★★ダンサーの月収は８万円？？？

1 ：踊る名無しさん：02/11/27 07:54

昨日の夜やってた番組でダンサーの事を取材してました。
野外で踊ってたドレッド兄ちゃん（結構イイ年）が
「年収は・・・・・１００万は逝ってると思うけど・・・」
ってことは、月収８万円？
仕事より、ダンスを追及していても良い年齢って、
いくつぐらいまでだと思いますか？

2 ：踊る名無しさん：02/11/27 08:20

3 ：踊る名無しさん：02/11/27 09:33

周囲に迷惑かけず自分自身が良かったらオヤジィになってもいいんじゃない？

4 ：踊る名無しさん：02/11/27 10:10

そだね。
他人の財布の心配なんて要らないお世話だと思うけど。
夫にさえしなけりゃ、いーのよ。
夫にするなら自分が食わせる甲斐性がいるけど、それでもいいなら、いーのよ。

5 ：おちけん：02/11/27 11:14

８万？八幡様に願かけて上げてもらお。

6 ：　　　 ∧ ∧_：02/11/27 11:43

8万も稼いでるのか？凄いな

7 ：踊る名無しさん：02/11/27 11:55

金持ちA様貧乏B様だね。

まー、番組は表面なぞったってとこだ。
偶然に出会いが・・・　って言うのが多すぎ。

実際は人脈とコネ。

8 ：踊る名無しさん：02/11/27 11:57

で、あんなクソみたいな番組に影響されるぐらいなら、
踊るのやめればーってね。

9 ：踊る名無しさん：02/11/27 13:27

ダンスだけで月収が８万もあるのは凄いことだと思うが。

10 ：踊る名無しさん：02/11/27 16:34

儲けのために
お笑い振り付け師なぞに走ったA様。
いくら金の為とは言え、
今まで積み上げたスキルを無駄にするなんてありえない。。。
そもそもＡ様にあったのはスキルではなく
>>7の言う通り人脈とコネなのかなと。
真剣にダンスやってたら、あんな馬鹿げた選択はしない。ビンボーでも良い。

11 ：ｶﾞﾁｬ：02/11/27 18:55

私は年収1500だぞ？もんくあるか？

12 ：踊る名無しさん：02/11/27 19:48

そだね。
他人の財布の心配なんて要らないお世話だと思うけど。
妻にさえしなけりゃ、いーのよ。
妻にするなら自分が食わせる甲斐性がいるけど、それでもいいなら、いーのよ。

女は生活の責任がないから呑気。

13 ：踊る名無しさん：02/11/27 19:49

↑いまそんな時代じゃないよ、マジで。

14 ：踊る名無しさん：02/11/27 22:53

デモ金はほしい・・・

15 ：1：02/11/27 23:38

>>4
自分とは関係無いって感じですね。
女性のようですが、ダンサーと付き合ったり、結婚を考えたりっていうのはまずありえ無いですか？

>>10
Ａって・・・誰ですか？

私は「もうちょっと頑張ればプロになれるよー」って言われたりもしたんですが、
先輩の暮らしぶりを見てるとちょっと考えちゃって・・・。
プロ、といってもそれ一本で食べてはいけないし、っていうか食べていってる人が回りにいない、
ダンススクールのインスト募集とかで「時給4000円」のとかあるけど、
そんな所は競争激しいし、もしオーディションに通っでも、週に２回ぐらいで、１日１～２時間ぐらいしか教えられないから、
やっぱり生活の足しにさえならない感じで。
先輩方は、２８～３４歳。
結婚とか出産とか、まったく考えないで生きてるのかなぁ、とか思って気になったので、このスレを立ててみました。
もちろん、好きなことはやっていくつもりですけど、皆さんはどう考えているのかなぁって気になりました。

16 ：1：02/11/27 23:40

○　通っても
×　通っでも

逝ってきます。。。。。。。

17 ：4：02/11/28 01:09

そういう人と付き合ったり結婚したりするんだったら
がんばって自分が生計を立てる覚悟はいるでしょう、当然です。
そういう男を選んでしまった自分の人生の責任は自分で取らなきゃ。
子供を育てられる状況かどうかはよく考えて話し合わないといけませんね。
女性が働いて生計を立てるとなると妊娠出産やってるヒマがないかもしれないから。
男性に食べさせてほしいなら、その男性（ダンサー）をあきらめるしかないです。
人生の取り組み方が違うわけですから
友達には出来ても伴侶には出来ません。

ちなみに独身です
親の世話には一切ならずに自活して
親を自分もちで温泉に連れて行ってます。
はっきり言って安月給ですが
うんと節約して趣味にお金をつぎ込んでいます。
人生でできることは数少ないものです。
いくつも望んでいてはどれも出来なくて終わります。
本当に大切にしたいものは何なのかよく考えて進んでいるつもりです。

18 ：踊る名無しさん：02/11/28 15:23

↑「つもり」ってことは周囲から非難を受けたことがあるのかな。

<<15
プロは、ウチが成金だったり、自営業だからプロを名乗っているんでしょ？さしあたり生活費の心配はないから。
これはある意味ずるい。

19 ：踊る名無しさん：02/11/28 15:25

どっちかっつーと
よく考えて結婚よりも
できちゃった結婚が多数を占めると思うんだが。

20 ：踊る名無しさん：02/11/28 17:04

結婚も出産も子育ても、「子供が出来ればみんなやってます。」
たとえ夫婦揃ってダンサーでも、フリーターでも。
ご心配なく。ｗ

21 ：踊る名無しさん：02/11/28 18:21

は？ダンサーどもは頭を使わないのか？頭がないのか？ゆきあたりばったりな発言ばっかり。
頭の中はカラだからジャンプが得意なのねん。

22 ：踊る名無しさん：02/11/28 19:40

そうかもしれんｗ

23 ：1：02/11/28 20:15

>>17
すごいですね。とてもしっかりしてると思います。ところで何歳ですか？

>>18
パラサイトシングルの人とかもいます。

>>20
やればできる、って、それはそうだと思いますけど・・・。
「ちゃんとできる」ようにするのは難しいのでは・・・。

24 ：踊る名無しさん：02/11/28 20:32

>>23
ライフプランなんか深刻に考えてたら、誰も結婚なんてできないと思うよ。
まずは結婚してさ、子供産んでさ、それから考えてもいいんじゃない？
なんだかんだいってさ、ダンサーだってみんな結婚していくし。

25 ：踊る名無しさん：02/11/28 21:19

>>24
女には圧倒的に有利な考え方。家庭の全責任は所詮男にかかるから、男は普通そう軽々しくは家庭を考えない。
好きなダンス続けて、生活費は夫に稼がせて、女は何にも考えない。考える必要も責任もない。
「それから考えて」それもしないんでしょ、どうせ。

26 ：踊る名無しさん：02/11/28 21:29

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

27 ：1：02/11/28 22:00

>>23
働きながらダンスもやって主婦をする、というのはスゴイと思います。
が、24さんが言ってるように、
旦那の稼ぎだけで生活するつもりなら、うーんちょっと・・・。
ダンサーだって結婚するでしょう。結婚は、誰にでもできます。
が、１～２年で破綻する結婚生活だって現実にあるわけですし・・・。
そのへんをもうちょっと考えていきたいです。

28 ：1：02/11/28 22:01

あ、違った。24さんへのレスだったのに・・・。
逝ってきます。。。。。。。。

29 ：踊る名無しさん：02/11/29 00:15

いつの間にかダンサーのケコーンスレになってるな。

30 ：1：02/11/29 07:55

＞29
うーん、てゆうか「イイ年したダンサー」のスレにしたかったんですよ。
月収８万円でも、２０歳前後とかなら許されるんじゃないかと思います。
でも３０歳過ぎて月収８万円で、プロになってもほとんど収入が無いのは
どうなんだろうって思って。
結婚も出産も絶対しない、考えた事も無い、って人は少ないと思うんですが。。。

31 ：踊る名無しさん：02/11/29 08:18

>>26
このコピペ、去年から始めたのにどうやって二年で
貯めたのか気になる(w

32 ：踊る名無しさん：02/11/29 11:04

>>26
「オンラインカジノとパチンコ」でもうけた金はカタギの金じゃない。あぶく銭は身につかないと言うぜ。
運に見放されたら終わりだと思うけどな。

33 ：踊る名無しさん：02/11/29 11:17

家庭と仕事の両立もウソに決まってる。本人がそう主張しているだけで、家族にしてみれば何言ってんだ、だよ。

34 ：踊る名無しさん：02/11/29 11:36

>>32
自動書き込み宣伝コピペにマジレスするなよ(w

35 ：踊る名無しさん：02/11/29 11:38

女って結婚すると現実的になってやらなくなる人が多いよな
男の方が現実見られなくて続ける人多いけど。

36 ：踊る名無しさん：02/11/30 00:24

>１はつまり結婚したい子供もほしい仕事もほしい
けどオーディションに受かる自信もないし受けてもいない
…ってことデスカ？？

37 ：踊る名無しさん：02/11/30 00:47

なんか言いたいことがよくわかんないんだけど。
月収8万ってのはプロもしくは目指してる人のことでしょ？
そういう人は、基本的に結婚出産なんて2の次だと思うけど。

あの番組は稼ぎの差を強調したいから
「ダンスでの稼ぎ」のみであって、バイトもあわせれば
生きていける分は稼げるると思うけどね。

それとも、プロでも8万ってダンサーの賃金体制について話したいとか?

38 ：踊る名無しさん：02/11/30 01:11

そうだね。プロやってて月収８万なら仕方ない。副業やるとかしてるだろ。
子供いたら新聞配達や夜の飲食店でパートするとかね。
プロ目指してる場合は別。ほかの事は考えず一心不乱に稽古しなさい！

39 ：踊る名無しさん：02/11/30 09:07

8万では生活ができん。それではダンスで食ってるとはいえない。
つまりプロではない。
スクール講師で収入あったとしてもそれはダンス講師のプロ
であってプロダンサーではない。

40 ：踊る名無しさん：02/11/30 10:52

>でも３０歳過ぎて月収８万円で、プロになってもほとんど収入が無いのは
>どうなんだろうって思って。

才能ないからプロはあきらめなってことでは。
野球とかサッカーでも３０でオファーなかったら辞めるしかないっしょ
趣味とかバイトで教えるとかならあまり問題ないけど。

41 ：踊る名無しさん：02/11/30 12:17

ストリートのヤソはそれで食えてないくせにすぐに
「オレはプロだぜぇ～」とかいってるアフォが多い
その意識の低さがバレエやってる人達にバカにされる
原因。

42 ：踊る名無しさん：02/11/30 13:35

知り合いのバレエの講師、
今日はスタジオ明日はカルチャーとかけもちで教えていて
いったいいつ休みがあるんだろうと思うけど
本人は生徒が帰ったあとの無人のレッスン室＠カルチャーで
自分の練習だってちゃっかりしている。
もう一人そういうのがいるが
こっちはスポーツトレーナーの仕事もしながら頑張っている。
大学でそういうのを勉強していたようだ。
二人とも大変そうだけどキリッと前を見る仕事中の目は大変澄んでいる。
周囲には「○○はあれで食べていけるのかなあ」とかいうヤツもいるが
現に食べているんだからいいじゃないか。
ただ、休むとか遊ぶとか人並みとか
そういう感覚を持つ人間には勤まらない世界だと思った。

43 ：踊る名無しさん：02/11/30 13:39

↑そんな人ばかりじゃないよ。その人はすごいと思うけどね。

44 ：　：02/11/30 13:53

http://hentai.s1.x-beat.com/

45 ：42：02/11/30 14:18

＞43　
しかし自立してなおかつ好きな道を行くというのはこういう事なんじゃないのか？
そんな人ばかりじゃないというが
じゃ、どんな人なら普通？または良い？わけ。
＞1にはどのくらい覚悟があるのか聞きたい。
ちなみに４２に書いたふたりはどっちも独身。
ボチボチ周囲のおっさんおばはんから「将来どうするつもりか」との声も聞こえるが
彼らは口を揃えて「今は仕事が一番大事」だという。

46 ：踊る名無しさん：02/11/30 16:44

オレはダンス大好きだし、辞めるつもりもない
もちろんダンスで成功したいとも思ってるけど
やっぱり結婚もしたいし、金も欲しい。
最低限、嫁子供養える位の経済力は男として必要だろうと思う。

47 ：踊る名無しさん：02/11/30 16:59

ダンスを見せてお金をもらえて食べていけてる人っているのかな？やっぱり人に教えてそのレッスン料でなんとか生活してる人が大多数だよね？

48 ：踊る名無しさん：02/11/30 17:02

もちろん。それでも立派なプロ！

49 ：踊る名無しさん：02/11/30 17:36

自分がでるのと人に教えるのはまったく別物
だと思うが・・・プロとはどうこうとかは別にして。

50 ：通りすがり：02/11/30 21:04

＞49
禿げ敷く同意。
たとえば人に教えて収入確保してる現役現役ボクサーっているか？
やつらも収入少ないけど（世界レベルは別として）、現役時代は人に教えたり
してないぞ。
やっぱ舞台で稼いでなんぼだろ。

51 ：踊る名無しさん：02/11/30 21:06

<<47
「なんとか生活している」ように見える人がいるのか？
別途収入で暮らしているようにしか見えないプロばかりでは？

52 ：1：02/11/30 23:48

>>42
その人はスゴイですね。そーゆう人を見ると純粋に「スゴイなぁ」って思います。
でも、すごく才能があるんだろうな、とも思います。
頑張って練習→収入につながる　　だけの才能が。
同時に、食べていけてるというのは、具体的にどれぐらい稼げているのかが気になります。
もし、８万円の収入だとしても、支出を抑えれば生活はできるのですから・・・。
なので、43にも同意します。

>>45
私の覚悟、ですか・・・。
先生に「プロになれるよ」と言われて、「どうしようかな」と思ってる程度なので、
覚悟というほどのものは無いかもしれません。
今でも、バイトの時間を減らして練習したりしてますが、
プロになったらもっと減らさなくてはならないだろうし、そうなったら生活は困窮します。
けど、うちはよく雑誌の取材も来るので、
狭い範囲でもプロとして認定されれば、少しづつ私の知名度は上がると思います。
だから、どうしよう・・・・・って思ってます。
なんか、腰がすわらない態度ですみません。

53 ：踊る名無しさん：02/12/01 00:52

>>1
うぜええええええええええ。

54 ：42：02/12/01 01:00

＞でも、すごく才能があるんだろうな、とも思います。
＞頑張って練習→収入につながる　　だけの才能が
そう思うだろ
でも本人たちに
「好きなことで仕事にもなっていいな。いい人生じゃないか」というと
「そんないいものでもない」とも言う
多くを語りたがらないが
いろいろ言いたくない事や難しい事情ドロドロした話もあるらしい。
遊ぶより稼ぐより踊るのがすきとか、
踊るより他には何もできないとか、そんな人間でないと勤まらないと思う。

あと女性の場合
踊り手としての旬と母親になる時期の旬とかかぶるので
産むかどうかの選択は同時に踊ることをやめるかどうかの選択になることもある
産むことを決めるのには男より勇気と決断が要るな

55 ：踊る名無しさん：02/12/01 20:58

＞１
オレが最初に勤務した社交ダンスの教室、給料￥０-だたよ。
マジ現実に(T_T)
今考えるとよく生きてたなぁー

56 ：踊る名無しさん：02/12/01 21:03

いったいどうやって生きていたの・・・

57 ：踊る名無しさん：02/12/02 00:30

>>56
万引き・・・カツアゲ・・・レイプ・・・
なんでもやったよ、生きるためにね。

58 ：　　　 ∧ ∧_ ：02/12/02 00:32

レイプは違うだろ

59 ：踊る名無しさん：02/12/02 00:56

ダンススタジオで盗難が多い理由は生活苦にあったのか？しかも犯人はプロダンサー？
うすうす感づいてはいたけれど、やめてくれ、周りが迷惑する。
女だと風俗で働いているのがいると、噂だけは聞いていたけれど、本当らしいし。
そういう女はお店の人間関係をスタジオに持ち込むからイヤだ。やめてくれ～。

60 ：；：02/12/02 02:47

確かに、
さほど不特定多数が出入りするわけでもないのに、盗難注意の張り紙が
ベタベタ張ってあるのは、その為なのか・・・

61 ：踊る名無しさん：02/12/02 04:16

>>59
客や店員が習いに来るの？んなアホな。
そもそも風俗嬢は個人情報なんて絶対客に話さないよ

62 ：踊る名無しさん：02/12/02 12:39

>>60
それって盗んでる張本人が貼り紙してるってこと？

63 ：踊る名無しさん：02/12/02 12:52

>>62
その可能性もあると思うよ。

64 ：踊る名無しさん：02/12/02 16:43

>>55
オイオイお前が勤めたところは最低限の給与保証も無かったのか？

65 ：踊る名無しさん：02/12/02 16:47

保証なしの教室なんてあるの？
どこだよ。

66 ：踊る名無しさん：02/12/02 21:26

盗難もやめてほしいけど、プロの序列って結構うるさいんか？
プロは初心者が挨拶しても無視する人が多い（だからといって知名度もない）。または機嫌の良し悪しで挨拶が返って来たり来なかったり。
それでは金儲けにならんで。公演よう行かんわ。自分でお客さんをつぶしてるんやないのか。

67 ：1：02/12/02 22:17

>>66
ああ、そうなんですよねー・・・。
生活に困窮してるからなのか、思うように上手くなれなくてイライラしてるのか、
なんか、プロ達の空気って良くないんですよねー・・・。
あと、うんざりするのが先生が居ないときの、隅っこでの悪口大会。
「なんであんなのが雑誌に出れるんだ」「自分のほうがキャリアも実績もあるのに、なんでアイツばっかりにチャンスが与えられるんだ」
とか。
私も、プロという響きには憧れますが、あーゆうのにも話を合わせなきゃいけないかと思うと鬱です。。。

68 ：踊る名無しさん：02/12/02 23:51

それって、どの程度のプロのこといってんの？

そう言うこと平気でいってるのは「口は一流踊りは三流」な奴ばっかだよ。
初心者だまくらかして、教えやってるヘタレに多い。
踊りで引き留められないから、口でしか自分を大きく見せられないんだろうけどね、哀れ。

あと、嫌なら話を合わせなきゃイイじゃん。
駆け出しの時期の仕事って横じゃなくて縦からの方が多いから、横は嫌われない程度に
しとけば問題ないと思うけど？

69 ：踊る名無しさん：02/12/03 21:48

はあ、なるほど。
知ってる先生は６８の言う「口は一流踊りは三流」だったんだ。
初心者だまくらかしたのも同じだ。

70 ：55：02/12/04 02:12

なんか話しが違う方向に…
まあいっか♪
＞57
マジ!?
＞59
それは人によります。
皆がそうじゃない、よね…。
＞64
無いんだなこれが　ﾊﾊﾊ…
でもこの手の給料＆保証関係の？？？話しは結構聞くよ。
面接に行って、いざ勤務して一ヶ月後に初！給料袋を開けて見たら、
金額が言われてた額と違う、とか(１万や２万じゃない)
勤務後一年しか保証が無い、とか(一年未満も多々…)
一度保証額を超えたら後は歩合のみ、とか（例・保証額１０万超えて、翌月までに
お客様が減り、９万→８万→７万…となっていった不憫なカレカノ…）
＞６５
敢えてここではageませんが確実にあります。
ターンプロを考えておられる方、何かの事情で勤務先を変えることになった方、
間違ってもオーナーとかの話しを鵜呑みにせず、そこに勤務している他の
スッタフ（出来れば信頼をおける人ね→有名だから＝信頼できる人じゃないぞ）
にスタジオの内情を聞いた方がいいよ。お金関係は入念にチェックしてね。
あそこが!?というような有名なスタジオもあったよ。しかも都内だけじゃない。
＞１
人によるよ！と言いたいけど自信無くなってきたなぁ…自分自身もプロのハシクレ
だし、注意します…

71 ：踊る名無しさん：02/12/04 09:11

ダンサーって大変だよね。
私は社交ダンス習ってるけど、２６歳の先生のお給料は歩合制。
個人レッスン料の半分が自分の取り分、半分はオーナーの
取り分だって。五公五民ってやつさ、江戸時代の悪代官みたい。
何もしないでオーナーが半分取るんだから。
日によって違うと思うけど、個人レッスン５０分のが多い時は一日に５回ぐらいかなあ、
彼の場合。あとグループレッスンの収入もあるから月に３０～４０万の収入はあると思う。
でも一人暮らしだし、（家賃８万のマンション暮らしで質素）彼自身も先生にダンス習ってるし
競技の衣装代、遠征費はばかにならないはず。
なんかお金なさそうでかわいそうだよ。

72 ：踊る名無しさん：02/12/04 12:10

ダンサーって、国税・地方税・国民年金・国民健康保険料とかきちんと払ってるの？

73 ：踊る名無しさん：02/12/04 16:37

それ疑問（>>72）。どうなんだろう？
月３０～４０万も収入ある人は別ですが。

74 ：踊る名無しさん：02/12/05 00:12

＞７２
俺は国民年金払ってません。払えません。
これは俺が下手だから悪いのか、五公五民がのせいなのかー！
全額だったら五十万位いくのに…。

75 ：踊る名無しさん：02/12/05 00:17

ウチのスタジオ歩合四分六だよ。。。
もちろん私の取り分が４ね。。。

76 ：踊る名無しさん：02/12/05 03:45

７４、７５＞土地とオーナーの名声貸してもらってるってことで。

フリーは客どうやってつくるの？

77 ：踊る名無しさん：02/12/05 05:13

口は一流、踊りは１．５流、て感じの人がいる。カッコイイ。

78 ：踊る名無しさん：02/12/05 10:15

>>72
たまにこの板で疑問に思うのが
こういう質問をする人って見てるだけの人なの？

79 ：踊る名無しさん：02/12/05 10:35

>>78
78さんはきちんと払ってますか？

80 ：踊る名無しさん：02/12/05 11:00

右翼も左翼もノンポリも、臣民も革命戦士も凡人も、国税・地方税・国民年金・国民健康保険料はきちんと払うもの。
なぜダンサーだけ払わない？

81 ：踊る名無しさん：02/12/05 11:10

払ってるでしょう。
額が少ないだけ。

82 ：：：02/12/06 01:45

払わないのもいるでしょう。
定職という程ではないですから。

83 ：踊る名無しさん：02/12/06 02:12

>>82
国民健康保険だけは少なくとも払わなきゃやばいべ。
親の扶養に入っているのじゃなければ。
年金はリターンが見込めないからねぇ。
商店経営者とか、自営業って結構払っていない人も多いんじゃん？
地方税国税は年収１００万以下なら払わなくて済むんじゃないの？

84 ：踊る名無しさん：02/12/06 03:16

健康保険はないとやばいでしょ。
ダンサーは体が資本なんだから。

85 ：踊る名無しさん：02/12/06 03:57

健康保険も年金も一種の税金のように思ってる。
病気なんて殆どしないのになんで月々あんなに
とられるのかわからないけど、仕方がない。
年金だって将来どうなるかわからないのに。
でも、払う義務があるから払ってるだけ。

86 ：踊る名無しさん：02/12/06 07:02

裏ワザとして
病気のときだけ普段丈夫なあまり病気をしない友達か家族に
保険証を借りてその人になりすまし病院にいくという手が。

87 ：1：02/12/06 08:18

↑86さん　確かそれって犯罪ですよね。。。

やめようカナ、もう。
私自身、才能あんまりないと思うし。
先生に「プロになれるよ」って言われたのも、「単に体が大きいからその分、人より有利だから」
ってことみたいだし。
「うちは、あなたみたいな体が大きい人がいないから、もうちょっと頑張ったらプロデビューできるよ」
って言われた瞬間、周りの空気が変わった気がする。
被害妄想みたいでアレなんですが・・・この前も「ワザと？」って思えるような感じで先輩に足を踏まれた（ｗ
いつからこうなったんだろ、なんか、最初は『楽しいから』って理由でやってたのに、
今は、スゴク重荷になってる。
こんな気持ちになるぐらいなら、辞めたほうが有意義な毎日が送れるような（ｗ

88 ：踊る名無しさん：02/12/06 10:29

>>87
　負けるな！継続も才能の１つさ。

89 ：踊る名無しさん：02/12/06 11:49

この間床に寝てエクササイズしていたら
初心者に顔を足で蹴られました。
わざとなのかな・・？

90 ：踊る名無しさん：02/12/06 11:53

>>87
先輩は「プロ」なんでしょ？チンケなことするのね。猛努力してプロになった特権として、後輩の足を踏むことができるようになったなんてバカみたい。
そのうち衣裳が取られたり、小道具が壊されたりするようになるから、やめた方がいいかもね。堪える価値のない競争はやめましょう。

91 ：踊る名無しさん：02/12/06 14:26

先生に誘われたからプロになるっていうのはどうかな。みんな必死だよ。

92 ：踊る名無しさん：02/12/06 15:08

>>90
プロのバレエ界でそんな足の引っ張り合いってあるんですか・・？

93 ：踊る名無しさん：02/12/06 15:20

あぁ～。
何事にも囚われず
踊りバカに成れる人。
うらやまし～い。

94 ：踊る名無しさん：02/12/06 21:30

でも、怪我でもしたら　即アウトの世界って怖いような・・・

95 ：踊る名無しさん：02/12/07 21:18

結局無名ダンサー、無名ダンス講師の平均収入はいくらなのかい？

96 ：踊る名無しさん：02/12/07 22:30

頂点と底辺の差が激しい世界で
平均出して意味ある？

97 ：踊る名無しさん：02/12/08 00:29

かたや年収１億、かたや年収ゼロ、平均してひとり５０００万円。
意味ねーな。

98 ：1：02/12/08 00:32

>>90
その先輩は
「プロの世界はみんなで上手くなろうっていう仲良しグループではない、
ライバルは蹴落としたりもする厳しい世界なんだ」って言ってました。

私のほうチラチラ見ながら、私に聞えるかどうかギリギリの声の大きさで、
子分みたいな生徒と喋ってたりもします。
「女子高じゃないんだから・・・」って思いました（ｗ

99 ：踊る名無しさん：02/12/08 02:13

どうも、周りの先生とかダンサーとか見ていると、
ストリート、Jazzはダンサーとしてだけなら、結構つらいものがありそうだね。
ダンサーなだけなら、トップ級で食べてはいける程度＋まあ何か一つに金かけられるって感じっぽい。
国内だとバックダンサーは、バックで演奏するバンドよりギャラ高くなることはないらしいし。

振り付けとか、演出とか出来るようになると儲かっているになれるっぽいね。

>>97
極端な話をしているところに、突っ込むのもなんだけど、それは違うぞ（笑
年収1億の下には９９人は収入０がいるべ、だから年収は平均１００万。（お
平均出しても意味が無いのは同意だけど。

100 ：踊る名無しさん：02/12/09 00:44

>>98
「プロの世界はみんなで上手くなろうっていう仲良しグループではない、
ライバルは蹴落としたりもする厳しい世界なんだ」って言ってました。
そうでしょうね。でもプロのいやらしさを趣味でやっている者にまで強制する者を私は許さない。
私は「この先生は先生と呼ぶに値しない」と思ったら、当然辞めるけれども、やめるときにはもう敬語は使わない。ただのその辺の人として話しをする。
「プロといっても知名度がなければただの人ですからね～」と、今度はこちらが先生になって教えてあげる。
先生と呼ぶ価値のない先生は呼び捨てで結構です。

101 ：踊る名無しさん：02/12/09 02:27

>>100
おっしゃるとおりです。
うちの先生のうち一部は私の先生が嫌いみたいで、
「あんな先生やめてこっちにしなよ」
と言ってくる。
もちろん悪口だって言う。
私はあなたの友達に近い存在であるかもしれないけど、
ってか友達としてはとってもいい子だけど、
スタジオでは先生で、
私は客なんだから
そのへんわきまえてほしい。

102 ：踊る名無しさん：02/12/09 07:56

尊敬できない先生のところは
やっぱりやめるべきなのね。
確かに楽しくないものね・・。

103 ：踊る名無しさん：02/12/10 03:47

尊敬できるところだけ真似したら？

104 ：オディール ◆vvuG6UIDrI ：02/12/10 09:50

ぎすぎすしてるわね、ざっと読んだけどまるで70年代の少女漫画みたいよ！
まあ日本には十数人？のスーパートップ以外に何万人も「自称プロ」や
趣味ダンサーがいるわけよね。一番タチが悪いのはその自称プロってやつよ。
1レッスン千円でも、踊りの技術教えて日給月給貰ってりゃ、
プロになるんだから笑止だわ！！

私に言わせりゃ、その辺に転がってる自称プロなんて吉本興業と一緒よ。
おもろくもないくせに、「芸歴●年」に妙にこだわってシショーとか呼ばせたり。
年収12万でも、40年続けりゃ芸歴40年！ゲラゲラ！

石を投げりゃプロに当たるくらい、自称プロダンサーなんて転がってるわ。
プロのサラリーマンの誰が「俺はリーマンのプロだ！」などと声高に
叫んでる?
いいこと？腐れプロたち。プロかどうかを決めるのは収入でも、自分でも
無いのよ？オーディエンスなの！
自惚れはいい加減になさい！

とか言ってみたりして。

105 ：踊る名無しさん：02/12/10 09:51

オディール ◆vvuG6UIDrI ＝カマリーナ

106 ：踊る名無しさん：02/12/12 13:50

アマのリーマン？？？

107 ：オディール ◆vvuG6UIDrI ：02/12/16 10:40

そ。リーマンにアマもプロもないだろ、てことよ。
低～～いレベルで何万人も転がってる「プロダンサー」（失笑）が、
アマ･プロを定義付けてこだわってるのが、
リーマンにアマとプロがあるのか?という定義くらいアホらしく
無意味なことだと言うこと。

アマかプロかやたら（意味無く）こだわる自称プロが
でっ嫌いなのよ、私は。
収入をダンスで得ればプロ？んなわけねえだろ。
旭化成所属でもマラソン走るのに4時間かかるランナーが
プロだっつのか？

あらやだ、私ってば何熱くなってるのかしら？
「ﾖﾎﾟｰﾄﾞ自称プロにｺﾃﾝﾊﾟﾝにされたんだな（ﾌﾟ」とか
言われる前に帰りましょっと。

108 ：踊る名無しさん：02/12/16 12:37

＞１
＞仕事より、ダンスを追及していても良い年齢って、
＞いくつぐらいまでだと思いますか？

すみすぅえん、３６才、シャバの仕事ほっぽりだして未だに追求中です。
さすがに少しは収入あるようになって、月収２０００ドル前後。。。です。
わたしゃ「ダンスで収入がある＝プロ」だと思うよ。
ただしあくまで収入に見合う仕事してる人のことだけどね。
そうじゃない人なんて日本じゃなくても世界中にいるよ。

109 ：踊る名無しさん：02/12/16 15:15

どんなに上手でもお金が取れなきゃプロじゃないでしょ？
プロは報酬で格が決まるんじゃない？
口八丁も技のうち。
運やコネも実力のうち。

110 ：1：02/12/16 22:53

>>108
レスありがとうございます。
ドルってことは、海外にお住いなんですか？
３６歳でダンサーは・・・海外に住んでいると全然かっこいい感じがしますね。
日本だと、「ちょっとあの人、大丈夫なの？」とか言われてしまいそうですが。
がんばってください！

111 ：　：02/12/16 23:17

>海外に住んでいると全然かっこいい感じがしますね

そんなこと言ってるから芽が出ないんじゃないの？
海外がかっこいいとか何とか…

112 ：踊る名無しさん：02/12/16 23:50

>海外に住んでいると全然かっこいい感じがしますね

明治時代の日系一世も、そんなことを言っているうちに年取ってしまったんだぞ。
一世に成功者はほとんどいないでしょ？

113 ：踊る名無しさん：02/12/21 23:25

いつの頃か好きなだけじゃ
物事が前に行かない

・・・このスレ読んで思い出した歌（ｗ
あの頃は小室も良かった。

114 ：踊る名無しさん：02/12/21 23:58

＞１
海外で活躍してやろう！とか思わない？

115 ：踊る名無しさん：02/12/22 23:43

>>111-112
つーか１の立場にしたら「スゴイですね！カッコイイですね！」
としか言えないんじゃないか？
俺も、この人ともし話すならそーゆう風に言うだろう。
だって「３６歳でいまさら日本に帰れませんもんね！就職先も無いしね！」
なんて言えないだろ（ｗ
君らならなんて言う？

116 ：踊る名無しさん：02/12/23 08:27

日本に帰ってきてお教室開けるんじゃ？

117 ：踊る名無しさん：02/12/23 15:21

＞１１６
資本金あればね…

118 ：踊る名無しさん：02/12/23 15:32

教室開くと著作権料とかNTT宣伝費とか教室機材レンタル料とか、
結構大変よ。よーく考えて計画たててね。

119 ：踊る名無しさん：02/12/23 15:36

アメリカあたりじゃ、見てくれもすごく大切だよ。
オオスミケンヤが何故ブロードウェイの日本公演
に選ばれたか。あのくらいの実力もったダンサー
いっぱいいるのに、彼の背丈、見てくれがプロ－ド
ウェイのショウにあってたんだよ。

120 ：踊る名無しさん：02/12/23 22:23

習う側にしてみたら・・・ぶっちゃけ、美男や美女に習いたいよねー。
そりゃーダンススタジオはキャバとかホストクラブじゃないけどさー、
同じ金を払って、同じぐらいの実力なら、断然顔が良いほうがいいでしょ。
水泳教室とかエアロビでも、巨乳の女先生のクラスは盛況なんだってさ。
あと、社交ダンスとかなら、身長180ｾﾝﾁ以上の男先生が人気あるみたい。
金があってヒマなマダム達に（ｗ

121 ：踊る名無しさん：02/12/24 01:04

>>１２０
社会のゴミ、
税務署に通報して、税金をどんどん取り立てて貰いましょう。

122 ：踊る名無しさん：02/12/24 03:09

税金は払ってねえな。

123 ：踊る名無しさん：02/12/24 09:18

というよりも払えねぇな。

124 ：オディール ◆vvuG6UIDrI ：02/12/24 11:24

>123おもろい(^∀^)ｹﾗｹﾗ

125 ：踊る名無しさん：02/12/24 11:46

低所得者なんだもん
ふつうにちょっぴり払うだけだよ。

126 ：踊る名無しさん：02/12/25 00:07

>>118
>教室開くと著作権料とかNTT宣伝費とか教室機材レンタル料

レンタル料はわかるけど、著作権料とＮＴＴ宣伝費はなんのためにかかるの？

127 ：1：02/12/26 21:30

えーと。。。。。休会することになりました。
本当は辞めるつもりだったんだけど、「辞めたい」と言ったら、
先生に「なんで？」と聞かれ、まさか本当の事なんて言えないから、
「いや・・・１年ほど来れなくなるんで・・・」って
言っちゃたんですよ。
そしたら先生が、
「あ、じゃあ休会にできるよ！休会にしなさい！」「あ・・・そうですね」

先生はよく、
「辞めるというのは、一生さようならって事だから、それはとても寂しい」
って言ってました。先生はいい人なんだけど・・・。
騙すつもりは無かったんですが。
そんなわけで、ケガしてる個所を治すことに専念します。

128 ：踊る名無しさん：02/12/26 23:19

＞１
バランス良く喰いたくさん寝てください。

129 ：踊る名無しさん：02/12/27 02:33

プロのダンサーでやってくのって大変だよな。
だから、金ある女をものにしたりとか。

130 ：踊る名無しさん：02/12/27 04:34

金はあるけど寂しい女・・。

131 ：　　：02/12/27 07:59

メ－テルかｗ

132 ：踊る名無しさん：02/12/28 02:22

ちょっと古いよ…

133 ：踊る名無しさん：02/12/29 21:48

社交ダンスの先生がた、クリスマスパーティーのデモの収入は如何なものですか？
私の先生は教室内デモ４組、外デモ２組でパートナー料が８万×６＝４８万
だと思う。これも半分オーナーが取るのかなあ？

134 ：踊る名無しさん：02/12/29 22:01

ヒップホップのクラスに社交ダンスの先生が
習いに来てた。
「社交ダンスが本業、ヒップホップは趣味、社交ダンスは給料がいいぞ」っていってたけど
嘘だったのかな？？
ちなみにヒップホップはまるで素人だった

135 ：踊る名無しさん：02/12/30 12:57

>134
社交は先生のランクによってレッスン料が違うの。全日本チャンプクラスなら
２５分で１万円以上取るんじゃないかな。ファイナリストクラスで５０分９千円
ぐらい。でもスタジオによってかなり料金は違う。
B級現役で若手が狙い目かな５０分、７～８千円てとこ。指導も熱心だと思う。
雇われ教師はレッスン料の半分か６割をオーナーに取られるの、これがキツイ。
２０代で人気のある先生は割りと稼いでいると思うけど，競技に出る費用がかかる
でしょ。外人トッププロのレッスン受けたり、オーナーのレッスン受けたり
金かかるよ。衣装だって何十万もするし。収入はそこそこあっても、出て行く
費用も多い。舞台の華やかさとは裏腹に、プライベートはすごく地味。

136 ：踊る名無しさん：02/12/30 13:15

　 ∋8ノノハ.∩
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137 ：踊る名無しさん：02/12/30 14:34

＞１３３
パートナー料に関しては各スタジオや先生方によって様々。
オーナーで半分分捕る人、確かにいますねー。

138 ：踊る名無しさん：02/12/30 14:45

>137
デモのパートナー料を取るオーナーもいるんですか？ひどすぎます。
だってオーナー先生は十数万のパートナー料を取るじゃないですか。
このシーズン、パートナー料だけで１００万超えてますよ。
競技引退している先生なら丸儲けですね。経費あまりかからないでしょうから。
パー券は端数の部分は先生の取り分ですよね。３万３千円のパー券なら３千円は・・・。
新人の先生はこのペイバックが嬉しいって、何かかわいそうになってきたわ。

139 ：踊る名無しさん：02/12/30 18:59

>>138
「何かかわいそうになってきたわ」
新人の先生が自分で選んだ道なんだから、同情は禁物。
結婚してあげたら？

140 ：踊る名無しさん：02/12/30 19:06

>139
私、彼のこと気に入ったからずっとレッスン受けるつもり。
３年以内にA級になると思うわ。将来独立したらついて行く。

141 ：踊る名無しさん：03/01/03 11:38

>>140その先生にお年玉あげなさいよね。

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143 ：踊る名無しさん：03/01/03 23:17

>141
お年玉なんかよりレッスンのほうが大事。お稽古頑張ることが一番彼のために
なるのよ。目に見えて上達してきたって他の生徒さんに驚かれてる。
生徒が上達したら先生は嬉しいでしょ。評価の対象にもなるし。
恋愛感情はないけどね。そんなのあったら恥ずかしくて踊れない。
あくまでも先生は先生。踊ってるときだけはバーチャルな恋人ってとこかな。

144 ：踊る名無しさん：03/01/04 20:46

バカ。

145 ：踊る名無しさん：03/01/09 21:17

146 ：山崎渉：03/01/11 02:30

（＾＾）

147 ：：踊る名無しさん：03/01/12 13:43

最近ダンスの先生と話していたら、彼が未だにお父さんの扶養家族であることが発覚。
それはいいんだけど、税金源泉徴収で一割取られてるでしょ、バイトでもさ。
３月末までに、税務署に確定申告したら税金返ってくるはずだよ。今、所得税の
の免税点は年収５００万のはず。競技の衣装代、交通費も経費で認められるし。
ダンサーの皆さん、確定申告をしよう。税務署の窓口で聞けば、やり方教えてくれるよ。
人に頼むなら、税理士にしか頼めない。私が先生の申告を代理では出来ないわけ。
税理士に頼んだら金取られるからね。自分でしよう。

148 ：山崎渉：03/01/22 05:46

（＾＾；

149 ：踊る名無しさん：03/01/25 19:04

ワーナーって知ってる？今かなりメディア関係の振付・バックやってるんだけど。
安室・宇多田・藤井隆・クリスタルケイ・郷ひろみとか。。。
あと、ごまっとうとかまでフリつけてるみたい。
最近レッスンの休講も多いし、そんなところでお金を稼がなくてもやっていけるほど
ギャラもらってるんじゃないかって思うんだけど。
アーティストのコンサートのバックダンサーっていくらもらってるの？

150 ：踊る名無しさん：03/02/06 09:37

クロすの後はワ－ナ－か。

151 ：踊る名無しさん：03/02/06 18:53

知れてるよ・・・。ダンサーで収入得ても将来の保障はない。

152 ：踊る名無しさん：03/02/18 22:23

>>147
数字は少し違うような気がするが、ギャラの源泉徴収は帰ってくるような気がする

153 ：お知らせ：03/02/21 01:51

今年度（Ｈ１４）の所得税の期限は、３月１７日です。
申告は、正確に期限までに行いましょう。

154 ：踊る名無しさん：03/02/21 04:49

てかイイ年こいて仕事しないで大した金も稼げず女にイイ飯すら食わせられないってのもどうなんだろ。

155 ：山崎渉：03/03/13 15:48

（＾＾）

156 ：踊る名無しさん：03/03/15 21:28

でも、女は才能のある男に弱いのよ。

157 ：踊る名無しさん：03/03/15 21:31

金も才能

158 ：踊る名無しさん：03/03/15 21:34

才能は金で買えない罠ｗ

159 ：踊る名無しさん：03/03/15 21:36

補足　金も才能の一つ

才能だけじゃ腹はふくれん罠(藁

160 ：山崎渉：03/04/17 11:14

（＾＾）

161 ：山崎渉：03/04/20 05:25

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

162 ：山崎渉：03/05/22 01:34

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

163 ：山崎渉：03/05/28 16:14

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

164 ：踊る名無しさん：03/07/03 22:15

フリーターとレベルは同じだねぇ。

165 ：踊る名無しさん：03/07/05 11:34

フリーターの方がまだ金になると思われ、、、

166 ：踊る名無しさん：03/07/09 01:42

ダンスで金儲けできるなんておもってるやついるのか？なんで続けてる
かっていったらやっぱ好きだからだと思う。好きじゃなきゃできない
仕事だよな。金が先にきたらできない仕事だよな。あくまで結果金が
入ってくる感覚でしょ。

167 ：山崎渉：03/07/15 12:01

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

168 ：なまえをいれてください：03/07/20 00:05

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

169 ：踊る名無しさん：03/08/05 03:40

教室が法人の場合で給与所得になっている人は、
確定申告に行っても、戻る税金はごくわずか。
必要経費といっても、すでに給与所得控除を受けている
形になるからね。給与でもらってる人はそれよりも
社会保険とか雇用保険とかを負担してもらえるよう、
労働基準監督署に訴えるべし。

それがいやなら税務署に開業届を出して、
教室からは技芸報酬として給料をもらうべし。
それなら必要経費を計上できる。
白色ならほぼ領収書を取っておいて項目ごとに
合計すればOK。少し多めの収入があって厳密にやるなら
地域の青色申告会に入会すべきだね。会費はかかるが、
税理士雇うほどでではないし、なんでも教えてもらえるよ。

オーナーが報酬での支払いはいやだと言ったらダメだが。
この程度の知識はダンス屋がいくらアホといっても
持っておくべきだよ。

170 ：山崎渉：03/08/15 20:46

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

171 ：踊る名無しさん：03/08/30 01:05

＞ダンサーの月収は８万円？？？
ホントのところどうなの？

172 ：踊る名無しさん：03/08/31 16:54

４万でつ

173 ：踊る名無しさん：03/10/01 02:53

　　　＿'7／）__ 　
　　　《フ´ '　｀く|.　　　　　
　　∩i /ノﾉﾉ））〉　　　　　　
　　））f!(l.ﾟｰﾟﾉ!. 　　
　　（（　⊂丞つ　　　
　　　ヽﾆく/_|l　　　　　
　　　　　し'ﾉ.　　

174 ：踊る名無しさん：03/10/05 18:13

既出かもしれませんが、
男性バレエダンサーはサポートが出来れば食べて行けると思います。
発表会シーズンにゲストとして呼ばれた場合、１つのスタジオで30万前後の
報酬はあるみたいです。
男性はサポートが命か・・

175 ：踊る名無しさん：03/10/05 18:15

↑スレ違いかも。
逝ってきます・・・

176 ：踊る名無しさん：03/10/05 18:18

>>174
フリーの人なんかは、それプラス、
アルバイトもしくは比較的時間が自由になる仕事してる人が
ほとんどですよ。

177 ：comama：03/10/06 01:38

なかなかねェ・・・。

178 ：踊る名無しさん：03/10/06 03:28

時間が自由になる仕事って例えば？

179 ：踊る名無しさん：03/10/06 03:33

フリーターするしかないのでは？

180 ：踊る名無しさん：03/10/06 03:49

＞時間が自由になる仕事
日雇い？

181 ：踊る名無しさん：03/10/07 12:59

ネットバンク悪用し７００万窃盗、芸能プロ社長を逮捕

インターネットで取引できるネットバンキングを悪用され、食品輸入販売会社「幸和商事」（東京都中央区）の
銀行口座から現金が盗まれた事件で、警視庁捜査３課などは７日までに、横浜市鶴見区東寺尾北台、芸能
プロダクション社長・諸岡秀康容疑者（４６）を窃盗容疑で逮捕した。

調べによると、諸岡容疑者は今年７月２８日、盗んだキャッシュカードを使い、都内の都市銀行の現金自動預
け払い機（ＡＴＭ）で、幸和商事の社長（７７）名義の口座から現金計７００万円を引き出した疑い。

～～中略～～

警視庁は先月、ＡＴＭの防犯カメラに映っていた男の映像を公開。寄せられた一般の情報から諸岡容疑者が
浮上した。
諸岡容疑者は、渋谷区内で芸能プロダクション「プロミックス」を経営。日本舞踊の師範として、犯行後も国立
劇場の舞台に出演していた。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031007-00000304-yom-soci

182 ：踊る名無しさん：03/10/07 14:05

早く結婚して夫に稼がせて､自分はダンスする｡
ゴメンネ､

183 ：踊る名無しさん：03/10/07 15:31

夫を搾取するんですね。現代、労働者の敵は妻だ！
民主主義と女性は相容れない。

184 ：踊る名無しさん：03/10/07 15:35

ｱﾌｫばっかし

185 ：踊る名無しさん：03/10/07 15:46

183は天才。

186 ：踊る名無しさん：03/10/24 01:21

バックも教えも結構厳しいよ、現実。

187 ：踊る名無しさん：03/10/30 22:49

ジャズやシアターダンス系のプロで
年７～８公演（回にあらず）、
舞台にアンサンブルで出て・・・っていう方の場合、
ぶっちゃけどのくらいの年収になるの？

188 ：踊る名無しさん：03/10/31 23:02

１ステージっていくらくらいなのかな
誰か出てる人、参考価格きぼん

189 ：踊る名無しさん：03/11/03 00:18

ステージの仕事だけで食えないダンサーのバイトって
イントラ以外でどんなことやってんの？
やっぱ飲食関係とかお水？
ホストとか？？

190 ：踊る名無しさん：03/11/03 18:05

ウエイトレス関係って多いんですか？

191 ：踊る名無しさん：03/11/03 22:22

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　~~￣￣￣￣￣￣~⌒~￣~~

192 ：踊る名無しさん：03/11/05 00:44

プロのダンサーさんが見てないのか
見てても赤裸々なお金の話しは書きにくいのか
レスがつかないねー
残念

193 ：踊る名無しさん：03/11/09 00:00

不定期コピペ

　☆全国同時投票オフ☆
　あなたも一票を投じて、投票率ＵＰ＆政治に参加してみませんか？
　決行日：１１月９日（日）
　時間：午後２時１０分くらいをめどに集合、午後２時２２分投票開始
　場所：各投票所
　目印：うまい棒

　２時２２分に一斉に投票所に行き、一票を投じましょう。
　うまい棒を持参して、公道と投票所の境目で
　うまい棒を食べ始める。
　２ちゃんねらーの目印をつけてもよいかも。
　目立ちたくない人も、２時２２分頃に投票所にいけば
　近所の隠れ２ちゃんねらー同士をこっそり見れるかも？
　尚、投票率を上げるためだけの企画。
　記入内容に関しては、当人の自由にします。
　組織票等の呼びかけに応じるのも、当人の自由です。

194 ：踊る名無しさん：03/11/24 17:36

教え、やってるんでしょ？みんな
それで月収８万？
家賃にもならないよね

195 ：踊る名無しさん：03/12/13 02:29

>>192
単純にまともなダンサーは２ちゃんには来ないし、来ても書き込む奴はいないだけだろう。

196 ：踊る名無しさん：03/12/22 11:41

８万なんていいほうだ。
知り合いは神戸のＳ・Ｈバレエ団の団員だが
固定給は４万だ。

197 ：踊る名無しさん：03/12/22 21:03

某ダンサーさんの代講に一週間いろんなスタジオ行ったけど、
一週間で６レッスン、スタジオによって違ったけど１レッスン7000～12000円で
計48000円＋交通費貰った。
単純計算だと某ダンサーさんは月24ﾚｯｽﾝやったとしたら教えだけで
192000円貰ってることになるよな。いいなぁ。

198 ：踊る名無しさん：03/12/22 21:17

アメリカで踊っている友達は週給１７万円（ドルだから多少変わる）
休みには団が証明してくれて失業手当が出る。夢の様な話。
時間外にレッスンが長引くとまた出る。嘘の様な話。
マッサージの専属が付いてて無料。
やっぱり日本から出ていくんだね。
俺　金も力もなかりけり。おまけに色男でもねえよ！！

199 ：踊る名無しさん：03/12/23 14:05

＞１９８
おまけに綺麗なおくさんと結婚しておくさんがプリマだったりして
くやしいよな～～
なんちやって、、
でもお互い頑張ろうよ。良い事もあるさ。

200 ：踊る名無しさん：03/12/23 17:30

昔ダンサー同士で結婚していた友達は空いている日には旦那はガードマン、友達は
喫茶店に夜も昼も勤めていた。レッスンと舞台があるので定職にはつけず
家賃を払うだけで精一杯の暮らしでした。
今は親の後の仕事を旦那がつぎ友は時々教室を手伝っています。
でも子供もでき幸せそうですよ。

201 ：踊る名無しさん：03/12/25 21:26

ステージ上では華やかだけど、
夢を貫くって大変なんだね、やっぱり
でもここに来てる皆さんにはがんがってほしいよ

ダンサーとしてのゴールって
どんなことをいうんだろ？

202 ：踊る名無しさん：03/12/25 21:31

ダンサーである限りはゴールは無いんだよ。

203 ：踊る名無しさん：03/12/25 21:34

私は喫茶店で働く勇気はないでつ。
ってか、向いてないと思う。
こんな私にはバレエの追求はむりでつね。ｗ

204 ：踊る名無しさん：03/12/25 23:50

>202
技術的には、ってことでつか？
スレタイにちなんで、収入とかステイタスではどうですか？
なんかあからさまな話題で申し訳ないでつが、
みんな将来どうしてたいのかなー、、と思って

>203
ダンサーとしての収入だけで生活出来てるってことでつか？
それはそれで素晴らしいと思いまつよ

205 ：踊る名無しさん：03/12/26 00:00

>>198
通常アメリカの舞踊団はダンサー労働組合と契約していて、その組合員からしかオーディションできないとか？
組合員は米国籍の人しかなれないので、日本人のままダンサーになるのはきわめて困難とか？
ご存知の方教えてください。

206 ：踊る名無しさん：03/12/26 00:02

創るほうに進む人と育てるほうに進む人が居るんじゃないの？

207 ：踊る名無しさん：03/12/26 00:14

>206
振り付けしたり、自分のスクール開くってことでつか？

208 ：踊る名無しさん：03/12/26 00:17

ダンサーって教える方専門になってやっと生活安定するでしょ。

209 ：踊る名無しさん：03/12/26 00:31

旧ソ連に生まれてればよかったなぁと思うときがあるよ。

210 ：踊る名無しさん：03/12/26 00:32

ダンサーになることも出来ない予想すると大抵の日本人ダンサー。

211 ：踊る名無しさん：03/12/26 00:34

>>209

将軍様の地上の楽え（ry

…よろしく御検討ください。

212 ：踊る名無しさん：03/12/26 17:37

>２０５
オーデション受けて受かってからグリーンカード取得するのでは？
結構ヨーロッパより厳しいかもしれませんが保証人が必要とか聞きました。
国籍は結婚しても取得してない人も確かあった様な気がします。
日本に帰って来る時便利とかでそのままとか。
最近付き合ってないので分かりませんが。

213 ：踊る名無しさん：04/04/19 23:22

　　　　　社交ダンス　競技ダンス　リンク　　　　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1031842035/l50

214 ：踊る名無しさん：04/04/29 08:02

日本人でもダンサーできます。ﾌﾞﾘﾄﾆｰのバックを今やってる人います

215 ：canｄyu：04/05/08 13:43

やられたー
PVの仕事決まってて、撮影日も、ギャラも決まってた。
そのアーティストの音ももらい、
こんな感じの踊りつくってってビデオももらった
踊りつくっれって言われたから作った。ビデオもとって見せた。
そしたら「もう少し撮影のときは踊ってね」
といわれ、、
スタジオ借りて、友達と二人でまたリハして考えた。。
そしてら撮影当日の前日
「明日は無しになったから。また構想を練ってから連絡します」
って言われ
1ヶ月間何も連絡無し。。
こちらからしても取れず。。
そしてふとTVを見たらもう違う女ダンサーを使ってそのpvが流れてる！！
やられたー
マジ、リハした時間とスタジオ代創作代払え～
馬鹿にしてる
って思って
製作会社vのYさんに電話した
「企画書も持ってこないで何いってんの？
あんたがたダンサーの仕事の仕方が悪い」とさ。
「履いて捨てるほどダンサーなんているんだから」とさ。
馬鹿にしたものの言い方。
死んでしまってほしい。
こっちは真剣に踊ってるのに。
遊びじゃないのに。
こんなことがあっていいのか！！！
ダンサーの皆々様！！

216 ：踊る名無しさん：04/05/08 15:34

オファーがあったときに契約書しっかり作っとくべきだったね。

217 ：canｄyu：04/05/08 15:48

だね
次回は頑張る！

218 ：踊る名無しさん：04/05/16 19:19

名前とか会社名晒しちゃえば？

219 ：踊る名無しさん：04/05/16 19:29

>>215
会社名とか、パクリでつくられたＰＶのタレントとか晒せよ。

今の社会、弱肉強食。力関係でヤリタイ放題になってる。
喪埋らに並以上の力があって、（世間に露出する）チャンスさえあれば、オーディエンスが
喪埋らを求める！という自身があるなら、今回の事は立派なチャンスになりえるぞ。
騒げるだけ騒げよ。
興味本位でもなんでも、喪埋らに取材がくれば〆たものだ。

あと、裁判所いって請求手続きもやっとけよな。

220 ：1：04/06/02 03:24

お久しぶりです。
一年以上前に立てたスレが、まだ残ってるなんて、びっくりしました。
ダンス板自体に来てなかったのですが、久しぶりに来たらまだ落ちてなかったなんて
嬉しいです。
保守してくださった方に感謝です☆
私は現在、なーんにもやってませんｗ
毎日、普通に仕事しています。
ずーっとフリーターだったので、ちゃんと就職して仕事をするとこんなに稼げるのか！
ってちょっとカルチャーショックでした。
ドライバーの仕事で、手取りで月３０ぐらいです。
今までの人生で、こんなに稼いだことなんて一回もありませんでした。
プロになりたい、なんて二度と考えないだろうなーって感じです☆
ではまた♪

221 ：∧ ∧_：04/06/03 16:16

>>1
名声より金を取ったか…
まぁ才能次第だし別にいいけど

222 ：踊る名無しさん：04/06/12 20:50

両立してる人もイパーイいるのにねえ・・・

223 ：踊る名無しさん：04/06/12 22:23

>>220
レベル低すぎ。
>>222
俺は両立できるまで３０代以降までかかった。
やはり専門学校に行って資格取るには、ダンスを控えないと無理だし
新しい仕事でそれなりに技量と経験をつむにも年数がかかる。
結局今はダンスが副職になった。
　　

224 ：踊る名無しさん：04/06/12 22:44

>>222
両立してる人は少ないよ。
せいぜいバイト程度で終わってる。

225 ：踊る名無しさん：04/06/12 22:47

ダンスで食べていけないと思ったら若いうちにはやく
別の地味な仕事でもなんでもいいから正社員として
定職に就いたほうが良いよ。
３０過ぎて職歴なしではもうどうにもならなくなる。

226 ：踊る名無しさん：04/06/12 23:32

>>225
どうにかなってるよ、みんな。
世の中甘くはないけど、もうダメ、ということはない。

ダンスやってたらそういう割りきりとかあるね。
みんな強かで、逞しいよ。転進もできてるし。

ま、はじめからそんな逃げ道作ってちゃダメだな。
退路を用意しておくことほど害なことはないぜ。
ダンサー目指しちゃダメだな、そんな奴は。

227 ：踊る名無しさん：04/06/13 00:06

親がしっかりしていて元気なら何とかなるわな。

228 ：踊る名無しさん：04/06/13 00:10

↑
甘い。
自立して行こうという気がなければそれこそ、
「どうにもならない」。
親や旦那に頼ろうとしなくなって初めて道が開ける。
30過ぎの自立なんてそういうもんだ。しっかりしろ。

229 ：踊る名無しさん：04/06/13 00:37

女はいまの時代甘やかされているから、他人に頼っていても自立していることになるのさ。
自立は口先だけでＯＫ。実質を追求してはいけないらしい。
女に文句言うと違法で捕まるべ。

230 ：踊る名無しさん：04/06/13 01:57

>>226
どうにかなって無いなあ。
お金持ちのお嬢さんと息子とトップクラスぐらいです。

どうにかなってるようにみせてるだけ。

231 ：踊る名無しさん：04/06/13 02:28

教室持って教えていかないとね。

232 ：踊る名無しさん：04/06/13 02:36

有名バレエ団のトップってみんなお金持ちの子ですね。

233 ：踊る名無しさん：04/06/13 02:47

バイオリンでもピアノでも
オリンピック選手も一流となると
一財産かかってることは間違い無い。

234 ：踊る名無しさん：04/06/13 06:50

>>221

344 ：　　　 ∧ ∧_ ：03/11/27 16:46
俺結婚することになったからダンス辞めました
この板も引退します
今までかまってくれた人ありがとう。そしてさようなら

235 ：踊る名無しさん：04/06/13 08:51

２０代の１０年間を無職で過ごすのが趣味の為ならまだ救われる。
弁護士試験その他、国家資格難関試験受験に２０代の１０年間を
過ごし、職歴なし、合格なし、で３０代を迎えた若者の。。。

236 ：踊る名無しさん：04/06/13 09:04

友達のだんなの友達にそんな人がいたな。。
今４０代だけど、ずっとアルバイトのフリーターで
大学卒業後は受験一筋の人。

237 ：踊る名無しさん：04/06/13 09:05

>>235
正直、そんな人たちが羨ましい。
積み上げてきたものがあるし、
まだこれから受かる可能性もある。
弁護士の30なんてまだ若造だし。

でもダンス専業で30過ぎたら・・・・

238 ：踊る名無しさん：04/06/13 09:07

>>237
「いま」のために二十代を費やした人と、
「将来」のために二十代を費やした人の差。
仕方ねーべ。

239 ：踊る名無しさん：04/06/13 09:08

ダンスの知識や技能は一般の会社では役に立たないものね。。
法律の知識はどっかで生かすことができるかもしれないけど。
会社の法務部とか。。

240 ：踊る名無しさん：04/06/13 09:14

でも、４０代になってもフリーターの受験生から抜けられないという
例もあるし。。魅力あるものを目指すのはダンスにしても何にしても
大きな賭けなのかもしれない。

241 ：踊る名無しさん：04/06/13 09:15

>>239
そんな香具師採用しないです。

242 ：踊る名無しさん：04/06/13 09:15

でも、結果、職業につながらなかったことを思えば
楽しめるダンスの方がずっと幸せかも～。

243 ：踊る名無しさん：04/06/13 10:06

>>242
話がズレてる。
何か法律でも会計でも税金でもいいんだけど
（もちろん英語でも可）、どれも積み上げが大切。
そういうのはやっぱ10年かかるわけよ。
その間に合格するしないは別にして。
だからそういう人には「これから」があるのさ。
10年勉強してきたら、あと数年でそういう専門職に
つける可能性はグーッと高くなるんだよ。
無職浪人、という「いま」の姿だけ見ても無意味。
それに比べて元ダンサーなんて、希望ないよ。

「いま」だけ、目の前の現実しか見えないのが、
ダンサーの悪い習性だよ。お前らも必死で勉強しろ。
まーそんなアホだからダンサーやってたんだろうが・・

244 ：踊る名無しさん：04/06/13 10:12

>>243
こんなところでアホ相手に息巻いている

　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　´∀｀）＜　オマエガナー
　　　　　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　｜｜　|
　　　　　　　　　（_＿）＿）

245 ：踊る名無しさん：04/06/13 10:18

食べていけなくてもダンサーでいる人は
どうやって生活費を稼いでるの？
親に扶養されているってこと？

246 ：踊る名無しさん：04/06/13 10:18

>>244
うっせーよボケ。

俺もこれからのこと考えたら熱くならざるをえんのよ。
おまえらも進路変更する時は思い知るぞ。
でもダンサー時代あれだけ根性出せたことを思えば、
勉強も仕事もなんだってやれそうだけどな。
うん、そう信じてガンバるわ。おまえもな。

247 ：踊る名無しさん：04/06/13 10:20

何か熱中できるものがあるというエネルギーは
いろんな意味でプラスになると思う。
好きなことを仕事につながらないからといって
捨てたりしてはいけない。

248 ：踊る名無しさん：04/06/13 10:22

後先かえりみないで打ち込むぐらいでないとダンサーにはなれん。
自分の同い年の同僚が20代半ばで自分があきらめておとなしくOLやってる頃
芸術選新人賞取った時にはびびった。
アホで居た方が良かった。
子供産んでほっておいたらバレエやりたいって騒ぎ出して
今じゃもっとアホなﾗﾘﾏﾏだ。

249 ：踊る名無しさん：04/06/13 10:24

＞245
食えている人しか生き残れないんだから
いいんとちがう？

250 ：踊る名無しさん：04/06/13 10:25

映画の愛と喝采の日々を思い出した。。。

251 ：踊る名無しさん：04/06/15 17:45

普通にダンススクール経営って儲かる商売なの？

252 ：踊る名無しさん：04/06/15 23:52

>>251
例外を除き大半は苦しいよ。

253 ：1：04/06/16 09:00

>>223
私のレベルが低いっていうのは、その通りだと思います。
なにもかも（将来とか収入とか）投げ打ってまで、ダンスに打ち込もうとは思わない私ですから・・・。
才能とは、将来を捨てられることなのかな？って思います。
私には、キリギリスになる覚悟はありません。

254 ：踊る名無しさん：04/06/16 14:45

ダンサー志望の若者多いね　最近特に

255 ：踊る名無しさん：04/06/16 14:54

遊んでお金儲けしたいんじゃない？

256 ：踊る名無しさん：04/06/16 15:44

単純に格好いいからでしょ

257 ：踊る名無しさん：04/06/16 16:14

248さん
文部大臣賞とってもなんもならないよ。
それで名がうれて、自分の教室がはやればいいけどね。

258 ：踊る名無しさん：04/06/16 20:16

>257
貴方は文部大臣賞とっても何にもならなかった？
私の知ってる人は、今では誰もが知ってる人になってる。

259 ：踊る名無しさん：04/08/15 03:06

現実みないで浮浪者になっても後悔しないでください。
それと、社会に貢献してください。
ダンサーは社会に貢献してる訳でもないのに一般人にもえらそうにしてる奴が多い。
自分達が好きなように踊ってられるのも、サラリーマンが社会を支えてくれてるからですよ。

260 ：踊る名無しさん：04/08/15 03:37

ダンサーに限らず芸能芸術文筆とか全部そうだよね。
いいじゃん別に。まあ、偉そうな奴見ると単純にむかつくけどね！

261 ：踊る名無しさん：04/08/22 16:56

ダンス　ホールにいっててごらん、新世紀なんて１２０名いて７０人くらいは１００万は毎月稼いでいる、

アマチュアの皆さん待ってるよ！

262 ：踊る名無しさん：04/10/19 00:19:24

　　　　　社交ダンス　競技ダンス　リンク　　　　
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1031842035/l50

263 ：踊る名無しさん：04/10/23 20:11:25

たまにツアーダンサーやって、月１で
クラブでイベントやって、レッスンは週に
１５本くらい、という人だとどのくらいでしょう？
習っている先生がこういう感じで、いつも忙しがってるのですが、
どのくらい報われるもんなんでしょうね。

264 ：踊る名無しさん：04/10/27 01:53:52

せいぜい手取りで月40マソ前後だろ
ボーナス無いからリーマンの方がマシ

265 ：踊る名無しさん：04/10/27 18:16:00

>>264
そうなんですか。レッスンって一回一万にもならないんですね。
怪我したらできないし、若い人がどんどん出てくるし、
ほんとに厳しい世界ですね。

266 ：踊る名無しさん：04/10/27 21:20:56

ダンサーの収入、うんぬんより、彼らに働く気があるのか、と聞きたい。
ただ、フリーターがダンスが少しばかりうまいだけでしょ。
ダンサーと言ったって少し教えて、少し踊って、後はただのぶらぶらしているだけのプータローです。
そんなものダンサー云々以前です。ただの無職、遊び人です。
まあ、夢があるから、頭の中はダンス中心だから、プロだ、と言うなら何もいうことはありません。
本人には言いませんけど、３０過ぎてもそんなことやっているのは馬鹿です。

267 ：踊る名無しさん：04/10/27 21:31:41

４０万も儲かるわけがないでしょ。
どこの誰が１レッスンで１万円もだしますか。
スポーツセンターでは１,５００円ですぞ。
まあ、たくさんだすところもあるかもしれませんが、
教えたい人に比べて、教え口は少ないし、
２０万稼げば御の字と違いますか。

268 ：踊る名無しさん：04/10/29 00:40:22

ダンサーは親の財産食いつぶすくらいじゃないと食えないんと違う？
週に何回も何時間もレッスンしてたら、普通の職場じゃ採用されないだろうね。

教師もフリーな方が儲かるかもね。うちの教室の先生、最近プラズマテレビ買ったらしい。。。。
潤ってる証拠だなぁ。
まぁ、先生はバレエ団にいたのでその繋がりで教室教えてるみだいですけどね。

この前、発表会で男性ダンサーを呼んだらしくギャラが交通費別で４０万だそうですよ。
不安定ながら、すごいなと思った。

269 ：踊る名無しさん：04/11/03 15:33:15

ジャンルによって大きく変わってくるな

270 ：踊る名無しさん：04/11/03 18:34:32

ハウサーはどうですか？？？
子供二人いるとか聞くと、無謀だなーなんて思ってしまう。

271 ：踊る名無しさん：04/11/05 18:37:40

１０年程前ですが、
関西で男性のバレエダンサーのギャラ
一番下で本場ワンステージ５万
一番上で本場ワンステージ３０万
で１回リハーサルする事に本番の１割ぐらいの金額がもらえる

でその頃関西でトップだった人で
年収８００万～１０００万ぐらい
でもそれぐらい取れてる人は関西で２、３人
とっても食べていけませんでした。

今はどうでしょうか？

272 ：踊る名無しさん：04/11/05 21:02:38

でも、なんだかんだいって生きてるからいいんじゃないの？
ダンサーで餓死した人なんて聞いたこと無いもんねー。

273 ：踊る名無しさん：04/11/05 21:16:21

餓死する前に転職するわけでしょ
バイトとパートでも生きていける
将来への蓄えは望めないが

274 ：踊る名無しさん：04/11/08 19:53:01

毎晩のようにクラブに行ってるという人に習っています。
プロだとフィーはタダになるのかな。でないとやってられないよね。
で、ビール飲んで明け方に帰るそうですが、レッスンで日銭稼いでも
クラブの高いドリンクに化けちゃうなんて……なんかむなしいね。

275 ：踊る名無しさん：04/11/20 00:13:57

まぁそんなもんだ、ダンサーなんざぁ・・・・・
プロだからってタダにはならんでしょう・・・（汗）
モグリとか、もしくはダンサーで出演したことがあるようなコネじゃないの？

マジで踊れるダンサーは根つめて踊ってるのもいるね。

276 ：274：04/11/20 19:06:13

んー、生活苦しそうですね。
都営にでも住んでるのかしら。妙に辺鄙な駅が最寄だそうです。
お子さん二人いるっていうけど、無謀だよな。

277 ：踊る名無しさん：04/11/24 00:25:54

男の社交ダンサーで食えないのはインストラクターとしての営業が下手な人。
営業がうまければ一流でなくても外車買える。
ただ、現役競技ダンサーの場合は自己投資が多いから確かにキツイ面あるけど、
稼げないダンサーはその自己投資すらままならないから、
結果としてダンスの実力＝稼ぎ　
となる面は否めない。

278 ：踊る名無しさん：04/11/24 09:13:36

＞２７０
ハウサーでも東京で１回有名になって地方の地元に帰ると英雄になれるみたい。。
いま地方に帰った人でこの前ゲストで都内のイベントに来てたけど、結構なゲスト価格で
出演してたみたいだし、奥さんも子供もいるんだって！！
でも、幅広く仕事とるためにはＨｏｕｓｅだけじゃキツいでしょ。
ＨＩＰ－ＨＯＰもできれば、バックダンサーの仕事もできるし！Ｈｏｕｓｅで教えもできるし！！

279 ：踊る名無しさん：04/12/13 19:13:54

こう見るとジャンルによってかなり差があるみたいですね。
バレエ、社交はかなり儲かるみたいだけど、ストリート系ははっきり言ってみんな貧乏です。

280 ：踊る名無しさん：04/12/16 10:12:33

バレリーナ、風俗店でバイトしてたりするらしいよ」

281 ：踊る名無しさん：04/12/16 11:30:34

悪いがストリート系ダンサーにプロなんて数えるほどしかおらん。
時代背景的にバブルっぽく見えるかもしれんが。
イントラだってたいした事もなく単なる外注。
どんな質でも客が入るから雇うだけで、それをいい気に俺はプロだとか言ってる
奴らは死んでいい。（バイトだろ馬鹿が）
ＰＶに出たりイベントでギャラあったって、それは本業の中の副収入だ。
そういう感覚で危機感ももてない馬鹿はせいぜいその場限りでアホを満喫していろ

おれは社交もバレエもストリートも全部知ってる。
ストリートの奴らは馬鹿が多くて苦笑いだ。
偉そうな事良いながら、プランもなくこういったネットの環境利用して
能書きたれてる奴みると、本当に馬鹿ばかりでうんざりしてくる。
そういう奴に限ってやめてくんだよ。
ああ、みっともない。

ちなみに現実ってやつを教えてやろう。
２６，２７にもなって中途半端に目がでないやつ。
ダンスをあきらめて通常の社会にでたら、おまえら苦労するぞ。
曖昧な世界で、ちんたらやる奴は充分なハンデだ。
老後までいきれないぞ。
ストリート連中を全否定してやるが。
バレエにせよ、舞台までの道筋があって、スポーツ医学だったり、
そういうのに連動するものも追い求めつつ、日常を送ってる。
そういう歴史がある。
その点、おまえらには何もない。
社会で生き抜く忍耐もない。
だから女はすぐにキャバで金稼ぐ。
水商売を否定しない。でもどーすんだ。おまえらのプランだよ！
親がいるから、とりあえず暮らせるからでのうのうと生きてるおまえらは、
クズだ。
悔しければ反論もできないような生き方をしてみろ。
分かったか中途半端なカス共！！

282 ：踊る名無しさん：04/12/16 11:53:03

それでも、踊りが好きな気持はみんな同じ。

283 ：踊る名無しさん：04/12/27 10:09:19

お前ら定職につけや

284 ：踊る名無しさん：04/12/27 12:34:13

あたしの知り合いのダンサーさんは月収180万、いわゆる大御所です。多くて200いくとか。しかし25歳までのダンサーの平均年収は30万。
昨日まで生徒だったような子が簡単にイントラになれる環境になったから、今のダンス界がおかしくなった。間違った知識が広がってくのよ。
ストリートで躍って楽しむだけなのはいいと思うけど、教えるのはどうよ？昔だったらいいよ。でも今ダンスはもう確立されてるからね。そろそろ考え直さなきゃいけないな。

285 ：　：04/12/27 12:45:49

働かざるもの、ダンスせざるべからず

286 ：踊る名無しさん：04/12/28 00:32:30

>>281
　あんたも能書き垂れてますよね、十分　　ﾜﾗ

287 ：踊る名無しさん：04/12/28 11:23:54

ストリートにも歴史ありますよ。N.Yのブロンクス。スラム街から世界に広がったんだよ。

288 ：踊る名無しさん：04/12/28 12:53:33

若い女の子達が定職にも就かず、昼夜レッスンしてがんがる姿。。
漏れの時代には考えられない事だったな。
お稽古に生きるということが許される時代なんだね。

289 ：踊る名無しさん：04/12/28 13:04:41

ニートだと思っていないのは本人だけ

290 ：踊る名無しさん：04/12/28 16:19:59

二足のわらじ履いてるやつらに一言、踊るの好きだからといって
昼間の仕事おろそかにするんじゃね～　遅刻とか土曜、日曜代行で仕事
これませんだとふざけたこというんじゃね～
お前らどっちからギャラ貰ってんだ、うちが日払い１万４千くれてるから
だろうが～　なめんなよ　デカ女の和田、カズ、小林

291 ：踊る名無しさん：04/12/29 07:43:31

ニートだなんて失礼な。
皆様、裕福な家庭のお嬢様方ですよん。
仕事をする必要はないのです。
学校を卒業したら、お嫁に行くまで毎日ぶらぶら。。

292 ：踊る名無しさん：04/12/29 10:41:49

290
その遅刻したり代行したりする方はセミプロなのにプロになる気ないですね。自覚無いのは講師失格ですから、安い給料で雇えるのはいいですけど質がそこまで落ちてしまうと生徒側から苦情きますからクビもありです。

293 ：踊る名無しさん：04/12/29 11:50:15

日払い１万４千円が安い給料ですか？

294 ：踊る名無しさん：04/12/29 12:58:41

290はダンスでは食えてません。

295 ：踊る名無しさん：04/12/29 20:05:09

293は週五回働いて（もちろん夏冬休み有給休暇年金医療保険退職金なし）
年収365万円て厳しいぞ
怪我しても医療費100パーセントだし失業翌日から路頭に迷う

296 ：踊る名無しさん：04/12/29 20:29:29

医療費１００％ということはないでそ？
国民年金や国民健康保険は加入の義務がある。
もっとも週５回働いてフルタイムならば
厚生年金と健康保険は会社で入ることが
普通は義務でね？
よくわかんないけど。。ｗ

297 ：踊る名無しさん：04/12/29 20:32:33

意外に義務は守られていないもの。

298 ：踊る名無しさん：04/12/29 20:37:58

日雇いは毎日でも週五でもパートにすぎないの。ホームレスの日雇い労働者とおなじ。国民年金も厚生年金とは比較になんないぐらい高いし天引きじゃないから払わない子がほとんど。罰則もないし遊びで使うから払えない。少し景気が悪くなったらすぐ減給に首。

299 ：踊る名無しさん：04/12/29 20:47:39

収入の低い人は年金は段階的に免除のシステムがあるし、
健康保険も大した金額にはならないはず。
義務を無視、放置が一番まずいんだけどね。。

300 ：踊る名無しさん：04/12/29 20:53:31

＞年収365万円て厳しいぞ

親と同居で扶養家族なしの場合には
厳しいどころか、、余裕で遊べるでそ？
ってか、育った環境によってお金の価値なんて
人それぞれかもしれないが。

301 ：踊る名無しさん：04/12/29 21:06:43

うんひとそれぞれだ。
うちの親もうすぐ定年。
その前に肩たたきかもしれないしそしたら自分が両親養う羽目になる。65まで年金でないし再就職無理だろうし。
年金払わない手続きしても将来もらう年金が雀の涙ってことだよ。
その前に収入申告して相応の税金払わなきゃいけないし。

302 ：踊る名無しさん：04/12/29 21:10:21

相応の税金払うほどの収入がある人は年金の免除の申告はできないでつ。ｗ
確定申告はきちんとしませう。（年末調整しない場合ね）

303 ：踊る名無しさん：04/12/30 02:20:04

年金免除って将来の受給額一万円ぐらいだよ。

304 ：踊る名無しさん：04/12/30 07:48:24

現況、年金制度の破綻は間違いない見通しだし
社会保険料を払っていくより生活保護を受けたほうがずっと得なわけだが。

305 ：踊る名無しさん：04/12/30 07:58:41

＞相応の税金払うほどの収入がある人は年金の免除の申告はできないでつ。
税務署ってのはそれなりに仕事していて怖いことこもある。
一方の社会保険庁ってところは、倒産した会社が滞納している保険料を
差し押さえる程度の仕事しかしていないような雰囲気。
つまり、給与明細を操作して申告していれば…ってことだな。

306 ：踊る名無しさん：04/12/31 12:04:05

プロだって無名ならただの人なんだから偉そうに言うな。
プロより趣味人間の方が普通は収入も多い。だったらどっちがまともに働いていると言えるんだ？
プロの大多数は社会不適応者じゃないか。

307 ：踊る名無しさん：04/12/31 12:11:37

芸術は昔からそういう人が支えてきた。
まともに働いてる人の恩恵に与ってね。

308 ：踊る名無しさん：04/12/31 12:14:32

まともに働いている平均的階級の人ではないよ。
芸術を支えてきたのは貴族、王族、百万長者。

309 ：踊る名無しさん：04/12/31 12:15:45

市民階級の平均的収入の人から甘い汁を吸おうとする
ところのどこに芸術があるのか疑問。

310 ：踊る名無しさん：04/12/31 12:52:51

304生活保護は今も激減してまつ。下支え世代がすでに人数激減中。

311 ：踊る名無しさん：04/12/31 15:09:25

昴とかテレプシとか読んでる、平均的階級のそこのアナタ。
アナタ達が日本のサブカルチャーの延長線上にある
バレエを支えてるわけですよ。
王侯貴族が文化を担う時代が今も続いてるわけないじゃん。
日本のパンピーが世界の文化を影でリードしてるってことよ。

312 ：踊る名無しさん：04/12/31 16:24:14

日本のバレエのお稽古の業界を支えている（リード？）でし？

313 ：踊る名無しさん：04/12/31 16:41:08

ゆとり教育の徒花。

314 ：踊る名無しさん：04/12/31 17:24:17

http://www2.unicef.or.jp/bof/bo.html
市民階級の平均的収入でも他人のために少しのことも出来るし
夢を追うことも出来る。
つましく美しい生き方じゃん。

315 ：踊る名無しさん：04/12/31 18:03:08

イーバンク銀行から募金済みでつ。ｗ

316 ：踊る名無しさん：04/12/31 20:42:58

ストリッパーもものすごく安いという話。
一応風俗なんだけど、親と同居じゃなくては
屋っていけないみたいね。

317 ：踊る名無しさん：04/12/31 20:57:12

同居してなくてもお金持ちの親ならば仕送りできるでしょ。
実際そうやってプロを目指している若い人は沢山いる。

318 ：踊る名無しさん：05/01/08 13:26:56

1から全部読んだ。
一言言わせてもらうと「ダンスで収入がある」から「プロ」だとは
言えないよ。ダンスの収入のみで生活できて、それで初めてプロ。

319 ：踊る名無しさん：05/01/11 02:23:47

ちなみに、>318さんは「プロ」ですか？
煽りとかでなく、本当に興味があって。
もしそうなら、教えとかはなさってますか？
具体的にダンスの何で生活なさってるか教えてください。
たとえば、
年収どのくらい、
そのうち、教え＝何パーセント、振り付け＝何パーセント、というように。

320 ：踊る名無しさん：05/01/18 23:20:01

>>319
俺はただのダンスファンだよ
でも「収入がある」イコール「プロ」ではないって書いておきたかった
本業はプログラマなんだけど学生時代から趣味で作ったシェアウェアで
小遣いかせぎしてた
でもそんな奴はざらにいるしそれをもってプロと呼ぶのはおかしい
てことを言いたかっただけ

321 ：踊る名無しさん：05/01/30 10:17:59

金がほしいのなら働け。ダンスで食って生きたいのなら金の話はするな。
ダンスじゃ最低限食っていけても金持ちにはなれん。(ストリートね)

322 ：踊る名無しさん：05/03/19 17:32:54

別のスレにも書いたけど、このスレにも書きました。
イントラの方に質問です。
カルチャースクールのイントラのギャラって、どれくらいの割合でもらえるんですかね？
始めてカルチャーで教えるんですが、スクールとの割合が50%.50%って言われました。
スクール側が50%取るのは普通ですかね？
あと、交通費もなしと言われました。
ちなみに、他県まで行ってレッスンします。

取り合えず3ヶ月レッスンした後に、もう一度、価格交渉をしなおすと言う条件はつけました。
よきアドバイスをおねがいします。

323 ：踊る名無しさん：2005/03/23(水) 22:27:35

>>291

そんな嫁を貰うのは嫌だ（藁
そして新たなﾗﾘﾏﾏ増殖へとつながる

324 ：踊る名無しさん：2005/03/23(水) 22:40:52

>>322
人数にもよりますが、いい方の条件だと思います。

某大手カルチャーのバレエ・フラメンコは３０％。
かなりの大御所でもその割合でした。
個人経営のスタジオで雇われる場合が４０～５０％と聞いています。
交通費は出ないところも多いですね。

325 ：踊る名無しさん：2005/03/24(木) 10:11:01

>>324
322です。
えぇ～大手カルチャーって70%も取るんですか？
50%:50%ならいいほうなんですね？

326 ：踊る名無しさん：2005/03/25(金) 02:51:02

カルチャーセンターってだいたい３対７ですよ。
もちろん講師が３割。
バレエじゃなくて他の稽古ごとですが、だいたいそんなもんでしょ。

327 ：踊る名無しさん：2005/04/13(水) 20:44:53

スポクラで働いているダンス講師の月の給料っていくらくらいなんだろう？

1本60分として、8～13本くらい持ってる人が平均的だとか。

328 ：ネコ大好き：2005/04/13(水) 20:46:57

若槻が手コキフェラしてる映像だよ！
深夜放送だからってこれはやりすぎなんじゃ・・・

http://waraiameba.ameblo.j p/

329 ：踊る名無しさん：2005/04/14(木) 23:25:01

でも…ダンサーやミュージカルダンサーって副業やってて当たり前でしょ？

330 ：踊る名無しさん：2005/04/25(月) 23:32:39

因果な職業なんですね。

331 ：踊る名無しさん：2005/04/27(水) 05:17:13

テーマパークダンサーなら食べてけるよ。ディズニーは無理だけど。

332 ：踊る名無しさん：2005/05/17(火) 20:49:52

　　　　　　　　　
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333 ：１：2005/07/22(金) 18:10:28

うーん、良スレになりましたね。
テクニックがどうとかじゃなく、ダンサーが真面目に将来を考えるスレってアリですよね。

ちなみに私は２年前に定職につきまして、コツコツ貯金して、今は３５０万ぐらい貯まりました。
マンション買おうかな、って思ってます。
２０００万ぐらいのマンションを３５年ローンで買い、繰上げ返済をしていく予定です。
就職してから全然動いてなかったので、
ちょっと前にスクールに体験入学してみたのですが、全然できなくなってました（苦笑
２年休むとこんなに錆びつくもんなのか？！って愕然としました。
でも、もうちょっと落ち着いたらまた楽しく再開したいな、って思ってます。
みなさんも、仕事に趣味に頑張ってください。
では☆

334 ：踊る名無しさん：2005/08/25(木) 21:15:19

月収８万って、１本のﾚｯｽﾝでいくらもらうの？ダンススタジオの場合。

335 ：踊る名無しさん：2005/08/25(木) 21:29:58

コンナとこにかきこしないで練習しろ！ロックとダンスは飯などくえん
在るのはカタルシスのみだ！

336 ：踊る名無しさん：2005/09/24(土) 13:12:05

声優と同じ位儲からない職業なんですね！！

337 ：踊る名無しさん：2005/10/22(土) 11:00:34

文学青年（←死語）崩れは古本屋のオヤジ。
ミュージシャン崩れは喫茶店のマスター。
バレエダンサー崩れはなにになるの？

338 ：踊る名無しさん：2005/10/22(土) 11:06:44

ふつーの主婦

339 ：踊る名無しさん：2005/10/22(土) 11:38:11

♂は？

340 ：踊る名無しさん：2005/10/22(土) 11:59:17

ゲイバー

341 ：踊る名無しさん：2005/10/22(土) 12:00:43

普通の主婦になれる？踊り子はいわゆる常人とちがった芸術家気質があって離婚が多いときいているけど。
男の場合派遣業界の営業になったのを２人知ってる。派遣営業は給料も安いし、小さな会社も多いし、零細だから入れたんだね。
「なっかなかいつまでも好きなことばかり続けられないっす」って言ってる。新宿村の話に花が咲く営業マンです。
派遣業界は自宅でやれば元手ゼロだし、前歴一切問わずだし（零細だな～）、会社の起業倒産が頻繁で将来性がない、舞踊業界と一緒。
哀愁を誘う話でした。

342 ：踊る名無しさん：2005/10/22(土) 15:39:48

＞離婚が多い
バレリーナ引退してﾁｭﾌﾟして芸術家気質のせいで離婚して、独身時代他の仕事
のスキル身につけてないのでパート位しか仕事がない。
お教室始めようかと思っても良いスタジオはもう既に誰かがお教室開いているし、
スタジオの敷金はないし、公の施設も良い時間は塞がってるし、運良くどこか
でお教室開けても生徒が集まって定着するまで資金がもつかどうか。
カルチャーで使ってもらってもあのギャラでは。

343 ：踊る名無しさん：2005/10/22(土) 20:15:33

結局、初めからウチが資産家とか、自営業でメシのタネがあるとかでないと、生活できないということですね。
ダンサーとしての収入はせいぜい小遣いに毛の生えた程度かな。

344 ：踊る名無しさん：2005/10/22(土) 23:10:12

社交ﾀﾞﾝｽの先生でーす。
先月の給料42万でしたー。ちなみにﾊﾟｰﾃｨｰのある月は百万いくときもあるよ。

345 ：踊る名無しさん：2005/10/22(土) 23:19:22

>>344
営業上手ですね。
私の叔父も定年退官してから社交ダンスの資格を取って教師になり、口達者（というかおばさま達を喜ばせる話術がうまい）なので６０歳過ぎとしては笑いが止まらないほど儲かっていると叔母が言っています。
元公務員だから恩給もあるしええこっちゃ。
社交ダンスは、現状、バレエと違って有閑マダムの趣味みたいなところがあるから、上手に取り入ればオバサン達はお金を出してくれ易いのは確か。
所詮オバサン達にとっても出す金は自分の稼いだ金じゃなく夫の金だから気兼ねがないし。
バレエはまだそういう要素はないね。

346 ：踊る名無しさん：2005/10/29(土) 08:58:19

これでも２箇所のバレエ団（スレ立ってる）の公演に兵隊だけど出して
もらったんだ。
一度はバレエ団の偉い人とお酒飲んだことあるんだ。
もう一箇所のバレエ団の悪口聞かされたけど。
所詮は３流会社の契約社員、会社がおかしくなって契約更新されなくなった。
兵隊はできるけど、いざプロでは通用する訳ない。
バレエに入れあげてスキルも資格もない。
生活が大変だ。

　　　　＿
　　／／|）
　　 |￣|
　／／

347 ：踊る名無しさん：2005/10/29(土) 10:30:18

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051029/K2005102803610.html
モデル引き抜きが違法。
新しい教室開くときの生徒引き抜きも違法か？
☆ダンサーズで何年か裁判沙汰にならなかったか？

348 ：踊る名無しさん：2005/12/09(金) 20:32:08

バレエだけでは食べていけません。
　　　 ∧iii∧　　　　年の瀬厳しいので助けてください．．．
　　　ミ ´Д｀）＿＿＿
　　　　|#つ#つ　|ぼきん|
　　　　と＿_）_） |ばこ |

349 ：踊る名無しさん：2005/12/09(金) 21:50:51

>>348
自分で選んだ道だろ？人をあてにするな！
田舎へ帰れ。お前に東京は無理だ！

350 ：踊る名無しさん：2005/12/09(金) 22:01:34

と、田舎者で東京人面する惨めな人が哀しいカキコをしています。

351 ：踊る名無しさん：2005/12/09(金) 22:05:24

今どき正月を祝えない若者は自分が悪い。きちんと働け。

352 ：踊る名無しさん：2005/12/28(水) 16:48:59

　　　 ∧iii∧　　　　年の瀬厳しいので助けてください．．．
　　　ミ ´Д｀）＿＿＿
　　　　|#つ#つ　|ぼきん|
　　　　と＿_）_） |ばこ |

353 ：踊る名無しさん：2006/01/01(日) 09:15:47

威勢はいいようだが、技術的なことになるとＲＯＭるんだろ、ヴァカオヤジ。

354 ：踊る名無しさん：2006/03/23(木) 22:58:29

あげます。

355 ：踊る名無しさん：2006/03/27(月) 01:34:16

初めて拝見しました。２０代後半から教える事を始め、舞台活動含め、
現在ダンスのみで生活しています。収入は本当にひとそれぞれで、皆さん
どれくらい稼げているかはわかりませんが、ダンスのみで生活する事は
可能と思っています。僕の場合は、一人暮らしで、生活費もかかりますが、
毎月貯金できるくらいのお給料はいただいています。いつまで続くかは
わかりませんが。ｗ　ちなみにスクールとの取り分は、８対２です。
もちろん自分が８ね。これはどうやらずいぶんいい条件みたいですね。
ちなみにスポーツクラブの場合、６０分クラスを８～１３クラス/週なら
十分生活出来るのではないでしょうか？これもクラブによりフィーが違う
のと、その方の生活レベルにより必要額が変わってくるので、絶対では
ないですが。ダンスでいくら稼げるかという事よりも、（ダンスで一時的に
生活できる事はそんなに難しくないと思っています。）その水準を落とさずにキープし
続ける事が大切かなと。思います。はい。

356 ：踊る名無しさん：2006/03/27(月) 09:19:49

「一時的に」は可能だよ。
あとはどこに住むか、妻子を持てるか、一般的なお付き合いができるか、
踊れなくなった後どうするか。

357 ：踊る名無しさん：2006/03/27(月) 22:37:57

>>355
⊃ヽ　ﾎﾗﾖ
　　⑩
　　　　ノ　　　　＿
　　｜｜　　○|　 |＿
　　　￣

358 ：踊る名無しさん：2006/03/29(水) 04:43:15

＞＞３５７
踊りで稼げない人がひがんでる。ｗｗ
まあ才能の世界だしな。努力して下手ならしょうがないな。

359 ：踊る名無しさん：2006/03/29(水) 06:01:18

>>358
⊃ヽ　ﾎﾗﾖ
　　①
　　　　ノ　　　　＿
　　｜｜　　○|　 |＿
　　　￣

360 ：踊る名無しさん：2006/03/29(水) 06:02:55

　　　 ∧iii∧　　　　体壊してスポクラくびになったので助けてください．．．
　　　ミ ´Д｀）＿＿＿
　　　　|#つ#つ　|ぼきん|
　　　　と＿_）_） |ばこ |

361 ：踊る名無しさん：2006/03/29(水) 06:05:49

⊃ヽ　ﾎﾗﾖ
　　⑩
　　　　ノ　　　　＿
　　｜｜　　○|　 |＿
　　　￣

362 ：踊る名無しさん：2006/03/29(水) 06:21:07

　　　 ∧iii∧　　　　踊りのスタイル古くなってスポクラくびになったので助けてください．．．
　　　ミ ´Д｀）＿＿＿
　　　　|#つ#つ　|ぼきん|
　　　　と＿_）_） |ばこ |

363 ：踊る名無しさん：2006/03/29(水) 06:21:39

⊃ヽ　ﾎﾗﾖ
　　⑩
　　　　ノ　　　　＿
　　｜｜　　○|　 |＿
　　　￣

364 ：踊る名無しさん：2006/03/29(水) 06:23:15

　　　 ∧iii∧　　　　若い才能のある香具師が漏れの仕事を奪いますた。
　　　ミ ´Д｀）＿＿＿　　スポクラくびになったので助けてください．．．
　　　　|#つ#つ　|ぼきん|
　　　　と＿_）_） |ばこ |

365 ：踊る名無しさん：2006/03/29(水) 06:23:55

⊃ヽ　ﾎﾗﾖ
　　①
　　　　ノ　　　　＿
　　｜｜　　○|　 |＿
　　　￣

366 ：踊る名無しさん：2006/03/30(木) 22:25:19

一銭銅貨を貰っても何もならんぞ。

367 ：踊る名無しさん：2006/03/32(土) 02:33:20

ダンスに限らず何にも出来ないから
ひがみまくって可哀想になあ。
上の人。(^ム^)ｗｗｗ

368 ：踊る名無しさん：2006/03/32(土) 05:55:09

社会的信用は、サラ金、ホステス、不動産屋、スポクラ教師．．．

369 ：踊る名無しさん：2006/03/32(土) 07:23:26

(^ム^)ｗｗｗ
↑
なんだよ、これ。キモイ。

370 ：踊る名無しさん：2006/04/03(月) 00:11:52

サラ金と不動産屋とホステスとスポクラ教師って
どういう基準や！？
ちょっと世の中知らなさすぎ・・・。大丈夫か？
(^<^)ｗｗｗ

371 ：踊る名無しさん：2006/04/03(月) 00:15:19

・・・ってそのうちお前が恥かくだろうよ。
住宅ローンも組めないしケコーンでもキャベツされ．．．

372 ：踊る名無しさん：2006/06/15(木) 20:54:40

パパの友人に売れない役者がいます。そこの娘は不良で
高校生の時から夜遊び、家出、万引き、堕胎しています。役者である
お父さんが注意しても「うっせえぇ、このくそオヤジ、死ねよマジ
むかつくんだよ。くせぇよぉ～」「てめぇも遊んでんだろこのタコ」
といい効き目なし。娘は２０歳まででも子供を３度はオロシテイマス。
２０歳を数年過ぎてるこの間も妊娠していました。いい加減な結婚したか
オロシタカハ聞いてません。
役者という商売が水商売で男女関係にルーズなせいか娘にも遺伝しちゃってるみたいです。
娘が連れてくる男は無職や前科持ちばかりなので役者おやじは気に入らないそうです。
それを娘は「てめぇ、外でばっかいい顔すんな。」と言って口論が絶えないそうです。
ひどく言うと男と家出をするので役者オヤジは困り果てているそうです。

373 ：踊る名無しさん：2006/06/15(木) 21:01:12

>>370 世間を思い知れ！

スポクラ業界の雇用賃金は社会の景気あまり影響されず常に低水準を保っています。
高齢化社会に向けて、今後業界の発展が期待されてはいますが
社員の給与、バイト時給、IRフィーにさほどの変化はないと考えています。
いくら経験を積み、人気実力があっても２年目、３年目の若手IRと
収入面での差はほとんどありません。あくまで本数、体力勝負なのです。
さきほど評価について触れましたが、
それは生き残るための判断を下されているに過ぎないのです。
見ていてわかるとおり、４～５０歳代のIRはほとんどいません。
短命なうえに低(ry・・・というのが実態で、将来家庭を
支えて行く事などとても無理な話で、多くの人が異業種へ転職していきます。
話は逸れましたが、フィットネス業界で働くということがどういうことなのか、
少しはわかっていただけたのではないでしょうか。

374 ：踊る名無しさん：2006/06/15(木) 21:02:38

低学歴なので拙い文面で申し訳ありません。最近はそうでもないようですが
一般企業で働く人は40代からが本当に稼げる時期なのだと思います。
しかし悲しいことにIRはその歳で寿命が尽きてしまいます。
ほとんどのIRは20代後半で不満を持ち始め30代で転職します。
ただ、その歳で転職したところで収入は知れています。
今の時代、起業しても成功する人は一握りもいないでしょう。
中途半端ですがこの辺で失礼します。

375 ：踊る名無しさん：2006/06/16(金) 20:31:22

俺、起業して成功したよ。
高卒だけど、年収２千万強。

376 ：踊る名無しさん：2006/06/18(日) 07:41:34

>>375
低学歴の奴って、必ず「高卒だけど～」って自慢するのな。
それこそが、劣等感の表れなのにな。
まぁ　実際は、高学歴の香具師が手を出さないような汚れ仕事の方が
当面の収入がいいということは、ままあるわな。
ただし、社会的な評価ってのは、収入だけではないからさ。

377 ：踊る名無しさん：2006/06/18(日) 22:56:32

なんとなくバレエやって22歳なんだけど、
バレエだけで喰ってけないし、先のこと考えると凹む。
今から海外に留学して死ぬほど頑張っても、
自分に才能ないのはよくわかってる。
でも今更ほかのこと出来ないし、
中年ババアとか変態オヤジの相手するのは嫌だし。
お金持ちでバレエ好きで理解ある男と結婚して、
今の生活をずっと続けるのが夢だけど、
私みたいな女と結婚したがる男はいないだろうな～

才能ない人は、テキトーな時期に見切り付けて、
なんか資格とったり大学行ったほうが絶対いいよ。

378 ：踊る名無しさん：2006/06/20(火) 11:14:49

高給取りかと思いきや、ダンサーも大変なんですね～

先日、友の発表会に〇京バレエ団男員がゲストで、小学生
の子供4人と舞台に出てました。ちょっとリフト２回ずつ
した簡単な踊り。　なのに子供１人５万円のお礼金。
３分の舞台に２０万円。

母達はボッタとぼやいてた。　

こりゃ～儲かる商売だ、　と思ったんだけど・・・
本人は取り分少ないのかな？

379 ：sai：2006/06/20(火) 11:38:35

いや、発表会ダンサーは金取れる。
特に男。

380 ：踊る名無しさん：2006/06/20(火) 11:46:57

一日いくら、一本いくらでギャーギャー騒ぐな。
毎日おいしい仕事があるわけじゃないし、経費は全部自分持ち

身体壊したら終わりで６０までは出来ない仕事。
平均的生涯賃金から逆算したらたまに２０万くらい貰わなきゃ合わない。

381 ：踊る名無しさん：2006/06/20(火) 16:17:43

バレエ団は４０定年だっけ？

382 ：踊る名無しさん：2006/06/21(水) 15:43:11

>>379
saiは、ここでも馬鹿丸出ししてたのか。

383 ：踊る名無しさん：2006/06/22(木) 00:10:22

>>377
バレリーナと結婚したい
年収４００万じゃダメ？

384 ：踊る名無しさん：2006/06/23(金) 06:41:05

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　l- ､　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 '- ､｀ｰ､　　　　　　　　　 |
　　　　　＿_ ＿　　　　　 , ― ､_ 　　 |　　　　　` ｰ､｀ｰ､　　　　|｀ヽ　::|
　　　　（ー‐┴ 'ﾉ｀ヽ、／ヽ／　＼　 | ＿＿　　　　　｀ｰ､｀ヽ　　　|ヽ|　 :|
　 f二二Y_ﾌヽくノ　 / 　／｀丶、＼｛　　丶｀ヽ、　　　　　｀ ┘　　｀ '　 :|
　ﾞ'ー‐-､＿ノヘ＼ _{ 　 |　　　　　/ ､_￣｀丶､-＼}_　　　　　　　 |｀ｰ-､　 |
　　　　　　｀ヽ、　｀¨ﾍ　 ', 　　　　　｀丶、　｀ヽ!ｰヽ､　　　　　 |:　　　|　:|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ--　　＿_{ｚ-- ､__丿

385 ：sai：2006/06/23(金) 08:29:41

>382
ん？そういう意味です？

386 ：sai：2006/06/23(金) 08:30:15

↑訂正

どういう意味です？

387 ：踊る名無しさん：2006/06/25(日) 03:24:18

>>377
自分に才能ない事を自覚してるなら、
変なプライド捨てて、町のバレエ教室の先生でもしたら？
食べるに困らない程度の収入にはなる。
変態野郎はともかく、おばちゃんの相手は必須かも知れんがｗ

388 ：踊る名無しさん：2006/08/08(火) 20:10:03

　 ∧_∧　　∧_∧ 明日も一緒に
　( ´∀｀)　(・∀・ )　　　踊ろうね。
と　　　つと　　　つ
　し´(__) 　し´(__)

389 ：踊る名無しさん：2006/09/06(水) 23:27:46

実際どうやって食べてるの？

390 ：踊る名無しさん：2006/09/07(木) 09:54:21

親が資産家です。

391 ：踊る名無しさん：2006/10/28(土) 04:01:09

可愛かったらショータイムがあるキャバクラで踊ってれば
月収100万円以上貰えるよ。
でも接客があくまでもメインだけどね（＾０＾）

392 ：踊る名無しさん：2006/10/29(日) 02:10:23

>>391
本当か？気をつけよう甘い言葉と暗い道
信じられない。

393 ：踊る名無しさん：2006/10/30(月) 23:54:26

>>389
うちは資産家じゃないけど、もしお金の心配があったら、この道は選ばなかった。
途中で断念してたと思う。
>>377さんの気持ちがとても分かります。
さすがに月8万て事はないけど、全体的に薄給です。
私はコールドですが、公務員の初任給くらい。
一般人なら慎ましく生活していけるかも知れないけど
整形外科や整骨院の通院、鍼、マッサージ、整体、エステ等
体のメンテ費だけで収入の倍は出て行く。
ロシアやヨーロッパの団では、ちゃんと専門家がついてて
体のメンテから健康管理までやってくれるみたいだけど
日本では全部ダンサーの個人負担だし、チケットノルマもあるし。
親が金持ちじゃないとバレエなんかやってられないのが現実。

394 ：踊る名無しさん：2006/10/30(月) 23:56:01

>>393
誤爆嬢、乙

395 ：踊る名無しさん：2006/10/31(火) 00:00:29

>>394
誤爆ですか？
書き込みが反映されなかったのですが。
すみませんでした。

396 ：踊る名無しさん：2006/10/31(火) 00:36:41

>>395
誤爆が逆じゃなくてよかったねｗ

397 ：踊る名無しさん：2006/10/31(火) 03:00:29

社交ダンス界のプロの某講師は月収いいらしいね。都内のマンション住まいで外車乗ってるし、リーマンよりは稼いでるはず！月収60以上はあるでしょ！おばさんの生徒抱えて、おねだりも上手らしいし、社交ダンス講師はある意味ホストみたいだよね！

398 ：踊る名無しさん：2006/10/31(火) 08:25:18

そうだよ。
それも才能。

399 ：踊る名無しさん：2006/10/31(火) 09:35:19

>>393
親が資産家でも、バレエにお金を出してくれる親ばかりとは限らないし、出してくれればいい親だ。
食っていける資格を取るためとか、仕事になることでなければカネは出さんぞ、という親だって資産家の親の中には多い。
>>377
はじめ男の文章かと思った。「私みたいな女」と書いてなければ女の文章だとわからない。
こんな女では見染める男もいないと思われ。

400 ：踊る名無しさん：2006/10/31(火) 09:37:59

講師で成功するのだって大変だ。
ワンレッスンの受講料1500円から8000円まで開きがある。

雇われ講師のギャラもワンレッスン5000円から
2万円くらいまで開いてる。
ワンレッスンで5000円確保できない人もいる。

401 ：踊る名無しさん：2006/10/31(火) 09:59:25

だ～か～ら～～～

才能職で「お稽古」なんだから、収入は元来少ないもんでしょ？
いまバレエはブームだからそこそこ受講生が集まる。いつまで続く保証はない。
近い将来もし熊哲みたいな有名人がジャズダンスやヒップホップから出たら受講生は流れてしまうかも。
昭和４０年代までは若い女は誰でも洋裁くらいやったから、洋裁学校は普通に繁盛したけれどいま全然ダメでしょ。

402 ：踊る名無しさん：2006/10/31(火) 10:02:49

自分が親だったらいくらお金があっても、基盤にはさせたくない。
趣味なら良いけどね。
ちゃんと勉強して手に職をもって、生きていける道を選んでほしい。
世界に名が通るくらいになれるんだったら、良いけどさ。

403 ：踊る名無しさん：2006/10/31(火) 10:24:40

>>402
それが娘を思う一番まともな親の考えだよ。赤貧洗うが如し、なんていつの時代も袋小道に入るだけ。

・・・それにしても、無名の芸人さん（バレエ以外も含めて）は、資産もなくパトロンもいなさそうなのに生きている人が結構いるのはどうしてかわからない。
みんな陰でアルバイトでもしているのかな？けっこう不思議だと思う。

404 ：踊る名無しさん：2006/10/31(火) 10:52:30

やっぱ殆どの人はバイトしてるんでしょ。
トーク番組で、お笑い芸人やバンドの人が、売れなかった頃は
ショーパブやホストクラブで稼いでたって喋ってたりする。
水商売意外だとコンビニや工場とか。
お笑いの女性でもキャバクラ勤めやタコ焼き焼いたりって
テレビで話してたの聞いたことあるし。
俳優も売れるまで色々バイトしてた話してたりするよ。

405 ：踊る名無しさん：2006/10/31(火) 11:23:54

そりゃそう言うけどさ。そういう経験もあるだろうけどさ。

人に言えないバイト経験を隠蔽するためにそう言ってるんじゃない？と思わせる人がちょこちょこいるんだ。
いわゆる変なおしごと。

406 ：踊る名無しさん：2006/10/31(火) 11:38:19

なんだ、売り専や風俗に話を持っていきたかったのか。

407 ：踊る名無しさん：2006/10/31(火) 13:41:57

？
皆さん急にどうしたの？
日本で踊ってバレエで生活できるのは、なんちゃってリーナだけでしょう（笑

欧米では、地方の小さな団のコールドであっても、
きちんと自活して清貧ながらも生活しているようですが、
そういう意味での職業ダンサーは、日本では成り立たないでしょうね。
熊は職業ダンサーと言うより、経営者と言うべき人物でしょう。

私の親は資産家ではありませんが、不動産収入があるので、
お金や生活の問題はあまり考えた事ありませんが、
他の兄弟よりも親に負担をかけてる事は承知です。
うちの団を見ても、まわりはそういう人達ばかりなので、
そうでない人がいるなら是非お会いしたいものですね。

408 ：踊る名無しさん：2006/10/31(火) 14:17:58

>>407
典型的な国内おバレリーナ樣ですねｗ
二言目には「日本では、日本では、、」と仰せですが、
そう言ってる貴女たち＆貴女の親御さんたちが日本のバレエ業界を牛耳ってる、と。
仕方ないのは分かるよ。国内カンパニーの一番のパトロンはダンサーの親で、
チケット売るのもダンサーの親たちの金や人脈や組織力に頼ってるから、
金持ちの子を入団させて、才能なくても優遇せざるを得ない。
本当に才能ある子は海外に出て行って、残り物が集まってバレエ団ごっこ。
親の金で買った役を踊って「わたくしはバレリーナ」って顔して芸術家気取り。
お金持ちのお嬢ちゃんお坊っちゃんの道楽と言われても仕方ないね。

409 ：踊る名無しさん：2006/10/31(火) 14:56:15

もとから道楽上等の世界でしょ？
余裕がない人がキーキー言いながらやるもんじゃないのは
バレエに限った話じゃないし。
日舞でもピアノでもお茶でも、「お稽古事」が嵩じてなったプロは
みな似たようなものだと思うけど。

410 ：踊る名無しさん：2006/10/31(火) 18:48:11

そ、だから下手なのにお金のお陰で
バレエやってられるってのは、気に食わない。

さらに、それが日本代表みたいなリーナになるから余計むかつく。

私は、そう思う。平民の遠吠えって言われるかもしれないけど、
そう思う。

411 ：踊る名無しさん：2006/10/31(火) 20:44:50

801板から来ました

412 ：踊る名無しさん：2006/10/31(火) 22:03:34

>>55-58
笑ったｗ

413 ：踊る名無しさん：2006/10/31(火) 22:59:07

身分の違いを論じても無意味です。平民は犬同様の者ですから何も考えてはいけません。
民に権利とは大きな誤りです。

414 ：踊る名無しさん：2006/10/31(火) 23:00:37

わんわん！

415 ：踊る名無しさん：2006/10/31(火) 23:11:39

<<408
日本はすべて間違っており、欧米はすべて正しいのです。
現に、海外に進出した日本のダンサーは１人も出ていません。
海外のスタジオでバレエを受講した経験のある日本人も今のところ１人もいません。
日本はすべて間違っています。

416 ：踊る名無しさん：2006/11/01(水) 00:12:10

あら。急にスレが伸びてると思ったら・・・

私も、自分の収入だけでは食べていけないけど、
生活苦に直面してるわけでなく、
好きなバレエを続けられて、幸運だと思う。
お金がない為にバレエの夢を諦めた人に比べたら、
自分がとても恵まれてるのはわかってる。
ただ、時々、私の人生これでいいの？と思う時がある。
一応プロと呼ばれるダンサーになったけど、
才能あるわけでなく、お金を稼げるわけでもなく、
かといってバレエの他に何が出来るわけでなく。
このまま年をとってバレエを辞めたら、
年老いた親に食べさせてもらって、
元◯◯バレエ団員、元リーナの過去の栄光にしがみついて、
親の亡き後は、遺産を切り崩しながら細々と、
ただ無作為に日々を過ごして・・・
そんな中年女になるのかな～と思うと、なんか空しくて。ね。

417 ：踊る名無しさん：2006/11/01(水) 00:34:11

>>408
欧米でも、二流どころの私設の団は、そんな感じですよ。
ただ、そんな団は来日しないので、知られてないだけで。
日本でも深刻塔婆の配役は実力主義だよね。
瑞家ちゃんも巻にいた頃は、実力では瑞家ちゃんが上なのに、
某資産家令嬢に目の敵にされて押されてたけど、
移籍後は活躍しまくりですよ♪

418 ：踊る名無しさん：2006/11/01(水) 02:58:22

別に押されていなかった。
出演回数も役どころも水香さんが一番。

塔婆も水香さんに支えられて良かったね。

419 ：踊る名無しさん：2006/11/01(水) 04:01:56

>>404
バイトだよね。交通費もらえても、近場で働くとか聞くし、マネキンしてる人もいる。

あるテレビ番組では、先生のところで月に何回か集合して会食、その時は紅生姜と小麦粉のお好み焼きを皆で食べてた。

服は友達からの貰い物や100円や特売。やりたい事の年収63万とか言ってた。

420 ：踊る名無しさん：2006/11/01(水) 23:06:34

男性の場合の収入源はどうなんだろう。
以前、もう７０歳に近い元ダンサーのおじいさん（今は自営業）に聞いたところでは、若い頃はキャバレーの男性従業員、総会屋（株主総会の妨害役）、ヤクザ同様の地上げ屋をしていたとか。
今はどうなんだろう。

421 ：踊る名無しさん：2006/11/01(水) 23:29:25

>>418
いや、今も押されてるだろ。いろんな意味で。
バレエに興味ない人は、水香の名前も知らない。
でも、バレエのバの字も知らない人でも某資産家令嬢は知ってるし
日本を代表するバレリーナだと思ってる。

422 ：踊る名無しさん：2006/11/01(水) 23:38:13

バレエダンサーは団のレッスンがあるし、衣装も団から支給されるが
それ以外はレッスン代がかかる上、衣装も自前だから大変そう。
塚、ハウサーやストリート系は、そもそも職業として成立するのか？

423 ：踊る名無しさん：2006/11/01(水) 23:50:05

バレエダンサーは、たいてい、教えをして収入源としていると思う。
衣装も、いったん作ればずっと着られるから、それほど大変ってことない。
ただ、靴はかかるなー。
すぐ潰れちゃう。

424 ：踊る名無しさん：2006/11/02(木) 00:13:22

ただのバレエの先生を「ダンサー」とは言わないでしょｗ
どこかで踊って、かつ副業として教えてる人ならまだしも

425 ：踊る名無しさん：2006/11/02(木) 01:25:01

誤爆だけでも鬱なのに、自分のせいで変な人を呼び込んでしまったみたい。
人を見下して、人の親をまともじゃないと言って、聞いてもいない話を滔々と語る人は
自分の生き方が正しくてまともだと思っているんだろうね。
住む世界が変われば、何に重きを置くかも変わる事が分からないんだろうね。
あの人達が、夫に養われてる主婦なら笑えるけど。

426 ：踊る名無しさん：2006/11/02(木) 01:52:37

？

427 ：踊る名無しさん：2006/11/02(木) 02:23:15

このスレ、ストリート系からバレエ、社交ダンサーといるが、
ジャンルが異なれば事情は全然違ってくるよね。
JazzのIRとバレエ団の団員では、目標も価値観も違うしさ。

428 ：踊る名無しさん：2006/11/02(木) 10:34:54

アホがいるよアホが
お前のようなアホがいるから腐女子全体が白い目で見られるんだよ
よく読んだら売り専とか801板って言葉出してるしな
呆れたよ　お前だよ！

429 ：踊る名無しさん：2006/11/02(木) 12:33:10

年収どれ位あればバレリーナと結婚できますか？

430 ：踊る名無しさん：2006/11/02(木) 12:41:28

>>429

633 名前：踊る名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/10(火) 17:50:32
>>629
年収５千万じゃ足りないよ。

だってさ。

431 ：踊る名無しさん：2006/11/02(木) 14:49:58

うそでしょ>>430
わたし１千万あれば生活できるよ
現に今、年間１千万も使ってないし
夫と２人なら贅沢は出来ないかも知れないけど
やさしくてバレエを優先してくれる人となら耐えられるよ

432 ：踊る名無しさん：2006/11/02(木) 15:45:29

金のために好きでもない男と結婚するならってのも
あるんじゃないの。
パトロン気取りには桁が足りないとかさ。

433 ：踊る名無しさん：2006/11/02(木) 16:45:08

>>431
>現に今、年間１千万も使ってないし

家庭を持つってことがどういうことか
わかってないみたいね。
夫の年収全て自分の為に使うつもりか？w

434 ：踊る名無しさん：2006/11/02(木) 17:03:17

税込み年収5000万だとしたら、そこから税金差し引いた残りで
年間1000万円弱かかる女を囲うのは結構大盤振る舞いだよな。

435 ：踊る名無しさん：2006/11/02(木) 19:24:55

バレリーナの初任給ってどれくらい？

436 ：踊る名無しさん：2006/11/02(木) 22:10:24

>>435
団体によって全然違う

437 ：踊る名無しさん：2006/11/02(木) 22:57:41

団からの収入を当てにするようではプロじゃない、実際。

438 ：踊る名無しさん：2006/11/02(木) 23:30:53

へ？　じゃあ、プロはどこから収入を得るの？

439 ：踊る名無しさん：2006/11/02(木) 23:54:42

>>437
じゃあ熊と水香以外は皆プロだなw

440 ：踊る名無しさん：2006/11/03(金) 00:26:14

>>437
団から貰う給料の何倍も団に献金するのが当たり前な世界で
団からの収入で食べて行ければ大成功じゃないの？

441 ：踊る名無しさん：2006/11/03(金) 01:44:51

普通の団員はどれくらいもらえるのさ？

442 ：踊る名無しさん：2006/11/03(金) 02:07:10

水香さんも一般社会では中流の上、普通のサラリーマンの娘なのに
バレエの道を選んだばかりに貧民扱いされて気の毒。
タミーに苛められて追い出されたのは可哀想だけど
結果的に移籍は正解だったと思う。
私は経済的な問題で悩んだ末にバレエ諦めた。
だからこそ水香さんは頑張って欲しい。

443 ：踊る名無しさん：2006/11/03(金) 03:06:54

普通の定義が分からないが　俺は30万ちょい
前いた団は最初の1年“研修生”の名目でタダ働きだった笑
他に発表会のゲストや恩師の教室の手伝いで
臨時収入が150ー200万位
自分の稼ぎで食べてますよ

444 ：踊る名無しさん：2006/11/03(金) 03:58:54

>>443
男なら人並みに踊れれば稼げるだろ。
男は絶対数が少ない上、踊れる男は慢性的に不足してるから。

445 ：踊る名無しさん：2006/11/03(金) 08:42:01

花の盛りが短い職業としては安い。会社員と違って保障もない。

446 ：踊る名無しさん：2006/11/03(金) 21:21:02

食べるためにダンサーやってるんじゃないからね。

447 ：踊る名無しさん：2006/11/03(金) 21:42:53

普通は芸術家にはスポンサーがつく。

日本のスポンサーは企業単位が多いから
芸術には金が行かない仕組み。

448 ：踊る名無しさん：2006/11/03(金) 22:28:44

男は食べられるけど女はムリ。

449 ：踊る名無しさん：2006/11/03(金) 23:37:36

娘がバレエを始めて発表会があり、某団の団員の方がゲストに見えました。
しかし、リハにも打ち合わせにも来ない、ゲネプロにも参加しない、
当日会場後に来て、簡単な練習しただけで即本番でした。
練習は、立ち位置の確認とリフトの部分を合わせるだけで、
生徒との練習より御自身のウォームアップを熱心にやってました。
丁寧に挨拶しても、ニコリともしないで頷き返すだけだったそうです。
踊りはパ・ド・トロワが１曲、ＰＤＤ２曲、ヴァリ１曲。
総出演時間は１０分強で、リフトは全部合わせて６、７回、
最後のカーテンコールにも出ないで、出番が終わるとさっさと帰ってしまいました。
で、聞いた話では、ギャラは５０万だそうです。
発表会もプロのダンサーも初めてで他は分かりませんが、こんなものなのでしょうか？

450 ：踊る名無しさん：2006/11/03(金) 23:42:26

そんなものです。

451 ：踊る名無しさん：2006/11/03(金) 23:53:55

発表会なんかいらない。
バレエ団の公演を年に100日やってくれ。
自己満足に付き合っているうちに
日本のバレエがすべてが腐っていく。

452 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 00:02:10

へぇうちは少なくとも６回ぐらい多い方はもっと来て練習してくれて
通し稽古、ゲネもしっかり出て全幕の王子とかソリストで数曲踊られるけど
多分そんなに払わないなぁ。

453 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 00:15:00

発表会で全幕の主役でゲネプロ以外に6回も練習して50万以下って何処の暇ダンサー？

454 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 00:23:37

結構な売れっ子さんばっかりでしたが
ひょっとして都内は地方よりお安いのかな

455 ：irayara1 ◆MIBLNPc3T. ：2006/11/04(土) 00:32:12

>>449
詳細な状況は見えてきませんが・・・。

国内の男性はもれなく全員、
そうなることを目指して日夜励んでいるわけです。

456 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 00:38:06

>>449
所属してる団の格、ダンサーの階級に依ってギャラは変わるし
お教室とゲストの親密度に依って上下するからなんとも言えんが
深刻レベルのソリストで
＞パ・ド・トロワが１曲、ＰＤＤ２曲、ヴァリ１曲。
踊ってるなら妥当だと思うよ

457 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 00:47:42

パ・ド・トロワが１曲、ＰＤＤ２曲、ヴァリ１曲で総出演時間が１０分強？
グランじゃないってこと？

458 ：449です：2006/11/04(土) 01:13:29

>>457
オリジナルはＧＰＤＤですが、
パ・ド・トロワが１曲、ＰＤＤ２曲、ヴァリ１曲に先生がアレンジしました。
女子は計４人で（トロワで２人、ＰＤＤで各１人ずつ）踊ります。

>>456
深刻ではないですが、名の通った団のソリストの方でした。
妥当なんですね。分かりました。

459 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 01:17:14

へぇそうなんですか、でも練習にほとんどこられなかったら
相手のお嬢さんたち踊りにくいでしょうね。
よほどプロ並みの生徒さんかしら？

460 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 01:33:48

>>459
プロ並みとは程遠いです。
だからちょっと、あんまりでは・・・て話が出てまして。
お母さん方の中にはひどく憤慨されてる方もおられます。

461 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 01:44:31

それはお気の毒ですね、うちの教室では考えられないことです。
ちょうど夏休みがリハーサル期間だったのでゲストさんたちは
大変お忙しかったですが（団公演、発表会ゲスト目白押し）
それでもずいぶん熱心にリハーサルに出てくださってました。
全員が揃うことはめったにありませんがそれでもゲネは揃ったし。
衣裳をチェックして、体に合わせてもう一度着てみてもらって
それだけでも２回は顔を合わせないとできないです。

462 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 02:05:58

>>449
その人、素人の発表会だと思って舐めてるとしか思えませんね。
私が知ってるゲストさんは、皆さん最低２回は練習に来てくれて、
当然のようにカーテンコールに出てくれましたよ。

463 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 12:33:52

452＝459＝461?
なんこの人、すごい嫌な感じ。言われませんか？
言いたいコトあるなら普通に言えば良いのに。
実力じゃ勝てない人を陰険手段でいじめたり足引っぱったりしてそう。

464 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 12:44:04

言いたいこと聞きたいことをそのまま書き込んだのですが？
４５７も私が質問しましたし。
普通に考えてそれほどまで練習しないままで舞台でＰＤＤなんて踊らないでしょ。

それをそんなものと仰る方がいらっしゃったのも驚きでした。

ゲストさんたちはスケジュールやり繰りしてこまめにいらっしゃるのが普通だと
思っていましたから。

465 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 13:40:08

言いたいことをそのまま書き込んだって。。。
あなたは日常生活で人と話す時「へぇ」なんて言葉を使うの？
女性としてどうかと思うけど。
最近バレエブームで、昔なら考えられないような方々も
バレエ教室におられるとは聞き知ってますけど、
心が貧しい方にバレエの美意識を実現できるのかしら？

466 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 13:48:12

>>465
単なる口癖のようなものじゃないの？
そんなにムキになるあなたは更年期？

確かに、教室によってギャラも違うし、その人によって練習回数も違いますね。
シロウト相手に一回だけの練習っていうのは、かなり厳しかったと思う。
でも、落とさなかったんでしょ？
そういう自信があったのでしょうね。
よほど無理して出てくれたとしか思えない。

467 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 13:55:53

会話でへぇぐらいは驚いた時は使いますね、仲間内なら。
トリビアのボタンと同じです。辞書にも載ってますよ。
　　感心したり、あきれたり、驚いたりしたときに発する声
掲示板も顔は知らないけどまぁお仲間という意識だったので使いました。
それと私はバレエ教室に関わってますが別に踊っては居ませんよ。
他人の言葉遣いをいちいち咎めだてされる方の心が豊かだとは知りませんでした。

468 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 14:01:24

まあ、まあ。
確かに「へぇ」は、人を小馬鹿にする返事だね。
聞いててあまり良い気持ちはしない。

親としては発表会の出費は馬鹿にならない上、
高いお金出してるぶん、我が子の晴れ姿は期待する。
それが449みたいな顛末だったら、そらガックリするわな。
449もおかしいと思ったから書き込んだんだろう。

469 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 16:17:19

別におかしくないと言ったら問題発言？
プロ同士なら、リハなどろくに無いのが普通。
発表会の練習に大人のプロを呼び出してリハする
なら別料金が必要かもね。

本来ならＰＤＤの練習も普段のお稽古からやっているべきことだから。

470 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 16:23:33

>>469
よく読みなさいよ
誰がプロ同士のの話してるんだ？

471 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 16:29:45

プロ同士のお話をしていたのでしたっけ？

472 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 16:30:52

あら、リロードしてなかったものでかぶってしまいました、ごめんなさい。

473 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 17:13:55

いえ、つまり
「プロは素人にあわせるのが義務とは限らない」と言いたかった。

474 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 17:15:44

ギャラ貰ったら素人相手でもお仕事よ、お仕事をちゃんとやらないなんて
義務を遂行してないのじゃないかしら？
少なくとも発表会のゲストは組む相手の素人を不安にさせるようではね・・・

475 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 17:16:16

＞464
相手が仮に海外のプリンシパル級だったら、決してそんなことは言わないでしょ？

476 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 17:20:01

お金もらっても、素人がそういう気持ちならなおさら
階級社会の上の方にいる人なら、一線をひくくらいの
強いプライドがあるよ。

477 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 17:23:04

たとえどんなに素晴らしいプリンシパルでも練習に参加できないゲストは
うちでは生徒のお相手はお願いしないと思います。
宣伝にはなるだろうけど生徒の日々の練習に何の影響も与えてくれないもの。

478 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 17:25:33

それはプライドではなく傲慢でしょ。

479 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 17:28:45

普通は、教室には男の先生も男の子もいて
ＰＤＤを普段からやれている状況でなければ
「発表会」で急に踊って見せるのも変だがな。

普段やってもいないことを、全部お任せする前提で
相手がＯＫしてくれているならいいけどね。

「金払ってるんだから」というのも芸術に対する傲慢よ。

480 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 17:35:20

そんなこといったら巷の教室は何もＰＤＤ踊れませんね。
というか男性をゲスト頼みのバレエ団はどうなるのでしょうね？
皆さん公演の舞台で踊るだけの契約ですか？

481 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 17:38:57

腰や膝を壊しても素人の相手をするべきだと彼らが考えるはずが無い。

482 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 17:44:23

壊すのは壊しそうな体重や技量の相手でも受けるからでしょ。
ちゃんと組むべきレベルの生徒にしか踊らせない教室のゲストに
出てればよろしいでしょ。
それでもソロの部分で足を傷めたりすることもあるでしょうけど
そういうことはゲストだろうが団の公演だろうが起こりますね。

483 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 17:50:28

気の乗らない男を買ってるのと同じくらい
実はデリケートな問題だと思う。

彼らも実力十分で一緒に踊って楽しいくらいの人とでないと
不機嫌だよ。内心葛藤があるのでしょう。

484 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 17:54:35

>>478
教室に男子がいようがいまいが、生徒を仕上げるのは先生の仕事。
それをゲストに押し付けるのは、先生の怠慢だと思うけどなぁ。
ゲストは出演料は貰ってるが、生徒からレッスン代を貰ってるわけではないよ。
ダンサーはたとえシロートの発表会でも、失敗すれば自分の名前に傷が付くから
時間の許す限り練習に付き合うが、それを当然の義務のように押し付けて
相手を傲慢だの何だの非難するのはどうかと思う。
教室側も、ダンサーの好意に甘えている、という自覚は持って欲しいな。

485 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 17:57:52

相手が下手ほど手がかる。

486 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 18:17:38

もちろん細かい指導も含めて主宰でしょう、でもよりよい物を作り上げようと
思えば男性にも来て頂いて組ませて教えるのも必要じゃないですか？
甘えてる？お互いがゆずりあってる部分は感じますけれど。
もちろんちゃんと練習に参加してくださるゲストさんには自ずと感謝の気持ちで
頭が下がります、お忙しいのにやり繰りしてきて下さってるのはわかりますから。
ですから組んでもらう生徒は万全の体制を整えて、集中して各ポイントの
ブラッシュアップに勤めてましたよ。
教室側が誠意を尽くしているからこそ皆さんが喜んでゲストに来てくださるのも
わかりますし（練習体制、態度、スケジューリングなど）
どんなにお金を積まれても二度と行かないと思われたら次の時困りますしね。

487 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 18:35:20

>>486
推測だけど、464=474=478=482と同じ人？

いや、だから、練習の為のダンサーの拘束時間を含めて、
あなたの求める条件にゲストが納得していれば、それでいいと思うよ。
ダンサーも商売だし、次の仕事に繋がるかも知れないので、
仲間内では愚痴を言っても、客の前では喜んでる素振りで仕事すると思いますよ。
発表会ゲストの場合、「客」とは先生や生徒さんの事を指しますけどね。

488 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 18:37:17

１人あつかましいオバチャンがいるなｗ

489 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 18:42:25

＞皆さんが喜んでゲストに来てくださる

お金が絡まなければ
素人の発表会のゲストなんかやりたくないのが
ダンサーの本音だと思う

490 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 18:45:03

あれ？
前の方で発表会収入が生活の糧だって言ってなかった？
発表会ダンサーをバカにするなって息巻いてたよね。

491 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 18:47:03

>>489
おめでたい人なんだよ。放っとけ。

492 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 18:56:38

ダンサーはお金が欲しい。
先生は教室の宣伝になる客寄せパンダが欲しい。
双方の利益が噛み合えばいいんでね？
外野がギャーギャー騒ぐ事じゃないっしょ。

493 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 19:00:00

それこそ「発表会ダンサー」をゲストで呼べばいいのに。
教室のレベルに不釣り合いな人気ダンサーをゲストに呼ぶから
>>449のような悲劇が起こる、と。

494 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 19:03:50

あ～なるほど！
そこいらが発表会ダンサーとバレエ団ダンサーの違いなんだね。

495 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 19:30:37

>>494
そんなこと書くと、どこぞの厚かましい先生が、
「ｷｰ！ウチの教室のゲストは超売れっ子有名ダンサーばかりです！
　でも皆さん熱心で何度も何度も練習に（ｒｙ」とか喚き出すぞｗ

496 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 20:38:32

476だけど逆の立場のことも言っておくね。

上手になったお嬢様達（多分高校生以上）の親たちにとっては、
ゲストダンサーへの謝礼が涙ものに負担感があるといって良い。
発表会の費用のために月あたり150時間時間分ぐらい親もパートをやっている
かもしれない。娘に対してもせっかくこの役をいただいたのだから
上手くなって欲しいという願いもある。
スポンサー（親）付の趣味の娘たちから、高額のお金を取ることに
都内有名バレエ団の男性ダンサーたちは全く躊躇が無い。
しかし良く考えてみて欲しいのよ。多くのものを捨ててまでダンサーになれた人
とちがって、諸事情で夢に向かえなかったバレエ好きのママ達が
夫からの圧力から娘を守りながらお金を出しているのがこの世界の実情。
男性ゲストダンサーは婆のファンタジーを壊さないように
傲慢で無い「品位」を保って欲しいのよ。

497 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 22:54:14

>>493
発表会ダンサーをバカにするな!!
発表会ダンサーとして人気あるダンサーもいるんだぞ。俺w

498 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 23:00:33

>>497
練習にはどの程度顔を出しますか？

499 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 23:45:48

>>498
仕事の内容や金額によるが1～6回。
子供相手の簡単なリフトとGPDD込みの全幕の主役とじゃ負担が全然違う。

500 ：踊る名無しさん：2006/11/04(土) 23:51:01

東京と、地方とではやはり違いますよね。
地方に住んでいる時、男性の宿泊費とか交通費とか負担させられた。
だから来てくれるのは最小限の方が助かる。

501 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 01:15:09

>>496
そういう、自分の気持ちが最優先の婆さんたちが自らバレエスタジオで受講するようになると、周囲に当然のように迷惑をかける婆さんになるんだろうな。
「良く考えてみて欲しいのよ。」っていかにも自分以外誰も頭を使っていないかのような物の言い方も彼ら好きだし。

502 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 01:21:23

最終的には主宰の先生次第。ゲストに呼ぶのが
超人気or無名の発表会ダンサーでも有名バレエ団の王子様でも。
金額・練習出席回数・意気込み・・・・
どれをとっても先生とゲストの人間関係でまるで違う。

503 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 01:37:12

有名バレエ団の男性を発表会に呼ぶくらいなら
その金を寄付するか、チケット買って足繁く公演に通え。
良い資質を持ってるが経済的基盤のないダンサーが
生活のためにﾄﾞｼﾛｰﾄの趣味に付き合わされるのを見るのは忍びない。
そんな事をしてる間に若い才能がどんどんスポイルされていく。
ｼﾛｰﾄの自己満足のため、ダンサーから奪っている時間と労力を考えろ。
その時間と労力をすべて団の公演と練習に注ぎ込めるとしたら、どんなに素晴らしいか。
謝礼が涙ものに負担？150時間のパート？笑わせるな。
金を払ってるからｼﾛｰﾄ娘の練習に何時間も付き合えなんて、傲慢も甚だしい。
講師でもないダンサーに生徒のためにと無償奉仕を要求するとは、図々しいにも程がある。

504 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 01:39:42

>503
どーしたの？なんか嫌なことあった？
一人で世界を背負う必要ないんだよ。
嫌なら断ればいいだけなんだからさ。

505 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 01:47:04

まぁ、素人の自己満足の発表会にゲストに呼ばれて、
心の底から「喜んで」参加するダンサーは少ないだろうね。
503君のように、みんな内心は忸怩たるモノを抱えてるんだろう。

506 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 01:49:04

>>501
>>496は>>476でもあるわけよ｡
｢いかにも自分以外誰も頭を使っていないかのような物の言い方｣
そういう感じ方しかできないのは痛いと思う｡

507 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 01:49:10

だーかーらー　嫌なら断ればいいじゃん！

508 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 01:52:15

>金を払ってるからｼﾛｰﾄ娘の練習に何時間も付き合えなんて、傲慢も甚だしい。
>講師でもないダンサーに生徒のためにと無償奉仕を要求するとは、図々しいにも程がある。

この部分は同意。
すごーく傲慢なモノを感じた。
生徒により良い影響を与えたいって…気持ちは分かるけど、
それは先生のビジネスでしょうよ、と。

509 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 01:55:04

バレエは見るだけの者としては
発表会はどうでもいいから
団の公演を増やして欲しい

510 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 02:15:25

「自分の気持ち最優先」であろうと婆の意見としては
趣味バレエをバレエ団のダンサーがわざわざ教えたり
発表会に付き合うこと自体が、日本のバレエを腐らせてると思う。
将来のある若い子には手間をかけてもいい。
教育の資金も場も人材も与えるべきだと思っている。

誰でも金さえ払えば真ん中を踊れる発表会も
不相応な大物ゲストも、それに動く大きな金額も
本末転倒だと思いながら金を払い続けている。
そして旬の時期を503のような気持ちでムダにしないでほしいと思っている。
大嫌いなのは「金を払っているんだから」という下手糞な女と
「生徒は金ヅル」と平気で言い捨てる、下手糞なプロ。

511 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 02:28:12

503は深夜、疲れた肉体を引きずってアパートに帰った。
今日も発表会──素人娘の自己満足に付き合わされて、彼の休日は終わった。
皆の笑顔も、拍手も、彼の心を虚しく通り過ぎるだけ。

──俺のやりたかった事は、こんな事ではない。

ひとりごちるも、応える声はない。
溜息を吐くと、おもむろに立ち上がり、シャワーを浴びた。
ベッドに入る前にパソコンを立ち上げ、２ちゃんねるのダンス板を見る。
いつもの彼の日課だ。

彼は目を見開いた。
そこには、衝撃的な文字が踊っていた。

発表会──それは、彼が秘かに憎悪し、反吐が出るほど忌み嫌っている言葉だった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続かない）

512 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 02:54:17

私も見るだけの人だけど、>503に同情する。
せめて一流どころの団員だけでも、生活に困らない制度があればいいのに。
彼らが*生活のために*費やす時間を、全部本業にシフトできれば、
日本のバレエはもっともっと素敵になるんだろうな。
>503氏が、私の応援してる人だったら…と思うと、本当に哀しい。
もし私にお金があれば、喜んでパトロンにでもカモにでもなるのに…。

513 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 03:06:39

実際パトロンとカモを捕まえれば彼らは食べていける。
それに成功した女もサバイバルできる。

でも
生活がそのように解決できても哀しいだろ？

514 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 03:16:06

塚、>503＝ダンサーと決まってないよな？
いや、どこをどう見ても男性ダンサーのカキコにしか見えないわけだがｗ

515 ：irayara1 ◆MIBLNPc3T. ：2006/11/05(日) 09:30:23

あのですね。
『ソロで踊るときのバランス』も、『パ・ド・ドゥを踊るときのバランス』も、
究極的には変わらないわけですよ。軸は一本しかないわけですから・・・。

それを別物だとして伝える人がいますが、これが『曲者』でね。

『本来の技術がキチンとある子』なら、テコズラナイはずですよ。

プロの男性とかいう人の中にも『変な男性の先生』から教わり、
立てない子を立たせるのが『腕』と信じ込まされている輩がいますから・・・。

『変な先生』と『勘違いスター』に囲まれた生徒は不幸ですね。

516 ：irayara1 ◆MIBLNPc3T. ：2006/11/05(日) 09:42:48

『遅刻が当たり前』な『元プリマ』がいますが、
『男性に支えられてのピルエット2回』が出来ませんから。

本人はアキレス腱切った不遇のダンサーを主張しますが、
『そんなの』が、ちょっと前までは当たり前だったわけですから
いかにバレエの急激なレベルアップが『ここ最近』からかわかるでしょう。

517 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 12:00:54

うちの教室、回数は少ないけど男性と組むレッスンがありますが、
基本的に男性は相手をしてくれるだけで、指導するのは先生（女）です。
発表会のＰＤＤとかは、先生と練習します。（リフト以外）
ゲストとは本番前に２ー３回合わせますが、教えに来るわけではありません。
全部、先生が指導します。ＰＤＤ以外（トロワとか）なら
ほとんど前日ゲネとかだけでみんな問題なくできています。
だからゲストが練習してくれない（教えてくれない？）とか
素人相手に時間と体力を無駄に使ってるって話に驚いてます。

518 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 12:23:25

演目によっては振付が数種類あると思うのですがお互いが同じビデオでも見て覚えるの？

519 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 14:24:30

>>518
そこの教室で踊る振り付けはたいてい同じだから、ゲストも慣れてる場合が多いんじゃないかな。
たいてい、振りができると、一回だけ合わせて、それ以降は一人で練習して、舞台間際にまた数回合わせてました。

リフトのタイミングとかは一緒じゃないとできないけど、それ以外は音さえ合っていれば何とか。

520 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 15:19:44

まあ、パドドゥも本当は習うべきことが沢山あるわけだから
ゲスト相手にではなく、普段からそういうレッスンできる環境が
望ましいよね。

521 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 15:34:59

音さえ合っていればＯＫって感覚なのね

522 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 15:47:32

例えばバレエ学校も高学年になると
この子とこの子は合いそうとか
そういうことまで考えて人選できたりする。

日本は普段からパートナーを組んで一緒に上手くなれるような環境は
全くないもんね。
コンクールにさえプロがお手伝いで出るくらいだしね。
そして、少ない男性ダンサーの時間も消費されていく。

プロにおんぶに抱っこで躍らせてもらって、なおかつ
上手く見えるくらい沢山練習つけてもらおうなんて
贅沢を言っちゃいけない。

523 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 15:58:48

>>515&516　は完全に論点がずれているわけだが。

524 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 16:48:43

ﾇｹﾞｰ図々しい教師がいるなΣ(ﾟДﾟ;)
一流ﾊﾞﾚｴ団のﾀﾞﾝｻｰ捕まえて、ﾄﾞ素人の練習に付き合えってｱﾘｴﾅｽ
「金払ってるんだから」ってもレッスン料は別だろ普通は。
503ﾀﾝも449のダンサーも痛くないと言ったら嘘になるが
人の足もと見て札ﾋﾞﾗで横っ面はたくよな教師に比べりゃ遥かにﾏﾄﾓだわ。
プロとﾄﾞ素人が「互いに譲り合ってる」って発想もﾇｹﾞｰ

525 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 16:49:00

論じているわけではないんじゃない？
言いたいことを言ってるだけっつう感じ。

526 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 16:50:58

512だが、503氏を茶化す気にはなれないよ。
あれは彼の、精一杯の悲痛の叫び、のような気がしてさ。
華やかな世界の真ん中で、短い花の命の盛りの時期を、
あんなやさぐれた気持ちを抱えて暗澹としているのかと思うと、
他人事ながら哀しくて、哀しくて、泣けてくる。
どうか彼が幸せになれますように…。

527 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 16:52:42

あっち、503ﾀｿの他ﾀﾞﾝｻｰ数人と厚かましい先生の他は、腐女子しかいない悪寒ｗｗｗ
腐女子にｵﾁられてると知らずにﾌﾞﾁ切れる503ﾀｿにﾓｴｽ(*´Д｀)
彼にｽﾃｷな攻・・じゃなくてﾊﾟﾄﾛﾝが見つかってあんな事やこんな事をﾊｧﾊｧ

どこまで腐ってるんだ自分・・orz

528 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 16:54:44

あの板のあのスレにＳＳ投下したの、この板の姐さんだろ？
あの問題に関しては、漏れも色々考えさせられるものがあるし、
503君に共感する部分もあるんだな。
どうか彼を苛めないでやってくれｗ

529 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 18:22:31

まさか、現役のダンサーが２ちゃんねるで愚痴るほど暇とは思えない。
ネットどころか、テレビも見る暇ないくらい忙しいはずだよ。

530 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 18:28:23

男の、永遠の悩みかも。
小説「田舎教師」（田山花袋）は日露戦争期、まともな教育を受けながら片田舎の学校教師として肺病で夭折しなければならない男子の苦悩を描いた。
才能や実力がありながら機会に恵まれず一生を浪費する苦悩はすでに百年前小説化されベストセラーになった。
花袋が小説を書き終えた頃には、すでに本人の墓は周囲の囲いが朽ち果て、隣の墓との境界がなくなっていたという。
日本男児死して名を残さざるは無念極まりなし、というべきか。

531 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 22:20:43

>>503の何処にも書き手がダンサーと書いてない。
「見るのは忍びない」とあるから傍観者の意見でないの？

532 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 23:08:26

私の教室に男性はいませんが、
ゲストさんをパートナーにPDDのお稽古する事はありません。
発表会の前は、よその教室から男性をお呼びしてお稽古します。
男性への謝礼は生徒が払います。レッスンプロよりは安いです。
毎年それなりの売れっ子さんがゲストに来てくれますが、
ゲネプロ前の練習で初めてゲストさんと合わせる事が多いです。
ダンサーの皆さん、夏は団公演やフェスで特にお忙しいでしょうに、
貴重な時間を割いて教室に何度も来て下さる方がいるんですね。

533 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 23:11:31

それが仕事だからね

534 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 23:25:02

>533
>532のラスト2行は要求が多い先生への皮肉じゃないのか？

535 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 23:28:39

仕事がないダンサーへの皮肉ともとれる。

536 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 23:29:48

>>534
皮肉ではないです。そんなつもりはありません。
ただ少し驚いただけです。
きっと先生のお力なんでしょうね。

537 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 23:33:47

>>535
皮肉ではありません。
発表会のお仕事も立派なお仕事だと思います。
私達がたとえ素人でも、一緒に踊りたくない方は二度とお呼びしないですよね？
ゲストの方が自らを卑下してるとしたら、とても残念に思います。

538 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 23:50:49

>531
どう見たってﾀﾞﾝｻｰ寄りの意見なのに第三者を装ってるのが却ってｱﾔｼｲ
>その金を寄付するか、チケット買って足繁く公演に通え。
>その時間と労力をすべて団の公演と練習に注ぎ込めるとしたら、どんなに素晴らしいか。
どこをどう見てもﾀﾞﾝｻｰの発想じゃまいか？

539 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 23:55:55

税金対策とかでバレエ団に寄付する企業はあるかも知れんが
ダンサー個人宛てに寄付する人／企業はないのかな？

540 ：踊る名無しさん：2006/11/05(日) 23:56:15

517です。振り付けの違いは、519さんの言うとおり
○○版とか過去のビデオとかで先生が指定して下さいます。

541 ：踊る名無しさん：2006/11/06(月) 00:11:41

いつも思うのだが、コールドの人はでっかく名札を付けてﾎｽｨ
ｶﾜｴｴ子を見つけて青田買いしたくても名前がわからんｗ

542 ：踊る名無しさん：2006/11/06(月) 00:16:49

>>541
団に問い合わせれば？
◯月◯日◯◯の公演で、◯◯のシーンで、どこそこの位置に居たのは誰ですか？て。

543 ：踊る名無しさん：2006/11/06(月) 13:43:09

趣味バレエのキモイ発表会はいらない。
その代わり、プロの団公演を増やしてレパートリーを増やしなさい。
そして、付き合いで変なキモバレエばかり見せられて
発表会のたびに大枚はたかされてるお嬢さん達に
浮いたお金でマトモなバレエを見せてあげなさい。
そうした方がよほど本人の為、日本バレエ界の為になる。

544 ：踊る名無しさん：2006/11/06(月) 14:03:32

そう言う意見は昔からあるが発表会が減らない不思議
減るどころかますます派手になって行く

545 ：踊る名無しさん：2006/11/06(月) 14:08:49

公演日数を増やして欲しいという意見もね。

546 ：踊る名無しさん：2006/11/06(月) 14:10:32

発表会は「プロ」のゲストダンサーの収入源
公演は逆にお金が出て行くのだから仕方ない。

547 ：踊る名無しさん：2006/11/06(月) 14:52:22

見るより見てもらうのが好きな人が多いんだから仕方ないじゃん。
日本のバレエ団の公演だって、大規模な発表会と変わらん。

548 ：踊る名無しさん：2006/11/06(月) 15:22:42

>>547
国内の一流（not有名）処の公演、見た事ないだろ？

549 ：踊る名無しさん：2006/11/06(月) 15:31:53

「日本のバレエ団」て一言で言っても、中身はピンキリだからなあ。
金さえあれば誰でも入れて、発表会を公演と呼んでるレベルの団から
深刻塔婆レベルまでさ。

550 ：踊る名無しさん：2006/11/06(月) 15:39:49

金さえあれば誰でも入れるレベルの団が、一般人には名前を知られてて、
金でプリマの座を買った資産家令嬢が
「日本を代表するバレリーナ」としてテレビで紹介される国ですからｗ

551 ：踊る名無しさん：2006/11/06(月) 15:46:20

日本のダンサーの技術は、決して低くないよ。
国内トップクラスの公演は、海外の団と比べて引け目ないと思う。
でも身長と容姿で見劣りしちゃうんだよね、日本人はｗ

552 ：踊る名無しさん：2006/11/06(月) 16:01:50

かのボリショイやキーロフですら財政難で、内情は火の車。
パリオペも「税金喰い」と呼ばれて縮小論が出る程。
膨大な国家予算をバレエに投入してる国でさえ実情はそうなんだから、
日本でバレエやって団公演だけで食べて行こうなんて考えは甘い。

553 ：踊る名無しさん：2006/11/06(月) 21:43:54

青田買いするのは勝手だけど
その人がソロ踊って人気出た時
我が物顔で仕切るのはやめてね。
ダンサーはあなたの所有物じゃないんだから。

554 ：踊る名無しさん：2006/11/06(月) 22:02:51

？

555 ：踊る名無しさん：2006/11/06(月) 23:02:23

＞日本でバレエやって団公演だけで食べて行こうなんて考えは甘い。

いや、厳しい道だがそれでいいと思う。
マネジメントが甘いだけだ。

556 ：踊る名無しさん：2006/11/06(月) 23:19:55

>>552
ダンサーが団公演だけで食べていければ
ファンにとってもダンサーにとってもベストでしょ。
反対するのはキモ趣味バレエの小娘かオバチャン。

557 ：踊る名無しさん：2006/11/06(月) 23:21:29

だけど悲しいかな。現実は食べていけないどころか持ち出しあり。いつになったら改善される？

558 ：踊る名無しさん：2006/11/06(月) 23:22:15

もともと芸術は食えるものではない。

道端の草を食み、川の水を飲んで生き延びればそれ以上は望むまい。

即身成仏の覚悟がなければ無理です。

559 ：踊る名無しさん：2006/11/06(月) 23:23:30

死の勝利。

560 ：踊る名無しさん：2006/11/06(月) 23:26:27

出演料のほかレッスンやリハーサルも含めて給与を貰い、
からだのメンテナンスはバレエ団もち、バレエに必要なもの
についても全てバレエ団もちにしてあげないとね。
でもそれを出きる所なんて今はない。
公演すれば赤字がどんどんかさむんだから。
それでも公演をして、チケットノルマを団員に課して・・・
地方から出てきてる人なんて家賃もあって大変だと思う。

561 ：踊る名無しさん：2006/11/06(月) 23:27:48

>もともと芸術は食えるものではない

こういう考えがある限り、団活動だけで生活できるようにはならないね。

562 ：踊る名無しさん：2006/11/06(月) 23:28:29

生活保護と障害年金を廃止して、その予算をバレエにまわせば良い

563 ：踊る名無しさん：2006/11/06(月) 23:34:29

＞出演料のほかレッスンやリハーサルも含めて給与を貰い、

少なくとも深刻の正団員はそうじゃない？
ダンサーの持ち出しは原則ナシで、シューズの支給もあるはず。
それでも喰っていけない現実。

564 ：踊る名無しさん：2006/11/06(月) 23:35:05

二流の団が多すぎないか？
二流の団員も、二流の教師も・・。

一流が食えないのは困る。

565 ：踊る名無しさん：2006/11/06(月) 23:38:29

外国でも民間のバレエ団のダンサーが
自分の団で踊るだけで生活できる程度に
給料払えてる所はあるのかしら？

566 ：踊る名無しさん：2006/11/06(月) 23:53:08

>>564
それを言ったら残るのは、深刻塔婆と、あとはどこだ？
あ、テディの所も残るかな？都さん一人の実力でねwww

567 ：踊る名無しさん：2006/11/06(月) 23:57:35

>>565
ベジャールとか、トロカデロとか、グランディーバとか、AMPとか。
コメディや色モノ系が多いね。
正統派クラシックで私設はヨーロッパでも難しいと思う。

568 ：踊る名無しさん：2006/11/07(火) 00:21:47

イーサン・スティーフィルもＡＢＴに入っても
ブレイクするまでSUBWAYでﾊﾞｲﾄしていたと聞きました。

569 ：踊る名無しさん：2006/11/07(火) 00:27:41

結論
日本には、深刻、塔婆、都さんだけあればよい。
タミーは日本の恥。

570 ：踊る名無しさん：2006/11/07(火) 00:33:43

今更。

571 ：踊る名無しさん：2006/11/07(火) 00:38:35

>>569
すごい極論だなｗ
ま、私も自腹でチケット買って観に行くのは、深刻塔婆と都さんが出るＫだけだ。
他はタダでチケット貰って暇だったら行く程度。

572 ：踊る名無しさん：2006/11/07(火) 00:42:32

>>568
SUBWAYのバイトで補えるくらいなら、いいじゃないか。
日本ではコンビニのバイトくらいではとても補えないだろう。

573 ：踊る名無しさん：2006/11/07(火) 00:43:01

自国のバレエ団を三つもカバーしてチケット買う観客がいる
国なんかあるのかな？

574 ：踊る名無しさん：2006/11/07(火) 00:52:24

深刻、バイトしてるよソリストクラスでも。

575 ：踊る名無しさん：2006/11/07(火) 00:53:47

でもボリショイの人達も売春まがいの事してるらしいね。
10年前位の話だけどモスクワに住んでた人が
外国人らしき人がダンサーを連れて歩いたりレストランにいるのをよく見たと言ってた。

576 ：踊る名無しさん：2006/11/07(火) 00:58:30

私の友達がブルガリアに居た時のお手伝いさんは
国立バレエ団のプリマでした。

577 ：踊る名無しさん：2006/11/07(火) 00:58:32

>575
モスクワにいるダンサーはみんなボリショイ団員か？

578 ：踊る名無しさん：2006/11/07(火) 01:04:18

>>577
ボリショイ団員だったそうです。
たまたま目を付けてて顔を知ってる子だから覚えていたそう。
終演後のボリショイ劇場のそばでも、そういうグループorカップルをよく見たとか。

579 ：踊る名無しさん：2006/11/07(火) 01:08:07

>>575-578
kwsk

580 ：踊る名無しさん：2006/11/07(火) 01:09:39

ブルガリアについては知らないけど・・・・
東欧圏の国立バレエ団員は、だいたいその国内で生活する分にはかなり豊かに暮らせる。
優遇措置があって１０年だか１５年だかで充分に年金ももらえる。
社会的地位も高いのでけっこう鼻持ちならない奴もいる。
が、海外旅行はもちろん、輸入品でさえ買うのは難しい。

581 ：580：2006/11/07(火) 01:14:19

補足：
私が聞いたのはハンガリー・セルビア・クロアチア・チェコ・スロバキア。
ちょっと「東欧圏」でくくるのは乱暴だったかな。
ちなみにロシア・ウクライナも似たり寄ったりの状態と聞いてる。

582 ：踊る名無しさん：2006/11/07(火) 01:23:08

世界中をドサマワリして外貨を稼ぎ、布団の中でも外貨を稼ぐ。
青少年よ、ボリショイ団員を見習いなさい。

583 ：踊る名無しさん：2006/11/07(火) 01:26:15

国内ダンサーは社会的地位も高くないのに鼻持ちならない奴が多杉

584 ：踊る名無しさん：2006/11/07(火) 01:42:27

深刻の赤字は深刻です。

585 ：踊る名無しさん：2006/11/07(火) 01:43:36

>583
そうかな
サービス精神旺盛な人が多いと思うけど

586 ：踊る名無しさん：2006/11/07(火) 02:20:58

つか、チケットノルマが癌だと思う。

ノルマがあるからチケットがばらまかれる。
　↓
無料・格安で見れる団の公演を金払って見るのが馬鹿馬鹿しくなる。
　↓
チケット売れない。
　↓
悪循環。

587 ：踊る名無しさん：2006/11/07(火) 02:44:20

チケットノルマって何？
ダンサーが自分でチケット買い取るの？

588 ：踊る名無しさん：2006/11/07(火) 03:17:28

>>587 チケットノルマを知らない人もいるのか
国内バレエ団においてもダンサーにチケットノルマないのは　新国とか　ごく一部
劇団でも　チケットノルマは(大手をのぞいて)みんなある。

チケットノルマが問題なら　ダンサーや俳優は　チケットノルマのあるような
ところに入らなければ　公演じだいがなりたたなくなるので　「問題はおきない」

幸か不幸か　日本は豊かな国で　舞台にでる事が収入どころか　もちだし(赤字)になっても
「身ぜにをきっても舞台にでたい」という出演者の情熱がある限り
この問題はなくなりませんよ。　

589 ：踊る名無しさん：2006/11/07(火) 07:43:42

>>548 >>551
日本の技術が低いということじゃない。
お金を払って（チケットノルマを持たされて）舞台に立つということが
発表会と変わらないってこと。

590 ：踊る名無しさん：2006/11/07(火) 13:18:11

バレエは本来、列強の権力者が莫大な富を背景に
利益度外視で大金を注ぎ込んで発展させた歴史がある。
その証拠に、ロシアにしろフランスにしろバレエが強い国は
強大な権力を握る絶対君主、王朝制度が存在しただろ？
国王や皇帝が、国内向けには自分の権力を見せつける為に、
対外的には国力を誇示する為に、国家の威信を賭けてやってきた。
例えは悪いけど、北朝鮮のマスゲームのようなもの。
フランスはブルボン王朝が倒れた後、バレエが衰退した。
ロシアは革命後、ソビエト政権が手厚くバレエを保護した。
国家権力レベルのパトロンがついて保護しない限り
バレエの発展はありえないって事。

591 ：踊る名無しさん：2006/11/07(火) 13:26:32

では、今の資本主義社会で
富を握った大都市は何処か。

体制崩壊後のロシア人たちは何処に向かったか。
ＮＹ・ロンドン・東京になるのでは？

592 ：踊る名無しさん：2006/11/07(火) 13:38:02

＞国家権力レベルのパトロン
ドナルド・レーガンの身内とか
ジャクリーン・オナシスとか
娘をプリマにしたかった統一教会の教祖

アメリカは州の支援もあるけれどそんな感じ。

593 ：irayara1 ◆MIBLNPc3T. ：2006/11/07(火) 19:26:31

>>591
　ロシア人ダンサーを受け入れる環境は、いろいろな国にあると思うのですが、
ロシアバレエのメソッドは決して万人向けではないでしょう。
　ロシア人教師でも万人向けの教え方ができる人はいるでしょうが少ないと思います。
そこに母国人教師（それぞれの国の教師）とその国のバレエが、
生き残れる鍵があると思うのですが・・・。

594 ：踊る名無しさん：2006/11/07(火) 23:14:54

>>593
なんかズレてないか・・・？

マジレスすると、日本人に心配される程ロシアは落ちぶれちゃいない。
彼らは逞しく、ロシアバレエの素晴らしさは今も昔も変わっちゃいない。
むしろヌレエフ亡き後のパリオペの落ちぶれ度の方が深刻。

595 ：踊る名無しさん：2006/11/07(火) 23:21:56

海外のカンパニーから見れば、
塔婆レベルだって、発表会のちょっと上レベルでそ。
日本国内では一流かもしれないけど。

596 ：踊る名無しさん：2006/11/07(火) 23:41:42

海外のバレエ団も色々あるからなぁ。
アメリカの塔婆レベルの団（国立ではない＆大都市で活躍）はヒドイもんだったよ。

597 ：踊る名無しさん：2006/11/07(火) 23:55:28

ごめんごめん、書き直しね。
海外の一流カンパニー>>>>日本の一流カンパニー

598 ：irayara1 ◆MIBLNPc3T. ：2006/11/07(火) 23:57:32

>>594
いやいや、
ロシアバレエの海外流出について、『ダンサー』と『教師』では、
『ダンサー』に比べて『教師』は（生徒しだいで）実績を出しにくく、
最終的に需要が低くなる可能性もあるのではないかという。

『ダンサー』と『教師』の
『立場の違い』で答えが異なる可能性を言いたかったのです。

599 ：踊る名無しさん：2006/11/07(火) 23:57:56

パパイヤ鈴木>>>>>>>>海外の一流カンパニー>>>>日本の一流カンパニー

600 ：踊る名無しさん：2006/11/07(火) 23:59:42

日本で公演して一番稼いでるバレエ団はひょっとしてマールイ？

601 ：踊る名無しさん：2006/11/08(水) 00:10:39

>>600
Yes
あそこの人達ほんっと働き者だよな
日本のダンサーも見習え

602 ：踊る名無しさん：2006/11/08(水) 00:27:44

ロシア人でボリショイとかワガノワ出の人で
外国で踊って崩れる人は多いが、『良くなった』人って少なくね？
アルテムとマラくらいしか思い浮かばない。

603 ：踊る名無しさん：2006/11/08(水) 00:39:08

アルチョムは崩れているだろうが。

604 ：踊る名無しさん：2006/11/08(水) 00:47:17

>>602
気は確かか？

605 ：踊る名無しさん：2006/11/08(水) 00:51:36

>>597

平均身長10cmアップした深刻>>>>>今のﾊﾟﾘｵﾍﾟ

いやマジで

606 ：踊る名無しさん：2006/11/08(水) 01:00:56

ﾏﾘｲﾝｽｷｰ＞ﾎﾞﾘｼｮｲ＞都ﾀﾝ＞＞（超えられない壁）＞＞深刻+平均身長10cm＞＞＞ﾊﾟﾘｵﾍﾟ

607 ：踊る名無しさん：2006/11/08(水) 01:10:48

ｗ

608 ：踊る名無しさん：2006/11/08(水) 01:16:37

アルチョムはラトマンスキーが拾ってボリショイで鍛え直すみたいだよ

609 ：踊る名無しさん：2006/11/08(水) 01:21:11

深刻、女性の身長ばかりアップしてもなあ・・・・・

610 ：踊る名無しさん：2006/11/08(水) 01:33:03

>>608
拾われたのか？
押し掛けたんじゃなくて？wwwww

611 ：踊る名無しさん：2006/11/08(水) 01:43:58

押しつけたのかとｵﾓﾀ

612 ：踊る名無しさん：2006/11/08(水) 02:06:25

ﾏﾗｰﾎﾌが別の子を可愛がる当てつけでﾗﾄﾏﾝｽｷｰに鞍替え

613 ：踊る名無しさん：2006/11/08(水) 02:15:24

ベルリン→ボリショイでアルチョムじゃあ「押しつけ」が正解ｗ

614 ：踊る名無しさん：2006/11/08(水) 02:26:01

ラトマンスキーはボリショイに入れず、外国で活躍して成功した人。
その結果ボリショイに認められて、晴れてモスクワに凱旋帰国した経歴の持ち主。
マラーホフもグリゴロに嫌われて、ボリショイに入れなかったんだよね。
ラトマンスキーは自分と似たような境遇のアルテムを放っておけないのかも。

615 ：踊る名無しさん：2006/11/08(水) 03:11:25

>>590
逆説的に考えれば、国家権力クラスのパトロン不在で
公立バレエ学校もなければ養成制度もないのに
ここまで発展した日本バレエの底力は結構凄いかも知れない

616 ：踊る名無しさん：2006/11/08(水) 08:13:46

日本バレエの底力ではなくて、
日本経済の底力　です。

617 ：踊る名無しさん：2006/11/08(水) 13:40:04

でも、帝政ロシアが崩壊した時の流出ロシア人教師のおかげで
日本のバレエ界がスタートしたのに、
共産主義崩壊後外貨獲得の狩場に日本がされただけで
バレエ界の底上げにはならなかったね。

618 ：irayara1 ◆MIBLNPc3T. ：2006/11/08(水) 15:11:16

>>617
それは奥が深い意見だね。

619 ：踊る名無しさん：2006/11/08(水) 15:32:53

＞ボリショイで鍛え直す
ニーナもアメリカに行って見てくれが派手で雑になったあと
ボリショイでもう一度磨かれて良くなった時期があった。
やっぱり、プリンシパルクラスの教育はボリショイは
凄いんじゃまいか？一人ひとりの能力の問題でなく
総合力で優れた人たちが全体的に資金が欠乏する中
踏ん張っていると思う。
しかし今後は20年前くらいの勢いで人材が育つ環境か
どうかはわからない。案外日本がいいかもよ。

620 ：踊る名無しさん：2006/11/08(水) 15:42:21

興味ぶかい意見が続くが、
月収８万と何の関係が？？？？？

スレを読むと、ボリショイのダンサーもバイトしてるということだが、
何かのTVで、コールドの人で、モデルやデザインのバイトしてる
ドキュメンタリーがあった。どこも下っ端はたいへん。

でも、無給、チケットノルマあり、団費（ようはレッスン代）あり、の
発表会レベルの待遇で、ダンサー・バレエ団を名乗るのは日本だけだろう。

621 ：踊る名無しさん：2006/11/08(水) 16:28:31

待遇が悪いのはダンサーの所為じゃない。
同じダンサーが海外に行けば
たいした客入りでもない公演でも
給料だけはしっかりもらえるから。

ダメならバレエ団側が潰れる。

622 ：踊る名無しさん：2006/11/08(水) 16:29:43

それでも踊れていられるならいいの

623 ：踊る名無しさん：2006/11/08(水) 16:33:55

結局は>>622みたいな（おそらく釣りだろうけど）
“プロ意識のなさ”が日本のバレエをダメにしている。

624 ：踊る名無しさん：2006/11/08(水) 17:09:22

いやねぇ、結局は生活があるしねぇ。
家庭もあると、そうは行かないしねー。
芸事って、バレエに限らず大変なもんだよ。

625 ：踊る名無しさん：2006/11/08(水) 19:55:54

芸術家なのか
道楽で身上を潰しただけの人間なのか

神のみぞ知る、微妙なラインですな。

626 ：踊る名無しさん：2006/11/08(水) 23:01:15

>でも、無給、チケットノルマあり、団費（ようはレッスン代）あり、の
>発表会レベルの待遇で、ダンサー・バレエ団を名乗るのは日本だけだろう。

アマチュアの道楽に毛が生えたレベルの団があるのは事実で、
趣味バレエの世界なら「お上手」なレベルかも知れんが、
「プロ」を名乗るのはどうよ？というダンサーがいるのも事実。

一方で「プロ」に相応しい才能と実力を持ちながら、
団活動だけじゃ食べていけない人達がいるわけよ。

日本と海外（特にヨーロッパ）の大きな違いは、
その「プロ」と呼ぶに相応しい人達の待遇なんだよね。

その差は何処から来るのかと言うと、
国や自治体がバレエに使う予算が極端に少ないのが諸悪の根源。

ヨーロッパの大都市には、必ず国立の大バレエ団がある。
大都市じゃなくても、それなりの規模の町には劇場があり、
劇場にはオーケストラとオペラとバレエがある。
それらの運営は当然ながら税金で賄われているのよ。

627 ：626：2006/11/08(水) 23:15:18

なんか所々カマリーナみたいな口調になちゃったけど別人です。

もちろん海外でも、コールド以下の人達の中には
空いた時間にバイトしてる人もいるだろう。
でも日本の場合、ダンサーの持ち出しのない団に居て、
厚生年金や社会保険に入り、タイツやシューズが支給されたとしても、
体のメンテに掛かる金や医療費は自分持ちだから、
空いた時間にバイトする程度じゃ必要経費も賄えない。
ソリストでも団から貰う給料だけじゃ生活は苦しいのよ。

628 ：踊る名無しさん：2006/11/08(水) 23:44:21

海外は貧富の差が激しいから。王侯貴族がなくなっても豊かな市民が結局は主導権を握って税金でバレエを養う。
海外の金持ちは日本とケタが違う。
バレエの場合、ヨーロッパは引き合いにだされても、後進国は引き合いに出されない。後進国にバレエ援助はない。
日本人が「海外」というとき、平気でアジアや南アメリカ、アフリカの後進国を除いてしまうのも一種の偏見だぞ。
ごく少数の限られた国でしかバレエは保護されていない。つまり、保護される方が「例外」なのだ。

629 ：踊る名無しさん：2006/11/08(水) 23:54:30

日本のバレエ団の公演に興味があるのは
だって、バレエを習っている人達が殆ど。
日本のバレエ界の中でお互いを支えあってる
みたいに見える。

630 ：踊る名無しさん：2006/11/09(木) 00:07:44

>>628
ロシアは豊かな国でないし、先進国とも言えないと思うけど。

それに日本は、世界有数の経済大国でそ。
「後進国の子供を先進国に留学させてあげよう」コンクールで
ベトナム人や姦国人と並んで出場側にいるのが恥ずかしいくらいだ。
本来ならスカラシップを提供する側にいてもいい国なのに。

631 ：踊る名無しさん：2006/11/09(木) 00:12:51

>>629
趣味バレエの人はプロの公演は観ないよ。
自分が踊る事しか興味ないから。
うちの教室のおばさま方、都さんも知らないしｗ

632 ：踊る名無しさん：2006/11/09(木) 00:16:30

>>631
趣味バレエの人は海外の一流バレエは見るけどね。

633 ：踊る名無しさん：2006/11/09(木) 00:26:44

＞本来ならスカラシップを提供する側にいてもいい国なのに。
アメリカ人からは当然のように言われてる。

634 ：踊る名無しさん：2006/11/09(木) 00:31:28

>632
そうそう、ブランド好きだよねw＞趣味バレエの人達
名前は一流、中身は三流の舞台を見て「ステキだったワ」て。
お前はどこに眼を付けてるのかと問い詰めたかったwwwww

635 ：踊る名無しさん：2006/11/09(木) 00:53:07

国内カンパニーに群がってるのは、根っからのバレエファンか、団の固定ファンか、ダンサーのファンが多いのでは？
コールド好きはミーちゃんハーちゃんが多いね。
プリンシパルは競争率が激しいから無理だけど、コールドなら《お友達》や《彼女》や《パトロン》になれると思ってるみたい。
ダンサーにしてみれば、ファンに手を出すほど不自由してない、そんな端金でパトロン気取りは勘弁してくれ、と言うのが本音だと思いますけどね。

636 ：踊る名無しさん：2006/11/09(木) 01:07:02

ごめん・・・
ミーちゃんハーちゃんにカレー臭を感じるのは
マジで不自由してない年齢の発言とは到底思えない・・汗

637 ：踊る名無しさん：2006/11/09(木) 01:08:21

年金は国民年金だし、社会保険は国民健康保険だろう。
(芸能人組合のは白根)
税金の申告だって自営業だし、舞台のリハ・本番の時間拘束の関係に
したって労働者じゃないもんな（自営業で対等な立場の取引先といえるか
どうかは別として）。

麓兄鳥の自島バレエ団が団員の待遇を給料制にして、とかいうのを
大昔に聞いたことがあるけど、そこは少なくとも公演でいうと、「団」
なのかどうか？給料っていうけど実態はどうかはわからん。

638 ：踊る名無しさん：2006/11/09(木) 01:25:35

よく分からないけど、深刻団員は社会保険つーか共済では？

639 ：踊る名無しさん：2006/11/09(木) 01:38:13

＞無給、チケットノルマあり、団費（ようはレッスン代）あり

そう言う待遇の団の人達は
親が金持ちで金に困らない人達でしょ
まさに金持ちの道楽バレエってヤツ

ここで愚痴ってるのは
それなりの団にいて　それなりに人気あって　それなりに稼げて
でも生活が苦しい…ってレベルの人じゃまいか？

640 ：踊る名無しさん：2006/11/09(木) 02:39:52

そんな有名な人達が２ｃｈで愚痴ってるの？

641 ：踊る名無しさん：2006/11/09(木) 03:50:12

そうだよ。
だから深刻。

642 ：踊る名無しさん：2006/11/09(木) 03:56:01

実力に自信があって稼ぎたい人は海外に出たほうがいいんじゃね？

643 ：踊る名無しさん：2006/11/09(木) 07:11:19

>>630は、世界史の単位不足？
視野が狭すぎる。

644 ：踊る名無しさん：2006/11/09(木) 10:36:24

>>630
日本はバレエ後進国だからいいんじゃないの？

バレエ先進国気取って「バレエ後進国の子供を
日本にバレエ留学させてあげよう」コンクールを主催した日には
爆笑もんだと思うけど。

645 ：踊る名無しさん：2006/11/09(木) 13:36:17

スペインの事情もしりたいな。
あそこもバレエ後進国！
コレーラ、ロホ、マルティネス、ラカッラなど、
世界的ダンサーがいるのに、私立のクラシックバレエ団しかなくて人材流出。
やっぱり、フラメンコがお国柄だから、理解がないのかしら。

646 ：踊る名無しさん：2006/11/09(木) 15:54:12

>>644
日本人は皆そう思ってるが、世界はそうは見てないんだな。
コンクールに出る日本人ダンサーの卵のレベルの高さに、
出場者やその親から「日本はスカラシップを出せ」だの、
「うちの子を日本のバレエ学校に留学させたい」だの意見が出てる。
日本にバレエ学校はない、国の援助もないと知ると、彼らは非常に驚くらしい。

647 ：踊る名無しさん：2006/11/09(木) 15:59:44

スペインは確かベジャール出身の良い指導者が居るよね。

648 ：踊る名無しさん：2006/11/09(木) 15:59:55

>>646
それはそんなこと言ってる出場者や親が単に無知なだけ。
中国も韓国も日本も区別がつかないような人たちが
世界にはいっぱいいるわけですから。

649 ：踊る名無しさん：2006/11/09(木) 16:05:24

スペインは、ヴィクトル・ウラテ？さんがいっぱい育てて
ローザンヌも多い。なのに後進国。
だから、子ども＋ダンサーの質と職業ダンサーの環境は
イコールではない。

650 ：踊る名無しさん：2006/11/09(木) 16:13:34

ここの板に「超有名」な日本のバレエ学校のスレがありますけど？
ベルリン国立バレエ学校の日本校の正式プログラムを持っていらっしゃいますよ？
日本国内独自の学校ではないですけど、国立ベルリンバレエ学校が認めたカリキュラムを
教えています。すごいことですよね？

651 ：踊る名無しさん：2006/11/09(木) 16:15:31

コンクールでの成績が
その後のダンサー人生に結び付かないのも
日本の特徴ですね
若い才能がダメになる国

652 ：踊る名無しさん：2006/11/09(木) 16:17:19

>>650
アホか？

653 ：踊る名無しさん：2006/11/09(木) 20:29:20

>>648
>>651
結局バレエ界を仕切ってきた人たちが世界的に見て
アホなだけでしょ？
この経済力でこの資質と教育水準で
なぜまともな受け皿が作れないかというと
「日本のバレエ」を馬鹿にしているのが
日本人自身だから。

654 ：irayara1 ◆MIBLNPc3T. ：2006/11/09(木) 22:06:09

ホリエモンという人が『先達のいない業界』から出てきて、
一代であっという間にあれだけになったじゃないですか。

最初は何もなかったわけですから、そこから考えるとまさに>>653の意見、
やるべきことを何にもやってこなかったということでしょう。

655 ：踊る名無しさん：2006/11/09(木) 23:36:30

>648
だーかーらー
中国も韓国も日本も区別がつかないような無知な人が、日本のダンサーの卵を見て
「日本はスカラシップを提供できる環境がある国」と勘違いする程
日本の若い子の技術は高いって意味じゃないの？
それとも、日本と中国の区別がつかないような人は無知だから
踊りの良し悪しを見る『眼』もないはずだ　と言いたいのかな？

656 ：踊る名無しさん：2006/11/09(木) 23:50:45

日本人は外人に弱いから、無知な振りしてうまいお世辞を言ってお金を出させようとしているのさ。
日本人はいいカモにされようとしているのさ。

657 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 00:04:44

「日本でバレエ学校ってものが無いの。寮もないの。
留学生にスカラも無いし、援助も無い、公演に出たりコンクールに出るのに
留学できるくらいの金がかかる」というと「？？？？？」な反応。

＞中国も韓国も日本も区別がつかないような無知な人

じゃあ、聞くがバレエの衣装を着て出てきた極東アジア系のバレリーナ見て
国籍を当てられるか？
バレエの舞台では、国籍は全く意味を持たない。
単にアジア系の肉体の持ち主とカテゴライズされるだけ。

658 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 00:07:16

コンテだとわかったりするからお国柄って面白い

659 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 00:08:03

あと、韓国はロシア製のクラチュチュだから結構特徴が出る。

660 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 00:09:08

それはコンクールまででしょ？
バレエ団の公演に出てるのは全くわからん。

661 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 00:15:27

韓国・中国に比べたら
日本の方が国内環境は遅れてる。
（コンテはかなり勝ってると思うけど。）

月収は負けていそう。

662 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 00:21:27

コンテは韓国のほうが上手いと思うときもある。

663 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 00:25:09

ローザンヌに限って言えばそうかもしれないが
韓国はプロのコンテがダメなの。

664 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 00:25:57

>>661
環境と収入は遅れてるけど、技術と評価は勝ってる。
その辺に、日本バレエの進むべく道がありそうだね。

665 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 00:28:12

いや、日本に来て踊ってる人ですごい人居るのよ。
男性でキムさんて言う人だけどキムさんは多すぎてわからないよね。
上田さんの舞台でたまに見かける・・・でも経歴とかも知らない。

666 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 00:33:47

>>653
ああ確かに。日本人のバレエを馬鹿にする空気はありますね。
女性は比較的理解されやすいが、男はギャグ扱い。
バレエに無関係なバイトしてると、なんか気恥ずかしくて
バレエやってる事を隠す男性は多いだろうね。
でも、バレエやってるの？と聞かれるのは仕方ないけど、
タイツ履くの？と聞く人は、絶対馬鹿にしてると思う。

667 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 00:46:03

>>665
はあ？
日本に来て踊ってる人ですごい人が一人いるから
半島の方が日本より勝ってるって言いたいのか？
じゃあ熊や都や岩がいる日本は世界トップクラスのバレエ先進国だねwwwww

668 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 00:46:18

＞665
10年前の韓国映画なんか「酷い」の一言で済むようなものでしたけど
あっという間に抜かれているということはあるわけで・・。
コンテも時間の問題ね。

669 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 00:47:41

？
ﾁｮｿがまぎれてない？？？？？

670 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 00:48:33

いえ。韓国に住んでいた時期があるので。

671 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 00:49:08

韓国がすべてにおいて日本に勝ってないと気が済まない人がいるんでしょｗ

672 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 00:51:56

日の丸ドーパミンには、671よりももっと至近距離でうんざりしてるよ。
日本人と見ると、猛烈に対抗意識を燃やされるってやつね。
海外に出るともっと同じ顔をしているから厳しい戦いになるんですよ。

673 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 00:52:45

日本の経済援助で発展できたクセにね。
バレエやってる余裕あったら貸した金の返済ﾖﾛﾋﾟｸ

674 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 00:57:00

韓国のバレエの環境はユニバーサルが整えてしまったわけで
どう考えてもぼやぼやしている間に先にやられてしまった観があるっしょ？

675 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 01:00:32

じゃぁ日本も宗教団体がバックについたら潤うって？

676 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 01:06:29

普通の日本人感覚で「しゅーきょー」はキモイから
バレエとくっつかないで欲しい。
キモくないスポンサーといえば、地方公共団体か
文化庁だな・・・。

やっぱり、バレエに予算を出さないことを
賢い節約だと信じてる大多数の良識も
間違いな部分があると思うなり。

677 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 01:07:58

ユニバで踊ってました。
トップが韓国人じゃない上、多国籍で日本人もいるから居心地はいいよ。
稼ぎたい人はオススメ。

678 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 01:12:23

韓国人はお直ししないと顔がキモイからなぁ。。。

679 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 01:20:22

みんなお直ししてるから大丈夫
安心して逝ってこいｗ

680 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 01:25:10

日本はまず公立バレエ学校を作れ。
変な宗教や企業とくっつくと大人のしがらみがあるから
国か地方自治体が主体で作ってくれ。

681 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 02:10:37

流れを読まずに投下します。

上の方のレス読みました。
男性ダンサーにとって、発表会のゲストはそんなにイヤなお仕事なのかしら？
何年も前の事、初めてゲストの方と踊った時は、本当にドキドキしました。
練習で何度も男性と踊ったけど、ゲストの方は、さすがプロと思わせる方でした。
発表会が終わっても、その方を忘れられず、彼のいる団の公演を観に行きました。
自分のお金でバレエのチケットを買うのは、生まれて初めてでした。
俗に言う「出待ち」もしました。
いつもは少し離れた所で見るだけでしたが、何度目かの時、思い切って声をかけたら、
はじめは私が誰か分からなかったようですが、発表会の話をしたら思い出してくれて、
私と踊って楽しかった、また機会があれば一緒に踊りたい、と言ってくれました。
それまでの人生の中で、一番嬉しかった瞬間でした。
今はバレエを辞めて、普通のＯＬを目指して就職活動中ですが、
あの方への想いは変わらず、彼の出る公演は出来うるかぎり観に行ってます。
私と踊って楽しかったと言ってくれたのは、本心からの言葉だと信じています。

682 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 02:26:54

つ【リップサービス】

683 ：irayara1 ◆MIBLNPc3T. ：2006/11/10(金) 05:31:15

>>683
踊りの評価が全くないので、気持ち悪い文章に見えます。
私だけですかね・・・。

684 ：irayara1 ◆MIBLNPc3T. ：2006/11/10(金) 05:33:48

失礼>>681でした。ボケてます。

685 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 07:24:58

>>657
そういう意味じゃなくて、
ジャパンはチャイナか？
コリアはジャパンの一部か？
って人が、世界にはまだまだいるってことだよ。

686 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 08:58:08

>>685
＞日本はスカラシップを提供できる環境がある国

「環境が整わないのが不思議」だと思われてる話であって
ジャパン･チャイナ･コリアと区別がつかない問題は本題ではない。

687 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 10:58:58

大部分の日本人は
日本のバレエ団なんかに税金つぎこんでほしくない。
今だって深刻あるのにもう充分。
学校義務教育にお金かけろ！
東京に私立大手が３～４団体もあるほうがまずい。
海外の来日公演に助成してくれたほうがいい。
かつての森下、吉田みたく、海外で成功してくれたほうがいい。

688 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 15:28:38

>>686
顔見て区別つくか？というのは本題に関わるのか？

689 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 17:19:08

中国人は脚が綺麗じゃない？

690 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 18:37:07

>>688
中国・韓国にできたことを日本だけできなかったことを
説明するのは難しいのでは？
少なくとも「資質」や「能力」の問題じゃないし。

691 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 18:41:40

どのスレもチョンが混ざるとおかしな流れになるのは定説だが
このダンス板も例外じゃないんだなｗ

692 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 18:54:59

ヘンなのが紛れてヘンな工作してるのは皆気付いてるよ。
環境面で勝ったつもりでいても、世界の評価は正直だから
悔しくて仕方ないんだろーなとｵﾓﾀ

693 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 22:59:52

支那や朝鮮のような独裁国家や貧富の差の激しい国と皇国は土台比較できない。

694 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 23:04:22

世界で評価されてる日本人ダンサーといえば、
オランダ王立バレエのプリマも日本人だよね。

695 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 23:12:15

>694
本当だ。名前は聞いたことない女性だけど、海外でずーっと踊ってる人かな。
バレエ団の公式HPで動画も見られるね。

696 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 23:14:40

へーそう。そこまで知っている人はそう沢山はオランダ。
いったいどこのドイツだ？

697 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 23:37:19

>>695
日本じゃ何故かバレリーナというと都さん一辺倒で
あまり知られてないけど、欧州じゃとても有名な方ですよ。
彼女、プロになってからは世界を渡り歩いてるけど、
海外のバレエ学校に在籍した事もなければ、留学経験もないとか。
町のバレエ教室から名門バレエ団のプリンシパルが生まれる国って、
日本を除いてそうそうないよね。

698 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 23:42:59

日本に時々戻って舞台で観る機会がない人は日本で誰も知らないって
ケースになることが多いよね～
残念なことだわ。

699 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 23:46:45

レオタードのデザインとかバレエの衣裳も手がける人？
新聞で記事を見たことがある。

700 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 23:49:58

>697
だって一般人は、日本を代表するﾊﾞﾚﾘｰﾅはﾀﾐｰで
英国ﾛｲﾔﾙが世界一のバレエ団って思ってるからｗ
思ってるっつーか、それしか知らない

701 ：踊る名無しさん：2006/11/10(金) 23:51:06

森下洋子さんと熊哲の名前も一般の人は知ってるよ。

702 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 00:02:24

一般人の知名度

タミー>熊>都>>>（超えられない壁）>>>ﾕｶﾘｭｰｼｬ>水香

ﾓﾘｼﾀﾖｰｺは年代でかなり差があるのでは？
うちの母世代では知らない人はいないが
若い人はほとんど知らないんじゃないかなぁ？

703 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 00:22:31

森下洋子さん、パブロバ先生直系の弟子と聞いたが、
年齢的に無理があると思うのだが・・・
パブロバ先生の子供か孫の弟子なのかしら？

704 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 00:40:53

パブロバって、いろいろいるじゃん？

705 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 00:44:31

ウラノワには教わったことあるけどね。

706 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 00:49:34

うちのおばあちゃんなんか、日本人バレリーナ＝貝谷八百子
子供をどうして貝谷バレエに通わせないのかと嘆かれて困ったよ

707 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 00:55:15

>>683
気持ち悪いですか・・・いえ、そんなつもりはなかったのですが。
すいませんでした。

708 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 01:01:26

>>703ですが、
日本バレエの開祖といわれるパブロバ先生です。
子供の頃から母と祖母に、森下さんは弟子だ直系だと聞かされ、
ずっとそうだと信じていたが、ある日ふと気付いた・・・
どう考えても無理がある・・・・

709 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 01:03:47

日本人ﾊﾞﾚﾘｰﾅといえば大屋政子の他に考えられません

710 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 01:18:46

孫弟子じゃないかな。

711 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 01:25:34

>>708
今チャコットで「橘秋子展」をやっているけど、
秋子先生はまさにパブロバ先生の弟子で、
森下さんは州和先生の弟子でもあったが、上京して
橘秋子さんの弟子になったわけで「直系」という意味では
間違い無いと思いますけど。
ttp://www.chacott-jp.com/magazine/topics/46_3.html

712 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 01:33:35

竹島さんは北海道の人だっけ？

713 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 01:46:55

>>711
>>703ですが、ありがとうございます。
孫弟子でも直系でOKなんですね。
橘秋子展、見に行こうっと。

714 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 02:09:20

男性ゲストダンサーがゲスト先のお嬢樣方とデキちゃうって、ある？
ゲストダンサーに喰われたとか喰ったコトある人、いる？

715 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 02:55:51

発表会のゲストでその手の話は聞かないけど、日本によく来る外人ゲストがオカマでそこの団員に手をつける話は聞く。
某ロ助に練習見てあげると言われて練習してたら腹や太股を触られ、触り方が普通じゃないからカマ掘られるかと思ったとか。
外人のオカマはソレ風に見えないし、日本に来ると平気でコールド食いまくったり自国では絶対やらないような事やるからタチ悪いらしいよ。

716 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 03:16:29

外人はオカマ多いからな

717 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 03:19:31

オカマとゲイは違う。

718 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 05:22:59

大人バレエの男は1割がスケベ、9割が変態なので、
ゲストさんが生徒さんに悪さするより、
逆パターンの方が有り得そう。
変態さんがゲストさんに近付かないよう配慮はしてます。。。

719 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 07:03:47

７１１、７１３
「直系」をどう解釈するかだけ。
孫弟子を直系に含める？議論が分かれるな。直系はせいぜい直弟子の一部かも。
芸術の世界に限らず師匠と弟子とで全然スタイルが違うのは珍しくない。

720 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 09:28:44

>>718
それちょっと違う。おれタイツフェチ(まあ変態なんですが（にがわら
でバレエスタジオに出入りしているオヤジだけど、タイツフェチなだけで
「男」に手を出したりしないよ。
スケベ…これも認めるけどね（ｗ

721 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 12:16:23

キモッ！！！！！！！！！
大人バレエの男は公害。汚物以下。人類の恥。
お金積まれても一緒に踊りたくない。
バレエやめてほしい。

722 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 12:42:42

まったくもって同意>>721
私もプロのゲストさん以外とは絶対に踊りません
バレエ教室に居る変態男は地上から消えて無くなって欲しいわ

723 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 12:47:30

>>721
>>722
＞キモッ！！！！！！！！！
＞大人バレエの男は公害。汚物以下。人類の恥。
＞お金積まれても一緒に踊りたくない。
＞バレエやめてほしい。
＞まったくもって同意>>721
＞私もプロのゲストさん以外とは絶対に踊りません
＞バレエ教室に居る変態男は地上から消えて無くなって欲しいわ

ひどいなきみたち、もっとソフトな表現にしてくれ。

724 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 13:14:14

プロ＝変態じゃない　てどんな了見だ？
乳母露腑に「食べられちゃった」のが自慢で自分で喋る塔婆団員を知ってる
日本に来て若い男を喰いまくる変態ホモ外人はいるだろうが
殴り倒して無理矢理掘って怪我させた訳じゃないだろ
つまり喰われた奴も同類項の変態ホモ

725 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 13:15:54

>>723
ソフトにして、その表現なのでは？

726 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 13:20:33

このスレって話題が何でもアリでやめられない。（ｗ

727 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 13:27:50

>>724
貴方ご自身がキモ変態スケベホモなのは、大変よくわかりました。
だからといって、乳母や塔婆団員に罪をなすりつけるのはやめなさい。
貴方と違って、厳しい競争社会を生き抜く彼らが、
神聖な場に、汚らわしい感情を持ち込むはずありません。

728 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 13:36:32

つーかさ、オヤジバレエがＰＤＤ踊るわけも無いだろう。せいぜい、花ワル
なんかで男一人で結果としてソリストなわけで…うーん、でもセフレ探しの
オヤジとか還暦じじいのロットバルトならまだしもピルエットができなくても
スペインとかある世の中だもんな。
でも、踊りはいろんな意味で同じレベルの人が組むわけで(以下自粛

729 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 13:56:38

今年の５月頃だっけ？おんボロショイが来日してた時
バレエダンサーと思しき白人男性らが二丁目界隈をうろついてた
と言う目撃情報は聞いたが。

730 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 14:06:58

>>729
東京にいるバレエダンサーと思しき白人男性は、みんなボリ団員なの？
誰が決めたの？
白人バレエダンサーは深刻にも他にも普通にいるでしょ。

731 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 14:17:47

この話題、気持ち悪い。
ダンサーは舞台で踊ってなんぼ。
舞台の外で何するのも彼らの自由。
私生活に興味ない。

732 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 14:32:58

食われたホモ必死だな（ｗ

733 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 14:44:33

ダンサーも生身の人間だから、人に言えない私生活はあるかも知れない。
でも叩かれて埃の出ない人はいないだろ。
人の私生活を詮索するのは良くないと思うよ。

734 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 15:31:14

乳母を擁護するわけじゃないけど、かの濡れエフがパリオペ公演の合間に、
「公衆便所」で「男漁り」をして警察に逮捕され、開演が遅れた、
という実話があるくらいだからね。
ロシアは十年間までゲイを精神病院か刑務所にぶち込んでた国で、
同性愛者の迫害は今もかなり厳しいようだから、
外国、自由主義の国に来ると、はっちゃけてしまうのではなかろうか。
日本は同性愛に寛容で、マスコミの注目がダンサーに向かない国だから、
常日頃の欲求不満をここぞとばかりに発散して帰って行くのだろう。

735 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 16:15:05

>>734
濡れエフは、料理に自分の精子を入れて客に食べさせてたらしい
オエッ・・・・・・・・・

736 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 16:41:55

男性ダンサーが100人いたら99人は
鏡の前で白タイツとバレエシューズを身に着けた自分の姿を見ながら
オナヌーしてると思う。

737 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 16:46:24

してねーよ

738 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 17:09:22

友達が捨てたタイツをオカズにした事はあるけど、自分をオカズにする事はないです。
そこまで変態ではありません。

739 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 18:12:16

>>736
「みなさま～」って叫びながら？

740 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 19:21:43

濡れや乳母のような大御所、世界トップクラスから
スポクラバレエの初心者オヤジまで
バレエやってる男はみーんな変態ホモということで

■□■□■□■□■□■　糸冬　了　■□■□■□■□■□■

741 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 19:30:26

　　　　　　／　　　　　　　　　　｀ｰ､/ｨ´/　 !　　　　ﾄ､　　　ヽ　ヽ　∧
　　　　 /　　　　　　　　　　_ ィｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ､__　l　!　∨　!
　　　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　ヽ:::.ヽ //,.乂=く　ヽヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　ヾ､-､／＿_,.ノ〉　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　　｀ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀　　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　ﾞ jｨ∧ l l 　
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣二ﾆヽ　/_ノ川　>>740それ、週刊マーガレットに乗ってたおまじなi…
. /　　　ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝くｲ l l ∧!
/　　　　　｀Tヽ＿　　　 ,～ -‐ｧ　／　　ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/
　　　　　 .:::／　　　ヽ、｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/

742 ：irayara1 ◆MIBLNPc3T. ：2006/11/11(土) 21:11:24

ちょっと質問していいですか？

ヌレエフが晩年「私はマーゴと結婚するべきだった。」
というコメントを残していますが、彼は先天的なホモだったのですかね？

ニジンスキーがディアギレフに「母妹の暮らしを楽にしてやれるんだぞ」
という文句で口説かれ、関係を持ち狂気に至ったのは有名ですが。
亡命して身寄りもない中、生きていくことは大変だったと思いますが、
その状況で仕方なく金持ちと関係を持ち、
頭がおかしくなったとか考えられないのですかね？

743 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 23:18:42

ニジンスキーは嫌々ディアギレフに掘られていたのか
まんざらでもなかったのか、それが問題だ

744 ：踊る名無しさん：2006/11/11(土) 23:24:35

ニジンスキーは、多分イヤだったんでしょうね。
彼には女性の恋人がちゃんと居たらしいしね。

745 ：踊る名無しさん：2006/11/12(日) 01:43:06

>>742
先天的なホモ？
先天的なホモと後天的なホモがあるの？
どこがどう違うの？

746 ：踊る名無しさん：2006/11/12(日) 02:02:17

上野千鶴子に聞いてください。

747 ：踊る名無しさん：2006/11/12(日) 02:10:57

誰それ？
水香の身内？

748 ：踊る名無しさん：2006/11/12(日) 02:50:38

その人に喧嘩を習ったのですが、所詮大人からなのでバレエはちっとも上達しません。

749 ：踊る名無しさん：2006/11/12(日) 02:56:28

水香さんの家族（お母さん？姉妹？）バレエの先生やってるんだ。知らなかった。
踊りは水香さんに似てますか？

750 ：踊る名無しさん：2006/11/12(日) 04:11:59

ウヴァはホモじゃないでしょ。
結婚して子供もいるはず。
ツィスとマラはホモだけどね。

751 ：irayara1 ◆MIBLNPc3T. ：2006/11/12(日) 06:32:18

『アラビアのロレンス』で有名な
ロレンス大佐ですが、彼はアラブで捕虜になり、
そこで拷問としてやられた行為がトラウマとなり、
一生ホモを引きずったことは、世界的に有名です。

彼のトレード・マークの『白い民俗衣装』ですが、実は『女性用の花嫁衣裳』です。
本人は何も分からず、それを与えられて着ていたわけですが、
それが何かを理解できる『アラブの民』には実に滑稽な姿であったでしょう。

『有能な軍人』として世界に名を轟かせた人物ではありますが、
あまりに悲しい『英雄』の姿ですね。

752 ：踊る名無しさん：2006/11/12(日) 08:32:32

>>751
全然有名だと思わない。ロレンスマニアでもなければ知らない。
無知は滑稽なものだが、全知の人間もいないので、笑うべきものでもない。
同じ「ロレンス」映画では、現地の族長アリが英国の政治を勉強するため子供向けに書かれた解説書を持っている場面が出てくる。
これなども英国人から見ればアラビア人の無知を笑うべき場面だったと思われるが？

海外では同性愛が多いが、日本はそういう伝統はない。つまらん。
いいかげん同性愛の話題はやめましょう。

753 ：踊る名無しさん：2006/11/12(日) 08:43:26

稚児とか衆道は？

754 ：踊る名無しさん：2006/11/12(日) 08:53:19

テーマパークダンサーは給料いいの？
ＴＤＬのパレードダンサーとか。

755 ：踊る名無しさん：2006/11/12(日) 09:02:52

バレエダンサーというと、どうも女性的なイメージを持たれがちですが、
ダンサー同士のノリは結構ガテン系で、男臭い世界なんですがね。
国内の有名な団にホモはいないと思いますよ。

756 ：踊る名無しさん：2006/11/12(日) 09:06:02

禿同。ホモはいないと思われ。

757 ：踊る名無しさん：2006/11/12(日) 09:07:36

ふ～んｗ　いないんだｗ

758 ：踊る名無しさん：2006/11/12(日) 09:15:34

ゲイ、バイなんでもあり。
パレードダンサーは昼だけじゃなく夜もでないと生活できないんじゃない。

759 ：踊る名無しさん：2006/11/12(日) 09:20:53

ミッ●ーやミ●ーの中の人でも大変なの？

760 ：踊る名無しさん：2006/11/12(日) 11:02:12

パレードダンサーは月給いくらくらい？

761 ：踊る名無しさん：2006/11/12(日) 11:37:52

>>760
大した給料じゃなんじゃない？
しかも普通ならダンサーは一年契約だし、家賃補助もなし、自分でもどっかのスタジオで受講しなきゃならないからお金はかかるし・・・
僕の知っている限りダンサーはみんな家が自営業で、そこそこお金があって、親は店で働いているし自分も店をつげば将来のメシの種にはなるから今はダンサーという感じかと。
自分の才覚で自活できているダンサーもいるだろうけど、それはもって生まれた才能だしそういう人は少数に決まっているから大勢のダンサーの模範にはならない。

762 ：踊る名無しさん：2006/11/12(日) 13:04:21

>>761　
詳しいね、ありがとう。
インストラクターやったり副業してるダンサーも何人かいますよね。
待遇はそんなによくないんだね人気あるからかな？

763 ：irayara1 ◆MIBLNPc3T. ：2006/11/12(日) 17:29:32

>>752失礼しました。
>>761もっともだと思います。

764 ：踊る名無しさん：2006/11/12(日) 18:54:21

バレエもそう。
家が金持ちだったり自営や地主の子で、踊れなくなったら家業を継げばいいとか、
親の財産あるから無職になっても困らない人が多い。
私設の団はチケットノルマ等、ダンサーの持ち出しがあるので、
経済的に親から自立するのは難しい。まず不可能。
深刻塔婆あたりに行けば自分の力で自活してる人もいるけど、
団から貰う給料だけで生活するのは厳しいのでは？
発表会のゲストしたり個人レッスンで教える等、副業してる。
でもバレエは団のクラスがあるから、外でお金払ってお稽古しないで済むので、
ストリート系やパレードダンサーに比べれば恵まれてるかな？

765 ：踊る名無しさん：2006/11/12(日) 19:17:50

＞国内の有名な団にホモはいないと思いますよ。
深刻団員にホモいるよ知ってるよｗ
俺がバレエ好きになったのその人の影響だから　　　体使う仕事だからやっぱヤラシイねｗ
金に汚い人だったが凄くイイ体しててモテたから凄いタカビーだった。でもモテテたな
貸した金もう返さないでいいから又会いたいな、Ｓさんｗ

766 ：踊る名無しさん：2006/11/12(日) 23:16:04

そうゆう書き込み、やめませんか？
俺はダンサーじゃないけど、このような場で、御自分は匿名で、
人の私生活暴露なんて、品位を疑われますよ。
ダンサーは踊りが仕事です。タレントや芸人ではありません。
彼らの私生活に興味ありません。

767 ：踊る名無しさん：2006/11/12(日) 23:30:01

誰も真実を書いているとは思ってないとオモ。

768 ：踊る名無しさん：2006/11/12(日) 23:43:42

役降ろされた上、仕事断わった。
最近寒いから足痛い。
おまけに過敏性腸炎。主訴は腹の張りとガスと下痢。
肛門を酷使してるからケツも痛い。
踊れないし笑い事じゃない。情けない。
クラスには出てるけど最近扱いが幽霊並み。
膝もやばい事になってるが医者行く金もない。
８万でいいから欲しいよ。
バレエダンサー餓死ってニュースでやったら笑えるね。
あー足痛い。ケツ痛い。泣けてくる。
ネットしてる暇なんかないのに何やってんだろ俺。

769 ：踊る名無しさん：2006/11/12(日) 23:56:51

>>768
きっと踊りが下手なんでしょうね

770 ：踊る名無しさん：2006/11/13(月) 00:13:05

>>769
踊りも前戯も下手で早漏なんですが、僕を買ってくれませんか？

771 ：踊る名無しさん：2006/11/13(月) 00:18:01

イケメンなの？

772 ：踊る名無しさん：2006/11/13(月) 00:32:39

>>771
イケメンでチンチン大きいです
客の目線は僕の股間に釘付けです

773 ：踊る名無しさん：2006/11/13(月) 00:42:05

ヘタな男に興味はありません

774 ：踊る名無しさん：2006/11/13(月) 00:42:18

>>766
＞俺はダンサーじゃないけど、
＞俺はダンサーじゃないけど、
＞俺はダンサーじゃないけど、
＞俺はダンサーじゃないけど、
＞俺はダンサーじゃないけど、
＞俺はダンサーじゃないけど、

聞いてもない事をベラベラ話すのは（ｒｙ

775 ：踊る名無しさん：2006/11/13(月) 00:44:23

768だけど、770と772は俺じゃないですよ。
でもなんか笑えた。じゃ、寝るね。おやすみ。

776 ：踊る名無しさん：2006/11/13(月) 00:46:15

>>770
口コミで伝説の男と言われるくらいでないとね。

777 ：踊る名無しさん：2006/11/13(月) 00:58:58

>>768
ダンサーで腹が弱点って、かなりマズイんでね？
腹が張るって時点でもうﾔﾊﾞｽ
塚、踊ってて屁は出ないのか？

778 ：踊る名無しさん：2006/11/13(月) 01:07:44

屁はねぇw
腹が弱くなくても出る時は出る
ダンサーの永遠の悩みだなw

779 ：踊る名無しさん：2006/11/13(月) 06:35:00

ケツが鳴る鳴るケツが鳴る
きょうも元気ださあ行こう！

780 ：踊る名無しさん：2006/11/13(月) 11:39:48

パレードダンサーって月給いくらくらいもらってるの？

781 ：踊る名無しさん：2006/11/13(月) 15:55:33

ほんとランドのパレード出てるダンサーはいくらもらってんだろうね。

782 ：踊る名無しさん：2006/11/13(月) 22:46:04

>768
なぜ肛門を酷使？
ナニしてるねん？

783 ：踊る名無しさん：2006/11/13(月) 22:51:08

PDDでリズミカルに３段ガスした俺が来ましたよ
みんなガス対策はどうしてる？
豆や芋は食べないようにしてるが、もっとなんか良い方法ない？

784 ：踊る名無しさん：2006/11/13(月) 23:14:36

1. ダンサー廃業
2. ケツに栓する
3. 首吊る

785 ：踊る名無しさん：2006/11/13(月) 23:28:41

>>783
気にするな、俺が全部吸い取ってやるよ。

786 ：踊る名無しさん：2006/11/13(月) 23:31:16

ガスは最悪
リフトする時ションベンちびるより恥ずかしいよな

787 ：踊る名無しさん：2006/11/13(月) 23:46:07

屁には仏の徳がある。
ブッとこいたら健康至極、兵役検査に誉められる。

788 ：踊る名無しさん：2006/11/14(火) 00:03:12

おならしたら、笑って突っ込んで欲しい。
みんな真面目な顔してシーンとしてると死にたくなる。

789 ：踊る名無しさん：2006/11/14(火) 00:06:07

音楽がうるさい時は聞こえないからいいが、もし音が静かな時にぶっこいちゃったら、もう生きていけないと思う。

790 ：踊る名無しさん：2006/11/14(火) 00:07:01

ストレッチすると、腸の動きがよくなるからねー

791 ：踊る名無しさん：2006/11/14(火) 00:07:24

つ【ガスピタン】

792 ：踊る名無しさん：2006/11/14(火) 00:09:51

>>788
何処に何を突っ込んで欲しいの？言ってみな？

793 ：踊る名無しさん：2006/11/14(火) 00:20:53

ちょっとびっくり！この時間帯はなんでもアリ？

794 ：踊る名無しさん：2006/11/14(火) 00:24:10

俺はガス出ちゃったら、とりあえず隣にいる奴を睨みつけておく。

795 ：踊る名無しさん：2006/11/14(火) 00:25:02

ここが何でもありなんでわ？

796 ：踊る名無しさん：2006/11/14(火) 00:31:05

自分が放屁するのも恥ずかしいが、女の子がしちゃった時はどうしてる？
自分なら笑って冗談にして欲しいが、女性は笑ったら傷つけるかも知れないと思い、
気付かない振りして普通にしてたが。どうすれば良かったんだろ？

797 ：踊る名無しさん：2006/11/14(火) 00:36:10

>気付かない振りして普通にしてた
それで正解

798 ：踊る名無しさん：2006/11/14(火) 00:39:58

女性が屁をぶっこいたら、男も１発ぶっこくべし
いや、先制攻撃で先にぶっこいておくのはどうだ？

799 ：踊る名無しさん：2006/11/14(火) 01:03:59

たかが屁で悩むのはおかしいと思う。
人間は屁をするのが普通で、屁をしない人はいない。
医学的な視点で言えば、バレエの動きは腸の動きが活発になる＆腹圧が高くなる動きが多いから、屁が出て当たり前だ。
恥ずかしがらずに屁をすればいいよ。
さあ、明日から皆で爽やかに屁をし合おうではないか！

800 ：踊る名無しさん：2006/11/14(火) 01:06:55

そんなバレエ団イヤだ

801 ：踊る名無しさん：2006/11/14(火) 01:07:16

でもやっぱり臭いのは嫌だ

802 ：踊る名無しさん：2006/11/14(火) 02:14:20

>>766
亀レスだけど。

>ダンサーは踊りが仕事です。タレントや芸人ではありません。

この考えが、バレエを取っ付きにくいモノにしてる一因では？
バレエダンサーって、無名のコールドダンサーも芸術家気取りで、
お高くとまってる人が多いけど、それってどうよ？
売れない演歌歌手や大部屋役者みたいな「芸人根性」をダンサーが持っていれば、
無駄なプライドは捨てて「芸人」としての意識を持って活動してれば、
日本におけるバレエの位置付けは、もっと違ったモノになっていたのでは？

803 ：踊る名無しさん：2006/11/14(火) 08:10:39

>802
芸人だって、それが「仕事」であることには変わりないよね。
お客様あってのプロ、という意識の低いバレエダンサーが多い。
まぁ、現状が「お金あってのプロ」だったりするから、
仕方ない面もあるのだろう。
きちんとお金をもらって踊る、踊らせるってことを徹底すれば
少しは変わるかも。
お金が集まらない公演は開催できない、ということになるわけだし。
ダンサー自身が、お客からのお金を頂いていないから、
自分の力だけでやってるつもりになる面があるのではないかと思う。でしょうか。

804 ：踊る名無しさん：2006/11/14(火) 09:03:32

ランドのパレードダンサーは昼だけなら６千円って本当？安すぎない？

805 ：踊る名無しさん：2006/11/14(火) 13:03:27

そんなもんでしょう？

806 ：踊る名無しさん：2006/11/14(火) 14:24:29

パレードダンサーって週休２日だよね？
一日ギャラ６千円の収入で生活できるなんてすごいね。

807 ：踊る名無しさん：2006/11/14(火) 17:42:41

一度きりの人生なんだから、別にいくつまでなんてことはない

808 ：踊る名無しさん：2006/11/14(火) 23:35:16

それがあるんだなあ。自分が年とったとき、かつて自分が若いときおっさんやおばちゃんにしたのと同じ仕打ちが、今度は自分に向かう番がくる。
自分がしたときよりさらに冷酷かつ残酷な仕打ちが。
自分が来ただけで周囲がサーっと離れてゆく、自分のバッグに平気で足をかける若者がいる。多分その若者達も１５年後には追われる番になろう。
自分が老人を追い出したときは気分がスカッとしたのに。
世の中は順繰りに回るもの。あなたが追われたとき誰かが笑い、その誰かもいずれ笑われる。
最後は倶舎一処だ。あの世でみんな一緒になりましょう。

809 ：踊る名無しさん：2006/11/14(火) 23:37:26

>>792
俺に近付いてみろブッ頃すぞボケ！カス！タコ！
変態ホモはバレエやめて首吊ればいいよ。

810 ：踊る名無しさん：2006/11/14(火) 23:40:19

>>809
ボケです。はい、近づきました。どうかしてください。

811 ：踊る名無しさん：2006/11/14(火) 23:45:03

>>809
カスです。近づきました。ぶっ殺してくださぁ～い。
できんだろ。わっははははは！！！！！！！勝った勝った。どうだくやしいだろ。

812 ：踊る名無しさん：2006/11/14(火) 23:49:24

>>809
大丈夫、痛いのは最初だけだから
さぁ、こっちにおいで…

813 ：踊る名無しさん：2006/11/14(火) 23:52:41

>>809
ホントは怖いんだろ？強がるなよ。優しくしてあ・げ・るｗ

814 ：踊る名無しさん：2006/11/14(火) 23:56:45

>>809
真っ白なバレエシューズを履いた足で僕を踏みつけて下さい！

815 ：踊る名無しさん：2006/11/15(水) 00:30:47

>>802-803
バレエを大衆芸能と間違えてないかね？
お金が集まらない演目しか上演出来なくなったら、日本ではチャイコ三作品はおろか白鳥しか上演出来なくなるな。コンテはまず無理だな。

816 ：踊る名無しさん：2006/11/15(水) 10:13:43

お金を貰って踊らなければ、いつになってもアマチュア集団。
採算が全く合わないのに「好きだから」やってるのは
ただの趣味。

817 ：踊る名無しさん：2006/11/15(水) 13:16:17

>>809
ボケカスタコ…+２名も～
人気だﾈ裏山！

パレ団だけじゃ生活苦だよ～　人気はあって、自己ﾏﾝで槍ﾏﾝかもしれないけど…そんな団廚は遺体のばかりだしﾈ

賢い団はそんな事しないけれどｻ副業か凡坊かどっちかかな？

Disneyﾌｪﾁ団はいるけれどw

818 ：踊る名無しさん：2006/11/15(水) 13:24:20

パレードダンサーって休みは週１？２日もあるの？

819 ：踊る名無しさん：2006/11/15(水) 13:27:19

>>808
諸行無常の世界感だね

若さだけが魅力じゃないよ
肉体美や運神だけじゃない、表現はベテランさんには敵わない、なるへそ！ってもんがあるよ

若造ばかりｷｬｰｷｬｰ言ってる廚もいるけど、中にはちゃんとみている椰子もいるって事知っといてね

820 ：踊る名無しさん：2006/11/15(水) 20:18:52

初老になってからバレエを始めたりするから惨めな思いするんだよ。
変態オヤジ。

821 ：踊る名無しさん：2006/11/15(水) 20:36:51

>>820
いつかは黄身も>>808のように、悟れる脳味噌があることを祈るよ…

822 ：踊る名無しさん：2006/11/15(水) 21:55:04

>>816
この世に採算とれてるバレエ団があるのか？
パリオペやロイヤルもチケット収入だけでは団員に給料払えない。
収入の半分以上は税金だ。

823 ：踊る名無しさん：2006/11/15(水) 22:34:42

>>816
バレエやオペラは、チケット完売しても元は取れないでしょ。
王侯貴族や大金持ちが、大金を投入して育ててきた芸術だから。
商業ベースの大衆芸能のように、儲からないからと切り捨てられる類の物じゃない。

出版業界の場合、コミックやポルノは儲かるが、純文学部門はどこも赤字。
でも一流の大手出版社で、純文学部門を切り捨てる会社はないよね。
それは何故か、よく考えてみてごらん？

824 ：踊る名無しさん：2006/11/15(水) 23:16:48

バレエやってるホモ死ね　氏ねじゃなくて死ね
客だと思って我慢してるがキモイんだよ
プライベートで会ったら絶対ボコってる

825 ：踊る名無しさん：2006/11/15(水) 23:36:39

嫌な事でもあったの？
嫌なら辞めていいんだよ

826 ：踊る名無しさん：2006/11/16(木) 00:21:28

体育会、ガテン系ってホモが多いよね？
そんな中でノーマルな団は辛いョ
まして、インストラクターとなると生徒は客だし…客配いが悪いって難癖やストーカー紛いの行為に曝されて

大変だよね～辞めるたくなるョそりゃぁ

827 ：踊る名無しさん：2006/11/16(木) 00:33:17

ホモか分からないが、気持ち悪いオヤジはいる。
オヤジだけじゃなく、若い奴も。
人の体を舐め回すように見るのは止めて欲しい。
俺そっちの趣味ないですから。
普通に踊りを見る目じゃないのは分かるけど、
見ないで下さいとは言えないしな。。。
気色悪い。鬱。

828 ：踊る名無しさん：2006/11/16(木) 04:56:45

>>821
初老になる前にバレエ引退してるよ。
おまえは若い頃からヴァカで老いて木瓜がひどくなってるんだな。

829 ：踊る名無しさん：2006/11/16(木) 08:50:30

>>823
西洋のような王侯貴族や大金持ちのパトロンがお金を出すことと
舞台に立つ本人が出すことは　全く違います。

出版業界は　他分野で儲けを出している出版社だから、
芸術・純文学分野での赤字を許容できるだけです。
それが証拠に、つぶれる出版社が多く出ていますよ。

830 ：踊る名無しさん：2006/11/16(木) 08:52:24

だから芸術は普通の国は、「国」が守る。

831 ：踊る名無しさん：2006/11/16(木) 13:07:27

>>828
我は、男一人バレエスレの変態オヤジではないぞ？
こっちまで来て、獨を吐くでない…何をイラついてるんだね、黄身は？
スキルがあがらぬか、役が貰えぬか、経済的に苦しいか、疎外感か…
ブルーな気持ちを、ゲロってみな？

832 ：踊る名無しさん：2006/11/16(木) 13:15:15

>>829
すぐに潰れるよな弱小出版社は純文は取り扱ってないだろw
儲からない雑誌は3ヶ月で廃刊になるシビアな世界で
数十年も万年赤字、今後も儲かる可能性は絶望的な部門が
なぜ株主や経営陣に「許容」されてるのか理解できないｳﾞｧｶ

833 ：踊る名無しさん：2006/11/16(木) 13:42:21

エロ本や漫画雑誌を買う一般大衆が、純文学を支えている。
趣味バレエのお嬢さん達とダンサーの親達が、日本バレエを支えている。
それでいいじゃない。

834 ：踊る名無しさん：2006/11/16(木) 14:07:15

支えてくれないで消滅よりはるかにいいな。
うん。

835 ：踊る名無しさん：2006/11/16(木) 20:00:11

>>832
>すぐに潰れるよな弱小出版社は純文は取り扱ってないだろ

知ったかぶりは恥の元。

836 ：踊る名無しさん：2006/11/16(木) 22:36:39

>>835
大手出版社の純文学部門もありますが、弱小どころか極小出版社
によって支えられているのが実情ですよ。
社長の心意気とでもいいますかね～

底辺が広ければ支えられる訳ですから…、中年からのバレエが拡
がれば、それだけ支払う経済力もある訳だし、チケットも売れる…
高齢化社会のバレエもやって来てるんですよ。

837 ：踊る名無しさん：2006/11/16(木) 22:39:12

>>827
断言すると、大人になってバレエ始める男はマトモなヤツ居ない
うちの団にホモはいないが、教えてる生徒さんがそれっぽくて嫌だ
苛め倒して二度と俺の前に来れなくしてやりたいが、そいつ俺の自宅知ってるらしく、逆恨みされるのが恐くて出来ない…

838 ：踊る名無しさん：2006/11/16(木) 23:17:16

>>836
現状でも平均すると客席の８割は埋まりますよ。
それでもダンサーが楽に生活できる給料は払ってくれません。
中年がＳ席１０万のチケットを買ってくれるなら話は別ですが。

>>837
ド下手な癖に男性講師に習いたがる男はホモだろうね。
でもそいつ、なんで君の自宅を知ってるの？

839 ：踊る名無しさん：2006/11/16(木) 23:57:42

ダンサーが金持ちの息子ばかりと思ったら大間違いだ
庶民の子がバレエに人生を捧げようと決めたら
ホモジジイをだまくらかして貢がせる位の意気地がなけりゃ食べてけない
俺はそうやって食べて来たよ
人には言えないが恥じてはいない

840 ：踊る名無しさん：2006/11/16(木) 23:59:56

＞人には言えないが

それを言えるから２CHはいいね。

841 ：踊る名無しさん：2006/11/17(金) 00:24:10

>>837
ホモ親父生徒が、成人病でドクターストップ、またはギックリ腰になる事を祈っとくよ。頑張れ！

>>839
その潔ぎよさに、深く同意…
恥じる事はない。双方少なからず、利益は一致した訳だし…。
パトロンなど、そんな関係は過去も多々ある。
男の嫉妬にも気をつけろ。身体だけは大事にしろよ！

842 ：踊る名無しさん：2006/11/17(金) 00:30:06

>>839
ウソ付け。バレエに来るジジイはただでさえ少ない。その中に貢ぐ金のある男性はいない。
年取ってからバレエを始める男性は、大人になっていまだ若いときからバレエを始める男性と境遇や感覚は同じで、ただ始める年齢が遅かっただけなのだ。
お若いの、君自身がジジイだと想像してくれ、それがホモジジイそのものだ。

・・・常識で考えてもわかりそうなもんだ。

843 ：踊る名無しさん：2006/11/17(金) 00:54:29

>>842
はあ？始める年齢が遅かっただけ？
バレエ教室の見苦しいオヤジ共は、バレエ自体に興味ないように見える。少なくとも彼らから「踊りたい」「上手くなりたい」という情熱は微塵も感じられない。
お前と一緒にしないでくれ。

844 ：踊る名無しさん：2006/11/17(金) 01:23:46

＞＞842
悪いけど俺ジジイがいるようなレベルの教室で教えた事ないから
ヒヒジジイと出会ったのはバレエと無関係の所だ
でもあんたの言い分はわかるし嫌いじゃない
金にものを言わせて人をどうこうしようとする連中よりマシだ

845 ：踊る名無しさん：2006/11/17(金) 02:29:20

>>839
で、お前は普段「ホモジジイ」と言って軽蔑してるジジイにケツ掘らせたんだろ？
ジジイの前に跪いてチンポしゃぶったんだろ？口の中に出されたか？飲まされたか？
普段スタジオで虫ケラのように見下してるジジイのスペルマ飲むのはどんな気分だった？
恥じて無いなら答えてみたまえ。

846 ：踊る名無しさん：2006/11/17(金) 03:03:05

(#´÷｀)貢がせ団への嫉妬なの？
可哀相杉ですよなにこのエロ流れ！

847 ：踊る名無しさん：2006/11/17(金) 03:16:26

>>842
839が生徒に貢せたなんて言っないよ？

何でも自分物差しに、常識とか言わない方がいいよ

848 ：踊る名無しさん：2006/11/17(金) 06:19:12

そう言ってくれるお前が好きだ。

849 ：踊る名無しさん：2006/11/17(金) 09:32:44

ありがとう

でも吾は嫌いだ

850 ：踊る名無しさん：2006/11/17(金) 10:26:13

>>848, 849
二人でじっくり話し合ってくれ。ここじゃなくて。
表参道の露天バーではどう？

851 ：踊る名無しさん：2006/11/17(金) 12:23:30

知性のない、じじいは嫌いだ

852 ：踊る名無しさん：2006/11/17(金) 13:48:11

>>839
幾らでしゃぶってくれる？

853 ：踊る名無しさん：2006/11/17(金) 16:52:57

>>839君の顔にぶっかけたい。
バレエの先生ってやらしい顔の人多くね？
口っつーか唇に特徴があるっつーか。
あとバキュームフェラ時の頬の窪みがやらしい。

854 ：踊る名無しさん：2006/11/17(金) 17:20:41

親の金でダンスの専門学校行くってどうなんよ。
しかも県外。
卒業した今、フリーター。

金持ちでもないのに、よく親が許したよな。。
自分が親なら絶対反対するわ～
自分は仕事してて趣味でダンスしてるくらいだけど、
。。。うらやましーわー。。
２年間、練習大変つっても遊びに行ってるようなもんじゃねーか

855 ：踊る名無しさん：2006/11/17(金) 19:33:22

ダンスの専門でも、どっかに通っててくれてたら安心な親心がわからね～か？
何もしないで、ぷらぷらされる親よっかひとまずホッとする。

856 ：踊る名無しさん：2006/11/17(金) 22:00:25

＞年取ってからバレエを始める男性は、大人になっていまだ
＞若いときからバレエを始める男性と境遇や感覚は同じで、
＞ただ始める年齢が遅かっただけなのだ。

バレエやって19年目だけど、
自分がもし子供の頃からやってなかったら、
この年になってバレエ始めようと考えもしないよ。
こう言っちゃ失礼だけど、大人になってからバレエやる人って、
普通じゃないと言うか、どこかおかしいと思う。

857 ：踊る名無しさん：2006/11/17(金) 22:34:03

子供は親を選べない…
バレエに憧れても、言えない家だってある。
自分が出来なかった夢を託して、どれだけのママ達が娘をバレエ教室に通わせてる事か…
田舎でバレエやりたくても、男が！と言われるのがオチだ

858 ：踊る名無しさん：2006/11/17(金) 23:22:24

皆さん苦労してるんですね
俺は嫌な生徒さんに当たった事ないな　　　　教えてるのが高校生以下だからかもだが
皆素直でかわいいよ
俺は何も言ってないのに公演見に来てくれて　楽屋口で「先生ー！」て大声で呼ばれて
花束くれた時は感動した
生活の為に半ば嫌々始めたバイトだが　　　　　　　　
バレエ教師も捨てたもんじゃないと思い始めた
舞台が一番だけどね

859 ：踊る名無しさん：2006/11/17(金) 23:44:07

>>857
教室で若い先生にｳﾞｧｶにされ悔しい気持ちは解かるが
ここで貧乏ダンサーにセクハラするのはお門違い。

860 ：踊る名無しさん：2006/11/17(金) 23:54:36

キモイ生徒はイジメれば来なくなるよ。
他の生徒に背を向けて、キモイ奴の踊りを見て鼻で笑うとか。
どうして脚が開かないの？とか、どうして５番をきちんと閉めれないの？とか
（オヤジにとっては）無理難題を毎回毎回ネチネチ言うとか。

861 ：踊る名無しさん：2006/11/18(土) 00:12:21

>>860
それはお金を取って仕事をする大人の態度ではない。バレエが単なる遊びで職業でないことの立派な証明になる。
所詮は女の遊びだとか、遊び人オトコのひまつぶしだとか言われるのに十分な理由だわな。
856にある「大人になってからバレエやる人って、普通じゃないと言うか、どこかおかしいと思う」は子供の時から続けているプロでも同じこと。
子供のときから続けている人がそもそも普通じゃないと言うか、どこかおかしいんだよ。

862 ：踊る名無しさん：2006/11/18(土) 00:14:29

たとえばプロの世界では更衣室での盗難が仕事の一部で、盗みが当たり前のこととかですか？
現金はよくなくなるわね。

863 ：踊る名無しさん：2006/11/18(土) 00:41:30

老舗の教室ほど盗難が多いのは定説？

864 ：踊る名無しさん：2006/11/18(土) 00:59:04

>>859
>>857　だが、吾はボケじじいではない
ボケじじいと露天バーで語り合えと言われた方だ…ｵｪ

変態Ｍじじいのセクハラにヘドが出る…ｵｪ

865 ：踊る名無しさん：2006/11/18(土) 01:14:20

子は生まれる家を選べない　本当だな
大人バレエのジジババがバレエ好きの親に生まれなかったのは
貧乏ダンサーが金持ちの家に生まれなかった理不尽さに重なる
庶民の子が食べる為に費やす労力と時間を
金持ちの子は全部バレエに費やす事が出来る
金を掛けて体作りやメンテや治療が出来る
食べる為に舐めねばならない屈辱を知らずに済む
生まれた家は本人の努力や実力で勝ち取った物ではない
悔しくて歯ぎしりして夜も眠れない思いを何度した事か
俺は幸運にも子供の時からバレエやってプロになれたが
大人バレエのジジババを嘲笑う程自惚れちゃいないよ

866 ：踊る名無しさん：2006/11/18(土) 02:22:10

>>839=>>865
お前の文って特徴あるねw
>食べる為に舐めねばならない屈辱
口内射精とか顔射されること？
フェラよりケツ掘られる方が屈辱度アップ？
オヤジのチンポ突っ込まれて痛くない？それとも感じるの？
男は妊娠しないから中田氏が基本だよね？
アナルに種付けされるのってどんな気分？

867 ：踊る名無しさん：2006/11/18(土) 02:50:30

ホモ氏ね

868 ：踊る名無しさん：2006/11/18(土) 08:10:00

タカビーなバレエの先生の腹に、思いっ切り蹴りを入れたい。
床に膝をついてゲーゲー嘔吐する腹に、容赦ない連続キックをブチ込みたい。
ゲロと涙と鼻水でグチャグチャの顔面に跨がって鼻をつまんで強制フェラさせて、
息ができなくて手足をバタバタして苦しみながら必死チンコしゃぶる顔が見たい。
先生の口の中に出した精子を先生が床にペッと吐いたら、
頭を踏みつけて床に顔を押しつけて、吐いた精子を先生に舐めさせたい。

869 ：踊る名無しさん：2006/11/18(土) 08:33:46

>>866-867
の低脳さ
>>865
の気高さなるへそ！

870 ：踊る名無しさん：2006/11/18(土) 12:13:17

うお、このスレおもろいじゃん

871 ：踊る名無しさん：2006/11/18(土) 15:55:40

ノーマルな男は、多かれ少なかれ『バレリーナ幻想』を持ってるけど
（バレリーナと付き合いたい、とか、ヤりたい、とか）
ホモ男は、男性ダンサーとヤりたいと思うのかしら？
ホモ男ってレイザーラモンみたいな、マッチョが好きだよね。
ダンサーは筋肉質だけど細っこくて、筋っぽくて、性に興味なさげで、
Ｈは淡白そうな人が多いけど、物足りなくないのかしら？

872 ：踊る名無しさん：2006/11/18(土) 17:34:37

バレエの男性ダンサーに“人間性”を求めちゃダメよｗ

なぜなら、男性は、女性より“プロ”のハードルが低いから。
ストリート系や社交ダンスは、大人になって始めても形になるけど、
バレエは子供の頃からやってないと、物にならないの。
でも、日本で、子供の頃からバレエやってる男の子は、頭数が足りない。
プロの団でも、男性が揃ってなくて、ゲスト頼りの団は少なくないの。

女性は層が厚いから、実力者が多いし、生き残るのは大変だけど、
男性は、踊りが一応形になってて、リフトとサポートができれば、仕事に困らないわけ。
仕事を選ばなければ、贅沢はムリかも知れないけど、バレエで生きていけるのよ。
背が高かったり、顔がいけてれば、チヤホヤされて、勘違いナルシスト君の誕生。
バレエ業界は、ヘタレなくせして気位が高い、タカビー男だらけの世界なのよ。

873 ：踊る名無しさん：2006/11/18(土) 17:37:50

そういう男性ダンサーしか知らない人の書き込みですね。

874 ：踊る名無しさん：2006/11/18(土) 18:26:11

>>872
そんな男ばかりじゃないけど、そんな男が多いのも悲しい事実（＾＾；
「女性は層が厚いから、実力者が多いし、生き残るのは大変」の部分は激しく同意。
男性はリフト手当て等が付いて、女性より良い給料とってるしね。
リフトの力の半分は女性の跳躍力で、持ち上げられる側も命懸けなのに、
男性だけリフト手当てが付くのは、業界全体が男性を甘やかしてる証拠ですわ。
男性にリフト手当て付けるなら、女性にポワント手当て付けてﾎｽｨ

875 ：踊る名無しさん：2006/11/18(土) 18:50:20

なるほど

876 ：踊る名無しさん：2006/11/18(土) 18:54:21

日本のバレエ団は、トウシューズ自腹なんですかー！
それはつらいのぅ

877 ：踊る名無しさん：2006/11/18(土) 19:35:37

自分はサポートが上手いと信じ込んでいる
発表会ダンサーに誰かが厳しく「指導」するか
仕事をまわさないかしてください。

事故が起きても泣き寝入りですか？

878 ：踊る名無しさん：2006/11/18(土) 20:57:48

スタジオを裁判で訴えろ。そのための法律じゃないか。

879 ：踊る名無しさん：2006/11/18(土) 22:25:48

＞性に興味なさげで、Ｈは淡白そうな人が多いけど、

どこに目をつけてるんだ？
フェロモン全開で好きモノそうな野郎ばかりではないか

880 ：踊る名無しさん：2006/11/18(土) 22:40:57

体力仕事でガテン系、しかもナルシストでストイック…

職場は並丼以上の上丼ばかりで、普通の女の子じゃ太刀打ち出来ない…
どころか、ブルーな方々もライバルw

881 ：踊る名無しさん：2006/11/18(土) 23:54:57

終わった。疲れた。足腰痛いよ助けて～！！！！！

882 ：踊る名無しさん：2006/11/19(日) 00:13:46

>>881
なんかお前とリアルで会ってるような気がする
でわおやすみなさーい

883 ：踊る名無しさん：2006/11/19(日) 03:16:45

男性ダンサーがストイックなハズないだろ
女よりも自分の肉体が大好きｖ俺様マンセーｖｖｖ
というタイプが多いから、傍からはストイックに見えるだけかと…

884 ：踊る名無しさん：2006/11/19(日) 08:38:05

技術を、ストイックに求めるている様に見えるだけなのでしょうか？
確かに自分大好き、俺様的ではあると思います

885 ：踊る名無しさん：2006/11/20(月) 00:14:44

野心的に技術を追い求めてるが
人から「欲がない」と言われる
多分、欲の付いてる所が一般人と違うのだろう

886 ：踊る名無しさん：2006/11/20(月) 01:55:25

例えが変かもしれないが、
役者ばか学者ばかに相通じると言うことか？

887 ：踊る名無しさん：2006/11/20(月) 08:56:37

役者も学者も
一流はダンサーより食えてる。

888 ：踊る名無しさん：2006/11/20(月) 09:54:01

役者も学者も、一流なんて団と同じで一握り
一般人と違う「欲」は何か？
やはり自己満足、達成感…一番違うのは自己顕示欲か？

889 ：踊る名無しさん：2006/11/20(月) 11:01:12

自己顕示欲形のダンスノーブルなんて居ませんがな。

890 ：踊る名無しさん：2006/11/20(月) 11:56:01

熊みたいに回りに知恵のある人がいるとダンスも稼げるじゃない。

891 ：踊る名無しさん：2006/11/20(月) 12:52:12

職業はダンサーだけど、ダンサーという種族があるわけじゃない。
サラリーマンは俺様的とかナルシストとか言う人はいないのに、
ダンサーはこうだ、と型にはめたがる人って何がしたいんだろ。
ダンサーという動物がいて人と違う生活してると思ってるの？

892 ：踊る名無しさん：2006/11/20(月) 13:12:49

もうひとつ。
誰だって自分の専門外のことはよく知らないと思うよ。
サラリーマンはバレエのこと知らないから馬鹿と言う人はいないのに、
学者や役者やダンサーがサラリーマン社会を知らないから馬鹿と言うのは、
ダンサーに対してすごく失礼だと思う。

893 ：踊る名無しさん：2006/11/20(月) 13:38:09

>>890
熊は踊って稼いでるのと違うでしょ。
企業の経営者と同じ。
最初は団員が食べて行けるようにって
チケットの価格設定を割高にして
バラまきしないで頑張ってたけど。
結局ダメで、スクール経営に頼ってるし。
儲けてるのは熊と、バックに付いてる知恵者だけで、
団員は不満タラタラみたいよ。

894 ：踊る名無しさん：2006/11/20(月) 19:16:35

役者・学者馬鹿の「馬鹿」はサラーリーﾏﾝ社会を知らないからの馬鹿ではなく、一つの道に専念し過ぎて一般常識に疎い事などを指す
バレエ馬鹿とは通常使わない。
例えに使ったのは、「技術」を他人からみれば、もうよいではないか…と言う以上に、本人が納得いくまでストイックに突き詰める…追求の意味合い

団が一般常識に疎いと言う事ではない。
誤解を招いた例えは、すまなかったm(__)m

895 ：踊る名無しさん：2006/11/20(月) 23:01:33

結局、生活苦しいのはダンサーが悪いんじゃないんだよね。
同じダンサーが海外で踊ればバッチリ稼げるんだから。
俺、日本じゃ喰えなくて台北と韓国で踊った時期があって、
現地じゃトップクラスの団だが、
ぶっちゃけ深刻よりレベル低いし、客入りも良くなかったが、
人生の中で一番贅沢に暮らせたもん。

ただし、技術は粗くなる。
正確にパを踏むより、雑でも派手な大技を出せば客は喜ぶ、
正しいポジションとれなくてもジャンプを決めれば良い、
みたいな風潮があるから、気付いたら踊りが崩れてたw
それでもいいから楽な生活したいって人は、オーディション受けてみれば？
深刻、塔婆で通用する人なら、かなりの確率で入れると思う。

896 ：踊る名無しさん：2006/11/20(月) 23:25:32

踊りが崩れるのはなぁ・・・
遠慮しとく

897 ：踊る名無しさん：2006/11/20(月) 23:34:11

俺もちょっと考えてたけど
踊りが崩れると知ったら行けないわ。

898 ：踊る名無しさん：2006/11/21(火) 00:30:49

>>895
「客入りも良くなかったが、人生の中で一番贅沢に暮らせた」
これは矛盾していて不可解。どうして？少ない客でお金が多いの？

899 ：踊る名無しさん：2006/11/21(火) 01:02:15

ヒント：税金

900 ：踊る名無しさん：2006/11/21(火) 01:14:48

清水健太君もガラガラに空いたマイアミの劇場で踊っているよ。

901 ：踊る名無しさん：2006/11/21(火) 10:04:14

>898
客の入りに関係なく、決まった給料は出るし、
物価も安いからでは？

902 ：踊る名無しさん：2006/11/21(火) 10:16:46

それなら給料も安いはずでしょう。

903 ：踊る名無しさん：2006/11/21(火) 15:14:38

>902
無給に限りなく近く、チケットノルマ持たされる日本よりは絶対にマシかと。
てか、日本のプロ（バレエ）の現状を全然知らない人？

904 ：踊る名無しさん：2006/11/22(水) 07:55:32

★★ バレリーナの肉体美を専門に扱うサイトでモデルを募集中 ★★

子供の頃からの経験と鍛えた美しい体を活かせる
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905 ：踊る名無しさん：2006/11/22(水) 08:43:42

何だか、侘しいね…

906 ：踊る名無しさん：2006/11/22(水) 21:32:47

>物価も安いからでは？
別に安いといえるほど安くない。
普通は経営が立ち行かないとバレエ団がつぶれるが
日本は持ち券のおかげで三流バレエ団もつぶれない。

907 ：踊る名無しさん：2006/11/22(水) 23:35:07

904の顔は出さないって嘘っぽいよね
裏で名前と一緒に出されそう
それをネタに脅迫されて抜け出せなくなったりして
裸のバイトするなら美術系モデルか
せいぜいスケベ親父にたかる程度にとどめましょうね

908 ：踊る名無しさん：2006/11/22(水) 23:45:21

食べれなかった頃、ＳＭのバイトしてました。それ風の格好してちょっとお芝居するだけで、変態行為はしませんでしたが。後悔してます。ごめんなさい。

909 ：踊る名無しさん：2006/11/22(水) 23:54:09

食べれなかった頃、ババアと援交してました。ごめんなさい。

910 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 00:09:20

食べれなかった頃、ノーパンしゃぶしゃぶでバイトしてました。ごめんなさい。

911 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 00:11:49

売りしてます。。。ごめんなさい。

912 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 01:19:53

>>901
「客の入りに関係なく、決まった給料は出るし、」
お金はどこから出るのだろう。

913 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 01:21:16

ここはダンサーの懺悔スレになりますたw

914 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 01:25:44

バレエ団にホモが多いのは知ってますが
群舞だけど一応舞台に出てるオープンクラスの未成年が売春してるのを黙認してて
先生が半ば強制的に関係を迫って口止めしておいて
売春がＫ察沙汰になったらそれを口実に一方的に追放って、労基の管轄外なんですか？
本人今心療内科に通っててバレエどころではないんですが。

915 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 01:36:55

よくある話だわな
団なんて薄情なモンだ
先生がダンサーを庇ってくれると考えてるなら大まちがい

916 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 01:49:36

舞台人は才能職だから一人一人がばらばらで組織ができないんだろ？
精神的にそうとう強くないと勝ち残れない。だから理不尽が堂々とまかり通る。
いやなら業界を離れろ。業界自体がそういう体質なんだから。
性風俗とヤクザと格闘技とバレエは深いところで根が同じだ。成長したんなら気づけよ。

917 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 01:56:25

>>914
あらあら、日本語が見事に崩壊してますこと。
先生に捨てられたショックで、頭おかしくなっちゃったのかしらw
被害者面してるけど、どーせ先生に色目使って、甘い汁吸おうとしてたんでしょ。
そういうオバカさんは、男女問わず、早めに切り捨てて正解ですわ。

918 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 02:20:03

>>914
大騒ぎして他の団員に迷惑かけるなよ
どこかに訴えたり泣き付いたりしても
お前が恥ずかしい目に合うだけだからな

919 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 02:47:17

>>914ですが、自分の話じゃないですよ（苦笑
常識で考えて下さい、まだ正団員になってない若い子が
その団の先生に体を求められたら断われないじゃないですか。
本人は女性の恋人がいてホモじゃないから、色目を使うなんて有り得ません。
厳密にはレイプにならないけど、レイプも同罪じゃないですか？
普通の企業なら上司が部下を誘っただけでセクハラが成立して企業が罰せられるのに
バレエ団は罰せられないと知って驚いたものです。

920 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 09:00:02

＞その団の先生に体を求められたら断われないじゃないですか。

断れ…
こんな所で、訴えても何にもならない
きちんと訴えろ

921 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 09:05:15

それ以前に、売していた時点でアウトな椰子…

922 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 10:26:06

Courtesanとか花魁とか・・
色々と思い当たるけれど、この一言は
心臓一突きですわ。↓

「性風俗とヤクザと格闘技とバレエは深いところで根が同じだ」

923 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 11:26:00

>>914
その先生の名前晒してみそ
イニシャルでいいからさ

924 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 13:59:00

>>914が本人とやらの家族か友達か知らないけど、団や先生を訴えるとか罰したいとか考えてるなら、やめたほうがいいわよ。
この世界、その手の話は耳にタコよ。誰も驚きもしないわ。
でも、それでダメになった団や先生はいないの。
騒いだほうが笑われて潰されるだけよ。気の毒だけど。

そもそも、お偉いさんに体を求められて断われない、とか言ってる本人がバカなのよ。
ニコニコしながらサラリとかわす、処世術もダンサーの実力でしょ。
この世界の上のほうの人で、ダンサーの卵を大事に育てよう、と思ってる人は少ないの。
お金持ちで、団に多額の献金してる子なら大事にされるかも知れないけど。オープンクラスの研究生なんて、便利に使えるカモとしか見られてないわ。
女の子の場合は色々と厄介だから、トラブルはタブー視される風潮があるけど、相手が男の子になるとやりたい放題。だれも守ってくれないわよ。
貧乏で頼れる後ろ楯がないのに、かわいい顔してたり、世間知らずで頭が弱くて、誘われたら断われないヘタレは、スケベジジイのいい餌食にされるわね。

925 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 14:23:05

２ｃｈの方がまとも。

926 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 14:29:09

>>923
名前晒しは厳禁だろがｳﾞｫｹ
下手すりゃ晒した方が名誉毀損で訴えられる

927 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 14:32:02

オツムが弱い奴はサバイバルできないのは世の常だ
その怒り・悔しさをバネにガンガレ
俺の邪魔にならない程度にみんなガンガレ

928 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 15:16:30

ホモじゃないから色目は使わないって、どんな論理だｗ
本人はノーマルでも、相手がホモだと知ると色目使う野郎もいる。
本人は手玉にとってるつもりでも、都合良く使われてるだけ。
ケツ振りダンサーと噂立てられて、どこに行っても公衆便所扱い。
上の人にケツ振って端役を貰えたとしても、痛い思いした上に体壊して
病院通いしてたら、割にあわないと思うけどなｗ

929 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 15:38:39

イギリスやフランスでは（ドイツも？）バレエ学校時代に、
同性愛的な傾向のある男子生徒の『切り捨て』を行なう事で、
不安分子を排除し、業界全体の健全化に成功したと聞いた事がありますが。
日本ではそのようなフィルタリングは行なわれてないの？

930 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 15:44:57

>>929
摘発はどうやってやるの？結局は密告奨励でしょ？
一人一人がバラバラな欧米では可能でしょうけど、日本で同じことしたら人間性を疑われるよ。

931 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 16:01:12

男社会といわれる日本で、バレエ業界ほど男がダメダメな世界はない。
女性はみんなしっかり者で、才色兼備の実力者が多いのに。
なんで？

932 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 16:06:26

>>929
ヨーロッパでは皆「バレエ学校」という「フィルター」を通過してダンサーになる。
日本にバレエ学校はなく、ダンサー養成は民間の教室や家庭まかせ。
フィルタリングしようにも共通のフィルターがない。

933 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 16:11:49

バレエ業界が女社会だから

934 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 16:18:58

>>931
小さな女の子が、おとぎ話のお姫様に憧れるのは、ごく当たり前の事。
幼稚園くらいの女の子に絵を描かせると、きれいなドレスを着たお姫様の絵を描くでしょ。
でも、上はフリフリのブラウス、下はピチピチの白タイツ姿の王子様に憧れる男の子は、
やっぱり、ちょっと変わってるというか、どこかおかしいと思うの。。。

935 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 16:36:00

バレエやってる男子は皆おかしいと決めつけるのは乱暴では？
バレエの王子様に憧れて自分から始めた子もいるが
自分の意思とは無関係に親にやらされたのが始まりって子もいる

936 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 16:40:09

>>934は、プロの男性のレッスンを見たことない人なのでは？
女性のレッスンとは全然違うんですよ。
とっても力強くて、男らしさを求められます。
そういうカッコよさに憧れてバレエを始める子もいると思うよ。
熊川さんもそう言ってましたし。

937 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 18:18:15

所帯持ちがノーマルと思ったらダメだよ。偽装もいるからね。

938 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 18:28:49

ダンサー同士の結婚は、恐妻家が多い。

939 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 22:12:38

嫁が年上か異常に年下というのは、
マザコンということかね。

940 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 22:13:09

収入のない者同士で結婚してどうするんじゃ。

941 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 22:14:48

資産家も多いからね

942 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 22:15:49

二人で「売」

943 ：踊る名無しさん：2006/11/23(木) 22:17:06

資産なんか一代で消える。

944 ：踊る名無しさん：2006/11/24(金) 01:35:24

＞イギリスやフランスでは（ドイツも？）バレエ学校時代に、
＞同性愛的な傾向のある男子生徒の『切り捨て』を行なう事で、

それで高いお金を出してロシアからホモダンサーを輸入してるんだから笑えるw

945 ：踊る名無しさん：2006/11/24(金) 09:31:08

８０年代にエイズで大分死んじゃったから
淘汰と言えるのでは？

946 ：踊る名無しさん：2006/11/24(金) 12:59:39

団＝芸って…
確かにサラリーマンよりは、多いかもしれんが、ノーマルもいるんだから

947 ：踊る名無しさん：2006/11/24(金) 13:42:48

外国で就職する時には、女の子には関係ないが
男の子の場合悩むそうだ。

948 ：踊る名無しさん：2006/11/24(金) 13:55:33

男にも女にもセックスアピールできる存在でないと
ダンサーとしては二流だ。

949 ：踊る名無しさん：2006/11/24(金) 18:43:55

いや、海外は女の子も用心…
普通に見える人が、案外だったりする
こちらより、当たり前に認知されてるから

950 ：踊る名無しさん：2006/11/24(金) 19:15:47

教えてる子は月１４万は有るね・・・後は夜バイトで出演料と男性代稼ぐ

951 ：踊る名無しさん：2006/11/24(金) 23:55:47

教えたいが、悪い話を色々聞かされて、大人の男に教えるのは抵抗ある。
小中学生の子供に教えたいが、男は場所が限られるね。

952 ：踊る名無しさん：2006/11/25(土) 07:06:35

大人の女が普通に子供を殺す今の時代にそういう感覚は偏見だぞ。
今の時代母親が一番凶悪かも知れない。

953 ：踊る名無しさん：2006/11/25(土) 11:03:49

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
母親に頃される子供の数より
成人男性に頃される人の方が
桁違いに多い事を知らないｳﾏｼｶ

954 ：踊る名無しさん：2006/11/25(土) 11:35:20

やっぱり、溝があるね。
男女ともこの業界では色々な意味で対等じゃないから。

955 ：踊る名無しさん：2006/11/25(土) 11:44:33

>>951
スポクラならそこそこ稼げるんじゃない？

956 ：踊る名無しさん：2006/11/25(土) 15:20:32

スポクラは、人気のない先生や評判の悪い先生はすぐ首になってしまうらしいよ。
生徒の顔色見ながらだから、たいへんみたい。

957 ：踊る名無しさん：2006/11/25(土) 16:37:46

スポクラで教えてるダンサーなんて聞いた事ないわw
第一スポクラで「バレエ」と称して教えてるのは、バレエじゃないでしょ。
バレエ風の体操ではあるけど、バレエとは言わない。
教えてる人も、専門は体操やジャズやエアロの人で、
「少しバレエを齧った」程度の体育会系インストラクター。
バレエ畑のプロパーが見たら噴飯モノですわwww

958 ：踊る名無しさん：2006/11/25(土) 17:06:38

>>951
最近は、男性だから生徒さんも男性と限りませんよ。
大人になってからバレエをはじめた御婦人の中には、好んで男性教師に習いたがる方もおられます。
本人達は「男の先生ならパドドゥを練習できる」と言いますが、そう言う御婦人の大半がパドドゥを踊るレベル（技術、体重）にない事は、この世の七不思議の一つです。

959 ：踊る名無しさん：2006/11/25(土) 17:17:15

>>957
まあ確かにスポクラバレエは、我々が「バレエ」と呼んでるバレエではありませんが、入口として有れば良いと思いますよ。
「バレエを習いたいけど、バレエ教室は敷居が高い」と言う方も、スポクラなら気軽に始められるので裾野を広げる役には立つかと。
スポクラで始めて、慣れたらバレエ教室に通えば良いのです。
中高年の御婦人の趣味バレエが、社交ダンス並みに一般的になったら、男性バレエダンサーも社交ダンサー並みに稼げるかも知れませんよ。

960 ：踊る名無しさん：2006/11/25(土) 17:26:06

バレエの入り口としてかどうか知らないけど、スポクラ出身の初心者がオープンに来たりしてる。
驚くべきマナーの悪さですよ。
スポクラって行ったことないけど、どんな貧民の集まりなんだろって思ってしまう。

バレエは最初の一歩こそが大切だと思う。
バレエをかじった程度の先生に教わるなんて恐ろしいと思う。

961 ：踊る名無しさん：2006/11/25(土) 17:42:21

>>959
趣味バレエのお嬢ちゃん達から高額の金を取ってるクセに
次はマダム達から金を取ろうって魂胆ですか。そうですか。
バレエ業界の男は女から金を取る事しか考えてないんですね。
金と踊って楽しい？

962 ：踊る名無しさん：2006/11/25(土) 18:09:46

スポクラバレエは恐ろしいよ・・・
教えてる人が正しい体の使い方を知らないから、
バレエ体型になるどころか、余分な筋肉がゴツゴツ付いて、
気付いた時は筋肉太りで足腰がごっつくなってるの。
そんなおばちゃん達が、うちの教室に駆け込んでくるのよ。
で、習ってた期間の割に基礎も身についてないしマナーも悪い。
平気で足首ひねってるし、よく怪我しないな～と思う。
スポクラバレエの現場は見た事ないけど、
一体どんな教え方してるんだろうといつも思う。
でも、一応お客さんだし仕方ないから、
教室でのマナーから教えなきゃならない。
すると「厳しいですね」と不満顔される。
本音をいえば教室から追い出したいけど、
お金をくれれば生徒さんには違いなく、
体型を直してあげて感謝されるけどね。

963 ：踊る名無しさん：2006/11/25(土) 20:04:37

>>958
「最近は、男性だから生徒さんも男性と限りませんよ。大人になってからバレエをはじめた御婦人の中には、好んで男性教師に習いたがる方もおられます。」

いやらしい！！！！！！！！！

964 ：踊る名無しさん：2006/11/25(土) 20:05:25

スポクラバレエを知ってるけど、
バレエをしっかり教えてる先生を2人ほど知ってる。
まんま、バレエだったよ。人気があった。
経歴も元バレエ団ダンサー。
ただ、せっかくの先生の教えを適当にやるのがスポクラバレエ人。

965 ：踊る名無しさん：2006/11/25(土) 21:22:05

私の知っている某バレエ団のソリストだった人も、スポクラで教えてます。
生徒は大人ばかりだけど、普通のお教室のレベルくらいだった。
でも、確かにマナーは全然なってなかった。

966 ：踊る名無しさん：2006/11/26(日) 00:05:17

バレエ畑出のマトモな先生がいるスポクラは本当に珍しいよ
ひどいインストラクターばかりだもん
そこの生徒さんは幸運だね

967 ：踊る名無しさん：2006/11/26(日) 00:06:03

バレエ教室のレベルは、その教室出身ダンサーの活躍とか
子供の頃からやってる上級者（高校生くらいの生徒さんのレベルで語るもので、
趣味の大人バレエでレベル云々すること自体、ナンセンスかと。
スポクラでバレエやってる人達は趣味でやってるんだから、
体型が崩れようが怪我しようが、本人が楽しければいいんでないの？

968 ：踊る名無しさん：2006/11/26(日) 00:31:18

カルチャースクール感覚の奥様方に、レベル云々は、無理な話かと…

969 ：踊る名無しさん：2006/11/26(日) 00:54:16

スポクラは論外としても、大人に教えるのは恐いな
最近は東◯◯牧の団員が殺された事件もあるし
変な人に付きまとわれたりストーカーされたりって話はよくあるし

970 ：踊る名無しさん：2006/11/26(日) 01:09:13

ストーカーされた事はないけど、へんな電話は掛かってくるよ。
あと、シューズや下着やダンサーベルトやタオルを盗られた。
財布や現金は無事だったから変質者の犯行だよね。。。キモ！

971 ：踊る名無しさん：2006/11/26(日) 01:27:05

バカ野郎　ボクサーは一試合のファイトマネー４万程度だ
三ヶ月費やして四万だぞ

972 ：踊る名無しさん：2006/11/26(日) 01:43:28

>>970
犯人は男性ってこと？

973 ：踊る名無しさん：2006/11/26(日) 02:40:00

小学生の男子3人教えてます。
親御さんがとても良い人で、お月謝の他に謝礼くれるし
公演には必ず来てくれて花束やプレゼントをくれる。
誕生日にブルガリの腕時計もらっちゃったｗ
生徒さん絡みで不愉快な目に遭ったことない。
ひょっとして恵まれてるのかな？

974 ：踊る名無しさん：2006/11/26(日) 02:52:45

>>973
いるよね　子供をダシにダンサーに近付くミーハー奥様
甘い顔してるとつけあがるよ
そのうちパトロン気取りで踊りに口出してくるかもね

975 ：踊る名無しさん：2006/11/26(日) 07:33:02

>>957
田舎の方ですか？

976 ：踊る名無しさん：2006/11/26(日) 12:58:03

>>957
普通にいますよ。バレエフェスでドンキに出てた芝○さんとか。

977 ：踊る名無しさん：2006/11/26(日) 14:49:48

ひとことスポクラつっても、月会費５～６千円の貧民の集まりから
芸能人やモデル御用達、マンツーマンで１レッスン万単位の所まである。
そもそも、おとなになってからスポクラでバレエ始めるような人は
美容と健康が第一目的で、踊りの技術や上手下手は二の次でしょ。
そんな人種に「本当のバレエ」を教えても、生徒は付いて来れないよ。
それでも（現役ｏｒ元ダンサー等）バレエを理解してる良い先生は
生徒の体のラインを作り直してバレエ体型に近付けてくれる。
それに、ワガノワのようなロシアの国立バレエ学校でも
８歳以下の予備クラスで教えてるのは「プレ・バレエ」
つまり「バレエ風の体操」なんですよ。

978 ：踊る名無しさん：2006/11/26(日) 15:31:58

>ワガノワのようなロシアの国立バレエ学校でも
>８歳以下の予備クラスで教えてるのは「プレ・バレエ」
>つまり「バレエ風の体操」なんですよ。

日本じゃバレエを始めてまだ1、2年の、アンデオールも完璧に出来ない、バレエシューズでも正確にポジション取れなくて、ドゥミポでふらついて軸が出ない子供に、せかすように急いでポワントはかせる先生がいるけど、
ロシアのバレエ学校じゃ10歳以上になって、ある程度のレベルに完璧に到達してから、初めてポワントのお許しが出るんだってね。
『急げば回れ』て言葉があるけど、何でも『早期に』『本格的に』やるのが必ずしも最良の選択ではない、て事だよね。

979 ：踊る名無しさん：2006/11/26(日) 16:12:58

>>978
そうは言っても、先生には先生の事情があるんですよ。
ロシアのようにバレエが国家事業になってる国では
優秀なダンサーを育てるのが先生の使命だけど、
日本のバレエ教室は所詮ビジネス、生徒さんはお客様ですから。
来るもの拒まずで、素質のない生徒さんでも丁寧に教えるし、
出来の悪い生徒さんを切り捨てる事もない。
生徒さんと親御さんのご機嫌をとりながら教えてるのが現実。
ポワントで立てるレベルに達してないと分かっていても、
許可せざるを得ないオトナの事情があるんです。
そのかわり、ポワントを許した生徒さんには、
私が見てないところでは絶対に履かない、
教えた以上の事は絶対やらないよう指導してます。

980 ：踊る名無しさん：2006/11/26(日) 16:57:54

>>970
いや、それ、ストーキングされてるから。
こんな所でキモ！とか言ってる暇に警察に相談しなさい。
生徒に殺されたダンサーが現実にいるんだから。
もっと危機意識を持ちたまえ。殺されるぞ。

981 ：踊る名無しさん：2006/11/26(日) 21:52:53

>>972
男か女か分からない。
３回盗まれて、同じ人がやってるのかも知れないし、
別人の犯行かも知れない。

>>980
身の危険を感じたらすぐ警察行くようにします。。。

982 ：踊る名無しさん：2006/11/26(日) 22:54:34

プレバレエはバレエ風体操というよりバレエをするための
完璧にアンデオールして踊れるための体作りだと。

983 ：踊る名無しさん：2006/11/26(日) 23:22:24

>>981のバレエ団は、ロッカーとかないの？
盗まれるのって、更衣室以外には考えられないんだけど、男女一緒ってことないでしょ？

単にどこかに落としてるっていうんじゃないでしょうね。

984 ：踊る名無しさん：2006/11/26(日) 23:37:53

大人からバレエ始めた人に、アンデオールはまず無理でしょ。
アンデオールが不完全では、基本ポジションすら正しく取れない。
つまり、大人バレエでいくら頑張っても「バレエもどき体操」の枠は越えられないって事。

985 ：踊る名無しさん：2006/11/26(日) 23:39:37

>>984
もしもし、スレちがいですよｗ

986 ：踊る名無しさん：2006/11/26(日) 23:53:12

>>981
盗まれたのは、教えてる教室と自宅です。

>>984
一昔前はプロでもアンデオール不完全な人いたね。
あ、今もいるか。日本を代表する某バレリーナとか。

987 ：踊る名無しさん：2006/11/26(日) 23:55:35

上は>>983へのレス。

988 ：踊る名無しさん：2006/11/27(月) 00:15:22

次スレ
★ダンサーの月収は８万円？２★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dance/1164553981/

989 ：踊る名無しさん：2006/11/27(月) 14:15:40

>>986
教室と自宅の犯人が、別人ならまだよいが…よくはないけどね
自宅が、単なる下着泥ならまだいいけど？
同一犯ならストーカーされてる、恐いな～

990 ：踊る名無しさん：2006/11/27(月) 21:30:22

>>971
ボクサーが金のことで泣き言言うくらいなら、やめちまえ。

991 ：踊る名無しさん：2006/11/27(月) 22:27:19

単なる下着泥でも怖い。
近所の警察に言っておくと、時々見回ってくれるよ。
教室に関係する人を近所で見かけたら、そいつが犯人ぽいな

992 ：踊る名無しさん：2006/11/28(火) 00:18:49

だいたいスタジオに人がいるのが違法くさい。
犬や猫ならともかく人だったら一網打尽で逮捕しちまえ。

993 ：踊る名無しさん：2006/11/29(水) 00:33:13

うむ

994 ：踊る名無しさん：2006/11/29(水) 20:28:29

世間は、ボーナス季節だぁ…ッ

995 ：踊る名無しさん：2006/11/30(木) 00:25:56

>>994
大したことないさ。棒の先に茄子を付けて「どうだ、ボーナスだぞっ！」と堂々と見せればいい。