◇アルゼンチンタンゴを語るスレ◇その６

アルゼンチンタンゴについていろいろと語るスレです。
（注意：前スレが書きこみ数「９７０」を越えてからこちらを使って下さい）

・アマプロ、性別地方問わず本音を書く場所です。真面目もおちゃらけも。
・アマチュアの人物特定名指しはなるだけ控えましょう。それ以外でも、あまり過剰な個人攻撃にならない様気をつけて。
・質問は、過去ログを読んでから。答えてもらった時には一言お礼を忘れずに。
・腹が立つ事もありますが、一呼吸して人の意見にはできるだけ優しく。

過去スレ（html化以後は別途張り付けます）
初代
（現在過去ログ倉庫移動中。完了後貼ります）
その２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1007977009/
その３
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1009548512/
その４
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1011836292/
その５
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1015503149/

2get

３げっと！また楽しくがんばろうねー！！

4げっと＆１さんいつもお世話様です。

>>2
フライングしたな。
厨房め！

>>5
まあまあ、ﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘ

突然ですが私は伊集院光です。水曜２５時２５分
ゲームＷＡＶＥ見てね。気にしないでください。
番組に命令されてるもんで・・・

デブは嫌いだ。自己管理できない無能者め。それで芸ノー人とはほんとお笑い。

あんな奴と踊ったら鼻息聞こえそうだね。気持ち悪い。

>7 ほんとにー？いつも観てるー！しかし、未だにこういう企画多いですねー伊集院さん。
がんばってくらさーい！

さて、１サン。とうとう「その６」ですね！ありがとうございます。
このスレでもいろんなことが起っていますが
どうかひとつ、今後とも長〜い目で見守ってくださいね！

>>8-9
何のひねりもないレスが
板住民の傾向を表しており
大変興味深いと思われる

いっきにその６の１１まで逝ってるからタンゴ話で盛り上がってんのかと思ったら
全然タンゴの話してないじゃん。
お前らタンゴを語らないスレに逝け！

12　まあいいじゃない。これからすれば。

そんなわけでですね、
皆さんの中で海外のミロンガに行って遊んだことがある
もしくはそういう友人がいた、なんて人がいたら現状をおしえてホスィ。
自分はアメリカで遊んだことならあるんですが
でもSFとNYじゃ、ムードちがうようで、
例えばNYはやはりオトナの社交のいち手段的な雰囲気だけど
あまり濃さは感じず、
SFはまたコスモタンゴばきばきの若者集団がいたりして、けっこうアツい、
というように。（うわさではスペインにもこういう集団はいるらしい）
ただ本場には未だ行ったことないし、
その他の世界の都市でどんな位置づけ、もしくは熱さになってるのか知りたくなって。
放置でもかまいませんが、レスが１００をこえたあたりで
思い出したように亀レスっていうのも有難いなあ。




つまんなかったら放置でもオッケーですけど
１００超えたくらいで思い出したようにカメレス、とかうれしいかも。

..エヘヘ。上の書き込み変になってますね。ブラウザがいったんフリーズしちゃって
書き直しをしたためと思われ。　逝かせていただきます.....。

前スレ>>965>>970

>質問
>裸舞のインストラクターっていうのはやっはり素人？
>ここで書いてもいいのは、Ｋ美とＪ−だけ？

プロの括りが「それでメシ食ってる人」なんだから、
裸舞であろうと、それ以外の自称プロ志望であろうと、
やっぱり素人は素人だよ。
レッスンとかでアシスタントしてたり、パーティーの手伝いして
目立つ立場にいるからとかの理由であれば、
亜阿津だって名前を出していい人はもっと増えてくる。
そうなったらキリがないんじゃないのかな？

東京はその点線引きしやすいが、地方は大変そうだね。

プロっていうのはそれで飯くってるってことだろ？
素人の人は普段なんの仕事してるかって気にならない？
踊りが上手い人はやはり本業でも活躍してる気がするがいかがなものか。
こないだは郵便局員がいたけど、昼と夜でまったく違う感じ。ちと笑える。

>>16
新スレでも、しつこくいってみようーーってか
このアホ厨房が素人の昼の顔をさらして何が楽しーんじゃ、ヴアカー！！
ストーカーは逝けー

ＨＰ開設して掲示板や講師陣紹介までだしてあるから晒してくれ

>>17
なに感情的になってんだよ。
昼から酒のんでハイテンションになってんじゃねーよ。
もっと大人になれよ。
紳士なタンゴよりもアロハオエ〜でもやってろってんだよ。
このアホ厨房が

おれは公務員だが文句あるか。
税金はちゃんと払ってるよ。

この掲示板おもしろいね。
わたしは秘書をやってますけどほかに同じ人いるかしら。
前はバレエをやってました。今はタンゴにはまってます。

えっ！！亜阿津の人って皆プロだと思っていた。。。

>13 とあるプラクティカに行ったらスゲーアクロバットばかりで驚いた。
先日ミュージカル行ったらそいつらが舞台にいた。こりゃ凄い訳だと納得したが、
舞台後話したら先のフォーエバー日本公演に出てた人もいた。

亜阿津の人って昔ヤンキーかつっぱりっていうのほんと？

亜阿津の入り口ってなんかガーデニングだかなんだか
ちょっとチュートハンパな気がするが、斉○氏のコーディネートなの？

タンゴだけで飯食ってるひとなんてどれくらいいるんだ？
ほかに副業（本業か）やりながら、いずれはタンゴで収入を増やそう
と考えている人＝プロでいいのではないか？
インストラクターで金を少しでももらってるなら、それはプロだろう。
したがって、そういうヤツはここで俎上にのせてよし！

>>24
昔ヤンキーかつっぱりの亜阿津の人っていうのはＳ藤さんのことか？
たしかにそんな感じだな。誰か本人に聞いてみてくれ。

アーツの斎藤氏に聞いてみた。
本人は笑っていた。いま本人に頼まれて書いている。

>>25
ガーデニングは清水会長の趣味だそうで、斎藤氏は嫌がっている。

>>27
斎藤氏は昔族だった。一時は保護観察も受けていた。
某高校に殴り込みをかけ、袋叩きになったこともある。
正真正銘元ヤンキー、ツッパリの類なので、あまり逆らわない方がいいぞ。

>>28
反応早すぎるぞ、アンタ。
さてはネタだな。。。
でもひさびさにﾜﾗﾀﾖ。

斉○氏は素人なのに名前のせていいの？
でも人生経験においては超玄人だろうけどね。
どうりで荒っぽい口調だとｵﾓﾀﾖ。

Ｓ藤さんはB型でいのしし年ってかんじだが、あたってる？

>>30
だって斎藤さんが伏字にするなっていったんだもん。

>>31
血液型は知らず。いのしし年ははずれ。辰年だよ、たしか。

http://ton.2ch.net/dance/index.html#1

>>32
辰年といえば「金八先生」世代だな。この頃は、ツッパリやってて当たり前
って風潮あったよね。まあＳ藤さんもそういう意味で人並みってことか。

ただ、彼のおもしろいのは、普通のツッパリと違って、頭が良かったって
ことだよね。なんでもＭ大の特待生だったらしいよ。共通一次（今で言う
センター試験）とかでも相当高得点取ってたらしい。高校も都立の有名進学校
だったんじゃなかったっけ。そんな意外な（失礼！）一面も彼は持っている。

で、大学出た後は家業の寿司屋を継ぐために丁稚奉公に出たんだよな。
だから料理の腕前は相当なものらしいよ。料理の鉄人にも出させられそうに
なったこともあるという話を人づてに聞いたことある。

>>34
じゃあ今度、亜阿津のカウンターで寿司にぎってよ。

それいいねえ。ぜひ握ってもらいたい。
28さん、Ｓ藤さんにリクエストしておいて！

あのガーデニングの入り口を見るたびに保育園にお遊技にきましたって感じなの。なんとかなんないかな？となりにはヤクザっぽい
ジャガーとかとめてあるし、いったいここは何屋さん？ってかんじ。

28さんはまさかS氏のジャーマネ？

亜阿津のジャーマネのＳ氏のジャーマネって複雑な肩書きだな。

>>28
なんで、斉藤さんの代理なんかするんだい？あの人、自分で
２ちゃんねるに書き込んだ経験あるはずだけど・・・・。

タンゴだけで飯食ってるプロは少ない。で、納得できるプロはごくわずか。
カルチャーの講師とか、サークルの長とか、自称講師とか確かに金をもらっている。
でも、実際習うとさ「結局アマチュアだから」とか「プロじゃないし」とか
会話の中に出てくるし心の中でも思うじゃん。
習う人が「こりゃすごいわ。とても真似できない」って納得できないようなのは
アマチュアなんだって。
プロを名乗っていても、タンゴで商売していても、見る人を納得させられなければ
「しろうとくさいプロ」「商売人」って笑われるだけ。
だから、日本人だろうが本国人だろうが現在プロとして認められるのはほんの
数組だと思うよ。
残りはみんなアマチュア。
そこで、晒されるかどうかってのは常識人なのかとか向上心をもって練習してるのか
とか、人柄やタンゴへの取り組み方によると思うな。
ヘンなこと言ったり実力もないのに威張ってるやつなんかは晒されても仕方がない。
逆に、特に迷惑をかけていないような人を晒したり、プライバシーにかかわる
ようなことを書くのは道義的に許されないと思う。
昨日だったか、前スレでも出ていたように悪口の言い合い始めたらきりがないと
いうのには禿同。
しかし、そういう意地の悪い極悪人もいるが、それを真に受ける厨房ばかり
ではないとも心の片隅で信じている。
今日も職業がどうとかひどい書き込みがあったが、それを見たほとんどの人は、
こんなことされた人は可哀想だな、とかそれが何なんだ馬鹿なことを、とか
感じたと信じている。

踊りで目立ちきれない奴がここで色々書いて、目立つ人を陥れようとするのだろうが、
そんな暇あったらまじめに働いて、そしてまじめに練習しろって。
そういうひたむきさがないやつが上手い人の踊りをながめているとき、ねたみの
表情や批判の言葉がつい出てくることを、自分は実際見て気がついている。

28さんはS藤さんの彼女じゃない？S藤さんが寝っ転がって彼女に「こういう風に
書けよ〜」って偉そうに命令してる図が目に浮かびますう。（あーつでいい人な
ぶん、彼女の前では威張ってると思うなー。うふふ。）いい人だからS藤さん
とっても好き。でもこんな人ばっかりじゃないんだよね。タンゴ界は。ふうー。
私も昼間の極悪カキコ見て、腹立てたよ。私も大多数の人の良心を信じるって
のに一票！！S藤さんみたくなごませてくれる人の登場は大歓迎。だけど
人非人は来なくていい！！！

スレ１や２でのマジレスはうっとうしかったが、最近は清涼剤とも思える・・・
よく言われるけれど「芸のある悪口」の復活を望む。元祖ガビートさん、
カルロストシキリバローラさん、ホルデドーデスさん、ガビートたけしさん・・・
きっとコテハン捨てて書いてるんだと思うけど、懐かしい！たまには出てきてﾎｽｲ

今ってブエノスやぱーり危険なのかな？最近は有名ダンサーｲﾊﾟｰｲ日本に来るから
わざわざブエノスまで行かなくてもいい感じするなあ。でも気になる。
最近行かれた方（一人旅の方）状況教えてくださいませ。

>41
「ヘンなこと言ったり実力もないのに威張ってる」裸舞のひとたちは晒していいってこと？
そりゃあまりにも可哀想じゃないか？

裸舞がヘンって決めつけるあんたに心から拍手！あんた確信犯ね

４６，裸舞がヘンとかなんとか言っちゃって、ほんとは気になって
しょーがないんでしょ？
みんな仲間で楽しそうに活動してるの見ると、羨ましいと思ってるでしょ。
あんたみたいな人は外で指くわえて悶々してろ。

41さんの心を判らないのは45みたいなやつなんだろうね。
本人は43さんの求める「芸のある悪口」のつもりなんだろうが
全然芸がない。
こーゆーやつこそ実力もないのに威張ってる場合が多いんだよね。
まさに41さんの言うとおりなんだろうね。
練習しなよ、45。うかうかしてるとあんたの大好きな裸舞に
抜かれちゃうよん（ﾜﾗ

嗚呼津のいいところ。
どんなに上手くても、趣味は趣味とわきまえ、プロになろうなんて思ってない人が多いこと。
だから踊っていて楽しい。単純に自分が楽しもうとしているからね。

中にはそうじゃない人もいるぞっ！って意見もあるだろうけど、
でも私はそんな人を多く知っているので、そー思う。
あ、言っておくけど私は○籐氏の関係者じゃないからねー。

ちょっと独り言してみた。逝って来まーす。

見る人を納得させる＝目立つ人の踊りというのは簡単に手に入れられるものだろうか？
上手い人たちは常に現状に納得せず＝目立たないところでたゆまぬ練習をしているはず
残酷だがそうでなければ見る人も踊る人もいつかはあきがきて色あせたものになる
批評家ではなく生涯踊るがわにいつづけたいから
一度そんな人たちにタンゴの取り組み方を聞いてみたいと思っている

>>49
食ってくほどの上手さと晒されても耐えられるほどのハートがないだけじゃないの
その点ＪＯＥは偉い！
あんたのタフなハートは並じゃないホメ殺しじゃないよ！！

今日は裸舞関係者が多いね

>>51
ﾜﾗﾀﾖ
誉めてんだか、けなしてんだか…

踊り方がダサいとかサムいとか、そういうのも突き詰めれば芸風になるもんよ
（突き詰められれば、の話だけどね）

実はガビートも若かりし頃は「なんだアイツは亀か牛か？！」などと
さんざんこきおろされ、それでも懲りずにｳﾝ十年踊り続けた結果、
スタイルとして認知されるようになったんじゃないだろうか、
なんて想像してるんですけど。

・・・いえ、あくまで想像なのでだれか真相を知っていたら教えてください

ホルヘとかオスカルの踊り方だって長老連中からは
サムがられてるってよ・・・
「なんざあ最近の若いもんの踊りは、足上げてヒラヒラクルクル
回りおって、フィギュアスケートじゃないぞｺﾞﾗｧ」ってさ・・・

>>50

色あせまくってるダンサーと聞いて2000年のCITAのビデオに出てた
ロス・ディンセルを思い出したよ・・・

禿げちゃびんのじいさんと整形おっぱいボイ〜ンのばあちゃんが
頭なでたりケツ触ったりいちゃつきながら踊った挙句
曲の終盤お約束のガンチョガンチョボレオガンチョボレオガンチョ・・・
の最中になぜかやおら正面を向き「ジャンケン・・・パー！」のような
ポーズを・・・

お前らショーを汚すなよと思ってしまったなぁ

ちなみに54=55=56でーす
今日は仕事するきがしませーん

みんなレスつけてくれよぉ

ミロンガって大抵夜ですよね。
踊りに行く前なに食べますか？

あと、何で皆さんそんなにダンサーのダンススタイルの違いについて詳しいんでしょう？
（ああいう踊り方はだれそれのスタイル、うんぬんとか）
そういうのって上手くなれば自然と判ってくるんでしょうか。
それともビデオとか見まくって研究するの？
２年くらいやってるけど全然解らないので・・・

>>55
長老達とは誰を指してのことかわからんがコペスやエドワルドの若い頃の
ショウタンゴのビデオみてみろリバローラやオスカルなんかはだしで逃げ出すぜ
いい加減なこといわずに回りのジジ・ババと仲良くなり彼等のビデオ見せてもらいな

>>56
ディンセル夫妻はショーダンスは確かに非常に寒いっー
でも、最初に習う先生としては有名らしく、アルゼンチン人にしては
珍しくステップを事細かに整理整頓していている。以前に彼のステップ
の本を見たが余りの複雑さに投げ出してしまったよ。

>>54
ミロンガのレッスン受けたけど、キレが良すぎて、マネできず。
わしには、失踪するダチョウかエミューに見えたけど。ガビートが。
>>56
90歳のバアさんと80ウン歳のジイさんの「生きている伝説の人たち」
の踊りのことかな？
ごっつう微笑ましく思ったけど。わしも歳かな？

>>56
みたみた！一時期ココでＣＩＴＡほめちぎってたが出演者の大半はサブかった
ファビアン呼んで営業したかった奴が行ったことと宣伝に騒いだだけのきがする
つられて折れも逝ったがパパイヤ鈴木のようなオッサンのレスーンは
一緒に参加した仲間たちもふくめ何も残らず進歩しなかったことで一致
ビデオのなかではＦギーは別格ロンドン・インターの踊りも最高！！
ＣＩＴＡのプロでもいまや世界のタンゴファンに技量を晒され評価される状況だよ

CITAって何？素人なのでおしえて。

有名なプロでなくとも、上手くなれる方法を教えてくれるプロ募集中。

>>59

55の文章は多少大げさに脚色した・・・けどｻ、
コペスやエドワルドと同格・同年代の大御所ダンサー
（尊敬してるから名前は伏せさせていただきます）が
Forever Tangoに出ていたダンサー指して「ヒラヒラ
踊りおってあんなもんは・・・」
といってたのはこの耳で聞いたんだもーん

>>59　（再度）

あと普段からジジババと仲良くしてるからとっくに貸してもらったよ例の歴史のビデオ・・・

大御所は「最近の連中は未熟もんのくせにちやほやされて・・・」といいたかったのかもしらん

>>63

がいしゅつだよーん
www.cosmotango.comみんしゃい
ビデオのサンプルもみられるよー

>>63
水前寺清子のことだろ。　あれはチータか。

誰かおしえてあげろよ。

>>61

ちがうよーん
Volume1のショーでトリをやってるｵｯﾊﾟｲ&ﾊｹﾞだよーん

>>65
後学のためにどちらの有名人か教えてくださいな
プロならタンゴに対しては責任負わなきゃ
もしかして例の偽善プロ？
それとも彼に対するアナタの信心はその程度なのかな

>>67
今年のCITAに行くやついるか？

>>70

＞もしかして例の偽善プロ？
ってだれ？

ホルヘは今どこ？
日本でフラフラしてないだろうね。

>>70
同年代の大御所でヒラヒラのスタイルが嫌いそうな人を探してあたりをつけてみて

3択問題にしてくれたらマルつけてレスするよー

>>73

ｺｺﾆｲﾏｰｽ
ﾐﾝﾅ　ﾜﾀｼﾉｺﾄ　ﾜｽﾚﾅｲﾃﾞ　ｸﾀﾞｻｰｲ

>>72

理バローら？若すぎるか

>>72
ニトはクルクルだから、美女と野獣のカルロス？

>44　去年に比べ治安が悪くなっているのを肌で感じる。
今、多くのダンサーは海外に出ている上に、Forever他のステージもあってグループレッスンはしょぼい。
ただ、ペソ大暴落でむちゃくちゃ安い。ここ４ヶ月でPesoは1/3以下に落ちているのでかなりいい思いが出来る。
残っているのは赤ちゃんが居るなど事情のあるダンサーか、欲の無いダンサー。
秋にTangoFestivalやるらしいので、その時にはまたダンサー集まるんじゃないかな。
ちなみにTango関係はドル請求されるのであまりお安くない。

78さんは１人旅？
いいことあった？

>>62 さん、ファビアンの件は、個人的にご相談したいと思いますので、直接私までメールをください。

旅行して少し見ないうちにスレ６！！すごーい！！何かいろんな書き込みあったね。
>41
同感。アマチュアの悪口よそうとかいってもゼッタイ無理なんだから、普通の人
晒すのはよそう、変なこと言う人とか威張ってる奴は晒されて仕方ないってのは
すごく現実的で賛成する。そうやって言動に注意したりする雰囲気ができれば
いいなあと思うよ。（カキコだけじゃなくタンゴの言動ね）
いろいろパーティーやミロンガ行ってるけど、そこのリーダーとか先生（もち素人）が
踊りが目立つ人の陰口言うの結構見たり聞かされたりしてるよ。
ひどい人だと、自分の生徒なのに「さっきのステップは教えていないから
ここでやらないでくれ」とかパーティーの場（！）で隅に呼びつけて言うらしい。
別の威張ってる人は目立つ踊りする人がいるとあんなのはねえ、とか
やたらもっともらしく批判するので有名。陰でみんな笑ってる。で、批判する
センセイたちはみんなとても他人を批判できるとは思えない踊り。習ってる
若い生徒同士の方がよっぽど動けて踊っても楽しい。習って少しすれば
そのくらいわかるようになっちゃうよ。そういうの見聞きするとやっぱ
上手くないのに威張ってる人っていやだなーって思っちゃうし、何か
書かれても仕方ないよそりゃ、って言いたくなっちゃう。

ダンス用ズボンだと体型がばれちゃうんっす。トレパンでないとごまかせないんっす。
トレパンだとニューゼネレーションってイメージ、作れると思ったんっすが。
ﾊﾞﾚちゃったあ？

うん。ありゃｶﾞｶｰﾘしたって声多数。外見は大事。

いるいる、偉そうなオヤジ。水・会とかに出入りしてる人とか。だいたいの共通点は
・少なくとも５０歳以上
・ブエノス１回でも行ったことあり
・若くきれいで上手く踊れる固定パートナーがいない
・サークルを作ったことがあるか、現在持っている、または役員をしている
　（弱小・大手関係なし）
って感じか。
もしこれ読んでるアナタ、２つ以上条件にあてはまってたら言動に要注意！！
無意識にすごく威張ってて、そして嫌われてる可能性大！！

>78
もしかしてケン爺様ですか？ども！

スレいくつになっても裸舞系とジジイ系が嫌われるのは不変・・ﾜﾗ

全部にあてはまるジジイ何人も言えるぞ。老害はどこでもはびこっていると思われ

偉そうなジジイの話はよくでてくるけど、偉そうなババアっていうのは
少ないの？

>>88
過去レスにも意見があったが、じじいよりは確かに少ない。
俺は今まで一人しか知らない＜偉そうなばばあ

偉そうなババアはあまりいないが、気持ち悪く、ネトーっと迫ってくるババアはいるぞ。
何考えてるんだぁ？俺はあんたの孫くらいの歳だぞー。

気持ち悪く、ネトーっと迫ってくるババアはいるね。
いつも胸だけ突き出して俺の胸に押し付けてくるババアがいるけど、
俺はレントゲンかと言いたい

>>62

>パパイヤ鈴木のようなオッサンのレスーンは一緒に参加した仲間たちも
>ふくめ何も残らず進歩しなかったことで一致
もしかして、マリアーノ・チッチョのことかい？
彼のレッスン受けて得るものが無いなんて、なんて可哀想なレベルなの...
彼のレッスンには、ペアダンスのありとあらゆる可能性が示されているのに。
これからの、はやりのタンゴを踊ろうって云う人達は是非彼のレッスンを受け
るべき。古典的ショータンゴの固定観念が排除されていて、頭の柔らかさを
試されるような感じさえする。

ショーのＦギーは良いが、レッスンビデオの彼女はとっても独特．．．
ちょっと何か違うんじゃないのって感じでした。

>>85
おいおい
勝手に漏れをケン爺にするなよ。

92さん　チッチョのレスーン受けたことあるのですか？？
だとしたら羨望の眼差スィ〜！
彼来ないかな〜ニポ〜ンに?｡

裸部のおにいちゃん達の鼻につく嫌らしさと、訳知りジジイ達のねっとり嫌らしさ、
変わらないような気がするのは漏れだけか？

鼻につくのは裸舞の派手派手ねーちゃんの方だろ。にーちゃんはチャラいだけだ。

ﾜﾀｼ95ﾖ｡ﾎﾝﾄﾊ ﾅｶﾏ ｲﾚﾃﾎｼｲﾖ

ﾜﾀｼ96ﾖ｡ﾎﾝﾄﾊｵﾈｰﾁｬﾝ ｲｼｮﾆ ｵﾄﾞﾃﾎｼｲﾖ

新しい話題だせば？

100ゲット★☆★ﾔｯﾀ★☆★100ゲット★☆★ﾔｯﾀ★☆★
100ゲット★☆★ﾔｯﾀ★☆★100ゲット★☆★ﾔｯﾀ★☆★
100ゲット★☆★ﾔｯﾀ★☆★100ゲット★☆★ﾔｯﾀ★☆★
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> 85,93 向こうでは爺に御世話になったよ。
> 79 いいことってゆうか楽しかったですぅ。蟻とキリギリスのキリギリスみたいな国でしたぁ。

せっかくなんで、タンゴネタで目から鱗だった話書きます。空気読めてなかったら放置してください。

インテンシオンってのは過去スレにあるのでみんな知ってると思うけど、
リードのことかな。男性に重要なテクニック。
女性に重要なテクニックでプレセンシアってのがある。
これは「存在感」って言うのかな、私はここにいますよ、こんな状態ですよ、
というのを男性に伝えていく方法。ここまではうちの先生も言っていた気がする。
この二つでタンゴが出来ていくってのが今回ついた先生のお話。これを大切にすると一歩が重くなるんだよね。
例えば止まっている時のガビートはほとんどこれだと思う。
このコミュニケーションを太く速くダイレクトにしていくことで、
初めは難しかったグスタボナベイラのステップも簡単に出来るようになった、って言ってた。

で、太く、速く、ダイレクトにする方法が、目から鱗だったんだけど、
胸を開いて、リラックスして、しっかり腕で（フレームを壊さずに）リードするんだそうだ。
何のことかわかりませんね。テクニックを書くのは難しいわ。
にわか知識なんで誰かフォローしてくれると助かります。

これで初めは動かせなかったBs.As.の女性と楽しく踊れるようになりました。
が、日本に帰ってきていつも踊っていた女性とは踊れなくなっていました。これも目から鱗？

あと、タンゴは男性と女性で役割が違うから、男性ばかりに習っていてもダメだと思ったよ。

関係者の方が粘着度を増してるな・・・

広場で紹介しているトレンド講座をみたら
「習い事ＮＯ.１に輝いたアルゼンチンタンゴ」
と。http://www.trenders.co.jp/column/career/index.html
ほんまかいな？？？？？？いったいどこがＮＯ.１なんじゃ？？？？？
だれか説明してくれ！

>103
いやー、でも習いたいって人は多いみたいですよ。
実際私の周りでもそういう人って多い。
でも現実習わないのは、むずかしそうって思ってるからみたい。
あーんどやっぱり男性と間近で組むってのに抵抗があるみたいね。
それでも踊れたらステキ〜なんて憧れちゃってるらしい。

でもおかしな話なのが、これだけ習いたいダンスってあげられている割には
タンゴのイメージがイマイチ（ってか全然）つかめてないってこと。
世の皆様はどーも、コンチネンタルスタイルを想像している。
最悪なのは、「いやー、かっこいいよね！」とか言っておきながら
フラメンコもどきを想像してるし．．。

つまりは皆様興味を持ちながらも、いいかげんにしか心惹かれてないってかんじ。

>>104

激藁禿同！
「えっタンゴ、かっこいー！手をパンパーンてたたくやつでしょ？」

・・・氏ね！

>>104-105
ちと納得。ありがと。
でも、真実を知るってｻﾐｼｲことなのね。

ま、いいかげんな気持ちのやつには来てほしくないし、来ても続かないよね。
・・ひたむきにタンゴをやりたい若い男性ってどこにいるのかなあ。
自分の周りには、まともなスーツの似合う、３０代のきちんとした会社員の男性
なんて皆無。ああ。

きちんとした会社員でなくてわるかったね。
どうせ俺は野犬でどうしようもないやつだよ。
でも人一倍タンゴを愛してる。

まともなスーツの似合う、３０代のきちんとした会社員の男性は
タンゴはやらずに家族サービスか釣りかゴルフでもやってるよ。多分。

>>42
亀レス失礼。
今、不安のﾚｽｰﾝが終わり、亜阿津のトイレでカキコしている。

先ほどＳ藤さんから「カキコしているのが彼女ではないかという疑惑が浮上して
迷惑している。再度カキコし、きっちり疑いを晴らすように」との依頼を再度受けた。
というわけで、Ｓ藤さんは彼女に「偉そうに命令」したりするような輩ではないと
いうことを改めて皆にお知らせする。

おっと、誰かがノックしている。オンナが待ちくたびれてオレを誘いに来たようだ。
さっさとここを出てフロアに逝ってくる。
そうそう、アーツの階段は滑りやすいので下りるときは気をつけねばな。

>>107
そっかな。俺は少々いいかげんな奴でもいいから、もっといろんな人間が
タンゴ始めて欲しいと思う。取り組み方の度合は人それぞれだし、とりあえずは
人数が増えてにぎやかになってほしいよ。
それによって全体のタンゴ熱が上がる気がする。

>>103
このWEBページのコラム書いている「奥村智香」さんって裸舞関係者なの？
誰か知ってる？　なんで裸舞のWEBページなんて紹介するんだろ？　
このスレチェックすればどう思われてるかわかるのにね。

このお方、タンゴに関する認識もステレオタイプで、104,105レベル（より
やや上くらい）な気がする。「ボカ」を「ボガ」とか書いちゃってるし。
まさかモボモガと混同してるのか。

「タンゴが好き！」とか札幌のみ○みさんあたりのWEBページを紹介するのが
いちばん中立な気がするのだが、どうだろう。。。

>>112
どうせ半端な知識でいい加減な文章を書くライターの類であろう。

いずれにしても全然おわかりでない方でしょう。
＞１１０
そんな、とってつけたように男言葉にしなくても。
「彼女じゃないよ〜」の一言のほうが自然でいいのに。彼女がいようがいまいが
カキコしてるのが彼女でも否でも、Ｓ藤さんをみんな好きだってこと変わらないんだからさ。

頼まれて書いてくれてるみたいなんだから、そんな厳しいこと言うなよ。
28さんに失礼だろ。

そうだyo

ジーンズの男いや。デブは踊る資格無し。汗かきは近寄りたくない。
ヒゲは生理的にぞーっとする。くたびれた長髪を後ろで束ねてる男はキモイ。
うんちくたれオヤジとは話したくない。トレパンはカンチガイ。
何言ってるかわかんないコミュニケーション不全男（けっこういるんだこれが）
とは話したくない。タキシードは笑っちゃう。スキンヘッド怖い。
白髪は染めるか短く切って不快指数下げて。ズラにするなら金かけてくれ。
安いと丸わかりで笑っちゃうんで。サークルで教えてるんだ、なんて方は
おつきあいの仕方が難しいからご遠慮申し上げます。ポロシャツは社交エリアから
出て来ないで。安物のセーターは止めてね手がチクチクして落ち着かないから。

・・・技術は関係ないです。贅沢言わないからこれ以外の方、踊ってくださいね。

漏れは腋臭で臭くない女性だったら誰でもいい！

＞１１７
ほとんどの女性がﾊｹﾞﾄﾞｰ!!と叫ぶと思う、いや全部かも。

日本の男性って口臭のある人って多くない？
ちゃんと歯みがいてるのかな。と思っちゃう。
近づけないんだよね。アブラッソしろって言われてもできないよ。
そんな歯の磨き方じゃ。口閉じて踊ってね。

>>117 タンゴなんてやめたら？

＞１２１
おたくはどれにあてはまるの？

>>122 言ったらすぐ分かる。でも>117は誘ったことないと思う。悪かったね、>117、いつも座ってばっかなんだね。

そっかあ・・多くにあてはまる人なんだね。話したことあると思うよ。
表の世界ではこれからもよろしくね〜。

>>117
むしろ、こういう人たちが輝ける場がタンゴだと思うんですが・・
そんなに気になりますかね？

１１７が言うジーパンとかトレパンみたいな服装に関することは簡単に
改善できるが、デブで汗かきな俺は死ぬしかないな、逝ってきま〜す

デブと汗かきってセット物だよな、痩せてて汗かきいる？

デブはいやか・・・。要するにマルティンみたいなのがだめなんだね。（ｷﾞｺﾊﾊﾊ

>127
１１７さんが挙げているような人が多いからここでも度々愚痴る人が多いと思うよ。
私も生理的にイヤだもん。だけど本人さんたちを目の前にして言えないから
ここで心情吐露するんじゃない？

どれくらいからがデブ扱い？参考までに。

ただ清潔さはともかく、外見的な事を必要以上に言い出すと荒れそう・・・　

>>125
117みたいな人たちがタンゴで輝くってあんた・・
一人残らず逝ってよしですよ。はい（ｗ

117 ?ジーンズとかトレパンはべつにいいけどなあ....。

タンゴの季節だ！
５月５日はタンゴの節句！みんながんばろう！

???

＞１３０
伊集院とか明らかなデブの他に
・あごと首のラインが明確でない
・Ｔシャツを着ると胸より腹の方が出ている
・目が脂肪に埋まって細い
・ウエストと腰の区別ができない
・汗をよくかく　そして眼鏡が曇る
・トレパンをはいたとき横から見るとすそよりウエストが広がっている
ダンス界ではデブの認定は厳しいのよ。
太っているやつはそれだけで圏外。
キレも出ないし美しさなんてもっと出ない。
筋肉がっしりの体格の良い人とデブでは踊りも全然違うし。
あーつでサクサク踊ってる人にデブなんていないじゃん。
男性も女性もバレエ体型が理想よね。やっぱり細くなくちゃ。
デブと組むと動きにすごうく違和感感じちゃう。そういう人に
慣れていないせいもあるけど、ちっとも動けないんだもの。
私はバレエで自己管理の癖がついているから、太る人ってだらしなく見えて
仕方がない。
男性はやたら細くなくてもいいけど、女性はスリムで軽く動かないと。
余分な脂肪は踊りも重くしちゃうわよん。

漏れはとりあえずどれにもあてはまらないんでラッキー
好みは人それぞれだと思うが漏れはバレエ体型の女は全然趣味じゃない。
女って感じがしないから。たまにバレエの女ってガニ股になるし。やせてるのは
女としては魅力がないなあ。女性はやたらやせることにこだわってるが・・・
タンゴは女っぽさがほしいから、やせた女が踊っているのを見てもつまらない。
男性諸氏、どうよ？

136 アリ！「タンゴ」って映画でも中年女体型崩れる寸前のラウラってひとのほうが
ガリガリの若いコより、迫力もニュアンスも圧倒的に上。ぜーんぜん上。
周囲で観たひともこれに異論はないみたい。
そんなこんなで「若い」とか「モデル体型」ってだけじゃ説得力出ない稀なダンスだと思っています。タンゴって。

男女問わず楽しく踊るための感性ってなに？
なにが第一で第二、第三はなにが必要なの
だれか教えてちょ

はっきり言って日本人のバレエを少しかじってましたっていう痩せた人は
苦手(但しプロは除く)。だって、見た目もタンゴって感じじゃないし、踊って
も変な芯の固さみたいなものがあって、絶対男性側の身体に馴染みませんって
感じの人が多かった。漏れの経験不足か．．．。

>>135
気持ちは分かるが、これだけめちゃくちゃに書く性格の奴とは
踊りたくないな。読んでる方もちょっとうんざりしてる気がするがみんなどうよ。

>>135
あー可哀想なあなた。きっとブエノスに逝ってもそんな感じなのでしょうか。
一度、本物のミロンゲーロに踊ってもらったら？タンゴにおいては如何に
そのダンサーの定義の軽薄なるかを体験できますよ。

漏れはガリガリの女よりむっちりした女の方がいい！

135さん、何があったか知りませんが、決しておれたちの前に現れないでくれ
by GAVITO & NITO

138 きっと男性は女性に、女性は男性に合わせていこううってかんじで踊ると
楽しいヨ。どっちかだけ楽しんじゃヤパ〜シダメダ〜メ。で、あとは〜リラクスかな〜？

１３５，ホント性格の悪い女ですね。びっくりしました。
そういう人はタンゴじゃなくてバレエだけやってればいいんじゃない？
それか、バレエ崩れでタンゴにいらしたんですか？
言っときますけど、タンゴは体型、年齢、身長は関係ありませんよ。
あなたも中年になって体型崩れたらタンゴやめなきゃいけませんね。

バレエ出身の女って周囲を見下してるような顔付きに見えるけど
どうかな？一般男性にはなじんでこないしさ。（どうせ漏れはヘタだよ）
社交出身のオバチャンも雰囲気でなんとなくわかるがさすがに「社交」出身は
愛想もあるしよく喋るのでかわいげがある。それに比べてバレエ系の女は独特だ。
で、見ていて上手く見えるかっていうとどうも味がなくてつまらないな。
無味乾燥な感じだ。その立ち方、ここではちょっと違うんじゃないの？って思う。
踊っているときの顔も能面みたいで漏れとの一体感なんて全然無い。お前、
タンゴやっててつまらないのか、それか下手な奴とは踊りたくないってことかー
と、問いつめたくなることがあるよ。

たしかにやせてて小柄な女はフロアでは存在感ないな。やせていても身長が
あれば目立つが。「タンゴ」のラウラはほんと存在感ある。って言っても
漏れはあれを動かす自信は全然無いが。（哀
しかし体重はまだ多少なんとかなるにしても身長はなんともならんし、
体つきってのもなんともならんな。漏れももう少しがっちり体型で胸囲があって
足が長ければ・・・（哀哀

女の私から見ても痩せている女性のダンスは魅力なし！
はっきり言って、バレエとかと違ってラテン系ダンスは多少の肉感がないと
物足りなさを感じますね。
きれいにサクサク踊るのとは正反対のベクトルにタンゴの魅力ってあるんじゃないかと
私は思うんですが。だってタンゴって元々そういう物じゃない？

かなり遅レスになるけど、前に○○な男性イヤって人がカキコしてたけどさー、
そういう人に私は聞きたい。なにが楽しくて踊ってるの？？
純粋に音楽とダンスを楽しむなら、相手が太っていようがチビだろうが、オヤジだろうが
関係ないじゃん。相手の踊り方とかを単純に楽しい方向に持っていけばいいのに。

まあ、そうは言っても生理的にどーしてもダメ！って人は現実いるけど、
でもあそこまで踊りたくない人タイプが多いんじゃあ、
到底ペアダンスなんて踊れないっつーの。

たまに見ててこっちがイヤになるのが、そうやってえり好みして
なかなか踊ろうとしないくせに、こっちが楽しそうに踊っていると、
うらめしそーにこっちをじっと見てる女性がいたりするんですよ。
無視してるけど、はっきり言って迷惑！　踊れないのは自分のせいじゃないかー！
っと声を大にして言いたいですね。

禿同！！
なんかさー、人の悪口陰で言ってる人いるんだよねー。一応女同士表面上仲良く
してるけど陰口すごいもん。楽しそうに踊ってる人がいると
帰り道とかですっごいけなしたり。自分も上手い人と踊れば上手く踊れるとか、
気に入る人はいないっていうことを言うのはいいとしてもサークルやミロンガで
目立つ人の悪口あちこちで振りまいているんだよ。陥れようとしてるみたいに
感じちゃうよ。そんなことにエネルギー使うより自分が上手になることを考えれば
いいのにね。そんな性格だといつまでもいい相手なんか見つけられないと思う。
態度の使い分けが上手いから、周囲には気づかれていないと思うけど、いやに
なっちゃう。もし私が誰かと固定で練習し始めたりしたら何を言われるかわからない。
こわーい・・・

女は怖いんだな。男の目から言わせてもらうとやはりタンゴを始めラテン系
ダンスはむっちり系の女でないと見る気にならないな。悪いけど。
服も、やせた女が肩を出したり背中出したりすると、なんか可哀想に見えちゃうんだ。
それに、踊りがさまになってないやせた女だと、肩や背中や足の出る服だと、
見ている方が恥ずかしくなる。見ちゃいけないものを見てしまったというか、
下着姿を見せられたというか・・「タンゴ」のラウラは、実際いたらあまりに
貫禄がありすぎて自分は踊らせることもおつきあいすることもできないと思うが
ああいう「女」の存在感のある体つきは目が引き付けられる。ダンスで鍛えて
あるってことも大いに関係していると思うが、男女のことも十分わかってるって
いうのが体からでているように感じる。本能に訴えるものがあると思う。
男も身なりからして磨かなきゃならないというのはわかるが、女性もいい「女」を
めざしてほしい。・・・しかし日本人は人種的に無理なのか？

やぱーり女はムチーリしてるほうがいい。ついでに太ももからフェロモンもだして
くれることをキボンヌ

あまり考えすぎずに踊りたい人と楽しんだら？ただそれだけ。

135さん、ほどじゃないけどこれだけは言いたい！！
匂いだけは気をつけて下さい！！
ホントお願いします

うーん禿同！！！！！口臭よさらば！！服のニオイ、汗のニオイ、ぜーんぶ
気をつけて！！！たのむよーーー！！（切実）

１２日六本木の駅ビル内で行われたタンゴパーティー
どうでした？個人的にはなかなかよかったと思いますが
もう少し一般の人がもっと踊れる感じがあれば尚良い
気がしましたが皆さんはどう思われます？

足は臭くても大丈夫か？

帽子なんかかぶっちゃって、踊りがクサくても大丈夫か？

わきの下臭くても大丈夫か？

うまく、いいあらわすこと、ひょうげんすること、できませんか、
あちらでは、にほんのおどるところでのおどるたんご、
やっておりませんでした。
しょっくでした、かえってきて、おどりがすとっぷでした。
なんで、なんで、みなさん、こんなことするの、なんで、こんなぽーず、
するの、すてっぷ、すてっぷ、おいおいきもちどこなの、どこなの、
でも、でも、あきらめました、しらないのだもの、おしえていただかないのだもの、
にほんで、おどっているのだし、にほんのひとどうしだからと、いまいま、ぼうきょうのねんかんじつつ、
おどって、います。できければ、どうぞほんとうのタンゴをしるために、いちどは、おとずれてみてください。
それから、かたってください。

>>159
どこの国の方ですか？
スタイルの違いはあれど、日本でも日本でのタンゴの踊りをお互いが語る事でいろいろ得られる事が
あると思いますけどどうでしょう？　
ブエノスアイレスに行く事が出来れば行った方がいいし、それはとても大切な経験だと思いますが、
ブエノスアイレスに行かなければタンゴを語ってはいけないとは思いません。

やすみ明けひさびさにみたらなんか>>117すごいね...
贅沢言わないって、言ってるのではないの?（ﾜﾗ

男性陣はﾎﾝﾄのところ躍るんだったらバレエ体形はいやなの?
ミロンガ行くと躍ってるのはガリで、
あまってるのはたいてい太めな気がするんだけど....
同じぐらいの技術＆年齢＆体形以外の容姿で両方知り合いでも合い場合どっちを選ぶ?

そりゃむっちりタイプです。
ホールドして素敵な感じな方がいい

>>159
逝ってくるまではアンタもそうだったんだろ！なに酔ってんだ時差ヴォケか
じゃーアンタのＶＳ仕込みで日本の女躍らせて酔わせてやってくれよ
それもできずにブーたれんじゃねーぞ解かっタカーーー
その国の文化の違いによってはタンゴの熟成のしかたに違いがあってもいい
かぶれるだけじゃダメ！あたま硬すぎ血のめぐりが悪いならいっそ髪の毛きって
あたま丸めたら（ｗ

>>161
むつかしいなあ
カズミちゃんかカヨコちゃんのどっちかと問われれば、即後者と答えられるけれど(w

<<160
<<159は某日本人男性が出版した本の内容のコピペじゃないかな｡
題名は忘れたけど。
たしか、

＜日本人のカップルがアルゼンチンのミロンガで踊ってたら
誰もそれをﾀﾝｺﾞだとは解かってくれないだろう。
ｽﾃｯﾌﾟは高度だがそこにはアルゼンチンﾀﾝｺﾞの独特の情緒が無い＞
ってな事を書いてあったと思う。
本場のミロンガでの踊りと日本のｽﾃｯﾌﾟ重視の現状をみて、、、、

しかしさんざん既出だけど
ミロンガでのマナー（ぶつからないように）って
男だけの問題じゃないと思う。
派手な大ぶりボレアーやオウチョで足振って蹴られたり、
狭いのにぐるぐる地面にでっかい円書いたり
しゃがんで後ろ足伸ばしたり遊びでいろいろやるのは良いけど
回りのことも考えろ。引っかかるんだよ！
肩や背中がぶつかる男よりも足元払われる分ハデに転びそうになるから
怪我する確立高いと思う。

女性も気をつけてもらいたいと痛感する今日この頃。
そういう動きのリードをする男が悪いとかでそうだけど
もっと小さく動くとかそれぐらいは考えて欲しい｡

>>165
レヴェルによってということだろうが・・・
広いスペースをうまく使って音楽にあったステップを軽くこなすカップルをみていると
折れもいつかはと思うし見るだけでも勉強になると思っている
これからタンゴを続けていこうとする若い折れらにとってはそれに触発されるんです
もたれあってごそごそ歩くだけがタンゴというならやりたくないし今後の発展も望めないと思う
なにせ体が動けるしコラソンだけでなく表現したいんだ
もちろんぶつからない技術もみにつけたいよ
上手い人はよけ方自体が魅力的なステップの踏んでるようにすり抜けていくから
Ｖｓのミロンガが歩くだけなら折れはアーツで踊れることにむしろ感謝する

>159 踊りつづけることも大切と思う。懲りずに時々書き込んでください。

>>159
言いたいことはよくわかります。わたしはブエノスアイレスにいったことは
ないけれど。

>>166　何か勘違いしてないかい?（ﾆｶﾞﾜﾗ

165のﾚｽの前半は>>159は日本人のおっさんの出した本に書いてある内容
のｺﾋﾟﾍﾟじゃないか?ってはなし。

後半は、自分が最近感じることﾀﾞﾖ。
ちなみに>>166に自分もある意味は禿同。
スペースのあるところでやる分には問題ないと思うし、
やっぱり新しいこと覚えたらやりたいのも人情。
音に乗って軽快に踊る人を見てるとあこがれる。
もたれあって歩くだけよりも...って言うのも良くわかる。

しかし、そんなことしたらﾄﾞｳ考えても人に蹴りいれるだろっ
てスペースしか無い時もやる人がいるんだよね｡
まさかボレアーの振り幅や足の伸ばし具合まで男がリードしてるとも思えないし、
同じリードでも女性によって帰ってくる遊びは違うから
女性が自分の意志でやってることだよな、
だから女性もたまにはまわり見て考えて欲しいと思ったんだよ。

長文ｽﾏｿ...

もっともだ！

<<162
むっちり過ぎは却下ですかぁ〜〜？？

折れの右手が脇までまわる女性ならＯＫ。

カウプ指数２５までＯＫよん

>165
禿同！！ミロンガでガンガン動く人いるいる！迷惑だからやめてほしい。なんで
ミロンガでガンチョとかグルグルヒーロとかするわけ？女が足回しちゃったりしてさ。
みんなでマッタリ踊ってるんだから合わせてよ。そんなに自分たちの踊りがしたかったら
自分たちだけで思う存分やってればいいじゃん。ミロンガで別に早く回ったり
ボレアしたりする必要ないのに。周りに合わせられない人たちって迷惑。
見てて超ムカツク。

まず問題ありは、男性だね。曲による踊り分けが出来ないのは、あまりにも
なさけない。大体そんな人って音楽聞いていない。ホントリズム感とかなく
って自分の知っているステップをこなしてますみたいな奴が、迷惑かけている。
脚ぶつかりまくる女性はミロンガでの足さばきを習った事無いのでは？
男性も女性も別にブエノス言った事無くてもちょっと考えれば、おかしかった
り、危なかったりするのは分かるはず。要は常識の問題だとおもうヨ。

ポッチャリに一票。
いるよねー。ブエノス行ったとたんに高飛車になる奴。
数日行っただけで、あんたの踊りってどれほどのモンやねー、って感じ。
全く、勘違いヤロウにゃ、参るね。
要は楽しみ、楽しませる。これ最強。

タンゴ・ウィークのエドワルド、やっぱりピンチヒッターだけあって
二流だったね。さて次のタンゲーロス・ウニドスも同じかね？
誰か目撃情報きぼんぬ。

同じく、ぽっちゃりに一票。しかし、どこまでをぽっちゃりと言うかが問題だ（w
最近、嗚呼津逝ってないけど、集まる人達はどんな感じですか？174さんが言う
みたいに暴れまくりなのかい？

つい最近横浜の赤煉瓦倉庫でミロンガがあるってきいたのですが、どなたが
主催されているの？横浜にもタンゴを踊る人は多いのかしら？情報きぼーん！
なんとなく港にタンゴって似合うよね。

>>179
７月１４日(日)にあるらしい。時間は折れもまだしらない。

ルシアとアルバロってどう？
関西ではすごい人気らしいけど。
私、個人的にルシアとアルバロに習っている人の踊りみると、
突然ポーズとったり、変わったステップ（ミロンガじゃできんぞ。そんなの）
ってのが多いように思うけど。
彼らのステージみても、ドタバタしててリフトでルシアを持ち上げて
降ろしたとき、ドスンって音がするのすごい気になるんだけど。
それと、いっつも同じ曲で変わり映えしない振付なんとかならないのかな。

>>174
外人レスーンは受けるが身にもつかなきゃ進歩もない
いっそ低いレベルでみんなですごせば怖くないとおもっても
そんなジジ・ババミロンガでも誘ってもらえず見るだけ非犯者ハケーン
ばれてないつもりでもチクチクオーラがでてるからまるわかりですよ

>>182
文章がめちゃくちゃで言いたい事がよく分からん
ま、ちょっとデムパくさいが

>>174
その点わたしはできないけどいいものはいいと認めることができるし
お願いすれば簡単なステップで踊ってもらえるからいいよ
上手なひとはなんといってもリズム感がいいから楽しいよ
あなたのようなひとがいるから踊れる回数多くなるので歓迎(W

どこかでポッチャリ・タンゴを主催してくれ明るく楽しいそー

女性のポッチャリはよくて男性のデブはだめなんすか

おぉ...
結構ぽちゃ子は需要がある様子...ｳｩ｡｡ﾁｮﾄｶﾝﾄﾞ-
おそらく身長150センチ以上の男性で、半そでTシャツが七分袖にならない腕の人なら
右手脇まで回るﾄｵﾓﾜﾚ...(w
でもまわした右手で脇横のお肉をもむのはやめてｸﾚｰｰｰｰｰｸｽｸﾞｯﾀｲﾖ

>>182=>>184　ｶﾅ？
いいものにもｲﾛｲﾛﾖ?
派手な振付をﾖｼとする人もいれば
ﾊﾃﾞｼﾞｬﾅｲｹﾄﾞ曲を聴き,二人の世界を作ることをﾖｼとするﾋﾄﾓｲﾙﾖ?

できないって
＜その点わたしはできないけどいいものはいいと認めることができるし
＜お願いすれば簡単なステップで踊ってもらえるからいいよ
なんていってる人より
ﾚｽｰﾝ受けて少しでも変われる努力できるほうがﾖｲﾉﾃﾞﾊ?

ｵﾄﾞｯﾃﾓﾗｴﾙ理由ﾓ　ｳｻﾞｲﾊﾞﾊﾞｱ　ｺﾄﾜﾙﾄｳﾙｻｲｶﾗ　ﾄﾘｱｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｹ
かもよ？

>>186
わたしは普通に組んで腹が密着しないならOKﾃﾞｺﾞｻﾞｲﾏｽ。
ﾎﾝﾄはｸｻｸﾅｸﾃｳﾏｹﾚﾊﾞﾅﾝﾃﾞﾓOKﾖ...(w

>>188
アセとニオイとだぼだぼスタイルはセットなんすけど
うごきのにぶさのわりに、ちょっとしたことでキレまくりますが
ヤパリＯＫシテハクレンカネ･･･(w

今週末は六本木･亜津･裸舞と愉しいよーー
ポチャ子ちゃんもガリッ子ちゃんも上手なひともレベルの低い人も性格の悪い人も
とにかくタンゴやる人にいろんな人がふえてきて楽しいよ
裸舞なんてほんとにビザもってんのていう不良外人までいるんだから
東京のタンゴも人種のるつぼとなりつつあるよう

>>189の186ﾀﾝへ
ｱｾ&ﾆﾎｲ&ﾀﾞﾎﾞﾀﾞﾎﾞはｾｯﾄか･･･
ﾆﾎｲは
プ〜〜ンってｸｻｲの？
ﾃﾞﾌﾞでも臭くない人もいるしｻ･･･ﾄﾞﾘｮｸ次第よ？

ｱｾｯｶｷだからてｲﾊﾟｰｲ着替え持ってきてる人もいるしさ
若くてｺｷﾞﾚｲなひとでも
ホールドした時にｼｬﾂやTｼｬﾂが絞れそうだったらｲﾔよ?

お前ら黄色い猿のクセになにアルゼンチンタンゴなんかやってんの？
チーノ、とか呼ばれて馬鹿のされてるくせにﾌﾟﾌﾟ

>>190
こいつそこまでして裸舞貶めたいのかい。
でんぱとはおもえんな。明らかに悪意＋何らかの意図あり。
どっかしら他の経営戦略か？シンゴアスカあたりのやつだろ。

>192 「黄色人種なのになにダンスなんかしてんの（ﾌﾟ」スレあたりからハミ出てきたか？
けっこう面白く読んでるよ。あのスレ。１以外は大方オトナでマタ〜リしててよいね。
でも時々でてくる白人コンプレックス丸出しのレスはとてーもサムーイね。

楽しく踊りたいけど普段は時間の都合で地元のジジババサークル行くしかない
東京だって実際はしろうとや社交崩れ、年寄りマニアのやってる小さいサークル、
クラブが点在してる　ステップ仕入れるためにだけジジババに混じって
サークル行ってるが若者は喜ばれるし踊ってもらえる　そうすると
椅子を暖めてる人から結構チクチク光線感じまくりで息苦しいったらありゃしない　
隠れて陰口言うんだが丸わかり　態度に出てますって
週末アーツへたどり着くとスカーっと空気が抜けてて体も心も生き返る
裸舞もジジババいないってことでお気に入り悪意も意図も梨ですよ〜
　

東京も案外大変なんやね。踊りはともかく、態度はオトナでスマートだと
思ってたんやけど。結局日本人、同じメンタリティーってことかあ。

>195
状況が目にみえるようだ。若者よがんばれ！アーツで会おう！！

あれあれアーツって最近そういう位置付けなの？フ〜ン。

ってゆうか１８２几帳面に言い直ししてる。ワラタ。
でも１９０じゃ裸舞の主要メムバーの内部告白ともとれるよーな発言だし
切実なのかユカイ犯なのか....。おもしろいねキミ。

サークル在住者にせよ、裸舞関係者にせよ、よっぽどたまってるものが
あると見た。アーツでも裸舞でもいいから、どんどん踊って発散してくれ。
ちと同情

>>195
全面謝罪。
変な言いがかりをつけてすまなかった。ゆるしてくれ。

>>182=190=195ﾀﾝ
ﾜﾀｼも謝罪するよ。
見当はずれなﾚｽつけてｺﾞﾒﾝﾖ…

>>195には禿ﾄﾞｳだよ。
長いけどﾍﾀｸｿって人に限ってﾁｸﾁｸﾋﾞｰﾑを放ち、
挙句は･･･若いとﾍﾀｸｿでも躍ってもらえるから勘違いするのよねェ〜〜･･・
なんてｲﾜﾚﾀﾄｷにはｿｺﾊｶﾄﾅｲ殺意が芽生えるってもんﾖ｡

ﾜﾀｼﾓｶﾞﾝﾊﾞﾙ！>>195もｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ!!!

む。今日は人すくねーな。ageとこ。

最近タンギシモってどうなん？
小林スタジオの話題をこの頃聞かないが
あのスタジオ出身で現在講師って結構居るんだよな。
フアン、棚田ペア、ジョルジュ＆リタペア、
リカルド＆ヴィクトル、竹内ラウラ、五十嵐純子。ほか？
それから、フルセヨウコもらしいぞ。たしかに
５.６年前はあそこしかなかったもんな・・・

ほんと今日はすくねーな。

＞204
へえー、銀座退団者？卒業者？卒業なんてあんのか？

あーつなんかで上手におどーてるイパーンのおねーさん達のなかにも単技霜でやってたひとイパーイ。

＞＞204

シンゴ＆アスカもじゃろ

＞＞２０４

カズミさんも忘れないように・・・

そんなにみんな御大のところから出ているってことは、育て上手？
それとも居心地悪い？

後者でしょ。
当時あそこしかなかったっぽいし。
あそこやめてからいろいろ学んだとか。

>>209-210
タンゴは元々とても個性的なものだから、そのスタイルは自分で作るしかない
日本の習い事のように、家元のスタイルをそのまま伝えていく、
というもんじゃないのでは。だから、皆が個人商店を張るのは当たり前。
御大が云々をいうより、タンゴの本質がそうさせているのだと思うよ。

タンゴを長くつづけられる人と途中で挫折しちゃう人って
どのへんが分かれ目なのかな？

やめちゃう人は例えば
1.あきちゃった
2.誰かと気まづくなっちゃった
3.実力の限界
4.ほかに好きな趣味がみつかった
5.仕事が忙しくなっちゃった
6.体調がおもわしくない
7.やっぱり家庭が大事だとふと気付いた
8.先生に怒られたorちょっかいだされた
9.金をつかいはたした
10.好きな人ができてタンゴなんてやめろといわれた。
11.誘われないor誘えない
12.2ちゃんでいじめられるorいじられる

こんなとこ？
3つ以上最近感じてきたら今後のタンゴ活動要注意かも。

いま　211が
いいことゆーた！

13.斉藤さんになかなか名前を覚えてもらえないから

アルゼンチン代表来日記念age

>>211
にしても個人商店とゆーか、学園祭の露店みたいなレベルのやつもおるね

>>214 激藁

アルゼンチンと日本対戦したらどっち応援する？

14.踊りよりも飲みの楽しみがつよくなったから

>>218
アルゼンチン！
日本なんてこんな国大嫌いや

アルゼンチン代表でホルヘはでないの？

>>219
飲みながら踊ればいいじゃん。たまに、踊りに来てんの？飲みに着てんの？
ってひといるよ。

先日のノルウェー戦惨敗のためトルシェ監督更迭、
小林太平監督交渉中。

>>223
監督はわかった。日本チームのイレブンを教えてくれ！
不安は帰化してないから、残念ながら代表には入れらんな。

FW Joe　ただし足がもつれてケガで欠場のおそれあり。
司令塔　ケン爺　おやじギャグで相手をまどわすため。
GK はホセにがっちりと守ってもらいたいので帰化を検討中。

>>225

帰化といえば・・・
サントス→三都主
ホセ・マリア→？？？？？

アイデアきぼーん

司令塔　「ただしケン爺はおやじギャグのため味方を混乱させるおそれあり」の方がいいんじゃないの？

ＤＦ　フリアン、柳戸、ジミーの３バック。
シュートはちょっと。でも、地味だが実力はそこそこありそう。
ただし、お互い連携悪そうなので、1試合３失点は覚悟？！
　　　

あはは。

> >ＤＦ　フリアン、柳戸、ジミーの３バック。
シュートはちょっと。でも、地味だが実力はそこそこありそう。

意見があわずにフラット3は無理と判断。
人がいないコーナーにいるのが好きなのでなかなかボールがまわってこなさそう。

アルゼンチン代表は候補が多すぎてメンバーを絞り込めない。
対するニッポンはプロだけじゃ頭数すらそろえられない？
サッカーの実力差も相当なもんだが、タンゴはそれ以上か。鬱ﾀﾞ

>>220
じゃあ出て行ってブエノスででもどこででも暮らせ。
やたらめったら日本や日本人の悪口行って自分のプライド保つ奴って嫌い。

旧岡田監督がパーティにいたら踊ってほしい？

タンゴが一番似合いそうな日本の女優は　岸田今日子　←まったくの私見です
で、一番タンゴって感じる日本の男って、だれ？

ある程度年いってなきゃな。
上條恒彦
鹿賀武史

＞２３５上条は削除！
汚ないヒゲはいやだし埋まったような目もいやだって。
鹿賀はあんな薄笑い浮かべたような表情ではタンゴは似合わない（彼は嫌いじゃない
けど）
歳いっててデブじゃなくてもちろんハゲじゃなくて彫りの深い顔で
なんといっても眉間にシワよせて様になるお方。

自分的には、一例を出すなら三国連太郎。ヒゲはこの人の場合きにならないんだなあ。
タンゴダンサーの役やれといわれたらちゃんとビシーっと決めてくれそう。

ニコラスペタスなんかタンゴ似合いそう。アーツに膝蹴り食らうより
アーツで踊ったらいいのにね。

>>236
そりゃ悪かったね。
しかし、人の持つ印象に対してもうちょっと違う書き方ないの。
自分のイメージだけが絶対正しいわけじゃないだろ。少し気分悪い。　

昼の部で出た日本対アルゼンチン・サッカーチームのお話の私見。

何と言ってもジミーなんて出しちゃうとここが一番弱いので
相手はどんどんここばっかり攻めてくる。
闘争心が感じられないし、ボール来ても相手チームメンバー来ても目を伏せて
ゆっくりとあっちへ歩いて行っちゃうので。

GKホセは一人でテンション上げてくれ、一番頼りになる。
JOEって野郎は実は集客・宣伝担当のため実戦には出られず。しかし
功労として一応メンバー表に入れてもらっている。

アルバロが日本チームに参加してくれるが、出稼ぎは体が資本でけがをしたくないので
ボールの取り合いにも参加せず一歩離れたところにいるので戦力にならない。
シンゴなんて男もいるが体力に難があり、動き回れず。

ミカゲってのが目を血走らせて走り出すが体格のイイ相手チームに倒されて
ケガで退場。
そこでエルネストっていう無名の補欠を出そうとしたらなんと自分のパーティーと
ダブルブッキングしていてそっち行っちゃって突然のドタキャン、姿見せず。一同騒然。

そこで棚田が「知り合いのすごいやつをオレが呼んでくるから安心しな。」と
大いばりで言うんだが来たのは二流のピンチヒッター。しかし棚田はめげず
うまいキャッチコピーでへーぜんと煙にまく。「こんなすごい人今までみたこと
なかったね」

ケン爺がチームをなごませてまとめようとするんだがいかんせんギダには
なにも通じずしっくりいかない。ここに見えない溝が発生。

そこでケン爺は仲のいいジョルジュって名前の日本人をそばにもってくるんだが
こいつは派手な個人技で観客を喜ばせるが本質をとらえていないので
いざ試合が始まると本場外人プロに基本技の違いを見せつけられ
観客をがっかりさせる。

ホセが大車輪でがんばるも日本チームは肝心の攻撃力不足で得点を入れることが
できずやられっぱなし。いないよりまし、と半ばやけっぱちで日本人選手が
引っ張ってきたのが小林太平大先生。

しかしこれが意外と歳の割にしっかりとした足使いで一瞬注目を浴びる。
老人なので相手チームが遠慮しているうちにすかさず一点入れる。
そこでひっこめばいいものを調子に乗って長々と居座ったため
周りの日本人選手が居心地悪くなって知らないうちに全員棄権退場しており
ハーフを待たずにアルゼンチンチームの完勝に終わる。
日本チームの、世界への道は遠い。

本場では女性の場合バレーダンスの経験者が大変多く，
男性はサッカーの経験者が多いのでウエイトシフトが自然にできています。
所が日本では基礎体力のない方が始められるとウエイトシフトが
上手く出来ないのにも拘らずショウで見た派手な動きを真似したがり
本場のプロにもそのようなステップを教えてくれるよう要求するケースも
あるようです。本場から来るダンサーの全てがタンゴは踊れるけれど
教えた経験がなかったり，教える技術を知らないダンサーも
日本に金儲けの為に来るので、誰から習うのが一番よいのか判断のしにくい
ところです。まず情報を取ってレッスンを見学してから気にいった先生に
習う事が大切です。ペアでの踊りですからパートナーがいて一緒に練習できるのが
一番望ましいでしう。ステージダンサーを目指すならば東京へ出て
毎年ショウを行なっている所に弟子入りするのがよいと思います。
そのような所ではパートナーを決めてくれるので練習しやすいと思います。

>240
場違いな人だな。全然空気読めない。アフォじゃないの。

「男性はサッカー経験者が多く」なんて、あんたバッカじゃないの。
アルゼンチンと言えばサッカー、南米の男の子がサッカーやるなんて
あったり前じゃん。アルゼンチン人男性ダンサーに「サッカーやったことあるか」
なんて質問したら内心（こいつ何いってんだ）って馬鹿にしながらも
あるって言うに決まってるよ。日本人に「米食ったことあるか」ってきくのと
一緒だよ。

そんなことしたり顔で言うあんたって相当のお馬鹿。きっと周りから
ウンチクたれのいばりんぼって笑われてるだろうね。

そういえば前スレの最後の方でなぜかしつこく掲示板のアドレスだけ出してた
HPあったね。そこの掲示板にこれと同じ「男性はサッカー経験者が多く」って
書いてあったね。背バスちゃん。
掲示板のアドレスだしたのはPRのためだったんだろうけど一読でつっこみどころ
満載。ぼちぼちネタにさせてもらうよ。

裸舞の連中って、ちょっと有名なダンサーや名の知れたっぽい人間がくると
取り巻きで包囲してＶＩＰ席に隔離してしまうよな。
ミロンガって、いろんな人が普段の生活何してようと関係無しに
それぞれ一人の男女として気兼ね無く踊る場所だと思うのに、実に無粋な勘違いだと思う。
「主催者」の役割を取り違えてるよ。
自分たちは只のチンピラ集団のくせして。

禿同。
何なんだあいつらは。
主催の癖に囲い込む辺りに
器の小ささがにじみ出ることが解からん小者ぞろい。
VIP扱いされてる人間から見たら
ほっといてほしいかもしれないのにね。

アーツの人間じゃないけど、これと同じ事はずっと思ってた。
別に彼らへの人格攻撃じゃなく運営姿勢の問題として、こういう思い違いは改善して欲しいな。

>241
禿同！ひさびさに大ネタ登場の予感〜

ステージダンサーを目指すならば東京へ出て
毎年ショウを行なっている所に弟子入りするのがよいと思います。
そのような所ではパートナーを決めてくれるので練習しやすいと思います。

東京いけばパートナー決めてくれるって？
それホントーですか？
どこいけば決めてくれるんでしょーか。背バスちゃん

あんまり変なんで、２４１が言ってたURL逝ってきました。前スレの時はブラクラかと
用心して逝かなかったので。こんなに自信満々でアドバイスしますって書き方、
どっかの先生なのかって思ったよ。偉そうで。HP見ると今まで話題に出てきた人たち
いるじゃん。同じサークルだったのね。スペイン語名ついてる。なんか納得。

いや〜まさにそのまんまですね。ネタ満載、とみた。

アルゼンチン選手来日、福島にもミロンガあるの？

いよいよ明日、日本代表発表だけど、亜圧からは誰が選ばれるのかな？

>本場から来るダンサーの全てがタンゴは踊れるけれど
教えた経験がなかったり，教える技術を知らないダンサーも

このまえ自分が呼んだダンサー？掲示板に宣伝してあったね。それを
みせたかったんで２ちゃんにリンクしたの？

>>239
主審は斉藤さんがやってくれるそうだよ。
主審のしまのユニホーム似合いそうだしね。
イエローカードのかわりに間違えて、むねポケットからピンクチラシ
上にあげそうだけどね。
口が悪いから選手と暴動にならなければいいけどね。

久々に面白いネタ入ったね。自分も参加させていただくよ。

＞日本に金儲けの為に来るので

はあ？あたりまえだろ。外人ダンサーが教えに来るのは金儲けのために
決まってるじゃん。教えに来て金儲けなかったら何しにくるの？
踊りが良くて教え方が良くなければ人が来ず金が取れないってこと
体と技術だけで勝負するダンサーの競争社会で食ってる彼ら自身がよく
知ってるって。
ダンスが仕事なんだから教えて金を取って儲けるのが当たり前なんだよ。
ボランティアでタンゴ教えにくるの？もし無料で教えますなんてダンサーが来たら
逆にタダでもいいダンスなんてその程度の価値しかないって思って漏れなら
習いになんか逝かないよ。

金儲けで来るって批判するのならあんたがＨＰで神様のように掲げてる
リバローラなんてレッスン代高くて有名なダンサーの第１じゃないか。

日本人だってタンゴも踊れず技術もなく教え方も知らないやつが高い金取って
先生を名乗ってるだろ。
ＨＰによるとあんたも講師らしいが料金に見合うすばらしい技術でわかりやすく
教えて尊敬されてるんだろうな？

思いこみや狭い視野で論理の通らないこと書くと最近退屈してたここの
論客たちが一斉に目覚めちゃうよ。みんな面白いネタ待ってたんだから。
素人はいじるなって言ってたけど、自分からＰＲして（それもこのスレに）
出てくるやつはいいらしいからな。

今日はなんとなく２、３人(本当は１人？)の性格の悪いやつらがこのスレに
連続書き込みしているようだ。しかも地方っっぽい。田舎臭さがプンプンする。

で、どうなの？背バスちゃんって、裸部みたいにいじれるほど
大きい存在なの？名古屋では。

いいかげんにしとけ！251
地方人のけなしあいは地方でやれ！

>242 初期の頃から同意。行かないに限る。
Ｋ美って、おっさん達の追っかけファンあっての今日だろうに、いざ自分が教えるとなると年齢制限かける。
喰いモンにしてやってきたって感じでヤな感じだ。尊敬できない。
以上。

もしかして時々話題になる例のインチキ先生ですか？

これだから荷ゃ小屋人はレベルが低いって思われるんだyo
つまんない脚の引っ張りあいが擦れにで過ぎ。

どこでもそうだが、ペアで踊ってれば自分が結構上手いとカンチガイしている
奴ら多いからな。それだけで偉そうなこと吹聴してほしくないね。ここで書く以上は
つっこまれること覚悟だろ。文章にあれだけ隙とつっこみどころあるんだから
叩いてくれと言ってるようなもんだ。

>>256
まだ言ってるよ。しつこいねー。

それはそうと、チェンバースってとこでタンゴが踊れるらしいのだけど
逝ったことのある人いますかぁ？いい感じなら逝ってみたいですね。

別にだれでもつっこみたくなると思うが。あれでは。
叩いてほしいのか？マゾか？

＞２５７
一回逝こうとしたけど道を間違えたらしくたどりつけずあきらめた。
漏れも感想きぼー。広いのか？客層は？情報知りたし。

>>258
どうも最近の哀値ネタ,
ここで叩かれる事を狙ってわざとコピペとか乗せてるやつが
いる気がするんだよね。。。。
ここにＵＲＬ乗っけたら8割は叩かれるんだから
本人達が覚悟してここに乗せてるわけじゃないと思う。
恐らく乗せてるのはあそこつぶして人集めたいやつらだとｵﾓﾜﾚ｡

なんとなくここ最近某外人のもとに集ってるやつらじゃないか
と思うんだけどさ。

259　　
そ〜ね。２５８タンのイケ〜ンがれーせーかもね。
でも「某外人」ってダ〜レ？

今日１日ぶりにあけたら、いいかんじで脱線してますね。なんか結構笑えた。
今が旬の時事ネタだしね。

じゃあ日本代表はこのさい大幅にアマでもって補強しまして、
それはそれはなごやかな国際交流になりましたとさ。ってのはだめですか？

ゴメ〜ソ。上レスの「２５８タン」→「２５９タン」ネ。逝テキマ〜ス。

>242 初期の頃から同意。行かないに限る。
Ｋ美って、おっさん達の追っかけファンあっての今日だろうに、
いざ自分が教えるとなると年齢制限かける。
喰いモンにしてやってきたって感じでヤな感じだ。尊敬できない。

要するにおっさん、おばはんはいらないわけよ。
ただの健康体操になっちゃうもんね。
そういう観点からタンゴやりたくないわけよ。
誰だってそうでしょ。
いいんじゃない？はっきりしてて。
東京はいいよね。地方と違って人口多いし、
老人お断り！にしても狭い人間関係でゴタゴタしないし。
断られた老人だって他にいくとこいっぱいあるんだから。
そういう点で東京が羨ましい。

今日は中村俊介代表に入るかな？
FWは誰？う〜ん。気になる気になる。

俊介ダメだったね〜。ナナミも。（でもゴンはいっちゃっててワラタ）
ヤパ〜シ華のあるなしとか関係してる気が......。

＞263
Ｋさんとこはクラブを運営してゆきたいんだから
「雰囲気にそぐわないような方の御入場は御遠慮いただきます」ってのはしごく当然なんじゃない？
なんてとっくにガイシュツの話だけどさ。
でもレス〜ンなんかじゃふつーにいるよ年配のひと。

＞263
東京でも狭い人間関係でごたごたさせてるひといっぱいいます。
どうしてゆくかは自分次第なんじゃないかな。

ってゆうかさあ、哀痴の悪口出るとすぐ哀痴の人間が言ってるって決めつけて
「足の引っ張り合い」「・・の人間じゃないか」って言うのがとってもナサケナイ・・・
自分も哀痴だけど別にみんな仲良くやってるし人がそう多い訳じゃないから
誰が書いたかって言われるような悪口わざわざ書かないと思うんだけど、、、
ちょっと思ったのは、昨日の内容ってＨＰ見ればわかることばっかりだから
哀痴じゃないと思うんだけどなあ。哀痴だったらもっと実際見たり聞いたりして
しってること書くように思う。。。前もエルネストの時掲示板が面白いって
何回か煽りが入ってたけど、ＨＰ使って煽る愉快犯？？（もしかして哀痴って
決めつけてるのもそう？）なーんか、哀痴のイメージすっごく悪くて悲しく
なっちゃうんで、ちょっと書いてみました。実際は仲良く踊ってるよー！！！

>>266
そーだよね。Ｋさんとこは「クラブ遊び」がコンセプトなんだろうから、
当然の話だよね。結局ぼやくのは、
・普段クラブ行かないので遊び方知らない人
・行ってもナンパする勇気のない人
・ナンパしても相手にされない人
・ちょーし乗ってセキュリティにつまみ出され
　クラブ自体に逆恨みしてる人
ここらへんなんじゃない？
まだ日本ではマイナーなタンゴの世界を
メジャーな「クラブ」という遊び場所を与えてくれているだけで
ありがたいと折れは思うけど。

＞２６７
大変だねえ。（同情
確かにＨＰってのは誰でも見られるから、諸刃の剣だね。
特にここでは文章をすぐ晒されるし。この辺がネットの怖いところだね。

ちょっと哀痴の印象、戻ったよ。ガンバ！

Kさんとこの話がでたとこで、Ｍカルロってなくなっちゃうのぉ〜？！
やっぱお客さんの入り悪いんかな〜？折れはありつづけてホスィ派なんで
残念でしかたない。

>>267
しかし少人数の地方だからこそ持ちネタ晒すと書いた奴がすぐ限定される
本人が特定されそうな煽りを書くバカがいるわけないだろ?（うさぎは別）
叩かれるのを期待してあえてHPを晒してると取れないか？
以前に同じサークルのメンバーがﾈﾀにされた頃からあったカキコを
ここの住人が忘れかけた頃にｺﾋﾟﾍﾟして晒す意味があるのか?
面白そうなﾈﾀが出てくると検索かけて関連ﾈﾀ探すのが
2ちゃねらーのｻｶﾞだと思うがここまで時間がたってからだと
私怨ちゃんにしか思えないぞ?

同じ地方の人が余りにもなさけないと思うのは納得できるし、
皆が仲良しと思いたい気持ちもわかるが
仲良くやってる人の影でどろどろの人間関係もあるんじゃねーの？
大体＊＊のやつじゃないのか？ってﾚｽがつくとすぐに
皆仲良し強調するﾚｽがついてｳｾﾞｰんだよ。
哀値ネタが出ると＜哀値のイメージが悪くなる＞ってﾚｽするﾔﾂがいるけど
哀値のイメージって何だ?
もしかして皆2ちゃんの意見をそのまま鵜呑みにしてると思ってるのか?
2ちゃねらー全体も、このスレの住人も
ここでのゴタゴタを全ての哀値人に当てはめるほどバカじゃないだろう。

漏れから見ると皆仲良しよ〜（はぁと　
なんて方が気味悪いぞ、人が少ないっても5人や6人の仲良し集団じゃないんだろ？（藁

ひとつだけ言えることはここではガセネタが多いってこと。
とにかく本人がしゃべったこと意外は勝手な憶測。
「〜だと思う」とか、そういうのは本人に聞いたら？事実と全然違うことが書いてあるし、情報も遅いので笑うことが多いです。
特に外人ネタや悪意に満ちてるのには誤報や勘違いが多いね。
ここで誤報流しても人物特定できるわけじゃないから恥ずかしくもなんともないしね。
悪意に満ちてるのは最初から確信犯の場合もあるのかも。２ちゃん全体にいえることですけど。
週に1度くらいしか来ませんので放置でおねがいします。

>>267 >>268
同意。場の雰囲気に合わせるようにしてゆくのはある程度大事だし、
別に実際にあからさまな制限してるわけでもないんだしね。
第一>>263の言ってる事はもとの>>242の内容とは全く関係ない。
>>242の苦言に関してはうなづける点は多い。

２７１の結論って結局背バスちゃんて人が自分でＵＲＬ晒してメジャーになろうと
しているってことですか？しかしここで晒すってすごい無謀というか世間知らずと
いうか、すごいこってす。成り行き見守りたいです。

２７３は　＞＞が多くてわけワカンナイです。あんまり前のは引用文を引っ張って
おいてください。たくさんあると戻して見るのもめんどくさくて。ｽﾏｿ

まーとにかく２ちゃんは遊びの世界、ただの幻と考えて、表の人間関係に
影響あたえない方がいいだろうね。自分は、タンゴ人口少ないとか
みんな言うけれど、結構多いと思っているよ。中にはヘンなことする人も
きっといるだろ。だけどそれを自分の知ってるあの人か、この人か、なんて
思うんじゃなくて「自分の知らない誰か」がやってるって思っているよ。
それで先入観できて、せっかく知り合った人と気まずい関係になったり
疎遠になるのいやだもんね。

>>274どうしたらそう読める?なんか変な文章になってるか?

２ちゃんにURL晒されたら叩かれる確率高いだろ?
逆にいうと気に入らない奴らを叩こうと思ったらここでHP晒ぜばいいよな？
地方の人数少ないとこのやつが持ちネタ書いて誰だかばれるより安全だし。
だいたい哀値ネタってうさぎ以降ほとんどあのサークルに関係する煽りじゃね？
で、誰かが晒したやつをお前**じゃね―の?って言い出すと
哀値にイメージが悪くなるから変な事書かないで！ﾐﾝﾅｶﾅﾖｼﾅﾉﾆ!
ってレスがついて終わる。
で、話題が他に流れてしばらくすると
また思い出した様に同じサークルのURLやらコピペやらが出る。
できすぎじゃねぇ？
結局は誰かあそこを叩かせたい粘着厨房がいるんじゃねーの？

いいかげんうぜーんだよ。

＞２７１＝２７６
ってあんたでしょ　URL晒してる粘着厨房は。めっ！！

×哀値にイメージが
○哀値のイメージが

鬱だ...逝ってきます...

逝こうとおもったけどちょっと待った。
>>277
お前はｱﾌｫか?
冷静に今までの（前スレ含む）であそこが挙げられてるレス読んだか？
どう考えても粘着厨房がいるだろ?
まぁ所詮ｱﾌｫには理解不能か?（藁
ﾀﾞｲﾀｲ毎回（哀値のイメージが悪くなる！）ってレスの後の
（大丈夫だよ！悪く思ってないよ!）ってのこそ>>277お前だろ。（藁
毎回字体文体が同じで丸わかりなんだよ。ｳﾞｫーｹ！
お前こそ晒した自分がばれるとヤバイからｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしてんじゃねーの?（爆藁

>>257 258
亀レスです。チェンバースは前に行った。広さはまあまあ、トロピより広く、嗚呼津より狭い。
床は滑らない。バーのお兄ちゃんはいい感じだった。
しかーし。店の誰かがタンゴが好きだからやっているわけでもなく、ミラーボールが回りCDもろくになし。
逆に自分の好きな曲はかけられたけど。
仕切っているおばちゃんがやな感じだった。
何より、ショーの日とかあって、その日にはチャージが3000円だったか、4000円だったか。
聞いたこともない邦人ダンサーのショーにか？（またやるらしいが）
このご時世にバブリーな企画ってか？
まとめると、あまりいい印象は受けなかったので、以来行っていない。

>>280
レスありがとう。ショーの日を避けて一度逝ってみたいと思います。
逝ったらまた私も報告するよー。

>>274
こういう>>で指してるとこは、ダブルクリックすれば戻らず簡単に見れるぞ

＞２７１
あのー、ちょっとツッコミ入れてみただけの外野なんですけど。
怒りまくってるのでみんな同じ奴だって見えちゃうんでしょうね。決めつけはよくないですよ。

>>280
チェンバースはもともとサルサクラブですから。
でもなんかタンゴって、サルサのおまけって感じの扱いのトコ多いね・・
それはそうと、来週の「たけしの誰でもピカソ」、タンゴ特集だって！！

ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ・・

>>282
あんた親切な人だなぁ、、、、ｲｲﾔﾂ｡｡｡ﾎﾚﾙｾﾞ｡｡｡
ｽﾏｿとか書くくせに何故>>を使えないのか不思議だ｡

>>283
ちなみに漏れも外野だ。
決めつけはよくないという君の言葉をそのままお返しする。
>>271、>>276で書いたことって別に変な事言ってないよな?
だからもういいや、
知らんやつのためになんで漏れが怒ってるのか不思議になってきたよ。（藁
まぁ>>283みたいなやつはﾑｶﾂｸｹﾄﾞﾅ｡
ﾊﾞｶﾆﾊﾞｶﾄｲｯﾃﾓﾘｶｲﾊﾉｿﾞﾒﾅｲﾖﾅ?

そのマジギレとても外野とはおもえません。ご本人様ですか？
少なくとも関係者のお一人でしょう。
今更白々しいでございます。マジギレもくどいとあきられるのでｽｯｷﾘ引っ込んでクダサレ

やっぱり地方ネタだと荒れるねぇ、人数少ないから？
哀値ネタも一生懸命煽ってる人がいるけどいつものごとく不発に終わりそうだね。

271は漏れだぜ。

>>284
”「たけしの誰でもピカソ」、タンゴ特集”って言ってもダンサーはお畳さまだろ。
彼がダンサーの代表かよ？日本人のプロのレベルが低いと思われないかね？
皆さんのご意見、ご希望、並びに裸部関係者の過激な反対意見、この話題の打ち切り
工作等お待ちしています。

>>289 っていうか、>>284との連携ばっちりだね。上手く宣伝できたね。
・・って煽ってみたりして。

はー、取りあえず録画して見てからにするわ。

その番組何Chの何時？
・・っとか更に宣伝に協力してみたりして。

Joeと和美が世界的ダンサー、って（誰でもピカソHPより）おいおい・・・
それじゃ日本には世界的ダンサーの宝庫じゃないか。
・・・遅まきながらサッカーチームのお話、ﾜﾗﾀ　あまりにもその通りなんで。

みんな今日、タンゴ裸舞ナイトにいくのかぁ？モナはいけないから
６月のM情報仕入れてきてナ

　多少は今度の”「たけしの誰でもピカソ」、タンゴ特集”にみんな興味があるよう
だから、それを見た感想をここで論じませんか？なるべくリアルタイムで。

>>293
まがりなりにも「本物のタンゴ」がTV露出する稀な機会ですからね。

曲がりなりにもとは失礼な！　５月２４日金曜日２１：００〜２１：５４オンエア
みんなビデオを忘れずにとって繰り返し何度でもみるのよ
また若いを集客できる　ヤーーーイ、ウラヤマシーカ

↑出たよ・・・
また悪意バカだよ。

昨日のタンゴナイトいかがでした？

＞昨日のタンゴナイトいかがでした？
私も久しぶりに踊りに行きました。
人数もそこそこ、結構良かったですよ。途中に「左回りでぶつからないように注意して」と
いうＭＣが入ったりして改善点が感じられました。
お酒（ワイン）は相変わらず少ないですね。
かつてＥＡＲＴＨの頃の溢れんばかりのワインを知ってる人間としてはちょっと寂しいです。
各自で買えと言えばそれまでかもしれませんが、あの大らかなワインふるまいがここのイベントの
売りの一つだった事は間違いないでしょうし、ある意味南米っぽい点だったし。

＞ 途中に「左回りでぶつからないように注意して」と

じゃあ右回りでぶつからないようにしよっと思った人がいるかもね。

300ゲット★やった 300ゲット★やった 300ゲット★やった 300ゲット★やった 300ゲット★やった 300ゲット★やった 300ゲット★やった

だんだん、つまらなくなってきたね。
２ＣＨ。
結局、同じよーな話ばかり。
さよならー

おう、さっさと帰れ。
誰もお前なんかに居て欲しくないしみんな喜んでるよ（ｗ

＞301
っていいながらまたみにくるとおもうよ。
そういう人は。他にいくとこないしね。

杉本彩ってふだんどこで踊ってるのかな？

シンゴとアスカんとこじゃない？

どーでもいいけどここ（２ちゃん）もそろそろ転機を迎えることになりそーですよ。
↓　　↓　　↓　　↓
●ひろゆきＩ＆Ｐ社取締り役辞任!!
２ちゃんねる分裂!!の内幕をついに激白!!

　つつつつついに、２ちゃんねるが分裂した。あの２ちゃんねるがまっ二つに
割れ、空中分解の危機に直面してしまったのである。
　今や1600万ヒット/日こえるまるまでに巨大化してしまった２ちゃんねるで
あるが、月のサーバー代は700万円単位。年でいえば億を突破する勢いの経費が
派生している。そこで、２ちゃんねるを事業化し、その費用を生み出していこ
うということで、イレギュラーズアンドパートナーズ株式会社(略称：Ｉ＆Ｐ）
が設立された(2001年６月)。
社長は切込隊長こと山本一郎。ひろゆきも代表取締役に就任。これまで資金
難から何度か危機を囁かれた２ちゃんねるであったが、Ｉ＆Ｐの誕生により、
すべては好転するとも思われたのだが、すでに数ヶ月前から山本＝ひろゆきの
間には亀裂が広がり、その噂は俺たちの周辺にまで伝わっていた。
.....以下略。（サイバッチ速報版より）

コピペでスマソですが。

コピペでスマソ。

　

パートナーを組むと早くうまくなる
っていう人いるいるよね？
あれってみんなはどう思う?
私は個人的に余程気をつけてパートナー以外の人とも踊る様にしてないと
男性も女性も癖がつくばかりな気がするんだけど
パートナーとうまくできるからってできた気になってて
他のヒトと同じ事できない人って多いよねぇ,,

308
＞パートナーとうまくできるからってできた気になってて
＞他のヒトと同じ事できない人って多いよねぇ,,
そーだそーだ！早くうまくなるとゆうより早くショウダンスの・よ・う・な・ものになるだけと思われ。

タンゴはじめたばかりでパートナー組むより、
ある程度経験していろんな人と踊ってからパートナー組んだ方がいいかもね。

パートナー=踊りがあう人=恋人となるのかな？
単なるパートナーの人もいるの？
あと踊りはうまくあわないけど気があう付き合いとかの人もいる？

>>311　体験談・・・・

＞パートナー=踊りがあう人=恋人となるのかな？
踊って→恋に落ちて→恋人兼パートナーｺﾚ最強！と思ったら→「結局ｷﾐって踊りにしか興味ないんだね。」と破局

＞単なるパートナーの人もいるの？
シャコーはそういう人も多いみたいだけどタンゴはあまりきかないね。
あってもパーティーでデモしたりするときだけとかでしょ。
逆にカップルで来て「2人で踊ると喧嘩するから」と他の人とばかり
踊ってる人は結構いるような・・・・

＞あと踊りはうまくあわないけど気があう付き合いとかの人もいる？
ミロンガの真ん中でｷﾒｷﾒポーズとらされたりして「ｵｲｵｲﾔﾒﾃｸﾚｰ」と
思っても気が合うから許せるというのはあった

踊って→恋に落ちて→恋人兼パートナーｺﾚ最強！

ってけっこうむずかしいよね。

そうだよねー
どうも見てると二人が恋人かどうかは別としても
個人のダンスレベルは下がる気がする。
ショーの場合はリードがあるってのはﾀﾃﾏｴで
ある程度（全部？）曲にあわせて振付して
その振付をより綺麗にするために躍りこむでしょ?
ショーに出ないでミロンガで躍るだけなら
変な癖がつくばかりな気がする。
結構うまいって言われてる人でも多くない？
’やったつもりのリード’で何がしたいかわかんない人。
パートナーは癖やパターンを知ってるから動けるだけで、
リードができてるわけじゃないよね。
レッスンも一緒に出てるから男性がやりたいｽﾃｯﾌﾟを女性が知ってて動く....
それって躍れてるとかうまいっていうのかなぁ｡｡｡

恋人兼パートナー...うまくできてる人はきっとできてるのでしょうが
312さんの言うように逆に自分にはむつかしいな。
きっとタンゴに限らないのでしょうが、
コミュニケーション能力を問われてる気がしますよ。すごく。
いろんなひとと踊れば踊るほど。
それがまた厳しくもあるけど癖になるとこでもあり。

踊りにしか興味ないの？と言われて、踊りにたいして真剣ととるか
他のことは全然あたまにない、ってとるか相手しだいだと思う。

タンゴだけの話しだとつまらないし、タンゴをあまりしらなすぎても
話しがいがない気がするけど、どう思う？

踊りがあうっていうのはどういう状況を指すの？
例えば、ガンチョするのが好きな女とガンチョさせるのが好きな男は踊りが合うって
いうの？ピンとこないので誰か教えて！

ずっとその人と踊りたいっていう気持ちがあうことじゃない？リズムとかムードがあうってことでしょ。

いま318がいいこと言った。
いくらステップがうまくてもぶんまわされたり、
音にあってないと幻滅よね。

とりのからage

>>320
わーおもしろい。でも、「フライドチキン」って言ってね。

さつまageってのはどう？

さんぺいちゃんの、もみ　age

はじめたばっかりでサリダしかできない人でも
踊って楽しいって相手いるよね。
恋愛感情抜きでもさ。
フィーリングの世界よね。

はじめて組むひとでもサリダの瞬間でそのひとの技量とか
経験とかわかる気がする。

ヒーラが苦手な人多いいよね。
女性はそれだけでいいからしっかり練習してほしい。
あとは俺のリードにまかせろ。

平日でもみんなおどりにいくの？

↑可能。たまたま友人達に恵まれた。感謝。

ageだしどうふ

今日は少ないね。
しかしこの世界って変わった先生多いよね。
俺の知ってる先生はなんだか｢先生は間違っちゃいけない、
間違えると先生としての価値が下がる。」みたいな
強迫観念にかられてて、まあ言ってみりゃ｢プライド」が高いだけ
なんだろうけど、周りの人が先生のためを思ってアドバイスしても
、逆に怒っちゃうんだよね。それが正しいアドバイスだったとしても
絶対受け入れようとしないんだよね。きっと
｢生徒のクセに生意気だ」とか｢俺のほうがタンゴ歴が長いんだぞ」
って思ってるんだろうね。
なんかいくらタンゴ界では有名でもこんなだと、
「人間としての器が小さすぎ」って
幻滅しちゃうね。
最初のころすごい尊敬していた自分が恥ずかしく
なっちゃう…
なんだかわかんない文章でごめん…　なんか急に
グチりたくなっちゃって…　放置してクレ

330,先生に対してごちゃごちゃアドバイスする必要ないって。
嫌なら他の教室行けばいいだけでしょ

先生にいろいろいえるなんてあなた相当上手いか自信があるのね。
言い方がわるかったんじゃないの？
仲よければ先生も納得するはず。

>>332
330じゃないけど、
疑問を聞くだけで不機嫌になる先生っていない?
有名外人レッスンとかで直されたとこを
前はちゃんとできてたのにって注意されて、
（こうしろって＊＊さんに言われたんですけど｡｡｡）って言うと
めちゃくちゃ不機嫌になるとか。
こちらは別に悪気があるわけでも、嫌味を言ってるわけでもないから
スタイルの違いだってならそういってくれればいいのにと思う。

>>333

アルゼンチンにちょこっとだけ行った時に、2週間のあいだに5組の先生の
個人レッスンをかけもち。グループレッスンにいたってはその倍くらい？

やっぱりホールドの手の位置から歩き方まで、みんな言うことが違うんだよね。

あるときM先生の個人レッスンで貸しスタジオにいたら、前日レッスンを
うけたN&G先生とばったり。N&G先生の次のレッスンのとき、前回直されたの
を忘れて深くホールドしちゃったら（彼らは浅いタイプ）、"OUR(ここを協調）
style is....HERE!"といいつつ手の位置を直し、さらにニヤッと笑って
"Too many teachers!"と・・・。いろんな先生のやりかたに手を出しすぎ、
と言われちゃったわけです。

結局本来は「この先生のスタイルで踊りたい！」と思った先生につくべき
なんでしょうけど、日本には選ぶほどの選択肢がないからね・・・。

習い事で、その先生のクラスを受けるってことは、その先生の様に踊りたいと
思って受けるわけですよね。だから、少なくとも受けているクラスの中で、他
の先生のやり方をするってのは、非常に失礼に当たると私は思います。

また333さんの様に有名外人先生に習ったかなどと言い訳するのなら、最初から
今の先生に習わなければ良いはずです。ただ単に自分の自尊心が傷つけられた
のが気にいらなくて、逆切れしている様におもえます。誰だって自分が正しい
と思ってやっているのでしょうけれども、そんなに自信があるのなら習う必要
はないのではとおもいます。

自分がいたらないと感じ、多様な事を学ぼうとする謙虚な気持ちが無ければ、
そのクラスにおいてはただの嫌なやつに成り下がってしまうでしょう。悪気も
嫌みも無くても、自分が指摘された原因を他の先生のせいにしてはならないの
では？だってそれをやっているのは自分自身なのだから。

皆さんは違うスタイルの先生のクラスを受けた時にどうしてますか？
私はそれはそれとして自分の経験の一つとして、大事にしまっておいて必要な時に
すぐできるようにしているのですけれども。

>>334、>>335
まぁそれはそうだと思いますよ。
自分のスタイルを習いにきてるんだろ!ってのも
教える側からしたらそうでしょうとも。
しかし、
そこで熱くなる必要がどこにある?
そういうスタイルも有るけどうちはこっちだからね、
って言ってもらえればすむよね?
単なる疑問なんだから。やっと動けるぐらいのレベルだと
スタイルによっていろいろなことが違う現実に気付くまで
生徒は混乱するんだからさ、その辺の誤解も解いてこそ
人に教える人なのではないの?
自分のこの動きはこれでいいのか？って疑問もったこと無い?

>>355さん
どこかの先生ですか?（藁

ばれたか。失礼。

３３５、同感です！！！

気がついたら生徒に抜かれていた先生の悲哀を感じます。（ﾜﾗ
ナケナシのプライドが疼きますか？　ﾌﾟｯ..

>>335に同意。

古い奴だとお笑いでしょうが。

先生は神様と同じ。先生の言うことは絶対。盲目的に従う。
先生が1日100回ボレオしろと言ったら、200回やる。
先生にもの申すなど許されるわけがない。
習い事の基本じゃん？

っていうか、レッスンって、受けるまでに自分（達）で前回習ったことを復習して、ちゃんと出来てるか見てもらう、
ってもののような気がするけど、タンゴのレッスンってそうでもないのが不思議じゃない？

自分もそうだけど、次のレッスンまでに自分で練習することはほとんどないし、行ったら、また新しいステップ教えてもらったりとか。
「先週やって、練習しとけって言ったのに、何でやってないんだ？バカヤロー」とか怒られないし。
「闘魂注入」とかするユニークな先生が居たら面白いのに。

そこまでしてもまだ生徒がついていく様な魅力のある先生の出現を期待したい。

すごい上手い人≠教え上手

すごい上手い人　＝　教え下手あり。
教え上手　＝　あんまり上手じゃない事あり。

どっちにならうかって言ったら私はすごい上手い人かな。
教え下手でも先生がすごい上手かったら、お手本見れるし。

いよいよ今日だね、「たけしの誰でもピカソ」！

わすれてたよ。だれかビデオとってるかな。

へー皆結局先生のコピーになれればいいわけね。
私はやだなぁ､､
タンゴは体操みたいに技術としての正確性を追求するものでなく
あくまでも芸術、自己表現の方法だと思うから
基本を叩き込むのは大切だと思うけどそれ以上のことまで
先生のコピーをしようとは思わない。
正直な話、先生の踊りがどれほど素敵でも
自分と先生は別人、
ってことはそのまま言われて通りにやってもまったく同じにはならない。
確かに目の前で他の先生に習ったことやることは無いけど
まったく心酔して全てあなたのお望みのままにってのも極端。
だいたいそんなふうに思えるレベルの先生が
日本にいるとは思えないけどね。（ﾜﾗ

>>343
「アルゼンチンタンゴ」が単体でテレビに取り上げられるのって、
藤原紀香の時以来じゃないのかなぁ。
なんか嬉しいような寂しいような。

>>336　>>345

っつーか、先生と言われる人の中にも外人が来るたびにネタをもろそのまんま
パクって「ああ、センセーもあの外人の個人レッスンとったのね」っていう人いたよ・・・・
（一時期湯水のように金をつぎこんで日本人外人とわずレッスンうけまくっていたころの話）

お元気ですか〜？　湯水じゃなくて陽水です。　ﾅﾝﾀﾞﾗｶﾝﾀﾞﾗ〜

>>345 5年過やった後はその通りだと思う。
基本って、何を指しているか知らないけど、基本をやるだけでそれ位は掛かるんじゃないかな。
そこをすっ飛ばして「私は私」とか言い出すと、単なる「自己流」になるのでは？
と言っても、確かにそこまで教えられる先生が日本に居るかどうかは、？だね。
東京に今、「先生」やっている人って誰でしょう？リスト作ろう。

（順不同）
御大
シンゴ＆アスカ
棚田夫妻
ジョルジュ＆リタ
ミカゲ＆アリサ
ケンジ＆リリアナ
ファン＆カヨコ
ホセ＆ラウラ
和美＆ジョー

その他は？？

>>340

私のパートナーは多血質の単細胞野郎。疑問がわいたらどうしても口を閉めて
いられない。
ファビアン・晒す様のレッスンを受けたときに「フリオ＆コリーナのときと言ってる
ことが違う！」とムラムラと好奇心がたぎり、レッスン後止める間もなくファビアン様
のところへ駆けつけ質問をあびせた。
「この間フリオ＆コリーナのレッスンをうけたがそのとき教えられた上半身の使い方は
あなたのやりかたとずいぶん違うようだが同じタンゴなのになんでそんなに違うんですか」
あっちゃ〜、おねがいやめてぇ〜〜、と一瞬びびったのですが、ファビアンは
むしろ愉快そうな様子でペラペラペラ・・・・と自論をまくし立て始めました。
「あー、コントラポジションのことだろー、でも自分はタンゴはもっとシンプルな
ものだと思ってるからそんな複雑な体の使いかたはしないんだよ。彼らだって
教える時にはすごく上半身ぐりぐり動かすけど、ショーで踊ってるときには
ほんのちょっとしか使ってないよー、たぶんあれは教え方のメソッドとして
考えだしたものかもしれないね、etc...」

それをみて安心するとともに、彼らにとってはつっこんだ質問って、自分達
のタンゴ哲学を語る絶好の機会なのかもしれないなあ、日本と逆だなあと
感じたのでした。

>>349
おいおい、この中に何人「5年間基本をみっちり習った人」がいるんだ？
へたすりゃほぼ全員が「自己流で5年」かもしんないぜ・・・

>>349
なんか以前のレスで「タンゴ界のケイコ先生」とかいう発言なかったっけ？
↑は習ったことないのでよく知らないけど、御大と同じくらい古い人で
上堀先生という人がいるよ。それから深川で500円ミロンガやってる
今村さんも先生でしょ。ええっとそれからマリオン＆フリアン、だったけ？
ええとええとそれから御大のところから飛び出した兄ちゃん2人組もいなかったけ？
そうそう御大のところから独立した女性の先生もいたね。

けっこういるなあ、で、だれが一番「教えのプロ」なんだろうか？

オイオイ　オレヲ　ワスレンナ。　　グスタポ先生

>>345
タンゴは芸術の中でも「大衆芸術」だよ。だからじいちゃんばあちゃんが
ほのぼのと踊ったり、へたくそ同士がめちゃくちゃな踊り方をしてて、でも
本人達は楽しかったり、ちょっと上手い奴がそれをいいことに女を口説
いたり、全部OKでしょ。
タンゴなんて歩けりゃそれでいいんだよ先生ﾏﾝｾｰのやつも先生信用しないやつも
どっちもストイックなやっちゃなー

>>353
マジわすれてたごめんよｸﾞｽﾀﾎﾟ・・・

おれも　教えかた上手いよ。　　by　ジミー

「たけしの誰でもピカソ」見てみます。
アルゼンチンタンゴっての実際見たことないもんで。
楽しみです。

>>354
禿同！

先生は神様と同じ。先生の言うことは絶対。盲目的に従う。
先生が1日100回ボレオしろと言ったら、200回やる。
先生にもの申すなど許されるわけがない。

ってｱﾔｼｲ宗教ですか?（w
そんなガンチョじゃ神の声を聞くことはできない!!!ってか？

>>357
あと２時間切ったね！
ﾜｸﾜｸ、ﾜｸﾜｸ・・

先生は神様と同じ。先生の言うことは絶対。盲目的に従う。
先生が1日100回ボレオしろと言ったら、200回やる。
先生にもの申すなど許されるわけがない。

間違いなく宗教でしょう。

「たけしの誰でもピカソ」見た。
Ｋ美の肩書きが世界的タンゴダンサーでＪの肩書きが「世界的」付いてなくて
タンゴダンサーだったのがわろた

世界的とかいうのわざとらしいからつけない方がいいよね。

素敵だったわ。和美さんファンをやっててよかった。

和美マンセー

ジョーがスカしすぎ。
内容は微笑ましくて良かった。これでタンゴ人口が少しでも増えて欲しい。
姿月あさとはさすがだね。あの人なら１週間くらいやればすごく上手くなる感じがした。

ピカソみてやってきた厨房
略してピカ厨です。

あの男女一緒におどってるのはお互いあらかじめ決めてやるもんですか？？
もしアドリブだったらすごいです。
さすがに今回はテレビ用にちゃんと考えた物だろうけど実際はどうなんでしょう？

相方の男、見てて気の毒なくらいガチガチに固まってたな（ｗ
女の方は凄い。ぞくぞくするような色香を感じたよ。

でも初心者向けの即席講座にしては専門用語とか無神経に使いすぎ。
ガンチョとかオーチョなんて言葉は使うべきでなかったね。
あれだけ癖のあるキャラの中で、あそこまでまとめるのは苦労したろうね。

ちなみにオープニングの亮太のライブ、何気にツーフェイスだったな（ｗ

僕は社交ダンサーなんですが、何気なくピカソ見てました。

あの男の人って有名な方なんですか？へぼいんですよね？
あまりにオーラがでてなかったんで驚きました。
それとも、あの何気ない踊り方がイケてるんでしょうか？

>>368
>>367の人が言うように、緊張してたんじゃないですかね（ｗ
タンゴがTVに露出するなんて糊化以来の事と言われてますし、
責任感じてたのかもしれません。
でも社交経験者から見れば、あの顔の近さは驚異ですよね〜！
あたしなんか最初恥ずかしくてステップどころじゃなかったですもん。
だから今日の今田の気持ちがよーく分かるんだ（藁

ピカソ見て来てくださった方々、ようこそいらっしゃいました。

>>366
今回の放送では恐らく決めてやってたと思いますが、プロダンサーなら
全くのアドリブでも今日の踊りくらいは出来ると思います。

>>368
へぼいかどうかは分かりませんが、番組中のテロップが指し示した通り、
トップクラスのプロではないです。でもまあ>>369さんが言うとおり緊張のせいが
大きいでしょう。彼のデモは何度か見たことありますがあんな堅くはないです。

気が向けばどうぞアルゼンチンタンゴの世界へもおいでください♪

六本木のアーツとかいう所に行こうと思ってるんだけど
言い感じの男いる？どんな人たち？

>>371
個人の好みもあるしね・・・まずは百聞は一見にしかず

六本木のアーツで踊っている素敵な女性達よ
男性に何を求める？ダンスセンスとその他！

みんな！
>>366さんの
『ピカソみてやってきた厨房
　略してピカ厨です。』
にちゃんと反応してあげろよ！！

>>366さん！　俺は受けたよ！

↑ダンス板って、そーゆーのでもすっと馴染んじゃうのがコワイ・・

>>368
私、タンゴ・ナイトでその男性と踊ったことがありますが
ＴＶではむちゃくちゃ緊張していただけだと思います。
普段はもっとリラックスして踊っていらっしゃいますよ。

桑原和美さんのパーティーはおしゃれで雰囲気もいいし
初めての方でも、ミニレッスンなどあったりするのでオススメです。

私も元社交ダンサーですが、社交のタンゴとは全く別と考えた方がいいかも。

裸舞関係者が何気に混じってらっしゃるようで・・
なーんか和美さんの体つきがあまりに色気がなくて悲しくなったよ。オンナって
感じじゃないんだよね。バレエ上がりはきちんと立つとかリフト軽く決められる
とかの強みはあるけれど、その分幼児体型が残っちゃってる。あまりにもスタイルが
悪すぎるなあ。。。これは本人でもどうにもならないことだけれど。
（スタイルが悪いってのはｶﾖｺちゃんにも言えることだけどね）もっと足が太くて
長いラテンオンナ的体型だったらもっと良く見えると思う。同じバレエ出身者でも
リリアナさんのような立体的な体だったら成熟したオンナの色気が感じられるし
ダンスももっと垢抜けると思うのだが・・

＞377ショーして観せるってーとこではネ。でも半分だけ同意。

やっぱテレビなんかでＯ.Ａがあると
皆、普段と違うとこ気になってくるからおもしろいよね。
おもしろいだけだといいんだけどね。
ゲンバの面白さとテレビ乗りの良さって違うからね。

>>377
うん・・
顔と衣装、スタイルにギャップがあり過ぎる。
それに、あまり喋らない方がいいね彼女。
よけい幼く見えて雰囲気ぶち壊しだよ、あまりに勿体無い。

誰でもピカソ。シンゴとアスカじゃなくてよかったね。
以前、ニュースステーションにフリオイグレシアスと競演したときは
ホント、笑ったわ。いかにもタンゴ感じちゃってますって表情やめろよ。

漏れも笑ったぜ。　

情って普段どこで何してるか言わなかったけど、本当は普段どこでなにしてるの？
誰か教えて

ちぇ、ピカソ観るの忘れたぜ！！！
誰か今夜のアーツに持ってきてくれー。
＞382
来月からブエノスだって。

俺サリーダ習い始めた時まさに番組中のたけしの様だったから
なんか親近感沸いた（ｗ

>363,367
バロンさあ、そんなあからさまにﾎﾒるんじゃなくてもうすこし自然にね。

今回のやりとりでもそうだけどさ、
このスレって書きこみ同士の反応がちょっと少ないよな。
自分の言いたいことだけポンと書いて他人の書き込みには知らん顔というか。
折角社交や他ダンスの人が来てくれたりしてるんだから文句以外にも
どんどん語り合う感じになってほしい。

今回のやりとりでもそうだけどさ、
このスレって書きこみ同士の反応がちょっと少ないよな。
自分の言いたいことだけポンと書いて他人の書き込みには知らん顔というか。
折角社交や他ダンスの人が来てくれたりしてるんだから文句以外にも
どんどん語り合う感じになってほしい。

人のせいにしないで自分で語りなさいって。

＞３８６
心情吐露できるのがここのいいところなんだよ。他人の書き込みには知らん顔で
上出来なの！反応された日にゃケンケンゴウゴウのバトル、ののしり合い、悪口の
言い合いになる可能性大なんだから。２ちゃんはこれでいいの。

語りたいのなら自分でどうぞ。でもどんな反応来ても怒ったり傷ついたって
言っちゃだめだよ。ここでマジメな語り合い誰もそんなに期待してないからね。

グスタボナイベイラとジゼルアンのプライベートレッスンって
１カップル３万円なの？
受けたことある人いる？

>>388
２ｃｈという点で見ても問題あるよ。わざわざ教えてもらわなくっても
俺はいろんな板見てるし、２ｃｈの常識には十分詳しい。
その上で言ってんの。
>>387みたいな因縁つけるレスしかないってのは歪んでるよ。
タンゴ人の性格悪い、と思われない様に願いたいもんだ。

姿月ありさと踊りたい。

タンゴ人って性格悪いやつけっこういる・・・タンゴ歴長いですけど
そう思う。はあ〜って感じる時が多いよ。

>>391
姿月あさと、です。観月ありさとごっちゃになってるぞ。
ヅカファンに怒られる（ｗ

う〜ん、オレも性格わっるいかも。。。

みかげありさとごっちゃになったかもしれんぞ

?ﾉそらねーだろ！

Ｋ＆Ｊの踊りを見てつくづく＞＞２３９のカキコを思い出したよ
個々に魅力のない男女を日本代表に選んでみても世界も国内サポーターも納得してくれないようだ
とうぶんマスクとボディがよく踊りも数段上手い外人たちの稼ぎ場だろう
いまのところ外人以外のレッスーンうけるきしないもの

>>337
この前亜ｰ津で初めてまじかでお目にかかったけど・・・・。
そんな感じは受けませんでした。
「あの場で遊んでる人の方がよっぽど色気ある人居るって」って感じでした。
それは、みる目が肥えて無いせい？？？

あら！
ごめんなさい！

>>377の間違い！！！

>399
あたしもそう思う
>397
たしかにね〜
でも名先生はルックスいまいち率高いかも

>398
確かに。外人と言ってもそれぞれスタイルが違うし言ってることも違うけれど
なるほどって思えることが何かはある。自分たちのスタイル確立してるし。
そうやっていろんな外人見て、いいところ取り入れていけばいいと思う。
これだけ外人来ると、いろいろ見られるよね。そのためにはもう宣伝や
口先やなんかで人を集めるような日本人先生にお金払うのもったいない。

>397>401
確かに、日本人のプロのレベルが上がらないと、
みんな外人へ流れてしまうね。
しかも今の日本人のプロの多くは、自分の稼ぎを逃すまいとして
、生徒を抱え込んでおこうとする人が多いよね。
まあ、確かにダンスだけで食ってる人たちにとっちゃ、
一度来た獲物は確保しておきたい、ってのもわかるけど、
日本にとって、必要なのはもっと日本のタンゴ・ダンスの
レベルが上がることなんじゃないかな。日本人のプロに
そういう意識が出ない限り、日本は外人の絶好の稼ぎ場に
されてしまうだろうね。
思うに外人も日本人を食い物にしようとしている
点では、日本人のプロと一緒かもしれないよ。
有名なショーに出てたダンサーのレッスンなら「高くても
受けたい」って人は沢山いるからね。中には
きっとレッスンの中身よりただ単に、「有名ダンサーに会えるなら
お金出すわ」って人もいるでしょ。
だからいい加減なダンサーも沢山やってくるよ。
それに亜ー津の不安みたいに、アルゼンチンでは
ただの踊り好きの青年が、日本ではすごいもてはやされてる。
向こうにはもっと高いレベルのダンサーがウヨウヨいるのに

外人、外人って自分は日本人のくせして外人崇拝やめろ

この前亜ｰ津で初めてまじかでお目にかかったけど・・・・。
そんな感じは受けませんでした。
「あの場で遊んでる人の方がよっぽど色気ある人居るって」って感じでした。
それは、みる目が肥えて無いせい？？？

：：：まあ、肥えて無いせいでしょう。

＜「あの場で遊んでる人の方がよっぽど色気ある人居るって」って感じでした。

ご自分はどうなんでしょう？？？

＜しかも今の日本人のプロの多くは、自分の稼ぎを逃すまいとして
＜、生徒を抱え込んでおこうとする人が多いよね。

そんなの当たり前じゃん。

>>406
禿同。厨房の考える事はさておき、それを良いレッスンで生徒を引き寄せる
プロと、人柄で引き寄せるプロと、ウソで引き寄せるプロがいる事がいる事
を判断出来ない生徒が多いからこんなことになるのさ。

バカな生徒がけっこういるよね。
センスないってかさ〜。
どうしてこんなへぼい先生に個人レッスン習って金払ってるのって
いいたくなるときあるもん。

ギダって以前のパートナーとの（外人ね）踊りだとだいぶ違ってたのかな？
ｶﾖｺちゃんと踊ってるとｶﾖｺちゃんどうみても外人に踊ってもらってる素人の
お嬢ちゃんにしか見えなくて・・・以前のパートナーとの写真をいつまでも
残してるギダも何考えてるんだって思うけれど、写真で見ると元パートナーとの
ほうが千倍くらい雰囲気あるから。元パートナーとの踊り見たことある人いる？

>>409　メリーナのこと？元パートナーでもあり元師匠でもあるね。
　　　 折れ未だ大ファンだよ。あのひとはいい。

カヨコちゃんってよく知らないけどプロなんでしょ？
ファンがプロだからカヨコちゃんもプロって言われるんだろうね。
ファンがいなかったらただのド素人でしょう。

みんな目が肥えてくるからそのうちプロなんて言ってられないだろうね。

東京のあちこちのミロンガ行ってるが、「外人にしか習う気しない」
「日本人プロのレベル低い」と言える程素人の踊りのレベルが高いとも思えないけど？
ここで（それこそ日本人のくせに）日本人プロをやたらけなす人たちは果してどれくらいお上手なのか、
どれくらいダンス分かってるのかと首を傾げてしまいます。
まあ自分にハクをつけようとして権威を誉めているだけなのかもしれませんが、
実際に踊りの実力が伴った発言であってほしいよね。
どこの世界でもそうだけど「評論家」「口だけ達者」っていうのは一番恥ずかしいんだから。

ダンスの実力を冷静に見極めている人間は確かに多くない。
自分の好みに合う＝上手い　好みでない＝ヘタと決め付けて
それをさも客観的事実のように語っている輩は多い。

>>413
ダンス批評とはそういうものです。

>>414 >>413
そうそう、バレエスレにでも行ってごらん。
「バレリーナの某が白鳥の湖で38回転の最後の4回ぐらいはぐらぐらしていた」
っていってこき下ろされているから。
で、こき下ろしている人は間違いなく一回転、よくてせいぜい三回転どまりでしょう。
なぜならそれ以上のレベルの人は練習にあけくれてネットなんかしていないでしょうし、
へたすりゃパソコンなんか触ったこともないままバレエ一筋で育っているはずですから。

こきおろされる「先生」と、こき下ろす側の「一般人」の差が少ないのは
やはり大衆芸術であるタンゴならではの特徴と思います。
そして「あの程度の先生だったら俺のほうがうまいぜ」と思っている人が
多くいるとしても不思議ではないと思います。

>>414
そのとおりです、ここは２ＣＨだからなおさらです

＞＞４１２それに誰もが認める踊りの実力のあるヒトは日本人では誰？？？
気に入らなければほかの板への移動をお奨めしますが・・・

東京のあちこちのクラス行ってるが、「外人にはまけないわ！日本人には日本人のタンゴが」
「外国人のプロは教師としての意識が低い」と言える程日本人自称プロの踊りのレベルが高いとも思えないけど？
ここで日本人プロをやたらけなす人たちは果してどれくらいお上手なのか、
どれくらいダンス分かってるのかは首を傾げてしまいますが、正しい市場論理にもとづいて選択をしている賢い消費者
であることは確かです。
まあ選択眼があったところでうまくなれるかどうかは本人の身体的資質
によるところもおおきいかもしれませんが、 実際に踊りの実力が伴っていなくとも
下手を下手といえる言論の自由はあってほしいよね。
日本って特にそうだけど「評論家」「口だけ達者」っていうレッテルを貼ることに
よって個人がポリシーをもつのを許さない風潮があるよね。

・・・超下手なこぴぺですみませぬ

先生よりもまずは資質でしょ。俺はそう思う。
しかも、うまくないと思ってる先生でも
何かしら盗めるものはあるし。
自分の見る目があるかどうかって大きいと思うよ。
どの部分を盗もうと思うかとかね。

>>415
わたし大衆芸術といわれるとテレてしまうんですが、実力ないから（ｗ
ミロンガで踊るサロンダンスしかできませんので大衆芸能のノリで充分です
それとも皆芸術めざしてるんでしょうか？

>>418

それならお金を払って習いに行く意味がないのでは？
結局ここで先生の質が悪い等の発言というのは、
「この前打ち上げやった飲み屋は5000円もとってろく
なもん食わさなかった、ひでえな」とか、そういう次元
の話と思いますが。
とすれば先生よりいくらレベルが低い人間が、「あの
先生下手」というのは問題ないと思うのです。もし
飲み屋だったら、自分よりはマシな料理だったとして
も値段相応でないと感じればどんどんけなすわけですから。
そんな飲み屋でも会社の近くに他に広い部署全員の入る座敷
のある飲み屋がない、などの理由利用さぜるを得ない状況
だってありうるわけで、そう考えれば「先生が気に入らない
んならレッスン受けにいくなよ」というのもあまりに短絡的
発言と思います。

>>418
漏れもそう思う。アルゼンチンタンゴって色んな側面を持っているから
上手いって言われている先生でも、不得意なタンゴの分野ってあると思う。

生徒にセンスがあれば、こんなとこで文句たれてないで自分の良いと思う
先生のところで盗みたい事を見極めていけるはず。外人の先生がいいという
人も居れば、日本人の先生がいいと言う人も居る状況が当然であるべき。

だって、自分がいいと思っている先生のことを、文字で文章で表現するのは
難しいし、伝わりにくいでしょ。

>>415
タンゴってこれが出来なければダメって共通したステップとか、バリエーションが
無いから、プロだかアマだか判断しにくいですよねぇ。特にプロと言われる人達
は他の人と違うことに価値を見い出す傾向があるので、比較のしようが無いですね。

大衆芸能のノリから一気に大衆酒場にまで落ちましたね...

>>420
この擦れなんかに書きこしている連中(洩れも含め)は頭で思ってても
身体はついて来ないということを棚にあげて語っている。（藁
身体がついて行くまでには、練習もレッスンも必要。
でも、気に入らない先生に習う必要は無いよ。
だって、気に入った先生のレッスン受けに来る人の中にはかなり遠くから
半日がかりで毎週くるもの。

>>423
半日がかりで毎週くるだけの気力体力財力に欠けるというのも
「身体がついてこない」の一種かと。

逆にそこまで凝ってる人たちってやっぱり悠々自適系が多いような・・・

で、じっと手をみる系の私はかろうじて7時に着ける唯一のクラスに
毎週通いつつ、「ｺﾞﾗｱ、おまえらもっと身を入れて教えんか！」と
先生に内心ｷﾚまくり。

>>418

芸事の先生って先生自体がそういう育ち方しているから、自分の
生徒にもそういうスタンスで接したりするけど、それ大いに
間違っていると思う。
結局みんな生徒集めようとしてパンフレットつくったり、サイト
つくったりしてるでしょ。その時点で先生自体が、「孤高の芸術家と
しての地位は捨て、市場経済のなかで「先生業」という職業に
つきます、と宣言しているわけだよ。
だからもうすこし「お客様は神様です」の精神があってもいいと思うな。

逆に宣伝一切せず、授業内容のレベルを維持するために人数制限をして
空きがあるまで次の人はいれず、あまりに進歩の遅い人はクビ、
なんていう先生がいたらめちゃくちゃ尊敬するかも。

クビは会社じゃないからやりすぎじゃないの？

人はどうか知りませんが、私ははっきりいって「お客さまは神様です」って
態度が出過ぎる先生って、端から見ていてちょっとがっかりする。
やっぱり先生って神様って感じがする人じゃないとね。
友達っぽいのもいいけど、習うなら踊りにも普段にも普通でない感じが欲しい
ですね。

これがもし大学（ダンス大学じゃないよ、普通の大学）での話だったら、
「論文は立派だけど教えるのはてんでダメな学者バカ」より
「学者としての評価はいまいちでも優秀な論文を書く学生を何人も
出している先生」の下につくべきなんじゃない？

ましてや私達のタンゴなんて大学じゃなくて小学生中学生の
レベルなんだろうし、神様やダンサーじゃなくて、「先生」に
教えてもらいたい・・・（おらんけど）

＜人はどうか知りませんが、私ははっきりいって「お客さまは神様です」って
＜態度が出過ぎる先生って、端から見ていてちょっとがっかりする。

お客様〜。またお越し下さいませ〜！ってしないとまた来てくれないと
思ってるんじゃない？

ちょっと待て！「先生の指導能力」と「個人の資質・能力」の整理という点で議論が脱線しているような気がする。もっと具体的に先生の名前を出して書いてくれねぇと全然ハートにひびかねぇぞ。

>>428
そんなレベルなら近所のおじさんにでも教えてもらえば。
教え魔ならいっぱいいるよーうじゃうじゃ。
でも舞枝野巣じゃそれがあたりまえらしいが。大衆芸能ですから。

タンゴは体臭芸濃です。

私はタンゴで会社をクビになりましたって人いる？
洩れの知り合いにクビになるより先に辞めたって人はいるけれど。
けっこういるんじゃないかと思います。

なんか結構、日本人の先生を良くないかの様な言い方の
人がいるようですが、そんなことないですよ。
私、日本人も外人さんのレッスン両方受けたりしているけど
アジア人の微妙なフィーリングは、なんか外人の先生は
良く解らないようだし、日本の先生もすてたもんじゃないことよ
普通の人達は、外人の本当の心の底で実は何を考えているか
解ってないと思うけど！！！どうかしら？？？

折れもどうせなら、神様に習いたいよ。どうせやるなら、極めたい。
テキトーに楽しくやるだけだったら、別にタンゴじゃなくたって良いと思う。
やっぱ、自分はタンゴが好きだから、好きなタンゴを上手く踊りたい。
自分ですべてが分かるほど、才能がないから、習いたい。
どうせ習うなら、良い先生に習いたい。それだけのこと。

何故、日本人の先生が良いかといいますのは日本では、多くは
日本人どうしで踊るわけで男性、女性の感性は日本人の先生の
方が細かい点でペアダンスの盲点が良く理解してらっしゃる。
なので、外人さんとかなりの率で踊る機会が多い人はそれに
該当しませんけど、どうかしら？？？

>>433
それってＪのこと？

すんごいこと、かきこみしているけど
ようは、よっきゅうふまんてことさね
べえのすに、とにかくいきなはれ
それが、いちばんてこと
それができなかったら、だれそれの、れっすんびでお、さがすより、みるより
みろんがのおどりのびでお、てにいれてみなされ
てにいれるのはむずかしいけれど、わたしはみました、にほんじんとっても、きよう、なんでもべんきょうして
がんばって、かたちそれなりに、やります
でも、こらそん、がくしゅうしておりません
いみも、いしきも、りかいしていません。きかいたいそうしていますタンゴというなおかりて。
さりーだ、おーちょ、これぐらいですねんあちらでは。
えっこんなんで！というおかたはさりーだ（出口のいみでもありまする）
へいきなはれー
わたしは、べえのすにゆき、かわりました。
ここのかきこみるたびに、むねがいたみます

日本人の先生に習うべきか？アルゼンチンダンサーに習うべきか？
難しい問題ではありますが、私は自分が感動したダンスを踊るダンサーに習いたい
と思っているので、日本人、アル人の区別は持っていません。皆さんにお聞きしたい。
日本人ダンサーのダンスを見て感動したことはありますか？
日本人ダンサーで誰のダンスの同様な部分に感動しましたか？
これはレッスンの内容では無く、あくまでデモの内容のことです。
お聞かせ頂ければ今後の参考にしたいのですが。。。

環境は大事かもしれないけどね。
上手くなるヤツはどんなとこからでも頭角あらわしてくるもんです。
センセイにつくばっかりがベストとはかぎらないよ。

あとデモを念頭においてやってんのか
ミロンガで楽しむのを念頭においてんのか
そんなかでも「特定の相手と踊れりゃいいや」なのか。で
目的も違ってくんだし、それによってセンセイのチョイスだって
変えてきゃいい話なんじゃないの？

>>440
同意。
上手くなりたい、いい先生に習いたいという思いは誰でもあると思う。
あとは自分のレベルを冷静に分析して各々の時点で必要に応じ習う先生を選択することじゃないかな。

>>440

そうゆうあなたは頭角あらわしてるわけですね？すばらしい

>>442
そんなあなたはあらわせる頭角自体がないわけですね？すばらしい

＞＞443
そういうあんたは人を笑わせるセンスがないわけですね？すばらしい

>>441
サロンダンスを教える良い先生ってだれかな。

私は自分がいいと思うセンセなら日本人だろうが亜人だろうが関係なし。
実際、両方経験してそう思いましたね。
でも自分にとって一番勉強になってるのは、ミロンガという場所かな。
幸い、私の周りにはいい踊りをする仲間がいるので、その踊りを観て
自分にも還元してるパターンが多いと思う。
そういうの経験すると、環境って大事だってすごく実感しますね。

あと、踊っていて楽しいと感じれる相手って、
レッスンに執着しない人が多いかも。
誰それのレッスンに一生懸命になってる人より、ミロンガでいろんな人と
踊りまくっていて、しかも音とステップを上手に遊んでる人かな。

当然な話なんだけど、例えば同じセンセのレッスンばかり受けてる人たちって
みんな同じようなスタイル＆ステップの踊りをするから、
「ああ、この人ってあの人に習ってるんだ」って見えちゃうんですよね。
そうすると、リードされる側の女性としては、画一的でつまんない。
それよりいい意味でオリジナリティのある踊りをする人の方が魅力的なんですよね。

女性の皆様、そんな経験ない？

>>441
ごめんよ。
＞自分のレベルを冷静に分析して各々の時点で・・・
レッスン料金を考えないならば初心者の段階からレベルの高い先生を選択すべきです
自分が踊りたいスタイルの先生を見つけることのほうが先決じゃないかな

>>447
そうだと思う
折れも今の先生の踊りが好きでいってるが料金高くない

たとえば自分に娘がいて、たまたま近所にすごい世界的ピアニストが住んでいて
月に２回しか教えられないけれど１回２万円で教えてくれるという話があったら
同じく近所の１回２０００円のおばさん先生や子供音楽教室に入れるよりも
すごい先生の方に行かせる。

自分自身のことだから先生選びはほんと切実に重要だと思うよ。ちんたらやってる
人のところに行くのは時間とお金の無駄。
歳をとるほど低いレベルでいいやって思うようになるのかもしれないが
（あんなのできっこないとか、楽しければいいからって言って、現状に満足
してる人中高年に多い）自分は、まだまだ高いものをめざして自分に投資したい
と思うよ。

べつに有名タンゴダンサーになるわけじゃないし、高額費用をはたいて
やらなくていいんじゃないの？
それよりはサロンで回数をこなして上手い人のをみて
盗んだりして、気に入った教室にかよう。サラリーマンだと1回1万以上なんてきついよ。

八方美人的な人だとあのパーティーも行かなきゃ、あの先生のところにも行かなきゃって、本当には楽しんでないひとが多い気がする。
もっと冷静な気持ちでタンゴをやらなきゃ。

>>445

ない

身の丈にあった生活をする４５０のような人がいてもいいし、４４９の
ような志の高い人がいてもいい。私は会社勤めなので余裕ないですが、よさそうな
レッスンにはええいっ！！と大枚はたくときがあります。普段大衆芸能で
身を埋めていると、自分の楽な踊り方していたり（ってことは美しくない）
いいかげんなまま済んでいることに、良いレッスンに行くと気づきます。
そうすると大枚はたいてもｹｯｺｳ来たかいがあったと満足できるので、そういう
のも必要だなあって思ったりします。

>>452
じゃあサロンダンスをきれいに踊るにはどうしたらいいのよ？
ジミーさんにでも習いにいこうかな。

４５４さんがおとなしい方なら地味ー・デ・ゴンザレスは良いかも。
しかし６０歳以上だとあのあるかないかわからないリード？は感じ取れないかも。
おとなしく地味ーに踊りたい方にはおすすめ。きれいかどうかは別だと思うけど。

コラソンとかパッシオンとかは全然感じないです。地味ーさんからは。
伝わって来るものがなくて、何のために（何が楽しくて）踊るのか
わからなくなって私はだんだんセンチミエーント・・・

えっ
だから地味ーっていう名前にしたの？知らなかった。

455＝456＝457＝前スレでもジミ−叩きしてた粘着厨房？
何のウラミがあるのやら・・・・

それほど有名で人気があるってことでしょ。
知名度があるってことはあるいみプロの一人だとおもうよ。

４５６ですがこれ単独で私です。あとのは別の人なので、よろしこ。
別に恨みはないんだけど、踊ったあと何かムナシさを感じちゃうんだよね・・・

４５３
禿同！！楽なレッスン、楽しいダンスやっているとたしかに自己流に陥るね。
たまに良く踊る女性に誘われて断れずに有名外人レッスンとか行くけれど、
ちがう先生なのにみんな僕に同じ注意をする。進歩がないなあと情けなく
なるけれどやっぱり定期的に良いレッスンや厳しい先生のところに行って
我流ってのを直してもらわないと、と痛感する。直してもらったあとは動きやすく
なってるのがわかるから。だけどまただんだんそれを忘れてというか怠けて、
自己流で楽に踊ってしまう自分が悲しいが・・

プロって、ジミーってタンゴだけで飯食ってんの？

>>456
関係ない話しかも知れませんが、「センチミエーント」って何？
いつも、何となく聞き流していましたが気になって。英語のセンチメンタル
とは違うの？おばかでスマソ

ついでにタンゴでの頻出スペイン語意味一覧を誰か書いてくれるとウレシイ

そういえば「センティメィエント ガウチョ」って曲があったなあ。
「ガウチョの嘆き」と訳されていたけど。

自分はむつかしい技（＝みろんがで使えやしない）を覚えてもしょうがないとおもっているので
いつまでたっても初級で歩き方をやり直してばっかしです。
でもそういう歩きかた中心のことを理解したような気分になるのは
上級レッスンのむつかしい技を習ったあと、
またむつかしい技が出来たような気になるのは
初級のほんとに歩き片みたいなトレーニングしたあとなんですよう。
むじゅんしてるなー。

おわぁワールドカップ開幕まであと１日なんだ〜！

自分はむつかしい技（＝みろんがで使えやしない）を覚えてもしょうがないと
おもっているので 。

って覚えてもしょうがないっていうんじゃなくて、できないだけでしょ。

あげあしとるなっちゅーの。　

小野があぶないから俺も今からスタンバイしなきゃ。
体調OKだよ。

>>468
こういうやつってほんとイヤだ
くだらん煽りしか出来ない人は必要無し　

>>466
だいたいどんな技でも足腰の高低・回転角度の大小などの調整でミロンガで
できるはずと思うのは私が女性でいつも楽をしているからでしょうか

一番簡単な例で言えばボレオ、足の高さを低くすればつま先を床につけた
ままできるし、さらに膝下が外側に張り出す径を小さくしていけばクロス
したままキュッキュッって感じになるでしょう？
サカーダだって結局相手の足の中に自分が歩いていく動きだから
ボディの動きが円を描くようにお互いがすすめば小さい輪のなかでできる
わけだし。垂直方向とか、ステップ一歩分だったら飛んだって大丈夫なんじゃない？

難しい技（というか派手な技）は分解して各要素を小さい動きにに置き換えて
使えばいいのであって、覚えてもしょうがないということは無いと思うのですが

>>471
理屈っぽく煽りをいれてみました。（ちなみに468とは別の人です）

>>455　>>456
ジミーさんは地味に渋く踊るのが彼流の美学なんだと思うんだけれど。
「くだらん見世物ショーダンスのマネなんかするかい！」っていう気概
が感じられて私はむしろ大好き。あとコラソン、パッシオンもたまに
感じられるよ・・・というのはなんかかみあわないと感じるとジミーさん
すぐ萎えちゃうみたいなので・・・。うまくかみあったときはメチャ楽しい。

ジミー評価は賛否両論。
たまに困ったチャンですねーと感じる時もあるけれど、でも昔に比べれば
かなり角はとれたし穏和になったと思いますよ。
確かに彼はある時期を境にしてショーはあまりお好きでない。
サロンで楽しい一時を過ごすのがお好みなようです。

彼の踊りがつまらないと感じるのって、それはかなり相性の問題と思われ。
女性がホントに音を楽しんで踊っているとわかると、
彼はとてもいい動きをし、女性を楽しませてくれる。
それは端から見ててもわかっちゃいますね。
でも女性が、「あーして欲しい」「こーしてくれないかな」という気持ちになってると
そういうのって、なんとなく男性に電波しちゃうでしょ？
だからとたんに彼としても興ざめしちゃうんじゃないかな。

私は、そういう興ざめしちゃう気持ちってなんとなくわかるな。
だって、そういう女性って端から綺麗に見られたいって意識が強い人が多いんだもん。
そもそもサロンでのペアダンスって踊ってる二人が楽しめばいいものじゃない。
なんで他人の目をそんなに意識するの？って思う。

彼がそこまで思ってるかどうかは定かではないが、
でも見栄はりな女性より純粋に踊りを楽しんでる女性との方が
はるかに楽しそうに踊ってますよ。

突然ですが質問なんですけど。先生の中には、自分の生徒をくってしまう人は多いのですか？
そういう事で有名な先生とかっていますか？

でもそれじゃあプロと呼べないんじゃない？
相手によって自分の気持ちが上下して踊りも違ったらそれはアマチュアでしょ。

地味な踊りを教えるプロがいたって別に需要があればそれでいいかもしれない
けれど本当のプロは相手がどんな人でも一定の水準で自分も（気持ちはどんなでも）
相手も楽しげに踊らせるものだと思うけれど。
申し訳ないけれど４７４さんの言うことが正しい（ジミーさんの気持ちに近い）
とすればやっぱレベル低いと再認識してしまいます。

そうだね。せっかく踊ってるのにいろいろ女性からいわれると自信をなくして興ざめしてしまう気がする。
そういうときって言い返したらよけい気まずくなりそう。
ジミーってある意味奥深いタンゴダンサーかも。

>>475
空気よめよ。

>>476
↓こういう女性に対してだけでしょ。他の普通の人にはちゃんと
踊ってると思うけどいかがかね。

>でも女性が、「あーして欲しい」「こーしてくれないかな」という気持ちになってるとそういうのって、なんとなく男性に電波しちゃうでしょ？

踊ってるとき何か言う女性いるの？いたとしたら相手の男性がよっぽどヘタで
頭に来たときだと思うな・・

女性があーしてほしいとか思ったのを察する事ができるのならちょこっとでも
やってあげれば？自分の踊りに固執してばかりじゃなくてさ。

たまに腕振り回して下半身と上半身もバラバラの男性とかいるけど
サークルや教室に行ってるのならどうして先生（？）とかが直して
あげないのかなって思います。直せないのなら先生の価値ないし
進歩がなくて自己流でひどい形でやっていて実は女性に嫌われていく
ばっかりってのも可哀想な気もします。

それ、もし漏れのことだったらそっと耳元で教えてｸﾚ

久々に単語裸舞レポート見た。５月分。
白いキャップかぶってるのがk美さんか？３枚の写真で見る限りやっぱスタイル悪〜
背中も色気がないし脚より胴のほうが存在感ある。
左の写真は腰のあたりハズカシイ感じ。自分ならこんな写真出せない・・・
右の写真はスタイルの悪さと両足踏ん張ってるカッコ悪さとで思わずまじまじと
見ちゃったよ。どうしてこんなの出すのか理解不能。
プロは一瞬の切り取られたポーズも決まっていなくちゃ。それと自分の体型を
いかにカバーするかってことも考えて衣装を選ぶべきだと思うけど・・

>>479
そのとおりだと思います。っていうかそういう意味でカキコしました。御名答。

>>476
まー、普通はそういう反応になるんだろうけど、彼の場合レッスンはレッスン、
ミロンガはミロンガとして自分も楽しんでいる訳であって、そういう時は
やっぱり前述した女性なんかに当たっちゃうと「それなり」にしか踊らないんじゃないかな。
やたら営業的に、ミロンガで誰にでも良い顔する人よりいいと私は思うけどな。
そういう人の方がよっぽどタンゴに対してポリシー持ってると思う。

>>女性があーしてほしいとか思ったのを察する事ができるのならちょこっとでも
やってあげれば？自分の踊りに固執してばかりじゃなくてさ。

でもそれって要求されている内容にもよるんじゃない？
単純に踊りを楽しくする要素なら、男性もその要望を楽しんでもいいと思うけど、
あきらかに「私を素敵に見せてー！」的な自分よがりな要求なら聞く必要無しと思うな。
私が男性なら、そんなの聞いてやるもんかって思うけど。

タンゲーロス・ウニドスのレッスン行ってきたよ。すごく理屈の通った教え方で
ほんとにテクニックを身につけるには自分で繰り返し練習しないとダメなのねって
イヤってほど教えられました。確かにああいうレッスンする先生は他にいなかったと思う。

いろーんなダンサーのレッスン受けてるのに
半年たっても一年経ってもまったく踊りが最初のころと変わらない人っていない？

ワールドカップ今日からやねん。だれか試合見にいく人いるん？
チケットゆずってくれる人いないかな？
ワールドカップのあいだはみんな踊りにはいかんの？

>４８６　いるけどそれがなにか？

ファミリーマートの中村俊介の広告は変えなくていいの？

昨日のMは最後ってきいたけどもりあがった？
今後どうなるのかなあ？

ジミーさん一連のご返事ありがとうございました。アーツではお互い
知らん顔で踊るということでよろしく。

490
個人的にはもりあがってきた。なんか次から２フェイス（３Ｆ）に移るらしいよ。

えぅい？
これからあそこで毎週やんの？　月一のはなくなるの？

>>491
よっぽど　地味ーがきらい？
それとも嫉妬？
悪いコメントしか信じないんだな。
誰についても。そういうの気分悪い。

好き

493
月１のも継続らしい。
次回は6/23だって。

なにか月一との違いがあるんかな？
まんねりになると両方、客足がとおのくのがちと心配。

同意。同じ場所だと新鮮味がないし、出来れば違うところにしてほしい。

>>490
昨日のＭは最終日とあって沢山人が来ていて、盛り上がっていましたよ。
デモもＫ＆Ｊ、グスタボ＆ジョルジーナ、棚田カップルと盛り沢山でした。
でも、銀座で誰でも集れるミロンガがなくなると淋しい限りです。
もっとやってくれればいいのに。

またもやキリ番ゲットだ御免。
いやしかしセネガルがフランス下すとは...

497
あたしもそう思う

チビギコかえってこーい！

今日はどこかで踊ってる？

アルゼンチン１−０ナイジェリア

ﾛﾝ毛軍団、好スタートだね。

静かだな・・・みんな警戒して今月はアーツの集客激減か？（ｗ

五十嵐純子ってどうよ。
ＨＰ見に行ってきたけど。イマイチわかりません。
レッスン風景の写真あったけどさ。
普段着のタイトスカートで教えてんじゃねーよ。
それとあの男なに？
ホストクラブで拾ってきたのかな。

週末の六本木とかどうだった？
多分すごい外人がいたと思うけど、アルゼンチン人も多数いたのかな？

こないだとあるパーティで飲み過ぎてしまい、
暴言をはいてしまい御迷惑をおかけしました。
ごめんなさい。

ＪＯＥはもうすぐアルゼンチン行くらしいが。
裸舞のページに以前あった「男が楽しむタンゴナイト」ってコラム
面白かったのに無くなってるな。
このコラムでもそうだったけど、ＥＡＲＴＨでやってた頃ってもっと自由で
面白かった気がする。ＴＷＯ ＦＡＣＥに変わってから店がうるさいのか
知らんが笑いが少ない気がする。

みんなの期待がおおきいから
まじめにやらなきゃっておもったんじゃないの？
修行しなければ他のダンサーについてけないと自覚してきたんじゃないの？でもそこまで思ってとりくむ姿勢はえらいと思う。

ファン犠打と和美の組み合わせはめちゃかっこええ。（テレビみたで）
東京のダンサーは洗練されてるね。

あの2人は正式なパートナーではないらしいわよ。

ｶﾖｺちゃんの立場ないじゃん。あっJoeもか。

カヨコちゃんってどんな子？
テレビでファンとデモしないってのはやっぱり
大した踊りしないんだろーね。
よく、写真なんかで見るとポーズすっごくきまってて、
カチョイ〜って思っても実際は・・・・。ってやつか。
見るに耐えないんだろうね。
修行がたりん。プロって名乗ってるならね。

かわいくて性格いいし、踊りもがんばってるから応援してあげてよ。
ちょっとつめたすぎるよ。

なんでも、Ｋ美さんが仕事を取ってきたらしいが、JOEだとテレビ写りが悪いので
ギダと踊らないといけないらしい。。。
Ｋ美も自分のパートナーと踊れないなんて可哀想だ。

↑嘘くさ。つくりすぎ。

JOEはラッツ＆スターと間違われるほど、スター性があるのに
それはおかしいよ。

Joeは男としてプライド傷つかないのかね。
ま、K美サンが代表取締役でJoeは社員だからどうのこうの言える立場でない？
それもやっぱり男としてはちょっと、と思うが。・・・タンゴってもともと
男がリードする踊りだがJoeとｋ美さんの場合K美さんが何につけても優位、って
のが見えてしまうから踊りを見ていても違和感があるんだよね。Joeはこのままの
立場でいくのか？

Joeさん、ブエノス行ってすっげースタイルいい肉感的立体的足長白人美女の
タンゴの上手いパートナー（ハポン行くと良い暮らしできるぜ〜）なんて
コマして連れてきて色っぽく踊らせればもうJoeの天下〜！！
立場の逆転はそれしかない！K美さんはJoeいなかったら商売にならないんだし。
Joeさん、男としての手練手管に期待してるＹＯ！見物だ〜

なんかおかしいよ。なんであんなに実力の無いプロをチヤホヤするの？何がブエノスよ。
誰だって行くでしょ、タンゴ好きなら。別に大したことじゃないし、ダンスのスキルを
あげるのはダンサーとしては当然。私から言わせてもらえば彼の実力でプロと名乗るこ
とが異常だし、彼を持ち上げようとする取り巻きも異常。本当の意味でのプロを賛美し
たり、批評する事はそのダンサー並びにタンゴ文化の育成にもなるが、実力をこれから
つけようとしている人間を、持ち上げなければならないようなスター不在のタンゴ文化
の未熟さ、またどさくさ紛れでそのスターをでっち上げようと言う嫌らしさ、他のダン
スの愛好者がこの事を知ったらタンゴを馬鹿にするでしょうね。
何でもいいからうまくなってよ。そうしたら批評するから、今のレベルではアマの方が
うまい人たくさんいるんだから。

よく言った！禿同〜！！はっきり言っちゃうアナタ大好き。

>>518
いや、Joeさんとk美さんはイイ感じだよ。
パートナーシップのニュースタイルというかね、秩序的な上下関係ではない
成熟した社会の男女関係をイメージさせるよ。これからは主流になるかもね。
少なくともk美さんは傲慢さや高圧的な印象は微塵もないし、Joe三の側にも
嫌味な卑屈さがない。こんな爽やかな関係は過去の日本にも世界にもなかった。
現代版のナイト、騎士道と言えるかもしれないね。

漏れもアルゼンチンいくよ。

>>520
確かに、他のダンスに比べたら日本におけるタンゴダンスというのは非常に
歴史が浅い。ダンスというカテゴリの中では皆知っている割には、技術がおい
つかないのは、歯がゆい限りです。
当然、人に見せるべき最低限の技術レベルってのが必要ですが、タンゴって
のはその人らしさを要求されるから、ただ技術だけでは評価されない部分が
多いのではと思います。だって、人間臭さもタンゴの重要な構成要素の一つ
だと思います。しかし、それにあぐらをかいてはいけなし、技術だけでも
いけないのは御存知の通り。だからこそＪｏｅには期待が集まるのも、うな
ずける。存在感という面では少々お上手といわれる小僧たちに比べたら、
圧倒的なものがある。

>>522
激しく同意です！
夫婦像としても、ある意味理想的ですよね。

>>522 >>525
ちょっと作為的過ぎよ(w
恥ずかし...それともわざと頓珍漢なこと書いてるの？

和美さんもＪＯＥさんも好き。
でも、タンゴは男性がリードして踊るもの。
男性がリーダーシップとっている方が私は好きです。
そりゃ和美さんの方が先輩だけどさ。

>>520
相当屈折した人生歩んできた方だとおもわれ。
もしくはＪＯＥの事が好きで、告白、撃沈、仕返しモードですか？（w

>>528
>>520は皆口に出さないだけの本心を書いてくれただけだと思うけど？
本当のプロってXXペアよりは○○達の方がうまいとかの
比較のみで評価されるってモノじゃなくてあくまで芸の質で語られるものだと思う。
技術が上か下かっていうのは確かにあるけど
それよりも観客をどれだけ興奮＆感動させられるかでしょ?
今の日本人のプロと呼ばれる人は他の素人ダンサーと比べてかろうじてうまい
もしくはうまいほうって言うレベルじゃない?
デモやってる横でワイン取りに行かれちゃったり
喫煙所いかれちゃったりするレベルなわけじゃん?
しかも技術だって素人のほうがうまかったりする。
結局タンゴダンサーも舞台にでてお金を取る以上は
芸人なんだからさ、素人に毛が生えた程度で
観客を感動させることもできない奴らをそんなにして持ち上げる必要は無いわけよ。
技術があっても華が無いってつぶれる人もでるのが厳しい芸のせかいでしょ。
そのあたりも考えて本人達にはもっとがんばって欲しい、
仲間内にちやほやされたぐらいで今の場所にあぐらをかくなと言いたいわけよ。

>>529
「華がない」の一言が日本人タンゴのすべてを言い当ててますね。
その意味でも>>522さんのおっしゃる爽やかな関係は、日本人ペアのモデルケースに
なり得るのではないでしょうか。

タンゴにさわやかさを求めるか?
だったらソシアルの競技でも逝っとけば?
何のためにコラソンだセンチミェントだって
逝ってると思ってんのさ。(w

>>529
言いたい事は判る、が。
それなら日本のタンゴ踊る人間みんなドングリの背比べだろ？
ＪＯＥに限っての事じゃないじゃん。しかも目立つ場所にいようがいまいが
ＪＯＥはあぐらなんてかいてないじゃん。でもその事をいえば他の先生と
呼ばれる人たちだって同じだよ。みんな頑張ってるじゃん。
あなたや>>520は「タンゴ」を見る目があるんでしょ！？そんな貴重な人間が、
日本のレベルを判っていて、それを良くしようとか話さずに、
つっかかって行ってどーするよ。
シロートシロートいうけどさ、結局比較じゃん。しかも比較の対象が
ショウとサロンじゃん。ちぐはぐだろ。本場のダンサーでショウはすごい
けどサロンはてんでダメっていう輩うじゃうじゃいるよ。もちろんその逆もね。
本当にあなたが頑張って欲しいと思うなら、本人達が踊った後、感想とか批評とか
言えばいい。言ってる？あなた。言ってないでしょ、どーせ。
悪いからとか、興味ないからとかでいまさら逃げんなよ。
俺の先生は聞いてくれる、素直に。そんな先生だからついて行くんだし、
頑張って欲しいと思う。上手いか上手くないかの話ではない。
真剣に取り組んでる人達に対して不真面目な意見を平気で言えるヤツ、
正直むかつくよ。

センチミェントって何？　松本伊代のデビュー曲？

おいおい、それはセンチメンタルジャーニーだよ。

＞531　そっちは当然大事。温故ってイミでは。でも知新って部分ではこれまでにない発想も大事！
風土がちがえば発展も違ってくるってのは各国の言葉や習慣みればわかるデス。

>>535
確かにね。
日本って伝わった時点で真空パックみたいに
そのまま無批判に「保存」しちゃうとこあるかも。
ヘビメタだってヒップホップだって
古くは雅楽だっておまけに育児法だって
本国じゃどんどん試行錯誤の末変化していっているのにね。
あ、話の流れ読まずに愚痴っちゃった？

書き込み増えてると思って見たら驚き。
俺はＪＯＥにダンス頑張ると同時にまた面白いコラムとかも書いて欲しくて書き込んだだけなのに、
また例のごとく裸舞の悪口とむやみやたらなゴリゴリの日本人プロ批判ばかり・・・
やれやれ。心に余裕のない人が多いのかなあ。
批判なら批判でもっとゆったりしたユーモアのある書き込み出来ないのかと思う。

自分にハクをつけようとしてやたら日本人プロ批判（というか罵倒だな）する人、
文化論をどれだけ理解してるのか知らんが日本の悪口行ってりゃいいと思ってる人、
せめてもう少しウィットに富んだ会話が出来る様にしてください。

タンゴに、ダンスにおいては歴史の長さがそもそも違うんだから多少の遅れがあるのは
仕方ない。それを認識しつつ批判しながらも応援する、ってのが大人でしょう。
口とんがらすばかりじゃ何もうまれないよ。

そんなことより日本戦はじまっちゃうよ。
そわそわ、あっ代表発表だ。　中山がでてないやんけ。秋田も
ゴンゴールみたいよ。

もちろん日本応援するぞ。
日本代表デザインの缶ビールとともに観戦だ。
アルゼンチンに続け！！

>>532
ＪＯＥのことを’あぐらかいてる’って逝ってるように思ったの?
私が書いたのは’あぐらをかくことなくこれからもがんばって精進して欲しい’だよ？

確かに日本のタンゴ踊る人みんなドングリの背比べだよ｡ここの人達もドングリのなかにいるわけよ。で、
ポイントはその中にいるプロダンサーという存在よね？
彼らはＪＯＥに限らずタンゴで何がしかのお金を受け取っているのよね。
って事は頑張るのも海外に出るのも有名ダンサーに弟子入りするのも
’タンゴダンサー＊＊＊＊’って言う名前の商品レベルをあげるためでしょ。
プロが自分の芸のレベルを上げるために努力するのはあたり前、
真剣に芸の向上に取り組むプロってあたり前で笑い話にもなりゃしないから
あいつは頑張ってるとか真剣だとかくだらないﾚｽ辞めて欲しいわけよ。
彼らはアマチュアで一切お金は受け取ってません！レッスンクラスを舞台出演も
全て純粋にタンゴの日本での普及のために無料で行っています。
って言うならすごいと思うし、頑張ってるってﾚｽも判るけどそうじゃないでしょ。

ついでに言うとプロに不真面目な意見を平気で言えるのが観客なんだよ。(w　
たとえ相手が世界的ダンサーでもね。
本人達が踊ったアトの感想言えばいいって言うけどさ
自分は一観客で関係者でもない場合、感想とか批判を直接メールすればいいの？(w

　　　｢史上最強に華の無いｶｯﾌﾟﾙで衣装のｾﾝｽも最悪でした。
　　　　次回は是非それなりのﾒｲｸｱｯﾌﾟｱｰﾃｨｽﾄとｽﾀｲﾘｽﾄをｽﾀｯﾌに
　　　　　　ご用意することをお勧めします｣

って？
それとも舞台終わったアトに花束と生卵用意しといて
その時のデキ次第でどっちを投げるか選ぶとか?（爆w
それでいいならやるけど
生卵だったらショックだろうなぁ…

ふ〜、日本善戦だったね。　もしかして勝ててたかも。
次回はゴンゴールをみてみたいよ。

稲本はかなりがんばってたよ。　俊介はどこでみてたのかな。

カズはテレビをみながら、カズダンスをしてしまったそうだよ。

プロは技術がすべて。
上手ければ言われない。下手だから言われる。
それに尽きる。

>>529
性格わりーな・・・
やはりタンゴ人の性格悪いと思われちゃうのか

>>543に同意。
イベントのオーガナイズは上手いが、ダンスは下手。
心情的に応援する人の気持ちは分かるし、自分もそういう面があるけど、
それと上手、下手とは話が別。

http://www.e-mansion.co.jp/kensyou/index_new.html

五十嵐先生、ホームページ開設してるの？

様々な意見を見せていただき喜んでいます。
５４０、５４３さんの意見に賛成です。私たちは観客です。特に畳氏のデモは
お金を払って見ました。それに対する批判を言うことに何の問題があるのでし
ょうか？それを言ってはいけないと言うことは間違いなく言論統制でしょう。
ひとつ付け加えさせてください。私は日本人のプロダンサー全てを否定しては
いません。私も”素晴らしい”と思える日本人ダンサーがいます。しかし２ち
ゃんねるで実名を書いて賞賛した日には大騒ぎになるでしょう。つまりここで
は賞賛の意見は書くべきでは無いと私は肝に銘じております。（皆さんに強制
しているわけでは無いですよ）そのダンサーは誰かって？このスレに一度も名
前が出たことのないダンサーですが。

まぁ>>529も手厳しいけど金とってる以上基本的に甘えは許されないわけでしょ。
漏れもここで一生懸命一部のプロを褒め称え持ち上げてるレス見ると正直萎える。
贔屓プロの擁護は心情的にわかるけど意識操作でもしたいのか?
と思うような持ち上げはいただけない。

どうでもいいけど、日本ってタンゴレッスンの相場が高すぎないか？
きっと御大のところが基準になったんだろうな・・・・。御大の手下は
１万円/時取る。だから、それにつられて、雇われてたフアン・ギダや
リカルドが１万円で、日本人の五十嵐さんがチョッチ遠慮して
９千円って設定したのか・・・。オマエら金取りすぎなんだよ。それでも
生徒が来るんだったら許せるけど、フアン以外、個人レッスンなんか
あんまり来ないんじゃないのか？今の日本の景気と亜爾然丁の状況考えろ。
亜爾然丁のタンゴダンサー、日本に来て、相場をバンバン下げてくれ。
日本は儲かるぞ。

>>501
なんか呼んだか？

>>547
http://homepage3.nifty.com/purotango/

>>544
性格悪い｡｡｡｡言われてしまった。鬱...
＞本当にあなたが頑張って欲しいと思うなら、本人達が踊った後、感想とか批評とか
＞言えばいい。言ってる？あなた。言ってないでしょ、どーせ。
＞悪いからとか、興味ないからとかでいまさら逃げんなよ。
なんてﾜｹﾜｶﾗﾝ事言われて引っ込めるほど人間出来てないのは確か…
しかーーーーーし
性格悪いか｡｡｡はぁ｡｡｡とりあえずお花畑へでも逝ってくる｡｡｡

>>550禿同!!!
アルゼンチンのダンサー旅費使ってきても1日二人ずつ個人レッスンすれば
1月かからず二人分の片道旅費＋仕送りまで出るぞ!!
ホント儲かるよなｳﾗﾔﾏｽｨ...

>>550 >>553
会場費って結構バカにならないのよん。或は、スタジオに所属すれば
スタジオに結構とられちゃうのよん。世の中土地持っている人が、一番
儲かるようになっているのよー。

>>550
他のダンスつまり、バレエ、フラメンコやサルサ等ではレッスン料って、
幾ら位なのかしら？タンゴに限らず日本においては舞踊って高いものの
ような気がしますが、どうなのかしら？うむむ。。。

グスタボ　ナベイラ個人レッスン３万円（１ペア）

>>555
バレエとかフラメンコみたいに発表会の出演料とか御礼金は無いよね。
年間TOTALで見ると諸経費含むで考えると安いのでは?
特別な道具っていっても靴ぐらいだし。
時間あたりのレッスン料はどうかわかんないけど高い方ではないとおもわれ。

>>556
それだってたとえばバレエで
世界的有名どころに個人レッスンしてもらった相場と比較しないと…

え？
バレエの世界ではあたりまえに出演料代わりのチケットノルマとか、パドゥドゥ
踊るときには、パートナー料ってのがかかるのが普通ですよ。トゥシューズも安くても
数千円のものが何足もひと公演で必要だし、衣装レンタルでも相当かかるよ。
お花代にメイク代、写真代にビデオ代とメタメタにかかるよーーーーぉ。

バレエやフラメンコに「ミロンガ」は無いよねえ。

ﾏｧミロンガはないよね...
でも社交経験者に聞いたところ
パーティとか二万なんぼとかあたりまえ、
競技用衣装もウン十万あたりまえ
先生への付け届けプレゼントあたりまえ
レッスン後に皆でお茶飲んだり食事したら先生分持つのはあたりまえ
>>556のレッスン料の話したら
（タンゴもソシアル並みの料金相場になっちゃったの?）
って言われたよ。って事はそれぐらいはするって事だよねェ...
一番タンゴと相場が近そうなのがサルサ?

自分はそんな世界とは一生無縁でケッコウです。
でもタンゴ踊るのは大好きなので邪魔だけはしないでね。
注）だからといって基礎はないがしろになんてしませんけど。

ちょっと信じられないかも知れないけど・・・
サルサではイベント出演すれば「ギャラ」が出ますよ。
有名なサルサコングレスに出演経験あるレベルでしたら、
グループ参加でも一人当たり1,000〜5,000が相場ですね。
その割にレッスン料は安いですよ。
有名なインストラクターの個人レッスンでも、一時間5,000
から高くても10,000程度で受けられます。
まぁ、サルサの世界もタンゴ同様「プロ」より上手で華のある
ダンサーがいくらでもいますから、あまり高くはできないんですね。

>>562
ﾀﾞﾚﾆｲｯﾃﾝﾉ?(w

うわん、ミポリン、ショック。

ダンス＋生バンド＋アルゼンチンのお酒に食事っていうタンゴの全要素が
つまったお店が欲しいと思う。
「ダンスの以外はどうでもいい」っていう人もいるけど俺はそこまでストイックに
なれないから、トータルにタンゴを楽しめる場所があればと思うんだよねー。
カンデラリアの閉店がホント惜しまれる。

横濱亭ならイメージがちかいんじゃないの？

6月は外人ダンサーの来日が目白押しだけどレッスンリポートきぼん
タンゲーロス・ウニドス、グスタボ＆ジョルジーナ、アナリア＆マルセロ？
どれも聞いたことのないカップルなのですがどうでした？

ナベイラ来日レッスンのうわさは聞いていたが個人レッスン３００００円だと！
冗談じゃねーぞ、また外人レッスン代の引き上げの口実になるぞ
アイツが３００００円ならオレは４００００円だとか・・・
どこのどいつだ、そんな値段でオーガナイズしてる奴は？
自分の儲けは削ってでも日本のタンゴの発展のためとか考えられんのかね

みんな、目覚めよう！そして真実を直視しよう。いくら善い先生に習っても、いくら
長時間習っても、真実はこれだ！
”うまくなる奴はうまくなるが、才能のない奴はいくらやっても無駄。”
１〜２年真剣に踊っている人に言いたい。
”そこがあなたの限界です。”
だから、、、、高い金払ってレッスン受けるより、その分たくさん遊んで楽しい思い
をした方が良いんじゃないの？
だって元々何のスポーツをしたことがない人がプロ並みに成れるわけがないじゃない。
”いやっ、私はバレエを１０年やっていた。”とか”社交ではそこそこだった”って
人がいるのだろうけれども、なぜ前のダンス（スポーツを含む）を辞めたの？結局芽が
出なかったんでしょ。そんな運動能力の人間にアルゼンチン人のダンサーと同じレベル
に成れる訳がない。
もし、アルゼンチンのネーイティブダンサーのレベルに肩を並べるとしたら、今いる
日本人のプロが全員引退して（運動能力、才能がないので）、プロ野球かサッカーの
日本代表、並びの熊川哲也ぐらいの運動能力と才能の備わった人間がタンゴを始めるし
かないでしょう。（さて、どの位叩かれるでしょう。それとも放置？）

それをいっちゃあおしまいよ

女性陣へ
気持ち悪いおっさんの誘いなんか、どんどん断ってよ
そしたらそういうのは消えていくはずだから

５７２よ。解ってないな。運動能力が無いのは間違いなく若い連中なんだよ。
おまえも若いの？だったら聞きたい。タンゴの他に何かスポーツやってる？
２０歳代でタンゴやってる奴ってメジャースポーツができないスポーツ音
痴な奴だろ。オレの会社の人間に聞くと”何が悲しくて若いのにタンゴなんか
するの？”って女の子もいたぐらいにマイナーな趣味であるタンゴをやるって
ことは、他のスポーツまたはダンスの落ちこぼれか、変わり者だよね。
それをコラソンがどうの、センチメントがどうのって能書きつけて自分の
運動能力をカモフラージュしてるだけだろ。
まぁはっきり言って今現在タンゴを踊っている若い連中がタンゴを引っ張って
行くのであればタンゴの未来は暗いね。

五十嵐先生のホームページ見たよ・・・・。
ホストクラブでも始めたの？

てゆうか、（私はこの流れで初登場）男性がもっと向上心もってレッスンとかに
参加してほしい。なーんか「いやーデモやりたいわけじゃないし楽しくタンゴ
踊れればいいんだから。いやー楽しいねー」なんて言ってパーティーとかで
いつまでたっても自己流でやってるだけで全然上手くなってないんだもん。
女性はいろんなレッスンやミロンガとか行って上手くなりたいってがんばってるのに
全然男性が来ないんじゃいつまでたってもレベルアップできない。
なーーんで男性ってもっと上手くなろうって真剣に習おうって思わないの？

５７４，どーみてもホストクラブでしょ。
グループレッスンは少人数制です。って言ってるけど、
人が集まらないだけじゃないの？

自己流でやられると楽しくないね。せっかくレッスンで習ったことも
生かせないし。そういう男性たちって音楽は合うの？

ねーね。五十嵐先生のホームページで、御大のお孫さんが載ってない？
最近Artsでも見かけるし、協会以外に顔出していいのかな？

モナの純ちゃんの悪口ゆーのは許さないぞ！！

あれは孫じゃなくて息子さんです。ジュニアだよ。じゅにあ

５７７，音楽なんて合うわけないじゃん。
だいたい、日頃から女性の扱いなれて無い奴がいきなり、
タンゴでリードしようったってできっこないって。

５７８，あのＨＩＲＯＳＨＩっていう男ですか？

>>581
そうそう。小林宏君。ハンサムボーイだよね。
でも、息子さんだったんだ。でも年齢離れすぎてない？御大に似てないね。
ちなみに踊ってもらったことあるけど、すごく上手だよ。

なんかタンゴを道具に合コンってノリ、みたく感じる。でもそれでも
もっと自分の技術を磨こうとしてほしいよ。今だって全然音楽もリードも
姿もなってないんだから、これで十分なんて思ってるとしたら女性には迷惑。
ただでさえ少ない男性がそんな意識じゃイライラがつのるだけだよー！

>>579　誰との子供？

>>581
それは裸舞でしょ。(w

そっかー、あれは息子なのかぁ。
気にはなっていたんだよね、よくサロンでぶつかってくるから。
あいつはいつも知らんぷり。こっちは止まってんのによー。
謝ることは教えないのか？御大は。

タンゲーロス・ウニドスのレッスン1回目に行って来た。
ステップを教えない教授法という能書きでどんなものかと
思ったが、パートナーとの位置関係や、コンタクトのしか
たをとても理論的に教えてくれてよかった。
先生にしてはめずらしく質問されるとよろこぶタイプで、
時間がすぎるのもおかまいなくしつこいくらいに教えて
くれてびっくりした。（パートナーが日本人でよかった。
そうでなければあのすごい分量の説明は絶対にわから
なかったと思う）
レッスン時間のほとんど半分くらいが言葉での説明に
あてられているので、頭より体を使うのが好きな人は
好きになれないかもしれない。

ビデオは禁止だったがやったことは全て、明確に
イメージして持って帰れるエクササイズばかりだったので
今後のよいテーマになると思う。

ちなみに障害物をよける練習もあったのでミロンガでぶつかる
人にもよいかも・・・。

>>585
禿げ同。折れもはじめて知ったよ。
確かにじゃまっけ。
>>586
是非、御子息に教えてやってよ。
よけかたより謝り方を。

でもさ・・・、良い情報もらった反面名前を出していい人なのか
疑問に思った。彼はプロなの？

彼は孫でも息子でもない。しかも、「宏」ではない。彼が舞踊団員だったころ、
御大とたまたま苗字が同じだったからJuniorって呼ばれてるだけ。名指し
に関してはグレーライン。昔、舞踊団員として御大のページに本名がでてたし
五十嵐先生のページにも出てたから、まあセミプロだね。ARTSにもプロ使い
されてるし。でも、実名はやめときな。

っていうかさぁ、ここの連中はみんな嫉妬深いなぁ。カヨコサンの話しだって
フアンを取られた女がわめいてるようにしか見えないし、Juniorの件だって、
うまくてハンサム彼を男がねたんでるか、踊ってくれないのを女がむかついてる
だけじゃないのか？だいたいな、踊ってて、女が相手にぶつかった時って、
リード役の男はそのこと分からずに踊りつづけるし、ぶつかった女は男に
リードされてるから謝るひまもなく移動してしまうってことはあるんだよ。
ぶつかっても謝らないって騒いでる連中だって、ぶつかったこと気づかずに
謝らなかったことだってあるかもよ。

ARTSにプロ扱いされてるか・・・・。まあ、上手だからね・・・・。
御大の協会、コラソン、シンゴ＆アスカなどの例外はあるけど、ほとんどの
ミロンガではプロは素通りできるって聞いた事がある。儲かってなさそうな
プロたち、結構ミロンガに出入りしてるから、金結構大変だろうなって思った
けど、彼らはただで入れるんだね。でもさ、ただでミロンガに来てるんだったら、
みんなと均等に踊るのが筋じゃないか？有彩のように気配りできてるプロは
許せるけど、自分のこのみの人間しか誘わないの結構いるな・・・・。

>>588
> だいたいな、踊ってて、女が相手にぶつかった時って、
リード役の男はそのこと分からずに踊りつづけるし、
お前、下手だな。

>>590
オマエモナー

>>588
えー、息子じゃなかったの？だまされた。っていうか、モナも
だましてしまった。スマソ。

>>589
まあ、プロが来ると生徒を連れてきてくれるからね。Artsなんか
それでにぎわった様なもんだしね

>>589

みんなと均等に踊るということは、3000円程度で使い放題！ってこと？
さすがに体張って稼いでる人にそれはかわいそうでしょう、時給千円じゃん・・・
ミロンガの主催者側からすれば一応顔の売れた人間が来て、座っていて
くれているだけでいいアクセサリーになって充分な宣伝効果ありと思われ。

ちなみにアルゼンチンのダンサーがショーで来て、ミロンガに招待するときには、
逆にお金払ってることもあるんだよー。
「誘われたら断らない＋デモ」で10万単位とか・・・。

蟻砂が気配りできる？！それはウソだ。
一歩、彼女のフィールドから離れてみなよ。
あの目が笑っていない笑いの意味がわかるから。。。

目が笑ってないというか・・・確かに素人と踊ってる時には
いかにも「合わせて相手してます」って感じになるよね。
でも有彩先生すき。

>>594
わかってないな〜。
プロだからこそ、パーティのときは教えたい気持ちをぐっとこらえて
相手のレベルにあわせてるっていうのがわからんの？
いつでもへらへらしてたらプロとはいえないよ。
レッスンとパーティと気持ちを切り替えて生徒と接するのは
生徒がよほど上手い人でない限り、大変だよ。
ただし教えるときは良くなるようにとことん教えるから
先生としてはすばらしいと思う。

有差とＫ美さんなら、どちらに習うと効果ありですか

ｵﾚﾉﾄｺﾛﾊ ｼﾞｮｾｲ ｹﾞﾝﾃｲ ﾀﾞﾖ｡ ｸﾞｽﾀﾎﾞ (ｶｯｺｲｲﾎｳｼﾞｬﾅｲﾎｳ)

ダンスはともかくとして、人に媚びを売るのは上手になると思われる。

私も最近気づいた。　
私ってなんでこんなに気を遣って人に媚びてるんだろうって。
ミロンガの場で媚びる必要ないなって。

ヘタな男にね。

社交ダンスをやっていると思うひとが媚びを売るんだよ。
おれらはアルゼンチンタンゴをやっているんだ。
自分の気持ちに素直になって八方美人になるのはやめよう。

踊ってるときに知り合いにあいさつしたら踊ってる相手におこられてしまいました。

>>595
ミロンガの時は楽しんで踊ってくれる先生もいるけど、
彼女は楽しんで踊る風ではなく「合わせてる」って感じになるねっていう
事実を言っただけだろ。別にそれがイヤだとか言ってないし。

勝手に読み違えていちいちからむんじゃねえよボケ。

>>596
なんの効果だよ？

６０１
なんかヘン。思いこみ大。アルゼンチンタンゴやってるといつも自覚してるけど
踊ってくれる男がどうやったって少ない。おまけに意地悪・噂好き・派閥多し。
気を遣ったり八方美人やらないと仲間はずれになったり踊ってもらえないの。
自分に素直になって嫌な人とは口きかない・ヘタな男とは踊らない・集団行動
お断りなんてやったら踊ってもらえないよ。すぐ社交引き合いに出すけど
意味がかみ合わない人って白ける。

６０５，八方美人しないと踊ってもらえないなんて、よっぽどダンス下手？
別に八方美人しなくたって誘われる人は誘われると思うけど。

女（おばさん・お局・仕切り好き婆あ）があれこれうるさいの！
踊れる男を２・３人で囲い込んじゃって仲間内で踊ってもらう。だから
女同士でにこやかにしてないと順番回って来ないのよ！男の方も波風立てたく
ないから若い子の方に来るのもほどほどにしてる気がする。踊ってるときは
耳元で上手いね、とか楽しい、とかささやいてくれるけど。楽しくのびのび踊ると
おばさんたちが白けてる雰囲気伝わるし。気を遣うのは女に対してなの！！

まーみんなそれぞれ自分の日本人としての生活の中にタンゴはあるから
やっぱり常識の範囲で気を遣わないとうまくいかないってのは
あるでしょうね。孤高を目指しても仲間はずれでｱｰｳﾄ、って感じになったら
終わりだし・・・

B83W59H86(14歳）セルフヌード衝撃うｐ祭り開催中！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1022943102/

>>573 極真世界大会で良いトコ逝ったが、それが何か？
遅レススマソ。

607,おばさんがうるさかろうが、ほっといて踊ればいいじゃん。
気にする必要ないと思うけど。

６０９にはだまされちまったぜ
ヤパーリ漏れロリコン

俺は他スレですでにだまされてたからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾀﾞﾀｾﾞ！！（ｗ

バレエにもジャズにもヒップホップにもハウスにもフラメンコにもサルサにも社交にも友達がいるけど
どいつとも「狭い世界だしさ〜」話になる。勿論喜びの部分も含めてどこもさして変わらないみたい。
なんとか愉快でいつづけるために、どこかor誰かに絡め取られるようなことは
やっぱいやだなあと思う。

一般論としてはそうだろうけど、現実に難しいって状況があるんだから
その現場にいる人はうまくやっていくより仕方ないんじゃない？
で、ここでストレス発散ってことで。

あら

最近よく思うんだが、タンゴやってる人間ってなんで社交を嫌うんだろう。
社交ダンスはサルサやタンゴと違って姿勢（胸を引き上げる）をうるさく
いう文化があるからタンゴにも役立つところ多いと思うけど・・・。
きっとここにいる若い連中が”反年寄り”の感情を持ってて、年寄は
たいてい社交から流れてくるから、それで社交が嫌いなんだろうな・・・。

レッスン受けてても、社交上がりの人はすぐ「社交ではこうだった」という事を
グダグダ流れとめてまで言い出す。特にじじいで社交経験に変に自信持ってる奴に多い。
サルサなんかの経験者の人はそんな事言わない。
似たような現象があちこちで起きてて、「社交上がりうざい」という図式になってるんだろう。
だから反年寄りは出発点で無しに結果としてそうなってる気が。

さて、今日もオリジェーロに逝こうか

イヤッ今日は氷川丸だよ！

うちのクラスには社交あがりの年輩の方が通ってきてるけど、
グダグダ言う人いないよ。

なあなあ、五十嵐先生のページに行くとさ、マイクロソフトのページに
飛ばされて

既存のコンテンツを別のコンピュータで使用しました。
コンテンツを許可なく使用することは、日本国著作権法および
国際条約などの法律に違反する可能性があり、民事および刑事訴訟の
対象となる場合があります。

って警告が出るんだけど、これ違法じゃないのか？

グダグダ言う奴は、社交に限らず、バレエやフラメンコを
やってた人の中にもいる。自分が知っている動きに似た動
きにタンゴの動きを当てはめようとしてるようだ。
クラスの流れを無視してるというより、周りと自分の関係
が読めないみたい。きっとタンゴに流れてきた他のダンス
の中で一番社交の人が多いから目立ってみえるだけで、
変わった人はどこの世界にいっても、変わった言動を
してるんでしょうね。

でもバレエはダンスの基本。バレエをマスターしていない人がダンスを語るのって
笑っちゃう。きちんと立つこともできないのに偉そうにあれこれ言っているのを
見るとバッカみたいって思っちゃうな。ミロンガ行っても心からいいって思って
踊れる男性なんていないのが悲しい。自分がきれいに立てて踊れればいいやって
思っちゃう。

>>624
？？？？？？？？？

>>624
本当にあんたがバレエをマスターしているなら言い返す言葉がないな。
可愛そうに、自分とつりあう男がいないんだね。
というか、タンゴを含めてペアダンスやめれば？

そんな男性に、バレエの基本の立ち方やらなんやら細かいこと
言われても・・・困りますよね。初めから上手いやつなんていないし
レッスンはレッスンでがんばってやってるしミロンガも楽しみ
たいし、もう少しそんなに上手くないやつを暖かい目でみても
いいんじゃない？あなたも始めはへたくそなときもあったでしょう
この世界の人、自分が初心者だった頃を忘れない方が男性、女性とも
いい上級ダンスをたのすめるんじゃない？どうかしら？？？

>>624 また出たか。なんでタンゴやってるの？まだやってるの？
そんな嫌な状況だったら、ブー垂れてないでおバレエだけやってろって。
大体、バレエの立ち方ってタンゴに絶対必要なのか？
タンゴに何を求めているのか、語ってくれ。あなたのタンゴ論を一から説明してくれ。
上で逝ってるってるだけじゃぁ、「私を誰も相手にしてくれません」としか聞こえん。
っていうか、悲しくなってきたよ。

Tangoは好きだけど、つりあう男がいなくて悲しい、って逝ってるの。
Balletをちゃんとやってきた、ホルヘトーレスのようなダンサーが
日本にいなくて悲しいって逝ってるの。
わかる？タンゴが嫌なんじゃなくて、踊れる男がいないのが嫌なの。
Balletを男がマスターしてくれれば、私も大好きなタンゴをやめずにすむのよ。

>>624
きっとあんたと踊る男性のだれもが心からいいって思って
ないよ。

624さん、バレエをやっていないダンサーを知らないだけじゃないの？
たまたまホルヘがバレエやってたってだけで、バレエ万能論をペアダンスに
適用するのはちょっとちがうんじゃないの？あんたタンゴで何をしたいの？
気持ち良いミロンガでの踊り？ショータンゴ？

バレエやってなくてもいいけど、最低でも、肩を落として、胸を引き上げて、
お尻を引き締めて踊ってほしい。Artsのフロア見ても、これができてる
男、３人いればいいほう。
あと、何をやっても、常にサリダをベースに踊る男も何とかして。

バレエのムーブメントとタンゴのそれは激しく違うよ。
社交とタンゴ、サルサとタンゴが違うのと少なくとも同じ位違う。
バレエは極度に人工的な体の使い方をするから、バレエを踊れる程の
筋力や柔軟性があればタンゴの動きに充分対応できる、ということは
ありえると思う。が、バレエの基本を無理にタンゴにあてはめて考えたら、
社交式のホールドしながらタンゴ、サルサ式に腰を振りながらタンゴ、
それらと同じような奇妙なものができちゃうとおもいますが？

あとバレエ的に見て美しい＝どんな人が見ても普遍的に美しい、
では決してないしね。
高校生のとき学年全員で無理やりバレエみせにいかされたことが
あったけれど、ここぞ見せ場、というときに爆笑している奴とか
いっぱいいたもんなー

いろいろなダンスを比較してみて共通項にあたる部分を「ダンスの
基本」というならばわかるけれど、バレエがそれにあたるとは全く
思えないなあ。多分この点はサルサの人にもストリートの人にも
社交の人にも賛成してもらえるとおもうけれど・・・？

男性に対して、かなりハイレベルな踊りを要求しているね。
ダンス文化の歴史が浅いアジアにそういうのを求めるのは
ちょっと？？？じゃない。だって得に日本のビジネスマン
は夜１０時１１時まで仕事していて、それからレッスン
やっている所どこにあるの、あれば行くけど？？？
女性陣にお願い、おまりうるさい事言いはじめるとこの世界
昔アルゼンチンで男性どうしで踊っていた頃の逆パターンで
女どうしでミロンガで踊るようになってしまいますよ。
現に男性が他のダンスに興味持ちはじめてるよ・・・
それでも良いなら、どうぞ御自由に
私は、いい感じの女性達も多く知っているのでちょっと残念。

ちょっと！６２９は私じゃないよ！騙らないでよ！！むかつく。

＞６３４
踊る以上はきれいに踊りたいの。それが楽しいにつながると思うから。
男が進歩しないからうるさいこと言い続けるのよ。それでどうしようもない男が
来なくなるならそれでいいじゃない。

６２４　または　６２９はＫ美さんですか？　（ｗ

>>632
それをいうならファビアン・サラスだって姿勢悪くない？
猫背だし、トルニーチョのときなんか軸曲がってるし・・・
パートナーのカロリーナだって猫背っぽくてお腹が緩んでいて
「引き上げ足りない」ってところじゃない？
だからバレエの美意識は一旦捨てて、タンゴの視点でものを
見たらまた違ったものがみえるんじゃない？そうすれば
背中の曲がった男性とも楽しく踊れるようになるとおもうんですがねえ。
見えてきて、

今ＢＳでコペスとかを中心に
アマのダンサーがコンテストに向ってゆくドキュメントをからめた番組をやってた。
タンゴが面白いとこは
組んだ相手とのインタラクションなんだなと再確認した。
番組中「やっぱり相性だ」というようなことを誰かが言ってた。
いいセリフだと思った。
映画「タンゴ」でも上手だけど特定の男の子（ヘタ）としか踊らない女の子のエピソードがあったけど
それが、タンゴのある面を確実に言い当ててているようだ。
そこんとこをもうちょっと考えようぜ。
自分だけが綺麗に見えたい、だと自ずから不幸になるんだぞ。このダンス。

アルゼンチンまさかの１-０、残念だったが
アイマール超カワイかった。
そして日本代表！Ｗ杯初の勝利オメデトー！

キレイに踊りたいは、君の都合だよね。
他人と踊るペアダンスって難しいのは、性別・性格・年令・文化・生活地域
が違う人どうしが一つの事するのは、大変なんですよ。
男性が女性を、女性が男性を思いやらないとキレイに楽しく上級ダンスは踊
れないよ・・・

タンゴってキレイとか上手いとかより、その人と踊って楽しいかどうか
だと思うよ・・・

＞６３２
サリダを基本にしない踊り方おしえて！！

フアンの足先、超きれいだけど彼もバレエやってたの？もしやってたとすると、
バレエ最強伝説が真実味を帯びていやだなぁ。

>>642
カミナンドを基本にするのが、真のタンゴだよ。サリダの、1,2,3,4,5,6,7,8
の周期をベースにしてしまうと、単調なつまらない踊りになってしまう。

>>624
ちょっと前に戻しちゃうけど、バレエとペアダンスは
まったく別物だよ。
バレエはほとんど一人で踊るだろ。ペアダンスは二人で踊るもの。
立つ時のバランスがぜんぜん違う。バレエは一人で踊るから、
例えば｢片足をあげて長い間立ってられる」ことが、バランスの
良さにつながるかも知れないけど、ペアダンスじゃそんなものは、
何の役にもたたない。ペアダンスじゃ二人の間にひとつの軸がある。
それぞれバラバラに立って踊ってたらそれは、
ペアダンスじゃないよ。
それにバレエとかジャズダンスとかは、一人でかっこよく
踊れればいいんだから結局は自己満足の踊りだよ(別に
自己満足の踊りが悪いと言ってるんじゃないよ)
でもペアダンスは違う。自分よりも相手のことを考えないと。
男性はいかに女性にリードを伝えるか。女性はいかに
相手のリードをききとることができるかじゃないかな。
これは勝手な自分の意見だけど…

>>643
でも、うまい人と踊るとサリダだけでも、全然単調じゃないよ！

>643　　
タンゴ最強！になるためにバレエ習うなら、
そこではバレエは従。主であるタンゴに吸収される運命。
展開するシナリオで全然違ってくるよん。
でも後半は同意！！
>645も実は同じこと言ってると思われ。

>>644
二人で踊るにはまず自分自身が前バランスで立てれなければリードすることも
受けることもできませんもたれ合ってしか立てれないバランスをコントラポジションとは
とても思えませんし上達も望めません
ただし、あなたがとても美形ならば許してしまいますが（W

バレエって男女で絡むシーンがあっても男は女の支え役だよねぇ？（ﾁｶﾞｯﾀﾗｽﾏｿ
いかに女性が美しく見えるかが問題じゃない?
意識的には　　　　踊ってる男女　＝＝＞　観客
だよねぇ。。。
タンゴは基本的にはサロンダンスで二人の世界だから
やっぱり　　　　　躍ってる男　＝＞　（はあと）　＜＝　踊ってる女
いかに女性が美しく見えるかよりも二人の間にある（はあと）の部分が伝え合えるか
のほうが重要なのでは?
もちろんショーになれば観客ってのもいるけど
基本姿勢（どう表現するか）はやっぱり変わらないのでは?
バランス感覚や柔軟性を養うためにバレエがお勧めって言うならわかるけど
バレエ経験者＝綺麗に踊るって言うのは当てはまるかもしれないけど、
バレエ経験者＝うまいって言うのは当てはまらない。
動きは綺麗だけどロボットかマリオネットのようで味が無い人が多いのが
バレエ経験者の特徴と思います。

悪かったね
マスコミでは世界的なんだけど・・・

>>動きは綺麗だけどロボットかマリオネットのようで味が無い人が多い
のがバレエ経験者の特徴と思います。

確かに、洩れもそう感じてた。重心の移動とかオーチョの動作とかが
ぱっと行われる人が多い感じがする。

>>650
それに加えて、バレェ出身の人ってパートナーよりも周り見てるし・・
ステージであれサロンであれ、見ていてこれ程興ざめなものはないね。

思うに、
こうやって動いて欲しい（または動かしたい）男の気持ちと
こんなふうにして欲しい（または動きたい）女の気持ちが合った時が
踊る本人達も見てる周りもタンゴとしての魅力を感じる時で
そんな瞬間が3分間の恋愛といわれる所以では。。。
そしてバレエ経験者は（私が綺麗に見えるからこう動きたい！）
っという気持ちが強い人が多い傾向があり。
違いで言うなら
下手糞なキスでもお互いが求め合ったﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾓｰﾄﾞのキスと
女が（さっき食べたディナーはイマイチだったな...ケーキで口直ししようよ!）とか
考えてるとりあえずのキスの違いか...（ｗ

あぁ...またこういうこと言うとタンゴ＝擬似恋愛なんてｳｾﾞｰとか言われるのか...（ｗ

652　確かに文字にすっとウザめだよ。でもこの部分がなくなっちゃったらオシマイよってくらい
重要なえっせんすだったりするでしょ。そういった諸々を大切に出来ないんじゃ別に無理にタンゴ踊る必要もなし。
あとガイシュツだった気もするが、ヤパ〜リお互いがお互いを向き会わないと観てても踊っててもアホらしくなっちゃうダンスよ。タンゴは。

他ダンス経験者のみなさま。
きっとバレエ経験者にも社交経験者にも
ステキなタンゴを踊られる方はたくさんいらっしゃるのです。
たまたまこちらの皆さんが会われてる方は違うというだけで。
ここはタンゴがメインのスレなんで
こういう流れになるのは仕方ないんですよ。
他スレに行ってタンゴ論ぶったところで
鼻にもかけられないのと同じです。
でもたまに６２４さんのような煽りともとれるレスがあると
皆自分のタンゴに対するスタンスを再確認できて
うれしくもあったりするので、ある意味感謝しております。

>>654
はは、いえた！おいらもバレエやってたけど、床からひらひら浮いちゃうのを直すのはかなり大変。
なのに今でも「バレエで立てない人が。。。」ぬあんてヒトが居たのは大藁。
ホルへだろーがオスカルだろーがバレエやっててもその辺の違いは心得てるはずだろ？
どうしてああいうと連中に「タンゴらしい動き＆立ち方」って習わないの？

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　＜ 　稲本ナイスゴールだ。
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿感動した！！
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

624、是非655に組んでもらって、釣り合いを取って、ハッピーなタンゴライフを満喫してくれ。
655、是非624をキレイに見せることに徹して、満足させてやってくれ。
頼みました。

私は純粋タンゴ育ちですが・・
男性の深いふところに抱かれて、動かされるのってサイコー！
タンゴの醍醐味ここにありって感じ。男なら女性を受け止めて自由自在に
動かしてほしいのよん。たくましい上体でしっかり抱き留められると
ほんと「３分間の恋愛」状態に入っちゃう〜
社交のオヤジはすぐ「カウント４でこの足、え、５かな」なんてすぐ
「足形」で考えるからリードも何も無いんだよね。上体も離れちゃって私を
拒否ってるみたい。すっごいつまんない。男性はたくましく女性を抱き留めて
やさしく動かしてね。よろしく〜

バレエやっている人って
偉いの？

バレエやってる（やってた）人って踊ってて楽しくないという
噂耳にしたけど．．．

>>658
難しいな。女性によっては離れて組んでくれた方が自由に遊べて
いいって言うし・・・・。どうやれば、女性の好みを見抜くことが
できるんかな？

例えは変だけど、もちつきみたいに「搗いたらコネる」の
役割分担の呼吸が上手くいってるタンゴは幸せ。
自分で立つ、懐に入る、を臨機応変にできる女性コレ最強。
そういうわけで男性にも、より臨機応変さが要求されてくるわね。
ただ抱きすくめっぱなしもだめ。リードしてんだかしてないんだか、ってのもだめ。

私もびっくりしたけど歌丸さん危篤ですよ。
by infoseek

離れられると男としてはリードの位置が狂っちゃうしタイミング狂う。
自分の抱き留めた位置で遊んでほしい。抱き合った上体が変わらないまま
足だけ動く。これ最強。離れる女はかわいげがない。（これ心情吐露ｽﾏｿ）

女でさ、「自分からは絶対ダンスを誘わない」とか逝ってるくせして、
「あいつ今日誘ってくれなかった」とか文句言う人いない？なんで
女って踊りたいくせに何で自分から誘わないの？？

>>659
私見なので聞き流してくれていいけど、俺はその意見に全面同意。
バレエ上がりの人って「踊りとはこうあるべき」とかいう哲学めいたものが強すぎる気がする。

・一緒に踊っても、楽しむよりも相手の踊りを分析評価する様な態度を露骨に出す。
・品よさげでスタイルも良い人が多いが、ミロンガの中では仏頂面でニコリともしない。
・踊ってる時以外に談笑するとか、パーティに溶け込む様な事はあまりしない。当然話してもつまらん。

結局ミロンガという社交場で出会っても面白味のない人が多かった。
今まで友達になった子の中でバレエ上がりの子はいない。
あくまで経験談であってバレエやってた人一般への非難ではないのでご容赦を。

>６５８みたいな子ばっかりだったら、男も上達早いだろうし、踊ってて楽しいんじゃないかな？
男の方から深く抱きしめるのってセクハラ親父と思われそうでなかなかできないよ
そうは言っても一応こころみるけど、つっぱる女が多いよな。
そういう場合はタンゴ踊るのやめて、タンゴ風健康体操をすることにしてます。
女からスーッと男の懐に入るのがベストだと思うし、それに抵抗感のある女性は
タンゴやめればとは言わないけど、タンゴは踊れないからタンゴ風の体操でもやってれば？
って感じかな。

＞６５８の様な女性ほど、昼間の仕事はバリバリこなし、世間から一目置かれ
ているんじゃないのかな。でも夜は特にタンゴの日は。。。と言っても３分の
恋愛のバランス感覚にｓ

663へ
それちょーっとちがうと思われ。。。

私も純粋タンゴ育ち。
タンゴって男性の胸のリードで動くものでしょ？
離れて組んだほうが自由に遊べるって人は
ﾎﾝﾄは離れないと自分のバランスが保てないんだよ。
ちゃんと前傾で自力で立て無いんじゃない？
ヒーラでどんどん円が大きくなる人とか（←離れてっちゃう人）
腰から下だけでオウチョできないとか。
それか、男の足の位置が目で見ないとわかんないとかね。
お互い自力でたちつつ、支えあいつつ、胸と腕（上のほう）のリードで動き、
その上で余裕があるなら遊びを入れる。
その状態でなら男性が少々バランス崩しても
逆に支えてあげられるし
こっちが崩した時も支えてくれるよ。
うまい相手だとホント相手の胸に抱きついたまま
男性の首筋とか胸元しか見えなくても
曲を弾いてる気分で音に流されるようにステップを踏めてすっごく気持ち良い！
>>668さんは本来ホールドの深さも、躍ってる時の腕の位置変えるのも
深く組みなおすのも男性側が決めるって知ってるのかな...

ホールドの位置が話題になってるみたいだけれど、本来
近くても遠くても、二人のコネクションが感じられれば
距離なんてさした問題ではないとおもうな。組んだとき
の距離は、踊りのスタイルによって違うだろうし、
好みの問題が大きいのではと思うよ。ただ、狭いところ
では、胸がついて踊ったほうが人にぶつからなくていいけ
どね。

いいなー　私背が高いからなかなか抱き留めてもらえない。。。
ヘタすると私に男性がしがみついてるように見られているんじゃないかと
内心びくびく。女性の背が高い場合、どうしたらちゃんとホールドが決まりますか？
私も可憐に男性に守られた感じで踊ってみたーい・・・（哀

>>671
背のちっこい俺だけどせいいっぱい抱きとめる　どお？（はぁと

６７１
男性がしがみついてるように見られているよ。
背が高い女がかっこよく踊るには背が高い男と踊るしかないよな

和泉もとやから背の高くなる靴を借りてきて
相手の男性に貸してあげたら？

男女で靴をかえっこすればいいんだぉ!

>>673
禿同。身長の差は如何ともあらがえ
ない。ステップせずに止まっている時の、居心地のよさ、
立ち姿の美しさは男性のほうが背が高いに越したことはな
いね。

背の高い女性も困るけど、おっぱいの固い女性も困るよ。ミゾオチを押されて息が出来なくなるよ。(涙

>>677
偽物がついてるって事ですか?（ｗ
それとも分厚いパットでしょうか?（爆ｗ

男の私には判別しかねます。うー苦しい…

あほか。

バレエやってた人って小さい頃から金かけてもらってるリッチなおうちの子が
ほとんどだから、むさいおじさんやちゃちなリーマンにきつく抱きしめられたら
内心むかつくんだろうね。自分にはもっと洗練されてしゃきっと背筋の伸びた
王子様こそふさわしいと信じているんじゃない？だけど熊川も小林十市も
タンゴ界にはいません。悪態つくよりタンゴ界を去って他の世界に活路を見いだした
方がいいです。ペアダンスは、いくら一人が上手くできると思っても何の役にも
立ちません。下手でも、息のあった男女が踊っているのが一体感があって
いいなあと思います。私は下手だけど、男性を見下したり馬鹿にしたりはしないよ！

＞６８１
労働者階級同士仲良くしようぜ。

同感。そこそこ上手い女性はいくらでもいるが、逆に私はできる、いっぱい
習ってる、って女性ほど頑なな感じがするな。自分のスタイルを崩したくない
って感じを受ける。そういう人相手だとこっちも萎えちゃうんだな。
で、他の男と踊っているのを見ても、一体感が感じられない。
タンゴ始めてまもないとか、若い子とか他のダンスやったことない子の方が
男性に素直に従って動く気がするんだが・・・

王子様私も待ってますけどまだ後ろ姿さえ見たことない。ああ。

６８３，そうなんだよね。
ダンスしたことない人の方が素直に動くし、余分な考えがないため
見てても、一緒に踊ってもいいんだよね。
決して上手ってわけじゃないけど、なんか感じがいいってことある。

「純粋タンゴ育ち」って言葉、非常に好きです。
もっと増えて欲しいなあ「純粋タンゴ育ち」

以前おばさんたちににらまれるって若い女性の心情吐露がいくつかあったけど、
理解できるよ。若い子、余計なものの入っていない子のほうがレッスン受けまくりの
おばさん連中よりも素直に動いて気持ちいいもの。そりゃ見ていてもわかるさ。
タンゴ歴ながいおばさんたちって金にあかせてレッスン受けまくりだが、
そんなところに金や時間を使っても男性に相手にされなきゃ何の甲斐もない。
有名ショーダンサーにいくらレッスン受けても、実際踊るのは我らフツーのおじさん
しがないサラリーマン、退職したじいさんなんだから。

Ｋ美さんは「純粋下町育ち」
はっぴにきりっとねじりはちまき、’みこしをわっしょい’似合いそう。

王子樣を待ってるばわいではない。ってかそんなストーリー自体
今のとうきょうで本気であると思ってんのお〜？

＞＞６８８
へんな白い帽子のせたドレス（裸舞レポ参照）より千倍似合うと思われ　（ﾜﾗ

特におばさんってばりばりにお金いっぱいかけて有名ダンサーの
レッスン受けても、全然、身についてないってこと多々あるね。
だって、受けたわよ〜！って自慢するけど、ダンサーが帰ったあとの
練習相手はいないは、練習しないわ。そんな状態でレッスン受けてもね。
仕方ないんじゃないの？って気になる。

そのくせうんちくたれて周囲の男を見下した顔つきする。救いがない。
男性はいっぱい女性と踊る状況だからとりあえず場数は踏む。けどえらそうな
おばはんなんて誘ってもらえないからさび付くばっかり。だから存在感示そうとして
パーティーやったり仕切りをしたがるんだろうがそういうおばはんこそお誘い
したくないよ・・・

そうそう。ペアダンスなのに一人じゃどうしようもない。
どうして（そこそこできて習ってもいるのに）いつまでも固定パートナー
できないのかってことを余ってる女性は考えてくれ。男性もボランテアじゃない
から好みも感情も都合もあるということお忘れなく。ミロンガへも金払って
行ってるんだから好みの女性選んで踊ってどこが悪い。

また甘やかされた男が上手くもないくせに勝手なこと言ってる。
女性が必死に習ってるように男性も外人レッスンとか来て女性の
５倍必死に習いなさいよ。金も時間もかけないくせに勝手なこと
言わないでよ。こっちが媚び売ってでも踊りたいくらい上手になってから
選り好みしてよね。

みんなはどんなホールドが好き？ホールドは大きくわけて
・男女がほぼまっすぐ立ち、ちょっと離れて踊るＨ字型
・お互いが前につんのめって、胸と顔がかなり接近するＡ字型
とあるよね。モナが見たところ、Ｈで踊るのリカルド、フアン、
漆原あたりかな？Ａで踊るのはホセ、和美、御大、ってところか。
ブエノスではやってるのはＨで、Ａは古い型。
「>>658深いホールドが好き。しっかり抱いて運んでって」とか、
「>>669離れて組んだほうが自由に遊べるって人はﾎﾝﾄは離れないと自分の
バランスが保てないんだよ。」とか逝ってる人はたぶんＡを好むんだろうね。
でもはっきり言うけど、それは古いよ。ま、新しい踊りだろうが
古い踊りだろうが、人それぞれの好みなんだけどね。
ちなみに、オフバランスが好きなのはもちろんＡ字型の人間。オフバランスも
決めるところで決めるとかっこいいけど、ブエノスでは流行んないね。

洩れは古いのかァ

おれは新しいかな。

ブエノスの何処で流行ってるの？
ミロンガでは、Ｈ型やってる人は殆どいないとおもうけど。

では、折れはどう？古い？

なんだかワールドカップの影響で、気分がせわしなくて
踊りに行くきっかけを失っています。もし、よろしければ
先週の氷川丸ミロンガに行った方、レポートきぼーん。

>（　´∀｀） 様へ
　　「>>669離れて組んだほうが自由に遊べるって人はﾎﾝﾄは離れないと自分の
　　バランスが保てないんだよ。」とか逝ってる人はたぶんＡを好むんだろうね。

ｿﾉﾄｵﾘﾃﾞｺﾞｻﾞｲﾏｽ。
個人的にはＡが好きです。Ｈも嫌いじゃないけどだいたいミロンガではＡかな。
別にどっちが古くてどっちが新しくても良いけど
離れないとバランス保てないのでは?って言ったのは
離れて躍るのはタンゴじゃない！っていう意味で言ったわけじゃないよ。
実際わたしもＨで躍るのが楽しいって時もある。

だけど離れたほうが自由に遊べるって変じゃない?
別に離れようとくっつこうと遊びを入れることには余り関係ないと思う。
相手のウエストに横キックばりのガンチョかますわけでもなく、
リフトするわけでもなく一般的なミロンガでの
ガンチョ、オウチョ、ヒーラ、ボレアー、、、＋遊び
ぐらいならくっついてても離れててもできるでしょ。
できない人は腰がちゃんとひねれない人では？
そういう人は胸がくっつくと腰ひねれない分足が相手とつっかえるわけよ、
だからＡだとバランス崩すんじゃないの？ってこと。
無理に動くと相手引っ張っちゃうしさ。
それか、離れたいって言われた男性にくっつくのが（以下自粛...）

>>695
ブエノスでミロンガ行ったら、ファビアンだってクローズドのあぶらっそで
踊っとるぞ。だからって「よっかかってる」わけじゃないけどさ。
ブエノスで離れておどってたら「外人です」って言ってるようなもんだってさ。

しらないうちにi-modeでもカキコできるよーになったんだ

結局AだろうがHだろうが プロならどっちでも踊れるもんなんだろ

汗かきと口臭のある男からはゼッタイ離れる

さもＡとＨでさも対立があるかのような構図ですが、
いかがなものかと。
だって矛盾しませんもの。この２ツは。
少しスペースがあいた、ぎゅっとちぢまった、回った、止まった、
これらのコントラストが醍醐味なんじゃーないでしょうか。
※ただガビート予備軍のみなさん（本人も含む）は
　どこの国のミロンガでも流れを止めてますね（苦笑。。

アルゼンチン消える
サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）日韓大会の
グループリーグＦ組、スウェーデン―アルゼンチン戦が１２日午後、宮城スタジアムで行われ、後半に入ってスウェーデンがＦＫから先制１―０でリードしたが、アルゼンチンは終了間際にＰＫから同点に。

ふざけんなよぉ なんなんだよあの守りは

そうそう ガビちゃん周りの雰囲気読めよ！止まりてーならせめて 真ん中でやれっ！て感じだよ

>>709
っていうか、ガビちゃんコピー隊の皆さん、ご本尊はもうちょっとは動いてまっせ。

アルゼンチンの予選敗退はほんと残念。サッカーで国の人達に希望を与えて
あげてほしかったのに。
個人的にも決勝はイタリア−アルゼンチンと予想していたが早速ハズレが決定した。

ちょっと前に背の高い女性の話が出てたけど、わしは背の高い女性を気持ち良く
踊らせたあげたいと思って悩んでまふ。何かコツとかないでしょうか。
わしは１６８センチでふ。よろしく。

712,
カキコがおたっきーできもわる。

自分より目の高さが高い女とは踊りたくない。
他の人みてても大きい女と踊ってる男でサマになってるやついないし。アーツは
大きい女もいるけど自分は避けてる。ゴメンな。

小さすぎる女性も困らないかい？相手の顔がお腹の上に
有るみたいな状態。小さくて軽いからやっぱリードしず
らいんだよなぁ。

７１２
背の高い男を彼女にあてがってあげる。きっと彼女は気持ちよく踊れて
感謝されるよ！

７１２，わざわざ背の高い女と踊るなよ。
悩むだけムダ

自分は１７２あるが最近の女は大きいのがｹｯｺｳいる。で、自分より大きい女は
無意識に避けてる。たまに踊ってもうまくいかない。木がこっちに倒れてくる
錯覚おこすときあり。もし７１２が他に選択肢あるんだったら考え直したらどうかな。

411じゃないけど、レオネルは背が低かったけど、踊りはすごくよかった。
自分より大きな女でも軽々持ち上げてさ。あいつレベルになると、
背の低さは関係ないって感じだった。あーあ、レオネルなにやってるんだろう。
竹内ラウラの話によると、ぷータローやってるらしいけど、また日本に
来てくれないかなぁ。

レオネルはキャラは別としてもテクはすげえやつだった。
ほんと日本にいるうちにあいつのダンスしてるとこ（もち、ミロンガで）
見れててよかったと思う。
だってチビだけに自分より大きい女性ばっかだったのにかっちょよくダンスしてたもんな。
ああやっておどれるのか〜ってゆーいいイメージをおいてってくれた。
おかげで折れも臆さずにデカイひとともダンス楽しもうじゃないの！って思える。いまだに。
で、実際たのしい今。

みんな冷たいね。何もこたえず712をくさすだけでこのレス数・・・さすがタンゴ人。

721　きっと皆本当のところは上手ければ相手が大きい女性でも
ダンスは成立させられるもんなんだろうなあ、ってわかってるんだよ。
でも自分達はあんまり...だもんで遠回しな私見っていうか心情吐露のような
レスが続いてんだよ。

逆に、男の背が高すぎて、女が拿捕された宇宙人状態でぶら下がっている姿も滑稽だが。
そう考えると、ある程度身長は同じの方が、少なくとも見た目にはよろしいようで。

>>723
>男の背が高すぎて、女が拿捕された宇宙人状態でぶら下がっている姿

禿げ藁！

↑
社交でもそういう人タチよく見かけるNe!

おいらのタンゴ友（身長１６５ｃｍ）は大きい女でも平気で踊らす。
コツは身体でなくて「気合」で押すことだそうだ。
でも「１７０ｃｍ以上の女とだったらミロンゲーロスタイルに限る」
とほざくスケベだ。

今までの擦れだと、身長差があっても踊ることは可能でしょ。
ただそれが、居心地いいか悪いかの差だよな。でも身長の大き
い女性でも踊り心地の良い人もいるよ。

日本のGタボ追い詰められとるらしいな。あっちのGタボも資金源失って苦しいらしい。
でもアルゼンチン、よっぽどヤバいのは経済危機よりワールドカップ敗退の
ショックかもしらんな。がんばってくれよーー！！

日本のGタボ、何でおいつめられてるの？

あっちのGタボって？ Gタボはたくさんいてわからんよ

女性問題とか？

稲本と小野はホモかよっ！

いや、これだけ有名無名ペア単身一流二流問わず外人が来るご時世だと
みんな技量を見極める目ができてるからね。タンゴが日本で始まった頃なら
ネイティブの人だからって誰でもありがたがられたんだろうけど、今時
そんな時代でもないし、できなくてもダンスの質くらいわかるでしょ。
詳しい事情は知らないが、良いものしか生き残れないという意味で、淘汰
されていくんだろうとは思う。

シングルの方のGタボって女すき？

今の日本には一流は必要ない 二流三流でもどんな日本人より上 日本のGタボは五流か六流のため 論外

じゃあ聞くがタンゴやてる女とセクースした男はいるのかよ！？
実名あげきぼんぬ

おいおい。
なんか個人的にGタボに恨みのあるやつのカキコがいるのか？
今までの擦れの流れとちがうぞ

ﾎﾞｸﾊ ｶEｺﾁｬﾝﾄ…
ﾌｱｿ

>>737
言い過ぎました ｽﾏｿ

確かにたくさん外人が来ていますね。一流ショーダンサーとか有名ダンサーとか
教え方がうまいとか理論的だとかうたい文句はいろいろあるようですが、
そんなダンサーに習って果たして実になる人なんているんでしょうか。
おまけに目の飛び出るような値段のレッスンもあるようですね。１回や２回
習ってそれも高いお金払って、無駄じゃないんでしょうか。
足上げたり早く動いたりってことしたいのかもしれませんが、狭いミロンガで
そんな踊りする人がいたら周りに迷惑です。人目を引く踊りをするのが
本物のタンゴとは思えません。それにショーとかやっているダンサーの
踊りが１回２回のレッスンで身に付くものなんでしょうか。
それよりも男性のリードで動くミロンガでの本場の踊り、それが目指すものだと
思いますし高いお金を払ってできもしない事を習ってそれきりになるよりも
すぐに生かせることを教えてくれる先生に習って少しずつレベルアップを
していく方がよほど近道だと思うのですけど。

次元の低い書き込み多いね。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 ＼　　 ノｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　 -=・=- -=・=-|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　皇太子様がタンゴに嫌悪感を抱いたようです

それをいっちゃあおしまいよ

>>740
確かに、一回、二回のレッスンで上手くなるわけないというのは頷ける。
実際ブエノスに行ったからといって、帰って来たら別人のように変わる人は
殆どいない。
しかし、その１回、２回のレッスンでその人のタンゴに対する考え方が
がらりと変わる事は多々ある。身体はすぐに変わらなくても、タンゴそのもの
に関するイメージが変わると、その後時間をかけて踊りが変わってくるのでは？
タンゴってのは、御存知の通りコンビニで弁当を買うみたいにすぐに身になる
ことでないのは、周知の通り。どう刺激を受けるかが大事ではないかと思います。
人によって価値が異なるように、外人レッスンも意味にある人には凄く大事。
外人レッスンを生かせない人は、日本人レッスンを受けても同様に生かせない
のでは無いかしら？

ごちゃごちゃ言ってないでエルチーノのレッスン受けてみろって、きっといままで
見えてなかったことが見えてくるからさ

＞＞７４５
なんだよ。宣伝かよ。

ミロンガで遊ぶのも好きだが、舞台でも踊りたいってのは折れだけか？
そういう場合、ショーステップのレッスンを受けるのは、十分に意味があると思うんだけどね。

>>744
でも、日頃の地道なレッスンを受けて多くの課題を見つけていなければ
ただ単に外人だからという理由だけでレッスンを受けても、新たな展望は
望めないのでは無いかなぁ？その人なりの底力がついた上でしか、理解出
来ない事もあるのでは？でも、それは744さんの言う通り、日本人のレッスン
で理解出来ない、或は理解しているつもりになっている人には新鮮かもね。
結局踊りが変わるか、変わらないかは本人の資質、努力次第ではないかしらねぇ？

でも、日本のグスタボにせよ、入間で教えてるらしい元Arts受付のリオスにせよ、
何でオマエらがタンゴを教えてるんだ？日本をなめるのもいい加減にしろよ。

もういくら現地人だからっていまどきあんなレベルの奴をいいと思う人なんて
いないでしょ。いつまでもだまされてないって。そうそう節穴の目人いないよ。
レベルもそうだがあの振る舞いにイヤな気持ちになっちゃうんだよね。
相手のいないおばさんを良い気分にさせるのがうまいのは認めるけど。

>>745
確かに ｴﾙ･ﾁｰﾉのﾚｽｰﾝはﾐﾛﾝｶﾞで踊るのに 為になるよ

＜もういくら現地人だからっていまどきあんなレベルの奴・・・。
私もそう思うよ。

現地人ってだけで大した踊りしないのにレッスンでプロなみの金とるなんて
サイテー。
アルゼンチンのプロダンサーが来日しても、そういう奴に限って絶対
レッスン受けないしさ。
日本人はすぐお金出してくれるし、儲かると思ってるのかな。
しかし、習う方も習う方だね。大抵は日頃誰にも相手にされない
寂しいおばさんのホスト的な役割果たしてると思うけど。

おいっ！今日はみんなで日本ユニホーム着る日かよっ！
きいてねーよ。

おい、今日同僚の田中くん、有休かよっ！
きいてねーよ。

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　.............ヽ
　　　/　　　　　................ |
　　　| 　　　　　................ |
　　 /　　　　　　.................|
　 /　　　　　　　.................|
　{　　　　　　　......................|
　 ヽ、　　　　　......................|
　　　｀`　　　　........................|
　　　 /　　　　　.....................|
　　　|　|　　　　　....................|
　　 .|　|　　|　　　　................|
　　 .|　し,,ノ　　　......................|
　　　!、　　　　　....:"''ヽ、../
　　　 ヽ、　　　.........''ヽ. ヽ、
　　　　　ヽ、　 　、　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　　|　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿____)＿|　　　　 ヽ、ニ三

ムーミンは日本のタンゴを見捨てたようです

日本決勝トーナメント進出★★★ 日本決勝トーナメント進出★★★
日本決勝トーナメント進出★★★ 日本決勝トーナメント進出★★★
日本決勝トーナメント進出★★★ 日本決勝トーナメント進出★★★
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>>617
社交というか競技の者は。
技（結果）が主体だから、正しいとか間違っているとか、
人間を否定してものを考えがちなんだよ。

それ以外のペアダンスでは。
人間が主体だから、組み合わせや状況で結果が変化すし、
それが楽しみでもある。

つまるところ価値観の違いだよ。
そこが違うと言うことに気付かないと永遠に溝は埋まらないね。

↑おまえ、どこにでも顔出すよな（ｗ

　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿真＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　 　
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　|
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／ 　 　
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´ 　　　　　　　
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､　　　　
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　` ｰ､

　　　　真・スレッドストッパーがこのスレに狙いを定めたようです

>>750 いるからびっくりするんだな。

漏れ慶実だ　なんでーてやんでー！

タカハラクン　ヒサシブリ！

You know Argentine had lost in game, so this board will be shut down soon.
Adios Amigos!!!

がっでぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇええーむぅっ！

今夕方の再放送で「非婚家族」見てるけど、
米倉のタンゴさすがですよね。惚れた〜
本職で十分やっていけると思う。

は？　どこが。

>>765　
よくいる >>624 みたいなタイプっぽい役柄だよな。

Gタボもうレッスンやらないんだって？せっかく毎週通っていたのに、
突然やめちゃうなんてひどいわ。これからどこに通おうかしら。。

ダンスの８０％は顔で決まることを知らない>>766は素人（ｗ

ダンスの８０％は噂で決まることを知らない >>769 は素人（ｗ

>>769
んじゃ、タンゲーロス・ウニドスとか即刻プロ失格だね。
きゃははのは。

>>770
確かにこんな擦れにきている連中は、洩れも含めて　ろくな奴らはいないよな（藁

日本の
サポーターってほんとにサポートしてんのかよッ！

>>770
ハァ！？噂で決めるって、おまいらの噂話でか（藁

そうそう オマエらの噂話じゃなにもかわらんぜ

久しぶりに今日は嗚呼津にいって踊りまくるぞ。

東京は上手な人いっぱいいるんだろーな。
いいなあ〜。
だってさ。東京から帰ってきた人でタンゴ一年習ってた。という人がいたけど
びっくりするほど上手だったもん。
たくさんいい先生もいるし、うらやましい。

みなさん、これからはi MODEでミロンガの実況中継をお願いします。
http://ton.2ch.net/test/r.i/dance/1020428391/i

スサーナなんとかっていうひとは上手いのですか？ この前ﾚｯｽﾝに行きましたが「本当に15年もやってるの？」って感じでした

神戸の北のサカースってどうよ？

北野サーカスいいよ。東京の美女達たくさん来て！

スサーナって誰？日本人？
１５年もタンゴやってるんだ。年数だけ長いって人いるよね。

ヨシとスーザンってどうなの？
ずいぶん前だけど、ミロンガで偶然となりのイスに座ってて
スーザンに踊っていただけませんか。と聞いたら
即座に「いいえ、結構です」と、断られたけど。
高飛車に感じたんだけどね。

ネタが無くなってきたから、自称プロ達にまで話が広がって
きたね。

タンゴダンスの世界には、タンゴが踊れなくても、昔から
関わっている人もいれば、社交の延長で関わってる人や、
何年も下手くそな人もいるよね。昔はタンゴを踊る人は少
なかったから、ちょっと知っているだけでも物珍しさで大
事にされた人達がいましたが、今は見る目を持った、つまり
センスのある人達が増えたので、そんな人達は今までのテリ
トリーを守るのに苦心しているような感じがします。

そうか。。ヨシとスーザンは自称プロなのか。。。。
世間が認めたプロって、自分から〜プロってわざわざ言わないよね。
言わなくたってみんなが認めてるから。

スサーナって誰？どこで何時にレスーンしてるの？
よろしかったら教えてちょ。

２ｃｈ荒らしのノリで一般掲示板に書いてる奴気つけた方がいいと思うぞ。
ここは大丈夫でも普通のＨＰの書き込みは簡単にＩＰ抜けるんだから。

IPアドレス取ったって、ISPが簡単にユーザー名を教えないでしょ

IPアドレス？
ほれ、住所でも何でも当ててみな。
yokohamako4-220.ppp-1.dion.ne.jp　

やめなって馬鹿なこと。悪意で晒したアドレス続出したらどうすんだ。
だから悪いやつがいるってんだ。この世界にはよ。

タンゴのはなしから大分遠退いてきたなー。まいったなー。
ところで明日は日本-トルコ戦ですねー！夢の８強入りなるか！？！？わくわく。
あ、また遠ざけましたね。しつれい。

>>780
北野サーカス，良いよ！マスターがいい味出してる。
それに結構踊れる人でもとーきょーみたいに「鼻高族」じゃ
ないとこがすてき。

>>793
ちなみにどのあたりが「鼻高族」？
今後関西近辺にいくおり参考にしたいので、後学の為に教えて頂きたい（Ｗ

今度東京にいくので、アーツのどこが鼻高族か教えて欲しい
それによって、攻略法を考える

日本残念〜 日本残念〜 日本残念〜 日本残念〜 日本残念〜
日本残念〜 日本残念〜 日本残念〜 日本残念〜 日本残念〜
日本残念〜 日本残念〜 日本残念〜 日本残念〜 日本残念〜
日本残念〜 日本残念〜 日本残念〜 日本残念〜 日本残念〜
日本残念〜 日本残念〜 日本残念〜 日本残念〜 日本残念〜
日本残念〜 日本残念〜 日本残念〜 日本残念〜 日本残念〜

↑
禿同激鬱．．．．．

今夜の韓国-イタリア戦に既にわくわくです！
おもしろいよー今回のＷ杯！

アリガトニッポン！ドドンドドンドン！

.　 　 _＿_＿_
.　 ／　.／　 ＼　　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　 |　 東　|　　 　 | 　　臥薪嘗胆…
　 |　　 |　 郷　|　　 　 |　　
　 |　　 |　 元　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　 |　 帥　| 　　　　　　　　o〇　　 　 　 ヾ!;;;::iii|//"
　 |　　 |　　　　|　　　　　　∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
　 |　　 i._ 　 　 |　　　　　 (,,　 　)　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 |　　　 |￣￣￣|iii~ 　　⊂　　ヾwwwvｊｊｒｊｗwi;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃rjvw
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒwvwj从
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

ピッコリー大魔王
　　　　　,.　―-　､
.　　 　/　　　　　　 ヽ
　 　　l　　　　　. 　　 }
.　　　l　　　　　 l　　 l
　　　 l　　(_＿_) (_＿)
　　　i^ 　 >(・) l |,(・)
　　　ヽ.　　 ",.c.」 "/
　　　　 ヽ　〈 　ｰ==‐
　　　　　　ヽ ｰ== ＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄トルコ好き
.　　　　　 ヽ　　^ /
　　　　　　　 ー‐'

これで明日からタンゴに専念するか。
阿呆サポーターも街からきえるだろうし。

>>802
まったくだ。アーシに行くとき邪魔なんだよ、あいつら。

>>794,795
別にアーツが、ってことでなく、とーきょーで
「ブエノスではさあ」とか「Fびあんが」「こるがーだ」なあんて騒いでたり
初心者の女の子泣かして自分の「ウマさ」を再認識？しちゃってる人達より
もっとテクもってブエノスっぽい踊りしてる人が気さくに踊ってくれる
北野の方が面白いよ、ってことさ。

ほうぅ。来たのＶｓ亜ー津の関西、関東代理戦争勃発か？

大阪のほうは割とブエノスっぽい踊りするかな。タンゴ人口が少ないから共通認識
みたいなものがあるからね。
東京はタンゴ人口が多いからいろんな人がいるのではないかな？
フロアーの広さや豪華さなら亜ー津の圧勝。美男美女含有率でも亜ー津の圧勝。

大阪のほうは割とブエノスっぽい踊りするかな。

関西は男性が熱心だね。レッスン受けたり、ミロンガ行ったり。
気さくな男女が多いかな。
とても楽しくて好印象だったよ。

ま、別に競わなくっても。
ただ東京の人間が関西に踊りに行く機会があったりその逆があったり
もっとしてもいいかな。

>>806
広くて豪華＝良いミロンガ　って事もないと思うが？
（亜ー津が豪華ともおもわんが）
美男美女含有率より良いダンサー含有率が大事だろ？

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関西のミロンガ行ってみたいなぁ でもなかなか関西に行く機会がなくって

関西いいよ。なんだか楽しい。気さくな方が多くて居心地いいよ。

けっこうタンゴ人口って多いの？サロン行くといつも同じメンバーじゃん。
みんな顔みしりみたいでちょっと気がひけてしまうな。
でもタンゴ大好きだから踊れるようになりたい。
みんなパートナーがいて踊ってるのかな？
サルサみたいに知らない人とでも男性から声をかけて踊ったりしないの？

８１３，関西のタンゴ人口は増えつつあるけど、東京ほどではないでしょう。
サロン行くといつも同じメンバーってのはしょうがないかな。
私的にはいつも同じメンバーでも、自分や相手の体調やその時の気分で
ダンスが微妙に変わるから楽しいけどね。
男性も誘ってくれるし、踊り出せば自然に親しみがわいて楽しいよ。
みんながみんな、パートナーがいるわけではないし。
ダンスだけじゃなくって、おしゃべりするのもいいね。

東京の人は関西のミロンガにほとんど来ないから、
もし来たらきっと大歓迎されるよ！

うつ

ヘアーとテクの真贋を見極めなくちゃね　（ﾛｰｶﾙﾈﾀｽﾏｿ

東京もんですが関西のみろんがって行ったことないから興味しんしんです。行ってみたいです。

大阪もんですがずっと東京に住んでて行ったことないから私も興味しんしんです。

神戸っこですが東京にもミロンガらしきものがあるそうですね。興味あります。

スサーナなんとかさんは、六本木のチェンバースで週１レッスンしてる。
レッスンは行ったことないからわからないけど、
チェンバースのタンゴは盛り上がってないです。

↑追加　日本人です。

８１７，ヘアーとテクを見極めるって某関西タンゴＨＰの管理人の
ことでしょうか。。。

チェンバース 練習するには最高らしい ドリンクだいだけですむから…
どーやらサルサのクラブは平日はエントランスがかからないのが 常識らしいね

＞８２３
あら、そんなにはっきり言ってくれなくても。。。

↑でも、あれははっきりと。。。

>>823確かにヘアもテクもニセもんだしな

噂のチェンバースへ行ってみました。
友人２人で行ったら誰もいなくて、すごすご家に帰りました。
お店の人に聞いたら、グループで来たほうがいいって。
ＣＤもあまりないのですぐに帰りました。
カウンターにいた女性が怖かったです。

銀座Ｍ亡き後始まったツーフェイスでの木タンゴはどうよ。
銀座Ｍ木はよかったな。

>829　つまんなかった。
踊る人は決まっていた。

今日は金曜日なのでどこかに踊りに行こうかしら？
あなたはどちらに行かれます？

みんなベッカムベッカムってやっぱり顔で判断するんだよな。。
サッカーは顔なんて関係ないじゃん。

え？だってすごいプレーヤーでもあるじゃん？別科ム。
個人的にはバティもね。（悪の男爵って感じだったなー?｡）
ま、プロサッカーも例に漏れず
やはり木戸銭払って観てもらう「興行」でもあるのだから
あれはあれでアリなんじゃん？？（＞花形や２枚目は必要）
ま、だからといってロベカルやフィーゴやそんなのだって立派に花形なんだけどねん。

ところでKCIAにレーザーポインタあてられたと噂のトッティは
だいじょうぶなんかな？？

デルピエロのほうが悪の男爵っぽいね。

ブラジル強し〜。
べっかむももうさようならだね。

韓国勝たせた審判、とうとう買収と八百長認めたらしいね。

タンゴ踊るおじさんに花形も二枚目もいないなー。。。踊りがいまいちでも
いい男なら許すのに・・・ちょっと気取ったポーズがイヤミでなく似合う男って
日本人には無理？

↑貴女の周りにはいないでしょうね、同情はしかねますが。

＞８３７
タンゴ踊るおばさんにかわいげのある人いないなー。踊りがいまいちでも
やっぱ若い子の方がいい。断然いい。フランスとかみたいに年を重ねるとともに
色気が増すいい女なんて日本人には無理？

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>839
同意

>>832
同意だなぁ。タンゴも同じか。
俺はお世辞にも美男子ではないが、一生懸命レッスン受けてタンゴは上手い方だ。自分で言うのも何だがモテない。
ちゃらちゃら踊っていても、ハンサムくんはモテてる。所詮女も（男も）ルックスが肝心てことよ。はぁー。

>>829
選曲は相変わらず超初心者趣味だった。（と初心者が言ふ）
どっかのショーか映画のサントラばっかし。
キラいじゃないけどあれだけってのもどうかとおもふ。
しかも曲の組み合わせに流れがなさすぎて疲れる。

曲の組み合わせに流れとは？？？

...と、いいつつレスの数ももうこれで845かー。
なんだかんだいって「その７」まで行きそうよね。すごいすごい。

「石川や浜の真砂は尽くるとも世にタンゴの種は尽きまじ」
その１０、その２０って永久に増え続けると思う

846字足らず....。でもありがとね。

>>839
吉祥寺に張り倒したくなるくらい高慢ちきで仏頂面のおばさんがいる
あの顔見るのがいやで行くのやめたくらい

可愛げというか、ある程度の愛想は男女ともに必要だと思う

>>843
やっぱり初心者向けのハデハデタンゴがかかってるんだ
DJはだれだったのかな？月一TANGO LOVE NIGHT の「ﾊﾟ○ｷｭｰ」ちゃんは サルサの選曲はカッコ良くていいんだけど そのノリでタンゴも選曲しちゃうから「ボクちゃんタンゴは全然ちらない初心者なの」って大声で叫んでるも同然(笑

今週グスタボ・ナイベイラとジゼル・アンのレッスンなんだ〜！！！
すごーい楽しみ。

グスタボってもう一人いたよな。

グスタボくん、元気？おばはんのアイドル！
あの姿勢の悪さどうにかしてよ。

だけどさ、クラシックなスタイルの演奏のタンゴって多くのミロンガで
金太郎飴みたいにかかってるけど、どの曲も同じような雰囲気でリズムの変化が
ないからかえって初心者向きだと思う。
習ったステップ順番にやっててもそんなにぼろは出ない。フォーエバー系や
サントラ系のリズムの変化と情感に富んだ演奏で踊る方がよっぽど難しいと思うよ。
音楽に合った踊りをしていなければ一目瞭然だし。かといって音楽にかーっとなって
動きまくっても軸がぶれていてはみっともない。踊る人の力量が出ると思う。

>>853
私は古典タンゴが好きなのですが、曲自体のリズムの大枠は変わらないけど、
その間に入っている細かな音を踊ることに醍醐味を感じております。
フォー絵バー、サントラ版は音の変化が大きなうねりのような感じで、
これまた気持ちよいですけれど。

もしフォーエバーの曲かけてもらっても踊れないよー　って男がどんな曲がかかっても
いつものステップ変えないから
耳きこえてないのかいー！！って耳元で怒鳴りたいーー！確かに古典タンゴなら
ボロが出ないよね。でももっと大胆にも踊りたいのに。。。

８５５
耳元で怒鳴っても、耳きこえてないんだから意味なくない？

ねえ、音楽を聴いてない男って初心者じゃない？そのぐらい大目に
見てやってよ。最初はサリダやるのが精一杯で、音楽を感じるどころじゃ
ないんだよ。男はみんな通ってくる道。そのうち余裕が出てきたら
音楽を感じるようになるって。僕は２０代だけど音楽を聴く余裕が
出てきたのは１年過ぎてからだよ。

>>857
一年で聴けるようになるなんてすごいなぁ 俺はもっとかかったなぁ(２０代だけど)
男は大変だよ 曲も聴いてリードもして 女は上手い人と踊れば初心者でもそれなりに踊れるけど 男はそうはいかないからね
でも踊れるようになってしまえば やっぱり男の方が楽しいね 自由に踊りが組み立てられるから

>>853
俺が言いたかったのは 選曲の仕方が初心者だってこと
ミロンガは皆で踊る場所だから 出来るだけ沢山の人が踊れる曲を選ぶべきじゃないの？

今日は２フェイスの日だけど空いてそうだなー。

今日は棚〇先生の所で ももちゃんの400が生演奏でミロンガだったしね

うん。良かったよーmomoちゃん楽団の演奏。気持ち良く
おどれたよ。やっぱり生演奏のミロンガの楽しみは楽団に
依るところが大きいよなぁ。

そんなに選曲にこだわるなら自分がミロンガ開いて選曲してやってみれば？

出た、アフォ

まだ起きてたのね。あなた。フフフ

選曲で思い出したけど、タンゴのＣＤ何枚くらい持ってます？
私の知ってる人で「タンゴにはまった〜」といいつつ、
家ではタンゴ全然聴かないし、ＣＤ一枚も持ってないよ。っていう人いるんだけど。
それってどーいうこと？って思うんだけど。
どう？

３、４０枚？
でもハズレも多し！

俺もタンゴ踊るのは好きだけど 家で聴く気にはならないなぁ

たしかに。家でまでタンゴ聴くって、疲れない？
聞き流すにはちょっと濃すぎるような感じがする。
聴いていると神経が研ぎすまされる感じがするので、とてもじゃないけど
家ではろくろく私は聴かないね。

>>844
めいっぱいプグリエーセとかかかるから「＊＊ちゃんと踊ろう」とか思って
踊りだすと古典のしかもつまんない曲がかかる。ピアソラの次によくわかんない
ワルツがかかったりする。別にフォーエバーみたいな曲は有ってもいいけど
スタンダードなタンゴの曲ももうちょっと勉強してほしいかも。
少なくとも自分で踊ってみて「踊りやすいかどうか？」くらい考えてほしい。

んでTWO FACE行ってみたらもっと酷かった。。。
フォーエバーかピアソラ（もどき）かプグリエーセ（もどき）「しか」なかった。
そこで「なるほど『古典＝単調、簡単、ボロが出ない』とか思う人がいるわけだ」
って理解した。

◆◆◆◆女子小学生を強姦しようとした韓国人逮捕◆◆◆◆

横浜市内の女子小学生を強姦しようとしたとして神奈川県警捜査１課と磯子
署は１７日、同市磯子区森１、韓国籍の機械工、ぺ・ソンテ容疑者（３７）を
強姦未遂の疑いで逮捕した。

　調べでは、ペ容疑者は今年３月１４日午後２時半ごろ、同市磯子区内のマン
ション前を通りかかった小学５年生（１１）の少女に「○○ちゃん知っているか。
一緒に荷物を探してほしい」などと声をかけ、持っていたカッターナイフのような
刃物で脅してマンションの階段に連れ込み、強姦しようとした疑い。

　同市内では昨年１月から今月にかけて小学３年生から中学２年生の少女に
対する、強姦未遂事件や強制わいせつが計１４件起きており、県警は手口など
が似ていることから、ペ容疑者を厳しく追及している。

>>870
ゆうべのTwo Faceの選曲は特に疲れたなあ。マターリ踊りたい人にはちょっときつかった。

余談だけどこのスレって、２ｃｈ研究のメルマガにも「短時間でレスの多いスレッド」として
挙がった事あるみたいだよ。人の少ないダンス板では唯一。
まあ出入りしている人数自体は多くないのかもしれないけど、ここがタンゴ普及に役立ってる事を
願いたいね。

>>843
フォーエバーとかセステートマジョールとかはＣＬＵＢでいう
ダンシングクィーンとかセプテンバーと同じ位置づけだと思うよ。
商業的にかけざるをえないんじゃない？
でも日本では（世界的にかもね）十分スタンダードなタンゴになって来てる
とおもうけど。

でもさぁ、自称初心者君。あの彼の選曲は十分起伏があって
踊っててたのしいぞ!?日曜日もまわせばいいのにと思うよ。
Ｍから通じて、聞きに入らなきゃならない系のピアソラチョイス
なんて一曲もなかったと思うけど。しかも彼、ピアソラきらいみたいだし。
フィルポとかカンジェンゲをばしばしかけるときなんて楽しいけどなー。
＞よくわかんないワルツ
ってことは少なくとも君より知ってるじゃん。ボロ出してどーする(w
プグリエーセやダリエンソしか踊れない人、ミロンガも踊り分けが
出来ない人、そんな人はついていけないだろうね。
がんばれー。

タンゴを長い間踊っててそろそろ喉も渇いたし休もうかなって時に ワルツがかかるとついつい踊っちゃうなぁ

>874
ほぼ同意。
そういう「曲」の苦手／得意ってヤパ〜シ習ってるセンセイとかの影響が少なからずあるのかな？？？
じぶんは「プグリエーセやダリエンソ」大好きだしミロンガもタンゴと区別して踊らないようにしてたりするんだけどね...
（もちろんワルツなんかかかった日にゃ“別腹”的に元気がでちゃったりもする）

たんごのＤＪがちゃんと稼げる状況ができたらもう少し人数も増えて
競争も生まれるから選曲も質が上がるだろうし
今日はアイツが回すから、ってハコの使い分けができるようになるんだろうな。
早くそうなんないかな。

>>873
昼間だらだら書き込める主婦ばっかりだからでしょ（ｗ
それでいてダンスしてるのはほとんど夜だから…
朝起きて昨夜の不平不満をとりあえず書き続けてます。

>>876
多分あるんだろうね、でも多くの先生方はタンゴ、ミロンガ、ワルツ、
区分けして教えてるだろうからあとは本人の苦手意識とかに
なってくるんじゃないのかな？
もちろん自分もプグリエーセやダリエンソ、大好きだよ。
ただ、人によってはミロンガや、変速リズムが苦手な自分を隠すために
「プグリエーセやダリエンソが好き」と言ってる男性が多いのも事実。
そこら辺でアップアップしてるようじゃ、ワルツやタンゴは余裕を持って
遊べないよね。

>874=879
あーなるほど。
でもこのダンスは必ず２人で踊るでしょー。上手くいかないひととはどこまでいってもだめだったり、
こないだまで上手くいってたような（気がしてた）相手もこの頃はどーも...とかねー。
曲への思い入れやリズム感のもんだいもあるし。
そこでポジティブになるかネガティブになるかってはなしでもあるような。

裸舞をたたくとすぐ関係者がでてくるのはもはやこのスレの常識ですな。
関係者が釣れること釣れること…

チャチャ入れたい奴も同じように釣れること釣れること･･･

家でタンゴ聴かないって。。。は？って感じですけど。

>>882
粘着関係者ﾊｹｰﾝ!

家でタンゴ聞いてる時って何してますか？ひたすら聞いてるの
かしら？それともBGMとして聞いてますか？皆さんの意見きぼ
ーん！

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またエルネストのＰＲ関西広場に出てきたね。あんだけ叩かれたからさすがに
チャコットには復帰できなかった？

>>874
> プグリエーセやダリエンソしか踊れない人、ミロンガも踊り分けが
> 出来ない人、そんな人はついていけないだろうね。
> がんばれー。

コウマンチキなヤツだなー

だったらBsAsのミロンガはみんな初心者だらけってことかよ？
あんな曲、BsAsではかからんぞ。
ちょっとはBsAsのミロンガ見習った選曲しろって。
（なんて言ってると、「BsAs崇拝はヤメレ!!」とかって恫喝されそうだな）

何も「プグリエーセやダリエンソをかけろ」と言ってるのではない。
あるだろ、ほかに踊りやすいのが…。カローとかゴビとかビアッジとか…。
そういうのかけないでなにがカンジェンゲだっつうのって言いたくなるよ。
このあたりがかからないから、859=849は「選曲の仕方が初心者」って言ってる
んだろ、きっと。ほかにもあの選曲が嫌だっていうカキコがあるけどものすごく
うなづける。

あの選曲は批判する人多いよ。熟練者でも踊りにくいって言う人が多い。
ほんとにかなり評判が悪い。漏れも嫌いだ。

そういう理由もあって木曜Two-Face(M-Carloもだったが)に来なくなる人が
いるってわからないんだろうか、関係者は。関係者は真摯に受け止めて
改善した方がいいと思うよ。（って書いても相手にされないんだろうな、きっと）。

そういえば、TWO-FACEだけじゃなく、オリジェ○ロも選曲が変なこと多いな。
あれもなんとかしてほしいものだす。＞ケンぢぃさん

アーツを見習えとは言わんが、アーツのいい所のひとつだよね、あの選曲。
いつも同じ選曲なんだけどさ　Ｗ）
とはいえ、最近、変なのもかけるようになったのがちょっと気になる。

アーツの選曲つまらん。ほんとつまらん。人が集まるし土曜夜だから行くけどさ、
もっと変化つけろよ。ってもギダがああいう踊りだからあの選曲になるんだろう。
フォーエバー系サントラ系一辺倒でも疲れちゃうのは確かだが、おーんなじ
曲調ばっかってのは実につまらん。適度に混ぜて変化を付けてくれ。
アーツの一番悪いとこが選曲。

すいよう会は音楽がいいって評判だね。じじいばっかり集まるけど。

>>890
それは、好みの問題では無いのかしら？アーツや裸部に比べたら、色んな
曲がかかるというだけではないかしらね。

>>874
「よくわかんないワルツ」って書いたのは「知らないワルツ」って事じゃないよん。
だって知らない曲なんかヤマのよーにあるからさ。
「どーしてこんな酷い録音をかけたくなるのか？」
「これを踊りやすいと本当に思ってるのか？」
ってコトなんだけど？？？

ちなみにアーツのギダ選曲はBs.As.のエストレージャのコピーっぽいな｡
（特にクンパルシータで終わらせたがるところが）
一度海外のタンゴフェスティバルみたいに、ブエノスから
DJ呼ぶって企画もいいかもな｡だれか小金のあるヤツやってみんか？

フォーエバーとかのダンサーが来るよりも
余程日本のタンゴの役にたつんじゃねえの？

>>892
いろいろな意味で禿同！
アンタ話せるね！

> 「これを踊りやすいと本当に思ってるのか？」
> ってコトなんだけど？？？

そのとおり！
ああいうのはかけてほしくない。初心者だからとか、熟練者だからとかって
問題じゃなく、単にのれないから。だからあんなのはBsAsのミロンガでもかからない。

それから…ま、アーツはBsAsの「コピー」でいいんだよ。それだけでもありがたい。
いろいろ非難すべき点はあるけれど、BsAsの雰囲気がなんとなくあるってのがアーツのいいところでもあるんだよ。

まじでDJ来て欲しいなあ。
フォーエバーとかのダンサーはもういい。
それよりバリバリのミロンゲーロが来てくれないかなあ。DJといっしょにね。
そういう方がよっぽどおもしろそう。

↑　ミロンゲーロっていやあ、エルチーノ帰っちゃったのかなあ？
　　あの踊り面白かったけどな｡

>>888
ありがとう どうもうまく言い表わせなくて 助かりました
俺も初めはフォーエバーとかピアソラとか とにかく派手で眠くならない曲が好きだった
けどBs.As.のミロンガではどこでも古い曲 時には録音状態がとても悪い曲がかかってた
でもそのときの雰囲気が最高に良くて…
だから日本のミロンガにも 求めてしまうんだ…

そういやあ８月やるはずだったCITA、中止になったらしいな｡
不亜備案だけじゃ役不足か？愚酢田簿とケンカしたん？？

888
＞まじでDJ来て欲しいなあ。
＞フォーエバーとかのダンサーはもういい。
＞それよりバリバリのミロンゲーロが来てくれないかなあ。DJといっしょにね。
かなり同意！
早くそういう時代になれ〜！

チェンバース、何曜日タンゴ踊れる？

明日みたいよ。わたしもいくので踊ってね。

900げっちゅー★ 900げっちゅー★ 900げっちゅー★ 900げっちゅー★
900げっちゅー★ 900げっちゅー★ 900げっちゅー★ 900げっちゅー★
900げっちゅー★ 900げっちゅー★ 900げっちゅー★ 900げっちゅー★
900げっちゅー★ 900げっちゅー★ 900げっちゅー★ 900げっちゅー★

チェンバースとやら新顔が行っても楽しいかね？
いつも同じ顔ぶれだとオイラびびってしまうね。
ココに登場しているみんなはきっといつもいる君たちなんだね。
さすが詳しいんだね。

同じ顔ぶれでもいいじゃないの。
楽しくいきましょうよ。

水曜日はグス○○のレッスンに行かなきゃいけないのでそのあとにでも
行ってみようかしら。

もう水曜日はレッスンやってないみたいだよ。

っていうかロナウドの髪型って変じゃない？
ベッカムに対抗したそうだけど。

http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top09.html

エルネストはチャコットには復帰してないと思うよ。あの書き込みはタンゴ
初心者だろ？何にも大阪のタンゴのことしらないからあんな風にかけるんだよ
そのうちわかるって、大阪のタンゴ事情が。
ＭＩＹ○っていうのもパソコンの使い方わかってないのかなあ？見てるといらいらするぜ

＞９０５
ていうかロナウドの髪型って誰が見ても変だって。
ベッカムのほうがカッコイイ！！
でもタンゴに関係ないからこういう話題やめよう！

ロナウドの髪型は相手を笑わしてそのすきに点数を入れる作戦じゃないの？
だとしたらかなり頭脳犯だと思うだが。
タンゴダンサーもロナウドヘアにしたら注目度アップするで。

さっき、五十嵐純子さんのＨＰ行ってきました。
彼女の経歴ちゃんと、小林先生に師事って書いてあったね。
Ｋ美は一番最初に小林先生にお世話になっときながら、
一言も書いてないじゃん。
それって失礼だと思うんだけど。どうして書かないんだろう。

それと小松亮太も最初はアストロリコの門奈さんにバンドネオン習っておきながら、
経歴んとこみると一言も書いてないよね。
いかにも外人アーティストに習いました！みたいなさ。なーんか嫌な感じ。

中部のミロンガ二つあるＹＯ！
一つは主催者若くて雰囲気抜群。ダンスも見る見る上達してる！っていうか
ほんとスゴイよ。あのサロンスタイルの踊り。
すごいのに威張ってないし、気さくだし。

Ｋ美グループは卑屈外人かぶれ集団だから仕方ない。

何でもいいからとりあえず外人（ゴロツキでも良い）＞自分たち＞他人（鯛屁とか日本人プロ）　
という序列を持ってる。

>>911
笑える。
その”自分たち”のところを”２ちゃん参加者”と置き換えれば？
日本人なんてそんなひとが多いよ。ほんと。

もうこのスレも終わりに近づいてますね。
いろいろ言う人もいますがみんな結構楽しみに見てるはずです。
１さん、お手数ですが「その７」よろしくお願いします。

２ｃｈついに敗訴！閉鎖寸前、漏れお先に失礼。

テレビで２ｃｈが損害賠償金支払うことになったって知ってる？

またうさぎがしつこく来たな。

タカハラクンヒサシブリ

こんばんは。早いものでこのスレももうすぐ終わりです。
新しいスレを立てておこうと思います。
２ｃｈにつき報道などではいろいろな事が言われている様ですが、
何はともあれこのスレが
タンゴを好きな人達がいろいろと本音を語る場であり、あり続ける事には
変わりはありません。

梅雨もやがて終わり、暑い夏になろうとしていますが、
今後もアルゼンチンタンゴをいろいろ語ってゆきましょう。

新スレ「◇アルゼンチンタンゴを語るスレ◇その７」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1025106843/

念のためですが、これまで同様「９７０レス突破ルール」を宜しくお願い致します。
盛り上がって少々オーバーする分には構いませんので、宜しく。

は〜い！

今日、木Ｍならぬ木Ｂ(？)行く人いる？

＞＞921
雨降ってるからヤダ。ストッキングが濡れたまま踊るのヤだもん。
でも家でじめじめしてるよりいいから、いこっと。

濡れたストッキングってエロっぽいから好き！逝っとけ。

ちゃんと宣伝することを忘れないところが立派だ。裸舞関係者。常駐ご苦労ｻﾝ

>>924
可哀相なくらい性格ねじまがってるのね 裸舞の話は関係者以外しないと思ってるなんて
まぁよくいる派閥とか作って 狭い世界でもめたがる　典型だね
裸舞でなにかされたの？ かわいそうに

>>925
ホント、前からふしぎだったんだよね。なんで毎回裸舞に関して、
こういう発言が出るのか？もしかして、裸舞に好意的な発言を
関係者の発言と毎回決め付けてるやつ、いつも同じ人物じゃないのか？

いったい、東京にタンゴを踊る人はどの位いるのだろか？
誰か教えて？

>>924
ほっとけほっとけ、いいんだよ！だいたい２ｃｈのこのスレで、宣伝する
のって裸部だけだろ。ここみたいに本音を言い合うところまで宣伝をする
このセンス、よっぽど集客に困っているか、センスが少しずれた人たち
なのでしょう。カズミさんはいい人だし大好きなんだけど、この取り巻き
の宣伝活動が都会人では考えられない。かっこわるすぎ。。。

もう新スレの「９７０レス突破ルール」を破っている奴がいるよ。
全く、このセンスの無さ。厨房としか思えないね。

927 じつは意外といるんじゃない？あくまで自分が思ったよりはということだけど。

924=928（Ｗ

>>925 裸部で嫌な思いした人が少なからずいるってことなんじゃん？

>>932
この考えって間違ってるかな。
そーゆー人は、どこに逝っても嫌な思いをしてると思う。しかも、
それ以上に嫌な思いを「させている」。とも思う。

＞＞933それってシックスセンスのブルースウイリスの状態じゃん（ワラ。で、本人は子供のほうの役のつもりなんだきっと。
べつに誰の味方ってわけじゃないんんだけどさ。折れも気をつけよ。

>>933 それだけでもないと思うよ。
他では掲げないような基準を打ち出しているだけに、基準に当てはまらない人からは嫌がられてるって話でしょう。

グサッ

なるほどね。桑原さんのところ、レッスンによっては年齢制限があるらしい。「ヤングのための
アルゼンチンタンゴ講座」みたいな感じで。あの先生、タンゴを若者のナウい趣味にしたい
ようだからね。でも、老人たちには不評と聞いたことがある。年齢差別だってね。
でもさぁ、「シニアのための社交ダンス講座」があるんだから、「ヤングのためのタンゴ講座」が
あっても、いいと思わない？カルチャーセンターで講座を行った場合、どうしても、老人が多く
集まるじゃん。若者はそんな中に入りづらいから、年齢制限がある講座があってもいいと思う。
でも分かったよ。裸舞批判は老人たちの仕業だったんだね。（藁

そうじゃ。わしも仲間に入れて欲しいんじゃ。
ジャケット着てても汗をかかないような、適当な踊り方にする努力もしたんじゃが、
年齢だけはなんともならんて・・・（泣
K原さんは殺生じゃて。老いも若きもなく楽しめるのがタンゴじゃろうと思うて長年踊って
来たが、そうは考えられんものじゃろか？

タンゴにも派閥などあったんだね。
燃えてるな。
でもさ、らぶの中にもイイ奴ヤナ奴いろいろじゃん。
それはどこの世界でもそうなんだよね。
らぶ以外の人一般客が集まって踊れるのはどこなのさ。

＞でも分かったよ。裸舞批判は老人たちの仕業だったんだね。（藁
ここだけ論理が飛躍してるぞー。
老人じゃないやつからの批判は確実に多いぞ。

もうそろっそろ別の話しても「カンケー者」とかいわれないかな？
今日ともだちと喋ったんだけど、フォーマルなカッコで来いやーといわれるとこはあってもいいし
あり続けてほすィんだけど、ジーンズやＴシャツでビールでものみつつタンゴが踊れる場所もあっていいよなーって。
たまたま出掛けたまんまでも来れちゃうみたいな。どう？

てやんでー

>>941
　いいんじゃない？でも、フォーマルなドレスコードを要求する
タンギッシモやタンゴラブでも、Tシャツで来るやつはいるし、
服装はなかなかコントロールできないよね。

>>928
　今やTangoLoveNight＠CLUB Tow Faceは定期的に開催される
ミロンガの中では日本最大。当然、行こうよとかいうやつ
出てくるよ。それを宣伝と決め付けるのはどうかと思うな。
　ところで、裸舞関係者ってどこまでが出関係者なんだ？
１．完全な専属プロは和美とJOEだけ。
２．セミプロでオリリン。
３．手伝いが数名。
４．和美を師匠とあがめる常連が両手の指で数えられる程度。
多く見積もってこんなところか？おそらく関係者と言えば、
２までのことだろうけど・・・・。要するに、JOEか和美か
オリリンが書いてるって主張しているわけ？そんなことないと
思うけどなぁ。

あ、２．のセミプロに、HIROSHIとミロンガの最初にやるレッスンで
教えてる二人を忘れてた。セミプロは4，5名か。

話ブッ飛ぶけど K美さんて色々言われてるけど踊ってて最高に気持ちいい(こんなこと言うと裸舞関係者と言われるだろうが)よ 変な意味じゃなく リードに従って動くという事に関してはどの日本人ダンサーよりうまいと懐う

945　
それはどういうタンゴを習ってきてどういうタンゴを踊ってるかで
ちょーっと意見が分かれてくるんではないかとおもいますよ。
キミのこと非難しないしカンケー者と思い込むつもりもないけど。
ただ相手（この場合男性）のこと、ひとりでもそんなイイ気分にさせるっつーことでは
とてもよろしいんじゃないかと。

Ｇじぇるも＆Ｆるなんだ、見に行った？いくらスタイルよくっても
ヌード（に見えた）にならなくてもいいとおもうんだけど。。。
あれじゃ「タンゴ＝前戯です」って言ってるよーなもんだと思うぞ。
まあ、そうかも知らんが、あのアメリカ趣味な演出は死んだ。

>>947
ヌードになるのがいいんじゃないか。あの女の踊りサイコー

いつも思うんだけどさ、９７０突破のルール、スレッドは1000に
到達しないとなかなかHTML化が始まらないじゃん。なんで970なんだ？
1000まで使い切ろうよ。

そうですね。じゃあ、1000まで使ってください。

＞９４７
見せられる体ってのがいいんだよ。見せられる体じゃない男、女じゃなかったら
金取ってショーできないだろ。バレエ上がりにぎすぎすの体もつまらんし、
デブはダンサーとは呼べない。きれいな女がスタイル良い体見せて、かつ
すげーダンス見せてくれたらサイコーじゃんか。オレは会社からそう遠くない
から当日は仕事きちんと終わらせて行くぞ。楽しみだ。

なんでグズダボ（独り者おばさん専門ホスト）レッスンやめちゃったの？
人が集まってなかったわけ？

名古屋じゃ結構ファンいたけどね。グズタボさんの。
もち、おばちゃんたちだけど。
あのグズタボのどこがいいのかわからないんだけど。

>>945
あなたがＫ美さんのことを素晴らしいと言うことは勝手なことですが、彼女の右手の
堅さはチョット。。。ほとんど彼女の身体は斜めになっているよね。あれってどうなの
少なくても踊っていて疑問を感じないようですね。

>>950は私ではありません。ジョークでやる騙りはいいですが、これは
もろに紛らわしいのでやめてください。

>>949
970にした理由は
・スレを出来るだけ使いきる必要がある
・その一方で多少の余裕を残しておいた方が話題的にキリのいいところで
　移行できるし、その後も柔軟に対応しやすい
と考えたからです。

結局これはローカルルールとしてどこで線引きするかというだけの話です。
この方法で今まで割と他スレと比べてスムーズにつながってきたと思うのですが。
最後はスレに参加している皆さんが決める事ですが、私は現行通りでやってほしいと思います。　

1000以上にならないとHTML化が遅れるというのは初めて聞きました。
不勉強なものでソースを教えていただけませんか？

あはは。出るとは思っていたが、ついに１の偽者が出たようだね。
この感じじゃ４１１の偽者も結構多いのかな。

ＨＴＭＬ化が遅れるって話はどうなんだろう？たしかに１０００に
なったらそれ以上書き込めないからシステムは「HTML化できる」って
判断しやすいね。９７０で他に移ってしまったら、システムは
「もうHTML化していいのか？まだ他に書き込む人がいるかも」って
なかなかHTML化の判断できなそう。でも、この辺の詳しいシステムは
よくわかんないな・・・
実験してみようよ。みんながその７に移ったらカウントダウンで
その６を1000までカキコする。そしたらHTML化はどうなるか？
連続投稿が禁止されてるかもしれないから、一人でやるのはしんどいけどね。
だれか手伝って。

おはよー。
>>955
1000に到達しないとHTML化が始まらないのは、経験でそう感じた
だけであって、どっかに公表されているわけではないんだ。
実験してみて。漏れも、手伝えたら手伝う。

例の年齢制限のある和美さんの講座ってこれのことか・・・・
http://www.tokyu.co.jp/be/0207/dan.html
10代後半〜30代対象・・・。ってことは、ここで批判しているのは
40才以上かな？論理の飛躍しすぎ？
ところでここに書かれている、

日本アルゼンチンタンゴダンス振興会
副会長 麻丘真吾
同理事 東山明日香

って、振興会なんてのがあったわけ？自分たち'だけ'でやってる
内輪の組織に「協会」とか「振興会」とかつけないでよ。

会長は誰になるんだろうね？

理事が明日香先生・・・・。主導権握ってるのはアスカ先生みたいだね。
でもシンゴ＆アスカ、タンゴラブ、漆原先生、棚田さん、アーツの
カヨコちゃん、プーロの五十嵐先生、ルナ・デ・タンゴのラウラ、
コラソンのマリオン、
ホント、タンゴってたいてい女性の方が主導権を握ってるよね。
女も強くなった・・・。

>>960
二人の間で女性は強くてもいいが ﾀﾞﾝｽで女性が前に出ちゃうと目もあてられないよね
>>954
右手かぁ 今度気をつけて踊ってみよう 前踊った時は気付かなかったなぁ