【ﾏﾀｰﾘ】フラメンコをﾏﾀﾘと語るスレ！！【ｱﾗｼﾎｰﾁ】

あれまくってるので別スレ立てました。重複ではありませんので削除依頼しないでね。荒らしは放置でおながいします。
真剣に語ったり、マターリ語ったりして、楽しみましょう。
今月は新人公演がありますね。楽しみ。

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　ノ　Y　ｉ 〈r_　 ｉ ;ﾊ　　　　ゝ ‘' 〈.ﾃ　　　長　　渕　　剛　　が　　２　G　E　T！　
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>>1　お前が立てるからスレになる！
>>3　もっと心で話をしてくれ！もっと本当の事を聞かせてくれ！
>>4　生きてるのか死んでるのか、そんな腐った瞳で人間を見るのはヤメろ！
>>5　お前がやれお前がやれ お前がこのスレの舵を取れ！お前が行くから道になる！
>>6　人間をなめるな！自分をなめるな！ もっと深くもっと深く もっと深く愛してやれ！
>>7　がどうするかだ！>>7がどう動くかだ！！
>>8　ああ この潔さよ 明日からお前がCaptain of the ship！

この前までやってたエルフラメンバーのナノっていう男の人は格好良かった。
身長がすごく高いらしい。
男のフラメンコもいいもんだね。

身長高いと重心も高くなるから、早く足打てないと言う話ですが

お色気たっぷりなんですがどこか可愛らしさが漂う綺麗な人妻です。
スレンダーなボディーが更に色気を倍増させている気がします。
じっくり見つめながらフェラをし、小さめのオマンコに男根を導いていきます。
こういう年の取り方をしたいですね。
無料ムービーからどうぞ
http://www.excitehole.com/

ナノかっこよいですねー。
ここのところエルフラに行ってない

＞1
おつかれ様。

ところでワールド音楽板の方でもあったのですが
なぜ、12から数えるのでしょうか？

たぶん便宜的なものだと思います。
実際、スペイン人に習うと1.2.1.2.3.4....
と数えますし。

12、1、2、3、4、ではなくて
1、2、1、2、3、4、なんですか？　

新人公演ってまだやってたのか。
今年は誰が賞取るかね？

＞７

時計と同じと聞きましたが？
１２時始まり。

>>11
ソレアとかアレグリアスのエスコビージャのフレーズって
完璧１頭のフレーズなのに？
それに普通数字は1から数えるでしょ？変なの。

あー、そうだよねー。

・・・じゃなくてよ、
なんで１２からかに答えただけですが何か？

＞11
答えになっとらんて・・・。
だれかもっとマトモな答えを。

12から数えるというのは実際には正解ではないのです。
始まりは1からです。表現するのがちょっと難しいのですが、
コンパスが回っていく中で自然に12が頭になっていくという
感じでしょうか。
CDなどを聞くと分かるのですが、イントロはかならず1から始まってます。
踊りの解釈の仕方として、一番最後の音である12を頭に持ってきた方が
理解しやすいという事ではないかと思います。
アクセントが（一般的には）3,6,8,10,12にくるため、踊りのつなぎ目、
あるいは強く出すポイントと12が重なり、便宜上12からという解釈で
進めた方が便利と言うことではないでしょうか。
これを1からに置き換えて数えるのも自由なのですが、そうするとジャマーダ
やイントロなど、1から始まる動作に関して、「2から」というへんな数え方になったりしちゃいますからね。
12から始まっているわけではなく、12からの動作で覚えていってる、と言う方が
正しい表現だと思います。
あー。むつかしいな、文章で表すのは。

全部教えるための方法だな。
数なんて誰が決めたんだ？

ガデスのカルメンでは
１から数えてたような気がする。

13は放置。

踊るためには、1からでも12からでも自分のわかりやすいほうでいいと思うし、
(実際スペイン人もそのあたりはかなりテキトーだと聞いている)
結果として音とれて踊れていればいいと思うけど、困るのは、他人と確認する
とき、数え方が違うと混乱するんだよね。
特に、音楽じゃなくてカウントだけで踊ろうとする人と話すると難しい。
まず、音楽をどうカウントしてるかのを確認しないと話がずれたりします。
かといって、絶対的な数え方を決めろというのも何か変だしね。

考えているより、一度その曲の楽譜を見てみればいいんじゃないかなあ。

「日本人には12から教えた方がいいぞ。」って
年配のスペイン人が若いスペイン人にアドバイスしてたりする。

ギターではあり得ないけど。

＞２０楽譜なんて読めんわい。
ギターは何故ありえないんだ？
フラメンコって楽譜見てわかんのか？

22は義務教育で何やってたの？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

22も放置

楽譜見ればその音楽(曲)がどういう拍になっているかわかるという意味でしょ。
フラメンコを理解する云々じゃない。

ソレア（ギター）の滅茶苦茶単純な楽譜見つけてきたよ。
http://www.flamenco-world.com/guitar/page16a.htm

一番上の段ぐらいわかるっしょ。 ＞ はアクセントの記号ね。
以前はこうゆーのパセオにも載ってて、とても参考になったんだけど。
（私はキーボードで弾くんだけどね。）

結局荒れるんだな。
1は独裁過ぎてみんな引くぜ。

28も放置で・・・。

>27
こういうのを見るとなんとなくわかる気がするね。

気に食わない意見はすぐ放置強制か。
業界の高飛車な態度が如実に表れてるな。

ここの１はここでも見とけや　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1056289792/

こんなとこにカキコしてるのにまともに
フラメンコやってる奴なんかいるわけないじゃん。
漏れも含めて

もっと期待して書いていきますね。2ちゃんとは言え。
最近の日本人の踊り手さんで注目株を教えて欲しいです。
エスペランサやサラアンダルーサなどのタブラオで名前を
見ながらも、誰のを見に行こうか迷います。
日本人の踊り手さんは、発展途上な人が多いとは思いますが
やはり私も日本人なので体の使い方や、動きのひとつひとつが
スペイン人にやられるよりも自分にフィードバックしやすいんです。
また、実際に見て気に入ったら話しかけたりもできるので、いろいろ
参考になるお話ができることも大きいのです。
できればいいカンテ（日本人でも）の人と一緒にでる日に見に行ければ
と思ってます。
まだまだ初心者で分からないことだらけです。
いろいろ知りたいので、情報頂ければと思います。

スカトロカイーノが今人気だよ

＞34
新人公演を観に行ってみては？
すでにタブラオで踊ってる人もいるよ。

総合スレの方に、ホアキン来日情報が出てたけど、ほんとう？

ここの１はブスでデブでプライドだけは高い成金の娘だろ！
別スレ立てやがって！氏ねや！

別スレは荒れてますねぇ。
ところで今週いよいよ新人公演ですね。
3日間すべて行ってきます。
踊り手は見応えのありそうな人が何人かいて、とても楽しみ！
カンテもギターも今年は例年にないくらい人数が多いから
少しでも盛り上がっていってくれるとウレシイですね。
見たらまた感想など書き込みに来ますー。

ギター、カンテも十分聴き応えあると思うよ！
楽しみだね。

あぼーん

あぼーん

日本人の場合、他のジャンルでダメだったやつがフラメンコをやってることが多い。
だいたい、二十歳過ぎから始めて「先生」になれる業界がどこにある？
本場じゃ2流のスペイン人が来日して大稼ぎできるのはなぜよ。

あぼーん

＞＞43
他のスレの他人の書き込みを、コピペするんじゃねえよ！

あぼーん

あぼーん

↑
何がおもしろいんだよ、コラ！

あぼーん

関西でレッスン受けたいんですが
スタジオ系とカルチャースクール系どちらがオススメですか？

あぼーん

マンコ系ダンサーフラメンコ女

ﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝ、ｵﾏｴﾗﾉﾀﾞｼﾞｬﾚﾊﾂﾏﾗﾝ！

カルチャーの先生って言うのはたいていどこかのスタジオ
でもやってる人だと思う。試しにカルチャーでやってみて
様子見てからスタジオに替わってもいいんじゃない？

月謝なんかはスタジオより安いと思うし。

>54
アドバイスありがとうございます。

実は予算だとか交通の便などから2.3教室の候補はみつけてあるのですが・・・。
荒れる話題だったらこのままスルーして欲しいのですが、
本当に質問したかったのは「どの先生が」という問題なんです（ﾆｶﾞﾜﾗ

実は知り合いにカルチャー系で数年レッスンを受けていた人がいるので
その人に色々と教室の内情とか噂話を聞いたことがあるんです。
大人からはじめる趣味でこちらが授業料を納めている側（いわばお客さん？）
のはずですが、私の予想に反して徒弟制度っぽいところがあったり、
先生に気に入られないと、とか、アシスタントが多いと派閥があったり（！？）
とかそんな話を聞くとどうしようか悩むんです。別にプロの養成所じゃないんだから
なんで派閥だのお気に入りだのがでてくるんだ・・みたいな。

カルチャーだろうがスタジオ系だろうが、
変な宗教の様になってる教室はダメさ。

カリスマ性を持っている素晴らしい先生も確かにいるよね。
いろいろ足を運んで心にぐっとくるもの見せてくれる人についたらいいのでは？
とにかくその先生のように踊りたいと思わないと、レッスン続かないと思うよ。
皆さん事情があって、妥協して（自分にとって憧れのバイレではないが）教室を決めてる人も多いと思うけど、
自分の理想を目の前に見ながら（もちろん、タブラオや様々な公演を見つつ、ビデオなんかでも勉強しながら）
自分なりのフラメンコを肉付けしていけたらいいよね。

あ、ちなみに昔々習ってた先生には子供の学校の送り迎えもやらされましたw
その後はマルチ勧められたりもしてw

Ｉ坂かい？マルチ　有名な話でね？

なんだかひとりで荒らしまくってる人がいますが、放っておきましょうね。
かわいそうに。。。。自分でやってて自己嫌悪とかにならないかな。
＞55
私もカルチャーで様子を見てみることをおすすめします。
もし周りに友人などが通ってる教室があれば情報収集できますけどね。
ただ、教室はほとんど見学できるので一度足を運んで様子を見る方が
より正確な判断ができると思いますよ。
徒弟制度っぽいところは割と多いですねー。若くても気の強い先生は
結構多いし。
雰囲気も含めて現場を見るのが一番だと思います。

>>59　放置なら完全放置にしよう。ちょっとでも反応したら放置にならないですよ。

>>8
亀レスだが、
それは単なる予備拍と思う。

上手いヒトや好きな踊り方するヒトが必ずしもいい先生とは限らないから、
教え方の様子をよく観察したほうがいいよ。
生徒にひどい言葉でどなりまくるとか、無理させてるとか、生徒が萎縮
しているようなところは、先生がどんなに踊れてもいい教室とはいえない。
当たり前のことだけど、上手くなるためには誉められて勇気づけられて
ということがとても重要になってくるし、ボロクソに生徒を傷つけまく
るのと、厳しく指導するのとはワケが違うから、よく観察してね。

本日はいよいよ新人公演ですよー。
見てきたら今日のﾖｶｰﾀ人ランキングだねー。

>>62
もう遅い。入って４ヶ月くらいから豹変してヒステリックになってる。
気分屋なんだよね。
飲みに行ったりするといい人なんだけどさ。
あと２ヶ月、入門のセビジャーナスやってバックれるつもり。
でも狭い世界だから理由を明確にしないとなあ。

＞64
精神科にでもかかってる事にすれば？

＞64
なんかねえ、憎めない人なんだけどさ。
時々テンション上げて怒鳴るんだよなあ。
まあ大勢の中に、明らかにやる気なしでプライドだけ高い生徒とか居て、
生徒から見てもなんだなあと思う奴がいるんだけどさ。
そいつを名指しではさすがに怒らないから、全体に怒る。
やりにくいよ。
私は結構誉められたり、たまにサシで飲むこともあるんだけど、なんか
怖い人なんだよねえ。

>66
その変な生徒なんとかしようぜ。

そこまでカキコするなら先生の
名前晒せ！？イニシャルでも

そのプライド高い生徒が、
280以上でコントラ打てなかったら笑える。

69さんは、280でコントラ打てるの？まじ、尊敬。

うちの教室ではそんなメトロノーム使った練習方法教えてくれないから
ここの会話がちょっとうらやましい・・・。

新人公演、見に行った人、どうだったー？
よかったひとおしえてー。
今日チケットあったのに、仕事で残業。。。。
しょぼすぎ。。。。

あげとくか。

あ・・・。見に行きたかった・・・。見に行かれた方、レポお願いします！

ＯＫハマーのパーカッション邪魔。
カッコつけてる暇あったらきちんと合わせてやれよ。

ｋ島スタジオ、ファルーカ踊った林さんよくね？
あと、クジラさん。

漏れは今日はこの二人がﾖｶｰﾀＹＯ！

ハマーのパルマ打つ姿、踊り手より目立つな・・・。

クジラは伴奏者にかなり助けられてたね。

スペイン人って
全然踊りに合わせないのな。カンテ、パルマ、ギターも。
もちっと何とかしてやりゃいいのに。

くじらおかさん、文句なしによかったと思う。伴奏はぬきにしても。

漏れもくじらさんに一票。ヨカタ

ギターはどうだった？？

一部、謎めいていたよ

？？？興味ある！！
小倉さん、西井さん、小林さん注目してたのに、いけなかたよ！

ギターは、全体てきにレベルが上がったけど、
これって人はいない

ギターは伴奏者の方の西井氏がｲｲ!!

西井はプロのレベルに達してない。

どのへんが？

ミュート、音、タイミング.... っていうか全部。
あれで金が稼げるんだったら楽な世界だよな。
他のジャンルじゃ絶対にプロになれないレベル。

新人公演行ってきました。あのホール、音響最悪じゃないですか？
足の音もパルマの音も、反響して二重に聞こえて、非常に見づらかったです。
耐えられなかったので、一部で帰ってしまいました。。。
一部で気になる人は、いませんでした。

>90
ステージ上の人にとっては
どうなんだろうね。

２階で見てたんだけど、最初のうちはほんと、これは観客に微妙にずれて聞こえるのかと思ってた。
でも、ばっちり踊りこなせてた人もいたよ。
個人的には市川幸子さんがだんとつで良かった。音響的にも不安があるだろう広いステージ、彼女のように完璧に使いこなせるのは素晴らしい。

ああいう多目的ホールっていうのは、クラシック音楽のコンサート
のことを考えて残響時間が少し長めにつくってあります。だから、
はっきりいうとFlamencoのような音の切れを要求される演目を
アソコでやること自体が間違いです。
それと、音響スタッフの技量の問題があります。
Flamencoのことがわからないひとがやるとこんかいのように
音がわんわん回って音楽にならない。

チケットの売り上げはどこへ消えるんでしょ？

売上はあたいの懐よ♪
ふふふ
みなさん頑張って上達して頂戴♪

素朴な疑問ですが、何で日本人は腹式呼吸じゃなくてノドだけで歌うの？

しるか

声だけフラメンコっぽくしようとするから。

今はオペラでも複式呼吸で歌わないよ。

http://endou.kir.jp/akila/linkvp.html
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/akila/linkvp.html

>>99　そうなんですか？複式呼吸って歌の基本だと思ってました。

で、カンテでﾖｶｰﾀ人は？

>>102
堺すすむはカンテもギターも最高だよ

>>103
新人公演でお願いします！

今日ﾖｶｰﾀ人はだれよ？
今日は軍部もあったよねー。
みにいってないのね。2日まではギターやカンテあったからいったけど。
カンテはトリの人に楽しませてもらったyo。

結果でたと思うけど、誰か知ってる人教えて！

バイレソロ
＜奨励賞＞
林可奈子、鯨岡裕美、市川幸子、堀江朋子、土井まさり、松丸百合
バイレ群舞
＜努力賞＞エストゥディオ・ルナ
ギター
＜奨励賞＞尾藤大介
カンテ
＜奨励賞＞今枝友加　　＜努力賞＞有田圭輔
（敬省略です）

ありゃ？盛り上がってないね。

突っ込みどころのない結果だからな。
みんな納得してるんだとおもうよ

日本人だと、上手い人でも
やっぱメリハリないんだね。
ショック・・・。

>>110
バイレのこと？カンテ？ギター？？

今年はレベル高かったね。
カンテ阿部さんも入賞しないとウソでしょ。人数制限があるらしいね。
あほくさー。

たしかに。阿部・今枝・有田三氏はみなよかった。
みんなに賞あげてほしいくらい。

24日の子供、笑ったな。

バイレも制限しろよ。
二人で十分。

>>114
子供、どうだったの？

ギターは審査大変だったろうね。今年はみんなのレベルが高かったもん。好みの問題みたいなくらいじゃないかな。

子供が優勝したのか！

煽りじゃなくて素朴な疑問。
関西の人は「オーレ！」もそっちのイントネーションなのん？
私は東京。

24日井山君、すげー怨念。顔もすごかったぞ。怖えええええ。
どこかの宗教に入っているのか？白い衣装で○○波を研究中か？
見ててすげー疲れた。
あと、歓び組。船より先に来てたんだな。拉致されないように気をつけろ！！

＞120
オマエみたいなのがあそこで見てたとおもうとぞっとするよ。。。

とにかく、会場が悪い！！
中野に戻せ！！

栃木や茨城の方が気になる。

123は119に対してです。ｽﾏｿ

新人公演も終わったし。次の話題はなんだろね。
エスペランサにルビチくるね。
楽しみです。

JOVENES MAESTROS DEL ARTE FLAMENCO Vol.1
ってどう？

鈴木尚の伴奏は、踊り手を甘やかし過ぎ。

え？？？なんで？
鈴木尚氏は評判いいよね？
じゃぁ、誰がいいの？のりさんか？

いや、もちろん上手いんだけどね。
カンテを放り出してまでバイレに合わせに行くのはどうかと思う。
教室の初心者クラスの発表会じゃないんだから・・・。
本番までの稽古で何やってたんだろ？
依頼を受けすぎて、踊り手への指導がいい加減になっちゃっタンじゃないだろうか。
自分は合わせられるからまあイイや。みたいに思えた。

そうなんだぁ。じゃぁ、踊りに自信が無かったら＞127に頼めばいいのかな？
でも、カンテをほおり出したらだめだな。
じゃぁ誰がいいんだ？

金を貰った以上、きちんと”指導”をしてくれるギタリスト
が良いに決まってる。

そういや知り合いのオバちゃん先生で
ギタリストに、ホストクラブのホストみたいのを求めてる人いるなぁ。

こっちは静かに盛り上がりましょう。うふふふ。

１よ、俺のチンポしゃぶれ！

ガブリ！　　
むしゃ　むしゃ　むしゃ
ゴクリ。

踊りをギタリストに”指導”してもらうのか？
バカじゃないの？

リズムの出し方とかコントラとか、はっきりできてるかどうか見てもらうってことだよ。
わかんねーのか？

ギターやカンテに指導してもらわなくて上達するわけ無いだろ？
一緒に合わせるのは踊りの先生じゃないだろ？
アフォか・・・。

135は放置。

踊りを甘やかすインチキギターがいるから
135みたいのが出てくる。
プロギタリストよ、プロを名乗るならきちんと仕事をしろよ。

プロギタリストの仕事にはバイレの指導なんてないです。
アドバイスをした方が良くなりそうな子には口を出すこともありますが。
基本は自分自身でがんばってください、としか言えないですね。
踊りを甘やかすと言うよりも、新人公演なら、踊りで出てる子は死にものぐるいで
練習に励むわけだから、そこについていってあげることのほうが大切です。
新人公演本番で、踊りよりもカンテに追従の目を向けたら一生恨まれますよ。

でもその時点でその踊り手に対する評価は
『カンテを聞けない人』になるだろうが。ボケ！！

ギターやカンテに稽古つけて貰うのは
アマのバイレだったら当たり前だと思うけど？

140はインチキカラオケ伴奏ギター？

＞141
その通りです。そんな人はたくさんいます。
ギターが合わせないとリズムの悪い人という評価にもなります。

＞142
どういう意味でしょうか？
質問されれば応えるし、「踊りを見てアドバイス下さい」と言われれば
応えてます。それが普通です。稽古を付けるというのはどういうことでしょうか？
そちらの地方ではそうやっているのでしょうか？

＞143
＞質問されれば応えるし、「踊りを見てアドバイス下さい」と言われれば
＞応えてます。
そうゆう事です。失礼しました。

求められんと何も言わないわけか。
どうりでコンパス狂ってるバイレが大量発生するわけだ。

>145
それをギターの所為にするのはちとｺｸでねーか？

>145
コンパス悪い踊り手は踊りの先生が悪いんじゃね？
ギター関係ないぽ

そんじゃ、悪い踊りのセンセが大量発生してる原因はなに？

自分じゃ「悪い踊り」だなんて思ってないんだっぺ。
「ワタクシ、サイコー」と思ってなきゃプロ名乗れないっぺ。

145はギタリストとなにかあったのか？
なぜそんなにギタリストに依存するんだ？
踊り手自身がうまくなりゃなんも問題なないべ。

>148
んなもん、てめぇが悪い以外のなにがあるんだ？

バイレの特訓なら一人でやってりゃいいが、
完成形にしようとする時にギターやカンテに頼るワケでしょ。
何もコンパス狂ってるか否かだけを見てもらうワケじゃなし。
ただの踊り手が己の力だけでうまくなれるとは思えんね。
限界があるよ。

発表会とか観に行くと、毎年同じ曲で同じ所で
コンパス狂ってるってのがある。（同じ振りなのね。）
ギターさんが何か言ってあげればいいのに・・・と思う。
でもそうするとクビになったりするのかなぁ。
ギターさんの意見キボンヌ。

俺だって頭にくるときあるんだよ。
へんな振付にあわせて弾かなきゃいけないときなんて、金なんかいらないから
帰りたいと思う。だけど、じゃぁ俺が振付変えんのか？って思うじゃんか。
そんなこと、こっちはギターなだからしらねぇよ。
大先生は歌もギターもＣＤと同じような扱いなんだぜ。
だから馬鹿な生徒が「このＣＤみたいに弾いてください」とかいいやがる。
ちょっとでもアドバイスしようものなら、すげー剣幕で怒って次から仕事が
こなくなるんだよ。こっちはおまんま食べなきゃなんねーし、ストレスあんだよ。
普段ＣＤで練習してるバイレ諸君、言いかげんに目を覚ませ.
ギターだって、相手見てやってんだ。
少しのお金でストレス抱えられるか！！関わりたくないから何も言わない奴もいるさ。
それを察したら練習してこいっつーの。もっといろいろ見ろ！！耳掃除をしろ！！
なんでも人のせいにするな。
お前が歌を聞いていれば、こっちだって歌をさえぎってまで弾いたりしねーよ。

＞１５３
雇われギタリスタさんには厳しいんでねの？
そういう行動って。
クビになるかもね。

＞１４１　こういうバイレ、いっぱいいた＜新人公演

＞154
「ソロ・コンパスと同じように弾けます歌えます！！」
ってのがギターとカンテの宣伝文句になったりして。
悲しいね・・・。
自分は積極的にギターやカンテの助言を貰うようにするよ。
「そこ何か変じゃない？」だけでもありがたいよ。
考えるきっかけになるモン。上達したいモン。

だけど、何回練習しても、ぜーったい覚えないギター・カンテっているぜ。
スペイン人なんか特にそう。
踊りが悪いのか振りが悪いのか、わかんね。
あいつらの頭が悪いと思うことさえ多々ある。スンマソ。
そのてんから言えば、鈴木尚氏なんかはいいんでないかな。
ただ家が浜松らしいぞ。練習できないな。
だから、踊り手に甘いのか＞営業？？？

スペイン人はそうゆう
日本のお教室フラメンコに慣れてないんだろ。
慣れたいとも思わないんだろ。きっと。

日本人は「ここから歌です」っていうところで歌が入らないと
しどろもどろになる。
スペイン人はジャマーダのあと、数コンパス遊んで様子を見ながら
歌を入れることが多々ある。
その辺を分かりながら練習してる日本人はうまいよね。

ちょっと乗り遅れたけど、ナランヒータびっくり。
歌聞いたけど超ダサダサだった。
ガロティンじゃなくてゲロティンだったぞ。

結局歌をきいてないってこと？？？

歌にあわせられないってことと同意なのかねぇ？

ナランヒータ デ トリアーナって日本人だったのですか？
誰だろうて思った、見なくてよかったな

＞163　一度はまずい飯を食べるのも経験だぞ。
あの歌を聞いていないと、盛り上がらないからな。
名前の偉大さと歌のしょぼさがつりあわねーのなんのって。
そんでもってＨＰは全てを知っているような口調。
こんなことになって、ご遺族が一番かわいそうだ。

ギターって悲惨だな。
鈴木尚クラスでも下手っぴの伴奏しなくちゃ食ってけないんだ。
踊り手なんてよ、ヘタレでも教室持って生徒にインチキ教えまくって稼いでだよ、
恵比寿とかのステージに出て上手いカンテやギター従えて踊ってるのに。

鈴木尚が伴奏して、クジラが賞とってんだからいいじゃないか。
下手な奴も上手い奴も仕事がくればやるってっことだよ。

＞154
そのカラオケ踊り大先生を晒しちゃって下さいよ。
過激スレで待ってマース。

＞１６７　晒すか！！クビになるだろ。ボケ

宇宙的アルテスタってなんやのん？
マヌエラＨＰナランヒータって宇宙的アルテスタだったのか？
凄えな！！

賞取ってるって言っても下手には変らん。
あの中では上手い方なだけ。

＞１６９
宇宙的＝理解不能？（藁

ｦｲｦｲ、コッチはマターリスレだよ。
過激スレとちゃんと使い分けようよ。
二つある意味ないじゃんか。

＞172
ｺﾞﾒｿ。そうだった。
ボケにはつっこみたい性質なので…

ここと過激スレを見て思うのだが、同じ奴がカキコしてるんだろ。
境界性人格障害じゃねえか？
マジでフラメンコ業界の奴って狂ってるぞ。

お前も両方に書いてんだろ！

＞174
お前が人格障害じゃｺﾞﾙｧ！！ﾌﾞｯﾂﾌﾞｽｿﾞ！

いや、でもマジで嫉妬深くてドロドロした世界だと思うぞ。
それを自覚してるのとしてないのでは違う。

プロとアマの差がないからね。
アマより下手なプロ、プロより上手いアマ。いるよね？
だからじゃないかなぁ。

そもそも何がアマで何がプロかわからん世界じゃないか。
スペインで阿波踊りが流行って、それでプロとアマが出来るようなもんだぞ。
もうわけわからんよ、この国のフラメンコってのは。
皆マンコ出せ！

＞スペインで阿波踊りが流行って、それでプロとアマが出来るようなもんだぞ。
ﾜﾛﾀ。確かにそんな感じかもね！！

だいたい、スペイン人でフラメンコやってる奴と日本人でやってる奴、
人口あんまり変わらないんじゃねえか？
下手したら日本人の方が多いかもしれんぞ。
舶来マンセーの究極だな、この国はｗ
やめようやめよう、フラマンコなんぞやめてマンコしよう！

何故アマチュアなりのフラメンコを楽しむ前に、
プロの真似っこステージごっこをしたがるのかな？って思うよ。
日本のフラメンコ。
バレエだったらプロごっこに憧れるの分かるんだけどサ。
お前はフラメンコを芸術と思ってない！！って叩かれそうだけど。

アマチュアなりのフラメンコの楽しみ方を知らないから、
プロの真似をするのだと思う。

沖縄の人達みたいに、各家庭で三線弾いて楽しむみたいな雰囲気が自然
なんだろうな。
まあ舶来の踊りをそういう風に輸入するのは不可能だがな。
タブラオで格好つけてるより、曽根崎心中の方がましかもしれん。
演劇の蜷川幸雄みたいな実験主義ね。

晒せ晒せ！晒しまくれーーーー！！ﾋﾔｯﾎｩｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!

両方ともＭちゃんか？とうとう発病したか？
ご愁傷さま＞合掌＞ナンマンダブ

http://66.7.65.90/sou/bbs/

＞１８３　どうすればアマチュアなりの楽しみ方ができるのかおせーて。
アマチュアより下の生徒だけど、フラメンコだから一人でタブラオで踊ってみたいって
思っちゃうの。
ごめんね。。。許してぇ。。。。

マジですごいこと考えたよ！これを学会に提出したらノーベル賞間違い無しだね。
よく聞けよ、あのさ、地球って自転するよな？それを利用するんだよ。
１日で一回転するってことは12時間で現在の日本の場所にブラジルがくるってこ
とになる。てことはいまこの場所で浮いていれば勝手に地球が回ってくれるから
浮いてるだけでブラジルまで行けるってわけだ。海の上も通過するのであったかく
していったほうがいいかと思われる。しかし公転のことも考えると宇宙空間に出てしまう
おそれもあるので注意していただきたい。4月6日現在、この原理についての論文を作成中
であり史上最年少でのノーベル賞受賞も時間の問題である。

>>188
フラメンコ好きを何人か集める。騒いでもいい場所を確保する。
酒でも飲みながら、みんなでフラメンコを歌い踊る。以上。

＞186
法政のアホは、仲間内でＴＡＫＡの悪口でも言ってろ！
レジェンダの糞が！！

＞１８４
忠臣蔵はどうだった？

プロごっこの方が簡単だからだろ。
インチキ先生でもこれなら教えられる。

>>190
でもそれ自体が、スペインの慣習を必死にマネてるって感じで格好悪いよな。
白人がお正月にこたつ入って「アケマシテ、オメデトゴザイマース」って言
ってるようなもんだろｗ

いや、でもそれはそれでかわいくない？
あ、じゃあ本人達は必死こいてやってても、
本家から見たらかわいく見えるだけってことなのかもね。
フラメンコも。
じゃあただひたすら教室にこもってレッスンでもするか？

ギターやカンテは
アマチュアなりの楽しみ方を知ってるのに
バイレの人は変だね。馬鹿だね。
笑っちゃうよ。

>>194
下手糞のプロごっこの方がカッコ悪いだろ。

そもそもタブラオで「オーレ！」って言う事自体変なんだよな。
日本語で言え、日本語で！

なんて言えばええのん？

漏れ！

「いいぞー、日本一！」


だろ。

フラメンコで「オーレ！」と叫ぶ奴は、内田裕也の「シェケナベイベ！」
を笑えないぞ

ｯｻｯｻｯｻｯｻｰ！

でも「オレー」は「アラー」が訛ったものだって言うジャン。
そこんとこどうよ。

あ〜、日本で神は統一できないな。

>>204
じゃあクリスチャンだけそう言えばいい。
そうじゃない奴は言うなよ。

>>205
クリスチャン？

じゃ〜、仏教徒は？その他の宗教は？
シャカ〜〜！？
ブッダ〜〜？？


あ〜、これ以上言えぬよ。言えぬ言えぬ。
ゲラゲラゲラ。

まあそういうダンスだってことだな、フラマンコってのは

仏教徒は、
南無阿弥陀仏〜！

>>209
ナガイ

だからお前ら、欧米人になるのは無理なんだから、胴長短足キツネ目出っ歯の
日本人として阿波踊りでもやってろよ。
悪あがきはやめろや。

>>210
そんじゃあ、
大悲者（「だいしゃ」と読みます）はいかが？
東大寺のお水取りで僧侶が使う言葉。大悲者はお釈迦様のこと。
「だいしゃ、だいしゃ、だいしゃ」といいながら閼伽の水を撤水します。

＞211
黄色人種なのになにダンスなんかしてんの（ﾌﾟ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1020621060/l50

>>194 そこまで卑屈に考えなくてもいいと思うよ。酒宴の席で歌や踊りが
始まるのはどこでも同じ。集まった仲間がフラメンコ好きなら、それが
フラメンコになるだけの話だから。

フラメンコで遊ぶと思えばいいのね。

じゃぁ、ナランヒータはプロになったのか？
あれをプロと認めるのか？お前ら正気か？？？？
金とったらプロならあいつもプロになるじゃねーか。
おいらは歌聞いちまったぞ。許せんんんんんんんんん

ふうん、どうだった？＞ﾏﾀﾘｰ

クラシックの演奏会逝くと日本でも「ブラボー」かかるよ
どーちてフラメンコで「オレー」かけるのは嫌いなの？

>>218
別にかまわんが、じゃあ矢沢永吉や内田裕也の「ベイベー」も同じレベルだと
認めろよな。
お前らだけが高級だとか思うなよ。

高級だなんて思わないよ。

お前らなんてしょせん堺すすむの「なーんでかフラメンコ」と同じなんだよ。
寄席で踊れ、寄席で。

寄席で踊ったっていいわけだろ、ぶっちゃけ。やれよ。
気取るなボケ共が！

お前ら、モー娘。より高級な踊りやってると思うなよｗ
タブラオで日銭稼いでワンルームマンションの家賃稼いで自炊している
クソ女より、あっちの方が稼いでるんだからなｗ
お前らなんぞ所詮自己マン臭マンのクソ女だｗ

掛け声がかかかって、演じている（歌っている）方に？？？？？と
思わせなければいいんじゃないか？
矢沢や長渕に「よっ、日本一！！」って言ったらへんだと思うが、「ブラボー」は
悪くないような。
まぁ、声を掛けれないやつほど、「ハレオいらね」って言っているように
わしは思う。（わしのまわりはそう）

声を掛けれない奴が責められる理由はねえだろ
224は一人で騒いでろアホ

ここのが＜過激＞よりあれてるのはどーゆーワケ・・・？

＞225
ハレオ掛けられんのか？　ﾌﾟﾌﾟｯ
この田舎モンが。　ｹﾞﾗ

＞225　お前みたいのが「ハレオいらね」って言うんだよ。馬鹿！！

＞228
カワイソウだろ？
馬鹿に向かって馬鹿なんて言うもんじゃねえぞ。

フラメンコ教えてて、
「ブレリアとパルマとハレオが嫌い」
とおっしゃる先生がいらっしゃるそうな。
とある地方に。
それはフラメンコか否か。

>>225
ハレオなんてただの掛け声じゃねえか。
お前こそド田舎の臭マンコ女だろｗ

＞230
その人の名前教えて。
過激スレで待つ。

みんなで225責めたら可哀想だろ？

233は自作自演ｗ

＞234
そんな分かり切った事をいちいち・・・。

うん

＞235
騙ってんじゃねーよ！！
このタコ！！

うほ！

ﾏﾀｰﾘ、ﾀﾘﾀﾘ

１のまんこを指で広げて、貝汁たっぷりのヴァギナをたっぷりと味わう。
ぺろぺろぺろ。。

ここ、またーりすれじゃなかったっけ…

＞240
わ、わるいけど、男ﾃﾞﾂ。。。。

うわー…

いや、１は女だ。前スレの流れを見ればわかる。
苦肉の策だなｗ
まんこって言葉に濡れたか？ｗ

>244
哀れ・・・。

オーレって言うスペイン人っていないんじゃない？
アレーって聞こえるよ。

今日で8月も終わり。
騒ぎたい奴は、今のうち散々騒いでおけ。

踊り手のパンツがみえたときは「ＨＯＬＡ」って言ってたよん。
某魔女ギタリスタが。

某魔女ギタリスタってだれ？
女性のギター弾きって、オーイェー
しか知らない。

>248　なんかかわいいですね。そのハレオ。

＞248　スペイン人じゃない？

漏れも真似しようかな。Hola
男が言っちゃダメ？

パンツ見てＨｏｌａか。。レズだな

いまいち盛り上がってないな。

フラメンコの先生って気まぐれな人が多いの？
踊りと人間性は関係ナシ？

気まぐれでもいいけど、自己中な人は踊りもダメ。
協調性ないとね。アンサンブルとかバンドと同じだから。

じゃぁ、好きな日本人バイラオーラをマターリいきますか？

友繁さんって上手いの？どういうタイプの踊り？教え方は？
情報きぼん！

おかしいな。過激スレだと240みたいの
あぼーんされるのに。基準がわからん。

>>258
同じく気になる。
いつもホムペは見てんだけど。

エロはむしろ、無責任な暴露ネタをねじ伏せた。
削除するなら暴露してる方だろ。
エロネタなんてどんなスレでもあるんだから。

>>259
放置されてるからじゃないの？

好きな踊り手…影山さん！大好き！かっこいい！
　　　　　　　松丸さん！同じく！かっこいい！
　　　　　　　パロマさん！ソレア泣きました！
好きな歌い手…今枝さん！マラゲーニャ素晴らしい！
好きなギタリスト…沖さん！素晴らしい！

こんなとこでどうでしょ？＞257

本人が言ってるほど踊りもカンテもそれほどじゃない。
諸Ｏと同類だよ。＞２５８

好きな踊り手・・ポール牧！格好いい！
好きなギタリスト・・堺すすむ！なんでかフラメンコ最高！
好きな歌い手・・西郷輝彦！星のフラメンコ最高！

>263
ふれすぽん出身者ですか？

盛り下がってるなぁ。

age

スペイン国立バレエ団てどうですか?
バレエ団と言いながら、フラメンコがかなり入ってると聞いてますが。

西国バ、ポアントは履かないす。
古典、フラメンコ、モダンあり。振付家はその時々で色々。
演目紹介も載ってるホムペ、きれいだよ。

おすすめCD・VIDEO教えてちょ（観賞用）

>>269
ペネロペ･クルーズの妹が居るって聞いた。

>>271
なんとなく"FLAMENCO WOMAN"が気に入っております

>272
ホムペのメンバー紹介見たけど、どの人かわからんかった・・・

ところで、
「濱田立華 Ｆｌａｍｅｎｃｏ Ｒｏｍａｎｃｅ Ｖｏｌ．２ イサーク・デ・ロス・レ イジェス ２１世紀のフラメンコ」
行くべきかどうか悩んでます。
昨年のホアキングリロの回はここで有る意味大変好評でしたが、今回どうでしょうね？

そんなの見に行くのだったら漏れは
Ｊｕａｎａ　Ａｍａｙａ観にいくよ。
金がもったいねえ

ワールド音楽板のほうの誰か次スレ立てないの？

バイレの人が荒しに来るんだもん。

＞274
どこであるのですか？
メンバーは？

>>276
バイレの人の責任とは思わないよ。
パコスレがちゃんとあるのに、パコスレには誰も書き込まず、
フラメンコ総合スレがパコの話だけになっちゃんたんだよ。
これじゃもう、新規に立てても無駄だという心境です。

ワールド音楽には252枚のスレがあるけど、
音楽としてのフラメンコが好きな人たちのスレは成り立たない。
それが現実です。

結局、2茶の常連には、パコ、カマロン以前を聞いている奴がいないということだと思う。
黒板や過激スレばかりが活況を呈して、
普通のファンの交流がないジャンルは終末的だよね。

僕はもう50歳過ぎの人間だから退場するだけ。
皆さん、好きにしてくださいな。

じゃあ、あんたが率先して
パコ、カマロン以前のフラメンコ音楽に関する
話題を提供すればいいじゃないか。アフォか？

ワールド音楽見に行きたいけど
探せない。
どこにあるの？教えてーー

100%、
280みたいなレスがあるに違いない、
と思っているとあるんだよな。
ハンコ、押してるんだろか。

だいたい、あんたは過激スレの住民だろ。
荒らしにくるんじゃないよ。

>>281
音楽ボードの下に、ワールド音楽という板があります。
現在あるフラメンコ関係スレッドは、
パコ・デルシア
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1004286699/
だけです。

＞279
ぜひ、東京フラメンコ倶楽部へいらっしゃい。
楽しいよ〜。
一緒に、釜論好きの無知な若者を教育してやりましょうよ。

ひょっとしたら、既に会員だったりして・・・・。

鼻持ちならない奴ばっかりなんだな。
Ｉ野はじめとして、東京フラメンコ倶楽部って
自分が一番知ってると思ってんだな。やっぱり

東京フラメンコ倶楽部って

>>279みたいなアフォは誰かが自分のために楽しい話をしてくれると
思ってるんだろうな。無駄に年だけ食った甘ちゃんだよ。
勝手に退場すればいい。

ネオ麦茶と、同レベルだよね。

＞284
お前みたいなクズはTや網だかに
インチキ教わって満足してりゃいいんだよ。
うちん所に来るなよ。

釜論の『LA　LEYENDA　DEL　TIEMPO』借りてきた。
これに入ってるラ・タララ、
途中でアルベニスのイベリアが出てくるのね。
ちょっと感動。久しぶりにピアノ弾いてみよっと。

ワールド音楽板ってスレ立てできないね。
何の規制だか知らないけど。

荒しさんは、そのまま規制されてて下さいね。

先週、フラメンコの王女達公演観てきました。
私は充分楽しめましたファナ　アマジャ　もっとファンになりました。
観に行かれた皆さんはいかがでしたか？

そぉかな？
年々つまらなくなってると思うよ。
「王女達」シリーズ。

ぺぺ　トーレ　三田解？　えーよ

ああ、あの小柄な人ね。
彼はひょうきんで、いい味出してたね。
足音も乱れてなかったし。

前に通ってた教室、何だか振りがダサかったんですよねぇ。
上級クラスは分からないけど。
振りがかっこいいとか悪いとかありますかね？

好みの問題じゃないかな？

>>296
何系だったの？
振りがカッコいい悪いっていうよりはさ、
構成がダサいとかさ。あるじゃん？
どんなカンジ？

http://elife.fam.cx/a013/

え、何系とかあるんですか？何種類くらい？
そこのは古臭いと言うか・・・いや違うな、
例えば、スカートを手に持って、広げたり閉じたりを何度も繰り返すとか
フラメンコらしい粋さが感じられないような振り。

あー…
以前、１つのカルチャーの発表会で
３系統の初級者用の振り付けを見て、それ、感じました。
うちの先生の振り付けと構成は、
初級者でもそれなりに見せてしまうんですが、
あとの２つはどうにも退屈で…ださーって感じでした。

>>300
それを振り付けたのが先生だったとしたら
単純に先生にセンスがないよね。
例えば歌振りがそのように地味でシンプルでも
足とか見せ場になったらぐぐ〜〜〜っと持って行って瞬間ドーーーンとかさぁ。
301さんとこの先生ってそんなんじゃないかな。
初心者が出来るパソや振りでうまく構成してカッコ良く見せるみたいな。
あとは踊り手の力量でしょ。つまらない振りでもカッコ良く見せるのは。

>>301
それってもしや、関西地方の某電鉄会社系のカルチャーセンターかしら．．．
それなら、私も見に行った事あります。
同じところかどうかは分かりませんが、３教室見比べると好き嫌い抜きにしても
振付けと技術に関しての差は歴然でした。

でも、カルチャーって生徒次第。
変なのが中心になっちゃうともう・・・。

>302
うちの先生、「これだとダサいから、こうするの」とか、
どうすれば「粋」に見えるかをよく研究されていて、
あと、群舞のフォーメーションの移動でも見せるんですよ。
だから初級者の踊りでも変化があって、見ていて飽きない。

>303
いえ、関東なんですが。
カルチャーの発表会って、これから始めようとする人が
教室のセンスを見比べる絶好の機会かもしれませんね。
かっこいい！と思えないと、なかなか…。

>303
2年連続みたけど、踊りはうまいかどうかは
群舞だからよくわからなかった。
それより衣装もそれぞれ個性が出てて
勉強になった。

>305
いいなぁ、そんな先生。
どうせやるなら、やる気が出る振りで習いたいー。
スペインにもよく行ってるような比較的若手の先生なら
そんなレッスンが受けられますかね？

>>307
群舞の振付け(舞台用)を得意とする先生もいるから、一概には言えない。
ソロは、スペイン人に振りつけてもらった方が断然いい。
要は、どういうフラメンコを踊りたいかだと思う、あと好み。
でも若手でしょっちゅうスペイン行ってる人の中で、思い違いをしてて大切な事
を忘れてる人が多いのも事実。踊りに慢心が見える人、最近急増したよ。
多いよ。

>303
わたしも同じところを連想してました（たぶん）
ところで参考までに303さんから見て一番よかったところは3つのうちどこですか？

ガロティン踊るのって難しいかな？？私は習ってまだ半年でセビジャーナスしか踊れない（しかも完璧ではない）んだけど、発表会で観た先生のガロティンに惚れたｖいつか踊ってみたい！！！

>>309
というか、Hさんとこは一応上級者しか出てないらしいから除外してと．．．
IさんとことMさんとこは比べようがないよね〜、全く別物だと思います。
ただ、舞台の構成や振付け、切れの良さ、華やかさ、また練習生や上級者の
技術をトータルで見ると、そりゃIさんとこの方が数段上を行くでしょう。
でも、あくまでもMさんとこと比べた場合という事です。

>>310
そりゃいつかは踊れるでしょう。
冷たい言い方だけど、難しくない曲種なんてないよ。

うん。それはわかります。ちなみにガロティン踊ったことある人居ますか？？

＞310
曲は２拍子系だし、長調だし。わかりやすいと思う。
某大学のサークルでも１年だか２年だかがやってたよ。
易しい振り付けにしてもらえば良いんじゃないかな？
もちろん素敵に踊るとなると易しい振りでも難しいよネ。
がんばってね。

ありがとうっす！とりあえず今は基礎を頑張らないと。

ガロティンって腰に乗って踊るとホントかっこいいよね。
最初はコルドベス持ってるから初心者向け！ってイメージだったんだけど
ノリがとってもよくて、初心者でもわかりやすいメロディだから
結構見栄えすると思うよ。棒立ちにならないようにね、がんばって。

＞303
舞踊団で見ると、Iさんのところが好きです。
上手な人が多いし。
ステージのみせかたもうまいなと思います。
Hさんのところは、ある意味おもしろい。
Ｍさんのところはあまり記憶にない。
あなたはどこが好きですか？

>>317
3教室の中で一番見応えがあるのは、そりゃあIさんとこでしょ〜。
舞踊団の中で飛び抜けて目立つ人はいないけど、確かに皆うまい。
舞踊団と呼ぶのなら、あれぐらいじゃないとね。
Iさん自身の踊りも好みはあると思うけど、迫力あるし訴えかけるものはあるよ、
大阪っぽくていいよね。
余談だが、わたしゃ関西では京都のR･Yさんとか大阪のRさんが好きだね。
おっと、関西フラメンコスレみたいになってしまった…

大御所先生は抜きにして、教室を持ってる先生で、
タブラオとかライブを過去現在含めてやってない人っているのかな？

http://fc2bbs.com/bbs?action=all&uid=48571

ダンスやってる人これからやる人の交流掲示板です。

フリマや情報交換に使ってください。

>319
私の知ってる限りでは、皆さん何かしら舞台を経験されてますね。
ただし内容は、恵比寿と同程度だったりします。

O沢先生も？？

田舎にゃ、舞台やタブラオどころか
即興のブレリアもろくに踊れない先生
ゴロゴロいるよ。

タブラオ出てるからって上手い訳じゃないよ。

歌が違ったり、ファルセータが違ったりすると
全く対応出来ないような人でもタブラオにでてるよ。

今のタブラオは発表会の場でしかないと思う。
金がかかるので信者が居ない人にはキツイね。

タブラオって修行の場だって
サラバラスとか言ってたな

日本の場合、客もギターもカンテも
踊り手を甘やかしてるワケで、
ちっとも修行にならない。

踊り手から金もらってんだからしょうがないでしょ＞ギター＆カンテ

本国だとギャラの多さは、カンテ>トーケ>バイレ が普通だけど
日本はやっぱりバイレが仕切って、一番たくさんギャラもらってんの？　

>321
あ、ごめんなさい。質問の仕方が悪かったです。
私が知りたかったのは、教授活動をしているような方々は
タブラオ等で即興ができるのだろうか、ということなんです。
大きな劇場でやるような公演は、曲の長さとかはきっちり決まっているでしょうから
即興なんて出来なくても、事前の打ち合わせ通りに進めれば問題ないと思うんですが
タブラオって、簡単な打ち合わせ位で、あとは即興の世界なんですよね？
カンテやギターと会話する為に、ジャマーダとかってあるんですよね？
先生と呼ばれる方達は、それが出来るのかなって疑問だったんです。

>329
残念ながら、出来ない先生方いますね。

でも、その人の生徒さんが出来てたりもするので、
やはり本人の音楽センスと努力なのかなと思います。

数年前のフラメンコ大ブームの頃、
私が習っている先生のところに、
「自分は長年ジャズダンスをやっていて、
今度フラメンコを教えようと思うのですが−」云々
というメールの問い合わせがあったそうで
嘆いていらっしゃいました。

>330
ありがとうございます。参考になりました。

ビデオ「フラメンコを踊ろう ブレリア」ってどうかな？
ルンバ編は視聴してみて「これはちょっと。。。」と思ったんですが。

そのルンバ編を作った人のが気になるの？
パセ●に洗脳され杉よ。（ｗ

でも初めての人がパ●オ鵜呑みにするのは仕方ないよね。
フラメンコの雑誌ってそれしかないし。
どんな本でも勉強になるところはあるさ…。（と思いたい）

とりあえず、
パセ●の自社商品は無視してOK。
以前出版していたパコ・デ・ルシア・アルバムって
楽譜くらいか？マトモだったのは。他は本もビデオもイタ過ぎ。

>>336
パセオの自社商品以外でお勧めは？

何言ってんだ！！
パ●オのビデオいいじゃねーか。
笑えて楽しいぞっ。
I山のアレグリとかもう、腹かかえて。

そう？私はあれはけっこう重宝したけどな。
アレグリの、オーソドックスな構成もわかったし、パソも簡単だったから
覚えられたし。それより、あれのどこがそんなにおかしかったのか不思議。

学フラレベルのおヴァのビデオに
金出す奴の気がしれん。
ったくあんなモンで金取って・・・。

>>340
学フラレベル

具体的にどういうレベルなのかな？

＞339
ビデオを見る時に音を消してだな、
ギターやカホン、パルマ等で伴奏する気で見てみりゃわかるだろ。
（または歌ってみる）

振りにコンパス感がないってこと？それとも単にあわせられないってこと？

音がなかったらアレグリなのかポルブレなのかもわかんないってことか？
下手したらブレリアか？

だから、やってみろよ。
振りに自分で音楽つけようと思って見るんだよ。
一緒に競演してる気になって見るんだよ。
何か言いたくなるから。「おばさん、そこはｻｰ・・・」

345はアホだな

実際ノリが変だって。

あんたがすごいアルティスタだって事は分かったから
もういいじゃん、しつこいよ。
私らはスペイン人にはなれないんだからさ〜。
じゃあ、本でも書けば？
｢日本に於ける正しいフラメンコの在り方』とかさ…

てゆか、そんなにすごいアルティスタなら、自分がＤＶＤやＣＤ出せば
とか言ってみるテスト

パセ●関係者？

エソリケのカンテ教材といい勝負だね。

もーちゃんだろ？　
誰かこいつの踊り見たことあるかい？
新人公演とかでてるの？

もーちゃんは年配の踊り手には
敬意はらってるよ。

つーか、もーちゃんは”なんちゃって”容認派だし。

何踊っても盆踊りのオバさんといっしょにされたら、
エンリ●がカワイソ。

あんな、べたべたカンテと一緒にしないでよっ！！（ｗ

そういえばエンリケのカンテ教材が新しくなって出たんだよね。
買った人いるのかな？

セビジャーナス『エル・アディオス』
ルンバ『ヴェルデ』
ブレリアのリズムで『アンダ・ハレオ』
ファンダンゴ・デ・ウエルバ
って、パセオのサイトにあった。

ベルデ以外は前のVol.1とVol.2の抜粋かな？
エル・アディオスは以前のと調が違う？今度はEm？
ファンダンゴス・デ・ウェルバは、元々数種類しか
メロディー無いわけだし、もういいや。
なぜ、アレグリやソレアがないのか？
ブレリアにしても、普通のを入れて欲しいのに。
あんまし役に立たん。

なぜ、パセオが”ヴェルデ”と書いてるかは謎。

>358　以前パセオ誌上でアレグリアスやソレアの講座やってましたよね。
私もそれらが単行本化されるのでは、と思っていたのですがちょっと残念。
あの連載は好評だった一方で、初心者にはむずかしいという感想もあったようで、
「歌おう」は初心者向けということで、はずれたのかなと思いました。
実際、ソレアやアレグリアスは、譜面だけで歌おうとするとむずかしいですよね。

＞ソレアやアレグリアスは、譜面だけで歌おうとするとむずかしいですよね。

そんな事ないよ。同じだって。

>360　そうですか。私にはできませんでした。

譜面だけを頼りには何でもきついだろう。外国語の歌は。
セビジャーナスなら簡単って事もないと思う。
パセオに連載してたとき、参考CDとか出てなかったのだろうか。
自分、買ってなかったからわからん。

というか、CD付だよね。こんど出たやつも。

譜面で歌えるの？凄いねえ
クラッシックみたいねえ。
だから、つまんないんだね。

ま、バイレも同じだね。
お教室で教わった通りの振りなんて
楽譜通りに歌うカンテと同じと思う。
せめてお教室の中だけにして欲しいね。

あんたは、さぞかし、かっこよく踊るんだろうね。

やっぱ、エソリ○もI山も同じって事だな。

エ○リケのカンテでI山が踊ったらもう最高！！
日本の伝統芸能のようですねっ！！

３６８はバカ

369はエソリケ信者。

359はパセオ関係者…

そういやI山の代教、生徒にエソリケの悪口
言いふらしとったぞ。

お互い様だね。向こうもあんな物プーロじゃねぇって言ってるからよ。

立ったばかりの音楽板・フラメンコ総合スレッド２が
過去ログ倉庫に行ってる…

誰かもう一度立ててください。

あれ、何でなくなったの？
レスが少ないと消えるの？

レスが少ないうちは落ちやすいみたい。

あのう、今日体験レッスンにいった超初心者のものです。
どなたか、起訴の基礎から教えていただけるフラメンコ教室
知りませんか？
今日のところはいきなりクラスの方々と同じ振り付けを
踊らされついていくだけで精一杯でした。

起訴の基礎…検事さん志望者か？

全員が一斉に基礎をやるとなると、
カルチャーは新規開講の時くらいしかチャンスがなさそうですね
専門のスタジオで入門者クラスを設けているところを探されたら？

でも、初めてで“ついていくだけで精一杯”って
ごく普通のことだと思うのですが。
ついていけるなら、精一杯ついていけばいいのにーと思います。

カルチャーとかで全員初心者のクラスって、効率悪いよ。

初級クラスで、アシスタント（上級クラスの生徒さん）
とかが着いてくれる所とかがイイと思う。
最初はついてけなくても、音楽や足のリズムを聞きなれると
後々上達が早い。
最初のうちは入門クラスと初級クラス両方出る事になってる所もイイ。
（クラスの呼び方は教室によってイロイロだけど）
それから、最初の一年はセビジャーナスだけって所は上達遅いと思う。
たいしてネタがないのに教室始めた無責任な先生の所にこういうの多い。

あげてみる

友●●子先生のサイトっていつも、
彼女を崇拝している方達で盛り上がってますけど、
ホントにいいのかなぁ〜って思っちゃう。。。
私、あの教室に１年ぐらいいたけど、
色々面倒くさいことが多くて辞めちゃった。
知ってる人達も皆辞めてるし、
新しい教室で出会った人とも、
同じ様な理由で辞めてしまった、って
話盛り上がったりしてね。
あの教室にいても実際、集中レッスンをお金払って受けないと
彼女には教えてもらえんかったし。
けっこう金かかったんだよな〜

＞382
私は地方なのですが、あのＨＰを時々覗いては、一度集中レッスンを
受けたいなと思ったりしてます。
382さんは集中受けられた事ありますか？
普段は代教で、先生に教えてもらうには、別でお金払わないとだめなら
そこの教室に入会する必要ないですよね。
話がそれましたが、それでも集中レッスンの内容がすごくよさそうなので
興味あります。ただ、受けるとなれば、交通費・宿泊費をかけて行くので
慎重になってしまいます。
どなたか受けられた方、是非感想を聞かせてください。

悪いけど、そこまでいい内容とはいえない。
人によると思うけど、なんだかんだ言って内部生が多く、
宗教チックな雰囲気になじめず、一回参加したきり。

>383
秋葉原の教室で集中受けましたよ。
すごい狭い教室にぎゅうぎゅう詰めで、
何がなんだか？っていう感じでしたね。
こんなに詰め込んで、儲かってんだろうなーって思っちゃった。
後ろの列になっちゃうと、もう先生の足なんて、片足すら見えないし。
先生は最初から最後までよく喋りまくってて、その勢いに圧倒されておしまいだったな。
確かに集中レッスンは内部生の方が多いかもしれないけど、
どっちかって言うと、１つくらい何か受けないと、って感じかな。
じゃないと、あそこに所属している意味ないしねぇ。
内部で宗教ちっくな人もいるが、
メンドクサイ先生だなーって思ってる人も多かったよ。
よく先生が怒ってるという事で帰り道にどうしようかって皆で相談してた。
楽しい習い事のはずなのにぃーて、よくぼやいてた。

フラメンコの先生は誰でもめんどくさいよ。
踊りがうまい人でも
先生をチヤホヤする才覚がなければ
教室ではやっていけない。
踊りが下手でも先生のめんこになれば
地位は安泰、でも踊りはさっぱりよくならず…。
本当に後進を育てようという指導者を
誰か知っていますか？

何でも大げさに言うし、ウソが多いんだよね。
お金もものすご〜く取るけど、どこよりも安いと信じて疑わない＜友●さん

っぷっ、そう、そのとーり！
どこより安いと信じてるよねぇ、変だよねぇ、あれさー。
どっちかていうと高い方じゃない？
HPに「私をもう少しソンケーして」なんて書いてあった。
自ら言うかね、ふつうさー。

＞386
＞フラメンコの先生は誰でもめんどくさいよ。
＞踊りがうまい人でも
＞先生をチヤホヤする才覚がなければ
＞教室ではやっていけない。
そんなことないよ。今の先生は面倒なことは何も無いよ。
いい先生はいるよ。
そんな変な先生にしか出会ったことがないのはお気の毒。

おもしろそうな先生ですね。

誰が？

てめえのオーディションに、リズム音痴ばかり集まったからって、
日本の練習生は皆ダメだって思い込んでるなんて、イタイよね。
それに、音楽的な素養として楽器経験者は書類選考で優遇した
ってな事言ってるけど、てめえはどうなんだよ？って感じ。
6/18の書き込みで”絶対音感”って言葉の意味間違えてるし。
音楽やってた人間ならこういう間違えは”絶対”しない。

>387
以前、スペインに行った時、T先生の個人レッスンを取るという
友人についていった時のこと、事前に見学OKと話がついていたので
そのつもりで見に行ったら、せっかくだからあなたもやりなさい、と。
当時は、HPをみたことがあるだけで、悪い印象はなかったから、
まあいいか、と受けてみたけれど。。。。
ほとんどが先生の話でおわってしまい、最後に日本円で請求がきた。
まあ、日本人なんだから当然なのかもしれないけれど、でも
その額が結構なもので、びっくりした。。　最初にお金をきかない
自分がわるいんだけどね。　それに、日本で個人レッスンをうけたら
（相場はしらないけれど）それぐらいは普通なのかもしれない。
でも、それを、スペイン人の一流といわれるアーティストに習うより
安いわよ、といわれた時には、目が点に。。。換算したら
彼女よりももっと有名な人でももうすこし安かった気が・・

ただ、根っから悪い人っていう気もしないんだけど。
もうすこし、発言が抑え目だったら、たたかれないんだろうけど、
スペインで生活してたら、あれぐらいの勢いがないとやっていけないのかも
しれないよねえ。。
彼女の勘違い（料金の相場）を、周囲の人が教えてあげればいいんだろうけど、
それも難しそうだよねえ。。

＞393
追記

でも、たしかに癖はあるけど、あれだけ個性の強い人ばかりの
フラメンコ社会で生き抜いていくには、あれぐらいじゃないと
だめなんだろうし、踊りに対してすごく努力している姿勢に対しては
評価できるとおもう。
ただし、ちゃんと踊りをみたことないので、よくわからないんだけど（笑）

>386
なんとなくわかります。
私が行っていた教室も、先生のとりまきさんばかりが優遇されてました。
先生にしてみれば、生徒から月謝をもらえばいいんで、立ち位置や
舞台参加を、踊りの上手い下手ではなくて、お気に入りの順から
決めているようでした。
カンジ悪かったなあ〜

上手い下手ではなく、
教室に通ってる年数で決めるセンセもいるな。

前T先生の教室にいた時、
彼女の公演のチケットを強制的に買わされた。（内部生なのに割り引きが無かった）
だからT先生の踊りみたことあるけど、私はあまり好みじゃないな。
努力してるみたいだし、技術はあるのかもしれない。
でも表現の仕方が、私の好きな真摯で純粋なスペイン人の踊りとはなんか違う。
あの人のは、「こんな素敵な私を見て！見て！」って感じが前面に出過ぎてる。
自慢げなHPの文章と同じだった。。。
途中で「もう、けっこう」と会場を出たくなった。
その後教室も辞めた。

なんか世話やいてくれそうだから、初心者には受けるのかも。
あと地方の方々にも。
東京じゃ、フラメンコやってる人の２人に１人は知らないって言うし。
私の周囲じゃ、netが盛んになる前にフラメンコ始めた人は、
知らない人が多いみたい。彼女のだんなの話をすると「あー」ってわかる程度。
彼女自身が思ってる程、有名じゃないよねぇ。

商人やね！

＞392
ピアノやってたって彼女の本に書いてあったよ。
本人が言うに、すごい上手かったんだってよ。

地方の人間より。東京に住む日本人のプロなんて全く興味ないよ。
ついでにスペインに住む日本人にも興味ないし。

>399
ありえねー！！ｗ

＞394
フラメンコ社会で生き抜いてきた人が皆
あーゆータイプだったら、私はフラメンコをやめてるだろう。

＞400
失礼しやした！

スペインで認められてるのか、
本人スペイン人になりきろうとしているのかどーかしらんが、
所詮、スペイン人から見れば、飽くまで外人がやってる訳で
違和感は、絶対あると思う。
だってさぁ、日本で外人が日本舞踊やってたり、寿司にぎってたり、
習字書いてたり、、、どんなに上手くても師範レベルでも
日本人にはなれない訳だし、
どう、逆立ちしても外人がやってるという違和感は、つきまとうよなぁ。

踊りだけで生活していけるプロダンサーっていますか？
あ、教えて稼いだのではなくて　純粋にダンサーとして。

スペイン人でもホアキン・コルテスだけじゃないのけ。
後は皆少なくともクルシージョやってるし。

＞３９３
一時間、２３０００円でした？

＞406
そうなんだ。バイレはいいなぁ。
パコやビセンテ、トマティートにギター教わりてー。

先生が現役ダンサーだと、発表会も先生や助手の踊りが多くて、
なんか生徒は盛り上げ役みたいで、発表会というより、半分は
先生たちのための公演だな〜と思いました。
生徒たちは自分が出たい演目に出るので人数とかおかまいなしに
ごちゃ〜っとした群舞ばかりで、先生と助手はソロ張ってて、
その時間も割と長いし、群舞に助手が前列に出ているので、
誰のだめの発表会やら・・・
一年に何回も先生たちが出る小さな公演があって、そのたびに
チケット買わない？みたいな雰囲気になって、生徒さんの多く
もチケット買っているので、教室の月謝や発表会のお金は
先生の公演費用に流れているんだな〜って、イヤでも思って
しまいます。

>404
それ思うから、いっそバレエと融合したり、もう別の加工しちゃったり
して、スペインにこだわりすぎないようにしています。
と言うと非難が来そうだけど、スペイン人のフラメンコになりきるなんて
やはり無理があるから、舞踊としてスパニッシュダンスもどきでいいもの
を目指そうかなあ、と思うこともあります。

２３０００円？？１時間？友Ｏがあ？
おっふう。。払う人お金持ちねえ

>402
確かに。　もちろん普通の？方もいますね。すみません。
書き方が悪かったけど、なんていうんだろう、意思が強いというか
少なくとも、気が弱すぎる人だと難しいだろうな、という意味です。

>407
安くしてもらって15000円でした。
それでも、高〜とおもったけど
（だって、レッスンの半分以上は、自慢話・・・）
それでも、日本で受けるよりは安かったのね（笑）
まあ、料金を確認しなかった私が悪い。
いい勉強になりました。

＞３８９
あなたが羨ましいです。
私もその先生のところで習いたいです。
是非その先生がどなたなのか
どこの教室なのか教えて頂きたいです。
（そんなに素晴らしい指導者ならば
イニシャルとどちらで教室を開かれているか
教えて頂くだけでわかるはずですから…）

＞412
一時間￥23000？？一人でですか？
それでも、何か得るものがあったのならいいのでしょうけど。
まけてもらって￥15000って、￥23000払ってる人もいるって事？
スペイン人にも教えておられるそうなので、本当にすごい方だと
思いますが、スペイン人が￥23000も払うのでしょうか？？
それとも日本人価格があるのかな？

>>409

そのとおりですよ！

４０７でつ。Ｔ先生の個人レッスンは１時間２３０００円です。
私が見たときはＴ先生主宰の教室のインストラクターがレッスンを受けてました。
（ある意味、強制的かも）

どなたかも書いてましたが、集中レッスンは　イモ洗い状態です。
そして、ちょっとでもモタモタすると　ものすごく怒られます。

外部生だと25000円だよ。ホントすごい価格だよね。。。でも絶
対自分ではこれは安いと思ってるからねー。本格的にやってる
唯一無二の学校と思っちゃってるから。
踊りはともかく、あのなんとしてでも儲けようという根性はいただけない。
習ってる生徒も踊りぱっとしないしなあ。。。
やっぱりあの集中レッスンにはムリがあると思われ。
大金かけてあんな踊りしか踊れるようにならないんだったらお金無駄だ。

シューズを履いて衣装を着れば、私がヒロインｖ

なんつっても、カラオケ踊りの教祖様だからな。Tは。

でも、
Ｔ＞＞＞＞網＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｉ山＞KM原

だろ？いいんじゃね？

何の順？

アフォな順

インチキ順

25000円ですかあああぁぁぁぁぁ？
ちょっと、びっくりしすぎちゃいましたよ。
それ受ける人は、あまりに判断力なさすぎ。
日本舞踊じゃないんだから。
いやぁーずいぶん、ふっかけんなぁ

デムパダンサーＴ。
思い込みの激しさ一番だね。

>419
カラオケってCD使う事？
彼女、よく生ギターよりもCDで練習した方が断然良いといってますが、
あれ、ホント？
ま、一理あるとは思うんだけど。

初心者にはいいけどね。
ちなみにＴさんも、ソロコンパスは初心者向けと言ってるね。

ソロで踊ろうって人が使い方間違えるとアイタタタ。

商人やね！！

旦那が、かぁちゃんやその生徒の下手糞バイレの伴奏するのに
嫌になったんだろう。
そうして生まれたんじゃないか？あのCD。
「これで練習した方が生伴奏より上手くなるよ。」とか言って。
それを真に受けてるかわいそうな奥さん。

わたしが集中レッスン受けたとき、
T先生は、厚底ブーツのようなものをはいたまんま教えてました。
お金払ってるんだから、フラメンコシューズで教えて欲しかった。ぐすん。
スペインだと、そのへんアバウトなんでしょうか？

お世話になっております。
厚底ブーツとは若いギャルの方々の履き物だと思ってましたが？
Ｔ先生とはお若い方なのですかな？

うーん、たしかにT先生は苦手だけど、でもあのCDは悪くないと思うけど。。
うちの先生も、振りを考える時に、使ってたりしたよ
まあ、うちらがまともにパルマをたたけない、というのも原因だが。
もちろん、踊りこむ時は生ギターだったけど。
自習とかにはいいんじゃない？

日本人以外にも圧底ブーツで25000円とるの？

T先生の子供の自慢はうんざりだね。
子供がかわいそう。
私だったら、子供のあれこれ事細かくネットに書き込んだりしない。

＞432
本人か？宣伝してんじゃねーよ。
あんなモンで上手くなる訳ねーだろ？
馬鹿か？

>435
えぇー！うそ？！
あれで上手くなれないのか〜
先日買っちゃった。。。

>435
本人じゃないよ。　
っていうか、Tさん本人だったら、あんな書き方しないと思うけど？
それにだれも上手くなるなんて書いて無いじゃん。
そんなことわからん、あんたの方がヴァカ。

あのCDってさ、旦那さんがつくってるんだよね。
ああいう人の旦那ってどんな人なのか興味ある。
やっぱり、尻にひかれてんのかなあ。

日本人をいいカモだと儲けてるスペイン人より、
たち悪い。
あの営業トークにめまいがしてくる。

>437
そんなアフォな先生（？）に習ってるから
まともにパルマ叩けるようになんねーんだよ。ヴォケ！！

今度のエル・フラメンバーはどうですか。
行きたくても行けないので、せめて感想が聞きたいです。

T先生への攻撃、すごいですね。
ちなみに私は内部生でも、ここでよく言われている信者（?)でもないです。
Sevilla滞在中に初めて訪ねて行き、個人レッスンを受けました。
12000円でしたよ。 当然のように事前に確認しました。
（スペイン人の先生がぼったくるのはあたり前なので
値段交渉は事前に行うのは少なくともスペインでは常識です）

Tさんは、｢私のレッスン、高いけどそれでもいいの？
Sevillaにはたくさんの先生がいるからよく考えて｣
と私に言いました。
ご自身のスケジュールが過密なので
安い価格で個人レッスンを受けていたら時間が足りないから、
（他にも選択肢があろうと思われる）見学を兼ねた受講希望者
を暗にお断りするための価格設定であろうと私は判断しています。

レッスンはきっちり1時間、私が教わりたい要点に、きっちり
応えていただきました。
要は、人をどうとらえるかというのは、受け取る側にも
よると思います。
不満が多い方というのは、どこに行って誰に受けても、
同等の不満をもらしがちなのではないでしょうか？
スペインでの先生-生徒間は、もっとお金にシビアです。
えこひいきも日本以上に日常茶飯事です。
そういう中で一度でも荒波にもまれてみたら、
日本でグチグチ不満をいうのもなくなるのでは
ないでしょうか・・・・
久々に、２ちゃんでマジレスしてしまいました。 マターリスレということでお許しを。

ふ〜〜ん

>441
たしかに、何にも交渉せず、その場で文句も言わずって人は
どこにいっても、そんな感じかもしれないですね。
でも、レッスン料って円支払いなんですか？
それって、換算したら、結構な値段ですよね。
私も、以前、sevillaにいたことがありますが、
私が習っていた若手中堅どころの先生の
相場と比べたら、かなり高いと感じます。

まあ、でも確かに高くていやならやめればいいし、
高くても払うだけの価値がある先生なら受けたらいいし、
結局は、受ける人の問題、ってのは一理ありますよね。

ただ、皆が皆スペインにいけるわけではないので、
あっちでもまれてみては、っというのはちょっと。。

あと、前にでてた厚底ブーツってのは個人的には
ちょっとヒドイと思います。
お金をとって教えるなら、最低限、シューズぐらいは
はいてほしいです。
そしたら、ここまで文句はでないんじゃあないのかなあ？

セビリア（セビージャ？）、マドリード、ヘレス、
どこが一番、日本人留学生が多いんだろう？
あと、長期でがんばってる人って何人ぐらい
いるんでしょう？

友人の出産祝いに、子供用の衣装を考えてるんですが
日本で、売ってるところなんてありますか？

アタシが集中受けたときはバレエの教師用シューズをはいてたよ。
それはフラメンコシューズをずっと履いていると、
足が悪くなるからって、かかとつきのバレエシューズ、みんなも
履きなさいよって、受講生にもすすめてたけど。

バカみたいにフラメンコシューズはかないと絶対練習できない
と思ってるんじゃないわよとか言ってたなぁ。（笑）

で、そのシューズでも、足の見本をやってたけど、
フラメンコシューズじゃないのに、すごいいい音だしてたなぁ。

ちなみにバレエティーチャー図シューズ、
ギリシャタイプで６戦円ほど。

厚底ブーツでバイレ教えるって、
ほうきを構えてフラメンコギター教える様な感じかな？
まるで何かのコントだね。
その場で怒ろうよ。「馬鹿にスンナｯ！！」て。

>441
私は、過去内部生でした。
あの先生は、気分屋なところがあります。
だから、いい時に習った人は幸運。
そういう面だけ見たら、私もいい人だと思い込むでしょう。
現に、あなたの様な人もいれば、見学してた人に、いきなり「あなたも、やりなさい」と言って、
時間中、話の方が多い、あげくにまけてもらってあなた以上に払わされた人が、
いるじゃないですか？（何でこうも違うのか、あの人らしい気がする。。。）
Tさんが、スペインの常識をわかっているなら、友達について来ただけの人に、
この場合、事前に金額を提示するのが、思いやりのある先生だと思います。
自分の方から、「やりなさい」と言ってるのだし。
そんなに、時間がないのなら、HPに「いつでも教えてあげる。即解決するから」
なんて言わなきゃいいんでは？もっと、ひっそりHPやってればいい。
言ってる事とやってる事がちがう。不満を言われるのは、そういう事をしてるからよ。
私は、Tさんに不満には不満で教室やめたけど、今の先生にはとても満足していて不満なんてない。
スペイン人がお金にシビアになるのは、周りの環境上当たり前だと思う。
日本人同士のやり取りで、それがあてはまるのかしら？
ここでは、スペイン人に不満言っている訳ではないから、
現地で荒波に揉まれればというのは、なんか違う話じゃないかなぁ。。。

T先生って誰ですか？

厚底先生に習った者です。
私も先生がHPで、フラメンコシューズ履かなきゃ練習できないと思い込んでるんじゃないの！
と読んだ記憶があったので、その場で疑問に感じたけどこういうもんなのか？、、、と思った。
今考えると、あれは土足だったのか？わざわざ履き替えたのか？疑問。
シューズ忘れたのかなぁ。。。
とにかく、なんか足に悪そうだなと思った。

>441
前に書き込みした、友人とレッスンを受けた者です。

不満が多い人は、だれに受けても不満をもらしがち、
というのが気になって書きます。
別に、私はいつも文句ばかりいってるわけじゃないです。
今通っている教室と、他に短期のクルシージョをとったりしてますが
それについては満足してます。

前述の件は、急な話だったはいえ、自分でレッスンを受けると決めたんだし、
その時に料金をきかなかったのは自分の責任だし、
料金設定も個人の自由だから、そのことで先生を批難するつもりはないです。

ただ、ほとんど先生のお話ばかりで（話し出したらとまらない・・）、
さらには友人と２人で受けて、尚且つ、他のアーティストより安い、
と言われた点がひっかかっていただけ。
安い、の言葉がなかったら、もしくは、
あなたのように、高いけど、よく考えて、といわれていたら、
納得していたし、この話題がでても書き込みなんてしません。

それに、見学者をことわるために料金設定が高い、
というのは違うんじゃないでしょうか？
だって、私は事前に見学をしてもいいか質問してるんですから、
見学がだめなら、その時にそういうんじゃないでしょうか？

とはいえ、友人は先生の教室に通っていたので、私と違い、
個人レッスンを受けられただけで、満足していたので、
受け取る側にもよるという点は納得できます。

長くなってごめんなさい。

気持ちはよくわかるな。
私も社交ダンスの体験レッスンでヒドイ目にあった。
すれ違いｽﾏｿ。あまりに悔しさ？ってか釈然としないとこが酷似していたので。

こないだTVで日本人闘牛士をとりあげてた。
日本、もしくはスペインで本当に活躍中の
フラメンコダンサーの特集っていうのもやらないのかなあ？

バレエのティーチャーズシューズでサパテアードしたら体いためるよ。
バレエシューズはかかとがついていても、音を立てちゃいけない踊り用に
作られているから、それでドタドタしたら足だけでなく、体全体にとっても悪い。
サパテアードの無い振りならともかく、もしサパテアード付なら怖い怖い。
なんかここですごく話題になっているその先生、変な人だと思うけど。

なぜスペインでのスペイン人のレッスン代が急騰したかわかったな。
あんな日本人でそんなけとるなら、うちらはもっともっと高値でしょうと
いうことだったのね。やれやれ。スペインに住む日本人が元凶か。
それにしても、スペインまで行って日本人に習う人の気が知れないな。
個人の自由とはいえ。しかも、スペイン国内で日本の感覚のままで
日本人同士がお金のやり取りしてる。やれやれ。

スペイン人があのオバさんに習いに来るってのは
本当なのですか？

教えて金を取る、これ商売だから
金額＝教えてくれる内容と納得すれば
払って当然。
腹立つのは
金は出したくないがうまくなりたい生徒。
もっとひどいのは
金を出せる練習生の邪魔をする生徒。
振り付けが始まった頃に着替えを名目に
レッスン室に入ってくる生徒。
次のレッスンが始まったのに
いつまでもレッスン室に居座る生徒。
あなたたち！
別に規定の料金以上出せって言ってるのじゃないのよ！
出したお金以上うまくなろうと姑息なマネはやめてね。

＞出したお金以上うまくなろう

当たり前だろ？ヴァカめ。

>458
地方に多いよね、こういう生徒って。

>459
才能ある人は
出した以上にうまくなるよ。

＞４５８
注意したり、システム作ったりしてないんですか？

＞460
てめぇが都会の人間だからって
田舎モン馬鹿にしてんのか？

バレエのティーチャーズシューズでサパテアードを打つのって難しい。
ゴルペは、踵が低すぎると、かなりやりにくい。
長時間やったら、足や膝に支障をきたすと思う。
軽く振り付けを、おさらいする時なんかはいいと思うけどね。
先生はどういうつもりで薦めたのでしょうね。
薦めてもいいけど、説明しないとまずいんじゃないかな。

＞４５２
その場合、２人だからグループレッスンだったのかな。
スペインだと、何人いても一人いくらって決まってるのかな？
＞４５６
この先生、スペインと日本の都合のいいとこだけ利用してるって感じじゃない？
ちょっと生徒が、かわいそう。
多分現地で習おうと思う人は、支払い関係の事は、かなり気になって、
勉強して行くと思うけど、スペインで日本人に習う場合の料金システムって、
誰に聞いたらいいのかねぇ。困った、困った。
スペインではスペイン人に習うべしだよね、あたしも、そう思うよ。
スペインの個人レッスンって平均いくらぐらいなの？

注意しても
「はぁ？なんのことぉ？」
「えっ？それってダメなことなのぉ？」
「だれのことぉ？」
「だめだめ、みんなで一緒にうまくなろうよぉ！」
という感覚。
…なんじゃない？
　　　　　　　　　　　　　　一田舎者より

都会でもいっぱいいますよ。
そんな人。

えっと、誤解招いたみたいなので補足。
Ｔさん自身は、ガンガン足ばっか練習するのは
よくないって教えてるはず。
足は、ピアニシモの細かい音が出せるのが技術的に最高だってことで、
足に加重がかかってしまうプリエなどして足をやるなんてもっての他で、
プリエして、足ばっかドタドタずっとやってる日本の教室には
あきれるってＨＰに書いてあったような・・・。

ここで、こんなに足に悪いって何人かの人がそれで足をガンガンやる
ことを前提にモノ言うってことはやっぱ日本の教室って、
どこでもドタドタ強く足を打つことを教えてるトコが多いのかな？

もし、そうだとしたら、
フラメンコシューズだって大して衝撃吸収するように作られてるわけでも
ないから、フラメンコシューズだから足を痛めないってことには
ならないよね？

因みにそんときは振付のクラスのときで、足のテクニカのときは
フラメンコシューズ履いてたよ？用途によって使いわけてるんじゃ
ないのかな？
回転のテクニカのときは普通のバレエシューズでＯＫって言ってたし。
厚手の靴下でもＯＫってクラスもあったと思う。
多分筋トレのクラスだったと思うけど。（笑）

アタシが言いたかったのは、フラメンコシューズよりこっちのほうが
足を痛めないからガンガン足をこっちでやりなさいって言われたって
ことではなく、厚底ブーツじゃなくて、バレエ講師用のシューズだったら
アタシも受講した経験があり、そのときにたまたまちょこっと
見せてくれた足のお手本の音が、釘打ってない踵の低いバレエシューズ
だったにもかかわらず、細かくて正確ないい音が出ていて
感心したってことなんだけど・・・。長くなってスマソ。

スレ読んだ感じでは、友達が個人レッスンをとってたところに
半強制？されたってかんじだよね。セミプライベート？
そんなのあるかわかんないけどｗ
グループ値段だとしたら、一時間ではかなり高いよね、
書いてある価格じゃあ。あたしなら絶対クレームつける。

＞４６６
ピアニッシモの音、っていうのはうちの先生もいってたよ。（日本在住のスペイン人）
上手くいえないけど、力任せではなく、自然に打ってでる音を
一番大きい音として決めて、あとはそこからいかに小さい音を
だすかっていうのが大事、というようなことを。
あと、ただ、大きいのではなく、きれいに響く音、メロディをかなでろみたいなこと・・・。
先生もそうだけど、スペイン人って、コンパスもだけど、
でる音に関してもうるさい（厳しい）よね。足もそうだけど、パルマもうるさい。
そういう意味では、T先生、よくいるなんちゃってな先生ではないのか？
ここまで話題に上るのはキャラクターの問題なのか？

それにしても、コンパスに、音に、そしてさらに振り、体の使い方でしょ、
フラメンコってほんと難しいよね。

Ｔに習って上手くなった奴って誰かいる？
ＭＭとか言うなよ。

466と468は同じ人か？
んな、当たり前の事をＴとスペイン人しか
言わねーみたいに書いてんじゃねーぞ。
馬鹿じゃねーの？

>469
いない・・・・私は外部生で集中受けたけど、内部の上級生でも
はぁ〜〜って言う人いっぱいいた。

それにココ、普段はインストラクターという名のいわば代教がやってるのに
月謝が高い。

466ﾀｿでも468ﾀｿでもないけどコメントさせていただきまつ

自分、30過ぎてからバイレ教室行きはじめ、
からだの中心軸がしっかり取れてないダンス素人に
プリエ状態で足ガンガン鳴らさせるあの教え方にビックリしたよ。
こんなの、確実に足や腰を痛めるに決まってるだろ。
バレエだって軸がきちっときまるまではトウシューズはかせちゃならんし
楽器だって、単音で綺麗な音が出てからでかい音をださせまつ。
基本って大事っす。

フラメンコバイレって、こんな風に練習させるのが一般的なのか？
と疑問にｵﾓﾃたけど、その後たまたまスペインに足を運ぶ機会があったんで
あちらのプロ(踊り・ギター・カンテ等)に色々聞いてみたり習ってみたりしたら
私の考えと同じ意見しか出てこなかったよ。
ちいさい音で何度も(足でもパルマでも)打つ練習をして、これぞと思う音が出たら、
それが毎度毎度出るように、何度も何度も練習する。
一般的な楽器練習方法と一緒っス。

本当にきれいな音が出ているときは、からだの中心から先へ
無駄なく力が抜けていくわけで、身体に無理がかからないっす。
これも、どんな楽器でも踊りでも一緒ね。

Tｾﾝｾのホムペは、その点では私は納得したな。
一度お会いしてみたい＆踊りを拝見したいと思ったっす。
ただ、その人の踊りもレッスンも見たこと無いのに、25000円は払わんな。
そんなギャンブルが出来るほど懐にも時間にも余裕はない生活をしてるんで。
つーか、殆どの日本のバイレ練習生ってお金持ちだな〜と思う。

>470
激しく同意！
むしろ、んなこと教わる前に自分でわかれ！と言いたい。
踊りなんぞやっていなくてもわかることだし、
Ｔじゃなくても、そう教えている日本人先生はいるぞ。普通に。
だってそれは最低限じゃないのか？

＞４７０
そんな当たり前のことが当たり前とまかりとおってないから、
すぐに、バレエシューズ＝足悪くするって反応が出たんじゃないのケ？
ドタドタ、バタバタでもへっちゃらでタブラオでてる輩がいるんでないのケ？
お前こそヴァカ?フラメンコより日本語勉強しなyo!

訂正。
普通にたくさんはいないかも。想像でモノ言うてｼﾓﾀ。ｽﾏｿ
でも日本人でそう教えているのはＴさんだけじゃないと思うよ。
というか、私が踊りをやっていた時も似たようなこと言われたからさ。

＞474
I山馬鹿にしてんのか？K田馬鹿にしてんのか？
S木馬鹿にしてんのか？S籐馬鹿にしてんのか？
K林馬鹿にしてんのか？（ｗ
ドタバタ最高！！

別に、Tとスペイン人だけがそういってるとは書いてないんじゃ？
先生って、Tじゃなくてこのヒトの先生かなっておもったよ。

たしかにさ、当たり前のことなのかもしれないけど、
踊らなくてもわかれっていうのはギモン。
素人だったら、大きな音さえしてたらその迫力でおされて
すてき、とかおもっちゃうんじゃないか？

あと、たしかに日本にだっていい先生はいるけど、やはり
なんちゃってなひとだっておおいじゃん？そういう人にしか
であってなかったら、当たり前は当たり前でつうじないよな。

スペインにもなんちゃってな先生っているのか？

なんか、いつのかにか、マターリスレと過激スレが
ひっくりかえってないか？

＞プリエして、足ばっかドタドタずっとやってる日本の教室には
＞あきれるってＨＰに書いてあったような・・・。

どこの教室を見て言ってるのかなぁ？たぶん見てないと思うけど。
何度かHP見たけど、あそこで質問してる人って初心者っぽい人が多くて、
そんな事自分で考えたらって言いたくなる時がある。
だからTさんは、日本の教室は何やってる？って思ってるんじゃないかな。
自分で、考えて研究したり自分の先生に質問して解決出来る人は、
あーゆーhpを頼りにしないでしょ。
私、都内で教室を４つ変えたけど、どこの先生も、
「足をガンガンやりなさい」なんて教わった事ないわ。
生徒が、勝手に勘違いして、ガンガンドタバタやるのを必ず注意してるよ。
それは基本的な事で、別にTさんだけがよくわかってるってわけじゃ無いよ。
フラメンコ暦４年の私だって知ってるんだから、
日本の先生はそんなこと百も承知だと思う。（なんちゃって先生は知らんが）
でも、それが生徒に通じているかどうか、、、
たぶん、「だってスペイン人はガンガンやってるじゃん、あれに憧れてるのよ！」って思ってると思う。
初心者には自分のガンガンとスペイン人のプロの音の違いが
聞き取れない、理解できてないんじゃないかしら。

それからプリエしてなんて事も言われたことないなー。
私が想像するには、おそらく棒のようにつっぱってては足が打てないから
少しプリエするみたいにって、つまり膝を緩めて軽くするって意味で、ニュアンスで言ったんじゃないかな〜
最初はよく意味がわからなくてもやってるうちに理解出来ると思うのよね。
確かに勘違いしてドゥミプリエまでしてる人いるかも（笑）
クルシージョで、やたら腰を落としてる人みかけるから。
あれ、かっこわるいよね、鏡見てなんかおかしいと思わないのかいな〜

>478
言えてる。
過激スレ、もうそろそろ終わりそうだから移行してきたか？

バレエのティーチャーズシューズで、ブエルタや振り付けをやるならいいと思う。
ただ、ガンガンやらなくても、やはり、プンタからタコン、ゴルペをするには
不向きだと思う。
踵が低いのでゴルペをしたら腱が伸び過ぎてしまうから。
バレエって、ほとんど踵をつけないものだから、ああゆう形状になってる。
先生は、きちんと説明しなくては。
おバカさんが多いから大変なことになってしまってからでは遅いと思う。

のぞいてみたら、バレエシューズが話題になっていたので、老婆心から書きます。
バレエのティーチャーズシューズって、名の通り、バレエの先生が履くものです。
だから、そのレベルの人なら、どんな靴を履いても自分でどうにでもコントロール
できるわけです。サパテアードも踏めます。
しかし、もっと大事なことは、この靴が「本来、踊らないときのための靴」である
ことです。もちろん、この靴でバレエの先生方は踊れます。でも、踊りの見本を見
せるための靴ではなく、バーレッスンの足の動きをちょこっと見せる程度のためです。
そのことを書き始めると長くなるので、このくらいでやめますが。
その事実を知らない生徒さんに薦めるなんて、生徒さんたちが気の毒でなりません。

>479
私が最初に行った教室は、そうだったよ＞足ドタドタ
私自身は、腰や音が決まるまで無理してデカイ音を出す気は無かったけど
先生が横に引っ付いて、デカイ音出せと・・・。
（一人でやらされた時だけ、言う通りにやってたけどさ。）
私の形が出来ているのならともかく、どう考えても出来てないのにね。
結局は別の、ヨソのから沢山移って来た人がいる教室に移ったけど
そこに移って来た人たちの前の先生のご指導にはドタドタが多く思えた。(だから移るんだが)
Tセンセイの目にもそう映っても無理は無いと私は思う。

あと、プリエって言葉は、私が知る限りどこの教室は使ってないよ。
でもやってる事が「プリエ状態で足を打つ」と表現したくなるくらい
腰を落として足を打つ事をすすめる先生が多いと感じた、そう言ってるんじゃないかな。
勿論、実際は先生のご指導のうえでなく、
＞生徒が、勝手に勘違いして、ガンガンドタバタ
というケースが多いんじゃないかと私も思うけど。
私の最初に行った教室でもそうだったけど、センセイが腰をちょっと落とせと言っただけなのに
完全プリエ状態になる人が、「私は一生懸命フラメンコやるの〜！」って人に多かった。
あの人たちは加減と言うものが出来ないのだろうかと、横で見てて思ってたよ。

足の音ってなかなか難しよね。
パルマだって、いい音はちょっとやそっとじゃ、いい音しないよね。
手で難しいのに足でいい音をだすなんて、よっぽどの訓練が必要だよ。
おまけに強弱つけてリズムにあわせてなんて
初級や中級レベルくらいの人にそれを望むのは無理だとおもう。
よほどレベルの高い練習生が集まっていない限り、
先生が、何と言おうが、ドタバタと聞こえるよーな気もする。
「大きい音だして」というのは、その場で聞かなきゃ、
どういう意味で言った事なのかココではわからないよ。
しっかり音だしている人に、もっともっと大きく！っていうのかいな？（そんな先生はなんちゃって？）
初心者は自信なさそうにやってるから、音が出てないのだと考えられるし。
私みたいに、音が軽すぎちゃう人もいるしね。
私は、バレエやってたから、ふわふわ軽い音になっちゃう。
だから、「もっとしっかり音をだして」と言われる。
けしてドタバタやれってことではないと、私はわかってるつもりだけどさ、、、
どっちみち、他人の事をドタバタしてるって言える程の者じゃなし。
公演や、タブラオで踊ってる割と有名な人でドタバタな人誰か御存じですか？

>483
他人は放置でいいから、日本語勉強汁！

ごめんなさい。私がドタドタと書いたから、話がそっちのほうへ。
未熟な人が、力任せにサパテアードを踏むという意味では無かったのです。
481さんや482さんと同じ主旨だったのです。誤解させてごめんなさい。

友●先生とこの代教は、上級生が無償でやってました。（数年前の話、今は知りません）
でも月謝は他より少々高め、スタジオは秋葉原の辺ぴな所。

ちなみに、私は●●原で1年くらい入門にいたのですが、そこでは足に全然自信がなく、
T先生の教室には、かなりの期待をして入会しました。
でも、クラスの方々に足が出来てて羨ましいと、しょっちゅう褒められました。
代教の先生にも、だいたい出来てるなんて言われて、？って感じでした。
そこは初級でしたが、皆、足、バタバタしてました。
代教の先生もやたら足をバンバンならす人がいて、これはいいのか？と気になった。
先生はけっこう自分の生徒の実情を知らないとおもう。
私は、又教室を変えましたが、今の教室の先生や練習生の方がよっぽど質が良いと思います。

以前、発表会後の友●先生のコメントに誰一人コンパスをはずさなかった。
と書いてありましたが、私は信じられません！！！

友●先生の言う事を全てと思ってしまうのは、どうかと思う。

随分前に、友○さんの集中レッスンをうけたことがあります。
ちょっと伸び悩んでいて、悩みを解決してあげる！みたいな
あのHPをみて、結構期待していったんですよね。
でも、レッスンは話が長いし、人も多くて、私にとっては
いまいち満足できるものではありませんでした。
なんか、予備校の広告みたいですよね、あそこの宣伝って。

気になったのが、フラメンコ暦をきかれて、３年って答えたら
うちの教室の生徒だったら、3年もやってたら、インストラクターに
なってるのに、っていわれたこと。
まあ、中には才能があって、あっというまに上手くなる人も
いるでしょうが、皆が皆そうだとはかぎらないんじゃないか？
と、心のなかでツッコミをいれてました。

487さんのお話といい、たしかに、現実離れした方なんだなって
思います。　あちらのアーティストと仲良しっていうのも
疑いたくなっちゃうけど、どうなんだろ・・・　

長くて読んでられねえよ、ぺッ！

３年でインストラクターかい。
Ｔ自身が何年やったとかは関係無いって
言ってなかったか？

話題になってるからあのHP最近hpみてるけど、
カウンターがどんどんあがっていく。
すごい、、と思ったんだけど、私が移ったページ数だけあがってるよーな、、、
再読み込みすると、絶対カウントされるし、
私のホムペは、1度カウントされた訪問者は
日付けが変わらないとカウントされない。
羨ましいなぁ。。。。。。。。。。

誰かあそこのＢＢＳに
ここの事書き込んでみてよ。

案外、もうみてるんじゃないの？
前に、黒掲にもでてきたことあったよね。
偽名だけど、バレバレだったW

ギターとカンテに見捨てられた哀れなＴ。
とーちゃんにも相手にされず・・・。
うひょひょひょ。

へぇ、黒掲に出たりするんだ。。
見たかったなぁ、、、
ホムペやって、他にも書き込んで、さぞかし忙しいだろうね！
いつも私は忙しいをアピールしてるもんなぁ。。。
ネットやってなかったら、相当暇になるんではないのぉ。。。

Tのとーちゃんってどんな人？
写真とかどっかに載ってないの？

495さん
あそこの過去ログ５に本名でのカキコあります。
靴に関する事でした。

Tさん情報もっと求む。

Tさんって誰？

T=友S○子

T教室に入会したときホームページに
一人一人カルテがあって、先生が全て常に生徒全員を把握してるって書いてあった。
代教から報告された内容をチェックして生徒の注意点を指示するみたいな意図だったと思う。
へぇーすごいじゃんと感激してたけど、実際にその存在があるのかどーかわからんかった。
結局先生とは何も接触することなく、やめた。
今は、あのホームページにカルテのことは書いてないみたい。
忙しくて出来なくなったのかしらん。

>487
誰一人っていうのは　自分のお気に入りは誰もはずさないってこと。
その他大勢の入門、初級はただの金ヅルだもん。
いっつもお気に入りたちと内輪話ばっかり。

もし、旦那と別れたとしたら
本当に誰にも相手にされないだろう。

501です。
＞５０２
やっぱ、そうなんだ、、、
私も金づるだったんだー、ショック！

誰一人って書いたら、誰一人って思うよね。
誇大広告な感じ。
カルテもお気に入りのみの話だったのかな。。。

３年でインストラクター？
ウソウソ

健人クンはなぜあんなのと・・・。
まるでコンスタンツェ。

>487
コンパス外してても気づかない。これが本当のリズム音痴。
カラオケで練習するわけだ。
CDなら、ずれてても何も言わないからね。

>497　あそこの過去ログ５に本名でのカキコあります。

行ってみたけど見つからなかった。
エーン、、、

２チャンの人が荒らしまくってて、ちとビックリサイト。。。

上の方のワード検索の横の過去ログってところ。
白い画面になったら、小さな”メニュー”って所を過去ログ5にする。
Noto　Fwound　ってのは無視

>497
へえ、本名で投稿とは知らなかったよ。
私が読んだのは、○○ワ財団のコンクールか、新人公演の賞受賞者のことで、某舞踊団出身者が、
多いのは、今にはじまったことじゃない、みたいなことを熱く書き込みしてあったやつ。
よんでて、あのHPとモロ口調が同じで、おや、とｵﾓた。

過激スレは落ちちゃったの？

過激スレは
万年初級者のｱﾌｫが1000ｹﾞｯﾄ。
ウヒョヒョッ！

黒掲？？ってなに？

黒を知らずにここ来て話し分かる？

わかる

黒掲まで、チェックして、しかも熱く語っちゃうなんて、
マメっていうか、ヒマっていうか、、、

黒蜥蜴は美輪明宏

長いコメント書いてる奴の中にTがいるぜ。
30過ぎてバイレ習い始めて、スペインのプロ達と
意見交換したみたいな事書いてる奴、なんだか
おかしいぞ〜。話の内容からするとスペイン語
ベラベラって事でないかい？作り話っぽい。

ここで？それとも黒のほう？
意見交換っていってもさー、ベラベラとはかぎんないよ。
うちにも、単語並べてるだけなのに（動詞活用なし）、スペイン語得意よ！って、本気でいってる
勘違いサンがいるよ。

Tとはちょっと思えんが、
確かに、３０過ぎでバイレ始めたってわりには
軸がどうとか、なんだか最初からわかってたよーな事言ってるよ。
始めたばかりの時にそんな事考える余裕あるの？

エル・フラのイハの方、美形、若い、超速サパテアード、かっこいい。
今までの有名人より魅力的とおもた。

519
その通り。偉そうに無茶苦茶なスペイン単語並べて得意になってるのって、チョー
恥ずかしい！自分は生立ちのせいで、フラメンコ始める前からスペイン語が分かる
んだけど、それ知らない先生とか代教が下手っぴなスペイン語でスペイン人と、素
晴らしい笑顔で話してて赤面した経験あり。お前らは分からないだろうと思ってる
んだろうね。もちろん、そこの教室はすぐやめた。

>522
生い立ちのおかげでスペイン語がわかるとはうらやましい。私は学生の時に学びました。
でも、かなり忘れちゃってるんで、またやり直しているところです。
うちの勘違いさん、別に、下手でもがんばって話している姿勢は良いんだけど、
下手な癖に得意がられる＆えらそうな態度がいただけない。
スペイン人の公演のＭＣ、頼んでもないのに、いちいち訳すし（しかもあってない）、
また、教室でも、私ら相手に、突然、めちゃくちゃなスペイン語を話しだすし。
で、今のは、こういう意味よ！と説明しだす。　ミスター長島、スペイン語版、って感じです。

いいなースペイン語。自分挫折しまくり。
シギリージャの歌の終わる所って、歌詞の内容わかると
予測できるもんッスか？

>523
ミスター長嶋スペイン語版とは、よく分かるネーミングだね、うまい！
>524
言葉は大丈夫なのですが、何せフラメンコの方はまだまだで。
フラメンコの歌詞は、すごく単純だなと感じる事多々あり。
ストーリー性はあまりなく、その時の気持ちや目の前にある事
なんかをそのまま言ってるというか。素朴というか、飾り気が
ないというか。
あまり知らないのに意見言っちゃってごめんなさい。

＞５２４
シギリージャの歌の終わりって、歌詞の内容とか
わかんなくてもわかるよ。大丈夫だよ。
メロディーっていうか、最後に落ちる音に行ったら終わり。
っていうか、歌詞の行数も大体決まってるとｵﾓﾀ。

軸なんて、バレエか何かを小さい頃にちょこっとやってりゃ誰でもわかるだろ。
このスレ、ダンス的にレベル低過ぎないか？

軸の事書いてたの520さんだけなのに？
どうしたの？

S本A美さんの公演をエスペランサで見た
いいよ・・・・。

>525
フラメンコの歌詞は一見単純だが大変実は奥が深い
(歴史的事象の比喩・地方や時代独特の言葉の使いまわし等)
が多く、そのまんま意味取ってるだけではアカンのだと
スーパー長嶋スペイン語レベルの会話で
スペイン人カンテから教わった事がある。
それ以降、カンテ(つーかレトラ解釈)にちょっとはまってる。
自分にはスゲー難しいけど面白いー！

スペイン人から、フラメンコのカンテは深い意味はないよと聞いた。
田舎の人が自分の生活を歌ったのがはじまりだから。後に
フラメンコ学者と称する人たちが勝手に難しく解釈つけてるって
ケラケラしてた。

最近大流行の日西共演って好きじゃないなー。

530>531
そっかー。
故・長谷川町子氏がサザエさんを語ったエッセイを思い出したよ。
自分が何気に描いたマンガに偉い哲学者から
「このマンガには素晴らしい哲学がある。深い真理がある。」
ていう絶賛コメントを貰ってびっくりした時の事とか書いてあった。
私に深い解釈を勧めてくれた人は、学者さんタイプなんだ。

フラメンコ学者としては、意味の解釈はどっちもｱﾘなんじゃないの？と思えたよ。
学者さん達がどういういい方をしているのかは知らんけど、
「彼らは○○を歌った」だけじゃなくて、
「彼らの歌を聴く側が○○を感じたからヒットした」ていうのならあり得るんじゃないの？
受け手が色々な解釈をできたり、作り手が発する以上のメッセージを
受け手が感じ取れるってのは、ヒットの理由の一つだしね、フラメンコに限らず。

スペイン語早く上達したいな。今も勉強中。

誰か恵比寿を見た人いませんか？

マターリ行こうや

５３３の言うことは正しいと思う。
じゃなかったら、ただの民族芸能みたいなものが
ここまで発展はしないでしょうね〜。

ヒターノもバカじゃないんだから深みのある歌詞ぐらい作れるだろうし

pepeI野は何だって？

Ｉ野なんかどうだっていいんだよ。
ＭネエラやＴしげと同類なんだから。。
自分じゃたいして唄えないのだから。。
小難しいレトラ知ってたってあれじゃね

カンテやろうかなーって考えてるんだけど、
あれって、地声で歌ってるように聞こえるから、
声の低い私でも歌えるかなって思ったんだけど。
甘いかしら？

音痴じゃなく声が低くってハスキーで声量があれば
カンテに向いてるじゃない？

音痴でも、浪曲なみに声がでれば、いけるんじゃない？

フラメンコが世界中で有名になったのは、否定したくても踊りのおかげ。
真実です。肝心なカンテはもうスペインでも本物は既に無いとスペイン
人もよく言ってるじゃないですか。ずいぶん前から。
ビエナルもヘレスフェスティバルも外国人向けにつくられたものだけど、
事実スペインのフラメンコ界の最も有名で客寄せの大事なイベントになって
る。世界の一般人は、ショーの派手な踊りが好きで、歌劇カルメンやら、
バレエのスペイン風踊りやら、他のスペイン舞踊をフラメンコだと思ってい
るのは世界共通。日本人が一番よくその違いを知っているし、大事にする。
アンダルシアのフラメンコの人たちの次に。

カンテって、微分音も使うよね？
使わない？音痴なだけ？

カンテって低い声の方が向いてるの？

スペイン人の歌い手でも全くの音痴とまではいわないけど、
外れる人いるよ。あれは技じゃなくてほんとに外れてると聞いたぞ。
そんな人でもだいたいがうなってるからそういう歌い方と思われるらしいぞ。

低くても高くても、
自分にあった歌い方すればいいと思う。

カンテもギターも微分音程使ってるよ。

使うよね。
自分も最初は「こいつら音痴？」って思ってた。
最近少し耳が慣れてきた。

ほんとに音痴な人いるよ。微分音程ではなくて。でもそう思われている人、得
だね。ほんとの微分音程の人、気の毒。

違いはどうやって分るんでしょう？

違いがわかる男は
日本では俺様だけ。！！

ウーン。分かる人には分かるとしかいえない。
ホラ、違うというふうに言葉では説明できないと思う。
同じもの聴いても。

ゲッツ

＞I野
インチキ学者は引っ込んでろ。

あのさ、カンテにしろ、ギターにしろ、なぜ日本人のプロ、アマ問わず
やたら理屈ばかりいいたがるのかな。私が通った先生もそうだった。
でも、スペイン人はただひたすら歌ったり弾いたり。
理論こねくりまわさず、その腕前で証明してるよね。
聞けばわかるだろって感じで。

アルバムの中に一曲だけフラメンコじゃないふつうのポップスを入れてるのがあって
その曲だけはピッチがビシッっと正確に合っててびっくりした。

前に、某スペインの大御所のライブを見たが、「あんまり面白くなかった」と
言ったら、先生含む周りのプロ達に怒られた。
ぶっちゃけ、素人が見てつまんないもんはつまんないでいいじゃん。
そんなんでレベルが高いとか低いとか言われちゃ困るよな。
自分たちは特別と思ってるのがフラメンコ業界の連中。

バカが見てもしかたがないライブもあるからね。

みんな、バイレの自習はどこでやってるの？

すいません、微分音程ってなんですか？
音の半分はずすってこと？半音さげるとかあげるとか？？

あっ、テンポのほう？
テンポを半分遅くするとかそういうこと？

>>561
貸スタ
パルマ（コントラ）の練習は家でやっちゃってる

>557
外国語やるのに、文法がどうたらってのと同じだよ。

>557
お前があまりにもセンスが悪いから
理解させるのに必死だったんじゃねーか？ｗ

>>557、>>563
確かに文法も大切だと思うが、
どっちかつーと習うより慣れろだと思う。

うちの先生はあんまり注意しない。
とことん真似をさせて、
できていないと見ると、やっと注意をくれる。
そのかわり真剣にやっていれば
（レッスンの時間外にも考えていることが見て取れれば）
しっかり教えてくれる。
ただし、筋肉の使い方がどーだとか軸がどーだとかは
まったく説明しない。
まさに習うより慣れろ。
自分で学び取れ、っていうのかな。

だから自分でろくに
振りつくれねんじゃねーの？
コンパス狂ってても平気なんじゃねーの？

>>566
言えてる・・・
565の言ってる事、自慢にも何もなってないぜ。

過激の人たち、新スレ立てて、ここから出ていってください。
マターリのスレなんだから。言葉遣いも乱暴すぎます。

スレも起てられない香具師

このスレも終ったね。

４時に「このスレも終ったね」と書き込む香具師。

↑フラメンコと関係ない書き込み、ドゥエンドに巻き込まれるね
少ししつこかったね

そうだね、カンテ聞かせてやれば、ペテネーラを
フラメンコ好きの皆さん、アレグリアスでいきましょう

生徒がなかなか上達しない方が
センセ儲かるのよ。
４曲ぐらいしかネタが無くても、
時間稼ぎしてる間に、新ネタ調達出来るし。

もうそういう先生、淘汰される時代に入りました
てゆうか、まだそういう先生選ぶバカもいるの？

おお、こんな時間にレスついた。ありがとう。
東京からちょっと離れてるせいか、
そんなセンセでも生徒40人。
そのセンセは週２で東京の某教室に通ってるそうな。

私の地方都市もそんな内容のスタジオが一つ。先生は教祖様扱い。
生徒はもっともっと多い。一つしかスタジオないし、
カルチャーセンターも全部そのスタジオの管轄。一つしかないから、
仕方なく、しばらく行ってたけど、我慢できなくてやめた。
地元の有力者を巻き込んでいるから、カルチャーセンターもフラメ
ンコのみ、その先生独占。最悪。こんなとき都会がうらやましい。

>>577
私の地元も同じような状態です。でもこちらは先生が教祖様というよりも、
生徒が閉鎖的で外の世界を知らないから、多分これがフラメンコなのだと
信じているという感じだと思います。
そしてスペイン人の踊りを見た事のある子には先生が、日本人とスペイン
人は違うから比べるもんじゃないわよ、とか言って納得させています。
日本人舞踊家の事にはふれません。
私は現在新しい教室を物色中ですが、どこを見学してもレベルが違い過ぎ
ていて困惑しています。うちの代教のレベルは多分初級者レベルです。
という事はうちのスタジオは日本で一番イタイ教室かも。辛い！

＞578
どこそれ？

いやいや、先生が初級者レベルのところもあるよ。
セビの入るタイミングがわかんねーんだと。

>>578 以前通っていたところも、同じくらいイタイ教室だった。

578ですが、見学したり体験を受ける際にどういうところに重きを
置いて教室を選べばいいでしょうか？なんだか今とても混乱して
います。私がそんな教室で知らずに習っていたのが悪いのは分かっ
ているのですが、今までの何年間かは何だったのだろうと思うと
落ち込んでしまいます。こういう教室はやめた方がいいとか、色々
アドバイスお願いしますm(_ _)m

バイレの人って、フラメンコ舐めてるな。

>>583
禿同。
大体がフラメンコを一般舞踊だと思っている。

>>582 私も同じような経験者です。教室自体は何十年もやっているのに、5年以上の在籍者が少ないところ、結局、レベルが低いので、みんな他の教室に移ってしまってたみたいです。
見学、体験もいいけど、発表会を見るというのもすごく参考になると思います。

日本のフラメンコギタリストって、下手なのになぜいばってるのかね。
クラシックもろくに弾けないやつらがやってるからか。
習いに行った日本で最も有名とかいうフラメンコギターの先生、リズム狂ってた。
リズムが勝負だろ。

>586
＞日本で最も有名とかいう

藻前、N堀に行ったんだろ。ありゃダメだよ。

>587
違う。あそこが最も有名なのか？

自ら有名とか一流とか名乗るのは
あの系列だろうと思ったのだが、違うのか。

一般舞踊て何だ？

せた？

I藤　日○○じゃね？

いや、どっちも”威張ってる”とは
程遠い性格。

初級でも本人が教えないのは嫌いだな。

代教の方が上手い所もある。

勘違い代教　＆　かわいそうな教え子

I山の事だな。

今世の中でも話題になっている、引き際について。
もう踊らなくてもいいよ、そろそろ引退すればって人ｵｾｰﾃ。

余計なお世話。氏ね。

>586
気になるから、そいつのイニシャル書け。

>>599
“氏ね”という表現大好きなんだね、あんた長生きするよ。
友達いないんだね、可哀想に…　一生フラメンコやってて下さい。

＞598　あ・な・た

598＝601
過激スレ　作ってそっちでやってくれ。
邪魔しないから。

パコ・デ・ルシアの新しいＤＶＤにホアキン・グリロは出てますか？

ほほ

>604
ギター愛好者のサイトで
質問した方がいいよ。

日本人の男のバイレはどうして力任せにサパテアード踏むのか。
しかもリズムずれてるのに気づかないから、頭にくる。

>>607
具体的に誰だ。

常盤のCMぱっとしないな。フラメンコって感じしないのはなぜだ。

過激スレ立てろ

>607
どっちかってーと、女の方にリズム音痴は多い。
リズム音痴である事を自覚してるのに、
ろくにリズムトレーニングしないのも女。
女性らしい表現云々と逃げてしまう。

日本の男のバイレってレベル低くないか。ギター弾いてると
そう思うのだが。スペイン人のバイラオールってすごいからな。
日本男児ガンガレ。

＞６０９　ロトよりフラメンコが目立ってはＣＭにならないから。

過激スレ立てました。

日本の男のギターってレベル低くないか。バイレやってると
そう思うのだが。スペイン人のギタリストってすごいからな。
日本男児ガンガレ。

OKハマーはどうよ？
新人公演のとき、パルマ＆パーカッションが
ビミョーにずれてたんだが。

★♪★フラメンコを過激に語るスレ　Part2★♪★
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1069035989/

>>607
四本の道、大きい方じゃない？
いつかスペイン人が、力まかせに打ち過ぎだべと言っていた。

スペイン人の男のバイレでも力任せって感じの人いるよね。そう見えるというか。
一流の人って、強い音の質が違うよね。見ていて安心する。

＞618
大きいほうって横に？縦に？
でも私は二人ともとても素敵だと思います。

マジ？

＞620
618が言ってる「大きい方」は足音のことでしょ？

昼休み「大きい方」をしてきましたがなにか？

スペイン人の踊っているところを見ていると、乾いた高い音がしている。
自分の先生は力任せに打っている感じがするのに、もっと強く音出せという。
先生の踊っているところを見たら、ずいぶん乱暴な踊りだな、と思った。
床を打ち鳴らすのと、踏み鳴らすというくらいの違いを感じた。
このまま先生の真似してたら足悪くなりそうなので、もうその先生のところは辞めたけど。

ふ〜ん。
ギターのI谷氏もそんな事言ってるね。
やっぱそうなんだろうね。

六年前に辞めたんですけど、またやりたいなぁと思ってます。
でも三年くらいでやめたので中途半端なんですが、基本はスペインの人に
教えてもらったりもしたのですが、上記のような宗教がかった教室ばかり
でもう日本人には習いたくありません。レッスン料も高いし。
ちなみに男で踊りを習ってました。
しばらくは基本を思いだすために安いスタジオで基礎を反復練習したい
んですが、自分はやっぱりブレリア大好きなんで好きな踊りのみを習い
たいんですよねぇ。こういう考えってダメですかね？
仕事忙しいので教室に所属しない（公演に強制参加させらっれない）で習う
のって無理なんでしょうか？

いいじゃん。一人で練習してても思い出すんじゃない？
ギターとカンテ誘って楽しんでれば？

わたし、４年ほど踊りやってますが、
最近、カンテを始めました。
そしたら、踊りの振り付けを覚えるのが、
なんだか、めんどーになっちゃって、踊りはさぼりまくり、、、
カンテをマジで勉強したら、自分で振り付けて踊れるんじゃん？
って思い始めたからかも、、、
これって、間違ってる？
踊りの発表会って嫌いだし、、、
よく、公演なんかでカンテの人が、最後にちょっと
ブレリアやったりするでしょ、
あんな感じで踊ってるのがいいなぁって思うのよね〜

私、中級にあがったばかりなんですけど、
クラスでコントラのリズムの練習を必ず１０分位やるのです。
で、あまりに出来ない人が多いのでびっくりしてしまいました。。。
やはり、日本人には不向きなリズムなんでしょうかねぇ。。。
ってゆーか、音痴が多すぎる？！
ギターの人が気の毒。。。

まあ　マターリ行こうや

一般論でいえば、日本人はリズム感いいよ♪

>>628

過激スレで言ってください。

＞６３２　
エ”〜、なんで?!

＞631
リズムに関心持ってる人はね。そうで無い人はもう・・・。
まるで、リズム感が良くなると何かを失ってしまうかのように、
リズムトレーニングを拒否するんだよね。
真性のリズム音痴なんて、そういないと思うんだけど。

>>633

レスしたいけど過激になるから。

いいじゃねーか。ここに書けば。
＞628
賞取ったクジラとかいう香具師より
歌振りに関しては上手くなるかもな。

>>636
過激スレがある意味がないじゃん。

なんにせよここは２ちゃんです。

おすすめカンテ教室、教えてくらハイ。

>639 ナランヒータ様

リズム音痴かぁ。。。
前、音楽学校の先生が言うてた。
ダンスって、努力より何より生まれ持ったセンス。
踊りの先生って、割と器用に最初っから出来ちゃって、
それで面白くて長く続いて先生になったっていう人が多いから、
出来ない人に対して、どうして出来ないのか、
なかなか理解出来ない、、、


これも過激スレの話題でしょうかねぇ、なんか気ぃ使ぃつかうな。。。

コントラ出来ないって人に、
どのくらい練習してるか尋ねたら、1日５分とか10分とか・・・・。
１週間でいいから、毎日1時間以上やってみればいいのにと
思う。

趣味でやってる人は楽しいことが一番の目的だから。
自分がコントラが得意ならそれでいいじゃない。
どうして人のことを気にするかな。

振り付けは、けっこうスタジオ借りたりして
お金かけて復習してるみたいだけど、
リズムの練習は、ほとんどしてないみたいだよね。。。
たいていリズムって重要視されてないよね。
なんでだろうか。。。

フラメンコ始めて、一番気になったのは、リズム、リズムと口にする
人が多いことだったけどな。

リズムに乗らないんなら踊る必要なんかないんだけどねぇ

＞631
日本人ってリズム感いいの？
それは、日本の風土の中で生まれた日本の伝統音楽の上での話？
日本人のリズム感って、西洋リズムとはかなり異なったもので、独特なのだよ。

踊りたい人が踊ったらいいじゃない
プロで下手なのは許せないけど、素人が踊るのに他人がケチつけなくても

やっぱバイレの人、フラメンコなめてるよ。

ひねくれてるな。フラメンコのスレって。
趣味でやってる人に、なめてるとか、くだらないコメントが多い。

リズム音痴でダンスですか？ﾌﾟﾌﾟｯ
バレエのヒスヴァヴァと同じですね。ｹﾞﾗ
フラメンコもたいした事ねーな。

リズム、リズムっていうわりに、いまいちわかってない感じ。
コントラが、わかんないって、言ってくるから
練習方法を教えたのに、さっぱり練習しない。
ほっとくと、忘れた頃にまた同じこと言ってくる。
これ、私の友達。

過激スレあるのに、どうしてマターリに書くのかな。

ﾋｽｳﾞｧｳﾞｧに教えておいたぞ。
高尚なﾊﾞﾚｴのｳﾞｧｳﾞｧもお前らと同じ仲間だ。
良かったな。

でも、趣味だから素人だからって、
コントラとかアクセントなんかテキトーでいいかって
言ったら良くないと思う。

趣味でやってるつーても
「リズム音痴のままでいいです」なんて向上心無さ杉。
ダンス習ってるのに、「ダンス踊れなくてもいいです。」
って言ってるのと、同じ事だろ？なんだそりゃ。

過激スレにいけよ
しつこい

フラメンコの趣味の人ってのはだね、
ダンスやりたいんじゃないんだよ。
コスプレしたいだけなんよ。

衣装にあこがれてるだけだから、
正直、リズムなんてどうでもいいんよ。
舞台の上で、カンテとギター従えてプロごっこ出来れば
それでいいんよ。ギャラ払ってんだからカンテもギターも
文句言うなよ。

だから、日本人のギター下手なんだよね。

つーか、フラメンコのリズムは難しすぎだよ

いやなら、他ジャンルに転向すれば？

それクレヨンしんちゃんふう？

＞645
他ジャンルでも同じだよ。
リズム音痴には、リズム狂ってるって言うよ。
バァさんだらけのフラは違うだろうけど。

＞643
一緒に練習してる生徒、ギター、カンテなど、
周りの人が楽しくないんだよ。苦痛なんだよ。
自己中君。

>643
楽しければ、いいんかいー？
出来なくても、勉強しよう、理解しようという姿勢は
みせて欲しい。
何習うのでもそうでしょ。

マターリいきませんこと？オーホホホッ　

ギター（ソロ）やれよ。
リズム音痴でも誰にも迷惑かけんから。
でも、教室で重奏やらされる事になると
やっぱまじーな。相手に迷惑かける。

マターリって真剣に意見をいうなってことなの？
テキトーに話そう、みたいな感じ？

相手を言い負かそうなんて考えないこと。

カマロン・デ・トキオにカンテ習っている人
います？
習う価値あり？

ジャズダンスやってた時、リズム感ある人ない人、一目瞭然だったけどさぁ、
フラメンコって、どんぐりの背比べだよな。。。

スペイン人のパルマってすごいな。

ジャズダンスとフラメンコでは比べられないと思います。

フラメンコの３拍子系リズムは、リズム感がいい人でも苦労しちゃうんじゃないの？

>>671
知らないけどホアキンが褒めてたから
習ってみてもいいんじゃないの。

習わなくても、自分で取れない？
私の周り、自分で採譜してる人多い。

ジャズダンスとフラメンコの難易度の話だよ。
すぐ、出来る人がボコボコでてこないフラメンコって
それだけ容易いものではなく、更に外国人にとって未知なのだなと感じたのだ。

そりゃフラメンコのリズムのほうが複雑だよ。

>>678
そのとおりだと思う。
でも、どう考えても無理でしょうって感じのバイレが、
スペインに行くだの、いつかプロになるだの、教室開き
たいだの言うのも、日本人に多いよ。
自分はうまく踊れてると思ってるんだよね。
勘違いしやすいのもフラメンコの特徴なのかも。

カンテ勉強してるやつで、「歌きいてない」とかほざく奴いるけど、その歌にもよるだろ。
ベタベタな歌聞きながらなんか踊れねーよ。そのくせ薀蓄はすげーのな。
バイレは思い違いが多いが、カンテは宗教みたいな奴が多くて怖いぜ。
目がいっちゃってるんだよな。。。。。
東京フラメ○コ倶楽部に多いんだよ。そういう奴。お互いがスペイン名みたいなので呼び合っててさ。
お前らが一番「ごっこ」してるだろ・・・って

あ、ここマターリだったっけ？

際立って上手いって人が、そうそういないから、
どんぐりの中でちょっと出来たりすると、
得意げになっちゃうのかもね。
プロレベルとは、月とスッポンなのにね。
そういう勘違いさんが、一番フラメンコを安易に考えて
難しさや複雑さに気付いてないのでは、、、
そんな人が先生になって教えたら、生徒は辛いよなぁ。

＞６７５
３拍子の方が難しいの？
私、４拍子の方がリズムとりにくいなーって感じてたんだ。
って言うか、こういうのって慣れなのかな〜

>683
ジャズダンスのクラスでもバレエやってた人は２拍子系の踊りが踊りづらい
といってた。３拍子系の踊りになった途端、イキイキしてた。
バレエの経験の無い他の生徒は逆だった。という経験上
ナレの問題だとおもう。
フラメンコは複雑なリズムで面白いとおもう。

たしかに面白いんだけど、ときどき見失わない？
３拍子のはずが２拍子みたいに聞こえたりすることもあるし。

>678　
違う種類の踊りで比べることじたい無理がある。
フラメンコはもともとカンテなんだし
リズムの複雑さはフラメンコの特徴であり、魅力的な部分で
ジャズダンスはそこがウリじゃないもの

>685
実際途中で変化することもあるしね。そこがいいよねフラメンコ

687に同意っす。
そこが面白い。

ワールド音楽板の新スレ

□■フラメンコ大好き！■□
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1069444693/

>686
おっしゃってる事はもっともなんだけど、
ちと論点が違うかもね。
ウリがどうとかって話じゃないみたいよ。。。

>>682
日本には多いんじゃない、そういうバイレ指導者。
舞踊的に技術はあっても、フラメンコじゃないなあと思う人が
多過ぎる気がする。

ジャズダンスって糞みたいなディスコ・ミュージックで踊ってるのに
なんでジャズダンスって言うんだろうね？

＞691
技術があればまだいい方よ。
新人公演初日のトリなんか名前で検索したら
先生やってるみたいだし。タブラオにも出てるし。
あれか？金持ちの嬢ちゃんか？

しかしセビジャーナスのいったいどこが3拍子なのかと思ってしまうんだが

>694
６拍子でつ

>>681
バイレはフラメンコのなんたるかを知らずに
うわべだけでやってて勘違いしてる人間ばかり。
カンテは勉強していて知識があるが、
バイレのそれに対して思い上がってる人間ばかり。
要はバイレの不勉強がカンテを殺してるし、
カンテのそのやり場の無さが余計宗教がからせる。
そのギャップが凄まじくて悪循環。
そこが埋まらない限り日本のフラメンコは向上しない。
とかマジトーク。
人間的成長無くして技術の向上なし、と
ノムさんが言ってたぞ。

あんたギタリストかｗ

ﾌ-ﾝ( ´_ゝ`)

>696
ギターはその間に入って大変だよね。
日本のプロギターの人って良くやってるよ。
辞めたくならない？

＞695
というと、３拍づつまとめて、
3連の2拍子みたいな気分で踊った方が
良いのでしょうか？

数えるとしたら、１〜６です。
ちなみに４から踊り始めます。
３拍子が２つ続いてひとかたまり。

かな？

普通の６/８拍子ともぜんぜん違ってるよね。小節の頭がわかりにくいし。

アウフタクトが多すぎてコンパスを見失ってしまう

大学のサークルのカンテさんだと
アウフタクトできてない子もいるね。
伴奏しづらい。

アウフタクトって何ですか？

＞７０５
ぐぐってみれ〜〜〜〜〜〜〜

大学のサークルのカンテ子なぞ
ギターが何を奏でようとカラオケ感覚
なんだから放置でいいのでは？
聴いててイタイな。

大学生バイレはもっとイタイがな。

<706　あのぅ〜　ぐぐってってどういう意味ですか？

http://www.google.com/intl/ja/

ここでググれ！

過激スレ２が立ってから
なぜかみんなマターリ親切。

ねぇねぇ、大学生バイレってあれ、露出狂かなにか？
何かスゲーんだけど。
でもカメコがいないのよね。知らないだけ？
やっぱフラメンコ女には興味なし？

さ〜〜て　今日も残業だしマターリ行きましょうか。

脱毛のなやみ
発毛のよろこび
ハゲ課長キターーーーーーーーー

出番ですよ、ハゲ課長〜
よっ！

ワルツなら誰でも踊れそうだな。踊ったことないけど。

おはようございます　いつもお世話になっております。
今日こそ禿散らかることなく
仕事をかたずけたいと思います。
昨日は借りてきたイスラエル・ガルバンのビデオを見て感動した次第でございます　ハイ。

最近、踏み切りの音が”裏”に聞こえる。

>716　課長殿
イスラエル・ガルバンのビデオがレンタルできるところがあるのですか？
というより、フラメンコビデオのレンタルできるところがあるなら、
ぜひ教えてください。

＞718様
いつもお世話になっております。
ビデオは知人に借りたものなのです。
TUTAYAでカルロス・サウラの「タンゴ」があったので見たことはありますが
フラメンコ系のは見たことないですね。
ちなみに「タンゴ」は「カルメン」と同じようなストーリーでした・・・。
今後ともご指導の程よろしくお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　窓際的万年ハゲ課長

>719　課長殿　718です。
のぞいてみて驚きました。もうお返事が。ありがとうございました。
なるほど、やはりお店ではフラメンコ系はないのですね。勉強に買おうと
思っても私には高値なので困っております。
タンゴは映画館の予告で見ました。私にはカルロス・サウラの映画は
全部同じものに見えるのであります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　まずは御礼まで

｢サロメ」早く見たい。

ホアキン・コルテスってスペインでまだ人気あるのでしょうか？
日本公演ももうすぐだけど、人気度はどうなのでしょう。話題にのぼらなくなった
ですね。私は来ることすら最近まで知らなかったです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　,. ｰ-:､
　　　　　　　　　　　　　　r､ｨｰ ､　　　　 　 γ´ ,ヽ',
　　　　　　　　　　　　　ノヾﾉ｀ヽ、｀'ｰ:､,,_,,､人 ,ンr'
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀',:ｰ;ﾉﾊ:.:::':,´ij''
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ;':.:.::::::::.:::::::ﾉ':,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;':.:.:::::::::::::::ノ､; ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡:.:::::::::,r;^'´ゝヾﾐミ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾘ;::::::::::::｀'´;＜´ヾゞ'
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 'r':.:.:::::::::.,ノﾉ)ヽ,
　　　　　　　　　　　　 ,､-ｰ;'´｀''´｀"'ｰ-'´´~.:.:.:::.｀ ｰ-:､
　　　　　　　　　　　　j:::',.　 ｀:.:..｀'':.:.:.:::::::::::::::::::::.:.:.:...γ,;､
　　　　　　　　　　,ｨ''´ゝ:.｀''::..　.:.:.:::ヽ,,　.:.:.:::::_,.;"｀''´´.::::::｀ヽ
　　　　　　　　　く,ヽ、ゞ、..::::::::::::::::::.:.:.:.:.: :. : : .:.::::::.:.::::::::::ヾ;.｀ヽ,
　　　　　　　 　 ゝ.:::.｀'.:::｀'｀'ゝ,ﾍﾊ､、,,.:'"´｀'';､.:.:.:::::. :.:::::,ソ;;:.;.く
　　　　　　　γ´.:.::.-ｰ'´~ゞ;';';:;:ヾ;;,';';' .:'"´｀''ヾ;',〜'´''´.:.:.::::::::.::.ヽ,
　　　　　　　 ヾ;';',-ｰ;';',:.:.:.:::::::.:. : . .{i'´　.:.:.:::::::.｀''　.:.:.:::::::::::::::::::::く
　　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、.:.::::::::::'' .:::::::,,;';';';,､　.:.:::::::::::::::::::::::::,;ノ
　　　　　　　　　　　　　　　 ':,.:::::::::::: ,,:-'´ ヽ,,ヽ ｀':;';';';,,::-ｰ '''"´
　　　　　　　　　　　　　　　　｀"''''''"´　　　 ｀r=）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀~


AA依頼スレというところで作ってもらいました。
フラメンコの絵葉書を元に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　,. ｰ-:､
　　　　　　　　　　　　　　r､ｨｰ ､　　　　　 γ´, ヽ',
　　　　　　　　　　　　　ノヾﾉ｀ヽ、｀'ｰ:､,_,､人,.ンr'
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀',:ｰ;ﾉﾊ:.:::':,´ij''
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;':.:.:::::::::::::::ノ､; ',
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾘ;::::::::::::｀'´;＜´ヾゞ'
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　　　　　　　　　　,ｨ''´ゝ:.｀''::..　.:.:.:::ヽ,,　.:.:.:::::_,.;"｀''´´.::::::｀ヽ
　　　　　　　　　く,ヽ、ゞ、..::::::::::::::::::.:.:.:.:.: :. : : .:.::::::.:.::::::::::ヾ;.｀ヽ,
　　　　　　　 　 ゝ.:::.｀'.:::｀'｀'ゝ,ﾍﾊ､、,,.:'"´｀'';､.:.:.:::::. :.:::::,ソ;;:.;.く
　　　　　　　γ´.:.::.-ｰ'´~ゞ;';';:;:ヾ;;,';';' .:'"´｀''ヾ;',〜'´''´.:.:.::::::::.::.ヽ,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀~


ちょっと別バージョン

ホアキン・コルテスなんてなぁ、
あんな物はフラメンコじゃねぇんだよ。
べらぼうめ。
釜論以上の糞ってもんよ。

マターリ行くべし

おはようございます。今日も揚げさせて頂きます。
私はフラメンコにはまって以来スペインの映画（フラメンコ以外）にも興味を持ち始めたのですが
何かおすすめのスペイン映画ってありますか？勿論フラメンコ物の映画でもいいので
何か皆さんのおすすめを聞かせてくださればコレ幸いかと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　窓際的ハゲ課長昇進見込みナシ

映画板逝けよ！ヴォケ！

・・・・・・って言わないでね。

おしゃれな空間だよ。
http://www.tangolove.com/event/alife.html

一日平均でどのくらい練習しますか？

>>727
ブニュエルの「欲望のあいまいな対象」。
フラメンコのシーンもあるよ。

＞731様
いつもお世話になっております。
情報をありがとうございました。
早速ビデオ屋へかけ込んで見てみようと思う次第でございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　窓際的ハゲ課長残業パニック

さ〜て　マターリと週末を過ごそうかな〜〜

>>733
いいですね。
若く美しい女性は、普通は男性のハゲに身も心も奪われるものです。

ペネロペが若い頃に出た“ハモンハモン”
日本人はスペインというと、フラメンコと思ってるからね〜
無知の極地。

>727　課長さんへ
「蝶の舌」は何度も見ました。見るたびに泣きます。

>735
決め付けるなよ〜。

>735
闘牛だと思ってる香具師もいると思いますが如何に。
あと漏れは生ハムだと思う。

漏れにとっては、
スペインといえばカザルスだった。

フランコ将軍

メキシコの音楽もフラメンコっぽい

わしにとってはアンダルシアの都市よりサン・セバスチャンやバルセロナの方が
魅力的だったな〜。でもホタとか、名前忘れたけどカタルーニャの手をつないで
輪になって踊るのとかはやりたいと思わなかったよ。

23:15〜0:00
NHK総合 世界遺産フィナーレ - ▽本場フラメンコの神髄

それって今日？

>>743
最初15分見逃した！
現時点でフラメンコ全く見られず。
終わっちゃったのかな？
はじめから見てた人詳細きぼん！

最初にブレリアをちょこっと踊って
最後の方でセビジャーナスの１番のほんのさわりだけ。
それっぽっちかい！って感じ。

短かったけど良かったよ。衣装がかわいかった。
真髄ってほどではなかったけどね。

ブレリアの最初の方、音がちゃんと入っていなかったよね。
デジタル放送の宣伝番組だとゆーに
やる気あるのか？＞NHK、とｵﾓﾀ

Merengue de Cordoba がでてたね。
真髄というより観光踊り

踊りでフラメンコの真髄とかいってもなぁ・・・。

そっかー。ちょこっとだけってかんじだったのね。
詳細サンクスです。
ＮＨＫ、ちょっとタイトルが大袈裟だと思う。
まるでフラメンコ特集みたいな思わせぶり(;-_-+

初心者です。
ブレリアって順番に踊ってるみたいだけど、
あれって、一人何コンパスずつ踊ってるの？
誰かおせーて！

その時の気分、歌、ギターとの
掛け合いで変わる。

最初から決めてたら、つまんねーだろ？

>753
ありがと、
なんだぁ決まってないんだー、
そっかーじゃあ、踊りたいだけ踊ってオッケーってこと？

思うんだけど、入門であーゆうチョコチョコッと踊るよーな
レッスンがあればいいのになぁー
セビジャーナスもいいけど、スペインで習ったまんま踊ってると
「よっ、ダサイぞ！」って言われるって聞くし、
結局、オリジナルがいいの？
どうして、教室ではオリジナルが踊れるように教えてくれないのかしら？

>>754
踊りたいだけ踊れるというものではないよ。
歌が帰ってんのにアホみたいに踊り残ってたってダメじゃん。
ブレリアはいろんな歌知ってて、
歌とギターよく聞いて合わせられる技量がないと。
即興で。
フィン・デ・フィエスタのブレリアは
短くて粋なのが一番だと思う。
１人で長々と踊るのなんてカコワルイ。
でも実はそれこそが一番難しいから
入門なんかで教えられるわけないよ。
そりゃ振りだけは習えるだろうけどね。
でもそれをいつどこでどうやってブレリアらしくやるかなんて、
初心者にはとても無理でしょ。
漏れはなるべくブレリアは避けて通りたい。
下手なのがバレるから（w

＞７５４　スペインで習ってたの？
ウナパタイータって習わなかったの？
しゃべれるんでしょ？好きなだけおどるの？
やめたら？フラメンコ

>756
754です。
ウナパタイータってなんです？
私、スペインに行ったことないですよ。
しかもフラメンコ暦半年くらいのヒヨコです。
本か、ネットか何かで読んだことを書いただけですけど。
しゃべれるんでしょ？って？意味がわからん。
何であなたにフラメンコやめたら？って言われなきゃならないのです？
すごい、失礼な人。
フラメンコの人って、訳もなく喧嘩腰の物言いの人たまにいますよね。

おや？
ここは黒掲かい？

「たまにいますよね」じゃなくて、たくさんいますよね。きちがいですよね。

＞757
日本語読解力が足りないのさ！
そういう勘違い人間多いみたいよ。
多分、自分が初心者ぶって、いろんなこと書き込んでる方なんでは？
単なる勘違いだと思うから、ﾏﾀｰﾘ許してやってくれろ。
私も以前、何かを質問して話題の香具師と間違えられ、「とぼけんな！」
と言われたことあるよ。（笑）

>760
それ、漏れだったかも。
ｽﾏｿ

754です。
そうですね、スットコドッコイは、ほっといて。
気を取り直して、、、
えっと、ブレリアは曲を勉強しないと踊れんのですね。。。
公演なんかの最後にカンテやギターの人がよく踊ってるので、
簡単なのかと思ってたけど、そういう理由があったのですね。
妙に納得。なるほど、、、

そうそう、バイレの人より
ギターやカンテの人が上手かったりもする。

ブレリアだけじゃないが、フラメンコはメロディーのバリエーションが
少ないので、自分で鼻歌を口ずさめるような歌を覚えたら早道かもよ。
歌に合わせて抜けたりすると、かっこいいよね。

760です。
＞761
顔見えないからね。そういうこともあるさ。
でも、そんな人大勢いると思うよ。
まぁ、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ（＾ω＾）／

俺は飯田圭織嫌いのomedetougozaimasuuだ！
図体だけでかくて脳無しの飯田バ圭織を糾弾する為にこのスレにやってきた。
文句あるなら、下のサイトまでかかって来い！

http://profiles.yahoo.co.jp/omedetougozaimasuu

おやおや　もうこんな時間だ。

ハゲ課長は定時ピッタリにタイムカードを押して
フラメンコ教室に向かうのですか？

いつもお世話になっております。
768様　そうです定時に終われるときはいいのですが
残業の日は泣く泣くレッスンをお休みしております。
まさに涙の残業ですございます。
そして今はお昼を近くの公園で食べ、光合成してきました。
これで今日もなんとか生き延びられる・・・（植物的課長）
できるものなら　毎日毎日何時間でも踊っていたいものですね。

　　　　　　　　　　　　　窓際的ハゲ課長タイムカードがいっぱい

サロメっていいの？

ウナパタイータってほんとにスペインだったら習えるのですか？
日本だとフィン・デ・フィエスタのクラスでも長いものばっかり。

>771
適当に編集すれば？
歌の長さに合わせて。

カスタネット苦手なんだけど、
やっぱり、努力して習得せなあかんもん？

フィン・デ・フィエスタのブレリアって、絶対カンテの人の方が
いいと思う。踊りも難しいことはしないのに、面白いし、のって
るという感じ。

>733
指が動かんの？
リズムがダメなの？

>775
うっ、優しいお方、、、
指が動かんの。
薬指と小指がどうも鈍くって空ぶりばかり。。。
指の分離がなっとらんっす。

>776

ひたすら練習。自分が今やってる10倍練習すればそのうち分離するよ。
美しい音を奏でるまでとは言わないけど、きちんと打てる努力はするべき
でない？リズム学習にもなるしさ。

もしかして〜、薬指と小指の分離で苦しんで努力惜しむようじゃ、手と足の分離なんて永久にできないんじゃ・・・？

手と足の分離のほうが簡単
というか分離の意味が違うし

>778
つっこむなら、もっとまともな事言いなよ。
手と足は普通分離してるよ。

７７８だけど、手と足って普通連動しちゃうけど、
フラメンコやる人は、分離させて動かす苦労がつきもんだって
いう話なんだけど？

右手を前に出すと、なぜか右足も前に出るんでつ。

連動しちゃうの？
ダンス、、、というか運動向いてないんじゃない？

ドンクサ　ドンクサ

手と足のほうが分離しやすいと思うけどなぁ。
あんまり、手と足の分離って言葉自体聞かないよーな。。。
それが出来ない人っていうのは、焦って頭が追付いてないだけなんじゃない？
指は神経が直につながってるから、ひたすら鍛えるしかないよね。
でも神経痛には気をつけないとね。

>776　ゆっくり、大きく、力を抜いて動かすように練習するとよいですよ。

ピアノやってた人は上手いよね。
指が鍛えられてんだろうな。

そうそう、ピアノやってた人は踊りは？でも、
カスタネットは、はっきりとしたいい音だすよね。
うらやまし。

そのはずだけど、できないピアニスト

エルフラ観にいった人感想キボン

エルフラでいい席に案内してもらうにはどうすればいいんだろう？

>>790
地方者なんで、先週初めてアマジャファミリー観た。
私の周りでは良し悪しの評価が割れてたんだけど
私的にはスゲー良かった。鳥肌立った。





しかし、一番のツボはパーカッショニストでつ。めっちゃ働き者。

いえてる（笑）

＞776
私もﾊﾟﾘｰｼﾞｮすごく苦手です。
私の場合は、握力（指の筋肉？）を少しずつつけるように訓練しました。
あんまり意味なさそうだけど、意外と効果アリですよ

776です。
みなさんアドバイス、サンクスです。
ひたすら訓練ですな、、、
いつでもどこでも、指を動かすようにしてみます。
子供の時バレエをやっていたので、
足と手の分離は幸いに出来ているようです（笑）

杜下がってるけどあげ

落ちて宝上げといた

昨日と今日、ある教室のフィエスタに行ってきました。
思ったのだけど、上手い下手より、本人がいかに楽しそうに踊っているかで、
観てる方の反応も違うな、、、と感じた。
表情って大事だね。
ま、重い曲だと、楽しそうってわけにもいかんけどさ。
それだけに、思い曲を人前で踊る難しさっていうのもすごい感じた。

技術じゃなくてアイレだと
最近つくづく思った。

でも、ほんとに足ーーのステージが多いし、そのほうが沸くのよね。
カンテのおじさん、おばさんの踊りってアイレ感じるけど、最近全然見る
機会が無い。。。

日本人がアイレを醸し出すのって本当に難しいし、そこが他の舞踊と
フラメンコの違うところだよね。
そういう所をカバーするのは足のテクのすごさだと最近の日本人の若
手は思ってるのかね〜、やたら足の人多いよね。私はあまり好きじゃ
ないね。

足ばっかりって言っても、以前より良くなってきた面もあるよ。
以前はリズム出鱈目な人多かった。

足がすごい日本人増えて来てるって言われてるのに、うちの先生の考えた
振付けには、エスコビージャの中に裏打ちも三連も無い。違う教室に言っ
てる子に指摘された。ジャマーダも一種類だけだし、同じ方向ばっか向い
て踊らせてる。でも本人のプロフィールはすごいの…もう、そろそろやめ
た方がいいよね。

>803
生徒が出来ないレベルなのと違う？
コントラも三連も振りに入っていたって、全然出来てなければ見てるの辛いしね。
無理にやらせるか、そうでないか。
先生が生徒のレベルに合わせて、振りを易しく変えられるかそうでないか。

先生が出来るのか、出来ないのか・・・。については？ですが。

＞801
まるで昔のフラメンコは、
足をたいしてやらなかったみたいな
言いようだね。（ｗ

昔の事はよく知らないけど、、、
たいてい上体がきれいな人って、クラスに１〜２人ぐらいしかいない。
足が出来ても、上体がひらべったいと情けないよね。
見栄えがしないっつーか、色気がないつーか。。。
やっぱ上体＋指先まで意識してる人ってきれいだから目立つ。

目立つことだけを考えているバイレは見苦しい。

でも、日本のバイレって目立たないと思うけど。
スペイン人は見た目からして違うもの。

>>806
同感。
上半身が踊れてない人ってとても多い気がする。
上半身が棒のように突っ立っちゃってるっていうか。
リズム感も重要だし、足ができることも大切だと思うけど、
上半身のひねりとか見えないと、ぐっとこないんだな。

>>803
なんかわたしの前いたとこと似てるなぁ。
物足りなくて当然うつっちゃったけど。

今年もあとわずか。ということで2003年の総括。
停年引退制導入すべし、だな。
年老いても、それなりに振りや表情に「あじ」がある場合もあるけれど、
見ていて辛くなることのほうが多い。
芸術家に年齢は関係ないとはいうものの、肉体表現のバイレの場合、
いかがかなと…。
2003年に、何人かそういう人のバイレをみました。

下手な奴は、
若かろうがヴァヴァだろうが
ダメ。

停年引退制導入なんて、、、
あまりに浅はかな意見。この人はいったい何をみているのだろう。。。
もっと幅広い意味で芸術作品を観て聴いて勉強した方がいい。
目が超えて、感性が養われ、視点が変わればそんな事恥ずかしくて言えなくなるよ。
若くて外見だけきれいなおねーちゃんがいいなら、
TVでアイドルでも見てればいいのでは？
年末にがっくりくるような事言わないでよ。まったく。。。

定年はおかしい。

バレエの森下プリマは生涯現役で、変わらぬ高い評価を得ている。

大野一雄さんは90代の現在も現役。

日本人でフラメンコを最初にやり始めたうちの一人ってだけで、
恐ろしく下手糞、コンパスぐちゃぐちゃ、パルマも打てないくせに
一流（大御所）呼ばわりされてたり、
コンクールとかで審査員やってたりする奴いるだろ？
とっとと引退して欲しいね。

>815
そういう方達は、勝手にやらせておけばいいんじゃない。
解ってる人はそんなインチキに本気で興味もつわけがないし。
審査員とかって、どこの世界もあやしい人いるしねぇ。
だからコンクール嫌いな人多いよ。
あーゆーのって一部で盛り上がってる感じじゃん。

ただの年寄りであっても、日本でその道を切り開いた人には感謝すべきだと思う。
今この地でフラメンコを踊れるのはその人たちのおかげなのだから。
「下手糞なくせに」とかいう次元ではないのでは？

817＝KM原信者

>817
それはあるよね。
その時代にフラメンコに興味をもち、
ホントにやってしまうというのが凄いかも。
全然情報が少ないんだから、試行錯誤してやってたのかね〜
涙ぐましいかも。。。

ふーん、KMBさんて下手糞なの？

12、１、２、〜
って変なの広めたのも
そのいんちきヴァヴァ達だろ？

ふ、ふ〜ん、!2,1,2,~ってだめなん？

>820
すっげー下手。もう見事な程に。
その辺のカルチャーに習いに来てる
婆さんと何も変わらん。

>818　違いますよｗ　ちょっと肩持ったら信者扱いですか？

価値観の違いがあるから審査員をやることに関しては疑問ですが
819さんがおっしゃる通り、今よりも情報量が圧倒的に少ない中で
その世界の惹かれ、広めてこられた方々には敬意を払って当然でしょう？

＞822
このスレの最初の方よめ。

>823
うそでしょぉ〜 W
いくらなんでも、そんなにぃ？
お年のせいじゃないのぉ〜

>825
ほ、ほ〜い、、、
だ、だめなんかい、、ドキドキ。。。

ホアキンコルテス見初めたはkmbさんてなんかで読んだことあるよ。

＞826
足もだめ。上体もだめ。
動き始めに何でかんで、えいやっ！て感じに
アクセントつけちゃう。

３０年くらいスペインの国立舞踊団（？）で
教えてたっていう（ちょっと曖昧な情報ですが）
日本人の隠れ大御所誰か知ってる？
宣伝とかいっさいしてなくて、
すごく小規模な感じで教えてるらしいのだけど。。。
ジャンル違いの人から、そういう人がいるって話を聞いて
すごい気になってるのだ。
誰か知ってたら教えてください。

＞824
ソレア、アレグリ、タンギージョ等、
日本でしか通用しない奇妙なノリの振りを
定着させてしまったワケだし、罪も大き過ぎ。
フラメンコの音楽の特徴をちっとも勉強しなかったんだろうね。

>>831　　禿同！
奇妙なノリって表現バッチリだね！

岡○も最悪だよ。顔もこえーし。いんちきだらけだよ。
あいつの生徒が新人公演にでないのは「自分のコネがきかないから」らしい。
マルワなら使えるんだと。（現役生徒が言ってた）
だけどそういうのが好きなアホ生徒が教室に行って満足してるならいいのかね。
神様なんだってよ。岡田マサ○

新人公演もなぁ・・・。
カンテ終わってんのに
ダラダラ歌振り続けるような奴に
奨励賞やっちまうし・・・。

833　834　そりゃアイタタタタッだな。

岡〇さんについては、もうがんばって踊らなくてもねぇ…
って言ってる人何人か知ってる。それも、大御所クラスの
人で。

やっぱ、あの年代のババは皆ダメだろ。
全くフラメンコになってない。

若手のバイレも自己満足型で、仲間同士で盛り上がってるだけ。
お互いに、よかったよーって。しかも皆先生してる。
年寄りを馬鹿にできるほど、踊りに若さ感じないし、単に未熟。
他種のダンサーと比べたら、若さが武器になるようなステキ
な人いないじゃん。自称プロで。

でも、ヴァヴァのいんちきコンパスよりか
マシになって来たよ。
まあ、これからだろうね。

某鉄道に乗ってスペインに行く、
という時点で尊敬に値するがなｗ

藻前ら2ちゃんでごちゃごちゃ言ってる時点で
エセ大御所の足元にも及ばんと思うがな。
自分を磨け。

>840
そんな事で尊敬しちまうのか？
ずいぶん安っぽいな。ｗ

プ

イってみ？
辛いぜ？ｗ

>>841

Ｓ鉄道に乗る＝スゲーーーー

じゃなくてだな、

そんだけしてメンコ習いに行く事への
評価だと思われ。

安っぽいと思うなら藻前様、やってみ？

大変な思いしてスペインまで行ってアレかよ？ｗ

だから今はチャラチャラ、フラメンコなんだな。
苦労もしないで金払えば良いっての

苦労して行ったから上手くなると言う物でもなかろう。
ヴァヴァも若いのも、あそこまで音楽を無視して、
何が踊りか、何がフラメンコかと・・・。

フラメンコギターに興味持って、まずびっくりしたのは、日本人のプロと称する
人たちのギターてひどすぎだと思ったよ。趣味なら別にいいけどさ。
リズムずれてるし、てゆうか、ずれてることに気づいてないと知ったときの驚き。
音も出てないし。スペインに行って勉強してきててもああなの？？？
なのに、理屈だけ言う。音楽家としての自覚ないのかな。

超亀ﾚｽだけど、
KM原さんが踊ったとこを夏に観た。
ほんのちょこっとだったんだけど、
もう膝も外側に曲がっちゃって、おばあちゃんの足のよう。
足元は見えないように、スモークたきまくり。
帰りはよたよたしながら、
両脇をスペイン人（もちろん男）に抱えられながら下がっていった。
一緒に観てた友達も、思わず失笑・・・。

引退したほうが・・・と思ったけど、
あそこまでして舞台に立ちたい、立とう、
とする気持ちはどこから出てくるのかと、
素直に疑問。

ちなみに他の舞台では、
舞台上でひっくりかえったこともあるらしい。
そこまで恥をさらしてまで舞台にたつ
意義ははたしてあるのか・・・。

ＫＭ原さんのことは何年も前同じように思ってました。
があるときこの人は本当にフラメンコが好きなんだろなあ・
と思いました。だから嫌がられようが自分がやりたいから
やってるんだろうとおもいます。
だからパケーラの唄で踊っちゃうようなことができるんでしょう。
たとえコンパスが狂っていようとも

うん、彼女足の調子があまりよくないみたいよね。
それでコンパス狂うのかしらんけど、若かった頃の踊りは観てみたい。
意義があるってゆーか、昔からのファンも大勢いるわけだし、
心底好きなんだろうし、引退したほうが、、、なんて余計なお世話なんじゃない。

お金を貰って舞台をみせるならば、
それに見合うだけのものでないといけないと思うんだけど。
好きなのはわかるけれどもお金を貰う以上は
その対価に見合うものでないと、と。

たしかに引退の意思は本人にあるものだけどね。

足の具合が悪くてコンパス狂ってるってんなら
パルマはまともに出来るはずだろう。
それも出来ないんだから、やっぱタダのリズム音痴と思う。
狂ってるって自覚が無いんだろうね。

>847
インチキ踊りの伴奏している内に
コンパス感喪失しちまったんだろうな。（ｗ
藻前もそうならないように、スペイン人ギタリスト見習って、
糞バイレには合せないようにした方がいいぞ。

>851　彼女が高いギャラ払って呼んだバックなんだから自分の勝手な
舞台にしても良いと思ってるんじゃない？
観客はどうでもいいんですよ。チケット買ってくれれば。
Ｋ島もおんなじ考えだと思うけどな、カンテなんか聴いて踊ってないもの。

K島って、ショージの事？
ジジィ、音大声楽科卒じゃ無かった？
それでもカンテ聴いてないのか？ダメだな・・・。

私、KM原に１年位いて、スペイン人の先生がコロコロかわるからやめちゃったけど、
公演前の練習なんか見てるとスペイン人大勢交えて、あーだーこーだと
やりとりしながらやってて、ものすごい熱気を感じた。
だから、観客はどーでもいいというヨコシマな気持ちはないと思うよ。
ただ、一生懸命なだけだと思う。
人柄はいい感じだったよ、時々教室覗いて、
私みたいな見込みのなさそうな者にも、
サンダル履きで、ヨタヨタしながら熱心に教えてくれた。
コンパスずれてるのは、若い頃知らないから何とも言えない。
彼女普段から全身ヨタヨタって感じなのよ。

でも、ここでさも解ってそうなこと言ってる人も、
実際どんなレベルか判んないよな。。。
お前に言われたくないよってくらいかも知れないしな。W

そうかー、一生懸命で熱心な人なんだね。＞KM原さん。。。
でも、強い情熱持った人じゃないと、
フラメンコがまだ日本になかなか入っていない時代の中、
あそこまで切り開くことはできないよね。
やっぱりそれはすごいことだと思う。

でも、観客はシビアだよね。
舞台で全てを判断するからね。
でも踊り手って、そうでしょう？
舞台で全てを判断されてしまうっていう。
その時体調不良でふらふらだろうが、
観にきている観客はその一瞬に全てを投影するものね。

対価って人それぞれに違うと思う。
視野ってゆーか、了見せまーって感じ。
みんながみんな踊りのテクニックに対してだけに
お金払っているわけじゃないんじゃん。
おばちゃんが、アタシもこんな人生送れてたらなんて、
憧れて、夢みるような気持ちでファンになってるのかもしれないし。
遠方からわざわざ毎回来る人もいるってことは、
彼女の人となりや情熱や感性に対して何か感じてる人がいるかもしれないしさ。
そういう世界があってもいいんじゃない。
あれこれ、テクニックだなんだってウンチクたれる頭でっかちな人に限って、
感性や人を惹き付ける魅力に欠けてんだよ。日本人に多いかも。
技術はないけど、感性が素晴らしいという著名な芸術家はゴマンといるよ。

年老いて動かなくなった足でも踊りつづけたいと思う情熱は素晴らしいと思う。
その情熱に触れたくて、舞台を観に行く人もいる。
それを小馬鹿できる人たちは、一体どういう気持ちでフラメンコやっているんでしょうね？
綺麗な私を見て！上手な私を見て！って？
そんなフラメンコ、吐き気がして観たくもないです、私なら｡

>831
あなたがそれを「日本でしか通用しない奇妙なノリの振り」とわかっていれば
それでいいじゃないですか。
当時は情報量も少なかったのだし、間違った伝わり方をしてもそれは当然でしょ？
今は簡単にスペインに行けるしビデオだって見れるんだから
やる気のある人が真摯に勉強すればそれを正すことは容易です。
「奇妙な振り」が日本に定着したことを、あなたが憂う必要はありません。
罪を先代になすりつけるのは、勉強不足の人たちの責任転嫁ではないですか？

>>861
たしかに、そんなことはどこでも起こること。
日本についての間違った知識が外国に普及しているのと一緒で、どこでも誤解はある。
シャーロック・ホームズでは日本の「武術」が「バリツ」という綴りで紹介されている。
知人の某パキスタン人は、日本の挨拶ことば（こんにちは）を「せき」として覚えた。
どこをどう間違ってそうなったのかね。
今年千代田区で見たイタリア人の東京音頭は、盆踊りらしからぬ奇妙な踊りだった。
あれがイタリアで「本場仕込みの盆踊り」として広まったらえらいこっちゃ。

とにかく「過ちを改むるに憚ることなかれ」

＞861
一度変な癖が付くと直すの大変だよ。
特にリズムの感じ方なんか、一度間違えて覚えちゃうと
一生治らないんじゃないか？
情熱があるからって、人に教えて良いという物ではないだろう。

ちなみに、何年か前にNH○でやってた番組では、
若い方の先生も、「奇妙ななノリ」でダメだったよ。

地方都市在住時に、地元の先生から「スペイン式は１じゃなくて12から数える
の。」と習いました。後にスペイン人に習って、それが日本式だと知りましたが、
最初に一生懸命覚えて身に付けてしまったその方法を忘れようとしても、どうし
ても抜けません。一生抜けないのでしょうか。トホホです。
スペイン人に習ったとき、リズムの取り方の違いに愕然としたものです。

＞864
あきらめ。
もう無理。

奇妙なノリってどんなん？
具体的に分かるように説明して。

I山も１２頭で取ってるんじゃね？
だから変なんだよキット。。。

でもkm原さんて、本場でしか習ってないんでしょ？

1からとか１２からとかさ、数にこだわってるよーじゃ、
リズムに乗れてないってことじゃん。
そんなにカウントしてたらロボットみたいな踊りになるよ。
つーか、音楽聴いて踊れば？
なんか人のせいにしてるだけって感じ。
要するに自分に音楽のセンスがないんだって事に気付いてない人が多い。

１２頭ってブレリアの話？
スペイン人がやってる輸入教則ビデオでも数を数えてるよ。
リズムをからだに覚えさせるには、まず数を数えるのがいいよ。

ハァ〜〜〜
だからさ、何も全く数えないとはいってない。
振り付けおしえたりするときに数は便利だからね。
でも数、数えてるだけでは踊れんでしょ。
音楽そっちのけで最初から最後まで数えてるわけ？
一つ間違えたら全部ずれていくよ。
リズムを身体に覚えさせるには音楽を聴くことじゃない？

>871
えらそーに知ったかぶりしてるけど、音楽聴くなんて当たり前
じゃんよ。それでもわかりにくいから、カウントしてみるわけでしょ。
日本人だけじゃなくて、スペイン人だってフラメンコ族生まれじゃな
かったら、あのフラメンコのリズムは難しいわけだから。
兄弟にフラメンコやってるのがいるけど、自分にはリズムが全然わか
らんと北出身のスペイン人バレエダンサーも言ってた。

フラメンコの人って意地悪な人だらけだね。
日本人でリズムずれまくりの人ほど、数数えるのはナンセンスって
決め付けた言い方をする。
リズムが入ってる人は、自分は数えながら踊ってなくても、人から
聞かれたら、自分は数えてないけどと言いながらも嫌な顔せずに
親切にその場で数えながらやってみてくれる。実力がある人ほど
親切。少なくとも音楽聴けなんて、失礼な言葉を無造作に発しない。
＞864　東京でもそんな教室だらけだから安心して。若手プロも
皆12・・なんて数えてるから。それでもプロ。

>873 フラメンコの人が意地悪なわけじゃない。
ここの住人が腐ってるだけ。ｗ

＞870
ブレリア以外でも、アレグリやソレアでも
１２頭で取ってる人多いんだよ。歌振りも足も。

ビセンテのアレグリとか聴いてても、12頭で取ろうとすんだよ。
１拍目を12って数えてんだけどね。それでもプロなんだと。

そのどこどこのスペイン人バレエダンサーとやらは
どのくらいフラメンコを聞き込んでわからないといっているの？
スペイン人だって時々耳にするぐらいじゃ、なかなか理解できないのは
当たり前。w

聞いてもワカンネー人が多いんだろ。
ただ聞き流してるだけで、
聞いてる気になってるだけというか。
じゃ無きゃ、アレグリのエスコビージャを
12頭で取れるはず無いよ。絶対。

>873
意地悪じゃなくて親切だと思う。
私は、バレエからジャズダンスと色々やったけど、
フラメンコのバイレの教え方ってややこしい。
数を意識し過ぎ。
最初にアレグリ習った頃、ろくに曲を流さず、かぞえてばっかで結局どーっゆぅノリなのよ！と思った。
やっぱリズムはcd聴いて耳と身体で覚えるしかないよ。
それを口を酸っぱくして教える先生がなぜおらん？
だから、バイレはバカにされるんだと思うー。

上手い奴も、ど下手糞も一緒に教えようとするから
そうなるんじゃねーの？ど下手糞基準になっちまってﾝじゃね？
なぜバイレは団体レッスンなのか？
せめて少人数で、生徒のレベルにあった方法で教えるべきじゃね？
それにレッスン料高杉。
団体レッスンのくせに、
ギターの個人レッスンと同じかそれ以上。

>877
そうそう、音楽聴けって、
当たり前だっていうけど、
出来てない人がホントにマジであまりにも多い。
フラメンコの難しい曲を理解するのに
毎日何時間も聞き込まないと「身体」にリズムを覚えさせることって無理。
自分で音を聞き込めば、誰かに変なリズムを教えられたなんて話にはならん。

>87２
＞兄弟にフラメンコやってるのがいるけど
って、君はやってないの？？

>872
稚拙だな。。。
内容も文章力も。
小学生のケンカかい。。。

埼玉か埼玉より都内で
先生のとりまきとかいろいろめんどくさくない教室をおしえてくらさい

スペインのギターの先生いわく
「数えるな！感じろ！」

何だっけ？
ブルース・リー？

>>874
ここの人のコメントって、フラメンコ教室によくいる人たちそのままだと
思うけどね。
バレエや他のダンスやってきた人間としては、フラメンコの人って、
大人から始めて、自分が踊りの基本もできてないのに、他の練習生の
踊りにはボロクソ言う人が多くてびっくりした。複数の所で。
自分自身の踊りは見てないのかね。

>878
そんなこといってるからバイレはバカにされるんだけどね　w
バレエやジャズと同じに考えてるの　w

>>883　あれば、私が行く

>882
ケンカ・・・幼稚な発想。
稚拙という言葉を知ったかして無理して書く前に、小学生じゃない
なら己が具体的に反論してみせると思うが。
日本のフラメンコやってる奴等ってこのレベルか。
CDを聴けとかわざわざ必死に書く奴も多いし、フラメンコのスレって
レベル低すぎないか。

今年こそ、マターリいこうよ。

実際、日本のフラメンコ界は
レベルが低いんだからしょうがねーだろ？

ホント、音楽聞かないのはなぜ？
ＣＤにしろ、舞台の上にしろ。

レベル低いのは別にいいけど、レベルアップ目指せばいいのだから。
それより、お勧めのCDを紹介してよ。

>891
CDを聞かないというのは、自分の周りの話でしょ。どうせ。
舞台の上って、これも自分の周りの下手糞な仲間のことでしょ？
そんな低いレベル人たちのことを、なぜ？と聞かれてもねー。

音楽聞いて踊ってる奴なんか
日本人でいるのか？
いたら教えてくれ。

意図的に聞かないようにしてる
って話は聞いたことあるんだけどね。
ギターとかカンテ聞いてると、
コンパス見失うんだとさ。
パルマだけ聞いて踊ってるらしい。

>>895
私しゃ初心者バイレなんですが、
まじっすか？？？＞パルマしか聞かない
私の周りだけじゃなかったんだ・・・・(ﾟДﾟ)
自分が逝ってた教室だけが異常だと思ってますた。
ちなみにそこはやめますた。先生よりも、生徒が鬱陶しかった。

先生の、初心者生徒の群舞を発表会までになんとか形にしたい
と思う気持のあまり出た発表会直前の付け焼刃訓示(?)を
皆あまりにも鵜のみにする→数年後先生の教え方が悪いと思いこむ
という構図がどこでも出来あがりすぎなんじゃ・・・。

タブラオでのステージを終えた後、
「ギターが打ち合わせと違うファルセータ弾いてたから
聞かないようにした。全く、余計な事をしてっ！！（怒）」って言ってた。
結局ずれてたけどね。逆だよ。聞いてないからずれんだよ。
初めて聞いたとしても、十分先を予想出来るようなファルセータだったし。
数年前に奨励賞受賞した人の話。（ｗ

このスレの住人、レベル低すぎ

日本のフラメンコなんて、大抵こんなモンさ。
898ﾀﾝは、レベルの高い人たちに囲まれてるんだろうね。
うらやましー。

パルマだけで踊れるほうがすごいと思う。
褒めてないよ。

>897のバイレ発言なんて、フラメンコで一番馬鹿にされる言葉じゃん。
最近は違うの？てゆうか、そういう人達が先生してるの？

みなさんはどんな曲が好きですか？
私はまだ習ったことはありませんがシギリージャが好きです。

>902
私もシギリージャ好きです。前は暗いなと思ってただけなのに、
舞台を何度か観てるうちに、一番好きになりました。

＞901
先生してるんだよね。なんかね、ゲージツらしいよ。
「ゲージツだからバックが違う事すると困る。」んだってさ。
フラメンコの価値観とは違うね。
カンテ、ギターをバック･ミュージシャンと思ってる時点で
既に×だけど。

フラ（ハワイアン）等、どの世界でもそういうバカはいるね

>904
ギターの人とは仲間じゃなかったの？

バイレとギターが仲間って感じなのは、４本道くらい？
スペイン人みたいに家族でやってるところってあるのかな？

>904
それそれそれそれ。。。
バックミュージシャンじゃないんだよって話。
カンテは歌う係の人ではないし、ギタリスタはギター弾く係じゃないんだよ。
解ってくれやうちの先生様よ。

ところでそろそろ1000ですが…
次こそおススメＣＤの話とかでマタリと逝きませんか。

>>888
ってことは、ないのー？＿|￣|○
ココのスレみたいな人ばっかりじゃ怖いよﾋﾞｸﾋﾞｸ

蕨にあるよ

Ｏ沢？

そこっていいの？
どっちかっていうと教室内の社交はほどほどがよくて
習い事するなら、たとえ趣味としてでも
基礎からみっちり自分なりにマスターしていきたいという人間に向いている？

>基礎からみっちり自分なりにマスター

基礎って何だろう？
ここ最近の流れからすると
フラメンコ音楽の（正しい）理解？
又は理解しようという姿勢？

>>913
足踏みの仕方とか・・・

ごめん、踊りいっさい習ったことがなくて
クラシック（ピアノとかヴァイオリンとか）演奏の基礎とか、
いけばなの基礎みたいなかんじで
「基礎」って書いただけなの。
バレエの一番の脚、二番の脚みたくあるのかなーって。

でも、ジプシーの盆踊りには基礎も何もないか？

フラメンコはジプシーの盆踊りじゃないよ。どこで仕入れてきた知識なのか知らないけど。
そんな知ったかぶりじゃ、基礎をマスターすることなんか不可能だと思うけど。
どんな分野でも。

>>915
ほらほら、こういう人が厭よね

>>915
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1069035989/
こっち逝ったらどおｗ

>>916、917
うざい。おまえが逝け

>>915

あらごめんね
でも、もちろんお分かりだと思うけど盆踊りってのはレトリックですようｗ

独善と決め付けで全てを否定するオバさんは
基礎をさぞかし立派に身に付けられて
素晴らしいイモ洗いダンスをなさるんでしょうね
もちろん、レトリックですよーイモ洗いっていうのはｗ
あ、レトリックの意味くらいは分かりますよね
基礎がしっかりしてらっしゃるからｗ

>914
913も親切に聞いてるように、どういうものを習いたいのか、踊りなら踊りと明記し
たほうが情報はもらえると思うよ。
915の書き方は別として、確かにフラメンコって、ジプシーの盆踊りじゃない。
踊りは後から加わったもので、カンテ（歌）が最初。また、超一流フラメンコアー
ティスト（踊り手も）でジプシーじゃない人も多い。ジプシーかと尋ねることじたい
禁句だったりするしね。
このスレでギタリストのレスが多いことに気づくはずだけど、僕もギター習ってる。

>>919　ちょいとおばさん、
918は漏れだが、915じゃねーよ。
漏れは男だ。
単に、うざいからうざいと書いただけだ。
ほんと、粘着野郎だね。

おっと、粘着おばーか　

>>921
> 918は漏れだが、915じゃねーよ。


そんなことは言っておりませんが

ウザー

トマティートが来るらしいけど、好きな人いますか？

ファルキート、本当にきてくれるかなー

>926 大丈夫だと思うけど。

>>925
マジ！？　詳細教えてくれませんか？
検索しても去年の情報しか出てこない…

トマティートとファルキートの共演なんでしょ？

>>928
小●原●子スペ●ン舞●団HPのイベント予定表に出てたよ。
５月らしい。
どれだけココに書いていいかわからないから。これでわかるかな。

>>930
ありがと〜！！

何度話題にのぼっているけどさ、
ブレリアって始まりは１だけど
ファルセータはどう考えても１２が頭に感じるフレーズばかりですよね。
でも日本人の感覚だと裏からフレーズが始まってるポリリズムみたいに感じる。
あれってギタリストの頭の中ではフレーズの頭は裏なの？それともフレーズのはじまりは
あくまで「フレーズの頭」？
ウ〜ン、どう聞いたら良いかも分からない。