【ポアント】どんな感じ？【トゥシューズ】

1 ：踊る名無しさん：04/03/26 12:52

前ｽﾚ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1059058107/

2 ：踊る名無しさん：04/03/26 12:57

1ﾀｿ乙～

3 ：踊る名無しさん：04/03/26 17:37

わー立ってる！
１タン乙です。
早速ですが、トウフローってどんな感じですか？
試してみたいけど、お高いし、種類もいくつかあって・・・。

4 ：踊る名無しさん：04/03/26 19:29

わーい★ありがたや、1ﾀﾝ乙です
つけたし

前々スレ【ωωωωトゥーシューズについて語りましょωωωω 】
http://hobby.2ch.net/dance/kako/1007/10077/1007745997.html

5 ：踊る名無しさん：04/03/26 22:06

どこのポアントがお勧めですか？
私はカペジオのオデットが好きです。

6 ：踊る名無しさん：04/03/26 23:15

スープリママンセイ

7 ：踊る名無しさん：04/03/26 23:35

2007＆ゲイナー、ブラボーです。

8 ：踊る名無しさん：04/03/26 23:50

マスタークラスとゲイナー

9 ：踊る名無しさん：04/03/27 00:37

ポアントの名前だけじゃ何の参考にもならないよぅ。
自分の足の特徴も一緒に書いてｸﾀﾞｻｲ。

＜足＞
１．自分の足型（エジブト、ギリシャ、スクエア）
２．甲の高低
３．足先の形（先細、先広）
４．足の幅（極細、細幅、普通幅、広幅、極広）
５．足の強さ
６．その他

＜ポアント＞
１．名前
２．幅
３．ボックスの内側の形（先細、スクエアとか）
４．ソール/シャンクの固さ
５．耐久性（週何レッスンでどのくらい持った、どこが先に潰れたとか）

10 ：踊る名無しさん：04/03/27 11:19

＞９
何いきなりしきってんのよ？
しかも自分の事なんも書いてないじゃん。
感じわりぃな。まさかポアントこれから履く香具師が
立てたスレじゃないだろうな？過去ログ嫁。

11 ：踊る名無しさん：04/03/27 15:59

んじゃ、このスレいらないってことで

～～～～～～終了～～～～～～～～

12 ：踊る名無しさん：04/03/27 16:05

ｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓ
ｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓ
ｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓ
ｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓ

13 ：踊る名無しさん：04/03/27 16:09

みなさん過去ログの旅へ逝っておくんなましw

14 ：踊る名無しさん：04/03/27 18:23

>>9ﾀﾝは、まさかあの
ﾎﾟｱﾝﾃ&ｼｭｰｽﾞﾌｪｯﾁﾝｸﾞﾙｰﾑのサイトの方じゃないですよね？（´д｀；）
ちなみに私は完璧なスクエアな足の人は今まで一人しか見た事が無いけど
本当に親指から小指ま長さが同じでﾋﾞｸｰﾘしました。

15 ：踊る名無しさん：04/03/27 19:11

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080359619.avi

16 ：踊る名無しさん：04/03/27 23:36

>>10は何ﾋｽﾃﾘｰおこしてんの？生理？ヤなことでもあったんか？
情報は細かくて多いほど役に立つじゃん。
新しいシューズも出てきてるし、目くじら立てることか？
(´∀｀) ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

17 ：踊る名無しさん：04/03/28 00:52

>>14
ｽｸｴｱの足の人見て見たい。その人日本人？

18 ：踊る名無しさん：04/03/28 03:54

シナジーとセレナーデってどんな風に違いますか？

19 ：踊る名無しさん：04/03/28 08:04

>>17
うん。日本人。うちのバレエ教室の先生。ﾋﾞｸｰﾘしたよ。
当然豚鼻のポアントなんだけどパッド無しで桶。

20 ：踊る名無しさん：04/03/29 09:40

>>16
ちがう、妊娠初期だヽ(｀Д´)ノ

21 ：踊る名無しさん：04/03/29 10:42

>>20
ｶﾞﾑﾊﾞﾚ

22 ：踊る名無しさん：04/03/30 20:42

舞台に立つ時、履きなれてるけどサテンがボロっちくなったポアントと
二、三回履いてまぁ馴染んでいるポアントと、皆さんどちらを履かれます？
「買ったばかり」と言うのは私には無理なのでこれは外します。

23 ：踊る名無しさん：04/03/30 20:53

私は１０回くらい履いてから舞台に立ってました。
２・３回だと馴染まないんです・・・。
だから、汚れが少しありましたよ・・・。

24 ：踊る名無しさん：04/03/30 20:53

踊りによるかな。
パドブレが多いならあまり履きこんでないのがいいし、
アレグロ系なら柔らかめがいい。

25 ：踊る名無しさん：04/03/30 21:37

回りものなら新しいのがいいな…。

26 ：踊る名無しさん：04/03/30 21:50

レス、有難う御座います。今回、４作品に出るのですが
アレグロ系、回転系、どちらもありなのでポアントを二足持って
行った方が良いかな、、、。

27 ：踊る名無しさん：04/03/31 18:17

シナジー最高！

28 ：踊る名無しさん：04/04/01 00:07

どこがどう最高なのかが知りたい。
ただのマンセーカキコは（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ！

29 ：踊る名無しさん：04/04/04 07:34

>>28
んで、あなたの現在はいているポアントの良い所と欠点は？

30 ：踊る名無しさん：04/04/04 10:52

>>29
人に聞くときはまずｼﾞﾌﾞﾝからどうぞ

31 ：踊る名無しさん：04/04/04 10:53

ポワント選びの良し悪しで、踊れる人はより美しく、
踊れない人もそれなりに・・になれるんでつか？

32 ：踊る名無しさん：04/04/04 12:59

靴って意外と大事よ。
思いこみで、それがいいと思っていて、
合っていない子、結構多い。

あと、
合わないけど、立ちやすいから履いているってどうなんだろ。
足に合うシューズを履いて、バランスを探すべきかと思うんだけど、違う？

33 ：踊る名無しさん：04/04/04 13:08

合わないけど立ちやすいってあるのかなあ？？？

34 ：踊る名無しさん：04/04/04 13:15

ネットで読んだことあるんだけど・・・。

35 ：踊る名無しさん：04/04/04 13:15

立ちやすいっていうのは合っているってことでは？

36 ：踊る名無しさん：04/04/04 13:55

サイズは合ってないけど、立ちやすいってことは、バランスが取りやすいって事では。
バランスが取りやすいと、サイズが合っているのは違うらしい。

サイズが合ってないシューズで上手くバランスが取れるのって足に良くなさそう。
サイズのあったシューズに変えて、バランスを調節すればいいだと思うけど、
大人からはじめた人はそうもいかないのか。

37 ：踊る名無しさん：04/04/04 14:15

あたしゃ、めんどくさくて、子供の頃にせんせーに買ってもらった
チャコットのコッペリアをいまでもそのまま使ってるわい。

38 ：踊る名無しさん：04/04/04 18:52

プラットフォームが広い方が立ちやすいよね。
（ただ立つ分にはバランス取りやすい）
それと足に合うこととは、別問題だと思うけど。

39 ：踊る名無しさん：04/04/04 19:01

ﾌﾟラットフォームが広いのは回転には向かないって
聞いたことあるけど？

40 ：踊る名無しさん：04/04/04 21:16

確かにむかない。でも海外のプロの人なんか見ているとそんなに
小さいプラットフォームのシューズじゃなくても回ってるから
回れる人は豚でも何でも回れるんでしょうね。ただ、回りやすいのは
どっち？と聞かれたらやっぱり面積が小さい方だと思います。

41 ：踊る名無しさん：04/04/04 21:45

ここ（↓）でいう初心者用に特別に開発されたシューズって、どうなの？
これ履いてていいんだろうかと思ってしまう。

ttp://www.sonnet.co.jp/joy/otona.htm

42 ：踊る名無しさん：04/04/04 23:43

回転に向くとはひと言も言ってないんだが・・・

43 ：踊る名無しさん：04/04/05 09:26

いくら初心者用っていっても状態もできていないのに履かせるのはね・・
大人からだったらなおさら
子供のように体重は軽くないし

44 ：踊る名無しさん：04/04/05 09:32

確かに、子供の頃はポワントで爪のトラブルはなかったなー。ｗ

45 ：踊る名無しさん：04/04/05 11:03

状態もできていないポワントは
ひざは曲がる、腰は抜け落ち、ピルエットなどピケ立ちになってて
見てて怖い
当人たちも腰を痛める人多いみたい

46 ：踊る名無しさん：04/04/05 11:29

バレエシューズで基礎を十分にやらないで
ポワントを大人からの人には履かせるから
むちゃくちゃなことになるのかもね。。

47 ：踊る名無しさん：04/04/05 14:26

でも　その特別に開発されたポワントを見てみたい
どう　ちがうのでしょうか？

48 ：踊る名無しさん：04/04/05 17:38

基礎も身体も出来てなくて、靴のせいにしてあれこれ捜している人いるけど、
「靴の問題じゃないんじゃないの?」と言ったら「オマエに言われたくない」
という顔された。意地でも履きたいものかね・・・

49 ：踊る名無しさん：04/04/05 17:44

トウシューズがなかったら、
これだけバレエを習いたいという人はいなかったかもしれん。

50 ：名無し募集中。。。：04/04/05 19:42

てｓ

51 ：踊る名無しさん：04/04/05 21:51

トウシューズそのものについて誰も語らないのね

52 ：踊る名無しさん：04/04/05 22:10

私は、ポワント３日で履き潰してしまいます。以前はフリード
に何百万注ぎ込んだことか？？フリードは、いがいと長持ち
しなかった。今は良いのみつけたよ。

53 ：踊る名無しさん：04/04/05 23:13

まあ、ルルベで安定のない人は
まだ履くのはやめたほうが良いかと思ったな。

4月はポワント初配給月。
これまた親子で感動なんだろうね～

ここ参考になりまつ。ありが㌧。

54 ：踊る名無しさん：04/04/06 00:44

>52 フリードは、長持ちしないポワントの代表格だと思ってたよ～

55 ：踊る名無しさん：04/04/06 00:48

＞５４
指導者に勧められるがまま、無駄使いをしてしまいました。
Ｎバレエスクールでは先生の推薦は絶対なので、逆らえません
でした。

56 ：踊る名無しさん：04/04/06 01:04

ははは～。でも、フリード、数年前使っていたけど確かに、足裏の吸い付き感や
甲のしならせてくれる感など、実に絶品だったなぁと思いますよ。

57 ：踊る名無しさん：04/04/06 01:04

要は、日本の代理店がボッたくりすぎなんだよね、多分。

58 ：踊る名無しさん：04/04/06 02:11

ａｇｅ

59 ：踊る名無しさん：04/04/06 02:40

バヤデールは？

60 ：踊る名無しさん：04/04/06 11:09

52>良いものってどこのですか？

61 ：踊る名無しさん：04/04/06 12:40

６０＞
私の場合は、アヴィニヨンがながもちです。幅の広い人は
合わないそうですが。

62 ：踊る名無しさん：04/04/06 21:27

私もアヴィニヨン好きー。でも長持ちはしなさそう。
ちょっと柔らかくないですか？

63 ：踊る名無しさん：04/04/06 21:54

アヴィニヨンをハード加工してもらえば良いですよ。安いしー。

64 ：踊る名無しさん：04/04/06 22:02

アヴィニヨン、立ちやすいけどすぐつぶれちゃう・・・。
やわらかいからその日のうちに履きこなせるからいいかもね。

65 ：踊る名無しさん：04/04/06 22:12

私も昔アヴィニョンだった。
でも本当にすぐつぶれるよ。
グリシコ、アールクラスと似た感じがする。
今はフリードスタジオ。
フリードもすぐ柔らかくなるけど、スタジオだと長持ちする。割と。

66 ：踊る名無しさん：04/04/07 14:56

アビニョンってRクラスににてるの！？
細幅もあるんだろうか・・・
ちなみにRではワイズ１でつ。。。。。

67 ：踊る名無しさん：04/04/07 14:58

アビニオンで細幅なんて…夢のまた夢…
通販でｃ幅が限度でしょ。
お店に行ったらおじさんに広幅買わされる。

68 ：踊る名無しさん：04/04/07 15:07

６７タンは細幅なのでつか？
本当に苦労しますよね・・・・
Rもモデルチェンジして太くなったし・・・
一番細いのはギャンバのN幅かな。

69 ：踊る名無しさん：04/04/07 15:08

みなさん、ポワント選び苦労してるんですね。後何十年かかっても
シューズ代かさむ一方でコレっと思うのに出会えるかしら？

70 ：踊る名無しさん：04/04/07 16:11

コレって思う感覚はまだ分らないけど
こりゃダメだっていうのなら分る　＿|￣|○
ダメだと思わないものを何足かキープにして履いてる。

71 ：踊る名無しさん：04/04/07 16:35

ギャンバのN幅が一番細いんですか？
こないだ買ってみたけどまだ緩かったんです。
水やってこようかな。

72 ：踊る名無しさん：04/04/07 16:39

Ｎ幅細いよー！！
２００７のＸ幅のあたしにもぴったんこ。
ただ土踏まずのあたりがゆるいのよー。
ま、どこかで妥協するしかないか。

73 ：踊る名無しさん：04/04/07 17:30

どこのHP見てもﾊﾞﾚﾘｰﾅって立ちにくいと評判悪いんですけど
ｿｰﾙが固いせいなんでしょうか。

74 ：踊る名無しさん：04/04/07 19:55

アヴィニヨンてハード加工してもらえるんですか？
注文になるのかな。
いくらぐらいかご存知だったら教えてください。

75 ：踊る名無しさん：04/04/07 20:18

７４さん
ハード加工確か５００円。安いでしょっ。

76 ：踊る名無しさん：04/04/07 21:33

ボックスをハードにしてくれるの？
ソール？

77 ：踊る名無しさん：04/04/07 21:34

ボックスだよ。

78 ：踊る名無しさん：04/04/07 21:57

ギャンバN幅と２００７のX幅はどっちが細いんでしょう？
パッドはポワントコンフォートを使ってみようと思ってます。

79 ：踊る名無しさん：04/04/07 22:04

>>73
バレリーナは前重心じゃないからでそ＞立ちにくい

80 ：踊る名無しさん：04/04/07 22:13

ボックスをハードにするならニス垂らすんじゃ駄目なの？
皆さん、床を感じたらもう新しいポアントにしちゃいます？

81 ：踊る名無しさん：04/04/07 22:23

レッスンしてて指が付いて痛くなったら新しくします。
その前にシャンクが逝くことの方が多いけど。

82 ：踊る名無しさん：04/04/08 00:22

私はバレリーナのレガート愛用してます。
これにしてから、ピルエットのダブルが安定しました（レベルの低い話ですみません）。
レガートはわりと前にいけると思うのですが。
少なくとも私にとっては、ギャンバやレペットよりはずっと、
足裏にソールがくっついてきて、甲がぐぐっと出ます。
国産のポワントの割には長持ちもすると思います。

83 ：踊る名無しさん：04/04/08 00:47

チャコットの新しく出たやつ、あれが
足裏浮く感じがするんですが　どうですか?

84 ：踊る名無しさん：04/04/08 16:12

２００７はプラットホームに向かってなだらかに細い。
ギャンバは直線的に細い。

のでギャンバの方が細く感じるけど。

85 ：78：04/04/08 16:33

>84
レスありがとうございます。参考にします。

86 ：踊る名無しさん：04/04/08 16:44

＞足裏にソールがくっついてきて、甲がぐぐっと出ます

( ﾟДﾟ)よさげ！

87 ：踊る名無しさん：04/04/08 22:30

わたしの足は甲が高くって捻挫をしやすいらしいのでつが、
どこのポワントが甲高足にむいているのでつか？

88 ：踊る名無しさん：04/04/08 23:02

でつでつｷﾓｲ

89 ：踊る名無しさん：04/04/08 23:23

コンテンポラは結構甲高足に向いてると思うんですが。
うすっぺら足にはカパカパですけどね。

90 ：踊る名無しさん：04/04/08 23:33

>87
甲が高いならロシアトウがいいと思うが。
裸足で普通に立っていてさほど甲高に見えない人なら2007。
普通でも甲高に見える人ならマヤなどいいかも～。いいな～

91 ：踊る名無しさん：04/04/08 23:37

マヤ・・音がね。

92 ：踊る名無しさん：04/04/09 00:08

アビニオンて色変えてもらえるの？
茶なんかだと￥５００でユーロピンクとかサーモンに
変更してもらえるんだけど。

93 ：踊る名無しさん：04/04/09 00:18

それ私も知りたい。
ボックスはハード加工してもらえることが分ったし
あとはあの色さえクリア出来るなら
またアビニオン履いてもいいな。

94 ：踊る名無しさん：04/04/09 01:16

いままでずっとチャコット履いてたけど、
カペジオのパブロワ試着したらいい感じなので変えてみました。
ソールが硬いので不安だったけど、なんだかとってもいい感じ。
シャンクが硬いと甲でにくいかなーと思ってたけど、平気でした。
試しに前のシューズを履くと柔らかすぎてだめでした。
コンテンポラも試着したけど、すかすかしちゃって足が痛い・・・。
パブロワはプラットフォームの面積狭いからきちんと立てないとすべるのが難点…
だけど回りやすい（´∀｀）
パブロワもユーロピンクだったらなぁ・・・。

95 ：踊る名無しさん：04/04/09 16:56

アビニオンはロイヤルピンクとサーモンピンクと２種類あるよ。
ただ言わないとロイヤルピンクを当然のよう出してくるけどｗ
言えばちゃんと在庫あるときはサーモンピンク出してくれる。

96 ：踊る名無しさん：04/04/10 09:34

(・∀・)ｲｲ！
国産のあのピンクが嫌いだったんだけど
別料金：汁、茶
別料金なし：アビ、バレリーナ
でヨーロピアンピンクやサーモンピンクに出来るんだね。

97 ：踊る名無しさん：04/04/10 12:57

ブロックのトウシューズって、みんなあのウィングっていうんでしょうか、
ボックスが指の付け根まであるものばかりなんですか。
スープリマに興味があるんですが、友人のセレナーデに
足入れさせてもらったときに、始めてだったせいか不快な感じがあったので。

98 ：踊る名無しさん：04/04/10 14:26

汁はユーロピンクへの変更は無料だよ。
（赤、白、黒、ユーロピンクは無料）
それ以外は有料。

99 ：踊る名無しさん：04/04/10 19:24

自分は汁のマスタークラスとワガノワ履いてる。
最初ワガノワ履いてやっとピルエットダブル綺麗に回れるようになった。
マスタークラスに履き替えても上手くできた。
それからずっとマスタークラスを履いてたが、
突然シングル回ったらﾄﾞｩﾐﾎﾟﾜﾝﾄに足が落ちてしまうようになってしまった。
またワガノワを履いてみたらまた綺麗に回れるようになった。
とりあえずありがとう、ワガノワ。

100 ：踊る名無しさん：04/04/10 20:27

＞ﾄﾞｩﾐﾎﾟﾜﾝﾄに足が落ちてしまうようになってしまった

単にシャンクが逝っちゃっただけなんじゃないの？

101 ：踊る名無しさん：04/04/11 00:02

>>59
レペット・バヤデールの207MM。
自分の足(幅広で甲は低い)にピッタリ。

102 ：踊る名無しさん：04/04/11 10:46

バヤ・・・細幅甲高（足首弱い）の自分にはダメだった（　´_ゝ`）

103 ：踊る名無しさん：04/04/11 10:51

細幅、甲高だなんて・・・美しい。。

104 ：102：04/04/11 10:57

立ってるだけならね。
先生にもバレエ雑誌の足モデル逝けるよって言われるけど
動き出すと…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
バレエは美しく踊れてなんぼｯｽ。
へたにこんな足だとよけい恥ずかしいよ。

105 ：踊る名無しさん：04/04/11 11:17

漏れも高校生位までは細幅、甲高だった・・・。（遠い目

106 ：踊る名無しさん：04/04/11 11:19

稽古場でも脚が綺麗と騒がれ、鼻高々だった、あの頃・・・。ｗ

107 ：踊る名無しさん：04/04/11 11:28

子供のバレエスクールではどんな足の子も皆
同じシューズメーカー。たくさん一括購入すると
バックマージン大きいからかしらー？。

108 ：踊る名無しさん：04/04/11 12:06

それもあるけど、最初は本人もﾏﾏｿもシューズの選び方分らないし
先生が一人一人ｼｮｯﾌﾟ回って選らんであげる訳にもいかないし
メーカーに来てもらってそこのメーカーの中から
一番足に合ってそうなのを買わせるのは妥当だと思うけど。
分ったようなこと言うﾗﾘﾏﾏｿが一番子供の足に悪いシューズを
無理やり履かせてるのよりはいいんじゃないの。

109 ：踊る名無しさん：04/04/11 12:28

ほー。勉強になりますなー。

110 ：踊る名無しさん：04/04/11 14:11

102さんへ
私も足首は強いけど、細幅で甲高です。トーモンで売ってる、R-CLASSがぴったりでオススメです！履いたことなければ試してみては？値段も5千円位だし、木製なので長持ちしますよ！

111 ：踊る名無しさん：04/04/11 15:26

も、木製のトウシューズ?!

112 ：踊る名無しさん：04/04/11 15:51

R-classに限らず、ロシア製って重くて音がうるさいって
このスレでも何度も出ているので、興味はあっても
つい敬遠してしまっていました。
この際、R-class試してみよっかな～。

113 ：踊る名無しさん：04/04/11 16:11

うるさいのは、始めだけですよ！まぁ、使い方の問題もありますけどね。

114 ：踊る名無しさん：04/04/11 16:19

回り物にはいいけど、飛びものは駄目だと思う。

115 ：踊る名無しさん：04/04/11 18:47

まぁ、それは指先を使えば音は少しは抑えられると思うよ！

116 ：踊る名無しさん：04/04/11 18:49

↑みんな同じことを言うけど無理。

117 ：踊る名無しさん：04/04/11 21:49

足がデカイ人用のポワントどこのが経済的ですか？27、5cmです。

118 ：踊る名無しさん：04/04/11 21:51

コンテンポラは？
足が大きいならカペジオのとか良さそう。

119 ：踊る名無しさん：04/04/11 21:55

>116
グリシコとR-classを履いた三人組で踊った時は、
三人一緒に飛び物をはじめたとたん

かっつーん　かっつーん　かっつーん

とそれはそれはやかましかったとさ。

120 ：踊る名無しさん：04/04/11 22:03

甲高の人には、ソールも固いから安心して履ける。私は普通のは前に行きすぎて恐くてもうはけないよ。だし、舞台はリノひいてあるから、そこまで気にならないはずだよ。

121 ：踊る名無しさん：04/04/11 22:45

うちの教室リノだし、試してみようっと。

>>117
縦のサイズだけでなく足の幅とか形教えてくれないと
アドヴァイスしにくいよ。ちなみに名前が出てる
コンテンポラは見かけは四角いけど中は先細りだけど大丈夫？

122 ：踊る名無しさん：04/04/11 23:51

>>97
もしや甲高？スープリマはボックス柔らかめだから痛くないハズ。
その代わり潰れやすいけどね。今、一番お気に入り～。
>>121
コンテンポラはスクエアに分類される事が多いけど、チャのコッペリア２や
他のトウシューズを比べてみてもさほどスクエアじゃないっす。
履くと結構綺麗だし持ちもいい。けどうるささはグリシコと同等。

123 ：97：04/04/12 15:58

>>122
ﾋﾞﾝｺﾞ！甲高です。
スープリマはあんな感じじゃないんですね。ﾖｶｯﾀ。

カペジオのインフィニタもうるさいですか。
今度のポアントをスープリマにするか
インフィニタにするかで迷ってます。

124 ：踊る名無しさん：04/04/12 18:24

ロシアのバレリーナって、細くて自力で引き上げて立てないんじゃないの？
コールドの靴音のうるさいこと・・。

125 ：踊る名無しさん：04/04/12 18:27

生半可な知識って恥ずかしい（藁

126 ：踊る名無しさん：04/04/12 18:29

じゃあ・・うるさいと思ったこと無い？

127 ：踊る名無しさん：04/04/12 18:34

ハイﾌﾞリナのシューズはグリシコだった。
マーシャ役の時、靴音が気になった。
ザハロワは何を履いてるんだろう？
勿論音がしなかった。

128 ：踊る名無しさん：04/04/12 18:35

ハイﾌﾞリナ→ﾊﾋﾞﾌﾞﾘﾅ

129 ：59：04/04/12 18:39

>>101　コメントｻﾝｷｭでつ。
バヤデールって甲がない人向き？
甲がある人とか脚が強い人は前にいきすぎてコワイとよく言っているようでつ。
バヤデールは先端部分がまっすぐではないようですよね？
甲のない私には救いの神となるのかなー。

130 ：踊る名無しさん：04/04/12 18:39

>>97 >>123
うるさいけどコンテンポラほどじゃないです。でも、もしも似たような
足だったからきっとボックスの部分当たる。コンテンポラより当たりました。

131 ：踊る名無しさん：04/04/12 21:17

>129
私の持っているバヤデールはまっすぐなんですが。
ソールが柔らかいから甲が出るっていうことじゃないでしょうか？

132 ：踊る名無しさん：04/04/12 21:55

>>130
おお。早速ｻﾝｸｽｺ。
スープリマにします！

133 ：踊る名無しさん：04/04/13 01:09

>>132
あ！今頃追加ですがスープリマすぐ潰れます！！

134 ：踊る名無しさん：04/04/13 18:35

そうなんだ～

135 ：踊る名無しさん：04/04/13 22:39

>>133
すぐ潰れるのはかまわないです。
履き心地、踊り心地優先なんで。
ありが㌧。

136 ：踊る名無しさん：04/04/13 23:16

バヤデールも、すぐ潰れるよ。

137 ：踊る名無しさん：04/04/14 00:28

みんな金持ちでいいな。
長持ちするポアントを追い求めていまつよー。

138 ：踊る名無しさん：04/04/14 01:05

バヤデールすぐつぶれるでつか・・・・。
バレリーナはどうなんでつか？
はいてる人おられます？

139 ：踊る名無しさん：04/04/14 10:49

>>137
一足たかだか５－６千円じゃん。
洋服代や化粧品代に比べたらなんてことない。

140 ：踊る名無しさん：04/04/14 10:50

長持ちするポアント追い求めるなら
自分の足に合って動きやすいポアント追い求めるべきでは？

141 ：踊る名無しさん：04/04/14 11:03

すぐ潰れるの“すぐ”をどれ位と考えてる？
私にとっての“すぐ”はレッスン１～３回で潰れるもの。
週２，３回１ヶ月もてば“まぁまぁ”
３ヶ月もったら“すごーい長持ち！”

142 ：踊る名無しさん：04/04/14 12:03

>>141私は２、３日。

143 ：踊る名無しさん：04/04/14 14:28

どの時点で「つぶれた」と判断します？

144 ：踊る名無しさん：04/04/14 16:09

床を感じて指が痛くなったら次のシューズ。
大体早くてレッスン四回、長持ちしても半月。
四千円代のポアントだから割り切ってます。

ところで本当にゲイナーって長持ちするんでしょうかね？

145 ：踊る名無しさん：04/04/14 17:18

>>143
私はシャンクが先ですね。
やたらとしなって甲が出る。
甲が出てぐにゃ～～～～っと前のめりになる。（怖いです）
ポアントした瞬間ドゥミに降りてしまう。
などなど

146 ：踊る名無しさん：04/04/15 00:16

長持ちするしないって人（足）による。
ある人には長持ちするポアントも
他のひとにはすぐ潰れるポアントだったり。

147 ：踊る名無しさん：04/04/15 00:20

体重も関係するとおもう。

148 ：踊る名無しさん：04/04/15 00:29

>>147
そうなんですか？娘146センチ、体重30キロだけどすぐ駄目になります。
前は硬いソール履かせていたけど比較的柔らかいソールにしたら
動きやすいから、と乗り換えたらとにかくすぐ潰れる。もうイヤ・・・

149 ：踊る名無しさん：04/04/15 00:37

体での引き上げが充分でなく、
脚の力で踊ってる(立っている)場合も
早くつぶれやすそう。

150 ：踊る名無しさん：04/04/15 01:35

それねー、理屈はわかるんだけど体で解るの大変。
実際ポアントにかかってる圧力は
体で引き上げてる場合と脚の力で踊ってる(立っている)場合と
どう違うのか実験＆検証キボンヌ。

151 ：踊る名無しさん：04/04/15 15:41

奇麗に踊れてりゃいいんじゃないの。
練習1日で履きつぶすプロだっているんだし。

152 ：踊る名無しさん：04/04/17 21:22

>148
甲が高く綺麗な足の人もすぐだめにしちゃいますよねー。
娘さんの足って甲だかで皆が羨ましがる様な脚なのでは？

153 ：踊る名無しさん：04/04/17 21:31

甲の高い人は、ボックスががだめになるのでしょう？
甲高の人は、ボックスが駄目になるから、早くつぶれるということなのでは。

引き上げがといっても体重が全くなくなる訳ではないから、
結局、どこに体重をかけているかだよな。

154 ：踊る名無しさん：04/04/17 23:07

あの～、パブロワはいたことある方、
どうでしたか？

155 ：踊る名無しさん：04/04/17 23:51

>>153
私は甲高ですけど、いつもシャンクが先です。
甲高の人はたぶんボックスよりシャンクからの人が多いのでは？

156 ：踊る名無しさん：04/04/17 23:56

元々甲が高いタイプかポアントで甲が出るタイプかによっても違いそうね。

157 ：踊る名無しさん：04/04/18 00:31

ギャンバN＝グリシコ2007X　くらいですかね？
標準よりひとつ狭い幅では緩い細幅で
どっちを買おうか迷ってます。
足は天然甲高、足指は全体的に長く
親指は人差し指と中指よりちょっと長い程度です。

158 ：踊る名無しさん：04/04/18 11:27

私も甲高でシャンクからダメになります。
そうなってくると、まだボックスはいいっぽいのに立てなくなるから廃棄ですね。

>>157
どの程度甲高かにもよりますが、２００７はボックスが低いので甲高だと当たって痛いかも。

159 ：踊る名無しさん：04/04/18 11:52

>>158
有難うございます。
そんなにクラウン低いんですね。残念＞2007
ギャンバ試してみます。

ちなみに私もシャンクから逝きます。
見た目奇麗なので「もったいない」といつも思ってしまう。

160 ：踊る名無しさん：04/04/18 12:56

思い出したけど、ＮＨＫのカーチャとイーラのドキュメンタリーで、イーラが
ヴィシニョーワのお古のポワントを使っていたよね？あれを見て、
グリシコってのはもちが随分いいのかなぁと思った。フリードとかで
お古なんて考えられないもん。バレエシューズがわりならともかく。

161 ：踊る名無しさん：04/04/20 15:46

>>152
バレエシューズでは「これでもか」ってぐらい甲が出るのに
トウシューズだと真っ直ぐです（藁
先生にもトウシューズで甲が出なくてどうするのヽ(｀Д´)ノと
怒られているようですよ。

162 ：踊る名無しさん：04/04/20 17:11

＞バレエシューズでは「これでもか」ってぐらい甲が出るのに
＞トウシューズだと真っ直ぐです

ないない（ﾊｹﾞﾜﾗ
これでもかってくらい甲が出る＝足の使い方が分ってる
のにトウシューズでまっすぐはない。
足の使い方が分ってない単に天然甲高の子供ってことね。
ﾗﾘﾏﾏｿはﾗﾘﾏﾏｽﾚでお願いします。
それともﾏﾏｿがトウシューズ履いてるの？ｗ

163 ：踊る名無しさん：04/04/20 22:17

>161
そりゃ足の裏が弱いのよ。

164 ：踊る名無しさん：04/04/20 22:21

それは立つ力がないだけ。

165 ：踊る名無しさん：04/04/20 23:10

足の裏が弱いんじゃﾊﾞﾚｴｼｭｰｽﾞでも「これでもか」なんて甲出ないよ、ﾗﾘﾏﾏｿ。
きっと先生のお世辞を真に受けて
禿げしく脳内変換された足が見えてるんだろうなｗ

166 ：踊る名無しさん：04/04/21 00:49

>>161　たち方間違えてんだよ。きっとケツをだしてたってるね。

167 ：踊る名無しさん：04/04/21 00:57

甲が真っ直ぐってことは、膝曲がってるね。

168 ：踊る名無しさん：04/04/21 00:58

＞トウシューズだと真っ直ぐです
トウシューズのソールが合わないのを履いてるだけでしょ。

169 ：踊る名無しさん：04/04/21 00:59

だからポアント潰れるの早いんだなｗ

170 ：踊る名無しさん：04/04/21 01:00

たった２、３回はいて、つぶれる1足４～６千円の靴の出費でも安いという感覚。
金持ちは違うね。

171 ：踊る名無しさん：04/04/21 01:01

>>168
ソールが柔らかいのに乗り換えたのに甲出ないんだから
ソールが合う合わないの問題じゃないと思われ

172 ：踊る名無しさん：04/04/21 01:07

>>170
だって月にしたら１－２万でしょ。
大したことないと思うけどなぁ。
私は週２で一ヶ月もつから月６千円だから気にならない。
「靴」とか思うから気になるんじゃないかな。
消えてなくなる消耗品だと思えばいいじゃん。
変な例えかもしれないけど、外食するのと変わらない感覚。

173 ：踊る名無しさん：04/04/21 01:08

ああ、>>148から話が続いていたのか。
そのまま柔らかいの履いて、引き上げて立つこと覚えればいいんじゃない？
それから、シャンクのかかとを切るか。

174 ：踊る名無しさん：04/04/21 01:10

柔らかいの履いて、回転の練習が多いと
すぐ逝っても不思議ではない。

175 ：踊る名無しさん：04/04/21 01:13

>172
週１、２回しかはいてない人たちの会話だったのか。。。
そんな程度なら消耗品なんてもんじゃない。
単なる暇な金持ちのお遊びの感覚か。

176 ：踊る名無しさん：04/04/21 01:19

たかが趣味のバレエで、靴に1ヶ月2万は大したことないと思う人たちとは
どんな生活ぶりなのだろう。
レッスン代以外にそれだけの出費が気にならないなんて、
パラサイト族だろうね。自分の周りではそんなこと言う人いないから。

177 ：踊る名無しさん：04/04/21 01:27

年収600万ですが何か
もちろん夫ではなく、私個人です。

178 ：踊る名無しさん：04/04/21 01:29

つーか、ポアントの話しない？

179 ：踊る名無しさん：04/04/21 01:29

>177
道楽でやってる人が何いばってるの？

180 ：踊る名無しさん：04/04/21 01:32

ポアントの質については、子供の頃からきちんと習ってる人の情報が欲しい。
大人になってから履いたという人の話は当てにならないというか、迷惑。

181 ：踊る名無しさん：04/04/21 10:41

>180
そういう基準で判断すること自体がおバカじゃないかなあ。
子供の頃から云々より、きちんと立てる人に聞くべきじゃないかなあ。
まあ、そう思いたい人はそう判断すりゃいいけど、所詮他人の足だから。
ただ、いつまでも「合わない」だの「立てない」だの言っている人は、
間違いなくポアントのせいではないよ。

182 ：踊る名無しさん：04/04/21 12:44

で、ここできちんと立てる大人ってどれぐらいいるんですか？

183 ：踊る名無しさん：04/04/21 14:03

>182
そういう他人の揚げ足とるようなこと書いても不毛だと思うよ。
あなたの発言には「大人はきちんと立てるわけない」という
いやらしい攻撃的な気持ちがみえみえだよ。
自分できちんと立ててると思う人が書けばいいし、
ホントにきちんと立てる人から話聞きちきゃ、そもそもこんなところで
質問してないで、自分の先生に聞きなさいよ。

184 ：踊る名無しさん：04/04/21 14:07

私は大人からの４年目だけど、きちんと立ててるし、ポアントも３種類目
にしてぴったりのを見つけました。
クセの無い足のようで、潰れる気配無しです。
ちなみにグリシコ２００７。

185 ：踊る名無しさん：04/04/21 14:28

２００７って相変わらず人気あるねー。うるさいしボックス低いし
サテン弱いしすぐ乗り換えちゃった。とにかくうるさいトウシューズは
どんなに持ちが良くても嫌いな私。グリシコはもっと「音」のしない
シューズを開発するべきだと思うよ。ロミ・ジュリなんか最悪だった。

186 ：踊る名無しさん：04/04/21 15:28

クセのない足＝潰れない（にくい)　なの？？

187 ：踊る名無しさん：04/04/21 15:53

だったらどうして海外のダンサーですら舞台一回で潰れるんだと小一時間

188 ：184：04/04/21 16:13

クセのない足＝バレエ向きの足・・・ではないと思う。
単に経済的な足ってことだと。

189 ：踊る名無しさん：04/04/21 16:13

２００７は激しく前に乗るわ、膝は曲がるわ、
ボックスは低いわで、一日で終了しました。
履きやすそうだったのに、もったいない。

190 ：踊る名無しさん：04/04/21 16:17

趣味バレエなんで週に3日くらいしかポアント履きません。
発表会前は別だけど、1足3、4ヶ月くらいはもって欲しい。
金ないし。
フリード派なんですが、ここって全然フリードの話題が少なくて寂しい…。
履いている方、いませんかー。

191 ：踊る名無しさん：04/04/21 17:07

フリードって言っても色々あるしね。私は三足貰ったけど、
どれも合わなかった。履きやすいと特に思わなかったけど
あのボックスのところのミシン目が最悪だと思いました。

192 ：踊る名無しさん：04/04/21 17:29

>>179
羨ましいってはっきり言えば？

193 ：踊る名無しさん：04/04/21 17:33

年収600万くらいで威張られてもなぁ（藁

194 ：踊る名無しさん：04/04/21 18:00

で？あなた個人の年収はおいくら？
我が家は夫とあわせると2000万程度で
そのほか資産が○奥あります。
５歳の時からバレエは趣味。

195 ：踊る名無しさん：04/04/21 19:51

ちゃねら～がブルジョアリー語ってもなんだかなぁ・・・
私の兄夫婦は年収４千万は軽くあるけど、ちっともそんな言い方も
しないし、派手な車も乗らないけど穏やかな雰囲気が漂ってるよ。
あてくしは配偶者に恵まれず万年プロレタリアートざます（ｗ

と、言うわけで！！多少話しの流れに無理があるけどトウシューズは
安けりゃなんでも桶です。フリード＆ゲイナー、一生縁が無いと思う。

196 ：踊る名無しさん：04/04/21 20:53

成金のタワゴトなんてくだらないと思ってるよ。
195さんの言われるごとく、品のあるお金持ちはお金があることを
人には言わないし、慎ましい生活をしてる。
才能があってお金が無い人々がトゥシューズ買うのも苦労してると思うと、
むなしいね。日本に限ってのことではなくね。
安くて質がいい物の情報があれば、よろしく。

197 ：踊る名無しさん：04/04/21 21:58

貧乏人ていやね

198 ：踊る名無しさん：04/04/21 22:31

大人からなんだけど、なんか甲と言うより
足の指の付け根が異様に柔らかい。
甲も先生からも出やすい出やすいと言われる。でも薄い。
足指は切ったように揃ってる。
足自体はしゃもじ型に平たいので一見幅広だけどクラウンが潰れて横幅が広がると緩くなる。
この法則に気づいてから試着の時幅きつめ、クラウン低めになるように買ったら合うようになった。
でも足指の所が曲がりすぎてちょうどドゥミの時に柔らかくするところだから困る。
これって鍛えたらいいのかな？？
子供の頃からの癖でこんなふうになってしまった。
ぐにんぐにんです。

199 ：踊る名無しさん：04/04/21 23:57

>グリシコはもっと「音」のしないシューズを開発するべきだと思うよ。

これハゲドー

>195
フリードとゲイナーを比べてはいけません～。自分は以前フリードを愛用
していたことがあって、今はゲイナーと2007が好きなのですが、
趣味のお稽古でポワントを履くのが週１位の場合、ゲイナーだと半年位
もちますよ。（１年位履いていた知人もいます!）

200 ：踊る名無しさん：04/04/22 01:17

>197
下劣

201 ：踊る名無しさん：04/04/22 09:10

2007はじめグリシコはよくうるさいって言われてるけど、テクニックの問題じゃないんですか？
趣味のバレエだったら、とにかく足に合ってることが最重要だと思う。
うるさいと感じるんだったら、うるさくないように稽古すればいいんでない？
プロはグリシコは履けないってことになっちゃうよ。

202 ：踊る名無しさん：04/04/22 10:19

プロが履いてもグリシコはうるさいよ。
ボリショイなんかのコールドが走ると、白鳥でもカッカッカッと。
テクニックによる差はもちろんあるでしょうけど、
他のシューズではそれほど音がでない人でもグリシコ履くと
カツカツという音がします。
知っている人は「ロシアのシューズ履いてるのね｣と思うけど、
201みたいな人から「あの人音が大きい、下手なのね｣と思われるからなぁ。
演目によって変える事ができればベストだけど、他に合うポワントが
見つからない人は苦労してると思います。

203 ：踊る名無しさん：04/04/22 14:04

グリシコ、最初はカンカンうるさい。
前シルフィード出たときに曲が静かだから
足音が気になって仕方なかった。
履き倒して潰れる直前になると、
今度はソールがギシギシなりだして、
それはそれでうるさかった。
でもグリシコ好きなんだよね。

204 ：踊る名無しさん：04/04/22 15:36

>>200釣られてるんじゃねーよｗ
ｼﾞﾌﾞﾝﾓﾅｰ

205 ：踊る名無しさん：04/04/22 16:42

>204
下劣

206 ：踊る名無しさん：04/04/22 17:56

バレエシューズでもろくに踊れないのに、ポワント買い捲っても
意味ないよね。
魔法の靴なぞない。

207 ：踊る名無しさん：04/04/23 09:22

最近、基本の動きもわかってないのにポワント履かせてもらってる人多いよ。
とうぜん引上げなんて？の下腹ぽっこりのっかってるし、ポワントすぐつぶれると
相談される。何が良いかって聞かれてもねえ。

208 ：踊る名無しさん：04/04/23 13:13

>>205
下劣

209 ：踊る名無しさん：04/04/23 13:35

>207
そうだねー。
「つぶれるのは、あんたの立ち方が悪いから」
なんて思っていても言えないし。

210 ：207：04/04/23 18:22

>>209
「ポワントもいろんな種類があるし、
　そのシューズは足にあってないのではないですか？」
と言っております。

211 ：踊る名無しさん：04/04/23 23:17

ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1074248817/l50
こっちとかぶってる。

212 ：踊る名無しさん：04/04/24 12:41

>>207
まず体重落として、腹筋背筋鍛えて、
足の訓練をみっちりして、バレエシューズでルルベパッセキープが
１０秒ぐらいできるようにしる！と言ってやれ。

213 ：踊る名無しさん：04/04/25 10:03

>207
212みたいに言いたいのがホンネだけど、言うと逆ギレされそうなので、
「早く合う靴がみつかるといいね」とだけ言って放置しています。
私も何人もそういう人見てるけど「合うポアントさえあれば私は上手いのよ」
みたいな態度なんでひいちゃいます。

214 ：踊る名無しさん：04/04/25 15:01

最近ポアント履き始めましたが、全然早い動きができません。
やっぱりバレエシューズに戻ってやりなおしだ。
レッスンの途中で恥ずかしくなっちゃった。ああ、恥ずかしい。。。
バレエシューズでも怪しいことがポアントで出来るわけないっての。
基礎からやり直します。

215 ：踊る名無しさん：04/04/25 15:10

通りすがりの素人ですが…
バレエをやってる友人から古いポアントをもらって感激。
部屋に飾ってるのですが、それにしても…
これで飛んだり跳ねたり回ったりしてるんですか、あなた方！
凄すぎです。
こっそり履いてみたのですが激痛が走りました。
もうしません。

216 ：踊る名無しさん：04/04/25 15:11

あ、215ですが見るの専門です。

217 ：踊る名無しさん：04/04/25 15:51

>>215
うんうん、本当に大変な事だよね。ポワントで踊るの。
実際にトゥシューズを触ったり履いたりした事無いと、
逆に「バレエやってたら簡単にできるもんでしょ～」って思われがち
実際に触れて、履いてみて、いかに凄いことしてるかって初めて分かりますね。

218 ：踊る名無しさん：04/04/25 20:12

全く甲のない足なのですが、幅の問題があって、
R-CRASSを履いているのですが、いまいち乗れないというか立ちきれないんです。

甲なしは、ヴァンプ短めのものを履いた方がいいのでしょうか。
でも、コッペリアⅡを履いた時は、指のところで折れる形になって、立つという感じでした。

正しく立つってどういう状態なのかよくわからないです。
ヴァンプの長さというかポックスの長さについて書いてあるところってあまりないし・・。

219 ：踊る名無しさん：04/04/25 23:46

＞正しく立つってどういう状態なのかよくわからないです。

靴のせいなのか？え？

220 ：踊る名無しさん：04/04/25 23:52

えっ…；

221 ：踊る名無しさん：04/04/26 00:22

創藝で作ってもらったら？６千円くらいで作ってもらえるはず。
サイズとかちゃんとはかってから作るから、足に合うのでは？

222 ：踊る名無しさん：04/04/26 05:31

>221
そうげいさん・・。
チャレンジしてみましたが、注文つけるのが難しい。
完全に良いポアントができるまでそうとうお金を無駄にしそうです。
いまんとこ２足合わず。
最初は、そこに行ってサイズはかってもらって作ってもらったけど、ぶっかぶかでした。
２足目はきつきつでヴァンプながめにしたのですが
ボックスの指定をしなかったため短すぎて指のところが折れちゃう怖いシューズができあがりました。

>219
バレエシューズでの引き上げはできているみたいです。

ロシアのポアントって、甲が出る足が凄く強い人向けなのかな。
甲のでない指の長いうすい足は、ボックスが短いポアントが良いのでしょうか。
ボックスながめでヴァンプが長いと２番にしたときに、ポアントの先端が全面接着していません・・。

223 ：踊る名無しさん：04/04/26 08:36

＞ポアントの先端が全面接着していません・・。

トウシューズのせいじゃありません。
甲のあるなし、ヴァンプの長い短いにも関係ありません。
足首伸ばして膝を入れて立てていないだけ。
何でもトウシューズのせいにしないようにしましょう。
それか、ここを「立ち方を語るスレ」に変更汁ｗ

224 ：踊る名無しさん：04/04/26 08:41

追加：
＞指のところが折れちゃう怖いシューズ

これもシューズのせいではないと思います。
足の裏を使って立っていないために
足首が伸びず、甲がまっすぐになって
指先に全体重かけているせいではないですか。
短いヴァンプだとそれが見えてしまうだけで
長いヴァンプ履いても見えないだけで同じことが
シューズの中でおこってますよｗ

225 ：踊る名無しさん：04/04/26 09:00

ｗを付けるレスは全然説得力無いな。

226 ：踊る名無しさん：04/04/26 11:03

いかにトウシューズのせいにしている人が多いかわかるね。
ポアントジプシーの大半はそういう人だね。
どうして自分の身体を鍛えようとしないのか不思議だね。
自分はトウシューズを履くにふさわしい身体だと思っているのだろうか。
正しい立ち方がわかるわからない以前に、自分がトウシューズ履いて、
立ったり動いたりしているところをビデオを見てみなさい。
(できれば正しく立ててる人と一緒に映っているほうがいいね。)
トウシューズのせいではなく､自分の身体の未熟さのせいだと、すぐわかるよ。
それはバレエのレッスンをしていない人が見てもはっきりわかる。
「あら、この人、膝曲がってる、足首伸びてない。」と。
それを見て、誰も「トウシューズが合わないのかしら？」とは思わない。
ここでトウシューズのせいにしている人、自分の姿、ビデオで見てみなさい。

227 ：踊る名無しさん：04/04/26 11:04

>223-224さんは、
バレエシューズでもたてそうなくらい強そうな足ですね。
おまけにふくらはぎも太股も太そうです。

228 ：踊る名無しさん：04/04/26 11:32

ええと、それぞれが偏った意見を出しているような気がするので。

まず立ち方がよくなければどんなに足にあったポアントでも上手く立てません。

そして一方立ち方が正しくても足に合わないポアントを履くと足を痛めます。

ですから正しい足の使い方、体の引き上げ方とともに足によくあったポアントを
探し出すのがよいと思います。

それを見つけるためにはある程度お金が必要だとは思います。

自分の足の形をよく見てそれに合いそうな形のポアントだけを選んで
いくつかお試し下さい。
メーカーさんやショップさんは日本人の足は幅が広いと思い込んでいる
場合が多いですがサイズはそのままあるいは大きくなってもワイズを
狭い方にするとぴったりと合う場合もあります。
実際我が子がそうでした。まるで立ちやすさが違うそうです。

そうげいさんで作られる場合御自分の足の強さとか甲の出る出ないなども
あわせて相談された方がよいと思います。
ポアントの形をどうしたいというよりも自分の実力にあったポアントに
作ってもらえばよいんじゃないでしょうか？

229 ：踊る名無しさん：04/04/26 13:23

>>227
負け惜しみ言ってないで練習汁！

230 ：踊る名無しさん：04/04/26 13:26

とりあえず、立ち方分らない人は半年ROMっててｸﾀﾞｻｲ

231 ：踊る名無しさん：04/04/26 15:49

どこの何者かわからないここでカキコしている人の情報より、
自分の先生の言うことをよく聞きましょう。
何でそんなに先生を疑うかなあ。
ここで講釈たれている人の９割はあなたの先生より下手なんだよ。

232 ：踊る名無しさん：04/04/26 15:54

先生は上手に踊れても教えられないって人も平気でクラス持ってるから・・・

233 ：踊る名無しさん：04/04/26 16:06

>>227は本当に何も分ってないヴァカなんだなー。
一行目で言ってることと二行目で言ってることが
禿げしく矛盾しているよ。
引き上げ出来ないムキムキの足の人間が
バレシューズでポアントできるわけないじゃん。
５年はROMれ！

234 ：踊る名無しさん：04/04/26 16:49

>232
だからって、ここで書いている人が先生より指導できるのか？
例え指導力なくても見本にはなるでしょう。
こんなスレの助言が自分の先生の指導よりマシというなら、
ここのスレに書いている人に指導してもらって上手くなってみせなよ。
だいたいここのスレで知ったかぶりして書いている人で、
他人を指導できる人なんているの？
こんなとこで相談する人もバカだよ。

235 ：踊る名無しさん：04/04/26 16:54

バレエ教師の大半はポアントは痛くて当たり前と思ってるんですよ。
ところが足にあったものを見つけるとそのほとんどは解消される。

ただ教室に通っていてもそういうことは生徒さんは知らないよ。
知るすべが無いからね。

236 ：踊る名無しさん：04/04/26 17:11

>234
だからぁ　あなたみたいに正論吐いていい気になってるようなお子ちゃまは、
２ちゃんなんて覗いちゃいけませんっ!
“便所の落書き”の中から自分にとって有益な情報を選択できる人だけが
楽しめるところなの、ここは。

237 ：踊る名無しさん：04/04/26 17:20

236は正しい解釈ですねぇ。

238 ：踊る名無しさん：04/04/26 17:35

便所の落書きにするか有益なスレにするかは、書く人次第だと思う。
236みたいに便所の落書きだと決めつけるのは心貧しいね。
そういうふうに決めつけている人が便所の落書きレベルの書き込みを
していると自白しているようなものだよ。
便所の落書きかもしれないと思いつつ、有益な情報があって欲しいと
本当のところ思っている人は多いと思うよ。
でなきゃ、こんなに人は集まらない。誰しも汚いところに好き好んで
集まりたくないからね。

239 ：踊る名無しさん：04/04/26 17:42

すごい初歩的な質問でゴメンナサイですが、
ポワントのブロックのサイズ５と
フリードのサイズ４って日本で言えば何ｃｍでしょうか？
教えてちゃんでスイマセン
調べてもわからなかったもので。。。

240 ：踊る名無しさん：04/04/26 17:48

>238
236は有益な情報もあるって言ってるんだよ？
心貧しいとか決め付けるキミも心貧しいよw

241 ：踊る名無しさん：04/04/26 18:56

ブロックの５は、２５センチくらいだと思う。
フリードも２４センチくらいじゃないのかなぁ？
違うかもしれない。違ってたらゴメン。

242 ：踊る名無しさん：04/04/26 19:19

ブロック５（シューズによっては６）＝２５㎝
フリード４＝２３㎝

243 ：239：04/04/26 19:21

>241さま、242さま
ありがとうございます！

244 ：踊る名無しさん：04/04/26 20:54

218さんは誰がどう見てもポアントを履ける状態にないと思うのですが。
どの靴履いても立ちきれてなくて、オーダーすれば指が折れてって・・・
合わない靴でもとりあえずは立ちきれるよ。
それか、ポアントパッドを入れてなくて履いててモーレツ痛くて
指が曲がるとか・・・それくらいしか思いつかないです。

245 ：踊る名無しさん：04/04/26 21:03

２１８さんは立ち方もまだまだなんだとは思うけど、思うに指は長めの
甲の無い薄っぺらい足なのでは？
ボックスの長さというか深さはお店で色々手にとって比べればわかるし
いろいろな物をそこで試し履きすれば良いと思いますよ。

お勉強のためにはポアント、フィッティングなどを入れて検索すると
詳しいＨＰがあると思います。

但しこちらはあくまでも足にあったシューズを探すヒントをくれるだけ。

立ち方はお教室で先生からよく教わってくださいね。

246 ：踊る名無しさん：04/04/26 21:19

＞合わない靴でもとりあえずは立ちきれるよ

だよねー。そのうち足首捻挫とか膝痛めるんじゃないの。

247 ：踊る名無しさん：04/04/26 21:26

>245さん
ご指摘通りの足です。
残念ながら、幅の問題があって
お店で試し履きしたくとも幅が広すぎて全て足が落ちてしまって
感じをつかむことができないのでここで聞いてみたのです。

HPもみて勉強してるのですが、なかなか・・。。
駄目で元々でここで聞いてみようと思ったのです。
>245さん、皆さん、いろいろありがとうございました。

248 ：踊る名無しさん：04/04/26 21:33

細幅ってことなのかしら。
足が落ち込んでしまうというのは娘もそうでした。
今はチャコットのＣ幅にして解決しました。

チャコットでも丁寧に見てくださる方がいて、うちは
サイズと幅のほかにかかとの部分の深さもオーダーです。
１ヶ月以上待たされますがそれと、割り増しもありますが
やってみるだけの事はありましたよ。

249 ：２４８：04/04/26 21:35

追伸です
うちも最初に言ったときはＣ幅は置いていないので試すことはできず
でも絶対にＤは広すぎだからということで無駄になっても仕方ないと
Ｃ幅をお願いしましたよ。

250 ：踊る名無しさん：04/04/26 21:40

>248さん
アドバイスありがとうございます。
チャコットは、最初のポアントの時にオーダーしました。
店員さんにC幅でＯＫと言われて頼んだのですが、
２ヶ月かかってきたC幅はユルユルでした・・。
店員さんの知識のないのかなーと思って
それ以降チャコットでは買っていないのですが、
Ａ幅まであるならチャレンジしてみるのも良いかもしれませんね。

251 ：踊る名無しさん：04/04/26 21:42

>246=247??
246って教室でも嫌われてるでしょ。

252 ：踊る名無しさん：04/04/26 21:44

>251
違います。
全然口調が違うと思いますが。

253 ：２４８：04/04/26 21:52

あと２番のフルポアントの問題は多分足首が硬くて甲が伸びきらないんだと。

254 ：踊る名無しさん：04/04/26 22:21

そうげいのフルオーダーって憧れていたんだけれども
オーダーだから必ずしも合うってわけじゃないんですね。
私は1足目がアヴィニヨンで、何の問題もないのでラッキーです。
ジプシーになるのも労力が必要そうだからこのままがんばります

255 ：踊る名無しさん：04/04/26 22:24

足に合うポアントがあって良かったね。
何も問題がないなら、ジプシーになる必要はないんだよ・・。

256 ：踊る名無しさん：04/04/26 22:25

アヴィニヨンが合うってあまり聞かないので質問して良いですか？
どんな形の脚をしていらっしゃるのかしら？
変なこと聞いてごめんなさい、合うっていう人に当たったの初めてで。

257 ：踊る名無しさん：04/04/26 23:22

えっ。ごくごく普通の足ですよ。
甲は出ていません。
他の靴を履くと痛いけど、アヴィニヨンは痛くもなんともないんです。
まだ他にも合うのがあるってことなのかなあ。。。。
>>255さん
ジプシーって何だか上手な人っぽくないですか？
ポアント探して○○年みたいな。カッコいいなあなんて・・。

258 ：sage：04/04/27 08:20

〉ジプシーって何だか上手な人っぽくないですか？ポアント探して○○年みたいな。カッコいいなあなんて・・。
そんな勘違いな憧れが痛いポアントおたくの素。どんなポアントもはきこなせないのに、「あたしポアントジプシーなのぉ～　これも合わないならまた探しに行かなくちゃ～」というヴァカ丸出し発言。
探す時間をレッスンに当てて、足腰鍛えてからはいてくれ。

259 ：踊る名無しさん：04/04/27 08:27

どうもありがとう、まぁ自分の足って普通の足って感覚ですから
そういうお返事が当たり前ですよね。

うちは子供の足は普通だと思っていたんですが日本のポアントの基準
から言えば細幅でした。

アヴィニヨンは知り合いが一足求めたのですが非常に足より幅が広すぎで
足先が相当広い人の物かと思ったもので。

260 ：踊る名無しさん：04/04/27 09:27

幅が合わないシューズだったってことか

261 ：踊る名無しさん：04/04/27 10:42

いや、それがつま先の方だけ合わないという不思議な・・・
それを熱心に店主が勧めて足の入れ方も斜めでこういう角度で入れろとか
講釈たれたそうです。
先生からは一目見るなり「あ、そのシューズはだめ」とのお言葉。

262 ：踊る名無しさん：04/04/27 13:07

>>259=261
ﾏﾏｿはウザイから来なくていいよ。
ポアント履いてる本人が来てよ。

263 ：踊る名無しさん：04/04/27 14:00

>258
幅広で肉厚の足は苦労がなくて良いね。

264 ：踊る名無しさん：04/04/27 14:29

幅細でうすい足だけどピッタリのシューズ見つけたよ。
合うシューズが見つからないひとは、よほど骨格的に問題があるか、
まだポアント履ける状態じゃないかの、おそらくどちらか。
足首伸びてなければ、ポアントでパドブレやるだけで指先が落ちて
床に当って痛いだろうし。
それで靴があってないってことにされちゃったらポアントがかわい
そうだ・・・。

265 ：踊る名無しさん：04/04/27 15:34

>>262
あたしゃ２５９，２６０じゃないけど、ここで「なるほど」と思う事も
色々あるから覗きに来るけど、前スレよりイヤな感じ。書き込みずらいね。
新スレになってからポアント歴半年から一年以内のデブの書き込みが多そう。

266 ：踊る名無しさん：04/04/27 15:56

> ポアント歴半年から一年以内のデブ
なんて書いてるアナタの方がイヤな感じ～。

267 ：踊る名無しさん：04/04/27 17:05

＞それがつま先の方だけ合わないという不思議な・・・

全然不思議じゃないよ、ﾏﾏｿ。
甲のない薄っぺらい指の短い先細の足の人が
アビニヨン履いたらそうなるでそ。
ﾏﾏｿ、自分の子に合わないからってイヤミな書き方して
そのメーカー貶めるのやめれ。

268 ：踊る名無しさん：04/04/27 17:07

>>261
その先生基地？

269 ：踊る名無しさん：04/04/27 17:19

＞２６３
そうなんですか。自分も厚みがあって幅広の足です。初めて聞きました。
幅は広いが、かかとのほうが細いので、ドゥミにするとかかとがすぐ脱げます。
ゴムはかかとと爪先寄りと二本つけてます。こんな足でもゴムなしで合うポアントないかなぁ。
ちなみに甲はあるほうです。

270 ：踊る名無しさん：04/04/27 17:20

アビニヨンみて「そのシューズだめ」って変だと思います。
「あなたの足には合わないわね」とかならともかく。

271 ：踊る名無しさん：04/04/27 17:38

アビニヨンって、周りをみると
すっごく好きな人と大嫌いな人に分かれるような気がするんだけど。
良くも悪くも特徴がはっきりしているってことかな。

272 ：踊る名無しさん：04/04/27 18:50

クラウンが高くてボックスの容量があるから
合う足と合わない足がはっきり出るよね。
万人向けというより、おじさんの好みの足のために作られてると思うｗ
3/4ソールってことも関係してるかな。
でも、合わないから「ダメ」なんて短絡的なこと言う人
私の周りにはいないけど。

273 ：踊る名無しさん：04/04/27 20:09

そのシューズだめというのはあなたにはだめ、はかないでということですもちろん。

274 ：踊る名無しさん：04/04/27 20:44

ﾏﾏﾝ書き方悪いよ。
ﾒｰｶｰの悪口にしか見えない。
自分の子には合わないだけなのに、すべての人に合わない悪い靴みたいな
書き方に見える。
たまに合う人がいたら「信じられん」って感じなの？
言葉足らずもここまで来ると営業妨害だよ。
おじさんが講釈たれたとかさ～。いいかげんにしろっての。
何もわからないﾏﾏﾝってホント怖いね。

275 ：踊る名無しさん：04/04/27 20:47

申し訳ないんですが、うちの教室で数名が講釈されてハテナ状態で帰ってきました。
ポアントはくのに足を斜めに入れろとしつこく言われたそうです。

276 ：踊る名無しさん：04/04/27 20:49

続けて失礼、気に入ってる方はどうぞお使い下さい。
ただ、前にどこかのスレでアヴィニヨンについて質問した時は
皆様あそこのことはよくは仰いませんでした。
でもそれで全ての人に合わないとかそういうことではないとは思います。

チャコットについては皆さんけちょんけちょんですがアヴィニヨンだと
ずいぶん庇い立てされるのですね。

277 ：踊る名無しさん：04/04/27 21:00

あなたに言われなくても気に入ってれば履くでしょうよ。
ちゅーか、ホントにやなオバさんですね。
自分の気に入らないﾒｰｶｰはぼろくそに言わないと気が済まないんですね。

278 ：踊る名無しさん：04/04/27 21:01

ﾏﾏｿ､ｳｻﾞｰ

279 ：踊る名無しさん：04/04/27 21:06

>278
ﾏﾏｿって書くオマエがウザイ。
番号で書け

280 ：踊る名無しさん：04/04/27 21:11

>>278
あてくしもママンなんだけどそんなウザがんないでよ（´Д⊂

281 ：踊る名無しさん：04/04/27 21:31

じゃあ改めて。275、276のオバハンママンうざ～。
足を斜めから入れて履く履き方もあるんだよ。
いろんな履き方があるって事を理解できないらしい。
こんな人と同じ教室だと大変そう。

282 ：踊る名無しさん：04/04/27 21:38

だから、「ママン」という幼稚な書き方がウザーっていってるんだよ。
頭が悪いこと、丸ばれ。

283 ：踊る名無しさん：04/04/27 21:52

何でこのお店のことだけこんなに必死で庇う人が居るの？

284 ：踊る名無しさん：04/04/27 21:57

ポアントお宅のババァーにはホント困りますわ。
まずはしっかり基礎を学んでからポアント履きましょうね。

285 ：踊る名無しさん：04/04/27 22:00

>284
ババァーなんて書くお子様は、まず学校の勉強をきちんとしましょうね。
そんな頭では、バレエも無理ですわ。

286 ：踊る名無しさん：04/04/27 22:00

>>283
そりゃこのババーの書き方があんまりだからでしょ。
恨みすら感じる。

287 ：踊る名無しさん：04/04/27 22:01

>286
お店の方ですね。
謙虚になりなさい。
じじー

288 ：踊る名無しさん：04/04/27 22:03

>>283
店の人に決まってるでしょ。
客がこんなに感情的に一店を必死に庇うなんてありえないでしょう。
常識で考えて。

289 ：踊る名無しさん：04/04/27 22:08

性格の悪いやつばっかで回ってるんだなこの小さな世界。

290 ：踊る名無しさん：04/04/27 22:08

>>283
このスレは、以前からアヴィニヨンのことになると
妙に宣伝したり庇ったりする方がいらっしゃるみたいですよ。
本当に関係者だったりしたら、笑えますね。

291 ：踊る名無しさん：04/04/27 22:09

みんな仲良く汁(･∀･)!!

ところで京都のけいとうってお店で足のサイズ測って実際の足入れ無しで買った人って
います？足の縦のサイズと親指の付け根から一周計っただけで合うシューズが
わかるものなのかね？何回か測るようにとＨＰで書かれてるけど、足の強さとか
フルソールが良いか3/4シャンクが良いとかわかるのかなぁ。。。

今のポアント足には合ってるんだけどシャンクが柔らかいから硬いのに
したいんだけど、取り扱ってるのがけいとうだけなのねん。
電話で問い合わせたらストロングとダブルストロングとトリプルストロングの
硬さがどれぐらい違うかは、はっきりわからないと言われて「グリシコぐらい」
と言う曖昧な返事。でもグリシコだって色んな硬さがあるけど、どのシューズの
硬さ程度かもわからないとか。直接お店でフィッティングされた方の話も
聞きたいでごわす。

292 ：踊る名無しさん：04/04/27 22:15

おじさんの講釈が正しいかどうか私には分からないけれど
それぞれが判断すればいいことで、
シューズ同様、店にも合う合わないがあって当然。
おじさんだって、そんなこと百も承知だろうに。
こんな風に感情的になる人がいることで
却ってイメージダウンさせてるよねぇ。
営業妨害はもしかして、藻前の方かもよ。

293 ：踊る名無しさん：04/04/27 22:29

>264
サイズが合っていれば、
足首伸びていなくても、膝が曲がっていても指が落ちて床に当たることはないとおもいますが。

シューズさえ合えば、
足首が伸びていない、
膝が曲がっている状態でもはいていいと言っている訳ではありませんよ。

294 ：踊る名無しさん：04/04/27 22:30

けいとうについて私も聞きたいことが！
オリジナルシューズ（K'sフェッテ)試したことある方いらっしゃいます？
本来のフェッテとどこがどう違うのでしょう。

295 ：踊る名無しさん：04/04/27 22:31

まぁ別に行くつもりもないけれど、ここでちょっと疑問を投げかけた相手に
ばばぁとか言う人が関係してるようなところは・・・客は減るでしょうね。
なんだか宗教みたいなお店だなぁと思ってしまう。

296 ：踊る名無しさん：04/04/27 22:36

>291
ｹｲﾄｳ買ったことありまーす。
今より、ずっとポアントなんかのインターネットの情報がなかった頃に
幅と足の形を考えてくれるところって少なかったから、
足にあったシューズを見つけてくれた時には結構感動したけど。
でも一度目のシューズは駄目だったので返品交換してもらった。

足の形と幅に関しては情報を持っているけど、
足の強さとシャンクの関係とかまでは、駄目なのかも。

297 ：踊る名無しさん：04/04/27 22:47

けいとうで買ったことあります（一回だけ）詳しくは覚えてないんですが…

まずは透明な箱に足を入れ、縦の長さを計ります。（踵を一方の壁面につける）
アテールの状態で幅、さらにポワントした状態でも幅を計ります。
んでおじさんが奥に引っ込んで探してきてくれる…って感じだったかな？

実際に足入れもさせてくれて、ポワントでも立たせてくれました。
私が試したのは三足ぐらいかな？

298 ：踊る名無しさん：04/04/27 23:14

>>295
別に暇な２ちゃねらーだけがお客なわけじゃあるまいし。
そういう発想が短絡的なんだよ。

フリードだってR-Class、グリシコだって信者もいれば
ダメダメ言う人はいる。言い方の問題なんだよ。

299 ：踊る名無しさん：04/04/27 23:17

こちらでこれほどの対応されるとお店では少しの疑問も投げかけられないかと
思ってしまいます。

300 ：踊る名無しさん：04/04/27 23:21

２ちゃとお店の区別がつかない被害妄想のメンヘルか…かわいそうに

301 ：踊る名無しさん：04/04/27 23:23

書き込みはポワント履いてる本人で、
最低限バーくらいまともにこなせる人限定にして欲しい。

302 ：踊る名無しさん：04/04/27 23:24

＞300
2chと現実は、実は変わらないということも知らないの？
まさか、そこまで無知な人もいるとは。
2chだから誤魔化せると思ったら、大間違い。甘いね。

303 ：踊る名無しさん：04/04/27 23:25

そういう方々は多分このようなところでくだらない時間はも・・・

304 ：踊る名無しさん：04/04/27 23:26

みんなメンヘル板に移動汁！

305 ：踊る名無しさん：04/04/27 23:27

ラリママソの振りして煽ってるのが茶店員だったら藁えるな

306 ：踊る名無しさん：04/04/27 23:27

>304
勝手に自分が逝け

307 ：踊る名無しさん：04/04/27 23:28

客観的に見て、298は正論だと思うな。
ポアントおばさんは確かに言いすぎ、書きすぎなんだし。
程度問題でしょ。

308 ：踊る名無しさん：04/04/27 23:35

自分の非を認めないのもラリママソの特徴

309 ：踊る名無しさん：04/04/27 23:36

299＝ラリママン？

310 ：踊る名無しさん：04/04/27 23:39

どうして色々なお店で足にぴったり合わないトウシューズを売りつけるの？
うちの店ではお客様に合う靴は扱ってませんとは言わずに合わないものを。

311 ：踊る名無しさん：04/04/27 23:43

＞307
私はそうは思わない。
客観的に見たら、アビニオンに関してだけ、なぜか過剰に店を庇う発言が
あることに疑問を感じるはずだけどね。
別にこの店に興味無くてもね。

312 ：踊る名無しさん：04/04/27 23:44

>>310
商売だから。
ヴァカですか？

313 ：踊る名無しさん：04/04/27 23:46

買いたくなければ断ればいいのに。

314 ：踊る名無しさん：04/04/27 23:46

商売だから・・・だったら足にあわせるためにオーダーを勧めても
よいのではと思うわたしは変なの？

315 ：踊る名無しさん：04/04/27 23:46

>310
お店の人がバレエの知識がない。解剖学を何も勉強してない。
踊る側の気持ちなどどうでもよくて、とにかく売れればいいと思ってる。
いろいろなお店で、客を小バカにしてる発言よく聞くと思うけど、
プロ意識も愛情も無い証拠。

316 ：踊る名無しさん：04/04/27 23:50

315さんもそう思われますか？
知識がない人ととても偏った考え方の人が居るように私は思います。
思い込みが激しくてこちらの意見が通らなかった経験があります。
段々こちらも勉強して強く意見を言えるようにはなりましたが。

317 ：踊る名無しさん：04/04/27 23:52

私もパピヨンで合わないのを売りつけられたよ～。
いや、その時は合ってるような気がするんだよね、不思議と。
家に帰ってなんじゃこりゃ～となるのよね。

318 ：踊る名無しさん：04/04/28 00:01

>317
あの店の店員も全然バレエやダンスの踊る側の知識が無い。
第一、靴を履いて少し歩くことすら嫌がる。「売り物ですから、この上で」と。
小さな雑巾の上でそっと足を入れるだけ。
軽くドゥミをしようとしたら、「靴が傷みますから止めてください。」だと。
こっちだって、常識あるから、気を使ってそっと足を動かしてるのに。
ダンス靴を買うことがどういうことか全く分かってない。

319 ：踊る名無しさん：04/04/28 00:13

>316
315。相手の知識の無さはすぐ分かるので、わざわざこちらが噛み砕いて
言っても、相手が不勉強だから通じないことが多々あった。
何度、怒りの言葉を飲み込んできたことか。
経営者のレベルの問題だと思うけど。日本はダンスシューズを売るに
ふさわしいプロがいない。店員でたまにいても、すぐやめてしまうらしい。
経営者のただ売ればよいという方針に反発し、良心の呵責に耐えかねて。

320 ：踊る名無しさん：04/04/28 00:25

んじゃ、結局東京で一番優秀な（信頼できる）フィッターがいるのはどこ？

321 ：踊る名無しさん：04/04/28 01:46

>320
無い！！！！！

322 ：踊る名無しさん：04/04/28 07:53

>321
ガーーーーーン( ゜Д゜)

323 ：踊る名無しさん：04/04/28 08:25

なるほど、店の名前をはっきり出さないとこれだけ色々出てくるわけだ。

324 ：踊る名無しさん：04/04/28 13:31

ま、自分で選べるようになれと。
きちんとした訓練を積んでいない、趣味の大人に履かせるために
あるもんじゃないからね。

325 ：踊る名無しさん：04/04/28 13:32

大人の趣味の人は自己責任と思うよ、大人なんだからもう自分で考えろと。
はじめてトウの許可を貰った子なんて悲惨。

326 ：踊る名無しさん：04/04/28 14:02

>325
ん？意味わかりにくい。
子供は自分で考えられないから、合わないシューズで悲惨な目にあうってこと？

327 ：踊る名無しさん：04/04/28 14:05

そう、お店が売りつけたいものを買わされる子供が多い。
ぶかぶかのを引き紐締めてアキレス痛いの我慢して、幅が広すぎて足指
全部落っこちた状態とか。
それで痛いからパッド二枚重ねてとか、数年たって少しずつ自分で
勉強しないと間違いに気づかない。

328 ：踊る名無しさん：04/04/28 14:17

>327
確かにその通り。
親に余程知識がない限り、
最初はお店の人の言うことを信用するしかないからね。

329 ：踊る名無しさん：04/04/28 14:18

子供の場合、初めてのポアントであれば教室の先生がチェックしてくれるでしょう？
端から見て合っていないポワントを履かせたままの教室って・・・。
何年もぶかぶかな状態なのは、親がもったいないからと大きいのを履かせている
場合もありそう。

330 ：踊る名無しさん：04/04/28 14:21

まぁ最初の一足は先生のチェックが入ってることが多いけど、子供の足って
成長する時幅が変わったり、色々ありますから。

331 ：踊る名無しさん：04/04/28 14:22

ぶかぶかの意味が違う・・・

332 ：踊る名無しさん：04/04/28 14:27

だってポワント許可の時に先生が
「チャコットで合わせてもらって来て」というだけ
先生も合ってるもんだと思ってるよ。
痛いのは当たり前なんだからって。
見るからに幅がぶかぶかの子も多い。

333 ：踊る名無しさん：04/04/28 14:29

>だってポワント許可の時に先生が
「チャコットで合わせてもらって来て」というだけ

なんちゃってバレエ教室なのでは？

334 ：踊る名無しさん：04/04/28 14:30

チャコット、渋谷だとＣ幅置いてあるって、聞きました。
いっぱい勉強してから行くと向こうもある程度こちらの意見を聞くようになりますよ。

335 ：踊る名無しさん：04/04/28 14:31

シューフィっターが居ると宣伝したりするからでしょ。

336 ：踊る名無しさん：04/04/28 14:32

そう思うよね？信じられなかったもん。
いちおうちゃんとした名前だけはある教室だよ。
チャコットでフィッティング→ばっちり合ってる　
刷り込み現象としか思えない。

337 ：踊る名無しさん：04/04/28 14:38

>>336
その教室でプロになれた子はいますか？

338 ：踊る名無しさん：04/04/28 14:42

332-336です。
ちゃんとした、っていう言い方もどうかと思うけど
ちなみに、メーカー指定はないので、
合わなかった子は自分で探してるみたい。
田舎だから怖くても通販に賭けてます。

339 ：踊る名無しさん：04/04/28 14:47

プロねぇ。昔々の話だけど、
そこそこ有名どころの先生に教えたらしい。
はっきり言って無名老舗ってとこかしら。
上手な子はよそに移っていくからココでプロになった子はいない。

340 ：踊る名無しさん：04/04/28 14:55

最初のトーシューズは
他の生徒さんが1,2回履いたけど、合っていないからと
先生が回収されたものをただで貰った。

341 ：踊る名無しさん：04/04/28 14:57

地方の老舗として経営は安泰だから、プロを育てようと言う
積極的な気持ちがないのではないかしら。
子供達がかわいそうだ・・・。

通販で博打するのは大変でしょうががんばってください。

342 ：踊る名無しさん：04/04/28 15:02

>341
ありがとう。
今のところギャンバ９７Ｎ幅で落ち着いたので良かったです。
たくさんはずしてきたけど、やっと合う靴にめぐり合ったという気持ちです。
痛いよりは痛くないほうがいいでしょ？

343 ：踊る名無しさん：04/04/28 15:18

痛いの我慢してなんて動けません（笑）。
トウパッドを変えるだけでも履き心地は随分かわりますよね。

しかし同サイズ、同幅でも個体差があるポワントを通販って大変ですね。
現物を並べて履きくらべられる環境であることに感謝しないとバチが当たりそう。

344 ：踊る名無しさん：04/04/28 15:22

きっときっと現物を履ける環境にあれば
他のポワントも選んでたかもしれませんね。
うらやましいです。

345 ：踊る名無しさん：04/04/28 18:19

うちの先生なんかすごいぞー。初めてのポアントは茶のコッペリア２
と決まってるんだけど、見た目が太っているとＥ幅、普通だとＤ幅
と、足の形ではなく見た目でポアントのワイズを決めるんだから。

346 ：踊る名無しさん：04/04/28 19:21

す、すごい。。。
友達の教室も初めてに限らずポアントはチャコットでオーダーと決まって
いるらしいです。
チャコットってすごいですね。

347 ：踊る名無しさん：04/04/28 19:26

オーダーで足にあわせてるのなら問題ないけど。

348 ：踊る名無しさん：04/04/28 19:38

うちも最初は先生が選んでくれるんだけど、
シルビアのだったり、チャコットだったり、グリシコだったり色々。
チャコットのを渡された香具師が
グリシコのを羨ましがってたんだけど、
こいつネットとかで半端な知恵ばっかつけてるなって思った。

349 ：踊る名無しさん：04/04/28 19:43

先生がある程度足のタイプで合いそうな靴にしてくださるのね。
グリシコ別にうらやましがるほどとも思えないけどねぇ。

350 ：踊る名無しさん：04/04/28 20:17

いいな～。先生がいろんなタイプから合うのを見たててくれるなんて。
私はどれが来るのかなと思ってしまう。
安いのが当るとラッキー・・・。

351 ：踊る名無しさん：04/04/28 20:32

でも、わざわざ見立ててくれたのに「合わない」って
逆に言いにくくない？

352 ：踊る名無しさん：04/04/28 20:33

>349
そやつ上はの方のレスにある様なチャコットの中だけで
選べと言われて合うのが無かったってな書込を
チャコット＝ダメダメと脳内変換していた模様。
茶のでピッタリフィットな人間だって山ほどいる罠。

>350
自分より少し前に貰った人のに7,000円だかの
値札付いてて！（￣◇￣；）と思ったが、
私は教室の特別御奉仕品のシルビア2,000円でした。
（誰かが１回履いたが合わずに返納したものらすい。）

353 ：踊る名無しさん：04/04/28 20:48

いくらでも自分の足にあってれば嬉しいですよ。
高い靴がよいとは限りませんしね。
でもシルビアは多分普通のものは５０００円以上じゃなかったかな。

354 ：踊る名無しさん：04/04/28 21:49

うちのセンセーは、一緒に買いに行ってくれるよ。
はいているうちに鍛えられて足が変わったら、
またそれに合わせてポアントも選びなおしてくれる。
みんなの話を聞くと、うちのセンセーってすごいなと思った。
ただ、くれたりはしないけどね…。

355 ：踊る名無しさん：04/04/28 21:50

それは又素晴らしい、１人ずつみんなそうしてもらえるの？

356 ：踊る名無しさん：04/04/28 22:27

でも先生が正しいフィッティングが出来るとは限らない罠

357 ：踊る名無しさん：04/04/28 22:58

まーね。フィッティングは一応茶のひとがやる。
センセーは脇であーだこーだ言うんだけどね。
立ち方のクセとかいろいろあるから、普段の稽古の様子で選んでくれる。
1人ずつでも行ってくれるよ。

358 ：踊る名無しさん：04/04/28 23:00

正しいかどうかが判るのはご本人がかなりポアントで踊れるようになってから
でしょうけれど、少なくとも生徒思いの先生ですね。

足の強さとかそういったこともきっと先生は考えてくれてるのですね。

359 ：踊る名無しさん：04/04/28 23:43

バヤってバランス・回転どちら向きなんだろう？

360 ：踊る名無しさん：04/04/28 23:50

ついでにイノベーションはかれている方いますかー？
耐久性に優れているって本当なのかな。だとしたら欲しい。

361 ：踊る名無しさん：04/04/29 00:44

耐久性ってすごく個人差があると思う。
足裏とかたくさん汗かく人はなに履いても長持ちしないよね。

362 ：踊る名無しさん：04/04/29 00:56

そだね。これから梅雨で、更にもたなくなる…。
憂鬱だす。

363 ：踊る名無しさん：04/04/29 00:57

初心じゃないのですが､ここ最近何足かポアント選びに失敗しています｡
で､初心に戻りシルビアのチェリーあたりどうかなと思っているのですが､長年シルビア履いていないのでどういう感じか忘れました。
シルビア愛用の方､教えてください｡

364 ：踊る名無しさん：04/04/29 01:08

どういう感じっていわれても人によって違うし
何を履いてどう失敗だったのかとか
足の特徴が分らないとなんとも。。。

365 ：踊る名無しさん：04/04/29 02:07

私に合うかどうか､ではなく､特徴を知りたいのです･･･。

366 ：踊る名無しさん：04/04/29 10:49

シルビアはＨＰがあるのでまずは写真をごらんになっては？
うちの先生いわく、去年ぐらいに突然形が変わってしまったそう。
ヴァンプが長くなって甲の出にくいタイプにたったとか。

367 ：踊る名無しさん：04/04/29 12:58

そうなんだ!
ちょっと見てみようー。アリガトン!

368 ：踊る名無しさん：04/04/29 18:27

363ですが､367さんが代わってお礼を言ってくださったようで･･･｡
形変わったんですね｡うーん､イチかバチか､注文してみようかな。

369 ：踊る名無しさん：04/04/30 09:36

TEST

370 ：踊る名無しさん：04/04/30 17:45

R-ClassのシャンクMとグリシコのシャンクMとどっちが固いですか。

371 ：踊る名無しさん：04/04/30 18:00

同じような・・・

372 ：踊る名無しさん：04/04/30 22:24

それならﾖｶｯﾀ

373 ：踊る名無しさん：04/05/01 15:04

いきなりですが、
舞台用の時、タイツの色と馴染ませるためシューズに何か塗ることありますよね。
皆さんは何を塗っていますか？
ピンクっぽいリキッドファンデの上からお粉ハタいたりしてるんですけど
なんかベトベトするし、色もイマイチなんですけど・・・。
カーマインローションを塗るなんていうのも聞いて試したことあるけど
これは色がほとんどつきませんでした。
今履いてるのがレペットなので、そのままじゃピンクすぎでーーー。
オススメや裏技があったら教えてくださいませ。

374 ：踊る名無しさん：04/05/01 15:53

私はとの粉を塗ります。

375 ：踊る名無しさん：04/05/01 16:36

との粉！
あの木工の時に使うのですよね。
考えもつきませんでした！

376 ：踊る名無しさん：04/05/01 16:46

との粉？をどうやって塗りつけるのかよくわかりません・・・
私が見た事のあるとの粉ってまさに粉だったから。水に溶く？

377 ：踊る名無しさん：04/05/01 16:52

との粉って固形状のドーランですよ。
ぬらして固く絞ったスポンジにとの粉をつけて
使うんです。

378 ：踊る名無しさん：04/05/01 17:12

え？と思って　○善のサイトみてきました。
日本舞踊等に使うトノコっていうのあったけど、
これも粉末で水で溶いて使うものみたい。
377さんが仰ってるのって　私がフェイスケーキって言っているのと
同じものかなぁ？？

379 ：踊る名無しさん：04/05/01 17:15

あ、日本舞踊でどのようにトノコを使っているかは
全く知りません。もしかしたら粉のままなのかも。

380 ：踊る名無しさん：04/05/01 18:28

私は古くなったり、肌に合わなかったりした
バウダーファンデを塗ってます。

381 ：踊る名無しさん：04/05/01 19:57

うちの教室では、との粉といえばチャ○ットのボディ用ファンデーションです。
ポアントにも塗りますよ。

382 ：踊る名無しさん：04/05/01 20:48

始めて海外ポワントにしたのですがリボンをつけるとき
みなさん手縫いですか、ミシン縫いですか。
手縫いの場合、どんな縫い方にしているのでしょうか。
よろしかったら教えてください。

383 ：踊る名無しさん：04/05/01 23:28

リボンは人によって付ける位置がだいぶ違うので今まで履いていた
シューズを参考にとりあえずつけるといいかも。角度とか位置とか。
本当？はかかとを内側に折ると△になるのでその△の端のラインを
鉛筆などでなぞってそこにリボンを縫いつけます。甲が高いとこれだと
結んだ時にゆるむ人もいます。

サテンリボンの処理は私の場合、シューズに付けるほうも端をライターで
軽くあぶってほどけないようにしてそれから1.5センチぐらい折ります。
折った方を内側にして周りをぐるっと縫います。このとき、表の
サテンに響かないように縫いますが、ポアントの種類によっては
どうしても表側に縫い目が出る事もありますが、あまり気にしなくても
良いかも。ミシン縫いだと完全に縫い目が出ます。ただ、私のように
折って四角？になった先端をぐるっと一周縫わずに上の部分だけ縫う
場合はミシンでも良いのかも。ただ、この場合も先端を折って折った部分を
内側にします。耐久性を考えると私はどうしても一周手で縫わないと気持ち
悪いんですよね。面倒くさいけど。

384 ：踊る名無しさん：04/05/02 00:08

>>383
丁寧にどうも有難うございました。
一周縫うってことは、往復して縫うって意味でいいでしょうか。
それから、波縫いだと心細いのですが
半返し縫いとか本返し縫いとかにしていますか。

385 ：踊る名無しさん：04/05/02 00:11

383さんってすごい丁寧な方ですね…
わたしはぐゎしぐゎしと手縫いの返し縫いです。縫い目は思い切り表に
出てます。（ゲイナーって厚地の１枚仕立てなんで…。）せめて糸の色は
サーモンピンクの太いものを使っています。

386 ：踊る名無しさん：04/05/02 00:14

私は手先が器用でマメなので383さんみたく折ってからポアントのフチの
縫い目に沿うように手縫いで本返し縫いを二重にしてます。ゴムも付けて
るからよけいなのでしょうが、強度は最高です。

＞一周縫う
□　←こういうことでは？

387 ：踊る名無しさん：04/05/02 00:15

＞サーモンピンクの太いものを使っています

教えてﾁｬｿで本当にすみません。
バレエショップに行けば置いてあるんでしょうか。
それとも手芸屋さんですか。
私は不器用なので、もう最初から表に響くのは仕方ないと諦めてるので
教えていただければありがたいです。

388 ：踊る名無しさん：04/05/02 00:16

>>386
うおおお。みなさん蟻蛾蝶ですぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
口の字ですね！了解しました！

389 ：386：04/05/02 00:42

＞サーモンピンクの糸
私は強度を考えて絹糸を使ってます。
ミシン糸だったり、普通のだったりしてますが、基本は細め。
そして必ず二本取り！
手芸やさんだったらどんな小さな店でも置いてます。
バレエショップでもたいがい可愛い入れ物に入って売ってたりしますが、
そんなにいつでもどこでも必要なものではないので（最初にちゃんとつければ）
近所に手芸やさんがあればそっちのほうがお勧めかも。

390 ：踊る名無しさん：04/05/02 02:15

＞３７３
レペットってピンクなんですね～。実物を見たことはないです。
わたしはカペジオのパブロワなんですが、
カペジオ、他のはヨーロピアンピンクなのに、
パブロワだけすごくピンクです＞＜。
同じ形でシャンク柔らか目のニコリーニはヨーロピアンピンクなのに・・・
わたしはファンデーション塗ってますね。でもあんまり綺麗じゃないかも。。
↑塗り方が悪いのかなぁ。。。
シャンク柔らか目で足先が細い人はニコリーニオススメです。
見た目というかシルエットが綺麗なので＾＾
ちなみにわたしはリボンは手縫いで２本取りで普通に返し縫いで塗ってます。

391 ：373：04/05/02 07:30

ポアントの塗り方について質問した373です。
みなさん　どうもありがとうございました。
化粧品の呼び方って、お教室によって結構違うんですね！びっくり。
ただつや消しするだけなら、カーマインロションもいいですよ。

リボンやゴムはゴムは　シルビアで買った強い糸（デンタルフロスみたいなの)
で手縫いでつけてます。

392 ：373：04/05/02 09:11

>>390
レペットは初めて購入したんです。
ニルダ（旧スワニルダ)です。
バヤデールはよく見かけますがあまりないような気がしますよね。
色はサーモンピンクって感じ。
フリードを濃ーくした感じでしょうか。
純正のリボンの色もかなりピンク！で手触りが固め。
リボンは他のにすればよかったかなぁって思いました。

393 ：390：04/05/02 09:54

>>373
わたしはレペットちゃんと見たことがないんですよ＾＾；
確かにレペットというとバヤデールのイメージですね。
なんだか書き方が悪かったようなので訂正すると、
すごいピンク！という訳ではないですね、パブロワは。
色的にはチャコットのロイヤルピンクくらいの感じです。
少なくともよくイメージ写真に出ているような色ではないです＾＾；
わたしはどちらかというと３７３さんみたいに、
リボンをピンクではなく、ヨーロピアンピンクにすればよかったかもしれないです＾＾；
どちらかというとリボンの方がピンク！って感じですね（笑）

394 ：踊る名無しさん：04/05/02 15:42

>>387
手芸やさんで太めの色糸を探してもよいし、シルビアがお近くだったら、
アメリカから輸入されたサーモンピンクの糸針セットがありますよ。
こちらは糸がコーティングされているので、太くても布を通りやすいです。

因みにポワントの縁のミシン目に沿って手縫いというのは、ゲイナーの
ポワントだと無理っぽい…。生地がとにかく厚い１層なので、指貫を
使っても針が折れそうになります…
グリシコの場合は柔らかい生地なので、ミシン目に沿って縫いつけています。また
シューズの色が薄めなので、白糸でつけちゃってます。
・・・リボンつけに、１足３０分以上はかけられません・・・

395 ：踊る名無しさん：04/05/02 15:46

どんな色の布にも合うという透明な糸が出ているけど、
それでは細すぎて駄目かな？
衣装の飾りを付けたり、チュチュを押さえたりする時にも使うけど・・。

という私は、ポアントは面倒なので、
超強力というふれこみの接着テープでくっつけちゃってるけど。

396 ：踊る名無しさん：04/05/02 15:54

↑時々、接着剤で付けるって人いるけれどどこのメーカーか
もし良かったら(伏字桶）教えて下さい。私も面倒くさくて
面倒くさくて・・・かと言って茶のシューズはあわないし。

397 ：踊る名無しさん：04/05/02 16:09

アメリカ系通販スポットとかでやってるタッチボンド？

398 ：踊る名無しさん：04/05/02 16:11

借り止めとかはわかるんだけど、待ち針打たずに縫えるしね。
でも踊っていて万が一切れちゃったらと思うと出来ないな。

399 ：踊る名無しさん：04/05/02 16:20

>395です。
高島屋で実演販売していたやつで、
ボンド形式ではなく、両面テープみたいな作りになっております。
シンプルテープっていうんですが、ぐぐっても売っているところ分かりませんでした・・。
電話番号とかは書いてあるんだけど、ここではちょっとまずいですよね。

手芸屋さんで類似品は売っていると思われます。

>398
すごい強力というふれこみなのですが、
一応、二重にして接着しています。
取れたことはないです。

水洗い、ドライクリーニングのどちらも可能って書いてあるから、
汗くらいでは取れないと思われます。

400 ：踊る名無しさん：04/05/02 16:21

↑なんか、軍曹に報告する兵曹みたいな書き方になっていまいました。

401 ：踊る名無しさん：04/05/02 16:29

面白い人

402 ：踊る名無しさん：04/05/02 16:39

394です。399さんの強力両面テープはすご～く興味アリ。以前から、
強力ボンドというのをTV通販や手芸屋さんでもチラホラ見かけるようになって、
興味は持っていたんですよね。両面テープ式というは使いやすそうですね。
急いで縫い付ける時の補強にはすごく良さげ。

403 ：踊る名無しさん：04/05/02 19:17

うん、いえてる。特に舞台の前に「あれ！リボン取れそうだー！！」
なんてえらいこっちゃ状態の時なんか糸がなかなか針を通らなくて
「キー！！」状態。そういうときなんか救いの神って感じ。
シンプルテープですか。明日高島屋逝って探して参ります。

404 ：踊る名無しさん：04/05/02 19:22

今、＜シンプルテープ　両面テープ＞でググッたら
かつらの修理屋に㌧だよ（´д｀；）

405 ：踊る名無しさん：04/05/02 20:24

>402-403
両面テープみたいな作りなんだけど、接着にはアイロンがいるの。
誤解させてごめんなさい。

シンプルテープ二重にしてアイロン接着すると
結構堅くなってしまうので、その上から、さらに縫うっていうのは、ちょっと無理かも。
針が通らないかも。
一重なら、補強に良いかもしれないけど。

406 ：踊る名無しさん：04/05/02 23:33

アイロンを使うんですか～．手芸やさんで普通にアイロン接着テープとして
売られているあれでしょうか，なるほど．確か１cm幅くらいからありますよね？
□に縫うかわりに，下の方はそれで留めて，端のミシン目のところを手で
縫い留めるのでもいいかも？　次のポワントで試してみます．

407 ：踊る名無しさん：04/05/02 23:35

ああ間違えた．シンプルテープは実演販売もので，手芸やさんにもないの
でしたよね…＿|￣|○
いいや，一度，手芸やさんのアイロン接着両面テープで試してみます．

408 ：踊る名無しさん：04/05/03 06:33

実用的で役に立つスレになってきて嬉しい。

409 ：踊る名無しさん：04/05/03 12:31

以前、Tシゲさんのサイトでフリードがすぐだめになってもったいないって
カキコにオーブンレンジでチンすればいいってTｼｹﾞさん言ってた。
ほんまかいな。やってみたい。でも怖い。
やったことある人いる？

410 ：踊る名無しさん：04/05/03 12:39

そう言えばドライフラワーを作るとかの乾燥目的で電子レンジ使うことって
あるよね…ポワント潰れる原因の一つは湿気なので
もちを良くするには使用後すぐによく乾かせと
グリシコだかの取説にも書かれていたし…でもレンジはちょと怖いよね(w
様子を見ながら10秒ずつとかやってみたら？

411 ：踊る名無しさん：04/05/03 13:40

怖いっていうよりも、食べ物に使う電子レンジで靴を乾かすっていう発想が・・・
ポアント専用に用意するの？

412 ：踊る名無しさん：04/05/03 13:41

ドライヤーで風当てればいいと思うけど、レンジは私もちょっと。

413 ：踊る名無しさん：04/05/04 01:43

ポアント焦げたりしてｗ

414 ：踊る名無しさん：04/05/04 08:04

乾燥する目的なら、稽古後はすぐに布で作った袋にシリカゲルを入れた
（カメラのなんちゃらというような写真屋などに売っています）ものをシューズに差し込み、
帰ってから、からりっとボックス（こんな名前のものが通販生活にでてたような）に入れれば
良いのではないでしょうか。

415 ：踊る名無しさん：04/05/05 00:30

>>414
靴に差し込む乾燥剤、靴屋さんに8-900円で売ってるよ。

416 ：踊る名無しさん：04/05/05 09:48

ポアント何足もあるでしょ？
だから、カメラ屋さんのほうが安いかなと思って。

417 ：踊る名無しさん：04/05/05 22:10

実用的なスレだなぁ・・・　シリカゲル＆ボックス法、上のTｼｹﾞさんとやらに教えてやって

418 ：踊る名無しさん：04/05/06 21:43

久しぶりにカペジオ足入れしてみたけど、あんなにピンクだったっけ？
と驚いちゃいました。色、変わりました？

419 ：踊る名無しさん：04/05/06 21:59

パブロワだけは色が違うみたいだけど・・・

420 ：踊る名無しさん：04/05/14 15:37

地方でフィッティング逝けないので
いきなり海外通販してしまおうと思うんですが
Ｒ－ｃｌａｓｓのシャンクＭって
3/4ソールくらいの長さでしょうか。
もっと短いですか。

421 ：踊る名無しさん：04/05/14 15:40

Ｍって長さじゃなくて、強さ（硬さ)のことだと思いますが・・・。

422 ：踊る名無しさん：04/05/14 15:51

インソールの長さで硬さに違いを出してるんですよ＞Ｒクラス

423 ：踊る名無しさん：04/05/14 15:54

皮のシャンクの上に長さの違うポリカーボンのインソールを
重ねることでＳ、ＭＳ，Ｍ，ＭＨ，Ｈの硬さの違いを作っているので
Ｍのインソールが足の裏のどのあたりまで来るのか知りたいんです。　

424 ：踊る名無しさん：04/05/14 15:59

むむむ・・・無知でした。ｽﾏｿ。

425 ：踊る名無しさん：04/05/14 16:55

４２３さん、ちょうど３/４くらいでしたよ！私もMが一番すきですね。
足の裏に吸い付いてくるようなんですよ★
ほかにもTというものもあるそうです。(それはソフトより柔らかいらしいです。)

426 ：踊る名無しさん：04/05/14 17:18

柔らかいのではないですよ。
Tというのはthin（薄い）の略で、カーボンが薄いから軽量なんだそうです。
Fはflexible（柔軟）で、ドゥミが通りやすいように
ポリカーボンをドゥミの所だけカットしてくれてあります。
MF、MFTといえば分りますよ。

427 ：踊る名無しさん：04/05/14 20:06

ふぇ○りに行ったら、ニーナのポアントが置いてあった。
先端を切り取ってぐるりとかがってあった。

428 ：420=423：04/05/14 23:45

>>425-426さんどうも有難うございました。
早速MFで注文してみました。
ストックがあるから２－３週間で届くとのことです。ﾜｸﾜｸ！

429 ：踊る名無しさん：04/05/14 23:57

送料込みの海外通販の値段とTOMONと比べてどうですか。
やっぱ通販のがいいのかなー。

430 ：踊る名無しさん：04/05/15 00:05

ポアントが＄５２くらいで送料が＄２５だったような。
TOMONなら\6000+地方発送の料金だから
ちょっと\2000くらい高い計算になりますね。
でも何ヶ月も待つことを考えたら気になりません。
もし足に合って４－５足まとめ買いするようになれば
ほとんど値段的には変わらなくなりますし。

431 ：踊る名無しさん：04/05/15 00:14

間違えました。ﾎﾟｱﾝﾄは$47.50でした。
なので\1000くらいの違いです。

432 ：踊る名無しさん：04/05/15 00:38

そうかー。どうもありが㌧。

433 ：踊る名無しさん：04/05/15 00:46

何ヶ月も待つのを承知で少しでも安い方を選ぶか
１０００円くらい出しても早く手に入る方を選ぶか
人それぞれだね。

434 ：踊る名無しさん：04/05/15 11:51

R-classはBack Bay Dancersがモデル、シャンク、ワイズ全種選べて一番安い。
>>430さんもそこかな？ポアント$47.50+送料2足くらいまでは$22。
他のところは６足以上じゃないとダメとか
安いけどスタンダードシャンクしかなかったり。
Russian Pointeに頼むと定価で販売してるから
ポアント$60+送料$30とメチャ高い。

435 ：踊る名無しさん：04/05/15 12:08

じゃあ、２足頼めばTOMONとほぼ同じ値段で２－３週間で手に入るんですね。

436 ：踊る名無しさん：04/05/15 12:34

トウシューズは関税だいじょぶなの？
靴の輸入には結構高い税金がかかったような気がしたけど。
もう法改正されたとか？

437 ：踊る名無しさん：04/05/15 16:43

うん、私もソレが心配だったので、聞きたいです。
確か以前洋服を個人輸入してた時は
靴でも革が使っていないものはＯＫだったような。
ポアントはサテンが主材料だけど、ソールとかは革だからなぁ・・・。

438 ：踊る名無しさん：04/05/15 16:46

ＤＤＳは300-500円くらい取られる。でもＡＡＤは取られたことない。

439 ：踊る名無しさん：04/05/15 18:59

TOMONは、RCLASS定価5700円ですよ。
お店行って受け取れば、送料もかからないし。

440 ：踊る名無しさん：04/05/15 19:27

定価\5985だと言われましたよ。
モデルや注文内容によって違うのかもしれないですね。
それに、「お店に逝って受け取れば」っていうのは
地方の人間にとっては発送してもらう（400円程度）の
何倍もかかるんです。

441 ：踊る名無しさん：04/05/15 19:33

＞モデル、シャンク、ワイズ全種選べて２－３週間

これは魅力だ～。
TOMONに欲しいものがあれば言うこと無いけど
置いてない時は３ヶ月待ち（ﾍﾀすりゃそれ以上）だからなあ。

442 ：踊る名無しさん：04/05/15 19:36

TOMONの仕入れルートっていったいどうなってんの？
そっちのが不思議。
個人でだって変わらない値段で２－３週間で輸入できるのに
商売で輸入ルート確保してあるはずなのに
なんでそんな時間がかかる上に、値段がもっと下がらないのかな。

443 ：踊る名無しさん：04/05/15 19:37

日本ってトウシューズぼったくりすぎ。

444 ：踊る名無しさん：04/05/15 20:05

バレエ用品ショップって、放置が得意だよね

445 ：踊る名無しさん：04/05/15 20:36

>442
三ヶ月毎だかに発注するみたいよ。
だから、発注後に頼むと時間がかかるし、直前に頼めば早く来る。
あと、職人も夏休みがあったりするので、夏期は時間かかるよ。
個人と違って、少数で輸入していたら商売にならないし、
かといって、大きな商社じゃないからちょくちょくは頼めないでしょう。
しょうがないのでは？

Tomonさん、茶やなんかに比べれば
価格抑えめで頑張ってくれていると思うけど。

待っている時にはまだかなまだかなと思うけどね。

446 ：踊る名無しさん：04/05/15 21:42

そうなのか。
TOMONは対応もいいしね。

447 ：踊る名無しさん：04/05/15 22:12

>>443
いやー、店舗かまえて従業員さん置いてたら高くないと
やっていけないんでしょ。
個人輸入とはわけが違うよ。

448 ：踊る名無しさん：04/05/15 22:41

メルレって汁でしか扱ってないの？

449 ：踊る名無しさん：04/05/15 23:42

>445
そうなんですか。今まで早く来たためしがないし放置されたこともあるけど、
たまたまタイミングが悪かったんですかね～

450 ：踊る名無しさん：04/05/16 01:21

え？放置って…注文したのに連絡も商品も来なかったってこと？

451 ：踊る名無しさん：04/05/16 13:40

>450
そうで～す。セール時の注文でした。でも大抵の場合は、数ヶ月待てば来るみたいだから
めったにあることじゃないと思います。

452 ：451：04/05/16 13:42

因みに３ヶ月め頃に一度問合せもしているんだけど、その後も結局放置でした。
きっとセール注文がごった返しすぎたんでしょうね。

453 ：踊る名無しさん：04/05/16 17:06

>>427
ロシアじゃごく普通の事だとか。
私の使用しているポアントが日本で二足になってしまったー！！
慌てて注文したけど、この二足が駄目になったらどうしよう・・・

454 ：踊る名無しさん：04/05/16 17:44

>>447
＞店舗かまえて従業員さん置いてたら

海外もこの条件は同じ。
でも日本よりずっと安価で売ってる。

455 ：踊る名無しさん：04/05/16 17:49

>453
お取り寄せできないの？

もしやギャンバ？

>454
ともんの店員さんも日本の店は高すぎるっていってたわ。
海外は土地代人件費が安いし、
問屋から店への送料もそれほどかからないんだろうけど。

456 ：踊る名無しさん：04/05/16 17:58

ぼってるんじゃ・・・・

457 ：踊る名無しさん：04/05/16 18:18

日本で二足ってことはギャンバじゃないでしょ。
フリードの職人指定か何かだと思われ。
クロスインサークルはもう作られてないから
世界に流通されてるのが終わったら消滅だしね。

458 ：踊る名無しさん：04/05/16 18:25

ギャンバもレペットに吸収されて
うんたらかんたらっていうのを聞いたので。

459 ：踊る名無しさん：04/05/16 22:59

そうなの？＞吸収された

460 ：踊る名無しさん：04/05/16 23:15

リボンって先生から指定のものを渡されるんだけど２３ｍｍの幅で表裏がはっきりしてないのって、どこのメーカーの物か知ってる人教えてください。

461 ：踊る名無しさん：04/05/17 10:03

>>460　
お値段はどれくらいですか？色は？
黄色みがかったピンクで４００円くらいならフリード、安め（１８０円くらい）なら
シルビアのかもしれません。
チャコットのはどんなのか知らない。

462 ：踊る名無しさん：04/05/17 10:55

シルビアとチャコットのではなかったのでフリードのをみてみます。色もそんな感じなので。絶対そのリボンじゃないとだめなので、自分でセールの時にポアントを買うわけにはいかなくて・・・

463 ：踊る名無しさん：04/05/17 11:07

ポアント自体は自由なのですか？
セールで買えないってことは、そちらも指定ということでしょうか。
シューズのメーカー純正のリボンということではないのですよねぇ？
リボンが指定って、私は初めて聞きましたけれど、
結構そういうお教室もあるのでしょうか。

464 ：踊る名無しさん：04/05/17 14:02

メーカーも色も指定で、しかも、自分勝手に買うこともできず、注文は先生に
してもらわなくてはいけません。シューズにはじめからついていたリボンはとって
渡されたリボンにつけかえるのです。この作業は大変です。そんなことで、
先生にリボンのメーカーを聞くことができないのです。
こんな教室他にもあるかしら？シューズ選びに悩む事はないですが・・・・・

465 ：踊る名無しさん：04/05/17 14:51

なんとシューズについているリボンを取り替えるのですか！
そのリボンが緩みにくい等の機能的な理由なのかもしれませんね。
でも　ちょっとびっくりです。

466 ：４６１：04/05/17 15:14

>>462
とても面倒でお気の毒・・・。
ちなみに、フリードのリボンは、ＴＯＭＯＮで扱っています。
表も裏もつや消しサテンのような感じなので、滑りにくいからゆるみにくいって
ことなのでしょうか。
他のメーカーのは１８０円くらいで買えるので、ＴＯＭＯＮでトウシューズ買っても
リボンだけは他の店で買っています。
ちなみに、私はケチなので、つぶれたシューズのリボンを取り外して、使い回して
います。

467 ：踊る名無しさん：04/05/17 17:13

え！！！！！フリードのリボンってそんなに高かったの！？
いままでトーモンでシューズ買うときリボンお付けしておきますねって
言われて・・・フリードのリボンってのは知ってたけどまさか４００円
もしたとは・・・くっそ～・・・・

468 ：踊る名無しさん：04/05/17 17:18

大変ですね、464さん。

私はフリードのリボンを愛用してる（これが一番、きつく結んでも
痛くないんです）けど、もともとリボンがついているポワント
だったらわざわざ付け替えないと思う。

あ、フリードのリボンはチャコットでも買えますよ。
手に入りやすいので助かってます。

私もしてます使い廻し＞466さん
縫いつける部分が痛むから、その部分を切り取っていくので、
発表会用にリボンの余りを短くカットしてしまうと
せいぜい２～３回しか使えませんが。

469 ：踊る名無しさん：04/05/17 20:09

TOMONてどのポアント買ってもフリードのリボン付けるの？
色がポアントと合わないってことないのだろうか…
>>464の先生にも同じこと言えるけど。

470 ：踊る名無しさん：04/05/17 20:23

フェッテは幅が広めと聞いたのですが
フェッテｘって2007のxxと同じくらいでしょうか。

471 ：踊る名無しさん：04/05/17 21:02

>>469
・・・て言うか、多分、フリードのリボンしか扱ってないと思います。
その他は、フレクサー（ゴム付きリボン）くらいしか無いんじゃないかな。

472 ：踊る名無しさん：04/05/17 22:15

>>471
トモンってフリードのリボンを売っているの？
カペジオのリボンも売っているよ。

473 ：踊る名無しさん：04/05/18 00:00

フリードリボンは、巻きで海外通販で買うと結構割安です。

474 ：踊る名無しさん：04/05/18 00:17

フェッテXは2007Xより大きいよ

475 ：460 462 464 ：04/05/18 01:53

先生はそのリボンを巻きでかっています。シューズは国産のサーモンピンクで
（こう書くとどこのメーカーかわかるよね）あんまり色のちがいは気になりません
確かについてるものよりは、滑らないと思います。これでこっそり自分でセール品
を購入できそうだわん。ありがとうございます。

476 ：踊る名無しさん：04/05/18 05:54

>>470
以前、2007のxx履いていて、ちょっと前にはフェッテのx履いてました。
ただし私の場合はどちらも更にちょこっと糸でかがる必要があったので
正確なところはわかりません。ごめんなさい。
あと2007とそれ以外のグリシコでは縦のサイズも表示と実寸が違うんですよね。

477 ：踊る名無しさん：04/05/18 10:15

>>470
フェッテの場合、２００７に比べて幅だけでなくクラウンも高いです。
ボックスを自分の足に合わせてつぶして履くと余計に幅広になります。

478 ：踊る名無しさん：04/05/18 13:49

ボックスって必ず潰してます？潰さないで履いてるんだけど別に良いんだよね？

479 ：踊る名無しさん：04/05/18 14:52

>478
潰さなくて履けるなら問題ないのでは？
合ってるんだ、いいね。

480 ：470：04/05/18 15:58

みなさん有難うございます。
2007X履いているのですが、甲があたるので
フェッテにしてみようかと思案中だったのです。
ボックスの高さはよさ気ですね。
でも幅がNO－Xじゃないとダメそう。
またオーダーか。ハァ～まんどくせぇ…

481 ：踊る名無しさん：04/05/18 23:11

>480

フェッテは　Ｘなしがあるの？
ということは２００７もあるのかなぁ。

個人輸入されているのですか？

482 ：480：04/05/19 00:01

今リサーチ中ですが、NO-Xがあるのはエリートだけみたいなﾖｶﾝ（　´_ゝ`）
もうしばらくｶﾞﾝｶﾞｯﾃみます。
レオタードは時々個人輸入してますが
トウシューズは2007Xなら日本で安く手に入るので
個人輸入はしていません。

483 ：踊る名無しさん：04/05/19 00:10

チャコットの「コード」履いた人いますか?
全レスざっと見たんだけど、コメントみつからなかった…。
なんか噂とかあったら教えてください。
どんなかな…。

484 ：踊る名無しさん：04/05/19 00:12

コーダのこと？

485 ：踊る名無しさん：04/05/19 00:29

同じD幅でもﾍﾞﾛ２より幅広化した＞CODE

486 ：踊る名無しさん：04/05/19 04:30

484>チャコットの新商品「 C.O.A.D 」のことです。

487 ：踊る名無しさん：04/05/19 06:54

>480
ありがとう。
2007Ｘでもﾌﾞｶなので、ＮＯ－Ｘがあればいいけど・・。
もし、わかったら教えてくれると嬉しいです。

お互い苦労するねえ・・。

488 ：踊る名無しさん：04/05/19 17:40

ﾔﾊﾟｰﾘNO-X（0X）はエリートだけでした＿|￣|○
しかもグリシコUSAのみの取り扱いなので
（ﾛｼｱ、日本は取り扱いなし）
ｱﾒﾘｶ国内から個人輸入するか
ｱﾒﾘｶと取引しているお店に注文するかですね。
この際ｴﾘｰﾄを試してみるか、とも思うんですけど
クラウンが2007と同じくらい低いみたいなので
また甲に当たるなら同じことかな、と…。

489 ：踊る名無しさん：04/05/19 21:29

>>483
茶ｽﾚにほんのちょっとだけｺﾒﾝﾄあったような。
ｽﾜﾝにしろCOADにしろ茶の言う「日本人の足にうんたらかんたら」
ってのは、単に幅広化してソールぐにゃぐにゃさせましたよって
ことではないかと思われ。
ﾏﾗｰﾎﾌがｼｭｰｽﾞまで監修してくれないものか。

490 ：踊る名無しさん：04/05/19 22:04

COADはヴァンプ深めで幅広らすぃ

491 ：踊る名無しさん：04/05/19 22:37

手に持った感じは、え？というほど軽かったです。

492 ：踊る名無しさん：04/05/19 22:39

てことは、ボックスが弱いってことですね

493 ：踊る名無しさん：04/05/19 22:42

>>489
マラーホフは男だから、その時々のマラーホフの女たちが監修すると
バリエーションに飛んだポアントコレクションが出来ると思う。
あくまでも、マラーホフがヘテロ（異性愛者）かバイだと仮定してのことだけどｗ

494 ：踊る名無しさん：04/05/19 22:44

シャンク＆ソールがお粗末なのでは？＞えっというほど軽い

495 ：踊る名無しさん：04/05/19 22:56

>>488
エリートはグリシコ製品の中では幅広いです。よってＸ無しでも広いと思われ。

496 ：踊る名無しさん：04/05/19 23:05

＞その時々のマラーホフの女たちが監修

今ならヴィシニョーワ監修のポアントか。(ﾟДﾟ)よさ気！

497 ：踊る名無しさん：04/05/19 23:47

>488
ご苦労様でした。
報告ありがとうございました・・・。

ガンバのGPPってNNNとかあるよ。
トウモンで頼める。

が、ガンバ吸収でいつになるかわからない・・。

498 ：踊る名無しさん：04/05/20 16:44

４９７さん、ガンバ吸収されるってどういうことですカッッ！？

499 ：踊る名無しさん：04/05/20 20:57

ところでガンバなんだかギャンバなんだか本当はどっち？

500 ：踊る名無しさん：04/05/20 21:35

上の方でも書いたと思うが
レペットの傘下に入ったの。

501 ：踊る名無しさん：04/05/20 22:15

初ポアント購入。2007しか合うのﾅｶﾀﾖ。なんでこんなに固いのか？泣きたい。

502 ：踊る名無しさん：04/05/20 22:16

>>499
Gambaというスペルから判断するに
英語ではガームバ
米語ではギャムバ
と発音するのではないかと思う。

503 ：踊る名無しさん：04/05/20 22:22

>>500
ソースきぼんぬ

504 ：踊る名無しさん：04/05/21 10:49

>>501
そんなに固く感じるなら足に合ってないと思います。
足の形だけでなく、自分の足（アーチ）の強さに合わせるのも大事。

505 ：踊る名無しさん：04/05/21 11:19

初ポアントで2007・・・？ちょっとおかしいですね、そこの店員さん。

506 ：踊る名無しさん：04/05/21 13:07

>505
店員さんはおかしくないです。
おかしいのは、あてくしの足です。板のようにぺらぺら。
初心者に向いている、とされる物から順に履いて見ましたが
どれもダメだったのです。
パッド2枚重ねがどうしてもお嫌でしたら。。。と、
しぶしぶ2007を出して下さった。
店員さんはパッド2枚使用してでも柔らかい方を、とおしゃっていたんですけど
あてくし、どうしても抵抗があって。
素直にそっちにすればよかったかのかねぇ。

507 ：踊る名無しさん：04/05/21 13:49

なんでパッド２枚と2007が比較されるのか。
ヤパーリそこの店員さんおかしいよ。
パッド２枚が嫌なら、普通１－２つ幅が狭い物をすすめる。
きっと在庫がある中から買わせたかったのではないかと思う。
その店には行かないほうがいい。
それから、初心者であっても自分の足のことなんだから
シューズと足のことをもっと勉強すべき。

508 ：踊る名無しさん：04/05/21 13:57

その店員さんが変だというのは
幅があっていない（パッドが２枚必要）なのに
幅を狭くしようとはしないで
靴の種類をとりあれこれ変えているからなんです。
幅の問題は靴を変えてみたところで解決しません。

＊縦の長さ
＊幅（C,D,E,EEとか）
＊靴の形（かかとが広め、足先が広めとか）
＊ボックスの形状（先細りとか四角い、クラウンが高い低いとか）
＊シャンクの固さ（ソフト、ミディアム、ハード、3/4ソールとか）

はそれぞれ別のﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄです。

509 ：踊る名無しさん：04/05/21 14:00

今のバレエショップは普通幅～広幅しか置いてないところが多いから、
物理的に薦められないのでしょうね。
確かに甲の薄い足には２００７は合うと思うけど、普通に置いてあるのは
シャンクＭでしょうから、初めての人には硬すぎると思います。
あとは、Ｒ－ＣＬＡＳＳのＤモデルも比較的クラウン低いし、シャンクＳＳも
あるけど、オーダーになるので２ヶ月は待たされます。
ＧＡＭＢＡなんかはどう？？？
私も甲薄いけど、ＧＡＭＢＡ９３履いてます。
細幅買って、ボックス踏んでクラウンを低くするという技もあるので・・・。

510 ：踊る名無しさん：04/05/21 14:01

>>506
板のようにペラペラで弱い足なんだから
茶のコッペリアとかベロネーゼ２にたらどうでしょうね?
店員は幅広を勧めるし、店頭に細幅ないですけど
縦の長さが合っている靴なのに
ガバガバしているようであれば、店員に何と言われても
細幅（Ｃ）を注文してくださいませ。

511 ：踊る名無しさん：04/05/21 14:03

結論は、その店にはもう行かない方がいいってことです。

512 ：踊る名無しさん：04/05/21 14:09

ギャンバやレペットは柔らかいけど
本当に初めてで、ポアントに立てない人には前に行き過ぎると思う。
やっぱ茶とか汁のチェリートウあたりが無難じゃないかな。

513 ：踊る名無しさん：04/05/21 14:11

TOMONは店頭においてなくても
ちゃんと細幅勧めてくれますよ～。

514 ：踊る名無しさん：04/05/21 14:50

わわわ。沢山のレスが。
私もかなり勉強していったつもりだったんですけどねぇ。。
最後にしぼられた2種も予想はしていたんです。
店員さんはその店で取り扱っている限りの細幅出してくれてましたよ。

ギャンバも確かにいい感じでしたが、角度が曖昧なので、
少しポアントに慣れてからの方がよろしいのでは？と。
＞512さんのおっしゃる通りですね。
レペットは出て来ませんでした、ギャンバは私が履いてみたい、と
言ったから出して下さったんです。

茶は私、食わず嫌いというか。。。
バレエシューズD幅を「細めですぅー」と勧められた日にゃ
同じ型のブロックBでもユルイあてくしはどうしろと。。。

他の店も出掛けてみたいと思います。あせらず。
ただ、「キチンと足が出来ていれば何履いたってイケるって！」と
言われちゃぁ悲しいです。
皆さん有難うです。
　

515 ：踊る名無しさん：04/05/21 15:17

>>514
通販できる程度の英語力があるなら
ゲイナーミンデンから既製のポアントの細幅でもゆるい人のために
ポアントのボックス内部の上がわに入れて
幅を調節できる物（パッドでは有りません）を使うのも手です。

そうでなければ注文できる可能な限り細い幅（ＢとかＡとか
０Ｘとか）を買って水やり＆かがりをする方法が有ります。
何履いたってイケる足なんてあるわけないですよ。
そんなお店はあぼーんしましょう。
ちなみにブロックは他のメーカーにくらべて
幅広なのでＢといってもそんなに細くないですよ。

516 ：踊る名無しさん：04/05/21 15:24

もしかしたら靴そのものの問題というより、
慣らすコツをまだつかんでなくて、
おろしたまんまの形に足を入れてるのでは･･･。
曲げたり伸ばしたりドゥミで歩いたり、
自分の足にいい具合に作ってかないとはきづらいかも。

517 ：踊る名無しさん：04/05/21 15:27

他メーカーはＤが普通幅ですがBlochはＣが普通幅ですよ。
BlochのBは他社のC程度でしかも幅広めです。
>>514さんは、きっとどのメーカーでも普通幅とされている幅から
２つ幅が狭い物（たぶん一番細い幅になるます）を注文するといいかも。
それでもゆるかったら、>>515の言った加工をしてみるといいと思います。

足に合ったものを試せない状態で注文するのは勇気が要りますけど
パッドを２枚入れて試し履きしたなかで
足の形にあっているもの、立ちやすくてバランスが取りやすかったもので
細幅を注文してみてはどうでしょうか。

518 ：踊る名無しさん：04/05/21 17:01

>>515
>ゲイナーミンデンから・・・ボックス内部の上がわに入れて幅を調節できる物

底に敷く？ようなのもありますよね。
使ったことある人、いらっしゃいますか？
日本では売っていないようですが、興味あります。
どんな素材なんでしょうね。

519 ：踊る名無しさん：04/05/21 17:40

底に敷く物は幅の調節とは関係ありませんよ。

520 ：踊る名無しさん：04/05/21 17:52

説明を読む限りでは「華奢な骨の足のために
踵と横の生地が余るのを調節する」とあるので
ポアントの踵が深すぎたり、横が深すぎる時に
この中敷を敷くことで靴の深さ（中の高さ）を浅くして
履くのでしょう。つま先もその分上に持ち上がる訳ですから
窮屈になるかもしれないですね。

521 ：518：04/05/21 18:08

>519,520
なるほど。ありがとうございます。
踵のところが深すぎて、アキレス腱にあたって痛いというような
場合に有効というわけですね。
貼り付けるタイプのものは確かつま先部分はカットされていた
記憶があります。
私は逆にボックスの上側に貼り付けるものは、
つま先部分が窮屈になりそうだなぁ、なんて思っていました。
いずれにせよ、ちょっと試してみたい気はします。

522 ：踊る名無しさん：04/05/21 23:51

上に貼るアーチ型の物はつま先部分はカットされていてありません。
丁度足幅を計るときの上の部分の隙間を埋める形
（足幅を一回り太くするような作り）なので
シューズの形が足に合っていれば
窮屈にはならないんじゃないかと思います。

523 ：踊る名無しさん：04/05/22 00:10

しかいこの話題、初心者にはわけわからんのじゃないかとry

524 ：514：04/05/22 00:32

＞515さんのおっしゃっているモノが、＞522さんの説明の通りだとすれば
私にとってかなり有効かもしれません。
パッドを重ねたのは、幅はまずまずだったのにクラウンが高かったからなのです。
足の裏側にパッドが2重になっているのはちょっと辛い。

＞517さんもおっしゃっている通り、可能な限りの細幅を捜してみようかと思います。
そのゲイナーのモノは私にとって手に入りにくそうなので、
潰す、かがる、詰める（パッドでなくウールとかならいいかな？）とか
トライしてみます。

＞516さんの慣らしの件については、教室の人や先生が慣らしているのを
いつも眺めていたので、間違ってはいないはずなんですけど。。。
先生への相談も含めて、デビューはちょっと延期しようかと。
焦らないで探したいので。
笑われそうだけど、リボンとかゴム縫い付けるのだけで結構たのしかったでつ。

また相談に乗っていただけると有り難いです。

525 ：514：04/05/22 00:42

＞523
大丈夫っす。

526 ：踊る名無しさん：04/05/22 01:16

私は、外反母趾用のサポーターをつけて、
足幅を太くして履いています。

それでもゆるくてサイズ下げて
水で小さくしてかがってもいますが、
ゆるい・・。

527 ：踊る名無しさん：04/05/22 12:24

>>514
頭でっかちになってばかりでは逆に良くない事もあるよー

528 ：踊る名無しさん：04/05/23 11:25

今まで２００７のｘｘをはいてましたが、ゆるくなったのでｘを探してます。
ミ○バで聞いたら、特注で９月入荷といわれました。(悲！！)
どこかｘ売ってるとこ教えてくださいませ。

529 ：踊る名無しさん：04/05/23 14:29

ルジ鼻で常時売ってますよ

530 ：踊る名無しさん：04/05/23 22:45

うちのセンセはサイズの大きいポワントを、綿いっぱい詰めて調整します。

531 ：踊る名無しさん：04/05/23 22:59

プロでそうやってる人結構いるけどね。

532 ：踊る名無しさん：04/05/24 13:28

２００７のＸならパピヨンにないかね？

533 ：踊る名無しさん：04/05/24 16:24

こないだ買ったグリシコ、
ソールの厚みが通常の2倍でビクーリ！
歩けないじゃん！
なんか1工程多くて余計に重ねたんじゃないか？
こんなことってある？

534 ：踊る名無しさん：04/05/24 16:50

こんなのあるんですね。
実用的ではないけれど、目の保養にドゾー。

ttp://www.pointeworkdesigns.com/products.htm

535 ：踊る名無しさん：04/05/24 17:56

＞534
すごいね。

536 ：踊る名無しさん：04/05/24 18:06

>>534
すごい力作ってことはわかるんだけど、
なんでだろう？うーーん・・・って思ってしまった。
皆さんの感想も聞きたいわ。

537 ：踊る名無しさん：04/05/24 18:18

ｱｰﾄなのは分るが上品さに欠けるとｵﾓﾀ。
もっと清潔感ある作品きぼん。

538 ：踊る名無しさん：04/05/24 18:31

>>533
グリシコではないけど、他メーカーで似たようなことあった。
個体差あり過ぎ。品質管理ちゃんとして欲しいよ( TДT)

539 ：踊る名無しさん：04/05/24 22:00

すっごい亀レスなんだけど、2007が固すぎ＆パッド2枚使用の>>510さん。
ポアントコンフォートの厚いヤツ（青）を持参して
足に合ったトウシューズ探したらどうでしょ？
私も細幅ですが、これを使うと幅が一つ上がるから便利ですよ。
極細幅（標準より2ｺ細い）が使っているうちにゆるくなってしまったり
極細が手に入らず細幅（標準より１ｺ細い）を加工しても
まだ緩かったときに使用してます。
汁に2700円だったかで売ってますよ。

540 ：踊る名無しさん：04/05/25 12:29

再生市場でポワントコンフォートにベビーパウダー付けて
お譲りしますっていう方がいたけど、
あれはベビーパウダーを中にふりかけてから使うものだったのね。
ラップテープが貼りついてしまって、使うたびに水洗いしてた。

541 ：踊る名無しさん：04/05/25 16:42

>>532
パピヨンで２００７X買った事があります。

542 ：踊る名無しさん：04/05/25 17:01

>>540
ベビーパウダーつけたり
布カバー（汁で売ってる）かぶせたり
直にあしにつけてタイツかぶせてﾎﾟｱﾝﾄはきます。
コンフォート→タイツ→シューズってのが
英語の説明書に書いてあるつけ方です。

543 ：踊る名無しさん：04/05/25 18:59

>542
へぇー、布カバーがあるんですね、知らなかった。
普段はテーピングやラッピングやらで（謎）じかに足に乗せて
タイツかぶせてました。ラッピングのあのふにゃ～としたスポンジが
バラバラになって貼りついて、なかなか取れなかったんです。
パウダー使うってのが、目からうろこだったし
布カバーなんてものの存在にも驚きました。
ありがとうございます。

544 ：踊る名無しさん：04/05/25 22:39

補足だけど使ったらパウダーは洗って毎回はたくんだよ
でもコンフォート使ってる人って反則技使ってるみたいで駄目だ
幅を変える目的なら仕方が無いけど「痛くない」と言う理由がいや
そこまでしてポアントなんか履くなよ、と言いたくなる
コンフォートつけてグリシコ履いて「立てる!!」って、藻前はクララか？
んな分厚いもん入れてりゃ当たり前だと言い隊。んで膝引っ込めろ。

545 ：踊る名無しさん：04/05/25 22:44

痛くてもいい544はMですか？
立てるかどうかはパッドの問題ではないと思うけれどな。

546 ：踊る名無しさん：04/05/25 23:10

>>544
漏れも幅調節以外の理由でコンフォート使うのは反対。
痛くないという理由が個人的に嫌だというより
「痛くない」ということにどれだけの危険があるかって
ことの方が大事だし、認識して欲しいと思う。
正しく上体を引き上げたり、足の使い方を知っている人が
長時間踊る時の負担を減らしたいからコンフォート使うのも仕方ないと思う。
でも超初心者で、自分の指がどんなになってるかとか
足がどんな風に入ってるのか分らない人が
「痛くない」って理由で使うのは反対。
ハンマートウになってても、足に乗っかって立ってっても痛くないってのは
体が痛みとして知らせてくる体への危険を感じ取れないってことだから
本当に怖いよね。あとあといろんな故障が出てくると思う。

547 ：踊る名無しさん：04/05/25 23:16

いやＭじゃないよ。普通のパッドじゃ拷問だよ～、と引き上げの出来て無い
事を棚にあげてた香具師がコンフォートにして「立てた！立てた！」と
はしゃいだ姿を思い出して...大人のブーデー初心者に一年以内で履かせる
教師も教師だが。そんなわけで大人初心者ポアント軍団は発表会では必ず
膝下のチュチュ。膝は見ては遺憾お約束。ステイタスだと思ってんだか知らない
けどさ、連中揃ってロシア製履くなよ。コツコツうるさいだけだから。

548 ：踊る名無しさん：04/05/25 23:38

コンフォートって、幅調節には使えるけど、床からの高さという点ではいくらなんでも厚過ぎだろう…
と、大人から始めた私でも思います。

549 ：踊る名無しさん：04/05/25 23:54

細幅の>>539です。
私もコンフォートは履いているうちに幅が緩んできた時の
応急処置として使うだけですね。
水で縮めてヴァンプかがって、それでも緩くて
ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!!ヽ(`Д´)ﾉこれ以上どうすやええんじゃ！
って時だけつかってます。つか、アレそもそも足の形に合わないしｗ

550 ：踊る名無しさん：04/05/26 00:04

＞大人のブーデー初心者に一年以内で履かせる

年数だけじゃなくて、マヂで体重制限設けるべきだよね。
身長に関わらず、絶対値で５０㌔は越えたらいかんだろ。
プロなら解雇される＝トウシューズ履くなって目安じゃないかな。

551 ：655：04/05/26 00:51

うっ、只今６０㌔近いが、１０年くらいポワント履いとります。
軽い時でも５０㌔ちょいだった。
どうしても、それ以上は痩せられない。

552 ：踊る名無しさん：04/05/26 01:27

まあ身長にもよるから。170cmあって50kg切ったら、それこそプロででもなきゃガリガリで
気持ち悪いし。体重をきちんと支えられる筋力がついていればいいんだよ。
グランディーバの皆さんが50kg切ってるとは思えないしね。

553 ：踊る名無しさん：04/05/26 02:02

友達、１７３ｃｍで４３ｋｇだけど、
少し痩せ過ぎって言われてる。
昔のメゼンツェワみたいって。

554 ：踊る名無しさん：04/05/26 02:04

バレリーナの理想体重って身長－１２０って
言われてるけど、今でもそうなの？

555 ：踊る名無しさん：04/05/26 02:05

メゼンツェワはちゃんと筋力ついてたし
あの細い足首でバランス保ててたし
しっかり踊れていたからいいのでは

556 ：踊る名無しさん：04/05/26 10:10

デブスレあるんだからそっちでおながい。
困ったちゃんのことは困ったちゃんスレで。
過剰に自治するつもりはないんだけど
最近どのスレも、すぐ困ったちゃんスレになってて
ちょっとｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗしてんの。ｽﾏｿ。

557 ：踊る名無しさん：04/05/26 11:49

コンフォート愛用してます。
幅狭ギリシャ型なんですが、これに辿り着いて良かった。

558 ：踊る名無しさん：04/05/26 16:43

>>557
いいな～。細幅で指３本ほぼ揃ってるエジプト足だから
幅の調節以外の意味なくって。ホント使いづらい。
指が曲がらないように、親指のラインに沿わせて
コンフォートを足指にくっつけるようにしてかぶせるんだけど
こうすると小指の方なんて、お情けで端っこ（サイドの一番上）が
ピロ～ンと触るだけ。
付けたらコンフォートが元の∪型に戻ってこないうちに
あらよっ！ってな早業でポアント履いてます。

559 ：踊る名無しさん：04/05/26 17:07

コンフォート、愛用してましたが床から遠いような気がしてやめました。

最初はﾁｮﾄ痛みを感じたけど、自分でボアを買い、切って加工して使ってます。

もう少し、薄いコンフォートできないかな？　　夏場の汗も大丈夫なメッシュタイプみたいに・・・・無理だろうな

560 ：踊る名無しさん：04/05/26 22:24

コンフォートの外にかぶせる布を
汗を吸収させるために内側に入れて使用してみそ。

561 ：踊る名無しさん：04/05/26 23:07

>>559
汁で売っているピンク色のはどうですか？
青やクリアのよりはだいぶ薄いですよ。
たしかイタリア製だったあと思う。

562 ：踊る名無しさん：04/05/26 23:12

>>559
アウチポーチがおすすめ。
薄いジェルを布で挟んである作りだから
床の感覚も分かるし痛くないし汗吸ってくれるし。

563 ：踊る名無しさん：04/05/26 23:31

パッドもまあ大切だけど、やっぱポアントが足に合ってるのが基本ですよね。

564 ：踊る名無しさん：04/05/27 10:06

プラットフォームの汚れって舞台ではどうします？
新品を履けるほど強靭な足では無いので一週間前ぐらいから
ボソボソと履きだし、汚れるんですけど、昨日薄めのファンデーション
はたいてみたけどあまり効果なし。ピンク系のファンでが良いのかな・・・
何か良いお知恵を。

565 ：踊る名無しさん：04/05/27 11:20

>564
プラットフォームに何か塗るのは滑りそうな気がしてやったことないなぁ。
汚れの種類にもよるけど、やすりで軽くこするなんていうのはどうでしょうか。
汚れないようにソックスを履くっていう人もいますね。

566 ：踊る名無しさん：04/05/27 11:42

561>>
ピンクのはお薦め。
他のが使えなくなる

567 ：踊る名無しさん：04/05/27 15:28

ﾌﾟﾛなんかはボロボロでけっこう汚れたポアントで舞台に出てますよね

568 ：踊る名無しさん：04/05/27 18:50

>565
私もそれを懸念してたんだけど、マツヤニスプレーで対応すれば
いいかなぁと思って。でも案外汚れって落ちないんですね。
これって布でしょ？いっそ石鹸で洗いたくなる衝動。ｷｹﾝ､ｷｹﾝ

569 ：559：04/05/27 19:12

みなさまありがと～　　　　　　　>564 プラスチック消しゴムと砂消しゴムを試してみそ。

570 ：踊る名無しさん：04/05/27 20:41

>>559 >>569
サンクス！！

571 ：踊る名無しさん：04/05/27 20:48

>>559 >>569
サンクス！！

572 ：踊る名無しさん：04/05/27 22:14

インフィニタとエアリアルって似た感じなんでしょうか。
エアリアルの方が先細ですか？

573 ：踊る名無しさん：04/05/27 22:32

私は現在、ギャンバ93を履いているのですが、3日で潰してしまいます。
耐久性のあるやつでいいのってありますか？
エスメを踊るので、硬くないと辛いんですよね･･･
幅：並
甲：並
足の強さ：強
です。

574 ：踊る名無しさん：04/05/27 22:39

私は現在、ギャンバ93を履いているのですが、3日で潰してしまいます。
耐久性のあるやつで、いいのありますか？
エスメを踊るので、硬くないと辛いんですよね･･･
幅：並
甲：並
足の強さ：強
です。

575 ：踊る名無しさん：04/05/27 22:41

576 ：踊る名無しさん：04/05/28 00:33

>>572
形は似ているけど、実際はかなり違います。
インフィニタの方が柔らか目で馴染みやすいけど潰れる。
アエリアルはかなり細幅でソールもけっこう硬いです。
ただ、どちらにしても＜うるさい＞のが・・・（´Д｀）

>>575
その足なら結構どんなシューズでも桶な感じがするけれど
駄目ですか？ギャンバは私はかなり柔らかいと思うんです
エスメを踊るなら回転よりもバランス重視になるのかなぁ？どっちもか
ブロックなんか駄目ですか？あと、コンテンポラ、フェッテ辺り
バヤもポリカーボンしようで長持ちと言う割りには「？」な意見が多いし

577 ：572：04/05/28 08:12

>>576
ｻﾝｸｽｺ！カペジオってうるさいんですね。
おとなしく今まで通りアビニヨンにしときます。

578 ：573：04/05/28 16:18

ギャー。すみません。
PCがおかしいみたいです･･･
と言うか２ちゃんが不安定ですね。

579 ：踊る名無しさん：04/05/28 16:22

>>573
グリシコのエリートどうでしょう。
耐久性もあって堅いし、ボックスの形もギャンバに近いし。

580 ：踊る名無しさん：04/05/28 17:33

娘がずっとベロネーゼⅡを履いているのですが、
最近たち方が前のめりだと言われました。
シューズが柔らかいのでは？と言われたらしいのですが、
それって、どこの部分のことですか？
硬い物を選んだ方がいいのですか？
どなたか教えて下さい。

581 ：踊る名無しさん：04/05/28 18:54

靴底に当たる部分、足の裏の皮の事じゃないかな？　（ソールといいます）
茶のベロとかコッペリアⅡとかすぐに柔らかくなってしまった記憶があります。

娘ちゃん、トゥシューズはき始めてどれ位ですか？

茶ばかりではなく、シル製品なども試してみるといいかもしれませんよ。

582 ：踊る名無しさん：04/05/28 23:39

>>581
レスありがとうございます。
履き始めて3年というところです。
いろいろ浮気をしたもののベロⅡが一番無難だったのですが、
そのベロⅡが合わないと言われてどうしたもんかと。
形などがベロⅡに近くてソール(ですか?)の硬いものを探せばいいのでしょうか？
明日にでも、シルビアに行ってみるつもりです。
はてさて、気にいるものがあればいいが・・・。

583 ：踊る名無しさん：04/05/28 23:46

「前のめり」というのが、ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑの先端で立ってしまうということなら
ｼｭｰｽﾞの問題ではなく立ち方に問題があるので、硬いｼｭｰｽﾞに変えても
また何らかの問題がでると思います。

ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑでちゃんと平らに立っているけれど
甲が出すぎて前に乗りすぎるとか、足首が柔らかすぎて
前に重心がいってしまうというのであればｿｰﾙが固いｼｭｰｽﾞにすると
改善されると思います。

584 ：踊る名無しさん：04/05/28 23:50

実は各部分の名前がわかんないっす。どなたか教えて（涙）

先がめちゃくちゃ強いってのはどこのメーカーのものですか？

585 ：踊る名無しさん：04/05/28 23:55

シューズの問題もあるのかも知れないけど、引き上げの状態も考慮
した方がいいのでは？もちろん先生から引き上げのことで注意されて
いないのなら良いのですが、前のめりになって立つクセがつくと
ソール云々以前の問題です。一度、アラベスクかアチチュードで
状態が引きあがっていてポアントの床との接触面なども観察してみると
いいかもしれないです。ベロ２に似たポアント・・・シルビア、カペジオ
硬いけどバレリーナかなあ・・・

586 ：踊る名無しさん：04/05/29 00:00

>>584
各部分の名称はいろんなサイトに絵で説明してくれています。
ウザイ教えてﾁｬﾝにならないためにも、そして何より
お嬢様のためにもちゃんとお勉強なさった方がよろしいですよ。

プラットフォームは靴の一番先の立つ平らな部分
ソール（シャンク）は靴の裏底
インソールは靴の中敷

>>585
このﾏﾏｿに引き上げなんていっても分からないよ。
また教えてﾁｬｿしてここが初心者スレみたいになってしまう。

587 ：踊る名無しさん：04/05/29 00:01

>>584
先（ボックス）の強さと前のめりの立ち方は無関係です。

588 ：踊る名無しさん：04/05/29 00:13

この教えてﾁｬｿﾏﾏｿってﾌｨｯﾃｨﾝｸﾞ部屋にも同じこと書いてた人でしょ。

589 ：５８４：04/05/29 00:28

なんか・・・わたし５８４しかきこんでないのに・・・
まぁいいや。

590 ：踊る名無しさん：04/05/29 08:02

＞５８２さん
ベロネーゼⅡは、ソールをハードで注文できますよ。

591 ：踊る名無しさん：04/05/29 08:15

注文するとアホ臭いほど高くつきます。
茶のポアントにそんな値段出すなら他の買った方がいい。
注文生産6300+ｿｰﾙ加工500～700＝6800～7000

592 ：踊る名無しさん：04/05/29 09:23

>>582
ポアント履いて3年の年齢なら、自分で聞いたり調べたりさせれば？
ママもせっかくインターネットに繋いでいるなら、
２ちゃんを覗く前に、まともなサイトで調べる方がいいと思いますよ。

593 ：踊る名無しさん：04/05/29 09:35

あ、あちこちで同じこと聞いてるのか・・・
それってなんか失礼なんじゃないの？って思うのは、
私の心が狭いからかしらん。
せめて　ここまではわかっているんだけど、ここがわからない、
とか聞き方があると思うんだけどな。

594 ：踊る名無しさん：04/05/29 11:37

フィッティング部屋で家主から長いレスもらったから
もう満足して２ちゃでは礼も言わずに消えてくつもりなんじゃないの。

595 ：踊る名無しさん：04/05/29 13:45

フィッティング部屋、家主さんって感心だね。
もはやカネ取ってアドバイスしたら？って言いたくなるよ。
かなりのボランティアだよね。
あそこで相談をもちかけてる人は、他の人にレスもらっても
満足しないんだろうなぁ。。。

596 ：踊る名無しさん：04/05/29 15:01

素人質問ですみません。
BTボリショイスペシャルってどうですか？
どの足向け？知ってる人いたら、詳細希望。

597 ：踊る名無しさん：04/05/29 19:01

580・582を書き込んだ者です。(584は違います)
アドバイスを下さった方々ありがとうございましたm(_ _)m

娘がポアントを履き始めて以来、いろいろ悩んでポアントジプシーになっています。
私はバレエにうといのであちこちのサイトを覗いて勉強させてもらっています。
娘の話すことが要領を得なくて(私に知識がないせいもあり)
前のめりという状態がどういうものなのかが分かるまでにも、そうとう苦労しました。
なぜなのかは今もまだ完全に分かったわけではありませんが
一つ一つ解決できるシューズを探してみようと思います。
今日は新宿の町をあちこちうろついて、
チャコット・シルビア・ミルバとハシゴしてきました。
レッスンに履いてみないとわからないと言われて不安はありますが、
気に入った物が買えて満足しています。

ありがとうございました！

598 ：踊る名無しさん：04/05/29 20:13

>>595
ホントだよね。内容も素晴らしいけどあの忍耐力も凄いと思う。
管理人むけでない性格の私なら
「コンテンツ一通り読んでから質問しろやｳﾞｫｹｯ！」
「コンテンツ読んでもまだ分からんのかい！ｳﾞｧｶﾁﾝめ！」
と言いたくなるようなカキコにも丁寧にレス付けてるし。
ROMるだけでも勉強になるベエエスだ。

599 ：踊る名無しさん：04/05/29 20:47

丁寧過ぎるほど隅々まで行き届いた返答してるよね。

600 ：踊る名無しさん：04/05/29 20:48

人格者なんだろなぁ

601 ：踊る名無しさん：04/05/29 21:02

ここのみんなも心の狭い漏れから見ると人格者だよ。
580=582みたいに「NG集に書いてあるような立ち方です」
と言いながら、答えがそこに書いてあることを質問してる
（しかも２ちゃでも重複カキコ）ヤシなんか
漏れならスルーしちゃうね。
「前のめりになるのはシューズのせいではありません」って
はっきりコンテンツに書いてあるし、ここでも同じこと言われるのに
全然聞いてないし。

602 ：踊る名無しさん：04/05/30 09:01

禿胴！
あの家主様はホントに尊敬に値すると思います。
もはやプロフェッショナルの境地だよね。
開店、出版をサポートしてあげるところ出てこないかなぁ。

603 ：踊る名無しさん：04/05/30 10:53

出版社って、肩書きがないと出版嫌がるんだよね。

604 ：踊る名無しさん：04/05/30 12:00

＞なぜなのかは今もまだ完全に分かったわけではありませんが

立ち方に変なクセついてるせいですよ、ママ。
お買い上げになったサンシャ505もシナジーも
ベロ２が合ってる足にはボックスが広すぎるでしょうし
堅い靴を探していたならサンシャ505はベロと同じくらい柔らかいです。
サンシャはプラットフォームが平らではなく丸みをおびているし
シナジーは堅いですがプラットフォームが垂直なので
前のめりの変なクセがついた足なら、また前のめりに立つでしょう。
これで後日「ありがとうごさいました！シュースを変えたら治りました！」
って書かれても信用できそうもないです。

605 ：踊る名無しさん：04/05/30 17:21

スープリマってソール柔らかいですか？

606 ：踊る名無しさん：04/05/30 20:44

>605
どうかなぁ。例えば今までグリシコとかカペジオを履いていて硬いと
思わなかった人が履けば「なんじゃ、この柔らかいのは」と思うだろうし
茶のシューズが硬いと思える人がはけば十分に硬いと思う。
漏れなんかはどっちも履いて今んところスープリマに落ち着いてるけど
柔らかいと思う。ただ形もちょうど足に合うし値段も手ごろだから潰れても
そんなに「あああああ」と思わずにすむのがええところ。

607 ：踊る名無しさん：04/05/30 21:53

ありがとうございます。
今Ｒ－ＣＬＡＳＳのハード履いているのですが
浮気癖が出てきて、ロシア製以外で乗り換えられそうなポアントを物色しています。
形的にスープリマがよさ気なのでどんなもんかな、と。
茶は初めてのポアントでしたが、その時でさえ柔らかすぎてダメでした。
週末に都内に出てみるか。

608 ：踊る名無しさん：04/05/31 21:00

今日のオープンクラスで、初めての人がいたんだけど、
彼女の履いてたの、たぶんブロックだと思う。
3/4シャンクとか、一部けずってあるとかじゃなくって、外観からして
完全にシャンクが短くって、ものすごく甲が出るような感じだった。
初めて見た。履いてみたいと思うので、探してみるつもりだけど、
私はいつもシャンクはスーパーハードなんだけど、
あのポワント履けるでしょうか。

609 ：踊る名無しさん：04/05/31 22:03

ブロックのAlpha Pointe Shoe ですね。
アウターソールのかかとがなくて
インソールはアウターソールよりちょっと長めの3/4。
履けるか履けないかは自分次第ﾃﾞｿ。他人が判断できないよ。

610 ：踊る名無しさん：04/05/31 22:17

サイトによると、セミプロレベルを対象に開発されたって書いてあるね。＞アルファ
「足と足首が完全に（ダンサーとして）出来上がっている人向け」だって。
中も外もソールが無いからハンパじゃなく甲が出る分
足首とか足が弱かったら危険だと思うｹﾄﾞ。
あと腹筋背筋の関係もあるかも。

611 ：踊る名無しさん：04/05/31 22:44

レスありがとうございます。＞アルファ
とりあえず探してみます。
今日履いていた人は、確かにセミプロレベルかも。
ただ、バレエシューズでは目立たなかった彼女の甲、
ポワントになった途端に、突然美しく目立ちだして
それでびっくりしてポワントをよく見たら、
見た事ない変わったソールだった。

612 ：踊る名無しさん：04/05/31 22:47

DDSで扱ってるよ＞ｱﾙﾌｧ
日本じゃ分からない。ｺﾞﾒｿ。

613 ：踊る名無しさん：04/06/01 00:40

R-classの新しいP3/4モデルってのもアウターソールのかかとがないですよね。
あと、スプリットソールのポアントがあるのって茶でしたっけ？

614 ：踊る名無しさん：04/06/01 00:44

スプリットソールは
茶　ベロ３
Leo's Split-sole
サンシャ　Legende

615 ：踊る名無しさん：04/06/01 12:46

周りではスプリットソールのポアントって　全く見かけないのに、
某国内コンクールを見に行ったら、小学生でも履いている子がｲﾊﾟｰｲで
ちょっと驚きました。
実は結構流行っているのでしょうか？それともコンクールだから？

616 ：踊る名無しさん：04/06/01 14:01

いえ、実際子供でスプリットソールのポアントはあまり履いていないです。
あれは甲が出る、とか宣伝文句になっているけど実際は結構硬くてどうしようもな
ポアントだ、との声をよく聞きますよ。小学生で履いている子は「甲が出る」
ってのを信じているんでしょう。友達の子供がやっぱりコンクールではいたけど
甲なんか出てなかったです。むしろ普段履いているフルソールの方が綺麗な甲ですた。
その子は茶のを履いていたけど曲がる場所が足裏とあってなかったようです。

617 ：踊る名無しさん：04/06/01 20:45

>616
なるほど。情報ありがとうございます。
私はポアントによっては、自分でシャンク切ってしまいます。
上で話題になっているアウターソールのないタイプも
手にとって見てみたいです。（私自身は無理そうですが)

618 ：踊る名無しさん：04/06/02 15:38

うちの先生は、足首が出るポワントをすすめるの。
のりすぎてる気がするけど、そんなものかなあ。
アキレス腱とか痛めそうな気がするけど。
他の子達も先生が誉める子たち（中学生中心）は足首が出てる。
でも、DVDとか見てると、プロ達はそんな立ち方してない気がするな～。
どうなんでしょうか。先生を信じてポワント買うしかないのかなあ。

619 ：踊る名無しさん：04/06/02 17:31

足首が出るポアントより足に合ったポアント履きましょう。

620 ：踊る名無しさん：04/06/02 17:57

乗り過ぎかどうかは、足首（から甲）が出る出ないで
決まるわけじゃありませんよ。アキレス腱とボックスのつま先部分が
垂直（か後ろ気味）であれば大丈夫です。
つま先よりアキレス腱が前に傾いているようなら乗り過ぎです。
プロも足首から甲が出る出ないに関わらず、つま先とアキレス腱の
関係は同じなハズです。ただ、この２点を結ぶラインが
フェリやギエムのように足首が伸び甲が出て湾曲しているのか、
吉○都さんのように甲があまり出ず真っ平らかで
足の美しさは変わると思いますけど。

621 ：踊る名無しさん：04/06/02 18:32

>>618
例えば発表会などで練習量が増えたときに
足を痛める子はいませんか？
中学生だとかなり高度なテクニックも入ってくると思うので、
正しい立ち方していないとトラブル出てくるような気がするのですが。

622 ：踊る名無しさん：04/06/03 11:42

そもそも「足首が出るポアント」って意味がよくわからん。
足首は普通出てるような。例えばどのポアントを勧めるんですか？

623 ：踊る名無しさん：04/06/03 17:08

以前ギャンバがレペットに吸収されたから製造がどうの
とか言ってた人いたけど、製造中止になったのはギャンバじゃなくて
レペット207の方。今流通されているもので終わり。
合併吸収の話は嘘か本当か知らないけど、とりあえずギャンバは当分心配ない。

624 ：踊る名無しさん：04/06/03 18:19

207ってバヤデールのことだよね？
私はニルダが生産中止になるって聞いたんだけど・・・。

625 ：踊る名無しさん：04/06/04 09:05

＞624
え～っホント
やっとみつけた足に合うシューズなのに・・・

626 ：踊る名無しさん：04/06/04 09:07

Current Pointe Shoe Style（英語）っていうサイトでは
207（バヤ）が製造中止ってかいてあるけど
ミルバのカタログではニルダの方に「在庫限り」ってあるね。
いったいどっちなんだ?

627 ：踊る名無しさん：04/06/04 12:22

624です。
私はシルビアでそう言われたんですが・・・
取り扱い中止ってことなのでしょうか。
本国フランスにはＨＰないのね。
日本のはタウンシューズしか載ってないし。
どこに聞けばわかるのでしょうね？

628 ：踊る名無しさん：04/06/04 13:15

やっと見つけたシューズが中止になると本当に困るよね。
私は一年ぐらい前まで茶のエルビラを愛用していたけど浮気。
早いとこ浮気しておいてよかった。エルビラももう生産中止だもんね。

629 ：踊る名無しさん：04/06/06 01:19

確かレペットだと思ったけど・・ガンバと合併？？？

630 ：踊る名無しさん：04/06/06 09:08

>629タン
前からその話題でてるけど、
ソースを教えてくだされ。

631 ：踊る名無しさん：04/06/06 09:13

お気に入りのものに限って生産中止がやってくるんだわ。
なんで？

632 ：踊る名無しさん：04/06/06 13:03

私もニルダがお気に入り
幼児のようなプクプクとした踵からつま先まで並行なぷっくり型足なのです。
幅もワイドを使用。。
同じようなタイプでお勧めのものありませんか
（1/2シャンクは×です）

633 ：踊る名無しさん：04/06/06 17:45

えええー！1/2シャンクってあるの？どこの何ですかっ？

634 ：踊る名無しさん：04/06/07 13:46

あら失礼～～～正確には3/4かしらね
口癖でハーフとか半分とか言ってるものだから・・

635 ：YahooBB220038112051.bbtec.net：04/06/07 13:58

636 ：踊る名無しさん：04/06/07 16:04

>>634
スリークウォーター(3/4)を口癖にしなさい

637 ：踊る名無しさん：04/06/07 20:52

>636
どっちみっち使わないから・・どーでもいいや

638 ：踊る名無しさん：04/06/07 22:38

負け惜しみ？
あ、覚えられないのか。失礼。

639 ：踊る名無しさん：04/06/08 09:29

負けたと思わないけど・・
それはかなくても、甲出るし

640 ：踊る名無しさん：04/06/08 10:23

>631

お気に入り＝それしか合わない

イコールでないにしても、それに近いと考えると
普通の人よりちょっと変わった足なのかも。
そうすると、そのシューズは普通の足の人には合わない。
つまり、あまり売れない→生産中止かな？

641 ：踊る名無しさん：04/06/08 12:55

>637のレスって、無意味だよね。
>638さんに対しても翌朝にわざわざ。。。

642 ：踊る名無しさん：04/06/08 14:10

>>637は恥の上塗り
3/4を英語で言えなかったことと
甲が出ることと関係ないじゃんｗ

643 ：踊る名無しさん：04/06/08 15:20

＞636・638の方が・・あきらかに間違ってるって知ってるくせに、
（知ったかぶりしてだけだったりして・・）
あるのそれって
＞637は多分、甲が出すぎるから3/4は必要ないって言ってるんじゃないの

644 ：踊る名無しさん：04/06/08 15:41

636・638・641って自作自演

645 ：踊る名無しさん：04/06/08 15:41

643は637ご本人ですか？（違っていたら失礼)
間違いは仕方ないし、3/4シャンクが合わない
とかキライという人がいるのは当然ですが、
人を小馬鹿にしたような負け惜しみを言うから、
読んでいる方はｲﾗｲﾗするのです。
他スレだったら大叩きされてますよ、きっと。

646 ：踊る名無しさん：04/06/08 15:43

>644
それって自作自演っていうの？w

647 ：踊る名無しさん：04/06/08 16:13

＞646
はい、アナタも自作自演と思われます。

648 ：踊る名無しさん：04/06/08 16:37

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの意味すら間違えてるよ、ﾊｰﾌちゃんｗ

649 ：踊る名無しさん：04/06/08 16:38

･･付けるクセのあるメンヘラーが他スレやヤフーでも
キモがられてたなぁ。

650 ：踊る名無しさん：04/06/08 18:58

まあまあ、みんなﾓﾁﾂｹ。
>>645がいいこと言った！

>>632が聞きたいのは3/4じゃなくてニルダに似たのはないか？ってことでそ。
3/4を英語で言えるかどうかは関係ないと思われ。
632も3/4と2/1を間違えたのを素直に謝っておけばよかったのに。
特に>>634あたりの言い方(書き方)はたたかれてもしかたないでつよ。

651 ：踊る名無しさん：04/06/08 20:36

四分の三シャンクって全然甲ない友人は履けないってゆってた
説もありまふ。　　＞＞６５０　　一分の二シャンクかあ・・・みてみたい
なあ・・・

652 ：踊る名無しさん：04/06/08 22:26

>>651
＞一分の二シャンク

二倍の長さかよ

653 ：踊る名無しさん：04/06/08 22:50

メンヘラーだから許してやれよ

654 ：踊る名無しさん：04/06/08 23:23

プラットフォーム全体に乗るにはどうしたらいいですか？
手前半分ばかり汚れます。

655 ：踊る名無しさん：04/06/08 23:28

てゆうか、ポアントってもんは
ある程度骨格に恵まれていないとダメだよね？？？

どお？

656 ：踊る名無しさん：04/06/08 23:33

>>655
ノ

骨格の問題は大きいと思います。

657 ：踊る名無しさん：04/06/08 23:43

>654
手前半分て、どこ?
フルポアントに立ったとき前になる側? 後になる側?

658 ：踊る名無しさん：04/06/08 23:46

６５４です。
フルポアントに立ったとき後になるほうです。

659 ：踊る名無しさん：04/06/09 07:20

>>654は「初心者の悩み｣スレにも投稿してた人？
あちらで丁寧なレス及び参考図書を挙げてくれてるから
そっちを見てください。

660 ：659：04/06/09 07:27

>654
あ、ゴメン！
アンディオールの件と勘違いしてました。

661 ：踊る名無しさん：04/06/09 08:35

プラットホーム全体ね～。子供の発表会見てみ。子供でさえ
乗れている子ごくわずかよ。膝を曲げずに全体に乗るのは
高度テク。大人からでそれを望むのは
かなりの努力と恵まれた体型がないと・・・。

662 ：踊る名無しさん：04/06/09 09:51

少し話し違って悪いけど
立ち方悪かったらもう一度柔らかめのを履いて
やりなおしたほうがいいのかな～

かなりな努力で改善されるけど
持って生まれた骨格に恵まれてる人ってそんなにはいない
何らかのリスクを克服する努力しないとね
やっぱり基本の踵は前という意識と付け根から開く意識と
上にひっぱる意識と・・etcしていかないと中々改善しないと思うよ

ある程度、生理前の子供だったらガシガシぐいぐいやって矯正されると思う
が・・大人は膝とかに無理がくるからね
付け根と膝と足先と同時に同じくらいづつ負荷をかけて努力しないと
一つだけやっても故障につながるよ

663 ：踊る名無しさん：04/06/09 12:57

結局　地道な正しいﾚｯｽﾝ、ということになるのでは？

664 ：踊る名無しさん：04/06/09 15:20

>662
足によっては、柔らかいのは悪化させるかも。
足が強いけれど、ポワントで立つコツを掴んでいない人は、
柔らかいと甲だけで立っちゃう、というか本当には甲が出てない。
そういう人は、固いポワントに戻った方がいい。動きに柔軟性が出なくても、
グイっと足で立つ感覚をまず身につけないと。

665 ：踊る名無しさん：04/06/09 17:50

昨日からここはポアントについて語るスレではなく
ポアントでの立ち方を初心者に教えるスレにまりますた。

666 ：踊る名無しさん：04/06/10 09:12

ガンバ98とニルダどっちがソール柔らかい？

667 ：踊る名無しさん：04/06/10 09:29

トウはきはじめて2年目の8～10歳くらい
幅広で、今までは足サイズ小さかったから
外国製品があまりはけなかったんですけど、
どこかお勧めメーカーあります？
チャッコット製は細くて無理してました（しわよっちゃって）
シルビア製はしなりが大きくて足にしっくりいかなかったんです

668 ：踊る名無しさん：04/06/10 09:51

>667
チャコット製、シルビア製　と言ってもいろんな型がありますし、
足の形、強さなどがわからないとお薦めのしようがないです。
まずは　有名サイト（“ポアント”で検索)でお勉強なさっては
いかがでしょうか。

669 ：踊る名無しさん：04/06/10 17:29

>>666
ガンバ９８…( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

670 ：踊る名無しさん：04/06/10 18:07

>>667
D幅じゃなくてE幅注文すればどうでしょ。

671 ：踊る名無しさん：04/06/10 18:46

>>667はなんでｼﾞﾌﾞﾝの年齢がわかんないの？
「８～１０歳くらい」ってどういうこった？

672 ：踊る名無しさん：04/06/10 20:14

>>671
年齢をぼかしたいんじゃない？
リアルで特定されそうとか。
書き込んでるのはきっと「ｼﾞﾌﾞﾝ」じゃなく、おそらく「ﾏﾏﾝ」と思われ。

673 ：踊る名無しさん：04/06/11 08:20

あっちにもこっちにも教えてﾁｬｿのｱﾌｫﾏﾏｿが書き込んでてうんざりする。

674 ：踊る名無しさん：04/06/14 09:36

日本製品のトウ
今は色んなタイプも出て改良もされてるからどうかと思うんだけど
ニスを流し込むのはどう思う

675 ：踊る名無しさん：04/06/14 10:12

つか、いくつか店回って試着するのが最強と思うが・・・。
できたら、よさげなのをいくつか買って
教室で実際はいてみて、先生にアドバイスもらう。

もちろん、最初は先生にいろいろ相談すべきだと思うけどね。
うちの先生は「あなたの足はこうだからこういうタイプを探しなさい」と
言ってくれます。具体的なメーカー・品名も言ってくれる。

よくいる教えてﾁｬｿの先生って何もアドバイスしてくれないの？

676 ：踊る名無しさん：04/06/14 13:43

ソールが柔らかいのは腰が引きあがっていないとのれない
プロはソールをとっちゃっても平気なぐらいひきあがっている
でも上級者ようといわれているポワントは硬い
初心者はどっちがいいの？

677 ：踊る名無しさん：04/06/14 17:14

>>676
初心者も上級者も自分の足に合ったソールがいいに決まってる。

678 ：踊る名無しさん：04/06/14 23:17

初心者用とか上級者用にこだわらないで、自分の足に合うと思ったら、
とりあえずそれで練習する。それで上手く踊れないと思ったら
トウシューズのせいではなく自分の足が出来ていないと思えばいい。
トウシューズを変えたら劇的に上達した、ということはそんなにない。

679 ：踊る名無しさん：04/06/14 23:43

初心者＝足が弱い、アーチ作れない、甲が出ない　
っていう方程式から「初心者向け」とか書かれているだけだから
当てにはならないですよ。

それに、足が弱い人は柔らかいソールがいいという説もあれば
（アーチが作りやすいからでしょうか）
ぎゃくに足が弱い人ほど堅いソールの方がいいという説もあります。
（それはソールが立たせてくれるからでしょう）
結局は自分の足に合うか合わないか、立ちやすいか立ちにくいかです。

680 ：踊る名無しさん：04/06/14 23:45

もうさ、いい加減なんでもかんでもシューズのせいにするのやめようよ。

681 ：踊る名無しさん：04/06/14 23:57

>>674
DDSにはニス（shellac）じゃなくてボックスを固めるのノリ（glue）
が売られてるよ。使ったこと無いけど、容器は木工用ボンドみたい。

682 ：踊る名無しさん：04/06/15 09:15

昔ながらの先生だからでしょうか
（指導はいい先生だと思っていますが）
男の先生なのでお勧めのトウとか紹介してくださるにはくださるのですが
自分では履いて踊った経験はもたない先生なので
どうなのかなぁ～と

683 ：踊る名無しさん：04/06/15 09:32

シューズのソールの硬さうんぬんは初心者とか上級者とか
言うよりも、やはり個々に合った物を選ぶべきと思う。
それよりも、自分の足の形にフィットしたものを選ばないと
ソールはしっかりついきてくれないから、それで硬く感じる
こともあるし、どこのがいいとか言う他人の話には惑わされずに
選ぶことが大切だと思うよ。
どちらにしても、シューズが立たせてくれるわけではないので、
しっかり鍛えないと・・・。

684 ：踊る名無しさん：04/06/15 10:01

新しくポワントを変えたのだけど
立ったとき見た目にはしなっているんだけど
自分ではソールが足の裏からはなれてしなっていない感覚があってしっくりこないのですが
それってソールが合っていないってことなんですね

新しいポワントを履く時ってポワントを少し手でしならせてからはいている人を
見ますがそうやったほうがいいのかな

685 ：踊る名無しさん：04/06/15 10:04

子供の頃、トウシューズを選ぶほど無くて、本当に足の裏とソールをくっつける手は無いものかと
考えたことがあったなぁ。。。。
リボンをもっと足の裏に近いところから縫いつけたらどうだろうとかね。

686 ：踊る名無しさん：04/06/15 13:02

>>684
お教室（先生）によりますから要注意。＞手で慣らす
先生から率先してやってくれるところもあれば
絶対許さず、レッスンしながら慣らすしかないところもあります。

687 ：踊る名無しさん：04/06/15 13:20

>>686
あっうちソレです。ちょっと困ってる。

688 ：踊る名無しさん：04/06/18 13:35

どうして困ってるの
すぐ折れれるの　変な癖つけられるの

689 ：踊る名無しさん：04/06/18 14:21

>>688日本語がへんですが・・

690 ：踊る名無しさん：04/06/19 01:06

フィッティング部屋、次々に教えてちゃんがやって来るね。
管理人さん、そんけー。
教えてちゃん達、こっちにいらっしゃいよ。。。
ふふふ。。。

691 ：踊る名無しさん：04/06/19 01:20

「それくらい自分で調べろや！」とツバ吐きたくなるようなヤシばっかりだな。
「管理人がものすごい勢いで質問に答えるベベエス」とかに
タイトル代えればいいと思うの漏れだけ？ｗ

692 ：踊る名無しさん：04/06/20 01:45

本当になんであんなに教えてちゃん大繁殖なんだろうね？
不思議だよ。
「かたっぱしから試し履きして、合いそうなブツを買って
履けや！！話はそれからだ！！」と漏れ様なら言うな（ｗ

おまけに親がしゃしゃり出てくるなんて信じられん罠
親自身が履いて踊るわけでもないのに・・・
「おまえの子供のバレエ教師は何してるんだ？？」
と小一時間・・・以下略

693 ：踊る名無しさん：04/06/20 11:00

あたしゃ大人からポアントだけど、自分でいろいろ調べるの楽しいけどなぁ…人に聞くくらいだったら自分で調べる、確かめる。

694 ：踊る名無しさん：04/06/20 14:01

ホント専業チュプママソって他力本願。
他人に聞けばいいと思ってる。
ポアントみたいに同じ物でも足の形や足の力で
感じ方が違うものでも、なんでも他人に聞いて
楽して美味しいとこ取りしようとする。
で、うまく行かないと他人のせい。
自分で調べたり、考えたり、体験したり（失敗含む）して
学んで行こうという意識が全く無い。

695 ：踊る名無しさん：04/06/20 21:56

＞なんでも他人に聞いて

でも、全然要領得ない質問の仕方なんだよね。
自分でポアント履いたことないから
子供が何を訴えてるかも分からないだろうし
子供に聞き返す質問も分けわかんないこと聞いてるんだろうね。
社会から隔離されて無知だから仕方ないんだろうけど
２ちゃではやらないで欲しい。

696 ：踊る名無しさん：04/06/20 22:09

面白いね、ここ、理屈ばっかりこねてて、あれこれシューズに文句言わずに履いてる人は居ないの？

697 ：踊る名無しさん：04/06/20 22:13

そんな人はここに来ないって

698 ：踊る名無しさん：04/06/20 22:14

基本的に教えてちゃん大繁殖はウザイ

699 ：踊る名無しさん：04/06/20 22:16

696もうざい

700 ：踊る名無しさん：04/06/20 22:18

フィッティングさんって教える事が趣味なのかな・・・
そうじゃないとあそこまで対応出来ないと思う

701 ：踊る名無しさん：04/06/20 22:19

なるほど、人かシューズかどちらかに文句を言うところなんだ。

702 ：踊る名無しさん：04/06/20 23:32

そうだよ。だから改行ぐらいしようね、厨房ｗ

703 ：踊る名無しさん：04/06/21 16:43

「新品同様」「中古」「新品転売」「無償取引」くらいに分ければどうよ。
それか、ネットショップや個人サイトのリンク作って
リンク貼ってやるからベベエスに商品書かないように決めるとかね。

704 ：踊る名無しさん：04/06/21 16:45

誤爆しますた(ﾟДﾟ；
花のﾜﾙｼ踊って逝ってきます。

705 ：踊る名無しさん：04/06/21 16:47

誤爆乙！
あっちに貼っといてあげるね。

706 ：踊る名無しさん：04/06/23 01:02

ポワントの甲をかがっている人っていますか？
幅がちょっと大きいの買っちゃったから、
かがってみようと思うんだけど、
どうやればいいのか分らないのです。
普通に縫うだけなのかな。
教えてチャンでごめんなさい。

707 ：踊る名無しさん：04/06/23 08:26

がががと蛸糸でかがちゃってるよ
あと、糸だけじゃぁの人は薄いゴムみたいなテープをとりつけながら縫ってる
他の人どうしてるかは知らない

ところで・・
教えてちゃんがDQNだとか敬遠される書き込み多いけど
たがりちゃんがいるから成り立ってるんじゃない

708 ：踊る名無しさん：04/06/23 08:33

シューズと似たような色の太めの糸で、引き紐のあるあたりから
かがってるよ。
あと、プラットフォーム以外の所を霧吹きとかで濡らして、少し
ドライヤーで乾かしてから、しばらく履いている。
その後は、自然乾燥。
これでもある程度は縮むよ。
しばらく履いていると自分の足の形に馴染むし・・・。

709 ：踊る名無しさん：04/06/23 22:55

マジレスどうもありがとう！
凧糸とは思いつかなかった…
とりあえず太い糸買いに行ってきます。
霧吹きも試してみます。

710 ：sage：04/06/25 21:37

バレエを大人で始めて、ポアント履きました。
ポアントは。。。痛いです。。。(涙)
ポアントのレッスン中は、バレエシューズで
痛みも気にせず、心のままに(?)踊っていた時間が
恋しくなります。。。

私の場合は、お店でのフィッティングで「ぴったり!」
というのはあまり期待していません。
履くときに古タイツやストッキングを
詰めて色々工夫して、初めて「私の足にぴったり!」になります。
「ぴったり」とは、ポアントで立つときに一番痛みが少ない状態です。

711 ：踊る名無しさん：04/06/25 21:41

あの、未だ無理なんだと・・・体引き上げとかできてからでないと。

712 ：710：04/06/25 21:57

ポアントで足が痛まない立ち方、についてですが、
まだバレエシューズだけでレッスンしていた時から
先生が助言していらっしゃる「正しいバレエの立ち方」そのものです。

腰がブレないよう、腹筋に力を入れます。
脚全体がぐらつかないよう、ヒップに力を入れます。
そして、膝の上の筋肉を上へ引きあげます。
そして、足首を、思い切り突き出して延ばします。

トゥシューズの中ではつま先を意識して延ばします。
このとき、シューズとのフィッティングが良いと、
シューズの全体、ソケットからソールから、
私の足と接する全ての部分が、私を受け止めてくれます。

まるで自分の足の一部のように、痛みを忘れさせてくれる。。。
と言っては大袈裟ですが、とにかく痛みは軽減します。

この状態になった時、痛みを忘れることができ、
バレエシューズで踊っていた時代と同じように、
「美しく踊ろう」という気持ちが
また、甦ってきます。

713 ：踊る名無しさん：04/06/25 22:23

>712
ゆるいトウシューズ履いているだけだよ。
一体化してないから、痛いのとちゃうの？

そんな立ち方だとあっという間に足がごんぶとになりそう。

って釣り？
釣られたかしらん。

714 ：710：04/06/25 23:06

>>713
釣らせていただきました。

なるほど、そうだよねぇ。。。
詰め物してピッタリさせようとしている段階で気づけばよかった。
ピッタリの方が痛みが無いのは事実。
今のではゆるいんだ。。。

足の指の長さが全部同じではないので、
詰め物無しでどこまでぴったんこなシューズをさがすか
迷いますが、足の形は人それぞれだし、
誰でも、試行錯誤ですよね。

恐れずに自分にあうものを探し求めようと思います。

足の小指側だけの詰め物で済みそうな、
今より少しきつめのシューズを試してみようと思います。

参考になりました。ありがとう。

715 ：踊る名無しさん：04/06/25 23:13

＞「正しいバレエの立ち方」そのものです

誰か救急車呼んでやって！

716 ：710：04/06/25 23:21

>>715
あなたに救急車を呼ばせてしまうほど
驚かせてしまってごめんなさい、715さん。

荒れちゃうといけないので、そろそろおいとまします。
ではでは。

717 ：踊る名無しさん：04/06/25 23:50

ここ、痛いとか言うと「引き上げができてない」という奴がいるけど、
痛いのは、シューズが合ってないからだよ。

ハイヒールが痛くて歩けないという人に
お前は引き上げてあるいていないと説教するのかと小一時間・・。

ハイヒールもトウも同じだよ。
幅の大きいの履いてたら足が前に滑っていって痛いんじゃよ。

引き上げがどうこういうのは、まずは足にあったシューズを履いてからの話。
シューズをどうこう言う前に、引き上げろっていう人は、
標準より足に厚みがある人のように思う。

そんなに引き上げが解決する問題なら、
ワンサイズ大きいシューズをはいて引き上げて立ってみやがれ！ってんだ。

718 ：踊る名無しさん：04/06/26 00:01

>>717はなにをそんなにムキになってるの？

719 ：踊る名無しさん：04/06/26 03:28

でも確かに気になる。

どう見ても腰が抜けて膝が曲がってる人多いし。
そんな教室はお金目当てなのかな。
うちの先生は引き上げができてないとポアントは許可してくれません。
（大人からの場合）

きちんと指導して適切な人にだけ許可していれば
痛いのはシューズのせいだけど、そうでなければ・・・
まぁ、許可してる先生の目が節穴だった場合は最悪ですが。

720 ：踊る名無しさん：04/06/26 03:32

あと、ただ立つだけならOKでも
ピケやパッセが怖い時も腰が引ける。

パ・ド・ブレぐらいしかできない引き上げ状態なのに
発表会でピケ・アラベスクやピルエットやらせたら・・・。

721 ：踊る名無しさん：04/06/26 10:00

＞ハイヒールもトウも同じだよ。

ハイヒール履くのに引き上げ必要ないよ。
若い子でもどすんっと思いっきり腰に上半身乗せて
膝まげてひょこひょこ歩いてる人ばっかじゃん。
あんな感覚でポアント履いたら靴があっていても痛いよ。
ヒールみたいに何点かに体重が分散されてるわけじゃなく
プラットフォームのあの面積に全体重がかかるんだから
シロウトの体重じゃ、すごい圧力がかかってることになるんだよ。
理科でやった圧力の計算してみそ。（出来れば、だけどねｗ）

722 ：踊る名無しさん：04/06/26 10:03

>718
立ててないのと痛いのを別に語って欲しい・・。
話題がループするんだもん。

痛くて立てない→シューズ合わない→シューズ変えろ
膝曲がってる立ててない→痛いから→シューズ合わない→シューズ変えろ
膝曲がっている立ててない→シューズに問題なし→引き上げてない→ポアントジプシーやめろ

なんだと思うんだけど・・。
シューズで苦労したことないひとは、すぐ引き上げが問題って言うからさ・・・。
幅広で甲高、肉厚のあしの人は苦労なくて良いねえ。

723 ：踊る名無しさん：04/06/26 10:15

ハイヒールも凄い重力かかりますよ。
しかも、歩くところはコンクリートだし、足への負担はたいそうなもの。
合わないヒールを履くと外反母趾になるのは、大きな「重力」がかかるからです。

もちろん、垂直な状態で足を立ててしまうポアントの方が大きな重力がかかることは、
誰でもわかることですが。

ポアントにしても、ハイヒールにしても
ただ履いただけで痛いような靴は良くありませんよという話をしているのに
話がかみ合っていませんね。

基礎の力学なら誰でも習っていると思うので、
ベクトルの計算ごときでえばらなくてもよろしいかと。

補足すれば、
若い子がヒョコヒョコ歩いているのも
人間工学に基づいていない安物の靴を履いていることと、
体を支える筋肉が弱いので、正しい姿勢で歩けないと言われていますけれどね。

724 ：踊る名無しさん：04/06/26 10:25

で？ここはポアントそのものの話はしないわけ？
こんな話は初心者スレでいいんじゃないの。

725 ：踊る名無しさん：04/06/26 10:27

この話何度もループしてるし
次スレタイは「ポアントでの立ち方を語るスレ」で。

726 ：踊る名無しさん：04/06/26 10:58

ポアントの相談すると
「引き上げ」担当がでてくるからさ・・・。

727 ：踊る名無しさん：04/06/26 11:45

つーか、足の大きさに合ってないポワントを
履いてる時点で既に論外だと思うんだが・・・
まずは靴選びを慎重にしる！

728 ：踊る名無しさん：04/06/26 11:50

>>727
ﾊｹﾞﾄﾞｰ！
とりあえずサイズと幅は合ってるトウシューズを履いてるのを前提に
そこから先の話をしたいのに、いつまでたっても
サイズと幅の話から抜け出せない。
ループというよりメビウスの輪のようだ…

729 ：踊る名無しさん：04/06/26 11:55

ことの発端の>>710の先生は何やってるのかと（ｒｙ
先生にこんな基本的なこと聞けないなら教室かえる！

730 ：踊る名無しさん：04/06/26 11:57

ホラ、６月っておばさんにポアント許可が下りる時期だからさ（ｸｽｸｽ

731 ：踊る名無しさん：04/06/26 12:23

ベクトル？重力？

732 ：踊る名無しさん：04/06/26 12:55

>>731
ｼｰ！>>723はきっと月に住んでいて、ポアント履く時は地球に来るんだよ。
小学生でも出来る圧力の計算に「ベクトル」とか言っちゃってる
可哀相な人なんだから黙っておいてあげようよ。

733 ：踊る名無しさん：04/06/26 12:57

>>723みたいな低学歴はスルーでｗ

734 ：踊る名無しさん：04/06/26 13:01

＞ただ履いただけで痛いような靴は良くありませんよという話

アフォか。
サイズ選びを語りたいんか、オヴァハン？

735 ：踊る名無しさん：04/06/26 13:10

久々に大ヒットなドキュソだ＞７２３

736 ：踊る名無しさん：04/06/26 13:42

>731.732.733.735
垂直に圧力がかかる場合だけ考えてるのね。
「正しい立ち方」したら垂直じゃないでしょ。

あったま悪い～

737 ：踊る名無しさん：04/06/26 13:47

おまいら暇を持て余してるんだな。

738 ：踊る名無しさん：04/06/26 13:51

そう。
生産性がないわね・・・。反省。
生産的なこと､しようっと～

739 ：踊る名無しさん：04/06/26 13:52

>>736
あのな…重力ってのは地球どこでも同じなんだよ…
理科の時間かよ（　´_ゝ`）

740 ：踊る名無しさん：04/06/26 13:52

>>736
もうこれ以上自分のバカをさらけ出すのはやめれ。

741 ：踊る名無しさん：04/06/26 13:57

>>736
正しい立ち方してたら、必ずプラットフォーム前面が床に接着してるの。
意味分かるかしら？

742 ：踊る名無しさん：04/06/26 13:57

○全面
X　前面

743 ：踊る名無しさん：04/06/26 14:07

はーい、ポアントの全面が床と接することはわかってまーす。
でも、もうむずかしい話題を提供するのはやめまーす。
みなさんのおっしゃるとおり、わたし、おばかさんですから。
では、さようならー

744 ：踊る名無しさん：04/06/26 15:03

消えるときは黙って消えれ。ｳｻﾞ！

745 ：踊る名無しさん：04/06/26 15:51

もうさ、ババアにポアント許可出すなら
教室で「ポアント基礎講座」とか開いて靴選び説明したれよ！

746 ：踊る名無しさん：04/06/26 17:39

まめも、たこも、血まめさえできたことありません
外反母趾がイタイ・・・

747 ：踊る名無しさん：04/06/26 18:11

スレタイ「正しい立ち方」っていうのはヤダ。
元々、用品スレッドからポワント関連だけ独立したようなもんだと思ってたのに。
サイズは合っていて、まぁまぁ立てることは前提にして、こういう足ならここの
メーカーのが踊りやすいとか、今度出たポワントの特徴はどうのとか、
そういう話をするところだったんじゃないの？！･゜･(ノД`)･゜･

748 ：踊る名無しさん：04/06/26 18:35

>>747
そうだったんだけどね。
でもババアにポアント許可がでる時期（だいたい年1-2回）
かならずサイズ選びの話と正しい立ち方の話題が出て
スレのほとんどが消費されてるのが現状。
で、残りは検索できない教えてﾁｬｿのﾁｭﾌﾟﾏﾏｿ。

749 ：踊る名無しさん：04/06/27 15:42

じゃあ、自分が話題振ればいいだろ。
泣いてる暇があれば。

あれこれいうなら、
ポアントのサイズや立ち方の話になってしまったら、スルーして
自分のしたい話を振ってそういう流れに持って行けばいいじゃないか。

誰かが話を振ってくれるのまって
有益な情報だけ読みたいって虫が良すぎるんじゃないの。

自分の気にくわない話になったら、
嫌なコメントつけて嫌な雰囲気作っているから
まともな人が来なくなるんじゃないの。

750 ：踊る名無しさん：04/06/27 15:44

>744
あんたもいちいちコメントつけなさんな。
同類だよ。

751 ：踊る名無しさん：04/06/27 16:41

>750
あんたも(ry
そして私も（ry

752 ：踊る名無しさん：04/06/27 16:44

ババアがポアント練習してる姿は・・・痛いよ？
目を背けたい・・・・

753 ：踊る名無しさん：04/06/27 18:03

どうして、あんたがそこにいるのかと
同じ穴のムジ（ｒｙ

754 ：踊る名無しさん：04/06/27 21:37

>749
立ち方の　話　題　くらいはいいのよ。
タイトルが「立ち方」じゃそれはちょっと違ったでしょってことさ。
ほんとに泣いてるわけないじゃんw

755 ：踊る名無しさん：04/06/27 21:50

ほんとに泣いてるなんて思ってないよｗ

756 ：踊る名無しさん：04/06/27 22:23

ひとりでムキになってマジレスこいてる>>749が一番ｶｺﾜﾙｲｗ

757 ：踊る名無しさん：04/06/29 23:19

ここじゃﾏﾏﾝは叩かれるって相場になってるから叩かれるの承知で
書くんだけど、娘、完全に潰れたぼろぼろのトウシューズをご愛用。
新品のポアントがこのままではサイズが合わなくなりそうな悪寒。
これって足に悪く無いのかトウシロウのあてくしにはｻﾊﾟｰﾘわからんちん。
先生からも「もう完全に潰れてるよー」と言われてるんだけど
本人が踊りやすけりゃ潰れてようがなんだろうが良いんでしょうか？

先生曰く床を感じるようになったら次のシューズへ、というんだけど
娘は床を感じてからの方が踊りやすいと激しく主張。皆さんは床は感じたら
次のシューズに変えますか？それとも床を感じてからの方が踊りやすいんで
しょうか。ボロっちいポアントにこちらがウンザリってのが本音です。
おながい「すっこめﾏﾏﾝ!!」とたたかないで～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

758 ：踊る名無しさん：04/06/30 00:08

ご本人が痛くもツラくもなく踊りやすいと言うんだったら、ご本人に
まかせれば良いのではないでしょうか？

759 ：踊る名無しさん：04/06/30 00:49

>>757
潰れてても立てるならそれでＯＫ。
足の指先がダメージ受けてない限りは問題ない。
気持ちよく立てるならなんでもいいんです。

足になじんだトウシューズは旦那より大事。
いつまでもそばにいてほすい、てなもんです。

760 ：踊る名無しさん：04/06/30 06:28

実際ポアントで立って踊ってるのはﾏﾏｿじゃなくて本人でしょ。
いい加減、自分が経験したこともないくせに余計な口出すのやめてあげなよ。
子供から何か相談されたら一緒に考える「御用聞き」程度で丁度いいのよ。

761 ：踊る名無しさん：04/06/30 08:38

床を全く感じないで踊ってる方がこわいよねぇ。
それともそのポアントの中ってパッドがたくさん入ってるの？
なじんで踊りやすいって本人が思ってる間は良いんじゃないかしら。

762 ：踊る名無しさん：04/06/30 08:43

>760
朝から怒ると体に悪いよ。

763 ：踊る名無しさん：04/06/30 09:02

>762
ﾜﾛﾀ

別にええやん。子供はそれで踊りやすいって言ってるんだし。
お嬢ﾁｬﾝいくつ？
つぶれポアントで踊れるくらい体重が軽いのか。
くにゃくにゃのポアントでガシガシ踊る人はけっこういるし＜イブリン・ハートを見よ
ただし、足捻っても「ポアント変えなかった藻前のせい」だな。

764 ：760：04/06/30 11:50

>>762
アリガ㌧（はあと

765 ：踊る名無しさん：04/06/30 11:58

俺の特大チンコも立ち易い。

766 ：踊る名無しさん：04/06/30 12:09

それで立てるんだな、おまい。
ホントにホントに立てるんだな。

767 ：踊る名無しさん：04/06/30 12:52

一人でジセルの2幕の水平リフトをするようなものかと
想像してみる。

768 ：踊る名無しさん：04/06/30 12:52

ひっくいリフトやな～ｗ

769 ：踊る名無しさん：04/06/30 13:00

７５７です
子は１１歳で１４７センチの体重は多分３２キロぐらい。
パッドは３年ぐらい前に先生が初のトウシューズと一緒にくれたのを
一枚使ってまつ。こちらもボロいです。

＞足になじんだトウシューズは旦那より大事。

物凄い説得力だす。実際履いている方々の意見はとても参考になります。
でもサテンの下の白い部分までボロボロ。そろそろｺｿｰﾘ入れ替えてしまいそうな衝動...
そして「勝手な事すな!!ｺﾞﾛｧ!!」と怒られる悪寒がするオカン(´д｀)

770 ：踊る名無しさん：04/06/30 14:04

怒るっつーか殺意が芽生えるね＞ｺｿｰﾘ入れ替え

771 ：踊る名無しさん：04/06/30 15:26

殺意！？！工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
やめときます・・

772 ：踊る名無しさん：04/06/30 16:16

そのボロボロのシューズがほんとにだめになった時、新しいシューズとの
差が激しいと思われるので、ならし始めたらどうかと新しいシューズも
渡しておけばいいのに。

773 ：踊る名無しさん：04/06/30 22:16

ﾏﾏｿ、好きにさせてやれよ

774 ：踊る名無しさん：04/06/30 22:36

>773
いや、だから好きにさせているけど、ホントに好きにさせてて大丈夫？
と確認したかったのではないかと言ってみるテスト。
私も自分自身バレエ経験はあるものの、ポアントはないので先生の
おっしゃってることと自分の子の主張が違ってたらどうしようかと思う。

775 ：踊る名無しさん：04/06/30 22:50

そしたら先生に相談すればええやんか。
先生から本人に話してもらうとか方法あるやろ。
そんなに信用できひん先生なんか。

776 ：759：04/06/30 23:08

>>769
こっそり取り替えるなんて、マジですか？
私ならキレて家出します。

>>772さんも言うとおり、
ボロシューズが存命のうちに控えを２足用意して、
これもならしておく。
通常３足くらいを回して履くようになると、
旦那・愛人・若いツバメと揃うわけでし。

777 ：踊る名無しさん：04/06/30 23:31

実際その位の子供って足のサイズが未だ変わるからって一足だけ持ってる子が
多いけど、舞台直前に壊れたら、つぶれたらって親は思わないのかね。
本人は子供でそういうことの予測がつかないんだと思うけど。
未だ、小さい子なら発表会では履かないのかな。
友達が目の前でポアントのヴァンプのところをピシって壊したのを見たから
こわくていつでも慣れてきたら次って用意しちゃう。

778 ：踊る名無しさん：04/06/30 23:55

>776,777
757さんは、ちゃんと新品を用意してあるのに「本人が履いてくれない」
って書いてるんだけど・・・

779 ：踊る名無しさん：04/07/01 06:25

３足かぁ・・・。週２のレッスンで１時間ずつしか履かないから
もったいないなんて言ってちゃいけないんだろうなぁ。

780 ：踊る名無しさん：04/07/01 10:37

>778さん
本人がよくて先生も何も言わないなら、準備だけはして見守りつつほっとけって思うが。

ほんとにボロボロになって新品はいてもし本人が「ガ～～ン」て思ったら、「いい状態の
ポワントを複数用意して使いまわせるようにするといい」ってアドバイスしてあげれば？
そうすれば、次回から本人が自分でちゃんと気をつけるでしょう。
自分自信で経験・実感したことの方が、ちゃんと身につくんだよ。
なんでバレエママって、こう過保護な人が多いのさ？

781 ：踊る名無しさん：04/07/01 10:39

自分自信　→　自分自身

782 ：踊る名無しさん：04/07/01 15:17

過保護というより過干渉＞ﾏﾏｿ

783 ：踊る名無しさん：04/07/01 18:04

いくら学校教育が「生活科」なんて作って
体験学習する時間割組んでも、実生活では
ﾏﾏｿが我が子が体験するのを先回りして阻んでしまう。

784 ：踊る名無しさん：04/07/01 18:08

「誰かがものすごい勢いでﾏﾏｿの質問に答えるｽﾚ」とかあるといいのに…

785 ：踊る名無しさん：04/07/01 18:11

ポアントに関しては本家があるから良いんじゃぁ？

786 ：踊る名無しさん：04/07/01 18:21

本家って靴部屋のこと？

787 ：踊る名無しさん：04/07/01 19:39

あそこ、教えてﾁｬｿだらけだけど実はﾍﾞﾍﾞｴｽはひと握りで、相談のメールなんかも殺到なのかなと想像してみる。

788 ：踊る名無しさん：04/07/01 22:02

子供に嫌われるのがそんなに恐いの？
我が子の足がダメになるのとどっちが大事？
バレエ好きな子供なら、親や先生がよく言って納得させられると思うけど。

789 ：踊る名無しさん：04/07/01 22:19

>788
親や先生がって、一緒にするのは先生に失礼なんじゃないの。
バレエにおいては先生が絶対でしょ。親が口出すのは変だよ。
準備するべきものだけ準備して見守ってればいいんだよ。

790 ：踊る名無しさん：04/07/01 22:21

だいたいこのﾏﾏｿの理由ってのが
「見た目ボロボロがイヤ！」とか
「せっかく買ったのに履かないうちに足が大きくなっちゃう！」とか
自己中な理由からで、子供のことやバレエのことなんか
これっぽっちも考えちゃいない。

791 ：踊る名無しさん：04/07/01 22:23

親が勝手に準備するのはどうよ？それもヘンじゃないの？

792 ：踊る名無しさん：04/07/01 22:26

まず先生になんで相談しないんかね、この過干渉の身勝手ﾏﾏｿは。

793 ：踊る名無しさん：04/07/01 23:33

私はバレエ２０年やってる母だが、
そのまま発表会練習に突入してますますなれちゃって
新しい靴が下ろしつらくなると、後でしんどい思いするのは娘だと思われ。
サテンの下の白い部分までボロボロはさすがにどうかと。
私も柔らかいポワント好きだったし、３２キロのときは
あんまり脚にも負担かからないので娘さんの気持ちもわかるけど、
そこまで愛用のシューズが合わなくなったとき
新品下ろすのに苦労して突然スランプに陥りがち。

だから772、776さんの言うとおり、
プロは常に４、５足スタンバイしておくんだってーとかなんとか
乗せて、家の中でポワントはいてもいい一角を作って
（フローリングだと半円と点でボコボコになるので注意）
慣らせておくのがいいと思います。

794 ：踊る名無しさん：04/07/02 00:52

シルビアのシューズを試してみたいんですが、
なぜかいつ行ってもサイズがありません。
今日も無かった。
店頭に出てないだけで、聞いたら出てくるとか、
通販だとＯＫなんかな？

795 ：踊る名無しさん：04/07/02 05:15

まずは聞いてみることだね＞794

796 ：踊る名無しさん：04/07/02 09:30

電話してから行った方がいいよ
特にセールあとは品薄
あるときは、結構色々と豊富。。

797 ：踊る名無しさん：04/07/04 19:02

ウチのガキャ・・・合うポアントを探してらっしゃい、と先生に言われ、
私（の財布？）を伴って新宿中徘徊したあげく、数足購入。
「履いて動いたら怖かった」とゴミ箱に投げ入れ、
「ポアント合ってないでしょ？」と先生に言われゴミ箱に……
しかしシロートの母はどうすることもできず、金を出すのみ。
ふざけんな！でもそうゆーもんらしい。

798 ：踊る名無しさん：04/07/04 19:12

合ってないのは買う必要は無かった筈、勉強不足だよ。
例の老舗サイトで勉強してから出かけたらうちは一発だった。
ラッキーでもあったんだろうね。

799 ：踊る名無しさん：04/07/04 21:18

>>797
ガキに金使わせる前に頭使わせろよ、ﾏﾏｿ。

800 ：踊る名無しさん：04/07/04 21:23

>797
甘やかしすぎだよ。親はうちでの小槌じゃないんだよって、早いうちに教えた方が
その子の将来のためにもいいんじゃないの？それこそ、長さと幅だけはしっかり
押さえて、無難な茶やシルやバレリーナでも履かせとけって思うわ。

801 ：踊る名無しさん：04/07/04 21:29

自慢なんだから、ほっとけ。

802 ：踊る名無しさん：04/07/04 21:51

こんな自分の躾の悪さと子供の頭の悪さ（親譲り）を
露呈するような書き込みのどこが自慢なのかが分からん。
主婦の感覚って本当に社会からかけ離れてるね。

803 ：踊る名無しさん：04/07/04 21:53

主婦って自慢にならないことをお互いに自慢気に話すよね。
内心軽蔑されてることにすら気付かず延々と…。
絶対ああはなりたくないと思ったことがある。

804 ：踊る名無しさん：04/07/04 21:55

>>797ってちょっと前にここと靴部屋に２重カキコしてたママソでしょ。
前のめりのたち方になるからどうのこうのって。
立ち方悪いのは靴のせいじゃないって言われても納得しないで
新宿で店はしごして何足か買ったって言ってたけど
やぱっり合わなかったのか。

805 ：踊る名無しさん：04/07/05 00:03

正しい立ち方教えずにポアントジプシー推奨する先生がいる教室なんて
変えればいいのに。
ま、ポアントのせいにしてれば先生、本人、ママソ全員の
自尊心は保たれる訳だが。

806 ：踊る名無しさん：04/07/05 00:11

結局、思うに厳しい言い方かも知れないけど>>797のお嬢さんは
ポアント選び以前の問題が山ほどあるように思われます。
うちの場合、茶のコッペ２から始まりエルビラ、グリシコの２００７は
かなり愛用していたのですがかかとが脱げるので色々と先生と相談して
かかとの深いコンテンポラへ。たまたま安かったので買い置きしてみた
インフィニタと交替で履かせてました。
今はスープリマを愛用していますが、回転・バランス、見た目共に良いと
愛用しています。とにかく子供からどこがどう駄目なのか良く聞いて
それを正確に店員に伝えて色々試して買うべきだと思うのです。
そんなゴミ箱行きなんて・・・我が家ではとても考えられないです。

子供の足は大人と違い体重の変動や身長が伸びる時期では軸が取りにくく
なったりと色々あるのでこの前まで履けていたシューズでは動きにくくなる
なんて事は良くあることなので、尚更状態を知っていないと本当にジプシーに
なってしまい満足出来るシューズには一生出合えないんじゃないか、と思います。

807 ：踊る名無しさん：04/07/05 00:15

>>797自身にも山のように問題があるのは明らかだな

808 ：踊る名無しさん：04/07/05 04:00

うちの子、贅沢で困っちゃう～
高いポアント、ちょっと履いてゴミ箱にﾎﾟｲよ？
ティッシュじゃないんだから、まったくう。

って自慢でしょう。
ほっときなって。

809 ：踊る名無しさん：04/07/05 09:42

ポアントなら・・でもエスカレートしたら怖いね。
ペットがかわいいから飼ってみて、でも実は手がかかりすぎた・・なんて
いう子に育ったらいやだな。

810 ：踊る名無しさん：04/07/05 11:28

>>797

＞でもそうゆーもんらしい。

いや、違うから。私も素人の母親だけど、ポアントポイ捨てなんか
したら普通にブッ飛ばしますから。あなたなめられてんのかアホなのか(ry

811 ：踊る名無しさん：04/07/05 11:38

家の子の先生は
もしシューズが買ったばかりで合わなければ、昔ながらのパンストつめつめ
等をしてくれます。
子供だからサイズもすぐ変るしね。
ポアントぽい捨て容認ママンの子は成長期も終えた子なのかな？

812 ：踊る名無しさん：04/07/05 11:45

うちの場合は、どうしても合わなかったり、潰れる前にサイズが小さくなったら娘よりも足が小さい子にタダで譲ったりしてるな。
成長期だからレッスンで５～８時間くらいしか履いていないのにきつくなったりするんだもの･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

813 ：踊る名無しさん：04/07/05 15:02

>>808
だから、そういう恥を晒してなんで「自慢」だと思えるのかが変。＞ﾏﾏｿ

814 ：踊る名無しさん：04/07/05 15:14

うちの子も成長期だけど５時間や８時間じゃきつくならない。

　　　　　　　　　　娘さんはガリバーでつか？

815 ：踊る名無しさん：04/07/05 15:26

808の言ってる事は理解できますわよ。
自慢にしか見えなかったよ、ポワント＝ティッシュ。
普通に考えると知識のない恥ずかしいママンだな、ってとこなんだけど
ゴミ箱にポイッてのが自慢ポワント。

816 ：踊る名無しさん：04/07/05 15:29

ポアント使った練習時間が５時間とかじゃないの？

817 ：踊る名無しさん：04/07/05 15:37

普通に考えて恥ずかしいことを自慢気に話すのがﾁｭﾌﾟﾏﾏｿの特徴です。

818 ：踊る名無しさん：04/07/05 15:40

>>797は自分のｱﾌｫさと子供の躾の悪さを自慢してないで
以前ここでみんながアドヴァイスしてくれたことを
しっかり読み直すことだな。
でなきゃ将来ﾏﾏｿのあと釜にお金持ちのﾊﾟﾊﾟｿ捕まえて
一生ポアントジプシーだよ。ま、それすらも自慢する娘に
成長するかもしれないが。

819 ：踊る名無しさん：04/07/05 15:49

自慢したいなら、ﾁｭﾌﾟﾏﾏｿ仲間にすれば「あら～。おたくのお嬢様の足は
贅沢に出来てらっしゃるのね～。」なんてお世辞言ってもらえたのに。
そういう判断力もないなんて、やっぱアフォだな。

820 ：踊る名無しさん：04/07/05 15:55

次スレタイは「ﾁｭﾌﾟﾏﾏｿと大人ﾎﾟｱﾝﾄ初心者厨のDQNな質問に
罵倒しつつも親切に答えてあげてるｽﾚ」にしませんか。

821 ：踊る名無しさん：04/07/05 17:32

>811もまずいと思うんだけど、誰もつっこまないの？

>797のそーゆーもんらしい、っていうを
足に合わないポアントは無理して履かないっていう意味ならＯＫですが、
どーもゴミ箱にポイがなー。まずい表現でしたね。

822 ：踊る名無しさん：04/07/05 18:12

>>821
極端なあわないじゃないから。811
小学生高学年～中学生の成長期の子供に
ジャストサイズのポワントなんてなかなか無理な話ですよん。
大人から始めた人には理解できないのか。

823 ：踊る名無しさん：04/07/05 18:18

なかなか無理って事は、
>822の教室の成長期の子供のほとんどは合わないのを
細工して履いているということですか？

昔と違って形も幅も色々手に入る世の中なのに？
（首都圏限定かもしれないけど）

824 ：踊る名無しさん：04/07/05 18:23

>>823
あなた頭悪いわね。
足の形等には合ってるものってこと前提ですよ。
おばさんから初めた人には理解できんのか。。。

825 ：踊る名無しさん：04/07/05 18:36

そういうモマエはおばさんになっても始められず
子供に余計な口出ししてるだけのアフォママソだろうがｗ

826 ：踊る名無しさん：04/07/05 18:37

>>822=824
自分がやったこともないことに口を挟むのはおやめなさい。

827 ：踊る名無しさん：04/07/05 18:38

ﾏﾏｿ、今度は逆ｷﾞﾚかよ

828 ：踊る名無しさん：04/07/05 18:39

次スレタイは「ﾁｭﾌﾟﾏﾏｿと大人ﾎﾟｱﾝﾄ初心者厨のDQNな質問に
罵倒しつつも親切に答えてあげてるｽﾚ」にｹﾃｰｲしますた。

829 ：踊る名無しさん：04/07/05 18:44

ﾏﾏｿ出入り禁止のポアントスレにしたらどうよ

830 ：踊る名無しさん：04/07/05 19:19

おもしろすぎ。ここ。
相談ﾏﾏﾝには「親が口出しするな」
言いなりﾏﾏﾝには「躾がなってない」
みんなストレスたまってるんだね～。がんがれー。

831 ：踊る名無しさん：04/07/05 20:51

よほど小さい頃親に構ってもらえなかったトラウマがある人が
多いのかと思ってたけど・・・。
小さい頃バレエが習いたかったのに、やらせてもらえなくて大人になって
憧れ募って始めたものの、やはり小さい頃から始める子供たちが妬ましくて
しょうがない、って理由がある人もいるのかな～てオモタ。
まあﾗﾘﾏﾏﾝもほとんどは「自分が小さい頃習わせてもらえなかったから」
って理由でのめりこんでくわけだけど、夢を託せる「娘」が得られただけ
「大人のポアントクラス」にせっせと通うハイミスよりは勝ち組かもね。

832 ：踊る名無しさん：04/07/05 20:58

>821
＞どーもゴミ箱にポイがなー。まずい表現でしたね。
あはは。受け取りは人それぞれですからね～。まずかったですかね。
まぁ、目の前でポイとやったりしたら私だって激怒しますけど、
細かい母子関係描写なぞ無意味でしょ。と思ったら
皆さんが作ってくださいました。我が家の環境（ｗ
格好のネタになったようで、光栄です。

釣るつもりじゃなかったんだが・・・。

833 ：踊る名無しさん：04/07/05 22:02

＞普通に考えて恥ずかしいことを自慢気に話すのがﾁｭﾌﾟﾏﾏｿの特徴です。
>>831はこの典型だねｗ

834 ：踊る名無しさん：04/07/05 22:05

そういう反応すると833さんは831さんの言うことに
図星なのかな？って思ってしまう。

835 ：踊る名無しさん：04/07/05 22:27

ｸｿｽﾚだなあ～

836 ：踊る名無しさん：04/07/05 22:27

そういう反応すると834さんは833さんの言うことに
図星なのかな？って思ってしまう。

837 ：踊る名無しさん：04/07/05 22:28

次スレ（ﾟ⊿ﾟ)イラネ！

838 ：踊る名無しさん：04/07/05 22:30

自分が「あなたより勝ち組」よばわりしてるばばあに
質問してるﾏﾏｿ（しかも２ちゃで）て悲しいね。

839 ：踊る名無しさん：04/07/05 22:31

だからこんなとこでばばあに質問するのもうやめなさい。ﾏﾏｿ。

840 ：踊る名無しさん：04/07/05 22:32

>>832
この親にしてこの子あり

841 ：踊る名無しさん：04/07/05 22:35

結婚する子供産む産まないの是非はどっかの板で
常に盛り上がってるからそっちでやることに汁。

842 ：踊る名無しさん：04/07/05 22:36

>>838
それじゃあ本当に自分はハイミスってことになっちゃうじゃん。

843 ：踊る名無しさん：04/07/05 22:41

すぐスレ違いなことするからママソってどのスレでも迷惑がられるんだよ。
もっと子供産む産まないとか動物みたいなこと自慢してないで
スレタイに戻そうね。

844 ：踊る名無しさん：04/07/05 22:43

それが自慢だと思ってる脳無しで
社会的な地位も経済力もない可哀相な人種なんだから
大目に見てあげようよ。

845 ：踊る名無しさん：04/07/05 22:44

843のﾏﾏﾝは動物だったんでしょ。
スレタイに戻そうね。

846 ：踊る名無しさん：04/07/05 22:45

>>842
漏れは高校生です。漏れから見ると大人からもママソもどっちもおばさん。
でもママソの方が軽蔑しちゃう。うざい。

847 ：踊る名無しさん：04/07/05 22:46

>>845
粘着。ウザイ。

848 ：踊る名無しさん：04/07/05 22:47

>>846
なるほどね。年齢きいて納得。

849 ：踊る名無しさん：04/07/05 22:47

さあ、今夜でこのスソスレ1000逝くかな。

850 ：踊る名無しさん：04/07/05 22:49

まー、あと１０年もすれば同じ穴の狢だから。
自分はそうならないと思っているでそ？
あーまーいー。
サーティワンのアイスクリームくらいあますぎる。

851 ：踊る名無しさん：04/07/05 22:50

でも、ヤパーリあんたみたいなママソにはなりたくない。

852 ：踊る名無しさん：04/07/05 22:50

どんなママンになりたいの？
いうてみ？

853 ：踊る名無しさん：04/07/05 22:51

あんたみたいなママソには教えなあ～い(・∀・)

854 ：踊る名無しさん：04/07/05 22:52

別に興味もないから、良いけど。

855 ：踊る名無しさん：04/07/05 22:52

んじゃ聞くなや。ヴォケカス。だからウザイんじゃ。

856 ：踊る名無しさん：04/07/05 22:53

ママソと(・∀・)チャット！

857 ：踊る名無しさん：04/07/05 22:53

思った通りの反応だから、面白くなーい
もちっとひねりを入れたらいいと思うなー

858 ：踊る名無しさん：04/07/05 22:53

オマエモナー

859 ：踊る名無しさん：04/07/05 22:54

さ。暇な専業チュプママソの相手はこの位にして勉強すっか。

860 ：踊る名無しさん：04/07/05 22:55

ｸｿｽﾚだな～

861 ：踊る名無しさん：04/07/05 22:56

くす。
覚えたての２ちゃん語が初々しいわねえ。
どうあがいたって、将来ラリママンよ。あなた。

862 ：踊る名無しさん：04/07/05 22:57

何気に今宵一番の盛り上がりスレ･･･

863 ：踊る名無しさん：04/07/05 23:27

クソスレだな～

864 ：踊る名無しさん：04/07/05 23:30

ママソ、「あなた」なんて言い方キモイ。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

865 ：踊る名無しさん：04/07/05 23:31

ママソが何匹か住み着くとクソスレになります

866 ：踊る名無しさん：04/07/05 23:48

クソスレなのに伸び続ける･･･

867 ：踊る名無しさん：04/07/05 23:53

いや、くだらないネタで伸び続けるスレをク○スレと言うのでは

868 ：踊る名無しさん：04/07/06 10:32

何が何でもﾏﾏﾝを目の敵にするのは大人から組、
又は親に感謝できない椰子。
幼い頃からやってたら、バレエってもんがどんなにママ掛かりだか分かってるはず。
ポアントだって、針も持てない頃からリボン、ゴム付け作業はあるんだし。
でも子どもの成長と共にﾏﾏﾝ業は卒業しようね。

869 ：踊る名無しさん：04/07/06 14:06

大人から組みだけに嫌われていると信じたいママソて
さすが世間が狭いな～。

870 ：踊る名無しさん：04/07/06 14:08

ﾏﾏｿが嫌われるのはどのｽﾚでも厨な質問するからでしょ。
しかも暇だから妄想膨らませてだんだんｽﾚ違いのこと書き始めるし。

871 ：踊る名無しさん：04/07/06 14:09

そそ。ﾏﾏｿを目の敵にしてるのは、案外お隣のﾏﾏｿだったりしてねｗ

872 ：踊る名無しさん：04/07/06 14:11

ママソは相手が何を言わんとしているのかではなく
感情的な「賛成された」「反論された」くらいの区分しかない。
そして、なぜ反論されたのか、何を反省すべきなのかを考えず
被害者になりきって妄想だらけでレスしてくるから話がズレてしまう。

873 ：踊る名無しさん：04/07/06 14:13

コンプレックスが強いんだよね。専業チュプって。
で、「そんなことないわよ！」ってムキになって攻撃してくる。うざ～～～

874 ：踊る名無しさん：04/07/06 14:14

クソスレだな…

875 ：踊る名無しさん：04/07/06 14:15

このまま1000逝こうか

876 ：踊る名無しさん：04/07/06 14:17

パパン、ちゃんとママソの相手してやってくれよ。

877 ：踊る名無しさん：04/07/06 16:37

ラリラリママソのお悩みコーナー？？

普通にポワントについての情報を聞きたいです。

878 ：踊る名無しさん：04/07/06 17:11

まだやってたのか･･･

879 ：踊る名無しさん：04/07/06 17:36

しかし、ﾊｲﾐｽ＆ﾘｱ厨も食いつきがいいね。
ヒマなら自分のﾏﾏﾝのお手伝いでもしたらどうですか　w

880 ：踊る名無しさん：04/07/06 17:37

ﾏﾏｿ　　　　必　　　　死　　　　だ　　　　な

881 ：踊る名無しさん：04/07/06 17:38

1000取り合戦だー！

882 ：踊る名無しさん：04/07/06 17:45

ﾏﾏｿが1000取ってね～(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

883 ：踊る名無しさん：04/07/06 17:46

>>879
自分の子供に言って躾けろよｗ＞お手伝い

884 ：踊る名無しさん：04/07/06 18:03

今ﾏﾏｿはお夕飯の支度に忙しいのよ！おだまり！

885 ：踊る名無しさん：04/07/06 18:05

なんだ。お手伝いさんもいない家庭なのかよｗ

886 ：踊る名無しさん：04/07/06 18:09

お手伝いさんにはお部屋のお掃除だけをお願いして、
お料理はママの手作りなんだよね。
お料理の上手なママンっていいな。

887 ：踊る名無しさん：04/07/06 19:47

ﾊｲﾐｽって決め付けもｲﾀｲよね…ほんとに視野が狭いったら。

888 ：踊る名無しさん：04/07/06 19:49

888なら宝くじ1等が当たる！間違いない！

889 ：踊る名無しさん：04/07/06 20:33

頑固はハイミスに限らないと思うけど。

890 ：踊る名無しさん：04/07/06 20:54

頑固は年寄りの特徴だわ。

891 ：踊る名無しさん：04/07/06 22:48

ママソみたいだ(・∀・)ﾈ！＞頑固な年寄り

892 ：踊る名無しさん：04/07/06 22:53

次スレ案その２
「【バレエ】物凄い勢いでDQNﾏﾏｿと初心者厨の質問に答えるスレ【ポアント】」

・・・長いな。
トウシューズのリボンで首吊ってきます

893 ：踊る名無しさん：04/07/06 22:59

これはどうでしょう？
【ﾄｳｼｭｰｽﾞ】DQNﾏﾏｿと初心者厨の質問に答えて逆ｷﾞﾚ・粘着されるｽﾚ【ﾎﾟｱﾝﾄ】

…長いですね。
グリシコのプラットフォームで頭かち割って逝ってきます…

894 ：踊る名無しさん：04/07/07 00:01

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

895 ：踊る名無しさん：04/07/07 00:02

　　　　　　　ここに　乂1000取り合戦場乂　としての価値はありません。

　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　＼∧＿ﾍ
,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　やっぱや～めたっと　＞　　 / ＼〇ノゝ　　,,､,､,,,
　　　　　　　　　　　,,､,､,,,　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　/三√ ﾟдﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三/| ﾟＵﾟ|　＼
　　　　＼エーーーーーーーッ！？／　　　,,､,､,,,　　　　Ｕ（:::::::::::）∪　　,,､,､,,,
　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　//三/|三|＼
　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）　　 ∪　　∪
　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,
　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　　　　,,､,､,,,

896 ：踊る名無しさん：04/07/07 09:12

集団ヒステリーだな。

897 ：踊る名無しさん：04/07/07 16:18

小指が痛いのは幅があっていないのだろうか・・・？今まで大丈夫だったのに。

898 ：踊る名無しさん：04/07/07 16:22

漏れは小指の指先の皮が薄くなってポワント履くと痛かった経験があるけど。
皮膚科に逝ってお薬もらって塗ったら治ったよ。
今は全然平気にポワントレッスンしてまつ。

899 ：踊る名無しさん：04/07/07 17:16

>897
ボックスが潰れて横に広がってきたんだよ。
入り口少しかがればいいよ。でも甲出ない足だと大変だろうけど。

900 ：踊る名無しさん：04/07/07 18:30

そういや、うちの教室でも小指痛がってるの甲がへちゃんこの人だ。

901 ：踊る名無しさん：04/07/07 23:22

>900
おバカさんだなあ。
小指が痛むのは甲に関係ない。靴の幅が広くて足が落ちているだけだよ。
だから899はかがって狭くしろと言っている。
だけど、かがると甲が出るのを抑えてしまうから、甲出ない足だと
かがった分ますます甲出なくなるから大変だと言っているの。

902 ：踊る名無しさん：04/07/07 23:34

幅寄せする程度かがったぐらいじゃ甲に影響しないけどな。

903 ：踊る名無しさん：04/07/08 00:30

ハゲドー。漏れ甲出すぎなんだけど、かがった糸切れたことある。

904 ：踊る名無しさん：04/07/08 01:15

>>903あてくし、素直に尊敬します。

905 ：踊る名無しさん：04/07/08 09:15

グリシコ好きになって、今度違うスタイルのものを
注文したら、同じグリシコなのに、サイズがちょっと小さくて残念でした。
はいてたら伸びると思いますか？

906 ：踊る名無しさん：04/07/08 11:27

2007はワンサイズ大きめを、とどっかで読んだけど、それ？
はいて伸ばすの？頑張ってね。

907 ：踊る名無しさん：04/07/08 15:48

>>901はいったいどれくらい上まで縫うつもりなんだろうか

908 ：踊る名無しさん：04/07/08 15:57

>>950
縦のサイズ違いはあきらめれ。
幅はクラウン潰したり、履いてるうちに自然に緩くなったりするけどね。
縦だけはハンマートウにならないうちに履くのやめた方がいい。

909 ：踊る名無しさん：04/07/09 09:31

>>908
905です。
今までのは綿を少し入れたりしてたので、
素足なら縦はぴったりなんです。
小指の横がちょっときつい感じです。
これも縦に入りますか？
　　

910 ：踊る名無しさん：04/07/09 09:40

>905さん
グリシコ、フェッテとマヤⅠは形が同じって聞いたけど
某有名バレエ用品店に電話したときフェッテの在庫がなかったので
「マヤⅠは形が同じなんですよね。マヤⅠはありますか？」
と丁寧に聞いたら「形が同じでもフェッテと同じサイズなんか
履いたら小さすぎますよ。全然合いませんよ(ﾊﾞｶｼﾞｬﾅｲﾉ)」
って言い捨てられたよ。それくらい違うらしいよ。(涙)

911 ：踊る名無しさん：04/07/09 09:57

フェッテが2足欲しかったけど在庫1足しかなくて
同じ型だと言われて同サイズのマヤ買った。
サイズ的にはほとんど違わない感触だけどな～。

912 ：踊る名無しさん：04/07/09 10:42

>>909
小指の横がちょっとキツイというのはサイズや幅の問題ではなく
ボックスの形が足の形に合ってないせいですね。
幅が広がれば痛くなくなるかもしれませんけど
足に合ってないって自覚した上で履く方がいいかも。
そのシューズをリピートしてたら内反母趾（小指の付け根の骨の変形）
になりますよ。

913 ：踊る名無しさん：04/07/09 13:34

ポワントは右・左が決まっているのですか
どなたか教えてください。

914 ：踊る名無しさん：04/07/09 13:46

決まっていません。

915 ：踊る名無しさん：04/07/09 22:55

左右別になってるのも稀にあったけど（レペットのフィオレンティーナ）、
今は廃盤かも？

916 ：踊る名無しさん：04/07/19 00:27

ところで某掲示板で話題になっていたグリシコ偽物問題・・

ケ○○ウHP上で読むとアウトレット品流出事件ぽいけど
結局名前を出されていた
J○○○○○ーって、店じゃなくて卸業者とかの事なの？
もし卸業者の事なら、どこの店に卸していたんだろうか？

なんかいくらセールで安いといってもアウトレットはいやだな。

917 ：踊る名無しさん：04/07/19 00:55

J○○○○○ーはダンス用品の卸業者かなんかでHPもあるよ。
バレエ用品はほとんどないし、ポアント扱ってるのも確認できない。
ケ○○ウに「ソースは？」と聞いてみたいｗ

918 ：踊る名無しさん：04/07/19 00:56

>>916-917
グリシコ・ジャパンの回答と系統の言ってることと
正反対だもんね。＞刻印・シール

919 ：踊る名無しさん：04/07/19 01:24

卸じゃなくて小売じゃないの。

J-缶○○ー
ttp://www.kita-ku.com/hotskins/us/index.html

920 ：踊る名無しさん：04/07/19 01:37

グリシコジャパンは正規の総代理店だから
言ってることに間違いはないと思われ。

921 ：踊る名無しさん：04/07/27 01:05

保守

922 ：踊る名無しさん：04/07/27 11:48

E　エリート
V　ワガノワ
F　フェッテ
G　2007
U　ウラノワ

と刻印されてるかシール貼ってあるのがグリシコジャパンのだって。
そうなると「今までそういう商品は取り扱ったことはありません」
とHPで公言しているけいとうのはいったい何なのかという疑問が残るよね。

923 ：踊る名無しさん：04/07/27 15:05

刻印の入ったのはあっちゅー間に潰れたから避けていたのだが。
工場があちこちにあるからばらつきがあるってだけで、
パチもんとかではない、って聞いたことがあるような気もする。
合ってりゃいっか。

924 ：踊る名無しさん：04/07/29 15:18

ウラノワってあんま売ってないよね。あれってどうなんだろう？
１と２があるんだっけ？グリシコは確かにばらつきが激しいよね。
色もをををー！！ってぐらい違うものが届いたときは自分の認識している
薄ピンクやら思い切りピンクなんざ、ちっちゃい事なのね、と思った。

925 ：踊る名無しさん：04/07/29 16:12

フェッテ→ウラノワI（同じ形だがドゥミを通しやすくしてある）
→マヤI（同じ形だがドゥミを通しやすい＆3/4ソール）

ワガノワ→ウワノワII→マヤIIは↑と同じ特徴

伝統的なロシアの技法はポアントに立ったり降りたりするときに
ドゥミを通らないけど、イギリスなんかだと「しっかりドゥミを通る」
っていうのが基本なので、靴の形は同じだけれどソールを変えて
こういうヴァリエーションを作ったのではないかと勝手に推測してます。

926 ：踊る名無しさん：04/07/29 16:15

よく「ロシアのポアントはドゥミを通すのが大変」って言う人が
いますけど、通さなくていいんだから硬く作ってあるってことを
知らないんだな～と思ってます。
最近ではR-Classなんかも、ドゥミを通すためのシャンクを
ヴァリエーションで作るようになりましたが。

927 ：踊る名無しさん：04/07/29 17:17

そうそう、よくロシアはドゥミを通さないって言うけど公演でかなり
前の方に座ったときなんかだと、最近結構きちんとドゥミ通してるので
「え～？どうなのよ」と思ってしまうんですが。
この前、最前列に座ってしまって「あちゃー」と思ったけど、ﾋﾞｸｰﾘした
のはほっそいゴム一本でサテンのリボンを付けずに白鳥を踊ったロシア人。
ジャストフィットなのか、なんなんだか、それともロシアはそれぐらいの
事は朝飯前な人ばかりなのか・・で、コンテンポラの在庫が今無いわけで・・

928 ：踊る名無しさん：04/07/29 17:52

>>924
一体どんな色が届いたんですか？
かなり気になる・・・

929 ：踊る名無しさん：04/07/29 18:06

片方がボックス部分がユーロピンクで土踏まずのあたりの縫い目からサーモンピンク
片方は全体が強いピンク。四葉のクローバーを見つけたｷﾌﾞｰﾝですた。

930 ：踊る名無しさん：04/07/29 23:06

すいません！！全然話も違うんですが・・・教えてください！！
トウシューズのかがり方ってどうやればヨイのですか？？
かがると、多少立ちやすいとの事で・・・・
おねがいします！！

931 ：踊る名無しさん：04/07/29 23:58

エリートでマヤみたいなのがあればいいのに…
ならすまでに時間かかるから、めんどくさいけどシャンクを切ってる

932 ：踊る名無しさん：04/07/30 01:10

>>930
かがりと立ち易さは関係なし！

>>931
漏れは自分でトウシューズ加工していじるの大好きだから
あんま面倒くさいとか思わないんだよね。
>>931ﾀｿのもやってあげたいくらいだ。

933 ：踊る名無しさん：04/07/30 01:13

>>930
自分の先生にでも聞けや。ウザッ！

934 ：踊る名無しさん：04/07/30 10:10

私は甲のかがりよりもむしプラットフォームの縫い方を知りたい。
いくら靴屋のログを読んでもわからん。

935 ：踊る名無しさん：04/07/30 10:18

>932
出すぎてしまう甲を抑えたり、多少の幅の調整の意味では、
かがると立ちやすくなる人はいるから、断言するのはどうかと。
930がそういう意味で書いているのかどうかは、今どういう風に立ちにくいのか
何も書いてないのでわからないけどさ。
このスレでもその話題出ていたような気も。スレ内検索してみれば？＞930

936 ：踊る名無しさん：04/07/30 10:38

>>930のいかにも夏休みに入ったばっかりの厨房です！！！！！
教えてください！！！！！！しかもマルチポストです！！！！！
ってのがムカつくわけで…

937 ：踊る名無しさん：04/07/30 11:29

まぁまぁ、新しいポアントでもなでてマターリ汁(　´∀｀)

938 ：踊る名無しさん：04/07/30 12:30

>>934
刺繍やったことない？あるとすぐ分るんだけど。
フェルトなんかの縁取りするときに使うやり方で
うまく説明できるかわかんないけど、すごく簡単な縫い方です。

まず、サテンをすくって針を出すよね。
で、そこからちょっと移動したところに次の針をさして
刺したとこから垂直のとこに針を出すんだけど
そのときに、輪になった糸を針で引っ掛けるっつーか
針をくぐらせるようにして縫うと、最初は／｜三角形のようなんだけど
次からは|￣|みたいになるから、それでぐるっと縫うの。

　　３　５
　／|￣|￣|￣|￣|
１　２　４

939 ：踊る名無しさん：04/07/30 12:31

そのほかに、チェーンステッチでぐるぐる渦巻き状に
プラットフォームを縫いつくしていく方法もあります。

940 ：踊る名無しさん：04/07/30 12:36

>>938
うわー！！なんてわかりやすい説明！！もう大感激だす。
早速、新しいポアントに施術してみます。やっと疑問が消えました。
世界の中心でお礼を叫ぶわ！ありが㌧！！

941 ：踊る名無しさん：04/07/30 13:30

逆にすべらないんですか？

942 ：踊る名無しさん：04/07/30 15:57

サテンよりは刺繍糸のがすべらんだろ。
すべすべのサテンより、綿糸の方が
床との摩擦が大きくなるわけだから。

943 ：踊る名無しさん：04/07/30 16:41

そうか、、ってことは回転が苦手な漏れはますます回れなくなるんだ（ｗ

944 ：踊る名無しさん：04/07/30 17:27

そんなことないよ。逆にヘタな人ほど安定感がでて
軸がしっかり取れるから回りやすいよ。
既に軸がしっかり出来上がってるならつるつるの方が
くるくる回れるのかも。
でもプロもかがってるんだから、たいした影響じゃないと思うよ。

945 ：踊る名無しさん：04/07/30 17:30

938のようにかがったトウシューズ見たことあるけど
豚の鼻下にしてシューズだけで立てることできるんだよ
たいした影響だと思うｿﾞ

946 ：踊る名無しさん：04/07/30 18:44

かがった糸が痛んでくる頃はシューズも取り替え時なのかしら？

それとも丁寧に全部やりなおすのかしら？

バレエ上手になるためには手先も上手につかえることがひつようなのね。

947 ：踊る名無しさん：04/07/30 19:54

最初、縫い出しの糸の端の玉止めはどこに処理するんだろう？
すごい興味がわいてきたから取り合えず今、もう履いてないポアント
でやってみようと思います。

948 ：踊る名無しさん：04/07/30 22:07

らせんにかがっていく方法があったんですね。目からウロコでした。
以前かがっていたことがありますが、その時はまず糸を横に１本渡して、
それを布に押さえ留めるように、端から端までボタンホールステッチ
しました。それで１列できるので、それを全体で２０列位作ってたかなぁ。
プラットフォームが広いものだと非常に大変でした(^^;。当時英語の
教則本かなにかに写真つきで解説されていたので真似してみたのですけど
螺旋のほうがかがりやすそうだな～

949 ：踊る名無しさん：04/07/31 10:46

>>942
刺繍糸じゃないよ。凧糸だよ、タコ糸！
かがるときは凧糸と布団針（レザークラフト用の針糸でも可）を使います。

950 ：踊る名無しさん：04/07/31 14:59

けいとうってグリシコ注文したくても
自分とこのK'sすすめるよね。
漏れはグリシコが欲しいんじゃ！
それに、例のソース不明なJー缶ﾊﾟﾆｰの書き込みと
けいとうオリジナル商品なのに、グリシコの画像転用してるのみて
とりあえず、ここではグリシコ注文しない方が無難かなと
思ってしまったよ。

951 ：踊る名無しさん：04/07/31 18:01

けいとう、私も嫌い。足の形は千差万別で先生ですら90％以上の人が
間違ったポアント選びをしてる、とか何とか薀蓄たらして挙句、
買うとも言ってないのにファックスで足のサイズを事細かに書いて
よこせ・・・。かなり鬱陶しい。しかも１足じゃ売らないって言うし。
そんなにアンタは自分のところのバッタもんを売りたいか、と。

952 ：踊る名無しさん：04/07/31 18:26

オリジナルを作って売るのは自由だけど
ブロックとかグリシコの画像とネーミングを
そっくりそのまま転用してるのって問題あると思うんだが。

953 ：踊る名無しさん：04/08/01 00:05

「この製品に関する一切の事項について
ロシアのグリシコ社は関知いたしません。」
と言っておきながら、シューズにグリシコの刻印入れてるって？？？？

954 ：踊る名無しさん：04/08/01 00:59

グリシコに特注してんじゃないの？
だからグリシコにしてみれば、「だってけいとうのｵﾔｼﾞさんが、ｺｺはどうでｿｺはこうでって面倒くさい注文つけて作らされるから、これに関しちゃｳﾁらは知ったこっちゃないｾﾞ」って感じでしょうか。
なんで携帯だと改行出来ないんだろ？読みづらくてｽﾏｿ

955 ：踊る名無しさん：04/08/01 01:12

グリシコに特注してんなら「関知してる」ってことじゃん。
ヴァカかよ。「関知してない」ってことは
ロシアグリシコには内緒って意味だろ。

956 ：踊る名無しさん：04/08/01 01:14

【広辞苑より】
関知：ある事に関係して知ること。あずかり知ること。

957 ：踊る名無しさん：04/08/01 01:15

>>954
グリシコが「知ったこっちゃないぜ」ってことなら
グリシコとはもう呼べない罠

958 ：踊る名無しさん：04/08/01 01:16

ロシアグリシコ社が認めた製品を「グリシコ製」と言うんでｿ。

959 ：踊る名無しさん：04/08/01 01:20

グリシコがグリシコとして認めてないからメーカー名は「ケイズ」。
HP上でも分類を分けてる。でも刻印は「グリシコ」。ナゾ。

960 ：踊る名無しさん：04/08/01 01:26

認める認めない以前に「関知」すらしてない訳で…

961 ：踊る名無しさん：04/08/01 01:28

悪評高いワルシでけいとうのポアント売ってる。
商品の質問はけいとうへ、って商品のこと知らないのに売るなよ・・・。

962 ：踊る名無しさん：04/08/01 12:23

>>959
ロシアグリシコ社はあずかり知らない（一切関知していない）のに
勝手に「グリシコ」の刻印押していいものなのか？

963 ：踊る名無しさん：04/08/01 13:59

けいとうを叩きたくてしょうがないﾔｼがひとりいるね。

964 ：踊る名無しさん：04/08/01 16:19

ケイズにはグリシコの刻印なんて入っているの？
いつも、グリシコの製品しか注文しないから
ケイズの実物みたことないや。

履いた事ある方、明細ギボンぬじゃ。

965 ：踊る名無しさん：04/08/01 21:51

>>963
逆じゃねーの？ｗ

966 ：踊る名無しさん：04/08/01 21:53

>>964
鼻のﾜﾙｼ店主がベベエスで言ってたよ＞ケイズにグリシコの刻印

967 ：踊る名無しさん：04/08/01 22:07

別に誰もけいとう叩いてないじゃん。
素朴な疑問を話してるだけだと思うけど。

968 ：踊る名無しさん：04/08/01 22:17

私は>>951だけど、それ以外は書いてないから一人の自作じゃないと思うが？

969 ：踊る名無しさん：04/08/02 00:59

一人の自作自演にしたい香具師がいるってことだな

970 ：踊る名無しさん：04/08/02 01:20

なんだかよく分かりませんが、ここにブーツ置いておきますね。

　　　　　 , r,='' ´ ｀ヽ
　　　　〔(__ 　_,, -ｰ'ﾉ
　　　　|:;X;;´　 ..::::i'
　　　　 |:;X;;　. ..:.:::{
　　　　　,':;X;;　 .: ::::',
　　　 ,j;X,;'　.: .::::ノ|
　　　,r'､X,; . :: :::／;;;|
　 ,r'vX,`;' ..::::,ｨ､_／
r'^ヽ､ ` ...:::::ノ
ゝ､＿_｀,,>''´

971 ：踊る名無しさん：04/08/02 01:27

最近ポアント情報ほとんどないですし、次スレ立てずに↓に合流する方が
スレ乱立しないためにもいいと思うのですがいかがでしょう。

■■バレエ用品店■■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1089044586/l50

972 ：踊る名無しさん：04/08/02 01:30

973 ：踊る名無しさん：04/08/02 01:32

973

974 ：踊る名無しさん：04/08/02 01:34

　　　∧＿∧　　∧∞∧
　　（ *・∀・）　（〟・∀・）　　ﾊｼﾞﾒｰﾃﾉ
　　⊂ 　　　）つ⊂)___)___)つ
　　　（＿⌒ヽ　／／ハ＼
　　　　 )ノ｀J　~~~)フ~~J~

　　　∧＿∧　　∧∞∧
　　　（ *・∀・）　（〟・∀・）　　ﾊﾟｯﾄﾞﾄﾞｩｰ♪
　　　⊂　　　）つ⊂)___)___)つ
ｶｯ　／ __　/　　／／ハ＼
Σ∠　'´ )ノ　 ∠フ~~~)ン~~

975 ：踊る名無しさん：04/08/02 01:40

ジャネット・ジャクソンが登場しました

　　　ｍｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　／／
　　　　　　＼　＼　 |（●）,　　　､（●）､.:|　　／　／
　　　　　　　　＼　＼|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|／　／
　　　　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　／
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／
　　　　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　　　　　　　　　　　（　★　　）（　　★　）

976 ：踊る名無しさん：04/08/02 01:42

976

977 ：踊る名無しさん：04/08/02 01:43

こんな深夜に
1人で1000鳥合戦やってて寂しくないですか？

978 ：踊る名無しさん：04/08/02 01:44

結構楽しいです

979 ：踊る名無しさん：04/08/02 01:45

979

980 ：踊る名無しさん：04/08/02 01:45

お手伝いしましょうか？

981 ：踊る名無しさん：04/08/02 01:46

参加したいなら参加したいって言えばいいのに。
恥ずかしがりやさんだなあ。

982 ：踊る名無しさん：04/08/02 01:47

982

983 ：踊る名無しさん：04/08/02 01:48

「参加したい」と言いたいのではなく・・・

もう少し素敵なAA、貼って下さいな。
>>975なんてセンス悪杉ですわよ。

984 ：踊る名無しさん：04/08/02 01:49

　　　　　　||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ　
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ノ
　　　　　 | ｜|
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　　　　　∧／⌒ヽ.　フワーリ
　　　　（ /　ヽ　ノノ　ノノ
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　　　　　∪　∪∪

　　　　 -====-

　　　　　　 ||　　, ;''つ'つ
　　　　　　 || .／.／／ノノ
　　　　　∧／　.／
　　　　（ /　　ｒ" 　　ネンショーケー♪
　　　　　| |-、 | 　　　　　ネンショーケー♪
　　　　　∪　∪

985 ：踊る名無しさん：04/08/02 01:50

>>983はPTAのオヴァハンのようなこと言うねｗ

986 ：踊る名無しさん：04/08/02 01:50

なかなか外しませんね。番号

987 ：踊る名無しさん：04/08/02 01:52

>>985
あら、そう？

988 ：踊る名無しさん：04/08/02 01:52

@@@
( ﾟДﾟ)あらやだ！その口調よ！

989 ：踊る名無しさん：04/08/02 01:52

いったい何人いるんだ？

990 ：踊る名無しさん：04/08/02 01:53

>>988
あなたも鬼女板、常連なのかしら？