【全員】ローカルルール案審議中−２【読んで！】

住人で話し合ってローカルルールを作っていきます。

最初のスレ　ダンス板もローカルルールをつくりませんか?
http://ton.2ch.net/dance/kako/989/989205859.html

２番目のスレ　ダンス板もローカルルールをつくりませんか? −２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1029426090/

３番目のスレ　【全員】ローカルルール案審議中【読んで！】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1029685921/


関連スレ
バレエ分割については↓のスレをご利用下さい
バレエ板設立への議論。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1029423050/


今の処の草案は>>2-10の何処か

２げと。ずざーーー。
じゃなくて！
ありがと＞１

現在申請予定の草案はこれ。
　↓

859 ：ドナ ◆wr8NczI2 ：02/09/08 20:47
<dl>
<dt><font size=+1><b>【★★★★ダンス板＠2chローカルルール★★★★】</b></font><br>
<font color="red"><b>ダンス板は色々なジャンルのダンスを趣味とする人が集まる場所です。<br>
思いやりを持ち、ルールを守って楽しく語り合いましょう。</font></b><br><br>
<dd><font size=+1><b>●禁止事項／注意事項</b></font><br>
<dd>
・単発質問スレッドは立てないでください。質問は『<a href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/993096578/l50">■■ダンス板　質問箱■■</a>』か、各ジャンルの関係がありそうなスレッドをご利用下さい。<br>
・重複スレッドを立てないようご注意ください。<br>
　スレッドを立てる前に、類似のスレがないかどうか十分確認してください。<br>
　ページ内検索はWin「Crtl+F」キー、Mac「Command+F」キーです。<br>
　重複スレッドは2chの削除ガイドラインで削除対象とされています。<br>
・１人のダンサー、１つのチームやバレエ団についてのスレッドを複数立てることは、当面禁止とします。<br>
・過度のＡＡの乱用、会話を妨げるＡＡの使用はしないこと。<br>
・フェチ、エロ、グロ、シモネタは禁止です。<br>
・一般人、ファン、アンチへの罵倒、挑発、差別、誹謗中傷は禁止です。<br>
・個人のプライバシーに関する発言および行動のウォッチングは禁止です。<br>
・他ジャンルへの煽りは禁止です。<br><br>
※2chの「<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>」も併せてお読みください。<br>
※削除対象にあたるスレやレスがある場合、削除依頼はこちらです→『<a href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼板</a>』<br><br>

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的
ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい
掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動しま
す。

に準じて誘導スレが有るのは問題では無いと思うが？

賛成の人も賛成って書いてね。
でないと反対の人ばっかり目立っちゃうの。
ドナのお願い！♥

反対つーか、誘導入れてくれ。（ｗ

>6
誘導案書いてちょーだい。
言っとくけど、パラ排除の誘導案ならとりあえず今回申請の草案には入れません。
継続審議でよろしく。

以下の話題はそれぞれの専門版でお願いいたします。
・パラパラ・クラブの話題は「<a href="http://music.2ch.net/dj/">DJ、クラブ板</a>」で。
・コスパラ・アニパラについては「<a href="http://comic.2ch.net/cosp/">コスプレ板」で。
・コスチュームに関する下ネタについては「<a href="http://wow.bbspink.com/feti/">フェチ板」で。

理由
・ダンス板が出来る以前から各板に既に根付いているスレッドである。
・ダンス板が出来て以降も各板に根付いてスレッドが継続している。
・現状ダンス板より各板の方がスレッド自体が活発である。
・特定企業及び特定の店の宣伝に成りかねない。

>5
んじゃ書く。　3に賛成。　＞8の誘導も継続審議で宜しく。
１ダンサー１スレって一行だけでも3案に価値有り。

>>5
俺はダンサー個人スレは今の処全面禁止にして欲しい。
解禁については継続審議が良いと思う。

>フェチ、エロ、グロ、シモネタは禁止です
ダンスからエロスを取ったら何が残るよ？
それ以外は>>3に賛成。
>>8にはいちおう反対。

>>10
芸術

>11
エロとエロスは違うじゃん。

今の段階では3案に賛成。
ダンサー個人スレについては、ルール制定後に継続審議。

>>13
じゃあ、エロスならＯＫなんだな？

>>8案にとりあえず賛成。

>14
　直接的な表現はまずいだろうけどな。

>>14
健康的なエロスならOK

ちと気になったのだが、グロはダメなのか？、
ダンスに怪我は付き物だと思うのだがダンスによる怪我の
話しが制限されるのは一寸どうかと思うけどな。

グロなんて見たくねーよ
ある意味ブラクラじゃん
別に怪我の話はグロじゃないだろ

むー、>>3を申請しようと思ったが何をどうしてもスレッドが立てられないんでダメだー。
Nortonの設定もやったし、IEのクッキーもOKにしたはずだけどなー。
ダメだ明日再チャレンジ。皆さんｽﾏｿ

>>20
二度と来なくていいよ
申請はもっと練りなおしたあとに俺がやっておくから

>20
お疲れです。
明日再度トライしてダメなら、自分が立ててもいいよ。

しかし何でドナはそんなにルール作りを焦るのだろうか
















やはりドナ＝パラパラだからか

>>20＝>>22
お前の自演は分かり易過ぎて萌える
つーか突っ込んで欲しいだけなんだろ？

>24
そだな、俺もそう思う。

自分に都合の悪いのはみんな自演なのか。（溜
そういうのを自演厨と呼ぶのかね、やっぱり。

ドナさん乙です。いろんな人がいるので取りまとめ幹事大変ですね。
パラスレ排除問題ではお世話かけちゃってすみません。
一言お礼を言いたくて出てきましたが、パラ関係者が今の段階で出てくる事が
良し悪しなので、後はあまり出てこないようにしますね。

>>23
ドナさんの最初のコテハンはドナイダ矢野さんですが、PARAPARA氏の本名は
高汚とかいってたように思われ。　だめですよ、自分に反対する意見はみんな
自作自演にしちゃあ。

>27
相変わらずバカだなお前。（ｗ

>>19
俺も怪我はグロだとは思わないが、中には18のように怪我までグロに含まれるのか？
と心配になる奴もいる。
エロにしろ、グロにしろ、人によって捉え方の異なるものまで、ルール化するなってことだろ

怪我はモノによっては結構グロだな。
解放骨折やらアキレス腱切るとかダンスによっては
死ぬ場合も有るからな。
要はダンスに関係ないグロはダメと明示すべきだろう。

>>20
つーか、同意も得られてないのに申請するなよ。

＞１人のダンサー、１つのチームやバレエ団についてのスレッドを複数立てることは、当面禁止とします。<br>
この根拠のない、合理的な理由のない、一部の主観による制限は絶対認めない。

31がいいこと言った

ローカルルールを作るかどうかの議論が抜けたままだからな

そうだな確かに合理的な理由は無いな。
スレ乱立防止の為なら全面禁止にすべきだな。

>34
折衷案なんだってば。
個人スレ立て禁止派と個人スレ賛成派で
堂々巡りの議論をやって、意見がまとまらないからさ。
過去ログ読んでよ。

>32みたいな香具師がいるって事は折衷する事自体に合理的な理由無いし。

反対犯って気にくわねぇ〜　しか理由ないじゃん。
なんでそんなのと折衷しなくちゃいけないの？

強制ＩＤの導入を提案する。

まぁ串変えれば強制ＩＤなんて意味無いんだけどな。（ｗ

串なんぞつかわんでもAP替えれば意味ない

まぁそりゃそうだ。強制ﾌｼｱﾅも関係ないしな。

IDなんていらねーよ
何の解決になってんだよ？

そろそろ申請してもいいんじゃね？

前スレの埋め立てに使われてるAAの話って
どこに逝けば続き見れるの？

>>43
賛成も得られてないのに申請ですか？

なんか中途半端なルールだな。

アゲとくか

スマンさげちまったよ(w

>>11>>13
俺も、身体表現とエロとは不可分だと考えるよ。

エロとエロスの境界線は、個々人の人生観によるところが大きいので。
堅苦しくしないで。下品になりすぎないように、各自が自助努力すべきだろう。
軽ければ明るければ良いというものでもあるまい。
もっとドロドロしたもの、パッションとかも重要な魅力の要素の１つだな。

ということで、俺の提案。

・下ネタが主題の書き込みは禁止。
ダンスにおけるエロスの要素を逸脱しない範囲でﾏﾀｰﾘと。

煽り食らいたくなかったら２ｃｈになんぞ来なきゃいいじゃん。
激しくアホだな。

>>50
だよな。
他にいくらでもﾏﾀ−ﾘとしたサイトあるのに
煽りがあるから楽しいんじゃないのか？

>>51禿同

申請しますた

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031994657/

>・過度のＡＡの乱用、会話を妨げるＡＡの使用はしないこと。

これはいらないな。
わざわざローカルルールの項目であげつらう重要性が薄い。
項目が多いと、肝心のところへ目が届きにくくなるからな。


>・１人のダンサー、１つのチームやバレエ団についてのスレッドを複数立てることは、当面禁止とします。

言葉の選び方が悪い。バレエ団という単語が目立ちすぎる。
「チームやバレエ団」→「組織や団体」

>・フェチ、エロ、グロ、シモネタは禁止です。

審議中の懸案。
・下ネタが主題の書き込みは禁止。ダンスにおけるエロスの要素を逸脱しない範囲でﾏﾀｰﾘと。
という案もある。


>・一般人、ファン、アンチへの罵倒、挑発、差別、誹謗中傷は禁止です。
>・他ジャンルへの煽りは禁止です。

同じ事を言っているので。
・他のジャンルや、他の立場（ダンサー、ファン、アンチ、等）の方への煽りは禁止です。
という風に一本化したほうがスッキリしないか？

>53　ドナさん
申請、お疲れ様でした。　
＞54さんの指摘程度の問題は有れど、良くできた案（折衷案）だと思います。
この先のレスは要望板に行った方が良いのですか？
このスレを使った方が良いのですか？　

なんだよ結局適当に自分で決めて勝手に申請か。

10 名前： Fine 投稿日： 02/09/14 23:34 ID:4nnT/yys

議論の余地があるとみて様子見。



まだまだ道のりは遠い・・・ククク

>55
議論はここで、現在までの事情説明（過去レスでこんな議論があった、とか）
は要望板でお願いします。特に事情説明は、ワシだけじゃ無理っす。
皆さんご協力を。

>56,57
アゲてくれて産休

ちょっと見に来たよ。

アゲるか・・・・

ここは意外とまともな板なのか？

ローカルルールは、すっきりいきましょう

２ＣＨのルールに準じるの一行で十分。

>61
意外とまともな板ですが、>62みたいなローカルルール必要なしで
好き放題やりたい方が「今まで通りで良い。迷惑を掛けられてると
思ってるヤツが我慢しろ」って意見で譲り所が無いので意見がまとまりません。
申請案は、厳しいルール制定を望む声を出来る限り縮小して有ると思います。

やりたい放題?2chのルール内で遊ぶ事に何か問題でも?

一応２ｃｈもルールはあるよ。やりたい放題じゃない。
世の中のルールと合致するかどうかは別だが。

ローカルルールも見てますが、一般的なものかと…
もめそうな
「１人のダンサー、１つのチームやバレエ団についてのスレッド〜」
ってのも自治スレで今後検討する…ってまとまってる？

まとまっていません。
＞58
コテハンで仕切るのやめて下さい。
ローカルルールを適切な手続きを経て決める為に
ドナさんの仕切りが有害だと思いますので、
仕切り役は是非降りて下さい。

１人のダンサー、１つのチームや集団についてのスレッドは
ひとつにまとめるという板としての合意があれば
ローカルルールを作る意味もあるでしょう。
「何を重複スレッドと見なすか」
という所で、今は、解釈は別れているといっていいのではないでしょうか？
合意が無ければ、ローカルルールは作ってはならないと思います。

>67
だから出来てないじゃん。

重複スレの解釈ですね。

同一ネタでの乱立は困りますが、どこまで細かいレベルスレ立てを許すか
意見の統一か難しい。

よって、議論を続けるが、その間、最低限のルール＋暫定スレ立て基準で
運用しよう。

って、話しが見えましたが、ちがいますか？

＞68
それでも・・申請する人が居ましたからね。
↓
>53 ：ﾄﾞﾅ ◆wr8NczI2 ：02/09/14 18:22
申請しますた

>>暫定スレ立て基準
具体的な話がありません｡
先送りしただけでは??

>>70
申請してもまとまっていないから無理。
ゴネてりゃこのまま

１人のダンサー、１つのチームやバレエ団についてのスレッドを複数立てることは、当面禁止とします。
ってのが、暫定基準だと思ってた。

これの是非は、よくわかんないけど、この１文あったら困る？

＞徘徊さん

ローカルルール無用派は間違いなく困るでしょうね

ルール必要・不必要ってなとこまでさかのぼるのね…

多分、そこらへんは、いままでのスレでさんざん議論してると思うから
あまり口は出さないけど、最低限のルールはあってもいいと思う。（ローカルルールと限らず）

この板を自治下においてちゃんと正常運用できるのなら必要かも。
管理人とかが荒らしとか手を焼くようだったら、不必要かも。

>73
ここが、「重複スレッド」の基準の焦点だから
「当面禁止」とかわけわからない逃げはやめようよ。

>76さん
それは賛成。暫定にすると、ずっと暫定になっちゃう。

問題は、その中身なんだけど。どうでしょう。

と、投げかけだけしておいて、私は夜見に来ます

世の中にプロダンサー何人いると思っているのだろうか？
個人スレ許した場合、何人かでやればダンス板がダンサースレだけに出来る
可能性が有るのだが・・・・・、ローカルルールで個人スレが許されている場合、
無数にダンサースレ作られても問題ないので削除出来なくなる。
よって個人スレ及び個人名の付いたスレを立てる事自体を抑止した方が良いと思う。

＞79
現状異常な状況だと思いますか？
私は思いません。至って、マトモな板であってダンサースレッドで
荒れているという、認識もありません。

>80
現状は結構まともな状態でしょうね、問題は各長期休みに発生する厨を
いかに抑制するかでしょう。
某水香スレみたいな事が無ければ私も個人スレについてどうこう言う気は
全くなかったですけど、あの手の事をやる人間がいるのであれば規制もや
むなしかと思います。

飲んで帰ってきました…

>80さん　他のスレよりもまともだと思う。ぱっと見ね。

で、いま、この板に立ってる「特定個人スレ」って、プロばっかりですか？？
なぜこの質問かというと、削除屋さんが判断できる基準が欲しいだけなんですが。

訂正
>80さん　他の”板”よりもまともだと思う。ぱっと見ね。

８０じゃないけど、今の処はプロのダンサーばかりですな。

＞81
全くその通り。（ＧＷと夏と正月ですね。）
＞82
＞「特定個人スレ」って、プロばっかりですか？？
私の知る限りプロばかりです。

現状の削除ガイドラインだと、プロ＝１群　それ以外の人＝基本は３種

個人スレ　１群○
　　　　　３種は叩きとか中傷だと×

ここで、プロダンサーのスレが立った時、ローカルルール優先で削除って行かない気が…
ローカルルールは、削除ガイドラインの板ごとの解釈にしておくのがいいのでは？
たとえばの例ですが。

ただ、１群と言っても大量にいるからねぇ・・・・・・。

徘徊さん、ご苦労様です。

現在はルール議論が進んでいるんで厨な人たちが自制しているものと見ています。
このままの状態なら私も文句ないんですが、ちょっと油断すると
特定ジャンルのスレがageられまくったり、一人のダンサーについてのスレが
ファンスレ、アンチスレ、どっちでもない人スレ、そのダンサーに興味もない人用のスレ
などと乱立したりします。それが当面の問題です。

又ドナ出てきたのか・・・・・

本来は重複スレは2chルールで削除対象のはずですが、
上野水香というダンサーのスレが5本立ったときに
削除人さんが1本削除して4本残したということがあったので、
ローカルルールができないと荒らしに対して完全に無力です。

＞特定ジャンルのスレがageられまくったり、
ローカルルール作っても防げません。

>91
そうですね。age荒らしに対しては現在の草案は無力です。
age荒らし対策って、嵐さんが住みにくい板にする以外にないと思う。
age荒らし「しか」楽しみがなくても荒らすのが趣味って人はいないじゃろ。
てゆーわけで、それ以外の荒らしに対処できるルールがあればいいかな、と。

５本は立ち過ぎだなあ…

あげられるのは、仕組み的にどうしようもないとして
削除依頼見たけど、どれが本家かわかんなくて、放置されてるみたいだから、
先に立ったの優先で、残りは削除！とか。

以下の話題はそれぞれの専門版でお願いいたします。
・パラパラ・クラブの話題は「<a href="http://music.2ch.net/dj/">DJ、クラブ板</a>」で。
・コスパラ・アニパラについては「<a href="http://comic.2ch.net/cosp/">コスプレ板」で。
・コスチュームに関する下ネタについては「<a href="http://wow.bbspink.com/feti/">フェチ板」で。

理由
・ダンス板が出来る以前から各板に既に根付いているスレッドである。
・ダンス板が出来て以降も各板に根付いてアクティブにスレッドが継続している。
・現状ダンス板より各板の方がスレッド自体が活発である。
・特定企業及び特定の店の宣伝に成りかねない。
・他のダンスと共通する話題が少なく会話が成立しない。

>86
ということは、個人スレ全面禁止にしても、立てられた場合、
削除人さんが削除できないから実効性がないということですね。
なるほどねー。
とりあえず重複スレだけ規制できればいいかなと私は思ってますが・・・。
いくら一群でも重複は削除できるでしょう？

長期の休みに厨発生するのは事実。
しかし、休み以外にも特定ジャンルのスレが乱立され、
他ジャンルに迷惑かけていた。
それが、ルール制定話が出てから、様子見なのか
大人しくなってるというのが今の状態では。
現状が板の通常の姿だとは思って欲しくないです。
ここ１０日間の方が、かなり特殊な状況。

＞90
基本的に、アンチ・ファンと住みわけする事は、
結局内容がかぶってしまうので、無駄だと思っている。
「上野水香のライバルを語るスレ」でも、スレの主旨を理解しない
人が結局上野水香について語ってしまっているし。
スレを立てた人の意志を離れて、スレは進行していくのが
２ちゃんの常なので、１個人１スレでいいんじゃないかと思う。

１群でも重複は基本的に削除対象です。

>96さん
この夏、厨、暴れましたか？　（この板の状況知らないので教えてくださいな）

＞95
結局、宮本さんが立てた上野水香スレは削除されたんだから
削除依頼出せば、異常なのは現状で対処できるのではないですか？

>98
荒れたと言えば荒れました。
まぁ今までがかなりまた〜りした板だったのでいきなり水香スレ５本立った時は一寸アレでしたね。

個人的には、この板趣味じゃなくて、スポーツの方に入れてもいいと思いつつ…

>100さん
同じようなスレタイ５本も上がったら、びっくりするのも無理がないかな。

>99さん
いわゆるアマチュアな人のスレが上がることはありますか？

>101
確かにダンスはやっている人間からすればスポーツの一面も有りますからねぇ・・・・・。
ただそうするとフォークダンスとか盆踊りは行き場無くなってしまうので一寸可哀想なんですよ。
明確にスポーツ系のダンスとして入れられるのは競技ダンスとエアロビクス位かな？

無いです。
アマチュアのフルネームが出るとしても、コンクールスレの中で
出るぐらいです。スレタイでアマチュアの名前が出ることは知る限りありません。

社交・競技も一応伏せ字推奨スレ中には有りますが、スレタイトルで出てくる事は今の処無いです。

>102
取扱範囲広いんですねえ…（汗
そういう意味で、94の誘導があるってことね。
これは、問題なし？

>103
ってことは、いまのとこ、ほぼ出ることなさそうですねえ。
乱立は誘導して削除依頼するしかない。
で、この前の事例があるから、それを周知する意味で板のTOPに出す。
と思えば、ローカルルールがあってもいいんじゃないですか？（私見ですが）

舞台関係ですと「文化」枠でという希望もありましたが、
ダンス全般共存で「趣味」ならまあまあ妥当でしょう。

カテゴリーを鷹揚に「踊るもの全部」でいいと思います。
ジャンルごとの貶し合いは無しよ・・というのを
ルールに盛り込みたい気持ちもあるぐらいです。

私怨だかなんだか知らないけど、パラパラを異様に敵視する人たちがいて、
94はそういう人たちの意見です。3番目のスレで議論され、
問題多いとして見送りになっています。必要なら継続議論ということで
今回の申請には盛り込まないことになっています。
参考： >>6-9

>105
>取扱範囲広いんですねえ…（汗
取り扱いの範囲有る意味広すぎなんですよね。
ダンス見る方とダンスを実際やっている人間では感覚も大分違うみたいですし。
ダンスの定義自体難しいと思います。
バレエ、社交、ストリート系、ダンス一般位にカテゴライズされていれば問題も起こりにくいんですが・・・・。

>乱立は誘導して削除依頼するしかない。
ただ誘導しても逆ギレされる場合が多々発生しましたので、それをどうにか出来ないかと。

しかし実際の話パラパラ関係者が煽られた時以外にダンスの話しをしている事が
殆ど無いんだよなぁ・・・・。
棲み分けられるのなら棲み分けは大切だと思うよ実際。

参考までに、過去にもどこかの板で、特定分野排除のことでもめてて、
どうも、特定分野排除ってのがグレーゾーン生み出す結果になるのでダメって
当時の管理サイドの判断でした。

>108
まともな板ほど、誘導難しいかな…
PINK系は、意外とすんなり行ったりする（ｗ

dat落ちしてた3番目の議論スレのミラーを作ってもらいました。

３番目のスレ　【全員】ローカルルール案審議中【読んで！】
http://ime.nu/s1.buttobi.net/dat2ch/020915-1029685921.html

>>110
その場合↓の「多少関係があっても他にふさわしい 掲示板があるもの」の扱いはどうなるんですかね？


５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的
ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい
掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動しま
す。

>113
この板を管理サイドがどう判断するかは、わかりませーん（ｽﾏｿ

過去ログよく読んでないおれが、素人判断で、パラパラがここにスレ立ったときに、
「練習が…」とか「1人で…」なんてスレだったら、ここでも生存できちゃうような…

＞１０４
Ｔ大○木とか○迫とか学連のヤツのあったじゃん。

＞１０６
プロは踊りって趣味ではなく仕事だし。

＞カテゴリーを鷹揚に「踊るもの全部」でいいと思います。
その「踊るもの全部」ってのの範囲がむずかしいんじゃん。
para2だって踊りだと思う人と思わない人がいるから、誘導案出たり、荒れたりするんだし。

>115
>Ｔ大○木とか○迫とか学連のヤツのあったじゃん。
そんなスレ有ったっけ？俺見てないわ。（ｽﾏﾝ

>プロは踊りって趣味ではなく仕事だし。
確かにそうだな。
本来ﾀﾞﾝｽってカテが有ればベストなんだろうな。（ｗ

>para2だって踊りだと思う人と思わない人がいるから、誘導案出たり、荒れたりするんだし。
そのうえで、棲み分け出来るモノについては棲み分けするというのは誤りでは無いと思う。
実際、今パラ初心者がこの板に迷い込んできたら有る意味不幸だよ、ＤＪクラブ板の方が
アクティブな同好者多いし良いと思うが。

>115
どっちにしても線引きはグレーゾーンになりやすいから、削除する人は、文意とか議論になってるかで判断するしかない。
「嫌いだから違う板に行って欲しい」って主観的なものじゃなくて、「向こうの方が盛り上がってるYO!」って意味の誘導
だったらいやらしくなくていいかな。

って、もう２時じゃないですか。何日間かは、この板見てます。
板ＴＯＰ変更する人にも、状況は報告しておきますです。

実際の話、この板に拘っているのは現在某一名だけなんだよな、あとは迷い込んで
来る人間だけだし。

徘徊さんって早寝なのね（ｗ

ちょっと、仕事休みがないもので…

（実は、毎日飲み過ぎで…）sage

成る程、おやすみなさいです。

＞徘徊さん
もうお休みでしょうが、>>98へのレスです。
かなり暴れました。
具体的には、バレエ関係のスレを数十、まとめてageる、
バレエ関係のスレを乱立するなどです。
他の板の荒らしに比べると、かわいいものかもしれませんが、
定期的にやられると、板の雰囲気がかなり悪くなります。
自分はバレエファンですが、他のジャンルの人に迷惑をかけて、
肩身の狭い思いがしました。
そもそも、今回ローカルルール制定の話が一気に具体化したのは、
夏厨が大暴れしたせいです。

続きです。＞徘徊さん
夏休前は、ダンス板では数ヶ月前のスレも底の方に残っていましたが、
今は１番古いので１月前のもの。これも、スレ乱立の結果です。
内容のあるスレが多く立つのならいいのですが、大半は駄スレでした。

>>123
　ダンス真面目にやっていると練習時間に時間取られてなかなか来られないから
ある程度スレの寿命無いと辛いモノがあるんだよなぁ〜。
スレの新陳代謝もある程度は大切だとは思うけど程度によりけりだと思う。

つーかドナって荒らしじゃないの？
自分の意見ばっかり通して反対派と争わせて
楽しんでるようにしか見えないんだけど

>125
ドナイダさんは、ちゃんと意見調整役を果たしていますよ。
「自分の意見ばっかり通して反対派と争わせて楽しんでる」なんて
事実無根のこと言うあなたが荒らしに見えますが。

こういうこと書くと、また「ドナの自演」とか言い出す人が
出てくるんでしょうけどね。

>>126
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?じゃあなんで反対派の意見には全く耳を貸さないの？
反対派がいるの分かってるのに勝手にルールを申請する行為を
あなたはどう思う？
自分勝手だとは思わないの？

126じゃないけど、ドナさんは何度も『意見』が有るなら書いてって
言ってるよ。　
それに対して反対派は「ローカルルール必要なし！２チャンのルール
で充分！その中で我慢するべき！スレ乱立の何処が悪い？何が迷惑か
説明してみろ！」を繰り返すばっかりだった。
折り合い所も無く、『ローカルルール必要なし！』を繰り返すばかりの反対派と
「ローカルルールが欲しい。個人スレが乱立したら削除し易くしたい！」　
「もう、我慢の限界！」と思ってるルール制定派が同じ板に居るのに意見が揃う訳が
無いでしょう。
全員が同じ意見になるなんて有り得ない。制定派の中でだって個人スレ一切禁止案
に拘ってる人も居ると思うけど、最大公約数だと思える案で申請してると思う。

127は自分が反対なのに（自分も板の住民なのに）申請したから自分勝手だと思う？　
あなたは自分勝手ではないの？

おれルール作る事自体には賛成だが、ドナの進め方は一寸強引過ぎると思う。

＞徘徊さん
＞>96さん
＞この夏、厨、暴れましたか？　（この板の状況知らないので教えてくださいな）
96の人では有りませんが。。コピペ↓です。。
577 ：踊る名無しさん ：02/08/17 14:55
＞他ジャンルの利便性が非常にそこなわれているように感じます。
今がまさにその状態だ。
トップ４０のほとんどがバレエスレで占拠されていて、
バレエ以外は数個。

今、ルール必要なしと言ってる個人スレ立て放題希望の方はバレエの鑑賞専門
の方の様です。
多分一人か二人くらいの方が何度も書いてると思うのです（個人的な印象ですが）
もし管理側で何人くらいがルール賛成で何人くらいが反対か分かるなら見て頂ければ
分かると思います。

>93　徘徊さん
＞５本は立ち過ぎだなあ…
有り難う御座います。心強いお言葉です。何しろ個人スレ立て放題希望の方は
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1029426090/740
の様に個人スレが１０個でも乱立では無いと云う意見なのです。

＞437 名前： 踊る名無しさん 投稿日： 02/08/15 00:31
＞ルールが無い状態でだって　上野水香のスレが乱立だとか言い掛かりつけて
＞荒らして回っているだろ。自治厨。
＞統合スレがどうだとかのコピペしてまわる行為はりっぱなアラシ行為だろ。

最初からこんな感じで乱立では無いと言い張ってまして。。

ちょっと長いコピペですが、多分最初に１個人１スレ案が出た所を抜粋。
500 名前： 踊る名無しさん 投稿日： 02/08/15 17:19
>上野水香といえば日本バレヱ会屈指の傑出した物体だぞ！
>スレが沢山立つのはあたり前田のクラッカー
　そんなに上野水香の話題話したいなら上野水香板でも作ってもらえ。

>バレヱだけを問題視するというのなら　バレヱ以外の板を作れば良いだろ？
>歴史的にもそうなんだからさ。
　全ダンス共通で個人スレ禁止の話している時に明らかに的はずれ。
議論にすら値しませんな。
501 名前： 踊る名無しさん 投稿日： 02/08/15 17:19
だから、個人スレ規制、賛成派と反対派がいたら、
真ん中とって、個人スレは１ダンサー１つまでとか中間とって進めるべき。
502 名前： 踊る名無しさん 投稿日： 02/08/15 17:21
今501がイイ事言った！
503 名前： 踊る名無しさん 投稿日： 02/08/15 17:22
>>501
うせろ！　民青。
ソーユー問題とちゃうやろ！

原則自由のところへ制限を加えようというのだから制限を加える側が
制限を加えるべき理由をちゃんと説明しなければいけないんだよ。
上野水香のスレが何十個あろうともそんなのが理由になるかい？

個人スレはいくつあってもいいだろ！という人の例

>815 名前：宮本 音禰 ◆pmls5c1o 投稿日：02/09/02 15:33

>水香スレは例外でしょう！とスレ立ててみたものの削除人さんには
>伝わらずタイムスタンプが新しいスレに負けてしまった事実があるだけです。

816 名前：踊る名無しさん投稿日：02/09/02 17:27
>水香スレは例外でしょう

>はぁ？何で水香だけ例外なの？

817 名前：踊る名無しさん投稿日：02/09/02 17:54
>>816
>天才は普通例外だろ

818 名前：踊る名無しさん投稿日：02/09/02 18:22
>スレ立てているのは、天才ならぬ、
>物事の判断も出来ないくらい熱くなっているバカ。

>一個人の判断ならば、例外ではなく、マイルール。


819 名前：踊る名無しさん投稿日：02/09/02 18:27
＞８１８
>ばかだね。スレ立てられる側の天才性が問題なのであってすれ立てるやつが
>バカだろうとチョンだろうと関係ないだろ

>125さん
コテハンがどうってのは、後にしてくれー

重複スレ制限がどうのじゃなくて、おおもとの２ちゃんねるのルールが優先されるだけ。
それ以上厳しくするのもいいが、板さびれるだけと思いますが…

>135
いえ、むしろ、厨が暴れることで、人が離れていっているのが現実です。
前ログの587の意見などを読んでいただければ、わかるかと。
http://s1.buttobi.net/dat2ch/020915-1029685921.html#R587

コピペもしておきます。

587 名前：踊る名無しさん投稿日：02/08/26 00:20
>578
鑑賞専門のバレエファンです。
バレエ関係スレは、前はもっとのんびりまったりお話してました。
スレの数もそう多くありませんでした。
ところが人が増えるにしたがって、スレが乱立され、
内容も品の無いものが増えたため、どんどんスレの雰囲気が
悪くなっていきました。
人は増えても、きちんとお話できる人はどんどん去って行ってます。
重複スレ・単発質問スレなどが立っても、注意・誘導する人が少なくなり、
さらにスレ乱立、雰囲気が悪くなって、また古くからの人が減り、
注意・誘導する人がもっと少なくなって・・・と悪循環です。
今の状態では、578さんのおっしゃっている程度のルールでは、
板の雰囲気はますます悪くなっていくばかりだと思います。
いくつか修正するとしても、574案に書いてあるようなルールが
必要です。

>137
別に人は減っていってはいないよ。
けれど、
>上野水香スレは正確には４個にすぎませんが。これのどこが乱立なのでしょう？
と言われると、
１人物１事象に対しては１スレの原則を守るべきと答えるしか無い。

個人スレを狙って、ＡＡ荒らしする人には削除依頼。
＞137
削除依頼をこまめにやるしか無いのよ。宮本は、説得不能だが。
（アタマがおかしいのたった一人よ。）
乱立されたスレも人気の無いのは淘汰されている。

ルールを守って、楽しく語リましょう。

●禁止事項
・単発質問スレッド禁止。質問は■■ダンス板　質問箱■■ をご利用下さい。
・重複スレッドの禁止（ページ内検索はWin「Crtl+F」キー、Mac「Command+F」キーです）
（スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
ダンサー、チーム、バレエ団は各１スレです。 ）
内容が重複しているスレッドには誘導リンクを貼って放置でお願いします。
・フェチ、エロ、グロ、シモネタ厳禁
・罵倒、挑発、差別、批判、誹謗中傷禁止。
・他ジャンルへの煽り。レッテル貼り。それらに反応した書き込み禁止。

※削除対象にあたるスレやレスがある場合、削除依頼は削除依頼板へ
（重複スレは新しいものが削除対象になります）

まあ、品の問題は匿名掲示板のいいとこ悪いとこってことで。

>140さん
案３ってのは、いままでのまとめでよろしい？

ああ、まとめと言っても、これで決定ってわけじゃないよ。
いわゆる、いまのとこの、まとめ案ってことね。age

いーえ、随分前の案を引っ張り出してきただけです。

・重複スレッドの禁止
のあとの、但し書きの()の位地がめちゃめちゃです。失礼しました。

で、ダンサー、チーム、バレエ団は各１スレの了解を
取りたいと思ったのですが、まとまらないと思いましたので
そのままになっていました。

案３ていうのは議論スレ3本目の214で、すごく古い案です。

> 214 名前：案その３ 修正 投稿日：02/08/20 06:50
> ●禁止事項
> ・単発質問スレッド禁止。質問は■■ダンス板　質問箱■■ をご利用下さい。
> ・重複スレッドの禁止（ページ内検索はWin「Crtl+F」キー、Mac「Command+F」キーです）
>
> スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
> ダンサー、チーム、バレエ団は各１スレです。
> （ダンサー個人の話題は、所属するチーム、バレエ団の既存のスレでなるべく行って下さい。）
> 内容が重複しているスレッドには誘導リンクを貼って放置でお願いします。
> ・エロ、グロ、シモネタ厳禁
> ・罵倒、挑発、差別、批判、誹謗中傷禁止。
> ・他ジャンルへの煽り。レッテル貼り。それらに反応した書き込み禁止。
>
> ※削除対象にあたるスレやレスがある場合、削除依頼は削除依頼板へ
> （重複スレは新しいものが削除対象になります）

内容がどうって言うより、話し合いの積み重ねを無視した手前勝手な
やり口に、もううんざりって感じ。多分、議論の混乱を意図したカキコでしょう。

>144
> （ダンサー個人の話題は、所属するチーム、バレエ団の既存のスレでなるべく行って下さい。）
上記曖昧なので、抜きました。

まあいいっすけど、どうしてそんな古い案を持ち出してくるワケ？
3本目のスレの589にその修正案もあるってのに？
589ならほとんど受け入れ可能ってことになってたでしょ

ドナが登場したのは、ローカルルール議論のスレ２からで
しかも提案の内容が
＞「「スレ立て相談スレ」方式そのものについての
＞賛成・反対の意見を出してくれよ。

ですから、馬鹿馬鹿しくてやってられません。
基本的に「個人スレを相談して立てるようにするのはどうだ」と言うのが
ドナの提案で、「基準を自分で示せ」と言われて先送りしてるだけでしょ？
もう、仕切らないで下さい。

やっと中立の立場に立って考えてくれる人が現れて、ほっ。
以後ドナさんは一賛成派にとどまり、強引な仕切から手を引いてくださることをキボー。

>>話し合いの積み重ねを無視した手前勝手なやり口に、もううんざりって感じ

これってご本人にも言えるのでは・・・（そろそろ自覚しましょう）

私はローカルルールに賛成でも反対でもなく、合意の上気持ちよく決まったことなら
それに従おうというものです。その立場から・・・

夏にダンス版が特別荒れていたという認識は私にはないです。
確かに言われてみれば、バレエスレが上位にあふれている日もありましたが
自分の目当てのスレが上位になかったのは、書き込む人がいなかったからと
特出してきたバレエ派を恨むに気にはなりませんでした。。。
そのうちこのローカルルールスレが特定ジャンル排除方向に活発になるにつれて、
様々なスレに誘導のコピぺが張られたり、それに煽られるように下司な書き込みが
増えたりと、板が荒れていったように思います。
水香スレが乱立したのもこのころ。
はっきり言って、このスレの争いが板全体の雰囲気を悪くしいったのではないでしょうか？
夏休みも終わり、このスレも参加者が減り板の下位に沈むほど静かになりましたよね。
同時に板の方も、各ジャンルが均等に並び、また〜りとした良い感じに戻っていました。
ドナさんの申請によって、また議論が始まったわけですが
一夏の問題提議だったとして、このまま自然消滅というのもひとつの答えだったと思います。

といいつつ、ローカルを作るなら案３に賛成です。
いろいろこねくり回してもつれた結果、最初の案が良かったってのはよくあることかと・・・

> 145
そっちで本当にまとまるという確約が取れるなら
そっちに乗り換えてもいいかなと思うけど、
現行の案
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031994657/15
とどう違って、その違いがどう重要なのか説明してくれませんか？

ドナは
>>54
には何も答えず｡

・１人のダンサー、１つのチームやバレエ団についてのスレッドを複数立てることは、当面禁止とします。<br>

結局ここでしょ?↑
>>67でも説明しましたが｡

>148
> そのうちこのローカルルールスレが特定ジャンル排除方向に活発になるにつれて、

アンチパラ、アンチバレエ、アンチ社交、すべてそれ自体が荒らしですた。
板全体の荒れとローカルルールスレの荒れは同じ現象の2つの側面なんですよ。

> 一夏の問題提議だったとして、このまま自然消滅というのも

私も同じこと考えてましたけどね。でも9/8あたりにまたバレエスレ乱立
かなんかあったんで、こりゃダメだと一気に申請に走り出した。

案３に賛成ならそれでもいいけど、現行の案って案３の直系の子孫なのよ。
現行の案と案３の違いがどう重要なのか説明してくれない？

まあ、両方とも似てると思うよ。

この１文は、
１人のダンサー、１つのチームやバレエ団についてのスレッドを複数立てることは、当面禁止とします。
表現ちょっとまずいとは思うけど。

>147
何を言いたいのかよくわからんけど、基準て何の基準？
どっちみちスレ立て相談方式は現在棚上げ中ですよ。
実際にはそんな運用は難しいんじゃないかという意見が出てる。

ただコテハンを叩きたいだけなら、ここでドナが消えたら
どうなるか考えてもおもしろそう。
いきなり反対派が敵を見失って空中分解したりして。

おれは、削除ガイドラインしか見てないから

「同一のダンサー、チーム、バレエ団に関する重複スレは、削除対象です。」

って感じにすると、削除人は、分かりやすい…

>150
54て答えて欲しかったの？ そりゃーｽﾏｿ。
でもどっちみち一人一人の意見を全部汲み上げて
草案をコロコロ変えることはできないですよ。
提案するなら、そういう方向で議論するように持ってってくださいよ。
たしかに議論する意味あると思うけど、そんなにコダワるところ？
取りあえず妥協は無理ですか？
次期ルール改定までに議論すればよくない？

>155
それでいいです。ルール制定賛成派はそれでまとまると思いますよ。
何が削除対象かというのを決めるのは管理側なので、
「〜は削除対象」っていうのをローカルルールに入れてはいけない、
という話が前にあって、ああいう持って回った言い方になっちまいました。

>154
はいはい､自意識過剰、ご苦労さん。
＞次期ルール改定までに議論すればよくない？
良くない。

合意が無いなら、申請しないのは当然。
合意が無いなら、ルールが無いまま行くのが当然。

徘徊さんの提案通り
＞同一のダンサー、チーム、バレエ団に関する重複スレは、削除対象です。
でいいのかもね。

ところで、
＞・個人のプライバシーに関する発言および行動のウォッチングは禁止。
こんな芸能板から借りてきた台詞入れて
ダンス板で何か意味があるの？とても違和感あるよ♪

おお、それは確かにまずいかも

「〜削除されることがあります」が妥当かも。

＞徘徊さん
管理側の方が来て下さると、変な煽りや横道が減って嬉しいです。有り難う御座います。
＞ドナさん
私はドナさんが仕切って下さって大変だなと思い、感謝しております。
頼るばかりですが、頑張って下さい。

ああ、ちなみにケンカはダメダメね。

>案３に賛成ならそれでもいいけど、現行の案って案３の直系の子孫なのよ。
　現行の案と案３の違いがどう重要なのか説明してくれない？

案３の方が簡潔で文章がわかりやすい。これはとても重要なことだと思うけど。
それにもし重要な違いがないとドナさん自身が感じているなら、
わざわざ代わりばえのしない新しい案を作らなくても良かったんじゃないでしょうか？

それとね・・・。
ごめん、私はドナさんのやり方好きじゃないのよ。
どのジャンルの人にも気を使った案を最終に出したことは評価するけど
反対派の人達への皮肉な言い回しや、取り上げようとしない態度も
見ていてうんざりだったの。
人をとりまとめたいなら、そういうこと気をつけないとね。
信頼されている人と、そうでない人と、同じ意見言っても違っちゃうのよ。

>でも9/8あたりにまたバレエスレ乱立かなんかあったんで、
こりゃダメだと一気に申請に走り出した。

う〜ん・・・
一気に走り出す権限を自分が持ってるって、なんでそう思っちゃったのかなあ？

>158
> 徘徊さんの提案通り
> ＞同一のダンサー、チーム、バレエ団に関する重複スレは、削除対象です。
> でいいのかもね。

そんなら、それだけ残して、ほかはすべて削った草案作ったらあんた賛成するか？
ほかの人がなんて言うか問題だけど、わしゃーそっちに乗ってもいいぞ。

１６２＝１４８です。入れ忘れました。

あぼーん

「個人のプライバシーに関する発言および行動の〜」
個人スレが立ちやすいのなら、あってもいいのでは？
禁止ってわけじゃなくて、これまた「削除されることがあります」
１群の場合、必ずしも削除されるわけじゃないのを考慮する必要があります。

>162
現行の案は8/20から今までの議論を反映してます。

> 人をとりまとめたいなら、そういうこと気をつけないとね。

これはご忠告痛み入りますな（←皮肉な言い回し）。
要するにあなたはドナが嫌いだからドナ案がイヤってわけだ。
中味は関係ないんだね。やれやれ。

ルールができてもわしにゃートクはないよ。わしがまとめたいわけじゃないよ。
板をまともにしたい人がたくさんいるみたいだから、議論を誘導しただけ。

まあ、ドナさん、おちついてくださいな。
結局のとこ、板の住民がルール決めるんだから、ドナさんにもがんばってもらわないと…

>>140
エロはまだ懸案中だろうが。
まだ今は、案に含める段階ではないだろう？

エロ、格好良く言い直せばセクシーさは、
ダンスの必須要素だと俺は思うぞ。
>>54 にもあるが。程度の問題ではないか？

>>140
>・罵倒、挑発、差別、批判、誹謗中傷禁止。

これは誰に対してが無いな。
このままでは
「ダンスで見かけたきもい奴・むかつく奴」スレとかが引っかかってしまう。
とくに、批判意見は問題ないというかこれがないと議論ができない。

>>154
じゃあ消えてくれ
お前の自演にはもう飽き飽きだ
お前がいなくなれば自演も減って賛成派がいかに少ないか分かるから

【ダンス板＠2chローカルルール】
ダンス板は色々なジャンルのダンスを趣味とする人が集まる場所です。
ルールを守って楽しく語り合いましょう。
●禁止事項／注意事項
・単発質問スレッドを立ててはいけません。
質問は■■ダンス板　質問箱■■か、各ジャンルの適切なスレッドをご利用下さい。
・重複スレッドの禁止。
　スレッドを立てる前に、類似のスレがないかどうか十分確認してください。
　ページ内検索はWin「Crtl+F」キー、Mac「Command+F」キーです。
１人のダンサー、１つのチームやバレエ団についてのスレッドを複数立てることは禁止です。
・議論を妨げる煽り、差別の意図をもった発言、過度な性的妄想・下品なＡＡ・シモネタ禁止。
・エログロ画像・宣伝を目的としたリンクの禁止。
・個人のプライバシーに関する暴露・誹謗中傷の禁止。
・他ジャンルへの煽り。レッテル貼り。それらに反応した書き込み禁止。

※2chの削除ガイドラインを良くお読みください。
※削除対象にあたるスレやレスがある場合、削除依頼はこちらです→『削除依頼板』

・重複スレッドの禁止。
　スレッドを立てる前に、類似のスレがないかどうか十分確認してください。
　ページ内検索はWin「Crtl+F」キー、Mac「Command+F」キーです。
１人のダンサー、１つのチームやバレエ団についてのスレッドを複数立てることは禁止です。
・議論を妨げる煽り、差別の意図をもった発言、過度な性的妄想・下品なＡＡ・シモネタ禁止。
・エログロ画像・宣伝を目的としたリンクの禁止。
・個人のプライバシーに関する暴露・誹謗中傷の禁止。
・他ジャンルへの煽り。レッテル貼り。それらに反応した書き込み禁止。

こういうのって禁止って言ってもやる奴はやるし
実際俺も無視するし　決める意味あるの？
下品なＡＡとかシモネタなんて個人の感じ方で違うし

削除依頼がし易いでっしゃろ？

そんな目くじら立てて削除削除って・・
だから最近人減ってるんだよね
個人がやりたいようにやればいいじゃん
今のままで何が不満なの？

しいて言えば、削除ガイドラインとローカルルールのあわせ技で
「あぼーん」はきっちりするぞ！！
と板としての意志を見せることが、ローカルルールを作る意味でしょう。

>>54さんに配慮してＡＡ条項を削り、
>169さんに配慮してエログロ条項を削り、
徘徊さんの提案を採り入れて書き方を変えてみた案を次に書きます。

【★★★★ダンス板＠2chローカルルール★★★★】
ダンス板は色々なジャンルのダンスを趣味とする人が集まる場所です。
思いやりを持ち、ルールを守って楽しく語り合いましょう。
●禁止事項／注意事項

・単発質問スレッドは立てないでください。質問は『■■ダンス板　質問箱■■』か、各ジャンルの関係がありそうなスレッドをご利用下さい。
・重複スレッドは2chの削除ガイドラインによる削除対象です。
　よって同一のダンサーや組織・団体に関する重複スレは削除されることがあります。
　スレッドを立てる前に、類似のスレがないかどうか十分確認してください。
　ページ内検索はWin「Crtl+F」キー、Mac「Command+F」キーです。
・個人のプライバシーに関する発言および行動のウォッチングは削除されることがあります。
・煽りは禁止です。なかよくしましょう。

※2chの「削除ガイドライン」も併せてお読みください。
※削除対象にあたるスレやレスがある場合、削除依頼はこちらです→『削除依頼板』

これならギリギリみんな同意できるか？
制定派の人、ＡＡとエログロは継続審議でもいいですか？

>173
ローカルルールがあると削除人さんが削除判断をしやすいってことで。
煽り禁止は残しましたが、ただの心構えみたいなもん。

ワシ的には172でもいいよ。それでみんな同意するんなら。

＞175
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除ガイドラインがあるから現状で対処できないわけじゃない。
今のままで何が不満かと言えば、２ちゃんは「何でもあり」で
1人物、１事象について１スレのはずが、個人の解釈次第で何スレ立てても
いいはずだとか言い出す人がいる事かな？
削除ガイドラインの存在すら知らない人には困ったもんだなと思う。

このスレにいるのも多分いつも同じメンツでしょ？
ダンス板に来てる半分以上はこのスレの存在も
ローカルルールを決めようとしてるのも知らないと思うんだけど
こんな決めかたしても誰も従わないと思うけど

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1028967753/262-271
具体的にはこういう会話を妨げるのが目的の荒らしが典型で↑
ＡＡ乱用禁止の一文が欲しいのですが。

>182
削除人さんが判断しやすくなればいいんです。

>183
そうですね。まったく困ったものです。
でも現状の2ch削除ガイドラインでもそういうのは削除対象で、
削除人さんが迷うこともないんじゃない？
削除依頼してみてもダメだった？

削除人って仕事してるのか？

削除依頼したものはちゃんと「あぼーん」されてるよ。
削除依頼が面倒なんだけどね（藁

削除人は、ボランティアなんで…
Topに自治ルールがあれば、いろんなボランティアが近寄りやすい
削除されるためのローカルルールじゃなくて、来なくていい人が近寄りにくくなるための方がいいな。

>182
見てスルーする人は、黙認したって思うのも一手かと…
だから、ここ数日はageるしかないですねage

>183-184
その程度のAAだったら放置の可能性あり。
コピペは消されるが、単独AAはネタとの判断が難しい。

特定企業及び特定の店に関する話題の禁止。

>>190
特定の店ってクラブとかも？
それは無いだろ　クラブの話しぐらいさせてよ

>191
ＤＪクラブ板でやればいいじゃんその為に板有るんだから。

>>192
ダンサーの視点で語りたいんだよ

それも含めてのＤＪクラブ板じゃないのか？

>>194
全然違う
そんなこと言ったらパラパラとか社交も趣味一般でやれって事になる

なんで店の話しをＤＪクラブ板でやったらの問いかけが>>195の返答になるのか
理解出来ないな。
店とダンスの間に何の因果関係が有るんだ？。
かかる曲についてとかなら理解出来るが、店そのものととダンスの間にどんな関係があるの？。

>>196
ストリート系のダンサーは普通クラブで踊るだろ
ダンサーとクラブは切っても切れない関係だぞ

別にダンスの話しするなとは言っていないだろ、わざわざ店名出してまで
ダンス板でするような話しかと言っているんだが？
実際ジャンルによっては↓の様に使い分けていると言っているのだが？

ダンス板もローカルルールをつくりませんか?
http://ton.2ch.net/dance/kako/989/989205859.html
980 名前：踊る名無しさん 投稿日：02/08/16 00:40
>>977
HIPHOPはDJとかﾗｯﾌﾟとかｸﾞﾗﾌﾃｨとかの話題です
その手の話題はHIPHOP板でやっているしダンス板では
ダンスジャンルとしてのHIPHOPのみで良いかと

パラパラはクラブ板では普通に共存してるみたいなので
あっちの方がいいのかなと思ったんですが
微妙な今の段階では外したほうが良さそうですね。

>>198
お前バカ？どんな話になるかはやってみないと分からないだろ
しかもその使い分けの意見が決定事項みたいに
話すのは辞めてくれ
お前だけ使い分ければいいじゃん　俺はこっちでやるから

>>199
何興奮しているのか良く解らないがアホだな。

ストリート系はストリートでも踊れるだろ、ダンスは場所じゃないし。
>>199はダンス板でダンスの話しではなくクラブの話しがしたいと・・・・極めつけのバカだな。

>188 ＞徘徊さん
＞>182
＞見てスルーする人は、黙認したって思うのも一手かと…
＞だから、ここ数日はageるしかないですねage
有り難う御座います。　同じ意見を内部の者が出すとローカルルール反対派に
「それで板の総意かよ？」とか言われちゃうんで。。
来て頂いて本当に助かります。　…見捨てないで下さいです。

と言いつつ下げてしまった。　age進行ですね。

だけどスルーしてる人たちを黙認と見なすのと
声に出して「反対」を唱えていた者たちを黙殺するのとはかなり違う。
板の総意がまとまっていない段階で申請が行われたのは事実は忘れちゃなんねえだ。

>204
＞声に出して「反対」を唱えてた者
って、「反対」（「２チャンルールで我慢汁！」）としか唱えてなかった者？

>>205
反対派はルール要らないんだから2ちゃんルールで我慢しろってだけで
十分だろ
なんで要らないのって聞かれても今のルールで満足してるから
としか答えられないよ
あえて理由言うならこんな意味無い事をずっとやって
結局お互いの仲悪くさせただけのこんな議論はさっさと終わって欲しい
訳分からないルールで縛られても居心地悪くなるだけだし
賛成派は今のままの何が不満なのかこのスレ読んでもさっぱりわからない

180「特定企業及び特定の店に関する話題の禁止。」については
意見がまとまりそうもないですね。
シューズのブランドの話もできないんじゃ困っちゃう、
とかいう話も前になかったっけ？
まとまる、という自信のある人は議論をリードしてみてください。
そういう人がいなければ今回は見送り、でいいですか？

＞ドナへ（前スレのドナ発言↓）
>ワタシも「どうせ無法地帯なんだから、バレエスレがなくなろうが
>ダンス板がなくなろうがかまわねーや」と思ってましたが、
>少し中味をよくしようという人が結構いるみたいなので、
>それなら皆でいい方向に行けるかもな、と思いかけてるところ。

あんた、ダンスが趣味の住人なの？
ローカルルール作りにだけ、萌えてるんじゃ？
住人じゃないから、トンチンカンなのかなと何度も思たよ。

＞206
２ちゃんルールで、十分厳しいと思う。
魔除けのように、表に注意書きを掲げて
「重複スレ」と「単発質問スレ」が立たなくなれば（減れば）
目的は十分果たせたことになると思う。

>208
多分ドナはダンス趣味なんかじゃないよ
余りにもアホすぎな意見ですな。

>761 名前：ドナ ◆wr8NczI2 投稿日：02/08/30 (金) 07:56

>パラさん乙
>パラパラ排除って少しはまともな主張があるのかと思ったらそうでもないんだね。
>振りが同じでダメならジャズダンスもダメじゃんねー。

・スレタイトルに企業、店名を含む事を禁止する。
で良いんじゃないの？
特定の店とかの話するならDJ･クラブ板でするのが筋だろうし。

こいつが起こしたんだろ？

上野水香が好きな人集まれ！

82 ：踊る名無しさん ：02/08/14 21:20
自治厨や仕切り厨にあらされていたのではどうにもならないね。

おい　リアル厨房！　水香スレを一グロスくらい立てろや

>211
本人達は乱立だって思ってないのさ。
乱立は迷惑だ、削除しやすくする為にもローカルルールが欲しいって意見を読んでも、
「乱立もしてないのに迷惑だって言う自治厨の意見」としか読めないらしい。

>211
それは、ただの煽り。
宮本さんの立てた上野水香スレは削除されました。

このスレは煽りかどうかも見ぬけない奴ばっかりなのか？

＞210
別にいいんじゃない？
それじゃ「武富士」も「チャコット」も駄目ってことになるし。

よくわかんないけど、特定の法人ダンススクールがスレタイだったら
だめなの？？

>>213
おいおい、しっかりしてくれよ。この煽りの後に
水香スレが乱立したんだよ
削除されたとかそういう問題じゃないでしょ？

上野水香ってどうよ（１）が終わったあと
「上野水香が好きな人集まれ」
「上野水香が嫌いな人集まれ」を同じ人が２本立てました。（多分）
「熊川哲也が好きな人集まれ」を立てた人がもし同じ人だったら
諸悪の根元はこの人だね。

特定のダンススクールのスレ立てる必要が見あたらないが？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1028941672/107-122
熊スレ分割の経緯はここなんぞ見ればわかる。↑
ファンとアンチスレを「分けたい人」が存在するのは確か。
少数だから放置するのか、少数といえども規制するのか
どっちがいいのでしょうか？？

>215
チャコットとかなら用品スレで語れば問題ないと思うな。
武富士スレは旬も過ぎたしジャズダンスの雑談系かダン
ス板質問箱で話せるネタだろ。

ついでに↓こんなの立てる奴いるしどう見ても板違いだろこれは。
東亜会館(BIBA、GREECE、GBラビッツ、B&B）
http://ton.2ch.net/dance/kako/991/991522242.html
東亜会館(BIBA,グリース,GB,B&Bの再現イベント
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1028077783/

ストリート者じゃないから分からないけど、 >>197が
＞ストリート系のダンサーは普通クラブで踊るだろ
って言うんだから有っても良いんじゃないですか？　
>>201の
＞ストリート系はストリートでも踊れるだろ、ダンスは場所じゃないし。
って理由で禁止ってのはちょっと厳しすぎません？
どんなダンスだって踊る場所は必要なんだから。　
ストリートの方がクラブで踊るのが普通で、話したいなら他ジャンル者が判断
する事では無いと思うけど？

＞221
スレ立てる人は「分けたい人、独立させたい人」が大半っぽい。
ある意味、自己主張が強いというかね。
まとめりゃいいじゃんと思っても説得不能なんだよね。
長いものに巻かれたっていいのにね。

ちょっと読み返したらニュアンスが違って伝わりそう。
『踊る場所』の統一スレで話すくらいなら、って感じです。
一店舗に一スレでは流石にうざいと思う。

>222明らかに板違いの場合なんかどうするの？、要は個別の店についてスレ立てする
必要があるかないかじゃないのかな、個別の店についての話題とかなら俺はDJクラブ板
の方が良いと思うけど。

>224俺は『踊る場所』の統一スレの意味で受け取ったのだが。

＞221
内容的に集合関係で大きなくくりになるスレを立てたほうが
スレの乱立は防げるのは勿論ですが・・・
スレは自然発生するんだから、規制をかけたり
立ったスレにいちいち文句を言うのは、２ちゃんの性質からいって
無理な注文だと思います。

>>227スレは自然発生しないよ、誰かが何らかの意志を持って立てるものだからな。
問題は削除依頼し易く成るかどうかが大切だと思うが。

＞誰かが何らかの意志を持って立てる
ものを、どういう根拠で規制して、阻止して削除するかつーと
こっちにもそんな「権利」あるのかなつーことです。

>>225
>>193が＞ダンサーの視点で語りたいんだよ
と言ってる。　個別の店で１スレなら反対だけど、踊る会話の中で踊る場所の
話しが出るのは普通だと思うし（普段の会話でも場所名出るし）>>190 の
＞特定企業及び特定の店に関する話題の禁止。
って、話題も禁止〜？厳しいー。　と思ったんで。　

>230成る程了解です。
会話の内容についてはジャンル内での節度に任せるしか無いのではと私も思いますが、
さすがにスレタイに企業名やら店の名前は要らないと思います。

要らないと思っても、企業名やら店の名前をつけたい人を
止める理由が無い。
ＮＨＫじゃあるまいし。

宣伝はいかんだろ宣伝は。

>231
＞さすがにスレタイに企業名やら店の名前は要らないと思います。
激しく同意です！　
でもこれをローカルルールに載せられるかどうかは、、、今回は見送りが妥当
かと思います。　
現実に乱立してる（そして立てた方は乱立じゃないと思ってる）１個人複数スレの
速やかな削除に向けて、早期ローカルルール制定を望みます。

>232店の名前、ダンス板としての必然性が無いから。

よっぱらった…


特定企業必要ないなら、その語句入れちゃえー

酔っぱらって勢いでの発言はさすがに不味いだろ（ｗ

このスレで雑談はダメなんだけど、ちょっと愚痴言わせて…

飲み屋さんで、かわいい女の子とチークダンス踊ったんだけど、初めてで…
めっちゃはずかしかった。練習しとかないとだめなのかなあ…

>236さん
すいません。ガイドラインの判断は、大丈夫です。
変なこと言うと、観察員がうるさいので…

↓こっちの方が回答帰ってくると思うよ。
■■ダンス板　質問箱■■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/993096578/

一言で言えば慣れでしょう、恥ずかしがらないのが一番良いと思うよ。

>236　＞徘徊さん
＞特定企業必要ないなら、その語句入れちゃえー
入れられそうなら（意見がまとまりそうなら）
>210の
＞・スレタイトルに企業、店名を含む事を禁止する。
に賛成です。　

板独自のルールなので、管理人　ひ（略の最終判断となるかなと。
企業ネタは、いろいろあるもんで。純粋にダンスネタだけにしたいと言えば通るかなあ…

>240さん
さんきゅです。後日書きこみしてみますです。

酔っ払いの意見を聞く気は無いよ
しらふの時に来てね

特定企業と一括りにして禁止というのは無理があるよ。
まったく無名の店や企業だったら確かに宣伝臭いけど、
例えばチャッコットなんかはダンスに関わる人間が１度はお世話になるような
人気メーカーなわけで、知らない方が潜りと言えるくらいでしょ？
今更宣伝効果をねらっての名前入れと考えるより、ダンサーが語れる共通項として
名前が出てきたと受け取るべき。
クラブにしたって企業にしたって、そういうものだったら固有名称がスレタイに
入っててもいいんじゃない？
営利目的の可能性があるから全部禁止なんて、ションベン臭い校則みたい。
どちらにしても、無名の店の名前出したところでダスレとしてすぐに消えて行くんだから
わざわざルールにするまでもなく放置すればよいでっしゃろ。それが大人というもんだ。

酔っぱらいでも意見がまともなら歓迎（ｗ　　煽られるから内緒でどうぞ。

別にスレタイに企業名とかいらねぇよ、ダンスの話しには実質関係ないし。

あ、ごめん。反対の理由は営利目的ではなくて、スレをあまり細かく分けるなってことなの？
だったらそれこそ、その店だけで話題が続くんなら問題ないんじゃない？
必要としている人が多いって事でしょ？

企業名って何？
例えば踊りやすいアディダスの靴を語ろうみたいなスレがダメなの？
どんな靴で踊ってる？ってスレ立てて
アディダスの靴の話をするのはＯＫって事？

>>248
＞どんな靴で踊ってる？ってスレ立てて
＞アディダスの靴の話をするのはＯＫって事？
うん。私はそう思ってた。　靴のメーカー毎にスレが立ったら凄い数だし。
靴の例えだと、ジャンル毎にどんな靴で踊ってる？ってスレならOKだと。

誰も困ってないことで、ルール作って縛りをかけるって
変な趣味だよ。
２ちゃんルールに順じてないことで「企業名禁止」なんて
くだらないことやめて下さい。

「クラブの話題はクラブＤＪ板へ」
と素直に書くほうが宜しいかと。

>250さん
今、困ってないことでも、今後困りそうなものは、議論する余地ありますです。

>>252
つーかお前他板の住人なんだろ？
ダンス分からないのに何でダンス版の事に口出すの？

揉めてる板を徘徊してますので。
全部の板は見ることはできませんが、正常に自治ができそう板は優先的に見てるだけです。
（それでも、某板のように管理サイドに打診して、うまくいきそうだったのに板の住民とケンカして
一時閉鎖になることもあるわけで…）

>>254
使うのは俺達だから俺達で決めるよ
もう来なくていいよ

徘徊さんへ
210 ：踊る名無しさん ：02/09/17 13:45
・スレタイトルに企業、店名を含む事を禁止する。
で良いんじゃないの？
特定の店とかの話するならDJ･クラブ板でするのが筋だろうし。

と言う意味で「企業・店名」の話が出てきたわけで・・
パラパラ・クラブの話はクラブＤＪ板へ誘導したいだけ
のことなんだと思います。

どちらかというと>>221に出ている様な奴の事なんだが・・・・・。
クラブの話をDJ･クラブ板に誘導する事自体に問題は無いと思うが？

>>250
だよな。だったらファッション板はどうなるんだよって感じ。
何で２ちゃんルールに準じてないことまでルール化する必要があるんだ？

今、一番、この板で起きている困った事を解消できるようなルールであるべき。

>>256
またパラ追い出そうとしてんのかよ？
いい加減にしろや　お前みたいな奴がいるからいつまでも決まらないんだよ

>255さん
あなたの掲示板じゃないですよ。ひろゆき氏個人の掲示板です。
誰がどの掲示板に行くかなんて決まりはありません。
なんで、あなたにそう言うこと言われたくないですねえ。

ちなみに、今朝ほどこのスレ複数のボランティアに見てもらってますので・・

>>260
なんか凄い偉そうだなお前
ボランティアってなんだ？
ダンス分からない人にダンス板のルール作りに参加して欲しくないだけ

＞誰がどの掲示板に行くかなんて決まりはありません。
それはごもっともですが、普通の人間の感情的には、
ダンスをやらない、しかも普段この板を訪れていない人がこういう議論に参加してきたら、
なんか野次馬的に楽しんでいるようにしか思えないわけですから、
もうちょっと書く内容に配慮されてもよろしいんじゃないでしょうか。

少なくとも、議論している最中に酔っ払って
＞飲み屋さんで、かわいい女の子とチークダンス踊ったんだけど、初めてで…
＞めっちゃはずかしかった。練習しとかないとだめなのかなあ…
なんてこと書いてたら、悪印象をもたれても仕方ないと思います。

＞なんで、あなたにそう言うこと言われたくないですねえ。
これもまた悪印象ですよ。
あなたが議論に参加されるのは自由ですけど、
親切の押し売りは迷惑でもあるということを自覚された方がよろしいと思います。
我々があなたに頼んで参加してもらってるわけじゃないんですから。

つかね、
徘徊さんは、削除人さんなんでしょ？
それもわからない人がいるのね。

もう・・激鬱。
２ちゃんのガイドラインを知らない人が大半の板なんです
ダンス板って。
徘徊さん、失礼なことを言ってる人が多いですけど
御辛抱下さい。

＞262
あのね、徘徊さんはそれなりの立場の人です。
もうちょっと、事態を理解してね。

>>260
徘徊さんマジレスしても無駄ですよ、まぁ読んでも判るとおりこういう人達ですから。（ｗ
絵本板みたいな事に成らなきゃ良いけど・・・・・。

徘徊さんに絡んでる人達は、「削除人」が何かも知らないんじゃないだろうか・・・

>>265削除人って言うか運営ボランティアだね。

>>264
絵本板みたいになったらこんなくだらない議論してるお前達のせいだろ
人事みたいに言うなよ

>>267は厨房丸出しだな。

>>268
つまん無い煽りしなくていいから

議論する事自体が問題なのではなく、暴言吐く事自体が問題なのだがそれが
理解出来ない香具師が居るみたいだな。

>>270
なに言ってんの？
なんで削除人に暴言吐いただけで板が潰されるんだ？
言ってることメチャクチャだな

んじゃまぁその調子でやってみろよ。

>>272
びっくりした　煽りかと思ったら真性か・・
じゃあ削除人に聞いてみな
｢あなたに逆らったら板が潰されるんですか？｣って（ｗ

おれは削除人じゃないですよ
ボランティアって、ＴＯＰ変える人も含んでるってことで。

>>274徘徊さん本当にお疲れ様です・・・・・・。

踊ることが話の主題であって。
その為の環境、つまり踊りの場所が話題なので。
その場所が、たまたまクラブなだけの話である。

だから次の機会に踊る場所は、
ホール、スタジオ、教室、舞台、公民館、野外、部屋の片隅だったりするかもしれない。
クラブというのにこだわり過ぎず、
踊る場所の総合スレに誘導する方が実情に合っていると思うがどうか？。

まあ、俺の場合は場所を選ばないで踊っているから、そう考えるのだが。
ダンス鑑賞派の方や、特定の踊る場所にこだわる派の方だと、
これを理解しがたいかもなあ。


たま出たり消えたりする案だが。
ダンスに取り組む立場の違いを否定し合うのは、よした方が良い。
不毛なだけだ。

徘徊さんｱｹﾞ

>276
踊る場所のことで、スレが乱立してるわけではないので
別に規制は必要ないのでは？

>>278
将来を見越して規制を、って向きもいらっしゃるようなので。
折衷案で
「躍る店、場所は、個別スレを立てず。躍る場の総合スレへ。」
ってのを上げてみたまでだ。

でもさすがにひとつだけだと手狭なので。
西日本、東日本、とかの地域割とか、
ジャンル、業態、とかでの分類ぐらいは、
ガイド作って認めても良いだろうな。

スレタイもセンスだし、何でもかんでもまとめるのはダサイ。
「躍る場所の総合スレ」なんて、楽しく無さそう。
ほんと、萎え。

>>280地区毎なら良いんでないの。

徘徊さんに失礼な口叩いてまでボランティアの運営側を追い出したいのって
ローカルルール反対派なんだと思います。　
板潰しの脅しを掛けて他板にまでちょっかい出したくらいだし。
本当に済みませんです。
※参考１
671 ：踊る名無しさん ：02/08/17 17:17
＞６６１
お前らの行動にこれだけ批判意見がでているのに尚ローカルルール申請を
強行するつもりか？
論争が管理板にも及ぶだけだぞ。ダンス板アボーンを現実のものとしたいのか？
そこまでしてバレエスレを葬りたいのか？
※参考２
400 名前：踊る名無しさん投稿日：02/08/21 17:25
挨拶してきたよ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1009651988/l50

言わないでもみんな判っているから大丈夫

>280,282
地区毎、ジャンル別の『踊る場所スレ』（スレタイは立てる人のセンス）
で良いと思うです。　
細分化に依ってスレ数が増え過ぎるのを防ぎたいなー、と思っての意見です。

うーん。ダンサーやダンスチームは｢１スレずつ｣がオッケーなのに
クラブだとダメというのは論理性に欠けるような気がします。
というか、スレ乱立が嫌だから踊り場総合スレみたいのを作るというとなら、
ダンサーも｢全ダンサー総合スレ｣を作り、ダンサー個人やチームの話題は
全てそこでということにするのがスジかと。
色々なダンサーに関するスレが一つずつできるのはスレ乱立とは言わないのでしょうか？

それでも良いんじゃない。
ジャンル毎にダンサー1スレでも俺は良いと思う。

>287
そうですね。さすがに全ダンサー1スレはいきすぎかな・・・。
バレエダンサー総合スレ一つ、ストリートダンサー総合スレ一つって
感じにすれば、かなりスレ乱立が防げると思う。
そうするとダンススクールとかも｢バレエスクール総合スレ｣とかに
まとめた方がいいなって気もしてきますね。

>287、288
バレエ鑑賞趣味の方以外は、まージャンル毎に５スレくらい有れば充分と
思ってると思うよ。　実際バレエ以外にはダンサー個人スレ殆ど無いしね。
本当はバレエジャンルで個人スレが何本って方が理想だと思うんですが。。
（２０や３０でも良いと思ってる）１個人１スレだと百人分でも立ちかねない。
で、その規定スレ数の中なら１個人数スレも有りの方がバレエの人にも良いの
かな、と。　
（熊スレが分かれたって当たり読んでそう思った。）どうですか？＞バレエの方

個人スレ禁止でもいいと思っているバレエファンです。
「１個人１スレだと百人分でも立ちかねない」ってのは、
バレエの場合、実際にありうることなので、規制には賛成。

>289
ただルールにする時に各ジャンル公平にってのが建前だから
バレエだけを特別どうこうするって言うのは無理でしょ。

１個人１スレでよろしいかと。
普通の２ちゃんルール以上のルールを徹底させることは
とても難しいと思います。
ルールがあとから来た人にもすぐ理解できうる
内容ならいいのですが。

>290
早速のレス、有り難う御座います。　
バレエの皆さんがさほど不自由を感じない程度のスレ数ってどれくらい
なんでしょうか？　部外者には見当も付かなくて。。
個人スレの規制数以上のダンサーの分は総合スレを作って貰って、、って云う
のが理想だと思うのです。

５５０スレ前部個人スレに成ったら笑えるな

総量規制するとして、だれがどう仕切るのよ。

そそ、実行出来ないルール言っても駄目だと思う

>291
多分…各ジャンル３０にしてバレエ以外には余るってなるかな、、と。
>292
やはり難しいですよね。　ちょっと欲張った意見でした。
１個人１スレで今より遙かに良くなると思うのでそれで良いです。　ｽﾏｿ

>297
だから実行出来ないルール出してどうするのさ？

じゃあ、思い切ってダンサー個人スレ禁止にしたらドナイダ？
漏れはそれでも構わんと思う。

おれはそれにかなり賛成だ。
個人スレ立てたくないわけでは無いが、乱立はマズいだろと思う。

>298
決まれば可能かな、と思いました。　
前に有ったスレ立て相談スレ案で、相談スレで数量を調整すれば出来るかな、と。
１個人１スレ案でも賛成ですので流して下さい。

>>301
数量調整自体が運用絶対無理だし、削除規定として不十分だから全く意味無し。

ダンサーがダンサーに興味が無いわけなかろう。

興味の有る無しと乱立させて良いかどうかは別問題

乱立かどうかは「感じ方」次第。

同じ人間のスレが5個も立っていたのに乱立と感じない人間は立てた奴等位

＞306
だ・か・ら
２ちゃんルールでも「１事象１人物につき１スレ」と決まっている。
同じ人間のスレを５個も立てて平気な人は問題外。

迷惑かけている奴に限って迷惑かけている自覚無いもんだしな。
ＤＱＮは自分がＤＱＮだと思っていないのが普通だし。

ＤＱＮには、説得よりも「削除依頼」

削除依頼しても消えない場合がある罠

今だに５個もスレ有るし（ｗ
〜☆上野水香ってどうよ その２☆〜
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1029324158/
★---上野水香が好きな人集まれ---★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1028967753/
★--上野水香のライバルを語るスレ--★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1029250515/
★---上野水香が嫌いな人集まれ---★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1028968447/

＞310
例えば？？

上野水香のライバルを語るスレは、上野水香スレなのか？？

じゃあ、上野水香スレが統合されたら問題無いわけね。

今後の対策も必要だろうな

「上野水香が好きな人集まれ」・「上野水香が嫌いな人集まれ」
を立てた人がここに来るまでは平和だったのにな。

まぁ厨房身内に持つと苦労するって事で

＞315
１個人１スレを徹底させる。
ローカルルールとして扉に明記する。

ハッキリ言って個人スレ完全禁止でも俺はかまわない。

＞319
それも、一種のわがまま。

>320
どこが？

>320
その考えは間違っている

個人スレ禁止に賛成している人間が、個人スレを全く立てたくないと言うわけでは無いのだが？

悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう。

悪質なスレ乱立の方がどう考えてもたち悪いな

熊川スレ、民代スレ、水香スレの一本化は当然かつ最低限でしょう。

ダンスに関わる企業というと、思いつくのはこんなかんじかな...

１．ダンサー所属団体（チーム・ダンス団・事務所など）
２．イベント興行会社・協会（競技会運営団体など）
３．ダンススクール
４．ダンス場
５．ダンスグッズ販売店
６．ダンスグッズメーカー
７．ダンスマスコミ（雑誌・放送・サイトなど）

１．２．については、個人スレ規定に準じる。
それ以外は、ジャンルごとに総合スレ。
ってのでどうかな？

そんなの２ちゃんじゃない。

>>327俺はそれでよいと思う。

>>328
だな。ここ２ちゃんって忘れてる奴いるんじゃないの？
個人スレ禁止とか言ってるけど乱立してるのなんて
上野水香とか言う奴のスレだけじゃん
そいつ等の為だけに全部禁止にするのはどうだろう？

>>330
327考えたのってダンスやってる奴なのかって思っちゃうよな。
個人スレ云々はそれで構わんと思うが、
何でそれは準用したり、3〜7を禁止する必要があるんだ？

邪魔くせえなあ。
ルールなんか作らなくて今のままでいいよ、って
そう思ってる人だってたくさん居るんだから（むしろ過半数だろ。）
勝手に申請すんじゃねえバカ。

ルール作って喜んでる
オナニースレにしか見えん。

>>332
自作自演で厨房を釣って楽しむスレだよ
誰も本気でルール作ろうとなんてしてない

>>331
ひろゆきが企業に訴えられて負けないための
伏線に決まっているでないか。

>327
内容には同意。　
ダンスの各ジャンルだけで何十も有るんだからそれくらい細かくても良いと思う。
只、議論する内容が増え過ぎては、折角来て下さったりスレを読んで頂いてる
管理側の方達にも申し訳ないし今は個人スレを何とかする為にも原案で良いから
早期に制定したい。

スレ立て権の侵害！！

だからさぁ個人スレって上野水香以外に誰のが乱立してるの？
ちょっと持ってきてみてよ　
誰も乱立させてないんだから変なルールいらないって

水香スレの乱立だけでも十分だ、個人スレとっとと禁止にすべし。

＞335
アタマ大丈夫？
個人スレを何とかするってどうしたいの？
板の独裁でもはじめたいわけ？

こう云う考え↓の人が居るんだから、規制しなくては第２，第３の上野が出る。
740 ：踊る名無しさん ：02/08/17 21:45
87 ：踊る名無しさん ：02/08/17 18:41
人気、技術、ルックス等でランキングができると思いますが、自国の若い女性
スターなら人気に応じてスレの数が変わるのは当然のことだと思います。
具体的にいうなら　上野水香と　森下洋子でスレの数を同じにすべし　という発想が
いかにも共産党的です。
芸術って平等主義とは相反します。
上野水香のスレが１０個あったとしても当然のことだと思いますし
森下洋子のスレが１０個もあったら多すぎで間引きが必要だと思います。
この辺りの感覚を無視して一律１個とか２個という制限案には同意できません。
制限を加えることで　人気スレでの論戦になってしまうので不毛です。

>>340
煽りかどうかも分からないの？
もっと２ちゃんを知ってから来た方がいいんじゃない？

>>340
それは、宮本だよ。(煽りじゃなくて､マジだから､馬鹿につける薬の
話が始まったんだけど)
だから結局ね、２ちゃんガイドライン通り「１事象１人物１スレ」で
いいでしょ？？？

実際に水香スレ乱立したんだから規制するには十分。

「１事象１人物１スレ」の規制になった場合、宮本アホだから次々に
個スレ立てるに５００ｳｫﾝ。

>>335
339じゃないが、ホントに頭大丈夫か？
個人スレを早期に何とかしたいなら、そこを先に成立させればいいだろ？
何で非難轟々の原案のまま提出なんだよ

>>343
お前が乱立させて規制しろ規制しろ言ってるのかもしれないよな
一つだけの例じゃねぇ　誰が迷惑してるのかもよく分からんし

>>346ｱﾎだな、わざわざそんなうざい事やらねぇよ。

>>347
で、誰が迷惑してるの？お前になんか被害あった？

あったよ、気分悪くなった。
よって謝罪と賠償を要求する。

>>349
ああ、じゃあ俺もお前のレス見て気分悪くなった
よって謝罪と賠償を要求する。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ切り返しﾍﾀだな

>>351
(　^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

┐(´〜`;)┌　やれやれ

<丶｀∀´>ﾆﾔﾆﾔ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ヾ(≧∇≦)ﾉ〃☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝバクバク爆笑〜☆

>337
7月から8月は厨が個人スレを何十も立てて大迷惑だった。
またそれを、面白がって上げる奴もいるしさ。
あんなのを定期的にやられたらたまらん。

>>358
ｼﾗﾈーヨ　そんなの
一回ごとに削除以来出せばいいだろ

>>358
お前らバレエ厨の間で2chルールを準用して解決すればいいだけの話だろ？

厨がいなかったらＬＲも作らなくて良かったんだけどなぁ・・・・。
この夏の状況見ているとそうも言ってられないし・・・・・・。

>>361
お前みたいに必要も無いのに無理やりルール作ろうとする奴も
厨って言うんだぞ。知ってた？

>362無用に絡んでいる君が一番の中だと言う事は間違いないな。

>>363
こんな夜中にその厨にわざわざ煽りでレス返すお前も
相当なもんだけどな。

>364おいおい自分で厨って認めてるのか、救いようが無いな君は。

>>365
つーか俺の事厨扱いするのはいいけどそうやって荒らして
ルール作り邪魔するのは辞めてよ。
みんなの迷惑も考えてね。

ルール作り邪魔してみんなに迷惑かけているのはどうみても>>366
だと思う。

>>367
心外な。何を根拠にそんな事を言うんですか？
凄いショックを受けました。謝ってください。

特定企業の名前をスレタイにいれるのを規制するかどうかっていう話から、
どうしてこうなるんですかね？ 個人スレ問題は堂々巡りしてるし。
なんだか反対派の議論引き延ばし策にまんまとはまってるだけのような・・・

あ、sageちゃった。

>>345さんは>>178に賛成って言うことですか？ それとももっと削る？

この何日かの反対派の書き込み見ていると、
もっときつめのルールにしても良い気がする。

個人スレ問題についてのまとめ。
プロ活動している人(2ch削除ガイドラインで「一群」と分類されている)
のスレを立てられたら、削除人の判断だけでは削除できない。
（ひろゆきの判断が必要ってことかな）
だから個人スレを全面禁止しても、立てられたら対抗策がない。

これって数量規制でも同じだよね？
制限数を超えても、立てられたらそれまで。

すると個人スレについては重複スレ禁止を徹底するくらいしか
打つ手がないっつーことかな、とワシャ解釈してますけど、どうよ。

>371
賛成だけど、もっときつめのルールなんて考えてる内に堂々巡りになって
決まらなくなっちゃうと思うな。
この際、１個人１スレってのが入ってれば賛成だよ。

俺も１個人1スレだけでいい
っていうかそれ以外にルール必要無いし

議論が空回りすると、反対派の引き延ばしだとかいうのやめようよ。
ダンサースレをひとまとめになんて強引な意見が出たから、それに反対する意見が
出ただけでしょ。
「こういう人がいるから・・」とか切り捨てる前に、なんで反対する人が出てきたかも
考えて議論するべき。
悪質な駄スレをなくしたいと思うのはみんな一緒。
だけどそのためにやたら足かせ着けてたら、これから生まれるかも知れないおもしろいスレまで
葬ることになるんじゃない？それを恐れての反対だったと思う。
２ｃｈの良いところは、各スレごとにマニアックな話ができることでしょう？
なんでも分野ごとに大きくくくったら、大味になっちゃうよ。もしくは話が噛み合わず混乱する。
板を厳しくすると考えるより、どうしたら魅力的な板になるかで考えるべき。

私の意見は、ダンサー・団体１スレは賛成。
（でも今までの実害は、誰かも言ってたように水香スレだけだっと思う）
他、企業のことも含む各スレに関しては、心得として
「自分が書くべき内容ももっていないのに、思いつきでスレをたてる
べからず」的な一文を添えるので良いと思う。
駄スレ立てっぱなしってのが、一番頭にくる。でも排除ラインとなるような
ルールは結局自分たちの首を絞めることになる。

>>375
何度も言うけどここは2ちゃんだよ？
そんなに駄スレにｲﾗｲﾗするなら来なきゃいいのに
2ちゃんに駄スレはつき物だと思うけど
ダンスの話題の中にぽつっと違う話題のスレがある
こういうのが面白いんじゃないの？
ダンスだけの話したいなら他にいくらでも逝くとこあるでしょ？

>376　　
>ここは２ちゃんだよ？　
つまりひろゆき氏個人の掲示板ですよね？　
誰かに出ていけだとか他に逝けだとか言えるあなたはひろゆきさん？？

決まりかけたらゴネる。コレ最強

自治厨が何言い合おうが勝手だが
　ク　ソ　ス　レ　あ　げ　ん　な
底辺でやってろ底辺で

そう言われるとアゲたくなるのう

>>377
お前こそ人の掲示板で勝手にルール作る権利あんの？
ひろゆきに許可取った？

ローカルルールは、決まってからひろゆき氏がＯＫかどうか判断するだけですよ。

さてと、今日もごねるかな。
早く誰か案出せよ。俺がそれに難癖つけるから。

ローカルルール決まるまで強制フシアナでも良いかな。

>>384
自分が何言ってるか分かってる？
思い付きだけでレスするの辞めなよ

ま　た　ゴ　ネ　た　か　！

別にどうでもええわい。ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ。
どーせ人少ないんだから。

もう自治厨に正論は無理。
パラパラ罵倒スレで誕生した「parapara氏」みたいだもん。

大丈夫　適当にｲﾁｬﾓﾝ付けてればいいだけ

ｲﾁｬﾓﾝ付けても１個人１スレみたいに２ちゃんのルールに準じたものは
通るんでは無いの？

内容次第だけど、通るとの誰かの声がありました。

＞徘徊さん
有り難う御座います。　
反対派が適当にゴネて、ｲﾁｬﾓﾝ付けてれば決まらないとなったら制定派は
話し合う気力を失う・泣。　　

まるでゴジラ対メカゴジラだな（ｗ

>375
> 議論が空回りすると、反対派の引き延ばしだとかいうのやめようよ。

たしかに意味なかったな。反省するよ。
くじけそうになってる皆さん、ここが踏ん張りどころですよ。
でも土日はこのスレ、みんな踊りに行ってるから人がいなくて展開がないんだよね。
ちょいage

どうも、地元ダンサーというものです
このたび2ｃｈ2にストリートダンス板なるものを作ってみました
よければストリートダンスと言われるジャンルに携わってる方々は
利用してみてください
http://www.2ch2.net/bbs/dance/index2.html

>ドナ
返事遅れてスマン。
>>178には別に異議はない。つーか俺は「原案」とやらを取り違えてたかも。
エログロ、AA継続審議というのは気に食わんが。

>>327の案入れて欲しいなおれは。

>397
＞327は反対派に邪魔されると思う。　　
最低限２ちゃんのルールに沿った＞178なら邪魔されても通る可能性が
有る。　327も入れたい所だが、グッと我慢で　＞178に賛成。

・他のジャンルや異なる立場への、煽りは禁止です。お互を尊重しましょう。

にして欲しいな。

400

煽りのない２ｃｈって・・・・・無理だそれは（ｗ

煽りなんか無視してればいいんだよ
煽りに反応する自分を未熟と思えってひろゆきみたいな人が
言ってたよ

まぁそのとおりなんだな。

>お互を尊重しましょう。
その言葉を出さないまでも、その理念の表れたルールでいいでしょ。
そういう言葉をわざわざ入れるセンスが好きくない。

>399
>>178の
＞ダンス板は色々なジャンルのダンスを趣味とする人が集まる場所です。
＞思いやりを持ち、ルールを守って楽しく語り合いましょう。

が同じ様な内容だと思う。　178の書き方の方が私は好きだけど。。

>>178も「思いやりをもち」とか、押し付けがましい表現はいらない。
お節介臭い｡
>２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。

↑この意味の深さが解る？
「自律性」の意味も解る？？
＞ダンス板は色々なジャンルのダンスを趣味とする人が集まる場所です。
ルールを守って語り合いましょう。
・・・最小限で良い。

好き嫌いなら、178の書き方大嫌い。ドナの「仕切り屋」臭がする。

まったく仕切り厨は皆
晴れた日の昼下がりに、
荷馬車に乗って連れてかれちまえばいいんだよな。

ドナドナドーナドーナ子牛をのーせーてー♪

つまらん、おまえら練習しろよ。

練習の息抜きにここで自治厨を煽って遊んでるだけ

練習の息抜きじゃなくて煽りの息抜きに練習してるだろお前。（ｗ

今まで私が出した草案はそれ以前の案の整理・切り貼りが主で
ドナオリジナルの部分はほとんどないよ。そうするとドナ臭ってなんだろね。
気に入らなくてもいいけど、書き換えた草案を出してね。406さんとか。

今ある選択肢は
　>>172で申請
　>>178で申請
　どっちでも申請しない
のどれかっていうことでよろしいか？

その他希望の人は草案なり意見なり出してね。
特に変化がなければ、ようすを見ながらまとめに入ることにしますか？

個人スレの禁止盛り込め

>413
では、自分で個人スレの禁止盛り込んで
案を出してちょ。

ドナよぉ。
そんなにルール作りたいんなぁ、
自分のHP作ってそこで好きなようにやりぃ。

>415よぉ
そんなにルール作りたくないなら、
自分のHP作ってそこで好きなようにやりぃ。

まとまりそうですねage

>412
＞172より＞178の方が、話し合いの結果進化した案に見える。
申請後指摘の有った部分、例えば
＞>・１人のダンサー、１つのチームやバレエ団についてのスレッドを複数立てることは、当面禁止とします。
＞言葉の選び方が悪い。バレエ団という単語が目立ちすぎる。
＞「チームやバレエ団」→「組織や団体」
が、178はその意見を取り入れて直ってるけど172は直ってない。
依って178案支持。

・重複スレッドは2chの削除ガイドラインによる削除対象です。
　よって同一の組織・団体に関する重複スレは削除されることがあります。
　スレッドを立てる前に、類似のスレがないかどうか十分確認してください。
　ページ内検索はWin「Crtl+F」キー、Mac「Command+F」キーです。
・ダンサーの個人スレ及び個人名、店名等をスレッド名に付ける事を禁止。

>>419
個人スレは個人に付き一つなら良いって決まったんですけど
店名スレもOKって決まりました
チャンと過去スレ読んでから書けよ
お前みたいな奴がいるから決まらねーんだよ　アフォ

おいおい勝手に決めるなよ

つーか、スレ読み返したが決定なんて何処にも書いてないし>>420の妄想ですか？

http://wqll.jpn.ch

http://sakayasan.net/zjjj1/

　　中高生とHな出会い
　　即アポ即H出来る
　　超最高なH＆Hが・・　

>>422
書いてあるはず無いじゃん
俺が今決めたんだから　何いってんの？（ｗ

成る程>>420=>>424は電波と

>>425
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?俺はただの釣り氏だよ
今日は3匹釣れたっと（ｗｗｗ

なかなか上手い逃げ口上だ

>>427
ハイ4匹目（ｗｗｗｗ

(;´Д｀)y-~~

>419
店名については話し合いに時間が掛かるので継続審議にして
（他にも誘導案は継続審議にしようって話しも有る）
少しでも早く板が良くなるように先に案を提出しましょう、
って話しの流れになってると思われ。

中途半端で提出する事には賛成しかねる

>431
議論の途中なら中途半端だが、もう議論は終息したみたいだからいいんじゃない？

>>432
どこを見て終息したなんて勝手なこと言えるの？
後で反論あったらあなたが全部の責任背負えるの？
無責任なこと言うのはやめて
がっかりです

>>433
反論待ってるけど反論ないじゃん。
反論あるなら今言わないと。
後から言ってもだめでしょ。

じゃあ反論しよう
ダンス板にローカルルールはいらない
これでいいか？

>435
それで良いんじゃない？　管理側にもそう云う意見が有る事は伝わってるし。
その上でローカルルールそのものが要らないって意見と、欲しいって意見は
妥協点が無くて申請なんだから。
提出した案が通るかどうかは管理側の判断に任せるしか無い。

以下の話題はそれぞれの専門版でお願いいたします。
・パラパラ・クラブの話題は「<a href="http://music.2ch.net/dj/">DJ、クラブ板</a>」で。
・コスパラ・アニパラについては「<a href="http://comic.2ch.net/cosp/">コスプレ板」で。
・コスチュームに関する下ネタについては「<a href="http://wow.bbspink.com/feti/">フェチ板」で。

理由
・ダンス板が出来る以前から各板に既に根付いているスレッドである。
・ダンス板が出来て以降も各板に根付いてスレッドが継続している。
・現状ダンス板より各板の方がスレッド自体が活発である。
・特定企業及び特定の店の宣伝に成りかねない。

言うこと聞かない奴は拉致られるぞ

脅しか？

とても無駄なスレだったね。

徘徊さんが来てくれてage進行で殆どずっとtop50以内を保ってから10日以上経つ。
そろそろ178で申請のし直しで良いんじゃなかろうか？
意見ってよりも話そらしたり、いい加減何度も繰り返されたことを
蒸し返したりする人たちは反対派だろう、と思われ。
そもそも178案すら通らなければ店名禁止案や誘導案は話し合う必要が無い訳で
２ちゃんのルールに沿ったルールで通るかどうか重要な分かれ目だと思うが。

アホか俺はルール作りには賛成しているぞ内容の追加安打しているだけだ。

>>441

ゴネれば申請しても「まだ議論の余地があるので様子見」
まだまだ道は遠い・・・・・

>442
議論する価値は有る話題だと思うよ。　店名禁止案や誘導案。
でも議論にとても時間が掛かりそうなのは事実。　
決まりそうな所から決めて（それすら決まれば、だ）上記は継続審議が
妥当だと思うんだけど。

>443
2回申請して、1回目が「板の総意ではないようなので」
2回目が「まだ議論の余地があるので様子見」だからねー。
ホント、1人2人でもゴネたら決まらないんじゃないかと、、疲れ。

うわ皆さん冷静ですね。こうじゃなくちゃな。
では178に申請を切り換えることにしますか。
タイミングは27日金曜日夜を考えています。

>445
この板の場合、土・日に人が減るのでそのタイミングで問題ないと思われ。
宜しくおながいいたします。

>>444
一度決めて継続審議にした場合、既に決まったのにを
言い訳に継続審議を中断させる可能性が有るので反対。

>>446
お前のそう言う言動が反対派から揚げ足取られる結果になると
何故気が付かない？。
人が減らないと出せない程度にしか話し合われていないなら
出すべきでは無い。

>>444
切り番だけに含蓄のあることを言うなあ。
俺も、煮詰まったものから申請する案に賛成する。
本当に、申請して既成事実を作ったもの勝ちを狙っていないのならば、
残りは継続で良いはずだ。

たしか、いま煮詰まっているのは、
・個人１スレに制限しよう
という議題だけだったな。

>>445
上記の議題以外は盛り込んでも、
「まだ議論の余地があるので様子見」状態だぞ。

>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。

現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。

初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。

正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。

何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。

もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。

さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。

クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！

>>448
・個人１スレに制限しよう
すら煮詰まっていませんが何か？

ルール作るな

で　し　ゃ　ば　り　ど　も　め　。

>447
＞人が減らないと出せない
逆。　ageてた期間は10日以上有って充分かと思うので人の居る金曜の内
（土・日は人が減っちゃうから）にって事。

出すって申請を？
何も決まってないのに何を出す気なの？
そんな適当な事でいいの？今までの話し合いはなんの意味も無いんだね

ローカルルールその物が要らないって意見とは折り合い所が無いっしょ。
反対の人が居る以上 >>390 に対して徘徊さんの >>391 の言葉を頼りに
１個人１スレ（これは2ちゃんのルールに準じてるので反対の人が居ても
通る可能性が有るから）だけでも実現したいから178案で申請に賛成。

反対派の方が明らかに多いのにルールを作る意味ってなに？
自分勝手な自己満足？

匿名の掲示板でどっちが多いか分かるとしたら管理者だけでは？
主観では反対派の方が明らかに少ないと思ってるけど？

(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ
どっちが多いかも分からないのに自分が欲しいって理由だけでルール作るんだね
いらないって人の意見は無視なんだね

(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ
どっちが多いかも分からないのに自分が要らないて理由だけで邪魔するんだね
欲しいって人の意見は無視なんだね。　

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
欲しいなら自分で掲示板作ってそこで好き勝手やればいいのにね
そんなにここが気に入らないなら来なければいいのにね

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
要らないなら自分で掲示板作ってそこで好き勝手やればいいのにね
そんなにここが気に入らないなら来なければいいのにね。　

┐(´〜`;)┌　やれやれ
鸚鵡返ししか出来ないんだね
賛成派がみんなこんな奴だと思うと怖くなってくるね

┐(´〜`;)┌　やれやれ
鸚鵡返しされる程度の事しか言えないんだね
反対派がみんなこんな奴だと思うと怖くなってくるね

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
俺は賛成派でけどね
無理矢理ルール作っても意味無いって言ってるんだけどね

バレエスレでも自治して落ちたスレあるよ。それも一番人気のダンサー。

あ、落ちて無かった…。　でもアゲ嵐はしなくなったみたい。

＞無理矢理
じゃなくて、意見を聞いて折衷案出して出来る限りの折り合いを付けた
と思ってるので申請に賛成。　
そこら辺（もう充分かまだ足りないか）の意見の相違は仕方がないでしょうな。

>>466
お前の脳内だけで勝手に決められても困るんだけど
お前はあれか？
自分が正しいと思ったことが日本中の常識になってると思ってるような奴か？

>467
自分の意見を言ってるだけだけど？　

>>467
謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが
ムカついたので友達のハッカーに頼んで あなたの個人情報を
探ってもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。
もうすでに友達解析始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも
５の指に入るくらい凄腕のハッカーです 。
この前彼の家に遊びに行ったらものの５分で他人の個人情報を
抜き取っていました。
彼にとってそれくらお赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と荒らしはしないこと(その友達は荒らしが大嫌いらしいです。
荒らしを見つけたら即解析に入るみたいです(^^;)
それでは、う〜ん二日後くらいかな？また例の所に来てくださいね。
あなたの住所本名住所その他もろもろのせておきますんで(笑)
あ、警察とかに言ったって無駄ですよ。
あなたは荒らし(犯罪)なんだから通報したところで捕まるのは
アナタです?????ぢ友達は掲示板のログを自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(＾0＾)/~~

ハァ？折衷案なんて出来てねぇ〜よ数字的に勝手に中間取っているだけじゃねーか。

>>470
今度荒らしたらアク禁にするからな
覚悟しとけよ

荒らしてませんが何か？
つーかお前人脅して何したいの？

再三の注意にも関わらず荒らしましたね
もう勘弁しませんよ
謝るなら今のうちですよ
５分だけ待ちましょう　それでも反省しないならホントに怒ります

怒る？ほ〜君は他人が意見を出すと怒るのかい。
で、本当に怒ったらどうするんだ？

またそうやって逆ギレで逃げるんですか？
あなたはいつもそうですね　親の顔が見てみたい
もう呆れました　あなたなんか相手にした私が馬鹿でした
そうやって一生引き篭もってればいいじゃないですか

（　´,_ゝ`）ﾌﾟもう５分経ったぜでどうするんだ>>475

明日からここに繋げないようにしておきます
反省したら他板のどこでもいいんで謝罪文書けば解いてあげます

ｹﾞﾗｹﾞﾗ因みに俺は>>467ではないが、期待して待っているよ素人さん（ｗ

パソコン切ったらもう繋げませんから
あとで泣いてももう遅いですから

　それは素晴らしいpingの一つも打ってこないでそんな事出来たら
本当にｽｰﾊﾟｰﾊｶｰに成れるな（ｗ

ﾈﾀに付き合ってあげて再起動したけど全然問題ないし〜。（ｹﾞﾗ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ再起動してやんの
俺の勝ちじゃん
あ〜気分良く寝れるよ（ﾜﾗﾜﾗ

┐(´〜`;)┌　やれやれ 遊んであげているのに勝った気でいるよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

だってお前再起動したんだろ？そんなにびっくりしたの？
どう考えても俺の勝ちじゃん
脅かしてごめんね　でも次はホントにやるかもよ　じゃ〜ね〜

だから本当にやっても構わないからやってみって（ｗ
その位ｽｷﾙのあるﾔﾂ目の前で見られるなら別にＰＣの一台位
惜しくないからさ。

つまんねーな、折角再起動してまでｾｷｭﾘﾃｨｰ激甘にしてやったのに。

すいません。ゆうべは帰ってきてすぐ電池切れて寝ちゃいました。
でも結果的には一晩置いてよかったな。落ち着いてから申請した方がいいでしょ。

>>447
「もう決まったから継続審議しないぞｺﾞﾙｧ」て言い出すヤツは出てくるかも
しれないけど、今の案だって「何も話し合われていません」とか
「ルールなんていらねえんだよｺﾞﾙｧ」っていうムチャクチャなのをかいくぐって
皆でここまで持ってきたわけじゃないですか。がんがるしかない。

申請しますた

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031994657/31-

＞なかよくしましょう
だって。
ワロタ

小学生みたいでいいでしょ。えへ。

＞490
馬鹿たれ！
低脳。

http://www.tigers-fan.com/~jko

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女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

申請上がったの見ました。多分、細かいところは継続審議ということでの
一般論でのローカルルールでよろしいですか？

一般論でのローカルルールって何だ？今だにローカルルール自体が審議中ですが。

２ｃｈ、削除ガイドラインのローカル解釈版。
審議というか、板で拡大解釈しても意味ないから、あのへんが限界かと。

ただ、気になるところが…　

徘徊さん、ご苦労様です。気になるところって何でしょうか？
レイアウトとか修飾に関することならチョチョイと直します。
内容に関することなら、このスレにかけないといけないかな。

＝＝＝＝＝＝＝今回の結果＝＝＝＝＝＝＝＝

「もう少し話し合う必要がありますね」

>ドナさん
それ以前にここのスレにも一言申請しないと、誰も見てくれないです…
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031394387/l50

徘徊さん、教えてくれて感謝です。そうだったのかー。
今、申請してきました。

え？もう申請したの？
なんでいつも参加してる俺がいない間に勝手なことするの？

懸案事項まだ話し合ってい途中に強引に申請・・・・ドナ　ぃっτょιだな。

>500, 501
あのー、申し訳ないですけど、もう少し新しいパターンを考えてくださーい。
いつも同じ反応では消防以下。

おお、ドナさんに煽られちゃったよ
しょうがねーなー　新しいパターン考えて来るよ

事実を書いているだけなんだがなぁ・・・・・。

ああ、気になったとこ刺されてしまいました…

「申請スレの前スレの９００くらいのとこに、削除系の表現をすることについてが
書かれてるので、よく読んでくれ」と言われたのですが、どこにあるのだろう…

＞ドナさん
申請乙です。
＞徘徊さん
前スレの900くらいってまだ個人スレ全面禁止案も濃厚だった頃ですね…。
どこら辺だろう？　
要は削除屋さんが判断しやすくなる様な表現が良いのですが。

徘徊さん、506さん、ありがとうございます。

申請スレの前スレってこれでしょうか？
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1012/10127/1012720523.html

これカキコが99までしかないんですが…

どうすればいいのかイマイチよくわかってません。
サクジョサクジョって強調する厳しいローカルルールは
かえって板を荒らすって言うんで認められない方向なのかなあ。
今までこのスレで出てきた草案は、みんな荒らし対策が主だったから
そういう意味では全部ダメ？
たしかにダンス板も、悪意のある荒らしさんより、よくわかっていない
初心者さんの方が多い感じだから、ガイドライン的な方がいいのかも。

ガイドライン的な案の例を出してみます。これは完全にドナオリジナル。
他の板のローカルルールをかなり参考にしました。

【ダンス板＠2chローカルルール】
ダンス板は色々なジャンルのダンスを趣味とする人が集まる場所です。
思いやりを持ち、ルールを守って楽しく語り合いましょう。

●初めての方へ
下のリンクから、「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」「ＦＡＱ」を
一度読んでください。

●スレッドを立てる前に
ダンス板を使いやすい状態に保つため、新しいスレッドを立てる前に、
どうしてもスレッドを立てる必要があるかどうか、もう一度考えてください。

・単発の質問は、まずGoogleなどで検索して自分で調べてみましょう。
　それでわからなければ、「■■ダンス板　質問箱■■」か各ジャンルの適当なスレッドへ。
　単発質問スレッドを立てるのは避けましょう。大変ヒンシュクを買います。
・類似のスレが既にあるかも。「スレッド一覧」で確認してください。
　ページ内検索はWin「Crtl+F」キー、Mac「Command+F」キーです。
・なるべく既存のスレッドを利用しましょう。
　たとえば、ダンサー個人の話題は、所属団体のスレッドで間に合いませんか？

●利用の心得
・重複スレや類似スレを見つけたら、本スレへ誘導後、放置または削除依頼。
・私人のプライバシーに関する発言および行動のウォッチングは避けましょう。
・削除については、２ちゃんねるの「削除ガイドライン」をお読みください。

それで、疑問なんですけど、こういうルールの場合、削除人さんは
仕事しやすいんだろうか？

>>511
管理側は、削除はしたくないんだろうよ。

金を払った客ならば、
後始末で削除しとけやｺﾞﾙｱ! でも良いけどさあ。

無料で好意で使わせていただいているんだぜ。
削除人の仕事を増やすのではなくって、
板住人たち自らが汚さないように使うのがスジでないかい？
そういう内容が、ローカルルールに求められるものとちゃう？

削除が目的では無いが、削除人が削除する時に悩まないで
済むように明確なガイドラインは必要だろう。
板汚さない様にに使う事自体には非常に賛成だがな。

>>513
>削除人が削除する時に悩まないで
>済むように明確なガイドラインは必要だろう。

つまり、悩まないで削除してもらいたいのだろ？君は？
それを「削除が目的」というのだよ。（苦藁


個人スレ乱立問題について具体的に当てはめてみればさ。

個人スレの複数立ては、削除すべき「悪」ではなくって。
他のスレの存命のために、遠慮して欲しいってことでしょう？。
荒らしや攻撃がしたい訳ではなくって、
異なる価値判断があるから、
一方に不利益を生んでしまうこともあるってことでしょう？。
個人スレの複数立ては、慎むことを推奨で良いじゃない？。

そもそも個人スレ複数立て自体がローカルルール以前に
２ｃｈグローバルルールに違反しているのだが？

多数の人間が不快にに思った時点で既に個人スレ乱立は削除すべき悪。
異なる価値観の尊重は大切だが、周りとの協調を考えられない奴は多数
の人間のいる場所に出てくるなって事だ。

>>512-516
ものすごい納得してます。その通りだと思います。
削除についてはですね、そもそも削除人さんが削除するときに
ローカルルールを参考にするらしいのだけど、
それがなぜなのか、どういうところを参考にするのかがよくわかってません。

で510は、サクジョサクジョではなくて、板の使い方のガイドラインみたいに
してみたんですけど、まだサクジョサクジョっぽいですか？

>＞「重複スレや類似スレを見つけたら、本スレへ誘導後、放置または削除依頼。」
>＞ならOKですか？
>おけーです。
この表現で良いです。

>518
出張ありがとうございます。ほっとしました。

でも510はまだドナ私案。皆さんはどう思うかな。
いきなり全然違う案出したからヒンシュクかも・・・

>>516
善VS悪。多数VS少数。正統VS排除。などなど
対立の構図はいくらでもありうるのだけど。
ダンスの板で、あなたはなにをしたいのかな？

自分と同じ趣味の者たちの所に集って、
みんなと同じという安心感を得るのも良いでしょう。
あるいは。
最初は少数の書き込みであっても
実のある内容のやり取りをするのも良いでしょう。

ネットの文章と言うことで、あまり重みを感じないから、
ついつい戦いで決着をつけがちなんだけど。
実際は、それなりの月日を積み重ねた各ダンサー達が書いている訳で。
バーチャルな勝ち負けがどうなろうと、
その存在はなくなるわけではないのよ。

ＵＳＡとイスラムとの対立と同じ構図でして、
物理的に抹殺するしか決着が付かないわけで、
そんなことは実際には出来ませんです。
あ、これ以上この例えの話はこのスレでは止しましょう。

絶対的な裁判官なんてのが存在しないんですから。
相手を苦々しく思いつつも、
衝突にならない寸前のギリギリの所で、
まあ我慢できる落としどころを見つけていくしかありませんね。

２Ｃｈでも、結局は現実の大人社会でのそれと同じですよ。

>519
510案に乗り換えではなくて、削除の表現の所を>518に差し替えで
良いんではないかと。。　

大分前にルールは最低限にしてはと書いたものです。

510案にはおおむね賛成です。
ルールが必要な背景をさりげなく示す文章がｲｲ!!
これを読んで初心者さんにも少しは考えてもらえる･･･といいな。

>>520が何を言いたいのか少々意味不明なのだが？
>最初は少数の書き込みであっても
>実のある内容のやり取りをするのも良いでしょう。
ここら辺の意見には賛同出来る。

>実際は、それなりの月日を積み重ねた各ダンサー達が書いている訳で。
これは認識間違っていますね、ダンサー以外も書き込んでますよこの板は。
まぁだから何だと言うわけでは有りませんが。

>衝突にならない寸前のギリギリの所で、
衝突の発生を防ぐ為のルールも必要ではないかと思いますが？、
貴方は多数派ジャンルが少数派ジャンルを圧迫しない為のルール作りが必要ではないかと思いませんか？

>２Ｃｈでも、結局は現実の大人社会でのそれと同じですよ。
現実の世界で有れば通常、衝突を可能な限り未然に防ぐ為のルール作りしますね。
その為に多少の不自由を我慢するのが現実世界だと思いますな。

●スレッドを立てる前に
ダンス板を使いやすい状態に保つため、新しいスレッドを立てる前に、
どうしてもスレッドを立てる必要があるかどうか、もう一度考えてください。

↑表現くどくない？？
●重複スレッドの禁止。
（内容の重複が無いよう、既存のスレッドを良く読みましょう。）
とかで良くない？？

>524
確かにそうだ。

でも悲しいことに、簡潔な表現では呑みこめない人が、この板には多くやって来る。
単発立てるバレエママとか。
「ダンス板を使いやすい状態に保つため、」だけでも付けておかないと。

>>525
そうなんだよなぁ・・・・。
ついでに明らかに重複スレッドでもレス付ける奴とか誘導に逆ギレする奴とか
どうにか成らないものかなぁ・・・・。

＞５２６
少数そういう人が出てくるのは仕方ないでしょう。
実際そういうスレはすぐにさびれていってるのが現状。
目くじら立てず、放置しておく心の広さが必要だべ。
細かいことにきぃきぃしないルーズさこそ、２ｃｈの魅力にゃん。

>>524
確かに回りくどいな。

ただ。「禁止」だけでは。
なぜ禁止なのかの理由が解らないから、納得しがたいし、
似たようなことでも禁止次項に書いてなければするだろう。

理由を理解しやすい文章が望ましいな。
もちろん簡潔に（ｗ

●スレッドを立てる前に
ダンス板を使いやすい状態に保つため、どうしても新しいスレッドが必要か、
もう一度考えてください。

にしようか。あまり変わらないかな？
528さんも知恵を貸して欲しいな。

>521さんの提案にしたがって、前回の草案の一部だけ書き直した案を
次に書きます。

【ダンス板＠2chローカルルール】
ダンス板は色々なジャンルのダンスを趣味とする人が集まる場所です。
思いやりを持ち、ルールを守って楽しく語り合いましょう。

●禁止事項／注意事項

・単発質問スレッドは立てないでください。質問は『■■ダンス板　質問箱■■』か、
　各ジャンルの関係がありそうなスレッドをご利用下さい。
・スレッドを立てる前に、類似のスレがないかどうか十分確認してください。
　ページ内検索はWin「Crtl+F」キー、Mac「Command+F」キーです。
・重複スレや類似スレを見つけたら、本スレへ誘導後、放置または削除依頼。
・個人のプライバシーに関する発言および行動のウォッチングは避けましょう。
・煽りは禁止です。なかよくしましょう。

※2chの「削除ガイドライン」も併せてお読みください。
※削除対象にあたるスレやレスがある場合、削除依頼はこちらです→『削除依頼板』

最後の２行も削った方がいいのかな。
なんとなくサクジョ厨っぽいな。

削除ガイドラインを読んでもらうのはいいことと思いますよ。
そのまえに「2ちゃんねるのお約束」も読んでない人も多いんだろうなぁ
とかも思ったりします。
ほんとなら書き込む前に皆さん読んでいるはずなんですけどね。

「ダンス板を使いやすい状態に保つため」←この言葉にそんなに威力があるだろうか？
「スレッドそ立てる前に、新しいスレッドが必要かもう一度よく考えてください。」で
で充分に思われ。

おお、話がとっくに進行していたようだ。すまぬ

個人スレの乱立が元々の問題なんだから
＞・重複スレッドは2chの削除ガイドラインによる削除対象です。
＞よって同一のダンサーや組織・団体に関する重複スレは削除されることがあります。
→よって同一のダンサーや組織・団体に関する重複スレは本スレへ誘導後、放置または削除依頼。
と問題点を明確にした方が良い様な・・・。　

最後の２行は＞533に同意で、有った方が良いと思う。　

実際同一ダンサー・団体の重複スレってどれくらいある？
嫌がらせで作られた水香スレ以外、数えるほどしかないじゃん。
実際の問題は重複スレじゃなくて、「個人ダンサースレの乱立」だったんじゃない？
そうした意味では、
『なるべく既存のスレッドを利用しましょう。
　たとえば、ダンサー個人の話題は、所属団体のスレッドで間に合いませんか？』
という一文は大事なように思える。
また教えてちゃんが多いこの板では
『・単発の質問は、まずGoogleなどで検索して自分で調べてみましょう。』
も有効かと。まあ、書き方は考えるとして。

すごいな
一人でここまで自演されるとある意味尊敬するよ

>>537で、それでどれだけ重複スレもしくは個人ダンサースレの乱立が防げるんだ？

っつうか、暇人やのぉ。ﾄﾞﾅだかｿﾞﾅだか知らんが。

重複ｽﾚだなんだとほざいてる暇があるなら練習しれ、と。
小1時間ほど説教を（以下略

というよりﾀﾞﾝｽ自体やってないﾋｯｷｰか･･

>>540
あんまふざけたこと言ってんなよ
ドナさんが怒ったらお前なんか消されちゃうぞ

ﾋｨｨ　　　　　　ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ　　(´Д｀)

>>542
あんまふざけたこと言ってんなよ
ドナさんが怒ったらお前なんか上司からケツ触られ放題だぞ

ﾋｨｨ　　　　　　　　ｾｸﾊﾗｾｸﾊﾗ　　(´Д｀)

>>510案が思ったより気に入ってもらえたみたいでうれしいです。
510への意見は、だいたい草案中の一箇所に集中してるみたいですね。

> ●スレッドを立てる前に
> ダンス板を使いやすい状態に保つため、新しいスレッドを立てる前に、
> どうしてもスレッドを立てる必要があるかどうか、もう一度考えてください。

くどい(524)
理由、目的の明記はｲｲ! もっと簡潔になるといい(525, 528)
目的はなくていい(534)

(529の改良案)
> ●スレッドを立てる前に
> ダンス板を使いやすい状態に保つため、どうしても新しいスレッドが必要か、
> もう一度考えてください。

>>531案も、多少の支持はあるようですね。
こちらについての意見には>>536があります。
でも、「ローカルルールには削除に関することは書かないでくれ」と
言われてるので、536だと通りにくいんじゃないかなー。
「〜は削除対象です」は引っかかるような気がする。

もともとローカルルール賛成派は、「重複スレを排除するためのルール」が欲しくて
ローカルルールの必要性を主張してたんじゃなかったか？
運営側から「削除に関することは書かないでくれ」と、その本旨が退けられた以上
もう引き際なのでは？
それともどんな内容でもいいから「とりあえずルールを作ること」に路線変更した？

だいたい反対派が何度も言っていた「排除に関しては２ｃｈルールだけで充分補える」
というのと、今回運営側が言った「削除対象に関する事は削除ガイドラインに書いてある」
ってのは同じことなんだけどねぇ。。。

って、俺は反対派でも賛成派でもないから、ルールはどっちでもいいけど。
ただこの豹変ぶりにあきれただけー。

・管理側が削除しやすいようなローカルルール
　→削除は、管理側が決める管理側の権利。板住人には越権行為。

・板住人が、衝突を避けるため、各自の判断を促すローカルルール
　→問題なし。

削除が目的でなく、荒れ過ぎるのを回避するのが目的ではないのか？

衝突避けるならパラパラの誘導は必須

547さんの言ってること、よくわかります。
初心忘れるべからず。
それに、510案で行って、重複・類似スレに、"誘導＋放置、沈まなかったら削除依頼"
で対応するとしても、削除人さんが困るだけだと思うんですよね。
現状でも、判断に困ってアンチスレを残しちゃったりしてるわけですから。
やっぱり禁止事項はお約束として入れとかないとだめかな。
536さんの言いたいことも、だいたいこれに近いんじゃないかな。

その線で510を書き直した案を次に書きます。

【ダンス板＠2chローカルルール】
ダンス板は色々なジャンルのダンスを趣味とする人が集まる場所です。
思いやりを持ち、ルールを守って楽しく語り合いましょう。

●初めての方へ
下のリンクから、「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」「ＦＡＱ」を
一度読んでください。

●スレッドを立てる前に
ダンス板を使いやすい状態に保つため、新しいスレッドが必要か、
もう一度考えてください。

・単発の質問は、まずGoogleなどで検索して自分で調べてみましょう。
　それでわからなければ、「■■ダンス板　質問箱■■」か各ジャンルの適当なスレッドへ。
　単発質問スレッドを立てるのは避けましょう。大変ヒンシュクを買います。

・既にあるスレッドと重複または類似するスレッドを立てることは禁止とします。
　・立てる前に「スレッド一覧」で確認してください。
　　ページ内検索はWin「Crtl+F」キー、Mac「Command+F」キーです。
　・同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
　　重複スレッドです。アンチスレも同様です。
・なるべく既存のスレッドを利用しましょう。
　たとえば、ダンサー個人の話題は、所属団体のスレッドで間に合いませんか？

●利用の心得
・重複スレや類似スレを見つけたら、本スレへ誘導後、放置または削除依頼。
・私人のプライバシーに関する発言および行動のウォッチングは避けましょう。
・削除については、２ちゃんねるの「削除ガイドライン」をお読みください。

>ドナさん、新しい草案乙。
＞・同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
＞　　重複スレッドです。アンチスレも同様です。
を入れてくれて有り難う。この一文が有れば（多少表現が変わっても可）
当初の問題点が解決されそうなので賛成です。　

あと、536は（518に有る通り）申請スレでオーケーってなってた表現です。

536=553さん、ありがとう。
これで>>531案は現在の551-552案に統合されたと思っていいかな。
話し合いはもう煮詰まった感じが強いので、少しage期間を置いてから
申請し直します。
意見がある人は今のうちにどうぞ。

反対意見が無い＝みんなが賛成してる
じゃないからな　それは分かってよ
もうめんどくさいからどっちでも良いけど

以下の話題はそれぞれの専門版でお願いいたします。
・パラパラ・クラブの話題は「<a href="http://music.2ch.net/dj/">DJ、クラブ板</a>」で。
・コスパラ・アニパラについては「<a href="http://comic.2ch.net/cosp/">コスプレ板」で。
・コスチュームに関する下ネタについては「<a href="http://wow.bbspink.com/feti/">フェチ板」で。

理由
・ダンス板が出来る以前から各板に既に根付いているスレッドである。
・ダンス板が出来て以降も各板に根付いてスレッドが継続している。
・現状ダンス板より各板の方がスレッド自体が活発である。
・特定企業及び特定の店の宣伝に成りかねない。

>>557
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?じゃあバレエとか社交も趣味でやってる奴いるから
趣味一般に移動ですか？

557はただの釣り師、って言うか最近はもうただのコピペですね。
このスレだけでも4回目ですか。釣られないようにおながいします。
>556
そりゃーそうでしょうね。賛成じゃなくても、みんなの許容範囲に
入ってるといいな、と思ってます。

>>558
（゜Д゜）ハァ？お前論点ズレまくり。

>>558-559
まともに反論も出来ないのにけちつけるなよ。（ｗ

>>560
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?お前の顔文字おかしいぞ

（゜Д゜）ハァ？アホですな。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ アホはお前だ

どうみてもおまえだろ。（ｹﾞﾗ

>>565
564じゃないけど客観的に見るとお前の負けっぽいな
もういい加減帰れ

>564じゃないけど客観的に見るとお前の負けっぽいな
おいおいんな事言っている時点で怪しすぎなんですが。（ｗ

自作自演ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( 　ﾟ)━━( 　)━━( 　)━━(ﾟ 　)━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！

>>568
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?ちがうよ　564は俺

ﾌﾟ

>>557-570
お前らｽﾚで遊びすぎ。

>>571
え？ここは釣り練習スレって聞いたんだけど違うの？
まさか本気でルールを話し合ってるの？

と言う事は>571は釣られたって事か

とにかくageておいてくれるのはありがたいことですよ。
内容も有意義ならもっとありがたいが、
ageの一語でもありがたいんだから、何でもありがたいですよ。

お。トリップが変わってる。頭に二桁増えたんだね。
残りは前と同じですから、個人識別には問題ないやね。

申請島下。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031994657/44-46

今回は周知期間あまり取らなかったけど、もういいでしょ、って感じだし
申請しても少しは様子見期間があるだろうから、まあよかろうかと。

なんだドナの自慰スレッドまだ生きているのか。
相変わらず話し合う気なんか無いみたいだな。

47 ：Fine ◆FINE/00x0E ：02/10/08 01:48 ID:8m3BYSuj
＞・単発の質問は、まず <a href="http://www.google.co.jp/">Google</a> などで検索して自分で調べてみましょう。
検索エンジンへのリンクはNGです。
心得より。
＞なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。
初心者板のように「検索サイトなどで〜」にしてみてはどうでしょう？

お。さんきゅーです。その程度の微調整は私がやっていいですよね？

修正揣摩した。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031994657/49-50

>このスレを読まれるであろう運営サイド様

ダンス板ローカルルールの決定はお待ちください。
あまりにドナ氏個人の行き過ぎた行動が目に余ります。
このスレ自体、ドナ氏があげなければ、ほとんど上位４０位から
落ちているのが最近の現状です。
今もってルール作成を急ぎ望んでいるのはドナ氏くらいなのではないでしょうか？

アンチスレを重複スレとして禁止するのも反対です。
現段階ですぐに問題になることではありませんが、
将来ダンサーやダンスのジャンルに関して、真っ向から違う意見を展開する
グループが現れるかもしれません。（水香スレのようなあおりスレではなく）
そのときこの禁止事項が、それぞれのグループの有意義な話し合いの場を奪う
可能性があります。
同じ事象をテーマにしていても、捉え方が180度違えば重複ではないでしょう。
排除申請が出た時点で、重複かどうか運営サイドに判断していただけば良いと
思います。

＞ドナさん
黙認ではなくて『放置』されているのだと、そろそろ気づかれては？
かなりの人がうんざりしていると思います。

581さんがすごいルールを作ってくれるに10ダンス。

>>581の意見に賛成。
私の場合、ルール作り自体には反対しないが、
話し合いがきちんと成されていると思えない。

>>581
反対でなく、対案で勝負して欲しいな。

例えば。「ローカルルールで余計に規制は作らない」
というのも立派なルール案だと思うが。


>>582
わたし的にはイケテないが、まあ許せる範囲だと思う。
これならば、とりあえず成立をさせて、
その後にブラッシュアップすればいいと思うが。
582さんは、どの点が、どのくらいに達していれば、
Ｇｏサインを出せますか？

今となっては、ドナさんの仕切るこのスレをすみやかに終結させることが
私を含め多くの人の希望ではないかと思っています。
従って新たなルール案を出す気はございません。
新たに議論する気もありませんので、書き込みはこれを最後にします。

>585=581
＞今もってルール作成を急ぎ望んでいるのはドナ氏くらいなのではないでしょうか？
＞私を含め多くの人の希望ではないかと思っています。
何を根拠に決めつけてるのか全くの謎です。　
私は>584さんに同意です。
とにかく少しでも良くなるように出来れば早急に良くなるように許容範囲の案
でしたので今回の申請に賛成です。
決まると良いなと思いますし、決まればやっと先送りにした案も話し合えると
思います。

＞586 とドナ氏以外に、ローカルルール必要と思われる方は居られますか？？
いらっしゃったら、ご意見を。

51 ：Fine ◆FINE/00x0E ：02/10/09 06:52 ID:BflXSnfi
どもです。
あとタグなんですけど、もう少し減らしてくれませんか？
こんな感じに出来ると思います。
http://www8.ocn.ne.jp/~hoehoe/dance.html

先送りにした案は話し合われずに終わるんだよなきっと。

>588
いつもさんきゅーです。Fineさんがチューンしてくれたタグそのままで
お願いするつもりです。
>589
あなたががんがって仕切って話し合いを進めればいんじゃないすか？

＞590ドナ
だれかがリーダーシップを取ることは
「善である」と、妙な信念をお持ちのようだ。

>>581
「真っ向から違う意見を展開する」ねえ。それって一つのスレで正面からぶつかって
議論するから「真っ向から」なんだよねえ。別のスレでこっそり話してても
「真っ向」じゃないもんねえ。現に今あなたはこのスレに乗り込んで来て
真っ向から反対意見を述べてるわけでしょ。なんでそれじゃダメなの？

まあ現状では、あおりスレ乱立の危険性と、「話し合いの場が奪われる」危険性を
天秤にかけて、前者に対策すべきだってことになってるわけですよ。
一つのスレで話し合いはできるわけだし。

>591
これはまたわけわからんことをおっしゃる。誰も仕切らなくても
話し合いが進むなら理想的。それでは「話し合われずに終わる」と
言うのなら誰かが仕切ればよい、というだけのこと。

>587
584さんがいるっすね。

結局ﾄﾞﾅが自分の都合で仕切りまくってると言うわけだ。

誰も仕切らなくても話進んでいたが、どうも勘違いしている方が居るみたいだね。

ま、ワタシをあおってくれればくれるほど
反対派＝厨　という図式になってわかりやすいね。

誰かがコテハンで仕切ってくれるのは必要だと思いますよ。
たまたまドナさんが仕切ってくれて、良かったと感じてる人も居るんですよ。
ドナさんにお礼を書いただけでも自作自演とか言われちゃうから何となく
書けなくなって、叩きの方が目立つけど。
（私が書いた時もドナさんの自作自演扱いだった）

私は581の意見にちょっと納得したけど。
何かを決めるめのスレでは、相手を納得させようと真っ向からのぶつかり合いも必要だけど
同好の志が語り合うためのスレだったら、アンチスレは別スレとして存在していいと思った。
衝突やあおりあいのための中断がなくていいと思う。

てゆーか、どうしてドナが人の意見を切るの？
そんな決定権ないでしょ？
都合悪くなると、すぐあおりとか反対派とかいうしさ。

ﾙｰﾙ作りには反対せんがﾄﾞﾅの仕切はちょっと目に余るんですが？

誰かがコテハンで仕切るのはいいと思うけど、仕切るならどっちにも偏らないで冷静に意見を集めれる人にしてほし。
ドナは自分に決定権があると勘違いしてるから。
天然厨だから治らないし。

>600俺もそう思う。

でも結局、他に誰もコテハンで仕切りに出て来なかった訳で。
名無しさんで「俺が仕切る」って言った人は居た様な気がするけど。

ぜいたくを言うな、の一語でござる。そんならオマエやれってことですよ。
中立型の仕切り方もあるだろうが、ワタシャそうじゃない。だから何。

アンチスレが有意義な場合もあるだろうさ。だけどダンス板には過去一度も
そういうことがなかったんだから、これからきっとあるっていう主張は弱いんじゃないの？
そこをクリアするとマトモな反論になるよ。
って、これはアドバイスしてるわけなんだが。別に切ってはいないよ。はい、さあどうぞ。

んじゃドナは消え失せろって事ですな。

仕切る人がいなくても話し合いはできます。

やはりドナは勘違い君だな

＞604
当然です。多くの発言者の一人に過ぎないからです。
コテハンもやめていただきたいと何度も申し上げました。

あのですねー、本当に公平のために言うんですけど
あまり厨なことばかり言ってると、審議打ち切り現案即採用になるかもよ。
反論するんならまじめに反論した方がいいぞ。

議長を気取りたいなら意見を出すなよ。

公平の為と言いつつ自分に反対するものを脅すドナであった・・・・・

ドナと賛成者２名。
あとは？

真面目に反論？話し合いの場じゃなかったのかこのスレって。
そもそもその時点でドナは勘違い野郎だって事だ。

いつの間にやら、盛り上がってしまったんですね（￣￣；）

>アンチスレが有意義な場合もあるだろうさ。だけどダンス板には過去一度も
そういうことがなかったんだから、これからきっとあるっていう主張は弱いんじゃないの？
そこをクリアするとマトモな反論になるよ。

まともな反論かどうかは、あなたが意見することではないんですよ。
この意見に対し、他の方の考えを聞くのが「仕切人」の仕事なんです。

それから過去の話し合いの中で、
「誰も困ってないことで、ルール作って縛りをかけるって変な趣味だよ。」
と言う意見に対し、管理サイドの方がこのようにおっしゃってますが？

>252 ：徘徊 ◆haIKAIx6 ：02/09/18 10:43
>250さん
今、困ってないことでも、今後困りそうなものは、議論する余地ありますです。

将来、一度文書化されたルールを排除したり、例外を作ることは難しいと思います。
様々なことを考え、慎重になるのは当然かと。
ローカルルールにいれてなくても、２ｃｈルールで認められれば
重複まがいのアンチスレは排除してもらえるわけですから、
現段階で入れる必要はないと思ったんです。

>中立型の仕切り方もあるだろうが、ワタシャそうじゃない。だから何。

だ・か・ら、多くの人が迷惑してるんです。ああ、疲れる・・・

>５９８さん
助っ人ありがとうございました。

>613
┓(´〜`)┏ﾊｧｧｰｰ 何度言ってもわからんのかなー。
「仕切り人とはこういうもの」って決めつけても意味ないだろ。
アナタ好みの仕切り人が欲しけりゃ自分でやりなさいて何度言えばいいの。

> それから過去の話し合いの中で、
> 「誰も困ってないことで、ルール作って縛りをかけるって変な趣味だよ。」
> と言う意見に対し、管理サイドの方がこのようにおっしゃってますが？
（以下略）

ほらマトモな反論になっただろ。ワタシが何も言ってなかったら厨論のままだ。
ワタシャ議論を生産的にするためにはツッコミも辞さない型の仕切り人なの。
具体的には次。

> 将来、一度文書化されたルールを排除したり、例外を作ることは難しいと思います。
> 様々なことを考え、慎重になるのは当然かと。

そうだね。

> ローカルルールにいれてなくても、２ｃｈルールで認められれば
> 重複まがいのアンチスレは排除してもらえるわけですから、
> 現段階で入れる必要はないと思ったんです。

よくわからないが、「ローカルルールで規制しなくても、アンチスレを2chルールで
言う重複スレと認定してもらえれば削除してもらえる」っていう意味だよね？

明らかに「重複まがいのアンチスレ」である水香関係スレなどでも、
削除人さんが2chルールで言う重複スレと認定してくれないっていうところから
話が始まってるんだけど、その点はどうよ？
参考：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027527003/
↑のスレの18（水香スレ関係）とか34（都スレ関係）とか読んでちょうだい。
あと、このスレの>>133-34とかその周辺もよろしく。

前スレでもさんざん議論したよね。
http://ton.2ch.net/dance/kako/1029/10296/1029685921.html の 807以降参照。
簡単にまとめると、個人スレ全面禁止派と個人スレ数無制限派がいて、
間を取って1人1スレくらいに、という空気だった。

「今困ってなくても将来困りそうなら」っていう論理は個人スレ数無制限派でも
使えそうだけど、581さんは1ダンサー2スレ派なの? 無制限派なの?

以上は基本的に過去の議論のおさらいです。これは仕切り人の仕事の一つ。

おっとミスりました。
「あと、このスレの>>133-134とかその周辺もよろしく。」
と読み替えてください。

>>587
ローカルルールは必要ではないが、在ってならないものでもない。

あえていえば、ルール過激派厨への牽制にはなるな。
現在程度の案件ならば、その程度の緩やかさに感じる。

>>589>>613
現状が先送りされる程度の民意ならば、将来も先送りされるだろう。
いまを前進できるならば、将来はそれを雛形にすれば話しやすかろう。

何度か書いたけど、板参加者は。
お金払って削除人に管理して守ってもらっている、お客様ではありません。
勝手に上がり込んできた居候です。自らの規範は、自分で決めましょう。
ゴルァ！居候ども！対立意見は案件の形にしてプレゼンして下さいませね。

>>ドナ
君個人の名誉のための戦いは、ドナ専用スレでＦｉｇｈｔ！

ローカルルールについて話し合うことは意味あると思っていますので、
参加してきましたが、スレを若干１名の方が、後から参加して
仕切り、「申請島下」を繰り替えされることに正直我慢がなりません。
ドナの文章でなければ、基本的に賛成できる段階まで練れてきている
と思います。
●「大変ヒンシュクを買います」
●「たとえば、ダンサー個人の話題は、所属団体のスレッドで間に合いませんか？」
という表現などは、議論が曖昧な部分を情緒的な表現で押し付けていると思います。
ドナには基本的にルールを作るセンスと公正さが無い。
貢献していることは認めるが、消えていただきたい。
やっぱり、ローカルルールは「板」としての顔ですし、理念とか共通の
価値観を現しているので、そこで厳密に合意が無いことは書くべきでな
いと思います。
ドナ以外の方に申請をお願いしたいです。

>>618
うん、うん。しっかりとしたご意見をありがとう。
じゃその線で、ひとつ形にまとめてプレゼンしてちょ。
見比べて、良い方を申請しましょう。

ここは、固定を排除するような意見を述べる場所ではないはずです。
今申請しているルールに不満があるなら、代案をだして
それを話し合うべきではないでしょうか？
申請して通ったルールがダメになっても、また作りなおせばいいのでは。
否定も所詮は意見でしかないということをお忘れなく。
ちなみに私はただの野次なので気にせず議論をどうぞ。

ドナ案は巧妙に、魔人ブウのように様々な案を吸収した案です。
代案を出しても、ドナが食ってしまって最後に自分の意見を
盛り込む。何回も案を出しましたがあほらしくてやってられない。

>>620代案出てるじゃん。
とりあえず反対派はそれを議題としてあげているにも関わらず、
強行に無視しているのはドナ一派だけ。
俺はローカルルール自体作るのは良い事だと思うが、ドナのやり方
には抵抗を感じる。

ちなみに金云々の話なら寄付という形を取ってはいるが金払ってるぞオイラは微々たるもんだが。
まぁだからといって通常それを主張するつもりは無いがな。

お疲れ様ですー。
これはおいらからの提案なのですが、一度ドナさん抜きで
ルールを作ってみてはどうでしょう？それがいいか、悪いかは、
ドナさんが決めるのではなく、ドナさんを含めここに居る皆さんで。
纏め役がいないから作れない、反対意見があるからルールは
通らないってことは無いんですし(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

双方が納得してくれたら、ですけどね。。。

>Fineさん
名仕切り、ありがとうございます。これでやっとドナ抜きの状況ができました。

>ドナさん
>ほらマトモな反論になっただろ。ワタシが何も言ってなかったら厨論のままだ。

581で言ったことを繰り返し書いただけで、613では何も新しいことは
言ってないのですが（￣￣；）？
もういいけどね。私が意見を伺いたかったのは、ドナ以外の皆さんでしたから。
ただドナさんに最後に言いたい。
私は581で初めて書き込んだわけではなく、時々に意見を出してきましたよ。
ドナよりの意見を言えば、「ありがとうございます」と迎えられ
納得できないことに疑問を出せば、反対派・厨論と決めつけられうやむやにされました。
621さんと同様、あほらしくてやってられなくなる気持ち、わかりませんか？
（これについてのお返事はいいです）

>さて、皆さん
ドナの仕切はなくなりましたが、どうしますか？
ドナ申請以降を読んでいくと、現ルール案への不満というより
ドナのやり方への不満が多いと見受けられますが？
私は618さんの「ドナの文章でなければ、基本的に賛成できる段階まで練れてきている」
という意見に同意です。
ほとんど２ｃｈルールのガイドラインですから、表現以外は大きく変える必要は
ないかと。
進めるとしての提案ですが、申請されている案をブロックごとに仕切り、
上から順番に内容と文章を検討していくというのは、どうでしょう？
仕切人はいませんし、たぶんまたーりとした展開になると予想されますが
ルール作りを進めることに賛同の方は、どうぞａｇｅてください。
（誰も書かないとドナさんがまた出てきそうな気がしたので書きました。
このまま消えていくのも、また運命・・・）

残案件、特に個人スレ関係についてはもう少し話し合いたいな。
完全禁止にするのか、完全に自由にして各自の自覚に任せるのか、
現在の中道案で双方が納得出来るのか十分に話し合いたいところだな。
あとはパラ誘導案と一般企業名及び店名スレの禁止についても残っているな。
これについてもきちんと話し合って結論を出すべきだと思う。

あくまで個人的な意見としては、現在の状態が維持出来るなら個人スレの制限を
わざわざ入れる必要は無いと思う。
再度夏みたいな事が発生した場合は自浄作用が働かないものとして完全
禁止にするのも有りかと。
パラの誘導は、誘導するとしても誘導先もう少し考えた方が良い気はする。
ＤＪ・クラブ板って一応音楽カテだし・・・・・、向こうの自治スレとも相談した方
が良いのではないでしょうか？。
アニパラ、コスプレに関しては特に問題は無いのかな、向こうの板でも全く問
題なく共存しているみたいですし。
誘導についてはまぁ賛成かな、今までの経緯見ていると話題の共通性が他
のダンスとの間に俺は見いだせないんで。
一般企業名とか店名をスレ名で禁止するのは結構賛成。
チャコットってどう？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1013009590/
のスレとか結構読んでいて面白いけど結局一つの会社スレ名に出している
せいで最近書き込みが全くなくて一寸勿体ないと思う。
でｄａｔ落ちした頃に又同じスレが作られるって悪循環は多少でも防止出来たら
良いのではないかと。
教室関係のスレとかも同じで結局単発スレに成って、ｄａｔ落ちってのはなんだ
かなぁ〜と思う。
まぁ上記はあくまで個人的意見何でそこんとこ宜しくね。

バカみたいとは思うけどワタシが降りることに異議はないよ。
もうあまり変なルールにはならんだろうからな。
表現を変えるのも異議ないよ。てゆーか賛成する。
もっとまともな表現を考えてくれるならその方がいい。

話し合い、続けるというなら止めないが、皆もう話し合いに疲れてんじゃないの。
代案出して一発で決めてほしいな。個人的意見だが。
ここまで来てできなかったら、やっぱり恥ずかしいよね。

じゃあ以後ドナは消えるよ。
よほどのことがない限り、または呼ばれない限り、復活しない。
名無しさんとしてもほとんど書き込まないで成り行きを見守るつもり。
みんな、がんがってなーー！

>申請されている案をブロックごとに仕切り、
>上から順番に内容と文章を検討していくというのは、どうでしょう？
とりあえず、その手順でａｇｅ。

http://www8.ocn.ne.jp/~hoehoe/dance.html

なんだドナ捨てぜりふかよ消えるなら黙って綺麗に消えろよ。
それから、出てこないと宣言したからには余程の事が有って
も出てこなくて良いよ。

荷馬車で連れて行かれたか・・

そろそろ決めてしまおうぜ。
急がないと、冬休みが来て、厨が暴れ出すぞ。

>628
呼んだ？せっかく消えるんだからくだんないことで呼ぶなよ。

ｹﾞﾗｹﾞﾗはよ消えろよ（ｗ

Fineさんが作ってくれた見本、気に入ってます。　
個人的にはこのままで良いなー。　
・個人スレの制限は必要だと思う。　
　別に１個人１スレ制限でも２スレ制限でも良いけど、何も制限しないのは反対。

先送りの案件は話し合いに時間が掛かりそうだから先送りで良いと思うんだけど。
630さん指摘の通り、冬厨が暴れる前に決まると良いなー。

一応
・企業・店名をスレッド名に入れるのは禁止、に賛成。
・パラパラは…確かに他のダンスと話題が合わないかもとは思う。　　
　でも誘導が良いかは分からない、、と云うか正直どうでも良いです。

懸案事項として上がっているから先送りはどうかと思う。

とりあえずドナがいなくなったんだから
もうルール作る必要ないんじゃないの？

そう、祭は終わったんだよ

>653-656
両派いるんで、勝手に終わらせないように…

>637
なんか未来指してるし・・・・。（ｗ

>>638
徘徊＝ドナだからね
ドナがいなくなったら賛成派が減ったのもドナが自演してた証拠

＞639
＞徘徊＝ドナだからね
徘徊さんて他板でもこのトリップだよ？　＝な筈無いじゃん。

賛成派は大体の意見をまとめて提出したんだから反対意見が無い限り申請して
Fineさんが作ってくれた文で良いと思ってるんではない？

１）【ダンス板＠2chローカルルール】
　ダンス板は色々なジャンルのダンスを趣味とする人が集まる場所です。
　思いやりを持ち、ルールを守って楽しく語り合いましょう。

２）●初めての方へ
　　下のリンクから、「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」「ＦＡＱ」を一度読んでください。

３）●スレッドを立てる前に
　　ダンス板を使いやすい状態に保つため、新しいスレッドが必要か、もう一度考えてください。

　　・単発の質問は、まず検索サイトなどで自分で調べてみましょう。
　　　それでわからなければ、「■■ダンス板　質問箱■■」か各ジャンルの適当なスレッドへ。
　　　単発質問スレッドを立てるのは避けましょう。大変ヒンシュクを買います。
　　・既にあるスレッドと重複または類似するスレッドを立てることは禁止とします。
　　・ 立てる前に「スレッド一覧」で確認してください。ページ内検索はWin「Crtl+F」キー、Mac「Command+F」キーです。
　　・ 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても重複スレッドです。アンチスレも同様です。
　　・なるべく既存のスレッドを利用しましょう。
　　　たとえば、ダンサー個人の話題は、所属団体のスレッドで間に合いませんか？

４）●利用の心得
　　・ 重複スレや類似スレを見つけたら、本スレへ誘導後、放置または削除依頼。
　　・ 私人のプライバシーに関する発言および行動のウォッチングは避けましょう。
　　・ 削除については、２ちゃんねるの「削除ガイドライン」をお読みください。

これくらいのブロック分けで良いかな？　

１）思いやりを持ち、←削除希望

>>640
他板でもこのトリップだからドナじゃ無い？何言ってんの？意味分からん
徘徊＝ドナは紛れもない事実だよ

証拠ないからんな事幾ら言っても無駄。
上級管理者だとＩＰ入りのログとか見られるから喧嘩しても初めから勝負にならないよ。（ｗ
とりあえずウザイ仕切屋消えた事だし、無駄な事に力割くより少しでも建設的な事やるべ＞>>643

こんなわけ判らんローカルルールを欲しがる奴って何を考えているんだ？

スレ立てるな、レスつけるなって言ってるだけじゃん。
イラネェよ　そんなお題目。

>>645
いらねえなら出てけ
お前の自分勝手な意見だけが通ると思ったら大間違いなんだよ

あんたらと意見が違うなら板から去れと主張する根拠はなんだ？
お前らになんでそんな権限があるんだ？

説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！
　説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！
説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！
　　説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！
説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！説　明　し　ろ　！

>>646-647
厨房かよ。

>648
安直なレッテル針は寄席。

ローカルルールについてはなんといっても根本のところの合意が何一つない。
ローカルルール作ろう！という連中は何故作るのかと問えば気に入らないスレが
立つ事を防ぐ為だと言う。

そんなのは迷惑だというカキコは一切無視している。
まったくのってふざけた連中だよ。北朝鮮や中共並だね。

>639、643
なにを主張したいのか、よくわからん。
叩き台があったから中身に口出ししてきたけど、いる・いらないの議論に戻してみますか？
おれは、建設的に議論して欲しいだけ。

お立ち寄り、有り難う御座います。
641のブロック分けで、ブロック毎の修正意見が出たのは
642の＞１）思いやりを持ち、←削除希望　だけです。
制定したい方の意見はFineさんが作ってくれた案で、あと細かい表現とか、
懸案事項を持ち越すかどうかくらいだと思います。
煮詰まってる案だと思うのですが、これ以上何を話し合えば良いのか
正直分からない人が多いと思うのです。
…はぁ。どうしたら良いんでしょう？

＞いる・いらないの議論
は、平行線だと思います。　
制定派が１個人１スレは２ちゃんのルールだと言っても反対派は
”気に入らないスレが立つことを防ぐ為”（649から引用）に聞こえるらしいし。

>>651
制定派っていつも同じことばっかり言うよね
1個人1スレってほぼ守られてるじゃん
乱立してるのって水香？とかいう奴のスレだけなんだろ
他にもあるなら例を出してっていってるのに今まで一回も出てきてないし

最近は、公演ごとのスレができつつある。
星の数ほどある公演、このまま増長するとやばい。
やっぱり、何らかの指針は必要だと思われ。

>>646
出て行って、勝手なルール作られるんじゃ645も余計たまらんだろうな(w

>>653
公演が終わったら終わりなんだからいいじゃねーかよ
そんな細かいことまでいちいち文句付けていくのもどうかと思う

公園終わりでスレも終わる程度なら最初から単独スレ立てるなドアホ。

>>656
字がちげーんだよカス
幹事を間違うようなど低脳にドアホ呼ばわりされる筋合いはねーんだよ
11回氏ね

ｹﾞﾗｹﾞﾗ>>657はとりあえず２５６回氏んで良いよ。

こんな所にスレ建てるなダンス板はこれでいいローカル反対

>>659
意味通じ無いのだが？何が言いたいんだ？

>>660
お前日本人じゃないだろ？
もしくは義務教育受けてないの？
簡単に言うとローカルルールはいらないってことだ
分かったか？それとももっと簡単に言って欲しい？

「こんな所にスレ建てるな」
これが良く意味がわからんのだが？継続スレなわけで
大元のスレは既に半年も前から有るしなぁ〜今更んな事言っても意味
無いだろう。

>>661は余程お子様なんだろうな。
何興奮しているんだか。（ｗ

＞６６３
それは６６０が余りにバカなので喜んでいるのだろう。

>>662
なるほど
君はダンス板住人全員が半年前からいるのかと思ってるのか

あのー もう少し前向きな意見で議論したほうが よろしいかと… ちょっと見苦しいですよ。

http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html

頼むから、いらんなら、いらんなりの理由をくれ。

筋の通ってない「いる・いらない」ってのは、放置ってことで。

>>668
今のままで満足してるからよけいなルールはいらない
ってのは筋が通ってないって言いたいの？
いらない理由なんてそれ以外あるわけ無いじゃん
そりゃルールがほしい方は不満があればそれが理由になるわけだから
いいよな
いらない方は今のままでなんの不満も無いから作らないで
としか言えないと思うんだけど

今はまったりしてるからね。
年末年始、ＧＷ、夏休みと厨が暴れる時だけの話さ。

>>656
同意。あれじゃ単独質問スレと変わらん。

反対派と推進派の間では板の使い方の意識が既に違うようだねー。

反対派は沢山スレが立って、１ヶ月位カキコされなければ消えていくのは
”自然淘汰で、活性化して良いじゃないか、駄スレの乱立も新陳代謝を
　上げる役に立ってる”と思ってるように見える。
推進派はスレは最初から乱立させないで、良いスレの寿命を延ばしたい。
単発の質問、個人、公演等のスレが（それも１ジャンルだけ）複数立って
他ジャンルの良いスレがどんどん消されて行くのは嫌だ。

こんな感じで意識が違いそうだー。　

現状はルール無しで、現状に不満が有るからルール制定したいって事ですね。

まぁいらない派好き勝手出来なくなるからいらないと言っているわけで、
他の人間の事考えているわけではないんだよなぁ・・・・。
ぎちぎちのルールも嫌だけど、夏のあの荒れ方も嫌だからある程度ルールは
欲しいと思うな。

ヒップヒップとストリートダンスの違いを教えてくれるすれはありますか

>>674
書いてて激しくスレ違いだとは思わんのか？

堅いこといわなくてもええやん
初めてきたんだけどなんかこの板精神が荒んでるよね
変なスレばっかり建ってる

変なレス付けているお前よりはかなりマシ。
とりあえず>>676は　ぃっτょι。

てか誰か674に教えてやれよ

最初のスレから言われてる事だけど、迷惑を掛けてる方は自覚が無くて
何が迷惑なんだか分からないものらしいねー。

>674=676?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/993096578/l50
住民少ないんだから早々の返事は来ないと思うよー。

この板で最低限必要なルールの一つに「宮本 音禰 ◆pmls5c1o」は出入り禁止を入れるべきだ。

お前はいい奴だ
変人ばかりの板と思われなくて済むしよかったよ

>674=>676=>678=>681ウザイから消えろ。
>679検索も出来ないバカを甘やかすな。

スレの本筋に戻したかっただけなんだが。
ルールが欲しいんだよー！！

イラネ

>682
自分と異質な香具師を排除すると言うか？
ならがお前が排除されても文句いわねぇか？

>>685
異質と言うよりは明らかにスレ違いの
排除だろ俺は全く問題ないと思うが。

ああ、>>685は当人なのか。（ｗ
注意されたら逆ｷﾞﾚですか？

とりあえずルールいらないとか言ってる奴らは来ないで欲しい
いらないならこのスレにわざわざ来ないで欲しい

>688

何言っているんだ？
板の事を決めようと言うスレで意見が違えばカキコするななんて普通言うか？
板の総意にするきのないローカルルールなんか決められてたまるか　バーロー

>688
２ちゃんルールで現在も目にあまるものは
削除依頼をして「あぼーん」なり、スレ削除なりしてもらっています。
冬厨はそれでも来るでしょう。
中途半端なルールを作って、それがもとで板から出て行けとか
スレを立てるなとか自治厨が暴れるくらいなら
このままでいいかもと思うようになりました。
ダンサー個人のスレも基本的に水香スレ以降、目にあまるものは
無い様ですし。
とりあえず、問題があると思われるスレやレスの削除依頼で
対処できるので、ドナ案程度のローカルルールはイラナイと思います。

>>688
ルールいらないって言ってる奴も２ちゃんルールには従うって言ってるんだよ。
ルールいらない＝ノールールだと勘違いするなよ。
おおまか>>690に同意。

つうことで　結論は　ドナ＝民青　ということでよろしいか？

俺も>>690に同意。
否定派は多分みんな>>690に同意。
自治厨は>>690をみてもまだルール作りたいと思うなら、
納得する意見を出してくれ。
今の所ルール作成はマイナスしか生まない。

>>693
そんな事は無いだろ
それはお前の勝手な言い分だ
自分が居心地いいからって
他の人もみんなそう思ってると思うのはどうだろう？

690〜693に同意。
〉694
全員とは言わないけど、反対派の主流意見と考えていいのでは？

694＝ドナということで良いか？

名前だすとまた出てきそうでイヤだよ。
もう土那の名前は出さないってのだけルールにしたい。

>>694
別に
>自分が居心地いいからって
>他の人もみんなそう思ってると思う

なワケじゃ無いんだけど・・・。
この場合冷静に考えて、>>695の言葉を借りると
「反対派の主流意見」かな？と判断したから。
(少数、反対派でも意見が違う人がいるのも予想の範疇。)
突っかかってくる前によく理解してください。

それ以外の反対意見があるなら、肯定派を黙らせる是非出してくれ！

＞６８０
宮本はトリップ忘れたってさ。

＞６９８
ローカルルール反対派にしてみれば、無用だと思うモノを作るつうのに
なんで作る理由を説明されないのに、無用だということを証明せねばならんのかというのが
根本にある。
さらにツパシって提案された案を見たって参加者を悪戯に制限するだけであり
なんの利益も見出せない案である。

トリップなんか気にせず出て来い＞宮本

ローカルルールはどうでも良いけど宮本
いらん。

宮本はどうでも良いけどローカルルール
いらん。

確かに季節的に出てくる厨ならまだ我慢も出来るが、
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ作った途端にﾃﾞｶｲ顔で仕切り出す自治厨はﾏｼﾞで逝って欲しい。

よって、現状のままで良いと言う方に一票。

ん〜、厨は全部いらん。

なんだよ仕切り厨。
ここまで出張ったんだから最後に一声吼えるなりワビ入れるなりせよ。

おまえら↓みたいなお誘いが来てますよ？

650 名前：リカルド ◆xCBHP3Q7.U 投稿日：02/10/24 15:30
唐突ですが、芸能人の誹謗中傷板になりさがってる芸能音楽速報を
芸術と文化全般のニュースもとりこんで扱う板として蘇らせるべく、記者募集中です。
（※私はmusic鯖のキャップでして、、これは個人的計画ではなく
2ch運営陣の意向を踏まえながらのプロジェクトです。）

ダンスの公演情報、ダンサーについてのニュースなども範疇です。
若し、記者をやってみてもいいかなあ、と言う方がいらっしゃったら、
下記スレまでお越しください。

★文芸音楽速報（仮）創刊準備号★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034605513/l50

※板名変更は「芸文音楽速報」で決定しそうです。

>>705
早く謝って出て逝けよ
自分勝手のガキが

宮本さーん！出番ですよー！！！

自治厨もアレだが宮本クラスの厨はちょっと勘弁だな

どうかしら

こっちは？

>709
自治厨も宮本もアカってことか？

宮本よ、２ちゃんのトリップの仕様が変わった事は知ってるか？

かくして一週間が経過した...

どうなるんでしょうか？
この話題…　もういいのかな？

結局、房に振り回されたって事か

まあ、またケンカが起きたら、批判要望板に来てくださいです。

＞717
有り難う御座います。　冬厨次第だと思います。

仕切り屋がいないとダメなのかよ。

冬厨、、GW厨、夏厨しだいだわなぁ〜。

あらまぁ、、

（＾＾）

（＾＾；

田代まさしに撮られたい！

（＾＾）

（＾＾）

凄い上げ荒らしだな

>272
そうだなｽｸﾘﾌﾟﾄ荒らしだね

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

当板で一番の駄スレ

当板一番の駄スレ

いよいよか今日にはいってきました。
ドナちゃん感激！

age

ローカルルールもう一度考えません？。

バレエ系住民だけど
あまりにもバレエ系のスレが建てられすぎて、チェックするのが大変。
しかもほとんどがあんまり意味なさそうなスレ。
優良スレも沢山あるけど、いきなり個人スレ建てたり
どー考えても続きそうにないスレ建てたりってのが多い。

なのでローカルルールあれば、削除依頼出せるのになーと思うこともしばしば。
バレエ系だけでもローカルルールが欲しいけど、一番まとまらないところだったりするｗ

もしまじで作りたいなら、とりあえず自治スレでも作って
運用情報板で策定した方がよさそう。この板でやるとまたもめて終わりになると思うよ

その前に、自治スレでローカルルールが必要かどうかから始めないといかんか･･･

バレエ関係の住人は質低いからな・・・・・
前にもスレ立ての制限について話し合ってたら
散々反対してぶち壊したもんな。
つーかクラッシックバレエは演劇板に行けって
意見も無い訳ではない。

>>741
バレエはもともと演劇板にあって、ダンス板新設時に移動になったんだよ。
今更戻れと言われても無理だっつーの。

質低いのは確かだけど、たぶんそれはこの板の中でも
バレエ系住人が一番数多いからではないかと思ふ。

ｳｻﾞｲから戻ってくれよ頼むから・・・・・

贄田萌　萌萌。

739よ、この板に自治厨はイラン！というのが、住民の総意だと未だに気がつかないのか？

いきなり復活してて何かと思ったｗ

ローカルルールを作るのは難しいと思うけどＩＤ制はどうかな？
そろそろ導入を考えてもいいと思うのだけれど。

ＩＤを取り入れるメリットは自作自演の防止？

ｳｻﾞｲから戻ってくれよ頼むから・・・・・

あと煽り対策かな＞ＩＤ制
専用ブラウザならＩＤ指定してあぼーん出来るし。

そうか。。性質の悪い書き込みが減るなら
ＩＤ導入もいいかもね。。

こんなスレあったんだ…。
ID導入賛成。

　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
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／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
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　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （ ´∀｀ )つ 　ド　　∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　　　　 ( |〕つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　600!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　 ヽ|〕⊂〔| ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 ￣（_＿）｀）｀）

600はだいぶすぎてるなー。
ローカルルールはともかくID制にはしてもいいと思うんだが。
ずいぶん人口増えたよね、この板も。

ほんと、ちょっと前はまさしく『この板には100人もいない』
状態だったけど今は人口増えたと思う。
ID制の時期だと思うな。

一ヶ月レスのつかないスレは強制的に落としてもらうってのはどうでしょう？

意見を出しているならageないと意味ないよ。

>754
もしやるとしても一ヶ月じゃ早いと思うな。
タケノコのようにニョキニョキ出てきそう。
最低でも三ヶ月、半年ぐらいは余裕を持った方がいいと思う。

>754
そんなの聞いてもらえるわけないじゃん。

というか、スレ乱立というけれど半年くらい書込みがなくても落ちない板で
そんなに目くじら立てることかな。
一週間くらいで新スレに押されて落ちる板なら規制しなきゃならないのはわかるけど。

757は755の続きです。756さん紛らわしいことしてｽﾏﾝ。

ローザンヌみたいに1年後も確実に使う事が分かってるスレもあるからね。
今年は消費が早いみたいだけど。
今の所主要スレが落ちちゃうって事もないし関係ないのでは？
それよか荒らしよけのためにも強制IDきぼん。

最近、荒らしが増えてきたので　強制ＩＤきぼん！！


２ちゃんは「匿名だからいろいろ言える掲示板」だけど
　　　　　「匿名だから何やっても良い掲示板」だと勘違いしてる・・・。

IDからどんな情報が得られるの？

いや、>748さんもいってるけど
透明あぼーん出来ると言う消極的な荒らし対策。
それにあまりにも見え見えな自作自演も減るのでは？

そう、スレ削除まではやらなくていいけど、
ＩＤ制にしてくれれば、透明あぼーんがきくんだよ。
消極的だけど、精神衛生上いい。

素朴な疑問なんだけどID制にするのって
誰が何処にお願いすればいいの？
だいたいID制賛成でまとまってるみたいだけど。

>764
運用情報板で申請します。
誰が、というのは特に規程はありません。
詳しくはこのあたりを読んでください。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

ところでＩＤ制というのは強制ＩＤということで良いでしょうか？
私は強制ＩＤでお願いしたいです。

任意ＩＤと強制ＩＤとは何が違うの？

強制IDでOKだよ。この際ね。
まえはほんとイラネと思ってたんだけども。

ID:???
にできるかできないかのことだろ

ところで、IDつけたところで何も変わらんということを認識するべきですよ。
それが有用なものなら、どの板でも行われるわけですから。

弊害は、板の中でIDを替えずに行った一連のカキコが同一人と思われるという事。

特定のIDのカキコを読みたくない！という発送は差別意識に他ならないことも認識すべき。
自分と同意見しか見たくないなら、公開の掲示板を見るべきではありません。

ＩＤを自分で操作できると言う意味？

>769
簡単に言うとそうです。
初心者板に行ってみると色々とわかると思います。

＞４、板内でID制について議論したスレッドのURL

これすら守られないわけだな。

７６０辺りの感覚だと、「IDいれようよ」「そうだよね」「IDだよね」って
カキコが集まれば、“議論しました”だろ？
そもそも荒れてもいない板でアレテル、アラシが増えた！と主張なさるわけだからな。

反対意見を読みたくないなんてわけではありませんが、
明らかに荒らしのレスはやっぱりとばせると便利は便利。
透明あぼーんの使いようは人の勝手なわけで、
べつに板自体で書き込みが制限されるわけではありませんし。
消極的だけどそれぞれには効果的というのはそういう理由ですよね。

他の板にくらべればもちろん少ないですよね、荒らしもなにもかも。
だから迷うところなんですが。

でも、ＩＤの操作ができるのならば、他人になりすましも可能で
新たな荒らしの発生の可能性もあるのでは？。。
と心配しすぎかなぁ。

>768
まぁ、それは承知の上ですよ。
それに馴れ合いしたいなら2ちゃんに来るなってお約束は
ほとんどの方は分かってるでしょう。
だから消極的な意味でって言ってるのです。
出来る事といったら強制ID制にする事ぐらいですから。

また変なスレがたった。
こんな平和な板で、何をそんなに問題にしたいのか不明だ。

ええとね、かなり前からあるんですよ、このスレ。
最近あがってきてるの。

ドナが全て悪い！

水香ヲタとアンチが悪い！

水香ちゃんは悪くないもん。（頭が悪いだけだもん）顔も悪いけど。性格も悪いかもしれないけど。

今日も平和だ。

まったくですね

水香ﾁｬﾝは顔悪くないよ。

783は眼が悪いのか、脳の中の審美担当部署が腐ってるもよう。

水香ちゃんがもし、酒井はな　並のお面だったら、これほどの人気者には絶対なっていません。

バレリーナのお顔は平均的なレベルで問題ないのでは？
それよりも頭の大きさや形が重要だと思う。

頭が小さくて、見事に中身も入っていない水香ちゃんって立派ですよね。
知将の希望の星でつ！

日本人の男って、白雉美人が好きだよね〜。

水香ちゃんは美人ではないけどね。
白痴美人っていえば、神田うのなんてこの系統だね。

神田うのちゃんは頭良さげに見えるけどな〜？

うのちゃん、可愛いからゆるされるんだよねえ・・・
いいなあ・・・

読みたくないレスは脳内でスルーしろよ
ソレが出来ないなら来なきゃ良いんだよ。

レスの向こうにどんな香具師がいるのか想像してみ〜
自分の歩んできた道、これから行く道、だと思えばスルーできるものだが。

厨房、工房はとにかく脳内お花畑だと思えば可愛いもんだし、
20代前後は、若さが自慢！？自分らの世代が文化の中心だと信じて疑わないお目出度いお年頃だし、
中年は、日頃リアルで欲求不満になりがちだから、ネチネチやたら粘着して発散してるのだろうし、高年は年の功とばかりに、出しゃばる、お節介するの当たり前だし。

あ、でもID制導入には賛成。

ID入ると、自作自演がバレて恥かく香具師続出だと思われ。

そろそろ出番れつ

ﾋﾞﾐｮｰだな、ID表示は。
IDのある板にカキコしようとすると、大型ホスト規制にひっかかってしまう(つД`)
でかい鯖がある職場からはかけなくなっちゃうの。

デカい鯖？
単純にPROXYきせいじゃねーのかよ

夏休みが終わった。万歳！！！

でも駄レスは続くよどこまでも〜♪

駄スレといやぁ、東京バレエ団関連スレ乱立し過ぎ！

あの〜、本気で強制ＩＤ制にしたいんだけど、ダメ？

おいらは賛成。

強制IDの採決をとりましょう。

私ももちろん賛成です。

すべては、東京バレエ団が問題をひきおこしてる。
団をひとつにして、個人ダンサーは独立したら、解決。

当然のことながら賛成です。

バレエは演劇板に行け

演劇板じゃ板違いじゃない？

>>808
>>742

>809
なるほど、つまり807の意見は無理ということですね。
ｻﾝｸｽ。

バレエ関係者ウザイ・・・

強制ＩＤ制にすると今みたいに気軽に書き込みが出来なくなる人もいるだろうから
うざさが軽減されるかもよ。
ということで、強制ＩＤ制にしませんか？

強制ＩＤなど必要なしバレエ関係者がいなくなりゃ良いだけ。

せっかく沈んでいたバレエ関係の駄スレをageてる阿呆がいるな。
迷惑千万。

jバレエマジウザ
板から出てけよ

１年近く放置されても落ちない様なスレが
ゴロゴロしてる様な板で何言ってるんだか。

落ちる落ちないの問題じゃないってことがわからないバレエバカ（ﾌﾟ

さぁ、ほどよく険悪ムードになってまいりますた（ｗ

>>817
漏れはバレエなんて興味ねーよ。単細胞野郎。

と、バカが一生懸命無い頭使って言い訳しているわけだが

＞800＞805＞813
上野水香ファンが彼女の行く先々で
問題を起こすだけだ。

東京バレエ団スレも彼女のオタが
立てただけのこと。
以前の彼女の個人スレと同じやり口だ。

ココ以外の何処かで問題起こそうが俺の知ったこっちゃない。
バレエファンマジどうしようもないヤツ大杉だ。

とりわけ＞821の言う人のファンって
変なの多いんだよね。

ダンス板ってバレエ排除したら板として成り立たないよね。
バレエファンじゃないけどそう思う。
よさこいソーランに板乗っ取られるよかまだマシか。

別にバレエ無くても板として成り立つけど？