★♪★フラメンコを過激に語るスレ　Part2★♪★

マタリスレが荒れがちなのでやはり立てました。
あっちと区別して過激な話題はこちらでどうぞ。
ただし飽くまでフラメンコの話題で、
マナーとモラルを持って、
問題にならない程度にお願いしますお前等。

>1
乙

3ゲト
1さん乙です

たぱす本舗って足みじけーな。
四本の道のブサイクバイレ、なんとかしてくれよ。うざい。

プリメ○でいつも大声でしゃべってる
関西人うざい。
他人の悪口ぐらい小声でやれ。
お前は何様なんだよ。
こっちは客で行ってるのに、バイトの態度は悪いし、
電話は出ないしで最悪だ。
少しぐらい遠くても他を利用することにした。

>>5
そういうオタクは何人なのですか？
それ言わないとラチがあかんでしょう。
寒くて暗い所出身ですか？それとも、北関東？
北関東は東京じゃないよ。
それと、人の悪口を小声で言うと陰口になる。
上沼恵美子のように大きな声でオチをつけると
笑いのネタになり陰口にならなかったりする。
それと、あんたその人以外の関西人知ってるわけ？
一生関西には来ないで下さい。

プリメーラへ行くときってやっぱり歩いていくの？

>>７
駅から遠くて汚いと聞いて行った事ない。使ったことある人からは「遠い･汚い」と聞いている。
床の木屑が服につくからストレッチができない。と聞いた。
「じゃぁ、駄目じゃん」って笑たぞ。
あと、店員が生意気ってオイラも聞いたことある。
だけど知り合い同志ではすげー適当、なんでもＯＫなんだと。
よくあることか。。。。。

>5
自分も同じ目にあっていやな思いしたよ。
商品の説明求めても、バイトのねーちゃん
裏ミロって顎で合図するだけ。お友達の関西人と
何処の教室の誰々があーだこーだって話に夢中。
最初は小声なんだけど、だんだん大声になるんだよね。

相手が客ってことを忘れちゃったんだろうな。＜ﾌﾟ
リ○って子、マジむかついたことある。
このいい加減さがフラメンコなのよ〜ってさ。親父もそうとうカルいぜ。
あそこでまともな店員みたことね〜
１年以上いってねーけど。っていうか、行くの辞めた。
最近はマンサナで快適にレンタルしてるよ。

過去ログ

☆☆フラメンコ☆☆
http://ton.2ch.net/dance/kako/988/988300627.html
☆☆ フラメンコ　part ２☆☆
http://hobby.2ch.net/dance/kako/1030/10301/1030116368.html
☆☆ フラメンコ　part 3☆☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1054372360/l50
（現在DAT落ち）
フラメンコを過激に語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1061967913/l50
（現在DAT落ち）

>がじろう
part2 の　647以降嫁。

３げと〜。
１さん乙です

3げと
１さん乙です

これは何？
問題の、プリメ○店員による荒らし？（ｗ

あそこ、通販のカタログ頼んでも送ってこない。
「すぐ送りますよ〜」って言ってたのに。
いい加減な店。

おはようございます。
今日も安芸させていただきます。

１です。
１１さん乙です。
マタリスレの過激話がこちらに流れるように努力します。

5=9

ハゲ課長、お元気ですか？

プリメラの件ですが、あそこはもともと商売気がないんだから、それはそれでいいんじゃないでしょうか.
いやなら行かなきゃいいんだし.
ところでよくいる関西人って誰???
どんな日と???

プリメーラのスタジオ。
ゆ〜れ〜出るって良く聞くんだけど、マジ？

>21
某大学の学生じゃね？

新大久保のｍｍさんの教室はどうですか？

プリメラってゆーれー出るの？
そんなとこ、使いたくない。怖い。げげげー！！

↑日本語になっとらんぞ。あなた日本国臣民ですか？

日本国臣民
ﾌﾟｯ

ハゲ課長ってさ、リズム音痴なのに
フラメンコやってて楽しいもんなの？

>>26　どこが？
日本語と思ってしまった関西人です。

いつもお世話になっております。今日も揚げさせて頂きます。
わたくしハゲ課長はリズム音痴だけではありません。
なんといってもカラオケ音痴、方向音痴でもありますが、
フラメンコは超楽しい〜しだいでございます　ハイ。
ハゲの課長とはそういう生き物でございます。
今後ともご指導の程よろしくお願い申します。

　　　　　　　　　　　　　　　　―窓際的ハゲ課長―

不利米良の仲間達現る。
ｳﾋﾋｮﾋｮﾋｮ

プリメ○の便所、この間行ったらでっかい一本糞があった。

「汚い・・・！」という感情よりも、「ながっ・・・！」の方が適切でした。

プリメ○の便所はウンコを育てているらしい・・・。

プリメ○の部屋は入るといつもくさい。ワキガのような匂いがする。
店員がそうなのか？

プリ○ラの話ばっかだな…
四本道の話はどうなった？
日本人で期待の若手バイラオールとかいないのか？

四本道<一本糞

女の踊り手は、若いのもババァも下手なのばっか。パルマもろくに打てねーし。
まだアマギターの方が、しっかりパルマ打てるんじゃねーか？
だから男に期待してる。

>ハゲ課長
リズム音痴だと足のリズムとか、
何やってるのか分からないと思うんだけど、
それでも楽しいの？

四本道はスペインで食えてるの？

食ってるんじゃね？
「オラ日本人だど〜。金もｯテンど〜。」つってよ。

おはようございます。今日も揚げさせて頂きます。
>37さん 楽しいですよ　リズム音痴とて私はそこまでひどくはないと
思いますし。
かしこ
　　　　　　　　　　窓際的ハゲ課長　

>>38
四本道のバイレは食えないんじゃないの。
あの踊りじゃ。
ギターとカンテはともかく（食えるとは言わないが）

もっと四本の話し聞かせてよ！

網やTよかマシだろ4本道

4本足？

犬？

Ｔの踊りみたことある？

無い。貴方はあるの？
どうなの？

こっちの方がかわいらしいスレだな

ん？ハゲ課長のおかげかもネ。

ハゲ課長バンザイ

でも、ハゲ課長、自分でリズム音痴と言っておきながら
サパテアードのリズムが何やってるか、
しっかり把握出来るらしいからなぁ。
全然リズム音痴じゃないじゃんよ。

ハゲ課長の性格が良いという話なのに

●●心中の二人ってどうなの？
あれ見て、泣いたという人もいるらしいんだけど、
そんなにいいの？

おはようございます。今日も挙げさせていただきます。
コントラティエンポが難しい次第でございます。
日々ハゲ散らかってトレーニングに勤しんでおります。
今日もオヤジ狩りに合わないことを祈りながら暗い夜道で
コントラティエンポを口ずさみながら帰宅することでしょう。
今後ともご指導の程よろしくお願い致します。


　　　　　　　　　　　　　窓際的ハゲ課長

趣味の域をこえてない・・・４本道

漏れは四本道いいと思うけどな。
こういうユニット今まであんまりなかったし。
レベルはまだまだ低いかもしれないが
四本道叩いてる香具師のほうがもっと低いんじゃね？

悔しかったら四本道以上の活動をしてみたらどうよ？
…ああ、悔しくて妬んでるからここに書いてるのか。

そうそう。
ろくに練習もしない癖に、妬んでんだからしょうがねーよな。
悔しかったら練習しろよ。奴ら以上に踊って見せろよヴォケ。
恵比寿やエスペ○○サやカルメ○で見た、ド下手糞インチキバイラオーラ
より遥かに上手いと思ったぞ。
リズム音痴の馬鹿女どもが。

四本道より有名になったら今度はそいつが
ここで叩かれる罠ｗ

マタリスレで話題になってることをこっちに持って来たいのだが。

ほんとにカンテ勉強したら自分で振りつけられるじゃん。
なんて、
間違ってるもなにもそれが本来だと思うのだが、
今さら偉そうに言うことなのかと小一時間（r
だからバイレの人間はフラメンコ舐めてると言われるんだよ。

それからリズム無視でフラメンコの衣装だけで満足するなら
あの常盤のCMにマンセーと言ってれば良い。

>>47 いや〜Ｔさんのサイト見てたら踊りを是非拝見したいな　と思ってね。
どんなものか見たことある人いたら感想聞きたかったのダぽ。

＞56　アナタハ４本の内の１本の方ですか？

＞59
その通りだと思います。
でも、他ジャンルのスレみてても
日本のダンス愛好者って、音楽無視してる人多いみたい。
ダンスは好き。でも音楽嫌い。みたいな。
バレエの人でさえ、自分の踊る曲のスコアも見てない
人多いらしい。

ダヨネー（ﾟ∀ﾟ）

＞５９
やっぱ、そーなんだ
よーし、カンテやろ、、、

＞５９
マタリの６２８です。
そんなにエラソーに聞こえましたぁ？
ども、すみません、、、
エラソーじゃなくて、今頃気付いて、
その事に身体でようやく実感出来た自分に腹立ってたんだけどさ。
それと、周囲の人や、先生も歌の話題しないし。
自分で、悶々となんか違うなーと思って、試行錯誤した末の
遅い気付きだった訳よ。
だから、気付かなかった時代をなめてると言われると悲しくなる。。。

カンテ習っても自分で振り付けして良い踊りが出来るとは
限らないよ。スペイン人のソロカンテコンサートでも一杯
見て楽しんだほうがいいんじゃない？その方が近道じやないかい？

ウォ〜、四本道がスレに乱入しとるばい！

四本道ってスペインでタブラオに出てるの？

坊ちゃん達が金払って出てんじゃないの？ｗ

ダンス好きで音楽が嫌い？そんなすっとぼけたこというのってフラメンコの
へたくそギターたちだよね。クラシックギターたちは意識がプロだから、
ダンスと音楽を切り離していうすっとぼけはいない。

>62
バレエの人でさえ？世界のトップダンサーがスコアみて踊るとでも？
スペイン人のフラメンコダンサーがスコアみて練習してるとでも？
一流ギタリストで楽譜読めない人がどれだけ多いか知らないらしいね。
フラメンコのスレでスコアを出すなんて、きのどく

やっぱ、耳鍛えなあかん。
耳やで耳！

坊ちゃん・嬢ちゃんでなく（親の援助なく）
自力でプロ活動・教室開いてる人ってどのくらいの割合なんだろ？

日本じゃむりでしょう。それがエライという世界ではないし。
世界的にも芸術の世界は。

スペイン人だって家族、親戚がフラメンコって環境の人が
プロになれる。援助っていう生易しいものじゃない罠。

ちょっと褒めようものならスグ本人扱いか信者扱いですか？
全然違いますけど。

むしろ、あんなふうに活動ができて羨ましいと思ってるぐらい。
叩けばイイってもんじゃないだろう。
認める部分はある、といっているのだ。

来年ファルキートくるね

カラスコ、数年前最後の来日公演って大々的宣伝してたのに、また来るね。

>71
論点がずれ取るよ。
馬鹿ですか？

＞70
お前クラギ知らんな？
クラシック扱いされて無いぞ。
クラ板行ってみろ。

ダンス好きで音楽嫌いなんてヤシは
よさこいやってればいい。
あれは踊りではなくて体操だと主張する。
そうだ。音楽無視の踊りなんて全部体操だ体操。
でもラジオ体操でさえ一応音楽にのっかっている。
う〜む。

>>65
59です。
自分で気付けただけいいんじゃないの。
気付かないバイレが多すぎる。
衣装とか振り付けとかしか見てないから。
フラメンコの「踊り」という独立したものしか目に入らない。
まぁ勝手に独立させてるんだろうけど。
あんたの周囲や先生はそういう人間だ。
まぁ、凡人だ。いや、それ未満か。
「フラメンコに歌なんてあるの？」って聞いてくる
ズブの素人と同じでしかない。

＞81
よさこい　じゃなくて、　
よさこいそーらん　じゃないか？

以前ロイヤルバレエTVで見たけど
音楽とずれまくりで悲惨だったよ。
音楽台無しだった。
（バレエの人に怒られるかな）

わざとずらして踊ってたんじゃない？
そっちのほうが難しいと思うケド。ｗ

＞84
ないない。ｗ

昔の旧ソ連のバレエぐらいだって。
音楽性高かったのは。
今じゃドコもボロボロ。音楽は添え物って感じ。

親の経済力もバックグラウンドも運のうちだと思うよ。
不公平だって言うのは甘えてる人だよ。
でもそれに頼り過ぎてはいけないってのはあるでしょう。
いい環境にいるのなら、人一倍努力しろって感じ。
そして文句言ってる貧乏人も、そんな暇があればボンボンや
お嬢に負けないようにがんばってやってくだはい。

援助も彼氏もいない貧乏なバイレの奴が「アノ子、親の援助で踊ってる」とか言ってるの聞くと「だからなんだよ」って思うけどね。
見る側からすれば、援助があろうがなかろうが、よいものが見たいと思う。

＞82
そう言って頂けると救われます。
カンテ、頑張るぞ！

貧乏人が苦労するのは当たり前だしね

漏れの地元では、貧乏で下手糞なねーさんが教室開いてたよ。
結構繁盛してるから、もう貧乏じゃないと思うけど。

カンテ伴奏してーよー。
バイレ伴奏ﾂﾏﾝﾈ。

弾き語りからはじめよう

>79
ばかはおまえだ　

フラメンコのスレってバイレの悪口ばかりいってるよね。
ダンス板でダンスもできない輩がネチネチ
かっこわるー

音楽版でギターやカンテの話を盛り上げようぜ
ココで負け犬的発言が多くて情けないぜ
これにくだらんレスつけてもムシ　

>92 やりゃあいいじゃん。
何時でもできるぞ。何弾けんだい？

ここだっけ？
□■フラメンコ大好き！■□
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1069444693/

でも、このスレの住人はフラメンコなんて聴いてないんじゃない？

このスレもマターリもギターやカンテの人間ばかりなのに？

ウン、ドッ、トレ　100

＞80 フラメンコギターに対して使った言葉だ。そんなこともわからないのか。70
クラシック弾けないやつが知ったかぶりするな。話にならん。さいなら

I野信者も98のスレへ逝け！！二度と来るな。クズが！！
日本人のギターもカンテも
みんなへたっぴーの癖に生意気なんだぁ！！
悔しかったら、ビセンテみたいにひいてみろヴォケがぁ！！

４本道の彼はギターうまいでしょ

何だかんだ言っても、ここのスレの住人は全員日本人なんだから、あきらめろ。

悔しかったら、パコみたいにひいてみろヴォケがぁ！！

＞103
そうか？
賞とってたから上手いはず
と思ってねーか？このヴォケ。
お前の耳は飾りモンだろ。このカス。

スペイン人なら上手いと思い込んでる阿呆がいるなぁ
あ〜臭い臭い

御気神のギター悪くないと思うけどなぁ・・・。
フラ協会ごときの賞とか関係ないだろ。

どこが気にイラネ？
詳しく書いてみ？

沖のCDはネットで視聴できるんだよね

どこ？

恵まれた環境は才能とは思わないけど、せっかく恵まれてるのに
？な実力の方もいる中で、そんなこと気にせず、がんばってる人
の踊りって素敵。見ててわかる。

気のせい。ｗ

＞101
いや、漏れクラギ弾きなんだが・・・・。
クラ板クラギスレの住人。
すっかり自虐レスが癖になっちまった。（ｗ

>>108
四本道登場！素晴らしい友情だ。

>107
所詮バイレの奴の耳なんてそんなモンよ。
「これ、パコの隠し録りだぜ」っつーて、
自分の録音聞かせたら、
「やっぱりパコは上手ねー。同じファルセータ弾いても
こんなに違うのねー。」だと。ｗ

>115
ワカーててそう言ってくれたんぢゃない？　藁

>>114
だから違うとゆーのにｗ
漏れは「四本道ウラヤマスィ派」だ。

漏れも尾鬼神はうまいに１票。
但しあのバイレは嫌いだ。

四本道のバイレ２人は人気ないな。
I集院がファルキートのモノマネしてるからか？
それとも太っ（信者にタコ殴り

鷹はどうよ？

へ、あれってファルキートのモノマネだったの？
全然わからんかった。プゲラ。

鷹の唄については、名前忘れてしまったけど、そんなに日本じゃ
有名じゃない古いカンタオールの唄をまんま歌ってるって聞いた。

>122
Ｉ野ウケしそうだね。
前にＩ野倶楽部にも呼ばれてたっけ？

Ｉ野倶楽部では皆ボロクソに言ってるぞ
＞他科

なんだよ、色んな所で悪く言われてんだ。
バイレだけじゃなくカンテも妬み凄いな。

早く逝け逝け糞Ｉ野。

>119
私はいいと思うけどな？
彫り深くてスペイン人みたいだし

大してかっこ良くなくても日本フラメンコ界のｵﾄｺは
もててよろしゅうおすな〜。

>126
まあ好みは人それぞれだからね 藁
でも、ああいう顔は欧米的に彫り深いとは言わないと思うけどなあ。
どっちかっつうと中国人っぽくない？

所詮は全員妻帯者＞四本道
もてたからって別にどうってことなくね？

ああ、不倫希望者続出とかｗ

全員結婚してるのですか。そこまで知らなかったです。
どちらでもいいですけど。不倫する価値もないし。
確かに欧米的には掘りは深くないですけど、日本人の中では
深いほうでは？目くっきり二重だし。

フラメンコで生計を立ててるなんてかっこいい！

下手糞不細工女のひがみ。

二重まぶた、うらやましいな

＞132
どれのこと？

四本道の他に注目できる男性いないのぉ〜〜〜〜〜？

胃茄駄は？

136>
勢いだけ

>133
あなたプチ整形しなさい。
今の時代二重まぶたなんて珍しくもないでしょう。
顔なら今月〇セオに登場してたYがいいなあ、甘いマスクだしね。

>>137
そうか？
漏れは日本の踊り手の中ではかな〜りマシな方だと思うけど。
その「勢い」は、踊りのことか？

いくら二重まぶたでもアゴなしや、ウケグチ　ブタ鼻　だったらキモイよね〜

ウケグチはキモイのか　（´･ω･`)

バイレで踊ってる時に、口半開きでかなりブサイクになってる人はいる。
その反対に、普段は大してべっぴんや男前ではないが、必死で踊ってる
表情がかっこいい人もいる。まあ、普段も踊ってる時も両方キモイのは
最悪だけど。

男は絶対数が少ないから必然的にもてるけど、それ故に勘違いしてるヴァカが多い。
そこそこ名前が売れてくると勘違いが増大。

四本道は143みたいなの？

紐　理想やね＞四本道

135って、自分の名前が出てくるの待っているんじゃねーの？

>>145
紐とのご発言、
四本道の嫁達は皆金持ちって事？

フラメンコ女とｹｺｰﾝするフラメンコ男はみんな紐のようなもの（藁

(´ー｀)y─┛~~

男ネタ飽きた。
他にないか？

パセＯをめくってみた。
S藤、I上、ｗ辺、ＯＫハマー、I村、I田、I集院、Y野、N津
他にオトコがみつからないが、他にいるか？

135が誰か当てよう。
I上に一票。

漏れだったら2ちゃんに名前でてほしくないなｗ

いちばん上手いのは誰よ？

>>154
I田に一票。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　,. ｰ-:､
　　　　　　　　　　　　　　r､ｨｰ ､　　　　　 γ´, ヽ',
　　　　　　　　　　　　　ノヾﾉ｀ヽ、｀'ｰ:､,_,､人,.ンr'
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀',:ｰ;ﾉﾊ:.:::':,´ij''
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ;':.:.::::::::.:::::::ﾉ':,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;':.:.:::::::::::::::ノ､; ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡:.:::::::::,r;^'´ゝヾﾐミ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾘ;::::::::::::｀'´;＜´ヾゞ'
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 'r':.:.:::::::::.,ノﾉ)ヽ,
　　　　　　　　　　　　 ,､-ｰ;'´｀''´｀"'ｰ-'´´~.:.:.:::.｀ ｰ-:､
　　　　　　　　　　　　j:::',.　 ｀:.:..｀'':.:.:.:::::::::::::::::::::.:.:.:...γ,;､
　　　　　　　　　　,ｨ''´ゝ:.｀''::..　.:.:.:::ヽ,,　.:.:.:::::_,.;"｀''´´.::::::｀ヽ
　　　　　　　　　く,ヽ、ゞ、..::::::::::::::::::.:.:.:.:.: :. : : .:.::::::.:.::::::::::ヾ;.｀ヽ,
　　　　　　　 　 ゝ.:::.｀'.:::｀'｀'ゝ,ﾍﾊ､、,,.:'"´｀'';､.:.:.:::::. :.:::::,ソ;;:.;.く
　　　　　　　γ´.:.::.-ｰ'´~ゞ;';';:;:ヾ;;,';';' .:'"´｀''ヾ;',〜'´''´.:.:.::::::::.::.ヽ,
　　　　　　　 ヾ;';',-ｰ;';',:.:.:.:::::::.:. : . .{i'´　.:.:.:::::::.｀''　.:.:.:::::::::::::::::::::く
　　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、.:.::::::::::'' .:::::::,,;';';';,､　.:.:::::::::::::::::::::::::,;ノ
　　　　　　　　　　　　　　　 ':,.:::::::::::: ,,:-'´ ヽ,,ヽ ｀':;';';';,,::-ｰ '''"´
　　　　　　　　　　　　　　　　｀"''''''"´　　　 ｀r=）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀~

過激に行こうぜもっと〜。

フラメンコなんて過激に語らんでええ！！
過激に踊っとけや！！

下手糞でまともに踊れん奴らばっかりだろ？ここは。

エルフラの客ですがなにか？

浮かばれないフラメンコ人が集まるスレはここですか？

貧乏人＝下手糞

おっ、黒にぼった栗教室の
ぼった栗発表会の宣伝があるじゃないか。

発表会のチケット売る気かよ。あつかましい。
学フラの低脳と同じだな。

２ちゃんねらが高等な頭脳を持った人間とは思えないな。　ﾌﾟｯ

以前、バレエのスレでも尋ねてみたが
発表会のチケットはタダで配る人が多いらしい。
フラメンコは不思議だね。

バレエは丸々自分で負担するんだよ。
ソリスト位になると裕福なお家の人か、お水のバイトするとかないと、かなーりキツイ。
不思議ってことないけど、いいじゃん、フラメンコ。簡単にソロ踊れて。

ﾈﾗｰは大した事ないくせに、エラソーなこと言うんだよな。

そんなに偉そうに言うなら、目の前で踊ってくれよ。と思う。

漏れは素人でただのフラメンコ見物客だ。踊らん。
踊り手だけが書きこむとは限らんぞ。

Ｔひどい！
あそこまでクソミソ日本のこと言うなら来るな！
金儲けにくるな！
ずっとスペインにいろ！
失望した。

＞167
OKハマー現る！！

＞169
何処読んでそう思ったか、教えてくれ。

171の質問に同意

>169でつ。
ＴのＨＰのエッセイです。

日本のフラメンコ界がイヤならこなきゃいい。
この人、謙虚じゃない。
こんな人だったなんて、ショックだ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なるほどね

>>173
エッセイの最新のヤツ？
漏れは別にそうは思わないけど。
今に始まったことじゃないし、
それに言ってること一理あると思うよ。

>>173
Tって誰？

東京ぼん太

下手糞バイレの伴奏タダで
やってられるかよ。ｗ

ここと黒はTの信者ばかりだな
つまりそのレベルということだ

＞179
いや、最近はそうでもないよ。

ちょっと支持したらすぐ信者と決めつける香具師、ウザい。
ここはそんなんばっかだ。

旦那の会社目当てで近づいて来てるのに、
自分の実力と勘違いしてるなんて、
おばさん、イタイよ。

あくまで噂でスマソ。

Ｔはスペインでフラメンコやってそうな日本人が挨拶しないと
「アナタ、私を知らないの！？」と言うらしい。

まぁ、そんな噂が立つのも不思議ではなさそうなお人柄だな。
前にパセオで出してた留学特集誌でも結局自分の
自慢話しか載せてなかったし。
苦しいじょも受けたことないから人間性はわからんがの。

黒ってなに？

>>181
２ちゃんだからな　ﾜﾗ
いやなら来るなよ

>182
そうなんだよね。そして自分の友達と書いちゃう。書かれたスペイン人の一人に
聞いてみたら全然違う答がかえってきた。スペイン人たちもしたたかだよ。
まぁ、フラメンコの歴史からみたら、そういう人たちなんだけどね。

一度クルシージョ受けたら××師事。
面識があるだけで親しい友人。
10年や20年外国暮らししてたって
島国根性が抜けない奴、日本のフラ
メンコ界に多過ぎないか？

多い、多い。
自分がそうならない様、
気をつけようと思いまふ。

男でフラメンコやってるヤシっているの？

>>189
モグリか藻前は。
全員閉口だ。

「フラメンコの国際的なフェスティバル、フェスティバル・デ・ヘレスに
「FLAMENCO　曽根崎心中」の上演が決定！
スペイン人以外の参加は史上初！という快挙！！」

・・・マジ？

初めて来たんですが、ダンス板って
いきなり乱暴な口調で言わなくても

知るかボケ

>189
ちょこっと前のカキコ読めばわからないかな？
ちょうど、男の踊り手について話してたんだけど。

>>192
藻前の意図がわからん。
とりあえずスレタイ見て入れよ。
あとレスのひとつくらいと空気読め。

散々男共を叩いてきた藻前らだが
新参者にはもっと冷たいんだな（ﾌﾟｹﾞﾗ

性格の悪い、下手糞女の巣窟だからな。

最近、嫉妬ドザの攻撃が激しいな。
マックのシェアは２％前後。だが、最悪の状態は脱し、パソコンメーカーで
利益を上げるのはappleとDellだけ、Macにスイッチするユーザーは、
この１ケ月が過去最高だそうだ。
いくらドザの攻撃があろうと、Macは最もユーザーフレンドリーなパソコン
として、燦然と輝き続ける。それは過去が証明している。
そして、今、我々は6番目の救世主、MacOS�]を得た。彼の進化は速い。
http://www.apple.co.jp/macosx/index.html

今日、日本で祭りがある。
【銀座】Apple Store Ginza 11月30日10時 オープン【Mac】
http://www.apple.co.jp/retail/ginza/index.html

>191
普段から、接待とかマメらしいからねー。
でも、実力がともなわないのはイタイね。
恥さらしてこなきゃいいけど。

>199
着物ふうを着るとか、とにかく日本風のものであれば外国では大うけです。

>>200
西洋人は日本と支那・朝鮮の区別がつかないので、「日本風」のほとんどは実は支那風です。
日本人の平均的な平服は支那服で、長い煙管で煙草を吸い、近所の買い物は人力車に乗っていきます。道の要所々々には憲兵が立っていて、目上の人に会ったときは道路に正座して「再来招福」と挨拶します。
また、サラリーマンは刀を二本腰に差し、頭には「春闘勝利」と書いた赤い鉢巻を締めています。主要幹線道路沿いでは時々磔・獄門といった公開処刑が行われます。
伝統芸能としては、平安時代に近松門左衛門という琵琶法師が始めた「ラジオ体操第一・第二」という舞踊が伝わっています。

フラメンコの話にもどそうぜ

フラメンコもラジオ体操です。

どうして？

朝飯前だから。

・・・・徳川無声になってしまった。あ〜らら。

接待上手も、ある種才能じゃなかろうか？

フラメンコってスペインでも個人商売だから、スペイン人も商売上手、
人づきあい上手、そういう才のある家族がいる人が仕事確保していく。
これも確かに才能だと思う。
でも、芸術家気質だからこそ商売、人づきあいが不器用で、身近に
商売人がいないため、活動の場に恵まれないスペイン人たちの存在が
残念だな。。まじ話をしてしまった。。

ヘレスのフェスティバルって
接待上手だと出られるもの？

キミは論理ってものを知らないみたいだね。

商売上手＝T先生ですか？

網もです。

>>199
商売上手を妬んで、技術はともなってないとか言っても
それはあなたの言い訳。皆さんのいう通り、それも才能
の一つ。いくらいいもの持ってたって、世に出る事がで
きないってのは悲しいの一言に尽きる。でも、アングラ
好きな人もいるわけだから、それはそれでよいのではな
いかな。

このスレで網の悪口言ってるのって、実はTなんじゃない？
何度もしつこく書き込んでるしね。

ヘレスのフェスの件、出演する日本人側より、日本人を出演させるスペイン人側
が商売上手だとおもた。もともと外人向けにはじめたわけだし、圧倒的に多い
日本人をそろそろ出さねばというタイミング。。賢いね。。。
今回、くやしーいとおもた日本人たちが次回のために接待金使うだろうし。。
賢いね。。スペイン人

今にはじまったことじゃないけど

フラメンコで曽根崎心中がありなら、「屋根の上のバイオリン弾き」とか、「キャッツ」
もフラメンコでやってもいいってことだよなｗ

>163
どっちの教室？G？それともM？？
まあ、どっちもインチキスペイン人か？

216>>
やってもいいけど、絶対いいモノやってくれよな。

藻前様がやるつもりなの？
そんなにすっげえモノやる自信あんの、今更？

>216
バルセロナ物語と同じだろ？

＞212
漏れ、見る方の人なんで
”妬んで”とか、”言い訳”とか言われても・・・。

後半は同意。

skどうよ！

skのイライラって、生徒がアフォすぎて
「ペリーのピアノの先生」みたくなってんじゃね？

>>222
skｹﾃｰｲ!

>>213
網ｹﾃｰｲ!

大物スペイン人ぞくぞく日本へ上陸。来年はファルキート、ラファエル、マヌエラ
金がない

>225
コレも大物？

ttp://www.flamencoole.com/academy/academy04.shtml

下の方見て見れ。

SKって誰のことですか？

ＳＫの名前よくみるけど、相当粘着方の奴に目をつけられてしまったのね。
いろんなのがいるんだからＳＫが定期的に出てくると、カキコしてる奴の
ひがみじゃないかと思う。
「ＳＫうらやましい〜」って。

523 名前：踊る名無しさん ：03/12/02 08:55
平日の空いてるときだったけど店員がレジのところでたたみ物とか仕事しながら
おしゃべりしてた。
「○○先生のところは・・・」とか「この前○○さんが・・・」とか
バレエ関係者のうわさ話が出るわ出るわ。
わりと狭い世界なんだから客に関係者がいないとも限らないし
客の前でそこにいない人の噂話してたら、悪口じゃなくても気分悪いもの。
だって何言われてるかわからない、って気になるから。
バレエショップ以前に店員としても、人としても躾悪いなーと思った。

チャコットのスレよりコピペ。プリ●ラと同じか。

エスケー化学

SKについての粘着君は生徒なんでしょ？
どうせロクに練習もしない奴なんじゃないかな。

「ペリーのピアノの先生」何べん見ても笑える。
腹いてーよ。

「ベリーのピアノの先生」って、どゆ意味？？

ペリー来航？

＞233
http://www.google.co.jp/
ここで「ベリーのピアノの先生」検索すると、
たぶん一番上に出てくる。
有名なフラッシュ。傑作。

>233
つーか、ベリーじゃなくて
ペリーだ。黒船の。ｗ
ぺりーのピアノの先生　で検索。

>226 大物は名前だけで存在感ある人だと思うから、225の３人以外は
たくさんのスペイン人が来日という分類に入れてしまう。
ペリーのピアノの先生って、AA先生にそっくり。傑作。

ＡＡ先生って誰？
かなりおもろい先生ってかんじ。

それで、SKさんってどなたですか？
いまだにわからず話についていけません。

>239
特に有名な人ではないので、
知らなくても良いでしょう。

>235
ﾊﾗｲﾃｰ

ＡＡってサロメにスペシャルゲストする金儲け主義の元国立でしょ。
アイーダと上手くいかなくて降ろされそうって聞いたけど、そんなのあるの？

ＡＡ､わかった
彼はもはや過去の人と思ってた…

アイーダだって…

skって

性格＝ｓ
きつい＝ｋ

でしょ。

>242 関係者だろうな。アイーダだってさ。＝アイダ・ゴメス
またまた生徒か？ＳＫみたい。

SK、生徒のせいにしちゃいけないねえ。
生徒に不信感持ったら終わりだよ。
生徒集団脱退もあり得るぜ。
イライラをまず治しなさい。

アフォな生徒には
漏れもイライラしまつ。

自分の先生のことをカキコる奴ほど、実は先生と仲良しのふりをしていたりする。
オイラの教室でもそう。
知らないのは先生だけ。。。。。馬鹿な集団

アフォ＜＝＞先生＜＝＞生徒＜ＳＫ or リヒャン　or　大○雪

お願いだから教えて　ＳＫって誰？？

イライラって、更年期障害か何か？

＞228じゃないけど、すさまじい粘着だな。
ねたんでるとしか思えん。
性格暗すぎるぞ

OﾇﾏYｷﾀﾝセクシーお姉さん！
痴女られて弄ばれたい！！

＞226
そりゃ〜初めてやるんだからなんだって「世界初公開」だわな・・・！

＞235
ピアノの先生、、、夜中から大爆笑。
AAってのも確かに。

SKさんってレギュラー出演ですね、ここでわ。
ある意味宣伝になって良かったりして？

本人？

本場のフラメンコって、以前はこの時間くらいから真打登場だったのでしょ？

そうやって必死に通ぶったりするのはもういいんじゃない？

曽根崎心中っていいの？
黒では評判がいいみたいだけど。
泣いた人もいるみたい。
あの二人の踊りって一度みたけど、
あれフラメンコっていっていいの？
なんかさー、ジャズやらタップやら混ざったよーな
モダンダンスにしか見えなかったんだけど、、、
ふぁ〜、眠い、、、

>258
何嫌味言ってるの？
ただ、聞いただけじゃん。どこが通ぶってるのよ。？で終わってるでしょ。

>258 ヤな性格

>259
自分だって、まともに踊れないくせに。エラソー

みんな、おはよー！！

フラメンコは今が佳境です。
　　　　　　　　　　　　　通より　ｗ

>258
257だけど、必死に通ぶるってどういうことですか。
もういいじゃないってどういうことですか。
知らない相手にイキナリひどい侮辱をよく書きますね。
質問することが、必死に通ぶることになるのですか。

質問すらできないフラメンコのスレ　ｗ

>>257
本当に必死だな

>267
おまえがだろ　ｗ

あらあら短時間にたくさん書き込んじゃって
さすが通だけのことはある

面白くねー　ｗ

あきたから、バイバイ

>259
黒の書き込みは
チケットさばかなきゃなんねー、
舞踊団員や生徒やらが必死なんだろ？

>259
自分の感想に自信が持たないわけ？
人がいいといえば、いいと思うの？
ジャズやタップが混ざったものをモダンダンスなんていわないよ。
知ったかぶり。

曽根崎は基本的にﾐｭｰﾂﾞｶﾙみたいなもんだからな。
ﾐｭｰﾂﾞｶﾙを観に行って、踊りだけみててもつまんなくない？
フラメンコとは思わないけど、作品としてはいいとｵﾓﾀ。
お話にフラメンコの音楽、踊りを用いているだけとｵﾓﾀ。

>273
出たよ、性悪女。こういうヤツとは共演したくない。
別にいんじゃんか、観たことないもんの感想を聞いたってさ。
ここじゃ、よくあることじゃん、今さら何が気に入らなくて
つっかかってんのさ。
自由に表現するのがモダンなんだから、違うテイストが交じっててもいいじゃん。
了見狭いあんたにゃ、解んないことかもな。

違うテイストが交じっててもいいじゃん

黒掲に十ラソヒータ登場

SK＝死魔顔離
正解ですか？

すんません。
無羅が抜けていた...

ナラソヒータ、なんか弁明するかな。
あれ、まえオーディションをお金取ってやるっていってた
やつでしょ？
だれかいくのかなっておもってたけど、だれもいかなかったのかな。。。
厚顔無恥を自覚してﾎｽｨ。。。

skは
餌巣毛得

ＳＫのことばっかり書くなよな。
意味がわかんねぇんだよ。嫌なら見なきゃいいだろが。
金払って文句言ってるなんてお前らどうしようもねえな。
生徒がやってるなら早く辞めろ。どうせ面どくせぇ奴らだろが。

ほんとすごい粘着！10年前のビデオがキモい、とか言ってたし。そんな大昔のこと
持ち出すほうがキモ過ぎる。よっぽど妬んでんだねーかわいそ。

＞280
東フラの連中はどうしたんだろうね？
I野倶楽部の人達、出番だよ！ｗ

SKさんてこれだけ話題になるんだから、すごい人だと思う。
でも私も誰だかわからない。
10年前のビデオって、自分のビデオをだされてるのですか？

信者必死だなｗ

＞285
話題に出てたのは確か、
一生徒だった頃の発表会のビデオっしょ。

共に練習してた人がプロになったもんで
嫉妬してんじゃないのかね？
そんな暇あったら練習すりゃいいのにね。

>>280
しないでしょ〜。
しない十ラソヒータを擁護してる香具師がウザい。
本人か？

歌い手の話なんか
ワールド音楽板でやれ。
カンテの奴もギターの奴も
ウザイ。

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 　 　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　＜ 　　歌い手
　　　　　　　　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
　　　　　　　　 _／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

SKってボランティアやってる人？

＞275
性悪はおまえだ。もっと勉強してから書き込んだら。自由に表現するのがモダン？
馬鹿じゃないの。

バイレって性悪女だらけ。
でスペイン男には全てを貢いでプロへ。利用し、利用され、ま、お互い様か。

ＳＫは美人だからブサイクの下手糞よりマシ。
ブサイクのガリガリは最悪

ほんと意地悪ですね。
そろそろどなたか教えてくれても良いのではないですか？

２９５です。
すみません。↑はＳＫさんについてのことです。

黒い掲示板ってどこ？

こーやって、知りたがる人がいるからネチネチ個人的な恨み書く人
が出るんだよねー。特に有名人でもない人を対象にさ。
タチ悪し＜295
誰かしって、一体何したいわけ？
単なる好奇心？
言っとくけど、本人でも信者でもないよ。
野次馬根性マルだしのくせに、意地悪とシャーシャー言うやつが嫌いなだけ。

＞298
295は、SKの悪口を書きたい人が
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるんだと思います。

＞299
なるほろー。
マイナー過ぎて盛り上がらず、でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
何度も投稿とは、ﾏｼﾞ粘着ご苦労さん。
その粘着でバカが何匹釣れるか試してんのかな。
しかし、粘着力強そー。
雑居ビル便所あたりに１つ欲しいですな。

無名な人の話はﾂﾏﾝﾈ。
有名どころの裏情報ｷﾎﾞﾝﾇ!!
不倫ネタとか無いのか？
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛしたの。

ここにいる人達ってみんな野次馬かと思ってた。
そーゆう話じゃないと盛り上がんないじゃん。

有名どころの裏情報なんて誰も知らない。

インターネットを悪用した人権侵害は止めよう

インターネットの普及によりコミュニケーションの輪が広がる一方で、他人の人権やプライバシーの侵害等につながる次のような悪質な情報が流されています。
・他人への中傷や侮蔑、無責任なうわさ
・特定の個人のプライバシーに関する情報の無断掲示、差別的な落書き

インターネットを悪用することなく、お互いの人権を尊重した行動をとるようにしましょう。

ｂｙ　方夢省

なんだか、身内だけで盛り上がって、おもしろくないです

ＳＫネタはどうせ生徒が憂さ晴らしに書いてるか
本人が宣伝で書いてんだろ？　放置で無問題。

それよりタブラオとかテアトロで見ててﾂﾏﾝﾈ香具師の
情報キボンヌ。
名前だけ有名だったりプロフィールは立派だったりするよな？？？

スペ人の裏情報知っててももともと品行方正じゃない人たちだから、
いらない。ハポ人はもともと有名じゃないからいらない。
タブラオやテアトロもなんかワンパターンの踊りでつまんね。
最近なんかフラメンコつまんね。スペインだと面白い？

バイレしか習ってないのに、最近、タブラオもテアトロもバックの
ミュージシャンばかりに目がいく。パルマ、ハレオ、ギタリストの
表情とか。
なぜか、どんな有名人が踊ってても、あれだけのバックにささえられ
ている贅沢な身分だと思うようになった。バックがうまく引き立てて
るから盛り上がるわけで、あれでバックが白けた顔してたら、超寒い
状況だ。バックのミュージシャンってほんとにいい人たちだ。
でもいいとこを踊り手が持っていく。。

尻軽ハポネサ。。いい加減にしてほしい。
こっちまでそう見られたではないの。

セックスすればいい

妻子持ちなんて真っ平ごめん。

姿勢が悪く軸がつかめないので、平行してバレエを習おうと思っているのですが、
成果ありますか?

>>312
フラメンコ初めてまもないなら、
両方またにかけると混乱するかもしれません。
というか。
フラメンコがかなりできるようになってからじゃないと、
どっちのいいところもとれないで終わってしまうと思いますよ。

姿勢を整えたいのなら、
バレエを習わなくても、日々意識することでかなりかわります。

軸をつかむためには、
軸を支える腹筋と背筋を鍛えるだけで、かなり違うはず。

>>312
効果大と思います。

>312
バレエをやってないスペイン人なんていない

バレエは、たやすいものじゃないから、
目的を持って意識してやらないと、
週１でなんとなく習っても1年や２年で効果はでないと思いますよ。
将来、お金をとって人前で踊りたいという夢があるなら、
やるべきだと思いますが、姿勢や軸の悩みを解消するだけなら、
フラメンコだけでも解決方法はいくらでもあると思います。

＞315
ﾌﾟｯ、また出たよコイツ。
バレエは全てのダンスの原点だとか
ぬかすんだろ？　ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！！

＞317
いいじゃん別に。なんでそうやってつまらない煽り方するかなぁ。
先に言っておくけど本人じゃありませんので。念のため。

315>フアナ　アマジャやマヌエラカラスコもバレーやってるの？
知ったか君？Ｗ

スペイン人は、趣味でというより、
マジでやる人がほとんどだから、バレエもやってるんでしょう。
やはり、フラメンコをやる為にメリットがあるからだと思いますけど。
私も子供の頃バレエやっていたので、やってて良かったと
感じるところは色々ありますね。デメリットもありますが、、、
でも、学校に行かなかったというカルメン・アマジャの様な方は、
どうなんでしょうね。。。

>319
バレー＝バレーボールはやってないでしょ（笑）
バ・レ・エだよ。

>>320
おなじくバレエやってました。
やっててよかったと思うことも、デメリットも同じく感じます。
両方やって思うけど、両方をいっぺんにできるもんじゃないな、
とも。

一番重要なのは、
バレエの重心はつま先のほうにあって、
フラメンコの重心はかかとの真上にあるから、
これがごっちゃになると、
どっちも上手く踊れなくなると思う･･･。

どっちかプロ級で、微妙な重心の位置も切り替えられるわ！
っていうんなら別だけど。
わたしはそんなに器用じゃないから＾＾；

だからつまんないんだ。最近の踊り
バレエ　フラメンコ

>322
そうなんです、重心が前にあるせいか、フワフワ軽くなってしまう。
足のしっかりしたいい音もなかなか、、、


＞312　経験ない人が、今からバレエやってフラメンコらしからぬ癖がつくよりも、
フラメンコだけ一生懸命研究するほうが、いいのでは？とも思います。
フラメンコというか、何でもダンスやっていれば十分姿勢良くなると思うんですが。
ちゃんと自主練やれば軸もだんだん身に付いてくるでしょうしね。
バレエって、簡単に言うけど、多分初めての人がやったら、
自分の身体の硬さや、踊り慣れてない身体の動きなんかが、
全て露呈されて、もっともっと克服することだらけになっちゃうんじゃないかな〜
軸をとる話なんてもっと先になるんでは、、、

>>322です。

>>324
同じです。
プランタ→タコンとか特に苦手です。音が全然出ない・・・

バレエは体重を感じさせないように、上に上に、
伸びる姿勢をとるけれど、
フラメンコは下に下に、ですよね。

あとわたし自身が一番苦労しているのは、
上半身の固さ。
バレエでは腰のライン、肩のラインが真っ直ぐで、
このすべてのラインを結んだ真四角は、ゆがむことはないけれど、
フラメンコではここが自在に動く。
一生懸命動いていても、フラメンコのにおいがしないなぁ・・・と思うことしばしば。

＞自分の身体の硬さや、踊り慣れてない身体の動きなんかが、
＞全て露呈されて、もっともっと克服することだらけになっちゃうんじゃないかな〜
同意。
それに無理してやると、特に足にヘンな筋肉の付き方をしちゃう恐れがあると･･･。

焦らず、フラメンコから真っ直ぐ入ったほうが回り道をせずにすむように
思いますよ。

バレエ教師より
バレエの重心はつま先ではありません。もしそういう習い方をしてるなら、
先生が間違った教え方をしています。ルルベのことをいってるとしても、
重心が前にくるという表現は間違いです。
ダンス版なので、プロの意見が入ってもいいですよね。

>>319
ファナ・アマジャから直接いわれました。「私はバレエを習ってないけど、
それで通じるのは私くらいが最後。ただ私は特別ラッキーだと思う。
だから、娘にはバレエを習わせている。私より下の世代のバイレの人は
バレエが必須よ。」
マヌエラ・カラスコはバレエやってます。
他人に知ったかさんというまえに、自分の無知さがわかりましたか？

>>326
あぁごめんなさい。
フラメンコと比べて、前のほうに重心がある、という意味で書いたのです。
バレエはトゥシューズをはくことが多いですよね。
バレエをずっとやっていたころは、ヒールの高い靴が苦手でした。
靴の中で足が前にすべりがちで。
文章だと上手く説明できませんね。
体で示せば一発なんですけど。

>>326
追加。
前に習っていたバレエの先生は、
重心は、体の前側にある、という言い方をしていたことを思い出しました。
覚え違いでなければ確か。
体を真横から見て、上から真っ直ぐ、前と後ろに半分にして、線を引いて分けて。
後ろにあると重くてしょうがないわよ！と、
よくお尻を叩かれました･･･。

アラベスクとか、足を後ろに上げる場合、
上半身を結構前に持ってこないと上がりませんよね。
フラメンコでは、そういう姿勢はほとんどとらないから、
微妙な重心の位置には苦労してます。

>>328
私もフラメンコを習っています。スペインでスペイン人に習いはじめました。
その後も日本人の先生にはついたことがないので、日本の教室でどういう
教え方をしてるかはわかりませんが、少なくともバレエに無い動き、タコンを
使う理由から、バレエとは異なる重心に変わることはないです。長年（子供の
頃からですよね）バレエやってる人が高いヒールが苦手というのは、国を問わ
ず、私の周囲の踊り手の知人からは聞いたことがないです。
足が前にすべるというのが、靴と足が合ってないという理由以外にわからない
のです。ごめんなさい。
バレエをやってる人は逆にヒールを履いた場合、つま先に重心が勝手に移動
しないようにコントロールができるはずなのですが・・だから、腰も膝も
悪くしない歩き方ができるのですが・・

すみません。330＝326です。

>>328です。

>>330
やはりバレエとフラメンコでは重心が違いますよね。
高いヒールが苦手、というのは、
それなりの年齢になっても、
ヒールのない靴などを好んで履いていたせいもあるかもしれません。
前にすべるというか、
かかとに重心をおかず、どうもつま先に重心を持っていきがちだったようで、
足の裏がすごく痛くなってしまったんです。
足の腹の部分ていうんでしょうか、
足の指と土踏まずの間にある、平らな部分です。
そこだけで支えていたような･･･？
上手くコントロールできてなかったという意味では、
わたしはへたくそだったんでしょうね。＾O＾；

フラメンコを習い始めてしばらくして、
先生に、やっと（だいぶ）重心がかかとにのってきたね、
といわれて、そんなに違っていたのか、とはっとしました。
このころはあまり意識せずにやっていたもので。

今はヒールが苦手ではなくなりました。
かかとにしっかりのっている気がします。
でもタコンの音を聞くと、まだまだですね〜･･･

スペインで習っているんですか、いいですね。
わたしもいつかそちらで習いたいです。

>>329
直接存じ上げないそのバレエの先生の批判はしたくないのですが、その教え
方が日本で長年広まってしまった典型的な間違った教え方なのです。
今は、若いうちに海外の一流のバレエ学校に行く人も増え、また、日本でも
欧州から一流講師を招いてのワークショップも増えてきました。この間違った
重心の取り方を正そうというのが実はそういうワークショップでの中心課題
の一つです。
足を後ろへ上げるときの重心移動も個人差があります。その本人がその位置
を知ることが大事ですが、それをきちんと指導することは非常に難しいです。
残念ながら、もともと間違った重心をとってる場合、重心移動以前に、通常
の重心の取り方を学び直すことが先決になります。
フラメンコの板で、長文ごめんなさい。私もフラメンコ大好きです。

>>329です。

>>333
わたしの言葉の受け取り方の違いかもしれません･･･。
自分の中でわかりやすいように、変換してしまってる部分もあると思うので。
バレエをやめてもう4年以上も経っちゃってるし。

もしかすると先生は、わたしたちにわかりやすいように説明する意味で、
そういう言葉の使い方をしたのかもしれないし･･･。

軸は頭の天辺真ん中から、つま先まで、真っ直ぐ真ん中を通って、
このラインは絶対ですよね。
重心は、この軸にたいして、絶対に忠実ですよね。
重心と軸って、切り離せない関係にあって･･･。
この話をすると長くなっちゃいそうなので･･･。

326＝333さんのおっしゃることも正論と思います。
なんていうか矛盾しているようですけど、おっしゃりたいことはわかるんです。

板違いだし、体のことを言葉で説明しあうのも難しいし、
先生のことをわたしがこれ以上語るのもはばかられるし、
とりあえずここまでにしましょう。＾＾

なんにしろ。
今は真剣にフラメンコに取り組んで、早く自由に踊れるようになりたいです。
自由に体を使って、リズムで遊ぶ楽しさ、
そんなところにいつかは辿りつきたいです。

312さんが、大人になって舞踊を始めた人なら、
大人のバレエクラスってのは、ストレッチや、軸の取り方、
身体のひきあげ方など舞踊の基礎をみっちりやる
クラスであれば効果大だと思いますが〜。

重心が下に下にってのは必ずしも全てがそうだとは言えないと
思う。速い足を打つときは上に引上げてないと無理だし。

バレエなんかやる暇あったら
カンテやパルマやってこいよ。
クズども。

329さん、お話できてうれしかったです。私もこの話題に関しては最後にします。
日本では踵を意識した重心のレッスンは今もまだ少ないと聞いています。実は日本
のコンクールで優勝し海外留学したある若いダンサー（今は欧州のバレエ団所属）
が、まず立ち姿から直されショックを受けたという話を本人から直接聞きました。
まさか動き始める前の状態を直されるとは夢にも思わなかったはずです。経歴から
みても当然です。ルルベのやり方も完全に間違っている指摘され（もちろん、これも
耳を疑ったでしょう）直すのにかなり期間が掛かったそうです。
私は欧のバレエ学校出なのですが、何十年の間に正反対の指導法になったりして
います。自分でより良い方法を取り入れる柔軟性が必要だと痛感しています。
ヒールの件、考えてみたのですが、理論上ですが、329さんの習ってきた方法だと
確かに前にずれる感じになるかもしれないです。それだと、フラメンコでバランス
がとれてきたということも納得できます。結果的には良かったですね。
バレエの話ばかりして怒られそうですが、フラメンコの場合は、バレエっぽさが
無い踊り方の人が好きで、プロのフラメンコダンサーにも習いますが、歌い手の
所にいる方が長いです。反動かも。

>>335
重心が必ずしも、っていうのは確かに。
ケースバイケースというか。

こないだホアキンの舞台を見に行って、
ものすごーく早くて、細かくて、正確なサパテアードを見たけど、
上半身がまったく揺らがない。
片方のつま先と、片方のかかとだけしか地面についてないのに！
しかもその部分でサパテアードをしてた・・・

それを見て思ったけど、
足の筋力はもちろんのこと、
上半身を支える筋力がものすごいのだな〜、と感じた。

>336
ダンス版でバカいうな。
音楽版でほざけ。

>336　クズはお前だ、バカタレ

>339,340
だから何時までたっても
初心者なんだよヴォケ。

>341
あんたは何様？
そこまで言えるなら、そうとうなレベルなんでしょうねぇ。
やはり日本で名が売れてるくらいな人なんでしょうねぇ。
どんなにすごくても、人格はまるで駄目人間だねぇ。

重心で盛り上がってますが、
やはり、バレエが身に付いてると迫力でないです。
大地を踏みしめるような踊りがしたい。。。
バレエっぽいフラメンコが好きなら、バレエ習ってもいいかとは思いますが、
泥臭い感じ（？）が好きな方なら、フラメンコだけでいいんじゃないかなと思いますね。
軸は、基礎練習すれば身に付いてきますよ。先生に相談してみては？
>327
これからの世代、フラメンコでプロになろうと思うなら
バレエは習ったほうがいいというのも一理あると思います。
でも、一世代前はやってなかったプロも多々いたわけで、
ヒターノもそうでしょうし、それで通用していたんですよね。
というか、そういうもんだったんだと思います。
ファミリィで教えあっていたんですから。
今スペインで、フラメンコ自体かわりつつあるのだとは思いますが、
色んな好みの方やスタンスの方がいるので、
バレエが必須という事を断定するべきなのかちょっと疑問に感じました。

>336
バレエの話で退屈なんでしょ。
カンテやパルマの必要性を語ってくれ。
冷やかしでなく、真面目に是非聞きたい。

踊りを習う目的が、客席の人に見せるものであれば、バレエは必須。スペインの常識。
内輪のパーティでのちょっとした余興なら、バレエはいらない。
日本では人に見せるプロですら、余興の踊りで通用している。
カンテの踊りがフラメンコの踊りだと思ってるものより。

>345
>日本では人に見せるプロですら、余興の踊りで通用している。
余興の踊りにすらなってねー奴多くね？

>344
こことマターリスレの過去ログ嫁。

>>334です。

>>337さん。
わたしもお話できて光栄に思います。
お知り合いの方の話、ショックですね。
間違った覚え方をすると、直すのにはその何倍もの年数を必要とする、といいます。
何十年かの間に指導法が正反対に、なんて、
習っている者や、その道を目指す者としては、
混乱するし、とても辛い話ですね。
最終的には人に頼るだけでなく、
どうしたら人から見たら綺麗だと思える動きになるのか、
ということを、自分自身が客観的に見ていなければなりませんね。

そういえば、わたしは腹筋と背筋を使うバランスがわるく、
背筋ばかりが強くなってしまって、今でもその癖があるらしく、
すぐに腰がしんどくなってしまいます。
つまり背筋の使いすぎ、ってことなんですけど。
腹筋もしているのですが、普段の意識が、
背筋にばかりいっていることが問題のようで、
これは日々小さなところから意識していくしかなさそうです。
バレエをやっていたころは、これがもっとひどかったかもしれません。
ということを考えると、確かにフラメンコをやって、重心はよくなったのかもしれません。
今はヒールのある靴を履いても、しっかり歩けている気がします。
（視線も高くなるし、）なんだか気持ちよいです。

>>347　から続き

わたしもフラメンコはちょっと泥臭いにおいのする踊りのほうが、好きです。
線の綺麗な人は美しいな〜とも思うけど、それだけではない、
フラメンコにある独特のにおいが強い人の踊りのほうを、好みます。
やっぱりバレエはバレエでたっぷりやったから、
フラメンコではよりフラメンコくささを求めているのかもしれませんね！

わたしもその“くささ”が出てくるように、一生懸命練習してます。
フラメンコはなんだろう、粋な感じがとても好きなのかも。
音楽を聴いていてもわくわくしてきます。
ヒターノはインドから迫害されて逃げてきた人たちの末裔、とも言われていますが、
フラメンコから、なにか懐かしいものを感じないこともないのは、
日本にはインドから仏教が渡ってきているから、
どこかで繋がっていないともいいきれないのだな、
と勝手に解釈して楽しんでます。

マヌエラ・カラスコはバレエを習い始めてから、かつてのオーラはなくなってしまいました。
本当に残念なことです。エバはバレエは習っていないといっていました。
スペインにいて思うことは、バレエやクラシコをやっていたほうが舞踊団やその他バックダンサー
などの仕事に就けやすいというメリットがあるようです。彼らも食べていくのに必死ですから。
”スペイン人がバレエを習うのは常識”というのは？です。スペイン国立バレエを目指す人がバレエ
を習うのは常識というのならわかりますが。

バレエが全ての踊りの基礎、と言われているのは、
バレエの求めるラインが、どの踊りよりも一番厳しいからだと思います。
足を出すにしても、正しい位置は一点しかない、みたいな。
軸の幅も、然り。
フラメンコのもつ軸の幅は、バレエよりずっと広い。
狭いものを広くすることは簡単だけど、
広かったものを狭くすることは、結構大変です。

そういった意味では、どの踊りをやる前にも、
バレエをやることはとても意味があることと思います。
ただ平行してやれるものかはやっぱり疑問かも・・・。
踊りという共通点はあっても、
やっぱりジャンルの違う踊りであることには、変わりがないから。

>>343
わたしも同じような疑問を感じたことがあります。
大分前に、スペイン国立バレエ団の舞台を見に行ったのですが、
バレエのチュチュを着て、パリージョを持ち鳴らしながら、
くるくる廻って、飛んで踊ったソロが合ったんです。
なんかあれは、ちょっとがっくりでした。
バレエのいいところも、フラメンコのいいところも、なくなってしまっていたように感じて。

フラメンコは今、確かに変わりつつあるのかもしれないですね。
その過渡期にあるのかも。
大きな舞台では、タブラオで見せていたのと同じようなやり方では通用しないでしょうから。

312です。アドバイスありがとうございます。
こんなに賛否両論が論じられているのは、
それだけバレエに踊りの基礎の重要性があるという事なのですね。
私は大人になってからフラメンコで舞踊を習いはじめました。
腰が入らず上半身に力が入ってしまったり軸が掴めないでいます。
うちの教室の先生がバレエを習っていた人は体ができている
習っておいた方がいいと言っていました。
でも、姿勢や腰の入れ方、重心などはバレエやフラメンコだけでなく、
スポーツ全般にも重要な事ですよね。
回転こそしませんが、必要なところに力を入れ不要な所は抜くといった事など
共通する点は多いですよね。
この辺ができいいれば、土台があるから練習次第でどうにかなると思います。
全く違う系統をやるよりも
バレエを習った方がバランスの練習など豊富そうで
コツが掴みやすいように感じますが、基礎で悩んでいるだけに、
バレエでも同じ事で躓くような気がして相談させていただきました。
バレエを習っていた人って立ち姿だけでも凄く綺麗なんですよね。
あの人バレエやっていたなってすぐわかります。
習えば誰でもそうなるとは限りませんが、
バレエレッスンの本を購入したので家でやってみながら
教室に行くべきか考えてみようと思います。

sk

ヒターノとかは、子宮にいる頃から、フラメンコ聴いて、
あのリズムで呼吸することが生活の一部になっちゃってるから、
バレエなんか習わなくてもなんの問題ないと思いますが、
大人からフラメンコ初めて、軸の取り方もろくろくできなくて、
腹筋、背筋、足の筋肉も弱くて、回転すらもぐらつくような人は、
バレエは一緒にやっても障害にはならないと思います。
そういう人は、バレエ始めてもバレエっぽい動きなんて
とうていできないとも思うし、踊る身体を作るとか、身体の機能を
知る意味では基礎バレエほど確実なものはないって思うんですが。
特に日本人女性に多いのが内股で、カンテ習って、コンパス感
養っても内股だったり、軸がとれなくてフラフラしてたりしては
しょうがない。
この話の大元の312さんは並行してやれるならやることをオススメします。

>>353
基礎バレエほど確実なものはない、っていうのは同感です。
要はレッスン内容が重要では、と思います。
基礎のレッスンはつまらないものですが、
そこを丁寧に教えてくれるところなら、習いに行く価値はあるかも。

>346
えらそーな君の語りが聞きたいだけだよ。
語れないなら、引っ込んでて。

>351
ん〜、先生がバレエを習っていると踊りやすいと言っているなら、
先生もバレエ経験者なのでしょうか？
それなら、バレエのいい所を取り入れた
レッスン方法を教えてくれるのではないかしら？
そのフラメンコ教室の為に併設されたバレエ教室を勧めてるならいいと思うんですが、
もし、どっか他のバレエ教室で習う事を勧めるのは、
その先生は肝心な部分を放棄しているよーな。
変な言い方でごめんなさいね。
私の教室はフラメンコの為のバレエクラスがあるんです。
やはり、純粋なバレエのレッスンとは違う、フラメンコの動きを考えて、
先生とバレエの先生が相談されて作られた内容になっています。
漠然とバレエを習えというのもいかがなものかと思います。

>353
子宮の中でフラメンコを聴いてメリットがあるのは、
リズムやコンパス、音の話だと思う。
だからバレエを習わなくてもそれで軸がとれる？問題ないっていうのは違うのでは？
お腹の中で軸が身についたり、踊る身体が出来るってありえない。
幼い頃から、日常で家族に教えられてるから踊りなれているんだと思う。

私はバレエ習っていたから、外股になりすぎちゃって、
つま先が思いっきり外向いてかっこ悪い時があり、時々注意されます（笑）
バレエのあの優雅な身のこなし、柔らかさに憧れているなら習ってもいいと思います。
でも手や腕の動きはやっぱり違うし、腰の動きも違うと思いますよ。
バレエもけっこう気合い入れてやらないと、踊る身体になるのは時間がかかると思う。
しかも大人から始めると、なかなか理想通りにはならないと予想出来ますが、、、
フラメンコを一生懸命やって軸が身に付くか、
バレエをやって踊る身体が出来るか、どっちが先かと考えると、
後者の方が時間がかかると思います。

基礎テクニカで立ち方から軸の取り方など、みっちり教えてくれるところもある。
つーか、多くのフラメンコ教師がそれをしてないのはおかしな話だよねえ。
振りに行く前に一番大切な部分抜かしちゃってんだもん。

>>355
「真面目に聞きたい」とか言っといてそれか？
そんな藻前もひっこんどいて。

＞私の教室はフラメンコの為のバレエクラスがあるんです。
＞やはり、純粋なバレエのレッスンとは違う、フラメンコの動きを考えて、
＞先生とバレエの先生が相談されて作られた内容になっています。

いいなーそんな教室。
一番理想的だわ。

336氏は口調が悪く、漏れ自身もムカつく。
ただし正論を述べている。

舞踊である以上、バレエは大切かもしれないが
カンテやパルマが軽視されているのはまぎれもない事実では？

フラメンコに携わるならパルマ・カンテこそが必須ではないか？

きいたふうな口ｗ

一匹しか釣れてないなｗ

>カンテ習って、コンパス感
>養っても内股だったり、軸がとれなくてフラフラしてたりしては
>しょうがない。

逆に、軸が取れててフラフラしてなくても
コンパス狂ってたり、歌とずれてりゃ完璧アウト。

カンテはカンテで大切、踊りは踊りで大切、
どちらか一方ってのはダメ。
こんなにフラメンコ教室が氾濫する中で、
大人からでも簡単に始められるようなフレーズで
教室が募集するから、ダンス経験なかったり、
リズム音痴でもみんな始めたいって思ってやって
るんだと思う。
始めた以上、上達したいっていう切なる願いで
バレエやろうかなっていう人に対して、
子供の頃からバレエをずっとやってた人とか、
カンテの人が余計なアドバイスしすぎ。
バレエ教室は、大人から始めるストレッチや
バー中心のクラスをちゃんと見学して入れば
いいと思う。
バレエの先生だって、大人から始める人には、
運動不足解消やダイエットのためにやってるって
割り切ってる人は多いと思うから。

>>351
312さんのおっしゃるように、
必要なところに力を入れ、不要なところを抜く、というのは、踊りだけでなく、スポーツなど、
本当に大きくいってしまうと、人間の全ての動きに重要なことかもしれません。
バレエを習うために、バレエをしてしまうと、混乱することになりかねない、と思いますが、
軸を覚えにいく、という意識でバレエをすると、少し違うかもしれません。
習うために習う、のでなく、レッスンの目的を、あくまででも、軸に絞って。
ジャンプなど、足を上げることなど、あまりできない面、フラメンコに関係のない側面は、
あえて気にせずに取り掛かるように・・・。
どんなレッスンでも、確かな目的を持ってやるのと、そうでないのとでは、得られるものが全然違ってきますものね。

ちなみに自分の軸を簡単に確認する方法はないかな、と、
今日トイレの大きな鏡の前で考えていたのですが、こんなのはどうでしょうか。
真っ直ぐ鏡を向いて立ち、顔も正面、体も正面、手は自然に下ろす姿勢をとって、肩だけを動かします。
腰、頭、おなかの中心が動かないように、まず右肩を前、左肩を後ろにねじります。
肩が下に落ちたり、上に上がったりしないように、地面に平行に動かす。
今度は逆に左肩を前、右肩を後ろにねじる。そしてまた逆、と。
腰や頭を動かさないようにして肩を動かすのは、結構難しいです。
どうでしょう？？
また、肩を動かさず、腰だけひねる、というのもやってみました。
結構、腹筋、背筋を使うような気がします。

ひとりでやってろ

自分の知識が全てだと思うべからず。
>３５０　　
２ちゃんで知ったかして楽しいか。(w

Tのバレエ教室のBBSにでも逝きやがれ！

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

http://www.2ch.net/before.html

本場のフラメンコって、以前はこの時間くらいから真打登場だったのでしょ？

そうだったんだ。

つーか、長文書いてる人はプロにでもなるつもりなの？？？
邪魔くさいんだけど。

理論的に書いているつもりかもしれないけど、理屈っぽいんだよ。
理屈っぽいから理論的なのか？
まぁ、どっちでもいーけど、自分のサイト作ってそこで思う存分やれや。
邪魔くさくてしょーがない。

>>373

じゃなんかおもろい話題ふってよ。

長文ってＴさんお得意ダヨナー
長ければ長いほど理解しにくいヨナー

Tとか、バレエ教室併設してる奴が
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで宣伝してるんじゃねーの？

バレエの話題、つまらん。
いろんな教室の「え？」「はぁ？」
って思ったこと
ききたい。

乞食ですか？

バレエ経験者の伴奏ってやりづらい。
リズム曖昧に流しすぎ。

バレエ交換日記うざい。ＴのBBSかよここは。

Tは自分で言ってるくらい踊れればいいんだけどねえ？
日本人の踊りだからスペイン人に受けるのかねえ？
見ててもつまんないんだよな

受けてるんだ・・・。

みなさん、「え？」「はぁ？」ネタはないんですか？
くだらなすぎて控えてたんですけど、
１０月に入った新人が、未だにファルダじゃなくて
ジャージでレッスンしてるんですが、どうなの？
漏れ的には続ける根性無いなら早いうちに消えてﾎｽｲ…

漏れ的には、何故ファルダ無し＝続ける根性無し
となるかの方がワカラン>>383

漏れもワカラン。
説明し、383

やっぱファルダはいるでしょ。
男振り取りに来てる人ならともかくさ。
でもイコール続ける根性無しにはならないよねぇ。

うちでもパンツでレスーンしてる人多いけどね。
足の動きがよく解るようにとか。
それでもファルダも持って来てたりする。

かなり前にちょこっとだけ話題になったBニート先生お墨付きの
関西在住バイラオールが、12月号のPセオに投稿してますよ。
まあ、そこのお教室はセビリャーナスとルンバが踊れれば、代教
になれるそうですが。これからの活躍に期待しましょう。

ごめんなさい。説明が足りませんでしたね。
ファルダを持って来ない理由が、高いから買えないとか、
高い物を買って続かなかったらもったいないとか言ってるから、
続くんかなあって思ってたんです。
持って来ないんじゃなくて、持ってないんです。
足の動きが…なんて死んでも思ってないんじゃないかなあ？
ルンバやってるし、ファルダないと困ると思うんですけど…
私、おかしいですかね？

ファルダはどう考えても必要だろ。
ﾈｯﾄで探しても安いファルダ（1万円以下）の物はあるし。

まぁ、本人が必要だと思ったら買うんじゃない？
まだ初めて2ヶ月くらいでしょ？長い目で見てやるのが良いかと思われます。
そのうち欲しくなる時も出てくると思うよ。

384>>383
自分も始めた頃はそう思ったし、最初は使い古しのスカート改造して使ってたよ。
とりあえずファルダの取り方がわかれば良いだけだもんね。
そっちも、先生がファルダ無しで良いと言ってるんなら別に良いんじゃﾈｰﾉ？
今時スペインでは、マーメイド過ぎて取れないファルダで踊ってるケースも多いしね。

漏れの経験上では、初期投資をやたらしないタイプの方が続いているケースが多い気がする。
こういうコの方が、投資すべきところを間違えないように思われ。
悪質な先生だのスペイン人だのにぼったくられて(もしくはそう思いこんで)後の祭でキーキー言うってこともないしね。

むしろファルダ・レオタード・靴なんかをいきなりバーンと買っちゃうヤシの方が
フラメンコＣＤ全然持ってなかったり、持ってても全然聴いてなかったりする傾向が強いように思う。

前に出てきた、コスプレヴァヴァの事か？

道具を買っちゃったから続けるってのも変だしね

漏れ、入院しててレッスン付いていけなくなった時、
このままあぼーんか？と思ったけど、買った物の
合計金額考えた（汗）まだ続けてるよ、お蔭様で。
ヤヴァイかも。

390さんみたいにファルダの代用品があるなら全然いいですよ。
実際、先生もファルダ用意できなかったらフレアスカートで
いいから持ってきて！って言ってるし。実際そういう人多いし。
私は代わりになる物がなかったから買いましたけど。

あぁでも、いきなりフルセット持って来ていつの間にか消えて行った人…
いますね。そっか、ちょっと納得。
根性無しはﾁｮﾋﾟｰﾘ言い過ぎだったかなと反省。
構ってくれた方々、ありがとうでつ。

なにがきっかけでも続くってことは、好きってことだよ。
道具あるなしに関わらず、つまんないと思ったらやっぱ続かんでしょ。

おまいらぜんぜん過激じゃないぞ

>396
んだんだ、最近やたらﾏﾀｰﾘ系・・・

黒で初心者の悩みに答えてやってYO
教室探してますとかの！

>まるこ
もう少し、落ち着いて書けよ。ｗ

Tさんの文章って
時々意味が解らないときあんのよね。

うん、すごく感情的に生きてる人なんだなぁって思うよ。
ｸﾙｼｰｼﾞｮもいったけど、そう思った。

ちょいと、黒荒らそうとしている人やめなさいよ。あっちはき真面目人間が
多いのだから。

１万人のフォローサイトってなんだろうね。。。w

１万人のフォローサイトってなんだろうね。w

というか、スペイン人じゃなくて、スペインに住む日本人に
なんでわざわざ習いたいと思うのか、わからん。

ｸﾙｼｰｼﾞｮは日本で受けたよ？
スペインまでいったら、もちろんその地の人にならうよー

レス、ありがと。日本でのクルシージョだから、来日スペイン人でなく、
なんで来日日本人に習おうと思うのかわからんと思ったのよ。

一万人フォローしてるってことは、
Tさんが、日本のフラメンコ関係者をほとんどフォローしてるってことかな〜

別に何もしてもらってないけど
あのｃDシリーズは買ったものもある
でもお金出してるし

私集中レッスン行ったけど、
つまんなかった。
いきおいばっかで、よくわかんなかった。
もういかない。

スペ人は同じ人でも日によって楽しかったり超つまんなかったりする。
ハズレの日にあたった私はしばらくはこりごり。
在西日本人ならスペイン事情教えてくれるかなと期待してたけんど。

>>407
とりあえずね、友達から紹介されてﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞをみて、
そのときのお教室に疑問を持ってたわたしは、おぉこれは！
と思って、締め切りまであと3日ぐらいのところ、勢いで申し込んでみたわけ。
いきなりスペインの人、っていうのも様子がわかんなくて恐かったし。
スペインから来てるったって、出稼ぎﾁｯｸなｸﾙｼｰｼﾞｮもありそうだったし、
ってな流れ。

>412
407です。なるほど。日本人なのに、教室とは別に習いに行きたいのは、
何かいいことあるのかなと好奇心で聞いてみたの。
丁寧に答えてもらってありがとう。
スペイン人の場合、確かにスペインで習うほうが無難かも。

412です。
>>413
2回行ったけど、もう行ってないよ。
お教室も変わって、今のﾚｯｽﾝすっごく楽しくて満足してるんだ。
ｸﾙｼｰｼﾞｮはお教室探しの一角でもあったのかな。
他を知るっていう。

スペイン人のフラメンコの先生が日本にきて教えて、
一番驚いたことは自分を崇拝してくることだっていってた。
スペインでおしえてるとそんなことはないらしい。

ピアノ弾く人、、ドランテだっけ、と
一緒に出てるTさんの踊り、バレエっぽかったよ。
やたら回転してた。しかもバレエっぽい回転だった。
あんなにクルクル回るフラメンコは初めて見た。

>415
先生崇拝は日本の教室でもあることだし、フラメンコに限らず、特に欧米系の
先生に対してはどの分野でもそうだよね。

>416
踊ったのがフラメンコじゃないからでしょう。日本公演の分なら、ドランテの
あの曲はフラメンコじゃないよ。

>418
え、そうなの？フラメンコじゃないの？
確かに何か違うなと思ったけど。
でも、フラメンコをピアノで弾くって宣伝だったよーな。
私、あん時生徒だったんだけど、
先生のフラメンコ公演だからって言われてチケット買わされたんだ。。
あれはいったい何だったんだろう。。。

話ずれるけど、生徒ってチケット買わされるよね。
強制じゃないときも、買わずにおれない暗黙の強制の空気。
タブラオで先生が踊るのはいいけど、出演者は全員チケットを
持たされるシステムの場合、お鉢がこちらに、、
出演者が同じようなメンバーだと今回はバスさせてーと思う。
先生はゲストも素晴らしいし、見るのは勉強よと言うけど、
生徒に買わせて、自分はチケットがはけたとお友達の先生に
いってるのを聞くとね、、

>415 その割にはスペイン人って、教えるのにいい加減ていうか、機嫌が
いいとき悪いときで別人みたいに差があったりするし。それでも日本人が
文句も言わず、大人しくレッスン受けるのが問題なのかな。
スペイン人の生徒ってどんな感じ？知ってる人教えて。

>>420
うん、タブラオでも発表会でも自分とこの生徒から毟り取る！
もっとフラメンコの素晴らしさを世間に知ってもらおうと思っ
たら、一般にもっと宣伝して儲けてスタジオを良くするために
その金使ってって感じ。内々から金取って回してる、生徒はカ
モだよ。まあ、それに金をつぎ込む生徒も生徒か…

教える事にも一生懸命ならいいんだけど、
そんなセンセって教えるのもいい加減なんだよね、大抵。

外人さんに習うときは、基礎は日本人の先生、
理屈や解釈、説明は外人さんにしておかないと体壊すよ！！
それに本当に気まぐれ！！！！！でも、いちいち一緒になってムッとしないようにしてる

日本人の先生で日本とスペインを定期的に行き来してる場合、
スペインから帰ってきて新しい事やってくれるのはいいんだけ
ど、本人がきちんと振り取れてないのに、いい格好して生徒に
教えてしまうって教室にいた事がある。口をチッチ、チッチと
鳴らしてスペイン人の真似してるし、バカじゃないの？って思
ってそこはやめた。スペインに何度も行ってても、大した事の
ない奴はたくさんいる。騙されちゃいけないよ。

>>425
そ、それはもしかして・・！

バイレの先生ってほんとに
フラメンコなめてるな。
何でそんな奴が先生やれるんだ？

＞425　バカはお前だ。

>>428
425です。そうなのよ〜、私がバカだったからそんな先生とこに
行ってしまったの...
今はちょっと利口になって、きちんと教えてくれるスタジオで
レッスン受けてます。

詐欺だね。

スタジオのかけもちを許さない先生って
自分の踊りに自信がないから？
自分の振りが外に漏れるのがイヤだから？

人によってどっちもあると思う。
また、知ってるセンセで、
最初は生徒がかけもちするのを許してたけど、
一度生徒が、変な教室で明らかにコンパスの狂った振りを
覚えてきてしまったせいで、それ以降禁止にしてる人もいる。
でも、自力である程度正しい物が解かるレベルの生徒は
OKにしてる。

ホントに酷い教室が多いんだよ。バイレは。

ギターの先生で録音をいやがるのは？
これも、自信がないってことかなぁ。。。

そんなん、隠し録りしろ。ｗ

えすけえ

隠し録りなんて、みつかったら
退会になりまする。

>433
踊りの先生もビデオ撮影ダメっていうモンね。
同じだよきっと。

ビデオ撮影は普通だめじゃん。
画像を悪用されそうじゃん。

だから、
舞踊家にとってのビデオ撮影と
音楽家にとっての録音とは
同じって事でしょ。

カンテもバイレも音はバリバリ録音してるよ。
ってゆうかアホだから録音しないと一度じゃ覚えられないし。
他に楽器習ってるけどそこでも、録音して何度も聴けといわれてる。
録音もせずに人に教えてぇ〜とばかり言う人がいるから嫌になる。
だからダメっていう先生はちょっと理解できないけど。
でも、ビデオはちょっとねぇ、、
四六時中、色んな人に顔映されてるというのは踊り手じゃなくても、
気分的にも嫌だよねぇ。

録音嫌なのは、
リズム狂いまくりのバイレの伴奏してる時。
んなもん録音しても何の役にも立たんぞ・・・。

自分の模範演奏を録音して良く聴け
なんて言うギターの先生はﾔｳﾞｧｲだろ。
元ネタのCDを買って良く聴け！っつうだろ？普通。

下手なくせに薀蓄たれるギタームカツク。
薀蓄の前に基本的なメロディーを弾いてくれ。
音が弱くて乱れてるのに金はとるし。
そういう奴に限ってプライドは高い。そして「スペイン人でも下手な奴いる」とか
知った風に言う。某東京・・の関係者っぽいからやっぱりなとは思ったが。
お前となんか誰もくらべられたくねーよ。

踊りの振りに著作権云々と言っておいて、
音楽の演奏については著作権を認めない
クズども。

>443
バイレの先生でも、１コンパスもまともに踊れん癖に
偉そうな奴いるからな。腐ってるよなこの業界。

日本のギタリストで性格いい人いる？

自分の知人達は、皆普段は良い人だよ。
でも音楽的な道理を無視した、無茶な要求をされたり、
変な仕事の時は結構キレるらしい。私は見た事無いけど。

誰も突っ込まないから書いてもいいか？

ことあるごとに、えすけぇ、ＳＫ、Ｓ村、と書いてる香具師は
誰なんだＹＯ！！

ＳＫ興味なかったのにすっげぇ気になり始めてしまったじゃねーか！

・・・釣られてゴメソ

SK教室の落ちこぼれﾁｬｿ。
おとなしく、カルチャー逝けよ。

そうだね、SKってしつこく書いてる人が誰か知りたい。
どんな事で恨んでるのかもききたいのぉー

>450
くだらねー

口説いてふられたおっさんバイラオールじゃないかな？
Ｋさんとこの

くだらない所がまた興味をそそられるのぉー
うん、男にちがいない、、、
そうだ、そうだ、そうにちがいない、、、

男取られた女の可能性は？

２chってバイレ以外の男が多そうだから、やっぱ伴奏してたギターかな。
かわいそうに。。。w

いや、ギター氏なら見た目だけでなく
踊りの上手い下手でも見るだろうし違うだろ。

かつて同じ教室で習っていた先輩生徒の一人じゃね？
自分より後に始めたのにプロになっちまったもんだから
ひがんでんだろ。
以前、発表会のビデオがどーのって言ってたろ。

どうして、どうでもいいバイレの話に皆興味あんのかねー。
スゲー上手とか、スゲー美人のバイレなら、妬みがらみで話題にのぼるのは
わかるけど。というか、この程度の話で盛り上がる香具師しかここには書き
込まないのか。つまらんスレ。バイバイ

エスケー本人か？くどいぞ。

>458 くどいのはお前だろ　本人が見てると期待してるのか w
本人のBBSに直接書き込めよ。反応が欲しいんだろ　w

普段は綺麗なかっこして踊ってるバイラオーラが
ここで男言葉で罵詈雑言はいていると思うとｿﾞｯとするね。。。

指のタッチも弱く、下手なギター君が「最近仕事無くて・・・」ってぼやいているのを見てワラタ。
「お前のレベルなら、普通のバイトしろよ」って。

ギターは下手糞なら仕事来ないモンね。
バイレは下手糞でも生徒イパーイ。

バイレとギターだったら、バイレの方が通用していると思う。
日本のギターはレベル低すぎ。マジで。

バイレの方が圧倒的に数が多いからじゃないかい。。。

>463
そうか？漏れは今の所、
コンパス狂ってるプロギターにあったことは無いが、
コンパス狂ったプロバイレは結構見てる。

私はバイレだけど、
はたから見ててギターの人の方が真剣な感じする。

新人公演でもバイレの奨励賞受賞者と
ギターの受賞者では雲泥の差。
ギターの方は舞曲だけでなくリブレの曲種も一通り
レパートリーに入れてるし、ソロ、舞踊伴奏、カンテ伴奏もこなしてる。
バイレと来たら、数曲しかレパートリーが無い奴が受賞してる。
しかもカンテもギターも聞いてない。

何でもこなす＝いいアーティスト　ではないと思う。
何でもこなす＝職人　

こなさ杉じゃないかい？
アマならいいが、
プロで一通りの曲種踊れないってのは・・・。

>468 禿同

>>460
綺麗な恰好していても、衣装だけ　ｗ
普段からバイラオーラって、タバコ、酒、下品、ろくなもんじゃないけど　ｗ

綺麗なかっこう？
けばいだけ

ﾌﾗﾒﾝｺ協会からの手紙にﾅﾗﾝﾋｰﾀ様のご案内状が入っていました。

無名の日本のギタリストさんたち、あなたたちの出番です。期待してます。マジで。
有名ギタリストに遠慮するな。

有名ギタリストっつうかよ、
バイレのヴァヴァ先生に潰されてんだよ。
有望な若手ギタリスト。
コンパスずれまくりのいんちき踊りに付き合わされて
嫌になってプロ辞めてくんだな。
私が知ってるだけでも５人ほど。今じゃセミプロというか
上手いバイレ、カンテ数人としか共演してない。

>475
そんなバイレの先生とこで、どうして弾くの？
潰されると嘆く前に、さっさとやめたらいいじゃない。
バイレの生徒だって、そうしてるよ。才能ある人は。
ダメバイレ先生のために、プロやめるなんて、バカげてる。
スペインに行けば、いくらでも超一流バイレいるじゃない。
どうして日本でしけてんの。自分の人生は自分で切り開くもの。
人のせいにして、それじゃ、どんな仕事だってできやしない。

そんなバイレの先生とこでってよ、
食っていかなきゃならんからだろ。
金持ちのお嬢ﾁｬｿには、わかんねーのかな。

>477 ん？
476だけど、金持ちのお嬢ﾁｬﾝって、私のこと？
おお、そんなこと初めて言われた。バカにしてるんだろうけど、
うれしい気がする。
芸や芸術で食べていける人が日本にどれだけいると思ってんの。
ましてや、フラメンコって外国ものやってんだから。
フラメンコギター１本で生活できなくて当たり前じゃない。一般の人は
スペイン人しかプロとは思ってないよ。
それをダメバイレ先生のお情けで仕事もらって食っていく？
甘ったれるのもいい加減しなよ。お坊っちゃん。
ダメバイレ先生もアマチュアじゃないか。常識では。そんな所からもらった
お金で食っていけるものか。芸人の家に生まれたものがどんな生活してる
のか知らんくせに。

＞＞478 姉御、横から失礼しやす。
スペインに行かないのは、単にヘタッピィで、スペインではギターの仕事
なんぞ絶対もらえないからでしょう。ｗ
日本なら、ギタリストは希少価値なので、下手な奴等にも弾く機会があるの
です。同じギタリストとして、なぜ、あんな下手な奴が仕事もらえるのか
さっぱりわかりませんですが。

まったくです。だいたいちょっと弾けるようになると、
簡単に金が手に入るようになるので勘違いするギタリストの多いこと。
他のジャンル、たとえばバンドでプロ目指してギタリストなんかのほうが
圧倒的にウマイ。うまくてもすぐに金にはなんないから夜中バイトしながらでも
頑張ってる。日本のフラメンコギタリストの水準で、金もらいながらそのうえ文句
言ってるヤツら、ほんとかわいそなくらい勘違いしてるよ。

なんだかなーと思うのは、ギタリストを励ましているレスにわざわざ
捻くれたレスを返すギターって構図。日本のフラメンコギタリスタって
ヒネクレ杉じゃないか。あちこちのHPみてもそう思うし。
スペイン在住でもなんか情けないこと書いてるし。
漏れもギター練習中だけんど、先生が皮肉屋で、腕もたいしたことない
と知ってしまったから変えようと思ってる。金勿体無いし。
今年は気分一新でがんばんべー。

スペインで仕事してる
日本人ギタリストいるの？

＞481
自分、ギターじゃ無いんだが。ｗ

良いセンセ見つけて、がんばってくれ。
でも、日本人のセンセに頼り過ぎない方がいいかもな。

まともな踊りができないバイレ先生の所で弾いて潰されたってか。
カワイソーと言ってもらえるとでも。ｗｗ
そんな甘ちゃんが、音楽や踊りで食べていきたい。
これは笑うしかない。大ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう甘ちゃん同士で慰めあってな。ｗ

舞踊伴奏ギターって
下手な奴がやるの？

日本では、下手な奴でもプロやってるということ。バイレと同じ。
自称プロだけど。生徒もいっぱい。
舞踊伴奏って、ギターが上手いだけじゃダメで踊りもよく知らないと
できないから、スペイン人バイレの場合、舞踊伴奏ができるプロギター
と仕事する。ギターソロが上手い人が伴奏も上手いとは限らない。
向き不向きの問題。マジレスしたー。こんなこと書いてないで、
ギター練習しなくては。

ありがと。
上手い＝ギターソロ
下手＝伴奏
というわけではないのね。
でもギター下手でも生徒がいっぱいいるのか・・・。
不思議だなぁ。フラメンコギターって人口少ないだろうに。

>482　ギター演奏だけでスペインで生活してますと日本人は聞いた
ことない。

488　間違った。・・生活してますという日本人は聞いたことがない。

ギターソロと伴奏とは別職と考えていいと思う。
どちらを選ぶかは個人の性格によるものが大きいと思う。
ギターソロで活躍している人はバイレが目立つことが
我慢できないと聞いた。それじゃいい伴奏はできないものね。
スペイン人バイレの人がギターって大事としみじみ語ってた。

フラメンコギター練習中です。
伴奏がしたいのですが実際に踊り伴奏をやるには、どういう方法がありますか？
誰かと組むの？　

>491
いろいろな人がいると思うけど、私が聞いた話では。
スタジオ開いている踊りの先生の所に、ギター伴奏させてくださいと
頼みに行き、弾いてみてと言われて、弾いたら、即採用になった。

バイレの先生の方針にもよるから
一箇所でダメでも諦めないでね。

>488
とすると、向うで何か仕事しながら
ギター弾いてるのか。

>491
話の流れからすると、
下手な日本人のバイレの伴奏するより、
スペインに行った方が良さそうですね。

スペインでも日本人練習生が弾いてるところがあって、そいつはめちゃ下手だった。
バイレの生徒（スペイン人）に「○○〜（コノ〜）」みたいに言われたりして。
それでもスペインで弾いていたということになるのだろう。
先生はギターと合わなくて（下手だから）イラついたりもしてた。
だけどいないよりはましなのかな？っていってもそいつは帰ってきたらプロとしてやってる。
前より下手になってるのに。

ありがとう。

いろんなファルセータいっぱい知っていないとダメだね。
もうちょっと特訓して自信付いたらやってみようと思う。
ありがとう！

何度やっても同じファルセータの人もいる。大御所相手が多い先生クラスのギタリスト。
だから生徒はギターリストが変わっただけで踊れなくなる。アシスタントも先生も。
そんな環境の奴らは「いつもと違うからあわなかった」とか平気で言う。恥ずかしげもなく。
ギター諸君、普段からいろんなファルセータ弾いてくれ〜。戦ってくれよ。
そうしてくれる前向きなギター君もいるけど、少ね〜

＞498
そうしとくとね、公演とかで自分を呼んでもらえるからだよ。きっと。
俺のギターじゃないと踊りにくいだろ？ってさ。せこいよね。

かと言って、誰のギターでも対応できるようにと
極力毎回違うファルセータを弾くようにしていた友人のギターが
その事で悪口言われてるの聞いた事があるんだよな〜。
テープ聞いたら、コンパス取りづらいような
難しいものじゃなかったのに。

>>482
ラモンはどうよ？

>>498
誰だったか、スペイン人大御所ギタリスタが、
オリジナルのファルセータを作ればいいってもんじゃないゾって言ってたゾ。
いろんなファルセータを弾ければいいのかっていうと、
違うってことね。
伴奏としたらあんたのおっしゃることは正しいかもしれんが
ギターとして考えた時には違うかもね。

＞496
そういうのって、スペイン人のギターの
横で弾くんじゃないの？
あまりにも下手なら邪魔にならないように
弦にスポンジでもはさんでさ。
一人で弾かされてたんなら、バイレ、ギターどっちも気の毒だね。

わざわざスペインまで行って、
日本人バイレが習ってるような所の
稽古伴奏するなんて意味ねー。
何しに行ってんだか。
でも下手糞すぎだとしょうがねーのか？

小松原先生ぅて何かあったの？速報に出てたけど詳細わからずです。
情報キボン！！

>>503
速報ってどこに出てたの？

私も知りたい。
明日、見に行くんだけど。何があったの？

>502
しょうがねー
スペイン人バイレ先生が弾かせてくれない

上手い奴の伴奏しないと、
上手くなりようがないだろうに。
金次第かな？

>>504-505
すいません！どうやら、これの事でした。

http://news.goo.ne.jp/news/fuji/geino/20031226/20031226-f-37.html

＞503
レスありがとう。　504
私は見に行けないけど、感想聞きたいな

黒掲の話。
なぜ、瞬着の話であんなにツリーがでかくなるのか？
笑っちまったよ。

さすが”釣り名人”だね。
類似品って”ツリロン”だろ？

>510
私も何で喧嘩までしてんのかびっくりしたけど。
接着剤を日本の釣具屋さんで買うって初めて知った
その類似品っていいの？類似品だから悪いの？

>510 私も黒掲　笑ってしまった。　最近　黒掲ぜんぜんおもしろくないし、接着剤の話であんなに揚げ足とらなくても・・
そんなに話題がないのかなあ

＞511
普通の瞬着として使うなら類似品でも問題なし。

爪の補強としてだと
やっぱアロンの「釣り名人一般用」が使いやすい。
アロンのサイトにもあるように、低粘度ってのがいい。
でも、他の瞬着を使ってる人もいる。

黒掲ってなに？横槍ごめん

”フラメンコ　MESSAGE BOARD ”

でググると見つかる、背景の黒い掲示板の事。
ある意味ココより怖いぞ。
漏れなんか、ビビっちまって未だに書き込めん。

>>515
さんくす

>513
レスどうもありがとう。
お土産にもらったスペインのギタリストさんたちが爪の補強の為に、
その類似品を、釣り名人と思い込んで使ってたら気の毒だな。

わざわざ釣具店まで行って、
類似品を買ってきちまったワシ・・・・。

いろんな意味でドロドロしすぎだよな。黒掲ってさ。

黒掲の常駐ってレッスンするより掲示板チェックに忙しいんじゃないの。
どうでもいいことにレスし過ぎる。
2ｃｈほうが気楽〜〜〜。

途中からI上ゲンﾀｿ嫌ってる奴が
面白がってやってんだろ。

>521
釣具店の話はI上が振ったのか？
名前は出ていないが。

黒って、時々超真面目人達が長文で書き合うけど、今回もアラシだと
みえみえのレスにまともにレスしてたな。スルーできねー奴が多いよな。
ここもマターリは過激で、過激が一番またーりじゃん。

いやいや、ココも煽ると
香ばしい連中が・・・・。

>524
あのさー、フラメンコについて過激に語り合うのは面白いし、実りあると
思うけど、くだらない煽りの場合、煽りの本人は気づいてないみたいだけど、
哀れな人間だなと思われるだけだよ。マターリなんて、せっかくいいレスが
入り始めてこれからというとき、終わった。
他のダンススレみたいに、フラメンコそのもので過激に論議できないと、
フラメンコやってる連中はバカだと思われるだけ。

12頭に取るのは間違いという、
音大卒のおネーさん（？）の
冷静な説明を聞いてみたかったよ・・・。
（ギター練習生）

あそこでは1000番のレスが一番痛かった。

マターリの新スレ立てないの？

>>526
結局あの問題には誰も答えられないということか。
しかし「過激」のほうがマターリとしてるな。

マターリの新スレが出来て、音楽に明るい人たちの続きを読みたいな。
ギターの人たちも意見が分かれていることがわかったし、
その根拠のHPの紹介とか、すごくいい雰囲気になってたのに。。。
途中で時間切れって感じだった。。。
ほんと、いい所で。
ギターさん同士の冷静な論議もぜひ聞きたい。

先生が離婚した。スペインに帰ってしまわないか心配。

当然、興味あり。スペ人の先生だよね。ってことは、限られてくるよね。
ってことは。
誰？

A.A.?

議論の元になっていた日本人ギタリストHP（多分レスしてる人じゃないよ）は
下記の事を言いたかったのかもしれませんが、初心者を惑わす表現だと思いますた。

"When one takes up flamenco dancing, one of the first things to learn is the structure of
the different rhythms.....The more one listens and absorbs, the more you understand
without counting.....it is best to try not to count once you know the compas,
because it will inhibit the freedom of expression later on.....Counting is improtant
to know, but once understood, best forgotton.....too many get caught up with
the base elements of 3, 6, 8, 10, 12 and if anything deviates from that, they are thrown."
Extracts from Teodoro Morca's book, Flamenco Spirit

>534
この英文なら、これならわかりやすい説明ですね。何より客観的で
嫌味が無いですから、そのまま伝わってきます。

すまん。英語がわからないの。スペイン語もだけど。

マターリ立ててくれ、俺はなぜだか立てられない

マタリ立てたでござる。

>>534
やっぱり分からない、英語勉強しておけばな〜

１つがダンスをしているフラメンコをやり始めるとき、習得する最初のことの１つは、異なるリズムの構造である。
より多くのものは聞いて、そしてあなたが分かるより多くが見なされて、吸い込む。
それが後ほど表現の自由を禁じるので、あなたが compas を知っているようになったら、見なされなかろうとすることは、最も良い。
数えることは知っていることについて重要である。しかし理解される、最も良い forgotten. が３のベース要素と６と８と 10 と 12 とどちらかと言えばそれからの逸脱者にたくさん巻き込まれるようになったら、彼らは振り落とされる。

初心者はリズムを覚えて数えろ。そしていっぱい聴け。
いろいろ聴いて吸収するればするほど、だんだん数えなくても分かってくる。
で、一旦コンパスを理解したなら、数えるのを止めてみるのが一番。
というのは数えることが後になって自由な表現を制限してしまうから。
あまりに多くの輩が3681012の基本要素に囚われ、
それから外れるものを（たとえ素晴らしいものであっても）捨ててしまう。

名文なので、原文を丸暗記しよう。
（）内は補足

>>540
なるほど、よく分かったありがとう。
確かに名文だ

http://www.tangolove.com/intro/index2.html

励ますもりで「あと５年もしたら先生くらいになれそうね」と言ったら、
「え〜５年もたらたらやってられないわ」と言われた。
あきれた・・・あなた５年真剣にやっても無理だってば。
誉めるのも難しい。

それ言っちゃだめでしょ〜。
そうでなくてもフラメンコ練習生って勘違いが多いんだから…
なんで簡単にできそうに思っちゃうんだろう、やればやるほど
難しさが分かるだろうに。

私は539が好き。

スペイン語バージョン

"Cuando uno toma el baile de flamenco , uno de las primeras cosas para
aprender es la estructura de los ritmos diferentes.....El mas uno escucha y absorbe,
el mas usted entiende sin contar..... debera tratar mejor no contar una vez usted
sabe el compas, porque inhibira la libertad de la expresion mas tarde.....Contar
es improtant para saber, pero una vez que entendio, mejor forgotton..... demasiados
obtiene alcanzo los elementos despreciables de 3, 6, 8, 10, 12 y si algo se desvia
de eso, ellos son tirados. "
Los extractos del libro de Morca de Teodoro, El Espiritu del flamenco

>534
このTeodoro Morcaって、アメリカ人ですか？スペイン人ですか？
アメリカYahoo検索したら、経歴に教師、振付家とかでの活躍ぶりは書いて
あるけど、どこの生まれとかどういう所でフラメンコ習ったとか書いてな
かったです。
スペイン版でも検索したけど、本の紹介くらいしか無くて。
もっと詳しく知りたいのですが、教えてくださいませんか。

スペイン人でしょ、当然。今は米が中心かも知れんけど。

Morca has been guest artist and choreographer with Pilar Lopez, touring throughout Spain, England, France, Belgium, Holland, and Italy.
He was featured dancer at the Cafe de Chinitas in Madrid with La Chunga. He has appeared as guest and/or choreographer with Lola Montes, Jose Greco, Pilar Lopez, Luis Rivera, Maria BeniteZ, Tony Alba, Maria Alba Teresa and many other companies.

↑
すまん、推測ね。

>548
この文をアメリカ版で読んで、547を書きました。
ピラール・ロペスとか、確かにスペイン人の名前やカフェ・デ・チニータス
とか出てますが。。
生まれとか、どこで習ったとかは出てないですよね？
スペイン人なら、スペイン版でもっと詳しく出てるかと思ったら、
この本の紹介がメインだったので。。
たとえば、セビージャ生まれとか、普通アルティスタのプロフィールで
載ってることが一切出てないので、教えていただきたいと思いました。

失礼しました。書いた後でそうかなって思いました。
本を買えば載っているのですかね。
これってこのページの下のほうのコピペですから。
ttp://herso.freeservers.com/clock.html

トップメニューはこちら
ttp://herso.freeservers.com/flamenco.html

周辺の内容を見る限り、情報の信頼性は高いと思っています。
なんせ初心者なんで、これ以上申し上げられません。

>551
レスありがとうございます。547です。
こういうリズムの解析を書くって、スペイン人のアーティストでは
しないなーと思ったものですから。なんせスペイン人達からは、
日本人がリズムを数えながら覚えようとすることが、おかしくて仕方
ないという言葉ばかり聞いているので。
それで、このテオドロさんに、とても興味持ったのです。
どなたかご存知の方がいれば、情報待ってます。

「日本人がリズムを数えながら覚えようとすることが、おかしくて仕方ない」という話が日本独特。

>>「日本人がリズムを数えながら覚えようとすることが、おかしくて仕方ない」

ギター教則ビデオではシギリージャスを
１and２and３and a ４and a ５
とスペイン人がカウントしている。
別に日本人向けのビデオではない。

＞５５３
どうして？　
スペイン人たち、よく言ってるじゃない。
聞いたことがないのが不思議。
私もまずスペイン人の先生にそういわれたもの。
日本人の先生にカウントで習ったかもしれないけど、
自分たちはそんなことしないから、スペインでの
やり方に慣れてって。

555。
ttp://herso.freeservers.com/flamenco.html
に出てるけど。
スペイン人アルティスタたちが、and a　なんて英語で
リズム勉強を子供の頃からしてきたってか？
まともに相手にして損した。時間帯が悪かった。

なお、まじレスで、Teodoro Morcaって人は知りません。

たしかに「ちんとんしゃん…」の民謡を1.2.3.4で数えるとおかしな感じするよね。

スペイン人アルティスタたちだと、1 y 2 y 3 y un 4 y un 5 y となる。

日本人のギターの先生でも
カウントするのって最初に基本リズムの弾き方
教える時だけだと思う。

スペイン人アルティスタがカウントするっていったら、
怒るよ。マジで。彼ら。

アルテスタだってカウントするわな。
初心者のために。自分のためには不要でも寝。

日本人Gだって練習の時はカウントを考えるけど、人前では数えないでしょ。
>>555 のスペイン人でのやり方に慣れてっていうのは
12拍の繰り返しくらい覚えろってくらいの意味じゃないの？

＞561
うぜーよ。
スペインに行けよ。初心者用のカウントしながらの教室があるならね。
話題変えよー。

>561
日本人ギターが練習する時カウントを考えるだって、バカじゃねーのか。
へたくそな自分と一緒にするな。
初心者なら、粘着してないでひたすら練習しろ。

一度くらいあるだら。

＞533
離婚したって、AA？

マジ！？ＡＡの生徒なんだけど。

>533
そこんとこ、Si o No を教えてくれない？
勝手に話がそうなっていきそうよ。

＞564
初心者のオバサンたちに、
口でカウントしながら弾いてくれと言われた事がある。
しょうがないから、家で練習しちゃったよ。

オバサンパワー

＞５６５　それはないと思う。

なら、誰？

離婚したのって、バイレじゃないのかなー。
ギターやカンテだったりして。

B de C?

ＡじゃなくてＢってこと？
どっちも嫌いだからいいや。

BニデCルドバ？
金のためなら遠方の下手っぴなバイレのとこにも出向くぐらいだから
スペインに帰らず、日本で教授活動続けるんじゃないの？
とにかく、もったいぶらないで教えてよ。

575->もしや東北地方の方ですか？あるいはそこの情報通
こんなとこの発表会に来て、この人たちの踊り見てなにも感じないのかなあ、
お金さえもらえばいいのかなあと去年とある発表会を見に行って友人と話してた
ものですから。。。離婚の件は存じませんが

>>576
えっ！Bって西日本行脚だけじゃなかったんだ。全国津々浦々って事か…
そのBに誉められて勘違いしてるいけてないバイラオールの話聞いた。
1月号のPに投稿してた。でも良心的に取れば、Bは優しいって事なのかも。

日本に来るスペ人って、皆そうじゃん。
金の為。
ちやほやされるしね。

東京だって、へたくそバイレばかりじゃん。
気位だけ高いけど。

>577
優しい・・・か。　むかーしレッスン受けてたけど、初級クラスなのに、先生のお気に入りの上級生が
何故かレッスンを一緒に受けにくる時があってそうすると、彼女達にレベルをあわせて
レッスンするからもー、難しくて大変だった。というか、ついていけなかった。。。
できないと、なんでできないの！？って怒るし。そんな、一回見ただけで振りとれるのなら
初級クラスにいないんだけどさ。　びくびくしながらがんばったけど、さらに怖くなったから辞めたよ。
でも、たしかに、お気に入りさんや、下手でもかわいい子にはすっごく優しかったんだよね〜（笑）
男の先生なんて、どこもそんなもんだろうけど。

だから、在住だけでなく、来日は皆同じだってば。

日本在住のスペイン人フラメンコアーティストって、奥さんが日本人だから
日本にいるパターンが多いの？それとも、やっぱりお金が稼ぎやすいから？
本場の（？）フラメンコを広めたい、なんて奇特な人、良心的なヒトって
いないの？

奥さんへの嫉妬？
個人攻撃しつこいよ。

濱◎あ◎みに他のスペ人の愛人ができたという情報を得た。
Ｂは生徒と出来ている。
だからバイバーイ！！

という事で、離婚したのはBニートなのね。
スタジオMスキータどうなんの？

あ×みはまたスペ人？ガイジン意外とできたことないよね。
それがＡ．Ａだったら笑える。

推測でしょ？
違うかもしれないのに。Bさんに振られた人が一人芝居？

一人芝居でも何でもいいから、事実を教えて。

だよね。いったい誰が離婚したの？
A.A氏 、B氏、他に先生してる在日スペイン人いたっけ？

上にでてきたH.Aさんについては、以前、黒掲にも、根拠の無い、中傷めいたことが書き込まれたよね。
さすがに削除されたけど。　こっちに書いたヒトと同一人物？
だとしたら、コワ〜。　よっぽど恨みがあるのか、妬みがあるのか。
そのエネルギーを練習にぶつけたらいいのに。

妬みとしか思えん。
ところで離婚したスペイン人は誰？

＞590　ぶつけられるくらいなら書いていないのでは。。。。。
オイラは黒掲も見たが、削除された時点で「オイオイほんとなのか！？」と思ったぞ。
夫婦で教室やっていても別々でクラスを持っていたら問題もでてくるのであろう。
でもオイラはＢのロメーラをみたときは感動した。

A氏の舞台で出演してるのを見たけど、B氏、他の有名ゲストスペイン人より
断然魅力的で上手いと思った。回転技も群を抜いていたしね。
習いたいと思ったよ。

そうそう、あのときのＢ氏はよかった。表情も最高だった。
しかし後にも先にもあのときより良いＢ氏を見たことがない。
ということは、Ａ．Ａはよい先生なのか？？？？？
本人は切腹寸前だったが。

Ｂはむっちゃヒステリック。舞台上でカンテどなりつけていた。
Ｋ掛だからしょうがないが、それにしても怒鳴りつけるのはダメだよ〜。
その後踊ったバイレがかわいそう（精神的にいやだろう）で同情した。あんなライブみたの初めて。

スペイン人のバイラオーラ、バイラオールどちらも舞台上でスペイン人カンテや
ギターに怒鳴ってるのを見たことあるよ。
普段は穏やかな人のそういう面を見たとき、やはりこの人はスペインのフラメンコ
の中で生きてる人なんだと思った。

>594
でもA氏のカルメンのときは、日本人の男生徒たちと同じその他大勢の役で
B氏は冷遇されてたよ。B氏にやる気出せというほうが無理だと思った。
それでも一人別格に上手くて不自然だったよ。どっかでソロが無いと。
前の舞台でB氏が目立ちすぎたからだというのがミエミエで、あんなこと
したら、逆にA氏自身の評価を落とすことになるのになと思った。
A氏に気持ちの余裕が無いことがまるばれだった。
日本人のそのへんの先生方と同じことしてた。

何でフラメンコじゃない奴の
悪口で盛り上がってんだよ。

そうそう、Ａはもはやなんでもない。評価も落ちようがない。
フラメンコの話求ム。

じゃあ、Bもフラメンコじゃないの〜？それにしてもあれだけ
容姿も踊りも素晴らしいBが、なんで田舎のヘタクソバイレの
とこで、金だけで踊ってしまうのか、ある意味悔しいね。日本
在住のスペイン人こそ、もっと厳しく偽者を淘汰していってほ
しい。でもそうすると、日本人バイレはいなくなるってか？

＞598
悪口書いてるのはBに振られたらしい一人だと思うが。
あとのレスは、誉めてるぞ。
＞600
それを言ったら来日バイレも皆へたくそバイレたちと金だけで踊ってるぞ。
東京のど真ん中で。

生活かかってるから、金で動くのはある意味仕方ないのでは？
まあ、大金あつめてまともに踊ってくれない人よりは、日本中に出稼ぎ踊りにいっても
まともに踊ってくれるヒトの方がまだマシだよ。
B氏って３０ぐらい？　A氏に比べてかなり若いから、まだまだこれから稼ぐんだろうなあ。

B氏は真面目に踊ってるよ。どうしてスペイン人だと日本各地で踊ることを
悪くいわれるのか。日本人バイレなぞ見ちゃおれない踊りなのに、地方に
進出してる。
男のバレエダンサーなんぞ、これでプロ？というのが全国の教室の発表会に
出て大金もらってる。その点、スペイン人の上手い人たちはもっと地方に
進出したほうがいいと思ってる。ただでさえ、地方はスペイン人の公演など
無いのだから。

>603
地方に進出されると困る奴が多いんだろ。
嘘を教えて金取ってるインチキ先生とかさ。

>603
バレエダンサー？

>604
書き方悪かったみたい。ごめん。
B氏の地方出張を悪く書いてるのは、地方の人じゃなくて、東京、東京
近郊の人あるいはその教室の人だと思う。地方はただでさえスペイン人
に飢えてるのに、プロのゲストとして東京の日本人じゃなくて、スペイ
ン人に来て欲しいという気持ちで書いたの。
>605
例えが悪くてごめん。地方のバレエ教室には男性ダンサーがいないと、
発表会の時、東京から来てもらう。そのゲストがこれでもプロなの？と
いう下手な日本人男性ダンサーが多い。でもすごいギャラを払ってる。
バレエでは日本在住の欧米人のすごいダンサーっていないから仕方ない
けど、フラメンコであれば、せっかく日本在住の一流スペイン人ダンサー
がいるわけで、そのスペイン人の地方出張を金儲けの為と悪く書いて
欲しくないと思った。　　　　　　　　　　地方の声

もう、非フラメンコの踊り手の話はいいです。

パセ●も非フラメンコの話ばっかりです。
表紙からして・・・・。

604/606
うん、あなたの言いたい事はすごく分かる。
ただね、それを利用して、Bは私の大切な友人だとか、私はスペイン人
はじめ世界中にたくさんの友人がいるだとか、フラメンコに関係の無い
とこでお山の大将になっている、地方のヘタクソバイレがいるわけよ。
自分のリサイタルでヘタクソなパレハ踊ったり、スペイン人だったら皆
文句言わないと思ってさ。そういう人に利用されてるBが気の毒に思っ
た。でも、それに見合うギャラ貰ってるからよいのかも知れないけど。
マジレススマソ。

607
なんでBは非フラメンコの踊り手なの？

いいんジャン？
B氏呼んだらその下手糞バイレは、
よりいっそう下手糞に見えるんだから。

＞609
いったいどこら辺がフラメンコなのか？
非フラメンコだからこそ、非フラメンコの所に呼ばれﾝだろ？

611
ところがその田舎の教室では、Bのクルシージョなんかもやった事が
あって、そこの生徒たちからBは崇拝されてるわけ。という事で、容
姿もいいので神様みたいな扱いだってw
611さんのレス読んだらパニックになりそうよね。

フラメンコをやるには耳が悪すぎというか
音楽センスが無いというか。もったいないね。（Bさん）

決まった音楽で決まった振りをする限りには問題ないだろうけど。

>613
そういう事か…
そりゃ本国では仕事無いわな。

B先生の教室の人、内輪の悪口は教室内でやってくれ。
B先生の奥さんになりたい人が鬱憤はらしたいだけじゃん。
くだらん。
いっとくけど、埼玉って東京じゃないよ。地方だよ。
離婚話が発端だけど、誰も有名人離婚してないじゃんか。

なんだ、離婚話は嘘か。

話題変える
非フラメンコって書いてる人、根拠があるからそう断言するのでしょ？
じゃあ、誰がフラメンコ？
例あげて。

Ｂは日本語ペラペラなのに相手によっては日本語がわからないふりをする。
遠くからその光景を見ていて笑った。自分のことを「Ｂ先生」と呼ぶ。アホ。

B氏の話はもういいよ。飽きた。

東京フーーーー倶楽部にいる人ってどうして自分達の価値観を押し付けようとするのか？
疲れる。

＞６２０
あそこには関わるな。宗教だぞ。

>>620
年寄りばっかだから仕方ないよ。ほら、年寄りって「昔は○○だったのに・・・」とか
「今の若いﾓﾝは・・・」とかよく言うだろ。
今の時代についていけない頭の固い年寄り連中が説教じみた事を言ってるだけだろ。
ｸｿぼけた年寄り連中は隔離しておくのが一番。関わると15歳位老けるぜ？

年寄りは早く氏ねば良いんだよ。

＞６２２
でも結構若手もいるよね？ギターもカンテも。。。。。
実際そこに出入りしている人でまぁまぁな人いるの？

I野氏もエソ●ケも、なんで協会に入ってんだろ？

>622
自分だって生きていられればいずれ年寄りになる。
話が通じないっていう批判ならいいけど、早く氏ねという言葉は
自分や自分の周りに跳ね返ってくるよ。そのとき後悔しないよう
言葉は選んだほうがいい。
批判なら、理屈並べるほうがまだマシ。

５月に来日公演多いけど、相変わらず１万円以上。安席は一番の後ろの
ちょこっとだけって、詐欺っぽい配置。
それでも行こうか、ぼったくり高値チケへの抗議の為行かないか。
フラメンコが生オケ付の大所帯の来日バレエ団と同じ価格になったのは、
いつからだっけか。世界的にみても日本だけしか人気無いフラメンコで
日本人から金巻き上げるスペイン人なんて好かんけど、フラメンコは好き。
超矛盾。

パコ並みに取るなんざ、笑っちまうよな。

パコも高杉。メジャーな分野のミュージシャンと比較した場合。
フラメンコってそんな高い価格のものじゃないのに、日本人愛好者が引き上げて
しまったね。日本じゃフラメンコが高級なものになってしまった。

価格に関してだけだけどね。

何回も来るなよな〜。我は行かない。

誰？バコ？

来て欲しい人が来てくれないのはつらい。
好きな人は何度でも来てほしい。
スペインには行けないもの。

盛り上がらんねー

>>625
黒掲じゃないんだから、気に入らないﾚｽはｽﾙｰしたら？ｗ
2ちゃんなんだしｗ

マリア・パヘスも好きだけどサラ・バラスも好き。
来日公演の予定ないみたいだけど、来ないのかな。

ここはギターさんが多いみたいだから踊り手にはあまり興味が無いかな？

＞628
パコのチケットは、以前からクラシックギターの一流奏者
と変らなかったと思うけど。

>634
いや、スルーしたらいいてもんじゃないと思うよ。２ｃｈでも。
自分が死ねと言われたら、いい気分しないはずだし、そう平気で
いってた人が罰あたったもの。最低限のモラルは必要。

636はスルーしてね　ｗ

この時間に仕事で起きてる私。黒掲も久しぶりに見てきたら、何やらモメテル様子。
一人のバイレ先生が調子のって書き込んだものだから、例のごとくすかさず長文で
理路整然と突っ込む椰子登場。長文があそこの特徴。ｗ
バイレ先生、名前変えて馬鹿連発で応酬するも、お頭の程度が。ｗ
黒は長文に長文で返すとこがおもろいのに。今回はお頭のレベルに差があった。つまらん。
仕事に戻ろう。

>638
先生の自演と判断した理由を、ぜひ教えて下さい。

>>636
氏ね

黒掲見たいけど、ずいぶん前の話を掘り起こしてるんだー。
毎回あんなに長文書いて良く疲れねぇなｗ

>>640
あんたと違って、頭いいからじゃないの？
ｗ　

>639
mar

パコ・デ・ルシアってギターの人、皆好きなの？
やっぱり、特別な存在なのかな。

６４１さんの言うとおりです。私はホントダメな人間なんです。
４４歳にもなって「氏ね」なんて大人気ないですね・・・。
０、１歳からやり直したほうが良いと改めて思いました。
ははは。自分の無能さに何とも言えない脱力感です。いい大人の癖に
氏ね、氏ねなんてホント、大人気ない・・・。失礼しました。私の
ねがいはね、世界平和なんです。裏目にでちゃった！

５分で作ったから荒削りだなｗ

ゲッ・・・！！
641のつもりが640に・・・。

しくじった・・・。

>643
他ジャンルのギター弾きの間でも、
パコの知名度は高いね。

pako って名前がすき

４４歳なら、人に氏ねといってる暇まどないと思われ　
跳ね返りが早く来るから、急いで練習しろ

＞641
長いだけで、頭悪い文を書いてるほうが多いよ。
どうみてもTの長文レスに、短文で鋭い突っ込みレスが付いてた。
笑った。そういうところが黒の面白いところ。

>>640
よくも言ってくれたね。許さない。絶対に。

パコが嫌いなギタリストっているのかな。
カマロン嫌いなカンテいるように。

>>648
パコ・フェルナンデスでも可でつか。

パコってなんて意味だったっけか？

フランシスコだよね？
そういえばパコの女番何だったっけ？

パコは好きじゃない。

ｱｸ禁食らった。書き込めるかな？

>>649
跳ね返りが来る方法を教えてやるよ。まずプログラムのアクセサリにある
ｺﾏﾝﾄﾞﾌﾟﾛﾝﾄを開く。そして「format c」と入力。yesを押し
「>>644に跳ね返りを！！」とデカイ声で叫ぶ。エンター。
すると程なく漏れに、跳ね返りが来る。夜な夜な見えないものが見えたり
声が聞こえるようになるらしい。
ｵｶ板で霊能者と名乗っている結構有名な女が使者を飛ばすらしいよ。
漏れも幽霊が見たいので跳ね返り希望ｗ

>>651
2ちゃんは匿名掲示板じゃないのは知っているよね？
その証拠に名前欄に「fusianasan」と入れて>>640の個人情報と書き込み
書き込みを押す。すると、漏れが誰なのか全ての個人情報が乗っているサイトに
飛べるわけ。これはもう隠せない情報だからこれやられたらﾏｼﾞ参るね。
でも試しにやってみな。顔写真とかも載ってるし

>>656

えっ、やりたいけどドキドキするやん。
誰かやってん。

>>657
やめとき。以下を参考にして。

ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/column/security/0307.htm

>658　つまり、656は誰かわかるのではなく、とても危険ってこと？
むずかしくてわからなかった。スンマソ。

許す。フラメンコ仲間だ。
皆にもスマンかった。それと自分SEだ。

>>1
他ダンススレみたいに、一流アルティスタの話しないのか？
パコについての激論とかさ。
トマティートでもいいけど。
ビセンテはどうよ。

トマティートまた行きたいけど、高いな

ホント、高すぎ。12,000円って。
金持ちフラメンコ族を金持ち客が行くフラメンコばっかり。
そんな中で、いいもの聞かなきゃ観なきゃ、アイレだ、センティードだ
とか言い合ってる。

オイラは貧乏。
だれか隠し録りして
うｐしてくれ。

トマティートに手紙書いたらどうか。
いきたいけど、金がない。
本当にフラメンコ愛してる人たちは貧乏でいけないのだ。

まずはスペイン語講座からだな

ビデオじゃダメというのがスペ人の口癖。空気がわかんねーだろって。
もっともな理論だけど、日本人の金で金持ちになったそのスペ人の言葉は
空しいだけだったな。空気すうのに、１万払えってか。

あのスペイン語講座だと永久に手紙かけそうにないぞ。

金がない。
ギター売ろうか・・・。

売るなー。
働け。
少なくとも売るのは最後にしろ。

KM原センセ、もうちっと安くなるよう
交渉してくれんかのー。

>>660
ＳＥなら>>657-659に本当のこと教えてやれよ。

ＳＥって誰？

>>674
イニシャルじゃなくて
ＳＥ＝システムエンジニア

今年はマルワないの？

これだけ物価が安くなってるのに、レッスン代は下げないっちゅうのはどういうこと！
飲み歩いたりスペイン行くくらいしかしてねーんだったら安くしろ！

ギターやれ。安いぞ。

677さんはどこに通われてるの？　
ここには書けねーか

黒掲に、また勘違いしてるっぽい人の書き込みが…
今巷では“負け犬の遠吠え”とかいう本が売れているらしく、
その本の中の負け犬(女)の定義として、30才以上、結婚して
いない、子供がいない、などがあり、それに加え、日本の古
典芸能やフラメンコにはまっており時間と金を注ぎ込んでい
るというのもあった。

週1〜２の自主練ってなぁ・・・。
毎日やらんのか？

日本のギタリストってどうしてプライドだけ高いのか。
アンタのファルセータじゃ踊れないっつーの。もっと練習しろよ。

>>681
そっくりそのままお前に返すよ

＞681
そういう風に感じた事、一度もないですが・・・。
よっぽど変なギターさんとやってるんでしょうか？

>>679
何故それが負け犬？
若くして結婚し、子育てに追われ、楽しみといえば近所の奥様と旦那の悪口…
それが勝ち組とでも言いたいのかな？
それこそ負け犬の遠吠えだよねｗ　ただのやっかみだよ。
本当の勝ち組は、環境の変化に流されずに自分のスタイルを持っている人でしょ。

黒掲の彼女が勘違いかどうかは別にしての話。

初めて一年目って、そんな風に思う頃よ
3年後はやになってる可能性もあり

タブラオ＝プロ
という意味では無かったみたいだしね。

黒掲、日本人バイレの信者みたいな書き込みもあるな。
んな下手糞バイレ目標にせんで、スペ人の踊り見習えよ。

>>684
だから〜、そういう本が流行ってるって話で私が決めた定義じゃない
でしょっつーの！日本の古典芸能やフラメンコの魅力が分からない人
の目にはそう映る場合もあるんだから、私達もそれを理解した上で人
と接しないといけないな〜と思ったわけよ。そういう風にすぐ噛み付
いて、そうじゃない！みたいに言うと、余計に、やっぱりね…って事
になりかねないよ。世間の流れを掴む事も一つの知恵じゃないのかな〜。
フラメンコやってる人って一括りにされて、世間知らずって思われる
と心外だしね。あなたの後半部分の意見には賛成だよ。

689＝負け犬

684こそ負け犬。

>>691
690は私じゃないですよｗ

>>689
別にあなたに噛み付いているわけではありません。ムキにならないで下さい。
その説はちょっと違うのではないかと言っただけです。
ちなみに私は負け犬でも勝ち犬でもありません。男性ですのでｗ

黒掲のＫＫはイスラエルより偉いのだ!!

パルマ叩かせたら、アマギターより下手な自称プロバイレにも
信者って出来るのな。ｗ

690こそ負け犬じゃないの？
わし一応結婚してまする。

695ﾀｿ・・・・。

アマのギターが金とってんじゃねーぞ。
みのほど知らずのギターども。

下手糞バイレが金とってんじゃねーぞ。
身の程知らずの低脳ども。ｗ

なんつってもバイレは
教室の発表会ですら金取るからな・・・。
確かに身の程知らずにも程があるよなぁ。

発表会で金を取るのはフラメンコだけではない。
しかし、フラメンコギターは下手糞でもギャラをとる。
生徒が下手糞よりもたちがわるい。特に若手はひどい。気持ち悪い奴も多い。

なんで下手糞ギターわざわざ使うの？ｗ

なんだかんだ言っても仕事が来なくなったら終わり。下手糞相手でも適当に愛想よく弾いておけばいいのだよ。おいらのように。
手抜きしてもわからない馬鹿バイレ。ありがとさん。

＞７０１　バイレも下手だからじゃないか。

まあ、下手糞ギターにしか相手にされない
下手糞バイレなんだろうな。
下手糞同士、仲良くなんちゃってフラメンコやってろよ。

＞703
かぶった。ｽﾏｿ。

バックがよければ舞台はよく見えるよね。お気の毒なバイレ諸君。
もっと練習しなされ＆ギターを選べば？

大先生（バイレ）が言った。
「このＣＤと同じように弾いて」
オレは答えた。「こんなイメージってことですね」
大先生「じゃ、このＣＤ貸すから覚えてきて」
オレ「・・・・・・・・・・」

＞706
ギター＆カンテがいくら良くても
やっぱバイレが下手糞だとダメ。台無しになる。
見てて、バイレいらねっ！！って思う。
後半は賛成。

＞707
マジ？？どんなＣＤ？
ひょっとして、ギター一本で、
ギター2本+ベースの音出せとか言われてないよね。

>709
ビセンテ アミーゴ　だよ。マジで。

＞710
うおおおおぉぉ！！
弾けんなら、オイラがビセンテやるってなぁ・・・。

でも、弾いたの？すっげー。

バイレ・ギターはおいといて、最近カンテコンサートとかあるけど、この間Ｓに行ったけどよくなかった。
黒掲に出てたけど、メンバーはＰの方がいいんだろうね。
ＳではＡ田意外は自己満のみってかんじに見えておかしかった。気持ちが入っているのとキモイのは別。

＞７１０
スマンがトライはしてみた。でも指がつっちゃったよーん！！
オレはビセンテでもＣＤでもない。スマソ　ｍ

>>710
なぁ、マジレスするけどその大先生頭おかしーんじゃねーの？

＞７１４
そんなことはオレもカンテも生徒の一部もわかっているのさ。
でもしょうがないじゃないか。大先生なんだから。マジレスするなよ。仕事だろ。

そんなんが大先生なんだから、笑っちまうよな。
でもそんな事ここに書いて平気？正体ばれないかい？

しょっちゅうギタリスト交換してるらしいから大丈夫なんだよ。すごいだろ。

まあ、あれだ。
大先生雇ってファナ・アマジャとそっくりに踊ってみろと。
カラスコと同じように踊ってみろと。

>712
恵比寿や高円寺とかでも、自己満のキモイバイレがたくさん。
キモイ客（生徒）もたくさん。
ここってサティアン？て感じだよ。
いいもん見ようぜー。

他の舞踊でヘタクソな場合は、ヘタ！とか、ずれてる！とか
いう感想で終わることが多いが、フラメンコのヘタクソの場
合は、どうしてキモくなってしまうのだろう？
そして一般ピープルからは、負け犬とか言われてしまい、最
悪ですわ。キモくならないよう努力せねば…

フラメンコでずれてるって、
知恵遅れにしか見えないモン。

>>719
爆笑

えっ？
恵比寿だけでなく
高円寺も自己満バイレ、多いんだ〜。
今度行こうと思ってたんだけど
やめたほうがいいかなぁ…？

やりすぎるとｱｸ禁

恵比須は最近とくにヒドイかも。高円寺もだんだんとね、、、
でもその日にもよるしメンバーにもよる。
しかし一番ツライのは、あの踊り手は見たいけど、他のは要らんとかさ
カンテ＆ギターだけはイイから行きたいけど、バイレ要らんとか・・・
すごーくチャージ払うの惜しくなるんですけどぉ。
なんか抱き合わせっぽくないか？
フラメンコのばやい、バンド形体じゃないから難しいのかね。
一度、観客から出演者のギャラのランク付けするってのはいかが？

>>723
高円寺は最悪の体験だった、俺はあの店には２度といかない。
あんなもん見せてあの料理で金とれる神経が理解できない。
悪いもん見ると目が腐るよ。

私も高円寺は行かない。次の日腰が痛いし（横向きで見るから）歌もギターもバイレも最悪だった。

タブラオにとっての客は、出演バイレなんだよね。
ギター＆カンテにとっても同じ。
観客なんぞ、出演バイレの付属品。

金払ってでもタブラオのステージに立ちたい！！
って人がいる限り、タブラオ側は絶対に損しない。

●谷？　いい商売思い付いたよな。

西日暮里いいよ。
水曜がおすすめ。

>>729
でも川島さん居なくなっちゃったから淋しい・・・

>>730
あぁそうだねぇーー･･･
でも今のｺもずいぶん若そうだけど、頑張ってたよ？
･･･、と実は今日見に行った口。

＞一度、観客から出演者のギャラのランク付けするってのはいかが？

マイナス評価つーか、見てやったんだから金よこせ！！って
感じのバイレ続出なんですけどー。

身の程知らずの下手糞バイレ多すぎ。そんなんで金取れると思うな。
詐欺じゃないか。

新大久保はなかなか良いと思う

一人上手い人が踊ってたとしても、
他バイレの下手糞パルマのせいで台無しって
事もない？

>728
金払って踊っているのか？？？じゃー、発表会じゃないか。
金払ってギター・カンテも下手糞だったらバイレの奴らはホントに金持ってるんだな。

そう、発表会なんだよあれ。
で、金かかるから下手糞でも先生やってんだよ。
インチキ教えて月謝ぼったくってだな、
さらに教室の発表会の曲目や並び順も、自分のタブラオのチケット
多くさばいたやつを優先してだな。馬鹿な生徒は必死で売るのさ。
ほれ、変な宗教のつぼ売ってるババァいるだろ？あんな感じ。
馬鹿生徒を数多く集められたら大成功。

それからいくら出せるかで、ギター、カンテのランクもUPするぞ。

ファルキート(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ライブハウス用に防音して、フラメンコ専用のタブラオやれば一生遊んで暮らせる
わけか。
適当なつまみ作って出してりゃいいんだろ。
まあとりあえずじゃがいも入りのオムレツとにんにくで魚介類炒めておけばいいか。

料理より、いかにナルシー先生を満足させられるかだな。

新人公演で見て、「こいつはいくらなんでも下手過ぎだろ？」って思った奴も、
名前でググると結構先生やってんだよなー。しかもタブラオにも出演してる。
ホント詐欺だよ。

>>738
安い国産ワインにりんご他の果物付けておけばさらにいいだろ。
馬鹿みてえにサングリア飲みやがるからな、ブスデブ女はｗ

まじかよ・・・こんな純真そうな女の子がマンコを・・・

黒髪で小さな膨らみを片手で抑えながら泣きながら・・・

これはちょっとまずいよ・・・

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1076247637/l50

>>741
サングリア好きな奴って中途半端な奴多いよな。
「これ好きなの〜♥」とか言いやがって見てる側が気分悪くなる。
しかも「酔っちゃった♪」っつーﾌﾚｰｽﾞがつくと投げ飛ばしたくなる。

>>742
うわっ！すごいね。コレ。ﾔﾊﾞｲって！犯罪ﾓﾝじゃね！？
児童何とかに引っかかるって!!!大丈夫かよーーー。

>>733
ふざけんなよ。馬鹿か？お前。

一般社会経験は少なく、引きこもりがち。
社会的生産に寄与できない。
親に寄生。
フラメンコを通してしか人と接することは出来ない。
でも、実はそのフラメンコも必死にやっている振りをしているだけ。
結婚も出来ないし、仕事も出来ない。
何かを必死にやっている振りをして自分を納得させている。

そういう女は多いですね。
自己満足（オナニー女）もキモいけれども、
それより、タチ悪いね。
ま、そんな人が平気でお金とって踊ったり、
生徒をとってレッスンしたりしているのは、
すばらしいことです。

ところで、諸君！
水商売、風俗がバレたとき、
ショウパブで先生に習った振りで踊っているのがバレたとき、
どうしていますか？
速攻バックれますか？（勿論月謝滞納）

いんちきフラメンコでもお金になるなんて・・・
女に生まれた歓びを感じます・・・

もともと女なんてどこの職場でもいんちき仕事しかしていない。

・・・ダンスの先生って、自分自身が風俗で働いていた人も結構いると思われ。
そういう先生に習えば理解してくれるのでわ？

女はずるい。神は男性を創造し、悪魔は女を創造した。ぐお。

女は年を重ねるごとに、したたかで醜く荒んでいく人が大半。

まともな就職歴（社会経験）有りのナルシー先生はどれくらいいるのかな。
どう考えても一般社会に適応できない人ばかりだが、
ま、生徒もそんなもんだけどもね。

水商売や風俗で生活してきたナル先生はかなりいる筈！
収入のキツい月だけちょっとバイトでやる程度も含めればかなりいる筈！

諸君、あばけ！

＼ 俺は、ナル先生♪　
　 ￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣　　　　　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
.　lWVl＿＿＿_l＞ ＜　Y_）　 　ヾ　|＿__. 　　||　|　|＿＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　人ﾞヽﾌﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|＿＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ て ￣￣￣）　 　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !!ノ_ノ　 　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣ ￣￣￣ ￣￣　　　　　　　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　 ＼
　　/＼ 　＼　 ／　 ｜
　　|||||||(･)　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　＿||||||||| ｜　＜　俺は、アナル番長！
　　　＼　／＼＿/ ／ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

最近の若い子は水商売せんでも何とかなってるだろ？
週１〜２でちょっと田舎に行って、カルチャーなり
サークルの指導すりゃいい金になるからよ。
漏れの知り合い、１年半の間セビジャーナスだけで、一箇所で月40万稼いでるぞ。
「明日タブラオで踊る衣装なの〜」って衣装持って行って見せりゃ
「東京の一流の先生様！！」って感じで馬鹿ウケらしいぞ。
ロクに自分でテンポも作れない下手糞だがな。（ｗ

＞753
あなたの周囲（含あなた）はレベル低すぎ・・・

>>754
しょうがないよ。>>753はちえおくれだから。

>>753の肉声
http://www.gazo-box.com/movie/src/1076404016987.mp3

754＝755＝売春婦

いまや売娼は立派な職業。歌舞伎町の火災犠牲者に労災が認定されたということは公的に職業として認められたこと。
工場労働者でも労災認定は難しいのだから、売娼は工場労働者より社会的に重要らしい。

ほう。じゃ754＝755、悪かった。
インチキ先生より立派だわ。
仕事がんばってね。

754＝755はインチキ先生を非難しているようで、
実はインチキ先生自身なのではないか？
自分の悪口言われているようで、腹立ったんじゃ？

ナルだろうがアナルだろうが、インチキだろうが、
バイタだろうが、
２ちゃんねら〜よりはマシだと自覚しろ！

極力このスレは見ないようにしているのだけれども、
見るとつい反応してしまうのだよね。
フラメンコをやめようとは思わないけれど、
フラメンコをやっていることは、秘密にせねばと決意！

>759
低脳馬鹿？

＞758
低脳馬鹿？

このスレ主要住人は某スタジオの住人なのを理解すれば、
754〜759が誰なのかは解るよね。

勿論、低脳馬鹿だ！

以前、某舞踊団で一緒だった人も
753に書かれてるようなインチキ先生やってた。
「あなたもやったら〜？」だって。

おまえは、インチキ先生以下だ！
悔しかったら実力で私を超えてみな！（収入で）

＞765
某スタジオってどこ？誰？ヒントでいいから教えてくれ！！
＞762
フラメンコやってる事は秘密にしてないけど、
このスレ見てる事は内緒にしてる。
でも話してると、ついココで話題になってるネタを・・・。
気をつけねば。

ギター

別に地方で勘違いｳﾞｧｳﾞｧ相手に
インチキ先生やったっていいじゃん。
黒にもあったとおり、まともな事やろうとすると疲れるだけ。
自分がそんな所で習わなきゃいいんだよ。

771よ、あなたの反応はマトモです。

南総？

わたしのことですか？
http://www.tights.jp
学フラ連

つくづくここは負け組の集まりだなぁ・・・

２ちゃんねら〜＝負け組
ケテーイ！

ヤらせてくれなきゃ伴奏しないよとか言っているギターの先生のとこ？

で、水商売・風俗経験者あるいは現役のナル先生は？

＞777
誰よ？イニシャルｷﾎﾞﾝﾇ。
そいつ上手いの？

漏れ>>754じゃねーよｗ
そう思いたきゃ思ってろｗ

ただ1ついえることは、ｱｸ禁が解けた奴がいるということ。
そして、2ちゃんねらーはﾛﾘｺﾝ好み

ｸﾁﾋﾞﾙオバケに申請しておきますた

お前はア●リアンとこの舞踊団の一番下手糞な奴だろ？
下手糞なくせに生徒とってんじゃねーよｗ

＞ア●リアン

って誰？素で知らないんだけど。有名人なの？

で、「ア●リアン」ってだれ？？？

マジで知らないの？
ガリアだろ？

知らなくてもいいよ。
あんなクネクネ変態ダンス。

アドリアン・ガリアか。

どこぞの果物かと思ったよ。
興味のない奴は名前も顔も覚えない主義だから、どーでもいい。

諸君らはフラメンコである以前に２ちゃんねらぁだな、
下衆の勘ぐりが過ぎる。
みにくいアナルの子とは諸君らのことだ！
諸君らは便所であり、うんこである！

影山デブ子ってあんなにブクブクしていて大丈夫か？
フラメンコとかいう前に健康診断にいったら？って思タ。肥満度250％ぐらいだよな。
あんなのに習ってもしょうがないと思うぞ。
多分正座ができないとみた。足もくめないだろうな。

風俗だったらダメだけど、フラメンコならいいんじゃないか＞789
風俗でもﾏﾆｱ向けならＯＫ

788＝OKハマー

　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　　　 あなた・・・
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　2ｃｈ続けたら死にたくなるわよ。
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg 　　
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

１９９０年　渡西
　　　　　　マリア・マグダレーナ（愛弟子）、ラ・タティ、メルチェ・エスメラルダ、
　　　　　　エル・グィート、マノレーテ、アントニオ・カナーレス、ラウール、ドミンゴ・オルテガ、
　　　　　　ホアン・ラミレス、ベレン・フェルナンデス、ベレン・マジャ、ホアナ・アマジャ、
　　　　　　アドリアン・ガリア、ラ・チナ、ラファエラ・カラスコ、カルメラ・グレコ、トマス・デ・マドリ、
　　　　　　クリストバル・レージェス、アントニオ・レージェス、マヌエル・レージェス、
　　　　　　ホセ・フェルナンデスらに師事。
　　　　　　
１９９１年　ミュージカル公演のため帰国

お土産クルシージョ受けてきただけで、
●●に師事でつか？ﾌﾟｯ

影デブ子のHP見たけど、弓取り式みてえだなｗ

＞７９３
　泉さんは11年スペインに在住。
　お土産クルシージョなんかではないはず。最初の
　2行を読んだだけでいいかげんなことを書かないように。

＞７９３　でも日本人初スペインでのプロデビューなんでしょ？すごそう。
だけどなんで地方？それに日本人初ってＴ先生はプロじゃないのかな？

エソリケもK島もスペインでプロデビューしましたが何か？

T大先生は網さんにライバル意識丸だし、カキコもバレバレ。
あ〜、情けない。

>>794
むかーしむかしのことでした。
ある日、名も知れない学校でいぢめが起きました。いぢめに遭っていたのは
全校でも有名な、ﾃﾞﾌﾞでﾌﾞｻｲｸですっぱい臭いがするﾌﾞﾀの生き写しのような人間だった。
いつも汚い服装をし、いつもすっぱい臭いを醸し出しており、髪が脂でﾃｶっている。
苗字の最後に「菌」を付けられて、「同情の余地無し」と誰もが思っていた。
しかし、それを見かねた校長が、こう言った。
「ｵﾏｴﾗいい加減にしろ！ﾃﾞﾌﾞは日本に飢饉が起きたら食料となってくれるんだぞ！？
ﾃﾞﾌﾞ１人で何人の命が助かると思ってるんだ！！少しは考えろ！
お前たちは命の尊さが分からないのか！！命を何だと思ってるんだ！！！
その時になって初めてﾃﾞﾌﾞの重要性に気づいても遅いのだ！！
人間とは時に助け合いながら生きていくものなんだ！分かったか！！！」
周りは静まり返った。その時、いぢめられっこのﾃﾞﾌﾞが泣きながらこう言った。
多分皆、始めて彼の声を聞いた。ﾃﾞﾌﾞは皆の前で泣きながらこう叫んだ。
「俺に感謝しろ！！！俺が世界を、日本を救うのだ！！！！」

その後、時代は流れｲﾝﾀｰﾈｯﾄが、普及し始めると2ちゃんねるができ、
ﾛﾘｺﾝﾌﾞｻｲｸｷﾓ童貞ｷｼｮﾃﾞﾌﾞﾒｶﾞﾈﾌﾞﾀ彼女いない暦＝年齢と言うﾃﾞﾌﾞ達が
「妖精」と崇め奉られ全国で崇拝されていると言う・・・。

エソリケ?
ジョークの対象として以外語れないねぇ・・・
そりゃ、すごいよ・・・あんたは・・・
無意味だよね・・・
あなたって・・・

Tも網も同じ穴のなんとやら・・・。
本当にあちらで成功してるのなら、
わざわざ日本に帰ってきて商売しないだろう。

なんで？
成功している邦人だったら、なおさら
日本の美味しい市場をみすみす見逃すわけないでしょ。
スペイン人だってわんさか来るのにさ。ｗ

わざわざ下手糞日本人に教えにくるんか？
必要も無いのに？

やっぱ金っしょ！商売商売！

よっっぽどの資産家令嬢じゃないと教室開いて金儲けしないとフラメンコで
食べて行くの無理でしょ？そこそこいけてるスペイン人のアルティスタだっ
て本国で仕事ないのにさ。アンダルシアなんてスペインの失業率上げて他の
地域から嫌がられてんのに。801、803、世間知らずの一般人。

805＝Tか網。

このド下手糞。
醜いんだよお前ら。ｗ

はずれ！
わたくしゃ有名人ではありませぬ。ただの練習生ですよ〜だ。
何、必死になってんの？一般論書いただけなのに。
醜いのはアンタ。ただ、芸術で食べてたって商売にかわりは
ない。お金もそこそこ儲けないと、舞踊団や練習生にもいい
思いはさせてあげられないってのが普通の感覚やと思うけど。

一般常識が分からない人多いからね、というか経営者論。
常識知らなくても超一流なら許されるけど、だいたい中
途半端な人が自分の考えを押し付ける。
それより練習練習。

＞807
舞踊団、練習生からも
ぼったくっとりますが。

それは人それぞれ。どの世界にも色々な人がいるのが当たり前。
あなたの先生はそうでも私の先生は違う。それだけの事。

ぼったくらない先生の名前が知りたい。

＞810
Ｔの事を言ってるんだけどな・・・・。

馬鹿の壁＝２ちゃんで痛感！

本当に言いたいことがあるなら、実力つけてから２ちゃん以外の場所で
正々堂々言ってみろよ！
お前らは便所の落書きでしか意見を言えぬ負け犬だ！

お前らこそ、いんちきナル先生の最有力候補だ！

酒でも呑んで、泣きながら寝ろ！
負け犬！

>>813＝負け犬

>>813
また今日も夜遅くまで2ちゃんねるですか？

＞813
なぜそんなに興奮してる？ひょっとして、Ｔセンセ本人？
黒掲に悪口書かれて、２ｃｈでウサ晴らし？
所詮便所の落書きなんだからよ、気にスンナ。元気出せー。

本日のヒット言葉



　馬　鹿　の　壁　＝　2　ち　ゃ　ん　で　痛　感　！　
　￣￣￣￣￣￣　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　

意味が分かりません。いやマジでｗ

一見T先生と思われる書き込みの文面、お利口そうに見えるが
掘り下げるとほんまに意味不明なのが多いです、はい。
817さんに同意、意味分からな〜い。｢＝｣使ってる意味無いじゃんｗ

＞805
所詮バイレは添え物だからな。

日本人などの外国人観光客相手なら
バイレは立派な主役だろ。
そんなに稼げないのか？

わたしは、やっていない・・・

一週間のうち受けてるレスンは確かに気に入ったイントラ（オキニ？？）のレスンが一番多いわけだが。。。
つかねぇ〜スレ違いかもしれんが。。勘違いしてないか？
折れはあなたのレスンの内容が好きでいっぱい出てるだけで個人的な興味は全くない。。。
だから煙たがる発言態度は止めて欲しい。。別にいつもこちらから話しかけてないし。。
勘違いも甚だしいよ

哀れなＴ・・・。

取り巻きのミスはＴ先生のミス

>>811
ぼったくらないところは、あまり大きく宣伝していないところだと思う。
あまり大勢きちゃっても、大変になっちゃうでしょ。

ちなみに私は前のお教室の発表会にかかる金額が、
今のところに移って、三分の一ぐらいになるらしい（おそらく）と知った・・・
明らかに前はぼった栗。
･･･とも一概に言えないんだけどね。
発表会とかは、使う会場によってお金がかなり違ってくると思われ。

ぼったくりかぼったくりじゃないかって、
教えてくれる人が先生本人か、インストラクターか、
レッスン時間はどれくらいなのか、
内容の密度はどうか、
によって、違ってきちゃうよね。

なあ、お忍びでプロも習いに来るってあるけど、
そのプロって誰よ？
MMとかの自称プロじゃないの？

＞なあ、お忍びでプロも習いに来るってあるけど
誰がそんなマヌケな話を？
プロがプロに習いに行くのにお忍びじゃないよ。堂々とだけど、スペインでは。

>825
レスありがとう。地道に探します。

>827
Tセンセさ！

Tの旦那！
たまには相手してやれよ・・・。
おかしいよ。あんたの奥さん。

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1075301005/

Ｔセンセ。同じ悩みを持った仲間がいますよ！
諦めないで！

網とTとでユニット組めばいい。
口先ダンサー同士で。
舞台上で二人でずっと喋ってろよ。

ありみ先生に痴女られたい。

Ｔ、網、エソリケ、I野の組み合わせで最強。

アリミさんてかわいいもん、もてるの分かるよ。

黒掲に爆弾投下するとすごいなｗ
釣れる釣れるｗ

>834
本物の4本糞だな。

＞835
ええっ！！？？
アリミさんてかわいい？どこが？
踊ってる時の顔、かなりいやらしい。
ありゃフラメンコじゃないよ。

＞838
そこがいいんじゃネーかよ。
わかってねーな。

ありみ先生の集中個人レッスン・・

ﾊｧﾊｧ

＞838
フラメンコじゃねーのは踊りの方だろがっ！

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ttp://221.245.193.202/img-b/sof_dvdps311.jpg

フラメンコセックスってジャンルがあるぜ。

ttp://www.h-price2.com/cgi-bin/bigpics.cgi/19713

こっちの方が見れるか

なんか黒掲、Ｔが必死になって
自作自演で宣伝をしてるように思える。

ありみちゃんって、他の踊り手と違ってどこかアイドルチックで可愛いかもな。
お茶目というか。
なんか濃すぎる人多いからね、この業界。

>844
ホントだ、偶然の書き込みには思えない。。。
面白いね。
そして、見苦しい。。。

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝはまだまだ続く。
OF●のカラオケCDまで・・・。
旦那も一緒になってやってるのか。
ダメだ。あの夫婦。ｗ

ＵＦＯ

ＹＭＯ

夫婦揃って基地害なんだな。子供は親を選べないからな・・・。

合掌・・・。

インチキ教えて金を取る、出鱈目踊っては金を取る。

バイレってのは、
いい商売だなｗ

Ｔだ！
OK! Baby, 問題ない！

俺はすぐ死ぬ。


今年中に・・・

いや、今月中に・・・

いや、今週中に・・・

いいえ、明日です！

ごめんなさい、今日です！

今夜、死にます！


だ・か・ら・・・許してください・・・


便所であり、Axx Holeである諸君が、
私の○○○を許してくれるというならば・・・

この命・・・

>>853
とっとと氏ね

黒掲で日本人バイレをべた褒め書き込みする人たちって、
関係者？それとも単なる信者？
読んでるほうが恥ずかしいのだけど。

関係者と思う。定期的に話題にしとけば、
チケットのノルマをサバき易くなるからね。
捨てアドでも載せといて、メールが来た奴には
●●教のような、しつこい勧誘メールを送信！！

一つのレスがつくと、次々不自然なレスがつくものね。
前にもギターでそんなのあったね。気味悪かった。

Ｔだ！

私は死を目前にし、悟った・・・

死こそ・・・すべてを解決する・・・

あ、私は・・・明日・・・死にますよ、

でも、その前に、
諸君便所に伝えたいことがあってね・・・
ふ・ふ・ふ・・・

諸君らの死を見届けるまで・・・
私は死ぬべきではないのだろうか・・・
（強調の疑問文。諸君らに回答を求めてはいない）

やはり・・・死・ぬ・の・は・・・
来年かな・・・

＞858
あのカラオケCDの使い道を
教えて下さい。（ｗ

ベランダにでも吊るしとけ。

Ｔだ！

８６０の言っていることは正しい。
是非、諸君宅のベランダに大量に吊していただきたい。

カラス除け以上の効果を約束する！

親愛なる８６０へ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・Ｔ

休みの日は、黒掲という釣堀に糸を垂らしてみませんか？

今度はKM原関係者が。。。
アホらし。

とってもわかりやすい関係者投稿って、本人たちはバレてないと
思ってるのかな。あれほどわざとらしい文面はなかなかない。

黒掲ってﾎﾝﾄ変な奴ばっかだな。ｷﾓﾁﾜﾘｰよ。

放っとけよ。余計なお世話だよ。
人の踊りにまでケチをつける姿勢が非常に気に入らない。
特に「ネット」でね。言い放題なのを良いコトによ、匿名性を利用してよ、何、いっぱしの批評家ぶってやがんのよ。
フラメンコをやっている以上、観客はあたしのコトを、
あたしの踊りを支持してくれているヤツだけとは限らない。
だから敢えて言うけどよ、あたしのソロを見ているヤツを否定する、
イコール、あたしの創った踊りを否定する、イコール、あたしの人間性を、あたしを否定してる。そうだろ？
一言あるならあたしに正面切って言えよ。あ、相手が多そうだから、やっぱネットでほざいてて。アハッ！
まぁテメェで演ってみろや。あたし以上のコトをしてから言えやな。
何もできないくせに言うコトだけは一丁前でよ。まぁ言うだけならこの上なく簡単だからな

ハイスタの横山健が2chねらーを痛烈批判
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077453735/l50

元ﾈﾀ

それ、ココに貼る前に、黒に貼ったら面白かったのに。

そういや、勘違いヴァヴァ先生に
「下手糞。フラメンコになってネーよ。」って
直接言った事ある。殺されそうになった・・・。

>>866
あなたは誰ですか？ｗ

黒のあのツリーまた上がってる。もう宗教の域だね。
ブレリアのほうが好評だったから、物語応援レスがちゃんと付いた。
あれに否定レスが付いたらどうなるのだろう。
ドドッと反論レス、いや物語賛美レスがくっつくだろうな。

マジで、舞踊団のチケットノルマきついんだろ。
某教室の娘さんとかは楽勝だろうが。

>>868
漏れも考えたよ。＞黒掲
多分ワサワサ釣れるなと思ったよ。

そんな事言っててここに来てるみんなも黒掲に書き込んでるクセに。

＞873
未だに書き込めないよ・・・・。
最後にどうしても投稿ボタン押せないんだよ。
ドキドキしちゃって。
長文の反論来たらどうしよう・・・って。
みんな勇気あるな〜。

>>873
あっ、どうも。お久しぶりです。そして相変わらず文章が気持ち悪いですね。

>>875
本当だね、元気にしてますか？私のチャームポイントは気持ち悪さにあることを
覚えてくれていたのですね。今日もがんばって踊りますね。

>>874
何言ってんだよ、大物が釣れるからこそワクワクすんじゃねえかよ！
大漁にびびるようじゃまだまだだなｗ

今のクロケイ気持ち悪杉

>>876
萌えるときのﾊｧﾊｧと言う声が好きでした。

Ｔだ！
諸君らにこれを捧げよう・・・
冥土の土産は・・・made in Japanだ！

http://www.albinoblacksheep.com/flash/open.html

さらば！

>>879
でもギターも大した事ないけど、あちらも大した事無かったですね。
ギターもあちらももっと修行が必要でしょう。もう忘れましょう。

K島センセと、某ギター氏の会話ですか？

>>729
お前は嘘つきだ。
ギター、カンテの足をひっぱってる
下手糞馬鹿バイレじゃねーか。本人か？
このインチキプロが。

>>881
そんなこと言うなよ。また　や　ら　な　い　か　？

レイが見える

傘でＳ屁卵さ

ジエン、信者、冷汗、何かにとりつかれてるね。黒

Tが矛先をそらすのに
必死なんだろ？

先生で、スペイン語も話せるし、そこそこ踊れて教室も儲かってそうだけど、
独身で男も居なくて、飲んだくれてて、なぜか不幸そうに見える人いませんか？
それと逆に、主婦で、趣味で習いに来てて、でもなぜか可愛くて幸せそうに見える
生徒も居ませんか？
人生とはそういうもんかと思います。

踊りが上手けりゃ、
ほかの事はどうでもいいよ。
下手糞は氏ね。

サロメはどうだった！？教えてくれ！

890＝889で言われてるような先生。

フラメンコで食ってる女なんてほ8割気が強くて、可愛げがない。
残り1割は変わりﾓﾝ。それ以外の奴は趣味の延長線だろ。
趣味でやってる奴は、趣味だけに楽しめれば大満足なわけで。
職業にしたら楽しいだけじゃやってられねーんだよ。
人のことより今の自分が大切なんだよ。「あたし最高！！」なわけで。
そんな女に近づこうものなら返り血を浴びるﾊﾒになる。
だから女は（ｒｙ

>892
俺は男だし先生でもねーよ。
ヴォケ。

上手くて気が強いんならまだいいが、
下手糞の癖に偉そうにしてる女は。。。

自分には、アンダルシアの人間以外は、全員趣味の延長線だと思うが。
職業にしてようと、してまいと。

黒掲の奴は趣味かね。
なんか男に縁無さそうな奴がわんさか居そうだが。

黒掲は、生徒のフリした先生がわんさかだと思うが。

黒掲示板、止まってます？
２６日以降誰も書き込んでない。
それとも私のパソコンがおかしいのか？

レイ話に納得するスレ主なんか出たりして、
さすがに皆キモチワルクなってんじゃないのか。

次に書き込んだ奴は呪われるぞ〜。

大丈夫だと思うよ。それより、ハビエルも気の毒。いい人だったのに、
あんなこと書かれちゃって。書いた人、嫉妬してたんだと思う。

最近の黒掲全くつまんない。

誰か黒掲に糸垂らしてこいよ

盛り上がるのはやはり”なんちゃって先生”の話題か？

いんちきプロの公演の宣伝カキコがあったら、
情け容赦なく叩くか？
「下手糞バイレが金取ってんじゃねーぞっ！！」って。
ＭＯチャンきっと出てくるよ。

黒掲は暇人の集まりだから

泉のHPの動画見てみたが、ズレてるのは仕様なのだろうか？
つかカラオケで踊ってんのかい？

今日サロメを観て来ました。とてもよかったです。
最後の観客の手拍子に出演者が全員即興で踊りを披露
最高でした。

良かったね。いいものが観られると幸せな気分になるよね。
都合が付けば見に行きたいな。

>>908
仕様だな。仕様じゃなければ気持ち悪いぞ

サロメ
良かった、凄かった…

１です。
そろそろ１０００に近くなってきたので、
そのうち誰か新スレ立ててください。
しかしやっぱ早いなぁここ埋まるの。

>908
すごい下手糞。経歴ってあてにならいもんだね。
他スレにあったけど、リズム音痴ってズレてるって自覚がないんだろうね。

経歴には何とでも書けるし、他人に直接金銭的、肉体的被害が及ばない限り
訴えられたりしない。本当かどうか調べてやろうかと思う時たまにあるよ。
嘘じゃなくてもかなり大げさに書いてる人も多いし。

政治家みたいになりますわな。
経歴詐称って。

ダンサーなんて、経歴じゃなくて、実際の舞台を見ての評価でしょ。
経歴を気にするって、日本人だけじゃん。・・師事とか。

だからみんな経歴をどれだけ魅力的にするか知恵をしぼるわけよ。
それで、すごい経歴になってる。
でも仕方ないじゃん、ここは日本なんだから。

917。フーム。われながら下手な文。自分も日本人なのに。
経歴が客寄せに使えたとしても、一度見たら、実力わかるよね。

あんな学フラレベルで、スペインのタブラオで踊ってたって
言われてもな・・・。ナメてるよ。

網もあんなもんだよ。

921=T大先生ですか？

スペインは現在深夜、インターネットするには最適な時間。

ああ、誤解されちまったな。
Tの踊りは観た事ないんでわからん。

どうも、網さんの批判はすべてTさんの仕業という事にしたい方がいますね〜。
信者さんかな？本人さんかな？
私はどちらも見ましたが、お二方ともあまりお上手ではないです。
でもリズム音痴と言えば網さんかな？自覚がなさそう。
Tさんは上手く説明できませんが、なんか変です。

文章やら経歴やらでやたら自分を飾り立ててる奴に限って、
踊りは下手糞だな。T、網、伊豆見、等。

では、踊りの上手なバイレの人は誰ですか？

伊豆見 ?　誰？

ラファエル・カンバージョ好き。スレ無くなった。

>928
908と黒を参照しる。

>929　928.
ありがとう。わかった。でも、知らない人。

>908 踊り、ある意味おもしろい、、、あんなブラソの使い方はじめてみた。
生徒さんの最初にみたから変わってるーとおもったら先生もそう。（あたりまえか）
一番驚いたのはトークの動画。生徒と混じってわかんない。立ち姿に
威厳がほしいな。。あの経歴ならば。。。

知り合いにこんな掲示板があるよなんて聞いて、
本当かどうか確かめてみたくて来たものの、
実在していることにある意味感動しました。

色々な方がおられるようですが、
書き込みを読んでいると、情けなくなるような内容ばかりですね。
おそらく、私の書き込みに対しても、
批判や暴言等が書かれるのかもしれません。
逆に、全く無視されるというのも考えられます。

とにかく、プライバシーをある程度伏せておける状態での、
誹謗中傷は負け犬の遠吠えだと言うことに、出来るだけ早く気付いてもらいたいです。

＞932
あの経歴はマジですか？

事実と誹謗中傷は違います。先生は神様でも女王様でもありません。
プロに下手糞というのは中傷でも誹謗でもない。プロならそれを真摯に
受け止めるべきです。そんな甘い世界じゃないはず。芸のプロは。
アメリカやヨーロッパなら少しのミスでも新聞評にボロクソ書かれます。
それで仕事が無くなるのも当たり前の厳しい競争社会です。
ご存じない？
日本ではその習慣、文化がないから、日本のプロと称してる人々は
甘やかされすぎた環境にいて思い上がるのです。

>>932
いらっしゃい。仲間がまた増えましたね。
賑やかになっていいことです。

某コンクールで決勝まで行ったという、
若手の踊り手を見た。
ハッキリ言ってリズムが全然解ってなかった。絶句。
コンパス感とかいう問題じゃない。
こ難しいパソのリズムなんて理解しないまに
勢いでやってるんだろうなぁ。
バレエ出身だということで納得。
パルマのやりづらいこと…
ああいう人って直るのかねぇ…
まだ若いから直ると期待していいのかねぇ…

＞936
関西スレだけで盛り上がってください。ここでは迷惑です。

日本のバレエとスペ人のやってるバレエって
マジ同じ物と考えていいの？＞バレエの人。
リズムの表現が全然別物と思ったよ。

＞937
なんで？漏れは関西人じゃないからここに書いたんだけど。
それともあんたがバレエの人で、それに触れて欲しくないのかね？
若しくは関西だけの問題だと思ってんの？w

他の舞踊で行き詰まり断念した人間の溜まり場、日本フラメンコ界。

>>932
もっと色々発言してください。
バカの壁＝2ちゃんで痛感！とか、面白い事を言って下さい。

＞936
関連スレ

バレエやってる香具師はテンポ感なさすぎ！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1047109622/-100

>>932
ようこそ。2ちゃんねるへ。
煽り叩きは楽しいよ。相手がモニターの前でｲﾗｲﾗしながら長文書いているのを想像すると
精子が出そうになる。ｺﾚだけで白飯に明太子と同じレベルで飯が食えるね。

>>932
２chダンス板でのフラメンコスレの評判も聞かずに来たの？
練習方法の情報交換なんて、一つもない。
互いにバカ呼ばわりして、揚げ足とりして、複数のレスを＝で結ぶ（これは
他ダンススレでは既に馬鹿にされるやり口なのに、フラメンコスレの
住人って高年齢だからいつも流れに遅れてるｗ）
ここにレスする暇があれば練習してる。まともなやつはｗ
わたしゃココ好きだけどｗ

また黒に変な人来てる。

>925
私も見た、Tさんの踊り。確かに何か不思議だった。
フラメンコのようなそうじゃないよーな。
身体は鍛えてるみたいで、よく動いてたけど、
それがポンポンと軽い感じで、、、
上手く言えないけど違うジャンルのダンスに見えた。
私の彼は、ほとんど寝てた。（笑）

Ｔと網は常軌を逸した常識では考えられぬ強い刺激臭を感じます。
そのままどっかに逝ってください。そして永遠に戻ってこないでください。
オプションで伊豆見とエソリケとＩ野もお付けすることが可能ですが今回は特別に
オプション代はサービスさせて頂きます。お得ですね。

是非この機会に消えてください。

ちあきと、釜じじぃ、３ヴァヴァもｷﾎﾞﾝﾇ。

947及び948は四本道の方かしら？

ちあきはとっといてくれ。頼む。

＞950
カンテとズレまくってる糞バイレ、誉めちぎってんジャンよ。
ｲﾗﾈ。

釜じじぃ? ３ヴァヴァ?

>>951
いや、漏れはそんなことはどうでもよいのだ。
ただちあきのカンテ馬鹿さ加減と表現が好きなんだ。
頼むよ。

＞＞953　ちあきはイイゼ　藻前はまちがってないよ。
９５１なんか相手にするな　馬鹿がうつるぜ

I野にOGUは含まれますか？

>>954
嗚呼、有難うコンパーレ。
藻前はいいヤツだ。

この前(3/14)、義理で貰ったチケットで
nanaとかいうのを観て来たけど、あれは何なの？
歌は良い感じだったけど、ヴォーカルのあの踊りは？？
バタ着てバタバタしてたけど、詳しい人いますか？

それってあれ？、
日本語でカンテ歌ってるヤツ。
見たことはないけど聴いて卒倒した。

バタ着てバタバタ…プ

>>957
売れない演歌歌手だろ？

ミゲル・ボベタっていい？

>>960
並にいいよ、自分の耳で確かめてみて。

並にいいよ、自分の耳で確かめてみて。

>955 べったりくっついてるんじゃない

現在フラメンコダンサーとして活躍されている中尾真澄さん。
元タカラジェンヌ（花組）だったということですが、誰か
プロフィールかなんか情報ありませんか？？？

>964　ぐぐればよいと思われ

964ばんさんじゃないのですが・・・
プロフィールなどを見ても現役時代の芸名が乗っていません。
花組のなんという生徒さんだったか分かりませんか？

>>964>>966
宝塚板逝って聞いて来い。

鍵田って香具師はどうよ？

>>968
今EZ!TVみた
曽根崎心中、私は観てないんだけど
想像よりはかなり良かったかと。

残念ながら宝塚の人たちはフラメンコなんてマイナーなものは知らないって。
宝塚出身でフラメンコって言ったら蘭このみぐらいしか知らないし
フラメンコなんてマイナーすぎるから、フラメンコ板で聞けって言われたよ。

私もez見た！
マユタンがひろくんの横で「結婚１０年目です」と言ってたけど
そんなに経つかなぁ・・？
何か５年くらい前のような気もするのだが・・・。

彼女老けたなぁ。
私は嫌いなタイプ。

>972 昨日のテレビ、親子心中みたいだったね。

972と973、
黒掲に書いてみろよ。

観客は殆ど日本人だと。。
わざわざヘレスまで行く意味ねえじゃん。

え？あれって夫婦なの？？

>961,962 レスありがとう　960.
昨年の舞台とかCD聞いたんだけど、特に印象に残らなくて、でもすごく話題に
なってるから、皆はどう思ってるのか聞いてみました。普通にいい。か、やはり
そんな印象なんだ。

ウ崎夫婦、今は鍵田夫妻に夢中の様子。

>>976
親子です。

けんか得るつもりはないけど、スペイン人に聞いたところによるとフラメンコってスペインの上流階級は
見ないって本当かな。

>955 Ｉ野　あれほど嫌われてる奴あいないよ。
　倶楽部のメンバーが影で罵倒してた。
　本人の前で言えばいいのにって思ったけど。

CDの解説でもI野氏の文章って
読んでいて気分が悪くなる。

ヨーロッパから来てる人がたまたまＥＺＴＶ見た印象は、なんか滑稽な感じ
だったそうです。解りやすいっちゃー解りやすい演出なんだけど、見ていて
恥かしいものがあるな。それにまるで親子だし、あのｶｯﾌﾟﾙ・・・。

>>980
所詮外部から来た他民族（ｼﾞﾌﾟｼｰ）が勝手にスペインに住み着いて
勝手に踊って勝手に文化にしやがった程度だろ。日本で言うなら北朝鮮人が
勝手に住み着いて勝手にﾏｽｹﾞｰﾑやって勝手に日本の文化だと言っているようなﾓﾝ。
半島人はプライドが高いから「俺らの先祖お陰で日本はﾏｽｹﾞｰﾑと言う文化を持てた。
日本人はバカな愚民族。北朝鮮に感謝の意を表し、金よこせ」と言うだろう。
日本人的に言うと「北朝鮮がﾏｽｹﾞｰﾑやってますけど、流行らそうとしてるのですかね？
ﾏｽｹﾞｰﾑが日本の文化？やめてくださいよ。日本の文化はﾜﾋﾞｻﾋﾞですよ」
こんな程度だろう。早い話が他民族が勝手にやってますね程度の認識かと・・・ｗ

その辺のおばちゃんが、フラメンコに夢中になって顔しかめて眉間にしわ寄せて
踊ってるのって････笑える。
一般的にスペインの人に「フラメンコ習ってますう」とか言うと馬鹿にされるよ。

アンダルシア以外のスペイン人に、日本人は本当にフラメンコと闘牛とガウディを
愛しているんだね〜と言われた事がある。というか、日本人はスペインというとそ
れぐらいしか知らないからだと言っておいた。世界が知ってる共通項、日本人は無
知である！

いや、向うの一般人も日本の事をどれだけ知っているかと言うと・・。

どれだけ知ってるか・・・ていうか興味ないでしょ。＞９８７

985さんも馬鹿にされたのか。
かわいそうに。

>988
大抵の日本人も、スペインなんぞ興味ない。
普通知らなくて当たり前って事よ。

フラメンコダセエ

フラメンコダゼェ

991ダゼェ

どっかいけよ　ヴォケッッッッツシツシ

フラメンコごときで細かいこと言ってんじゃねーよ　オマエラ

996ダゼエ

あと少し！

パート３はもっと過激になることを祈り汁

ハイ　次どーぞー

１０００ｹﾞﾄ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。