スポクラのバレエ吉牛風　その４

もうそのネタ飽きたから他の喧嘩始めようよ。

２ＧＥＴｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

バーの話題禁止？ｗ

もういいやろ。
積極参加したけど蒸し返しばかりでつまらない。
新しい話題をお願いします。

ポアントクラスとかやってるとこある？

レッスン時間がせいぜい１時間で、初心者多い、んだろうけど、ストレッチ
なんかどうしてるの？
生徒まかせでは生徒の体は硬いまま、といってストレッチするとセンターの
時間無くなるし。
自宅で姿勢変なことにならずにストレッチできるレベルの人が来るかな？

>>5
本来ならストレッチ・コアトレーニングは各自がレッスン前にしておく
べきだと思うが入れ替わり一見の多いスポクラでは難しいでしょうね。
当然バレエ（バー・センター）の時間が短くなってしまう。

いやなら教室池って話だね。

スポクラの床でポアント、滑って危なくない？

フィットネスでダンス系のプログラムでまぁまぁのレベルの
あるのはジャズ・ダンスやヒップ･ホップみたいな印象。
参加者も比較的に若い人が多いよね。

>>4
「ティップネス」ではポアントはおろか、それでヴァリエーションも
踊らせてくれるよーー！
(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!

うむ

?

ポワントクラス、って池袋ではあるな。

系列店のバレエクラスをはしごしてもいまいちコストパフォーマンス
がよくないような希ガス

定期もってる人ならおｋ！

バレエ混んでない？この時期はいつも混むんだっけ？漏れが出ているクラスは男女ともに増加。大雑把に平素の参加者＋10位の印象。

Tipではポワント･バリエーションクラス
有料だけれどやっている店舗多し。
ポワントは基礎からセンターワークまでいろいろ。

>>16
スポクラって冬は寒いから会員の数が減るもんだと思ってた。
違うんだね。

今朝のチラシにバレエクラスが載ってた。

>>18
スポクラに限らず、習い事系は
期変わり（４月、９月）と新年に生徒が増えるのが常識。

そういえば1月始めにスポクラのチラシがうちのポストにも入ってたな。
新年は新入会の人が増えるのね〜。

テニスなんかも4月のクラスから始める人は多い。

ﾌｨｯﾄﾈｽのﾊﾞﾚｴにいる人たちの年齢層ってどれぐらいなの？

10〜60代までいるｗ

スポクラの60代はすごいよ・・・。
毎日仕事のように何時間もスポクラで身体を鍛え、
エアロやヨガなどプログラムに出まくっているから、
体力も柔軟性もハンパじゃない。
普段運動したことない人がカルチャー教室で始めようとするのと雲泥の差・・・。

ヨガや太極拳、フラあたりはそこそこすごい６０代いるけど
エアロやバレエですごいおばあさんは見たことないなぁ。

時間とお金は有り余ってるし、
あの世代は真面目だからね。
エアロビにも凄いおばあさんいるよ。
かっこいいとはお世辞にもいえないけど、
あの持久力は並じゃない。

踊れなくても前に出る姿勢はすごいと思うｗ ＜オババ

ただ、ぶつかって来るな！ｗｗ

私の行ってるスポクラのバレエクラスは鬱病とか統合失調症とか、
本物の病人が多いです。定職がないから、毎回来るし、
病人ゆえか、プライドが高く、上手な人、綺麗な人の悪口がひどいです。
スポクラバレエなんて、お遊びで行ってるのに、
マジおかしな人が多くて、こっちが憂鬱になります。
差別、阻害するつもりは無いけど、３人も４人もいられると
さすがに気が重いです。
妬み、嫉妬、悪口の持続力は、並大抵ではありません。
ＴＩＰ、コナミ、メガロスではないです。

病人ってスポクラに入れないの知らないの？
健康診断書とかも請求されるし。

エサが美味しそうに見えません。

妊婦なので専業の私
ﾄﾒは働いているので
「仕事してないんだから家事はお願いね！」
とｳﾄﾒ寝室の掃除までまかされた
先日寝室にはいるとｺﾝﾄﾞｰﾑが落ちていたので針で穴をあけてやった
でっきるっかな♪

>>32
日本語でお願いします。

健康診断書の提出を要求されるのは
相当高級なスポーツクラブではないでしょうか。
私の行ってるところは月会費１万円以下だし、
入会時になんの検査もありませんでした。
コナミの時には心電図、取られたような・・・忘れました。

３０番さんは周りに鬱病とか統合失調症の人がいないんですね。
うらやましい。
それとも、気付いていない、ご本人なのかな？

>>29は　煽り　か　コピペ？

上手な人を妬んだり悪口言ったできるなら、欝病じゃないから。

メンタル系疾患の病名を挙げているけど、>>29が気に食わない生徒を
貶めるために用いただけじゃないの？
まだまだメンタル系疾患の人が病名を明らかにできる環境ではないよ。

>>34
準会員で月額８千円くらいのスポクラでも診断書がいったけど？
保健所でやるとすごく安いのでオススメ！

一般的な健康診断で、メンタル系の健診はしないでしょ？
通院や投薬は自己申告しなければそれまでだし、
軽いウツなんかの場合はスポーツやダンスなどを
医者が勧めることもありそう。

だからといって、>>29みたいな書き込みを認めるわけでは
ありませんけどね。

メンヘラにスポーツやダンスを勧めるわけ？！(O。O;)(o。o;)

周りに鬱病やら統合失調がいる>>34の生活環境も((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだけどさ。

スポクラに嵌ってる人っておかしい人多いよ。
それは認める。

いままで数件のクラブに入会したが
一度も健康診断など必要だった事ない。

コナミも書類に健康だって書いただけ。

>>38
偏見持ちすぎだし、現状を知らな杉。

２９です。
触らぬ神にたたりなし、
おかしいと思いながら、八方美人して、いつまでもその人達に
適当に話を合わせていた私がバカでした。
以後気をつけます。

>>39
世間知らなさすぎｗ
自分の経験だけがすべて？！(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

>>42の方がそういう風に見えるよ。

数軒のクラブではなかっってのは別に問題ないんじゃないの。
おかしい人が多いのは、バレエの教室も同じだったり。

女玉様の掲示板を見れば一目瞭然だよね。
大人からバレエの人は やばぃ人おおいょ☆

スポクラは月会費制で、受け放題だから、ついつい沢山通っちゃうんだよね。
だから、他のことをする時間がなくなって、結果として時間のムダ遣いに
つながったりして。ケチくさい貧乏人は関わらないほうがいい世界だなぁと
痛感した。

スポクラは、有閑マダムが逝くところだお☆

>>34は、なんで糖質の患者が分かるのだろう？
医者でも診断難しいってきいたけど。

29はTI#NESSのバレエ会員で特定の会員を内心疎ましく思っている。
相手を無職扱いしているのは、「よく会うから」。或いは他の会員から目撃情報を仕入れて総合的にそう考えている。
「上手で綺麗な人」は自分自身か友人のことか？
妬み等は「聞いている」のではなく、「この板で書かれているのを読んでいる」。

…だとしたら嫌なヤツだ。

29が使っている意味での統合失調症は、29自身に当てはまる。

それはすごいなｗ

>>29のレスは香ばしいね。
案外、会員じゃなくて「関係者」じゃないの？

「スポクラバレエ＝お遊び」は、
程度の差こそあれ、会員の共通意識のひとつなので、
わざわざ表現しないように頼むよ。

>>29という「会員」は、毎日スポーツクラブにいる。
そこには毎日のようにバレエのレッスンに参加する会員がいる。

>>29が鬱病や統合失調症と思っている会員による
＞妬み、嫉妬、悪口の持続力は、並大抵で
なくてうんざりしている。

ＴＩＰＮＥＳＳ、メガロス、コナミ以外のスポーツクラブで
「定職がない」認定可能なほど毎日のようにバレエのレッスンを
開いているスポーツクラブの情報を教えてください。
移籍したいです（マジレス）。

＞51　TAC

バレエ、先週ぐらいから参加者激減してない？
ちなみに大手です。

Ｔ∵Ｃのスケジュール見てみた。
なるほど、昼は初級者クラスがあって、
夜も同様に毎日クラスがある。
バレエの前にフラメンコがあったりと充実しているね。

でも、ここ以外ではそういうところはないの？

ほかにも候補がないと>>29ﾀｿがヤヴァイよ。

＞病人ゆえか、プライドが高く、上手な人、綺麗な人の悪口がひどいです。

鬱病が自殺につながる訳を知っているか？
自己に存在価値がないと考え絶望するからだ。
「上手な人」を誹謗中傷する以前に、
自信喪失で寝込んでいそうなものだ。

治りかけの患者でも病名を口にするか眉唾だが、
仮に>>29がその患者たちから直接病名を教えてもらったのであれば、
こういうところで晒して貶めたことを恥じたほうがいい。

>>29のレスは、実に香ばしい

> こういうところで晒して貶めたことを恥じたほうがいい。

それが、この人の本質。

あそ。

>>53>>54
も十分香ばしい。

そうか？

きっと、ふれられると都合が悪い話題…なんですね

スポクラは変人ばかり？

結論：
スポーツクラブのバレエクラスに上手な人なんていません。
（ウォームアップに来ているプロを除く）
自分が綺麗で上手だから他の会員から妬まれていると思えてきたら、
それは心の病の兆候です。

スポーツクラブでもどこでも色々有るさ。
ない方が不思議。

スポクラはそう簡単に退会にならないから
変人天国だと思います。

おかしな外国人も残る

参加者数が激減してる＜バレエ
▲１０〜だ。
年度末だからか？

激増よりマシじゃない。
レッスンごと消えたら困るが。

年度末という理由は大いにありそう。
あと、子持ちの主婦は子供の春休みで来られないとか。

スタジオのプログラムが変更で好きなインストを
追いかけてゾロゾロ辞めて逝くことはある。＜４月

エアロビのクラスとか、インストラクター追っかけみたいのが
いたり、変な序列が有ったりするね。

バレエも変わりない
主みたいな糞婆が大して動けもしない癖に大きな顔してるし

最近のスポクラは中高年の初心者をターゲットにしてる場所が
多いから、運動効果はあまり期待できないよ。

そうだねぇ、仕方がないかも。みんなで一緒に高齢化しているから。若返るのはイントラだけ(´Ａ｀)

そして、中高年のオバハン達が若いイントラの追っかけになる。。。





みっともない。。

俺はバレエ出てるだが、

バレエ参加者がバレエ以外をこき下ろせるほど、えらくはない。

と、思う。

バレエ参加者はバレエ以外は参加しないのですか？

知っている範囲で；
バレエ専業、他のダンス系レッスン＋バレエ(身体作りのため)、ヨガ、ピラティス＋バレエ、バレエ＋アクア、バレエ＋マシン…。
バレエ参加者にバレエで不要な筋肉をつけるプログラムを利用する人は少ない。身体つきがバレエに向かなくなるためだと思う。

パワーヨガも不要な筋肉という意味では少しヤバくないですか？

パワーヨガ＝アシュタンガヨガをフィットネス用に
　　　　　　アレンジしたものだと聞いた。

宝塚みたいなダンスは、シアターダンスというのかしらん？
そういうのがあれば出たい。

ジャズは？

マシンなんて一番やばいでしょ。

スポクラのスタジオレッスンは音楽をガンガンかけて、
リズムに乗って楽しいプログラムが多いけど、
よーく考えると、バレエにはヤバイ運動が多い。

バレエは、体に一個も良くないからなぁ。
他のプログラムや、マシンで、コンディション整えてバレエで無理する。

そう言う方程式ではないかと。

特に関節系痛めたら、水泳なんかで筋力を整えるのが良いんだろうけどね。

少なくとも、マッチョになると関節は堅くなりがち。
有酸素とかは正しくやればマイナスにはならないはずなんだけどね。

＞バレエは、体に一個も良くないからなぁ

。。。。。。ｗ

>>83は貴重なご意見ですね。
さすがスポクラバレエ。

>>85
スポクラはレベルが高いんだから教室と一緒に考えてはダメだよ。

当たり前だが、何でもやり過ぎは体に良くない。

ｽﾎﾟｸﾗだと毎日のようにバレエレッスンを受けれるので
私の周りには週9本受けている人もいますよ！
でも週5本が平均的かな
かなり皆さんはまってます。
怖い

はまっていてもまったくお遊戯の範疇から抜け出せないけどね。

スポクラのバレエクラスは普段の別のトレーニングの合間に
息抜きみたいな感じにお楽しみとして参加するものみたいな
感じだったけど。他のフラダンスとかも同じ。
未経験者には楽しいクラスだと思った。（未経験者対象）

ええ〜っ？！
ほんとぉ〜？！
やだやだぁ〜っ！
あたしできなぁい！
先生、ありがとう〜またくるねぇ〜！

･･･とレッスン中それはもう大きな声で騒いでいた、

ショートヘアで
厚化粧で
真っ赤な口紅を塗った
真っ赤な皮製バレエシューズ着用の

ババァ

二度と来るな。

スポクラではよく見る光景。

スポクラいくとこない若つくりの
エアロビババァと同類だから慣れるか辞めるか二者択一ｗ

日本語でおｋ

田舎のスポクラにはトーシューズの初心者が
レッスンに現れたりするらしい・・・ｗ

うちのスタジオ発表会のリハーサル始まってレッスンがウオームアップ程度
しかしていない。かといってよそのスタジオへいくのは問題ありなので、
スポクラのバレエ受けようかと思ってたけど、こことかスポクラスレのあそこ
みて躊躇している。

スポクラって田舎にもあるの？

ま。
吉牛ですから。

多くを期待しないが、捨てがたい味がある。それで良いでしょ。

ポワントクラスはどのクラスも大人気！
大人からのバレエ＝ポワントなのです。

許可制じゃないからね。自由に履けるし。

ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ!!

age

http://www.konamisportsclub.jp/fitness/recommend/balletstretch.html
こういう人たちのこういうプログラムね。

スポクラのイントラの兄ちゃんから「バレエは有酸素運動ですから」と
力説されましたが本当ですかねえ？！

有酸素運動って２０分以上、休みなしで動く運動じゃないの？

バレエは半分以上が待ち時間で、突っ立っていると思う。

↑有酸素運動ぐぐれ。

バレエは有酸素と筋力運動の両方があるってどこかにカキコあったよ。

>>102
新しい説では、連続２０分以上ではなく、断続的でも合計２０分以上なら・・・と聞いたよ

でも１時間しかレッスン枠ないんだよね；

バレエの肝はストレッチと聞いたが。

1時間枠しかないとしても
バレエは有酸素運動ですですよね
呼吸を使いながらですから。

歯を食いしばって回ったり跳んだりしてる人には無酸素運動w
バランスも息止めてるんじゃない？

だから脚も太くなるんだね。＞無酸素運動

息をとめてたらバランスとるの難しいし
伸びがみえないよね

伸びるほどバランス取れてるんですか？

息を止めて全身を硬くして、バランス取れるよ？
ルルベ・パッセ・アンオーなど。

ルルベやパッセが何の為にあるか、わかってる？

伸びる→引き上げるってこと
引きあがればあがるほどバランスが取れるし
安定するよ
見た感じが伸びてみえて綺麗。

全身固めたら軸がなくなるでしょう？
軸ができたとしても
かなり太い軸のはず。
より細い軸にするには
息をとめたらできないよ
バレエの常識じゃないかしら

正論だと思うけど、スポクラバレエでそんな常識のお話されても・・・

スポクラバレエ以外の人も何故かこのスレ使っておしゃべりしてるからね。。
私も含めてね。(笑）

教室行っててスポクラ覗いたって人もいるし。

スポクラの華はやっぱりエアロだよね〜
素敵なイントラさんいたよー
嫌なイントラもいたけどさー

嫌な取り巻き、追っかけも多いねー

運動だから追っかけも入るのか・・・

スポクラ歴の長い人にごつい雰囲気の人が多いことも気になる。

私の行っているスポクラバレエは
バレエの常識でバレエを指導しているし
そういう意識でやっている人ばかりだが。。。

地域にもよるんじゃないの？
たとえば、青山あたりのスポクラバレエのクラスは
レベルが高いとか？
（行ったことないから知らないけど）

スポクラはバレエシューズさえ持っていれば、
レオタードじゃなくてもOKなんですかね？

>>125
それは塔婆の元団員先生のクラスがあるところの事かな。
生徒のレベルは別に普通のスポクラじゃない？

バレエシューズ忘れたら靴下でも出てる。
スポクラは気軽でいいワ。
先生もジャージだし。

スポクラで
ジャージの先生を見たことないなぁ

普通にある。生徒も変な格好してた。
レッスンは輪を掛けて変だった。
二度と行かなかった。

スポクラバレエなんて受けてもストレス溜まるだけだったよ。
もう二度とご縁は持ちたくないね。

でもこのスレは大好きなんだよね
お教室の落ちこぼれさん

好奇心は旺盛だからね。２ｃｈのスレ位なら
あちこち見てあそぶさ。

負け惜しみｐ

ブ男がまた妄想ですか？

>>131
自己紹介、乙！

子供の頃からお教室でやってたけど、今は太らない程度に運動できればいいんで
ジャージで行けるスポクラ結構お気に入り。

別に先生の格好なんて何でもいいじゃん。
スーパーバレエレッスンのルグリだってジャージだったし、
ヨーロッパのバレエ学校の先生もスパッツみたいのだったよ。
むしろ先生が、ヒラヒラスカートなんかつけてる方が滑稽。

ヒラヒラスカートって子供か初心者のオバハンが喜んでつけるものかと思ってた

確かにルグリの服装って・・・。
ジャージのズボンで片脚だけまくりあげている。
まくりあげた方、落ちないように上でとめていたのかな。

上手な人は、格好が非バレエ的でもウツクシイ。

身長１５０台体重７０キロ超の婆がレオタードにスカート姿でポアントに出てるのにはどうコメントしていいか困る。

スポクラなら有りじゃない
まああんまりそう言うのは見たくないけど

いいんじゃない？可笑しくても。
スポクラバレエ選んでる時点で貴女も同じ穴の狢。

７０キロ以上体重があったら、ポアントは辞めておいた方がいい。
まともな教師なら、履かせないと思うが

ま〜、結局のところ怪我は会員の自己責任だからいいんだよ。少女の時からの夢を叶えてやればそれで良し。
まともなバレエ教師は脳内拒否していても、アルバイトでスポクラのイントラをしている時はポアント許可権発動不可能だろうし(´Ａ｀)

体育館みたいな床でポワントレッスンでしょ？
よくけが人が出ないと不思議だわ。。

収納可能なリノシートを使っているところもあるけど、ツルツルの床でやっているところが多いのでは？松やには使用不可。

つるつるの床でポワント・ピルエットとかやるのかな？
こわ〜〜〜

そうだよ、やるんだよ

>>144
そうだ69キロまで我慢してダイエットしろ。
トゥ履きたいんならそのくらい出来るやろ。

>>138
某バレエ団出身の先生はスカートひらひらですよ。
しかも花柄の初心者が巻くようなやつ。

つるつるの床でポアント履かせるようなスポクラで怪我したら、自己責任ではないと思う。
訴えられても仕方ないかも。

私の知ってるポアントクラスはセンターがないよ。
バーにしがみついて終わり。

普通にピルエットが回れないおばさんばかり。

私のところのスポクラは
グランワルツ・ヴァリエーションもやってるよ
もちろんポワント初級はバー中心。

初心者のポアントレッスンで、バー中心っていうのは、良心的なのかも。
膝が曲がってて足首がくの字なのに無理矢理センターに立たせてもへんな筋肉をつけさせるだけで、マイナスだとオモ。

良心とか筋肉とかの前に「できない」からバーだけだと思ふ。

初心者はリノの敷いてるスタジオに行った方がいいよ〜

てか、余計なお世話と言われそうだけどさ。

初心者じゃなくても、バレエをやるならリノしいてある所がいいと思う。

すべる床でがんばってると、ふくらはぎにコブみたいな肉つくよ。

バレエシューズならまだましだと思うけど。
ポワントはヤバイ。

ポアントでのバーレッスン通しは経験者でも案外辛い。
スポクラではそこまでやらないけど。

ポアントのバーレッスンって、普通は両手バーで立ち方や下り方なんか習うと思ってた。
１０年くらい前、転勤して行った教室は、普通のレッスンをすべてポアントでやる日があって、結構つらかった。

ポアントでパンシェなんて非常に辛い。

身体をずっと引き上げていなくてはならないからね。
重い人や初心者は爪が割れる。

割れるというよりは、爪の中で内出血を起こして、その後爪が剥がれる。

そう考えるとスポクラでもポアントは許可制にして欲しいね
危ないことこの上ない

スポクラは、バレエ知らないイントラ兄ちゃんが
バレエについて含蓄垂れるところだから無理だよ・・・

バエエ婆よりもタチ悪いよｗｗｗ

スポクラバエエは基本的には個人プレイだから
バカは相手にしないジロジロ見ないでスルー

スポクラのポワントクラスは有料だから
貸ポアントで「うっかり」出ちゃう事はありえないので
心配してあげる必要ないと思います。

>>166
生徒のことはあれとして、バレエを知らない人がバレエを教えてるの？

別にそんなのスポクラに限ったことでもないし。

あのツルツル床でポワントか…雑技バレエ並みに難度高いな

>>169
釣りならもっと面白く書けよｗｗ

強烈な性格のおばさまがいたが、
なんと、別のスポクラで、エアロのインストラクターをしていた。

あの激しさ、意地悪さで、インストラクターが務まるんだね。
そのインストラクターをする上でのストレスを、
別のスポクラで大人生徒にぶつけているのか？

子供のころバレエを習っていたわりには、
マナーも悪いし、意地悪だし、
そういう人が
エアロビクスのインストラクターだったとわ、
なんともいえない。

別に驚くほどのことではないと思うがｗ

おっとりとした穏やかで優しそうな雰囲気の人には
エアロビのインストラクターはムリでそ。
そういう人はヨガとかの方が合いそう。

ダーマが教えてたら通う

ダーマとは誰ですか？

ところで、スポクラのヨガクラスの♂会員や♂イントラってキモイね。
あと、エロオヤジ会員とベリーダンスを一緒に出来る心の広さがなければ
続かないクラブもあるみたい。。怖。

いまさら、いまさら・・・Σ(＾∀＾；)

>>178
あなた様はバーゲン主婦向きの顔ですね。
強いでしょ。

つるつるで、怪我したら怖い。
誰も怪我しないの？？

>>181
その位で壊れるやわな体で構成されていない。

牛のごとし体ｗｗｗ

このスレがスポクラの印象を悪くしてる件について

印象の良い優良スポクラを教えてよ！

スポクラ板を見る限りでは見つからない。。＞優良スポクラ

やすーいスポクラにしか行かないくせに
あまり贅沢を言ってはいけません。

建物は綺麗でハード面は素晴らしいんだけど。
ソフト面がね。。

>>178
ダーマとは達磨大師のことでは…

もとはそれかも
ttp://www.foxjapan.com/tv/bangumi/dharmaandgreg/cast/index.html

>>183
ダンプカーの如くダンプ松本を思わせる体ぶり。

ボディ･シェイカーって効果あります？

スレ違いにもほどがあるｗ

ﾀｺの土曜初級者にご入会お一人様ご案内ぃ〜

意味不明。
「お一人様」或いはイントラがタコなの？
それともタコ部屋並に混んでるということ？

　/ /　/ / 　　　／　|　 /　 　 `､　i　　!　　|i　　 i　 , 　l
　 /　/ // 　 ／　　 |　/ 　 　 　 | |　　|　　l !　　i　 | 　|
`/ｰ- ､ /　／　　　　| /　 　 　　 | ｌ　　 |　 l l　　!　 !　 i
/　,,,,- ﾆ=ｘ- ､_　　　!/ 　 　　　　|i　　_, +十'ｲ　 i　 !　 !
''" ／ :;;r　jヽ `￣ 　ﾘ　　　　　　,, -＝､　ﾚ　|　/　/ 　:|
　/:::::;;;;;;;:`::::::l　　　　　　　　　　/ :;;r ヽヽ 　 |/| /　　 :!
　|::::::::;;;;;;;;:::::::l　 　 　 　 　 　　 ｌ:::;;;;;` ::|　ｌ　　// 　 　:!
　 '､:_　'''' 　ノ　　　　　　　　　　l　 ''''　ﾉ　| 　/　　　　:|
::::::::..　￣　　　　　　　　 　 　 　 ` ー '　　　,'　　　 　 :|
::::::::::::　　　　　　　　　　　　,　　　　..::::::::::::..l　 .:|　　　:|
::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|　 :|　　　:|　>>195
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　::::::::::::::: l　.:|　 l 　:| 下手な釣りですこと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 /　 :|　:ｌ　 :|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ' 　 :::|　:|　 :|
`　、　　　　 ⊂ﾆ＝＝ー‐-　　　　 ,　ｲ 　 　::::|　:|　 :|

????

>>196
ブスは黙っていてください。

自称汚プリマ、ここ見ていそう〜。

それだれ？

>>198 うっさい　ドブス

>>201
あのそういうのってうつむかないで顔を見て言っていただけます？

　　 　　 　 ,.　'"´￣￣￣￣｀`ヽ､
　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
　 　 ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　　　　　 ＼:::::::::::l
　　 /:::::::::／ 　└¬'´,　　　ィＣ¨ヽ';:::::::::!
　 ./::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::!
　 l::::::::::::l　　　　　　　/ハ ﾊ } 　 　 ヾ::::j
　 {::::{⌒l:!　　　 　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ｝
.　 ';:::l ゝﾘ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　 　 }l
　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l
　 　 ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 {　　迷惑ばかりかけてサーセンｗｗｗ
　　　　}:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 }
　　 　 ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　}
　　　　　"|　　　　　　￣￣￣　　　　ﾉ
　　_,. -‐"＼　　　　　　　　　　　　　 ﾌｰ-､_
'"´　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 ／

うっさいBS

>>202
・・面をみたうえでいいますた

バー出ししてから言ってくれる？

>>206
その発言はこのスレの禁止事項だったと思うけど。

>>205
お気の毒。
目が不自由でいらっしゃったんですか？
もしくは美的感覚欠乏症という病気かもしれないですね。

大人からのバレエを見ていると
ﾘｱﾙで目を背けてる教師いるよね。

>>208ｸﾝ
本人がきょとんとしていて周囲が爆笑するのが最大のからかいなんだが、
君の周りは大爆笑だよ。
ごめんな、君に君の本当の姿を教えなくて。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

いいから、いい加減バーの準備してくれる？
身支度に３５分かけて(´Ａ｀)

汚プリマよ･･･
自分が参加することに意義があると
勘違いしないでください
別に、いなくていいですから

TIPNESSの「バレエ」ってどんな感じ？ ２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dance/1177166418/

時間がなくてレッスン開始間際に飛び込んでくる人は仕方がない。
でも、いつもの〜んびりと開始３分前まで（何しているのか知らないけど）
化粧とか髪飾りの準備しているなら、それを５分でも短縮してバーだしを手伝ってはいかが？

片付けも形だけしかしないから、準備していた人がまたスタンドを片付ける
羽目になっていて気の毒。

所詮ちゃんとしたバレエ教室では通用しないスキルなのだから、準備を他人にさせて、
自分は最前列を確保さえておこうなんて、５００万年早い発想ですわよ。

>>214
うるさい。
出したい奴が出せばいいんだ。

＞215

馬鹿。

でもバーの数決まってるし１つのバーに何人も群がって出すことないよね。
自主的に出しに行くけど、様子見て必要数に余るようだったら行かない。

煩い人は、それを見て、「んまぁ〜、みんなで出さないなんて！！」
って言うんだよね。
つーか、バー出しをするしないって、ほっとけば良いじゃん。
出さない人がいたって気にしない。自分が出すから。
どうでもいい。

ほんとに、どうでもいい。

それより何故、易しいアンシェヌマンも出来ないのに
簡単バージョンをやらずに、難しい方をやるのかなあ？
オババ達、誰も出来てないってばｗｗｗ

どこ？

バレエっぽいことをしたいババァが、イントラ替えろとクレーム入れるからだよ。

>>219
どうでも良くない。
出したい奴もいるんだから出したい奴が出せば良い。
出したくない人まで出したら出したい人に行き渡らない。

>>216
よく分からない?

バー出すのが苦痛だからやらない人が許せないと思ってる人はやらなきゃいいんだよ。
たかが一本の木の棒、2〜3人で十分運べる。10人くらいでぶらさがってるほうが変

スタンドが重いし、危ない。（自分の足にぶつけたりする危険あり）

>224
スタンド付でも1本につき2人いれば十分運べるよね

アンシェヌマンって、左右やるのが基本だと思うけど
うちのイントラは右だけやらせて終わることが多くて嫌だ。
出来ない人が多くて右だけ何度かやらせるうちにタイムオーバーになるから
しょうがないとはいえ…
気持ち悪いから、家に帰ってから左やってるけど

大人バレエではよくあることなんじゃない？
どうせ左やっても、混乱して悲惨だからさ。

家でできるアンシュヌマン…
素晴らしい豪邸なのか、はたまた凄まじく低レベルのアンシュヌマンなのか…？

グランワルツとかじゃなければ出来ると思うけど
もしかしてあなたの家は足も上げられないワンルーム？

スポクラのアンシェヌマン：
グリッサードを左右に数回
終わり
出来ない人がいるときは右だけ。
その場合には自宅で左を練習する。

>>216
世論が分かったか？
しっかり勉強しなおしなさい。

>>219
あのお方ならリズムも滅茶苦茶ハヤドリしすぎ。
うまいつもりなんだろうね。

難しいのと易しいのと選ぶ時、教師は「出来れば難しい方に
挑戦してね」って。ちなみにスポクラではなく教室です。

何、その、教室なのに、低レベルな教師ｗ

ぐちゃぐちゃなレッスンが想像できるｗｗ

難しいのでへこんだら易しいのと２枠出てくれるから
収益アップ出来るでしょうが。

またスポクラバレエやってない人が混ざってる。

バレーやってる人に質問です。
ヒップホップクラス受けてると踊りが汚くなったりしませんか？
ヒップホップも上手くなりたいけど、あの猫背の男踊りが身に付いたらと思うと・・・・ちょっと心配。

そりゃなるってみんな言うんじゃないか。
エアロビやって来た人に動きが汚いって言う先生もいるし。

クラシックの基礎がある人は何をやっても崩れないかなｗ

逆に言えば他の踊りが踊りにくいこともある

確かに。

(上手な方ではあるが)汚プリマは一番手ではない。
先生と仲良くするスキルは一番手。

>>234
大手バレエ団ソリストです。　難バージョン6割くらいが
問題なくクリア、
2割が何とかできて、あと2割がぐちゃぐちゃで玉砕。
教師はぐちゃぐちゃ達をピックアップして
難バージョンを詳細に指導。スポクラだとこういう教え方ができないね。
ちなみに私は非挑戦組。

>>211
「身支度に35分」って細かいね。その人の行動を分刻みで
チェックしてるんだね。

いちいちうるさいな。
30分以上という意味だろ。ワガノワの角度と同じ意味。

どこに行けば汚プリマに会えるの？

ここで会えているでしょ。

>>239
>何をやっても崩れない
>他の踊りが踊りにくい
クラシックから離れられないのなら、他のものは踊れないってことかもね

趣味でやるのなら、別に他のジャンルの踊りを習って、崩れてもいいじゃないですか。
極めるつもりなら、選ぶべきだけど。
子供の時からずっとバレエをやっていて他のジャンルに移ると、姿勢が良すぎて背中がカチカチの踊りに見えてしまうらしい。
ヒップホップなんかは無理かもね。

>姿勢が良すぎて背中がカチカチの踊りに見えてしまうらしい
そうなのよ。とてもダサイ。不良グループに真面目ちゃんが入って来たような感じ。
イントラによって基本動作の形もまちまち。どれが正しいのよ〜どれも正しいのか〜なんでもありかよ〜
ラテンやジャズだったらまだましなんだけど。

>>230
亀だが…
そんなのを「アンシュヌマン」と呼ぶとは、想像だにしなかったよ。
>>229もそんなのをアンシュヌマンだと思ってるのが、よくわかった。

>>248
クラシックばかりのローザンヌはどこへいけば見れますか？

>250
うちのとこも例えばソテ、グリッサード、パディシャとか
そんなんでも出来ない人多いんだわ

単独のパだけの練習はアンシェヌマンとは普通言わんだろ…

ローザンヌってヒップホップとかストリート系なダンスも有るんすか？
幅広いですね。

最近のバレエ団（日本以外）では、クラシックだけでは
許されないからね。

>>254
さすがにそこまで崩れないがコンテンポラリーまで行くだろ。

前に「何でもあり」の回が有ったじゃねーかｗｗｗ

タップまでは許容範囲だよな。

>>258
えタップもあったの？

てか　ローザンヌって単なる地名ですからw
バレエコンクールのことなら、コンテとは名ばかりの
わけわかんない創作が出てくることもあり。
自由演目でタップ踊って優勝した子がいたのは事実。

また>>256の書いているように、
今時、クラシックのみの（国際的に有名な）バレエ団なんかない。

志村〜レス番レス番！ｗ

>>260
>てか　ローザンヌって単なる地名ですからw
あほやねえ

>>259
何年か前、フリー演技でタップやってスカラかなんか貰った人いなかった？

>>262=>>263？
よく読め。アホはどっちだか…

おしゃべりするならスタジオ外に出ていってほしい。
適当な位置に突っ立って立ち話するのは邪魔だと気がつけ。

>>264
流れ読めばそんな勘違いしないと思うんだが。

スポクラのバレエの先生は
「選ばれた人」を自称して
威張らないで下さい。
きもいです。

>>267
誰に物言うとるんですか？

エアロのイントラ出身の人もなんか、ちょとえばってたな。
本まで出してたみたいだけど、もう行かない。

ダンサーとしてレベルの高い人はスポクラのイントラには
見当たらない印象なのに、「選ばれた人」って・・ｗ

>>270
お前よりはうまいよ。

ご冗談でしょ

スポクラに来てるイントラは理由は色々あるだろうけど
本家ではあまり活躍できない人達だよね。
えばってる人もいるけど、楽しいセンセもいるよ。

いずれにしても「選ばれた人」発言は滑稽だわな

うちのバレエ担当はエアロのイントラだった人だが、
4歳から9年バレエやってた人なので
前任の身体が柔らかいだけがとりえの
新体操出身者よりゼンゼンまし。

どうせ>>230みたいな事しかやらないし、
それ以上はムリな参加者だし。平均年齢は５０くらいだな。

バレエクラスに出ているジムのスタッフがいるんだけど、
こういう人たちは、いずれはイントラになりたい人たち？
（バレエストレッチを含む）
この前見た人は体が若くて体が柔らかいだけで、
実技がスポクラお婆より下手だったので、正直驚いた。

スポクラバレエ出身の人は普通のオープンクラスで見ても
わかるね。基本が違う。スポクラのトレーニングの基本が
見える。

>>274
選ばれた人なのだからいたしかたありませんよ。

『その他大勢』に選ばれた人・・？

自分はバレエ教室で習ってるんだけど、先生は食いつなぐためにスポクラでも教えてる。
そこのバレエクラスに来る人って、エアロのイントラが多いらしく、彼女達って
先生がストレッチで腕立てっぽい動きをすると、勝手にワンハンドで腕立て伏せはじめるらしい。
いきなり「フー！」とか声出したりもするらしい。

>>277
一瞥して、佇まいや体型から分かるだろ。

スポクラのバレーひでーや。週１で1年休まずに通っても50時間。
上手くなるわけねー。お遊びだからイントラのレベルもあれで十分過ぎるくらいだ。

150ｃｍ台のチビで凹凸のない樽みたいな体型なのに、
レオタード＋タイツ＋スカート＋レッグウォーマーで
よくスタジオに入って来られるな〜。

まさかあの脂肪厚で、「筋肉の動きを見てもらうために」
なんて思ってないだろうな。

スタジオ内が小猿園のようだった。

どこのスポーツジムなのか指してから、書いてほしいなぁ。
ティップのバレエクラスと照らし合わせながら読んでるんだけど、
あんまり当てはまる気がしないんだよね。

エアロ出身のバレエの先生なんかいるの？
もちろん本家で現役の先生もいるし、
>>230 なんてのも考えられないんだけど。

>>282
きみの受けたレッスンって「バレー」ボールじゃないの？
少なくともバレエ齧ってる人が「バレー」なんて表記するのはありえないんだけどｗｗｗ

>>285
うｐしてから気づいた。あは。

>>285
そんな失礼な人間はレッスン受けていただけなくても結構です。

お下手ちゃんはバレーボールでも打ってなさいな
ｹﾞﾗ

くだらね

Tipでもエアロあがりの先生いるよ！！

>>290
ヒント：天性

あなたたちそんなことはばーをだしてからいってください。

エアロ系だからバレエの人は出ない。

技術力と教えるスキルの両方を併せ持った先生はなかなかいません。

牛術がいまいちな先生　　＼／　技術力がある先生
教えるスキルのない先生　／＼　教えるスキルのある先生

※技術力≠芸術性

教える気のない先生のクラスは、設定された本来のクラスレベルに拘わらず、
単なるババァクラスと化しています。

スポクラは普通のバレエ教室とはレッスン目的が違うから。。。
会員さんも中高年中心のクラブも多いし。。

エアロ出身のバレエの先生ってキャッチコピーが
「バレエにエアロの呼吸法を取り入れてさらにシェイプアップ効果向上！」
とか言ってそうだな。
グリッサードをグレープヴァインっぽくしたり、シャンジュマンで４分の１
ずつ回転したり、Ｙ字バランスで回転したり、（左右の）開脚ジャンプしたりね。
左右開脚ジャンプは男性ならすることあるけどスポクラレベルの生徒には
縁の無いことだよね。
そんでもってエアロのクラスのキャッチコピーは
「エアロの力強さにバレエのしなやかさ女らしさを加えました。
ステップは難易度がかなり高くなりますが、選ばれた貴女のための
スペシャルレッスンです。」とか言うんだろうな。

>>296
誰か気になるエアロのセンセがバレエを習い始めでもしたのでつか・・？

牛術

スポクラは、所詮運動不足の人が運動する場所。
バレエ的エアロであろうと、痩せればいいって感じですね。
上手になりたい人は、スポクラでバレエをやらないでしょ。

リズム音痴だよね、あの方。

>>299
でも>>296みたいなコピーってありそう。
それでよく知らない人がエアロ・バレエを始めそう。

でも、本当のバレエはおばさんからにはムリだから
エアロもどきでバレエやった気にさせてあげるのも親切なんじゃない？

ルネサンスのビヨンドバレエとか
バレエの「バ」もない人がイントラやってるし
おばあさんが派手なレオタードに巻きスカートで喜んででてるよ。

ビヨンドバレエでぐぐったらみなさん楽しそうにレッスンされてるようですね。
あおりでもつりもないですよ。

教える方もやる方もあくまでバレエ風味だって事が分ってれば
楽しくやればいいよね。
別に痩せなくたっていいし。

バレエダンサーが痩せているのは喰っていないからだｗ

>>305
喰ってない人もいるけど、喰っても太らないくらい動いているからなんだよ

今日、勢いでジャージ+Tシャツ+靴下　で初心者クラス参加してみた。
周りがみんないい人でよかった。奇異な目で見られることもなく……。

一年はつづれてみたいなぁ。

>>307
×　つづれて
○　つづけて

汚プリマ、ほうれい線が出てるよ。
何歳なんだろ。

>>309
24です。
いつか汚がとれるように頑張りたい！
当分先だろうけど……。

＋２０ですか

>>309
君ｾﾝｽないから辞めた方がｲｲﾖ♪

ほうれい線って言葉知らなかった。
ネット検索ですぐに出てきたけど。
２ｃｈって勉強になるわね。

バレエを集客の一環と考えてるクラブ
（有料まであるようなところ）と
常連のばばぁが騒ぐからバレエもやってるクラブ
（週一６０分ポッキリ）じゃイントラ選びからしてスタンスが違う。

おばさんの冗談に高い人雇うわけない。

集客の一環　＝　バレエと名前がついてればいい　じゃないの？

スポクラ年齢層高くなってきているからね。
スポクラとしてはオバサーンも大事にしないといけない。
金持ってるし。たくさん落としてもらわないと。
見たことないけど内容は変わらない気がする。

↑有料と無料＞変わらない気がする。

〒レ朝と報道被害ですったもんだがあったＳ玉県のＳ山市ではスポクラ
のバレエ教室の発表会あったんでしょ。

>>306
ずいぶんと、しったか、乙！

食って太らないのは基礎代謝高いか動いてるかでない？

>>319
同意。で、>>320が解答だと思う。
バレエの人の筋肉（内側の細い方ね）スゲーからな。

腕相撲とか、組んだ瞬間に相手の力量分かるじゃないっすか。
それと同じでバレエダンサーをハグした時にほんとに前身バネだな〜って思ったよ。

>>305=319=321

ハズレｗ　βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>305=319=321=323

>>316
オバサンも大切にするというよりは、オバサンを大切にしてるんじゃないの？
バレエ教室は若くて才能がある人を欲しいけど、スポクラはお金のない人には来て欲しくないのでは？

スポクラって2,3カ所しか行った事ないが、若い人あんまりいなかったりするね。
商売上はおじさんおばさんを大事にするだろう。

前スレから読んで、レベルの高いクラスもありそうだ。でもそれを見つけるのと
見つけたとしてもそのレッスン時間に通える環境かどうかが問題だね。
それとワンレッスン６０分がなんとも。
個人の教室とかカルチャーでも後のクラスが無かったりすると結構延長に無理
きくのにスポクラじゃそのあとに他のメニューが入ってるから絶対無理だな。

バレエのコマが多いことを売りにして６０分レッスンって
スポクラの経営者は馬鹿？

１時間で一通りのレッスンが流せないことを知らない？
アフォ？

>>325,326
昼はオバサンを含む主婦、夜・土日は会社員でしょ。
何より大切なのはスポクラの会員で居続けてくれる人。入会してくれる人。

スタッフからしたら、どの客も一緒だけど
有料レスンはイントラにバックあるし評価になるから大事にするかもね。

>>328
スポクラのワンレッスンは短くなる傾向にある。
それ以上望む濃い人は教室なり有料池って事だよ。
エアロもそうだけど変に小難しいクラスは変な常連のたまり場になりガチだし。

うちの万年初心者おばさんたちは６０分で満足してるみたいだ。
中身より数でたいらしい。
ちなみにうちは週５日も６０分がバレエある。

バーも中途半端。センターも中途半端。
でもご本人様方はご満足．．．ＯＴＬ

>>325
それはむしろ逆だな。
バレエ教室は、ちゃんとしたダンサーは子供から育てるものだし、
お金のない若い人より、お金と時間が沢山あるおばさまが入ってくれた方が、
発表会にお金は落としてくれるし、貴族役でも嬉々としてやってくれるから
有難いのでは？

貴族役で１０万喜んで払う人っているの？

そりゃ人それぞれだろうけど、
まぁまぁ常識のある人だったら短いチュチュよりそっちを望むよ。
それに同じ10万円でも、若い人と余裕のある中高年じゃ
随分と価値観は違うさ。

一番のお金持ちは親元通勤の独身ＯＬだよん。

>>331
あなたに何か迷惑でもかかるの？
人ばかり気にしても上達しませんよ。

勤め人は平日昼間あんまり来られないしな。
まあ平日会員って安くしてるみたいだが。

>>336　まぁ、まぁ、そう突っかからなくても（ｗ

一般のバレエ教室における「大人からバレエ的おばさん生徒」の位置づけは、
経営の安定化要員ってとこでしょ。
教える側にとって、上達させなくてはならないというプレッシャーは一切無し。
（子供の生徒は監視役がいるからそうもいかない）
適当にバレエらしい動きで身体を動かせておけば満足するから、いい顧客だよ。

>>339
それは教室にもよる。
子供と違って、生徒がうるさいし。

教室による。スポクラによる。人による。イントラによる。
それを言い出したら、この板のスレ、ほとんどなくなっちゃうから。

だからって、いっしょくたにしちゃったら何も言えないじゃん

貴族役ってナニ？(´･ω･`)

バレーに限らず、
スポクラのレッスンはエアロでもバランスボールでもマーシャルでもレッスンの良し悪しは
イントラによって変わりますよ。
動きも曲も同じボディパンプですらイントラにりけりで良し悪しが出ます。

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

貴族の役・・・踊らなくていい役・・・現役引退した人とか、踊れない初心者がよくやる役・・・
衣装は豪華な役・・・

育休明け退社(一旦復帰したが諸事情により退職)したおねぇがﾀｺでﾊﾞﾚｴを始めるのだそうだ。
おねぇ仲間が様子をうかがいに行って聞き出してきた。ただいまﾀｺはトライアルキャンペーンだそうで
入会金とかがタダになるらしい。バレエのコマ数は多いしスタジオ広いしで、いいんだが入会金が
ネックだったんだよね。ｺｿｰﾘ入会しておねぇに会わないように受けようかな

凧のスケジュールみたらバレエクラス多いし９０分授業だね（６０分も少し
あるけど）

たまには違うとこで気楽にレッスンしたいんだけど、
近所のスポクラはエアロ中心なんだよな。
万年初心者だからスポクラバレエ合ってると思うんだが。

おしえてちゃんでごめんね。
凧・タコてどこのこと？

タミーの家の線路の反対側

タミーなんてスポクラバレエの講師やればぴったりなのにね。
難しいお手本見せなくていいし、ストレッチ中心でやれば
美人講師で評判になると思うが

オープンキャンパスなんかでもバレエコースあるよね。
どんなんだろう？

オープンキャンパス？これから大学入学するの？
オープンカレッジだったら、カルチャーと同じだけど。

うちのクラブでは、ビデオでスイミングフォームチェック、とか
やってる。バレエもやってくれないかなぁ
。。。己の姿にショックを受けて辞める人続出か？？？

女子大で、カルチャーみたいなコースを設けているところがある。ひょっとしたらそのことかも。

女子大とか区のカルチャーとかのはスポクラ風というかバレエ風だって。
体育館とか会議室でやるらしい。壁が鏡というのではないからなんちゃって度が
高いって参加したことある人が言ってた。

万年初心者、怖い。センターで真後ろについて来るな！
空いている場所へ動けと先生から何度も言われているのに(｀ε´)

前にも来ないで

そういうクラスでは実際ぶつかって、体で覚えてもらうしかないですわな

怪我をするのが、先生の指示に違反した側ならまだ…ですが。
距離感覚がなさ杉な輩(初心者含め)が「手の届く距離以内」の場所でピルエット他の練習をしているのも怖い。順番待ちエリアでウロウロ派手に練習するな(´Ａ｀)
至近距離で動くような危険予測ゼロな人は、大人しく見学していてほしい。怪我人を出したら、相手にも先生にも迷惑。

先生がアンシェヌマンの説明をしている時って、みんな後ろに下がって見ているものだと思っていたのですが、最近よく行くオープンクラスは初心者も多くて、先生の説明の時前の方でガン見するから、見えないー。
しかも、そう言う人って、先生と一緒に動くから、ますます見えない。

ヘタな人ほどピルエットの練習してるよね。その前にやらなきゃならないことがあるだろうよ。

だって、ヘタだという自覚が無いんだもの。。。
客観的になれないのかな。
一番出来てないオバちゃんが真っ先に踊ったり、
もう無茶苦茶。鏡に映る自分の姿は、脳内変換されて
プリマバレリーナの華麗な舞に。

センター第一グループにそのクラスのカラーが出る。

>>363
それオヤジもおなじね、脳内プリンシパル（ｗ

>>363
スポクラバレエはそういうオババの為にあるんです。
腹を立てたもの負け。

>>363
あなたが一番下手ですから

>>367
国内コンクールスレで馬鹿をさらしているのはあなたでつか

>>361
同意。
壁に沿って他の人の視界の邪魔にならないように立つのがマナーなんですが、
平気で先生と他の人の対角線上に立ってる人も。
もっと酷いのは、先生が説明中、先生と同じバーについて先生と向かい合うように
真似をしている初心者。
スポクラだから仕方がないという許容範囲を超えている。

>>363
第一グループがそういうおばさんたちのところは、クラスのモラルが低そう。
私が知っているクラスでは、踊り終わったおばさんが他の人の品評会とおしゃべり開始。
自分のことを棚にあげ、他人の踊りを見てクスクス笑ってます。

>>369
スポクラだから仕方ないんじゃなくて、
先生も言わないから知らないんだよ。
そんなに気になるなら教えてあげればいいのに。

>>368
馬鹿はさらしているのかもしれませんけどコンクールすれにはいいっていないのですが
よろしいでしょうか？

長いこと専業主婦してきて、ようやく子供の手が離れてバレエでもしてみようかしら
というおばさま達に社会性を求めるほうが間違い。

スポクラや趣味教室に行く場合は自分が覚悟しないと。

『専業主婦は社会性がない』というステレオタイプの思考能力しかないような香具師とは
（例えは悪いが）目糞鼻糞だと思うがw

属性より人間性だよね。
うちで一番頭のおかしい毎日居る常連は
専業主婦ではない。

再開した人なら専業主婦だろうと鏡汚しなどしないし。

おばさんていうか、年齢的には孫がいてもいいようなのが
第一グループ・場所取り専科です。
（バーだししてるからいいけど。）

老眼はいる年齢になると「見えないから前！」だそうですｗ

>属性より人間性だよね
そだね。人によるよ。

老人なんだから生暖かく労わってやれよ
どのみちすぐ踊れなくなるだろうし

何で「人による」って事を理解できないんだろうな？

どうして「外」から見ただけの想像で書き込むやつが減らないんだ、このスレは？

>>376
老眼って、遠くが見えるんじゃないの？

近くが見えにくくなる。

ヒト大杉なのは仕方がないとしてもだ、フロアでどうして真後ろにつくかなぁー。しかも重なってると思ってこっちがずれてもまるで隠れるように同じ方向に動くし。
交互に立たないと鏡も先生も見えないし前のヒトがﾃﾞﾘｴｰﾙに足上げたら蹴られるっての。
そういうヒトってTシャツに黒スパッツ、黒シューズの初心者だったりするんだよなー
手本は前のヒトじゃなくて先生だよ！

ほんと。距離感と想像力のない参加者は困ったチャンだ。
初心者だけじゃないんだよね〜。
永遠の「教えてチャン」「前の人について行きたいのチャン」も同じ。

わざわざ前の人に近いところに自分の立ち位置を決めたのだから、
蹴られても文句言うなってのは当然だが、
そういう人と接触した結果、怪我をさせられる可能性はこちらにもある。

至近距離でグランバットマンをやってて、どちらかが順番を間違えた場合、
相当危険なことになるということは勿論お分かりいただいていない（嘆息

＞382

ほんとその通りですね。 黒シューズってのもなんか分かる（笑）

黒シューズ、そんなに多い？

＞385　お教室には少ないと思うけど

黒スパッツだと黒シューズのほうが合うような気がするが…

黒シューズは脚が短く見えるよ。でも初心者の頃は
ピンクのシューズは気恥ずかしかったりするから。

>>387
その感覚こそが、ど素人。
別に好きにすればいいけどね。

そうは言っても下手なストリートのヒプホプ兄ちゃん姉ちゃんより
平均したらスポクラバババレリーナのが身体能力高い。

まぁ持久力は無かろうがな。

スパッツと言っても足首にぴったりのじゃなくて、
裾の広がった普通のロングパンツっぽいのなら
黒シューズのほうが続いて見えてきれいだけどね。

バレエ的にどうとかじゃなく、スポーツファッションとして。
色と踊りは関係無いし、お教室じゃないから好きでいいんじゃない？

バー出さない人は徹底して出さず、周りが場所取りしている。バーを出す出さないは本人の自由だが…(´Ａ｀)
某店舗特有の現象。

赤、白、グレーもいます。
何でもいいんじゃない。

経験上言えば赤いシューズ履いてる人は大概キティ入ってる

黄緑、金色も見たことあるww

>>392
バーを出したくない人は出してはいけません。
いやいや出しているのを見ると気分が悪くなる。

>>369

　　＞先生が説明中、先生と同じバーについて先生と向かい合うように
　　　真似をしている初心者。

亀レスですが、想像しちゃってお昼ごはん吹き出してしまいましたｗ

先生もやりにくいだろうねー。

他の会員の動向を管理したがる会員がいる。
こういうのがいると、先生も内心やりにくいだろうと思う。
自分が気に食わないイントラのレッスンには、
他の会員も出ないように声をかけしたりしているから。

自分の配下においてナンボなんだろうよ

ある意味、先生も管理対象ｗ

記憶違いだったらあれなんだけど、以前女王様のところとリンクしていた（
と思う）スポクラバレエのサイトまだあるんだね。

なんか困ることでもあるの？

>>362
釣りですか？
ピルえっとはプリエ・ロデジャンブ・ターニエ・ルティレ・スパッツ・ポールドブラなど
バレエの基礎の多くが使われていますから基本練習にちょうどいいじゃないですか。

>ピルえっとはプリエ・ロデジャンブ・ターニエ・ルティレ・スパッツ・ポールドブラなど

その前にパッセで立てる軸だろよ。

私は３６２ではないが、
数年でてもまともにシングル回れないオバを
見ながら同じ事思ってる。

パッセどころか、まっすぐ立てない、まともなルルベもプリエもできない香具師に限って回りたがるね。

↑は、先生から脇の送りが甘いって言われている口じゃないの。

残念でした。3,4回まわれま〜す。
フェッテも32回まわれま〜す。

びっくりで〜す。

スポクラじゃ、特定可能ジャンｗ

スポクラバレエでメラメラするな
お前もそいつも同じ狢

ピルエットに、プリエ、ポールドブラ、ルティレは分かるけど、ロデジャンブは使わないし、ターニエ、スパッツって何ですか？

↑
ヒント：ここはバレエ吉牛風なのでありまーす。

もうそのネタ飽きたから他の喧嘩始めようよ。

>>412
ターニエ、スパッツで検索したらここがヒットした。
http://la-vie-web8314.hp.infoseek.co.jp/my_profile/my_profile.htm

ターニエ、スパッツってバレエ用語なんですか？　
調べても>>415のリンクしか出てこないので…

今日、自分の通ってるスタジオに、本物のスポクラおばさまが来ていたのを目撃しました。
噂には聞いてたけど、ほんとにひどいんですね〜…鳥の巣頭に黒の半袖レオタ、巻きスカでした。
あんな人達が増えるの本気で嫌だと思いました。仲間呼び込まないでほしいです。

踊りはどうだったの？

私はその人のあとのクラスだったのでストレッチしてて見てなかったためわかりませんが、どうみても素人体型だったのでたぶん…

むしろセンセイの収入のためにはいいと思うけど。
初心者クラスなんでしょ？
こんな場末で毒吐きに来るバレリーナさんって逆にどんな体型で
どんな踊りするんでしょう＞419

>>419
そのくらいの人は、スポクラでなくても大人初心者クラスだと普通にいるよー

鳥の巣頭ってどういう頭？

ちゃんと前髪あげてきちっとしたアップにしてないってことじゃない？
散らした感じの髪とか。

パンチパーマが伸びましたみたいなのでした。うちではそんな人見たことなかったので…。
おばさまたちは仲間を呼び込む習性があるようなので不安になりました。毒はいてすみません。

むしろそんなことを気にするあなたがオバハン臭い
人のことなんてどうでもいいでしょ

>>404さん

あなたって、>>415のホームページのオーナーでしょう？

ピルエット 5番→タンジュ→ロンドゥジャンブ→回転(スパッツに気をつける)→5番(4番)
↑
なにこれ？って感じ。

>425
どうでもいいのはいいんですけどあんなのが増えたらスタジオの雰囲気悪くなるので、お気楽スポクラバレエ人はスポクラに帰ってくれと言うのが正直な気持ちです。

ターニエが何のことなのか、リンク先を見てやっとわかったw
確かにそう聞こえることもあるわな。

>>415
ここのスポクラバレエに参加してるんですね
http://www.the-coconut.jp/coconut/

＞でも初心者の頃は ピンクのシューズは気恥ずかしかったりするから。
イタタタタ・・・・。
この年でピンクのシューズ、タイツはどうかと思い、まさに私もその格好。
その後、ピンクに意味があることをネットで知ったが
買い換えるのももったいなく、結局、黒タイツ、黒シューズ継続中。
許せ。ｗ

>>427
お局みたいな加齢臭漂ってますよ。臭い臭い。

どうせお教室ではお下手さんで誰にも相手にしてもらえないから
ここで鬱憤晴らししているのでしょう。
釣りだとわかって相手をして貰ってるのもわからないんて
気の毒な方ですね。

ターニエってタンリエのことかなぁ。そう聞こえなくも無いけど。
スパッツってルティレ？スパッツ自体がレギンスでもフットレスタイツでもなく
足の甲の覆いのことだからなぁ。

あー、タンリエか！納得

でもスパッツが謎　何かモヤモヤする

>>415のリンク見ればわかるよ

スパッツ＝足をルティレの位置に持っていくことなのかな？ほんとにそういう用語あるの？

結局、
>>404
が大きな釣りとなった罠ｗ

>>430
ピンクのシューズの意味って何？

センターの第一グループは、多少出来る人で踊ってほしい。
お手本の原形が第一グループで破壊されるって一体ナニ(´Ａ｀)

>>431
あなたはお上手でみんなに人気のある方なんですね。
あなたの思い込みの激しいコメント、かなり笑わせてもらいました。ありがとうございます。

・空いてるのに人の近くに立たない
・ぶつかったら謝る
・ほか

＞センターの第一グループは、多少出来る人で踊ってほしい

センターは最前列には多少出来る人がいいと思う。
でも、第一グループでも後列に位置するなら
別に下手糞でもＯＫでは？

スポクラ婆のあのワラワラした雰囲気を教室に持ち込まれるのは、確かに嫌だと思う。

自分が知る限りでは、古参(婆)の仲良しが第一グループのところが多い(チプ)。

>>437
タイツの色や肌色に近いので足が長く見えるよね。
練習の時は黒のが足の動きや向きが分かりやすいし、汚れも目立たないと思うんだが。

＞444
私は「ピンクは恥ずかしいし黒の方が汚れも目立たないし」と思って黒にしたのだけど、
何かで「ピンクの方が筋肉とかがはっきりわかって自分でも意識出来、チェックもしてもらいやすい」
と読んで「そうなのか」と思ったんだ。

筋肉か・・・そうかも。黒だとシルエットだけだもんね。
プリマになるわけでもなし、なんでもおｋでしょｗ

ふつうは古参(婆)が最前列バーにつき、センターでも第一グループってとこかな。
以前通っていた店舗ではセンター最前列中央に初心者で変なオヤジが陣取って
しまい、ところかまわず回るのでもう行くのやめた。勘ちがいなタコ踊りも気持ち悪いし
ちょっとアブない人みたいだったし。

>>447
もしやティッﾌﾟのあの、おやじの事では？

複数見てきたが、

タイツ系おやじ＝勘違いクン

間違いない。

おやじは沢山いるけどタイツおやじとかはじゃないよ。ブル顔。
順番待ちでピルエット（のつもり）しまくるので危ないし、
一人でぶつぶつつぶやいているので危ない、どっちにしても危ない。
ライバルでもいるのかメラメラ系。

>>450
それ、わりとバレエ新顔で手足の動作が蛸みたいな人？

>>441
第一グループ全員が常連婆で、そういうのが続いた後、最終グループあたりに
わりとまともなのが踊ってる店舗もある。

見ているうちに、バレエのクラスなんだか何のクラスなんだかよくわからなくなる。

ぶつかるような動作をするってことがバレエ以前の問題だな。
動きがコントロールできて顔がついていくはずがない。
ほんとに上手な人は初心者が逆に動いても間隔をとり直して続けられる。

↑間隔を取り直して、なお「ついてくる」
ことも問題点のひとつにあがっていたぞ。

そんなに有名なダンサーなの。

そりゃぁ、いじめられてやめなきゃいけなくなっても
仕方の無いことを言っているし、同情の余地無し。

子供も迷惑掛け捲りなのに、
人のことばっかり言っていたら、同情の余地無し。

>36 ：名無しの心子知らず ：2007/05/14(月) 00:03:32 ID:Xtyizq6P
>親子で習ってるんだけど私の方が何故か先生に嫌われていて
>挨拶しても無視されたり、ちょっとでも間違えるとほかの生徒さんにはしない
> 凄い形相で意地悪なことを言われたりするので
>私の方はもう教室を辞めようと思うのですが

スポクラに有料クラス不要。
イントラが自分の教室に生徒を引っ張る行為は禁止してもらいたい。

ウザい。

＞457

インストラクターが自分から有料クラス設立できないでしょ。

少なくとも友達のインストラクターはそんなことしてない。

>>457
客引きは密告すればクビにできるから頑張れよｗ

こんなこがこんなところに来たのではカワイソスと思うんでしょう。

http://bsearch.goo.ne.jp/imgdt.jsp?STYPE=1&PREVDC=20&DC=20&MT=%A5%EC%A5%AA%A5%BF%A1%BC%A5%C9&TNUM=31998&FR=1&SNUM=6&THN_US=0&THN_NO=0&MOVSC=0&CC=1&PREVFR=1&NOJSB=0&DOC_ID=www.leotards4u.co.uk/assets/images/ballet-leotards.jpg&AT=0

都合が悪いの？

グロ画像かと思ったよ。
ある意味グロいね。
石景山遊楽にはいないよね。

ジャズから流れてきたやつらウザ。ピルエットとなると目の色変えてさ。
ひざ曲げ、顔つけず２回転ぶんまわしてとくいとくい、、
フラッペでアレグロができて「ちょっと間違ったかな」バカみたい。

バレエしかやってなくたってレベルはそんなに変わらないんだから
お局面しないで仲良くなさい
その人たちに迷惑かけられたわけではないでしょう

ジャズ上がりは、正直目の毒でしょ。

メクソハナクソ

スポクラなんかで得意になってるジャズ上がりも
バレエは高尚なのよん♪と息巻くお花畑も同類だわさ。

>>432>>433
初めてここを除いたので間抜けな遅レスですが
回転関係の話のようなので
スパッツはspotがなまったのではないかと思います。

ジャズから来た方々、やっぱり雰囲気などなじめなくて、
1〜2回ほどで去って行きます。

お局バエエ婆が威張り腐ってる雰囲気には誰もなじめないって

バレエクラス＝老人会みたい。
平均年齢を出したら限りなく５０歳近いんじゃない？

５０代はまだ若手・・・ボソ

＞５０代はまだ若手・・・ボソ
アハハ！
しかしスポクラ、５０代６０代（ひょっとして７０代？）の体力はすごいよ・・・。
だって毎日仕事みたいに、何時間もスポーツに打ち込んでいるもの。
普通の学生の部活よりも毎日の運動量は多いぜ。
エアロビその他持久力プログラムで体力モリモリ、ヨガなどで柔軟性ばっちり。
ある意味、裏山・・・。

>>469
で、spotっていうのは何ですか？
バレエ用語では、今まで聞いたことないんですけど・・・

初めて出るクラスではイントラから完全無視されるんですが。
こういうのってよくあること？

>475
視点のことかなあ。

>>477
あえて日本語にするとそういう感じです。
>>475
普通の英語ですがよく使いますよ。

>>475
バレエで普通に使う言葉ですけど？

すげぇ、さすがにスポクラ＞スポットを知らないのに、偉そうｗ

スポクラでトレーニングを受けている人はわかるね。
筋肉のつき方が普通のバレエレッスンだけの人とは違う。
ごつい、逞しいイメージがある。でも健康的で良いですが。

あの、バレエの先生自身が普通に筋トレしてますけど・・・。
もちろんマッチョになるためのトレーニングではないけどね。

そうだよね。怪我防止のために筋力トレーニングしに
来ているプロバレリーナの方います。
吉田都さんもTVで筋トレやピラティスの重要性を
語ってらしたし。

スポクラがどんどん出来てるのは高齢者が増えて市場が広がっているから。
若い会員の収入目当てじゃない。
バレエ教室でサウナ付き風呂付き広いスタジオ立派で１カ月通い放題で
１万円台なんてありえないもんな。爺さん婆さんに感謝。

バレエを知らないトレーナーについてやる筋トレはまずいと思うよ。
本当に体型違う人ができちゃう。

ちょっと出遅れた感じだけど
スポットって、年配のセンセ（主にお教室）しか使わないし、海外の演出家はまず使いません。

蛇足ですが。

演出家レベルの話はおいといて
アメリカ、カナダで習ってたけど
普通に使われてたよ。

スポットは英語？フランス語だとなんていうの？

>>487
英語圏だからだよ。
本来のバレエ用語とは違う。

黒レオタード、黒タイツ、黒シューズは痛いの？
買い換えるのはつらいので、許して。

別に黒子さんでもいいと思う。

普通に「首をつける」って言わない？
スポットってここで嫌われてるジャズダンスの人がよく言うよねｐｇｒ

黒子でもいいよ。
でも初心者マークなら前に立たないで。順番待ち中に側で練習しないで。あと他人から離れて立って。

>>489
本来のバレエ用語ではなんと言うのか教えて。

バレエ用語は、フランス語が主とはいえ、
色々な言語が使われてます。（日本だけでなく）
バレエ大国といわれるのは、フランスだけでなく
ロシア、イギリスなどありますからね。

順番待ちしてる時に他人にぴたっと寄り添うようにして立つ人いるよね。
鬱陶しい。

主観だが、
ロシア＝フランス＞イギリス＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ大陸
例のスポットは、正確には「英語」ではなく「米語」。

言葉として、他の言語で、同様の教えをしてることを聞いたことがない。

だが、その意味とかは確かに合理的で、分かりやすいから良いんではないか？
その概念は理解しておいて損がないので、我らスポクラバレエ団は、先生の言うことをしっかり聞くのが吉

>>495
いるいる。ちょっと近すぎのやつな！ﾜﾛﾀ

>>496
その主観にはほぼ同意だけど、
バレエ人口（やる人も観る人も）という点から見れば、アメリカは大きい。

黒子ですが、ストレッチと簡単なバーしかないクラスです。
だから、邪魔はしてないと思います。
黒子＝初心者　って感じなんですか？
少し出来るようになったら、買い換えたほうがいいのかな？

>>492
普通は「顔」じゃない？

>>472
うちのクラスも平均は５０以上って感じです。
７０代らしき人もいます。でも、しゃんとして、
体も締まって、それなりにお上手です。

黒子より光沢系レオタードのが数倍目をひくから気にする事ない。
うちには黄緑とドピンクが居る。

一番上手な人はなぜかレオタード着てない。

え？
黒子ですが、黒の光沢系です。余計まずかったですね。あちゃちゃ。

迷惑かけてなければ、何着てたって本人が良ければ
いいんじゃない？スポクラだったら。
ずるずる引きずるジャージは危ないかもしれないけど。

>>489他
バレエのレッスンはバレエ用語だけでなりたってるわけではありません。
スポットに匹敵する言葉って私も他に思いつかない。
スポットは着目すべき地点のことだから顔をつけるともまた違うし。
　
トウシューズが英語でありながらバレエ用語として浸透したように
（でも英語圏ではpoint shozeが一般的かな）
スポットももはやバレエ用語だと思いますけど。

それってあくまで「あなたの通ったことのあるお教室」での話でしょ？
どこのローカルか知らないけどあまりスポットは用いられないと覚えておいたほうがいいですよ。

スポットきるとかルルベアップとかジャズの先生が使うね。

そう？私も今までさんざん聞いてきたけどなあ。
＞あまりスポットは用いられないと覚えておいたほうがいいですよ。

そんなこと覚えてどういう意味があるの？自分が使うんじゃなくて
先生から指示されるのに。
昨日も｢もっと早くスポットを切り替えて」と言われたばかり。

ああ、ジャズ崩れのなんちゃてバレエ教師ね

>>507
一般的だと思い込んでおられるようなのでそうではないという意味で使いました。
別に覚えたって何の得にもなりませんでしたね、失礼。
ただ、このような場所で一般的だと主張するのはナンセンスかと思い進言したまでです。
あなたがあなたの習ってる先生にスポットと指示されるのであれば、
それはそれでいいのではありませんか？
一般的でなくても意味くらいは通じますよ。
おせっかいですみません。

流れを見ていて素朴な疑問なのですが
では一般的ではない、あまり使われないと主張する方は
何を根拠にそうおっしゃるのでしょうか？
まさか自分のまわりで聞かないから、というわけではないでしょう？

私自身にはどうでもいいことですが
ちょっと気になったもので。

>>504さん必死ですね・・・

スポットで意味が通じる、それでいいんじゃないの？
なんだかくだらないですね。

>>511
だまって！
他の人のことはどうでもよろしい。
私は単純な好奇心で聞いているので
それで議論しようとかいう意図はない。
ちなみに私は複数のオープン行ってて
たまにはspotって聞くけど別に違和感もないけど
一般的かどうかはわからないよ。
ただ双方あまり熱くなってるから聞いてみただけ。

いろんなオープンに出たことあるけど「スポット」なんて聞いたことない。
それって普通はバレエレッスンでは使わないと思う。

初級、場合によっては中級程度だとあまり使わないかも。
必然性がないから。
がんがん回る上級クラスだと比較的使われてるよ。
考えてみたらスポクラスレにいる人にはあまりなじみがないんじゃないの？

でも、スポクラのバレエクラスで聞いた言葉なんでしょう？＞スポット
スポクラで上級バレエですか？

スポクラおばばって回れないのに回りたがるから
うちは回りモノ必ず入る。

私は通りすがりで、スポクラの人じゃありません。口出しすみません。
それにざっと読んだけど発端はスポクラと関係ないところから
始まった議論（？）のような気がするけど違う？
たとえばフェッテとかやってて「後半スポットが甘くなってきた」みたいな
使い方を子供の頃よく聞きました。

そろそろスレ違いになってきた

黒子も蛍光色も、スポクラならいいんじゃないの？
エアロビやヨガで着るレオタを使い回してるんだと思うから。

普通のバレエ教室ではやめた方がいいかも。
レオタが黒はいいけど、靴やタイツが黒っていうのはちょっと。
オーバータイツならいいけど。

バレエ習ってるけどスポクラではレオタード着てない私。

>>521
レオタード着ないと、気持が締まらないような気がしない？

>>521
どんなウェアでレッスンしてるのですか？

>>522
全然。
ヒラヒラしたスカート着たほうが落ち着かない。

>>523
上はぴったり目のタンクトップ、下はブーツカットのスパッツ。
他のクラスにも出たいからバレエバレエした格好はしない。

私もTシャツとブーツカットのスパッツ。裸足にシューズ。

最近は体育館床の為のバレエシューズも出てるみたいだね。
裏がゴムだって。

裏がゴムだったら、シャッセとか、すべらせる時に足をくじきそうだ。

茶の先生でもスポット使ってたよ。

茶の先生でも・・ってどういう意味？

チャコットの先生だよ

まだこの話題ひきずるの？
正直しつこい・・・

そういう意味じゃなくて、”でも”っていう言い方の意味を聞きたかったの。
見下しているように感じたので

でも私も>>510の質問の答えを聞きたい。
なんだか急に｢スポットなんて使わない派」が黙っちゃったし。

「スポット」はスポクラで使われてる言葉ではないって誰か書いてたからでしょ。
そうするとすれ違いだし。

別に主張はしないけど、２０年以上バレエをやってきて今までいろいろな先生についたけど、スポットという単語で指導は一度もなかったような気がする。
日本人の先生なら、同じ事を言うのにも、違う表現をしていたのかもしれないけど。

自分の先生が使うからみんな使っているとかそうじゃないからバレエ用語じゃないとか、すぐに議論になるので面白いけどね。

英語圏の先生が教える時に使う単語を、そのまま使い始めたってことかと思ったけど、年寄りの先生が使うって書いてる人もいましたね。
日本で、「顔！」とか「視線」とかって注意するのを聞いた外国人が、自国に帰って、「顔」とか「視線」がバレエ用語かそうじゃないかって、もめてるのと同じで笑えるよ。

>>532
お前しつこい

先生によるんじゃない？
自分はスポクラバレエにも出ているけど、「スポット」というのを
聞いたことがある。
｢顔！」「頭！」「脇が遅い！」って言う人もいるし。

先生によって同じ事を注意していても表現は様々ですよね。
自分に合った表現方法をしてくれる先生に出会うとすごく嬉しくなる。

>>536
んなことわかってるわい！
でも皆それぞれに｢自分が基準｣て感じで面白いんだもん。
アタシもやっぱり２０年くらいやってるけど
初めて聞いたのはPDD組んだロシア人からだった。
｢キミはスポットが少し左による癖がある」って初めは？？？だった。
その後ぼつぼつそういう表現をする先生に会った。
自分的には｢顔｣を主体にして言われるよりわかりやすい。
一般的かどうかはわかんないけどね。

おバレエでは「お顔を付けて回って」とかいうような。
首を付けてとか顔を切ってとも言う。
首を切って、かばんに入れてとかは言わない。

ABTのBallet Dictionaryより
http://www.abt.org/education/dictionary/terms/pirouette.html
"spotting"と呼びます。
でも気に入らない人は気に入らないのでしょうね。

>でも気に入らない人は気に入らないのでしょうね。

気に入る気に入らないという話ではないよ。

貴方のものの言い方は、気に入らないけど（ｗ

こんな話よりバーだし議論のほうが有益

>>542がいいこと言った

「ジャズダンス」を馬鹿にしたくて仕方のない、
バレエしかできない（それも大したことなさそうだが）
中途半端な婆さんだか爺さんが頑張ってただけでそ。

馬鹿にしないけど、バレエのレッスン受けてるときはインパッセで軸足少し
プリエしてバランスとってのピルエットはやめた方がいいよ。

こんなスレでめったに使われない言葉をカキコしたりするから
スポクラの専門用語か？と誤解されたりするんだよ。＞スポット

で結局スパッツって何のことなのよ。

だからスポットのことでしょ。
タンリエがターニエとなまる先生ならスポットがスパッツと推測できるし
引用もピリエットの注意事項だったからそれしかありえない。

流れを変えますが、バー出しって普通先生が率先してやりません？
うちのクラブでは絶対バー出しに立ち会わない先生がいるんです
前の時間のエアロの先生が見かねてバー出しを手伝う始末です
当の大先生はバー出しが終わった頃を見計らって
悠々とスタジオ入りします
レッスン準備で忙しくてなかなか立ち会えないのかと思いきや
スタッフ控え室で馬鹿笑いしながら雑談してるだけらしいです
信じられないと思いませんか？

スパッツってパンツの一種かと思ったけど。

バーなんてジムのスタッフがやればいいのさ。
中部地区のあるフィットネス（大手）では会員にやらせていて
ケガをしたので、以後会員のバー出しは禁止になった。

スポクラ来る人はあくまでお客さんだから、それで正解だね。

んだ。

バレエのバーで床が悪くなるので、バレエのレッスンなんかなくなっちまえ！

ブームが去ればなくなるよ。
スポクラってそういうとこ。

>>551
そんなの誰でも知ってるよ。
過去レス１００くらいさかのぼって嫁。

メンバーにバー出しさせて自分はやらない先生なんているの？
驚き！

普通のバレエの稽古場では先生はバーのセットや後片付けしないもんね。

先生にやらせようっていう考え方は、スポクラ独特だと思うけどね

スポクラは客商売ですからね
自分でまともな教室ももてないレベルのイントラが
態度だけお偉いバレエ教師ぶるのは勘違いの極みでしょう

＞552

大阪でもその話聞いた事ある。丁寧に扱ったら、誰が使っても怪我はしないと思うけど、ジム側としてはしかたないのかもね。

バーのセットもリノ敷きも、慣れれば簡単だけど、慣れない人には結構負担ですよね。
生徒にやらせるのはやはり無理だと思う。
スポクラバレエクラスは、年配の人も多いらしいし。
スタッフがやるか、専用の教室を設置するべきだと思うけど、おそらくバレエブームも短いと思って、そこまではしないのでしょうね。

直接先生が準備しないまでも立会いくらいはするのが普通。

リノはちょっと違う。
丸めてあるのを広げてまた丸めるだけならいいけど、丸めたのを女性に持ち運び
させるかぁ？重いぞ。男性でも中高年多そうだからすぐに腰を痛めるって。
ちょっとスレが違うけど二言目には「無名のプロが」って絡んでくるオヤジも
リノの持ち運びやってみたらいいんだ。自分の基礎体力の無さがわかるだろうよ。
その程度の基礎体力でどれほどの踊りができるか思い知ればいいんだ。

体力ないからスポクラ来てるんですよ

体力無いのを思い知っていないんだろ

無名のプロがって言ってるおやじは
既に踊りで体力のなさを周囲に知らしめてるだろうよｗ

その割には自覚が足りなくて２チャンで荒らしてるんだな

リアルでは誰もかまってくれないからな

>>569
ほんとほんと。
ここでバーの話をすると荒れるのをしってて毎度その話を引っ張り出すやつとかな。

飽きたって。バー出しの話は。

他人にバーだしさせているやつは
自分が怪我をしないためにそうしているんだ〜？
片付けでも絶対にスタンドを持たない品。

スポットやスパッツよりはバー出しの話題のほうが
客観的に見て公共性がある話題だと思う。
それを「荒らし」認定しているのは、>>571が「出さない派」だから。

>>550が書いているような先生はスポクラでは珍しい。
たいていはバーだし前にきて手伝ったり、指示だししたりしている。
少数派だよ。

先生にやらせて当然なんて、一般のバレエ教室では考えられないことだな。
さすがスポクラ。

↑と一般のバレエ教室のお荷物がおっしゃってます

ちぷ生息の薀蓄へタレオヤジは
レッスンの妨げになっていると思います。

・イントラを無視して別行動をとる
・他の男性参加者に指示する
・レッスン中、大声を出す
・他の男性参加者のイメージ低下に貢献

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほか

スタジオ前特別レッスンをしてるヘタレ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　 ／||＿＿＿|^ ∧_∧　　　　　　
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　ヘタレオヤジだけど
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く遊んでね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　===,=（´･ω･｀）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＿__|_ﾟし-Jﾟ||＿
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　　 　　　　　　　　　　　　（´･ω･｀） ／||　　 　|口|（´･ω･｀）
　　　　　　　　　　 　　　.／(^(^／／||　||　　　 |口|⊂ ＿） 　　　　　
　 　 　 　　　　 　　 ∧_∧　／.／ 　||　||　　　 |口| || 　　 ∧_∧　　　　
　　　∧_∧　　　　（´･ω･｀）／　　...||　||　　 　|口| ||　　（´･ω･｀） 　　　　
　　（´･ω･｀）　／(^(^／ ／　 　 　 .||　||　 　　|口| || 　　 ﾟし-Jﾟ
　"" ﾟし-Jﾟ:::''　|／　 |／　''　"　::　":::::⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　"￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::
　　　　　　ぼくたちは、なかよくあそんでるよ

薀蓄へタレオヤジの出没店舗は？

「薀蓄へタレオヤジなんて、見たことがない！」

･･･そんなあなたからの書込みをお願いします。

>>572
わるい。おれだしてるし。
ごめんな、おまえの想像通りのやつじゃなくて。

そう言う言い方すれば、俺がめんどくさくなって書き込まない
＝反荒らしはが減ると思ったら大きな間違いだぞ。

とにかくまぁこのスレは>>1にあるように、バー出しの話は飽きたよってことだ。

分かった？荒らしちゃん。

スポクラっていうのは、バー出しといった些細なことで文句たれる人たちの集まりと見た。
バレエ以外だとそんな問題は起こらないのかね？

おれのしっているお前は
出してないよ>>580

この流れで行くと580の方が立派な嵐だな
しかもスポクラで嫌われ者なおっさん・・・ｲﾗﾈ

なぁ、マジで荒れるからこの話やめてくれないか（笑）

オヤジマジイラネ

>>581
スポクラなんて非常識な常連の集会所だよ。

>>586
以前は、どっちかというと擁護に回ってたが、
このスレ見てるうちに、やっぱりそうかも、と思ってきた。

いいじゃないか、面白い人いっぱい見れて。

>>587
それほど捨てたもんでもないぞ。
ここは、荒らしもいるから。

まともなネタならまともに会話が成立する。

スポクラの人がみんなヘンテコなわけではないのね。
スポクラバレエの人と、普通のお教室のバレエの人と混じるから変なことになるのでは？
スポクラバレエの人も、バレエ教室の人から見たら常識なく見えるけど、別に外の教室に行かなければそれでいいのだし。
むしろ、普通の教室にいて、スポクラバレエもやる人の方に問題ありかも。
そう言う人ってたいてい大人から始めた人で、お教室では小さくなっているくせに、スポクラでは威張ってる・・・みたいな。

むし返して悪いんだけど　
バリエーションレッスン　だったかな　
ってDVDの中で　先生が　生徒に
スポット　って言葉を使って
注意してました。
たまたま店に行ったらそのDVDが流れてて　
その単語を聞いたときには笑ってしまった…

>>590
あなたは、一生スポクラから出ないで下さい。

>>592
おまえもな。

子供からバレエ→汚プリマ的勘違い(´Ａ｀)

何歳から習っていても下手な人は下手だし、リズム音痴は致命的。

リズム音痴を隠すコツ
・レッスン用ＣＤ購入
・手持ちのＣＤを先生に使わせる

下北沢の火曜夜のクラスはどう？

チプ新宿の火曜日夜のバレエはどうですか？

講師が自分の評判を気にして書き込んでるなw

大人からバレエを始めた人は、自分がリズム音痴なのにさえ気づいてないんだよね。

子供からの人も十分ヤバイ

子供からの人がリズム音痴っていうのを大人からの人に言われてもねー・・・

それ、関連性なし

リズム感のない人で技術だけの人は体操みたいに見えるのかな。
スポクラではＯＫでしょう。

いつ始めてもセンスない人はセンスない。
センスある人が早く始めたのが一番いいね，当たり前だ。

>>604の言うとおりだね。
リズム感良い子は最近多いけど、バレエの音取りはちょっと違うから、それを大人になってからマスターするのは難しいらしい。
音楽の専門家でも、やりにくいって言うらしいよ。

スポクラスレでは関係のないお話です。

まあ、それくらい難しい物なのだから、スポクラに来てる人が下手でも
しょうがないと言う事では。
楽しければ良いじゃないですか。

スポクラで「バレエ」と名乗ってしまうからもめ事の原因になるのよね。
「バレエストレッチ」とかにしておけばいいんだろうに。

↑嵐

日本猿のようなおじいさんがいた〜

>>605
＞バレエの音取りはちょっと違うから

い〜や、本来は違わない。
日本のヘンなリズム感が浸透してしまっているだけ。

極端な早取り遅取りは、
バレエ独特の音とりっていわないよ。

婆バレエは見たくないって、顔に書いてあったよ、今日のイントラ

金のためだ、顔に出さずに我慢しろ

>>611
あなたが分からないだけでは？

ジャズやHip Hopとは音のとり方がちがうけどね。

金のためだ、変態タイツフェチクソジジイの相手も我慢しろ

＞617
ひどい言い方。

何様？

寒いカキコ

荒らし？

>>615
海外でレッスン受けてご覧、と言いたい所だが、
スポクラバレエの人には関係のないことだな。

>>618
恐らく変態タイツフェチクソジジイご本人様なんでしょう。

>>604
当たり前のことをえらそうに書くからスレが荒れるんでしょうが

薀蓄オヤジって誰だろうな。会ったことない。
さんざん書き込まれたせいか元タイツオヤジ減ったし。
ヘタレってちぷオヤジは全員揃って一歩も動けないヘタレオヤジだし。

スポクラバレエにそんな高度なこと求めなくても…
しょせんラジオ体操がわりだよ、厳しいこと言わんといて

自分にとってはリズムってのはとってもムズイもの。
同じ動きしてても、リズムの取り方で違う踊りに。

海外でオープンレッスン受けただけで、留学したような気分になっちゃう人っているいる。ｗ

卒業もしないで1、2年ぶらぶら大学に在籍しただけなのに留学って言う人もいる。
ダンスには関係ないけれど。

うん、関係ない。
海外ネタと語学ネタは話がこじれやすいから自重しる。

海外留学うんぬんは、>>620に対するレスだよね
海外でレッスンしている人はスポクラにしろバレエの人にしろ、今は珍しくないと思うけど。

海外でレッスン受けるのってそれこそスポクラっぽいと思うんだけどｗ
要するに単発レッスンでそ？

バレエ学校に留学する人も多いと思うよ。
学校だけなら試験なしで入れるバレエ団のスクールあるし。
あとはニューヨークなんかだと気楽に受けられるオープンクラスがたくさんある。
バレエだけじゃなくて、ジャズなんかも様々のレベルがある。
シーズンオフに上級クラスに行くと、ＡＢＴやジョフリーなんかもバレエ団の人が身体ならしに来ていたりした。

今お金払えば誰でもオープン受けられるしね。
パック旅行でレッスン受講が入ってるのまであるし。
まあレベルも色々でしょう

>>624
ラジオ体操がわりっていうわりにはポワントはくだのヴァリエーションだの
そのラジオ体操で自信つけて普通の教室へいって恥かいて

まぁ留学にも色々あるさ。

アメリカは、金さえ出せば的なところがおおいらしいがな。
でも、悪いことばかりではなくて、レベルにあった教室が色々あるって事でもあるわけだ。

大阪民国のな○ばでスポクラとカルチャーがほぼ同時期にオープンしたんだけど、
スポクラの方は主婦向けの時間が多いしレッスン時間は１時間。
やっぱカルチャーの方が条件いいな。
(料金とかは別ね）

留学できない人、僻まなくても、
ちゃんとした海外バレエ学校を出た人、
または海外でプロ経験のある人のレッスン受けてみればいい。
これまた縁のない話？w

そういうお前は？ﾌﾟ
こんなスレでスポクラバエエの屁たれ相手に
気炎吐くばかりしか能がない？

これまた寂しい話ｗ

スポクラバエエの屁たれ相手に、一応でもまともに対峙している人と、
なんでもかんでも貶すことしか能のない香具師とどっちが寂しいんだかw

つまんないスレになったね。
スポクラにいる人は、留学していたなんて
恥ずかしいから言わないほうがいいよ。
海外で有料レッスンに出てきたという程度に
とどめておくほうが。

読解力がない香具師だな。

イントラが愚痴るスレですか？
スポクラで上手な会員というと、(バレエ団員やバレエ教師をのぞいて)見たことがない。

要は金さえあれば誰だって留学できますって話ですよね。
はい終了〜

その金さえない香具師がスポクラに行く、と。

ほどほどに
しがらみなくバレエしたい人がスポクラに行く

本格的でなくていいからバレエと触れていたい人がスポクラバレエに行く。
動機は様々
例；
・「バレエごっこ」がしてみたい
・たまたまヒマな時間にあるプログラムがバレエなのでスポクラに行ったついでに参加
・本格的でなくても普通の教室のように発表会や人間関係などのしがらみが少ないから、気軽に参加できる
・昔やっていて懐かしいのでそこそこバレエと触れていたい
・他で習っているが、身体慣らしにたまたま空いている時間にあるスポクラプログラムにも出てる
などなど

マジレスすると体幹部分のインナーマッスルと姿勢を意識した動く筋トレのつもりで出ています。

教室？タイツ？ターニエ？スパッツ？ピンクのシューズ？？何？？それ・・・・

情操教育の一環としてスポクラバレエをしています。

スポクラ汚バレエでも、多少の人間関係問題はあるよ

中国人とかw

白タイツヘタレ＠チプ首都圏店舗生息とか。

その人って脳内プリンシパルなの？

眼鏡タイツオヤジ？

脳内プリンシパル！
汚プリマと並んで面白杉！
どこに行けば見れるの？

http://piza.2ch.net/entrance/kako/960/960010374.html
ここ過去ログじゃなかったらスポクラで見たことを．．．

あの中国人まだいるんだ。

脳内プリンシパルの「スーパー汚バエエレッスン」！

白タイツは出入禁止に汁。
おかげでオヤジ集団の私語とガハガハ笑いが響く最低なクラスが増えた。

ジェ○○ーのＳ田さん、休講ばっかだけどどうしたの？

ayase? tip >657

>646
体幹部分のインナーマッスルと姿勢を意識した動く筋トレのつもりならピラティスの方が効率いいと思う。

>>657
ちがうよ。

正しくは白の器械体操用ジャージ（或いは黒短パンに黒靴下）てな格好だな。
タイツではない。

こいつだけじゃなくて

臭いオヤジ参加者も消えてほしい。
ウェアは洗濯、レッスン前にはシャワー浴びて来いや。

レッスンしてると、匂ってきちゃうの？
もしかして、プールに行ってから来れば匂わないのかな。

スポクラって不潔なんだ。

臭い匂いを落とす目的でプールに入らないでくれ・・・。orz

いかにもさえないオヤジなのにスカスカ踊るやつってどういう
経歴なのかな。経験者のようでもないし。
オバは経験者かどうかすぐわかるけど。

今はサエナイオヤジでも、昔はバンドマンだったとか。
リズム感がいいとダンスも上手だよね。

なんかズレてるけど慣れたかんじなら元フィギュア系、姿勢が良いけど
力が余って不器用なのは元体操系、スクエアキープで全然跳べないのは
シャコ・ダン系

彼女が団員ですがセックスはノーマルですよ

>>662
kitijouji??

>>667
フィギュア系の♂は慣れた感じがする。確かにやってることは似たようなこと
だからね。
ただザンレールとかピルエット回れるのはいいんだけどアームスを折りたたんじゃって
力任せに回っている。
それから全般的になんか勘違いの雰囲気がある。
フィギュアで一応踊れ？ててその成功体験があってそれに満足してしまって
バレエとしては勘違いのままで終わってしまう人間ばっかり。

フィギュアって、スケートの？
だとしたら、選手時代にはバレエも経験があるのかもしれない。
勘違いっていう意味が分からないよ。

アームスを折りたたんで力任せに回るのが勘違いじゃないとでも？

>>672
スポクラならそれでも>>671のような人が賞賛してくれるんでしょうよ。

スポクラってキレイ汚いおいといて
シングル回れる人すらほとんどいなくね？
そういう人でもお金払えばポワントクラスに出られるのも
スポクラのいいところだｗ

>>674
日本語でオケ

そりゃそうだ。
バレエ楽しめていいじゃん（あえてバレエごっことはいわないよ

ていうか、勘違いっていう言い方おかしくない？
何をどう勘違いしていると言いたいのか分からないです。
単に見ているあなたの精神がねじれているように思う。
本人がそれで満足していたら勘違いなんでしょうけどね。
いずれにしても、スポクラバレエでやっているほうな人は、バレエおえやっていると言って欲しくないですね。

この人なにいってもだめだ。アームス折りたたんでまわりものどうぞ。
お幸せに。

スポクラって、人々の健康を考えてその人に合った運動をさせている所が多いと思うが、お金を出せばポアントを履いても良いっていうのは危ないんでないの？

そのかわりにバレエ出身者がフィギュア始めて勘違い呼ばわりされるのも
ありだけどね。

>>679
それはあまりにも正論。でも履かせろってうるさいし履かせるクラスが
あったらそこに生徒＝お客をとられるから。
でもアメリカみたいな訴訟社会ならどうなるんだろうね？
生徒のレベルわきまえずにポワント許可した責任がある、てなことに？

>>679
３０分のうち１０分程バーにしがみついて終わりだから危なくないよｗｗｗ
スポクラならではの醍醐味でしょ？

スポクラじゃないけどフィギュア男ということで。
うちの先生がフィギュア男にバレエを教えていてその人がフィギュア
やめてバレエに転向するっていうのでスタジオに連れてきた。
バーはまだしもセンターになるとボロボロ。それでその鬱憤を晴らすかの
ようにピルエットとかザンレールぐるぐる回ってたけどピルエットは
２回転が限度。それも上に書かれているように両手を胸の前で交差させてね。
半年ほどいたけどいつの間にか来なくなった。
フィギュアで目がでなかったからといってバレエに転向しようっての甘くね？
うちの先生の先生は終戦直後のバレエブームの頃は結構メジャーな人らしくって
活字とかネット上でも結構当時のことを語るときには名前が出る人なんだ
けど結局バレエ団持てなかったもんだから、もし、先生の先生にいいコネ
があればどっかのバレエ団にもぐりこめたかも知んないけど、それでも
大成するとは思えないな。

フィギュアとか、新体操とか、一見バレエに似ているスポーツからの移行ってかえって難しいのかな。
かえって何もやっていなかった人の方が、すんなりとバレエっぽい動きをマスターできているような気がする。

「大人からバレエ」というマーケットが確立されたことで
それで食べられる人が増えたのだから、喜ばしいことではありませんか。

元フィギュは回転でわかるよね。
顔つけない、ルルベできないで２−３回まわれるのがそうだよ。
軸はぶれてないからきれいだけど、顔つけると一回もまわれないって
言ってたな。

大人からバレエはフィギュア出身だろうがまっさらだろうが、踊れてないのは一緒だから心配いりませんよ

フィギュアの回転は、パノラマみたいに回転している風景を見るのだそうですね。
なぜ目が回らないのかすごく不思議。

三半規管が鍛えられると慣れちゃうから。

つーか、スポクラバレエでピルエットが回れる人なんてほとんどいないから
稀少価値だから顔など付いてなくても気にする必要ないっしょ。

うちのシェネなんて何年やっても酔っ払いの行進みたいだよ。

目くそ鼻くそレベルなんだから、粘着レス続けないの！

スポクラバレエに他分野からの参加者がいても
いいじゃないの。

>687
座布団アゲル！ｗ

>>687
バレエを分かっていない人ほどそういうことを言うよね。

体で覚える時期を終わっているんだから
踊れるようにはならんでしょｗ

どたばたギクシャク踊りはスポクラならではｗ

スポクラでバレエをやっている段階で、もう上達を考えてはいないと思える。

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　＜２１世紀はスポクラバレエの時代です
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

スポクラ・バレエのスレを相手に「お教室」育ちを自慢する
バカって信じられないほどバカだよね。
そもそも２ｃｈの「ダンス」板って「趣味」のブランチでそ。

「汚教室」ってのはグランワルツ踊れなくて”落ち込む”ところ。
スポクラバレエはグランワルツ踊れなくても”発散”できるところ。
意義の違いが判らないバカは何年やっても、、、、、、、、同じ、、、

今、私が良いこと言った！(696)

2ちゃんでの分類はあんまり関係ないけどな。

自分自身に向けて語ってるなぁ

つまり、お教室では落ちこぼれだということを言っているのだね。
落ちこぼれでも楽しめるスポクラバレエは、あなたにとっては、とても良いのだね。

新しい店舗にも「中国人問題会員」がいてがっかり！

ここに出てくる中国人問題会員ってみんな同一人物なの？
それともそこいらじゅうでいろんな中国人が迷惑かけてるのか？自分も一人知ってるけど。

同一人物というか、一人の人が粘着質に
書きこんでるだけじゃないの？

漏れも中国人会員を複数知っているが
中には問題を起こしているやつもいる。

中国人だろうとアメリカ人だろうと日本人だろうと、スポクラに出没するアホはいる。

漏れなんて書くやつ見たの何年ぶりだろう・・・

アメリカ人　→　嫌なら出ない
中国人　　　→　声高に不満を主張して居座る
日本人　　　→　いろいろ

グローバルなスポクラだね

ジャージへタレ出没店舗か

>707
そういえば自分の出ているクラスがなくなるという発表があったとき、
大声で食って掛かってる中国人がいた。
私が知ってるのは、どちらかといえば問題起こしてるほうだな。

いい人もいるのに、自己中心的な輩が(略

スポクラのダンス界に限った話ではないやんｗｗ

半年間、痰の絡んだ嫌〜なひどい咳をしながらも、決してバレエを休もうとしなかった中国人会員。
自分のことしか考えていない典型。

３７５っち のブログにはウイルス性胃腸炎の子供を
修学旅行へ行かせることが書いてあるぞｗ

汚プリマの勘違いぶりがすごくて
メンヘラみたいに思えるときがある。
ここでよく書かれている、
「お教室には恥ずかしくていけないけど
スポクラバレエなら優越感をもてる人」の典型だと
思った。

本人がそれに気づいているかどうかは別として、
イントラにとっては金蔓だから大事にはされているかもしれないね。

自分はもうスポクラの有料レッスンには出ないことにした。
イントラが外で開くクラスにも、出ない。
適当なレッスンに大枚はたくおばさん会員の存在が
イントラの質の低下を招いたように思う。

発表会＝副収入だから？

>>717
すまん、スポクラの有料レッスンて何？
スポクラ会員でも、別に料金が必要なレッスンがあるってこと？
スポクラ未経験なもので。

そゆこと

１時間半の長時間ｗレッスンは
別料金のスポクラバレエｗｗ

悪いのはイントラ。
もう有料クラス枠と一緒に消えてもらって結構。
余所の店舗で同じ時間帯のレッスン担当になってくれれば信者も移動して尚いい。長〜い有料クラス設定してやれ。

>>715
同じ境遇にいるのなら人のことは胃炎やろ？ｗ

発表会のあと大袈裟に褒めるのは、一種の礼儀。いいところを見つけて褒めてあげるのも。
聞く側は二割位にして受け取るのがよし。

汚プリマと脳内プリシンパルはどこに行けば見られるの？

>>725
お前が踊っているところをDVDにとってもらえばいつでも見れるよ。

･･･と汚プリマが自分自身について申しております。

>>727
馬鹿か。
このレスっていっつも千日手になるレスだろ。
無駄遣いはやめろ。

せんにち-て 4 0 【千日手】
将棋で、双方が同じ指し手を繰り返す状態。三度繰り返した場合、
無勝負として指し直しとなるが、王手の連続である場合、
攻め方が指し手を変更しなければならない。千遍手。

先生によって随分違うのね。
生徒に経験者なんて殆ど来ないのにさ、
センターがやたら多いクラスに人も多い不思議だ。楽しいからかね。
手本は一回見せるだけで解説殆どなしだし。

私的には9割バーレスン1割センターで基礎が染み込むまでやり込んで
解説多くてたくさん注意してくれるのが良いクラス。
エアロのイントラみたいに一緒に動いてくれる講師最高。

＞エアロのイントラみたいに一緒に動いてくれる講師最高
その場合は１人が動いてくれて、もう一人が直してくれるのですか？
もし、一人しかいなければ、踊りながら、直すのは難しいと思うのですが。

スポクラバレエに直すとか教えるとかって無縁なんじゃないの？
楽しく動けばいいという人がほとんどだし。

(￣口￣;)そうだったの。
まじバレエ教えた日には人来なくなるか。

マジに習いたい人はお教室行くからいいんじゃない？
スポクラはそこまで気合入れてやりたくない人に丁度いい。
ジャージで受けられるし、ストレッチがわりと思えば。

出来なかったり注意されることを真摯に受け止めて己の一分を知り、自己のレベルに不釣り合いなクラスには来なくなるほどまじめにレッスンに参加している人がいないのが、スポクラバレエなんですが。

なるほどね・・・だからか・・・
分かった。もっとハマりそうだったらお教室行くわ。
上手くなりたいんだよね。

>>736
そうやって興味を持つきっかけになるのだったらそれはそれでいいかも。＞スポクラバレエ
でも、バレエのマナーは教わってないはずだから、気をつけないと教室で嫌われる〜

バーも満員に近い状態になってからスタジオに入り
私物をバースタンドの下に投げ捨て
前後の人に断りなく座り込むようなことをすると
嫌われます。
↑いつもとあるクラスで中国人がやりやがるんだけど。

周囲の人に
「ここ、あいてますか」
とか
「よろしいですか」
ぐらい聞くのがマナーですから。

勿論、「先頭」になる場所には割り込まないことｗ

あとは？

一番最初にスタジオに入った人が、いい場所取るのはいいのかな？
それとも、遠慮するべき？

>>740はバレエ初心者？

「いい場所」の定義が不明だけど、バーを左手或いは右手で持ったときに
先頭になる位置のことをいっているのであれば、常識を以って"遠慮"したほうがいい。

>>740がバレエ経験者であっても、そのクラスへの参加回数が少ない場合、
暫くは控えめな位置にいたほうが賢い。

エアロでも、最前列にいる人がミスしたり出来なかったりすると口汚く
ののしられるでしょ？

別に先頭になったっていいよ。
後ろの人が、あなたを迷惑とは思わないんじゃない？
ただ、自分が出来なくて辛いだけだと思うよ。

センターで足を入れ替えてのグランバットマンをさせる先生もいるから
簡単なアンシュヌマンができなくて自己嫌悪に陥るだけでは
すまないこともあるさね。

スポクラのバレエでできなくても自己嫌悪に陥る必要はない
運動になればいいんだから。

技術的にもっと上を！という人はお教室に行く。
空手もボクシングもジャズダンスも、スポクラでやってるものは皆そうじゃない？

カルチャーセンターで習うバレエも、ここと同じと考えていいの？
普通のバレエスタジオとはちがうから。

先生の指導にもよるんじゃないの？
私の印象では普通のバレエスタジオでも大人の初心者クラスは
スポクラとかわらない感じするけどね。

宇都宮にあるスポクラカルチャー系バレエ教師募集のチラシを見た
どこが増やすのかな

カルチャーのほうがもう少しお教室に近くて、レベルに応じた体系的な教え方してくれるよ。

スポクラは毎回レベルも顔ぶれもバラバラな人相手にやるし、何より「お客さん」度が高いから
先生もうまくならせようとか考えてられないよ。

「難しいことしないで、怪我せず無理せず楽しく運動しましょう」派の先生か
「難しいことやるから着いてこれる人だけ着いてきて。できない人は雰囲気だけ楽しんで邪魔しないで」的な先生
どっちかって感じかなー

先生がお手本を示しているときに
両隣の香具師にそれぞれに先生の真似をされると
目の端に入って結構いらつく。

身元保証人になってくれる日本人を求めて
親日面してバレエクラスをうろつく中国人会員。

目的は達したようだが、要注意。

それはお前の修行が足りないだけ。

先生と向かい合ってバーにつかまってやらないだけ、
そいつらは上級者では（ｗ

汚プリマと先生は持ちつ持たれつの関係なんだろうけど、
客観的には、教室を持たない先生の仲間内での面子のために踊る、
そんなふうに見える。

私怨(`皿´)ｳｾﾞｰ!!!!

何か、思い当たるふしでも？

知り合いが不倫してたｗ

つまらない

教室を持たないほうが脱税しまくりで(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

>>785
おバカだね〜
給料もらってると、雇い先に記録がバッチリ残るんだよ。

ロングパス出ました

ｱﾜﾜ
自分がおバカになってしもた…orz

貸しスタジオで信者の集いなら
脱税しまくり。

やっぱりね〜ｗ
>>759は、真性βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>759
馬鹿が馬鹿を笑わないでください。
もう少し注意すればどうですか？

一般常識も知らないお子ﾁｬﾏがえらそーにwwwwww

>>765
お子チャマで悪かったね。
おばば様。

>>766は、歳食ってもﾄﾞｷｭ決定。

年齢とDQN度にはあまり関係がない気もするね。
自分なんかずっとDQNだよw

お前ら、中国人にはかかわるなよ。

普通のクラスに運動能力が低い老人が参加するのは、周りの人を危険な目に遭わせる危険性があります。

普通のクラスに運動能力が低い超初心者が参加するのは、周りの人を危険な目に遭わせる危険性があります。

普通のクラスにイントラを無視して私語とレクチャーに走る馬鹿が参加すると、周りの人を危険な目に遭わせる危険性があります。

そんな人でもつまみ出せないのがスポクラバレエ。

ところで、バレエショップのDVDやビデオで自主レンしてる人いますか？
クララ見たらお手本が一瞬で瞬きすると終ってる(゜Д゜;;)

それは瞬きが長すぎねーか？

そんなレッスンに何の意味があるの？

マジレスすればレッスンを意味あるものにするかしないかは
本人の意識だよ

>>775
ほんとだってｗ　後半になるとどんどん省かれて一瞬だから。
フィルムケチってるのか？ってくらい短い。

>>773がいいこと言った。

イントラから注意されると、
やれ侮辱だのやれ基本的人格権の侵害だのと
クレームを入れる層が結構いるらしい。

普通のクラスにイントラが指示した振付を無視してアレンジに走る馬鹿が参加すると、周りの人を危険な目に遭わせる危険性があります。

エアロはレベルにそぐわない輩が参加すると周囲から叩かれるのに、
バレエにはそれがないのはおかしい。

スポクラバレエにレベルなんてあるかよ

エアロもバレエもべつにレベルで叩かれないよｗｗ
どんだけDQN地域のスポクラよｗ

エアロも人の邪魔にならないようにサボってる分には怒られないよねー。

でも左右前後に移動する時は絶対周囲とあわせないと危ないから
ステップは休んでも周りの動きは見てる

>>784程度のことも出来ないから
文句が出ているんでしょ。
バレエの超がつく初心者は、
動いて来る人に向かって動いていく。
　　　　　→←　　状態。

上級者なら障害物を華麗によけてみなさいな

障害物競争の上級者？

ってことはエアロ状態の脳＞＞バレエ中の脳ってことか。うんうん。

汚プリマ出入禁止で桶。

発表会・有料クラス参加者には、テクニック以外の点については注意しない方針ですから！

チプ？

「あの」中国人会員ですら出入禁止にならないチプに、今更何を期待する哉。

今日は明○前出没だろ〜。

初心者は上級クラスに出ないし、初級クラスに上級者もいない。
同じクラス内でも前列常連から後に行くほど下手になっている。
よって隣でぶつかりそうになるﾔｼは目糞鼻くその同類である。

つりか？

・・・だなｗ

良スレにつき保守

チプ川口の人・・・

女王様の近況は？？？？Σ(＾∀＾；)

>>796
どんな女王、それ。
そんな辺鄙な店舗に"女王"が生息しているなんて
噂にすら聞かないぞ。

え・・・、チプ川口行ってみようかと思ってたのですけど。
どんな女王様がおいでなのでしょう？

女玉様じゃ。

見た目はバレリーナで踊るとアレレな女玉様

いいたくないけど、中国人って善悪の基準とか以前に根本から日本人と違うよね。
パクって開き直る性質とか、どこまでもズルいところとか。

中国人会員が仲良く話しかけてくるのは、
日本国内で利用可能な人脈を広げるという目的のため。
けっして、友達になるためではないから、勘違いしないように。

女玉さまは川口以外にはお出ましにならないのでしょうか？

一都二県くらいに出てるかな

>>792
＞初心者は上級クラスに出ないし、初級クラスに上級者もいない。
釣りか無知だろうけど、初心者で上級クラスに出て周囲に迷惑かけて２ｃｈ
で叩かれてた人いたけど。
＞同じクラス内でも前列常連から後に行くほど下手になっている。
しかもその人バーの先頭やセンター前列真中だったんだけど。

レッスンじゃなくて舞台だけど、踊れる男性が入ってきてレベル的にはソロ
躍らせてあげてもいいんだけど、プロでもないのに入っていきなりソロは
何年もそこで習ってる他の生徒との兼ね合いがあるから先生がカルチャーで
教えている初心者男性を引っ張ってきてソロの踊りを２人で踊らせるということは
あるよ。

だからなに？

　　　　　　　　,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii| 　　良い解決方法を
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|　　 お教えしましょう。
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii| 　　マントラを１０万回唱えなさい。
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

>>805
変な教師ｗｗｗ

女玉さまが何者か知りたい

普通のオバサン

でもないよ。
迷惑オヤジ撃退用に上手な自分の教え子を連れてくるのは効果おおあり。

自己陶酔しているオヤジは生まれて初めて踊る男を間近で見てショック
を受け、二度とそのクラスには来なくなるのでGood！
これ以外に生ごみオヤジを消す方法なし。

そんなプロはだしレベルのダンサーの踊りを見た程度で
自己陶酔が解除されるか？

あいつら、男版脳内プリマだぞ。

大体消えるみたい。てかジャズダンスのクラスに移るのでいいの。
それでいいの。

ttp://diary.jp.aol.com/gdukhsj/576.html
絶滅危惧趣味ジャズダンス

スポクラではザンレールとかアラセゴントゥールなんてしないし
ピルエットでも一回転できたら花丸二重丸の世界だもんな。

無理矢理ダブル回る生徒を放置するスポクラの教師が悪の根源ｗ
脳内プリマは今日も勘違いｗｗｗｗ

喜多見店限定会員になってもらえれば
それに越したことはない。

脳内プリマは上手い人がいるとライバル視するから無駄ですよ。

シングルも回れないのに何でライバルになるんか世界不思議大発見！ｗｗｗ

「表現は自分の方が上」とか「アームスの美しさは勝った」とか、
簡単に信じ込めるからこそ、脳内プリマでいられるんだよ。

>>818
脳内プリマはうまい人も並にしか見えないから問題は起こさない。
プリンシパルクラスでやっとライバル。

ここで書かれている脳内プリマというのは
特定の会員なのか？

いいえ。
たいていの会員

>>820
それは本人が公言してるって事？

雰囲気で判断つくでしょう。

>>825
はいつも>>820と同じように思ってるから
分かるのね。同類。

喜多見店ということか。

それか会員じゃなくて、本当は「先生」なんでしょう。

たんに>>825の妄想じゃまいかｗ

バレエクラスでジャズの基礎をつくらなくていい。
基礎は　ジ　ャ　ズ　ク　ラ　ス　で　ど　う　ぞ。

>>820みたいな馬鹿な会員いるの？
会員のレベルはゴミみたいなものだし
比較する以前の問題じゃない？

脳内プリマ＝脳内プリンシパルのことか？

仮に熊と一緒に踊っても「マラーホフは･･･」と言い出しそうな
勢いだが。

意味不明

>>815
プリエもできてないでそ？

・この夏は誰よりもリッチに月額200万稼げる！

http://heartland.geocities.jp/busytest2254/

>>833
ドゥミを感じるグランプリエっていったらかえって混乱するだけ

ジャズよりホッパー流れの連中が怖い。手を振り回すな、氏ね！

近寄らなければええやんｗ

氏ねだって・・・下品だね
何上がりでもいいけど
むしろ下品なヤツの近くでは踊りたくないな

何上がりでも周りが見えていない香具師には、近寄られたくありません。

スポクラなんだから、なんちゃって同士で楽しくやりましょうよ。

やってまっせｗ
いや、マジでｗｗ

バレエは男子禁制にしてほしい。
あまりにもろくでもないやつが多すぎて、
もはや集団として迷惑な存在でしかない。

人間的に？
踊りが？

842>>
西島千博さんや熊川哲也さん小林十市さんらに相談してみてください。

ﾃｨｯﾌﾟﾈｽは大変みたいねｗｗｗ

>>844
アンカーがヘンという以前に、
男性バレエダンサー代表として出してる対象が
あまりに…で…ﾓﾆｮ

チプは迷惑会員を野放しにしすぎているとｵﾓ。

おっさんは少しでも上手な比較対象がいない分、
「俺様こそが一番」と思い上がっている香具師が多い。

男はヘタレでも筋力あるから危ない。
オカマ率も高いのでキモイし。

>>849
貴方に声がかからないからオカマと思うのは如何かと？

おかま疑惑のあるような人に声かけられてうれしい人はいるの？

逆でんがな

名無し会員さん：

東ティップネス迷惑会員筆頭のキモイ党党臭(通称キモハゲ)は
毎日２ちゃんねるスポクラ板に朝から深夜まで貼り付き
毎日30スレに最低70レスを繰り返す２ちゃん弁慶の２ちゃん依存症。
56才にもなって２ちゃんねる用語を多用するそのレスの内容は
ほとんど無意味で、ただ目立ちたいだけという幼稚きわまりない男。
56才独身童貞で趣味はエアロビと２ちゃんねるだけという実生活が
よほどさびしいのか 自ら己のレッスン参加予定と服装髪型を
２ちゃんで晒しあげて有名人を気取る自己顕示欲過多症の忌痴害。
ティップネスの西葛西、国分寺、三軒茶屋、吉祥寺でエアロビのレッスンを
しているＮという♀イントラを週に３日追っかけまわし、
レッスン後には出待ちを繰り返すストーカーでもある。
ユニタードを着て股間を強調させ、そのイントラをレッスン中に視姦して
56年間小便と自慰以外に未使用の包茎で恥垢くさい己の一物を勃起させ
その貧弱なシルエットをそのイントラに見てもらうことを
無常の悦びとする変態でもある。
そのユニタードはろくに洗濯をしないうえ大汗をかいても3レッスンは
着替えず着続けるため３レッスン目には元からの加齢臭との相乗効果により
常人には耐えがたい悪臭をスタジオ内に充満させることでも有名。

>>853
貴方様も充分ウザイですよ。

おカマというより、自己愛が強すぎる人が多いと思う(♂)。

きんもー☆

日本の借金８３４兆３７８６億円
地方の隠れ借金を入れたらどれだけ膨らむのか分かりません
国債の利払いで国の財政は破綻寸前


今こそ、外貨準備を売って日本国債の買い入れ償却しないと、日本は破綻
みんな２CHから草の根運動起こそうぜ
書き込み手伝ってくれ


いまだったら、選挙期間中だから騒げば、公約に掲げてくれる人も現れるかもしれない
日本が破綻するかしないかの瀬戸際やねん
頼むよ

853はアシストだな。
それを書いてしばらくするとご本人登場。
てか、むしろ853が本人の可能性も…
バレエクラスでない性悪荒らしのことを書かないでくれ。

検索してやってくるんだからよ！あのコテハンは。


しかし、おいらもクラス唯一の「雄」レッスン生だから、大変だよ。
嫌われないように、ここのトピでの話題を反面教師にしておとなしくしてるさ。

ネットサーフィンしてたらね、あるブログに公営のスポーツジムのバレエクラス
では女性８０％、男性２０％の比率だってあった。
普通のお教室だと３０人に一人くらいだと思うんだけど、スポクラ系って
そんなに男性多いの？
人数だけみると男性多くってリフトやサポートのレッスンもできそうだね。

できないよ。
女は自分の年齢や体型を棚に上げてプライドだけ高いものだから、ヘタでも貴公子の男性にサポートしてもらいたがる。
ところがそんな男性はそうそういないから、女はリフトをいやがる。デブ女のテメエが通うクラスに貴公子が通うとでも思ってんのか？
分相応がイヤな女性が多いから、リフトもサポートもダメだよ。

ハハハ。
＞人数だけみると
って書いてあるじゃん。皮肉だよ。ひ・に・く！

つーかスポクラバレエで踊れる男に会った事ない。

>>861
あっそうか。皮肉ですか。
いやまた、豚肉かと思って。ハハハ。

さむいオヤジギャグ

おまえも同じレベルだ。

寒いギャグの次は後出しジャンケン。じじいいい年してなみだ目か（ｗ

「リフト」「サポート」

･･･へたくそ♂なくせに考えていることがおこがましい。
一瞬目を疑ってしまった。

たとえデブ女であっても
スポクラバレエで眉をひそめられているレベルの♂に
手を預ける馬鹿はいません。

スポクラにいる男性には
バレエ団の公演や発表会の立ち役で
お呼びがかかることを期待している
あほがいます。

立役で思い出したけど、眠りの３幕の貴族って、振り付けでずいぶん違うね。
ホントの立役もいれば、マズルカステップなんかでバリバリ踊るのもあるしね。
発表会にしろましてやバレエ公演だと、もし、バレエミストレスの立場なら、
スポクラオヤジ使うくらいなら演劇青年呼んで来るよね。

ほんと、勘違いするにも程ってモノがあるよ。
ここらへんが女性との決定的な差だと思われ。
年寄りと馬鹿に付ける薬無し、ってね。

「そのうちバレエ団から声がかかって立ち役くらいならできると思うんだ。」
みたいなことを口に出して言うんだね。恥知らず。

確かに立ち役ではバレエ素人を使う場合もあるが、スポクラの末端教師経由では声かけてないね。
そういうのは主催者の関係者経由だよ　誰か教えてあげれば

「じゃースポクラ卒業してバレエ団付属の本校に行こう。テクはスポクラで
十分身についたし。プロデビューもすぐそこだな。」

オヤジは立ち姿からして汚いからな〜。
うちのレッスンには立ち役の道化ならぴったりのオヤジが３匹混じってる。
一人は先生のお尻を見に通ってるだけらしい。

「バレエ団から声がかかる→立役でお小遣い稼ぎできる」と
声に出して言っちゃう馬鹿。

男性は自分が見えていませんね。

シアワセな連中だ（一部を除く）。

じじいは二重に勘違いしてるね。アンクロワでしかしないバーやせいぜいシャッセ
ソッテのクロスフロアのスポクラバレエでテクを極めたと勘違いし、立役なんか
ただ立ってりゃいいんだろう、って。
立役だって、ぼんやり突っ立てりゃいいってもんじゃなくきっかけで出入りが
あったりするし、ソリストの踊りとかＧＰＤＤとかをみてるときは観客じゃなくて
その場の登場人物として見なければならないのに、スポクラオヤジとかお教室
でも４０手前で始めた初心者クラス週一オヤジにさせるともう評論家目線に
なってしまう。
少し動く役だときっかけとか進行無視してというか覚えられなくて勝手に
はけようとしたりさ、ヴァカじゃね？
市民オペラとか市民バレエなんかのオーディションうけたりして、ダンス歴
に何年とか自信満々で書き込んで。ところが体を動かせてみると足は上がらないは
音感は０だは結局恥かいてそこもせいぜい立役。

オバサンバレエも似たようなものだけど・・・
大人になってから始めても、いずれプロになれると思っている人は結構いるみたい。
まだ、男性の方が希望を持てるくらいじゃないの？

オジサンもオバサンもおかしいのはいるってことで

女の人はポワント病に罹ってる。バーにしがみつくだけでもいいからバドブレ
でよちよち動くだけでもいいからポワントはきたい。
そんなことよりほかにすることいくらでもあるだろうしバレエシューズで自由に
体を動かした方がいいのに。
（”自由に”に突っ込みはなしね（ｗ　）

男は最前列に立たないの！

男は後ろで立ってろ！ｗ

それはバレエをやる上での教養。
つまり教養のない馬鹿オヤジがやらかす。

>>882
貴方には十分な教養がありますかあ？

下手糞な煽り・・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

教養以前にオヤジは図々しくて嵩高い

みんな遠慮しあって前列真中が空いていたので入っただけです。
無教養なんてとんでもない誤解です。

釣れる（´(ｪ)｀）

ﾁﾌﾟはgdgdだなwwwwwwwwww

じじいは演技力も０
オーバーアクションでおｋと勘違い。
首突き出して手先で踊るハゲメガネになにができるもんか。

>>885
じゃあ貴方はおやじなんですね。

ちょっとごめん。
ここで、おやじ叩きであおってる奴って♂？♀？

♂ならおまえもその同僚だし
♀ならそれを表立って2chに書いてるのって、マナー以前だから見てて痛々しい。

と。釣ってみる。

オヤジ必死だな

朝から暇なオヤジっていったい・・・

うちのバレエ教師は、スポクラのレッスンでストレス解消しているとしか
思えない教え方なんですよ
経験者ならともかく、週一回のあなたのレッスンに出ているだけじゃ、
それ普通出来ないんですけど？ってことを平気でやらせる。

例えば90度以上げさせた状態でのロンデジャンブ。無理して高く上げないでいい
の一言はもちろんなし。
例えば高速パドゥシャバル。もう少しゆっくりじゃないと無理だって。誰も正しく
出来てない。
例えばフェッテ。休まずに連続して回って！とか。みんなピルエットシングルでさえ
綺麗に回れてはいないというのに。当然ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞのﾌﾗﾌﾗ、っていうか危ないって。

host

>>894
スポクラのイントラは、それがデフォでしょ？
怪我したくなかったら出ないってばｗｗ

レベルが合ってないのなら速やかに退出しましょう。

スポクラプリンシパル！

スポクラオヤジにこの称号を奉ります。

そこのスポクラの会員だから、とりあえずレッスンに出てるけど、
レベルは自分で適当に下げてやってるます。でないといつか怪我をしそうで。

バレエはカルチャーがメイン。そっちの先生はもっとマシ…

先生が、オヤジや明らかにクラスレベルに合わない参加者に指導したり、グループを多数作ってワルツを踊らせてるのは時間の無駄。オヤジは一グループに纏めるが良し。勘違いのもと。

それもそうだが自信満々で変なことして出来てる気になってるオヤジに先生が何も言わないのも勘違いの元なんじゃ？
要するにオヤジはどうしようもない。注意されれば目をかけられてると思い、何も言われなければ自分は出来てるうまいと思うんだろ。

男性は最前列に立たないようにと先生が何度言っても
絶対に最前列にいるオヤジ。

テクニックについての指摘をすぐに改善できないのは
大人からのオヤジバエエ連中には仕方がないとしても、
行動規範（マナー）についての注意くらい従え。

>>894

それスポクラバレエ？

誰も出来ることを期待していないと思う。

参加者にバレエっぽいことをやらせてあげて、
満足して帰ってもらっているだけでしょ。

＞誰も出来ることを期待していないと思う
それにしても内容が無理過ぎない？
満足できる内容じゃない、レベル違い過ぎで。

>>904はスポクラ側に要望の一つでも出したのかな。

察するに、

　・（イントラが若くて）会員からなめられるので、テクニックで抑えようとしている
　・子供の頃から順風満帆にバレエ人生を歩んできたので、出来ないことがわからない
　・素人の指導者としての経験が浅く、程度というものを知らない

自分が知る範囲では↑みたいなイントラがそういう路線に陥りやすい。
中には挑発的な人もいる。

いずれにせよ参加者から苦情や要望があれば多少は内容が改められるはず。
それがずっとその路線ということは、支持されている（苦情はない）ということでは？

スポクラバレエの参加者には、イントラの実技を見てそれで満足する人もいるので。

>905
904≠894ですが、一番目と三番目が多分当てはまる
二番目はないかも。こちらが出来ないのを承知で内心あざ笑っているのが（少なくとも
自分には）丸分かりなので。
苦情の申し立てはうちは記名式なので、わざわざしないつもり。
最近はもう、今日はいったい何をやらされるんだろう？と半分wktkしながら行ってます

>>904
あるある。

あとバレエに限らず自分のクラスは客が入ってるからって調子に乗ってるイントラにありがち。
客入ってると売り手市場になるからね。一人や二人苦情入れても反映されにくいのかも。

↑>>905
の間違いｽﾏｿ

初心者レベルで基礎を地道にやらないで難しい事させると
怪我する危険性あるのに894のパターンはめずらしい。
イントラはそれが怖くて
生ヌルが一般的と思っていたよ。
894のイントラってバレエの出身なの？

>909
バレエ出身。大きなバレエ教室からの派遣とかでなはく、個人で教室を持っている
お人です。
レッスンではストレッチ等も一切しない（時間の関係で仕方なくもある）ので、
それぞれレッスン前にストレッチを済ませておくんだけど、
ぎりぎりでやって来る人などはいきなりバー1番から始めることに。

自分も最初のうちは言われるままにしていたけど、翌日以降ひどい筋肉痛に
悩まされたりしたこともあり、いろいろ自主規制しながらやってます。

うちの先生もスポクラではありえない難度。
週に数回追い掛け回してる人対称な感じ。

シングルきれいに回れる人いないのに
ダブルやトリプルが普通に出てくる。

ポワントクラスもあるし。

団員出身だよ。

だから奴らは真面目に教えようと思っていないってばｗ
スポクラの給料って安いって聞いたしｗｗ

>>902
うっるさ〜い。
だったらお前が前に出てみんかい。

↑速やかにバエエから撤退してくれたまえ(失笑)

人の背中押しといて何が前に行くなだ。
自分が前に行きたくないくせに。
あーむかつく

いいえ矛盾はしていないの。
後ろは女性が行きたいし前は男性は駄目なの。
だから男はバレエをしてはいけません。

そそ、オヤジは太極拳でもやってろ
洋から中になってもそう変わらんｗ

勝手に最前列確保している馬鹿オヤジは後ろに下がれ。
これは「バレエの歴史あるマナー」なんだよ。上手い下手以前の問題。

…上手いやつはいないが。

>>918
前に来てくださいといわれた場合は？
拒否するの？

そんな戯言を言うまともな教師はいないので心配に及びませんよ

>>920
まともなとは限らない・・・

オヤジの話はいいよ。変なの寄ってくるからさ

オヤジ必死だからな
ウェアがクセーから寄ってくんな

いつもいつも悪口言いやがって。

習ってる方も、「ピルエットきちんとシングルまわれる努力する」よりも
よたよたダブルに挑戦とかしたい人もいるのでは？
「難しそうなことに挑戦してみたい、出来もしないのに簡単なことはつまらないとみくびる」タイプ。
スポクラならそういう生徒の希望に迎合して、ちゃんとできなくても難しそうなことをさせる教師が歓迎されるのかも？

マジレスするが、皆ではないが、オヤジには臭いのがいる。

ワキガ・脂汗・ウェアの臭い・加齢臭。クラス前にシャワー(シャンプーも)＆制汗剤を使用したほうがいいと思う。
※女性にも同じ理由で臭い人はいる。

出来ない人が、ワルツ第一グループ前列やフロア最前列にいるのはおかしいです。

先生のお手本が破壊されます。

>952まさにおっしゃるとおりだよ。
アンデオールまともにできないおばちゃんたちが、簡単すぎるだの文句言っててびびったもん。

>>928
おばちゃんて・・・簡単過ぎるなんて言える程きれいに踊ってる人は１割いなかったよ。
文句言う人は一度ビデオでも撮って自分の姿を見せてやったらいいのに。
振りがなぞれればクリアなのかな。
猫背カマ足にスポクラで覚えたんだろう力の入った変なピルエットが完成してる。

ってか>>928は誰にレスつけてるの？

952は>928を納得させるようｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>925
894だけど、確かにときどき来るジャズあがりの会員さんで、軸のズレた
ピルエットダブルとか、ﾖﾛﾖﾛのシェネを「私上手いのよ！」って感じで自信満々に
やっちゃう人はいる。他の人はいたって大人しい普通の方々だけど…
先生はそういった勘違いちゃんが鼻につくのかも。

シングルのピルエットをきれいにやるのって難しい…。

そうだよねダブルよりきれいにシングルは難しい。
順番覚えられるようになったら、出来てると勘違いするおばちゃん多すぎる。覚えるのが大前提なのにさ。
バーもセンターもシンプルなことをきっちりやる方が、早くて込み入ったことをやるよりずっと大変。
時間の無い売れっ子ダンサーにかぎって自分のクラスの時間がとれず、ちびっ子クラスに混じって汗ダラダラ流してレッスンしてるもんだよ。

>>932
同意。

>バーもセンターもシンプルなことをきっちりやる方が、早くて込み入ったことをやるよりずっと大変。

これ分かってない人多すぎ。このスレにも。

>>933
で、自分はよくわかってるってか？ｹﾞﾗ

あのさ、具体的にどの書き込みでこのスレにわかってない人多すぎ
と思ったわけ？
そんなことは誰でもわかってると思うけどｗ

私は「できないながらもまず基礎をきちんと練習したい。ひとつひとつがまったく出来てないのに形ばかり追って先に進みたがっても
ぐちゃぐちゃになるだけで、結局は変な形のままそれ以上も上達しないだろうと思う」タイプ。
でも、それでは飽きるタイプの人もいるんだろうなと思う。

以前あった、ヤフー掲示板の「バレエ教室、講師、生徒募集」とかいうスレ内だったと思うけど（今は消えてる）、
「今さら大人がきちんと踊れるようになるわけないのに基礎ばかり要求する先生がいて困る。
地道な練習よりも、踊ったという気分になれる、何かまとまったものを練習させて欲しい。そういう習う側の希望を理解する先生がいい」
という書き込みが賛同を得ていた。

確かに私は「出来るだけ基礎からきちんとできるようになりたい、その努力をしたい」けど、でも努力しても結局、「踊りの勘のよい、なんちゃってで踊った気分おばさん」と
結果は五十歩百歩かも？とも思う。（微妙には手足がきちんと伸びてるとかあるんだろうけど、でも全体の雰囲気的にはね）
それなら「地道なことよりも、気分で楽しみたい人」を非難できないかなと思う。
クラスのあり方は先生や他の人の意向もあるから、基礎をきちんとと思えば自分でDVDを買ったり本を買ったりして補充の努力してる・・・。

ピルエットこそ軸なわけで。
勢いだけのダブルと、きれいな回り終わった後もルルベキープできるようなシングルでは雲泥の差だよね。
バレエは難しいけど、軸の感覚・筋肉の使い方を意識して習えば大人だって上手になれる。
でもスポーツクラブの一部の人たちは振りの順番を覚えて派手にやってみせてこそ　ってかんじで、見てるこっちが恥ずかしくなって、なんか萎えた。
私が行ったことあるのはオア○ス新宿店ですが…

あの・・・ここはスポクラバレエのスレなんですけど
なんか場違いに暑っ苦しい人がいるね

スポクラだからこそ色んな目的があっていいのですよ
美容体操もありだし
なりきりバエエもありでしょう
そしてストイックに頑張りたい人だってＯＫ
私自身はせっかくバレエをやるなら
きっちりやりたいと思うほうですけどね

先生が話しているそばでグルグルブンブン回っているおっさんたち、
よく読んどけよ。

お前ら、邪魔。

>>934
ピルエットやダブルシングルがその人のレベル測る基準になってるじゃんここ。
過去レスあさるのめんど。

>>937
なんでもありなんだろうけど、簡単過ぎるってクレーム入れて
ムリにクラスの難易度あげさせてドタバタ劇場にする気ですか。
自覚してくれーと思う。
特に大人数のクラスがその傾向強い。

>>939
クレーム入れるなんて誰が書きました？
不思議な人ですね。

文句ってのはジム側にじゃなくて更衣室でブツブツ言ってたってこと？
だったら勝手に言ってれば良いと思う。いずれ伝わるだろうけどね。

>941ジム側に集団でクレーム入れて先生クビにしたりしてますよ、オアシスの脳内プリマダムたちは。
良かったらみなさんも新宿店行ってみてください。

もちろんロッカーでも大きな声で、あの先生はどーだとか、今日きてたなんとかさんは下手だとか、そんなんばっかでしたよ。

踊りたい気分で、基礎を無視してレッスンした人で、５〜６年やった人が、ふと気づいて基本のクラスに行き直すということはよくあるみたいです。
でも、それだともう癖が取れなくて余計苦労します。
最初から基礎をやっておけばよかったって言っている人をたくさん見ました。

１０年後に気持ちよく踊りたいと思ったら、基本のレッスンも受けた方がいいですね。
週に一度でも、入門のクラスを取っていれば、上級のクラスももう少し動きやすくなると思います。

>>942
おそろしい〜。
だからスポクラの先生はテキトーにご機嫌とってるのね。
スポクラはそういう意味でおそろしくバレエには向いてないよね。

下手に「バレエクラス」としないで、バレエをフィットネス風に構成した「フィットネスバレエ」とかにして
インストラクターもフリフリ着ないでスポーツウェアで指導すれば割り切った人が多くなると思うけど。
ＡＢＴのバレエエクササイズみたいなさ。

いいじゃん、気に入らなければ
スポクラのバレエに参加しなければいいだけの話じゃないの？
なんでそこまでなんちゃってバレエを憎悪するのか不思議。

>>942
ひー、やってることはDQNのオバ厨ですねー。危なすぎます。
でもどこにも生息してそう。
最前列で得意になってブンブン回ってるオヤジのがかわいいでしょｗ
ティップのバレエは少人数で客とレベル合ってるし雰囲気良いけど。

>>946
憎悪するよｗ
942みたいのは異常だよ？

バーだしを毎回他の会員に押し付けてしれっとしているうちは
レッスンにこないでほしい。

以上

憎悪する・・・
スポクラで経験者ぶってお教室に入会してくるのも迷惑。

経営者ぶって？

経験者ぶってかorz
そりゃ見てればどっちか分かるんだからいいじゃん。

>>948
それでストレス貯まるようだったら
バー出さなかった時は必ず片付ける。
出した人は片付けなくて良い。とか何か決めてもらうけどな。
きっと永久に出さないでしょ。

バレエエクササイズにしてもそれでは満足しないから、へタレオバチャンが
簡単すぎると文句を垂れ流して（以下自粛

>>952
出さないやつは永久に出さない。

準備で出した人は、参加者が十分にいる場合は
片付けなくていいようにしてほしい。

そうするようにと声をかけていたイントラを
過去に一人だけみたことある。

下手すると片付けも準備組メインてかｗ

早めに来てバーを出せば、ストレッチとかプリエとかできるから、
率先して出すけどな。
バー出すのがいやなの？

バー出しの話はさんざんｶﾞｲｼｭﾂ
おなか一杯
そんなに気になるなら本人に言えばいいのに

結局ここで愚痴ってる人も嫌嫌やってるのかな
ストレスになるならお前もバー出し止めれば？

用意が終わった頃を見計らってスタジオ入りする人と
そう変わらないとｵﾓ

スポクラのバレエクラスの人って、バー出しのトラブルにほとんどの神経使っちゃってるみたいね。

本人に面と向かっていえないストレスをここで吐き出されてもね
遡って過去レスくらい読めないのかねぇ
バー出しはしても、ここで場が読めないのは痛い

出さないやつもムカつくけど、持っているフリして力を入れないで
持っていないブリッコの方がムカつくんだよねｗ
セッティングされてる長いバーを出す時の話なんだけどね

バーの話、

----------　　終　　了　　-------------

>>961
おまえも同じことしてやれば？

>>961が書いているような「ふり」している
だけの人もいるわよね。大仰にバーだけを
運んでいるふりしている人もいてよ。
勿論、二人以上で一本のバーを持っているのよｗ

バーの話、

----------　　終　　了　　-------------

　＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_／
　_＿＿＿＿ 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　
　　　　　　　||　／　開けろやゴルァ！！　性狂新聞とれやゴルァ！！ 　　
　　　　　　　||　　創価を信じろやゴルァ！！ 財務せいやゴルァ！！
　�� ドンドン！！池田先生の人間革命読めや！！香峯子抄買えや！！
　　�� ドン ||　 ＼　 _yﾟ. 　　|　　さもなきゃ仏罰だぁ！地獄に堕ちろゴルァ！！
　　　 (( O)) |　 　 　 ) (　. 　| 　南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！
　　　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ＿（　）　 　|
　　　　　　　||　 |.　||￣￣￣￣.||
　　　　　　　||　 |.　|| ´￣￣ ｀| ||　　
　　　　　　　||＿|.　|| |。 　 　 | ||　　
￣￣￣￣￣　　＼|| |　 　　　| ||
　　　　　　　　　 　　Λ＿Λ ￣＼
　　　　　　　　　　　(;ＴДＴ; ) 　ヒー、朝鮮カルト怖いよ〜
　　　￣￣￣￣￣((（⊃ ⊂）))￣￣￣￣￣＼　　
　　　　　　　　　 　 　(___)__)　　　　　　　　　　＼

バー出せ婆しつこいなぁ

バーだしネタを強硬に封殺するレスはつくのに、
おっさん話・おばはん話・お教室ネタ・イントラ話etcは
放置されているのは、客観的に不自然。。

本人に言えよ
婆ァしつこい

ボコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

>>945の様にもっと目的別にクラスを分けるべきだと思う。
「ボクシング」というクラスに共栄ジム出身者やらダイエット目的やらジャブって何？の女の子まで
同時に詰め込んでレッスンしてるようなものだ。
無理があるわな。

>>929
馬鹿なこと言っちゃいけません。
ストリートダンスさながらのリリースの利いたプリエなんてプロでも出来る人
少ないんじゃないですか？

バーは出したくない人は出してはいけません。その人たちはシマっても駄目です。
人が出さないのに文句を言う人もバーを出してはいけません。

----------　　以　　上　　終　　了　　-------------

何かおもしろいねたねーか？

バー以外で。

時期スレのスレタイ論議

>>971
分けるのが理想だけど分けられるほど参加人数が十分じゃない場合も多いだろうしね。
結局、「基礎は出来なくても自分がバレエっぽいと感じる振りを色々やってみたい」という人が多ければ、
自分は「基礎からきちんとやりたい派」でも諦めるしかないだろうな。
バレエ教室なら「わが校の方針に従ってもらいます」と出来るけど、
スポクラだと「より多くの参加者が満足するように」するしかないだろうしね。

「もっとちゃんとやりたい」人はスポクラの外のバレエ教室に行くのが現実だろう。
本気で長く続けていれば後で「基礎をきちんとやっておけばよかった」となるのかもしれないけど、
そこまで本気で長く続けたい人ばかりでもないだろうから。
永遠に「なんちゃって美容体操バレエ」で十分ハッピーの人もいるだろうから。

なんちゃってバエエな内容が嫌だったら
その先生のクラスに出なければいい。
私はよほどひどくない限りは出てるけど
なんちゃってさんの存在はスルーすればいいだけの話だよ。
私は自分だけがちゃんと躍れていればいいやと割り切ってる。

>>976
ジムによっては普通のイントラがバレエクラスもってる場合もあるのに。
それでも脳内プリマダムに大盛況。レオタード・タイツで楽しんでる。
内容はもうはちゃめちゃ。

その点、バレエ出身十何年の講師のクラスがタダみたいに受けられる上、プールもサウナ入って帰れるのに
前述程度で満足の脳内プリマダムに侵食されて、内容まで上っ面のなんちゃってバレエにせざるを得ない。
もったいないって話よ。まじめにやりたい人が結構いるのに。

そんなバレエクラスばかりじゃないよ
とっとと見切りつけるか教室に行けばいいのに
スポクラはバレエ主体じゃないからね
所詮はフィットネス

>>979
見切りはついてる。どこも似たようなものだったし。
教室にも行ってる。

おじさんや中国人の方となんちゃってバレエを楽しんでくださいな。

大きなお世話だ。
だったらこのスレにくるな

>>978がいいこと言った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふふん

　　 　　 ／￣￣　ヽ,　 　　　　 　　 ／￣￣　ヽ,　 　　 　　 　　 ／￣￣　ヽ,
　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　 　　　　　/　　　　　 　 ',
　　　　{0}　 /¨`ヽ　{0}　　 　　　　{0}　 /¨`ヽ　{0}　　　　　　　{0}　 /¨`ヽ　{0}
　　　　ｌ　　 ﾄｪｪｪｲ　 ',　　　 　　　ｌ　　 ﾄｪｪｪｲ　 ',　　　　　　　ｌ　　 ﾄｪｪｪｲ　 ',
　　　 ﾉ　　　｀ー'′　 ', 　 　　　 ﾉ　　　｀ー'′　 ', 　　　　　 ﾉ　　　｀ー'′　 ',
　　 /,,　-ー　､　　,　-‐ ､　　　 /,,　-ー　､　　,　-‐ ､　　　 /,,　-ー　､　　,　-‐ ､
　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 　 （　　　,　-‐　'"　　　　 　　 （　　　,　-‐　'"　　　　 ）））
　　 `;ー"　`　ー-　-ー;'"　　　 `;ー"　`　ー-　-ー;'"　 　 `;ー"　`　ー-　-ー;'"
　　　l　　　　　　　　　　l 　　 　　l　　　　　　　　　　l 　　　　l　　　　　　　　　　l

わりと真面目な人が集まったクラスに
スポクラならではの参加者が来ると
クラスのレベルが落ちてしまう。
「はじめてバレエ」未満レベルなのに
普通〜のクラスに出るのは遠慮してほしい。
それも、
自分は初心者なので出来ないと開き直って
邪魔するくらいなら、来　る　な　。

局がいるスポクラのバエエって怖い

乙骨は>>984ってことですか。

たかだかスポーツクラブのバレエで必死杉
984だって教室には通えないレベルの初心者だろうに

ここでいう「教室」にはスポクライントラが
スポクラから引っ張った初心者対象に開いている
ようなクラスのことは含まれないのはデフォ？
まさかそいうのも含めて「教室」に通っていると
思ってないだろうな。

バレエクラスが複数あるところはいいな。
私のところはひとつしかない。

うちも>>984みたいな勘違いな事ロッカーで本人に
聞こえるように言ってるババアが居る。

所詮スポクラなんだから、誰が出ようが自由だし、
レベル設定決めるのはイントラだ。

>>985
いつもの連投乙

>>984みたいにバレエやる人って性格悪い奴多いの？
それとも>>1だから？

984は正論を述べただけでそ？

まあ、バー出さない汚プリマ気取り・おっさん・中国人・汚教室より、レベル無視の参加者のほうがマシ。

>993
罠。

普段本人が「教室」で初心者レベルなのにプロクラスにくるなと
言われていることを
状況(スポクラ）と人(初心者）を変えて言って
抗議しているだけ。

しかし、その、人が本当に初心者レベル以下なのかどうかは疑問。
二重にモラルハラスメント。
おじさまって、性格が悪い。

↑？

次スレは、いらんからな？！
立てるなよ！ｗｗｗｗ

あれも邪魔、これも邪魔って床に寝そべってる訳じゃあるまいし。
自分も誰かに同じこと思われてるって。

>>995が言いたいこと

「おっさんは嫌い」

次のスレ立ててね。
「バー」も引き続き議論の対象ねｗ

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。