アルゼンチンタンゴ - かけだしさんと語るスレ

要望も多いので専用スレ立てました。
かけだしさん、大いに語ってください。

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―☆――――――― //（　´_ゝ`）月に代わって　２ゲット　フーン！
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―――☆―――― // / 、(＼/) ｙ ヽ⌒ヽ、　　　　　☆
｀｀)　　　　　　　　　　ﾉﾉ/　/＼＿ ,<＼ﾉ人, へ、　　　　　　　　　　　　　☆
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　　　　;;⌒｀)⌒｀)　 し^　　　　　　　　　ｷﾗｷﾗｷﾗｷﾗ〜〜〜〜ｯ



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　　　　　（＿（＿ﾉ 　　ーﾞ

本尊登場ｷﾎﾞﾝﾇ

かけだしさんの主張
・タンゴは心で踊るものです・・・。
・人生経験が長いほど吉です・・・。
・体操のような踊りは×です・・・。
・まずはサリダ・オーチョだけで1ヶ月は踊んでください・・・。
・親指で踊ってください・・・。
・ホルヘ、オスカル、ガビートあたりには認められてます・・・。
・自慢ですが、東宝のコンテストで優勝しました・・・。
・私に意見するなら、まずはコンテストで優勝してからにしてください・・・。

他にあれば追記してください。

あと、本物のかけだしさんは、トリップ入れてください。入れ方は、以下参照。

◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。

体操のような踊りは×です・・・には同意します

かけだし様

あなたのおっしゃる体操のような踊りとは実際どんなものを指しているのでつか？
騙りでないトリップ付きの意見期待してまつ。

6様
おっしゃいますけど、毛嫌いされている体操のような踊り方試されたのでしょうか。
納得がいくように踊れましたか、けっこう難しかったのではないですか？
もし、ご自分ができないからダメだしされるとすると残念です。
日本男子体操陣復活には「美しい体操」をめざし見事世界一となりましたのはご存知ですか。
できない＝体操ではなく、できる人＝努力＆才能を、認める度量を教養として身につけてください。
美しさを求めるのはタンゴ・ダンスも同じ。
アナタが嫌う体操のような踊りを美しくエレガントに踊っている人達にとっては

↑
こういう理由で、思わずカケダシとつぶやいてしまいます。

多分、CosmoTango系とか、「体操」だと言っているのだと思いますが、
それはそれで極めている人は、すばやい動き、キレのある動きの中にも情緒もあり、
美しく踊っていると思う。
一概に体操のような踊りはＸだというのはナンセンスだと思います。

体操のような踊り方を毛嫌いしている者が
体操のような踊り方を試す必要がどこにありますか？

あっぱれ。



・・・でも、お願いですからトリップつけてね。

>>10
かけだしは、すべてのダンスが体操。。。

一種のコンプレックスって言うか、無知と僻み根性からの彼流の口答えだと思います。

ようするにサロンタンゴと社交で見られるジジババパ―ティダンス以外は
バレエもタンゴもすべて体操のような踊りってわけ。

だいたい各種舞踏と体操をまじめに勉強や練習をした人達にとって
双方別世界であるのはであるのは周知の事実。
例外は新体操とシンクロかな？

にもかかわらず、亀の子ダンスのくせに体操のようなダンスと言って
自己満足をしてるかけだしの愚かさ。

もちろん、みなさんは何らかのコンテストで優勝した上で、かけだしさんに物を言っているんですよね？

私遮光の者ですから、本スレに書き込みするのは気が引けていたのですが、
こちらならひとまず安心な感がありますね。

足の親指で踊るようなことをすると、足の裏に均等に体重が配分されなくなり、
その結果太ももの外側に体重がかかり太ももの筋肉が太くなります。
また偏った体重を支えるためにふくらはぎの筋肉が醜く大きくなります。
さらにその不安定なポジションをキープするため肩甲骨まわりが
緊張するようになり、肋骨間を圧迫して内蔵が入るスペースが狭くなり、
結果下っ腹がぽっこりします。
その伸張感がない身体を回転させたりするには腰骨あたりをひねって使うしか
なくなるのですが、その負担が背骨を伝わって、肩が上がり首が短くなります。
当然手先まで緊張するのですが、それではホールド（タンゴでは抱擁ですか？）
出来ないのでボディと分離させて使うようになり、手先だけで踊るようになります。
これは自分がリードしている（されている）という錯覚を生み出すのですが、
実際は相手にしがみついているだけです。

もしタンゴ界での偉大な人たちが親指を使えというのなら、それは身体が十分伸張
されているのが前提だと思われます。緊縮体でそのまま実行すると身体を歪め、
さらには精神にも影響を与えます。
身体のゆがみは心のゆがみでもあります。「胸が詰まる」とか言うでしょ？
その状況を日常化してしまうと自分の心がゆがんでいることに気が付かなく
なります。ちなみに首が縮まるとコミュニティ能力が低下します。
そうなってくると自分の考えと他人の考えがストレートに行き来しなくなるので、
他人の言葉をあたかも自分が理解したかのように多用し、
またゆがんで解釈する事になります。

私はタンゴをどうやったらうまく踊れるかはわかりませんが、
身体に悪いことはやめといた方がいいと思います。

体操のような踊りが×かどうかは個人の価値観の問題でしょうが
私も個人的には体操のような踊りは嫌いです。

>>15
恥ずかしくないのですか？
確かコンテストと言っても、東宝ダンスでやってる社交社会人コンペのタンゴ版だろ。
あんなものでチャンプだと威張ってるんだ。
あそこは社交で、メダルテストや競技２級もろくに取れ無い
ジジババの巣窟。　　草野球のチャンプが日本一を名乗るようなものですよ。
本当に社交の上手な人達って、ジジババでもファイナル級とかシニアＡ級とかインストラクタ―
ライセンス保持者の人がいるよな。　　その人達の前でここのレスと同じ事を言って自慢をしてください。
結果は同じでしょう。　　貴方と同じジジババ同士でも。

>>17
個人の価値観。。。個人の自由。。。ハイハイずれた正論と屁理屈
そんな問題ですかね。　　一般常識とダンスの本質に関わる問題と思いますが。

>>17
ここには色々なダンスのプロから、本当のアマトップクラスの人
協会連盟の人、舞踏科に通ってる学生も見ています。
俺はこう思う、個人の価値観だろ。では乱暴な意見です。
もっと論理を組み立てて説明してください。

トリップ講座

かけだしさん、あなたのファンです。
ぜひ名前の欄に名前とトリップを入れて大いに語ってください。
え？トリップがわからない？じゃあご説明いたします。

例えばあなたが2ちゃんねるでオジンを名乗りたいとします。
その場合、「名前：」の欄に「オジン」と入れます。

トリップ講座

すると、「踊る名無しさん」はご覧の通り、オジンに変わります。

ところがここで一つ問題があります。それはだれでも「オジン」を
名乗れること。だから、だれかが勝手に「オジン」と名前に入力すれば
だれでも、あなたに成りすますことが出来てしまうわけです。

トリップ講座

そこでトリップという仕組みが生まれました。名前の後に#好きな文字列を
入れます。この文字列は他人には非公開にしてください。
では、例として「オジン#心のタンゴ」としてみましょう。すると・・・

トリップ講座

ほら「オジン#心のタンゴ」と名前欄に入れたにもかかわらず、
「オジン ◆IpriPZAhxE」に変わっているでしょ？

トリップ講座

では、だれかが「オジン ◆IpriPZAhxE」に成りすましたらどうなるのか、
ちょっと実験してみます。その結果が↑

トリップ講座

「オジン ◆IpriPZAhxE」と入力して成りすまそうとすると、
「オジン ◇IpriPZAhxE」と勝手に記号が変換されてしまうのです。
つまり、「心のタンゴ」というキーワードを知っているあなたしか、
名前の欄に「◆IpriPZAhxE」の文字列を出すことが出来ないわけなんです。

このトリップは、過去、その10：450でこうのくんが使ったことがあります。
http://hobby.2ch.net/dance/kako/1041/10419/1041951609.html
（探すの超大変だった）
彼は489でキャップといっていますが、これは間違い。キャップは
ひろゆきなど、一部の管理者だけが使うことの出来るシステムです。

以上、トリップ講座でした。

かけだしはどこだぁ！！

みなさん、カキコありがとうございます。

ただ、ご本人の登場がまだ、と言うのが残念ですが。
待ちながら、アルゼンチンタンゴを語っていましょう。
そのうち、ご本人の有り難いお言葉も聞ける事でしょう。

本スレに敬意を表して、sage進行でお願いします。

>>19
えらそうに書いてるがどんな問題ですか？

age

たぶん、ここで以上終了では？

モノホン、ヌレギヌ、ナリフリ、ほか各ダシ様ご愁傷様です。（南無

>>16
かけだしさんの云う親指で踊るというのは、
バレエの世界では常識ですが。

バレエとタンゴでは、歩き方も身体の使い方も別物では？
だって、バレエから来てすぐの女性って、蟷螂みたいに歩く人多いじゃん。


と突っ込んでみよう。

>>32
ちと表現が悪いと思うね。けど間違っていないよ。
親指で踊ると言うよりは、親指に頭の先から足の内側まで流れる様に神経を集中させて
足を使うと綺麗に見えたり、バタバタ足にならないと言いたいだと思う。

かけだしさん、足の親指で踊る。。。
ジャンルに関係無く、知らない人達は親指で立つのか支えるのか。。。
と勘違いするよ。
始めて意見があったね。　　親指に神経を使い前方　前斜面　横　後斜面　後方
とバ―で反体側の腕で支えながら、足の使い方の練習をするのはバレエだけでなく
ダンス共通の基礎ですね。

スレ立ててここまでやるとはやりすぎじゃない？
いじめだよ。ここに書き込むのやめたら？

モノホンが足の親指で踊るなんてやってないし知らないのでは。
経験者カキコも全てカケダシにするのは如何なものか。
みんな本当は分かってていじめるより「テクニックとしてどうよ」ではダメか？

まあ、それならココで語ることもないか。

本人がいじめられていると思うようなひとなら、スレが立ったりしなかったでしょう。

かけだしさんに質問です。
日本人タンゴプロで誰が評価できますか？

タンゴは自分の、そして自分達の踊りだから、
他人の踊りを批評したり、評価したりするものではないのです。

ましてや親指で踊らねばならないなどと説教たれるひつようもありません(W

>>40>>41
では、自分の相手とだけ踊っててください。
アナタのような人には誘って欲しくないし誘われたくもない。

>>42 GJ!

>>29
偉そうに書いているのは貴方です。
体操と言ってる問題で、何が問題であるのか？　　
その意味すら理解できない貴方の姑息的な無知を指摘してるに過ぎませんので。
あまりに低レベルな議論ですからここらで失礼。

これでは対象を変えても格闘技や武道の人達に対して、あれは殺し合いだと言っているようなものです。

>>40 >>41
確かにかけだしの言っていることは矛盾してるね。

さあさあ、
ドンキの感想よろしく！

44はあいかわらずえらそう

>>44
＞その意味すら理解できない貴方の姑息的な無知を指摘してるに過ぎませんので。

「姑息的な無知」の意味すら理解できない俺って・・ orz

最初はあまりステップを覚えないで、サリーダとオーチョだけで、
半年〜１年ぐらい踊り込む事をお勧めします。
最初から色々なステップを覚えると、ステップを踏む為の体操の
ような、格好の悪い踊りになってしまいますから・・。
せめてサリーダとオーチョとヒーロ位で、ご自分の踊りの姿勢等を
確立してから、ステップを覚える事をお勧めします。

もう一度読み返すことをお勧めします。

age

>>32
「親指で踊る」というのはおかしいと思います。
「親指が使われる」なら納得しますが。

>>20
個人の好き嫌いの話に何の論理がいりますか？

論理も無しに他人に押しつけるのか？あんたは。

私はトマトが嫌いなのでみんな食べたらだめだよ。よくないよ！
これも通るんだな？

>>53
どこが押し付けていますか？
体操のような踊りは×だから、みんな体操のような踊りはしたら駄目だよ。
とは書いていませんが。
>>54
は通らないでしょう。
私はトマトが嫌いです。なら問題ないと思います

反論してみろよ

ぼくもとまとはきらいでちゅ。

ぼくもとまとはきらいでちゅ。では乱暴な意見です。
もっと論理を組み立てて説明してください。
ってなるんだよね。１９や２０に言わせると

>>6
とまとは×です・・・には同意します

>>8
おっしゃいますけど、とまとを試食されたのでしょうか。
もし、ご自分が食べられないからダメだしされるとすると残念です。

>>11
とまとを毛嫌いしている者が
とまとを試食する必要がどこにありますか？

またぼくでちゅ。
ぼくはとまとはきらいだけど、すぱげっちのとまとそーすはだいすきだよ。かけだしおじちゃんも、すききらいばっかりいってないで、とまとそーすをたべてみたらいいのにねー、おいちいのにねー、ってままもいってまちたよ。

すっかりトマトを語るスレになってしまったな。

アンチトマト
必　死　だ　な　。

トマトって世の中舐めてるよね

熟して不味くなるのって、いただけないよね。

トマトって、野菜なのかフルーツなのか、何か中途半端。

視点を変えて、
体操することと踊ること、根本的に何が違うのか考えを聞きたい。
体操は音楽がいらないというのは無し。音楽がない踊りもある。
体操競技の「床」とバレエの「舞台」。どちらも知らない人に
どう明確にその違いを説明するのか。

第三者が評価するときの方法が違うという点で、
体操では点数がついて踊りには点数がないとは言える。
でもこれでは当事者間の違いの説明にはならない。

「体操のような踊りは嫌い」の「嫌い」の部分は個人的な価値観と
しておいといて、「体操のような踊り」とはいったいどういうこと
を指すのでしょう？
ま、どうせなんにも答えてくれないんだろうけど。

Ｘだしではないけど、いい指摘だと思うので、ひとつ。

体操といってもいろいろあるだろうけど、例えば、鞍馬とか鉄棒とかには感情表現
は必要ないでしょう。床とかにはある程度必要なのかもしれないけど。

ダンスでは感情表現の比重が体操に比べて重い、というのが考えられる。

反論してみろよ

なにせカケダシなもので・・・。（ｗ

アリシア、カルロスと組んでたほうがよかった。
今は相手が若すぎてバランスわるすぎる。

>>70
スレ違いです。本スレにお願いします。

ごめんなさい。上の方にきていたのでこちらにカキコしちゃいました。
かけだしさんは週末どちらか踊りにいかれましたか？

多分、すいよう会。

かけだしさんの言う「体操のような踊り」とは、素人による、音楽を無視した、
忙しい踊り、狭いミロンガで、足振り回そうが、人にぶつかろうがお構いなしの
踊りを指しているように感じます。もしこのように解釈している者と
>>10のように解釈している者が議論するとかみ合わないでしょう

>>74
ココの連中は最初から承知。

いい加減な知識と理論も技術も持ち合わせないかけだしの心だ何でもありだと
もっともらしくホザキ、ミロンガでの醜い踊りぷっりに危惧をかんじるのさ。

>>75
出汁でじぶんの知識をひらけかすだけなら同類だろ。

かけだしさんにパートナーを取られた、自称ジャーナリストさんよ！。
あまり汚い事をするんじゃないよ。因果応報という事もあるんだよ！。
アーツのサイトウさんも、オマエのお陰でクビになったんだ。

>>77
もっと詳しく話しを聞こうじゃないか。

うるさい！

↑
かけだし、ジャーナリスト？
わくわく。

ジイさんたちが、小汚いバァさんを取り合った、って話なんだろ。
どーでもいい。

おまえらあることないこと
かきやがって！調べて訴えてやるぞ。

ないことだったら、そんなに怒る必要もないのでは？

そんなことだと思ったが、色も艶もない小汚い話か。

>>82
どこに？

相談したら、行列のできるところに。（ｗ

ところで、私は恥ずかしいのですが、かけだしさんがどんな方だかわかりません。
是非一度踊っていただきたいとあこがれているのですが。

どなたか、彼の風貌と、いらっしゃるミロンガを教えてくれませんか？

ついでに、ジャーナリストさんがどんな感じの方なのかも。

よろしくお願いします。

>>76
別人ですけど、過去スレにも見られるように
かけだしという人物の嘘と妄想は事実でしょう。
知識と言えるレベルですか？　　少なくとも７５さんとは同列に語れる人物ではないでしょう。

かけだしさんはいい人ですよ。
批評が好きなような方なのでたまに誤解をうけたりしますが、
根はやさしいおじさんです。
ぶんぶんふりまわす人よりは邪魔しないし、迷惑もかからない。
言ってる事も間違って無い。なぜみんなヒステリックになるのか
意味がわからない。

女性関係のことではちょっとややこしいことがあるかもしれないけど
あの歳でロマンをもとめるのは元気なことじゃない？

>>88
ご存知なのでしたら、外見を教えてください。

外見は、普通すぎて説明できない。

年の頃：
身長：
髪の有無、色：
眼鏡の有無／有ならフレーム：
何か特徴的なところ（なにかあるでしょ？）：

こんな感じでお願いします。

年　72
身長　170くらい？
髪はある（薄くないよ）、グレーかな？
眼鏡は踊る時とってた気がする。

すいよう会の重鎮ですいよう会内のポジションは高い。
普通のやさしそうなお爺さんって感じ。
ジジイたちがハッスルするすいよう会で、かなりゆっくり目に踊る。
こうのくん、和製ガビート、シミリン、タカミ等、比較的行動範囲が広く
経験の長めな２ちゃんスターはだれか知ってるから、聞いてみなよ。
ENGINEは行動範囲がゼロアワーに限られてるから知らないかもね。
フランス人１,２,３は２ちゃん見てないから、かけだしって
名前すら聞いたことないと思われ。

どちらにしても７０過ぎて色恋沙汰にかかわる事ができるということ
だけでも”かけだし氏”を尊敬できる。
ここで悪口言ってるやつらは今だってもてない奴等ばかりだろうよ。
７０すぎたら汚いジジババになっていることでしょう。

>>88
かけだしの言っていることで間違いが無い？　はぁ？
過去スレ全部お読みですよね？　　すいよう会？
それでそのような発言を真意に語っているから貴方達は駄目なの。

88,93＝かけだし

みなさん！、かけだしさんの云うように、
無言で秘密を語り合えるような踊りが、出来るようになってから、
かけだしさんの批評をしたら？。

無言で秘密を語れるのかもしれないが・・






踊りについては、大声であれこれ主張しなければいけないとは、
これ如何に？

↑　
反論できない技術の人は、書くこと無いんじゃない？。

それで、×だしさんの出番が少ないワケね。（ｗ

そろそろ、トリップつけましょうよ。
偽物も、本物もクソミソになってますよ。

７０過ぎて、携帯、ＰＣ、のメールを使い、
現役でバリバリお金を稼ぎ、タンゴでは噂の人になり、
そんな年寄りあんまり居ないよ！。

まぁ、2ちゃんでは目立っているのは確か。
でも、いい噂で目立っているわけではない。
実際誰が当人かを知っている人は少ないのも事実。

バリバリお金を稼いでいるのはご立派。
まさか年金受け取りすぎてはいないですよね？

>>97 >>98
理想や理論と現実がかけ離れているから、口で踊らなくっちゃならない、ってことでしょ？

かけだしさんのこと悪くいうな！
いい人なんだから。

それよりももっとかけだしさんの言うロマンのある踊りの練習をしろ！

>>104
いい人だったら、どうしてここまで反感買っているんだろうね？
敵もいるみたいだし・・・。
かけだしさんは悪くない、皆が悪いんだ、ってか？

かけだしさんの逝っているのはすべて正論。
体操みたいなタンゴはダメなんて、ブエノスでは常識。
現に、体操みたいな踊りをする代表格、コスモタンゴは
当初かなり酷評された。海外受けして、仕方なくブエノスでも
受け入れただけであって、基本的にああいう踊りはナンセンス。
この点で、コスモタンゴはピアソラと似てるね。

かけだしさんは正論を言ってるけど、毎回しつこく同じことを
言うから、「わかったわかった、うぜーなぁ」って気持ちになる。
だから批判の対象になってる。ただそれだけだよ。

106さん
そのとおりです。
わかってもらいたいから書くけど、書いてもなかなかなおってくれない。
だからいっぱいかくとしつこいと思われる。

昔、地球は丸いといいつづけて、うそだといわれて罰を受けた人がいるが
サロンタンゴの踊り方もいつか真実を知るときがくるだろう。

そのとき批判した人は後悔してしまうかも・・・。

ちなみに私は本人ではありません・・・。

みんな、なぜ判らないんだろう。
サロンタンゴは、組むことをアプラソ（抱擁）といいます。
抱擁して、忙しい踊りや、動きの早い、切れの良い踊りが出来ますか？。
そういう踊りはステージで見せる為に踊るのです。
サロンタンゴは、ゆっくりとステップを気にせずに、心で踊るのです。

>>108
確かに現時点ではサロンタンゴはゆったり踊る”べき”と解釈されています。
しかし、それを金科玉条のように踏襲する必要があるのだろうか？
その人の音のとり方でどの様にも解釈できるはずです。サロンではマナーさ
え守ればどの様に踊っても良いのではないのでしょうか。
抱擁しているからといってゆっくりしか踊れないと言うのは技術的に（？）
ではありませんか？
サロンダンスは音を感じ、その音楽から自分なりの表現を即興で行うという
解釈はいけないのでしょうか？ルールさえ守れば問題ないのでは？
それとコスモタンゴを体操みたいな代表格と決め付けている方がいますが、
この人はたぶん音楽の解釈の幼稚な人ですね。コスモタンゴのグスタボ、
ファビアンほど音楽を活用したダンスをする人はいない思います。

俺もそう思う。ブエノスや、ゼロアワーのミロンガのように
昔ながらの単調でゆったりした曲だったら、かけだしさんの
言うように、ゆったりしっとり踊るべき。でも、ピアソラとか
フォーエバーとか、ショーで使う激しい抑揚のある曲が
日本のミロンガでは掛かるんだよ。このときも、しっとり
ゆったり踊ると、「こいつ音楽聴いてねーな」って思ってしまう。
特にヨーヨーマならいざ知らず、ピアソラのリベルタンゴなんて、
疾走するしかないじゃん。しっとり踊ってるとバカかこいつ？
って思ってしまうのは俺だけか？

>>110
リベルタンゴを疾走でしか表現できないのは、はっきり言ってタンゴに
向きません。他の踊りを探しなさい。

疾走する曲は疾走する動きしかありえない。バカかオメーは。

>>111　禿同。
>>112　幼稚杉。踊りの事を勉強してからミロンガに行った方がいい。

じゃあ、疾走する曲の時ゆったり踊るの？プ

１１２
×出し並に固定概念の押し付け

やっとまともな議論になってきましたね

>>106
Cosmoがナンセンスなんて、何年も前の話でしょ。
ブエノスではそうでなくても、北米、欧州ではそれなりの地位は築いていますよ。
Cosmotangoを仕方なく受け入れた、とおっしゃいますが、ピアソラも仕方なく受け入れられて、今日のように評価される様になった、ってことですよね。
「仕方なく」なんて、あまりにも説得力に欠ける主張ですね。
あなたの薄っぺらさが見え見えです。

>>112
だんだん図式が見えてきました。１１２のような少しタンゴをかじって
わかったような”シッタカ”君、”シッタカ”ねーちゃんが、多少シツ
コイ薀蓄翁の存在を疎ましく思っていると言うことですね。

>>118
つまり、能書きをたれたい度合いは”シッタカ”チームも翁ーズも
同じと言うことですね。
レベル低いぞ。

ミロンガの曲でよく疾走してるやつがいるがリズムをはやくしかとれてない。
それじゃ疲れるだけだ。

とくにプーロとかは狭くて忙しい曲ばかりなので疾走ばかりしたらぐったりやで。

>>112
あなたも、あと何年かすると、疾走する曲で、
疾走しないで踊る術を身に付けられるでしょう。

１歩を２拍か３拍でとって、ゆっくりとした抱擁の踊りを。

1歩を2拍か3拍で取っている爺がいるが、






アンタちゃんと拍が取れていません！ 残念〜！

曲のリズムが取れてることが前提条件のはずなんですが・・・。
ミロンガで観てるとリズム取れてて、ゆっくり踊れてる人なんてほとんどいない。
疾走してるほうも何とかリズムを掴もうと努力してるのはみえるがチト趣がない。
疾走するにも、ゆっくりやるにもリズムとシンクロしてなければ意味がない。
バランスを維持するためには筋力と技術が身につける練習が必要でしょ。
自分勝手に動けるリズムでゆっくり動いても、はたで見てるとズレてます。

>>123 胴衣。
リズムとは何かさえ分っていなさそうな人が多い。
曲調を無視した踊りをしている人も多い。

初心者なら仕方ないが、長くやっている爺にこの傾向が強い。

思いこみさん。
年寄り＝曲のリズムではなく自分のリズムでやってるだけ（ズレ
若者＝疾走、若いんだから音はずすわけにイカン（アセリ

本人たちの気分は上々、でも中途半端。（ｗ

>>125 ﾜﾗﾀ

>>125
折れもワラタ、年寄りは思いこみ強いよな。

だからみんな、踊りで待つ事も、間を取る事も出来ないで、
忙しく、曲に操られて踊ってるんだ。１０年経たなきゃ無理か。

１０年たった結果がサークルでおどってる連中の末路。
威張り度だけは１０年選手、身体にキレもなければコラエショウもない。

バンドネオンの嘆きとリベルタンゴの曲であわただしく
忙しく踊ってる人がいるが
見るにたえられない。

>>130
確かにネ。
でも、それをじいさんがやってる（たくさんいる）のを見ると、
心臓止まんないかとこっちが気が気じゃない。

いるでしょ、「わしゃまだ若いんじゃー、おらー！」って精一杯頑張っている
おじいさん。はいはい、お若くていらっしゃいますね、って感じ。

誰かが云ってたとても良い練習法。
ソーシャルのダンスホールで、
ソーシャルの曲を全部アルゼンチンタンゴで踊る。
また、カラオケの曲でタンゴを踊る。
シャンソンの曲でもタンゴを踊る。

こういう練習をしていると、曲にあそばれる事も無く、
曲にあわせて、曲で遊ぶ事が出来る。

>>132
いい方法かもね。
でも、ソーシャルの曲の感じが気持ち悪いので、自分には無理。
カラオケも無理。

昔、タンゴをはじめたころってショーの足さばきやはやくてみえないステップをみて
あこがれたんじゃない？
でもタンゴってそれだけじゃないんだとわかったときに、あらためてタンゴのよさがわかる。

>>132
後は演歌でタンゴを踊るか。ｗ
社交のジジババも一部がやってるな。　　結局あんたらって何をやっても
その程度なんだよ。　　楽しければ良い　　迷惑をかけていないから良い。
大義名分もこの程度。
かけだしとお仲間も類は友を呼ぶってわけ。

曲にあわせて踊るだって。ｗ　　曲にあわせてると思っているに過ぎないのあんたらのタンゴは。

>>106
外国って最初は欧米でしょ？　　かの地は色々なダンスや劇団・ショ―が存在し一流のダンサ―など
大勢いますよね。　　そこで最初にコスモタンゴが評価されたのであれば悪いことは無いと思いますけど。

↑どこで何がどれだけ多くの人に認められたとしても、
ワシ認めたくないものを認める必要がどこにありますか、ってこと。

>>132
＞シャンソンの曲でもタンゴを踊る。

これじゃタンゴじゃないじゃん。
お寺でゴスペルを歌う、教会で念仏を唱える、ってくらいチグハグじゃん。

>>106
そうなったのはタンゴ自信にも責任がアルと思う。
当時ブエノスでタンゴは衰退の道を突き進んでおり、何か今までとは違う新しい
タンゴで開拓をしていく必要があった結果生まれたものでしょ？
海外公演だってようするに市場開拓。　　自国での限界を感じる人達もいたって事だと思う。
飲み屋と路上のダンス。。。からの飛躍って美化しすぎかな？

>>138
まともに議論する相手ではありませんし、例の集団の人達も同様です。
所詮次元が違いすぎます。　　

あなたはおじさん？

おじさん度

1.アンパンマンキャラクターを3つ以上しっているか？
http://www.ntv.co.jp/anpanman/profile/index.html

2.ボボボーボ・ボーボボを知ってるか？
http://www.tv-asahi.co.jp/bo-bobo/contents/story/cur/index.html

3.ゴリエの新曲を知っているか？
http://gorie.fem.jp/goods/cd-mickey_hawaii_ver.html

age

最近の和美さんのところ、クラブな曲が良くかかる。
クラブな曲でタンゴを踊る練習をすると、曲に合わせる事が上手くなる。
曲に遊ばれる踊りじゃ無くて、曲で遊ぶ踊りが出来るようになる。
オススメ・・・。

和美んとこでは、やりたくないって言ってるだろ。（怒

↑禿同

あのリバの古典スタイルとクラブっぽい音楽じゃ
全然合わないだろ〜。
センスのなさが光るねー。

っとスレ違いか。

クラブな曲とはかけだしらしい表現だな。普通はハウスだとかエレクトリカとか表現するんだがな。
おまえらお似合いだ、仲良く地味になんちゃってでやっとけ。

↑和美一家？ お疲れ様レス。

「クラブな曲」でいいじゃん。
しかしエレクトロニカ（×→エレクトリカ）なら
なんでもいいわけじゃないと思うんですよねえ。
やっぱラウンジ／チルアウト系なのかな？
普通こういう場合DJのセンス次第ってことなんだけど、
選曲する人材がねえ...。

サロンタンゴは、人によって踊り方に好き嫌いがある。
氷川きよしの艶歌が、うまいと言う人も居るし、
感情が入って無いと言う人も居るように。

だけど、歌にしたって、腹式呼吸だとか、発声とか、
最低限のテクニックってあるじゃん。
それを押さえた上での好き嫌いはもちろんあるけど。

サロンタンゴの最低限のテクニックも押さえずに自己流を、
心だ好みだと正当化しようとするから笑われてる、
ってことに早く気付いて欲しいものだ。

うまい事云うじゃないか、
多くの人の踊りは、艶歌で云えば氷川きよしと同じ。
自分では上手いと思っても、心がこもってない。
もっと心のこもった、森進一ようにならなければ・・。

演歌のはなしはやめよう。

いえいえ、タンゴは演歌だからいい例えだよ。

爺さん婆さん達には、タンゴも塩化も同じに聞こえるらしいんだよ。


そっとしておいてあげましょう。

タンゴの歌詞は艶歌だよ。

まさか訳詞を読んだだけで断言されている訳ではないですよね？

>>157
かけだしに理論も根拠も無いって。
自分の思ったことを他人に能書きをこいているだけ。

かけだしさんを悪く言うのは、
自称ジャーナリスト。

ＮＹでＦＯＲＥＶＥＲが再演されたってね。見てみたい。
ちなみに日本でもＦＯＲＥＶＥＲのようなショーを企画したら。。。。
そこで提案！どのダンサー出演を希望する？
とりあえず少なくとも片方が日本人で見たいダンスのコンセプトや理由も
書くこと。それと非難、誹謗中傷はＮＧ。ただし、比較しての優位はＯＫ。
たとえば
”マッタリだったら、ホルヘよりガビートの方が良いと思う”
のような感じです。
もしこの提案つまらなかったらスキップしてね。

スキップ

書くスレ間違えた！本スレでこの提案は進めます。

本来の話題に戻しましょう。
かけだしさんって、もともとどの先生に習っていたんですか？
あと、どこのミロンガへ行けば会えますか？

>>163
パンダでも見るつもり、それとも笑いネタ仕込むつもり。（ｗ
そろそろ賞味期限も切れそうですもんね。

今なら見れる！　どこ逝きゃあ会える、目印キボンヌ。

>>163
かけだしさんは、最初は棚田先生に習って居ましたが、
アルゼンチンで育ち、日本人と結婚したある女性とパートナーを組み、
ガビート、オスカル、ギジェルモ＆フェルナンダ等に、
何回か個人レッスンを受けて居たようです。

スペイン語が出来て、感情はアルゼンチン人の女性と一緒に習ったので、
何倍も得をした・・と本人は言っていました。
アルゼンチンのダンサーも、教え方が違ったようです。

へえー、かけだしさんは竹原さんのことですか？

似たもの同士。

>>165 本人？

Ｘだしさん、昨日の美影アリサのミロンガ行きました？

>>169
×だしさんは、
昨日は昼と夜のすいよう会を掛け持ちしていました。
スペースと人数の割合で踊りやすいほうに踊りに行くようです。
だから、すいよう会、田原町は常連です。

了解しました。自分が思っている人ではなかったようです。

＞アルゼンチンのダンサーも、教え方が違ったようです。
「言葉ができるから教え方が違ったんだぜ、偉いだろう？」と言いたいようだけど。

そりゃ、生徒によって教え方は変わるでしょう。

>>165
ふむふむ。それでその女性をライター崩れに寝取られた、っと。

気持に余裕の無い奴は、すぐに僻んで物事を解釈する。
育ちが良く、気持ちにゆとりのある奴は、すべて善意に解釈する。
物事を善意に解釈して、損をする事は無いのだ！。
その反対は多いけど・・。

そういうよい時代もあったかも知れませんが。

育ちの善し悪しに関わらず、今そんなんじゃ
すぐ詐欺や悪徳商法に引っ掛かって「損」をします。

かけさんも、あまり人の言う事を鵜呑みにしないでね。

>>172
どんな先生でも、ものになりそうなペアーには、
一生懸命に教えるんじゃないの？。

ものになりそうじゃなくても、
金払えば一生懸命教えてくれるよ。

どの生徒にも、プロは金取ってるいじょう一生懸命教えるのは当然のこと。
そうしてないと思えるプロは晒していいのではないか？
心当たりがあったらココにあげてくれ。

質問に答えられず適当にごまかす先生いるよ。
もう逝かないけど先生も生徒もやっぱヘタ。

>>177 アタタ、自分で言っちゃったよ。

明快に答えられない先生では教師としては失格、金取る価値はないでしょう。
最低限どんなことにも答えてくれ、それを解りやすい表現で具体的に教えてくれることでは。
そのうえでプロ名乗ってもらいたいね。
まあ生徒にも金払っていながら、仲間や友人意識で扱ってくれることを重視する人もいるから・・。

>>181
うん。その通りだと思います。
でも、色々明快に答えられる程の頭があったら、わざわざ儲かりもしないタンゴ教室
で食い扶持を稼ぐ必要もないわけで・・・。

頭よければ、もう少し稼ぐ方法も考えつきそうなもの。

顔もまぁまぁ、スタイルもまぁまぁ、水商売でやっていく根性はないから
ちょっと習ったタンゴを教えてる、って感じの人多い。

182
いがいと的得たこともおっしゃられる方ですね
同感

>>183 いがいと的は射るものですよ。

>>182
タンゴが好きだから、とは思えませんか？

それはあるんだろうけど、好きなことだったら誰でも教えればいい、
ということにはならないでしょ？

（あ、別に資格取ってから教えろ、と言っているわけではないよ。）

>>186
もちろん、１８２は教える能力のある人だけがといってるのではないですか。

↑失礼１８２ではなく１８１でした。

そうですね、教える能力とテクニックは勿論ですが、教えるだけのことを身につけた上で教える
って必要だと思います。

明快な説明ができない先生がいる、という話の流れからの話ですが。

それを生業としてやっていくなら、能力だけではなく「魅力」も欠くことはできないでしょうね。

>>182さん
では、その「魅力」についてご教示願えますか？

>>190

まず、タンゴの生徒がずーっと同じ先生に習い続けないのが普通なのは、
私が知る限りでは世界中そういう傾向みたい。長い、短い、の問題。

だから、まず常に新規の生徒を獲得し続けられる「魅力」。（とビジネスモデル？）
教師として、人間として、男性として、女性として生徒を惹きつけ続けられる「魅力」。
教えてもらいたいと思えるものを（沢山）持っている「魅力」。
それらに対してお金を払ってもいいと思わせる「魅力」。

その辺が必要ではないでしょうか？
具体的には・・・自分は教師ではないのでお答えできません。
上で書いたのは、こういう先生がいたらいいな、っていう理想像ですね。

女性の先生なら美人でナイスバディでセンスの良い（タンゴ・服装・会話など）こと。
お金を出して習うなら、思わずすべてを真似したくなるような人がいい。

ちなみに私は女です。

>>192
男からしても、それイイです。

あと、性格かな。ツンケンしていない、エラそうじゃないとか。

>>16
こういう馬鹿も居る。
バレーダンサーは、みんな不恰好になると言う事？。

バレエや舞台のバックダンサー達の間では、
親指で踊ると言うのは、踊りの基本であり常識なのに、

親指で踊るという事は、靴底の内側で踊って、
脚の内側の筋肉を緊張させ、上半身を真っ直ぐにして踊るという事で、
ダンサー達の間では、簡潔に親指で踊るという言い方をしているのです。

まぁ、タンゴなんだからさぁ。
決まりのない、自由な踊りじゃなかったっけ？

>>194
凭れて寄りかかって姿勢悪くして踊るのが信条なんだ。
曲がっちまった背骨と首の骨もとに戻せといわれてもなあ。

かけだしの論理をまとめると

穴だらけ。
矛盾だらけ。
薄っぺら。
机上の空論。

>>194
折れの逝くミロンガ姿勢ワルイのばかりで、これ普通ほっといてくれ。
この前、姿勢のいい娘にオバが注意したくらい。（ｗ

踊り方は好みの問題。
嗜好についてあれこれいうのはまったく無意味。
ミロンガではほかに遊びに来てる人に迷惑かけない（ぶつかったりしない）
踊り方ならなんでもあり、なのが楽しいと思います。なので、
姿勢について注意するオバ様の老婆心は聞き流しましょう。

>>198
若いんだからスベスベの肌をもっと露出しなければダメヨとでも言ってくれたのか。

>>198
決まりもなく自由に踊れる気楽なミロンガに、へっぴり腰の娘が一人増えたという話だね。

おじさんとかでさーへんなポーズとったり、
へんなかっこうしたりして相手の女の子はいやじゃないのかな-？

はたからみると二人でなに変なかっこしてるの？っておもわれてるよ。

小娘ちゃんでしょ？

センスのいいこはやらされると嫌なんじゃない？

ほんと、ヘンなポーズしているオジサンいっぱいいるね。

ほっときましょうよ。
見るとポーズやめないし、もっと図にのるだけ。
以前、曲の途中に急にポーズとって腰をくっつけろだの口を半開きにして見つめろと五月蠅かった。
バランスも考えずに無理矢理ひきよせられ倒れそうになった、もう二度と踊らない。

いるいるミロンガ常駐のジジで、パートナーとだけでやってよ。
ポーズとってみせてアナタもやってあげようか光線だす、感違いすんじゃないよボケー！

何かカケダシさんが提唱されるサロンタンゴからは、かけ離れたジジ問題になってきましたね。

>>204
＞口を半開きにしてみつめろ

空いた口がふさがりませんね、お互いのバランスを考えたボディリードがあれば通じるのに。
手コネと口リードは彼等の得意技ですから・・・。

こないだ逆さまにさせられてる女の子がいました。
あとおおまた開きでへんなポーズとらされてました。
気持いいのかな？

どこどこ教えて、教えて？

>>208
世の中には、変なことをして快感を得る人も居ます。
そっとしておいてあげましょう。

suiyoukaiと棚田さん、オリジェーロにもたまに変なポーズおじさんいるわね。
最近はミカゲさんとこも変なおじさん化してきてるわ。

変なおじさんがおじさんを呼ぶのかしら？

そういうとこあるんじゃなくて？
「アイツがああやってるのだ、ワシがこうして何がワルイ！」という
お達者くらぶ的競争心。。。涙。

変なポーズ教える教室晒してくれ

やたら片手をポケットに突っ込んで顔をこっちに近づけるなりきりオヤジ、キモイ！！
最後のポーズも自分の方に思いっきり引き寄せて、胸がぐちゃっとくっついちゃうー！！
それで5秒はたっぷり静止して、終わったら「へへ〜」って得意そうに・・・（怒！）
そのカバみたいな顔に、タンゴ似合わないし、気取るのも似合わない！！やめて！！

そういうあんたもメスカバみたいな顔してますから〜。残念！

>>215
よっ！ タンゴ侍！

自分はぁ〜、誘っても誰も踊ってくれませんから。

切 腹っ！！！

>>194
バレエなどのダンサー達はストレッチやバランス等の練習に
たくさんの時間を費やしており、その結果「体感」で得られるのが
「親指で踊る」ということ。
「親指で踊る」ことからスタートしたのではない。
順番を間違えると不格好になる。
正しく身体の内部がのばされたとき、内側の筋肉は伸張力によって
「緊張させる」という感覚が得られ、結果、親指まで何か一本とおった
力を感じるようになる。

ただただ親指でおどって靴の内側を使うようなことをしても、体の中は
ストレッチされないし逆に縮まって身体を歪めるだけ。
解決策はバレエ等の基礎練習をするか、「親指で踊る」のをやめておくか。

答えだけ知って理解している気になるのは、いかがなものか？

↑
あたりまえだろ。

>>214
知ってる、その人！
自信満々で踊るときに右手差し出してポーズ、作ってるつもり（ｗ
見よう見真似で自己マンセー、上手いと思ってやってるから始末が悪い。
この前は膝の上にのってと口で言った、なんでアンタの膝にお尻乗っけなきゃなんないの（怒

若いから声かけてやったのに年寄ばかにするな。
誰でも歳はとるんだよ！
そのうち声もかけてもらえなくなったときに泣くなよ。

>なんでアンタの膝にお尻乗っけなきゃなんないの？
あなたのお尻の感触を味わうためです。

お尻のっけようとしてバランスくずして
二人ですってんころりんところんでたのみたことある。
デモだったらちょーはずかしいね。

>>>222
ミロンガでも同じくらい恥ずかしい。

ホールドがやたらにキツくて顔べったりくっつけてくる人最悪!!
くっつきたいのかなんだか知らないけど、リードなんてぜんぜんわかんないし
しかも握っている手をグルってひっくり返すから、手が痛くて痛くて最悪!!
腕相撲やってんじゃねーよって感じのおじさんイマスタ

>>199
決まりのない自由な踊りの状況は、ざっとこんなものですがいかがですか？

まあ、ほっといてくれと仰るのでしょうがね。

>>224
>しかも握っている手をグルってひっくり返すから
>腕相撲やってんじゃねーよって感じのおじさんイマスタ

あれって、上手い人でもたまにいるよね。
どういうスタイルっつーか誰か有名なダンサーの真似なのか？

>>226
そいつの思いやりが足りないだけでは？

>>226
自己中おやじがボディつかわず、上っ面真似ただけ困ったもんだ。
でも、上手い人でも誰にでもするわけじゃないよ。
一人でバランスよく立て、重心移動できる女性と分ったときしかしない。

224
イケメンだといいの？

>>228 何をしないか不明なのだが？手でこねるの？

手こねは無しね、答えてくれる先生に聞きなさい。

答えられない先生は教えるのやめようね。（ｗ

>>>244
たいていの女ならイケメンはタンゴと無関係に好きだ
たいていの男はタンゴと関係なく美人とハグするだけで
鼻の下のビルだろ〜

男はタンゴと関係なく美人とハグするだけで
鼻の下は言うまでもなく下半身も伸びますよ〜

>>234
お達者ですね。

234
ばかまるだしさん。

むかし、女性の両手を男性のむねにあてて、男性は手をつかわないで
男性の胸だけでリードする練習したよ。
さすがに男性と女性を交代しての練習はさせてくれなかった。。

でも僕、敏感なのでちょっと感じちゃった。

あなたもおばかさんね

エロ爺が主役のスレですから。

そそ、手じゃないリードして欲しい

さっきからスレ見てるけどレベル低いね。
あのさ、まるで熱意が感じらんないの。
盛り下がってんのも当然だね。
リラックスしてパソコン向かってんじゃねーよと。
上品にレスつけてんじゃねーよと。そう言いたい。
がつがつしたやつ以外はお断り。
つまり、スレッドってのはもっと殺伐としてるべきなんだよ。
てめえらのほのぼの日記帳とは違うの。
まるで分かってない人間が多いな。
いいか、耳の穴かっぽじってよく聞けよ。
リード・オンリー・メンバーって知ってるか？
まあ、つまらん書き込みだけはしない身の程知った連中のことだ。
しっかり理解したら、後はてめえらも一生２ちゃんをROMってろってこった。
たかが糞スレにマジレスすまそ。

こんどの田原町、アリシアが二十歳のダンサーと行くみたい。
かけだしさん、アリシアと踊るかな？。無理だろうな？。

アリシアは「タンゴに男性が増えてきてすごくうれしいことです。」
といいながら、自分と踊る人は選んでいます。8割くらいのひとは断られます。
かけだしさんは踊ってもらえるでしょうか。

>>242
いや、むしろ講釈垂れちゃうだろ。

>>243 別に気に食わない相手と踊る義理はないでしょう？

アリシアはカルロスに捨てられドサ回りしてんだる。
あの歳になったら選り好みできる立場ではないはずだが、哀しいなあ。
カルロスは本国で若手ダンサー従えアカデミー作ってはでにやってる。
高橋さんアンタの師匠も非道いことするよなあ、何かコメントくれよ。

アリシア身体が固いから、かけだしさんタイプじゃないかも。

そういえばかけだしさん、
オジンなのに、すごく身体が柔らかいよね。
上半身を左右に９０度くらいまわしてオーチョの練習してたよ。

自画自賛ならびにオレオレ宣伝ご苦労さんです。

でも、あまりやりすぎると腰壊すから、程ほどにね。

オジンで体がやらかい、俺もほれちゃうよな。
若い人もみならったほうがいいと思うよ・・。

>>241 縦読み。

かけだしさんって、１０年前に日本で最初の商売をして、
テレビのすべてのチャンネルが取材放映し、
時事、ＡＰ、ＡＦＰが取材をして、
日本はおろかフランスの新聞にも載った人だよ。

またダンスは、中学３年から５８年も踊ってるらしいよ。
だから、昔の不良かも・・。

>>252 やっぱり、とてもすごい人なんですねっ！

かけ出しさんは、三連休はどちらへ行かれますか？

まだまだ若いやつにはまけないよ。

↑
よけいなアオリを入れるな。

>>252
＞またダンスは、中学３年から５８年も踊ってるらしいよ。だから、昔の不良かも・・

六本木族か？(w

>>253
今日は、ゼロに９時に行って、
１時４０分に帰って来ました。

デモは、ああいう踊りもあるのかな？と思った。
だって、１度もパートナーの顔を見ない踊りだから。

↑
誰が踊ったんですか？

>>258
女性と一緒に行って、一緒に帰って来ましたが、
最初は、皆さん静かな踊りで良い雰囲気でしたが、
遅くなったら、忙しい踊りが多くなり、
ぶつかっても知らん顔の人が増えて、
すいよう会と同じになっちゃった。

デモは、あんな自分勝手な踊りではなく、
もっと、思いやりのある踊りを見たかった。

>>258
かけだしは、かけだしだから、踊った人の名前は判らない。

ディスカバリーという新しい踊りだから相手の顔をみないんですよ。
これからの時代は忙しいので、忙しい踊りと、相手のことを考えない踊りが
主流になりますよ。

>>261
またデタラメを。
恥ずかしくないですか？
古いモノにこだわるのもイイけど、新しいモノを認められる
器量も持たないとね。

マッチョに女性を振り回すのも良いけど、
優しいいたわりと、思いやりと、少しばかりのムードを、
少しは見せて欲しかった。タンゴなのだから・・。

上半身はだかで踊ってみたいのですが、僕でも大丈夫でしょうか？
ディスカバリーのパンフレットのように踊ってみたいのです。
色白でおなかがちょっとでてますけど、後ろ姿なら自信あります。
もしうまくいけば、次回のパンフレットの表紙に使って下さい。
お相手はラウラさんかかよちゃんを希望します。（34歳独身）

>>264
大丈夫です。やってください。

アリシアは、殆ど総てのミロンガに顔を出している。
少し、安売りのし過ぎじゃないか？。
雰囲気が大事と言うけど、年齢が大差の相手と踊って、
情緒だ雰囲気だというのは、少し無理があるのでは。

２０歳のダンサーには、踊って貰いたいけど、
教わりたい人居るのかな？。

デフレだからしょうがない。

デフレよりは、資産価値の低下が原因では？

アリシアって単なる来日でなく、長期滞在なの？

↑
今月一杯で帰ります。　　韓国へまわるかな？。
アリシア・モンティは、カルロス・コッペロと組んで、
５巻のビデオを、アルゼンチンで制作販売しています。
２巻にまとめたものが、日本製でもあるそうです。

５巻のビデオは、六本木のトロピカーナにもあるようです。

ゼロのひとたちを他のミロンガではあまりみかけないけど、
他に行ってはいけないのかな？
もしみつかったら脱会したとおもわれちゃうのかな。

↑
そんな事ないだろ。
ただ、仲間の居るところに集まるだけだよ。
ということは、営業肌の人は少ないかも。

僕は仕事柄営業なので、一つの箇所にずっといるというのが考えられません。
いろんな人脈をつくったり、いろんな個性を知って自分を成長させることって
重要だと思いませんか？
いつもの仲間とわいわいやるのもいいけど、キズのなめあいみたいなだけで
成長がとまってしまいますよ。

つーか、自分のところに来てる人をよそに行かせたがらないサークル主催者、けっこういるよね。

つーか、ここはかけだし様専用スレなんで。

ゼロの女性、ルナやプーロに行ってる人いるが。

>>264お前馬鹿か？ラウラはディスカバリーじゃない

↑
ｂｙ　ラウラ（怒

ラウラさんってディスカバリーじゃないのですか？
どうみたって体操みたいな踊りだと思いましたが。
サロンダンスはもっとしっとり踊るものです・・。

>>279ディスカバリーだったら、柔らかいはずです。
彼女は古いスタイルのタンゴです。

ではディスカバリーの正規メンバーのカヨコはどうなんだ？
彼女も体かたいし、踊りは綺麗でないぞ！

他人の事より、自分の現在、将来を、考えるのが先だろ！。
このバカモノ！。

>>279
先日ディスカバリーのデモの日に、数年ぶり！にカ〇コさんの踊りを見たけど、
確かに美しくない。フアンに長年鍛えられているはずなのに、
何が格好悪いと思わせるのだろう？姿勢？おなか？しなやかさのなさ？
おまけに情緒も雰囲気も感じられないし。。
ディスカバリーの教祖のペアの踊りはさすがに凄かったけど、
それを真似てる大半の日本人達は中途半端なせいか、見てて美しくない。

カヨちゃんの歩き方なんか変になってきたよ。
ドスンドスンって感じ。昔もっとやわらかかった気がするけど・・。
ディスカバリーをやってるせいかな？
おなかはそろそろださないほうがいいかも。

★☆警告★☆警告★☆警告★☆警告★☆警告★☆


スレ違い。ディスカバリーなんてハイカラなものには、かけだしさんは
まったく興味がありませんので、本スレでやってください。

↑
自称ジャーナリストさん、執念深いね。
もう２年も経ってるのに。

人違いです。
かけだしさんのスレですので盛上げてくださいね。

最近のゼロはみんな体操みたいになってきた。
ある意味かけだしさんの言うサロンタンゴの方が正しい気がする。

昔、「地球は丸いですよ。」といい続けて「そんなばかな。」と言われた人
の気持がかけだしさんと通じるものがある・・。

地球は丸いというのが真実だから、結果的には正しかったのだろうけれど、
かけだし説は果たして如何に？？？
僕に出来ない事はタンゴじゃない　、としか聞こえないのは私だけ？

>>288 喩えが全く逆でしょ。
かけだしさんたちは、「地球は平らに決まってる」と古い概念に囚われていたところに、
「地球は丸いですよ」と言い始めた人たちに「そんなばかな。」と反論している、ってことでしょ。

ディスカバリーっていったいなんなの？
体操ダンスと言われるよりはかっこいい呼び方かもしれないけど、
サロンでみんなでやるものとは思えない。

>>290
逆だよ。

>>292 やっぱり逆でしょ？

みんなが、かけだしさんの云うような踊りをしていれば、
日本人もブエノスで、少なくもサロンの１０位以内には入っただろ。

>>294 本人が出てもないのに、何の根拠もない話だね。

それに、コンテストで入賞するのが偉い、ってのは、全員が共有している価値観でもないし。

そうです、かけだしさんの踊りは、
タンゴにステップから入ったのではなく、
心から入ったタンゴの踊りなのです。

>>284
ディスカバリーてゼロのスタイルなんすか？
ゼロの女性はみなさん、硬くドタドタカミナンドなんすか？

ドタドタカミナンドだね。
すーっと流れないでとぎれとぎれな感じなんだよな。
でも自信満々。
ディスカバから見たら自然な踊りの人たちにたいして、なに静かで物足りない
踊りしてんの？って思ってんじゃない？

>>299カヨコさんはたしかにそうかもしれないけど、
ゼロの人がみんなドタドタしてるとは思わなかった。

かけだしさん主催のパーティーってやらないんですか？
きっと多く集まると思いますよ。

↑
オジンは先が無いから、この世をイトオシク、
女性をイトオシク、ただ静かに踊るだけ。
だから悔いの無いすてきな踊りをしたいの、
ミロンガの片隅で静かに・・。

なかには人生の先を急ぐのか、忙しい踊りをする人も居るけど、
僕はこのすてきな世の中をじっくりと味わって、
先を急がないでゆっくりと踊って居たい・・。

折れは反かけだし派だけど、>>301にはちょっと感心した。

１０月は忙しいなあ・・高原ミロンガで。
１６日は志賀高原、２３日は伊豆一碧個。

かけだしさん今週末のご予定は？

↑
ゼロのオールナイトから始まって、昨日のすいよう会まで、
６日間踊り続けて居るので、今日は止めて、明日ルナに行くかも。
誘われているので・・。

是非ワンポイントで赤い薔薇などを挿して踊っていてください！

↑
タンゴは他人に見せる踊りではなく、
自分の、自分たちの踊りなので・・、
２人で他人を意識しないで静かに踊ります。

キモくて有名なオヤジがやたら志賀高原に誘うのでいや！自分が主催してるのかと思うような誘い方で・・。一緒になんか行きたくないんだから、誘わないで！

↑
志賀高原は８月３１日で締め切られ、
８０人以上集まったと言う話だけど、
まだ参加できるの？。

「二人別枠だから〜」って、二人だけで行くようにする魂胆なんだよきっと。
誘い振り切れるようにがんがれ！！

そんなこんなで、そのオヤジにやられちゃうのか・・・


合掌

艶消しなはなし。
半年ぐらい前から、家にヤクルトの綺麗なお姉さんが来るようになった。
週に１度２０本ずつ買っているけど、１人で飲むのは日に３本程になる。
最近お腹にガスが溜まり、タンゴを踊ってる時にも出たくなる。
良いムードで踊って居ても、そんな兆候が来ると最悪！・・。
みなさん、そんな経験ありませんか？。

前日くらいからヤクルト飲むのをやめればいいじゃん

このスレは、ここでオナラをして、お終いです。

いや、かけだしさんとこのスレは永遠に不滅です！

ヤクルトもジャイアンツも、お終いです。
おいらはオレ流を今後も通しまつです。

おならの話題で終わりか・・。最後はしまらないね。

かけだしさんは最近お気に入りの踊る場所ってあります？

このスレは、かけだしさんの オナラで 終わりました。

さよ　おなら〜。

カツ揚げ

保守

アゲ

あげるな！

このスレは、かけだしさんのオナラで終わりました。

>>325
そんな事言わずに、かけだしさんこちらでどうぞ。

もう、終わったのです。

あのう、かけだしさん、ディスカバリー見ましたか？
どう思われました？
あと本スレでクラス良くないとか、中国雑技団以下とか書かれてる
タンゲーロス・ウニドスは？クラスは取ったこと無いですよね?

オナラでお終いになりました。

ゼロの雰囲気はアーツのころと一緒だね。
でも、アーツには斉藤さんがいた。
あの人がいたから、まだ昔は一人で行く勇気を持てた。
今はもう無理。

あ、かけだしスレに投稿しちゃった。ごめん・・・

なんで無理なの？

オナラでお終いです。

おわらせないぞー。
あっちじゃ掬いきれない話題のときはこっちに流れるもんね。

でも、オナラは臭いから、オシマイなのです。

こちらは癒し系のスレです・・。

でも、臭いので、終わったのです。

かけだしさんって、意外と下品な方なんですね。
幻滅しました。

ぷ〜クサッ。げっげっ下品でつぅ〜。

なんでもありのタンゴでいいとおっしゃるカケダシ様。
ボディコントロールもコネクションも音楽性を生かして踊ることも教えることも出来ないで
囲い込んだり先生名乗ってる現状をみて胸がいたみませんか？
再度ご降臨を、そしてご高説を賜りたいのですが・・・。

>>340
ただ、そんな自称先生達が利害関係のみを追及して作った「狂死教会」の
教師になればいいのか、という問題もありますよね。
銀ダコのプロコースしかり。

＞ボディコントロールもコネクションも音楽性を生かして踊ることも教えること

一匹狼であろうが、どこの協会所属であろうが金払う以上、これは最低条件としてみたしてほしい。
それでなきゃ死ねよってとこですかね。（ｗ

>>342
当たり前のようで、そこまで教えることが出来る先生いるのか？
だいいち生徒が理屈ぽいとかツマンナイとかいっていつかないだろ。

金払うのはオバサンたち、彼女たち目的が違うから。
とりあえず、しっかり抱き留めてやれば満足してる。

>>344
日本のタンゴ商売の旨みは、そこと、
若いねぇちゃんが触り放題、がメインの目的のオジサンたち。
教え甲斐ねーだろうけど、喰ってく為には大事にしなくっちゃ、
悲しい商売だぁね。

教師協会にしても、何年か経てば幾つも出来てくるよ。

社交だって、最初はＮＡＴＤだけだったものが、ＪＡＴＤが出来。
JDCダンス議会、ダンス連盟、JCF競技連盟、JDSFダンススポーツ連盟、
JPBDAダンサーズ協会とか、判らないくらいある。
それが、それぞれ資格を出しているのだから、資格なんてそんなものだよ。

J 　じゃまだじゃまだ
D　どけどけ
C　ちきしょー

ダンス

表で話題になったコペス実際のところどうなんですか？
レッスン受けたことある人教えてください。
どうしようか迷ってます。
ミロンガパーティは凄く高いのでパスしますが・・・。

題名に個人を対象にしたスレは、止めてくれないか！。
いつも、ミロンガで笑われたり、冷やかされたりするから。
これは、汚いやり方だと思わないか？君たち？。
ぼくは７２歳のオジンなんだ。
静かに２人だけの踊りをしたいだけなんだよ。

>>349
早朝からありがとうございます。
ところで、どのかけだしさんですか？
自分を「かけだし」と認めているかけだしさんさんですから、本家かけだしさんでしょうか。
ほかにも、知った家かけだしさんとか、言いわ家かけだしさんがみえますが。
たしかリバローラに批判的だったとおもってましたがコペスについては如何ですか？

僕は自分のタンゴへの思いを言った事はありますが、
他人を批判した事はありません。
好きな踊り方を見習って、自分の踊りをするだけです。
かけだし。

>>350

大嘘かけだしさん、言い訳プロかけだしさんも忘れないで。

>>351

、他人を批判した事はありません。？だと？

どうでも良いいろんな他人の噂話しや世話になった先生の事を蚤買いで言っているのは
同席したこのオレも聞いてるよ。

コペスといえば、今や誰もが認めるショータンゴの
ダンサー（振付師）のパイオニアである。しかし、
私の好きなPupy Castillo（1935年生まれ）が若き日の
コペスに一目置いていた理由は違っている。彼によれば、
コペスこそ当時のミロンガで「ロングステップ」を最初に
始めた人で、それによりタンゴを変えた人だと言う。
よりエレガントにタンゴを踊るために。

ふむふむ、３５４さんロングステップってなんですか？
教えてくださいな。

近々来日するとのこと。実際にその目でご覧あれ。

ケチ、じゃあコペスがこれがロングステップだと言ってくれるのでしょうか。
もう少し説明してくれないと人集まらないよ、関係者さん。

>>353
しつこいね！。自称ジャーナリストさん。
たかが、オ○○のことじゃないか。

かけだしさんよ、

あんたはノイローゼ？？？？それともボケか？？？

だれの事を言っていうからオレには判らんが、
人違いだよん。

ゴメン、

だれの事を言っているかオレには判らんが、
人違いだよん。

と書きたかった、失礼。

コペスのグループレッスンは受けたことがあります。
普通にステップ教えて、生徒がやってみて、というものでした。
特にためになった、ということはなかったですね。
ただ、神の脚と呼ばれた程の人なのに、まったく偉そうなところはなく、
いい人だ、と言うのはよくわかった。

爺婆の冥土の土産話にはいいかもね。
または、「タンゴの神様、ファンカルロスコペスに師事」
ってプロフィールを書きたい人にはもってこいだね。
現に「僕の振り付けは、コペスに御墨付きをもらった」といって、
様になってないコピーをしていた（いる？）爺さん先生がいた（いる？）

ババ様にもいらっしゃいます。プッ。

コペス先生、グランドシニア・クラスは大盛況のようですよ。
大きな声で１，２，３，４と繰り返しでお願いします。

追伸
混雑が予想されますので、記念写真撮影のみの参加の方は別室でお待ち願います。
当日のカメラ操作等の質問についてはお受けできませんので十分な事前確認のうえご来場下さい。

フィルムの入れ方が・・・

そんな事も教えてくれないのかい、コペスのレッスンって？

やはり、かけだしさんはコペスのレッスンを受けるんでしょうね。








そして、また「コペスは自分だけを認めた」みたいなことを吹聴して回るんでしょ？

自分の踊りが出来ていない人が、レッスンを受けるのです。
自分の踊りを確立している人は、見て参考にするだけです。

タンゴは余程の事が無い限り、自分の踊りを変える必要は無いと思うから。
ダンサーが皆違う踊りをする様に、タンゴは自由な踊りだから。

そうです、相手の女性が、
気持ち良く綺麗に見えるように踊れば、
それで良いのがタンゴなのです。
他人に見せる踊りでは無く、２人の踊りなのだから。

と云っても、背中を丸めて小足でコチョコチョ踊るのではなく、
背筋を伸ばして、ある程度の歩幅を保ち、
エレガントに踊らなくては、女性が綺麗に見えない。

>>367
図 星 だ な。

>>367
↑
受けるわけ無いだろ。

自己流自己満で十分だから？

「かけだし」とか随分謙虚そうなHN名乗ってる割には、やっぱり相当独善・傲慢なかたですね。

好きな人の踊りを見て、見習うもの。

それができれば、「かけだし」じゃないでしょ。
発言と同じで、矛盾だらけ。

年寄りがステップを習っても、
１晩寝たら忘れちゃう。
葬式代に残して置いた方が良いよ。

そうだね。身内に迷惑かけるなよ。

かけだしさんはお金持ちだから、心配無用です。

>>378
金持ちなら、金持ちらしい遊びをするとか、または金持ちらしく
貧乏な人に安価で素敵なミロンガを開催してあげるとか、そう言う発想はないんですか？



口ばかり、見栄ばかりで見苦しいです。

かけだしさんは、
オナラをして帰りました。

いるじゃん。

保守ガンチョ

ていうか、かけだしさん、誰?

えぇぇぇぇ！知らないの〜？

頭の凝り固まった意見が多いですねぇ、ここは。
自由な発想で踊るダンスなので、ステップの組み合わせは踊っている二人の
問題だと思いますが、自由なダンスの意味をはきちがえてませんか＞お年寄りの面々
どんなスタイルでどんな風に踊っても良いならクラブで適当に踊ってるのと変わりませんよ。
もっとスマートに踊る事を念頭においてみては？
上身を使わずに手だけでリードすれば良いと考えてるお年よりと踊っている人を見ると
かわいそうで心が痛みますよ。
あれがタンゴだと思われたら、かわいそうだ。

たまにはage

愛知万博アルゼンチン館で５分ほどの本場アルゼンチンからのお越しのアルゼンチンタンゴショーが見れますょ!!!

age

>387

そのタンゴショーについてもっと詳しくおしえてください。

万博会場のコモン２というエリアに、アルゼンチン館があり、外の写真もタンゴダンスの
絵になっているので、一目でタンゴショーがありそうだと分かります。
ショーを見る場合、各時間の００分から２０分ぐらいですので、映画館のように扉を閉められると入れません。
１０分前には、ブースの中でショーを待っていたほうが良いでしょう。

黒猫のタンゴ

>390

どうもありがとうございました。
ぜひとも会場に足を運びショーを堪能したいと存じます。

薄気味悪いひとがうろうろして何やら親しそうにしてました。
寄ってこようとしたので逃げましたがあんな人もタンゴをしてるのでしょうか。

age

なんか、社交やってるような老人たちが得意そうに次々とポーズとってもらって写真に
収まってたよ。じいさんが多かった。社交はポーズ違うなー。ショーはほんと１０分くらいだったかな。他には
何も見るものなかった。展示もつまらない。

社交のジジイはキモイっす。自分が行った時も社交のかなり歳のじいさんが
やたら馴れ馴れしく女性ダンサーにからんでて、周囲も引いてました。
自信ありありで（タンゴやってるんですかって聞いてほしいみたいだった）、
じいさんなのにやたら胸張って笑顔でポーズして、たしかに薄気味悪い。（笑
ああいうのがいる場では自分もタンゴやってますって言えませんわ。

日本の社交ジジ世界＝ダンスホール＝かけだしの世界は日本独自。
本人達は外国文化を継承していると勘違いをしている。
ダンサーに絡んだ時点で失格だと言う自覚が無い。
あちらの基本はカップル参加。受身は男性であって女性では無い。
結局日本では昔の社交チークダンスの変わりにタンゴをやってるだけって事。

そうか、かけだしは万博にまで出没してるのか・・

ジジでも競技やアマイントラで指導や協会で指導をまじめにやってる人は違うよ。

万博でタンゴやってるってことが社交のじいさんたちにも知れ渡ってきたらしく、
ダンサーとポーズとりたくて一人で来てウロウロしてる社交のキモオサが結構いるらしいね。

だからダンサーは風俗営業なんですよ。どんなｷﾓﾁﾜﾙｲ客が来ても、笑顔で接客ｗ

age

保守

始めて3ヵ月が経ちました おもしろいです なにかダンス踊りたかったので今月に2回ですがもっと通いたい!

どこで踊ってるんですか？

かけだし　　田吾作

age

age

チキン

田吾作。

大学生だけど、行くとおじちゃんたちがなれなれしく話しかけてくるのは
風習ですか？タンゴは若くてかっこいいというイメージあったけど
ぜんぜんちがう老化社会みたいで、すぐやめました。

>>411
当たり前。　　若い層はともかく中高齢でタンゴをやっているのは
かけだしと同様社交の延長でやっているだけだから。

それと一部社交追放組と挫折組も混ざっている。

社交とタンゴと、どっちが平均年齢が高い？。

タンゴは３０代が多いけど、社交を踊る３０代は？。

>>414
社交で３０代は少ないよ。
教室の先生にもよるけど若いと競技を進められる。

20代でﾀﾝｺﾞ始めました｡ﾀﾞﾝｽ事態初｡社交とﾀﾝｺﾞは踊り方が違うらしいから比較的ｽﾑｰｽﾞに覚えられてる気がする｡
回転とかはできないけど

>>416
アルゼンチンタンゴと社交のタンゴ・コンチネンタルタンゴとは、全く別物。

まともな人はしないけど、社交のいわゆるパーティージジババは
分けて踊れないから困り者。

タンゴの掲示板は他にありますか？

レッスンに通う30代の男性です。
タンゴダンス初心者（3ヶ月位）ですが大阪で踊れるミロンガがあればおしえてください。
また男性一人で参加しても大丈夫でしょうか？
ミロンガの心得などあればおしえてください。

私も探しています。私は20代後半の女性ではじめてから2ヶ月になります。

↑
お二人の経験なら２ヶ月に１回、大阪梅田でタンゴラブ大阪があるから
それがいいんじゃない。

Tango Love(HP)参照。

スレ違いよって、大阪の話題はローカルスレで聞いてな。

本スレは東京中心やさかい。

ここは東京の名物男、７３歳の爺（かけだし本人）と語り合うスレやでな。

ここでもパーティの宣伝か。

わざわざ教えてくれている人に宣伝か〜はないんじゃないですか。
あなたは何を勘違いしているの？うっとうしい

だから、かけだしって誰だよ。東宝優勝者とか曖昧な答は要らない（第一それで探してみてもネットには情報がない=優勝した証拠がない）。

味裏の糞爺じゃないだろうね！？

かけだしさんは、すいよう会によく来る、ゆっくりとした間のある踊りをする７３才の男性です。

ラブのＢＢＳに Ｒａｕｌ ＣＡＢＲＡＬ の翻訳を載せた人です。　

本名は須見さんだよ。
かけだしがだれか知りたい香具師はすいよう会に行ってだれかに聞け。

かけだしさんはニセかけだしさんを含めて、

４人か５人居るのです。

本名を明かす事は、ルール違反です。

告訴されないように気をつけてください。

430

このスレなかなかdat落ちしないねぇ。

,

age

あるじゃん。こっちでやって。

じじいの喧嘩はこちらでお願いします。

ちょっと聞きたいんですが、
天使のミロンガって曲が入ってるアルバムってありますか？
小説のタンゴを踊るシーンに出てきて、気になって探してます。

小松亮太の「ブエノスアイレスの夏」っていうCDに入ってますよ〜。
http://www.rakuten.co.jp/onko/499505/499843/

ありがとうございます！
さっそく購入します。(^O^)

age