関西フラメンコ事情

1 ：踊る名無しさん：2006/09/09(土) 13:17:34

情報交換して今後の参考にしましょう

2 ：踊る名無しさん：2006/09/10(日) 06:07:10

乙です。

3 ：踊る名無しさん：2006/09/11(月) 11:31:31

東京にまけてる

4 ：踊る名無しさん：2006/09/11(月) 15:42:47

実力ある人は皆東京行っちゃうからなぁ

5 ：踊る名無しさん：2006/09/11(月) 15:58:41

チラマンコ情報希望。

6 ：踊る名無しさん：2006/09/12(火) 06:41:59

今関西にいる若手ギタリスト、カンテ、バイレの有望な人って誰？

7 ：踊る名無しさん：2006/09/15(金) 15:53:43

ここで実名上げていいものかどうか？

8 ：踊る名無しさん：2006/09/18(月) 13:45:01

関西のタブラオ付レストランがどうしても繁盛しないのは何故？
梅田エルフラ懐かしや｡･ﾟ･(ﾉД`)

9 ：踊る名無しさん：2006/09/18(月) 18:01:20

身内しか見に来ないからじゃない？？

10 ：踊る名無しさん：2006/09/19(火) 20:07:11

エルフラは身内は関係ないっしょ…

あ！身内の『しか』観に行かないのか！？

11 ：踊る名無しさん：2006/09/19(火) 23:13:17

それそれ。
っていうか私はローカルな感じのしか行ってない・・・

12 ：踊る名無しさん：2006/09/20(水) 16:07:24

関西って、閉鎖的じゃない？
そんなことない？？

13 ：踊る名無しさん：2006/09/20(水) 23:21:31

ライブ行っても○○さんや、××さんとこの生徒さんやとかそんなのはよく見る・・・
関東のライブって普通のフラメンコにあんま関わりない人も見に来るんかね？

14 ：踊る名無しさん：2006/09/22(金) 10:33:48

東京だと、はとバスのツアーに組まれてたりする、
って書き込みがなかったっけ。どっかで。
やっぱ全然知らない人は来にくいんじゃないかと思う。
存在を知らないのと、入りにくいのと両方。
関西って、タブラオ、今いくつあるの？

15 ：踊る名無しさん：2006/09/23(土) 01:05:28

結構色んなとこでライブはやってるよね。
設備の整ったちゃんとしたとこ、ってなると少ないだろうけど…

16 ：踊る名無しさん：2006/09/24(日) 02:48:01

行きつけはパンチョぐらい・・・

17 ：踊る名無しさん：2006/09/25(月) 13:14:51

パンチョ、いいよね。
１回しか行ったことないけど雰囲気とかも良かった。
もっと客が入れればなおいいけどさ。

あと、なんだっけ、
なんか上流階級（？）みたいなの相手にしてるタブラオってどこ？
うまい言い方が見つからないが…

18 ：踊る名無しさん：2006/09/30(土) 04:28:32

ベロニカはタブラオ？

19 ：踊る名無しさん：2006/10/03(火) 23:25:03

あげ↑

20 ：踊る名無しさん：2006/10/04(水) 17:38:04

京都のファルーカって何処にあるの？

21 ：踊る名無しさん：2006/10/07(土) 16:13:50

何度か行ったけど説明しにくいなぁ。
でもタブラオじゃなくて飲み屋だよ？

22 ：踊る名無しさん：2006/10/10(火) 15:35:04

大阪肥後橋にオープンしたラ・ルース・デ・ラ・ノーチェに
行かれた方感想聞かせて下さい。

23 ：踊る名無しさん：2006/10/10(火) 20:06:08

>>22
あなたのコメントみて初めて知ったよ。ありがとう。
しかし、HPにショーチャージがいくらなのか載ってなかった。。。

24 ：踊る名無しさん：2006/10/11(水) 14:03:38

>>20
たしか河原町BALのある筋の一筋南の通りを東へ入り、、
右手に細い路地があるのでそちらへ…
21さんの言うように居酒屋ですよ。
フラメンコ好きのおじさまが経営されてます。
アントニオガデスのサイン見せてもらえたり
ギター演奏してくれたり　してくれましたよ～

25 ：踊る名無しさん：2006/10/11(水) 15:02:49

>24アリガトネ

26 ：踊る名無しさん：2006/10/25(水) 22:46:39

ジョビジョバってどんな感じ？？

27 ：踊る名無しさん：2006/11/09(木) 18:54:01

あげ

28 ：踊る名無しさん：2006/11/14(火) 22:20:45

ＭＭさんのところ月謝が安いけど大丈夫なんかなあ

29 ：踊る名無しさん：2006/11/15(水) 22:43:04

たまに、はぁくしゅー！！！！って叫ぶ人？？？

30 ：踊る名無しさん：2006/11/20(月) 13:10:24

>22 ラ・ルース・デ・ラ・ノーチェ閉店しましたね。採算が合わなかった
のでしょうか？

ところで、カンテ、ギター(他楽器)、バイレのギャラって、関西の相場は
いくらぐらいなのですか？フラメンコは他のジャンルに比べて高いと聞き
ました。私の知っているカンテとギターは１回のショーにつき４＋交通費
(別の日にエンサージョの場合は別払い)でした。またバイレは一人いくら
ぐらいですか？

31 ：踊る名無しさん：2006/11/24(金) 23:02:52

こんまえ、神戸の＠ル＠＠＠＠に往ってきた。早い時間で人、あんましおらず。
お年を召した方が働いておりました。
パエリアはああっ、それは・・・と言いそうになる代物ですが、女の人、３，４にんで食べてました。
で、ショウが始まると、小さい店なのに、ＰＡを使った下駄ーと韓タ俺が高い声で朗々と歌いだしました。
で、三人のパ煎れが登場。ああっ、それは・・・と言う、踊りで、会場を芯とさせておりました。
何故か邪魔になるとのことで、手拍子は禁止。誰も「オオ売れ！」とはいいません。
まあ、ライブチャージ１２００円で、文句はいえませんが。
でも別に店のチャージが着いていたのが、ひどく不明朗な印象で、そのためにショウの採点は格段と厳しくなりました。
つまり、ああっ、それは・・・・と言う、店であり、食べ物であり、ショウであり、
パ煎れは貌が平べったいんだから、もっと厚化粧しましょ。
韓手の某やは、どちらかと言えば爽やかな青春ポップスの方が合う声で、フラメンコを歌うなら、
毎晩ジャックダニエル、１本空けて、喉を灼きましょねぇ。

以上で、報告終り。安心して、もう二度と書き込みしませんから。

32 ：踊る名無しさん：2006/11/25(土) 14:11:45

>>31
わたしがそこ行った時は、まあ、一緒に行ったメンツもあるけど
客席からハレオかかりまくりパルマ叩きまくりで
すっごい盛り上がりましたよ。
その時しか行ったことないんだけど、特別だったんかな？
確かに何か、釈然としないところがある店ではあるけれども。
あなたのその書き方、口調、なんか気になるな…
二度と書かないとか言わずにいろいろ書いてほしいんですがｗ

33 ：踊る名無しさん：2006/11/25(土) 16:50:32

確かに東京では通用しません　はい

34 ：踊る名無しさん：2006/11/27(月) 12:41:42

現在の関西のタブラオでのショーは金額に見合っている
のでしょうか？私個人が、関西で素敵な踊り手さんだな
と思った人はもうタブラオ出演していないようです。
今は無き、○ン○ンフラメンコのショーは満足の行くこ
とが多かったのですが。

35 ：踊る名無しさん：2006/12/03(日) 22:30:32

>>34
パンチョは結構割合いいと思うけどなぁ…

36 ：踊る名無しさん：2006/12/07(木) 01:51:56

k光さんのギターは素敵だ・・・

37 ：踊る名無しさん：2006/12/07(木) 13:32:31

私もＫ光さんのギター好きです。あとＡさんもアグレッシブでいい感じだと思います。
カンテなら、ベテランのＯ本さんでしょうか、あとＳ水さん。

38 ：踊る名無しさん：2006/12/07(木) 13:42:19

Ｏ本さんはマジで素晴らしい。
皆もっと聞いて欲しい。

39 ：踊る名無しさん：2006/12/08(金) 12:31:31

皆さん、心斎橋の、○ビー○には行かれないのですか？私は何度か行きましたが、曜日によっては楽しめますよ。

40 ：踊る名無しさん：2006/12/08(金) 13:01:58

私も○ビー○には行ったことがありますが、もう今はスペイン人もいないし、
レギュラーメンバーもなあ…と聞きました。
Ｔスタジオ全盛期の方々は皆さんやめられたみたいですね。

41 ：踊る名無しさん：2006/12/08(金) 20:35:17

○本さんてすすむさんのことけ？

42 ：踊る名無しさん：2006/12/10(日) 17:52:03

カンテならＭ木さんもいい。

43 ：踊る名無しさん：2006/12/10(日) 18:01:46

だれそれ？ギタリストでは伊汁院さんがステーキ

44 ：踊る名無しさん：2006/12/10(日) 19:13:29

まつきさん。よく聞くけどなぁ…
いじゅういんさんってサパトス履いて弾いてはるけどそれって当たり前なの？

45 ：踊る名無しさん：2006/12/11(月) 10:53:40

ギタリストＪさんは大御所すぎて論外ですか？

46 ：踊る名無しさん：2006/12/11(月) 11:29:09

M木さん、まだまだ勉強中らしいけど声が魅力的で、センスもいい
と思います。将来有望、関西の女性カンテでは今一番素敵かも。

男性は私もＯ本さんが断トツだと思います。関西はカンテらしい人
が少ないような。歌はうまくても声質や歌い方がカンテでない場合、
素人っぽく聞こえます。あとスペイン語の発音。

大御所関西ギターといえば、Ｄ橋さん、Ａ山さん、Ｋ林さん、Ｋ越
さん、Ｍ岡さんなど。Ｊさん？もしかして、スペイン語発音でＪさ
んでしょうか？

47 ：踊る名無しさん：2006/12/11(月) 13:17:41

ワタシもＭ木さんのカンテ大スキです。
扇町のミュージックスクールでヴォーカルの先生されてますね。

48 ：踊る名無しさん：2006/12/11(月) 14:38:13

そうです、スペイン名でＪさん。

49 ：踊る名無しさん：2006/12/11(月) 20:40:18

バイレは若い人で誰かいますか？？

50 ：踊る名無しさん：2006/12/12(火) 09:55:30

そんなに大御所ギターなんているのか？関西は凄いな。江戸じゃ聞いたこと無い人ばかりだね。下向してきかせてもらいたいな。

51 ：踊る名無しさん：2006/12/12(火) 10:04:07

52 ：踊る名無しさん：2006/12/12(火) 13:24:57

京都で奥様が踊り手さんのJYさんですね。JYさんはスペイン人アルティスタから絶大な信頼がありますね。
トカオールというだけではなく、スペイン、フラメンコ全般的に知識も経験も豊富な方という印象です。

53 ：踊る名無しさん：2006/12/13(水) 14:45:07

I院さんのCDなかなか良かった。

54 ：踊る名無しさん：2006/12/16(土) 16:24:52

汁飛びまくりだった？
２３日のエルポの食べ放題ライブいく人、挙手お願い？

55 ：踊る名無しさん：2006/12/17(日) 11:25:57

はい。いきます　でも食い放題で６０００円は高い?安い？

56 ：踊る名無しさん：2006/12/19(火) 10:48:02

I汁院さんのギターはマジいい。素直な感想だけど、M下論よりI汁院、K光、
Aの方がいけてると思う。西人だという事忘れて聞いてみ。全ての偏見を
取っ払って自分の心に正直に、プロフィールやお題目に囚われずに。

57 ：踊る名無しさん：2006/12/19(火) 19:04:54

そのスペ淫人てミスタッチ多くない？

58 ：踊る名無しさん：2006/12/20(水) 14:22:49

>>57 Si. 聞いてて疲れる。関西人、意外と肩書きに弱い。
　　肩書きはすごくないがいいギターとカンテもいる。
　　もちろんバイレもな。　

59 ：踊る名無しさん：2006/12/22(金) 22:13:56

それどころか、チューニングがあっておあまへんな。
スペインで通用するレベルなのか？

60 ：踊る名無しさん：2006/12/25(月) 10:48:41

>>56-59 同じ事感じてた。でも西人だということでみんな何も言わない。
ギターやってる人ならすぐ分かるはず。

61 ：踊る名無しさん：2006/12/26(火) 10:17:48

チューニング合ってないスペイン人多いです。それを日本人が直してやってますが。。何か？演奏は向こうの人のほうが断然いいです。。何か？

62 ：踊る名無しさん：2006/12/26(火) 14:24:02

いやいや、何かって。関係者の人かな？チューニングなんかに関係なく、
聞いて心を打たれはしなかったと言ってるだけ。だって、本当に聞いてて
しんどかったんだもん。喧嘩打ってるつもりはないよ。

63 ：踊る名無しさん：2006/12/27(水) 11:35:19

チューニングはほんまは関係ないと思う。
ボロボロの、チューニングもクソもない小さいギターで
とあるヒターノが飲み屋でムイフラメンコな演奏したの聞いて思った。

64 ：踊る名無しさん：2006/12/27(水) 15:37:09

>63
うん、納得。とにかく肩書きやプロフィールだけじゃ信用ならないと言いたいのだよ。
フラメンコは感じるもので、西人だからいいとか、西に長くいたからいいとか、有名
だからいいとかではないと思うのさ。

65 ：63：2006/12/28(木) 16:00:53

>>63
関西に限ったことではないが、
名前や受賞歴とかで見たり聞いたりする人って多いよね。
ちょっと話題がずれた気がするけれども。
スペインに行くとか長く滞在するなんて誰でもできるし
スペイン人でもヒターノでもピンキリだしね。

あと他人の評価に流される人大杉ね

66 ：踊る名無しさん：2006/12/29(金) 07:53:09

同感ですやん。ここは良いこと言う人多いでんな。過激とはえらい違うねんな。

67 ：踊る名無しさん：2006/12/29(金) 10:08:22

まじめに色々話したい。今、関西(日本)のフラメンコに対して???が
あり過ぎるから、みんなのぶっちゃけ意見聞きたい。

ここ数年関西では、大きなスタジオを辞めた若手の人たちなどが色々
なグループで頻繁にライブやってるやん？いくつか観に行ったけど、
自分が値段と内容で納得のできるのは、本当に数えられるぐらいしか
無かった。この人がプロ？というのもあった。でもその人は西に長期
間いたとか、特別待遇で留学したとか、西でも活動してたとか、すご
く有名な人に師事してるとか(あくまでもプロフィール)。
好き嫌いを通り越して、ほんまに？と思った。

68 ：踊る名無しさん：2006/12/29(金) 10:46:28

関西ってお金持ちがフラメンコの先生やってる人が多いようですが？

69 ：踊る名無しさん：2006/12/29(金) 11:42:14

>>68
H田さん(実家がお金持ち)、I川さん(嫁ぎ先がお金持ち)が浮かびます。

70 ：踊る名無しさん：2006/12/29(金) 17:12:20

岡本進さんてギタリスト知ってる人いますか？

71 ：踊る名無しさん：2006/12/29(金) 20:49:35

みげろ　はギターというか、すべてが大味すぎる感があるかなと。
すべて力（指、腕の筋肉）でおしきって弾いてるという感じか。
後は、音がうたってない、弾いてる曲の構成がファルセｰタを無理やり
つなげてるという感じを受けた。年数弾いてるだけが取り柄？

72 ：踊る名無しさん：2006/12/30(土) 08:58:17

>７１みげろ　って誰？

73 ：踊る名無しさん：2006/12/30(土) 23:47:24

み　げ　ろ　ん

74 ：踊る名無しさん：2007/01/03(水) 00:30:35

>>70
岡本進さんはギターもカンテもやっている関西のベテランアルティスタです。
ちょっと前にも話題に出てました。特にカンテは素晴らしいと思います。

75 ：踊る名無しさん：2007/01/04(木) 04:36:57

＞７４白土三平の息子さん？＞岡本＞健在ですか？

76 ：踊る名無しさん：2007/01/05(金) 01:45:32

M下論のｷﾞﾀｰ、私は好きやったよ。
ただ、ここ数年聴いてないんで、。最近の音は知らんけど。
自分は別ジャンルの弦楽器やっとりますが、
自分がやってる楽器のチューニングだの音のつなぎだのは
ｽｹﾞｰ気になるんだが、フラメンコｷﾞﾀｰは完全に別ジャンルなので
感性だけで聴いとります。
んで、感性のみで聴いた場合、私は結構好きやったと。

77 ：踊る名無しさん：2007/01/05(金) 17:05:12

>>67
ダメだったの上げろっていうのは無理だろうから、
納得できたのを教えてもらえると話が発展するかな。
ちなみに自分はプロフィールは一切信用しない。
西にどんぐらいいようがどんな受賞歴があろうが、今やってることが全てだと思う。

ちなみに岡本さんは個人的には
日本人カンテの中でトップクラスだと思う。
みげろは去年某発表会で聞いたけど、発表会じゃわかんないなぁ。

78 ：踊る名無しさん：2007/01/05(金) 20:06:27

カンテ…O本さん、これからの期待も込めてM木さん
ギター…K光さん、Aさん、I汁院さん
バイレ…R光さん、T路さん、K沢さん、M野さん、Pさん、M岩さん

個人的な意見です、攻撃はしないでね～。

79 ：踊る名無しさん：2007/01/05(金) 22:32:24

PさんってE・Pさん？？
カンテはT北さんとかも。

80 ：踊る名無しさん：2007/01/09(火) 09:26:15

P・Nさん？

81 ：踊る名無しさん：2007/01/10(水) 13:04:17

P.Nさん、今足悪いみたいでかわいそう。
がんばって早く治してほしい。

82 ：踊る名無しさん：2007/01/13(土) 22:56:04

今度関西に引っ越します。
今の教室はモデルノなので、モデルノを習いたいのですが、
関西の踊り手さんでモデルノな方ってどなたになるのか教えてください。
（ご本人に迷惑がかかってはいけないので、イニシャルで結構です。。）

83 ：踊る名無しさん：2007/01/18(木) 11:49:05

モデルノかー、浮かばん。
ふるーい人はいっぱいやけど。

84 ：踊る名無しさん：2007/01/18(木) 12:22:43

83様
82です。そうですよね・・・。
わたしもいろいろ調べましたが、見つけられませんでした。
レスありがとうございました！

85 ：踊る名無しさん：2007/01/19(金) 00:31:01

超モデルノなんだけど、難しそうなのは、私の友達Ｍ岩ちゃん
いっぺん見てみそ

86 ：踊る名無しさん：2007/01/19(金) 11:41:09

M岩さん、素敵ですよね。コケティッシュで、彼女の世界がある。
関西出身では、なかなかいい線行ってる踊り手さんだと思います。

87 ：踊る名無しさん：2007/01/21(日) 00:14:15

82です。
85,86様　情報をありがとうございました！

Ｍ岩さんは私が昔関西に住んでいた頃通っていた教室が経営していたタブラオで
みせていただいたことが有りましたが、そのころからとてもすてきでした・・。
最近は拝見していなかったので、早速ライブ情報をゲットしてみます。

88 ：踊る名無しさん：2007/01/24(水) 12:59:44

エ○・パンチョ、閉店するんですね。
経営の悪化？
やっぱりあまり評判は良くなかったが。
いつからやってたんだろうあの店。

89 ：踊る名無しさん：2007/01/24(水) 21:38:24

もう30年はやってると聞きましたが・・・
ママさんかマスターの体調が悪くなったそうで。
学生の私には安くてよく行ってました。

90 ：踊る名無しさん：2007/01/25(木) 15:27:43

関西のタブラオがまた一つ閉店ですか、なかなか商売としては難しそうですね。
固定教室運営のタブラオでないとビジネスが成り立たないって、アフィシオナード
としては悲しいです。

91 ：踊る名無しさん：2007/01/25(木) 15:28:52

あ

92 ：踊る名無しさん：2007/01/26(金) 16:35:57

エ○・パンチョは閉店ですか。一度行ってみたいと思いながら
とうとういけずじまいになってしまいそうです。
関西のタブラオは今どのぐらいあるのでしょうか？
ミ○ィーダ　ジョビジョバぐらいしかしりません。

93 ：踊る名無しさん：2007/01/26(金) 22:42:42

>スペイン企画のビエルネス　フラメンコは？京都と大阪。スペイン人も出演。

94 ：踊る名無しさん：2007/01/29(月) 09:07:31

>>93
92です。スペイン企画のライブは見に行きました！
確かにスペイン人が出ていて素晴らしかったのですが、
席がギュウギュウで、ゆっくり観ることが出来ず、
なんとなく落ち着かないイメージがあります。
そういう意味ではホールジュンでもライブやってますが、
同様の形式ですね。
お食事とお酒とフラメンコ（タブラオ形式）が楽しめるお店と
ライブ形式のお店と色々調べてみると広がりそうですね。
ありがとうございました。

95 ：踊る名無しさん：2007/01/29(月) 09:29:49

タブラオではありませんが、吹田のグーグーカフェのライブも要チェック
です。

経済力とボランティア精神の両方をを合わせ持った人が尽力してくれれば、
もっと関西の若手の活躍の場が広がると思われます。

96 ：踊る名無しさん：2007/02/06(火) 13:19:40

タブラオではなくても、
スタジオライブやってるとこは結構ありますよね。
やっぱタブラオは難しいのかな、今の関西では。

97 ：踊る名無しさん：2007/02/14(水) 20:53:21

天保山のダリ展にだりか行く人？

98 ：踊る名無しさん：2007/02/15(木) 09:44:08

フラメンコにはまってる日本人は、スペインの偉大な芸術家のことなぞ知ら
ない人が多いのでは？アンダルシアがスペインの全てだと思っているのだか
ら。スペインの本当の魅力はもっと違うところにある。フラメンコと闘牛だ
けではない。友人の西人が嘆いていた。

99 ：踊る名無しさん：2007/02/15(木) 14:20:59

偉大な芸術家ってカマロンとかメジャー(?)な人ってこと？

100 ：踊る名無しさん：2007/02/15(木) 21:37:50

ゴヤとかセルバンテスなんかのことじゃねーの？

ヨーロッパで日本の車に乗ったり日本製アニメにハマってる子供だって、
高村光雲とか小林一茶とか知る気にならんだろ。
ステロタイプな見方されて愉快じゃないって意見はあまりにありがち。
日本の魅力っつって、江戸の文化メインに語られてるって話に近いなw

101 ：踊る名無しさん：2007/02/18(日) 00:40:18

名古屋でいいフラメンコスクールってどこがありますかぁ？

102 ：踊る名無しさん：2007/02/18(日) 13:15:41

「関西フラメンコ事情」

103 ：踊る名無しさん：2007/02/27(火) 15:16:28

プロとして活動してるって言っても、性格悪くて誰も一緒にライヴ
してくれない人たちってかわいそう。フラメンコは一人でできるも
んやないもんね。人間関係大事よね。

104 ：踊る名無しさん：2007/02/28(水) 00:59:07

誰かを想定して言ってる？

105 ：踊る名無しさん：2007/02/28(水) 11:10:43

>103
それがさ、勘違いしてる人が多いんだよね。
「バレエや社交ダンスは1人で出来ないけど、フラメンコは1人で出来る」
とか言ってるバカを今まで多数見てきた。
カンテ、ギター、パルマの存在を全く意識して無いｗｗｗ

106 ：踊る名無しさん：2007/03/02(金) 10:03:15

関西に限らず日本にはプロのバイレが多すぎる。
カンテ、ギター、パルマで踊ったこともないのに、
平気で自分のことを舞踊家やと言う。

107 ：踊る名無しさん：2007/03/02(金) 10:57:18

なんちゃって先生とこで数年代教して独立。プロフィールだけはすごい。

108 ：踊る名無しさん：2007/03/02(金) 17:44:53

＞カンテ、ギター、パルマで踊ったこともないのに、
＞平気で自分のことを舞踊家やと言う。

カラオケＣＤ、所謂マイナスワンＣＤとしか合わせた事ないのにプロと言い張る人がバイレではいるね。
それどころか、そのマイナスワンＣＤに合わせてる所を人様に見せて金を取るんだよね。

バイレ先生って美味しい商売だわ。

109 ：踊る名無しさん：2007/03/04(日) 23:01:16

107>旅行程度でスペイン行っただけでもプロフィールでは｢渡西」やもんね。

110 ：踊る名無しさん：2007/03/05(月) 09:39:45

104>はい、２名ほど。

111 ：踊る名無しさん：2007/03/05(月) 22:54:01

”渡西”いいとして、お土産クルシージョを受けただけで、
●●に”師事”ってのは詐欺だと思う。

112 ：踊る名無しさん：2007/03/06(火) 04:51:43

>103
孤立してるなーって人いるよね
あと、もう旬は過ぎたのにいつまでも過去の栄光に捉われてる人。

113 ：踊る名無しさん：2007/03/06(火) 11:40:29

最近気付いたんやけど、短期留学やクルシージョの場合謙虚な踊り手さんは
「師事」とは書かず「○○に学ぶ」という書き方をしてる。
それにしても特にバイレのプロフィールには要注意。ジャロに訴えたい。

114 ：踊る名無しさん：2007/03/06(火) 14:31:37

プロのバイレと言うからには踊ってる姿見せないと意味無いよな。

115 ：踊る名無しさん：2007/03/06(火) 16:56:27

渡西して有名なスペイン人に習って来てても、ジャマーダさえ理解出来てない人も多いしね。
実力とは関係無しに教室開いて、騙されて入門してきたカモ（生徒）でボロモウケ。
本当に”バイレ先生って美味しい商売”ですよね。

116 ：踊る名無しさん：2007/03/06(火) 22:55:54

バイレ先生ってええなあ、猫も杓子もバイレ先生。
そして生徒にも見る目全く無し。オレオレ詐欺よりひどいやん。

117 ：踊る名無しさん：2007/03/08(木) 00:11:00

見る目がなくて、リズム音痴、音楽センスゼロの金持ち素人さん大歓迎。

118 ：踊る名無しさん：2007/03/08(木) 01:09:19

関西人って関東人と違って、しっかり者で騙されにくいってイメージがあるけど。

119 ：踊る名無しさん：2007/03/08(木) 13:02:59

一人増えれば１２万円年収入アープだからな。
ま、集団オナニーと思えばかわいくみえるよな。

と書きつつ、ギターやカンテの生活を支えているのは間違いなく
そいつらの発表会や公演だからな。

120 ：踊る名無しさん：2007/03/08(木) 23:56:27

そういう所（インチキ教室）に限って、カンテやギターに出すギャラは安いんですよ～ｗ

121 ：某カンテ：2007/03/09(金) 00:45:06

発表会を受けて、エンサージョに２回も行ったのに
全部込みで2万円・・・・＋交通費実費
泣いた

122 ：踊る名無しさん：2007/03/09(金) 02:13:54

A藤さんのところも、”ジャマーダさえ理解出来てない”これですね。

あるカンテ氏に、ジャマーダが出来ていないのを指摘されたのを逆恨みして、
そのカンテ氏の悪口をあちこちで言いふらしてるんですよね。バカな生徒はそれを妄信してる。
こうなるともう『インチキ宗教』みたいですよね。

123 ：踊る名無しさん：2007/03/09(金) 11:53:16

拘束時間によりますが最近フラメンコはカンテとギターのギャラが高すぎだ
と思います。エンサージョ一回で１万円てフラメンコ以外なら普通のような。

124 ：踊る名無しさん：2007/03/09(金) 12:39:11

まともな教室ほど、カンテやギターにはもっと出すよ。
発表会のバックは、かなり大変な仕事なんだって先生も分かってるから。
逆に、上手いプロのバックは楽チン。カンテ、ギターは練習生でもOKなくらい。

それにクラシックでも、伴奏者にはもっと払ったけどね。
知ったかしないように。

125 ：踊る名無しさん：2007/03/09(金) 13:20:51

全部込みで２万でしょ？ぶっちゃけ安いじゃん。
121さんが交通費いくらとかエンサージョの時間とか書いてないからわからんが
もしかして赤じゃないの？

もっと金くれってワケじゃないけどさあ、
いくら払ってくれるかで姿勢とかがわかるよね。演奏者とフラメンコに対する。

126 ：踊る名無しさん：2007/03/09(金) 13:21:07

フラメンコで生活しようにも、発表会や公演は土日しかできない
ので普段は別の仕事をしている方が良いのでは？

発表会も生徒に出演料と称して、２万とか普通にとる。ここまで
は分かるけど、客に３０００円も取るのは明らかにおかしいだろ。
下手糞も何も自分が楽しんでおなってるのに何でこっちが金払うんだ？

バレーやピアノの発表会でもそうか？　違うだろ。

127 ：踊る名無しさん：2007/03/09(金) 15:03:51

発表会のチケットは生徒が数十枚買い取って、それを売るかどうかは
その生徒次第ということでした。私がそのスタジオにいた頃は友人や
家族を招待していました。126さんの言うように自分が出る発表会のチ
ケットを正規の値段で売るなんてできませんでした。
ということは主宰であるバイレ先生はお客さんが来ても来なくても大
もうけ。

128 ：踊る名無しさん：2007/03/09(金) 18:27:44

そうなんだよね。高いのはカンテやギターのギャラじゃない。
バイレ先生が取る報酬こそが高いわけだ。発表会だけでなくレッスン料にしてもね。
123はアホだな。

129 ：踊る名無しさん：2007/03/09(金) 21:07:58

>126
最初にそういう慣習（金儲け方法）を作った大御所センセは偉大だよなｗ

130 ：某カンテ：2007/03/10(土) 01:25:10

＞125
1回目のエンサージョは、電車で片道1時間かけて1時間だけ歌って帰って来た
2回目も、場所は違ったけど1時間かかって、エンサージョは３時間
本番の場所は片道８０分で、昼集合＝１日つぶしてるって事
全て込みで２万円ってことです
まさかエンサージョ込みでその額とは思わなかったよ
もう二度と行きたくない・・・・

131 ：踊る名無しさん：2007/03/10(土) 02:19:49

＞130
下手糞バイレの伴唱しても何の勉強にも経験にもならないわけだし、
普通のバイトしてるか、自分の勉強、研究、練習してた方がよっぽどマシだな。

132 ：125：2007/03/10(土) 14:03:50

＞130
大変だったね。おつかれさん。なめてんなそいつら。

ちと逸れるが、
わたしは以前に、「移動時間もこちらが拘束してしまってるから」と
移動時間も合わせと同じと見なして
その分含めたギャラをもらったことがある（片道１時間）。
そのおばちゃんたちは、フラメンコこそ全然ダメだけど
その心構えはすげーなと思った。

133 ：踊る名無しさん：2007/03/10(土) 21:30:42

132>カンテ、ギター、バイレがお互いを思いやることができれば、例え
プロレベルで無くても、一つのフラメンコとして価値があると思う。
103が言ってるように、誰も一緒にフラメンコをやってくれないバイレ
の人、もっと他の人たちを思いやらないと。自分が目立つことばっかり
考えてちゃあかんやろ。

134 ：某カンテ：2007/03/11(日) 02:19:23

＞131　本気でそう思った。だって、バイト休んでエンサージョに行ったんだよ
そういう意味では、＞132の相手は、ほんとにすっげー心意気
相手を見てやんなきゃなんないのかなぁ　やっぱ

135 ：踊る名無しさん：2007/03/11(日) 04:12:35

仕事は選ばないとね。インチキバイレには、バイレ練習生だけではなく
カンテやギターの人も要注意。

136 ：踊る名無しさん：2007/03/11(日) 04:25:24

お金もらえるレベルなんだろうね＞カンテ

137 ：踊る名無しさん：2007/03/11(日) 12:48:06

でなきゃ依頼されないだろうが。
御バカなバイレさんがいるね～。

138 ：125：2007/03/11(日) 15:57:46

つかまぁ、わたしがお金もらえるレベルかどうかは置いといて

そういう「心構えが素晴らしい人」だと
お世辞にもうまいとは言えなくても、協力してあげたいと思う罠。

あと、高額なギャラくれようが、
一緒にやりたくないような性格のバイレ先生の仕事は断る。
「あんたが嫌いだから受けません」とは言わないけどねｗ
だって一緒にやってダメ出ししたって、陰口言われるだけだしな。
お互いのためにならんよな。

最初から相手を見て決めるんは無理だが、
常に様子見をしとかんとあかんとは思うよ。
下手に気に入られないようにする、舐められないようにする、とか。

139 ：踊る名無しさん：2007/03/12(月) 00:17:27

そうだね。自分も一緒にやりたい人って技術がある人じゃないんだよね。
せっかくカンテやギターがアドバイスをしても聞き入れない人や、
一緒に舞台を作るって気の無いバイレさんはお断りだよね。

「有名なスペイン人の誰々の振り付けだから間違ってるのはアンタなのっ」とか
言ったり思ってたりする人。こういうの最悪。
その振り付けた人の通りには踊れてないんだってのに。

140 ：踊る名無しさん：2007/03/12(月) 09:26:49

>139激しく共感。私の知っている友達いないバイレは
フラメンコに限らず何でも自分が一番知っていると思
いこんでいる。協調性のない性格で今は誰も一緒にや
ってくれないため、フラメンコ情報の少ない田舎への
進出を企んでいるらしい。

141 ：踊る名無しさん：2007/03/12(月) 10:00:46

上手くなるバイレさんって、最初の頃からカンテ、ギターの意見に真剣に
耳を傾けてるもんな～。
もちろん上手くなって大御所（？）とか呼ばれるようになっても、
若造のギター、カンテ相手でさえ「変なところがあったら、遠慮なく言ってね～。」
って偉ぶる事なく言う。

ダメなバイレ（プロであっても）さんに限って、カンテやギターから何か言われようものなら、
プライドを傷付けられたと感じるみたいで、「何を偉そうにっ！」と怒り出す。

どっちが偉いとかって事じゃなくて、合わせる立場だから客観的に変な所が見えるわけだし、
一緒に良い舞台を作りたいって事なのにね。

142 ：踊る名無しさん：2007/03/12(月) 17:38:03

ぜんぜん違うけど、みげろ　と　えんりけ　って最近一緒に仕事してない
けど仲が悪いのかな？　ちと気になりますた。

143 ：踊る名無しさん：2007/03/13(火) 12:24:18

なんかあったみたいよ
くわしくは知らんが
えんりけのレッスンにも違う人が行ってるし
みげろの会にも行ってないし

144 ：踊る名無しさん：2007/03/13(火) 22:02:35

そうだろな。二人で昔は仕事してたもんな。
ヒターだけに付き合うのがむづいんかも。
フラメンコの世界もドロドロしてんな。ほんまに

145 ：踊る名無しさん：2007/03/14(水) 09:31:17

ほんまにこのスレはまともな考えを持っている人が
多い。関西も捨てたもんじゃないと思った。それに
しても特にバイレについては、性格のいい人と悪い
人の差がすごいのも関西の特徴か。話変わるがえん
りけはんはギャラ高杉。ええんちゃう、Iさん専属で。

146 ：踊る名無しさん：2007/03/15(木) 00:25:46

踊り子さんには交通費すら出さずに使っているらしい
他のゲストも、難癖つけてギャラを削っていると聞いた
それをみんなえんりけに捧げているのか？

147 ：踊る名無しさん：2007/03/15(木) 01:03:04

Iさんとこで習ってたって人結構いるけど
いい話は聞いた事がない

148 ：踊る名無しさん：2007/03/15(木) 12:08:05

Iさんてどこの方？　宝図化ですか？

149 ：踊る名無しさん：2007/03/15(木) 15:45:14

大阪ではかつて一番大きなスタジオやったんちゃう？別名Tスタジオ。
確かに、舞踊団上がりの人が辛い思いしたと言ってるの聞いた。でも
どこでもあるよね、同じような話。

150 ：踊る名無しさん：2007/03/15(木) 20:07:07

えそりけ　さんて個人レッスンだったら一時間いくらくらいなんですか？

あとそのI教室てぜんぜんどこかわかりんまへん。教えてぽんきっき

151 ：踊る名無しさん：2007/03/15(木) 21:48:23

えんりけさんと仲良いIさんって一人ぐらい？

152 ：踊る名無しさん：2007/03/15(木) 22:07:44

Tスタジオって難波のタブラオ運営してるとこだよね？
一度見に行ったけど、客席半分も埋ってなくて大丈夫なのかと思った
けど雰囲気はいいとこでした

153 ：踊る名無しさん：2007/03/15(木) 22:11:00

わたしも見に行ったことある。
ただしＩさんて名前かどうかは忘れた。
スタジオの名前しか覚えてない＞Ｔスタジオ
タブラオはいいんだけど内容がなぁ。
あの女性ギタリストさんはまだ健在？（見に行ったの数年前

154 ：踊る名無しさん：2007/03/17(土) 00:20:23

えんりけさんと一番仲良し賛なのは高良塚の人だよね

155 ：踊る名無しさん：2007/03/18(日) 06:34:10

ご飯はおいしかったよ＞タブラオmﾋﾞﾀﾞ

156 ：踊る名無しさん：2007/03/20(火) 09:54:06

Tスタ出の人でいいのはMさんぐらいかと思われ。元師匠の悪口
言ってても自分たちもよう似とるわ、踊りも態度も。
神戸のAさんは色々言われててもいい踊り手輩出しとる。

157 ：踊る名無しさん：2007/03/20(火) 11:27:09

確かにな。
自分の所の踊り手には経験積ませるべく赤字でもスペイン人と公演
さしてるし。見ているこっちもたじたじ？

158 ：踊る名無しさん：2007/03/20(火) 13:45:24

>>157 うまいっ！あの踊り手さんはええ。

>>156 Tスタ出身は生徒からの月謝徴収方法まで元師匠と同じ。
同じ穴の狢です。

159 ：踊る名無しさん：2007/03/20(火) 14:22:24

Mさんはいいですね。Iさんとこ出身の男性Iさんもいい。
やはり行き着くところは人間性でしょうか。

160 ：踊る名無しさん：2007/03/20(火) 22:55:50

I先生の踊りは正統派フラメンコなのでしょうか?
はじめてみたときはまず、びっくりしました。あまりの迫力に。
でもずっと観ているうちに、見終わった後の感想は、〔感動した〕というよりは
〔何だかよう分からんが、とにかくすごい勢いだった・・。〕と思うようになり、
あれ？フラメンコってどんなんだっけ・・？と思うようになりました。
そしてＴスタジオの踊りしか良いと思えなくなっていき、危ない、と思って辞めました。
あまりに先生の踊りの印象が強いのと、他の先生との並行受講もできない為、
皆判で押したように同じ踊りになるんだと思います。

161 ：踊る名無しさん：2007/03/22(木) 00:15:40

何年も振付変わらんし。

162 ：踊る名無しさん：2007/03/22(木) 11:23:33

Tスタ出で人間性もフラメンコも↓の人に会った。
踊り見て人間性は踊りに出るのだと感じた。
そんな人でもとりあえずバイレ先生。

163 ：踊る名無しさん：2007/03/22(木) 13:42:00

>人間性は踊りに出る
他スレではこの意見に反対する人もいたけど、私はあなたに同意。
フラメンコは合わせ物だから、舞台を見ればその人が協調性のある人なのか
自己中かくらいは分る。
カンテ、ギターの人が見ればさらによく分かるだろうね。

分からないって言ってるのは初級者練習生ぐらいかな？
技術的な面にばかり関心がいって肝心な点に盲目になっているからね。

164 ：踊る名無しさん：2007/03/22(木) 15:06:29

Ｔスタの生徒…飲み込みの早い人と遅い人の差は激しい。遅い人は罵声をあびせられるらしい。怖～～

165 ：踊る名無しさん：2007/03/22(木) 16:31:28

＞１６４　普通じゃないのそれって？甘えてんの？喪前さんは？

166 ：踊る名無しさん：2007/03/22(木) 18:01:08

≫165 さぁ？けど高い金払ってるのに？

167 ：踊る名無しさん：2007/03/22(木) 18:05:20

＞463
そんな人には「レッスン時間を楽しく過ごしましょう！」という感じでやってる、
カルチャー教室がお勧め。
自分にあった所に行かないと、自分だけでなくグループレッスンで一緒の他の生徒も先生も、
ギターさんもカンテさんも、皆、不幸ですよ。

168 ：踊る名無しさん：2007/03/22(木) 23:47:25

＞164
飲み込みの遅い人はどこにでもいるよね
でもあの先生、性格悪いけど、どんくさいだけで怒鳴りはしないよ
不思議とね

怒鳴られるのは、ドン臭いにも拘らず、努力をしない
タブラオに出ようとするような上のクラスの人だけでしょう

そんなん私がその立場でも怒鳴るかも

まぁ初心者はそんな扱い受けないよ

169 ：踊る名無しさん：2007/03/22(木) 23:55:05

ちなみに、
代教の先生はすごく熱心で、いい人。
お金ももらっていないのにね。
生徒のこと、すごく考えてくれる・・人が多い。
もちろんそうじゃない人もいる。
それはどの教室も一緒よね。

170 ：踊る名無しさん：2007/03/23(金) 10:18:17

>162　多分その人見たことある。変なフラメンコだった。プロフィールも
　　　？だと小耳に挟んだ。T出というのは書いていない。

171 ：踊る名無しさん：2007/03/23(金) 14:55:10

小さい人?

172 ：踊る名無しさん：2007/03/23(金) 17:19:00

＞170
別人じゃないですか？変な踊り手は１人ではないわけですし。

173 ：170：2007/03/23(金) 21:57:47

>171 はい、そうです。色々噂あるようですよ。

174 ：踊る名無しさん：2007/03/23(金) 23:54:29

>173 スイスのことだよね？
私、昔あの人の踊り好きだったけどな。
ここ何年か観てないけど、最近よくなくなっちゃったのかな?

175 ：踊る名無しさん：2007/03/24(土) 00:09:03

もし同じ人ならパルマでさえ目立とうとする人か。一人舞台で哀れ。

176 ：踊る名無しさん：2007/03/24(土) 00:19:41

そういう協調性の無い人の舞台、共演者も見てる側も不幸だよね。
ジャイアン・リサイタル状態？って言うのかな。

でも以前は良かったというのなら、いつか元に戻るかな？

177 ：踊る名無しさん：2007/03/24(土) 10:45:56

好みでしょう
私は以前から、彼女の踊りは自己主張強すぎて
見ていて疲れた・・・
一人でするようになって、その傾向が増したと思われ・・・

178 ：踊る名無しさん：2007/03/24(土) 12:55:12

厳しい事をビシっと言ってくれる”本当の意味”での友人がいないんでしょう。
そういう人達を切り捨ててきた結果でしょうか。。。

179 ：踊る名無しさん：2007/03/24(土) 23:02:05

スイスで何してたかは誰も知らない。プロフィールって便利やね。

180 ：踊る名無しさん：2007/03/27(火) 09:45:19

話変わりますが、今大阪でタブラオと言えるのは
○ビダ、ジョ○ジョ○の二つぐらいですか？他に
どこかありますか？

181 ：踊る名無しさん：2007/03/28(水) 14:48:53

最近K沢さんて踊ってる？

182 ：踊る名無しさん：2007/04/03(火) 10:20:18

スイスの話題が終わったら急に書き込み減ったね。
スイスに嫌な思いをさせられた人がかなりいると
いうことかな。私も近付かないようにしよう。

183 ：踊る名無しさん：2007/04/03(火) 10:37:22

＞182
用心するにこした事はないけど、結論は自分の目と耳で直接確かめてから出そうと思う。

184 ：踊る名無しさん：2007/04/03(火) 15:06:20

知り合いも体調崩した。

185 ：踊る名無しさん：2007/04/03(火) 17:26:31

関西で今一番歌える人って誰？

186 ：踊る名無しさん：2007/04/05(木) 09:18:05

Ｏ本さんちゃうかな。人柄も◎。

187 ：踊る名無しさん：2007/04/05(木) 10:21:21

>186 T本さん？　もっと若いのは？

188 ：踊る名無しさん：2007/04/05(木) 11:28:35

T本さん？おれが言ってるのはO本さん＝OKMTさん。
O林さんも信頼できるベテランだよな。
若いカンテかい、いいカンテってのと一番歌える
カンテってのはちがうからな。
個人的に声と雰囲気好きなのはM木さんだが。

189 ：踊る名無しさん：2007/04/05(木) 11:42:08

ふううん　関東では唄ってないのかな？聞いたことのない人だ。でもありがとうね。

190 ：踊る名無しさん：2007/04/05(木) 13:50:07

現時点で関東と関西のカンテのレベルは違い
すぎているような気がするな。ギターは関西
出身のK光さんなんかが出てきたが。
関西はまだカンタオーラでは◎という人が出
て来ていないと思われ。カンタオールではS水
さん、T北さん、N宮さんあたりががんばって
いるか。

191 ：踊る名無しさん：2007/04/05(木) 15:43:43

ていうより、関東の方が金が普通にいいし挑戦者は
みんな関東に出て行くよな。関西にいる意味が何か
を考える必要があるのでは？　

192 ：踊る名無しさん：2007/04/06(金) 14:04:01

東京から呼んでライヴするとなると経費がかかるからねえ。
企画してる人はそりゃ東京方面からいい人呼びたいのが本音
でしょ。地元でがんばりながら全国からお声がかかる人って
やっぱすごいよね。

193 ：踊る名無しさん：2007/04/06(金) 16:23:37

東京じゃどんな下手でも結構なお金とれるらしいでっせ。

194 ：踊る名無しさん：2007/04/08(日) 12:20:30

関西、タブラオないからなー。それが弱いよね。
だからみんな東京行っちゃうんでしょ。
誰か開いてくれたらいいのになあ。

195 ：踊る名無しさん：2007/04/08(日) 16:41:50

パンチョも無くなっちゃったしなぁ

196 ：踊る名無しさん：2007/04/09(月) 13:59:07

ミ○ダなんかもっと色々な人に利用してもらえばいいのにさ。自分とこ
の関係者ばっかでしょ。その点タブラオじゃないけどグ○グ○は旬の人
と関西在住の人をうまく組み合わせてやってるよね。ジョ○ジョ○も結
構いいよね。ところでT出の人がやってたというタブラオってどうなった
の？閉店しちゃったの？

197 ：踊る名無しさん：2007/04/11(水) 10:14:29

東仲さんてどうなん？

198 ：踊る名無しさん：2007/04/11(水) 11:02:52

>>196
Ｔ出の人のタブラオってなんて店？
グー◯ーは評判いいよね結構。
あ、でもオーナーか誰かがカンジ悪いとは聞いたかも。

199 ：踊る名無しさん：2007/04/12(木) 09:32:55

東仲さんは好き！おもろいおっちゃんやで。
踊りも何とも言えん魅力がある。

200 ：踊る名無しさん：2007/04/13(金) 15:50:45

ラ・ルース何とかだった。一時閉店とかって聞いたが。

201 ：踊る名無しさん：2007/04/21(土) 20:35:41

東仲は最悪だろうが。

バ～～～～カ！！あんなやつにひっかからないように。

202 ：踊る名無しさん：2007/04/22(日) 02:19:01

元愛人登場！

203 ：踊る名無しさん：2007/04/23(月) 15:25:30

もと肉便器きたーっちなみに東中さんの娘さんも踊りやってるとか聞いたけど名字が違うのかな？

204 ：踊る名無しさん：2007/04/29(日) 20:56:03

盛り上がらんねえ。みげ○んとえん○けの話に戻すか。

205 ：踊る名無しさん：2007/04/30(月) 11:32:42

どうして仲が悪くなったんだろうな？
金の話か？

206 ：踊る名無しさん：2007/05/01(火) 10:25:15

えん○けはんは、かなり金に汚いらしい。でも多額のギャラを要求する
くせに協調性全く無しなのでトーケ、バイレとかみ合わない。
特にモデルノについてはよく分からないようで自分の知識にないことが
あると「そんなのはフラメンコにない！」って怒るらしい。

207 ：踊る名無しさん：2007/05/01(火) 20:32:24

プーロなフラメンコなのは素晴らしいことだ。ただし金に汚いのは、いただけませんな。うちは関東人だけど関西はフラメンコ熱はどう？

208 ：踊る名なし：2007/05/03(木) 20:46:30

Ｋ沢さんの教室ってどうなんですか。

あまりライブにも出てないようですが。

209 ：踊る名無しさん：2007/05/03(木) 22:35:21

本人はそんなに悪く無いんやけどね。

210 ：踊る名無し：2007/05/04(金) 11:43:08

＞208　ほかに何か原因があるんですか。

以前は生徒もたくさんいたようですが。

211 ：踊る名無しさん：2007/05/07(月) 19:47:03

関西で有望と思われる若手カンテを教えてくたらさいなぜそう思うかも添えて書き込みキボン

212 ：踊る名無しさん：2007/05/08(火) 00:11:30

フラメンコやってる男なんてロクなもんじゃないわよwwww

見たってわかるでしょうがwwww

213 ：踊る名無しさん：2007/05/08(火) 12:36:40

肉便器再登場

214 ：踊る名無しさん：2007/05/08(火) 22:50:52

去年のみげろの所の発表会行った人いる？一部、二部ともに行くか迷ってんだよ。どんな感じなのかね。

215 ：踊る名無しさん：2007/05/10(木) 00:48:57

○んりけさんは、スペインではアフィシオナードだと聞いた
日本では「ジプシー名門の出な偉大なカンタオール」といわれているが

216 ：踊る名無しさん：2007/05/10(木) 17:00:36

エレデイアだから？「偉大なカンタオール」とは初耳ですが？関東では評判は今一でしたが、何か？

217 ：踊る名無しさん：2007/05/11(金) 09:06:51

縺ｿ縺偵ｍ菫｡閠?閠?縺阪◆繝ｼ縺｣縺ｦ縺九∬ｩｲ蠖薙＠縺ｦ繧九せ繝壹う繝ｳ莠ｺ縺鯉ｼ抵ｽ??ｽ郁ｦ九※縺溘ｉ縲∫ｬ代≧阯?

218 ：踊る名無しさん：2007/05/11(金) 11:21:31

K沢さん、もっと踊ってほしい。
でもブラザーカンテは×。

219 ：踊る名無しさん：2007/05/12(土) 01:09:27

ブラザーはどう×？
教えてください

220 ：踊る名無しさん：2007/05/14(月) 14:06:05

う～ん、これフラメンコ？って感じでしょうか。
演歌もしくは演歌調ロック。でも3年前に見ただけ
ですから今は良くなってるかもしれません。いい
素地は持っている人だとは思います。でも、当時
シスターのカンテとしては力不足だと思いました。
フラメンコってコンビネーションですよね。

221 ：踊る名無しさん：2007/05/14(月) 14:31:50

どういう部分で、演歌調と感じました？
声質ですか？コブシの音の揺らし方ですか？他の点でしょうか？

222 ：踊る名無しさん：2007/05/14(月) 21:07:14

新宿のエルフラメンコみたいな所って関西では何処でしょう？

223 ：踊る名無しさん：2007/05/15(火) 13:17:19

221>声が真っ直ぐ出ていない、アレンジがフラメンコではない
(こぶしが演歌っぽく日本的)と思いました。フラメンコの特徴
を感じられない節回しで、自己流で歌っているようでしたね。

224 ：踊る名無しさん：2007/05/17(木) 09:38:51

カンテは亜実さんに評価してもらえよなんでもスペインで認められたらしいからな藁

225 ：踊る名無しさん：2007/05/17(木) 09:43:49

>>222
かつては大阪にもエルフラがあったけど、
今はそういう存在のはないんじゃないかな。
頑張ってグ◯グ◯かな？

226 ：踊る名無しさん：2007/05/17(木) 14:01:31

大阪のエルフラ懐かしい・・・

227 ：踊る名無しさん：2007/05/17(木) 16:03:35

というか、いいアーティストは仕事求めてＴＯＫＩＯに行くからね。
関西ではなんとか仕事あったギタリやカンタも向こうじゃ仕事もらえてないみたいな噂を聞いた。

関西のカンテ、若いのでいいのはいないね

ベテランの岡や上はギターも歌もグーグーグッド

228 ：踊る名無しさん：2007/05/17(木) 18:35:15

だって、関西と東京じゃ、合わないでしょう。
フラメンコが。

229 ：踊る名無しさん：2007/05/17(木) 20:35:15

↑どう意味じゃいあん

レベルはかなり差がある

230 ：踊る名無しさん：2007/05/17(木) 23:32:24

勝手に作ったローカルルールに基づいたフラメンコをやってるって事だと思う。
閉鎖的な教室多いでしょう？

231 ：踊る名無しさん：2007/05/18(金) 09:30:08

Tokioはグローバルルールでやってるんでつか？

232 ：踊る名無しさん：2007/05/18(金) 11:04:10

Ｔｏｋｙｏだってロクなカンテいないよ。まともなのは３人くらい。あとはみんなクソ。

233 ：踊る名無しさん：2007/05/18(金) 12:41:59

東京もダメな所はダメ。
閉鎖的で教室内でしか通用しないローカルルールのフラメンコやってる。
そういう所には、カンテもギターも行きたがらない。
でも、教室数が多いからまともな所もある。

234 ：踊る名無しさん：2007/05/18(金) 13:39:19

東京のフラメンコなんて、大概早いだけじゃん。
つまんないよ

235 ：踊る名無しさん：2007/05/18(金) 13:40:42

早い、じゃなくて速いだわ。ごめん。
232が思う「東京のマトモなカンテ」て誰？

236 ：踊る名無しさん：2007/05/18(金) 21:14:18

大概な答なるけどやっぱ総合力で言えば断トツなのは鷹君しかいない。自然さ、テクと音楽の創造力と甘さがある。他は河島Ｋ子さんとか、蟻田ＫＳＫ君かな。
個人的に外見が好きなのは愛液タン

237 ：踊る名無しさん：2007/05/19(土) 00:25:33

>236　彼らがマトモなカンテ？

238 ：踊る名無しさん：2007/05/19(土) 00:40:20

少なくとも鷹君は。

じゃ鷹君よりうまいく歌えて声が出てるカンテ関西にいるか？

あげてみ

発声もできずスペイン語話せないのにカンテ歌ってる日本人ばっかやないか。

239 ：踊る名無しさん：2007/05/19(土) 00:52:03

ギターも歌も鷹よりみんな下手糞乙

240 ：踊る名無しさん：2007/05/19(土) 01:07:58

鷹君って、何で英語訛りを装った歌い方するんだろ？
歌い方だけでなく、ステージで何か喋る時もそうなってる。
普段の喋り方と違うの。

241 ：踊る名無しさん：2007/05/19(土) 05:32:15

高ってフラメンコの歌じゃないだろ？声楽家のお歌じゃおまへんか。

242 ：踊る名無しさん：2007/05/19(土) 08:07:48

だからさ関西で鷹と同じレベルの歌い手あげてみろよ
竹北君とかか？藁

243 ：踊る名無しさん：2007/05/19(土) 10:22:09

>241
お前の知ってる声楽家の名前挙げてみろよ。

244 ：踊る名無しさん：2007/05/19(土) 13:08:38

２４１は自分で墓穴掘ってるなー

鷹君はうまいぞ！ギターもあそこまで弾けるのはすごい！
新人公演でそう思った。

245 ：踊る名無しさん：2007/05/19(土) 18:11:29

関西若手有望カンテあげるニダ

246 ：踊る名無しさん：2007/05/20(日) 21:17:45

そんなのいねーだろ！

247 ：踊る名無しさん：2007/05/20(日) 22:13:19

＞245
網様によってツブされました！

248 ：踊る名無しさん：2007/05/21(月) 08:54:55

Ａ田さんていいかな？
自分にはフラメンコのノリじゃないように聞こえるんだけど。

249 ：踊る名無しさん：2007/05/21(月) 09:49:04

いいかっこいい
ローカメンコマンセー

250 ：踊る名無しさん：2007/05/21(月) 09:59:40

関西フラメンコ事情が関東フラメンコ事情にすり替わっている件について

251 ：踊る名無しさん：2007/05/21(月) 11:59:11

まずはスペイン語が話せないとスタートラインに立っていないような…

252 ：踊る名無しさん：2007/05/21(月) 17:21:29

特に男の歌い手の発音って、英語っぽいのはなぜなんでしょう？

253 ：踊る名無しさん：2007/05/21(月) 23:49:47

T北さんは結構良くないか？

254 ：踊る名無しさん：2007/05/22(火) 03:37:40

網さんによると良くないそうです。ｗ

255 ：踊る名無しさん：2007/05/22(火) 10:39:05

顔はいいけど

歌はだめ
蚊が鳴いてるような声

256 ：踊る名無しさん：2007/05/22(火) 12:11:45

じゃあ、歌い手に必要なのはなんだろう？

◯声量
◯スペイン語
◯音感、リズム感（歌に限らないけど）

あとはなんだと思う？

257 ：踊る名無しさん：2007/05/22(火) 13:49:41

○網様に認められる事
○踊り手にダメだししない。バイレさんを褒めちぎる事。
　　ジャマーダが伝わらないとか言っちゃうのはもっての外ｗ

258 ：踊る名無しさん：2007/05/22(火) 14:26:47

あとは、プロ意識だと思う。

僕くらいの歌は他のジャンルでは、食べていけないレベルです。だからお金いりません。って素直に言えることじゃないか。

259 ：踊る名無しさん：2007/05/22(火) 22:46:25

逆だと思う。
しっかり金とって、責任感を持って、歌い、練習し、研究する事。

｢僕くらいの歌は他のジャンルでは、食べていけないレベルです。だからお金いりません。｣
こんな事を言っていたら、いつまでたってもアマとしての甘えが抜けないよ。
一生上達しないね。

260 ：踊る名無しさん：2007/05/23(水) 00:08:51

でも発表会当日出るだけでギャラが１０万近く出るのはおかしくないか

261 ：踊る名無しさん：2007/05/23(水) 00:43:47

発表会のバックがどれだけ大変か知ってて言ってる？

262 ：踊る名無しさん：2007/05/23(水) 01:10:03

知ってるわ
土方や医者やエリートサラリーマンの仕事がどんだけつらいか知ってるか？それでどれだけの金もらってるか知ってるか？他のジャンルのミュージシャンがどれくらいつらくて仕事ないか知らないんだな。お前は本当に無知だ。
フラメンコバブルが崩壊したら仕事なくなるぜ

263 ：踊る名無しさん：2007/05/23(水) 01:25:13

東京ではギターなんてもう飽和状態しかもみんなかなりうまい！しかも若手が競争して仕事安く引き受けるからベテランの仕事がないらしい。

264 ：踊る名無しさん：2007/05/23(水) 03:44:18

＞262
バイレ先生がどれだけ楽して稼いでるか知らないんだなｗ

265 ：踊る名無しさん：2007/05/23(水) 09:58:01

やっぱそうだよなヴァ入れ先生なんて自分の趣味に生徒を付き合わせてるだけなのに…

266 ：踊る名無しさん：2007/05/23(水) 11:36:32

そうだよ。そんでそれにカンテやギターを巻き込むワケ。
他の職業との比較したってしょうがないじゃん。
そういう問題じゃない。
１０万はちと高いけどね

267 ：踊る名無しさん：2007/05/23(水) 12:28:07

発表会の度に高級外車を買い換えてたりするんだぞ。先生様は。
10万ごときで高いとか言うなよ。
生徒100人いれば1人当たり、たった1000円だぞ。

268 ：踊る名無しさん：2007/05/23(水) 13:41:13

別にヴァ入れ先生と比較してじゃない。絶対値で考えるべき！
日に１０万っていう額だよ。
たいした実力もない歌い手やギターがもらう金額じゃないぞ。

たとえば、大物歌手が厚生年金大ホールでライブしてバックでやってるミュージシャンもそんなにもらえないんだぞ！

269 ：踊る名無しさん：2007/05/23(水) 13:46:25

これって関西での話なの？
大御所ギターさんたちならともかくとして。
ほんとに１０万とかもらってるの？
たいした実力もないカンテやギターが。

270 ：踊る名無しさん：2007/05/23(水) 14:06:38

スレ名通り、できるだけ関西事情に焦点を置いて話しませんか？
網さんに執着しているのは、以前も過激スレでしつこく網さんの
話題を出していた人では？個人的な恨みは本人に直接言うべきだ
と思います。それができない人を関西では「屁タレ」と呼びます。

271 ：踊る名無しさん：2007/05/23(水) 14:10:10

エンサージョや交通費、宿泊費抜きでだよ。

俺は昔東京のアソトニオなんちゃらとかいうカンテに発表会出てって交渉したことがある。
当日だけで２５万て言われた。何がなんでも日本人舐めすぎだろ。

向こうで仕事とれないようなスペイン人だぜ。

少し経験積んだ日本人も少なくとも半額はもらってるよ。

272 ：踊る名無しさん：2007/05/23(水) 14:24:06

亜実さんに粘着した奴と俺がどうして関係あんだよ。
本人に言う話つーか業界の悪弊に書いてるだけだろ。

273 ：踊る名無しさん：2007/05/23(水) 14:47:07

関係ない話はスルーしましょう。

274 ：踊る名無しさん：2007/05/23(水) 14:57:47

＞大物歌手が厚生年金大ホールでライブしてバックでやってるミュージシャン

それと発表会は別物だろうに・・・。
上手いバイレの伴唱、伴奏だったら、みんな安く引き受けてるみたいよ。
自分にも勉強になる&楽しいって。

275 ：踊る名無しさん：2007/05/23(水) 14:58:11

２７０よ
直接話してやるからお前の連絡先のせろよ。お前もヘタレやろ。

276 ：踊る名無しさん：2007/05/23(水) 15:00:45

それより262さんの連絡先教えて。
タダでウチに伴奏、伴唱しに来て欲しい！

277 ：踊る名無しさん：2007/05/23(水) 15:56:55

じゃスタジオ名教えろよ行かしてもらおうじゃん

278 ：踊る名無しさん：2007/05/23(水) 16:44:23

＞277
ギター、カンテどっち？

279 ：踊る名無しさん：2007/05/23(水) 17:25:19

ギターだけどカンテもできる

280 ：踊る名無しさん：2007/05/24(木) 00:26:42

え○りけは高いぞ
でもそれをポンと払う、自称大先生あっての話だが

281 ：踊る名無しさん：2007/05/24(木) 00:28:46

どれくらい高いの？

282 ：踊る名無しさん：2007/05/24(木) 06:56:25

＞279
どのくらいのレベル？
下手過ぎると邪魔になる

283 ：踊る名無しさん：2007/05/24(木) 10:28:06

↑スペインで通用するレベル

参考までに、亜実様や補喪滋様もスペインで通用します。

284 ：踊る名無しさん：2007/05/24(木) 11:13:44

もうええって、荒さんといてーな。。
せっかく　ええスレやったのに

285 ：踊る名無しさん：2007/05/24(木) 23:28:34

>じゃスタジオ名教えろよ
金も取れない様な下手糞アマギターが偉そうだな。
まず礼儀を覚えろ。

286 ：踊る名無しさん：2007/05/25(金) 02:09:32

１０万・・・そんなにくれるとこあるんだね・・・
あたしゃ別な日にリハで一日使って、当日エンサージョと本番で５万でした

発表会はサ、完璧に踊りに合わせないといけなかったりするから
そこそこ踊れる人たちのライブなんかと比べても１０倍しんどい
と思うんだが

287 ：踊る名無しさん：2007/05/25(金) 07:30:21

ていうか日本のプロも尼レベルなのでは？

288 ：踊る名無しさん：2007/05/25(金) 10:46:10

日本で本当にプロと呼べる人が何人いるのか。
バイレはバイレで、スペイン人のクルシージョで習った振りを
そのまま、もしくはちょっと変えて生徒に教えてるだけだし。
これは、私のオリジナルの振りですと胸を張って言えるバイレ
先生挙手求む。

289 ：踊る名無しさん：2007/05/25(金) 12:00:16

網様にも出来ない事が他の人に出来るわけないねｗ

290 ：踊る名無しさん：2007/05/25(金) 13:23:42

スルーね

291 ：踊る名無しさん：2007/05/25(金) 14:02:52

ギタリストもスペイン人の真似ばかり。

個人的にかなりすごいと思うのは隠岐氏だけ

292 ：踊る名無しさん：2007/05/25(金) 14:58:10

だから、関西スレなんですけど。

293 ：踊る名無しさん：2007/05/25(金) 14:59:52

彼は全国区なので問題ないですが。

294 ：踊る名無しさん：2007/05/25(金) 15:00:25

来月ホールじゅんで　スペイン人クルシージョありますねー

295 ：踊る名無しさん：2007/05/25(金) 15:01:59

そういえば、ジョビジョバって
今、リニューアルのために休業中らしいですが、
いつオープンかご存知の方、いらっしゃいますか？

296 ：踊る名無しさん：2007/05/25(金) 18:46:18

びしょびしょば？って何？

297 ：踊る名無しさん：2007/05/26(土) 12:38:41

>295
知らないや。La luzも止まったままじゃない？

298 ：踊る名無しさん：2007/05/27(日) 17:55:11

結局経営が厳しいんじゃないの？

299 ：踊る名無しさん：2007/05/28(月) 09:04:20

>>297.298
そうなのですか・・経営上手くいってるところって
関西ではないのですかね？
お金持ちが経営してるようなところが生き残る？

300 ：踊る名無しさん：2007/05/28(月) 12:54:14

神戸のロストバージンとかは今も営業中？ＩＴＯさんが経営しておられますね

301 ：踊る名無しさん：2007/05/28(月) 13:05:48

>299
ほんとはお金の問題じゃない気もするんだけどね。
やり方っていうか。
そういう面のセンスがある人がいないんじゃないのかね。
Mi Vidaにしてもさぁ。あそこは金持ちでしょ？
でもつまんないよね。

302 ：踊る名無しさん：2007/05/28(月) 15:28:35

つまらない

結局、発表会頼みなんだよ！この業界は☆

もっとお金より何かを見せるアーティストが出て星い★

303 ：踊る名無しさん：2007/05/29(火) 01:40:39

何かを見せてくれるアルティスタもいるけど
みんなビンボーだから

304 ：踊る名無しさん：2007/05/29(火) 11:27:39

日本では、フラメンコはお金持ちのためのものって感じやね。
でもそんなフラメンコ、面白くないよね(苦笑)。

305 ：踊る名無しさん：2007/05/29(火) 14:51:33

金持ちかビンボーかどうかは関係ない気がする。
隠岐さんも金持ち（親が）だけど、いいと思う。

306 ：踊る名無しさん：2007/05/29(火) 15:33:22

>>304
そうそう、そこなんよ！
フラメンコ　習うのも小物も衣装も発表会も！
すごくお金がかかる！趣味にしてはかかりすぎなぐらい。
かといってストリートダンスのようにたむろして練習するとか
そういうノリでもなかったりするし。
やっちゃえば良いのか？ストリートダンス！
道で踊って、周りに人が集まって、、大衆化したら、フラメンコがもっと
広がっていかへんかなぁ。と　思ってみたりする

307 ：踊る名無しさん：2007/05/29(火) 19:03:38

やったらいいんちゃう？
確かmixiにはそういうコミュニティあったよ。

308 ：踊る名無しさん：2007/05/29(火) 22:30:52

そうや西成でフラメンコ流行らしたらええんちゃうか？

フラメンコの似合う空気ちゃうか？
みんなで無料のストリートフラメンコやって教室なんかなくしちまえ

309 ：踊る名無しさん：2007/05/30(水) 11:29:06

308>楽しそうやね～、実現したら。

それにしても日本の有名人でフラメンコしてる人も、やっぱり
お金持ちって感じやんね。阿木曜子、山口智子、西田ひかる、
中山美穂など。そんな中で木の実ナナはちょっとええ感じやと
は思うよ。日本ではクラシックバレエに次いで、品のある習い
事になってない？ほんまはそういう方向ではないのにさ。
もっと民族舞踊的、エスニック感が強調されてほしい。日本で
はダンスの扱いやから、おかしくなってしまうんちゃう？

310 ：踊る名無しさん：2007/05/30(水) 12:26:42

>>309
そうだね。わたしはフラメンコはダンスじゃないと思ってる。
品があるかどうかはわからないけどｗ

どうやったらフラメンコが「バラをくわえたカルメン」じゃないことを
一般に理解・定着させられるのかな、と５秒考えたが
やっぱり質のいい、一般の人が見に行きやすいライブをやってくしか
ないのかもしれないな。
道ばたでやるのなら絶対カンテとギターとパルマがいないとダメ。
カホンがいれば尚よし。
録音でセビジャーナスだけやってたんじゃ絶対ダメ。
それにはやっぱり、いいギターやカンテがたくさん育たないとダメ。
それにはつまらん大御所にはもう引退してもらい、
インチキな踊りの先生がいなくなるしかない。
それには、、、、

エンドレス
道のりは長い

だから、ギターで沖くんが出たように
バイレやカンテで誰かに突出してもらわないとな。質のいい人が。
有田くんや稲田くんがそれに続くかと思ってたけどな。

311 ：踊る名無しさん：2007/05/30(水) 13:42:46

そうだな。やはりギターでは干せ田中さん、隠岐君カンテは鷹君、蟻田さんバイレで億濱さん、伊那だ君かな？

312 ：踊る名無しさん：2007/05/30(水) 14:30:30

＞311
干せ田中さんて今日本にいるの？

313 ：踊る名無しさん：2007/05/30(水) 17:12:45

俺の知ってる範囲で言うと、カリフォルニアのタブラオでギター弾いているよ。

スペイン人の歌や踊りとやってる。

大阪でやれば、シーンが盛り上がるよな。ギターも日本人にないパワー持ってる。

314 ：踊る名無しさん：2007/05/30(水) 17:14:18

＞313
あ、やっぱり。あっちにいるらしいのは聞いたんだけど。

話変わるけど
皆、今度のアンヘリータのクルシージョ出ないの？

315 ：踊る名無しさん：2007/05/31(木) 10:38:09

出ませんあなたは出るの？

316 ：踊る名無しさん：2007/05/31(木) 10:50:29

アンへリータから、すんばらしい名前を授かった大御所先生は
出ないの？

317 ：踊る名無しさん：2007/05/31(木) 11:32:07

もう本人を超越したので出ないでつ

318 ：踊る名無しさん：2007/05/31(木) 12:07:21

関西スレの人が隠岐君の家が金持ちとかどうして知ってるの？

319 ：踊る名無しさん：2007/06/01(金) 09:07:02

アンヘリータは素晴らしいですよ。踊りも人間も。受けないなんて勿体無い。へんな日本人より余程良いし、安いと思う。

320 ：踊る名無しさん：2007/06/01(金) 12:22:55

アンヘリータに会えるだけでいいので受けようと思います。
振りが欲しいなんて思ってない。
ほんとに受けないなんてもったいないよー！
へんな日本人より余程良いとかいう次元じゃないってー！

321 ：踊る名無しさん：2007/06/01(金) 23:04:36

そうかうけようかな

322 ：踊る名無しさん：2007/06/04(月) 13:50:09

受けたいけど、平日の夜やねんね
http://homepage2.nifty.com/office-jun/ivent_img/yokota.html
大阪から遠いから無理や…

323 ：踊る名無しさん：2007/06/04(月) 16:07:34

個人で頼めば良くない？

324 ：踊る名無しさん：2007/06/04(月) 16:26:04

奈良でもあるって＞クルシージョ

325 ：踊る名無しさん：2007/06/06(水) 10:38:05

バレエや、モダンダンスあがりで、テクニック
先行型フラメンコをやっているプロの人たちに
こそ受けてほしいよ。アンへリータのクルシージョ。

326 ：踊る名無しさん：2007/06/06(水) 13:43:24

お前も受けろ
何様なんだよ

327 ：踊る名無しさん：2007/06/06(水) 14:41:05

受ける予定ですが、何か…？

328 ：踊る名無しさん：2007/06/06(水) 19:06:10

326　も勿論受けるんだろうな？ｗ　

329 ：踊る名無しさん：2007/06/07(木) 16:26:32

うわぁ！京都もあったんや。。明日で終わるけど…
あぁーあ・・・　もっと情報が入ればいいのになぁ。くそぉ

330 ：踊る名無しさん：2007/06/08(金) 04:56:04

スペイン人のクルシージョ行くのを禁止しているお教室多いの？

331 ：踊る名無しさん：2007/06/08(金) 11:56:33

若い先生ではあんまりそういう人いないと思うよ。古い先生に多いね、
そういう話。真相は分からんが私が聞いたことあるのは、大阪N先生、
和歌山M先生がダブル受講や、他スタジオ開催のクルシージョに行くと
いい顔しないとは聞いた。

332 ：踊る名無しさん：2007/06/13(水) 11:15:13

日本人フラメンコ先生、考え方は日本の師弟関係的だったりするから。
踊りのレベルには関係なくね。そろそろ脱皮しないと。

333 ：踊る名無しさん：2007/06/14(木) 03:10:33

さっき、タラントのレッスンに歌いに行ったら
あなたの歌だと合わないから、これを覚えてと
ＣＤ渡された・・・・こんなん２度目なんですが？
もういいかげん、ちゃんとしようよ

334 ：踊る名無しさん：2007/06/14(木) 05:14:06

お金貰っているの？それで一つしかタラント歌えないの？ちゃんとするのは自分じゃない？いいかげん、甘えてるのはどっち？

335 ：踊る名無しさん：2007/06/14(木) 09:01:00

＞334
333じゃないんだけどさ、
普通はバイレがカンテの長さに応じて、調節出来る様に振りつける物。
タラントは特にそう。長さがどうしても変わっちゃうんだから。
古い映像からきちんと研究してごらんよ。
どうしても普段のレッスン時に、カンテ、ギターがいないのなら、
レッスンの時に、色んな音源を使って長さが対処できるように生徒を指導するんだよ。
普段カンテとギターがいる教室だって、毎回、意図的に長さ変えるように言われるぐらい。

333が行った教室は、タラントやるレベルじゃないんだと思う。

336 ：踊る名無しさん：2007/06/14(木) 10:39:37

>335 ほんとほんと、タラントはかなりレベル高い。
それを分からずにやっちゃう先生方多いよね。

337 ：踊る名無しさん：2007/06/14(木) 11:02:00

セビも出来てない先生もいます

338 ：一応バイレ：2007/06/14(木) 12:21:32

はじめまして。おじゃましまーす。
OKMTさんのカンテはすんばらしい！あとM木さんも若いしこれから
楽しみだす。
ところで皆さん、関西では大御所らしいんですがギターの
イマイさんってご存知？あれどうなん？あと若いギターで
中澤さん聞いた方います？ええでー、ほんまえーで。
ま、好みってだけかもですが。しかしイ○イさんの大御所
扱いは納得いかへん。

339 ：333：2007/06/15(金) 00:36:42

＞335ありがとう、私が言いたいこと言ってくれて

334のように受け取る人がいるんですね
334はきっと、ちゃんとタラント踊ってないんでしょうね

当然タラント１つだけしか歌えないわけでもないですけれど
ＣＤ渡された方も、長さの調節が自由なこともご存じなければ
歌を聞いて踊ることもないようです

340 ：踊る名無しさん：2007/06/15(金) 02:01:54

イ○いが大御所に納得いかない訳は？

341 ：踊る名無しさん：2007/06/15(金) 03:56:49

Ｍ木さんは敵に回すと怖いらしい・・・

342 ：踊る名無しさん：2007/06/15(金) 06:33:41

関西って面白いところですね？大御所がそんなにいるのかｗタラントって唄うのそんなに難しいの？東京じゃ使えないカンテですね。

343 ：踊る名無しさん：2007/06/15(金) 10:32:57

荒らしはスルーで

344 ：踊る名無しさん：2007/06/15(金) 10:38:13

他にいいカンテはいないんかね？やっぱりＯＫＭＴＫＭＢＡＹＳさんとかＴＫＴ君とかか？

345 ：踊る名無しさん：2007/06/15(金) 12:02:30

悲しいけど、普通に歌が上手でその延長でカンテやってる人という
レベルの人が多いのでは。

346 ：踊る名無しさん：2007/06/15(金) 13:58:38

>341
Ｍ木ってすっげー気が強そうだよな

347 ：踊る名無しさん：2007/06/15(金) 15:10:11

だよな。
プロって意味が分かってないやつが多い

348 ：踊る名無しさん：2007/06/15(金) 15:30:09

＞347
その通り！！
バイレの先生は、プロとしてちゃんと生徒を指導する義務があるはずだ。
なのに、インチキなカラオケ踊りしか教えない、いい加減な人がいる。
これは問題だね。

349 ：踊る名無しさん：2007/06/15(金) 15:37:15

インチキなカンテ唄って金取ってるのも多いしなｗ

350 ：踊る名無しさん：2007/06/15(金) 17:12:32

荒らしはスルー

351 ：綱様：2007/06/15(金) 17:26:59

インチキなカンテ唄って金取ってるのも多いしなｗ

352 ：踊る名無しさん：2007/06/18(月) 01:53:49

どんなんをインチキカンテっていうの？

おせーて

353 ：踊る名無しさん：2007/06/18(月) 10:11:02

私に聞きなさい！

354 ：綱様：2007/06/18(月) 13:53:51

>>352
関西人のカンテをインチキカンテと言うのです。

355 ：踊る名無しさん：2007/06/18(月) 13:54:27

まずは外国人の私らにとってはスペイン語でしょ。
音楽に対する特別な才能がないとその言葉が話せず、
理解さえもできてないのに歌で表現するのは難しい
よ。美空ひばりや阿川泰子じゃないんやからさ。

356 ：踊る名無しさん：2007/06/18(月) 17:11:01

sage進行してよ＞355さん
変なのに目つけられてるから。

文脈がちょっとおかしいが
「特別な才能がない」のと「その言葉が話せない」のは関係ないよね
言いたいことはわかるんだけども

357 ：踊る名無しさん：2007/06/18(月) 20:08:45

今起きた。

日本人のカンテ
でいいのは誰？

358 ：踊る名無しさん：2007/06/19(火) 10:51:41

TAKAさん。

359 ：踊る名無しさん：2007/06/19(火) 15:31:28

ＴＡＫＡってだーれ？のっぺりした顔の子？スペインに住んでるとかいう子？まさかね

360 ：踊る名無しさん：2007/06/19(火) 16:50:13

うまいね。ギターもなかなか弾ける。
俺もあれくらい歌えて弾けるならもてもてなんだろうが

361 ：踊る名無しさん：2007/06/19(火) 17:42:17

若いけどおかも、よりうまいなぁ。
今後もっと伸びるよきっとかっと

362 ：踊る名無しさん：2007/06/20(水) 09:52:01

日本でフラメンコやっててTAKA知らんって、ある意味すごい。

363 ：踊る名無しさん：2007/06/20(水) 10:52:04

ちゃんと歌えてる人って意味だよ

お前は、誰かうまい歌い手知ってるんか？

364 ：踊る名無しさん：2007/06/20(水) 12:49:25

ＴＡＫＡって子フラメンコ唄えるようになったの？いつから？

365 ：踊る名無しさん：2007/06/20(水) 14:07:20

たぶん鷹っていう別の人を指してるんじゃ？

鷹は関東の歌い手だ。

366 ：踊る名無しさん：2007/06/20(水) 15:52:26

363さんや364さんとはフラメンコの話では理解し合えないらしい。
日本人のカンテとトーケを何人知っているのか？
365さんは素晴らしい日本人カンタオールTAKAを知っているようだが。
関西では何度も言ったように、O本さん、K林さん。この二人は他の人
とはレベルが違う。

367 ：踊る名無しさん：2007/06/20(水) 19:05:08

Ｔ北君の評判は？蚊の鳴くようなカンテはどうなの？
鷹も岡も上もそうなようにトーケができないと良いカンテはできないんじゃ？

368 ：踊る名無しさん：2007/06/20(水) 22:15:23

>>367
＞トーケができないと

そうなの？知らんかった・・・スペインのカンテもみんなトーケが出来るの？

369 ：踊る名無しさん：2007/06/20(水) 22:42:42

必ずしもじゃないけどカンテもギターも両方うまい人は多い！

うまいギタリストはパルマもうまいみたく、全てが三位一体だよん

パコもヴィセンテもトマティートもうまいかは別にしてＣＤで歌ってるよ。

370 ：踊る名無しさん：2007/06/21(木) 12:49:55

＞トーケができないと

それは違うでしょー！
確かにトーケもカンテもうまい人は多いけど
絶対条件じゃないよ。

＞うまいかは別にして

これがまた説得力無くしてるし。

371 ：踊る名無しさん：2007/06/21(木) 13:39:18

というか
パコもビセンテもトマテも皆トカオールだな
パコは確かにうまいが

372 ：踊る名無しさん：2007/06/21(木) 14:16:49

だから、三位一体だっていうことだよ。日本では
三つが別の技術だって考えてる人が多すぎ。
フィン・デ･フィエスタでブレリア踊れないカンテが
いたっけ。数年前だけど、確かM木さんとK沢ブラザー
さん。本当にびっくりしたよ。フラメンコでは全員が
ブレリア踊れるのが普通だという認識だったから。
今は踊れるようになってるのかね。

373 ：踊る名無しさん：2007/06/21(木) 15:36:56

いいこと言うねぇー。理解できる人がいてうれしい。リズムの上にカンテ、ギター、踊りが一体となってフラメンコやってるんだね。

だからいいトーケはなかなかいい歌歌うんだね。合点

374 ：踊る名無しさん：2007/06/21(木) 15:54:56

>372
あんた話が飛躍しすぎ
問題は「トーケができないと」って話なんだけど。
そりゃ「三位一体」には同意するよ。
だけど

いやこれ、正しく三位一体スレの話じゃん
そっちでやろうぜ

375 ：踊る名無しさん：2007/06/21(木) 16:00:32

自分の思うような書き込みでないと受け入れないのかな？
関西のフラメンコ事情に限らず、フラメンコ＝三位一体
なんだだから、何を話題にしたところでそこが基本でしょ？
374さん、フラメンコきちんとできてますか？
フラメンコは協調性大切よ。

376 ：踊る名無しさん：2007/06/21(木) 16:12:41

さんくらいいったい？さんいいったい？さんみいったいってなーに？それをいえばえらいのなかなぁ？すごいんだねみんなって？

377 ：踊る名無しさん：2007/06/21(木) 17:17:10

>>372
Ｍ木さん今は普通に踊ってると思う・・・昔は知らんが。

>>376
三位一体言ったって偉かないが言えないとねぇ・・・

てかバイレを無視するギターとカンテに、カンテを無視するバイレはどうにかならんかねぇ。

378 ：踊る名無しさん：2007/06/21(木) 18:05:34

そうだろよ。俺はカンテとトーケが両方できる人が多いって話なんだよお

379 ：踊る名無しさん：2007/06/21(木) 23:28:01

三位一体なんて言葉は、日本人が言い出したんだと思うがねぇ

それはそれで何か違うって気もする
とはいえ、そこまでにさえ至ってない話が多すぎるから、目ぇ三角にして論じても仕方ないわけだが

380 ：一応バイレ：2007/06/22(金) 09:43:52

イ○イさんの事ですが、コンパス感じてギター弾いてるように見えますか？
ここで入ってきて欲しいって時にスカっと外すのをよく見るのです。バイレと
どうか？というのもだけど、ソロでやれば良い時もあるんだろうか？
良い時があったんですか？

381 ：踊る名無しさん：2007/06/22(金) 10:23:50

>375
いや誰もそんなこと言ってないし。受け入れないとか。
なんかすぐ自分の妄想で他人の発言変える癖があるのかね。
三位一体には同意するって書いてるのも見えないようだ。
協調性がないのはむしろあんたのような気がするね。

382 ：踊る名無しさん：2007/06/22(金) 12:38:21

381の独壇場だな。

383 ：踊る名無しさん：2007/06/22(金) 14:00:52

３８１は基地甲斐病院に入院汁

384 ：踊る名無しさん：2007/06/23(土) 13:19:41

馬鹿の一つ覚えが三位一体かｗ？

385 ：踊る名無しさん：2007/06/23(土) 14:54:18

381=384フラメンコは馬鹿の一つ覚え、三位一体でええんちゃうの？
長く関われば関わるほど、やればやるほど結局ここへ行き着くと思う
けどな。器用な人は色々な視点でフラメンコ語ってくれて良いよ。
オレは別に馬鹿呼ばわりでええし。オレの周りも似たようなもんよ、
それでフラメンコやってて楽しいからええのさ。

386 ：踊る名無しさん：2007/06/24(日) 06:17:01

だからさんみいったいってなによ？説明できるんでしょ？

387 ：踊る名無しさん：2007/06/24(日) 08:42:17

俺は最初に三位一体って書いたものだけど、分かる人は同意してくれてるみたいでうれしいです。なかなか文で説明はできないな。

388 ：踊る名無しさん：2007/06/24(日) 08:57:14

>>381 | >>

389 ：踊る名無しさん：2007/06/24(日) 13:39:23

387文で説明できないのにここで書いてるのかｗ？どうも凄いね喪前ってｗ

390 ：踊る名無しさん：2007/06/24(日) 18:37:40

日本にいるちゃんとしたカンテはミゲルでバダボスも鷹も滝やんもエソリケも岡○も上○もギターちゃんと弾けるで。俺の知ってる範囲で書いたよ。他にもギター弾けるカンテはたくさんいるんじゃ。

391 ：踊る名無しさん：2007/06/24(日) 19:20:44

だから何？それがさんみ何とか？ギター弾けないとカンテはアカンのか？笑わせるねぇｗ

392 ：踊る名無しさん：2007/06/24(日) 19:22:48

カンテはあかんて。笑わせるねぇｗ

史上最高のギャグでした。

393 ：踊る名無しさん：2007/06/24(日) 19:50:43

なんか歌えてギターも弾けるって男の人ばっかみたいだけど、スペイン人にしても日本人にしてもカンタオーラもギター弾ける人多いの？

394 ：踊る名無しさん：2007/06/24(日) 20:05:57

三位一体なんて分かんねーよ。実体は結局同一だ、って用語だろ？
そこから借語する意味分からん。
フラメンコ論やりたいなら、移動するかスレ立ててやってくれや。

395 ：踊る名無しさん：2007/06/25(月) 12:13:33

別スレ立てる意味なんてないやろ。

関西のフラメンコで三位一体って言葉出したらあかんてこと？
それとも、しつこく三位一体に食いついて来るキミは、カンテ
とギターはただのBGMだと思ってるバイレさんかい？
今の関西のフラメンコが盛り上がらないのは、バイレばかりが
増えすぎて、でもバイレの舞踊としてのフラメンコの技術は上
がっているが、本質とは距離が出てきているのでは？というと
ころだと思う。そこにカンテの質の向上という問題があるわけ
でしょ？そういう意味で数人の人が三位一体に触れてるんじゃ
ないのか？言葉尻だけつまんで叩く。そんな人は…

396 ：踊る名無しさん：2007/06/25(月) 16:57:03

なんか　流れがへんになってきたな
ついていけなくなってきた　さよなら

397 ：踊る名無しさん：2007/06/25(月) 17:54:00

カンテとギターはただのBGMでしょ？
売れないカンテとギターの癖して偉そうに。

398 ：踊る名無しさん：2007/06/25(月) 19:13:02

３９５君はさんみクンと呼んであげようｗおきばりやす

399 ：踊る名無しさん：2007/06/25(月) 23:19:16

>>395
ちゃうちゃう、三位一体って言葉をフラメンコに使われると、全然違うことを
イメージして混乱するってこと。
どうやらその言葉には、業界で定着してる日本フラメンコ固有の定義があるみたいだし、
何となく言いたいことは分からんでもないけど、どうも落ち着かんってだけ。すまんな。
ついでに、しつこいってレスは、このレスに付けてくれや。これが発言二回目なんで。

カンテの質の向上はそりゃ望んでるが、現時点ではしゃーないとも思ってる。
叩く気にはなれんよ。
関西特有の問題があるとも思えん。

400 ：踊る名無しさん：2007/06/26(火) 00:02:40

ホセ○中さんが関西でギターやってくれれば関東の隠岐くんと張り合える音楽も聞かせれるフラメンコをやれるのに

401 ：踊る名無しさん：2007/06/26(火) 06:08:00

関西の人ってどうして関東とかこだわるのかねｗ？東京で活躍している関西の人は多いのに？なんか小さすぎない？

402 ：踊る名無しさん：2007/06/26(火) 06:29:24

そりゃ関西vs関東とかあった方が張り合いあるだろ。関東がそう思ってなかろうが知ったこっちゃないが。関東の方がお金もらえる場や見てもらえる場が沢山あるって上手い人は関東に行ったりしちゃうけど、それでも関東には負けへんでみたいな。

403 ：踊る名無しさん：2007/06/26(火) 09:21:43

煽るのすきなお方がいらっしゃるので　マジレスしますが、
関東にこだわってるのではなく、東京が全国的にみてフラメンコの地盤が
固まってるから志の高く、かつ、実現可能な人がそちらへ流れるのは、当然。
フラメンコだけでなく、経済や報道の中心を考えても同じこと。
けどね、皆が皆、東京に行けるわけでもないやん？

今いる場所でどうやったら　楽しめるか、盛り上がるかって話しをしてるねん。

それに、ここにいるみんながプロ目指してるわけでもないし。
東京にいって、一旗あげようなんて思ってないと思うよ。

あんたは　ローカル番組をみたことないかもしれんが
どこの地方でもローカル番組は独特の地方色で面白いことやってるで。

関西レスに土足で入ってきて、　関東とかにこだわるのかねｗ？って
アホ丸出しなこと書いてる　あんたが恥ずかしいで。
もっとグローバルに　ものを考えなあかんなｗ　

404 ：踊る名無しさん：2007/06/26(火) 13:14:46

スペインにこだわれ

405 ：踊る名無しさん：2007/06/26(火) 14:14:47

何だかヒステリーのおばさんみたいだなｗまぁ勝手にやってよね。

406 ：踊る名無しさん：2007/06/27(水) 12:45:38

なんか混沌としてるなぁ。
皆、もっと冷静に日本語読んだ方がいいんじゃない？
全然会話になってないように見えるよ。
ちょっと前まではいい流れだったのに。

関西が関東を意識してしまうのは
やっぱいいアルティスタが流れがちだからじゃないかな。関東に。
残ってくれればいいのに、的な。
もちろんそうじゃない人もいるけども。
開かれた良いタブラオがない現状が厳しいよね。

399さんて、もしや、、、
ていうか、関西の人はsage進行しない？
これ以上目立たせないように。お願い。
あとくだらない煽りは無視しましょう。

407 ：踊る名無しさん：2007/06/27(水) 14:17:13

sage進行の意味が分からない人もいると思うので教えてあげて。

408 ：踊る名無しさん：2007/06/27(水) 16:33:52

はいはい。
sage進行とは、
書き込み欄にあるE-mailのところに「sage」と入力して書き込むことで
書き込み後でもそのスレッドを上に上げなくすることです。
406や407のように、名前欄が青い表示のリンクになります。
無駄にあがると大勢の目について荒れがちになるのでお願いします。

409 ：踊る名無しさん：2007/06/28(木) 16:15:02

408さん、サンキュー。親切にありがとう。

410 ：踊る名無しさん：2007/06/29(金) 16:19:55

関西にいいアルティスタの登竜門的なタブラオがないのは辛いよね。
ラ･ルース○○っていうタブラオがオープンしたって聞いたときは
期待したけど結局クローズしたみたいだしね。

411 ：踊る名無しさん：2007/06/29(金) 16:54:46

>>409
いえいえ。どういたしまして。

>>410
ラルスは移転オープンって話だったんだけどなぁ。
でも移転後は金持ち向けの店になるみたいな。
関西に限らないけど、やっぱタブラオがないとダメだね。
全然発展しない。

412 ：綱様：2007/06/30(土) 02:06:32

ｱﾃｸｼが屑関西人の為に指導してあげてもﾖﾛｼｸﾃﾖ

413 ：踊る名無しさん：2007/06/30(土) 12:32:20

網様自身屑関西人なのでわ？

414 ：踊る名無しさん：2007/06/30(土) 12:58:52

>413
取り合うなよ

415 ：綱様：2007/06/30(土) 22:14:06

>>413
ｱﾃｸｼﾊ綱様
網様ﾃﾞﾊﾅｲﾜﾖ

416 ：踊る名無しさん：2007/07/01(日) 00:35:52

網様へ質問！

関西で良いと思う踊り手とギタリスタ教えてくらさい

417 ：踊る名無しさん：2007/07/02(月) 16:55:31

>>337
そぉんなやつおらんやろー(ﾁｯﾁｷﾁｰ

418 ：踊る名無しさん：2007/07/02(月) 22:12:35

若手バイレにすごいいい人がいる。ものすごい無名だが。

419 ：踊る名無しさん：2007/07/02(月) 22:42:37

>>417
関西にはいない。関東にはいる。
関西＞＞＞＞関東ｗｗｗ

420 ：踊る名無しさん：2007/07/05(木) 14:46:09

>>417
それがおるねんて！というかセビジャーナスの構成が
理解できていないため自分流に変な振付にしてる先生
とか。そんな振り考えられんという振りがあったり。
それセビジャーナス以外でも多い。オリジナルと言って
フラメンコからかけ離れてる。フラメンコもできていな
いのに他の舞踊とコラボしてみたり。何でもアリ。

421 ：踊る名無しさん：2007/07/05(木) 19:18:50

最近のバイレはコンテンポラリーに見える

422 ：踊る名無しさん：2007/07/06(金) 00:15:00

コンテンポラリーってどんなん？

423 ：踊る名無しさん：2007/07/06(金) 01:09:01

>>420
分かってないなー、お前は。。。
細かい事をきにするなよ。どんな振りだって良いじゃないか。
踊りは心なんだよ。

424 ：踊る名無しさん：2007/07/06(金) 01:26:48

>>423
横からレス失礼するが、君それは違うね。

「細かいことを気にせずにどんな振りでもいい」「心さえ躍ってれば何でも良い」っていうならば
その辺の酔っぱらいのオッサンが気持ちよくなってふらふら踊ってるのも立派なダンスって話になる。

細かいことを気にせずに心から自由に踊る。それは大切。
但し、それは基本をちゃんと学んで訓練を積んでいる者だけが得られる自由。
きちんとした基本を理解していないレベルの人間が自己流に勝手にアレンジして勝手に出来た気になる。
そういう人間が「細かいことを忘れて自由に踊る」なんてのは夢のまた夢の話さ。

425 ：踊る名無しさん：2007/07/06(金) 01:35:19

>>424
お前の心が腐ってるから理解出来ないのさｗｗｗ

426 ：踊る名無しさん：2007/07/06(金) 11:28:06

>>425
423=425さんの心の方が問題だよ。フラメンコを知った気になってるみたい。
私はまだまだ勉強中だけど(一生勉強だと思ってる)424さんに賛成だな。
そして425さんのように思っているバイレが間違いを犯しやすいと思われる。
でもこういう人多いよね。

427 ：踊る名無しさん：2007/07/06(金) 16:04:30

その辺の酔っぱらいのオッサンが気持ちよくなってふらふら踊ってるのも、ダンスはダンスだと思う。
コンテンポラリーしようがフュージョンしようが、「フラメンコ音楽をBGMにしたダンスだ・
舞踊だ・舞踏だ」と主張するのは一向に構わない。
ただそういうのを「フラメンコだ」と言われると…それは違うと思うんだな。
というわけで>>424に禿同。

428 ：踊る名無しさん：2007/07/07(土) 14:39:24

心の腐った奴に限って、”舞台は心”とか言うもんなんだよな。。。

429 ：踊る名無しさん：2007/07/07(土) 15:00:36

代教の方々っていくらぐらいもらってるもん？
代教がグループレッスンや個人レッスンまでやってるとこ
あるけど、結構高い。でもその内の何割が彼女達の懐にいくんだろ？
実際、やっぱめちゃ少ない？

430 ：踊る名無しさん：2007/07/07(土) 15:17:38

関西では、代教というか、講師が社員で、きちんと職業として
成り立つようなシステムで運営しているのは阿藤さんとこだけ
ではないかと思われます。あとのスタジオ(大きなところでも)
では代教はただ働き同然ではないでしょうか。気の毒です。

431 ：踊る名無しさん：2007/07/08(日) 11:49:34

Ｐの所もいいんじゃねーの

432 ：踊る名無しさん：2007/07/08(日) 12:17:24

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433 ：踊る名無しさん：2007/07/08(日) 21:58:24

430,431
ただ働き同然・・・やっぱりそんなもんですか・・・

434 ：踊る名無しさん：2007/07/09(月) 06:14:35

カップルカンテ･ギターうざい！

435 ：踊る名無しさん：2007/07/09(月) 07:02:07

誰のことけ

436 ：踊る名無しさん：2007/07/10(火) 01:35:14

まぁ名前言ったら分かる人もいるかも…有名じゃないが。
でもいるでしょ、バイレパルマを無視して盛り上がる二人。

437 ：踊る名無しさん：2007/07/10(火) 01:55:15

関西の人？

438 ：踊る名無しさん：2007/07/10(火) 10:30:22

バイレ無視してやる二人なんてたくさんいるぞ
バイレもバック無視する奴たくさんいるぞ

439 ：踊る名無しさん：2007/07/10(火) 15:37:27

関西の人ならsage進行してください。
そうじゃないなら出てって。

440 ：踊る名無しさん：2007/07/10(火) 16:17:38

カップルって、N？H？

441 ：踊る名無しさん：2007/07/11(水) 00:16:49

わからへんますますわからへん誰のことや

442 ：踊る名無しさん：2007/07/11(水) 11:35:35

Hさん夫婦は四国方面の人でしょ？Nさん夫婦はS企画系の人。
それとも、カップルって結婚してないのかな？関西の人？

443 ：踊る名無しさん：2007/07/11(水) 11:48:14

それでもわからへん下手くそなギタリストなのか下手くそなカンテなのか

444 ：踊る名無しさん：2007/07/14(土) 22:22:11

ずっと前に何回か〈エンサージョ〉ってあったのけど、
スペイン人バイラオールたちが「エンサージョ」なんて言ってるのを聞いたことが無い。
「エンサヨ」っていってるよ。

445 ：踊る名無しさん：2007/07/15(日) 02:04:17

そら、アンダルシア訛りの無いスペイン人でしょ「エンサヨ」

446 ：踊る名無しさん：2007/07/15(日) 02:13:57

パエリヤとかセビリヤとか

447 ：踊る名無しさん：2007/07/15(日) 07:34:03

そうね。パエージャ、セビージャだよね。
カディス出身でも皆エンサヨだよ。

448 ：踊る名無しさん：2007/07/15(日) 15:01:56

で、それと関西の何の関係が？
エンサージョは関西訛りだとか？？？

449 ：踊る名無しさん：2007/07/15(日) 15:45:59

>447
あんたが何言いたいのかわからない。

450 ：踊る名無しさん：2007/07/15(日) 16:59:33

そうだよ、関西なまりで変だと言いたかったよ。

451 ：踊る名無しさん：2007/07/15(日) 17:56:46

最近、関西で質のいいフラメンコを見る機会が減ったと思わないか？
なんか進む方向が間違っているようだ。

452 ：踊る名無しさん：2007/07/16(月) 00:15:39

>>451
関東でも同じですよ。

453 ：踊る名無しさん：2007/07/17(火) 01:13:16

関西だけじゃないと思うけど、私が嫌だなーと思うのはフラメンコ教室に
３～４年通ってフラメンコに慣れた頃の人が、他を蹴散らかすような勢いで
｢私はフラメンカよ！｣みたいに上から目線になってるのがどうも・・・・
私の知ってるスペイン人でフラメンコで生計を立ててる人たちは、
子供の頃から一日５時間も６時間も毎日レッスンを重ねてる人ばかりだから、
(フラメンコとクラシコ両方を習ってきている)週に２時間くらいで全てわかって
他の人を見下すような輩は本当に嫌です。高い衣装きてたらいいもんじゃないと思うのですが。

454 ：踊る名無しさん：2007/07/17(火) 11:10:55

>>453
すごく分かります。そういう人多いですよね。すぐプロになれると思って
ますよね。でも原因の一つは大御所と呼ばれている先生方にあると思います。
自分で一曲の振りも作ることも出来ない先生方が、プロと名乗って教室を
開いている現実。クルシージョやスペイン留学で習った振りを日本に帰って
きて生徒に教える。本当の意味の即興などできない。こんな先生方に習って
いる人でそこそこ踊りがうまい人なら「私にだって！」と勘違いしますよね。
日本人のフラメンコのプロのレベルは確かに低すぎると思います。

455 ：踊る名無しさん：2007/07/17(火) 17:38:23

>454
即興の出来ない先生っているんですね。知人のスペイン人は日本で教えていて
生徒さんにフィン・デ・フィエスタでブレリアを楽しく踊れるようにねって言っています。
習ってきたことを曲が変わってもテンポにあわせればいいだけ、と言ってもなかなか
出来ないとこぼしていました。
彼女達プロのバイラオーラは、発表会に一人で100人を超える生徒さんの選曲から振り付け衣装、
舞台背景まで全部やってのけます。おまけにカンテが足りないと歌も歌うし。
　勘違いの大御所先生達ももっと謙虚に勉強して欲しいですね。
バイラオールたち内からあふれてくるように踊っているように　踊っていますよね。

456 ：踊る名無しさん：2007/07/17(火) 20:40:52

だから大御所先生って誰よ？さっぱり解らない。

457 ：踊る名無しさん：2007/07/17(火) 21:08:25

それはそうだな。
金もうけの道具としかフラメンコを見ていない事実にがっかりする。

スペインのフラメンコのプロは、努力と才能がある人しかなれない。
対して日本人の大多数は、セビとタンゴくらい踊れれば自称プロ！下手くそなカンテでもアルティスタ気取り！

458 ：踊る名無しさん：2007/07/17(火) 21:54:03

大御所が誰かと具体的な名前を挙げようというのが　
目的の書き込みではないと思います。
　自分の知っているそういう大御所に当てはめて考えればいいと思います。

459 ：踊る名無しさん：2007/07/18(水) 10:20:56

スペイン人アルティスタからすると、本当にお笑いでしょうね。
なんでこの人が「先生」でスタジオ開いてるの？ってね。でも
彼らのビジネスにはそういう「先生」は必要ですから、ある意味
成り立っているのでしょうね。皮肉ですね。

関西の大御所先生の一人があるバイラオールと親交が深いと色んな
人に言っていて、でもいざその人に聞いてみると誰のことだか
名前も覚えていなかったというエピソードを聞いたことがあります。
その程度なんでしょうね。悲しい。

460 ：踊る名無しさん：2007/07/19(木) 16:09:16

だれか無料でフラメンコ教室作れ！

461 ：踊る名無しさん：2007/07/20(金) 04:37:47

本当に大御所なんて呼ばれて喜んでる人いるの？馬鹿みたい　あきれたね。
江戸時代じゃあるまいしｗ

462 ：踊る名無しさん：2007/07/20(金) 10:47:26

誰しも部下や生徒がいればうれしい像

463 ：踊る名無しさん：2007/07/20(金) 14:50:25

大御所は扱いにくい。自分だってスペイン人の振りを真似してるだけなのに
どこかで自分の生徒が踊ろうものなら、著作権がどうのこうの。アホくさ。

464 ：踊る名無しさん：2007/07/20(金) 19:27:54

踊りで著作権？何それ？誰が言ってんの？
晒してちょんまげ

465 ：踊る名無しさん：2007/07/20(金) 21:44:19

著作権
関東だと、さいたまの負利得とかがそうでしたけど、
関西にもそういう教室があるんですね。

466 ：踊る名無しさん：2007/07/20(金) 22:28:07

まじで？著作権？それは行列のできるなんちゃらに投書したらどうだい？出演者みんな笑うで

467 ：踊る名無しさん：2007/07/21(土) 22:49:34

>463
聞いたことある。
関西で一番大手のとこだよね。
いつも同じ振りを教えてるのにさ。
わざわざ他の舞台で踊らなくてもあんだけいつも同じ振りなら
発表会のビデオ見てるだけで覚えるって。

468 ：踊る名無しさん：2007/07/22(日) 00:54:31

Ｈ？
その振りが、スーパーすごいんじゃないのか。特許出願中とかさ

469 ：踊る名無しさん：2007/07/23(月) 11:01:48

あんまり有名じゃないけど、関西の地方で長くやってる先生も
生徒が無断で踊ると、著作権がどうのこうのってよく言うと聞いた。

470 ：踊る名無しさん：2007/07/23(月) 12:24:13

「著作権どうのこうの」は体のいい大義名分でしょ。
要は自分に許可なく踊らせたくないだけで。
そういうの持ち出せばあまり知らない生徒がビビってやめると思ってる。
カンテに著作権があるとかいうのと同じじゃん。
そういう問題じゃねーだろっていう。
特許とか申請していいのはイスラエルの変な振りぐらいでしょｗ

471 ：踊る名無しさん：2007/07/23(月) 15:50:14

そのイスラエルの振り、見てみたい！

472 ：踊る名無しさん：2007/07/23(月) 23:17:58

踊ってる途中で空中三回転するんだよｗ

473 ：踊る名無しさん：2007/07/24(火) 00:05:08

そんなに回ってんのかｗｗｗ

474 ：踊る名無しさん：2007/07/24(火) 00:31:48

著作権はニャンコ先生にあるだス

475 ：踊る名無しさん：2007/07/24(火) 11:04:37

それにしても著作権か。素直な生徒をびびらすにはいい言葉だね。
近鉄カルチャーにクラスを持ってる三先生がお好きな言葉だ。

476 ：踊る名無しさん：2007/07/24(火) 23:53:49

イスラエルの変な振りって言ったら
10でまぶた持ち上げるとかのあれしかないじゃんｗ

477 ：踊る名無しさん：2007/07/25(水) 01:58:31

腕をみょんとかね。

478 ：踊る名無しさん：2007/07/26(木) 11:17:51

ここ数年、関西の男性バイレ人口ちょっと増えたのかな。
京都のロン毛のKさんってどう？

479 ：踊る名無しさん：2007/07/26(木) 14:09:55

>478
京都のロン毛のＫってまさかあれのこと？
ありえんね。あれフラメンコじゃないよ。
見たことないならそれはある意味で幸せ。

480 ：踊る名無しさん：2007/07/26(木) 15:58:20

お○こ祭りってクアトロに対抗するってのは受ける！自意識過剰だろ

481 ：踊る名無しさん：2007/07/27(金) 13:13:12

478です。479さん、もっと詳しく教えて下さいな。
いきなりプロデビューとかしてるでしょ。何がフラメンコの日本のプロの
基準なのかはいまだに謎ですが、そんなにすごいのか？と疑問です。

482 ：479：2007/07/27(金) 13:23:52

>>481
あなたが見たことあるのかないのかわからないからなんなんだけど。
そもそも「プロデビュー」ってなに？今日からプロですってこと？
そうやってプロフィールに書いてるのは知ってるけどさ、
そんなの完璧に自己申告じゃん。言ったもん勝ちっていうか。
それとフラメンコの中身とは全く関係ないと思うけど
自分はあんなのすごいともなんとも思わない。むしろ嫌い。
やけに有名どころと共演したりしてるけどさ、
虎の威をかる狐とでも言うか。
よくインチキ先生がやるそれと全く同じじゃん、とか思うね。
あれの踊りとか見た限りで。
フラメンコ知らない人がだまされるだけだよ。
プロデビューとか。サーカスの人と共演とか。共演者のすごいプロフィールとか。
そういうの見てフラメンコやってる人がだまされたらあかんでしょ。
よく考えてみなよ。

483 ：sage：2007/07/27(金) 23:48:20

どんなにすごいのか、一度見てみなきゃなぁ
興味津々！

484 ：踊る名無しさん：2007/07/28(土) 02:15:29

踊り産業なんてそんなもんでしょ。
フラメンコなんて名前に惹かれてアホな日本人が教室に群がる→教師、金を稼いでるからプロと自負する。その教師はスペインじゃただの生徒だぜ。

昔の日本人の中にはちゃんと向こうのタブラオなどで仕事してた人がいる。それがプロって名乗る条件の一つだ。

485 ：踊る名無しさん：2007/07/28(土) 07:16:56

ジャマーダも分かってない”プロ”の先生方も大勢いるもんな。

486 ：踊る名無しさん：2007/07/28(土) 10:04:44

スペイン語話せないプロのカンテもどれだけいるかテワロス

487 ：踊る名無しさん：2007/07/28(土) 19:56:40

ジャマーダも分かってない”プロ”の（バイレ）先生
ってのは、つまり踊れてないバイレってわけ。
これに匹敵するのは、歌えないカンテだ。

488 ：踊る名無しさん：2007/07/28(土) 21:04:52

関西歌えないカンテあげろ

489 ：踊る名無しさん：2007/07/28(土) 21:19:54

網様お願いします

490 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:36:26

た○きたーっ

491 ：踊る名無しさん：2007/07/30(月) 11:20:29

479さん、そんなに怒らないでくださいな。
でも感情的になるところを見ると、やっぱり
イマイチなのか～。おうちもリコだという噂
だし、実力で公演ができてるわけではないよ
うだね。それにしてもプーロなフラメンコで
きない人がコラボやってもね～。でも日本の
フラメンコはそういうの多いね。

492 ：479：2007/07/30(月) 17:32:16

>>491
いや別に怒ってないよ。そういう口調なだけ。
てかプーロじゃないからコラボに走るんだよ大体。
プーロな人らは飽きたりしないもん。フラメンコに。
プーロになれてないのに、極めたとかもっといいのやるとか勘違いしちゃって
変な方向に走るのが大半の日本人。
プーロな人のコラボとかいらないし。
本人達もやりたいとか思わないでしょ。
スペ人がやるとしても変な日本人につきあうだけ。

ちなみにロンＫはイマイチどこの騒ぎじゃないよ。
１回見てみるといい。腹かかえて笑うから。もしくは途中退場。

493 ：踊る名無しさん：2007/07/31(火) 10:46:41

マジですか～！派手に宣伝してるし、そこそこ名の知れた
アルティストとも共演してるから興味あったんだけど。
あと男バイレの人口が少ないため、ちょっとルックスが
良かったりすると前に出られたりするしね。それにしても
Kさんのプロフィールにあった、ヒターノ的観点からの
フラメンコを学んでいるとか何とか書いてたけど、あれも
謎だ。

494 ：踊る名無しさん：2007/07/31(火) 11:41:33

>>493
もうね、常にチラシとかプロフとか、
突っ込みどころだらけだからｗｗｗ　マジで。
aireの説明文読んだ時マジ死ぬかと思うぐらい笑ったんだけど
もう捨てたから覚えてないな…　誰か知らない？
で、それを誰も直してやらないっつーとこがまた泣ける。
ｋと周りがそういう関係じゃないんだろうと容易に想像できるわ。
ぼっちゃんが勝手に暴走してるだけなんだろうよ。

495 ：踊る名無しさん：2007/08/01(水) 11:11:55

ロンKさんは○ンサニージャのライブやってたけど、あれでTさんという
男子の名前も初めて見たなあ。だれか見た人いますか？聞いたところに
よるとこのTさんもコラボ好きらしく地元でベリーとフラの共演とかやっ
てるらしい。聞くだけでもきついコラボだｗ

496 ：踊る名無しさん：2007/08/01(水) 11:36:22

Tって誰だ？関西だよね？男性？

497 ：踊る名無しさん：2007/08/01(水) 12:59:26

W県の人らしいよ。

498 ：踊る名無しさん：2007/08/02(木) 10:11:34

男性バイレなかなかいい人いないよね。

499 ：踊る名無しさん：2007/08/02(木) 12:22:23

あはっいない

500 ：踊る名無しさん：2007/08/02(木) 12:41:49

ベリーダンスとのコラボって、お腹クネクネやってる横で
弾丸サパテアードとかするのかね、おもしろそう。

501 ：踊る名無しさん：2007/08/02(木) 13:32:22

まぁ世間の人はフラメンコとベリーダンスどっちも同じ国の文化って思ってるみたいだｙｏｏｏ…

502 ：踊る名無しさん：2007/08/02(木) 16:14:34

>500
どうせバレエっぽいフラメンコするんでしょ。コラボって。
つか499、501、上げないように。過去ログ参照。

503 ：踊る名無しさん：2007/08/02(木) 16:30:21

まぁ本人の好きにさしてやればぁ質の良いコラボなら別にいいよぉ
フラメンコ曾根崎も見たけどかなり良かったプロ意識かなり高し

504 ：踊る名無しさん：2007/08/02(木) 23:31:12

質のよくないヤツの話だったからｗ
フラメンコちゃんとできてもないくせにコラボはやっぱ馬鹿だよ。

505 ：踊る名無しさん：2007/08/03(金) 01:04:33

にやにや
コラボして何を伝えたいんだ

506 ：踊る名無しさん：2007/08/03(金) 03:27:48

フラメンコとしては集客力が無いからだよ。
コラボってすると他ジャンルの客を呼べる可能性があるからね。

租寝左記、そんなレベル高かったか？
フラメンコの踊りって音楽的過ぎて、
お芝居みたいなストーリーものやるのに向いて無いなって、
純粋に音楽を表現するのが一番だなって思ったよ。

507 ：踊る名無しさん：2007/08/03(金) 12:37:14

でも、自称プロでプーロも知らないお方がサーカスやベリーダンスとの
コラボってか？学芸会じゃあるまいし。

508 ：踊る名無しさん：2007/08/03(金) 18:15:12

そねざきは見たことないからしらね。
まだ忠臣蔵の方が良かった希ガス。

>>507
>>492参照のこと

509 ：踊る名無しさん：2007/08/04(土) 00:19:54

忠臣蔵は良かったんだけど、そこの先生ちょっと変になったという噂聞いた

510 ：踊る名無しさん：2007/08/05(日) 21:56:53

ベリーとコラボった男子バイレの師匠もコラボ好き。
今まで、尺八、津軽三味線、そしてマジシャンとも
コラボ経験があるそうな。蛙の子は蛙w

511 ：踊る名無しさん：2007/08/05(日) 22:19:14

ゲロゲロオエッ

512 ：踊る名無しさん：2007/08/09(木) 10:45:18

本当に最近いいバイレがいない。猫も杓子もプロなのか。
高い金出して見に行っても、これでプロかと嘆きたくなる。
関西のフラメンコの客はほとんど生徒や身内といった感じだ。

513 ：踊る名無しさん：2007/08/09(木) 11:34:36

関東だろうが関西だろうが
スペ人かヒターノ以外見に行く価値ないって。
漏れはもうそう思ってあきらめてる。

514 ：踊る名無しさん：2007/08/09(木) 14:44:07

512と513に同意。安倍内閣並の仲良しクラブ。
ぬるま湯につかってたらおしまい。

515 ：踊る名無しさん：2007/08/10(金) 00:49:58

仲良しクラブかプゲラッキョ乳
ギターは隠岐君か干せ田中さん、ぺぺ鳥田、糊尋さん、表さんくらいか。カンテはＫＳＫ鷹君くらいやな
他にいたら教えてぽんきっき

516 ：踊る名無しさん：2007/08/10(金) 01:52:19

＞515
バイレの名前が無いですが。。。

517 ：踊る名無しさん：2007/08/10(金) 12:43:42

追加関西なら岡○隊長上○
バイレは知らんというかわからん
敢えてあげるなら宝塚のＩ神戸のＰＴちゃうんけ

518 ：踊る名無しさん：2007/08/10(金) 15:33:45

>>515
ほんとにKSKがいいと思ってるの？
ありえんな
つかここ関西スレだから。

>>516
あげんな

519 ：踊る名無しさん：2007/08/10(金) 16:49:08

ＫＳＫはいい。
他にどんなのがいい？
ならそひたーなかな？

520 ：踊る名無しさん：2007/08/12(日) 21:42:02

関西の若手バイレでは新人公演で奨励賞取った人たち以外は問題外。
あのコンクールを手放しで認めるわけではないが、やはり受賞した人たちは
関西じゃイケテルほうだ。神戸のP、T、大阪M、京都K、他にいた？

521 ：踊る名無しさん：2007/08/13(月) 23:53:03

残念ながらいませんがな。
でもシニアのアーティストの時代はコンクールなかったから仕方ない。

522 ：踊る名無しさん：2007/08/14(火) 01:15:48

たしか大阪のギタリスタＩさんも努力賞をもらってたような希ガス

523 ：踊る名無しさん：2007/08/14(火) 05:21:02

関西には一杯いいのがいるよ。見る目がないのかな？関西人は。
賞とれりゃいいの？

524 ：踊る名無しさん：2007/08/14(火) 09:50:36

だからさ、あくまでも賞は目安だが…って上に書いてるＺ

525 ：踊る名無しさん：2007/08/14(火) 12:47:20

だからあげんなって

526 ：踊る名無しさん：2007/08/14(火) 14:04:52

賞はあった方が仕事しやすい

527 ：踊る名無しさん：2007/08/14(火) 17:51:13

結局金かｗ

528 ：踊る名無しさん：2007/08/15(水) 09:39:02

523さん、あなたがいいと思う人の名前あげて下さいな。
そうしないと、分からないよ。もちろん、いい線行ってる
人はいるかも知れない。でもプロとしてのバイレということ
を忘れないでほしい。それを考慮した時、日本人バイレの
レベルの低さが分かるはずだ。うまいだけではダメ、踊りも
エンターテイメント性もカリスマ性も含めて全てプロの域に
達してないと話にならない。そういう人、上に名前上がって
る人以外では大阪のRさんかな。

529 ：踊る名無しさん：2007/08/15(水) 12:16:15

見る目が無いのに何を言っても無駄だなｗ。もっと周りをよく見ろよ。

530 ：踊る名無しさん：2007/08/15(水) 16:38:02

５２８さんいいこというな関西で

カンテは上岡以外いない

ギターは伊国

531 ：踊る名無しさん：2007/08/15(水) 17:34:09

納得

納豆食う

532 ：踊る名無しさん：2007/08/15(水) 19:31:13

見る目ないのは529だろ。所詮あんたの師匠は偽者さ。

そして530に強く同意。
カンテでは円利毛より岡上が良いし、ギターも
見毛論より遥かに、伊国の方が良い。

533 ：踊る名無しさん：2007/08/15(水) 20:03:20

カンテ上岡
ギター伊国
以上が四天王

他にあげるなら？

534 ：踊る名無しさん：2007/08/15(水) 22:50:24

バイレは～？

535 ：踊る名無しさん：2007/08/16(木) 10:55:59

ギターはＡさん追加よろしく！
伴唱はちょっと？だが、カンテソロならＳ水さんもいい。

536 ：綱様：2007/08/16(木) 17:52:02

ﾌﾟｯ

537 ：踊る名無しさん：2007/08/16(木) 22:25:21

Ａさん知らんね。少し落ちるけどＭ井さんは？

日本人ギタリストランク
１位隠岐２位干せ田仲３位ぺぺ鳥田４位高箸５位表６位山羊７位伊汁淫
だいたいこんなもんかな

538 ：踊る名無しさん：2007/08/17(金) 04:34:19

見る目がないねぇｗ

539 ：踊る名無しさん：2007/08/17(金) 12:08:36

だからあげんなやボケ

540 ：踊る名無しさん：2007/08/17(金) 12:54:23

俺もそのランキングに賛成

表さんは俺の中で３位

541 ：踊る名無しさん：2007/08/17(金) 14:10:32

ほなカンテは？

542 ：踊る名無しさん：2007/08/17(金) 16:22:45

見る目がないっていうならお前もあげろよ

543 ：踊る名無しさん：2007/08/17(金) 21:11:55

だから名前を挙げろって言う前に、お前はスレをあげるな！
そして自分の師匠の本性を早く見極めることだな。

544 ：踊る名無しさん：2007/08/18(土) 00:33:41

ほへっ？

545 ：踊る名無しさん：2007/08/19(日) 23:00:28

関西インチキバイレランクみんなで作るにだ

546 ：踊る名無しさん：2007/08/19(日) 23:14:58

>545
それは過激スレでやって欲しい。
良いバイレさん情報キボン。

547 ：踊る名無しさん：2007/08/21(火) 12:47:37

良いバイレと思う名前挙げるとすぐ叩かれるからなあ。

548 ：踊る名無しさん：2007/08/21(火) 20:07:29

ほんまほんま。

549 ：踊る名無しさん：2007/08/22(水) 01:07:26

今日暇だったからこのスレ１から読んでみた。
最初の頃はすげーいいスレだったのになあ。
あの頃なら名前出しても問題なさそうなんだけど。

550 ：踊る名無しさん：2007/08/22(水) 03:44:43

確かに。名前出したいけれど、その後が心配。

551 ：踊る名無しさん：2007/08/22(水) 05:04:21

ageて書かれると、本気で心配してるようには見えないw

552 ：踊る名無しさん：2007/08/22(水) 12:52:36

あ、そうか！

553 ：踊る名無しさん：2007/08/22(水) 13:14:36

途中から、バイレ歴3年ぐらいで自分はフラメンコのこと何でも
知ってるみたいな人が登場しておかしくなった。

554 ：踊る名無しさん：2007/08/22(水) 13:21:42

有名ではなくても、賞を受賞していなくても
関西には関東に負けない、良い踊り手は居ると思われ。
勿論トンデモなのもいっぱいいる。

555 ：踊る名無しさん：2007/08/22(水) 13:27:42

自分的には、大阪2、神戸1、宝塚1、京都2かな。
京都は以前良かったのが「？」になって今は2。

あ、いいと思うバイレね。皆女性です。

556 ：踊る名無しさん：2007/08/22(水) 13:30:34

いや、だからageないでって。552意味わかってないでしょ？
554も555も。

557 ：踊る名無しさん：2007/08/22(水) 14:08:43

関西のトンでもないのは日本全国レベルで見てもかなりトンでもないけどね。

555さんの意見、イニシャルで知りたいな。批判しないから心配しないで。
色々な人の意見知りたいし、見たこと無い人のライブは見に行きたい。

558 ：踊る名無しさん：2007/08/22(水) 14:27:33

555>宝塚の１は誰ですか？神戸はPさんかTさんでしょうか。
大阪はバイレで溢れている割にあんまりいないですよね(涙)。
RさんかMさんぐらいかな、飛び抜けた人出てきてほしいですね。
Kさんは京都出身だけど大阪でスタジオやってますね。いい踊り
されますよね。

559 ：踊る名無しさん：2007/08/22(水) 21:32:30

個人的な意見としては、宝塚のＩ、神戸のＴ、大阪ＭとＰ
京都はＵとＯ。
ライブ見て思いました。
強い感じが好きなので。

560 ：踊る名無しさん：2007/08/22(水) 21:38:11

京都のＫは？男の方の。
別のＫはこのごろ全く見ないがどうしたんだろうか？
555さんが言ってたのはこの人のこと？

561 ：踊る名無しさん：2007/08/23(木) 00:52:07

宝塚Ｉは関西じゃいい方ストイックだし
神戸はＰかなＴは踊りはうまいがもっと音楽を聞けよって幹事長

562 ：踊る名無しさん：2007/08/23(木) 03:47:15

>踊りはうまいがもっと音楽を聞けよ
？
音楽聞けてないなら、踊りが上手いはずがないけど。

563 ：踊る名無しさん：2007/08/23(木) 10:51:39

京都のKはもちろん女性、京都男Kはあり得ないでしょう。
宝塚のIは、I間さんのこと？当方宝塚方面分からないので
教えて下さい。神戸Tは好き嫌いはあるかも知れないが
かなりレベルは高いと思うけど。

564 ：踊る名無しさん：2007/08/23(木) 12:53:03

>>560
過去ログに書かれてる「ロンK」のこと？
だったらありえないって

561が言う「踊りはうまい」って、形とか技術はできてるってことでしょ多分。
まぁ確かに音楽聞けてないなら踊りがうまいはずないね。

565 ：踊る名無しさん：2007/08/23(木) 15:41:09

もう１人、宝塚とは違うIさんもいいですよ。

566 ：踊る名無しさん：2007/08/24(金) 11:45:32

うほっ
うほっ
うほう

京都の女Ｋってわからん
男Ｋは奴のフリーパスレッスン受けたい

567 ：踊る名無しさん：2007/08/24(金) 12:18:47

だからあげるなって…
男Ｋって、だからロンＫ？
あんなの受けるなら死んだ方がいいんだけどマジで

568 ：踊る名無しさん：2007/08/24(金) 12:25:08

＞567
なんで？

569 ：踊る名無しさん：2007/08/24(金) 12:40:10

>568
直近の過去ログぐらい読みなよ
先日出たネタだぞロンＫ

570 ：踊る名無しさん：2007/08/24(金) 12:45:31

流れを切ってすまないが、関西に本当に良いカンテはいるのか？
特にこれからに期待できそうなのはいないと思う。歌がうまいのはいるけれどね。
ギターはこれから出てきそうなのは何人か居そう。

571 ：踊る名無しさん：2007/08/24(金) 12:56:46

四天王じゃなくて若手でってことね？
ギターの期待できるのってどこらへんにいるの？

572 ：踊る名無しさん：2007/08/24(金) 13:12:59

大阪と京都？

573 ：踊る名無しさん：2007/08/24(金) 16:45:36

カンテは岡と上ギターの若手は伊と国と島と木

574 ：踊る名無しさん：2007/08/24(金) 16:47:21

いやだからさ。四天王以外って言ってるじゃん。
もういいよそのへんのメンツは。皆わかってるし。
ちょっとは最近の書き込みも読みなよ…増えたなこういうの。

575 ：踊る名無しさん：2007/08/24(金) 17:50:50

夏だからなー。どこもかしかも、スレ読まずにｶﾞｲｼｭﾂなことageて書く奴ばっか。

576 ：踊る名無しさん：2007/08/24(金) 19:03:23

だからさ四天王以外に島と木出しただろ良く読め

577 ：踊る名無しさん：2007/08/24(金) 20:32:52

はいはい、よく知ってるのは分かったから、先に>>408とか下の基礎＆用語のところを熟読して、
それからまた来てね
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

578 ：踊る名無しさん：2007/08/24(金) 21:29:26

関西って四天王だの大御所だのって随分凄いんだねｗ相当凄いんだろうな？

579 ：踊る名無しさん：2007/08/25(土) 00:21:05

自分的には木、宇かな？
若手でしょ？

580 ：踊る名無しさん：2007/08/25(土) 00:24:43

＞579
同感。両方聞いたことあるが、結構いいと思われる。

581 ：踊る名無しさん：2007/08/25(土) 01:00:12

宇は、かなりレベル高いと感じます。

582 ：踊る名無しさん：2007/08/25(土) 01:37:51

昔同じスペイン人に習ってました、奥さんも踊り手ですよね。ううう宇息が苦しい

583 ：踊る名無しさん：2007/08/25(土) 02:00:10

網様の気紛れエッセイ見たら関西のカンテはアマチュアなのに金とってんのかって書いてたぞ。下手くそで涙出るとまで書かれた。名古屋の○ルワに出たカンテは誰や情報きぼんぬこれに関しては網さんは正しい

584 ：踊る名無しさん：2007/08/25(土) 07:28:44

言っていることは正しいし、その通りなのだが、審査員になったのがマルワだぞｗ？一人正論を言ったところで以前か出来レースの噂の高い所ではこれもその理屈付けととられかねないな。そういう胡散臭い所に入らないで完全に外部からの意見だったら良かったのに。

585 ：踊る名無しさん：2007/08/25(土) 16:47:35

○ワ名古屋で歌ったの誰や
Ｔ北？とかスペイソ○画に出てる人とか？時給５０００円もバイレがカンテに払ってるのは何事かみたく、網様がおっしゃつてた。

586 ：踊る名無しさん：2007/08/25(土) 18:21:07

O林、M木、T北かと思われる。

587 ：踊る名無しさん：2007/08/25(土) 22:00:32

>>585 T北 M木 S水 N宮 O林そして T中M夫もいた

588 ：踊る名無しさん：2007/08/25(土) 23:14:32

忘れてた O本もいた

589 ：踊る名無しさん：2007/08/26(日) 02:26:33

網様のおっしゃるのはもっともです。Ｔとかロックみたいに歌って聞くに耐えない網様！

590 ：踊る名無しさん：2007/08/26(日) 12:29:38

西日本そして関西はカンテのレベルが低い

591 ：踊る名無しさん：2007/08/26(日) 12:32:21

東京だってたいして変わんないよ。ｗ

592 ：踊る名無しさん：2007/08/27(月) 12:44:29

まじめに話したいならあげないでよ。まったく

593 ：踊る名無しさん：2007/08/27(月) 18:22:58

いや、aegてるのはきっとage荒らしで、レス付けるな真面目に取るな、って意味だろ。
もうすぐ夏休みも終わるから、ここはガマンだw

594 ：踊る名無しさん：2007/08/27(月) 20:08:37

網様に叩かれた関西カンテしっかり汁

595 ：踊る名無しさん：2007/08/27(月) 21:59:36

網さんの言ってること納得だ。今まで関西の人がなかなか
言えなかったこと言ってくれたと思う。関西カンテの周りの
友人たちも、馴れ合いやめてはっきり言ってあげないとダメ
だと思う。そうでないと関西のレベルは上がらないのでは
ないか。

596 ：踊る名無しさん：2007/08/27(月) 23:57:49

でもだからって、言ったところでレベルは上がらないからなー。

597 ：踊る名無しさん：2007/08/28(火) 12:00:27

まずは関西バイレの傲慢さが気になる。もっとカンテやギターと一緒に
何かを作ろうという姿勢にならないといいものはできない。バイレから
の批判があればどうぞ。当方もバイレだけど、本当に偉そうなバイレが
多すぎるよ。
スペインに長く居たからって、大手スタジオの舞踊団に居たからって、
それは何の意味も無い。いいバイレは大概性格もいい人が多い。

598 ：踊る名無しさん：2007/08/28(火) 15:28:21

性格がいいって言葉が適格かわからんが人の意見アイデアを受け入れるのがうまい人は素晴らしいアーティストになる可能性は高いぞ

599 ：踊る名無しさん：2007/08/29(水) 05:00:35

＞597、598

>>133
>>138-141
この辺りの話しとダブるけど、その通りだね。

600 ：踊る名無しさん：2007/08/29(水) 11:26:17

亜美様は？

601 ：踊る名無しさん：2007/08/29(水) 12:06:11

人間的向上なくして技術の向上なしですね。

602 ：踊る名無しさん：2007/08/29(水) 14:10:38

○ワに出てたカンテに友人が仕事頼んだら、それなら安いからやらない、
もう一本出してくれないと、って言われてその金額を払い、それに加え
交通費として電車の指定席料金まで請求した人がいたと聞いた。

603 ：踊る名無しさん：2007/08/29(水) 14:36:52

たぶんそのカンテも入るんだろうがスペイン人ギタリストにあれが金もらってんのかって言われてたぞ

604 ：踊る名無しさん：2007/08/29(水) 14:56:20

カンテのギャラ、エンサージョ一回2万円(約3時間)と交通費、
本番4万円だった。発表会じゃないよ。これって平均ですか？

605 ：踊る名無しさん：2007/08/29(水) 15:12:29

ジャマーダとか基本的なフラメンコの約束事（つーか”マナー”だな）も
ろくに分かってないようなバイレには、そのくらいふっかける事もある。

606 ：踊る名無しさん：2007/08/29(水) 15:44:58

>>604
平均かどうかはわからないけど、
プロとしてやってる人に頼むなら普通かなぁ…

ライブの規模や曲数でも変わると思いますよ。

607 ：踊る名無しさん：2007/08/29(水) 17:11:14

過激スレの続きができた模様ですので、関西以外はそちらへどうぞ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dance/1188357727/l50

608 ：踊る名無しさん：2007/08/29(水) 18:13:19

まさかＴとかにその金額払ってんじゃねーよなだとしたら馬鹿

609 ：踊る名無しさん：2007/08/29(水) 19:38:50

>>605
>>608
ﾁﾐ言葉遣い悪いね
ﾏﾅｰも覚えてね

610 ：踊る名無しさん：2007/08/29(水) 21:15:02

ぽ

611 ：踊る名無しさん：2007/08/30(木) 02:27:41

>>604 ちょっと高めと感じますけど
関西の、少なくとも数人は、その位のギャラが必要

個人的な意見ですが、関東のトップ2～3人を除くと
関東と関西は似たレベルのように感じています。
あと、もっとカンテ人口が増えて欲しかったけど、
新人公演カンテの部を見て複雑な気持ちになりました。
カンテって特に難しそう。

612 ：踊る名無しさん：2007/08/30(木) 12:12:21

確かに。
ギターやバイレは努力でスペイン人の域に達する事が出来ても
カンテでは絶対にそれは無理と聞いた事がある。

でも偉そうにしているのはカンテの人が多い気がする……。

613 ：踊る名無しさん：2007/08/30(木) 12:33:17

偉そうっていうのは分かるかも・・・

フラメンコは歌＝歌が一番偉いっていうイメージが。

614 ：踊る名無しさん：2007/08/30(木) 12:38:58

それだけの歌が歌えれば偉そうにしてくれてもいいけどさ、カンテ人口が
少ないために仕事があるだけなのに、実力と勘違いされても困る。それと
他のカンテのギャラ聞いて、同じだけもらおうとするのも困る。

615 ：踊る名無しさん：2007/08/30(木) 13:51:25

関西のＴなんてあんだけ下手くそなのに、地方の発表会でいばりくさってたからな。何様なんだ？スペイン語話せない人間がカンテやるなんてカンティがいだろ

616 ：踊る名無しさん：2007/08/30(木) 14:40:08

>>613
フラメンコ＝歌、と言ったって歌い手が一番偉いってことでもないんだけどね。
踊りとギターとやるなら歌が主導権を握る、歌が左右するってことなのに。
大体偉大なのは歌そのものと過去の偉人たちであって
現代の歌い手なんて誰も偉くなんてないよ

617 ：踊る名無しさん：2007/08/30(木) 14:57:37

616さんの言う通り。フラメンコやってる日本人、勘違いし過ぎ。
スペイン人は口には出さないが笑ってる。自分はスペイン人と共演した
からって、それは実力で共演できたわけじゃないんじゃない。お金払った
からやってくれただけじゃん。スペイン人もライヴ企画者もいくら稼ぎた
いからって、もっと日本人共演者選ばないとダメでしょうが。変な人たく
さん出演させるようなので驚いた。

618 ：616：2007/08/30(木) 16:14:00

まあなるべく関西の話に留めたいところだけど
こういう話になると関東も関西もないよね。一緒だもん。
スペイン人にとって日本なんて金を稼げる場でしかないでしょ？
なのにいい気になってるのはほんとうにみっともないってか情けない。

関西の話で言うと、今度のマ○サニージャのライブとかどう？企画としてっていうか。
知ってる限りで「なんでお前が出るよ」っての大勢いるけどね。
関西っていうか、西日本だけど。ま、スペイン人でもピンキリか。
カ○メンと○セの夫婦って最近活動してるの？あの２人はとても好き。

619 ：踊る名無しさん：2007/08/30(木) 17:47:39

＞611の意見に賛成

関東のトップ2～3人を除くと
関東と関西は似たレベルのように感じています。

新人公演に出ていた人たちのほとんどは、声を作りすぎに思う
聞いていて疲れる声は良くないでしょう
フラメンコの正しい発声と、紙一重なだけなんだけど
似て非なるものになってしまっていたように思った
ほんと難しいよね

620 ：踊る名無しさん：2007/08/31(金) 01:58:10

カンティがいのＴさんは男？
発音もリズムも目茶苦茶やなぁ

関東でいいのは鷹と友香ちゃんくらいかな？あとはねぇ個人的には広木くんもいいかな？みんなは納得してくれんけど

621 ：踊る名無しさん：2007/08/31(金) 03:02:34

何言ってんだよ。
関東で良いのはエソリケに決まってるだろう。

622 ：踊る名無しさん：2007/08/31(金) 11:17:48

618>前回も今回も○ンサニージャの日本人出演者の選択基準には疑問、
特に西日本の数人。何の繋がり？衣装を注文した人の中から選んでる？

カルホセ夫婦はオレもいいと思う。○ナステーラが呼ぶスペ人はいいね。

623 ：618：2007/08/31(金) 12:18:32

>>619
今年に限らないんだけどカンテで声作り過ぎな人って多いよね。
今まで聞いた中で一番自然だったのってやっぱりＯ本さんだったりする。
関西に限らず。

>>622
マン○ニージャは結局衣装売りたいのが根底だからなあ。
出演者の西日本のある人はお得意さんだったりするよ。デカい教室で生徒ごと。
カルホセ（これいいなｗ）、もっと活躍してくれんかな。

624 ：踊る名無しさん：2007/08/31(金) 14:08:38

上もいいぞ鷹も友香も

625 ：踊る名無しさん：2007/08/31(金) 16:10:19

○ンサニージャのスタッフは親切で好感が持てる。
でも特に前回今回のスペ人と日本人のライブについ
てはスペ人の稼ぎに一役買ってるような感じだね。
デザイナーの友達なのかね。カルホセ私も好きです。

626 ：踊る名無しさん：2007/08/31(金) 19:39:17

タカって最近はっきり言って落ちたよ。取り戻すのは大変だろうな。よく聞いてみたら？

627 ：踊る名無しさん：2007/08/31(金) 20:13:32

落ちてないよ
仕事がたくさんすぎて疲れてるんだよ
隠岐くんのソロアルバムでは素晴らしく良かったよドミンゴのタコンも良かったし

628 ：踊る名無しさん：2007/08/31(金) 21:04:38

>626
同感です。変な英語訛り風の歌い方になってきてる。
ワザとだと思うのだけれど以前の方が良かった。

629 ：踊る名無しさん：2007/09/01(土) 00:59:44

生で聴いてみたら？良いと思うならそれでもいいけどね。もっと落ちるなきっと。

630 ：踊る名無しさん：2007/09/01(土) 01:37:26

本人がわざとそうしてんだよ

昔はへレスの年寄りのしわがれた声を出したかったらしい

今は自然に自分らしく歌いたいって言ってたよ

たぶんプーロな音が好きなんじゃないか書き込みしてる人は

631 ：踊る名無しさん：2007/09/01(土) 07:00:45

>今は自然に自分らしく歌いたいって言ってたよ
成る程、だから日本人らしく歌ってるのか。納得。
他の日本人カンテと変わらなくなったものなｗ。非常に納得。ありがとうね。

632 ：踊る名無しさん：2007/09/01(土) 09:24:24

まあ、作られたラホってのもある意味でダサいからね。

633 ：踊る名無しさん：2007/09/01(土) 11:58:00

いいんだけど
ageてる人及び関西以外の話題はこちらで。
【三位】フラメンコをより過激に語るスレ９【一体】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dance/1188357727/l50

634 ：踊る名無しさん：2007/09/01(土) 19:11:38

きびしいねぇ
純粋に関西の話だけしかダメなら書き込むことなくなるよ…

635 ：踊る名無しさん：2007/09/01(土) 20:02:34

関西人が書き込むネタならいいんじゃないか東京でしか知られてない人の書き込みしてたらＤＱＮだけど

636 ：踊る名無しさん：2007/09/01(土) 22:31:29

どう見ても関西じゃないのがたくさんいるからじゃない？＞633

637 ：踊る名無しさん：2007/09/02(日) 00:03:20

>>635
ｱｹﾞてない場合は、ある程度我慢できる。

638 ：踊る名無しさん：2007/09/02(日) 10:26:11

愛液乙

639 ：踊る名無しさん：2007/09/04(火) 15:01:50

○ンサのライブ、○ペ企画で習ったスペイン人の振りをお金とって生徒に
教えてた人や、独立したスタジオの10年以上も変わらない振りにちょっと
手を加えて教えてる人とか出るのね。レベル高いね。

640 ：踊る名無しさん：2007/09/04(火) 20:15:37

＞639
誰？Ｓ企画で習ったスペイン人の振りを「自分が考えた」または
「スペインまで行き手に入れた」と言って教えていた神戸の人と
（今は東京にいるそう）、堂々と生徒に「Ｓ企画の振り」と言って
教えている京都のスタジオ経営者なら聞いたことあるけど。

641 ：踊る名無しさん：2007/09/04(火) 21:19:11

独立したスタジオの10年以上も変わらない振りにちょっと
手を加えて教えてる人＝スイス（＞１７９）

642 ：踊る名無しさん：2007/09/04(火) 22:05:07

＞640
一方はＤ無等オーナーでＯＫ？
もう一方がわからん。

643 ：踊る名無しさん：2007/09/04(火) 22:10:30

スイスはわかった、もう一人は「元ス○企画」って書いている人のこと？
だったら踊りはわりと良いかと思うけど・・・？

644 ：踊る名無しさん：2007/09/05(水) 00:21:00

　　　　　 ∩ ∩　うさぎちゃん頑張れよー　ｳｻｰ
　（( （ (（・ω・）） ) ）
　　｀ヾヽﾐ三彡, ソ´
　　　）ﾐ　　彡ノ
　　（ﾐ　彡゛
　　　＼(
　　　　 )）
　　　　(

645 ：踊る名無しさん：2007/09/05(水) 10:28:39

643>
オレの知る限り○ぺ企画の振り教えてたのはTではないよ。
前は京都のD村で教えてた人らしい。経営者も利用者も
○ぺ企画の振りでレッスンしてたってこと。
法律に違反してなければ日本フラメンコ界は何でもありだ。
モラルという言葉など関係なし。スイスは論外。

646 ：踊る名無しさん：2007/09/05(水) 16:45:22

誰だって長く滞在しようと思えばできるわけだから何の自慢にもならん。
逆にオレは期待して見に行ってびっくりしたさ。
プロフはあくまでもプロフ、自分で何とでも書ける。
本当のような嘘を書く輩もたくさんいるからな。気を付けるべし。

647 ：踊る名無しさん：2007/09/06(木) 00:18:47

京都D村、レンタルスタジオに監視カメラがついたらしい

648 ：踊る名無しさん：2007/09/06(木) 13:02:47

＞647
気をつけろ！振りを盗られるぞ！

649 ：踊る名無しさん：2007/09/06(木) 13:18:13

コピーライト早く申請しろよ

650 ：踊る名無しさん：2007/09/06(木) 16:26:16

更衣室に監視カメラがあるわけじゃないんでしょ？

651 ：踊る名無しさん：2007/09/07(金) 14:10:53

更衣室にあったらそれこそ問題だろ

652 ：踊る名無しさん：2007/09/07(金) 15:44:34

行為室w

653 ：踊る名無しさん：2007/09/07(金) 18:28:08

＞652
どんな行為をするんだ？
ガデスのカルメンの映画にあったあれか？

654 ：踊る名無しさん：2007/09/08(土) 00:02:16

男と女がいれば普通にすることニヤニヤ

655 ：踊る名無しさん：2007/09/08(土) 18:51:37

結局、○ンサのライブ、○ペ企画で習ったスペイン人の振りをお金とって生徒に
教えてた人って誰だったの？

656 ：踊る名無しさん：2007/09/09(日) 00:52:31

それが何か問題でも？スペインにいって習ってきた振りを教室で教えている人が殆どじゃないの？
関西は特別ルールがあるのかな？

657 ：踊る名無しさん：2007/09/09(日) 01:47:37

「○ペ企画」の意味を知らない限り
問題あることはわからないはず

658 ：踊る名無しさん：2007/09/09(日) 08:58:35

だったら説明してくれよ。「０ペ企画」の意味って何？
全国に知らせてくれよ

659 ：踊る名無しさん：2007/09/09(日) 20:39:35

めんどくせ

660 ：踊る名無しさん：2007/09/10(月) 03:10:46

説明もできないなら知ったか振りするんじゃねぇよ。これじゃ関西が馬鹿にされても仕方ないなｗ

661 ：踊る名無しさん：2007/09/10(月) 10:12:14

○ぺ企画はこの件があって以降、講師レベルの人を生徒としての
受入れを断られるみたいだよ。それだけ同じようなことしてる人
多いってことだね。

662 ：踊る名無しさん：2007/09/10(月) 11:15:59

658、660のキャラが「めんどくせ」だと思われる。

663 ：踊る名無しさん：2007/09/10(月) 11:36:07

スペイン人の出演ビデオの振りをそのまま生徒に教えていた講師もいる。
プライドは無いのかね？

664 ：踊る名無しさん：2007/09/10(月) 11:53:50

「自己責任」の大合唱のもとに政府の責任放棄が進んでいるね。

665 ：踊る名無しさん：2007/09/10(月) 11:56:32

無いんだろうね。そういうことしてて平気ですごいプロフ載せたりするんだもん。
本当の姿を知ってる人間から見れば超笑える。でもそれでも本人は平気なんだよ。

666 ：踊る名無しさん：2007/09/10(月) 16:04:28

スペインに10年？スイスに11年？何してたの？

667 ：踊る名無しさん：2007/09/10(月) 18:18:51

>>663
レッスンの予習復習がしやすくて良いかもです。
それにスペイン人のビデオを見る事で、
先生の悪い癖を真似なくてすみますしね。

668 ：踊る名無しさん：2007/09/10(月) 19:00:29

関西ってロクなのいないべｗ

669 ：踊る名無しさん：2007/09/10(月) 22:39:12

ジャマーダも分からずに教えてる人がほとんどだからね～。
教わった振り付けをただなぞっているだけ。
だから振りを変える事も出来ない。

670 ：踊る名無しさん：2007/09/11(火) 00:40:11

それは関西だけじゃないよ

671 ：踊る名無しさん：2007/09/11(火) 00:58:42

？？

672 ：踊る名無しさん：2007/09/11(火) 10:44:49

でもやっぱり関西でもいい人は東京へ行くしね。

673 ：踊る名無しさん：2007/09/11(火) 11:47:49

大丈夫、まだ関西にもいいのはいる。

674 ：踊る名無しさん：2007/09/11(火) 12:18:31

東京のダメな人が関西に行く
関西の良い人が東京に行く

675 ：踊る名無しさん：2007/09/11(火) 13:15:56

それ、きついね～！

676 ：踊る名無しさん：2007/09/11(火) 13:20:02

東京のダメな人が関西に行くって誰の事？

677 ：踊る名無しさん：2007/09/11(火) 14:35:50

まあしかし、大昔から、都落ちって言葉があるからな。

678 ：踊る名無しさん：2007/09/11(火) 18:30:10

関西にはそんな難民を受け入れる余裕はないのだが。

679 ：踊る名無しさん：2007/09/11(火) 19:01:16

>>676
踊ってみようの人とか？

680 ：踊る名無しさん：2007/09/11(火) 19:15:28

＞679
あの人ってどう？華々しい経歴とスペインでの舞台経験があるみたいだけど
以前見たら「え？」って踊りだった。

681 ：踊る名無しさん：2007/09/11(火) 19:57:12

あの人はアルティスタより、ビジネスの方に才があるのではないかと思う。
何度も新人公演出てた。賞とって肩書き欲しかったんだろうけどね。

682 ：踊る名無しさん：2007/09/11(火) 19:59:44

凄く納得した。

683 ：踊る名無しさん：2007/09/11(火) 20:42:23

以前は、未熟だが謙虚で良い人だった。このままいけば、凄く上達するだろうなと思われた。
が、ある時から他人の忠告、アドバイスを全く聞き入れなくなった。
謙虚さを失うと、上達が止まるだけでなく退化してしまうのに。。。
もったいないと思っている。

このスレで以前にも書かれていたが、
観客を魅了する素晴らしい踊り手さんは、自身が有名になってからでも、
ギター、カンテのアドバイス等に真剣に耳を傾けている物だ。
アマギター、アマカンテはおろか、自分の生徒の進言に対しても
本当に熱心に耳を傾けている。

684 ：踊る名無しさん：2007/09/12(水) 11:43:16

スイスさんは最初から謙虚さなど０でした。
元の師匠の悪口を言いまくり、でもその師匠の
何年も変わらない振りを平気で教えている。
そして日本人なんてみんなスペイン人の振り
教えてるのだから、何の問題も無い、と言って
憚らない。

スイスさん、踊ってみようさん、あなたたちの
人間性、たくさんの人たちが見てますよ。

685 ：踊る名無しさん：2007/09/13(木) 00:41:34

＞６８４さん

同感です。　そしてスイスさん、
人間性があふれ出てる踊りですね。
これ見よがしの力技。
自己満足の境地でしかない踊り。

教わる側も見る目が必要ですよね。初心者だろうがなんだろうが
感じる目を持ってみれば　それがどうかってこと　分かるもんだなと思ってます。

スイスさんや踊ってみようさんに習われてる方は
それでも価値を感じてしまってて
お金も払えて　罵倒されてもついていける感性なんですね。
生徒さんに罪はないんだろうけど、でも　
それが彼女たちをますます暴走させてるっていう面では
罪作りってことですかね。
習う方ももっとしっかり見抜く目を持たないといけませんね。

そういう意味でこのスレをいい意味で活用されたらいいなと思います。
踊りだけでなくギターやカンテの話題も出てますし。
見る側、習う側の感性も問題あり、って部分があるのかな？

686 ：踊る名無しさん：2007/09/13(木) 02:51:47

私の知っている範囲ですが、
カンテやギター、パルマその他からアドバイスをされたり、
変な所を指摘をされても全く聞き入れない人に限って、
「踊りは理屈じゃないの！心なのよっ！」とか言ってます。
こういう人の言う”心”って何なんでしょう？

687 ：踊る名無しさん：2007/09/13(木) 11:03:14

スイスさん、自分はフラメンコの事を世界一知ってるというぐらいの口調
です。そして自分に得になる人と見ると、さっと近寄り自分のために利用
しようとするらしいです。でも周りが本性を知るまでは時間がかかります。
関西の大御所カンテの方も誘惑されたと聞いています。

688 ：踊る名無しさん：2007/09/13(木) 12:20:32

スイスさんて誰？
大御所カンテイニシャルきぼん

689 ：踊る名無しさん：2007/09/13(木) 14:24:23

ageてるお前には誰も教えてくれんだろうよ
粋がって２ちゃん用語を使うな

690 ：踊る名無しさん：2007/09/13(木) 15:10:36

685>さすがです、分かっておられます。
でも初心者にはあの力技がかっこ良く見えるのです。
自己愛の凄さが感じられる、自己中心的な踊りですね。
私もそう感じました。

691 ：踊る名無しさん：2007/09/13(木) 20:39:17

688さんをかばうわけではないのですが、私もわからないのでイニシャル教えてもらいたいです。

692 ：踊る名無しさん：2007/09/13(木) 21:46:09

>>691
とりあえずageんな

693 ：踊る名無しさん：2007/09/13(木) 22:10:40

なんで？

694 ：踊る名無しさん：2007/09/13(木) 23:17:07

別に意気がってるわけじゃないぽ

大御所カンテをはめた手口を知りたいぽ

スイスと大御所カンテイニシャルきぼんきぼん

695 ：踊る名無しさん：2007/09/14(金) 01:39:02

＞691・694
>>408
ここにsage進行のこと書いてあるから読んだら

696 ：踊る名無しさん：2007/09/14(金) 10:05:02

＞686
自己中`心`

697 ：踊る名無しさん：2007/09/14(金) 11:44:17

スイスさんは今月の○ンサニージャのライブシリーズに出演されています。
プロフィールを読めばどなたか分かると思います。

698 ：踊る名無しさん：2007/09/15(土) 03:48:09

>>690
街中で暴れまくるゴジラを見て
「ゴジラ、カッコイイ！」って思った、
幼い頃の自分を思い出した。

699 ：踊る名無しさん：2007/09/15(土) 06:15:44

ウィニ見た人いる？
あれがフラメンコって感じだよな
あのサパテアートはすごい
そしてタティのギターはもっとすごい
やり過ぎだろ

700 ：踊る名無しさん：2007/09/15(土) 15:29:32

>>698 ゴジラに失礼です。
それにしてもスイスに限らずTスタ出は、
いい意味でも悪い意味でもパワー系の
人が多い。がむしゃらに見えて洗練された
雰囲気が無いように感じる。髪はバサバサ
でヘアーアクセサリーをよく飛ばすのも頂
けない。オレ個人の趣味だけどね。

701 ：踊る名無しさん：2007/09/15(土) 15:45:28

FさんはＩ川Ｋ子が乗り移ってるようにしか見えないし
Ｓさんはどこの毛かわからないようなバサバサ頭をふりみだすし
世間で好評のＭさんもただどたばた動き回るばかりで
全然いいと思わないです。
もちろん個人の趣味ですが。

702 ：sage：2007/09/16(日) 02:13:13

忙しくて騒々しいだけ。
でもこういうの好きな人もいるんだよね～

703 ：踊る名無しさん：2007/09/16(日) 03:08:31

>>702
sageは名前欄じゃなくて、メール欄な。
なんか流れに沿った間違いでﾜﾛﾀw
やろうとしてることが分からないんじゃないんだが、やり所を間違っとるっつーか、
方向性が違うっつーか…ってとこ。702、ｺﾞﾒｿなw

704 ：踊る名無しさん：2007/09/17(月) 01:49:04

私も最初同じことしたって
笑わんといて

705 ：踊る名無しさん：2007/09/17(月) 11:47:58

>>699
見た！感動した！泣けた！！
あの足ありえないよ。すげーよウィニー。
娘もすげー。もうすごすぎて何も言えない。
でもタティのギターはダメでしょあれ。
フラメンコじゃないよ。伴奏はまだいいけど。

706 ：踊る名無しさん：2007/09/17(月) 14:39:49

ウィニはすごいな。日本人相手でも力抜かない

タティはフラメンコだと思う。切れもあるし

707 ：踊る名無しさん：2007/09/17(月) 22:32:10

>>700
ゴジラダンスの良さが分からんとはｗ
心腐ってんじゃね？

708 ：踊る名無しさん：2007/09/18(火) 11:14:16

>>707
心が腐ってんのはスイス。いずれ分かるよ。
どんだけの人たちに嫌な思いさせて来たことか。
それがスイスのフラメンコの糧かも知れんが。

709 ：踊る名無しさん：2007/09/18(火) 13:27:19

＞７０８さん

そのとおりだと思います。
見せ掛けばかりで中身がなく
勢いに任せるばかりの独りよがり。
あの人の対人術そのまんまのフラメンコ。
そんなスイスを調子に乗らせる○ンサニージャ
変なフラメンコあちこちで露出するのやめてほしいです。

710 ：踊る名無しさん：2007/09/18(火) 17:06:02

>709そのとおりだと思います。
見せ掛けばかりで中身がなく
勢いに任せるばかりの独りよがり。
自分はどうなの？中身があって一人よがりじゃない踊りなんだろね？ｗ

711 ：踊る名無しさん：2007/09/18(火) 17:25:58

どこにでも同じ様な人っているんですね。

712 ：踊る名無しさん：2007/09/18(火) 19:40:44

>>709-710
つうかageんなってなんべん言うたらわかんねん

713 ：踊る名無しさん：2007/09/18(火) 22:05:31

>>710
そうじゃないからスイスが独りよがりだってことが710さんには分かるのでしょうよ。
それにあの人は、あくまでもプロと名乗っているわけですから。私個人としてはあれで
プロというのはダメでしょう。I川さんの振りなんですからね。独立？笑わせますよ。
あの人の性格だとこのカキコ見たら、訴えてやるとか言いそうですね。

>>711
その通りです。たくさんの人が口を噤んでいますが、この人は別格かと思われます。

714 ：踊る名無しさん：2007/09/19(水) 01:34:38

そろそろ下を見るのをやめて上を見て行こうじゃないか。
下ばかり見ていると心が荒むよ。

715 ：踊る名無しさん：2007/09/19(水) 02:38:01

>>714
主旨にはつるっ禿同だが、そうするとスペインのアーティスト語ることになって
このスレｲﾗﾈってことに

716 ：踊る名無しさん：2007/09/19(水) 11:12:07

>>714
ほんとやね。もうスイスの事は終わりにしよう。
あの人は死ぬまであのままだろうよ。

717 ：踊る名無しさん：2007/09/20(木) 15:25:20

○ンサニージャさん、商売のことがあるのは分かるけど人選大事やで。変な人使ったら会社の信頼落としかねへん。
ホンモノ志向で売ってはるのに今回はちょっと幻滅した。スペイン人がいればええってもんじゃない。共演の日本人も
ええ人頼むで。

718 ：踊る名無しさん：2007/09/20(木) 18:48:05

網様を呼べ→本物志向

719 ：踊る名無しさん：2007/09/20(木) 23:35:19

本物志向ってのは表向きでしょ？
実際は集客力が一番大切です。
東京でも同じですよ。

720 ：踊る名無しさん：2007/09/21(金) 00:58:05

集客じゃＡＴさんじゃね？
２０００人軽く来てたぽ

721 ：踊る名無しさん：2007/09/21(金) 01:55:21

２０００人って、すごぃ

722 ：踊る名無しさん：2007/09/21(金) 13:34:48

>720
またお前か
いきって２ちゃん用語を使うならsageぐらい学べ

723 ：踊る名無しさん：2007/09/21(金) 16:08:33

>>718
網さんは何度か関西に来てはるよ。
私も見に行ったがやはり素晴らしかったよ。

724 ：踊る名無しさん：2007/09/21(金) 17:21:56

まじで？
すごいの？
ウリはみたことないけど、あまりにも性格が悪くて到底尊敬できる人ではないみたくみんな言ってたぽww
素晴らしい芸は自分を育てないんのかＯＲＺ

725 ：踊る名無しさん：2007/09/21(金) 18:52:47

>>724
あまりにも悪い性格→並人ょりキツイど根性ｱﾀ！→素晴らしい芸ｹﾞﾄ！

以上の順できたと思われｗ

726 ：踊る名無しさん：2007/09/21(金) 19:27:48

くだらねぇなｗ関西スレって、おとといきゃがれってわかるけぇ？

727 ：踊る名無しさん：2007/09/21(金) 22:22:18

明日はS企画の発表会だね。D村は盗みに来るかな？

728 ：踊る名無しさん：2007/09/22(土) 01:12:02

江戸弁？

729 ：踊る名無しさん：2007/09/22(土) 22:46:31

ネットで関西でタブラオ探したけど、よく分からりません。オススメ店教えて下さいませんか？

730 ：踊る名無しさん：2007/09/23(日) 02:19:02

話を蒸し返して悪いけど、やっぱりスイスってわからないです。
イニシャルお願いしたいです。

731 ：踊る名無しさん：2007/09/23(日) 04:33:48

＞730
知ってどうするのさ？
前を見てこう！前を！

732 ：踊る名無しさん：2007/09/23(日) 12:13:37

>730
うぜーなもう
マン○ニージャのこないだのライブの出演者のプロフィール見れ

733 ：踊る名無しさん：2007/09/23(日) 13:45:44

なんでスイスなの？

734 ：踊る名無しさん：2007/09/23(日) 23:43:25

エ〇ポ〇の発表会を見た。ありえん、ひどすぎる。あれで審査員はしたらあかんだろ。

735 ：踊る名無しさん：2007/09/24(月) 00:26:39

コンパスも何も感じなかったです。カンテは・・・やはり駄目だ。

736 ：踊る名無しさん：2007/09/24(月) 00:31:08

コンパスがなかった。カンテもありえない。

737 ：踊る名無しさん：2007/09/24(月) 00:33:33

だぶった、ゴメン。

738 ：踊る名無しさん：2007/09/24(月) 00:41:33

あのギター3人はそんなに凄いの？
よくわからなかった。
先生と女の人が踊りすぎて、途中で飽きました。

739 ：踊る名無しさん：2007/09/24(月) 01:01:25

新風館行った人いる？どうだった？

740 ：踊る名無しさん：2007/09/24(月) 02:22:36

エ〇ポ〇とスイスは話題賞決定です。
おめでとう。

741 ：踊る名無しさん：2007/09/24(月) 02:31:40

ギターの土○氏はそれでもめげずに弾いていた。偉いとおもた。

742 ：踊る名無しさん：2007/09/24(月) 07:39:49

バイレはいいよなぁ。
コンパス出鱈目でも、ジャマーダすら知らなくても
教室開いて無知な生徒の前で”私は日本で一番”って言ってれば、
それを信じて月謝を払ってくれるんだもんなぁ。

743 ：踊る名無しさん：2007/09/24(月) 22:46:39

>732 やっとだれかわかったよ。ありがとう。

744 ：踊る名無しさん：2007/09/25(火) 14:46:54

ELOさんはある意味すごい。フラメンコの枠を超えているというか元から
フラメンコの枠は無いと思われ。ここに登場する大御所の一人と推測。
名前とキャリアのみ先行で実際の踊りを見た人はびっくりするらしい。

745 ：踊る名無しさん：2007/09/25(火) 20:20:49

本当にもの凄くびっくりした。

746 ：踊る名無しさん：2007/09/26(水) 02:59:33

ELOさんって誰ですか(>_<)？！大御所の一人かぁ・・・分からん

747 ：踊る名無しさん：2007/09/26(水) 05:16:31

>>746
流れで何とか読み取れよw

748 ：踊る名無しさん：2007/09/26(水) 11:43:16

○ル○カさん、昔から不思議なフラメンコやってて数々のスペイン人を怒らせて
るとの噂。カンテやギターもびっくりの創作ダンスなんでしょ？
でも日本フラメンコ協会のお偉いさんなんだよね。どうなってるんや？

749 ：踊る名無しさん：2007/09/26(水) 11:54:14

>>734
お気持ちお察し致します。

750 ：踊る名無しさん：2007/09/26(水) 13:01:41

大御所連中はとにかく早く引退して欲しい。
Ｊさん以外。

751 ：踊る名無しさん：2007/09/26(水) 21:23:51

エ●ポ●さん、毎回公演のコメント気持ち悪くない？
ってか審査員辞退してくれ、探せばもっと相応しい人居るだろうに。
周りは何とも思わないのかな？

752 ：踊る名無しさん：2007/09/27(木) 16:38:23

思っていても付き合いがあるから言えない。
これが日本のフラメンコ。

753 ：踊る名無しさん：2007/09/27(木) 22:45:17

近鉄阿倍野カルチャーのＭ田先生は業界ではどんな評価？

754 ：踊る名無しさん：2007/09/28(金) 12:15:54

sageてから聞いてください

755 ：踊る名無しさん：2007/09/28(金) 15:07:31

あそこはお遊戯レベルでしょうという人が業界にはたくさんいます。
舞踊団員の方々の実力も京阪神の他の教室に行けば初心者レベルでは
ないかと思います。

756 ：sage：2007/09/28(金) 19:36:16

なるほど、趣味のお遊びとしてはちょうどいい感じという感じのところも多いのですね。
それはそれで、楽しければいいけど、のめりこむとお金もったいないかも。

757 ：踊る名無しさん：2007/09/28(金) 19:37:35

sage

758 ：踊る名無しさん：2007/09/28(金) 19:43:54

>>756
>>703

759 ：踊る名無しさん：2007/09/28(金) 19:57:12

すみません。

760 ：踊る名無しさん：2007/09/28(金) 20:05:08

関西でしっかり教えてくれて、発表会代も少なめのところはどこなのでしょう？
ていうか、フラメンコは別に劇場のステージにたたなくてもいいのです。
発表会代15万とか聞いたとたん、そこに行く気にならない私です。

761 ：踊る名無しさん：2007/09/28(金) 20:08:14

>>760
行けそうな範囲で片っ端から見学して、聞いてみたらいいと思うが

762 ：踊る名無しさん：2007/09/28(金) 22:11:22

ウリギターにだ
発表会が１５万って本当なのか？一曲踊るだけでそんなに金いるのか？信じられないぞ

763 ：踊る名無しさん：2007/09/28(金) 22:45:04

○本町にある教室にきいたら、衣裳代もろもろでそのくらいになると言われました。
自分のいっているところは、衣裳代込みで10万円弱でした。
先生は安めにしているというが、決して安くはないと思っている。

764 ：踊る名無しさん：2007/09/28(金) 22:50:13

>>762
広い会場取ったり、ロビーに花飾ったり（これは無駄w）、背景に凝ったりすると
あっと言う間に飛ぶみたいだ。
あと衣裳ね。

765 ：踊る名無しさん：2007/09/28(金) 23:13:48

>762
藻前のギターが4本買えるなｗ

766 ：踊る名無しさん：2007/09/30(日) 14:44:00

俺はこの業界がこんなに金かかるって知らなんだー
タブラオで生徒を踊らしてあげる先生はいないか藁商売の邪魔ーだ

767 ：踊る名無しさん：2007/09/30(日) 18:15:37

15万なんてまだまだ。30万ぐらいかかるスタジオもあるよ。
でも金額じゃなくて生徒の満足度と、そこの先生がきちんと
それだけのことやってるかが問題だと思う。

768 ：踊る名無しさん：2007/09/30(日) 22:23:52

30万円ですか。
確かに満足度と何をやってるかによりますが、ポンと出せる金額ではない。
趣味なら割り切りも必要かもしれませんね。

ところで、大阪でバイレのレベルが一番なスタジオなどこなのでしょう？

769 ：踊る名無しさん：2007/09/30(日) 22:57:58

>>768
スレ荒らすのが本意じゃないなら、答えは諦めた方が

770 ：踊る名無しさん：2007/10/01(月) 00:43:23

そんなシビアな話なのですね。。。

771 ：踊る名無しさん：2007/10/01(月) 01:06:13

>>770
別にシビアとは思わないが、こういう時に名前挙がったら、「中の人乙」「宣伝乙」って
レスが付くもんだし、そこからスレが荒れるのが普通だろうて。

772 ：踊る名無しさん：2007/10/01(月) 09:40:17

なるほど。

773 ：踊る名無しさん：2007/10/01(月) 12:40:33

浜田様

３０万もかかるなら、何人かでビショビショとか借りきって自主ライブした方がよくない？

774 ：踊る名無しさん：2007/10/01(月) 15:15:51

半年セビ習った40代のｵﾊﾞｻﾏが数人でかい？

775 ：踊る名無しさん：2007/10/01(月) 16:54:31

半年で発表会に出演するんですか？

776 ：踊る名無しさん：2007/10/01(月) 17:52:13

出られる所もあるだろ、そりゃ

777 ：踊る名無しさん：2007/10/02(火) 00:13:23

満足してればいいとは言え、
宗教に入れ込むみたいなもんだねえ。

778 ：踊る名無しさん：2007/10/02(火) 09:48:32

オレは関西で一番いい踊り手を排出しているのはA藤さんとこだと思う。
Pさん、T路さん、K沢さん、T橋さんなど。スタジオとしてのシステムも
しっかりしている。タブラオも経営してる。ただ発表会30万というのも
A藤さんのところだと思われる。

779 ：踊る名無しさん：2007/10/02(火) 16:31:01

Aさんはジャマーダが・・・。

780 ：踊る名無しさん：2007/10/02(火) 17:38:16

できてないの？そらあかん

781 ：踊る名無しさん：2007/10/02(火) 20:14:58

でも、先生がダメでも生徒次第かもしれない。
そもそも、ジャマーダはカンテやギターに稽古つけて貰って、
初めて出来る様になるわけで。

教室内で習うだけではなく、自分でギター、カンテに稽古を
つけて貰ってれば大丈夫かと思う。

782 ：踊る名無しさん：2007/10/02(火) 22:06:12

一人３０マソ生徒１００人３０００万なり。
どんだけ儲けあるんだよ。
所でどこーい。ロスヒターノスっていいの？飯うまいけ

783 ：踊る名無しさん：2007/10/03(水) 11:47:52

衣装代込みだと　どこの教室もけっこうな値段するよね？
教室と提携してる衣装屋もかなり儲けてはると思う。

784 ：踊る名無しさん：2007/10/03(水) 12:37:09

儲からないよりは儲かる方がいいよ。
儲かるなら数も多くなる、使う方もそれなりに選べる、競争も起きる。
儲からないものは、手を引かれちゃうだけだし。
タブラオは多分儲からないんだろ…

785 ：踊る名無しさん：2007/10/03(水) 12:50:51

>>753
素晴らしいマジックショーでしたよｗ
ただ全くフラメンコでは無いね。学芸会みたいでした。

786 ：踊る名無しさん：2007/10/04(木) 01:00:05

ﾀﾌﾞﾗｵは儲かりません
準備、片付けにかかる時間と人件費がかなりかかります。二次会なんかの貸し切り入れる方が儲かります

787 ：踊る名無しさん：2007/10/04(木) 09:16:51

某スペイン料理屋、
残飯のような不味い素人以下の料理を出して高額な料金取ってるけど、
あれで儲け無いの？

788 ：踊る名無しさん：2007/10/05(金) 18:49:37

え、どこの話？

789 ：踊る名無しさん：2007/10/10(水) 13:10:17

スペインレストランならおいしいとこあるけど、タブラオやってておいしいところって
なかなか無いね。I川さんとこ店の雰囲気はいいんだけど、Tスタ舞踊団のステージはもう
いいよ。色々な人を踊らせればいいのにね。

790 ：踊る名無しさん：2007/10/10(水) 15:10:58

それじゃ意味ねーだろ

経営側から見れば

791 ：踊る名無しさん：2007/10/11(木) 13:14:41

いやいや、店の売上げのためにもいつもTスタの踊りじゃ一回でいいよって
なってしまうから、うまくこう関西の若手のためにやってくれんかね。
資産家なんだからさ。

792 ：踊る名無しさん：2007/10/11(木) 22:57:01

資産家が若手のために、か。
ぶっちゃけ、相当覚悟が要るからなぁ、俺はとても他人に要求はできん。
んで、利害が絡むと難しいしな。

793 ：踊る名無しさん：2007/10/12(金) 03:27:43

何かいいシステムないかな。頭の良い人、何か良い案はない？

794 ：踊る名無しさん：2007/10/12(金) 03:43:27

頭悪いけど、一瞬思った。

客の側が友の会みたいの作って、場所借り切って、演って欲しいアーティストに
演ってもらうってどうよ。昔のフェルガみたいに。
金払う実力の人にはきちんと払ってさ。
それでも今タブラオで見るよりは高くつくかもしれんけど。

って理想論かw

795 ：踊る名無しさん：2007/10/12(金) 08:41:46

それが一番贅沢な見方だよ。やるほうも嬉しいと思うな。やってみたら？

796 ：踊る名無しさん：2007/10/20(土) 01:41:21

>791
資産家は自分のため以外には金は使わん
だから資産が増えるのさ

本当は「出てあげてる」人も、「出していただいてる」扱い
だから店は成り立ち、資産も増えるのさ

797 ：踊る名無しさん：2007/10/20(土) 11:51:14

来週またＫ田の舞台があるよね。
今回はどうだろ？

798 ：踊る名無しさん：2007/10/20(土) 22:42:59

関西で？Ｋ田ってだれ？

799 ：踊る名無しさん：2007/10/21(日) 01:32:17

京都でしょ？期待しない方がいいのでは？
伴奏、伴唱はいいかもしれないが。

800 ：踊る名無しさん：2007/10/21(日) 01:38:16

今だ！！！800getズサーーーーッ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズサーーーーーッ！！

801 ：踊る名無しさん：2007/10/21(日) 12:12:44

　某テーマパークのフィエスタ･デ･フラメンコみた？
ひどいのがいた。あれで予選通過したんだから驚いた。テーマパークのだからあんなのもなのかな？
フォーメーション命で大勢で走ってたよ。でも、賞もらってた。セビを踊ってないのに賞もらってたのもあった。
ビックリだ。

802 ：踊る名無しさん：2007/10/21(日) 14:02:19

11/17の大阪メルパルクホールのライブはスペイン人だけ(しかも７人も！！)のライブよね？気になってんだけど行く人いる？
チケットまだあるかな？

803 ：踊る名無しさん：2007/10/21(日) 20:27:59

エンリケのかい？行ったら感想ＵＰキボン

804 ：踊る名無しさん：2007/10/21(日) 23:22:27

いくらなんでも、１万円はだされへん

805 ：踊る名無しさん：2007/10/22(月) 07:50:52

オークションでＳ席を8000円で買ったで。
まだ席あるみたい。

806 ：踊る名無しさん：2007/10/22(月) 15:30:15

今回のエンリケはんのリサイタル、ミゲ○ンは出ないんだね。
ベニは出るのにね。やっぱり何かあったのかな？

807 ：踊る名無しさん：2007/10/22(月) 15:45:40

聞いた話によるとミ○ロンともめた訳じゃないみたいやで。
ミゲ○ンの嫁がエンリケに悪態ついたって。
○ゲロンは嫁の言いなりだから一緒に出来ないってさ。
先日あるパーティではその二人とベニの舞台を見たけど、だぶん第三者発信の嫁抜きの仕事だと一緒にしてるんじゃない？その時ベニも参加したいってエンリケに言ったらしいけどミゲロ○は嫁の顔があるから・・・ねぇ。

808 ：踊る名無しさん：2007/10/22(月) 22:48:51

>801
●鉄グループのお偉いさんの奥さん娘さんやらが出てたり、
取引先の企業の関係者が出てたりすると、そいつらに賞をやる。
テーマパークのイベント何だから気にするな。

809 ：踊る名無しさん：2007/10/23(火) 00:13:50

>806
先日スペインに帰って、すばらしいヒターノを揃えてきたと言っていたらしい
ベニってヒターノか？

810 ：踊る名無しさん：2007/10/23(火) 03:37:11

>808 ありがとう。気にしないでおくよ。
ただ　縁故もなく真面目に練習してきた人は可哀想だね。
審査員の生徒を出しちゃいかんよね。

811 ：踊る名無しさん：2007/10/23(火) 08:23:26

紅の舞台はつまらん。
スリルが無い。

812 ：踊る名無しさん：2007/10/23(火) 10:29:49

Ｋ田ってロンＫのことかね。
また懲りもせずライブすんのかい？おぼっちゃん。
金でバック揃えてるだけだからなあ。

813 ：踊る名無しさん：2007/10/23(火) 10:31:41

自己レス。
今調べたけどバイラオール自分だけじゃないかｗｗｗ＞ロンＫ
そりゃ比較対象がなくて自分が下手なの目立たないよなｗ

814 ：踊る名無しさん：2007/10/23(火) 12:37:55

>>806
ミ○ロンの嫁の踊りにはびっくりした。プロフには特別待遇でスペインに留学
したみたいなこと書いてたけどオレの感想は？だった。そして嫁のことを良く
言う人にはあった事が無い。嫁こそミ○ロンのお陰で看板張れるんじゃないの？

815 ：踊る名無しさん：2007/10/23(火) 15:08:02

お互い様乙

816 ：踊る名無しさん：2007/10/23(火) 15:30:34

>>811
関西に関係ないけど、ベニはどうしてコンビ経営解消したの？
なんかあっと言う間にご懐妊、結婚て。嫁さんの作戦勝ちかな？
スペイン人を射止める日本人フラメンカーはすごいねｗ

817 ：踊る名無しさん：2007/10/23(火) 15:45:31

＞８１４
たしかに。まぁ、ミゲロン以外のギターで彼女を見たことがないしね。身内の仕事ぐらししかないんやろうね。あんなバイレには金は払えんやろ。

818 ：踊る名無しさん：2007/10/23(火) 16:08:11

ベニはヒターノか？どうだろう。
今回はベニの希望で参加したんでしょ？
ベニもエンリケと同じコルドバ出身やから
同郷のよしみでって感じで今回はおまけでしょ。
それより今回来るモニカってバイレの子がかなりいいって聞いたけど。

819 ：踊る名無しさん：2007/10/23(火) 17:04:38

彼は子供の時に日本に移り住んでからフラメンコをK原のとこで
習い始めたんじゃなかったの？

820 ：踊る名無しさん：2007/10/24(水) 03:04:00

スペイン人が踊れば様になるただそれだけ

盆踊りを踊れない日本人でもテキトーに踊ってもそれなりに見えるだろ
日本人の客なんてなんも分かってないんだよ

821 ：踊る名無しさん：2007/10/24(水) 10:51:42

いいけどsage進行してね。最近変なのはあまり来ないけど

822 ：踊る名無しさん：2007/10/24(水) 11:03:58

この前御堂筋パレードでへんなフラメンコをバンドでやってるのがいた。
あれは一体なにもんやねん？けたくそ悪いもん見た。

823 ：踊る名無しさん：2007/10/24(水) 13:52:43

スペイン人による本場の本物のフラメンコって宣伝しちゃってるのは痛いね。準和製なのに。

824 ：踊る名無しさん：2007/10/24(水) 17:21:54

フラメンコとベリーダンスのコラボってなんだい？

825 ：踊る名無しさん：2007/10/24(水) 21:26:01

ベリーではないが、今回のロンＫのイベントに行ってみれば雰囲気が
わかると思われる。コラボを依頼された人がどうの・・・ではなく。
フラメンコ側（踊り手）が何もわかっちゃいないのがイタイ。

826 ：踊る名無しさん：2007/10/24(水) 23:53:57

>822
あれはセビジャーナス風のをラテンの曲で楽しんでるってヤツでしょ
フラメンコですって言ってるわけでもないから、いいんちゃう？
音楽流してセビジャーナスで～すってのたくさん出てたし
お祭り騒ぎということで

827 ：踊る名無しさん：2007/10/25(木) 09:09:58

京都のロンKって　誰かさっぱりわかりません。
ググッてもあがってきませんが、キーワードは何でしょうか？

828 ：踊る名無しさん：2007/10/25(木) 11:47:18

うーん、ロンＫのキーワードかあ。難しいなあ。
京都周辺でライブやっててバックはすごいの呼んでてコラボ好き。
名前は全然売れてないよ。Ｋは名字の頭ね。うーん難しい！

セビジャーナスは厳密に言うとフラメンコじゃないからねえ。
御堂筋のそれがダメなら遠回りしてフェリアの否定にも繋がらない？
まあ日本人と現地人の差もあるけどさ。

829 ：踊る名無しさん：2007/10/25(木) 14:08:22

＞828さん
やはりですか。いろいろ検索しても　まったくあがって来ず！
京都周辺でライブですか。もうちょっとがんばってみます
ありがとうございます。K田さんでロン毛…　K田さんでロン毛…

830 ：踊る名無しさん：2007/10/25(木) 14:31:44

もう最近、日本人の誰がフラメンコやら何やら分からんようになって来た。
ワケの分からんコラボ、変な発表会、やたらとすごいプロフィールに品疎な
踊り、フラメンコへの冒涜だよ。

831 ：828：2007/10/25(木) 15:51:56

>829
あ、大ヒントあげるよ！
否だくんの弟子とか言ってるはず。自分で。
そのへんプロフィールに書いてるんじゃないかな。
更にちなみに「田」はにごるよ。

>830
うん、ぶっちゃけ日本にフラメンコな人はほとんどいないと思う

832 ：829：2007/10/25(木) 16:46:56

＞831さん
みつけました！！！！ありがとうございますーーー！！！！
ＫＲＤさんですか？芸名あるんですね。。びっくりしました。
いや、もう心底びっくりしました。
名前を入れて画像検索したら　たしかにロン毛でした。

ありがとうございます！！！あーーすっきりしたー
ちょっと興味本位で　踊りをみたいです

833 ：828：2007/10/25(木) 18:15:53

>832
よかったｗ
芸名？ああなんかそんなのあったかもしれないｗ
彼、自分のページも持ってるよ。見た？
つっこみどころが多くて困るけどよかったら見てみてｗ
でも踊りはおススメしないよｗ

834 ：829：2007/10/26(金) 09:57:39

＞833
ええ、拝見いたしました。
なんだか訳がわかりませんが、なんとなく
ああいう不思議なこと言う人多いのでｗ
分からなくもありません。
本日夕方に公演があるみたいですね。
たしかに、過去、一緒にやってた人は大物ぞろいです。
お若いのに財力があってすごいですねｗ

835 ：828：2007/10/26(金) 10:32:54

>834
あ、今日なんだ。公演。
まあ財力があるのは彼ではなく彼の家だと思うけどｗ
１度ぐらいは見てみてもいいかもしれない。
でもあれがいいという人は素人かよほどおかしい人だと思いますｗ

836 ：829：2007/10/26(金) 11:42:06

＞835
ええ。そのようです。タップの旅？みたいな題名でした。
彼のＷＥＢで過去の公演の動画が見れるようになってました。
フラメンコとジャニーズ系ダンス？？の融合みたいな踊りでした。
ビワコホールまで借りれたり、大物と組めたり　なにか
普通とは違うものを持っているのでしょうね？？？
んーーー、とりあえず、動画から、生でみたいとは思いませんでした。

837 ：828：2007/10/26(金) 11:51:12

>836
ああそうだ、あったあった動画。
自分の環境からは見られないんだった。
ジャニーズ系かあｗ　顔は男前とか言う人も結構いるけどね。
普通とは違うものってなんだろうね、、、、
半端ない財力か半端ない勘違いさ加減だと思うｗ
いいから「ヒターノ感」ってなんなのか教えて欲しいｗ

838 ：踊る名無しさん：2007/10/26(金) 15:13:28

月３６回フリーパスレッスンって方？

839 ：踊る名無しさん：2007/10/26(金) 16:24:59

そんな教室あるんですか？？？

840 ：踊る名無しさん：2007/10/26(金) 23:49:30

>837
私も動画を見てみたんだけど、そんなに悪いとは思えないんだよね。
見る目が無さ過ぎかな？

841 ：踊る名無しさん：2007/10/27(土) 00:10:56

それはやばいかもしれない＞そんなに悪いと思えない
うんまあ、動画見た程度じゃわかんないかもね、、、

842 ：踊る名無しさん：2007/10/27(土) 05:24:06

関西ってよく大物だとか大御所だとか使われているけど、それって日本人の事？それともスペイン人？日本人だとしたらどの程度が大物とかいわれるの？マジ教えて？

843 ：＼(^o^)／：2007/10/27(土) 10:38:13

956 ：体育会ネット部(兵庫県)：2007/10/26(金) 14:28:22 ?2BP(0)
昔がんばってエロ小説を書こうとしてた俺を思い出した
957 ：司法浪人(兵庫県)：2007/10/26(金) 14:32:29
兵庫！兵庫！つるぺた兵庫！

55 ：大学への名無しさん：2007/10/26(金) 20:37:44 ID:mEQ9chpd0
神戸って昔からそういう風潮あったよな。
神戸大生が小５の女の子を買春した事件のときも、大学関係者？が２ちゃんの関連レス
必死にあぼーんしてたし。
なんていうか雰囲気がヤバイ
>>17
近畿の私立は滝川ルネッサンス推薦で筆記なしで入りやすいわぁーｗ一族も大勢いるし
レイプしても人殺ししても揉み消ししてくれるわぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>75神戸高専の校長も盗難事件を起こした生徒をただの停学にして揉み消し！神戸は違うねぇｗｗｗ

914 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 08:42:32
滝川ルネッサンス高校の3-5担任ｱﾒﾌﾄ部顧問物理の三上(村上？)は関学卒のﾊｰﾄﾞゲイ
ｱﾒﾌﾄ部の山皮君を股間枕！下の毛処理と全裸になる罰ゲームを見てニヤニヤ！
趣味は登山、ワンダーフォーゲルでアッー！！！！！！！！
滝川ｱﾒﾌﾄ変態集団の一人は竹内(力じゃないほう)のファンで自サイトに勝手に写真を使う
不祥事盗難揉み消しの疑いがある滝ルネアーチェリー部顧問息子通称096Jr.が来年近畿大学に来るかも？！

844 ：踊る名無しさん：2007/10/28(日) 00:44:32

>841
そっか、やばいのか・・・。
ジャマーダとか合図はちゃんと伝わってくるし、
いいんじゃないかなって思ったんだけど。
普段ロクなバイレの伴奏してないせいかもしれない。
もっと目を鍛えます。

845 ：踊る名無しさん：2007/10/28(日) 21:59:10

ここで書かれてるスペイン人ギタリストは人間的にいい奴だと思うよ。彼が大阪いるかいないかで関西のフラメンコギターの生死が決まるくらい大切な存在だ。
ただ彼は関西にいる日本人のｶﾝﾃに関してはあれはプロじゃないってよく言うな。プライドだけ高いって事実だと思う。日本人ｶﾝﾃでいいのはオカカミだけ。他はう○こ

846 ：踊る名無しさん：2007/10/28(日) 22:52:50

>841
合図とかができてりゃいいのか？っていうとまた違ったりするよね。
なんていうんだろう、わたしはその人間性の問題だと思う。
踊りってさ、形とかができてりゃいい踊りかってーと違うじゃん。
技術面と精神面と、両方がバランス良くあって初めて「いい」と感じるていうか。
ま、あくまでわたしの感じ方なんだけどね。踊りに限らないし。

847 ：踊る名無しさん：2007/10/29(月) 14:02:45

>846
人間性について言うなら、合図の部分ってその踊り手の人間性が
一番出る部分と思うんですよね。
他人を思いやる気持ちが無い人、自己満足のみを追い求めてる人や、
自己顕示欲を満たしたいだけの人って、合図を伝わるように出せないです。
と言うか、出そうとも思わないでしょう。

848 ：踊る名無しさん：2007/10/29(月) 16:43:22

>847
合図は人間性に依存しないと思うけどなあ。
言いたいことはわかるけどちょっと違う。
合図とかはできてるんだけど踊りはなんだかなあ…なんて人はたくさんいるよ。
で、思いやりがあって、自己満足じゃなくって、自己顕示欲じゃなくって、
っていう人の人間性がいいから踊りもいい、とは言い切れないと思う。
出そうとも思わない、のはフラメンコ以前の問題だね

849 ：踊る名無しさん：2007/10/29(月) 18:34:17

ロンKは合図出せるけど人間性は×って事？

850 ：踊る名無しさん：2007/10/30(火) 08:30:41

スペイン人ギタリストは人間的にいい奴だと思うよ←確かにそう思
うわ。人懐っこいいい人やけど彼が大阪いなくても関西のフラメン
コギターの生死は決まらないと思う。久々に彼のギターを聴いたけ
ど、一段とおちてたように思ったけどなぁ。○ンリケはんとやって
た時の方がずーっとよかったし。現にまた一緒に仕事をしたいって
言うてたけどね。その方が彼にとってはプラスなんやろ。しかし嫁
抜きって訳にいかんから難儀やなぁ。あの嫁は嫁でミ○ロンの看板
なしじゃあ仕事ないしね。

851 ：踊る名無しさん：2007/10/30(火) 13:18:01

結局ロンＫの舞台はどうだったんだ？

852 ：踊る名無しさん：2007/10/30(火) 14:33:27

今、京都のウェスティン都ホテルで　フラメンコディナーショー
ダンス村の先生がやってますね。
18000円で高いのでいけませんが。

853 ：踊る名無しさん：2007/10/30(火) 18:17:06

それ、誰が見に来行くの？18000円出したお客は満足できるのか？
行った人感想希望。

854 ：踊る名無しさん：2007/10/30(火) 19:09:26

>>853
多分、「ディナーショーに行く」ような層が行くのであって、「フラメンコを見に行く」んじゃ
ないと思われ。

855 ：踊る名無しさん：2007/10/30(火) 19:51:29

ナルホド・・・。
世の中うまく出来ているもんだ。だから何ちゃってでも
やって行けるんだよね。

856 ：踊る名無しさん：2007/10/30(火) 23:37:28

Mさんのカンテライブ行った人いる？

857 ：踊る名無しさん：2007/10/31(水) 02:53:40

＞852
スペインから有名シェフを招いてのディナーってのがメインみたいな書き方をされてたなぁ
ポスターを見たんだけど
んで、ゲストにＭくんが踊ったようです

858 ：踊る名無しさん：2007/10/31(水) 11:17:58

そのディナーショー、
カンテ、O本さんだったはずですよ！
それだけは、すごい値打ちあったかも？？？

859 ：踊る名無しさん：2007/10/31(水) 18:01:44

858Ｔ本さんかい？

860 ：踊る名無しさん：2007/10/31(水) 21:05:31

＞856

女性のＭさん？　行ったことあるけど。

861 ：踊る名無しさん：2007/10/31(水) 23:24:16

＞８５９

「O本Sむ」さんです・・・
関西で値打ちあるカンテの方と言えば、O本さんですよ♪

862 ：踊る名無しさん：2007/10/31(水) 23:44:43

Ｏ本さん・・・出番は多いけど、そんなにいい？
人はいいけど・・・。

863 ：踊る名無しさん：2007/10/31(水) 23:56:40

＞862 Ｏ本さん・・・出番は多いけど、そんなにいい？

そんな意見もあるんだ・・・・・

私は、日本人であれだけフラメンコ歌える人いないって思うけど。
パルマもすごいし。

ギターだって、そこらへんのギタリストと比べ物にならないと思うな。

864 ：踊る名無しさん：2007/11/01(木) 00:41:41

Ｏ本さんは確かにすばらしい人。
でも863さんはもう少し視野を広げた方がいいのでは？

865 ：踊る名無しさん：2007/11/01(木) 00:48:37

やっぱり日本人では限界があると思う。
形だけ歌える人はいても引き込まれるカンテの人は
残念ながら会ったことがない。

866 ：踊る名無しさん：2007/11/01(木) 02:51:13

上○さんの方がコンパス感と迫る感じがある。

二人ともいいけど

岡○さんはクラシッｸみたいなギター弾く。フラメンコギターはうまくない希ガス

867 ：踊る名無しさん：2007/11/01(木) 07:51:38

それが大物っていうの？知らないけど

868 ：踊る名無しさん：2007/11/01(木) 09:15:10

８６６さんと同意見です。
パルマ、Ｏさんはかなり怪しい部分あります。
確かに人はいいですけどね。えらぶらないし腰ひくいし。

Ｋさんは歌が完璧にフラメンコのリズムにはまってる。と思えます。
ギターも。ギタリストは沢山いるからか歌でのほうが出番は多いみたいだけど
ライブで聞いて感動しました。
誰がいいと感じるかは好みや感性の問題だから押し付けはできないけど
正しいものかどうかは見る側聞く側も磨かなければいけない部分だし。難しいですね。

869 ：踊る名無しさん：2007/11/01(木) 09:16:30

>岡○さんはクラシッｸみたいなギター弾く

確かに・・・
そこが彼の色っぽさなのかなぁ？歌声にも出るけど。
フラメンコどうこうってことでなく。

ま、ギタリストじゃないからね。今は。

でも、何をもって「大物」って言うかって・・・

うまく言えないけど、
やっぱり「歌」「ギター」「踊り」のあらゆる角度から
フラメンコを感じて理解して表現できる人、
理想だなぁ～

870 ：踊る名無しさん：2007/11/01(木) 15:41:07

まあ関西で言われる「大御所（大物）」に粘着する人は置いといて。

Ｏ本さん、自分はいいと思う。
フラメンコのことと、人間性と（って偉そうに言える立場じゃないが）
トータルでいい、と言えるというか。
そりゃパルマがちょっとダメとかはあるかもしれんけど。
単純に初めて聞いた時にいいなーと思ったわ。
日本人であれだけ歌える人はいない、とまでは言わないけども。

871 ：踊る名無しさん：2007/11/01(木) 17:48:56

>864　Ｏ本さんは確かにすばらしい人。
　　　でも863さんはもう少し視野を広げた方がいいのでは？
>868　誰がいいと感じるかは好みや感性の問題だから押し付けはできないけど
　　　正しいものかどうかは見る側聞く側も磨かなければいけない部分だし。

　863、O本ファンです♪
仰る通りですね。「視野を広げる」いいこと言って頂きましたm(_ _)m
視野を広げて、これからどんどん色んな部分を磨いていけたら・・・って思います。

872 ：踊る名無しさん：2007/11/09(金) 08:35:21

久しぶりにO本さんの話題でましたね。

O本さんの歌とミ○ロンのギターの組み合わせ、
結構多いパターンだと思うのですが、
どんなもんなんでしょう？

聴かれた方、どなたかご意見聞かせてくださいませm(_ _)m

873 ：踊る名無しさん：2007/11/09(金) 15:48:23

なかなかいいんじゃない？ミ○ロンは歌伴奏やソロギター向きじゃないと思います。
なんというのかな、心の機微を感じさせるプレイではない気がする。スペイン人のリズム感（音の発音）はさすがと思うけど。
レベル云々じゃなく二人でやってるのはなかなかいいんじゃない？楽しそうだから

874 ：踊る名無しさん：2007/11/09(金) 16:16:46

O本さんとJイメさんの組合せもいいと思う。
Eンリケさんは暴走するから。オレはあまり好まない。

875 ：踊る名無しさん：2007/11/10(土) 01:42:02

今度の１７日の○ンリケコンサート、○ニートさんとの共演だけれど
○ニーは、超モデルノでしょ、○ンリケ＋ヒターノとのコラボって
どんなもんになるんでしょうね
残念ながら、仕事と重なって観に行けないので
報告求むっす

876 ：踊る名無しさん：2007/11/13(火) 03:44:01

あげ

877 ：踊る名無しさん：2007/11/14(水) 19:13:11

KM原流のスペイン人の事？

878 ：踊る名無しさん：2007/11/15(木) 00:05:03

＞877
それが○ニートさんだったのね・・・
どんな人なん？

879 ：踊る名無しさん：2007/11/15(木) 11:56:25

○ニートさんはイケメンだから、日本では実力以上に持ち上げられてる気が
するけど。日本人好みのルックスだから得だよね。でも残念ながら自分が今
まで見た他のスペイン人男性舞踊手にあるような、迫り来る気迫や鳥肌が立
つような感動は無かった。日本だからやれるんだと思うし、実際うまくやっ
てると思う。

880 ：踊る名無しさん：2007/11/15(木) 15:36:48

確かに、下手な日本人よりは上手いが、上手い日本人よりハッキリ劣ってる。

881 ：踊る名無しさん：2007/11/15(木) 16:05:06

880さん、上手いこと言ってくれた。まさにその通りだと思う。
スペイン臭さを感じないというか、スペイン人男性のフラメンコという
何かが感じられない。あくまでも私の意見。
「お前にフラメンコの何が分かる！」という突っ込みはやめて下さいね。

882 ：踊る名無しさん：2007/11/16(金) 04:14:50

男のいい踊り手教えて！関西にはいないかもしらんけど。全国区な人で

883 ：踊る名無しさん：2007/11/16(金) 13:14:42

I上さんがいいなぁ。

884 ：踊る名無しさん：2007/11/16(金) 14:13:43

I上さんTスタ出て、よくなったと思う。

885 ：踊る名無しさん：2007/11/16(金) 15:14:33

げたろう？

伊奈他くんは？

886 ：踊る名無しさん：2007/11/16(金) 15:48:42

I田さんは今日本人男性ではNO.1でしょう。
日本人離れした技術と、オーラがある。でもその弟子はロンK。

887 ：踊る名無しさん：2007/11/16(金) 17:56:57

今スペインにいるＳ君は？
個人的には期待してるけども。

>886
否だくんはロンＫとは縁切りたいっぽいよ。
ていうか最近はもう教えたりしてないんじゃない？

888 ：踊る名無しさん：2007/11/18(日) 10:39:04

最近よく見る、Ｍ山具地さんはどうなんでしょ？

889 ：踊る名無しさん：2007/11/18(日) 17:27:36

↑切り番オメデトー

普通だろ。網様に評価してもらえば

890 ：踊る名無しさん：2007/11/20(火) 13:11:21

MY口さんはうまいよね。技術はなかなかだと思う。
もう少し男っぽければね。でも好みもあるし。

891 ：踊る名無しさん：2007/11/21(水) 14:35:44

男性でスペイン人にも認められているのはI田くんしかいないのでは。

892 ：踊る名無しさん：2007/11/21(水) 18:50:23

でも伊奈君って新人公演や○はでは結構酷評されてなかった？去年まで。○はでは採点ボロボロだたーよ

移住飲くんや義田くんの方がいいよ
あと置浜さん

893 ：踊る名無しさん：2007/11/21(水) 23:10:35

好みがあるからなぁ…
個人的にはＩdaさん、Ｉinさんの踊りが好き

Ｉdaさん、○waのファイナルでは
踊りを途中でやめちゃったはず(^^;

894 ：踊る名無しさん：2007/11/21(水) 23:54:49

○ンリケさんのコンサート観に行った方
どんなだったか教えてください

895 ：踊る名無しさん：2007/11/22(木) 00:25:39

カンテ２人もよかったし、バイレのマラが抜群によかった。
マイクの不具合があったみたいで音が悪かったのが非常に残念！！
最後のカンテ、ギターも立ち上がってのブレリアはやっぱよかった。パルマの掛け合いもかっこよかったなぁ。

896 ：踊る名無しさん：2007/11/22(木) 10:07:39

>892
◯ワに限らないが、裏があるからね。知らないのか…
そゆ採点マジあてにならんよ
ちなみに新人公演には今回初めて出たはずだよ

897 ：踊る名無しさん：2007/11/22(木) 12:02:12

I田さん、○ワの時は途中で踊りを止めたから採点は×だったはず。
Y田さんならI十員さんの方がいいよ。でもやっぱりスペ人にまさる迫力は
I田さんでしょう。ところでI田さんて、埼玉のGさんと結婚したの？

898 ：踊る名無しさん：2007/11/22(木) 18:53:39

紅やん、I田に勝負を挑まれて、逃げ出しというウワサがある。
ま、明らかに下手な日本人としか組んでない点を考えると実話かな。

899 ：踊る名無しさん：2007/11/22(木) 19:18:43

伊○院さんも昔から見るとかなり良くなってるもんね。関西の踊り手も見習え

900 ：踊る名無しさん：2007/11/23(金) 22:47:03

ギタリストの？(笑)

901 ：踊る名無しさん：2007/11/27(火) 15:27:45

○ニートさんとI田さんなら気の毒だがI田さんの方が。

902 ：踊る名無しさん：2007/11/27(火) 16:27:54

ギタリストの人もよくなってるかな

903 ：踊る名無しさん：2007/12/06(木) 15:24:57

GGCの新春ライブすごいね。三日間共行きたい気分だ。

904 ：踊る名無しさん：2007/12/06(木) 16:25:29

詳細キボンヌ誰でんの？網様？
ビショビショの年末ライブもいいわ

905 ：踊る名無しさん：2007/12/06(木) 16:54:35

そのビショビショっていうのやめてくれない？
下品で気持ち悪い

906 ：踊る名無しさん：2007/12/06(木) 23:36:49

○ョビ○ヨバの年末ライブは、一般発売前にソールドアウトと聞いた

907 ：踊る名無しさん：2007/12/06(木) 23:39:07

＞903　ＧＧＣのライブって、どんなライブですか？
教えてください

908 ：踊る名無しさん：2007/12/11(火) 12:04:48

バイレは東京から数人出演、関西のメンバーも結構いけてるよ。
個人的には神戸のT路さん、東京のM丸さんが好きなので三日目に行くつもり。
その他にもK林さん、I枝さん、Y田さん、I院さん、M野さん、T川さんと豪華。
関係者だと思われると宣伝してると勘違いされるからイニシャルにしました。
GGCのHPに詳細載ってるよ。

909 ：踊る名無しさん：2007/12/11(火) 23:24:56

東京じゃ毎日やってる顔ブレにだ

910 ：踊る名無しさん：2007/12/11(火) 23:44:41

GGCのＨＰをググルヒントをください

そこまでたどりつけません・・・泣

911 ：踊る名無しさん：2007/12/12(水) 21:53:19

http://www.sutv.zaq.ne.jp/gugu_cafe/stage/index.html

912 ：踊る名無しさん：2007/12/13(木) 01:49:12

>911ありがとう＾＾

913 ：912：2007/12/21(金) 01:21:31

ＧＧＣとっくにＳＯＬＤ　ＯＵＴだった・・・・・泣

914 ：踊る名無しさん：2007/12/25(火) 11:57:41

GGC、そんなにすごいメンツだとも思えないけどなあ。
それよりスペ人のライブ見たい。
来年アンヘリータ達がライブやるって小耳に挟んだけども。楽しみだなあ。

915 ：踊る名無しさん：2007/12/25(火) 17:16:17

関西のアーティストよりはいいからじゃない？

916 ：sage：2008/01/06(日) 14:25:17

○ョビ○ヨバの年末ライブの感想、誰か教えて。
行けなかった（チケットとれなかった）ので…

917 ：踊る名無しさん：2008/01/10(木) 00:23:30

個人的な感想なので失礼な批評かもしれませんが、それぞれのグループでの味わいがありましたが２部はいけてなかった。ステージ自体の構成も内容も。
１・３部はいろんな意味でおなじみな雰囲気。４部はトリにふさわしい盛り上がりで魅せてくれました。
あれだけの出演者なのでフィンデフィエスタも期待したのですが各ステージ終わるごとに演者さん私服になられてて余韻なく終わりました。

918 ：踊る名無しさん：2008/01/10(木) 13:29:56

詳しくお願いします

919 ：踊る名無しさん：2008/01/22(火) 05:10:20

Ｍ木ってどうなの？

920 ：踊る名無しさん：2008/01/25(金) 00:38:23

態度でかい

下手なのに

うざい

921 ：踊る名無しさん：2008/01/26(土) 02:20:33

だよなぁ・・・
なんであんな態度でかいんだ？？？

922 ：踊る名無しさん：2008/01/26(土) 19:25:18

関西じゃ歌い手おらんからな。Ｔ北も下手くそななのに態度でかい

923 ：踊る名無しさん：2008/01/26(土) 20:43:32

裸踊りはせんでなｗフラメンコもろくに出来へんのにカッコだけは一人前せんでな。

924 ：踊る名無しさん：2008/01/26(土) 21:24:37

カンテは東京でも殆どがアマチュアレベルだよ。
音痴だし、リズム感悪いし。
おまけにバイレをちっとも見てない。

925 ：踊る名無しさん：2008/01/26(土) 21:40:43

関西は一人二人除いてさ、みんなアマチュア以下だろｗ

上の二人なんて何様気取りなんだっておもた。

926 ：踊る名無しさん：2008/01/26(土) 21:51:10

あ

927 ：踊る名無しさん：2008/01/26(土) 21:52:46

てゆーか
基本的にほとんどの人が偉そうですよね

何を勘違いなさっているやら

928 ：踊る名無しさん：2008/01/26(土) 23:59:49

パルマもまともに打てないのにね。

929 ：踊る名無しさん：2008/01/27(日) 01:56:27

えらい落とすなぁ…

みなさん、よっぽど実力のある方なんでしょうね

930 ：踊る名無しさん：2008/01/27(日) 02:29:32

バイレ、ギター、カンテの中で、カンテは一番レベル低いからね。
カンテは人口が少ないから希少価値だけ。

931 ：踊る名無しさん：2008/01/27(日) 02:39:27

真剣にやってなくて、練習も研究もろくにしてない。
なのに態度はデカイ。
ホントに何を勘違いなさっているやら・・・。

932 ：踊る名無しさん：2008/01/27(日) 06:47:26

929 あるわけないやろｗ目糞鼻糞やがなｗこいつらのほうがよっぽど偉そうやでｗ

933 ：踊る名無しさん：2008/01/27(日) 08:39:49

カンテはスペイン語を話せない奴がやるべきじゃない！
Ｔ北ちゃんと歌の勉強汁！あの声量とパルマで金とるな！へたくそ

934 ：踊る名無しさん：2008/01/27(日) 10:47:48

>932 同意
周りにもこういうタイプの人がいる…

フラメンコを楽しめない人達

一緒にやってもおもんない人達

935 ：踊る名無しさん：2008/01/27(日) 11:04:23

関西の歌い手はフラメンコじゃないw

936 ：踊る名無しさん：2008/01/27(日) 11:51:13

関東も関西もあるかいｗみぃんな同じやでｗ喪前らも一緒。仲良うせんかい。

937 ：踊る名無しさん：2008/01/27(日) 13:01:10

カンテ側に”仲良う”する気が無いのが問題だと思うのですがね

938 ：踊る名無しさん：2008/01/27(日) 14:25:13

何をゴチャゴチャいうてんねん。それじゃカンテに教えてやれよ。教えられないならも前も未熟と思わんかいボケｗ
舞台を一緒に作る気が無いならフラメンコなんかやるんじゃない。

939 ：踊る名無しさん：2008/01/27(日) 15:16:11

【THE WORLD MUSIC】天才作曲家沢崎達郎２【世界のSAWAZAKI】

940 ：踊る名無しさん：2008/01/27(日) 15:18:47

カンテさんは人が少ない分、トップレベルのバイレと
一緒に出る機会を持ちやすい。
踊り手のレベルはすぐに見抜かれます

ここで下手と言われてるカンテさん、
少なくとも、頭でっかちで中途半端なバイレよりは
よっぽど上手ですよ

カンテのレベルが低いと言われるけど、
それはトップ層の話だと思います

941 ：踊る名無しさん：2008/01/27(日) 21:39:41

Ｔきたなんてまともなパルマ叩けないじゃん

942 ：踊る名無しさん：2008/01/27(日) 22:16:36

941は、すごいパルマ打つんだろな
教えてあげたらいいのに

ﾌﾟ

943 ：踊る名無しさん：2008/01/27(日) 23:02:49

Mきは上手いバイレなら見なくても歌えると言ったらしいがそんなもんか？

944 ：踊る名無しさん：2008/01/28(月) 02:24:05

>上手いバイレなら見なくても歌える
上手いバイレの場合、バイレがカンテに合わせる
素人カンテでも何とかなる

＞音痴だし、リズム感悪いし
音楽家として致命的
なのにお金が稼げる不思議な日本フラメンコ界

945 ：踊る名無しさん：2008/01/28(月) 05:26:46

関西って身内同士で悪口言いあってるのかｗ？どうも凄いねｗまだ東京の方がマシだなｗ

946 ：踊る名無しさん：2008/01/28(月) 07:17:52

関東は知らんが関西は中堅どころが酷いからな

947 ：踊る名無しさん：2008/01/28(月) 09:26:18

中堅てＴも含めるよな？（ニヤリ

長居の月1パルマ教室通えや(爆)

948 ：踊る名無しさん：2008/01/28(月) 13:18:56

そのパルマ教室ってどんな事をするのですか？

949 ：踊る名無しさん：2008/01/28(月) 14:01:23

どういう人が悪口書いてるか想像つくよ…ねたみのパワーってすごい

950 ：踊る名無しさん：2008/01/28(月) 14:28:53

どんな人が書いてるの？言ってみて
少なくともＭＴを妬めほどウリは落ちてないですが、

951 ：踊る名無しさん：2008/01/28(月) 17:15:36

あんなに下手なのに恥ずかしげも無く金を取れてしまう、
その厚かましさは確かに凄いと思うね。
950も少しは見習いなさい。

952 ：踊る名無しさん：2008/01/28(月) 17:40:38

あんな奴等ﾌﾟﾛじゃねーよ
素人の観客や教室の生徒は本物を見たことがねーから比較でけへん

953 ：踊る名無しさん：2008/01/28(月) 20:02:38

９５２は本物見たことあるの？誰？

954 ：踊る名無しさん：2008/01/28(月) 20:37:46

日本の中？
滝○さんと鎌○さんとか鍵○さんとかかな
男の小○さんもﾌﾟﾛ
他にもいるだろうけど全部見た訳じゃないからなんとも言えない

批判もあるだろうがこの人達は自分を限界まで追い込むから本物だとおもふ

逆にこの人達と同じレベルの関西のフラメンコの人達いるか？

955 ：踊る名無しさん：2008/01/28(月) 20:57:01

それが本物なの？あっそう。ご機嫌ようｗ

956 ：踊る名無しさん：2008/01/28(月) 21:41:32

>>951
＞あんなに下手なのに恥ずかしげも無く金を取れてしまう

ほんとだよ。しかも自分ではめちゃくちゃ上手いと思ってる。
ねたみパワーとか批判するなら自分は上手いのかとか言うやつがいるが、観るのとやるのでは違うだろ。
批判されてるやつは自分のことを客観的に見れてないんだよ

957 ：踊る名無しさん：2008/01/28(月) 23:20:04

↑日本語よくわかりまへんがＭＴを批判してんだろw 下手くそなのに金とんなよってww

網様の気まぐれエ○セイ読んでない奴等は読め

958 ：踊る名無しさん：2008/01/29(火) 02:08:43

ＭさんＴさんともに、職業としてフラメンコをやってるんやから、間違いなくプロ。
これは言葉の問題やから、好きか嫌いか、うまいかどうかは関係ない。
職業である以上、ギャラが発生するのは当然。高いと思うなら値段交渉するか、
他の人にお願いすればいいだけの話。
聞きたくないなら、ライブに行かなければいい。
プロなんやし、もちろんそういう覚悟は持ってるはず。個人的には２人とも好き。

批判してる人は、実際にライブやる時にどうしてるん？スペイン人を呼べる？
ＯさんＫさん？自分のレベルとつり合うの？

959 ：踊る名無しさん：2008/01/29(火) 05:43:50

本物が日本人の関西人と言っている時点でもうお話になりまへんわｗ

960 ：踊る名無しさん：2008/01/29(火) 07:47:27

お金もらってる=ﾌﾟﾛ

アホか

関西に住むスペイン人アーティストが日本人のアーティストはここを勘違いしてるって言ってた。

ＭＴはﾌﾟﾛちゃうってよ
そのスペイン人もスペインじゃﾌﾟﾛじゃないが藁

961 ：踊る名無しさん：2008/01/29(火) 10:36:07

>960
フラメンコを語る前に日本語を勉強しろww

962 ：958：2008/01/29(火) 12:34:08

>>960
「プロ」の意味がわかってない。辞書で調べれば？

>関西に住むスペイン人…
スペインでプロとしてやっていけるレベルじゃない、ってことでしょ。
スペインでは無理でも日本ではやっていける。
スペインと日本でレベルが違うことなんてみんなわかってる

963 ：踊る名無しさん：2008/01/29(火) 13:27:08

他ジャンルの売れない歌手とかをフラメンコに引き込もう！
楽して簡単に金を稼げる世界だからって。

964 ：踊る名無しさん：2008/01/29(火) 13:37:20

＞954
本物？
どうしたらそんな感覚が持てるの？
信じられない。本気？

＞この人達は自分を限界まで追い込むから

そういうパフォーマンスなんじゃない？
既得権益守る為に必死になってたのは知ってるけど。

965 ：踊る名無しさん：2008/01/29(火) 16:19:02

プププ
関西の下手くそバイレがねたんどる

966 ：踊る名無しさん：2008/01/29(火) 16:43:03

954の言うのが本物じゃないというなら関西では誰がﾌﾟﾛなんだよ。挙げてみろ。

967 ：踊る名無しさん：2008/01/29(火) 17:48:03

プロなんていっぱいいる
本物か偽物かなんて言い出すとキリがない。
一流と言われるスペイン人でも、人によっては叩かれる。アフィシオナードなんてそんなもん。
954が本物と思うんならそれでいい。それが954のレベルを表してる。

968 ：踊る名無しさん：2008/01/29(火) 18:51:38

↑じゃ関西ですごい奴挙げてみろよ。

例えば網さんは人間性は疑うが努力はものすごい。しかも後進もきっちり育てるのは間違いない。
小○さんもそう。一人でスペインに行って認められた。

比して関西の自称ﾌﾟﾛといえば発表会産業で生徒を食い物にしてる。ちゃうんか

969 ：踊る名無しさん：2008/01/29(火) 18:58:40

本物とプロとは違うよ。まずそこからオベンキョねｗ？スペインでもプロが本物とはかぎらないんだよ。
アフシオナードや他に職業持っていても本物がいるんだよ。

970 ：967：2008/01/29(火) 19:42:41

>968
努力がものすごい人、後進をきっちり育てる人、一人でスペインに行って認められた人
が本物だというなら、沢山いるんじゃない？
968の言う「生徒を食い物にしてる自称プロ」でも本物かもね

971 ：踊る名無しさん：2008/01/29(火) 20:29:35

ただ関西は技術のレベルがトホホでしょうに

そちらさんも具体的に踊り手の名前挙げてくれたら納得するかもよ

関西のカンテがたいしたことがないってのは納得だよね？藁

972 ：967：2008/01/29(火) 21:00:45

968に納得してもらいたいと思わない。
いや納得して欲しくない。

973 ：踊る名無しさん：2008/01/29(火) 21:59:05

>968
例に出されている、そのお二人。後進の指導については疑問です。
コンパスも分かっていない、ジャマーダも出来ない。歌も聞けない、ギターも聞けない。
そんな生徒が独立して教室開いていますよ。

974 ：踊る名無しさん：2008/01/29(火) 23:34:46

だからトホホなんですよ藁
関西の踊り手もコンパス感じさせる人いないのでは？具体的にあなたたちが素晴らしいという人を挙げてみなさいよ。

少なくともともその二人のお弟子さんの方ができますよ。

繰り返しになりますが関西にまともなカンテさんがほとんどいない点には同意していただけますか？意味お分かりになりますか？

975 ：踊る名無しさん：2008/01/30(水) 00:35:39

>974
ﾆﾎﾝｺﾞﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾃﾞｽｶ？
文章を全然読めてないし、言うてることもバラバラやし

…で、どうしたいん？カンテがまともじゃないと認めさせることに意味があるんか？
あんたがカンテやるんか？あんたが日本のフラメンコを変えるんか？
批判することで「自分はわかってます」みたいな空気を出そうとするやつがいるけど
974は失敗してるで

普通の人間なら、身近な人物の名前をここで名前挙げるようなアホなことせーへんわ

976 ：踊る名無しさん：2008/01/30(水) 00:41:27

>>975
スッキリ♪
ありがとう

977 ：踊る名無しさん：2008/01/30(水) 01:35:07

関西のカンテはうんこ

978 ：踊る名無しさん：2008/01/30(水) 03:49:36

関西関東かわらず、日本人にフラメンコは無理ねー

979 ：踊る名無しさん：2008/01/30(水) 16:43:26

関西は関東に比べてさらに落ちます。

日本国内のコンクールでも関西勢はかなり関東勢よりレベル落ちますから。
これは紛れもない事実よ。

踊りは関西の人でもカンテ伴唄、ギターは関東の人もしくはスペイン人に頼むべし（網様と私は同じ意見だわ）

980 ：踊る名無しさん：2008/01/30(水) 17:05:54

伴唄は関東でもレベル低い。
ギタリストに歌って貰った方がマシ。

981 ：踊る名無しさん：2008/01/30(水) 17:09:22

そんな事言い合って何になるの？ただの憂さ晴らし？もっと練習した方がいいんちゃう？

982 ：踊る名無しさん：2008/01/30(水) 18:51:54

ここはロクな奴おらんな

983 ：踊る名無しさん：2008/01/30(水) 19:43:08

言い合いにならないです。東高西低はあきらかですからね。

984 ：踊る名無しさん：2008/01/30(水) 19:55:30

それがどうしたの？喪前が東でも西でもいいけど、喪前はその中のどの辺にいるの？
自分は凄いって言いたいわけねｗ？本当にそうかい？凄いの？意味ないことは止めたら？

985 ：踊る名無しさん：2008/01/30(水) 21:24:20

来月のＪびＪばのカンテライブ行くヤツいるのかね？
あんなのカンテと言うのやめてもらいたい。
態度ばかりデカイＭ・Ｔに加え　浪花節フラメンコＳ水、蚊の歌声Ｎ宮
イニシャルさえ出す気ない汚いオバハン２人。

986 ：踊る名無しさん：2008/01/30(水) 22:15:38

東高西低？どうでもいいしｗ

カンテライブ？985は声かけてもらえへんかったんやな
次は呼んでもらえるようにがんばれや

987 ：踊る名無しさん：2008/01/31(木) 00:20:26

Ｍも声かからないと怒ることがあるらしいね
そんな人の歌聞きたくねぇな

988 ：踊る名無しさん：2008/01/31(木) 04:37:41

S水、Ｎ宮は関東じゃ評判いいよｗ残念だったねｗ

989 ：踊る名無しさん：2008/01/31(木) 12:29:41

Ｔ北くんは、あの蚊が鳴くような声がとりえぷ

990 ：踊る名無しさん：2008/01/31(木) 20:22:16

万人を納得させるプロなんて極一部のアルティスタやん。
カンテはスペイン語のハンデある分だけ、ギター・バイレより厳しくなるのとちゃうん？

同胞の悪口よくそこまで続けられんね、関東も関西も一緒や

991 ：踊る名無しさん：2008/01/31(木) 20:30:13

悪口言ってるのは関西のカンテやってる二人みたいやねｗ？
狭い世界なんだから、そのうち誰かわかるやろ。

992 ：踊る名無しさん：2008/02/01(金) 00:18:55

蚊の鳴くような声

モスキートヴォイス

993 ：踊る名無しさん：2008/02/01(金) 01:00:19

モスキートボイスでもいいよ。万人を納得させなくてもいいよ。

ただ”音痴”なのは認められない。
自覚の無い”真性音痴”は手のつけようが無い。

994 ：踊る名無しさん：2008/02/01(金) 04:20:57

９９２、９９３は最低な奴やねｗ他人の悪口でしかアピールできない、哀れでおまんなｗ
こんな奴らとは一緒の舞台には上がりたくないね。関西では有名なのかな？