--- 新国立劇場を語る Part 15 ---
Part 1 : http://ton.2ch.net/dance/kako/988/988626352.html
Part 2 : http://hobby.2ch.net/dance/kako/1026/10265/1026539846.html
Part 3 : http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1046251871/ (倉庫入り)
Part 4 : http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1061349056/ (倉庫入り)
Part 5 : http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1069392613/ (倉庫入り)
Part 6 : http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1075014724/ (倉庫入り)
Part 7 : http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1081819304/ (倉庫入り)
Part 8 : http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1086389800/ (倉庫入り)
Part 9 : http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1090910834/ (倉庫入り)
Part 10 : http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1098029786/ (倉庫入り)
Part 11 : http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1103326506/ (倉庫入り)
Part 12 : http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1110669194/ (倉庫入り)
Part 13 : http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dance/1119192860/ (倉庫入り)
Part 14 : http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dance/1125294275/
★関連ページ
「新国立劇場ホームページ」 http://www.nntt.jac.go.jp/index.html
「新国立劇場バレエ団ファンサイト」 ttp://www.dd.e-mansion.com/~marukyo/
※新国立ダンサーの個人スレもいろいろあります。
Part 2 : http://hobby.2ch.net/dance/kako/1026/10265/1026539846.html
Part 3 : http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1046251871/ (倉庫入り)
Part 4 : http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1061349056/ (倉庫入り)
Part 5 : http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1069392613/ (倉庫入り)
Part 6 : http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1075014724/ (倉庫入り)
Part 7 : http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1081819304/ (倉庫入り)
Part 8 : http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1086389800/ (倉庫入り)
Part 9 : http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1090910834/ (倉庫入り)
Part 10 : http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1098029786/ (倉庫入り)
Part 11 : http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1103326506/ (倉庫入り)
Part 12 : http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1110669194/ (倉庫入り)
Part 13 : http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dance/1119192860/ (倉庫入り)
Part 14 : http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dance/1125294275/
★関連ページ
「新国立劇場ホームページ」 http://www.nntt.jac.go.jp/index.html
「新国立劇場バレエ団ファンサイト」 ttp://www.dd.e-mansion.com/~marukyo/
※新国立ダンサーの個人スレもいろいろあります。
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前スレ使いおわってからきてね。
3 ：踊る名無しさん：2005/11/12(土) 00:45:36
カルミナで見てたら、芸監座る位置変わったね。
センターブロックになってた。
センターブロックになってた。
座る場所決まってるの？
どこですか、チケ取るときに
成る丈離れて座りたいから・・・
相変わらず喋りっぱなし？？
どこですか、チケ取るときに
成る丈離れて座りたいから・・・
相変わらず喋りっぱなし？？
5 ：踊る名無しさん：2005/11/12(土) 01:15:41
国立と銘打っているのだから
ダンサーのみならず上演に必要なスタッフを
ちゃんとした給料,年俸で雇ったらどうですか。
ダメですか、あーそうですかW
ダンサーのみならず上演に必要なスタッフを
ちゃんとした給料,年俸で雇ったらどうですか。
ダメですか、あーそうですかW
6 ：踊る名無しさん：2005/11/12(土) 01:20:56
国立と銘打っているわけではありません。
「新国立劇場」という劇場の劇場付きバレエ団です。
国立バレエではございません。
海外にいくときはこっそり僭称してるかもしれないけどねー。
「新国立劇場」という劇場の劇場付きバレエ団です。
国立バレエではございません。
海外にいくときはこっそり僭称してるかもしれないけどねー。
ダンサーに本番ない時までお給料出すのは、お金の無駄ですわ。
わたくしの改訂振付など、絶対必要なものだけにお金を出す必要はありますわ。
わたくしの改訂振付など、絶対必要なものだけにお金を出す必要はありますわ。
それじゃ赤福口調と言うより、タミー口調だよ。
しかし給料が雀の涙ってのはともかく、見聞きする限りで、ダンサーでも生活ぶりも
それなりに華やかな人もいるしね。慎ましい人も知っているけど。
ダンサーの懐具合なんてことは、庶民の勝手な心配事かもしれないな。
それなりに華やかな人もいるしね。慎ましい人も知っているけど。
ダンサーの懐具合なんてことは、庶民の勝手な心配事かもしれないな。
雀の涙でもやっていける元々裕福な人しか目指せない仕事だってのは、
あんまりいいことじゃないでしょ。
現在の仕事に対する報酬がどうあるべきかってことと、
働く人が元から裕福かどうかは別の問題だよ。
あんまりいいことじゃないでしょ。
現在の仕事に対する報酬がどうあるべきかってことと、
働く人が元から裕福かどうかは別の問題だよ。
ダンサーにお給料出す位なら、私の改訂振付もっと高く買った方が、いいのよ。
申告のためにも。
申告のためにも。
この人を赤福と表記するのは
伊勢の名物に失礼だからやめてよ～
伊勢の名物に失礼だからやめてよ～
饅頭以下でつか？
赤い服w
赤い服w
14 ：踊る名無しさん：2005/11/12(土) 15:10:40
話が全く変わってしまって御免なさい、一時期このスレッドの話題になってた例のダンサーはどうでしたか？地方に住んでるもんで見に行けなかったんです・・・。
誰の事？？
自分の脳内がすべて住人の暗黙の了解に
なってるみたいな言い方は困るなあ。
自分の脳内がすべて住人の暗黙の了解に
なってるみたいな言い方は困るなあ。
16 ：踊る名無しさん：2005/11/12(土) 15:37:27
安井さんですよ。
17 ：踊る名無しさん：2005/11/12(土) 18:47:18
＞980
次期オペラ芸監の若杉氏によると、今まで通り東響＆東フィルを使うとしても、新国のピットに入る際は「新国立劇場管弦楽団」という正式名称を用いたい、とのことです。
名前が変わることがどれだけ重要なのかよく分かりませんが、少なくともアダンやミンクスの音楽にも真剣に取り組める真の劇場オーケストラになっていってほしいものです。
次期オペラ芸監の若杉氏によると、今まで通り東響＆東フィルを使うとしても、新国のピットに入る際は「新国立劇場管弦楽団」という正式名称を用いたい、とのことです。
名前が変わることがどれだけ重要なのかよく分かりませんが、少なくともアダンやミンクスの音楽にも真剣に取り組める真の劇場オーケストラになっていってほしいものです。
18 ：踊る名無しさん：2005/11/12(土) 19:24:12
どなたか～、16についての情報はありませんか～
19 ：踊る名無しさん：2005/11/12(土) 21:39:25
ハイハイ、前のスレッドにも書いてあったんだけど、？？って感じだったよ。あの程度なら別に新しく入団させなくても、以前からいるコールドで十分じゃないって感じでしたよ。期待はしてませんでしたけど（笑）
20 ：踊る名無しさん：2005/11/12(土) 22:06:18
ライモンダみたくて行ったが。
カルミナブラーナ、かなりよかったと 小声で言ってみる
カルミナブラーナ、かなりよかったと 小声で言ってみる
21 ：踊る名無しさん：2005/11/12(土) 22:54:57
16の人って、しょせん海外で通用しんかった人でしょ、経歴見て驚きましたよ。アメリカの小さなバレエ団ではしっこの役しか踊らさせてもらえない人が、行き成り深刻でソリストだなんて・・・。深刻のレベルが疑われるよね。それともよっぽど大きなコネが・・・、情報求む。
コネというか、そういうレベルなんでしょうね、新国が…
>>23もこいつか。
このスレから出ていけ。
このスレから出ていけ。
この板IDがないから自作自演し放題なんだよね
つーか、ここのソリストは全体的に海外のバレエ団ではコールドレベルの人ばかりでそ。
いまさら、いまさら。。
いまさら、いまさら。。
外国のバレエ団でソリスト以上だった人は新国だと宮内さんか。
寺島さんもキーロフでソリストまではいったような。
東バと牧にはそういう人はいないよね。
Kだと康村さんがドレスデンで主役やってたね。
他にはだれかいるんだろう？
寺島さんもキーロフでソリストまではいったような。
東バと牧にはそういう人はいないよね。
Kだと康村さんがドレスデンで主役やってたね。
他にはだれかいるんだろう？
29 ：踊る名無しさん：2005/11/13(日) 18:56:54
フリーの下村さん。
他にも数年海外でソリストって人は結構あると思う。
たいていはフリーになってるけど。
他にも数年海外でソリストって人は結構あると思う。
たいていはフリーになってるけど。
30 ：踊る名無しさん：2005/11/13(日) 20:25:37
でも、あのう、森田氏はスコティッシュのソリストだったのよ・・・
いいもの持ってるとは思いますけどね、贅肉とか、いらんものまで持ちすぎてるんで
高橋さんや西川さんや小嶋さんだってさ。
小嶋さんは、ABT行って、主役なんかやったっけ？
行く前のインタビューでは、テーマとヴァリエーションの主役やりたいとか
色々意気込んで語ってた割には
さっぱり活躍聞いた覚えがナイ。
行く前のインタビューでは、テーマとヴァリエーションの主役やりたいとか
色々意気込んで語ってた割には
さっぱり活躍聞いた覚えがナイ。
どうもさ、「海外のバレエ団」って看板に幻想持ちすぎな気がするな。
人種の違いによる体型的な差は厳然としてあるけれども、踊りの技術だとか
舞台表現上の説得力とか、そうした点では国内ダンサーだって負けてないと思うぞ。
ただしバレエダンサーの候補を選別し、育成するシステムは決定的に欠落している。
人種の違いによる体型的な差は厳然としてあるけれども、踊りの技術だとか
舞台表現上の説得力とか、そうした点では国内ダンサーだって負けてないと思うぞ。
ただしバレエダンサーの候補を選別し、育成するシステムは決定的に欠落している。
小嶋さんは94年日本人初のソリストとしてABTに招かれて踊ってたことは確かさ。
「海外のバレエ団」に幻想は持ってないけど
「人種の違いによる体型的な差」があまりに大きくて
「踊りの技術だとか 舞台表現上の説得力とか」では補い切れないんだなあ。
「人種の違いによる体型的な差」があまりに大きくて
「踊りの技術だとか 舞台表現上の説得力とか」では補い切れないんだなあ。
↑同意しないな。
人種が何であれ演目が何であれ
良い舞台の時と悪い舞台の時がある。
踊りの技術だとか 舞台表現上の説得力が人種の違いによる体型的な差を
遥かに凌駕している時もある。
人種が何であれ演目が何であれ
良い舞台の時と悪い舞台の時がある。
踊りの技術だとか 舞台表現上の説得力が人種の違いによる体型的な差を
遥かに凌駕している時もある。
>>37
時もある。で反論は少し弱い気がｗ
時もある。で反論は少し弱い気がｗ
つーか舞台表現上の説得力がなくて出ちゃってそこそこどまりに
なる人が、少なくないと思うんだけど＜日本人
体型の面では、世界のそれこそ一流どころ老舗バレエ団以外は
結構ずんぐりなダンサー達ばかりのバレエ団多いよ。
なる人が、少なくないと思うんだけど＜日本人
体型の面では、世界のそれこそ一流どころ老舗バレエ団以外は
結構ずんぐりなダンサー達ばかりのバレエ団多いよ。
> 舞台表現上の説得力がなくて
だって、そう言うことの教育システムがないんだもんな。
誰でもセンセになれちゃう現状だと、「あそこはいい」とか言われてる教室って
技術面の指導だけでいっぱいいっぱいなのが普通だしな。それも、受験指導と同じで
コンクール入賞をめざすための予備校みたいになっちゃったりして、軸とか重心とか、
踊るための基本の基本がどっかいっちゃってる場合もあるんだよな。
だって、そう言うことの教育システムがないんだもんな。
誰でもセンセになれちゃう現状だと、「あそこはいい」とか言われてる教室って
技術面の指導だけでいっぱいいっぱいなのが普通だしな。それも、受験指導と同じで
コンクール入賞をめざすための予備校みたいになっちゃったりして、軸とか重心とか、
踊るための基本の基本がどっかいっちゃってる場合もあるんだよな。
子供の最終目標は発表会とコンクールであってプロじゃない。
それで成り立っているのが日本のバレエ産業。
現実にそのシステムでは困るという人は少ないと思う。
それで成り立っているのが日本のバレエ産業。
現実にそのシステムでは困るという人は少ないと思う。
そういう多くの子供が底辺になってるのはどの芸術分野も
同じだし、底辺の存在は必要ではあるんだけど、
そのトップにいるプロのはずのダンサーでも、
体系的にちゃんとしたお給料では食えてないってのは、
やっぱり問題なんじゃないの？
同じだし、底辺の存在は必要ではあるんだけど、
そのトップにいるプロのはずのダンサーでも、
体系的にちゃんとしたお給料では食えてないってのは、
やっぱり問題なんじゃないの？
44 ：踊る名無しさん：2005/11/14(月) 18:16:46
今までオペラ座、キーロフ、マールイ、べ○リン、ロ○ヤル、ＡＢＴetc..と見たけど
はっきり言って、｢海外の有名バレエ団でもこんなものか～｣とがっかりしたとこ多数。
体型だって ｢え・・・肉付き良すぎ｣って人いっぱいいたし、
ロ○ヤルのコールドなんて、新国のほうが断然レベル高いと思った。
海外有名バレエ団＝高レベルでスタイルいい という図式はあてはまらんな。
はっきり言って、｢海外の有名バレエ団でもこんなものか～｣とがっかりしたとこ多数。
体型だって ｢え・・・肉付き良すぎ｣って人いっぱいいたし、
ロ○ヤルのコールドなんて、新国のほうが断然レベル高いと思った。
海外有名バレエ団＝高レベルでスタイルいい という図式はあてはまらんな。
45 ：踊る名無しさん：2005/11/14(月) 18:18:49
ベルリンとロイヤルだけヘンな書き方しちまった。 ｽﾏｿ･･･
海外のバレエ団はお顔が美しいです
外人ダンサーがみんな美顔に見えるとはうらやましい。
ステージから遠い安い席でばかり見てると、手足の長さや細さばかりに
目がいきがちな気がする。
ステージから遠い安い席でばかり見てると、手足の長さや細さばかりに
目がいきがちな気がする。
ああそうか。何を美しいと感じるかに違いがあるんじゃないの？
外人顔は見なれると美人さんとそうでない人との区別がつくようになるが、
なれないうちは誰見ても美人かも。
なれないうちは誰見ても美人かも。
日本に来るバレエ団≠旬のバレエ団なんだよな。
日本に来ない旬のバレエ団って何処よ。
「旬のバレエ団」、私も聞きたい。
53 ：踊る名無しさん：2005/11/14(月) 20:22:35
新国立劇場バレエ団が目指す所はどこなのよ。
54 ：踊る名無しさん：2005/11/14(月) 20:23:16
コネもちろん海外でもあるだろうけど、ある程度のレベルに達していないダンサーは入団出来ないだろうし。そもそも考えて見なよ、海外では一番大事なのはバレエ団の運営であって。
55 ：踊る名無しさん：2005/11/14(月) 20:24:23
新国立みたいに次から次えとスポンサーが出てくるわけはないし、無論国から文化振興と言う形で補助金が幾らでも下りるわけでもないしね。結構アメリカのバレエ団なんて一部の有名所を除けばかなり苦しいらしいよ。
56 ：踊る名無しさん：2005/11/14(月) 20:28:14
別に親からの援助があれば幾らでも海外のバレエ団で踊れるチャンスはあるよ。だってさ、レベルの幅がかなり激しいんだし。そんな中で踊ってたからって別に良いダンサーとは限んないんじゃない。
まあ、その、携帯からカキコするときも適度な改行をどうかひとつ。
「海外のバレエ団」と十把一絡げにするからいかんのではないかな。
新「国立劇場」バレエ団なんだから
せめて生計が成り立つレベルのバレエ団と比べてほしいものだ。
海外にだって日本のお楽しみ趣味バレエ団と似たり寄ったりのバレエ団はあるんだから。
新「国立劇場」バレエ団なんだから
せめて生計が成り立つレベルのバレエ団と比べてほしいものだ。
海外にだって日本のお楽しみ趣味バレエ団と似たり寄ったりのバレエ団はあるんだから。
広く国民に認知されていないからね。
もっと公共性を高めないと、地位向上もないんじゃないかと。
もっと公共性を高めないと、地位向上もないんじゃないかと。
60 ：踊る名無しさん：2005/11/14(月) 22:19:08
そうだね、でもコネって言うのはあくまでも悪しき習慣だよ。
他のダンサーのモチベーションにかなりの影響を与えるだろ
うしね。実際、その人がどうゆう経緯で入団したかは聞いて
けどさ。
他のダンサーのモチベーションにかなりの影響を与えるだろ
うしね。実際、その人がどうゆう経緯で入団したかは聞いて
けどさ。
62 ：踊る名無しさん：2005/11/15(火) 07:26:51
コネって、他にもいるし…(牧系は特に)
西山さんや厚木さんは、何でいつもいい役なんだろ？
確かに細いけど、上手な人は他にもいるのに…
西山さんや厚木さんは、何でいつもいい役なんだろ？
確かに細いけど、上手な人は他にもいるのに…
63 ：踊る名無しさん：2005/11/15(火) 08:46:34
61>>さん、そういう個人的な事かかないで下さいね。お願いします。
>>62
てか新国立に上手い人なんかいない。
てか新国立に上手い人なんかいない。
65 ：踊る名無しさん：2005/11/15(火) 14:58:41
牧＝コネ
これじゃ、上手い人入りたくなくなるよ～
これじゃ、上手い人入りたくなくなるよ～
66 ：踊る名無しさん：2005/11/15(火) 15:04:50
>>64
では、うまい人はどこに？
では、うまい人はどこに？
67 ：踊る名無しさん：2005/11/15(火) 17:06:23
劇場をレンタルしてくれよ
東京バレエ団に
東京バレエ団に
新国のダンサーは東バや牧より上手いよ。
69 ：踊る名無しさん：2005/11/15(火) 18:35:56
63>>さん、妬み嫉みひがみで悪口言うのやめましょうね。
>>66
海外に分散
海外に分散
71 ：踊る名無しさん：2005/11/15(火) 19:08:32
>>68 笑かすなよ
72 ：踊る名無しさん：2005/11/15(火) 19:52:20
少なくとも、男性は東バの方がレヴェル高い。
74 ：踊る名無しさん：2005/11/15(火) 21:45:29
>75 & 73
すまんが、目糞鼻糞にしか思えん。
すまんが、目糞鼻糞にしか思えん。
>75>73
ソリストに関してはすでに好みの問題。
男性群舞は確かに東バのほうが迫力あったと思うけど
（演目の違いによるところのほうが大きいとは思いますが）
最近だいぶ入れ替わったから、それもほとんどかわんないような。
ソリストに関してはすでに好みの問題。
男性群舞は確かに東バのほうが迫力あったと思うけど
（演目の違いによるところのほうが大きいとは思いますが）
最近だいぶ入れ替わったから、それもほとんどかわんないような。
ミズカスレで「パドゥドゥ」と書いて失笑を
かってた人と共に常に「東パ」ってかいて
やっぱり馬鹿にされてた人がここに来てるｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
荒らすためだけにミズカ中心にダンス板に
粘着してた人だよ、あまりマジになりなさんな。
かってた人と共に常に「東パ」ってかいて
やっぱり馬鹿にされてた人がここに来てるｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
荒らすためだけにミズカ中心にダンス板に
粘着してた人だよ、あまりマジになりなさんな。
ほとんどかわんないかなぁ？
今でも、新国にスパルタクスは無理だろうけど、東バになら
できる気がしないでもない（頑張れば）。群舞全体の迫力は
東バの方がいい気がする。プリンシパルは似たり寄ったりに
思えるんだけど。
今でも、新国にスパルタクスは無理だろうけど、東バになら
できる気がしないでもない（頑張れば）。群舞全体の迫力は
東バの方がいい気がする。プリンシパルは似たり寄ったりに
思えるんだけど。
東バはまさに最近、だいぶ若い子がはいったから、ちょっと落ちたかも。
逆に若くなってよくなる面もあるんだろうけどね。
スパルタは技術よりも体格面で厳しいと思います。
といいながら韓国国立はレパートリーにしてるけど、
あそこ見に行ったら男性けっこう背が高かったの。
やっぱ背丈は女性陣から高くなるよね。
もう一世代たったら、男性ダンサーも高くなるかしら。
世代問題より、男の子で背の高くて運動神経のいい子は、
ほかのスポーツにいっちゃうのが大きいのかもしれないけども。
逆に若くなってよくなる面もあるんだろうけどね。
スパルタは技術よりも体格面で厳しいと思います。
といいながら韓国国立はレパートリーにしてるけど、
あそこ見に行ったら男性けっこう背が高かったの。
やっぱ背丈は女性陣から高くなるよね。
もう一世代たったら、男性ダンサーも高くなるかしら。
世代問題より、男の子で背の高くて運動神経のいい子は、
ほかのスポーツにいっちゃうのが大きいのかもしれないけども。
男性コールドは
東バの方が統率が取れてる感じがするかな
新国立の方は、まとまりが無くてほんとバラバラ。
ひとりひとりは、新国立の方が多少は上手いのかもしれないけど
コールドだから、まとまり感＞ひとりひとりの上手さと考えると東バの方が上。
男性ソリストは
東バの数人＞新国立ソリスト＞東バの数人以外のソリスト
って感じ。
東バの方が統率が取れてる感じがするかな
新国立の方は、まとまりが無くてほんとバラバラ。
ひとりひとりは、新国立の方が多少は上手いのかもしれないけど
コールドだから、まとまり感＞ひとりひとりの上手さと考えると東バの方が上。
男性ソリストは
東バの数人＞新国立ソリスト＞東バの数人以外のソリスト
って感じ。
82 ：踊る名無しさん：2005/11/16(水) 11:09:37
東バが新国に徹底して人を出さないから数人が維持できた。
それだけでしょ。
それだけでしょ。
83 ：踊る名無しさん：2005/11/16(水) 11:32:07
そうね、今男性の水準保ってるところは新国立に出してないところ。
84 ：踊る名無しさん：2005/11/16(水) 11:42:42
高岸直樹
木村和夫
後藤晴雄
長身イケメン技術あり
木村和夫
後藤晴雄
長身イケメン技術あり
東バと新国で男性の活躍できるレパートリーを持っている方といったら
東バだと思うんだけど。
東バだと思うんだけど。
日本の男性なんて低レベルなくせに活躍できるレパートリーを踊ろうなんて図々しいｗ
87 ：踊る名無しさん：2005/11/16(水) 12:33:42
なら見に行くな
スパルタクスを日本人で？？？（塔ｘなんて笑うよ）
誰もみにいきたくないよお。
なんか、そろってても迫力なさそうだもん。
花ワルのコールドとかいいんじゃない？
なぜか、韓国ならわかるんだよね。
アッピア街道とか、ぜったいみたくない。
誰もみにいきたくないよお。
なんか、そろってても迫力なさそうだもん。
花ワルのコールドとかいいんじゃない？
なぜか、韓国ならわかるんだよね。
アッピア街道とか、ぜったいみたくない。
89 ：踊る名無しさん：2005/11/16(水) 12:50:22
まず人間性から変えないとスパルタカスってむずかしいかも
大陸的に。
大陸的に。
その大陸的にってのは説得力あるね。
韓国ははじっこだけど、やっぱ大陸の一部なんだなと思うことあるもの。
韓国ははじっこだけど、やっぱ大陸の一部なんだなと思うことあるもの。
91 ：踊る名無しさん：2005/11/16(水) 13:13:54
別に新国でスパルタクスなんぞ見たくない。
男性中心のバレエも別に見たくない。
男性中心のバレエも別に見たくない。
なんでせっせとageてるの？
申告って、やっぱり女性メインの演目ばかりだね。
余計、男性が育たない。
余計、男性が育たない。
うん。それでいいと思うけど。
95 ：踊る名無しさん：2005/11/16(水) 16:08:59
今時、男性の育たないバレエ団・・・
芸監がゲイなら育つ。
97 ：踊る名無しさん：2005/11/16(水) 20:39:00
こんにちわ、彼女の話題でもちきりでは無いみたいですね。
決して嫉みとか僻みじゃないですよ。彼女は実際正規のオー
デションは受けずに、特別に受けてました。噂では知人に頼
受けさせて貰ったとの事。
決して嫉みとか僻みじゃないですよ。彼女は実際正規のオー
デションは受けずに、特別に受けてました。噂では知人に頼
受けさせて貰ったとの事。
ま、仮にコネでも、結果を出せれば問題無い。
そもそも毎年のオーディションってのは無名な人の為のチャンスであって
位置付けとしてはコネよりもオーディションは下だと思うんだが。
特別に受けたことのどこが悪いんだろうねぇ…。
位置付けとしてはコネよりもオーディションは下だと思うんだが。
特別に受けたことのどこが悪いんだろうねぇ…。
97はわざわざあげて書いているし、妬みや嫉み以外のなんだろう。
どんな入団経路でも、ちゃんと踊れる人だったら問題ないし、
一応受けてはいったんだったら一緒だと思うんだけど
何で彼女ばかり叩かれるのかわかりません。
どんな入団経路でも、ちゃんと踊れる人だったら問題ないし、
一応受けてはいったんだったら一緒だと思うんだけど
何で彼女ばかり叩かれるのかわかりません。
オファーで入ったはずなのに大した踊りを見せていないから
叩かれているのかと思ってたけど、違うの？
叩かれているのかと思ってたけど、違うの？
大した踊りもなにも、新国の舞台に立って間もないのだからさ。
もしオファーで入ったんだったら、入って間もない最初の舞台こそが
大事で、そこで客をうならせなきゃいけないんじゃないの？そうじゃなきゃ
普通のオーディションで入ったダンサーが納得できないのでは。
大事で、そこで客をうならせなきゃいけないんじゃないの？そうじゃなきゃ
普通のオーディションで入ったダンサーが納得できないのでは。
104 ：踊る名無しさん：2005/11/16(水) 23:32:02
103さんはもちろんご存知だとは思いますが、
先日のライモンダ夢の場のコールドでちょこっと出たのが
初出演でしょ？ それだけで評価しろと言われてもねぇ･･･
先日のライモンダ夢の場のコールドでちょこっと出たのが
初出演でしょ？ それだけで評価しろと言われてもねぇ･･･
ごめんね、ご存知ないのよ。
てことはただの群舞のダンサーなのにオファーで入ったの？
それは想定外でしたわ・・・
てことはただの群舞のダンサーなのにオファーで入ったの？
それは想定外でしたわ・・・
だからくだらない憶測に基づく中傷はいい加減やめなよ。
>>101以降は中傷とは違うよ。質問してるだけ。
主役しか踊らないクラスならともかくそうでなかったら
ソリスト、コール・ド両方できたほうが今の時代は有利のように思える。
新国でも大忙しなのは楠元さんみたいな人。
今採用される人って研修生か実際にプロ経験がある人のどちらか。
使えるダンサーを確保したい側としてもプロ経験がある人はありがたいんじゃない？。
ソリスト、コール・ド両方できたほうが今の時代は有利のように思える。
新国でも大忙しなのは楠元さんみたいな人。
今採用される人って研修生か実際にプロ経験がある人のどちらか。
使えるダンサーを確保したい側としてもプロ経験がある人はありがたいんじゃない？。
使えるならね。
110 ：踊る名無しさん：2005/11/17(木) 07:26:15
ごめん
酷いバレエ団なのが、よく分かった・・・
酷いバレエ団なのが、よく分かった・・・
111 ：踊る名無しさん：2005/11/17(木) 08:03:01
まだできて１０年にもならないバレエ団に過度に期待しすぎ。
これから、だってば・・・
これから、だってば・・・
逆にコンクールオンリーだった人は使えないのかもね。
素性がわからない人も。
採用して練習をサボられたらたまらん。
素性がわからない人も。
採用して練習をサボられたらたまらん。
113 ：踊る名無しさん：2005/11/17(木) 09:45:30
主役はれるのが2人位しかいないバレエ団よりは
マシだと思うが ｗ
マシだと思うが ｗ
114 ：踊る名無しさん：2005/11/17(木) 09:53:55
＞１０５
ソリストクラスならコールドも踊れて当然でしょ。
ばっかじゃないの。
ソリストクラスならコールドも踊れて当然でしょ。
ばっかじゃないの。
115 ：踊る名無しさん：2005/11/17(木) 09:58:04
＞115 辞めときって。
サ○チューのまわし者が煽ってるだけだよ。ほっとけ。
あんなとこと張り合ってたらそれこそ一緒のレベルになっちゃう。
サ○チューのまわし者が煽ってるだけだよ。ほっとけ。
あんなとこと張り合ってたらそれこそ一緒のレベルになっちゃう。
116 ：踊る名無しさん：2005/11/17(木) 10:00:21
自分に向かって・・・・
117 ：踊る名無しさん：2005/11/17(木) 10:01:16
いい男性は東バにとられてるわね。
118 ：踊る名無しさん：2005/11/17(木) 10:05:37
東バは女性がまるで駄目だからね。
119 ：踊る名無しさん：2005/11/17(木) 10:07:00
＞１１６ 自分に向かって・・・
意味不明。頭弱し。
意味不明。頭弱し。
120 ：踊る名無しさん：2005/11/17(木) 10:07:54
そう？小出さんかわいいじゃん。深刻の女性ソリストよりも
個性ある女性多いさ。
個性ある女性多いさ。
121 ：踊る名無しさん：2005/11/17(木) 10:13:01
うん、吉岡さんと小出さんはね。
でもその他はなー。ひどいよ。
でもその他はなー。ひどいよ。
122 ：踊る名無しさん：2005/11/17(木) 10:41:53
>119
116はなぜ115が自分に向かってレスしてるのか不思議なの、それだけ
116はなぜ115が自分に向かってレスしてるのか不思議なの、それだけ
123 ：踊る名無しさん：2005/11/17(木) 10:52:47
男性ダンサー=まちがいなく日本のトップバレエ団は東バ。
124 ：踊る名無しさん：2005/11/17(木) 10:56:16
そお？きちんとしたクラシックも踊れてコンテも踊れる人ってそんなにいたっけ？。
125 ：116：2005/11/17(木) 11:00:26
違いますが、何か？？？
126 ：125：2005/11/17(木) 11:01:29
あ、115の間違いです。 スマソ
127 ：踊る名無しさん：2005/11/17(木) 11:04:20
＞123
クラシックはボロボロでしょーに。
そろそろ帰って。
クラシックはボロボロでしょーに。
そろそろ帰って。
新国の女性ダンサーだってかわいいよ。(ﾎﾞｿ
129 ：踊る名無しさん：2005/11/17(木) 13:10:56
国を大批判する佐々木のお抱えは、文部大臣賞
130 ：踊る名無しさん：2005/11/17(木) 13:47:38
佐々忠に限らず新国のオペラやバレエの運営に疑問？や懸念、抱いている人
多いでしょ。
多いでしょ。
お抱えが文部大臣賞を貰っても、ちゃんと批判はするササチュ。不屈の魂
ここに、かっこいい人いませんか？
大嶋正樹
木村和夫
中島周
後藤晴雄
高岸直樹
みたいな人
東バファンも昔はプライドと余裕があったものだが。
よそのスレには不可侵だったのに。
なんでこうも必死になってしまったのやら。
日本一のバレエ団、そんな称号がほしいのならくれてやるよ。
よそのスレには不可侵だったのに。
なんでこうも必死になってしまったのやら。
日本一のバレエ団、そんな称号がほしいのならくれてやるよ。
欲しい欲しい！嬉
東バファンのふりした荒らしです。
スルーして下さい。
スルーして下さい。
申告を批判してる笹チューのところのダンサーには、何があっても賞は与えない。
の姿勢を固持し続けてた、お役所側。
ユカリューシャの受賞は、ユカリューシャも笹チューも青天の霹靂。
お役所側に何があったか知らないが。
の姿勢を固持し続けてた、お役所側。
ユカリューシャの受賞は、ユカリューシャも笹チューも青天の霹靂。
お役所側に何があったか知らないが。
負けを認めたんです
青天の霹靂ワロタ
ダメ押しに記念公演を開くササチュ最高(笑)
ダメ押しに記念公演を開くササチュ最高(笑)
勝ったどぉ～～～！
勝ったどぉ～～～！
笹チュー
勝ったどぉ～～～！
笹チュー
くだらない話に乗っかるのは気が引けるけど
どっちも好きだよ、新国も東バも。
それぞれに持ち味があって良いと思うよ。
でも新国は新国なんだからw
名実共にダントツトップであってほしい！って願望が、
辛口批判になったりすることはあり得るよ。
どっちも好きだよ、新国も東バも。
それぞれに持ち味があって良いと思うよ。
でも新国は新国なんだからw
名実共にダントツトップであってほしい！って願望が、
辛口批判になったりすることはあり得るよ。
不思議なんだよね
東京民間＞日本国立
変
東京民間＞日本国立
変
申告も実質民間と変わらんよ。
ダンサーの待遇とか
申告やお役所も海外並の国立バレエ団なんか持つつもりないし。
ダンサーの待遇とか
申告やお役所も海外並の国立バレエ団なんか持つつもりないし。
申告も民間と変わらん、なんて言ってないで
変わるようになってもらおうよ。
私達にも何かできるはずだと思うんだけど・・・・
変わるようになってもらおうよ。
私達にも何かできるはずだと思うんだけど・・・・
なんで民間と国立を兼ねる、赤福
ここからして大問題
ここからして大問題
>144
あ、それは言えてる。
申告とバレエ業界人（と観客）が育つまでは
いっそのこと芸監は外人でもいいんじゃないかと思う。
あ、それは言えてる。
申告とバレエ業界人（と観客）が育つまでは
いっそのこと芸監は外人でもいいんじゃないかと思う。
その外国人にも、
申告の方針
名前は国立だけど、公演ごとに召集かけて、あとはほったらかし。
が理解不能らしい。
申告の方針
名前は国立だけど、公演ごとに召集かけて、あとはほったらかし。
が理解不能らしい。
新国立のいいところは、ライブラリで映像見られることくらいかな…
今、有料だよね。
前はタダだったのに。
前はタダだったのに。
タダだとホームレスとか来ちゃってという話しがあったような。
有料でもかまわないんだけど、市販品の映像が見れなくなったのが残念。
有料でもかまわないんだけど、市販品の映像が見れなくなったのが残念。
来年の牧の新作、振付がウォルシュになっている。
またいつか新国の舞台で彼の踊りを観てみたいのぅ。
またいつか新国の舞台で彼の踊りを観てみたいのぅ。
新国でラ・フィユ・マルガルテやったことある？
牧さんとこでやった版、見たいんだよね。
牧さんとこでやった版、見たいんだよね。
フィユマルはやってない。根岸さんいないけど、アラン誰がやる？ バリノフ？
芸監代わってからでいいから、コッペリアもやってほしい
芸監代わってからでいいから、コッペリアもやってほしい
ラ・フィユにコッペリア。
新国は手を出さなそうな気がするな。
新国は手を出さなそうな気がするな。
コール・ドに若い子が増えたからコッペリアとかラ・フィユは
かわいらしくていいと思うな。
かわいらしくていいと思うな。
若い子と言えば、今期から入った2期生＆高井さんは表情も明るいし期待しているよ。
おろ？
なんとオフィシャルにくるみの配役が。
なんとオフィシャルにくるみの配役が。
>153-154
白鳥や胡桃とかならともかく、自分の所と
被るからやらないんじゃないかと思ってた。
白鳥や胡桃とかならともかく、自分の所と
被るからやらないんじゃないかと思ってた。
それもあるだろうし、かぶるゆえにやる必要もないしね。
新国ならではの演目を開拓していく方向でいいんじゃないの。
新国ならではの演目を開拓していく方向でいいんじゃないの。
どうせ税金使うんだったら、コンテとか、実験的なこととか沢山やって欲しい
民間はどうしてもオーソドックスな作品から離れられないから
民間はどうしてもオーソドックスな作品から離れられないから
カルミナみたいなのは歓迎だが
スペインの煌きの再来は勘弁・・・w
スペインの煌きの再来は勘弁・・・w
思い出させないでw
あの時はオペラファンの友人に、こういうのはバレエファンには
うけるの？と訊かれてすごく困ったんだから。
あの時はオペラファンの友人に、こういうのはバレエファンには
うけるの？と訊かれてすごく困ったんだから。
あのときはオペラファンの連れの方がバツが悪そうだったな。
バレエのほうは出来る範囲でダンサーは頑張っていた印象がある。
オペラのラストシーンに借り出された女性コール・ドも忘れられん。
バレエのほうは出来る範囲でダンサーは頑張っていた印象がある。
オペラのラストシーンに借り出された女性コール・ドも忘れられん。
まずは、
芸監に私利私欲に走らない、バレエのあるべき姿のビジョンがしっかりしてる人になってもらわない事には。
あと、申告ならではのオリジナルをもっと増やさないと。
ロイヤルのアシュトンやマクミラン
パリオペのヌレエフ
シュトゥットガルトのクランコ
の様に。
芸監に私利私欲に走らない、バレエのあるべき姿のビジョンがしっかりしてる人になってもらわない事には。
あと、申告ならではのオリジナルをもっと増やさないと。
ロイヤルのアシュトンやマクミラン
パリオペのヌレエフ
シュトゥットガルトのクランコ
の様に。
uzeeeee
グリゴロを芸術監督に呼ぶとか。。＞男性ダンサーを育てる
監督呼んできても、素材が無いとだめなんじゃないか。悲観的ですまんが。
外国人だと明らかに理解不能なことをやられそうでヤダ
でも、バレエって外国で生まれた芸術だから。。。
ヴィシにいくらギャラ出したの？
いくら出したのか知らないけど、その価値があるから呼ぶんでしょ？
171 ：踊る名無しさん：2005/11/20(日) 10:24:58
国立のくせに法外なギャラで釣らないで欲しい
相場が崩れる！
相場が崩れる！
まずは、団員のギャラ法外にしてあげたら？
どうだろう？
団員にギャラはなくても構わない。
と考えてる芸監だから。
団員にギャラはなくても構わない。
と考えてる芸監だから。
そんな感覚だから自分所の看板に
逃げられたんだろうに懲りないお人w
＞170
その価値があるゲスト・・・
団員主役は客が呼ぶ価値がない、とでも？
いくら鍍金が剥がれたにしてもえげつないよなあ。
逃げられたんだろうに懲りないお人w
＞170
その価値があるゲスト・・・
団員主役は客が呼ぶ価値がない、とでも？
いくら鍍金が剥がれたにしてもえげつないよなあ。
↑同感
本当にえげつない
本当にえげつない
来年度改定出演料案
主役女性3000
主役男性5000
ソリスト女性1000
ソリスト男性1500
コールド500
主役女性3000
主役男性5000
ソリスト女性1000
ソリスト男性1500
コールド500
財務省の歳出縮小の意向を考慮した素晴らしい提案。
異議なし。
異議なし。
文句あるならゲストなしでやれば良いだけのこと。
ギャラを沢山もらって呼ばれてるヴィシに八つ当たりは変。
ギャラを沢山もらって呼ばれてるヴィシに八つ当たりは変。
保護者なしで大丈夫か？
ヴィシ
ヴィシ
180 ：踊る名無しさん：2005/11/20(日) 20:29:09
あのー
ディアナは深刻が潰れても生きてけますから
ディアナは深刻が潰れても生きてけますから
＞178
文句があるのは芸監に対してであって
たまたまゲストのヴィシには何も思わないよ。
文句があるのは芸監に対してであって
たまたまゲストのヴィシには何も思わないよ。
とりあえず、試しにゲストを廃止してみればよいのにね。
冒険かもしれないけど。
冒険かもしれないけど。
ここだからこそ冒険できると思うのに～
184 ：踊る名無しさん：2005/11/21(月) 01:01:31
ほんとだよ 怒
逆だよ。ここが一番冒険とは遠い組織。
お役所体質の新国立が冒険できるわけないじゃん。
残念だけどね。
お役所体質の新国立が冒険できるわけないじゃん。
残念だけどね。
スペインのきらめき（棒読み）
↑スペインの燦めきが冒険だったと言いたいのかな？
あれは、ラスタトーマスやオペラ座の名前で売り込んできた
才能無い振付家に騙されただけ。
勉強不足の役人が、生半可な知名度だけで判断してコケるのと同じ。
あれは、ラスタトーマスやオペラ座の名前で売り込んできた
才能無い振付家に騙されただけ。
勉強不足の役人が、生半可な知名度だけで判断してコケるのと同じ。
188 ：踊る名無しさん：2005/11/21(月) 06:36:47
～に短し～に長し
赤福イラネ
赤福イラネ
とりあえず税金でザハを呼ばないでくだはい
190 ：踊る名無しさん：2005/11/22(火) 18:38:42
さいとう美帆ちゃんって可愛いよね、彼氏いるのかな？
191 ：踊る名無しさん：2005/11/22(火) 19:25:46
どーだろー、いるんじゃない？
湯川さん、真忠さん、本島さんはいるってクラシカで発言してたけど。
さいとうさん、途中から急に綺麗になったし、いてもおかしくないよね。
湯川さん、真忠さん、本島さんはいるってクラシカで発言してたけど。
さいとうさん、途中から急に綺麗になったし、いてもおかしくないよね。
>189
まあ、新国とNBSとどっちも真ん中がザハロワだなんて食傷の極みだけど
現時点でロシアバレエの理想を具現化したような踊り手だからな。
でも、正直、もう飽きた。
まあ、新国とNBSとどっちも真ん中がザハロワだなんて食傷の極みだけど
現時点でロシアバレエの理想を具現化したような踊り手だからな。
でも、正直、もう飽きた。
番組で彼氏のいるいないを聞くなんて、
レベルが低いしそんなことに正直に答えるダンサーも
どうかと思う。芸能人じゃないんだから。
レベルが低いしそんなことに正直に答えるダンサーも
どうかと思う。芸能人じゃないんだから。
194 ：踊る名無しさん：2005/11/22(火) 22:01:43
＞192
禿同。ザハとヴィシはそろそろ飽きたね。
むしろはなさんを多く起用してもらったほうがいいな。
寺島さん姉妹や厚木さんも本領発揮してきてるところだし。
禿同。ザハとヴィシはそろそろ飽きたね。
むしろはなさんを多く起用してもらったほうがいいな。
寺島さん姉妹や厚木さんも本領発揮してきてるところだし。
バレリーナは芸能人でしょ。
大辞林
げいのう-じん 【芸能人】
--------------------------------------------------------------------------------
映画・演劇・舞踊・音楽・話芸・奇術など、大衆的な演芸を職業としている人の総称。
大辞林
げいのう-じん 【芸能人】
--------------------------------------------------------------------------------
映画・演劇・舞踊・音楽・話芸・奇術など、大衆的な演芸を職業としている人の総称。
ループループで申し訳ないけど
本当にそう。
深刻ダンサーがいい感じになってきてるのに
本人とそのファンのチャンスを奪うなよ！
ゲスト公演はＮＢＳに任せとけや！
本当にそう。
深刻ダンサーがいい感じになってきてるのに
本人とそのファンのチャンスを奪うなよ！
ゲスト公演はＮＢＳに任せとけや！
197 ：踊る名無しさん：2005/11/22(火) 22:10:49
＞１９６ 禿禿同同。
私が見てみたいのは、湯川さんが踊る眠りのリラとか
奥田さんのバジルとか川村さんの白鳥なんかかな。
私が見てみたいのは、湯川さんが踊る眠りのリラとか
奥田さんのバジルとか川村さんの白鳥なんかかな。
ゲスト公演は高覧社の方がいいかな。
でもこーらん社はガラがすんごく謎の公演に
なったりするから危険な気がするよｗ
なったりするから危険な気がするよｗ
200 ：踊る名無しさん：2005/11/22(火) 22:13:15
新人の八幡さんあたりも、来シーズンは王子役で主役デビュー
なんてことあるかもよ。
なんてことあるかもよ。
王子か・・・いきなりはどうでしょう？
男性のさ、女性でいえばジゼルのミルタとか
眠りのリラ辺りに当たる役ってなんだろうね。
男性のさ、女性でいえばジゼルのミルタとか
眠りのリラ辺りに当たる役ってなんだろうね。
202 ：踊る名無しさん：2005/11/22(火) 22:19:46
楠元さんなんてミルタ似合いそう。今度のジゼルで踊ってくれないかな。
203 ：踊る名無しさん：2005/11/22(火) 22:22:45
シアターでは踊ったかも。
204 ：踊る名無しさん：2005/11/22(火) 22:23:55
＞201
吉本さん、バリノフ君の後を継いで、道化関係とか？
この間のカルミナで八幡君見なかったからなんとも言えんが。
吉本さん、バリノフ君の後を継いで、道化関係とか？
この間のカルミナで八幡君見なかったからなんとも言えんが。
206 ：踊る名無しさん：2005/11/22(火) 22:25:26
楠元さんミルタ、新国でも是非踊って欲しい。
楠元さんの踊り、個人的に好きだし。
楠元さんの踊り、個人的に好きだし。
207 ：踊る名無しさん：2005/11/22(火) 22:28:14
川村さんはオディールのイメージが今現在は想像できないけど
オデットはすごく似合いそうだよね。
とりあえず今は寺島さんの１月の白鳥が楽しみ。
オデットはすごく似合いそうだよね。
とりあえず今は寺島さんの１月の白鳥が楽しみ。
＞奥田さんのバジル
見たい！
激しく見たい！
見たい！
激しく見たい！
209 ：踊る名無しさん：2005/11/22(火) 22:34:53
くるみの主要キャスト表見て思ったんだけど、
かわいい系＆小柄なダンサーがほとんどを占めてるので
他のソリストは白鳥で重要な役を連日踊るんでしょうね。
真忠さん、厚木さん、川村さん、内冨さん達お姉さん的雰囲気の人が
みんないないから。 話の流れ変えてｽﾏｿ
かわいい系＆小柄なダンサーがほとんどを占めてるので
他のソリストは白鳥で重要な役を連日踊るんでしょうね。
真忠さん、厚木さん、川村さん、内冨さん達お姉さん的雰囲気の人が
みんないないから。 話の流れ変えてｽﾏｿ
210 ：踊る名無しさん：2005/11/22(火) 22:38:15
奥田さん､ドンキでガマーシュなんか躍らせておくのもったいないよね。
そろそろ主役で見たいなぁ～。
あとは冨川さんのジークフリート、なんとなく見てみたい。
そろそろ主役で見たいなぁ～。
あとは冨川さんのジークフリート、なんとなく見てみたい。
211 ：２１０：2005/11/22(火) 22:40:05
あれ、ガマーシュじゃない、サンチョ･パンサだ！！
212 ：踊る名無しさん：2005/11/22(火) 22:43:38
研修生、アメリカでフェスティヴァル参加ですって。
ｽｲﾏｾﾝ、その奥田さんって方がこないだの
テレビでウヴァーロフバジルを乙女のように
手を組んで見てたサンチョの人？
目がきらきらしていたなー
テレビでウヴァーロフバジルを乙女のように
手を組んで見てたサンチョの人？
目がきらきらしていたなー
214 ：踊る名無しさん：2005/11/22(火) 22:47:38
アメリカ遠征ガンガレヨ－。
ただ、こんなこと書くとまた
「アメリカなんか行って税金をムダに遣うな！」
って例の椰子がくるかも･･･
ただ、こんなこと書くとまた
「アメリカなんか行って税金をムダに遣うな！」
って例の椰子がくるかも･･･
215 ：踊る名無しさん：2005/11/22(火) 22:48:58
＞２１４ そうだす。
216 ：踊る名無しさん：2005/11/22(火) 22:50:01
ア、すいません。215は213さんに向けてです。
ありが㌧
218 ：踊る名無しさん：2005/11/22(火) 22:56:11
奥田さんのシンデレラの姉さんとかも好きだけど
そろそろコミカルな役以外も見てみたいよ。
そろそろコミカルな役以外も見てみたいよ。
でも奥田さんはいまさら主役デビューという年ではないよね。
技術的に優れた人ではないし。
私なら若手を育てたい。
技術的に優れた人ではないし。
私なら若手を育てたい。
220 ：踊る名無しさん：2005/11/22(火) 23:04:50
貝川さんがんばれー。
王子オーラがもっと出ればもっともっと素敵。
王子オーラがもっと出ればもっともっと素敵。
221 ：踊る名無しさん：2005/11/22(火) 23:10:37
>219
＞技術的に優れた人ではないし。
それを言えば山本さんだって・・・
＞技術的に優れた人ではないし。
それを言えば山本さんだって・・・
222 ：踊る名無しさん：2005/11/22(火) 23:13:12
だけれど、あの方、佇まいがなんともノーブルなのよね。
224 ：踊る名無しさん：2005/11/22(火) 23:15:36
私は奥田さんの技術がどれ程かはよく分からないが
バジルはちょっと興味あり。
でも昨シーズンにドンキやったから、次に公演するとしたら
早くても来々シーズンくらいだろうな。
バジルはちょっと興味あり。
でも昨シーズンにドンキやったから、次に公演するとしたら
早くても来々シーズンくらいだろうな。
山本さん、奥田さんは技術的には同じくらい。
技で見せるってタイプじゃないな、２人とも。
だけど自分的には、あのレベルなら主役ＯＫ。
技で見せるってタイプじゃないな、２人とも。
だけど自分的には、あのレベルなら主役ＯＫ。
バジルなら奥田さんより吉本さんとバリノフが見たい。
>200
八幡君の王子は見てみたいけど、慎重的に組める人いないんじゃない。
彼相当背低いよね？女性ソリストでは一番小柄なのって有里さん？
八幡君の王子は見てみたいけど、慎重的に組める人いないんじゃない。
彼相当背低いよね？女性ソリストでは一番小柄なのって有里さん？
228 ：踊る名無しさん：2005/11/22(火) 23:19:54
吉本さん＆バリノフ君、もうちと身長があれば言うことないのに。
技術は高いし、バリノフ君なんてくるみの王子なんかすっごく似合いそうだし。
技術は高いし、バリノフ君なんてくるみの王子なんかすっごく似合いそうだし。
あ～、バリノフのくるみ王子は似合いそう。
ほんともったいないね。
二人の頭頂にシリコンでもいれてもらうか。
ほんともったいないね。
二人の頭頂にシリコンでもいれてもらうか。
ごめんなさい、慎重→身長。
231 ：踊る名無しさん：2005/11/22(火) 23:25:09
＞229 ﾜﾛﾀ 舞の海みたいにね。
232 ：踊る名無しさん：2005/11/22(火) 23:28:33
＞２２５
そうそう、勢いだけでガンガン踊る大味な男性ダンサーより
ずっと好きだゾ。
そうそう、勢いだけでガンガン踊る大味な男性ダンサーより
ずっと好きだゾ。
そういえば奥田さんはカルミナに出ていなかったね。
234 ：踊る名無しさん：2005/11/22(火) 23:33:52
くるみの主要キャストにも入ってないし。
怪我でもしたのかな。
怪我でもしたのかな。
今ここにきた。
めずらしく活況なこのスレに乗り遅れた。orz
めずらしく活況なこのスレに乗り遅れた。orz
へぇ～、奥田さんってけっこう人気あるんだ。
私はちょっと・・・・なんだけど、好みはいろいろだね。
バリノフ君のくるみ王子は私も見たいゾ。
小粒カップルで。一度でいいから実現してほしいな。
私はちょっと・・・・なんだけど、好みはいろいろだね。
バリノフ君のくるみ王子は私も見たいゾ。
小粒カップルで。一度でいいから実現してほしいな。
237 ：踊る名無しさん：2005/11/23(水) 14:08:07
ヴィシに胡桃を踊らせる意味が分からん
ヴィシがジゼルなら迷わず観に行ったんだがなぁ。
でもコワい物見たさで興味有り・・・ヴィシのくるみ
でもコワい物見たさで興味有り・・・ヴィシのくるみ
ヴィシは金平糖がすっごーく似合うと思うよ。
たぶん。
たぶん。
10年ぐらい前は、毎年のように見たからなあ。ヴィシのマーシャ。
もうおなかいっぱい。
もうおなかいっぱい。
241 ：踊る名無しさん：2005/11/23(水) 16:35:59
>209
＞他のソリストは白鳥で重要な役
それに期待しよう！
しかし、くるみの雪の精やそのコリフェやバラのワルツのソリストあたりに
役ってるかも？川村真樹ちゃんのファンなのですごい期待してるのだが。。。
＞他のソリストは白鳥で重要な役
それに期待しよう！
しかし、くるみの雪の精やそのコリフェやバラのワルツのソリストあたりに
役ってるかも？川村真樹ちゃんのファンなのですごい期待してるのだが。。。
ここのチラシどうにかならない？
歯の浮きそうなダンサーのほめ殺しチラシよりましだと思っている。
毎度、同じだからねぇ～ もう少し何とかならないモノか・・・
> 歯の浮きそうなダンサーのほめ殺し
がはは どこだかすぐわかる 確かにアレはいただけん
がはは どこだかすぐわかる 確かにアレはいただけん
ほほう。
八幡君を推してくるのぅ。
白鳥の道化、楽しみだ。
八幡君を推してくるのぅ。
白鳥の道化、楽しみだ。
247 ：踊る名無しさん：2005/11/23(水) 19:48:59
デザインが嫌
手抜きって感じ。
249 ：踊る名無しさん：2005/11/23(水) 20:13:16
「今年も」ってチラシのデザイン、去年のと同じ
使い回しじゃねえかよ!
使い回しじゃねえかよ!
白鳥も使い回しですが、なにか？
251 ：踊る名無しさん：2005/11/23(水) 21:32:18
アメリカ遠征の詳しい情報を！
252 ：踊る名無しさん：2005/11/23(水) 21:35:43
＞245
「これが日本のバレエだ！！！」みたいな悪趣味なうたい文句から
始まるヤツでしょ？ 新国のほうがまだマシ。
「これが日本のバレエだ！！！」みたいな悪趣味なうたい文句から
始まるヤツでしょ？ 新国のほうがまだマシ。
253 ：踊る名無しさん：2005/11/23(水) 21:41:10
＞研修生のアメリカ遠征
アメリカの何処で公演されるのですか？
アメリカの何処で公演されるのですか？
オフィシャルサイトくらいは巡回しようよ。。
ましだけど、やはりしょぼいというか
センスわるーというか・・・
センスわるーというか・・・
256 ：踊る名無しさん：2005/11/23(水) 21:57:07
ほんとだ。八幡君、道化やるんだ。
安井さんもソリストデビューなのね。
今回はくるみと白鳥それぞれに同じキャストを集中させてるね。
安井さんもソリストデビューなのね。
今回はくるみと白鳥それぞれに同じキャストを集中させてるね。
257 ：踊る名無しさん：2005/11/23(水) 22:00:20
>>252
松○でつか、東○でつか?
松○でつか、東○でつか?
258 ：踊る名無しさん：2005/11/23(水) 23:11:58
ＮＢＳのチラシは永久保存の綺麗さ
チケット買わない時も記念になるチラシだ
最近は会場の入口でチラシの束をめんどくさいので受け取らなくなった俺ガイル。
263 ：踊る名無しさん：2005/11/24(木) 15:46:48
会場入口でくれるチラシの束は、俺にとっては貴重な情報源。
いらなくなったら、ちゃんと古紙回収日に出しているエコな俺。
いらなくなったら、ちゃんと古紙回収日に出しているエコな俺。
↑えらい！
チラシが記念ってビンボ臭い。
266 ：踊る名無しさん：2005/11/24(木) 23:42:41
そう？
綺麗なものはチラシでも綺麗
綺麗なものはチラシでも綺麗
来シーズンは「ライモンダ」「白鳥の湖」「シンデレラ」「眠れる森の美女」他、新制作バレエを含む計７演目のようだ。
眠りが嫌だ。
眠りが嫌だ。
ふーん、でも眠りは定期的にやっとかんとなあ。
それより、次期芸監は決まったの？
それより、次期芸監は決まったの？
またライモンダ？？悪いけど再見したいと思わないよｗ
元取ろうとしてるのかな？
新製作バレエってのが何なのかが問題だ。
元取ろうとしてるのかな？
新製作バレエってのが何なのかが問題だ。
マノンとロミジュリやってくれ～。
シンデレラも都さんのを見ちゃったからなあ・・・
当分見たいと思わない・・・
当分見たいと思わない・・・
272 ：踊る名無しさん：2005/11/26(土) 00:22:53
２６７さん、情報ありがと。
私はライモンダとシンデレラが楽しみだけどな。
両方共、何よりも衣装が綺麗。誰が主役踊るのかも興味あるし。
白鳥は基本的に毎年やるのね･･･
私はライモンダとシンデレラが楽しみだけどな。
両方共、何よりも衣装が綺麗。誰が主役踊るのかも興味あるし。
白鳥は基本的に毎年やるのね･･･
マノンとロミジュリ？
私が改訂するわ。
芸監
私が改訂するわ。
芸監
眠りは大好きだから、やってくれるのは嬉しい
でも新国版は子供が踊るｼｰﾝが長くてだれる気がする
でも新国版は子供が踊るｼｰﾝが長くてだれる気がする
275 ：踊る名無しさん：2005/11/26(土) 00:32:55
マノンも見たいけど一体誰が主役？
はなさんと、あとは技術を磨けば本島さんあたり？
ライモンダはこの間夢の場を踊った厚木さんと、寺島まゆみさんとか？
シンデレラは宮内さんで見たい。
はなさんと、あとは技術を磨けば本島さんあたり？
ライモンダはこの間夢の場を踊った厚木さんと、寺島まゆみさんとか？
シンデレラは宮内さんで見たい。
眠りも私が改訂するわ。
芸監
芸監
277 ：踊る名無しさん：2005/11/26(土) 00:34:41
＞274
そしてそして、今度こそあのズラだけは排除してほしい！！！
そしてそして、今度こそあのズラだけは排除してほしい！！！
278 ：踊る名無しさん：2005/11/26(土) 00:35:30
↑ ヅラ でした。
>>277
笑っちゃうくらい似合わないんだよね
笑っちゃうくらい似合わないんだよね
280 ：踊る名無しさん：2005/11/26(土) 00:42:58
何百回も既出だが、妖精陣と花婿候補その他男子のモーツファルト風
ヅラ、ほんと辞めて。地毛でいいから。
ヅラ、ほんと辞めて。地毛でいいから。
281 ：踊る名無しさん：2005/11/26(土) 00:57:44
カツラさえやめれば改定の必要なし
眠りのあのヅラはまじでやめて欲しいよね。
白金のヅラに黒グロ極太眉毛はかなりやばいです。
私もライモンダとシンデレラが楽しみ。
寺島さんと本島さんのシンデレラが見たい。
白金のヅラに黒グロ極太眉毛はかなりやばいです。
私もライモンダとシンデレラが楽しみ。
寺島さんと本島さんのシンデレラが見たい。
それよりライモンダの腕カバーと古臭い
オバちゃんネットな髪飾りを何とか汁
オバちゃんネットな髪飾りを何とか汁
川村さんの白鳥キボン。
使わなくなった前のロイヤルの眠りセット欲しいな～
ロイヤルのダウエル版は新国にはゴージャス過ぎるとおも。
衣装に負けてしまう気が……。
衣装に負けてしまう気が……。
287 ：踊る名無しさん：2005/11/26(土) 01:17:02
寺島さんと本島さんのシンデレラいいかも。
いずれにしても、来シーズンは新製作も含めて大いに期待。
今季が個人的に今イチな演目だから...
いずれにしても、来シーズンは新製作も含めて大いに期待。
今季が個人的に今イチな演目だから...
今季の演目で嫌なのはくるみだけだなあ。
従来からの年間6演目から7演目と増えるのか。
年間総公演数も増えるのでしょうかね。
年間総公演数も増えるのでしょうかね。
１演目３公演ばかりだったりして。
291 ：踊る名無しさん：2005/11/26(土) 16:57:24
演目観てると都さんがうかんでしま・・・・・
都ヲタうざい
>292
同意。
同意。
294 ：踊る名無しさん：2005/11/26(土) 18:16:18
ただ、ゲストにまたまたザハロワとヴィシばっか呼ばれるより
都さんのほうがいい気がス。
そしてシンデレラにコジョカル呼んでほしいなぁ。
もちろん出来るだけ新国ダンサーで主役をまかなうのが基本ですけど。
都さんのほうがいい気がス。
そしてシンデレラにコジョカル呼んでほしいなぁ。
もちろん出来るだけ新国ダンサーで主役をまかなうのが基本ですけど。
都さんなら歓迎するけれど、コジョカルいらね。
ザハとヴィシはもっといらね。
ザハとヴィシはもっといらね。
来期も赤服？
芸監
芸監
眠りで、リラの精を川村さんと厚木さんでやって欲しい
対照的なリラの精になりそうだ
対照的なリラの精になりそうだ
厚木さんには魅力を感じないな～。
厚木さんのミルタは最高！
厚木さんは今更準主役にやる気は感じないのでは。たぶん。
ああいうダンサーは早く退場して欲しい
厚木さんは準主役止まりの人だと思うよ。
主役としてのオーラがない。なんか貧相なんだよね。
主役としてのオーラがない。なんか貧相なんだよね。
だから実力第二、コネ第一なのかもしれない。
そうではないことを祈りたいけど。
そうではないことを祈りたいけど。
304 ：踊る名無しさん：2005/11/28(月) 15:43:09
HPに来シーズンのダンサー募集が出ているけれど、
身長に注目してしまった。
女性はソリストが160cm以上、コールドが163cm以上（去年より低くなった？）
男性はソリストが167cm以上、コールドが170cm以上（去年より高くなった？）
男性ダンサーの応募がどれだけあるか心配。
身長に注目してしまった。
女性はソリストが160cm以上、コールドが163cm以上（去年より低くなった？）
男性はソリストが167cm以上、コールドが170cm以上（去年より高くなった？）
男性ダンサーの応募がどれだけあるか心配。
305 ：踊る名無しさん：2005/11/28(月) 16:29:51
年齢も落とした絵。
306 ：踊る名無しさん：2005/11/28(月) 16:34:45
女性については身長を上げすぎると上手な小柄は入れない。
スタイルは良いけどって言うソリストばかりでもつまらないからね。
男性は今ソリストに小柄な人が数名定着してるから身長高くしたのかな。
スタイルは良いけどって言うソリストばかりでもつまらないからね。
男性は今ソリストに小柄な人が数名定着してるから身長高くしたのかな。
女性は150センチ台だと新国のまわりのダンサーに比べて明らかに低く感じるからな。
真ん中で踊るしかない。
すなわち主役を踊れるくらいの実力がないと。
真ん中で踊るしかない。
すなわち主役を踊れるくらいの実力がないと。
背が低くても踊ると大きく見えるダンサーはいると思うけど。
森下洋子さんだって、素晴らしかった。
森下洋子さんだって、素晴らしかった。
309 ：踊る名無しさん：2005/11/28(月) 19:50:51
そうね、今でもそういうダンサーは時々見る、
ソロを踊ってると伸びやかで大きく見えるので
フィナーレとかで隣に人が来るとあら、って
びっくりするほど小柄だったり。
ソロを踊ってると伸びやかで大きく見えるので
フィナーレとかで隣に人が来るとあら、って
びっくりするほど小柄だったり。
昔は年齢要件の上限が高かったな。
ソリストで40歳までだった覚えがある。
ソリストで40歳までだった覚えがある。
311 ：踊る名無しさん：2005/11/29(火) 12:57:55
う～ん、今は若手でも実力のある子が多くなったってことでしょ？
312 ：踊る名無しさん：2005/11/29(火) 13:14:48
ダンサーとして完成してる人じゃなくて劇場で育てるってことかしら。
313 ：踊る名無しさん：2005/11/30(水) 13:18:18
新国の登録ダンサーが小林紀子バレエシアターの公演に参加しているのを、よく、見かけるんですけど、それは、何故ですか？
314 ：踊る名無しさん：2005/11/30(水) 14:16:29
小林出身のダンサーが登録にいるからでしょ。
315 ：踊る名無しさん：2005/11/30(水) 15:00:32
新国立劇場オペラ劇場で
日本の他のバレエ団の公演も観てみたい。
東パとかKとか松山とか。広く国民に解放しる!
日本の他のバレエ団の公演も観てみたい。
東パとかKとか松山とか。広く国民に解放しる!
>>315
上野とか渋谷とか有楽町のホールと比べてｷｬﾊﾟが小さいから
主催者が敬遠する、とか聞いたことがあるけど。
別に開放していないわけではないでしょ。
塔婆は意地でも使わないだろうけど(w
ｶﾞｲｼｭﾂな話だよね
上野とか渋谷とか有楽町のホールと比べてｷｬﾊﾟが小さいから
主催者が敬遠する、とか聞いたことがあるけど。
別に開放していないわけではないでしょ。
塔婆は意地でも使わないだろうけど(w
ｶﾞｲｼｭﾂな話だよね
システムとして借りられないわけじゃないけど、
新国立劇場のバレエ・オペラでスケジュールいっぱいだから、
実際にオペラ劇場を借りるのは難しい。
新国立劇場のバレエ・オペラでスケジュールいっぱいだから、
実際にオペラ劇場を借りるのは難しい。
>315
あんた、荒らすだけじゃなく普通の提案も出来るんだね。
あんた、荒らすだけじゃなく普通の提案も出来るんだね。
使用料 上野の4倍位
キャパ 上野より少ない
東バやＫが申告で公演やると、チケ代、倍は軽く跳ね上がる。
牧やその他は、ダンサーが出演料払ってるから、チケ代が変わらない。
キャパ 上野より少ない
東バやＫが申告で公演やると、チケ代、倍は軽く跳ね上がる。
牧やその他は、ダンサーが出演料払ってるから、チケ代が変わらない。
320 ：踊る名無しさん：2005/12/01(木) 01:29:28
そう施設使用料が高いとｶﾞｲｼｭﾂで出ていたの思い出した。
でもさあ、五反田なんかでやるよりも
新国立劇場でやるつーのがなんともカッコよくないか。
国立なら使用料安くして国民に解放汁!
でもさあ、五反田なんかでやるよりも
新国立劇場でやるつーのがなんともカッコよくないか。
国立なら使用料安くして国民に解放汁!
上野の方がいい。駅から近いし、ロビー広いし。
上野のほうが本当の国立劇場って歴史を感じるよ。
新国はあくまで、新、で。
ハードは変えられないから、ソフトだけど、
やっぱどうしても、外人ゲストの日になるんだな。
上野のほうが本当の国立劇場って歴史を感じるよ。
新国はあくまで、新、で。
ハードは変えられないから、ソフトだけど、
やっぱどうしても、外人ゲストの日になるんだな。
外人ゲストなしを目指しているんじゃないんですか？
最近、新国に慣れてしまったせいか、自分としては上野はアウェイになってしまった。
初台の方が落ち着けるな～。
ゲストじゃない日も、またのんびりと楽しめている。
初台の方が落ち着けるな～。
ゲストじゃない日も、またのんびりと楽しめている。
私も323と同じだ～。
上野のバラバラの色の椅子とかださすぎ。
初台のほうが家から近いというのも大きいが。
上野のバラバラの色の椅子とかださすぎ。
初台のほうが家から近いというのも大きいが。
初台は家からは2時間近くかかるよ。。orz
片道最速2時間半かかる俺様がきましたよ。
新国は階が上でも舞台が近くて好き。
新国は階が上でも舞台が近くて好き。
家からは、申告も上野も30分位。
乗り換えは申告の方が一回多い。
乗り換えは申告の方が一回多い。
>326
自分的には、新国の3階よりも東京文化の3階、
新国の4階よりも東京文化の4階の方が舞台近い気がする。
自分的には、新国の3階よりも東京文化の3階、
新国の4階よりも東京文化の4階の方が舞台近い気がする。
>321
上野は都立だよ。まわりには国立のmuseumがいっぱいあるが。
上野は都立だよ。まわりには国立のmuseumがいっぱいあるが。
場所ってやっぱり大切だよね。。
帰りが遅いし。。
帰りが遅いし。。
帰りが遅くなる遠い所からお越しの皆様に最寄りで今話題のビジホを教えてあげる。
つ【京王プレッソイン新宿】
つ【京王プレッソイン新宿】
>>331
話題ってあねはさんの建設とか？
話題ってあねはさんの建設とか？
そう。
茅場町だってHPに書いてある。
パリオペスレから遠征してきたんですけど～、お願いですからオスタだけは呼ばないでくださいね。
遠征って何？迷惑です。
かまってちゃんアラ～シだよ。
文章とっかえひっかえ忙しいやっちゃ。
文章とっかえひっかえ忙しいやっちゃ。
338 ：踊る名無しさん：2005/12/05(月) 21:27:11
今年のくるみの雪の精、そのコリフェとかバラのワルツのソリストのキャスティングは？
ここの四羽の白鳥は、全然「小さい白鳥」じゃないw
「白鳥」の四羽用に、小柄なダンサーのオーディション汁。
「白鳥」の四羽用に、小柄なダンサーのオーディション汁。
はぁ？・・・小さい白鳥は小柄な人たちじゃん。
発表会慣れしてると、大人が四羽やったりクララ踊ったりするのは違和感あったりして
342 ：踊る名無しさん：2005/12/08(木) 11:34:41
団で大きいほうではないけど一番小柄なグループでもないような。。。
登録さんも含めるとソリストならもっと小柄なダンサーもいるものね。
登録さんも含めるとソリストならもっと小柄なダンサーもいるものね。
つ宮内、高橋、さいとう、中島
これでいいのか？
これでいいのか？
344 ：踊る名無しさん：2005/12/08(木) 16:13:19
+かなり豪華
深刻のくるみって評判悪いですか？
いままでの上演方法だと、長いという不評はよく聞く。
年末で心身ともどもクタクタになって新国のくるみをみると案外イケるけどね。
古臭い演出も逆にどうでもいいよって気にさせてくれる。
そりゃ、某国内バレエ団のように新製作となれば見ごたえもあるのだろうけど
年末は疲れているのよ。その意気込みについていけないのよ…。
ロシアの踊りがほのぼのしていて好きだな。
あとスペインの踊りも。
古臭い演出も逆にどうでもいいよって気にさせてくれる。
そりゃ、某国内バレエ団のように新製作となれば見ごたえもあるのだろうけど
年末は疲れているのよ。その意気込みについていけないのよ…。
ロシアの踊りがほのぼのしていて好きだな。
あとスペインの踊りも。
でもねー、新国のプロダクションっつたら、くるんくるんカールのパツキンヅラと
どピンクの照明が否応なしに非現実の世界へと導くもんだからな～。
どピンクの照明が否応なしに非現実の世界へと導くもんだからな～。
349 ：踊る名無しさん：2005/12/09(金) 16:22:25
その非現実の世界へ導かれたい。
あまりにも、毎日が世知辛いので。
あまりにも、毎日が世知辛いので。
350 ：踊る名無しさん：2005/12/09(金) 16:55:18
だけど、似合わないって言う現実に引き戻されるの。
今となるとその似合わなさも楽しめるがな。
初心者はツマランかもな。
初心者はツマランかもな。
352 ：踊る名無しさん ：2005/12/09(金) 22:04:23
>320
新国で上演することがカッコイイって！？
新国の奴らは能無し。不祥事ばかり起こしてる公務員と同じ。
芸術家の意図も理解できず、機材代だと言ってしょうもない機材に金をせびる
せこい人間たち。
小屋付きの音響や照明はめんどくさそうに仕事するし。
そりゃ税金から給料もらってさぞかし楽チンだろうね。どう仕事したって。
芸術家を上から見る人たちに劇場なんてまともに運営できるわけないでしょ。
新国で上演することがカッコイイって！？
新国の奴らは能無し。不祥事ばかり起こしてる公務員と同じ。
芸術家の意図も理解できず、機材代だと言ってしょうもない機材に金をせびる
せこい人間たち。
小屋付きの音響や照明はめんどくさそうに仕事するし。
そりゃ税金から給料もらってさぞかし楽チンだろうね。どう仕事したって。
芸術家を上から見る人たちに劇場なんてまともに運営できるわけないでしょ。
353 ：踊る名無しさん：2005/12/09(金) 22:06:46
そのまともでない人が決定権を握っているのさ。
芸術家は他人に甘えすぎ。
芸術家は他人に甘えすぎ。
そうじゃなくて、他の裏方さんはそうではないのに
新国は「お役所仕事的」と352は言いたかったのでは？
新国は「お役所仕事的」と352は言いたかったのでは？
356 ：踊る名無しさん：2005/12/10(土) 19:52:21
ドンキあげ
そういや、もうすぐ胡桃か。マジで忘れてた。チケットどこにやったかな･･･？
上で貶されてるのを見て萎えてきた･･･
深刻胡桃、ここなら負けねぇぞ！なポイントは無いのですか･･･
深刻胡桃、ここなら負けねぇぞ！なポイントは無いのですか･･･
359 ：踊る名無しさん：2005/12/13(火) 07:38:48
ゲスト
新国のは、あんましいいプロダクションじゃないからねえ。
雪の振付はいいと思うんだが、照明が
雪の振付はいいと思うんだが、照明が
361 ：踊る名無しさん：2005/12/13(火) 10:44:50
ドンキの再放送、盛り上がりゼロだった。。
362 ：踊る名無しさん：2005/12/13(火) 14:45:50
ソリストがいまいちなんだもん。
363 ：踊る名無しさん：2005/12/13(火) 16:02:21
ねむい
364 ：踊る名無しさん：2005/12/14(水) 18:39:03
出張で度々韓国に行く機会があるのですが、訪れる毎に新しい発見がある稀有な国だね。
現地人営業も交えて、「日本語だけ」で会話をしつつ食事したあと、請求額を聞いて細い目を剥いて
ブチキレた営業が韓国語で大声で怒鳴りまくった結果、１／３以下に値引きしてくれるやさしい国。
朝、ホテルのゴミ箱に何も無いことを確認した後仕事に出かけ、夜部屋に戻ると何故かゴミ箱に
ゴミが捨ててあったり、シャワールームも使用した形跡があったりするミステリーな国。
週末の夜になると、ホテルのフロントのあんちゃんが、出張中の寂しげな日本人を気遣って、
執拗にガールフレンドを紹介してくれようとする親切な国。
こちらが韓国語を全く理解できないと思い込んでいる取引先で、全く面識の無い作業員が
すれ違いざまに微笑みながら「ケーセッキ」とか「シッパル」とか挨拶してくれる礼儀の国。
現地人営業も交えて、「日本語だけ」で会話をしつつ食事したあと、請求額を聞いて細い目を剥いて
ブチキレた営業が韓国語で大声で怒鳴りまくった結果、１／３以下に値引きしてくれるやさしい国。
朝、ホテルのゴミ箱に何も無いことを確認した後仕事に出かけ、夜部屋に戻ると何故かゴミ箱に
ゴミが捨ててあったり、シャワールームも使用した形跡があったりするミステリーな国。
週末の夜になると、ホテルのフロントのあんちゃんが、出張中の寂しげな日本人を気遣って、
執拗にガールフレンドを紹介してくれようとする親切な国。
こちらが韓国語を全く理解できないと思い込んでいる取引先で、全く面識の無い作業員が
すれ違いざまに微笑みながら「ケーセッキ」とか「シッパル」とか挨拶してくれる礼儀の国。
東亜ｎ＋の住民なのか？
366 ：踊る名無しさん：2005/12/15(木) 02:35:29
新国立のコールドの給料はどれくらいかわかりますか？
本番数×8000
レッスン参加料(4000？)×レッスンに出た日数
の合計
レッスン参加料(4000？)×レッスンに出た日数
の合計
つまり歩合給ってことですね。
6演目6公演でフル出演しても、………。orz
ギャラが出るだけ、まだマシなのかな？
ギャラが出るだけ、まだマシなのかな？
出演料はもっと↑
あのね、バレエはお金を出してやるものなの。
バレエの歴史が始まって以来ずっとそうなの。
バレエを踊ってお金もらうなんて、バレエダンサーとしては失格よ。
本当に、東バやKのせいで正しいバレエの歴史が歪んでいくのに耐えられないわ。
バレエの歴史が始まって以来ずっとそうなの。
バレエを踊ってお金もらうなんて、バレエダンサーとしては失格よ。
本当に、東バやKのせいで正しいバレエの歴史が歪んでいくのに耐えられないわ。
芸監さん、それはバレエじゃなくて、日舞バレエと呼ぼうか・・
>367
「レッスン」じゃなくて「リハーサル」参加料の間違いでは？
レッスンは出演のお声掛かりのあった人だけが参加して
リハーサルの前に行うものだから。
「レッスン」じゃなくて「リハーサル」参加料の間違いでは？
レッスンは出演のお声掛かりのあった人だけが参加して
リハーサルの前に行うものだから。
普段のレッスンから参加料は出ると聞いていますが。
くるみ、今日からか・・・ヴィシのレポよろしくです
リハーサルだけお給料出ても生活できないわな…
やっぱりレッスン参加料も出ないと。
やっぱりレッスン参加料も出ないと。
それでも生活苦しいから発表会でも稼がなきゃなのに。
ﾏﾏﾝ、小さいお友達の中に大きいお友達が一人いるよ～ ﾁｮﾄ怖いよ～
379 ：踊る名無しさん：2005/12/16(金) 22:31:20
ヴィシ、どうだった？
380 ：踊る名無しさん：2005/12/16(金) 23:30:42
ヴィシは確かに上手だったけど。あんまり面白くなかった。
なんであんな演出にするんだろう？雪の女王もいない、
夢の国（お菓子の国？）って感じもしない。クララ（まーしゃ）が
王子に憧れて恋してって感じもなし。もう観たくないですね。
せっかくのヴィシがもったいないみたい。大体子供に見えないし。
子供がやたら動くし。客層悪くないですかね。まあ、胡桃だから
仕方ないのかな。赤い服の人、今日は黒かった。
なんであんな演出にするんだろう？雪の女王もいない、
夢の国（お菓子の国？）って感じもしない。クララ（まーしゃ）が
王子に憧れて恋してって感じもなし。もう観たくないですね。
せっかくのヴィシがもったいないみたい。大体子供に見えないし。
子供がやたら動くし。客層悪くないですかね。まあ、胡桃だから
仕方ないのかな。赤い服の人、今日は黒かった。
全体的に良かったよ。不満は金平糖のヴァリだけ。
382 ：踊る名無しさん：2005/12/16(金) 23:41:06
雪の女王なんていらない
マーシャ役のヴィシ、久しぶりに見た。
最近の妖艶なイメージではなくて本当に可愛らしく演じていた。
華やかオーラはさすが。
金平糖のヴァリは振付が良くないね。
都さんなら細かいステップも完璧に踊れそう。
ファジェーエフ体型も理想的で、踊りも良かったと思う。
２階で見たので初めて雪のコーラス隊がオケに入ってくるところを確認しましたｗ
最近の妖艶なイメージではなくて本当に可愛らしく演じていた。
華やかオーラはさすが。
金平糖のヴァリは振付が良くないね。
都さんなら細かいステップも完璧に踊れそう。
ファジェーエフ体型も理想的で、踊りも良かったと思う。
２階で見たので初めて雪のコーラス隊がオケに入ってくるところを確認しましたｗ
384 ：踊る名無しさん：2005/12/16(金) 23:57:10
雪の女王は確かに欲しいと私も思う。
他はどうでした？バラのワルツとかパドトロワとか。
他はどうでした？バラのワルツとかパドトロワとか。
パドトロワ良かったけど、野郎の顔がでかくてヅラが全く似合わなかった。
ここの主役はＰＤＤじゃなくてパドシスなんだね。
ファジェーエフって、（ゼレ＋マラ）÷２って感じ。素敵。
ここの主役はＰＤＤじゃなくてパドシスなんだね。
ファジェーエフって、（ゼレ＋マラ）÷２って感じ。素敵。
１幕目、オーラあり過ぎで浮いて見えたよ＞ｳﾞｨｼ
３幕目は流石だと思ったけど。
この版は何度見ても、やっぱり好きになれない。
なのでｳﾞｨｼが乗り切れないで踊っているのか
見てる私が乗り切れないからｳﾞｨｼの踊りが良くないように見えるのか
迷うところがある。
３幕目は流石だと思ったけど。
この版は何度見ても、やっぱり好きになれない。
なのでｳﾞｨｼが乗り切れないで踊っているのか
見てる私が乗り切れないからｳﾞｨｼの踊りが良くないように見えるのか
迷うところがある。
１階うしろで見てた私はガタイが良くなったマラホフに見えた＞ファジェーエフ
１幕でパーティー客が帰った後、
自室のベッドで眠る場面が今回無くなってない？
その代わり、外までお見送りシーンになってたけど、
キーロフのとは微妙に違うのかな？
ロビーに鼠さんが出てました。怖がってる子供もいた。
自室のベッドで眠る場面が今回無くなってない？
その代わり、外までお見送りシーンになってたけど、
キーロフのとは微妙に違うのかな？
ロビーに鼠さんが出てました。怖がってる子供もいた。
389 ：踊る名無しさん：2005/12/17(土) 00:25:27
だから平均にするとコールドの人は月にどれくらいの給料をもらっているのですか？
>>389
空気嫁
空気嫁
391 ：踊る名無しさん：2005/12/17(土) 00:28:37
今日のパドシスは八幡さんだっけ。
う～ん、確かにあのヅラはきついかも･･･。
う～ん、確かにあのヅラはきついかも･･･。
マラに見えたのは、足のラインがすばらしいからだと思う。
お尻も素敵。
お尻も素敵。
393 ：踊る名無しさん：2005/12/17(土) 00:32:26
来シーズンの眠りにでもゲストで呼ばれるかも？＞ファジェーエフ
>389
そんなあなたがコール・ドに入ることもないだろうから詮索しなくていいよ。
そんなあなたがコール・ドに入ることもないだろうから詮索しなくていいよ。
395 ：踊る名無しさん：2005/12/17(土) 10:56:13
コール・ド、レベル高かったね、さすが新国。
でも、カルミナでヤンキーやってたお兄さんたちが、
花のワルツ踊ってると思うと、なんか笑える。
カルミナまた見たいな。
でも、カルミナでヤンキーやってたお兄さんたちが、
花のワルツ踊ってると思うと、なんか笑える。
カルミナまた見たいな。
396 ：踊る名無しさん：2005/12/17(土) 11:16:00
今日行きたかったけど、仕事。
自分の仕事は何とか終わらせたので「午後上がっていい？」って
まわりにそれとなく水を向けたら、またまたご冗談を、と
取り合ってもらえなかった。
まゆみさんのマーシャを観たかったよぅ。。
良い舞台になるよう祈ってるよ。
自分の仕事は何とか終わらせたので「午後上がっていい？」って
まわりにそれとなく水を向けたら、またまたご冗談を、と
取り合ってもらえなかった。
まゆみさんのマーシャを観たかったよぅ。。
良い舞台になるよう祈ってるよ。
>>392
ナニがマラに見えたのですか？
ナニがマラに見えたのですか？
398 ：踊る名無しさん：2005/12/17(土) 18:39:07
３８７で解決
二幕構成になってほっとしたけど、男性の白髪頭とドピンクの照明は､､､
（なぜ王子だけズラつけない？）
コールドは相変わらずいいけど、細かいミスはなくそうよ。
まゆみさんは可愛くはまってた。初役だし、いろんなことはあらあな。
本島美和って天然コミックバレエみたいだった。
演奏よかった。
（なぜ王子だけズラつけない？）
コールドは相変わらずいいけど、細かいミスはなくそうよ。
まゆみさんは可愛くはまってた。初役だし、いろんなことはあらあな。
本島美和って天然コミックバレエみたいだった。
演奏よかった。
>388
>外までお見送りシーン
絵紗の裏で飾り替えする時間
>外までお見送りシーン
絵紗の裏で飾り替えする時間
今日は赤服は赤い服でした。
402 ：踊る名無しさん：2005/12/18(日) 22:35:28
そうなんだよね。
ヴィシは悪くなかったけど、前半にくらべて、後半のほうが不完全燃焼だった。
アラビアの踊りは、振付がつまらない。
演奏よかった。
前半で期待が盛り上がったのが、活け殺しで終わったしまった感。
ヴィシは悪くなかったけど、前半にくらべて、後半のほうが不完全燃焼だった。
アラビアの踊りは、振付がつまらない。
演奏よかった。
前半で期待が盛り上がったのが、活け殺しで終わったしまった感。
403 ：踊る名無しさん：2005/12/19(月) 09:18:13
レポート少ないな
404 ：踊る名無しさん：2005/12/19(月) 11:54:42
2005/12/16の公演に、島村もと農水相が夫人同伴で来ていた。
405 ：踊る名無しさん：2005/12/19(月) 14:32:06
>404
スポーツ 音楽 旅行 社交ダンス が ご趣味だそうです
スポーツ 音楽 旅行 社交ダンス が ご趣味だそうです
406 ：踊る名無しさん：2005/12/19(月) 18:25:41
だから平均にするとコールドの人は月にどれくらいの給料をもらっているのですか？
407 ：踊る名無しさん：2005/12/19(月) 22:01:52
なんでよ
408 ：踊る名無しさん：2005/12/19(月) 22:15:19
オーディション受けようか考えてるの？
オーディションを受けれるような環境なら、団員の待遇なりは
知ってるはず。
たんなる興味本意の質問だと思うよ。
知ってるはず。
たんなる興味本意の質問だと思うよ。
410 ：踊る名無しさん：2005/12/19(月) 22:44:57
402＞アラビアの振り付けがつまらない・・・
確かに私も思いました。
確かに私も思いました。
わたしも今年はアラビアで寝た。
でも、去年は大森さんで見たんだけど、妙な迫力があって
目が離せなかったなぁ。
オケはぶらぼーですた。
でも、去年は大森さんで見たんだけど、妙な迫力があって
目が離せなかったなぁ。
オケはぶらぼーですた。
412 ：踊る名無しさん：2005/12/20(火) 01:11:14
大森さん、深刻で頑張って欲しい！！個性的な人が少ない深刻では特に！
私もアラビアで２回意識を失った。
でも、曲の影響が大きいんじゃないの？単調で静かに眠りを誘う曲調だから。
でも、曲の影響が大きいんじゃないの？単調で静かに眠りを誘う曲調だから。
大森さんの東洋は何気に当たり役と思っているのだが。
最終日に行くけど楽しみにしている。
最終日に行くけど楽しみにしている。
私も大森さんの独特の雰囲気と柔軟な動きが好きです。
一幕でクリーム色のドレスを着ている貴婦人も、
雪の精のソリストも大森さんではないでしょうか？
一幕でクリーム色のドレスを着ている貴婦人も、
雪の精のソリストも大森さんではないでしょうか？
416 ：踊る名無しさん：2005/12/20(火) 16:34:57
大森さん太ったから登録になったと聞きました。そんなに太って見えますか？
痩せたら又、契約ソリストにカムバックして欲しいと思います。
彼女のようなダンサーは、日本人のダンサーの中でもお金を払ってでも見に行きたいダンサーの一人だと思います。
痩せたら又、契約ソリストにカムバックして欲しいと思います。
彼女のようなダンサーは、日本人のダンサーの中でもお金を払ってでも見に行きたいダンサーの一人だと思います。
ラ・バヤの初演の時は凄いダンサーだと思ったものだが、そのあと太っちゃって
再演の時には見る影もなかったね。今も太ったままだ。
再演の時には見る影もなかったね。今も太ったままだ。
大森さんは大盛りさんって感じだよ。
太すぎでクラシックチュチュが似合わない。
キャラクターダンサーとしてならいいダンサーだと思います。
太すぎでクラシックチュチュが似合わない。
キャラクターダンサーとしてならいいダンサーだと思います。
419 ：踊る名無しさん：2005/12/20(火) 22:36:38
今日サラファーノフさんみに来てました。後研修生２人みに来てました。
一回見たら二回目はいいやと思って
今日はいくの辞めた
やっぱりあのツリーがいやだし
オカッパカツラもピンクの照明もいやになった。
あの「東洋」の意味がわからん･･･
「中国」と重ねてるし衣装も謎だし
何がしたいんだ？
今日はいくの辞めた
やっぱりあのツリーがいやだし
オカッパカツラもピンクの照明もいやになった。
あの「東洋」の意味がわからん･･･
「中国」と重ねてるし衣装も謎だし
何がしたいんだ？
今回行った人の感想が聞きたい。
今夜は一㍑の涙見てたよ
423 ：踊る名無しさん：2005/12/20(火) 23:20:34
今日の新国と、先週木曜のＫバレエのくるみ割りを観ました。
バレエ鑑賞は、ほぼ初心者なので、どうしても比較で観てしまう感想でごめんなさい。
第一幕のパーティシーンは、Ｋバレエの方が良かった。
新国立のは、広い舞台なのに、子供達が自由に散らばっているって感じがなくて、
振付のために、固まっているという感じで、もったいない。
人形劇が人形でなくて、ジュニアの子達を使っているのも、Ｋバレエの方が、良かった。
第二幕は、断然新国立の方が面白かった。
ねずみ達が生き生きしていて、マーシャと一緒に、本当に人形達の国に紛れ込んだ感じ。
また、ヴィシニョーワとファジェーエフが本当に、綺麗で絵になるカップルで。
雪の精の踊りも、上から見たせいもあると思うけど、本当に雪の結晶が舞っている感じで、
良かった。
第三幕、新国のアラビア（東洋）、評判悪いですが、ホントにつまんな～い。
対して、Ｋバレエのアラビアが、とても印象的で格好良かった（第三幕に登場するすべての踊りの中でも特に印象的に好き）ので、
本当に対極、という感じです。
振付が、全く違うのですが、どちらもそれぞれのバレエ団のオリジナルの振付なのでしょうか？
世界で広く上演されているくるみ割りの中の、オーソドックスな振付って、どんななんだろう、
（この２つが、くるみ割りを観るの、２回目と３回目なので、よくわからんのです）と、考え込みました。
それ以外は、全体に、衣装がもうちょっとな～と思いました。
こちらは、２つ観た、どちらもそれぞれ、と言う感想です。
今日の感想としては、とにかく、ヴィシニョーワとファジェーエフが綺麗で良かった、
あと、マーシャ（クララ）＝金平糖の精、の方が、作品構成として、好きだな、と言うことを思いました。
新国立バレエ団の、他に皆様方については、正直、
ヴィシニョーワとファジェーエフを一生懸命観ていたのと、初見なので、よくわかりませんでした。
バレエ鑑賞は、ほぼ初心者なので、どうしても比較で観てしまう感想でごめんなさい。
第一幕のパーティシーンは、Ｋバレエの方が良かった。
新国立のは、広い舞台なのに、子供達が自由に散らばっているって感じがなくて、
振付のために、固まっているという感じで、もったいない。
人形劇が人形でなくて、ジュニアの子達を使っているのも、Ｋバレエの方が、良かった。
第二幕は、断然新国立の方が面白かった。
ねずみ達が生き生きしていて、マーシャと一緒に、本当に人形達の国に紛れ込んだ感じ。
また、ヴィシニョーワとファジェーエフが本当に、綺麗で絵になるカップルで。
雪の精の踊りも、上から見たせいもあると思うけど、本当に雪の結晶が舞っている感じで、
良かった。
第三幕、新国のアラビア（東洋）、評判悪いですが、ホントにつまんな～い。
対して、Ｋバレエのアラビアが、とても印象的で格好良かった（第三幕に登場するすべての踊りの中でも特に印象的に好き）ので、
本当に対極、という感じです。
振付が、全く違うのですが、どちらもそれぞれのバレエ団のオリジナルの振付なのでしょうか？
世界で広く上演されているくるみ割りの中の、オーソドックスな振付って、どんななんだろう、
（この２つが、くるみ割りを観るの、２回目と３回目なので、よくわからんのです）と、考え込みました。
それ以外は、全体に、衣装がもうちょっとな～と思いました。
こちらは、２つ観た、どちらもそれぞれ、と言う感想です。
今日の感想としては、とにかく、ヴィシニョーワとファジェーエフが綺麗で良かった、
あと、マーシャ（クララ）＝金平糖の精、の方が、作品構成として、好きだな、と言うことを思いました。
新国立バレエ団の、他に皆様方については、正直、
ヴィシニョーワとファジェーエフを一生懸命観ていたのと、初見なので、よくわかりませんでした。
↑レポートありがとう
425 ：踊る名無しさん：2005/12/20(火) 23:47:14
私も今夜観てきました。ヴィシのＤＶＤをもっていますが、想像していたより
背があるようでした。（何センチあるかご存知の方いらっしゃいます？）
開演前に資料室で他のバレエＤＶＤを観ました。30分で50円でした。
次はヴィシのドンキ観たいなあ。
背があるようでした。（何センチあるかご存知の方いらっしゃいます？）
開演前に資料室で他のバレエＤＶＤを観ました。30分で50円でした。
次はヴィシのドンキ観たいなあ。
>>423
新国のくるみは今年初めて見る予定ですが、ワイノーネン版で
キーロフと同じかと思い込んでいました。今まで見てる詳しい方に
教えていただきたいです。
Ｋバレエの方は完全にＫバレエオリジナル、と熊さんは言ってました。
新国のくるみは今年初めて見る予定ですが、ワイノーネン版で
キーロフと同じかと思い込んでいました。今まで見てる詳しい方に
教えていただきたいです。
Ｋバレエの方は完全にＫバレエオリジナル、と熊さんは言ってました。
>423
チラシの裏にでも書いとけ。
チラシの裏にでも書いとけ。
まぁ、今時なんでこのヴァージョンでやるのかな～とﾆﾔﾆﾔしながら
劇場に通うのが新国ファンなのですよ。
しばらくして版を変えるとしたら、イギリス系になるんじゃないんですか。
ピーターライトはこないにしても、新製作でディーンとかビントレーとか。
でも個人的にはワイノーネン版がなくなると思うと一抹の淋しさは感じそうです。
劇場に通うのが新国ファンなのですよ。
しばらくして版を変えるとしたら、イギリス系になるんじゃないんですか。
ピーターライトはこないにしても、新製作でディーンとかビントレーとか。
でも個人的にはワイノーネン版がなくなると思うと一抹の淋しさは感じそうです。
私は好き。振付がつまらない所もあるけど、温かい気分になる。
キーロフ版のドロッセルマイヤー見てると、やっぱロシアってヨーロッパの辺境
（要するにイナカ）なんだなーと思うね。
（要するにイナカ）なんだなーと思うね。
431 ：踊る名無しさん：2005/12/21(水) 19:55:55
>>427 殺すぞ
ﾁﾗｼ裏って感想文のことか。やっとわかった。
亀ですが私も。
ここの評判を見て幕間券で3幕から観ました。(仕事でそれがｷﾞﾘｷﾞﾘ)
演奏は良くなかった。でもﾃﾝﾎﾟはOKでした。
ｺｰﾙﾄﾞはあまりに素晴らしくて感動しました。海外公演やればいいのに。
ﾌｧｼﾞｪｰﾌは、立ち姿が確かにﾏﾗｰﾎﾌに似てました。
でも踊りは違うし、ｼﾞｬﾝﾌﾟは昔のﾏﾗには及ばず。でもｻﾎﾟｰﾄは何倍も上手でした。
だからか、ｳﾞｨｼはゆったり踊っていて、特にPDDは素晴らしかった。
最後のｶｰﾃﾝｺｰﾙでは、ﾁｬｲの吉本さんが大ｼﾞｬﾝﾌﾟで登場！
ｱﾗﾋﾞｱの振りは私は好きです。でも体の線が綺麗に見えるように踊れる人でないとつらいかも。
舞台もﾏﾘｲﾝｽｷｰらしくて、ｺｰﾙﾄﾞのｶﾂﾗ以外は金がかかってそうで、OK。なんで不評なの…？
三大ﾊﾞﾚｴは今のままがいいです。これが定番だし。ﾗｲﾓﾝﾀﾞみたいになったら嫌ですもん。
今頃いっぱい書いてごめんなさい。
亀ですが私も。
ここの評判を見て幕間券で3幕から観ました。(仕事でそれがｷﾞﾘｷﾞﾘ)
演奏は良くなかった。でもﾃﾝﾎﾟはOKでした。
ｺｰﾙﾄﾞはあまりに素晴らしくて感動しました。海外公演やればいいのに。
ﾌｧｼﾞｪｰﾌは、立ち姿が確かにﾏﾗｰﾎﾌに似てました。
でも踊りは違うし、ｼﾞｬﾝﾌﾟは昔のﾏﾗには及ばず。でもｻﾎﾟｰﾄは何倍も上手でした。
だからか、ｳﾞｨｼはゆったり踊っていて、特にPDDは素晴らしかった。
最後のｶｰﾃﾝｺｰﾙでは、ﾁｬｲの吉本さんが大ｼﾞｬﾝﾌﾟで登場！
ｱﾗﾋﾞｱの振りは私は好きです。でも体の線が綺麗に見えるように踊れる人でないとつらいかも。
舞台もﾏﾘｲﾝｽｷｰらしくて、ｺｰﾙﾄﾞのｶﾂﾗ以外は金がかかってそうで、OK。なんで不評なの…？
三大ﾊﾞﾚｴは今のままがいいです。これが定番だし。ﾗｲﾓﾝﾀﾞみたいになったら嫌ですもん。
今頃いっぱい書いてごめんなさい。
チラシ裏ってのはチラシの裏にでも書いておけという意味ですよ。
でも多少長くても読み応えのある感想の方がうれしいけどね、私には。
でも多少長くても読み応えのある感想の方がうれしいけどね、私には。
434 ：踊る名無しさん：2005/12/22(木) 07:10:49
だから平均にするとコールドの人は月にどれくらいの給料をもらっているのですか？
435 ：踊る名無しさん：2005/12/22(木) 08:00:50
さんぜんえん
公演ある月14ﾏｿ位
公演ない月10ﾏｿ位
じゃね？
公演ない月10ﾏｿ位
じゃね？
10万円からトゥシューズ代出したりするの？？？無理だべー
だから、バイトとかしたりするんじゃない？
もしくわ、家から仕送りしてもらってるか。
もしくわ、家から仕送りしてもらってるか。
皆さん、出演料は、配役に選んでもらったお礼として私に渡しなさい。
ヨーロッパでも、ロシアでも、配役に選ばれたらそうしてるのよ。
常識よ。
お中元、お歳暮も忘れちゃダメよ。
配役に影響するわよ。
ヨーロッパでも、ロシアでも、配役に選ばれたらそうしてるのよ。
常識よ。
お中元、お歳暮も忘れちゃダメよ。
配役に影響するわよ。
くるみ、デルニエに飛び込みで行こうかと思っていたが
案外と席が売れているようだな。
当日、現場に行けば良席もあると楽観視していたが不安になってきた。
案外と席が売れているようだな。
当日、現場に行けば良席もあると楽観視していたが不安になってきた。
当日券の買い方？？疑問
雑誌ぴあで、１０時から、当日券発売とありましたが、
（１）初台に並んで、希望の席の売れ残りが有ればということなのでしょうか（＝初台に
１０時に並ぶのは必須？）
別の場所で当日券を買えるのでしょうか？？
（２）今日のうちに、希望の席の売れ残り状況を確認する手だてはあるのでしょうか？
（３）２３日はあきらめて２５日の分を買うとい選択肢の方が、がまだ確実なのかな？
（＝残り数日あるから）
雑誌ぴあで、１０時から、当日券発売とありましたが、
（１）初台に並んで、希望の席の売れ残りが有ればということなのでしょうか（＝初台に
１０時に並ぶのは必須？）
別の場所で当日券を買えるのでしょうか？？
（２）今日のうちに、希望の席の売れ残り状況を確認する手だてはあるのでしょうか？
（３）２３日はあきらめて２５日の分を買うとい選択肢の方が、がまだ確実なのかな？
（＝残り数日あるから）
オフィシャルに行って気がついたのだけど
中劇場でNoismの公演があるんだな。
金森さんはその昔、くるみの中国で出てたような？。うろ覚えだけど。
みんな頑張っているなぁ。
中劇場でNoismの公演があるんだな。
金森さんはその昔、くるみの中国で出てたような？。うろ覚えだけど。
みんな頑張っているなぁ。
443 ：踊る名無しさん：2005/12/23(金) 10:56:06
今日の西山さん、レポヨロシク！
当日券の買い方：自己レス
（１）初台に並んで、希望の席の売れ残りが有ればということなのでしょうか？
初台のボックスOFにならび、当日席ゲット。１５名ほど並んでた。
（２）今日のうちに、希望の席の売れ残り状況を確認する手だてはあるのでしょうか？
初台には○×△で空席情報リアルタイムで表示するテレビモニタがあったのね。
（３）２３日はあきらめて２５日の分を買うとい選択肢の方が、がまだ確実なのかな？
モニタで空席情報みたら同じような残席状況だったので、本日の席にしました。
また、午後から初台か。
（１）初台に並んで、希望の席の売れ残りが有ればということなのでしょうか？
初台のボックスOFにならび、当日席ゲット。１５名ほど並んでた。
（２）今日のうちに、希望の席の売れ残り状況を確認する手だてはあるのでしょうか？
初台には○×△で空席情報リアルタイムで表示するテレビモニタがあったのね。
（３）２３日はあきらめて２５日の分を買うとい選択肢の方が、がまだ確実なのかな？
モニタで空席情報みたら同じような残席状況だったので、本日の席にしました。
また、午後から初台か。
お金かけてセンス悪くしちゃイヤだ～＞胡桃
今日行けなかった。楽しみにしてたのに。
レポよろしくお願いします。
レポよろしくお願いします。
コールドの一人がこけちゃったみたいだけど、
西山さんは良かった。もともと好きだし。
貝川さんは目立つよね。
ネズミさんは顔がわからず、損だね。
中国の踊りはいつもイイ。
新国立のバージョン、意外と、シンプルなんだね。あっさりっていう終わり方。
子供が多かったが、大人しかった、他方、風邪気味の大人の方が激しく咳き込んでいた。
西山さんは良かった。もともと好きだし。
貝川さんは目立つよね。
ネズミさんは顔がわからず、損だね。
中国の踊りはいつもイイ。
新国立のバージョン、意外と、シンプルなんだね。あっさりっていう終わり方。
子供が多かったが、大人しかった、他方、風邪気味の大人の方が激しく咳き込んでいた。
今日はサラファーノフがすごかった！
スケールの大きいダイナミックな踊りで、若々しくて、溌剌としてて・・・。
一方、西山さんはちょっと調子悪いように感じました。
微妙に２人の間にズレを感じたし、
もう少しリハーサルに時間かけられればいいのに・・・。
貝川さんやバリノフ君も良かったし、
１幕黒人人形の踊りのトレウバエフさんがとても良かった。
この人、主役だといまいちまだ物足りないんだけど、
脇にするとものすごく光るから面白い！
私の周りの子供＆初見っぽいカップルは始終騒々しかったです・・・
スケールの大きいダイナミックな踊りで、若々しくて、溌剌としてて・・・。
一方、西山さんはちょっと調子悪いように感じました。
微妙に２人の間にズレを感じたし、
もう少しリハーサルに時間かけられればいいのに・・・。
貝川さんやバリノフ君も良かったし、
１幕黒人人形の踊りのトレウバエフさんがとても良かった。
この人、主役だといまいちまだ物足りないんだけど、
脇にするとものすごく光るから面白い！
私の周りの子供＆初見っぽいカップルは始終騒々しかったです・・・
一幕、二幕の西山さんは表情も身振りも可愛らしくて楽しめました。
三幕ではﾀｰﾝでややよろけたり、ﾎﾟｰｽﾞがﾋﾟｼｯと決まらなかったりで
少々物足りなかったです。
ｻﾎﾟｰﾄが悪かったのか、西山さん自身の調子が悪かったのか。
ｻﾗﾌｧｰﾉﾌは出てきた瞬間、細くてびっくりしました。
ｿﾛでは449さんが言うとおり、ﾀﾞｲﾅﾐｯｸな踊りが素晴らしかったです。
ｶﾞｲｼｭﾂですが、ｶﾙﾐﾅでのﾔﾝｷｰ兄ちゃんたちがおすましてるとおかしくて・・・
三幕ではﾀｰﾝでややよろけたり、ﾎﾟｰｽﾞがﾋﾟｼｯと決まらなかったりで
少々物足りなかったです。
ｻﾎﾟｰﾄが悪かったのか、西山さん自身の調子が悪かったのか。
ｻﾗﾌｧｰﾉﾌは出てきた瞬間、細くてびっくりしました。
ｿﾛでは449さんが言うとおり、ﾀﾞｲﾅﾐｯｸな踊りが素晴らしかったです。
ｶﾞｲｼｭﾂですが、ｶﾙﾐﾅでのﾔﾝｷｰ兄ちゃんたちがおすましてるとおかしくて・・・
451 ：踊る名無しさん：2005/12/24(土) 00:47:45
今年も酒井はなさんの金平糖見たかったのに、出演ないのが残念です。
ところで、数年前に、風邪で高熱出してたのに、
ロシアの踊りが凄くて、圧倒されたことが記憶に新しいですけど、
今回どうして西山さんがマーシャに抜擢されたのですか？
まぁ、いいですけど・・
ところで、数年前に、風邪で高熱出してたのに、
ロシアの踊りが凄くて、圧倒されたことが記憶に新しいですけど、
今回どうして西山さんがマーシャに抜擢されたのですか？
まぁ、いいですけど・・
452 ：踊る名無しさん：2005/12/24(土) 01:38:04
↑彼女が全幕踊れるダンサーだからじゃあないですか？
コンクールみたく一つのヴァリを完璧に踊ってもやっぱりバレエダンサーとして全幕を踊れる力量ってそうそう深刻にはいなi
んじゃないですか？
....といってみても、川村真樹さんが早く主役（白鳥とかジゼル）はってくれるの期待してるんですが....
コンクールみたく一つのヴァリを完璧に踊ってもやっぱりバレエダンサーとして全幕を踊れる力量ってそうそう深刻にはいなi
んじゃないですか？
....といってみても、川村真樹さんが早く主役（白鳥とかジゼル）はってくれるの期待してるんですが....
453 ：踊る名無しさん：2005/12/24(土) 02:21:48
彼女は前にもマーシャは踊っていますが。
開場記念のときに踊っているからな。ﾅﾂｶｼｽ
キーロフから指導に来た人に気に入られて抜擢されたとかじゃ。
確かに身体の線は綺麗だよね。
確かに身体の線は綺麗だよね。
中村さん降板の代役だった記憶が。
ビデオブースに記録が残っているかも。
舞台全体のバタバタ感がういういしい印象を受けたな。
ビデオブースに記録が残っているかも。
舞台全体のバタバタ感がういういしい印象を受けたな。
457 ：踊る名無しさん：2005/12/24(土) 11:29:36
昨日のくるみは全体的に大人しい感じだったね
458 ：踊る名無しさん：2005/12/24(土) 11:30:10
彼女は９７・９８・０４年にマーシャを踊ってますよね。
やっぱり、私が改訂しないとダメね。
くるみ
くるみ
460 ：踊る名無しさん：2005/12/25(日) 00:05:18
今日の、くるみの「黒んぼ」どうだったの？
今日一日だけだったよね。高木？？
ソリストじゃないし・・。
レポ希望。
今日一日だけだったよね。高木？？
ソリストじゃないし・・。
レポ希望。
461 ：踊る名無しさん：2005/12/25(日) 01:41:42
今日のくるみ良かったよ。
テレビの撮影でも入ってたの？
テレビの撮影でも入ってたの？
462 ：踊る名無しさん：2005/12/25(日) 01:47:31
活動写真の撮影ですか？
463 ：踊る名無しさん：2005/12/25(日) 09:03:59
くるみもよかった、ジュースのおみやげももらった、ロビーのねずみとサンタクロースさんが最後まで手を振ってくれたから気持よく帰れた。
だれか>>459の赤い服を止めれ
465 ：踊る名無しさん：2005/12/25(日) 16:24:54
くるみｵﾜﾀ。
まあ、その、子供が咳き込んで止まらないなら
その子も可哀想だし退席するのも一つの選択だとオモ。
まあ、その、子供が咳き込んで止まらないなら
その子も可哀想だし退席するのも一つの選択だとオモ。
466 ：踊る名無しさん：2005/12/25(日) 17:02:04
昨日の八幡くんのアントルシャ、今まで見た新国男性ダンサーの
誰よりも綺麗だったぞ。
２人の姉さんにこき使われてる弟、の図式ではあったが、第二の吉本さんに
なる気がス。 動きがとても身軽。
誰よりも綺麗だったぞ。
２人の姉さんにこき使われてる弟、の図式ではあったが、第二の吉本さんに
なる気がス。 動きがとても身軽。
昨日の八幡君はシスの連続だった。
今日のバリノフは普通にカトルだった。
でも八幡君はなんだかつまらない。
今日のバリノフは普通にカトルだった。
でも八幡君はなんだかつまらない。
西山さんとサラファーノフさんはどうでしたか。
今日行きたかったです。
今日行きたかったです。
西山さんはチュチュ姿のほうが綺麗に思えた。
パートナーシップは今イチなところもあったけど
そこは西山さんにとってはご愛嬌というか逆に持ち味だしね。
ポーズを真後ろにキメてサラファーノフさんが180°修正とかね。
サラファーノフさんは飛んで廻って廻って憎めないやつです。
さいとうさんは中国の衣裳を着ても清楚になるのね。
トレパックの最後、貝川さんは彼らしいピルエット。年明けも楽しみ。
第1幕の大人組の皆さんが個人的には良かったと思いました。
パートナーシップは今イチなところもあったけど
そこは西山さんにとってはご愛嬌というか逆に持ち味だしね。
ポーズを真後ろにキメてサラファーノフさんが180°修正とかね。
サラファーノフさんは飛んで廻って廻って憎めないやつです。
さいとうさんは中国の衣裳を着ても清楚になるのね。
トレパックの最後、貝川さんは彼らしいピルエット。年明けも楽しみ。
第1幕の大人組の皆さんが個人的には良かったと思いました。
470 ：踊る名無しさん：2005/12/25(日) 23:47:03
西山さんのパトドゥ結構良かったね。
酒井さんが出ると、他の出演者の影が薄くなるから、
今回は良かったのかも。
酒井さんが出ると、他の出演者の影が薄くなるから、
今回は良かったのかも。
西山さんて、突出してなにかすごいところがあるわけじゃないけど、
本当に端正に丁寧に踊るよね。
バレエを長年習っていて、こういうふうにシンプルに正しく美しくって
いうのがどれだけ難しいかを実感しているので、改めて、
素敵なバレリーナだなと思いました。
サラファーノフと並んでもちんけに見えないプロポーション、
あの頭の小ささは羨ましいかぎりです。
本当に端正に丁寧に踊るよね。
バレエを長年習っていて、こういうふうにシンプルに正しく美しくって
いうのがどれだけ難しいかを実感しているので、改めて、
素敵なバレリーナだなと思いました。
サラファーノフと並んでもちんけに見えないプロポーション、
あの頭の小ささは羨ましいかぎりです。
サラファーノフレベルのゲストなら呼ぶ必要ないと思った。
ヴィシとファジェーエフのおまけでくっついてきたんだろうけれどさ。
ヴィシとファジェーエフのおまけでくっついてきたんだろうけれどさ。
？？？男性で他に主役できる人っているんですか？むしろ、新国立は
他のバレエ団みたいに男性はゲスト、女性は団のダンサーって
パターンが少なくて、おかしいと思っているくらいなんですが。
去年のソーモワみたいなのなら、いらないというのはわかりますが。
他のバレエ団みたいに男性はゲスト、女性は団のダンサーって
パターンが少なくて、おかしいと思っているくらいなんですが。
去年のソーモワみたいなのなら、いらないというのはわかりますが。
>>473
サラファーノフよりましなゲストを呼んで欲しいのだ。
サラファーノフよりましなゲストを呼んで欲しいのだ。
無理して見に行かなきゃいいじゃん。
日本にいれば素晴らしいダンサーはしょっちゅう来るから。
日本にいれば素晴らしいダンサーはしょっちゅう来るから。
でも、こういっちゃアレだけど、サラファーノフレベルだからこそ
新国の女性ダンサーと釣り合う、とも言えなくないですか？
新国の女性ダンサーと釣り合う、とも言えなくないですか？
あたしゃ、サラファーノフ好きだけどね。
見られて良かったよ。
見られて良かったよ。
ｻﾗﾌｧｰﾉﾌはいいﾀﾞﾝｻｰだよ。先日観た海賊はｾﾞﾚばりの踊りだったもの。
(若かりしｾﾞﾚに見た目そっくりという意味ではないよ)
今回はお互い初めての相手だし、西山さん小柄ではないし、
ｻﾗﾌｧｰﾉﾌもﾍﾞﾃﾗﾝ勢ほどには経験積んでないから、こんなもんだと思うけど。
ｿﾛ部分ではﾁｮｺﾁｮｺ ｻｰﾋﾞｽ入れてくれたから(ﾐｽもしてたけど)、私は満足だな。
まあ、ﾍﾟｱで呼ぶか、日本人の相手にはﾍﾞﾃﾗﾝを呼ぶほうがいいかもね。
でも私は無問題。強いていえば、あのおでこかな…。
(若かりしｾﾞﾚに見た目そっくりという意味ではないよ)
今回はお互い初めての相手だし、西山さん小柄ではないし、
ｻﾗﾌｧｰﾉﾌもﾍﾞﾃﾗﾝ勢ほどには経験積んでないから、こんなもんだと思うけど。
ｿﾛ部分ではﾁｮｺﾁｮｺ ｻｰﾋﾞｽ入れてくれたから(ﾐｽもしてたけど)、私は満足だな。
まあ、ﾍﾟｱで呼ぶか、日本人の相手にはﾍﾞﾃﾗﾝを呼ぶほうがいいかもね。
でも私は無問題。強いていえば、あのおでこかな…。
くるみの前に、眠りと白鳥も、私が改訂しないとダメね。
花ワルのコールドの男性に許し難いほどのデブちんがいて固まった。
ぱっつんぱっつんの白タイツは目を覆うばかり。
そいつが視界に入らないように必死になってしまった。
あんなの雇わなきゃならないほど人材がいないの？
そもそもあれは誰だったんだろ。
怪我した人かなんかの臨時雇いの代役だと思いたい。
ぱっつんぱっつんの白タイツは目を覆うばかり。
そいつが視界に入らないように必死になってしまった。
あんなの雇わなきゃならないほど人材がいないの？
そもそもあれは誰だったんだろ。
怪我した人かなんかの臨時雇いの代役だと思いたい。
481 ：踊る名無しさん：2005/12/26(月) 23:06:43
いつサラファーノフが海賊踊ったの？
あちこちで書き捨ての一行ﾚｽやたわいない質問を
ageて書いてる人、ちょっとｳｻﾞい。
ageて書いてる人、ちょっとｳｻﾞい。
483 ：踊る名無しさん：2005/12/27(火) 07:47:05
４８２のほうがウザイ。
>480
私もちょっと気になりました。
コールドのメンバーだとすると、朝青龍と同じ国から来てる人かも？
その反対に、顔もスタイルも良い男性が居て、もしかしたらクローフォード
というコールドのメンバーかも、と思いました。まあ、いろいろありでしょう。
私もちょっと気になりました。
コールドのメンバーだとすると、朝青龍と同じ国から来てる人かも？
その反対に、顔もスタイルも良い男性が居て、もしかしたらクローフォード
というコールドのメンバーかも、と思いました。まあ、いろいろありでしょう。
>>481
確か、ｻﾞﾊのﾄﾞﾝｷがﾄﾘのｵｰﾁｬｰﾄﾞでのｶﾞﾗだったかな。すまん、｢先日｣ではないですね。
確か、ｻﾞﾊのﾄﾞﾝｷがﾄﾘのｵｰﾁｬｰﾄﾞでのｶﾞﾗだったかな。すまん、｢先日｣ではないですね。
今年も終了。
私的に印象に残ったものを3点あげると・・・。
貝川さんのドン・ホセ
寺島ひろみさんのオーロラ
カルミナ全般
本当にありがとうございました。
私的に印象に残ったものを3点あげると・・・。
貝川さんのドン・ホセ
寺島ひろみさんのオーロラ
カルミナ全般
本当にありがとうございました。
気の早い話で申し訳ないですが、
次シーズンのラインナップとキャストって
いつごろ発表になるんでしたっけ？？２月頃だったような。
今まで都度買いだったけど、来期から会員になろうかと思ってまして。
次シーズンのラインナップとキャストって
いつごろ発表になるんでしたっけ？？２月頃だったような。
今まで都度買いだったけど、来期から会員になろうかと思ってまして。
ATRE２月号で発表です。
>>489
ありが㌧
ありが㌧
491 ：踊る名無しさん：2005/12/27(火) 13:02:49
私も思い当たらないから質問したんですけどね。
>488 シーズンチケットは、アトレ会員でなくても同じ価格で購入できます。
会員になることを考えていらっしゃるのでしたら、今、キャンペーン中で
入会金無料だと思います。
会員になると、一般発売の前に、割引での先行販売でチケットを購入出来る特
典があります。今はWeb上でも出来ます。詳細はHPから見てください。
会員になることを考えていらっしゃるのでしたら、今、キャンペーン中で
入会金無料だと思います。
会員になると、一般発売の前に、割引での先行販売でチケットを購入出来る特
典があります。今はWeb上でも出来ます。詳細はHPから見てください。
493 ：踊る名無しさん：2005/12/27(火) 18:17:21
HPによると、１月９日までにアトレ会員に申し込むと、
1月20日発行の会報誌「ジ・アトレ」贈呈。
２００６／２００７シーズンのラインアップと
セット券の特集号をいちはやくご覧いただけます、と書いてある。
もう来シーズンの演目は決まっているわけ？ 情報を希望。
1月20日発行の会報誌「ジ・アトレ」贈呈。
２００６／２００７シーズンのラインアップと
セット券の特集号をいちはやくご覧いただけます、と書いてある。
もう来シーズンの演目は決まっているわけ？ 情報を希望。
494 ：踊る名無しさん：2005/12/27(火) 18:37:28
このスレを１から嫁
今テレビでやってるけど、
芸監の改訂には、銭出さないで欲しいなぁ。
税金の無駄だもん。
芸監の改訂には、銭出さないで欲しいなぁ。
税金の無駄だもん。
>487
485じゃないですけど、ザハロワとサラファーノフの海賊は
サクトペテルブルク建国記念ガラでの映像がＢＳで放映されました。
またオーチャードでのバレエの美神でファジェーエフとザハロワが
最初は海賊を踊る予定でしたが結局踊ったのはロミジュリ。
ザハロワとサラファーノフの組み合わせで海賊は日本では踊られてないと思います。
違ったらごめんなさい。
485じゃないですけど、ザハロワとサラファーノフの海賊は
サクトペテルブルク建国記念ガラでの映像がＢＳで放映されました。
またオーチャードでのバレエの美神でファジェーエフとザハロワが
最初は海賊を踊る予定でしたが結局踊ったのはロミジュリ。
ザハロワとサラファーノフの組み合わせで海賊は日本では踊られてないと思います。
違ったらごめんなさい。
497 ：踊る名無しさん：2005/12/28(水) 02:19:49
その映像はサラファーノフはソロルで海賊はゼレンスキーだったけど
自分が改訂することでよくなると信じこんでるのかなあ。
しないでくれたほうが嬉しい。
しないでくれたほうが嬉しい。
でも版権使用料が取れるのは、も彼女のオリジナル版を演りたいという
バレエ団が仮にいればの話だよね？
バレエ団が仮にいればの話だよね？
申告から、貰ってるでしょ。
版権使用料
版権使用料
監督変わってもやり続けるほどのものかなあ＞赤複製
そろそろプロフ写真もちゃんとオリジナルに
戻した方が宜しいのでは
そろそろプロフ写真もちゃんとオリジナルに
戻した方が宜しいのでは
504 ：踊る名無しさん：2005/12/29(木) 07:59:13
１月７日のチケット、ぴあで微量発売中
505 ：踊る名無しさん：2005/12/30(金) 10:24:49
オペラ座とかキーロフ劇場みたいな、ゴールド仕立てキンキラキンの劇場も日本に作ってほしいなあ。
新国、ある意味で日本らしくもあるけど（木の国、日本みたいな）、建物の概観もホールも寂しい感じするね。
新国、ある意味で日本らしくもあるけど（木の国、日本みたいな）、建物の概観もホールも寂しい感じするね。
それって、かの地の文化がそうさせたのであって
日本でやってもイヤミになるだけかと。
日本でやってもイヤミになるだけかと。
外観や内装にお金使う位なら、私の改訂版もっと高く買って。
それだけの価値はあるわよ。
それだけの価値はあるわよ。
508 ：踊る名無しさん：2005/12/30(金) 21:30:29
506>確かにそう、でも欧米のバレエ団がきたときなんかは、豪華絢爛の方が舞台が
映えるかも。
映えるかも。
509 ：踊る名無しさん：2005/12/30(金) 21:47:27
白鳥は８日昼夜連闘予定。
では皆様、よいお年を。
来年も劇場でお会いしましょう。ﾉシ
では皆様、よいお年を。
来年も劇場でお会いしましょう。ﾉシ
申告の舞台って、間口や高さないから、
欧米のバレエ団の舞台装置が入らないのよね。
欧米のバレエ団の舞台装置が入らないのよね。
511 ：踊る名無しさん：2005/12/30(金) 22:53:40
別に客席側から入れるわけじゃないでしょうw
バックヤードはかなり間口や高さがあったぞ
バックヤードはかなり間口や高さがあったぞ
客席から観ると、
左右と上がキレちゃうのよね。
舞台装置
左右と上がキレちゃうのよね。
舞台装置
513 ：踊る名無しさん：2005/12/30(金) 23:12:03
来年そうそう、白鳥ですね♪
私は７、９日の公演ゆく予定です。内冨さんのパドトロワが見たいです。やっとソリストとして、認められてきたのが嬉しいです。
来シーズン、出来たらシンデレラあたり主役はってくれるの期待しています！
私は７、９日の公演ゆく予定です。内冨さんのパドトロワが見たいです。やっとソリストとして、認められてきたのが嬉しいです。
来シーズン、出来たらシンデレラあたり主役はってくれるの期待しています！
>>487 491 496 497
超亀ですが、私の勘違いでした。すみません。
正して下さった方、ありがとう。
言いたかったのは、ｻﾗﾌｧｰﾉﾌはまた観たいﾀﾞﾝｻｰだということでした。
いい加減な客ですが、主役からｺｰﾙﾄﾞまで、来年も楽しませていただきま～す。
超亀ですが、私の勘違いでした。すみません。
正して下さった方、ありがとう。
言いたかったのは、ｻﾗﾌｧｰﾉﾌはまた観たいﾀﾞﾝｻｰだということでした。
いい加減な客ですが、主役からｺｰﾙﾄﾞまで、来年も楽しませていただきま～す。
>>510
はぁ～？w
はぁ～？w
ロシアの地方の劇場のダンサーがモスクワの
ボリショイの舞台にたって、ボリショイの舞台って
小さいね、と呟いたとか。
上には上がある。
どっちでもいい話だけど。
ボリショイの舞台にたって、ボリショイの舞台って
小さいね、と呟いたとか。
上には上がある。
どっちでもいい話だけど。
517 ：踊る名無しさん：2006/01/07(土) 09:05:57
白鳥あげ
オペラ劇場で四季の公演なんてあったの？
中劇場のことではなくて？
中劇場のことではなくて？
計画段階で、アサリは申告を四季の本拠地にしようとしてたのよ。
だから、設計に細かく口出して、四季に都合がよい様に劇場として出来あがった。
だから、あれはミュージカル劇場。
だから、設計に細かく口出して、四季に都合がよい様に劇場として出来あがった。
だから、あれはミュージカル劇場。
奴は何もかもダメにしていくな･･･
おとなしく自分の城に篭ってろよ。
おとなしく自分の城に篭ってろよ。
しかしそいつに口出し許して、かつ
設計もそのままに建てちゃったつーのも
情けない話だな。
韓国中国キャスト大量流入や
あちらで公演うつのと政府と関係あるのかな
あるんだろうなorz
設計もそのままに建てちゃったつーのも
情けない話だな。
韓国中国キャスト大量流入や
あちらで公演うつのと政府と関係あるのかな
あるんだろうなorz
>>520
それで実際には使っていないわけだしね。中劇場に口を出すならまだわかるけど…。
でも新国のオペラ劇場、取り合えずオペラ歌手の間での評判はまぁいいよ。
これは救いかな。（知り合いの歌手からも聞いたからこれは本当。）
搬送口の間口の話は初めて聞いたけど、それ本当なら情けない話だね。
搬送口なんて大は小を兼ねるんだから普通に大きくしときゃいいのにw
それで実際には使っていないわけだしね。中劇場に口を出すならまだわかるけど…。
でも新国のオペラ劇場、取り合えずオペラ歌手の間での評判はまぁいいよ。
これは救いかな。（知り合いの歌手からも聞いたからこれは本当。）
搬送口の間口の話は初めて聞いたけど、それ本当なら情けない話だね。
搬送口なんて大は小を兼ねるんだから普通に大きくしときゃいいのにw
歌手にとっては、箱が小さい方が発声が楽。
喉に負担が少ないから。
箱がデカいと、喉もつらいし、スタミナも必要。
箱がデカいと四季の歌手は…………。
喉に負担が少ないから。
箱がデカいと、喉もつらいし、スタミナも必要。
箱がデカいと四季の歌手は…………。
マイクはつけてないの？＞シキ
インカムみたいな小さいのを頬辺りにつけてるのは
他所だけかな。
しかしあのアサリジジは余計な事を･･･
インカムみたいな小さいのを頬辺りにつけてるのは
他所だけかな。
しかしあのアサリジジは余計な事を･･･
初日についての話題かと思ったら違ってたｗ
>>524
外国の大きなオペラ劇場と比べて、新国は別に小さいわけではないのだが。
外国の大きなオペラ劇場と比べて、新国は別に小さいわけではないのだが。
529 ：踊る名無しさん：2006/01/07(土) 13:57:55
今日のレポ、待ってるよん♪
深刻って、集りやすいのね。
甘い汁吸いたいたちが。
甘い汁吸いたいたちが。
道化の吉本さんがとても良かった。
ロートバルトは体格の違いか、王子より強いようにはとても見えなかった。
パ・ド・トロワは、女性達の調子が悪かったのか、内富さんがよろけた。
最後のカーテンコールでは、主役2人とロートバルト、白鳥達だけで、
その他のダンサーは出てこなかったのは、時間の都合？
やっぱり出演者全員出てきて欲しかった。
ロートバルトは体格の違いか、王子より強いようにはとても見えなかった。
パ・ド・トロワは、女性達の調子が悪かったのか、内富さんがよろけた。
最後のカーテンコールでは、主役2人とロートバルト、白鳥達だけで、
その他のダンサーは出てこなかったのは、時間の都合？
やっぱり出演者全員出てきて欲しかった。
コールドいつもながらホントに素晴らしい。
ザハロワ相変わらずいい。（少し顔がやせて見えた？）ウヴァもこの人らしく良かった。
トロワの内富さんの踊り好きだけど、ソロでせっかくブラボーもらって最後に帳消しにするのはやめようね。今後に大期待。
道化の吉本くん二重まるっ。某人気女性ダンサーのポアントの立ち方には大幻滅。
そんなわけで板の上は良かったのに、オケは最低。パート毎にリズムはバラバラ、
打楽器なんか二幕で一人一人別のリズムとるから参った。
金管は音外しまくり。弦も前と後ろでピッチ違うし。アインザッツは揃わないし、
指揮者は終止のタイミングをダンサーに合わせないからザハロワも踊りにくそうにしてた。
正月早々なのでブーイングは自粛したが、東響も旧新星並みのひどさだな。
ザハロワ相変わらずいい。（少し顔がやせて見えた？）ウヴァもこの人らしく良かった。
トロワの内富さんの踊り好きだけど、ソロでせっかくブラボーもらって最後に帳消しにするのはやめようね。今後に大期待。
道化の吉本くん二重まるっ。某人気女性ダンサーのポアントの立ち方には大幻滅。
そんなわけで板の上は良かったのに、オケは最低。パート毎にリズムはバラバラ、
打楽器なんか二幕で一人一人別のリズムとるから参った。
金管は音外しまくり。弦も前と後ろでピッチ違うし。アインザッツは揃わないし、
指揮者は終止のタイミングをダンサーに合わせないからザハロワも踊りにくそうにしてた。
正月早々なのでブーイングは自粛したが、東響も旧新星並みのひどさだな。
座派と乳母は良くて当たり前と言ってしまうと贅沢だが、
もっといけそうな気がする。
まー初日だから。
道化は、飛び、跳ね、回って大活躍。
ほか良かったのは、
トロワの男、スペインの踊り、
小さな四羽の左から二人目、
音楽は、情緒のかけらも感じられない。
でもって、５３２にもあるように、
ラッパが幾度となくラリッて酷かった。
明日は当日券あるかな？
もっといけそうな気がする。
まー初日だから。
道化は、飛び、跳ね、回って大活躍。
ほか良かったのは、
トロワの男、スペインの踊り、
小さな四羽の左から二人目、
音楽は、情緒のかけらも感じられない。
でもって、５３２にもあるように、
ラッパが幾度となくラリッて酷かった。
明日は当日券あるかな？
確かにオケは目立つミスだらけ。今まで行った中で一番酷かったかも。
それは置いといて、ザハロワの白鳥＆黒鳥どちらもイイ。
思い切り情感系ではないけれど、こう身体の美しさを魅せつけられちゃ、
ひれ伏すしかないかな。
身体は痩せたというより、全身研ぎ澄ましように感じに見えました。
眠りやドンキよりも良かったです。
ウヴァはおとなしめに見えた。ヴァリもボリショイのチャイパドの曲の方があっていたかも。
ここの版では地味でもったいない。
コール・ドはホント綺麗。さすが！
それは置いといて、ザハロワの白鳥＆黒鳥どちらもイイ。
思い切り情感系ではないけれど、こう身体の美しさを魅せつけられちゃ、
ひれ伏すしかないかな。
身体は痩せたというより、全身研ぎ澄ましように感じに見えました。
眠りやドンキよりも良かったです。
ウヴァはおとなしめに見えた。ヴァリもボリショイのチャイパドの曲の方があっていたかも。
ここの版では地味でもったいない。
コール・ドはホント綺麗。さすが！
535 ：踊る名無しさん：2006/01/07(土) 20:58:12
オケは去年も最悪だったな。
532≫某人気女性ダンサーのポアントの立ち方には大幻滅
とは一体誰？名前出しちゃいけない理由でもあるの？？
532≫某人気女性ダンサーのポアントの立ち方には大幻滅
とは一体誰？名前出しちゃいけない理由でもあるの？？
＞最後のカーテンコールでは、主役2人とロートバルト、白鳥達だけで、
＞その他のダンサーは出てこなかったのは、時間の都合？
＞やっぱり出演者全員出てきて欲しかった。
ちょっ！
おま！
最後のカーテンコールで、出演者全員ってw
街のバレエ教室の発表会じゃあるまいし。
あれが普通の最後のカーテンコールだってw
あんた他にプロの公演観た事ないのかい？
＞その他のダンサーは出てこなかったのは、時間の都合？
＞やっぱり出演者全員出てきて欲しかった。
ちょっ！
おま！
最後のカーテンコールで、出演者全員ってw
街のバレエ教室の発表会じゃあるまいし。
あれが普通の最後のカーテンコールだってw
あんた他にプロの公演観た事ないのかい？
537 ：踊る名無しさん：2006/01/07(土) 21:02:46
大抵最後の幕に出演した人達のみだな、カーテンコールに出てくるのは。
道化の吉本さんと家庭教師のイリインさんの絡みがおかしくて…
１幕は踊りよりもその２人に目がいってしまいました。
鳥海さんの王妃は美しいね～。
ってマニアックすぎですかね？
コールドは良かったですよ。
ウヴァさん、きれいに踊っていたけれど本調子ではないような気がしました。
初日だったからかな？
１幕は踊りよりもその２人に目がいってしまいました。
鳥海さんの王妃は美しいね～。
ってマニアックすぎですかね？
コールドは良かったですよ。
ウヴァさん、きれいに踊っていたけれど本調子ではないような気がしました。
初日だったからかな？
王妃、ホント綺麗でした。お肌もすべすべ、ほおはぷっくり艶々、
ザハロワより私の目には美しかったです。
コールドは良かったですね。
ザハロワより私の目には美しかったです。
コールドは良かったですね。
あの黒鳥が出てきちゃあ、王子様もついつい求婚してしまうのも納得。
ドンキのようなフィジカル系の作品じゃなくても、ザハロワは超一流だと確認できました。
あと、月曜日のカーテンコールには、吉本さんも追加お願いします。＞新国のエライ人
ザハロワの８割ぐらいのボリュームの拍手が来ること間違いなし。
オケは、指揮に問題があったのでは。
踊りと音楽が合わない→踊りにテンポを合わせようとする →あっ！また合わない！
→ダンサーは今のテンポに合わせて踊ろうとする→あっ！また合わない！
の繰り返しでした。演奏ミスよりもバレエに直接影響するので気になりました。
月曜にまた見に行くので、それまでにダンサーとよぉ～く打ち合わせして修正しておくこと。＞渡邊
ドンキのようなフィジカル系の作品じゃなくても、ザハロワは超一流だと確認できました。
あと、月曜日のカーテンコールには、吉本さんも追加お願いします。＞新国のエライ人
ザハロワの８割ぐらいのボリュームの拍手が来ること間違いなし。
オケは、指揮に問題があったのでは。
踊りと音楽が合わない→踊りにテンポを合わせようとする →あっ！また合わない！
→ダンサーは今のテンポに合わせて踊ろうとする→あっ！また合わない！
の繰り返しでした。演奏ミスよりもバレエに直接影響するので気になりました。
月曜にまた見に行くので、それまでにダンサーとよぉ～く打ち合わせして修正しておくこと。＞渡邊
妙なところでヘタっと座っちゃったな、カトル。
膝がかくんとなっちゃったんだろか。
膝がかくんとなっちゃったんだろか。
>535
いくら２ちゃんでも、書かぬが花ってこともあるよ
いくら２ちゃんでも、書かぬが花ってこともあるよ
543 ：踊る名無しさん：2006/01/07(土) 22:06:11
花嫁候補はどうでしたか？
西山裕子様しか見てなかったので、よくわかりません。
しかも、何か感じが変わったなと思ってよく見たら、厚木三杏でした。
しかも、何か感じが変わったなと思ってよく見たら、厚木三杏でした。
道化は最初出てきた辺りとか、ぱっとしないと思ったけど
どんどん良くなっていったので◎。
ザハロワの黒鳥は、最初から「私白鳥じゃありませーん」て感じだったけど
あれは王子が目が奪われるのも詮ないことかと･･･
ロットバルトよりも強そうな黒鳥で、もう本当にびしっと視線を集めていたよ。
どんどん良くなっていったので◎。
ザハロワの黒鳥は、最初から「私白鳥じゃありませーん」て感じだったけど
あれは王子が目が奪われるのも詮ないことかと･･･
ロットバルトよりも強そうな黒鳥で、もう本当にびしっと視線を集めていたよ。
ごめんなさい。ザハとウヴァが出てない時は
クラリネット（？）奏者の可愛いﾊｹﾞのおにーさんに見とれてました （*´Д`）ﾎﾟｯ
クラリネット（？）奏者の可愛いﾊｹﾞのおにーさんに見とれてました （*´Д`）ﾎﾟｯ
ﾊｹﾞｲｲ！！
548 ：踊る名無しさん：2006/01/08(日) 02:53:34
何点ですたか？
ザハ白鳥
ザハ白鳥
>>548
自分が見に行って点数つければ？
自分が見に行って点数つければ？
今シーズンからシーズンチケット取るようになった｡
亜トレにも入って｡
いい席がくるのは嬉しいんだけど、貴賓席に座ってる
方々のマナーの悪さには閉口。動く（寝てふらふら）、話す、
携帯で時刻確認するなど。お楽しみ度が半分になる。
亜トレにも入って｡
いい席がくるのは嬉しいんだけど、貴賓席に座ってる
方々のマナーの悪さには閉口。動く（寝てふらふら）、話す、
携帯で時刻確認するなど。お楽しみ度が半分になる。
では観に行くなら貴賓席よりも前が狙い目ですな。首痛いけどw
貴賓席ってどの辺りでしょうか。。？
554 ：踊る名無しさん：2006/01/08(日) 14:23:29
指揮者最悪！テンポ遅いよ。主役がベテランじゃないから考慮してんのかな。
前回の白鳥もテンポ遅いとおもったんだよね。
苦情言ったら次回から違う人使ってくれるのかな。
前回の白鳥もテンポ遅いとおもったんだよね。
苦情言ったら次回から違う人使ってくれるのかな。
555 ：踊る名無しさん：2006/01/08(日) 15:24:33
赤いスーツ来てＳ席に座ってたのって牧阿佐美？
通路後ろ1列目センター＞貴賓席
牧さんは昨日通路から2列目サブセンターにおすわりでしたよ。
赤いスーツで。でも、赤いスーツは他にもいっぱいいた｡
牧さんのはそのなかでも、高級そうなヤツ。
彼女は観劇マナーよろしいし、ちっちゃいから気にならない。
牧さんは昨日通路から2列目サブセンターにおすわりでしたよ。
赤いスーツで。でも、赤いスーツは他にもいっぱいいた｡
牧さんのはそのなかでも、高級そうなヤツ。
彼女は観劇マナーよろしいし、ちっちゃいから気にならない。
557 ：踊る名無しさん：2006/01/08(日) 17:01:28
赤スーツ今日も貴賓席のサイドブロックにいた。品のある感じだったけど。
ずっとしゃべくりっぱなしだと前に深刻に行った人が
激怒してたけど、最近は大人しいの？＞牧
激怒してたけど、最近は大人しいの？＞牧
＜８日午前の部：なるべく肯定的にみる派＆素人＞
第１幕
第１場
さいとうさん○
八幡さん○（ピエロ）
第２場
寺島さん○
白鳥全体○
第２幕
寺島さん○
八幡さん○
さいとうさん○（ナポリの踊り）
第３幕
全体として○
全体として
寺島さん○
貝川さん○
コールド○
主役級の方達（真忠さん、湯川さん、西山さん、高橋さん、厚木さん、本島さんなど）
：目立ち過ぎもせず、うまくとけ込んでらしたので○
オーケストラ（素人ゆえ省略）※悪くなかったと思うのですが
舞台装置：窓の仕掛け（ネタバレのため一応自粛）が面白かった。
その他：幕の上げ下げのタイミング：○ ※過去の公演ではおろすのが早すぎること多し
来年みたいか
YES
コメント
白鳥の湖という王子様に災難が降り掛かるお話ですので、王子様が目立つという
わけにも行かないため、貝川さんに「○」が少ないだけで、全体としてよかったです。
ピエロの八幡さんが頑張ってました。吉本さんより多少スリムじゃないかな。
寺島さんは、手の動きがよかったです。
ゲストでもなく、ベテラン日本人勢でもない、若いコンビでも、楽しい舞台でした。
第１幕
第１場
さいとうさん○
八幡さん○（ピエロ）
第２場
寺島さん○
白鳥全体○
第２幕
寺島さん○
八幡さん○
さいとうさん○（ナポリの踊り）
第３幕
全体として○
全体として
寺島さん○
貝川さん○
コールド○
主役級の方達（真忠さん、湯川さん、西山さん、高橋さん、厚木さん、本島さんなど）
：目立ち過ぎもせず、うまくとけ込んでらしたので○
オーケストラ（素人ゆえ省略）※悪くなかったと思うのですが
舞台装置：窓の仕掛け（ネタバレのため一応自粛）が面白かった。
その他：幕の上げ下げのタイミング：○ ※過去の公演ではおろすのが早すぎること多し
来年みたいか
YES
コメント
白鳥の湖という王子様に災難が降り掛かるお話ですので、王子様が目立つという
わけにも行かないため、貝川さんに「○」が少ないだけで、全体としてよかったです。
ピエロの八幡さんが頑張ってました。吉本さんより多少スリムじゃないかな。
寺島さんは、手の動きがよかったです。
ゲストでもなく、ベテラン日本人勢でもない、若いコンビでも、楽しい舞台でした。
マチネの２幕まで見たんだが、オケは前日とは雲泥の差。きっと今日は収録公演だったからなんだろな。
だったら昨日の演奏は何なんじゃい？って突っ込みたかったが。いっそ毎日収録しろやｺﾞﾙｧ。
ひろみさんはいろいろあったけど、でも良かったよ。特にオディールは説得力あったな。
道化の八幡くん、そうそう。若い人は存分にはじけてくださいってんで◎。
女性では同じような背格好で同系のメイクしてても若さの違いは隠せないねえってな
ソリストもいたりして、さみしいながらも世代交代の必然を感じたな。
だったら昨日の演奏は何なんじゃい？って突っ込みたかったが。いっそ毎日収録しろやｺﾞﾙｧ。
ひろみさんはいろいろあったけど、でも良かったよ。特にオディールは説得力あったな。
道化の八幡くん、そうそう。若い人は存分にはじけてくださいってんで◎。
女性では同じような背格好で同系のメイクしてても若さの違いは隠せないねえってな
ソリストもいたりして、さみしいながらも世代交代の必然を感じたな。
昨日桶には拍手しなかった私が来ましたよ～。
収録日だからって頑張るの?プロ意識ゼロ!バヵヤローに仲間入り｡
でも、いつぞやの塔婆白鳥より全然ましだった（苦笑）
収録日だからって頑張るの?プロ意識ゼロ!バヵヤローに仲間入り｡
でも、いつぞやの塔婆白鳥より全然ましだった（苦笑）
563 ：踊る名無しさん：2006/01/08(日) 20:33:05
収録日ってテレビ放映のですか？昨日や明日のザハロワはではなく？
少し前の公演で、たまたま牧カントクの隣席になりました。
私の反対側の席には秘書みたいなかたが座られ、そのかた（隣同士）と
場面場面で
ヒソヒソはなされることも何度かありました。
私を含め、顔を見れば、あるいはスーツをみれば先生だと普通は
気づくし、実際気づきました。ヒソヒソ話があるよ、と予備知識もありましたので、
ヒソヒソ話は許容範囲でした。
実際に隣席になるまでは、全く関係ない事でも話されてるかしら？
それだったら問題かもと、気にしてましたが、そんなことはなかったです。
長島監督の巨人戦観戦と牧先生（監督）の舞台鑑賞は許容範囲。
日々の出来の良し悪しに興味もたれている証拠だし。
笑ったのは、少し離れた観客の方で、牧先生と話したくて仕方なかった
ひとがいたようで、休憩になるとすぐに、「○○はデスネェ」などと、
少し離れたところから、声をかけられていました。
私の反対側の席には秘書みたいなかたが座られ、そのかた（隣同士）と
場面場面で
ヒソヒソはなされることも何度かありました。
私を含め、顔を見れば、あるいはスーツをみれば先生だと普通は
気づくし、実際気づきました。ヒソヒソ話があるよ、と予備知識もありましたので、
ヒソヒソ話は許容範囲でした。
実際に隣席になるまでは、全く関係ない事でも話されてるかしら？
それだったら問題かもと、気にしてましたが、そんなことはなかったです。
長島監督の巨人戦観戦と牧先生（監督）の舞台鑑賞は許容範囲。
日々の出来の良し悪しに興味もたれている証拠だし。
笑ったのは、少し離れた観客の方で、牧先生と話したくて仕方なかった
ひとがいたようで、休憩になるとすぐに、「○○はデスネェ」などと、
少し離れたところから、声をかけられていました。
収録は資料用だったみたいね。
監督の席や収録カメラ・・・。
話題からして新国初心者が増えたのだろうか。
初日のオケはもっとひどかったのかい？。
昔は新国の初日は公開ゲネみたいなものとよく言われたものだ。
最近はあまり言われないが、常連はすでに初日を敬遠しているのだろう。
話題からして新国初心者が増えたのだろうか。
初日のオケはもっとひどかったのかい？。
昔は新国の初日は公開ゲネみたいなものとよく言われたものだ。
最近はあまり言われないが、常連はすでに初日を敬遠しているのだろう。
寺島さん、貝川さんそれぞれ主役の舞台を観るのは２度目の私が来ました。
全体的には良かったのですが、ちょっと辛めの視点から。
２人とも、気持ちを通い合わせて踊れや！ｺﾞﾙｧ！
あ、でも、これはあたたかく見守るファンの叱咤激励ということで…。
寺島さん、私は脚の強さは見事だと思ったけど、肩から腕はもっとやわらかくあって欲しいな。
あと貝川さん、すーっと伸び上がるアラベスクは見とれてしまうほどでしたが、
なんというか…体温の低い踊りなんですよね。いえ、好きなタイプの踊りなんですけどね。
八幡さんは軽やかでクリアーなテクニック、かわいいキャラクターで◎。
でも、背がホントにちっちゃいんですね。踊れる役が限られるかしら。
全体的には良かったのですが、ちょっと辛めの視点から。
２人とも、気持ちを通い合わせて踊れや！ｺﾞﾙｧ！
あ、でも、これはあたたかく見守るファンの叱咤激励ということで…。
寺島さん、私は脚の強さは見事だと思ったけど、肩から腕はもっとやわらかくあって欲しいな。
あと貝川さん、すーっと伸び上がるアラベスクは見とれてしまうほどでしたが、
なんというか…体温の低い踊りなんですよね。いえ、好きなタイプの踊りなんですけどね。
八幡さんは軽やかでクリアーなテクニック、かわいいキャラクターで◎。
でも、背がホントにちっちゃいんですね。踊れる役が限られるかしら。
568 ：omikujidama：2006/01/08(日) 21:33:52
明日のチケットは当日券出ますか？
＞あるいはスーツをみれば先生だと
ワロタｗ
明日は・・・どうだか。ダメもとで行ってみる？
ワロタｗ
明日は・・・どうだか。ダメもとで行ってみる？
正直なところ、新国立の受付にあるテレビで、残席情報をマルサンカクバツ（○△×）
を確認ししたところ、明日９日は学生席除き、他は×だったです（８日マチネ時点）。
を確認ししたところ、明日９日は学生席除き、他は×だったです（８日マチネ時点）。
白鳥の湖という作品につき全然詳しくないので恐縮ですが、
他の前向きのバレエ作品とちがい、主役の二人は第三幕の最後の最後
に和解するまで、どの場面でも、多少ヨソヨソシイところが残る、
というのが自然なのではないでしょうか？（白鳥も黒鳥も親分が
活きているかぎり、悪の親分の支配下にあり、王子には後ろめた
いものがあるはず）。
寺島さんと貝川さんとのコンビ（ペア）のヨソヨソしさは、
白鳥の湖の「物語」の方が強制するもので致し方
ないのではと思うのですが？
ロートバルト（親分）の死の後、二人がはじめてその
ヨソヨソしさから解放され、その開放感とともに終幕となる、
そんな作品なのではと解釈します。
他の前向きのバレエ作品とちがい、主役の二人は第三幕の最後の最後
に和解するまで、どの場面でも、多少ヨソヨソシイところが残る、
というのが自然なのではないでしょうか？（白鳥も黒鳥も親分が
活きているかぎり、悪の親分の支配下にあり、王子には後ろめた
いものがあるはず）。
寺島さんと貝川さんとのコンビ（ペア）のヨソヨソしさは、
白鳥の湖の「物語」の方が強制するもので致し方
ないのではと思うのですが？
ロートバルト（親分）の死の後、二人がはじめてその
ヨソヨソしさから解放され、その開放感とともに終幕となる、
そんな作品なのではと解釈します。
八幡さんて第２期の研修員だった人なのか、なるほどなるほど。
カルミナにでてたんだ（吉本さんが出られた回をみたので知らなかった）なるほどなるほど。
カルミナにでてたんだ（吉本さんが出られた回をみたので知らなかった）なるほどなるほど。
573 ：踊る名無しさん：2006/01/08(日) 22:27:26
二人がよそよそしかったら、ロットバルトは滅びないと思う。
解釈上よそよそしいっていうよりは、二人の息があっていなかったのかな？
特に二幕。
寺島さんも貝川さんも、ソロパートではのびやかに踊っているんだけれど、
二人で踊るときはものすごく慎重になっているのがこちらにも伝わってきて、
ちょっとハラハラしてしまった。
特に二幕。
寺島さんも貝川さんも、ソロパートではのびやかに踊っているんだけれど、
二人で踊るときはものすごく慎重になっているのがこちらにも伝わってきて、
ちょっとハラハラしてしまった。
575 ：踊る名無しさん：2006/01/08(日) 22:28:31
ダンス板のローカルルール・自治議論スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dance/1136717106/l50
ダンス板のローカルルール等を決めるスレができました。
ダンス板の今後の発展のため皆様よろしくお願い致します。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dance/1136717106/l50
ダンス板のローカルルール等を決めるスレができました。
ダンス板の今後の発展のため皆様よろしくお願い致します。
単純に二人ともいっぱいいっぱいだっただけでしょ。
８日のマチネの方は、初々しいキャストが頑張った公演ってか。
でも数年後、振り返ると、先物買いじゃないけど、
儲け物の公演だったのかもね（若手が成長してさ）。
夜の部＝ベテラン組の感想も読みたいな。
でも数年後、振り返ると、先物買いじゃないけど、
儲け物の公演だったのかもね（若手が成長してさ）。
夜の部＝ベテラン組の感想も読みたいな。
578 ：踊る名無しさん：2006/01/08(日) 22:35:29
確かに二幕はぎこちない部分もあったけど、
私の目には二人は愛しあっているように見えました。
特に貝川さん、厚木さんとの「ドン・キ」より数倍熱い演技だった気が･･･。
寺島さんはたおやかなオデット＆コケティッシュなオディールで
特にソロが素晴らしかった。
四幕は二人ともリラックスしたのか、愛に溢れ伸びやかでしたね～。
私の目には二人は愛しあっているように見えました。
特に貝川さん、厚木さんとの「ドン・キ」より数倍熱い演技だった気が･･･。
寺島さんはたおやかなオデット＆コケティッシュなオディールで
特にソロが素晴らしかった。
四幕は二人ともリラックスしたのか、愛に溢れ伸びやかでしたね～。
姉妹でダブルキャストとかできないのかな？
（私だけでしょうか）
「白鳥の湖」がたった３日間に４公演とあっという間に終わってしまう
のはもったいない気がします。なにか裏が有るのではと考えてしまうのは
私だけでしょうか？
「白鳥の湖」がたった３日間に４公演とあっという間に終わってしまう
のはもったいない気がします。なにか裏が有るのではと考えてしまうのは
私だけでしょうか？
581 ：踊る名無しさん：2006/01/08(日) 23:34:59
本日、連続でツカレター。
昼のほうは、男女、まとまっていたと思う。
黒鳥の終盤の切れ味なんか中々。
夜のほうは、ゆったりめの動きの白鳥・黒鳥。
踊りこむというよりは情緒を見せようという演じ方に見えた。
酷すぎるのはオケ。やっぱりヒドイ。
テンポは揺らぐし、昨日の噂どおり音は外しまくってたし。
ほんと、テープ演奏で安心してみていたほうがよいと。
昼のほうは、男女、まとまっていたと思う。
黒鳥の終盤の切れ味なんか中々。
夜のほうは、ゆったりめの動きの白鳥・黒鳥。
踊りこむというよりは情緒を見せようという演じ方に見えた。
酷すぎるのはオケ。やっぱりヒドイ。
テンポは揺らぐし、昨日の噂どおり音は外しまくってたし。
ほんと、テープ演奏で安心してみていたほうがよいと。
夜観たけど、指揮がひどかった。
よかったのはヴァイオリンソロ（指揮者の手柄じゃねぇ）
けっこう若い指揮者なの？
新国はあまりいかないワタシには名前知らない人でした。
よかったのはヴァイオリンソロ（指揮者の手柄じゃねぇ）
けっこう若い指揮者なの？
新国はあまりいかないワタシには名前知らない人でした。
583 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 00:00:18
あー、オケはひどかったね。
しかもソロの見せ場で外しまくり。
１幕２場のヴァイオリンなんて、音にムラがあるわブレるわで･･･
踊りよりもオケにこんなにもハラハラさせられたの初めてだよ。
はなちゃんはいつもより情感に欠けてた気がス。
黒鳥のフェッテが終わった直後
｢今日はバッチリきまったわぁぁぁぁっっっ！！！｣
と言わんばかりの笑顔でしたね。
しかもソロの見せ場で外しまくり。
１幕２場のヴァイオリンなんて、音にムラがあるわブレるわで･･･
踊りよりもオケにこんなにもハラハラさせられたの初めてだよ。
はなちゃんはいつもより情感に欠けてた気がス。
黒鳥のフェッテが終わった直後
｢今日はバッチリきまったわぁぁぁぁっっっ！！！｣
と言わんばかりの笑顔でしたね。
指揮指揮って、指揮者は悪くなく、普段CDかなにかを聞いていて
要するに「なじみのCDとライブとは違う」という当たり前のことを
指揮が悪いって言葉で表現してるだけと違うの？？
聞き比べる相手が違うのでないの？
要するに「なじみのCDとライブとは違う」という当たり前のことを
指揮が悪いって言葉で表現してるだけと違うの？？
聞き比べる相手が違うのでないの？
今後指揮に言及する際は、
同じ作品、今回なら「白鳥の湖」において、別の指揮者の舞台と、新国立の指揮者とを比較
すること。
そのさい「合っていた」「合ってない」「外した」「外さない」
などという低俗な語彙は使わない事。
同じ作品、今回なら「白鳥の湖」において、別の指揮者の舞台と、新国立の指揮者とを比較
すること。
そのさい「合っていた」「合ってない」「外した」「外さない」
などという低俗な語彙は使わない事。
586 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 00:10:09
>584,585
いままでに見た、別の指揮者による白鳥での演奏と比べてますけど？
「合っている／外した」という低俗な表現が何か？
芸術性がどうこう以前の問題に、
素人が聞いてそうとしか思えないんですけど？
速さは指揮者の責任で、音を外すのは演奏者の責任じゃないの？
いままでに見た、別の指揮者による白鳥での演奏と比べてますけど？
「合っている／外した」という低俗な表現が何か？
芸術性がどうこう以前の問題に、
素人が聞いてそうとしか思えないんですけど？
速さは指揮者の責任で、音を外すのは演奏者の責任じゃないの？
587 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 00:12:04
↑何様？w
聞き馴染みのと比べてるんじゃなくて、ダンサーと指揮の連携ができてなくてどうするのって話よ。
踊り手もテンポを確認しながら慎重に踊ってるし、客を舞台上に集中させられない音楽ってなんなのさ。
プロなんだから、しっかりしてほしいね。
聞き馴染みのと比べてるんじゃなくて、ダンサーと指揮の連携ができてなくてどうするのって話よ。
踊り手もテンポを確認しながら慎重に踊ってるし、客を舞台上に集中させられない音楽ってなんなのさ。
プロなんだから、しっかりしてほしいね。
当然いままでの指揮者と比べているのよ。
ただし、ケバルさん、福田一雄さん、ソトニコフさんあたりとだけど。
今回の指揮の人は、なんというか演奏会ふうに振っていて、
踊りを踊るための振りじゃなかったというように聞こえた。
民族舞踊とかでも、曲調がかわると、機械的にテンポをはやくする。
あれじゃ音が使えない。
逆にもっと早くしたいところでインテンポで遅く感じる。
全体にちぐはぐだなぁと思った。
ただし、ケバルさん、福田一雄さん、ソトニコフさんあたりとだけど。
今回の指揮の人は、なんというか演奏会ふうに振っていて、
踊りを踊るための振りじゃなかったというように聞こえた。
民族舞踊とかでも、曲調がかわると、機械的にテンポをはやくする。
あれじゃ音が使えない。
逆にもっと早くしたいところでインテンポで遅く感じる。
全体にちぐはぐだなぁと思った。
589 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 00:17:32
だいたいバレエを観てバレエ曲の音楽のテンポうんぬんするときに、
CDの演奏会用の演奏と比べるバカがどこにいるのかね。
当然実際の舞台どうしで比べるのにきまってるじゃないか。
演奏会用の演奏と舞台用の演奏がちがってるくらいは当たり前だろ？
CDの演奏会用の演奏と比べるバカがどこにいるのかね。
当然実際の舞台どうしで比べるのにきまってるじゃないか。
演奏会用の演奏と舞台用の演奏がちがってるくらいは当たり前だろ？
君は『白鳥の湖』のブログラム（パンフレット）で渡邊氏の演奏経歴を読んでから
書き込んでるのかね？
※（伏線です。）
書き込んでるのかね？
※（伏線です。）
>584に初日の演奏を聴かせたい。
何も言えなくなるよ。
何も言えなくなるよ。
592 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 00:19:00
はなさん、随分と脚がほそくなった。(痩せた？）
王子の友人達、少々バラつき気味。（１日２公演目でお疲れ？）
八幡くん、新人ゆえのぎこちなさはあるが入団わずかでここまで
道化を踊れるのは立派。健気な雰囲気が好感度大。
１幕のワルツは川村さんが光ってた。以前より色気と女っぽさが備わって、
とても魅力的に感じた。
花嫁候補は新国の綺麗どころ勢揃いといった感じで、今までにない優雅さ。
ハンガリーの安井さん、威厳のある雰囲気。私は結構気に入った。
こんなところでしょーか。
王子の友人達、少々バラつき気味。（１日２公演目でお疲れ？）
八幡くん、新人ゆえのぎこちなさはあるが入団わずかでここまで
道化を踊れるのは立派。健気な雰囲気が好感度大。
１幕のワルツは川村さんが光ってた。以前より色気と女っぽさが備わって、
とても魅力的に感じた。
花嫁候補は新国の綺麗どころ勢揃いといった感じで、今までにない優雅さ。
ハンガリーの安井さん、威厳のある雰囲気。私は結構気に入った。
こんなところでしょーか。
いちおうみた。＞プログラム
そしてあんまり経験値なさそうと思った。あれ？ちがう？
そしてあんまり経験値なさそうと思った。あれ？ちがう？
まぁケバルさんあたりと比べて、
それ以上に経験値のあるひとはいないわな。悪い。
それ以上に経験値のあるひとはいないわな。悪い。
はなちゃんは立派になったんだなぁと思った。
山本さんは王子でいいな。
道化の八幡くん、かわいかった～
山本さんは王子でいいな。
道化の八幡くん、かわいかった～
596 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 00:24:09
で>>584は渡邊某の何にあたる人？
そうです。※（伏線です）と書いたのは、そのこと。
まさに「経験（値）のない」ことは経歴から明らかなのです。
そして『白鳥の湖』がたった３日間の駆け足公演であることもふまえ、
要するに、
今回の『白鳥の湖』は８日マチネの主役を含め、今回の指揮者の
方も同様で、「経験値を増やす」ための３日間４公演であることは
諸々の情報を総合すると、明らかです。
まさに「経験（値）のない」ことは経歴から明らかなのです。
そして『白鳥の湖』がたった３日間の駆け足公演であることもふまえ、
要するに、
今回の『白鳥の湖』は８日マチネの主役を含め、今回の指揮者の
方も同様で、「経験値を増やす」ための３日間４公演であることは
諸々の情報を総合すると、明らかです。
598 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 00:30:09
オケの話はそろそろいいんでないかい？
しかし何故だか今日の公演は感情移入できなかったよ。
はなさん、あっさり踊ってたという印象。
いや、基本的に上手いんですよ、ただ胸に迫るものがないというか。
私だけかなぁ･･･
しかし何故だか今日の公演は感情移入できなかったよ。
はなさん、あっさり踊ってたという印象。
いや、基本的に上手いんですよ、ただ胸に迫るものがないというか。
私だけかなぁ･･･
>> 584 585 様
指揮に関する多数の批判的な書き込みに不快感を感じておられるようですが、
土曜ソワレ・日曜マチネ・ソワレのうちのどれを見に行った上で、
批判する方がおかしいと感じたのか、ぜひ教えてください。
指揮に関する多数の批判的な書き込みに不快感を感じておられるようですが、
土曜ソワレ・日曜マチネ・ソワレのうちのどれを見に行った上で、
批判する方がおかしいと感じたのか、ぜひ教えてください。
ベテランダンサーと初主演のダンサーとを比較することが卑怯で無意味であるのと
同様、
’バレエの指揮に関し）経験の豊富な指揮者と、経験の浅い指揮者とを比較するの
も卑怯で無意味。
「経験の浅い、別の指揮者の誰それさんの白鳥の湖の演奏」と
「今回の経験の浅い指揮者の誰それさんの演奏」とを比較しないと
真の比較／批評にはならない。
同様、
’バレエの指揮に関し）経験の豊富な指揮者と、経験の浅い指揮者とを比較するの
も卑怯で無意味。
「経験の浅い、別の指揮者の誰それさんの白鳥の湖の演奏」と
「今回の経験の浅い指揮者の誰それさんの演奏」とを比較しないと
真の比較／批評にはならない。
601 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 00:35:53
バリノフの道化も見たかったが、八幡くんも良かった良かった。
602 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 00:36:00
ああ、そういう意味か。
うん、初心者を頭からけなしたのは悪かったね。
でも同じ値段をとって指揮するなら同じプロだからな。
がんばって勉強してくれ。
そして批判は当然の甘受しろ。
うん、初心者を頭からけなしたのは悪かったね。
でも同じ値段をとって指揮するなら同じプロだからな。
がんばって勉強してくれ。
そして批判は当然の甘受しろ。
603 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 00:36:39
↑当然の批判は甘受しろ。
スマソ
スマソ
604 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 00:41:34
>598
わりと同意。
動きをゆっくりにして表現するのは、難しい。
昼と続けてみたので、よけいに感じた。
単純比較ではなく、そのように演じた効果が出ているようには、
自分には感じられなかったかな。けっして悪くはなかったが。
わりと同意。
動きをゆっくりにして表現するのは、難しい。
昼と続けてみたので、よけいに感じた。
単純比較ではなく、そのように演じた効果が出ているようには、
自分には感じられなかったかな。けっして悪くはなかったが。
605 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 00:42:18
経験浅かろうが深かろうがお客にはカンケーねーよ。
良かったかそうじゃないか。それだけ。
プロとして金もらってんだから当然のこと。
ここでムキになってオケを擁護してるのは関係者。
良かったかそうじゃないか。それだけ。
プロとして金もらってんだから当然のこと。
ここでムキになってオケを擁護してるのは関係者。
600
渡邊の身内乙。
あのね、理科の実験結果の分析をしてるんじゃないの。
バレエ指揮の経験が乏しいからなのか、指揮者としての才能がないからなのか、
オケがド下手で足をひっぱったからなのか、どれが指揮がダメな原因かをみんなで分析してるわけじゃないの。
ダメな指揮について、「これはダメだった！」という意見を書いてるだけなの。
渡邊の身内乙。
あのね、理科の実験結果の分析をしてるんじゃないの。
バレエ指揮の経験が乏しいからなのか、指揮者としての才能がないからなのか、
オケがド下手で足をひっぱったからなのか、どれが指揮がダメな原因かをみんなで分析してるわけじゃないの。
ダメな指揮について、「これはダメだった！」という意見を書いてるだけなの。
今夜はなちゃんが頑張ったというから、
明日は気合入れていこうとおもってたのに、
オケがそれじゃ、困っちゃうな。
明日は気合入れていこうとおもってたのに、
オケがそれじゃ、困っちゃうな。
ま、指揮は「（まだまだ）だめだ」というのが大勢の結論なわけだ。
604さんに私も同意。
はなさんは黒鳥のがよく感じた。表情の使い方もよいなと思ったし。
白鳥は悪くないけどあっさり見られてしまった。
604さんに私も同意。
はなさんは黒鳥のがよく感じた。表情の使い方もよいなと思ったし。
白鳥は悪くないけどあっさり見られてしまった。
>でも同じ値段をとって指揮するなら同じプロだからな。
だから、批判者としての公正さ（フェアプレー）精神にかけるんだよ。
今回の公演では、「ベテラン指揮者を呼んでこず、過去『白鳥』は
指揮した経験はない指揮者をあえて選んだ」って部分は、観客の方が、
納得しないとおかしい。
だから、批判者としての公正さ（フェアプレー）精神にかけるんだよ。
今回の公演では、「ベテラン指揮者を呼んでこず、過去『白鳥』は
指揮した経験はない指揮者をあえて選んだ」って部分は、観客の方が、
納得しないとおかしい。
オケが気になるなら、ベテラン指揮者以外の公演「一切」みるな。
611 ：オケ隊：2006/01/09(月) 00:52:11
スイマセン、明日は音外さないように極力気をつけます。
なんせ、プロといっても経験が浅いんで。
なんせ、プロといっても経験が浅いんで。
もうバレエのオケスレでも立てて、どっかに行ってくれ。
>609
通常と同じ料金払って練習を聞かされて、どこの観客が納得するんだよ！
「渡邊の日は通常公演の半額」っていうならまだわかるけどな。
通常と同じ料金払って練習を聞かされて、どこの観客が納得するんだよ！
「渡邊の日は通常公演の半額」っていうならまだわかるけどな。
614 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 00:54:17
新国立に直接、感想として指揮者のことは言ってみようかな。
牧さんも会場に来てたんだし、何か言ってくれないかなあ。
牧さんも会場に来てたんだし、何か言ってくれないかなあ。
それと、「迂闊にも」チケットを購入した後、経験の浅い指揮者の公演だと気づいても、自己責任
だからな。カネ払った以上、批判は甘受しろ、など筋違いも甚だしい。
だからな。カネ払った以上、批判は甘受しろ、など筋違いも甚だしい。
616 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 00:56:44
＞610
藻前何様だよｗ
下手な指揮者はプロとして失格にきまってるじゃない。
自分の実力のなさを棚に上げてデカイ口叩くな、このボケ！！
藻前何様だよｗ
下手な指揮者はプロとして失格にきまってるじゃない。
自分の実力のなさを棚に上げてデカイ口叩くな、このボケ！！
617 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 00:59:01
＞カネ払った以上、批判は甘受しろ、など筋違いも甚だしい。
カネ払ってるから批判もしたくなるんでしょ。
オケスレに帰れよ。
カネ払ってるから批判もしたくなるんでしょ。
オケスレに帰れよ。
>練習を聞かされて、どこの観客が納得するんだよ！
お前達以外に、一体、だれが指揮について不満を口にしてたのだよ。
全然指揮には問題なかったけどな。
休憩時間含め、「指揮おかしくないか？」
なんて怪訝な顔してた観客など一人もいなかったよ。
お前達以外に、一体、だれが指揮について不満を口にしてたのだよ。
全然指揮には問題なかったけどな。
休憩時間含め、「指揮おかしくないか？」
なんて怪訝な顔してた観客など一人もいなかったよ。
619 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 00:59:25
ふう、今日はフォーラムですばらしい演奏の白鳥を見てきたんだけど、
こちらは物議をかもしていたのね・・・
こちらは物議をかもしていたのね・・・
なんかよっぽど気に障ったみたいだね。マジ関係者なわけ？
困った奴だなぁ。本人だってよろこばねぇぞ。
だって最初の指揮ならミスがあって当然、
くそみそに批判されて当然、
そっからどう学ぶかじゃないの？
別に自分全然音楽とは関係ないけど、
ふつう仕事ってそういうもんだよ。
困った奴だなぁ。本人だってよろこばねぇぞ。
だって最初の指揮ならミスがあって当然、
くそみそに批判されて当然、
そっからどう学ぶかじゃないの？
別に自分全然音楽とは関係ないけど、
ふつう仕事ってそういうもんだよ。
621 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 00:59:43
アンケートやってたよ。
初めて、「よくない」に丸をつけた。
演奏が…と、理由も書き込んだ。
＞明日行く人へ
忌憚ない意見をどしどし書きましょう。
初めて、「よくない」に丸をつけた。
演奏が…と、理由も書き込んだ。
＞明日行く人へ
忌憚ない意見をどしどし書きましょう。
皆様、そろそろ放火魔は放置して、舞台の上のバレエそのものの話題に戻る頃合かと・・・。
観客の大多数が満足していた指揮および公演で、「おかしいおかしい」と言う事自体「おかしい」。
ごめん、私その場で「なんか指揮がどうもへんだね」って会話してたよ。
失礼ながら。
悪いけど民族舞踊のぜんっぜん音があわなくなったところは、
笑いをこらえるのに必死だったさ。
日本人はやさしくて、たぶん私よりは慎みのある人が多いから、
会場内では批判の口を慎んでいただけだと思うよ。
私も好みの問題レベルの批判は会場では慎むしな。
失礼ながら。
悪いけど民族舞踊のぜんっぜん音があわなくなったところは、
笑いをこらえるのに必死だったさ。
日本人はやさしくて、たぶん私よりは慎みのある人が多いから、
会場内では批判の口を慎んでいただけだと思うよ。
私も好みの問題レベルの批判は会場では慎むしな。
指揮者クレーマー事件か。
626 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 01:03:04
大多数はなんか変だなと思っても言わないものよ。
627 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 01:03:03
私の後ろの観客は｢オケ、下手すぎ。｣と罵ってましたが？
あなた様は今日のオケを素晴らしいとかんじたのでしょう。
ただそう思えない観客もいるということです。
自分の価値観が他の人全ての価値観と同じではありません。当然です。
あなた様は今日のオケを素晴らしいとかんじたのでしょう。
ただそう思えない観客もいるということです。
自分の価値観が他の人全ての価値観と同じではありません。当然です。
それでも明日への延焼は消し止めたいのだが・・・。
629 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 01:03:51
特に日本の観客はそういうクレームをその場ですることをしないだけ。
せめて明日だけでも、
ボリショイからのゲストさんを気持ちよく踊らせてやってくれよ、
オケ。
ボリショイからのゲストさんを気持ちよく踊らせてやってくれよ、
オケ。
こんなときのための記録録画だったのだ！
632 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 01:04:38
なぜなら、ダンサーはがんばってるって思うから気の毒でブーイングしないの。
630がイイコト言った！
国交問題にもなりかねないので、ヨロシク。
国交問題にもなりかねないので、ヨロシク。
指揮やオケがどうこうっていう意見はよく聴くけどさ、
批判している人は逆に今までに良かったと感じた指揮やオケを書いてみたほうがよくない？
案外「満足した実演は一度もなかった」なんてことになったりね。
批判している人は逆に今までに良かったと感じた指揮やオケを書いてみたほうがよくない？
案外「満足した実演は一度もなかった」なんてことになったりね。
そう、ひどい指揮でもダンサーはがんばったと思うから拍手する。
あとコンマスがんばったなと思ったからオケにも拍手する。
指揮者は・・・指揮者だけが舞台にいたんだったらブーイングしてもよかったよ？
あとコンマスがんばったなと思ったからオケにも拍手する。
指揮者は・・・指揮者だけが舞台にいたんだったらブーイングしてもよかったよ？
636 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 01:06:50
＞６２３
観客の大多数が満足していた指揮および公演？
今日のアンケート結果、超楽しみ♪
観客の大多数が満足していた指揮および公演？
今日のアンケート結果、超楽しみ♪
で、もしそういう人がいたら、その人はもう生オケ付きの舞台を見るのはやめたほうが
いいと思う。テープの演奏だけにしたほうがいいと思う。
いいと思う。テープの演奏だけにしたほうがいいと思う。
↑論点そらし
639 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 01:07:29
ザハロワのごひいきはプーチン
日本のオケでバレエやるときは不満な音であることが多いのは事実。
でも指揮が悪いとはっきり感じたのは、今回と、あとちょっと系統が違うけど、
いつぞやのアナニアシヴィリの仲間たち公演で、
バイオリン奏者が指揮＋バイオリン独奏をやったとき。
それ以外は指揮でなく、オケあるいは特定の奏者が悪いと思ったものだ。
でも指揮が悪いとはっきり感じたのは、今回と、あとちょっと系統が違うけど、
いつぞやのアナニアシヴィリの仲間たち公演で、
バイオリン奏者が指揮＋バイオリン独奏をやったとき。
それ以外は指揮でなく、オケあるいは特定の奏者が悪いと思ったものだ。
経歴を頭にいれ、演奏の許容範囲を広げたり狭めたりできない、観客の方が頭悪い。
私は、
第一：ベテラン指揮者でない
第二：新国立でのバレエの指揮は２００４年以来でそのときは『くるみ』
第三：経歴上他のバレエ団ふくめ『白鳥の湖』の演奏経歴なし。
という３要素を頭に入れて、「演奏の許容範囲を広げて」鑑賞する。それが
普通の観方。
私は、
第一：ベテラン指揮者でない
第二：新国立でのバレエの指揮は２００４年以来でそのときは『くるみ』
第三：経歴上他のバレエ団ふくめ『白鳥の湖』の演奏経歴なし。
という３要素を頭に入れて、「演奏の許容範囲を広げて」鑑賞する。それが
普通の観方。
643 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 01:11:43
それは甘すぎ
644 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 01:12:32
というか、そんな甘い評価の仕方を一応プロに対してするなんて失礼さ。
645 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 01:12:43
皆さん、ダンサー達はいかがでしたでしょうか？
オケ指揮者スレ立てて。
議論好きが多そうだから止まんないんだもん。
議論好きが多そうだから止まんないんだもん。
流れをﾄﾝ切りしてｽﾏｿだけど
道化の八幡さん、弾けた感じで楽しかったです
将来が楽しみですが、もう少し身長が欲しいなー(w
道化の八幡さん、弾けた感じで楽しかったです
将来が楽しみですが、もう少し身長が欲しいなー(w
>641
あの人は、白鳥以外の全幕もよくテンポ変えて指揮して不評ですが、何か？
あの人は、白鳥以外の全幕もよくテンポ変えて指揮して不評ですが、何か？
オケを批判している諸君。あなたの手元に今回の指揮者の経歴資料ありますか？テストします。
問題１：○○年に牧阿佐美バレエ団『○○○』を指揮して好評を博した。
○○の２カ所を埋めよ。
問題１：○○年に牧阿佐美バレエ団『○○○』を指揮して好評を博した。
○○の２カ所を埋めよ。
俺は道化が良かったと思ったけど、最後の挨拶には出てこなかったな
そういうもんなの？シロート質問ごめんね
そういうもんなの？シロート質問ごめんね
「不評」だと知っていて、わざと悪口書いていたのですかあなたは？？
>あの人は、白鳥以外の全幕もよくテンポ変えて指揮して不評ですが、何か？
>あの人は、白鳥以外の全幕もよくテンポ変えて指揮して不評ですが、何か？
652 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 01:16:13
だからぁー、もぉいいよ、指揮者のフォローは。
あんたが何をどう言ったって個人の見解は変わらないんだよ。
かそれより今度新人ダンサーが主役踊った時のフォローしてよ。
本島さんなんて、可哀想なくらい批判されてたんだから．．．。
あんたが何をどう言ったって個人の見解は変わらないんだよ。
かそれより今度新人ダンサーが主役踊った時のフォローしてよ。
本島さんなんて、可哀想なくらい批判されてたんだから．．．。
↑こういう別の公演での指揮の恨みつらみを『白鳥の湖』にかこつけて書き込むなんて
酷い。まさにクレーマー。
酷い。まさにクレーマー。
>651
意味不明。
意味不明。
655 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 01:18:13
＞６５１
全然成長がないってことだよ。
どっちにしても今日のオケは 下手。 それだけです。
全然成長がないってことだよ。
どっちにしても今日のオケは 下手。 それだけです。
>本島さんなんて、可哀想なくらい批判されてたんだから．．．。
通ぶりたいために、辛口でコメントしたがる、素人が多いだけ。
通ぶりたいために、辛口でコメントしたがる、素人が多いだけ。
657 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 01:20:28
＞653
藻前は新国スレのクレーマーだ。
藻前は新国スレのクレーマーだ。
>649
経歴資料、ありますよ、もちろん。
（問題１ 回答）
バレエ公演にも無駄な力が入っており、’９８年に牧阿佐美バレエ団『ノートルダム・ド・パリ』を指揮して好評を博したほか、
新国立劇場バレエ公演では、’０６年『白鳥の湖』で指揮を務めたが、指揮経験の乏しさと指揮能力の不十分さ、
さらに東京交響楽団の演奏技術水準の未熟さも手伝って、極めて不評であった。
経歴資料、ありますよ、もちろん。
（問題１ 回答）
バレエ公演にも無駄な力が入っており、’９８年に牧阿佐美バレエ団『ノートルダム・ド・パリ』を指揮して好評を博したほか、
新国立劇場バレエ公演では、’０６年『白鳥の湖』で指揮を務めたが、指揮経験の乏しさと指揮能力の不十分さ、
さらに東京交響楽団の演奏技術水準の未熟さも手伝って、極めて不評であった。
オケは今日も下手糞だったけれど、昨日よりはましだった。
明日はさらにましな演奏になりますように。
明日はさらにましな演奏になりますように。
660 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 01:23:17
＞６５８
藁藁ｗ そう書いてあった気がｗ
藁藁ｗ そう書いてあった気がｗ
>全然成長がないってことだよ。
どういう事だよ。指揮者の「成長」なんか君らにわかるのかよ、わかるはずない。
前に不快な思いをしたら、「見に行くな」よ。当然だろ。
「成長しているか確かめに見に行ったが、成長してなかった」なんか
素人が僭越すぎて言える事ではない。
どういう事だよ。指揮者の「成長」なんか君らにわかるのかよ、わかるはずない。
前に不快な思いをしたら、「見に行くな」よ。当然だろ。
「成長しているか確かめに見に行ったが、成長してなかった」なんか
素人が僭越すぎて言える事ではない。
そこで
>>630 ですよ。
>>630 ですよ。
指揮者が誰なのかは、主役が誰なのかより優先順位が低い。
というか考えねーyo。
でも今回の件はアンケートなりなんなりで苦情を入れたいと思います。
というか考えねーyo。
でも今回の件はアンケートなりなんなりで苦情を入れたいと思います。
664 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 01:25:50
下 手 な 指 揮 者 は 一 生 下 手 で す
正解。
だったらその経歴に『白鳥の湖』って載ってないのは自明だよな。
ダンサーだって「初主演」かどうか大事だよな。
指揮者にとっても同じ事。
だったらその経歴に『白鳥の湖』って載ってないのは自明だよな。
ダンサーだって「初主演」かどうか大事だよな。
指揮者にとっても同じ事。
661にはわかるんだ。じゃよかったじゃない、いい耳していて。
でも大多数の観客はバレエを見に行くんであって、
指揮者の指揮を聞きに行くんではないから。
好きなバレエ団の公演を指揮者がこの前悪かったという理由で、
最初から見に行かないファンがいるかね？
そしてまた悪ければ指揮（オケ）が悪かったと感想を言う、
ふつうのことじゃまいか。
でも大多数の観客はバレエを見に行くんであって、
指揮者の指揮を聞きに行くんではないから。
好きなバレエ団の公演を指揮者がこの前悪かったという理由で、
最初から見に行かないファンがいるかね？
そしてまた悪ければ指揮（オケ）が悪かったと感想を言う、
ふつうのことじゃまいか。
667 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 01:27:50
私もアンケートに苦情書こっと。
下手なのを上手って言わなきゃいけないんですか？新国のオケには って。
下手なのを上手って言わなきゃいけないんですか？新国のオケには って。
もう一回しつこく書いておく。
最初の指揮ならミスがあって当然、
くそみそに批判されて当然、 そっからどう学ぶかじゃないの？
別に自分全然音楽とは関係ないけど、 ふつう仕事ってそういうもんだよ。
素人とかどうとかかんけいない。
ふつう批判されるの。そしてそこから学ぶの。
はっきりいって６６１が僭越だと思う。本人でもないのに。
最初の指揮ならミスがあって当然、
くそみそに批判されて当然、 そっからどう学ぶかじゃないの？
別に自分全然音楽とは関係ないけど、 ふつう仕事ってそういうもんだよ。
素人とかどうとかかんけいない。
ふつう批判されるの。そしてそこから学ぶの。
はっきりいって６６１が僭越だと思う。本人でもないのに。
>>641
じょーだんじゃねー
あんなテンポがふらふらした音楽で、せっかくのザハロワ＆ウヴァーロフを
観るなんて問題外だ。
指揮だけじゃなく、あんなに金管が外す白鳥なんて
いくら許容範囲広げたって、軽く超えるよｗ
じょーだんじゃねー
あんなテンポがふらふらした音楽で、せっかくのザハロワ＆ウヴァーロフを
観るなんて問題外だ。
指揮だけじゃなく、あんなに金管が外す白鳥なんて
いくら許容範囲広げたって、軽く超えるよｗ
プロならゲネでもっと学んでくれ。
本番じゃないと勉強できないのか？
本番じゃないと勉強できないのか？
671 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 01:32:08
661様はよほど音楽に造詣が深くていらっしゃいますのね。
ただ、素人のワタクシにも
ド下手！！！ｺﾗｧ
ってことだけは分かりましてよ。
ただ、素人のワタクシにも
ド下手！！！ｺﾗｧ
ってことだけは分かりましてよ。
>テンポがふらふらした音楽で
なんじゃ、その素人用語は。
なんじゃ、その素人用語は。
> 最初の指揮ならミスがあって当然、
> くそみそに批判されて当然、 そっからどう学ぶかじゃないの？
これは少なくとも金を取るプロとは呼ばない
> くそみそに批判されて当然、 そっからどう学ぶかじゃないの？
これは少なくとも金を取るプロとは呼ばない
ソトニコフさん、アニハーノフさん新国にカモーン！
とくにアニハーノフさんには新国でカリフラワー頭を揺らして欲しい。
とくにアニハーノフさんには新国でカリフラワー頭を揺らして欲しい。
この指揮者擁護してる人は、
世間様というのは、業界内の人間より判断基準となる情報に乏しい分、
素人目で遠慮容赦なく批判するもので、
そこに戸など立てられないということを納得するべきだ。
内輪でなぁなぁで言いたければ２ｃｈなど覗くんじゃない。
世間様というのは、業界内の人間より判断基準となる情報に乏しい分、
素人目で遠慮容赦なく批判するもので、
そこに戸など立てられないということを納得するべきだ。
内輪でなぁなぁで言いたければ２ｃｈなど覗くんじゃない。
>あんなに金管が外す
これも同様。
>せっかくの
『再演』のザハロワになに「せっかく」なんて形容してるの？
今回は酒井はな／寺島ひろみが主眼なんだから。
これも同様。
>せっかくの
『再演』のザハロワになに「せっかく」なんて形容してるの？
今回は酒井はな／寺島ひろみが主眼なんだから。
どっちもなんでじぶんのことじゃないのにそんなにあつくなってるの
679 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 01:36:04
素人素人って、あんたオケ関係者ってこと自ら晒してるの分かんないの？
その器量の小ささどうにかしろ。
その器量の小ささどうにかしろ。
指揮者を擁護している俺たちが素人なんだよ。
本末転倒だよ。
2chに書き込む以上、素人の指揮者擁護を感受せよ。
俺の眼と耳には、指揮が災いしているシーンもなければ、音が
外れて「演奏失敗したな」と思う箇所も一切なかった。
カーテンコールで指揮者が壇上にあがっても素直に拍手できた。
本末転倒だよ。
2chに書き込む以上、素人の指揮者擁護を感受せよ。
俺の眼と耳には、指揮が災いしているシーンもなければ、音が
外れて「演奏失敗したな」と思う箇所も一切なかった。
カーテンコールで指揮者が壇上にあがっても素直に拍手できた。
どうして「オケ関係者」に「誤」認定されちゃうわけ？
>680
よかったなぁ。最初からそう書いてくれれば、
ひとの耳はそれぞれだし、満足できた公演ならそりゃなによりだった、
よかったねと心から言ってあげられたのだが。
よかったなぁ。最初からそう書いてくれれば、
ひとの耳はそれぞれだし、満足できた公演ならそりゃなによりだった、
よかったねと心から言ってあげられたのだが。
683 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 01:39:58
擁護というよりむしろ批判してますが？
指揮者を擁護してるのは･････
指揮者を擁護してるのは･････
>681
そら他人のレスに「素人素人」と連発してたら、
「おまえはどんな玄人やねん」と皮肉半分に書かれるのが当然だろう？
そら他人のレスに「素人素人」と連発してたら、
「おまえはどんな玄人やねん」と皮肉半分に書かれるのが当然だろう？
685 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 01:42:40
そういや｢スペイン～｣の時もここでオペラが批判された途端
擁護に躍起になってた男性のお方がいたなぁ。
擁護に躍起になってた男性のお方がいたなぁ。
バレエと音楽の相性が大事なのは当たり前でしょ。
音楽が悪いとすべて台無し。
それは観てて気持ちいいか悪いか、感覚で分かる問題。
初めてだろうが何だろうが。
音楽が悪いとこっちがダンサーに謝りたくなります。
音楽が悪いとすべて台無し。
それは観てて気持ちいいか悪いか、感覚で分かる問題。
初めてだろうが何だろうが。
音楽が悪いとこっちがダンサーに謝りたくなります。
687 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 01:44:00
ま
た
渡
邊
か
688 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 01:44:31
＞６８４
禿同。上から見下ろされてるかんじ。
禿同。上から見下ろされてるかんじ。
>よかったなぁ。最初からそう書いてくれれば、
あなたが、過去の演奏の不満の憂さ晴らしを
「全然成長してねえや、あの指揮者」というような表現で行っていた
ことが判明しただけでも、収穫です。
私怨をはらしたいがために、他の素人客のコメントに
割り込みするのは幼稚です。
あなたが、過去の演奏の不満の憂さ晴らしを
「全然成長してねえや、あの指揮者」というような表現で行っていた
ことが判明しただけでも、収穫です。
私怨をはらしたいがために、他の素人客のコメントに
割り込みするのは幼稚です。
>音楽が悪いとこっちがダンサーに謝りたくなります。
発想おかし過ぎ。
今日の公演で、子供達の何人かが居眠りしていた事の方が恥ずかしい。
発想おかし過ぎ。
今日の公演で、子供達の何人かが居眠りしていた事の方が恥ずかしい。
昼（明日と一緒）と夜（昨日と一緒）は人が違うんだが、どっちもだめですか？
夜組はトラが多い。まあ指揮はイカンね。バレエの指揮としてはね。
夜組はトラが多い。まあ指揮はイカンね。バレエの指揮としてはね。
692 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 01:48:45
ダンサーだって、今イチの時は容赦なく叩かれてる。
良かったと思えないものを無理に肯定するほうがそれこそ歪んでる。
より良いものを観たいからこそ批判も出るんだと思うけど。
良かったと思えないものを無理に肯定するほうがそれこそ歪んでる。
より良いものを観たいからこそ批判も出るんだと思うけど。
指揮者「擁護」の放火魔、通して読むと、「擁護」のふりして一番ひどいこと書いてるぞ。
”バレエ指揮の経験値が低いんだからレベルを下げて評価してやれ”とか、
”演奏が失敗したと感じられるところはひとつもなかった”とか。
指揮者が読んだら一番傷つくこと書いてるな。
擁護者のふりをした最強の批判者。「ほめ殺し」の確信犯だな。
”バレエ指揮の経験値が低いんだからレベルを下げて評価してやれ”とか、
”演奏が失敗したと感じられるところはひとつもなかった”とか。
指揮者が読んだら一番傷つくこと書いてるな。
擁護者のふりをした最強の批判者。「ほめ殺し」の確信犯だな。
どこがどう、なにが原因でいけないんだよ。
第１幕
第２幕
第３幕
もっと言うと、有名な作品なのだから、
どの曲のときか、具体的に書くのがすじだろう。
第１幕
第２幕
第３幕
もっと言うと、有名な作品なのだから、
どの曲のときか、具体的に書くのがすじだろう。
695 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 01:51:12
必死で擁護してる事のほうがもっと恥ずかしい。
696 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 01:54:28
出た。
素人に何がわかるんだ発言。
そうですそうです、あなたの耳が一番正しいんです。
オケは一つも音を外してなかったし指揮者も最高の振りでした。
こう書けば満足？
素人に何がわかるんだ発言。
そうですそうです、あなたの耳が一番正しいんです。
オケは一つも音を外してなかったし指揮者も最高の振りでした。
こう書けば満足？
697 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 01:55:40
放火魔、自分で火消せよな。
議論が入り乱れすぎてワケワカラン。
いったい、何回目の公演の演奏を擁護してるのか。
因みに初日は本当に酷かったよ。
いったい、何回目の公演の演奏を擁護してるのか。
因みに初日は本当に酷かったよ。
> ”バレエ指揮の経験値が低いんだからレベルを下げて評価してやれ”とか、
アホか？
「評価方法」の側に「経験値を無視する評価方法」と「経験値を考慮する評価方法」
があり、私は、「後者」の立場だと言っている。
あなたたち「前者」と見解が違ってもかまわない。
ただ「後者」が「大人の評価方法」なのでオススメするし、今回の議論で
「前者」から「後者」に「宗旨替え」する大人の決断を期待してたのだが。
アホか？
「評価方法」の側に「経験値を無視する評価方法」と「経験値を考慮する評価方法」
があり、私は、「後者」の立場だと言っている。
あなたたち「前者」と見解が違ってもかまわない。
ただ「後者」が「大人の評価方法」なのでオススメするし、今回の議論で
「前者」から「後者」に「宗旨替え」する大人の決断を期待してたのだが。
おかしいというなら、第○幕のどの曲が、どう音楽的におかしかったのか
「具体的」にかけるだろう。
曲名はCDもってて当然だから、わかるはずだし。
（そもそも具体的な「曲名」への言及無しに「おかしい」の
連発。嘘くさい）
「具体的」にかけるだろう。
曲名はCDもってて当然だから、わかるはずだし。
（そもそも具体的な「曲名」への言及無しに「おかしい」の
連発。嘘くさい）
702 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 02:03:06
ほうほう、そんなに精通なさってるのなら
単純にオーケストラの演奏聴きに行けばいいじゃない。
わざわざバレエ公演に足運んでオケ聴きにくることもないでしょ。
単純にオーケストラの演奏聴きに行けばいいじゃない。
わざわざバレエ公演に足運んでオケ聴きにくることもないでしょ。
下手くそなオケは誰が聞いても下手くそです！
704 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 02:11:23
ダンサーはどうだったのさ。
漏れは花嫁候補のソフトクリームみたいな頭のほうが気になるぞ。
はなちゃんは．．．全盛期よりはやっぱりオーラないかな。
さいとうさん。もう少し柔らかさを出しちくれ。
いつも｢私、健康優良児でーす｣的な踊りなので。
漏れは花嫁候補のソフトクリームみたいな頭のほうが気になるぞ。
はなちゃんは．．．全盛期よりはやっぱりオーラないかな。
さいとうさん。もう少し柔らかさを出しちくれ。
いつも｢私、健康優良児でーす｣的な踊りなので。
８日の舞台はすごくよかった。指揮もまったく気にならなかった。
でも同じ舞台に対し「指揮が悪く、ダンサーもかわいそうだった」。
などと書かれると、「自分とその人とは本当に『同じ舞台』をみてたのか？」という根本
的な疑問が生じる。
価値観は相対的といっても、同じ芸術作品を前に、何度かずれるのはともかく、
１８０度違った評価は、総合芸術としては、やはりおかしい。
バレエにかぎって『同じ舞台』でも正反対の評価はありうる、という
考えは、間違いだろう。
ならばどっちが間違っているのか？
有名な『春の祭典』でのブーイングのような現象が起きないかぎり、
「よかったものはよかった」が正しい。
「指揮が悪く、ダンサーもかわいそうだった」と評せるのは
『春の祭典』のような歴史的事件に限ってだ。
「指揮が悪い」などと「軽々しく批評する」ことはバレエの価値を毀損する。
でも同じ舞台に対し「指揮が悪く、ダンサーもかわいそうだった」。
などと書かれると、「自分とその人とは本当に『同じ舞台』をみてたのか？」という根本
的な疑問が生じる。
価値観は相対的といっても、同じ芸術作品を前に、何度かずれるのはともかく、
１８０度違った評価は、総合芸術としては、やはりおかしい。
バレエにかぎって『同じ舞台』でも正反対の評価はありうる、という
考えは、間違いだろう。
ならばどっちが間違っているのか？
有名な『春の祭典』でのブーイングのような現象が起きないかぎり、
「よかったものはよかった」が正しい。
「指揮が悪く、ダンサーもかわいそうだった」と評せるのは
『春の祭典』のような歴史的事件に限ってだ。
「指揮が悪い」などと「軽々しく批評する」ことはバレエの価値を毀損する。
いったいなんなのこの人。
707 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 02:16:19
さいとうさんはキトリ、本島さんはクララやジゼルのような役が
本当は似合うんじゃないかと最近感じてる。
最初の頃は顔立ちもあってか逆のイメージもってたけど、
さいとうさんは姫キャラより町娘のほうがしっくりくるよなーって思う。
本当は似合うんじゃないかと最近感じてる。
最初の頃は顔立ちもあってか逆のイメージもってたけど、
さいとうさんは姫キャラより町娘のほうがしっくりくるよなーって思う。
音大の学位もないであろう素人が「指揮が悪い」と口にする事は、
結果として、その『同じ舞台』をみて満足している人を
馬鹿にすることになり、結局、つまらぬ芸術となり、「バレエの価値を毀損する」。
※同床異夢をみとめるわけには行かない
音大の学位のあるバレエファンが「指揮が悪い」と口にする場合は、「専門家
らしく、具体的客観的に行う。」それができなければ「バレエの価値を毀損する。」
結果として、その『同じ舞台』をみて満足している人を
馬鹿にすることになり、結局、つまらぬ芸術となり、「バレエの価値を毀損する」。
※同床異夢をみとめるわけには行かない
音大の学位のあるバレエファンが「指揮が悪い」と口にする場合は、「専門家
らしく、具体的客観的に行う。」それができなければ「バレエの価値を毀損する。」
>699
>「評価方法」の側に「経験値を無視する評価方法」と「経験値を考慮する評価方法」
があり、私は、「後者」の立場だと言っている。
「演奏そのものの水準で評価する方法」と「指揮者の当該曲目の指揮経験の多寡によって、演奏水準を修正して評価する方法」だろ。
後者は取り得ない。
理由は、以下の通り。
バレエはダンサーを見に行くのが主眼であって、演奏は副次的なものに過ぎない。
（このことは、通常、指揮者によってバレエ公演を選択することがないことからも明らかである。）
このため、バレエ曲の演奏の評価は舞踊への影響の好悪を中心に行うべきであり、演奏者側の事情や、まして指揮者の経歴などは、演奏の評価上は枝葉末節に過ぎない。
従って、そのような瑣末な部分の事情を、判断の主要要素として考慮した評価方法をとることは、適切ではなく、「大人の評価方法」とはいえない。
要するに、「バレエはクラシックコンサートじゃねえんだよ。バレエをなめんじゃねえよ、クラオタ君。」ということである。
>「評価方法」の側に「経験値を無視する評価方法」と「経験値を考慮する評価方法」
があり、私は、「後者」の立場だと言っている。
「演奏そのものの水準で評価する方法」と「指揮者の当該曲目の指揮経験の多寡によって、演奏水準を修正して評価する方法」だろ。
後者は取り得ない。
理由は、以下の通り。
バレエはダンサーを見に行くのが主眼であって、演奏は副次的なものに過ぎない。
（このことは、通常、指揮者によってバレエ公演を選択することがないことからも明らかである。）
このため、バレエ曲の演奏の評価は舞踊への影響の好悪を中心に行うべきであり、演奏者側の事情や、まして指揮者の経歴などは、演奏の評価上は枝葉末節に過ぎない。
従って、そのような瑣末な部分の事情を、判断の主要要素として考慮した評価方法をとることは、適切ではなく、「大人の評価方法」とはいえない。
要するに、「バレエはクラシックコンサートじゃねえんだよ。バレエをなめんじゃねえよ、クラオタ君。」ということである。
710 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 02:19:32
よかったものはよかったが正しい？
そう思えない私は間違ってるのか。
しかし自分の考えにそぐわない人を排除しようという思想は
非常に危険だな。
そう思えない私は間違ってるのか。
しかし自分の考えにそぐわない人を排除しようという思想は
非常に危険だな。
711 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 02:23:46
＞708
そんじゃ、君はローザンヌでスカラシップでももらって
プリマとして活躍してんのかい。
音大の学位もないであろう素人？？？
他人の批評も受け入れることの出来ない椰子が音大卒とは
日本の音大のレベルも随分とさがったもんだなｗ
そんじゃ、君はローザンヌでスカラシップでももらって
プリマとして活躍してんのかい。
音大の学位もないであろう素人？？？
他人の批評も受け入れることの出来ない椰子が音大卒とは
日本の音大のレベルも随分とさがったもんだなｗ
楽曲プロパー（バレエ音楽）の演奏会での「指揮の良し悪し」なら、思う存分やれば良い。
＜０から１００まで、評価はいかようでもいい＞
バレエ公演の舞踊とセットになった演奏での指揮の良し悪しは、
「舞踊×楽曲」＝バレエだからといって、
楽曲の数値を楽曲単体での評価基準と同様＜０から１００＞軽々しくいじると、
「舞踊」×「０」となり、折角の目の前の「舞踊」の価値一切に関わりなく「バレエ」
＝「０」におとしめかねない。
そんなウエイトをバレエ公演の「楽曲」の方におくわけにはいかない。
＜０から１００まで、評価はいかようでもいい＞
バレエ公演の舞踊とセットになった演奏での指揮の良し悪しは、
「舞踊×楽曲」＝バレエだからといって、
楽曲の数値を楽曲単体での評価基準と同様＜０から１００＞軽々しくいじると、
「舞踊」×「０」となり、折角の目の前の「舞踊」の価値一切に関わりなく「バレエ」
＝「０」におとしめかねない。
そんなウエイトをバレエ公演の「楽曲」の方におくわけにはいかない。
今回の指揮者嫌い。
これでどうだ。
これでどうだ。
学位があってもセンスがなけりゃね～。
オケとダンサーが合ってないことは観れば分かるレベル。。
あきらかに、今日観て何も感じないのなら何観ても一緒。
オケとダンサーが合ってないことは観れば分かるレベル。。
あきらかに、今日観て何も感じないのなら何観ても一緒。
>>704
>>漏れは花嫁候補のソフトクリームみたいな頭のほうが気になるぞ。
大爆笑！ 思い出しちゃった。
「あのソフトクリームみたいな、っていうか白いウ○チみたいなのみんな揃って頭に乗せてたら、
そりゃあ王子様のハートをゲットするのは無理だよねぇ」とかは、
誰も幕間に指摘してなかったけどね。
>>漏れは花嫁候補のソフトクリームみたいな頭のほうが気になるぞ。
大爆笑！ 思い出しちゃった。
「あのソフトクリームみたいな、っていうか白いウ○チみたいなのみんな揃って頭に乗せてたら、
そりゃあ王子様のハートをゲットするのは無理だよねぇ」とかは、
誰も幕間に指摘してなかったけどね。
716 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 02:29:45
７１３さんに賛成ー。 今日の締めにピッタリだな。
717 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 02:33:10
ソフトクリームやう○ちみたいな帽子、多いよね、白鳥。
実は前々からとても気になってましたが誰も指摘しないので。
なんか意味あるのかな。ただのデザイン？
実は前々からとても気になってましたが誰も指摘しないので。
なんか意味あるのかな。ただのデザイン？
バレエの全体の評価を語るうえで、
そして「舞踊」×「楽曲」＝「バレエ」として
「舞踊」は＜4０から１００＞ ※
「楽曲」は＜４から６＞
「バレエ」は。＜160から600＞で評価する。※380点以上が合格
楽曲が最悪でも「４」点、「舞踊」が１００点なら400点で380点以上だから及第点
みたいな発想が必要。
そして「舞踊」×「楽曲」＝「バレエ」として
「舞踊」は＜4０から１００＞ ※
「楽曲」は＜４から６＞
「バレエ」は。＜160から600＞で評価する。※380点以上が合格
楽曲が最悪でも「４」点、「舞踊」が１００点なら400点で380点以上だから及第点
みたいな発想が必要。
719 ：７０７です：2006/01/09(月) 02:36:30
ジゼルも町の娘でしたね。ごめんなさいね。
今日は当日券出ていましたか？
結局、指揮者擁護者は、
・８日に見に行ったが、７日は見ていない
・音大卒である。
・クラシックファンだが、バレエについては素人である。
ということが分かった。
私は、
・７日に見に行った。
・普通の大学を卒業した。
・バレエファンだ。
これでは、話が全くかみ合わないのも当然だった。
最後にこれだけは言っておく。
「今回の指揮者嫌い。」
・８日に見に行ったが、７日は見ていない
・音大卒である。
・クラシックファンだが、バレエについては素人である。
ということが分かった。
私は、
・７日に見に行った。
・普通の大学を卒業した。
・バレエファンだ。
これでは、話が全くかみ合わないのも当然だった。
最後にこれだけは言っておく。
「今回の指揮者嫌い。」
722 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 02:39:16
あ～眠くなってきたせいか意味が分かんない。
なんでバレエに計算式が出てくるんだ？？？
やっと下火になったのにまたマッチ擦って火つけてるの？
なんでバレエに計算式が出てくるんだ？？？
やっと下火になったのにまたマッチ擦って火つけてるの？
723 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 02:41:08
721に一票！！
ちなみに私も後者ですｗｗ
ちなみに私も後者ですｗｗ
詭弁を弄するのも釣り師の特徴
かかわってはだめ
かかわってはだめ
バレエのオケを、単体公演のオケと、同レベルの批評タームで批評することは間違い。
また、『楽曲』自体が、『舞踊』の評価に及ぶという僭越な考えは、
『春の祭典』の様な例外を除き、あり得ない。
このスレで、「オケが悪く、舞踊に影響した、カネかえせ」という「批評」は似非批評と認定する。
また、『楽曲』自体が、『舞踊』の評価に及ぶという僭越な考えは、
『春の祭典』の様な例外を除き、あり得ない。
このスレで、「オケが悪く、舞踊に影響した、カネかえせ」という「批評」は似非批評と認定する。
> なんでバレエに計算式が出てくるんだ？？？
理解力の乏しい人は君だけだね。
「総合芸術」だからとかだと、抽象的すぎるから、計算式を出したのだよ。
理解力の乏しい人は君だけだね。
「総合芸術」だからとかだと、抽象的すぎるから、計算式を出したのだよ。
>>719
ジゼルは高貴な人の妾の娘という説もあったような？
ジゼルは高貴な人の妾の娘という説もあったような？
書いている矛盾に気づいてないね。
貴方、今回の「バレエ公演（除く「演奏」「指揮者」） 」は「良かった」の「悪かったの」
第一の回答：「演奏」「指揮者」を除くという前提なら「良かった」
コメント：ナンセンス（演奏を抜きにして今回の公演は存在しません）
第二の回答：「演奏」「指揮者」を除くと言う前提でも「悪かった」
コメント：ナンセンス（嫌な要素を除いても悪かったとおもうなら、バレエ嫌い？）
>最後にこれだけは言っておく。
>「今回の指揮者嫌い。」
貴方、今回の「バレエ公演（除く「演奏」「指揮者」） 」は「良かった」の「悪かったの」
第一の回答：「演奏」「指揮者」を除くという前提なら「良かった」
コメント：ナンセンス（演奏を抜きにして今回の公演は存在しません）
第二の回答：「演奏」「指揮者」を除くと言う前提でも「悪かった」
コメント：ナンセンス（嫌な要素を除いても悪かったとおもうなら、バレエ嫌い？）
>最後にこれだけは言っておく。
>「今回の指揮者嫌い。」
>オケが悪く舞台を壊すことはよくあることだろ。
わかったような素人が「オケが悪く舞台」が壊れた、とわかったような
口をきくことはよくあることですが、の間違いですね。
わかったような素人が「オケが悪く舞台」が壊れた、とわかったような
口をきくことはよくあることですが、の間違いですね。
結局、指揮者擁護者は、
・８日に見に行ったが、７日は見ていない
・音大卒である。
・クラシックファンだが、バレエについては素人である。
・普段はクラ板にいる。
・白鳥の湖を「聞きに」いったので新国バレエ板を覗いたら、
何とド素人のバレエファンどもが偉そうに音楽を批判しているので、
懲らしめてやるため書き込んだ。
・毎日鬱屈した生活を送っているので、玄人風を吹かせて今日はかなりすっきりした。
ということが分かった。
・８日に見に行ったが、７日は見ていない
・音大卒である。
・クラシックファンだが、バレエについては素人である。
・普段はクラ板にいる。
・白鳥の湖を「聞きに」いったので新国バレエ板を覗いたら、
何とド素人のバレエファンどもが偉そうに音楽を批判しているので、
懲らしめてやるため書き込んだ。
・毎日鬱屈した生活を送っているので、玄人風を吹かせて今日はかなりすっきりした。
ということが分かった。
とにかく、合い言葉は一つ！
今 回 の 指 揮 者 は 嫌 い だ
今 回 の 指 揮 者 は 嫌 い だ
733 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 02:55:52
指揮者擁護者について追加項目
･音大を卒業するにはしたが、大して活躍してない
･プライドが高く理屈っぽいので周りから疎んじられている
･今日のバレエ公演は知人に誘われて観に行ったが、あまり理解できず、
仕方なくオケを聴いてた。
おっさん、そろそろ寝ろよ。
･音大を卒業するにはしたが、大して活躍してない
･プライドが高く理屈っぽいので周りから疎んじられている
･今日のバレエ公演は知人に誘われて観に行ったが、あまり理解できず、
仕方なくオケを聴いてた。
おっさん、そろそろ寝ろよ。
734 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 02:59:46
こんなクラシックファンがついてるなんて、逆に指揮者がかわいそう。
そりゃ上手くならないはずだよ。
そりゃ上手くならないはずだよ。
735 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 03:04:59
昨日の演奏をうまいと言ってる奴が音大卒？？？？？ 嘘でしょ。
736 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 03:06:23
んじゃおやすみ。
明日のレポ、オケも含めて楽しみにしてるね。
明日のレポ、オケも含めて楽しみにしてるね。
>>729
失礼ながらあまり論理的ではないね。
>貴方、今回の「バレエ公演（除く「演奏」「指揮者」） 」は「良かった」の「悪かったの」
上の質問文は、
バレエ公演を「舞踊部分」と「演奏部分」に明確に分けて独立に評価でき、
また、そうすべきだということが前提になっているけど、
それは、あなたの考え方であって、私は「それは違う、演奏部分は舞踊のサポートの役割が大部分なので、
基本的には舞踊との関係の下で評価すべきだ。」といってるんだけど。
私が見た回のバレエ公演は、「演奏」「指揮者」が足を引っ張ったものの、「良かった」と感じていますが、
足を引っ張られなければ、「大変良かった」と感じただろうと思います。
では。
明日は、ダンサーの話題のみで、指揮の話を振られても放置します。じゃないと、ダンサーに申し訳ない。
今日は放火しまくって、もう十分すっきりしたでしょ。
失礼ながらあまり論理的ではないね。
>貴方、今回の「バレエ公演（除く「演奏」「指揮者」） 」は「良かった」の「悪かったの」
上の質問文は、
バレエ公演を「舞踊部分」と「演奏部分」に明確に分けて独立に評価でき、
また、そうすべきだということが前提になっているけど、
それは、あなたの考え方であって、私は「それは違う、演奏部分は舞踊のサポートの役割が大部分なので、
基本的には舞踊との関係の下で評価すべきだ。」といってるんだけど。
私が見た回のバレエ公演は、「演奏」「指揮者」が足を引っ張ったものの、「良かった」と感じていますが、
足を引っ張られなければ、「大変良かった」と感じただろうと思います。
では。
明日は、ダンサーの話題のみで、指揮の話を振られても放置します。じゃないと、ダンサーに申し訳ない。
今日は放火しまくって、もう十分すっきりしたでしょ。
今ここにきてスレの伸びにびっくりしたぜ。
昔から指揮者ネタは激しく燃える燃料だねー。
昔から指揮者ネタは激しく燃える燃料だねー。
そうね、音系の人の音楽至上主義に対する反感も底流にあるし。
740 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 09:49:47
はは、この指揮者１１月によそで聞いて（もちろんバレエ見ながら）
何でこんなに踊りにくそうなテンポで振るのかなぁって思った人だ。
別の場所で見てた人と帰りに食事しながら、テンポ悪かったから
踊りのノリが悪かったねって話題にもしたわ。
誰かも書いていたけどバレエ見に行くときにいちいち指揮者をチェックは
しないから、今気がついた。
次からはこの人だけは気をつけよ。
何でこんなに踊りにくそうなテンポで振るのかなぁって思った人だ。
別の場所で見てた人と帰りに食事しながら、テンポ悪かったから
踊りのノリが悪かったねって話題にもしたわ。
誰かも書いていたけどバレエ見に行くときにいちいち指揮者をチェックは
しないから、今気がついた。
次からはこの人だけは気をつけよ。
741 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 10:01:57
んじゃ、今から初台に向かうけど、指揮者とオケが
たまらなく不安。
たまらなく不安。
どっかのサイトに載ってたが、去年の眠りのテンポは
ダンサーからみたらメチャ早いそうだ。(指揮ガルフォース氏）
フェドートフ氏にしたってここじゃ賛否両論でるわけで。
自分の聞いた中では平成12年の高橋＆小嶋組の白鳥が
最後だったけど、楽しい演奏だったと記憶している。
平成15年のグルージン氏のときが直球勝負でもっともスリリングに感じた。
逆にソトニコフ氏のときはもっさりとしててどうも好きになれなかったな。
ダンサーからみたらメチャ早いそうだ。(指揮ガルフォース氏）
フェドートフ氏にしたってここじゃ賛否両論でるわけで。
自分の聞いた中では平成12年の高橋＆小嶋組の白鳥が
最後だったけど、楽しい演奏だったと記憶している。
平成15年のグルージン氏のときが直球勝負でもっともスリリングに感じた。
逆にソトニコフ氏のときはもっさりとしててどうも好きになれなかったな。
昨日の夜みたけど、
指揮は踊りがないところはわるくなかった（おかしいと思わなかった）
踊りが入ると踊りにくそうな指揮だなぁと思った。
以上。
音楽としてどうこうより踊りの伴奏として振る経験値が浅いってことみたいね、
昨晩の議論を見てると。
指揮は踊りがないところはわるくなかった（おかしいと思わなかった）
踊りが入ると踊りにくそうな指揮だなぁと思った。
以上。
音楽としてどうこうより踊りの伴奏として振る経験値が浅いってことみたいね、
昨晩の議論を見てると。
744 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 10:21:27
今日こそはオディール登場のラッパは外さないでくれ。
あれをやられると一気に萎えてしまう。
あれをやられると一気に萎えてしまう。
昨日の昼みたけど、金管木管がどうも…。
第二幕が始まるとき客席側に挨拶して振り向きざまに
ジャンッジャジャジャ♪と始めたときは
もっとのんびり行こうぜと思った。
第二幕が始まるとき客席側に挨拶して振り向きざまに
ジャンッジャジャジャ♪と始めたときは
もっとのんびり行こうぜと思った。
>>691さんは本当っぽいと思って、
「トラ」の意味がわからな私はぐぐったのだけど、
なるほどｴｷｽﾄﾗというお手伝い組が多いって
ことだったのですね。
私は初日しか見ていないけど、
昨日昼と同じメンバーが今日出るんなら
夜に比べたらまだ演奏は良いのかな。
指揮は？だけど。
確かに、もし私が指揮者だったら
バレエの指揮なんて自己表現できなくて
つまんないんだろうなって想像できるけど、
仕事なんだと割り切って良くなっていってｸﾚ！
「トラ」の意味がわからな私はぐぐったのだけど、
なるほどｴｷｽﾄﾗというお手伝い組が多いって
ことだったのですね。
私は初日しか見ていないけど、
昨日昼と同じメンバーが今日出るんなら
夜に比べたらまだ演奏は良いのかな。
指揮は？だけど。
確かに、もし私が指揮者だったら
バレエの指揮なんて自己表現できなくて
つまんないんだろうなって想像できるけど、
仕事なんだと割り切って良くなっていってｸﾚ！
748 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 11:03:05
渡邊を追放しろ
笹ちゅーは
オペラ好きだから
↓
分かってない奴を
起用しない
笹ちゅーは
オペラ好きだから
↓
分かってない奴を
起用しない
>>746
幕開け部分私も同じこと思った。
でもそれは指揮のせい？
しかし、新国スレ風物詩な指揮と音の話題も
しばらく見ないな～なんて思っていたら
ドカンときたねこりゃ。
で関係ないけどそういえば佐○ﾁｭｰ
また吠えてたね。
幕開け部分私も同じこと思った。
でもそれは指揮のせい？
しかし、新国スレ風物詩な指揮と音の話題も
しばらく見ないな～なんて思っていたら
ドカンときたねこりゃ。
で関係ないけどそういえば佐○ﾁｭｰ
また吠えてたね。
どうしてバレエはオペラやオケの人と仲良く出来ないんですか？
まあ、しかしこの話題は主張が行き着くところどこまでも平行線に
なるので結局のところ不毛な議論になってしまうな。
サ○チュー？
それもまた不毛なのでスルーの方向で。
とんでもない談合で作られた橋があったとして、それを利用する人が
いちいちそれを問題にしながら橋を渡らなきゃならんのか。
消費者にとっては直接的に無関係な話をコラムで叫ばれても
一体こっちはどうしろと？。
なるので結局のところ不毛な議論になってしまうな。
サ○チュー？
それもまた不毛なのでスルーの方向で。
とんでもない談合で作られた橋があったとして、それを利用する人が
いちいちそれを問題にしながら橋を渡らなきゃならんのか。
消費者にとっては直接的に無関係な話をコラムで叫ばれても
一体こっちはどうしろと？。
>>第二幕が始まるとき客席側に挨拶して振り向きざまにジャンッジャジャジャ♪と始めたときは
土曜日も第２幕だけ全く同じことをしていたので、偶然ではなく、
渡邊氏は何かの考えがあって、意図的にやってますね。
土曜日も第２幕だけ全く同じことをしていたので、偶然ではなく、
渡邊氏は何かの考えがあって、意図的にやってますね。
753 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 13:07:00
本当に渡邊は…
渡邊はバレエなんてどうでもいいと思っているんだろうね。
どんな踊りが踊られるのか、どんな流れで最後のポーズにいくのか
全然わかっていないから、ダンサーのタイミングと噛み合わない。
それがどれほど心地悪いものなのか、渡邊を擁護していた人は
わかっていないと思う。
どんな踊りが踊られるのか、どんな流れで最後のポーズにいくのか
全然わかっていないから、ダンサーのタイミングと噛み合わない。
それがどれほど心地悪いものなのか、渡邊を擁護していた人は
わかっていないと思う。
>昨日の昼みたけど、金管木管がどうも…。
>第二幕が始まるとき客席側に挨拶して振り向きざまに
>ジャンッジャジャジャ♪と始めたときは
>もっとのんびり行こうぜと思った。
全く正反対だな。（８日の昼）
挨拶をして、間をおくと、客が咳をしだしたりするから、
今回の指揮者の様に、いきなり始めるほうが心地よかった。
第三幕の前、オケ全員をたたせて挨拶させたのも、挑発的だったが、
あえて、そうしたかったのだろうということは、感じ取れた。
『白鳥の湖』への渡邊氏のチャレンジ姿勢が伺われて、心地よかった。
だらだらした指揮になれっこになってる観客は時代遅れ。
>第二幕が始まるとき客席側に挨拶して振り向きざまに
>ジャンッジャジャジャ♪と始めたときは
>もっとのんびり行こうぜと思った。
全く正反対だな。（８日の昼）
挨拶をして、間をおくと、客が咳をしだしたりするから、
今回の指揮者の様に、いきなり始めるほうが心地よかった。
第三幕の前、オケ全員をたたせて挨拶させたのも、挑発的だったが、
あえて、そうしたかったのだろうということは、感じ取れた。
『白鳥の湖』への渡邊氏のチャレンジ姿勢が伺われて、心地よかった。
だらだらした指揮になれっこになってる観客は時代遅れ。
ド素人が、オケと踊りとの調和などを、軽々しく語れるとでも思ってるのかね？
踊りのためにはいっそ、テープの方がいいとか、本末転倒の結論に帰着する。
>○○はバレエなんてどうでもいいと思っているんだろうね。
>どんな踊りが踊られるのか、どんな流れで最後のポーズにいくのか
>全然わかっていないから、ダンサーのタイミングと噛み合わない
踊りのためにはいっそ、テープの方がいいとか、本末転倒の結論に帰着する。
>○○はバレエなんてどうでもいいと思っているんだろうね。
>どんな踊りが踊られるのか、どんな流れで最後のポーズにいくのか
>全然わかっていないから、ダンサーのタイミングと噛み合わない
リハーサルとかでオケと合わせてるわけでしょ？
演出側もあのオケでいいと思ってやってるわけなら
オケとか指揮者だけ責めても気の毒な気もする。
ダンサーだって完璧じゃないし。
演出側もあのオケでいいと思ってやってるわけなら
オケとか指揮者だけ責めても気の毒な気もする。
ダンサーだって完璧じゃないし。
758 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 13:51:43
最終幕の前にオケ全員で挨拶っていうのは普通の光景かと。
こうなりゃまた両陛下にご臨席たまわるとするか。w
こうなりゃまた両陛下にご臨席たまわるとするか。w
オケ採点（８日昼）
第１幕
第１場：問題無し○
第２場：問題無し○
第２幕：問題無し○
第３幕：問題無し○
全体として、○
第１幕
第１場：問題無し○
第２場：問題無し○
第２幕：問題無し○
第３幕：問題無し○
全体として、○
初日を擁護する人はいないのね。
だってひどかったもん。
つか煽ってる人ってもしかして懐かしのYOGO？
つか煽ってる人ってもしかして懐かしのYOGO？
762 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 14:34:08
ようやく起床ですかｗ
＞ド素人が、オケと踊りとの調和などを、軽々しく語れるとでも思ってるのかね？
そのおっさん口調いい加減止めてくれね？
＞ド素人が、オケと踊りとの調和などを、軽々しく語れるとでも思ってるのかね？
そのおっさん口調いい加減止めてくれね？
763 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 14:40:05
オケ採点（８日夜）
第１幕
第１場：問題有り×(王子の友人のソロでしくじんなよ）
第２場：問題有り×(なんだよ、あのヴァイオリンソロ）
第２幕：問題有り× (ラッパ音、外しちゃったよ）
第３幕：問題有り× （出だしのハープまで音転んじゃったよ）
全体として、×
第１幕
第１場：問題有り×(王子の友人のソロでしくじんなよ）
第２場：問題有り×(なんだよ、あのヴァイオリンソロ）
第２幕：問題有り× (ラッパ音、外しちゃったよ）
第３幕：問題有り× （出だしのハープまで音転んじゃったよ）
全体として、×
>>747 >>754
ところが渡邊一正は、バレエのオケ振るの好きなんだよ、実は。
本人、インタビューで何度か言ってる。
彼はバレエ以外の仕事の来る指揮者だから、
そこであえてバレエの仕事をしてることを考えると、
嘘やお世辞じゃないと思う。
ところが渡邊一正は、バレエのオケ振るの好きなんだよ、実は。
本人、インタビューで何度か言ってる。
彼はバレエ以外の仕事の来る指揮者だから、
そこであえてバレエの仕事をしてることを考えると、
嘘やお世辞じゃないと思う。
＞第三幕の前、オケ全員をたたせて挨拶させたのも、挑発的だったが
これだけでも充分、>>755がろくにバレエを見た経験がないことがわかった。
これだけでも充分、>>755がろくにバレエを見た経験がないことがわかった。
766 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 14:49:10
いつも挨拶するものね。
昨日が初めてのバレエ鑑賞だったんだ、放火魔さん。
バレエの批評は全くしていないしね。
昨日が初めてのバレエ鑑賞だったんだ、放火魔さん。
バレエの批評は全くしていないしね。
767 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 14:54:24
オケと踊りとの調和などを、軽々しく語れるとでも～って
じゃあド玄人さん詳しく語って下さいな。
どの場面のどの踊りとオケの調和が良かったのか。
じゃあド玄人さん詳しく語って下さいな。
どの場面のどの踊りとオケの調和が良かったのか。
768 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 15:05:59
つか、最近はこのスレも閑散としていて
2ちゃんも人気がなくなったなと感じてたのに。
いきなり活気づいていてビクーリ。
2ちゃんも人気がなくなったなと感じてたのに。
いきなり活気づいていてビクーリ。
769 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 15:21:11
まあミスとかはともかく、テンポ設定に関しては事前にリハして、ダンサーも納得のテンポで
やっているはずなのだから、自分の好みのテンポでなかったからといってオケや指揮者を
叩くのはお門違いだな。
そもそもそのテンポ設定自体ダンサーのリクエストかもしれない可能性もあるわけで。
それを指揮者やオケの責任にするのは責任転嫁でしょ。
もしダンサー側が「踊りにくい」とか公言しているなら話は別だが。
（それはそれでダンサー側がリハ時にちゃんと自分のテンポを伝えられなかったと
いうことだから、これも半分はダンサーに責任がある）
やっているはずなのだから、自分の好みのテンポでなかったからといってオケや指揮者を
叩くのはお門違いだな。
そもそもそのテンポ設定自体ダンサーのリクエストかもしれない可能性もあるわけで。
それを指揮者やオケの責任にするのは責任転嫁でしょ。
もしダンサー側が「踊りにくい」とか公言しているなら話は別だが。
（それはそれでダンサー側がリハ時にちゃんと自分のテンポを伝えられなかったと
いうことだから、これも半分はダンサーに責任がある）
つまんねえ煽り、ゴクローサン。＞769
煽りでもなんでもないと思うけど・・・？これはこれで建設的な意見だ。
新国バレエの指揮者スレかよ。
本当。。オケの話ばっかりでつまんなーい。
774 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 15:52:40
では一昨日、昨日見に行った方、レポ頼む。
主役以外もね。
主役以外もね。
775 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 17:10:46
ちょっと質問です。
今度、新国立劇場にピナバウシュを見に行くのですが、
ドレスアップして行く必要はありますか？
今度、新国立劇場にピナバウシュを見に行くのですが、
ドレスアップして行く必要はありますか？
776 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 17:17:54
仙台の柊羽（しゅう）ちゃん誘拐事件で逮捕された女の名はカルメンだったんだね。
オペラのカルメンは自由で、奔放で、誰のものでもないそうだが、現代のカルメンはこういう形で世間を騒がせた。
２１世紀的カルメンの実際的な末路としては、これがせいぜいかも知れないね。清少納言も最期は哀れだったというし、現実は冷たい。
オペラのカルメンは自由で、奔放で、誰のものでもないそうだが、現代のカルメンはこういう形で世間を騒がせた。
２１世紀的カルメンの実際的な末路としては、これがせいぜいかも知れないね。清少納言も最期は哀れだったというし、現実は冷たい。
バレエの話題プリーズ。
778 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 17:27:26
○←バレエの輪だい（話題）！
779 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 17:28:48
新国は偽チケットは結構出回っているんですか？中に入れなかった人の話がときどき出ますけど。
780 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 17:29:40
今日のザハレポを待つとしよう。
781 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 17:30:07
○ひふへほ。←はなし（「は」無し）にならない。
782 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 17:30:58
たちつ○と←手が足りない（忙しい）。
かきくけ○←子無しは負け組
784 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 17:34:28
そいじゃひとつ。
四人の小さい白鳥、大和さんだけ首の回し方が大ぶりなのよ。
去年も感じたの。脚さばきは見事に揃ってるのに。
四人の小さい白鳥、大和さんだけ首の回し方が大ぶりなのよ。
去年も感じたの。脚さばきは見事に揃ってるのに。
785 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 17:36:46
もうすぐ第三幕。オケも昨日よりマシな気がするし、ザハロワとヴヴァの息もぴったりで、顔の表情とか見ると涙出そうになった。
＞755
そのチャレンジ、失敗してて失笑ものですぜ。
「僕こんなのしたくないの、はやくｵｳﾁかえりたぁい！」と
言ってたとでも？
そして全員立たせて挨拶というのも
取り立てて言う事ではない。普通だ。
バレエ伴奏でもクラシックを聞きたいのが
重視なのであればレニ国の
アニハーノフ指揮でも聞きに行けばいい。
クラ板の人たちが結構聞きに来てた。
そのチャレンジ、失敗してて失笑ものですぜ。
「僕こんなのしたくないの、はやくｵｳﾁかえりたぁい！」と
言ってたとでも？
そして全員立たせて挨拶というのも
取り立てて言う事ではない。普通だ。
バレエ伴奏でもクラシックを聞きたいのが
重視なのであればレニ国の
アニハーノフ指揮でも聞きに行けばいい。
クラ板の人たちが結構聞きに来てた。
音楽への注文も含めて、舞台の責任は赤服にあるんじゃない？
これがヨーロッパなら、マスコミに叩かれ、辞表もんだと思う。
まっ、いかにも、日本のお役所らしいお粗末さだと思うな。
これがヨーロッパなら、マスコミに叩かれ、辞表もんだと思う。
まっ、いかにも、日本のお役所らしいお粗末さだと思うな。
＞764
なんてぇ迷惑な奴だｗｗｗｗｗ
「させていただく」くらいの「学ぶ謙虚さ」が
無いならバレエは完全撤退してくれ。
＞775
要確認。「新国立」じゃなくて永田町の「国立」だよ！
新宿や埼玉でやったときは普通に会社に行く位の格好で
行ったけど、それ位でまったく大丈夫かと。
なんてぇ迷惑な奴だｗｗｗｗｗ
「させていただく」くらいの「学ぶ謙虚さ」が
無いならバレエは完全撤退してくれ。
＞775
要確認。「新国立」じゃなくて永田町の「国立」だよ！
新宿や埼玉でやったときは普通に会社に行く位の格好で
行ったけど、それ位でまったく大丈夫かと。
ここの養成所ってどうなの？
ささいなことで、大騒ぎ。ガイキチの証明だろう。
仮に、以下の、「ソロ」でのしくじり（第１場、第２場）、ラッパの音外し、
ハープの音転び、があったとして「×」ってなんだよ、アホ丸出し。
「×」って全然駄目って評価だぜ。
全体として「指揮含めて」「×」ってどういう頭？？
パートのミスを総合すると、指揮の駄目評価につながるのか？
どういう発想してるのか。クレーマーだよ。
実例：
＜引用＞
オケ採点（８日夜）
第１幕
第１場：問題有り×(王子の友人のソロでしくじんなよ）
第２場：問題有り×(なんだよ、あのヴァイオリンソロ）
第２幕：問題有り× (ラッパ音、外しちゃったよ）
第３幕：問題有り× （出だしのハープまで音転んじゃったよ）
全体として、×
＜引用終り＞
仮に、以下の、「ソロ」でのしくじり（第１場、第２場）、ラッパの音外し、
ハープの音転び、があったとして「×」ってなんだよ、アホ丸出し。
「×」って全然駄目って評価だぜ。
全体として「指揮含めて」「×」ってどういう頭？？
パートのミスを総合すると、指揮の駄目評価につながるのか？
どういう発想してるのか。クレーマーだよ。
実例：
＜引用＞
オケ採点（８日夜）
第１幕
第１場：問題有り×(王子の友人のソロでしくじんなよ）
第２場：問題有り×(なんだよ、あのヴァイオリンソロ）
第２幕：問題有り× (ラッパ音、外しちゃったよ）
第３幕：問題有り× （出だしのハープまで音転んじゃったよ）
全体として、×
＜引用終り＞
>これがヨーロッパなら、マスコミに叩かれ、辞表もんだと思う。
いつになったら、そういう、幼稚なレス卒業するんだい。
いつになったら、そういう、幼稚なレス卒業するんだい。
>もうすぐ第三幕。オケも昨日よりマシな気がするし、
>ザハロワとヴヴァの息もぴったりで、顔の表情とか
>見ると涙出そうになった。
某指揮者クレーマーは、指揮に関し、「全然成長してない」「彼の３日の挑戦
は失敗だった」とか騒いでるようですが、たった４公演の間に「急成長」できる
のなら将来有望ですね。
>ザハロワとヴヴァの息もぴったりで、顔の表情とか
>見ると涙出そうになった。
某指揮者クレーマーは、指揮に関し、「全然成長してない」「彼の３日の挑戦
は失敗だった」とか騒いでるようですが、たった４公演の間に「急成長」できる
のなら将来有望ですね。
監督への私怨ちゃんがいるからね。
そっとしておいてやって。
そっとしておいてやって。
794 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 20:20:19
今日の演奏は、４回のなかではもっともマシであった。
それでも、観客から金をとって３回も「練習」してやっとこれ、
というのはいかがなものか・・・
それでも、観客から金をとって３回も「練習」してやっとこれ、
というのはいかがなものか・・・
795 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 20:26:01
＞ささいなことで、大騒ぎ
２ちゃんのオケ批判カキコに大騒ぎな椰子
２ちゃんのオケ批判カキコに大騒ぎな椰子
無視しましょう。
経験の浅い、指揮者が３日で急成長するとか、その急成長を、バレエの客が
「聞き分けることができる」とか、夢みたいな妄想を前提として、書き込み
するの止めてもらえないかな。
「聞き分けることができる」とか、夢みたいな妄想を前提として、書き込み
するの止めてもらえないかな。
798 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 20:30:09
＞７９０
あんた頭悪いね。
パートのミスを総合すると、指揮の駄目評価につながる？
誰もンなこと言ってね－よ。
あんた頭悪いね。
パートのミスを総合すると、指揮の駄目評価につながる？
誰もンなこと言ってね－よ。
オケ採点（８日昼）
第１幕
第１場：指揮・オケ：問題なし○
指揮・オケ：問題なし○
第２場：指揮・オケ：問題なし○
第２幕：指揮・オケ：問題なし○
第３幕：指揮・オケ：問題なし○
全体として、○
オケ採点（８日夜）
第１幕
第１場：指揮：問題なし○
オケ：問題有り△王子の友人のソロでしくじんなよ）
第２場：指揮：問題なし○
オケ：問題有り△(なんだよ、あのヴァイオリンソロ）
第２幕：指揮：問題なし○
オケ：問題有り△ラッパ音、外しちゃったよ）
第３幕：指揮：問題なし○
オケ：問題有り△ （出だしのハープまで音転んじゃったよ）
全体として、○
第１幕
第１場：指揮・オケ：問題なし○
指揮・オケ：問題なし○
第２場：指揮・オケ：問題なし○
第２幕：指揮・オケ：問題なし○
第３幕：指揮・オケ：問題なし○
全体として、○
オケ採点（８日夜）
第１幕
第１場：指揮：問題なし○
オケ：問題有り△王子の友人のソロでしくじんなよ）
第２場：指揮：問題なし○
オケ：問題有り△(なんだよ、あのヴァイオリンソロ）
第２幕：指揮：問題なし○
オケ：問題有り△ラッパ音、外しちゃったよ）
第３幕：指揮：問題なし○
オケ：問題有り△ （出だしのハープまで音転んじゃったよ）
全体として、○
800 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 20:33:21
３０年たっても成長しないだろーな。オケ＆指揮者。
スルー汁。
>パートのミスを総合すると、指揮の駄目評価につながる？
>誰もンなこと言ってね－よ。
パートのミス以外に、駄目と評価する、具体的な事例の書き込みがない
のでそう判断しました。
各場面毎に、どういう曲の時に、具体的にどう駄目なのか書き込んでくれ。
但し、些細な指摘は、無視する仮名ね。
>誰もンなこと言ってね－よ。
パートのミス以外に、駄目と評価する、具体的な事例の書き込みがない
のでそう判断しました。
各場面毎に、どういう曲の時に、具体的にどう駄目なのか書き込んでくれ。
但し、些細な指摘は、無視する仮名ね。
×仮名ね
○からね
○からね
804 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 20:38:10
人に偉そうに質問する前に７６７の質問に答えてよ。
どこがどう良かったのか具体的に説明してネン。
どこがどう良かったのか具体的に説明してネン。
>>791
実際、ヨーロッパのオペラハウスの公演は、
少しでも不具合があるとマスコミは一斉に猛烈に批判してる。
税金使ってるのに、何やってんだ？と
責任者は責任とれ！と
そういうシビアな環境の中で公演やってるんだよね。
日本は、まだまだだね、そこいら辺も。
実際、ヨーロッパのオペラハウスの公演は、
少しでも不具合があるとマスコミは一斉に猛烈に批判してる。
税金使ってるのに、何やってんだ？と
責任者は責任とれ！と
そういうシビアな環境の中で公演やってるんだよね。
日本は、まだまだだね、そこいら辺も。
あー 早く今日の白鳥レポを読みたいわ。
>税金使ってるのに、何やってんだ？
オケだけでなく新国全体に対して言いたい。
オケだけでなく新国全体に対して言いたい。
808 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 20:44:44
６時過ぎには終わってるよね。
レポきぼんぬ。
レポきぼんぬ。
>802
人の書いたモノちゃんと嫁。
パートミスを指摘したもの意外に、テンポを指摘したモノが多いだろ。
私は個人的には昨日の演奏、楽器のミスは想定内の範囲だった。
ペットだってバイオリンだってあれくらいのミスはふつうにある。
それより踊りにくそうなテンポのほうがずっと気になったよ。
例をあげればパドトロワの男性ヴァリのある振付にあう音の部分とか。
足を後ろにのばす動作をするときは、もうちょっと音を待ってあげる方がいい。
民族舞踊のアップテンポになるところも少し機械的に早すぎたね。
踊りに余裕がなくなっていた。
あとから要するに振付が頭にはいって振ってないんだなとわかったよ。
純粋音楽的なことより、舞台経験のほうで要勉強ってことだよね。
純粋に音楽部分でありゃと思ったのはいわゆる３幕の序曲の出のところ、
すっっげー駆け足になって、楽器必死でわ、分解？と思った箇所があったかな。
立て直してやれやれと思ったけど。
人の書いたモノちゃんと嫁。
パートミスを指摘したもの意外に、テンポを指摘したモノが多いだろ。
私は個人的には昨日の演奏、楽器のミスは想定内の範囲だった。
ペットだってバイオリンだってあれくらいのミスはふつうにある。
それより踊りにくそうなテンポのほうがずっと気になったよ。
例をあげればパドトロワの男性ヴァリのある振付にあう音の部分とか。
足を後ろにのばす動作をするときは、もうちょっと音を待ってあげる方がいい。
民族舞踊のアップテンポになるところも少し機械的に早すぎたね。
踊りに余裕がなくなっていた。
あとから要するに振付が頭にはいって振ってないんだなとわかったよ。
純粋音楽的なことより、舞台経験のほうで要勉強ってことだよね。
純粋に音楽部分でありゃと思ったのはいわゆる３幕の序曲の出のところ、
すっっげー駆け足になって、楽器必死でわ、分解？と思った箇所があったかな。
立て直してやれやれと思ったけど。
今日、道化師の人 吉本さん？が怪我で降板。
代わりは八幡さん？？とかいう人でした。
でも代わりの人すごくよかった！得した気分でした！
個人的に×と思ったのは
パ・ド・カトル？の女の人が片方下手くそではらはらしたこと。
ピルエットやばくて最後目が回ってるんじゃないの？って
カンジだった。
一幕二場？のザハロワソロでバイオリンがしくじってたこと。
最後の二羽の白鳥が全然美しくなかったこと。
よかったのはザハロワとウヴァーロフの息があってたところ。
ザハロワ調子自体はドンキのほうが良さそうだったけど
踊りなれた演目だからか、のびのび踊ってた気がする。
群舞もよかったしオケもミスはあったけど、大体は
踊りに集中できたからまあよし。
代わりは八幡さん？？とかいう人でした。
でも代わりの人すごくよかった！得した気分でした！
個人的に×と思ったのは
パ・ド・カトル？の女の人が片方下手くそではらはらしたこと。
ピルエットやばくて最後目が回ってるんじゃないの？って
カンジだった。
一幕二場？のザハロワソロでバイオリンがしくじってたこと。
最後の二羽の白鳥が全然美しくなかったこと。
よかったのはザハロワとウヴァーロフの息があってたところ。
ザハロワ調子自体はドンキのほうが良さそうだったけど
踊りなれた演目だからか、のびのび踊ってた気がする。
群舞もよかったしオケもミスはあったけど、大体は
踊りに集中できたからまあよし。
「誤」認定つづけているのは貴方一人。
当方も「素人」、「しかも新国立バレエファンを代表するくらいの素人」。
どういう意味で「代表する」って自称しているかというとSS席キープして
るからね。
もっとも素直な新国立ファンが、もっとも良い席から、もっとも素直に鑑賞
して問題ないんだら、問題ないの。
そしてもっとも良い席の、私以外の周囲の観客も満足している様子だったのを
確認し、問題なしという評価は確定。（周囲が騒然としてたら、私も考え直すけど）。
バレエ経験者が経験者故気づくミスなど、素人ファンには無関係。
オケ経験者が経験者故気づくミスなど、素人ファンには無関係。
当方も「素人」、「しかも新国立バレエファンを代表するくらいの素人」。
どういう意味で「代表する」って自称しているかというとSS席キープして
るからね。
もっとも素直な新国立ファンが、もっとも良い席から、もっとも素直に鑑賞
して問題ないんだら、問題ないの。
そしてもっとも良い席の、私以外の周囲の観客も満足している様子だったのを
確認し、問題なしという評価は確定。（周囲が騒然としてたら、私も考え直すけど）。
バレエ経験者が経験者故気づくミスなど、素人ファンには無関係。
オケ経験者が経験者故気づくミスなど、素人ファンには無関係。
ササチューがどっかで言っていたよね。
税金つぎ込んでいるんだから、安い入場料でいい公演ができてあたりまえ。
税金つぎ込んでいるんだから、安い入場料でいい公演ができてあたりまえ。
もっとも良い席から鑑賞してない、隅っこのファンの、コメントも無関係。
８１１のような言い方をみると、ｘｘの壁を思い出す。
自分の評価が絶対だという、根拠なきｘｘの壁。
自分の評価が絶対だという、根拠なきｘｘの壁。
なんか書いておいて自分でぎょっとしたんですが・・・
怪我を喜んでいるわけではないので・・・。
初日道化良かったって書いてあったから、
楽しみに行ったら降板で、ショックだったのですが
思いのほか八幡さんが良くて。
吉本さんのお怪我はやくよくなるといいなと思います。
怪我を喜んでいるわけではないので・・・。
初日道化良かったって書いてあったから、
楽しみに行ったら降板で、ショックだったのですが
思いのほか八幡さんが良くて。
吉本さんのお怪我はやくよくなるといいなと思います。
816 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 20:49:49
そっかー、今日も八幡くん道化おどったのか。
吉本さん心配だね、７日に足痛めちゃったのかな？
吉本さん心配だね、７日に足痛めちゃったのかな？
>８１１
だから相手を一人だと思ってるところがまちがってるって。
私は「なんとか×」とか書いたことはないよ。
どちらかというとあなた一人ががんばっている。
それに全体として失敗した公演だと言っている人はいない。
（×、と書いている人だって、公演自体を否定していない）
少なくとも公演として成り立つ水準は満たしているし、
音楽的にそこまで悪かったわけではないと思う。
純音楽的には。
ごくごく素人目に、音と振りが幸福にかみ合ってなかったことだけが、
私には気になるよ。それは見るだけでわかるからね。
だから相手を一人だと思ってるところがまちがってるって。
私は「なんとか×」とか書いたことはないよ。
どちらかというとあなた一人ががんばっている。
それに全体として失敗した公演だと言っている人はいない。
（×、と書いている人だって、公演自体を否定していない）
少なくとも公演として成り立つ水準は満たしているし、
音楽的にそこまで悪かったわけではないと思う。
純音楽的には。
ごくごく素人目に、音と振りが幸福にかみ合ってなかったことだけが、
私には気になるよ。それは見るだけでわかるからね。
818 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 20:55:57
＞８１１
そうそう、あなたに意見してるのは一人じゃありません。
そうそう、あなたに意見してるのは一人じゃありません。
民間とあまり変わらないチケ代
民間とあまり変わらない舞台内容
しかし、税金使いまくってます。
それが深刻。
民間とあまり変わらない舞台内容
しかし、税金使いまくってます。
それが深刻。
バレエにも2chにもむいて無いな＞811
新国のチケ代は安い。
民間はもうちょっと高くしたくても高くできるレベルじゃないだけだと思うけど。
民間はもうちょっと高くしたくても高くできるレベルじゃないだけだと思うけど。
しかし八幡さんはさらに１回舞台経験がつめたわけで、
（それもそれぞれ違う主役たちと）
ものすごくよい経験を得られたに違いないよね。
かわいい道化で好感度大だったから、
これからもがんばってほしい。
（それもそれぞれ違う主役たちと）
ものすごくよい経験を得られたに違いないよね。
かわいい道化で好感度大だったから、
これからもがんばってほしい。
824 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 21:04:07
王子の友人、今日もあんまり．．．だったの？？？
トレウバエフ･真忠･内冨組だっけ？
トレウバエフ･真忠･内冨組だっけ？
トロワは寺島双児とトレウバエフあたりで見たいね。
真忠･内冨はちょっといただけない。
真忠･内冨はちょっといただけない。
826 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 21:08:28
昨日の友人組は技術的には安定してたんだけど
パキパキ踊るので優雅さには欠けた。
パキパキ踊るので優雅さには欠けた。
そんなにかわらないですか？>>819
民間のバレエって私は東バとKとスターくらいしか
行ったことないんですが、
東バは安いけどひどかったです。貧乏なバレエ団は
チャイコフスキー三部作は上演禁止にして欲しいと思いました。
Kはいいけど高いです。あと群舞が少ない。
スターはライト卿の作った舞台を持ってきたときはすごくいいですが、
やはりここもこじんまりですし、ダンサーの質がやや足りてない気がします。
やはり新国が、客としては一番お得感があります。好き嫌いは別として。
民間のバレエって私は東バとKとスターくらいしか
行ったことないんですが、
東バは安いけどひどかったです。貧乏なバレエ団は
チャイコフスキー三部作は上演禁止にして欲しいと思いました。
Kはいいけど高いです。あと群舞が少ない。
スターはライト卿の作った舞台を持ってきたときはすごくいいですが、
やはりここもこじんまりですし、ダンサーの質がやや足りてない気がします。
やはり新国が、客としては一番お得感があります。好き嫌いは別として。
>872
あんまり真面目に反応するな。
これはいつものネタ投下犯だから。
あんまり真面目に反応するな。
これはいつものネタ投下犯だから。
トレウバエフ･真忠･内冨組←多分そうだと思います。
一応フォローしておきますが片方の女性はうまかったですよ。
来年は寺島姉妹で見たいです
一応フォローしておきますが片方の女性はうまかったですよ。
来年は寺島姉妹で見たいです
読解力不足露呈
公演を指揮者の「練習」に使うなという趣旨の書き込みが有るだろう。
「大嫌いな指揮者だった」という趣旨の書き込みもね。
＞それに全体として失敗した公演だと言っている人はいない。
＞（×、と書いている人だって、公演自体を否定していない）
指揮者が「練習」するための、バエレ公演、なんて（根拠なく）
評されて、黙っていられますか？？
同じ舞台をみて、唾棄すべき印象をもたせる公演だったっと評されて
黙っていられますか？
公演を指揮者の「練習」に使うなという趣旨の書き込みが有るだろう。
「大嫌いな指揮者だった」という趣旨の書き込みもね。
＞それに全体として失敗した公演だと言っている人はいない。
＞（×、と書いている人だって、公演自体を否定していない）
指揮者が「練習」するための、バエレ公演、なんて（根拠なく）
評されて、黙っていられますか？？
同じ舞台をみて、唾棄すべき印象をもたせる公演だったっと評されて
黙っていられますか？
うん、八幡さんよかった。
だからそれ私の意見じゃないし。
>指揮者が「練習」するための、バエレ公演
これは「それくらいマダマダ」という意味の比喩的表現でしょうが。
マダマダとその人が思ったことに対して、あなたが何を言っても無駄。
いつまでも平行線なだけ。
黙らなくてもいいけどね、でも他の人を黙らせることもできないのよ。
>指揮者が「練習」するための、バエレ公演
これは「それくらいマダマダ」という意味の比喩的表現でしょうが。
マダマダとその人が思ったことに対して、あなたが何を言っても無駄。
いつまでも平行線なだけ。
黙らなくてもいいけどね、でも他の人を黙らせることもできないのよ。
今日のザハロワは、黒鳥32回転、シンプルに、シングルで回りました。
今の時代、珍しいなと思いましたが、自分は好きです。
他のダンサーの日も、そうでしたか？
今の時代、珍しいなと思いましたが、自分は好きです。
他のダンサーの日も、そうでしたか？
議論客観化のため、採点表を作ったのだから、それに落とし込んでね
当方は、８日昼をみたので、貴方が別の公演だったらそもそも噛み合ないし。
> ごくごく素人目に、音と振りが幸福にかみ合ってなかったことだけが、
>私には気になるよ。それは見るだけでわかるからね。
○日
第１幕
第１場：指揮：
オケ：
第２場：指揮：
オケ：
第２幕：指揮：
オケ：
第３幕：指揮：
オケ：
全体として、
当方は、８日昼をみたので、貴方が別の公演だったらそもそも噛み合ないし。
> ごくごく素人目に、音と振りが幸福にかみ合ってなかったことだけが、
>私には気になるよ。それは見るだけでわかるからね。
○日
第１幕
第１場：指揮：
オケ：
第２場：指揮：
オケ：
第２幕：指揮：
オケ：
第３幕：指揮：
オケ：
全体として、
835 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 21:17:54
肝心のザハロワ＆ウヴァ－ロフはどうだったの？
７日もそうでした。
軸がぶれたダブル・トリプルよりずっとよいです。
はなさんはダブルいれてがんばってました。
こっちはまぁ完成度は低いけど、
とりあえず最後までこぎつけて
（音楽とぴったしではなかったので、最後つじつまあわせがありました）
「今日はやったわよ！」と笑顔だったのが、
それはそれでほほえましかったです。
軸がぶれたダブル・トリプルよりずっとよいです。
はなさんはダブルいれてがんばってました。
こっちはまぁ完成度は低いけど、
とりあえず最後までこぎつけて
（音楽とぴったしではなかったので、最後つじつまあわせがありました）
「今日はやったわよ！」と笑顔だったのが、
それはそれでほほえましかったです。
安易な価値相対主義は採用しません。
平行線をねじ曲げて一本化可能です。
『同じ舞台』に対し、何度かのズレは認めますが（評価の
相対性を許容）、１８０度違う評価を下す輩は、徹底的に、
その底意がわかるまで、批判します。
>マダマダとその人が思ったことに対して、あなたが何を言っても無駄。
>いつまでも平行線なだけ。
平行線をねじ曲げて一本化可能です。
『同じ舞台』に対し、何度かのズレは認めますが（評価の
相対性を許容）、１８０度違う評価を下す輩は、徹底的に、
その底意がわかるまで、批判します。
>マダマダとその人が思ったことに対して、あなたが何を言っても無駄。
>いつまでも平行線なだけ。
>834
私は幕単位では評価できないんだけど。
もっと細かくわけてほしいよ。
まぁ細かくわけてつくってくれても流石にめんどいので、
特徴だけはもう上に書いた。
私は幕単位では評価できないんだけど。
もっと細かくわけてほしいよ。
まぁ細かくわけてつくってくれても流石にめんどいので、
特徴だけはもう上に書いた。
NGワードは何にしよう。
>833
はなサンは、ダブルを何度も入れていたみたい。
今日のザハロワは安定していた。
速さに走ってふらつくよりも、たしかにこういうのもいい。
はなサンは、ダブルを何度も入れていたみたい。
今日のザハロワは安定していた。
速さに走ってふらつくよりも、たしかにこういうのもいい。
841 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 21:21:14
昨日のはなさんはダブル入れてたよ＞フェッテ
トリプルも入ってたっけかなぁ、忘れた。
本人も絶好調と自分で感じたらしく、どうよ！！！って言わんばかりの
笑顔だったよ。
トリプルも入ってたっけかなぁ、忘れた。
本人も絶好調と自分で感じたらしく、どうよ！！！って言わんばかりの
笑顔だったよ。
あ、それから私が見たのは７日と８日の夜です。
どうやらその順番でひどかったようですな。
どうやらその順番でひどかったようですな。
とくに音楽関係の学識経験者でもないはずの、素人バレエファンが、
過去の指揮者（演目は不明）と今回の『白鳥の湖』とを、勝手な基準で
比較して「成長してない」などと、どういう発想をすれば、評せるの
でしょうか？
その頭の思考回路が判明するまで、問いつめたいです。
過去の指揮者（演目は不明）と今回の『白鳥の湖』とを、勝手な基準で
比較して「成長してない」などと、どういう発想をすれば、評せるの
でしょうか？
その頭の思考回路が判明するまで、問いつめたいです。
844 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 21:23:59
はなさん、ちょい軸ずれたもんな。
ザハロワは、ドンキの時ダブル入れまくってたけど
やっぱり軸が結構ずれた。
ザハロワは、ドンキの時ダブル入れまくってたけど
やっぱり軸が結構ずれた。
>８４３
だれを問いつめたいの？
それを書いたのは私ではありません。
私は一貫してテンポが「よりよくなるであろう可能性のある」箇所があった、
と申しておるだけですね。
それから見た公演が違うようですので、もう相手しません。あしからず。
だれを問いつめたいの？
それを書いたのは私ではありません。
私は一貫してテンポが「よりよくなるであろう可能性のある」箇所があった、
と申しておるだけですね。
それから見た公演が違うようですので、もう相手しません。あしからず。
846 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 21:26:00
別に音楽関係の学識経験者でなくても
オケが上手、下手、それくらいはわかるでそ。ｗ
オケが上手、下手、それくらいはわかるでそ。ｗ
丁寧に回っていて、好感度大でした。今日のザハロワ。
踊りも、最近感じさせるような、これでもか！っていう表現＆テクニックで
なく、逆に控えめな感じだったように思います。好みでした。
オデットの腕の羽ばたきも、ありがちな腕をくねらせるのではなく、シンプル
で綺麗でした。
踊りも、最近感じさせるような、これでもか！っていう表現＆テクニックで
なく、逆に控えめな感じだったように思います。好みでした。
オデットの腕の羽ばたきも、ありがちな腕をくねらせるのではなく、シンプル
で綺麗でした。
848 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 21:26:28
＞８４３
早く７６７の質問に答えて。それから質問して。具体的な素晴らしい答え待ってます。
早く７６７の質問に答えて。それから質問して。具体的な素晴らしい答え待ってます。
オケが下手とも言ってないし。
許容範囲内でしょ。
許容範囲内でしょ。
>847
それを聞くと見たかった・・・ああザハロワ。
それを聞くと見たかった・・・ああザハロワ。
851 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 21:29:03
だいたい「いい」と言うだけなら具体性がなくてOKなんだから、
卑怯だな。
卑怯だな。
852 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 21:30:14
あらあら答えられないのねｗ
853 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 21:31:52
だいたい踊りの音楽を言うのに、幕単位で評価なんて、粗雑にすぎる。
それじゃ全体の印象しかいえないじゃないか。
それじゃ全体の印象しかいえないじゃないか。
>オケが下手とも言ってないし。
> 許容範囲内でしょ。
当方も最初は「許容範囲」という前提で話していたが、
経験の浅い指揮者はだめだとか、そういう指揮者を呼んできたバレエ団が問題だとか
指揮が原因で舞踊の方に悪影響を及ぼした（踊りにくくしたの趣旨）とか
的外れ甚だしい評価が、なされたのでね。
> 許容範囲内でしょ。
当方も最初は「許容範囲」という前提で話していたが、
経験の浅い指揮者はだめだとか、そういう指揮者を呼んできたバレエ団が問題だとか
指揮が原因で舞踊の方に悪影響を及ぼした（踊りにくくしたの趣旨）とか
的外れ甚だしい評価が、なされたのでね。
もはや荒らしだな
856 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 21:33:30
来シーズンの白鳥もくるのだろうか？＞ザハ
私は新国のダンサーに期待だけどね。
私は新国のダンサーに期待だけどね。
許容範囲内だけど、より詳しく苦情をいうという立場もあるのでは？
>だいたい踊りの音楽を言うのに、幕単位で評価なんて、粗雑にすぎる。
> それじゃ全体の印象しかいえないじゃないか。
順序が逆だろう。
全体の印象レベルの話しかないから、幕単位での評価を導入しただけ。
これでも「粗雑」というなら、『楽曲』単位で、議論することですね。
> それじゃ全体の印象しかいえないじゃないか。
順序が逆だろう。
全体の印象レベルの話しかないから、幕単位での評価を導入しただけ。
これでも「粗雑」というなら、『楽曲』単位で、議論することですね。
ザハロワを見るのはうれしいけど、
白鳥のたびにザハロワばっかりでも困るよねぇ。
白鳥のたびにザハロワばっかりでも困るよねぇ。
860 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 21:35:22
もうアラシだろう。
みんなで無視。
みんなで無視。
荒れてんな
┐(´ー｀)┌
┐(´ー｀)┌
862 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 21:36:52
以下の様な書き込みを、『同じ舞台』をみた観客として、どう対処すべきなの？
>名前：踊る名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/09(月) 01:43:01
>バレエと音楽の相性が大事なのは当たり前でしょ。
>音楽が悪いとすべて台無し。
>それは観てて気持ちいいか悪いか、感覚で分かる問題。
>初めてだろうが何だろうが。
>音楽が悪いとこっちがダンサーに謝りたくなります。
>名前：踊る名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/09(月) 01:43:01
>バレエと音楽の相性が大事なのは当たり前でしょ。
>音楽が悪いとすべて台無し。
>それは観てて気持ちいいか悪いか、感覚で分かる問題。
>初めてだろうが何だろうが。
>音楽が悪いとこっちがダンサーに謝りたくなります。
私は７日だったので
このスレ読んで、八幡さんも
見たくなったよ。
このスレ読んで、八幡さんも
見たくなったよ。
>858
楽曲単位っていうかバリエーション単位にしたら？
がんばって分析シートつくって明日発表してよ。
楽曲単位っていうかバリエーション単位にしたら？
がんばって分析シートつくって明日発表してよ。
866 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 21:38:41
放置放置。通報しとくからいいよ。
来年の白鳥、川村･厚木さん辺りはどう？
来年の白鳥、川村･厚木さん辺りはどう？
ザハロワの日本で白鳥は、昨年マールイ、今回の新国、次回東バ（またウヴァ）、
ある意味すごい・・・
ある意味すごい・・・
868 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 21:40:30
そういえば２０日でしたっけ？来期の発表。
767の回答は以下の通り。
>名前：踊る名無しさん 投稿日：2006/01/09(月) 14:54:24
>オケと踊りとの調和などを、軽々しく語れるとでも～って
>じゃあド玄人さん詳しく語って下さいな。
>どの場面のどの踊りとオケの調和が良かったのか。
回答１：私は「素人」です。「玄人」認定は「誤」認定。
回答２：オケと踊りとの調和など、僭越すぎて語りません。
補足：音楽関係者の「玄人」のコメントは参考にしますが、
「自慢」なら無視します。
補足：バレエ経験者の「玄人」のコメントは参考にしますが、
「自慢」なら無視します。
>名前：踊る名無しさん 投稿日：2006/01/09(月) 14:54:24
>オケと踊りとの調和などを、軽々しく語れるとでも～って
>じゃあド玄人さん詳しく語って下さいな。
>どの場面のどの踊りとオケの調和が良かったのか。
回答１：私は「素人」です。「玄人」認定は「誤」認定。
回答２：オケと踊りとの調和など、僭越すぎて語りません。
補足：音楽関係者の「玄人」のコメントは参考にしますが、
「自慢」なら無視します。
補足：バレエ経験者の「玄人」のコメントは参考にしますが、
「自慢」なら無視します。
871 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 21:43:12
＞863
別に対処しなくても良いんじゃない？
あなたは昨日の公演はオケ含めて満足した。そうじゃない人もいる。
満足しなかった人に対してどう反論しても無駄だよ。
悔しいのは分かるけどもう辞めとけって。
別に対処しなくても良いんじゃない？
あなたは昨日の公演はオケ含めて満足した。そうじゃない人もいる。
満足しなかった人に対してどう反論しても無駄だよ。
悔しいのは分かるけどもう辞めとけって。
しかし新国のコールドは国内でいちばん体型がそろっててきれいだよね。
白鳥なんかだと実感するわ。愛着があるかどうかはさておき。
東バのザハ×ウヴァ客演は、比較されるとつらいだろうな。
個人的に東バの白鳥は好きなのだけど、
好きだけでは超えられない体型差になりそう・・・
白鳥なんかだと実感するわ。愛着があるかどうかはさておき。
東バのザハ×ウヴァ客演は、比較されるとつらいだろうな。
個人的に東バの白鳥は好きなのだけど、
好きだけでは超えられない体型差になりそう・・・
873 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 21:43:41
お姉さんたち、どうしたの？
何で、恐いの？(>_<)
お正月だから、笑いましょう！＼(^O^)／
ね！o(^-^)o
何で、恐いの？(>_<)
お正月だから、笑いましょう！＼(^O^)／
ね！o(^-^)o
おお水貴ちゃん、君たまにはいいこというね（笑
875 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 21:45:59
＞872
同意。白鳥の衣装ってスタイルの良し悪しが露見する。
新国のダンサーはみんな脚線美だなぁーって思いながら観てたよ。
同意。白鳥の衣装ってスタイルの良し悪しが露見する。
新国のダンサーはみんな脚線美だなぁーって思いながら観てたよ。
>回答２：オケと踊りとの調和など、僭越すぎて語りません。
じゃ、語れる（と思っている）人が語ってるのに、いちいち参加しなさんな。
無視しとけばいいだけ。
じゃ、語れる（と思っている）人が語ってるのに、いちいち参加しなさんな。
無視しとけばいいだけ。
>866
うーん、花嫁候補とか大きい四羽とか踊ってても、厚木さんだけ動きの質が体操っぽいからなあ。
肩の線で選べば西山さん、ちょっと怒り肩気味だが本島さんも見たいかも。
うーん、花嫁候補とか大きい四羽とか踊ってても、厚木さんだけ動きの質が体操っぽいからなあ。
肩の線で選べば西山さん、ちょっと怒り肩気味だが本島さんも見たいかも。
てへっ
背丈がそろうよね～新国のコールドは。
あまりこれという団の色がなくてすっきり見えるのも、
白鳥のような古典では得難い長所だし。
あまりこれという団の色がなくてすっきり見えるのも、
白鳥のような古典では得難い長所だし。
じゃあ、オケの件は終了。
で、八幡君再登板だってね。吉本さんの怪我は心配だけど、若手に経験積ませるという
発想もあったであろうバレエ団側のキャスティング（８日昼）が結果として、彼には幸いしたね。
で、八幡君再登板だってね。吉本さんの怪我は心配だけど、若手に経験積ませるという
発想もあったであろうバレエ団側のキャスティング（８日昼）が結果として、彼には幸いしたね。
882 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 21:50:23
西山さんはうまいのだがつまらないのだよ。
感情の表現が乏しい。嫌いじゃないけど特に見たくはない。
感情の表現が乏しい。嫌いじゃないけど特に見たくはない。
正直踊りとしても演技としてもまだまだなところも多かったけど、
とにかくけなげに演じていてよかった。
各幕の幕引きがもーちょっとだけ遅かったらな、
幕最後の八幡くんもみれたはずなのだが。
とにかくけなげに演じていてよかった。
各幕の幕引きがもーちょっとだけ遅かったらな、
幕最後の八幡くんもみれたはずなのだが。
とりあえず寺島ひろみさんはもう一回みたい。
>無視しとけばいいだけ。
2chは議論するところなので、無視はしたくないです、というのが本音ですが、
大人の判断から、休戦しますです。
2chは議論するところなので、無視はしたくないです、というのが本音ですが、
大人の判断から、休戦しますです。
886 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 21:52:07
今日のレポ～。 待ちくたびれた。
>882
同意はするけどさ、最近、昔ほど板の上で素にはならなくなったし。あの体つきは得難い。
同意はするけどさ、最近、昔ほど板の上で素にはならなくなったし。あの体つきは得難い。
2chは議論するところだったの？
あそう。ま、やめてくださるのはよろしいことです。
あそう。ま、やめてくださるのはよろしいことです。
私は、うまいのが好きなのよ。だから西山さんがみたいのよ。
それに、少なくとも脇役（友人役とか）での西山さんの感情表現は、なんか伝わるものが
あるんだけど。
それに、少なくとも脇役（友人役とか）での西山さんの感情表現は、なんか伝わるものが
あるんだけど。
>886
上の方にいくつか出てるよ。
がんばって拾って読め～
上の方にいくつか出てるよ。
がんばって拾って読め～
891 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 21:55:57
そう、西山さんは名脇役だと思う。
友人役は躍らせたら右に出る者はいないと感じるくらい。
ただ主役となると物足りない．．．
友人役は躍らせたら右に出る者はいないと感じるくらい。
ただ主役となると物足りない．．．
随分遅い大人の判断だなぁ。
西山さんがキャスティングされる日が１日あってもいいじゃん。
それくらいよりどりみどりなくらいの公演数があるといいな。
５キャスト７公演くらいで。
それくらいよりどりみどりなくらいの公演数があるといいな。
５キャスト７公演くらいで。
まあ大人にならないよりましだから、とやかく言うのはやめよう（ｗ
895 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 22:00:11
＞893 そうだね。新国のダンサー主役で５キャスト位あったらいいな。
お姉さん
と十数年ぶりに呼ばれて、ちょっと嬉しい人が一言。
↓
と十数年ぶりに呼ばれて、ちょっと嬉しい人が一言。
↓
てへっ
>>898
あ、ごめん
あ、ごめん
900 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 22:05:57
ザハロワ以外は？
八幡さんがよかったと。
別の演目だけど八幡さんの「青い鳥」みたい。以前みた吉本さんの「青い鳥」
さすがに体型がゴツゴツしていて、飛翔感がなかった。
スリムな青い鳥みたい。
さすがに体型がゴツゴツしていて、飛翔感がなかった。
スリムな青い鳥みたい。
八幡さん、高いジャンプと安定したピルエット。
これに吉本さんの演技力が加わると見ごたえのあるダンサーになれるね。
これに吉本さんの演技力が加わると見ごたえのあるダンサーになれるね。
いいなぁ、今日、行けばよかったよー。（くすん
スリムな青い鳥・・。
貝川さんの青い鳥というのがあってもいいかも。
貝川さんの青い鳥というのがあってもいいかも。
906 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 22:12:29
バリノフ君は、八幡君に今のポジションを奪われてしまうのか？
彼好きだからサ。
彼好きだからサ。
907 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 22:14:07
コールドの女子から抜擢ってのもないのかな。
八幡君と比べると、バリノフ君はテクニックがちょっと足りないよね。
でもバリノフ君のソフトな感じは私も好きです。
でもバリノフ君のソフトな感じは私も好きです。
909 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 22:14:39
乳母やっぱりステキだわ～。
これぞダンスール・ノーブルって感じで。
これぞダンスール・ノーブルって感じで。
白鳥の湖に乳母なんてあった？
ウヴァーロフのことだよｗ
あぁ。ｗｗ
913 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 22:17:41
山本さんもすてきＹＯ
貝川さんの新しい「写真」すてき。
八幡さん一幕ぐるぐる回るところもよかったですね。
溌剌としてキレがあって。演技も私は好きでしたよ。
溌剌としてキレがあって。演技も私は好きでしたよ。
あー、今回、バリノフ調子悪そうだった。着地が全然決まってなかったし、
ピルエットも気合い入れて意地で回ってるのがよくわかった。珍しいな～
ピルエットも気合い入れて意地で回ってるのがよくわかった。珍しいな～
>905
貝川さんが青い鳥じゃ、背丈の釣り合いからいってフロリナ王女は楠本さん？
それもいいかも、、、
貝川さんが青い鳥じゃ、背丈の釣り合いからいってフロリナ王女は楠本さん？
それもいいかも、、、
918 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 22:39:42
道化、昨日は一日二回ということもあってか、
気持ち抑え気味だったみたいだった。
今日は弾けていたし、よかったね。
気持ち抑え気味だったみたいだった。
今日は弾けていたし、よかったね。
920 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 23:04:50
ファンサイトの掲示板見て分かりました。
今日の王子の友人で ううむ･･･だったのは新入りさんのほうだったのですね。
７日は割と評判良かった気がするのですが。
今日の王子の友人で ううむ･･･だったのは新入りさんのほうだったのですね。
７日は割と評判良かった気がするのですが。
8日マチネの花嫁候補も調子悪そうだった。7日のコーダでガクンの時にどっか痛めたかと思った。
今日、近くの席に拍手のすごく盛大な人がいて そっちが気になって
仕方なかった。。というかアレだけバカでかい拍手する人ってはじめて
遭遇しましたわ。耳元で拍手されたら鼓膜破れる。
仕方なかった。。というかアレだけバカでかい拍手する人ってはじめて
遭遇しましたわ。耳元で拍手されたら鼓膜破れる。
昨日も四羽のとこでウブゥー！！って盛んにほえているひとがいました。
これが噂のあの人かと思ったんだけどそうなのかなぁ。
これが噂のあの人かと思ったんだけどそうなのかなぁ。
924 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 23:55:58
このスレ見てオケどうかなと思ったけど、それなりにでしたよ。
細かいところはさておき、まぁ、あんなものかな。
メリハリがあればなおよし。前半はちょっと控えめ?でおとなしい演奏でした。後半は波に乗った?かな。
細かいところはさておき、まぁ、あんなものかな。
メリハリがあればなおよし。前半はちょっと控えめ?でおとなしい演奏でした。後半は波に乗った?かな。
今日は右サイドの席だったので、美しい王妃のお顔があまり拝見できませんでしたが、
その代わりにソフトクリーム６人衆（失礼！）はよく見えました。
結構細かい芝居してるんですね。「今のスペインの踊りは良かったですわ。」とか、
「まあ、どこの馬の骨とも知れない方が正式候補の私たちを差し置いて王子様と踊るなんて、どういうことかしら？」とか。
客席から見て左から３番目の花嫁候補（西山さん？）が中心になって、お嬢様の品の良さを保ちつつ、
適度に当惑が表現されていました。
あと、第１幕冒頭の輪投げ、きれいに揃って楽々と決めてましたが、あれは簡単なんでしょうか？
結構練習が必要なように思いますが。
その代わりにソフトクリーム６人衆（失礼！）はよく見えました。
結構細かい芝居してるんですね。「今のスペインの踊りは良かったですわ。」とか、
「まあ、どこの馬の骨とも知れない方が正式候補の私たちを差し置いて王子様と踊るなんて、どういうことかしら？」とか。
客席から見て左から３番目の花嫁候補（西山さん？）が中心になって、お嬢様の品の良さを保ちつつ、
適度に当惑が表現されていました。
あと、第１幕冒頭の輪投げ、きれいに揃って楽々と決めてましたが、あれは簡単なんでしょうか？
結構練習が必要なように思いますが。
昨日の夜は片方失敗していましたね。
やっぱ難しいみたい（ｗ
やっぱ難しいみたい（ｗ
あっ、やっぱりそうですか。
いや、土曜も完璧だったし、観客が完全にスルーなので、
他の演目で王子様が放つ矢みたいに、何か見えない仕掛けでもあるのかと。
いや、土曜も完璧だったし、観客が完全にスルーなので、
他の演目で王子様が放つ矢みたいに、何か見えない仕掛けでもあるのかと。
>各幕の幕引きがもーちょっとだけ遅かったらな
私も土曜日には全く同じ感想を持ちましたが、今日再度見てみると、
毎回うっかりコンマ数秒早すぎるのではなく、演出として計算されたタイミングですね。
映像で使うワイプアウト的な視覚的効果を意図的に狙ってやっていると思います。
こういう進歩的な試みには当然好き嫌いがあり、賛否両論あると思いますが、
私はこれは結構成功してると感じました。超古典的な作品でもあり、これくらいのトライは許してあげましょう。
私も土曜日には全く同じ感想を持ちましたが、今日再度見てみると、
毎回うっかりコンマ数秒早すぎるのではなく、演出として計算されたタイミングですね。
映像で使うワイプアウト的な視覚的効果を意図的に狙ってやっていると思います。
こういう進歩的な試みには当然好き嫌いがあり、賛否両論あると思いますが、
私はこれは結構成功してると感じました。超古典的な作品でもあり、これくらいのトライは許してあげましょう。
お前・・・戻ってきたの？帰って来ないんじゃなかったのかwww
またきちさん画像が見れない～
932 ：踊る名無しさん：2006/01/10(火) 01:26:12
休憩時間の女性トイレの行列が待ちきれないです＞＜
空いている場所知っている人教えてください。（ないかな）
空いている場所知っている人教えてください。（ないかな）
>932
ここで答えをもらえた時点でその場所も混むことになるんでないかい。
ここで答えをもらえた時点でその場所も混むことになるんでないかい。
１階より上層階は行列が若干短い。
その他、オペラ劇場の外側に活路を求めるが吉。
その他、オペラ劇場の外側に活路を求めるが吉。
昨日みました。
八幡さんてかた、一押しですね。びっくりしました！
八幡さんてかた、一押しですね。びっくりしました！
プログラムだと八幡君、コール・ド紹介の並び順で一番下になっちゃうのね。
トイレ、申告は多い方だよね
>>925
ｵﾃﾞｨｰﾙが登場してからの花嫁候補さんたちの様子を見てると楽しかったです。
不安そうな人、不満そうな人、当惑したような人、怒った顔の人、無表情の人、
とそれぞれでした。
ああいうのは皆さんで「あたしが怒る」「じゃあ、あたしは無視する」とか
話し合ってｷｬﾗを決めてるんですかね？
ｵﾃﾞｨｰﾙが登場してからの花嫁候補さんたちの様子を見てると楽しかったです。
不安そうな人、不満そうな人、当惑したような人、怒った顔の人、無表情の人、
とそれぞれでした。
ああいうのは皆さんで「あたしが怒る」「じゃあ、あたしは無視する」とか
話し合ってｷｬﾗを決めてるんですかね？
上野は幕間のトイレダッシュが名物
ちょっと亀だが…
川村さんの白鳥キボンです
川村さんの白鳥キボンです
上野は男子トイレの個室に入ってくるおばはんも名物
942 ：踊る名無しさん：2006/01/10(火) 13:59:06
深刻の女子トイレは、行列の先頭は１列で、空いたところへダッシュするから、
行列の長さの割りに、どんどん進んで、休憩時間内に間に合う。
それよりカーテンコールだけど、せっかく拍手が続いていても、
さっさと客電つけるのは、スタッフの残業代を
払わなければならないとか、理由があるの？
行列の長さの割りに、どんどん進んで、休憩時間内に間に合う。
それよりカーテンコールだけど、せっかく拍手が続いていても、
さっさと客電つけるのは、スタッフの残業代を
払わなければならないとか、理由があるの？
スタッフが早く帰りたいから。
年末年始しっかり休むためにジルベスターコンサートも断る劇場ですから
年末年始しっかり休むためにジルベスターコンサートも断る劇場ですから
でもレコ大なんて入れてたら少なくとも一部のスタッフは年越しの残業確定じゃん
TBSはスポンサーだもん
TBSって、確か、大口の寄付してなかったっけ？
そういう、お得意様の依頼なら、渋々受けるだろうよ。
裏では、嫌味、陰口満載だろうけど。
そういう、お得意様の依頼なら、渋々受けるだろうよ。
裏では、嫌味、陰口満載だろうけど。
>935
八幡さんはスタイルさえ良ければホント言うこと無し。
残念だ。
八幡さんはスタイルさえ良ければホント言うこと無し。
残念だ。
スタイルねえ、、、
かつての堀内充さんとかバリノフとか、若いうちはじけた踊りを見せてた人って、あんまし背が高くない。
対するにノーブルと呼ばれる人って、たいていは背が高いうえに末端肥大気味で面長。
そんなようなパターンってあると思うよ。
かつての堀内充さんとかバリノフとか、若いうちはじけた踊りを見せてた人って、あんまし背が高くない。
対するにノーブルと呼ばれる人って、たいていは背が高いうえに末端肥大気味で面長。
そんなようなパターンってあると思うよ。
新スレ立ったら落ち着いちゃったね。
次のシーズンラインナップの発表はいつ頃でしたっけ？
次のシーズンラインナップの発表はいつ頃でしたっけ？
>>938
＞ああいうのは皆さんで「あたしが怒る」「じゃあ、あたしは無視する」とか
＞話し合ってｷｬﾗを決めてるんですかね？
全くの想像ですが、一応基本的な演出があるんではないでしょうか。
「じゃあ、あたしは笑いながら怒る人にする！」とか言い出すと台無しなので。
その上で、ある程度のアドリブは演者に任されているかもしれませんが。
＞ああいうのは皆さんで「あたしが怒る」「じゃあ、あたしは無視する」とか
＞話し合ってｷｬﾗを決めてるんですかね？
全くの想像ですが、一応基本的な演出があるんではないでしょうか。
「じゃあ、あたしは笑いながら怒る人にする！」とか言い出すと台無しなので。
その上で、ある程度のアドリブは演者に任されているかもしれませんが。
>948
そうだね。
特にアジア系(日本人というべきか)だと脚が長くて踊りが×か、
クマみたいに短足で跳躍･回転がすごいかのどっちかになっちゃう。
くるみのパドトロワの八幡さんはズラが似合わな過ぎて辛かった。
そうだね。
特にアジア系(日本人というべきか)だと脚が長くて踊りが×か、
クマみたいに短足で跳躍･回転がすごいかのどっちかになっちゃう。
くるみのパドトロワの八幡さんはズラが似合わな過ぎて辛かった。
>948
＞対たいていは背が高いうえに末端肥大気味で面長。
それってマルファン症候群てことじゃ・・・
＞対たいていは背が高いうえに末端肥大気味で面長。
それってマルファン症候群てことじゃ・・・
だれがそこまで極端にせよと・・・（ｒｙ
954 ：踊る名無しさん：2006/01/11(水) 07:56:12
８日夜と９日公演見た。
東フィルに何度も酷い目にあわされているから，
８日夜はなんとか許容範囲，９日は安心してきいていられた。
ザハロワもカーテンコールではオケピをのぞき込んで丁寧に挨拶していたし。
上で指揮のことが話題になっているが，私は気にならなかった。
直前にマールイ／アニハーノフも見（聴い）たが（マールイも基本はセルゲイエフ版），
極端におかしな所はなかったと思う。
酒井はなさん，黒鳥のほうが似合う人ですね。
３２回転も決めていたけど，あそこまで喜ばれるとちょっと興醒め。
もっと凄い３２回転を平然とこなす人もいるのだから。
ザハロワは見事としか言いようがない。彼女の白鳥なら何度でも見たい。
トロワは８日夜のほうが良かった。特に高橋有里さんがいい。
スペインは赤の２人組（トレウバエフ/楠元）から目が離せなかった。
トレウバエフは上手いと思う。彼みたいな人にこそ，もっと経験を積ませたい。
ハンガリー，マズルカはどたばたして両日ともいまひとつ。
道化も良かった。まだ吉本コピーみたいだから，将来どうなるか楽しみ。
ロットバルトは迫力不足。８日夜はオディールの方がボスみたいだった。
東フィルに何度も酷い目にあわされているから，
８日夜はなんとか許容範囲，９日は安心してきいていられた。
ザハロワもカーテンコールではオケピをのぞき込んで丁寧に挨拶していたし。
上で指揮のことが話題になっているが，私は気にならなかった。
直前にマールイ／アニハーノフも見（聴い）たが（マールイも基本はセルゲイエフ版），
極端におかしな所はなかったと思う。
酒井はなさん，黒鳥のほうが似合う人ですね。
３２回転も決めていたけど，あそこまで喜ばれるとちょっと興醒め。
もっと凄い３２回転を平然とこなす人もいるのだから。
ザハロワは見事としか言いようがない。彼女の白鳥なら何度でも見たい。
トロワは８日夜のほうが良かった。特に高橋有里さんがいい。
スペインは赤の２人組（トレウバエフ/楠元）から目が離せなかった。
トレウバエフは上手いと思う。彼みたいな人にこそ，もっと経験を積ませたい。
ハンガリー，マズルカはどたばたして両日ともいまひとつ。
道化も良かった。まだ吉本コピーみたいだから，将来どうなるか楽しみ。
ロットバルトは迫力不足。８日夜はオディールの方がボスみたいだった。
955 ：踊る名無しさん：2006/01/11(水) 12:50:49
今回の白鳥は連日見ましたが、皆さんの感想と重複する部分があるので省きます。
ひとつ特筆するとすれば、８日ソワレに出られた安井紫さんのハンガリーの踊りで、彼女の気品があって尚かつ尊厳にみちた踊りがとても印象に残りました。
色々ここで言われていた安井さんでしたが、これからの深刻の舞台で彼女の踊りを見られる事が楽しみの一つとなりました。
今後の彼女の活躍に期待したいです。
ひとつ特筆するとすれば、８日ソワレに出られた安井紫さんのハンガリーの踊りで、彼女の気品があって尚かつ尊厳にみちた踊りがとても印象に残りました。
色々ここで言われていた安井さんでしたが、これからの深刻の舞台で彼女の踊りを見られる事が楽しみの一つとなりました。
今後の彼女の活躍に期待したいです。
956 ：踊る名無しさん：2006/01/11(水) 13:27:36
安井さん綺麗でしたね。
私も安井さんのハンガリー好きです。
ハンガリーって振付や音楽の性質上どうしてもせわしなく
踊りがちだし大して印象に残らないことが多いのですが、
彼女は踊りに余裕が感じられたし独特の存在感がありました。
私も安井さんのハンガリー好きです。
ハンガリーって振付や音楽の性質上どうしてもせわしなく
踊りがちだし大して印象に残らないことが多いのですが、
彼女は踊りに余裕が感じられたし独特の存在感がありました。
957 ：踊る名無しさん：2006/01/11(水) 13:39:04
安井さん美人だし，深刻も悪くはないけど，
レニと比べるとなあ・・・。
レニと比べるとなあ・・・。
レニのコールド、ちっとも良く無い。
外国のバレエ団としてはおそまつなレベルだよね。
外国のバレエ団としてはおそまつなレベルだよね。
959 ：踊る名無しさん：2006/01/11(水) 14:46:02
新国のコールドは悪くないよ。良いと思う。
でも，レニ国のコールドも良い。
ちゃんと最近の見て言ってる？
でも，レニ国のコールドも良い。
ちゃんと最近の見て言ってる？
960 ：踊る名無しさん：2006/01/11(水) 14:46:34
レニ今年になって２回見たんだけどまるで違うカンパニーかと思うほど
コールドのレベルがちがった。
よくないと思った日はなんとなく子供なのかと思うほど若い子が目についた。
それと、上から見たほうがずっときれいだった。
コールドのレベルがちがった。
よくないと思った日はなんとなく子供なのかと思うほど若い子が目についた。
それと、上から見たほうがずっときれいだった。
962 ：踊る名無しさん：2006/01/11(水) 14:57:01
私は１年近く前にレ二国見たけど（しかも白鳥じゃない）
コールドは特にいいとは・・・
以前よりレベル上がってきたのかな？
コールドは特にいいとは・・・
以前よりレベル上がってきたのかな？
レニ国のコールドはあんまり真剣な印象は受けなかったな。
慣れてて、適当って雰囲気に感じた。
慣れてて、適当って雰囲気に感じた。
964 ：踊る名無しさん：2006/01/11(水) 14:59:41
夏はいつもちょっとレベルが・・・
965 ：踊る名無しさん：2006/01/11(水) 15:17:07
>慣れてて、適当って雰囲気に感じた。
それは言える（時もある）。www
逆に新国のは一生懸命さを感じる。
レニ国の「世界一」というコピーにも陰謀を感じるけど，
この年末年始，両者を何度か見た限りでは，
それぞれ特長があって甲乙つけがたかったよ。
それは言える（時もある）。www
逆に新国のは一生懸命さを感じる。
レニ国の「世界一」というコピーにも陰謀を感じるけど，
この年末年始，両者を何度か見た限りでは，
それぞれ特長があって甲乙つけがたかったよ。
966 ：踊る名無しさん：2006/01/11(水) 15:26:51
年に二百ぐらい公演してるんだっけ。
967 ：踊る名無しさん：2006/01/11(水) 15:40:54
出稼ぎ的。
968 ：踊る名無しさん：2006/01/11(水) 16:25:36
「的」じゃなくて出稼ぎそのものだもん。
みんな日本に来たくて，選抜チームに入れるよう頑張るのだとか。
みんな日本に来たくて，選抜チームに入れるよう頑張るのだとか。
レニか・・・。
数年前のピエトラガラのドンキを最後に御無沙汰してる。
数年前のピエトラガラのドンキを最後に御無沙汰してる。
971 ：踊る名無しさん：2006/01/11(水) 17:14:08
ロシアのバレエ団で出稼ぎしなくてやっていけるところがあるのか
むこうではロシア人の入場料が一人数百円とかでしょ
あと出稼ぎバレエ団はいつ練習しているんだ
むこうではロシア人の入場料が一人数百円とかでしょ
あと出稼ぎバレエ団はいつ練習しているんだ
972 ：踊る名無しさん：2006/01/11(水) 17:17:56
本番
新国も好き。マールイも好き。
新国スレで関係ない他所叩きはｳｻﾞｲ。
975に同意。
両方の白鳥観たけど両方ともそれぞれ良かった。
オケはもちろんレニの方がいいけど。
悪口ならマールイスレでやれば？
両方の白鳥観たけど両方ともそれぞれ良かった。
オケはもちろんレニの方がいいけど。
悪口ならマールイスレでやれば？
はなさんは素の感情がすぐ顔に出るのさえなけりゃ…
酒井さんくらい運動神経の良さそうなバレリーナってなかなかいないからねえ。
寺島さんはいかがでした？
彼女もかなり足腰強そうですが。
彼女もかなり足腰強そうですが。
>>979
足腰の強さは酒井さんには遠く及ばないような気がします。
寺島さんは力強い踊りをするタイプではないですよね。
どちらかというとリラックス系の踊りというか。
貝川さんとではお互いにいっぱいっぱいに見えてしまいますので、
経験豊かな外人ゲストダンサーと踊ってみて欲しいなと思いました。
足腰の強さは酒井さんには遠く及ばないような気がします。
寺島さんは力強い踊りをするタイプではないですよね。
どちらかというとリラックス系の踊りというか。
貝川さんとではお互いにいっぱいっぱいに見えてしまいますので、
経験豊かな外人ゲストダンサーと踊ってみて欲しいなと思いました。
>980
>貝川さんとではお互いにいっぱいっぱいに見えてしまいますので、
なんかまるで自分が観に行ったかのように想像できます。
>貝川さんとではお互いにいっぱいっぱいに見えてしまいますので、
なんかまるで自分が観に行ったかのように想像できます。
そりゃあ、真ん中踊るようになって間もない人たちがいっぱいいっぱいなのは当たり前でしょ。
コールドから抜擢されてソロ踊らしてもらってる人も同じ。育成、育成。
コールドから抜擢されてソロ踊らしてもらってる人も同じ。育成、育成。
内富さんはコールドからの抜擢ではなくソリストなワケだが。
緊張しやすいタイプなのかしら
寺島姉妹、足腰強そうだけどな。
ひろみさんオーロラのローズアダージョのバランスは圧巻だった。
ドンキの映像からもそんな印象を受けるけど。
劇場でお見かけしたことあるが
（2人でいてどちらがまゆみさんかひろみさんかは判別できなかった。。)
上半身はすごいほっそりしてるのに足腰は筋肉質で強そうで
バレリーナってのはアスリートだよな～と見惚れてしまった。
ひろみさんオーロラのローズアダージョのバランスは圧巻だった。
ドンキの映像からもそんな印象を受けるけど。
劇場でお見かけしたことあるが
（2人でいてどちらがまゆみさんかひろみさんかは判別できなかった。。)
上半身はすごいほっそりしてるのに足腰は筋肉質で強そうで
バレリーナってのはアスリートだよな～と見惚れてしまった。
986 ：踊る名無しさん：2006/01/12(木) 11:06:29
>984
そのようです。
独特の雰囲気、美しさがあるので
頑張ってほしいです。
そのようです。
独特の雰囲気、美しさがあるので
頑張ってほしいです。
987 ：踊る名無しさん：2006/01/12(木) 12:51:39
舞台経験をたくさん踏んで緊張がいい意味での緊張感に変わるんだと思うので、私たち観客がダンサーを育てるって事で暖かく見守っていきましょう！
988 ：踊る名無しさん：2006/01/12(木) 12:52:41
スタイルもお顔も、抜群に良いから、これから是非頑張って頂きたい
>985
ひろみさんの黒鳥フェッテは、まるで床から軸が生えているみたいな
ピンポイントで回っていましたね。
ひろみさんの黒鳥フェッテは、まるで床から軸が生えているみたいな
ピンポイントで回っていましたね。
フェッテのあと、気持ちも晴れたのか
フィナーレに向かってぶっ飛ばしていったな。
ところで、今月末に研修生がアメリカに出かけるのはご存知の通り。
パリオペ、ロイヤル、ワガノワなどなどと骨のある連中が集まるが
ぜひ観客に負けないくらい良いパフォーマンスを見せてやってくれぃ。
がんがれ～。
フィナーレに向かってぶっ飛ばしていったな。
ところで、今月末に研修生がアメリカに出かけるのはご存知の通り。
パリオペ、ロイヤル、ワガノワなどなどと骨のある連中が集まるが
ぜひ観客に負けないくらい良いパフォーマンスを見せてやってくれぃ。
がんがれ～。
991 ：踊る名無しさん：
そういえば、研修生今月末にはアメリカに出発なんですね。見に行きたいですねぇ～。
来月はでも研修生の発表会があるのでそれを楽しみに。
またこの研修生の中から深刻の楽しみなダンサーが誕生すると思うと是非、アメリカで世界の一流のバレエ学校の中で切磋琢磨してきて欲しいです♪
来月はでも研修生の発表会があるのでそれを楽しみに。
またこの研修生の中から深刻の楽しみなダンサーが誕生すると思うと是非、アメリカで世界の一流のバレエ学校の中で切磋琢磨してきて欲しいです♪