◇アルゼンチンタンゴを語るスレ◇その５

アルゼンチンタンゴについていろいろと語るスレです。
（注意：前スレが書きこみ数「９７０」を越えてからこちらを使って下さい）

・アマプロ、性別地方問わず本音を書く場所です。真面目もおちゃらけも。
・アマチュアの人物特定名指しはなるだけ控えましょう。それ以外でも、あまり過剰な個人攻撃にならない様気をつけて。
・質問は、過去ログを読んでから。答えてもらった時には一言お礼を忘れずに。
・腹が立つ事もありますが、一呼吸して人の意見にはできるだけ優しく。

過去スレ（html化以後は別途張り付けます）
初代
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/997967841/
その２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1007977009/
その３
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1009548512/
その４
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1011836292/

1さん、また新スレたててくだすってどうもです。
もう「その５」を数えるまでになってしまいましたか。
今回は皆品よく移行したみたくてよかったっすね。
というわけで今後ともよろしくれす。

1さん、ありがとね！　いつも感謝してるよ。
3GETアゲ！

最近のタンギッシモ、すいてていいよね！３０００円で結構食べて
飲めるし。女性たちも上手で、特にフロアに入ってすぐ右手に
たむろしてる常連はみんな上手だよ！みんなもおいで！！
漏れのお勧めのミロンガ。

しかしさ、木曜のＭ、金曜日のタンギッシモ、土曜日のアーツ。
連続で出ると金が持たんね。でも、今日も行くぞ！みなさん、
アーツでお会いしませう。

と思ったが、仕事でいけなくなった。ぐは・・・・。ああ、
何で土曜日から仕事に・・・・

池袋ＶＥＲＴＥ行くひとはいる？

裸舞レポ更新されてる
そう、俺は今度もベスドレダメだったよ・・・結構がんばったんだけど
やっぱ前にここで言われてたみたいに外人になんないと無理なのかー（泣）

どーでもいいが裸舞レポ、写真下手すぎ。

>9　あそこでベスドレに選ばれなくてもぜんっぜんイイヨ〜（・∀・）。
オトコならなおさらあの中に混ざって欲しくないＹＯ〜。

　祝・その５。 >>１さん　スレ・その１　の頃から考えると人が集まって
ますよね〜。長寿スレ維持ありがとうございます。　ミロンガに顔出しながら、
ここもたまにのぞいてます。
ところで、知り合いの話では、イタリアでタンゴがけっこう盛んらしいです。
ミロンガいくと３０才前後の人がたくさんいて、男女比も同じくらいなんだって。
イタリアにいって、勉強したりタンゴも楽しめたら最高。なんとなく、イタリア
とタンゴって相性良さそう。　

昨日の嗚呼津はえらく空いていた。
何があったんだ？先週の反動？

そーそー。来週も空きそーだぞー。

>12
池袋のベルテに人が流れたんでは？こっちは来月お休みだし。

>13, 14
さんきゅです。来週も逝くかなあ。
池袋ベルテって、そんなに良いの？

>15
アットホームでほのぼのとした、手作りミロンガパーティって感じです。
アーツとは全くカラーが違うので「良い」かどうかは一概に言えませんが・・・
主催者の人柄に惹かれてみんな集まってきてると思う。全体のダンスレベルはまあまあかなー。

名古屋のミロンガ知ってる？
エルシドとＮＯＡ。
いっつも参加者の顔ぶれ一緒。
下手なおっさん多数。　

>>17
上手くないオネーサンばかりだから丁度いいぐあいだし
おたがいのレベルもわかっていてマターリできるからいいんじゃないの
この年から激しい動きや殺伐とした雰囲気はいらないな
人が集まるだけいいと思うが・・・

男性の数とレベルがあがらないことには全体の底上げは無理でしょ
今までどおりでは変化があるとは思えないから
男性諸君、タンゴの取り組み方の再考をおねがいします。

なぜか定期的に厨部ネタあがるね。

ミロンガが二箇所あっても両方似たようなものなんだ？
どんな感じ？

ねえねえ、タンゴ人口が増えてレベルもまあ上がったとして
すなおに喜ぶ？
今楽しい！って思ってる人達は
以外と「自分のもんじゃ無くなっちゃった〜」みたくなって
「ちょっと違うんじゃないの〜」なんて思うんじゃない？
まあ妙齢の男性は増えてほしいけど。

哀痴のスターつとむくんはその後どうしたの？

つとむくんなんて見たことないよ。
哀知に住んでて。

>>8
気にしない。
今回のベスドレ男もスカしてかっこつける事ばっかやろうとして、
私の知り合いの間じゃ評判悪い奴だし。
あそこはそういうのしか選べないんだから、入らない方がいいよ。

ちなみにベストカップルになってた外人二人はプロのせんせーだよ。
いつもの様に外国人だから飛びついて選んだらプロだったって、ちょっと痛い（ｗ　

>>23
>ちなみにベストカップルになってた外人二人はプロのせんせーだよ。
>いつもの様に外国人だから飛びついて選んだらプロだったって、ちょっと痛い（ｗ　

っていうか、知っててやったんじゃない？
たぶんそーでしょ。

TANGOが踊れるって幸せかも・・・

TANGOが踊れるって不幸せかも・・・

>>23
ぷっ。負け惜しみもそこまで行くとかわいそうになってしまう。

幸せな時と不幸せな時か・・・確かに両方あるなー。
やってて自分の出来なさに嫌気が差すときも正直あるしね。
みんなはそんなことない？　あ、わたくしは♂です

女性に聞きたい。
　ルックスまあまあ、踊り極上！の男と、
　踊りそこそこ、ルックス完璧！の男、
どっちを好きになる可能性が高い？

わはは。裸舞のベスドレ、なんだかんだ言ってみんな気にしてるんだなー。
企画としては面白いと思うよ。自分は出たくないけど。

>29
「踊り極上！」に一票。頑張って上手くなってね。
とはいえ、あんまり極上すぎると、ついていけないのが申し訳なくなる。

>>23
ほんと、こいつルックスだめなんだろうな。外人はファンなんかと同じでVIPシートに出入りしてたよ。
つまり主催者公認。ちょっと痛いのはこいつだね。
>>29
あたしは「踊りそこそこ！」に一票だね。踊りはこれからあたしが仕込むわ！
どこかにルックス完璧いませんこと？
そんなあたしゃあ裸舞戦略に見事嵌ってる。
個人的には両方かなりいけてるのもいるけどプロじゃないんで名前は伏せます。

>>32
＞外人はファンなんかと同じでVIPシートに出入りしてたよ。
ＶＩＰシートに出入りしてる「主催者公認のお客」をさも普通に選んだベストカップルの様に載せたんなら
それこそまさに出来レースじゃん。始めからプロだって分かってたんなら尚更だよ。
結局は指摘されてきてる通り内輪の閉鎖主義ってことか。あと、>>23は文面からすると女性じゃないのか？

やらしいタンゴに
はぁはぁはぁ

>>33
それは考え方だね。あの文面じゃそうとられるね。プロのダンサーだって書けばいいのにね。
でも彼女はほんと綺麗だけど。
23はどっちか判らないけどどっちにしてもルックスはだめなんだろうと思ったわけです。女性の可能性のほうが高いね。

>31 だいじょ〜ぶ。「踊り極上」は女性も上手く（っていうかきれいに）見せられるんじゃん？

最近面白いＡＡないねー。チビギコのダンスがまた見たひ。

ルックスとかいってるけど、好みは人それぞれやから、完璧をもとめてもしゃあないんじゃない？それにもし完璧な人がいても相手にしてくれへんかもな。
いかに相手とのフィーリングがあうかにつきるとちゃうかな？

>>38がいいこと言った。
個人に対して実はルックス悪いだろとか言っても始まらないし仲良くしましょ。

>38
踊りも好みあると思ふ。自分はリード少しきつめなくらいが踊ってて楽しい。
悲惨なのは音の全然とれない男と組むときだな。
知ってるステップが多いくせにリードができない奴も辛い・・・。

音がとれない男と組んだら、もうやる気なくなる。ハヤクオワレーってな感じ。
リードできない男と組んだら、お前今まで何習ってきたんだよ高い金出してさ、って
耳元で問いつめたくなる。そういう奴がやたら高い外人レッスンに行ってて
ベテラン、上級気取りなんだよなー。でもリード無いんだよ、わかんないんだよ正直言って。
座って見ててもぜんぜんうまく見えないし。同じヘタなら感じのいい（性格ね）
人と組んだ方がストレス少ない。これ心情吐露なんで放置して。

コレ微妙なんだけど〜、
１）この人とはすごく上手く踊れるからと、勇んで今日も踊ってもらう
２）あれあれなんか調子がおかしいぞ？どーした？
３）うーむ、上手くいかないが、それでもがんばってみよう...
４）...あ〜あ、なんだ踊らなきゃよかったかも...。
なんてことありませんか？勿論自分のこと反省してもみるんですけど、
どうも前の人のクセが残ってるんだか、その日の心持ちのせいか
自分のせいだけじゃない気もして。
でもそれもッ含めてタンゴなんでしょうねえ。
41さんじゃないけど、これも心情吐露なんで放置でお願いします。
良い気分転換の技を開発しよっと。

ねーね―、同じ、女なら、もう少し言葉使いから、気をつけてタンゴ語ってみましょうよ.
たぶん、姿みえないからと、そのままの姿で、語るのもここの楽しみもあるけれど、
同性として、とてもはずかしくなりますし、読んでいて、幻滅！たとえ、誰ともわからずとも、きちんとした言葉使いして、謎のおんなのスルドイ意見とおもわれたら、
いかがかしら。
確かに、こんな説教するのは、おばば、だからかもしれませんが、男の踊り、練習しております。
リードの難しさ、ホールド（女性のくっついたり、極端に離れたり）の場面、音取り(何処から入れば）、進行方向に、ガチャネトネトやっている者あり、ではステップ変えねば
と、ほんとうに男性は,大変なんですよね！私は,男性に媚びるほどのバカ女ではありません。
男はあくまでも,男らしく,女は,女らしくを言いたかったのです。気を悪くしてのなら、ごめんなさい。

>43
すいません、２ちゃんで言葉遣いを説教されたくないっす。
男が大変なのは承知の上、それでもあえて暴言を吐ける貴重な場所なんで。

そう云う,お馬鹿な,男となりさがっていいものかしら？

>43　あなたの句点て、誰かをさとられまいとして、そのように、なってるのですか？
それとも、深読みなんでしょうか。
「同性として幻滅」って、おっしゃっていながら、ご自分から、「バカ女」とは....？

それにしてもさ、踊ってて突然ポーズとるおっさん止めて欲しい。
やらないとあーだこーだ愚痴る。
そういう人いませんか。
自分がリードできないくせにさ。
特にルシアとアルバロのレッスン受けてる人に多いような気がする。
何教えてんだろ。
京都のインペリオに行った時にもそう思った。
格好悪いったらありゃしない。

そういえばＴＦに三脚持ってきていろんなねえちゃんとポーズ決めて写真撮ってるおっさんいるね。
別にだれも迷惑してないみたいだからいいけど、あの写真をどう使うのか想像するとチョトワラエル。

なんで男の人って女性に教えたがるの？いくら上手だからってこちらへどうぞ、とか
こうすると女性は良いと思うとミロンガで言われたくない。1回位なら良いけど
私はあなたと違うスタイルなのよ！！あなたの踊りが全て正しいとは思わない。（
現に、確かに上手だけどあれはタンゴではないと皆が噂している）

>44
禿同！
つーか、>40のかた、
あなたの場合言葉使いがどう以前に
改行の仕方を考えたほうがいいんじゃない？
だいたいねっとり丁寧な言葉で愚痴系心情吐露したらかなーり
嫌味な人だよ（藁

>47なんとなく思うに、
女性の場合かなりの高レベルな容姿でない限り（まぁ普通の人ってこと）
躍るときは楽しもうってのを第一優先に考えない？
男性の場合、ブーな容姿でも男は見た目じゃない！テクだ!
って神話があるから
ポーズとったりややこしいステップができた時に
優越感を感じる人が多いのでは？
俺はこんなこともできるんだぞ----ってさ。

>49なにそいつーむかつくね、やっぱ躍りながら耳元で
（ｲﾃﾖｼｱﾎﾞｰﾝ）
とささやくどうよ？

>そう云う,お馬鹿な,男となりさがっていいものかしら？
この句読点の打ち方はどういう流れで操作したらできるんでしょうか？
普通かなモードにしていたらただ打って適当に変換していればぜったい
普通の、句読点に、なると、おもうのですが？

いえ、純粋に職業的興味です。パソコン教室でPCのインストやってるもんで

テスト･テスト
そう云う,お馬鹿な,男と・・・

>>52 普通に出来るじゃん。インストやってて大丈夫かァ？

>>52「atok」「ms ime]では、「、」を変換すると出来た。，

>>53〜55

え、でもなんで変換するの？

わざわざソフトの設計に反するような操作をなんでみんな取るのかなあ、って
思っただけなんス。スレ違いになっちゃった、マジ御免。

単純に、半角の,に切り替えたよ。なんでわざわざそうしたのかは全くの謎だー。（Ｗ
引っ張っちゃった。

>43
４３のへんな言葉遣い＆誤字＆意味不明文から見て、これ久々につとむくんの
おかまのキョンキョンさんバージョンじゃないの？ちょっとほとぼりがさめた
からといって出て来ちゃだめだよ。気分悪い。
つとむくん最近はもう出てこないねーって言われてるのがいいんで、ほんとに
来ちゃだめ。

>59
確かに…
でも自分の名前が出てるときそうな感じしない？

>59
４３＝つとむくん説に一票！自分的にはあのヘンさはつとむくんと言い切れる。
変わってないな〜　って歓迎してるわけじゃないので誤解しないように。やっぱ
文章の不快感はぬぐいきれないから、出てきてほしくないな。

４３キモイ。絶対女じゃない。アタクシもつとむ説に一票。そして来ちゃダメにも一票。

男さー、ヘタって言われて怒ってるんじゃなくて練習とかレッスンに来いよ！
いっつもレッスンは女ばっかりじゃんか。パーティーだと「いやー楽しいねえー
タンゴはいいねー」なんてほざいてるんるん来るくせに。
練習したり正しいリードの仕方習ってないからひとりよがりの動きでこっちは
ぜんぜん楽しくない！！音楽も聞いてないのか聞こえてないのか、ゆっくりの
ところでもいつものステップでガンチョさせるし。進歩がないんだよ。

そりゃ仕事とか家の都合とかあって、そうそう練習やレッスンに来られないのも
わかるよ。でもだからこそ、少ない時間を大事にして必死に習うって気持ちが
あってほしいんだよ。パーティーきてご機嫌になってるヒマはあるんだからさ。
女はけっこう真剣にやってて、レッスンもいつも同じ顔ぶれで、男は来ない。
男は少ないからいい気になって威張ってて、えらそうにウンチクたれたりご指導したり。
ちゃんと汗流してレッスン受けて少しでもマシになって出直してこい！！って
よく心の中で叫んでる。だけどレッスン受けてもまったく変わらない人もいるし。
身に付いた癖とかは直らないのかも。（直そうとする謙虚さや必死さもないのかも）
もっと真剣に習ってよ。リードすることをさ。それと右手できつく抱き寄せることが
アブラッソじゃないと思う。あんたに胸くっつけたくない。それはセクハラ。
あーちょっとたまってたもの出してスッキリした。こんなの言えるのここだけ。
放置でよろしくお願いします。

> あーちょっとたまってたもの出してスッキリした。こんなの言えるのここだけ。
> 放置でよろしくお願いします。

言いたい事言っても最後に礼儀正しく締めるアナタはなかなか素敵なひと。

れっすん受けてても変わらないひといますよねー。
まじで自分の踊ってるとこビデオにとってみればいいのにー。
あと「コミュニケーション」ていう発想もないんじゃナイノー？

深いアブラッソ、前のめりの重心はリバローラに習ってきた。
文句あるか！！

じつは文句あります。
後退はできるのですが、前進やピボットがやりにくくてしょうがない。
正しいバランスが取れないうちに、こう指導されたため癖になってしまいました。
努力しているのですが、なかなか直らない。

65、でも自分で気付いてるからいいじゃん。
直そうと努力してるんでしょ？
リバローラに習わなきゃいいだけじゃないの？
癖がつくまで彼に習いつづけたってこと？
そしたら、あんたが大馬鹿物だね。

66
ちょっと言い方失礼じゃないの？

それこそスタイルの違いじゃない？

深い人も浅い人もいる。
確かに女性にとって躍ってる間中右手の位置が変わらない相手は
窮屈だけど、深いアブラッソでも動きによって調節してくれる人は
窮屈に感じないから男性の努力次第だよね。
別にリバローラに習った人がみんな踊りにくいわけじゃないし、
リバローラだって躍ってる間ずっとキツイアブラッソなわけじゃないよ。
だから男性は相手に合わせて調節することを練習してほしいな。

>>66
初めて書きます。
自分もそうだけど周りのみんなが最初の「組み方は、」でいつもそう教えられる
イロハのイと思いひたすら仲間内の練習はこうしてきた
動きによっては浅い組み方になるのが自然と思いつつも、融通がききにくい人達
あるいは確信犯的に組み方は「こうだ！」と固持する男性もいる
仲間はずれが怖いし、よそでやっていける自信もないのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞６６
リバローラに習うのは大馬鹿者ってことか。なるほど。せっかく大金貢いで
よーしだいぶ姿勢が固まってきたなーと思ったら単に悪い癖つけられただけって
ことですか。

>>69 つとむくんﾊｹｰﾝ！

リバローラに習おうが、そのクラスの大御所に習おうが、あるレベルまで行かないで
文句言うのはどうかな。
前傾でオーチョ、ヒーラするのも、古いスタイルには適ったものでしょ？
それが出来ないのは、教えてくれたひとが悪いっつーのは、他人への責任転嫁にしか聞こえない。

増してや、リバローラほどのダンサーを捕まえて、リバローラに習う奴は馬鹿だ、とまで
おっしゃるあなたは、どれほど優れたダンサーなのか？

漏れは、ヌエボが好きなので、リバローラにはまったく興味がないが、ちょっと言い過ぎ
では？と思ったので。

また読みたいからageとこ！

>リバローラほどのダンサー

どれほど？のダンサーなの？
だっていまだかつてこれぞリバローラ！って目の覚めるような踊り見たこと無い。
いつも一人で来てるし。来ていただくのにものすごいお金取られるからマリアまで
とてもとても呼べないという事情はあるけど。
でも日本のタンゴを育ててくれたという恩はあるのは認めるしリバローラレッスン
行かないとサークルでも肩身が狭くなるってのはあるから大きな声では言えないんだ
けど。

どれほど？さぁ、タンギッシモだかのビデオを見たりステージを見たこともあるけど。
昨日今日始めた（10年やってようが）漏れ達のようなひよっこにとやかく言われるレベルではないと思うけど。
ミロンガで見たことないから何とも言えないけど。

良く読んだら、>>66は「スタイルが違うのにリバに習い続ける>>65は大馬鹿」と言っているようだけど、正しく前傾
バランスで組めるとしたら、「直す」必要は全くないと思うけど。それはそれで大切にして、他の組み方やバランスも出来るようにすれば、ダンスの幅が
広がるのではないのかな？

ミロンガだとそのへんのねーちゃんとか（上手下手関係なく）と踊るわけで、
私たちが見たい踊り（ちゃんとパートナーと組んでみんなに見せる踊り）じゃない
から、う〜んってなっちゃうな、いつも。だからそんなんだったら高いお金
わざわざ出してパーティー行く必要ないと思うし。レッスンですでに高いお金
はらってるから。
やり始めた頃はなんかみんなにつられておおーってなってたけど、最近はもう
いろいろな人たち見たり、レッスン受けたりしてるから考えちゃうわけです。

>74リバのレス−ン行かないとサークルでも肩身がせまくなるって、、、、
そんなのカナチーです〜。（ま、そうさえしていれば快適ってなら大きなお世話ですが...）

余談ですが、前サルサのスレでも書いてあった気がするんだけど、
「発表会やりたいヒトとクラブで遊んでたいヒト」との温度差ってのが
タンゴにもやっぱありますネ〜〜。
東京ローカルかもしれませんが。だったらスマソ（∨＿∨）

みんな、リバローラのこと嫌いみたいだね。
私はホルヘトーレス大嫌いだけど

>>78 ホルヘなんで嫌い？折れも最初レッスン受けたときは、「何だコイツ」と思ったけど、
この間久しぶりにレッスン受けてみたら、すごく良かったよ。改心したみたいだった。

レッスン中にしゃがんで、生徒の足の動き見てるのかと思ったら、
「あ〜疲れた。」の連発。
生徒が「さっきのこともう一度説明してくれませんか」と頼むと、
「さっき何やってたっけ。忘れた」だと。
そういうとこ嫌い。金儲けっぽいじゃん。
フォーエバータンゴという、ブランドでカバーされてるだけじゃない？

漏れが行ったときはすごくいいと素直に思ったよ。トロピ混んでた〜
それに女性陣から熱視線ムンムン出ていたような・・・

銀板久しぶりに見たけどもう死に板だな。教えてくれませんか、って聞くと
「個人的にメールでお答えします」ばっかり。それじゃ「アルゼンチンタンゴの伝言板」
にもならないよ。つとむくん騒動で御大もびびってるのか、逃げ腰。あのとき対応
間違えたって自覚があるのかないのか。このありさま見ると、銀板荒廃させた罪は重いぞ、うさぎくん。

>>82
死んでる死んでる。あれは掲示板と呼べるのか？

死んでるホームページまだあるよ。
名古屋のラ・ｘｘｘｘタンゴクラブ“アルゼンチンタンゴアカデミー”
開設以来、少々お待ちください状態。
たまに掲示板書き込みあるものの、あほくさ。
リバローラとマリアの写真のっけてても、彼らのプロフィールすらなし。

ホルヘ女を食いまくり、許せん奴だ

>>85
ウラヤマシイ（藁）

>>85
食って食って、残らず食べて。

どこにゆけば・・・　六本木？

>>84
うさぎハケーーン！

つとむくん板荒らしもいい加減にしないとダメだよ
いまの境遇は自分が招いたことなんだから
他人を傷つけることが自分に還ってくる、もう気付よ

>>88たぶん気付かないでしょ（ﾜﾗ
だって電波だし。

>>85 食われる方だって喜んで食われてるんだろうから、いいんじゃない？
それとも、無理矢理食ったとかいう話？

ホルヘに食われたコの体験談ｷﾎﾞﾝﾇ！

彼のプライベートはまるでホストを買った気分。

彼の眼差しにクラッ、アブラッソで右手が背中にまわると背骨がトロッて感じ。

あらっ、曲がった腰がシャキッとしたわよ。

>>85
実際聞いた事あるん？

漏れのひがみ目かもしれんが、女がｻｿｯﾃｻｿｯﾃー光線出して迫ってく雰囲気
感じた。何人も。ﾄﾞｳｾｵﾚﾀﾁﾊﾍﾀﾃﾞｶｯｺﾖｸﾅｲﾖｰﾁｸｼｮー

リバローラにしてもホルヘにしても、踊ってもらえない又は相手にしてもらえない
女がひがんでキーキー書き込んでるんじゃないのか？

>>97
なるほどな。
やりまくりっていう意見よりも、納得したよ。

>>97
久々に禿げ同！

100ゲット★ 100ゲット★ 100ゲット★ 100ゲット★ 100ゲット★

97
なんか気持ちわかる気もする・・・
実際踊ってもらった人とそうでない人がいたときなんかちょっとこそこそって
雰囲気感じることあったし。そういうとこで２回も３回も踊ってもらおうと
する無神経女みたいなのは論外、ひんしゅくですが。

ホルヘよりホセじゃないのか？女を食いまくってるのは。

>411 だからぁ、いいじゃん、お互いに合意の上なら。
他に何か問題でもあるの？

　１０３に禿同！
　よく外人ダンサーに泣かされたって聞いたり、ここでも読むけど
それって強姦されたの？それとも行為以後冷たくされたから、もし
後者ならただのヴァカ者ですね。
　４１１って裸舞関係者だよね？

102>
どこかのクラスにホセっていうあだなの日本人おじさんがいるけど関係ないよね。

なんでやったやらない喰った喰わないがそんなに問題になる？
有名外人と寝たからっていい仕事がもらえるわけじゃないし、
大体タンゴで仕事できるやつなんてほとんどいないじゃん？
そういう話しでもして釣ってるなら卑怯なやつだけど、

それが成り立たないってことはほぼ合意の上で
喰ったり喰われたりしてるってことでしょ？
喰われた後で待遇が変わらないってヒステリー起こすようなのは真正ヴァカだし
大体そんな話が出回るってこと自体喰われたことを自慢したい厨房が
いるってことじゃないの？

確かに躍ってももらえない♀がやっかみ半分のカキコしてるってのも
♀とられた♂がひがんで書いてるってのもあるだろうけどね。

タンゴラブとは無関係。まだジョーと話したこともないよ。和美さんとは
あるけどね。どこの人間かって？そーだなー。あえて言うならARTSかな？
別に食いまくってることを、とやかくは逝ってない。ただ、ホルヘよりホセの
ほうが食ってるんだから、そっちのほうが面白い噂話になるかなって
思ってね。

有名どころに躍ってもらうと知らないところでいろいろ言われてる。
特にあまりパーティとか来ても躍らない人とか
めったに来ないとか、ありがたがられてる人と踊るとね。

でも、ホセは現在は遊んでいないんでしょ？だったらもう過去を穿り返さなくても
いいと思う。
それとも、ホセに恨みあり？

すいませ〜ん。
ホセってだれ？

>>110
http://www10.big.or.jp/~respect/hampton/dance/index.html
ルナ・デ・タンゴのルナ・ホセ・マリアのことだよ。ホセ、ハンプトン辞めたのに
まだハンプトンのページに書かれてるね。

411さん、ありがとう。

みんないろいろ言ってるけどダンスの中でなんでタンゴ選んだのだよ。
ジャズとかフラメンコとかそっちものぞいてみたら？
もっと楽しめるかもよ。ざーな。

協会の板をみてきたけど、
http://6610.teacup.com/taihei/bbs
なにやら、御大も切れ気味だね。でも何に切れてるのかようわからんっち。

有名外人じゃなくても日本人でもちょこちょこっと教えて女の子食っちゃってる
やつもいるじゃん。例のパートナーの女性が知らないと思って〜って周囲は知ってる
のに。偉そうにしてるけどお笑い。

けっきょくさ、みんな御大のところでお世話になっときながら、
できる奴はみーんな外に行っちゃうからよ。

こんちは〜って部外者で失礼します
喰った喰われたって面白い話題ですがサルサのほうじゃ当たり前で〜す　たぶん
ダンス界全体であったりまえのことだと思いますです　うまいダンサー（プロアマ
関係なく）で女好きじゃない人なんて存在しないって誰か言ってました　このスレで
どうしてマジ議論になるのかよくわかんないっす　タンゴ界の方々はまだまだ
一般ピープルの（しろうとの）色が強いんでしょうか　すいませんよそ者のつぶやきでした

>>411 また（折れのように）消されて終わりなんじゃん？（藁
ご苦労さんでした。

>>118
あんた例の情報屋さん？

>>119 ただ、シンガポールにタンゴがないといった御代を訂正したら、即やられた。
「そうですか」の一言で済むことなのにねー。ちーせーよ。

>117　ええ、ええ。それどころかダンス界のみならず、
ど・の・世・界・で・も、おおいにある話しですがな〜。
ここでマジ議論してるのはほんっと一部しかも歴浅な人々なんじゃーないかと
勝手に憶測こいてますワタクシ。（まあタンゴ歴浅くても分かってるシトはわかってる？）
サルサ並みにクラブ増えてそこで遊ぶのが定着したら逆におおっぴらになって
密室っぽさも無くなっててゆくんじゃナイ？

中部地方のとんでもないタンゴのセンセ。
タンゴ始めてまだ、３年。
でも、もう講師。個人レッスン１H６千円。
どう思いますｳ？

>>121さん、読み違えたら訂正してね。ここに書き込みしていてマジ議論している
人たちは、マイノリティーでは無いでしょう。タンゴを愛好している特に若者は
体育会系ののりの人が多く、”喰った喰われた”なんて話は言語道断！って思って
いる人が多い。でも、これは”純粋にタンゴを踊りたい！”という積極的な志向で
は無く、ただ単に怖がっているだけで心のイヤッ下半身はふつうの人と変わらない
と思うよ。若いうちにタンゴを始める人ってスノボー、サーフィンをするような
メージャーどころのスポーツに付いていけないか、変わり者だよね。恋愛に対して
も臆病なところがあると思うし、大人の自己責任における自由恋愛なんて到底理解
できないんじゃないかな。包括的に大人の遊びとしての心構えができていないと思
われる。とにかく、もっと怪しい雰囲気が表に出ないとタンゴは普及しないと思う。
たぶん、この辺の考え方はあなたと同じでしょう。

>>122
くだらねこと言ってるんじゃねえよ！誰が講師やろうがほっとけよ。
実力があれば生徒は付いてくるし、無ければそれまで。
何か被害にあった人がいるならともかく、子供の告げ口みたいなこと
やってるから中部のタンゴは馬鹿にされるんだ！

>>123
同意。
ただ、体育会系？文化系の間違いじゃない？生物部とか、物理部とか。
一番怖いんだよねー、こーゆータイプが大人になってブレイクしちゃうと。

>123
あんまり決めつけちゃカワイソウだゾ！でもだいたいそうゆうことデス。レスどーも。
たぶん 自分も「タソゴ面白いけど他にもたくさん面白いことはあるデス」ってクチなんで
あなたの言う「包括的に大人の遊びを」やってるシトたちだってたくさん居てホスィ〜、
そんなシト達はここでギロソしてるほどシマじゃ〜ナイだろーっていう 勝手な希望的前提つくって
言ってみたんですよ。
あと「怪しい雰囲気」を出す、か...んーそーなんだけどー、使い古された方便じゃない？
もっと他のイメージもホスィんですよ。 ２００２年っすよ？
これも個人的希望ですけど。
...ま、なんでもいいけどつけるもんはつけてしましょうってことで。あ、いま朝ですか...。

なんかさー
だれが講師しようが、誰を食おうが食われようが
何でみんなそんなに自分の価値観押しつけるわけ？
そんなの個人の好きなようにしたらいいじゃない。
誰かに迷惑かけるわけじゃないし、
いやなら近寄るのやめればいい。
大体ダンスってつまるところは自己表現でしょ？
って言うことは誰に習おうと、どんな踊りしようと
みんな一緒ってことはありえない。
中部のタンゴにしたって馬鹿にされてるって言うより
馬鹿がいるとみんなが認識してるって話じゃないの？
若いうちにタンゴはじめたやつは変わり者って何さ？
あほくさい。。

ここは２ちゃんねるだよ。ゴシップと愛称がいいんだよ。先生が
あの生徒を食ったとかは、自分の価値観を押し付けてるんではなく、
うわさ話を楽しんでるんだよ。ありもしない話を勝手に作ったんだったら、
卑怯だよ。でも、事実だったら別にいいじゃん。

うわさを楽しむって言うより自分の願望を
ひねくれたかたちで露呈してるやつのほうが多いけどねー（ﾜﾗ

難しく語るのは別としても、もっとサルサみたいにくだけた自由な雰囲気があった方がいいのにとは
確かに思うね。俺別にサルサ上がりじゃないけどそう思う。

129 それもありじゃん！？

御大の怒り、ついに爆発したようですな（藁

http://6610.teacup.com/taihei/bbs
ほんとだ。もう、逝っちゃってもおかしくない年頃なんだから、
あんまりみんないじめんなよ。

>>131の121
確かにありなんだけどねー
それならそうともっと素直にカキコすればいいのに
なんかみんな変な理屈けるからワケわかんなくなるんだよねー（ﾜﾗ

＞411よくできました（はあと
それにしてもマルティンのことって
そんなに皆が知ると都合が悪の？

友達が例の御大のネットワークビジネスに興味があるらしいんですが、
私はとめています。本当はどうなんでしょうか？詳しい方、教えてください。

>>136さん
そういうのは、個人的な情報になりますので、私に直接メールをください。
個人的に小一時間はなしましょう。

＞＞１３６，１３７
うまいっ！！これぞ２ちゃん！！
みなさんこんな風に芸のあるカキコしましょう。うそか脚色かわかんない中傷、
誰かを陥れるような書き方の悪口とかは救いがなくてつまんない。

>137
爆笑。ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀというべきか

>137激藁

>>１３６
せっかくだから銀板で書いて我らを楽しませてｸﾚ（心情吐露。放置で）！

>>136-137
盛り上がってるところにすまんが、マジレス。
漏れは新宿三井住友ビルで開催されたせみなーに逝ったけど、
全然怪しくなかったよ。漏れの見る限りでは優良なマルチ。
お勧めはしないけど、やりたがってるならとめる必要ないと
思う。
御大の本拠地、協会でもせみなーやってると聞いた。それなら
御大のせみなーに逝ってやれば？御大の傘下に加わればよろこぶよ。

パチンコHP?
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

でもさぁ、漏れは御大と協会が心配だよ。漏れの最大の師匠、
レオネルを追い返してくれた恨みを忘れたわけではないよ。
でもさぁ、日本でタンゴを普及させた功績は認めるし、
ダンサーをアルゼンチンから招いて日本に数ヶ月常駐させる
なんて、御大しかできないし。
日本のタンゴ界から孤立しているとはいえ、腐っても、日本人
講師の元先生。日本のタンゴ界での影響力は最もあると思う。
漏れの忠告にあの回答、まことに残念。

ふと思ったが、御大が逝ったら舞踊団と協会はどうなるんだろう？
後継者らしい人間はいないし、江口先生が一人でやって逝くのかな？

411ちょっといいやつ・・・

age

411さんありがとうございます。

タンゴ系スレ全部に削除依頼が出てますね。

>>148
そんなに追いつめられてんの？
商売が上手くいかなくなっのは、ここのせいより、単に競争相手が増えて人が分散したからじゃない？

>149

いや、ダンス板の削除以来に更新チェックが入ってたから気がついただけで
普段はタンゴスレとかはまるでみていない、単に報告だけです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/989754765/97

150　うわーほんとだ。なんだコレ〜。誰だ？

>150　うわーほんとだ。なんだコレ〜。誰だ？

アルゼンチンタンゴを題材にしたマンガができればもっと普及しそうだな。
巨人の星みたいに小さいころギブスをはめてアルゼンチンに修行に行って
大恋愛におちいっていろんな技をうみだすとか・・・。
誰かマンガ家いない？

>>151 152
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1016724305/l50
を見れば誰かは一目瞭然。

153 それはある！　でもアニメ化難しそ〜〜〜〜！

ガラスの仮面みたいな感じでね。

ここは優良スレじゃ。削除依頼に心配してる人はいないと思うけどどう？
それにしても依頼文ツッコミどころ満載だな。さっきつっこみカキコしようとしてたんだけど、
ＰＣが落ちてしまった・・・ひまあったらまた書きます。

>>154
え？誰が書いたの？

「ダンス協会および・・・」
ということで、キレてるタイミングからみても、その関係者の可能性大なんじゃないかな？

いやいや、「警察職員」でしょう（爆）

>>157 折れもこれでお縄になって、これから人生の裏街道まっしぐらか。
ムショで会ったらヨロシクなー。

>>161
おうよ！みんなでミロンガやろうぜ！

>>162
男同士のタンゴ。これぞルーツだな。（藁

>>154〜>>163
脅してもビビりもせず「ふーん警察呼びたきゃ呼べば〜」。。。

教育実習で派遣された中学校がこんな感じの「無気力悟り系」の
生徒ばかりで毎日無念のあまりに泣きましたが、当時の自分の姿と
がダブってしまいます・・・（涙）

>>164
ビビらんよ。ビビらないのは、別に営業妨害にあたることしてないから。
無気力だからじゃないんですが？

銀座御大のとこで外人と組んで、そのあと四谷のスタジオでしばらく教えてた
スタイル抜群の先生、下高井戸に自分スタジオ持ったらしい。
誰か行った？

>>166
君も逝ってやりな。純子先生喜ぶよ。漏れもいつかは逝こうと思う。
漏れの友達の友達が逝ったらしいよ。

純子先生はどうして協会出たの？

さがりまくってて、削除されたかと思ったよ。
アゲときます。
プロの方々に普段は絶対聞けない世評、本音を聞いてもらおう！

これのことか（ﾜﾗﾜﾗ
ほれ、晒しあげや

＞http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/997967841/
＞http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1007977009/
＞http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1009548512/
＞http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1011836292/
＞http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1015503149/l50
＞以上のスレを全て削除お願いします。被害関係者が続出しています。警察への告発も
＞辞さない極限状態になっております。迷惑防止条例や名誉毀損に相当する行為と私警察職員
＞としても自覚しております。

>>168
江口先生と馬が合わなかったんじゃない？
アレハンドロと一緒に独立する予定だったんだけど、二人が一緒に
やめるのもなんだから、五十嵐先生が先にやめて、アレハンドロが
後からやめる手はずだったんだけど、アレハンドロが裏切ったらしい。
五十嵐先生逝ってたよ。「その件で泣いて涙も枯れはてた」ってね。
ホント、アレハンドロはとんでもない奴だ。

アレハンドロ、協会に来る外人はみんな敵なんだよ。協会が初めて
呼んだのがフアンとエセキエルで、その次アレハンドロとレオネル
なんだけど、レオネルが抜群にうまくてさ。そりゃあ、アレハンドロは
嫉妬してたよ。レオネル、うまいから生意気だったんだけど、ただでさえ
生意気なレオネルなのに、アレハンドロがあることないこと告げ口して、
御大と不仲になって逝ったんだよ。漏れのレオネルが追い返されたのも
半分アレハンドロのせいだ！！
リカルドが来たときも、「あの二人はゲイだ」ってうわさを振りまいたし、
（これは本当？）、あいつ嫌い。

わかってると思うが、ここは２ちゃんねる。漏れの発言でアレハンドロを
色眼鏡で見るなよ。最終的には自分の目で判断しましょう。

今日はいい天気だった。
タンゴはどうしても屋内イメージだけど、こういう時は桜の下でミロンガでもやりたいね。
誰か可愛い子をアプラッソしたひ・・・

が、ああいう地面で踊れるんだろか？　ケンジリリアナが銀座でプロモビデオみたいなのを
撮影したらしいけどアスファルトの上でどうやったら踊れるのかなと首を傾げてた事を
思いだした。

外はタノシイよ！

裸撫が浅草でリバローラのレスーンを開催！！
ホルヘのときは若いねーちゃんとシティボーイでいっぱいだった
今度も楽しみだヨー

リバローラか・・・。和美さんと、自称クラークゲーブルこと井上の
師匠らしいが・・・・。

日本の大御所って逝ったら、まず小林太平だろうけど、アルゼンチンの
大御所って逝ったらだれを思い浮かべる？漏れはファン・カルロス・コペス
かな・・・・。

リバローラの個人レッスンいくらですか？ついでにグループレッスンもいくらか
教えてください。払えそうなら一回くらい行こうかな。

アルゼンチンが世界に誇るタンゴの巨匠カルロス　リバローラが来日いたします。
映画「TANGO」（カルロスサウラ監督）　主演に出演し、多くのダンサーを育てた
マエストロが今度、タンゴレッスンを開催します。みなさま是非、参加してみてください。

内容
日時：3月27日〜4月7日
料金：グループレッスン5000〜6000円　※内容によって異なります。
　　　プライベートレッスン　1時間20000円　

レッスン場
九段下：営団地下鉄「九段下」下車　「九段社会教育会館」
　　　東京都千代田区九段南1-5-10　TEL：０３−３２３４―２８４１
地図：http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.31.438&el=139.45.18.526
浅草：浅草勉強堂　営団・都営地下鉄「浅草」下車徒歩５分　勉強堂５F
　浅草／スペースルーム　０３―３６１４−１８３５
地図：http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.42.29.272&el=139.47.53.426
※日時によって、場所が異なります。
なお、詳細な問い合わせは、
電話　０３−３６１４−１８３５　
e-meil : [email protected]
にお願いいたします。

リバローラ2万円か。御大のほうが高いな（藁

ええーっ２万円！？高ーいー！！払えない・・・遠慮させていただきます。
グループも６０００円はちょっと・・・内容によって違うってどういうこと
ですか？５０００円のほうは初級ってことですか？６０００円と内容はどう違うの
ですか？納得できれば参加するかもしれませんが・・・１０００円高い分高度になるって
ことでしょうか？私はタンゴ始めて１年半なんですが出るならどちらがいいのでしょうか？

>>176
一度だけ受けてみたら？話のネタになるよ。ミロンガで、
「和美さんの師匠って、どんな人なのかな？」って話題になったら、
「私レッスン受けたことありますよ！」って言えば、
「え？どんな感じだった？」って話がつながっていくでしょ？

最近年のせいか、物忘れが激しくなった。ミロンガで、
「名前は？だれに習ってたの？どのくらいやってるの？」って
決まった会話するんだけど、踊り終わって5分立ったら忘れてしまう。
また踊るとき、質問したことすら忘れて同じことを聞いてしまうんだけど、
きっと相方、漏れのことを「くるくるパーとちゃうか？」って思って
るんだろうな・・・。

４１１！
おまえ前に”裸舞の関係者じゃない”っていってただろ！うそつくんじゃねぇよ！
皆さん、こいつは間違いなく裸舞の広報で、反裸舞ネタが書き込まれたとき
必ず現れて”ネタつぶし”をします。別に広報活動を悪いと言っているわけでは
なく、さも第三者のような語り口でこの擦れ内を裸舞よりに操ろうとしているのが
ミエミエ！こんな姑息な手を使ってると裸舞のファンも逃げちゃうし、私自身学科胃
印ではありませんが、学科胃にある程度理解を持っていたのですが、少し学科胃がイ
ヤに成ってきた。また以前、裸舞はこの擦れに対して”完全無視”を表明していた。
それはそれで潔いと思っていたのに。。。４１１頼むから逝ってくれ！もし関係者
じゃなければ裸舞だって迷惑だろ。

けど４１１ってタンゴ歴長そうじゃん。
裸舞が台頭してくる以前のタンゴ事情のこと詳しいし。協会のこととか。
別にこのスレが裸舞に操られてるとは思わないけど？結構議論に長けた人多いしさ。

俺は、裸舞批判の時にちょこちょこ出てきて、
表面的で頭の悪い反論ばかりするあいつの方がイヤ。
「俺は金持ってるし」「ガキばっか」「ルックス悪いだろ」とか
言ってた奴のことね。語彙少ないからすぐ分かる（ｗ　

早速来ましたか。ネタつぶし　（ｗ

５０００円と６０００円の内容の違い、漏れも知りたい。高いから行く気はないけど
参考に知りたい。１０００円の差がリバの初級と上（？）級の違いなのか？４１１よ
そこまで教えてｸﾚ！！

１８０の４１１の勧誘、ちょっと怖いもの感じないか？

御大の銀板の４１１の書き込み読んだけど、こいつスゲー知能犯だな。
銀板であれだけ御大をこき下ろしといて、この擦れでしっかりフォローする。
相手への攻撃を確実に行いつつ、自分の人の良さをアピールする。たいしたもんだ。
１８３＝４１１だな。言ってることがよくわからんが４１１への攻撃を他への攻撃
に転換している。だいたいタンゴ歴が長いからってなんなんだ！”操っていると思
わない”って言ってるけど、この擦れで一番発言しているのは４１１でしょう。こ
れでも操ってないと言えるだろうか？
どちらにしても４１１は裸舞の関係者であると言うことは、敵を追いつめ、その対
比として自分の宣伝を行うやり方（１７８参照）が裸舞のやり方ならば科逗巳氏の
方向性に疑問を持たざるを得ません。

俺は思った事をを言っただけだし、411ではない。
同一人物だって根拠も示さず勝手にそんなことを言われても迷惑な話だ。

183の書き込みの内容が良く分からないそうだが、
「銀座の協会で結構以前から習っていた様な様子だから特に裸舞べったりの姿勢の人間には見えない」
「俺自身は411とは別に嫌いな裸舞信者がいる。こういう奴だ」
という二点を述べただけ。特に難しいことなど何も言ってない。
君が始めに勝手な思いこみありきで読んだから誰にでも分かる文の意味が分からないんだろう。

よしんば私の書きこみが411を擁護するものだったとしても、それでどうして本人だって事になるのか？
このスレで411以外君の意見に反対するものがいないと思ってるとしたら思いあがりも甚だしい。
発言数が多いという事だが、今現在コテハンで発言してるのが彼かリアルさんくらいしかいないから
特に多く見えるんだろう。今までの総書き込み数は４０００以上あるんだから、名無しでもっと多く書いてる人だって
いるはず。第一、発言数が多い＝操っているっていう理屈は無茶苦茶だと思わないのだろうか？
そんな誤った認識をされては活発に書きこんでいる人に迷惑だぞ。

俺は別人だし、根拠のない決めつけによる批判は批判たりえない事をお忘れなく。
言いたいことはまだあるが、取りあえず411本人の発言を待とう。

>>182>>187
っていうか、４１１はただのさびしんぼうのお調子モンだろ？
前スレで「折れは逝くよ」と言っておきながら全然逝く気配なし。
裸舞も迷惑だよな、こいつのせいでさ。逝くのならさっさと逝け！っつーの。
裸舞、182と187はキライかもしれんが折れは好きなもんでさ、
だからむかつくのよ、こーゆー調子に乗ったやつのせいで裸舞好きの人間も
また大迷惑被るのがさ。ったく。
４１１，ｵﾏｴﾓﾅｰとかではぐらかすなよ、はやく逝きな。

何だか昨日・今日の内容・・・くだらない。
そんな躍起になっちゃて４１１待つ必要あるのかなぁ・・・。その価値ないと思われ。
誰がどういう解釈しようと、どうでもいいじゃん。

別に４１１を待ってるんじゃなくって、１８７が訳分からん事言って
ひとりでまぜっかえしたりいちゃもんつけたりしてるって事だろ。
190の言う通り誰がどういう解釈するかは自由なんだから、
変ないちゃもんつけなきゃ良かったってこった。

関係ない皆さん、おちかれさまです。
次のスレをのぞいて、大いに笑ってください。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1016892592/l50

・・・なんなんだ？俺の話で何でこんなに盛り上がる？？
>>182
断っておくがなー、漏れは和美さん好きだよ。TowFaceにもときどき
Mにもたまに逝くし、浅草のレッスンにも逝ったことあるし。でもさ、
完全にビジターだよ。Mで固まってる女の人たちの輪に入れないし・・・。
でもなんで、漏れがラブ関係者ってことになるの？リバローラの
宣伝したから？あれはラブの掲示板に和美さんが書いたのをそのまま
ここに貼り付けただけ。それよりも、なんであんた、そんなに和美さんや
ラブの事が嫌いなんだ？

ちなみにリバローラのレッスンで1000円の違いは知らない。

　１８７です。実験大成功です。内容は。。。
１８７は煽りです。この煽りに対してどのような反応を示すか
楽しみにしていました。裸舞関係の書き込み、特に悪口の時は
多いですね。３０分の間に４つですか、しかもみなさん仕事中
でしょう、それもしっかりした文章で。。
みなさん相当裸舞に思い入れがあるか、特定の人間が書き込ん
でいるか、組織でこの擦れに対応してるか。。確かめようがあ
りませんね。
結論は裸舞の批判をすると誰かが騒ぎ出すと言うことです。
ご迷惑をおかけした皆さん、大変申し訳ありませんでした。
それでは

>194
実験て・・・あなたさっきと言ってる事一緒やんけ
まあええけど、みんなタンゴ好きで、スレ削除したくないし（ｗ、仲良くやろや。

別にここで裸舞が叩かれるとでてくるやつがいたって、
組織で対応してたってどうでもいいじゃん？
何でそんなまでして>>194が裸舞関係者が2chに紛れ込んでることを
確かめたいのかが理解不能。
実際素性をばらしてみたらほとんどの先生＆代表連中が
集ってるかもしれないしさー
実は御大とかもいるかもよ？

あのー質問。
学科胃印ってなんですか？

>>194
・・・なにこいつ。
裸舞は現在東京のミロンガの大きな勢力の一つなんだから
ネタでりゃ誰かが食いつくの当然じゃん!?
一人が嗚呼津の悪口立ち上げて、２．３人が同調すれば
同じように反論上がって生き生きしたスレに早変わりすると思うよ。
さてはおまえ・・・裸舞でイエローカードもらったクチだな。

>>196

>実は御大とかいるかもよ？

いてほしい！に一票。（ﾜﾗ

私は世界を語った。
池田は世界の人々を利用して学会を拡大した。
アルゼンチンの巨匠は驕りつづけた。

>>199
実際ここでサークル内の問題提起（内部の人間も不満はあるでしょ）
をしたらかなり斬新な意見満載なのでは？
っと思うけど。

まぁ御大はいないだろうね。
いたらもう少しマシな削除依頼するでしょ（ﾜﾗ

関係ない話でｽﾏｿ。
>>192
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1016892592/l50
ﾜﾗﾀﾖ
でもさあ、読んでいてどこまでホントかわからなくなるな、このネタスレは。
よくできたネタスレだ。殿堂入りするかもしれんな。
MD→CDアダプターがオートバックスで売ってるってとこは、瞬間最大風速40m
の勢いで信じてしまった。
最初から読み始めると18あたりで腹がねじれるぞ。ためしてみて！

↑このスレ立てたのお前か？ちょっとヤバくないか・・


110 ：忠告 ：02/03/26 10:36 ID:rMtXqbMk
1はまじでヤバイと思うが・・・
器物損壊の間接正犯もありうるから。
もう止めた方がいいよ。

実際ここでレス止まってるし・・

タンゴ初心者ですが、

裸舞：love
嗚呼津：arts
御大：五代

ってことなんですか？

>>205
御大は銀座の小林太平せんせい

ちなみに学科胃印は創価学会だよー

御大＝大御所＝小林太平
７０ぐらいのじいさんで、日本に初めてタンゴを持ち込んで、
和美さんや井上や、シンゴ＆アスカ、ケンジ＆リリアナ等、
ほとんどの日本人ダンサーは彼の門弟だったから、
敬意を込めて御大（おんたい）と呼んでるんだよ。ゴダイじゃないよ。

でもほんと、ここの誤字はわかりにくいよね。

ありがとうございます！
これから過去スレ遡ってみようと思います。＾＾

単語裸舞とかリバローラの話になるとすかさず違う話題振るのがここの特徴。
裸舞の話になるとさりげなく違う方に話引っ張って行く印象があるよ。スレ１の後半もそうだったし。

裸舞ネタはいつもベスドレの後が結構祭りだな

話が少し戻るけど、リバローラのレッスンについて、
好き嫌いというよりも、どう考えても高すぎる。
彼が一人で教えるので余計に高く感じる。
日本人でも一人で教えて、カップルで教える先生と同じ料金をとるプロがいますが、
それはおかしい。
特に女性は、ロバローラだけに習ってもあまり上達しないと思う。
女性は、女性の先生に習うべきであり、男性には女性特有のタンゴの表現を、
表せない。
タンゴは日本人でもカップルの先生に習うべきである。
男性はリバローラに習うのも良いが、一人で教えるので、価値は２，０００円位だろうと思う。
個人レッスンも一人で教えるので6,000円くらいが適当だ。
ミカゲ＆アリサに習った方が、費用対効果を考えると良いと思うよ。

アリサセンセーカワイー　スキデスー（心情吐露）

ハゲドー　チョトテンネンダケドカワイー

>>211

今度はミカゲ＆アリサの関係者登場。

コノスレハ　ミカゲ＆アリサノモノラシイデスネ

ユルスー！！アリサセンセーカワイイシーシンセツダシーサケノンデカランダリ
ゼッターイシナシシ〜　ヤサシクオシエテクレルカラワタシモオススメ〜

>>214　
いいかげんにしろお前疑り深過ぎ。
んな事言ったら誰も自分の先生誉められないだろ。精神科行った方がいい

214 もうきみのように言わなくてもみんなの見る目もこえてきたからだいじょうぶだよ。

こいつ（ら）みたいなヘンなファンがいて、美影＆アリサも大変だ・・・

みんなカタカナで書くんだな。
正式に漢字で美影有彩と書け！　私は単語登録してるぞ。

>>220
あっはっは。だって「ありさ」って打って変換しても、漢字でてこない
んだもん。いちいち「ありさい」って打って、「り」を消去するのは
面倒。なあ、>>214>>219
まったく、ひねくれた名前だなぁ。でも、漆原夫妻の本名ってなに？

値段のことが話題になってたけど、みんな「こいつのレッスン、こんなに
金取るのか？」って思ったことない？一時間のプライベートレッスンの料金
についてちと考えてみた。

・カヨちゃん６千円
　これは妥当かな。カヨちゃんと組んでても、”お尻をギュッと引き閉めて
肩ぐっとおろしたプロダンサーから伝わって来るテンション”を感じないんだよね。
だからみんな、カヨちゃんを「うまくない」みたいなこと言う。でも、
その分安く教えてくれるから問題なし！

・美影＆有彩８千円
　まあ、これも妥当だろう。あの二人親切だし有彩可愛いから。

・五十嵐順子9.45千円
　うーん。五十嵐先生、消費税ぐらいサービスしなよ。でもまあ、
妥当だろう。

・協会の日本人舞踊団員1万円
　逝ってよし

・フアン・ギダ、ルナ・デ・タンゴ、ゴッドファーザーズ・ツイン1万円
　妥当妥当。もう値上げすんなよ。

・オスカル1.4万円
　だったっけ？安い！オスカルならもう少し取ってもいいんじゃん？

・ガビート1.9万円
　うーん。ちと高い・・。

・リバローラ２万円
　えー・・・。マエストロ、もう少し値下げしてくださいな。

・御大と、その愛人2万円？？（未確認情報）
　(ﾟДﾟ)ハァ？逝っちゃってください。

ちなみにジョー、カズミのプライベートっていくらなの？

皆さんにお尋ねします。あなたが好きな日本にいるダンサー（日本人、
外人とも）、並びにそのタンゴダンスの気に入っている点を教えてく
ださい。できたら具体的にね。性格がいいとか、飲みに行くとおもしろい
と言うようなのはナシです。あくまでもパフォーマンスとして。

ほら裸舞の話題になるとすぐ違う話に持っていこうとするじゃん。放置。
２２３さんの件、漏れも知りたし。誰か教えてｸﾚ。

カズミはともかく、ジョーって教えてるの？

ジョーのプライベートってのは知らん。
和美さんは７０００円でしょ確か。

＞・協会の日本人舞踊団員1万円
＞　逝ってよし

ﾜﾗﾀ　他は細かくコメントしてるのにこれだけバッサリだから余計に。

ワタシノレッスンガキョウカラ、ワズカ５０００エンデウケラレマス
ワタシノギジュツヲヌスンデクダサイ、タンゴノカオリヲツカミトッテクダサイ

アナタガタトチガッテ、ワタシハヒトヲエラビマセン（ガカーイノオシエ？）
４ガツ７カマデ”トキョウ”、４ガツ８カカラ１４カマデハ”ドサマワリ”デス

>>227
また、ラブに出入り禁止になったドキュソにたたかれそうだけど、
和美さん7000円は安いな・・・・。はじめて知ったよ。

>>411
そうＫ美は安いオンナなのよ
貧弱バディのロリコン趣味か、被虐願望のＭ男クンにはお値打ちかも（Ｗ）

>>231
出た、ドキュソ。

みんな、明日のM来るか？カルロス・リバローラや古瀬陽子が
来そうな予感。
みんな、逝こうぜ。（出入り禁止のドキュンは家でおねんねしてなちゃい）

231、おまえすごい劣等感持ったやつだな。
すっごいタンゴへたくそそ〜。

>>233
久しぶりに逝ってみようかしら。ホルヘもきそうだし。
でも、411さんがだれかは分からないんだよね（ｗ

硬軟取り混ぜた面白いレポ待ってるよん＞木Ｍ

ヨーコとリバローラじゃあわざわざ行く気にならないよ。そんなにありがたがるもん
じゃない。ホルヘってもう帰ったんじゃないの？煽らないでクレ４１１．

237,あんたみたいな馬鹿は来なくてヨシ。
だれも、来て欲しいなんて思わないから。だいじょうぶだよ。

反論とかするのはいいけど、
とりあえずトゲトゲしく噛みつきゃいいと思ってる奴って困るな。

>>238
もしかして和美さんかい

>>237
まだいるよ。たしか。

>>237
そういう姿勢って、損をしている気がするけど。踊りの好き嫌いはあるけど、
時間とお金無駄にはならないと思うんだけど。ありがたがるかどうかは
別として、彼らの踊りから何も感じないのであれば、やっぱりあなたは
気持ちのいい踊りをしなそうね。

あ！
２回も>>237とか書いてる。

わたしもアフォだ。逝きます。

みんな一つ逝っておくけど、リバローラたちが来そうって、漏れが
そんな気がしただけで、くる保証はないよ。来なくても漏れをうらむな。
まあ、漏れは逝くから、漏れの正体を探りに来る？

そういえば去年の今頃ショエのバースデーＭでやってなかった？
紀香来てたから覚えてるんだけど。
紀香は踊ってはいなかったが、実際見たら顔小さかった。
プチ感動したのを思い出した。

今年は紀香来ないだろ。日韓親善とかサッカー関連の方に活路ひらいたから。彼女は
踊らない方が良いよね。ヨーコさんは一回ステージ見に行ったが、必死〜な感じに
疲れてしまった。男性に持ってもらってる、支えてもらってる、えいっ、えいって感じが
ツライ。オンナの色気とか余裕が感じられない・・・と言ったら厳しすぎるだろうか？

フルセさんってただの高飛車そうなやせたおばさんじゃなーい？
かなり田舎ものチックなかっこうした…

木Ｍでいろんな女性と踊って、耳元で’４１１’ってささやいて反応見ようかな。
どのみち多くの中で正体見破るのは無理だと思うけど。でもこれ巧妙な裸舞の集客
戦略かもね。

411って女の人なの？

現役コテハン一人じゃ寂しいよな。
初代スレのスター達よいまいずこ。

　っていうか、漏れの正体が一番ばれそうなのが、タンギッシモなんだよね。
あそこって人数少ないからな・・・。漏れも銀板の書き込みの関係で、
御大と直接会うのはなんとなく気まずいし・・・・。悟られちゃうかも。
でももしかしたら、いつも来る仲のいい常連には気づかれてるかもね。
　あーあ。昔はフォーエバーの人たちがタンギッシモにも顔を出したのに、
最近はARTSとLOVEに取られてさっぱり来なくなったよね。でも、今は
2900円で亜也ちゃんが結構な食事作ってきてくれるから、漏れはお勧めだ
けどねー。（今度は協会の宣伝？）

>>248
ご想像にお任せします。

２４１さん
絶対リバのような踊りは踊りたくないと思う漏れ様は、気持ちいい踊りが
できるかね？

２５１さん、あなたとだったらきっと気持ちよく踊れそう。アフタータンゴも
気持ちよくお話できそう！！

間違えました。’４１１でも２４１でもないが’でした。逝ってきます・・・

http://olive.zero.ad.jp/~zbf47270/hantai.htm
インターネットが一生出来なくなっても構わない、という方以外は
上記リンク先ページを読んでください。お願いします。

この件について詳しく知りたい方は下記ｽﾚにお越しください。
【可決間近!?】青環対法【言論弾圧!?】part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017213446/

>>251
そういうことではないのよ。誰の踊りをしたいとかではなくて、誰かの
踊りを見てなにもかんじないのかって疑問だったの。ロバローラだけじゃないよ。

それに、「リバのような踊り」って。
根本的な考え方が違うんだね。よくわかった。多分平行線になると思われるので、
勝手に逝きます・・・。

感じるよ。「なんでこの踊り習うのに２万円払わなきゃいけないんだ！？」とか。

リバローラのレッスン料が２万、ガビートは１万９千（だったよね？）。

ガビートのレッスン料は高いと思う？

256、ぐちぐち言ってないで習わなきゃいいじゃん。
多分、どのレッスン受けても意味ないと思うけどね。
あんたのその心掛けからすると。
どんな踊りがしたいわけ？

>>257
ガビートなら一人でも２万払う、その価値あり
リバローラではマリアと共でも１万５千以内というところか

ただし、レッスン受ける側の個人差（レベル）によるとおもわれ

>>257
リバローラなら２万もらう
ガビートでは腰を痛めそうで、ご辞退します

義務的に習うのなら問題だが、個人の好みの問題だね

どうなのよ。リバのプライベートにしてもグループにしても
お客入ってるの？まぁお客が入っていればここで告知しないだろうね。
でもガラガラなら受けてみようかな。
関係者（４１１！どう考えてもおまえは身内）教えて！

>>257
リバローラのレスーンなら誰とでも踊れるとおもわれ
ガビートの踊りでは相手がいない
折れならリバローラのレスーンをえらぶ

リバローラのレッスン裸撫以外ではやらないの？
他からの告知が無いがどうよ

>>261
裸舞がタンギッシモ行くかなぁ？
一番嫌がりそうな気もするけど。
411さん。
なぞだ。

>>263
身内だけでコッソリとやります、その分リバローラへの払いがたいへんだそうです。

>>264
４１１ってあんがい和美さん本人じゃないの、折れはそう思ってみてるが。

>>262
それありえるね。
激しく…

>>266
それならもっとしっかりした文章書くと思うが・・・
まあネット上だからどうとでも変えられるけどね。

>>266
文章からもそんな感じがするな、ハゲ同

いっそカミングアウトしたら、和美ファンがどっと増えるかも・・・

K美のプライベートが7,000円なら、ガビートやリバローラが20,000円なんて、破格じゃない？
どこの世界にも格と言うものがあるでしょう。
個人的には全体的に高すぎだと思う。

今日リバローラ来なかったな。スマヌ。たくさん人来てたけど、
漏れの予想を信じてきたのかな・・・・。ちょっと責任を感じて
しまったよ。

＞４１１
狼少女と呼んでやる。ちょっと期待して行った私は馬鹿だった。

踊りたい　ああ踊りたい　踊りたい

＞４１１
アナタサマの集客戦術にはまりました
来週の木Ｍには呼んでください、ヴアカ

悪かったよ悪かったよ。

でも、ホルヘは来てたね。

>411さん。
結局わからなかった。もしかしたら、一緒に踊ったのかもしれないけど。

>>277
踊ったかもしれないね。あなたレッスンから出てた？

はあ、今日どうしようかな・・・。タンギッシモに逝こうか、
でもやっぱやめとこうか・・・。

みんなレスーンとかミロンガとかよくいくねえ、次から次へと・・・
一月のダンス費用っていくらぐらいなの？できればダンス費用/給料手取り
（ミロンゲーロ係数、略してゲロ係数と命名したいと思います）が知りたい

私ですか？生活に支障を来たさないのは月1万円ゲロ係数0.06くらいｯｽ、たまに2〜3万使うと月末アップアップ状態

わたしもだいたい月１〜２万円、ゲロ係数0.04〜0.09ぐらい。
過去最高でも月4万ぐらい…このときは真剣やばかったＹＯ！

私ゲロ係数0.08だった。やばいことかしら。

411さん相当あちこち行ってるようだけど月予算いくらぐらいですか？

>>281
親元で住むところがあれば問題ないかと。
家賃払ってなおかつ0.08をキープできるとしたらかなりの高給取りという計算になるとおもいます・・・

1万円、ゲロ係数0.05ってところかな？でも、月々でかなり変動するよ。

最近よく思うんだけどさ、タンゴラブのミロンガって、TangoLoveNight@ClubTwoFace
にせよ、TangoNight2001＠M CARLO（2002じゃないのかな？）にせよ、ドレスコードが
あるじゃん。男性はスーツ着てけばいいだけだけど、女性は大変だよね。洋服代馬鹿に
なんなくない？今度、ジーパンはいてってやろうか。（藁
Ｍの常連、毎週おしゃれしてくるけど、ほとんど踊らずに常連同士で輪になって
おしゃべりしてるね。あなたたちは、何をしに来てるの？？そんなに固まってたら
男が誘いにくいよ。

k美さん、そんな場合でもどんどん誘いに行くように男連中に言っておいてください。

おお〜い
御大の掲示板、廃止になってるよ。

うさぎと４１１、恨まれてるだろうな・・・

漏れは何も悪いことを言ってないよ！
でも、なんとなく御大に会うの気まずいのはなぜだろう・・・。
今日は結局、タンギッシモに逝けなかったよ。物理的には逝けたのだけど、
精神的に逝けなかった。

っていうか、あの掲示板、全然協会の役に立ってなかったじゃん。
最後には御大の尊大さだけが前面に出ちゃって。
判断も遅かった。この擦れの再度の削除依頼は出ていないけど。
何か>1ﾀﾝも見えないトコで大変みたいだね。いつもありがとね。

確かに、判断遅かった。うさぎのところでしかるべき手を打っていればこんなことに
ならなかった。なんて骨体。

今日は忙しいので、踊りにいけません．．．
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001sep/05/22.html
ふう〜

あの、４１１に小林先生が切れたのは読んだんですけど、うさぎのは
どんな話題だったんですか？なんか、かなり白熱した議論がされてた
みたいで、読んでなかったんです。もしよろしければ、議論の概要を
教えてもらえれば・・・・。

このスレで質問しても「過去ログ読んでこい！」って返されるだけって知らないの？
それと、うさぎのは議論にはなってなかったのでいまさら知る必要なし。ほんとに
知りたかったらこのスレ２を熟読すべし。以上終了。

脚が痛いよ〜　踊った翌朝は脚がパンパンで立つのもつらいよ〜　どうやって
手入れすればいいんだよ〜

今日の嗚呼津は混んでたけど、いろんな人が来てて面白かったよ。
ホントいろんな人がね･･･

>>295
どんな人が来てたの？

プロもアマもせんせいも！

関西の某タンゴ掲示板ってさ。
なーんかやたらとレッスンやパーティの値段が安いとか高いとか
そんなんばっか。
レッスン付きパーティでなんと、２，５００円ポッキリ！
みたいな・・・・
そんな露骨やだな。品がない。さすが関西か。

昨日階段で転んだおばさん、大丈夫だったんだろうか？

>>299

え？？アー○の？
外の？中の？

とにかく、痛そうだ･･･。

大丈夫だろう。あのおばさん素人だし、ここでこの話題は自粛しよう。
それより、昨日はリバローラ来てたね。

そういえば、前も階段で転んだ人いたよね。
対策は立てないのかな、
誰か死んでからじゃ遅いよね。
しかし、>>301素人なら転んでも良いのか？

しかし、対策と言っても・・・・。どうしようもないんじゃない？

いや、滑り止めみたいなのつけるとかさ。
滑るのは事実だし…

＞２９８
関西のタンゴの掲示板ってやぱーり品がないっすか？
前にも書いてあったけど「踊り倒す」とか、なんか品がないです。
ちなみに「踊り倒さず」に酒でも飲んで会話を楽しんでた日にゃあどうなると
思います？
「踊らんかい！ワレー」みたいなことを言われるんですよー！！
都会ではこのようなことはやぱーりないのでしょうか？
関西は品とか、雰囲気とかは求めていない人ばっかなのでどうしようもない
と思われ
＞２８４
　関西は洋服代いらないよ。ジーパンでも何でもＯＫ　価値観違うから
Ｍでほとんど踊らずに固まってる連中に関西式で言ってやれば？「踊らんかい
ゴルァ」ってね（藁

「アルゼンチンタンゴを語らないスレ」なんて出来たね。
文句云いながら日本にいるヤツ見ると、「文句あるなら帰れよ。誰も日本にいてくれなんて頼んでないよ」って思うよ。
誰が書いているか分かんないから、全体的にガイジン見る目も厳しくなっちゃうよ。
スレ立てたヤツは、ちょっと考えろYO！

＞３０６
探せなかったよ。ＵＲＬ書いてよ。

見た見た。こりゃ日本在住アメリカ人で日本語けっこうできるタンゴファンが立てたな。
放置して飛ばそうぜ。

全編英語じゃ読む気にならないよ・・・

>>307
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1017484598/l50

○○のレッスンとパーティで元をとって○○円ポッキリ！
安い！安い！
安いからタンゴパーティもレッスンも受ける！！！！
そんなことあからさまに言うなよ。って感じだね。
思ってもそんなことわざわざ掲示板で書かないで欲しいわ。
東京のいろんな掲示板見るけど、そういう金に関してはあまり書かれてないもん。
品よくいきましょ〜関西人
関西ってやっぱりノリが嫌。

>４１１
おまえさー、銀板の次に今度は裸舞か。
表世界にちょっかいだすなよ！つとむか？おまえは。
訂正依頼ならそれだけでよし、
４１１のコテハンここだけにしろよ。
しかも「逝っちゃう」とかでアピールすんな。
ちょーしに乗んなよ、消防。

２ちゃんのルール守れよな！

>>312
(ﾟДﾟ)ハァ？漏れがいつLoveにちょっかいだしたの？
コテハンここだけってのが、２ちゃんねるのルールか？漏れの守らなかった
２ちゃんねるのルールってなんなの？？

>>312禿同。
４１１あんた何様のつもりなわけ？
あんたが４１１のハンドルで表でここを強調してちょっかいだすと
まるでこのスレのメンバーみんなの意見みたいじゃない？
ふざけんな、この粘着消防！

>>314
銀板でちょっかい出すなって言われたならわかるけど、Love版の書き込みで
ちょっかい出すなって言われる筋合いはない。文句言うなら銀板にカキコした
直後に言ゑ。

ふん。まあいい。漏れもそろそろ「411」やめて、「踊る名なしさん」に
しようかな。いろいろ逝ってきたから、そろそろ身元が割れてる可能性あるし。
ま、漏れの身のまわりの方々も、漏れのことはうすうす勘付いてるみたいだけど
証拠もないしね。

書き込んだ内容は嫌がらせじゃなくても
どうしてわざわざ２ちゃんねらーだってわかるように表に書き込むの？
どこも表は２ｃｈと関るのは有り難くないようだし、
特に今回の羅舞なんて普通のハンドルでかけば良い内容でしょ？
それでも４１１で書くってことは
ある意味煽ってんじゃないの？

ﾔｳﾞｧｸﾅｯﾃｷﾀｶﾗコテハンｶｴﾙﾝﾀﾞｯﾃ.
ﾗｳﾞｶﾝｹｲｼｬﾉｶﾝｶﾞｴｿｳﾅｺﾄﾀﾞｾﾞ.(w

>>317
あんた何様？漏れ（411）のことを悪く言うのはかまわないけど、
漏れとLoveとは関係ないんだっつーの。もっとも、「踊る名無しさん」に
そんなことを言われる筋合いもないけどね。
ということで、これからは踊る名無しさん。よ・ろ・ぴ・く。

４１１氏が裸部カンケイ者だったらあの文面カキコはナイでしょ。
反裸部なみなさんも冷静に。でも３１２の気持ちもすげー解る。
２チャ代表っぽく感じる。迷惑と思うやつもいる。

で、ちょっと思ったんですけどー、ここ観てるみなさんは昔ながらのタンゴを保存したいんですか？
それとも今動いてるタンゴを楽しいとおもってやってるんですか？
放置でもいいんですけど、一応きいてみたいな、と。

ﾗｳﾞｶﾝｹｲｼｬﾀﾞｶﾗツツイテモイタクナイｺﾄｦ２ﾁｬﾈﾗｰﾉﾊﾝﾄﾞﾙﾃﾞｶｲﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?
ｷﾞﾝﾊﾞﾝﾉﾄｷﾄｸﾗﾍﾞﾙﾄ、ｽﾞｲﾌﾞﾝ毒ﾉｽｸﾅｲｶｷｺｼﾞｬﾈｰｶ
ﾗﾌﾞﾀﾞｹﾔﾗﾅｶｯﾀﾗアヤシマレルｶﾗ　ｲﾀｸﾅｲﾄｺｦｴﾗﾝﾃﾞﾂﾂｲﾀﾝﾀﾞﾛ（ｗ

４１１のコテハンが消えてほっとした。ハラハラして見てたから。
師を同じくした者として。

そうかな。現役コテハンがいなくなるのはサミシイ。いてほしいに一票！

>>321
師を同じくしたもの？師って小林先生のことかい？

>>323
小○先生のことは御大といってますけど。

>>312
あんた、411がLove板に書き込みしてから、数分後に発見して２ちゃんねるに
投稿してるな。そんな頻度でLoveBBSを読んでるのか？もしかして、Loveの
関係者じゃないのか？411以上に怪しいよ。

>>325
３１２じゃないけど仕事のお昼休みにみただけだったんじゃないのぉ？

>>326
考えてみ。裸舞のスタッフでもなければ、常連でもない人間が裸舞BBSを
閲覧するのって、多くても週一回ってところじゃないか？それを、いくら
昼休みとはいえ、４１１投稿直後に閲覧するのって、やっぱりそれなりの
頻度で裸舞BBSを見てると考えられる。これは、どんなに関係が薄くても、
常連、下手したらスタッフ、って可能性が大きい。HIROSIだったら笑える。

>>325
４１１がＫ美の疑いがあるための裸舞関係者もしくは本人が３１２になり
偽装書きこみをしたと思われる

安っぽく着飾った衣装も一枚はがせば、みすぼらしい中身が露呈してきたってこった

411だ。
もし>>312が裸舞関係者だったら・・・・・。漏れって裸舞から嫌われてたの？
今から考えてみると、漏れ、無関係な裸舞の人たちにかなり迷惑かけてたんだな。
うう、漏れは和美さんにあこがれてたのに和美さんは漏れを嫌い？(>_<)ごめんよ
和美さん。ホントにごめんなさいごめんなさい。

>>329
４１１氏よ、お願いだからこれを最後にしてください。
これ以上、見てられません。

>>328ほか
４１１は裸舞関係者ではありません。

>>330
おお、411の正体をつかんだのか？

>>331
だって、411の師ってレオネルだろ。当時レオネルに習ってて、協会の
事情に詳しくて、インターネットも使えて、タンギッシモに参加。
おいおい、ここまで逝ってるんだったら、分かる奴は正体分かるだろう。
>>321もレオネルに習ってたんだろうね。だれか見当ついてると思われ。
まじで、どんな人なの？男？女？

>>327　納得。
確かに言われてみればあのカキコ見てから
羅舞の掲示板を見た自分…過去2ヶ月ほど見てないもんなぁ････
スルドイネー
で、411晒しとけよ！！！！

おぉ？？
　↑
ぞろめだじょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
らっきー

>>325
遅レスすまなんだ。
折れは裸舞好き、結構常連。だから裸舞板けっこう頻繁に見るよ。
別にこのスレ全員アンチ裸舞じゃあないんだぜ。
と共に２ちゃんねらーでもあるわけだからさ、411が書き込んだ事によって
「２ちゃんにいる裸舞派は表世界で構ってもらいたいんですよー」とか
思われたかないんだよね。しかもなに？329の内容。
誰だって自分の好きなところにあんな事言うやつが潜んでるかと思うと
なおさらひくっつーの。でもそれがわかんないから411なんだろう？
だから叩かれるんだろう？分別あったらやりゃしないよ。
べつにこのスレの中なら折れも何を言われようが、叩かれようが煽ろうが
かまわんけどね、２ちゃんだから。411が表に出たことで裸舞スタッフが
警戒でもしはじめたら、レッスン受けてない折れは真っ先に疑われて、
肩身狭くなるじゃねーか。超迷惑。

ついでに319さんの問いかけ、答えるなら今動いてるタンゴを
楽しいとおもってるほうだよ。別にお教室の派閥とかは気にしないし興味も無い。
訪れる各々のミロンガのルールを守って楽しく踊るだけ。

タンゴは５月にやりましょう。「タンゴの節句」
京都へ行って、天の橋立でやるのもいいね。「天の橋立丹後（タンゴ）の宮津」

やっぱ４１１裸舞関係だと思う。木Ｍリバローラやヨーコがくるんじゃない、とか
煽ってみんなに逝こうよみたいな雰囲気つくってたし、今度は木Ｍ休みってことを
もっと周知させるための自作ｼﾞｴｰﾝって気がする。銀座に出入りしていたのは本当
だろうけど、いろんな情報はどうにでもなるから、はたしてレオネルの弟子だった
のかということは・・どうかな？

>>337
今までの書き込み見ても、すべて本当の事逝って正体ばれるほど
４１１も馬鹿じゃないよね。多分真実とフェイクを織り交ぜてると
思われる。そうやって、リアリティーを出しながら自分を悟られ
ないようにしているんじゃないのかな？
でも、やっぱり411は裸舞関係ではないと思う。411と>>312は
別人みたいだし、自作自演で木Ｍの休みを周知させるってのは無理があるよ。
それに、裸舞関係者だったら素直に「今度の木Ｍ休みだね」って
言えばすむことだし。きっと楽しんでるんだと思うよ。自分の
作り上げた411って人間をタンゲーラたちに「だれだろう？」って
騒いでるのを。

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　411。全員一致で逝ってよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |

俺も411は裸舞関係者じゃないと思う。「リバローラやヨーコがくるんじゃ
ないか」、ってあおったり、「リバローラのレッスン出てごらん。」って
アドバイスしたりしたから、みんな裸舞関係者だと思ったわけ？そんなの
「踊る名無しさん」で言うのが一番効果があるじゃないか。そのほうが
同一人物ではない複数の人間が裸舞をよく言ってる、って２ちゃんねらーに
思わせることができるからね。
レオネルに習ってた、タンギッシモに逝ってるってのは、怪しい。
本当かもしれないし、フェイクかもしれない。特にタンギッシモは
人数少ないと聞く。そんな状況で本当に参加している人間が「タンギッシモに
参加してる」って言うのは不自然。でも、そう思わせといて、実は
参加してるってこともありえる。
いずれにせよ、411は裸舞でもなんでもない。ただのタンゴ好き。
それからうわさ好き。みんなが自分をうわさしてくれてることを
楽しんでる。そんなように思う。

「411=Ｋ美」説を漏れは支持するな。
まぁ、どうでもいいけど。それがダメなら、「411=Ｊ男」で、どーだ？

　４１１が裸部関係者かどうかは調べようが無い。漏れはそのことよりも
裸部が表明していた”２ｃｈ完全無視”という路線に対して、一方では
４１１なるシャドーを利用して、宣伝活動をするなどという姑息な方法を
裸部が画策したと一般の人が疑念を持ってしまった事が問題であると思う。
　４１１が本当に裸部関係者ならばその疑念どおりだし、もし関係者で無
ければ裸部に多大な迷惑をかけたことになる。

あほくさ







sageや、sageや！

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/997967841/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1007977009/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1009548512/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1011836292/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1015503149/l50
以上のスレを全て削除お願いします。被害関係者が続出しています。警察への告発も
辞さない極限状態になっております。迷惑防止条例や名誉毀損に相当する行為と私警察職員
としても自覚しております。

しかし、411のどこをどう見ればラブになるんだ？ラブ関係者がラブを
第三者のふりしてよいしょするなら、「踊る名無しさん」を使うって。
よく考えろや、ぼけ！！

　　　　　☆ チン　　　　　マチクタビレタ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼ ﾟ∀ﾟ）　＜　　スレ削除まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　粘着ヲタ逝け.　|／　　　　

>342
禿同！！

３４５＝４１１か？　そんなことどうでも良くて、ようは３４２さんが言っている
とおりだと思うな。

形勢が悪くなるとすぐ削除依頼出すな。警察への告発とか言ったりさ。
「先生に言うぞ〜」って泣きべそかいてる消防みたいだ。実際削除になったり
しないのに・・・ハズカシイよ、ほんと。

>>306>>308
「アルゼンチンタンゴを語らないスレ」をたてたタンゴファンの外国人
の心理はですね。たぶん、ここでの会話に加わりたかったのとちゃうかな。
でも、２ちゃん特有の語法についていけず、フラストレーションを感じて
たんだろう。ちと同情。

金曜、土曜は翌朝5:00まで踊れるらしい六本木のチェンバースに
もう誰か逝ったひといる？

あ、それ聞きたいと思ってた。
ナイス！ネタフリ。
チェンバースってどこらへんなの？

４１１のせいですよ。

やあ皆さん、こんばんは・・・・。なんでいまさら出てきたのかって？
だってこの板、漏れのことを裸舞関係者とかほざいてるやつが多いんだもん。
中には和美本人だとか逝ってるドキュソもいるし。

いいかテメーら！耳垢カッポじってよく聞きな。今、和美さんやジョーはなー、
浅草でレッスン中だ（たぶん・・・）。つまり、漏れは少なくともレッスン
でてる関係者ではないって事だ。わかったか。

ってことで、レッスンでてる生徒さん、ちゃんと証人としてカキコしなよ。

sage
みっともないね、皆さんsageましょう。

べつにＫ美さんがアリバイ作りに誰か信用できる人に「こういう風に書いておいて！！」って
頼めば３５３は書けるわけでしょ。（それまではＫ美さんだったけど）
　
それにどうしてＫ美さん疑惑だけそんなに否定したいの？

ってことはやはりＫ美さん本人、またはそれに近い裸舞関係者ってことでしょ。
どうでもよけりゃ、または裸舞好きじゃなけりゃＫ美さん疑惑はこれ幸いと放っておく
はずだからね。
少なくとも裸舞関係者で、迷惑かけたから必死になって否定してるってところかな、
最低。自分はＫ美さんだと思ってますけどね。

>べつにＫ美さんがアリバイ作りに誰か信用できる人に「こういう風に書いておいて！！」って
>頼めば３５３は書けるわけでしょ。（それまではＫ美さんだったけど）
そうくると思ったよ。ドキュソには何を言っても無駄だな。

>それにどうしてＫ美さん疑惑だけそんなに否定したいの？
(ﾟДﾟ)ハァ？Ｋ美さん疑惑だけ否定してる？他にどんな疑惑があったっけ？

>ってことはやはりＫ美さん本人、またはそれに近い裸舞関係者ってことでしょ。
>どうでもよけりゃ、または裸舞好きじゃなけりゃＫ美さん疑惑はこれ幸いと放っておく
>はずだからね。
アフォ。漏れは和美さんは好きだって逝ってるじゃないか。

>少なくとも裸舞関係者で、
あんたの言ってる裸舞関係者って何？和美さんが好きで、裸舞の
ミロンガに出席してる人間は関係者になるの？それだったら
漏れは関係者になるな・・・・。常連じゃないけど。

>迷惑かけたから必死になって否定してるってところかな、
ここだけだよ。あんたが当たってるのは。

>最低。自分はＫ美さんだと思ってますけどね。
逝ってよし。お前、裸舞出入り禁止になったドキュンだろ？（藁
くんなくんな。ま、言わなくても来ないと思うけどね。

今昔のスレを懐かしく読んでたんだけどさ、「スレその３」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1009548512/
ここの441で漏れが「和美先生の彼氏、ヤクザなの？」って聞いたらさ、
447＝453が「そういう話題してくれてうれしい。でもせっかくでた
裸舞ネタも、だれかが勝手につぶすんだよね。裸舞関係者がいるん
じゃないの？」みたいな事逝ってるじゃん。最初は反裸舞の連中に
ありがたがられてたのに・・・・。いつから反裸舞の敵になったんだろう。
きっと「和美先生好きだよ」とか「裸舞のミロンガに逝こう」とか、
そういうセリフが、和美先生に恨みを持つアフォたちの癇に障った
んだろうね。なんか同情してきたよ。反裸舞のみんな、裸舞以外にも
ミロンガはあるからさ、もう和美さんのことは忘れなって。

あの、私の娘もタンゴをやらせたいんだけど、タンゴって何歳
以上が適正なんでしょうか？

協会のプロ養成講座に出たことありますか？
あそこには斉藤鶴世先生のご子息が受講していました（今は知らない）。
まだ小学生か中学生だったと思います。
だからお嬢さんが興味があるならいつからでもいいんじゃないですか？
（でもこの年頃の男の子にタンゴは刺激が強すぎる気も・・・・。
小林先生オフバランス好きですしね・・・・。）

>>411
ありがとうございます。
ちょっと最近、ここの雰囲気殺伐としてますね。もっと和気藹々と
行きましょうよ！

そういえば私銀座にいったことありません。金曜日にミロンガが
あるんですよね？タンギッシモ？どんな感じですか？外部の人間でも
気軽に参加できますか？

会員制のミロンガだから、会員についてった方が安いですよ。数名で
行ったら？
服装はＭと同じでドレスコードはあるらしい。女4人でジーパン、はいてったら
ずいぶんお怒りのようでしたから。もっとも、あれはヴィクトールの件の
あてつけだったからで、普通は服装程度で怒らないかもしれません。
もう寝ます。お嬢さんを立派なタンゲーラにしてくださいね。

359,362
な〜んか４１１のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝくさいな。裸舞から目を離して銀座の人間だってこと
強調するための・・・このスレ見てるようなタンゴ経験者が「何歳以上が適当でしょうか」
なんてことここで聞くかい。自分の娘のことなんか自分で判断するさ。

４１１よ、ヒステリーくさいからもうやめなさいって。

「３５８から３６２」までだった。ｽﾏｿ。

３５８から３６２までずっと４１１じゃん。

禿同。しかしうさぎ以来の電波系スターになりかけているからこのまま大事に
育てて行く方が楽しいかも。見物してる分にはおもろいで〜

４１１さん。もう止めなさい。もし関係者では無いのだとしたら
”逝ってよし。お前、裸舞出入り禁止になったドキュンだろ？（藁
　くんなくんな。ま、言わなくても来ないと思うけどね。”
とか
”反裸舞のみんな、裸舞以外にもミロンガはあるからさ、もう
　和美さんのことは忘れなって。”
などというような裸部への反抗心を煽ったり、裸部のミロンガに
来るなとの警告を断言する事は、裸部から見ればそれこそ告発に
相当するような営業妨害ですね。なんと言っても裸部のミロンガ
は営利目的のはず、それに対して仮に批判的な人間であっても部
外者のあなたが排除する権利はないし、来客を制限するような行
為は営業妨害になるでしょう。
多分、裸部としてはそのような批判的な人間に対して、その誤解
を解き裸部のお客様になってもらうことを望むでしょう。
どう考えてもあなたのやっていることは、異常です。

やっぱ電波だよ。３６５の「うさぎ以来の電波系スター」はげどー。

銀座の情報なんて友人や出入りしている人たちの話聞いたりしていればわかる。
だいたいＫ美さんはもともと協会出身なんだから、よ〜くいろいろ知っているはずだし
友人、知人たちから話きくはず。
と、いうわけで漏れも４１１＝Ｋ美さん説支持。

リバローラのレポートでてこないが誰も逝っていないのか？

>>369
いったけど・・・、関係者いがいが少なすぎて書きこすると○わかり
ホメないということでさっつして暮れ

ホルヘもリバローラもそうだけど、彼らのちゃんと振り付けをした
ダンスがみたい。皆さん、たとえばホルヘ、リバローラ、ガビート
クラスが５カップルでテェピカ編成のオーケストラ演奏のショー、
約１．５時間のだったらいくら位なら見てみたい？

私は411ではありません。勝手に決め付けないでください。たまたま
昨日このサイトを見つけたから聞いただけ。

ところで裸舞って、そんな名前のミロンガがあるんですか？
どんなミロンガ？都心のタンゴ事情に疎くて・・・・。（裸舞って東京
ですよね？）

>>373
裸舞＝　http://www.tangolove.com

もういいよ。411の正体なんてどうでも。和美先生であろうとなかろうと、
どっちでもいいって。この話しは終了。

リバローラが今度くるミロンガって何？TowFace？M?

>>371
タンゴダンスを中心とした1．5時間のショウなんて夢のようだ実現してくれ
１９０００円以内で頼む！
ただし無理かもしれないがリバローラは「TANGO」のラウラと
ホルヘはカリーナでないとダメ！
もちろんガビートはマルセラ以外は却下、それからギーとかガブリエルも呼んで
そうそうショウ系ダンサーなら「FOREVER」のカストロとかウーゴもいいな
裸舞でも民音でもイイから呼んでくれ

>>372、>>373
うそくせー
たまたま見つけたって、あんた２ｃｈよ？ここ

検索かけて直リンで来た普通の初心者は
表ＢＢＳの習慣引きずってくるから
ハンドル入れたり名無しさんについて疑問をもつだろうし、

もともとちゃねらーなら
＞昨日このサイトを見つけたから
なんて言わずに
・昨日ダンス版があるのに気付いてタンゴスレがあるのも見つけたから来てみた
って感じのこと言うだろ？

そこまでシラジラしいｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝはみっともないよ。
ほんとウサギ以来の電波系スターに禿同！

>>376
もう、うるさいなー。なんなの？まだ２ちゃんねる知ってから
間もないんだよ。勝手がわかんなくて悪かったですね。だいたい、
掲示板で私と４１１が同一人物かどうかなんて特定できないんだよ。
仮に私が４１１と同じだったとしても、「３５８＝４１１だろ？」
って言われたら否定するに決まってるじゃん。聞くだけ無駄。
ですよ。
はげどう、ってなに？まあ、この雰囲気じゃ聞くだけ無駄でしょうけど。
でも面白いねここ。

ホント、人物特定の話題くだらない。アルゼンチンタンゴを語らないスレに
逝ってちょうだい。

>>371
375の挙げた人全部見たい。シュニオールも見たい！そん中に混ぜて！
オルケスタは、セステートマジョールかコロールタンゴがいいな。
そんなの実現したら夢みたいだね。

３７６に禿げ禿げ同ー！！普通たまたま来たような人がここまでむきになって
反論しないでしょ。
３７７の「はげどうってなに？」って、いきなりとってつけたような質問にも
笑える。この文章自体４１１の言葉遣いにじみ出ているし。ほんとうさぎみたいな
電波系。
じたばたしないでいさぎよく消えなさいって。裸舞も銀座も迷惑かかってるんだから。

>>371
そだねー
2マン以下ならみにいきたーい！
それ以上だとゲロ計数的に厳しいが...（鬱

はげどう＝激しく同意

なんか、見ないうちに漏れについてのもう一つの疑惑が出てきたようだな。
もうどうでも言いや。どうぞ和美さんでも何でも疑ってください。

あはは。銀板見ようと思ったら、閉鎖されてた。411が原因だったのかぁ。

ツトムとカズミのショウダンスってのも面白そう
１００００円でどうよ

おっ、それイイネ。　ウチでやりましょうか。
カズミさんなら７０００円以下でやれます。
当然場所はタンギッシモで小１時間以上ヤジリタオサセテいただきます。
うさぎくんと一緒なら当日満席が予想されますので早目に入会されますと
優先させていただきます。

ここ、なんかくだらなくなってんなー。２、３人だけのもんになってんじゃん。

終了

おい４１１，せっかく１さんがあんたの援護してやったのにその恩もわすれて
このスレに向かって「終了」だなんてよく書けたもんだな。
たんなる掲示板荒らしか、お前は。他の人たちも言ってるけど、早く消えろって。

ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
（・∀・） （・∀・）　 （・∀・）
⊂　⊂　 （Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
<　<　<　　 ） ） ）　　　 （＿）|
（＿（＿）　（_＿）＿）　　彡（_＿）

＞３８９
禿げ同。荒らしは去ってｸﾚ。

>>388
おいおい、漏れが411だ。偽者は引っ込め。

４１１いい感じ！ＧＯ！

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1017484598/l50
新天地だこれは！

なんかますますうさぎみたいだな。都合悪くなると偽物だ〜って。

>384
お前４１１のくせしてうさぎなんて偽名使うなよな。
もう早く消えうせろ！

関西の例の「ポッキリ」タンゴナイトだれか逝った？混んでた？というか
踊れる男性来ていたのか知りたい。安くても女ばっかりで踊れないんじゃやっぱ損。
レポきぼん。

　みんなに聞きたい第二段！
”日本人ダンサー・プレーヤーのこんなのが見たい。”
殺伐とした世の中に一服の清涼剤。下の質問に答えてください。
１　　楽団は？
２　　ガビートの様なコッテリした踊りは誰？
３　　ウーゴの様なスピーディーな足技中心のダンスは誰？
４　　ホルヘの様なトルクフルな重厚感のある踊りは？
５　　るい

　ゴメン！完了する前に逝ってしまった。
　みんなに聞きたい第二段！
”日本人ダンサー・プレーヤーのこんなのが見たい。”
殺伐とした世の中に一服の清涼剤。下の質問に答えてください。
１　　楽団は？
２　　ガビートの様なコッテリした踊りは誰？
３　　ウーゴの様なスピーディーな足技中心のダンスは誰？
４　　ホルヘの様なトルクフルな重厚感のある踊りは？
５　　ルイス、そうミスターユーモアは？
６　　綺麗綺麗、リバばりの綺麗なダンスは誰？
７　　その他こんなダンスのこの人も混ぜて！
どうでしょうか？とりあえずプロの人でね。

>>399

1〜7 いっ、いない。
以上。

しっ、しまった。400ゲットォー。

頭に浮かんだのはシロートばかり。
でも書けないね。

397。関西の「ポッキリタンゴナイト」楽しかったってコメント
掲示板に出てたよ。
どうやら、毎週火曜日にタンゴナイト開かれるらしい。
毎週やって、そんなに人入るのかな。
またまた、２，３ヶ月したらおじゃんだったりして。

びびびびび

ＨＰの写真見たら、なんか女がぐちゃーっと余っているような印象なんだけど
実際行かれた方、（カップルじゃなくて）踊れました？一人とか女二人で行って、
踊る順番回ってくるのん？安いから行ってみたいんだけど知り合いの男性がいないと
踊ってもらえないんやろか？行かれた方、感想教えて！！

３９７
関西のポッキリタンゴレポ
女が圧倒的に多い、男は上手い男も下手な男も足しても少ない
フロアーが狭い、混んでいる（初回のためか？）
混んでいるのにヒーロしまくり
フロアー変形しているため左回りに踊れない
酒は別料金のためポッキリですまない
逝ってみたら？

４０５さん、レポうれし〜！！ありがとね！！
とってもわかりやすいレポです。男少なかったら料金安くても欲求不満になるな・・・
うーむ。

>>398
>>399

なんでForeverTangoパクらなければならないの？Foreverのダンサーだけが一流？
そういう狭い見方で質問振るからレスがついていないのではないですか？
Foreverかぶれの男性と踊るのはもううんざり、キワモノ（見る分には面白いけど）
の物まねにつきあわせないでください。

人の意見に対してむやみやたらとけなすか噛みつくって人が多いね・・・
粘着過ぎるのも考え物だと思う。

ほんと、
みんなどうしてそんなに噛み付き合うかなぁ...

裸舞の連中って、ちょっと有名なダンサーや名の知れたっぽい人間がくると
取り巻きで包囲してＶＩＰ席に隔離してしまうよな。
ミロンガって、いろんな人が普段の生活何してようと関係無しに
それぞれ一人の男女として気兼ね無く踊る場所だと思うのに、実に無粋な勘違いだと思う。
「主催者」の役割を取り違えてるよ。
自分たちは只のチンピラ集団のくせして。

>>410
禿同。
何なんだあいつらは。
主催に癖に囲い込む辺りに
器の小ささがにじみ出ることが解からん小者ぞろい。
VIP扱いされてる人間から見たら
ほっといてほしいかもしれないのにね。

>407
おたくリバローラ系の方？

「アルゼンチンタンゴを語らないスレ」に、すでにうさぎくんが登場した・・・

２３がそうだと思う。みなさん、どう思う？漏れは確信しているが・・・
あいかわらずの言葉遣いで、ひさびさに笑えるよ！！

追伸
「語らないスレ」は　３９４さんの書いてくれたＵＲＬから行けるよ！

明日からARTSでミロンガが開催されるな。逝くぞ、ヤローども。

405,フロアが狭いってことは普段はサルサか何かやってるとこ？
関西は男性が少ないのか・・・。
京都のインペリオのパーティ行った。女性はアルバロ狙い多し。
そこらへんのおっさんとは踊りたくないって感じ。

　うーーん、少しでもみんなで語れる話題を提供しようと思ったのに、
別にＦｏｒｅｖｅｒ・・だけが一流って意味じゃなくて、みんなが
解りやすい様な比喩として彼らの名前を書いただけです。
　さて、またもや裸部の糾弾ですね。チョットだけつき合います。
１年位前、Ｊｏｅ　Ｙ　Ｋａｚｕｍｉのデモを見ました。はっきり言って
”屁”見たいな芸でしたが、それから進歩しましたか？教えてください。
それとひき続き３９９の質問答えてね。

「語らないスレ」を伸ばしていくのはおかしい。
イヤな事もあるがやはりこちらでタンゴの話をするのが筋。
無意味なタンゴスレの乱立は、ダンス板でのアルゼンチンタンゴのイメージと品位を下げることに
注意しないと。
「２ｃｈだから汚い事しても言ってもいいだろ」って自分勝手さを押し付けようと
するのは間違ってる。数十の板、恐らく数千以上のスレがあるが、長く存続しているところは
みんな最低限のマナーを保っているんだから。

まずは他の書き込みに対してとりあえず噛み付くってのはよしましょ。
反論があるなら反論として相手に噛み付かずやる方が両方楽しいと思うし。

>>399
１．「京谷孝司とクァルテートタンゴ」　演奏家といえば小松さんが日本一世界一みたいに
はしゃいでる某グループもいますが、彼らの方がずっと上だと思う。
２，３，４．　　ちょっと思いつかない。３は本物見たこと無いですスミマセン。
５．ケンジリリアナのケンジさん
６．漆原美影・有彩夫妻　華麗さを持ってるって意味では日本人でピカ一と思う。
７．スゴイ人を知ってるけどアマです・・・

あくまで私の印象ですので、違う人はたくさんいると思いますが、
自分の意見と違うからと言う理由でバカとかセンス無いとか
言わないで下さいね・・・

>>410 >>411 同意！！　ええかげんにせえって感じ

>>419
7は誰？ヒントだけでも教えてｸﾚ！

>>419
１は同意、ですが６は棚田さんって線は。。。
５はアマで怪物の様な人がいます。

>413

ほんとうさぎだ！アフォな文章健在・・・

漆原美影、有彩ってどーみても社交ダンサーだね。
社交で限界。。。タンゴへ行くか。みたいだ。

>>418
大賛成。
１さんもぼやいているんだし、ここらへんで一回仕切って、
スレの名の通りちゃんと「アルゼンチンタンゴ」を語りましょうよ。

もう「アーツ帝国の兵士がラブを叩くスレ」、いいえ「アーツ以外を徹底的に叩く
スレ」になっているじゃない？
週末にがんばって東京まで行ってタンゴを楽しもうと思っているのに
これじゃ行きたくなくなる。
おかげでアーツすごく印象悪くなった。フアンさんやカヨコさんがかわいそう。
一部の人たちのカラーを背負ってしまってる。
折角土曜のミロンガ遊びに行って誘われても、（この人もこんな事を心の内に
思っているのかしら？）と疑心暗鬼になり楽しくない。そんなのタンゴじゃ
ないとおもう。コラソンどころじゃなくなるわ。
小林先生だって、和美先生だって、美影＆有彩先生だってそれぞれお世話に
なっている人がいて、それぞれの想いがあるんだからいいじゃない。
もっと、「アルゼンチンタンゴ」について前向きなお話がしたいです。

>>425
ほんと、そうや。意図してじゃないんだろうけど、兵士になっちゃてるね。
アーツの一ファンとして、わたしもかなしい。

>>425
コラソンで思い出したけど、コラソンデタンゴのマリオンとフリアン、
どっちが男でどっちが女か知ってる？

ごめん。411を消し忘れた・・・・。

４２５、周りがなんと言おうと、楽しめばいいじゃん。
ファンやカヨコさんがかわいいそうって。。気持ちは分かるけど
あの人たちはそんなこと気にしないと思うよ。
もっと大きな心持ってるはず。
影で言われたからってどうってことないって。
自分のタンゴをするだけだもん。

＞裸舞の連中って、ちょっと有名なダンサーや名の知れたっぽい人間がくると
＞取り巻きで包囲してＶＩＰ席に隔離してしまうよな。
＞ミロンガって、いろんな人が普段の生活何してようと関係無しに
＞それぞれ一人の男女として気兼ね無く踊る場所だと思うのに、実に無粋な勘違いだと思う。

アーツの人間じゃないけど、これと同じ事はずっと思ってた。
別に彼らへの人格攻撃じゃなく運営姿勢の問題として、こういう思い違いは改善して欲しいな。

４１６
普段はサルサやってるよ

ごめんなさい。

>>411 いい加減引っ込め。自分の言ったことくらい守れや。

>>432てめえ。漏れの旧名を語るんじゃねー。
>>433のような馬鹿が騒ぎ出すだろうが。

>>434 馬鹿で悪かったな〜。
自作ジエーンじゃなかったら有名税だ。お前もエラくなったもんだな。

漏れが悪かった。

漏れ、本当は裸撫の者なんです。

んなーことは知ってる。「じつは主催者です」とか本当のことをいったら
さすが、他をけおとしてまで人のうえにたつやつだと陰ながらホメてやる
そんなことぐらいでは、もう出てくんな

>>437
今日の予定ではＫ美はかけないはずだが・・・
そうか、たのまれたのか。
なるほど、それなら４３７は裸撫関係者にまちがいないがかく乱してるつもりか

偽者の411にマジで不快感を表す裸舞追放者を複数捕獲（藁

外野だけど、それで４１１が消えればｽｷｰﾘするよん。

　なるほど、結局の所裸部としてはこのスレが邪魔な訳ね。
最初４１１を使って裸部よりにこのスレを操作しようとして
失敗。その後アラシに変貌。どうしても悪口を書かれるこの
スレを廃止に持っていきたいと言う事ね。

　皆さん４１１、並びに４１１関連のコメントに無視して
前向きな会話をしましょう。

大阪の例の広場の掲示板、おもしろくなってるなー。
エルネストってどんな奴か知らなかったんだけど、なんか相当自己中ぽい印象だな。
チャコットのレッスンを突然消えちゃったの？
ﾚｽｰﾝ受けていろいろ知ってる方、情報聞かせてｸﾚ。

アルゼンチンではただの男の子。
でも、日本に来たらプロタンゴダンサー。
レッスン受けたけど、説明が長く生徒は立って聞いてる方が多い。
日本に来た事に対して本人曰く、「日本へはバカンスで来た」と言っていたけど、
そんな事ふつう言うか？
４月からレッスン始めるらしいけどパートナーの女性。りかちゃんってつーんとして
高飛車らしい。　誰か知ってる？

本スレマターリ再開あげ

スレ終了！

裸舞ねたじゃないと盛り上がんないのか･･･。
それも悲しいな････。

くだらない掲示板だな。
最近それに気づいたよ。

くだらない人間が荒らしてまともなやつ追い出したからな。
初代スレの面白さ見てみ。

てやんでー！

そもそもここがつまんなくなったのは、誰かが411を裸舞関係者と
決め付けて、411がそのくだらん煽りに乗った時からだ。電波系
スターの411は、銀板でも活躍してたし、折れは大切に育てたかったのに・・・。
マジでアンチ裸舞出てけよ。

なんだか、このスレ停滞してますねー
ところで、７月中旬のタンゴメトロポリス見に行く人いる？
興味ある人いるかなぁ？

これ(・∀・)ｲｲ!!(・∀・)ｲｲ!!
http://ojiji.net/www/exe.html

>>452
あたし観にいくよ！
すでにチケット入手済み。

おぉ！もう、チケット売り出しているのですね。
メインダンサーの二人は私のとっても好きなダンサーの一組です。
どこかのミロンガに顔をださないかなぁ？ちょっと期待。

漏れいくぜ！

↑だから出てくんなって。（苦ﾜﾗ

おい>>456、本物は４１１じゃなく、411だ。全角を使ってる時点で
偽者なんだよ。早く出てきな。

皆様のおかげで、銀座スタジオも３周年を迎えることができました。
これもひとえに皆様のおかげです。そこで、現在は「ありがとう
キャンペーン」を実施しております。また、木曜の２０時から
初級のグループレッスンも開始いたします。
皆様是非お越しくださいませ。
411とうさぎは、来ないでください。

>>459
「詳しいことは個人的にメールで」を忘れてないか？

あーあ。またつまんなくなってきた。このスレは誹謗中傷しかないのかよ。

>>461 （°Д°)ハァ?誹謗中傷？どれどれ？どの発言のこと？？
ああ、>>460のことか。御大はまじめに勧誘してるんだ！
揚げ足を取るんじゃねー。

みんな、協会のグループレッスンに逝くぞゴルァァァァァァァ
http://www.tangodance.co.jp/lesson.htm#

今日の大阪ポッキリタンゴナイト、男増えてた？女だけの２，３人で行くのが
不安です。飲食は我慢して、ほんとにポッキリですませるつもりだけど、
座ってポッキリじゃ悲しいよ・・・レポよろしくお願いします。男性と女性の数
だいたいでいいから教えて！

４６３
ポッキリタンゴナイトレポート
男はあいかわらず少ない。
てゆうか大阪でタンゴ踊れる男なんてほとんどいない。
２回目のため初回より参加者は減っている。男１５人女その倍ぐらいか？
ルシアアルバロのレッスンはルシアが日本語うまいため理論が非常にわかりやすい。
が、初心者が多いため練習にならない。
女２，３人で逝っても不安はないが、知り合いがいなければ、
たまに声がかかるぐらいかと思われ
おっさんは嫌おじいさんは嫌とか言い出したら誰とも踊れないと思われ
サルサもかかるというふれこみだったが今日もかからず。
逝く気になったかな？

大体、どのミロンガがどーだと文句があるなら、グダグダ言ってないでそんなトコ
逝くのやめて、自分で満足いくミロンガ作れば？
それが出来なければ、何かもうちょっと建設的なこと言ったら？
変に高いだけより、ぽっきり上等じゃん。
別に漏れはミロンガの主催者じゃないが聞いてて不快だよ。

文句や不満を言った奴にただ噛み付くのはやめろよ。
他人の愚痴くらい寛容に聞いてやってりゃいいだろ。減るもんじゃなし。

不快だとかスレがつまらんとかいう事だけを書くのはムダ。
こういう書きこみの方が実は文句や不満の書きこみより
ずっと雰囲気を乱してるって事に気付いた方がいい。

４６５は４６４の書き込みに対してきれてるのかな？
４６３がレポ希望するから親切でありのまま書いただけなのに。
文句いわれるんならレポはもうやーめた。
４６３悪く思うなよ。自分の目で確かめてください。

４６４、タンゴナイト企画中のレッスンタイムで本気で練習しようと
思ってるの？それは間違いだね。
ちゃんとレッスンしたいならスタジオに通ってレッスンしなさい。

４６７さん、レポありがとうございました。行ってみたいけれど、そのためには
仕事を大車輪でやっつけて飛び出さねばならず、そうすると多少周りの人に迷惑を
かけるため、ポッキリタンゴナイトがそれほどにして行く価値があるかどうか
知りたかったのです。女だけで行くわけですし。
せっかくお返事くださったのに、ご不快になるようなことになってしまい
申し訳ないです。ご親切に感謝します。（もしよければ、これからもレポ聞かせて
ほしいです。私が行ったときには書きますね。）

生のレポート聞けるのがここの良いところの一つなので、４６５さんみたいなのは
迷惑です。せっかく忌憚のない意見が聞けるチャンネルが、あなたのために閉じられて
しまった。
実際に行かれて、こんな良いところがあったよ、という書き方の反論なら
またそれで価値があるのですが、ただかみつくだけではやはり不快です。

>>466 ｵﾏｴﾓﾅｰ

４６５が悪い。レポ求めて答えてクレルって美しいのになー。４６５みたいなのは
出てくんな。

ぽっきりタンゴナイトは、興味のある人は一度だけでも行ってみる価値はあると思う。
タンゴが気に入れば、本格的にタンゴ教室へ習いに行けば良い。
興味があってもタンゴ教室は、入会金や月謝など敷居が高いが、ここなら1,500円でタンゴが体験できる。
ルシア＆アルバロのレッスンも一般のタンゴ教室のレッスンと変わりなく、それ以上に素晴らしい。
全く始めての人達と、経験者に分けて、ワンポイントレッスンではなく、
一時間みっちりレッスンをしてくれました。
経験者には、タンゴ教室と同様にミロンガで使えるステップを一つ教えてくれました。
始めての人には少し難しいと思いますが、プロになるわけでなし楽しむだけなら十分だと思います。
何よりも、レッスンが終わってもからも、ルシア＆アルバロやダニエルがダンスの相手をしてくれるので、
それだけでも十分価値があります。

＜興味があってもタンゴ教室は、入会金や月謝など敷居が高いが、
ここなら1,500円でタンゴが体験できる。
なるほどね。関西はいいな。

名古屋にもルシアとアルバロ教えに来てるけど、コーディネートしてる人が
閉鎖的な考えなので、部外者排除なの。
エ○タンゴクラブの会員さんは他のミロンガやサークルの集まりには
絶対参加しちゃだめ！という決まりがあるらしい。
そんなとこにルシアとアルバロが教えにくること事態納得いかないけどね。

　

なんで関西ではタンゴを踊る若い男が少ないんやろか？

>>473
それは例のインチキ先生のとこなの？
ルシアとアルバロにしても、そこの組織の内容までは解らないと思うから仕方ない
彼らを呼ぶのも安くないはずだから、維持できるということは人が集まっていると
いうことなのか？
名古屋のことはワカラン。

465,ここのお客さんには向かなかったみたいね。件の物言いは。
でも気持ちはわかる。同情しとく。
なんでも受け身じゃつまんないもんね。

>>473,>>475
最近は会員以外でもレッスン参加ＯＫらしいよ。
あの先生も反省したらしく囲い込みはやめたみたい。
結構前から他のパーティやミロンガにも生徒さん達来てるしね。

ところで>>473ってどうしてそんな昔の話で文句いってるの？
ただそこのサークルにイチャモンつけたいだけ？（ﾜﾗ
どっかの関係者？
それとも自称事情通BUT表では名古屋人の誰にも興味をもたれない
うさぎ？

>>465,>>476
折れも同じ気持ちだよ。
「建設的」･･･良い言葉だ。

ぽっきりタンゴナイトのレッスンは、一般のタンゴ教室のように、
時間つぶしのカミナンドやオーチョの練習がないので、良いと感じました。

>>479
質問！！大阪ではカミナンドやオーチョはタンゴレッスンには意味のない
時間つぶしと思っている人おおいのかな？
或は逆に、東京の方でもカミナンドやオーチョは時間つぶしと感じてますか？
わたくし的にはすごく大事と思っているのですけれども。

>>479　大多数があるレベル以上にカミナンドもオーチョもできていれば
レッスンでやらないだろ？
やるって事はできてないやつが多いってことなんだよ。
よく考えてみろ。
大体カミナンドやオーチョを完璧にできる人間が
一般の教室でレッスン受けるとも思えないけどな。（爆藁

>>474
貴女のまわりにいないだけです。きっぱり。

>>481
オーチョ、カミナンド。これって、やればやるほど出来てないって
おもうんだよねぇ。この練習って結構集中して頑張っちゃうよ。

>>483
禿同。
やればやるだけ他のレッスンするよりも
躍り全体に及ぼす影響も大きいと思うがいかがか？

逝ってしまったレオネルも、「カミナンドで３年しごかれた」って逝ってたよ。
技術的にはカミナンドが一番難しい。
でも、タンゴで一番大切なのはコラソンで、次にミュージカ。
これができない男性多いよね。レッスンで先生教えないのかな？音のとり方とか。
日本人の男性とアルゼンチン人の男性の音のとり方ぜんぜん違う・・・。
音感よければ、多少カミナンドがヘタッピでも女性は踊ってて楽しいよ。

>>481
歩く姿が綺麗であれば、何をしても綺麗だと思う。
自分でバランス保ててるって事だと思うから。
あ、もちろんオフバランスは別 (w

カミナンドやオーチョは、大変重要ですが、一日中やっても完璧にできるものではありません。
貴重な時間を有効に使った方が良い。
タンゴ教室で、初心者でもないのに、毎回カミナンドやオーチョを練習するのは、
できるできないの問題ではなく、時間つぶしとしか思えない。
カミナンドやオーチョができてもタンゴは踊れません。
音楽に合わせて自由に踊れることが重要です。

ひとりで歩くだけならまがりなりにもみんなできるでしょう。
太っていようが腰がまがっていようがとにかくみんな歩いているわけですから。
二人であるくとなると男性は女性という重りを引っ張りながら、
女性は犬のように引っ張られながら、それでも同調してすすむ
必要があるので難易度10倍！になると思うのですが。

女性は本来自分で立たなくちゃいかん、とか男性がうまければ
どんな下手な女性でも躍らせられるはず、とか理想はあると
おもうけれど、ここに書き込みしている私やあなたはきっと
そのレベルには達していないでしょう。

ひとりで理想のカミナンドをいくら練習しても、
相手という「重荷」がのしかかったときに同じことが
果たしてできるのでしょうか？多分できないでしょう。
よってまず練習すべきはひとりでカミナンドでも、カップルで
ステップでもなく2人で協調してひたすら歩くことではないで
しょうか？

それからカミナンドでバランスを養うというのは大半の人に
とっては期待できないと思います。なぜなら、人間には皆今までの
数十年間に渡って身につけた「動き方の癖」があるからです。
イメージのみが先行して客観的な観察をぬきに練習した場合、
身につくのは「変なバランス」だけというオチにもなりかねません。

よってカミナンドを練習する際にはちゃんとカミナンドの
身体的構造を理解して説明できる先生に見てもらい、
自分の体・動きののどこに問題があるのかを指摘してもらえれば
練習成果がぐっとあがるでしょう。
ただし悲しいかな、ゲイジツカの方々の大半はせいぜい「お腹を
ひっこめて」程度の説明能力しかないものです・・・
反面こんなに仮説やら理論やらを持っている頭脳明晰の私には
ヨタヨタ歩く程度の身体能力しかありません・・・・

>>497
教室で練習してる時に指摘を受けて上手くなっていくんじゃないの？

>カミナンドやオーチョができてもタンゴは踊れません。
>音楽に合わせて自由に踊れることが重要です。

そりゃそーだ。でもさ、あなたは教室に行って音楽に合わせて踊る練習を
したいの？それならミロンガに行って遊んだほうが早いんでない？
テクニックを学びたいの？それならまずは自分で立ってなおかつ、
相手を支えられる様なバランス感覚をつける練習からしないと、
何も出来ないと思うよ？

>>489

教室で音楽にあわせて踊る練習してもいいと思うが何が問題でも？

外人のJ&C、F&Cのレッスンはは音楽にあわせて踊る練習あったよ。
大御所Nのときはとくにそういう時間は設けなかったけど
「今日教えたこのステップはこの音楽だったらこう使う！」とか
「ボレオもいろいろあるからプグリエーセなんかはこうやって、ダリエンソ
だったらこうやって・・・（もちろん例としてよ）」という感じで
時々講釈が入ったよ。

逆に音楽のことを勉強できないクラスってあんまり価値ないと思うな

それから音楽も動きもバランスも、先生がしっかりした理論をもっていたら
上達早いはず。逆にクラスで先生にそういうものを期待しなかったら、
もしくは先生がそういうものを与えなかったらそれこそミロンガで
みようみまねで踊ったって同じと思う。

>>482
そんなら、いいんやけど。
ただ、ぽっきりタンゴナイトのルポ読むと、若い男が極端に少なそうで、
それが一般的なんやろかと思ったまでです。
ちなみに私は口下手な人間なので、身体の動きだけで会話
（コミュニケーション）できる（ような気がする）タンゴに、
なんともいえない魅力を感じているのですが、口達者な関西男には
こういう効用は必要ないのかもしれないと勝手に思ってました。

>教室で音楽にあわせて踊る練習してもいいと思うが何が問題でも？

いや、問題ないと思うよ。教室で練習する時音にあわせるしね。
自分が言いたかったのは、教室でサリーダ、オーチョ練習は無駄では
無いよって事。それが無駄で、音楽にあわせて踊るだけの練習を
したいって497が言ってるように思っただけ。皆がそう見えなかったなら
自分の読解力不足。　←意外とそうかも（爆）

でもカミナンドの練習中に生徒を見ないでボーっとしていたり
自分が鏡に向かってなにやら練習していたりするナマケモノ先生
結構いるよねー
先生のお仕事はCDかけることですか、とマジきいてやろうかと思ったことあるよ
せめてお手本ぐらいみせてろっつーの

＞474さん
さっきの人は煽りなので気にせずに・・
タンゴナイトは場所が場所だけに、若い男性には敷居が高かったのでは？
でも全体を見回してもいませんねぇ、若い男性は・・
今いる中でパートナーを探すのはほぼ無理でしょう。自分から積極的に
知り合いの男性や他ジャンルの男性を、この世界に引き入れないとね。
私の知っている所では、通常のタンゴパーティーを月一回、サルサパーティー
にして開放したらタンゴの宣伝にもなったようで、何人かカッコいい人が体験
レッスンにも来ていましたけどね。
サルサや社交ダンスの人でタンゴをやってもいいって人、結構いますよ。

>>494
レスありがとう。
でも私の回りは「ええかっこしぃ」嫌いなやつばかりなので、
ちょっとタンゴはねぇと敬遠されそう。

>472
広場の人直々に宣伝（藁
あそこの掲示板と同じこと書いてる。

それを言うなら４７９，４８７もそうだろ。オーチョやカミナンドなんかやらなくて
すごうく良いレッスンから来て、ってことなんだろうけど、そんなこと言わなくても。
それぞれ考え方があるからさ、かえって論争呼んじゃったよ。
それより、１５００円で入っても、必ずワンドリンク頼まなきゃいけないとかの縛り
あるの？せっかく安さで宣伝してるんだから、そのへんもっと詳しく教えて
アピールしてよ。

４９６，４９７
言われて読み返した・・・禿げどー！ほんとに飲食は強制無しで１５００円ですむのなら
大阪出張火曜に作って一回のぞいてもいいな。そんときゃレポしてやるからみんな待ってな。

497>>
いいんじゃないの？論争がでてきてさ。みんな色々な意見があるわけだから、
言いたかったことが言えてよかったと思うよ。やっぱ関西の人は、その
１５００円てところに価値観が強いのかしら？

漏れは東京だけど１５００円也であそべるなら逝っときたいぞとりあえず。

うわキリ番ゲットしちゃいましたーありがとぉーぅ！

すみません、カミナンドって何でしたっけ？
オーチョは知ってますが、カミナンドが・・・。
きっとリードされているとは思いますがイマイチどんな動きだったか覚えていません。
どなたか教えてください。

>>502

・・・ネタですか？

>>502

・・・・・・・マジですか？

>>502
>>488さんの高度な説明を借りれば、「２人で協調してひたすら歩くこと」
ってとこかな。
ところで、「パラパラはダンスか」みたいな論争するつもりはないけど、
跳躍じゃなくて、歩くのが基本のタンゴって、ダンスっていえるのだろうか。
他には能くらいしか思いつかない。

>>505
走るのも跳ぶのもあるくのがベースだから良いんじゃない？

>>506
陸上競技の競歩のようで、ちょっと変わってるかな、と思って。
飲んで踊らないとランニング・ハイになれない私です。

>>507
　　　　　　　　　　　　爆藁

>>505

パラパラだって突っ立って手踊りしている奴もいれば腹でリズムをとって
あの貧弱な動きをそれなりに"魅せて"いる人もいるよ。
（これホント、だってヴェルファーレで「あなた、こんなところで才能を
浪費しちゃダメよ！」と言いたくなるようなすごい女の子がお立ち台にいた・・・）

タンゴを踊りと定義したところで、踊らないで型？かなんかやってるやつもいる。
タンゴがただの「歩行のバリエーション」だとしても、それを踊りや芸術の
レベルにまで引き上げている人もいる。

逆に「健康法でタンゴやってます〜」っていう人もいていいんじゃない？

でも、タンゴやってて
caminando＝walk＝歩く
って事知らない人がいるとは・・・・。だれに習うとそうなるんだ？
タンゴを初めて習う人が最初に習うのがカミナンドなはずなのに・・・。

でもさ、カミナンドも人それぞれみんな違うよね。基本的に日本で一番
きれいなのがキダのカミナンドだと思うけど・・・・。みんなはだれの
カミナンドが一番すき？

やっぱりバレーと融合したカミナンドが、タンゴのカミナンドでは
スタンダードになってるし、きれいだよね。前進するとき、右足は
直立状態から緩やかなSの字のカーブを描いて（左は無論、線対称）
一直線上を歩くやつ。

直立状態ってのは間違いだったか・・・・。股が開いた状態からだった。

>510
いいと思うが、パートナーの彼女と差が見えすぎる。

>>512
あんなに差があってはプロとしての活動の足をひっぱるでしょうに、
それでも彼女を選び遠い国日本でがんばってるのって・・・
なんか愛を感じるﾈｰ

もっともアルゼンチンがあんなことになった今となっては
外国に定職があってラッキー、ﾀﾞﾀｰﾈ。

でもさ本人達が楽しければ良いんじゃないかな
見かけ綺麗でカッコ良くっても踊ると案外楽しくない自分命の人もいるし
ま男の人は女の人が若くて綺麗だったらそれなりに楽しいのかもしんないけど...

愛って大事だよ
先生と踊るより、ヘタでも好きな人と踊る方がメチャクチャ楽しいもん
皆はどうなのかな？

>やっぱりバレーと融合したカミナンドが、タンゴのカミナンドでは
>スタンダードになってるし、きれいだよね。

私の場合には普通にあるけ、ショーのマネするなと散々いわれ
ホントに普通にあるいたらぐっとよくなったっていわれたんですけど・・・

なんか「色気を出すな、雑念をいれるな、欲をはるな」という
意味にも解釈できました。ちょっと禅問答ちっくな経験だった。

やたらバレーが良いとか言うやつ、うっとうしいな。そういうくらいならちゃんと
バレエって書きな。漏れも社交は嫌いだが、社交崩れは許せなくてバレエ崩れは
崇拝ってちょっと鼻につく。

ちょっと前のほうで「カミナンドは2人で協調せい！」みたいな
カキコがあったけど、色気を捨て、雑念を払い、欲から解脱する
ことではじめて完全なる協調が得られるのかもしれないですね。




阿修羅と観音の丹後ショー企画中でーす

オマエが俺を漏れって書いたのと同様に、
私もバレエをバレーって書いたのさ。

バレエ崩れのカロリーナ姐ちゃんはふつうにテレテレ
あるいてみせてたぞ。そういやひざも結構曲げっぱなし
でサル腰踊りしていたな。
でもかっこ悪くも醜くもなかったよ。

カミナンドは確かに｢歩く｣ですが、自分としてはタンゴの中でのカミナンドは
「ダンスとしての歩く｣ことなのですが、やっぱ人それぞれですかね？

>>521
ひとそれぞれでしょう。
そもそも歩きの時点でノリの違う人と踊るのって結構ツラい

男に聞きたいんだけどさ、アブラッソして、下半身が立ってしまったことは
だれでもあると思うが、それが相手のももにあたってバレタコトッテある？
なんか、バレタくさくてさぁ、すごく恥ずかしいんだよね。明日のARTSで
誘いづらい。

>>523
>すごく恥ずかしいんだよね
もしバレてたらもう「変態」カテゴリに
入れられちゃってるんじゃない？

誘わんほうがいいって

「語らないスレ」第2弾ﾊｹｰﾝ！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1018066401/l50

あげときました

>>525
こういうスレタイトルなら問題無いよな。
日本語と英語、お互い仲良く共存しましょ。

＞外国人の方
日本語が少しくらいヘタでもここにどんどん書いてくれて構わないので、
あっちのスレで英語が不完全でも大目に見てちょうだい。

>>523

>下半身が立ってしまったことは
>だれでもあると思うが、

そうかあ？　俺はない。もう年なのかなあ（爆）

>それが相手のももにあたって

携帯か缶コーヒーをポケットに入れてて・・・っていえば？
ありがちかな。

>>５２３
相手の桃に当たるなんて間抜けだなあ
漏れなんて当たらないように吉本新喜劇の岡八郎の「この構えに隙があったらどっから
でもかかってこんかい！」の時のポーズ（みんな想像できるかな？）
のようなカッコでカミナンドしたものさ
勿論心の中で「このカミナンドに隙があったらどっからでもかかって
こんかい！」って思いながらね。

>>527
それ絶対年だって！！少なくとも２０代ではない。

遅れ馳せながら・・・。
＞５０５さん、ご回答ありがとうございました。カミナンド＝ヲーキング＝歩きでしたか・・・。
＞５０３さん、私はまじでした。確かにそれ過去にリードされた事があるような・・・。

逝かせていただきます。

>>529
わはは。一応まだ20代で、その手のことも普段問題は特に無いよ。
君が良く踊る相手の方がフンイキがきっとセクシーなんだよ。

質問質問

男性に質問。あなたの年は何十代ですか？タンゴやってて下半身が立った経験はおあり？

女性に質問。タンゴやってて下半身が立った男性っていらっしゃいますか？その方
いくつぐらい？

>>530
カミナンド＝ウォーク＝歩く
カミナーダ＝ウォーキング＝歩き

カミナンドって、動詞だと思うけど。

>>523
そんなになるなんて、さぞ余裕があること。うらやましいです。
漏れなんて、リードと音楽でいかに相手が気持ちよく感じるかを考えていて、
それどころじゃないんだけど。
さては、動かぬガビート？

>533
べんきょうになりまふ。

５３２みたいな質問忘れた頃にでてくるな。

536でもさあこういう事こそここじゃないとしゃべれないじゃん。

　そこで質問。女性でタンゴを踊っていて”今夜この人と。。。”って
思ったことのある人います。ただし相手の男性はアマ限定。

なんか話がＨな方向に進んでるな。
でも４１１が誰かみたいな話題よりずっとよいと思われ

４１１姿を変えてちゃんと出てきてるよ。

>>540
あはは。よくわかるなぁ。どれが漏れの発言かわかるかい？

まあいいじゃん４１１探しは。
せっかくのオトナの話題楽しもう。

うん。４１１は今はどーでもいい。

＞５４１
わかるさ。いちいち発言や正体ももう指摘しないけどさ。会っても知らん顔する。
でも発言には気をつけな。４１１としてじゃなくてもまたたたかれるかもしれないからね。

　うーーん、書き込みが無いと言うことはアマではアピール度が少ないということか、
またはタンゴの限界か？
　ちなみにこのスレをご覧の他のダンスを踊る女性に聞きます。
　タンゴ以外でアマチュアの人と踊っていて”今夜この人と。。。”って思った事の
ある人書き込んでね？

こういうLOVE AFFAIRがないと、タンゴの普及も先が知れてるだろうね・・
某ダンスがあれだけ広まったのもそういう事がどこかにあるからなんだしさ。

>>545
単に週末でみんな踊りに行ってたせいと思われ。昨日はイベント多かったし。
ちなみにあたしの答えは「ありえない」。その場限りだから楽しめる関係だと思ってる。

>>545
タンゴやってるけど
踊っていて”今夜この人と。。。”って思っても、
実際お粗末だったら幻滅するので（ダンスだけかい！ｳﾞｫｹ！ってなったら悲しすぎ…）
踊りだけにしておく私は大人でしょうか？

>>548

私はダンスだけであっちはお粗末な人がいいや
踊りまくった後に一時間二時間暴れる元気ないよ
3***半くらいで充分っす

>>549
ワラタよ。渋い表現つかうね（ｗ

>>523
で、結局、下半身立ったのがバレタ人とは、踊ったの？

>>551
週末は踊りに行かなかった。やっぱり、もうあのコとは踊らんほうが
いいのか(>_<)

>>552
なんでそんなに悩んでるの？
体格のわりには繊細なのね。私じゃ下手で不満だったのかしら。

ちょっと話し変わるけどさ、ｺﾞﾒｿ
昨日踊りに行ったら物凄く合わない相手とあたーた。いやはんぱじゃあない。
別にもうほかで顔見ても放置でいいんだけどどこでどうやったらああなるのか。
音取りも変と言うか勝手に一人で踊ってるし。ものすごく興味深い。
ｶﾅーﾘ距離をおいて観察したい。
みんなはどうするよ、そんなとき。

552と554は同じ方？

ルーズソックス戦隊の一員に新たな仲間Ｋ原Ｋ美が加わった！
世界征服を企てるブラックハイソ軍団のボスガビートが新たな罠と刺客を送り込んできた！
初仕事だＫ原Ｋ美！敵を蹴散らせ！戦え戦士たち！
そして刺客粉囃子隊屁の正体と悲しい過去と可愛い趣味とは！？
次回「粉囃子隊屁のハートはギザギザブレイク！午後の紅茶は涙味！？
２時間スペシャル！」でお送りします！
要チェキラー！

ギャグですので怒らずに流してください。悪意ありません
続いてる話題をそのままやってくださって結構です。念のため

５５２とは別人だけど。
踊りが合わないからと言って放置するほどヴァカになりたくないから
自分のことはおいといてひとさまの事アレやコレや言うのも
ってもう言ってるか。
まあもうちょっと様子見るわ

明日も恒例ポッキリタンゴナイトレポ待ってるぞい！特にどんな曲かかるのか
知りたし。アーツみたいな感じだとちょっとがっかり。選曲のセンスやいかに。
ミロンガやワルツも、当然均等にかかるんだよな？タンゴだけだったら笑うぞ。
安さだけじゃなく質の面の追求をしたい。
（わざわざ東京からでも出張の折りにでも行く価値あるのか知りたいんだよ。マジに。
行くのなら準備もあるしね。みなさんよろしく。）

私もポッキリタンゴナイト遊びに行きたい。
関西ってけっこういいんじゃない？東京よりも熱いかも。
情熱的な人多いし。

>>556
おい、「閑話休題」って「無駄話をやめて本題に戻る」ことだぞ！！
オマエ、逆の意味で使ってる。辞書引いて出直して来いゴルァ！！

>559
確かに選曲大事だよね。まんべんなくたっぷりかけます！なんてアノ人がはりきって
タンゴ１時間ミロンガ１時間ワルツ１時間おまけにサルサ１時間ずつかかったりしたら
爆藁。
ずっと同じトーンの演奏スタイルは避けてほしいし、誰でも最初から最後までいられる
人たちばっかりじゃないから、いつ入ってもまんべんなく踊れるような曲のかけかたに
しておいてほしいな。大阪に住んでいながらまだ行ったこと無いけど、行くとしても
仕事の関係で部分的にしか行けないんで。レポ自分も待ってる。よろしく。

>>554
今までに会った男が悪かったんだと思って、大目に見てやってよ。
こっちが音取らないと踊りにならない人って居るんだよ・・・。

>>554は女じゃないの？男だったら自分で音とればいいけど、
女だから相手の音感に合わせないといけないから、ああいう
感想が出てくるんじゃん？

「閑話」は無駄話。「休題」はやめること。
よって「閑話休題」は「無駄話をやめること」

明日もポッキリタンゴはいくけど、東京からわざわざいくほどのものではないと
思われ
出張の折にいくなら１５００円ぽっきりだし逝ってもいいと思うよ
レポート期待されてるみたいだけど、もうやらないから。
気悪くしたから。。。

>>561, 564
すっ、すまん。
言葉の正確さ迄気が及ばなかった。
しばらくタンゴやめて勉強しに逝ってきます・・・

やっぱ、タンゴでトランス状態はいるのはマズイよねぇ。。。

>>566
「クイズ、赤っ恥青っ恥」でもやってたよ。みんな「閑話休題」を
「閑話」、すなわち「無駄話をはじめること」の意味と勘違いしてた。
よく間違う日本語表現みたいだね。でもそのころ漏れは、「閑話休題」
って言葉すら知らなかったなぁ。

その他よく間違う日本語表現としては、
誤：汚名挽回　　正：名誉挽回or汚名返上
誤：役不足　　　正：力不足、役者不足
なんてのがあるよ〜。検索エンジンで「汚名挽回」をサーチしてごらん。
ごろごろかかる。汚名を挽回してどうすんねん。

モナーの日本語講座でした。

男だよ。
初めて逢ったひとだからどういうタンゴを踊ってたのかは知らんのね。
おいらがひたすら何年間も間違い続けている可能性もあるし。（なら寒い）
　とはいうもの、
ひたすらリードを無視して一人で踊ってた。そうならそうとさっさと気がつく
べきだたーんだろうね。
´∀｀のように相手に合わせる人が多いとは思うが、５６３みたいに
女性が自分で音取りたくなったらどうしてる？
動くか、ためて待つか、なんか他あるかなぁ

モナーありがとぅーい。おかげでちょいナゴんだよう。

だいたいリズム感の悪い男が多すぎる。
特におやじ。なんでここでこうなのッってかんじ。
あと、ショウダンスだとか言って自分で酔いしれて相手を忘れてる奴。
マスターベーションしてんじゃねえよ。

　基本的に競技のボールルームダンスから入った連中はリズム感悪い。
競技でかかる音楽って一定のリズムを刻むし、選手も拍子に合わせえて
決められたステップを踏むだけ。
　音楽、ピアソラから入った連中はさすがにリズム感いいかも。
ダリエンソが好きとか言ってる連中は音感ばっちりかな。

　おっさんたちがリズム感ないのは社交ダンスのせいと思われる。
社交ダンサーに告ぐ。逝ってくれ・・・・

以前は素直にハイそんなもんなんかねぇ　とレス読んでたけど
５５４のﾄﾝﾃﾞﾓチャンみたいなのもいるのかと思うと素直にうなずけない
このごろ。まあまあいらいらせんでﾅー。
マターリしたいがおいらMACなんでAAつくれない。かなちい。

おやじさん達、ミロンガじゃー周りみてぶつからないよーにして！
そうしたほうがぜったい素敵なんですからーぁーぁー！！！！！！
中にはちゃんとそうなさってる方や、やむを得ずぶつかってしまっても
ジエントルーに一言「失礼」の言葉をわすれない方もいらっしゃるんですが．．．。

おやじがぶつかってくるのか自分が邪魔なのかそのへん謎だ。
おいらはまあ謙虚にどっか逝くかまってるかにしてるけど、邪魔ならｽﾏｿ。
リードもないのにひとごみでガンチョして、危ないから
止メナハレと言ったら「ちゃんと見てるわよそのぐらいﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！！」
などとのたもうた女子、今度逢ったら逝かすぞ。

御大って顔つけておどるの禁止なんでしょ？その理由が日本人にあわないから
らしいけど、そのわりにオフバランス好きなのはどうしてだろうか・・・・。

この板見てて思うんだけどさ、タンゴやってる若い男、ほとんど
この板ににカキコしてるんじゃないのか？すくなくとも、必ずチェック
してると思われる。でも、なぜかミロンガで「２ちゃんねる見てる？」って
聞くの気がひけるよな。（ｷﾞｺﾊﾊﾊ

東京で、毎週やってる一番暑いミロンガスポットと言えば
土曜アーツかMだろうけど、大阪の場合はどこなの？

大阪にアーツやＭみたいなミロンガあるわけねーだろヴォケ

例のレポ待ってるよん。どーだった？やっぱ、知らない所のは興味シンシン。

>>579
いずれ出来るといいよなあ。
その為にも大阪タンゴ頑張ってみんなで盛り上げよう。

大阪はできるでしょう。
名古屋は無理だと思うけど。
ＮＯＡのミロンガ、エルシドしかないし。
ＮＯＡのミロンガ狭すぎ。内緒話ができないし、主催者の態度むかつくし。
別に人をいっぱい誘わなくたって場所が狭いんだから一生懸命になる必要ないしね。
テキトーに情熱感じないミロンガ開いたっていいわけよ。
それでデカイ顔してるんだから肝っ玉小さいね。

ＮＯＡとエルシド以前は隔週でうまく住み分けてたが
４月からＮＯＡがエルシド開催日にもミロンガぶつけて仁義無き宣戦布告した
ミロンガ増えるのはいいが、少ない人数をよりセクト分けされるようで厭
仲良くやれないものか誰か問い詰めてやってくれ

>>582,
ミロンガで内緒話?できなくてもﾖｸﾅｲｶ？ｵﾄﾞｯﾄｹﾖ。

>>583,

あれー？先に月3回やるって言い出したのはエルシドだよ？
で、NOAも（ﾏｧそういう話なら…遠慮せずやるわ。）ってなったんだよね｡
問い詰められるのｱﾝﾀだろ｡
まつげおばばのとこの差し金ですか?（爆藁

ﾂｰｶ、今この時期にNOA叩きエルシド擁護って素性が丸解かり。。。ﾔﾒﾄｹｯﾃ｡

女性に聞きたいんだけどさ、ミロンガでどんな男に誘われたい？
ハンサムボーイ？若い人？バランスがしっかりしてて、ステップいっぱい知ってる人？
リズム感がいい人？コラソンを感じる人？

>>585

全部なきゃだめよ
98％は不合格
他にオトコがいないから踊ってるだけだもん

>>585

�@リズム感が良くてコラソン感じる人ーーー！！
�Aリズム無くてもフラフラよりはいい…のでバランスの人
　ただしリードなし、ｽﾃｯﾌﾟｲﾊﾟｰｲ！できないとﾚｽｰﾝｶｲｼ!　は×
�Bどうせ下手ならハンサムボーイ
�C下手でハンサムでもないなら若い方｡

>>585
逆に男性に質問。
はじめてあった人の場合、どんな女性がいい？？
やっぱり若くて綺麗な順?

ミロンガで誘う順は?うまい人？若い人?綺麗な人?リズム感いい人?

>>582=うさぎ？

若くてハンサムか・・・・。でも、アブラッソぐらいで下半身が
もっこりする若造はイヤだなぁ。

>>588
やはり、コラソンを感じる女性かな・・・・。もちろんリードを感じて
くれる人。自分で勝手に動くのは不可。きれいな人で若くて独身がいいに
決まってるけど、いくらきれいでも、ムスっとしたまま機械的に踊られると
もう誘わなくなるかな。

>>591
私としては,よろけて自分の体制立て直すためについつい出しちゃった足…
とかってのもあったりするんだけどそれもやっぱり感じ悪い?

>>590
ｲﾃﾖｼｱﾎﾞｰﾝです｡そんなやつ。
活躍する時までｼﾏｯﾄｷﾅｻｰｲ!ですな。

>>590
え？かわいいじゃん。股間をわざと擦り付けてくる変態痴漢は論外だけど、
ばれないように必死になってる男のコ、かわいいと思うけどなぁ。

>>588
はじめてあった人の場合なら、
年齢、身長、外見など一切考慮せず、手当たりしだいに
踊りたそうにしている女性を誘う。
とても美しく上手に踊っているように見える人でも、
実際に組んで踊ってみると、なぜかしっくりこない場合もあるし、
その逆の場合もあるから。
とにかく、じっさいに踊ってみなけりゃわからない。

「踊りたそうにしてる」ってすごく重要だよね！踊ったことない人を
誘いたい場合、まず一人でダンスフロアを眺めてる女性を誘うな。
みんなで輪になって話しが盛り上がってたり、男と仲良く話してたり
すると、誘う優先度は一気に落ちる。

アタシのプライドこめた>>586のカキコは放置？　キーッ！

>>596
全くその通り。
固まってる時間の方が長い某所のグループに聞かせてやりたい。

>>586
他にオンナを作らないために、踊りまくっているのですけど。

>>595,>>596,>>598
やっぱりそーなんだぁ
一人で躍る機会を虎視眈々と狙ってるのに
横にすり寄ってきては噂話をはじめる某おばさんをどうにかしよ…

>>600
あたしゃ逆だったよ

いつもひとりで「踊る機会を虎視眈々」していたときはさっぱり
男がよりつかず、こっちから強引に誘ってたけど、
顔なじみと無駄話するようになったら怖いと思われなくなったのか
声がかかるようになったよ。

とはいえ、以前壁の花していた時間がそのままおしゃべりへ移行
した感じだからあんまり踊っている時間は変わんない。
「誘う」から「誘われる」にかわっただけ進歩だけどねー

たくさん踊りたい女性へ。次の行動をすると、男性から非常に誘われやすく
なります。
１．一人でダンスフロアを眺めていること
２．フロアの近くに座ること（あまり奥に引っ込まない）

これと逆のことをすると、男性に誘われにくくなります。疲れてるとき
などは、有効な方法でしょう。

>>601
そかー　
デモ確かにそのおばさんいない時のほうが
いっぱい躍れるような気がするんだよね…

>>602
実践させていただきます。（ｗ

>>589
お待ちしているのですがウサギ様はＮＯＡには来ていただいておりません
エルシドのボケー・バーのかきことおもわれ、逝けー

エルシド、ＮＯＡどっちにしても
いつも集まる人一緒だったけど、これからは同時開催だから行きたい方に
行けばいい。
内部事情が何であれ、お客で行ってる私にゃカンケーないし。
男性も結構上手くなってきてるし、楽しい。
自分が踊る以外に人の踊ってるところみるの大好きなんだよね。
気分次第でどちらに行くかは決めます。（当たり前か。。。）

６００＞やっぱりそーなんだぁ
一人で躍る機会を虎視眈々と狙ってるのに
横にすり寄ってきては噂話をはじめる某おばさんをどうにかしよ…
誰だか想像ついちゃった。
人の噂やグループの噂しまくりのやせ形のおばさん？
ひょっとして。。。
どこにでも顔だして噂してる人。

>>607　600です。
ちなみに東京じゃないよ?

>>605
どうも＞582,583は
エルシドの連中じゃなくてこないだパーティやった
白ジャケひげオヤジのとこのヤツの気がするんだがな、漏れは(藁

>>609
かきこストップってことは
図星なんじゃないのぉ〜〜（ﾜﾗ

女子に聞きたいんだけど
ミロンガでの男子の格好でｿﾘｬﾅｲﾀﾞﾛ！！！って思うのってどんなの??
またはこんなのｷﾎﾞｰﾝてのはどうよ?

↑どのミロンガかによるナ〜....。
でもほっそいパンツよりは、ややわたりのあるのはいている方が
ダンスも良いかんじにみえますことよ。タブン....。

>611
そりゃやめろってスタイル
・Tシャツ（で、汗だらけ、かつヘタなくせに小うるさいカンチガイ教え魔）
・半袖ポロシャツ（でホールド上がりっぱなしの社交オヤジ）
・秋から冬、毛玉の立ったセーター（でそのまま踊って、すぐ汗まみれになるオヤジ）

　心の底から、なんとかしてくれ！！と叫びたい。

＞613　そういうひといたんだ〜　（藁。

ポッキリタンゴナイト＠大阪レポート
今回は裸舞風に・・・
　pokkiriTangoLove-Night Vol3@patapata。今日は4月16日。
小雨のぱらつく今宵は何かが起こりそうな予感･･･。てゆうか何も起こるかいな
どうせ常連のおっさんばっかりやろ？って予感・・・

毎回恒例の「簡単ステップレクチャー」が始まると同時に、
白いドレスに身を包んだ ルシアの登場。
暗い色が多い中、一点、白く輝いていました。女性の皆様。
「やられたっ」って思いませんでした？ふふふ♪
（ルシアのドレス姿は「BEST DRESSER」のコーナーがないので見れません。）

今回はミロンガでよく使われるステップ。
レッスンが始まる頃には、フロアーには常連達がせいぞろい。
緊張の為笑顔が無かった方もレッスンが終わる頃には知り合いが出来て、
談笑する姿も。てゆうか最初から全員知り合い。今回は６０すぎてそうなおばあさんが２人程
初参加されていましたけど。
1曲一緒に練習するとすぐに仲良くなれちゃうのよねぇ。ってこともない。
リードが悪いとか言われて険悪なムードになることも。
そんなのもタンゴの楽しみの1つ。皆さんちゃんとわかっているみたい！

　ミロンガ ターイム！DJ Papa-Qは勿論大阪にはいない。てゆうかDJなんているの？
そんな盛り上がりをよそに、舞台の上には黒い人影・・・・・。
舞台にスポットが当たり、そこには小松亮太氏が・・・いるわけなーい！
いたのは某掲示板でおなじみのあのおじさん

　そして、生演奏の最後には KAZUMI y JOE のデモンストレーション。
これも大阪じゃありえない話。
そしておなじみのバンドネオンの嘆き、リベルタンゴで最高潮を迎えた。
フロアーは満員と思う？踊ってたの３組だけだよー
　さて、もう１曲誰か踊ってくれないかなぁ・・・・・
って、ええええっ！もう１１時半！
あっという間のポッキリタンゴナイト。
皆様、いかがお過ごしだったのでしょうか。
タンゴにどっぷりもよし、
お友達との語らいもよし。（ただし、しゃべってんと踊りやのツッコミ有り）
飲まず食わずでポッキリもよし。
私は、殿方と語らいたかった・・・・くっ！
さて、次のpokkiriTango Nightは４月２３日。季節は春です♪
次回もおっさんくさいかっこで♪

レポーター：踊る名無し

なんでもいいけど地方ネタヤメロ。

>>616
そういう事言うのは良くないだろ。
東京に住んでるが東京中華思想には反対。

>>592
別にそのくらいなら問題無しよ

ほんと？よかったぁー

>>616
地方ネタが気にいらないなら
’アルゼンチンﾀﾝｺﾞを語るスレ　東京版’でもつくれYO！
ってほんとは話題の晒されてる地方人＝616だったらﾜﾗｴﾙﾅ｡(w

ホルヘトーレス、いっこうに帰る気配なしだね！！やはーり、通貨危機の
アルゼンチンや、競合の多いＵＳＡより、日本のほうが居心地いいのかな？
あいつどこでレスーンやってるの？

>>621
金曜日に池袋で20:30からホルヘのレッスンを行っています。ぜひいらしてください。
3500円です。

ただし、いつ帰るかは知らないので、レッスン来てもホルヘはいない可能性が
あります。（その時はなづき先生が2300円でレッスン）
このことは留意して置いてください。

ホルヘは女性に大人気ときいたが、
そんなに良いの？ちょっとナンパっぽいが。

>>623
なつきケイって誰じゃ？

>>625
しらんっち。
あーあ、オスカルこないかなぁ

>>625
池袋西武とかでクラス持ってる先生です。通称「タンゴ界のケイコ先生」

ホルヘ最近は調子こいて結構態度が失礼とか聞いたけどそうなの？

い、いちおうレスありがとう・・・・

>>通称「タンゴ界のケイコ先生」
ますますもって意味不明なんだけど何のこと？！で、どんなスタイルなん？

ホルヘのことはマンセーからサイテーまでいろいろ評判きくよ。
ひょっとして気分屋さん・・・？

628>>
本人もこのサイトみるらしいからあまり変な事かかない方がいいと
思うわよ。

釈　由美子似って誰か言ってたけど。


ホルへはいつ帰るかわからないからさよならパーティとか
はやらない方がいいみたいよ。

>>629
ああああ！！！わかった、あの美人の女性のことか！！！あの人先生だったのか。
アーツによく来てるね。今度習ってみようかなぁ。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2227/tangoplace2.htm
ここにケイさんの情報を発見！！！

４６５　と　６１６　は　殺す　覚悟しておけ

((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>632 お前誰だ？相手してやるから、連絡先教えろや。

ケンカだと両方に原因があるんだろうが、
これはどう考えても>>632が悪いと思う。

盛り上がってきました
どんどん煽っていきましょう

６３２＞４６５　と　６１６　は　殺す　覚悟しておけ
やれるもんならやってみろ

>>632
ｱﾌｫﾔﾈｱﾌｫ…
ﾔｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｲ　ｱﾌｫｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ632！
ﾃﾞﾃｺｰｰｰｰｰｲ!!　　(wwwwww

さあ次行ってみよう次！

小林＆江口
マリオン＆フリアン
シンゴ＆アスカ
和美＆ジョー
そのたもろもろ

彼らはどんな関係なの？愛人関係？御大たちは愛人関係と聞いたが
これは本当か？

>>640
どんな関係にしろココに出るほどになった大事な相手だと思われる
それでイインでないのか

>621-631の一連のカキコ
ご自分を売り込みたい方、この人のやり方を見習うべし。

「＊＊って誰？」
「・・・だよ・」
「あ、あの美人の女性（男性の場合はハンサム、に変えましょう）のことか！
あの人先生だったのか。　・・によく来てるね。今度習ってみようかな。」
「・・に情報あるよ！」

うーんうまい流れですね。意地の悪いタンゴ界の中で、なぜかここだけ善意に
タイムリーに紹介されていますね。上手ですねー。
ここではもう無理かもしれませんが、よそで売り込むとき、こんな流れで
（お仲間と一緒に）カキコするとよろしいですわねー。

やめとけ。ケイさんやホルヘ自信がカキコした保証もないのに。
だいたいここで好意的な発言が出ると、すぐ本人のカキコだと疑うのは
どうかしてるぞ。411が裸舞に好意的な発言をしたときもそうだったな。

>>642
男でも女でもお前みたいなやつとは踊りたくないな…
ﾎﾝﾄｺｺﾛﾉｿｺｶﾗﾏｶﾞｯﾃﾙﾅｵﾏｴ…
ｸｻﾚ厨房ﾒ。

>>642
俺はたまたま知ってる事だったから、名前の通り１コ書き込んだ。
教室の生徒でも運営関係者でもない。
本人や関係者だと思いこむのは勝手だけど、
結局はあんたの思いこみ以外の根拠は何もないわけでしょ。
それをさも事実のように書くな。
へそがわき腹についてるに違いない。

＞意地の悪いタンゴ界の中で、
意地の悪い人間は少ないよ。あんたはその少ない一人だろうけど。

この件とは無関係なんだけど、意地の悪い・・・っていうところちょっぴり同感。
自分はヘタだしその他大勢だから直接何か、ってことないけど、ひそひそ話とか
聞こえてくるとなんかいやだなあって感じ受けることある。なんか、へんな雰囲気
感じたり。派閥みたいなのも、ちょっと感じる。あんまり巻き込まれたくないけれど・・・

　６４６さん、ちょっと同感、やはり意地の悪い人はいます。せんだっても
みんなが性格がいいと言っている先生から間接的にレベルの低い嫌がらせを
受けました。亜阿津にしたって知らない顔には知らんぷり、あの乗りって
”地元一番、よそ者くるな！”って感じの関東地方南部のサーファー気質と
似ていて、大人の嗜みとしてタンゴって感じでは無く、いかにも似非選民
意識の固まりって感じがしますが。。。
えーーいっ、どっからでもかかってこい！トリャー！！

まあ仕方ないのかな。
底辺が広がって、前みたいにカワイコちゃん（いけそな男）ﾊｹｰﾝ！
→即誘うぅ！
てな雰囲気は無くなってきたのかな。いい事なんだろうと思いますよ。
てなわけで友だちいない私は隅でｼｮﾎﾞｰﾝとしてます。適当にかかってきてくらさい。

>>647
「よそ者くるな」って思ってるわけではなくて、知らない人と踊るってのは
勇気もいるし、危険なんだよ。だってその人、変な人だったらどうすんの？
変な踊りされたり、変な匂いがしたり、付きまとわれたりしたらどうしようって。
変な人多いからさ、この世界。エゴな世界だからさ。なるべく変な人と関わりたく
ないでしょ。実際多いんだよ、変な人が…本当にうんざりするくらい。

だから知ってる人の方が安心なんだよ。選民意識ってわけじゃない
と思うよ。まずは自分は変な人じゃないということをアピールしないとね。
変な人じゃないとわかれば踊ってもらえるようになると思うのだが…。
それが「大人の嗜み」ってもんじゃないの？

　もともと亜阿津は道場兼、果たし合いの場兼、プロ同士、ダンサー同士のさぐり
合いの場兼、素敵にそして、たくさん踊れると錯覚した人々が集まるまやかしの場
なのです。所詮、狸穴（六本木）狐と狸がたくさんいる所、良心を求めてはいけないよ。

亜阿津をそんな風に決め付けてしまうのもどうかと思うぞ…。
まあ、いろいろな人が集まるからいろいろな人がいる。いい人もイヤなヤツも…。

そしてホルヘは今夜もキツネ狩りにいそしむと…。

>>629
>>643

ホルヘって2ちゃん見るほど日本語堪能なんですか・・・・

>>652
ホルヘじゃなくてケイさんがのほうでしょ？
ホルヘの意見を代弁はあるかもしれないけどさ、
少しは行間読めって…

>>654

ホストする人がゲストに「あなた2CHでこういうふうにたたかれてるよ」
なんて通訳しないよ。。。。
>本人もこのサイトみるらしいからあまり変な事かかない方がいいと
思うわよ。
別にホルヘの悪口がいくらかいてあったって本人にゃつたわらないよ。
安心して叩け。

>ホルヘじゃなくてケイさんがのほうでしょ？
日本人だったら2CHに振り回されるな。叩かれたらいい勉強と思え。

>>654ﾀﾝは多分あたしにﾚｽ？（藁

もちろんわざわざホルヘに通訳はしないでしょうよ、
レッスン内容の要望とかってなら
こんな話があるってのは話すかもしれないけどね。

叩きたければ叩けばいいと思う、その辺は禿同！
ケイさんにしたって、本人が見てるから叩くなってのはオカシイしね、
ただ、素朴な疑問があまりにも素朴すぎるﾚｽするものでね、
少しは考えて読めYO！と言いたかった。

ちなみに本人見てるから。。。。ﾚｽはあたしじゃあない｡
紛らわしかった?　ｽﾏｿ…

しかし、知ってる人のほうが安心＝果し合いの場って（藁
ただの人見知りの集団？

っていうか、浅草のグスタポーパーティーはどうだったのさ？
よかった？

４，５千円するらしいじゃん。グスタボのパーティ。
なんでそんなに高いの。
おつまみだってちょろっとしかでないし。
金儲けかな。って思う。

行きたい人はいけばいいじゃん。
医者などの金持ちは別にどってことないだろうし。
2Chの若造はきついから、カナロでグスタボに会えばいいじゃん。

冷静に見ていると、そんなにありがたがるような奴じゃないと思うけど・・・
踊ってもらうおばさんたちはうれしいかもしれないが。

私もそう思う。
そんなにありがたがるほどすごくないと思う。
アルゼンチン出身ってことだけでおばさんが喜んでるもん。
本場では通用しないことも、日本じゃ通用しちゃうんだね。

漏れ忘れんな

お前なんか忘れたいんだよ！！別ハンドルでも偉そうに語ってるんだからもうでてくんな！

＞＞659　彼も今までどおりにいかないというのにそろそろ気付くと思われ。
　　　 でも漏れは変わって欲しくない派だけど。
＞＞662　ホンモノがそんなこと書くかネ？　レーセーに考えれ。

そういえば、タンゲーロス・ウニドスとかいうのが関西、関東でレッスン開くらしい。
５日間でペア\52,000。−だって。
みほさんって１９９９年アルゼンチンへ渡ってタンゴ習ったらしいけど、
２年で、どんな踊りするんだろ〜。興味津々。
でも、レッスンお金払いたくない。フォーエバータンゴに出演ダンサーとか
だったら集中五日間52,000円でもいいけどさ。
やっぱり、仕事ないんだね。アルゼンチン。わんさか出稼ぎ来るぞ。

ねぇねぇ、六本木じゃ、なかなか踊りに誘ってくれないって書いてあるけど、他のミロンガ
は、知らない女の子をそんなに誘ってくれるの？例え誘ってくれても社交あがりのおじ様たちばかりでは
ないの？そのミロンガの若手ホープがいちいち誘ってくれるなら私も行きたいです。
私は前にあるミロンガへ行ったらおじ様に捕まってと〜てもありがたいプライベートを
受けることになってしまいましたが〜。若い上手な人たちはやはり同じレッスン生と踊っていた。

おじさまっていくつくらいのことをいうの？
わしは若いと思っているのでわしと踊らんか？

>>664

>２年で、どんな踊りするんだろ〜。興味津々。
でも日本で教えている有名な先生たちだって、ネイティブ以外は
みんな「毎年1ヶ月間アルゼンチンにネタ仕入れに行ってま〜す」って
いうレベルだよ。数日間や数週間ちょろっと習ってきただけって人や
行ったことない人も結構クラス持ってたりするよ。（むしろここで
たたかれているK美さんが一番アルゼンチン暦は長いんじゃないの？）

少なくともEl Chinoっていったらアルゼンチンではみんな名前知ってる
先生だし、その人の考え方をしっかり日本語で通訳してもらえるのなら
（仮に本人の実力が他の日本人先生と50歩100歩としても）結構価値が
あると思う。
あと値段も時間単価で計算した限りではかなり他の外人より抑えている
ように見えるけど・・・（まあまとめて払うのは確かに痛く感じる・・・）。

>>664

悲しいかな私達日本人は、判断する材料が少ないからフォーエヴァータンゴに
出演ダンサーとか肩書きがつかないと、興味が湧きにくいみたいですよね。
しかし、わざわざ日本に来てまでレッスンするということは、それだけの価値が
あると判断しているからではないかとも思います。有名なショーに出ていなく
ても、ブエノスでは有名な人は沢山いますからね。
ブエノスに行く事を考えれば安いし、自分に合わなければ高いし、何とも判断が
難しいところですね。

>>667

>K美さんが一番アルゼンチン暦は長いんじゃないの？

それ本当？

で、この後「そうなんだよ〜だけ行ってたんだよ！しかも映画に日本人として唯一出演まで
して・・・」というレスがつきます。

あの映画「タンゴ」私も見ましたが何処にいらっしゃるのか分かりませんでした。
詳しい方おしえてください。

みんなで輪になっておどってるところ・・・

アルゼンチン暦が長いだけでもダメなんだってことか
641がいってるような相手との密度の濃さがないと無理かも
ＫとＪはそんな中じゃないし・・・

タンゴは大衆芸術だから文化の正しい理解が必要かと思います
理解無く真似をすると猿真似に・・・

>>673
ただしい文化の理解ってなんだyp！
俺は日本の正しい文化を理解できてないんだが。
あんたのアルゼンチン文化の正しい理解とやらを教えてくれよ

最近またーりしてるんで絡むけど、荒らす気はないyp

タンゴとは・・・って偉そうに語る人って陰で笑われてるの気がつかないんだろうね。
そういう人に限ってヘタだったり、体全然動かなかったり。
正しい、とか本物の、っていうんなら言葉じゃなくて踊りで示してみせてくれっていうの。

漏れアホなんやで

禿げ同ですー　大人だから周りの人間もはいはいって聞いてるんだけどねー
陰では笑ってますなー　

いーじゃん。どうせ周りで笑っている人間だって、自信をもってタンゴとは
・・・って力説できる知識と経験と勇気がないんだからさあ（爆

なんか教えれ、>>673
こんなん読んだらこう思たとか。どうせ２chなんだから
踊りで示す事もできないんだし。
いやーBsAsがもうちょっと落ち着いてたらのこのこ逝くんだけど
でもやぱーり遠いや。
あ−あと俺はこどもだからがまんできずに「何じゃあーソリャ」っていうyp！

タンゴに対してなーんにもこだわりなくただ踊ってる人いるよね。
曲だって掛かってりゃなんでもいいー。
ミロンガだろうがタンゴだろうが全然リズムとれてなくても
スッスと踊ってる人。
それでいて、レッスンなんて絶対受けない。ただ遊んでるだけの奴。
向上心もこだわりもない人とは踊りたくないね

いつも可愛がってよく踊っていただく魅力的なオジサマは
ミロンゲーロはタンゴ,ミロンガ,ワルツ,カンジェンゲなど
どの音楽が掛かっても踊れなければならないとおっしゃる
それはそうよと彼の踊りにいつも注目してきました

でも最近気づいたのです彼の踊りに区別やリズムがはっきりしていないことに
ただ当の本人は踊り分けてるつもりでいつもご満悦ではあるのですが・・・
タンゴの知識や海外事情にも詳しく話題も豊富で楽しかったのですが・・・
けっきょく自慢話ばかりで知識と踊りのギャップが鼻についてきてしまいました
周りでは腹の中で笑われていたことにも気づかれていなかったようだし

多分こだわりもあるだろうしタンゴも愛していらっしゃるのですが
そんなことが解るようになったのもアナタのおかげが少しはあると思います
やっぱり上手になりたいワタシは音楽表現のできるミロンゲーラになりたい
ほかのひとたちも似たようなものだから
このまま煮詰まるよりは他のミロンガにも出かけてみようかと考えています

わしの踊りはそんなにダメか？
もっと区別できるように自主練するからわしのもとへもどってきてくれよ。

煮詰まるくらいならちょっと休んでみれば？

>>674
>>679

自分でも正しい理解とは何ぞや、なんてわかってないよ。
あるとき自分は間違っていた、井の中の蛙だったと気がついただけ。
井のなかにいる状況はわかったけどじゃあ井戸から出たら
どんな風にタンゴを理解できるのかはまだわかんないよ。
なんせわかってないんで。

井戸のなかにいる人たちに「だれか他に同じこと考えてる
ひとはいないの？！一緒に出る方法考えようよ！」って
いつも言いたいけど言えないから2chで書いてみただけ。

あと井戸のなかに外の世界の人を呼んで「外ってどんな
感じなんですか」って聞いて教えてもらっても、けっきょく
想像力に頼るしかないでしょ。
そういう似て非なるタンゴを踊るのって自分的には満足でき
ない。
（別に満足するなとはいってないよ、人それぞれだから。）

・・・アルゼンチン行きたい。

いま>>683がいいこと言った！！　と言ってみるﾃｽﾄ

アルゼンチンに逝きゃあいいてもんじゃあない、けど
本当のタンゴってなんだ、と思い続けて幾年月　（ウソ数日）
たしかに誰に見られてもタンゴだと言われる踊りをしたい
で、最近はBsAsに住んで見たいなぁ、と。

別に踊らなくてもいいと思う。おいらはね。
あと、これがいい、正しい、なんて思いたくないな
いつも何か探してる気がする　と、いうわけで６７３は
ひとりぼっちじゃあない。みんなﾎﾞｯﾁ

日本で手に入るタンゴのビデオは、
有名なプロダンサーたちのショーやレッスンビデオがほとんど。
ブエノスの一般の人々がミロンガでどんな踊り方をしているのか、
じっくり見せてくれるビデオはちょっと見当たらない。
当地に行ったことのない自称日本人ミロンゲーロとしては確かに
気になるところだ。

最近コスモタンゴのCITA-2001のビデオ（2巻で4時間）を取り寄せて観た。
特にパート�Uの方は、偉大なミロンゲーロスの粋な踊りを何組も見ること
ができ、とてもよかった。おすすめである。皆それぞれ個性的で、
あんな風に踊りたいと思うスタイルがきっと一つや二つは見つかるはず。
また、最後にショーやレッスンを行なった有名ダンサーたちが皆でサロン
タンゴを踊るシーンがあり、ガビートが他のダンサーたちの流れをしっかり
止めていて、やっぱしと思ったし、コミカルなショータンゴを踊るEduardo
Cappussi y Mariana Floresの二人がなんとも言えずしっとりと踊っていて
目を疑ったり。
なお、CITA-2000のビデオ（３巻で3時間）は映像があまり良くないので、
おすすめできない。

>>682
棚田さんとこで丁度いいセミナーを5/3-5/9に開催するそうだ
恩知らずな女はとりあえず放置して
ミロンガで踊りわけができるようになって熟年パワーをみせつけてやれ！！

>>687
大きなお世話だ、ワシはちゃんと踊りわけてるぞ
エドウアルドのレスーンは受けるつもりだから
見捨てずに戻ってきてくれーーーーーっ

去年ぐらいからここ最近アルゼンチンの事情もあって
たくさんのダンサーが来日し、そのたびにレスンを受けているが
自分も含めていつも同じ顔ぶれが揃う（皆熱心 w)
そのわりに踊り方とかリズム感が上達してない
今では参加しないと取り残されるようで無理して受けてるが身についてないのは
ナゼ！！　誰か教えてくれ！！　　
棚田さんは答えが出るようなコピーを出してるがどうなんだろう？
行って変わり映えしなかったら・・・金返してくれる？

６８１＞ひょっとして私も彼の事知ってるかも・・・。
いつも口ではスゴイ事言うのに、実際は・・・・。というおじさまじゃありませんか？
私の近くにもそーいうおじさまがいたのでふとそう思ってしまった。
いろーんなダンサーに習って、海外でもタンゴ踊りに行って習ってくるけど、
ぜーんぜん上達してないおじさん。
そのわりには全然、タンゴとミロンガの見分けがわからないようで。
ミロンガ掛かっても、「これってタンゴ？」ってよく聞かれたよ。
名前はあえて言わないけど、たぶん一致。

なんか書き込んだ話題が続いてくれててうれしいな・・・

679ﾀﾝありがと・・・

>>681>>690
ひょっとして私のことを言ってるのかね？
かの大御所Eduardo Arquimbaも言っておるぞ。
Nobody is the owner of the tango. The maximum thing one can do
for the tango, is to love it. When one believes that he is the
owner of the tango, he is very lost.
ってね。

「魅力的なオジサマ」という言葉と「タンゴも愛していらっしゃる」という
言葉だけありがたく頂戴しておこう。

TeT　（涙　ものすごく人様のために役立てた気がする。

棚田先生のとこ、気になってたけど全部とって６００＄前後。
ﾌﾞｴﾉｽいくよ。もうちょっとがんばって。
>>686のｳﾞｨﾃﾞｵよさげ
もうちょっと詳しいソースキボンヌ、と。どこで売ってるんー

タンゴを知ったかぶりするやつって結構いる。私の場合、ぜんぜん素敵でないおやじ
が思いつくな。体も動いてないし技も音楽もリードもないけど自分の世界に酔っちゃって
踊り終わった時「君もうちょっと軽く動くと上手くなれるよ。（って言ってたように
聞き取った）」なんてえらそーに講釈たれるクソオヤジ。
そんなへなへなの動きじゃぜんぜんわかんないんだよ！！ヘタなのをこっちのせいに
するな！！迷惑だ！

694。でもさ、上手い女性ってすごく動きが軽いよ。
早く動くんじゃなくて、リード待ってそっから先は軽やかだけど。
おやじも悪いけど、あんたもしっかり練習しな

695ももしかしておやじ？

長くやってると自分は下手でも目は肥える。
自分でも嫌んなるくらいね・・
そのおじさんもきっとそうでしょ。

>>693
コスモタンゴのホームページで注文したら、1週間くらいで届いた。
http://www.cosmotango.com/

自分が魅力的だとかタンゴを愛していると思い込んでいるオヤジが
一番キモイしイタイ！　キモイ＆イタイが解るかも疑問

祝700ゲットやった〜★ 祝700ゲットやった〜★ 祝700ゲットやった〜★ 祝700ゲットやった〜★ 祝700ゲットやった〜★ 祝700ゲットやった〜★

>>699
自分が魅力的だとかタンゴを愛していると思い込んでいないと
タンゴ（ダンス）なんてやれないし、それは必要なことですよ。

>>701
男女ともに「自分は悪くない、相手に問題がある」と考えるのは
まあしょうがないですよね、人間の習性というか・・・
一方的に女性の観点からいわせてもらえば、問題は
「女性は言いたいことをこらえ、男性はここはこうでしょ、
ちがうでしょ、とつい言ってしまう」というところにあるよう
な・・・？（すくなくともそういう傾向ありません？）

701に追記

で、女性はこらえたあげくに2ｃｈで「あのクソオヤジ」と
口汚くののしるという傾向もあるような？
そういう自分も身に覚えありありでｽﾝﾏｾﾝ

相手のことをもっとおもいやってダンスしたら？
相手のことをわるくいいすぎ。そんなんで楽しいの？と
わたしはいいたい。

>>701-703
よくいってくれた
さきほどまでブルブル震えていた右手もやっと納まりそうです

僕の肛門もさきほどまでブルブル震えていました

>>704
一理あるけど、ダンスにはまるような人は一般的に自己顕示欲が強いからついつい
自分の美学＞＞＞＞＞＞思いやり
になっちゃうんだと思うﾅｧ

私にとってダンスとは
「私はこうしたいの！」というエゴと「大人気ないマネはやめれ」という気持ちのせめぎあい

わたしもいまはやりのアブトロニクスをしながらおなかをブルブルさせたわ。

>>698ｸﾞﾗｼｱｽ
こまったな、住所不定なんだよね。。

おいら男だけどまあ、自分がカッコよく踊りたいのと同じぐらい
相手の人も自分がキレイでいたいんだろうから
リード控えめ、でひたすら相手を支えるこれ最強とかいって
で、姿勢がますます悪くなったとﾌﾋｮｰﾝ　欝でし

誰もいないところで静かに踊りたい。東京外野うるさすぎ
２chもｶｰ　（´Д｀；）

>>709
679様
ひょっとしてあなた様は亡くなられた"e"様の転生後のお姿では・・・？

なんか書き味が彷彿とさせるんですが違ったらｽﾏｿ

警察ですが、某ダンス関係者から被害届が出ています。
これ以上の誹謗中傷はこの掲示板の主催者に捜査を依頼します。

その件については私にメールを直接ください。

>>711
はいはい、オナニーした後はちゃんとテッシュで拭かなきゃだめよ。

漏れをバカにするきか！

７１１、またうさぎかい。学習してないねー。主催者に調査依頼してどうすんの。
２ちゃんのこと理解してないのはあいかわらずだね。

７１２〜７１４を見てよ。みんなもうボケ方をちゃあんと学習してるんだから。
２ちゃんねらー魂に拍手。おもろいなー。

>715
確かにね。アフォが紛れ込んでもみんなうまくスマッシュ決めるよな。さすがだ。

ところでポッキリタンゴナイト、サルサやっぱりかかるんだって？冗談じゃないよー
５月になんとか仕事がらみで大阪行けるように手配したんだけど、それでも最終の
電車で帰らなきゃならない。
貴重な時間、ガンガン踊り倒したいのに、サルサかかってる間座ってるだけなんて
時間の無駄だー！！タンゴナイトはタンゴだけにしてくれー！最後までいられる人間
ばっかりじゃないんだー！サルサって１曲６分、７分かかるんだろ？その間じっと
座ってろっていうんかー！？広場の人見てるだろうからなんとか考えてくれ！

↑タンゴなんて高級な踊りするんだから、サルサくらい踊れよ！

サルサ掛かれば、いろんな人が来てくれるからいいんじゃない？
今までサルサだけ踊っていた人とかさ。
仲間が増えるんだったらいいと思うけど。

ここんとこまたオモシロイ書き込みふえてきてうれしいゾ?｡

そういえば、グスタボ・ナベイラが名古屋だけのために来るらしいが
みんな行く？

あすこはもともとサルサ踊るトコなんだが・・

最近人口頭打ちって感じだし、新しい人増えて欲しいよなー

新しい人増えて欲しいね〜。
年齢問わず。
年齢制限してるとこも一部あるけど、そんなのなしでみんなでわいわい
タンゴを盛り上げたいわ。

年齢制限？
ジジババは入れないってことだよね、もちろん。

>>717
わたしサルサぐらい楽勝だけど
ただでさえミロンガ、ワルツがかかると踊る人少ないのに
音が取れないでいる男性達、サルサがかかったらもっと沈黙
大阪だけなの、東京の男性はサルサもやれちゃうんですか？

タンゴで音が取れない連中のミロンガ・ワルツは悲惨
リズム感養うためにはサルサをやるのはいいかもしれん
ただし猿腰が身について若年寄といわれないように（ｗ）

タンゴではきびしいジジババも体型をいかしてサルサで新境地が開かれるかも（ｗ）

ポッキリタンゴ　最初サルサが　合間にかかるて言ってたから　友だちと　見に行ったけど　かからなかったので　その後　いかなかったけど　またのぞいてみょうかな？

最近タンゴを習い始めました。
早く上手く踊れるようになりたいです。

ぽっきりタンゴのサルサって、サルサの先生は来てるの？
あそこってエドウィソｙ史子のホームじゃなかった？

>>730
サルサの話は猿鎖のスレでやれ逝ってよし

>>731

んなこと言うなら、パタパタ来るなよ・・

まあまあ、仲良くしましょ。
スレ交流もまた良しってことでさ。

>>733
当方若手ミロンゲーロ、音楽にこだわりありでリズム感よし
少々サルサもたしなむが分別ありでミロンガでは自粛する
純粋サルサ野郎たちと渡り合えるほどの玉がポッキリにいるのか
ましてや奴らを転向させるほどの顔よし技術ありのミロンゲーラはいるのか
聞いたこと無いぞ、そのうち折れがいってやるからサルサの話はするな

３年前にサルサとタンゴを同時に習い始め、すぐに二つ同時に習得は無理
と断念。以来、タンゴ一筋。ミロンガでサルサがかかると下手なサルサを
踊らないことはないが、心からサルサを踊りたい、習いたいと思ったこと
はない。歳のせいなのだろうか？タンゴの奥が深すぎるせいか？？

あそこでサルサかけて誰が踊れるの？（男ね）全員着席して休憩タイムかもしれないじゃん。
そんなのタンゴでさえ待ち時間多いんだからやめてほしい。
違った人たちに来て欲しいって言っても、「サルサも踊れるから来る」なんて人
長続きしないよ。サルサの人に気分良く踊らせて、タンゴ踊りたい人は我慢させるの？
私だって最終までいられないから限られた時間、（限られた男性たちと）めいっぱい
タンゴを踊りたい。
サルサ踊りたかったら私は自分でサルサナイトに行きます。

あれこれとウリをつくると、かえって客を逃がすような気がするけれどね。
女性にこれ以上座ってる時間作らせないでほしいわ。ほんと。

>>735
いつ来てくれるの？　あなたと解る目印は？
わたしサルサ仕様の豊満ボディに色艶よし
スタミナ無制限で朝までＯＫはサルサじゃ常識
ぜひお願いしたいから連絡先教えてメールでなんて厭よ

本場のミロンガでは、タンゴ以外にサルサやメレンゲなども踊っているらしいよ。
タンゴだけのところは、殆どないと、VS．ISへ行って来たた人から聞きました。

ぽっきりタンゴの話は、こちらでするより、あちらでしたら？

おい７４０よ
ポッキリタンゴの話ここでしたらなんであかんねん？
ここは東京の話しかしたらあかんのかい？説明してみー

740はどういう意図でつっこんでるんだか知らないが
「地方の話しすんな」とか言うナヨー。
東京以外のタンゴのこと知れてうれしい俺みたいのもいるんだからー。

トコロデ、
「若手ミロンゲーロ」ってーけどさ、どの辺までをいうのかい？
まー年齢じゃくくりきれない部分あると思うが。
ヤパーシ身体能力？？？

40歳まではどうみても若手でしょ。
なんか田舎の青年団みたいだな。

だって広場の掲示板、今おもろいことになってるんだもん。あれだけたたかれる
エルネストってよっぽどいい加減というか自己中でひんしゅく買ったんだね。
告発出まくり。
だけどまたすぐ管理人が過去ログにしてしまい込んじゃうんだろうな。まだ見てない
場合はお早めに。

社交のやつらは嫌うくせにサルサ人種は大歓迎ってのは、とにかく若くて活きのいい
連中を取り込んで、勢力を伸ばそうってことだろう。社交のジジババ連中なんか
来なくていいんだよ。
もくろみ通り活気のあふれる若者たちが集まって来た日にゃあ今いる社交上がりの
年寄り連中なんかご用済みになるだろうな。今はとにかく男が足りないから
年寄りでも社交上がりでも人数になるから来てくれて歓迎なんだろうけど。

自分は、誰かが書いていたように、ウリを広げると逆効果じゃないかって意見に
そうだなと思うけれど、とりあえずやってみてどうなって行くのかを見てみたいね。

タンゴにサルサ・・・一歩間違うとどんどん前のめり膝曲がりの小猿スタイルが
染みこんでいっちゃうな。はあ〜

サルサに活気溢れる若者が多いかどうかなんて、
普段のパタパタ逝ってみれば分かると思うんだが・・
タンゴであれ何であれ、若い男はペアダンスには
引いてるって。

ｽﾏｿ、若い男だけじゃないかも・・


68 ：西部プロ ：01/09/12 12:40
>>67
西欧や米国でも、ダンスが生活に密着しているわけではありません。
ただ、西欧人の身体と文化が現在の社交ダンスを生んだのは事実です。
特に、立ち方や歩き方は彼らにとってはまったく自然なもので、日本人が
かなりの無理をして姿勢を矯正するのとは、条件が大きく異なります。

また、身体感覚の違いも相当なものがあります。日本人は、一般的に異性との
身体的接触を極端に恐れる傾向がありますが、この拒否感・抵抗感はダンスの
さまざまな場面で影響を及ぼしています。ホールドを組みながらも、相手を
拒絶しているケースが実に多く、コミュニケーションとして成立していないのです。
この感覚に慣れるだけでも長い時間を要するのが現実でしょう。


69 ：踊る名無しさん ：01/09/12 17:17
>>68
ホールド組むのに抵抗するのはほとんどが女。
日本の女は本質的にペアダンスに向かない。

ちがうちがう。
男はペアダンスに抵抗があるが、いったんやり始めるとスケベ心もあってか
組むこと自体には抵抗が無くなっていく。

社交でもサルサでも女が余っているように女性はペアダンスやってみようって気が
あるが、生理的に「あんな男と組みたくない」ってのがある。
ホールド組むのに抵抗するのは、相手が気持ち悪いから。

>>750
そういうのを「本質的にペアダンスに向かない」っていうんじゃないの？

突然ですが、アルゼンチンタンゴの靴！！
どこのが良いのか教えて下さいな
ご親切な方求む！！
私は、初心者で靴買いたいのですがどこのが良いのかわかりませーん
インターネットのとか良くないのかしら？

あらら、違うところに書き込んじゃんったごめんなさい
荒らして

タンゴの靴にブランドってあるの？特に男性用が知りたい。

>>750
日本人女性のタンゴって、やっぱり相当「硬い」と思うよ。
だって全然踊りに表情ないもん。みんな「閉じちゃってる」。
男と女って感じが全然しないんだもんねぇ・・・なんでだろ？
長い人で、技術はあってもぎこちない組み方の人、見てると
可哀想だよ。

男と女が組んで踊るのって、大人でなきゃできないことでしょ？
きっとまだまだ流行に精神的な成熟度が追いついてないんだろうね。
べつにタンゴに限ったことじゃないけどさ。

人柄も良くてまじめに練習して着実に上達してきた男性がいてさ。
その人と踊るときはリードもわかりやすいし素直にいいなあって思ってきたんだよね。
女性を確実に動かそうとしているのがちゃんと伝わって来て、好感が持てた。
でも最近楽しくないんだ、その人と踊るのが。
技も増えてきたし、首が倒れるのを直そうとしてまっすぐ前を見ているのもわかる。
なんでかなあって考えてみたら・・・

前みたいに、私のほうに集中しているってのが感じられないんだよね。
私の体重を感じてから動く、とか。とにかく、気持ちが自分の技に行ってて、
顔も向こう見たままだし。
技のために動かされるだけの踊りは、つまらない。
とてもまじめに取り組んでいるだけに、悲しいんだよなあ・・・
（東京の人は、結構その人を知っている人がいるかも。）

もう一人別の人は、そんなに技は多くないし明るい人なんだけれど、曲がかかると
タンゴに入り込もうって、切り替えのできる人。
この人は良い気持ちで踊れることが多くなってきた。
踊る間、こちらにすごく気持ちが向いているのがわかる。私の動きを感じてから
動いて、全然焦らない。
好みの顔じゃないんだけれど、最後のキメポーズも顔見つめたり。女性が動いている
間もよく見ている。だから息が合わせられる。

なんか、技が増えれば良いってもんじゃないなって思ったりするけれど、こういうことって
人によっても感じ方が違うだろうし・・・

相手が自分を感じようとしている、こちらに伝えようとしている、ってことが
お互いに分かり合えたら、技の多い少ないに関係なく、心から楽しいと感じられる
と思う。

なるほろ。本当に「入れる」かどうかなのね。

う〜ん、日本人にとって難儀なんはこっちのほうかも・・

755　そのひと自身が誰よりジレンマ感じてそう。リフレッシュが必要と思われ.....。

上の補足。もちろん前者ね。

確かに、男性が女性に集中していてくれるとうれしいし、あわせやすいですね。
あーちゃんと私を見ていて、動きを感じてくれているなってわかると、技に
関係なく楽しいっていうこと、よくわかります。同感です。そういう楽しさが
増えていったら、ここでの毒舌も激減するような気も・・・

私はペアダンスの楽しさってわからないのですが
ペアダンスは恋人を見つけるためではないのですか？

>>760
恋人以外の人と合法的にオイシイ思いをするためのもの。
好きな相手と踊れればそれに越したことはないが。

＞７６０
はあ？そりゃしろうとさんの偏見じゃないの？ソロがよければフラメンコでも
やれば。
恋人とかいうのはペアで踊って踊りがうまくいったっていう経験したことがない
ひとが言うことじゃないの？べつに好みじゃない人と踊っても、
リード感じてうまく踊れたときは満足感でいっぱいになる。それが即恋愛感情みたいな
ものにはならないよ。なったら子供っぽい。

だから私はソリストだって！
遊び半分でラテンは踊れるよ。
世の中にはいろんな「男」がいるなと素直に思ったけど
競技としては精神面でハードそうですね。

アーツレポ求む！よろしくね！

見に行ったものだけ分かる。ふっふっふ。

そんなこと言わずに。家の都合とかで行きたくても行けない人たちもいるんだからさ。
よろしく。デモは誰が良かった？

土曜日のアーツ、凄い人でした。あの人の多さはＸ’ｍａｓのＴｗｏＦａｃｅ以来の
賑わいでした。それでは印象に残ったダンスの辛口レポを。
　まずは、ジミー先生のカップルはこれはショーダンスではありませんね。いわゆる
うまい人の”サロンダンス”ですね。なんといっても表情が無さすぎる。本場のプロ
達が顔、胴体、手足全てを使って表現するのに対して、そのダンスは表現力が乏しい。
もし彼らが”完璧なるサロンダンス”を目指しているのならショーをやるべきでは無
いと思う。
　ケン、リリ先生のダンスは独自の路線を進もうと模索しているのは解るのだが、何
せケン先生姿勢が悪すぎ、ホルへ氏の様な背中の丸まりは彼の様な胸板の厚い人が強
調すべき姿勢だと思う。見てるのが辛かった。
　ミカ、アリ先生については、アリサ先生が心配になった。このペアの売りであるア
リサ先生のボレアの切れが悪かった。身体は大丈夫か？ダンスの関してはこのペアの
悪弊である”パクリ”が無かったようなので、これはよし。
　さて、問題の裸部である。畳先生は何年タンゴをやっているのだろうか？このまま
タンゴで飯を食って行くつもりなのだろうか。彼らに能力が無いとか、才能がないと、
いった問題ではなく、プロとしてどの位練習しているのか。解りやすくいうと”振り
付けを考えろ”と言いたい。サリダ、オーチョ、ヒーロの連続のみのショーダンスを
披露すると言うことに彼らの”プライド”が傷つかないのか？
　つらつらと書いてきたがこれは日本のタンゴ界を愛するが故の酷評である。どのダ
ンスでもそうだが、身内に対してどうしても甘くなる。これによりダンス自体が冗漫
になり、ダンサーが”裸の王様”になってしまうのでは無いだろうか。次回見たとき
善くなっていれば優先的にほめたい。いや、ほめさせて頂きたい。是非日本のタンゴ
のレベルをあげていただきたい。お願いします。

↑面白い（興味深いっていみね）評だ。
　辛口ながらも愛が感じられていい。別のイベントのこともまた書いて。

去年の春だったか、有彩先生腰痛めてた時期があるんだよね確か。

Ｋ美先生に限ったことじゃないが、ショーダンスをきっちり考えて踊ってる人って
少ないよね。プロ、素人問わずあちこちでのデモ見てて、「ショーとしての踊り」を
どれだけ意識してるんだろうかと首を傾げることは結構あった。

「サロンタンゴとショータンゴは別物」っていう事はサロンで派手なステップを撒き散らすなという
意味で言われる事が多いけど、「ショーはサロンと違い、見せる（魅せる）為に踊るものだ」という
意味でもまた真実なんだよね。

タンゴには表情がいろいろあると思っていたが、
ホセ達のジャイアントスイングには笑ったな。なんでもありなのね。

夫婦で４０歳からでも始められますか？
あと男性の腰の負担は女性より多いのですか？
ペアダンスは男女ペアで入会して欲しいと聞いたことがあるのですが本当ですか？

ジミーってプロに入れていいのか。それなら書くぞ。
見るのもつまらんが、一緒に踊るのはもっと退屈。音楽とか感情とか、
伝わってくるものがない。（少なくとも私にはね）
彼自身のなかにはあるのかもしれないが、女性には伝わって来ないな。リードも
最小限の力でやっているんだろうけれど、そのリードで踊ることも退屈になってくる。
なんのために踊るのか、ってことがわからないんだよね。彼と踊るときは。
（それじゃあ踊らなきゃいいだろ、ってつっこまれるだろうけれど、まあ
いろいろありますから）
私にとっては、あの混んでいるアーツの中で、たぶん一番つまんなく感じる人。

アーツのデモについて、私なりの感想を。
デモとしてみれば、「自分たちは、こういうダンスをしています」って事だろうから、
それぞれ自分たちの踊りを披露しているんだから、結局「好き嫌い」になるんだろうけど。
ジミー組は確かに地味だったけど、細かい洒落が効いていたし、O嬢の初々しさがよかった。
一番好みだった。
古い人たちは、「またですか？」って感じで、特に感動はなかった。それでいいのかなぁ？
ミカゲ＆アリサ、もちろん、上手いことは認めるけど、パクリの集大成、って感じ。
あの人のあれ、この人のこれ、って感じで。分からないように変えるくらいの工夫が欲しかった。
先があるカップルなので、敢えて言わせてもらいました。
Ｊ＆Ｋ、イベントが上手いのと、良いダンスをするってことは比例しないのね（苦藁
デカイ態度はイベント・オーガナイザーとしてだけにしとけば？
ホセ＆ラウラ、まさにショーダンス。見せるダンスとしては文句なく一番。
男性・女性共に実力がある、って大切だって事を改めて考えさせられた。
ところで、ここを見てる人には言うまでもないかも知れないけど、サロンのマナーは守ろうよ。
ひどいを通り過ぎて危ないったらありゃしない。

そうかー。ホセとラウラの踊りって昔々、エンリケクッチーニ楽団で
踊ってるの見た事あるけど、あのころの方がいいなあ。そのころの方が
踊ってる感じがする。今は、タンゴの演技は良いけれど二人で向かい合って
組んで踊っている時間が少なくて私的には淋しい感じです。

　その〜、マナー云々って言うのをしたり顔で書くの止めましょうよ。あのアーツの
状態（異常な混み具合）では、ぶつかるのが当たり前です。自分はマナーに則って踊
っていると思っていても、他人から見たらそうは見えないほどの混み具合なのですか
ら。それでもマナーの話をするんだったら、あの混み具合ならば踊るのを控えるとい
うのがジェントリーだと思います。私は波乗りをしますが”海をなめるな”って教条
主義な意見をたれる奴ほど実力が無い奴です。じゃあ、マナーをどのように普及させ
るかって？簡単なことです。先生方、レッスンでしつこいぐらいに啓発してください。
それがあなた方の大きな義務です。ちなみにぶつかってもニラム様なプロはプロと認
めなくても良いですよね。Ｊ先生。

>771
>ぺアダンスはペアで入会してほしいと

某所では、ペア組んじゃだめっていう人もいるらしいから、それにくらべれば
ペアでの入会を勧めるほうがまともだと思う。（入会金が倍になるっていうねらい
じゃなければね）

いずれにしても、クラブやサークルの趣旨をよく聞くことと、教えてくれる人が
ダンスを教える技能がちゃんとある人なのか、タンゴをネタにした単なる
商売人なのかを見極めるのが大事。
夏と冬にボーナス代わりの高いけど中身のないパーティーやったり、やたら
お金が要るようなところは避けたい。
で、一番大事なのは「先生」。
教えてくれる人のダンスを見せてもらって、さすがとかたいしたもんだと思え
なかったら、入るの止めた方が良い。一回はいるといろいろしがらみできるし。
４０歳って若いし、これから可能性がいっぱいあるから、全然動けないような
レベルの低い人に習いに行ったら時間の無駄。
このスレにもいろんな先生評が載ってるから、良く読んで参考にするといい。
そして、見学に行く手間を惜しむべからず。

高いけど中身のないパーティーってあるある。
バイキングって言いながら腹もふくれないようなものが５つ６つ一瞬だけ
並んで、即終了とか。
食べ物付きって言ってたら３００円くらいの巻き寿司パック出されてケチ臭さに
あきれたり。（残りは儲けかよー！？）
で、主催者はデモできる技量もない・・・ってﾜﾗどころか哀れ。やっぱ商売？

>>775
冗談じゃないぐらいこんでても、
ぶつからないやつは自分からぶつからない。（突っ込まれるのは別）
たとえまわってもぶつからない。
マナーを護れと言うやつほど下手だというのは
ぶつかりまくる君のへ理屈。
御互いがぶつからない様に気をつけて小さく踊れば
ゼロにはならなくてもぶつかる回数が減るのでは?
ちなみに
タンゴを金とって教えてるやつらが
ショー用のステップをミロンガでやるなとか、
マナーを護れと注意するのは当然のこと
ついでに
思ったことを自由に言える場２ｃｈで
ミンナいいかげんにマナーを護ろうと努力を呼びかけるのは
君にいい加減にしろといわれるようなことじゃない。

したり顔でウザｲのはお前じゃ　ｺﾞﾙｧ!!!

しまった…>>778の名前欄　　
＜775ではありません。＞
じゃなくて
＜774ではありません。＞　だった｡｡｡｡

鬱だ…氏のう…

>>778　禿同！！！！
ぶつかるのが当たり前？そんな意識の奴、いるとは思ったけどやっぱりいるのか？？
触れることはあっても、よっぽど後ろから突っ込まれるとかがなければ避けられるだろ？
男の足を踏んだり、ぶつかったりして鹿頭はまだしも、女性に痛い思いをさせて置いても知らんぷりはやめてくれ。
同じ男として恥ずかしい。
でも、マナー守れない奴って、大体何回もぶつかってくるし、他の人にもぶつかりまくってるから、目立つんだよね。
ぶつからないで、なおかつ楽しむ、相手を楽しませる。これ最強、と言っておこう。

>771
腰はそんなに痛めない・・はずです。ご安心あれ。

>>780
もひとつ、不思議なのがこみこみで踊ってるときに
目―閉じて踊ってる女性。
男も真後ろは見えんつーの。
少しは自分も周りを気にしようとは思わないのか?
後ろに出した踵で真後ろのやつのアキレス健あたりをｶﾞﾘｯってやった瞬間
申し訳なさでいっぱいになる。
いくら男が気づかなかったからって
まわった先に人がいるのにリードどおりヒーラするのってアリなんか？

頭悪いやつ多いんやて。せやから儲けるやつもおるし、インチキにひっかかって
カモられるやつもおるんやて。
こんだけ言われてても直らんのやさかい、頭悪いとしか思えんで、ほんまに。

＞７７７
タンゴに巻き寿司パック・・・すごいなそれ。有名な先生とかサークルなのか？
それで会費はいくら？場所にもよるが高かったら確かに腹立つだろうな。

マナーを守れってどういうことなの？
ぶつかったら謝れ？
ぶつからない様に気をつけろ？
ぶつかるな？

「謝れ」とか「気をつけろ」とかならよくわかるよ。でもオマエら
「ぶつかるな！」って言ってるように聞こえてならないんだよね。
ぶつかるな？そりゃ無理だ。社交のラテンアメリカン部門やサルサの
ような場所を動かずに踊るダンスならいざ知らず、アルゼンチンタンゴや
社交のスタンダード部門のようなフロアーを旋回するダンスはどんなに気を
つけてもぶつかってしまうよ。それをわからずに騒いでる厨房のように
見えたから>>775も「いい加減やめたら？」って逝ったんだろうね。

【ぶつかった時の衝撃度】

社交のラテンアメリカン部門やサルサ　　　　■■■■■■■■■■■■■
社交のスタンダード部門やアルゼンチンタンゴ■■■■■

ぶつかっても、気にするレベルではないと思いますが・・

やはり食いついてきたな。７７８さん、明らかに矛盾があります。
”冗談じゃないぐらいこんでても、
ぶつからないやつは自分からぶつからない。（突っ込まれるのは別）”
と前段では言っているが、
”御互いがぶつからない様に気をつけて小さく踊れば
ゼロにはならなくてもぶつかる回数が減るのでは?”
と後で言っている。どちらなの？マナーと技術があれば全くぶつかることが
ないのか？それとも回避できない衝突があるのか？あなたはどちらなの？
私は物理的にあれだけの人が狭い空間にいる以上ある程度の衝突は避けられ
ないと思います。だとしたらどうすればそのアクシデントに対応できるかを
考えるべきだし、起こしてしまった後の事を考えるべきでは無いでしょうか？
私としてはあのような状態では踊るべきでは無いと考えます。
　マナーに関して言うとアーツのような所で踊るときは最低限のマナーを持っ
ていない人はくるべきでは思います。そしてこれは当たり前のことで、私として
は当たり前のことを人前で開陳する事ほど恥ずかしい事は無いので”みっともな
いので止めなさい”というお節介の意味で書き込みました。
　私にかみついた人たちは大変お上手で、マナーもよく、一度も衝突などしたこ
とも無い人たちなのでしょう。ただし、マナーに関して”マナー、マナー”と小
姑の様に放言していては洗練された文化の形成にはほど遠いでしょう。不作法を
した人にはウイットをきかせたアイロニーで諭せる位の余裕が欲しい物です。



　

　補足です。
　”最低限のマナーを持っていない人はくるべきではない思います。”と
書くつもりでした。”ない”が抜けてましたね。
　７８５さん、私の代弁ありがとうございます。ただしあなたの名前が
私には打ち込めません。ごめんなさい。
　

>どちらなの？マナーと技術があれば全くぶつかることが
>ないのか？それとも回避できない衝突があるのか？あなたはどちらなの？

>>775はは単純に頭が悪いのか?
つーか、多分単純に読解能力がないんだろうな。
すべての文章に主語が付いてなくては理解できないのか？
新聞も読めんだろ、それじゃあ｡｡｡｡
全くぶつからないだけの技術がある人間は自分からぶつからずに踊れるが、
そこまでの技術がない人間でももっと周りを気にして踊れば
ぶつかる回数が減るだろう。
だからみんな御互いにもっと気にして踊ろう。
という内容には読めないのか?
世の中箇条書きだけではないぞ。

ぶつかるな！　と言ってもあれだけぶつかりまくってる現状では
急に全くぶつからない様におどれってのは現実的じゃないだろう。
でもって、
ぶつかるやつはアーツに来るなってのは
Ｓ氏あたりが考える話だ、>>775が口出す話じゃねーよ。

ぶつかったら謝れ。っていうのは人としてあたり前だろ?
しかし、ぶつかるのが当然＝ぶつかっても謝っとけば大丈夫では無いし、
その論法が
どうしてもぶつかる＝ぶつかるの気にしたら踊れない＝ぶつかってもＯＫ
に発展するなる可能性だってある。
実際そんな感覚のやつはいるんじゃないのか?

そしてここは２ＣＨだ、

昨日蹴ってきたプロの悪口言ってもＯＫ、
ぶつかっても謝らないやつはプロとは認めないと>>775の様に嫌味を
いうのもＯＫの世界だ。
現実の世界で>>775は本人に
マナー護れないやつはくるんじゃねーよ！といえるほどの猛者なのか?
そうであるなら２ｃｈでしかいい加減少しはまわりを気にして踊りやがれ
と言えないヘたれのことなど放っておけば良い。
そうでないなら、
交通事故と同じで起こった後の策を練りまくるんじゃなくて
起こる危険性はあるだろうができるだけ
事故を回避する方に頭を使えと言うことだ。

>>775ならまた日本語がおかしいとか言いそうだな。
人の文章を単純に読みくらべて矛盾がとかやはり食いついてきたな
なんてことを恥ずかしげも無く言い出すお前は真性厨房だ。
どちらなの？じゃなくて揚げ足とらずにしっかり読め
このｳﾞｫｹ!!

　あはははっ、辛辣な、そして品のない言い回し、世の中にはいろ
んな人がいるんだなぁと勉強になりました。どうしても”マナーと
技術を磨き上げれば衝突が無くなる”と固持するわけですね。その
理想論素晴らしいです。是非どうしたらその技術が習得できるのか、
また、できたのかを教えていただければ、ミロンガでのトラブルが
ほぼ無くなるのでは無いでしょうか。ご教授頂ければ幸いです。
これからも日本のタンゴのマナー向上のためにがんばってください。

中部のタンゴサークルでタンゴ合宿があるらしい。
講師はホセとラウラ。プロフェッショナルが来るんだ〜。納得。
あと、二組のダンサー。しかもアルゼンチン名ついてる。
えーどんなダンサーだろう？友達に聞いてみた。
なーんだ、日本人でしかもアマ？
チラシにちゃんと書けよ。日本人だってことと、アマだってこと。
知らない人がみたら詐欺だと思うよ。本場の人に習えると思ったのにってね。

>>778
言いたいことは良くわかるＹＯ！
775は躍りだしたらまわり見えないんだＹＯ！
そのうち775と踊るとぶつかりまくるからヤダって
相手してくれる女子がいなくなると思われ...

まぁ放置ってことで　ﾏﾀｰﾘﾏﾀﾘ...

>>791
失礼な甘ではなくてプロで通してますが・・・

>>791
愛知で彼らが日本人プロであること、ミロンガでがんばってることを知らない人は
いないはず、ましてやココに書く人が知らないはずが無いからイヤガラセですか？
二人とも親切でいい人たち、特に女性はやさしくて俺もファン。
ただ、金払って教わるほどの技術かは・・・
けっきょく払う側が決めればよいことだと思う
受講者ゼロにならないことを祈るが、身内で少しは援助しないとつらいだろう

>>793
>>794
え？それ誰？プロなら名前出しても問題ないでしょ。どなたか教えてー。

>>791、>>793->>795
結局文化の違いだと思う。
東京のプロで芸名がついてるひといるよな。
プロじゃなくても通称で本名以外を使ってる人はいるだろ。
愛知ではうまくても下手でもアルゼンチン名を持ってる人が結構いて
そして通称として普通に使われている。
サークルによってはほぼ全員が持っているところもある。
実際本名よりも広まってる人もいるしね。
そういう文化があるから彼らの場合もチラシにアルゼンチン名がのったんだろ。
プロといっても舞台に立つよりミロンガでの踊り方の指導が
メインのようだから他の地方の人は知らないかも知れない。
しかしミロンガで初心者が躍って欲しいと言っても、
二人とも快く躍ってくれる。変な気取りの無いいい人たちだと思う。

ちなみにアルゼンチン名がつけられるようになったのは
莉場呂ーラの影響らしい。

>>791

???
ホセとラウラいうたらアルゼンチン人でカップルいるけど？
去年あたりハンプトンに呼ばれて来日して、最近追い出されちゃった
（もしくはとびだしちゃった）外人じゃろ？

>>791
確かに日本人プロと外人プロの技術の差は歴然としています。
地方においては比較になりません。
それとも外人以外は地方ではプロを名乗るなといいたいのでしょうか？
タンゴの裾野を広げるには教えることのできる日本人プロも必要と思いますが･･･

おいおいさー。
辛口な意見がおおいけど、あんだけやれるには相当な努力と忍耐が必要だぜ。
人がどうこうというよりは自分がどういうスタイルで踊りたいかだよ。
そういうマイナス面から見るよりはこういうのがよかったとか
プラスの目でみてあげるのも必要じゃないのか？
料理の下手な女性に「まずい！」というよりはこうした方がもっと良くなるんじゃないの？といったほうがよくなると思うぜ。

>>797
何をとぼけたことを言ってんだトウシロか
頭にもシビレがきてんじゃないのかココデカキコしてるより病院に逝け
＞＞７７３でも読んでみろ

>>796
あの東京者なのですが、そのぅ、彼等の名前を教えて頂けませんか？
ぜんぜん誰だか分からないのです。。。ｽﾏｿ

>>801
ここで晒すのはやだなぁ,,,
愛知でレッスン持ってる若手カップルって彼らぐらいだから
自分で探してみなよ。
実際HPにはアルゼンチン名でのってるしね。

>>801
美男美女で性格良しミロンガ踊らしたら天下一品！！
他の追随を許さない中部の星です。

おおっ--凄い。
裸撫か亜津に呼んでくれ！

>>803 >>804
その人たち、関東方面へ遊びに来ないのかなあ？

>>803
黒猫のゲエーブルさん、タンゴ界のケイコ先生いらいの売込みですか？
その割にお名前が出ませんねえーー(W)

>>805
話の筋からすると散々言われてるリバローラの弟子か？
ここは汚名挽回のために同系列の裸部に登場してもらいたいもんだ。

ひさびさの哀痴のすたー名前ぐらい教えろゃ

たしか去年の11月に関東地方でお見かけした。そのときはプロとは知らず
踊ってもらった。ﾗｯｷｰ！
たしかに美男美女。性格も良さそうだった。その美女とのミロンガは
良かったなぁ。きっとミロンガ好きなんだろうね。
機会があったら、また踊ってほしい！！

こないだの亜圧で寂しそうにしているポッチャリめのこがいたぞよ。
誰かさそってあげればいいのにと思たよ。
美女はみんなから声をかけらるから踊ったあとはこっちが寂しくなるぞな。

よほどミロンガがお得意のようですね
ぜひミロンガの殿堂アーツで披露してくれ
でも、プロなのになぜ名前を出さないの？

日本人の先生が芸名（？）でアルゼンチン名、外人名乗るのってどう思う？
はまってる人もいるけど、「あの人が○○○って名前はおかしいだろ！」ってのも
結構いる気がするし。

>>809
よかったね
わたしは美男のほうに踊ってもらったけどリードが解らなかったし
やたらコチョコチョした動きでコラソンの感じられない踊りだったけど
本当にプロ？　愛知でレッスン持ってるそうだけどいくらで教えてるの？

確かに激しく似合わない人もいる。
が、
日本人でも麗子が必ず美人で無いように、
名前と容姿は必ずしも一致しないものなのだよ。。。（爆藁

>>810
じゃ、お前が誘えよ。
誘われないのは本人が自分を磨いてないからだろ。
容姿、性格、服のセンス、踊り、どんなもんでも何か一つ光るモノがあれば
誰かしらの目に止まるだろ？あんだけ人がいたんだから。
仲良しサークルかっつーの。
それともあんた、ポッチャリ本人か？

って言うか、ミロンガって金を払って客として行っているんだろ？
だったら、誰を誘っても本人の自由。
〜に誘われなくてつまらないって言われても、主催者だったらいざ知らず、遊びに行っている
俺としては見も知らない人を誘いたくない。って言うのが男の本音。

女から目があった人を誘うのってダメ？

なんちゃってプロ。日本では通用しても外国では通用しない。
バレエも踊れないくせにっていうか、体もバキバキ堅いくせに
プロを名乗るなって感じ。

友だちどうしではなしてると誘いづらいんだけど
話している本人はどんな気持ちなんだろう。
「せっかくはなしが盛り上がってるのに誘うな」か
「ちょうど踊りたかったところなの」のどちらなのさ。
一人で椅子に座ってると誘いやすいけどな。

ひゃあーー　昼は愛知の話題で盛り上がったんだね
　彼らプロだったんだ！！
河合（ルチアーノ）＆竹内（ヴィキ）という名前のはずだけど
ミロンガでは、よく踊ってくれるから親切な人たちとは思ってたが・・・

あたしさ、基本的に誘われたらだれとでも踊るんだけど、たまに
「踊りたい人がもうすぐ空きそう！」って時があるじゃん。
そういう時に他から誘われると「ガーン」って思う。踊りたい人が
いるから「疲れてるので」とも言えないし・・・・。
みんなそういう時はどうする？

だけどいい大人がまじめな顔して「ルシアーノは・・・」とか「ヴィキが・・・」
とか話しているんだぜ。（その他にも老若男女問わず存在）
周囲も自分も知らん顔してそれにつきあっているが、激ﾜﾗ。どういう神経なのかって。
プロと名乗れるのも、そのくらいの神経あればこそかも。自分はプロっていうのは
少なくともタンゴ専業で食ってる人を指すと思っていたが、彼らはそうじゃないし・・？

日本人で外人名が似合ってるのJoeさんだけだよね〜。
エステバンもジョルジュもリタもリリアナも、みんなその顔で似合わないよ！！
オリリンとジミーは似合わなくはないかな？ってきわどいライン。
Joeの本名なんていうんだっけ？この前聞いたけど忘れちゃった。なんか
可愛い名前でかなりワラタ記憶がある。

えーーー！？
私はJoeってぜんぜん似合っていないと笑ってたのに！！
オリリンってスペイン語名にはいるのかあ？たんにあだ名じゃないの？
ジミーは地味ーと書けば似合うけれど。
リリアナさんは似合ってると思う。正直、上手ければ許すって気持ちも入る。

うん。理里穴は本名知ってるからいかにもぴったりなんだよなー。

　ジミー？あんなにヒゲの濃い貧相な顔つきの男が？そりゃ無いだろ！
ありゃ”ガルシア”とか”ゴンザレス”って感じかな。

ハンドル名ならともかく、生身で「こんにちは。・・（外人名）です。」って
名乗られた日にゃ「こいつ大丈夫か？」って一瞬思うのが正直なところだ。
（それもフツーの素人さんたちが。）
そんなのが複数生息しているとなると、こわいもの見たさでちょいと行ってみたいな。
どこ行けばいいか教えてくれ。

こないだのアーツはいろいろいたぞ！

＞８０３
何でもとりあえず言ったもん勝ちだなー。すげー。

リリアナの本名ってなんなの？

こないだリカルドとなのったあんちゃんがいたよ。
でもかざまかんぺいみたいだった。

おまえはプロ？

私はこれで会社をやめました。
http://www.ne.jp/asahi/salsa/f-latina/salsafreaks01.htm

＞８２９
８０３はきっとホメ殺しでしょう。他の追随を許さないのは「性格の良さ」だけだと思う。
二人ともいつもにこにこしてるし踊ってくれるからそれは良いなと思うよ。プロって
名乗っていると聞くと、正直ええっ？って言いたくなるけど。別に踊りがすごいってわけ
ではないから。誰にでも親切で踊ってくれるってのはうれしい。ただ狭いスペース
だから彼らの性格のいい感じが行き届いているのかもね。踊れる場所を提供して
くれているのには感謝。

>>830
松田聖子の娘と同じ名前みたいよ。

外人名名乗る男の半分はカルロスじゃないか？

ところで、アフォな響きの名前って何かある？

昨日今日すごい勢いだな。ずーっと休みで暇な人多いんだね。（自分もか・・・）

エス○ーと外人名のっている人がいるけど、ちょっとこわかった。

>>838
あの人は外人よ。でも日本人好きそうだけど。

つーか、男なら本名で勝負しろ！！！！

つーか、男ならリードで勝負しろ！！！
（あー結局ここに戻るのね。）

　アーツでうまい人（男）って誰？イニシャルだけでもおせーて！

J.G

俺はルシアノとビキを良く知っているが、あんな良い奴らはなかなかいない。
その踊りも、人柄を反映した良い踊りだよ。

あ、言っておくけど、普段厨部で踊っていないので。この件に関してだけは、自分の実名出しても良いと思ってる。

「俺らはプロだから」なんて尊大に彼らが言っているのは聞いたことがないが。
熱心にミロンガを開いたり、レッスン受けたり、二人で自分たちのため、他人のために出来ることを
一生懸命やっている、彼らのそういう姿勢が好きだね。
他に自分たちの仕事も真面目やって、時間をやりくりしてタンゴの普及にも貢献している。
そういった意味では、専業プロより大変ではないか、という見方だってできるよ。
暴利を貪っているならともかく、そこまでしている彼らは、褒められても
非難されるものじゃないと思うけど？
プロは専業じゃなきゃいけないって誰が決めたの？

好きは好き、嫌いは嫌いで構わないが、影で他人のことを悪く言うのは醜いよ。
それでは、彼らのハートのある踊りの足許にも及ばないと心すべし。

>>843 JG・・・あははっはは。

みんなは見る側専門なの？
あれは自分が踊って感動は出来ないの？

いいよなー。東京、関西は。いい先生いっぱいいるし。
ミロンガもたくさんあるし。ダンス人口も多いし。
羨ましい〜。
日本人の先生で習ってみたいのは、関西在住の葉月と亮先生。
ＨＰの写真見てもみせるとこはちゃんとみせてるし、綺麗。
バレエで鍛えた身体がいいな。私は好き。
アルゼンチンにも留学してコンクールなんかにも出てるでしょ？
すごいと思うわ。

>>844
タ○ーわたしも日影は厭だよー

葉月＆亮？！　踊ってもらうけど、まぁ下手ではないけど女性のあの姿勢やめろよ！！って漢字。
どうしてあそこの生徒もそうだけど何で肘張って背中そらすんだろう。あれじゃぁ、まるで
俺にくっつきたくないって行っている感じだよ。

>>849
それってもろソシアルのポジションってこと？

>>850　　俗にソシアルって言うスタイル。表情もとても不思議。一度、踊っている所
鏡で見たら？って感じ。

>>847
関西って全然話に出てこないけど
そんなにいっぱい躍るとことか先生とかいたりするの？

昨日の嵐のようなﾚｽがうそのようだな...
結局愛知ネタは二人を叩きたかっただけか。（ｗ
叩いた粘着厨房が誰か愛知人は見当ついてるのか？

８４９、そうなんだ〜。ごめんＨＰの写真だけ見てポーズ決まってるなと思ったけど、
実際踊ってみたら違うんだね。
ご意見ありがとね。サンキュー

８４９の意見は参考にしないほうがいいと思われ
別に体そらせて踊れみたいな指導はしていない。
たんにこの人が嫌がられてるだけと思うよ

＞８５２
関西の話がでてこないのは、東京以外の話を書くと地方の話はするなみたい
ことを言うアホがいるからじゃないの〜？死んでほしいよな、そういう考え方のやつ

関西の話はHP「アルゼンチンタンゴの広場」の掲示板でごっつ盛り上がってるんで
ここで書かなくてもええんや。関西じゃ有名なHPやから、見たこと無い人ぜひ
どうぞ。エルネストの話がめちゃすごいねんで。表の掲示板での暴露、
２ちゃんよりある意味シビア。

>857
読んでるよ。今から読む人は過去記事リストの最初から読んだ方がいいな。
関西にはなかなか行けないけれど、これ読んでると向こうは向こうでまたすごい
んだなって思うよ。

明日、Mに逝こうぜ！！

＞８５９
あんたがいるなら逝かない。

漏れの手に触れて、ブエノスの風を感じてみないか・・・
漏れの視線の先にあるもの・・・それがセンチミエント・・・

＞８６１　想像してﾜﾗﾀ。今度会ったら思わず激藁かも。ｺﾏﾀ。

>860
明日休みだってよ。

>>859
明日はＭカルロタンゴお休みだってよ！

Two Faceも、Ｍカルロも、休前日だとタンゴさせてくれないのな。
やっぱり休前日にタンゴだと儲けが薄いと考えてるのか、
大事な日には普段来ない老若男女向けのマイナージャンル（ｗに場所を貸したくないのか
どちらが原因か分からないが。
いつも「休前日お休み」を見るたびに、クラブやディスコはホントはタンゴ嫌ってんじゃねえの？と
欝になる一方で、いつかはそんな連中が擦り寄ってくるようなハイソでかっこいいジャンルに
タンゴがなってほしいと夢でも願わずにいられない。

８６１さん、あんた最高！！
ただし、ゴンザレスの”ゴン”は鬼河原権蔵の”ゴン”で想像してね。
だって彼、ニッカポッカにドカジャン異様に似合うでしょう。
”冗談じゃないよ”って言ってくんないかな〜

>>818
独自捜査により女狐発見！　近々、捕獲に入ります。

>>864
やつは確信犯だと思われ

今日アーツはレッスンあるの？
それとも休前日だから躍らせてくれないの？

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アーツはあるってよ。でもレスーンなんじゃないの？

>>871

ありがとう！ﾚｽｰﾝでいいのよ

その日のうちにレスが帰ってくるなんてﾔﾊﾟｰﾘ2chはいいなあ・・・
（え、使い方間違ってる？）

そーいえば、マリオンとフリアンってどう？
掲示板見ると、生徒の書き込み「感謝！感激！これからも精進します！」
みたいなの多いけど、そんなにいいの？
マリアニエベス　ハポン校。
なんか笑える。

>>873
又聞きだけど、女の先生の方は結構ヒステリーおこす人らしいぞ。

＞８６７
嘘っぽいな。うさぎのカキコはいつもそうだが・・・張本人はお前じゃないの？
他人にかぶせるような書き方して、卑怯くさい。出てくるな。

ところで、この前のアーツで、以前から気になっていた女性を思いきって誘ってみた。
いつも見ていて、すごく軽く動いていたから、一度組んでみたかった。
実際、とても軽くてヒーロとオーチョもこちらの思うとおりに動いてくれた。初めて
踊る相手だとよく通じない（恥ずかしながら）ことがあるのだが。
なんか感動して、何曲か連続して踊ってしまったよ。
自分のリードは進歩していないと思うのに、どうしてこの人はちゃんとわかって
くれるのかと不思議だった。
そうしたら彼女は、軽いのにあわてていないってわかった。飛び込まないというか・・・
こんなつたないリードでも、ちゃんと受けて踊ってくれたことがうれしくて
体はへとへとだったけれど帰り道がいつになく良い気持ちだったよ。すごく
混んでいて気を遣ったせいもあって翌日は（当日か）さすがに昼過ぎまで爆睡した。
いろいろなデモを見られたことも良かったが、自分的には彼女との踊りが
一番心に残った。また練習する気が俄然わいてきたぞーーー！ありがとーー！！

＞８７３
宝塚出身だと聞いたことがある。だから女王様的というか、あまり腰の低い感じは
しないな。こっちが頭下げてなついていくのがかわいがられる早道と思われ。

>875
うわー　ひさびさにいい話ですね。私もあの日アーツにいたけど、その「彼女」って
私ではない、でしょうねえ。私もよくオーチョとヒーロわからなくて間違える
ことがありますから。「あわてない」ってこと心がけようとするともたもたしそう
だし、「飛び込まない」けれど「軽い」ってどうやったら両立するのかしらん。
だれか教えて。こういうこと実際にいろんな人と話し合いたい。

その話題興味ある。
私だと地味ー・デ・権左れすの、カミナンドしてチョイチョイってステップの時
よくわかんない。私が鈍感で重いの？女が軽くていいっていうのはわかるけど
男のリードは軽すぎてもワカンナイって思うんだよね。それくらいならいっそ
リードしようと必死こいて動かそうとしてくれる人の方がわかりやすくて
こっちも思い切りよく動ける。でもこれって初心者ってことかな？
女性はどうしたらいいの？

うさぎって哀痴でだれも見たことないって前書いてあったが
捕獲して晒してｸﾚ。面白そうだ。期待してるぞい。

４１１もうさぎも出てこなくていいよ。あーあ昔のコテハンさんたちは今いずこ。
引き際を心得ていたというか、出過ぎなくて面白いってことをわかってたんだなあって
叩かれるコテハンの有様をみているとしみじみ思うよ。
このスレも１や２が最高に面白かったなあ。タキシードの憲兵のレポをわくわくして
待っていた木曜の深夜が懐かしいよ。

８７８さん、そりゃ間違いなく権左が未熟です。
彼はプロなんだから、もしあなたの技術が未熟でもそれに
あわせなければなりません。それがプロなんでしょうね。

>>880
そうなの

>>880
　基本的に２ｃｈの面白さは強いもの、大きなもので私たちが皮肉を言えるような
隙のあるプロ、団体を機転の利いた”チャチ”を入れることにその醍醐味があるん
だと思う。タンゴは狭い世界なので表向きは”ムビエン！”でも裏では”ナンダこ
れ”と憤慨していてもなかなか発散することができない。その様な”場”としての
存在価値を踏まえつつ楽しみ、参加すると面白いと私は思う。
　裸部の憲兵隊に阿亜津の海兵隊みんな元気！！

８７６さん、その人うまいの？

８８１。ほんとのプロだったらどーんな相手でも踊らせないとね。
プロとはいえないよ。

そうだね。プロっていうのは誰をも納得させる技術が確立されていること、それが
第１だと思うね。アーツにいた自称プロの面々でも、本当にプロとして通用するのは
２組くらいじゃないのかな。

マリオンとフリアンの話で思い出したけどさぁ、あの二人、マリア・ニエベスや
フアン・カルロス・コペスを日本に招待しないのかなぁ？漏れ、コペスが来たら
絶対レッスン受けるよ！

なあなあ。御大が感動してタンゴへの道を進むきっかけになった
http://www.tangodance.co.jp/opinion1.html
「タンゴアルゼンチーノ」って「フォーエバー・タンゴ」とは
ぜんぜん違うショーなの？リバローラやコペスなど、アルゼンチンの
大御所ってまだ現役なのにフォーエバーに出てないよね？
モナも、タンゴアルゼンチーノって見てみたい！

タンゴがマイナーな時期に「タンゴ　アルヘンチーノ」が上演され
タンゴに注目を集めるきっかけになった。時代的にも、最近見られるような
アクロバット的要素は入っていない。リバローラはそのダンサーの一人で、
タンゴを世界的に広めたと言う点で貢献度大ということらしい。

しかし、時代はどんどん進歩するからフォーエバーのようなショウには
おとなしい踊りのリバローラや老人のコペスなどはお呼びでない。
ショウ全体のトーンに合わないダンサーは当然呼ばれないから、
「タンゴの歴史」みたいなテーマを持つショウや、落ち着いた踊りを見せる
ためのショウならリバローラやコペスも呼ばれるだろう。

しかし二人ともパートナーの問題がある。
リバローラは太ったマリアと果たしてどれだけのものが見せられるのか？
コペスはニエベスとの踊りが見たいが無理だろうし、娘や孫みたいな相手と
踊ってもほほえましいだけの踊りにしか見えない。

しかしコペスは歳をとっても色気は感じられる。踊りは「古い」と現役
ダンサーが言っていたが、自分ももしコペスが来たら、見に行ったり
レッスンに行ってみたいとは思う。

レッスンでリバローラに会うといい人だと思いますが、ちゃんとパートナーと
組んだデモを見たいと思いますね。リバのお姿も年々ぷっくりしてきていると
思いませんか？

地味ー・デ・権左レスってタンゴだけで飯食ってるの？

皆さんこんばんは。連休はいかがお過ごしでしょうか。
これから少し忙しいので、ぼつぼつ新スレを立てておきます。
今回のスレでもいろんな事がありましたが、それもこれも人の集まりがいろんな事を
経験して行く経過だと思います。これからも国籍、地方、性別問わず、
タンゴについてたくさん語り、『仲良くケンカ』していきましょう
（トムとジェリーじゃありませんけど）。
いつものお約束通り、移行はレス「９７０」でお願いします。
ただ移行さえスムーズに行けば970を少しオーバーするくらいは構いませんので、
最後まで遠慮しないでどんどん盛り上がっていって下さい。

新スレ「◇アルゼンチンタンゴを語るスレ◇その６」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1020428391/

>>889
へー勉強になるます。じゃあ、コペス＆ニエベスも、御大の師匠
グロリアやエドワルドも、タンゴアルヘンティーノに出てたわけ？
教えて教えて！

でもさぁ、フォーエバー・タンゴのガビートも踊りおとなしくない？

もちろん出てたよ。
それにグロリアとエドワルドはカナロ楽団と最初に日本公演をしたんだって。
タンゴダンスを日本で初めて踊ったのがグロリアとエドワルドらしいよ。
私の知り合いのおじさんが見に行ったって。
パンフみせてくれたもん。

最近はタンゴ公演目白押しだが玉石混交だろう。見に行った人、こまめに感想レポ
よろしく。

日本人プロだけのショウ観てみたいな。
棚田先生とか、リリアナ先生達の。
東京だと公演あるの？

>>896
　東京ではタンゴが盛んになってきたので、みんなの技術、表現力、個性のレベル
が上がってきたため、プロよりうまい素人、素人より下手なプロがいるという現状
が発生しています。私自身、あの素人さんのデモなら金を払ってもみたい思う人も
いますし、このプロのダンスはお金もらってもイヤッという人もいます。それだけ
プロの素人に対する差別化がまだ成熟していない状態です。”日本人プロだけショ
ー”はもう少し待った方がいいかも。。。

＞８８９
こないだコペスが娘（映画に出てた）と踊ってるのみたけど、
なんだか余り面白くなかった。逆にマリアは若いお兄ちゃん相手に
活き活きと踊ってて、ショウの主役よりイかった。
あーゆーおば（あ）ちゃんにならなきゃダメよね。

＞８６６
ゴンザレスって、ニッカポッカにドカジャン異様に似合いそうですが、着ているところを
見たんですか？

うんちくばっかで全然下手なオヤジとかいない？
長年タンゴやってるのはわかるが、偉そうに振舞うのはやめてほしい。
おまけにすごい権威主義で「誰々が来た。有名な人だから紹介してあげる。」とか言って。
エライ人なんて紹介してくれんでええっつうの。うまい人を紹介せいっつうの！
年寄りばっかりのアルゼンチンタンゴ研究会や水曜会とかに出入りしてる人にそういう人多い。
年寄り排除の方針を打ち出してるところも最近は多いけど、ああいう年寄りたちを見てるとそれも仕方ないなと思ってしまうよ。

>>900
若い子に相手にしてもらえない中で、たまに気を使って話してくれる子がいると
その子にばかり張りついて拘束してうんちくたれる人がいるけどああいうのは確かにイヤ。
基本的に年寄り排斥論者ではないけど↑こういう人がいるせいで排除ムードが
出来てくるのかなとも思う。

900。確かにうんちくおやじいる。
おばさんより多い。
水曜会だの、アルゼンチンタンゴ研究会だのうざいおやじばかり。
イシダシーゲルは代表的なうざいおやじだね。
ＨＰも若者馬鹿にした文章が載ってた。
年寄りでもいい人はいい。でも、偉そうな奴はいらんよ。

年寄りだからいやとは思わないが、一般的にはおばさんの方がじじいより態度いいよな。
もちろんいいじじいも腹立つおばはんもそれぞれいるけどさ。

だってさーただでさえ男性が少ないから多少ヘタでもいないよりはまし
ということで男性は一応大事にされるからどんどん鼻高オヤジになっちゃうんだよ。
多少金があって現地に行ったり本読んで知識があったりするオヤジ（ジジイ）は
ほんと鼻持ちなんない。
女性はあぶれないようにとりあえず腰低くしてはいはいって相づちうつしか
ないんだよ。イヤだけどさ。

関西はまた白熱してるぞー。チャコット勝手に突然辞めて生徒に大迷惑かけた
エルネストがなんとそのチャコットでレッスンやるって葉書が来た。
（あれだけ迷惑かけてどうして・・・？）と憤慨していたらなんとそのレッスン
前日に「エルネストのレッスンは中止」という葉書がチャコットから届いて、
もう混乱、憤慨にさらに拍車がかかってる。
「広場」の掲示板で遠慮なく書きまくってるからここにはそんなに出ないけれど、
こんなに怒ってる人たちがいるのに関西でやっていける余地があるのかエルネスト？
まだまだ暴露は続くだろうから、しばらく「広場」の掲示板から目が離せんわー。

シルバーを排除するのは良いけど、Ｋ美先生以外のプロはそのシルバーの恩恵を
多少なりとも受けてるはず。いや、その比率は大。Ｋ美先生以外のお弟子さん達、
先生の首を絞めるようなことは書かない方が良いよ。あっそうか！排除の書き込
みしてるのはＫ美先生の生徒さんだけか！つまりこれも裸部の宣伝ね。納得。

>>899
見たことは無いけど、暗闇の寝床の中で想像したら無意識のうちにゲラゲラ
笑っていたぜ。

行って来ました。エドゥワルドのレッスン。いやー楽しかったよ。
こんな先生もいるのだね。ステップ自体は簡単で、タンゴの楽しさがたくさん
つまったレッスンでした。明日もがんばりまっす。

９０８、棚田先生のところに来てる人？
名古屋でもするらしいよ。
いろんな先生呼ぶけど、ものにならず。
できないやつはいつまでたってもできない。

昨日の亜圧はちょっとすいてたっすよ。
でも夜中は多かったなあ。みんな東京からでないんだね。
ロマンセは良かったのかな？

権左れすは昨日アーツにいたの？私もし昨日行けてたら顔見て笑っちゃったと思うな。

>>905
あんたが混乱させてんだろ？

権左れすって元ヤンキーですか？

>912
混乱の原因は勝手に辞めたエルネストと、にもかかわらずレッスン企画した
チャコットでしょう。元生徒たちが怒るのは無理ないと思われ

話はぜんぜん違うけど、ＨＰ”広場”のトップのページに掲載されてるダンスのイ
ラスト、あのセンスはないよなぁ。あれってうらびれた温泉場の”ダンス　＆　カ
ラオケ”バーの看板広告みたいじゃない。あれ見て若い奴がタンゴやろうとは思わ
んだろ。関西の人、あのイラストって有り？

話は戻るけど、コペスとニエベスって離婚したの？

>>906
とはいえＫ美先生もけっこう浅草周辺の年寄りたちの恩恵に預かってるようだよ。

ところでＫ美先生のところに出入りしている人でイヤなオヤジいるよね。（漏れもオヤジだが…）
若くてキレイな女の子ばかり誘うオヤジ。
Ｔ田先生のところにも出入りしているようだけど。アーツでもよく見かける。
このオヤジ、あまりにも図々しいしひとの悪口ばかり言うので実はかなり嫌われてる。
かなりの曲者で下手に関わると周り中に噂を立てられるので、若い人たちは気をつけたほうがいいよ。
（ただし、権威主義者なので年寄りの悪口を言うことはあまり無いみたい。藁）
女性は誘われる前に逃げた方が無難。

年寄り全員が悪いひとではないが、こういうヤツがいるおかげで善人の年寄りも
色眼鏡で見られてしまうこともあるようだ。

＃善人の年寄りよ連帯せよ。そして悪人の年寄りを駆逐せよ！
＃さもなくば若者との亀裂は深まるばかりだ。

＞９１５
私は関西人だけど、あのイラスト描いた人知ってるからか別に何とも思いません。
都会人のセンスから言うとやぱーりいけてないですか？
そもそも関西人はイラストなんて目に入ってないんじゃないかな？
それからあのＨＰ字が重なってて見にくいって指摘もあったけど、関西人には
どうでもいいことなんだなあ。
パーティー情報のみを見てひたすら踊りたおすのが関西流タンゴだからねー

>>917
年寄りでもあなたのようなひとがいるというだけで救われるよ。
でもホントに年寄りなの？
ずいぶん2ch慣れした年寄りだな…ﾜﾗ

>>916
コペスとニエベスは離婚したはず…

＞９１５
ありゃＨＰの管理人の作品じゃないの？絵を描くの趣味って自己紹介に
書いてあったような気がする。しかし表掲示板でもぜんぜん遠慮なく
苦情・批判言えるのが関西式なんだな。あれを銀板でやった日にゃ
御大どうなっていたか。それに比べりゃ広場の管理人はさすが関西人。
あれぐらいのことじゃあまったくビビらないってとこ、見直した。

＞９２０
あれは管理人の描いた絵だよ。あそこの掲示板も最近２ｃｈ風になって
きたな（藁
でもあそこでも素人の個人名を出して批判することはしないよ。
個人名を出してお礼とか言うことはあるけどね。

広場の管理人氏、なんのかんの言ってすごくがんばってるしな。
多用な意見を認め基本的に放置というスタンスはいいと思う。
いつか関西に踊りに行きたいと最近は思う様になったけど、広場とここ２ｃｈの
おかげだ。

管理人氏がじっと自分で書き込むのを自制しているからね。いままで特に社交
のことをめちゃくちゃこき下ろして、社交系の人を中心に反感買ってしまってから
ちょっと自覚してがまんしてるみたい。その当時の掲示板隠しちゃったし。
書くことといえば、「ルシアとアルバロのレッスンがついてこの値段。対費用効果で
言ったらその何倍の価値があります。」ってことばかり。
ほんと、「対費用効果」って言葉好きなんだから。ルシアたちが最高で、
そのほかの（特に日本人プロ）のことは眼中にない。まあだけど、
今の路線で行ってくれればそんなにヘンな感じもしないから、この調子で
行ってね。管理人さん！（管理人さんは２ちゃん見てるから。）

>917
そんな油断のならない奴が、実はこのスレ知っていて、悪口やら嫌みを
書き込んでいるとすると、イヤだね。そういうやつに限っていろんなこと
知ってるからな。やだやだ・・

関西の立場で言えば、管理人の人物はどうあれ、とりあえず掲示板や
お知らせが役に立てば利用させていただく、というスタンス。

しかし掲示板本当におもろいで。エルネストのレッスンの実体暴露する奴がいるかと思うと
銀板のうさぎのように訴訟だ、不法行為だとか言い出すエルネスト擁護の
正体もろ見えのやつも現れる始末で、いっそう泥沼化。すごいわ。

＞９２３
管理人が好きな言葉は「対費用効果」ではなく「費用対効果」です。それともう１つ
好きな言葉は「リーズナブル」です。
訴訟だ犯罪だっていってる奴かなりずれてるよねえ？何なんだろうか？
大阪がうらやましいって話と見苦しいからやめたらって話を混ぜたわけのわからん
書き込みしたかと思うと今度は犯罪だ訴訟だって言い出すし。
電波でしょうか？

普通に考えりゃエルネストにごく近い人のカキコに思えるが・・・高飛車に
犯罪だ訴訟だって言って、相手を余計怒らせることに考えが行かないんだろうか？

ルシアやホセ、ギダなど性格はそれぞれでもみんなまじめに仕事をしているのに
レッスン放棄したりするエルネストはいったい何様？顔はキツネみたいでやっぱ
扱いづらそうな雰囲気は感じられるが・・

http://6819.teacup.com/tango/bbs

漏れを忘れるな！

あんたは忘れたい。はいさいなら。

ＧＷもまもなく終わってしまうが
今月は面白いそうなイベントがあるのでしょうか。
今はやっぱりT田先生のところが盛り上がってる？

＞９２８
そうそうやっぱ生徒が多いとこの先生は
まじめに仕事してるんだよ。
食ってると言われる先生だってレッスンは
まじめにやってたりするから固定生徒がツクんだぜ。

今日T田先生のパーティーに参加してきました。
でも思ったほど人はいませんでした。会場も広かった
から踊りやすかったよ。
エドワルドのデモがあったけど、とても動きが大きくて
その迫力に圧倒されました。
T田先生のほかG高橋なんかもデモしてた。

あー疲れた。明日からは普通の日かあ。しかしちょっと見ない間にすごく
伸びてるじゃん。暇な人多いのね。

漏れも行って来た。T田先生のパーティ。
エドワルドのデモはエネルギッシュでとても良かった。
しかし、デモ後の最後のエドワルドの雄叫びは、レッスンを受けて無い人は
ビックリしたかも。とにかくとてもパッションのある人でした。楽しかった
よ。

確かに。迫力あって、漏れが習って来たような踊りとは全然別物だと悲しかったが。
しかし、顔が悪いなあ。厳しいようだがダンサーって外見はとても大事な要素で
彼らはちょいキワモノ系で漏れのタイプの顔じゃなかったんで、ちょっと冷静に
見てしまった。人柄はおいといて、の話だが。
男は色気があり格好良く、女は肉感的な美人で上手い、ってのが理想。

顔が良くて、性格の悪いエルネストなんてどうかしら？（ｗ

世の中上手く行かないもので、踊りが上手い人で美人は少なく、
美人なんだけど踊りは、さっぱりというひとが多いよな。美人で踊りの上手い人
って思い付く人いるかい？

思いつくけど素人の名前はだせないぜ

習いたくないのは顔が悪くて太っていてスペイン語しか話せないような奴。
顔が悪いのは自分ではどうしようもない部分があるが、ダンサーで若いうちに
太っていたら最低。自己管理できてない。

939 いる〜......けど940と同じく素人さん。晒すワケいかん！

上の者だけど、男子でもそうじゃないの？（おれも男子ながら...）939の言ってることは。
しかしねー、普段はちょいと難アリっぽいひとが
踊り出すとあらびっくり！カッコイイ！っていう魔法な部分をもつのが
タンゴというダンスなのでは？と、よく思うので941とはすこし意見を異にするかな。

http://6819.teacup.com/tango/bbs
http://6819.teacup.com/tango/bbs

エドワルドってやっぱり顔キモイ。

944のリンクにとんで見つけたセリフ（byセバスチャン？）
曰く「男性はサッカー経験者が多く...」ふふーん。ほんとだったらうれちい話！

>>943
そうだよねー。エドワルド＆グロリアとかニト＆エルバなんて、どうみても
そこらにいる太ったおっさんとおばさんだけど、踊り出すとすごいタンゴっ
ぽいよね。漏れもまだ希望あるかも（藁

>>947
全盛期のエドワルド＆グロリアとかニトの踊りをビデオでみたが
今の若手バリバリにも遜色ない。絶望と思われ（藁

連休はみんなどっかに踊りに行ったの？
なんかおもしろいことあったかどうだったか情報おしえてよ。

Ｔ田さんとこのレースン・レポをキボーンよろしく。

エドワルドとグロリアってカップルだったの？もしかして夫婦？
どういうわけか、二人とも男と勘違いしてた・・・・。
写真とかWebに落ちてない？

大阪には御大ならぬ大御所がいるそうな何者だ、そりゃー？
話題の害人プロのバトルを一声で治めるってかー。

>>952
ここ数年アルゼンチンタンゴひとすじで関西のみならずミロンガと聞けば
派手なステップで踊り倒さずにはいられない有名なオッチャンです
ソシアル出身のキャリアをいかした技とバランスは他の追随を許さない
関西ナンバーワンのミロンゲーロだが容姿はイマイチ、なにせオッチャンだから
こんごは広場のＹさんとの関西の覇権争いが見ものと外野雀がうるさい
どちらもタンゴに対する情熱は一歩も譲らないがテクとヘアーに偽りがないぶん
Ｉさんを買うミロンゲーラ多し

>>950
パーティーでのデモはパワーあふれるエドワルドが力余って可憐なマリサを
投げ飛ばしてしまうのではないかと、つい心配になって、率直にいうと
それほど楽しめなかった。
でも、レッスンは別。本当に楽しかったし、サロンで踊る技と心を伝えて
もらった。エドワルドの陽気なパワーとマリサのおっとりした上品さとが
とてもマッチしていて、ユーモアさえ醸し出す、とてもいい雰囲気の
レッスンだったよ。

>>954
さっそくアリガト
ＧＷは旅行のため受講できなかったのでレポでもと思ったが
やぱーりタンゴは自分で体験して楽しむものなんだね

>>953
アマチュアのことをあれこれ書くのは止めなさいって。
イニシアルで良ければこれから素人の悪口や中傷なんかも出てくるよ。
Ｉさんについては良い感情をこめて書いてるのはわかるがそんなことおかまいなしに
前例ができたからといって批判や悪口書く厨房がいるのは確かだからさ。
Ｉさんは実名で表の掲示板に書いているがそれはさまざまなリスクをあえて承知の上で
のことだと思う。それをとても潔いと思うし、タンゴを愛しているという気持ちも
伝わってくる。いい人についてここであれこれいいたくない。
（良いことを言うにしても、ここで取り上げられるのは良い気持ちはしないだろう。
いつアンチの意見が出ないとも限らないからね。そしてそれによって非常に嫌な気持ちに
なるだろう。）

タンゴの人口が少ないからどうしても続けていくうちにいろいろな人のことが
お互いわかるようになっていくし、目立つ人のことをあれこれ言うようになる。
ただ自分が思うのは、プロというのはやはりタンゴを教えたりして主な収入を
得ているような人をいうのであって、サークルの長とか副業でカルチャー講座
やっている人とか単にＨＰもっているだけの人とかは完全にアマチュアだ。
プロはいろいろな批判や議論もあえて受け取る覚悟でやらざるを得ないと
思うし、それに耐えられなければプロとは言えない。
しかし、アマチュアは違う。

たまにずれて行きそうなことがあるから今回も念のためしつこく言うけれど、
アマチュアの噂話、批判、中傷は止めよう。誰か特定できるような書き方は。
そんなことが増えていったら最後にはおたがいみんな何か言われることになるんじゃ
ないか？踊りが上手下手に関係なく、気に入らない人の批判はいくらでも書けるからね。
９５３はそんな気持ちはないかもしれないが、そういう危険をはらんでいるような
気がしたのであえて書かせていただく。

激しく同意
アマチュアのこと書くのはやめようぜ

最近踊っている時、とても嫌なのが女性の左手が肩の上をグイグイと下に押さえ
付けられる事！以前左肩の肩甲骨をグイグイ引き寄せられて困ったことがありま
したが、こんどは男性に登ろうとしているのか、男性の左肩を押し下げるのです
。だれがこんな風にホールドしろと教えているのでしょうか？文句をいいたい。
俺は杖か!?ゴラァ!!

あ、間違えた。男性の左肩でなくて右肩です。スマソ

956　まだこういう人がいてくれて有難い。
自分が言いたかったが、ここまで理路整然とは書けなかっただろーな。

959　そういうときはオレだったらさりげなーく「男性の右の２の腕わしづかみ・手のひらを脇バサミ」法を
ためしてもらうようにしています。959氏も是非いちど。

私は踊るとき左腕を男性の肩にまわしたら、なるべく押さえつけないよう
気を付けてるよ。
某先生に注意されたの。押さえつけるなって。
押さえつけないようにしてたら、しっかり立てるようになったよ。

女の子に質問。どういう組みかたをされるのが嫌？
こないだ組んだらちょっとさみしいかんじといわれたし、
きつめにしたらやらしい感じといわれたし、あたしゃどうすればいいのよ。

自分はベタ足で立っていて顔は前倒れ、右腕に力入れすぎて私をあんたの方に倒しそう
これ最悪
汗まみれの顔をくっつけんな！私が前重心にしようにもそんなにあんたが力入れたら
逆にあんたの右腕に力入れてつっぱってなきゃ立てないじゃん。（実話）
こっちのスペースとか全然考えてないんだから。
こういう組み方イヤでたまんないっす。

>956
とても納得。やぱーりアマチュアは遡上にのせちゃいけない。
しかし自分でプロと名乗っているのは批判、議論を受けて立つ覚悟ありと思って
いいんじゃ？ま、いちいち確かめるわけにもいかないが・・
東京も自称プロ・公認プロいろいろいるが看板出している以上向かい風も毅然と
受けて立ってほしいものだ。それでこそレベルアップがはかれると思うよ。

質問
裸舞のインストラクターっていうのはやっはり素人？
ここで書いてもいいのは、Ｋ美とＪ−だけ？

自分から宣伝しているような人間やHP、掲示板なんかは晒していいだろ。
多少のリスクがあっても宣伝になるって思ってあえて出すやつもいるから。
ここに出れば一気にメジャーになれる、宣伝になるって野心抱いてる奴もいると思うな。
なにげに「もうすぐ・・のレッスンあるよね」なんて書き込んだりさ。
とてーもわざとらしい売り込みあるから。
そういうやつらは容赦しないぜっ！！

リンク張ったり？

１ではないが、970になったら新スレに移行しようぜ。
2ゲットに萌える厨房は誰だ？ﾜﾗ

新スレ「◇アルゼンチンタンゴを語るスレ◇その６」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1020428391/

結局技術のあるなしと、人柄によるところが大きいんじゃない？
上手ければ言われないとおもうし。プロでも上手い人は少ないけれど、自分が
上手いと思う人はけっこうおおらかでここでも悪口言われない。技術に自信があれば
言動にも余裕が出るんじゃない？人のことどうこうってレベルじゃないんだろうね。
技術が無いほど、ここでもつっこまれる。
でも性格が良くて技術がないと言われた自称プロは
「人柄がいいからまあいいじゃん。許したれや」みたいな救いのカキコ入ったりするし。
Iさんの件でも、性格が良ければ救われるってことはあるだろうね。
技術がなくて性格に難ありとか常識なければここでは格好の餌食と思われ

>>965
「裸舞のインストラクター」の中には「自称プロ志望」がかなりいるからな。
そういうヤツは俎上にのせてもかまわないのかもしれんぞ。

しかし、なんであんなにたいしたことない連中がプロになりたがるのかな。
嗚呼津で踊ってるうまい連中の方がよっぽど魅力的だぞ。

さあ、終了！次も楽しくいこっ！！！

Ｔ田先生のAT研究会ってPCと関係あるんですか？

　　　　　　　　＿＿＿
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