☆☆ フラメンコ　part ２☆☆

約４ヶ月でのんびりｐａｒｔ２に突入のフラメンコスレ。
見るだけの人も、踊る人も、マターリ楽しく語りましょう。

前スレはこちら→ ☆☆フラメンコ☆☆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/988300627/l50

新ｽﾚお疲れさまです。
今日もペーニャに行ってカンテフラメンコに触れてきました。

いいねぇ。

<2
もしかして、池ノ上の居酒屋７でやってる○森先生のペーニャですか？

>>3
ｳﾜﾜｰﾝ、あそこのペーニャにも2チャンネラーが存在するのか・・・・・。

>1さん、乙です！

>4さん、人の事を言えた義理じゃないじゃん
といいつつ自分もなんとなくｳﾜｰｿ！

すいませんRiver Dance 2000ってフラメンコなのですか？
めちゃめちゃ初心者であれなんですが、
今度マリア・パヘス舞踏団がくるって書いてまして、
どんなのかな〜と。検索したけど情報が少なくって・・
どなたかご存知でしたら教えていただけないでしょうか？

>>5=3?
言われてみれば（藁
　あなただれなのﾖー！
　すんごい気になるYO！

>7さん
5です。3さんとは別人です。
関西人なので、あちらのペーニャについては
たまに知り合いからお話を聞いて羨ましがってるだけです。
ちなみに、話を聞かせてくれる私の知り合いに関しては
私が知る限りは２ちゃんねらの兆候はないです・・・が、
そうだったらどうしよう！と思ってなんとなくｳﾜｰｿ!なのです。

>>8様
　敬称略してすまそん
　なるほど。。。関西の方なのですね。
　
　マァ、最近はみんな2ch知ってる時代？ですからねぇ。。
　小○先生も２チャンネラーだったり。。。ｳﾜﾜﾜﾜﾜｰｿ

そしてさらにもう一人いるﾖー！

あ、言い忘れた！
小○先生誕生日おめでとうございます。

ｳﾜﾜﾜﾜｰｿ
2CHネラーばかりのペーニャ怖いYO!!!!!!

そういえばそうだった、39歳の誕生日。
で、本当はいくつなのかしら・・・・・。

小ｏさんてカマロン　デ　トキョウ　のこと？
最近ナナに出没したいるらしいな

阿藤久子ってどうよ？
商売人って噂聞きますが

>>13
　みたいですね。
　私もおいでーっと誘われましたよ＜ナナ

>>14
　お子さんが生まれてから商売人になったという噂を聞きますが・・・
　阿藤久子氏の踊りは見たことがないですけど、あそこの舞踊団の皆さんは
　上手だと思います。
　私は回し者ではないですが、一応関西在住者としての情報提供です。

>>6さん

「リバーダンス」は基本的にアイリッシュタップなんですよー。
でも、構成の合間に他の民族舞踊も披露されたりします。
私が見に行った時にフラメンコを２曲程披露してたのが、
マリア・パヘスさんでした。めっちゃ絶品でした。
フラメンコの他にもコサック系だったかトルコだったかの
民族舞踊とかも織り交ぜていたような記憶があります。

なのでフラメンコだけが見たいという方にはちょっと
違うんだけど・・・って感じなんですが、
個人的にはリバーダンスもめちゃくちゃお薦めです。

質問です。
　トルコもコサックもフラメンコ同様ジプシー系なんですが
リバーダンスのタップはジプシーと関係があるのですか？

>「ＯＬＥ！」は「ＡＬＬＡＨ」が訛ったものとは知らなかった。

本当ですか？そういえば似ているような？でも「ＹＡＬＬＡ」だと「さあ、一緒に」
という意味なんですよ。

>>19
もうちょっと勉強しる！
　踊りだけが芸じゃない

>>12
>ｳﾜﾜﾜﾜｰｿ
>2CHネラーばかりのペーニャ怖いYO!!!!!!

この場合やはりハレオに「逝って良し！」はありでつか？
というか、とっても自然に言えそうな自分がｺﾜｲ。(;´Д`)

http://s1p.net/vbnm

朝までから騒ぎ！！
皆さんお待たせです
復活しました！！

　女性に大人気
　メル友掲示板
　よそには無い
　システムで
　安心して遊んで
　楽しんでください。

コギャル系出会い

>>21
　やってみて欲しい・・・。
　漏れはomaemona-ってかえすよ・・・・・。
　
　自然には言えないです・・・・。

そういやさ・・・
　ジプシーってスペインではあまり良いイメージはないじゃない？
本を読んでも、本ごとに書いてある内容が全く違うからさ。
みんなは、フラメンコ絡み以外のジプシーの本を読んだ？

なんだっけ。
セルバンテスとか言う人が書いた本
あれでもジプシーはのけ物らしいね
どん・きほーてだ
まちがっとったらすまそ

小○先生のカンテクラスの人はどこ行った？（藁

みなさん、踊るときはノーブラなんでつか？
この前教室に見に行ったときビーチクぽっつんだったのですが。

>26
うちの教室では私も含めてブラは着用してます。
やっぱり”ぽっつん”はよくないんじゃ・・・・？？？？
もしブラを付けないのならレオタード内側にパッドが要るんじゃないかと。

あたしも、ポッツンはイヤですね。
現代舞踊で「ありのままのアタシを見て」みたいな感じの奴がいますが
結構見たくないモンだよ、あれは・・・

>>ノブラネタ
　そうなんですかぁ。
　とりあえず今度見せてください（藁＜ぽっつん

私の場合はノブラですがカップ付きのタンクトップを使用しているので
ビーチクぽっつんはありませんし、今行っている教室ではそういう人は
殆ど見る事はありません。
ただ、たまにいても、ギターさんも先生も(その人たちが男だったにしても)
誰も気にしないって感じですねぇ。
欧米じゃあやたらめったら多いもんね＞ビーチクぽっつん

まじれすでした。

どこで気にしてるとか判断すんだよ。
気になってても見つめるわけねーだろ。

背の高い人の自然な胸の垂れ下がりはカッコイイと思いますが、
チビ助ややたらと大きな胸の人はやはり整えた方がいいと思うわ。
私も普段から厚めのキャミソールにカップを付けて終わりにしてます。
他の人とかからはよく「ノーブラなの？」と聞かれますね。

みんな昨日の夜BS11見た？

みたみた！
なんか、ジプシーと現代舞踊のミックスのような？
やはり流行はあるんですね

http://tv.ftn-jp.com/qqwwoo/

朝までから騒ぎ！！
皆さんお待たせです
復活しました！！

　 女性に大人気
　 メル友掲示板
　 よそには無い
　 システムで
　 安心して遊んで
　 楽しんでください。

コギャル系出会い

#hearts;

ホアキン・グリロはなんで汗をかくの？

私も昨日のＢＳ１１見たよ！
ちっちゃい男の子と女の子の踊るアレグリが可愛かった。
ちなみに今日も見てるけど、今日は上で話題の上がったアイリッシュ・タップ。
みんな足が棒のようにまっすぐで細いよぉ・・・。
自分はフラメンコ習ってるけど、アイリッシュタップも好きだ。

>37
新陳代謝がよいのでつ

これからフラメンコをハジメヨウト思っていますが…
どんなお教室がお勧めですか？

基本をきちんとやってくれるところが希望ですが、
フラメンコ初心者と言うか、入門をこれからする者には、
何が基本で、何が良いのかさっぱりです。

S木M澄先生か、N村M雪先生のお教室を
現在候補として考えていますが、どなたかアドバイスを
お願いします。

>>40
俺なんかどうよ？　
　手取り足取り腰とり教えちゃうよ

>40
最初は教えてくれる先生（代教込み）の人柄で判断したほうが良いかも。
見学に行ってみてこの人ならついてけそう〜って思えばＯＫかな。
とりあえず始めてみなきゃわかんないし。
始めてみれば人を選ぶか技を選ぶか両方かわかると思うよ。

日本はフラメンコ人口がスペインについで2位と言われてますが、
皆、習うからにはやっぱりプロを目指したり、教室開くぞっていうような
野心ある人ってどれだけいるのでしょうか？
大勢の人の前で踊ってそれで満足とする人もそりゃ多いんでしょうね
まいっか・・目指すものがあろうがなかろうがそんなの人それぞれだもんな。

>>43
何言いたいの？

>>43
正確に数えると 38 人ですね。
あなたも数えておきました。

>42さん
早速のアドバイスありがとうございます。
言われたとおりにしてみます。
先生の雰囲気で決めてみます。
まずは、レッスンはじめてみます。

1時間レッスンのところと、1時間半レッスンのところ
2箇所ありますが、1時間レッスンは短いのでしょうか？
皆さんのレッスン時間はどちらですか？

踊りが初めてなら出来るだけ、生徒や先生が多く、
基礎が厳しい教室をおすすめします。
入門クラスの先生ほど厳しいのが常識です。
だって、長年（４０歳過ぎを含め）踊っていると必ず腰や膝にきますし、
その体がツライ時に自分を支えるのは、基礎レッスンだもの。

＞４０さん：
教室の舞踊団（上級クラス）があれば、その人たちの雰囲気もじっくりみるといいですよ。
初心者クラスは、先生が教えるのは月１回とか限られていて、
あとは舞踊団の代教（レベルは？？？）というところがありますから。
見学に行った時に、自分と同じくらいの年の人に話しかけてみるのも
ひとつの手だと思います。
ステージで実際に踊っている先生を見てみるのもいいですね。
実際は、看板先生は半引退状態、なんてこともありますので。
私はかつてＭ澄先生の教室にいましたが、
いろいろみえてきてしまって、結局やめました。

びばぱきーとすage

>49　めーわくされるぞ＞やめとけ＞２ｃｈネラー

月に２回っていう教室はありますかね？
毎週で、月謝だと１万５千円はキツイです

わたしはカルチャースクールで習っています。
３ヶ月１０回、一回１時間で、２万６千円です。
先生は舞踊団のかたです。
基本をしっかり教えてくれるので、気に入っています。

最初の頃なんて何が基礎なのかわかんないしさ。
習ってある程度憶えてからよそを見る目が出来て
あれ？うちの教室と違うとか
よその教室の方が楽しそうとかいろいろ思えてこない？
とりあえず足を突っ込んでみなきゃ始まんないのだ。
振りにしても基礎にしてもフラメンコってこんなもの〜って
習ってみないとどう判断していいのかわかんないよ。
それより想像とか予想で頭をふくらませるより
実際に体験(遭遇）した時の自分のカンを信じてみれば？
失敗したら移ればいいんだもん。

>53
良い意見だ。

>54
おう、さんきゅ（w

age

まずは見学だね！
練習の時から「おしゃれしましょうね♪」とおっしゃる先生と
「黒のレオタードとスカートしか認めない」先生もいます。
前者は練習の時からファッションセンスを磨くべきだという考えですし
後者はファッションに隠れて先生が生徒の体の動きを見づらいからだそう。
自分はどうするかだよね？

私はプロ目指したいと思っている。>>43

私のフラメンコ教室は元はジャズダンスの教室だった。
２年前にフラメンコクラスができた。
ジャズの先生の一人がフラメンコを教えてくれている。
その先生は大阪の教室で習ったことを生徒に教えている。
ジャズの先生としては優秀だけどフラメンコの先生としてはどうだろうか？という感じ。
一部の人はフラメンコを生徒に教えるのがまだ早かったのでは？という意見が。
その先生が習っているフラメンコの先生は２０年ほどバレエしていた人だった。
そのせいかいまいちフラメンコらしいダンス（激しい感じ）でない。

フラメンコはバレエをある程度していたら踊れると聞いた。
フラメンコだけでなくいろんなダンスに対応できることも。
週１のレッスンだけではもの足りないから週１でストレッチ（バレエの基礎もしている）
もしている。
最近はストレッチの後、月２でフラメンコのレッスン（補習）も入った。

私の先生はどっちも言ってなかったなあ。
フラメンコしだしたらスカート履いたりなど自然におしゃれしてくるようになるとは
言っていたけど。>>57

バレエとフラメンコはヒップムーブメントが全然違うでしょ？
その辺りはちゃんと説明してくれたの？
中級に入った途端、腰も入ってビックリした★

確かにバレエは体のトレーニング法としてもとても有効だし、
応用し易いとは思うけど、フラメンコにバレエは必ずしも必要じゃないと
思う。いくら身体が動かせても、フラメンコの動きと持ち味は
バレエとは絶対違うから。もちろん両方完全にこなす人もいるだろうけど。
＞５８のとこの先生はちょっと問題だなあ。

レオタードは、確かに身体の線も動きもわかり易いから、
ちゃんとレッスンしたい人にはいいと思う。

バレエを昔やってて、今フラメンコやってますが、昔バレエやってて良かった
と思えることは、からだの中心軸がとりやすいこと。
これってどんな踊りでも共通して必要な事なんだけど、バレエの基礎レッスンの
メソッドが、軸を取るのにとても有効と私には思えます。
逆にいえば、軸がとれるんだったらあとはフラメンコの練習に撤してても
おっけーだと私は思うよ。

動きについては、バレエをやっている必要は皆無だと思う。
ウチの母が発表会を見に来て「アンタ一人、バレエっぽかったよ。」と
言った時にゃ、少し焦ったよ・・・。

>>59
私は、フラメンコとバレエは根本が違うと思うよ。
フラメンコはまず「フラメンコ音楽ありき」だと私は思うし、フラメンコ音楽は難しいよ。
バレエはあくまで決まった振りを踊るけど、フラメンコは即興で、踊り手の手足は楽器。
踊り手も他の演奏者と一緒に音楽を作っていかなければいけない。
バレエをある程度していたらバイレを踊れる・・・という人は、少なくとも
本場で愛されているフラメンコが好きという人ではないのだなと思う。

遅レスすまそ

>>43
2位どころか本国を越えて1位といわれてるんじゃない？＞日本のバイレ人口

私はプロになりたいと思ったことはないよ。
自分の国の伝統芸能でさえ、それで食べていけるようになる人はほんの僅か。
その為には才能や運や縁や、色々なものが必要なわけだし、一般的には
小さい頃からそれに触れた生活をしていないとお話にならない。
それが外国の伝統芸能のような、スタート位置がハナからぐっと後ろのもので
お金を取れる芸を身につけるのは、本当に生半可じゃないと思うからね。
自分にはそこまでの才能はとてもとても見出せませんわ。
私は単に、週1以上、フラメンコのリズムを身体で楽しめればそれでいい。
発表会はお祭りだね。私はアレを目標にしてるわけではないです。

バレエ暦10年、フラメンコ暦１年半。
「重心が高すぎる」「フワフワしすぎ」といつも先生に指摘されちゃいます。
自分でもフラメンコの雰囲気がない自分の踊りが嫌いです。

バレエやってるメリットは62さんの言う通り体の軸が取りやすいことと
回っても目が回らないことかなぁ…

セビリアとグラナダでフラメンコを見てきますた。
キレイで若いコもすごく上手かったけど、オバチャンの年季の入ったステップと
腰つきに感動！
観衆をすぐにとりこにしてしまうアレは何なのだと思ってしまうほどですた。
またあんな熱いのを見たいな。

私の地元では今習っている所しかフラメンコはない。
遠くまで行ったらフラメンコ一色という教室はあるけど遠すぎる。
しかもレッスン時間が中途半端。
ちなみにその教室はギター、カンテ、スペイン語もある。
今のフラメンコの先生はジャズに戻り別に新しくフラメンコの先生が来たら少しはフラメンコ
らしい踊りができそう。
別に今のフラメンコの先生は嫌いではないけど。
フラメンコ習うまで全くダンスしてなかった。
一度本場のフラメンコ見に行きたい。
スペイン語も習いたい。

フラメンコのイヤリングに関しての質問！
イヤリングとピアス両用というものがあるけどあれはピアス部分を曲げたらイヤリングで
使えるとどこかのサイトで見たことある。
それ買ってみたけど簡単に曲げられなかった。
それはペンチか何かで曲げなければならないのでしょうか？
ちなみに買った所はチャコット。

>>67
それは多分、「曲げる」のではなく「ピアス針部分を根元から折りとる」のだと思われ。
簡単に折れるんですよ。んで、フツーのイヤリング状態になる。
私はピアスなんだけど、うっかり折れてしまったものも多い。とほほ。
ただ、実物を見ないと何とも言えないし、チャコットで買ったのなら
チャコットの店員に聞いた方がはやいかも。

>67
ペンチでへし折って、ヤスリかけときました。

>>66
プロって、どういうプロになりたいの？どうしてプロになりたいって思うのかな？
質問ばかりでごめんね。
私の周りにも初心者の段階(じゃなかったらごめん)でいきなりプロ志望っ
ていう人がとても多いんだけど、そもそも自分の目指すものの正体が
わからない段階で、何が魅力でプロ志望！？と、いつも素朴な疑問を感じるのです。
芸術で食ってくってのは、ジャンルに限らずとてもとてもリスキーなことだよね。
技術や才能や容姿も大事だけど、それらだけでもダメだしね。

まずは、自分の目指すものをしっかり見極めないと話にならないのでは？
本気でプロになりたいのなら、1度スペインに行ってあちらの空気に直に触れたほうがいいかも。
ただしフラメンコ関係のコネをきっちり作ってから行かないと旅費の無駄だけど。
週一のレッスン料一年分あれば、一週間くらい行けるんじゃない？
スペイン語は、NHKのテレビ・ラジオの講座だけでかなりペラペーラになってる人を
私は何人も知っています。
今はネットの普及で良いフラメンコサイトが沢山あるから、
そういう所で色々アドバイスを受けても良いかも。

>フラメンコはバレエをある程度していたら踊れると聞いた。

これを言ったのが今の先生なら、そこはすぐにやめたほうがいいと私は思う。
他人様からお金を頂けるほどの「芸」を身につけたいならね。
フラメンコは、変なリズム感つけられちゃったら致命傷だよ。
もっといい先生は、日本国内だけでもごまんといるよ。
尤も、あなたがどういう踊りを踊りたいかにもよりますが・・・。

67さんへ
私もチャコットでピアス買いました。
ペンチで、うまく「引っこ抜く」と、金具部分が全部とれて、
きれいにイヤリング化できます・・・が、うまくいなかい場合は
できるだけ短くなるまで折って、69さんのようにヤスリかけます。
私の知人がチャコットの京都店だったかで「プレゼントに」といって
購入したときは
店員さんが、作業をやってくださったようですよ。
案外頼んだら、やってくださるかも・・

>>66
プロになりたいって位の強い気持ちがあるんだったら、行きたい教室の
距離や時間なんて気にならないんじゃないの？
逆にその位の気持ちでやらなきゃ、プロなんてなれないでしょう。

自分の願望ばっか書いてちゃダメだよ。
それを実行に移さなきゃ。

>>66　簡単です。私はプロです。と言うだけで
貴方はもうプロです。日本では何でもあり。です。
皆それで金儲けしてます。

東横線沿線で基礎初心者しっかり教えてくれる教室ありますか？

必ず見学に行きましょう！

プロになるというのはまだ確実でないけどおおまかな目標。
実際プロとまでいかなくてもそれに近い踊りをできるようになりたいと思っている。
イヤリングとピアス共同のはペンチで抜いたらいいのですね。
あとでためしてみます。
うまくいかなかったらヤスリかけます。
頼んだら店員さんがしてくれることもあるとは。
あの時そうすればよかったなあ。

遠くにいい教室あって授業料などはなんとかなっても時間が厄介。
仕事する時間にあると行けない。

ところでみなさんの教室のレッスンはどれぐらいのペースでしょうか？
私の所は月４回（週１回）。
月謝は５０００円。

私は週５回。
でもプロになろうなんて,おもわないけど。

>実際プロとまでいかなくてもそれに近い踊り

ってどんなの？
日本の現状は残念ながらマジ73たんの言う通りだから、
プロといってもピンきり過ぎて、76たんの目指すものがｻﾊﾟｰﾘ見えない。

長いこと踊ってると（習ってると)この先どうしたいのか自分でも
分かんなくなっちゃう。クラスでも上にいるけど時間の関係で
先生の公演に出してもらえるわけでもないし。
自分の中では趣味とかたずけられるもんでもないし。
先生には内緒で教えてはいるけど、つてが無くギターも付けらんナイ。

>>77
私は月4回(週一)で14000円だよ。77さんとこ安いなー。
他、西語習ったりとかしていることもフラメンコ関連とするなら
カナリの時間とお金をフラメンコに費やしている事になる。
ビデオ代・CD代・関連書籍代だけでもかなりのもんかと。
最近は旅行もスペインへ、フラメンコ関係で行ってばかりだし、
これも含めると年間フラメンコ費用はすごいもんだわ。
しかし私自身はプロになる気なしです。
西語や、スペイン・モロー人等の歴史を勉強するきっかけになったり
旅行を楽しいものにしてくれたり、面白い友達をどんどん増やしてくれて、
自分の世界を広げてくれるフラメンコにますますはまっていく。それだけ。

>自分の中では趣味とかたずけられるもんでもないし。

ならば、フラメンコの為に職業を変えるとか、考えないの？
習いたい教室が他にあるんでしょ？
私の友達には、趣味と片付けた上でフラメンコの為に会社を変えた人さえいるよ。
逆に私は、続けるために今の職場にいるって感じ。
私自身はフラメンコはアシフォナーダに撤する気しかないけど。

衣装は皆さんレンタル？

手作りです>83

素晴らしいですね〜！
私はスカートなら何とかなるのですが、ブラウスやワンピースのファスナーが
ぜんぜん判らなくて手をつけていません。
あと、ロックミシンはかけているのですか？
質問ばかりでごめんなさい

元大デブ、バレエなんて縁の無かったｶﾞﾀｲの女ですが
グラナダでむっちりｵﾊﾞさんの濃厚なフラメンコを見て惚れますた。
で、いきやすそうな教室を見つけて、そこに入会しようと思っています。
月4−月8レッスンまで選択できるんですけど
最初の一歩として、月八は無謀でつか？
私はわりとなんでも頭でまず理解して、ガーッと詰め込んでマスターしてから
色々見えてくるタイプなので、まずたくさんレッスン受けてみようと
おもったのでつが、いかがでしょうか？

京都
スタジオクラ
マンコ料

ご苦労様！！

ムッチリなおばたんも１８歳の頃は花のような娘でした！
頑張ってくだはれ！

>85
ファスナーはやって見たら意外と簡単だよ。がんばってﾐｿ。
ロックミシンて、裾の巻きロックの事？
自分は巻きロックできるミシンを持ってないので、
端を3つ折りに捲きこんで縫ってる。

>86
どんな内容のクラスをとるかにもよる。まずはそこの先生に相談すべし。
基本姿勢をきっちりマスターした後なら、どうとでもなると思うけど
それを怠って難しい事をやると腰やら足やら痛めて後で泣きを見るよ。

＞８２
習いたい教室（先生）なんてないよ。
今の先生の踊りが好きだし、教わりたいと思ってる
職業変えろって軽く言うけど、主婦&２児の母って
どう変えるの？

84>89どんな内容のクラス
初心者入門クラスでつ。
進級試験がある教室でつ。習熟度でクラスわけしてるみたいでつ。

＞９２
はガッツでフラメンコを続けて、４０代で子供に手が掛からなくなったら
地元の公民館で「４０歳からのフラメンコ教室」を始める！
４０代で夫も子供もいる先生なんて沢山いるじゃない？
カッコイイじゃない？がんばれ！

>90
あなたを66さんと勘違いしてました。ｽﾏｿ。
しかし貴方の立場の場合、何故『趣味』じゃダメなのかわかんない。
趣味って、誰にも必要なものだと思うし、生活において重要な項目だと私は思うんだけど。
自分がフラメンコを大事にするみたいに、家族の趣味も大事にしてあげればそれでいいんじゃないの？
ステージに立ちたいならば、先生に頼るだけが能じゃないでしょ。
自分達でユニット組むとか、それでボランティアでただのステージとかに出るとか、色々な手段はあるよ。

追記
ギターのつて等は、教室外のフラメンコ友達を作るとかしてがんがれ！

>70
小松原庸子さんもアドリアン・ガリアもバレエ出身だよ。
バレエがどうのこうのってことはあまり考えないほうがいい。
先生に習うことばかりより、生のスペイン人の踊りをたくさん観たほうがいいよ。
プロでも日本人ダンサーの踊りより、素人でもスペイン人の踊りを
観たほうがいい。
スペイン人はヘタな踊りでもちゃんとフラメンコしてるだけど、
日本人で上手くてもフラメンコからズレてる踊りが少なくない。

70>95
95さんのコメントは、もしかして66さんへのレスでは？と考えてみる。
違ったらすんません。
しかし私の考えは、95さんのコメント内容と全く同じです。
ただ、私のよりもずっと95さんのコメントの方がしっかり的を得てますが。

私が書きたかったのは、「バレエをやってればフラメンコは簡単」
というのは大ウソだし、そう思っている人が先生ならば、プロを目指そうという人が
そういう人に習うと後悔する事になるよと言う事なのです。
実際にそういう先生を何人か知ってるもんで。
(そこの教室の発表会はとても見られたもんじゃないですよ。)
バレエ出身は不利ではないけど、66さんのコメントほど有利でもないって事で。
小松原さんもアドリアンも、バレエ出身だからあの立場を築けたってわけではないと思いますしね。

ジプシーの踊りを見ていて、これは本当に踊りなの？って思ったことはありませんか？
まあ、タブラオくらいからは外国人観光客向けのダンスになっていますが・・・
ジプシーのおじいちゃんが楽しそうにポテポテ踊っているのを見て、
「これを真似しようたって出来ないや」と本気で思ってしまいました。

89>91
なら大丈夫と思われ。
自分のレベルに合った練習は、毎日やって害になる事はまずないです。

96>
某有名先生って、バレエを習う事を勧めているじゃない？
つい最近、バレエのサイトも立ち上げたし。
私はその先生の踊りも、そこの発表会も見たことないけど
見たことあります？ファンは多いらしいけど。
フラメンコっぽくないの？

お願い。
自分の先生もそうなんだがポイ捨てはやめれ
激しく萎える

非常識きわまりない
口で言えない俺も俺だが。

>>99
某先生ってＴさんかな？私は97さんが書いたような泥臭いのが好きなので、
Ｔさんの踊りはあまり好きではないけど、しっかり踊れる人だとは思う。
知識も経験も豊富だし、なにより強い信念の持ち主だからファンも多いでしょう。
バレエに関しては、フラメンコとバレエの違いを分かった上で練習するなら、
役に立つことも多いのでは？

96>99
そのサイト、好きなんで良くチェックしてます。
でも、あの先生の踊りそのものは見たことがないんで、フラメンコっぽくないか
どうかは知りません。

しかしあの先生、バレエを勧めてるかな？私には、
あの先生が自分語りをするとどうしてもバレエの話が入る
→あのサイトの訪問者にバレエに興味を持つ人が多くなる
→やりたいのであればやったら？フラメンコとの関連も含めて解説はしてあげるよ。
→クラスも作ってあげるよ
という程度にしか読めない。
小さい子供のクラスは確かにバレエクラスになっておりますが、
成長期に思いっきりサパテアードを打ちすぎるのは骨の成長等によくないので、
小さい間はバレエをやらせておくというのはスペインでも今や常識に
なりつつありますよね。ですから、ここでの話題のような、
オトナになってからバイレをする人とはまた別だと思います。

それに、あの先生はバレエ習えばフラメンコ簡単とは一言も仰ってないですよ。
フラメンコのリズムについての大切さをきちんと語っておられるしね。

自分も昔バレエをやってて本当に良かったと思えるけど、
フラメンコにおいては、これってただ単なる体作り＆軸とりだしね。
強いて言えば小さい頃からバレエをやってれば振りを取るのが早かったり
というメリットはあるけど、これもオトナからやり始めたのでは
あまり意味がないような。
その分フラメンコに時間を取ったほうが効率がいい気がする。
振りを覚える為の脳の神経回路は、バレエでもバイレでも、
教えてもらってどうにかなるもんじゃなく、自分で作り上げるしかないしね。

いきなり教えてちゃんでスイマセン。
パセオフラメンコの2002年1月号の表紙の方はなんという名前ですか？
何にも知らないもので・・・・・

スペイン人のギターやカンテの人が余興で踊る踊りを真似してみなさい。
踊りって程のものでもない場合があるけど、この身体や手の使い方やノリが
フラメンコだよ。
ストリートでいう、日本人の先生のダンススクールで習うより、
ニューヨークのガキが路上で踊ってるのを真似しろってようなものです。
阿波踊りを四国へ行って一緒に踊ってこい、というもの。

フラメンコはバレエの経験なくても問題ないのですね。
レッスンは月４だけど今月から２回追加になった。
ストレッチの後、２週間に１回フラメンコすることになった。
ストレッチの先生もフラメンコと同じ先生。
そのストレッチはダンスの基礎をしている。
レッスンの時の服装はほとんど黒っぽい感じ。
スカート履いて上はスーパーなどに売っている安い服。

>>101 イサーク・デ・ロス・レジェス。目次に書いてありますが…

98＞89
ありがとん

＞106
なんかいいなあ

＞１０５
それは頭では判るだけど、２本足で立ち上がったときから
踊っていた人達とアタシらは違うじゃん〜！
ジプシーのお姉ちゃんが「いつから踊っていたか覚えていないわ」
と言うのを聞いたときには愕然としたもの

>109
頭で考えないで、コロッケがやるみたいに、純粋にモノマネしてごらん。
最初はブザマかもしれないけど、たんだんその気になれるよ。

踊りの原形は、動物のモノマネなんだよ。

そしてやがてﾘﾋﾞﾄﾞの昇華

＞１１０
レスありがとうございます。
両腕広げて、指パッチンしながらオッサン踊りしてみます。
ところでなぜ、スペインのプロダンサーでない女性達は
スカートの裾をツネっているみたいにつまむのでしょうか？
踊り慣れていない日本人女性が真似した場合、「クネクネ子」みたいっすよね☆

妊娠しました。
レッスンは、いつまで出来るのでしょうか？
カルチャーなので、あまりハードでないので、半年ぐらいＯＫか？
どなたか教えてください！！
経験者の方いらっしゃますか？
ハードな運動にフラメンコは入るのかなあ？
婦人科の先生に聞くのもなんだし・・・。

>114
妊婦ではないけど、私も気になっていた！！
むしろ安定期に入るまで控えた方がいいのかなあ？
お腹出てきたらスカートは入らないですよね？

フラメンコをお休みするのが嫌で、
妊娠を避けていると言っても過言ではない…。
なんて周りには口が裂けても言えませんが。

>>114,115
安定期に入るまではやはりセーブした方がいいでしょうね。
それ以降は、むしろいい運動になるのではないでしょうか。
（ホアキン・グリロみたいに踊るのでなければね）
以前、妊娠中でだいぶお腹が目立つ方のリサイタルを見たことがあります。

カルチャーで、おなかが大きくなった方が
ヒールのない靴を履いて練習していました。
激しいサパテアードや、連続の回転のときは控えめにしていらっしゃいました。
安定期にはいるまでは、お休みしていたようです。

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

>115-117
ありがとうございます。
自分の体調と相談しながらレッスンしたいと思います。

sageてちょ

教室を探しています。
たくさん見学して自分が求める教室を探しているのですが、
今の所は人が多過ぎて教育が行き届かず、レベルが低いままだと確信。
『自分とこは一番！』という教室を教えてください。

O沢

すいません。。
場所書いてませんでしたね。大阪で探してます。

フラメンコ経験３年くらいなんですが知り合いに
ちょッとカルチャーで年輩のかたに教えてほしい
と頼まれてしまったんですが、どう思います？
１年くらいかけてセビをやる感じだと思うんですけど・・・
なんかたかが３年やったくらいで先生と呼ばれてしまうことに違和感が・・・ねえ。

>121
気持ちはわかるけど、何がいいかと思うのは好みの問題でもあるから
自分で練り歩いて、先生にも会ってみて、レッスンも見てみて
その上で選んだ方がいいよ。
経験あるのでわかるんだけど、「他人の評価より自分の目」ですわ。

>124
自信があればやってみるのもいいんじゃない?
ただ、他人にもの教えるって、教える内容の3倍以上の力がないとムリだよ。
教えられることって、自分が100知ってること出来ることの30くらいが
きちんと教えられる限度だよ。100知ってること出来ることの80を
教えるって程度ならやめときな。

ここの人は公演とかみにいくんですか？

>127
明日(今日か)行くよ。マリアハペス。

私はフラメンコ半年で、まだ生徒ですが、
他のオバちゃん達にパリーギョを教えていますよ？（先生になる気はないけど）
教えるのはコツがあるし気力がいるので、本当に性格的に向き不向きがあります。
人の面倒を見るのに自分が消耗してしまう人もいますしね。
「教えて〜♪」と練習の後に来られるとムゲに断れない内に、
そのオバちゃんが納得するまで練習に付き合ったら
私の方がお喋り鼻歌を歌いながら、パリーギョを打てる程になりました。
言葉で説明するのが旨くないので、つい見本を先に見せてしまうのですが
理想の先生は、自分は動かず、生徒を監督する専門の先生の方が
踊りの理論を知っている先生だと思います。

＞124
先生と一口に言っても、
有料と無料(「自分が貰うか」ではなく「生徒が払うか」)で
その責任と重みはずいぶん違ってくるのではないかと思われ。

自分は振りを取るのが速かったためか、習い出した当初から
教えてチャン連中に付きまとわれ続けましたが、この人たちに
イチから教えるのはマジ至難の技だと思いましたよ。

年配のクラスって言うと、相当大変だと思うよ。
私はダンスの経験がある年配者一名(スペイン在住)にセビジャーナスを
教えた事があるんだけど、それでもちょっと大変だった。
日本で、ダンス経験がない人で、複数で・・・
考えただけでも辛い・・・。
本当に皆、口々に好きな事を言ってくるのが目に浮かびます。
こちらの苦労を考えたら、お金でも貰わんとやってられないんだけど
(教えてチャン達に対してそう思った)
「相手がここまで踊れるようにする」という視点で考えたら
私はとてもお金は取れない。
修行のつもりでがんばるのならば、やってみてもいいかもです。

教えてチャンは確かに辛いですよね・・・マンツーマンですか？
精神修行と思うしかないですが、教えてチャンに限って
地道なサパテアードの練習をしないんですよね。
あと、言い訳とお喋りが多い！説明しているこっちが消耗します。
今、シルバー・フラメンコというクラスが出来たそうですね。
確かに楽しそうだし、腰に負担をかけなさそうだし、大変興味があります♪

今フラメンコを習おうかどうか考え中なんですが、
前からいいなと思っていたけど機会がなかったんです。
もちろんプロとかじゃなくて習い事に参加しようかというレベルです。
ただフラメンコは難しいと思うので続けれるかどうか？という感じで
考え中なんです。
私の祖父がスペイン人なのでやっぱりお国の物をしてみたいという憧れも
あります。　　衣装もエレガントで好きなんです。　
ミーハ―な意見で嫌だと言う方は無視して下さい。
ミーハーで習い事の枠内をでない意味でのメリット・デメリット
あったら教えてくれませんか？
激しいダンスと思うんですが心臓が弱い（心拍数の上がりが激しい）
んですが習い事くらいには始めれるでしょうか？

パリージョがどうしてもうまくなりません。
右手の薬指がならない時があるのですが何かいいコツがあったら教えてください。

>133
ミーハーでもいいと思いますよ。
心臓が弱いなら、年配の方の多い教室なら、あまりハードなことしないかも。
先生にもよると思うけど、無理させない優しい先生を選んだほうがいいかも。
とりあえず、やわやわと始めてみて、それから少しすれば、もっと本格的に
やりたいとか、今のままでいいとか、自分なりにどうしようかというのが
見えてくると思うので、それにあわせて教室を変えていくというのも一つの
方法でしょう。

>130
そういうのは教えてるうちにはいらないんだよ。
学校の授業で、わからないとこがあったら同級生に教えてやっている、
という程度のものであって、先生じゃない。
それでも自分が「教えられる」と思っているなら、どこかのスタジオ行って
インストラクターとして雇ってもらえるかどうか見てもらいな。
まず、ダメだろうね。

たのまれたりして踊りに行くとき、その舞台がキズつけていけないとか、
クギつきの靴じゃまずいどころか、クギ無しの靴でも床に傷つくといわれるとき、
どんな靴を用意していますか?
舞台といえるような場所じゃないところで踊るとき、例えば、アスファルトの
道路の上とか、どんな靴を履きますか?
自分で板用意するのも大変だし、床と靴のことでなかなか気軽に踊れませんが、
みなさんどうしてますか?

ラ・チュンガは裸足で踊っていたけど、そういうわけにはいかないよね。

131です。

>130さん
教えてチャンは数名いまして、ちょっとした一クラスという感じでした。
断っても断っても執拗に教えろとせがまれ、発表会前に根負けしたかたち。
136さんの言う通り、はっきり言って「教えた」うちには入っていません
私は右から左に先生の言っている事を伝えただけですんで。

ただ、あまりにも彼女らの振り取りの要領が悪かったり、色々ありましたんで
自分の持っている考え方ややり方、フラメンコの考え方、それに沿った練習を
「教授」しかけたりも(それが彼女らの要求だったんで)しましたが、
実際は126さんが言う通り、自分の持っている事の30%を相手に理解されたら、
かなりいい方ですね。

>133さん
最初のとっかかりは大抵ミーハーですし、お気になさらずに。
メリット−ハマると徹底的に楽しい。
デメリット−ハマるとお金がかかる。
大きなモノはこれでしょう。

＞136
ﾄﾞｳｲ
130haﾁｮﾄﾊｽﾞｶｼ

みなさんいろいろ御意見ありがとうございます。
一人につきっきりで教えると関係が密になるから大変でしょうね。
やっぱり大人数になると真剣にやりたい人とちょこッと
さわりだけやりたい人が分かれてくると思うんですけど
そのなかで踊り始めるまでの基礎的なこと、それこそ立ち方から
ブエルタ、上体の使い方までをやっていたらきりがないと思うんですが、
真剣な人には細かいことをびしびしやるべきだと思いますが、
そうでない人の扱いに逆に気を使いそうですね。やっぱり表面的にすすめて
楽しくやりましょうって感じでもッとやりたい人はそういう教室に通うよう
勧めるべきなんでしょうか？カルチャーには通ったことがないんですが、
どういう体質なんでしょうね？でもあまり批判的な意見がなくて安心しました。

131>124さん
厳しい意見が出ないのは、依頼された仕事と書かれているからです。
この仕事を貴方が上手くこなさなくても、依頼者が責任を取るべき事ですし、
貴方はただ、自分の為に引きうけるかどうかを考えれば良い。
だから、どちらにしても、「貴方のために」という意見しか出ていないだけだと
私は思います。
「貴方のために」だけで考えれば、成功しても失敗しても
いい経験になるかもということで。

集団レッスンの難しい所ですが、何をやりたいかは人それぞれ。
カルチャーと一言でいっても、本当に色々な目的の方がいらっしゃいます。
一概に「真剣度が低め」とは言いきれません。
また真剣度合いは、習っていくうちに変わっていきます。
変わる方向も人それぞれ。
しかし皆さんから一律に授業料を頂いているわけですから、それなりに
要求にこたえなければいけない。
レッスンの方向にどの辺で折合いをつけるかは、どんな先生でも悩むところでしょう。
集団レッスンにも、個人レッスンにも、メリットデメリット双方ありますよね。

私の個人的感想としては、集団の場合は特に、先生の方針がある程度ピシっと
していた方が、受けがいいように思います。
基礎だけでも全部やっていたらきりがないというのは当然で、最低限の立ち方・
重心のつかみ方・サパテアード基礎・上体の使い方・等を、生徒ができていなくても
毎回一定時間やり、あとは華やかな(?)振り。
もっと真剣にやりたくなったら本教室へ行ってね、
という考え方でいるのが一番無難かなという気がします。

139へ
「実際は126さんが言う通り、自分の持っている事の30%を相手に理解されたら、
かなりいい方ですね。」
意味を取り違えてるよ。
自分が100出来て、はじめてきちんと他人に教えられるのがそのうち30程度
だって言ってんだよ。
自分の言ってることが30しか理解してもらえないというのとは根本的に意味が違う。
こんな間違った受け取り方するような人は、他人にものなんか教えられないね。
やめときな。

こんなヤツらがカルチャーで教えてるかと思うと、教わる金がもったいない。

ﾄﾞｳｲ
つーか、スペインいったことのない人はごめんだなあ

ウチの教室では、2年やっててもスペイン人の生フラメンコを観たことない
人が少なくない。それでフラメンコできるのか???

滑稽だよねそれって。

うわ〜、怖いね、やだね、キツイね。
みんなどうしてそんなに目くじら立てて。。。
いいじゃないの、色々あるんでしょう、色々いるんでしょ。
こういうキツ人々がフラメンコ界に多いから怖いんだよな。
フラメンコ界に限らず芸事の世界はみなそうか。
どんなフラメンコ感もとうが人の勝手じゃないのかしら？
生フラメンコ見たこと無い人がおどっちゃだめなのかしら？
スペイン行ったこと無い人がフラメンコ楽しんじゃだめなのかしら？
ぜんぜんＯＫでしょ。
そう思わない？？
フラメンコの考え方、踊り方、教え方、習い方、楽しみ方、捉え方、
なんでもかんでも十人十色。
でしょ？

子供のころからバレエやってて、大学も舞踊科なるものを卒業してて、
某有名フラメンコ教室の舞踊団員も経験して、スペインにも留学経験
があって、新人公演にも出た事があるけど、すごーいリズム音痴の人
がやってる教室知ってる。複合リズムぐちゃぐちゃだった。

139>143さんへ
えっと、理解はしていたつもりでしたが、
自分的には似通ったと言うか、124さんにわかるようにと思って
ああ言う書き方をしたつもりだったのでした。
しかし、時間を置いて読んで見ると確かに、言ってることが全然違いますね。
誤解を招くような書き方して大変申し訳ないです。

ちなみに私も、スペインに1度も修行に行った事がないにもかかわらず
先生(カルチャーではなく代教)をやれと言われたことがありましたが、
自分が完全にわかっていないというか、身体にも脳みそにも
フラメンコのリズムが染み込んでないのに人に教えられるわけがない
という理由で断り、結果的に、そこの教室そのものを辞めたこともあります。

144さんの言う通り、こんな先生にお金払うのは勿体無いと言う考え方も
大いにアリと思いますし、正直、私もそういう教室は最初からゴメンでした。
しかし現実的には、カルチャーはこんな先生であふれているのが現実だと思います。
カルチャーだけとも限らないでしょう。代教の世界も似たり寄ったり。
逆に、教室の売りになるくらいの良い代教もいらっしゃるのですけどね。

>146さん
148さんの言う通り、楽しみ方は十人十色ですから、観た事なくてもOKと私も思います。
ただ、私は関西なのですが、エルフラがあったにもかかわらず
全く足を運ぼうとせず、先生が強く勧める公演以外には全く見向きもせず
教室のレッスンばかりをやたらとって、「私はフラメンコに生涯をかけてるのよ」
「将来は勿論プロを目指してるわ！」とのたまう人が私の周りに少なからず
いたことが驚きでした。
結局大阪エルフラはつぶれちゃいましたし(いつ行っても閑散としてた)、
こういう部分に146さん147さんの仰る滑稽な現実が露骨に出てますね。
でも、東京エルフラは繁盛しているみたいですし、この辺は事情が違うのかな？

>124さんにわかるようにと思って

なんだか124さんに失礼な書き方をしてしまいました。すみません。
124さんは126さんのかかれている事をわかっていらっしゃらない
と思ったわけではなく、違う書き方をしてみたかっただけです。

理解というのは、言葉で伝えての理解ではなく、身体で理解というか
「動きを(ニュアンスを含めて)取る」ということを含めて
表現したかっただけなのですが。。。難しいですね。

＞生フラメンコ見たこと無い人がおどっちゃだめなのかしら？
スペイン行ったこと無い人がフラメンコ楽しんじゃだめなのかしら？


教える側ならそれを知っておくのが
責任感とかに通じると思うけど？
つーか、基本的な好奇心の問題では。
他人のすることに「だめ」なんていわないけど
なんだかなあ、ってことでしょ。
空気を知っているのといないのでは、どんなことでも
大違いだと思うけど。
貴方みたいな被害者妄想脊髄反射のほうがよっぽど怖いよ。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>152
148は146にレスしたように見える。
教える話とは関係ないと思われ。

んじゃ、上二行削除して。
どっちにしても、滑稽

元は、3年ほどの経験で、カルチャーで教えてよいものかどうか、という話題だったかと思いますが。
いろいろな方向に話が発展しておもしろいけど、元の話題に関して言えば、
3年程度の経験で、プロ(カルチャーでもね）と呼ばれてもよいのかどうか、ということでしょう。
それは、まったく個人のフラメンコ経験に基くわけで、124さんが、自分の教えるフラメンコが、
賃金に値すると思えば、その話は成り立つわけです。

某先生も書いていらっしゃいましたが、
「何年踊ったか」ではなく「何が(どれくらい)踊れるか」が問題なのだと思われ。

>152
またそういう屁理屈や負けおしみを言う・・・
フラメンコやるなら、スペインに行ってみたいとか、スペイン人の生舞台見たい
とか思わないのか。普通なら思うよ。
別にダンス留学しなくても、観光パックツアーでもいいんだよ。
スペインてものに触れてきたほうがいい。それだけで違う。
それでも「観る必要ない」と言って勝手に踊るなら、
フランスでフランス料理食ったことない人間が、フランス料理を作るようなものだ。
スペイン人の生フラメンコ観たり、スペインに行ったことない人間に、
「フラメンコってどういうものなんだ」というのはわからないよ。
自分で空想して踊ってたって、それはフラメンコじゃない。
フラメンコもどきのお遊戯だよ。
こう書くとまた、スペイン行ってもダメな人もいる、というヘ理屈言う人いるけど、
ヘタでもその人は本物のフラメンコってものを観ているから、出来ないだけで
自分の中にちゃんとイメージはできてるんだよ。
観たことない人間が空想して踊りだけ上手いというのは全然違う。
負け惜しみ言ってないで、ビデオ観るとか、エルフラでも行ってきな。

いえ、だから私は、スペインに上陸したことなく
フラメンコを踊るのは、滑稽だといっているのですが？

157たんどしたの?(w

私はフラメンコみたいなものをやりたい人がどのような姿勢でやろうがかまわないと思うよ。
外国で日本舞踊を習っているキョーレツな人たちをみたことがあるけど、
あれも、本人達が楽しんでいるのなら別にいいじゃないと思った。

ただ、あれをホンモノの日本舞踊だと思っているのであればウソだし
本物だとして教えているのであればサギだと思う。
アレを見た人たちに、「アレが本物の日本舞踊」と思われるのは、
迷惑というか、違うのよーーーーー！と叫びたくなる。

・・・・スペイン人から見た日本のフラメンコの殆どはこれと同じ感じであろうと思う。
少なくとも、私の最初の発表会を観に来てくれた在日スペイン人数名は
同じ事を思ったらしいです。

なるほどねー、日舞のようにきっちり名取り制度がないから、
どんどん「家元化」しちゃうんだね。
フラダンスもベリーダンスもそんなカンジみたいよ。

>158
そうだ、滑稽だ。そう言えば満足か。
フラメンコはとことん民族舞踊なんだよ。
それがバレエなんかとの大きな違い。
民族舞踊はやはりその出所を観ないことにはどうにもならない。
「知ってても身体がやりたいことをできない」のと
「知らなくてやっぱりできない」は大きな違い。
アンタの知ってるフラメンコって何だ。
教室の日本人先生の振付だけをなぞってそれがフラメンコか。
楽しむのは勝手だが、いつまでもそんなこと言ってるなら、人前では絶対に踊るな。

>>158
頭の悪いヤツと他人のアドバイスを受け入れられないヤツは
いつまでたっても上手くならない。

>161
文面は喧嘩腰だが158たんに禿堂なのか？
文中の「アンタ」って誰の事？
わかるように書いてくれい

>163
158宛てに書いているじゃないか。よく読め。

158はそんなにスペインへ行くことを拒否して何を頑張っているんだ。

＞165
あの、、読解力ありますか？あなた。
拒否しているのではなく
フラメンコを踊っているなら
スペインにいったことがあって然るべきだと申し上げているのですが？
失礼ですが、そんなアタマで踊れるんですか？

ｷﾃｨ出現！
165＝164＝161＝157

>166
何でそんなに意地はるの? いい加減にしなよ。
そんなに頭悪くて大丈夫?

？？？？

普通に読んで、読み間違いを犯しているのは165ではないかな

喧嘩になってるけど、やめようよ。はたから見ればどうでもいいんだけど。

はいはい、両方ともいい子いい子。

どうでもいいけど
165ｷﾓｲ

今はいいねー、昔は行きたくても行けなかった人が
いっぱいいたよー。そんでも好きでがむしゃらにやってた人が今の
一線で活躍されてるよ。行く行かないなんてナンセンス。
それに良いものが日本でもいっぱい見れるジャン。
その人がどれくらい好きかって事じゃない？

先生やるんだったら、カンテやギターと合わせられるようにしておいて。
前行ってた教室の先生、ソロでは、一度もカンテ、ギターと
あわせたことが無く、発表会のときたいへんだった。
ギターさんに、「コンパスくるってる」「テンポが伝わってこない」
って言われ、カンテには「歌いようが無い」とまで言われ。
先生は自分の間違いを棚にあげて、
カンテとギターが下手なんだって言ってるだけ。
結局、吹奏楽（指揮者）やってた生徒に、音楽的に間違ってるところ
全部なおしてもらった。その子の方がよっぽど頼りになったよ。
ちなみにその先生、スペインで習ってきたって言ってました。
あてにナンナイネ。

今はフラメンコやってるならスペインに行くべきか？という話題になったようですね。
やっぱりやってると行きたくなってくるんじゃないでしょうか？日本人がやってると
細かいところでニュアンスが違ったりしてこの先生の教えてくれることは正しいのか？
なんて思ったりもしたんで。ただ私のその時教わっていた先生が”私の思うフラメンコ”
とはちょっと違う感じで勢いあまった感じですが。行ってきました。楽しかったです。
安くたくさん見られるしペーニャに行けば踊ってみろなんていうのもありました。それまで
おやじの渋いカンテがすきだったんですけどそれ以降なぜかモデルノもいいなと思うように
なって深く好きになりましたね。
でも日本にもいい先生はたくさんいるなと思います。それまではその先生しか知らなかった
から日本じゃなぁと思っていたけどこだわる方もたくさんいるみたいだし、スペイン人もた
くさんいるし、本当にふかーく入り込みたいと思えばスペインに住んで何年もいるべきだとは
思いますけどね。みなさんがここでおっしゃってることはどれも一理あるなと思います。
＞175　これは私宛かしら・・・だいじょぶです。ソロでは人前で踊ったことありますし、
自主連の時たまに合わせてもらってます。でも発表会みたいにしきってみんなの曲の打ち
合わせをする力量はないのでやりません。
３０のちからではとてもそこまではできないですね。まだカルチャーの方はどうするかは
きめてませんが、やるときはがんばります。

いまどきスペインに観光にもいけないﾋﾞﾝﾎﾞ・・・・

スペインに行きたい、と思うのは純粋で前向き。
スペインに行かなきゃ、と思うのは勘違い。
日本でやっても、吸収する力と、いい物をみぬくセンスを
身につけてる人はたくさんいる。
行った方がいろいろ身近になるので便利って話だよ。
そこからなにを得るのかは、個人によってかなりばらつきがあるな。
必死にクルシージョや教室に通って振りばかり覚えて、生意気になって
日本に帰ってきてから、パルマもろくに叩けないヤツはごまんといる。
また、そんなヤツにカギってハナをへしおってやりたいくらい生意気
だったりする。
カンテを聞け！レトラを覚えて歌え！
意味を理解しろ！
パルマは手から血がにじむくらい叩け！
ブレリアのうねりを身に染み込ませろ！
振りをとるのはバカでもできるのだよ、諸君。
うははははは！

また基地外だー

ｷﾃｨあげ

kittyに賛同しちゃうけど、まじでパルマは練習しましょうね
踊りをがんばりたい皆様へ

留学すりゃあ良いってもんじゃないってのも
行っただけで色々学んだ気になっている人が多いってのも
どんなジャンルでも一緒でしょ

留学の話なんてしてないでしょ
スペインの土を踏んだかドーかの話でしょ

どんなジャンルでもったって、さすがに学問とは違う罠。

賛同するﾔｼがいるってことは、まだ日本もすてたもんじゃないなぁ。
あははは。
先生やってるやつら、よーくきけ！
パルマを学べ！誰がずれてるのか一目瞭然になるくらいに。
「あ、あたし、ずれてる！」と気がつけ！やりずらいっつんだよ。
録音しろ。足の練習も録音しろ。
自分の愚かさに向かい合え。怖がるな。
自分はまだまだだといいきかせて、謙虚にやれよ。
わかったか。
ふははははは。

ｷﾃｨｰたんはｷﾞﾀｰたんなのでしょうか？
まあ別にどうでも良いんだけど。

>183
土を踏んでるってだけで「スペインに行きました」という看板を得た
という気になっている人が多いと書けば良いのかな？
それでも確かに、行こうとすら思わないよりはずっとマシだと思うけど。
でも実際は日本人だけでつるんで、一人じゃどこにも飛びこまず、
何一つ現地の風を受けようとしないように見える人たちは多いじゃん。
これは学問においても一緒だと思うよ。日本にいる外国人留学生にだって
日本に何を学びに来たのか首を傾げてしまうような、こういう人たちはいるしね。

「もっと踏み込んで色々見ないとダメなんだ」とタクシーの運チャンに
説教されたビエナル帰りの夜。そういう日本人フラメンカがセビージャには
多いって事なのか・・と妙に納得。

いや、ほんとに怖いよ、フラメンコダンサー。
怖いったらありゃしない。
わたしの周りはみないい人で平和です。
楽しくフラメンコやってます。
みなさんのように怖い、喧嘩腰な、がむしゃらでかわいそうな生徒達と
一生交流することなく楽しくフラメンコできますように。。。

↑煽ってるの？

ほっとけほっとけ、熱心で熱が入ることが
わからないひともいます。
ｷﾃｨちゃん、こわいけど、本気でやりたいなら的を得た発言とおもう。

１８４＞きっとウラもきちっと打てるんだろうな？すごいねえ
やってるのはカホンとか言わないでくれよな？

>188
うん。私もそう思う。
ｷﾃｨたん、レス元のコメントはきちんと読んでんのかい？と思うけど、
フラメンコ論としては、まさに正論を言ってるよね。

>186
周りが皆良い人で、平和にやれるのは素晴らしいでつね。
私は始めた時から教室だのクラスだのを変えても変えても
いきなりプロになる宣言しちゃうような激しい人が
何故だか常に傍にいる状態で、もはやフラメンコの場合は
仕方がないのかなと思ってました。
私はこの状態に慣れちゃったけどね〜。

>189
裏をきちっと打つって、そんなにエライ事かな？
いや、私は実は打てないんだけど、私が超下手糞なだけで
私の周りはみんなきちっと打ってるよ。

来年２月に、へレスに行きます。教室の先生が連れて行ってくれます。
今からとても楽しみです。

>190
わたしは今の教室が二つ目ですが、みんないい人です。
わたしは本気で踊ってますけど（いずれ素敵な舞踊家になりたいし、
そうなれたら今度はそれをまた伝えたい）きーーっっ！！ってなることは
ありません。うまくいかないこともあって歯がゆくなったりイライラしたりもするけど、
意地悪な人にはなりたくないし、静かに心の中で戦って自己解消してます。
スペインにしばらく習いに行ったとき、やっぱり数人の日本人が意地悪だったり、
きーーーっっ！ってなったりしていました。その姿を見て、気持ちもわからないこともないけど、
やっぱりみっともないなと思いました。自分のフラメンコ論みたいなのを人に押し付けるような、
無言の圧力？？とっても威圧的な人、多いですよね。こうあるべきよ！！みたいな。
ここにカキコしてる人の中にも、そんな感じに見える人もいるし。
心に余裕がなかったり、うまくいかないから苛立ってたり、いろんな理由があると思うし、
理解できないこともないけど、フラメンコってそんな気持ちじゃ絶対楽しめないと思う。
楽しいと思えて、フラメンコがあるから毎日の生活も充実してるように思えて、ついつい
踊りたくなっちゃう。。。って感じ、わたしは。
ギターもパルマも、歌も、リズムずれてたりチューニング狂ってたりするけど、
でもみんな楽しんでるって思うと、それでいいかなって思えちゃう。
バックがふらふらｓぐてるのが一番踊りにくいけど、不愉快だけど、
でもみんな一生懸命なはず。わざとじゃないんだもん。
そう思ったら、フラメンコってみんな楽しそうでいいなあって、つくづく思うなぁ。。。
そんなこと言ってるわたしって、本気で踊ってる人々にとって不愉快な存在なんでしょうか？

>190
わたしは今の教室が二つ目ですが、みんないい人です。
わたしは本気で踊ってますけど（いずれ素敵な舞踊家になりたいし、
そうなれたら今度はそれをまた伝えたい）きーーっっ！！ってなることは
ありません。うまくいかないこともあって歯がゆくなったりイライラしたりもするけど、
意地悪な人にはなりたくないし、静かに心の中で戦って自己解消してます。
スペインにしばらく習いに行ったとき、やっぱり数人の日本人が意地悪だったり、
きーーーっっ！ってなったりしていました。その姿を見て、気持ちもわからないこともないけど、
やっぱりみっともないなと思いました。自分のフラメンコ論みたいなのを人に押し付けるような、
無言の圧力？？とっても威圧的な人、多いですよね。こうあるべきよ！！みたいな。
ここにカキコしてる人の中にも、そんな感じに見える人もいるし。
心に余裕がなかったり、うまくいかないから苛立ってたり、いろんな理由があると思うし、
理解できないこともないけど、フラメンコってそんな気持ちじゃ絶対楽しめないと思う。
楽しいと思えて、フラメンコがあるから毎日の生活も充実してるように思えて、ついつい
踊りたくなっちゃう。。。って感じ、わたしは。
ギターもパルマも、歌も、リズムずれてたりチューニング狂ってたりするけど、
でもみんな楽しんでるって思うと、それでいいかなって思えちゃう。
バックがふらふらｓぐてるのが一番踊りにくいけど、不愉快だけど、
でもみんな一生懸命なはず。わざとじゃないんだもん。
そう思ったら、フラメンコってみんな楽しそうでいいなあって、つくづく思うなぁ。。。
そんなこと言ってるわたしって、本気で踊ってる人々にとって不愉快な存在なんでしょうか？

>190
日本人でプロっつうてもさ、
金払ってまで日本人の踊り観たい人って、どんだけいるもんかね。

＞193
それぞれ。
でも、そのそれぞれを無言で押し付けられたらたまんない
うざい・

「ヘタでもいいじゃないの」って開き直るヒトに上手いヒトはいないよね。
出来ない言い訳ってみっともないよな。
出来ないなら出来ない、ただそれだけでいいじゃない。
「そんなことできなくたって、そんなこと知らなくたって、楽しめればいいんだ」
ってのは向上心のなさを正当化してるだけだよ。
ヘタなレベルに周りをまきこまないで、素直に自分を見ろよ。

みんなよく聞け！
>>189みたいなヤツがいちばん危ない部類なのだよ。
ウラは耳がこなれてくればスグ打てるものなのだ。ｳﾞｫｹ。
はっきしいって1年まじめにパルマやれば打てる。
アティエンポが少しぐらい揺れても平気な物だよ。
アティエンポが難しいんだよ、189。
なぜカホンだと、ダメなのか？とんちんかんなので
おまえはチンコという名前にする。
みんなパルマを鍛えて、カンテを聞けよ！
そんでくちずさめ！人前で歌え！踊り手も歌え！
そうすりゃカンテを聞いて踊れるように成長していけるのだよ。
恥をかけ！恥を自覚しながら恥をかけ！
んでなぁ、録音しろ、何度も言うけど。
足練も録音だよ。
ソロコンパスのパルマにあわせてうったつもりの
サパテアードを家に帰って聞き直せ！びっくりするぞ！
うははははは！
じゃあね。ぴゅーん。

＞196
自分のこと言ってるんじゃないですよ。
あなたたちが、他人に対して下手だのパルマできないだの
なんだの言っているからです。人は人、自分は自分ってこと。
自分が下手でもいいだなんて、そんなこと思うわけねぇじゃん。
向上心がないとかあるとか、それも他人が判断してとやかく言うことでもないし。
なんでもいいから放っておけば？？って言いたいんだけど。
自分のことだけ考えてれば？一生懸命やってればそれでいいじゃん。

＞196　向上心は、それこそ人それぞれじゃないでしょうか？
向上心がない人は、フラメンコしてはいけないということもないでしょう。
私も、楽しんでいれば、その人はそれでいいんだと思います。
＞下手なレベルに周りを巻き込まないで、素直に自分を見ろよ。
このような言い方（考え方）をしている196さんはとても冷たい方のように思いました。

>194
私もまさにそう思いますわ。

>192
なんだか、「キーーー」の部分と、舞台を作るための、
出演者同志の真剣なせめぎあいがごっちゃになってるんでない？

>ギターもパルマも、歌も、リズムずれてたりチューニング狂ってたりするけど、
>でもみんな楽しんでるって思うと、それでいいかなって思えちゃう。

ちっともよくないよ・・・。舞台を見てくださるお客様がいるわけでしょ？
それが例え素人発表会であっても、ある程度はきっちりしたものを
作らないと、結果的にはそのズレてる人の為にだってならんでしょ。
それに、それくらいのせめぎあいをするほどの真剣な雰囲気は
芸事を習って披露する上での醍醐味だと私は思うよ。
これってフラメンコ独特じゃないよ。
私は小さい頃から邦楽をやってたけど、発表会であれ、
舞台前は、その道では大変有名な先生だって子供相手でも
真剣にせめぎあいをされましたよ。
スペインでバイレを子供に教えている人を見て、
フラメンコも同じだなと感じました。
音作りや芸ってそれくらい真剣にしないと、お客さんには何も伝わらないし
伝統芸能って、こうやって真剣に受け継がれないと、
どんどん違うモノになっていってしまう。
客が求めるならともかく、受け継ぐ人が楽な方に走って捻じ曲げちゃ
ダメだと私は思うよ。

>200
禿同です。

>192
いつも意地悪だったら困ってしまうけど、そうでない限り、
真剣にやっていれば、アマチュアでもあってもプロ意識の
ようなものがあれば、当然意見を戦わせたり、厳しくなったり
することがあるのは別におかしくないですよ。
見てくれる人のことを考えれば、厳しくなるのは当然じゃないですか？
人を陥れたり苛めたりとは違うけど。
あなたを不愉快な人とは思わないけど、誰にも嫌われたくないイイコチャン
かなという印象は受けました。

＞(@0@)へ
どこを縦読みするんですか？ｗ

>200
そりゃ、舞台でお金取ってる場合はまずいでしょ、いい加減な舞台じゃ。
そんなの当たり前だろ。

↑192？

>178キティたん
189はきっと、なんでオモテのほうが難しいのか
理解できていないと思います。

フラメンコ教室ってクリスマスとかのイベントある？

>205
うはははははは！そのとおりだ。チンコだからな！
ふはははははは！

ようするにだなぁ、補助してくれる音がないと、
人間の出すリズムってのは結構いいかげんなのだ
ってことだわな。
これの練習方法はとにかく叩くしかないのだ！
ソロコンパスばかりとりあげて宣伝要員みたいだが、
あれをかけながらパルマを一緒に叩いてみるのだ。
自分のパルマの音だけが聞こえてくるまでな。
そこそこの音量をだしても、きっちり入ったら
CDの音は聞こえなくなるのだ。完全に一致すれば。
それをどこまでキープできるかチャレンジすんだよ。
んでなぁ、いっとくが、遅いほうが難しいんだ。
ただ、これで全てオッケーじゃねーぞ！
踊りの後ろで叩くときは振りに併せて、あげたり落としたり
あるいは強く叩いたり弱く叩いたり。
セコとソルダの使い分けも身につけろ！
んでなぁ、踊り手は自分の振りのどんなところがバックに伝わりづらいのか
しっかり覚えとくことだよ。
不思議な振付であることを自覚できてないと、
バックがあわせるのに時間がかかるぞ。
バックはなぁ、それにかまけんじゃねーぞ！
バックもすんなり理解できるリズムの引き出しを多く持つんだ！
いいなああああああああ！わかったっかあああああああ！
ぎゃははははははははは！

書きっぷりは無茶苦茶失礼でむかつきますが、
ゆってることが的を得ているという。。。

207さんてばすごくいいこと言ってるのに
その言い方じゃなあ〜〜もったいない〜〜。

わたしゃ207さんの書きっぷりも好き。ちょっと逝っちゃったギタリストって感じ？

病院行った方がいいんじゃねえの？

病院からかえってきたとこだよ。
うはははははははは！

マゲ

Mってひとのサイトでさぁ、ギタリストたんがつるし上げられてるの
知ってる？新人公演の顛末をかいてるんだけど。
なんか本人はギタリストのことを悪く言ったつもりはないなんていいわけ
してるんだけどさぁ、どう見ても、かなりな口調でこきおろしてます。
新人公演評にすら名前もあがらないのに、まぁ、おえらいこと。

>新人公演評にすら名前もあがらないのに、まぁ、おえらいこと。
いかなる状況であれ、状態であれ、こういうふうな言い方する人、
とりあえずいい人じゃないよね。

214も215もどっちもどっちだね。

ねえねえ
フラメンコ教室って忘年会とか新年会とかそういうのある？

とかいてみたワタシも同類と言うことに気づいたワナ。。。
逝ってきます。

>217
なぜ「フラメンコ教室」っておおきなくくりで
質問するの？
ちなみにウチは忘年会はあるよ。
全般的にはしらないけど

どういうくくりならいいの？
フラメンコを習いに行く教室って意味だけド?

教室で習った振付でなければ、先生の許可得ないで、勝手によそで
踊っても大丈夫でしょうか。
お金とるわけでなく、例えば何かのイベントなどですが。
慣習としてどうなんでしょう?

微妙ですねー。私の知り合いなどはわりとスグにばれそうな時は先生に
ちゃんと申し出てるけど、ごくごく小さなイベントなんかだとだまってる
ケースもあるみたい。
先生によるのではないでしょうか？

>214
ギタリストがむかつくやつだったんじゃない？
わたしが知ってるギターたんはいい人だけど。
でも、以前行ってた教室のギタリストは、キモかった・・・

>222
ありがとうございます。
ウチの教室、発表会がないんですよ。だから公式に踊る機会がないんです。
わりとヒステリックな先生なので「なんであなた程度で」みたいなこと言われそうで
言いにくいんです。
大きなイベントでなく、内輪的な行事でちょこっと踊りたいなあと思うのですが、
先生が自分を許可しなくて「あなたじゃなくてXXさんを出す」なんて言われたら、
自分に関係ある内輪の行事なのに、なんで関係ない人が出て自分が禁止されなきゃ
ならないのよ、ってなことに最悪なりかねないんです。
例えるなら、友人の結婚式の披露宴みたいなものね。

間瀬サンの鶏もういいよ・・・・・・・。

げ！個人名だし
鶏？

鶏…ってフィンデフィエスタのときにちょこっと踊るやつ？

＞２１４　ＵＲ教えてけろ

214のＨＰの人って自分はどうやって練習したとか
こういうことに気が付いたとか教えてくれる素直な人だと思うよ。
ギタリストの件だけで判断するはどうかと思われ。
あの件も素直に書きすぎたんだよなあ、って私は思ったよ。
あんまり回りが大騒ぎしたから今後はもっと包んだような話になるかも、
と考えれば非常に残念。

>210
私もｷﾃｨたんの書きっぷり、だんだん好きになってきた。

>ｷﾃｨたん
ソロコンパスは本当に役に立つよね。
ただ、こればかりで練習しているのか(？)
♪＝140　→　♪＝120　→　♪＝100　とういう感じで
ガクッガクッと落としていく人を最近見ました。
上げる時もこんな感じ。ある意味すごい。
偏った練習をしているとこうなるのかしら。。。

>230
ふははははは。いい傾向じゃないか。ふははははは。
ソロコンパスで役に立つのはパルマのやつだけだとは思うがな。
あとのは微妙だな。歌い手やギタリストにはいいかもしれんが。
踊り手にはどうだろな。しかも2枚組みのやつで必要ねーだろ
みたいなのもあるしな。あははははははは。

そうそう、書き込みついでにいいことを教えてやろう。
みんな鼻の穴かっぽじってヨーク聞け！
CDを買うときにはなぁ、古い人たちのを買え！
そんで聞きまくれ！新しい人たちのCDはなぁ、
古い人たちをさんざん聞いて、それをベースに
歌を吹き込んでいるわけだ！
古い人たちのCDの中には、思いもよらぬ
副産物がいっぱいかくされているんだ！
録音状態が悪いから敬遠したい気持ちも
わかるがなぁ、新しい人ばかり聞いてると
わからないことが、いっぱい見えて来るぞ！
そんで、レトラのないCDは、耳コピしろ！
わからなくても耳コピだ！いいか！
踊り手も同じだよ。レトラを獲れ！
そんでうたえ〜！！！
わかったな〜！！！
あっっはっはっはっはははははー！

キテイは当然アグヘータ見に聴きに行ったのけ？
レトラもとれたのかい？

ｷﾃｨ、また良い事ゆってる。
それって違うジャンルにもズバッと当てはまってて、面白い。。
もしかして、かなりヴェテランなのでは？

>232
ふははははは。面白いことを言うな、おまえ。
なぜアグヘータ見て当然なのだ？おまえはチンコか？
オレのことはどうでもいいのだよ、ぼけ。
オマエのような偏りがちの頭をもった惚けもんが
日本のフラメンコ界にうじゃうじゃいるから、
オレは心配して忠告をしてあげているのだ！
ふははははははははは。気がつけ。あほんだら。

>233
オレがベテランだろうがなんだろうがどうでもいい。
オレが言ってきたことをすっとばして、先生やったり
ベテラン面してるやつらの目を覚まさせてやることと、
これからがんばろうと思ってるかわいこちゃんたちに
勉強の道筋のほんの一握りのことを説いているだけなのだ。
あはははははは。意義あるでしょ？

>>234
文体は違うが、Ｈ氏のようですね。これからもがんばって啓蒙してください。

あるある。ついでに186みたいなのに
コメントしてくだされ。

でも、ふと思った。ｷﾃｨたん、もし実力ないけど、
理論は持っているﾔｼだったらどーしよー。。。なさけねー。
そうでないことを祈りまちゅ。

ふははははっははっはっはは！
235も236もなぜ無駄な詮索をする？
オレはだれだ？だれなんだ？教えてくれ！
ここは2ちゃんじゃねーのか？ふははははははは！

みんなに忠告じゃ。
素人の意見をバカにするヤツは、ぜったいに成長しない。
フラメンコをやってるおまえらがかつてそうで、いまでも
そうなように、人の踊りを見てスキだの旨いだの、判断は
できるのだ。ある程度踊ったり、見たり、聞いたりしていれば
自分が踊れなくとも歌えなくとも、善し悪しはわかるものだ。
実力のないヤツにあれこれいわれてむかついてるようじゃ
だめだぞ。ありがたい意見だと思って聞き入れろ。
ほめるヤツはいくらでもいる。ここは日本なのだ。
不評に耳を傾けろ。素人に「いまいちなところはどこ？」
と聞け！それが己の成長につながるのだぞ！
おまえらが自分の前に、物を言わせぬ壁を作った段階で
成長のスピードは急激に落ちると心得るんだ！
いいなぁ！わかったかー！
ふははははははははははは！！！

は〜、飽きてきた。。。

素人の意見馬鹿にしたりはしないけど、
なんだー、現場の人から言われていると思って
喜んでたのにい。おくちの人だったのか。。。がくし。

なんだー誰かの受け売りか？馬鹿クセー
学フラ出身のボッチャンギタリストかと思った
氏ね

>238,239 情けないね〜。アルティスタがアフィシオナードである必要はあるが、
アルティスタでなくともアフィシオンを持っている人はたくさんいるのですよ。

うははははははは！おはよう、下司ども。
238、239よ。おまえらは典型的なチンコ軍団だな。
だから日本のフラメンコはいつまでたってもへなちょこ
なのだよ。気がつけ。あほんだらども。
しかし、相変わらず学フラはワケもなく嫌われるな。
ふははははははは。

ところで、オレはいつ素人だといった？どこを読めばそういう
理解ができるんだ？オレも日本語が弱くなったかな？
ふははははははははは！

オレが237で言ったことは、まさしく238、239の様な
アホ人間どもに言ってるのだ。
しかし、悲しいかな、そういう人間には何を言っても
効果ナシと言うことが表面化したワケだな。
こういうやつらは、なにかフラメンコをやってるヤツかどうか
知らないが、他人からあれこれいわれるのが嫌いなのだ。
言われなくてもまだまだだと自覚している！なんて戯言を
ぬかしやがる。
つっこまれることが大事なのだ。そこで悔しい思いをしろ！
そいつを見返すために努力をしろ！
言っておく。「どうだった？」と観客に聞いても意味がない。
「これからの練習で気をつけたいから、変だなっておもったところを
教えて！」と、観客に水を差し向けろ。そうやって自分を追い込め。
観客が不満に感じた部分をちゃんと引き出す努力をしろ！
日本にも素晴らしいアフィシオンがある。
拍手をあてにするな。拍手がすべて賞賛だと思ったら間違いだ。
拍手の中に、何％かの惰性や同情があると思え。
わかったなぁぁぁ！ふはははははははははは

もういいよ
お腹いっぱい

学フラ

失礼。
学フラってどうして嫌われるの？

色々問題多いからでしょ＜学フラ

飽きちゃった。もう逝っていいよーありがと。
実体験に結びついたオコトバならまだいいけどね。
段々ゆってることも説得力なくなってきたな。
もしかして、ただのフラメンコおたくだったらｷｼｮｲな。

あはは。
結局ここの人たち、痛いとこ突かれるととっても閉鎖的になるのね。
だから言ってるじゃん。
他人のこととやかく言う暇あるっていうのがわからない、わたしは。
自分と戦ってがんばればいいじゃん。
ほかの人がどうしてそんなに気になるの？鼻につくの？？
わたしっはここでガァガァ言ってる人たちが不思議でしょうがない。
心に余裕がないんですか？思うように踊れないから？？

さようならー。ふははははは。
焼き肉たべておなかイッパイ！
もうオレも飽きたぜ！同士！
いいか！オレの言葉をだれかまとめて
金言集として発しる！
あきこのよりも説得力あんだろ？あ？
まぁ、このまったりしたスレが少し
にぎわったって事で、勘弁してくれや。
あはははははははは！
じゃなー。

>247
お、お、おまえだいじょうぶかい？
おまえもそうとう他の奴らが鼻について
ガァガァいってるようにしか見えない。。。。

かわいそうな249.

247＝250

＞248
さようなら
あーよかった
行数ばっかりで中身ないレスは
スルーするのもうんざり

＞245
色々じゃわからん。

>249
禿げ同。
まだｷﾃｨたんの言ってたことは、むかついても的を得まくっていたので、
ためにはなる。だから支持者も出たんだよな。自分もだけどさ。
だから247の言ってることは当たらないね。（ちゃんと読んでな＞２４７）
というよりあんたのは、まさにタダの「他人への文句」なんですが。。
分かって書いてますかね？まあ何言っても、言われたことには過剰反応、
言うことには無神経なんでしょう。良い反面教師でありがとう！！
自分気をつけますわ。
少なくともあんたよりゃ、ｷﾃｨたんの方が１００倍ましだったです。
どうせなら箇条書きにしてくれりゃ、なお良かったな。
おっとここで時間つぶさないで、練習しなきゃな。（ｱｲﾀﾀﾀ）

もっと楽しいこと話そうよ・・・

>>252はｷﾃｨたんにチンコと名付けられたﾔｼじゃない？

違うよ
ずっとロムてたけど
あんまり五月蝿くて。

チンコ＝252＝253＝257

(@0@)たんってプロ志望なんですよね・・・。
しかし、この人の舞台は、この人のコメントからすると
音もリズムも合ってない馴れ合い＆見る人を想定していない
独り善がり舞台ということになりますよね。
私は、そういう舞台は、お金貰っても見たくないです。

プロ志望？えええ問題外。
もし１０００人に一人の天才なら別として。
自分もプレッシャー掛けてるってことに気が付いてないしな。

この人とｷﾃｨが同一人物ってことはないだろうな？
もはやまったくどーでもよいが。

多いよね。リズムずれまくってる自称プロ。
お客はそいつの生徒ばっか。
いんちき宗教に近いものを感じる。

>260
おいおい、やめてくれよぉ。顔文字きらいだし。

けっきょく、最後はまた貶し合いになってしまった。。。

>>261
ずれてない人を見たこと無いです。

てゆか、264がタブラオにいるとこ、見たことないです。

ところで本当に性格のゆがんだ人ばかりで、
フラメンコ界（2ちゃんねるだけかな？）は恐ろしいです。
どんなことも斜に構えて。
キティたんのことも
あんだけ持ち上げておきながら
挙句の果てには「つまらないやつ」と。。。
自分のフラメンコのことだけ考えてればいいのに。
昔からここ見てますけど、こんなに柄の悪い人たちばかりじゃなかった。
色々熱く語ったりしてたんだけど。。。
もちろん、他人のことに対して熱く批判しあうんじゃなくって
自分のフラメンコ、自分たちのフラメンコのこれからについてとかね。
これだけ聞きたいけど、
他人のリズムがずれてたら、そんなに怒りたくなるものですか？
お金払ってるからムカつくんですか？
でも、お金払う前に出演者わかってるんだから、
払った自分の、舞台選択ミスじゃないんでしょうか？

＞265
　あぽ？

>>266
私は、お金払って、つまらない舞台を見せられたらがっかりします。
自分は初めて見るけど、前評判がいいからってことで、舞台見ることないですか？

前批評で判断してみるときも多々あります。
ま、ハズレだったなぁ〜。。。。と思います。
腹はそんなに立ちません。がっかりはしますけどね。
たとえば261のような感情は抱きません。
そこまではね。。。

>269　268です。私も以前は、まぁいいか〜で終わらせてました。
でも、ある人に「ダメな舞台に対しては席を立つ勇気をもて」と言われてから、
変わりました。日本人の寛容性は、アルテにとってはマイナス要素だと思います。
とくにフラメンコの場合は、コンパスあってこそと私は思っているので、
コンパスのないフラメンコは受け入れられません。それと、そういった人を
師と仰ぐ人たちにも、もっとフラメンコを勉強して欲しい、と思います。
宗教云々は極端だけど、それに近いものを感じるときも実際にありました。

2ちゃんで力むなよ。
萎えるﾖ。

顔文字さん、２ちゃんで書いてて自分だけ別と思ってないですか？
書いてる人変だと思ったら、もっとまともなところで身のある議論
しましょうよ。自分から選んできてるんですよね？
人に言われてなんたらは同じですよ。
楽しいければ、楽しいことをもっと、というのなら、楽しい
話題を提供して、ムードを変えてくれるとか。

日本人で好きな踊り手、歌い手、ギタリスト
踊り手…小林泰子
歌い手…川島桂子
ギタリスト…沖仁
みなさんは？

踊るのは好きだけど
踊り手ニは興味ないです

今枝chan

フラメンコは一定のテンポをキープするものではありません。
大切なのは正確さよりコンパスの取り方、"ノリ"方だと思います。

＞フラメンコの場合は、コンパスあってこそと私は思っているので、
コンパスのないフラメンコは受け入れられません。それと、そういった人を
師と仰ぐ人たちにも、もっとフラメンコを勉強して欲しい、と思います。

もちろんそうです。わたしもそう思っていますよ。そうでなければならないとも思います。
でも自分には厳しく行こうと思うけど、なかなか日本人には難しいんでしょうね。
日本の中ではまぁまぁいいほうじゃない？？っていう、決して妥協で舞台はみたくないけど、
でもきっと仕方ないんだなぁって思います。きっとみんな頑張ってるんでしょうし。
本当に頑張ってると思いますよ、まぁまぁなところまで上がってきた人たちって。
でも実際、スペイン人が血で、情熱で、心でフラメンコを踊るのって、頑張ってるばかりじゃないんですよね。
これまた、日本人は頑張って「まねる」しかないので、力の入り具合が半端じゃないでしょう。
だからとってもみんな頑張ってるって思うので、腹が立たないというか立てられないんです。。。

バイレ…上里ユミ、カンテ…ペペ飯野、ギター…ペペ島田、なんてどう？（古すぎ？ｗ）

（＠0＠）は、若手の踊り手なら須永みきさん（アレグリがいい）、熟女の魅力なら
ダントツ上里ゆみさん。と思います。

＞279ほぼ同時の書き込みで「上里ゆみさん」が一致したのが
なんかうれしいです。

>277　がんばってることは、私も重々承知だし、拍手を贈りたいです。
でも、それとプロとしてお金をいただくことは別だと思うんですよ。
まぁ、２ちゃんではそぐわない話題のようなので、この辺にしましょう。
ありがとう。（ちなみに私は見る聴く専門です）

お金を払っても見たいと思うプロって誰かな？？
わたしは上里ゆみさんだけど。
そのほかには惹かれたこと無いなー。。。
でもこれって結局最後には好みの問題ってことになる。おわり。

松丸百合さんかっこいい！
ペペ島田さんは渋いギター弾きますね。
来月のエルフラも楽しみ！
カンテは若手の阿部くんがいい味出てきて楽しみ。

バイレ
1位…上里ゆみ（3票）
2位…小林泰子（1票以下同）
　　　須永みき
　　　松丸百合

カンテ
ペペ飯野
川島桂子
今枝chan
阿部くん

ギター
1位…ペペ島田（2票）
2位…沖仁（1票）

　　　
　　　

バイレ、小林泰子さんに１票

>282 追加ね。ソロなら碇山奈奈さん、倉橋富子さん、飯塚真紀さん、佐藤浩希さん。
創作ものなら佐藤桂子山崎泰舞踊団。ギターは伴奏なら鈴木英夫さん、鈴木尚さん、ソロなら
ペペ飯野さん、三澤勝弘さん。カンテは、川島桂子さん、石塚隆充さん。って感じかな。
長くなってスンマセン。

>>286　ペペ飯野→ペペ島田のまちがいでした。
カンテ伴奏もすごいけどソロもおもしろい。

バイレ
1位…上里ゆみ（3票）
2位…小林泰子（2票）
3位…須永みき、松丸百合、碇山奈奈、倉橋富子、飯塚真紀、佐藤浩希、佐藤桂子山崎泰舞踊団

ギター
1位…ペペ島田（3票）
2位…沖仁、鈴木英夫、鈴木尚、三澤勝弘

カンテ
1位…川島桂子（2票）
2位…今枝友加、ペペ飯野、阿部真、石塚隆充

よくそんなに日本人の名前覚えてるねえ
島国

そぐわない話題ｺﾞﾒｿ

>他人のリズムがずれてたら、そんなに怒りたくなるものですか？

どんなジャンルであれ、プロの仕事に期待してお金払って時間も割いて、
蓋を開ければ基本的な事すら出来ていないのであれば、怒るのは当然でしょう。
プロと称する人が、出演者同志のリズムがずれまくってるフラメンコ舞台を見せるなんて、
プロの建築士が梁や土台がきちんとできてない家を買わせるのと一緒で、詐欺ですよ。
どんなことにも最低のラインってあります。
芸術の場合、出来ていなくても客があたたかい目を向けられるのは、
出演者がきちんと高いラインを目指しているという心意気を感じる場合だと思いますが。
出演者だけの馴れ合い内輪ノリ舞台はタダでも見たくないよ。
どう転んでも見ている客を楽しませるものではないでしょ。

フラメンコ初めて、世の中の事もある程度知っているであろう
いい年した大人であるにもかかわらず、一生懸命やってれば
何でも許してもらえると思っている人が多いのにビックリしましたが、
２ちゃんでこんな雰囲気に出会うとはこれまたビックリです。
フラメンコ以外に何か仕事をさせても、こんな感じなんでしょうか・・・。

ちなみに日本人アルティスタでは、今後への期待も含め飯塚真紀さんに1票です。
しかし、ここにお名前が並んでいる方々を含め、他にも素晴らしい方は
沢山いらっしゃると思ってます。
皆さん馴れ合いではない、厳しい舞台作りをされている方々と私には思えます。

>289
おまえは7,8人名前あげただけで驚くのか？
おまえは家族くらいしか名前が言えないのか？ｱﾌｫ。

お金払ってどうのこうのというんだったら
はじめから日本人の舞台なんか見ないことだと思う。
所詮内輪でしかお金も人も回らない世界なんだから、日本のフラメンコは。

特にプロの音楽家としてみた場合、カンテとギターはあまりにもレベルが低すぎる。
こんなにレベルが低い人たちがプロと呼ばれてるのはフラメンコぐらいじゃないのか？

顔文字さん、まねて学ぶのは、日本人だけじゃないのでは？
本場スペインのバリバリの家出身の人だって、やっぱり最初は「まねて」
学ぶわけではないでしょかね？
一生懸命やってるんだからいいじゃないって言う割には
実際思わず熱が入っている一生懸命やってる人には妙に冷淡で。
きっと余裕のある上級ダンサーなのかなーなんて。

＞２９０
禿げ同。

＞２９１さん、穏便に。。。

>291　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ﾊﾞｶじゃないの
気に入らないとアホ扱い？
ﾊﾞｶはテメーだ
島国でしか通用しない踊り屋に少ない脳味噌使って
それで一杯一杯か？
ご愁傷様

289はくいつきがいいね！

294はﾁｮｿでｽｶ？意味不明。

＞２７８　その組み合わせは昔見たよ。カンテは覚えてないけど。。
今日本人のクンブレの組み合わせって誰かね？

>297　遠藤あや子さんではなかったですか（違ってたらごめんなさい）
ここ何年かはろくに舞台を見てないのでなんともいえないけど、舞踊はよい人が
たくさん出てきているようですね。カンテもレベルは別にして、多くの人が
歌い始めてるから、だんだんにレベルが上がってくるのではないかな。
ギターも俵英三さんのように、スペインでがんばっている人もいますよね。

クンブレ。。。。うーん！！
いろんなことを抜きにすると
バイレ／飯塚真紀、鍛地陽子、小島慶子
ギター／高橋紀博、沖仁、矢木一好
カンテ／石塚隆充、川島桂子

これ見たい！でもきっともっと好きになる人もいっぱいいるんだろうな。
まだまだ見たりない感じです。

>>292
>特にプロの音楽家としてみた場合、カンテとギターはあまりにもレベルが低すぎる。
>こんなにレベルが低い人たちがプロと呼ばれてるのはフラメンコぐらいじゃないのか？

競争率が低い世界だからね。しかもギャラ取り過ぎ。

＞２９９　ヌメロは？
例えばソレアだったら上里さんとか。。今の人達はこの踊りは
この人ってのはないね。みんな同じソレアもテイエントも同じテンション
只振りだけ。って感じ。５回転　９．８点みたいな

299ではないですが…
飯塚真紀さんなら、マルティネーテを観たい。カンテはスペイン人がほしいが、
日本人ならぐっと渋く堀越千秋さんなんて、どう？

３０２＞チアキさんは踊り伴はできないと思う。

＞296
日本語が不自由な方！
逝け！

飯塚真紀なんてまさしくきれいに踊る”だけ”のひとじゃん。
っていうかさ、いいかげんなんちゃってフラメンコの話題からはなれて
すきなスペイン人とかの話しない?

>303 踊りに合わせたカンテじゃなくて、
カンテに触発された踊りが観られるかなと思ったので。

>305　飯塚さんの踊りが”きれいなだけ”って評されるとは意外でした。
私が知っているころとは、スタイルが変わったのかな。

で、305さんはどんなスペイン人が好みですか？

なんか宝塚ｵﾀみたいできもーい

>踊りに合わせたカンテじゃなくて、
カンテに触発された踊りが観られるかなと思ったので
んな奴日本人になんかいないと思うけどな
ましてアグヘータ流のカンテで踊れる（フインデブレリア以外）奴なんか
スペインでもいないと思うけどどうかね？

>308　うーん、言われてみれば確かにそのとおりかも。一瞬でもそんな状態が
おとずれたら幸せなんですけどね。

そもそもさ、日本のフラメンコって
完全に踊りありきになってるよね。

哀愁のフラメンコギターが全盛の時代もあったんだけどなｗ

あああ、哀愁の日本フラメンコ界。。。。

>310
それって世界中の傾向だって最近聞いた事がある。
勿論、スペイン以外のって事ね。

>307
私は宝塚から割と近い所に住んでますが、ホンモノのヅカヲタは
あまりにも凄まじく、ここの雰囲気が傾向的に似てるとすら、私には思えません・・・。
ただ、そういうでもいいからいっぱいスポンサーおばたんが出現したりして
エルフラ続行しててくれたらどんなに嬉しかったか・・・。

＞290　ノット　禿同。
＞292　禿同。

＞プロの仕事に期待してお金払って時間も割いて、
蓋を開ければ基本的な事すら出来ていないのであれば、怒るのは当然でしょう。

お金払うほうが悪いとも思える。お金払うやつがいるから、そのプロとやらは商売になる。
お金払う前に、評判いいか悪いかわからんか？そこまで酷いプロなら話題になってるはずだ、酷い踊り手だ、酷い舞台だと。

モンク言う割にはまたお出ましですか。
もう楽しい話題だけにしといてくだちゃいな。

ばも。

>315
買う側がそれを言うのならわかるよ。
でもカオモジさんはまさに売る側の立場からものを言ってるしね。＞馴れ合いOK
売る側がこれを言い出したら、業界の商品のレベルがどんどん下がっていくと言う事は考えんのか？
商品レベルが下がる→業界の衰退に繋がるしね。

いやいや、売る側の立場で言ってるつもりはないっす。
どの辺の文章でそう誤解されちまったんっしょ？！
ま、今の日本のレベルじゃ、どちらにしろ（＠−＠）は
お金払って見に行きたくないっす。
お金もったいないもん。

でもさ、やる人間としては、日本人の稚拙な舞台からも
いろいろ得るものはあるんだよね。正直。
もちろん、コンパスずれてるだの、歌下手だのあるけど
もっとミクロな視点で見ていくと、自分の踊りや歌やほか
のなにかに役立たせるものが見つかることは結構ある。
「かっこいい！」と思えることから、反面教師まで、
内容はいろいろだけど。

（＠0＠）って友達いなさそー。ｷｼｮｲ。ｷｼｮｲ。

プロ志望らしいのに、馴れ合ってるかと思えば、
他人はほっとけと言って、自分も他人に文句言って、
今の日本のレベルじゃお金払って見に行きたくない？
ちょっとゆってることがようけわからん。

あまり酷かったらお金もったいないし情けないけど
やっぱり他人のも自分の見て勉強になるんだと思う。
たとえ上手くない人のでも。カオモジさんはその必要もない
というのなら別ですが。。自分なら、自分以外の人は皆
先生です。反面教師含めて。色んな意味でためになりますわ。

（＠0＠）はプロ脂肪。やせろ！

もういい加減（＠0＠）の相手するのよそうよ。

バイレ
1位（3票）…飯塚真紀
2位（2票）…上里ゆみ、小林泰子、
3位（1票）…須永みき、松丸百合、碇山奈奈、倉橋富子、、佐藤浩希、鍛地陽子、小島慶子、佐藤桂子山崎泰舞踊団
ギター
1位（3票）…ペペ島田
2位（2票）…沖仁、
3位（1票）…鈴木英夫、鈴木尚、三澤勝弘、高橋紀博、矢木一好
カンテ
1位（3票）…川島桂子
2位（2票）…石塚隆充
3位（1票）…今枝友加、ペペ飯野、阿部真
なんだかよくわからなくなってきたyo。
顔文字のアホがややこしいことかくので上里さんはダブルカウント
でしたﾖ。まぁ、もういいかな、これ。

ほんばヒターノって、音階なしの完全音痴みたいだけど？
西洋音楽の大系とはそもそも違うんだからさ・・・

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

中高生とHな出会い
　 即アポ即H出来る
　超最高なH＆Hが・・　

本場が音痴だったら日本人も音痴でいいのかな？

>325
んで？なにが言いたいのかな？

>320
そうだよね。
上手い人だけ見てりゃ上達するってもんでもないし。

>320
だから内輪で回ってるっていわれるんだって。

しかし実り少ないスレだな

ｵﾏｴら全員ﾌﾞｽとﾌﾞｻｲｸだろ（ﾜﾗ
ﾌﾞｻｲｸ同士仲良くﾊﾒあってろや。ｸｿ野朗が!!!!!!!!!!

その口にﾁ○ｺでも入れてしゃべれなくするぞ。ﾌﾞｽ共が!!!
漏れはなーｷｻﾏらと違ってなー脱いでもｽｺﾞｲんです。

あーまた来ちゃったね。行くとこないんだ、カワイソウに。
あのねー本当に美人で上手でナイスBの人は、こういうこと
言わないんだけどねー。（あ、相手しちゃいけなかった？ｽﾏｿ）
それとも騙り？　　

さて、今日は何食べようかなーーーー。
ﾊﾟｴﾘｱでも食うか。ｺﾝﾋﾞﾆ逝ってﾊﾟｴﾘｱ買ってこよーーーーーっと。

お金を払っても見たいと思うプロって誰かな？？
わたしは椎名へきるさんだけど。
そのほかには惹かれたこと無いなー。。。
でもこれって結局最後には好みの問題ってことになる。おわり。

ジルバって、教えてくれる所あるんですか？
踊れる人って、年配の方が多いみたいだけど、踊れたらかっこいいな
と思います。昔、ホステスしてた時、何回かチャレンジしたんですが
足の運び方、リズムの取り方がいまいちわかりません。
いつも、フラフラよろけるんですね。どうしたら、よろけないのかな？
踊る相手に任せたらイイと言われるけど・・・

杉本明美さんも入れて！（Ｗ

　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｶﾞﾀｶﾞﾀ
　　　（(´´ДД｀｀;;)） 　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｶﾞﾀｶﾞﾀ
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｶﾞﾀｶﾞﾀ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｶﾞﾀｶﾞﾀ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

　　　 　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'　　← （＠0＠）
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

ところで本当に性格のゆがんだ変態野朗ばかりで、
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄは恐ろしいです。
どんなことも斜に構えて。（@0@）たんのことも
あんだけ持ち上げておきながら
挙句の果てには「ｸｿﾑｶﾂｸ」と。。。
自分のﾌﾗﾐﾝｺﾞのことだけ考えてればいいのに。
昔からここ見てますけど、こんなにｱﾀｲを放置する人たちばかりじゃなかった。
色々熱く騙ったり荒らしたりしてたんだけど。。。
もちろん、ｱﾀｲのことに対して熱く批判しあうんじゃなくって
自分のﾌﾗﾐﾝｺﾞ、自分たちのﾌﾗﾐﾝｺﾞの滑川ｱｲﾗﾝﾄﾞのﾌﾗﾐﾝｺﾞとかね。
これだけ聞きたいけど、
他人のリズムがずれてたら、そんなにぶち殺したくなるものですか？
そんなにｱﾀｲが金取り主義なのか？
でも、トイレいく前に漏らすってわかってるんだから、
自分の粗相じゃないんでしょうか？

椎名へきるってフラメンコやってるの？

ま、ここは２ちゃんだからね。こんな程度よ

変な人がいっぱい出てきた。
あ、そうか、ここは2ちゃんねるだった。。。
あほ勝ちだわ。
偽（＠0＠）がいっぱい。一晩のうちに。
でも結構おもしろい。
椎名へきるってさ、アニメ声優だっけ？
なんかアニメの少女に恋をしている変なおにいちゃんたちが
椎名へきるについてはぁはぁ騒いでた。

＞329
うまくない人見るんだったら、お金出さなくても見れるよ。
お金出すなら、素敵な人じゃないといやだ。

関係ないけど、ＧＩＮＥＳＡ　ＯＲＴＥＧＡのＣＤをスペインでたまたま買って聴いてみたら
とてもよかったのでほかのも欲しいんですけど、どこにあるかな？誰か知らないですか？

>>345
アクースティカに問い合わせてみて

（＠0＠）はゆうです。

＞346
二つだけありました！そのうち一つは持っているのでもう一つのほう
購入してみます。ありがとうございました。

＞347
ゆうってなんですか？

＞(@0@)
ｵﾏｴいい加減ｽﾚｽﾄって気づけよ。偽者のくせによ。生意気なんだよ。ｸｿが!!!

さて、今日のﾊﾟｴﾘｱは海老が入ってなかったのでｻﾞﾘｶﾞﾆを入れてみました。
なつかすィ味がした。
ﾊﾟｴﾘｱ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　ﾏｯｶﾁﾝｻｲｺｰｰ

◆出川◆　ノ;;;;;;)〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　　 　（;;;;;;ＰＳ２;;;;;ヽ〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ
　。　川出川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖出‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟﾌﾟｩ〜ﾝ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。ﾟ　。　。　＜ 生まれてすいません。
。　川出∴ﾟ∵∴）д（∴）〜ﾟ 〆⌒＼。　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。出川∵∴ﾟ∵o〜・%〜｡ （c人ﾟ∴3
　　川出‖o∴ﾟ〜∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ
　出川出川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ〜ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ〜ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。
　｜o∵o。。|￣

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/,-=・=- 　　-=・=- |
　　|∵ ／　　○　＼.∵|
　　|∵/　三　|　三 ヽ∵|　　　／￣￣￣￣￣
　　|∵|　　＿_|＿_ 　|∵|　　＜放置されている悲惨な（@0@）がいるスレはここですか？
　　 ＼|　　＼＿／　|／　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:

（@0@）っていうｺﾃつまんないよね

＞290　ノット　禿同。
＞292　禿同。

(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

あはは。
結局ここの人たち、G★突かれるととっても淫らになるのね。
だからｲったふりしてんじゃん。
自分のｵﾅﾆｰのこと、自慰行為っていうのが分からないの、わたしは。
自分の指と戦ってｲｹればいいじゃん。
ほかの人のｵﾅﾆｰがどうしてそんなに気になるの？恥ずかしいの？？
わたしっはここでﾊｧﾊｧ言ってる人たちが哀れでしょうがない。
女に余裕がないんですか？思うようにﾊﾒられないから？？

さて、秋田な
ザリガニでも釣ってくっか。

マリアパヘス見に行った人いる？

すごい行きたかったー！
でもあたしは四国の人。。。

ギターやってる方に質問です。
まだフラメンコギター始めて4ヶ月なんですが、
ツメの処理をどうすればいいのか、いろいろ人づてに
きいて、いろんな方法を試してます。
アロンアルファとティッシュを主体にしてますが、
他に「これぞ！」というものがあれば
教えて欲しいんですけど。

よろしくお願いします！

>>358
爪なんて剥げ。邪魔なものは全部剥ぐのだ。
何なら漏れが剥いでやろうか？ｗ

マリアパヘスというのは、自分でバシッとフラメンコ道
を進んでいる方々には、どんな印象、評価でしょう？
ヨソスレでは今までフラメンコ見たことも無い人が騒いでますが。
素人が見てもインパクトがあるとは思いますけど。

>>358

ここはバイレの方が多いと思われるので、
「フラメンコ総合スレッド」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1006077523/
で聞いてみてはどうでしょう。こちらはギタリストの方が多いようです。
たしか前に話題になっていたような気もするので、とりあえず過去レス見てからね。

>358
歯科用レジンというのがいいらしいと瀬田さんの本で紹介されてました。
あと、私はネイルサロンなどで扱っているネイルハードナーなるものを
使ってますがなかなか調子いいですよ。
専門店などでは売ってるのではないでしょうか？

ありがとうございました。
歯科用レジンは知ってたんですが、入手がややこしそうですもんね。
ネイルハードナーが気になります。
ちょっとｶﾉｼﾞｮに聞いてみよう。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

中学生なのに飲んじゃった。ｷｬﾊﾊ
ザリガニは今日は食べてないです。食いたかったしｨ･･･。

（@0@）さみし〜よ〜。あいてしてよ〜。
（@0@）さみし〜よ〜。あいてしてよ〜。
（@0@）さみし〜よ〜。あいてしてよ〜。
（@0@）さみし〜よ〜。あいてしてよ〜。
（@0@）さみし〜よ〜。あいてしてよ〜。
（@0@）さみし〜よ〜。あいてしてよ〜。
（@0@）さみし〜よ〜。あいてしてよ〜。
（@0@）さみし〜よ〜。あいてしてよ〜。
（@0@）さみし〜よ〜。あいてしてよ〜。

あきれたスレだね

フラメンコの発表会はだいたいどれぐれいかかるでしょうか？
ちなみにそれはチケット代のことです。
今度、他のフラメンコ教室の発表会見に行くかもしれない。

>>368
無料から4000円ぐらいまででしょうか。雑誌パセオ・フラメンコなどで調べると
良いと思います。本来、発表会は無料で行うものだとは思いますけどね。

ありがとうございます。
最高で４０００円ぐらいですか。
もっとかかるのかと思っていました。>>369

だれかアグヘータ聞きに行った人いる？

行きたかったけど、行けなかった。マルティネーテの歌い合いなんかあってすごかったらしいです。

へーそうなんだ。
それは何処の会場の話？
私も行きたかったけど旅行中でいけなかったんだよう。

368＞来月の某教室の発表会ではSS席が8,000円ですって。
高いですが、好きな先生のとこなのですごく期待してます。

うちは５０００円だ。
しろーとの発表会にそんな出してくれとはいえないので,
自分でかぶっております。いたた。

うちも3000円。
知り合いが行っている所も大抵2000〜3000円。
自分のノルマ分は、他の教室の希望者に配る＆その人の教室の発表会に
タダで呼んでもらうというルールでやっとります。
フラメンコ外の友達を呼ぶときは、お金は取ってません。やっぱ素人だしね。

自分がよその発表会にお金払ってまで行くかどうかは、
そこの主宰の先生が1曲通しできちんと踊るかどうかで決まる事が多い。
ちなみにウチの教室は必ず先生が最後に踊りますし、これ目当ての人は多い。

>374
すご〜い発表会で８０００円？
そりゃよっぽどすごい出し物がないと納得しないんじゃない？

前に通ってた教室の発表会は、先生の振り付けや演出がいいので、
チケットを買って来てくれた人が、皆満足してくれました。
また行きたいって。
素人が踊っても、それなりに見栄えがする振り付けって、あるのですね。
あるカルチャーの発表会で、
それぞれ違うスタジオから来た先生が教えてるクラスの踊りを
見比べた時に、つくづく感じました…

はっきり書いていいですか？
大■の方が、イベリ■の発表会の方が面白かったです。
踊りの内容ではなく、群舞の演出がです。

>378
なるほど。良い先生に当たると、そういう面でも得かな。
でも、演出や振り付けの見栄えの良さでカバーできたら次は
そうでないものでも人を引きつけなきゃいけないんだよな。。。
うーん自分に痛いカモ。
＞379
どちがよいのかわからん。

http://www.emailclub.info/?15

小道具や音楽、衣装はイベリ■の方が華やかでしたし
私達の心の中のフラメンコって感じでした♪
大■は群舞として見せるのは凄いですね。
そりゃあ、あの生徒数ですもの・・・

うちの発表会3,000円
高いか安いか分からん。お小遣いが5000えんだから高いと思う。
ﾏｼﾞﾚｽしちまった。ﾌﾟｯ

連休は親父の実家に帰っていたから今日からまたここで遊ぶ。
ザリガニ採ってきた。食ってねぇけどな。
金魚と一緒に入れてるから金魚死んだな。ｶﾜｲｿｰ。余命は今日の夜までか。
てめえらも食われちまえ。

＞（＠0＠）
粘着だな。ﾌﾟ。

＞379
私、イベリ■の練習生だから嬉しいです

大■は．．．．．．．．．．．．．．．．．。。。。。
ちょっと．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．。。。。。。。

＞（＠0＠）
極度のかまってﾁｬﾝで粘着＆騙りだな。ﾌﾟ。ｶﾞｷはいやだねぇ。
しかし、中学生だから許す。でもかわいくないね。
子供の頃から習っていたら将来はﾌﾟﾛになる予定なのかな？
この人が15歳と考えたら10年後でも25歳。
それなりのキャリアは積めるんだろうし。ある意味興味が沸くね。
将来が楽しみだったりしてみる。
てか、たまにはまともに会話して欲しいと思うのは私だけだろうか。

と、こんな子供に話を振ってしまったので逝ってきます。

＞３７１　某ペーニャの某会長が”あんな歌に金とってといってるらしいです。

>>388
あんな歌ってのは、ダメってこと？

いやいや、素晴らしかったよ。アグヘータ。
ほとばしるヘレス。ヒターノ。プーロ。
あの歌に金払えないといってるその人は
なんだと納得するのかなぁ。
自分の好みを押しつけがち＆絶対化したがる
日本の古き悪しきアフィシオナードは、ｹﾑｲ。

傲慢無恥大将軍様の称号を贈りましょう。＞某会長。って誰？

>388
話の前後が分からないのでなんとも言えないが、その方のフラメンコ感覚には
あわなかったのでは？アグヘータのようなカンテは万人受けするとは思えないしね。

自作自演ｽﾚはこちらですか？

>388
ふーん。
私はスペイン行って聞く渡航費考えたらやすいもんじゃん！
日本にいて聞けるなんてラッキーって思うけど。

No.172　投稿者：としゆき (男) <[email protected]>
投稿日：2002/10/14(月)19:27 - p5058-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp
削除

２５歳です。今年から社会人になりました。船橋に一人暮ししてて渋谷
まで通勤してます。真剣にずっと一緒にいれる優しい彼女ほしいよ！マ
メにメールや電話とかくれて気軽にいつでも会ったり、時間とか気にせ
ずに一緒にいれる人がいいな！僕は性格重視なので容姿とかはこだわり
ませんが一途で優しくて性格よい人がいいな！あとおもしろくて楽しい
子だとなおうれしい（笑）俺の性格はマメで優しいと思う。彼女できた
らもちろん大切にするし、彼女のためなら何でもやってあげたり尽くし
てあげたいです！甘えられるのも全然好きだしなんかあったら遠慮とか
しないでももらいたいな。甘えん坊な子も好きだし（笑）一緒にいて楽
しくて何でもできたり、あたたまれる仲になれるお互い無理のない安ら
げる関係が理想です。やはり一緒にいて疲れない楽な自然体の人がいい
ので（笑）自分や相手のいいところも悪いところも（悩みなども）素直
に話し合えてはじめて楽しい話ができると思います。心から信頼しあえ
るとゆうのかな？会えるときは沢山いろいろ出掛けられて特に土日祝一
緒に過ごせる人お願いします！二人でぼけーっとしたりまったりも好き。
色々出かけたり一緒に過ごしたいな。カレンダーどおり、土日祝は休み
で仕事後も特に何もすることもなくかなり暇してるし寂しい思いをして
ます。真剣で性格重視で同じ考えの人いないかな？同じく寂しくしてる
人！早く仲良くなって一緒にそばにいたいなぁ。一緒にドライブとか夜
景とか遊園地とかいろいろなところ行ってみたいです。 ケータイのアド
もいれといて下さい。沢山ケータイメールして仲良くなりたいです。それ
とメールくれるときは上のアドレスの大文字のＯを数字の0にしてメール
ください（そうしないと登録できなかったんで）。お願いします

http://cwaweb.bai.ne.jp/~withlove/jewel/jewel.cgi?action=member_view&sex=0

http://tonq.cha.to/0/cgi/tokumei/tokumei.cgi?log=log15

関連スレ

http://www.friend104.com/cgi-bin/friend7/104bbs2-t.cgi?log=kan-t

http://kobej.adam.ne.jp/mbo1/

http://popup.tok2.com/home/friend/mail-t/bbs.cgi?log=log3

ためしにぐーぐるで、
『マメにメールや電話とかくれて気軽にいつでも会ったり』
で検索してみてください。すごいですよ

おきれいな皆様、お友達になってあげてください。

sageりゃ閑古鳥だし、ageりゃ変なのしか来ないし（ｗ

↑がはは〜ほんまやねぇ

所詮は２ちゃんだし…。
今、最新５０で一番上にきてたＡＡが醜悪過ぎたので、
無意味な書き込みで送ってみる。

まだ、習い立てなんですがこれは、正しいフォームですか？
http://www.asiancockwarehouse.com/images/SuperStar/star18-10.jpg

もうだめぽ

おもしろい板ですね

曽根崎心中見てきました。演出構成共にすばらしー・・・が、
夫婦でべたべたするのは止めてくれという感じでした。正直ｷﾓｲ。

かぎたまってたまおに似てるよね。ふけすぎ。

曽根崎はベタベタするものだと思うけど…

>403
演目的に見て、ベタベタしないとおかしんでないかい？

こんにちわ。初めて書き込みします。
僕の彼女がフラメンコを習っているのですが、皆さんに聞きたいことがあります。
僕の彼女は、フラメンコを習い始めて1年位経つのですが
全身が移る鏡を見るたび、踊るのです。
その時点では特に問題は無いのですが、ﾗﾌﾞﾎに入ると必ず鏡張りの部屋に
入りたがるのです・・・・。
その部屋で何をするのかと言いますと、裸で踊り始めるのです。
服を着ると、体のラインが見えないそうで真っ裸なのです。
しかも、僕と遊ばないで、ひたすら踊り続けるので困ったものです。

皆さんも大きい鏡があると踊るのですか？
教えてください。そして、踊っている彼女に
「上手だね」というと彼女は血相を変えてこういいます。
「はぁ！？何言ってんのｱﾝﾀ？もっと気の利いたこといえないの！？ﾊﾞｰｶ」
こういうときは何と言ったらいいのでしょうか？
嫌われたくなくて必死なんですが、どうしたらよいですか？

407＞
彼女は単にナルシストなだけでなく、好きな男の人の前でも
恥らうことなく裸で踊るんですよね。
しかも上手だねの返事はﾊﾞｰｶ・・・？？
『美しい体だ』とでも言って欲しかったのでしょうか？
誰が見てもその彼女は知性のかけらも感じられないし
魅力的な女性ではないような気がしますよ。
なのに嫌われたくないというあなたも変わってますね・・。Ｍですか？
まぁせいぜい頑張ってくださいな。人生にはこういう恋愛経験もアリでしょう。

・・・すいません。言い過ぎました。
バカ女をみると腹立つんで。

>407
オレー！
とか言ってあげれば？

>>408
多分、彼女は少し変わっていると思います。
自分でもＭかなと思うときもありますが、彼女が僕のことを好きかどうかが
分かりません。彼女はナルシストで、少し変わっていると思いますが
具体的な何かを求めているようで、素人の僕では分からないことが多すぎます。
少し変わっていても、おかしくても、ナルシストでも、殴られても
バカ女でもやはり、僕がいけないのでしょうか・・・。
裸で踊ることはやはり変わっていますよね・・・。

>>409
それは初めて聞きました。今度言ってみます。
踊った後にオレー！ですよね。それは知っています。
ご意見ありがとうございました

↑いえいえ踊った後にオレー！ではなく踊ってる途中の
かけるべきところでオレー！をかけます。
ま、裸で踊られたらなにも言わず（っていうか言えないでしょ）
手拍子でもしてあげるのが良いでしょう。その後に熱い○○○
かませばオッケー！

407〜411
おまえらまとめてﾊﾞｶだな。

おまいもな〜

＞＞412
激しくおまいもな〜

なんかもうみんなヘレスヘレスって飽きちゃったよ〜。
マドリード、セビージャ、ヘレスさあ次の本場はどこでしょう？

ウトレーラもあるよ

ハポンじゃねーか？ハポン。ぬふ。

あんどーはる

↑そんなペンネームの人いたな

>>411
かけるべきところでオレー！！ですか。
ありがとうございます。今度言ってみます。
手拍子とオレー！ですね。
ありがとうございました。

もっと気の聞いたハレオかけれないの?とか
パルマずれてるとか言われそう。

>411
そのうち興味が変わってやめるよ。

バモー！

>>421
言われそうですね。彼女は怖いですから（笑
みなさまどうもありがとうございました

友繁晶子さんが本を出版されましたが、どなたか読んだ方いらっしゃいますか？

読んでません。

んー、高い買い物なので読んだ人の感想を聞いてからと思ったのだけど甘かったか。
426さん、レスありがとう。

友繁さんの本、私は読んでないけど、友達が購入した。
友達曰く「金返せ。」一度呼んだまま二度と読んでないらしい。
でも彼女はフラ暦がわりとある方なので初心者の方にはいいのかも。
営業妨害になる書き込みなので関係者の方スマソ。
でも、高価な本だし見本もないので後悔する人がいたら気の毒かなと。

428さん、ありがとうございます。たしかに通販のみなので、中身を見られないのが
つらいですね。自分の周りの人にももう少し聞いてみます。

私も買いましたよ。
最初は期待してたのとだいぶ違ったと思ったので？？？でしたが、
ある日突然役に立ちました。
長年スペインに住んでたりして本当にフラメンコにはまっている人(含むスペイン人)
お話したりするときに、あの本の知識があれば、どんどん話が
突っ込んだ方向に行ったりして、めちゃめちゃ面白かったし、勉強になった。
相手も、私と話すのが面白くなるようです。

フラメンコを語ったり踊ったりするのに、
この種の曲の成り立ちとか、歴史とか、どうやって発展してきたとか、
今はどう言う感じで演奏されたり踊られたりしているとか、
地元の人の意識の上など、やはり出来るだけ知っておきたいと言うか
知らなければならないことが多いんだけど、それを得るための
最低ラインの知識を一まとめにしたものがあの本と言う感じがしました。

こういう私はフラメンコバイレ習い初めて3年。
あの本で効率良く知識を得られて(ﾟдﾟ )ｳﾏｰと思えました。
他に色々読んだりしたけど、あのように効率良くまとめられてるのは
他にないと思うんだけど。

430さん、ありがとうございます。やっぱり現物見ずにあれこれ考えるより
思いきって購入することにしました。さて、吉と出るか凶と出るか（笑）

４３０さん、感想有難うございます。
やっぱり、人によって意見が色々ですね。
私も友達から借りようかな。。。

あの先生､スペイン暦が長いだけあって､いうことがスペイン人並に大げさなんだよね・・・（笑）
クルシージョをとった時､そうか、この先生の言うことは､話半分に
とっておくのが正解なんだ､スペイン人と接する時のように､と思ったです。

確かに友繁センセイの場合、スペインに住んでいるからと言うのも
あるかもしれないけど、それ以前に舞台のお仕事をしている人って
(特にリーダー的存在の場合)一般よりも大袈裟な言い方をする人の方が
多いと思うし、そのラインで行けば友繁センセイは普通じゃないかな〜。
つか、日本のバイレのセンセイ達、言葉にも態度にも自分の主張が全然にじみ出てこない人
が多くて、私としては「これで本当に表現者なのか？」と疑問に思うときも多いよ。
これで踊る時だけバーっと出ればカッコイイんだけど、そういうわけには
なかなかいかないみたいね。
日本は特に技術ばっかりの人が多いよね・・・とは、スペインで散々
色々な人から言われました。

昨日某ペーニャ＠アンダルーサで歌った2人とギターのスペイン人はどなた？

誰かアドリアンのところで習ってる人いる？どうですか？

いいよ。ちょっと人数多いけど。

アドリアンのところって12月に発表会がありますよね。

たまにはageてみる

関西でお勧めの教室ってないですか？

>>440
これだけじゃ地域もわからないし、好みもわからないし、
第一踊りなのかギターなのかカンテなのかもわからないので、
なんともいえませんが、とりあえず「Ｊスパ」とか
「パセオフラメンコ」なんていうサイトへいくと
各地教室のデータがあるので参考にしてみてはいかがでしょう。

習い初めて１年になるんですけど、今度友人の結婚式でセビジャーナスを
踊ることになりました。
感情込めて踊りたいんだけど、カンテの意味がわかりません…。
一番：出会い　二番：誘惑　三番：喧嘩　四番：仲直り　は、解っているのですが。
知っている人！ちゃんとした日本語訳を教えて〜！

>>441たんは初心者なのでつね
セビジャーナスだけじゃなく、フラメンコは曲種＝この曲
と決まった曲があるわけじゃないです。
セビジャーナスだけでも色々な歌があるのはご存知でしょうか？
アクースティカのHPなどに行って調べて見ましょう。
セビジャーナスだけでも沢山のCDが出てきます。

ちなみに、書いているのは「ミララ〜カラカ〜」で始まる曲の事？
だとしたら、"Sevillanas para conquistar"という曲だと思いまつ。
詳しい内容は『フラメンコ入門』鈴木 真澄 (著)という本の
145ページに、めちゃくちゃ親切に書いてありまつ。

どっちにしても、まずは自分で調べましょう。
その曲を書けているのが教室だったら、まずは先生に聞こうね。

＞４４１さん、レスありがとうございます。

ここはダンス板なので、踊りの教室で聞いたつもりでした。
関西と区切ったのは少しぐらい家から遠くても
気に入った教室に行きたいと思ったからです。
パセオなどの表立った情報はあらかた目を通したつもりですが、
実際に習っている人たちの正直な感想を知りたくて
ここで聞いてみたのですが、言葉が足りなくて申し訳ありませんでした。
しかし、ここでこう言う質問をしたのは愚問でした。
きちんと目と目が合わせられる人々にまじめに聞くことですね。
これは、ここが沢山の知らない人が覗きに来るからその人たちが
どういう経緯でお勧めの教室、もしくはそうではないと言っているのかを
なかなか推測できないという意味です。
それでも、ぜひここはお勧めしたいという教室を教えてくださる方が
いらっしゃれば幸いです。ありがとうございました。

443です。
先のコメントの>441たん・・・、は>>442たん・・の間違いです。
ごめんなさい。

>>444たんへ
気に入った教室を探すのなら、ひたすら見学すべしかなと思いまつ。
重視する部分によって、良い教室の価値基準は全然違ってくるんで。
代教に、習い出して1年にも満たない素人を使っている所もあるんで
本当に要注意でつ。(どことはさすがにここでは書けないけど・・・
ダンス素人でも複数の教室を見学すればすぐわかると思う。)
あと、1つ目の教室がダメだと思ったら、別の教室に移れば良いやという
気軽さもあった方がいいと思う。
私は2つめの教室で良い所に当たったと思ったし、今でもそこに行ってまつ。

>>442
別に踊りに感情なんて込めなくても、その人を祝ってあげたいっていう思いがあれば
良いんじゃない？
結婚式なんて、新郎新婦が主役な訳だし。
感情云々よりも、踊り手と観客が楽しければ良いじゃん。
セビジャーナスなんて大体が祭りに踊る曲なんだし。下手だろうが失敗しようが
笑っていれば、楽しそうに見えるからそれで良いんじゃない？
踊りを全然知らない人は見た目で判断するだろうし・・・。
顔が怖いというだけで、深刻そうに見えて、祝いの席なのに
「別れの踊り？？？」って知らない人は思うかもよ？
事前に「この踊りは〜〜〜」って説明があるなら、なおさら笑顔で踊るとか・・・（笑

参考にならない意見でｽﾏｿ。

>442
>443さんが書いてるようにそれこそたーくさん歌はあるので
どの曲なのかわからないと教えようがないのだけど
セビジャーナスも宗教的な歌（マリア様に対する愛だとか）や
別れの歌などお祝いとは何の関係もない歌も多いので
逆に歌詞の感情表現（これをやりたかったのですよね？）は難しいかも。
表現を豊かにしたいならばカルロス・サウラの「セビジャーナス」（映画）を
見て同じ曲を使って真似してみる方が役に立つかも。
（メルチェ・エスメラルダのパレハで使われているものとか）

おぉ〜皆さん激しいですねえ・・・
私のお友達もアイーシャ先生のところで習ってるんですが、
教え方がとおってもわかりやすくて実践的らしいですよ。
先生のところでレッスン受けて半年も経たないうちに
レストランでデビューしちゃう子もいるとか。
信じられないけど本当らしいです。
仕事がどんどんきちゃうのに踊れる人が足りなくて困ってるらしいですよ。
踊りたくても踊る機会が無い人もいるのに夢のような話ですね！
そんな話を聞いて、リズム感全く無しの私もアイーシャ先生のところに習いに行こうか考えてます(^^;)
先生のエジプト仕込みの生ダンス見てみたいな〜(^^)

>>448 スレ違いでは？？？？

／　　　　　 ＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　|　　　
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　|　　　>>449
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　　　　　うるせー馬鹿！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'~　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　人　　　__,|
　　　　　　　　　　| 　 | 　　 　,-ｰイ__j　　/'""⌒""'''ノ　　Y''"""　|
　　　　　　　　　　L＿ﾄｧ　 　:::￣￣::::::::::ｔ　　　　　／ 　 　 | 　 　　!

エジプトっていうと、ベリーダンスとか？

で、スペインといえば、フラメンコ

エジプト仕込みの生ダンスには興味ないかも・・・
気分を新たに　フラメンコの話　しよ？

フラメンコ初めて3ヶ月の初心者です
サパテがなかなか上手くなりません
足の練習は皆さんどこで練習していますか？

　　＼　　 毛　 恥丘　 　 ／
　　腿　　＼＿　＼　　　＿／
　　　　　　　 　 "　";:
　　　　　　　 　' '　　:,　　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 :　::　 ／￣￣￣￣
　　　　　・　　 .ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　//ヽ／￣￣￣￣
大陰唇　／　／/ ﾟ ヽ＼　＼
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

　　　　 ∧＿∧　　/
　　　　（　´,_ゝ`） / ﾌﾟｯｼｰ
　　　　（　　　　つ
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

確かに足の練習の場所は困りますよね。
私はホームセンターなどに売っているコンパネ板（1�u）
の下に滑らないように滑り止めを引き練習してますよ。
私の家はフローリングなので音がかなり響いて家族には不評ですけどね・・。
あまり参考にならなくてすみません。

足の練習は・・私もホームセンターで購入した1畳ほどの板の上！夜、練習する時は
音がしないように　分厚いゴムを重ねます。あとはスタジオを借りてます。

私はスノコです。板と板の隙間が詰まったものを使っています。
土間で練習するにはいいですし、足に負担がかからないのもいいけど、
強烈にウルサイです。
強烈にウルサイ反面、打ち方の強弱が音にはっきり出るので、
均等に打つ練習にはいいと思います。

音楽スタジオで。器楽器練習用の個室。
もちろんコンパネは持って行く。

友繁さんの本、買いました。内容は、一歩踏み込んだフラメンコ入門って感じかな。
一番の特徴は、すべてに友繁さんの実体験に基いた見識が織り込まれていることでしょう。
まったくの初心者よりも、ある程度フラメンコの知識を得た人が読むと面白いと思います。
値段は、装丁なども含めて一般常識で考えれば高いと思いますが、数出る本ではないので、
しょうがないところでしょうね。

みなさんトコの発表会の並びってどうやって決まりますか？
ウチは主催の先生の一存で決まるみたい・・。

ワガママな人順。

教室にお金をたくさん落としている人とか
お手伝い系で貢献している人
踊りの上手な人がウチの教室では
センターいくらしい。

身長順。

>>462
それは自分達で決めるの？先生？

>465
先生が折れる。
うるさそうな人をいい位置にしてやる。モンク言われないうちに。

年功序列

>>466
ごねるモン勝ちですな・・。

先生から見れば、生徒なんてみんなド素人。
誰がセンターであろうが、ひとまとめにみんな「ヘタ」なんだから
多少どうでもいいのかもしれない。
自分の踊りをビデオなどで観たことない生徒は、自分は先生の次くらいに
上手いと思っている人が少なくない。

先生と仲良しな順

今日発表会のリハがあって
あまりの踊れなさにちょっとブルーっす・・・

カンテやギターさんにとって見やすい位置、
そして、他の生徒が何やってるか把握しやすい位置に、
一番上手い人がつく。合わせモンだからね〜。

471たん、ガンガレ！！。

>>472
ほほー、なるほど。
納得！

472たん、アリガト！！
練習するっす！！！

昨日、近所のタブラオに行ったんです。タブラオ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、スペイン人アーティスト招聘、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、スペイン人アーティスト如きで普段来てないタブラオに来てんじゃねーよ、ボケが。
アルティスタだよ、アルティスタ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でタブラオか。おめでてーな。
よーしパパハレオかけちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ショーチャージ分やるからその席空けろと。
タブラオってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
近くの席に座った奴といつパルマの叩き合いが始まってもおかしくない、
表拍か裏拍か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。下手なピートスは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ブレリアやって、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ブレリアなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ブレリアだ。
お前は本当にブレリアを見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ブレリアって言いたいだけちゃうんかと。
タブラオ通の俺から言わせてもらえば今、アフィシオナードの間での最新流行はやっぱり、
トナー系、これだね。
マルティネーテ･コン･デブラ。これが通の頼み方。
マルティネーテってのは金鎚が多めに入ってる。そん代わりギターが少なめ。これ。
で、それにデブラ（女神）これ最強。
しかしこれを頼むと次からヒターノ達にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、セビジャーナスでも踊ってなさいってこった。

吉野家のアレンジね。ﾜﾗﾀ。

つまらん・・・。

ホームビデオで自分の踊りを録画してびっくりしたことあるよ。
やったことない人一度やってみ、へこむよ〜。
でもそれで自分ってこうなんだ、って客観的に見れてなかなかよい。
別に全身とかじゃなくても上半身とかだけでも価値あり〜。

474> ゴルゴ13 やっぱ基本はツユダクすか？

ちなみに、サパテアードはスタジオ借りて一人でやってみて
録音してみたらいいと思う。
初めてやったとき、これでもかと言うくらい落ちこんだよ・・・。
初めてのビデオ撮影と同じくらいへこみます。

>476
いつもやってるよ。振付忘れないために始めたんだけど、
最初はショックだったけどだんだん見ることに抵抗なくなってきた。

ギターやカンテの人たちも、自分の演奏を録音して研究してる人多いですよね。

>479
びっくりするよね？
私最初もう、わらっちゃったよ。
子供が一生懸命辛そうなふりして踊ってるみたいなんだもん。
ほんと、思い込みと表現ってちがうんだにゃ〜〜。

私が通っている教室だけでしょうか？
圧倒的に女性が多いからしょうがないのでしょうか？
先生の喜怒哀楽が激しく、先生の顔色を窺いながらのレッスンです。
同じクラスの仲間はいいのですが、先輩達は一生懸命自主練習していると
見下すように黙ってみているだけ、何も教えてはくれません。
フラメンコ大好きなんですが、続ける自身がなくなってきました・・。
みなさんの教室はどうですか？？？

>>482
私のトコの先生も喜怒哀楽が激しくて疲れます。
教室に入ってまず見るのは先生の顔色。
「あ、今日も機嫌悪いワ・・。」ってかんじ。
機嫌悪いと生徒を指導するときも
メチャ感情的になるので泣き出してしまう生徒も・・。
機嫌良いときはいいんだけど。
フラメンコを習いにいってるんだけど、
気疲れが多くて私もウンザリです。
先輩達には可愛がってもらえるよう
した方が何かといいんだけど
声もかけにくいんだよねー・・。

昨日ローラグレコ観に行った人いる？

>>483
私よりも大変そうですね。
大の大人が・・・。呆れます。
先生は上手かもしれないが、私は下手だし。覚えも悪いかもしれないが
初めて1年ちょっとの私たちにあたらないでって感じ。
やっぱり女性ばかりの集まりがいけないのかしら？？？
自分は自分って感じでいないとめげそうですよ。

何で先輩が後輩を見なきゃいけねーんだよ。部活じゃねーんだよ。
ｱﾎかｵﾏｴﾗ。習い事っつったって、食うか食われるかなんだよ。
人どころじゃねーんだよ。ﾊｹﾞ。勘違いしてんじゃねーぞ。
自主練習なんだろ？だったら教えなくたっていいじゃねえかよ。
いつか絶対うまくなる!!!!それでいいじゃねーか。
辞めるんならとっとと辞めろ。続けるなら不満を口に出すな。
こんなところでｸﾞﾁってんじゃねーよ。
うまくなりたいなら見て覚えろ。自分で探せ。人から盗み取れ。
分からないことだけ聞け。それ以上は聞くな。
1から10まで教えて貰えると思ったら大間違いだ。
芸術は個性と感性と物事を素直に受け入れられる心が大切だ。

明日からの練習がんばれよ。

>486
禿同！

>>486
４８６たん口調はきついけど、
優しい人っすね。
なんか、その雰囲気といい、
真理をついてるとこといい、
どこかでお見かけしてるような・・・。
カムバックっすか？

でもって明日といわず今日から
練習がんばりやす・・・！！
ありまとー。なんか目が覚めたよー。

センセがぶちきれてるときって、カンテとギター何やってんの？
フォロー全く無しなのかい。

なんでフォローしなくちゃいけないんだ？ギターより

漏れも。カンテより

今年のビエナル行ってきた人いらっしゃいますか？

>486
ﾊｹﾞﾄﾞｰ、と言いつつ実は私は手取り足取り教えるのは嫌いじゃないんですが
いつまでたっても一人で覚えようとしない「教えてチャン」に限って
「私、頑張ってプロになるんです」などと言ってくるもんで、腰が抜けそうになります。
「だったら人自分一人できちんと覚えられるようにならんとどーしよーもねーだろうがヴォケ！
一度くらい自分の力だけでやらんかい！」
と、実際に、これを1000倍くらい丁寧にした言葉で言ってみたら、それ以降
冷たい先輩と言うレッテルを貼られたようです。
自分の言う事やる事の矛盾に早よ気づかんと、生涯そのままだゾ、教えてちゃんよ〜。

>492
行って来たよ〜。9月の12日(だったと思う)にはしごしました。
マエストランサ劇場の"Orestes en Lisboa"にはラ・トレアも出演してまして、
ｺﾏﾂﾊﾞﾗﾖｰｺセンセイも観にいらっしゃってました。
しかしその公演はイマイチだったので、カーテンコール半ばでお帰りになって
しまわれました。

同日のアラメダ劇場
JUAN VILLAR- NIÑO JERO
RAFAEL DE CARMEN Y GRUPO
の方はスゲー良かった。ハレオとびまくり。足がすごいの！

腰を上手く使えるようになるにはフラフープで練習するといい、
っていわれたんだけどほんとかな。

先生ブチ切れるってうらやましい
去年発表会前、切れて怖かったって言ったら今年は異常にやさしい
その分振りもやさしくなる
楽しみにしてたのに
あの凍るような気持ち、もう一度

その先生が↑読んだら
「どないせ〜っちゅうねん！」ってブチ切れそうだね。
振りやさしいのも難しいけど、ちょっとがっかりするよね。

そうそう。来日中のローラグレコ観に行った人感想を聞かせてくれ！

>>497
先日の大阪のブルーノートの時一緒で
ワケワカの素人が突然のって？
パルマをばんばんずれまくりでたたきまくりで
そっちばっかり気がとられてしまった・・・。
特にローラグレコの方は何故かそのパルマの輪が広がり、
４人くらいでバンバンたたきだした・・・。
（結構前の方で・・・）

ホセグレコに捧ぐ〜というテーマでホセグレコの歴史みたいな
スライドが出てナレーションが流れたんだけど、
全部英語でところどころしか理解出来ず残念。

一緒に観に行った友人の間では
「バレエちっく」「ミュージカルかと思った。」
「意味わからん」って辛口意見多かった。

>>498

フラメンコをなさっているんですよね？
全然フラメンコとはかけ離れた感じでした？

>>499
スマソ。
いえいえ、フラメンコ踊られてるんです。
ただ、今までお芝居というか演技というか
そういうニュアンスたっぷりのフラメンコって
経験なかったもんで・・。
道具？？（鏡や机や街灯など）なども
あって、ストーリがあるようでした。
解説本？（何て言うの？）がなくて、
詳しくない人だと？？？かも。

おいおい488。486はおれじゃないよ。
勝手に復活させんなよ。ﾈﾑｲﾖ!
昨日はエルフラでペペ・エル・チョコラーテを見てきたよ。
あんなに渋いギターが弾ける人はニホンにはいないね。
でもちょっと、ひとり芝居に入りすぎたな。
自分のコンパスに酔っちゃってたよ。
でも総じて満足だな。
もうね、いいのよ。ペペは。あれで。
最近ちょくちょく顔見せるようになったね。
仙人っぽさがウリだから、もったいぶる人生で
これからも歩んで欲しいな。出過ぎちゃいかん。
年に1回程度、織姫と彦星の如く希有な邂逅を楽しみたいのだ。

うへへ、まちがえてたよ。おれは178じゃないか。ふはははははは。
久々に眠りから覚めるとぼけるな。

キティたん間違えてスマソ。

１８６って、おい、間違えんなよ。
と、最新５０のトップをずらしてみる。

＞５０１　何寝言言ってんだ
もったいぶってるのは手前だろ
クソして寝ろ

関東内でお勧めのタブラオってありますか？？

505はペペか？

>>501
このスレでペペを語ってもしょうがないとおもわれ

皆さんはフラメンコのソフトをどこで買ってますか？
私はパセオとかアクースティカを利用するんですが、
ほかに良いところがあったら教えてください。

>>509
通販もあり、店頭で買うのもあり・・で
ビデオについては
・アクースティカ
・イベリア
・パセオ
・チャコット
・シルビア
のどれかですね。
CDについてはこれに
・CD屋(タワーレコードなど)
・スペインで買う
が加わります。

>>510 509です。情報ありがとうございます。

>>509
www.flamenco-world.com
英語サイトもあるよ

>>512 509です。ありがとうございます！充実したサイトですね。

習ってみたいとずっと思っているのですが、外反母趾のため躊躇しています。
普段からヒールの靴を履くときはテーピングしないとダメなほどなのですが、
ヒールであんなに床をｶﾞﾝｶﾞﾝ打ち鳴らす踊りができるんかいと・・・。
外反母趾でも平気で踊ってるよという方はいらっしゃいますか？
また、異常のない足の方は、なんの痛みもなく踊れているのですか？

異常の無かった足ですが、
プランタの部分に硬ーい“フラメンタコ”ができました。（ｗ
外反母趾についてはわからないや…
どなたか、いらっしゃいます？

私も異常のない足ですが、フラメンコ始める前から
硬ーいフラメンコタコはありました（ｗ
フラメンコシューズで踊ってるときには何の問題もないけど
一度フラメンコバー？で酔って普通の靴でガンガン踊った次の日、
ものすごく足が痛かったことが・・・・。あたりまえか（ｗ

2年目で、釘付の靴に換えたら ひざを痛めてしまいました。
そんなにがんがんやった覚えもないのに…
近日中に医者にいっこうと思っています
ちなみに何科に行くのがいいのでしょうか？
私はとりあえず総合病院で見てもらおうかと思っていたら
旦那に接骨院に行けと言われた

>>157
総合病院の整形外科がスポーツによる故障に詳しいのなら、そこで診てもらうのがよいです。
接骨院も整形外科もあたりはずれが大きいので、評判のよいところを選びましょう。

↑すみません。>>517でした…

先日フラメンコ教室に見学に行きました。
ブレリアって曲を練習していたようです。
そこで先生がジャマーダと言っていたのですが、ジャマーダとはどういう意味？
すみません下手な質問で・・。
わかるかた教えて下さい。

テレ東みれ

>>520
呼び出し。
「ひぃ〜がしぃぃ〜…」ってこれはちゃうか。

テレ東みました。

>517
サパテアードのやり方変えたほうがいいかも。
もしかして、力入りすぎてない?
それか、上半身の筋力弱くない?
音を出すのは必ずしも力じゃないので、力最小限できれいな音出す練習
したほうがいいかも。

524たんに禿どう〜。
どんな楽器でも、単音を綺麗に出せるようになってから
大きい音を出すようにしないと、体の変なところ痛めるからね。
フラメンコのサパテアードは、よりダイレクトに弊害も出そう。
本当に綺麗な音を出す人は、からだの芯から無理無く力が抜けてます。
この点、先生によっては、重心がしっかりしてない人に無理矢理大きな音を
打たせようとしたりして、マジで身体をいためている人も多いから
気をつけたほうがいいと思う。

>>520
ジャマーダはllamadaと書きます。意味は「呼び出し」
具体的に何を呼ぶかと言うとカンテやギターさんです。
「ここから新しい部分ですよ」とか「はい、歌ってください」
とかを伝えるわけです、人によっちゃ思いっきり後ろ向いて
llamarする人もいると思われます。
適当に言ってごめんなさい。もっと詳しい説明ｷﾎﾞﾝﾇ

>>526
ありがとうございます。
すっきりしました。
これからフラメンコ習うか検討しま〜す。

“膝”の件でいろいろご忠告ありがとうございます
サパテアードのやり方が悪いのだろうなとは思ってました
足の力を入れすぎてるつもりはないのですが
「軽く打つ」という感覚がよくわからないのです
軽く…と思ってると足が全然動かないし
重心のかけ方かなぁと思ってみたりしてましたが
上半身の筋力も関係してるかもしれないのですか？
なんか重心とれないのとつながってそう
今度先生に相談してみます。
ありがとうございました

>>526さん
私もそう習いました。ノックのようなものだと。
>>528さん
そうですよね〜。私の習ってるお教室の先生は「腰に乗れ」という
言い方をされます。
ちゃんと乗らないと本当、いためるみたいですよ。
現に今、お教室でふたり長期欠席でしゅ。
未だに乗れてない私。

>528
もし頭が上下してるようなら、足だけで打とうとしています。
重心は、打っていない足のほうにかけますが、
交互に速く打つときは、左右に重心移動するとフラフラするので、
中心に保つような気持ちで打ちますが、中心に保って交互に足を打つには
腹筋と背筋が強くないと上半身が支えられずフラフラします。
腹筋と背筋が弱いとそれだけ脚に負担がかかります。

実は…
重心を真ん中に・・って気にしてたら
膝の痛みは無くなってしまいました。あんなに痛かったのに
やはりそれが原因だったのでしょうか
また、地道に腹筋やストレッチはじめようと思います
寒くなってきたのでおっくうになってたから・・
こんな根性なしじゃ先が遠いです…

スペイン人の先生のいる教室おしえてください。

スペインに行け。

＞532
パセオ読めば？広告が載っていると思うが。
ただし、へたくそなスペイン人もいるので注意な。
評判も結構当てにならないから、ちゃんと見学してから決めろよ。

腹筋背筋やった直後に少し踏んでみると、上半身がしっかりまっすぐに
なってるのがよくわかるから「腹筋背筋やったほうがいい」って気になって
やるのが楽しみになるよ。

フラメンコ初めて2年半！最初から走りすぎたかなぁ・・
このペース守ろうとしてたら　疲れてしまいました。
だけど　追い越されるのも嫌で頑張ってたけど　とうとう
レッスンに行くのも嫌になりました。ここでやめるのは
悔しいような　もったいないような　自分の気持ちが　もう
分からなくなってしまいました・・
こんな気持ち私だけかなぁ〜？

先生の都合に振り回されるのが辛くなって、やめちゃったよ
こっちもキャリア系の仕事してる身だし…
でも、やっぱりフランメンコの音聞くと、体がうずうず

ありゃ、フランメンコって何だ？？

フラメンコ始めようと思ってるんですけど、
フラメンコもカジュアルに踊る店とか、（本場みたいに・・・
酒のみながら、みたいな。決してパフォーマンスではなく）
そういうスポットってないんですか？
そして、そういう踊り方は教えないんですか？

キャリア系の仕事キャリア系の仕事キャリア系の仕事キャリア系の仕事
キャリア系の仕事キャリア系の仕事キャリア系の仕事キャリア系の仕事

>539
日々練習を積み重ねてこそ、「そういう踊り方」ができるようになるのだと
思います。体にコンパスが染み付いてさえいれば、なにを踊ってもそれは
フラメンコ！それらしい振りを教えてもらわなくても、きちんとフラメンコに
取り組んでいれば自然と踊れるようになると思います。それができるように
なったらフラメンコはますます楽しいので、ぜひがんばってみてください。

>539
バレエ経験者の先生はまずそういう踊り方は出来ない。
つーかそういうのを踊りだと思ってない。よって教えられない。
音楽経験者、特にアンサンブル経験のある先生だと、
当然のようにそういう踊り方が出来る。

>539
要するに、サルサホールみたいに、誰に見せるわけでもなく
自由に踊れる場は無いの？ってことですよね。

フラメンコ教室ではフラメンコの中の色々な種類の踊りを習うんですが、
その中で「セビジャーナス」っていう、主にペアで踊る踊りがありまして、
日本の教室ではそれを大抵最初に習います。
その「セビジャーナス」ばかりを踊る「セビジャーナスディスコ」っていうやつが
スペインには結構ありまして(数年前にブームだったんです)日本でも
たまにどっかのタブラオ(フラメンコ専用劇場・・みたいなもの)が
「セビジャーナスパーティー」なるものをやったりします。
大阪では「エルフラメンコ」ってお店が月１やってたんですが、あそこ
つぶれちゃったんですよね〜。
東京エルフラではセビパーティーやってるのか知りません。

>539
ちなみに、やりたいのが書かれている本場スペインの
酒飲みながら系即興ダンス
(多分ペーニャの事を言われていると思うのですが)
だったら、542さんの言う通り、バレエ経験者というか、
舞台重視の人だと、そういうのを教えてくれる事はまず無いです。
(バレエ経験者でも、教えてくれる人はいることはいます。)
音楽経験者系でも、教えてくれるかどうかは別と考えた方が良い。
集団レッスンで"即興"を教えるのは難しいんだよ〜。
フラメンコの"即興"のルールって、言葉では非常に説明しづらいんです。
場数と耳慣らしが命です。

本来のフラメンコバイレは即興踊りなので、本当はそっちを教えたいな
と思っている先生も実は結構います。
教室によって違うので、主宰の先生に直接問い合わせて教室を探せば
良い所が見つかると思いますよ。

問い合わせたのだが
「生徒さんが上達してきたらそういう踊りも教えますよ〜。」
と言っておきながら、先生自身が実は出来ない。気付くのに２年かかった。
何で嘘つくかな〜。バレエの基礎を重要視する某センセ！！
即興教えられる先生は「即興教えます」って広告に書いてくれよ。
マジたのむ。

即興って教わるもんなの？
即興だから即興ではないの？

>>546
即興って、好き勝手やっていいってモンじゃないんですよ。

いやだから、基礎と応用の身についた人が
それを使って遊ぶ（興じる）のが即興ではないかと｡
何もなしで好き勝手にってわけではないです罠｡

５３９です。
みなさん、いろいろとありがとうございます。
まだはじめてないのですが、何だかみなさんの書いたことを読んでると、
すごく難しいんですね、フラメンコって。
元々フラメンコ音楽が好きだからって、気軽にはじめようなんて
思ったけど、始めるなら本腰いれなきゃ、と思い始めました。

みなさんバレエとの比較をよくされてるみたいなんですけど、
フラメンコの先生でバレエ出身（バレエベース）の人って多いんですか？

しかし、ここのIP見てると

s○ny系のゲーム会社のログをよく見るけど、
会社にちくったらクビだろうな。

＞550
・・・・・・・

>549
"フラメンコ音楽が好き"から入るのならば、そんなに
難しく考える事も無いような気が私はします。＞即興フラメンコ
要するに、音楽の即興ライブと一緒なんですから。
(どこの音楽即興世界にも肌で感じなきゃわからない独自の
暗黙ルールはありますしね。別段フラメンコだけが難しいわけじゃない。)

バレエ出身の人って、確かに多いと思います。
しかし、私が思うにバレエ出身だからどうという傾向ってあまり感じないような。
バレエ出身じゃなくても、フラメンコの音楽セッションを重視しない人は多いですよ。
(日本だけなのかどうかは知りませんが)気をつけなければいけないのは、そういう先生。

s○ny系のゲーム会社

>>553
ありがとうございました。
色々探してみます。
でも、先生って選べない（前知識がないと・・・）から、中々入る前に
いいところを見極める（自分にとっていいところ、という意味で）のは
難しいな、と思います。
私も「教える」という意味では言語を教えていますが、
本当に「教える」「教わる」のって愛称も十分に関係するし、
何がよくて何が悪いなんてその人次第なんですもんね。
色々と参考になりました。
体験レッスンしまくりで、一番シックリ来るところでガッチリ
習います！！Muchas gracias・

s○ny系のゲーム会社ってどこ

大阪のフェスで今日あった
ロスタラントス見た人いる？？

>>557
見た見た＞ロスタラントス
花嫁に・・・驚愕。そんなバカな・・・！

>>558
できれば詳しい感想キボン。
グリロ好きなんだが、あそこのセンセイがメインかと思うと
チケット代が高く感じて行けなかったです。
値段分の価値、あったでしょうか？

>>559
いや、良かったよー。
グリロたっぷり踊ってくれたし。
他のメンバーも素敵でした。
例の驚愕花嫁さんはメインというより
チョコっと特別出演というぐらいで、
登場程度の一振り二振り？のみでしたから。
（踊っていないほとんど。）
なのに、何故まるで何故センセイが主役？かのような
広告の仕方をされるのでしょうか？
私はもちろんロミオ役がグリロで
センセイがジュリエット役だとばかり思い込んでいました。

センセイ、花嫁姿で客席の通路をバージンロードに見立てて派手に登場したので
踊るのかと思ったら、花婿に寄り添うだけ。
足元見たら、踊るような靴履いてませんでした。ほんとに特出。
プログラムの写真がグリロ＆センセイだったので、てっきりヒロインかと･･･
命拾いしました（藁
グリロさんは良かった。おっとこまえ。
値段分の価値あったと思います。2時間弱があっという間でした。

>>558
私も口がアングリになって戻りませんでした。
またラストに葬儀に参列・・みたいな
時にアノ超セクシーな露出度高しの服の意味は？？？
お噂は聞いてましたが、すごかったです。
教室の生徒さんはどう思われているか知りたい！

>>561
そうそう！！12センチ以上ありそうな
厚底＆ハイヒールのすっごいパンプス
はかれていて、階段上がって行くとき
見てるコッチが不安でいっぱいでした。

>560
禿胴。あの広告の仕方じゃセンセイ主役と思われて当然。
あれって逆効果では？

男性ダンサーがジーンズ姿で踊りまくるシーンがかっこよかった。

>>564
私もまたまた禿胴
だって友人達はみな
グリロ見たいけど、どうせセンセイ主役でしょー・・
ってやめちゃったもん。

男性ダンサーかっこよかったね！！
でも、途中でローライズジーンズのせいか
ジーンズがずり落ちて
パンツが半分以上見えちゃった人、
あれは演出だったのだろうか・・？？

グリロの次に目立ってた超かっこいい人誰？
なんか、役柄的にはウチの長男！みたいな。
ベージュのジャケット着て踊ってた人。
ロミオ役じゃないよ。

>565
やっぱあれ、ずり落ちてたのかな（藁
私もかなり気になってた。

ロスタラントス＝スペイン版ロミジュリという予備知識だけで見たんだけど
グリロは別格だったんでしょうか、あれは。
いまいち人間関係がわからないまま悲劇の幕が下りてしまった。ﾄﾎﾎ

ともかく、センセイが出てなければもっと良かったと思われ。ﾄﾎﾎﾎ

559です。皆さま感想ありが�d！
そんなんやったら見に行ったら良かった〜！！！
と思う私はまさに広告逆効果バージョンですな。

>566
ああ、長男！かっこよかったよね。
しかしこのプログラムには役名が載ってない･･･誰？！
せめて小さくていいから各々の写真が載ってればわかるのに。

>>569
だよねー。かっこ良かったワー。
ちょっとスペイン人の顔の区別苦手だし（藁、
知識不足だからわからないんだけど、
総合芸術監督のラファエル・アマルゴじゃないよね？？
プログラムに載っていた顔が
ちょっと似ていたから・・。

>570
どうやろねー。
プログラムのダンサーのとこにはラファエルさんの名前ないからなぁ。
ロミオ役はカルロス・カルボネルだと思うんだけど、長男･･･分からず。

センセイ、本当は踊りたかったんだろうな。
舞台に出てるのに踊れない。悲惨だね、舞踊家として。
「あなたは踊らなくていいです。」って言われたんだろう。
悔しいね。

>572
あー・・・・そういうことだったのかな。なんとなく納得。

私、1Fで観てたんだけどほぼ満席のように見えた。
広告逆効果に負けずグリロ大健闘？！
2Fも埋まってたのかな。

>>573
ちらっと見上げただけ（私も１Ｆ）だけど
わりと埋まってたような・・・。

私の席の後ろにはワケワカな親父が座っており、
親父はノッてくると手拍子（パルマとは呼べない）を
バンバン、足をコツコツとするので
こちらは気が散ってしょうがなかった。（涙）
何度も注意しようかと迷ったが
一応楽しんでたフウなので
かわいそうになってとどまった。
でもやっぱりハタ迷惑な人ではあった。

で、手拍子もすぐついていくなって
いつも中途半端にやめてしまうところも
アフォというかカワイゲが微塵だがあった。

で、手拍子もすぐついていくなって
↑
で、手拍子もすぐついていけなくなって

の誤りです。スマソ！

>574
レスありがと！2Fもそこそこ埋まってたのか〜。

なかなかチャレンジャーなオヤジに遭遇してしまったようで
ご愁傷様でした。
フラメンコかじってても、とてもパルマを入れられないような
あの踊りに手拍子･･･手拍子･･･（ﾜﾗ

”○○に出演””○○と共演”とかいう経歴って、
こうやって作っていくんだ。なるほど。
で、数年後、新たにフラメンコ始めた人なんか、
あの広告ポスターとか見て「このセンセイすごい！！一流なんだ！！」
って思っちゃうんだろうな。

大阪のエルフラメンコはさりげなく店じまい
してしまったんですね。
他に阪神間でフラメンコを見ながら
食べたり飲んだりできるレストランってあるのか？
と思って検索したもののあまりヒットしません。
良いお店をご存知の方いらっしゃいますか？

神戸北野の「エルパンチョ北野」
神戸元町の「ロス・ヒターノス」
大阪谷町９丁目の「アレグリア」
大阪太融寺の「リンコン・フラメンコ」
など。詳細は各店で調べてください。

あぼーん

>579
ありがとう。早速調べてみます。

>>550>>551
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>582
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

みそじではじめてもおけー？

りずむおんちだと、きついかもしんない。
うたいてとぎたーひきに、めいわくかけまくり。
　ろくおんにあわせて、ごっこあそびするだけなら
じぇんじぇんおけー。

くらしくおんがくにじゅうねんいじょうやってるので
おんちではないはずですー
てゆうかなにげにおばさんばかにしてますかー
ごっこあそびてなんですかー

>>584
私は三十路から始めてますが、
全然オッケーですよー。
で、クラスメイトも年下ばっかり！って
思ってたら意外と同年代だったり、
ちょっとダケ年下だったりでした。
ウチの教室は大体20代後半から30代前半が
大半をしめているっぽい気がします。
また、40代〜60代の方も珍しくなく
みな自分のペースで楽しまれています。
フラメンコは年齢や体型を問わない踊りだと
教わりました。
是非トライしてみてくださいね！！！

ありがとﾝ＞587（・∀・）
年が明けたらはじめたいと思っとりまつよ

うちの教室も20代後半から30代前半が一番多いよ。
もすこし年上の人もいるし。
踊るほどに楽しいから、断然おすすめします＞588

(σﾟдﾟ)σｳﾚｼｲｾﾞ　＞587　589

あ・・・ｻﾍ・・・

どちてサゲるのー？？

>>584
音楽経験者なら、
良い先生に習えば、へたなプロより上手くなるかもしれません。
だけど、ダメな先生に習うとフラメンコ嫌いになっちゃうかも。
変だなと思ったら、稽古場のギターかカンテに”こっそり”相談しよう。

584>593
そうですかー
フラメンコって八拍子ですよね
面白いなーと思って､それが興味の始まりの一つでつよ
ﾜﾙﾂとか四拍子が染み付いてるので｡

どちらかっつーと12拍子が多いと思われ

>>594
フラメンコのCDを買ってよく聴く！！
（ジプシーキングスはフラメンコじゃないよ。）
譜面読めるんなら、フラメンコギターの教本(曲の形式の説明があるもの）
を何冊か楽器屋で立ち読みしてみるのも良し。
んで、これ聴く。観る。
ttp://66.33.46.224/Real/2647-1.ram
ttp://66.33.46.224/video/wmedia/grilo.wmv
８拍子には聞こえんな？

クラシックをやっているから（他のジャンルに対して）
リズム感がいいとは限らないということはあるので、
まっしろなところから頑張るとよいと思います。

あらーｺﾞﾒｿﾈ
前に､ﾃﾚﾋﾞで８拍とって足踏みしてるのみたのﾖ

＞597
脳みそツルツルだから大丈夫でつよ

怖ｯ＞597　596

ワルツって三拍子じゃないの？＿

３拍子だよ

セビジャーナスの２番の動画って何処かのページにありませんか？

>599
せっかくまともなこと教えてくれてる人に…
それが怖いんじゃ、こんなとこ来るな、とか言ってみるテスト。

クラシックのリズム感は邪魔になるかもしれん罠。
ま、先入観捨ててがんばってな。所詮は体で覚えるものなんで。

594>603ﾀﾝ
599は私ではないでつ・・・・・・

>クラシックのリズム感は邪魔になるかもしれん罠。

普通そのセリフ、バレエやってた人向けだろ？
リズム音痴の癖に、それを認めたがらない人多いからな。
あーしかし、何であいつらアウフタクトすら理解できねーんだろ。
まだHIP-HOPやってた人のほうがいい。

イタリア音楽、ドイツ音楽、フランス音楽とは
基本的にノリが違うってことさ
ビゼーのカルメンでフラメンコは踊れん

今までビデオ「Flamenco　Women」に見入ってた。
>602さん　セビの動画は・・みつからないかもね。
教則ビデオの方がおすすめだよ？
私はレッスンに時々ビデオ持参で行ってますが
撮影可能ならば頼んでみてはいかがでしょう？
　

懐かしいな。私も習い初めにセビやってたときはフリー動画を探したわ・・・。
全然みつかりまへんでした。結局私のお手本はカルロスサウラの『セビジャーナス』

リズムを大事にする人は、クラシック出身でもイケテルと思う。
そーいや以前NHKBSでやってたクラシックバレエ特集で某有名プリマドンナが、
「踊り手とのライブ感を大事にしない指揮者は許せん！」と怒っていた。
何でも以前、「僕の指揮は完璧だ!」とのたまう指揮者が自分の舞台の時に
横にメトロノーム置いて指揮していて、殴ったろかと思った事があったそうな。
クラシック界ではこんなやつがプロの指揮者として大舞台の仕事取れるのか・・・
幾ら踊り伴とはいえひどすぎる、と思ったよ。

「Flamenco Women」何回も見てしまうね。
しかし、これの本舞台がみたい・・。(ビデオはほんの一部だしね)

スタジオ撮影禁止なんで。

フリー動画で、１，３，４番はゲットしたので。
２番をレッスン風景などで公開されていれば、
全部そろうというわけなんです。

>608
>横にメトロノーム置いて指揮していて

ありえん。（一度自分でやってみたら分かるんだが）
そのプリマのネタだろ？そんな指揮者いたら楽団員からも相手にされない。
「音楽家と喧嘩しなくちゃ一流の舞踊家じゃない。」
って感覚がバレエ界にはあって、
そういうパフォーマンスをよくするんだよ。
音楽の素養が無いもんだから、ピントがずれた事を言うんだが。
そんなん信じるなよ〜。ﾊﾞﾚｴｵﾀもそうだから仕方がないか・・・

608>610
レスありが�d。そうなんだ〜！
イギリスBBCが作った超マジメ番組だったし、
私はクラシック音楽に全然詳しくないんで
(私のクラシック出身でも・・という発言は
単に私の知る限りでは・・という事なので)
まさか・・・と思いつつも
あまりの話に、逆にすっかり信じてました。

furamennkoヤセルの！？
＼(◎o◎)／！　　ばれーとどっちが
　　　亀齢な殻だ造れるか情報キボンヌ。。

>612
バレエのほうが必要に迫られて痩せる確率高し。
痩せなきゃきれいに見えない。それがクラシックバレエ。
だからレッスン時にはレオタード＆タイツで体のライン見せなきゃいかん。
本番ではチュチュも着るしね。

フラメンコは太っていてもOKなのだ。リズム感やノリが何より大事で
身体のラインは重要視されません。
ダンスの運動量は多いから、その気になれば痩せやすいんだけど、
実際は、プロのダンサーや本場で神様扱いの人でも超おでぶ多し。
本気で痩せたい人は結構ちゃんと痩せているけど、
身体のラインを気にしない人は太っている場合が多いよ。
スペイン人は良く食べるしね。

え？
でも、３０代まではみんな痩せているじゃない・・・というか普通にグラマー
孫のいる人達は貫禄あるよね

　フラメンコは合わせ物なので、
ダイエット目的だけで始めてしまうと、
他の生徒さん、ギターさん、歌い手さんに
迷惑をかけてしまう事になりかねません。
　小、中学校の音楽の授業の一環として、
校内音楽コンクールのような事をやったと思いますが、
クラスに一人くらい、練習をあまりせずに、
でたらめにカスタネットを鳴らす、又はリコーダーを吹いて
皆に迷惑をかける子いませんでしたか？
　もちろんフラメンコが好きで、練習もレッスンの時以外にもやり、
リズムトレーニングも毎日やる覚悟があるのなら
（リズム遊び的な所があり複雑なリズムを使用するので、
　非常に高度なリズム感を必要とします）
どうぞ始めてみて下さい。
運動量の多いダンスであることは、確かです。

>>594
フラメンコは2拍子（8拍でひとかたまりだから８拍子か）のものや、
12拍子（3+3+2+2+2）のもの（便宜上3拍子系と呼んだりもします）があります。
踊りを始められるみたいですが、もし良かったら音楽にも親しんでください。
歌なんか一緒に勉強してみるといいかも…オススメです。

っていうかあけましておめでとうございます。

あけましておめでとうございます。
3+3+2+2+2って言うと高校の音楽の授業でやった
ウエストサイド物語の「アメリカ」って曲の説明思い出します。
（ヘミオラって奴の事です。）
歌いながら、ンパパ ンパパ ンパ ンパ ンパ と手を叩かせられた。
当時難しかったなー。

!Feliz Ano Nuevo!　でございます。
ウエストサイドストーリーは本日夜09:30〜11:55
スーパーチャンネルにてオンエアありますんで、見られる方は
良かったら見てみたら良いかも。
>>617たんのコメントで初めて気がついたよ＞「アメリカ」
あのシーン大好きなんでが、全然気づかなかった。
言われてみればそうだわ。今夜別の楽しみ方で見ることができまつ。

>>614
バレエとフラメンコじゃ、細さは比較にならんからね。
フラメンコでもメルチェエスメラルダみたいな体型の人は、
クラシックバレエの人なわけだし。
どっちが好きかはお好みで。
私はフラメンコ体型(きっちり腰が張ってる)の方が好み。

アリさんマークの引越し社のCM見た？

アロエヨーグルトのＣＭ見た！

>619-620
どっちも見た見た！

フラメンコ始めました！！

＞617
そーだ、吹奏楽やってた人わかるかもだけど、「序曲祝典」って曲もさ、
たつつ　たつつ　たつ　たつ　たつ・・・・だったよ、そういやぁ。
結構フラメンコやる前から、このリズムって経験あったのかもねぇ〜。。。

おお、序曲祝典！なつかしい！
たしかにそんなリズムでした。他にも６拍子の曲とかやったなあ。
セビリアっていう曲だったかな。
もしかしてあの曲でセビジャーナスが踊れたのか？！

来週教室の新年会があります。
私は初心者なので、上のクラスの人の踊りが見れるのが楽しみ！

アメリカか…言われてみれば確かにあのリズムですね。

それにしても民族音楽板のフラメンコスレはいつになったら普通に書き込めるようになるのでせうか。

昨年見学に行った教室のマダムクラスの方々、
3年も習ってるらしいのに、いまだにブレリアが
たつつ　たつつ　たつ　たつ
たつつ　たつつ　たつ　たつ・・・となってたりした。
それじゃスパイ大作戦（昔の）だっての。

ﾊｹﾞﾜﾗ＞スパイ大作戦

久々にウェストサイドストーリー見たよ。
「アメリカ」を今までとは違うポイントで聴けて楽しかった。
その手前の、シャーク団となんたら団(団名忘れた)ダンスホールで
踊りを競いあうシーンで、プエルトリカンチームの方が先に
パルマ打ち出したりクアドロはじめたりして、ここでもまた
フラメンコ始める前に見たときには気づかなかった「ラテン」を感じますた。
面白かった。よく出来た映画だね。

>>626
普通に書き込めるけどなにが問題なのですか？　クッキーの関係かな。

アメリカはブレリアとしたらすごくテンポが速いな。

民族音楽板のスレ、うちも見れません。

ワールド音楽板のここの話？

ｉ フラメンコ総合スレッド ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1006077523/

うちは見れるけどなんだろう、サーバの移転とかあったっけ？

あ、今日は見れますた
ぐらしあす〜
ずっと宣伝ページが出ちゃってたんです

音楽板のcgiが止められててﾌﾞﾗｳｻﾞで見てる人は宣伝に飛ばされてたんだよね。

もうすぐWOWOWでﾎｱｷﾝやるね。
ここのｽﾚの人は見るのかな？

某掲示板が面白いことになってる。
こっち見てるかどうか知らんが、アルケミ、ガンバ！！

それからHAL、
>踊りが素人の場合でも、カンテや、ギターなどが
>本物志向であれば、その発表会は充分楽しめますよ。
>5000円という金額を支払っても満喫できると思いますよ。

フラメンコは合わせモンなんだってば。
いくらカンテとギターが上手い人でも、踊りが下手なら
思うように演奏できないでしょ。楽しめないよ。
発表会に5000円なんて払えません。

うん、盛り上がってて面白いよねぇ〜
私もアルケミさんの意見に大賛成だぁ。

アドリアン、ジェントルマンだと思ってたのに
お金を前にするとやな奴になっちゃうのかな・・・
エルフラ大阪に来てた時のクルシージョ代も高かったけどね。

>>629
「アメリカ」、フラメンコとは直接関係はないにしても
米人から見ても３・３・２・２・２はラテンを感じるリズムなのかもとｵﾓﾀ。

ちなみに速さですが、映画「バルセロナ物語」(ｶﾙﾒﾝｱﾏｼﾞｬがでてるやつ)
の冒頭のブレリアのリズムが丁度同じくらいの速さだと思われ。
私はこれでいきなりこの映画にひきこまれますた。

「アメリカ」はプエルトリコ系移民が歌うんだったっけな

>>635
自分はアドリアンたんとは縁もゆかりもないし庇う気もないけど
あちらを読む限りどう考えても経営と事務方の対応が悪すぎる気がするよ。
生徒は沢山いても経営が下手だと赤続きだろうし、
この不景気、ハデなパフォーマンスの一つもしなけりゃ銀行から
運転資金も借りられないのかもしれんし、
教室側の事務担当者もあそこで教室に文句つけてる人と同じで
目の前の事しか見えてない上に直情的なんじゃないかな。

>>636
そういえばストーリーもほとんど同じですね。バルセロナ物語とウエストサイド。
スペイン版、アメリカ版、「ロミオ＆ジュリエット」。

　ヘミオラ（又はヘミオレ）で検索してみたのですが（責任感じて調べた）、
「アメリカ」は中南米（HPによってはメキシコ中東部だとか）の舞曲が
元になっているそうです。グァヒーラスの親戚といったところでしょうか。
それから
ttp://www.ume.sakura.ne.jp/~juninho/music/hemiola/
こちらに面白い話が載ってました。
”実際にあったヘミオラ三昧（爆）の例”という箇所ですが
よかったら一度読んでみて下さい。
これってフラメンコでよくやるリズム遊びじゃん！って笑っちゃいました。

>>639
ヘミオラのページ読みました。
おもしろかったよ。
ありがと♪

636>>639
面白いページ紹介してくれてありがとー！
知らず知らずヘミオラのリズムで高度なリズム遊びするｵｻｰﾝ達にﾊｹﾞﾜﾗ

（＾＾）

Wow Wow でホアキン、いつやりますか？

>643
専用スレによると、7日に放送されたようです。

ぐわちょぉぉぉぉぉん

ヘミオラ
フラメンコの人はフラメンコのリズムは特殊なものと思っているけど、
それは勉強不足だからだよ。
ロドリゴのアランフェスだって出だしは３・３・２・２・２

６０２さん　その後　セビジャーナス動画、全部ゲットできました？？
私も欲しいんです。　ちなみに１．３．４番はどこでゲットしたんですか？
教えてください。

いや、まだです。
3番は海外のサイトにあった男の人が一人で鏡に向かっているもの、
１，４番は日本のフラメンコ教室のレッスン風景の動画です。
サイトはちょっと覚えていないので、見つけたらまた報告します。

＞646　
　フラメンコをやり始めて、初めてリズムという物を
気にするようになった人が多いですし。おまけに先生までもが
「クラシックでは三拍子の曲は"必ず"一拍目にアクセントが来ますが、
フラメンコでは・・・。」なんて無責任な事を言ってたりしますから
余計そう思い込んでしまうのでしょう。
とりあえず名前欄で２拍３連。

>>646
まず、習っている人にも先生にも、ロドリゴだのアランフェス協奏曲だのを知らない人も多い。
以前行ってた教室で、レッスン中にギターの人がいるにもかかわらず先生があまりにも
ギターを入れられない事ばっかりやってて、暇を持て余したギタリストが
「アルハンブラ宮殿の思い出」を弾いてたんですが、後で皆でおしゃべりした時
クラスの殆ど(十数名)がこの曲を知らなかったことが判明。
心底ビックリした。ちなみに先生も知らなかった。
勉強不足といえば確かにそうだけど、フラメンコといえばヒターノ文化の一つ。
ヒターノの人たちの場合はヘミオラなんて言葉そのものを知らない確率も高そう。
フラメンコの歴史的調査や理論を展開させているのも、非ヒターノばっかりだしね。

＞フラメンコの歴史的調査や理論を展開させているのも、非ヒターノばっかりだしね。

純粋なヒターノにとっては、余計なお世話かもね。

なにいっとんじゃい。ヒターノ達はしっかり勉強してます。それなりの歌い手達は。
歴史的背景を知ってこそ、はじめて、詩の真意が読みとれるものといろんなヒターノ達が言ってるよ。あ、もちろん、全然しらないヒターノもいるとは思うけど。

おいお前等。PC画面を一日１０時間以上見ていると色盲になるらしいぞ。
ちょっとまぁ、暇潰しとまではいかないが下の色盲チェックしてみ。
読めないのが一つでもあったらマジで医者に行った方がいいぞ！

http://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.asp

↑最後のブラクラがいい感じ

650>>651-652
そーいやその通りですね。
数少ない自分の知り合いのヒターノのイメージで物を書いてしまった。
民族差別発言恥ずかしい。
反省してます。
指摘ありがとうございました。

>>646
CD借りてみた。ほんとだ。
そのCDに入ってた同じ作曲家の「ある貴紳のための幻想曲」の中の
「カナリオ」という曲も同じリズム使ってるね。
勉強になりました。ありがと。
でも、アランフェス、一楽章よかニ楽章が好き。
ちゃらら〜　 "必殺..."みたい。

>>647
一箇所はスペイン企画のホームページ

>>647
もう一箇所はココ
http://www.flamencoshop.com/buleriasclass.htm

誰か２番見つけて！！あと、３番の踊り方はこれが標準的なんですか？

スペイン企画の HP のビールサミット大阪ってやつ、２番まで踊ってるよ。

スペイン企画のビールサミット大阪っての、２番まで踊ってるみたいだけど。

あれれ、かぶった（恥

そういえば、1番、２番と踊っているみたいですね。

私もフラメンコ始めた当初は、必死でセビジャーナスの振りを
探したよなぁ。懐かすぃ・・・。結局見つからないまま時は過ぎ、
いつの間にか覚えてしまいましたが。

皆同じなんだね。
でも、そしたら例の某先生のセビジャーナスのビデオ、
もっと売れてもいいと思うのだが・・・。あれれ？

>>664
某先生って誰？
ちなみに私はアドリアンの教習ビデオセビジャーナス編を買いますた。
生徒のお嬢さんの2番のブラソの綺麗さに驚いた。

ショージコジマだろう。

フラメンコ協会も日本バレエ協会のようになってますな。
真似してんのか？
なーんて日本バレエ協会のスレ見て思った。

忠臣蔵面白かったよ−
近年最高の舞台でした。

舞台芸術ゴッコの話はよそでやれ。
気色ワル。

曽根崎心中と両方見た人いる？
どっちがよかった？

さらに気色ワルイ物の名が出てきた・・・。
うげぇ〜。

曽根崎心中は気色悪かったの？

忠臣蔵は、見るまでは色物なのかとおもってたけど、実際に見てみると、
そうではなくて、ちゃんとしたフラメンコだったよ。あのままスペイン
に持っていっても通用すると思う。

■■　出会いサイト開業システムレンタル　■■

儲かる出会い系ビジネス

月収１００万円オーバー!!

HP作成できない初心者でも安心して運営

出会いサイトシステムをサーバーごとレンタルします

運営者様には無料で宣伝ソフトもお付けします

http://giko.2ch.net/129/yamada894jp.html

>>669.671
なんで？ここフラメンコの板でしょ。お前が去れ。ｳﾞｱｰｶ

本題に戻ると忠臣蔵のほうがよかったですよ。

（＾＾；

フラメンコを習い二年。
週二回の練習で毎日膝が痛くてしかたありません。
先輩方何かアドバイスを下さい。

フラチンコ！！

>>676
ありがちなアドヴァイスだけど・・・
靴はきちんと合っていますか？
サパテアードの打ち方とか・・・。（見てないから何ともいえませんが）
ちなみに膝が痛むのは大腿四頭筋が弱いからだそうです。
いずれにせよ整形外科に行って見てもらう必要がありと思いますが・・・。

>>678
ありがとうございます。
一度病院に行ってみたいと思います。
靴は小さめの物をはいています。みんながみんなそうだと思って・・。
関節に全部たこが出来ています。
痛くて辛いでつ。

突然ですが、３５歳の男なんですけど、急にフラメンコダンスを習いたくなり
ました。ヤバいっすか？
空手とかボクシングやってたから、体は軽いと思うのですが。
ここのスレは９割方女性のようなので、男性のフラメンコは変人だと思います
か？
音楽もロックからファンク、ジャズ、パンク、クラシック、ファド、沖縄民謡
等々、あらゆるジャンルを聞いていて、学生の時はパンクバンドでギターもや
ってました。
今からではもう遅いでしょうか。
ちなみに、年より若く見えるし、不細工でもないと思います。
外国には行った事ありません。だめですか？
もし変だったら、フラメンコギターか、ファドギターを習うか、社交ダンスで
も習おうかと思ってます。

>>680
全然変ではありません。
ウチの教室にも男性少ないけどいるよ。
多分20代後半〜30代の人たち。
めちゃ個性的でおもしろい。
多分あんまり人目気にしてないかんじ。
フラメンコ界では男性は少なくて
（普通の一般のお教室では）
大変重宝されるし頑張ってみたら？
やりたいことやるのが一番だよ。

>>681
大変勇気が出ました。ありがとうございます。
自分も、どうせあの世に持って行けるものは「記憶」くらいのもんだろうと思
って、今までも常にやりたい事やって来ました。
で、「ああ、ダンスやってないなあ・・」と思って、フラメンコという言葉が
頭に浮かんだのです。
なんかスペインのあのきびきびした感じが良くて。
本当は男なので、闘牛をシャキッとした格好でやりたかったのですがw

>>681
フラメンコのダンスは闘牛の動きとかぶるところも多く、
楽しめると思いますよん。ウチの教室にも男性がいますし、
数は少ないけど珍しいというほどでもないと思いまつ。
できれば主宰の先生が男性の所に行った方が
優遇というか主宰の先生に教えてもらいやすくていいかも。
どこの男性先生も、オトコに教えたくて仕方ないらしい。
そりゃそーだろうね。男舞は女性の踊りとは魅せるポイントがちがうからして。

かたや○

エトワールバレエ学園って詳しく知っている人いますか？東京の桜台に本部があって代表は高橋つぎ子。子供が習っているんだけど訳のわからない請求ばかりされて困っています。

あっつ。書き込むところ間違えました。ごめんなさい。新規に書き込むのはどうしたらいいんでしょう？

>680
ﾔﾊﾞくないすよ！もっと日本人男性もﾌﾗﾒﾝｺ始めて欲しい〜

>>680
フラメンコってどっちかというとストリート系のダンスや
ジャズダンスに近いと思います。足の上げ方は、違いますけど。
姿勢とか体の使い方とには近いものがあります。
あと、男がもっとも困るのは靴の入手です。クラスの生徒に
男が重宝がられる点は、足の動きを見放題な点です。

最近引っ越してきて、フラメンコ教室さがしてるんですけど・・・。
御殿場あたりにお教室ないでしょうか？？？？
先生によって指導が異なるかと思いますが、私が以前習っていたのは足をガンガン鳴らす踊りでした。
なので、その延長線上で今後も同じような指導を受けたいと思ってるんですが・・・。

足をガンガン鳴らさないフラメンコなんてあるのだろうか？

以前の教室の先生にいい教室紹介してもらうことはできないの？
私は引っ越した時紹介してもらいましたよ。

堺すすむの「なんでかフラメンコ」は、日本の偉大なフラメンコ。
な〜んでかっ♪

＞６９０
以前の先生は静岡県をあまり知っていらっしゃらなくて、浜松市のお教室を教えて下さったので、とてもじゃないけど通えないのです。
引っ越してきて、自分で探した教室へ体験に行ったら、バレエみたいな踊り方をする先生で、足鳴らしたら注意されました。

>>682
闘牛をシャキッとした格好でやりたかった
という発想というか思考自体が
フラメンコに向いてる気がします。
きっとアナタに合うと思うよ。
ちなみに私の好きな男性の踊り手は
闘牛に共通するシャキッっとした
格好良さ満点だよ。
683ﾀﾝも言ってくれてるように♪

>>692
変な教室に見学に行ってしまったね。
その足を鳴らさない先生は誰に習ったんだろう？
我流か？それともやっぱあいつの門下か？
そこ見てみたいな・・・。話のネタによさそう。
今度教室でこの話してみよ。

あの 私が習った3番とはココがちょっと違う、といった
情報色々くださいな。
http://www.andalucia.com/flamenco/fantastica/sevillanas.htm
や
http://home.twcny.rr.com/lonniechu/sevillana_form.html
の情報と見比べながら、映像を見てても、こうだ！という確信が得られないので、、、

皆様、激励ありがとうございます。
さて、男で教室に通うとなると、やはり本格的な所の方がいいのでしょうかね。
カルチャーセンターだと男は浮くと思うので。
女性がお薦めしている教室と、また選ぶ基準が異なるかもしれないですね。
また、これは余計な心配ですが、先生がホモだったりすると最悪なのでw
イメージ的にそういうの、ありますから・・w
偏見かな。私はその気、一切ないので。
やるからには本気なのが自分の性分なので、男にもお薦めの教室あったら教え
て下さい。

>>682
カルチャーセンターでも十分だったよ。
（男ひとりで頑張りました！）
恥ずかしいのはお互い最初だけ。
２・３度行くと男性も女性もないよ。
（受付も含む）
とにかくフラメンコやりたかったのよね。

>>697
いやいや、682さんはバンド経験者ですよ。
ギターやカンテとのやり取りも教えてくれる（経験させてくれる）
ような教室の方がいいと思う。
そうじゃないとつまんなくなるよ、きっと。
カルチャーでもそういう教室があるんだったらゴメンネ。

>>698
なるほど。

>697　ヤマキ　が良いよ。
マリコンじゃないし、リズム感や何より
フラメンコだものあいつ

ところで皆さん、びしっと決まった瞬間に、オナラがブッ！と出てしまった事
ってないですか？
恥ずかしいかもしれませんが、笑えます。
匿名掲示板だからこそ白状しませんか？

カンテ、ギターには聞こえるんかな？

フラメンコ習いたいです。住んでいるところが超田舎で先生がいないんです。
なので関東圏の先生のところに通いたいと思うんですが、
この先生はおすすめっていうのないですか?
見学行きたいんですが、なかなか探す時間もお金もなくて・・
将来プロというか、地元で教えられるぐらいに上達したいんですが
情報よろしくお願いします。

>700
そうかぁ〜〜〜〜？？？？？？？

アメリカファイザー社製バイアグラがどこよりも安い１錠900円！
大人気の超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」もネット最安値でご提供しています！
漢方だから副作用無し、しかもその効果は驚異的。一晩中女性を悦ばしてみたいと思いませんか？

妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで自分１人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。
1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能です。
こちらのＲＵ４８６を海外からどこよりも安いネット最安値でご提供いたします。

緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル「マーベロン」、抗鬱剤プロザックも超特価！
女性用媚薬も各種取り揃えています。

http://mailiam.net/ultimateshop/
http://exp.to/ultimateshop/
http://urlto.net/ultimateshop/
（上記３つ転送URLの内繋がり易いものからいらしてください）

バイレの友○とギターの片○、
宣伝の仕方、再検討した方がいいぞ。

689さん、お教室見つかったかな。
沼津三島函南あたりまで降りてこられるなら４つくらいありますが。
どちらに見学に行かれたんだろ。
裾野は市？かなんかの短期教室があるって聞いたけど詳細不明。

ﾌﾗﾒﾝｺはﾃｱﾄﾛで良い作品とﾀﾌﾞﾗｵで良い作品の
2通りに分かれます。
ﾃｱﾄﾛ向きの踊り手とﾀﾌﾞﾗｵ向きの踊り手にも分かれます。

ﾌﾗﾒﾝｺが好きならば、ｵｰﾙﾏｲﾃｨｰに受け入れることが最善です。
好まないものを否定することや非難することはないです。
自分の好むﾊﾞｲﾚと自分に向くﾊﾞｲﾚで悩むことはありますが・・・。
それと、ﾌﾗﾒﾝｺをやりたいならば、とりあえず見学！！！
ここに書き込む時間があるならば、多くのｽﾀｼﾞｵを回ってみることを
お薦めしますよ！！！

日本人でﾃｱﾄﾛ向き？
万年中級者がそうやって逃げるんだよ。
ｓ藤ｱﾝﾄﾞｙ崎の舞踊団員みたいにね。
（他もそうだがここは特に団員が自覚していない様なので）
ﾘｽﾞﾑ感が悪いのはもちろん、ﾌﾚｰｽﾞの区切りやｶﾃﾞﾝﾂも認識できず、
支離滅裂になってる。（ﾘｽﾞﾑ、ﾒﾛﾃﾞｨ、ﾊｰﾓﾆｰのｾﾝｽ全部ﾀﾞﾒ）
そんなもんを受け入れろだ？
逃げずに日々努力してる人に習った方がいいよ。

渋ーい踊り手って誰かいる？
チャラチャラ新体操みたいのじゃなくて。オーソドックス
の踊りのできる人　若手で　もちろん創作なんかやんない人

>710　倉橋富子さんとこの門下生なんてどうでしょ。

＞７１１
倉橋さんの人はいいですよね、ただフイグラとしてはちょっと
物足りないかな。。昔の上里さんみたいな若い人っていないですかね？

フラメンコを習いたいのですが、旦那にダメ出しくらいました。
彼にとっては『リズム感を身に付けたい』とか、『運動不足だから』というのは有効じゃないみたいです。
でもどうしても勉強したいので、基礎知識や歴史などを読める本や、
初心者でも分かりやすい教則ビデオがあれば教えていただけませんか？

もちろん、教室に通うのが一番いいのは分かっています。
ただ、ここの皆さんの書き込みの意味が理解できないようでは何を始めても無理なような気がするので、
基礎から学習したく思っています。
旦那にはミーハーな気持ちで始めたいと思われているようなので、違うということを証明したいのです。
初心者にも取っ掛かり易い教材を教えてください。宜しくお願いします。

>>713
パセオ・フラメンコに問い合わせるのがよいと思います。（検索してね）
ご主人がなぜダメというのかわかりませんが、人生はあなたのもの。がんばって！

そうだと思いこんで結婚生活破綻したヤツがいっぱいいるのがフラメンコ。
ダンナと協調しあってシアワセに過ごしていく方が身のためだよ。

>715　禿げ同　亭主捨ててスペイン行っちゃった女
何人もいるぞ

またずいぶんと否定的な意見がでましたね。旦那さんを説得するために
きちんと勉強したいとおっしゃる713さんが、そう極端に走るとは思えないが、
裏を返せば、それだけフラメンコはのめり込みやすい、ということなのかも
しれませんね。

妻のお稽古事を無闇に反対する夫・・・・なのであれば
自分から行動するアクティブな女性が多い環境に身を置けば、
そりゃダンナ捨てたくなっちゃうよ。フラメンコレッスンに限らずね。

逆に高級料亭の料理教室などに行った時、見事に
「私は扶養されてる優雅なコマダムよーん。ダーリンの為にお料理頑張る！」
みたいなのばっかりで、養ってもらう素晴らしさﾏﾝｾ-のその環境に
妻を家において置きたい金持ち夫が、妻を置きたがる気持は良くわかる気がした。

713さんの場合、だんながどうして反対しているのか、真意はどうなんでしょ？
「フラメンコ」がダメなの？それともお稽古事全般がダメなの？
私のフラメンコ友達は、夫と適度にラブラブな人が多いんで、そんなに心配
することもないと思うんだけど。
>>715-716さん達のケースは割と極端ですし、どの芸事にもそんな人いますよ。
のめりこんじゃったらそうなるんでしょう。

　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【！集え、選ばれし２ちゃんねらー達よ！！】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００１年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今年もその規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
�@馴れ合い禁止。（一人で来る事）
�A「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
�B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
�C食ったら即帰る。
【日時】
2003年2月14日および2003年2月22日
【会場】全国の吉野家

＞＞関連サイト＜＜

２月１４日は吉野家へＧＯ！
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=growing034&P=7

殺伐と吉野家へネギダクギョク
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

皆様、レスを有難う御座いました。
とても参考になるご意見で、感謝しています。

パセオは早速検索してHPを見て参りました。
実はパセオのHPはフラメンコを始めたいと思った時に検索して見たことがあったのですが、隅々まで見たことがありませんでした。
当時は教室に通う気マンマンだったので、教材等を紹介しているページをよく見ませんでした。
今回はじっくり拝見し、よりよい教材を吟味したいと思っています。

>>715-716さんのお話はとても興味深いですね。
やはり、のめり込んでしまうと色んな行動に出てしまいますからね、私も気をつけたいと思います。
何せ、スペインは魅力的な国ですから。

旦那がダメ出しをしたのは、「趣味」と「実益」が兼ね備えられていないからだと思います。
例えば、英会話などを習うのはＯＫだそうです。
これは、子供が産まれた時、将来教育上で必要になるであろうことからだと言います。
私が将来、教えられる程度にフラメンコが上達しない限り、「実益」は出ないでしょう。
とても合理的な考え方ではありますが…。
出来るだけ基礎知識を蓄えて、旦那をギャフンと（古）言わせる為、頑張ろうと思います。
有難う御座いました。

ダンスそのものが実学にならない限り、無理なのでは？
食っていけない技能に熟達できるためには、金満家でないとね。
ダンス・俳句・和算・武道・音曲・・・

英会話教室通っても教えられるくらいになる人は少ないと思うが・・・
だって発音ダメな人ほとんどじゃない。
ヘタな発音で親から英語習ったら最悪。なまじ習わんほうがいい。
フラメンコに限らず、ダンスをやると身体のことをいろいろい勉強するようになる。
筋肉のことや身体の作り方を研究するようになる。
それは、将来子供がスポーツする上で身体の使い方を教える上で役に立つ。
余談だけど、フラメンコと同時にスペイン語も勉強して教養つけな。

>>720
漫然と英会話を習うよりは、フラメンコとの兼ね合いで
スペイン語を習ったほうが速く身につくよ。
これ、自分がそうなのでつが。使用目的がハッキリしてるからかな。

それに、英会話で実益って・・・TOEICで800点取ったって
英語だけで仕事なんてまずないよ。ダンナさん、何考えとんじゃ？
収入に繋がるとすれば大抵は、何かの技量プラス英語、です。
今や英語は誰だってしゃべれて当たり前の時代だし。

私はむしろ、スペイン語(日常会話程度)が、何かのついでの技量として、
それとフラメンコという趣味が仕事上の人脈づくりに、役立ってます。
(フラメンコヲタクの人として覚えてもらいやすいのよ)
人がしていないことをすると、割と役立つ事が多い。私の場合はね。

それと、722さんとかぶるけど、発音下手な親から英語を習うと最悪ですよ、マジで。
720さんが今しゃべれない状態なのであれば、どう考えても子供にあなたが教えない方がいい。

外国語を身につけるって、外国文化を身につける事と繋がるんですが、
(そうじゃなきゃ言葉の使い方ってわからんよ)
その感覚をあなたが身につけて、子供が英語などを習う時にきちんとそこまで考えて
先生選び等をしてあげるほうが、よっぽど子供のためになるよ。
そのためにはあなたが、フラメンコに限らず外国の伝統芸能を習う事はお勧めです。
先生の動きを細かいニュアンスを含めて取る為に必要な感覚も、
身につけておいて損はないです。

極めることができれば、どんな趣味でも実益になります。

っていうか、趣味で心身を充実させようと思うとき、実益を考えなければならないのは悲しい…

>>726
禿同！ダンナさん自身、趣味ってものがない人なんじゃないかな〜？

皆さんのレスにとても感激しています。有難う御座います。

718さんや722さんが仰っているように、フラメンコを通してスペイン語を恥ずかしながら磨きたいと思っていました。
ただ、フラメンコの「フ」の字も知らない私が何をいうか〜っとお叱りを受けると思っていたので、
そんな濡れ手に粟的な甘い考えは捨てて、とにかく歴史的背景等から入ろうと思っていました。
とてもお力強いお言葉に、背中を押される感じです。

英会話の件は、あくまでも例ですが、頷ける事実が多いです。
私自身、英語は苦なく話せますが、いざ子供に教えるとなると自信はありません（汗）。
教えるということは、自分が教わるよりも難しいことですし、
普段から英語に触れていないと忘れることも多いです。（怪しい英語になりがち…）
718さんの仰る「外国文化に触れる」という件に感じ入りました。
この辺は、「教育」の話になってしまい、板違いでスミマセンという感じです。

とにかく、私がフラメンコに関わりたいという気持ちはまったく揺ぎ無い物です。
いえ、より一層深まった感があります。
ここで皆様に戴いた言葉を大切にして、一歩踏み出してみます。
そして、諦めず、いつか教室に通って見せます！
重ねて御礼申し上げます。有難う御座いました。

>>728
趣味のない人は、実益のないことに関して何かと文句を言うんだよね。
しかしこういうのは習ったもん勝ちなので、ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ！

教室に通わなくてもフラメンコは始められると思う。
始める＝教室に通う
と思ってる人多くない？

>教室に通わなくてもフラメンコは始められる
というのは屁理屈かきれいごと。
始めるのは誰でもできる。
何も知らない普通の人は、どこかで教わらなきゃできないでしょ。
フラメンコ知りません、フラメンコのつもりで適当に踊っています、
だから教室行かなくても私はフラメンコやってます、って踊りで
まともなフラメンコ踊れる人はいないと思うよ。
そうするとまた「フラメンコに決まりごとはない」などと反論するんだろけど、
一般に「フラメンコやりたい」ってことは、フラメンコらしいフラメンコを
踊れるようになりたいって意味でみんな言うんだよ。
それはどこかで習わないと普通に人には踊りようがない。

>>731
730さんじゃないけど、「フラメンコをはじめる」って
イコール踊り始めるって事ではないんじゃないの？

730さんとは多分意見が違うと思うけど、私の意見をば。
私はシェイプアップ目的でいきなり教室に行ってから色々興味を持ち出したけど、
何かと無駄が多かったと思うよ。
今思えば、教室選ぶ前に良い曲を沢山聴いておいて、
フラメンコのリズムに耳を慣らしておいたり、本物のバイレを沢山見ておいて、
先にフラメンコたるものの自分なりの輪郭は捉えておいたほうが
時間とお金の無駄が無くて良かったなと。
フラメンコは合わせものだし、踊りには色々な意味があるんだし
日本(つか外国)ではそれらを感じる感性の基盤造りが元々難しいんだから
そっちを先にやっておいて、よさげな先生を見つけたらレッスンへGO！
の方が、効率が良いかもと思うよ。
ただ、足に関してはどうかんがえても先生にちゃんとついてから
やったほうが良いだろうね。素人がいきなり自己流でガタガタやると
マジで身体痛めます。

本当は、フラメンコの好きなスペイン人達の酒の席に混ぜてもらうところから
入るのが一番手っ取り早いとは思うんだけどね〜。
シロートでもバンバン踊らされるよ。楽しいし粋だよ。

ﾋｴｰ　ﾅｶﾞｲｺﾒﾝﾄｶｺﾜﾙｲ･･･ｽﾏｿ

習い事チャンが多いのね

>>731
論点がずれてる。

>732
習い始める前に聴いておく曲ってどんなのがよいですか？
クラシックとかをフラメンコ風にアレンジした聞きやすいＣＤなんかでＯＫ？
それともやっぱ練習用の曲？

>>736
伝統的なカンテ（歌）の録音をたくさん聞きましょう。
フラメンコの感性を磨くのに、フラメンコ風とか
練習用とかいうものを聞いてもダメです。

>>731
スペインではフラメンコ＝踊りではなく、カンテ（歌）のことだそうです。
（日本ではフラメンコは踊りのジャンルのひとつというカンジですが。）
踊り手は歌に合わせて踊る、バックダンサーの様な位置付けらしいです。（スペインでは）
それはともかく、まず、フラメンコ（踊り）を始めるとなると、
独学では難しいですよね。
ただ、教室に通って踊りを習い始めると、
いろいろ学問的な知識も必要なんだと感じることが多くなります。
例えば、フラメンコの歴史的なことやカンテについての知識です。
感性の部分では、活躍している踊り手さんの踊りを見てアイレを感じたり、
沢山のカンテを聴いたりして、自分の表現を見つけていったりとか。
本場スペインの人のステージを観に行くのもいいですよ。
スペイン人とタブラオなどで友達になれることもあります。
実際は教室で習う以外で勉強することの方が多いくらいです。
そういう部分では教室で習うことイコール
フラメンコを始めることではないと言えると思います。
一度どこかで習ってみてだんだん、
わかってくることなのかもしれませんが。。。
長レスごめんなさい。

フラメンコを習うのに、ぜったいにやめた方がいい先生っていますか？
勘違いの技術、ぼったくり、いじめなどなど。
情報出し合おうよ。

山崎さんと遠藤さんの踊り歌を集めたCD
どなたか購入された方いらっしゃいますか？
オーソドックスな歌なのでしょうか？
歌詞カードも付いてるのでしょうか？
店頭販売していない様なので迷ってます。

>739 それはやめたほうがいい。実名出したら営業妨害だし、板も荒れる。

736です。737さんありがとう。
そっか、やっぱりギターだけのＣＤじゃだめなんですね。
店とかでギターでフラメンコ風の曲がかかってると、情熱的で、
こんな曲にあわせて踊れたらかっこいいなと思ってフラメンコに
興味が出てきたところでした。
しかし興味本位じゃ無理そうですねー(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

フラメンコを初めて1年ちょい。
週に2回の練習でかなり突っ走ってます。
でも、もう膝が限界。
ヒールの靴が好きだったのに恐くてはけない。
サパデアートの打ち方が悪いのかしら？
それとも教室の床が悪いのかしら？

736=742さんへ。だれでもはじめは興味本位です。フラメンコ風の曲に
あなたが惹かれたということは、きっとフラメンコを楽しめると思う。
なんだか、断定的な言い方になってしまったようでごめんなさい。
とにかくたくさんフラメンコを聴いて、まずは楽しんでください。
ちなみに私がフラメンコを好きになったきっかけは、パコ･デ･ルシアと
アル・ディ・メオラのギターバトルを「フライデイ・ナイト・イン・
サンフランシスコ」というアルバムで聴いたことです。

大久保にあるカサアルティスタのオーナー（？）のギターは
コンパス合ってるんですか？わたしにはおかしいように聞こえて仕方なかったんですが、
踊り手さんはそれで踊っていらっしゃったので大丈夫なのかなぁと。
行ったことある方いますか？

>>743
打ち方が間違っているかどうかは、見ないとわからんよ。
ただ、週に2回の練習で、頑張って大きい音を出しているんだろうなと勝手に想像しました。
だとしたら多分ですが、大きい音を打つための筋肉を作り上げていなかったり、
ダンスのためのしっかりした平衡感覚を作り上げていない状態で
無理して大きい音を出しているのでは？と思います。

先生によってはいきなり大きい音を出すべく頑張れという人も多いけど私は反対ですね。
フラメンコバイレは、ダンサーであり楽器の演奏者でもあるよね。
どんなスポーツでもダンスでも、基本をマスターするまでは身体に無理は禁物です。
例えば、クラシックバレエで素人にいきなりトウシューズはかせないのにはちゃんと理由がある。
楽器だって、綺麗な音色が出るまでは無理に大きい音は出させないでしょ。

>>743
ちょっと休んでｶﾝﾃとかﾊﾟﾙﾏの練習に
時間をさいてみるのもいいんじゃないかな。
音楽的な理解が深まれば余計な力が抜けることもあるし。

>>739
踊りを音楽と思ってない先生はやめましょう。
所詮、体育のダンスレベル（BGM付健康体操）ですから、そういう人。
学校で体育の時間にダンスをやって、
音楽の時間はじっとして静かに聴けって教わるから
勘違いしてる人多いんですよね。

>740　踊り歌の参考にはなると思います。
歌詞はついていなかったような。
山崎さんのサイトで買えるかも。
遠藤さんのソロと期待すると？ペペとの競演は良かった。もうやらないのかな？

736=742です。737さんが書いてくれたＣＤも聴いてみますね。
いつか習う事を夢見て、曲を聴いたりフラメンコを見に行ったりしようと
思います。フラメンコを習うってとても費用がかかるみたいなので、
フラメンコ貯金をはじめます…。

今、いちばん人気のあるヌメロって何でしょうか？
アレグリアス？
逆にいちばんマイナーなのは何でしょうか？
ちょっと気になるもので。
できれば、人気のないものをやりたいかな、なんて思って。
大きい教室に通っている方、タブラオによく行かれる方etc、
知っていたら、教えてください。

749さん、情報ありがとうございます。
歌詞カードついてないのですか。ちょっと残念です。

マルワの新人公演ご覧になった方、感想はいかがでしたか？
私は大阪で見ましたが、去年よりもレベルがアップしてて
見ごたえがありました。特に田路さん、とても素敵でした。

>>753
見たよ。田路さんも良かったけど、金沢さんも良かったね〜。
それと群舞がﾒﾁｬﾒﾁｬ良かったと思うんだけど、あれでダメなの？
どんな群舞だったら通るのだ？とｵﾓﾀよ。

あと、演技の途中で突然退場してしまったあの男性、
気になるわ〜。何が気に入らなかったの？
審査員の先生方もビックリだったね。

全体的に去年は凄く良い人も落ちてた印象があったけど、
(女性枠少なすぎ。男性枠甘すぎ。)今年は割と評価に納得。
群舞は私にとって「？」だったけどね。

>>753
そうですか？
カンテとギターを公の場で拷問にかけている
そんな風な人ばかりではないですか？
何だかガッカリです。協会のと同じ。
特にカンテの邪魔をするくらいなら踊らない方がマシよ。

金沢さん、踊りも良かったけど、衣装もかわいかったなぁ。
あの若さだから似合うのかしらん？

>>755
>カンテとギターを公の場で拷問にかけている

この表現にﾜﾛﾀ
しかしそれは「ニッポンのコンクール」つか、その審査員達の目を
意識するからそうなるのかなと思ったりして。
実際、どんな審査基準なのかなと。

審査員、どういう人がやってるの？

小松原大先生と碇山女史と岡田まさみん、その他。

スペイン人は？カンテは？ギターは？
フラメンコの必要最低限の約束事すら把握できてない
いんちきカラオケ舞踊オババばっかりじゃ意味ねー。
まあ、彼女達のおかげでフラメンコやってるんでその意味では感謝はするが、
審査員とかからは手を引いて欲しいな。

＞７６０　お前が彼女たちと同じ位踊れるのかい？
えらそうに言うならそれからにしな

コンクールの審査（審査員）については、必ず不満がでますね。
私は今回の新人公演は見てないのでなんとも言えませんが、
碇山さんのフラメンコ、岡田さんのスペイン舞踊および知識は日本でも
トップクラスだと思っています。小松原さんは舞踊に関しては
きびしいものがありますが、フラメンコを愛する心は人一倍強い人です。
少なくともいんちきカラオケ舞踊オババではないと思いますよ。
ギタリストや歌い手も審査員に入れたほうがよい、という意見には
賛成します。でもスペイン人は往々にして自分を招聘してくれた人
やその関係者をたてるので、あまり客観的な審査は期待できません。

審査というものはその人のフラメンコ観、舞踊観に基づいた主観です。
もちろんそれ以外のドロドロしたものに左右される場合も多々ありますが。

>>755さん、
参考の為にカンテの邪魔をしない踊り手さんをご存知でしたら
教えてください。

757ですが、762さんの9行目までにﾊｹﾞﾄﾞｳです。
審査員にギターやカンテを入れるべきというのは、
新人公演でも良く言われてますよね。

しかし、芸術事の審査基準って、フラメンコに限らないんだけど、良くわからんです。
特に、1人あたりの時間が分単位(秒単位か？)でぴっちり決まっているコンクールで
フラメンコの味をかもし出すのは至難の技かと。
スペインでのコンクールって見た事無いんだけど、どんなもんなんでしょ？

ビセンテアミーゴの「イデアの街」の一曲目のTAB譜をネットで探してるんですが、
誰か知ってますでしょうか？曲の最初だけ載ってるサイトは見つけたんですけど・・・。

フラメンコって専用シューズじゃないとダメですか？
タップシューズは使えない？

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

>766
打ち方違うんでタップ用はよしたほうがいいかも。
タップのチップがついてる状態で、サパテアード打ったら足悪くなりそう・・・
フラメンコシューズが厚いのはむしろ足を衝撃から護るためなんだよ。
タップでフラメンコ用の靴でも使えないことはないだろうけど。

>768
やっぱタップシューズじゃダメですよね・・・
踊り関係の靴ってなんでみんな高いんだろうー
元を取るまで続けられるだろうか

>>762
今のままでも、客観的な審査されていないと思うよ。
コンクールなんてこんなもん？
公平な審査を期待する方がバカ？

大阪に限って言えば去年よりは公平な評価だったような気が・・・
去年のあのレベルで安坂さんが落ちたのが未だに私的に謎。
あ、彼女とは何の関係も無いけど。

去年も今年も、大阪のみ観に行きました。
どちらも審査員の反応をダイレクトに見られる席だったんですが、
昨年は安坂さんが躍り出したとたん審査員全員、露骨に
「おおっ！」という感じだったので、結果の発表の時にはびっくりしたよ。
審査員の反応と結果が全然ちがうんで。

ちなみに今年、審査員の反応がモロに見えたのは、
ラストの男性の途中退場の時だけでした（ｗ
私も771さんと同じく、大阪については去年よりは納得できた。

しかし、別掲示板にあったけど、決勝でまたまた小松原伝説更新？
観に行ってないんで何とも言えないけど、そんなに不公平感があったの？

>>772
別掲示板ってどちらの？
良かったら教えて。

>>763
知り合いの歌い手さんに、いい踊り手さんを教えてもらいましょう。
そしてその踊り手さんを歌い手さんと一緒に観に行って、
具体的にどういう所がどう違うのか教えてもらうんです。(御礼はしましょう。）
できたら同様にギタリストさんにも教えてもらいましょう。
勉強になりますよ。

>774さん、レス有難うございます。なるほど〜。

最近習ってる先生の踊りがあんまり
好きでなくなってきて（なんだか技術ばかり目に付いて
肝心のアイレが感じられなくなってきたというか・・・）
でも、ギターさんは褒めまくりなんですよね・・・
何をどうみればいいのか分からなくなってきました。

772>>773
最近しばしば過激になる黒い掲示板です

>>776
その黒い掲示板がわかりません。
ヒントを！！！

776ではないがおそらくあの掲示板だよね。
私は以前フラメンコのMIDIを探してた時に
リンク発見しました。あくまで”リンク”よ。

その掲示板って、教えちゃまずいわけでもあるのですか？
非公開の掲示板なのかな。

一度荒らされた事があったんだよね。
あれは明らかに２ちゃんねの仕業だったよ。

マルワの本選見た人いたら詳しく教えてください。

イヤ〜ンイヤ〜ン　ハワイヤ〜ン
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

>>775
そーゆう事なら、サクっと今の教室やめて
あなたが魅力を感じる様な踊りをする先生の教室に行けばいいんじゃないの？
それから、ギターさんに自分の先生の踊りについて意見求めてもダメ。
本音はなかなか聞き出せません。

779です。>780 荒らし対策ですか。了解しました。

>783さん、レス有難うございます。
もう、やめる事は決心してますし、次の教室も目星つけてます。
まぁ、親しくならない限り、どなたでも本音は言いませんよね。

>>781
アディエマスのCD相手に一人で踊っているかのようなのが優勝です。
フラメンコのコンクールじゃないのかよ。
教えてインチキ、踊ってインチキ、本書いてインチキ、
コンクールの審査員してもインチキ。やっぱダメじゃん3ババ。

ここは昔からそうゆう所なのだ>ＫＭ原。文句あっか？
具だ具だ言いたいなら受けてみ>コンクール

いや、来年は無くなるだろう。
教団関係者以外、誰も受けないよ。

そうして賞を取りたい人は皆３ばばホモじじ自己愛夫婦の元に駆け込むのであった。
悲しいかな世の中ってフラメンコに限らずそんなものだよねー。
最終的にドコモやウィンドウズに乗り換えざるを得ないもんね。

いやなものは見なければいいんじゃないかな。

伴奏者も合わせるの拒否して勝手に弾いてたよ。
あんな非音楽的な動きに合わせようとしたら演奏できないもんね。
師匠も同じだから、そーゆー踊りを恥と思わないんだろうな。

>791　それは踊りの質以前に、伴奏者として失格でしょ。

まあ素人はそう思うんだろうけどね。
そんだけ踊りが酷かったって事さ。

＞７９３そんなの見に行くお前のどこがクロートなんだ？
笑わせるな

仕事なんで・・・・。

↑ﾜﾛﾀ…ﾅｲｽｵﾁ

仕事できらいな踊り見るのはつらいね。やめちゃったら？

でもって　ヨイショ記事書いたりして。。
カワイソ

レポート記事を装った広告ページ。

800!

昔から気になっていたフラメンコ。
そろそろ手を出してみようかと思いいろいろ調べている今日この頃。
皆が悩むであろう第一段階の教室選びで迷っています。

関西在住で自宅・職場の近くにエル･ポカ○崎氏の教室があるのですが
評判はどんな感じでしょうか。
他に梅田近郊で初心者が基礎を固めるのに良いと評判の教室はどこかないでしょうか？
百聞は一見にしかずなのは重々承知の助ですが･･･なにせ･･･（略）

やっぱりネックは発表会に掛かる金額が如何程かという事ですね･･･

アンヘリータバルガスのクルシージョを受けてます。
習い始めて５年。まだまだペーペーの私。
でも。。。
やっぱり深いなぁぁぁ〜

なんか発表会にあんま金かけるのアホらし。
センセの自己満足に付き合わされてるって感じ。
そんなでかいホールじゃなくていい。フルートはイラネー。
ゴテゴテした衣装ジャマ。カンテやギターと合わせる事に重点をおきたい。

教室をかえましょう。

フラメンコを習う時って、髪をカラーリングしてちゃだめ？

>805
何故にカラーリングがダメと思うかわからん？？？
本国のダンサーは色々な髪の色なんだし。それよりも、髪型の方が重要。
前髪が顔にバッサバッサかかるようだとレッスンに支障をきたすし
踊りに変な癖がついちゃうので、レッスン中は髪が顔にかからないよう
配慮しておくべきかと。
スペインでは、教室によってはきちんとモニョ(おだんご)を結ってないと
スタジオに入れてもらえないところもあるよ。

みんなドコのカスタネット使ってる？
私は昔、教室（カルチャー）から買ってくださいと言われて
ワケわからんまま２万円弱ぐらいで買いました。
内側に「HERNANDEZ」って書いてるフィブラ？の黒いパリージョ。
やたら重いって違う教室に替わったとき先生に驚かれた。
ところが、同じ刻印のがネットでも５〜６千円で売ってる。
コレって刻印は一緒だけど中身が違うの？？
情報きぼーん！

現在活躍中（関東だけ？）のギターのK桐さんは脱がせ上手。
みなさまも酒の席で脱がされないように注意しましょう。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！）●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

病気の人が舞い込んできましたか？

こういう感じのフラメンコの先生多いな。

今日は全国学生フラメンコ連盟の東京公演を観てきたよ。
参加した学生さん達、お疲れさま。賑やかで面白かったよ。

>808
出身大学のノリがそうだからなぁ。

>811
でもフラメンコの先生ってＢ型が多くない？

>806
遅くなりましたがありがとう
しかし、バレエやフラメンコって女はきっちりおだんご（モニョっていうのね）
してて、なぜ男は長髪振り乱して踊るんだろ？
男もモニョしろ〜

モニョあげ

　新宿エルフラってどうよ。

>815
しかも髪に水を仕込んでくるのが私的にはとてもいただけない。
エルフラとかで一番前の席だととくにさー。。。

なんで水を仕込むんだろうか。フラメンコの七不思議のひとつ。

あれって、汗でなかったのか。グリロも仕込んでる？

>>817
一番前で見れればショー迫力あるしいかにも「本場」のタブラオに遜色劣らぬ。
スペインに３年住んでた家の父親も誉めてた。
しかし料理は激まず＆店員のサービスは悪い。
特にレジで立ってる女！

>819
だってさ、踊りだしてすぐ髪から水しぶき上げてるよ。
汗だったらもっといやだけど・・・。

踊りだして１分とたたないうちに、
汗だくになるねーちゃん知っとります。
以前、その人の汗が飛んできて目に入った事がある。
しばらく片目が見えなくて伴奏に集中できんかった。

（＾＾）

私が行ってる教室はスペインのプロダンサーが半年交代で教えてます。
先生がちょくちょく変わるので内容も変わってついて行くのは大変ですが
やはり人によって踊りが全く違うので、それを見るのがとても楽しいです。
３歳のころから踊ってるような人だし、体つきも日本人とぜんぜん違います。
言葉もあまり通じないので、細かいニュアンスは確かに伝わりにくいですが、
先生は「自分が持ってるものを全部出すので、見て色んなものを吸収してください」と
言ってました。（通訳の人談）
言葉が分かったほうがもっと勉強できると思って、スペイン語も習い始めました。
今とても充実しています。
ただ体が硬いので柔軟は苦痛です・・・
お風呂あがりに毎日柔軟してるのですが、まだまだ効果はでませんね。
初めて習いに行った教室がとても満足できるところで嬉しいです。
でもこれも人によるんでしょうね。
言葉が通じないので先生が何を言ってるか分からないから習えない。と言って
やめた人もいるから、実際に行ってみないと分からないと思いました。

>824
体が固いのは、根気強くやってれば、いつのまにか柔らかくなっている事が多いよ。
私の友達にそういう人が多い。
本人は、毎日やってるからいまひとつ前進度合いがわからないんだね。
スペイン語は、勉強する姿勢だけでも先生は喜ぶよ。
毎週スペイン人に会うというだけで、西語を学ぶ立場としても有利。
がんがってね！

新宿エルフラについて語ろー！顧客満足度はいくつ？

料理不味いし高い…
ダンスに惹かれて会員になったけどちょっと後悔してたりして

＞８２５さん
そうですね。気長に毎日続けます。
ちょこっと覚えたスペイン語で先生に話しかけたら、とても喜んでくれました。
もっと話せるようになるぞー！と嬉しくなってしまいました！

>>826-827
大阪エルフラなくなって辛い関西人でつ
無いより全然良いよ〜。
しかし、料理は工夫しだいだと思うんだが、
(バルメニューから工夫して出せばいいんだし)
どうしてあんなに料理のラインナップが悪いのか小1時間（略
タブラオ見せるのに、パスタメニューに殻剥きが難しいタラバガニパスタだの
何故出すのか疑問。
関西ではそれも含めてパスタは5種類ほどだったような。
隣のバルにはほうれん草のパスタだの、タブラオ見ながら食べるのに
適しているメニューが沢山あったと思うのだが・・・。
あと、アイスコーヒーが無いのも不思議だった。
隣のバルでは出るのに。

夜の２回目のショーの時間に行って、ドリンクのみ！
ご飯は前もって他の美味しいところで食べておく。
会員の人はこれが一番賢いかと。
ショーチャージかからんから飲み物代だけですむしね。

http://chu3.k-server.org
すごいことになるよ

>>813　
　どこなの？＜○桐氏＠出身校

万年中級者が万年中級者集めていったい何する気？
振りやら姿勢やらについてウダウダ言う前に、少しは音楽の勉強してくればいいのに。
カラオケダンサー　Ｔ。

>>833
えーっと、それは時々このスレでも話題になるT先生のことですかね？

T先生

習い始めて三年目のペーペーですが、
色々フラメンコについて理解を深めたいと思い・・・
関西でカンテ教えてくださるところ、みなさんご存知ありませんか？
なんとなく、の情報でも良いのでよろしく・・
うちの教室はカンテクラスないの・・・
プロを目指される方は直接弟子入りされたりするんですか？
そこまででもないし・・うーん。
モチベーションがはっきりしないですんません。

こないだレディス４に出ていた舞踊家、名前忘れたけどあれは一体…

サラ・アンダルーサってどうよ？

今月付き合いで連続で行ってはみたが、中級練習生の合同発表会といった感じかな。
音楽聴けてないのがわかっちゃう。ショーチャージを取るレベルじゃなかった。

即レスサンクス♪＞839
発表会レベルか・・・
プロを目指して会社を辞めた知人が出てると
風の噂で聞いたのだがまだその程度なのね

突然ですが、カンテをやってみたくなりました。

>>836
ググってみたら？

シギリージャ聞いて楽しんでます。採譜してみよっ。

来週の１８日(金曜)に三鷹で行うフラメンコの公演会。
出るひといます？見に行く人は？

小○先生の所へ是非。

そう伏せずに教えて頂けるとありがたいのですが。
あと当方地方在住者です。

地方とはどの辺りかのう？

東京まで新幹線で1時間です。

わたすは東京まで１時間半。でも通ってるだす。

こっちで聞いてみた方が良い答えが返ってくるかも

ワールド音楽板フラメンコスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1006077523/l50

12日　19：00〜　MXでフラメンコやるよ

ただ金がない…
独学っていうのは無理ありますかね？

無理かな？なんて考える前に、CDの真似して歌おう。
ビデオの真似して歌おう。
ついでにギターもやっちゃえ。

とりあえずCDのマネでもしときます。
皆さんありがとう。
ｺﾝｹﾞﾂ　ｱｸｰｽﾃｨｶﾉDM　ﾏﾀﾞｺﾅｲﾅ･･･

性格を明るく変える鬱病治療薬「プロザック」・・・7,000円
中国国家が認可したインポ・早漏治療薬「健陽カプセル」・・・9,800円
錠剤を飲むだけの人工中絶薬「RU486」・・・10,000円
行為の後でも間に合う！緊急避妊薬アフターピル・・・3,000円
オランダ製低容量ピル「マーベロン」2ヶ月セット・・・3,500円
1日1錠安全ダイエット欧米でも認可「曲美」・・・8,000円
超強力漢方バイアグラ「威哥王」･･･2,100円　　「蟻力神」･･･7,900円
早漏防止スプレー吹き付けるだけで朝までスゴイ！「男露８８８」・・・3,000円
塗るだけでシミやホクロ、ニキビを除去する「顕臣粉刺浄」・・・2,900円

その他いろいろな商品がどこよりも安い！どこよりも速い！どこよりも丁寧！
http://www.kanpouya.com/

トマティート行って参りました。
よかった。

>>856
いいなー。いいなー。用事があって行けなかった。
めちゃくちゃ悲しい・・・・。

今日見に行ったライブ（トマティートじゃないよ）なぜかカンテがなかった。
なんか不完全燃焼。

>>858
それはギター独奏とか？
それともバイレとギターだけだったの？

>>856
総合スレにも書いたけどトマティートはホントに最高だった

フラフラフラ魂

>>861
フラダンスと混同しそうだからﾔﾒﾚ

メンコ魂

ひっくりかえりそうだね。

バイレとギターのみのライブでした。
最後のブレリアでは男女スペイン人講師達も普段着で飛び入りしたのに、
カンテ無しとはなんだかさみしい。
私はライブの間中、ずっと頭の中で歌っておりましたが（セルフカンテ？）
そこは素人の悲しさ、歌の出だしがわからなかったり、とぎれてしまったり・・・

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz03.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz01.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz05.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz08.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html

>>865
ありゃりゃ、今でもそーゆーのあるんだねぇ。
何で歌を軽視するんだろう・・・。
スペイン人講師って、出演者の先生という事なんだろうか？
せっかくスペイン人に習ってるのに、大切な事を教わってないんだね。
もったいない。振りしか教わってないのかな？

トマティート録音したのに全消去。
逝って来ます

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

カンテがない！？

　　　　　も　う　だ　め　ぽ　

カンテ無しか。恥ずかしい奴らだな。
観客に同情するよ。

六本木のアントニオ　アロンソさんのスクールってどう？？
情報があったらおせーて！！！

（＾＾）

ageます

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

前スレあるじゃん。
なぜか3つ目たってません？

○○サワで稽古始めるんだけど
靴、どうしようか考えています
教室で売っているのをそのまま買うので、十分？無問題？

それ、1万円のでしょ？最初はそれでいいんじゃないの？？

新宿エルフラに出てる踊り手さん、昨日NHKにチョイと出てたね。
「カワイイもの」の絵をかけといわれ、「小さい子同志がキスしてるところ〜」
といって出した絵には、どう見ても大人の唇２つ、片方にはヒゲが・・。
バックに映るタブラオを見て、懐かしさに涙した大阪人の私でした。

>879さん
私も大阪エルフラ恋しいよう。
エルフラの備品を見に市川さんのタブラオ行っても
むなしいかな？

>880たん
私も逝った事無いんだけど、空しさ倍増になることを恐れて未だ逝ってません。
やっぱスペイン人じゃないから・・と一応言ってみる。

空しさ倍増・・・だろうね。

みなさん。
発表会シーズンだったと思うのですが
見られた感想とか教えて下さい。
私は仕事の関係でぜんぜん他の教室のとか見にいけない。
私はちなみに関西人です。
プロの舞台はもちろん、いろんな人の舞台も見てみたいと思っているのですが
大阪はエルフラに続き、リンコンも閉まってしまい
いといろ見る機会が減ってますよね・・・

http://homepage.mac.com/hitomi18/

発表会を見た感想というのは・・・・・。
つまんないでしょ。発表会って。

5月は発表会シーズンなのですか。私の通っている所は9月なのもので知らんかった。
プリ○ラギター社の発表会が24日にありますが、出演者多いよ…行けないけど。

最近、カンテにも興味が出てきてセビジャーナスからやってみてます。
ミララは簡単ですが、パサダビーダは難しいですね。テープレコーダーの遅回しを使って
発音を聞き取るという地道な作業をしてます。
こんなことなら、大学の第2外国語スペイン語にしておけば良かった…

あ、間違えた。パサラビーダだった。
訳詩をちょろっと教えて貰ったんですが、明るい曲調の割に達観した歌詞の
ようですね。…まずは西和辞典買わないと。

ついでに、私の通ってる教室はセビジャーナスをやりながら他の曲も並行して
踊っていくというものです。これが普通なのかー、と思ってたらセビジャーナス
ばかり1年とかいう教室もあるのですね。
フラメンコ始めて3年目になりかけてるのに、未だにパリージョも満足に叩けなんだ。

セビジャーナスって、キリがないほど奥が深いと思うので、他の曲も並行して…の進み方が私は好きです。

一番づつ二ヶ月かけて教えてる所あったよ。
一番、二番と進みそして三番を教わっている間に一番を忘れ、
四番を教わっている間に二番をも忘れる。で、また一番と・・・。
一年習ってもセビジャーナスしか教わっていなくて、
しかも四番まで通しで踊れない。
こいつら（指導者、生徒両方とも）アホか？と思ったよ。
（ネタじゃないぞ。実話だ。）

私は習い始めて5年になりますが
毎月一回はセビジャーナスを踊るレッスンがある。
忘れないのでありがたい。
私の友達は文化センターみたいなところで去年から習い始め
もう、一年になるのにまだ3番の途中らしい。
他の曲はやっていないらしい。
すぐにそこはやめるようにすすめた。

今年になってフラメンコをはじめた初心者です。
今セビジャーナス４番に入ったところですが、色々な進め方が
あるのですね〜。でも私のクラスは４番まで行ってるのに手がぜんぜんついてない！
手をつけたらそっちばかりに気がいって、他のことぜんぜんできなく
なりそうで不安です。

私の通っている教室では、週4練習なんですが必ず練習にはセビジャーナスを
踊ります。私達がポーで忘れっぽいというのもあるのかもしれないですが、最近は
「振り」というより「踊り」としてのセビジャーナス、見たいな感じで指導を受けてます。

1年目からソレアやったなあ…

ん？セビジャーナススレを立てるか？
手も一緒につけた方が、セビジャーナスの振りは覚えやすいと思うが。

セビジャーナスって「日本でいう盆踊りのようなもの」と始めに教えられた。
ただ、フラメンコとしての要素が入っていて入門として適当だから、最初にやる
のだよ、と我が師は言ってた。
発表会とか、ライブに行くと大抵セビジャーナスがプログラムに入っているけど
人（教室）によって全然踊り方が違うからなあ。盆踊りにしては奥が深いわ。

>>893
手より、足をきっちり覚えれば手は自然とついてくるものだと私は思う（経験的に）

sevillanasはflamencoではない。。

>>895
勘違いしてる人は多いと思います。

日本舞踊を学びたいとゆー外人に
最初に盆踊りを教えてみるようなもんかな。
せびーじゃ音頭。

でも、flamencoにせまるほど楽しい。
と言うことは、盆踊りもきっとやってみたら結構楽しいかもしれない。

セビジャーナスに１年かける教室に以前通ってました。
次はファンダンゴ・デ・ウエルバ。
「また、フラメンコじゃないのかよ〜」と思ってやめました。
振りだけ進めばいいってもんじゃないとは思うけど、
フラメンコやりたいって思っている人には少しツライ…。

　私の行ってる教室は最初の１年でセビジャーナスの他
ソレア系と２拍子系１曲づつやる事になってる。（簡単な振り付け）
年によって曲は違うけど、西洋音階の物とフリギア音階の物一つづつ。
　2年目はファンダンゴス・デ･ウェルバと
シギリージャ、ソレア系、２拍子系１曲づつ。（１年目より少し高度な振り）
　３年目以降は振り付けをさらに高度な物にしつつ他の曲もやる。
また、カンテとギターにも稽古つけてもらって、
初めて合わせるカンテ、ギターとも簡単な打ち合わせのみで
ぶっつけ本番でそこそこ踊れるようになるのを目指す事になってる。
　ついてけない人も多くて他の教室に移る人もいる。自分も結構キツイ。
けど、以前教室の外でカンテ、ギターと合わせた時、
社交辞令かも知れないけど「あなたの伴奏は楽しい。」
と言ってもらえたのが嬉しかったので、がんばってる。

私の通ってる教室は、毎年発表会がある。が、とにかくお金がカカル。
曲目毎に、そろいの衣装も購入しなけばならない。１着*万円×出演曲数。
出演料も*万円。小物やアクセも合わせると、１曲出演だけでも15万は下らない。
目標がある方が、真剣になるし上達する、と言われますが。
たしかにそうだし、舞台にも出たいと思ってたけど、なんか違うな、と。
発表会が全てじゃないよね。
先生方は、本当に上手いし好きだから辞めたくないけど。
ほかの教室って、どうなのかな？

良心的なアダルトだ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

昨夜とあるフラメンコ教室の発表会にいって来ました・・・・何か？？？
生徒さんたちはいいのですが、校長って言うんですか？下っ腹の出た
腕が振袖の・・・そのダンナなのかな？やめたほうがいいかも・・・・
ただキップで見たからいいけど、発表会なら生徒中心のほうがいいよ。
亜麻色の婆さんも・・・敬老会に出演したほうがいいかも・・・
キショカッタ

>>901
私の通ってる所は昨年が第1回目の発表会だった。今年もある。
でも我が師が「1年半に1回とか2年に1回ってところもあるけど、どうするー」と
アンケートをとっていた。
年1回っていうのは確かに目標が出来ていいけど、細かい所がなあ…
ビデオ見ると反省しきりですわ。

＞曲目毎に、そろいの衣装も購入しなけばならない
これはビックリ。私は2曲踊りましたけど、同じ衣装でOKでしたよ。衣装を揃えたい
群舞のクラスでは、レンタルしてました。
小物のお花とか、100円ショップの造花でも何とかなりますよー

でも衣装って、曲ごとに欲しくなりますよね…

発表会なんて、どんなにがんばっても金かけても
インチキなんちゃってフラメンコ。変な習慣だよ。
教室の外に出ていろんなギターやカンテと合わせる方がいいよ。
そうしない限りフラメンコにはならない。
最初は上手くいかないだろうけど。

>>903　アルテフラメンコですね、五反田のゆうぽうとでやった。
私も行きました。照明なんかは素晴らしくうらやましかったです。
（私の習っているスクールは小さい所だからあんなにお金かけないので）
亜麻色婆さん、猪木ジジイはまさに905さんのおっしゃっているインチキその物
吉本を見に行ったのかと錯覚をおこしてしまいました。
あとダイエットしたほうがいいオバサン多数！スペイン人のボリュウムとは違う
なんかポヨポヨでしたね。
入会を考えていた所だけになんかショックです。なんちゃってフラメンコに。

有名な所がまともとは限らないよね。
というか、ダメな教室ほど宣伝に力入れてる気がする。
協会の理事達も、ほとんど（9割以上？）がスペイン人が怒り出す
（笑う人もいる）ぐらいのインチキフラメンコ。

板坂氏といえば、90年4月号のパセオの
ヒステリックな文章がめちゃくちゃ笑えたな〜。

発表会は楽しいし目標になるけど
衣装を強制でそろえて作らなければならないのは大変ですよね・・・
曲数ふえると本当に馬鹿にならない出費・・・！！
私のところは好きにしていいのでそういう問題はないのですが、
やっぱり衣装をそろえて作るところって
先生（教室）が儲かっちゃたりしているのでしょうか？？？

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

９０６さん　わたしも行きました。以前本部ではないトコでお世話になっていた
ので。
板S先生にはオドロキでしたね。フラメンコは奥方に任せて経営にでも専念
なさって、もしくは転職なされるとか。わたしの大好きなフラメンコをけなされた
気がしました。お教室に通われていらっしゃる生徒さん方はどう思われていますか？

９０６ですが、９１０様に同感。
通ってる人がアレを見て教室かわるんじゃないかな？
でも、子供のフラメンコはカワイカッタ。
外人の子もいたみたいだけど、スペイン人かなんかのハーフ？
子供ができたら習わせたいな。

発表会をやるのはいいけど、
お金を払ってまで(義理以外で）
よその教室のを
見に行くものでもないと思う。
そのお金をためてスペインに行く。

>>912
その通りだね。

>908
教室によってだろうね。儲けてる処は儲けてる。
群舞なんぞ、踊ってるのは一人だけで後はオマケでくっついてる
だけなんだから、んなモンに金かけんでもいいのにね。
生徒がしっかりしないと。

ちなみに舞踊団みたいに【なんちゃって】をやってるところは
めちゃくちゃ儲かるらしい。I山とかその他。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>914　知ったかぶりすんな
儲かってわるいか？

>914

むちゃくちゃ儲かりはしないでしょう。
発表会とは言えそれなりの格好つけようと思ったら
結構金かかるよ。

金かかるのは生徒でしょ？先生（教室）じゃない。

つまり、多くの生徒が考えている以上に発表会を開催するのには
出費があるということ。会場費とかパンフレット代とか、練習会場費とか。
最終的には高い金額を生徒が払うことになるんだけど、
思っているほど教室側には残らない。

そういう良心的な教室だけじゃないよ。
衣装代だけではなく、カンテ、ギター代もピンはねしてる教室もある。
そんでも先生は「毎回発表会のたびに赤字よ〜。」なんて言ってたりする。
詐欺だと思わない？

>920

考え方の問題なんだけど、ピンハネしてる分をどうとらえるか。
生徒が直接ギタリスタに頼んでるのではなく、先生が頼んでるわけだから、
当然手数料がかかる。(もちろんその金額の多少はあるにしても）
もし直接頼めば10万のところを、先生が頼めば8万でやってもらえるとする。
ここで先生が1万円上乗せして9万を生徒から集めたらばどうだろうか？

もちろん、なかには詐欺的にぼってる教室もあるとは思うけどね。

10万の所を、20万取ってたりして・・・・。いや、それ以上？

発表会で衣裳を揃えましょうという教室多いですよね。
教室（先生）から強制的にという場合もあるけれど、
生徒の中に皆でおそろいの衣裳というのに
何故か？！憧れている人がいたりして、
はりきっていたりする。（勝手にデザインとか生地とか考えてたりして…）
たいして練習熱心というわけでもないのに
お金と時間はすごくあったりして…
私のようななるべく衣裳は安く済ませたいビンボー練習生のことなんか
きっと全然わからないんだろうなぁ〜
困ります。
こういう点でも、群舞ってイヤだなと思ってしまう。
かといってソロで踊れるほどの実力もない。。。。トホホ
グチってしまいました。。。

>>923
いるねぇ、そーゆー人。困るよねぇ。
おそろいの衣装って、逆にフラメンコらしくない。
ｶｺﾜﾙｲ・・・。

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

準備体操に、バレエもどきのプリエをして、それが全然正しくないプリエなのに
「私はダンサーよ、ちょっと知っんのよ。」みたいな顔してやっている。
そのうち膝悪くなるぞ〜

>>924
>おそろいの衣装って、逆にフラメンコらしくない。
>ｶｺﾜﾙｲ・・・。

確かにそうだね。
振りなんかもみんなそろってなかったりしたほうがいい。

ハワイアンのような花柄はおかしい
いるんだよね結構

>>927
うーん。でも合うところは合ってないとギターさんが死んじゃうよ・・・。
やっぱ群舞自体がフラメンコ的に無理があるんだと思う。
指揮者が複数いるようなもんだモン。伴奏者にとったら。
歌振りの場所はカンテに主導権があるからいいけど、足のところは・・・。

>>929

>うーん。でも合うところは合ってないとギターさんが死んじゃうよ・・・。

そりゃもちろんコンパスがあってなかったり
ファルセータやってるときにドタドタ足踏んだりしたら論外だけど
例えば手を上げる角度まで揃えたりする必要はないってことです。
カルロス佐浦の「フラメンコ」の冒頭のブレリアなんか最高。

群舞がフラメンコに向いてないってのは賛成。

>手を上げる角度まで揃えたりする必要はないってことです。

うんうん。そうゆうの観たよ。
近隣の某国のダンスのみたい。宗教っぽくって変だった。
はっきし言ってキショかった。

>>911 外人なんかいた？

ぱさらびーだぁぱさらびーだぁ
ぱさらびーだぁいのあたーどけあどびびどくぁんどぱさらびーだー
ぱさらびーだぁいのあたーどけあどびびどくぁんどぱさらびーだー
ぱさらびーだぁ

ぱさらびーだぁ
とぅいるしぉーねいーとぅべーじょすぇーにょそろそぉるびーだぁ
とぅいるしぉーねいーとぅべーじょすぇーにょ
そろそぉるびーだぁ

ぱさらびーだ
ぃぐぁるけぱさらーこりえんてびびどくぁんどぶっかぇるまーる
いじょかりにょでぃーふぇれんてー
どんでめきえらじぇばー