【全員】ローカルルール案審議中−２【読んで！】

【ダンス板＠2chローカルルール】
ダンス板は色々なジャンルのダンスを趣味とする人が集まる場所です。
思いやりを持ち、ルールを守って楽しく語り合いましょう。

●初めての方へ
下のリンクから、「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」「ＦＡＱ」を
一度読んでください。

●スレッドを立てる前に
ダンス板を使いやすい状態に保つため、新しいスレッドを立てる前に、
どうしてもスレッドを立てる必要があるかどうか、もう一度考えてください。

・単発の質問は、まずGoogleなどで検索して自分で調べてみましょう。
　それでわからなければ、「■■ダンス板　質問箱■■」か各ジャンルの適当なスレッドへ。
　単発質問スレッドを立てるのは避けましょう。大変ヒンシュクを買います。
・類似のスレが既にあるかも。「スレッド一覧」で確認してください。
　ページ内検索はWin「Crtl+F」キー、Mac「Command+F」キーです。
・なるべく既存のスレッドを利用しましょう。
　たとえば、ダンサー個人の話題は、所属団体のスレッドで間に合いませんか？

●利用の心得
・重複スレや類似スレを見つけたら、本スレへ誘導後、放置または削除依頼。
・私人のプライバシーに関する発言および行動のウォッチングは避けましょう。
・削除については、２ちゃんねるの「削除ガイドライン」をお読みください。

それで、疑問なんですけど、こういうルールの場合、削除人さんは
仕事しやすいんだろうか？

>>511
管理側は、削除はしたくないんだろうよ。

金を払った客ならば、
後始末で削除しとけやｺﾞﾙｱ! でも良いけどさあ。

無料で好意で使わせていただいているんだぜ。
削除人の仕事を増やすのではなくって、
板住人たち自らが汚さないように使うのがスジでないかい？
そういう内容が、ローカルルールに求められるものとちゃう？

削除が目的では無いが、削除人が削除する時に悩まないで
済むように明確なガイドラインは必要だろう。
板汚さない様にに使う事自体には非常に賛成だがな。

>>513
>削除人が削除する時に悩まないで
>済むように明確なガイドラインは必要だろう。

つまり、悩まないで削除してもらいたいのだろ？君は？
それを「削除が目的」というのだよ。（苦藁


個人スレ乱立問題について具体的に当てはめてみればさ。

個人スレの複数立ては、削除すべき「悪」ではなくって。
他のスレの存命のために、遠慮して欲しいってことでしょう？。
荒らしや攻撃がしたい訳ではなくって、
異なる価値判断があるから、
一方に不利益を生んでしまうこともあるってことでしょう？。
個人スレの複数立ては、慎むことを推奨で良いじゃない？。

そもそも個人スレ複数立て自体がローカルルール以前に
２ｃｈグローバルルールに違反しているのだが？

多数の人間が不快にに思った時点で既に個人スレ乱立は削除すべき悪。
異なる価値観の尊重は大切だが、周りとの協調を考えられない奴は多数
の人間のいる場所に出てくるなって事だ。

>>512-516
ものすごい納得してます。その通りだと思います。
削除についてはですね、そもそも削除人さんが削除するときに
ローカルルールを参考にするらしいのだけど、
それがなぜなのか、どういうところを参考にするのかがよくわかってません。

で510は、サクジョサクジョではなくて、板の使い方のガイドラインみたいに
してみたんですけど、まだサクジョサクジョっぽいですか？

>＞「重複スレや類似スレを見つけたら、本スレへ誘導後、放置または削除依頼。」
>＞ならOKですか？
>おけーです。
この表現で良いです。

>518
出張ありがとうございます。ほっとしました。

でも510はまだドナ私案。皆さんはどう思うかな。
いきなり全然違う案出したからヒンシュクかも・・・

>>516
善VS悪。多数VS少数。正統VS排除。などなど
対立の構図はいくらでもありうるのだけど。
ダンスの板で、あなたはなにをしたいのかな？

自分と同じ趣味の者たちの所に集って、
みんなと同じという安心感を得るのも良いでしょう。
あるいは。
最初は少数の書き込みであっても
実のある内容のやり取りをするのも良いでしょう。

ネットの文章と言うことで、あまり重みを感じないから、
ついつい戦いで決着をつけがちなんだけど。
実際は、それなりの月日を積み重ねた各ダンサー達が書いている訳で。
バーチャルな勝ち負けがどうなろうと、
その存在はなくなるわけではないのよ。

ＵＳＡとイスラムとの対立と同じ構図でして、
物理的に抹殺するしか決着が付かないわけで、
そんなことは実際には出来ませんです。
あ、これ以上この例えの話はこのスレでは止しましょう。

絶対的な裁判官なんてのが存在しないんですから。
相手を苦々しく思いつつも、
衝突にならない寸前のギリギリの所で、
まあ我慢できる落としどころを見つけていくしかありませんね。

２Ｃｈでも、結局は現実の大人社会でのそれと同じですよ。

>519
510案に乗り換えではなくて、削除の表現の所を>518に差し替えで
良いんではないかと。。　

大分前にルールは最低限にしてはと書いたものです。

510案にはおおむね賛成です。
ルールが必要な背景をさりげなく示す文章がｲｲ!!
これを読んで初心者さんにも少しは考えてもらえる･･･といいな。

>>520が何を言いたいのか少々意味不明なのだが？
>最初は少数の書き込みであっても
>実のある内容のやり取りをするのも良いでしょう。
ここら辺の意見には賛同出来る。

>実際は、それなりの月日を積み重ねた各ダンサー達が書いている訳で。
これは認識間違っていますね、ダンサー以外も書き込んでますよこの板は。
まぁだから何だと言うわけでは有りませんが。

>衝突にならない寸前のギリギリの所で、
衝突の発生を防ぐ為のルールも必要ではないかと思いますが？、
貴方は多数派ジャンルが少数派ジャンルを圧迫しない為のルール作りが必要ではないかと思いませんか？

>２Ｃｈでも、結局は現実の大人社会でのそれと同じですよ。
現実の世界で有れば通常、衝突を可能な限り未然に防ぐ為のルール作りしますね。
その為に多少の不自由を我慢するのが現実世界だと思いますな。

●スレッドを立てる前に
ダンス板を使いやすい状態に保つため、新しいスレッドを立てる前に、
どうしてもスレッドを立てる必要があるかどうか、もう一度考えてください。

↑表現くどくない？？
●重複スレッドの禁止。
（内容の重複が無いよう、既存のスレッドを良く読みましょう。）
とかで良くない？？

>524
確かにそうだ。

でも悲しいことに、簡潔な表現では呑みこめない人が、この板には多くやって来る。
単発立てるバレエママとか。
「ダンス板を使いやすい状態に保つため、」だけでも付けておかないと。

>>525
そうなんだよなぁ・・・・。
ついでに明らかに重複スレッドでもレス付ける奴とか誘導に逆ギレする奴とか
どうにか成らないものかなぁ・・・・。

＞５２６
少数そういう人が出てくるのは仕方ないでしょう。
実際そういうスレはすぐにさびれていってるのが現状。
目くじら立てず、放置しておく心の広さが必要だべ。
細かいことにきぃきぃしないルーズさこそ、２ｃｈの魅力にゃん。

>>524
確かに回りくどいな。

ただ。「禁止」だけでは。
なぜ禁止なのかの理由が解らないから、納得しがたいし、
似たようなことでも禁止次項に書いてなければするだろう。

理由を理解しやすい文章が望ましいな。
もちろん簡潔に（ｗ

●スレッドを立てる前に
ダンス板を使いやすい状態に保つため、どうしても新しいスレッドが必要か、
もう一度考えてください。

にしようか。あまり変わらないかな？
528さんも知恵を貸して欲しいな。

>521さんの提案にしたがって、前回の草案の一部だけ書き直した案を
次に書きます。

【ダンス板＠2chローカルルール】
ダンス板は色々なジャンルのダンスを趣味とする人が集まる場所です。
思いやりを持ち、ルールを守って楽しく語り合いましょう。

●禁止事項／注意事項

・単発質問スレッドは立てないでください。質問は『■■ダンス板　質問箱■■』か、
　各ジャンルの関係がありそうなスレッドをご利用下さい。
・スレッドを立てる前に、類似のスレがないかどうか十分確認してください。
　ページ内検索はWin「Crtl+F」キー、Mac「Command+F」キーです。
・重複スレや類似スレを見つけたら、本スレへ誘導後、放置または削除依頼。
・個人のプライバシーに関する発言および行動のウォッチングは避けましょう。
・煽りは禁止です。なかよくしましょう。

※2chの「削除ガイドライン」も併せてお読みください。
※削除対象にあたるスレやレスがある場合、削除依頼はこちらです→『削除依頼板』

最後の２行も削った方がいいのかな。
なんとなくサクジョ厨っぽいな。

削除ガイドラインを読んでもらうのはいいことと思いますよ。
そのまえに「2ちゃんねるのお約束」も読んでない人も多いんだろうなぁ
とかも思ったりします。
ほんとなら書き込む前に皆さん読んでいるはずなんですけどね。

「ダンス板を使いやすい状態に保つため」←この言葉にそんなに威力があるだろうか？
「スレッドそ立てる前に、新しいスレッドが必要かもう一度よく考えてください。」で
で充分に思われ。

おお、話がとっくに進行していたようだ。すまぬ

個人スレの乱立が元々の問題なんだから
＞・重複スレッドは2chの削除ガイドラインによる削除対象です。
＞よって同一のダンサーや組織・団体に関する重複スレは削除されることがあります。
→よって同一のダンサーや組織・団体に関する重複スレは本スレへ誘導後、放置または削除依頼。
と問題点を明確にした方が良い様な・・・。　

最後の２行は＞533に同意で、有った方が良いと思う。　

実際同一ダンサー・団体の重複スレってどれくらいある？
嫌がらせで作られた水香スレ以外、数えるほどしかないじゃん。
実際の問題は重複スレじゃなくて、「個人ダンサースレの乱立」だったんじゃない？
そうした意味では、
『なるべく既存のスレッドを利用しましょう。
　たとえば、ダンサー個人の話題は、所属団体のスレッドで間に合いませんか？』
という一文は大事なように思える。
また教えてちゃんが多いこの板では
『・単発の質問は、まずGoogleなどで検索して自分で調べてみましょう。』
も有効かと。まあ、書き方は考えるとして。

すごいな
一人でここまで自演されるとある意味尊敬するよ

>>537で、それでどれだけ重複スレもしくは個人ダンサースレの乱立が防げるんだ？

っつうか、暇人やのぉ。ﾄﾞﾅだかｿﾞﾅだか知らんが。

重複ｽﾚだなんだとほざいてる暇があるなら練習しれ、と。
小1時間ほど説教を（以下略

というよりﾀﾞﾝｽ自体やってないﾋｯｷｰか･･

>>540
あんまふざけたこと言ってんなよ
ドナさんが怒ったらお前なんか消されちゃうぞ

ﾋｨｨ　　　　　　ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ　　(´Д｀)

>>542
あんまふざけたこと言ってんなよ
ドナさんが怒ったらお前なんか上司からケツ触られ放題だぞ

ﾋｨｨ　　　　　　　　ｾｸﾊﾗｾｸﾊﾗ　　(´Д｀)

>>510案が思ったより気に入ってもらえたみたいでうれしいです。
510への意見は、だいたい草案中の一箇所に集中してるみたいですね。

> ●スレッドを立てる前に
> ダンス板を使いやすい状態に保つため、新しいスレッドを立てる前に、
> どうしてもスレッドを立てる必要があるかどうか、もう一度考えてください。

くどい(524)
理由、目的の明記はｲｲ! もっと簡潔になるといい(525, 528)
目的はなくていい(534)

(529の改良案)
> ●スレッドを立てる前に
> ダンス板を使いやすい状態に保つため、どうしても新しいスレッドが必要か、
> もう一度考えてください。

>>531案も、多少の支持はあるようですね。
こちらについての意見には>>536があります。
でも、「ローカルルールには削除に関することは書かないでくれ」と
言われてるので、536だと通りにくいんじゃないかなー。
「〜は削除対象です」は引っかかるような気がする。

もともとローカルルール賛成派は、「重複スレを排除するためのルール」が欲しくて
ローカルルールの必要性を主張してたんじゃなかったか？
運営側から「削除に関することは書かないでくれ」と、その本旨が退けられた以上
もう引き際なのでは？
それともどんな内容でもいいから「とりあえずルールを作ること」に路線変更した？

だいたい反対派が何度も言っていた「排除に関しては２ｃｈルールだけで充分補える」
というのと、今回運営側が言った「削除対象に関する事は削除ガイドラインに書いてある」
ってのは同じことなんだけどねぇ。。。

って、俺は反対派でも賛成派でもないから、ルールはどっちでもいいけど。
ただこの豹変ぶりにあきれただけー。

・管理側が削除しやすいようなローカルルール
　→削除は、管理側が決める管理側の権利。板住人には越権行為。

・板住人が、衝突を避けるため、各自の判断を促すローカルルール
　→問題なし。

削除が目的でなく、荒れ過ぎるのを回避するのが目的ではないのか？

衝突避けるならパラパラの誘導は必須

547さんの言ってること、よくわかります。
初心忘れるべからず。
それに、510案で行って、重複・類似スレに、"誘導＋放置、沈まなかったら削除依頼"
で対応するとしても、削除人さんが困るだけだと思うんですよね。
現状でも、判断に困ってアンチスレを残しちゃったりしてるわけですから。
やっぱり禁止事項はお約束として入れとかないとだめかな。
536さんの言いたいことも、だいたいこれに近いんじゃないかな。

その線で510を書き直した案を次に書きます。