〓　舞踊記譜について　〓

日本ではまだあまり普及していない記譜法（Labanotation,
Benesh法などなど）について興味をお持ちの方、
こちらで語りましょう♪

2ｹﾞﾄ！

舞踊記譜って現代でも使われているのですか？

つまりドイツ表現主義ノイエタンツのこと。ドイツのルドルフ・ラバンが発明したのも
だと記憶していますが。ピナバウシュも最後の生徒だったのではないのでしょうか？
女子大のモダンダンス部とかやっているかも知れないねえ。しかし意味ないかも・・・

ラバンが考案したのがLabanotation。欧米では、大きなカンパニーではちゃんと
使われているし、大学の舞踊学科などできちんと教えられている。
Benesh Movement Notationは主にイギリスなのかな。ちゃんとカンパニーにスコア
が保存されているそうだし、現役notatorも、どちらの方式でも養成されているよ。
社交やアイスダンスでのフロアパターンも一種の記譜かなと思うんだけどどうでしょ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -＝≡　∧__∧　　　／　おまえ達　何を楽しそうに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -＝　（　´Д｀） ＜　　おしゃべりしているの〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -＝≡　 ）　 ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -＝　/　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 -＝≡　/.　 /
-＝≡　ミミミ＼　　　　　　　　　　　　　 /　　/
　　-＝　＼＼（￣￣（￣￣￣　 ＼＿／　　/
　　-＝≡　＼　（￣（　　（￣（　　　）　　　 /
　　　　-＝　 ＼　（￣（　　（￣（　　　　　／
　　　　-＝≡　　ヽ（／（／/⌒＼ノ　　 ﾉ
　　　　　　-＝≡　（　　　　　丿　　＿／
　　　　　　-＝≡　 ＼　 　 丿＿／　￣￣￣＼
　　　　　　　-＝≡　 ＼　　＼　　￣￣￣￣＼ ＼　　　へ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　-＝≡　＼　 ＼　　　　-＝≡　＼＼／/ ｿ
　　　　　　　　　　-＝≡　 ＼　＼　　　　　 -＝　.＼　/ 　　　　　　　　　　　　ｵﾃﾞｯﾄ　ｷﾓｲﾖｰ
　　　　　　　　　　　　-＝≡　>　.）　　　　　-＝≡　//
　　　　　　　　　-＝≡　　 ／／　　　　　　　 -＝　（( 　　　　　　　　　　　　∧∧
∵∴　　　　　-＝≡　　／／　　　　　　　　　　　・。∴　　　　　　　　　　　(Дﾟ；)
∴∵∴　　-＝≡　　／／　　　　　　　　　　　∴∴。　　　　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ
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　(⌒) ⌒）＝≡/／＼ヽ　ソ　　　　　　　　　　　　　　（⌒ヽ　　　　　　　 （　　＼／￣　）￣）　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝｰ ′　　　　　　　　　　　　〜~〜 ~〜~
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)(⌒~ヽ

そうそうラバンスクールってバブル期の頃、日本に来て宣伝していった
よなーイギリスのロンドン郊外に学校があるらしいよ。
探せば見つかるんじゃない？でもなあー卒業した日本人もいると思うけど
今何やってるんだろうね？そっちのほうが興味あるよ。

ラバンスクール、日本で講習したことあったんですか？知らなかった〜
ベネッシュも日本で講習があったのはバブルの頃だけでしたね。。
ラバンスクールを卒業した人ならそれなりに関係の仕事についてらしたりしないのかな？
ベネッシュの卒業生では、notatorになってる方いますよね、日本人でも。

>>8
まあダンスワークって今なかったっか・・・じゃないバレエ関係の雑誌に
あった記憶があるけどねーなんでそんなにこだわるのかわしゃわからん・・・
人生いろいろだなぁー

>9
だ、ダンス・ワークの名前をこんなところで見るとは。
年寄りだな〜。（ｗ

ラバノーテションもベネッシュも両方の教科書をみたことあるけど、
（ちなみにベネッシュはエレメンタリーのみ勉強終了）ベネッシュの
方が格段にわかりやすいと思う。

>11
わたしもベネッシュの方がわかりやすいと思うんだけど（ラバノテー
ションは完全に記号だけど、ベネッシュは人形が動いているみたい
ですもんね）、、普及率は圧倒的にラバノテーション？
記号化されている分、ノテーターによる違いが出にくいからなのでしょうか？
それとも取り仕切っている協会（？）の普及のさせ方の違いなのかな。
ベネッシュのテキストって一般書でほとんど出版されていないですよね？

＞１２
確かに一般書ではあまり出版されてないでしょうね。もっと若い頃に
ベネッシュの勉強をしたかったけど、テキストの入手方法がわからず、
４年前、ようやく入手したのです。
それにしても、日本にはバレエの専門書が少ないね。

テキストでの自習や独修は、ベネッシュでは推奨されていないのでしょうね。
資格のある教師から習って下さい、教科書はそこで渡します、という方針に
見えます。これはラバノテーションでも同じなのかしら、もしかして？
でもベネッシュでは通新教育ができましたから、前より学びやすくなりまし
たね。

（誤）通新　→　（正）通信

>14
資格のある教師から習えと言うやり方は、RADの方針とにてますね。
でも通信教育ができるようになっていたとは、しらなかった。

>16
今ベネッシュ(Benesh Institute)はRADの管轄に入っているみたいだし。
通信ができたのはつい近年だと思う。
その前はカナダのWaterloo大の通信教育にベネッシュの講座があった。でもカナダのは
一応大学の科目なので、受講するための手続きも結構大変で授業料も結構高かった。
（北米の大学の授業料って単位あたりいくらって感じで高めだし）
Benesh Instituteの通信講座の方がずっと受けやすい。大学の科目履修の単位とは
違うけど、修了証も出るし。

>17
だから、RADのシラバスにベネッシュの記譜がついてたんですね。
納得。

最近、YourMoveというLabanotationがベースになった記譜を習いました。

ルネッサンス期の舞踏譜を見た事ありますが、それってどの記譜法なんですか？

おお、３ヶ月ぶりに上がっている！
>20
1〜19で話題になった記譜法にはないです〜。
本の中で、宮廷舞踊の譜面を見たことはあるけど（フロアパタン的）、
20さんの見た譜面は、バロックダンスの譜面とはまた違うんですよね？

>>21
バロックダンスの譜面です。
ほう、また全然違うものなんですね。ありがとうございました。

なかなか美しいものでした。　しかしこれが当時を再現する足掛かりであり
かつ、当時の演奏解釈に役立つものだそうですが、私にはさっぱり分りません。
少しはここで勉強させてもらおうと思いましたが、全然レスがないようですね。

>22
ほんと閑古鳥ですよね（苦笑）。マイナーなテーマだから仕方ないかと
思いますが。

googleなどで「バロックダンス」で検索すると色々個人のサイトがヒットしますが、
ttp://home.att.ne.jp/iota/karibon/kogaku_t1.html
には舞踏譜の話がひと言（ほんとにひと言）出ていました。
バロックダンスの講習が時々開催されているようですが、その講師の方は、
譜面を元に踊りを再現されているようなことを、どこかで聞いたことがあります。

本当にひさびさの盛り上がり！！
舞踊記譜がもっとメジャーな話題だったらいいのにね。私の部屋に
ジゼルのペザント（男性バリエーション）の記譜が額縁に入れて飾って
あるんだけど、それをみるたびに、もっと普及すればなあ、と思う
今日このごろです。

>24
それはもしかしてベネッシュ法のですか〜？
額縁、いいですね。結構絵になるから飾れますよね、舞踊譜って♪

>25
そうそう、ベネッシュの。CD-ROMに最初から付録のように入っていた物を
木の額縁にいれて飾ったんだ〜〜♪
時々、それをみながらちょっと踊ってみたりして?｡

>26
CD-ROMですか、いいなあ♪そう言えばベネッシュのエディタ、Windows版も出たん
ですよね。もう少し安ければ買っちゃうんだけど、ちょっと高いですね〜

>27
ごめんなさい。間違えました。
CD-ROMじゃなくてFDでした。
確かにWindows版は高いですよね。

ラバノーテションって細かい動き、たとえば瞬きとか寄り目も記譜できるって聞いたけど、具体的にどうなの？実用レベル？

>29
実用レベルって？実際の譜面で見たことはないので憶測ですけど、
使ってる所では使ってるんじゃないでしょうか。多分、「こういう動きも
記録したい！」というモチベーションがあって、記号が拡張されてる
のだと思うので。目とか口の記号、ベネッシュでも見たことはあります。

新国にいらした二人の記録者のかた、今もいらっしゃるのでしょうか？

>31
どうなんでしょう、私も知りたい〜。でも元々常勤職員（という言い方も
変だけど）としての採用ではなくて、ロイヤル系の作品（アシュトンの
シンデレラ等）のリハのための要員だと聞いたことがあります。

（＾＾）

（＾＾；

age

age

（＾＾）

最近はまったく書き込みがないようですね。
でも踊りの記譜ってあったらほんと便利ですよね？
ステップの方向、身体の向き、リズムのとり方、表情、強弱
他にもいろいろと一瞬の動きを楽譜みたいに記録できるんですよね？
ほんと便利だなぁ。

記譜のソフト、買おうっと。

記譜のソフトってなんですか？
舞踊用の楽譜みたいの売ってるんですか？
欲しい。
どんなのか教えてください。

日本舞踊とかの記譜は今は一番何が普及しているのでしょうか。知ってる方教えてくださいな。

>40
楽譜みたいのを売っているのではなくて、そのソフトを使って自分で
楽譜みたいに記録するものを売ってますよ。

ソフト名教えてん。

ソフト名教えてくれ〜！
どこで手に入るのかしら？

ラバノテーションの記譜ソフトダウンロードサイト(for Mac)
www.dance.ohio-state.edu/labanwriter/
ベネシュ法の記譜ソフトを買いたければここ(for Win)
http://www.benesh.org/frames.html
Mac用のベネッシュ記譜ソフトをダウンロードできるサイトがあったけど
今は何故かつながりません。

ありがと！！

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

いまやってみたらいまもつながらない。

ageときます。。。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

保守age

こんなものがあったなんて知らなかったよ。
MIDIみたく、譜面からアニメとかできないの？

舞踊譜って大昔に使われてただけだと思ってた私って。。。
そんなもん使ってるの、お稽古場で見たことないんだもん。（ｗ

>55 知ってる限りではまだないかなぁ。MoCapデータからアニメ（これは
当たり前か…）と譜面生成試行の開発途上なのは見たことある。
わたしもお稽古場じゃ見たことない。作品振付ける時にノートを使う先生でも
言葉と図を駆使してメモしてるし。ロイヤルの作品を上演する時のスタダンや
新国では、もしかして見られるのかも。

小林のところでは、随分むかしナポリをやった時に、ベネッシュの譜面を
みながら踊りにおこした事があったはず．．．

>58
57です。ありがとうございます。そう言えば夏期講習会でベネッシュのコースを
設けたのは小林だけでしたよね。RADの日本支部になっている小林を抜きでは
語れないですね。

私は勉強したよ！ロンドンのRADにいけば教科書売ってる

いいなあ、現地で買ったんですか。わたしは通信販売で買いました〜。

超人気サイトに私も出演！

探してみてね♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058002614&END=100

教科書っていくらしたの？

すいません、間違えた。通信教育で買ったんです。Beneshのサイトにありますが、これ↓
Benesh Movement Notation Distance Learning Course One
?175.00

んん？ポンドが文字化けしちゃった。175.0ポンドですね。
（今もイギリスはユーロじゃないのかな？）

64のは通信教育で使われてる冊子ですが、自習コースとして本だけも買えます。
ベネシュのサイトから、[リンク]→[本のリスト]と進むと色々な本があります。

約3万円ぐらいか。
気軽に手をだせる値段じゃないなぁ

ベネシュ見てきまーす。

エレメンタリーコースだけでも勉強しておくと、記譜を見ただけで
踊りが頭の中にぱ〜〜っと浮かんで来て、とっても楽しいですよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

ああこんなに下がっちゃって…
ageときます。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>41
すごい亀レスですいませんが、日舞の記譜ってまだ聞いたことはないですね。
大体、師匠→弟子の直伝のみによってると聞いたおぼえがあります。

>21-23あたり
すっっっごい亀レスですいませんが、
浜中康子『ダンスから音楽の表現を学ぼう』（音楽之友社 ISBN4-2576-32116-6)
なんか参考になるのでは？

ああ、こんなに沈んじゃって、、

誰か勇者はいないのかよ。
日本語に訳せよ

燃料投下、振付ソフトでてます。3Dでぐりぐり動くらしいです。
http://www.credo-interactive.com/danceforms/index.html

送料込みで２２９米ドルかよ

上げても応答ないね。

あ〜、このソフトは聞いたことあった。
ここに載ってるRymanて人は記譜の専門家でもあるはず（Beneshだったかな）。
でも55で聞かれていたような、譜面とからめる話は、ないよね？

>81
だって見るの２，３日に一度くらいだもん。

あげ

ほしゅ

全部英語ですか？

翻訳本はまだ出てないんだっけ。

保守

まだあった・・・・
保守

ほしゅ
Labanotationの教本については翻訳出版予定もないではないらしいけど。

良スレあげ

良スレっつーか、閑古鳥だよね(^^;

保守しとこ

ほしゅ

ポーざーと連携しないのかな。

振りの記述って、音楽で例えればMIDIに相当するんですよね？

つーか、楽譜。

ロイヤルもENBも舞踊譜係りは日本人だったし、
新国にも2人いたはず。今も現役だろうか・・・。
ほかのバレエ団にはいるのかしら？

記譜すると言うより教える立場に近いんじゃないかと思うけど、
新国には少なくとも１人、現役の方いますよ。
LananotationじゃなくてBMNだと思うけど。

>98さん、ありがとう。

現役ですか。必要とされているってことですね。
BMNというのはベネッシュ？

あ、そうですベネッシュです。Benesh movement notationでよかったかな。

>>97
スタダンがアシュトンかライト先生の版を上演した時に、イギリスから
ノテーターさんも来日してたように思います（プログラムに確か記載が）。
スタダンの日本人にも読み書きできる先生がいますけど。
Benesh法もLabanotationも、教師資格を取った日本人はいますね。
教師資格になると、ロンドン行かなきゃいけないからなあ。

なんでキャバレーが出てくる？
しかも潰れたチェーン

・・・どこの誤爆？

そうだよね・・・。誤爆だよね。
せっかくまともな話してたのに、ね？

杵とぐらフィー

リストラ…悲

新国立発足当時二人いたと記憶する日本人（いずれも留学して
資格取得）のお名前最近の新国のプログラムにもありませんね。
リストラされちゃったかな・・・？

元々常勤の職員ではないから、必要があったときしか
プログラムには記載されないと思うよ。

>>106でリストラって書いたのは、ＵＳのＤＮＢの話っす。

>>108タン、レスありがと
･･･てことは、いまも在籍してらっさるのかしら？
だったらいいな。

>>110ﾀﾝ
少なくとも１名の方は、モーストリー・クラシック8月号によれば
いらっしゃるようです。（新国研修所でノテーションも教えている）
多分、基本的にはフリーの教師でいらっしゃると思うので、
在籍という言い方が合うのかどうかわかりませんが。

>>111タン
情報ありがとうございました。早速ＨＰで確認しましたが
私が知っている人ではありませんでした。元気なのかなあ？
辞めちゃったのかな・・・。いずれにしてもありがとん。

保守

保守

>>114
thx

　ラバノテーション…。このスレで初めてしりました。とても興味をそそられます。日本語で解説してあるよう
な本って出版されていますか？

>>116
日本語解説は見たことないですね。
翻訳本もまだ企画段階だったような気がします。
英語の文献は結構ありますよ（→Labanotation）。

>>117
　日本語ないんですか。残念です。語学力が…。

>>118
うちの大学の理事長が言ってたんですけど、彼は高校生の時は英語が
苦手だったとか。で、本を１冊選んで、とにかく端から単語ひとつ一つ辞書を
引きまくって、１冊終えることを目標としたそうな。んで、最初は１日に数行で
根気が尽きる日々だったけど、いつしか１日に１ページになり、数ページになり、
ついに最後のページに行きつき…。英語に抵抗がなくなった彼は、そうして
英文学専門の学者になりましたとさ。

興味のある本を手にとって始めるという勉強もあるよっていう例でした。
自分も語学は得意ではないですが。

語学の勉強は知らない語彙の勉強をどれだけ続けられるかかも。
辞書を引くのってしんどいもんねぇ。

ttp://dancenotation.org/DNB/
ここで通信で学べるみたい。海外だけど。

>>121さん、ありがとう。Labanotationの本拠地みたいなとこって
ここでしたっけ。

>>122
ごめんなさい。本拠地かどうかは知らない。
ググってたらすぐに出てきたの。
面白そうなＨＰだと思ってリンクを貼っただけ。ｗ

　舞踏記譜を理解するためにはやはりダンスが踊れた方が良いのでしょうか？

>>124
まず、多くの場合は、舞踏　ではなく　舞踊　記譜　と訳される方が多いと思います。
（舞踏って、ダンス＝舞踊の中でのひとつのジャンルの呼称になってますので。）

以前ノテーションの講習を受けた時の先生は、「ノテータになりたい人は、
良いダンサーでもなければならない」と仰ってましたし、譜面を読むにしても
実際自分が踊れる方が、動きをすぐにイメージしやすいと思います。

しかし、プロのノテーターになるのではなく、譜面に書かれていることを
ひとつひとつ理解したり、身体のポジションを丁寧に記録していくためなら、
読む人が必ずしも滑らかに踊れる必要はないと思います。
実際、ダンス以外の目的で記譜を活用しようとしている研究者もいました。

振りを教室で覚えきれなくて、間違えて覚えて帰って、
それを自宅で必死に練習したのが身についちゃって、
正しく直すのに倍時間がかかる・・・という若くない初心者でも、
譜面が読めれば家で自主練出来る・・・
という素敵なもの・・・だといいなあ〜

とかおもってぐぐって譜面みてみたら
ちょｗｗｗｗムズｗｗｗｗｗｗｗ

>>125
　その場合の良いダンサーとはやはりモダンダンスのダンサーの事ですか？

>>127
わたしが受講したのはロイヤル系だったので、先生は一応バレエダンサーを
想定されていたのではないかと思います。ただし昨今のバレエダンサーは
コンテンポラリー（モダン）も踊りますから、ジャンルは問わないのでは？

ノテーターの場合、人が踊るのを見て身体各部位がどういう位置関係で
どう動いているのか、瞬時に見て取って記録していくのが仕事ですから、
ダンスを自分の身体で深〜く理解している（できる）人が、ずっと有利という
ことだと思います。

　なるほど。ある意味ではジャンルは関係無いとさえ言い得るのですね。
どうも有り難うございまました。

あ、補足・・・

記譜そのものはジャンルを問わないとは言え、譜面に書き込む時に振付・踊りから
ニュアンスを汲みとるには、同じジャンルの記譜屋さんの方が向いてると思います。
コレオグラファーが譜面書ければ手っ取り早いのかもしれませんが…
こればかりは音楽のようにはいかないですよね。

ほしゅ

>>130
　楽譜と違って独習書がないからね。

>>132
なくはないよ、ラバノテーションなら。…英語だけど。

>>133
　書名や著者、出版社等の情報キボン！

そんなもん勉強してどうすんの？

>135
そういう訊き方の人に答える義務は感じないな。

>>134
ラバノテーションなら、キーワードLabanotationで山ほど出てきますよ。
Hutchinson著が定番ぽいですかね…
現物は職場なので手元で確認できなくてすみません。

保守しとこ

ほしゅ

,

>>134
まだ見てるかな？例えばこんなのあるよ。
ISBN 0 19 317106 6

↑補足。こっちは珍しくBeneshの本です。自分は（多分）BMNのサイトで買いました。

保守

保守しときまーす

ノーテイションについてたしかＢＲＢのＨＰのトピックになってた。
リーズの結婚の写真と解説がついていて面白かった。

へえ、面白そう。まだあるかな？見に行ってみようっと。ありがとです！

今見に行ってみたらＨＰがシーズン開幕と一緒に作り変えられたみたいで
featuresからなくなってた。
でもsearchにnotationと入れたら出てきます。

age