◇アルゼンチンタンゴを語るスレ◇その９

アルゼンチンタンゴについていろいろと語るスレです。

・アマプロ、性別地方問わず本音を書く場所です。真面目もおちゃらけも。
・アマチュアの人物特定名指しは控えましょう。それ以外でも、あまり過剰な個人攻撃にならない様気をつけて。
・質問は、なるたけ過去ログを読んでから。答えてもらった時には一言お礼を忘れずに。
・腹が立つ事もありますが、一呼吸して人の意見にはできるだけ優しく。
・前スレを1000まで使ってからこちらにカキコしてください。

(過去スレは>>2を参照下さい）

過去スレ一覧

初代
http://ton.2ch.net/dance/kako/997/997967841.html
その２
http://ton.2ch.net/dance/kako/1007/10079/1007977009.html
その３
http://ton.2ch.net/dance/kako/1009/10095/1009548512.html
その４
http://ton.2ch.net/dance/kako/1011/10118/1011836292.html
その５
http://ton.2ch.net/dance/kako/1015/10155/1015503149.html
その６
http://ton.2ch.net/dance/kako/1020/10204/1020428391.html
その７
http://ton.2ch.net/dance/kako/1025/10251/1025106843.html
その８
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1030442000/

>1
ごくろう。

前スレ、ラスト50くらいから急に面白くなったね。

ニ代目、なかなかちゃんとしてらっしゃる。

age

先日、むかつくおやじを首にしました。どこ行っても嫌われものです。綺麗事でタンゴは年齢関係ないなどと言うのやめました。

過去のスレッドが何日で終了するかを計算してみた。その１からその５にかけては
スレが９７０あたりで終了してるので、もし１０００までカキコされたときのことを想定し、
日数に補正処理を施すと
その１　１２０日
その２　２１日
その３　２８日
その４　４４日
その５　６２日
その６　５６日
その７　６１日
その８　７２日
前から指摘されていたとおり、その２の活発な書き込みをピークにカキコの速度が
減退してっている。単に２ちゃんねるが飽きられているのだろうか？それとも
タンゴ自体が飽きられているのだろうか？

面白い統計をありがとう！
その２で加速度はつきましたが大体その４くらいでそれも一段落。
２ちゃんねるというメディア自体の新鮮度もとっくに薄れた事を考えれば
その１の１２０日っというのを基本に考えればいいと思います。
これが地に足のついた日数ってことで。

ひまそうだね。おつかれさん。

ディエゴ命

数多いスレのなかで、このすれの更新は最大級ですね。
Ｔａｎｇｏファンは、ネット普及率が高いのかな、。

>>10

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

ディエゴってどっちのディエゴ？

>>13
品の良くない、ネット利用者もいるみたいですね。

>>10
挑発するほうも悪い、。

今度できるＮＰＯのタンゴの団体って何のために作られるの？
”東京フェステバル”ってＮＰＯじゃなきゃダメなの？
やっと文化として芽生えたのにお上のひも付きに成らなきゃならないの？
まさかこの団体でライセンスだの公認だのやり始める訳じゃないでしょうね？
お上が文化に口出しをして良くなった試しを聞いた事がない。

>>7
偉い。あんたは偉い。普通、嫌われ役を買って出るのは勇気がいります。
でも、その問題は本当は皆が思っていた事だよ。良くやった。

13ってもしかして○○○くん？
調子にのってるとまたここにかかれるよ。

>>17
おいらはどっちかっつうと期待派
今まできてた外人てショーのついで以外は大概ビザ無しでしょ?
今度の団体がちゃんと合法的にオーガナイズできるなら
存在価値もあろうってもんだな.変なガイジンが来にくくなって良いよ
できればお金持ちの気まぐれや某ミロンガのコアメンバーの内輪受けに
終わらないで欲しいもんだ
あとプロで無い人達が中心で運営していくなら何か
受けている先生とかにこだわらない企画も欲しいな
東京フェステバルでも外人だけでなく日本の先生にもちょっとずつ
レッスンさせるとか....(外国ではよくあるらしい)
受ける人余りいないかも知らんけど,日本のレベル向上には必要だと思ふ

>>20
NPOコア関係者。

>>21
NPOコア関係者？裸舞関係者ならまだわかるが、NPO関係者なんて
いわれても、そんなやつこのスレみてんのか？って思ってしまう。
マンセー意見がでたらすぐ関係者と決め付けるいつものおまえか？
早く氏ねよ。

>>19
ここにかかれるよ？ここに書いてやるわよ！の間違いじゃないのか？おまえ、
せっかく盛り上がってきたのにしらけるような事はやめろ。個人たたきは
実世界で本人に直接やれ。２ちゃんにさらしたり、流言を振りまいたりする
卑怯なまねして恥ずかしくないの？

帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

>>22
おまえこそＮＰＯ関係者だろ！
どうもあの主催者が信用おけないんだよ。

>>23
>>10の挑発に乗った私が言うのもなんですが、たたかれてる本人も含めて、
ヒス女の言動は無視しましょう。ヒス女のヒスに乗るから、ヒス女もつけあがる。
シカトが一番。

アルゼンチンにはじいさん、ばあさんいっぱいいる。確にあの年でもタンゴ踊れるけど、あの人たちは若い頃から踊ってるから踊れるだけ。ダンスしたことない60や70の年輩者から始めても無駄。これからは年輩の方はお断りします

>>２４
何で、ここで帝京大学なの？
エイズ問題も解決しろ！！！
旧ミドリ十字との黒い関係

帝京大学＞ミドリ十字＞日本陸軍細菌部隊だ〜〜
これ常識、。ミドリを救済買収した三菱も問題だ、。
でも、なんでここでこんな話しなきゃなんないの、。
Ｔａｎｇｏだろ、！

しかも、厚生省からいっぱい天下りしてる。

Ｔａｎｇｏだろ！！

戦時中の韓国での軍需工場の経営者が、チッソ熊本工場で水俣公害を
引き起こした。
戦時中人体実験を中国で行っていた陸軍石井部隊の軍医達が、ミドリ十字
で薬害エイズ事件を起こした。
それを、黙認奨励した厚生省の課長も旧陸軍の将校と考え方は同じだ。
役所や軍隊の面子が人命より当然大事なんだ、、。
地獄へ行け！

ここは、タンゴだろ！！！！！！！！！！

陸軍将校は人を殺すのが商売だけど、
厚生省の松村明仁生物製剤課長は人命を守るのが商売だ、。
もっと、責任は思い。

でも、なんでここで話すんだ？

あんたの一人芝居

浅草いこうっと。

えっちゃん、最近踊ってる？

たっちゃんなら踊ってたよ。

「陸軍将校は人を殺すのが商売」
これは違う。軍人は国を守り民を安んするのが仕事。軍人ほど民主的な仕事はない。

>>27
確かに、今までダンスなんぞした事無いって恒例者は、大変。。。
人は悪く無いのだけれど、踊るとちょっとねぇ。介護みたいになってしまう。

年よりはタンゴを始めてもいいけど、すいよう会やタンギッシモから出ないで
ほしい。裸舞やアーツにくんな。

こないだ裸舞でめちゃくちゃうまいじーさんと踊った
リズム感良くってリードもクリア、踊りやすかった
じーさん侮りがたし

なんでばーさんって少ないの？

>>41
じーさんよりは場所をわきまえてるってこった。

じーさんにも種類があり、素直な人と頑固一徹あるよね。
よくありがちなのは初心者のくせして、こーゆうステップもありますよね。
みたいに自慢してくるヤツ。
先生がたった今教えてくれた事をその通りやらずに、すみっこで
女性を捕まえてうだうだやってるじじい。はっきしいってうざい。

>>41
じーさんとばーさんでは集まるところがちがうから。ばーさんは社交ダンスとかフラに行く。
女同士のいさかいもみっともないぞ。

今日の六本木のパーティーでパッション全開で踊ってやる。
今日のパーティーでひときわ強烈なパッションを放つ人間が
漏れの正体よ。てめえら、漏れのパッションをよく見て
みならえっつーの！

東急東横線で、祐天寺駅と学芸大学駅の間に「五本木」という地名もあるんだよ。
六本木しか知らない人は、いい機会だから絶対に覚えてね。

みたかー。漏れのパッションを！！！！

観ないわよ そんな人いなかったよ。でもあなたって球室でよく見かける人じゃない?

>>48
（°Д°)ﾊｧ？てめえ、漏れ様を勘違いしてねーか？どうやら
てめえの目は節穴だったらしいな。単語なんかやめちまえ。

》48 そうそう君、なかなかｽﾙﾄﾞｲじゃないか。ジャまたな

このスレDQNばっかり・・・・

今日の六本木のパーティー行けなかったんだけど
どんな感じだった？次回は行ってみたいんだけど
レポきぼーん

>>52
結構、ご老体が多かった。都内最大級と自称しているだけあって、
人数は多かった。
ディエゴが強烈なパッションのあるデモをやってくれたよ。

>>５３レポートありがとうございます。
次回、楽しみにしますよ。

>>48>>50
前から思っていたのだが、お前ら同一人物の自作ｼﾞｴｰﾝじゃないのか？
けなげだなぁ。好きな子にかまってほしくていじめてしまう消防の
ようだなぁ

ほかのダンスの２チャンをみてみると、ここの応答が、
けっこう下品のように感じます。
活発なのは、いいことだと思いますがＴａｎｇｏファンとしては残念。

>>47 =45
パッションって、どうやって出すのでしょうか？
まじめな話、参考にさせてもらいたいんです。

>>57
情熱をどうやって出すか、難しい問題ですよね。
たとえば、昨日デモをやったらしいディエゴたちの踊りを見たことありますか？
彼らの細かい動きをよく見ると、はっきり言ってぜんぜん美しくありません。
洗練されたギダのカミナンドを見慣れてるアーツの生徒なら、見苦しく感じるかも
しれませんね。がしかし彼らにはギダにはない、ほとばしる熱いエネルギーが
あります。これを人によっては、オーラとか、パッションとか、華とか、魂とか
言うんですけどね。ほとばしる熱いエネルギー、これこそが真のダンサーが兼備える
べき資質なのです。ギダがダンサーとして泣かず飛ばずなのは、内田佳代子の
未熟さでもギダの野望の低さでもなく、ひとえに、ギダにエネルギーがないのが
原因なのではないでしょうか？

本題に戻って、どのようにしたらパッションが出るか・・・・。それは、
あなたの心が強くならないといけません。具体的な方法？難しいですね。
心の強さは生まれ持ったものもありますし・・・。メンタルトレーニング
をタンゴのためにわざわざするって話も聞いたことないし・・・・。
結局答えは自分で探さないといけないということですか。

優先順居の問題。ギダはダンサーとして大成するよりタンゴの普及・指導を優先しているため
ダンサーとしてのプロモートが後回しになっているだけだと思われ。
彼は58さんの言うのとは別な形で確実に畑を耕し種をまいている。

>>(@_@) さん、ありがとうございます。
なるほど・・わかる気がします。（ディエゴは見たことないですが）
(@_@)さんは、情熱強化のために、なにか心がけていることがありますか？

ダンサーには観客を魅了するほとばしるパッションが必要ですが、ミロンゲーラに
必要なのは、男性に3分のロマンスを感じさせるコラソンです。そのために私は、
相手のリードに全神経を集中します。あなたはたまに踊っているとき、
「この人の心、私に向いてないな」って感じることはありませんか？それを
感じさせる時点で、その人間はミロンゲーロ、ミロンゲーラとして失格なのです。
そうならないように注意すれば、パッションを追求する必要ないのでは？

刈るロスage

亜津の佳代子さんは子供が出来たと聞きました。
って言う事は、今ってレッスンはファン独りなの？

ぱっしょんぱっしょんキモワルィＹＯ。

ディエゴはパッションというよりか目がスケベっぽい感じがしたけど。。

永年のパートナーを今でもそんなふうに見れる、また魅てもらえる
>>65
すばらしいことだし羨ましい限りだった
あの眼にたいするアンドレアの顔の表情をおもいだしてみて
さりげないけどエレガントな眼元と口元の表現は特筆ものだったよ

あれが観れて都内最大級のミロンガが４５００円は良かった

１１月２４日ファビアン・サラスが４５分のショウをみせて
ミロンガも楽しめて５０００円のほうが画期的だとおもうが・・・

最後の巨匠の一人といわれ数多くの名ダンサーを育てた
ミンゴ・プグリエーゼ夫妻と一緒にミロンガが楽しめて
２０００円ポッキリどうだ参ったか
１２月２４日（土）セミナー１，２，３終了後
場所タンゴインペリオ　　　
インペリオ主催で受付中

がちょーん。

タンゴやりだしてから初めて、踊ってて性的に魅惑される女の人に出会った。
どうしよ。

うーん、色々と皆さん宣伝していますが、ディエゴ＆アンドレアの日本での評価は
低すぎですね。彼らの凄さは前出の皆さんの意見はもちろんで、私としての追加と
して、長い間のカップル継続による芸の積み重ねだと思います。とにかく良いカッ
プルと言えますね。

>>70
幸せもんだな。

>>71
ディエゴ、私としては良くありがちなショウダンサーだと思いました。
昔からよく民音のタンゴコンサートとかで来てたような人。。。
そうそ、Ｊセみたいな人だね。

６７vs６８
間違いなく６８の勝ち。サラスはこれから毎年来るだろうけど
ミンゴの現役はそう長くない。

>>74
ミンゴかぁ。リカルドたちの師匠というだけで引いてしまう

日本人のあんちゃんで、自称リカルドっていう人が前にいたような・・・。

Ｔ田さんとこでミンゴ先生の写真見れます。
おじいちゃん・おばあちゃん先生ってかんじでほのぼのします。

けっしてジジ・ババではないですよ。

>>74
禿同
サラスかミンゴかは好みの問題だが
インペリオのミロンガではルシア、アルバロ、ダニエルたちも踊ってくれて
巨匠と一緒に２０００円ならリーズナブルを通り越して価格破壊！！
アソコは食いモンうまいし飲みモン切れたこと無し

>>70 とりあえず食事に誘え！

ミンゴのグループ４５００円は高いよーーーーーーー
理論的なファビアンのテクニックとは大きな違いがある
折れならファビアン選ぶぞ

そーかー、ここでも何をタンゴに求めているかで選択が変わってくるわけか。

ファビアンで思い出したけど、ファビアンのレッスン受けた人って踊りにくいよね。
なんとかして。

>>82 誰のレッスンを受けても、踊りにくい人は踊りにくい。
それだけじゃないですか？

>>77
ミンゴ夫妻の写真みてきましたが大丈夫かしらん？

じいさんばあさんに今更何習うの？

皆さん足を引っ張りあうのに忙しそうですね。
そんな暇があったら練習しなさい。

>>75
あれは不肖の弟子！
有名ダンサーで彼等の弟子って人は多いよ。外人な私達にとっては
「タンゴっぽさ」を身につけるにはいい先生だと思うしさ。
だってアメリカのサラスとかの生徒ってぜんっぜんタンゴしてないもん。
本人はあんなにタンゴしてるのにね。

>>87 そうだよね。結局先生が誰であろうと、だめなモンはだめって事ですかね。
先生は可能性の扉を開く扉、ってとこですか。

>>80
ルシア・アルバロはインペリオでワークショップやる時も6000円だから、
それを考えると超『リーズナブル』だよね。

>>89
そうだね
関西の同じところでやってミンゴは４５００円しかとれない先生ってことなのね
どちらも高いと思うが

ミンゴのレッスン受けたいと思わないけど、ミロンガは参加したい。

>>91
なんで？
ミンゴをみとめてないわけ、ミロンガであればなんでもいいの

ミンゴて良くシランのよ。ゴミン。ゴミン。

ミンゴ＆アスカなら知ってるよ。

24日って、単語舞ナイト＠２顔、自由空間＠アーシ、それに
ファビアンのミロンガ＠かやの木会館、３つもミロンガがあるんだね。
やっぱり、リーズナブルな２顔にいこっと

わたしはあの○○○くんがデモにでるらしいから自由空間にいくよ。

>>96
彼のことをすごく気に入ってる女性と、超嫌ってる女性、真っ二つに分かれるよね。
嫌ってる女性はほとんど銀座関係者みたいだけど、あの子御大の所でなにかしたの
かしら・・・・

>>97人間違え？？その子じゃないよ。

２ちゃんの雰囲気がせっかく昔に戻ってきたんだから、あんま素人ネタに
深入りするなよな。

前スレラスト50あたりから良かったのにな。。。

ルシア＆アルバロって他の外人プロよりケバくて
ひいてしまう。

おれはケバめがすきだな。

リカルドなぜ不肖の弟子なの
またーり踊れないから
それとも女グセが悪いとか

>>103
　有名にならなかったからじゃないのか

　いまだにミロンゲーロのままで大きなショウに出演していない
その意味ではダニエルも負傷の弟子といわれるだろうが

　有名どころにしても若い頃習った事があるというだけで
ミンゴだけが師ではないし＞＞８０がいってたようにテクに今では違いがある
エドヴァルドやコペスからの薫陶のほうが大きいのではなかろうか

>>58
貴重なはなしを有難うございました。
僕は、音楽と相手に集中することで情熱が不思議に湧いてきます。
それが相手に伝わったときに感動するし、ステップがはずみます。
相手が素敵に見えてきます。
スタイルが違うだけで、不快な表情をする人、そういう人は苦手です。
１０人いれば、１０の個性で踊ればいいと思います。

>>104
エドヴァルドかぁ。御大の師匠というだけで引いてしまう・・・・。
コペス？おお、リバローラの師匠か・・・・。絶対レッスン受けるっ

師を超えられない弟子がなんと多いのだろう
越えて超一流、越えられず２流ということか

越えて超一流、越えられず２ちゃんねらーということか

新宿勤務なので、新宿でタンゴのお教室を探していました。
ファン・リオスという先生がレッスンやっているらしいのですが、
私は聞いたことありません。この先生のことを知っている人がいたら
どんなものか教えてください。

aa

いい人だと思っていたけど、あるとき怒った彼を見てしまい、それ以来、
苦手です。
ちなみに、彼のレベルで先生なら殆どの人が先生。

エドヴァルドとコペス達巨匠が揃って
１２月７日から１２月１４日かけて東京に来るぞ
彼らが生きてるうちに同時にレッスンを受けられる
海外ならともかく日本では想像もできなかったが

折れとしては今年１番のＮＥＷＳです祭だ

>>109
リオスはあのグスタボよりレベル低し。すいよう会で彼の踊りを
よく見てから決断してください。
でも、リオスが昔アーツの受付やってたとき、「ギダにはならわない」
とか言っていたらしいが、なんでだろう？ギダの踊りはパッションが
ないから、見てても魂は揺さぶられないけど、感情の目ではなく、
理性の目でギダの踊りを見ると、足先、バランス、どれをとっても
完璧ではないか。そもそも、スキルもパッションもないリオスが
先生をやってるって事自体、世も末だ。

コペスは凄いと思うけど、他のダンサーはどうでもいい。
あれで、誰のレッスンでも５０００円！しかもレベル分け無し。
５０００円払って初心者と一緒にレッスン受けたくない。
しかも、ミロンガも平日の月・火で５０００円。
バブルは弾けた筈なのに、何考えているんだろう？
さもなくても、１２月はお金がかかるときなのに。。。
さすが裸舞のやる世界最高のイベントだ。

5000円払ってミロンガに逝っても、巨匠たちはみんな奥のRESERVE席に
引っ込んで宴会。デモのときだけフロアーに出てきて、また奥の席に
引っ込む。つまり、ミロンガで巨匠たちに踊ってもらうなんて淡い期待は
持つなって事か・・・・・

>>115
まず西語、話せるようになってからじゃなきゃ誘えないよなぁ。
そうじゃなきゃあとは、オーガナイザーにねじ込むしかないね。

アルバロは６０００円とるが今回来るどの巨匠達も劣るとは到底思えない

何ばかなこと言ってんだろうね。ブエノスじゃグループレッスンなんて
８〜１０ペソで受けれるんだから、とにかく日本じゃ高くなるのは当たり前。
少々値段が、その他の外タレと違うからってココに書き込んで大騒ぎする輩は
値段でしかタンゴの善し悪しが分からないような連中だよな。もっと見る目を
養ってから意見しろよ。

118.それを“リーズナブル　ズラさん”に言ってください。

期限ギレより生きのいいダンサー求む
パートナー頼みの４足歩行者はいらん
ちゃんと立てるやつ連れてこい

>>109
Juan　Riosはかなり前にアーツの受付をやっていたアルゼンチン人だ。
ずっと座ってばかりだから、｢タンゴを踊っているの？｣と聞くと、
「おれ先生だよ｣と怒った。
人は良いが、タンゴは・・・

アーツの受け付け=修行ってことか。

リオスさんはもっと前からグっさんなんかと教えてたよ。

ドンドコドン！

グっさん＝グスタボのことか？

>103
ヘタだから

＞115
ミロンガで気に入った人と踊るってのはタンゴの基本なんだから
ほっといてやろうよ。シャコーダンスの先生とかなら
どんな生徒とも踊って大サービスだけどさ。
でも最近タンゴのマエストロも経済的に苦しいので仕事欲しさに
結構踊ってくれるらしいぞ、がんばってみるか？？

>>127
ダンスホールに行ってショコーダンスの先生と踊ったらサービスじゃなくて
有料だよ。。そのうちタンゴもそうなったりして。。。

128,シャコーはダンスホールで先生と踊ってもらって２，０００円みたいな
パートナー料を払うらしい・・・。
そんなのやってられるかって。ばかばかしい

つまり、理想のパートナーくらい自分で見つけろ、もしくは育てろってこった。

いやーん

理想のパートナーと探す繋がりでお尋ねします。男女の身長差何センチまでが
許容範囲？

皆さんいろいろ教えてくれてありがとうございます。やっぱり
リオスに習うのはやめておきます。

>>113
>でも、リオスが昔アーツの受付やってたとき、「ギダにはならわない」
>とか言っていたらしいが、なんでだろう？
同じファンだからライバルだと思ってたんじゃない？

そりゃ自分よりウマイヤツは許せないからでしょ。

日本人も外人もそこは同じか・・・。

>132
激しく遅レスだが・・・個人的には20センチ超えたらきついかな、と思ふ。
女性がヒールはいてもまだ10cm以上となると、手が届かなくなってくる
とはいえ、踊りと呼吸がうまく合うとそれほど気にならないものでもある

ミンゴのどこがいいのかさっぱり分からないんだけど。
デモのビデオみたけどぐっとこない。

ミンゴ〜の花びらが〜。

か〜ぜ〜に散ったよな〜

ファビアソが今週末嗚呼津に来るかもだって。
ショーなんか行かなくてもデモみれるなら、その方がいいな。

ミンゴ・プグリエーゼ夫妻レッスン
２００２年１２月１４日　京都インペリオ
３セミナー各４５００円　ミロンガ２０００円

水曜会ってタンゴの会はその後どうなったとね？

女性の先生で一番うまいのは誰ですか？教えてください。東京限定で。

カルロス・リバローラレッスン、誰か受けた方、
ご感想を御願いします。

＞144
そらあ、ラウラ（亜人のほう）だろお？やっぱ。
他は似たり寄ったりかなあ？関西ならりかさんとか．．．

＞145
彼は私のよーなびんぼーにんには高すぎて
「何か得た」と言えるほど沢山受けられないのが残念なところ。
だからって安い先生に沢山「踊ってもらって」何も得られなくても
これはお得とは言い難いしさ。
この頃合を見計らって先生を選ぶのが難しいよね。

>>146
関西の子となんか聞いてまへん
でも関西ならルシア（塵人）じゃないのか
>>144
東京限定なら御大のパートナーがうまい

>>148
でも祐子先生の個人レッスンは18000円です。彼らの師匠、
グロリア＆エドワルドよりも高いってのはどういうこっちゃ。

>>149
それは高い！！
世界一高い地価と人件費の国にいれば、あたりまえか、。
>>145
彼のレッスンは、哲学者のようだ。
Ｔａｎｇｏへの愛情を感じる。

オーラや哲学も教師にとっては必要不可欠ではあるが
教わるものにとっては解りやすく上手くなったと実感できる人が最高

>>151

それは誰？

>>152
ファンじゃない？ファンのレッスンで技術を学び、トップダンサーのデモで
タンゴの心やオーラの出し方を見て盗むのが、上達の王道だよ。

じゃあ俺もファンリオスに習ってとりあえず技術を学ぼうっと。

ファンといえばコペスしか知らんが・・・

>>153
ギダの鬱向きかげんな体勢にトップダンサーの表現力とは・・・
危ないダンサーを想像するのは折れだけ

ギダじゃなくてリオスだろ？（藁

ファンは技術だけじゃないのよ。一緒に踊ると、すごく気持ちよくさせてくれます。
まさに官能的という感じ。

この週末はあちこちでミロンガあるけど、皆何処行く？

>>158
これだけメジャーダンサーが来ているのにもう不安じゃないんじゃないの。
あの”亀の首”スタイルはどう見ても美しくないし。それにデモを見ていても
グッとくるモノがね。。。

私ギダと踊ると「つまらん！！」って叫びたくなる。悪いけど何にも伝わって
くるものがない。若くて清潔感のある、いい人だとは思うけどそれ以上じゃない。

>>161 彼があなたに伝えたいものがないだけなんじゃん？

161,それにあなたがあまりにも下手くそでファンも気持ちいれられないんじゃない？

特定の人とつきあうと踊りに関していろいろ面倒じゃない？
と思うのは私だけ？

↑ペアダンスの宿命です。

>>162-163
パッションとまではいわないが踊るとき
タンゴダンスのプロなんだから
＞伝えたいものがない
＞下手くそで気持ち入れられない
は通らないと思うが
ギダがそう言ってる訳ではないので１６１気にせずに

いろいろな子となかよくしたいのに彼女がいるのでいろいろ面倒じゃない？と思うのは俺だけ？

ファンはうまい下手はそーんなに気にしてなさそう。
でも好き嫌いはあるんだろうね。あと、つまんないって思ってる人と
踊るときは、やっぱり気持ちは入らないだろうし。そういうのって伝わるよね。

裸舞のスタッフ、今度のTangoWeekの受付処理をほとんど手弁当でやってるって
ホント？しかもほとんど手作業らしいけど。まあ、多少の報酬が出るにしても、
ブルヒータ、HIROSHI＆KYOKO、その他裸舞のスタッフには頭が下がる。
ありがとう、がんばってね。

>169　というより、自分の所のイベントなんだから当たり前でしょ？
どこでも、スタッフはがんばっているよ。

タンゴラブって会社なんだよね？どうして手弁当でやってるの。お金ないのにイベント会社ぶるな

タンゴラブの女性スタッフって怖いと思うのは俺だけ？
そりゃ、ジョーみたいに上手に踊れないのは悪いとおもうし、だから練習するつもり
だけどさ。
でもね、組んでいるとわかるんだよ！「私はあなたと踊ってやっているのよ！」って
いう態度が。いつも、ドレスコードなんて格好いいこと言っている割には変なときに
今さら流行らない女の嬌声とかあげてさ！
俺としては、雰囲気壊すからこっちのほうを取り締まって欲しいよ。

>>172
君だけじゃない？僕はすごく楽しいけど。

グロリアとエドワルドって、デブなの？

１７２、あなたが未熟なだけです。

タンゴラブの女性スタッフって何人？
どうすればなれるの？
私もなりたい。そしていい男に誘ってもらいたい。

たいていの先生って２曲しか踊ってくれないけど、それは私が魅力
ないから？それとも、プロがアマと踊るときの回数は２って、相場が
決まってるの？誰か教えてよ

今週TangoLoveナイトだけど、参加者がどんどん固定して減ってきてる。
あいかわらず、せまくてガンガンぶつかってくるやつらばっかりだけどね。
初心者が来なくなってしまった。
昔は、初めての人も楽しめたのに、。
簡単に友人をパーティに誘う雰囲気が無くなってしまった。

>>174　そうなんです。デブなんです。

>>172
おいおいっ、畳がうまいって。そりゃネタだよね。

じゅょよよ〜。

東京近辺で１２月の週末にあるミロンガの日時をおしえてください

>>180
はぁ？意味不明

明日の２顔でパッション全開で踊ってやるぜ。今度こそ、その目を
見開いて漏れのパッションにひれ伏すがいい、下僕ども！！！！

錠さんよりうまいひと（特に素人）がたくさんいるってことでしょ。

>>178
＞簡単に友人をパーティに誘う雰囲気が無くなってしまった。
剥堂。
関西でも同じ。
タンゴを知らない職場の人とかをちょっと連れてきたりしてみたいのに
とてもそんな事出来る雰囲気じゃない。

>>177
先生方と特別仲がいいわけじゃないからじゃなの？
ひとによっては3曲以上先生方と踊ってる人もいるよ。

>186
パタパタならいいでしょ。上手い人いないし。

タンゴを聴くのが好きで、踊ってみたいと思うようになりました。
カルチャースクールに通うのと、踊れるお店に行って習うのと、どっちがいいのでしょうか？
都内在住ですが、アドバイスいただけたらうれしいです。
ダンス経験は子供のころクラシックバレエをちょこっと、大人になってからエアロビクス、そんな程度です。

>>189
アンタそそるタイプならすぐ店にきてくれ
経験の浅さはかえって客によろこばれるが

歳はいくつだ？　出てもらう店もちがってくるが

>>188
そういう事を言ってるんじゃないと思う・・・カン鈍いね。
パタパタ、最近は上手い男性もいるようになったよ。

こうのくん明日の自由空間パッションだしてがんばってね。応援してるわ。

あぼーん

武富士が...今度はタンゴが笑いものになる予感...

>>184
明日の２顔でパッション野郎はおれ様の鉄剣肘鉄攻撃をくらえ
おまえみたいにダンスの根底にあるコラソン魂を勘違いさせる
様なやつは、しっぽ巻いてどっか逝ってしまえ。

>>194
折れも見ちゃったよ・・

武富士の”ｔａｎｇｏ”ヴァージョンに出演しているダンサー誰よ？

これか。
http://www.takefuji.co.jp/corp/news/021107.shtml

>>195
あなた優しいね。電波の遊び相手になってあげるなんて・・・・。

寒いとあんまり出掛けたくないね...
何かいいことあるかと思ってでかけても、いまいちだしなぁ。

>>198
ジョーさんでしょ？

こうのくん、最高。笑いもとれたし、パートナーが気合い入れて「ハッ！」
とやったのがおもろい。

>>202
ありがとう！でも、２ちゃんにカキコする直接言ってくれたほうがもっとうれしいよ。

今日の自由空間いかがでしたか？
仕事で行けなかったのでレポートきぼーん。

私も、私用でミロンガに行けなかった。自由空間以外にも、
２顔やファビアンの方もレポートきぼん。
>>195は電波45に肘鉄食らわせられた？

自由空間、楽しかったよ！
自由空間の出演者ってどのくらい練習したの？おしえてちょ。
>>203はどのくらい練習しましたか？

昨夜のＴｗｏＦａｃｅの小松亮太のは、記録に残るほどの迫真の演奏だった。
感動した！！

フロアもすいてて、踊りやすかった。
ＡＮＢのテレビクルーも、ちゃんとネクタイしてマナーも良く、好感が持てた。

>>207
２顔すいてたの、自由空間の方に流れたからかな？和美さんがリバローラ
連れてくる、ファビアンも来るだろう、ってうわさが流れてたから。
でも、リバローラもファビアンも来なかったらしい。残念だったね。
ま、私は仕事で行けなかったからどっちでもいいけど。

リバローラきてたって噂あるけどどうなのかしら？
私は顔をしらないからどの人がどうだか知らんのよ。

リバは来ていたし和美さんたちと踊っていたよ

初めてのＴａｎｇｏにＴｗｏＦａｃｅへ行きましたが、
小松亮太さん、テレビでみるよりすごかった。
あんな演奏で、がんばって上手に踊れるようにこれからレッスンします。

こうのくん、見直した。
本当に良かった！！
二人の踊り見て、話聞いてタンゴって良いなって再認識した

こうのくんだけ名出ししてももうOkなのが笑える。
パートナーの人はあげまんだからもう他の子をナンパせずに
生涯のパートナーとしていったら運勢がどんどんあがるとおもうよ。

ＴｗｏＦａｃｅ、話には聞いていましたが、
フォーマルパーティに初めて行ったせいもありとてもよかった。

昨日のＴＦは、先生方がいっぱい集まっていてレベル高すぎだよ、。

(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
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ＴＦ先生方って？

>>217
東京にいる、自由空間へ参加しなかったスタジオの先生が
大勢遊びに来ていました。

ちなみに自由空間には東京で活躍されてる先生きてましたか？

しりましぇーっん／

タンゴ興味あります。
経験まったくなしでもOKですか？
レッスンはどんなかんじですか？
パートナーと一緒のレッスンもできますか？

でもってファビアンのレッスン＆ショウはどうっだったん？

おまえら質問してる人間がいるんだからちょっとはまともなレスつけろ。

>>182
アーツは毎週変わらずやってると思う。

>>189
こういうページを見て、通いやすいところ探すといい
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2227/index.html
毎週必ず時間がとれるならカルチャーもいいが、
そうでないなら一回ごとに払えるスタジオや店の方がいいかも。
ほかのダンスちょっとでも知ってるのはそれなりに役立つ

>>221
経験はなくて大丈夫、つうか最初はみんな初心者
どんなかんじって文字だけではなんとも
始めに歩き方の練習して、ステップいくつか習って、
相手変えながら踊ってってのが基本
パートナーがいるんなら、カップルで受けるのも可能なはず

>>218
ってことは、ゴッドファーザーズツインズは来るとして、あと
プーロの五十嵐純子
コラソンのマリオン＆フリアン
カナロの和泉
銀座の手下たち
こんなところかな？スタジオを構えてる人たちは。それ以外だったら
ジョルジュとか、棚田とか、シンゴたちかな？

松戸ではアンドレア＆ディエゴを呼んでパーティしてたらしい。
昨日はかなり分散してたみたいだね。

>>206
10月18日金曜日、ディエゴ＆アンドレアのグループレッスンが
スタートしてから、前日11月23日までだから、一ヶ月ちょっとだよ。
ルナ・デ・タンゴの振り付けレッスンを日ごろから受けてる人とかなら
数ヶ月前に一通り完成してるけど、自由空間に出ようと決めてから、
練習を始める人は、たいてい１，２ヶ月で仕上げるんじゃないかな？

あと、ほめてくれた人たち、ありがとう！掛け声の後、振りが崩れて
本当は落胆してたんだよ。

わたしも189とおなじような境遇。
タンゴデビューしたいのだけど、何をしていいのかわからず、
とりあえずクラシックしています。

シューズが欲しいんだけど、チャコットとかで売ってるの？
自分のヒールじゃダメ？

ちゃんとクラシックやってる人ってヒール履くと少しルルベした状態になるから
膝が伸びちゃうよね。それで膝が固いって言われちゃう事が多いよね。
とりあえず覚悟しとけ。。。

＞228
大丈夫。シューズはチャコットでも売ってますよ。本八幡のナントカいう店も有名。
でもたいがいの先生のとこにゆけば買えるはずです。今は。
っていうか、クラシックやってたヒトだと、習って→パ−トナ−見つけて→ゆくゆくはハピョ〜会...なイメージなのでしょうか？
ミロンゲーラ、ミロンゲーロの道ならば、それとは全くちがうタンゴという「遊び」のセンスの方が大事になってきますよ。
大きなお世話ながらその辺わかってた方がよろしいかと。

タンゴの発表会って、出場にどのくらいのお金掛かるんですか？
御大のところだと、１００万くらい取られるって聞いてるけど。

>>206
>>231
自由空間で5万円くらい、ルナ・デ・タンゴで10万くらい、御大の発表会で
100万くらいかな？御大の発表会に出られるのは、30才以上の独身貴族か、
お金持ちのマダムくらいだよ。ちなみに自由空間の出場条件は2500円の
前売りチケット5枚買取だったかな？負担が小さいから若い人間にも参加できる
んだよ。次回挑戦してみたら？

>>222 ファビアンのショー、すざまじかった。
行かなかった人は損したと思う。以上。

>>233　　いけなかった人も大丈夫。CITAの今年のビデオを買えば同じ
デモを見れるよ！

>>232
パートナーの方はどこで知り合ったのですか？
いきがぴったりあわないとむずかしそうですが、喧嘩などしなかったですか？
（28才　女性より）

パートナーと知り合うのは大変です。さもなくても、女性が多いこのダンス。
中途半端に、踊れる男性に声をかけると廻りの女性からやっかみを買い、
タンゴの世界からのけ者にされます。
君が可愛かったり美人、若しくはダンスの素質があるなら男性のほうから声を
かけられると思うのでそれまで待つ、若しくはパートナーを持つ事はあきらめましょう。
タンゴの世界では、殆どの女性がパートナーがいなく、ミロンガへ行っても誰か誘ってくれるか
同じクラスの男性を捕まえ踊ってもらう、パートナーを持っている女性と友達になって、
踊ってもらうしかないみたい。。。

ていうか殆どの男は、一部の上手い男に女性が殺到する現状にヒいてます。

磨けば光る原石はたくさんいます。男がいないと嘆く前に育ててあげて下さい。

じゃあ男性にとっては自分にふさわしいパートナーを探しやすいって
ことですね。　でもハピョー会にでるパートナーはたんにかわいい
だけではむずかしいと思いますが、踊りやすさを第一に考えた方が
いいの？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

ギャンブルはちょっと・・。という気がするが。

>>235
私もパートナーを探してるところ。自由空間かなり安いから、出てみたくなった。
お互い見つかるといいね。

パートナーなんて決めたくないわー。

自由空間、急に脚光を浴びてきたね。主催団体が法人に昇格したからかな？
それとも、こうのくんの功績？

それはもちろんこうのくんとそのパートナーでしょう。
またどこかで発表会でてくれよ。

こうのくんは誰にならってんの

そうね、おもしろいからあの組み合わせがいい。
あの人が噂の方だったの？
緊張してたところがまた母性本能をくすぐるわ。
1番最初だったのがもったいなかったと思う。

>>245
三瓶師匠

>>234 ビデオより数曲多かったけどね。やっぱり近くで見れて感激！

>>233,248
よほど人が集まらなかったことが悔しいらしいね
あんな踊りするわけでなしミロンガでやったら顰蹙もの
近くで見るとむさいオヤジだが踊りとのギャップは楽しめる
おれたちはビデオでじゅうぶんなのさ

去年はファビアンの操り人形のようだったカロリーナが
成長してサマになってきたよ

とかいってほんとは彼のこと好きなくせに。

>>249
>あんな踊りするわけでなしミロンガでやったら顰蹙もの
ショーの後のパーティーでは、今日は解禁、とばかりにやってる連中が何人もいて結構見ていて面白かった
ファビアン酔っ払って女の子をブンブン投げ飛ばしてたよ

>>248-252
誰かの一人芝居かい

あおっても次も逝かないよーーーーーーー

オレもブンブン投げ飛ばしてみたいよ。
どこかのパーティーで「今日は解禁日」みたいなコーナーつくってくれないかな？

一人書きコはまだまだ続く。。。ｗ

結局、ファビアンところと、自由空間と、二顔の自作ジエーンスレに成り下がったのね。

アナタは昔からぶんぶん丸でしたね
それがブエノスかぶれでぶんぶんするなと
東京のミロンゲーロ批判してました
そんなアナタが連れてくるのはブンブン・ファビアン
なんとも言行不一致なのよ

ブエノスアイレス修行中のジミー・ゴンザレスは今週末帰国だろ。

そうでゴザンス。

>>232
出場決心ついた？がんばれよ！

>>245
どこでも習ってないよ。以前は協会の鶴世先生に習ってたけど、
ある程度踊れるようになってから、特定のところには行ってない。
でも、ほとんどの先生のレッスンは受けたことある。ちなみに
ボールルームの最初のステップレクチャーがレベル的に一番気に
入ってるんだけど、（裸舞関係者じゃないからね！）なかなか間に
合わなくてね。

>>247
三瓶師匠ってなに？

さてと、てめえらのくだらない自作ジエーンが終わったところで
本題に戻ろうか・・・。
見たかてめーら！！漏れ様の偉大なるパッションを！！！！！

>４５
残念ながら見なかったです。というか、日本人でパッションある人なんて
いまだかつて見たことないです。
今度来るマエストロたちにそれを見出せたらなと思っています。

マエストロ、日本にいつ到着するの？

>>249 満員だったYO!

赤レンガ倉庫のミロンガ（１２月１４日）について、
誰か教えて下さい。

ＮＹの年末ミロンガ情報は、どこで入手できるのでしょうか？

>>265
赤レンガは行かない方が良いよ。選曲は悪いし、お客のダンスレベルは低いし、
損すると思います。

損するかしないかは、それぞれの人の価値観だよね。
何をもってお客のレベルが低いとするのか意味不明。
ただ単に >>267 の好みに合わなかっただけでは？

>>257 誰のことだ？　
ファビアソ呼んだ二人はブエノス逝った事ないよ。
匿名だからって、あまり無責任な事言うなよな。

赤レンガ倉庫って冬寒いの？

＞250
またしても捨てられ時か？ファビアン〜〜、がんばってね。

パートナー解消は男から？女から？
不安微暗

もうすぐラスカルじゃなくて、オスカルが来るよ。

ラスカルの方がいいなぁ(W

よく切れていたからヒスカルと陰でいっていたけどね（ｗ

>>271
>>272

まだしばらくは大丈夫と思われ
レッスン中にたびたびイチャイチャチュッチューする姿が目撃されましたので

>>275
生え際危なそうだったのでもうそろそろ　アタマヒカル

ウタダヒカル

クリスマス24日はどっかでパーティーとかあんの？
さびしいから踊りにいきたい。

>>237
男性を育てるっていうのは具体的にはどうすればいいんでしょう？
男性は難しいから、ただミロンガで踊るだけでは中々上達しない気がします...
光って来る人は、やっぱり熱心にレッスン出てますよね。
フロア見てて、あの人もう少し姿勢良くしたら格段にかっこよく見えるのになとか、
踊ってて今のリード、もうちょっとこうするといいのになとか思う時もあるけど、
ミロンガで女性にそんな事言われたくないんじゃないかと思って中々言えないです...
よかった時は、ちゃんと伝えるようにしてますが。

女性はこんな具合に、周りはこのようにという意見もあるだろうが
男が自覚する以外ないと思う
大事にされすぎると勘違いするし後々重くなる
あんなにしてやったのにとの思いも強くなるだろうから
くどくならないようにハッキリ言ってほしい
そのほうが自分に足らないところがよく判る

280さんへ
1.男性を自分がすきなタイプの先生のプライベートに送り込んでみる。
2.縛り付けずにたくさん遊ばせる。
これ両方できたら最強。
ただ男性がイイヤツでないとただの骨折り損という諸刃の剣。

...でも気づいた時に思いきって「こうしたら」って言っちゃってもいいんじゃないかな？
その時はケンカ腰になったとしても、見込みのある奴ならすぐに納得するとも思う。

>>282 だけど、アドバイスする女性だって、それなりの裏づけが必要なんじゃないかな?
その人がいいと思っているだけで、セオリーとは違っている場合だってあるでしょう？
やっぱりちゃんとした先生に、教えるのは任せておくべきだと思う。

＞＞282　それ女性がそうとう上手い人でないと悲劇的かも....

わかってるのと　
できるのはちがうよねー。

あ、空気読んでなくてスマソ。上の285ですけど、、、

>>283

たとえ”先生”にまかせたとしても、人によって言うこと正反対だしね。
「バランスはリラックスにあり」と強調する先生もいれば「腹に力を入れろ」
と言う先生もいるし、はたまた「足首と胸にエネルギーをこめろ」などという
先生も・・・
歩き方にしても「まず足を出してそこへ軸（胴体）をのせろ」と言う先生
もあり、胴体先行でうごけという先生もあり。

それに生徒の癖をみて言ってくれるかと思いきや、たいていの先生は
どんな人にもおなじことしか言わないしね。（もともと胸からつっこむ
タイプの人に胴体先行させろといったらどんな恐ろしいことになるやら・・・）

情報収集は必要だけどその情報を自分に反映させることは、
自分にしかできないとおもいまふ。

いろいろな人間のいうことを素直に聞く（というか鵜呑みにする）人の良い男性ほど、
情報過多に陥り悩んだ挙句に自滅する傾向があるようにおもいます。

反面自我をしっかりと持てば上達するかというと、
単なる思い込み君に成長するおそれもございます。

つまり、ダンス人口の大半を占める自滅君＆思い込み君
のなかで、一握りの男性だけが輝いているということですね。

女性はおしゃれしてテキトーにおどってればいいから楽です。

おしゃれしないでテキトーに踊ってる人もいるよ。

女性でおしゃれしてても性格わるい子がいるからこっちは楽じゃないです。

おしゃれがテキトーな人もいるです。

おしゃれしないで必死で踊っている子はどう？

>>292
男が一番引くパターンかも・・・

練習会なのにパーティー？って感じの人っていない？

逆にパーティーなのに 練習会？って感じの人っていない？

練習会なのにそれって寝巻き？っていう人はいない？

うーん、いないなー。私のまわりには。
いたら踊る気しないよね。

りばちゃん、やるに事欠いてフォルクロ−レのクラスまでやったらしいな。
そんなんGスタボMのタンゴといい勝負だろ？
日本人がホンモノ知らないからってそら〜ないと思うぞ。
昔、第一世代にタンゴ教えた時と同じじゃん？

そういえば来年東京についにGスタボ（本物）が登場するらしいね。
楽しみ！

本物Ｇスタボって誰？Ｇスタボって有名なダンサーが多いよ。

300げっちゅー　ダンディーで〜す。　ポイント

しかし、タンゴやってる人って非常識人間が多いね。
それとさ、知らん顔症候群が多い。

そうね。あと自分だけが正しいと思い込んでいる人も目立つね。

301
たとえばどういうこと？
具体的におせーて。

非常識な意見を複数人格のふりしてグダグダマルチポストし、
すごく雰囲気の良かったサイトの掲示板を閉鎖に追い込んだ。

常識人間はタンゴ踊らないって

アーツの五十嵐先生とディエゴの踊りはよかったね。ウーゴ、ディエゴは
いつ帰ってくるのかな？

>>305
そりゃそうだ。常識なんてあったらあんなにくっついて踊らないよな。

>299
GスタボNベイラ。にうたんごの大御所で映画にも出てた。
でもパートナーと解消予定説あるらしいけど。

280です
皆さん、ご意見ありがとうございました！

ウーゴディエゴ兄弟、先生と聞いてびっくりしたよ・・・・
あれじゃ素人とかわんないじゃん　リオスよりマシ、って程度・・・

踊っていて楽しいと思うのはどんなとき？

最近昔のSolo Tangoのビデオみていて、再発見したことが。
「コイツラへたくそやー」と思っていたひとたちの踊りのなかにも、「コレッてかっこよくきまっていれば小洒落たステップじゃんか」とか、「こんな風にも音がとれるのかあ」とか、真面目にみれば面白いもんだあね。
完璧にできていないにしても、彼らが何をやりたいのかが見えるようになったんだなあ。
たぶん自分の目が成長したんだろうとおもうとちょっとうれすぃ

昨日、某地方のミロンガ行ったらくそばばと言われてもおかしくないおばさん居てさ〜。誘われない女NO.1だなと確信。男に突進しながら、無理矢理踊りに誘い、むちゃくちゃ下手くそ。しかも独身おばさん。マナー最低。

どこでミロンガあったの？

リオスさん、いくら人がよくて親切でも、あんなヘタクソなのに先生やっちゃう
なんていくらなんでも許せない。日本人をバカにしてるとしか思えない。
ディエゴは土曜日のデモを見て、結構いけてると思いました。

>>301
>>302
お二人は、自分ではＴａｎｇｏをやっていないで、このサイトにひやかしで
書き込んでいるんですか？
ミロンガパーティに来たこともなくて批判されているのでしょうか？
僕のＴａｎｇｏの友人は、仕事も私生活も個性的で女性にもモテる人ばかり
です。異業種交流で、普段は接することのない方とのつきあいもできました。
それぞれの仕事の話や転職話も非常に役に立ちます。
批判しかしない人は、その前に一度自分がつまらない人間ではないかと反省
してみると良いと思います。
Ｔａｎｇｏは、非日常の世界なのですから、、、、。
そして、非日常をうまく取り入れる人が仕事でも大きな貢献をしています。
ノーベル賞取ったりね、。

ノーベル田中さんは結局踊りはやらなかったんじゃなかったけ？

リオスをヘタクソの代名詞みたいに言うなよ。あいつ、ちゃんとこのスレを
チェックしてるんだから（藁
あいつの性格だ、きっと今ごろ憤激してるぞ（禿藁

ノーベル田中さんが表彰式でいきなりガンチョなんてやったら笑えるよな

リオちゃんの語学力じゃ2ちゃんは無理じゃ・・・
「親切に」個人レッスンの通訳してもらった人が
「かえって邪魔にしかならなかった」と憤慨してたよお

>>316
タンゴが非日常の世界かあ・・・
だから日本脱出したいんだよなあ
アルゼンチンにいけばタンゴは日常さ！！
毎日朝昼晩踊ってくらしたいよーん

あああ仕事いやだああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

この前某ミロンガでとんでもないものを見てしまった。
どこの誰だか知らないが、中年のオヤジとオバさん（日本人）が現れ
踊っていたのだが、気がつくとしょっちゅう立ち止まってはブチュブチュやってた。
見たくないのに、ここそこでブチュブチュ。
もうやめてくれと心の底で叫んでたら、なんと今度は女性の足が絡み始めた。
でも絡んだ足は伸びきっておらず、どう見てもがに股。

完全に2人の世界にいってたが、あまりやりすぎるのも公害に等しい。
別に差別する訳じゃないが、そういうのは日本人がやっても全然絵にならない。
ましてや、当人たちはおセイジにも美しくない。なんでそんなことするのだろう？
元々妖しげな所で踊られてたとは言え、ここは遠く離れた日本。
何も社交界のようにお行儀良くしろとは言わないが、場をわきまえて欲しかった。
あんなのがいるから、タンゴに変なイメージが植え付けられるんだよ！と
久しぶりに怒ってしまった。

いいじゃんいいじゃんみんなやろう！
オラウータンにだって交尾する権利はあるのさ！
人生たのしまにゃ損損

>>322
待ってましたその話題。あの球室の中年たち、いつかは２ちゃんデビューする
だろうと思って心待ちにしていたよ。

うわっ。やっぱみんなも知ってるんだ。
あれどーにかなんないのかね？

ミロンガ主催者に同情するよ。

あほか。

若者達の間でも立ち止まってはブチュブチュ流行させようぜ

322　あれはさすがにいただけなかったわなー...
323,327　おいおい。自分が踊ってる脇でやられてごらんよ。
自分らの品位（別にそれほど結構な品位もないけどさ）
まで落としめられてるみたいな気がしてムカムカしてしまうよ。

来週は、みんなで見物に行こう。

球室はそぐわない人の退場ってのはないのかい？

質問

それって どこのミロンガですか？？

>>331
球室だよ球室。正式名称言わないとわかんない？ボールルームだよ。
竹芝で木曜日やってるやつ

でも、ブエノスのミロンガはみんなああやっていちゃついてるのかな？
旅行の経験がある人教えてよ。

その前の晩のひたーのすでもハケ〜ン。

でも、あの二人上手かった。
いちゃつくのさえなければ、彼らの踊りはわりと好きなんだが・・・
言っとくが本人でも知り合いでもないよ

>334
>でも、あの二人上手かった。

ええーー？？　そんな上手いか？　女性の姿勢なんてなってないじゃん。
媚びたような姿勢でみっともないと思ったけどな。

でも笑ってしまったのが、女性はもうノリノリで逝っちゃってるんだけど、
男性はよく見てると、時々ブチュブチュしながら周りの様子見てるんだよね。
気になるならやるなよって言いたい。
それとも自分たちが見られてるのに快感を覚えているのだろうか。

>332
ブエノスでは見たことないよ。
だってそんなことしたら他にいいのがいても寄ってこないぢゃん。
トイレで＠o＠、とか目立たないとこでいちゃいちゃってのはあるけど。

ひやー
そんな濃い人いるんだね…私の知り合いでないコトを祈るよ

>>336
おっ、元気か？

わたしは元気よ。

>>336,338
ブエノスのミロンガでは日本人と亜人はどんな様子でしょう？

日本人：おのぼりさん風
亜人：なんかえらそう

女は一応遊んでもらえるが
男は相手にされないというより
相手になれなくて見学多し
けっきょく日本人同士で踊ってるが流れに乗り切れない

>>341-342
観光客にとっては非日常、現地人は日常なのだから当たり前。
タンゴは日常のダンス。地球の裏側まで出かけていく馬鹿がいるか？ｗ
ドメスティックかつローカルであることに誇りを持てない人はおかしい。

>>343 ？

>>343
なにげにイイこと言ってない？

ドメスティックバイオレンスか？

>>343
たしかにそうなんだけど、322みたいなのはちょっとなぁ。。。

>>340
日本人男性、根性足りなさ過ぎ！
アイコンタクトで誘う度胸も無けりゃ、人込みでぶつかられてフラフラ〜〜っと。
足腰弱すぎておカマ扱いされてるのも知らずに
日本人同士で踊ってサカーダとかやってバカにされてるのも知らず｡｡｡
って別に日本人だけじゃないけどね。
ヤツらアルゼンチン人が世界一だとおもってるから。

>>348
それは当然だろ。東京でも地方から踊りに来た人馬鹿にしてるし。
余所者がそこの流儀に慣れるまでには、それなりの時間はかかるよ。

>>349
いやいや、ブエノス人（特にポルテーニョ）は鼻が高い。
南米でも一番の嫌われものだよ。

おまえら卑屈すぎ。
溶け込めない自分の姿を勝手に日本人全体に一般化してんじゃねえよ。
俺は何ともなく溶け込んで踊ってた。
くだらん悪口言うひまがあったらお前個人を恥じろ。

まあとにかく周りのムードを読めない人は「遊び場」では野暮の骨頂なので
もう来てほしくないよ。

タンゴやる前は卑屈なリーマンだったりした人がほとんどなわけだしさ、
オシャレも夜遊びも女性のリードの仕方も覚えたんだし、卑屈人生とはおさらばしてほしいよね。

>>351
自分がそう思ってるだけだったら大藁？

>352 禿同
でもお店（主催者）側も来ないで下さいとは言えないだろうし、難しいねえ。

そういう所構わず恥ずかしいことしてる人を発見したら、
その場のお客みんなが一斉にジロジロ見て無言で気づかせるって手はどう？

>>355　でも裸舞なんだしネーミングと合っていて良いと思うけど。

>>355
余計にパッション度が上がったりして（ｗ

>357
そんな色情魔みたいなパッションなんて見たくないし感じたくない。

明日おれが行って注意してやるよ。
あそこは清純派しか入らないように主催者にもいってみるよ。

でもなあ宝塚じゃあるまいしタンゴで清く正しく美しくってのも気色悪いぞ

「マサにカスだね」　　　　田村マサカス

コペスが来日したそうじゃん。今日明日の裸舞に遊びに来ないかなーぁ

>>360
ＴｗｏＦａｃｅミロンガはパーティだとしたら、周りに不快感を与えておいて、
平然としてるのはマナー違反だね。Ｔａｎｇｏに限ったことではない、。
あの二人は、吉祥寺でおみかけする先生ではない？違ってたら失礼！！
合ってたら、あなた方に欠けているのはＴａｎｇｏのマナー＆スピリットだ。

来ない来ない！疲れてこない。

>>Ｔａｎｇｏのマナー＆スピリット

中学高校の生活指導の先生をなぜか思い出すんだよね、この言葉・・・

>>あの二人は、吉祥寺でおみかけする先生ではない？違ってたら失礼！！
全然ちがうじゃん。でも生徒？？

吉祥寺では　なにを教えてるの？
俺もいってみようかな？　もっと濃密なタンゴを習いたい。

>>365
今どき、スピリットを教えてる学校なんて日本にないぞ、、。
ワセダかケイオーかい？それとも旧制高校？
マナーにいたっては、パーティなんてないから誰も教えない。
香港の会社の忘年会は、ホテルで正装して踊るらしい。
いつまでたっても、日本は田舎だ、、。

>>362
ン万ドル払って過労死されたらコトだから連れてこないだろ？
しかしホントにコペスにそれだけ払ったとしたら、
裸舞はタンゴ界の国際的な犯罪者だな。
アルゼンチン人の値段吊り上げに協力してどうすんの？
それとも仲介料とかめっちゃ取られてんじゃねえの？
その辺事情通の解説よろぴく

いいなー東京。憧れちゃう。

サルサ界では、まとまりよく様々なイベントや船を借りたパーティや、
国際大会まである。
スレッドみてもタンゴみたいに、けなしあったり、見るに耐えない
書き込みは少ないように思う。
タンゴ派は、年齢的にサルサより大人のはず、。
残念だ！！

>>371
何言ってるの。サルサスレでもけなし合い・中傷・下品発言はあるよ。
最近は読んでないけど、ちょっと前の過去スレにはバンバンあったよ。
こういうことって、ダンスの種類とか年齢とか関係なくどこでもある話なんだよ。
悲しいことにね。

>>372
なるほど、。
そのへんが２ちゃんねるの限界なんですね。
残念ながら、きっとそのとおりだと思います。

２顔じゃないけど、大型イベントがもっとあってもいいかも、。
でも、個人個人が勝ってに楽しむのがタンゴかな？
371より、、、。

みんなすっごい仲良し！の方が宗教っぽくて気味悪いんだけど。私はミロンガなんかでは、すれ違った知らない人でも挨拶だけはするようにしてるよ。適度に距離を保つ。なんせタンゴ人口少ない地域なもんで。

>みんなすっごい仲良し！の方が宗教っぽくて気味悪いんだけど。

スクールの掲示板はどこもそんな感じですね。

３７４に賛成。
東京でもいえるよ。
そういえばさっきビーエスで小松良太氏が出てきてタンゴは民謡じゃないんだようって
言ってますた。なんだそうだったのか〜！

年末年始はなんだかんだいろいろイベントありますね。

ねえねえ、ミロンガってどうやって練習してる？
おっ！と思った練習法なんかあったらおせえて。

とりあえず、サリダとオーチョしないことだね。これ近道。

↑サリダとオーチョだけで踊ることです。これ近道。

音はずさないこと。

ソフトに優しくではなくて、ブンブンとマッチョに踊ること。
但し、相手を振り回すということではない。

>>379は厨房。ぷ

>>381
禿同。サリダ、オーチョ云々より、音が取れない人、最悪。
根本的に無理。

社交のタンゴとアルゼンチンタンゴはちょっと違うみたいだけど、やってみたいな
と思ってます。社交は週２回個人レッスンを受けてます。当方大阪在住です。
お勧めのスポットを教えていただければありがたいのですが。

ちょっとじゃなくて、だいぶ違うよー。基本からやり直すぐらいの気持ちでないとね。
でも、週2回個人レッスン受けたら、アルゼンチンタンゴもうまくなれるでしょう。

今月号の「ダンスファン（社交ダンス雑誌）」にガビートのインタビューガ載ってた。
社交界の人にアルゼンチンタンゴの心を伝える、とかいう内容でなかなか興味深い。
その中で、東京のタンゴの状況をこき下ろしていたよ。
相手への思いやりに欠けた、自分が上手だと思ってもらいたいような踊りばかりだとね。
彼に言わせると、それはまるでタンゴが病んで、傷ついているような有様なんだそうだ。
もちろん、ツーフェイスその他の自称上級者を指して言っているんだが。

387
そうか。苦いクスリだが、甘んじて飲んでおこう。

旦那に内緒でＡＶ撮っちゃいました。　無料なので見てください。
（ちょっと重いけど、よろしくね）
http://ime.nu/stream.cuepop.tv/puti_03.mpg

新宿○　若松○　16-7　なかむ○方
K　E　I　K　O　★　0332036033　Ｈはいつでもオッケー！
あなたと私の合い言葉：busaiku-onany

昨日のK-1すさまじかった。タンゴなんかやってたやつは、損したと思う。
以上

おうおう、ボブサップと アーネスト・ホースト戦はすざまじかった。
地獄からはいあがったホーストの涙には感動した。
その日だけはタンゴにいってたらこの感動は味わえなかったよ。

パルマ強かったね。
それはそうと、格闘技／プロレスの興行もサップのお陰でお客が戻ったよね。
タンゴの世界も奴みたいなケレンが出てくれば活気づくんじゃないかなあとしばし妄想。。
まあ世界的にいえばパブロヴェロンなんだろうけど、いかんせん彼しかいないんじゃ寂しさすぎ。

>>387
なにを言っているのかね。出稼ぎ外人が！どうも亜人は観念論が強い！また相手を
非難することで自分のアイデンティティーを作り出そうとする。どうも日本人の
倫理観には合いそうもありませんね。

>>393
本場の優越感（若しくは焦り）丸出しで言われるのは確かに不愉快だが。
別にガビートじゃなくてもみんな思ってることじゃないの。

巨匠たちのレッスンレポートきぼん

おれも巨匠だが。

>>393 394に同意。言ってることは全然間違ってない。
そうやって、感情的に反応するのは見苦しいよ。

>>393
394、397に同意。ハッキリ言って日本人の大半は
自分が上手いんだって主張してるような踊りだと、私だって思う。
相手への思いやりなんて全然感じない人が多い。
ミロンガなのに、たまに突然練習モードになってお節介にもレクチャーする男性がいるが、
それも思いやりに欠けていると思われ。（女性でもいるけどね）
レッスン時ならともかく、ミロンガの場で頼みもしないのにレクチャーするんじゃないと言いたい。
そういう自分本位な親切心がどれだけ相手を傷つけているか、わからんのか。

ミロンガの場でそういうのって、ある種マナー違反だと思うんだけどな。

今日のミロンガ、DJもHIROSHIだから選曲も期待できるし
はりきって逝こうか！！

え〜、HIROSHIの選曲きらい。しかも、平日のミロンガでドレスコードありの
6000円なんて、はりきって行ける人間が羨ましい。

会社帰りにタキシード着て山手線乗ってる香具師の姿を想像すると笑えちゃう。

相手への思いやりか・・・・。
私、社交あがりなんだけど、タンゴも社交もただステップをするだけって感じ
じゃない？アルゼンチンタンゴの心とか、コラソンを感じるとかよく言われるけど
はっきり逝って、ぴんとこない。踊ってると、相手から心を感じるの？やっぱり
ぴんと来ないなぁ。それとも、運悪く踊った相手がみんなコラソンのない男性ってだけなのか？
それとも、私が鈍感なのか？それとも、私にコラソンがないから、男性もコラソンある踊りが
できなかったのか・・・。それともミロンガにあんまり逝かないから、つまり
経験不足なのか・・・・。うーん。
女性たちに聞きたいけど、コラソンとやらを感じさせてくれる男性って思い浮かび
ますか？

>>402 いろいろなところに逝って、色々な人と踊っていれば、いつかはコラソンを感じる人に当たるのでは？
多分、恋愛のようなもので、なかなかピンと来る人がいないのも確か。

>>402
わかるわかる。
数学は頭ではなく心で解くものだ、とか
ピアノは指ではなく心で引くものだ、とか
そういう話を子供のころから聞かされてたから、今さら
タンゴは心で踊るものだ
とか聞かされても、いつもの説教にしか聞こえない。結局、今日もステップと
カミナンドの練習にいそしむことになるんだよな。

>>401
香具師って読めなかった。「どうせいつもの２ちゃんの当て字だろ。それにしても
なんて読むのかな？こうぐし？」とか思ってたら、ちゃんと辞書に載ってた。鬱

>>387
亜人の満足できるタンゴシーンなんてBs.As.にしかないのでは？
だから出稼ぎで稼いだお金はBs.As.のタンゴ界に還元して、ミロンガが
つぶれないようにしておくれ〜

いつになったら行けるかわからないけど、そのときまで生きててくれよー
本物のタンゴよ、という思いでございます。

とかいっても亜人は超個人主義だからなー、稼いだお金は自分のためにつかっちゃうんだろうなー

402など。

センスだなんだで４０パーまではいけて
努力で７０パーまで。
そのあと極めようとなると完全に理論の世界...と誰かに聞いた。
タンゴに限らずどの世界でもそうだと思うけど。
ただこれじゃスポーツの世界の話。
アメリカ的なあまりに無邪気な「競争」でランク決められるほど
単純なものじゃないでしょ芸術は。
というまた別の人の言い分を思い出し複雑なきぶん。


芸術

こんなもん勝手に作るな。

２００２年１１月２０日、日本アルゼンチンタンゴダンス教師協会が発足した。
１） 目的＝�@アルゼンチンタンゴダンス教師およびインストラクターの質と社会的信用を高める為、協会公認のインストラクターを養成し認定する。　
　　�Aアルゼンチンタンゴダンスを通して日本･アルゼンチン及び諸外国との人的交流と親善に寄与する。
�Bアルゼンチンタンゴダンスの技術と情報を提供する
２） 役員構成＝会長三浦幸三,副会長原田裕子（渉外）・和泉聡、事務局長麻丘真吾（審　　　　
　　査認定）、次長棚田晃吉（広報），専務理事竹原弘（企画）、吉野重雄（会計），漆原美影（総務）、監事高橋政禎･井上てつひこ，大阪支部吉田祝子
３） 事務局＝東京都世田谷区松原１−３７−１７米沢ビル３Ｆカナロ内電話とFAX03-3325-5424
４）認定＝｢インストラクター認定講習会｣開催後に認定試験を実施する

おおお〜
NPOと出稼ぎ外人に反撃しようというのだね
しかし試験といってもねえ、この面子じゃあ「顔パスするかしないか」っていう試験に成り下がりそうだね

ニュースソースきぼん

元社交ダンサーの方々で作られたんですね。
だいたい年寄りばっかじゃん。
インストラクター認定講習会って何するの？誰が認定するの？
世界の舞台で活躍しているコペスに認定されるならいい。
でも、このメンバーに認定されるのはちょっとね。・・・・・。

つまりだ、
・NPOアルゼンチンタンゴ交流協会
　アマチュアの結集で発足。よって、アマの視点で活動。自由空間での活動を
　見るに、今の所、金儲けの雰囲気はない。NPOになったことで、他の２団体より
　一歩リード。

・日本アルゼンチンタンゴ教師協会
　自称プロたちの団結により発足。ようはプロで団結しましょうってこと？

・(有)アルゼンチンタンゴダンス協会
　日本のタンゴへの道を切り開いた御大が設立。教師協会とは教師認定制度で
　競合している。

の３つがあるわけね。ちなみにみりゃ分かるかも試練が、漏れはNPOの連中を
応援してる。よってNPOよりの分析になっちまったかな・・・。
ところで教師協会の専務理事竹原弘（企画）って
http://ton.2ch.net/dance/kako/1020/10204/1020428391.html
970のこと？
このカキコによると、おパッション全開で大技を繰り出す先生らしいが・・・。
一度習ってみたい。

そういやシャコーのひとばかりだね
じゃあ社交と同じシステムでお免状つくるんだね
で登録料とかで稼ごうという意図もあるんだね

会長,副会長,渉外,事務局長,審査認定,次長,広報，専務理事,企画,会計，総務,
監事,大阪支部。とりあえず喧嘩にならないように適当に肩書きつけたわけね。
御大が独占していた教師認定制度をみんなでやりましょう、って話なんだろうけど
御大とも喧嘩しないでがんばってね。彼は腐ってもあなたたちの師匠なんだから。

そーいえばさー、名古屋支部長ってのはいないのかねえ〜。
誰かさんが入りたがってたと思うよ。
肩書き付けられるの好きだからさ。セ○○ちゃん

しかし、教師協会ってのはそれぞれが独立してやっているっていう自称先生
方の集まりでしょ。ＮＰＯの会は仲良しグループに名前がついただけでしょ。
（有）タンゴ協会ってのは会社だし。別にどんな会ができたところで、
直接関係ないから好きにやってって感じだよ。

たとえば、男性の場合、サリーダの「一歩目」を「右足を後ろ」にと
教えていただく場合と「左足を横」にと教えていただく場合がありますよね？
私が習い始めの頃、同じ教室内でも先生によってそれが違っていて混乱した記憶があります。
そちらの主催者のレッスンヴィデオでは、「左足を横」を「１」とカウントしていて、
最後の三歩を「サリーダの５・６・７」（８で、右足を後ろに引き、そっと左足を沿わせる）
などと表現していても、クラスではそれが「サリダの６・７・８で、云々・・」など
となって、足形ばかり気になっていた当時の私は困ったものでした。
先生に、その事をお聞きしても、「どちらでも良い」「どっちでも同じ事」などの
お答えで、それならばなおさら「どちらかにしてくれ！」と思いました。
つまり初心者としては「合理的なお答え」を聞きたかったのでございます。

さて、先日あるマエストロの方が「その件」について言及しておられました。
曰く、舞台の上など「後ろに誰も居ないことが確実な場合」は後ろに一歩も可。
ミロンガなどで「後ろの誰かとぶつかる可能性がある場合」は横に一歩がよろしかろう。
云われてみれば当たり前の事ですが、最初にこう説明されたかったです。＾＾；

ちなみに「サリーダ（ベーシック）」の最後の三歩の事を、スペイン語で（たぶん）
何とかと表現している方がおられましたが、あれはなんという言葉で、どういう意味なのでしょう？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、お教え下さいませ。

>>418 なんか引っかけ問題みたいだけど。
敢えて答えれば、「レゾルシオン」と言って、「解決」という意味。
だけど、ベーシックステップなどない、とする一派もあるよ。

>>419
そーそー
前横後ろにあるくだけーあるくだけーとか
あたらしめの人におおいよねーステップいらん派

まじどっちでもよいこととおもわれ
確かぺぴー田阿部じゃﾈｰだのミロンガのビデオでも「うん（１）でうしろさがったりﾈｰ、うんで横いったりﾈｰ、わたしにゃどっちもおなじだがやー」といっとたよー
後ろ見えないときにむやみにさがるなというのはタンゴミロンガ以前の安全管理の問題と思われ

うしろみえないときにうしろに下がりたかったらどうするか？
最初の一歩を180度回転してから踏み出せばそりゃ前よ
もしくは90度でも横さあ
ただしのろのろやってると回ってる間に飛び混んでくる暴走族がいるから注意　手早くね

シャコーは交通ルールがっちり決めてるからぶつからないわけで
タンゴは先生みずから「交通ルールどうでもいい」と言い放っているわけだから
自分で状況みなくちゃならないわけで
そこへルールをきめてかかってぶつかったら「ルール違反のやつけしからん」といいますか
「横へ出たのになんでぶつかるんだ！」って憤慨されてもねえ
ですのであくまでご自分で判断なさることです。
うまいひとはぶつかられないように防御するのも上手ですよ

日本アルゼンチンタンゴダンス教師協会だって。こうまでして自分たちの利権を守りたいのかね。
それにしても、幹部に評判の悪い人ばかりよくもまあ揃えたものだ。
この人たちから教師認定受けたら、かえってダンサー・教師としての格が下がってしまう。
誰もこの団体の教師認定試験なんて受けないと思われ。
こういう日本のアルゼンチンタンゴを悪しきものにせんとする流れは即刻断ち切るべし。

おもしろくなってきたー。

ぼくおこちゃまだからむずかしいことよくわかんな〜い。

ここで教師になったら、上納金とか取られそうだ。

はげ

この擦れは金のことしか考えて無い輩が多いね。低能丸出し。

?? そうか？
目立ちはするけど。
意外とまっとうな事言ってる人も多いんじゃない？

それは　ごまっとう。

>>422
日本アルゼンチンタンゴダンス教師協会だって。こうでもしないと自分たちの生活が守れないものね。
そういえば、幹部は技量に自身のない人ばかり似たもの同士うまく揃ったね。
この人たちから教師認定受けても、たいしてダンサー・教師としての商品価値があがるとは思えず。
底の浅さが見抜けないおめでたい人しかこの団体の教師認定試験なんて受けないと思われ。
まあ日本のアルゼンチンタンゴなんかどうなってもいいけど。つまんなきゃ他のダンスもあるし。

>>430 じゃぁ、日本人限定で、技量のある教師／ダンサーって？

性格問題あるけど恵比寿にいる

430に概ね同意だが、「つまんなきゃ他のダンスもあるし」という発言には肯首しかねる。
オイラにとってはタンゴに替わる魅力的なダンスはないのだが…。
430にとって、「他のダンス」とは何か？

っつーか、昨日の裸舞イベント、ネタふる奴はいないのか？？
すごかったぞ、錠皮切りに助留寿、捕瀬、不安、ガチ＆セルヒオ、マジョラル＆マリア
グロリア＆エドワルドとデモまくってたぞ。びびった。踊ってないけど兼爺や身香毛も
いたし。今までの裸舞にない光景、どーなってんだ裸舞は？思わず今日の
チケットも買ってしまった。

>>434 宣伝ご苦労さん。でも逝かないよー。

>>434
せっかく昨日のネタがでたから書かせてもらう。
7時に行ったら誰もフロアで踊っていなく、ビックリだ。
わざわざ、昨日1日、休みを取って東京に滞在したのに何がタンゴウィークなんだ！
あんなにビック？（地方にとってはビックだ）ダンサーが来たのにあれしか集客が
出来ないなんて、やはり裸舞は嫌われているんだと実感した。
選曲も、ミロンガがやけに多く爺婆は大変苦労していたぞ。
あれで、６０００円はデモは良かったがパーティへ参加したという、充足感が
味わえず自分的にはダメだ。
もっと、企画をしっかりとして、やれば素敵なイベントになっただろう。
やけに東京？の先生を持ち上げて紹介している所に苦戦の跡が伺える。

>>435
折れは仕事の都合でいけないけど４３４の話が本当なら
タンゴやってる奴はぜひ見たいと思うはずだぜ
それに日本在住のトップレベルも集まってるようだが
裸撫主催がイヤなのか？

裸舞は東京では嫌われ者です。和美さんと別れてからは特にね。
今回も東京の先生方が協力してくれているとか、裸舞は言っているけど先生達は
裸舞ではなく、来日ダンサーに敬意を表して参加しているだけと聞きました。
だから、普通のパーティなら先生の生徒が沢山来るはずなのに全然来ていませんでした。

>>437
> タンゴやってる奴はぜひ見たいと思うはずだぜ
そうは言うが、昔の大御所とか、フォーエバーのダンサーを寄せ集めてみてもね・・
特に若い人が好きなダンサーって、細分化・多様化してしまっているのではないかと思うけど。

>>432 恵比寿にいるって誰よ？

>>438
単に雪のせいじゃない。２日間あるんだからあんな大雪の中グチョグチョになっていかないよ。
その状況じゃ月一の２顔の方が入ってかもね。
でも内容を聞いて無理してでもいくべきだった、かなり後悔。
昨日マエストロが３組踊ったってことは今日は残りの３組!?コペスが踊るってこと？
うっ早く仕事切り上げて絶対行くぞ。

雪じゃなくても裸舞が主催だから行かない。

大雪でも、電車が止まっても、行きたいイベントには行く。
第一、夜には雪は止んでいたし。

折れはミロンガは行けないけどショーには仕事休んでも行く。
この内容は裸舞が好きとか嫌いとかいう次元じゃないと思うけど。
442がここまで嫌う理由を想像すると
・裸舞のイベントでドレスコードでつまみ出された
・裸舞に生徒を奪われて教室が閉鎖になった
・裸舞に客を奪われてミロンガが閉鎖になった
・タンゴの価値が全く分からない素人かヘタクソ
・相当ヒガミっぽいビンボー
まぁいずれにしても、どうしようもないヤツだね

でも裸舞の交渉力は認めるね。
若いダンサーはともかく、これだけプライドとギャラの高い御大が
１つのステージにあがるんだから信じられない。
どうやって和解させたのか知らないが、多分これが最後かな。

６組の群舞あるのかな？想像できないけどすっごく見たい。

>>432 そうよ恵比寿にいるって誰よ？

>>444 裸舞にあったのは交渉力ではなく、財力じゃん？
だから、見たいダンサーがいないから見に行かないだけだって。
どうしようもないといわれる筋合いなし。必死だな。

>>431 >>445
４３２は別人。
俺も恵比寿は聞いたことない。
日本人限定で習ってもいいと思うのはｹﾝ爺、地味deゴンザレス、
地味の元パートナー、名前もしらないけどUS在住というめちゃくちゃ
うまい女性。
それから女性だったらアルゼンチン行ったきり帰ってこない人が何人もいるっしょ。
その人達が一番実力あるはず。

４３０よ。おまえ誰だか解ってきたぞ。

ファンのデモ昨日見たけど、あの人ホント上手だね。彼のカミナンドに
勝るダンサー、踊った３巨匠の中にもいなかった。他のダンサーが
「地を歩いてる」のに対して、ファンのは「仙人が雲に乗って移動してる」
って感じ。でも、足だけ見てるとその美しさにみとれるのに、全体を見てると
グッと来るものがないのよね。単に上手なだけじゃだめってこと？どうすれば
感動的な踊りができるの？私のタンゴの道はまだ遠い・・・・

今日の二顔、盛り上がってたね。昨日は少なかったっていうけど、今日は
結構にぎわっていたよ。

448よ。おまえも誰だか解ってきたぞ。
関係者ﾊｹｰﾝ!

＞＞449
「雲に乗って移動してる」＝「軽い」ってこと？
それは悪いカミナンドの代名詞。。。

孫悟空登場！

>>446
禿同、通常の値段の３倍以上払ってりゃあ、
プライドが高いとはいえ経済危機の亜人はくるだろ？
だって見てみなよ、みょーに名声持ってて値段が高いばっかりに
今じゃショウのお声のかからん人ばっかりっしょ？

>>450 またデモあったの？

ファソはだれとデモしたの？

>>449
ファソの問題点はどの曲をやっていても同じステップ、同じテンポで踊るので
グルーブ感が感じられない。曲の中での強弱、遅速、高低の変化を表現する能
力に欠けてる。それに引き替えカヨちゃんは巧くなったね。

>457　おおむね賛成だけど、漫才とかと一緒で組む相方次第だと思われ。
前〜に日本来たばっかりの頃踊ってた亜人のパートナーの時はグル−ヴ感もあったと記憶してる。

えらそうなこといってあんたはできるの？
どうせあんたはへっぴり腰なくせに。

最近、日本の男性上手い人多いと思う。まじ。アルゼンチン人が上手いとは限らないね。

きみはだれよ。459。

カミナンドだって重くても軽くてもいいんじゃないの？個性ってことで。
CITAのビデオなんか見てても重〜中〜軽までいろいろいるじゃない。
個性じゃなくて下手なだけっていうケースもあるとは思いますが。
CITAのデモに出るくらいのレベルになれば、どんな癖も開き直ったもの勝ちという
印象がありますねえ。

純粋に身体能力として優れているかといえば
重いのも軽いのも両方できるのがベストではないかと。
コントロールの幅はひろいほど相手にも合わせられるし
怪我も予防できるし。
巨匠と呼ばれる人たちはみんな何十年も、体を酷使しつつ怪我を
しないで踊り続けることのできた人たちだから、当然体の
コントロール能力も（他の途中で終わったダンサーに比べて）
優れているはず。なのでやれば両方できるのではないかと思われます。

>>458
メリーナ！でしょ。
ダンサーとしての評価がどの程度なのかは知らないけど、
彼女ほどの教え上手はいなかった！
いろんな来日有名ダンサーに大枚はたいたけど、教えかた
では彼女が一番でした。こっちのついていかれるレベルまで
噛み砕いて教えてくれて、動きを分析するとどうなるかとか
教えてくれたのは彼女だけだったです。一回の個人レッスンで
絶対踊りがかわるよ。

464,一回の個人レッスンで踊りが変わる？
んなわけないじゃん。
変わったと思ってるのはあなただけです。

>>462
亜人がやったら個性だけど、日本人がかっる〜いカミナンドしてたら
タンゴにみえないぢゃん。

メリーナってもろバレエじゃん。どこがいいの？

和美のいないタンゴラブはつまらない。
骨のないタンゴラブだね。

>>466
軽かろうが重かろうがタンゴになんか見えねえよ
思いカミナンドしたってせいぜい能か狂言てところだ

日本人が幾ら練習しても無駄ということでこのスレ
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

で、恵比寿って誰よ？

>>467
よく読め。踊り方じゃなくて教え方がいいといってるんだｺﾞﾙｧ

恵比寿大黒天

今日のタンゴレジェンドのオープニングのCMなんだけど、あれはないよなぁ。
きっとショー観に来た人、あの会社嫌いになったかも。

>>467　そうだけどああいう現れかただったらいいじゃん。
でも（踊ってるとこ）よくみててごらんよ。不良っぽいぞー。

>>467
きっとおまえはタンゴのタの字も、バレエのバの字も知らん人だ

昨日のショーは半分以上が招待客。あまりにチケットが売れなくて席が余っていたから
呼んだんだって。ほら、だから入場する時、二手に分かれていたでしょ。ず〜と並んで
いたのは、フリーで入った人たちなんだ。おかげで、受付が遅くなり、ショーの開始が
遅れた。
俺なんか、金払ってみたのに、昨日の昼間に時間があったらフリーでいいから見に来て
って連絡があったけど、買う前に言ってくれ！

>>475
不良っぽいっていうのは、よくいえば力が抜けているというか、
なんか「タラリーン」としたかんじで踊ってるってこと？
私はそうゆう印象を受けました。でもそうゆうところ
ステレオタイプじゃないからむしろ好き。

>>467
彼女の重心移動みたら全然バレエっぽくないよ。
どうみてもコンテンポラリー屋さんでしょう。
確かに小首の傾げ方とか飾りいれるときの足先とかに
バレエっぽい美意識を感じることはあるけど。

>>467
なんでメリーナの踊りがバレエだと言えるの。全然違うじゃん。

和美さんがいないのはやっぱりダメだよ。
絶対ひきもどしていっしょにやるべきだよ。
スタッフががんばってるのは良くわかるけど、
要領をえなくてバタバタしてる。
今になって和美さんの偉大さがわかる気がする。

メリーナ擁護派は実際は何人なんだ？
みんな同じ人か、それともほんとに人気があるのかい？

昨日のLEGEND、見ながら寝てしまったよ。うーん、おかしい。あれが
巨匠の踊りなのか？？マジョラールはあんなもんだろうが、漏れの知ってる
コペス＆ニエベスや、グロリア＆エドワルドの踊りはあんなもんじゃねーぞ。
もう奴らが年だからか？

いやいや、ラブのイベントだから手を抜いているのさ。
なんでも、契約を結んでからラブ以外のイベントへは絶対に行ってはいけないとか、
イベントが終わったら日本に残ってレッスンをしてはいけない。
例え、知り合いが日本にいても一緒に食事や出かけてはいけない。
と理不尽なことを言われ、ダンサーは怒っているらしい。

>>483
マリア・ニエベスとジョアンナ・コペスをいっしょにしないで

>>483

コペス＆ニエベスっていう組み合わせってあったけ？
あんた文句いうわりにはドシロウトやね。
お金もったいないからカプセルホテルにいって寝てな。

ええぇ〜〜！あそこで並んでいた人ってフリーなの？そりゃないよ。お金払った人
って何人ぐらいいるのかな。
どちらにしても裸舞は当分へこんだままだろうか？立ち直るのが難しいかも。
今後、このようなイベントは当分無理だね。
それに教師協会だ、ＮＰＯだと胡散臭い団体ができてきている。他のダンス（遊び）
に流れて行くのでは。。。
皆さんに聞きます。皆さんの実感としてタンゴ・ダンスは、以前と比べ発展してい
るのでしょうか？それとも衰退しているのかな？

そのメリーナって今どこにいるの？

>>486
漏れが以前コペスの踊りを見たときにはニエベスと組んでたんだよ。
「ニエベスと組んでた時のコペスの踊りはあんなもんじゃなかったぞ。
　コペスよ、昨日はどうしたんだ？」って言いたかったわけ。疲れるなー。
いちいち細かいこと説明させるなよ。

遅ればせながら>>465にもつっこんでみる。
あなたはよっぽど努力家かセンス無しさんかどっちかですね。

>>486

人のこと“ドシロウト”って言う前に自分が勉強したら？
コペス＆ニエベスって言ったら有名じゃん。
もしかして、タンゴ知らないんじゃないの？それとも自分の無知を
２ちゃんで曝け出してみただけ？

486は昨日今日はいってきた新参者と思われ。
娘と組んだのはつい最近のこと。483の書き損じもいたしかたない。
重箱の隅つつくのも慎重にやんないと厨房とよばれますよ?｡

>>484　それ当然の契約だとおもうが。しかし飯は毎日バラバラに食いに行ってるぞ。俺はあるダンサーと食べたよ。484はただダンサーに嫌われていると思われ。

あれは娘だったの？

あれだけスポンサー集めれば招待も多いだろうね。実際の収支はどうなのかだね。
しかし、この忙しいなか、平日に1500人以上のホールはちょっとやりすぎだね。

>>487
衰退してるでしょ。藤原紀香がタンゴをやったのに触発されて、みんなが
タンゴをやり始めたのが全盛期だったよ。あのころタンゴをやってた人たちが
だんだんあきて、こなくなってきている。大物芸能人がタンゴにはまり始めたら
またブームになると思われ

あたしは左側の列に並んでたけど、ちゃんと8000円払ったよ。
チケットお願いした知人に会う時間がなく取り置きしてもらいました。
でもチケットをアイウエオ順で管理してないので受け取るのにかなり待たされた。
要領よくやれば、あんな列できなかったと思うよ。

確かにソニーミュージックとかスポンサーの紹介でチケット受け取ってた人はいたね。

来年のスポンサーも決まったとか、テレビ放映が決定とか強気の発言は聞こえてくるけど実際はどうだか？

裸撫、とりつくろうのに必死だな（W

なんだかんだ行って生コペスを日本で見れるのは今日が最後かも知れないんでとりあえず行ってくるよ。映画の面影が少しでも残っていることを願ってね。
ラブがどうだかとか和美と仲悪いとかどうでもいいね。呼べるやつが呼んでくれれば価格が見合っていれば行く。

>>489
ニエベスと組んでいたといったら20年前のことでしょうが・・・
ひょっとしてあーたすいよう会の方？

>>496
衰退してるんじゃなくて潜伏しつつあるんだとおもうよ・・
はまってある程度までいった人が、日本でやっても
割が悪いとかいって金の出し惜しみをするようになり、
いちいちショーだクラスだイベントだ、と飛びつかなくなった
だけかと。
足突っ込んだ程度の人はもともとそんなに投資しないだろうし。

ビジネスとしてはこれから衰退、というか淘汰されるのでは？

昨日は２階は見てないから分からないけど１階はほぼ満席だった。
もし半分フリーだったら500人以上は右側に並んでたってこと？
んなぁわけないでしょ。
仮にそうだったら、会場代と巨匠&オーケストラのギャラ考えたら裸舞の経営は破たん
＝来年のショーはなし、タンゴナイトも終わり
うっそれは困る。
当日券9000円払っても見る価値あると思うけど
久々に涙腺があつくなった。

ルイス&クラウディアとガチ&セルヒオには鳥肌がたった。
大御所よりも目立ってた。
コペスは２顔で踊ったミロンガの方がよかった。

あっ、ごめん。俺は事前にただでチケット貰っていた。
先週末からかなり配っていたようだ。

オイオイ、そんなことみんなに言うなよ。
当日まで大変だったんだから。
タンゴ界を盛り上げるためにみんなで協力してくれよ。

コペスは荒井注ににてると思う。以上

東京でコペスみるより、ブエノスアイレスのミロンガで
コペス見かけちゃった！みたいな方が感激する。
タンゴラブも大御所、大御所ってわめくけど本当に知ってるのか。
和美さんがいないタンゴラブは魅力なし。
ほんとうに残念。　なーんか違うよな。今のタンゴラブ

裸撫にタンゴ界を盛り上げてもらわなくても結構です。

・・って思っちゃうのは、露骨に商魂を出しているからかな。

そうだ！509　その通り。なんでラブが嫌いだったのかわからなかったが、
商魂があるからなんだ。
純粋にタンゴ好きではないんだよね。
もちろん、一部スタッフはタンゴ好きなのだろうが、タンゴを商売として考えている
人間がトップに立ち、イベントを企画しているから嫌なんだ。
和美さんが懐かしいよ。

和美さん 和美さん 和美さん 和美さん 和美さん 和美さん
和美さん 和美さん 和美さん 和美さん 和美さん 和美さん

命

だよね・・
それにしても、タンゴで儲けようなんてどうして考えるのかな。
俺の緩い頭で考えると、こんなにちっちゃなマーケットを相手にしたって儲かんないとしか思えないけど。
ブエノスに飛んでダンサーと交渉したり、スポンサーつけたり、そんな手間と元手をかけるなら、もっと儲かりそうなことは他に幾らでもあると思うけど。
そこまでやって、あれだけのダンサー集めて、1500人程度の会場を一杯にできないのも、自分達のミロンガでさえ一杯にできないのも、情けない話だ。

いっぱいいっぱいはやったよ。

儲けようと思ってないからできるんじゃない？
満席でも儲からないでしょ。
仕事の合間をみて手弁当で働いてるスタッフを見ると商魂とは思えない。
ミロンガもショーも赤字続きで、タンゴ好きだから続くとしか思えない。

会社組織にしたということは、やはり利益を追求しなきゃならんでしょ？

そうだそうだ。514はいいこというね。
今回のは俺は大成功だったと思うよ。
みんなよかったよかったっていってたし。
文句いってんのは一部のひねくれもんだよ。気にスンナ。

514の手弁当でなけてきた。おしんを思い出したよ。

>>502　するどい。いえてる。

和美さんが復活してくれればまた今どきの女の人も
増えると思うよ。　帰ってきてください。　

和美、和美ってあの人そんなにダンスうまいか？それにあの高慢知己な態度、タン
ゴ界の隅っこに行ってくれてせいせいしてる人多いのでは？

リカルドとビクトールっつ何物？

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もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

>>521
小岩で教えてるミンゴの弟子だろ？みんな不肖の弟子とか、へたくそ
とか言うけど、俺はうまいと思うよ。ただあいつら体が硬いから
技がきれいに決まらないだけ。歩き方とかヒーロとかは、ミンゴの弟子
だけあって上手。習ってみたら？

はっきりいって凄まじく下手。なんで日本にいるのか良くわからない。
アルゼンチン人だというだけで、彼らを上手いと感じる人の世間知らず
ぶりが笑える。

コペスやエドワルドは名ダンサーの面影が残ってるけど、
あのマジョラールってどこがいいの？あたしに言わせれば、
自由空間でデモやった素人たち以下。リオスよりましって程度。

こうのくんの方が上手いよ。

なんだかんだ言って、コペスはやっぱすごかった。
派手なことしてるわけじゃないけど、群舞で目が吸い寄せられるのは彼の組。
２顔のデモ、見たかったよー

昨日、ショウを見てきました。
なんで、あの人たちが人気があるのか？と一緒に行ったバレエダンサー（結構有名人）
社交ダンスのダンサーがビックリしていました。
私的にもホルヘとかはミスが沢山あったし、コペスなんかは最後の皆で踊る群舞を
ニコニコしながら手を抜いて娘と踊っていたのが許せなかった。
最後の曲はシリアス調なのに、なんであんな風に表現するかわからない。
これが、まだアンコールならまだしも、まだショウの最中なのに。

タンゴ見に行ったんなら、タンゴの価値観で見ようよ。

バレエダンサーと社交ダンスの方から審査員としてかけつけて
いただきました。

グローリア&エドワルドとマジョラール&マリアの踊りは深すぎるんだよね。
単に技量だけをみてる人にはちょっと難しいのかもね。
なぜ彼らは同じパートナーで踊り続けてるのか。
会話をするような小さな動きの中にも彼らの人生そのものが現れてるんだよね。
本当にジンときました。
コペスもなぜ娘と踊ったのか、その心境を読み取らないと。
愛情の深さと優しさははかり知れなかった。
タンゴは心の目で見ないと分からないよ。

本当に素晴らしいショーを有難うございました。

>>531
全くその通り。

>>512
マネーロンダリングのお噂は？だったら帳簿上赤字でも良いわけだし。。。

>>528
シャコーやバレエの基準でタンゴのテクニックを批判してほしくない。
けど一応ダンサー（？）の人たちを感動させられなかった方にも
ちょっと困ったもんだとおもふ。
>>531
コペスじゃもう名声的に見合うパートナーがいないからだろ？
娘だったら下手でもエクスキューズできるじゃん。

今度のForeverTangoはけっこう楽しみ。前回は最悪だったけど、
今度のは、よかったあのころに戻るらしい。

結局、和美先生が去った後の、裸舞の女のメインダンサーって
ブルヒータなの？

エッ！ブルヒータがメインなんだ。彼女は下手ではないが上手でもないし華も無い。

裸舞は御大のところと違って、プロ集団というよりイベント企画組織
なんだよ。上手で華のあるダンサーより、客に好かれる接客力のある女や、
企画力実行力があってテレビ界や楽団に人脈がある男の方が貴重。

ところで、今回のTangoWeekで思ったんだけど、タンゴやっててスペイン語が
できる人間って、こういうイベントの時、戦力になるよな。裸舞やNPOは、
このことを教訓に、今後スペイン語のできる人材をミロンガで見つけて、
お近づきになっておくことを勧めるよ。

おれは韓国語が少しできるが、およびでないか？
アンヨカセヨ〜。

>>539
反省しる！！

>>535

日曜の夜中にテレビで宣伝コーナーやってたね。
TRFのダンサーがタンゴってすてき、って感じでコメントしたり。
1組がタンゲーラのサビの部分だけその場(アーツシティ）でデモしてたよ。
なんかステップがでかくてふわふわしていてちょっとCosmoTangoっぽくもあった。
初演のころにくらべるとやっぱダンサーのタイプがかわってきているんだろうな。

そしてジョーの武富士ＣＦね。夜中と言えば。

ってかみんなよかったね。最近また話題になることが多くて。

武富士のCMって何の番組見れば、見られるの？おせーて

あはは、
536があくまで質問なのに対して
537ではもう事実かのような運びになっている。
こんな調子で勝手に暴走してゆく話題の多いこと多いこと！
世間一般もこんなもんだよね...。

>>538　禿同（懐！）

武富士、なんで私はジャズダンスのやつにしか遭遇しないんだろうか・・・・

548

>>545
あはは、
実際、最近ミロンガであの子を見かけないしね。
うわさ好きがうわさを呼んでるよ。
世間一般もこんなもんだよね...。

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今日もレジェンドのマエストロ達のセミナーあるんですよねー
行く人いるかい？

>>544
ほれ、武富士ニュース「新CMカードでタンゴ編」
http://www.takefuji.co.jp/corp/news/021107.shtml

>>523
おかまツインズは体も硬いけど、リードもがちがち。
だからヒーロとかもぶんまわしているだけ。
いまどきミンゴのぶんぶんヒーロは流行らない。

>>553
あいつはオカマというよりバイなんだよ。
とっかえひっかえ女遊びも楽しんでるじゃないか。
こういうことは正確に言わないと変な誤解を生むぞ。

京都でのミンゴのせがれのレッスンまあ良かった。
けど、ミロンガの時のクソ無愛想ぶりはどうにかならんか。
今までの他の来日ダンサーはもっとフレンドリーだったからその点だけむっと来た。

今頃、裸舞のクルージングパーティーやってるのかね。
15000円のやつ。寒い冬空の中、ご苦労様。

シャコ−ダンスみたい。カネとり主義の状況無視。

裸舞はさいてー。

タンゴ・レジェンドのクラス参加者の感想きぼんぬ。
ただし関係者以外で、よろしく。

コペスの通訳、ファン・リオスがやったけど、あまりに直訳過ぎて、ステップ覚える前に
頭が痛くなった。あれなら、通訳いらない。

うわああ、リオスそんなところにまで進出かあ
あの身の程しらずどうにかならんかねえ

下手な通訳は時間の無駄、
その分身振り手振りでもやってもらったほうがどんなにいいか

>>555
民後の容態は・・・
まだ死んでくれては困ります、ｶﾞﾑﾊﾞﾚ・・・

見たぞ、神の足を持つ男。
コペスのレッスンは一組ずつ情熱的に教えてくれた。
Tangoへの愛情が伝わってきた。感動した！！！！
あのレッスンの充実に比べたら、日本の先生方はもっとプロ意識を
見せて欲しい。\５０００は安かった！。日本のレッスン料が高く
感じた。

でも、娘が本当に可愛いんだね。

日本の先生は、サークルのりでプロ意識が欠如してる人が多い。
金取って、タンゴ愛して、プロとしてこれで生きてるっていう
気迫が極めて少ない。

564
あんたには教えてやんね〜。

>>564 失敬な。ちゃんと教師協会を作って、仕事を守るためにちゃんと素人と区別しようとしてるじゃないか。
>>565 あんたに習うことあるの？

>>564
言いたいことはわかるけど、これを会社員に置き換えてみれば・・・

新入社員「始めまして、本日から御社の営業担当になりました山田と申します」
客「はいはい、お世話になります」
・・・数ヵ月後・・・・
客「こんど担当になった営業のヤツ、全然使えないんです、取引を打ち切りたいんですけど」
客の上司「まあまあ、そうは言っても長年の付き合いもあるし、多少不便だろうが
育ててやるつもりで・・・」

この不況の世の中でもなぜか自由競争より付き合いと馴れ合いが優先されてしまう
構造は、根強く残っております。

こうして、たとえ無能な「先生」も、周りのあたたかい支援に囲まれて
稼ぎ続けることができるのですよ。

>>564
今回の巨匠達には、これがタンゴらしさだという哲学があったし、
それをレッスンで語ってくれたよね、。
ただしコペスにしても、「いろいろなステップがあるけど、これが私の
ステップだ」という自信と個性と寛容さがあった。
日本のスタジオみたいに、他にいっちゃダメなんてことは言わない。

守る仕事じゃあないだろう、、。
ケツの穴が小さい。

>>567
どういう会社のお勤めか存じませんが、今どきのビジネスにはそんなこと
では生き残れませんよ。今、トヨタにしても松下にしても、発注先に
聖域はありません。
そんな雰囲気でいまだに仕事してるあなたは、やはり大手土建屋さんか、
銀行屋さんでしょうね。日本をダメにしてる、、、、。

>>566
協会員じゃあないと、素人先生と区別がつかないんですね、。
あ〜〜あ、。

>>569 （567ではないです）確かに、その通りなんだけど、やっぱ567のようなケースは多々ある。
米型の経営が最良とも言い切れないだろうし。
タンゴの先生についても567の見方に同意。

>>571
状況がそうだ、ということには同意しますが、考えてみて下さい、
一番バカにされているのは、お客・すなわちあなたなんですよ。
あなたご自身はそれで満足ですか？
昔、渋谷のシ○ゴ＆ア○カのレッスンで、質問したら、「これ以上は、
ビデオ買ってみてください」と、言われた。
レッスン料返せ！という気分と、無力感でした。
タンゴへの愛情を感じません。

>>571
567のケースは、確かにタンゴへの愛情が無いんだよ、。
何でもいいんだヒマがつぶせれば、、。
ほうっておいても淘汰されるさ、。

そういう状況で教師協会つくっても、免状出して談合するだけじゃ
ないか？

僕は裸舞関係者ではないが、そういう意味で目を開かせてくれた事に
感謝してる。今、音楽でもバレエでも、世界に通用する日本人は大勢
出てきた。亮太も、ひょっとすると世界的かもしれない、。
そういう人たちを応援したい。

そして、一生懸命タンゴレッスンになけなしのこずかいを使ってる２０
才代の人たちが、572の人がいうように日本の先生にバカにされないで
タンゴへの愛情を持ち続けて欲しい。

コペスは、それを教えてくれた。

日本人の先生も、巨匠たちのレッスンに出ればよかったのに・・・・
協会関係者も意地張ってないでLEGEND見にくればよかったのに・・・・・

>>574
全く同感！！
でも、けっこう来てましたよ。

ミロンガの巨匠の前座で踊った先生方は、どんなつもりで踊ったんだ
ろう？

>>528
その通りなんだけど、。
世界的な層の広がりのあるバレエとは違うんだよ、。

その代わり、バレエは子供のころから英才教育をするけど、
タンゴは街中の踊りで、自由に踊れるんだ。
自分で踊ってる人からすると、あの舞台はすごいんだな、、。
わかんないだろうなあ、、、。それは、あなたのせいではないけど。

>>571
間違えないで下さい。
トヨタも松下も、最も日本的な企業です。
勝ち組の条件の話ですよ、、、、。

日本の多くのスタジオは、負け組みです。
タンゴへの愛情の欠如という意味でもね、。

パブロの個人レッスン受けた。明確な方法でタンゴの苦しみから解放されたようでした。個人レッスンは特にお薦め。でも人気だから、もう一杯かも。

>>578 パブロって、パブロプグリエーセ？
2〜3年前に習ったときは、生意気なクソガキだったけど。

>>577
外資系の超有名で利益も上げてる会社で派遣社員してるけど
そこでも、使えなくてうんざりしてるのに、
「責任者とねんごろだから」
「会社の規模がちょうどよいから（つまりいくら小回りがきいても
大量に受注できないとか、2ヶ月先まで支払いを待てないとかだと
ダメってこと）」
切るに切れない下請けってうようよいるよー。

スタジオも「会社の帰りに寄れるのは立地的にここだけだから」とか、
そういうやむにやまれぬ理由で通う人たちも結構居るんだろうね。

なんかサラリーマンのぐちが多いね。
発砲酒も値上がりするからここにきてぐちをいうくらいしか
なくなるんだろうね。　ごくろうさん。　

たばこも値上がりするよ〜。
列すン料はすえおきにしておくれ。

大丈夫NPOがなんとかしてくれるよ。

何てったって、政府から補助金でるもんなーNPO。

漏れも神の足欲し〜い！
臭い足ならあるんだが。

明日のミンゴのレッスン、どこでやってるの？

あと、定員３０人って書いてるけど、もう定員に達してしまった？
予約なしで乗り込んでっても大丈夫か？？
のりこぉぉぉぉぉぉ！！！！２ちゃん見てたら教えてくれぇー

のりこ？

>>574　次のどれかかしら？
１．もう過去、アルゼンチンで既に習っている。
２．そんな急な企画に付き合える程暇じゃ無い。
３．そんなの知らなかった。

tango legendに御大、来てたよ。

2

同じく２

４．自分の生徒といっしょに巨匠のレッスン受けるなんていや。生徒の見てる前で
　　巨匠に自分の踊りを矯正でもされたら、「先生」の沽券にかかわる。

という選択肢は、きっと生徒側から想像なのだろうなぁ。
日本のまともの先生達は勉強熱心だから、必要とあれば受講するはず。
私は選択肢としては１．ではないかと思う。

僕は、４．に同感、、！

5.ラブが嫌い。

僕は、５．に同感、、！

なんでそんなにらぶのこというの？ダンディーな人ばかりじゃん。
私はおじんよりも好きよ。

595はきっとかっこわるくてオでぶさんなのよ。
相手にしないほうがいいかもよ。

６．御大の手下は、巨匠のレッスンを習いたくても習えない

６００！

棚田先生、２ちゃんねる見てるはずなのになんで答えてくれないの？
マジでミンゴのレッスンどこでやってるのだろうか？予約しなくても
受講できるのだろうか？

>>598　
あたってるかも。
これも>>444に追加した方がよさそうね。

>>597
特に木曜の球室は、知らない男性もどんどん誘ってきてくれるよね。
アーツなんかだと、仲よくならないと誘ってくれないけど。
私は裸舞が一番好き。

電話待ってるよ
のりこ

>>603　だって、木は踊っている人が少ないから知らない人を誘うしかないだろ？
亜津なら、踊っている人＆知っている人、踊りたい人が沢山いるから、おのずと優先順位が
違って来るんだよ！
それくらいわかれよ！！

裸撫行ってもカッコばっかで下手な人ばっか。
つまらないから私は裸撫が嫌い。

７ グループレッスンではレベルが低すぎて時間のムダ

　　。。。って、思ってる自称プロ共！！たまには恥かいて勉強しろよ〜。

606
スキーもそうだけどまずはカッコからはいらないと。
だってくる女性は踊りよりもみためがいい男性をゲットするためでしょ。

>>608
そんなことないわよ。
踊りがうまくて、みためは中の下くらいでも
いいと思うけどね。　ホストみたいな人は嫌いなの！

自称プロって誰のこと？

>>609
みため中の下・・俺のことか？

服装に気を使っている人はみためもよくなるもの。
どこのミロンガでも最低限の身だしなみは守るべき。
サルサみたいに黄ばんだTシャツで来る人とか増えたら困る！

>>611 いや、多分俺のことだ。お前は心配ない。

>>606 だったら、タンゴなんかより、よっぽどイイ男が集まる世界はいくらでもあるんじゃん？

>612
やりすぎもどうかと思うけど誘い誘われるんだもんね。
相手に対して失礼じゃない格好はしなくちゃね。
ま、清潔感あれば別段スーツじゃなくてもいいとは思うけど。

清潔感あればジャージでもよいか？

>>616 気にするな。

ジャージの奴なんか踊りたくないです。ヒゲあったら最悪。

>>618 俺か？

こないだのおまえじゃん。

そうか？こないだの俺か？
そういうお前は誰だ？

>>603
裸舞は嫌いじゃないけど、でも裸舞に来てる男性って殆ど曲をちゃんと聴いてない人多くない？
誘ってくれるのは嬉しいが、曲に合ってないリズムで踊られるのは辛い。
別に難しいステップなんてしなくていいから、曲に合わせて欲しいよ。基本でしょ。
そう考えるとやっぱ嗚呼津の方が楽しいな。

＞＞616　615の２行目は読んでるか？

よくアルゼンチン人に日本の女性はまっすぐ立ってないと言われるけど、
実際、みんなバランスはどこでとってるの？少しばかり教えてください。

最近、イチャイチャしてる中年見かけないけど、２ちゃんねるに
おののいてどっかに逝っちゃったのかな？

>>624
オーチョとかで速やかに足を集めて（内腿、膝、踵をきゅっとつける）自立できてるか、とか
重心が必ず片足に載っているか（載ってないほうの足は前横後ろボレオ自在に出れる）、とか
左手が巻き付き過ぎてついつい男性を引っ張ってしまっていないか、とか
右手がぐにゃぐにゃで方向指示ハンドルになりゃしない、とか
逆に力が入りすぎてて方向指示ハンドルになりゃしない、とか
そういうことでいいんでしょうか？

単純に、離れた時の左手の掴みかた（男性の右腕をホールドする）を覚えると
かなり改善されると思うのですが。

626 ??

626さんはかなり踊りこんでますな。
どこの教室のかた？

>>624
単純に、骨格上の問題では？
亜ちらの女性は、真っ直ぐ立ったときは出っ尻腰。
日本人は、スラリとした柳腰。
従って普通の日本女性が真っ直ぐ立つと、身体が離れてしまい、
亜人のまねをすると寄りかかってしまう。

まねしすぎて、腰痛めないようにしましょうネ。

>>629
体型上の問題かどうかは分かりませんが、なかなか心地よく前のバランスで
寄り添ってくれる女性はいないですねー。
真直ぐの人はひたすら男性と関係なく垂直に立ってるし、寄り添ってくる人
は寄り添うというより寄り掛かる感じで重たいし、女性の立ち方も難しいなあ
と最近感じます。

じゃあどう立てばいいのよ？
無理難題をおしつけないで。そういう男性は海外にいって踊ってくれば？
それより男の人のリードが下手でサロンでよけないでぶつけられるの。
なんとかして。

ぶつかるということは、ぶつからない為のレッスンを男性が受けて無いって
ことじゃないの？まぁそんな男性とは踊らないこったね。

ぶつからない為のレッスンなんてあるの？
そんなのきいたことないわ。
たんなる男性の注意不足なのよ。

>>633 あるよ。フロア・ナビゲーションとかいって。
あ、でも、日本の先生から習ったことはないなー。（できないからか、必要ないと思っていらっしゃるからか？）

>>633
ぶつからない為のレッスンというか．．．、まあステップの応用として
そういうこと教えてくれる人もいるよ。
私は男性じゃないから上手く説明できないけど、軸足から一歩を踏む時女性にムリがなければ
どっちにでも出せるんだから。要は周りを見ながら踊りの流れを変えていけばいいだけ。

いろんな人と踊っていて分かるのは、上手い人っていうのは臨機応変さがあるってことだね。
下手な人は、サリーダやったらオーチョ、それからヒーロにいって．．と、一連の
流れが固定している。だから周りがどういう状況であろうが、自分の踊りの流れを
何が何でもやろうとする。結果、人にぶつかるのよね。

注意不足って人もいるだろうけど、大抵の人はぶつかりそうっていう意識はあるハズ。
でもそれが避けられないのは、臨機応変にステップを変えれないからでしょ。
もしくは、男性が避けようと準備してるのに女性が勝手にタイミングはずして
避けようとして失敗する。（これは男性に聞いた話）

昨日のミンゴのレッスンレポートきぼんぬ。
場所と人数と感想を

だからあ、ミンゴじゃなくて息子のパブロだってば
この擦れの中にもさんざんパブロってかいてあるのにまだわかんないの？

ステップってそんなに臨機応変にかえらるの？
ヒーロやろうとしたらそれを終えるまでやらないと
次ぎにいけないのだが、おれって初心者？

>>629

あとターンのときのバランスに関して言えば、
O脚の問題絶対あると思うんです。
人間をコマに見立てて考えてみたら、先っちょが三日月型に
まがったコマまわすの絶対無理だもの。
つまさき、足首、ひざ、股関節がほぼ一直線にならんだ
外人の足と、つま先は内、足首は外、ひざは内、股関節外に
むいた0脚日本人が同じ安定度で回るには、つまさきとひざの
動きに時間差をつくるとか、回りながら重心を微妙に移動させる
とか、大変な技が必要になってくると思います。
アーツで良く踊っている人で、いつも超ミニはいて日本人離れした
まっすぐ足を見せびらかしているお姉さまがいるけど、やっぱり
彼女すごくバランスよくて、何やっても妙に簡単そう（←絶対に
彼女にはなぜみんながぐらぐらするのか不思議なんだろうと思う）
なのがうらやましい。

彼女は亜津のスタッフだろ？彼女の場合、他のどのダンスも
全て上手に踊れているから体型の問題だけでなく、センスの問題だと思う。
サルサを踊っている友達に聞いたら昔はサルサでも有名だったといっていた。

>>638
別にキミが初心者だなんて思わないけどさ。
でも臨機応変にステップ踏める人はいるんですよ。

私男性じゃないから詳しく説明できなくてごめんねー。
ステップの組み立てがいつも基本の応用編で、ヒーロと思いきや簡単な
ステップに入って人を避けれる男性知ってるよ。

>>639
O脚説ね。なるほど、それは言えてるかも。
バランス感覚が優れてるのってそれも関係してるのかもね。
でもそれ言ったら日本人の殆どが見込みナシじゃん。

私は足がちょっと太いのですが、やっぱり踊るとかっこわるいと
おもわれるのでしょうか？　初心者でまだパーティーにはいったことが
ないのですが、ここの方はシビアな方が多いですね。

>>640
他のダンスも上手に踊れるのも骨格のせいかも？
骨格というのもポテンシャルのひとつ。
バレエ学校の入学試験で親の体型までチェックするのもそれだけ
体型が能力を左右するというこであるわけだしね。
>>641
マジ日本人の大半（自分もふくめて）見込みなし、と思います・・・
だって女性の足元みるとターンするときにみんな足首がぐりっと
外回りしてるじゃないですか。片や外人女性は素人でも
つま先と足首とヒップが同時にきれいに回ってるよ。
足首ぐりっとまわるとバランス悪いだけでなくいちいち足の裏見えて
超かっこ悪い・・・
日本人足のKよこさんがきれいに回れるのは、膝を深く曲げることで
膝と足首のクッション性をよくして、O脚の場合に生じるパーツパーツの
ねじれをうまく逃がしているからのように思われます。
ということで日本人足を持っている女性は何らかの特別な工夫が
必要になってくると思われます。

お〜
確かに外国帰りのバレエの先生（普段O脚、踊っているときそうはみえない）
が、「私は外国にいるときにものすごいコンプレックスを抱いて、
O脚にみえないような体の使い方を何度も怪我しながら考案した」といって
おりました。で、どうやるかというと、膝上と膝下の筋肉を独立させて
使うのだそうです。このポーズのときは膝下だけ30度余計に外転、とか。

・・・んな器用なことできないよー！

>>640
それはT美さんでしょ？彼女の足、抜群にキレイだよね。
でも、T美さんはあんまりミニ履かない。
今回話題にしてるのは、ガビートが一番のお気に入りのCUTE GIRL。
http://www.tangolove.com/dresser/dresser_bn20.html

うげげ、、、それは外人ダンサーと何処へでもついていってしまう女性だ。
やはり、プライベートレッスンは必要なんだ。

こないだその子誘ったら断られた。
そのあと変な外人と踊ってた。

>>645
こらっ！　一般人の話の時はモロその人が分かるようなことするんじゃない！
自分がやられたらどう思うか考えなさいって！

>>645
・・・っーか、今まで別の人の話題だったのが強引にこっちに振られて
しまったように見えるのは私だけ？
だってこの人うまくないよ・・・

本人が書いていたりして

>>649
そうだなあ、踊りが抜群に上手いという点ではＴを思い浮かべ、
いつもミニという点ではCUTY GIRLを思い浮かべた。
ちなみにＴはミニも履くけど「いつも」じゃないよね。

で、結局どっちなんだ？

>>649
この子がうまくないんだったら、どのレベルでうまいというんだ？
うまいし、かわゆい。
>>647
あはは。漏れも断られたよ。かわいいし、うまいから、勇気出して
誘ったんだけどガックシ。
てっきり、嫌がられてるのかと思ったけど、断られるのは漏れだけじゃ
なくて安心。

>>638
ヒーロとは、前→横→後ろ→横→前→横→後ろ・・・の繰り返し
女性が後ろだったら、後ろオーチョへ
女性が前だったら、前オーチョへ
女性が横だったら、そのままサリーダの２歩目へ
女性の後ろに人がいなかったらボレオでもいい。
ゆっくり止まって曲を聞きながら女性を遊ばせるのもいいし。

などなど、どんな状況でも、即座につなげられるます。

ただし、勢いで回そうとしたり、腕だけどリードしようとすると、男性も女性も暴走してしまうので止まりません。
男性の胸と女性の胸が離れないように上半身でゆっくりリードする練習をするといいと思います。

>>651
同じ足がきれいでも・・・

T:腹筋背筋ガッシリ
C:腰痛もちか腰痛予備軍

ビジュアルではC,ダンス的にはTに一票

>>654
腰痛の意見には同意しかねるけど、
ビジュアルではC,ダンス的にはTは同意。
でも、話題が暴走してきたから、この話題はこれにて終了。

>>652 自作自演だろ？プッ。
ここで、男が女のことをそんな風には言わない。
ましてや、誘って断られた女のことをよく言う奴はいない。

どちらにしてもアーツの生意気な女性と自称ＶＩＰ気取りのおっさんがあれだけ
幅を利かせていたらＴＡＮＧＯの将来は暗いね。特に生意気な女性は自分のダン
スが正当に評価されてないので（チヤホヤされてるので）うまいとは思わないし、
進歩が全然感じられません。

日本人ダンサーで自分たちの個性を出して踊る人（カップル）はいない
のかね？みんな誰かのまねみたいで。。。

あまりきついこと書かないでよ。腹立ってきた。

>>657
キツイねえ。でもヒガミ又は嗚呼津を目の敵にしてるようにしか聞こえないよ。

性格が生意気かどうかなんて別問題で、ここで話題になるくらい上手いと言われてるなら
大したモンだと思うけど？　殆どは話題にもできない普通の人ばかりじゃん。
もしくは他人に迷惑かける人ぐらいでしょ。

幅を利かせてタンゴが暗いというなら、生意気じゃなくて十人並みの腕の人しかいない
状況の方が明るいとでもいいたいのかね。
それに正当な評価って誰がつけるのさ？　キミか？　そんなこと言えるほど上手いんかい。
別に彼女たちだけが上手いとは言わないけど、他に誰もが絶賛するような人がもっといたら
既に話題になってるでしょ。それが無いってことは、大抵の人が認めてるってことじゃないの？

そこまで言うなら、彼女たちに負けないくらい話題になってみなよ。
勿論、「正当」と言うからには誰もが絶賛するような実力でね。

だいたい、常連でそこそこに上手ければ目立つに決まってるじゃん。
それを「幅を利かせている」というのは、ヒガミ根性丸出し。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

>>657
それって自○空○の主催の人？

やっぱり、男性って女性に誘いを断られると腹立つんだ・・・

いやいや、ごう慢な男性は腹を立て、普通の男性は凹むんだよ。

>>626, >>643
いろいろとご教示ありがとう。修業します。
普通に立つ、普通に歩くって、どのダンスでも難しいよね。

>>658
ないねえ。現状は亜人のダンサーの個性をマネしたものを
自分の個性と思ってる人ばかりやね。
ある先生なんて、亜人をよんでワークショップやるたびに
コピってるし。
現状日本における玄人素人の差って、
●自分が食っていける程度の自営業の才（張ったりかます能力も含む）
　があるかないか
●ネタを即コピーできる程度の肉体的能力があるかないか
なんだよね。即コピーできるってのもすごいといえば
すごいんだけど、まあね。

昨日、突然、コペスに教えられたタンゴの真髄を理解できた。
悟りを開いた感じ。もうタンゴはマスターしたも同然。
早速今日の球室で試してみよう。

↑
ひとことでいうと「理解が浅い」ってことなんだろな・・・
頭やこころで深く理解したものがあり、妙な見せびらかし欲を
もたなければその人なりの味がでてくるはず、と思いますね。

私にはいわゆる「パッション」「コラソン」＝「理解（音楽、文化的背景、
相手、空間、自分が今何を感じ何をしているか・・・等々に関する）」
のことだと思いますです。
ラブやアーツでよくみられる妙な男女のべたべたのことじゃなくってね。

蛾微糸って置物みたいだね...埃かぶってそう。

>>666
どの先生よりも、あんたよりマシ。

>>666
日本のどの先生も、あんたよりマシ。

>>671
リオスとくらべたら？

>>670
どの先生でも、あんたよりマシ？
　　　or
どの先生よりも、あんたのほうがマシ？

どっちじゃ

>>626と>>639の意見比較してみました。

626によるとオーチョで速やかに腿、膝、足首を集めるのがポイントと。
639によるとまっすぐな足はらくだがO脚では余計な労力が必要になると。

昨日オーチョで速やかに腿、膝、足首を集めようとしたとろ、
やっぱ普通に集めたら3点同時には集まんないよー
膝あつめたらいわゆる「オシッコがまん」のかたちになっちゃうし
足首あつめたらひざもも腿もなかなかちかよらないからすっころびそうに
なるし。
足がまっすぐだとそれって結構簡単なのかもと思い、O脚害悪説に一票。

サンキュー

脚がまっすぐでも体重のかけかたが悪けりゃ一緒。
脚を集めようというより力を抜いて腰の下に脚ぶら下げておこうっていう
意識があれば自然に立てるとおもふ。

コラソンだ、パッションだ精神論ばっか言ってるから若い奴がタンゴに愛想尽かす
んだよ。だいたい精神論って言うのは”無能者の隠れ蓑”ってことわざがある。
タンゴだって他のスポーツと同じで心技体の要素が重要ですね。もちろん精神論も
重要だけど、能書き言う前に身体鍛えてぶっ倒れるまで踊ってみろって！
一週間にレッスン一回の亜亜津一回で”コラソン”だ”パッション”なんて言う
なんて恥ずかしくないかよ！

>>676
禿同。イメージばかりで実践力のない人多し。

>>660
”ここで話題になるくらい上手い　”
ここでの評価ほど信頼できない物は無いでしょ。誰が書いてるかさっぱりわからん。
ここで言われているポジティブな評価は逆にネガティブの効果に成ってしまいます。
つまり、ここでほめられた人は頭を抱えるべきです。

>足がまっすぐだとそれって結構簡単なのかもと思い、O脚害悪説に一票。
というのもちょっと乱暴な判断と思われ。
まあたしかにO脚害悪だけど、だんだん直ってくるとこあるわよ不思議なもんで。
それよかまっすぐでも両足で立っちゃってたりつま先のみしか使ってない方が罪なんではないかと。

男性に質問。踊りたくない人から誘われたとき、
どう断るのが一番凹まないですか？
断り方を教えてください。

「すみません、今少し疲れてますのであとで是非・・」
これだけで必要かつ十分。女の誘い断る時にいつも使ってる。

基本的に男性は誘う立場。　
男性は自信とプライドを持って女性を誘いにいきます。
だからまさか断られるとは思っていないので
誘いに断られると相当ショックを受けます。
だから1曲か2曲はおどってそれ以上踊りたくなかったら
女性からありがとうございました。っていってその場を
去っていくのがいいのではないでしょうか。

1曲も踊りたくない場合は
あとで陰口をいわれるのを覚悟で「ゴメンナサイ」ですね。

>>682
男の立場として、「後でぜひ」なんて女性に言われたら、
本当に疲れてるんだと思って、時間を置いて誘いに行ってしまうけど・・・
「後でぜひ」とか「休憩が終わったらこちらから誘いに行きます」って
断り方は、「本当に疲れてる」って読み取ってしまう

>>683
全く同感！
付言すると、二人で話し込んでいるところへ強引に女性を誘う男性がいる。
パーティなのに相手の雰囲気を全く考えていない。
Ｔａｎｇｏ以前の問題として、こんな男は人格に問題ありだ！

>>683
ブエノスでは、一曲踊って「ありがとうございました」と言うと、
「もうけっこうです」という意味だ。
「また、あとで」というと、その通りらしい。

>>683
貴方のような感性を持っていれば、女性はＷｅｌｌ　Ｃｏｍｅだけど、
女性が本当に踊りたくない男性もいるようです。
臭いひと、感性のにぶいひと、相手のことを気使いしない人、話題の無い
ひと、、、
どうもＴａｎｇｏのうまいへたでは無いようですよ、、。
男性からみてもそんなやつとは酒飲みたくないし、せっかく楽しもうと
思ってミロンガに来るのに気分悪いですよね。
男からみて好感度ゼロの男は、女から見ても踊りたくない相手、。
男性が少ないことをいいことに、マナーもわきまえず手を差し出せば
女性がいやおうなく応じると甘えている人はけっこういる。

他なら絶対もてそうもないオトコが、タンゴやサルサで大きな顔してる
のはけっこう倒錯的。
美男のことを言ってるのではなく、マナーのことでね、。
もっと、タンゴを通してオトコを磨くべきだ！！
じゃないと、つまんない。

また精神論かい？はー。

>689そう言わずに。これけっこう大事なことではないかと。
ちゃんと
>美男のことを言ってるのではなく、マナーのことでね、
と断ってるではないですか。
自分達のいる世界が楽しいものになるかどうかは
こういうとこに端を発している気がする。

男性諸氏へ
女性があなたと何回踊って、「ありがとう」と踊りを打ち切って来るかによって、
女性があなたのことをどう思ってるかを判断することができます。

一回で打ち切り
　その女性はあなたと踊りたくありません。とうぶん誘わないように

二回で打ち切り
　その女性はあなたとあまり踊りたくありません。でも、そんなに
　嫌われてはいないのであなたの問題点を直せばもう少し踊ってくれるように
　なるかも。

三回で打ち切り
　あなたのことをなんとも思っていません。

四回で打ち切り
　まあまあだなぁ。と思っています。

五回以上
　あなたのこと、もしくはあなたの踊りをけっこう気に入っています。

男性が打ち切るまで踊りつづける
　あなたのことをかなり気に入っています。アタックしたら落ちるかもよ！

ただし、あまり男性から誘われないかわいそうな女性は、上記の例より
断るまでが長くなりがちです。

そんなマナー知らずの男がいるのか。
知らなかったよ。そういうやつには「すいません。」っていって断って
相手がへこもうが気にする事は無いよ。
そんなマナー知らずの男ならへこまないですぐに他の女性を探してるよ。
そして断れつづけた男はそこで自分のマナー不足に反省する。

なんか、ちっちぇーよ。せせこましいよ。

>>691
逆もいえるのか？
男が3回でありがとうっていったら、相手のことなにも思ってないのか？
いやちがう。　相手のことを気づかって疲れないように
あとでもういっかいさそうのが礼儀じゃないか？

691です。
ちなみに女性が男性に遠慮してたりする場合、相手のことが好きでも
踊りを早めに打ち切ることはよくありますよ。
たとえば、自分がおばさんで、若くて上手な男の人が誘ってくれた場合、
「自分を義理で誘ってくれたのかな。もっと若い女の子と踊りたいだろうな」
って判断すると、３回で打ち切ったりするものです。
ちなみに、逆もいえるかどうかは知りません。>>694によると、逆は
成り立たないようですね・・・

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

いずれにせよ、踊りたくない男性への対応は、一回踊るだけで
終わりにするってのが、一番ベストみたいね。

男性の友達と2人でいっしょにいるとなかなか誘われないよ。
嫌な人が誘いにきそうになったら誰か男友達としゃべっていよう。

しつもーん。
この掲示板で過去に何回も「誘われたときの断り方」の話がされてるのに
何でこうも繰り返すの？

ここってそんなに新参者が多いの？

>>699
あったっけ、そんな話題・・・。たしか、「休憩中」って断る時の
女の心理についての話題はあったけど、男を傷つけない断り方って
記憶にない。もっとも、その１から見てるわけじゃないから、
もしかしたらあるのかもね。

中部地方にはすっごいマナーの悪いおばさんいるのを発見！
踊っている最中に男性のスーツを後ろからつんつん引っ張り、
「次は私と踊ってよッ！」とか。

すっごく気分が盛り上がって踊っている最中に、つかつか近づいてきて
「ねえ、ねえ、踊ってるとき悪いけどさー」と平気で話しかけてくるおばさんがいる。
マナーが悪いのは男性だけじゃないよね。まったく。
せっかく気分よく踊っていたのにブチ切れました。

五十嵐純子さんって、東北でよくＳＨＯＷしてるみたいだけど、
どんなＳＨＯＷなんだろ。見てみたい。

ねえねえ、シャコ−ダンス界でタンゴのインストラクター資格出してるってホント？

それ知ってる。なんなのそれ？って感じ。

>>703
その話の詳細はどこ（ＨＰ）で確認できるの？

>>705
たぶん、ソースは以下だと思う。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2244/shonan77.htm

ちゃう、この「日本アルゼンチンタンゴダンス教師協会」ってのは
シャコ−ダンス界のインストラクター資格に対抗する為につくったらしいんさ
あっちでは思いっきり粗製乱造された先生方（きゃはは）が活躍なさっているらしい。
それで既存の『大』先生方が慌てて対抗策をお作りになったんだそ〜だ。
ついでに『大』先生方はビザ無し亜人排除にむけて動いているらしい。。。
それもこれも涙ぐましいテリトリ−の保護だあね。
日本人同士で喧嘩しててもしょうがないって気付いたのはエラいけど、
それで亜人排除じゃあ江戸時代みたいだ。

アメリカは亜米利加と書くけど、アルゼンチンはどうかくんだ？

亜〜の後を誰かおしえてくれ。

亜爾然丁

ユー人とアリサの踊りどうよ。

>>708
IMEなにつかってるの？MSIMEとかだったら、あるぜんちん、って
入力して変換すれば、候補として普通に出てくるけどな

>>707
でも、ヨーロッパや香港では聞く話しによると、ちゃんとビザ取って
列っ寸してるみたいだよ。日本ぐらいじゃ無いのいい加減で、影でコソコソ
やってるのは。不法就労は排除されて当然の流れでしょ。
どれだけいるのよ、ちゃんとビザとって仕事してるのは？

>>712
ちょっとやそっとじゃビザとれないんだよ。
会社組織が招聘元にならなければまず無理。

プグリエーセ親子のレッスン受けた人、どうでしたか？
特に、ゴッドファーザーズツインズの踊りを知ってる人、
感想お願いします。やっぱり、彼らは不肖の弟子だった？
それとも、師匠の踏風をちゃんと継承してた？

レッスン良かったよー。熱の入った楽しいクラスだったよ。理論が
はっきりしていて私は好き。
プグリエーセ一家の場合はスタイル(踏風)というより、メソッドだ
よね。それをどう膨らませて、踊りにしていくかは、各人の資質と
センスにかかってくると思う。彼らが育てた名ダンサー達を見れば
明らか。

スゲエ！のひとことだったです。
たぶんかなり基本の事しかやっていないと思うけれど、
「ステップの解析をしやすくするための勉強を今してるんですよ」
といわれ、ああそうかと帰ってからビデオをいくつかみてみたら
ステップの分析ができるようになった自分にびっくり。

例のツインズに習ったことはないけど、ミロンガで踊ってるのを見て、
あまりいい印象を持っていませんでした。が、逆にミンゴの弟子で、
ミンゴのメソッドに基づいてレッスンやっているのであれば、本人たちの
実力はどうあれ、復習用に通ってみたいなどと考えています。
（でもメソッド無視ならいらないなあ・・・。両方受けたことある人、
そのあたりどうですかー？）

ミンゴメソッドって、シークエンスを「ポジションから
ポジションへの移動」ととらえているんですねえ・・・
目からうろこﾎﾟﾛｰﾘ。
バレエっぽい考え方だよね。
「一番のアラベスクから前に出てシャッセして5番で着地・・・」
みたいな口頭の説明で全部ステップができてしまうそうだ。
これをあの爺さんはひとりで考えたのだろうか。すごい。

肝っ玉母さん風のエステルが、一日目は大胆にスリットの入った
フレアパンツ、2日目は黒地に赤いドラゴンの柄のパンツで颯爽と
（堂々と？）あらわれ、おお〜、ダンサー魂じゃん！となんか
感動してしまった。

>710
だれそれ？

保守age

保守

某クリスマスパーティーに行った。
先生が生徒と発表会みたいにして踊るんだけど、
振り付け考えて、覚えの悪いオバさんに教え込んで
当日も散々気使って。。。金もうけとはいえ
楽じゃないなあと同情した。

これで「日本人は。。。」とか「金もうけ主義」とか言われ、
ショウやっては「下手」と罵られ、
そのくせ派手な振り付けしなくては見向きもされない。。。
なんだか哀れだ。

日本の先生にもミンゴの弟子って多いはずだよね？
ツインズだっているでしょ？
だのにどうして今更彼の理論が珍しいんだろか？
師匠の一番大事なとこを盗めてないとしたら
そういうのを不肖の弟子っていうんでないかい？

>>719
http://www.moon.sphere.ne.jp/eugene-alisa/top.htm

御大の所のウーゴちゃん、いつ日本に帰ってくるのですか？
御大のページには2001年11月に再来日、って書いてあるけど・・・。

>>723
ミンゴの話はもう誰も相手にしない
有名ダンサーもミンゴに習ったこともあるというだけ
今では理論もちがうとハッキリいうひともいるくらい
取り上げるようなことではないと思うよ

逆に言うと、ブエノスではミンゴに習っていたという事が、タンゴダンサーとし
ての必須条件なのですよ。あとは715さんが言ってたように各人の資質とセンス
でしょ。

＞ミンゴに習っていたという事が、タンゴダンサーとしての必須条件なのですよ。

　初耳だがホントウか　？？？？？？？？？

>>728 信じるなよぉ。宣伝だって。

たどり着けないないような化石や英語も話せずドタキャン２流ばかり呼んでる
やたら宣伝好きな先生がいたなあーーー

>>723
ミンゴに習ったという先生少なくとも2人（組）には習いましたが
先日のセミナーで習ったようなことは聞いたことがありません。
ミンゴじきじきに習ったというステップを習ったこともありますが
リードなしに「はい、ここでガンチョして」といわれました。
きっと習ったほうの先生のスペイン語の語学能力の問題とか、
また聞きで伝言ゲーム式に伝わるものが減っていくなどの問題が
あるのでしょうね。
先日のセミナーは息子さんが英語で話したので直接に理解できて助かりました。
スペイン語+通訳だったらもしかしたら全然理解できなかったかもしれません。

>>726
理論はみんなちがうのでは・・・？
たぶんそのひとは「私の理論はミンゴ系のひとのやっているのと違う」
と言ったにすぎないとおもいますが。

ニトはどうなの？ミンゴと同じレベルってイメージあるのだけど・・・・

どっちも日本でいったら人間国宝職人だよ・・・

「ミンゴなんて別に大した事ないけど、日本に来るっていうから
ついでにうちにも寄ってもらった。」とレッスン、パーティ主催者影武者が行ってたな。

老人だからね。ミンゴなんて日本にたどり着く体力もない。（ｗ

アントニオ・ジュニオールのワークショップどうだった？

わははは。相変わらずタンゴ界は人の足引っ張るのに忙しいみたいだね。
人の成功は妬むし、自分の行いは自作自演で評価する。自分だけが偉い
正しいと思っている一部の意見がネットでは蔓延しているけど、本当の
評価をくだすのはこの板に出て来ない殆どの人の意見ですよ。
皆に話題を提供するタンゴの仕掛人のどの人も、挫けず、がんばれがんばれ。
口先しかださない連中に、あんたの代わりは出来ないよ。

私もそう思う。
和美先生がさんざん叩かれて、すごい中傷されて、先生のファンの私は
悲しかったけど、ラブを離れてしまって表立った活動が無くなったとたん
今度は誉め殺しみたいなコメントが多くなって。

人の足を引っ張るのは気持ちいいでしょうが、タンゴが好きならつぶしあっても
自分の踊る場所を減らすばかりで、最終的にはタンゴが無くなってしまうかも。

ミンゴって倒れて急きょ息子が母親とレッスンやったんでしょ？
ミンゴって年いくつ？やばくない？

やばい。だから早く彼等の良い所吸収しないと遅いよ。

>>739
和美さんは、いまどのあたりで活躍してるの？
浅草、渋谷あたり、？

>>722
それって、先生はともかく、、
エラそうなおせっかいオバサンがウルサイ教室のクリパですね、。

そろそろ今年も終わりだねえ。そこで
「今年のタンゴ１０大ニュース」
「今年受けたベストレッスン」
「オイラのタンゴ１０大ニュース」
ってのはいかが？

おっいいね〜。了解しました。
ちょっと考えさせてください。
例えば、海外に行ってレッスンを受けたっていうのはどう？

今年のタンゴニュースベストテン

１．コペス来日
２．TangoWeek開催
３．和美さん、ラブから脱退
４．湯沢氏逝く
５．NPO発足
６．佳代子さん妊娠
７．御大の掲示板、閉鎖に追い込まれる
８．こうのくん、自由空間で表世界にデビュー
９．４１１、２ちゃんねるから追放
10．教師協会発足

９にﾜﾗﾀ

掲示板の閉鎖と言えば、ここのせいで一般タンゴＨＰの掲示板が
ほとんど無くなってしまって寂しい。
来年はみんなもっとマターリ行きたいね。

こうのくんがベスト8にはいったね。
はじめて素顔みたけど、かわいいぼうやだったやん。

木Mが木芝に変わったのも大きいニュースだと思う。

この掲示板って東京、大阪、名古屋の人が見てるだけ？
北海道や九州の人も見てるのかな？

（＾＾）

751はダンス板の色々なスレに現れています

明けましておめでとうーー。
今年も容赦なく暴れまくります。どうぞ宜しく。

あけましておめでとうさんです。
嗚呼ツのカウントダウ〜ソに行ってきました！

アーツのｶｳﾝﾄﾀﾞｰﾝ、アッツトホームで良かったぜ。

>744
やっぱ、「和美さん裸舞追放？」

こうのくんきてなかったけど、どこかに行ってたの？

あけおめ〜。ことよろ〜。　
昨日、ダンス上手い女性がいてほれちゃったよ。でも片思い。

ギダもホセもリカルドも、日本に骨を埋める気なのか？

>>759
きっとそんなつもりは無いと思う。日本には稼ぎにきてるんだから。

ジミーさんちょっと元気なかったようだけどだいじょうぶかな？

スペースＸＸＡ　狭すぎ。
しかも、ちゃんと教えてくれないし遊びの延長。
１ぬけた。

↑なにそれ？

なにかな？

>759
ギダはそうかもね、もうすぐ「日本人の父」だし。。。
ホセは向こうに家族いるからね。
リカルドはお願いだから帰って！！

>>762
２ぬけたいけど
行くあてあるのか

すみません、大阪・Steppin outのダニエルのクラスってどうですか？
ご存知の方教えて下さい。

日本にいてもたいして儲からないだろうに・・・・。
でも、アルゼンチンがあんな感じだからかえるに帰れないのか・・・。
でもリカルド人気ないのによく日本に住みつけるな。生徒も
あんまりこないだろうに。女が食わせてるのか？

766、具体的にどーいうとこが嫌でぬけたいのか知りたい。
教えてくれ。

767,2chで意見聞いて、そのクラスに行くか行かないか判断するの？
信じられない。。。。自分で確かめに行けば？

>>767
もうないぽ。。。

>>770
これから関西に引っ越すんです。知人から彼のクラスはいいよって
言われたから。

もちろん自分でも確かめに行くけど、色々な人の意見を聞くのって
そんなにいけない？

>>772
毎回ウォーキングの練習があるよ（あったよ）。
歩き方矯正したい人にはお薦め。

とにかくいちゃもんをつけるだけのレスは控えようぜ。

佳代子さんって看護婦だったの？
白衣超似合ってない？着てみてほしい・・・・

関西で教えてるのは、
ルシアアルバロ（ダニエル）と、ジミーさんと、アルマデタンゴだけなのかな？

タンゴうまい男ってセクースもうまいの？だれか経験のある女性
教えてください。

タンゴのどこがうまいかによるんじゃない？

ジミーさんのセクース自分が上手いと思い込んでねちっこそう
でも女性にしてみるとてんでダメッ
ヤパーーリ、タンゴと同じか

だれが一番セクースうまそうかなぁ。やっぱりホセかな。
フォーエバーのダンサーはみんなうまそう

大阪にはエルネスト先生もいるよ。アルバロより好きだな。

セークス下手で思い出したけど日出ってなんであんなにリズム感無くてプロなの。
やっぱり教師協会必要かもね。

>>774
イチャモンつけるだけでも良いんじゃない。それにレッスン、ショーの内容
など他では書けない事を書くから２ちゃんなのよ。文句があるなら読むな！

>783
俺は２ｃｈ暦３年以上。
タンゴスレでここを知った様なあんたに読む読まない命令される筋合いは無い。
偉そうな口だけ叩く幼稚な礼儀知らずがスレを廃らせたんだろ。
２ｃｈの定義も勝手に決めないように。
ガイドライン読んだことあるのか？
タンゴの前に小学校からやり直せ。

あ、複数人のふりしてマルチポストで叩いても分かるから無駄な事はしない様に（ｗ

と言われてもオレは書くぞ！

大阪には沢田先生もいますよ

★----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------★
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆委託販売募集→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆宣伝・掲示板→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
★---------------------↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓--------------------★

自称先生はたくさんいますよ

プロ軍団
ギダ　リオス　ホセ　リカルド　ジョー　御大　ケンジ　ゴンザレス

アマ軍団
フランス人　台湾系　こうのくん　猿人　日本版ガビート　HIROSHI

うーん、アマのほうがエッチうまそう

>>789
プッ
アマ軍団のほういい得て妙、だなあ、特に「猿人」・・・
あんただれ？（きっと目立たないけど競争心だけは旺盛なやつだな、こんど当ててやろう）

>>782
初日の出、２ちゃん書初め、こき下ろし。

正月の一句でした

こうのくんはきっと下手よ。いきおいだけで踊りとおなじで3分もたないから。
猿人ってだれ？

毒もねちっこいよ。
若い子のエキスを探しまくってるみたい。

[自己責任について
どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、
削除されない場合がありますのでご了承ください。]

ということで、確証のある話ならキチンとかけよ。
中途半端な「聞いた話」でもったいつけるなよ。

サルサのスレにこんなのあったよ。
↓

サルサではないのですが、以前タンゴのレッスンを受けたとき、
（先生はフォーエバータンゴという有名な舞台に出演していた方でした）
男性側にかけてよい技の数を規制して、その中でいかに楽しくまた
新たなステップ等を発見していけるか、というものがありました。

私にとっては、それが目からウロコの、今まで一番学べたレッスンでした。
（ちょっとスレ板ちがいかも。ごめんちゃい）

初日の出、みたあとタンゴは　似合わない。

正月の一句パート2でした。

俺も挑戦。

はつもうで、　とりいをくぐるも　すりあしで。（笑）

↑それって単に？正しいお作法なんじゃ・・・
高校生のとき道場でタンゴみたく腰に手をあてて重心落として
すり足の練習したよ。

>>789
普通のエッチ
HIROSHI

マターリエッチ
フランス人　ガビート

楽しくスポーツ感覚のエッチ
台湾系　猿人

年上のお姉さまに全部お任せのエッチ
こうのくん

こんな感じかなぁ。いずれにしても全員、プロ軍団よりましだね。

>>792
あのこの踊り、勢いあるんだ・・・。サロンのときとぜんぜん違う
踊りしたの？自由空間に行かなくて残念・・・・

　　　　　　 　　　　　 お
　　　　　　　　　タ　 正
　　　　　　　　　ン　 月
　　　　　　　　　ゴ　
　　　　　 　尽　 の　
　　　　　 　き 　話
　　　　　　 た 　題
　　　　　　 か　も
　　 　圖　 な


　 ∩＿∩
　（ ´∀｀）
　（ 　　　）

タンゴうまい女ってセクースもうまいの？

>>778
タンゴのどんなところが上手な男性はセクースもうまいの？

台湾系って複数いるの？

＞＞789
プロは当たり前だろうけどアマの人たちも皆、パートナーいるの？

>>804
フランス人以外はパートナーと言っていいかわからないけど、
特に仲のいいペアはいるみたいね。

台湾系 ｙ たかみちゃん
こうのくん ｙ 自由空間で踊ったパートナー
猿人 ｙ 竹内ラウラ
日本版ガビート ｙ CUTE GIRL
HIROSHI y Kyoko

ペアの中で実際に付き合ってるのはおそらく一組だけ。
あなたの付け入る隙はあると思うよ

相変わらず素人暴露する厨房がいるようだな。外出擦れの流れが
分かってないようだね。いいのか？素人ネタにはしってさ。
いいんだったら、漏れもだすよお。

小林先生のレッスン料が1万円/50分になったよ！

２chでプロの先生とこうのくん以外はアマなんだから素人ネタはよくないよ。

ラウラさんと猿人は高輪あたりで一緒に手つないで歩いてるのみた。
台湾系とたかみさんは付き合ってるの？台湾系素敵なので、気になります。

>>808
HIROSHIも名前出してカキコしたんだから問題なしじゃない？
あとタカミさんとラウラもファンの補佐でカネとってるんだから
問題なしでしょ。

だいたい2chて、言えないことを言う場でしょ。だったらプロ、アマ問わずにぶっちゃけて言っていいと思う。次はあなたの番ですよ。

Esther y Pablo Pugliese のレッスンとMilongaが盛況に終わり、ノアでの年忘れMilonga
が２８日、カウントダウンMilongaが一宮で、年明けの４日のノアのmilongaには関西から大勢
ご参加くださり、今年もタンゴが益々盛んになりそうな予感がしました。１月２５日の大阪での
Tango Galaには名古屋から沢山の人がバスで参加の予定です。
２月にはTango por Dos で活躍したNatalia　Games　y　Gabriel　Angioが来日、４月には昨年名古屋だけに来たGustavo Naveira y Giselle Anneが東京より先に名古屋に来てくれます。
お互いのタンゴレベルの向上をはかり、先生方にとつて教えやすい生徒になりたいものです。

↑いろんなダンサーに習っても仕方ない・・・・。見ててそう思う。

素人でも上手になって目立つようになると、ここではプロ扱い
になるようだね。アマなのにここに出てくるのはそれだけ
うまいって証拠なのかもよ。

下手で目立つプロも餌食だよねェ。。。
では、当の本人に聞いてみたい。2chネタにされてもいいのかどうか？

>>811
＞だったらプロ、アマ問わずにぶっちゃけて言っていいと思う。

アホだなこいつ。とっとと氏んでほしい。
てめえ個人の出歯亀根性をさも２ｃｈの存在意義の様に言う。
根性腐ってる。どこで踊ってもこんな奴の踊りは恥の塊だ。

814,
おまえってアホだな。
ここに出てくるアマはバカにされてんだよ。

>>815,816
2chネタにされて喜ぶひとはいるわけないじゃん。
でも逆に2chの存在意義ってなんなの？

>>818
2chとは、タンクが透明のぼっとん便所のようなものではないでしょうか。
一応便所の場所をきめて、そこにウンコしているんだから（見えたら汚いけど）まあいいじゃん？
みなさん胸や腹につかえるものがあったら遠慮なくゲーゲー、ブリブリビチビチやればよろしいかと。

で、ひとつひとつのウンコみても「これは前の日に何を食べたか、健康状態はどの程度か」と
特定するのは難しいけど、1000個ぐらいのウンコを統計的な観点でみれば、
日本のタンゴシーンから今どんなものが吐き出されているのかがわかるのではないかと思います。

私はそう言う意味で非常に面白く思っているので、たまには自ら大小便を少々
たれてみることもございます。これがまたあとで読み返してみると、排便した当時に
タンゴをどれだけ消化できていた（というかできていなかった）かとか、
精神的にあれてて大分下痢気味だったなあとか、反省材料になってなかなか面白いです。

でも誰のたれた糞かわかっちゃったりするとやっぱり気持ち悪いですネエ。

まあ、便所をあんまり汚さないようにすっきりウンチ出して、ミロンガではスッキリ快腸！といきましょうや。

>>793 毒って誰？

>>820
交流協会のトップ。自由空間の司会者。

>>820 精神科医。

ショタ＆ゲイビデオを好きなときに手に入れる方法
★重要なのはお金をかけない事と家族にもバレない事★

http://www2.free-city.net/home/aliceya/shota.html

頼んでもいないのに話題になってる人達って
結局目立ってるというかここのみんなも無視出来ないんでしょう？
楽しそうでいいですね。そういう人達はそういう人達で楽しくやってれば。

無視できないね。いろんな意味で。張り倒したいほどイラつくからさ。そのために2chあるんだろ？名古屋のアカデミー、頼むからちゃんと教えてくれよ

＞＞８１２
愛知ネタ出してるのは年寄りかと思っていましたが
昔からガブリエルが好きだといっていたアナタでしたか

台湾系はいつもT美と一緒だよ。亜津だけでなく、他のミロンガでも二人は凄く仲が
良い。
猿人とラウラも二人して楽しそうに踊っているし、HIROSHIもそう。。。
みんな、ペア組んでいる人たちは同じ趣味が講じて楽しそう。
私も、早くそんなペアを組みたいです。

男性が少ないこの世界。女性はペアを組めるかどうかで
タンゴの楽しさがぜんぜん違ってきますよね。

おっおいらも、ここに晒されて、みんなから同情されるくらいの
ミロンゲーロになりたいだ

>>828
パタパタへおいでください。
男が大量に余っております。

フランス人以前モテモテだったのに最近あんまり踊っていないみたいだけど？
ひょっとして女の子たちに嫌われたのかしら？
ちなみに私は苦手です。頭なでるんだもん。背中と手以外は気安く触らんといて！

HIROSHIはDJだからおいといて、彼以外の
５大ミロンゲーロの中でだれが一番好き？私は面食いだから
フランス人♪（*^^*）ｷｬﾊ

台湾系にしても猿人にしても、彼らは別にペアを組んでる訳じゃない。
いつも一緒に踊っているからってペアにされたんじゃ彼らもたまんないって。
彼らは単純に踊りの相性が合って気も合うから、いろんな所に一緒に遊びに行くだけなのに。
大体、彼らはプロでもないのにペア組んで世界狭めちゃうような遊び方なんて嫌う人たちだよ。

いつも一緒ってだけでペアと見なすなんて、ナンセンス。視野が狭いとしか思えないね。
こういう話聞いてると、キミたちってペアという意識が強すぎるんじゃないの？って思ってしまう。
プロを目指すならともかく、普通のお遊びで固定のペア決めてどーするの？
プロじゃない人がペアなんか組んで、その後どうしようっていうの？

まあ、人それぞれ価値観あるわけだからそんなこと言っても仕方ないのはわかってるんだけどさ。
やっぱ、そー思っちゃう訳よ。
ペアなんて決めることに何の意味があるのかってね。
そんなことに気を回すよりも、もっと多くの人と踊って武者修行してる方が断然面白いと思うけどね。

>>833
アンタが本人ならともかく何マジになってんの（ｗ

>>830
自意識強くみせたがり女性蔓延かと思いきや
パタで男が有り余っているとは関西どうなってんだ
あの事件以来、女性がよりつかなくなったのか・・・

>>835
女の人がいないので、男同士ペア組んで踊る光景も目にします。
ブエノスのルーツ回帰という気がしないでもないですが。

>>834
間違った推測でアレコレ言われてるのを黙って見てられないから。

そもそも、いくら注意しても素人名出す輩がいるあたりでキレた。
しかも間違ったこと言ってるし。
おまけに相変わらずペアペア言ってるし。
そんな経緯でマジで返してみた。　悪い？

次の挑戦者は、あ　な　た　です！

>>837
>そもそも、いくら注意しても素人名出す輩がいるあたりでキレた。
まあまあ。こうのくんもHIROSHIももう実名で２ちゃんに出てきたんだし、
たかみちゃんはカネとって教えるセミプロみたいだし、竹内は昔
御大の手下のふりしてレオネルにくっついてたプロだったし、
そう目くじらたてなさんな。おまけに今の話題は、彼らをけなすような
話題じゃないんだし。ま、間違った憶測だから、切れるのもわかるけどさ。

ペアじゃなくても自称プロのひとたくさんいるよ？
両方できるんならともかく片方しかできないのに自称プロのひともいるよ？

外国行くとカップルで行かないとあぶれたまま一回も踊れなかったりするらしいよ？

>>832
五大ミロンゲーロが決まったところで、五大ミロンゲーラを決めよう!
筆頭はたかみちゃんでしょ!CUTE GIRLも入れてあげたい。それから、
竹内さんは却下だな。あとは.........よく考えると、女性は男性ほど
ミロンガで目立つ人がいないね。二人しか思い浮かばないや。

でもだれだろう、アーシに詳しくてアンチペア思想の、多分女の子・・・
ハテ

目立たないけどうまい、とかおばさんだけどセクシーとか、
渋い選択肢はないの？

>>844
おばさんって選択肢はOKでしょう!ただ目立たないとここで
みんなに説明してもわからないYO。あ、こうのくんの
パートナーがいたね。これで３人か......

別にペアに拘ってる訳じゃないじゃん。833、837さん落ち着いて下さい。
猿人＆らうら、台湾系＆たかみの２ペアは見ている方が納得する息の合った踊りをしているから皆羨ましいだよ。
それを素人名が出たからって切れないことだね。

毒のパートナーの人は？クレオパトラみたいな感じのかた。
ミロンゲーラにふさわしい。

落ち着こう、ﾊｱﾊｱ｡

>>839
竹内ラウラってプロだったの？だったら言っちゃうけど、
なんであんな不細工なのに「美人のアルゼンチンタンゴ」に
でてくるの？

上京した際には五大ミロンゲーロ全員に踊ってもらうことを
目標にアーツに逝かせていただきます。あ、五大ミロンゲーロの
人たちは、全員アーツにいらっしゃいますよね？もしかして
２顔？

842乗ったぜ、東京の五大ミロンゲーラ
1.たかみ　2.佳代子　3.ラウラ
ここまではやっぱ毎日踊ってる亜ー津チームだろ。
4.ケイ　5.棚田婦人
ショーダンスやっててもミロンガで弁えて踊ってる。

「美人のアルゼンチンタンゴ」に出ている全員不細工だと思う。
田舎娘ばっかじゃん。サイト製作者の趣味を疑うなあ。

>>851
うーん。セミプロならまだしも、そこまでプロになってしまうと、
ミロンゲーラからはずしたくなってしまうな。

珍しく盛り上ってますね。素人、ペアネタはいい餌と言う事ですかね。

>>849
>>852
美人はいるよ。例外的にだけど。反論もおありだろうけど、杉本彩や
藤原紀香なんかはきれいでしょ。でに不細工が多い。サイト製作者の
趣味も悪いけど、出るほうにもかなり問題あり。以上

苦しいー。
おいらアマの名前を出せねえんだー。

>>855
っていうより、芸能人はさて置き、美人で上手い人ってのがいないんじゃないの？

フォーエバータンゴ誰か行きますか？
出演者（ｶﾞﾋﾞｰﾄ以外）に詳しい方お願いします。

そもそも男性ってリードのセンスがモロ出るだけに評価しやすいけど
女性ってよっぽど注意して見てないと目立たないと思うのだが。

そう考えると、アマで名前がすんなり出てくるあたり素晴らしいね。
同性ながら感心してしまう！

>>857
あの生意気なCUTE GIRL。くやしいがかなりの美人でそれなりに上手だ。

CUTE GIRLは日本版ガビートのパートナーだから外人以外手お出せないのは本当でしょうか？

素人の話題は出すんじゃねえ！！！！

ここに書き込みしているメンバーって、結局 亜ー津の人ってことかあ・・・
内輪ネタなんだねえ・・ 怖い怖い・・・
独り言

>>861
本当です。手を出そうとして撃沈していった哀れな男がねたんで
ここにカキコしているのです。

>>859
うーん。たしかに五大ミロンゲーロって言っても、たかみちゃん以外
パッとこないよね。たしかに女は自らのスタイルを追及しにくいから
ミロンガでも目立てない。そんななか、たかみちゃんはだれしも
納得するミロンゲーラだ。あの子は偉大なんだね。

２ch　それは
恨み・つらみ・ねたみ・そねみ・ひがみ........。（出典＊クレイジイーケンバンド・肉体関係）

内輪のねたみ話もいいが、質問した人にちゃんと答えくらい書いてやれ。
自分の事しか考えてない奴ばっかだなホント。

大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０〜３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。
それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。

荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

>>858
フォーエバーにはもう漏れは行かないよ。
前回、思いっきりがっかりしたし、興行主はなんだかタンゴの魅力を
語って、漏れ達の興味を引こうとする意気込みを全然感じない。

868,何を偉そうに・・・。

日本版ガビートの前のパートナーって、どうなっちゃったの？ 私が初心者だった頃、踊りたくても近づき難い、憧れの存在だったのですが。

そういえばこうのくんやふらんすの方は別として
そのほかのひとたちは皆仲がおよろしいですよね。

>>871
ごめん、いまいち意味がつかめない

下のような宣伝、ほかの掲示板でよく見かけるんだけど、なんで
ほとんど利用されていない掲示板に載せるくせ、
「タンゴを踊りかつインターネットを使う人間で見ない者はいない」
と言われるこの２ちゃんねるにはカキコしないんだ？効果的な
宣伝方法をよく考えろよ。

1月16日と19日に二人で久しぶりにレッスンを行います。特に女性の方で、優雅で艶っぽい
タンゴが踊りたい方、MARCELAのテクをこの機会に盗んでください。詳細はメールください。
ちあき[email protected]

London　Tango　Festival、　Tango　x　２、　Solo　Tangoなどで活躍の
ナタリア　と　ガブリエルが２００３年２月来日します。
BsAsの人気ミロンガ　サロンカニングで、教えている二人のレッスンを、日本でも経験できるチャンスです。
グループレッスン・個人レッスン・ミロンガと企画していますので、どうぞご参加下さいませ。
２／７　　個人レッスン　４時間　5PM-9PM
２／８　　個人レッスン　２時間　5PM-7PM
　　　　　グループレッスン　1.5時間　7：30PM-9:00PM
２／９　　個人レッスン　２時間　12PM-2PM
　　　　　グループレッスン　1.5時間　2：30PM-4:00PM
　 グループレッスン　1.5時間　4：15PM-5：45PM
　　　　　Milonga　7PM-9PM
２／１０　個人レッスン　４時間　1PM-5PM
２／１１　個人レッスン　４時間　1PM-5PM
　　　　　グループレッスン　1.5時間　5：30PM-7：00PM(カップルのみ)
２／１２　個人レッスン４時間　2：30PM-6:30PM
　　　　　グループレッスン　1.5時間　7：00PM-8:30PM（女性のためのテクニック）
２／１３　個人レッスン　４時間　5：00PM-9:00PM
２／１４　個人レッスン　４時間　12：00PM-4:00PM
個人レッスン：　１３,０００円　（カップル　１６,０００円）
グループレッスン：　５,０００円　(2/11と2/12のクラスは６,０００円)
ミロンガ：　４,０００円（税込み）前売り　/　４５００円(税込み)　当日
会場等を含めお問い合わせは、　ヌマタ　[email protected]　09053907221
まで、ご連絡をお願い致します。Thanks.

あ
>>873=>>874=>>875な

↑
Ｔ原せんせい高いよーー

＞８７５
アルバロの次はガブですか

>>877
なんでT原がでてくんの？世話役は沼田じゃん。T原のところで
レッスンするって決まったの？

ホント、1.5時間で5000円は高い。どんなに高くとも4000円だな。
5000円の大台を超えると高く感じるよね。御大もプライベートレッスン
値下げしたんだし。価格破壊の波を捉えないと生徒あつまらないぜ。

>>864
ラウラの悪口書いてあるので書いちゃうけど。。。
たかみチャンの踊っているときの２重顎あれはないだろ。あれ見てエレガンスを
感じている人いるの？さて来週のアーツ、たかみちゃんの２重顎はどうなってい
るだろうか？楽しみです！

877,880,何で高いの？
全然高くないじゃん。

>>881
ラウラは「美人のアルゼンチンタンゴ」に出てきたから書かれたんだよ。
本人もサイトに紹介されることは同意してるはず。つまり、ラウラは
美人を自称しているも同然なの。
美人を自称してない女の外見をどうこう言ってどうする？

>882
ステップ教わりたい人には高く無い。
テクニック教わって上手くなりたい人には高い。

>>881,883
とうとう出たね。女同士の嫉みが。嗚呼津の実情でしょうか？
だから素人出すなといったのに。

＞７３７
　えっ？　アントニオ・フニオールが日本に来てたの？
　まだいるの？　どなたか是非情報を！

アントニオ フニオール？ あんたバカじゃないの？ジュニオールなんだけど

レベルの向上はかったら
教えてくれた自称先生より上手くなった
折れも生徒募集しようかな

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>881
竹内は話しは彼女の不器量そのものより、不器量のくせに美人として
登場するあつかましさが問題なんでしょ？
というか、あんたのその発想、本人が書いてるとしか思えないんだけど。
竹内の性格ならありえるな。

自称先生が増殖中ですね！
タンゴの活性化に繋がるのか衰退の兆しか？
よい意味で淘汰されタンゴが広がることになればよいのですが

>883 890
881もだけど。一体なにか個人的にあったのかと。
尻馬にのりまくったり勝手な思い込みの暴走だったり
あきれた。

あばたもえくぼかと思えば
坊主憎けりゃ袈裟までか。ヒトってコワーイ。

ねえ、せっかくここに素人が出てきたんだから、どうせなら誉めるようなこと書いて
あげなよ。

五大ミロンゲーロはみんな個性的な踊りするよね。日本版ガビートはガビートの
コピーなんだろうけど、それ以外のミロンゲーロはそのスタイルをどこで身に付けたの？

たかみちゃん、ホントに上手。あなたほど上手に踊りこなす女性は日本人プロでは
見たことない。

キュートガール、すごくチャーミング。足も長くてきれい。生意気って言われてる
けど、美しい女にはトゲがあるものよ。だいたい、高嶺の花なんだから、男どもは
簡単に踊ってもらえる思うこと事態ずうずうしいのよ。

たかみちゃんとかラウラ、キュートの性格はやさしいの？
いろいろお話しをしたいけど、無視されそうだし、
初心者なので相手にしてくれるか心配だな。

猿人はやさしいし、ナイーブだよ。
私ファンだもん。なかなかまわってこないからずっと誘ってくれるの
まってるの。

>>859
たかみちゃんやさしいよ。キュートも女の子にはやさしいよ。
ラウラは・・・・。

>>897
え？自分はその逆と思う。

>894　あたかも５大みろんげーろが認知されたかのごとき流れだが
わたしにはこうのくんが入ってて髪の毛がさらさらのあのひとが入ってないのが
全然なっとくできません。

>>898
こちらの出方次第でしょ。
「わあーステキー、上手ー、キレイー」という姿勢で近づけば誰だって
悪い気はしないので自然と愛想もよくなる。
反対にプライドの高い人にいきなりタメ口たたけば「アンタ何様？」という
反応がかえってくるでしょう。
彼女たちに限らずタンゴ暦長い女性はプライドの高い人が多いから要注意。

5大のうち4人は踊ったことあるけど・・・
私的には、すいよう会などのアダルト向けのパーティーによくいる
60歳くらいの方が彼らより上手と思いました。爺侮りがたし。

>>895
彼女達の性格はいいです！　目立つ人ってそれだけでいろいろ言われてしまうけど
ちゃんと話したことないのにアレコレ言うのはおかしいよね。
同性の私から見ても、非常に心優しい人たちだと思いますよ。

もし、話をしていてツンケンされたと言うなら、それはもしかしたら彼女たちの気分を害するようなことをしたのかもしれないのでは。
誘っても踊ってくれなかったとしたら、本当に疲れているのか、又は相手が誰であろうとその時は踊る気分じゃなかったか。
いくら優しい人でも疲れてたり気分を害されれば、やっぱり素直に反応するんじゃないかな。
それから、誰とは言わないけど中には人見知りするタイプだっているんだから、
それを無視して、相手にしてくれないからと言って避難するのは間違ってるよね。
彼女だって好きで人見知りしてる訳じゃないんだし。ちょっと苦手ってだけのこと。

でもとりあえず言えるのは、初心者を横柄に扱うことはしないってことです。
ここの掲示板で言われている悪口は、話半分に聞いておくのがベターですね。

あ、言っておくけど私は本人じゃないから。

それから話題になってるミロンゲーロたちのスタイル。
彼らはホントにいい遊び方をしてると思いますよ。勿論下地はどっかで習っているけど
ある程度習ったら後は自分たちで研究してます。自分のスタイルを誰に習う訳じゃなくて
いろんなミロンガで遊んで追求してるだけ。
これができるには、センスも必要だけど一つ一つのステップを分解して理解し、自分で応用編を考えれる能力、
それからなんと言っても音に対する感性が大事。
かれらはそういうのを体で感じとれる人達ですね。
踊っていてすごく感じるのは、自分で追求してるだけに、誰のコピーでもないってこと。
まあ、ガビートは例外だけど。でも彼は彼で好きですね。元祖のコピーと言われてても
やっぱり彼の個性ってのがにじみ出てるし。

ま、そんな感じですね。長文でごめんなさい。

>>899
だれそれ？髪の毛がさらさら・・・・。思い浮かばない。どこの人？

プロじゃなあいもの、晒してたまりますか！

>>903
それはクールでかっこいいヤツ。でも最近はあんまり現れない。
現れたときには、オバサンたち「きゃー！！」ってなもんですよ。

905 コラー！

ここぞとばかりに売り込みますねえ
先生志望の方ですか？

>>905
うらやましい
地方では「ウッゲエー！！」ってなもんです（−−）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：

　　　

俺も髪型かえてみようかな？
あっ、もうかえられないや。くそー

>>906
あ、ごめん。タッチの差で書いちゃったんだよね。
でも大丈夫だよ。最近現れないしわかんないって。

でも男たるモノ、一度はそんな対応されて見たいと思う人多いだろうね。
あんだけ人気あるのに、ちっとも嫌な感じがしない貴重な人材だ。

タンゴ交流協会の皆様、特に毒とクレオパトラへ。

年２回の発表会もいいですが、ぜひ、コンテストを開催してください。
今のアマたちは並みのプロよりいい踊りをするのでプロアマ無差別の
コンテストをお願いします。

さあ、第一回コンテストの優勝者はだれだ！？

誰が審査するの？
審査員をアルゼンチンから呼ぶならいいと思うけど。
観客全員で投票、とかだったら身内びいきもするだろうし、
極端な話買収まがいのこともできちゃうわけだから、客観性がないとおもふ。

>>912
そんなに厳格な審査をしなくてもいいんじゃない？観客全員でいこう。
賭博系犯罪組織が後ろで暗躍でもしない限り、金銭で買収なんてする価値ない。
観客には身内びいきしないように説得する。それでもする奴はするだろうけど、
ごく一部ってことを期待して。

＞＞912　「審査員をアルゼンチンから呼ぶならいいと思うけど。」などといったら
アルゼンチン好みじゃなさそーな台湾系やらエンジンやらには出場の意味ないような気もするぞ。

っていうかデモにもでたくないミロンゲーロたちだからコンテストなんてでないやろ。

コンテストなんて開いたら、また鼻持ちならない勘違いヤロウが続出するからヤメテ。
だいたい、何の為にそれ開くの？
アマでもこんなに踊れるんだよってプロに見せつけるため？

>>914
ということは
彼らはミロンゲーロといいながらコラソンやセンチメーントで踊るのではなく
リズムとテクニークで踊ってるてことか

自由空間のデモ見る限り、どっかの先生に金払って振り付けしてもらった人って
やっぱりそれなりに見栄えするよ。なんだかだ言ってもS＆Aとか、T夫妻とかK爺
とかは「見せ場のつくりかた」「盛り上げ方」はうまいよ。。。それに人に振り付け
考えてもらえれば、その分の時間を練習に当てられて余計に有利になるわけだし。

コンテストやるならダンスバトルで勝ち抜き戦やったらおもしろいんじゃない？
事前に曲名は絶対わからないようにして、タンゴ、ワルツ、ミロンガ、新旧まぜて
DJがどんどん変えていくの。（リュック・ベッソンの「ダンサー」見たひといる？）

>918 それちょっとオモシロイ。

でもＤＪは誰がやんの？

タンゴなんか聴いたこともないDJ連れて来てさ、CDどさっとあてがって、
「このなかから適当につないどいて」ってやったらかえっておもしろいかもよ？
とんでもない選曲があったりして超トリッキー。

センチメーントってなに？

おさかな天国のCDもまぜておいて〜。

>>918
それって、どことなくシャコーの競技会のシステムに似てるね。

リズムとテクニークはコラソンやセンチメーントとムジュンしないでしょ別に？

毎週開催で、2組で踊って拍手の多かったほうが残って翌週挑戦者（組）
と対戦、ってやったら？

>>925 っていうか、リズムとテクニークがないコラソンだけの踊りって、ただの勘違いじゃん。

>>927　でしょう？。

>>928 だよね。リズムは絶対必要だし、別に技巧派になる必要はなくても、タンゴのテクニックだって必要でしょう。
「コラソン」「センチメーント」ばかりを強調するのはキレイ事もしくは逃げ口上だと思う。

おまけに、感情を表現したり、相手に伝えたりするのにはそれなりのテクニークが無ければ無理でしょう。

>>929
確かに！　どんな踊りもリズムとか音に対する微妙な解釈（反応）って重要だよね。
普段ミロンガでかかってるタンゴって聞き慣れている楽団じゃない。
前から思ってたんだど、国内・海外問わずいろんな音楽の要素を取り入れた新しいタンゴって結構あるのに
踊りの場ではなかなかそれがかからない。それってもったいないと思うのよね。
いつも聞き慣れた音で踊って上手いと言われても、もしかしたらそれは慣れなのかもって思ってしまう。
で、どうせDJ使って勝ち抜き戦するなら、そういう聞いたこともないアレンジの曲でこそ対決してほしいね。
ホントに上手いヤツはどんな曲が来ようとも踊れるハズ。

東京のミロンゲーラに質問。プロダンサー、及び話題のミロンゲーロの中で、
・コラソンNo1
・リズム感No1
・テクニックNo1
・いっしょに踊りたいNo1
・踊ってる所を見ていたいNo1
はそれぞれ誰ですか？

・踊ってる所を見ていたいNo1
ナンちゃん＆杉本綾

>911
コンテスト＝公正　って考え方自体がおかしい。
アルゼンチン人を審査員に呼んできても、どういう基準で審査させんの？
ガビートとコぺスとどっちが上手いかきめられる人っているの？
アルゼンチンのミロンガじゃあ、ミロンゲーロ共は好きな音楽の時しか
踊らないっていうじゃん？それって下手だからというより、
自分てものが発揮できる時しか踊らないってことっしょ？
それを考えたら「上手いやつはどんな曲でも踊れる」ってえのも
ちょっと？？？？と思ふ。

>>934 彼らは、どんな曲でも踊れるが、踊る曲は選ぶ、ってことじゃないですか？

でも「どんな曲でも音はずさないで踊れる」程度はたしなみとして必要じゃないのかしら？
それもできずに得意不得意言っても、ねぇ。
ミロンガ踊れない病とかワルツ怖い病の男性結構多いじゃない（自覚症状のない人も含め）？

コラソンNo.1でテクニックNo.300ぐらいだったら気持ち悪いなー。
下手なくせに気分だけイッちゃってるってことよねー。

ふと思ったけど、音感いいな、もっとたくさん踊りたいな、って思う
ミロンゲーロって、多くても、話題のミロンゲーロ＋5，6人って所じゃない？
ホント、タンゴやってると男に関して色々不満が募るわ。ENGINEなんか
音のとり方超面白いし、こうのくんだって音楽のうねりにちゃんと乗ってるよ。
まじで、世の男どもは彼らを見習いなさい。あーあ、男だったらよかったな。。。。

>>934
確かにあちらの方は好きな曲の時にしか踊らない。
でも935さんの言うとおりだと思う。単に曲を選んでいるだけのこと。

コンテストって話になっちゃうと話は別なんじゃないかと思うわけよ。
だって自分が好きな曲なら、躍り込んでいれば上手くてあたりまえでしょ？
だから知らない曲で踊るってところで競えば、点数付けやすいんじゃないかな。
要は、条件を一緒にすれば一目瞭然って訳。　
どうかな？

>>939
俺はそうは思わない。そもそもタンゴのコンテストって、
知らない曲でいかに踊れるかって、音取りの能力を競うものじゃないんだよ。
いかに自分の持っているものを表現できるかを競うものなのだよ。
自分の好きな曲を踊りこんで上手になっていいじゃないか。
条件を同じにするんだったら、コンテストの前に全員が踊る音楽を発表して、
「どんな思いを表現しようか。どんな技を組み込もうか。」ってじっくり
考えさせるべき。
いきなり知らない曲掛けて、一斉に勝ち抜き戦をやろうってのはシャコーの発想だと思ふ。

>>940
>いきなり知らない曲掛けて、一斉に勝ち抜き戦をやろうってのはシャコーの発想だと思ふ。

シャコーって知らない曲かけて競うの？　シャコーなんて興味ないから全然知らなかった。ふーん。

ま、観点の違いってところなのかな。
確かに音取り能力が中心になっている訳じゃないけど、自分の持っているモノをいかに表現できるかなんて
どういう曲であろうが出せる人は出せるんじゃないの？　っていうか、そういうのは個性としてにじみ出てくるでしょ。
そもそもコンテストの性質にもよるけど、もしショーということを意識してやるなら
事前にじっくり考えるべきだろうけど、そんなのは見たって別に面白くないと私は思う。（プロは話は別だけどね）
それよりは、ミロンゲーロとしての立場で競った方がいいな。
つまり、ミロンゲーロってのはその場その場で瞬間に考えて動く訳でしょ。そういうセンスを競うのってナイじゃない。
だから私はありきたりのコンテストやるより、そっちの方がいいって思ったのさ。

1月27日に東宝ダンスホールでコンテストあるけど？？
社交っぽいのかなあ？？

関西には、最近素敵なミロンゲーロがやってきた♪

話は盛り上がっていますが、的外れになってはいないだろうか？

ミロンゲーロとは、自分達が楽しむために踊る人たちのことを指すのであって、踊りを見せて楽しむのを主眼に置いていないはず。
もちろん、そういう一面も多々あるだろうけど。

そうすると、論じられるべきなのは、ショーダンサーの振り付けのコンテストか、インプロのコンテストか、ということなのでは？

ＢｓＡｓのタンゴ事情に詳しい人いますか。いたら聞かせて下さい。
インプロのコンテストって向こうにあるの？

>>918 のネタを振ったものですが、
おおっ、盛り上がっててｳﾚﾁｲ。

でもシャコーの発想じゃないよー、やってないもーん。
だからリュック・ベッソンの「ダンサー」だってば。。。。。

ダンスとは、動きと音のコラボレーションでありコンペティションでもあるのよ、
ああなんてエキサイティング。。（うっとり）

944はイイコト言ったかも。

あ、でもよく読んでみたらそうでもない。最後の２行とか。

>>944
確かにミロンゲーロの正しい解釈はそうだけど、でもこの掲示板では「5大ミロンゲーロ」というの使い方を見てると、
単純にショーダンサーとそうじゃない人を区別するために使っているだけに見えるけど。
しかも、自由空間に出ているのはまぎれもないミロンゲーロではないの？
そういう人たちが自分の踊りを見せようっていうだから、ショーダンサーの真似事するよりは
あくまでもミロンゲーロとしてのインプロビゼーションをコンテストした方がいいっていうこと。

別に論点ズレてないと思うけど？　言葉は違うけどインプロで勝負しろってずっと言ってるじゃん。

＞＞インプロビゼーションをコンテストした方がいいっていうこと。

すとりーと系はふつーにあるＹＯ！
ぶえのすでも路上のひととかいるし
ありっちゃありなのかもね。

もひとつ言わせて。
言っておくけど、インプロって対相手は勿論の事、対音楽ってことだからね。じゃなきゃホントのインプロにはならないでしょ。
だからどんな曲が出てくるかわからない状態がいいって言ってるのさ。

946が言っている「ダンサー」と同じってことです。

>>950
そう、ありっちゃありと思う訳ですよ。

ここまで説明しないとわかんないのかなー。こんだけ若い人が多いのに
通じないってかなしー。

950を越したので、新スレ立てました。次もよろしく。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1041951609/l50

1000までカキコしてから新スレ移行ね

こんな事聞くとかなしーかもしれませんが、
コラボレーションとインプロビゼーションの意味がわからないんで
教えてください。

インプロ・コンテスト
これだけ盛り上がったんだから、どっかでやんないかな。毒、お願いします！

まあ、台湾系とエンジンの踊りは、一緒に踊ると楽しいけど
見ててかっこよくはないね。コンテストになったら二人の
出る幕はないと思う。
即興形式のコンテストだったらフランス人が圧勝、バレエ形式の
コンテストでも、例の五大だったらフランス人とこうのくんの
一騎打ちかな。

ちっち。インプロ系ならまだイイのがいるんだな。
でももったいないから教えない。

台湾系、エンジンは別にカッコ悪いとは思わない。
新しいスタイルの踊りと思えばいいと思う。

台湾系、どんな曲でもバタバタしてんのやめて。
一緒に踊ってるとリズムきこえても音楽が聞こえなくなる。
って悪いのは私の耳？？

どんな形であれ、タンゴでコンテストって考える事自体ナンセンス。
振り付けバッチリで自由空間にでてくるジジババでも、お金払って
その瞬間を楽しんでいるとしたら、立派なアマチュアリズム。
台湾系の厨房が酔っぱらったみたいな踊りでも、他に迷惑かけずに
本人＆踊ってる相手が楽しめりゃパーフェクト。
ミロンゲーロってプロアマ問わず「自分が楽しむ為に踊る人」のことでしょ？

こうのくん最近人気あるね。昔はいろいろいわれてたのに。
やっぱ自由空間でてよかったのかいな。

>>958
フランス人も、バルスがかかってるのにフロアの真中で左手下げて
じっと立ち尽くすことよくあるねｗ

>>916
hatarakedo hatarakedo wagakurashi rakuni narazari
jitto te wo miru
by　フランス人

>>960
あの二人からはエネルギーがほとばしってたじゃん。びっくりした。
別人が踊ってるかと思ったもん。
パートナーの人もよくあのこの才能を見抜いてあそこまで育てあげたなって感心するよ。
昔は自身無さそうなナヨナヨした雰囲気だったのに・・・。磨けば光る原石は
まだまだ眠っているのかもよ。

やっぱりこうのくんって誰だかわからん。
そんなに目立つペアっていたっけ？

>>960
例のヒス女。２ちゃんで彼の悪評を振りまこうとたくらんだみたいだけど、
結局は彼の株を上げるだけになったみたいね。プッ。まぬけ

彼の下部が上がったって？
ここを見ている限りかなりの基地外かと思ってた・・そう思ってる人が多いんじゃん？

>>966
彼の陰口は元銀座の生徒からたまに聞くけど、どれもこれも、「だから？」
って聞きたくなるようなくだらない内容。
彼の歌舞が上がろうと下がろうと知ったことではないが。

このシリーズももう１０だねぇ

なんかコンテスト論したらちょっとは盛り上がったねえ。
年末までっていつも同じ話ばっかりで書く気が失せてたけど．．．。

思うんだけど、イベントってずーっと同じスタイルに拘ってると「またか」って感じだよね。
もっといろんなスタイルのイベントがあっていいと思うんだ。
従来のタンゴイベントもあれば、ストリート感覚で楽しめるイベントもあってもいいじゃない。
かける曲も、どこでも聞いたことのある楽団じゃなくたって、いいじゃない。
古いものを残すのも大事だけど、新しい形を生み出すのも大事でしょ。
でなきゃ今までのようにジジババばかりの集まりになっちゃって、いずれ廃れてしまう。
過去の経緯を見てるとそう思うんだけどねえー。

ふにゃ。

夏、屋外でミロンガ企画してよ。フランスとかではあるらしいよ。

>>954
コラボレーションは協力しあって何かをつくったり仕事したりすること。(←ｵｲｵｲ、中学校で習ったはずダヨ・・・）
インプロヴィゼーションは即興と言う意味。

>>970 自分でやってみたら？

タンゴやってからジャズの即興演奏とかが面白く聞けるようになりました。
それまでは「ジャズは譜面ながらやっちゃだめなんだ！」とか熱く語られても
「ふーん」という感じだったのですが、なるほどなるほど、と思いました。

おそらくクワルテットとかキンテートとか、少人数でやるタンゴの楽団の演奏
にも多分にインプロの要素はあるのでしょうね。

>>970
内輪ではよくやるけどね。でも不特定多数呼んでやるにはやっぱタイヘーン。
つくづく、イベント起こす人たちってスゴイって思うよ。

>>973
そうそう。ピアソラのタンゴだって譜面どおりに演奏したってピアソラにはならないのよ。
というか、タンゴって元々そういう性質があるんだよね。だからジャズみたいなジャンルが絡めやすい。
それをやらないのがコンチネンタルみたいなオケスタイルの演奏だね。
でもあちらの演奏家はともかく、日本人の演奏家でインプロ出来る人ってホント少ないよね。

>>974
裸舞のTangoWeek、大赤字だって。タイヘーン

当て字はやめましょう。

当て字はやめましょう。　　　　　　　　

層の厚さからいって到底望むべくもないとは思うけど
日本には「踊らせる」演奏家が居ない！！！！！！！

当て字はやめましょう。　　　　　　　　 　　

当て字はやめましょう。　　　　　　　　 　　 　

当て字はやめましょう。

初心者にやさしくね。

内輪ネタはおしまい。　　　

あ、勝ってるチームのボ−ル支配が続いております！

もうフライングでその10にカキコしてる馬鹿共がいるぞ。死んでくれ。

978,しょうがないよ。需要と供給のもんだいだもん。

特に男に聞きたいんだけどさ、みんな練習ってどこでやってるの？
レッスンでて、後はミロンガでひたすら練習？どっか、習ったところを
復習できるようなスペースないのかね？

人んち。

やっぱ、できる男性は影で練習してるんでしょうね。

>>987
土曜のトモヨなどどうですか？エステバンもよく遊びにいらしてるので、
なにか教えてほしい所があれば教えてくれるかもしれませんよ。
御代はたったの1000円。ぜひお越しください。

だいぶん嗚呼津の素人ネタをお掃除できたようですね。よかったよかった（Ｗ

>>987
金曜日のなづき先生の練習会もいいんじゃない？なづき先生常駐で1200円だったと思ふ。

そういえば、今日はヒターノスだねぇ。新年最初の踊りに逝こうか

練習したければ、人がぜんぜん来ないミロンガを狙うのもお勧め。
タンギッシモとか、小岩のミロンガとか。大技使えるYO。女も
ブンブン振り回せて快感だぜ。

金曜日、ミロンガは各地で開催されているため、みんなが分散してどこも
閑散としていますね。言われてみれば練習にはもってこいかも。

>>971
ありがとう。
俺、中学校の英語の時間寝てたもんでわからないんだ。

>>996
じゃあ、ファンのレッスンぜんぜん分かんないんだね（藁

あ、ファンも徐々にヘンな日本語覚えてきてるから、大丈夫かな？
佳代子さんはけっこうスペイン語できるのに。まったく男は物覚え
悪いねぇ。

そういえば、佳代子さん妊娠何ヶ月なんだろう？？

それじゃあ、またね！

◇アルゼンチンタンゴを語るスレ◇その10
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。