フラメンコ、三位一体を目指して本気で語る
1 ：踊る名無しさん：
フラメンコを愛するもの同士、本気で語りあうスレになればと思います。
まずは、ギターカンテからみた「いいバイレ」、バイレからみた「いいギターカンテ」について語りましょう。
まずは、ギターカンテからみた「いいバイレ」、バイレからみた「いいギターカンテ」について語りましょう。
|
|
|
2 ：踊る名無しさん：05/01/11 23:45:08
2get
3 ：踊る名無しさん：05/01/11 23:52:28
バイレから見たいいギター、カンテ
バイレがコンパス狂ってても、黙って合わせてくれる。
下手なバイレ相手でもよく誉める。
バイレがコンパス狂ってても、黙って合わせてくれる。
下手なバイレ相手でもよく誉める。
4 ：踊る名無しさん：05/01/11 23:53:24
80氏、出番だよ〜。
インチキバイレに媚売る糞ギターｗ
インチキバイレに媚売る糞ギターｗ
5 ：踊る名無しさん：05/01/12 00:43:37
＞３ 釣りですか？せっかくいいスレなのに、残念。
バイレから見たいいギター「テンポの出し方とかアドバイスをくれてコンパスがわかりやすい」
カンテ「パルマのリズムもよくて、歌の長さをバイレにあわせてくれる」
だと僕は思ふ。
バイレから見たいいギター「テンポの出し方とかアドバイスをくれてコンパスがわかりやすい」
カンテ「パルマのリズムもよくて、歌の長さをバイレにあわせてくれる」
だと僕は思ふ。
6 ：踊る名無しさん：05/01/12 00:50:20
ギターからみたいいバイレは、よく聴いて踊っている人。
覚えたままの振付を強引に踊ろうとする奴はいただけない。
エスコビージャとか奇数でかえていく奴はムカツクから見ないで弾いています。
メロディーの区切りってのがわからない奴は踊る資格なしと思ふ。
覚えたままの振付を強引に踊ろうとする奴はいただけない。
エスコビージャとか奇数でかえていく奴はムカツクから見ないで弾いています。
メロディーの区切りってのがわからない奴は踊る資格なしと思ふ。
7 ：踊る名無しさん：05/01/12 01:03:52
＞５
歌の長さをバイレにあわせてくれるというのは、繰り返しの長さです。
無理に短くしてとか言っているのではないです。
歌の長さをバイレにあわせてくれるというのは、繰り返しの長さです。
無理に短くしてとか言っているのではないです。
8 ：踊る名無しさん：05/01/12 01:41:38
>テンポの出し方とかアドバイス
同じ事を言っても通じる人とそうでない人がいて、とても難しいです。
バイレ同士でもそう思う人いるでしょ？
どう言ったら分かって貰えるのか、本当に苦労します。
こういうアドバイスが分かり易かったってのあります？
同じ事を言っても通じる人とそうでない人がいて、とても難しいです。
バイレ同士でもそう思う人いるでしょ？
どう言ったら分かって貰えるのか、本当に苦労します。
こういうアドバイスが分かり易かったってのあります？
9 ：踊る名無しさん：05/01/12 02:00:47
スビーダのときに「最初の１コンパスは急に早くしないでむしろゆっくり入った方がいいよ」
と言ってくれたギターさんがいて「走り過ぎないように」と注意されるよりよくわかりました。
その一言で以前より「呼吸」を意識するようになりました。
１度しかそのギターさんと踊ったことないのですが、他の方を弾いているときも好感がもてました。
言い方って、人柄でますよね。バイレも同じですが。
＞8さんもいい方なのでしょうね。悩ませてすみませんがよろしくお願いします。
と言ってくれたギターさんがいて「走り過ぎないように」と注意されるよりよくわかりました。
その一言で以前より「呼吸」を意識するようになりました。
１度しかそのギターさんと踊ったことないのですが、他の方を弾いているときも好感がもてました。
言い方って、人柄でますよね。バイレも同じですが。
＞8さんもいい方なのでしょうね。悩ませてすみませんがよろしくお願いします。
10 ：踊る名無しさん：05/01/12 14:04:51
新しいスレできたんですね。
チェックさせていただきます。
チェックさせていただきます。
11 ：踊る名無しさん：05/01/12 17:04:39
タンゴジャマーダで奇数は許してくれる？
12 ：踊る名無しさん：05/01/12 23:51:44
ジャマーダ関連で偶数とか気にしてたらカッコイイのができないのでは？
ちなみに、どんなジャマーダがイケてると思いますか？
ちなみに、どんなジャマーダがイケてると思いますか？
13 ：踊る名無しさん：05/01/13 00:37:14
奇数とか偶数とかじゃなくって、
自分が何やってるのかちゃんと理解してやってるなら良し。
解ってもない上に間違ってても自分が正しいみたいな顔して踊られると
かなりムカツく。
自分が何やってるのかちゃんと理解してやってるなら良し。
解ってもない上に間違ってても自分が正しいみたいな顔して踊られると
かなりムカツく。
14 ：踊る名無しさん：05/01/13 00:42:51
ギターやカンテと合わないのに自分が正しいみたいな顔して踊っていられるのは
わかっていないからと思われ。
そういう奴は救い様がない。
ムカツイテ当たり前。
バイレ同士でもムカツイテイルことも知ってほしい。
わかっていないからと思われ。
そういう奴は救い様がない。
ムカツイテ当たり前。
バイレ同士でもムカツイテイルことも知ってほしい。
15 ：踊る名無しさん：05/01/13 00:50:19
まぁね。大前提の話だったね。スマソ。
16 ：踊る名無しさん：05/01/13 00:52:44
バイレ同士。
ギターとカンテ間での意見はないの？
ギターとカンテ間での意見はないの？
17 ：踊る名無しさん：05/01/13 02:15:34
ギターとしては、カンテ伴奏でコードをうまく取れなくて
カンテの人に嫌な思いをさせてしまう事があって、申し訳ない。
よく勉強しておくね。でも変わった曲歌うときは事前に
チョコッと練習つき合わせてね。お願い。
＞9
解決方法も提案したり一緒に考えてみたりするのがいいんですね。
気をつけてみます。
カンテの人に嫌な思いをさせてしまう事があって、申し訳ない。
よく勉強しておくね。でも変わった曲歌うときは事前に
チョコッと練習つき合わせてね。お願い。
＞9
解決方法も提案したり一緒に考えてみたりするのがいいんですね。
気をつけてみます。
18 ：踊る名無しさん：05/01/13 02:54:04
新しいスレ発見。記念書き込み。
なかなか良さげなスレですね。
質問
どっかしらのクルシージョうけて、そのまま踊っている人ってどうなんですか？
クルシージョ中はギターとかに聞きながら振付けているわけで、そのままを当日あわせで求めるのは
無理があるしギターに失礼なんじゃーと思うのですが。
「チャララー」みたいに歌って説明してる人がいたものですから。。。
純粋に質問なのですが、メロディーまで希望だしていいものなんですか？
なかなか良さげなスレですね。
質問
どっかしらのクルシージョうけて、そのまま踊っている人ってどうなんですか？
クルシージョ中はギターとかに聞きながら振付けているわけで、そのままを当日あわせで求めるのは
無理があるしギターに失礼なんじゃーと思うのですが。
「チャララー」みたいに歌って説明してる人がいたものですから。。。
純粋に質問なのですが、メロディーまで希望だしていいものなんですか？
19 ：踊る名無しさん：05/01/13 10:18:14
ギターもカンテもバイレも、各自の持ちネタで合わせるのが本来じゃないですか？
このファルセータでお願い！って他のギターのネタ要求するのは、
初心者丸出しですね。まるでお教室の発表会です。
逆にギターやカンテは、バイレに「誰々が踊っていたこの振りでお願いします。」
なんて、例えアマチュアでも絶対言いませんよ。
音楽的におかしな構成の振りは指摘する事はありますが。
このファルセータでお願い！って他のギターのネタ要求するのは、
初心者丸出しですね。まるでお教室の発表会です。
逆にギターやカンテは、バイレに「誰々が踊っていたこの振りでお願いします。」
なんて、例えアマチュアでも絶対言いませんよ。
音楽的におかしな構成の振りは指摘する事はありますが。
プロ並にギターのことに詳しいんならいいけどね。
21 ：踊る名無しさん：05/01/13 15:05:17
>>19 同感です。
でも発表会よりヒドイバイレがいることが現実。
バイレ同士でも意見だしあえばギターカンテとももっと絡めると思う。
ギターカンテは一緒に練習することあっても、バイレ同士ってないのかな？
自分が一番!!なの？
でも発表会よりヒドイバイレがいることが現実。
バイレ同士でも意見だしあえばギターカンテとももっと絡めると思う。
ギターカンテは一緒に練習することあっても、バイレ同士ってないのかな？
自分が一番!!なの？
22 ：踊る名無しさん：05/01/13 15:12:05
いや、バイレ同士が一緒に練習してるからおかしなことになるんじゃないの？
基礎とかならともかくさ。
ある程度踊るようになったらバイレはギターやカンテとやらないと。
それをやらないからダメなんじゃないの？どうよ？
基礎とかならともかくさ。
ある程度踊るようになったらバイレはギターやカンテとやらないと。
それをやらないからダメなんじゃないの？どうよ？
23 ：踊る名無しさん：05/01/13 15:30:08
知らず知らずのうちに、類は友を呼んでいると思われ。
バックを意識しているバイレ同士だったらいいんじゃないかな。
一番いいのはギターやカンテと練習することだと思うが。
スタジオ代とギター代では高くつく、って言ってるバイレがいたけど、
振り回されっぱなしのクルシージョやめてギターと練習してみたら？って言ったら
「ギターは振付できないしねー」って言われた。
当たり前だろ、ボケ。
バックを意識しているバイレ同士だったらいいんじゃないかな。
一番いいのはギターやカンテと練習することだと思うが。
スタジオ代とギター代では高くつく、って言ってるバイレがいたけど、
振り回されっぱなしのクルシージョやめてギターと練習してみたら？って言ったら
「ギターは振付できないしねー」って言われた。
当たり前だろ、ボケ。
24 ：踊る名無しさん：05/01/13 15:47:53
25 ：踊る名無しさん：05/01/13 16:02:31
教えて下さい。
ファルセータの部分は「○コンパス分でお願いします」って言ったほうがいいですか？
「その方がわかりやすい」聞いたんですけど、自分が踊っていると何コンパスかなんてわからなくなってしまいます。
ファルセータの部分は「○コンパス分でお願いします」って言ったほうがいいですか？
「その方がわかりやすい」聞いたんですけど、自分が踊っていると何コンパスかなんてわからなくなってしまいます。
26 ：踊る名無しさん：05/01/13 18:44:53
どうにかして一度自分で数えて知っておいた方がいいと思うけど…大体でいいから。
そんなに異常に長いワケじゃないだろうし。
それかギターさんとやる時に、もうちょっと長くとか短くとか。
そのくらいは言えるでしょ？
そんなに異常に長いワケじゃないだろうし。
それかギターさんとやる時に、もうちょっと長くとか短くとか。
そのくらいは言えるでしょ？
27 ：踊る名無しさん：05/01/13 21:28:29
＞23
バイレって習わないと振りつけられんのかね？すっごく不思議。
ギターなんて、アマの内からファルセータの
耳コピやらアレンジ、作曲って結構するもんだけど。
バイレって習わないと振りつけられんのかね？すっごく不思議。
ギターなんて、アマの内からファルセータの
耳コピやらアレンジ、作曲って結構するもんだけど。
いまストリートダンスをやってるやつらがフラメンコに転向してくれたら面白くなるんだけどね。
29 ：踊る名無しさん：05/01/13 22:08:51
そうだね。
すごくレベルが上がって、面白くなるだろうね。
すごくレベルが上がって、面白くなるだろうね。
30 ：踊る名無しさん：05/01/13 23:00:35
>25
ひょっとして、ファルセータの部分の振りが
何処から何処までか解ってないんじゃない？
何コンパスか解らないなんて、ありえないよ。
まだ始めたばかりの人？
ひょっとして、ファルセータの部分の振りが
何処から何処までか解ってないんじゃない？
何コンパスか解らないなんて、ありえないよ。
まだ始めたばかりの人？
ありえるよ。
即興で踊ってるんだろ。
そのほうがいい。
即興で踊ってるんだろ。
そのほうがいい。
32 ：踊る名無しさん：05/01/14 00:35:50
わたくし即興で踊るように心がけていますが、長さなんか考えたことありませんが何か。
ちょうどよいと思えるところでしめてます。
踊る前からわかっている人は同じ振付を何度も踊ってるんでしょ。
ちょうどよいと思えるところでしめてます。
踊る前からわかっている人は同じ振付を何度も踊ってるんでしょ。
33 ：踊る名無しさん：05/01/14 00:44:44
ギターとしては大体の流れをつくっておいて、即興で踊ってもらうと弾いていて楽しくなる。
34 ：踊る名無しさん：05/01/14 01:28:16
>31、32
そういう事か。すっかり勘違いした。すまん。
そういう事か。すっかり勘違いした。すまん。
35 ：踊る名無しさん：05/01/14 15:49:56
>>32
それなら、
「ファルセータは自由に弾いてください。こちらが合わせて踊りますから。」
って言えばいい。ギタリストは喜ぶよ。
「○コンパス分でお願いします」って言った方がイイってのは
ファルセータに合わせて踊れないバイレに対しての意見だから。
それなら、
「ファルセータは自由に弾いてください。こちらが合わせて踊りますから。」
って言えばいい。ギタリストは喜ぶよ。
「○コンパス分でお願いします」って言った方がイイってのは
ファルセータに合わせて踊れないバイレに対しての意見だから。
36 ：踊る名無しさん：05/01/15 01:31:12
ギターさんも相手によって言い方かえますよね。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
37 ：踊る名無しさん：05/01/15 12:50:46
>>22
フラメンコは合わせ物だからね。
合わせる相手と練習しなきゃ意味ない。
バンドで言ったら、ドラムの教室に通って、ドラム仲間同士で
練習してるようなもんだ。異常だ。
普段からギターやヴォーカル、ベースと合わせなきゃ。
上手くなるわけない。
フラメンコは合わせ物だからね。
合わせる相手と練習しなきゃ意味ない。
バンドで言ったら、ドラムの教室に通って、ドラム仲間同士で
練習してるようなもんだ。異常だ。
普段からギターやヴォーカル、ベースと合わせなきゃ。
上手くなるわけない。
38 ：踊る名無しさん：05/01/15 15:25:55
39 ：踊る名無しさん：05/01/16 15:13:10
その前に、メトロノームに合わせられるようにしてこい。
40 ：踊る名無しさん：05/01/16 15:42:11
そりゃ、メトロやソロコンとかにさえも合わせられない人や、
自分がどういうリズムやってるのか理解できない人は問題外だよ。
おヴァヴァ向けのなんちゃってフラダンスでもやってればいい。
フラメンコは無理だ。
自分がどういうリズムやってるのか理解できない人は問題外だよ。
おヴァヴァ向けのなんちゃってフラダンスでもやってればいい。
フラメンコは無理だ。
41 ：踊る名無しさん：05/01/16 20:14:41
ギターがうまいと自然と踊りたくなるが、
チューニングが狂ってたりのりが悪かったりおかずもつまらん、
そんなギターでは踊る気がしないというか体が拒絶する。
私としては、チューニングが狂ってるのが一番嫌だ。
チューニングが狂ってたりのりが悪かったりおかずもつまらん、
そんなギターでは踊る気がしないというか体が拒絶する。
私としては、チューニングが狂ってるのが一番嫌だ。
42 ：踊る名無しさん：05/01/16 23:18:46
フラメンコはカンテだっていうわりに、日本人カンテは声が裏返ったりする人多いと思う。
フラメンコじゃなくても歌が下手な人では踊りにくいです。
演歌みたいに歌われても踊りにくいです。
カンテの人のパルマがぶれるのも踊りにくいです。
文句が言いたいだけではなく、お互いにレベル向上したいですね。
こちらも頑張ります。
フラメンコじゃなくても歌が下手な人では踊りにくいです。
演歌みたいに歌われても踊りにくいです。
カンテの人のパルマがぶれるのも踊りにくいです。
文句が言いたいだけではなく、お互いにレベル向上したいですね。
こちらも頑張ります。
43 ：踊る名無しさん：05/01/18 02:46:16
>41
ひょっとしてチューニング中にドタバタ五月蝿くしてませんか？
学生の時、サークルで初心者にクラギの指導をした事がありますが、
3ヶ月もやれば皆マトモなチューニングしてましたよ。
楽器と弦に問題がある場合は別ですがね。
ひょっとしてチューニング中にドタバタ五月蝿くしてませんか？
学生の時、サークルで初心者にクラギの指導をした事がありますが、
3ヶ月もやれば皆マトモなチューニングしてましたよ。
楽器と弦に問題がある場合は別ですがね。
44 ：踊る名無しさん：05/01/18 09:54:23
普通にカラオケ歌うときは裏返りません。
カンテっぽくしようと思ったり、踊りの足音に消されないように大きな声を出そうと思ったり・・・
色々大変なんです・・・。最初から声が強い人はいいかもしれませんね。
精進します。
カンテっぽくしようと思ったり、踊りの足音に消されないように大きな声を出そうと思ったり・・・
色々大変なんです・・・。最初から声が強い人はいいかもしれませんね。
精進します。
45 ：踊る名無しさん：05/01/18 09:56:11
三拍めにコードが変わるととても踊りにくいです。
どうしてそんなことするのですか？
どうしてそんなことするのですか？
46 ：踊る名無しさん：05/01/18 10:32:59
具体的に書けよ…
47 ：踊る名無しさん：05/01/18 13:08:57
>>44
キーの問題もありますよね。
クルシージョの録音わたされてこれ歌ってとか言われたりすると。
で、私等ギターもファルセータ同じにしろと言われて。。。
そうするとカンテの本来のキーで歌わせてあげる事が不可能になってしまう。
バイレに説明しても分かってくれなくて。。。。
>>45
う〜ん、そういう音楽なんですよ。よく聞いて慣れてください。
音楽を変えたらフラメンコではなくなります。
キーの問題もありますよね。
クルシージョの録音わたされてこれ歌ってとか言われたりすると。
で、私等ギターもファルセータ同じにしろと言われて。。。
そうするとカンテの本来のキーで歌わせてあげる事が不可能になってしまう。
バイレに説明しても分かってくれなくて。。。。
>>45
う〜ん、そういう音楽なんですよ。よく聞いて慣れてください。
音楽を変えたらフラメンコではなくなります。
48 ：踊る名無しさん：05/01/18 14:28:22
>47さん
録音渡してくるなんて、失礼な人ですね。
ｲﾒｰｼﾞの参考程度ならまだしも。
ｷﾞﾀｰもｶﾝﾃもやりづらいのに、いいのができるわけないから、
断るってのはどうですか？
録音渡してくるなんて、失礼な人ですね。
ｲﾒｰｼﾞの参考程度ならまだしも。
ｷﾞﾀｰもｶﾝﾃもやりづらいのに、いいのができるわけないから、
断るってのはどうですか？
49 ：踊る名無しさん：05/01/18 14:47:53
キーなんて変えればいいんだよ。
絶対音感でもあるのか？
絶対音感でもあるのか？
50 ：踊る名無しさん：05/01/18 15:55:48
例えば0カポのGがその人本来のキーなのに、
0カポAで歌うことになったり。
0カポAで歌うことになったり。
51 ：踊る名無しさん：05/01/18 16:21:34
カポの位置をカンテに合わせればいいだけのこと。悩むことはない。
52 ：踊る名無しさん：05/01/18 16:48:10
だから、バイレにファルセータを指定されてる時の話ですよ？
53 ：踊る名無しさん：05/01/18 16:54:22
バイレにキーまでわかるのでしょうか？
>51のおっしゃる通りと思われ。
>51のおっしゃる通りと思われ。
54 ：踊る名無しさん：05/01/18 16:55:56
きっと、ギターの人が無能なんだよ。
キーの変え方も知らないなんて。
キーの変え方も知らないなんて。
55 ：踊る名無しさん：05/01/18 17:09:36
三位一体の話になって、やっと駄目ギターが証明されましたね。
56 ：踊る名無しさん：05/01/18 17:36:16
＞51
ギターの事分かってない奴が、知ったかぶりすんなよ。
ｳﾞｫｹ。
ギターの事分かってない奴が、知ったかぶりすんなよ。
ｳﾞｫｹ。
57 ：踊る名無しさん：05/01/18 17:50:13
ギターの構造的な事による制約は、ギタリスト以外には
理解は難しいかも。
どんなキーでも移調出来ると思ってる人多いよ。
クラシックの声楽の人とかでもそうだし。
クラギでもギター弾き以外の作曲家は、演奏不可能な譜面を
書いてくる物だしね。
理解は難しいかも。
どんなキーでも移調出来ると思ってる人多いよ。
クラシックの声楽の人とかでもそうだし。
クラギでもギター弾き以外の作曲家は、演奏不可能な譜面を
書いてくる物だしね。
58 ：踊る名無しさん：05/01/18 18:03:26
どんなキーでも？
非論理的な展開になってきてるな。
非論理的な展開になってきてるな。
59 ：踊る名無しさん：05/01/18 18:06:23
60 ：踊る名無しさん：05/01/18 18:29:42
＞59
なら聞くが、50の場合、
具体的にどの位置にカポにつけりゃいいのかね？ｗｗｗ
なら聞くが、50の場合、
具体的にどの位置にカポにつけりゃいいのかね？ｗｗｗ
61 ：踊る名無しさん：05/01/18 18:40:41
まぁまぁまぁ。やめなよ。
ここでは糞スレにないようなの期待してるんだからさ。
アホみたいな煽りはやめよう。な。
ここでは糞スレにないようなの期待してるんだからさ。
アホみたいな煽りはやめよう。な。
62 ：踊る名無しさん ：05/01/18 18:54:58
ギタリストに２カポ、４カポとか偶数なら良いんですが、
奇数のカポだと困ります、と言われたことがある。
そんなことあるの？
曲は忘れた。
奇数のカポだと困ります、と言われたことがある。
そんなことあるの？
曲は忘れた。
63 ：踊る名無しさん：05/01/18 19:05:42
というか、コミュニケーション能力がすごく低いね。
そういうやつは三位一体とか無理なんじゃない？
そういうやつは三位一体とか無理なんじゃない？
64 ：踊る名無しさん：05/01/18 19:06:21
＞62
普通は奇数でも困らないけど。
変なギタリストだね。曲が分かったらまた教えて下さい。
普通は奇数でも困らないけど。
変なギタリストだね。曲が分かったらまた教えて下さい。
65 ：踊る名無しさん：05/01/18 19:11:47
知ったかぶりすんなよ。
66 ：踊る名無しさん：05/01/18 19:37:32
インチキバイレ先生ﾊｹｰｿ!!
>>63
ネコ○タ氏呼んでくるか？
ネコ○タ氏呼んでくるか？
70 ：踊る名無しさん：05/01/19 00:50:15
バイレです。このスレは期待しています。
へんな挑発に乗らないでください。
へんな挑発に乗らないでください。
71 ：踊る名無しさん：05/01/19 08:31:21
＞63 ：踊る名無しさん ：05/01/18 19:05:42
というか、コミュニケーション能力がすごく低いね。
そういうやつは三位一体とか無理なんじゃない？
ギターやカンテはバイレのレッスンにも出て、よくバイレの事も
勉強しているが、逆はまずないからね。
バイレはギターカンテの事を知らな杉なんだよ。
コミュニケーション能力の低さはそのせいだと思うね。
やり取りがスムーズにいくバイレは、普段からカンテやギターの事
を理解しようとよく勉強しているよ。
というか、コミュニケーション能力がすごく低いね。
そういうやつは三位一体とか無理なんじゃない？
ギターやカンテはバイレのレッスンにも出て、よくバイレの事も
勉強しているが、逆はまずないからね。
バイレはギターカンテの事を知らな杉なんだよ。
コミュニケーション能力の低さはそのせいだと思うね。
やり取りがスムーズにいくバイレは、普段からカンテやギターの事
を理解しようとよく勉強しているよ。
72 ：踊る名無しさん：05/01/19 10:31:12
あほか
73 ：踊る名無しさん：05/01/19 11:38:21
>71
禿同！
しかし「コミュニケーション能力の低さ」については
性格によるところも大きいと思うな。
禿同！
しかし「コミュニケーション能力の低さ」については
性格によるところも大きいと思うな。
74 ：踊る名無しさん：05/01/19 11:42:39
乙
75 ：踊る名無しさん：05/01/19 11:58:47
おいおい、カポの使い方も知らないバカがいるんだな。
＞75
インチキバイレがちょっかい出してるだけなんで、気にするな。
カポ0より下げられんってのが解ってねーんだよ。ｗｗｗ
インチキバイレがちょっかい出してるだけなんで、気にするな。
カポ0より下げられんってのが解ってねーんだよ。ｗｗｗ
77 ：踊る名無しさん：05/01/19 15:33:45
アレグリで、Eだとカポ無しでも正直キツイよ。
78 ：踊る名無しさん：05/01/19 15:45:11
79 ：踊る名無しさん：05/01/20 12:07:52
80 ：踊る名無しさん：05/01/20 12:30:52
>77
５カポA,２カポCなら、カポ無しEをさらに２つ下げた状態になる。
また、さらに下げる事もできるから余裕持って歌えるかと。
５カポA,２カポCなら、カポ無しEをさらに２つ下げた状態になる。
また、さらに下げる事もできるから余裕持って歌えるかと。
81 ：踊る名無しさん：05/01/20 13:08:37
しかし、ほんとバカだよなあ。
カンテを１オクターブ下げればいいのに。
ここにいるギターのやつはハクチなの？
カンテを１オクターブ下げればいいのに。
ここにいるギターのやつはハクチなの？
82 ：踊る名無しさん：05/01/20 13:34:47
カンテを１オクターブ下げる？
１オクターブ低く歌うことを要求するのか？
藻前こそアフォか？
１オクターブ低く歌うことを要求するのか？
藻前こそアフォか？
83 ：踊る名無しさん：05/01/20 13:39:09
カポ使えよ、あほ。
84 ：踊る名無しさん：05/01/20 14:15:59
85 ：81のマネ：05/01/20 14:32:28
しかし、ほんとバカだよなあ。
ギターのチューニングを下げればいいのに。
ここにいるギターのやつはハクチなの？
ギターのチューニングを下げればいいのに。
ここにいるギターのやつはハクチなの？
86 ：踊る名無しさん：05/01/20 15:42:44
変則チューニングを知らないで言ってるので下手な釣り。
87 ：踊る名無しさん：05/01/20 15:45:25
低脳ギターが一匹まぎれこんでるだけ。
88 ：踊る名無しさん：05/01/20 18:47:31
しかし、ほんとバカだよなあ。
カンテにヘリウム吸わせりゃいいのに。
ここにいるギターのやつはハクチなの？
カンテにヘリウム吸わせりゃいいのに。
ここにいるギターのやつはハクチなの？
89 ：踊る名無しさん：05/01/20 18:55:59
申し訳ないのですが、「カポ」のことを説明していただけるとありがたいです。
私はバイレですが、少しずつそのヘンも知っていきたいと思います。
レベル低い質問ですみません。
私はバイレですが、少しずつそのヘンも知っていきたいと思います。
レベル低い質問ですみません。
90 ：踊る名無しさん：05/01/20 19:50:49
残念ながら、ここにカポの使い方を知ってる奴はいないみたいだよ。
91 ：踊る名無しさん：05/01/20 19:53:43
カポまで知らんでもいいよ。
どんなファルセータでも踊れるようにしておけば
なんの問題もないのさ。
どんなファルセータでも踊れるようにしておけば
なんの問題もないのさ。
92 ：踊る名無しさん：05/01/20 22:30:29
しかし、ほんとバカだよなあ。
カンテなんか口パクでいいんだよ。ギターも弾くマネだけでいいんだよ。
録音使うんだから。
ここにいるギターのやつはハクチなの？
カンテなんか口パクでいいんだよ。ギターも弾くマネだけでいいんだよ。
録音使うんだから。
ここにいるギターのやつはハクチなの？
93 ：踊る名無しさん：05/01/21 01:51:18
ギター弾きに質問です
『今日からフラメンコギターやるぜ』と、教室に入門したり
誰かに弟子入り又は独学でやったりと、最初の一歩があると思うのですが
そこからバイレ（カンテも）に注文や指示を出したりするに至るまでには
どのような経緯を辿るのでしょうか？
『今日からフラメンコギターやるぜ』と、教室に入門したり
誰かに弟子入り又は独学でやったりと、最初の一歩があると思うのですが
そこからバイレ（カンテも）に注文や指示を出したりするに至るまでには
どのような経緯を辿るのでしょうか？
94 ：踊る名無しさん：05/01/21 01:56:45
ギターがバイレに注文や指示を出したりするの？逆が多いのでは？
95 ：踊る名無しさん：05/01/21 02:02:38
93さん、>>19 にある通りだと思うのです。
96 ：踊る名無しさん：05/01/21 09:24:53
知ったかするあほがいるな。
97 ：踊る名無しさん：05/01/21 14:15:03
>>93 ｷﾞﾀｰの伴奏教室たるものが存在しています。
98 ：踊る名無しさん：05/01/21 14:16:27
いや、そんな質問じゃないんだけどね。
ショージセンセからバイレに注文や指示を出していいって
許可証貰ったよ！！この許可証持ってないギターはモグリだぞ。
許可証貰ったよ！！この許可証持ってないギターはモグリだぞ。
100 ：踊る名無しさん：05/01/21 15:05:58
バイレに質問です
『今日からフラメンコやるぞ』と、教室に入門したり
誰かに弟子入り又は独学でやったりと、最初の一歩があると思うのですが
そこからカンテやギターに注文や指示を出したりするに至るまでには
どのような経緯を辿るのでしょうか？
『今日からフラメンコやるぞ』と、教室に入門したり
誰かに弟子入り又は独学でやったりと、最初の一歩があると思うのですが
そこからカンテやギターに注文や指示を出したりするに至るまでには
どのような経緯を辿るのでしょうか？
101 ：踊る名無しさん：05/01/21 16:03:02
>99
しかし、ほんとバカだよなあ。
KM原センセとこで発行してる証明書じゃないとダメなんだよ。
ここにいるギターのやつはハクチなの？
しかし、ほんとバカだよなあ。
KM原センセとこで発行してる証明書じゃないとダメなんだよ。
ここにいるギターのやつはハクチなの？
102 ：93：05/01/21 19:23:28
なんていうか、上手く書けないけど
伴奏教室なるもので学び、色んな曲や奏法を習得するでしょ
その時は踊り子がいるわけですか？
で、こういう振りをし出した時はこう弾けとか先生に教わるの？
例えば踊り初心者とギター初心者が、二人でアレグリを作り上げようたって
曲のサイズはわからない、歌いだしはわからないで
どうにもならないと思うわけ（※踊り初心者＝4〜5年レベルで）
でも踊り手がダメでもギターがしっかりしてれば、指示次第でなんとかなるでしょ
ある程度弾けるようになった時に、どこかの教室でノーギャラで伴奏させてもらうとか
バッチリな踊り子を相手に、こういう時にはこう弾いてよ！と
叱咤されながら経験を積んでいくのか
ピンで仕事を受けられるようになるまで（発表会でも教室専属でもライブでも）に
どんな経験をしていくのか、その辺を知りたいな〜と思ったのです
つまり普通に踊りを習っている場合、ギターとの合わせ方なんて
まず教わらないものですから・・・・（長文ゴメン）
伴奏教室なるもので学び、色んな曲や奏法を習得するでしょ
その時は踊り子がいるわけですか？
で、こういう振りをし出した時はこう弾けとか先生に教わるの？
例えば踊り初心者とギター初心者が、二人でアレグリを作り上げようたって
曲のサイズはわからない、歌いだしはわからないで
どうにもならないと思うわけ（※踊り初心者＝4〜5年レベルで）
でも踊り手がダメでもギターがしっかりしてれば、指示次第でなんとかなるでしょ
ある程度弾けるようになった時に、どこかの教室でノーギャラで伴奏させてもらうとか
バッチリな踊り子を相手に、こういう時にはこう弾いてよ！と
叱咤されながら経験を積んでいくのか
ピンで仕事を受けられるようになるまで（発表会でも教室専属でもライブでも）に
どんな経験をしていくのか、その辺を知りたいな〜と思ったのです
つまり普通に踊りを習っている場合、ギターとの合わせ方なんて
まず教わらないものですから・・・・（長文ゴメン）
103 ：踊る名無しさん：05/01/21 21:53:50
＞つまり普通に踊りを習っている場合、ギターとの合わせ方なんて
＞まず教わらないものですから・・・・
インチキバイレ先生の生徒さんですか？（ﾌﾟ
＞まず教わらないものですから・・・・
インチキバイレ先生の生徒さんですか？（ﾌﾟ
104 ：踊る名無しさん：05/01/21 21:59:03
パルマに合わせられればギターにも合うんだよ。
105 ：踊る名無しさん：05/01/21 23:19:00
>>93
仰りたいことはよく解るけど、まず
＞例えば踊り初心者とギター初心者が、二人でアレグリを作り上げようたって
これがあり得ないよね。
踊り手はいきなり振り付けを習うでしょ。
アレグリがどんなコンパスでどんな曲でどんな構成かちっとも分かっていなくったって。
でもギターとカンテはそうじゃないんだよ。
踊り伴奏をするなら、全体を学ぶわけ。それが基本。
それができないとギターも歌もできないんだよ。
いきなりファルセータだけやったりしないわけ。
踊り手がいきなり歌もないのに歌振りやったりするのとは違って。
そういう根本的なところが違うんだと、理解してくれるかな。
キツいこと言わせてもらえば、だから踊り手はダメなんだよ。
踊りのことしかやらないからさ。
仰りたいことはよく解るけど、まず
＞例えば踊り初心者とギター初心者が、二人でアレグリを作り上げようたって
これがあり得ないよね。
踊り手はいきなり振り付けを習うでしょ。
アレグリがどんなコンパスでどんな曲でどんな構成かちっとも分かっていなくったって。
でもギターとカンテはそうじゃないんだよ。
踊り伴奏をするなら、全体を学ぶわけ。それが基本。
それができないとギターも歌もできないんだよ。
いきなりファルセータだけやったりしないわけ。
踊り手がいきなり歌もないのに歌振りやったりするのとは違って。
そういう根本的なところが違うんだと、理解してくれるかな。
キツいこと言わせてもらえば、だから踊り手はダメなんだよ。
踊りのことしかやらないからさ。
106 ：踊る名無しさん：05/01/21 23:21:27
ついでに、カポの使い方も学ぶべきだったな（笑）
107 ：偽ふら：05/01/21 23:43:08
酸味一体ってのに、ダンスはふくまれるのですか？
このスレ起てはダンスみたいだけど、わからないので教えてください。
父と子と聖霊？
このスレ起てはダンスみたいだけど、わからないので教えてください。
父と子と聖霊？
108 ：踊る名無しさん：05/01/22 00:24:40
「三位一体 フラメンコ」でググッたら、
I藤日出男が三位一体について語ってるのみつけて
めちゃワロタ。
I藤日出男が三位一体について語ってるのみつけて
めちゃワロタ。
109 ：踊る名無しさん：05/01/22 01:15:43
＞105
同意。
乙っす。
同意。
乙っす。
110 ：踊る名無しさん：05/01/22 01:46:41
自演乙
111 ：踊る名無しさん：05/01/22 09:20:58
>108
なんて書いてあったんさ？
なんて書いてあったんさ？
112 ：偽ふら：05/01/22 11:59:38
・・・でした。検索結果は散々でした。
圧倒的に当方で思い描いた結果とは違って、なんらインスパイアされるものでもない。
〇〇協会とか有名ダンス教室あたりの引掛かりも？？？です。
はっきり言えば「おかしんじゃないのダンスフラメンコ」
圧倒的に当方で思い描いた結果とは違って、なんらインスパイアされるものでもない。
〇〇協会とか有名ダンス教室あたりの引掛かりも？？？です。
はっきり言えば「おかしんじゃないのダンスフラメンコ」
その有名ダンス教室の先生って、
なんとなくベリーダンスのアイーシャ先生っぽいよね。
なんとなくベリーダンスのアイーシャ先生っぽいよね。
114 ：踊る名無しさん：05/01/26 13:40:07
ソロで踊れるようになりたいので、ギターさんにあわせる練習をお願いしようと思います。
最低限準備していくことって構成を伝えられることと、ジャマーダやシエレをしっかり踊りでわかるようにということと、
ほかにアドバイスあればお願いします。
1度では無理だと思うので何度かお願いして練習していくつもりです。
最低限準備していくことって構成を伝えられることと、ジャマーダやシエレをしっかり踊りでわかるようにということと、
ほかにアドバイスあればお願いします。
1度では無理だと思うので何度かお願いして練習していくつもりです。
115 ：踊る名無しさん：05/01/26 14:01:42
ずっと継続してお願いするなら、何が必要かはその中で学んで行けばいいことじゃないかな。
別スレで８０氏が書いてるけど、構成をこと細かに言う必要はない。
これが必要、って頭で思ってるのと体当たりで会得するのは違うし
後者の方が恥はかくかもしれないがためになるし身につくと思う。
何が必要かって言ったら、ギターさんから学ぼうとする姿勢と、
ごく常識的なもの、謙虚さとかじゃないかな。
別スレで８０氏が書いてるけど、構成をこと細かに言う必要はない。
これが必要、って頭で思ってるのと体当たりで会得するのは違うし
後者の方が恥はかくかもしれないがためになるし身につくと思う。
何が必要かって言ったら、ギターさんから学ぼうとする姿勢と、
ごく常識的なもの、謙虚さとかじゃないかな。
116 ：踊る名無しさん：05/01/26 21:46:19
105
>だから駄目なんだよ
ってさ、金貰ってバックをやってんでしょ！
金をくれるバイレに合わせろ！リハーサルにはちゃんと来い！
あんたがバイレに教えてやれば？
>だから駄目なんだよ
ってさ、金貰ってバックをやってんでしょ！
金をくれるバイレに合わせろ！リハーサルにはちゃんと来い！
あんたがバイレに教えてやれば？
>116
>リハーサルにはちゃんと来い！
ヲイヲイ、全然関係ないだろうに。
そーゆー個人的な憂さ晴らしはココじゃなく過激スレに書きなよ。
気に入らない事が合ったんだね。嫌なギター、カンテがいたんだね？
皆で話を聞いてあげるから、過激スレにおいでよ。
>リハーサルにはちゃんと来い！
ヲイヲイ、全然関係ないだろうに。
そーゆー個人的な憂さ晴らしはココじゃなく過激スレに書きなよ。
気に入らない事が合ったんだね。嫌なギター、カンテがいたんだね？
皆で話を聞いてあげるから、過激スレにおいでよ。
118 ：踊る名無しさん：05/01/27 11:14:29
>>116
実際教えてやってますが何か？（プ
実際教えてやってますが何か？（プ
119 ：踊る名無しさん：05/01/27 12:48:42
>>118
人に教えてやってる人間ほど謙虚になりなさいよね
人に教えてやってる人間ほど謙虚になりなさいよね
120 ：踊る名無しさん：05/01/27 13:04:02
121 ：踊る名無しさん：05/01/27 13:20:00
>>115さん
ありがとうございます。
継続してお願いしようと思っていますので、練習して教えてもらいながら一つ一つ
勉強しようと思います。
踊って伝えられるようにって簡単じゃないと思うけれど、そうなりたいです。
ありがとうございます。
継続してお願いしようと思っていますので、練習して教えてもらいながら一つ一つ
勉強しようと思います。
踊って伝えられるようにって簡単じゃないと思うけれど、そうなりたいです。
122 ：踊る名無しさん：05/01/28 11:51:58
過激でもﾏﾀｰﾘでも「インチキ」ってよく挙がってるけど
対して「正しい」とはどういうもの？（もちろんバイレでね）
インチキはさ、見れば『あっ、こいつ何か違う・・・』って感じられるけど
じゃあ正しいってどんなの？となるとクエスチョン
リズム感さえあっていれば正しいと言えるの？違いますよねぇ
バレエのように確固たる世界共通メソッドがあるわけでなし・・
有名ドコでこの人は正しい！という舞踊家は誰か居ますか？
（ところでインチキの反対語って何？）
対して「正しい」とはどういうもの？（もちろんバイレでね）
インチキはさ、見れば『あっ、こいつ何か違う・・・』って感じられるけど
じゃあ正しいってどんなの？となるとクエスチョン
リズム感さえあっていれば正しいと言えるの？違いますよねぇ
バレエのように確固たる世界共通メソッドがあるわけでなし・・
有名ドコでこの人は正しい！という舞踊家は誰か居ますか？
（ところでインチキの反対語って何？）
123 ：踊る名無しさん：05/01/28 12:41:16
スペインだとちゃんと「教えてくれる先生」はいなかったらしいよ。
ギタリストの自宅に下宿して夜毎にタブラオに行って、自分の師匠の後ろで手を叩いていたって。
１年いたら自然に体に染み付いていたって若いお兄ちゃんが言っていました。
勝手に弾いたら先生が色々手直ししてくれるのはある程度ひけてからだったそうです。
そういう経験を積んだ青年が先生になるときはやはり日本語でキッチリ理屈を説明してあげないと
日本人は理解できないと思う。
そんな時にあのヘンなコンパスが生まれた瞬間かもしれません・・・南無阿弥陀仏
ギタリストの自宅に下宿して夜毎にタブラオに行って、自分の師匠の後ろで手を叩いていたって。
１年いたら自然に体に染み付いていたって若いお兄ちゃんが言っていました。
勝手に弾いたら先生が色々手直ししてくれるのはある程度ひけてからだったそうです。
そういう経験を積んだ青年が先生になるときはやはり日本語でキッチリ理屈を説明してあげないと
日本人は理解できないと思う。
そんな時にあのヘンなコンパスが生まれた瞬間かもしれません・・・南無阿弥陀仏
124 ：踊る名無しさん：05/01/28 13:28:49
なんかどっかで聞いた話だなそれ…
125 ：踊る名無しさん：05/01/28 13:50:40
８０氏、こちらにもお願いします。
126 ：踊る名無しさん：05/01/28 17:34:10
皆さんスペインではなんのかんのと住み込みパターンが多いのよ。
だって貧乏だしタブラオは夜の仕事だからホテル住まいでも夜道は治安も悪い
だって貧乏だしタブラオは夜の仕事だからホテル住まいでも夜道は治安も悪い
127 ：踊る名無しさん：05/01/30 03:55:14
好きな先生を見つけられるだけで、凄い事だよね。
アモール・デ・ディオスに７年通いましたが、私は結局プロには向いてナイなぁーと。
そんでその後、ヘレス近郊を彷徨ってたら、コニールで、大好きになった先生に巡り会えて、
金銭的な事もあって、その先生には２年位しか習えなかったけど、
自分の踊りたかった感じが明確に分かって、今は引退しました。
良い悪いは置いておいて、凄く満足しちゃった感じ。
今はたまにスペイン行って、アンダルシアの田舎で、みんなでフィエスタしてる時とか、
祭りの時とかに、混ぜてもらって踊ってるのが一番楽しいです。
日本人の先生には、嫌な思い出が沢山…
来日中のアーティストのクラッセを受けに行ったら、その当時通ってた教室の日本人の先生も、
同じクラッセ取ってたり…。ってかスペインにも行ったことナイ人が先生してたのね…
日本のフラメンココンクールも私は否定的（最近のことは知らないけど、１０年位前は酷かった！）
私が元々いたクラシックバレエも凄い世界だったけど、
どうかフラメンコ界は、良き路をたどっていますように。
アモール・デ・ディオスに７年通いましたが、私は結局プロには向いてナイなぁーと。
そんでその後、ヘレス近郊を彷徨ってたら、コニールで、大好きになった先生に巡り会えて、
金銭的な事もあって、その先生には２年位しか習えなかったけど、
自分の踊りたかった感じが明確に分かって、今は引退しました。
良い悪いは置いておいて、凄く満足しちゃった感じ。
今はたまにスペイン行って、アンダルシアの田舎で、みんなでフィエスタしてる時とか、
祭りの時とかに、混ぜてもらって踊ってるのが一番楽しいです。
日本人の先生には、嫌な思い出が沢山…
来日中のアーティストのクラッセを受けに行ったら、その当時通ってた教室の日本人の先生も、
同じクラッセ取ってたり…。ってかスペインにも行ったことナイ人が先生してたのね…
日本のフラメンココンクールも私は否定的（最近のことは知らないけど、１０年位前は酷かった！）
私が元々いたクラシックバレエも凄い世界だったけど、
どうかフラメンコ界は、良き路をたどっていますように。
128 ：踊る名無しさん：05/01/30 14:59:25
>127
「自分のために踊る」と腹をくくると自然に独立の道が開けますよ。
前スタジオの先生が同じワークショップで鉢合わせなんて私だってありますよ。
「自分のために踊る」と腹をくくると自然に独立の道が開けますよ。
前スタジオの先生が同じワークショップで鉢合わせなんて私だってありますよ。
129 ：踊る名無しさん：05/01/30 16:38:44
おまえは身分不相応なワークショップへ行ったんだな。
130 ：踊る名無しさん：05/01/30 20:05:23
金さえ払えば誰でもOkなんだし、そういう事もあるわな。
問題は、どれだけ吸収できるかだよ。
問題は、どれだけ吸収できるかだよ。
131 ：踊る名無しさん：05/01/30 22:18:22
ワークも時々はスカもあるよ
１曲を完璧に仕上げないで適当なパッチワークを説明して終わりとかね
１曲を完璧に仕上げないで適当なパッチワークを説明して終わりとかね
132 ：踊る名無しさん：05/01/30 22:27:27
最近のクルシージョは1曲終わらないことが多いですよね。
歌ぶりだけとかだと本当にパッチワークみたいになってしまう。
ギターさんからみたらすぐにわかるんだろうな〜
音のとり方が統一されてないとおかしく感じますよね。
歌ぶりだけとかだと本当にパッチワークみたいになってしまう。
ギターさんからみたらすぐにわかるんだろうな〜
音のとり方が統一されてないとおかしく感じますよね。
133 ：踊る名無しさん：05/01/30 22:34:33
本当はパッチワークでいいんだけどね。
そういうのを即興って言うんだよ。
そういうのを即興って言うんだよ。
134 ：踊る名無しさん：05/01/30 22:55:16
リアルタイムでパッチワークはいいけど、ガチガチに作られたパッチワークは嫌だよ。
135 ：踊る名無しさん：05/01/31 08:33:52
131です。
そっかぁ…皆さんパッチワークでも良いんだぁ。
勉強し直します。
そっかぁ…皆さんパッチワークでも良いんだぁ。
勉強し直します。
136 ：踊る名無しさん：05/02/02 22:49:22
エルフラみました。初日でした。
どのヌメロも足ばっかりでした。
足ばっかりの振付ってカンテさんは嫌じゃないですか？せかされてるようにみえました。
どのヌメロも足ばっかりでした。
足ばっかりの振付ってカンテさんは嫌じゃないですか？せかされてるようにみえました。
137 ：踊る名無しさん：05/02/03 00:34:34
足やらんかったら、バイレいる意味ねーじゃん。
138 ：踊る名無しさん：05/02/03 01:27:09
足が多くても、うまくて楽しめたらいい。
まぁ同じようなのが続いたら飽きるかもしれないが…
まぁ同じようなのが続いたら飽きるかもしれないが…
139 ：踊る名無しさん：05/02/03 01:47:03
136さん
見に行ってきたんですね、私は昨日の最終公演を見に行きました。
そこで今日からのグループがお披露目でブレリアやってくれて。面白かった
です。今回のグループは凄いヒターノ、ヒターナな感じ、これから楽しみ。
私は良く同年代のギターやカンテと練習しますが、皆が発展途中なので、
かなり勉強になります。。文句言い合いです。この前はギターにその振り付け
かっこ悪いから変えなよ。って言われてかなり凹んだ。。
見に行ってきたんですね、私は昨日の最終公演を見に行きました。
そこで今日からのグループがお披露目でブレリアやってくれて。面白かった
です。今回のグループは凄いヒターノ、ヒターナな感じ、これから楽しみ。
私は良く同年代のギターやカンテと練習しますが、皆が発展途中なので、
かなり勉強になります。。文句言い合いです。この前はギターにその振り付け
かっこ悪いから変えなよ。って言われてかなり凹んだ。。
いいなぁ。そういう関係。お互いに高めあっていく。。。
遠慮なく言い合っちゃう。素晴らしい！！羨ましい！！
がんばって下さいね。
遠慮なく言い合っちゃう。素晴らしい！！羨ましい！！
がんばって下さいね。
141 ：踊る名無しさん：05/02/03 04:43:15
140さん
遠慮ないって感じは、凄いあります。言われるとムカっとくるけど、
最終的にいい感じでお互いの良いところが本番で出せるように出来ないと
後々後悔しますよね。
何か、フラメンコは踊りを決めないで、とか。ギターに合わせて、カンテに合わせてって
言うのが良いみたに言われるけど、やっぱり、何回も皆でリハして、意見言い合って、
それで良いライブしないと駄目だと思います。それが３位一体なんじゃないかな？
決めないでやるのではなくて、皆の音を尊重して、この面子でやったからこうなりました
って物じゃないと３位一体とはいいませんよね
遠慮ないって感じは、凄いあります。言われるとムカっとくるけど、
最終的にいい感じでお互いの良いところが本番で出せるように出来ないと
後々後悔しますよね。
何か、フラメンコは踊りを決めないで、とか。ギターに合わせて、カンテに合わせてって
言うのが良いみたに言われるけど、やっぱり、何回も皆でリハして、意見言い合って、
それで良いライブしないと駄目だと思います。それが３位一体なんじゃないかな？
決めないでやるのではなくて、皆の音を尊重して、この面子でやったからこうなりました
って物じゃないと３位一体とはいいませんよね
142 ：踊る名無しさん：05/02/03 09:38:04
バイレ、カンテ、ギター各自が、他の人と合わせる時に、
通用する所としない所をきちんと把握できていれば問題なし。
と思う。
通用する所としない所をきちんと把握できていれば問題なし。
と思う。
143 ：踊る名無しさん：05/02/03 13:43:03
足が多くても歌っているこちらにも気持ちのいい足だったら大歓迎。
まったく無視して勝手にやっている人はいりませーん。
まったく無視して勝手にやっている人はいりませーん。
144 ：踊る名無しさん：05/02/03 14:13:26
新エルフラ、サパテアードの印象が残ったのは同じですが、結構いいと思いました。
最初から最後までお客をひきつける演出だったと思います。
ギターソロ、カンテソロのときに、カチャカチャとスプーンの音がするのが気になりました。
客席からのへんなハレオもやめてほしかったです。
最初から最後までお客をひきつける演出だったと思います。
ギターソロ、カンテソロのときに、カチャカチャとスプーンの音がするのが気になりました。
客席からのへんなハレオもやめてほしかったです。
145 ：踊る名無しさん：05/02/03 14:31:04
変なハレオってどんなの？
146 ：踊る名無しさん：05/02/03 18:33:08
変なハレオ。想像つきます。以前何度か遭遇しました。
カンテソロになると頑張る人たちですよね？
こちらがいたときは「スー」とか（静かにしろってか）言ってましたよ。
お偉い方々なのでしょうか。
カンテソロになると頑張る人たちですよね？
こちらがいたときは「スー」とか（静かにしろってか）言ってましたよ。
お偉い方々なのでしょうか。
147 ：踊る名無しさん：05/02/03 18:41:06
新って・・・。そろそろ帰る頃ですよね。彼ら。
それぞれ、持ち味があって、私も好きです。
それぞれ、持ち味があって、私も好きです。
148 ：踊る名無しさん：05/02/03 18:53:49
昨日から新しいメンバーですよ
149 ：踊る名無しさん：05/02/03 19:11:40
何故にカンテソロになると頑張る？？？
理解不能。
理解不能。
150 ：踊る名無しさん：05/02/03 19:22:25
変なハレオってどんなのですか？
タイミングが変ってことですか？
自分も変だったらどうしましょ。
タイミングが変ってことですか？
自分も変だったらどうしましょ。
151 ：踊る名無しさん：05/02/03 20:33:20
オーレイッ
152 ：踊る名無しさん：05/02/03 21:19:44
ハレオか。声出すだけでも尊敬。
自分、気が小さくてどうも出来ない。orz
自分、気が小さくてどうも出来ない。orz
153 ：踊る名無しさん：05/02/03 21:34:43
ハレオをいつかけたらいいのかわかりません。
カッコよくとまった時に「オレ」って言うのが精一杯。
ハレオかけて邪魔しちゃわるいと思ってしまうのですが、かっこいいハレオと変なハレオ
の違いってどんな感じですか？
また、ミラミラとかトマケトマーって言ってるのをよくみかけますが、どういうときにかけているのでしょうか？
カッコよくとまった時に「オレ」って言うのが精一杯。
ハレオかけて邪魔しちゃわるいと思ってしまうのですが、かっこいいハレオと変なハレオ
の違いってどんな感じですか？
また、ミラミラとかトマケトマーって言ってるのをよくみかけますが、どういうときにかけているのでしょうか？
154 ：踊る名無しさん：05/02/03 23:07:30
Oleって言うタイミングは解るでしょ？
踊りの時は大体がちゃんとコンパスにハマってる。ブレリアなら抜けた時とか。
Que mira！とか、Toma que toma、もそう。la mire usted!とか。
なんて言うのかな、踊り手じゃないから説明が難しいんだけど、
踊り手が出してるリズムに合わせてかけるカンジ。マルカヘの時じゃなくて。
まぁあれだよ。リズムに合わせてかける時はほんとにタイミング良く。
タパとかで延々と踊ってるバックでやっててハマるとかなり快感。
スペ人やヒターノのビデオ何度も見て覚えることかな。
漏れはそうやって練習してる。ビデオ初見でハレオかける練習とか。
変なハレオは、曲が分かって無いハレオ、コンパスに乗れてないハレオ。
踊りの時は大体がちゃんとコンパスにハマってる。ブレリアなら抜けた時とか。
Que mira！とか、Toma que toma、もそう。la mire usted!とか。
なんて言うのかな、踊り手じゃないから説明が難しいんだけど、
踊り手が出してるリズムに合わせてかけるカンジ。マルカヘの時じゃなくて。
まぁあれだよ。リズムに合わせてかける時はほんとにタイミング良く。
タパとかで延々と踊ってるバックでやっててハマるとかなり快感。
スペ人やヒターノのビデオ何度も見て覚えることかな。
漏れはそうやって練習してる。ビデオ初見でハレオかける練習とか。
変なハレオは、曲が分かって無いハレオ、コンパスに乗れてないハレオ。
155 ：踊る名無しさん：05/02/04 00:46:11
踊りのハレオと歌のハレオはちと違うと思う
156 ：踊る名無しさん：05/02/04 02:19:06
日本語で言ってみるか。
あっぱれ！とか。
あっぱれ！とか。
157 ：踊る名無しさん：05/02/04 04:10:51
私はたまにバックで入ってて、昂奮しすぎていけーーって言っちゃう
158 ：踊る名無しさん：05/02/04 11:06:26
>157
そういう人って大抵パルマも走ってるんだけど、どう？
そういう人って大抵パルマも走ってるんだけど、どう？
159 ：踊る名無しさん：05/02/06 19:07:39
踊り用に使えるカンテＣＤがあったら教えてください。
バイレフラメンコは持っています。
歌詞付のものが希望です。
自分で歌いながら覚えたいと思います。
まずはソレア ポル ブレリア と ティエント。
別々のＣＤでもいいです。
最後のひっこみで使える歌も覚えたいのですが、アドバイスあったら教えてください。
バイレフラメンコは持っています。
歌詞付のものが希望です。
自分で歌いながら覚えたいと思います。
まずはソレア ポル ブレリア と ティエント。
別々のＣＤでもいいです。
最後のひっこみで使える歌も覚えたいのですが、アドバイスあったら教えてください。
160 ：踊る名無しさん：05/02/06 19:37:57
そういえば歌いながら踊る人ってなんて言うんだっけ？
歌だったかセリフだったかわかんないけど
歌だったかセリフだったかわかんないけど
161 ：踊る名無しさん：05/02/06 23:20:44
ルンベーラの事かな？
162 ：踊る名無しさん：05/02/07 23:32:05
cafの予選てもう終わった？誰が残った？
163 ：踊る名無しさん：05/02/08 00:46:01
あぁ、それです！ルンベーラです〜
164 ：踊る名無しさん：05/02/08 01:01:12
cafは今週の土曜が名古屋予選だよ。それが最初。
>159
ソロコンパスは？ティエントは新しいの出てたっしょ。
>159
ソロコンパスは？ティエントは新しいの出てたっしょ。
165 ：踊る名無しさん：05/02/08 02:34:54
＞ソロコンパス
Tを儲けさせるの、なんか嫌だな。
Tを儲けさせるの、なんか嫌だな。
166 ：踊る名無しさん：05/02/08 08:05:35
知るか
167 ：踊る名無しさん：05/02/08 11:49:35
>165
だったら使わなければいいよ…
役立つことは間違いないのだけどね。
別に擁護するんじゃないけど。
だったら使わなければいいよ…
役立つことは間違いないのだけどね。
別に擁護するんじゃないけど。
168 ：踊る名無しさん：05/02/08 11:53:15
歌と歌詞ぐらいじゃないか？役に立つの。
足無しカラオケトラック、細切れになったトラックやリズムだけの、
役に立たん。どう使えと・・・。
足無しカラオケトラック、細切れになったトラックやリズムだけの、
役に立たん。どう使えと・・・。
169 ：踊る名無しさん：05/02/08 12:18:07
いや、だから、踊り歌覚えたいって言ってる人へのレスなんだから。
それでいいんじゃないの。
しかしソロコンパスのパルマは使えなかったな。
それでいいんじゃないの。
しかしソロコンパスのパルマは使えなかったな。
170 ：踊る名無しさん：05/02/08 13:00:58
>159です。
ありがとうございます。
ソロ コンパス も持っています。でも新しいティエントはもっていませんので
購入してみようと思います。
ありがとうございます。
ソロ コンパス も持っています。でも新しいティエントはもっていませんので
購入してみようと思います。
171 ：踊る名無しさん：05/02/11 02:51:24
インチキ・バイレが居るのなら、きっとインチキ・ギターも居るのだろう
もし組んだらどうなるのだろうか？尋常ではない盛り上がりを見せるのか？
もし組んだらどうなるのだろうか？尋常ではない盛り上がりを見せるのか？
172 ：踊る名無しさん：05/02/11 10:02:10
インチキバイレ先生は自分でギターを評価出来ないので、
既にプロとして多くの人と共演し、なおかつ評判の良いギタリスト
としか組みませんよ。ｗｗｗ
既にプロとして多くの人と共演し、なおかつ評判の良いギタリスト
としか組みませんよ。ｗｗｗ
173 ：踊る名無しさん：05/02/11 10:53:57
また君か。
174 ：踊る名無しさん：05/02/11 11:29:45
>171、172
インチキ・バイレってのは、録音か録音の通りに演奏する
特定のバックじゃないと踊れない。
ジャマーダ等バックへの合図が全く表現できない。
初めて聞くファルセータだとボロボロになる。
なので同様に、振りを覚えないと伴奏できない、
あらかじめ決めた通りにしか演奏できないって言う
インチキ・ギターと最もよく合う。
インチキ・バイレってのは、録音か録音の通りに演奏する
特定のバックじゃないと踊れない。
ジャマーダ等バックへの合図が全く表現できない。
初めて聞くファルセータだとボロボロになる。
なので同様に、振りを覚えないと伴奏できない、
あらかじめ決めた通りにしか演奏できないって言う
インチキ・ギターと最もよく合う。
175 ：踊る名無しさん：05/02/11 22:42:44
インチキ カンテは自分が歌っている歌詞の意味もしらない。
簡単なスペイン語もできない。
簡単なスペイン語もできない。
176 ：踊る名無しさん：05/02/12 06:00:39
フラメンコ辞めて、スペインから帰国した者ですが、
私は、カンテ・ギター・バイレ、あとセッションに乗ってくれる輪の人々も大切だと思いました。
バイレもカンテもギターも、打楽器（？）もその中から次々と代わり、
例えるなら、まるでHIP HOPのダンスバトルの様な…
同じ様な経験、思いをされた方、いらしたら、日本ではどの様な所でクラッセをとられているのでしょうか？
私は、カンテ・ギター・バイレ、あとセッションに乗ってくれる輪の人々も大切だと思いました。
バイレもカンテもギターも、打楽器（？）もその中から次々と代わり、
例えるなら、まるでHIP HOPのダンスバトルの様な…
同じ様な経験、思いをされた方、いらしたら、日本ではどの様な所でクラッセをとられているのでしょうか？
177 ：踊る名無しさん：05/02/12 07:25:18
＞175
そりゃそうだよ。インチキバイレに渡された録音を
すっかり真似して歌ってるだけだもの。
意味なんか知らないよ。
インチキ同士、仲良くやってるのさ。
そりゃそうだよ。インチキバイレに渡された録音を
すっかり真似して歌ってるだけだもの。
意味なんか知らないよ。
インチキ同士、仲良くやってるのさ。
178 ：踊る名無しさん：05/02/12 08:49:52
>>176
スペインでも三位一体なんて言い方されているんでしょうか？
スペインでも三位一体なんて言い方されているんでしょうか？
179 ：踊る名無しさん：05/02/12 10:06:20
>178さん
私が習ってた所では、聞いたことありませんでした。
一人の先生を追いかけてた者で、あちこち地方を回ってたんですけどね。ｲﾀﾘｱにも行きました。
スペイン語でも何と言うのか分かりません。ｽﾐﾏｾﾝ
普段のクラッセでは、一回のクラッセで基礎から始まって、振り付けの順番にやってましたが、
ある程度振り付けが完成すると、その先生は、知り合いのカンテやギターを呼んできたり、
あと普段のフィエスタでも、どんどん踊らせてくれました（その方法が良し悪しは別ですが）
その時、ジャマーダを上手く知らせることが出来なかったり、
振り付けに振り回されてる自分を知ったり、散々落ち込みもしましたが、最高の経験でした。
今思えば、普段から三位一体を経験させられてたのかなぁ。
一時通ってたAMORでも、三位一体は聞いたことありませんでしたが、
主に振り付けのクラッセを選択してたから、聞いたことがないだけなのかもしれません。
ちなみに私は、日本で長期に渡って習える先生を探して、京都まで行ってみましたが、
長宗○部（元来はクラシック畑）という先生と、その理事の息子に、喧嘩を売ってしまい、
「お前なんか、日本の舞踏界で活動出来なくしてやる！」
と言われた者です〜。
クラシックをやってる友人に聞いたら、そういうものらしいです〜（泣
今は一人、良い先生を見つけたばかりなんですけど…
私が習ってた所では、聞いたことありませんでした。
一人の先生を追いかけてた者で、あちこち地方を回ってたんですけどね。ｲﾀﾘｱにも行きました。
スペイン語でも何と言うのか分かりません。ｽﾐﾏｾﾝ
普段のクラッセでは、一回のクラッセで基礎から始まって、振り付けの順番にやってましたが、
ある程度振り付けが完成すると、その先生は、知り合いのカンテやギターを呼んできたり、
あと普段のフィエスタでも、どんどん踊らせてくれました（その方法が良し悪しは別ですが）
その時、ジャマーダを上手く知らせることが出来なかったり、
振り付けに振り回されてる自分を知ったり、散々落ち込みもしましたが、最高の経験でした。
今思えば、普段から三位一体を経験させられてたのかなぁ。
一時通ってたAMORでも、三位一体は聞いたことありませんでしたが、
主に振り付けのクラッセを選択してたから、聞いたことがないだけなのかもしれません。
ちなみに私は、日本で長期に渡って習える先生を探して、京都まで行ってみましたが、
長宗○部（元来はクラシック畑）という先生と、その理事の息子に、喧嘩を売ってしまい、
「お前なんか、日本の舞踏界で活動出来なくしてやる！」
と言われた者です〜。
クラシックをやってる友人に聞いたら、そういうものらしいです〜（泣
今は一人、良い先生を見つけたばかりなんですけど…
180 ：踊る名無しさん：05/02/12 10:30:53
セッション的にやるフラメンコということなら、飯塚真紀さんのクラスが
それに近いんじゃないでしょうか。行ったことないから詳しくは知らないですけど。
どなたか、ご存知じゃないでしょうかね。
他のところでもいいですけど。
それに近いんじゃないでしょうか。行ったことないから詳しくは知らないですけど。
どなたか、ご存知じゃないでしょうかね。
他のところでもいいですけど。
181 ：踊る名無しさん：05/02/12 14:07:30
>180さん
情報ありがとうございます。一度覗いてみます。
あと質問なんですが、日本の普段のクラッセでは、三位一体をどの様に教わるのでしょうか？
現在、通おうかなぁと思っている所は、先生はとてもいいのですが、普段の練習には、
趣味でフラメンコギターをやってる人が、来たり来なかったり。
時にはその教え子（息子）が、やって来て弾いています。しかも凄く下手（ゴメンナサイ）
カンテなんて誰もいない！（泣
しかも人前で踊るのは、プロになるか発表会のみ！
少なくともサイトやこのスレを読んで、三位一体の言葉を知ったはいいんですが、
みなさん、普段、教室以外で、どこで踊ってらっしゃるのでしょうか？
そういうコミュニティみたいなものが、あるのでしょうか？
あるとしたら、私も参加したい！！
東京では二つのスタジオにしか在籍してなくて、そのまま留学してしまったので、
教室の情報が著しく少ないのです。
しかし、来日中のバイラオーラからクラッセを受けるのって、お金かかりますねー。(>_<)
情報ありがとうございます。一度覗いてみます。
あと質問なんですが、日本の普段のクラッセでは、三位一体をどの様に教わるのでしょうか？
現在、通おうかなぁと思っている所は、先生はとてもいいのですが、普段の練習には、
趣味でフラメンコギターをやってる人が、来たり来なかったり。
時にはその教え子（息子）が、やって来て弾いています。しかも凄く下手（ゴメンナサイ）
カンテなんて誰もいない！（泣
しかも人前で踊るのは、プロになるか発表会のみ！
少なくともサイトやこのスレを読んで、三位一体の言葉を知ったはいいんですが、
みなさん、普段、教室以外で、どこで踊ってらっしゃるのでしょうか？
そういうコミュニティみたいなものが、あるのでしょうか？
あるとしたら、私も参加したい！！
東京では二つのスタジオにしか在籍してなくて、そのまま留学してしまったので、
教室の情報が著しく少ないのです。
しかし、来日中のバイラオーラからクラッセを受けるのって、お金かかりますねー。(>_<)
182 ：踊る名無しさん：05/02/12 20:15:05
若手だったら、ギターカンテを聞きながら踊ってると思う人いるけど。
ライブ見て、この人いいな、って思う人に習うのがいいのでは？
少人数の教室の方が、丁寧に教えてくれると思う。
ライブ見て、この人いいな、って思う人に習うのがいいのでは？
少人数の教室の方が、丁寧に教えてくれると思う。
183 ：踊る名無しさん：05/02/13 01:15:18
>181
人誘ってタブラオとか借りてライブやるの。
自分の教室の生徒同士じゃ発表会と変わらないから、
他の教室の人とか誘ってね。
でも、あまりレベルの低い人（バックに録音渡しちゃうような人）
を誘うと苦労する。普段から色んなカンテやギターと練習してる人を誘う事。
「発表会でソロやりました〜！」ってだけじゃダメ。
人誘ってタブラオとか借りてライブやるの。
自分の教室の生徒同士じゃ発表会と変わらないから、
他の教室の人とか誘ってね。
でも、あまりレベルの低い人（バックに録音渡しちゃうような人）
を誘うと苦労する。普段から色んなカンテやギターと練習してる人を誘う事。
「発表会でソロやりました〜！」ってだけじゃダメ。
184 ：１８１：05/02/13 03:32:11
>182-183さん
情報ありがとうございます。
一通りの人集めてライブやるのは、楽しそうですね。なる程。
昔に比べて、カンテやギターをやる人が増えたってことでしょうか？
やっぱり、フラメンコを知ってる人の前で踊るのって、難しいけど楽しいですよね！
私も頑張って、人集めてみます。
情報ありがとうございます。
一通りの人集めてライブやるのは、楽しそうですね。なる程。
昔に比べて、カンテやギターをやる人が増えたってことでしょうか？
やっぱり、フラメンコを知ってる人の前で踊るのって、難しいけど楽しいですよね！
私も頑張って、人集めてみます。
185 ：踊る名無しさん：05/02/13 16:47:31
みなさん、教室以外の場所でソロで踊る時、振付は先生のですか？
それともクルシージョ？
私の教室は先生の振付だと許可がいるし、個人レッスンでみてもらわなくてはいけないと聞きました。
それともクルシージョ？
私の教室は先生の振付だと許可がいるし、個人レッスンでみてもらわなくてはいけないと聞きました。
186 ：踊る名無しさん：05/02/13 17:53:23
人が教えた振りってのは、「私はこう踊ってみる」っていう一例でしかないから、
自分で応用して変えていいんだよ。フラメンコの約束事さえ守ってれば大丈夫。
自分で応用して変えていいんだよ。フラメンコの約束事さえ守ってれば大丈夫。
187 ：踊る名無しさん：05/02/13 18:08:56
ビデオとかもあるしね。
188 ：踊る名無しさん：05/02/16 22:20:44
なんかこう、音楽を聴いてたら踊りたくなったって感じが
あるといいんだけどな。
へんな自己表現みたいなんじゃなくてさ。
あるといいんだけどな。
へんな自己表現みたいなんじゃなくてさ。
189 ：踊る名無しさん：05/02/17 01:08:16
↑それだ！
190 ：踊る名無しさん：05/02/17 09:16:29
ギターカンテを意識して踊るために、必ずしも教室に毎回ギターカンテがいないと駄目ということはない。
191 ：踊る名無しさん：05/02/17 09:54:23
教室ではカンテ＆ギターいなくても、普段から独自に合わせてる事は必要。
後で１人で踊る事になった時に苦労するよ。
どう踊ればバックにやりたい事が伝わるかが分ってないと。
過去にたくさん合わせてた経験のある人なら平気だろうけどね。
もっとも、「教室の発表会だけで満足！」って人は録音で十分だ。
後で１人で踊る事になった時に苦労するよ。
どう踊ればバックにやりたい事が伝わるかが分ってないと。
過去にたくさん合わせてた経験のある人なら平気だろうけどね。
もっとも、「教室の発表会だけで満足！」って人は録音で十分だ。
192 ：踊る名無しさん：05/02/23 12:15:45
許可がいるってのが、なんかすごいですねぇ。
194 ：踊る名無しさん：05/02/24 02:04:45
許可がいる教室って多いと思いますよ。
許可が下りればＯＫって所もあるけど、
下手すれば、教室の発表の場で踊る以外禁止な所も多いし。
例えば、ギターやカンテに自分の踊りが伝えられないレッスン生だっって
いるわけだし。そんな人が本番１時間のあわせだけでやるなんて事になったら
凄い慌てますよね？それで許可→個人レッスンで教え込むって普通にありえる
話だと思います
許可が下りればＯＫって所もあるけど、
下手すれば、教室の発表の場で踊る以外禁止な所も多いし。
例えば、ギターやカンテに自分の踊りが伝えられないレッスン生だっって
いるわけだし。そんな人が本番１時間のあわせだけでやるなんて事になったら
凄い慌てますよね？それで許可→個人レッスンで教え込むって普通にありえる
話だと思います
195 ：踊る名無しさん：05/02/24 02:38:52
カルチャーのオヴァヴァで、しかも録音で踊っても素人目にも
ズレまくりって感じの人が、舞台を企画してギターとカンテ呼んで
ソロで踊る！って言ったら、さすがに止めるだろう。
ズレまくりって感じの人が、舞台を企画してギターとカンテ呼んで
ソロで踊る！って言ったら、さすがに止めるだろう。
196 ：踊る名無しさん：05/02/26 08:54:01
個人レッスンは謝礼だと考えてください。
197 ：踊る名無しさん：05/02/26 12:28:58
ギターはレッスンって言ったら、個人レッスンが当たり前。
グループレッスン受けるぐらいなら、聴講生してる方がマシ。
グループレッスン受けるぐらいなら、聴講生してる方がマシ。
198 ：踊る名無しさん：05/02/26 14:43:30
>個人レッスンは謝礼だと
グループレッスンでも個人レッスン並みに金取ってる癖に
さらに金を要求するなんて・・・。
グループレッスンでも個人レッスン並みに金取ってる癖に
さらに金を要求するなんて・・・。
謝礼はお布施だね
宗教みたひ
201 ：踊る名無しさん：05/02/28 01:24:50
フラメンコ初心者です。
セビジャーナス3番の振りパート3を教えてください！
教室でやったのですが、すっかり忘れてしまいました・・・
少しでも、どんなでも良いので、宜しくお願いします。
セビジャーナス3番の振りパート3を教えてください！
教室でやったのですが、すっかり忘れてしまいました・・・
少しでも、どんなでも良いので、宜しくお願いします。
202 ：踊る名無しさん：05/02/28 02:33:10
振りなんか間違えててもいいよ。
リズムにさえ乗ってりゃ。
リズムにさえ乗ってりゃ。
203 ：踊る名無しさん：05/02/28 15:21:29
定期的にある質問だなぁ。
セビジャーナスはどこの教室でも振りが全く同じというワケではないから、
ここで聞いても解らないよ。
同じ教室の人に聞いてください。
セビジャーナスはどこの教室でも振りが全く同じというワケではないから、
ここで聞いても解らないよ。
同じ教室の人に聞いてください。
204 ：踊る名無しさん：05/03/01 23:33:20
なぜか男子は後打ちをやらされる傾向ないですか？
うちはそのような傾向が・・・
うちはそのような傾向が・・・
205 ：踊る名無しさん：05/03/01 23:34:36
ブエルタ間に合わんし・・（笑
206 ：踊る名無しさん：05/03/01 23:45:50
3番の3はパセオのあとすぐパサーダして右プランタで前、後前、後、で
パサーダして1,2,3歩歩いて今度は左のプランタで前、後（一回）左、右、左
構えてブエルタしてフィニッシュ。
パサーダして1,2,3歩歩いて今度は左のプランタで前、後（一回）左、右、左
構えてブエルタしてフィニッシュ。
207 ：踊る名無しさん：05/03/01 23:51:53
オーソドックスなやつでつ。
208 ：踊る名無しさん：05/03/02 13:49:31
こんにちは。フラメンコを習いたいと思い教室を探しています。
ちなみに埼玉の教室が希望なのですが・・いくつか見学してみましたが
これという決め手がわかりません・・みなさんどのように教室を決めましたか？
また、お薦めの教室がありましたらどなたか教えてください。
くだらない質問でごめんなさい。よろしくお願いします☆
ちなみに埼玉の教室が希望なのですが・・いくつか見学してみましたが
これという決め手がわかりません・・みなさんどのように教室を決めましたか？
また、お薦めの教室がありましたらどなたか教えてください。
くだらない質問でごめんなさい。よろしくお願いします☆
209 ：踊る名無しさん：05/03/03 01:00:48
>>208は以下の趣旨だそうです
「やるからには、楽しいのはもちろんですがライブでソロを踊れるように
なりたいと思っています。ただまったくの初心者ですので・・
そんなチャンスを与えてくれる教室を探したいと思っています。」
「やるからには、楽しいのはもちろんですがライブでソロを踊れるように
なりたいと思っています。ただまったくの初心者ですので・・
そんなチャンスを与えてくれる教室を探したいと思っています。」
210 ：踊る名無しさん：05/03/03 08:55:36
＞210
208さんではないのですが、
そこの教室のお嬢さんは、よくライブやっているのを知っているのですが、
生徒さん達はどうなんですか？
208さんではないのですが、
そこの教室のお嬢さんは、よくライブやっているのを知っているのですが、
生徒さん達はどうなんですか？
212 ：踊る名無しさん：05/03/04 16:23:15
三位一体で踊れることと、芸術って違うの？
213 ：踊る名無しさん：05/03/04 16:33:57
ぜんぜん関係ないよ。
214 ：210：05/03/04 16:57:28
頑張ってると、大先生が機会を与えてくれるみたい。
一番上のクラスになると、代教やったりと。
どこのスタジオもそうだと思うけど、先生との相性もあるからね。
お嬢さんは、今回の○わでも、奨励賞貰って１０月からスペインに
お勉強です。それまで、スタジオでも教えてるよ。
とにかく、色々見学してみたら。
一番上のクラスになると、代教やったりと。
どこのスタジオもそうだと思うけど、先生との相性もあるからね。
お嬢さんは、今回の○わでも、奨励賞貰って１０月からスペインに
お勉強です。それまで、スタジオでも教えてるよ。
とにかく、色々見学してみたら。
215 ：踊る名無しさん：05/03/04 17:23:13
そのようなゲームの枠を超え、見る者のアイデンティティを揺るがせるものだけが、
芸術と呼ぶに足るのではなかったか。
芸術と呼ぶに足るのではなかったか。
その、ゲームの出来ない人（ルールの分ってない人）が
それを誤魔化す為に「芸術」って言葉をよく使う。
某コンクールの審査員連中とかな。
それを誤魔化す為に「芸術」って言葉をよく使う。
某コンクールの審査員連中とかな。
217 ：踊る名無しさん：05/03/04 22:17:09
○輪の審査は正しい。
ゲームの部分だけをとりあげる連中のおかげで日本人の評価が下がっている。
予選落ちの奴らはみんなゲームあがりだった。落ちてよかった。
今回の審査でも下位の奴はゲームあがりばかり。
ゲームの部分だけをとりあげる連中のおかげで日本人の評価が下がっている。
予選落ちの奴らはみんなゲームあがりだった。落ちてよかった。
今回の審査でも下位の奴はゲームあがりばかり。
218 ：踊る名無しさん：05/03/04 22:42:02
まずはゲームができないと芸術にも達しません。フラメンコですからね。
219 ：踊る名無しさん：05/03/05 03:54:14
＞217
んな事言って、誤魔化すんじゃねっ！
Y○K○先生みたいになっちゃうぞ。
今からでも遅くは無い。大丈夫。
やれば出来るようになるサ。
んな事言って、誤魔化すんじゃねっ！
Y○K○先生みたいになっちゃうぞ。
今からでも遅くは無い。大丈夫。
やれば出来るようになるサ。
220 ：踊る名無しさん：05/03/05 13:22:20
>217
藻前の様な香具師がいるから、バイレはレベル低いって言われんだよｗｗｗ
藻前の様な香具師がいるから、バイレはレベル低いって言われんだよｗｗｗ
222 ：踊る名無しさん：05/03/05 14:53:44
217大人気！
名前欄に”インチキバイレ先生”って入れないと大漁だね。
名前欄に”インチキバイレ先生”って入れないと大漁だね。
223 ：踊る名無しさん：05/03/05 18:00:07
ざっと読ませていただきました〜。まだ群舞ﾚﾍﾞﾙなので「下手糞！」とも言われませんので、本音が聞けるのは勉強になります。「こわっ」ていうのもありましたけど。。ここにおられるｶﾝﾃ・ｷﾞﾀｰの方はかなりのｷｬﾘｱがあるんですか？
224 ：踊る名無しさん：05/03/05 21:16:21
217ですが、バイレではありません。あしからず。
225 ：踊る名無しさん：05/03/06 01:34:19
＞224
ヤマ○のギターの調子はどうですか？（ﾌﾟ
ヤマ○のギターの調子はどうですか？（ﾌﾟ
226 ：踊る名無しさん：05/03/06 02:15:54
＞223
”まだ群舞レベル”なんて、そんな言い訳するな。
一生、勘違いバイレのままだぞ。
”まだ群舞レベル”なんて、そんな言い訳するな。
一生、勘違いバイレのままだぞ。
227 ：踊る名無しさん：05/03/06 02:33:50
Ｉ打、○ベリアでるね。今日かよ
228 ：踊る名無しさん：05/03/06 03:36:40
言い訳というより事実なんですけど。何か？とにかくﾊﾞｲﾚをこきおろしたい人いるんですね〜。自分はさも完成してるような事言ってる人こそ、先見えてません・・？というより既に。まじめな話。そんなﾊﾞｲﾚが不満ならｿﾛでやればいいんじゃないの？イライラもしないよ。
229 ：踊る名無しさん：05/03/06 04:17:13
>228
ヲイヲイ、なんでこき下ろしてるって事になるんだよ？
逃げに走って、勘違いバイレになるんじゃなくて、
がんばって良い踊り手になれ！ってのに。
ヲイヲイ、なんでこき下ろしてるって事になるんだよ？
逃げに走って、勘違いバイレになるんじゃなくて、
がんばって良い踊り手になれ！ってのに。
230 ：踊る名無しさん：05/03/06 08:40:35
231 ：踊る名無しさん：05/03/06 09:41:44
>229
228じゃないけどさー言い方ってものがあるだろ。
文字だけじゃ細かいニュアンスは伝わらないんだよ。
励ましているつもりならそうとわかる様に表現しないと
無駄なトラブルのもとになるよ。そういうのは読むのも嫌だｗ
228じゃないけどさー言い方ってものがあるだろ。
文字だけじゃ細かいニュアンスは伝わらないんだよ。
励ましているつもりならそうとわかる様に表現しないと
無駄なトラブルのもとになるよ。そういうのは読むのも嫌だｗ
232 ：踊る名無しさん：05/03/06 09:57:50
完成してる人は書き込んでいない。
これが2ちゃんねるの大前提だよ。
これが2ちゃんねるの大前提だよ。
233 ：踊る名無しさん：05/03/06 10:05:39
群舞って結局カラオケダンスでしょ？決まった通りにしか踊れないよね？
まだ足続けたくたって自由に出来ないでしょ？
群舞レベル＝初級レベルのつもりで言ってるんだろうけど
それはフラメンコではまったくないよ。下手でもソロでいいんだって。
勘違いを指摘されて、すぐムカマカッ！って来るのは良くないよ。
そういう人は、上達しないよ。
まだ足続けたくたって自由に出来ないでしょ？
群舞レベル＝初級レベルのつもりで言ってるんだろうけど
それはフラメンコではまったくないよ。下手でもソロでいいんだって。
勘違いを指摘されて、すぐムカマカッ！って来るのは良くないよ。
そういう人は、上達しないよ。
234 ：踊る名無しさん：05/03/06 10:33:34
勘違いを指摘されたからといって、自分が非難されたと思う事はない。
悪いのは変なシステム作り上げた、日本の大御所バイレ先生達。
奴らはフラメンコを教える事よりも、効率よく金を稼ぐ事しか考えてない。
悪いのは変なシステム作り上げた、日本の大御所バイレ先生達。
奴らはフラメンコを教える事よりも、効率よく金を稼ぐ事しか考えてない。
235 ：踊る名無しさん：05/03/06 10:51:03
229
そう思って読めば確かに。。感情的になってごめんなさい。精進します〜
群舞＝カラオケダンス≠フラメンコって指摘されると、悔しいけど納得しました。。ｷﾞﾀｰ・ｶﾝﾃと係わって見える事はたくさんありそう。
そう思って読めば確かに。。感情的になってごめんなさい。精進します〜
群舞＝カラオケダンス≠フラメンコって指摘されると、悔しいけど納得しました。。ｷﾞﾀｰ・ｶﾝﾃと係わって見える事はたくさんありそう。
236 ：踊る名無しさん：05/03/06 11:19:37
カラオケダンス≠フラメンコっていうのは間違いだけどね。
コンパス≒カラオケなので。
コンパス≒カラオケなので。
237 ：踊る名無しさん：05/03/06 11:47:38
必ず訂正されるな、ﾁｸｼｮ！まぁいいや。ところで、ｲﾝﾁｷうんぬんていうのｷﾞﾀｰ・ｶﾝﾃもあるの？確かに月謝高いけど、そんなのばかりなら日本のフラメンコって終わってるんかな。諦めモード？？
238 ：踊る名無しさん：05/03/07 00:46:37
まぁ、まずは適時改行入れてね
239 ：踊る名無しさん：05/03/07 01:37:06
以前、フラメンコを習っていました。
と言っても、素人の趣味の範囲内ですが。
もう何年も休会しています。
心残りはと言えば、発表会のソレアで大コケした事です。
私の能力ではとてもマヌエラ・カラスコの様には踊れないでしょうけど
（私が在籍していた教室のソレアの振り付けはマヌエラを意識したものでした）
せめて自己満足の域には達したいものです。
現在の私が置かれた環境ではレッスン復帰は叶わぬ夢です。
しかし、いつの日か、そう、腰の曲がった老婆がソレアを踊る日が来るかも知れない。
それを生涯の目標として生きていきます。
と言っても、素人の趣味の範囲内ですが。
もう何年も休会しています。
心残りはと言えば、発表会のソレアで大コケした事です。
私の能力ではとてもマヌエラ・カラスコの様には踊れないでしょうけど
（私が在籍していた教室のソレアの振り付けはマヌエラを意識したものでした）
せめて自己満足の域には達したいものです。
現在の私が置かれた環境ではレッスン復帰は叶わぬ夢です。
しかし、いつの日か、そう、腰の曲がった老婆がソレアを踊る日が来るかも知れない。
それを生涯の目標として生きていきます。
240 ：踊る名無しさん：05/03/07 07:28:38
あげあしとり専門は質問には答えられないの？ひとつも納得できないんだよね。。
241 ：踊る名無しさん：05/03/07 12:36:48
237=240か？
レスが自己完結っぽい。独り言みたいだよ。
だから答えるのもアホくさいし、よく出てるテーマなんだよね。
最近初心者が多いのか、ひとつも過去スレ読んでない香具師多いな。
レスが自己完結っぽい。独り言みたいだよ。
だから答えるのもアホくさいし、よく出てるテーマなんだよね。
最近初心者が多いのか、ひとつも過去スレ読んでない香具師多いな。
242 ：踊る名無しさん：05/03/07 18:18:32
私の事はどう思ってくれてもいいですし、話半分で聞いてます。
レベルが低いといってもそんな日本のフラメンコ界に関わってるのは事実だし、鋭い事言ってもただの愚痴になり下がるのは。もったいない気がいたします〜
レベルが低いといってもそんな日本のフラメンコ界に関わってるのは事実だし、鋭い事言ってもただの愚痴になり下がるのは。もったいない気がいたします〜
243 ：踊る名無しさん：05/03/07 22:23:47
Ｉ名田さん、最高にかっこよかったです。最高に。
244 ：踊る名無しさん：05/03/07 22:59:43
>242
あぁ、大丈夫、大丈夫
貴方のことなど、誰もなんとも思ってないから
あぁ、大丈夫、大丈夫
貴方のことなど、誰もなんとも思ってないから
245 ：踊る名無しさん：05/03/08 07:11:12
>244
つまんないレス
つまんないレス
246 ：踊る名無しさん：05/03/08 08:09:14
くすっ
>243
どこで見たの？パコと共演のヤツ？
どこで見たの？パコと共演のヤツ？
248 ：踊る名無しさん：05/03/08 20:47:58
247
恵比寿です。パコもクーロも「ムイビエン」って何度も言っていました。
お客さんの盛り上がりもすごかったです。
恵比寿です。パコもクーロも「ムイビエン」って何度も言っていました。
お客さんの盛り上がりもすごかったです。
249 ：踊る名無しさん：05/03/08 21:11:34
3/6？
パコってどこのパコ？
パコってどこのパコ？
250 ：247：05/03/08 22:21:39
>248
レスありがと。評判だけ聞いたよ。見たかったなぁ。
ムイビエン連発かー。いいなぁ。
>249
パコ・フェルナンデスとクーロ・フェルナンデスだよ…
あのパコとクーロだよ…
レスありがと。評判だけ聞いたよ。見たかったなぁ。
ムイビエン連発かー。いいなぁ。
>249
パコ・フェルナンデスとクーロ・フェルナンデスだよ…
あのパコとクーロだよ…
251 ：踊る名無しさん：05/03/09 23:25:27
ヘススにそっくりなんでしょ？
252 ：踊る名無しさん：05/03/09 23:35:24
ヘススに習ったことはあるらしいけどそっくりではないよ。
スレ違いだよ。マターリスレ向きの話だよ。
254 ：踊る名無しさん：05/03/10 06:52:06
日本では三位一体のお手本だからな。
255 ：踊る名無しさん：05/03/10 09:36:29
I名打さんは誰に似てるというのは無いように思います。
ヘススも、I名打さんは日本人のバイラオールの中で一番いい！と
言っていたそうです。
ヘススも、I名打さんは日本人のバイラオールの中で一番いい！と
言っていたそうです。
256 ：踊る名無しさん：05/03/10 15:11:01
>255 ハイロもそう言ってました。実際本人から聞きました。
ラモンもそう言っているそうです。
ラモンもそう言っているそうです。
彼は、耳の訓練についてはどうゆう事やってんだろ？
誰か訊ねてみた人いる？
誰か訊ねてみた人いる？
258 ：踊る名無しさん：05/03/10 17:30:53
あれは生まれつきだよ。
とにかく耳がいい。
とにかく耳がいい。
259 ：踊る名無しさん：05/03/10 22:43:56
数年前からＩ打氏のファンの者です。
3.6 ○ンダルーサも拝見しました。
三位一体を語るならドゥエンデに入った日本人が果たしてどのくらいいるのか・・・
大先生やプロアマとわず、芸術というなら人はなにかしら感じていると思う。
Ｉ打氏はおそらくバックによってはそれ以上のものを発揮してしまうのだろう。
内面からにじみ出るアイレは皆さんも感じたはず。
あの長身が舞う瞬間は時も止まる気がしてならない。
○ギレラ氏とも年はそう違わない、
まして日本人が賛美される、
はたしてそんな日がくるとは私は数十年ありえないと思っていた。
彼の可能性を、そしてフラメンコを語るにはこの島国はあまりに狭すぎる・・・
260 ：踊る名無しさん：05/03/10 22:47:02
長すぎて省略されました（笑
＞256
網ヴァヴァによると、会うスペ人は皆「網が一番」って言うらしいぜ！（ﾌﾟ
網ヴァヴァによると、会うスペ人は皆「網が一番」って言うらしいぜ！（ﾌﾟ
262 ：踊る名無しさん：05/03/10 22:59:32
ありえない（爆
263 ：踊る名無しさん：05/03/11 00:27:57
>259 この間までわぁーっとスペインにいた人ですね。貴方も頑張って。
264 ：踊る名無しさん：05/03/11 03:54:23
つくづく、○ワのコンクールってなんだったんだよ・・・。
あぁ、内輪って読むのかあれは。
あぁ、内輪って読むのかあれは。
266 ：踊る名無しさん：05/03/15 09:19:44
スペイン人はその人が本当にフラメンコじゃないと誉めないよね。
ビジネスのためにその日本人に上手を言ったりするのはあるけど、
そういう時はその人のフラメンコについて誉めてるわけじゃなく、
いい人だ、とか、仕事をたくさんくれる、とか、そういう言い方
をしてた。やっぱり、フラメンコとしては認めてないんだろうね。
ビジネスのためにその日本人に上手を言ったりするのはあるけど、
そういう時はその人のフラメンコについて誉めてるわけじゃなく、
いい人だ、とか、仕事をたくさんくれる、とか、そういう言い方
をしてた。やっぱり、フラメンコとしては認めてないんだろうね。
267 ：踊る名無しさん：05/03/15 11:11:27
ショージもYOKOも誉められてる。
Tや網も誉められてる。
奴らもフラメンコなんだなｗｗｗ
Tや網も誉められてる。
奴らもフラメンコなんだなｗｗｗ
268 ：踊る名無しさん：05/03/16 14:33:07
それが本音かどうかは分からない。取材用や本人が自分のプロフィールで
言ってるだけの場合も多い。
I打くんに対する賞賛のように、普通の会話の中で出るのが彼らの本音とは
言えないかい？
言ってるだけの場合も多い。
I打くんに対する賞賛のように、普通の会話の中で出るのが彼らの本音とは
言えないかい？
269 ：踊る名無しさん：05/03/16 15:58:37
スペ人からみた評価って、日本人のギターやカンテから見た評価と一致するね。
何で、日本人バイレだけ別の変な価値観持ってんだろ？
原因見つけて、そこを直してけば日本のバイレももっと良くなる気がする。
何で、日本人バイレだけ別の変な価値観持ってんだろ？
原因見つけて、そこを直してけば日本のバイレももっと良くなる気がする。
270 ：踊る名無しさん：05/03/16 21:00:55
ガデスを誤解してるからか。
271 ：踊る名無しさん：05/03/17 02:07:15
誤解ってどういう事だろう？
私はフラメンコ風の”バレエ”と思って見ていた。
私はフラメンコ風の”バレエ”と思って見ていた。
kkkkkkkkkkkkkkkkkk
273 ：踊る名無しさん：05/03/17 11:56:45
女性ではマルガリータがいいってスペイン人が言っていました。
誰？
誰？
274 ：踊る名無しさん：05/03/17 12:07:53
「フラメンコ マルガリータ」で検索したら、インチキバイレ先生出てきた。
275 ：踊る名無しさん：05/03/17 23:22:26
インチキなの？
276 ：踊る名無しさん：05/03/18 08:21:19
277 ：踊る名無しさん：05/03/18 09:32:39
検索すると出てくるじゃん。
インチキ”大御所”バイレ先生の公演の案内。
インチキ”大御所”バイレ先生の公演の案内。
278 ：踊る名無しさん：05/03/18 15:57:25
マルガリータ＝I交さん。
でもI交さんはインチキ"大御所"バイレ先生ではないと思われるが。
でもI交さんはインチキ"大御所"バイレ先生ではないと思われるが。
279 ：踊る名無しさん：05/03/18 18:37:03
そう。別人。
ってかググッってみたらわかるのに。
ってかググッってみたらわかるのに。
280 ：踊る名無しさん：05/03/18 20:21:47
Ｉ混じりさんはインチキではない。
好きです。
好きです。
281 ：踊る名無しさん：2005/03/23(水) 08:51:56
274=277さんは、マルガリータが誰だと思っているの？
282 ：踊る名無しさん：2005/03/23(水) 12:41:02
だから、ググッたら変なのが一緒に出てくるって言ってるのに。
グッグってみ。分るから。
グッグってみ。分るから。
283 ：踊る名無しさん：2005/03/23(水) 14:15:06
I交信者は知恵遅れが多いのか？
会話がかみ合ってないｗｗｗ
会話がかみ合ってないｗｗｗ
284 ：踊る名無しさん：2005/03/23(水) 14:33:54
282
O本さんの事ですか？公演案内出たよ。
O本さんの事ですか？公演案内出たよ。
285 ：踊る名無しさん：2005/03/23(水) 17:57:44
>284
その人に何か恨みでもあるのですか？
その人に何か恨みでもあるのですか？
286 ：踊る名無しさん：2005/03/24(木) 02:21:36
Ｏもトさんは今年の○ＷＡで優勝したＧ．Ｎの先生ですよ。
インチキではなく、指導者として優れているのではないですか
インチキではなく、指導者として優れているのではないですか
287 ：踊る名無しさん：2005/03/24(木) 03:11:17
このスレでは、”舞踊団”やってる人達は全てインチキ扱いです。
芸術を理解できない人は放っておいて、マターリスレいきましょう！！
芸術を理解できない人は放っておいて、マターリスレいきましょう！！
288 ：踊る名無しさん：2005/03/24(木) 09:44:39
>286
Gさん、どっかでソロで踊らないの？
舞踊団ってつまんないんだよね。飽きて途中で寝ちゃう。
Gさん、どっかでソロで踊らないの？
舞踊団ってつまんないんだよね。飽きて途中で寝ちゃう。
インチキが指導したってインチキ以外の何を教えられるの？
舞踊団＝芸術なのね。へ〜。不思議だ。
舞踊団＝芸術なのね。へ〜。不思議だ。
290 ：踊る名無しさん：2005/03/24(木) 12:25:45
インチキにも慣れない人がかわいそうです
インチキでも受賞は一生もの
インチキでも受賞は一生もの
インチキ大賞ってことか。
292 ：踊る名無しさん：2005/03/24(木) 12:51:32
コンクールにでるのに、そのコンクールで好まれないとわかるスタイルででるのは、
ただのエゴではないかと思う。
予選だけでもでたいのか？
落選して文句いいたいのか？
実は通過すると思っていたのか？
受賞できない奴らは一生文句いってろ。
年齢制限あるし、あきらめろよ。
ただのエゴではないかと思う。
予選だけでもでたいのか？
落選して文句いいたいのか？
実は通過すると思っていたのか？
受賞できない奴らは一生文句いってろ。
年齢制限あるし、あきらめろよ。
293 ：踊る名無しさん：2005/03/24(木) 13:14:30
なんでそうなるかね。
審査してる方がよっぽどエゴのカタマリだよ。
私情だけで当落決めるんだから。
「そのコンクールで好まれないとわかるスタイル」ではなく
「主催者に気に入られないタイプ」だよ。フラメンコの問題じゃないね。
何も知らないというのは幸せだわな。
審査してる方がよっぽどエゴのカタマリだよ。
私情だけで当落決めるんだから。
「そのコンクールで好まれないとわかるスタイル」ではなく
「主催者に気に入られないタイプ」だよ。フラメンコの問題じゃないね。
何も知らないというのは幸せだわな。
294 ：踊る名無しさん：2005/03/24(木) 13:16:29
292ではありませんが、どちらにしろ好まれないのを知っていてなんででるのですか？
三位一体と違ってすみません。
三位一体と違ってすみません。
295 ：踊る名無しさん：2005/03/24(木) 13:47:36
ギターもカンテも主催者側が用意して、
当日ぶっつけ本番一発勝負で踊らせるようなコンクールが
あったら面白いのに。
主催者の生徒だけ、事前に合わせ練習して
より不公平になるだけか？
当日ぶっつけ本番一発勝負で踊らせるようなコンクールが
あったら面白いのに。
主催者の生徒だけ、事前に合わせ練習して
より不公平になるだけか？
296 ：踊る名無しさん：2005/03/24(木) 14:20:33
>>295
エビスがやってるのはそうらしよ。
でも、自分でギターカンテ頼むのもＯＫらしく、めちゃくちゃあわせられる環境の人が
優勝したってエントリーした友達が言ってました。
当日合わせと何度もあわせした人が一緒ってのもね。
どのコンクールも不公平ばかりでがっかりですね。
エビスがやってるのはそうらしよ。
でも、自分でギターカンテ頼むのもＯＫらしく、めちゃくちゃあわせられる環境の人が
優勝したってエントリーした友達が言ってました。
当日合わせと何度もあわせした人が一緒ってのもね。
どのコンクールも不公平ばかりでがっかりですね。
297 ：踊る名無しさん：2005/03/24(木) 20:24:50
恵比寿になんていう教室があるの？
298 ：踊る名無しさん：2005/03/24(木) 20:49:47
288さん、G・Nさんは、4/30にノベンバーイレブンスで、踊るようです。
もう残席少ないようですけど。。
もう終わっちゃったけど、3月には、エスペランサでも、踊っていて
観にいきました。すっごく素敵で、感動してどきどきしました。
大好きです。人柄も。。
もう残席少ないようですけど。。
もう終わっちゃったけど、3月には、エスペランサでも、踊っていて
観にいきました。すっごく素敵で、感動してどきどきしました。
大好きです。人柄も。。
299 ：踊る名無しさん：2005/03/24(木) 23:29:47
>297 発表会レベルの人しかでてないので気にしない方がいいですよ
300 ：踊る名無しさん：2005/03/25(金) 09:07:08
このスレは三位一体を語るという趣旨な訳で…
301 ：踊る名無しさん：2005/03/25(金) 09:33:16
三位一体。
否田氏の話あたりから、メッチャ上手い一握りのプロにしか
出来ないみたいな印象だけど、そうじゃないと思うんだよね。
技術なんか無くても、バイレ習わなくても三位一体出来るわけで。
否田氏の話あたりから、メッチャ上手い一握りのプロにしか
出来ないみたいな印象だけど、そうじゃないと思うんだよね。
技術なんか無くても、バイレ習わなくても三位一体出来るわけで。
302 ：踊る名無しさん：2005/03/25(金) 10:27:43
303 ：踊る名無しさん：2005/03/25(金) 12:00:17
マルガリータさんも難しいことしないけど、三位一体だよね
自分だけでいっぱいいっぱいにならないことが大事かな
否だ君がファルセータで何もしないでギターに手をかざしてたとき感動したよ
自分だけでいっぱいいっぱいにならないことが大事かな
否だ君がファルセータで何もしないでギターに手をかざしてたとき感動したよ
304 ：踊る名無しさん：2005/03/27(日) 00:38:58
ギター、カンテのみなさんへ質問。
三位一体の勉強にバイレの舞台をみたりしないのですか？
スペイン人のでかまわないのですが、全然おみうけしません。
三位一体の勉強にバイレの舞台をみたりしないのですか？
スペイン人のでかまわないのですが、全然おみうけしません。
305 ：踊る名無しさん：2005/03/27(日) 01:37:57
誤解している方多がいみたいですが、三位一体すなわちドゥエンデです。
魔の時です。滅多にある事ではありません。○輪の名古屋予選の３番の子は
完全に入っていた・・。今思えば、なんで落ちたのか・・本人は多分その時の事は憶えてないと
思う。憶測だが、完全に間違いなく入っていたはず。
魔の時です。滅多にある事ではありません。○輪の名古屋予選の３番の子は
完全に入っていた・・。今思えば、なんで落ちたのか・・本人は多分その時の事は憶えてないと
思う。憶測だが、完全に間違いなく入っていたはず。
306 ：踊る名無しさん：2005/03/27(日) 02:41:57
＞305
デムパさんハケーソ！！
デムパさんハケーソ！！
307 ：踊る名無しさん：2005/03/27(日) 20:53:57
＞305
をいをい・・・・・・・・
読むだけでイタイ文章だなｗ
をいをい・・・・・・・・
読むだけでイタイ文章だなｗ
308 ：踊る名無しさん：2005/03/27(日) 21:06:23
確かに痛すぎる。
かわいそうだ。
かわいそうだ。
えー、2ｃｈのフラメンコスレではね、ドゥエンデって書いちゃいけません。
ドゥエンテと書いて下さい。
ドゥエンテと書いて下さい。
311 ：踊る名無しさん：2005/03/28(月) 08:11:19
普通フラメンコは三位一体という事を分かっていない人が日本では
ほとんどだよね。当方バイレだけど、そういう点はカンテやギター
の人たちのほうがよっぽどフラメンコを理解していると思う。
ほとんどだよね。当方バイレだけど、そういう点はカンテやギター
の人たちのほうがよっぽどフラメンコを理解していると思う。
プロ・カンテ＆ギター＞アマ・カンテ＆ギター＞＞＞超えられない壁＞＞＞インチキ・バイレ先生＆練習生
マトモなバイレはいないってことか？
ごく一部の例外もあるぞ。
プロ・ギターでも日出○のジーさんは一番右になるな。
伴奏できないから。
プロ・ギターでも日出○のジーさんは一番右になるな。
伴奏できないから。
315 ：踊る名無しさん：2005/03/29(火) 08:59:30
フラメンコのバイレを外国のダンスの一種としか思っていない観客は
見栄えや舞踊の技術だけで評価するのが日本では多いかもね。日本で
は練習生でもまだまだフラメンコはバイレが主役だと思ってる人が大
半だもんね。
見栄えや舞踊の技術だけで評価するのが日本では多いかもね。日本で
は練習生でもまだまだフラメンコはバイレが主役だと思ってる人が大
半だもんね。
× 日本では練習生でも
○ 日本ではプロでも
○ 日本ではプロでも
317 ：踊る名無しさん：2005/03/30(水) 08:05:36
× 日本ではプロでも
○ 日本では(自称)プロでも
日本には本当にプロと呼べる人が居るのだろうか？
特にバイレはアマとプロの線引きが分からない。
皆様の意見モトム。
○ 日本では(自称)プロでも
日本には本当にプロと呼べる人が居るのだろうか？
特にバイレはアマとプロの線引きが分からない。
皆様の意見モトム。
318 ：踊る名無しさん：2005/03/30(水) 08:47:47
それには何をもって｢プロ｣というか定義してからじゃないと。
｢ギャランティが発生する｣＝プロ なのか、
｢それ(フラメンコ)だけで生計が成り立つ｣＝プロ なのか。
解釈は色々なので、とりあえず｢ここでは｣を決めなくては話にならないと思われ。
｢ギャランティが発生する｣＝プロ なのか、
｢それ(フラメンコ)だけで生計が成り立つ｣＝プロ なのか。
解釈は色々なので、とりあえず｢ここでは｣を決めなくては話にならないと思われ。
他人がそいつの舞台なりレッスンなりに金払ってりゃプロじゃね？
でも、バイレの連中は人様から金を取るって事に、責任感じて無さ杉だな。
Tセンセを始めとして。ｗｗｗ
ギターやカンテ並みに自覚持って真剣にやって欲しいね。
でも、バイレの連中は人様から金を取るって事に、責任感じて無さ杉だな。
Tセンセを始めとして。ｗｗｗ
ギターやカンテ並みに自覚持って真剣にやって欲しいね。
320 ：踊る名無しさん：2005/03/30(水) 13:42:32
＞３１９ 笑わせるなよ。金払って聴きたい日本人のカンテ
やギターなんているのかよ？
321 ：踊る名無しさん：2005/03/30(水) 13:45:04
日本人カンテはスペイン語で歌う真似をしていながら、スペイン語が話せない。
そのことについてどう思いますか？
そのことについてどう思いますか？
>320
T教団信者ｷﾀｰ!!!
T教団信者ｷﾀｰ!!!
323 ：踊る名無しさん：2005/03/30(水) 15:15:19
バイレをやっていながら、踊っている振りをしながら踊れてない、
スペイン語話せない、パルマ叩けない、リズム音痴、音楽センス無し。
そんなのが先生やって、1時間嘘を教えて生徒達から何万も金を
騙し取ってる現状をどう思うのか？
アレグリとファンダンゴス･ウェルバの区別もつかないような
のが先生やってる現状はどうよ？
カンテやギターじゃいないぞ。
スペイン語話せない、パルマ叩けない、リズム音痴、音楽センス無し。
そんなのが先生やって、1時間嘘を教えて生徒達から何万も金を
騙し取ってる現状をどう思うのか？
アレグリとファンダンゴス･ウェルバの区別もつかないような
のが先生やってる現状はどうよ？
カンテやギターじゃいないぞ。
>323
アレグリアスとファンダンゴの区別がつかない？そんな先生いるの？
アレグリアスとカンティーニャスじゃないんだよね？
アレグリアスとファンダンゴの区別がつかない？そんな先生いるの？
アレグリアスとカンティーニャスじゃないんだよね？
325 ：踊る名無しさん：2005/03/30(水) 17:39:33
スペイン語話せないカンテて誰？
326 ：踊る名無しさん：2005/03/30(水) 20:50:39
お教室で習ったカンテをお教室のバイレに使って
どこが悪いのよ？スペイン語なんかしゃべれなくったって同じ日本人同士仲良くしましょうね？
それでご飯食べてるんでしょ？ｗカタカナカンテで十分よ。
どこが悪いのよ？スペイン語なんかしゃべれなくったって同じ日本人同士仲良くしましょうね？
それでご飯食べてるんでしょ？ｗカタカナカンテで十分よ。
327 ：踊る名無しさん：2005/03/30(水) 21:56:29
＞324
いる！そういう奴をY崎＆S藤の元舞踊団員で2人知っている。
それで生徒何十人もいるんだぞ。
ジャマーダはアレグリにしかないと思ってる先生もいる。
こいつはI坂の所出身。
ジャマーダの所でギターが一緒にジャマーダを弾くと踊れないと言う先生もいた。
（ソロコンパスのようにジャマーダもレマーテも無視して弾かないと踊れない）
こいつは元、I山舞踊団員。
大先生よー、真面目に指導しろよ。お前らの弟子メチャクチャ。
他人に教えて良いようなレベルじゃねーよ。
いる！そういう奴をY崎＆S藤の元舞踊団員で2人知っている。
それで生徒何十人もいるんだぞ。
ジャマーダはアレグリにしかないと思ってる先生もいる。
こいつはI坂の所出身。
ジャマーダの所でギターが一緒にジャマーダを弾くと踊れないと言う先生もいた。
（ソロコンパスのようにジャマーダもレマーテも無視して弾かないと踊れない）
こいつは元、I山舞踊団員。
大先生よー、真面目に指導しろよ。お前らの弟子メチャクチャ。
他人に教えて良いようなレベルじゃねーよ。
アリエナーーーイニャニャニャナーーイ縦社会ーーーーー
なんかもう「何を踊ってるのか解らない」とか
「何を踊っても同じ」というレベルにすら達しないなぁ。
そんな奴絶対即興でブレリアなんてできないだろ。漏れでもできるぞ…
なんのためのギターだ？なんのためのカンテ？？
あぁもうなんだか、超テンション下がるよ。ありえないよマジで。
フラメンコをなんだと思ってるんだろう…謎…
何を習って生きてきたんだろう…
そしてそんなのが人に教えるなんてもっとありえない！
だからバイレはダメなんだよ！！！！！
なんかもう「何を踊ってるのか解らない」とか
「何を踊っても同じ」というレベルにすら達しないなぁ。
そんな奴絶対即興でブレリアなんてできないだろ。漏れでもできるぞ…
なんのためのギターだ？なんのためのカンテ？？
あぁもうなんだか、超テンション下がるよ。ありえないよマジで。
フラメンコをなんだと思ってるんだろう…謎…
何を習って生きてきたんだろう…
そしてそんなのが人に教えるなんてもっとありえない！
だからバイレはダメなんだよ！！！！！
329 ：すいません：2005/03/31(木) 00:07:43
男の振りして 書き込むのは、ただ寂しいだけですよね？
私も・・。 むなしい・・。
私も・・。 むなしい・・。
フラメンコ（バイレ）教室って、どうして教室ごとに教えが違う？
スペイン人でさえ多種多様で、みーーんな異なること言うよ
他者の教えは徹底的に否定するっていうかさ
クラシックバレエのように確固たる基本メソッドらしきは無いの？
ライブとか見てて「ナンカチガウ」とは思えても、「タダシイ」が見つからない
フラメンコスレでも、殆ど“インチキ”って言葉が飛び交ってるし
誰でも簡単に「プロ」を気取れるし（それが一番おかしい）
カンテにしろギターにしろ発声法とか技巧とかに、絶対に基本ってあると思うわけ
なのにバイレにはそれがない。なのにコンクールとか平気でやってるし
バレエ畑出身なので、どうしても“まず基礎ありき”が根本にあるから
バカみたいなこと言ってるのは百も承知なんだけどさ・・・・・スルーでいいっス
スペイン人でさえ多種多様で、みーーんな異なること言うよ
他者の教えは徹底的に否定するっていうかさ
クラシックバレエのように確固たる基本メソッドらしきは無いの？
ライブとか見てて「ナンカチガウ」とは思えても、「タダシイ」が見つからない
フラメンコスレでも、殆ど“インチキ”って言葉が飛び交ってるし
誰でも簡単に「プロ」を気取れるし（それが一番おかしい）
カンテにしろギターにしろ発声法とか技巧とかに、絶対に基本ってあると思うわけ
なのにバイレにはそれがない。なのにコンクールとか平気でやってるし
バレエ畑出身なので、どうしても“まず基礎ありき”が根本にあるから
バカみたいなこと言ってるのは百も承知なんだけどさ・・・・・スルーでいいっス
331 ：踊る名無しさん：2005/03/31(木) 08:26:36
>>321
スペイン語が話せないカンテについて、私はダメだとは思わない。
例えば美空ひばりは英語が話せなかったけど、天才的な耳を持っていたから
その耳で聴いた通りに発音できた。ジャズシンガーの阿川泰子も英語が流暢
に話せる訳じゃないよ。スペイン語話せたって、スペイン語の歌が歌えるか
という事とはイコールじゃないからね。そりゃ、話せて意味が理解できる方
がいいのは当然だけど、それが全てじゃないとは思う。
スペイン語が話せないカンテについて、私はダメだとは思わない。
例えば美空ひばりは英語が話せなかったけど、天才的な耳を持っていたから
その耳で聴いた通りに発音できた。ジャズシンガーの阿川泰子も英語が流暢
に話せる訳じゃないよ。スペイン語話せたって、スペイン語の歌が歌えるか
という事とはイコールじゃないからね。そりゃ、話せて意味が理解できる方
がいいのは当然だけど、それが全てじゃないとは思う。
>>330
スルーでいいとか言うなよ。寂しいじゃないか。
漏れが思うにさ、その基本っつ〜のは、327が書いてるようなことじゃないんかな。
これがジャマーダ。これがアレグリアス。これがギター、これがカンテ。
ギターとカンテとどうやってやるのか、何がバイレであるのか。
そこんとこの理解が基本になきゃいけない。じゃないと327みたいになる。
その基本は当たり前だがフラメンコなら共通のはずなんだよ…
それを押さえれば、あとはなんでもありのはずなんだ。
体の使い方がどうとかブラソがどうとか。だからスペ人でも多種多様なんだよ。
思うにその基本をちゃんと押さえてれば、どんなことをしても「正しい」はず。
なのに藻前さんのように「なんか違う」と感じてしまうのは、
やっぱりそこの基本というか、フラメンコの根底のところ、
それをちゃんと教えてる人間、理解している先生がいないからだろう。日本には。
カンテを理解してこそのバイレ。フラメンコとは何かを理解してこそのバイレなのに。
ちょっと藻前さんの言いたいこととは違うかもしれんが…
クラシックバレエのような基本を求めるのはやっぱり無理かもな。
スルーでいいとか言うなよ。寂しいじゃないか。
漏れが思うにさ、その基本っつ〜のは、327が書いてるようなことじゃないんかな。
これがジャマーダ。これがアレグリアス。これがギター、これがカンテ。
ギターとカンテとどうやってやるのか、何がバイレであるのか。
そこんとこの理解が基本になきゃいけない。じゃないと327みたいになる。
その基本は当たり前だがフラメンコなら共通のはずなんだよ…
それを押さえれば、あとはなんでもありのはずなんだ。
体の使い方がどうとかブラソがどうとか。だからスペ人でも多種多様なんだよ。
思うにその基本をちゃんと押さえてれば、どんなことをしても「正しい」はず。
なのに藻前さんのように「なんか違う」と感じてしまうのは、
やっぱりそこの基本というか、フラメンコの根底のところ、
それをちゃんと教えてる人間、理解している先生がいないからだろう。日本には。
カンテを理解してこそのバイレ。フラメンコとは何かを理解してこそのバイレなのに。
ちょっと藻前さんの言いたいこととは違うかもしれんが…
クラシックバレエのような基本を求めるのはやっぱり無理かもな。
333 ：踊る名無しさん：2005/03/31(木) 13:34:56
クラシックバレエ経験者が日本のバイレには多いし、
評価されてる部分も日本ではあるよね。私の経験上、
そういう人はフラメンコについてまず理屈で説明す
る。それが練習生にとっては良い場合もあるが、三
位一体を語る上では頭でっかちになってないかなぁ？
評価されてる部分も日本ではあるよね。私の経験上、
そういう人はフラメンコについてまず理屈で説明す
る。それが練習生にとっては良い場合もあるが、三
位一体を語る上では頭でっかちになってないかなぁ？
334 ：踊る名無しさん：2005/03/31(木) 14:28:33
＞333
逆で、バレエ経験者は理屈が分っていない人が多いと思う。
理屈が分ってないから、何年たっても感覚が身につかなくて
音楽的に不自然な事を平気な顔してやる。
逆で、バレエ経験者は理屈が分っていない人が多いと思う。
理屈が分ってないから、何年たっても感覚が身につかなくて
音楽的に不自然な事を平気な顔してやる。
335 ：踊る名無しさん：2005/03/31(木) 20:46:15
そんなことはどうでもいいんだよ。
ちなみにちょっと話題に出た名古屋予選の３番の彼女は
クラシックバレエ出身なんだけど。
クラシックバレエ出身なんだけど。
337 ：327：2005/03/31(木) 22:22:36
327で挙げた人たちもバレエ出身者だったよ。
いや、漏れが言いたいのは、
バレエ出身だからって一概には言えないってこと。
バレエ出身だからって一概には言えないってこと。
339 ：踊る名無しさん：2005/03/31(木) 22:49:22
体の軸をつくるにはバレエはある程度いると思う。
I打くんも一時期バレエを習っていたことがあるとかないとか・・
むろんフラメンコどっぷりな時にです。
I打くんも一時期バレエを習っていたことがあるとかないとか・・
むろんフラメンコどっぷりな時にです。
340 ：踊る名無しさん：2005/03/31(木) 22:56:44
いろんな要素がいろんな踊りをつくっている事は確かです。
フラメンコも自己表現なので観る人が好きか嫌いかですよ。
フラメンコも自己表現なので観る人が好きか嫌いかですよ。
341 ：踊る名無しさん：2005/03/31(木) 22:58:44
あとはいかに仕事としてわりきるか。
これはプロの方や先生の皆様の事ですが
これはプロの方や先生の皆様の事ですが
342 ：踊る名無しさん：2005/03/31(木) 23:03:36
私はまずパルマでコンパスを出す努力をします。
ギターやバイレも少しだけやってますが、、
ギターやバイレも少しだけやってますが、、
343 ：踊る名無しさん：2005/03/31(木) 23:12:43
アセントを出す事を目標にしたレッスンやまずギター、パルマ、カンテ
バイレの音を聴く事。人それぞれコンパスのとり方も踊りも、奏法も、コンパス感も
違うはず。よりよいステージのために、皆さんがんばってほしい。
バイレの音を聴く事。人それぞれコンパスのとり方も踊りも、奏法も、コンパス感も
違うはず。よりよいステージのために、皆さんがんばってほしい。
344 ：踊る名無しさん：2005/03/31(木) 23:13:54
訂正；コンパスです・・（汗
345 ：踊る名無しさん：2005/03/31(木) 23:17:17
そんな私は歌だけは歌えません、声がフラメンコじゃないんです。。。汗
346 ：踊る名無しさん：2005/03/31(木) 23:18:37
コンパス感のしっかりしたカンテを！
339〜346は同一？
348 ：踊る名無しさん：2005/03/31(木) 23:29:55
フラメンコは歌から始まったと聞いています。
歌を感じて、どう表現するか。そこまで出来る方が出現する日を待っています。
I堕さんはカンテをよく聴いていると思います。ズレたら睨むけど（ﾜﾗ
歌を感じて、どう表現するか。そこまで出来る方が出現する日を待っています。
I堕さんはカンテをよく聴いていると思います。ズレたら睨むけど（ﾜﾗ
349 ：踊る名無しさん：2005/03/31(木) 23:30:47
はい・・・ｍ(＿ ＿)ｍ
350 ：踊る名無しさん：2005/03/31(木) 23:31:57
訂正；346さんは別。。。
351 ：踊る名無しさん：2005/03/31(木) 23:50:47
てゆーか私が誰とかはどーでもいいこと・・。ｍ(＿ ＿)ｍ
352 ：踊る名無しさん：2005/04/01(金) 00:00:53
＞348
歌の所は踊らずに、座ってるなり舞台の隅でじっとしてるのが一番。
無理に踊らなくて良い。
歌の所は踊らずに、座ってるなり舞台の隅でじっとしてるのが一番。
無理に踊らなくて良い。
353 ：踊る名無しさん：2005/04/01(金) 00:07:39
歌を感じていればよいわけですね？了解です。
354 ：踊る名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:12:19
動きたい時に動く。歌も大体偶数で終わるようなのでブラソまわしてます。
355 ：踊る名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:15:18
（ブレリアの場合
356 ：踊る名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:16:55
歌にかぶって入ると途轍もなくおしゃれですよね。
357 ：踊る名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:19:35
邪魔ーだして抜け何個かやったらすぐ帰ります・・（笑
358 ：踊る名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:04:50
＞歌も大体偶数で終わるようなので
ヲイヲイ
ヲイヲイ
足は内股、ブラソはグニャグニャ、指先は阿波踊り
エスコビージャではタップよろしく激しく上下
もしも踊り自体がそんなだったとしても
カンテを理解し、音の流れに乗って踊れて（動けてかな）いれば
それはそれで三位一体と認められるの？
三位一体とまではいかなくても「むいびえん」って言ってもらえるの？
エスコビージャではタップよろしく激しく上下
もしも踊り自体がそんなだったとしても
カンテを理解し、音の流れに乗って踊れて（動けてかな）いれば
それはそれで三位一体と認められるの？
三位一体とまではいかなくても「むいびえん」って言ってもらえるの？
360 ：踊る名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 07:01:01
あたりまえだけど、ブラソもリズミカルじゃないとだめ。
グニャグニャでリズムを感じられるか？
グニャグニャでリズムを感じられるか？
361 ：踊る名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 08:09:10
362 ：踊る名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 09:14:33
グニャグニャブラソとか、等速運動バイレとか、
見てて気持ち悪い。
見てて気持ち悪い。
363 ：踊る名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 10:10:57
あのー。。多分文字で書いてるから誤解されてますが、言葉で表現するのは
難しいです。振りとかはその人の努力の領域ですからなんともいえませんが、
私が言いたいのはすべてにおいて聴く事が大事だとゆー事。
ブラソをまわすと表現したのは歌をブラソに流すとゆー意味です。
難しいです。振りとかはその人の努力の領域ですからなんともいえませんが、
私が言いたいのはすべてにおいて聴く事が大事だとゆー事。
ブラソをまわすと表現したのは歌をブラソに流すとゆー意味です。
364 ：踊る名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 10:16:42
歌を感じてブラソをまわす（腕に歌を流す）・・ん〜言葉で説明するの
難しい・・・。
難しい・・・。
>>359
そもそも三位一体って、ギターはどうしたよキミは。
音に合わせてれば、合ってれば三位一体ってのは勘違いだぞ。
それに「三位一体と認められるのか」っていう考え自体おかしい。
認めるか認めないかじゃないよ。そんなもん見りゃ解るんだよ。
キミは否だくんを見たことあるのか？
そもそも三位一体って、ギターはどうしたよキミは。
音に合わせてれば、合ってれば三位一体ってのは勘違いだぞ。
それに「三位一体と認められるのか」っていう考え自体おかしい。
認めるか認めないかじゃないよ。そんなもん見りゃ解るんだよ。
キミは否だくんを見たことあるのか？
366 ：踊る名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 11:54:03
カンテが歌ってる所は、ギターが伴奏するように
バイレもカンテを盛り上げようと踊るって感じがいいのかね？
踊りで伴奏するっていうか。（足音出すって事じゃなくて）
バイレもカンテを盛り上げようと踊るって感じがいいのかね？
踊りで伴奏するっていうか。（足音出すって事じゃなくて）
367 ：踊る名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 12:33:33
否だくんが、ファルセータの時に、何もせずにギターに手をかざしていた、
って書き込みがあったろう。
そういうことなんだよ。
ファルセータはギターのもの、歌はカンテのものなんだ。
そこは主役は踊りじゃないんだよ。
それを理解するってことが、三位一体ってことだ。
バイレは「１曲の全部」がさも自分だけのためのように勘違いしている。
盛り上げるっていうのは、近からず遠からず、だな。
って書き込みがあったろう。
そういうことなんだよ。
ファルセータはギターのもの、歌はカンテのものなんだ。
そこは主役は踊りじゃないんだよ。
それを理解するってことが、三位一体ってことだ。
バイレは「１曲の全部」がさも自分だけのためのように勘違いしている。
盛り上げるっていうのは、近からず遠からず、だな。
368 ：踊る名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 02:14:34
今夜、T橋A子さんのライブ見てきました。
ただひたすらすごかった・・・
で、彼女は三位一体なんでつか？
ただひたすらすごかった・・・
で、彼女は三位一体なんでつか？
369 ：踊る名無しさん：2005/04/02(土) 11:24:34
網は終わったな。
370 ：踊る名無しさん：2005/04/02(土) 11:56:13
＞369
詳しくよろしく。内容次第では過激スレでもOkっす。
お待ちしてまーす。
詳しくよろしく。内容次第では過激スレでもOkっす。
お待ちしてまーす。
371 ：踊る名無しさん：2005/04/02(土) 12:31:37
つーか、こういうくだらん話は過激スレでやれ。
372 ：踊る名無しさん：2005/04/03(日) 05:34:30
私もまた踊りたいんだけど…
３年間踊ってないです。
３年前まで８年間位アンダルシアにいました。フラメンコが踊りたくて。
旅行地図にも乗ってない村に、何故だかたどり着いて、居着いてた。
初めはスペイン語も分かんないし、妙なチナがいるって感じだったみたい。
でも、あの村で沢山学んだ。踊るのが本当に楽しかった。
私は結局、アレグリアとブレリアしか踊らない子だったけど、
それまでは他の曲と、区別もつかなかった位でした。
区別がつくようになってから、ファンダンゴとか色々挑戦もしてみたけど、
やっぱり私には無理っぽい。
だから腹据えて、同じ曲を聴き続けた。
フェリアの時は、皆優しくて、アレグリアとブレリアを譲ってくれたり、競ってみたり。
帰国してから、なかなかいいクラスに出会えなくて、ちょっと恐怖心を抱くようになってしまいました。
やっぱり、色んな曲を踊れないと駄目なのかなぁ。
得意ばかりじゃ、駄目なのかなぁ。
パルマはどの曲でも楽しいんだけど…。バイレとなると正直、自分でイケてナイのが分かる…。
また思いっきり踊りたいなぁ〜。
３年間踊ってないです。
３年前まで８年間位アンダルシアにいました。フラメンコが踊りたくて。
旅行地図にも乗ってない村に、何故だかたどり着いて、居着いてた。
初めはスペイン語も分かんないし、妙なチナがいるって感じだったみたい。
でも、あの村で沢山学んだ。踊るのが本当に楽しかった。
私は結局、アレグリアとブレリアしか踊らない子だったけど、
それまでは他の曲と、区別もつかなかった位でした。
区別がつくようになってから、ファンダンゴとか色々挑戦もしてみたけど、
やっぱり私には無理っぽい。
だから腹据えて、同じ曲を聴き続けた。
フェリアの時は、皆優しくて、アレグリアとブレリアを譲ってくれたり、競ってみたり。
帰国してから、なかなかいいクラスに出会えなくて、ちょっと恐怖心を抱くようになってしまいました。
やっぱり、色んな曲を踊れないと駄目なのかなぁ。
得意ばかりじゃ、駄目なのかなぁ。
パルマはどの曲でも楽しいんだけど…。バイレとなると正直、自分でイケてナイのが分かる…。
また思いっきり踊りたいなぁ〜。
373 ：踊る名無しさん：2005/04/03(日) 08:25:51
＞３７２日本のフラメンコはお教室で成り立っているので
ヌメロを色々教えないと営業になんないいのでは？
グイトなんか同じソレアを何十年も舞台の上で踊っている
し、しかも感動を与えてるでしょ？ヌメロいっぱい知ってても
ちゃんと踊れないのがなんと多いことか。プロでも。
日本のカンテも踊りのためのカンテ（教室のために役に立つ）のばっかでつまんないのが多い。だからブレリア、アレグリアスで十分ですよ。
ヌメロを色々教えないと営業になんないいのでは？
グイトなんか同じソレアを何十年も舞台の上で踊っている
し、しかも感動を与えてるでしょ？ヌメロいっぱい知ってても
ちゃんと踊れないのがなんと多いことか。プロでも。
日本のカンテも踊りのためのカンテ（教室のために役に立つ）のばっかでつまんないのが多い。だからブレリア、アレグリアスで十分ですよ。
374 ：372：2005/04/03(日) 10:34:45
>373さんは、優しい人ですね。レスありがとうございます。
モヤモヤしてた感じが、取れました。
甘えていてはイケナイけれど、私の好きな踊りの本質を、見つめ直してみます。
日本のクラスに馴染めるか分からないけど、駄目なら又、あの村に戻ってみます。
三位一体は、普通のことだったのに、いつの間に、こんな遠い所へ来てしまったのだろうなぁ。
私が感じた三位一体は、みんなで即興で楽しんでた時のことです。
バイレはブレリアかアレグリアだけど、違う曲の時はパルマか箱
（ﾊﾟｰｶｯｼｮﾝみたいなもの？日本では何て言うのだろ？）
時間そのものが楽しくて、どの瞬間も主役はみんな、って感じでした。
やっぱり少し違うのかなぁ。
日本にフラメンコ友達がいないので、パルマの練習も寂しいものです、ハイ。
モヤモヤしてた感じが、取れました。
甘えていてはイケナイけれど、私の好きな踊りの本質を、見つめ直してみます。
日本のクラスに馴染めるか分からないけど、駄目なら又、あの村に戻ってみます。
三位一体は、普通のことだったのに、いつの間に、こんな遠い所へ来てしまったのだろうなぁ。
私が感じた三位一体は、みんなで即興で楽しんでた時のことです。
バイレはブレリアかアレグリアだけど、違う曲の時はパルマか箱
（ﾊﾟｰｶｯｼｮﾝみたいなもの？日本では何て言うのだろ？）
時間そのものが楽しくて、どの瞬間も主役はみんな、って感じでした。
やっぱり少し違うのかなぁ。
日本にフラメンコ友達がいないので、パルマの練習も寂しいものです、ハイ。
375 ：踊る名無しさん：2005/04/03(日) 11:38:10
>372
教室なんか行かなくてもいいのに。
カンテやギターやってる奴と遊んで来ればいい。
教室なんか行かなくてもいいのに。
カンテやギターやってる奴と遊んで来ればいい。
376 ：踊る名無しさん：2005/04/03(日) 15:06:27
＞３７４良いフラメンコの時をすごされたのですね。
うらやましい。日本のはそれとは正反対と思ってた方が良いですよ、
東京でしたら新宿のゴールデン街のナナというお店でもいったら良いでしょう。
スペインの有名なアーテストも遊びにくるところです。
運がよければ楽しいときがすごせるかも
うらやましい。日本のはそれとは正反対と思ってた方が良いですよ、
東京でしたら新宿のゴールデン街のナナというお店でもいったら良いでしょう。
スペインの有名なアーテストも遊びにくるところです。
運がよければ楽しいときがすごせるかも
377 ：踊る名無しさん：2005/04/03(日) 15:21:34
ナナでフラメンコ談義が盛り上がってるのに出くわしたことは一度もないよ。
378 ：踊る名無しさん：2005/04/03(日) 15:40:06
>377 ウンがないんだねえ。君は。
それとも持ってないんだよアフシオンを
それとも持ってないんだよアフシオンを
379 ：３７４：2005/04/03(日) 16:12:03
>375さん
そうですよね、そういう手もありですね。っていいますか、その方が楽しそうですね。
でもスペインに行く前、少しそういう感じだったのですが、（10年以上昔です）
カンテもギターラも人口が少なくて、通っていた教室の他の生徒さんに、「勝手な真似をするな」と、
たしなめられた苦い経験が…。
>376さん
自分が踊ってないと、タブラオに行くのも忘れてました。
見ると踊りたくなりそうで、何故か怖いです。
私、心が萎縮しちゃってますね。
元々、親の言いなりに、「宝塚合格の為のバレエ・ダンス」を続けさせられてたので、
思春期の反抗期と共にフラメンコに出会って、家出までしてスペイン行ったので、
私は「教室」と言う所に恐怖心があるのかもしれません。
他人を押しのけてまで、前に出られない性格、って言うのもありますけれど…。
皆さんの三位一体の話は、新鮮ですし、勉強になること然り、です。
ただ、日本のフラメンコの月刊誌（名前失念）を定期購読していたことありますが、
あの月刊誌（？）は、ちょっと苦手でした。
意味が分からなかったり、やたら誉め称えてたり…。
ずっと読んでいくと、慣れるんでしょうか…。一応、約１年間位は読んでましたが。
そうですよね、そういう手もありですね。っていいますか、その方が楽しそうですね。
でもスペインに行く前、少しそういう感じだったのですが、（10年以上昔です）
カンテもギターラも人口が少なくて、通っていた教室の他の生徒さんに、「勝手な真似をするな」と、
たしなめられた苦い経験が…。
>376さん
自分が踊ってないと、タブラオに行くのも忘れてました。
見ると踊りたくなりそうで、何故か怖いです。
私、心が萎縮しちゃってますね。
元々、親の言いなりに、「宝塚合格の為のバレエ・ダンス」を続けさせられてたので、
思春期の反抗期と共にフラメンコに出会って、家出までしてスペイン行ったので、
私は「教室」と言う所に恐怖心があるのかもしれません。
他人を押しのけてまで、前に出られない性格、って言うのもありますけれど…。
皆さんの三位一体の話は、新鮮ですし、勉強になること然り、です。
ただ、日本のフラメンコの月刊誌（名前失念）を定期購読していたことありますが、
あの月刊誌（？）は、ちょっと苦手でした。
意味が分からなかったり、やたら誉め称えてたり…。
ずっと読んでいくと、慣れるんでしょうか…。一応、約１年間位は読んでましたが。
380 ：踊る名無しさん：2005/04/03(日) 16:21:41
>>379
あなたは日本に無理矢理あてはまろうとしなくていいと思う。
教室に通わないならフラメンコ仲間を見つけるのも困難かもしれないけど、
教室に入るのは勧められないな…
それから某誌にしても。別にあれは正しくない。
375さんの言う通りだと思う。
１０年前よりはギターもカンテも増えていると思うし、
あなたが本当にやりたいことを見つけるのは多少苦労するかもしれないけど、
ずっと価値があると思う…
頑張ってください。
あなたは日本に無理矢理あてはまろうとしなくていいと思う。
教室に通わないならフラメンコ仲間を見つけるのも困難かもしれないけど、
教室に入るのは勧められないな…
それから某誌にしても。別にあれは正しくない。
375さんの言う通りだと思う。
１０年前よりはギターもカンテも増えていると思うし、
あなたが本当にやりたいことを見つけるのは多少苦労するかもしれないけど、
ずっと価値があると思う…
頑張ってください。
381 ：踊る名無しさん：2005/04/03(日) 16:23:10
恋を語らず何を語る？という世の中ですが、
このコピペを必ず５つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に１０日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白したらOKされます
このコピペを必ず５つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に１０日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白したらOKされます
382 ：踊る名無しさん：2005/04/03(日) 20:17:31
381、ここに関係あるのかい？（ﾜﾗ
383 ：踊る名無しさん：2005/04/03(日) 20:19:27
とりあえずいらっしゃい。381
384 ：踊る名無しさん：2005/04/03(日) 20:20:56
374さん、カホンですか？わたしも少しやってます。
385 ：踊る名無しさん：2005/04/03(日) 20:27:44
374さん、駆け引きはありますよね。なにが出てくるか分からないみたいな。
エンサージョはほとんどしないでやるライブほど燃えます。もちろん信頼できる
ギターやカンテがいてこそですが・・。
エンサージョはほとんどしないでやるライブほど燃えます。もちろん信頼できる
ギターやカンテがいてこそですが・・。
386 ：踊る名無しさん：2005/04/03(日) 20:36:50
384です。カホンはあまり重視されていませんが、コンパスを出す上で
絶対に必要ですよ！あれだけの音量をパルマで出せるなら出してほしい。
タパでギターが叩く音（うまい人は別ですが）より絶対音量あります。
絶対に必要ですよ！あれだけの音量をパルマで出せるなら出してほしい。
タパでギターが叩く音（うまい人は別ですが）より絶対音量あります。
387 ：踊る名無しさん：2005/04/03(日) 22:21:28
七にいる連中は宗教の人たちでしょ？マンセー Ｉの 円リ毛
388 ：踊る名無しさん：2005/04/03(日) 22:55:17
ナナさんってまだ元気なの？
389 ：踊る名無しさん：2005/04/04(月) 05:45:41
３８７にとってビセンテやモライートもマンセーなんだろなｗ。
オヨスやフアナもマンセーかい？
オヨスやフアナもマンセーかい？
390 ：踊る名無しさん：2005/04/04(月) 11:05:07
じゃ藻前は誰にマンセーなんだよ
391 ：踊る名無しさん：2005/04/04(月) 12:12:15
yokoセンセとか、網とかＴとかにマンセーじゃね？（ﾌﾟｹﾞﾗ
392 ：踊る名無しさん：2005/04/04(月) 15:58:26
391> 藻前の言ってるやつなんかナナにゃこれないぞ。
藻前も同じだよ。アザケリ
藻前も同じだよ。アザケリ
393 ：踊る名無しさん：2005/04/04(月) 16:08:51
いや、Ｔはくるよ。
394 ：踊る名無しさん：2005/04/05(火) 19:34:59
宗教集団がｴﾙﾌﾗにいたけど、雰囲気が独特だった。
自信たっぷりでキモイ。
自信たっぷりでキモイ。
395 ：踊る名無しさん：2005/04/05(火) 21:19:52
それは誰が教祖やってる所？
>393
Tの旦那？
Tの旦那？
397 ：踊る名無しさん：2005/04/06(水) 00:08:06
いいから387〜395は過激スレに逝け。
398 ：踊る名無しさん：2005/04/06(水) 01:42:09
エ○○ケさんはすばらしい師匠です。
本当のフラメンコが何かわかっている貴重な日本人だと思います。
三位一体も身体で理解されています。
本当のフラメンコが何かわかっている貴重な日本人だと思います。
三位一体も身体で理解されています。
399 ：踊る名無しさん：2005/04/06(水) 08:20:37
以前I山舞踊団員に聞いた話だと、エソリケ氏、I山に対して、
「んなもんは、フラメンコじゃねぇ！」と言ったらしいね。
素敵すぎ。
「んなもんは、フラメンコじゃねぇ！」と言ったらしいね。
素敵すぎ。
400 ：踊る名無しさん：2005/04/06(水) 11:56:20
387 :>398,399が喪前の言うマンセーだよ。
401 ：踊る名無しさん：2005/04/06(水) 12:39:28
ロマを見てきた！上手い下手は判らないけど、皆さん恐ろしく自己流でした・・・
私も生演奏の中でロマの兄ちゃんに上手く煽られてというか
失敗すると失敗した所を手で撫で上げられて曲と踊りをあわせるコツを得ました。
死ぬほど恥かしかったけどね・・・ロマ語が判らないから手で合図したつもりなのか
単なるお楽しみタイムだったのか？浅黒い肌と白い歯でニヤッと笑う
あのエキゾチックな顔で魔法にかかりました。あれをどうやって日本人に踊れと？？？
でも私の初級の頃の日本人の先生はとても厳しく丁寧におしえてくれましたし、
それは今でも役に立っていますよ。だから日本人の先生を馬鹿にしないで努力しろ！！
私も生演奏の中でロマの兄ちゃんに上手く煽られてというか
失敗すると失敗した所を手で撫で上げられて曲と踊りをあわせるコツを得ました。
死ぬほど恥かしかったけどね・・・ロマ語が判らないから手で合図したつもりなのか
単なるお楽しみタイムだったのか？浅黒い肌と白い歯でニヤッと笑う
あのエキゾチックな顔で魔法にかかりました。あれをどうやって日本人に踊れと？？？
でも私の初級の頃の日本人の先生はとても厳しく丁寧におしえてくれましたし、
それは今でも役に立っていますよ。だから日本人の先生を馬鹿にしないで努力しろ！！
402 ：踊る名無しさん：2005/04/06(水) 14:10:07
日本人の先生に習っていても、”曲と踊りをあわせるコツ”ってのは
身につかなかったんだろ？
その、日本人先生ダメじゃん。価値なし。
身につかなかったんだろ？
その、日本人先生ダメじゃん。価値なし。
403 ：踊る名無しさん：2005/04/06(水) 23:25:52
東京宗教って本当にヤバいんでつね
怖いです
怖いです
404 ：踊る名無しさん：2005/04/08(金) 08:49:41
>>403
過激スレに行くべし。
過激スレに行くべし。
405 ：踊る名無しさん：2005/04/08(金) 09:35:01
401です。私の日本人の先生の方が舞踊家としてみれば一流だと思います。
が、ロマのお父さんが酔っ払いのパルマ、お母さんが適当な鼻歌で
子供を上手く乗せて子供が楽しそうにスキップする姿を見てしまうと、正直自身を無くします。
が、ロマのお父さんが酔っ払いのパルマ、お母さんが適当な鼻歌で
子供を上手く乗せて子供が楽しそうにスキップする姿を見てしまうと、正直自身を無くします。
406 ：踊る名無しさん：2005/04/08(金) 12:48:32
>舞踊家としてみれば一流
何か、舞踊という物を勘違いしているような。。。
曲とあってなくても踊りって言うのか？
そういった事を重視してない先生だったんだろ？
ダメだよ。そんなの。
何か、舞踊という物を勘違いしているような。。。
曲とあってなくても踊りって言うのか？
そういった事を重視してない先生だったんだろ？
ダメだよ。そんなの。
407 ：踊る名無しさん：2005/04/08(金) 13:09:30
舞踊ねぇ･･･その時点でもう本来のフラメンコじゃないような気がする。
408 ：踊る名無しさん：2005/04/08(金) 23:30:32
「ロマ」なんて言葉を使う奴は、ろくなもんじゃないよ。
409 ：踊る名無しさん：2005/04/08(金) 23:44:36
＞407
そうかも。
それにしても、何年もスペインで勉強してきて
今でもチョクチョクスペインに行っていて、スペ人の知り合いも
大勢いるはずの大先生方が、こんな歪んだ形でフラメンコを日本に
広めているのは何故なんだろ？
そうかも。
それにしても、何年もスペインで勉強してきて
今でもチョクチョクスペインに行っていて、スペ人の知り合いも
大勢いるはずの大先生方が、こんな歪んだ形でフラメンコを日本に
広めているのは何故なんだろ？
410 ：踊る名無しさん：2005/04/09(土) 00:22:59
純粋なフラメンコでは広まらないからだろ。ちょっとは頭使え。
411 ：踊る名無しさん：2005/04/09(土) 08:21:50
イタタタ・・・
スレ住人の質の低下いちじるしすぎ
スレ住人の質の低下いちじるしすぎ
412 ：踊る名無しさん：2005/04/10(日) 03:49:17
ﾏﾀｰﾘと過激とココ、使い分けようよ〜
カルチャーフラメンコを分けた方が良いのでは？
とｵﾓﾀ。
とｵﾓﾀ。
【カラオケで十分】カルチャーで楽しくフラメンコを【演奏屋は黙ってろ！】
415 ：踊る名無しさん：2005/04/10(日) 19:53:42
409、本物趣向はあうけないんだよ（ﾜﾗ
416 ：踊る名無しさん：2005/04/10(日) 19:54:33
＞あうけない 「受けない」です（照
417 ：踊る名無しさん：2005/04/10(日) 19:56:48
ギターもバイレもやってます！最近パルマでコンパスに出会いました！
フラメンコ凄すぎ！！！！w(￣Д￣;)w
フラメンコ凄すぎ！！！！w(￣Д￣;)w
418 ：踊る名無しさん：2005/04/10(日) 19:58:17
ソレアはフエラコンパです。
419 ：踊る名無しさん：2005/04/10(日) 19:59:13
418、3と12があえばいいんでしょ？聞いたことある（笑
420 ：踊る名無しさん：2005/04/10(日) 20:00:04
シギリヤもブレリア系？
421 ：踊る名無しさん：2005/04/10(日) 20:04:55
カンテの話だろ？踊りは苦労するぜ・・(苦
422 ：踊る名無しさん：2005/04/10(日) 20:07:14
伊南だくん、1で止まったぞこの前。ソレア。（ﾜﾗ
423 ：踊る名無しさん：2005/04/10(日) 20:09:39
ああ、ロマンセでまで引っ張るの好きだけどな〜（ﾜﾗ
422＞ソレア
422＞ソレア
424 ：踊る名無しさん：2005/04/10(日) 20:10:25
12までだぞ？ﾜﾗ
425 ：踊る名無しさん：2005/04/10(日) 20:18:18
なんか母親がカンテでタブラオをしているらしく、平日はスタジオなんだそうだ。
てゆーかそんな所あるんだね。タブラオしてるらしいよ？
てゆーかそんな所あるんだね。タブラオしてるらしいよ？
426 ：踊る名無しさん：2005/04/10(日) 20:59:40
415 本物趣向って。。気合十分みたいだけど、それだけで得意気になられても？いい夢みてね。
427 ：踊る名無しさん：2005/04/11(月) 01:47:18
>426
415は409の「何故？」という問いに答えてるだけだよ。
415は409の「何故？」という問いに答えてるだけだよ。
428 ：踊る名無しさん：2005/04/11(月) 04:11:08
425日本語ヘンだよ？（ﾌﾟ
429 ：踊る名無しさん：2005/04/11(月) 04:14:40
母親がカンタオーラでタブラオ経営してて、平日はスタジオやってるって
いいたいんだね？・・ああ、俺って優しい。通訳してあげちゃった（ﾜﾗ
いいたいんだね？・・ああ、俺って優しい。通訳してあげちゃった（ﾜﾗ
430 ：踊る名無しさん：2005/04/11(月) 18:21:41
>429
はいはい、優しい優しい。
優越感にひたって気持ち良いですか？(ﾜﾗ
はいはい、優しい優しい。
優越感にひたって気持ち良いですか？(ﾜﾗ
431 ：踊る名無しさん：2005/04/11(月) 23:47:44
否だ訓はこれからたたかれるの？ブーム終了なの？
インチキ教団信者（カルチャーおヴァヴァ）が必死なんだろ？
ココでも過激スレでもさ。
ココでも過激スレでもさ。
433 ：踊る名無しさん：2005/04/12(火) 09:11:26
変なおばちゃんがお金の力で踊るソロのためにカセット持ってきて、
「この通りに弾いてね！」と一言。その曲が何拍子かも分かってない
のにギターと合わないと「もうっ！」と怒り心頭のご様子。ギターの
方が気の毒でした。
「この通りに弾いてね！」と一言。その曲が何拍子かも分かってない
のにギターと合わないと「もうっ！」と怒り心頭のご様子。ギターの
方が気の毒でした。
大抵のギター（プロ、セミプロ、アマ）みんな
一度は経験ある事だと思うよ。もちろんカンテの人もね。
一度は経験ある事だと思うよ。もちろんカンテの人もね。
435 ：踊る名無しさん：2005/04/12(火) 22:41:03
レジェ・・口り紺なの？
436 ：踊る名無しさん：2005/04/13(水) 01:55:18
Tがよく、下手なギターで練習するよりＣＤのほうがマシというけど、
それってどうなの？
それってどうなの？
>>436
それはかなり一理ある・・・por guitarrista.
それはかなり一理ある・・・por guitarrista.
下手すぎるとまずいだろうね。あとソロ・ギターしかやったこと無い人とかね。
バイレがジャマーダやっても気付かないし。踊りから音楽情報を見抜けないんだね。
Ｔが日本でバイレ勉強してた頃って、日本人ギターはそんなのが多かったのさ。
今は、伴奏教室も増えて、ベテランギター先生とベテランバイレ先生が、
ギター練習生しごいてるからそういった所で一年も勉強してりゃ、即興で
踊っても複雑なリズムでも平気でついてくるよ。それにオッサンプロよりも
いいノリしてる。
でも経験が浅い分、踊りが変な（音楽的に間違った）事をやると対応
出来なくなる事もあるので、自分がよくリズムをミスるのならステージでは
若手は2ndギターにして1stにベテラン頼んだ方がいい。
普段の練習では、練習生相手の方が良い面もある。自分が気づかないうちに
変な事やってる時とか、それを演奏でダイレクトに表してくれるから、
ギターが変になってる所は、自分の踊りが変になってる所ってハッキリわかって便利。
口であーだこーだ言ったり言われたりする手間が省けるよ。
バイレがジャマーダやっても気付かないし。踊りから音楽情報を見抜けないんだね。
Ｔが日本でバイレ勉強してた頃って、日本人ギターはそんなのが多かったのさ。
今は、伴奏教室も増えて、ベテランギター先生とベテランバイレ先生が、
ギター練習生しごいてるからそういった所で一年も勉強してりゃ、即興で
踊っても複雑なリズムでも平気でついてくるよ。それにオッサンプロよりも
いいノリしてる。
でも経験が浅い分、踊りが変な（音楽的に間違った）事をやると対応
出来なくなる事もあるので、自分がよくリズムをミスるのならステージでは
若手は2ndギターにして1stにベテラン頼んだ方がいい。
普段の練習では、練習生相手の方が良い面もある。自分が気づかないうちに
変な事やってる時とか、それを演奏でダイレクトに表してくれるから、
ギターが変になってる所は、自分の踊りが変になってる所ってハッキリわかって便利。
口であーだこーだ言ったり言われたりする手間が省けるよ。
439 ：踊る名無しさん：2005/04/13(水) 06:52:51
ギタリストはメトロノームで練習するのが鉄則なんだけどね。
メトロで練習するのは必要な事だけど、
それだけで合わせ物は出来るようにはならないよ。
それだけで合わせ物は出来るようにはならないよ。
441 ：踊る名無しさん：2005/04/13(水) 08:21:23
ギターに限らず何事も基礎があっての話。それにフラメンコにあっては
440さんの言ってる事が重要事項じゃない？そしてフラメンコは三位一体
という事からすると、人間性も問われてくる場合があるしね。バイレに
意地悪する大御所Dみたいなギターが発表会でしかお声が掛からなくなる
のよく分かる。タブラオではメンバーが出来を左右するからね。
440さんの言ってる事が重要事項じゃない？そしてフラメンコは三位一体
という事からすると、人間性も問われてくる場合があるしね。バイレに
意地悪する大御所Dみたいなギターが発表会でしかお声が掛からなくなる
のよく分かる。タブラオではメンバーが出来を左右するからね。
442 ：踊る名無しさん：2005/04/13(水) 08:49:54
ぐにゃぐにゃのリズムに合わせられるようになろうとしてるだろ。
443 ：踊る名無しさん：2005/04/13(水) 10:44:45
なんで日本人バイレはぐにゃぐにゃの人が多いの？
踊りにキレや潔さが出てる人ってなかなかいない。
本当に合わせづらいよ。
踊りにキレや潔さが出てる人ってなかなかいない。
本当に合わせづらいよ。
＞443
確かに、変な価値観でやってる教室あるよね。
こうゆう所は、パルマ叩けない先生がやってる教室だったりする。
確かに、変な価値観でやってる教室あるよね。
こうゆう所は、パルマ叩けない先生がやってる教室だったりする。
445 ：踊る名無しさん：2005/04/13(水) 12:05:43
CDで練習してる人にもグニャグニャ多し。
CDは「合わせられない」とは言ってくれないからね。
CDは「合わせられない」とは言ってくれないからね。
446 ：踊る名無しさん：2005/04/13(水) 13:01:29
○ワで一位になったK原さんとこの人、期待して見に行ったらぐにゃぐにゃだった。
完全な日本人体系でうす〜い上半身だから余計に見るに耐えなかった。
でも一位なんだよな、不思議だ。
完全な日本人体系でうす〜い上半身だから余計に見るに耐えなかった。
でも一位なんだよな、不思議だ。
447 ：踊る名無しさん：2005/04/13(水) 13:03:09
448 ：踊る名無しさん：2005/04/13(水) 13:24:52
K原とこは公演で生カンテ&ギター使ってても
高い台の上で演奏させておいて、バイレが見えない状態にしてたり
バイレの足元にスモーク焚いたり、メチャクチャやるからね。
あんなとこで100年やっても、フラメンコは身につかないよね。
高い台の上で演奏させておいて、バイレが見えない状態にしてたり
バイレの足元にスモーク焚いたり、メチャクチャやるからね。
あんなとこで100年やっても、フラメンコは身につかないよね。
449 ：踊る名無しさん：2005/04/13(水) 15:33:34
遥か昔スペインに行くには何日も船に揺られ電車に乗らなければならなかった…
という頃に修行した先生方は確かに尊敬に値するし、すごいとは思うけど、彼ら
が日本に持ち帰ったものはやはり三位一体では無いと認めざるを得ないかもね。
という頃に修行した先生方は確かに尊敬に値するし、すごいとは思うけど、彼ら
が日本に持ち帰ったものはやはり三位一体では無いと認めざるを得ないかもね。
450 ：踊る名無しさん：2005/04/13(水) 23:40:21
そんな苦労してわざわざスペインに行ったのに、
悪いスペイン人に騙されて、嘘を教わってきちゃったんだね。
カワイソ。
悪いスペイン人に騙されて、嘘を教わってきちゃったんだね。
カワイソ。
451 ：踊る名無しさん：2005/04/14(木) 00:57:47
ギターが無理したファルセータを弾いててぶち壊しにしてるのを見た。
452 ：踊る名無しさん：2005/04/14(木) 02:01:02
顔がいっぱいいっぱいになってる人いるよね。下手なのでしょうね。
453 ：踊る名無しさん：2005/04/14(木) 03:30:38
踊りが下手だから合わせるのが大変なんだよ。
あわせないと仕事なくなるし、改善しようと教えると不機嫌になられるし。
あわせないと仕事なくなるし、改善しようと教えると不機嫌になられるし。
そうなんだよね。
○○さんに伴奏頼んだら、あの人ちっとも合わせられないのよ〜
その癖、私の踊りに文句つけてきて、それなのに○○円も取って全く生意気ｨ！
とか、リズム音痴の下手糞センセが言いふらしてるのをよく聞くよ。
（頭の中でイルカ飼ってるオバさんだけじゃない。）
こういう人は結局いつまでたっても万年初級者だね。
結局”客観的にみて音楽的に不自然”な所を指摘してくれているのに
無視していたら上達するわけがない。
知ってる限り、上手な人ってギターやカンテの助言を素直に受け入れてる人だ。
そのギターやカンテが駆け出しの若造であっても。
”音楽的に不自然”てのは、合わせる側は敏感に感じ取れるものだからね。
○○さんに伴奏頼んだら、あの人ちっとも合わせられないのよ〜
その癖、私の踊りに文句つけてきて、それなのに○○円も取って全く生意気ｨ！
とか、リズム音痴の下手糞センセが言いふらしてるのをよく聞くよ。
（頭の中でイルカ飼ってるオバさんだけじゃない。）
こういう人は結局いつまでたっても万年初級者だね。
結局”客観的にみて音楽的に不自然”な所を指摘してくれているのに
無視していたら上達するわけがない。
知ってる限り、上手な人ってギターやカンテの助言を素直に受け入れてる人だ。
そのギターやカンテが駆け出しの若造であっても。
”音楽的に不自然”てのは、合わせる側は敏感に感じ取れるものだからね。
455 ：踊る名無しさん：2005/04/14(木) 11:13:49
はぁ？ギターがバイレに合わせるのは当然でしょ？
456 ：踊る名無しさん：2005/04/14(木) 12:39:35
爪のことばっかり気にしてるギターいるよね。
457 ：踊る名無しさん：2005/04/14(木) 13:11:49
要は調和であり、でもその中に面白い要素を取り入れて驚かせたり、
合わせてなんぼじゃなくて、お互いが楽しんでなんぼでしょ？
日本のバイレの人たちって楽しんで踊ってる人少ないよね、みんな
必死だよね。お客に何かを伝えようと必死で、自分で楽しむことを
忘れてる。そういう場合、お客も楽しくないもんなんだけどね。
合わせてなんぼじゃなくて、お互いが楽しんでなんぼでしょ？
日本のバイレの人たちって楽しんで踊ってる人少ないよね、みんな
必死だよね。お客に何かを伝えようと必死で、自分で楽しむことを
忘れてる。そういう場合、お客も楽しくないもんなんだけどね。
458 ：踊る名無しさん：2005/04/14(木) 13:16:58
>455
あなたは、まだパルマ打てないでしょ？
非音楽的な動きには合わせようにも、合わせようがないよ。
パルマ打てるようになったら理解できるはず。
あなたは、まだパルマ打てないでしょ？
非音楽的な動きには合わせようにも、合わせようがないよ。
パルマ打てるようになったら理解できるはず。
＞455
オーケストラとか吹奏楽の指揮でも、変な指揮されると
楽団が演奏できなくなるのと同じ。
素人が指揮したら、打点は不明だ、テンポも不明だ等で
バラバラの演奏になる。
合わせる事になっているからって、合わせられる物だったら
苦労はない。
オーケストラとか吹奏楽の指揮でも、変な指揮されると
楽団が演奏できなくなるのと同じ。
素人が指揮したら、打点は不明だ、テンポも不明だ等で
バラバラの演奏になる。
合わせる事になっているからって、合わせられる物だったら
苦労はない。
460 ：踊る名無しさん：2005/04/14(木) 15:56:18
ギターのレベルが低いのは本当のこと
バイレのレベルが低いんだってば。
は〜。わかってないねー。
は〜。わかってないねー。
462 ：踊る名無しさん：2005/04/14(木) 20:06:19
タランタとかの自由リズムのカンテには合わせられるんだよな。
463 ：踊る名無しさん：2005/04/14(木) 20:10:40
同じ香具師が必死に荒らしてると思われ。
ギター、カンテの人、放置で宜しく。
ギター、カンテの人、放置で宜しく。
464 ：踊る名無しさん：2005/04/14(木) 20:28:58
まあ、カホンがあればバイレなんかいらないし。
465 ：踊る名無しさん：2005/04/14(木) 21:46:04
ろくに弾けない奴が教室で金取るなんて泥棒だなｗ
そうゆうのに限ってウンチクタレでコンパスがどうのと言うんだよ。
カホンなんてウザッタイだけよ。パルマも叩けないでカホン？笑わせる
そうゆうのに限ってウンチクタレでコンパスがどうのと言うんだよ。
カホンなんてウザッタイだけよ。パルマも叩けないでカホン？笑わせる
466 ：踊る名無しさん：2005/04/14(木) 23:20:22
モデルノって全然わからないのですが（踊り）、ギターカンテさんにはいかがですか？
それこそ三位一体って難しくないですか？
それこそ三位一体って難しくないですか？
467 ：踊る名無しさん：2005/04/15(金) 01:06:51
465は放置でﾖﾛ
468 ：踊る名無しさん：2005/04/15(金) 06:26:00
467ほんまのこと言われるとそれかい；ー）ワラ
469 ：踊る名無しさん：2005/04/15(金) 09:34:00
>>465
K井さんでつか？
K井さんでつか？
470 ：踊る名無しさん：2005/04/15(金) 09:49:52
当方バイレです。中途半端なバイレほど自分の未熟さをギターやカンテ
のせいにして自分を正当化する。そういう人と同じグループでやった時
は、ギターとカンテの人に申し訳ない。謙虚で偉そうにしないバイレほ
ど、踊りの中の自己表現がダイナミックで力強かったりする。もちろん
日本人に限ってのことだけど。
のせいにして自分を正当化する。そういう人と同じグループでやった時
は、ギターとカンテの人に申し訳ない。謙虚で偉そうにしないバイレほ
ど、踊りの中の自己表現がダイナミックで力強かったりする。もちろん
日本人に限ってのことだけど。
471 ：踊る名無しさん：2005/04/15(金) 23:47:34
＞469
それを言うなら、K合さんじゃない？
いつもギターの悪口言って回ってる、リズム音痴の人でしょ？
それを言うなら、K合さんじゃない？
いつもギターの悪口言って回ってる、リズム音痴の人でしょ？
472 ：踊る名無しさん：2005/04/16(土) 00:46:02
人をどうこうゆーより自分の踊りを考えて下さい。私もまだまだだと思っています。
てゆーか、本当に満足いく踊りを踊れた！てゆー方はなかなかいないはずです。
何かしら目標があって皆さんがんばっているわけで、皆さんの向上強いては日本の
フラメンコ界の発展を願って止みません。よりよいカンテ、ギター、バイレ、カホン、パルマに至るまで
答えはすぐそこにあるんじゃないですか？本当は・・。
473 ：踊る名無しさん：2005/04/16(土) 01:01:18
その昔、ジプシーはインドの方からいろんな文化、音楽、などなど
いろいろな事を吸収しながら移動して、今のセビージャの落ち着いたと聞いています。
いろんな民族、いろんな音楽を吸収して・・。今も進化し続けています。モデルノは最も進化した
今のフラメンコであると思っています。ただ、忘れてほしくない・・。古きよきクラシカルもあり、いろんな形に進化していったのです。
・・・多分。
いろいろな事を吸収しながら移動して、今のセビージャの落ち着いたと聞いています。
いろんな民族、いろんな音楽を吸収して・・。今も進化し続けています。モデルノは最も進化した
今のフラメンコであると思っています。ただ、忘れてほしくない・・。古きよきクラシカルもあり、いろんな形に進化していったのです。
・・・多分。
474 ：踊る名無しさん：2005/04/16(土) 01:03:17
＞セビージャの←「に」です（恥）
475 ：踊る名無しさん：2005/04/16(土) 01:08:17
矢面はたしかにバイレだが、歌があり、ギターがあり、そして自分を表現する手段として
踊りがあり、こいつすげー（踊り）、こう弾いてやろう（ギター）やるなぁ、こんなのどうだい？（歌）
この融合感、まさしく三位一体です。
踊りがあり、こいつすげー（踊り）、こう弾いてやろう（ギター）やるなぁ、こんなのどうだい？（歌）
この融合感、まさしく三位一体です。
476 ：踊る名無しさん：2005/04/16(土) 01:10:20
てゆーか、魂でしょ？すべて。
477 ：踊る名無しさん：2005/04/16(土) 01:41:42
>471
その人たぶん知ってます。パルマ叩かれてすっごく迷惑した。
その人たぶん知ってます。パルマ叩かれてすっごく迷惑した。
478 ：踊る名無しさん：2005/04/16(土) 01:57:45
踊り：全く！渡したMDの通りに演奏してよねっ！！
ギター：ええっ？今のひょっとしてジャマーダ？？？
カンテ：いつ歌ったらいいのか、ちーともわからん。
日本フラメンコの魂
ギター：ええっ？今のひょっとしてジャマーダ？？？
カンテ：いつ歌ったらいいのか、ちーともわからん。
日本フラメンコの魂
479 ：踊る名無しさん：2005/04/16(土) 07:08:48
478のカンジでいくとよっぽどひどい人たちと仕事してるんだな・・カワイソ。（ﾜﾗ
でも現実そうかも・・日本のフラメンコ魂
でも現実そうかも・・日本のフラメンコ魂
480 ：踊る名無しさん：2005/04/16(土) 14:46:01
上レスで、「箱を叩く」と書いた者ですが、カホンっていうんですね。
確かにスペインでは、単にCAJAと読んでました。なるほど。
あと、インド舞踊の話も出てたので嬉しいです。
いとこがインド生まれインド育ちで、インド舞踊をやってる影響もあって、私も何か通じるモノを
感じて、インドにも舞踊留学していました。
確かに舞踊衣装や音楽のリズムでは、共通性がありました。
ただ大きく違ったのは、インド舞踊は全て「神に捧げる」モノでした。
フラメンコはある意味、エゴの塊。
でも、元々クラシックバレエの堅苦しさから逃れたかった私には、救いでした。
あと、幾つかレスを頂いてましたが、びっくりしたのは、私はスペインにいたとき、
タブラオに出たことはありません。タブラオの一軒もない小さい村にいたのです。
みんなが練習するのは、ﾌｪﾘｱ（パーティの方が分かり易いですか？）で踊る為です。
お酒も回って、雰囲気が乗ってきたら、誰かが唄い出して、誰かがギターを弾き出して、
同じく誰かが真ん中に引っ張り出されて踊るのです。
だから、いつも普通の板（？）をｻｯってひくだけでした。
なーんだ、って思った方、スミマセンでした。
こういう違いで、また私は萎縮してしまうんです…
確かにスペインでは、単にCAJAと読んでました。なるほど。
あと、インド舞踊の話も出てたので嬉しいです。
いとこがインド生まれインド育ちで、インド舞踊をやってる影響もあって、私も何か通じるモノを
感じて、インドにも舞踊留学していました。
確かに舞踊衣装や音楽のリズムでは、共通性がありました。
ただ大きく違ったのは、インド舞踊は全て「神に捧げる」モノでした。
フラメンコはある意味、エゴの塊。
でも、元々クラシックバレエの堅苦しさから逃れたかった私には、救いでした。
あと、幾つかレスを頂いてましたが、びっくりしたのは、私はスペインにいたとき、
タブラオに出たことはありません。タブラオの一軒もない小さい村にいたのです。
みんなが練習するのは、ﾌｪﾘｱ（パーティの方が分かり易いですか？）で踊る為です。
お酒も回って、雰囲気が乗ってきたら、誰かが唄い出して、誰かがギターを弾き出して、
同じく誰かが真ん中に引っ張り出されて踊るのです。
だから、いつも普通の板（？）をｻｯってひくだけでした。
なーんだ、って思った方、スミマセンでした。
こういう違いで、また私は萎縮してしまうんです…
481 ：踊る名無しさん：2005/04/16(土) 18:07:08
480さんみたいのがいいなぁ。
とりあえず、カンテ愛好者の集まりとかに顔出せば
ギターもそこにいるし。
一緒にフラメンコやってあそぼ。
とりあえず、カンテ愛好者の集まりとかに顔出せば
ギターもそこにいるし。
一緒にフラメンコやってあそぼ。
482 ：踊る名無しさん：2005/04/16(土) 18:56:21
うちのペーニャはいちばんギターの下手な奴がカンテを練習した。
483 ：踊る名無しさん：2005/04/16(土) 19:24:24
カンテやる人が少なかった頃の話？
484 ：踊る名無しさん：2005/04/16(土) 19:46:21
はあ？
頭おかしいんじゃね？
頭おかしいんじゃね？
485 ：踊る名無しさん：2005/04/16(土) 19:51:46
K合さんは黙っててね。
テープで練習してなさい。
テープで練習してなさい。
486 ：踊る名無しさん：2005/04/16(土) 22:07:50
>479
マトモな奴がいるなら紹介してくれ（ﾌﾟｹﾞﾗ
マトモな奴がいるなら紹介してくれ（ﾌﾟｹﾞﾗ
487 ：踊る名無しさん：2005/04/17(日) 00:26:27
465がマトモらしいでつよ？（爆
488 ：踊る名無しさん：2005/04/17(日) 03:14:54
オマラ市ね一回。
489 ：踊る名無しさん：2005/04/17(日) 23:52:31
書き込んでんのは、男の振りして女性ですからね
だまされないで下さい！ 男のダンサーは増えた方がいいですか？
だまされないで下さい！ 男のダンサーは増えた方がいいですか？
漏れは男の踊り手の伴奏の方が楽しいけどね。
リズムしっかりしてるし、カンテも良く聞いてる人が多いから。
もちろん姉さん方でも、しっかりした人はいるんだけど極めて少数なんだよ。
リズムが狂ってるって自覚ない人やカンテとずれる人が多くて、
バイレとカンテの間で苦労する。
リズムしっかりしてるし、カンテも良く聞いてる人が多いから。
もちろん姉さん方でも、しっかりした人はいるんだけど極めて少数なんだよ。
リズムが狂ってるって自覚ない人やカンテとずれる人が多くて、
バイレとカンテの間で苦労する。
491 ：踊る名無しさん：2005/04/18(月) 12:04:02
ギター諸君、君たちはレベル低いよ。
バイレと同じ人数がいたらどれだけの人がポシャンになるか。
それを考えてバイレさまに頭を下げてお金をいただいてください。
バイレがいなきゃ食えないでしょ
バイレと同じ人数がいたらどれだけの人がポシャンになるか。
それを考えてバイレさまに頭を下げてお金をいただいてください。
バイレがいなきゃ食えないでしょ
492 ：踊る名無しさん：2005/04/18(月) 14:05:30
>491
確かに。
希少価値ってやつだな。昔の日本人バイレと同じ現象だな。
確かに。
希少価値ってやつだな。昔の日本人バイレと同じ現象だな。
レベル低いのはバイレだってのに。
まだ自覚できないのかな？そんなんじゃ上達しないよ？
なにしろ、リズム音痴。客観的に明らかでしょ？
また音楽を理解できていないため、音楽を体の動きで表現
する事が出来ない。また他人の踊りから音楽を受け取る事が
できない。
他のバイレの人のパルマで、あなた自由に思ったとおりに
踊れますか？踊れないでしょ？
まだ自覚できないのかな？そんなんじゃ上達しないよ？
なにしろ、リズム音痴。客観的に明らかでしょ？
また音楽を理解できていないため、音楽を体の動きで表現
する事が出来ない。また他人の踊りから音楽を受け取る事が
できない。
他のバイレの人のパルマで、あなた自由に思ったとおりに
踊れますか？踊れないでしょ？
だからその、K井とか云う馬鹿バイレは相手にしなくても良いと。。。
ギター、カンテだけでなく、バイレからも嫌われてますから。
ギター、カンテだけでなく、バイレからも嫌われてますから。
495 ：踊る名無しさん：2005/04/19(火) 01:10:17
Ｋ井って誰？
496 ：踊る名無しさん：2005/04/19(火) 03:11:29
＞495
ｋ井じゃなくて、K合だと思うよ。ギターに異常なまでの敵意を抱いていて、
あっちこっちでギタリストの悪口言いふらしてる。
内容とか使う言葉がココの書き込みとソックリ。ちなみに黒にも書いてたハズ。
何年か前の新人公演に出てたけど、ショージに”足音がおかしい”
とか書かれたほどのリズム音痴。
ｋ井じゃなくて、K合だと思うよ。ギターに異常なまでの敵意を抱いていて、
あっちこっちでギタリストの悪口言いふらしてる。
内容とか使う言葉がココの書き込みとソックリ。ちなみに黒にも書いてたハズ。
何年か前の新人公演に出てたけど、ショージに”足音がおかしい”
とか書かれたほどのリズム音痴。
497 ：踊る名無しさん：2005/04/19(火) 04:06:38
あの〜、パルマの話になるんですけど、アンダルシアにいたときに、
パルマは練習っていうより、遊びでした。
バールで、おじいちゃん達と遊んでいました。
もちろんスペイン人全員が出来るわけではないですから、
出来るおじいちゃんのいるバールに行くんですけど、みんな暇っていうか、お金もないですし、
パルマ合戦やって遊ぶんですけど、ペースをいじるのはプントティエンポの役割で、
コントラティエンポが、技を披露して、崩れちゃった方が負け、という感じで、
みんなによく遊んでもらいました。
ノっている時は、何と言うか、「トランス」だなぁ、と思いました。
今は、一人で電子ﾒﾄﾛﾉｰﾑみたいなやつを相手に、やってみたりしてますが、虚しいものですねぇ。
パルマで遊ぶ、とは縁遠いもので、自分の姿が滑稽で、溜め息モノです。
皆さんは、パルマは、普段どの様に練習（？）されていますか？
やっぱり、教室とかで、みんなでやってるのでしょうか？
バイレは３年もやってないので、アレなんですが、パルマが異常に叩きたくて困っています。
パルマは練習っていうより、遊びでした。
バールで、おじいちゃん達と遊んでいました。
もちろんスペイン人全員が出来るわけではないですから、
出来るおじいちゃんのいるバールに行くんですけど、みんな暇っていうか、お金もないですし、
パルマ合戦やって遊ぶんですけど、ペースをいじるのはプントティエンポの役割で、
コントラティエンポが、技を披露して、崩れちゃった方が負け、という感じで、
みんなによく遊んでもらいました。
ノっている時は、何と言うか、「トランス」だなぁ、と思いました。
今は、一人で電子ﾒﾄﾛﾉｰﾑみたいなやつを相手に、やってみたりしてますが、虚しいものですねぇ。
パルマで遊ぶ、とは縁遠いもので、自分の姿が滑稽で、溜め息モノです。
皆さんは、パルマは、普段どの様に練習（？）されていますか？
やっぱり、教室とかで、みんなでやってるのでしょうか？
バイレは３年もやってないので、アレなんですが、パルマが異常に叩きたくて困っています。
498 ：踊る名無しさん：2005/04/19(火) 08:21:58
バイレ教室ではろくにパルマ指導しない。パルマやると生徒が逃げてくらしい。
で、そういうところの生徒がドンドン独立して教室を開いてるので、
パルマ叩けないバイレ先生が大発生してる。
メトロに合わせて表も叩けないのが先生やってたりもする。
ギターやカンテの奴と遊ぼうぜ。
で、そういうところの生徒がドンドン独立して教室を開いてるので、
パルマ叩けないバイレ先生が大発生してる。
メトロに合わせて表も叩けないのが先生やってたりもする。
ギターやカンテの奴と遊ぼうぜ。
499 ：踊る名無しさん：2005/04/19(火) 08:47:17
なにを分かったようなことを…
500 ：踊る名無しさん：2005/04/19(火) 10:58:54
>499
負け惜しみが好きでつね。（ﾌﾟｹﾞﾗ
負け惜しみが好きでつね。（ﾌﾟｹﾞﾗ
501 ：踊る名無しさん：2005/04/20(水) 02:32:38
>499
499さんのところが、パルマもキチンとやってる教室なら
それでいいじゃないか。いい先生の指導受けられて良かったね。
でも一般的にパルマ叩けないバイレ先生多いんだよ。ホントに。
499さんのところが、パルマもキチンとやってる教室なら
それでいいじゃないか。いい先生の指導受けられて良かったね。
でも一般的にパルマ叩けないバイレ先生多いんだよ。ホントに。
502 ：踊る名無しさん：2005/04/20(水) 10:37:15
＞497
私もそのパルマ遊びをやったことがあるよ、あの掛け声のタイミングは未だ謎だけと・・・
私もそのパルマ遊びをやったことがあるよ、あの掛け声のタイミングは未だ謎だけと・・・
503 ：踊る名無しさん：2005/04/20(水) 21:05:46
わぁ、そのパルマ遊び、楽しそう。
日本じゃできないのかな。
例えば新宿のナナあたりに集まってとか（狭い？）
オフしたい〜。
日本じゃできないのかな。
例えば新宿のナナあたりに集まってとか（狭い？）
オフしたい〜。
504 ：踊る名無しさん：2005/04/21(木) 00:38:45
遊びたいですね。男いないところで
ね！ ５０３
ね！ ５０３
505 ：踊る名無しさん：2005/04/21(木) 08:38:53
私もまだまだだけど、最近パルマが楽しくなって来ました。
絶妙に絡みあえた時の感覚って、すごくいいですよね。特に
バイレの人たちには、パルマの楽しさが分かるようになって
ほしいです。
絶妙に絡みあえた時の感覚って、すごくいいですよね。特に
バイレの人たちには、パルマの楽しさが分かるようになって
ほしいです。
506 ：踊る名無しさん：2005/04/21(木) 11:35:33
なんで７なんだよ。
宗教連中ですか？
宗教連中ですか？
507 ：踊る名無しさん：2005/04/21(木) 12:31:24
そいうえば、女性のスカートをヒラヒラさせるのって「小鳥の巣」という意味なんですか？
ちなみにその場合小鳥は男性をさすとか？たまたまそういう歌だったんですが・・・
雑誌の受け売りなんですが、「ドアとカギ」とか「石臼と小麦」もそういう意味ですよね？
日本人って性表現が嫌いみたいだから先生には聞けない・・・
ちなみにその場合小鳥は男性をさすとか？たまたまそういう歌だったんですが・・・
雑誌の受け売りなんですが、「ドアとカギ」とか「石臼と小麦」もそういう意味ですよね？
日本人って性表現が嫌いみたいだから先生には聞けない・・・
508 ：踊る名無しさん：2005/04/21(木) 12:49:05
>504
男がいるかいないかは別にどうでも良いとオモワレ。
バイレだけだと、ツマラナイ事は確か。
「あんたがズレた」って責任のなすり合いになる。
男がいるかいないかは別にどうでも良いとオモワレ。
バイレだけだと、ツマラナイ事は確か。
「あんたがズレた」って責任のなすり合いになる。
509 ：踊る名無しさん：2005/04/22(金) 20:00:29
遊びだよ〜♪でもうちの教室は真剣にやらされて疲れる…
510 ：踊る名無しさん：2005/04/22(金) 21:49:32
疲れるのは確かだけど、
”遊び”ってのは集中して真剣にやらないとツマラナイもんね。
”遊び”ってのは集中して真剣にやらないとツマラナイもんね。
511 ：踊る名無しさん：2005/04/22(金) 23:56:33
ほんとに遊びでできるようになるまでに、
技術やら感覚やらを習得せなあかんっつ〜ことやね。
余裕がないと遊びにはならんからな。
技術やら感覚やらを習得せなあかんっつ〜ことやね。
余裕がないと遊びにはならんからな。
512 ：踊る名無しさん：2005/04/23(土) 00:20:03
スペインで今ペセタは使われていないと思うのですが、
たとえば５０ユーロをペセタに直すと何ペセタになるか教えてください。
たとえば５０ユーロをペセタに直すと何ペセタになるか教えてください。
１ユーロ ＝ １６６.３８６ペセタ（スペインなんでも情報リアルタイムより）
514 ：踊る名無しさん：2005/04/24(日) 00:50:51
>513さんありがとうございます。
515 ：踊る名無しさん：2005/04/27(水) 17:25:32
つ〜かなんでここでユーロの話。
使い分けてくれよ。三位一体スレなんだから。
使い分けてくれよ。三位一体スレなんだから。
516 ：踊る名無しさん：2005/04/27(水) 20:22:55
バイレって、体型ポチャの方がいいの？
筋肉質の細い体型は向いてない？
どうも、うちの代教は（自分が元デブだからか）”それ以上痩せちゃダメ！”
って、よく言うんだけど、チビポチャのあなたより、身長も高い私が
ポチャってかデブになると、普段の生活が恥ずかしいんですけど・・・。
筋肉質の細い体型は向いてない？
どうも、うちの代教は（自分が元デブだからか）”それ以上痩せちゃダメ！”
って、よく言うんだけど、チビポチャのあなたより、身長も高い私が
ポチャってかデブになると、普段の生活が恥ずかしいんですけど・・・。
517 ：踊る名無しさん：2005/04/27(水) 22:25:31
私体脂肪低いので筋肉かなり酷使してるかも（ﾜﾗ
518 ：踊る名無しさん：2005/04/27(水) 22:26:48
516さん、体型云々よりアイレでしょ？がんばって☆
519 ：踊る名無しさん：2005/04/27(水) 22:30:02
この前広島いたまたま帰省してたら某タブラオのイベント行ったら
タ和ラ氏のギターに見事にパルマ入れてた、奴は何者？
タ和ラ氏のギターに見事にパルマ入れてた、奴は何者？
520 ：踊る名無しさん：2005/04/27(水) 22:55:42
ルイス・モネオ？
521 ：踊る名無しさん：2005/04/28(木) 02:21:21
516さん、ある程度 肉付きいい方が舞台上で迫力出ると
思いますが「＝フラメンコ向き」というのとは別の話では
ないでしょうか。代教の方も元デブのチビポチャだからポチャを
推奨する･･そんな”ひがみ”みたいなことで言っていないでしょ(笑)
普段の生活の見栄えよりもフラメンコを踊ることに重きを置けば
体型に限らず例えば靴だって足に負担の掛かるミュールやヒールの
高い物は履かなくなるだろうし。。。
思いますが「＝フラメンコ向き」というのとは別の話では
ないでしょうか。代教の方も元デブのチビポチャだからポチャを
推奨する･･そんな”ひがみ”みたいなことで言っていないでしょ(笑)
普段の生活の見栄えよりもフラメンコを踊ることに重きを置けば
体型に限らず例えば靴だって足に負担の掛かるミュールやヒールの
高い物は履かなくなるだろうし。。。
516はマターリスレ向けの人と思うぞ。
ここは三位一体スレなんでヨロシク。
ここは三位一体スレなんでヨロシク。
523 ：踊る名無しさん：2005/04/28(木) 10:57:31
>519
男性だったら時の人、否だくんだろ。
つーかヤツしか考えられねぇ。
男性だったら時の人、否だくんだろ。
つーかヤツしか考えられねぇ。
524 ：踊る名無しさん：2005/04/28(木) 21:53:27
523＞ありがとうございます。ああ、彼が否だくんか、、彼のブレリアが一番よかった。
彼はパルメーロで出てたようだけど、最後のチョロッと踊ったのが印象強かった。
追っかけしようかな（ﾜﾗ
彼はパルメーロで出てたようだけど、最後のチョロッと踊ったのが印象強かった。
追っかけしようかな（ﾜﾗ
525 ：踊る名無しさん：2005/04/28(木) 21:58:39
524、私も見た！タ輪ら氏と絶妙に遊んでた（パルマ）すげーと思った。
そのかわりバイレコントラが表になってた（笑
カン手T岸だったよ（爆
そのかわりバイレコントラが表になってた（笑
カン手T岸だったよ（爆
526 ：踊る名無しさん：2005/04/28(木) 22:24:41
ルイス・モネオのは聴きに行ったの？
527 ：踊る名無しさん：2005/04/28(木) 22:26:39
行ってません。。。＞526
528 ：踊る名無しさん：2005/04/28(木) 22:37:59
某タブラオのHP発見！
/spein-bar.cool.ne.jp
アドレス誤字か？それとも狙ってるのか？（ﾜﾗ
ス○イン居酒屋 居酒屋だそうだ（爆
/spein-bar.cool.ne.jp
アドレス誤字か？それとも狙ってるのか？（ﾜﾗ
ス○イン居酒屋 居酒屋だそうだ（爆
529 ：踊る名無しさん：2005/04/29(金) 22:34:43
始めまして。
千葉市内で貸しスタジオ探しています。
教室は東京まで通っているのですが、自主練のために東京まで出ていくのは
しんどい〜。
バレエとかならあるんだけど、「音出るからダメ！」と断られました。
どなたか良いとこ教えて下さい。
千葉市内で貸しスタジオ探しています。
教室は東京まで通っているのですが、自主練のために東京まで出ていくのは
しんどい〜。
バレエとかならあるんだけど、「音出るからダメ！」と断られました。
どなたか良いとこ教えて下さい。
＞529
バレエとか、ダンス用の練習場所ではなくて、
音楽用の練習場所を使うんだよ。
フラメンコは音楽だ〜！！
バレエとか、ダンス用の練習場所ではなくて、
音楽用の練習場所を使うんだよ。
フラメンコは音楽だ〜！！
532 ：踊る名無しさん：2005/04/30(土) 07:42:06
>529
私も何回か、ギターの子と一緒に普通の貸しスタジオでセッションしたよ。
音楽用のスタジオは床が絨毯張りだから、一畳分位のベニヤ板を持ち込んでやってましたよ。
頑張ってねー。
私も何回か、ギターの子と一緒に普通の貸しスタジオでセッションしたよ。
音楽用のスタジオは床が絨毯張りだから、一畳分位のベニヤ板を持ち込んでやってましたよ。
頑張ってねー。
533 ：踊る名無しさん：2005/04/30(土) 23:18:10
スポーツ施設とかも有り。区民体育館とかね。
でもフラメンコシューズじゃ傷をつけてしまうから、
その場合はやっぱり板を用意しておくとか迷惑かけない対策を！
でもフラメンコシューズじゃ傷をつけてしまうから、
その場合はやっぱり板を用意しておくとか迷惑かけない対策を！
534 ：529：2005/05/01(日) 00:07:46
皆さん教えてくださってありがとう。
音楽用スタジオで探した事はなかったなあ。
もう一度視点を変えて探してみます。
音楽用スタジオで探した事はなかったなあ。
もう一度視点を変えて探してみます。
535 ：踊る名無しさん：2005/05/02(月) 23:10:10
三位一体がしたくても、カンテが同じ歌しか歌えないらしいです。
536 ：踊る名無しさん：2005/05/03(火) 00:51:59
＞535
カンテの揚げ足とって、得意になってんじゃネーよ。
てめぇの振りに合うネタがたまたま一つしかネーってンだろ？
好きに歌わせて、てめぇが合わせて踊れりゃ問題ないんだ。
いるんだよな〜。こういう頭のおかしなバイレ。
下手糞な自分を棚にあげて、相手の批判か？
カルチャースレ（マターリスレ）に逝って、こっちに戻ってくな。
カンテの揚げ足とって、得意になってんじゃネーよ。
てめぇの振りに合うネタがたまたま一つしかネーってンだろ？
好きに歌わせて、てめぇが合わせて踊れりゃ問題ないんだ。
いるんだよな〜。こういう頭のおかしなバイレ。
下手糞な自分を棚にあげて、相手の批判か？
カルチャースレ（マターリスレ）に逝って、こっちに戻ってくな。
537 ：踊る名無しさん：2005/05/03(火) 02:39:37
なんでみんないつもケンカ腰なんですか？
538 ：踊る名無しさん：2005/05/03(火) 08:12:18
>537
同感。荒らしたり煽ったりして何が楽しいんだか。
同感。荒らしたり煽ったりして何が楽しいんだか。
539 ：踊る名無しさん：2005/05/03(火) 09:17:53
540 ：踊る名無しさん：2005/05/03(火) 11:40:07
>536 命さんですか？ｗ
540はスルーでよろしく
542 ：踊る名無しさん：2005/05/04(水) 17:28:33
図星でっか？ｗ
543 ：踊る名無しさん：2005/05/05(木) 01:12:36
また、K合M奈子かよ。命氏によっぽどプライド傷つけられる事を
言われたのか？ウサ晴らしにこんな所に書き込んでないで、
少しはコンパス感を養う努力をしたらどうなんだ？
実力を付けて、見返せばいいじゃないか？違うか？
言われたのか？ウサ晴らしにこんな所に書き込んでないで、
少しはコンパス感を養う努力をしたらどうなんだ？
実力を付けて、見返せばいいじゃないか？違うか？
544 ：踊る名無しさん：2005/05/05(木) 01:28:28
うん、ダンス系のスレってどこもインスト叩きとか
イベントがボッタクリだとかそんなんばっかりでウンザリ。
自分の事は棚に上げてね。
実力で勝負していこう。
イベントがボッタクリだとかそんなんばっかりでウンザリ。
自分の事は棚に上げてね。
実力で勝負していこう。
545 ：踊る名無しさん：2005/05/05(木) 15:41:23
>543
十代前半すぎたらリズム音痴は治らないよ。致命的。
下手糞はウサ晴らしするしかないのさ。
十代前半すぎたらリズム音痴は治らないよ。致命的。
下手糞はウサ晴らしするしかないのさ。
546 ：踊る名無しさん：2005/05/05(木) 23:50:18
そうそう、へたくそ程人をけなす。
547 ：踊る名無しさん：2005/05/06(金) 13:22:41
過激と使い分けてくれよ
ここは喧嘩腰でなく真剣に討論するスレだ
ここは喧嘩腰でなく真剣に討論するスレだ
548 ：踊る名無しさん：2005/05/06(金) 20:07:57
グチなんか書かれてもね。
549 ：踊る名無しさん：2005/05/09(月) 09:12:35
ブレリアを踊れないというか、バイレのバックでは一応ブレリアは歌って
弾いてるんだけど、自分がちょろっと踊る時にどこでジャマーダを入れる
のかどこで抜けるのか全く分かっていないカンテとギターを見ました。
タイミングが分からないようで、延々と変なブレリアを踊ってベテランの
カンテにジャマーダのタイミングを教えてもらいはけて行きました。
ちょっと格好悪かった。日本だと歌がうまいだけでカンテしてる人多いも
んな〜。
弾いてるんだけど、自分がちょろっと踊る時にどこでジャマーダを入れる
のかどこで抜けるのか全く分かっていないカンテとギターを見ました。
タイミングが分からないようで、延々と変なブレリアを踊ってベテランの
カンテにジャマーダのタイミングを教えてもらいはけて行きました。
ちょっと格好悪かった。日本だと歌がうまいだけでカンテしてる人多いも
んな〜。
で、何が言いたいんかな。
551 ：踊る名無しさん：2005/05/09(月) 11:02:15
バイレが歌ぶり踊ってるつもりでも、歌えないのと同じ。
あげあしばかりとらずに練習しましょう。
ｂｙ バイレ
あげあしばかりとらずに練習しましょう。
ｂｙ バイレ
552 ：踊る名無しさん：2005/05/09(月) 14:05:25
バイレ経験なくて伴唱、伴奏始めたばかりの人ならそうゆう事もありうるかもね。
バイレの人が心配しなくても、放っておいてもそのうち出来るようになるさ。
それよりも、バイレの人の方だよ。問題は。
教わった”振り付け”通りにしか出来ないって人多いでしょ？
歌の長さが違ったり、歌の入る所が1コンパスずれるとダメ。
せっかく習ってるんだから、そういう時の対処法も教わらないともったいないよ。
バイレの人が心配しなくても、放っておいてもそのうち出来るようになるさ。
それよりも、バイレの人の方だよ。問題は。
教わった”振り付け”通りにしか出来ないって人多いでしょ？
歌の長さが違ったり、歌の入る所が1コンパスずれるとダメ。
せっかく習ってるんだから、そういう時の対処法も教わらないともったいないよ。
553 ：踊る名無しさん：2005/05/09(月) 14:21:56
>>549
ほんとにうまい人ってのは、どこで歌うとか分かってるワケだから、
踊り習わなくても踊れるよ。
一般的に言う歌のうまさじゃ、カンテには通用しないよね。
歌えばいいってもんじゃないんだからさ。
551の言いたいことは解るがそれは違う。歌い手やギターが踊りを練習する必要はない。
やってけば解るもんなんだよ。逆にブレリア踊れないで、カンテやギターとは言えない。
なのにバイレにはそれがない。踊りだけやってたって踊りはわからない。
ほんとにうまい人ってのは、どこで歌うとか分かってるワケだから、
踊り習わなくても踊れるよ。
一般的に言う歌のうまさじゃ、カンテには通用しないよね。
歌えばいいってもんじゃないんだからさ。
551の言いたいことは解るがそれは違う。歌い手やギターが踊りを練習する必要はない。
やってけば解るもんなんだよ。逆にブレリア踊れないで、カンテやギターとは言えない。
なのにバイレにはそれがない。踊りだけやってたって踊りはわからない。
554 ：踊る名無しさん：2005/05/09(月) 14:43:21
カンテとして歌えるようになるためじゃなくて、バイレが歌を分
かって踊れるように歌も指導してるスタジオもある。先生もカウ
ントじゃなくて歌いながら振り教えてる、日本人だけどね。
個人な意見としては、カンテとギターがブレリアを踊れないのは
辛い。舞踊的に振りがうまい必要は全く無い、ブレリアを分かっ
てないって事は大問題だと思う。
かって踊れるように歌も指導してるスタジオもある。先生もカウ
ントじゃなくて歌いながら振り教えてる、日本人だけどね。
個人な意見としては、カンテとギターがブレリアを踊れないのは
辛い。舞踊的に振りがうまい必要は全く無い、ブレリアを分かっ
てないって事は大問題だと思う。
555 ：踊る名無しさん：2005/05/09(月) 15:04:20
A部氏、バイレも結構いけそうだよな。
556 ：踊る名無しさん：2005/05/09(月) 15:06:20
インチキバイレ先生が講座はじめりゃいいやんｗｗｗｗ
カンテとギターの為のバイレ教室！
カンテとギターの為のバイレ教室！
556はスルー
558 ：踊る名無しさん：2005/05/09(月) 22:52:28
ＡＢ氏の歌はつまんね。
ま〜たｋかよ。以前A部氏にダメ出し食らったらしいな。
奴は少しでも良くしてやろうと思ったんだろうが、
藻前さんには、ありがた迷惑だったってわけだ。
まぁ、藻前さんの踊りは、そのままの方が非常に面白いのは確かだな。
いつ何が起きるかわからないから、ハラハラ・ドキドキしてさ。
奴は少しでも良くしてやろうと思ったんだろうが、
藻前さんには、ありがた迷惑だったってわけだ。
まぁ、藻前さんの踊りは、そのままの方が非常に面白いのは確かだな。
いつ何が起きるかわからないから、ハラハラ・ドキドキしてさ。
こんばんは
561 ：踊る名無しさん：2005/05/21(土) 23:50:29
エスコビージャとか、テンポを変えたい時のコツってありますか？
過激スレにあるように、パルマやるのが一番。
CD相手に耳で合わせる練習してもダメだよ。
バイレ相手に目で合わせるんだよ。
CD相手に耳で合わせる練習してもダメだよ。
バイレ相手に目で合わせるんだよ。
563 ：踊る名無しさん：2005/05/23(月) 11:48:53
>>561
踊りの中でテンポ変えるってこと？
それじゃパルマやるだけじゃダメだと思うけど…
どういうのがその「テンポを変える」合図で、
藻前さんの振りがどういう構造になってるのか勉強するこった。
もちろん562の言うように、他人の踊り見てそのパルマ叩いて勉強できるけど。
あとパルマは目と耳で合わせないかんよ。
踊りの中でテンポ変えるってこと？
それじゃパルマやるだけじゃダメだと思うけど…
どういうのがその「テンポを変える」合図で、
藻前さんの振りがどういう構造になってるのか勉強するこった。
もちろん562の言うように、他人の踊り見てそのパルマ叩いて勉強できるけど。
あとパルマは目と耳で合わせないかんよ。
564 ：踊る名無しさん：2005/05/23(月) 12:05:40
前のコンパスをしっかりしめてからでないと、ぐにゃぐにゃになるから気をつけて。
565 ：踊る名無しさん：2005/05/23(月) 13:47:47
ギターと踊り手の間に平気で立つ馬鹿バイレがいるよな。
あいつら、パルマ叩いた事無いんだろうな。
あいつら、パルマ叩いた事無いんだろうな。
566 ：踊る名無しさん：2005/05/23(月) 15:51:42
というか
それは自分のことしか見えてないフラメンコに向かないアホ
それは自分のことしか見えてないフラメンコに向かないアホ
567 ：踊る名無しさん：2005/05/23(月) 17:06:28
そんな奴でも教室やってたりします。（ﾌﾟ
568 ：踊る名無しさん：2005/05/24(火) 08:24:28
フラメンコのバイレについては、すぐ独立して自分の教室始めてしまうよね。
簡単にフラメンコを分かったと思ってしまうのかな…
簡単にフラメンコを分かったと思ってしまうのかな…
バイレは結局自己主張が激しい香具師ばかりだから
「こんなところでうずもれていられないワッ！！」って思うんじゃないの？
「こんなところでうずもれていられないワッ！！」って思うんじゃないの？
570 ：踊る名無しさん：2005/05/24(火) 11:00:55
主役やソロで出ようと思ったら、独立するしか道は無いよ。地元でポツポツでもいいから独りでやりたいんじゃない？
私もこの春から独立したモン。。。
私もこの春から独立したモン。。。
571 ：踊る名無しさん：2005/05/24(火) 12:22:16
バイレって、ジャマーダすらまともに出来ない人でも
何十人と生徒取れるからいいよね。
漏れもバイレ先生に転向しようかな。
何十人と生徒取れるからいいよね。
漏れもバイレ先生に転向しようかな。
572 ：踊る名無しさん：2005/05/24(火) 12:47:36
日本人の下手糞ギターじゃお客様は呼べないよ！しょせんはバイレのオマケよ。。。
ライブハウスで日本人のギターにお金を出して聞いているくらいなら、
カフェでスパニッシュギターのイージーリスニングでも聞いているほうがマシ！
ライブハウスで日本人のギターにお金を出して聞いているくらいなら、
カフェでスパニッシュギターのイージーリスニングでも聞いているほうがマシ！
572はインチキ先生なのでスルー
574 ：踊る名無しさん：2005/05/24(火) 13:29:43
いつまでも人前に出られないくせに、偉そうにいちゃもんつけてる東京宗教。
飯NOやｴﾝﾘ毛とﾏﾝｾｰやってろ。
飯NOやｴﾝﾘ毛とﾏﾝｾｰやってろ。
575 ：踊る名無しさん：2005/05/24(火) 14:00:12
574は出るとこ間違えてるので過激に逝ってください。
576 ：踊る名無しさん：2005/05/24(火) 14:23:29
スレを関係なく書き込む人って、その時点で三位一体とか無理だと思う。
自分のことしか考えられない。プッ。
自分のことしか考えられない。プッ。
>572
ちなみにクラギのプロも、普通コンサートは赤字だそうです。
N堀ギターみたいな宗教は別ですよ。
日本人バイレ先生と同じように、生徒にチケットノルマ課してるから
N堀大先生は大儲け。
ちなみにクラギのプロも、普通コンサートは赤字だそうです。
N堀ギターみたいな宗教は別ですよ。
日本人バイレ先生と同じように、生徒にチケットノルマ課してるから
N堀大先生は大儲け。
578 ：踊る名無しさん：2005/05/25(水) 12:03:42
組織は黒字を出さないと運営できないでしょ？
579 ：踊る名無しさん：2005/05/25(水) 16:18:12
組織にするからおかしくなるっつーこったな。結局。
580 ：踊る名無しさん：2005/05/25(水) 16:51:29
ギター１本で浮浪者に混じって公園で練習。
夜はギター１本でタブラオで流し・・・ってか？
で、宿はどこかのお姉ちゃんの家に転がり込む。。。まさに「ジゴロ」！！！！！
男って羨ましいよ！公園の水道で体を拭いていても警察に呼ばれないでしょ。
夜はギター１本でタブラオで流し・・・ってか？
で、宿はどこかのお姉ちゃんの家に転がり込む。。。まさに「ジゴロ」！！！！！
男って羨ましいよ！公園の水道で体を拭いていても警察に呼ばれないでしょ。
581 ：踊る名無しさん：2005/05/25(水) 20:40:44
>580そんな根性のあるギターなんておらへんて。
口ばかりのヘタレさ。
口ばかりのヘタレさ。
582 ：580：2005/05/26(木) 09:16:21
でも、日本にいる外人さんがよく上野公園で練習しているよ。
後、登山家の友人が家の風呂がもったいないと、公園に洗面器を持って体を拭いている。
男って特だなと思った。それを思うとギターも可能そうじゃない？
後、登山家の友人が家の風呂がもったいないと、公園に洗面器を持って体を拭いている。
男って特だなと思った。それを思うとギターも可能そうじゃない？
外での練習は気持ちいいよね。あったかい時期しか出来ないけど。
ネーさんどお？横で踊ってみない？
それに、ネーさんが公園の水道で体を拭いてる間、漏れが守っててやるよ。
ちなみに歳いくつ？
ネーさんどお？横で踊ってみない？
それに、ネーさんが公園の水道で体を拭いてる間、漏れが守っててやるよ。
ちなみに歳いくつ？
584 ：582：2005/05/26(木) 12:17:25
ごめん、ごめん「特」ではなく「得」でした・・・
姉さんはちなみに32歳です。
女の場合は髪の毛を洗ったり、化粧落としをするから公園のでの寝泊りやミュージシャンの家の素泊まり
には向かないかも？
姉さんはちなみに32歳です。
女の場合は髪の毛を洗ったり、化粧落としをするから公園のでの寝泊りやミュージシャンの家の素泊まり
には向かないかも？
585 ：踊る名無しさん：2005/05/31(火) 00:10:25
こんばんわ。あの〜私なんかが言うのもなんですが今ギターも踊りもパルマもカホンも
やってるんですがコンパスが解ればそれなりになんでも出来るんですよ。あとは歌だけだな（ﾜﾗ
でも鼻歌ぐらいなら歌えるさ〜（ﾌﾟ
やってるんですがコンパスが解ればそれなりになんでも出来るんですよ。あとは歌だけだな（ﾜﾗ
でも鼻歌ぐらいなら歌えるさ〜（ﾌﾟ
586 ：踊る名無しさん：2005/05/31(火) 00:13:58
四つ子なら可能かも（ﾜﾗ
587 ：踊る名無しさん：2005/05/31(火) 00:15:58
師匠がいいからねぇ♪なんちゃって（ﾜﾗ
588 ：踊る名無しさん：2005/05/31(火) 00:21:22
私、時の人伊奈だ君に習ってます。彼はすごいですよ。彼今度東京行くからクルシー所受ければ？
みんな、フラメンコの概念変わるよマジで（ﾜﾗ
みんな、フラメンコの概念変わるよマジで（ﾜﾗ
589 ：踊る名無しさん：2005/05/31(火) 00:34:47
585です。でも俺は金は取らない。なぜならフラメンコがマジで好きだから。教えたりする事は誰でも出来る事。
仕事して稼いでフラメンコできれば何もいらない（ﾜﾗ
・・・彼女は欲しいかな（爆）
仕事して稼いでフラメンコできれば何もいらない（ﾜﾗ
・・・彼女は欲しいかな（爆）
590 ：踊る名無しさん：2005/05/31(火) 00:44:41
言葉的に皆さんよく「三位一体」といいますが考えて下さい！歌、パルマ、ギター、カホン、バイレ
・・・３ですか？ホントに・・？（ﾜﾗ
・・・３ですか？ホントに・・？（ﾜﾗ
ｱｱ
SS
##
594 ：踊る名無しさん：2005/05/31(火) 00:57:07
561＞アレ繰りやソレポル、三拍子系ならウン・ド（11・12）しょせん２拍子系でも
３拍子系でも２か３で割り切れる事だからその線で考えてみては？
３拍子系でも２か３で割り切れる事だからその線で考えてみては？
595 ：踊る名無しさん：2005/05/31(火) 00:58:37
１２拍の概念♪
596 ：踊る名無しさん：2005/05/31(火) 01:04:00
振り付けや先生にもよるでしょう？＞594
597 ：踊る名無しさん：2005/05/31(火) 01:13:02
596＞日本人が勝手に作ってる以外なら大丈夫でしょ？（爆）
コンパスの概念がないのは日本人だけ♪
コンパスの概念がないのは日本人だけ♪
598 ：踊る名無しさん：2005/05/31(火) 01:30:18
>589
藻ら男も、以前はそんな事言ってたよな〜。
ところがだよ！いつの間にか金取ってるよ！！
藻ら男も、以前はそんな事言ってたよな〜。
ところがだよ！いつの間にか金取ってるよ！！
599 ：踊る名無しさん：2005/05/31(火) 04:41:59
それがプロになったってことよ
５８９＞喪前は偉い、いつまでもそのままでいてくれ。
ヘタナギターで伴奏してお金とっている奴のなんと多いことか
そんなのが２ｃｈでコンパスがどうのといっとるんだ
５８９＞喪前は偉い、いつまでもそのままでいてくれ。
ヘタナギターで伴奏してお金とっている奴のなんと多いことか
そんなのが２ｃｈでコンパスがどうのといっとるんだ
600 ：踊る名無しさん：2005/05/31(火) 07:05:05
そんなに下手ギターが金取ってるのか？
601 ：踊る名無しさん：2005/05/31(火) 07:45:04
ヘタナバイレで生徒取ってる奴も多いからなぁ。
S野Y子みたいなの、ありゃ詐欺だよ。奴、また新人公演出るみたいだぞ。
S野Y子みたいなの、ありゃ詐欺だよ。奴、また新人公演出るみたいだぞ。
602 ：踊る名無しさん：2005/05/31(火) 12:21:06
日本のスペイン料理屋のギャラの配当はどうやって決めているんですか？
三位一体で頭数割なんですか？
>>589
無料で教えてもらえたといえば、カンテの兄さんにえらく気に入られ、
休憩時間に「踊ってみろよ」とロマ語だかスペイン語で言われ
とりあえずその兄さんの鼻歌とパルマで躍らせてもらえた。
でも、時々リズムの途中で骨盤を叩かれたのが今でも不思議だ。
プロで無い人たちで時々、体の方やお腹をチョップしているのを見かけるけど
あれってなにか意味があるんですか？
三位一体で頭数割なんですか？
>>589
無料で教えてもらえたといえば、カンテの兄さんにえらく気に入られ、
休憩時間に「踊ってみろよ」とロマ語だかスペイン語で言われ
とりあえずその兄さんの鼻歌とパルマで躍らせてもらえた。
でも、時々リズムの途中で骨盤を叩かれたのが今でも不思議だ。
プロで無い人たちで時々、体の方やお腹をチョップしているのを見かけるけど
あれってなにか意味があるんですか？
603 ：踊る名無しさん：2005/05/31(火) 13:26:26
>601
ちゃんと、年々上手くなってるみたいだよ。
きっと今年こそ！
ちゃんと、年々上手くなってるみたいだよ。
きっと今年こそ！
604 ：踊る名無しさん：2005/06/01(水) 10:41:13
毎年毎年、新人公演に出てる人結構いますよね。
やっぱり、奨励賞を取るまでは！って思いでいるんでしょうか？
何だかそれも格好悪いような気がしますが…今までの最多出場者
は誰なのでしょうか。
やっぱり、奨励賞を取るまでは！って思いでいるんでしょうか？
何だかそれも格好悪いような気がしますが…今までの最多出場者
は誰なのでしょうか。
605 ：踊る名無しさん：2005/06/01(水) 12:01:30
”新人”って言葉の意味がわかりませんｗｗｗｗｗ
「奨励賞」ってどれほどの権威なのかな
奨励賞受賞ってプロフに加わると「おお、スゲ〜ッ！」なの？
奨励賞受賞ってプロフに加わると「おお、スゲ〜ッ！」なの？
607 ：踊る名無しさん：2005/06/01(水) 15:42:31
バイレで去年努力賞とった２人ともでるんですね。
抽選に落ちた者ですが、正直ムカツキます。
抽選に落ちた者ですが、正直ムカツキます。
608 ：踊る名無しさん：2005/06/01(水) 15:46:07
最多出場者、第3位まで知りたい。はずかしくないのか、そいつらは。
以前のカンテI江だみたいに「受賞するまで出る」って思ってんのかね。
以前のカンテI江だみたいに「受賞するまで出る」って思ってんのかね。
その内容は過激スレで。
ここだとスレ違いだから書きづらいよ。
ここだとスレ違いだから書きづらいよ。
610 ：踊る名無しさん：2005/06/01(水) 20:39:15
ほんと。なんでここに書くかね。ハクチか？
611 ：踊る名無しさん：2005/06/01(水) 21:53:32
だからそれは自分のことしか考えられないフラメンコに向かないアホと
566と576が指摘済みw
以降は過激でね。
566と576が指摘済みw
以降は過激でね。
612 ：踊る名無しさん：2005/06/01(水) 22:50:10
602＞589です。おそらく腹に力入れろって事でしょう、
613 ：踊る名無しさん：2005/06/01(水) 22:53:20
骨盤の辺りをやられたときは腰を使え（乗れ）って事でしょう。多分。
614 ：踊る名無しさん：2005/06/01(水) 22:55:32
肩は後ろで肘は前です。（基本）
615 ：踊る名無しさん：2005/06/01(水) 23:01:14
598さん、お金とれることは認めてもらえたんです。私はまだまだだと思っています。
でも正直誰かに認めてほしいなとは思いますよ、いずれは（笑顔）
でも正直誰かに認めてほしいなとは思いますよ、いずれは（笑顔）
616 ：踊る名無しさん：2005/06/02(木) 12:26:26
でも、よくわからんね。
下手なギターでも名が知れてるって理由で、金貰ってる一方で、
上手い奴が無名だからって理由で、金取っちゃいけないみたいな所がある。
バイレでもカンテでもそうだけどさ。実力勝負じゃないのかね？
下手なギターでも名が知れてるって理由で、金貰ってる一方で、
上手い奴が無名だからって理由で、金取っちゃいけないみたいな所がある。
バイレでもカンテでもそうだけどさ。実力勝負じゃないのかね？
実力が分かる人は力のある人のところに行くけど、
初めはとりあえず有名な所で様子を見ようとする心理じゃないの？
自分は地方だから教室自体選ぶほど無いけどさ。
選べる人が羨ましい。それにしても、月謝高すぎ。
初めはとりあえず有名な所で様子を見ようとする心理じゃないの？
自分は地方だから教室自体選ぶほど無いけどさ。
選べる人が羨ましい。それにしても、月謝高すぎ。
618 ：踊る名無しさん：2005/06/04(土) 19:12:29
今更だけど、バイレの悪口を言うギターって最低！
２ちゃんねるに書くのは構わないけど、実際出入りしているレストランでギターが悪口言っているのを聞いた時はキレたね！
あれはりっぱに営業妨害だよ。。。
２ちゃんねるに書くのは構わないけど、実際出入りしているレストランでギターが悪口言っているのを聞いた時はキレたね！
あれはりっぱに営業妨害だよ。。。
619 ：踊る名無しさん：2005/06/04(土) 21:19:18
うわー。その時、何か言ったんですか？＞618
620 ：踊る名無しさん：2005/06/04(土) 22:42:15
>618
自分ギター弾きだが、ギターの悪口言いふらすバイレ姉さんも結構いるぞ。
先輩ギタリストの悪口をよく聞かされるよ。漏れの事も他所では糞ミソらしい。
そんなの気にしててもしょうがないしさ、止めろったって止めないんだし
前向きにいこうや。実力で見返そうよ。
あと、誰かがこう言ってたからって、実際に見も聞きもしないで評価下す奴なんて、
目も耳も頭も飾り物の阿呆だから、そんな奴の事も気にしないでおこうよ。
自分ギター弾きだが、ギターの悪口言いふらすバイレ姉さんも結構いるぞ。
先輩ギタリストの悪口をよく聞かされるよ。漏れの事も他所では糞ミソらしい。
そんなの気にしててもしょうがないしさ、止めろったって止めないんだし
前向きにいこうや。実力で見返そうよ。
あと、誰かがこう言ってたからって、実際に見も聞きもしないで評価下す奴なんて、
目も耳も頭も飾り物の阿呆だから、そんな奴の事も気にしないでおこうよ。
621 ：618です：2005/06/07(火) 12:21:39
>>620
それはごもっともなんですが、言っても良い相手と言ってはならない相手がいます。
言ってはならないのがタブラオやライブハウスのオーナー！！！！！
オーナーから次回の打ち合わせを・・・と思っていたらタップリ告げ口をされて驚きました。
悪口って後日談みたいに出されると訂正のしようが無いんですよ。
誉めてくれる人って、お客さんを含めて当日に言ってくれるでしょ？
でもそれって本人を目の前にしてだから良いウワサというのは逆に広がらない。
それはごもっともなんですが、言っても良い相手と言ってはならない相手がいます。
言ってはならないのがタブラオやライブハウスのオーナー！！！！！
オーナーから次回の打ち合わせを・・・と思っていたらタップリ告げ口をされて驚きました。
悪口って後日談みたいに出されると訂正のしようが無いんですよ。
誉めてくれる人って、お客さんを含めて当日に言ってくれるでしょ？
でもそれって本人を目の前にしてだから良いウワサというのは逆に広がらない。
622 ：踊る名無しさん：2005/06/07(火) 15:20:44
オーナー＝目も耳も頭も飾り物の阿呆 かよ。（ﾌﾟｹﾞﾗ
潰れるんじゃないか？その店。
潰れるんじゃないか？その店。
623 ：踊る名無しさん：2005/06/08(水) 08:18:59
所詮はタブラオなんかのオーナーも、大半は先生方のお陰で営業していける訳で
理不尽さを感じる。色々分かってるオーナーの店は逆に経営大変だったりしてね。
理不尽さを感じる。色々分かってるオーナーの店は逆に経営大変だったりしてね。
ギター弾きの人に質問です。
バイレ教室に出張ギターの際、生徒にいろいろ質問されるのは迷惑ですか？
どういうようにやったらギターに分かりやすいのか、いまいち分かりません。
そりゃあ、先生のように踊れれば入りやすいのは分かりますが、
最低でもここは外さないで、とか、この振りは大きくやった方がいいとか、
ここが分かりにくいとか、いろいろ聞いてみたいし教えてもらいたいです。
先生も教えてくれるのですが、ギターさんに聞いたほうが的確に理解できそう。
チューニングとかしてるとなんとも話しかけにくいし、
向こうからは話しかけてこないし、やんわりと拒否されてるのか？
と、考えてためらっています。
バイレ教室に出張ギターの際、生徒にいろいろ質問されるのは迷惑ですか？
どういうようにやったらギターに分かりやすいのか、いまいち分かりません。
そりゃあ、先生のように踊れれば入りやすいのは分かりますが、
最低でもここは外さないで、とか、この振りは大きくやった方がいいとか、
ここが分かりにくいとか、いろいろ聞いてみたいし教えてもらいたいです。
先生も教えてくれるのですが、ギターさんに聞いたほうが的確に理解できそう。
チューニングとかしてるとなんとも話しかけにくいし、
向こうからは話しかけてこないし、やんわりと拒否されてるのか？
と、考えてためらっています。
625 ：踊る名無しさん：2005/06/09(木) 12:07:05
>>624
教室の先生によって、ギター弾きが口を出すのを嫌う教室もあります。
個人的にギタリストを雇って稽古付けてもらってはどうでしょうか？
バイレの個人レッスンより、はるかに安いですよ。
それから、色んなギタリストで練習した方が良いですよ。
酷いギターだと、自分にしか伴奏できないような踊りにして
仕事を確保しようとしてます。
理想は、誰とでもササッと合わせられるように！
教室の先生によって、ギター弾きが口を出すのを嫌う教室もあります。
個人的にギタリストを雇って稽古付けてもらってはどうでしょうか？
バイレの個人レッスンより、はるかに安いですよ。
それから、色んなギタリストで練習した方が良いですよ。
酷いギターだと、自分にしか伴奏できないような踊りにして
仕事を確保しようとしてます。
理想は、誰とでもササッと合わせられるように！
627 ：踊る名無しさん：2005/06/09(木) 14:05:52
＞626 自分にしか伴奏できないような踊りじゃなくて、それしか弾けないのでは？
＞627
あらかじめ知っていないと伴奏できないような踊りのまま放置しておくって事。
合図が伝わってこないのに、構成をメモしておいて「大丈夫、私なら伴奏できます」
とか言うわけですね。または特別な合図を教えちゃうとか（最悪！）
数人のギタリストと練習してみればよくわかりますよ。
＞それしか弾けないのでは
どういう勘違いをしているのか理解できないのですが、
ギター弾きでは、かなーり下手糞でもこういう事はありえないです。
あらかじめ知っていないと伴奏できないような踊りのまま放置しておくって事。
合図が伝わってこないのに、構成をメモしておいて「大丈夫、私なら伴奏できます」
とか言うわけですね。または特別な合図を教えちゃうとか（最悪！）
数人のギタリストと練習してみればよくわかりますよ。
＞それしか弾けないのでは
どういう勘違いをしているのか理解できないのですが、
ギター弾きでは、かなーり下手糞でもこういう事はありえないです。
629 ：踊る名無しさん：2005/06/09(木) 18:20:14
あらかじめ言えばいいだけだろ、ボケ
>629
それはフラメンコじゃないですね。
それはフラメンコじゃないですね。
631 ：踊る名無しさん：2005/06/09(木) 20:23:41
632 ：踊る名無しさん：2005/06/09(木) 23:52:14
＞629
口であらかじめ説明するのって、「私の踊り、表現力ないんです」
「人前で踊れるレベルじゃないんです」
って言ってるような物。恥ずかしいと思いなさい。
口であらかじめ説明するのって、「私の踊り、表現力ないんです」
「人前で踊れるレベルじゃないんです」
って言ってるような物。恥ずかしいと思いなさい。
633 ：踊る名無しさん：2005/06/10(金) 00:07:35
カンテの人に質問です。
「この歌でしめてください」とか、「こういう風に歌ってください」とか、
「このレトラでお願いします」といわれたら、どうしてますか？
「この歌でしめてください」とか、「こういう風に歌ってください」とか、
「このレトラでお願いします」といわれたら、どうしてますか？
634 ：踊る名無しさん：2005/06/10(金) 13:01:50
この振りでしめてください。こういう風に踊ってください。
この振りでお願いします。
と言い返します。ｗｗｗｗｗｗ
この振りでお願いします。
と言い返します。ｗｗｗｗｗｗ
レスくれた方ありがとうございました。
フラメンコに真剣で、踊りの好みの問題だと困りますね。
まあ、外見の好みで教える相手を選ぶような人は正直およびでないんですが。
誰とでも、ささっと合わせられたら楽しいですよね。本当に、理想です。
いろいろな人と踊れたら楽しいだろうな〜。
もう少し様子を見てきっかけをつかんだら、話してみます。
迷惑そうだったらやめれば、なんとかなるかな。
フラメンコに真剣で、踊りの好みの問題だと困りますね。
まあ、外見の好みで教える相手を選ぶような人は正直およびでないんですが。
誰とでも、ささっと合わせられたら楽しいですよね。本当に、理想です。
いろいろな人と踊れたら楽しいだろうな〜。
もう少し様子を見てきっかけをつかんだら、話してみます。
迷惑そうだったらやめれば、なんとかなるかな。
636 ：踊る名無しさん：2005/06/10(金) 23:02:25
６２４さんへ
クラスのレッスンでギタリストさんに質問だと回りにひやかしを受けたり、
踊りの先生が嫌がるところもありますからあまりお勧めではないですよ。
例えばレンタルスタジオ等でギタリストさんのチラシがよく貼って
ありますよね。。。
その人に個人でみてもらったら、いろいろ新しい発見が
あると思いますよ。
私の友達もそんな感じでギター伴奏してもらってめきめき
実力があがっています。
それに、レッスン後に少し雑談を交えて話す事もできるので
お勧めです。確か１時間４千円くらいで・・・
踊りの先生の個人レッスンより安いですね。
初めてのギタリストさんだと少し緊張するかもしれませんが・・・。
クラスのレッスンでギタリストさんに質問だと回りにひやかしを受けたり、
踊りの先生が嫌がるところもありますからあまりお勧めではないですよ。
例えばレンタルスタジオ等でギタリストさんのチラシがよく貼って
ありますよね。。。
その人に個人でみてもらったら、いろいろ新しい発見が
あると思いますよ。
私の友達もそんな感じでギター伴奏してもらってめきめき
実力があがっています。
それに、レッスン後に少し雑談を交えて話す事もできるので
お勧めです。確か１時間４千円くらいで・・・
踊りの先生の個人レッスンより安いですね。
初めてのギタリストさんだと少し緊張するかもしれませんが・・・。
637 ：踊る名無しさん：2005/06/11(土) 03:02:47
636＞ギタリストは経験や実力にもよりますが、確かに踊りは我々よりはるかにたくさん見ているはずなので
聞いてみるとよいでしょう。「音」に関しては優れているはずですから。
聞いてみるとよいでしょう。「音」に関しては優れているはずですから。
638 ：踊る名無しさん：2005/06/11(土) 07:52:15
教室外でバイレの友達つくって、一緒に練習してみるのもいいね。
交互に踊ってパルマ打ち合うわけ。
自分の振りを知らない人にパルマ打って貰えば、きちんと伝わるかチェックできる。
お互いにパルマ打てるレベルじゃないとダメだけどね。
交互に踊ってパルマ打ち合うわけ。
自分の振りを知らない人にパルマ打って貰えば、きちんと伝わるかチェックできる。
お互いにパルマ打てるレベルじゃないとダメだけどね。
639 ：踊る名無しさん：2005/06/13(月) 16:22:34
ライブハウスでギタリストに声を掛ける方がはっきりいって緊張するし
容姿や話し方で彼らを判断してしまいそうな自分が怖い。。。
とっつきにくい外見でもハートの温かい人もいるんでしょうが、
自由に話し掛けられるあなたが羨ましい。
容姿や話し方で彼らを判断してしまいそうな自分が怖い。。。
とっつきにくい外見でもハートの温かい人もいるんでしょうが、
自由に話し掛けられるあなたが羨ましい。
>>639
最初に話しかけるのは緊張しますよ（なのでまずここで聞いてみた）。
踊るのは（下手でも、体力無くても）本当に好きだから、もっと楽しく踊りたい！
そうなったらギターさんと合わせられないと無理で、そのためにはギターさん
とのコミュニケーションを図りたいが、踊りで表現するのは残念ながら…orz。
個人で見てもらうのはまだ不安なので（結構小心者です）、自分のレベルがどの辺りなのか
先生にも相談してみようと思います（そういう所はとてもいい先生なので）。
せっかくみていただくことになってもギターさんを怒らせたら嫌だし。
639さんも思い切って聞いてみたらもしかしていい出会いといい踊りにつなげられるかも。
がんばりましょう。がんばるぞーうおー！！
最初に話しかけるのは緊張しますよ（なのでまずここで聞いてみた）。
踊るのは（下手でも、体力無くても）本当に好きだから、もっと楽しく踊りたい！
そうなったらギターさんと合わせられないと無理で、そのためにはギターさん
とのコミュニケーションを図りたいが、踊りで表現するのは残念ながら…orz。
個人で見てもらうのはまだ不安なので（結構小心者です）、自分のレベルがどの辺りなのか
先生にも相談してみようと思います（そういう所はとてもいい先生なので）。
せっかくみていただくことになってもギターさんを怒らせたら嫌だし。
639さんも思い切って聞いてみたらもしかしていい出会いといい踊りにつなげられるかも。
がんばりましょう。がんばるぞーうおー！！
下手だからって理由では怒らないって。
コンパス外しまくりだと虚しくなる時がある。怒らないけど。
でもがんばってる人だとまあ、いいか、と思う。
上手くなりたいならやってみるのが吉。
苦手な所を何回もやるのもよし、なんども通して踊るのもよし。
どういう時間にするかはあなた次第。
でもがんばってる人だとまあ、いいか、と思う。
上手くなりたいならやってみるのが吉。
苦手な所を何回もやるのもよし、なんども通して踊るのもよし。
どういう時間にするかはあなた次第。
下手な人っていうのには２種類いると思うんだけど。
何をやらなければいけないか分かってるけどうまくできない人と
勘違いしてるのに気付いてなくて突っ走っててうまくなれない人
後者のバックをつとめるのはつまんなくて辛いですよw
前者だと、下手でも応援したくなる。
何をやらなければいけないか分かってるけどうまくできない人と
勘違いしてるのに気付いてなくて突っ走っててうまくなれない人
後者のバックをつとめるのはつまんなくて辛いですよw
前者だと、下手でも応援したくなる。
644 ：踊る名無しさん：2005/06/24(金) 12:05:35
「大丈夫ですよ」しか言わないギターさんって、時間つぶしにきてるのかと思ってしまう時がある。
そういう人でも大御所さんらしいけど。
若い人は「それでもいいけど、もっと盛り上げたほうがいい」とか言ってくれて、
踊りの先生よりもダイレクトに伝わってきます。
一生懸命弾いてくれると、こっちもコンパスはずさないように、っていつも以上に
気をつけられるので、すごく勉強になっています。
そういう人でも大御所さんらしいけど。
若い人は「それでもいいけど、もっと盛り上げたほうがいい」とか言ってくれて、
踊りの先生よりもダイレクトに伝わってきます。
一生懸命弾いてくれると、こっちもコンパスはずさないように、っていつも以上に
気をつけられるので、すごく勉強になっています。
過去にバイレと何かモメゴトがあった、とかなんじゃ？
＞モノ言わぬ大御所ギター
＞モノ言わぬ大御所ギター
>>644
大御所さんは、意見を言っても聴く耳持たない踊り手をたくさん経験してるので
そうなるのです。あなたのフラメンコに対する熱意が伝われば変わってくると思います。
変わらない人は、たんなるクズなので伴奏を頼まない方がいいです。
大御所さんは、意見を言っても聴く耳持たない踊り手をたくさん経験してるので
そうなるのです。あなたのフラメンコに対する熱意が伝われば変わってくると思います。
変わらない人は、たんなるクズなので伴奏を頼まない方がいいです。
647 ：踊る名無しさん：2005/06/24(金) 12:28:46
「大丈夫ですよ」さんはクラスに来てくれている方です。
私がお願いしているのはクラスとは関係ない方で、スタジオで会った時にお願いしたら
快くひきうけてくれました。
確かに先生の前で色々言いづらいというのがあると思います。
1人でお願いしたら言ってくれるかもしれませんね。
先生が「大丈夫ですよね」って言うからそう答えるのかも。
私がお願いしているのはクラスとは関係ない方で、スタジオで会った時にお願いしたら
快くひきうけてくれました。
確かに先生の前で色々言いづらいというのがあると思います。
1人でお願いしたら言ってくれるかもしれませんね。
先生が「大丈夫ですよね」って言うからそう答えるのかも。
648 ：踊る名無しさん：2005/06/24(金) 12:32:00
ギターへ質問
全然大丈夫じゃないのに「大丈夫ですよね」と「覚えて下さいね」はどちらがキツイですか？
全然大丈夫じゃないのに「大丈夫ですよね」と「覚えて下さいね」はどちらがキツイですか？
649 ：踊る名無しさん：2005/06/27(月) 00:24:16
age
650 ：踊る名無しさん：2005/06/27(月) 09:56:51
>>646
その通りだと思います。自分が分かってないのにうまく行かないと全て
ギター＆カンテのせいにする先生方はたくさんいます。
そういう先生方は今まで数々のギターやカンテともめています。そして
誰にも何も指摘されないようになり、フラメンコとはかけ離れたものを
初心者に教え、お金を儲けています。
その通りだと思います。自分が分かってないのにうまく行かないと全て
ギター＆カンテのせいにする先生方はたくさんいます。
そういう先生方は今まで数々のギターやカンテともめています。そして
誰にも何も指摘されないようになり、フラメンコとはかけ離れたものを
初心者に教え、お金を儲けています。
651 ：踊る名無しさん：2005/06/27(月) 12:17:20
＞650
「私は本物よ！」と名乗るスペイン人のダンサーもいつも人のせいにしていました。
だから日本人に限ったことではないのよ。
「私は本物よ！」と名乗るスペイン人のダンサーもいつも人のせいにしていました。
だから日本人に限ったことではないのよ。
652 ：踊る名無しさん：2005/06/27(月) 17:27:53
ま、スペ人、日本人に限らず、人間性の問題っつ〜こったな。
でもやっぱり日本人の方がアホでタチ悪いと思われ。
でもやっぱり日本人の方がアホでタチ悪いと思われ。
653 ：踊る名無しさん：2005/07/03(日) 01:12:28
スペイン在住ってのも怪しいよね。T繁のレッスンって最悪だもんね〜。
教室に来ているギターさんに話しかけてみました。大丈夫でした。
特に何を聞いたわけでもないのですが、名刺をもらいました。
ギターさんと同じ教室の別のギターさんの名刺ももらえました。
フラメンコの教室で聞かれるとレッスンの兼ね合い上答えられない事もあるし、
ちゃんとやりたいなら個人で、もしくは友達と一緒にでいいから別の場を作った方が
いいよってことでした（ほっ）。
特に何を聞いたわけでもないのですが、名刺をもらいました。
ギターさんと同じ教室の別のギターさんの名刺ももらえました。
フラメンコの教室で聞かれるとレッスンの兼ね合い上答えられない事もあるし、
ちゃんとやりたいなら個人で、もしくは友達と一緒にでいいから別の場を作った方が
いいよってことでした（ほっ）。
655 ：踊る名無しさん：2005/07/06(水) 08:32:48
>>653
以前スペイン在住って肩書きの踊り手さん(全然有名じゃないが)のライブに
行き、見事に期待を裏切られました。本当にプロフィールなんて当てになり
ませんね、自分の目で見てみないとダメだと思い知らされました。
以前スペイン在住って肩書きの踊り手さん(全然有名じゃないが)のライブに
行き、見事に期待を裏切られました。本当にプロフィールなんて当てになり
ませんね、自分の目で見てみないとダメだと思い知らされました。
656 ：踊る名無しさん：2005/07/08(金) 16:56:28
スペイン在住なんて全然意味ないじゃんw
どんな練習生だって住もうと思えば住めるだろw
なんでそこに重点を置くのかワカンネ。
コルドバで賞取りました、とか言うんならまだ考えるがw
どんな練習生だって住もうと思えば住めるだろw
なんでそこに重点を置くのかワカンネ。
コルドバで賞取りました、とか言うんならまだ考えるがw
657 ：踊る名無しさん：2005/07/08(金) 22:27:58
じゃ、網は？
658 ：踊る名無しさん ：2005/07/10(日) 20:12:59
網様はただの意地悪でつよ（ﾜﾗ
659 ：踊る名無しさん：2005/07/10(日) 20:21:50
えーっと、今はタブラオ、ライブ、舞踊団の人間関係やあの人はあーだとかこの人はこーだとか
ゆー話題なのですね？ まず人間関係については、その教室、タブラオ、土地などでいろいろあると思いますが
それはどの世界も同じ。スペ人の踊りや歌やギターで「この人が好き」てゆー人の真似してればいいんじゃないですか？
スペ人に限らず日本の方でもすごい人はいると思うし、真似する中で自分の踊りなり歌なりギターが見えてくれば
それでいいんじゃないでしょうか。
ゆー話題なのですね？ まず人間関係については、その教室、タブラオ、土地などでいろいろあると思いますが
それはどの世界も同じ。スペ人の踊りや歌やギターで「この人が好き」てゆー人の真似してればいいんじゃないですか？
スペ人に限らず日本の方でもすごい人はいると思うし、真似する中で自分の踊りなり歌なりギターが見えてくれば
それでいいんじゃないでしょうか。
660 ：踊る名無しさん：2005/07/10(日) 20:28:50
その中で認められてる人たちが有名なんじゃないですかね？
コネや金があるだけの人もいるだろうけど（ﾜﾗ
コネや金があるだけの人もいるだろうけど（ﾜﾗ
661 ：踊る名無しさん：2005/07/12(火) 18:06:27
土曜にエスペランサ見に行ってきた。
心に残らないバイレもな〜・・・・・。
心に残らないバイレもな〜・・・・・。
バイレは全体的にもう少し太れ
音や声が絡んでそそるような腰幅になれ
眉間にシワ寄せてたってちっともサマにならん
音や声が絡んでそそるような腰幅になれ
眉間にシワ寄せてたってちっともサマにならん
663 ：踊る名無しさん：2005/07/19(火) 23:39:25
デブ専ですか？
筋張った鶏ガラよりいいだろ
665 ：踊る名無しさん：2005/07/21(木) 16:20:39
どっちもどっち。
チビでデブじゃ、首が短くてその上にデカイ顔。
デブが>662のようなこと言うと、引き締まった体になれない
ひがみに聞こえる。
よーするに、バランスじゃないの？
日本人のデブはただのデブ。
チビでデブじゃ、首が短くてその上にデカイ顔。
デブが>662のようなこと言うと、引き締まった体になれない
ひがみに聞こえる。
よーするに、バランスじゃないの？
日本人のデブはただのデブ。
666 ：：踊る名無しさん ：2005/07/21(木) 17:00:59
スペイン人もデブはただのデブだろ
667 ：踊る名無しさん：2005/07/21(木) 19:55:20
フラメンコはデブでもやれるって、
バレエとかから転向してくる馬鹿な奴いるだろう？
なめてるよな。
バレエとかから転向してくる馬鹿な奴いるだろう？
なめてるよな。
まあデブでもできると思うがな。
ただ、バレエでだめだった奴はフラメンコでもダメってこったな。
ただ、バレエでだめだった奴はフラメンコでもダメってこったな。
669 ：踊る名無しさん：2005/07/21(木) 20:59:32
バレエ経験者＝リズム音痴
どうしようも無いですよ。（ﾌﾟ
どうしようも無いですよ。（ﾌﾟ
ファナ・アマジャくらいの
ポテポテ感が好き♪
ポテポテ感が好き♪
671 ：踊る名無しさん：2005/07/21(木) 22:59:08
影○最強！
672 ：踊る名無しさん：2005/07/21(木) 23:28:11
影さんが普通体系だったら今のようにはなっていないでしょう。
何度かみたけど、毎回フエラなんですけど。
ギターとあってない。
何度かみたけど、毎回フエラなんですけど。
ギターとあってない。
673 ：踊る名無しさん：2005/07/22(金) 00:20:29
ギターに問題あるのですか？
踊りに問題があるのですか？
それともパルマが邪魔してるとか？
観てる奴に問題があったりして（ﾌﾞﾋｮﾋｮ!!!!!
踊りに問題があるのですか？
それともパルマが邪魔してるとか？
観てる奴に問題があったりして（ﾌﾞﾋｮﾋｮ!!!!!
674 ：踊る名無しさん：2005/07/22(金) 18:02:58
あおるつもりはないのですが、難解なギターだとフエラになるらしいです。
それはどこに問題があるということですか？
ソロコンパスみたいなので踊りたいってこと？
それはどこに問題があるということですか？
ソロコンパスみたいなので踊りたいってこと？
675 ：踊る名無しさん：2005/07/22(金) 18:16:39
それって、ギターがダメなんじゃん？
ギター誰よ？
ギター誰よ？
676 ：踊る名無しさん：2005/07/22(金) 19:54:43
ギターはOGU。
×難解なギター
○下手糞ギター
奴はコンパス狂うのが味だと思ってる。
×難解なギター
○下手糞ギター
奴はコンパス狂うのが味だと思ってる。
677 ：踊る名無しさん：2005/07/23(土) 22:09:02
影○さんのようになりたいっと言ってる、うちのクラスの
代教ちゃん。あんたも充分オデブですから。
でも、残念ね、チビで。
バレエやっててくれ。
代教ちゃん。あんたも充分オデブですから。
でも、残念ね、チビで。
バレエやっててくれ。
あら、チビではバレエもダメよ
679 ：踊る名無しさん：2005/07/24(日) 21:01:07
でも、自分じゃチビじゃないと思ってる。
680 ：踊る名無しさん：2005/07/24(日) 23:52:34
フラメンコは最低でも160ｃｍ以上ないとね。
チビデブはダメだよ。
チビデブはダメだよ。
681 ：踊る名無しさん：2005/07/25(月) 06:18:03
１４９センチ４８キロの漏れはどうなりますか
682 ：踊る名無しさん：2005/07/25(月) 07:08:37
680みたいの、凄く下手糞なんだろうな。
683 ：踊る名無しさん：2005/07/25(月) 09:46:55
カワイイ
684 ：踊る名無しさん：2005/07/27(水) 18:08:06
685 ：踊る名無しさん：2005/07/28(木) 14:08:03
カンテもバイレもやってるのに、コンパス感ゼロの奴…
ど〜言う事？ 一緒に踊ってるのに、迷惑だ！ 本人は、まったく気づいてない
自分の方が合ってると言い切る！ なんなんだおまえ！！
ど〜言う事？ 一緒に踊ってるのに、迷惑だ！ 本人は、まったく気づいてない
自分の方が合ってると言い切る！ なんなんだおまえ！！
686 ：踊る名無しさん：2005/07/28(木) 14:28:59
コンパス感ない奴って、治らないのかなぁ。
歌で言えば…音痴って事？ だから、もちろんパルマさえ叩けない。
それで、１０年やってます！って言われても…
センスが無いんだから辞めれば〜！ 先生に媚びる前に、やる事やれよ！
歌で言えば…音痴って事？ だから、もちろんパルマさえ叩けない。
それで、１０年やってます！って言われても…
センスが無いんだから辞めれば〜！ 先生に媚びる前に、やる事やれよ！
687 ：踊る名無しさん：2005/07/28(木) 17:42:43
>>686
ごめんなさい
ごめんなさい
688 ：踊る名無しさん：2005/07/28(木) 21:39:17
>686
K谷のK合さんでしょ？それ。
笑えるよね。
K谷のK合さんでしょ？それ。
笑えるよね。
689 ：踊る名無しさん：2005/07/29(金) 03:19:16
間違ってないんだけど（踊り）、それ・・・体操ですか？？
って感じの人もいる。それってセンスないってことだよね。
って感じの人もいる。それってセンスないってことだよね。
690 ：踊る名無しさん：2005/08/07(日) 16:24:38
＞６８８さん、過激のほうで続きやりません？
６８６のコンパス感ない人がK合？ それともK合の教室での話？
６８６のコンパス感ない人がK合？ それともK合の教室での話？
691 ：踊る名無しさん：2005/08/14(日) 09:52:37
新人公演でバッグと三位一体だと思えたのは誰？
バッグsage
693 ：踊る名無しさん：2005/08/18(木) 08:59:38
バッグと一体っていうと、やっぱエスパー伊東？
えそえ〜〜〜！！
そのブログで踊りの足が聞こえなかったとか書いてるけど、
あれはフリーウ○イっつー糞音響屋の責任だろ？
最終日だけ若干改善しやがった。
下手糞なんだから、演劇の音響だけやってりゃいいのに。
あれはフリーウ○イっつー糞音響屋の責任だろ？
最終日だけ若干改善しやがった。
下手糞なんだから、演劇の音響だけやってりゃいいのに。
マノロ・レイヴァって知ってる？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HT6Q/ref%3Dpd%5Fts%5Fm%5F4/249-5773942-6890765
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HT6Q/ref%3Dpd%5Fts%5Fm%5F4/249-5773942-6890765
700 ：踊る名無しさん：2005/09/27(火) 12:26:58
最後の息子のﾊﾞｲﾚは天才か？
701 ：踊る名無しさん：2005/10/09(日) 02:30:16
昔、小松原舞踊団にいた石井智子さんは活動してるんでしょうか？
703 ：踊る名無しさん：2005/10/09(日) 11:54:55
ありがとうございます
704 ：踊る名無しさん：2005/10/11(火) 13:32:31
フラメンコの歌詞が見れるサイト、もしくは安く手に入る方法ありませんか？！
705 ：踊る名無しさん：2005/10/11(火) 14:40:31
706 ：踊る名無しさん：2005/10/11(火) 14:56:52
＞705
文字化けしてしまうのですが、何かいい手はないものでしょうか
文字化けしてしまうのですが、何かいい手はないものでしょうか
右クリック エンコード （ｒｙ
709 ：踊る名無しさん：2005/10/17(月) 12:00:23
誰かEn un ratitoってやつ聞いた？
すげーメンバーのフエルガみたいなやつ。
あれっていつの録音なんだろ？誰かシラネ？
全体的にはイマイチだけどドゥケンデがヤバイ。
すげーメンバーのフエルガみたいなやつ。
あれっていつの録音なんだろ？誰かシラネ？
全体的にはイマイチだけどドゥケンデがヤバイ。
モデルノのフエルガってのもなかなかいいよな。
保守
713 ：踊る名無しさん：2005/11/05(土) 14:03:28
先月に地域のまつりイベントに出たとき、エコーガンガンに効いたモニターだった
最初の音があまりにもマットだったので、上げてもらったら･････
極端すぎだよ〜〜泣
結局よぉわからんままに終了した
あんなん初めてだったよ･･･まるで風呂場で聴いてるみたいだった（笑
最初の音があまりにもマットだったので、上げてもらったら･････
極端すぎだよ〜〜泣
結局よぉわからんままに終了した
あんなん初めてだったよ･･･まるで風呂場で聴いてるみたいだった（笑
714 ：踊る名無しさん：2005/11/05(土) 20:48:49
Verdeの歌詞が携帯でも見れるサイトありませんか？？(゜゜)
715 ：踊る名無しさん：2005/11/06(日) 01:18:47
私も知りたいです
Verdeの歌詞
お願いしま〜す
Verdeの歌詞
お願いしま〜す
どこからかコピペしてココに貼ればいいんじゃないか？
とりあえず少しだけ。
Yo te quiero verde si si
yo te quiero verde ay ay ay
yo te quiero verde
Verde que te quiero verde
verde viento verde rama
el barco sobre la mar
el caballo en la montaña
Verde, yo te quiero verde si si
yo te quiero verde ay ay ay
yo te quiero verde
Yo te quiero verde si si
yo te quiero verde ay ay ay
yo te quiero verde
Verde que te quiero verde
verde viento verde rama
el barco sobre la mar
el caballo en la montaña
Verde, yo te quiero verde si si
yo te quiero verde ay ay ay
yo te quiero verde
718 ：715：2005/11/07(月) 00:39:35
早速ありがとうございました
練習してみます＾０＾
がんばろ〜〜っと！
練習してみます＾０＾
がんばろ〜〜っと！
続きは歌詞一行でも二行でも、そのまま入力して検索すると
歌詞ののってるサイトがすぐ見つかるよ。
歌詞ののってるサイトがすぐ見つかるよ。
721 ：踊る名無しさん：2005/11/09(水) 13:49:17
buleriasのリズムが難しくて大変
ノリがつかめない私はドン臭すぎだとは思うけど、どういう勉強したら
わかるようになるんでしょうか・・・・
ノリがつかめない私はドン臭すぎだとは思うけど、どういう勉強したら
わかるようになるんでしょうか・・・・
722 ：踊る名無しさん：2005/11/09(水) 18:49:28
ＣＤ聞きまくるしかない。
踊りを習ってるうちで身につくと思わんでください。
ＣＤ聞きながらパルマ叩く。歌をひとつ覚えてみる。
ヒターノがフエルガとかやってるビデオ見てどう乗ってるのか知る。
あと、変な日本人の振り付けは覚えない。
ひどいのはコンパス無視だからさ…
って、踊り手だよねやっぱ。という前提で書いたんだけど。
あとノリがつかめない香具師死ぬ程いるから
そんな落ち込まなくても大丈夫。
根気よく続けるしかないよ。
踊りを習ってるうちで身につくと思わんでください。
ＣＤ聞きながらパルマ叩く。歌をひとつ覚えてみる。
ヒターノがフエルガとかやってるビデオ見てどう乗ってるのか知る。
あと、変な日本人の振り付けは覚えない。
ひどいのはコンパス無視だからさ…
って、踊り手だよねやっぱ。という前提で書いたんだけど。
あとノリがつかめない香具師死ぬ程いるから
そんな落ち込まなくても大丈夫。
根気よく続けるしかないよ。
723 ：踊る名無しさん：2005/11/10(木) 02:24:50
ありがとう
頑張ってみます＾＾
頑張ってみます＾＾
724 ：踊る名無しさん：2005/11/10(木) 12:27:16
714ですが、セビの基本的な歌詞(パサラビーダとか)も知りたいんです。。。近くに本買えるような大きな本屋さんとかないので探し方に困ってます↓↓
725 ：踊る名無しさん：2005/11/11(金) 12:29:38
いや…
そんなメジャーどころの歌詞は
誰かに聞いたら大抵持ってると思うが？
Verdeはサウラのフラメンコに入ってるし
Pasa La Vidaなんて収録されてるＣＤ多いだろ。
アクースティカに、歌詞だけ欲しいんですけど、って
かけあってみなよ。
あそこは良心的だから、もしかしたらコピー代とかで送ってくれるかもよ。
そんなメジャーどころの歌詞は
誰かに聞いたら大抵持ってると思うが？
Verdeはサウラのフラメンコに入ってるし
Pasa La Vidaなんて収録されてるＣＤ多いだろ。
アクースティカに、歌詞だけ欲しいんですけど、って
かけあってみなよ。
あそこは良心的だから、もしかしたらコピー代とかで送ってくれるかもよ。
いろんな曲種のマルカールが入ってる教則ＤＶＤはないですか？
727 ：踊る名無しさん：2005/11/11(金) 20:09:13
>>725
ありがとうございます↑6月からフラメンコ始めてカンテじゃないしまだまだセビとルンバしか出来ないのに色々な曲知りたいなんておこがましいかなぁと思いまして(。。;)
とりあえずありがとうございましたm(__)m
ありがとうございます↑6月からフラメンコ始めてカンテじゃないしまだまだセビとルンバしか出来ないのに色々な曲知りたいなんておこがましいかなぁと思いまして(。。;)
とりあえずありがとうございましたm(__)m
728 ：踊る名無しさん：2005/11/11(金) 20:23:10
↑は図々しいかと思って歌詞持ってる人に聞けないってことです(^_^;)
カマロンが映画「セビジャーナス」で歌ってるセビの歌詞はどこかにないですか？
731 ：725：2005/11/12(土) 00:10:14
>>727
始めてそれだけなのに歌詞知りたいっていうのはいいことだと思う。
図々しくなんてないと思うけどなー。
歌知りたいっていう人がいたら俺は嬉しい…
頑張ってください。
>>726
そんなもんはねえ
>>730
タイトルくらい書け
つか
いつからここは教えてスレになったんだ。
本気で語れない初心者が来るな。
ちっとはスレを使い分けてくれ。
始めてそれだけなのに歌詞知りたいっていうのはいいことだと思う。
図々しくなんてないと思うけどなー。
歌知りたいっていう人がいたら俺は嬉しい…
頑張ってください。
>>726
そんなもんはねえ
>>730
タイトルくらい書け
つか
いつからここは教えてスレになったんだ。
本気で語れない初心者が来るな。
ちっとはスレを使い分けてくれ。
>>731
あほか
あほか
733 ：踊る名無しさん：2005/11/12(土) 02:19:13
カンテをされてる方って、どうやって勉強してるんですか？
スペインに行ってる時期以外の方法を知りたいんですが
スペインに行ってる時期以外の方法を知りたいんですが
734 ：踊る名無しさん：2005/11/12(土) 02:39:35
＞726
無いと思う。
あと、くれぐれも日本人バイレが手本を見せている
教則DVD（やビデオ）は参考にしないようにね。
日本人的な変なノリしてて、悪い癖が写る。
無いと思う。
あと、くれぐれも日本人バイレが手本を見せている
教則DVD（やビデオ）は参考にしないようにね。
日本人的な変なノリしてて、悪い癖が写る。
735 ：踊る名無しさん：2005/11/14(月) 13:02:45
マルカールとかマルカヘっつーのは
実は一番難しい。
ハイメさんに習うがよろしい。
実は一番難しい。
ハイメさんに習うがよろしい。
736 ：踊る名無しさん：2005/11/15(火) 14:30:47
マルカールとマルカヘって違うもの？
737 ：踊る名無しさん：2005/11/22(火) 23:55:29
あまりにも初心者なので、どなたも答えていただけないんでしょうか
同じものだと思っていたので、教えていただきたいと思ったのですが…
同じものだと思っていたので、教えていただきたいと思ったのですが…
738 ：踊る名無しさん：2005/11/23(水) 11:11:27
>>737 同じことを指してるんじゃないかなぁ。私も門外漢なので詳しくは
わからないけど。マルカール(marcar)が動詞で、マルカヘ(marcaje)が名詞。
でも同じ名詞でもなぜ女性名詞のマルカ(marca)ではなく男性名詞の
マルカヘ(marcaje)になるのかは不明です。だれか教えてくださいませ。
わからないけど。マルカール(marcar)が動詞で、マルカヘ(marcaje)が名詞。
でも同じ名詞でもなぜ女性名詞のマルカ(marca)ではなく男性名詞の
マルカヘ(marcaje)になるのかは不明です。だれか教えてくださいませ。
739 ：踊る名無しさん：2005/11/25(金) 21:59:28
>>733じゃないけど自分も知りたい。<カンテ練習方法
周囲は「自分はバイレがメインだけどちょっとカンテもかじってみようかな」
という人が多い。
カンテクラスに通って、先生の歌ぶりどおりに歌って・・・とか
CDのとおり歌ってみる・・・ってのもアリだとは思うが
それは模倣であって自分の歌って言い難いし。
とりあえず自宅でバイレのDVD観ながらパルマ叩いてます。
ってかそれじゃパルマの練習だよな。
周囲は「自分はバイレがメインだけどちょっとカンテもかじってみようかな」
という人が多い。
カンテクラスに通って、先生の歌ぶりどおりに歌って・・・とか
CDのとおり歌ってみる・・・ってのもアリだとは思うが
それは模倣であって自分の歌って言い難いし。
とりあえず自宅でバイレのDVD観ながらパルマ叩いてます。
ってかそれじゃパルマの練習だよな。
740 ：踊る名無しさん：2005/11/26(土) 00:32:04
とりあえず真似てごらんよ
真似るだけで当分練習できるよ＾＾
それだけ難しいってこと
フラメンコに近づけば近づくほど遠くなる気がする…
真似るだけで当分練習できるよ＾＾
それだけ難しいってこと
フラメンコに近づけば近づくほど遠くなる気がする…
>それは模倣であって自分の歌って言い難いし。
バイレの人が言うと、お笑いですよ。
バイレの人が言うと、お笑いですよ。
742 ：踊る名無しさん：2005/11/26(土) 12:39:02
>>739 740さんに同意。フラメンコの土台があってこそ、自分らしさも表現できる。
スペインのフラメンコたちは、子どものころからフラメンコに接しているから
自然に土台も作られるわけだけど、日本人にはその土台がないから、まずは徹底的に
真似してフラメンコを体にしみこませないといけないと思います。
sello propioを求めるのはそれからですね。土台もなく自分勝手な解釈で歌っても
フラメンコにならないですよ。
スペインのフラメンコたちは、子どものころからフラメンコに接しているから
自然に土台も作られるわけだけど、日本人にはその土台がないから、まずは徹底的に
真似してフラメンコを体にしみこませないといけないと思います。
sello propioを求めるのはそれからですね。土台もなく自分勝手な解釈で歌っても
フラメンコにならないですよ。
743 ：739：2005/11/27(日) 13:15:37
アドバイスありがとうございます。
なるほどそのとおりですね。
人の真似してていいのかな・・・自分は遠回りしてるんじゃ・・・
と、ちょっとモヤモヤしたものを抱えつつカンテの練習してたんですけど
三位一体を目指せるチカラを養うべく、まずは自分の土台を作れるように頑張ってみます。
なるほどそのとおりですね。
人の真似してていいのかな・・・自分は遠回りしてるんじゃ・・・
と、ちょっとモヤモヤしたものを抱えつつカンテの練習してたんですけど
三位一体を目指せるチカラを養うべく、まずは自分の土台を作れるように頑張ってみます。
744 ：踊る名無しさん：2005/11/28(月) 00:15:47
「ワタクシは踊りも歌もわかっているのよぉぉぉぉ」などという
大御所様にならぬよう
頑張ってくださいね
大御所様にならぬよう
頑張ってくださいね
745 ：踊る名無しさん：2005/11/29(火) 15:19:59
>741
同意。
そこでカンテのことを言う前に
踊りは自分のものになってる？
それができてないのにカンテは自分なりに歌いたいとか
ちゃんちゃらおかしいぜマジで。
カンテやってる身から言わせてもらうとさ。
740にも同意。
近付けば近付くほど遠くなるフラメンコ。
本当のものを見たり聞いたりするほどイヤになる。
同意。
そこでカンテのことを言う前に
踊りは自分のものになってる？
それができてないのにカンテは自分なりに歌いたいとか
ちゃんちゃらおかしいぜマジで。
カンテやってる身から言わせてもらうとさ。
740にも同意。
近付けば近付くほど遠くなるフラメンコ。
本当のものを見たり聞いたりするほどイヤになる。
新宿のエルフラメンコに行こうと思います。ショーも楽しみなのですが、
食事はどんな感じでしょうか？ニコスのスペシャルメニューなんですが。
食事はどんな感じでしょうか？ニコスのスペシャルメニューなんですが。
>>746
すんごい美味い♪・・・ってほどではないな
すんごい美味い♪・・・ってほどではないな
748 ：踊る名無しさん：2005/12/01(木) 00:25:29
今のシェフになってからは、普通においしいらしいね
昔は食べられたもんじゃなかった…
昔は食べられたもんじゃなかった…
マヨネーズとか塩気が多くて少しガッカリしたことが。
半年ぐらい前の話ですが。
半年ぐらい前の話ですが。
もっと安ければなぁ。貧乏人にはつらいよ。
結局いつもドリンクだけ。
結局いつもドリンクだけ。
751 ：踊る名無しさん：2005/12/01(木) 23:02:46
でもいつもスペ人が来るだけいいよ
関西にはないものなぁ
関西にはないものなぁ
752 ：踊る名無しさん：2005/12/01(木) 23:22:51
ペルー人はスペイン系だよ。来てほしくない。
子供の命を大切にしたいです。
子供の命を大切にしたいです。
753 ：踊る名無しさん：2005/12/02(金) 00:16:27
たまたま犯人がペルー人だっただけで
ペルー人総称のように言うのは間違いでしょう
逆に言ったら、イラク人から見た日本人は皆アメリカの手先って思ってるよ
命を粗末にしてる日本人だって多いでしょうに
ペルー人総称のように言うのは間違いでしょう
逆に言ったら、イラク人から見た日本人は皆アメリカの手先って思ってるよ
命を粗末にしてる日本人だって多いでしょうに
ペルー人より、大阪の人の方がはるかに恐いよ。
（例外もあるけど、一般的な話ね）
（例外もあるけど、一般的な話ね）
755 ：踊る名無しさん：2005/12/02(金) 22:31:56
大阪人が怖いのは、言葉だけだって（笑
根はいい人多いよ
根はいい人多いよ
大阪人じゃないんだけど、プリメラでバイトしてる関西人の女、
み○の って香具師、（yahooのトピに プレ氏○サ って名で書いてる）
漏れがビデオ選んでる間、ずっと他所のバイレの悪口ばっかり言ってたよ。
スッゲー感じ悪い。
み○の って香具師、（yahooのトピに プレ氏○サ って名で書いてる）
漏れがビデオ選んでる間、ずっと他所のバイレの悪口ばっかり言ってたよ。
スッゲー感じ悪い。
それ、ほんとに彼女か？
漏れは本人を知ってるけど…そんな人かなあ…
漏れは本人を知ってるけど…そんな人かなあ…
奴、本人だよ。店番中に友達との会話に夢中になっててさ。
たまにヤバイって思うみたいで、一瞬声小さくなるんだけど、
暫くするとまた声が大きくなる。
典型的な関西人ヴァヴァだけどな。
たまにヤバイって思うみたいで、一瞬声小さくなるんだけど、
暫くするとまた声が大きくなる。
典型的な関西人ヴァヴァだけどな。
関東のオバサンだって同じだろ？
例のトピ見たけど、プレ塩差、ギターやカンテと合わせるのに、
予め作った振りを通そうとしてんのか？ド素人じゃん？
あれで先生してるとか、自分はプロだとかって・・・。
プリメラ関係者ってあんなのばかりなのか？
予め作った振りを通そうとしてんのか？ド素人じゃん？
あれで先生してるとか、自分はプロだとかって・・・。
プリメラ関係者ってあんなのばかりなのか？
どのトピ？
「フラメンコ・・やってます」じゃないの？
「フラメンコ・・やってます」じゃないの？
前は、「フラメンコ始めました」ってトピ主だったんだけどね。
生徒集めが目的だったらしい。
フラメンコの公演は、p瀬尾が良い席押さえてるのは業界の常識で、
知人がp瀬尾にいるから、自分を通せば最前列のチケット手に入るとか。
先生やっているくせに、自分はベルディアーレス系の曲種とカンティーニャス系
の曲種の違いが分らんとか、楽しいネタを提供していた。
そのうち、胃奈駄と地元でつるんでるっていう、山口のカンテのネーチャンが、
他トピのギター弾きの事について、嫌味ったらしい事を書くようになり
常連さんがそれに腹を立てて抜けて、そのうちトピ閉鎖。
今はフラメンコギターのトピに、たまに宣伝書く程度。
生徒集めが目的だったらしい。
フラメンコの公演は、p瀬尾が良い席押さえてるのは業界の常識で、
知人がp瀬尾にいるから、自分を通せば最前列のチケット手に入るとか。
先生やっているくせに、自分はベルディアーレス系の曲種とカンティーニャス系
の曲種の違いが分らんとか、楽しいネタを提供していた。
そのうち、胃奈駄と地元でつるんでるっていう、山口のカンテのネーチャンが、
他トピのギター弾きの事について、嫌味ったらしい事を書くようになり
常連さんがそれに腹を立てて抜けて、そのうちトピ閉鎖。
今はフラメンコギターのトピに、たまに宣伝書く程度。
なんだ、粘着か。
764 ：踊る名無しさん：2005/12/05(月) 11:52:25
＞763
本人ハケーソ！
本人ハケーソ！
765 ：踊る名無しさん：2005/12/05(月) 17:16:59
766 ：踊る名無しさん：2005/12/05(月) 17:22:12
つか、先生やってるくせに
タラントとカーニャの区別がつかない恐ろしい人がいたけどな。
タラントとカーニャの区別がつかない恐ろしい人がいたけどな。
>763
romってる事を粘着とは岩根ーよ。
カラオケギターさんよ。（ﾌﾟ
romってる事を粘着とは岩根ーよ。
カラオケギターさんよ。（ﾌﾟ
768 ：踊る名無しさん：2005/12/05(月) 23:22:28
高校生でフラメンコやってる人いる？
＞760
いろんな人がいる。上手いのも下手なのも。
いろんな人がいる。上手いのも下手なのも。
770 ：踊る名無しさん：2005/12/07(水) 11:49:21
>>766 そりゃあんまりじゃない？
ってか、作り話？
ってか、作り話？
771 ：踊る名無しさん：2005/12/07(水) 12:21:27
作り話じゃにゃーよ
タラントで「イーイーー」って歌ってるの聞いて
（正確にはayの語尾が伸びたヤツだけど）
そんでカーニャだと思ったらしいよ。
先生やったらあかんやろ。
その人一応カーニャの振り持ってんねんな…
タラントで「イーイーー」って歌ってるの聞いて
（正確にはayの語尾が伸びたヤツだけど）
そんでカーニャだと思ったらしいよ。
先生やったらあかんやろ。
その人一応カーニャの振り持ってんねんな…
普段、振りを追いかけてるだけで、曲聞いてねーんだろうな。
で、振り的に余裕のあるラメントのトコだけ印象残ってると。
で、振り的に余裕のあるラメントのトコだけ印象残ってると。
773 ：踊る名無しさん：2005/12/08(木) 01:41:52
そんな・・・ラメンテのメロディなんて似てもいないのに
つか、バイレにとって歌ってなんなの？
こないだ行った教室では「前の人はこんな風なサリーダつけてたから、それ歌って」って
それじゃなきゃ踊れないなら、その人呼んだらいいじゃん！
って言えずに、テープ渡された情けない私・・・（泣
つか、バイレにとって歌ってなんなの？
こないだ行った教室では「前の人はこんな風なサリーダつけてたから、それ歌って」って
それじゃなきゃ踊れないなら、その人呼んだらいいじゃん！
って言えずに、テープ渡された情けない私・・・（泣
774 ：踊る名無しさん：2005/12/08(木) 08:59:19
どこの教室？言ってしまえ！
書かれて困るような事してる、その先生が悪いんだ。
書かれて困るような事してる、その先生が悪いんだ。
775 ：踊る名無しさん：2005/12/08(木) 15:17:44
バイレにとっては歌は伴奏だよ。
バイレをひきたてるオマケ。
踊りに従ってくれて当たり前、
よくわからん踊りでもわかって歌ってくれて当たり前。
バイレをひきたてるオマケ。
踊りに従ってくれて当たり前、
よくわからん踊りでもわかって歌ってくれて当たり前。
776 ：踊る名無しさん：2005/12/08(木) 15:35:37
＞773
どんな歌に合わせた振りなのかも分らない、長さも構成も全く未知の
えたいの知れない振りで、
「だって、こう教わったんだもん。」とか言って、
変えようともしない低能バイレより数倍マシ。
どんな歌に合わせた振りなのかも分らない、長さも構成も全く未知の
えたいの知れない振りで、
「だって、こう教わったんだもん。」とか言って、
変えようともしない低能バイレより数倍マシ。
777 ：踊る名無しさん：2005/12/11(日) 06:46:45
arriba!
778 ：踊る名無しさん：2005/12/13(火) 00:30:19
>>776
そういう困ったちゃんも困るけど
曲の構成や、振りの必然性も全く知らないのに
原型の踊りをギタギタにして、小難しい足を抜いて、優しい足を付け加え
辻褄が合わないものに作り変えてしまった子がいた
どう弾いたらいいのか悩んだ
そういう困ったちゃんも困るけど
曲の構成や、振りの必然性も全く知らないのに
原型の踊りをギタギタにして、小難しい足を抜いて、優しい足を付け加え
辻褄が合わないものに作り変えてしまった子がいた
どう弾いたらいいのか悩んだ
779 ：踊る名無しさん：2005/12/13(火) 02:29:53
778も776も、
結局、音楽センスの無い奴はダメって事だね。
結局、音楽センスの無い奴はダメって事だね。
780 ：踊る名無しさん：2005/12/13(火) 12:55:24
ダメって切ってしまうことはないと思うけど
ソロで踊りたいと思ったら、自分ができてないことを認めて
練習を重ねる努力をしないとってことだと思うよ
できてもいないのに、下手なプライドで頑固になったり
勝手なことをするのはダメだと思う
異国の文化なんだから、謙虚に取り組もうよって思う
ソロで踊りたいと思ったら、自分ができてないことを認めて
練習を重ねる努力をしないとってことだと思うよ
できてもいないのに、下手なプライドで頑固になったり
勝手なことをするのはダメだと思う
異国の文化なんだから、謙虚に取り組もうよって思う
781 ：踊る名無しさん：2005/12/13(火) 23:51:33
振り付けを変えるとき複数のギタリストや歌い手に相談すれば良いのにネ・・
喜んで相談に乗るけどなぁ・・・
喜んで相談に乗るけどなぁ・・・
782 ：踊る名無しさん：2005/12/14(水) 00:10:53
閉鎖的なスタジオ多いから
なかなかギターやカンテと知り合いになるのは難しいかも
でもそれを乗り越えて来て欲しいよね うん
なかなかギターやカンテと知り合いになるのは難しいかも
でもそれを乗り越えて来て欲しいよね うん
783 ：踊る名無しさん：2005/12/14(水) 14:51:00
振り付けを変えるくらいできるレベルなら
スタジオなんかやめちまえばいいんだよ！
スタジオに行く＝フラメンコやる、ではないのにさ。
先日も、やはりスタジオ以外での活動認めないっていう話を聞いた。
もうアホかと。
あと音楽センスないとダメには同意。
音楽センスっつーか、音楽っつーことを理解しないとできるワケがない。
スタジオなんかやめちまえばいいんだよ！
スタジオに行く＝フラメンコやる、ではないのにさ。
先日も、やはりスタジオ以外での活動認めないっていう話を聞いた。
もうアホかと。
あと音楽センスないとダメには同意。
音楽センスっつーか、音楽っつーことを理解しないとできるワケがない。
784 ：踊る名無しさん：2005/12/14(水) 15:35:48
スタジオ以外での活動を認めない教室の名前を教えてください。
教室選びの参考にします。
教室選びの参考にします。
785 ：踊る名無しさん：2005/12/15(木) 00:43:29
多すぎて書けないっしょ（Ｗ
悲しいかな関西には多いがな
ってか、あなた東京の人？
悲しいかな関西には多いがな
ってか、あなた東京の人？
786 ：踊る名無しさん：2005/12/15(木) 00:47:50
>>783 まともに振り付け変えられないのに
勝手に変えたから大変だったんだよ
辻褄が合ってないことをわからせるだけでも大変だったし
今から振り変えて、まともに本番迎えられるとは思えなかったから
こっちがどうにかしたんだ
振りを変えられるような人だったら苦労しない
勝手に変えたから大変だったんだよ
辻褄が合ってないことをわからせるだけでも大変だったし
今から振り変えて、まともに本番迎えられるとは思えなかったから
こっちがどうにかしたんだ
振りを変えられるような人だったら苦労しない
787 ：踊る名無しさん：2005/12/15(木) 02:37:27
だから・・・先生の教え方が問題なんだよ・・・
無駄の無いシンプルで正しい振り付けだったら合わないはずがないんだから・・・
見え張って振付けた奴に言いたいヨ「謙虚に当たり前のことから始めようヨ・・・」って
無駄の無いシンプルで正しい振り付けだったら合わないはずがないんだから・・・
見え張って振付けた奴に言いたいヨ「謙虚に当たり前のことから始めようヨ・・・」って
788 ：踊る名無しさん：2005/12/15(木) 02:46:24
追加
日本人もスペイン人もネ！！！
独自性を出すためとしか思えない変な振りや構成・・・やめてくれぇ！！！
でも・・・習った人も薄々感じているでしょ？？？
日本人もスペイン人もネ！！！
独自性を出すためとしか思えない変な振りや構成・・・やめてくれぇ！！！
でも・・・習った人も薄々感じているでしょ？？？
789 ：踊る名無しさん：2005/12/15(木) 12:13:31
歌わかってないのに振り付けしたらあかん。
＞独自性を出すためとしか思えない
そういう方向に走るのが間違ってんだよなあ
フラメンコのほんまの楽しさがわかってないっつーか。
だから変なとこに凝り始めるんだよなあインチキ先生は。
＞独自性を出すためとしか思えない
そういう方向に走るのが間違ってんだよなあ
フラメンコのほんまの楽しさがわかってないっつーか。
だから変なとこに凝り始めるんだよなあインチキ先生は。
>>786
大変だったなぁ…御苦労さん。。
変な踊りしてる人は勝手にすればと思うけど
自分がバックでやる時はそうもいかないよなあ。
漏れはそういう時は何から言ったらいいのかわからん。
さじ投げたくなるな。
大変だったなぁ…御苦労さん。。
変な踊りしてる人は勝手にすればと思うけど
自分がバックでやる時はそうもいかないよなあ。
漏れはそういう時は何から言ったらいいのかわからん。
さじ投げたくなるな。
皆さん同じ苦労をされてるんですね。
変なプロバイレが多いかと思えば、
アマバイレさんでも、打ち合わせもなしに
パッと合わせられる人がいて、ビックリします。
変なプロバイレが多いかと思えば、
アマバイレさんでも、打ち合わせもなしに
パッと合わせられる人がいて、ビックリします。
792 ：踊る名無しさん：2005/12/15(木) 23:37:01
結局・・・
自己顕示欲が強過ぎて協調性の無いバイレとはプロ・アマチュア関係なく
一緒に楽しめないって事でしょう！
人間関係の基本ですヨ！！
自己顕示欲が強過ぎて協調性の無いバイレとはプロ・アマチュア関係なく
一緒に楽しめないって事でしょう！
人間関係の基本ですヨ！！
協調性のあるバイレさんだと、ほんと楽しいですよね〜。
794 ：踊る名無しさん：2005/12/16(金) 01:54:49
確かに、一般の方ってバイレしか印象にないけど
バイレの人も勘違いして
私が偉い！って思わないで欲しいよね
三位一体スレだからってわけじゃないけど
ギターとカンテがいるから踊れるし、フラメンコになるっての
忘れて欲しくないんだけどね
勘違いバイレの多いことったら・・・・フウ
バイレの人も勘違いして
私が偉い！って思わないで欲しいよね
三位一体スレだからってわけじゃないけど
ギターとカンテがいるから踊れるし、フラメンコになるっての
忘れて欲しくないんだけどね
勘違いバイレの多いことったら・・・・フウ
＞スタジオ以外での活動認めない
ドラム習いに行ってるのに、自分でバンド組んじゃ
ダメとか言われてる様な物だね。
非常識すぎｗ
ドラム習いに行ってるのに、自分でバンド組んじゃ
ダメとか言われてる様な物だね。
非常識すぎｗ
796 ：踊る名無しさん：2005/12/16(金) 12:48:43
797 ：踊る名無しさん：2005/12/26(月) 14:49:54
自主ライブのカンテを受けたんだけど
この歌で踊りたいんです〜〜〜って、ＣＤ渡された・・・
それを批判してるレス見たことあるけど
ってことはよくある話なの？ みんなやってるのかなぁ
たしかにレパートリー増やせるから、今のところは受け入れてるけど
この歌で踊りたいんです〜〜〜って、ＣＤ渡された・・・
それを批判してるレス見たことあるけど
ってことはよくある話なの？ みんなやってるのかなぁ
たしかにレパートリー増やせるから、今のところは受け入れてるけど
自分は、そういう事はしないな〜。
せっかく自分達でライブやる意味がないよ。
発表会と変わらないよ。
自分を鍛えるって目的が果たせない。
せっかく自分達でライブやる意味がないよ。
発表会と変わらないよ。
自分を鍛えるって目的が果たせない。
自分アマだけど、前に一緒に自主企画ライブ踊った人でその手の方がいた。
せっかくの機会なのにもったいないなーって思った。
だってそれじゃカラオケとかわんないんじゃ？
コンパス・歌の長さが合えばいいじゃんって思うんだけど。
ギターや歌の人がよりよいものを、ってアドバイスくれるのは
とってもタメになるし聞く耳もたないのって本当もったいない。
本人いっぱいいっぱいなんかもしれんけど。
せっかくの機会なのにもったいないなーって思った。
だってそれじゃカラオケとかわんないんじゃ？
コンパス・歌の長さが合えばいいじゃんって思うんだけど。
ギターや歌の人がよりよいものを、ってアドバイスくれるのは
とってもタメになるし聞く耳もたないのって本当もったいない。
本人いっぱいいっぱいなんかもしれんけど。
よくある話だよねぇ。
自分もレパートリーが増えると思ってやる時もあるけど
あまりに変わった歌とかはちょっと考えモノ。。
また、そういう要求してくる人は所詮その程度だ、と思って
割り切ってやったりもする。
自分もレパートリーが増えると思ってやる時もあるけど
あまりに変わった歌とかはちょっと考えモノ。。
また、そういう要求してくる人は所詮その程度だ、と思って
割り切ってやったりもする。
高円寺のエスペ、たまに自分の先生が出る時（だけ）観に行くけれど、
共演者でパルマまともに叩けない、ハレオも皆無、って踊り手、結構いる。
Ｐセオ記事で繰返し持ち上げられてるような人だったりすることもあって、
もうギョエ！って感じ。
運動神経よければ、何もわかってなくてもスペイン人プロの丸写しが
できるんだろうなー、と。
そういう時でも、先生はブッチして平然とガンガン踊ってるけど、
次には、その人との共演は避けるようにしてるみたい。
ちなみにウチの発表会はカンテ＆ギターはプロを頼むけれど、
「その場の歌に合わせて（コンパス数とか調整して）即興で踊れ！」です。
共演者でパルマまともに叩けない、ハレオも皆無、って踊り手、結構いる。
Ｐセオ記事で繰返し持ち上げられてるような人だったりすることもあって、
もうギョエ！って感じ。
運動神経よければ、何もわかってなくてもスペイン人プロの丸写しが
できるんだろうなー、と。
そういう時でも、先生はブッチして平然とガンガン踊ってるけど、
次には、その人との共演は避けるようにしてるみたい。
ちなみにウチの発表会はカンテ＆ギターはプロを頼むけれど、
「その場の歌に合わせて（コンパス数とか調整して）即興で踊れ！」です。
＞「その場の歌に合わせて（コンパス数とか調整して）即興で踊れ！」
別に難しい事ではないのにね。会話をするのと同じなんだし。
別に難しい事ではないのにね。会話をするのと同じなんだし。
>会話するのと同じ
どのくらい練習したら、そういうレベルになれましたか？
カンテやトーケに呼応してとかって理屈ではわかるんですが、
なかなか実現できないです。やっぱり場数を踏まないと
だめなんでしょうね。
どのくらい練習したら、そういうレベルになれましたか？
カンテやトーケに呼応してとかって理屈ではわかるんですが、
なかなか実現できないです。やっぱり場数を踏まないと
だめなんでしょうね。
＞803
2年目の練習生でも出来る人はやってますよ。
音楽のセンスだと思います。
2年目の練習生でも出来る人はやってますよ。
音楽のセンスだと思います。
ってことは、何年やってもできない私はセンスがないってことなんですね…orz
そうかも知れないし、そうじゃないかも知れないし。
先ずは”振り付け”を踊らない事からはじめてみては？
先ずは”振り付け”を踊らない事からはじめてみては？
>>803
踊りのレッスンより、実は音楽的センスの問題が大きいですね。
外国語会話と一緒で、かなりの量を聞かないと
「この次で締めになるぞ」とか「このフレーズは繰り返すことができる」
とか等々、感覚的に曲の流れの「予測」ができるようにはならないし、
それができなきゃ合わせて踊るのはムリですよね。
曲種ごとの細かな「お約束」や「標準構成」「よくあるパターン」を
体得レベルで理解する、には「振り付けられた通りの運動訓練」だけじゃダメ。
フエルガなどライヴの、踊りが入っている音声使って、パルマの練習を
繰り返すとかしないと身に付かないでしょうねー。
音だけ聞いて締めや、早いエスコビージャの部分のパルマをキッチリ入れる
練習をすると、すごーく勉強になります。神経磨り減るけど。
踊りのレッスンより、実は音楽的センスの問題が大きいですね。
外国語会話と一緒で、かなりの量を聞かないと
「この次で締めになるぞ」とか「このフレーズは繰り返すことができる」
とか等々、感覚的に曲の流れの「予測」ができるようにはならないし、
それができなきゃ合わせて踊るのはムリですよね。
曲種ごとの細かな「お約束」や「標準構成」「よくあるパターン」を
体得レベルで理解する、には「振り付けられた通りの運動訓練」だけじゃダメ。
フエルガなどライヴの、踊りが入っている音声使って、パルマの練習を
繰り返すとかしないと身に付かないでしょうねー。
音だけ聞いて締めや、早いエスコビージャの部分のパルマをキッチリ入れる
練習をすると、すごーく勉強になります。神経磨り減るけど。
>CDを繰り返し聞く
聞き流さないようにね！
ギターの練習生がやってるみたいに、
採譜しようとするぐらい、真剣に聞こう！
聞き流さないようにね！
ギターの練習生がやってるみたいに、
採譜しようとするぐらい、真剣に聞こう！
nino、こりてないなｗ
＞810
どゆこと？詳しく。
どゆこと？詳しく。
ブログでまた飯ヶ谷守康にからんでるね。
アドレス貼ってくれ〜
nino氏、本当に迷惑な人だね。
例のモロンの事、飯ヶ谷氏もウワベだけ似せてもモロンにはならないんだって
nino氏と同じような事を言ってるのに。
勘違いしてカーッっと頭に血が上って・・・。
ある若手のギタリスト君も、同じように勝手に勘違いされて
悪口を言いふらされて、ずいぶん迷惑したそうだ。
例のモロンの事、飯ヶ谷氏もウワベだけ似せてもモロンにはならないんだって
nino氏と同じような事を言ってるのに。
勘違いしてカーッっと頭に血が上って・・・。
ある若手のギタリスト君も、同じように勝手に勘違いされて
悪口を言いふらされて、ずいぶん迷惑したそうだ。
それって結構前の話じゃない？
新人公演の講評のこと？
てか、トレスミルを見てフアナしか知ってる人がいなかったのかな
この人は。
ちょっとびっくり。
新人公演の講評のこと？
てか、トレスミルを見てフアナしか知ってる人がいなかったのかな
この人は。
ちょっとびっくり。
817 ：踊る名無しさん：2006/01/08(日) 16:25:28
飯ケ谷ってそんなに偉いの？
ninoって何歳ぐらい？
＞817
誰も偉いなんて言ってないぞ？
誰も偉いなんて言ってないぞ？
820 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 02:53:05
＞８１４若手ギタリスト君て誰？
どうせ御気陣だろ。
822 ：踊る名無しさん：2006/01/09(月) 16:45:29
O木なんかどうでもいいやｗ
823 ：踊る名無しさん：2006/01/23(月) 02:48:45
スレage&発見記念パピコ。バリバリの若葉マークですm(_ _)m
気が向いたときに、ちょこちょこ見て勉強させてもらいます。
カキコする暇あるなら、CDを穴空くまで聞けって感じですね〜(汗)
生演奏に応えられるように、体を作っておかないとですね！
いつか、体で音楽みたいなのが出来たらいいなと思って、フラメンコのバイレ習い始めました。
だから、バイレじゃなきゃ駄目!!って感じではないです。元々歌や楽器の方面やってました。
カンテ・パルマ・ギターラ・その他打楽器とか、色々かじりたいけど、時間もお金もない‥(>_<)
とりあえずお稽古頑張ります‥(逃)
気が向いたときに、ちょこちょこ見て勉強させてもらいます。
カキコする暇あるなら、CDを穴空くまで聞けって感じですね〜(汗)
生演奏に応えられるように、体を作っておかないとですね！
いつか、体で音楽みたいなのが出来たらいいなと思って、フラメンコのバイレ習い始めました。
だから、バイレじゃなきゃ駄目!!って感じではないです。元々歌や楽器の方面やってました。
カンテ・パルマ・ギターラ・その他打楽器とか、色々かじりたいけど、時間もお金もない‥(>_<)
とりあえずお稽古頑張ります‥(逃)
824 ：踊る名無しさん：2006/02/03(金) 13:29:13
生演奏に応えるのは体ができてるかどうかじゃないよ…
耳と感性がちゃんとしているかどうかです。
ていうかからみづらいね…
耳と感性がちゃんとしているかどうかです。
ていうかからみづらいね…
825 ：踊る名無しさん：2006/02/03(金) 22:21:01
歌も楽器もしてたって言うんだから自信あるんじゃない？
方面って言葉でごまかしてるつもりなら自信ないのか？
まぁちょっとかじってみたいならしてみたらぁ〜
方面って言葉でごまかしてるつもりなら自信ないのか？
まぁちょっとかじってみたいならしてみたらぁ〜
826 ：踊る名無しさん：2006/02/03(金) 22:30:28
かじってできる位なら、私なんてもう大成してるはずなんだが・・・ﾜﾗ
827 ：踊る名無しさん：2006/02/04(土) 18:35:33
フラメンコって、そんなに偉い芸術なんだ？よくわかりましたよ。
別に大成したいとかじゃなくて、何でも楽しく出来ればいいって思ってるだけなんだけどね。
それは踊り手だろうが、楽器だろうが、歌だろうが、関係ないんじゃないかな？
みんな、何らかのきっかけで始めた事をやっているだけだと思う。上下なんてない。
広く言えば、ジャンルも関係ない。夢中になれればいい。それが結局は他の人にも伝わる。
人様に見せるならば、残念ながらセンスが不可欠だと思うけど、根本にはその場を楽しむ事が
大切だよねって思ったのを言いたかっただけなんだけど‥。
何か来るところ間違えましたみたいです。ごめんなさい。
では引き続きどうぞ。
別に大成したいとかじゃなくて、何でも楽しく出来ればいいって思ってるだけなんだけどね。
それは踊り手だろうが、楽器だろうが、歌だろうが、関係ないんじゃないかな？
みんな、何らかのきっかけで始めた事をやっているだけだと思う。上下なんてない。
広く言えば、ジャンルも関係ない。夢中になれればいい。それが結局は他の人にも伝わる。
人様に見せるならば、残念ながらセンスが不可欠だと思うけど、根本にはその場を楽しむ事が
大切だよねって思ったのを言いたかっただけなんだけど‥。
何か来るところ間違えましたみたいです。ごめんなさい。
では引き続きどうぞ。
828 ：踊る名無しさん：2006/02/04(土) 20:03:28
より深く楽しむ為に苦しみましょう！
悲壮感漂う修行僧には成りたくないけどネ〜。
悲壮感漂う修行僧には成りたくないけどネ〜。
何でも楽しく出来ればいいって思ってるのはバカなんだけどね
自分の価値観だけですべてを判断するほうがよっぽどおばか
＞827さん
２ちゃんのフラメンコスレには、音楽センスゼロで、
おまけに物事の道理の分からない、低脳バイレさんが2,3人住んでるんですよ。
以前は他のまともなバイレさんも多数いらしたんですが、
その低脳バイレさんが追い出してしまったのです。
今回も、あなたの”音楽をやっていた”という事に嫉妬したんでしょう。
変な書き込みは無視してやって下さい。
２ちゃんのフラメンコスレには、音楽センスゼロで、
おまけに物事の道理の分からない、低脳バイレさんが2,3人住んでるんですよ。
以前は他のまともなバイレさんも多数いらしたんですが、
その低脳バイレさんが追い出してしまったのです。
今回も、あなたの”音楽をやっていた”という事に嫉妬したんでしょう。
変な書き込みは無視してやって下さい。
832 ：踊る名無しさん：2006/02/05(日) 00:49:11
>>827 あなたもずいぶん短気な方みたいだね
自分も、823の意味は827で言ってるようには読めなかったよ
でも、バイレは楽しく始めるってのもありだけど
カンテやギターは、楽しいと思えるようになるまでにも時間もかかるし
本当の楽しさを得るためには、苦しいことの方が多いかもしれない
カルチャー気分で楽しめるものばかりじゃないっていうのも知っておいて欲しいな
別にあなたを真剣にやってないと批判してるつもりでもないし
上下つけてるつもりもないですけどね
自分も、823の意味は827で言ってるようには読めなかったよ
でも、バイレは楽しく始めるってのもありだけど
カンテやギターは、楽しいと思えるようになるまでにも時間もかかるし
本当の楽しさを得るためには、苦しいことの方が多いかもしれない
カルチャー気分で楽しめるものばかりじゃないっていうのも知っておいて欲しいな
別にあなたを真剣にやってないと批判してるつもりでもないし
上下つけてるつもりもないですけどね
楽しくやるってのを、いい加減にやるって意味で使う人が
いるからちょっと混乱してるのかと思う。
いるからちょっと混乱してるのかと思う。
834 ：踊る名無しさん：2006/02/05(日) 01:26:15
もちつけ
835 ：踊る名無しさん：2006/02/05(日) 02:36:58
827です。便所の落書きとはいえ、書き方が生意気だったのが、よくなかったのだと思います。
ただ、色んな事に興味持っちゃっただけです。
改めてごめんなさい。
正直な気持ちを書きましたが、普通なら先生にこんな事言えませんもの‥。
私の経験の場合ですが、歌も楽器も踊りも、基礎が大切なんだなぁっと思いました。
他の方が仰るとおり、楽しいばかりじゃないですよね。
特にセミプロレベル以上になれば、更に細かい事が要求されて、
楽しいはずのことが逆に、悩む事も多くなるんじゃないかと思います。そこが、頑張り時なんですよね？(>_<)
観ていてスッキリするような舞台が観られる事を、楽しみにしていますo(^-^)o
ただ、色んな事に興味持っちゃっただけです。
改めてごめんなさい。
正直な気持ちを書きましたが、普通なら先生にこんな事言えませんもの‥。
私の経験の場合ですが、歌も楽器も踊りも、基礎が大切なんだなぁっと思いました。
他の方が仰るとおり、楽しいばかりじゃないですよね。
特にセミプロレベル以上になれば、更に細かい事が要求されて、
楽しいはずのことが逆に、悩む事も多くなるんじゃないかと思います。そこが、頑張り時なんですよね？(>_<)
観ていてスッキリするような舞台が観られる事を、楽しみにしていますo(^-^)o
>>835
824です。
書き方が生意気っていうか…雰囲気的にからみづらいなあと思ったから
わたしはそう書いたのですけどね。
なんにでも興味を持つっていうのは
踊りのことしかやらない馬鹿バイレより全然いいと思います。
ただ、やってみないと、なんでもわからないです。
あなたもいつかきっと壁にぶち当たると思います。
けどそこはあなたもおっしゃってるように
そこが頑張り時っていうことです。
ちょっとやっただけで
「歌覚えられなーい」とか逆に「カンテって楽しいー」とか
言う人ばっかですから。踊り手さんは。
覚えられるまでやってないだけでしょって話。
更に細かいことが要求されるようになるから、ではなく
やればやるほど、深くて恐ろしいものなんだ、っていうことがわかるから
楽しいだけではなくなるのです。
ちなみに「便所の落書きとはいえ」っていうのは
ちょっとどうかと思いますよ。
824です。
書き方が生意気っていうか…雰囲気的にからみづらいなあと思ったから
わたしはそう書いたのですけどね。
なんにでも興味を持つっていうのは
踊りのことしかやらない馬鹿バイレより全然いいと思います。
ただ、やってみないと、なんでもわからないです。
あなたもいつかきっと壁にぶち当たると思います。
けどそこはあなたもおっしゃってるように
そこが頑張り時っていうことです。
ちょっとやっただけで
「歌覚えられなーい」とか逆に「カンテって楽しいー」とか
言う人ばっかですから。踊り手さんは。
覚えられるまでやってないだけでしょって話。
更に細かいことが要求されるようになるから、ではなく
やればやるほど、深くて恐ろしいものなんだ、っていうことがわかるから
楽しいだけではなくなるのです。
ちなみに「便所の落書きとはいえ」っていうのは
ちょっとどうかと思いますよ。
837 ：踊る名無しさん：2006/02/05(日) 21:01:02
>836さん
835です。確かに…からみづらいですね‥(汗)
「便所の落書き」は、筑紫哲也が２ちゃんのことをそう言ってたので、軽い冗談なんですよ。
>やってみないと、なんでもわからない
>やればやるほど、深くて恐ろしいものなんだ、っていうことがわかるから
楽しいだけではなくなるのです。
なるほどですね‥。
やはり専門家レベルの人は皆さんそういう感じになるんですね。
私はそういう状況は、ずーっと先の事になりそうですが‥。
私もきっとまた、壁にぶつかると思います。どうなるかは‥わからないですね。
それでもやっている事が好きならば、きっと続けるだろうと思います。
どうもありがとうございますm(_ _)m
835です。確かに…からみづらいですね‥(汗)
「便所の落書き」は、筑紫哲也が２ちゃんのことをそう言ってたので、軽い冗談なんですよ。
>やってみないと、なんでもわからない
>やればやるほど、深くて恐ろしいものなんだ、っていうことがわかるから
楽しいだけではなくなるのです。
なるほどですね‥。
やはり専門家レベルの人は皆さんそういう感じになるんですね。
私はそういう状況は、ずーっと先の事になりそうですが‥。
私もきっとまた、壁にぶつかると思います。どうなるかは‥わからないですね。
それでもやっている事が好きならば、きっと続けるだろうと思います。
どうもありがとうございますm(_ _)m
838 ：踊る名無しさん：2006/02/05(日) 22:45:24
クアドロの最後とかに１人ずつ出てってブレリアやるじゃないですか。
で、一振りの中に何回かジャマーダ入れてるけど、あれは何の合図なのか
だれか教えてください。
で、一振りの中に何回かジャマーダ入れてるけど、あれは何の合図なのか
だれか教えてください。
＞838
ジャマーダって、音楽的には何ですか？
それを考えてみて下さい。
ジャマーダって、音楽的には何ですか？
それを考えてみて下さい。
840 ：踊る名無しさん：2006/02/06(月) 00:29:24
次の区切りで少し足(リズム遊びとか)入れるよ〜ん・・・とか
抜けるから歌もう一つちょうだい・・・とか
〆て引っ込みま〜す・・・とか
以外だったら歌の落ちに付き合っての反応だったりただ単に振付の区切りなんじゃない？
抜けるから歌もう一つちょうだい・・・とか
〆て引っ込みま〜す・・・とか
以外だったら歌の落ちに付き合っての反応だったりただ単に振付の区切りなんじゃない？
841 ：踊る名無しさん：2006/02/06(月) 19:16:46
>840さん
なるほどなるほど。そこらへんに注意して、もいっかいＤＶＤじっくりみてみま〜す。
ありがとうございました＾＾
なるほどなるほど。そこらへんに注意して、もいっかいＤＶＤじっくりみてみま〜す。
ありがとうございました＾＾
そこで語られてるギター練習生ってninoの事か？
奴を練習生と言うのは抵抗あるな。全然練習してないんだから。
ソレアのリズムも拍が多かったり少なかったり。
下手とか言う以前のレベル。
奴を練習生と言うのは抵抗あるな。全然練習してないんだから。
ソレアのリズムも拍が多かったり少なかったり。
下手とか言う以前のレベル。
844 ：踊る名無しさん：2006/02/12(日) 23:51:07
この師匠ってのも眉唾ものちゃうん？
本当に大御所？
本当に大御所？
nino氏に師匠なんているの？
飲み屋でちょこっと教わった程度じゃないの？
飲み屋でちょこっと教わった程度じゃないの？
846 ：踊る名無しさん：2006/02/15(水) 01:46:52
このブログで語られてる「師匠」のこと
nino氏もこの人の事を、よく知ってるって言ってる
nino氏もこの人の事を、よく知ってるって言ってる
>>844,846 自分の無知さを晒しているように見えるが。
848 ：踊る名無しさん：2006/02/16(木) 14:58:58
じゃあ、どんなにすごい人なのか教えてください
別にすごい人だとは言わないけど、昔から日本で活動してる人ですよ。
昔聴いたきりだけど、なかなかいいカンテを歌った印象があります。
昔聴いたきりだけど、なかなかいいカンテを歌った印象があります。
で、nino氏はその人の事を貶してるわけ？
貶してないんじゃない？そんなことどっかに書いてあった？
852 ：踊る名無しさん：2006/02/17(金) 00:45:00
昔の姿は知らないけど
スペイン人のカンテだからってありがたがる人ばかりじゃなくなったからね
彼の歌を聴いた素人さんの意見も二つに分かれてるからね
やっぱり本物はすごい〜ってのと
あの外人さんうるさいって・・・
私も何度か聴いたら、もうおなかいっぱいになった
スペイン人のカンテだからってありがたがる人ばかりじゃなくなったからね
彼の歌を聴いた素人さんの意見も二つに分かれてるからね
やっぱり本物はすごい〜ってのと
あの外人さんうるさいって・・・
私も何度か聴いたら、もうおなかいっぱいになった
｢虎の威を借る狐｣状態？
もちろん狐＝nino
もちろん狐＝nino
>852
カマロンのCD聴いても、興味の対象外だっていう
バイレのプロもいるぐらいだし。
カマロンのCD聴いても、興味の対象外だっていう
バイレのプロもいるぐらいだし。
855 ：踊る名無しさん：2006/02/18(土) 00:49:29
>854
それはある意味通な人かも
それはある意味通な人かも
同意だなあ。
それだけじゃ判断できないしね。
じゃあ何が好きなんだ、って話だよ。
ニーニャ・パストリとか言ったら死ぬ。
それだけじゃ判断できないしね。
じゃあ何が好きなんだ、って話だよ。
ニーニャ・パストリとか言ったら死ぬ。
ナランヒート・デ・トリアーナならどう？
858 ：踊る名無しさん：2006/02/28(火) 00:35:58
なんでそこに突然ナランヒート？
私は好きだけど
私は好きだけど
問題はナランヒートじゃなくてナランヒータだろw
>859
過激スレでやってくれないか？
過激スレでやってくれないか？
そりゃそうだ。スマソ。
862 ：踊る名無しさん：2006/03/23(木) 23:29:13
レマーテとシエレの違いがよくわかりません。
歌振りをマルカールしていてもレマーテの部分が多く感じてしまいます。
振付にもよると思いますが、同じ悩みになった方いますか？
へんなレマーテでギターに迷惑かけてないか心配になります。
歌振りをマルカールしていてもレマーテの部分が多く感じてしまいます。
振付にもよると思いますが、同じ悩みになった方いますか？
へんなレマーテでギターに迷惑かけてないか心配になります。
まず、現時点で、
あなたが、レマーテは何でシエレは何だと思ってるのか書いてみてよ。
話はそっからじゃないかなー。
862読んだだけでは意味がよくわかんないような…
あなたが、レマーテは何でシエレは何だと思ってるのか書いてみてよ。
話はそっからじゃないかなー。
862読んだだけでは意味がよくわかんないような…
864 ：踊る名無しさん：2006/03/25(土) 19:11:07
ba
865 ：踊る名無しさん：2006/03/25(土) 20:18:25
分かんないんだから聞いてんじゃないの？
意地悪しないで教えてやれよ、知ってんならな。
意地悪しないで教えてやれよ、知ってんならな。
866 ：踊る名無しさん：2006/03/25(土) 23:58:23
間違っていたら訂正して下さいネ〜
remateは歌振りやfalsetaの効果的なところにかける
たとえば歌やfalsetaの落ちに引っ掛けたりして・・・
cierreはremateを2・3回重ねてかけて歌やfalsetaやescobillを文字通り「閉める」
な〜んて・・・如何？
振付にレマーテが多いのは多分先生がある特定の歌に密接に振付けてるんじゃない？
そのままで合わないタイプの歌を無理に踊るとちぐはぐになる可能性はあるネ・・要注意！
remateは歌振りやfalsetaの効果的なところにかける
たとえば歌やfalsetaの落ちに引っ掛けたりして・・・
cierreはremateを2・3回重ねてかけて歌やfalsetaやescobillを文字通り「閉める」
な〜んて・・・如何？
振付にレマーテが多いのは多分先生がある特定の歌に密接に振付けてるんじゃない？
そのままで合わないタイプの歌を無理に踊るとちぐはぐになる可能性はあるネ・・要注意！
レマーテとかシエレって人によって定義が
違ってるみたいでわかんない。
違ってるみたいでわかんない。
868 ：踊る名無しさん：2006/03/27(月) 01:25:49
日本で一般に使われてるレマーテとは違う意味合いで使ってるみたいね
867と同意見です
定義がそれぞれ違うから、↑の文章だけではわかりません
867と同意見です
定義がそれぞれ違うから、↑の文章だけではわかりません
869 ：踊る名無しさん：2006/03/27(月) 13:49:56
日本では一般的にどんな意味で使ってるの？
870 ：踊る名無しさん：2006/03/28(火) 11:27:00
ｸﾞｱﾋｰﾗの最初の歌があく部分をﾚﾏｰﾃという人もいれば、ｺﾝﾃｽﾀｼｵﾝという人もいますよね。
日本語で言えば、文章の点がﾚﾏｰﾃ、○がｼｴﾚって思っています。
掛け合いがｺﾝﾃｽﾀｼｵﾝかと。
それでも人によって定義が違うのも感じます。
気持ちいい音ならなんでもいいとも思ったりします。
日本語で言えば、文章の点がﾚﾏｰﾃ、○がｼｴﾚって思っています。
掛け合いがｺﾝﾃｽﾀｼｵﾝかと。
それでも人によって定義が違うのも感じます。
気持ちいい音ならなんでもいいとも思ったりします。
871 ：踊る名無しさん：2006/03/28(火) 22:16:20
なるほど・・・
わかりやすいですねぇ。
わかりやすいですねぇ。
872 ：踊る名無しさん：2006/03/30(木) 11:28:57
今の教室で初めてレマーテという言葉を知った。
教室によっては全く使わないところもあるよね、結構有名どころでも。
教室によっては全く使わないところもあるよね、結構有名どころでも。
873 ：踊る名無しさん：2006/03/30(木) 15:12:17
頭がよくないとﾌﾗﾒﾝｺは無理。
なんで翻訳しないんだろうね
875 ：踊る名無しさん：2006/03/31(金) 17:12:46
翻訳することで、何かが失われるからだと思う…
コンパスを、１・２・３って数えるのと、
ウノ・ドス・トレスって数えるのだけでも違ってくるよ。
結局やっぱりスペインのものなんだし、
なんでもわかりやすくすればいいってもんでもないと思う。
コンテスタシオンって、返事みたいな意味じゃなかったっけ？
だから、歌の合間にある、歌のないところ
（ブレリアで１コンパス歌った後の１コンパスの間みたいな、
踊り手が音を入れるところ。入れないことも多々だけど）を
コンテスタシオンって言うんだよ、って聞いたこともあります。
それは、歌に対する踊りの返事なんだと。
なるほどー、と思ったけど、ついレマーテって言っちゃいますね普段は。
ちなみに、シエレっていうのは、踊りが完全に締めて一旦終わる場合だと
自分は思ってます。
870さんの「○がシエレ」ってのが同じかも。
長文にて御免。
コンパスを、１・２・３って数えるのと、
ウノ・ドス・トレスって数えるのだけでも違ってくるよ。
結局やっぱりスペインのものなんだし、
なんでもわかりやすくすればいいってもんでもないと思う。
コンテスタシオンって、返事みたいな意味じゃなかったっけ？
だから、歌の合間にある、歌のないところ
（ブレリアで１コンパス歌った後の１コンパスの間みたいな、
踊り手が音を入れるところ。入れないことも多々だけど）を
コンテスタシオンって言うんだよ、って聞いたこともあります。
それは、歌に対する踊りの返事なんだと。
なるほどー、と思ったけど、ついレマーテって言っちゃいますね普段は。
ちなみに、シエレっていうのは、踊りが完全に締めて一旦終わる場合だと
自分は思ってます。
870さんの「○がシエレ」ってのが同じかも。
長文にて御免。
876 ：踊る名無しさん：2006/04/24(月) 12:23:01
歌って欲しい歌があるとき、最初の歌詞を言うだけでカンテの方はわかりますか？
877 ：踊る名無しさん：2006/04/25(火) 00:22:55
超有名なものならわかるかもしれないけどねぇ
基本的に、歌を指定するのは反則ですよ
踊り手さんが振り付けを指定されることってないでしょ
それに、歌詞は本当は決まりごとではありません
日本人の自分に出来る範囲って言ったら
男性が歌ってる歌詞を女性バージョンにする程度だけど
手を加えることあります
歌の長さを打ち合わせしたりは日常的にありますけどね
基本的に、歌を指定するのは反則ですよ
踊り手さんが振り付けを指定されることってないでしょ
それに、歌詞は本当は決まりごとではありません
日本人の自分に出来る範囲って言ったら
男性が歌ってる歌詞を女性バージョンにする程度だけど
手を加えることあります
歌の長さを打ち合わせしたりは日常的にありますけどね
＞876
自分が知らない歌を歌って貰った方が勉強になるよ。
自分が知らない歌を歌って貰った方が勉強になるよ。
879 ：踊る名無しさん：2006/04/25(火) 11:58:37
歌を指定するのは反則なのですか？
新しい振付を習っていて、先生が「ミパドの歌」って言っていたので質問しました。
先生に質問しなかったのは、その後カンテの方が不満そうな顔だったのでできませんでした。
難しいですね
新しい振付を習っていて、先生が「ミパドの歌」って言っていたので質問しました。
先生に質問しなかったのは、その後カンテの方が不満そうな顔だったのでできませんでした。
難しいですね
880 ：踊る名無しさん：2006/04/25(火) 12:39:46
>>879
反則なのですか、っていうより
877さんが書いてる通りだよ
歌詞を指定するってことは振り付けを指定するってことと同じなんだよ。
おかしいでしょ？
どうする？あなた、「あの振り付けで踊って、頭がこんなやつ」
って言われてどう思う？
カンテの人の不満そうな顔が全て物語ってると思うけど。
反則なのですか、っていうより
877さんが書いてる通りだよ
歌詞を指定するってことは振り付けを指定するってことと同じなんだよ。
おかしいでしょ？
どうする？あなた、「あの振り付けで踊って、頭がこんなやつ」
って言われてどう思う？
カンテの人の不満そうな顔が全て物語ってると思うけど。
”お教室フラメンコ”の話は、このスレじゃないくてマターリスレに行った方がいいよ。
このスレは、”お教室フラメンコ”を卒業しよう！って趣旨だったと思う。
このスレは、”お教室フラメンコ”を卒業しよう！って趣旨だったと思う。
882 ：踊る名無しさん：2006/04/25(火) 17:59:02
＞８７９ミバドの歌ってなーに？
883 ：踊る名無しさん：2006/04/26(水) 14:10:07
そんなにカンテは偉いのか？
カタカナスペイン語を演歌みたいに歌ってるくせに。
カタカナスペイン語を演歌みたいに歌ってるくせに。
884 ：踊る名無しさん：2006/04/26(水) 15:54:30
そんなにバイレは偉いのか？
ちょっと違う歌を歌われただけで、なにやってるか分からなくなるくせに。
ちょっと違う歌を歌われただけで、なにやってるか分からなくなるくせに。
885 ：踊る名無しさん：2006/04/26(水) 17:23:39
知り合いのバイレ先生は、ファナ・アマジャみたいに踊って
くれって頼んだらビデオとそっくりに踊ってくれた。
さすがプロは違う。今度はカラスコの振りを頼もうと思う。
くれって頼んだらビデオとそっくりに踊ってくれた。
さすがプロは違う。今度はカラスコの振りを頼もうと思う。
自分の踊りはできないってやつですか？
単なるコピーじゃつまんないな。
単なるコピーじゃつまんないな。
ninoが自説を開陳するも、一笑に付されてる。
ttp://blog.kansai.com/norico/305
ttp://blog.kansai.com/norico/305
>888
また
”ブレリアは1からか、12からか？”
で混乱しそうですよ。
また
”ブレリアは1からか、12からか？”
で混乱しそうですよ。
890 ：踊る名無しさん：2006/05/01(月) 03:25:55
ブレリアは1からなの？
892 ：踊る名無しさん：2006/05/01(月) 11:29:59
>891
1から始まるという人もあり、12から、という人もあり。。
どっちが本当なんだろう。。
1から始まるという人もあり、12から、という人もあり。。
どっちが本当なんだろう。。
メディオ･コンパスの場合はいくつから？
＞890
nino氏が凄い勘違いさんなんだと良く分かるね。
そういえば以前喪羅男氏のサイトの掲示板で、某バイレさんの
悪口書いてたのもnino氏だったよね。
nino氏が凄い勘違いさんなんだと良く分かるね。
そういえば以前喪羅男氏のサイトの掲示板で、某バイレさんの
悪口書いてたのもnino氏だったよね。
895 ：踊る名無しさん：2006/05/03(水) 12:33:24
広島君の足が弱いって書いてたのもそうだよね。
896 ：踊る名無しさん：2006/05/06(土) 12:36:27
まあ、その某バイレさんのコンパスのずれっぷりは言われても仕方ないよね、、
見ていて気の毒だった。
見ていて気の毒だった。
コンパスのことは飯ヶ谷守康のサイトが勉強になる。
Iヶ谷氏もnino氏に悪口言われてるね。
899 ：踊る名無しさん：2006/05/07(日) 23:43:10
そいつ。感性が欠如している癖に、頭でっかち。
屁理屈ばかり。
屁理屈ばかり。
901 ：踊る名無しさん：2006/05/08(月) 07:00:56
ninoにはリアルで合ったこと何度かあるけど、
相手にしないほうがいいおやぢだよ。
言ってること？だし、ギター死ぬほど下手なのに
「俺、サイコー（＞▽＜）！！」くらいの勢いのナルぶりで、
アイタタ具合がもう最高（？）なカンジ。
ある意味かわいそうに思える香具師。
人間？？？チンパンジーとかじゃないよね？的
香具師がブログ開いてるのみてびっくりした！
そんな知能があったんだ！？！？みたいな。
相手にしないほうがいいおやぢだよ。
言ってること？だし、ギター死ぬほど下手なのに
「俺、サイコー（＞▽＜）！！」くらいの勢いのナルぶりで、
アイタタ具合がもう最高（？）なカンジ。
ある意味かわいそうに思える香具師。
人間？？？チンパンジーとかじゃないよね？的
香具師がブログ開いてるのみてびっくりした！
そんな知能があったんだ！？！？みたいな。
歳はいくつ？
団塊世代によくいるタイプだね
904 ：踊る名無しさん：2006/05/08(月) 23:27:55
>902
５、６０代ってとこだろうな。
５、６０代ってとこだろうな。
905 ：踊る名無しさん：2006/06/05(月) 11:54:10
歌う機会が増えれば増えるほど、悩みが深まる・・・・
ほんにカンテは難しい
ギターさんバイレさんからみた、良いカンテってどんな風に思ってますか？
ほんにカンテは難しい
ギターさんバイレさんからみた、良いカンテってどんな風に思ってますか？
906 ：踊る名無しさん：2006/06/22(木) 00:25:31
三位一体スレ
開店休業ですね
人のことにはあんまり興味ないんかね
開店休業ですね
人のことにはあんまり興味ないんかね
907 ：踊る名無しさん：2006/06/22(木) 03:03:53
他人の悪口ばかりカキコしている喪前にようにはなｗ
908 ：踊る名無しさん：2006/06/22(木) 11:50:09
そういう汚いつっこみは過激スレでやってくれ
909 ：踊る名無しさん：2006/07/11(火) 01:36:12
age
910 ：踊る名無しさん：2006/07/31(月) 14:07:29
ﾊﾟﾙﾏが上手くなりたいです。
１人でできるいい方法ありますか？
今は、ﾍﾚｽのCDとかにあわせて叩いたりしていますが、
難しすぎて凹んでいます。
上手くなったら楽しいだろうから地道に続けたいです
１人でできるいい方法ありますか？
今は、ﾍﾚｽのCDとかにあわせて叩いたりしていますが、
難しすぎて凹んでいます。
上手くなったら楽しいだろうから地道に続けたいです
映像に合わせる方が楽だし、楽しいかと。
>>910 自分は地道にメトロノームから始めました。人とあわせてなんぼの
パルマですが、前提として自分が安定したリズムを打てないとと思ったので。
あと、なにに合わせてもいいんですが、録音して自分のパルマを聴くことを
お勧めします。正確に叩いているつもりでも、意外とぶれているものだし
自分のクセもわかりますよ。
パルマですが、前提として自分が安定したリズムを打てないとと思ったので。
あと、なにに合わせてもいいんですが、録音して自分のパルマを聴くことを
お勧めします。正確に叩いているつもりでも、意外とぶれているものだし
自分のクセもわかりますよ。
913 ：踊る名無しさん：2006/08/01(火) 00:02:37
910です。ありがとうございます。
以前、DVDを見ながらやったのですが、目でみるくせがついてCDだと叩けなく
なってしまいました。
きっとｺﾝﾊﾟｽがないから目で追いすぎるのだと思います。
録音、今度ﾄﾗｲしてみます。
以前、DVDを見ながらやったのですが、目でみるくせがついてCDだと叩けなく
なってしまいました。
きっとｺﾝﾊﾟｽがないから目で追いすぎるのだと思います。
録音、今度ﾄﾗｲしてみます。
＞DVDを見ながらやったのですが、目でみるくせがついてCDだと叩けなく
＞なってしまいました。
出来てるつもりで、実は出来てなかったって事だね。
そのレベルだと、録音してチェックがいいね。
でも、目で追うのは決して悪い事ではないよ。
踊りのバックでパルマ打つ時なんて、目で追わなくては無理だから。
目でノリをつかむのも平行してやってね。
＞なってしまいました。
出来てるつもりで、実は出来てなかったって事だね。
そのレベルだと、録音してチェックがいいね。
でも、目で追うのは決して悪い事ではないよ。
踊りのバックでパルマ打つ時なんて、目で追わなくては無理だから。
目でノリをつかむのも平行してやってね。
915 ：踊る名無しさん：2006/08/01(火) 16:18:20
914さんもありがとうございます。
自分がﾊﾟﾙﾏを練習するようになって、ﾏﾙｶｰﾙの重要性に気づきました。
両方がんばります。
自分がﾊﾟﾙﾏを練習するようになって、ﾏﾙｶｰﾙの重要性に気づきました。
両方がんばります。
パルマを練習・・・・以前に、良い音が出せない
先生の言う「竹を割ったような、パン！という渇いた音」にならない
たまにまぐれのように鳴るだけ・・・うぅil||li ＿_|￣|○ il||li
先生の言う「竹を割ったような、パン！という渇いた音」にならない
たまにまぐれのように鳴るだけ・・・うぅil||li ＿_|￣|○ il||li
たまに鳴るんだから、後はコントロール力を身に着けるだけじゃないか？
ペチッ…ペチン…パスッ…パチン……パチッ…パン！
うぅ、コントール・・・・
うぅ、コントール・・・・
そう。パンの回数が多くなるように、ひたすら練習。
手の位置を微妙にずらしたりしながら。
手の位置を微妙にずらしたりしながら。
ラ・ノーチェ・フラメンカのDVDでも観ながら、
通しで1日に2回やってみろよ。
一ヶ月続けて出来なかったらまた書き込め。
通しで1日に2回やってみろよ。
一ヶ月続けて出来なかったらまた書き込め。
パン！が多くなるように、いい位置を探しながらがんばりますです
922 ：踊る名無しさん：2006/08/10(木) 17:08:02
920のDVDって、どんどん早くなるような気がしてしまう。
ﾘｽﾞﾑ感よくなるにはどうしたらいいでしょう。
追い立てられる気がしてならない。すみません。
ﾘｽﾞﾑ感よくなるにはどうしたらいいでしょう。
追い立てられる気がしてならない。すみません。
>922
いや、曲の最初より終わりの方が
実際にテンポ上がってると思うけど。
リズム感きたえるのなら、リズム教室行くのが良いよ。
練習方法と注意点を教わってきて、あとはそれに従って練習あるのみ。
２ヶ月ぐらいでいいよ。できたら個人レッスン。
いや、曲の最初より終わりの方が
実際にテンポ上がってると思うけど。
リズム感きたえるのなら、リズム教室行くのが良いよ。
練習方法と注意点を教わってきて、あとはそれに従って練習あるのみ。
２ヶ月ぐらいでいいよ。できたら個人レッスン。
924 ：踊る名無しさん：2006/08/11(金) 10:26:17
リズム教室って、パルマ教室とは違うんですか？
どこの教室がいいですか？ヤマハとかでやってるんですか？
どうやるとリズム感が良くなるのか、悩んでいます。
どこの教室がいいですか？ヤマハとかでやってるんですか？
どうやるとリズム感が良くなるのか、悩んでいます。
フラメンコの先生の指導だと、自分がある程度のレベル以上じゃないと
ついて行くのキツイと思うよ。
とくにバイレの先生がやってる所だと、指導者自身が良くわかってなかったりして、
教えるの凄い下手。なのに最悪、「何で、できないの？」とかいうｗ
最初は一般の音楽の先生に習う方がいいと思う。
それで、ある程度できてから、フラメンコのパルマ教室に行くと。
音楽教室いくつかに電話して、キチンと自分が何をやりたいか説明して、
先生が納得してくれた所で良いかと。
場合によってはリトミックからやった方がいい場合もある。
ついて行くのキツイと思うよ。
とくにバイレの先生がやってる所だと、指導者自身が良くわかってなかったりして、
教えるの凄い下手。なのに最悪、「何で、できないの？」とかいうｗ
最初は一般の音楽の先生に習う方がいいと思う。
それで、ある程度できてから、フラメンコのパルマ教室に行くと。
音楽教室いくつかに電話して、キチンと自分が何をやりたいか説明して、
先生が納得してくれた所で良いかと。
場合によってはリトミックからやった方がいい場合もある。
926 ：踊る名無しさん：2006/08/11(金) 14:39:47
ありがとうございます。考えてみます。
木曜の夜、初めてエルフラメンコに行ってきた。
なかなか良かった・・・しかし内容以外で気になった事アリ。
男女の老人グループが来店していたんだが
そん中のバアサン、前のほうの席に着いてるにも関わらず
麦ワラ（じゃないかも？つばの大きな、農家の方が被るような植物素材の）帽子を
ショーが始まっても被ったまま('A`)
陽の射す構造の建築でも時間でもない訳だが・・・。
せめて、つばを床に水平にして被ってりゃあ良いのに
影が後方客からデカイ丸に見えるような被り方。
自分本位なそのバアサンのために脚の動きが見えない、と
一部の客達がぼやき呆れていたが
スタッフも同行人らも注意する気配なっしんぐ。
禁止事項に定められていないとかで難しいのかな？
俺は脇のほうのテーブルに着いてたから
「いい大人がマナー違反を自覚できないのは恥ずかしいもんだな」と
思いながら見ていたが
ステージへの視線がバアサンで遮られてた客達は不運だと思った。
結局バアサンがデカ帽を取る事はなかった・・・。
この類のを観に行くのも、行楽シーズンは外すのが吉なんだね。
子連れ客に悩まされる心配こそなくても
東京見物ついでに寄ってみたような空気読めない客がいては
何を楽しみに行ったのか分からなくなる可能性もある、と(；＾＾)
なかなか良かった・・・しかし内容以外で気になった事アリ。
男女の老人グループが来店していたんだが
そん中のバアサン、前のほうの席に着いてるにも関わらず
麦ワラ（じゃないかも？つばの大きな、農家の方が被るような植物素材の）帽子を
ショーが始まっても被ったまま('A`)
陽の射す構造の建築でも時間でもない訳だが・・・。
せめて、つばを床に水平にして被ってりゃあ良いのに
影が後方客からデカイ丸に見えるような被り方。
自分本位なそのバアサンのために脚の動きが見えない、と
一部の客達がぼやき呆れていたが
スタッフも同行人らも注意する気配なっしんぐ。
禁止事項に定められていないとかで難しいのかな？
俺は脇のほうのテーブルに着いてたから
「いい大人がマナー違反を自覚できないのは恥ずかしいもんだな」と
思いながら見ていたが
ステージへの視線がバアサンで遮られてた客達は不運だと思った。
結局バアサンがデカ帽を取る事はなかった・・・。
この類のを観に行くのも、行楽シーズンは外すのが吉なんだね。
子連れ客に悩まされる心配こそなくても
東京見物ついでに寄ってみたような空気読めない客がいては
何を楽しみに行ったのか分からなくなる可能性もある、と(；＾＾)
＞東京見物ついでに寄ってみたような空気読めない客
地方に住んでる者を馬鹿にしてるのか？
お前、Ｋ田の旦那だろう？
地方に住んでる者を馬鹿にしてるのか？
お前、Ｋ田の旦那だろう？
929 ：踊る名無しさん：2006/08/19(土) 08:36:00
エルフラは昔からハトバスのコースで成り立っていますので、
そういうお客様が大事です。
フラメンコ関係の人はひっそりと
他のお客の邪魔にならないように見てください。
まちがっても自分はフラメンコを知ってるんだなんて顔しないでください。
嫌だったら行かないで自分でタブラオ作って営業してください。
そういうお客様が大事です。
フラメンコ関係の人はひっそりと
他のお客の邪魔にならないように見てください。
まちがっても自分はフラメンコを知ってるんだなんて顔しないでください。
嫌だったら行かないで自分でタブラオ作って営業してください。
930 ：踊る名無しさん：2006/08/19(土) 23:41:08
見えにくいのが嫌なので、そこが嫌なんじゃないと思います。
そういうお客様大歓迎なんて、ﾊﾞｶ？
そういうお客様大歓迎なんて、ﾊﾞｶ？
＞930
S藤さんですか？
S藤さんですか？
932 ：踊る名無しさん：2006/08/25(金) 21:07:48
新人公演初日、もうそろそろ終わる時間だね。
まだ仕事場なんだけど、ギターはどうだったのか見た人感想キボン。
いしヅか氏はどやったかな〜？
明日のカンテはいくけど、いろんな意味で楽しみ。
まだ仕事場なんだけど、ギターはどうだったのか見た人感想キボン。
いしヅか氏はどやったかな〜？
明日のカンテはいくけど、いろんな意味で楽しみ。
933 ：踊る名無しさん：2006/08/26(土) 10:47:41
昨日行きました〜。
やっぱり踊り手からみるとギターは
踊りたくなるような美しいファルセータを弾く人が
｢いいなあ〜｣と思ってしまう。
技術のことはよくわからんが。
二人くらいそういう人がいた。
やっぱり踊り手からみるとギターは
踊りたくなるような美しいファルセータを弾く人が
｢いいなあ〜｣と思ってしまう。
技術のことはよくわからんが。
二人くらいそういう人がいた。
934 ：踊る名無しさん：2006/08/26(土) 11:32:08
ギターソロを踊り伴奏の延長でとらえるのもどうかと思うが。
まあ好みは個人の自由だけどさ。
まあ好みは個人の自由だけどさ。
＞933
あなたのような方が、まだこのスレにいたんですねｗ
馬鹿バイレ
あなたのような方が、まだこのスレにいたんですねｗ
馬鹿バイレ
936 ：踊る名無しさん：2006/08/27(日) 00:27:51
今週末、東京に行くことができませんでした・・・
今年のカンテはどうでしたか？
感想を聞かせてください
今年のカンテはどうでしたか？
感想を聞かせてください
>>935
私は933ではないですが何故バイレから見た感想を言ったら馬鹿なんですか？
私は933ではないですが何故バイレから見た感想を言ったら馬鹿なんですか？
934さんも書いてあるだろう？
元々ファルセータは踊りの為にあるのではない。
リブレの曲なんかどうなるんだ？
少しは自分で考えろ。低脳。
元々ファルセータは踊りの為にあるのではない。
リブレの曲なんかどうなるんだ？
少しは自分で考えろ。低脳。
コンパスのあるファルセータを好むのは自由だけどね。
人の感想にケチつける人って鬱陶しいね。
ひとつの演奏に対して、どんな楽しみ方をしようが
それぞれの自由だと思うんだけど。
…というような事を、とあるバイレの教室に通っていたときに思った。
踊り手本位の感想以外は認めない人達がはばをきかせていて
鬱陶しいことこの上なかった。
>>935は、もしかしたら曲についての感想は別として
やってることは私が以前通っていたバイレ教室の
>>935が馬鹿にすると思われる馬鹿バイレ達と同じだと思う。
ひとつの演奏に対して、どんな楽しみ方をしようが
それぞれの自由だと思うんだけど。
…というような事を、とあるバイレの教室に通っていたときに思った。
踊り手本位の感想以外は認めない人達がはばをきかせていて
鬱陶しいことこの上なかった。
>>935は、もしかしたら曲についての感想は別として
やってることは私が以前通っていたバイレ教室の
>>935が馬鹿にすると思われる馬鹿バイレ達と同じだと思う。
そもそも>>933が踊り手を代表してものを言ってるのがおかしいんだよ。
誰がそんなこと頼んだんだ？
誰がそんなこと頼んだんだ？
942 ：踊る名無しさん：2006/08/27(日) 21:00:45
ギターソロって、踊り伴奏用のファルセータをつなぎ合わせる、というレベルから上に行くのが激しく難しいんだな。
バイレの人もそのへんの事情を分かってくれるとうれしいんだが。
別に>>933は悪くないけどね。
バイレの人もそのへんの事情を分かってくれるとうれしいんだが。
別に>>933は悪くないけどね。
943 ：踊る名無しさん：2006/08/27(日) 22:05:13
すべての踊り手の好みを知ってるのかね？
「いち踊り手」と言っているようですが、「すべての踊り手」って読むのは
故意なんですか？
多様な感想が聞ける方がいいと思うんだけどな。
踊れるファルセータを「いいな」という発言があり、それを受けてギター
ソロってのはそればっかりでもないよという話が出てくる、という流れは
それなりに生産的だと思う。でも馬鹿馬鹿言わないとものを言えない人
が出てくるのは、２ｃｈだから仕方ないか。
三位一体を目指すスレであることを思うと、踊れるファルセータを好むっ
て発言自体は、それを絶対の価値としない限りで理解は出来る範囲かと。
故意なんですか？
多様な感想が聞ける方がいいと思うんだけどな。
踊れるファルセータを「いいな」という発言があり、それを受けてギター
ソロってのはそればっかりでもないよという話が出てくる、という流れは
それなりに生産的だと思う。でも馬鹿馬鹿言わないとものを言えない人
が出てくるのは、２ｃｈだから仕方ないか。
三位一体を目指すスレであることを思うと、踊れるファルセータを好むっ
て発言自体は、それを絶対の価値としない限りで理解は出来る範囲かと。
「いち踊り手」と言っているようですか(笑)
947 ：踊る名無しさん：2006/08/28(月) 00:28:13
踊り伴奏、歌伴奏、ギターソロ、って全部違うんですけど。
同じくくりでギターを考えることがまちがってるのは？
パコ・デ・ルシアだって、歌の伴奏のときとソロとは弾き方が違います。
まあ、ほとんどの踊り手さんは、ギターは踊りの伴奏としか考えていないでしょうけど。
同じくくりでギターを考えることがまちがってるのは？
パコ・デ・ルシアだって、歌の伴奏のときとソロとは弾き方が違います。
まあ、ほとんどの踊り手さんは、ギターは踊りの伴奏としか考えていないでしょうけど。
自分はバイレ習ってますが、楽器をやってたんで（邦楽器）
ギターだけの演奏の時はその音楽性だけで観客として楽しみます。
しかし、観客としての楽しみ方は多様で良いじゃないのとも思うんですが。
クラシックの交響曲を聴く時だって、クラシックバレエやってる人は
どうしてもその曲をバックに自分の脳内で踊ったりする時があるけど
それはそれでいいじゃないのよと。
邦楽器の世界では、この「マニアックな見方」を素人や色々なジャンルから
興味を持って聴きに来てくれた人を、こんな感じで精神的に締め出してしまう人が多かった。
（今は十年前に比べても遥かにマシな状態）
だから自国の伝統芸能なのにも関わらず、日本人の中でもメジャーになかなか
ならないんだよねぇと思ってた。
フラメンコのアシフィオナード（ダ）達にも勿論そういう傾向はあるけど、
アルティスト（タ）達にこの傾向が日本に比べて少ないのにはびっくりした。
（あちらでも時代の変遷があるのでしょうが）
音楽の種類がフラメンコになっても、日本人は日本人だなと思う今日この頃。
多くのバイレ教室の先生ﾏﾝｾｰ状態もまさに同じ。
ギターだけの演奏の時はその音楽性だけで観客として楽しみます。
しかし、観客としての楽しみ方は多様で良いじゃないのとも思うんですが。
クラシックの交響曲を聴く時だって、クラシックバレエやってる人は
どうしてもその曲をバックに自分の脳内で踊ったりする時があるけど
それはそれでいいじゃないのよと。
邦楽器の世界では、この「マニアックな見方」を素人や色々なジャンルから
興味を持って聴きに来てくれた人を、こんな感じで精神的に締め出してしまう人が多かった。
（今は十年前に比べても遥かにマシな状態）
だから自国の伝統芸能なのにも関わらず、日本人の中でもメジャーになかなか
ならないんだよねぇと思ってた。
フラメンコのアシフィオナード（ダ）達にも勿論そういう傾向はあるけど、
アルティスト（タ）達にこの傾向が日本に比べて少ないのにはびっくりした。
（あちらでも時代の変遷があるのでしょうが）
音楽の種類がフラメンコになっても、日本人は日本人だなと思う今日この頃。
多くのバイレ教室の先生ﾏﾝｾｰ状態もまさに同じ。
984です
×アシフィオナード（ダ）
○アフィシオナード（ダ）
何やってんだ＞自分
すんまそん。
×アシフィオナード（ダ）
○アフィシオナード（ダ）
何やってんだ＞自分
すんまそん。
あ、しかもアンカー間違えてるし。
948=949=950 です
重ね重ねすんまそん
948=949=950 です
重ね重ねすんまそん
>>947
多くのバイレはギターをただのバイレ伴奏だなんて思ってないと思いますが・・・
逆に常々思うのが、ギターは伴奏だけじゃないソロ要素も理解しろと言いますが、ギターさんは踊りを理解しようとしてるのかと。
見てなかったなんて言われた時にはもう・・・(-"ｰ;)ですよ。
多くのバイレはギターをただのバイレ伴奏だなんて思ってないと思いますが・・・
逆に常々思うのが、ギターは伴奏だけじゃないソロ要素も理解しろと言いますが、ギターさんは踊りを理解しようとしてるのかと。
見てなかったなんて言われた時にはもう・・・(-"ｰ;)ですよ。
アルティスタって女だったんだ。
>>951
基本的に、踊り見てないと伴奏は不可能です。
最初、伴奏教室で学びましたが、「踊り見ろ！ばか者！」
「バイレがどういう音楽を表現しているか、要求しているのかよく見ろ！それを音にして返せ！」
バイレの先生、ギターの先生（＆カンテ）から、よく怒られたものです。
バイレ教室の発表会等は別です。生徒さんの踊りを見ていても、
ジャマーダなどの合図すら全く見えて来ない事も多いですし。言っても変わらないし。
生徒さんも必死なのは承知です。でも、見た通りに弾くと、変な音楽になってしまう。
なので、仕方なくあまり見ないで弾く事もあります。
私達にとっても、大変心苦しい事なのですが。
それから客席から他人の舞台を見る場合ですが、
私達は伴奏してる気（又はパルマ等で参加している気）になって
しっかり踊りを見てますよ。
あまりに酷い舞台だった時に感想を聞かれて「ギターが気になって、よく見てなかった」
と誤魔化してしまった事はありましたけど。
舞台を終えてニコニコしている相手に、本当の事を言うのは・・・。
基本的に、踊り見てないと伴奏は不可能です。
最初、伴奏教室で学びましたが、「踊り見ろ！ばか者！」
「バイレがどういう音楽を表現しているか、要求しているのかよく見ろ！それを音にして返せ！」
バイレの先生、ギターの先生（＆カンテ）から、よく怒られたものです。
バイレ教室の発表会等は別です。生徒さんの踊りを見ていても、
ジャマーダなどの合図すら全く見えて来ない事も多いですし。言っても変わらないし。
生徒さんも必死なのは承知です。でも、見た通りに弾くと、変な音楽になってしまう。
なので、仕方なくあまり見ないで弾く事もあります。
私達にとっても、大変心苦しい事なのですが。
それから客席から他人の舞台を見る場合ですが、
私達は伴奏してる気（又はパルマ等で参加している気）になって
しっかり踊りを見てますよ。
あまりに酷い舞台だった時に感想を聞かれて「ギターが気になって、よく見てなかった」
と誤魔化してしまった事はありましたけど。
舞台を終えてニコニコしている相手に、本当の事を言うのは・・・。
954 ：踊る名無しさん：2006/08/29(火) 00:54:39
カンテの感想聞きたいです
955 ：踊る名無しさん：2006/08/30(水) 02:04:25
アゲアシ＆ウンチク合戦はいいからさ、
新人公演はどうだったのよ？
新人公演はどうだったのよ？
956 ：踊る名無しさん：2006/08/30(水) 10:46:02
漏れは最後に弾いた人が良かったと思ったけどね。なんでだろう？
957 ：踊る名無しさん：2006/08/30(水) 11:40:02
>956 良くなかったと思います。疲れたし。
好みによるわな
959 ：踊る名無しさん：2006/08/31(木) 23:09:42
＞954
カンテは全体的に女性が良かったかな〜
特に奨励賞取った高橋さん、あとは小里さん。
まあ、わたしの好みですけど。
カンテは全体的に女性が良かったかな〜
特に奨励賞取った高橋さん、あとは小里さん。
まあ、わたしの好みですけど。
お茄子君はいかがでしたか？
955=951だろ？
ギタリストを馬鹿にしたかったのに、言い返された挙句
”アゲアシ＆ウンチク合戦はいいからさ”かよ。
恥ずかしい奴だな。
ギタリストを馬鹿にしたかったのに、言い返された挙句
”アゲアシ＆ウンチク合戦はいいからさ”かよ。
恥ずかしい奴だな。
951ですが955ではありません。知り合いのギターさんがバイレをあまりに格下に見てるのにムカつきました。
963 ：踊る名無しさん：2006/09/02(土) 06:19:01
>>962
だって格下じゃんｗｗ
ちょーオナニストでナルシストでアタシイケテルでしょ〜？どうよ〜？
みたいのばっかりだからねーｗｗ
音楽の事なんてまるでわかっちゃいないしねー
ホントにうまい人って振り一つとってもメロデイがこぼれてくるからねー
だって格下じゃんｗｗ
ちょーオナニストでナルシストでアタシイケテルでしょ〜？どうよ〜？
みたいのばっかりだからねーｗｗ
音楽の事なんてまるでわかっちゃいないしねー
ホントにうまい人って振り一つとってもメロデイがこぼれてくるからねー
951は指がプルプル震えて、レスする事が出来ませんｗ
>>951
通常、舞台経験の豊富なまともなバイレなら、踊りをしっかり見ていない、
理解していないのは、実はバイレの人だという認識を持っているはずです。
そう思えないのなら、あなたが格下と思われてもしょうがないでのす。
まともな上手いバイレのバックで、初見でパルマ叩かせれば分かりますよ。
止まる所、テンポを変える所等、ギターやカンテの練習生なら、
3ヶ月目くらの人でもパルマでしっかり合わせてきます。
ところがバイレの人は数年やっている人でも、止まれなかったり、
テンポ変化に対処出来なかったりと、ずれてしまう事が圧倒的に多いのです。
これは踊りを理解できていない証拠ですよ。
通常、舞台経験の豊富なまともなバイレなら、踊りをしっかり見ていない、
理解していないのは、実はバイレの人だという認識を持っているはずです。
そう思えないのなら、あなたが格下と思われてもしょうがないでのす。
まともな上手いバイレのバックで、初見でパルマ叩かせれば分かりますよ。
止まる所、テンポを変える所等、ギターやカンテの練習生なら、
3ヶ月目くらの人でもパルマでしっかり合わせてきます。
ところがバイレの人は数年やっている人でも、止まれなかったり、
テンポ変化に対処出来なかったりと、ずれてしまう事が圧倒的に多いのです。
これは踊りを理解できていない証拠ですよ。
966 ：踊る名無しさん：2006/09/03(日) 23:52:26
だからさー
単純に新人公演の感想聞きたかったのに、また元に戻ってんじゃんよ。
（って私が>955だよ、勝手に勘違いしないでくれる>961）
つーか、見に行ってないのに文句ばっか言ってるわけか・・・
だったら理解。
単純に新人公演の感想聞きたかったのに、また元に戻ってんじゃんよ。
（って私が>955だよ、勝手に勘違いしないでくれる>961）
つーか、見に行ってないのに文句ばっか言ってるわけか・・・
だったら理解。
東京でいい伴奏のギター教室ってない？
来てるバイレが凄く上手いところ。自分で目で確かめるのが一番。
971 ：踊る名無しさん：2006/09/11(月) 01:14:16
タラントの後にタンゴ・デ・トリアーナ歌わされて
声が出にくかったら叱責された
自分のことは棚に上げて、人の事ばかり責めるんじゃねぇぇぇ！
ってことをバイレの子に愚痴ったら、なんで腹立ってるか理由がわからないらしい
どーよ これ・・・・
声が出にくかったら叱責された
自分のことは棚に上げて、人の事ばかり責めるんじゃねぇぇぇ！
ってことをバイレの子に愚痴ったら、なんで腹立ってるか理由がわからないらしい
どーよ これ・・・・
>
S田さんのところとかどうだろう？
S田さんのところとかどうだろう？
>972
現●ギターの人？
あの伴奏教本みたら、なんか・・・って感じだね。
現●ギターの人？
あの伴奏教本みたら、なんか・・・って感じだね。
>971
カラオケ屋につれてって、そいつの得意だっていう曲を歌わせる。
で、間奏中にキーを思いっきり低くか高く変えてやれ。
そしたら池沼バイレでも分かるだろう。
カラオケ屋につれてって、そいつの得意だっていう曲を歌わせる。
で、間奏中にキーを思いっきり低くか高く変えてやれ。
そしたら池沼バイレでも分かるだろう。
おそらく多くのバイレ練習生は振りを習うので精一杯
余裕なんかありゃしない
余裕なんかありゃしない
＞975
レッスン方法が悪いんじゃないかな。
レッスン方法が悪いんじゃないかな。
>969
俺も知りたいんだよね。今通ってる所は伴奏のしかたは教えてくれない。
そもそも「伴奏クラス」って銘打ってるとこって限られるよね？都内で3〜4しかないんじゃ？
俺も知りたいんだよね。今通ってる所は伴奏のしかたは教えてくれない。
そもそも「伴奏クラス」って銘打ってるとこって限られるよね？都内で3〜4しかないんじゃ？
都内で３〜４件なら、全部見学して来いよ。
>>978
お前が見学してレポート書けや
お前が見学してレポート書けや
980 ：踊る名無しさん：2006/09/12(火) 16:29:56
ﾀﾌﾞﾗｵとかでしっかり踊れてる踊り手がｸﾗｽ持ってたら弾かせてもらうってのは？
これから伴奏を勉強するって人が行っても邪魔になって、
バイレの先生と生徒に迷惑かけるだけだよ。
バイレの先生と生徒に迷惑かけるだけだよ。
踊り伴奏やってるギターさんに習うってのはナシなの？？
個人で。
個人で。
それもアリだけど、カラオケみたいな伴奏しか出来ないのに
プロと称して活動してる人もいるから、気を付けて選んで。
こういう人はヘンテコバイレの伴奏専門だから、すぐ分かると思うけど。
プロと称して活動してる人もいるから、気を付けて選んで。
こういう人はヘンテコバイレの伴奏専門だから、すぐ分かると思うけど。