◇アルゼンチンタンゴを語るスレ◇その４

1 ：前スレの1：02/01/24 10:38

アルゼンチンタンゴについていろいろと語るスレです。
（注意：前スレが書きこみ数「９７０」を越えてからこちらを使って下さい）

・アマプロ、性別地方問わず本音を書く場所です。真面目もおちゃらけも。
・アマチュアの人物特定名指しはなるだけ控えましょう。それ以外でも、あまり過剰な個人攻撃にならない様気をつけて。
・質問は、なるだけ過去ログを読んでから。答えてもらった時には一言お礼を忘れずに。
・腹が立つ事もありますが、一呼吸して人の意見にはできるだけ優しく。

前々々スレ「◇アルゼンチンタンゴを語るスレ◇」（html化以後は別途張り付けます）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/997967841/
前々スレ「◇アルゼンチンタンゴを語るスレ◇その２」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1007977009/
前スレ「◇アルゼンチンタンゴを語るスレ◇その３」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1009548512/

2 ：踊る名無しさん：02/01/25 01:21

イィヤッホー！
2番ゲットォー！

3 ：踊る名無しさん：02/01/25 02:44

くそーやられた。
ま、いーか3番で。エムカルロ逝ってきたよ。ガビートやっぱりいいわ。
明後日はアーツ、明々後日はＴＷＯ　ＦＡＣＥ、濃い週末になりそうだな。

4 ：踊る名無しさん：02/01/25 09:47

しかし、４１１は、うざいな。２ｃｈは情報交換する場所でないとか
変換を統一しろだとか。逝ってよし。

5 ：踊る名無しさん：02/01/25 10:10

>>3
ガビートきたの？教えてくれてたらいったのに。
亜ーつとかにもくるのかな？

6 ：411：02/01/25 10:23

>>4
(ﾟдﾟ)ハァ？なんか文句あるか？変換は統一してほしいし、統一してほしいといったが、
２ｃｈは情報交換する場所でないってのは初耳だな。
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエシネー
　（　　　　凸　＼＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（＿_）＿）

7 ：踊る名無しさん：02/01/25 10:26

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・～
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　　>>4
　　　∪　 ⊃自
　　～| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

8 ：踊る名無しさん：02/01/25 10:37

>>7　爆ﾜﾗ！！あんたに惚れたぁーーーー！！！！！！

＞４１１
マジうざい。さっさと逝ってよ。

9 ：踊る名無しさん：02/01/25 10:38

>>7
なんか以前のスレに戻った感じで楽しいぞ。
次作を待つ！

10 ：2：02/01/25 10:48

そっかー、ガビート来たか。
ガビートの大ファンだけど、それでもMカルロやTwo Faceには逝かない俺なのさ。

11 ：踊る名無しさん：02/01/25 10:50

>>4 >>8は置いといて、今度ハンプトンがホセ＆ラウラのかわりに呼んだ”ギジェルモ＆バニーナ”
元マリアーノ・モーレス楽団のトップダンサーだってね。アルゼンチンの経済危機のおかげで、
ハイレベルなダンサーを呼びやすくなったのは皮肉な話し。

彼らのスケジュール？
1/30　17：00～23：00　東宝ダンスホール主催のタンゴナイトでゲスト出演
2/2　15：00～18：00　馬場のラ・ミロンガで歓迎パーティー

みんな逝こう！
>>4　>>8　おまえらはくんな。

12 ：411：02/01/25 10:51

あ、１１は漏れだ。

13 ：964：02/01/25 11:11

昨夜銀座御大の掲示版にカキコした。御大が「シンガポールにはタンゴはないようです」
と書いていたので、ある旨を書き込んだ。対応は・・御大の勘違いコメントを削除。
なんかセコいぞ。「そうなんですか。私が思った以上にタンゴは世界で愛されているんですね」
とか言えば、ちょっとは見直したかもね。せいぜい太平通商で大儲けしてください。

14 ：踊る名無しさん：02/01/25 11:24

>>2
なんで？
踊りづらいとかそんな理由じゃないんだろうけど。

15 ：411：02/01/25 11:30

>>14
タンゴラブを嫌ってるのでは？

16 ：踊る名無しさん：02/01/25 11:33

>>14モテナイからじゃない？アルイハ憲兵隊に追い出されたとか。

17 ：踊る名無しさん：02/01/25 11:50

>>14
若いギャルはちょっと勘弁！って口じゃないかな。

18 ：2：02/01/25 12:03

あはは。憲兵隊ではない。ご本人様に追い出されたようなもん。
別に暴れていたわけでもなく、ただ友達と遊びに行っただけなのにさ。
よそ者は来てくれるな、ってカンジだったので、以来そうさせてもらってます。
モテるか、モテないかといえば、モテないよ。

19 ：踊る名無しさん：02/01/25 12:03

>>411 心配するな。お前がいるなら行かない。まあ、がんばってくれ。

20 ：踊る名無しさん：02/01/25 12:09

>>18　ご本人さまって誰？どうすると追い出されるのかな？
やはり、今週はドレスコードを守ろうかな。今まで何も言わ
れてないが・・・

21 ：411：02/01/25 12:49

昨日Ｍに、きもの着てるおねーさんたちがたくさんいたけど、あれはホステス？
何しに来てたの？？

22 ：踊る名無しさん：02/01/25 12:52

裸舞の戦略分析
きれいな絵作り＝初心者喜ぶ＝マスコミ受けする＝スポンサー集まる＝いい場所でやれる＝若い子集まる＝スクール儲かる、なので外様でもなんでもルックスのいい人間、外人、お洒落な人間は歓迎される。
ダンスの技術はその次。ルックスがだめでも各方面に力のある人物も歓迎。
あそこでのヒエラルキーは外人プロダンサー、紀香などのルックス系、スポンサー等のお金系が２大頂点、（昨日はエムカルロに両方来ていた）その下にピラミッドが形成される。
底辺はルックスだめ、年寄り、踊り下手、コネと金なしの爺婆。自分がどのゾーンにいるか考えればそこでの自分のステータスもわかる。
彼らの微笑みの後ろにあるものも見えてくる。まあ、普通のクラブでのヒエラルキーと変わらないけどね。
俺？真ん中ぐらいかなー？多分迷惑がられてはないと思う。
底辺付近の人間は行かないほうがいいよ。寂しい気持ちになるから。

23 ：2：02/01/25 13:09

>>20 本人とは、泥酔状態の和○女王様です。

>>22 なるほど。その分析はそのとおりだと思う。折れは底辺ルックスでハネられたな。
べつに良いけど。テクあるからさ。（嘲藁

24 ：踊る名無しさん：02/01/25 13:20

>>22
なるほどね。ぼんやり感じてたことをまとめてくれたって感じ。
普通のクラブのみならず世間の縮図だな。濃縮されすぎだけど。

25 ：411：02/01/25 13:42

SPA!でかなり前に木エムが紹介されたけど、あれはだれが仕掛けたんだ？
たしかに美男美女が集まると、結構儲かるからね・・・・。

26 ：踊る名無しさん：02/01/25 13:52

>>411 そんなもの、裸舞の広報戦略でしょ。しかけるというほどの
ことでもないと思われ。なんだか裸舞に因縁つけてるようだが、
それなら木Ｍ来なければいいなじゃない？

27 ：2：02/01/25 13:56

>>26 うん、行かなけりゃいいと思う。ウダウダ文句言いながら行く必要ないじゃんね。

28 ：踊る名無しさん：02/01/25 13:57

>>26
因縁つけてるって、漏れのこと？おれは因縁つけた覚えないし、Ｍも好きだし
和美先生も好きだし、ジョーもいい奴らしいし。ちなみにレベル？漏れのレベルは
高いほう。ルックスとおしゃれで、踊りをカバー（藁）

29 ：411：02/01/25 14:00

すまん。またやってしまった。
28は漏れ漏れ。
ダンス＠２CHのほかのスレッドにも書き込んでるから、そのとき名前を
消すと、単語の板でも消えちゃうんだよね・・・・

30 ：踊る名無しさん：02/01/25 14:02

＞411
おしゃれでハンサムな男性なんて、機能いたかしら・・・・。

31 ：踊る名無しさん：02/01/25 14:09

昨日のＭでリカルドといっしょに踊ったんだけど、なんかホールドが硬くない？
ファンのような踊ってるときの心地よさがないわ・・・・。

32 ：踊る名無しさん：02/01/25 14:10

ところで昨日のMのVIPはなんだったんだ？ガラス張りのVIP ROOMで回りにスタッフが３人ぐらいいて接客していたぞ。
大勢で優雅に会食していた。それと小松亮太とタンギスツ、あんなに出て大丈夫か？俺たち２５００円しか払ってないぞ。客は１００人ぐらいだから多くても２５万、ギャラ払えるのか？
あそこの収支がどうしても気になる。

33 ：踊る名無しさん：02/01/25 14:31

>11
バニーナって元ロベルトと組んでいたバニーナ？
教えてください。

34 ：踊る名無しさん：02/01/25 14:35

>>30　2ちゃんっぽくていいね。
でもいたよ。ガビート。

35 ：411：02/01/25 14:45

>>33
・・・・わからん。

36 ：踊る名無しさん：02/01/25 14:50

>>411
兄貴、仕事しろよ。

37 ：30：02/01/25 14:53

＞４１１
あーーーー。いたわいたわ。高美ちゃんといっしょに来てた外人でしょ？
あの人超かっこいいわよね！！踊ってもらいたいわぁ。あなたなの？

38 ：踊る名無しさん：02/01/25 14:56

>>28
素朴なぎもーん。
レベル高いならルックスとおしゃれで踊りをカバーする必要ないと思われ。

39 ：2：02/01/25 14:57

>>35 マリアーノモレスのバニーナだったら、ロベルトと組んでたバニーナじゃない？
でも、妊娠したとか、出産したとか言ってたからどうなのかな？？

40 ：踊る名無しさん：02/01/25 14:58

>>37
おい！　一般人の名前をモロ出すのはいかがと思うぞ。

41 ：踊る名無しさん：02/01/25 15:01

>>37
気をつけろよー。プロならまだしも、実名はよくないぞー。

42 ：411：02/01/25 15:07

>>37
　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

43 ：踊る名無しさん：02/01/25 15:09

>>40 >>41　激同！！！
彼女のことが書いてあるわけじゃないけど、
でも知らないところで実名あげられるのはかわいそう。
自分がやられたらどうなるか考えて欲しいな。
出来るなら>>37消してあげたい気持ちでいっぱい。
2chって削除できないんだっけ？

44 ：22：02/01/25 15:18

>>38
俺はどんなに踊りがうまくても気持ち悪い女は誘わん。大人だから誘われたら踊るけどね。
その逆の女もいると思う。勿論違う人もいる。
だから、自分が違うと思えば裸舞にいかなければいいし、ドレスコードやルックスコードのないアーツで楽しめばいいんじゃないかな。
裸舞では前スレでも言われていたようにプロ外人もドレスコードで文句言われていたし、そういうところなんだからそれでいいと思う。
裸舞では最低限のお洒落して、アーツやトロピカーナは気軽な服装で行く。自分のセンスには自信あるつもり。TPOだよ。どこでも歓迎されたいからな。
38はジーパンで結婚式出るの？

45 ：38：02/01/25 15:34

>>44
？？？？？？
私の疑問と答えが合ってないような気がするのは私だけ？
レベルって踊りのレベルを指してたんじゃなかったの？
違うならごめんよ。私はそう解釈したから疑問って思ったのさ。
44で書かれたTPOについてはあたりまえでしょ。

46 ：411：02/01/25 15:43

>>40 >>41 >>43
ここ、意外といい奴多いんだな。

>>45
漏れの逝ってるレベルとは>>22でかかれてたステータスのこと。ちなみに
踊りを顔とおしゃれでカバーってのは冗談だよ。さすがにどっかの
アルゼンチン人みたいにジーパンではこないけど、おしゃれでもハンサムでも
ないよ。踊り？はじめてから３ヶ月だから、下手下手。鬱だ氏脳。

47 ：1のつぶやき（笑）：02/01/25 15:45

「あのさ、コメントの流れに気をつかったりスレ立てしたり
リンク貼ったりしてんだからさ、少しくらいご苦労様とか逝ってくれても
いいんじゃないのかよお？荒れまくってる板のスレでもみんなやってる
事なのに、ったくスレが進むごとに空気がわるくなってくるぜー」

48 ：2：02/01/25 15:51

>>1 ごもっとも。前回は言ったんだけどね。ごめんよ。今回はまだだった。
いつもこんな折れ達のために、ありがとう。これからもヨロシクね。

49 ：44：02/01/25 16:08

>>38
スマソ、俺の勘違い。
あ、１の人、ありがとね。東京のタンゴ界、おかげでいろんな実態がはっきりしてきたよな。

50 ：踊る名無しさん：02/01/25 16:12

>>49
意外と事情通の人がいるんだな。
周りの耳にきをつけろってな。（なんちゃって）

51 ：38：02/01/25 16:29

>>46 >>49
う゛がーーー。混乱してきた。411=44？
ぐちゃぐちゃでわからーん。
まあいいや。逝ってきます！
とりあえず1さん、毎回ありがとうございます。
ってことで締めときます。

52 ：44：02/01/25 16:36

44、22、49は同じ俺です。
411は別人です。だよな、兄弟。

53 ：踊る名無しさん：02/01/25 16:46

>>1 ごめんごめん。結構めんどいよね。いつもいいタイミングで
次レス立ち上げてくれて感謝。いろいろあるけど、いいスレ立ち上
げてくれたと思うよ。>>411も仕事しないで一生懸命ネタ、煽り（笑）
してくれてるし。これからもよろしく。

ところで、ここで絶対素人の実名をモロダシするのは辞めよう。
それも誰かと一緒にいたとか書くなよ。嫉妬してるのか？

54 ：411：02/01/25 16:59

どういうわけだ？なんで漏れがここまで悪者になる・・・・。変換統一して、
って２回逝ったから？
あー、思い出した。誘いを断る女性のことか・・・・・。「断るなら奥に
引っ込め」って発言？これで漏れが悪者になったのか？まあいいや。そんなに
漏れが嫌いならもう二度とこないよ。くそったれは、逝くよ。
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　　　　|　 |　　　　　さあ‥　逝こうか‥‥　　　　 |　 |
　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
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55 ：44：02/01/25 17:08

逝くなよ、鏡台。
俺とお前とあと数人じゃないか、昼の部。

56 ：逝け、もうくんな：02/01/25 17:10

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──－──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 411─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /－─/||　| ──－───―
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57 ：おじゃる丸：02/01/25 17:14

>>411帰ってこいよにもう一票
なんかいきなりＡＡふえたな。というかコピペ
なんか手加えろよ。芸の無い連中だな。

58 ：53：02/01/25 17:19

>>411　ごめん。勘違いしないで。洒落で書いたつもりです。
煽りが悪いとも思ってない。スマソ。

59 ：2：02/01/25 17:58

東方ダンスホールの「アルゼンチンタンゴ指導」のセンセ、いきなりキモイ・・・
誰だ、お前、って感じですが。
おまけにホセも実は出ないらしいし。一体どーなってるんだ！？

60 ：2：02/01/25 19:14

･･･って訳で、昼の部は終了か？
では、夜の部スタート！

61 ：踊る名無しさん：02/01/26 09:06

魑魅魍魎の類が闊歩する暗黒の世界！
太古の歴史が語るとおり、突然全ての恐竜が突然消えうせた！！

62 ：踊る名無しさん：02/01/26 09:21

>>61
はぁ．．．？貴方夜の部の人？

63 ：踊る名無しさん：02/01/26 11:13

>>61
うんうん、静かな夜だったね。
でも昼の部も土曜だから書き込み少ないかも。
雪降ったらアーツも人少ないだろうな。

64 ：2：02/01/26 11:26

>>63 そしたら、アーツ行くかな。
たまには伸び伸び踊りたいよ。

65 ：おじゃる丸：02/01/27 01:59

ほれ、勃起アゲ
さて、なんか振ってみっか。
最近衣装そろえよかなって気分なんだけど、いや、おせえって突っ込みは無しね。
シングルのスーツか（ピンストなんてチンピラっぽくていいね。）
タキシードか迷ってるんだけど。みんなどうよ。
もうお持ちのリチーな人は使ってみましたこんな感じ、っての書けや。
いや、すんません、教えて下さい。
タキシードだったらダークグレーのがいい。いや、別に理由はないけど
なんか黒だとドリンクオーダー頼まれそうじゃん。店員じゃあねえっつうの
オーダーして、踊りやすいのん、作ってもらいたい

66 ：踊る名無しさん：02/01/27 02:23

タキシードなんて着てどこで踊るの？
裸舞か？そんな安っぽいイベントごときにタキシードは田舎モンっぽいから、
スーツの方が良いんじゃないか？

67 ：おじゃる丸：02/01/27 02:47

まあ、日本だと着ていくとこなんて無いわな。裸舞ぐらいか、鬱やなあ
まあ、あっちこっち逝くんで一着あると便利かと思うたんだが
日本でタキシードなんか着てうろちょろしてたらオノボリさん、か。確かに

68 ：踊る名無しさん：02/01/27 09:01

裸舞は、タンゴパーティというよりも、コンパに近いんじゃないの？
若者のナンパスポットの一つと、考えられる。

69 ：踊る名無しさん：02/01/27 10:43

>>66
タキシードは着たまま電車に乗ったりするものじゃないね。こっそりどこかで着替えるか、自動車で現場にいける人かな？パンプスやエナメルシューズさえ気にしなければコートが着れる冬はかろうじて目立たないで済むね。
>>68
それ、裸舞が一番喜ぶ言葉じゃないかな？定着すれば既出のピラミッド底辺が行かなくなるから。今までのタンゴパーティーとは明らかに狙いが違うね。
多分主催者に年寄りがいないからだろうね。でも自分たちが年取ったらどうするのかな？

70 ：踊る名無しさん：02/01/27 12:00

＜ピラミッド
そこまで裸舞が戦略をきっちり練ってるかな？もしそれだけ冷徹に練ってればもっと黒字に
なってるような。知り合いかそうでないかっていう単純な次元の気がするが。
ルックスだって裸族の人間含めほとんどの人間がみんな似た様なレベルなんだしさ。

71 ：踊る名無しさん：02/01/27 12:01

おじゃる丸とかいう奴なんか感じ悪い。コイツきてからスレの品下がったと思うのは俺だけか？

72 ：踊る名無しさん：02/01/27 14:51

>>70
そう、そこだね。もともと年寄りの知り合いがいないから呼ばずに済む。
年寄りと縁の切れない他の先生は年寄りの支持がないと運営ができないし、そうするといつまでたっても老人がわがもの顔で振舞うミロンガになってしまう。
若い人は映画や舞台で見たタンゴに憧れてスクールに来ると老人クラブのような状況にがっかりして去っていく。そこをクリアしてるのがえらいといえばえらいかな。
ただ、本当は誰がコントロールしているのか不明だ、呑気な和美先生がそんな深いこと考えてるようには見えないし、全員に命令するような人物が他にいるようにも見えない。
みんなが勝手な思いで動いてるのが本当なのかもね。戦略なんて実はないのかも知れない。

73 ：おじゃる丸：02/01/27 17:20

>>69
タクシーで移動、か。やっぱだめか。しかし女子はよく派手な格好で
来てるけど、中には目蒲線(もうねえyo!)なんかに乗ってくるのもいるんだろか。
>>71オマエモナー
まあ気にすんなや。前から名無しでカキコしてたんだがな。気づいてくれないなんて
ひどいわ。
感じ悪いならどこがどうなんだかアフォな俺にもわかるように教えてくれ。

74 ：71：02/01/27 17:54

＞おじゃる丸
対応が大人だな。実はいい奴か？
口調が独特だから面食らっただけだ。
こっちこそ失礼な言い方したと思う、まあ気にせんでくれ。スマソ。

75 ：踊る名無しさん：02/01/27 18:06

>>7さん
は(・e・)さん？？
>>411さん
は違う人ですよね？？
さて、そろそろ竹芝にでもくりだしましょうか。
なんにせよ、場を提供してくれる人達には感謝。
このスレも感謝。
しかし、もうちっと、タンゴを気楽に楽しみたいもんだ。

>>67
ミロンガに来る女性(好みの服装の)に合う服装をすればいい気がします。
それが難しかったりしますが、、
日本の場合、暗めの色のシャツとスーツ着てればだいたい
失礼もなくいけるんじゃないんでしょうか？

76 ：おじゃる丸：02/01/27 20:59

>>74
すまんえのう。実生活でも口が悪いから友達おらん、、
という哀れな奴ちゅうことでゆるしてたもれ。
>>75
いやじゃあそこで、あたしゃこんなカッコが好きだから、こういうのは
ドウよ？ってのを。暗めの色合い、か。いや実際そういう感じ多いな。

じゃ、連れがチャイナ～のときは？ﾔﾊﾟｰ香港ギャング団？？

77 ：ビエッホ：02/01/27 22:23

>>72
いかんせん日本では老人＝上手い人とはかぎらない。
しかし若い人＝上手い人でもない。ブエノスの様に何十年もタンゴ踊って
いる上手い老人はミロンゲーロとよばれ尊敬されているが、日本はまだまだ
タンゴの歴史が浅いですから同じではないのだけれども、老人だからと言って
毛嫌いしないでほしいなぁ。ただ、横柄な態度の人は老人に多いかも．．．

78 ：踊る名無しさん：02/01/27 23:20

>>76
人民服ってのは、、、
自分で気分よければ、結構良かったりしませんか？

教えたがりが多い気がします＞老人
教えてくれるのはありがたいが、、押し付けるのはどうかと。
思い通りに行かない時に、チッって舌打ちするのも、、
ある老人は、薀蓄たれずに女性をひたすらいい気分にさせてると聞いた。
そういう人は、やっぱ集団で動かないで、踊りに来てさっと消える。
こうなりたいね。

79 ：踊る名無しさん：02/01/27 23:26

皆
two faceはどだった？
お休みよ、、

80 ：おじゃる丸：02/01/28 00:34

人民服は太極拳の組み手になりそうなんで勘弁してｸﾚ
自分が気分いいのは大事だが、まあ主催者に敬意を払って、
なんてのは建前で、男もたまには着飾ってみたいわけよ。
なんか自分で書いてて出来の悪い工房みたいになってきた。

ういっち、>>78のある老人、奴の事か?あのおじいは好きだ。
シルバー`s見てると中には「若いモンには負けん」オーラが出てるのがいる。
いや別にいいんだけど、一緒に踊ってる女子がかわいそうだ。
彼女はおめーが見栄はる道具じゃないんだぜ♪
というわけで藁の連れは貸さんから。ほかあったてくれ。

81 ：71：02/01/28 01:25

少し老人擁護というわけではないのだが、上手くてカッコいいじじいも
確かにいるんだわ。日本人でもさ。俺の知ってるじじいでタンゴもサルサも粋に
踊りこなすやつがいる。教え魔でも嫌味にでもなくね。
今日もそいつと竹芝で楽しく話してきたとこ。

ただ、ここで叩かれてるようなうっとおしい老人もいるんだよな、実際。
名前は出さないが、社交上がりの鼻持ちならない手合がパッと頭に浮かぶよ。

年寄り全部排斥、ってんじゃなくていい奴は勿論活躍していって欲しいと
俺は思うなー。

82 ：2：02/01/28 01:41

>>71 その老人、折れは知らないけど、そういう人もいるだろうね。
若くても鼻持ちならないヤツもいれば、良いヤツもいる。
ガイジンでもヤナ奴もいれば良い奴もいる。
結局最後はその人の人となりであって、それが躍りに如実に出ると思わない？
折れも人格磨かなきゃ！

83 ：踊る名無しさん：02/01/28 10:21

>>411
ねぇ、この前の土曜日、アーツに二人の外人がペアで来てたけど、あの人たちが
例のギジェルモ＆バニーナなの？？３０日東宝でタンゴナイトがあるみたいだけど
どこであるのー？

84 ：踊る名無しさん：02/01/28 10:46

昨日、ツーフェイスにいってきただよ。
コマツさんの演奏むずかしすぎて踊れなかったっすよ。
K先生ちょっと元気なかったようだけど、2chのせいかな？
でもJの踊りはSEやめただけあって気合いがはいってたな。
カッコよかったよ。

それにしても羅部の女性の一部は踊りにさそっても
「けっこうです。」っていう断り方はなんとかならんの？
あとフロアでよく人とぶつかるな。なんとか改善してもらいたいものです。

85 ：2：02/01/28 11:38

>>83
そのバニーナって、ロベルト＆バニーナのバニーナだった？？？？

86 ：83：02/01/28 12:32

しらない・・・・。雰囲気はかわいらしかったかなー。

87 ：2：02/01/28 13:15

>>83
レスどうも。そっかー。ロベルト・バニーナのバニーナは、かわいらしいって感じではないような・・

88 ：踊る名無しさん：02/01/28 13:32

今日は書き込みが少ないようですね・・・・

89 ：2：02/01/28 13:34

一通りのネタは出尽くした感もありますからね・・

90 ：踊る名無しさん：02/01/28 13:52

ガビートさんのレッスンに行った時に、買ったフォエバーのブロードウェイ
版、中々いいです。４０００円くらいだったと思いますがお勧めです。
ニューカップルもいいし既存ダンサーも充実。でも、なぜか途中で終わるよう
なんですがあたしだけ？不良品？

91 ：踊る名無しさん：02/01/28 14:06

ガビートさん、昨日はtwofaceにこなかったな。
きっと前回のキャバレーライトが気にいらなかったのかな。

92 ：踊る名無しさん：02/01/28 15:18

さすがに連続連夜で疲れているんじゃない。
金、土曜アーツに来てたからね。

93 ：踊る名無しさん：02/01/28 15:25

>>92
アーツでデモしたの？

94 ：92じゃないけど：02/01/28 15:41

デモはやらなかったよ。

95 ：Gビート：02/01/28 16:32

ナゼセカイデナヲハセルオレサマガ Two Face ナドトイウタンゴモロクニシラナイ
ガキノシュウカイニソウナンドモアシヲハコバナケレバイケナイノ？
イチドハエイギョウデイッタケド、ソレデモウジュウブンネ。

96 ：踊る名無しさん：02/01/28 17:08

>>95
なんかお立ち台にのって、ジュリアナ気分の子もいたな。
年令的になんか逆にさびしい気がした。
大人の雰囲気を楽しんでたのに・・。
だったらヴェルファーレのトランスにいけばいいのに。

97 ：踊る名無しさん：02/01/28 17:12

>>96
いってんじゃない？
だって裸舞だし。

98 ：踊る名無しさん：02/01/28 17:18

お立ち台乗ってる輩がいるのか。厨房には危険なことは
きちんと注意せねばなりませんな。しかし、あそこも派手に
踊る系はきちんと注意してもらいたい。なんで、あんなに
混んでるのに勢い込んで踊るんだ？もっと小さく踊れと
いいたい。レベルが低い上にあれでは、とてーも危険極まり
ない。

99 ：踊る名無しさん：02/01/28 17:22

危険危険。

100 ：踊る名無しさん：02/01/28 17:22

100ゲット★ 100ゲット★ 100ゲット★ 100ゲット★

101 ：踊る名無しさん：02/01/28 18:14

>>96
アタシもお立ち台には賛成しかねるが、
中には無理矢理立たされた人もいるみたいなので全員を非難する気になれない。

大人の雰囲気楽しむって．．．。どういう雰囲気を？
ホントの大人の雰囲気楽しみたいなら他で楽しんだ方がよくない？
ドレスアップしてるから「大人」って訳じゃないでしょ。
行くなら、その場所の雰囲気を割り切って行くべきなんじゃない？
それでもイヤなら行かなければいいんだし。

102 ：踊る名無しさん：02/01/28 18:23

>>101
失礼しました。他にいきます。さよなら～。

103 ：ビエッホ：02/01/28 18:52

なんだか上の書き込みを読んでいると、もったいない気がします。
せっかくの大きなイベントで、裸舞といえばダンディ＆エレガントかと
思っていたが、どうもちがうようですな。
なかなかタンゴな雰囲気を演出してくれる場所は少ないようで残念ですね。

104 ：踊る名無しさん：02/01/28 19:02

>>103
ようやく現実が見えてきましたね。おめでとう。

105 ：踊る名無しさん：02/01/28 19:09

しかし、何にしても倉本せんせ健在でよかった。柳戸せんせもファイト。
アルゼンチンの鶏冠に負けるな～。

106 ：踊る名無しさん：02/01/28 19:18

鶏冠??
なにそれ？

107 ：踊る名無しさん：02/01/28 19:21

5曲ぐらいダンスクラシックがかかるからそのときだけでしょ。
2年前から変わらないんじゃない？エムカルロにいけばディスコどころかサルサもかからないからじっくり踊れるのでは？

108 ：踊る名無しさん：02/01/28 19:26

>>103
確かにムズカシイですよね。
でも思うのですが、どこに行くにしても固定イメージで
すごい期待して行くよりも、「ああこういうところね」と思ってたほうが
小さな楽しみも発見できて、それはそれで楽しむこともできるんじゃないかな。

こんな考え方、ちーさいかしら？

109 ：踊る名無しさん：02/01/28 19:29

まあなんにしても「世につれ」だしさ
どの分野でもそーだけど幻想持って（持たされて？）近づくと
実体なんてものはなくってさ。
ひとことで「タンゴな雰囲気」ってったって老若男女上手い下手利害関係諸々で
それぞれみーんな違うコトかんがえてんだしさ。
結局は自分自身の参加意識のモンダイよ。
...と、言い捨てると以前の夜の部にいたヒトみたいに思われんのかナー。

110 ：踊る名無しさん：02/01/28 19:31

これだけ話題にのぼっていながら、初めて行った人やまだ行ったことのない人もいるんですね。
私にとってはいつものＴＷＯ　ＦＡＣＥ、可もなく不可もなくといったところでしょうか。

111 ：踊る名無しさん：02/01/28 19:32

>>109
...と、言い捨てると以前の夜の部にいたヒトみたいに思われんのかナー。

いや、思わない思わない。
あなたが言ってることは事実だと私も思う。

112 ：踊る名無しさん：02/01/28 19:46

鶏冠みたいな頭しているせんせいるでしょ。亜人の。

113 ：109：02/01/28 19:56

111さんどもありがと。

と、いうわけで「マルキュー」頂きました☆ラッキー。
忘れた頃にまたきまーす。

114 ：踊る名無しさん：02/01/28 21:23

>>109
やっぱトォファセに限らず、気の持ちようってか、、ひたすら日々踊ること？
ですかね。

ところで、皆さん、やな女って、どんな女？
まだ、この女だけは簡便てのにあたってないんだか、、
>>80
睡魔に襲われた、、
連れが居るのはイイことね、上達の近道ね、、
老人＝小さめ、結構パーティーでお目にかかる。

で (・e・)さんは留守なんだっけ？マッテッマス！！

115 ：踊る名無しさん：02/01/28 23:07

＞＞114
カンベンしてほしいのはねー、誰というんではなくねー
会話でいえば自分の言いたいことしかないひと！
ひととおり我だけ通して帰ってゆく...
もっとよくないのはここに来てるのはなんのため？と
小１時間問い詰めてもはっきりしなさそうなひと。

116 ：踊る名無しさん：02/01/28 23:58

>>114
やぱーり、パーティーで踊っているときに教えてくる女。
アンタに習いたい訳じゃないから黙って踊っていてくれ。
そういう自分はナンボのモンじゃ、っていいたいヨ。
タンゴは口での対話じゃないんじゃない？

117 ：踊る名無しさん：02/01/29 00:51

116さま
ごめーん「会話でいえば」って＝「会話にたとえると」って意味でそ。
でも書いてて思った。カンベンしてほしい男性と同じじゃん。

118 ：踊る名無しさん：02/01/29 10:02

>>116踊っている時に教えてくれる女、結構じゃないですか？
素直に聞いてあげましょう。
彼女に従って、踊ってあげた方が喜ばれます。
相手ばかり非難せずに、自分も反省する事です。
タンゴは女性に満足してもらうことが、一番です。
セックスと同じで、自分本位の人は、女性には何の魅力もありません。
そんな人は、タンゴが上手だとはいえません。
そして、踊り狂うだけが、ダンスではありません。
会話も必要です。

119 ：116：02/01/29 10:45

>>118
出た出た・・・俺はやだね。

120 ：踊る名無しさん：02/01/29 11:26

＞セックスと同じで、自分本位の人は、女性には何の魅力もありません。
そんなの、相手や状況によってマチマチなんじゃない?

121 ：踊る名無しさん：02/01/29 12:30

>>118
あははは。間違ってないよ、うん。言いたいこともよくわかる。
でもねー、確かに似てるとこもあるけど、タンゴ＝セックスじゃないのよ。
似てるだけで同じじゃないの。踊りながらおっタテたり、写生したりしたら
そりゃあんた、変態だわ。あ、ごめんごめん、変態なんだね・・・

122 ：踊る名無しさん：02/01/29 13:00

>>118
「教えてくれる女」の方こそ「自分勝手」じゃないのか？

123 ：122：02/01/29 13:02

↑あ、間違えた。正しくは以下。

「教えてくれる女」の方こそ「自分本位」じゃないのか？

124 ：踊る名無しさん：02/01/29 13:08

>>123
激同。あはは。ここをこうしてくれないと、私気持ちよくならないの。
そうじゃないわよ、アンタ下手ね！
なんて言われたら萎えるな、やっぱり。

125 ：踊る名無しさん：02/01/29 13:18

>>124
それでも女性を喜ばせたい、っていうのもアリなんじゃない? ねぇ、>>118クン？

126 ：118：02/01/29 13:28

女性は自分本位でもいいのです。
そういう女性にも満足してもらうように踊ることが、一番です。
タンゴ＝セックスとは、決して思っていませんが、わかりやすいと思い、
たとえてみました。
女性に聞きたいですが、相手や状況によってマチマチと言われますが、
自分本位で踊る男性の何処に魅力を感じるのでしょうか？
女性も男性のリードに、必死についていくことが、楽しいと言う人も、
いるようですが、そのうち物足りなくなってくる筈です。
女性もある程度上達してくると、自分を表現したくなってくるので、
自分を綺麗に見せてくれる相手を好むようになると思います。
タンゴは、女性を女王様のように扱いたいものです。

127 ：踊る名無しさん：02/01/29 13:38

>>118
あなたがなぜこれだけ反感を買っているか分かりますか？
人それぞれ、タンゴにしろセークスにしろ、楽しみ方があるのですよ。
あなたの言っていることは、あなたにとっては正しいことかも知れないし、
同じ意見を持った人もたくさんいるでしょう。
でも、そうでない人は「女性には何の魅力もない」とか「タンゴが上手とはいえない」
と完全に否定してしまうことは、それこそ「自分本位」な価値観の押し付けではないでしょうか？

128 ：踊る名無しさん：02/01/29 14:05

>>127
まじめだし、頭いいし、大人だね。

129 ：踊る名無しさん：02/01/29 14:09

タンゴやってて、おったったことある？男性に聞きたい。

　　モコーリ光線！！　　　　
　￣￣∨￣￣￣￣￣　　　

　　／⌒＼
　　（　　　　）
　　｜＼Å／　　
　　｜　∨｜　　　ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞ　　
　　（　・∀・）　/／＿＿＿∧＿＿＿∧＿＿
　　（つｏ/つ。　　ﾓ　　ｺ　　～　　ﾘ　　♪
　（_＿）（＿）＼￣￣∨￣￣￣∨￣∨￣　

130 ：127：02/01/29 14:10

>>128
煽ってもいいんだけど、今日は対話モードです。
別に頭はよくないっす。

131 ：踊る名無しさん：02/01/29 14:14

>>129 昔はある。最近全然。ワシもトシくったもんじゃて。

132 ：129：02/01/29 14:28

女性に聞きたい。男がもっこりしてる、って分かったときある？

133 ：118：02/01/29 14:32

反感を買っているとは、思えません。
殆どの女性が私の考えを否定するのなら、考え直す必要がありますが、
男の勝手な言い分としか、思えません。
女性の意見が聞きたいです。
>人それぞれ、タンゴにしろセークスにしろ、楽しみ方があるのですよ。
その通りですが、女性を楽しませることが出来ないと、駄目だといっているのであって、
マスターベーションのように、自分だけが楽しむタンゴは、駄目だと思います。
これも人それぞれの楽しみ方の一つでしょうか？

134 ：踊る名無しさん：02/01/29 14:41

>>133
女性として言わせてもらえば・・
女性を楽しませるって息巻かれても、この人男尊女卑？とか思うっちゃう。
やっぱり、女性ばかりじゃなくて、お互いに楽しむって事が大切なのではないかしら？

135 ：踊る名無しさん：02/01/29 14:51

ねえねえ、この話題って元々は踊ってる最中に教えてくる女がヤダって話だったよね？
スェークスの話が出てきたから「は？」って感じになってるみたいだけど。。。

でも例えば、普通の女性に言われるんじゃなくてネイティブの女性ダンサーに
同じように言われたら、男性も素直に受け止めたりしちゃうんじゃないの？
私もその辺の男性に言われたら「自分のことを棚に上げて．．．」なんて思うけど、
ちゃんとした先生に言われたら「ああ、そうよね！」って素直に聞いちゃうもの。

って考えると、つまりは相手次第ってことになると思うのよね。
とんでもない踊りをする人が教えてくるなら、二度とその人とは踊らなければいいし、
確かにこの人は上手だと思える人なら、とりあえず素直に聞くのもいいんじゃないの？

ちょっと見方変えてみましたが、いかがでしょう？

136 ：女性：02/01/29 14:51

>>118その他
なんでもいいよ、上手ければ文句いわないし満足だよ！
でも「***すべき」とか言っといてまあまあ上手いという程度だったらDQN決定よん。

137 ：踊る名無しさん：02/01/29 14:54

>>118、126、133
私も127さんに敬意を表してマジレスです。
ほとんどの女性がかどうかはわかりませんが、私は（女）反対です。
>女性は自分本位でもいいのです。
とか、
>タンゴは、女性を女王様のように扱いたいものです。
なんていう発言には嫌悪感を覚えます。女性をバカにしてる感じがして・・・
女性だって、言いなりになって踊りたいわけではないけど、
男性を思い通りに踊らせたいわけではないんです。二人で踊りたいんです。
一曲のうちで、曲調によっては有無を言わさぬ力強いリードをする人もいますが、
私はそれを自分本位とは感じないし、逆もまた同じで、女性が主張しても
そこに相手を尊重する気持ちがあれば、自分本位とは感じないのでは？
よって
>女性は自分本位でもいいのです。
なんて問題外！！と私は思います。

138 ：118：02/01/29 14:56

>やっぱり、女性ばかりじゃなくて、お互いに楽しむって事が大切なのではないかしら？
その通りです。
だからマスターベーションは、いけません。
タンゴは、女尊男卑だと思っています。
>>134は、133の答えにはなっていないように思います。

139 ：踊る名無しさん：02/01/29 14:56

ここにいるメンバーで踊りに行かないとね。118さんとかかなり自信あるみたいだから、
是非参考のために、踊ってみて欲しい。

140 ：私も女：02/01/29 14:57

>>135・136
でもさ、コイツ絶対ヘタだよ。そう思わない？

141 ：踊る名無しさん：02/01/29 15:00

>>138
ミロンガで踊ってくれる相手いないでしょ？
私だったら
>タンゴは、女尊男卑だと思っています。
っていう人とは絶対踊りたくないもん。

142 ：踊る名無しさん：02/01/29 15:02

＞タンゴは、女尊男卑だと思っています。
っで言ってるだけで、あなたはやっぱり男尊女卑の精神構造で物を言っていると
と感じているのは、私だけではないみたいだけど。

143 ：M男：02/01/29 15:13

ボクは女性の足をなめたりするのが好きです。
ハイヒールでタンゴを踊る女性の足をみるとなめたくて仕方ないのですが
そこはぐっとがまんして、かわりになめるようにやさしくリードすること
にしています！女性は女王様でボクは奴隷です。断られても断られても
お願いしにいったり、嫌そうに踊っている女性にはもっとやさしくリード
したりするのがボクの仕事と考えていまーす！

144 ：141：02/01/29 15:13

>>142　禿同！！

>>138さん
カンチガイしないでね。男尊女卑の人と踊りたいってイミじゃないからね☆

145 ：踊る名無しさん：02/01/29 15:18

>>138 折れには徹底的に反感買っているとしか思えんが。
いいじゃん、教え女とは折れは踊りたくない、ってことで。
上手いとか下手とか、アンタにいわれる筋合いもない、ってことで。
どうせ折れ達は一生一緒に踊ることないんだしさ。

146 ：135：02/01/29 15:31

>>140
あなた女性なのよね？
推測でそう言うくらいなら、あなたは相当上手いんだろうね。

147 ：踊る名無しさん：02/01/29 15:39

>>146
135ではないが、男性の自分から見ていても、コイツ相当自分勝手な奴（つまりヘタクソ）だろうな、と思うよ。
135の上手い下手に関わらず、そういう推測はできると思うけど。

148 ：118：02/01/29 15:59

はい。よくわかりました。
ここに登場する女性達に1票も入れてもらえませんでしたので、この辺で引き下がります。
女性のマジレスが聞けたことで、良かったと思います。
世のタンゴゲーロは、今回登場した女性達の意見が参考になったと思います。
楽しくタンゴを踊ってください。
そこで、私も努力したいと思いますので、女性が踊りたい理想のタンゲーロ像を聞かせてください。

149 ：踊る名無しさん：02/01/29 16:24

>>118さんはじめ精神論が好きなみなさん！
これ読んで反省せい！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1012048211/

私？反省したよ。今日はシコシコ一人で練習するよ！

150 ：踊る名無しさん：02/01/29 16:32

>>148
どう反省すればよいやら…（藁
これってペアダンスじゃないし。
強いて言えば身体動かせと？

151 ：150：02/01/29 16:35

>>150 でした。ゴメン。

152 ：150：02/01/29 16:36

>>149 だ。。。鬱だ。ｽﾏｿ。

153 ：俺は男：02/01/29 16:41

>>118　よくがんばった。負けずに主張してくれたおかげでいろいろ勉強に
なったよ。でも、言葉使いに関してはわからんが、女性を大事にして踊りたい
って気持ちはわかったよ。セックスに例えたのだってありじゃない。やっぱ
どこがいいとか聞くもんネ。タンゴに言葉はいらないというがあったほうが
いい場合もあるよ。言葉はいらないという人はレッスンの時も耳ふざけと
いいたい。ま、今回の意見には参考にするとして、俺は女性の先輩の声のアド
バイスでいろいろ参考になった。また、いろいろ教えてね。謙虚に受け止めます。

154 ：149：02/01/29 16:43

>>150
そーだよ、身体能力の問題を心構えの問題にすりかえてやしない？っていいたかった

155 ：踊る名無しさん：02/01/29 16:45

しかし、ここに書き込む女は感じ悪げだな。
自分を振り返ってみろと思われ。
きっとうまくて、いつもひっぱりだこなんだろうね。

156 ：踊る名無しさん：02/01/29 16:52

>>ここに書き込む女は感じ悪げだな。
ストレスたまってるから書き込みで発散してるんでしょ。
自分にしても他のコにしても実際の踊る場所では謙虚で真剣だと思うよ、多分・・・

157 ：踊る名無しさん：02/01/29 17:02

>>156　本音をいうのとストレス発散とは違うと思われ。

158 ：踊る名無しさん：02/01/29 17:08

いいもん見っけ。
どうよこれ。
http://www.kakukuri.com/page017.html
開脚、スプリットも夢じゃないらしい。

159 ：踊る名無しさん：02/01/29 17:10

>>157
自分を振り返るからこそ本音を言えない→ストレスたまる→
本音をはく→ストレス解消→再びがんばる

以上です

160 ：踊る名無しさん：02/01/29 17:38

>>150
そんなコトゆーなよー。ダンスじゃん。イメトレすごーく大事じゃん！
イメージと身体感覚の間を行き来する醍醐味じゃん。
そんでもってそこに生じるノイズが「味」なんじゃん。
脳の本の受け売りだけどー。

161 ：踊る名無しさん：02/01/29 17:40

>>155 俺はそんな気はしないが。
ってーか、原因あっての事だから、当然反応は冷たかったと思うけど。

162 ：踊る名無しさん：02/01/29 17:51

>>148
だから...
「努力」するなよ～
素直におなんなさいな

163 ：おじゃる丸：02/01/29 17:51

祭に遅れた。。かなちい。>>118また来てくれよな。小一時間問い詰めあいたい
>>158いいね、これ。その５擦れで結果報告でよい？

164 ：踊る名無しさん：02/01/29 17:53

圧津や裸無で踊ってみたい子って誰？

165 ：おじゃる丸＠ストレッチ中：02/01/29 17:57

あのーあなたはここで一般ピープルを晒せ、とおっしゃってるのでしょうか？
なにげ像でいいじゃろが。
世界狭いからそういうの止めようよ、とは擦れ１より激しくｶﾞｲｼｭﾂ

166 ：118：02/01/29 17:58

>>155
そうじゃないと思いますよ。
むしろ逆ではないでしょうか？
男性のリードに必死でついていくだけで、自分を表現する余裕などないのではないでしょうか？
タンゴは、二人で楽しむものだということは、誰も異論がないところですね！
そういう意味でも、形は違いますが、セックスと同様だと思っています。
男は、視覚的に女性が喜ぶのをみて、自分も興奮して楽しくなります。
そして、二人で官能の世界に浸るのです。
不感症の女性でない限り、この例えが理解できると思います。
理想のタンゲーロ像も出て来ないし、男性諸君を敵に回す覚悟で、女性を持ち上げたのに、素直に受け止めてもらえず残念です。
男性諸君、このやり取りをどのように感じますか？

167 ：踊る名無しさん：02/01/29 18:01

ｾｰｸｽに興味津々の厨房ﾊｹｰﾝ

168 ：踊る名無しさん：02/01/29 18:01

>>164
リズム感のあうコ！

169 ：踊る名無しさん：02/01/29 18:03

>>166
なんかかつてのうさぎくん（だっけ、つとむくんだっけ？）
を彷彿とさせる語り口になってきたけど・・・
あんまりひっぱるなよー

170 ：踊る名無しさん：02/01/29 18:07

>>166
蒸し返すなァ。もうちょっと行間読めよ、って感じだな。
理想のタンゲーロ像は、118でないことは確かだよ。
＞おじゃ丸、祭りはまだ終わってなかったみたいだよ。

折れは仕事切り上げて、踊りに行くわ。

171 ：踊る名無しさん：02/01/29 18:08

>>164
おっぱいのおおきいコ！

172 ：踊る名無しさん：02/01/29 18:10

>>166
不感症の女性ですがそれがなにか？

173 ：踊る名無しさん：02/01/29 18:13

>>166
30歳で処女ですがそれがなにか？

174 ：踊る名無しさん：02/01/29 18:24

>>166
何だかんだといって、結局あなたは女性を自分の道具としてしか見てないんじゃん。

175 ：踊る名無しさん：02/01/29 18:31

>>166
結局女性とはコミュニケーションとれずじまいじゃん・・・
これじゃあペアダンスはむずかしいんでない？
ダンスが好きならそれこそストリートダンスとかジャズとかタップとか
一人でやるダンスに逝ったほうがいいと思う・・・
単に女性との関係に興味があるんなら手っ取り早く買うか、
「モテる男になる講習」でも受けにいったほうがいいのでは・・・

176 ：118：02/01/29 18:41

不感症、30過ぎて処女、そんな女性がいることも、実感していますので、
信じます。
30才過ぎて、処女は、不感症の可能性大です。
だから、30過ぎまで処女、男に興味がないからです。
不感症の女性には、いくら努力しても駄目だということを、知っています。
納得しました。
私の理論は、成り立ちません。

177 ：踊る名無しさん：02/01/29 18:45

こいつ煽りにのってやんの・・・・

178 ：踊る名無しさん：02/01/29 19:00

>>166
とりあえず、わかることは。
君は。
ダンスを楽しんでいない。
というか、ダンスを楽しんだ経験がない。
ということですね。
知らないのですから、解らなくても無理ありませんね、

マダなだけで、ダメということではないのです。
相手も人間です、怖がることはありません。
強く生きてください。

179 ：踊る名無しさん：02/01/29 20:09

176見て思ったけど・・・からかわれてんじゃない、私たち。

180 ：踊る名無しさん：02/01/29 20:13

結局、自分が気持ちよく踊れれば良いって事、、まとめてどうする、、
>>164
一生懸命な子
素敵ですねって言うと素敵に踊りだす子

181 ：踊る名無しさん：02/01/29 20:20

>>164
180さんみたいな人。

182 ：踊る名無しさん：02/01/29 20:40

>>181
まじかよ～
Ｑちゃんと小出監督みたいなの？
がんばるぜ！！答えてくれよｂａｂｙ

183 ：118：02/01/29 20:43

>>173過ぎて処女、一般的には信じられないと思うでしょうが、
案外多いんですよ。
気に入った男性が、いなかったからとか、負け惜しみを言っていますが、
結局は持てなかったか、男に興味がなかっただけの話です。
30過ぎて処女という女性は、胸に手を当てて考えれば、思い当たることでしょう。
タンゴを踊るだけなら、関係ありませんが、恋人にしても不感症なので、
何の面白みもありません。
これは、実体験談です。

184 ：踊る名無しさん：02/01/30 00:42

気分良く踊ってかえってきたらこれかよ。

>118 煽りならよし、マジで言っているんだったら、悪いことはいわないからすぐ医者に診てもらえ。
最初の方と言ってること全然違ってるぞ。

しかし、100人が100人、女を敵に回すタイプだな、こいつ。
相手が不感症だったとか言ってるけど、お前があんまり気持ち悪くて引いてた
だけだろ。

185 ：踊る名無しさん：02/01/30 00:49

バニーナ情報。
ロベルト＆バニーナのバニーナではなかった。
シルビア・バニーナと言うそうだ。
メチャいい感じ。折れファンクラブ会員1番。

186 ：踊る名無しさん：02/01/30 00:57

．．．みんな踊りに行こうよ～～。
そんでもって次ぎ逝ってみよ～～。

187 ：踊る名無しさん：02/01/30 01:03

>>164
軽いのにねっとりした踊りをする人がすきだなあ

188 ：踊る名無しさん：02/01/30 02:40

タンゴの世界でも,鈴木さん、山本さんか゜いるように、似た名前があるようで。
しかし、じぇるにも、ばにーな,元祖とおおちがい,昨夜某所でみてしもうたよ。
元祖ばにーなは、とうきょう、にっぽんのおとうさんというひとから、げんきなあかちゃん
だいたばにーな、の写真みせてもらったよ。とってもしあわせそう！
ろべるとよりおとるけれど（背は,同じくらい,顔ひとそんぞれこのみだわね）
むこうでは、ゆうめいな俳優さんとのこと、
いいじゃ、ないのーしあわせならばー。
ゼヒ,元祖ばにーな、ろべるとのビデオ見るきかいがありましたら、ごらんくだされ
それは,それは,最高です！

189 ：踊る名無しさん：02/01/30 10:57

この間、ロベルトカップルを竹芝のパーティーで見たけど、
技をかけすぎでガンガン周りにキックを飛ばしていたよ。
プロなんだしミロンガなんだからその場にあわせた踊りをしてもらいたい。。。

190 ：踊る名無しさん：02/01/30 11:19

>>189 ロベルト→ギジェルモカップルでは？

191 ：踊る名無しさん：02/01/30 12:01

>>189
いままで、本場のプロが東京のミロンガ・パーティで
「その場に合わせた踊り」をするのを見たことがない。
みんな「俺たちの踊り、見ろンガ」ってなとこ。
本場じゃ違うって言われても信じられないよん。

192 ：踊る名無しさん：02/01/30 12:18

ガビートとリバローラは違うと思うな。流石は大人、特にガビートのミロンガはいいねえ。
体力の余ってる若いのはやっぱ暴れるね。オスカルとか激しかったな。

193 ：踊る名無しさん：02/01/30 12:25

だれか、ギジェルモかバニーナに踊ってもらった人いる？

>>185なんかは？

194 ：185：02/01/30 13:17

バニーナは可愛すぎて近づけず。おっさんとかは一生懸命踊ってもらっていたが。
ギジェルモは、いわれている通り、おばさん相手に飛ばしまくっていた。
彼の踊りは、折れの好きなタイプではなかったので、レッスンとかは行かないと思う。

195 ：193：02/01/30 13:36

>>185
なんだぁ、ファンクラブ１番とか逝ってるわりに大したことないなぁ（藁

196 ：185：02/01/30 13:41

>>195 ははははははっ。誠に、面目ないです。
でも、それだけ近寄りがたいほど可愛いって事で勘弁してケロ。
大御所の方のバニーナには踊ってもらったことあるんだけど。

197 ：踊る名無しさん：02/01/30 14:31

ファンクラブ185番目くらいにすれば？

198 ：踊る名無しさん：02/01/30 14:34

＞４１１
>>11
で逝ってる東宝主催のタンゴナイト、今日開催でしょ？どこでやるの？
バニーナちゃん見てみたーい。

199 ：185：02/01/30 14:41

>>197 そうしとくわ。
>>198 〒100-0006千代田区有楽町1-5-2　東宝ツインタワービル7F
コンテストもあるらしい。誰が出るのやら。どんな基準で審査するんだか。

200 ：踊る名無しさん：02/01/30 15:01

ここは、社交ダンスのホールだよ。
今日も、アルゼンチンナイトと言っているが、デモが終われば
ほとんどタンゴはかからないらしい。

201 ：踊る名無しさん：02/01/30 15:06

ええええ？？
社交ダンスだったの？それでタンゴナイトを名乗るのはダマシでは・・・・。

202 ：踊る名無しさん：02/01/30 15:58

前にも言ったが、東方の「アルゼンチンタンゴ指導」の先生、見たことも聞いたこともない。
写真見ただけでも、あまりタンゴらしくない。
まあ、タンゴも儲かりそう、程度でしょう。

203 ：踊る名無しさん：02/01/30 17:18

毎日開いてるお店が欲しい。
誰かカンデラリアを再開させて・・・
生演奏に歌に食事にお酒に踊り。値段こそ高かったが全部揃ってたあの店のすごさを
今更ながらつくづく痛感する。　

204 ：踊る名無しさん：02/01/30 17:58

>>203 確かに。雰囲気もなんか、タンゴーって感じだったし。
でも、行く度に値段が違うのが恐かった。同じように飲み食いしても、
ある時は6000円だったり、ある時は12,000円だったり。
どういう会計システムだったんだろう？

205 ：踊る名無しさん：02/01/30 18:25

Ｓ＆Ａのミニミニショーもよかった・・気がした。

206 ：踊る名無しさん：02/01/30 19:20

今日は電波も出ず、静かな一日でした。
では、夜の部の皆さん、どうぞ。

207 ：踊る名無しさん：02/01/30 21:05

>>204
だははー。それ分かる。店主氏はじめみんなちょっと浮世離れしてたから
そういうとこいい加減だったよね。
店を閉めた後で釣銭の箱を床の上に出しっぱなしにして帰ったりしてたらしい。

208 ：踊る名無しさん：02/01/30 21:30

どなたか経営手腕のある方（もしくはそーゆーヒトと懇意な方）、
カンデラリアにかわるよーな店青山あたりに作ってもらえませんかねー。

209 ：踊る名無しさん：02/01/30 21:52

>>207 その愛すべき彼も、もうこの世にはなく・・・合掌。

時は流れ、人は来て人は逝き、タンゴもタンゴシーンも変わっていく。

酒でも飲むか。

210 ：踊る名無しさん：02/01/30 22:56

バニーナ、なんとなくバレエの感じがするよね。おそらく１６ぐらいの
時から、タンゴのプロとしてやってるんだろうけど、その前のベースとなる
ダンスはバレエだったんだろうか・・・・。

しかし、今日の東宝、超浮いた。社交ダンス仲間が「アルゼンチンタンゴに
触れてみよう」って趣旨のイベントだった。やってる連中、超社交臭い

211 ：踊る名無しさん：02/01/30 23:10

>>210 それで、どんなカップルがコンテスト優勝したの？

212 ：踊る名無しさん：02/01/30 23:48

老人カップルが優勝。
でも、あの老人たちは社交っぽくなかったよ。でもちょっとできる
人間だったら余裕で優勝できたかも。優勝は２万円だったかな？
自身のある人は次回それ目当てで行くのもいいかもね。

213 ：踊る名無しさん：02/01/31 00:08

>>212 レスどうもれす。折れはダジャレコンテストにでも出ます。
しっかし、賞金出るんだったら先に言ってくれよー。次回もあるんだ？

214 ：踊る名無しさん：02/01/31 09:56

コンテストに最後まで残ったのは皆Wedensday界の人たちだった。

215 ：踊る名無しさん：02/01/31 10:47

>>214
むちゃくちゃコンチネンタル踊ってたカップルがいたね。彼らも水曜会の
メンバー？

216 ：踊る名無しさん：02/01/31 11:09

>>215 アルゼンチンタンゴの曲でコンチネンタル踊ってたの?
最近はコンチネンタルの曲といえば、「ラーメン？茶漬け・ラーチャッ、ラーチャッ」
ってのが頭から離れないのは折れだけだろうか？（藁

217 ：踊る名無しさん：02/01/31 11:14

ちがう、コンテストはコンチネンタルの曲でアルゼンチンを踊るの。
でも、決勝まで残ったカップルの中で１組、コンチネンタルに８を
入れただけのカップルがいたよ。どうみても水曜会の人間じゃなかったな。
東宝の人たちか？

218 ：ラー？茶：02/01/31 11:26

>>217 何だそれ？無性に腹立ってくるな。殴り込みに行きたくなるな。
なんか、まさに「ラーメン？茶漬け」のように、ごっちゃ混ぜだな。
どうせ、シナリオ全部決まってたんじゃない?

219 ：踊る名無しさん：02/01/31 11:26

ところでデモですが、皆さんはどう思います？
私のタイプではないのですが。
だって、観光地のショーみたい。

220 ：踊る名無しさん：02/01/31 11:39

>>219 教室のパーティーで、先生がデモするのは良いんじゃないかな？
生徒に見本を見せるという意味で。
折れは、基本的にミロンガでデモはなくて良い派。よほどの大御所が来日しているとかいう場合以外は。
1曲くらいなら我慢するけど、素人のデモも勘弁してほしい。
そういうのは発表会でやってくださいって感じ。

221 ：踊る名無しさん：02/01/31 11:42

ごめんなさい。
書き方が悪かった。
昨日の東宝のデモのことです。
でも、>220さんの意見に賛同。

222 ：踊る名無しさん：02/01/31 11:47

>>220　結構素人のデモ面白いんじゃない。１曲くらいならね。
結構関心ある人いるんじゃない？単語自由空間みたいなコンセプト
は面白いと思われ。各教室のテースト分かるしね。

223 ：220：02/01/31 11:49

>>221 失礼しました。
折れは逝けなかったけど、そのコンテストの採点基準って何だったんだろう？
コンチの音楽でアルゼンチンタンゴを踊らせて採点って？
さっぱり分からないので、次回あったら見に逝ってみよ。

224 ：踊る名無しさん：02/01/31 12:00

難しいと思うけど、素人のデモは会場代とか諸費用を埋める以上に金取っちゃいけないんじゃないかな？

225 ：踊る名無しさん：02/01/31 12:16

まあ、昨日のイベントは、
「アルゼンチンタンゴを、いつも皆さんが踊ってるコンチネンタルに活かしましょう」
って感じのだったから、だからコンチネンタルの曲でアルゼンチンを躍らせたんでしょう。
いいんじゃない？別に・・・

226 ：踊る名無しさん：02/01/31 12:58

>>219
確かにいえてるかも。観光地のショーっぽい。タンゴなら、「愛」とくに
「官能的な愛」な愛を表現してほしい。ノリカのように。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2227/pict/norikastage1.JPG
ブラクラじゃないぞ！！

227 ：踊る名無しさん：02/01/31 12:58

まあ、いいんだけどね・・
コンチネンタル引っさげて、どっかのミロンガになだれ込んでこられると迷惑だけど。
場所取るし。

228 ：２２６：02/01/31 12:59

ごめん。意味不明だった。訂正
タンゴなら「愛」、とくに「官能的な愛」を表現してほしい。ノリカのように。

229 ：踊る名無しさん：02/01/31 13:16

ノリカは「官能的な愛」は表現したかもしれないが、タンゴだったのかどうかは？では。

230 ：踊る名無しさん：02/01/31 13:39

>>228
糊化の話はもうすんだ
このスレ　１　の＞＞189から＞＞211あたりを診るべし

231 ：踊る名無しさん：02/01/31 14:13

>>230激しく同意！！！

それにしても、どうしても
もともとコンチ系の人々はアルゼンチンぽくない踊りをする気がするけどどう思う？
結構うまい人でもどこと無く素っ気ないとかさ。
淡々としてるっていうか｡

232 ：踊る名無しさん：02/01/31 14:27

>>231 でも、アルゼンチンタンゴしかやってなくても、タンゴっぽい踊り出来てる人も
すごく少ないと思うけど？ただステップとかポーズとかがアルゼンチンタンゴなだけでさ。

233 ：踊る名無しさん：02/01/31 14:34

>>232
ゴメンネ。
「タンゴっぽい踊り」ってどんなのを指す？

234 ：232：02/01/31 14:39

あ、男性から見ていて、男性が、って言う意味の発言なんだけどね。
「タンゴっぽい踊り」って、確かに難しいけど。
例えば、ひとつはリズムの取り方かな。曲に合わせず、やたらめったら動き回っている男性を見ると、
タンゴっぽくないと感じるかな。

235 ：232：02/01/31 14:46

あっ、あと、姿勢とかかな。
ソシアル出の人は反り気味なほどだけど、アルゼンチンタンゴだけ習っている人って、
猫背の人が多い気がする。

236 ：踊る名無しさん：02/01/31 15:18

>>235
いえてる。ファンもちょっと猫背？猫背とまで逝かないけど、肩が前に入ってる。
漏れ、猫背もそり気味も、肩を前に入れるのも好きじゃないんだよ。リカルドの
ように垂直に立つのが一番いい。でも、リカルドの硬いホールドは好きじゃない。
でも、社交やってる人、女性はそり気味かもしれんが、男性は垂直に立たない？

237 ：235：02/01/31 15:22

>>236
垂直なのかな・・なんか上半身が機械的に無機的に固まっているように見える。
トンカチで叩いたら、カラーンとか音がしそう？

238 ：231：02/01/31 15:28

どんな感じって言われるとなかなか説明しづらいんだけど、（ｗ

>>234、>>235
男性はそんな感じかな、
立った時垂直でも動くとバックバランスなのがでない？
女性も反り気味じゃない人（垂直）もいるけど
なんかタンタンと踊る人が多い気がしない？
ねっちょリ踊ればいいってもんじゃないけどさ。

たまたま私の周りで（あの人ってタンタンと踊るねっ）
て人が皆コンチあがりなだけかも｡（ﾆｶﾞﾜﾗ

239 ：踊る名無しさん：02/01/31 16:36

あのー、タンゴに興味があるんですけど、ステップによっては女性の胸が
男性につくことがあるって聞いたんですけど、逆に男性の一物が女性の
足につく、ってことはあるんですか？ごめんなさい（汗）。タンゴやってる
友達に聞けなかった・・・・。

240 ：踊る名無しさん：02/01/31 16:42

>>239
ステップによって胸がつくのではなく、組み方（スタイル）によっては胸を押し合って
バランスを取りながら踊ります。
男性の「一物」がつくステップというか、フィギュアは、（特に古典のスタイルでは）なくもありません。
まあ、百聞は一見にしかず、習ってみてください。

241 ：踊る名無しさん：02/01/31 16:55

>>240
ありがとうございます。でもなんか恥ずかしい・・・・。社交でも付きそうになって
怖いのに・・・。それに、社交から来る人ってなんか嫌われそう。でもそんなに
社交にハマッテたわけじゃないし、まだ２０代だからなんとかなるかなぁ・・・・。

女性の方たち、胸がついても平気なんですか？ラテン人なら平気だろうけど、
日本人の女性は抵抗があると思います。私に限らず。

242 ：踊る名無しさん：02/01/31 17:37

踊ってるときに自分の胸がつくのは私は気になりません。平気です。
生じゃないし（爆
要するにスタイルによっては抱きつく距離なので…
上から見えるかなぁ…と思うことはありますが。
挨拶で友達同士でハグとかしない？

男性のは……変な話ですが、平常状態ならわかりません。
腿とかが触ってることもあるかもしれない。
でもパンツ（ズボン？）の上から一瞬あたってもイマイチわからないです。
一度だけ（ん？？？今のはもしかしてスタンバイ状態のあれ？）
ってことがありました。（爆ﾜﾗ
ちょっとうろたえました。

でもめったにないと思う。　彼は修行が足りんな！

243 ：男：02/01/31 17:46

本当にタンゴが好きな女性は、胸が接触することなど、全く気にしていないように感じます。
そんなことを気にしていたら、タンゴは踊れません。
フラメンコでも始めたらいかがですか？

244 ：411：02/01/31 17:52

>>243
これから始めようかと思ってる女性にその言い方はないのでは？

スマソ。追放されたはずだが、また書き込んでしまった。

245 ：男：02/01/31 17:56

ぴったり抱き合って踊ることはあっても、普通にタンゴを踊っている限り、
男性のものがあたることは考えられません。
もしあったとすれば、意識的にやったとしか、考えられません。

246 ：411：02/01/31 17:58

ま、そのうち気にならなくなるよ。

247 ：踊る名無しさん：02/01/31 18:01

みなさんありがとうございます。銀座の協会に逝ってみますんで。でも
あそこ体験やってないんですよね～

248 ：233：02/01/31 18:04

「タンゴっぽい」について。
ナルホド。お返事ありがとうございました。
ちなみに自分はフィギュア、フィギュア、フィギュア...といった
ぱきぱきしたダンスがダメなので
多少猫背だろうが現場（ミロンガ）仕様のが空きでございます。

>>243
今回は411に１票。でもキミの言ってることも解る。
240さん、そーゆーことはぜんっぜん２の次３の次みたくなっちゃうから
踊りにオイデ！

249 ：踊る名無しさん：02/01/31 18:11

最近、阿呆な会話が多いな。もっと紳士的な話ししようぜ。
脳みそくさりそうだよ。アルゼンチンの歴史とか、ピアソラの話しとかしようぜ。

250 ：411：02/01/31 18:45

　むかーしむかし、ブエノスアイレスに酒場がありました。そこには世界中の水夫たちが
集まりました。そこで、タンゴの音楽が生まれたのです。そして水夫たちはその音楽に
あわせて踊りました。最初はマスコミから下品な踊りと馬鹿にされました。しかし、
そんなこと水夫たちは気にせず踊りつづけました。そのうち水夫が娼婦とペアで
踊るようになりました。水夫と娼婦の踊り、そう、タンゴの官能的な表現はこれに
由来するのです。
　タンゴは発展しつづけ、ブエノスアイレスで洗練されていきます。そして、ダンスが
ヨーロッパに渡り、野性的、官能的な部分が取り除かれ、エレガントで切れ味のある
ダンスに生まれ変わりました。そのため、ブエノスアイレスで発祥した原型のままの
タンゴをアルゼンチンタンゴ、ヨーロッパで改変されたタンゴをコンチネンタルタンゴ
と呼びます。
　日本に始めてタンゴを持ち込んだのは、アルゼンチンタンゴ協会の小林太平です。
ボールルームダンスのプロだった彼がアルゼンチンに留学し、日本にタンゴを
広めたのです。シンゴアスカ、桑原和美ほか、多くのプロは彼の門弟でした。
また、ファンやリカルド等、アルゼンチンダンサーを日本に呼んだなど、彼の
タンゴを日本に広めた功績は筆舌にしがたいです。が、しかし、彼のスクールは
閉鎖的なため、多くの生徒が離れていってしまったのです。
ちゃんちゃん。

251 ：411：02/01/31 18:48

>>249
そんなことは知ってるって？まーいいじゃないか。君が歴史の話をしたいって
言い出したんだから。

252 ：踊る名無しさん：02/01/31 19:01

>>411
あはははー！お帰り、411君。
昔のカキコはともかく、私はアナタのキャラなかなか好きよ。

>>249
歴史の話もうでちゃったよ。今度はピアソラの話？
できれば、アナタに話題提供して欲しいナー。

253 ：踊る名無しさん：02/01/31 19:07

踊ると男女の部分が触れるだのとかいう話が上がって思ったんだけど。
他のダンススレ読んでたら、こういう話題でやたら盛り上がっていた。
でもこのスレではサラッとかわしてるあたり、いいですね。
（まあ、質問してきた方も真剣に心配してたんだろうと思うけど）

タンゴは愛の踊りとか言われてるが、踊っている人は
他のダンスやってる人よりよっぽど健全だと思いましたよ。
なんかうれしー。

254 ：踊る名無しさん：02/01/31 19:18

>>250こと411
日本にアルゼンチンのスタイルを直輸入して広めたのは小林先生かも
しれんが、初めてタンゴダンスを広めたのは彼でなくて勝海舟の孫と言われる
目賀田綱義男爵だろ？　1920年代に、彼がパリの社交界で当時流行していた
タンゴダンスを日本に持ちかえったのが始まりだ。この頃のパリにはあのフランシスコカナロの
一行が長期に渡って公演を続けていたから当然アルゼンチンタンゴが演奏されていた。
この時のブームがもととなってコンチネンタルタンゴはその後に生まれたんだ。
これはアルゼンチンでも有名な話で、男爵の働きを称えたA Lo Megata（目賀田男爵に捧ぐ）という
タンゴの曲があるくらい。つまり、もっと昔からアルゼンチンタンゴダンスは日本にあったということ。

そもそも現存する一番古いタンゴダンスサークルの水曜会は戦後すぐからあるんだから、
小林先生が創始者というのと矛盾するだろ？　
歴史の話もいいが、するなら出来るだけ正しくしようぜ。

255 ：踊る名無しさん：02/01/31 19:28

>>253
ふつうにレッスンを毎週やっているひとはまじめで健全よね。
たんに踊りが好きみたい。
パーティだけいって女の子の尻をおっかけてるだけの人は
不健全だと思うけどいかがかしら。

256 ：踊る名無しさん：02/01/31 19:34

だんだん知的な会話になってきたやん。うれしいよ。
水曜会のかたがたは若いころはブイブイかっこよかったんだろうなもし。俺もこれからおじいちゃんになるまでがんばるよ。
そして若いやつらに文句いわれないで尊敬されるようになりたいんだ。

257 ：踊る名無しさん：02/01/31 20:51

そーか。じゃー折れは今のうちにさんざん騒いどこ！

258 ：踊る名無しさん：02/01/31 22:22

>>255 パーティだけいって女の子の尻追っかけているだけの人は
　　　不健全だけど、パーティだけ行って一生懸命踊る人は健全でしょ。
　　　ちなみに俺はレッスン大好き。

>>256　激しく同意。尊敬されるじじいになりたい！でも、目指す人水●●
　　　　にはいないな。でも、40代くらいの先輩にはいけてる人結構いるな。
　　　　（前スレでも名前出てる）目指すのはその辺りか。

259 ：踊る名無しさん：02/01/31 22:53

>>258
もしおじいちゃんになって若い子と踊りたいと思ったら、
その若い子ってまだこの世に生まれてないかもね。
俺らがおじいちゃんのころはどんな世の中になってるのかな。
友人が六本木あたりでオーナーでもやってるんだろうか。
カンデラリアを復活させるやつもいるのかな。

260 ：おじゃる丸＠ストレッチ中：02/01/31 23:02

イイェース！パーティー大好き、脳みそ膿んでるのは、折・れ・。
スタンばったりレディー２ＧＯ！にはあんまりならないけど、たまにあるな。
ものすごうムチムチした人とか、え？普段なら胸なんてあたらないのになして？
みたいな。後、右手も重要ね。和良
話し蒸し返すのはヤッパリヴアカ？って感じ。いや、たのむ言わせてくれ。そこの
ムチムチしたあなた！一曲で終わったからといって気にしないで下さい。踊りが気に
くわんとか、下手だとかじゃなくって、こっちの生理欲求が要求するのでしばらく放置
でお願いしますなのです。。。
あと、ピアソラついでに、みなに何かききたいアルバムがあったんだけど名前すら
出てこん。たしかアーティストがピアソラを偲ぶってことで出したやつなんだけど、
曲名すら思いだせない。これじゃあ聞かれたほうも困るわな。ゴメソ。
じゃ、放置で！

261 ：踊る名無しさん：02/01/31 23:36

おじゃる～、独り言長いよー。（笑）
ピアソラを偲ぶってなんか聞いたことあるなあ．．。
ごめん、やっぱり私も思い出せない。
次の人にバトンタッチ。

私達がヨボヨボバーちゃんやジーちゃんになることって
踊り場はどうなってるんだろうね？ちゃんと存在してくれてるかなー？
ファッションも今みたいにタンゴタンゴした感じも少しは抜けてるかな？

262 ：踊る名無しさん：02/01/31 23:43

>>256
激同。私は尊敬されるババアになりたい。
でもそーいえば、目指すような現存の尊敬されてるババアって．．．誰？
男性で「あの人の踊り渋くていいわー」って人はよく耳にするけど、
女性ではあまり話題にならないよね。誰かいる？？

263 ：おじゃる丸＠ストレッチ中：02/02/01 01:01

踊り場の希望としてはミロンガが残っていてくれるのも嬉しいけど
普通のカフェーやレストランでさらっと踊れるようになって欲しい。
まだまだ市民権無いけど、みんなが普通に踊れるようになって
普通に楽しめるようになったらそれはそれですごい事じゃなかろか？
もちろんタンゴに限らずサルサやワルツもな。
　おーそこのくたびれたオヤジー？人生踊らんか？とよく思う。
パチンコいって車買って嫁サマもらって酒飲んでクダをまくついでに
もう一つぐらいやる事があってもよかろうよ
>>262ババァじゃないけど映画タンゴ（カルロスサウラのほうのやつ）で
最後のほうでコペスと踊ってたおばちゃん萌、ですが、どうよ。

264 ：踊る名無しさん：02/02/01 01:22

>>263
すごぉーーーーく同感っ！！そーだそーだ

265 ：踊る名無しさん：02/02/01 01:30

>>262
アマチュアでそういうおはさん一人いるよ。
いつも会うと踊ってもらう。別に美人とかセクシーとかいうわけじゃないけど、
ものすごく雰囲気のあるいい踊りをしてくれる。結構キャリア長そうで、あちこちに
顔を出してるなー。

266 ：踊る名無しさん：02/02/01 04:45

ワナビア踊ったっきり老人age

267 ：踊る名無しさん：02/02/01 10:32

しかし、おばさんでは、結構いけてる人いるけど、さすがにおばーちゃん
ではいないな。　しかし、踊るとき生理要求が勃発することあるのか。。。
ない俺はそれはそれで心配？ちなみに、女性は官能的な踊りを体験できた
時は思わずｗｅｔになることはあるのだろうか？

268 ：踊る名無しさん：02/02/01 10:57

逝けてるおばあちゃんいたよ、何人も。漏れの好みだったりして（鬱）。

269 ：踊る名無しさん：02/02/01 11:08

今度の外相候補なんかいい感じじゃない？

270 ：411：02/02/01 11:30

明日ハンプトンでギジェルモ＆バニーナの歓迎会があるね。みんなくる？
俺は勇気を出してバニーナを誘うつもり。バニーナを誘った男。それが俺の
正体よ。みていよ皆の衆。俺の勇姿を！そして>>185は俺に続けぃ！！

271 ：185：02/02/01 11:38

欠席届 411殿
行きたいのは山々だし、411の正体を突き止めたいけど、残念ながらヤボ用のため
欠席します。

272 ：踊る名無しさん：02/02/01 12:18

>>266
ワナビア踊ったきり老人のパートナー

273 ：411：02/02/01 13:04

ぐは。仕事で明日いけないかもしれん・・・。鬱だ氏脳。

274 ：踊る名無しさん：02/02/01 14:54

>>272
ダレダ？！

275 ：踊る名無しさん：02/02/01 14:56

↑↑あ、いけね。オレは266。オトコだぜ。

276 ：踊る名無しさん：02/02/01 15:37

私はタンゴの音楽もダンスも大好きです。
タンゴパーティや演奏会もよく行きます。
タンゴパーティには、若い人たちが結構参加しているのに、演奏会となると60歳以上の人達が殆どです。
タンゴを踊る若い人達は、音楽にはあまり興味がなく、ダンスが好きなだけでしょうか？
ただ、タンゴはダンスが好きなだけでは、上手に踊れないと思います。

277 ：踊る名無しさん：02/02/01 16:02

>>276 演奏会って、どのバンドの演奏会に行かれるんですか？

278 ：踊る名無しさん：02/02/01 16:25

>>276
いいじゃん、別にダンスが好きなだけだって。
上手に踊らなくたって。上手に踊らなきゃいけないっていう法律があるわけでもあるまいし。

279 ：276：02/02/01 16:28

以前、下手なバンドでは踊れないと言う意見がありましたが、
年配の方達が何百人も集まる演奏会なので、それなりのタンゴバンドだと思います。
年齢に関係なくダンスが好きな人＝タンゴ音楽も好きとは、限らないような気がします。
音楽が好きならタンゴも上手に踊れるとは、決して思っていませんが、
タンゴ上達要素の一つだと思います。

280 ：踊る名無しさん：02/02/01 16:35

まあ、ごもっともなご意見だと思います。
僕も、そういう演奏会に何度も行ったことがありますが、確かに老人会の
集まりみたいですね。若い人がいるかと思うと、出演者の友達だったり。
でも、海外から来るバンドの公演には結構若い人もいますから、日本のそういう公演って
知られていないだけかも知れませんね。

281 ：411：02/02/01 16:39

　鑑賞はダンス、音楽とも行きますが、日本人プロのにはまず逝かないですね。
タンゴリベルタにも逝かないですね。行くなら本場のプロのものだけです。
　自分で実際にするのは、ダンスだけですね。演奏はしないです。

282 ：276：02/02/01 16:48

>>278
確かに上手に踊れなくても、楽しかったらよいと思いますが、ダンスが好きなだけなら、
タンゴじゃなくてもよいのでは？
音楽も好きになった方が、もっと楽しめますよ。

283 ：踊る名無しさん：02/02/01 16:51

昨年、私の通う棒大学の文化論の授業でタンゴ音楽の歴史のビデオが流れた。
ダンスのシーンが写ったとたん、学生の私語がやみ、みな興味深そうにみていた。
あー、今の若い人はタンゴの音楽にはあまり関心ないけれど、ダンスには
結構あるんだと思った。

284 ：踊る名無しさん：02/02/01 17:01

タンゴもサルサも音楽やリズムが好きというよりも、
ダンスが好きなだけの人が多いので、社交ダンサーが多いのでは？

285 ：踊る名無しさん：02/02/01 17:13

＞276
大体、演奏会に来ないからって、「タンゴの音楽が好きではない」っていうのは
話が飛躍してるんじゃないっすか？

286 ：おじゃる丸＠ストレッチ中：02/02/01 17:23

わりこむよー
タンゴ音も好きﾀﾞ　元はといえばピアソラから流れてきたほうで（このへん痛いな、俺
それも初めはピアソラなんて誰よっ？て感じ。映画に流れてた音楽がこびりついて
離れられなかった
だから初めはタンゴタンゴしたジュン、ヴァ！ジュン　ヴァってのが
どうしても許せなかった。
今は大好きだけどね。プグリエーゼとか(和良
というわけで>>285がいいと思う。

287 ：おじゃる丸＠ストレッチ中：02/02/01 17:28

>>264亀レススマソ。だろっ！頑張るよ、俺。ただいま某田舎でさびしく活動中
ほとんど変人扱い、なんだよね、鬱だのう

288 ：276：02/02/01 17:40

確かにそうです。
生演奏が好きではないというべきですね！
ＣＤをバックに踊ったほうが、よいと言う人がたくさんいますからね。
ごめんなさい。

289 ：踊る名無しさん：02/02/01 17:52

演奏会も飽きちゃった。なんであんなに音が悪いのか。
音楽も懐メロ中心だし、おまけにダンスもイマイチだ。
慈善事業でもなきゃ行かないな。

290 ：踊る名無しさん：02/02/01 17:54

>276
また前の議論の蒸し返しになるけど。
「CDをバックに踊った方がよい」と言っているのではなくて、CD以上に気持ちよく躍らせてくれる
バンドがなかなかない、ってことで。
そりゃ、CDより生の演奏の方が良いでしょう、上手ければ。

291 ：おじゃる丸＠ストレッチ中：02/02/01 17:59

聞くタンゴと踊るタンゴは、分かれてるとおもうけどどうよ。
いや実際ピアソラとかむずい。
生演奏すきだけど、嫌いなグループも中にはある、のは別にタンゴに限らず、
とも思うけどね
>>289おいおい、男前だな。そこまで言うか～

292 ：おじゃる丸＠ストレッチ中：02/02/01 18:02

というわけでａｇｅるついでに
俺はいつか「エルスール」で踊れたらいいなと思ってる。

と無理矢理話題を変えて見る。

293 ：踊る名無しさん：02/02/01 18:10

折れは「Oblivion」かな。彼女が好きなもので。
って話題変更にのってみる。

294 ：踊る名無しさん：02/02/01 18:09

今度、フォーエバー来た時にダンサーのレッスンてのももちろん有り難い
けど、フォーエバーのバンドで踊るミロンガorパーティ誰か主催してくれ
ないかな？日本のバンドに払うギャラと対して変わらないと思われる。
アランケでもセステートでもいいんだけどね。空き日暇してるよりは
働きたいだろう。本場のバンドで踊れるなら1万でもいいな。下手な飯
がでるよりそういうサービスを頼みます。

295 ：踊る名無しさん：02/02/01 18:14

…今度、フォーエバーって来るのかな?

296 ：踊る名無しさん：02/02/01 18:18

まあ、下手なダンスみるより下手でもてめえが踊った方がいいってことだ！

297 ：踊る名無しさん：02/02/01 18:22

この間は１万５千円だったーよ。彼らも営業してたので女の子はかなり満足。

298 ：おじゃる丸＠ストレッチ中：02/02/01 18:25

>>293
なる。踊れる、と踊れてるは違うね。このへんが出来ないからピアソラ
むずい。つーか、いい相方じゃん、うらやましい、と思ったらもしかしてノロケ？
アーウゥッ！
セステートかフォーエヴァーならおとなしく金払います、ﾊｲ。

299 ：踊る名無しさん：02/02/01 18:27

>>297 この前って、フォーエバーのＭ治記念館のやつじゃなくて？
あれも、噂ではバンドが入ると言っていたが、蓋を開けてみれば結局テキトーなCDで、取ってつけた狭いフロアで、
メシも酒もまずかった。
次回あっても騙されんなヨ！

300 ：おじゃる丸＠ストレッチ中：02/02/01 18:32

>>293
いやさ、今適当に検索してたら欲しかったＣＤのタイトル（>>260ね）がわかった！
まじ感謝。詳しくはこちら
　http://www2s.biglobe.ne.jp/~cama/tango/cd/cd04.html
　はげｶﾞｲかもしれんが。

301 ：293：02/02/01 18:41

＞おじゃ丸ひゃん
知らず知らずに人助け。まー、いずれにしてもよかったよかった。
早速CD屋に走れ！

302 ：276：02/02/01 18:48

ピアソラは、クラシックに傾倒し、踊るタンゴを嫌って、
聴かせるタンゴを作曲をしているのは、ご存知ですよね！
無理にピアソラで、踊ることはないと思いますよ。
他によいタンゴは、たくさんあります。
ピアソラが好きだという人は、タンゴよりクラシックやジャズの方が好みだと思います。

303 ：293：02/02/01 18:52

>276 やかましー！
誰が何の曲で踊ろうが、勝手だろうが。ほっといてくれ。276は以降放置。

304 ：踊る名無しさん：02/02/01 18:59

>>303 はげどー。ピアソラ踊りづらいけど踊れる曲もある。
勝手にきめつけんなー

ところでフォエバー明治記念館って何、何？？シランカッタ。

305 ：踊る名無しさん：02/02/01 21:54

303、304
そーだそーだ！

でもさー、タンゴもひょっとして世代論があるのか？？
それとも聴くだけ派からのささやかな抵抗なのか？

306 ：おじゃる丸＠ストレッチ中：02/02/01 23:07

>>302無理にピアソラで、踊ることはないと思いますよ。

折れにとってはピアソラで踊らない、という事が
無理をしている事になるのｻ～
自分の気持ちを押さえる事は出来ん。

まあ、そういう世代なんだろう。ピアソラが好きていう
クラシックやジャズの要素があるとは思うよ。
折れは聞くだけ派ではなーい！
田舎なんでＣＤ屋にあるかどうか。友達に頼んで送ってもらおかな。

307 ：303：02/02/02 01:18

>>304
フォーエバーのダンサーを迎えてパーティーと言うのがあった。15,000円だった。
噂ではバンドが入るという話だったので、値段相応かな、と思ったがバンドはない、
ダンサーのデモもない。選曲ひどい。あんまりだよ、って感じだった。
>>305
確かに世代差があるらしいね。だけど、どちらの世代も自分の価値観を押し
つけるのはいかんでしょう。
折れはカンジェンゲも、古典も大好きだが、コスモなどの新しいスタイルも
大好きなので、ピアソラももちろんいつか踊りこなしてやりたいと思う。
実際、今では踊りを嫌った曲作りをしたピアソラを取り上げているダンサー
も多いことを276も知らないわけではあるまい。
批判的に物を言うのは構わないけど、どうだから踊りが好きでタンゴが好
きな訳じゃないダロとか、タンゴより～が好きなんでしょうというように、
完全否定してしまうのは、ダンスにも音楽にも必要不可欠なクリエーティビ
ティを限定してしまって進歩がなくなる、つまらなくなる、と思うのは折れ
が若い世代に属するからだろうか？

308 ：踊る名無しさん：02/02/02 02:15

>>303
明示記念館については激しく同情。
でもそういうことを経験してるほうが良い大人になるよ。

さて、
おれはどちかってえとジジイなんだろうけど
アナタの最後の５行、そのとおりだと思うね。いいことを言う。
しかし人各々どーゆートコでタンゴを捉えてるかってのは
前書いてるヒトいたけど（109トカさ）いろいろなんだろうなー（遠い目）。

309 ：踊る名無しさん：02/02/02 02:41

コピペでスマソ。さル擦れでいいこと言ってる人がいた。

>踊りには、その人のセンスや理想の高さ・想像力が
>すべて現れてきます。それがダンスを決定します。
>自分を突き動かす何かが感じ取れないまま形だけ真似
>したところで、見るも無残な踊りにしかならないのは
>火を見るより明らかです。

だって。カッコイー！でもよく考えるとコワーイ！

310 ：309：02/02/02 02:47

日付けのとこが　０２／０２／０２０２：０２　というのを
狙うべきだったー！シパーイしたー！

311 ：踊る名無しさん：02/02/02 03:02

>>309
うむ、うむ。そーだなー。それが一人だけじゃなく二人分+α（相性、etc.）で
現れてしまうところがタンゴのコワイところで、おもしろいところで、難しいところ
だよなー。
考えると眠れなくなっちゃうけど、ナンとか寝ます。おやすみなさい。

312 ：276：02/02/02 10:19

>>306何の曲で踊ろうとかってですが、
習い覚えたステップを機械的に繰り返すだけなら、
ピアソラであろうが古典タンゴであろうが、関係ないかもしれませんね！
>>307に異論はありません。

313 ：297：02/02/02 15:31

>>299,303
そうだったんだ。実は行ってない。
ウソ流してｽﾏｿ。

先日、ラップでタンゴやってるの見た。
かなりチャレンジだと思った。スゲーと思った。

314 ：踊る名無しさん：02/02/02 19:38

＞＞３１３
それって、プロ？

315 ：踊る名無しさん：02/02/03 00:20

ピアソラから入ったので、ピアソラ好き。
Concierto para Quintetoとかすげーかっこいい。
踊るにはキツそうな曲多いけど。

>>300
クレーメルのは品がいいよ。泥々しない。
アルバムとしてかなり完成された逸品と個人的に思う。

>>302
くらっしっくもじゃずもろっくもたんごもとらんすもだんくらもふぉーくもみんな好み。

316 ：おじゃる丸＠ストレッチ中：02/02/03 02:08

>>315
他にもいくつか出てるな。一応押さえといたほうがいいのね。あり
>>312の２７６
煽ってるつもりか？もし本気で言ってるんならもう放置な。
もう少しまともな反論してみろや、出来るんなら。
習い覚えたステップを機械的に繰り返すだけの折れを見たんかい
と小一時間問い詰め以下略

317 ：遅レスごめん：02/02/03 02:16

>>254
> そもそも現存する一番古いタンゴダンスサークルの水曜会は戦後すぐからあるんだから、

これは誤解だ。たしかにすいよう会はかなり昔から存在する。
しかし、すいよう会はもともとタンゴのサークルではなかった。

もともとは遊び仲間がスキーだのなんだので遊ぶためのサークル
だったらしいよ。それがタンゴに特化された会になっていったの
は、割と最近のことらしい。

この話はすいよう会のメンバーから聞いたので間違いない。

318 ：踊る名無しさん：02/02/03 08:28

おじゃる◎～、276とか、とりあう価値ないよ。
やれピアソラはどーだとか言てっけどさー
タンゴってひとつの曲にいろーんなヒトのいろーんなテイクがあんじゃん？新曲出ないかわりにさ。（苦笑...
いわんやピアソラのカバーなんていったらあーた。星の数よ。
例えばＬ・フェデリコ版のリベルタンゴなんちゃー鳥肌たつデショ！？
（※亜ーツで京谷氏が演るのはこのバージョン）
まずそーゆーとこがナオザリじゃ、お話しにならんて。

...しかしタンゴはなんでこうも新曲少ない（または無い）かね。
踊れる新曲きぼん。

319 ：踊る名無しさん：02/02/03 11:19

>>>318 取り合う価値なしに同意。このオッサン、結局自分の考えを押しつけることしか
いわないモン。押しつけはいけないと言う意見に異論がないと言っておきながらさ。
頭固まっちゃってるんだと思うよ。終わってるよ。
ナンの役にも立たないね。

320 ：踊る名無しさん：02/02/03 12:08

こんなんみっけ

ttp://www.batanga.com/

英語おっけー、単語の局もあるYO!

321 ：踊る名無しさん：02/02/03 14:32

>>318
うああああーー！！そうそう、フェデリコ版のリベルタンゴ、すごくいいよね！
それを完全（いいすぎ？）に再現してくれた京谷氏はすごーいっっ！って思った。
ピアソラの曲でも演奏によっては踊れるのあるよね。
私は他にアディオス・ノニーノとかオブリビオンが踊っていてうっとり。

322 ：踊る名無しさん：02/02/03 21:15

＞４１１
結局バニーナ誘えたん？

323 ：踊る名無しさん：02/02/03 22:06

322 男もほんの数人しか来なかったらしいから、その場にいても誰が411かは分からなかったかな。
バニーナも全員と数回ずつ踊ったらしいし。（藁

324 ：おじゃる丸＠ストレッチ中：02/02/04 02:09

おっさんかな。女子だと思ってた。適当にあしらっておいしいとこだけ頂こう
と思ったんだけど、消えたね。電波だろうが厨房だろうが本当のことは
誰が言おうが本当だろうからね。いちおう謙虚なんよ、折れ。和良
Ｌ・フェデリコは何か前から名前が出てるので気になってた。
東京逝ったついでにクレーメルと一緒に探すか。
近所のＣＤ屋にはやっぱり無かった。鬱やの

ところでさよならおじいさん、長くないか？好きだけどね
踊れる新曲が無いなら踊れる曲を発掘隊というのはどうだ？
とりあえず一発目はニューシネマパラ～のテーマなんてどうよ。
とまたしても無理矢理話題を変えてみる。
　　（ぁー折れ、なんでこうやって持ちネタどんどん出しちゃうんだろ。）

325 ：2：02/02/04 10:59

さて、今週もがんばりますか。
>>324 踊りにくいピアソラはいっぱいあるけど、踊れないピアソラなんてないのでは？と思うけど

326 ：踊る名無しさん：02/02/04 10:59

聴いてて好きな音ってどうしても
踊ってみたくならない？
タンゴはもちろんぜ----ったいついてけないよぉ...
って曲でもおどりたくなるよねー

そうそう、一度聞いてみたかったんだけど
皆はバンドネオンがジャリジャリジャカジャカいう
昔ながらの音とピアノとかヴァイオリンとかの綺麗めの音と
同じ曲ならどっちが好き？
どっちが踊りたくなる？

327 ：踊る名無しさん：02/02/04 12:17

バンドネオンの音は聴くほうがすきかなあ。
踊るならディサルリの様にピアノやバイオリンのメロディが
綺麗な方が（･∀･）イイ。

叩かれるかもしれんが、そういう意味でコンチネンタルタンゴの音楽も
好きなんだよね結構。ジェラシーとか踊って見たいな。
（アルゼンチンスタイルでね。ちなみに社交の経験は全く無いです）

328 ：踊る名無しさん：02/02/04 12:51

>>314ﾅﾀﾘｱ&ｶﾞﾌﾞﾘｴﾙ出てたショー。
ラップでタンゴの音をとるのには感心したが良いとは思わなかった。
サルサだかフラメンコだかHIP HOPだか混じったタンゴ、ﾅﾀﾘｱ超ｶﾜｲｰ!!
>>326その時の気分で違う。最近は単調なリズム系がマイブーム。
でもバイオリンも泣かせるよね。

329 ：318：02/02/04 12:52

おはようございます。
おじゃる◎氏、そのＣＤ、
赤バックにバストアップのフェデリコ御大がガバーンと演奏中のジャケだからね。
出会えることを祈る～。

サテ、映画音楽、けっこう踊れそうなのあるね～。
ラストエンペラーのテーマもいいかもねー。

＞＞326
バンドネオン＋αくらいのスッカスカの演奏でも
ソーダイなオーケストラのでもオッケーさ。
ただね、リズム感がない曲や演奏はイヤ～！！

330 ：踊る名無しさん：02/02/04 13:37

さっそく答えてくれてみんなありがト！

そっかー踊るために編集するならあんまり
バンドネオンばりばりのものばかりにならないほうがよさそうね。
自分がジャリジャリのバンドネオン＆昔のレコーディングのこもったような音の曲が
好きなので、たまにパーティなんかで曲決めるとき悩むのよねー。
参考になりました（＾＾）。

331 ：2：02/02/04 15:49

（先週の日記から）
今週は我美糸のレッスンを受けた。
その後自分の練習をビデオに撮ったら、踊りが我美糸になっていた。
また嗚呼津に動かない奴が一人増える。困ったものだ。

332 ：踊る名無しさん：02/02/04 16:50

飯布団ジャパンが、アルゼンチン大使館に掛け合って、タンゴにも資格制を導入しようとか
画策しているらしいが。
タンゴもシャコーのように、金のかかる爺婆の趣味にしようってか？（その頃には折れも爺婆か・・（藁）
田舎のプロモーターが、目先の小銭稼ぎだけ考えてるんじゃねぇぞ。

333 ：踊る名無しさん：02/02/04 16:54

わたしの相方がプライベートレッスンを受けたいと言っているのですが、
飯布団の新外人の二人、踊りはどんな感じですか？見た目＆踊り心地。
彼等をこのスレでしか知らないのですが、踊った事のある方レスきぼーん。

334 ：2：02/02/04 17:07

自分が行ったわけではないけど、友達談：
ギジェルモのリードは固く、わかりにくく、踊りにくい。動きが激しいので、すごく疲れる。
これはそのパーティーに行った女性は大体同じ意見だったらしい。
自分が見たところでは、カップルは古典系の踊り。好きな人にはたまらないけど、嫌いな人には別の意味で
たまらないでしょう。
バニーナは可憐。バレエ系。
ともかく、一度は見るか、体験レッスンするかで決めないとね。

335 ：333：02/02/04 18:13

さっそくのレスありがとう２さん。参考にさせて頂きます。
やっぱり、タンゴのスタイルって好みの別れるところですよね。
私としては古典系の踊りって好きなんだけれども、古典系にもいろいろ
ありますよね。近々、彼等の踊りを是非見てみたいと思います。

336 ：踊る名無しさん：02/02/04 18:25

ステップより何より、英語がまったく通じないのはフアンだね。むろん
日本語も通じない。通訳つけたレッスンを考えているらしいが、そんな
金がハンプトンにあるのか？

337 ：踊る名無しさん：02/02/04 19:26

>>336 さあ？ボランティアでも雇うのかな。レッスン代と引き換えに？
実際そんなことをしている人がいるし。

338 ：踊る名無しさん：02/02/04 19:30

グループレッスンならまだしも、個人で通訳を雇う戦略はかなり無理あり。

339 ：踊る名無しさん：02/02/04 19:43

まあ、でもフォーリーブスとかで儲けてるみたいだから、その分を回すことも
できるんじゃない？（藁

340 ：踊る名無しさん：02/02/04 21:45

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜更迭には痛みが伴う！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　感動した・・・
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

341 ：踊る名無しさん：02/02/05 00:22

今日は凪いでましたねage。

342 ：2：02/02/05 00:26

そうっすね。次の論争に備えてもう寝ますわ。

343 ：おじゃる丸＠ストレッチ中：02/02/05 01:29

>>329
おそレススマソ。いやさ、ＣＤ引っ掻き回したら出てきた。赤いジャケで
最後がクンパルのやつね。
全体的にマターリしてるんで、まあ。折れはまだ難しいなあ。ゴメソ
リベルタンゴ、旋律が単調な感じなんで短くまとめてある方がいいな。
セステートスールのは逆に始めちょろちょろ中ぱっぱって感じで
違った意味で気に入ってる。
>>326
自分達で楽しむのはマッタリ系がいいけど、見せるとなると中だるみ
しないようなはっきりしたのがいいねえ。あえて個性の強い曲ばかりだと
フロアが混雑しないでいい？かも

344 ：おじゃる丸＠ストレッチ中：02/02/05 01:39

あーついでに
>>332やめれと声を大にして言いたい。タンゴはアマチュア精神が
残っていていいと思ってたのに。プロの先生もいるけどＢｓＡｓじゃあ
あやしいやり手爺婆がたくさんいて損得抜きでみなで楽しんでるというのに。
なんかのビデオでＢｓＡｓにいったベルギー人が
　「国ではタンゴは学ぶものだったけど、ここじゃあ（ブエノスな）
　　　一つの生き方だったんだ。」
とのたもうてたが、どうよ。折れはもろ手禿同ね。

345 ：332：02/02/05 01:57

おじゃ、どうも。
ホント、日本人の資格好きにも困ったモンだ。
どうせ広まりゃしないけど。現に銀座御大（←おっ、久々の登場！）のトコでも
センセの資格売ってるけど。持ってる人いるかぁー？上手いのかー？
まあ、そんな資格が定着しても、その頃には有資格者をギャフンと言わせる
タンゲーロに俺はなっていると思うけどな。

346 ：おじゃる丸＠ストレッチ中：02/02/05 02:32

おばーん。３３２も夜遅いね。
しかし日本人の資格好き肩書き好きにはまいるな。
前にね教えてクレって来た子がさ、前は何やってたんですか、東京では？
ＢｓＡｓでついた先生は誰？うんぬんうんぬんうるさいのなんのって。
でさあ、そのとき一緒に来た素直な人の方がヤッパリ長続きしてて
上手になってるんよね。でもそんな人少ない。
折れ、頑張るでさ、でも上達するしないはその人次第なんだろね。
でもって、大多数にのまれる少数派。いくら頑張っても飲まれるときも
あるんだろうなあ。
で、前擦れにあった「踊りつづける事が大事」（あったっけか？）
てのが、まあ、うむうむって感じ。

347 ：踊る名無しさん：02/02/05 05:01

おはよ。

>>332
はげどー。
もともとダンスなんてのは、靴一足あれば始められる
安上がりな趣味のはずなんだ。
デモだ資格だぱーちーだっつって若いもんから金をむしりとるんじゃねいやい。

ところで、「こーゆータンゴの店が欲しい」っての、ある？
立地、酒の種類、設備、好き勝手に妄想する方向で。
とりあえず、靴ロッカー＆貸し靴に一票。

348 ：踊る名無しさん：02/02/05 05:13

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ﾊﾟｵｰﾝ!　　／￣￣ヽ＿＿＿＿_i　　　ヽ　　　　　ヽ､_っﾌ
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　　　　　　　　.し'

349 ：411：02/02/05 10:35

資格の話で盛り上がってるようだが、俺の情報網ではハンプトンの経営者が
「協会と協力して教師資格を・・・」などといっていたらしい。この協会とは
太平率いる単語ダンス協会のこと？情報キボーン。
はぁいそがＣ

350 ：踊る名無しさん：02/02/05 10:40

>>347
おはようっす。
宿泊施設付き（って、横になって仮眠が取れれば可）がいいなー。あと、天井が高くなくっちゃ。

あと、最近の土曜嗚呼津ひどいと思わないか？立ち止まって教え始めるジジーとか、
同じ場所を前後左右に移動するガチガチの男。我が物顔の海兵隊。その他左回りのルールって嗚呼津には
ないのか？といいたくなる。マナーもない奴多いし。
おまえ等全員ぶち殺す、って感じだよ。

351 ：2：02/02/05 11:16

>>349 折れの情報網でも、そこまで止まり。
まあ、既にやっている御大協会と組もうっていうのは、十分に考えられるね。
資格や肩書きに頼るのは、自信や実力がないからだろ？
資格なしだって、そんな情けねー奴等に負ける気がしないよ。
折れは絶対にその資格とらない。

352 ：踊る名無しさん：02/02/05 11:23

>>345　プロ養成講座のことかな？別には資格を売っているわけではないと思う。
男性と女性のパートを各々練習して必要最低限必要な知識と技術を修得すると
いうものです。参考までに。やってる人は、それを出たからといって即先生に
なれるとは思ってやってないでしょう。まして、うまいのかー？と聞けるよう
な傲慢な人はいませんね。

353 ：345：02/02/05 11:27

>>352
はぁ？

354 ：352：02/02/05 11:39

別に資格取ろうがデモでようが、勝手だと思うので書いたまで。
「ギャフンと言わせるタンゲーロに俺はなっていると思うけどな。」
とか「そんな情けねー奴等に負ける気がしないよ。」とかようは
現時点で勝てると断言できないなら輩が偉そうな事書くのは、まだ
早いってことだな。

355 ：345：02/02/05 11:43

>>352
なにムキになってんだ？

356 ：411：02/02/05 11:45

別に無理に資格とることないけど、そこまでかたくなに「絶対取らない」
と決め付ける必要ないのでは？
さてと、そろそろ逝かないと。ではみなさんまた今度。

357 ：踊る名無しさん：02/02/05 11:54

>411さぁ、やっぱ絶対取らないよ。そんなもんに使う金ないもん。
でもってさ、そういう商売が主流になって、権力振りかざすようになっちゃったらさ、
社交ダンスの二の舞になっちゃうんじゃないかな？と思うから。

358 ：345：02/02/05 11:58

>352 そりゃ勝手だよ。そういうアンタはよっぽどすごいんだろうね。
まー、いずれにしても狭い世界の話しなんで。せいぜい資格集めて、デモ出て恥さらしとけや。

359 ：352：02/02/05 12:00

>>357　大丈夫。別に資格取って商売できる世界ではないこと
くらいちょっとやってる人ならみんな知ってるし、資格取って
る人が偉いと思う人がいないのもタンゴの世界。

>>355　議論にならんから逝ってよし。

360 ：踊る名無しさん：02/02/05 12:05

自分に自信があれば、資格なんて必要ないでしょう。
無料で認定してくれる資格であれば賛成できるが、半分金で買うような資格はないほうがましだ。
金儲けの為の資格だと思いますが、乗る人がいる限り成り立ちます。
資格なんてものは、社交系のジジババにまかせて、私達若者はそんなものに乗らないよ。
１年ブエノスアイレスへ行ってタンゴを勉強してきました、６ヶ月、９ヶ月、
とかいって、タンゴを教えている人がいるけど、逆を考えれば、よくわかるでしょう。　
外国人が、日本舞踊を習いに来て、１年で国へ帰って、もう”先生”なんて信じられないでしょう。
日本で長年アルゼンチンタンゴをやっていて、本国で勉強してきたというなら納得も出来るが、
社交ダンスや他のダンスをやっていた人達が、数ヶ月アルゼンチンへ行って勉強したといって、
すぐにお金を取ってタンゴを教えている人達がいるので、資格うんぬんという話が出て来るのでしょう。
これも乗る人がいる限り成り立ちます。

361 ：326：02/02/05 12:26

>>343 レスありがと！

前にミニパーティ開いた時、たまたま先生がきてくれて（もち一般扱い）
で、せっかくだから踊ってよって来てる人たちが言い出して主催のあたしと1曲踊ったのよね､
イキナリだし、間違えたりもしたけど、皆結構応援してくれてイイ感じだったのに、
すぐ後に結構古株のカップルがテープ持ってきてかけろってウルサイからかけたら
めっちゃスローテンポで皆からはブーイング。
しかも自分達はデモ用に練習してるステップを､周りの人間考えずにやりだして
大迷惑。どうも成り行き上あたしが先生とデモをした感じになったのが
納得いかなかったらしい｡二度とくるな！！！！と思ったよ。

それにしても資格話がでてるの？
また資格は、ある
って人が、下手でも高飛車になるんだろうなぁ,,,
今でも古い人ってだけでめちゃくちゃ下手でもえらそうな人いっぱいなのに...

362 ：326：02/02/05 12:29

３６１です。
ごめんねー､361前半、完璧個人的な横レスしてしまいました。反省｡

363 ：352：02/02/05 12:40

もちろん自信があれば、資格は必要ないでしょうね。でも、資格
を取るためのプロセスを享受するためにいく人もいると思われます
が・・・。

聞きたいけど、どこに資格振りかざしてレッスンしている人が
いるのか？例えば銀座で資格取って自慢している人がいるのか？
ということでしょうか。要はいろいろな意味での実力というのは
わかります。逆にいえば、資格取るための努力をした人に実力
ある人もでてくるでしょうし、何年アルゼンチンに行っても先生に
なれない人はなれないでしょう。ということかな。

364 ：踊る名無しさん：02/02/05 12:49

>>360　全ては市場が評価するもの、生徒がいるところは
何かメリットがあるからお金を払ってというビジネスが
成り立っているんですね。決め付ける前に、1年ブエノス
いってたんなら自分でまずは、教室開いてみたら？

365 ：踊る名無しさん：02/02/05 13:04

>>357
社交ダンスの二の舞になるってどういうこと？
タンゴアーヘンティーノを社交ダンスなみに日本に普及させることが
タンゴ愛好家の目標じゃなくて？？社交ダンスって、金儲け主義なの？
社交のレッスン代、タンゴと比べてもそんなに高くないよ。むしろ
安いんじゃない？

366 ：踊る名無しさん：02/02/05 13:18

資格の話にしても、東宝のコンテストの話にしても、日本のタンゴも盛り上がってきたということで。
>>365 別に、社交ダンス並みに普及しなくても全然構いませんけど？

367 ：踊る名無しさん：02/02/05 13:19

>>365 そうなんですよね。社交の方が総じて安いよね。
最近、知識ないくせに思い込みで発言する人多いですよね。
以前の人全然書き込みしなくなったのも話題がしょぼいから？

368 ：踊る名無しさん：02/02/05 13:30

>>366,367そうなんですか？昇級するのに幾ら、その練習のために幾ら、先生にパートナーしてもらって幾ら、パーティーでデモして幾らとか聞くけど。

369 ：踊る名無しさん：02/02/05 13:36

タンゴの個人レッスンって高いんだよね。どういうわけか・・・。
社交の場合は先生選ばなければ１時間で７千円台で教えてもらえるけど、
タンゴの場合、太平協会の日本人でも１万円取らない？ファンやホセ、
リカルドに１万円取られるなら分かるが、太平に飼われた女の先生が
１万も取るのはおかしい。

370 ：踊る名無しさん：02/02/05 13:39

>>368
　でもさ、金がなれけば昇級を目指さない、って選択肢が社交にはあるよ。
　でもタンゴの場合、金があっても資格を目指せない、金がなくても
レッスンは高い。
　やっぱり、システムは社交のほうが優れてるような気がするね。

371 ：踊る名無しさん：02/02/05 13:40

でも逆に、世界最高峰のアーティストのプライベートが2万円前後で受けられる、というのは
安いんじゃない？

372 ：踊る名無しさん：02/02/05 13:50

久々にのぞいたら、エライことになってるねえ。
資格ですかー。誰が認定するの？大御所？頒布頓？
タンゴのスタイルって人それぞれなのに、基準なんてあるの？基礎？
趣味で踊っている者にとってはなんともばかばかしい話に思えるんだけどなー。
まー、対象は先生ってことなんだよね？
でも今更そんなのを広めて何の意味があるのかな。
先生を選ぶ時に生徒が基準にするのって、資格うんぬんより
実際の踊りがどうかってことなのにねー。
むしろ、その人がどんな活動（ショーとか？）して、どんな評価されたかって方が
説得力あると思うけど。（私はそれさえも、どーでもいい）
「そろばん1級です！」みたいに資格を振りかざされても、ピンとこない．．。

373 ：踊る名無しさん：02/02/05 13:53

資格はねー。他人に自慢するために取るんじゃないんだよ。自己啓発のため、
自分の目の前にぶら下げるエサなのよ。タンゴに限らず、資格取得を馬鹿に
する人間は多いけど、そのことを分かってほしいな。別に漏れは取る気はないが。

374 ：踊る名無しさん：02/02/05 13:53

>>369
その通りです。
しかし受ける人がいる限り、なくなりません。
レッスン料も一人で教えるタンゴプロは、社交ダンスに比べて確かに高いと思うけど、
カップルで教えてくれるタンゴプロは、社交ダンスより高くて当然です。
日当も二人分必要なわけです。

375 ：踊る名無しさん：02/02/05 14:00

>>373
資格取得をばかにしているのではありません。
金儲けのために考えているとしか思えないからです。
自分のタンゴ教室の生徒に、資格付けするのも練習の励みになりよいことですが、
受験料と称してお金を取るのが、気に入らないだけです。
資格をとるために、一生懸命になり、個人レッスンやレッスン回数が増えれば、
商売は成り立ちます。

376 ：踊る名無しさん：02/02/05 14:05

>>375 そこなんだよね。その商売人達を相手に、亜爾然丁大使館がどう動くのだろうか？

377 ：踊る名無しさん：02/02/05 14:19

再度、君たちに聞きたい。その資格を振りかざしてレッスンしている
人がどこにいるのかな？想像や推測でこれだけ盛り上がれるレスは
すごいと思われ。

378 ：踊る名無しさん：02/02/05 14:22

>>377 よく読め。そういう風になったら嫌だ、と書いてあるだけだと思うが。

379 ：踊る名無しさん：02/02/05 15:05

>>376
話が本当であれば、多分資格制度奨励の方向に動くでしょう。
本国でもかなり以前から「アルゼンチンタンゴ協会」と言うのがあり、国が認定して最近公式になったとう話を聞きました。
「自分達のタンゴを守ろうということ」で、カルロス・リバローラ氏がアルゼンチンタンゴ協会の会長らしいですよ。
タンゴの振り付け著作権や講師認定証、海外労働ビザの認定などが目的のようです。
これも全て金儲けの仕組み作りの一環でしょう。
資格制度が出来てもそれに乗っかる人がいなければ、成り立ちません。
社交系のタンゴダンサーの中には、乗っかる人がいるかもしれませんが、
タンゲーロ、タンゲーラにそんな人はいないと信じたいです。

380 ：踊る名無しさん：02/02/05 15:18

>>379 そっかー。無免許営業は取り締まられたりするんかな。
ミロンガ入るのも「免許拝見」とか。でもミロンガで逆走したら罰金に減点、スピード違反は免停とか。なら良いかも。
また、想像でモノを言うと詰られるな。

381 ：踊る名無しさん：02/02/05 15:42

>>380当たりかますJOSEには保険に入ってもらおう

382 ：踊る名無しさん：02/02/05 15:54

タンゴの資格を導入するのは賛成ですし、受験料をとってもいいです。
ただ、かならず協会指定の講習を受けないといけないとか、そういった
制約がつくのなら、さすがに金儲け主義か？って思ってしまう。

383 ：踊る名無しさん：02/02/05 16:12

全然関係ない話ですが、コラソンってどういう意味なんですか？
あと、タンゲーロ、タンゲーラってなんですか？タンゴをする人のこと？

384 ：踊る名無しさん：02/02/05 16:32

タンゴに資格ってなんでいるの？
同じ資格でも世界的に有名なＸＸの処で1番弟子レベルだった
とかで、継承者ってニュアンスの資格ならいいかもしれないし、
お金がかかっても解かる。
それぞれのスタイルも個性も守られそうだし、
けどそこまでのレベルに行かず
エレクトーンや、ピアノみたいにＸＸ何級になるには基本のこのレベルまでが
規定通りにできることって言うものならいらないと思います。

385 ：踊る名無しさん：02/02/05 16:39

資格を自己啓発のために取るって
何のために取っても個人の勝手だけど
そんなもんでしか自己啓発できないんだったら踊る意味無いと思うぞ｡
感性の世界（たとえどんなレベルでも）を
枠にはめた時点でその世界はそれ以上の発展の可能性を狭くするのでは？

386 ：踊る名無しさん：02/02/05 16:40

確かに分からんことダラケだね。
基準は何だ？カミナンド？そんなのスタイルによって全然違うし。
じゃあ、古典はOKで、新しいのは排除？
御大の傘下のとこはOKで、それ以外は認めないの？
結局まとまるとこはまとまって、そうでないところとか人は無視って感じかな。
大使館が認める教室ってどうやって決めるんだろうか？
やっぱ、上納金を入れるところか？

387 ：踊る名無しさん：02/02/05 16:48

よく言われる資格には、免許と認定がある。認定は実力に位をつけるだけ
だけど、免許の場合は何らかの権限が与えられる。資格って逝っても
単なる認定でしょ？別にいいじゃんあったって。ほしくない君たちに
迷惑が掛かるわけではないんだし。

それと、>>385は、
英検漢検なんていらないと思う。そんなのがないと、勉強できないなら
勉強する価値ない
って事と同義だよ。そう思うの？

388 ：踊る名無しさん：02/02/05 16:55

決める方法が、たとえば、
莉バローらとか、がビートとか有名どころのの弟子に入って、
お前も一人前のプロダンサーだと認めてもらったお墨付きみたいなものを、
アルゼンチン大使館が認めたプロダンサーは発行できる
って感じなら、まだ解かる。
そのためにレッスン代がかかるのもまだ解かる。
古典系も、新しいアクロバット系も
認められたダンサーのみが発行でき、そのスタイルの継承者として認めるって
話ならね､それ以外だとカミナンド障害物にぶつからずにぶれずに一定距離を決められた歩数でとか？
馬鹿馬鹿しい。。。御大だってはっきり言ってどこかのスタイル継承者って分けじゃないんでしょ？
大使館は国も荒れてるから外貨稼ぎにいいんじゃない？

389 ：踊る名無しさん：02/02/05 16:56

>>387 折れは（385ではない）英検漢検がないと勉強できないなら、しなくていいと思う。

390 ：389：02/02/05 17:03

英検も漢検も折れはいらない。
好きだからやる。好きなものを追求するのに資格や認定が必要ないと思う人間だっているよ。

391 ：踊る名無しさん：02/02/05 17:21

>好きだからやる。好きなものを追求するのに資格や認定が必要ないと思う人間だっているよ。
なるほどね。よく分かった。勘違いしてたよ。「自分はそんなものいらない」
って言いたかったのか・・・。ただ、みんなの言い方は、「俺が要らないから、
作るな！！」って聞こえたんでね。

392 ：踊る名無しさん：02/02/05 17:23

折れのｾﾝﾊﾟｲは電卓検定１級！
関数電卓を自在にｱﾔﾂﾃﾙ!

393 ：踊る名無しさん：02/02/05 17:31

風営法対策には、
免許作って
官庁のお墨付きもらうのが、
一番手っとり早いな。

394 ：踊る名無しさん：02/02/05 17:44

>>391 何人が出入りしてるか分からないけど、「そんなもん作るな派」もいるみたいだけど。

395 ：385：02/02/05 17:51

>>387あのさぁ、それが欲しいから勉強するんじゃなくて
それに見合った実力をつけるために勉強するんじゃないのか？
実際英検もってなくても実世界で通用する英語のスキルを持った人はいるでしょ､
そのスキルを計る手段として資格や検定があるんでしょ？

大体誰が漢検英検の話をしてるつーの？

そのスキルを計る必要性が個人の感性や嗜好によるところが多い
画一的じゃないタンゴに適応されるのは変じゃないかって話をしてるんだよ。
なんでもかんでも一緒にすんなよ！
さてはあんたプロに振付けてもらった振り以外はガタガタの
ミロンガで踊れないウザイやつのウチの一人だな？

396 ：385：02/02/05 17:59

別に資格ができようが、どうだろうが取るかどうかは個人の自由で関係無いとおもう。
だけど、　　　　　規定　の　み　うまい　　　やつでも取れる資格ができちゃったら
また教えられない先生が増えるのでは？
それで初心者からそういう先生のとこでならって
タンゴ初めて3年目とか言うくせにサリダがかろうじてカクカク踏めるだけのやつがミロンガで増えるのでは？

そうしたら普通に楽しんでる人には迷惑この上ない。

397 ：踊る名無しさん：02/02/05 18:11

今 >>385 がいいこと言った！

398 ：踊る名無しさん：02/02/05 18:29

まあ、俺も「そんなもん作るな」派ってことで。
全体に公平なシステムなんて作れんだろ。そういうのを公的機関が奨励するのも納得いかん。
御大派には歓迎だろうが。怪しい化粧品売りつけられても困るしな。
じゃあな。

399 ：おじゃる丸＠ストレッチ中：02/02/05 18:44

>>385は正しいと思う。>>396の行間読んだほうがいいんすか？気になるぞ
>>387あのさァ、俺達日本語の検定なんて普通は持ってないよな。
でも話してて楽しいやつ、たまにぽろっといい事いうやついるだろ。
一緒にいるならそうゆう奴の方がいい。
おれはいらんから作るな！と言うぞ。あえて。
まあ出来るときは出来るだろうね。そうなったらそうなったでどうぞご勝手に
って感じ。ミロンガ入るのに免許がいるなら、おれがモグリのとこ作っちゃる

400 ：踊る名無しさん：02/02/05 20:12

基本的に資格・免許なんていらない派だけど、
それでも導入されてしまうなら、いっそのこと本国・大使館が公正に認定してほしいな。
日本人の誰それや、日本にある機関が認定するなんてやっぱり変。
権力もってるヤツが市場を牛耳るのが目に見えてる。また派閥争いが激化する。
そんな痛々しい世界は見たくない。

401 ：385：02/02/05 20:42

>>399いや…行間は強調したかっただけです。
もしミロンガはいるのに免許が必要になったら私もモグリのとこにいれてねー！
カクカクの集団はいやズラ(TεT)

402 ：411：02/02/05 22:00

>>399
日本語検定もってなくても、いい話するやつはいる。だから日本語検定は必要なし。
この論理はよくわかった。でも
日本語検定もってなくても、いい話するやつはいる。だから日本語検定を作るな。
この理論はさっぱりわからんな～。

399だけじゃない。諸君の逝ってる論理は、「必要ない」ってことを説明してるだけで
「作らないほうがいい」って説明できてるやつはほとんどいない。385ぐらいじゃん。

403 ：411：02/02/05 22:06

385ぐらいじゃん、というより396のコメントぐらいじゃん？といった
ほうがよかったね。これは失礼。

404 ：347：02/02/06 00:06

うきゃあ。えらいことになってる。
資格とか試験とか、暗い話はさくっと流して次行こうとたんだけどな・・・。

>>350
レスありがと。仮眠施設作ると、棲みつく奴が出そうだな。
あと、メニューにご飯物が入れたい。おにぎりとか茶漬けとか。パンだと体力が持たん。

土曜嗚呼津は実は行ったことないんで、よくわかんないっす。
てゆうか、「上手い人ばっか」と脅されて、怖くて行けん。
実際どうなんだ？海兵隊って何？

405 ：踊る名無しさん：02/02/06 00:21

→402＝411,
別に論理的整合性は一番にはこないのよ。
ここはアルゼンチンタンゴを語るスレじゃけん、
どっちかってゆーと（優先順位として）心情吐露が先よ。お忘れ無く。
この暗黙の了解が脅かされて消えていったコテハンさんがどれだけいるか。
もうヤボなレスはよしてね。
みんながなごむようなのたのみます。

406 ：350：02/02/06 00:30

>>404
どうもです。
土曜嗚呼津は、前は上手い人ばっかりだったような気がするが、最近は別の意味でコワイ。。
上手い奴もいれば、下手な奴もいる。動き回る奴もいれば止まったままの奴、教えている奴、
ああでもないこうでもないとステップの研究する奴。ぶつかりまくっても自分は崩さない奴。
などなど、もう動物園というか、無法地帯というか。
一度は逝ってみては？ただ、怪我しないように気をつけて。
海兵隊は行けばすぐ分かるはず。

407 ：踊る名無しさん：02/02/06 00:43

資格と金のこと。自分が知ってるかぎり、聞いた話含む。

社交のばやい、タンゴとはちょっと事情が違う。「スポーツ」の要素が絡むから。
レッスン代は、タンゴより安いかもしれない。
ただ、「競技ダンスの順位」という形で優劣がはっきり出る世界なので、
上位入賞する人に習えば当然それなりに高い。
もちろん、上手い人が教えるのも上手いとは限らないけどね。

で、昇級にいくら、デモにいくら、試合にいくら、おつきあいのパーティーでいくら、
パートナー代でいくら、先生の留学でいくら、お歳暮にいくら、と取られるのはほんと。
さらに衣装代、髪のセットと化粧（女性ね）、靴、などなどなど。
なので、トータルで見て極めようとすると、遮光の方が高いかも。

あと、昇級を目指さないから金払わない、はもちろん可能だが、
それがばれると露骨にレッスンが手抜きになったり、
新しいことを教えてくれなくなったり、ということも起こるらしい。
資格認定もいろんなとこがやってて、わけわかんなかったり。

ちなみに、プロのランク付けをする団体は、しばらく分裂状態が続いてて、
１年くらい前か？やっと一つになったとこ。なーにやってんだか。

タンゴ少しかじってから車高に移ったけど、こんな話ばっか聞くんで、
なんかいやんなってタンゴに戻ってしまった。
級も試合も目指さないで、純粋に上手くなって楽しむ、ってことが、
すごく難しい、変な仕組みになってたから。
それにじじばばしか居なかったし（笑）

タンゴが社交並に普及するのは嬉しいけど、
社交みたいな普及のしかたはしないで欲しい。

408 ：踊る名無しさん：02/02/06 00:57

嗚呼津には踊りに行くが、海兵隊ってわかんない。
ヒントちょーだい。

409 ：踊る名無しさん：02/02/06 01:24

402＝411
>日本語検定もってなくても、いい話するやつはいる。だから日本語検定は必要なし。
この論理はよくわかった。でも
日本語検定もってなくても、いい話するやつはいる。だから日本語検定を作るな。
この理論はさっぱりわからんな～。

てさぁ、
だいたいはじめから自分は必要と思うか必要じゃないと思うかを議論しているのであって
「作らないほうがいい」って話ではないのでは？
作るほうの人間は儲かると思えば作るだろうしね、
だから、ここで作らないほうがいいって意見は出ないのは当然では？

私は個人的に
人間資格（規定ができればOKレベルでも）や継続年数
を持つと高飛車、根拠の無い自信、妙な仲間意識を持つように思うから
そんなもん振りかざす規定レベル程度の奴らが増えたらウザイだけなので
資格でなく、ホントに踊ってるところを見て(または一緒に踊って）、
周りの他人や踊った相手が評価した人間がうまい人っていうことになっていけば
資格なんか要らないんじゃないの？と思う。

410 ：おじゃる丸＠ストレッチ中：02/02/06 03:37

>>411（なんか適当にＨＮつけたもれ。そろそろ４１１がくる。）
あのな、折れはな、必要の無いものはあえて手に入れたり作ったりする気はないの。
>>399の最後の３行読んだか？やりたきゃ勝手にやれって感じ。
あくまで個人的な意見なの。>>404に乗ってもう流すぞ。

そういえば>>383の質問に誰も答えない。のは、かわいそうなんで
適当にコラソンは気持ち、タンゲーラタンゲーロはタンゴ男タンゴ女でいいんじゃない。
俺もいい加減だなや～
だれか煽りでいいから訂正、追記適当にどうぞ。
　海兵隊って、たんご裸舞に出てたタキシード？あれもでかいよなあ

411 ：踊る名無しさん：02/02/06 03:42

逆逆！　○○ーラ＝女　○○ーロ＝男　っすよ。

412 ：おじゃる丸＠ストレッチ中：02/02/06 03:46

あーそっか、さいごが a は女性名詞　とか、あったなー
ありがと。
っていうか、あんさんも遅いねえ。個人的にかなりウケタ。
やっぱ在海外も居るのかな？

413 ：ういーっす、おじゃるさん：02/02/06 04:03

このスレ上で411になってしまいました。よろしくお願いします。

やっぱ「資格」なんていわれて「ハァ？！」ってリアクションになる人が多いのを見て
個人的によろこんでます。
前、スレ１あたりで（懐かしい）ナイキのサッカーのＣＭの話書いたの
自分なんですけど、また蒸し返したくなっちゃったほどです。
399のおじゃるさんのイケン超アリだと思いますよ。
自分もそういうとこに魅力を感じてハマってるクチなんで。
何かのケンイに取り込まれたくってやってませんし。
その立場から「気分悪し」ってかんじですかね。
>>400のひとがいうように「資格」からは
ケンイのいたちごっこみたいな未来しか見えてこないし。

414 ：おじゃる丸＠ストレッチ中：02/02/06 04:22

おもわずパート１開いてしまった、けど、見つからんぞー！
よく考えたら３０００近くあるんよね、レス。うかつに過去擦れ読めやヴォケ！
とは言えないねえ。比較的この擦れにはアートな感じの人が多いね。
あと、俺がいいの、一番。って感じの。藁、折れか。
自由な雰囲気は今すごくあるんじゃないかな。いいよね。
そういえば３８５こと>>401にお礼をば。
なんかちょっとＵＧな雰囲気のところがあってもいいね。と>>347に
からめてみる。アーツもそんな感じあるだろうけど、もっとあやしく
店内が夜の街角みたいになってて照明も街灯だけ。で石畳
お？踊れねえじゃん！飯は？屋台か！
むこうにゃお外用のシューズが売っててそれも裏が厚いの、薄いのといろいろ
石畳用、舗装路用って感じなのかなあ。ｲｲﾅｱ。。ﾁｬｺｯﾄﾀﾝ。。。がむばれ

415 ：おじゃる丸＠ストレッチ中：02/02/06 04:25

>>413
というわけで蒸し返してしまおう。ｲﾔ流した方がいいのかな？
タンゴはちょっと悪い、がカコイイと思う。と締めてみる。

416 ：踊る名無しさん：02/02/06 07:53

どんな店でおどりたいか....
まったくタンゴ的でないＵＦＯのなかみたいな店はどーだ！
最近Ｇ系のジャケもそんなん多いし！

417 ：踊る名無しさん：02/02/06 11:00

>>407
よく言ってくれました。
ここに登場する殆どの人は、社交系ではないと思うので、社交のパーティ、資格、デモの話等、殆ど知らない人が多いと思います。
タンゴを踊る人達も社交系の人は、殆どジジババです。
このスレにもタンゴより社交のシステムが優れているという意見がありましたが、それは優れているのではなく、逆にタンゴには導入して欲しくない、お金、お金、お金のもっとも嫌うべき仕組みです。
競技ダンスの級とは別に、銅メダル、銀メダル、ジュニアゴールド、ゴールドメダル等を設けて、練習生からお金を巻き上げる仕組みを作り上げています。
自分が習っている先生に進められて、その先生を相手に踊りメダルをもらうそうです。
受験料は、銅、銀、金と順次高くなり5,000円～20,000円くらいだと聞いています。
先生を相手に踊る限り、殆ど落ちることはないそうです。
パーティでデモをする場合も、先生のお礼に数万円、出場に数万円、衣装に数万円、パーティのワンテーブル8名～10名の参加ノルマなど、相当な出費を覚悟する必要があります。
これは社交ダンスの話ですが、アルゼンチンタンゴも同様の仕組みが成り立ちます。
タンゴを踊る若者はお金があっても、そういう仕組みに乗らないと思いますが、タンゴを踊る人達も若者ばかりではありません。
社交系のジジババ・タンゴダンサーは、社交ダンスの仕組みを常識と考えている人達です。
タンゴを習っていて、少し自信が出来てくると、人前で踊ってみたくなりますが、そういう人達は、若者のように気軽にパートナーを見つけて楽しむことが出来ません。
仕方なく先生を相手に楽しむ以外に方法はない訳です。
そういう人達がいる限りタンゴの世界も社交ダンスと同様のシステムが成り立ちます。
しかしそういう人達は、ここに登場するタンゴダンサーとは、別の人種です。
私達がジジババになる頃には、社交ダンスの常識が通用しない人達ばかりになって欲しいです。
このまま、社交ダンス系が幅をきかし、社交ダンスの11番目の種目に取り入れられたりしたら、最悪です。
そうならないように、アルゼンチンタンゴ独自の文化が発展して欲しいです。

418 ：踊る名無しさん：02/02/06 11:40

>>417 に対する社交は安いとか言っていた人達の意見きぼーん。因みに昨日折れその人達に叩かれたし。
アルゼンチンタンゴが社交の11種目目になっても、そっちに参加しなきゃ良いだけかな。
でも、大使館が特定の日本人のセンセや団体に、認定資格を与えるとかって話になったら、それ以外の奴等集めて、
大使館の前でデモするかな。（←踊るって言う意味じゃないぞ）
・・・って、アルゼンチン大使館ってどこにあるのかな。

419 ：踊る名無しさん：02/02/06 11:41

>>417そうなんだよね､
私の周りの昔社交やってた人もタンゴでお金がかかるのとけた違いにかかる。
と言っていました。
今回の資格話でも現在のタンゴ界で各サークルなんかを牛耳ってる人達は
まだまだ社交からの移行組みの人たちと同じ世代が多いから
（ようするにじじばば...）
同世代間で儲かる話なら乗っちまえっていうことになるんじゃないのかなぁ｡｡
何せ化粧品も売ってるようだし｡（ﾜﾗ
だけどそのうち本格的に社交の常識を通用させようと動き始めたら
みんな乗らずにほっとくのが一番なんじゃないのかなぁ。
儲からなきゃ自然消滅もありえるし
老人文化（別に社交＝老人では無く、社交の常識を持ってきたがるって言う意味）
は継承者がいなければ消えるだけだからね｡

420 ：踊る名無しさん：02/02/06 11:58

>>419
老人を甘くみてはイケナイのでは？
どうせ彼等の想像力は限られているので、また、アルゼンチンタンゴにも学連とか
作って、後継者を作ったりするんじゃない？

421 ：踊る名無しさん：02/02/06 12:13

裸舞とアーツがどう動くかで決まりそうだね。若いのを囲ってるのはここだけだし。
彼らが反対してくれれば見直すよ。
和美先生の師匠が向こうの協会の会長のリバローラと考えると少し不安だけどね。

422 ：419：02/02/06 12:15

>>420いや、だからさ、やつ等の策略に乗らなければいいのでは？という事が言いたいわけさ､

423 ：踊る名無しさん：02/02/06 12:20

社交の問題は、ジジババの問題というよりも。
ダンスで「踊ること」それ自体が楽しめていないところに、
問題の根本がある。

だからその代わりに、
序列や派閥なんかの競争ごっこを楽しんだり、
パートナー関係で疑似恋愛ごっこを楽しんだり、
散財でブルジョアごっこを楽しんだりするのだよ。

踊ること自体に満足できている者は、
余計なことまでしないから余計な金はつかわんよ。
実際。

424 ：踊る名無しさん：02/02/06 13:03

しかし、サルサやフラメンコには資格話は出ないのかな?
タンゴより相当人口が多いはずだから、そっちで資格を作ったりした方が、ビジネスとしては
おいしいと思うけど。なぜタンゴだ？

425 ：踊る名無しさん：02/02/06 13:36

>>424
サルサやフラメンコに、そんな話は聞いたことがありません。
タンゴだけにでてくる理由は簡単です。
社交ダンス系のプロやアマダンサーが幅を利かせているからです。
その人達は、自分が社交ダンスの世界で出来なかったことを、タンゴの世界へ持ち込もうとしているのです。
そんな人達がおかしなタンゴを踊って、教えたりしているから、本家（アルゼンチン）の方も危機感をもって、
認定証の話などが出てくるのかもしれないよ。

426 ：踊る名無しさん：02/02/06 13:42

そういえば裸舞のホームページ更新されてないね。
12月のままやもん。きっと疲れているんだろうね。

427 ：踊る名無しさん：02/02/06 13:54

>>421
裸撫は、社交系のジジババを毛嫌いしているので、心配ないと思うよ。
ここに登場する殆どの方は、アーツ派のようですが、裸撫のような切り込み方も方法の一つです。
裸撫のように軽い乗りでタンゴをはじめた、若者の中から本当にタンゴにはまり込む者が出てきます。
裸撫には、若手タンゲーロや美形のタンゲーラがたくさんいるので、タンゴ界の金の卵だと思いましょう。

428 ：踊る名無しさん：02/02/06 14:22

要は中身でしょ？なんと言われようと、中身が伴ってて「やっぱりTANGO1級は違う！」って
マジョリティーに思わせられれば勝ちなんじゃない？そうなったら、そんなものつくるな派の
人達だって、文句言えないでしょう。でも、そうなるとは思えないから否定的なんじゃない？
むしろ予測できるのは資格偏重の最悪の事態で。それを危惧しているのでは？
そんな私も「そんなものつくるな！」に熱い一票。

429 ：踊る名無しさん：02/02/06 14:24

車の免許みたく、教習所に行ってとってもいいし、試験場に行って一発でも取れるようになるといいね。
免許取れた人はアルゼンチンに即移民できる、とかの特典もつけて欲しい。
・・って何で折れ達が、システム構築のアイディアを出さなきゃいけないんだ！！

430 ：踊る名無しさん：02/02/06 14:25

>>427
美形？俺は好きくないな。もっと清楚な子キボン～。

431 ：428：02/02/06 14:26

マチガイ・・・昔の話題でした。
逝きます～ｽﾏｿ・・・

432 ：踊る名無しさん：02/02/06 14:40

>>430アルゼンチンタンゴやってる清楚な子って少なそうだな・・・。（鬱

433 ：踊る名無しさん：02/02/06 14:43

>>430 >>432
君たちは、ここの姉さま方をすべて敵に回したな。（Ｗ

434 ：踊る名無しさん：02/02/06 14:45

>>433
清楚と妖艶は別ってことで。だめ？(ﾜﾗ

435 ：踊る名無しさん：02/02/06 14:48

>>427
金の卵・・・裸撫、嫌いじゃないけどね。でも若手タンゲーロはこのまま
いってもそんなに上手になりそうもないし、美形タンゲーラについては、
異議あり。ブサイクじゃないけど、多少気を使ってる人が多いだけで
素材は十人並みでしょ。とはいうものの男女ともに人はいいから、あんまり
叩けない・・・ってじゅうぶんか。まぁ、ごくごくフツーの卵、じゃない？

436 ：踊る名無しさん：02/02/06 14:57

>>435
そっすか。おやっ？何て思う子もいると思ったけど、
思いっきりだめだしなわけか。
でも、金の卵があったとしても、ほんの数個。あとは、ふつーの
卵だな。若手タンゲーロに期待はもてなそうだしな。

437 ：踊る名無しさん：02/02/06 15:04

裸撫だけで遊んでるような奴等は、タンゲーロ、タンゲーラと呼ばないんじゃん？

438 ：踊る名無しさん：02/02/06 15:14

>>437
その通りですが、社交の連中よりましだと思うよ。
資格だとか、デモして金取るとか、社交の連中がいないとそんな話は、
出てこないと思うよ。

439 ：踊る名無しさん：02/02/06 15:24

>>435
初めから上手な人なんていないから、タンゴに目覚める男女が出てくることを、
気長に待ちましょう。
ここには、裸撫愛好家は登場しないのですか？

440 ：踊る名無しさん：02/02/06 15:28

どうせタンゴを踊るなら、Ｇパンはいた女の子よりも、裸撫の連中のように綺麗にお洒落をした子の方が、
俺は好きだよ。

441 ：踊る名無しさん：02/02/06 16:17

裸舞の子って、ホント知ってるか知らないかだけで全く違うよ。
少し知り合いになれば、みんな気さくでいい子。（思いがけずと言ったら失礼かもしれんが）
知らない人にはめちゃ素っ気無いから、そこんとこをどう捉えるかだよね。

442 ：踊る名無しさん：02/02/06 16:37

>>441
裸舞のこだけじゃぁないだろ。一般的に知っている人と知らない人に
対するせっしかたって同じではないっしょ。いくら可愛くても、知らない
女性になれなれしくされたくもないし、そんなのありえる？
裸舞にはたたく所けっこうあるけど、ちょっと理不尽な所をつついていると
おもわれ。

443 ：442：02/02/06 16:38

>>441
だから、捉え方か。一人であつくなってもーた。・・・・スマソ

444 ：踊る名無しさん：02/02/06 17:23

裸舞の女がたいしたことないっていうのは僻み以外にかんがえられない
いつもいるメンバーはちょっとかわいいくらいだがそれでもよそと比べれば全くレベルがちがう
たまにとんでもなく可愛いのも来る、モデルや女優など、ビジュアルを商売にしてそうなの多し
続かないコが多いが・・・・このコたちと話そうと思っても裸舞セピアの若衆ががっちりガードしてなかなか近づけない
隙を見て踊りに誘うもあとの会話が続かず
裸舞男衆はいかにも遊び人風の数名を除いてはいたって普通、ただ若いだけ、もてなさそうなのもいる、しかし実際のパーティーでは噂の外人たちやここに参加してる男たちがいるために盛り上がっている
恐らく裸舞で遊んでる男の半分は外様では？外様の男は踊りもルックスもそこそこが多い、やはりあそこに行って誘う勇気がある輩はツワモノが多いのか、自然に淘汰されてる
なにも知らずに来た人は裸舞の男も踊れると勘違いするのが多いのでは？
婆はたまに紛れてくるが一度も誘われず、教え魔爺は憲兵隊に追い出され2度と来ないパターン、
そこそこ踊れて爺でない男は居心地かなりよし

445 ：435：02/02/06 17:28

>>436
おやって思うのもいたか～。会いたかったなぁ。
ケッコウ通ってるけど、自分的には美形と認められるのは会ったことない。
みっともないのも少ないけど。それはみんな気を使ってるからだと思うし、
そんな場所もあってもいいとも思うしね。だから逝くんだけど。

>>439
だ～か～ら～裸撫嫌いじゃないって言ってんじゃん。
金の卵とは思えないって言っただけ。フツーの卵が孵るのを
気長に待ってる裸撫愛好家ですよ、あたしゃ。
ただね、裸撫信奉者じゃないってだけ。

446 ：踊る名無しさん：02/02/06 17:34

>>440
TPOだと思われ。いつもいつも裸撫の如く、じゃぁウザいときもある。
Gパンでかっこよく踊ってる子もいるし。ただ、裸撫のはパーティー色・
クラブ色が濃いからね、平日だって。当然でしょう。

447 ：446：02/02/06 17:35

ごめん、折れの場合はね。

448 ：踊る名無しさん：02/02/06 17:36

オレは裸撫大っキライ。それが何か？

449 ：踊る名無しさん：02/02/06 17:38

>>448
過去に追い出されたとか？o(;-_-X;)o ワクワク

450 ：踊る名無しさん：02/02/06 17:39

>>448
444の男のなかに入れないから

451 ：踊る名無しさん：02/02/06 17:42

>>448
小林だから

452 ：踊る名無しさん：02/02/06 17:43

>>451
ﾜﾗﾀｰよ

453 ：踊る名無しさん：02/02/06 17:44

おい、結構いるな、今日は男ばっかり？

454 ：踊る名無しさん：02/02/06 17:46

じゃ、質問。憧れる男はいるか？
折れはいる。

455 ：踊る名無しさん：02/02/06 17:51

>>446俺はＧパンの女は誘いたくない。
サルサでも踊ってろと言いたい。

456 ：踊る名無しさん：02/02/06 17:54

>>え？べつにいいじゃんＧパソ！←カッコよけりゃね！

457 ：踊る名無しさん：02/02/06 17:56

>>454折れもいる。若めのほうに。

458 ：踊る名無しさん：02/02/06 18:03

じゃあ何？一応女のあたしは寝たい男とか答えるわけ？（爆ﾜﾗ

459 ：踊る名無しさん：02/02/06 18:08

>>458
なんでそーなるかわからんが、答えてくれるなら答えてくれると有り難い。

460 ：455：02/02/06 18:11

なんでだめなの？自分がいつもスーツで踊ってるから、とか？
だったら合わないもんね。

461 ：踊る名無しさん：02/02/06 18:12

>>459いや。こたえないけどさ。

462 ：460：02/02/06 18:13

間違えた！
>>455
ダ！ｽﾏｿ・・・

463 ：踊る名無しさん：02/02/06 18:14

>>461
なんじゃそりゃ！

464 ：踊る名無しさん：02/02/06 18:18

なんか今日はやけにカミングアウトしてる奴がいるな・・（藁

465 ：踊る名無しさん：02/02/06 18:27

>>458寝たい男じゃなくて、タンゴを踊りたい男を答えてちょー。

466 ：踊る名無しさん：02/02/06 18:27

激しくガイシュツ、服装はＴＰＯ、アーツはジーンズＯＫ、なんせパンの持込もＯＫだからね。もともとスタジオだからシャカパンもありでは？
エムカルロとＴＷＯＦＡＣＥはジーンズは入れません。店の個性ということで。おれはどっちも賛成。
もっと場所増えないかなー。

467 ：踊る名無しさん：02/02/06 18:31

>>458
なんだろうね｡ソフトなリードで自然に動かしてくれる人かな？
ハードな踊り方でもリードはあくまでもソフトな人がたまにいる。
地方人なので東京のことはわからんのよ。ごめんね

468 ：踊る名無しさん：02/02/06 18:41

>>464
何ヲ？

469 ：踊る名無しさん：02/02/06 18:48

>>458
>なんだろうね｡ソフトなリードで自然に動かしてくれる人かな？
こんな男と寝たいわけね！

470 ：踊る名無しさん：02/02/06 18:50

>>468 男＆男

471 ：踊る名無しさん：02/02/06 18:51

>>466
私、一度エムにジーンズで逝ったことあるよ。なにも言われなかったけど、
浮いてて自分的に恥ずかしかった。

472 ：踊る名無しさん：02/02/06 18:53

>>470
男＆女はガイシュツだから、男→男もありあかな、と。
吐き気、催させたら禿謝

473 ：踊る名無しさん：02/02/06 18:57

>>472 でも、ショートかビデオとか観る時って、絶対同性ばっかり見てるよね。
ホントだったらキレイなネーちゃんの脚とか見てた方が絶対得した気分になるはずなのに・・
折れもしぶしぶカミングアウト。（藁

474 ：踊る名無しさん：02/02/06 19:35

うん、いえてる。踊りは男しか追っかけないな。憧れの人・・・・います。
おーさぶ、

475 ：454,459,472：02/02/06 19:48

似非さぶカルチャー拡大中！満足満足。
>>473
禿同！逆に女子はどーなんだろ。やっぱ女子ばっか見ちゃうのか？

476 ：踊る名無しさん：02/02/06 22:37

わたしは自分を鏡にうつしてうっとりするの。ちょっとへんかしら？
やっぱ自分が踊ってるのをみるのが一番好き。

477 ：411：02/02/06 23:06

　お勧めのグループレッスンってどこかある？ハンプトンとリカルドたちの
レッスンが、生徒が少なくて丁寧に教えてくれるって話だけど・・・。
でも、リカルドたち小岩だから遠いし、ハンプトンはグループレッスンが
一回5000円で高いしね・・・・。
　美影さんや和美さんの土曜のアーツは安いけど人数が多すぎて目が行き届いて
ないんじゃ・・・・。
　協会は回数券の導入でか、最近生徒多いと聞くが・・・。
グループレッスンの考察でした・・・。ちゃんちゃん

478 ：踊る名無しさん：02/02/07 01:40

裸舞ＨＰ更新されてるけど、イベントのレポートってもうしないのか？
そこだけ更新されてない。

楽しみにしてたのにな・・・

479 ：467：02/02/07 10:23

>>469
ごめん>>465へのレスだった...
でもまぁどっちの意味でも強引＆勝手なやつ（自分だけ楽しんでるやつ）
はやだなぁ...
それにしても朝からあたしもなに書いてんだろう...鬱...

480 ：踊る名無しさん：02/02/07 10:28

ちょっと前まではとりあえず有名どころのレッスンは
顔出すようにしてたけど
人によっては>>477と同じようなこと考えるようになった。
突発的にあるレッスンはもちろん顔出そうと思うけど
定着している人のはドレを選ぶべきか迷う。
中には気分で教え方が全然違う人もいるしね｡
女性の場合、団体だと参加メンバーのレベルも重要ポイントだし…

481 ：踊る名無しさん：02/02/07 12:13

女性でなくても、団体レッスンの場合、参加メンバーのレベルが大変重要です。
レベルが同じ人達ばかりでないと、効果が薄いです。
個人レッスンが10,000円でも、団体レッスンで4人以上いると、
個人レッスンのほうが良いという理論が、成り立ちませんか？

482 ：あるタンゲーロ：02/02/07 12:18

>>479
ベッドでも素敵な女性だと思います。
あなたとタンゴを踊ってみたいです。

483 ：479：02/02/07 13:11

>>482
じゃあどこかで会った時に私のことがわかったら
踊りながら（外道は誰？）って聞いてね､
そしたら（禿は外道）って答えるから。

ただし覚えてたら...

484 ：踊る名無しさん：02/02/07 13:30

>>481
確かに参加メンバーのレベルがばらばらな団体を回数受けるよりは
個人の1回のほうが効果は高い気がする...
ただし、お財布との相談が必要になる事がしばしば、、、
貧乏人は辛いよ。

485 ：踊る名無しさん：02/02/07 13:55

>>411　アーツの火・木や銀座の月・水はどうでしょうか？

ところで、Ｇパン、シャカパン男女ともに大賛成！！

486 ：踊る名無しさん：02/02/07 14:00

確かに、個人はいいと思われ。月１回程度でも自分の先生に
チェックしてもらうといいよね。特別なステップ習うより
基本をチェックして貰うのがいいと思われ。
でも、グループもやらないと鈍るし・・・経済力との勝負
ですね。

487 ：踊る名無しさん：02/02/07 14:07

なんか、憧れの人の話題が出ていたけど、俺もいます。
ダンサー目指すわけではないので、やっぱりいいタンゲー絽。
40代？おじさんでいるんだけどいい味だしてる。あちこちに
ショッチュウ出没しているので、東京にいる人なら多分知って
るだろうな。うまくてもマナーの悪いおやじは没。
30代くらいでも何人かいるかな。アーツでよくみかける。
初中級には羨望の的です。あと何年やればあの位踊れるの
だろうか？？？

488 ：踊る名無しさん：02/02/07 15:46

>>487 呼んだ?（藁
何年やるのも大事だけど、いい先生のいいレッスンを沢山うけるのも大切だと思います。

489 ：踊る名無しさん：02/02/07 17:15

>>488 お呼びしました（笑）ありがとうございます。
　　　今の先生を信じて精進します。でも、ダンス初めてなんで
　　　土台もないし、素養もない。努力あるのみ。。。
　　　

490 ：踊る名無しさん：02/02/07 17:35

ここにもあったＹＯ！
http://asian.elitecities.com/books/cup.html

491 ：488：02/02/07 17:39

>>489
自分も、他のダンスをやった事がなかったところに、いきなりタンゴをしました。
最初は困ったー。一緒に習いに行ってた彼女にボロクソに言われてました。
でも続けていればそのうち慣れて来るんじゃないかな。

上達はやっぱり習う先生によって差が出るような気がします。
技術的な話をすれば、長くやっていても、ちゃんとレッスンしている人と、
ただ遊びに行って楽しんでいる人とも差が出てると思うし。
（あ、自分が上手いって言っているわけではないので、みなさん叩かないでねーん。）

信じられる先生がいることは、羨ましいなーって思います。

492 ：踊る名無しさん：02/02/07 19:24

↓ここ発見！
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9822/mysoft/files/madoka08.zip
↓ここにもあったりして
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

493 ：あるタンゲーロ：02/02/07 20:50

>>483
ロマンチックな話ですね！
タンゴもベッドでも自信がありますので、きっと喜んでいただけると思います。
忘れないで下さいね。

494 ：踊る名無しさん：02/02/07 22:21

昨日、久しぶりにこのスレ見たんです。パート４．
そしたらなんか話がめちゃくちゃで書き込めないんです。
で、よく見たらなんかタンゴでもベッドでも自信があります、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、技術論異性論で普段書き込まない２ちゃんにきてるんじゃねーよ。ボケが。
２ちゃんだよ、２ちゃん。
なんか歯の浮くこと言ってるやつもいるし。みんなで楽しく、か。おめでてーな。
寝たい男、とか延々と言ってんの。もう見てらんない。
おまえらな、チャットやるならこのスレ空けろと。
２ちゃんってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
自分のカキコにかみついてきた奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。チャットしたい奴は、すっこんでろ。
で、やっと書き込めたかと思ったら、次の奴が、この人放置で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、技術論異性論なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、寝たい男、だ。
お前ら本当に技術や異性を語りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、かまってほしいだけちゃうんかと。
２ちゃん通の俺から言わせてもらえばこのスレの基本はやっぱり
心情吐露、これだね。
芸のある悪口、これが通の書き込み方。
裸舞の悪口は多めに入ってる。そんかわり実名は少なめ。これ。
で、それに事実の報告。これ最強。
しかしいつも書くと店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、茶っぴーさんとこでも行ってなさいってこった。

技術論？とか異性論？とかお前ら本当にそんなこと話したいのかと問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。

495 ：踊る名無しさん：02/02/07 22:45

>>494
あんた以前同じ内容で登場してたね。
吉牛のはなしをコピペするなんてようちだね。

496 ：踊る名無しさん：02/02/07 22:57

コピペはようちか知らないが、大筋で494に同意。
あるタンゲーロはドｱﾌｫ。女欲しけりゃ、ミロンガで口説いてろ。
それが出来りゃこんなトコで吠えちゃいねーだろ、ってことよ。

497 ：踊る名無しさん：02/02/07 23:06

あーなんかひさびさに２ちゃんですねー。
正直、自分も最近は見てはいるけどほんと見てるだけ。参加しようとか思う話題じゃ
ないな。ネタがないのか、書くやつに芸がないのか。２ちゃんでなくても、って思うよ。
＞４９５
せっかく書いてくれてるんだからよ、しらける横槍いれんなよ。それで２ちゃんを
気取ってるならたんなるバカ。自分的には４９３さんのカキコは好きだし共感するなー。
せっかく問題提起？してくれたのにそれをつぶすようなお前さんのようなやつがいるから
どんどんつまんなくなるんだよ。突っ込まれないように当り障りのないお喋りばっかり
でさ。昔のコテハンさんや、いろんな愚痴や面白いこと書いていた人達、また戻って
きてほしいけど、こんな雰囲気じゃ来ないんだろうな。あーあ。

498 ：踊る名無しさん：02/02/07 23:09

>>492 の下のURL。夜の部のみんなにお勧めだ。
いやー、チビった。

499 ：踊る名無しさん：02/02/07 23:15

>495
ようちじゃない書き込み、見本をあんた書いてみて。さぞ高尚で人をあっといわせる
学のある独自の理論をお書きになることでしょうね。ああ楽しみ。このつまらない４を
盛り上げてみてよ。さあさあ。

500 ：踊る名無しさん：02/02/07 23:39

霧版げっとも、こんな雰囲気のスレじゃあ価値も下がってくるな・・・

501 ：498：02/02/07 23:42

折れの他にチビっちゃった奴いるかー？
因みに上のURLはアヤシイから避けるべきカモ。

えっ？お呼びじゃない？こりゃまた（以下略）

では、>>495さん、どーぞー！

502 ：お迎えに参りました。：02/02/07 23:49

そっかー、こうテンション下がっちゃたら、永らくご愛顧頂いたこの擦れも終了だな。
ついでにsage.

503 ：踊る名無しさん：02/02/08 00:39

俺の気に入らないやつ。
常駐してる感じのやつ。すぐ話を受けるやつ。ここはお前のものちゃうで。なんでお前に
スレ仕切られなきゃならないんだよ。

すぐ意見まとめようとするやつ。２ちゃんなんだからまとめなくていいって。
あんた茶っぴーさんか。

音楽がどうとか技術がどうとかお話くださる方々。じつはつまんないっす。
本音言うとそんなの見ても共感もしなきゃ役にもたたない。

パート１、２は面白かった。（明らかなスケープゴートがいたってこともあるけど）
誰が面白くなくしたんだ？話そらそうって意図があるんかい？あの生き生きとして
緊張感のあるスレよ、もう一度・・・

504 ：踊る名無しさん：02/02/08 01:07

　みんな！生きていたんだね！うれしいよ！
　これからもメジャーどころの皮肉、意見、報告聞きたいな。
茶化してこそ２ちゃん！よい子なりすましの共感ごっこはもういらない。
まずはレポート。みんなで書こうよ、客観的な目で！

　メジャーどころの皆さん、怒らないでね。でもここに書かれたことは
本当の意味でのユーザーの声ですよ。

505 ：踊る名無しさん：02/02/08 01:19

俺は>>503のようなヤローが気にいらねー。
昔振り返ってブーブー逝ってんじゃねーぞ。
仕切られて悔しかったら自分で仕切っとけっつーの。
面白くねーんだったら、自分で面白いネタでも提供しろや。
文句だけ言うならｱﾌｫでも出来るっつーの。

506 ：おじゃる丸＠ストレッチ中：02/02/08 04:35

で、カキコが減るのね。ﾜﾗﾜﾗ
こんな雰囲気じゃあ次になんか話し振るやつビクビクもんだな。
夕方上のＵＲＬヤバイって書き込もうとしたらなんか繋がらんかった。
なんか変なもん拾ってなかったらいいけど。

さて、じゃあもう一個擦れたてたら？折れはどっちも逝くよ。
この雰囲気じゃあみんな引くだろ、普通。
じゃあもう寝るぞ～あんま荒れんなよ。ガキっぽいから。

507 ：おはようございます：02/02/08 05:05

>>487オレもああいうのカッコエ～！って
羨望の眼差しを送ってしまう人いるんだけど
あんまり意識しすぎてぎこちなくなるより
自分の今を楽しんだ方がいいみたい。
つい最近、ヒサ～シぶりに会った大先輩（♀）に
「その年やキャリアにあった踊りしてるのがいい」と
サラっと言われて目からウロコがおちた。
また別の人にはね～、「レス～ンも大事だけどいっぱい遊んで
『楽しい』とはなにかを自分ナリに掴むのよ～」みたいなコト言われた。
...あそぼう。

508 ：↑：02/02/08 05:07

と、何ごともなかったように繋げてみました。

509 ：あるタンゲーロ：02/02/08 08:57

>>496
タンゴには自信があるので、女性に不自由はしていません。
君達こそ女性に持てないので、裸撫をこき下ろして喜んでいるだけの、
哀れな奴だと思うよ。
何でも有りが2ちゃんじゃないの？
ぼやきや皮肉以外にも2ちゃんじゃないと言えないことがあるでしょう？
落ちこぼれの持てないクンばかりではなく、もっと女性も本音で登場して欲しいと思います。

510 ：踊る名無しさん：02/02/08 10:10

板が荒れるのは構わないが
アーツが荒れるのはなんとかしたい。

511 ：踊る名無しさん：02/02/08 10:34

タンゴ教室はたくさんあるが、振り付けやステップばかリ教えてミロンガでのマナーや踊り方を教えない先生が多いから、
アーツだけでなく荒れるのだと思う。
タンゴ教室の枠を越えて、たくさんの人が集まるということは、それだけ人気のある証拠だと思う。
アーツに合わない連中を相手にしないとしても、自分達の仲間を引き連れてきて暴れられたら、いかんともしがたい。

512 ：踊る名無しさん：02/02/08 10:51

このスレが盛り下がってきたのって妙に話を理論的に語りたがる人が増えてからじゃない？
2ｃｈだから大丈夫って､思ったままを書くと反対意見のやつに屁理屈でうじゃうじゃ言われる。

>>503大方同意、しかし
>常駐してる感じのやつ。すぐ話を受けるやつ。ここはお前のものちゃうで。なんでお前に
>スレ仕切られなきゃならないんだよ。
が謎...(ﾜﾗ　常駐って悪いの？すぐ話を受けるやつって？人のレスにレスつけんな言い放しでって事か？
ココはロバミミか？？？？？？
>緊張感のあるスレよ、もう一度・・・
という事なので新たなスケープゴートでも探索隊でも出す？

>>509もっと女性も本音登場っていっても、
ホントに女性が本音で語りだしたら屁理屈君は大張り切りで
たたくでしょ｡
昔の常駐サンたちがいなくなったのも屁理屈で人の意見を
押さえ込もうとするレスが増えたからじゃない？

513 ：踊る名無しさん：02/02/08 11:21

なんか、小学生の学級会みたいになってきたので、折れも離脱するわ。
最後に一言いわせてもらえば、ミロンガでは左回りな！じゃあな。

514 ：踊る名無しさん：02/02/08 11:46

>>511おっしゃる通り
先生はステップを通じて教えたい事があるんだろうけど、そこまで伝わらないのが現状
敷居が低くなったことは良いと思われ、ていうかあの二人はもともと敷居は低い。
嵐が去るのを祈って静かに踊りつづけよう。

515 ：踊る名無しさん：02/02/08 12:19

つまらないのは２chの人種がどうのというかんじでもないね。
ま、今ネタが無いだけね。それまでは、マッタリと
いきましょうかね。いつも刺しつ刺されつのようなテンション
はいくらなんでもでませんよ。
事件がおきたらいつでもＧＯＧＯ！

516 ：踊る名無しさん：02/02/08 13:08

つまらん。事件、起こそうよ～。
>>509
モテル人ってこーゆーこと言わないと思うけど。←ある女性の本音でした。

517 ：411：02/02/08 13:55

みんな、今まで習った先生の中でだれが一番すき？かなり古い話だが、漏れはレオネルが一番よかった。
御大とけんかして帰ってしまったけど・・・。御大、よく呼んだ外人とけんかしない？今まで、
ファン、エセキエル
レオネル、アレハンドロ
ウーゴ、マルティン
リカルド、ヴィクトール
と呼んだらしいが、俺の知ってるだけでも、レオネル、リカルド、ヴィクトールと3人と喧嘩別れか・・・・。
この他に喧嘩別れした人いるのかな？エセキエルや、ファンはどうなのかな・・・。それに、けんかした
原因は何なんだろう・・・・。

518 ：踊る名無しさん：02/02/08 14:34

>>411 なるほど、そちらの方面から問題提議ときましたか。
エセキエルは、ナイスガイで良かったね。レオネールもちょっと
子供だったけど私は好きでした。ファンは、現在進行形でまいべすとせんせ。
あとは、興味ないもので。。。

519 ：踊る名無しさん：02/02/08 15:19

話変えて申し訳ないけどアランケのダンサー
アンヘルス＆カルロス、
マリアーナ＆ヘスス、
パウラ＆クリスティアン
知ってる人いる？

520 ：411：02/02/08 16:39

みなさん、日本で教えてるプロダンサーのカップル、個人にランクをつけるとしたら、
どんなランキングになりますか？ちなみに1位はだれ？漏れの中では

１、ファン
１、リカルド
３、ルナ（ホセ＆ラウラ）
４、ヴィクトール
５、小林太平＆江口裕子
６、ギジェルモ＆シルバーノ
７、アレハンドロ
８、マルティン
９、桑原和美＆ジョー

こんなところかな・・・・。でも、すべてのダンサーの踊りを見たことないし、
（シンゴアスカなど）、趣味も入るし、なかなか格付けも難しいですな。

521 ：踊る名無しさん：02/02/08 18:27

>>411　個人はファン、ペアもファン＆カヨに1票ずつ。

522 ：踊る名無しさん：02/02/08 18:30

>>519　いいらしいけど知らないので見てくるよ。レポートします。

523 ：411：02/02/08 18:34

ファンのカミナンド超すきなんだけど、でも首が亀のようにヌっと前に出るのが
減点ポイント。だから取り合えず、非のないリカルドがやはり、ベストか？
でも、やはりファンの方がすきかも・・・。

524 ：521：02/02/08 18:53

>>411　感性合うかも。りかるどは正直個性がないのでコメント
　　　　しないけどファンは前は首だしてなかったな。前の方が
　　　　よかったね。しかし、ファンのカミナンドが好きとは
　　　　お主なにもの？

525 ：411：02/02/08 19:13

首が前に出てても、せめて顔が下を向いていてくれれば自然なんだけど、
正面向いたまま首が前に出るとすごく不自然・・・。昔は前に出てなかったんだ・・。
なんでああなったんだろう。

526 ：おじゃる丸＠ストレッチ中：02/02/08 19:18

>>513,>>516に同意だな。
>>513にとかとかそんな事いってまたくるんだろ、とつっこみたかったが
もういいや。４１１せいぜいがんヴぁれや。
俺も最後に一言、誰か新擦れ立ててくれ～
とりあえず２ｃｈにはいるよ。ﾀﾞｯﾃ厨房だもん！

527 ：踊る名無しさん：02/02/08 19:35

うん、出てる出てる。首出てる。
不安もだけど、錠も出てる。
不安は亀出し、錠はひっぷほっぷ出し。
錠はひっぷほっぷ出身を公にしているので
歴の浅さとは別に錠の個性としてとらえる考えもある。
不安はデモと言うよりサロンの時に限定して、その傾向が
あるように思える。でも本場モンで錠とは歴が違うしね。
と、色々考えたが結局どっちも出てるので同じ分減点。

正直に良いなと思ったのは、以前某番組であった、
不安＆Ｋ原Ｋ美
「絵」としてすごく良かった。
（ショーだから首もでてないしね）
その番組、御大もどど～んと出てきて、ある意味参ったが。
去年、簿留日円度のショウで、審誤＆亜酢化を見たときゃがっかり。
キモいよ、おまえら。
簿留日円度のＫ原はよかった。
おかげで今は嗚呼津信奉派であり裸舞愛好家

もう一度見たいな、あの組み合わせ。

528 ：踊る名無しさん：02/02/08 23:39

ひさびさに見たらもーなんかわけわかんねえ。
学級会？なんだそりゃ。
裸舞のページがアップされてるが、中身はまるで変わらん。
あの路線でいつまで続ける気だ？

529 ：踊る名無しさん：02/02/09 02:40

くーねむいぞ。明日の嗚呼津にむけてじゅうでんせねば！

530 ：踊る名無しさん：02/02/09 02:44

そうそう。
いつまでも起きてないで、明日私とまったりヒーロしてぇ

531 ：踊る名無しさん：02/02/09 02:49

某掲示板で下記のような書き込みがあった。
「アルゼンチンタンゴをはじめて３ヶ月少しずつ楽しさがわかってきました。
　踊りたい気持ちが高まってきました。是非、私と踊ってください。
　社交ダンスをやっていたので、基本はできています。よろしくお願いします。」
なんなんだ！この社交ダンスをやっていたから基本はできてますってのは？
きほんってぇのはなんなんだよお。ごらぁ。

532 ：踊る名無しさん：02/02/09 09:56

>>531
（藁
カミナンドがひょこひょこ。

533 ：踊る名無しさん：02/02/09 11:44

さすが２ちゃんねる！基本の話になるとスーと引いて、せいぜいカミナンドくらい
しか話が出て来ないとは。おめでてー野郎どもだぜ。

534 ：踊る名無しさん：02/02/09 12:10

>>411　気にしないでいこうぜ。順位とか面白いと思うよ。
みんな、自分の先生がとやかくいわれるのがいやだから書けないのかも
しれないが、それこそ無難路線だな。
結局、人に新しいスレ立ててくれだの新しい話題を提供しろだの、何を
小一時間問いただしたいのか意味不明な奴とか、あまり主体性ないという
か、だからこうしていこうという提案もない奴ら。
そういうの厨房というんではないのか。未練がましく書き込んで消えるなら
何もいわず消えた方が大人だね。

535 ：踊る名無しさん：02/02/09 13:16

>>498　遅ればせながら。上のはアドバイス通り見なかったけど、下の奴
久々に感動するほどチビッタ。これある意味で秀作かも。夜の部ちょーお勧め。
話それてスマソ。

536 ：532：02/02/09 17:42

>>533社交風ひょこひょこ歩きで踊るの見たことないの？笑えるぞ。
しっかし、せいぜいカミナンドなんてよく言えるなー。
何のダンスでも歩き方と立ち方、重心の取り方が一番苦労するのに。

537 ：踊る名無しさん：02/02/10 02:23

今日の嗚呼津、バンドネオンの京○さんの演奏が入ってた。
バンドネオンとピアノだけなのに、なんであんなに迫力があるんだろう。
いつも感心してしまふ。正直言って○松さんより踊っていて気持ちいい。

538 ：踊る名無しさん：02/02/10 02:45

このスレってどれくらいの割り合いで男性がいるのかな。
踊りに行ってもうまい人はおじさんしか見たことないのですよ。
女性にとってはmachoな踊りでは「うまい男性」は貴重。
私が国外にいたときには、「うまい男性」はどんな女性でも誘えたし
うまい女性は「どんな男性」にも対応してましたけど。

タンゴを競技でしか知らない人って日本人には多いのじゃないかしら。
アルゼンチン人の友だちは「ミロンガではあんあふうに踊らない」とか
いうし。当たり前なんだけど、競技は別の踊り。チャチャチャだって
実際に普通の人々が踊っているのとはちがうもん。

日本の男性頑張って。私の友人は「日本じゃダメ」っていって
ブエノスアイレスに行ってしまいました。
サルサでも何でも「男性がリードするダンス」の場合、女性の努力は
限られます。
私の老先生（カルロス；外国において）も、「男性でうまくなる人は
少ない」としきりに言ってました。

539 ：踊る名無しさん：02/02/10 03:08

>>538
競技（シャコー）でやってるのはコンチネンタル、
ここで語ってるのはアルゼンチン。
音も踊りもまるで別物なんで混ぜないでくれ。
競技のタンゴなんぞ見たことない人間も山ほどいる。
男の上手い下手を云々できるとは、よっぽどお上手なんでしょね。

540 ：411：02/02/10 09:05

>>539
(ﾟДﾟ)ハァ？
コンチネンタルの話題って、
「タンゴを競技でしか知らない人って日本人には多いのじゃないかしら。」
ここのこと逝ってるの？うまい男がいない、って本当のこと言われて、
意味不明ないやみを言うのは大人気ないな。

541 ：踊る名無しさん：02/02/10 09:10

>>540
お、４１１朝早いな。
>アルゼンチン人の友だちは「ミロンガではあんあふうに踊らない」とか
>いうし。
ここのこと逝ってるんだろう。そりゃ、コンチネンタルタンゴをミロンガで
踊るやつはいないからな。

542 ：411：02/02/10 10:14

>>538の逝ってる競技会は、アルゼンチンタンゴのコンクールのことでは
ないのか？フランス語のconcoursは、日本語では競技会だよ。
まさか、社交ダンスの競技会と一緒にはしないだろ・・・・。

543 ：踊る名無しさん：02/02/10 11:08

わりこむみたくてすいません。
もちろんもちろんブエノスのそのなかでも一流のひとたちのタンゴをして
手本にすべきですし敬意もはらいたいんですが、
ここトーキョーでトーキョーなりの楽しみ方というのも
きっとあるはずと固く信じて疑わない派なんで（そんな派はないが）
あんまし原理主義的なのもキツイです。
ガビ翁の生徒さんらしい538さんの言いたいこともワカ～ルんですけど....。

544 ：上の者です。：02/02/10 11:11

すいません。東京ローカルな書き込みをしてしまいました。
夕べアーツに行っておりましたので....。

545 ：539：02/02/10 11:42

>>542
どうやら誤解してたのはこっちだったらしい。スマソ。
アルゼンチンタンゴの競技会なんぞ見たことも聞いたこともなかった。
チャチャチャとかあったし、てっきりソシアルの競技だと思い込んでたよ。
ま、「タンゴを競技以外でしか知らない人間」がここに一人いたってことで（藁

少し言い訳させてもらうとね。
538の逝ってるのは「若くて上手い男ぢゃないと厭っ」
「あんたらが下手だからあたしも上手く踊れないのっ」ってことでしょ。
いくら口調が柔らかくてもね。嫌みの一つも出てくるよ。
とはいえ、ここは２ちゃんだし無責任に言いたい放題してもいいとは思うが。

あと、自分が見てるかぎり若いので上手い人も居る。数は少ないけど。
ひょっとしたら自分に見る目が無いのか、踊るスポットが538と違うのか、
はたまた「おじさん」の基準が違うのかも痴れないが。

タンゴは男の踊りだからねー。
男で上手くてかっこいいのが居るとやっぱイイ。これは538に同意。
じーさんが孫くらいの歳の女の子相手にめちゃくちゃ難しい技をかけるのもイイ。

546 ：踊る名無しさん：02/02/10 12:59

>>542
アルゼンチンタンゴのコンクールという意味での競技なら、
私はそんなもの観たこともないが。
タンゴを競技でしか知らない人って、そんなに多いの？
フォーエバーみたいなショーしか知らないってのは分かるけど。

確かに、タンゴをよく知らない人に言われるのは、ショーみたいな派手なフリ。
そのたびに普通に踊る場合はあんなんじゃないって訂正しなきゃならん。
最近は面倒なので、適当にしか答えないけどさ。
でも普通のミロンガでショーもどきに踊ってるヤツがいると、
質問してくる人がミロンガを見たことなくても、
やっぱりこの誤解を払拭するのはいつのことやらと思ってしまう。

上手い男性と一口に言っても、スタイルが合わないと「上手くない」って
判断しちゃう人って結構いるんじゃないの？
私は若手（って何歳まで？？）でも上手い人はいると思うよ。
ただ、スタイルはやっぱり若いけどね。
私はおじさん的なスタイルだろうと何だろうと全然かまわないけどね。
女性の楽しみって、そういういろんなスタイルを多く味わえるところじゃない？
だから私は、どれだけ多くのスタイルに自分を合わせられるかに
いつも挑戦するなー。（試合みたいで面白い！）
542さんがスタイルに関係なく上手い人がいないってことなら、
まー、この意見は聞き流しておくれ。人それぞれだしね。

547 ：546：02/02/10 13:06

>>542
あ、今思ったんだけど、コンクールってまさか私が言ってるショーのこと？
だったら前半は勘違いかも。すまそ。

548 ：411：02/02/10 13:26

社交ダンスの競技会はボールルームでみんながいっせいに踊るけど、
アルゼンチンタンゴの競技会は発表会形式で、ジャッジが採点するのでは？
でも、社交の競技会と違って日本ではなじみ薄いよね・・・。
もしかして>>538は>>539の言うとおり、本当に社交のコンチネンタルタンゴと
アルゼンチンタンゴを混同してたのか？

「競技のコンチネンタルタンゴしか知らない人って日本人には多いの
じゃないかしら。アルゼンチン人の友だちは「ミロンガではあんあふうに
踊らない」とか」

って言いたかったの？？コンチネンタルをミロンガで踊らんのはあたり
まえだろーがー！！！

549 ：539：02/02/10 14:23

>>548=411
>アルゼンチンタンゴの競技会は発表会形式で、ジャッジが採点するのでは？

そーゆーのもあるのか。情報さんきゅ。
どっちかっていうとバレエのコンクールに似てくるね。

538発言をめぐっては、誰が誤解してて誰がまともな解釈してるのか、もーわけわからん。
当人の解説が欲しいけど、こんな風になったら出てこないだろうなあ。

550 ：546：02/02/10 14:35

あはは。確かに、もー訳わからん。
538さん、（ごめん。前述で番号間違えた。542じゃないね！）
もしかして遊びに行っちゃった？（アタシは仕事よーん）
再びご登場願って、「競技」の意味を教えて欲しい。
ホントに競技会ってのがあって、それを意味してるのか
はたまたコンチを指しているのか？？

551 ：踊る名無しさん：02/02/10 19:37

http://k-free.com/love2club

552 ：教えて下さい：02/02/10 22:45

違うところに書き込んでたらごめんなさい。

タンゴを聞くのが趣味なのですが、
ほんのちょっと踊れるようにもなりたいと思ってます。
ダンスをまじめにやってる方には失礼ですが、
タンゴ教室ではなく、踊っているのを近くで見つつ
タンゴとお食事を楽しめるところはありますか？

トロピカーナとＭというのは聞いたことがあるのですが
素人が行って大丈夫なのでしょうか・・

553 ：411：02/02/10 23:03

>>552
素人が来るのは問題ありませんが、一人で来るんですか？あなたが
人見知りしない、開放的な性格なら一人できても大丈夫だけど、
なかなか知らない人とお話できないタイプなら、友達と来たほうが
心強いかもね。まったく初めての人でも、一から教えてくれるよ。

554 ：411：02/02/10 23:06

>>552
あ、踊るんではなく、踊りを見てるだけに来るんですか。それなら
大丈夫だけど・・・・。ただ、見に来るだけ？踊らないんですか？
見に来るだけに来ても、あなたが女なら男からダンスを誘われますよ。
「私見に来ただけだから」って誘いを断るのは、あんまりよろしくない
気がします・・。

555 ：552：02/02/10 23:10

553さんありがとうございます。

居酒屋ではよく一人で飲んで
知らない人とお話しているので大丈夫だとは思います。

ただ、踊るところは一度も行ったことが無いし
盆踊りしかおどったことがないので
友人と行ってみることにします。
　
ありがとうございました♪

556 ：552：02/02/10 23:22

４１１さんへ

お返事を書いている間に追加が。。。
そういう場合、踊れなくても「教えていただけるなら」と
応じてしまってよろしいのでしょうか？
マナーが全然わかんないのです。

たびたび質問になってしまってすみません。

557 ：踊る名無しさん：02/02/11 00:24

>>552
411さんは「私見に来ただけだから」って誘いを断るのは、あんまりよろしくない
気がします・・。と言ってますが、
私は別にそういう理由で断っても大丈夫だと思いますよ。
要は言い方次第でしょう。
「ちょっと興味があって見に来たので、踊れないんです。ごめんなさい」
みたいなニュアンスであれば、いいんじゃないでしょうか？

また、教えてあげますとか言ってくる人の場合、
その気があれば、誘いに乗ってみるのも良し。
ただし、そういう人は単なる教えたがりなので、
初めてで出来ないっていうのに、しつこく教えてくる可能性大なので
その辺は覚悟して方がいいと思いますよ。

食事できるミロンガでは
踊れない人がタンゴを眺めながら食事を楽しんでもいいと思いますよ。
別に踊っている人の邪魔してる訳じゃないんだし。
それで興味が湧けば、レッスンに参加してみればいいしね。
一度足を運んでみては？

558 ：踊る名無しさん：02/02/11 01:24

＜411さんは「私見に来ただけだから」って誘いを断るのは、あんまりよろしくない
＜気がします・・。と言ってますが、
＜私は別にそういう理由で断っても大丈夫だと思いますよ。
うん、私も断っていいと思うけど。断り方を気をつければね。

559 ：踊る名無しさん：02/02/11 01:51

東京っていっぱい踊るとこあるみたいだけどさ。
ここの掲示板見てると、アーツか裸舞の話題しかないね。
なんで？

560 ：それはね：02/02/11 03:23

いちばんメジャーだから！なんだかんだいって！

561 ：競技会：02/02/11 03:47

誰もきちんと答えないので…ほれ！
http://www.latina.co.jp/html/topics/TpcsWNSrc/011225AR_DANCE.html

562 ：踊る名無しさん：02/02/11 05:28

>>561
ようするに今までなかったってことだろ。

563 ：552：02/02/11 06:48

みなさん、御親切にありがとうございました。

恐れずに行ってみます。

まずはトロピカーナとＭというところに行ってみます。
ここの二つは、金曜日の夜はタンゴが踊れないみたいですけど
みなさん、きっと休みの前じゃなくても踊ってるんですね。
すてきなダンスを見て、そのうち踊れるようになれるといいな♪

ありがとうございました。

564 ：踊る名無しさん：02/02/11 08:10

561ありがと。
「サルサを...スレ」にいったらちょうど似たよーな話題になってた。
あちらでいう「ＬＡコングレス」ってのを
こちらの「競技会」にあてはめると解りやすいかと思われ。

565 ：踊る名無しさん：02/02/11 10:57

今日は裸舞のミロンガだね。なんだかんだ言って、みんな逝くの？
あたしは風邪引きさんでくたばってるよ・・・。

566 ：踊る名無しさん：02/02/11 12:13

はい、逝きます。裸舞より早いレポート深夜にしまーす。

567 ：Sandy：02/02/11 12:38

♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1642/

ここでお待ちしてま～す。

Sandy

568 ：踊る名無しさん：02/02/11 14:00

イシダシーゲルって何者？
ホームページもなんか嫌みなやつって感じ。
「おれは本物のミロンゲーロだ！」みたいな天狗なやつかな。

569 ：踊る名無しさん：02/02/11 17:04

>>568
リンクきぼんぬ。直リンでなしに。

裸舞のミロンガどうしようかなあ。恥ずかしいとこに出来物が出来て
困ってて行くの迷ってるのよね・・・

570 ：踊る名無しさん：02/02/11 22:30

>>568
この人即退場な方だそうです。自称ミロンゲーロ、他称ゲロゲーロだそうです。

571 ：踊る名無しさん：02/02/11 23:33

>>568
あんたって、よくよくオトコに興味あんだね。
会ってミナよ、いいオトコかもよ。

572 ：踊る名無しさん：02/02/12 03:00

刺のあるレス増えたね。牛乳飲みなされ。
>>361いいなあ、いってみたい。というか出てみたいけど
自分の実力をしってるから無理。で、落ち込むなあ。決勝とか見てみたい
タンゴ協会はどういうのをよしとするんだろう。スタイルいろいろあるみたいだし
前回とかのブエノスアイレス市文化局主催のフェスティバル・
ブエノスアイレス・タンゴいった人どんな感じだった？

573 ：踊る名無しさん：02/02/12 05:31

>>566もしくはどなたか逝った方
裸舞レポ、よろしく。

574 ：踊る名無しさん：02/02/12 09:42

571，興味なくてどうすんの。

575 ：566：02/02/12 10:32

>>566
おはよ、流石に疲れてとっとと寝てしまたーよ。
相変わらずのご盛況、いつもより踊れる男多かった。
客は外様が殆どね。ゲストはホルヘと古瀬ヨウコ。
デモは錠とオリリン、即興でホルヘと和美、錠と古瀬ヨウコ。
フリの入ってるデモは兎も角、即興の二つは正直言ってよかった。
ホルヘの踊りってあんなに柔らかいとは思わなかったよ。
錠もダンサーに専念してからはなにか吹っ切れたみたいによくなってるような気がするのは私だけ？
小松亮太も昨日はいつもより気合い入っていたようなカンジ。
ハッピーアワーが復活してたけどあまり意味なさそう。狙いの男は自分から勝手に誘って踊るんだもん。
ということでそれなりに楽しんできました。が！　ワインなんとかしろー！なんだか最近ケチくさいぞー！
せっかく楽しみに来てるのにすぐに無くなってしまうじゃない。これじゃ吾妻橋のドケチイベントと同じだよ。
と、最後は文句言わないと収まらない２ちゃんねらーでした。

576 ：踊る名無しさん：02/02/12 11:05

社交ダンス系の爺やオッサンで、若い女性に触れたくてタンゴをやっている連中も相当いると思われる。
通常、50過ぎのオッサンが若い女性の手を握ったり、背中を触ったりするとセクハラとか痴漢と言われるのが関の山だが、おおっぴらに女性に接近できて、時には女性の胸の感触を楽しんだりできるからだ。
痴漢する連中より知能犯だと思われる。
よくわからないのは、若い女性がタンゴにはまり込む理由はなんだろうか？
「おっさんと踊って何処が楽しいのか？」と言う若者もいるが、そういう若者は、女性との出会いを目的にタンゴをやっていると思われる。
女性はタンゴを楽しんでいるのであって、彼氏を探しに来ている訳ではないから相手の年令なんて関係ないのである。
そういう意味では、若い男性の中にも不純な動機でタンゴを始めた連中もいると思われる。
女性の場合も、男性との出会いを求めてタンゴを始めた人はいるのでしょうか？
想像ですが、女性の場合、そんな人は殆どいないとおもわれる。
出会いを求めるのなら、他に適当なものがあると思うので、女性の場合は本当にタンゴが好きで踊っているのだという結論だが、女性からしてタンゴの魅力は一体何処にあるのだろう？
女性に直接尋ねたこともあるが、面と向かってでは本音の答えが返ってこないような気が

577 ：踊る名無しさん：02/02/12 12:24

昨日の裸舞まあ楽しんできました。人数的にも丁度良いくらいすいてたからマナー的な点を
差し引いても踊りやすかったです。ホルヘの踊り良かったー。

>ハッピーアワーが復活してたけどあまり意味なさそう。狙いの男は自分から勝手に誘って踊るんだもん。
淡い期待を持って待ちに入ってしまう俺は甘いということね・・・過去レスにあった
バレンタインのキブンを持ってしまうというか。昨日もあきまへんでした。

>が！　ワインなんとかしろー！なんだか最近ケチくさいぞー！
激しく同意。EARTHの頃は１１時過ぎても余る程あったのに。

578 ：踊る名無しさん：02/02/12 12:43

で、Jorgeは営業しに行くって言ってたけど成果はどうだったの？
って答えるわけないか

579 ：踊る名無しさん：02/02/12 14:21

思うんですけど～（東京ローカルですいません）
自分のなかではタンゴって
タンゴラブやファンギダ以前とそれ以降で
タンゴの世界って変わってる気がするんですけどどうでしょう？

580 ：踊る名無しさん：02/02/12 14:54

>>578
っていうことはオタク、ホルヘのレッスン受けたの？
で、結果はどうだったの？
って答えるわけないか

581 ：踊る名無しさん：02/02/12 15:52

>>580
イイコトイパーイ！キモチヨカータＹＯ

582 ：踊る名無しさん：02/02/12 15:55

>>579
その通りだと思う。
以前はどっかの御大のように、振付けた形ばかりのタンゴが主流だったと思う。
ファンが登場してから、本場と同様に楽しむタンゴの魅力がわかってきたようだ。
今も誰とでも踊れない振り付けタンゴも幅を利かせているが、主流ではないと思う。

583 ：踊る名無しさん：02/02/12 15:59

裸舞ってなんでいつも日曜か、次の日が平日の日しかやらないのかしら？
次の日休みじゃないと結構こたえるのよね。歳だから。
今度、金曜か土曜の夜にやってほしいのけろよん。

584 ：踊る名無しさん：02/02/12 16:03

若い人しか呼ばないような作戦じゃないの？
休み前だと年配の人がきちゃうから。

585 ：踊る名無しさん：02/02/12 16:26

そんな事は考えてないでしょ。若い人にたくさん来てもらいたいと
思ってるとは思うが。

単に、会場のTwo Face側が金曜土曜には取らせてくれないからじゃないかな。
あそこはクラブだし、クラブにとって金曜土曜は稼げる時だから
あまり儲からないタンゴのイベントを入れさせたくないんだろう。

586 ：踊る名無しさん：02/02/12 16:51

あー寒いのに行ったよ、裸舞。鼻水出して。いつも２ちゃんねらー捜そうって思って行く
のに、踊ってるうちにそんなこと忘れちゃってシマッタと思うんだけど、昨夜は
ホルヘ見て２ちゃんとかその他もろもろのこと飛んじゃったよ～かっこイイ！！
本当にあんな柔らかでしなやかな踊りするなんて思ってなかった。意外！だったのは
私だけ？（フォーエバーのほかに知らないんで。）金払ってでもいいから踊って
ほしいYO・・・（ってオスカルの時には思わなかったんだけど）それで舞い上がって
たらいろいろご迷惑をかけてしまった。スマソ。

587 ：踊る名無しさん：02/02/12 17:05

確かに、リベルタンゴのイメージとは全然違ってたね。いろいろやるんだなと認識。
ホルヘってフォーエバーのほかに何かビデオあったっけ？

588 ：519：02/02/12 18:07

>522レスありがとう。ヨロシクね。

589 ：踊る名無しさん：02/02/12 18:11

本場のショーダンサーは、サロンタンゴを踊っても一流だが、
日本人の場合、サロンタンゴは、そっちのけで振付けたダンスを踊る人が多いので、
学芸会みたいになるのだと思う。
振付けたタンゴを踊る連中は、あまりパーティなどに出てこないような気がするが、
そんなことはないのか？

590 ：踊る名無しさん：02/02/12 18:41

>>579そーね。
お稽古中心の産業からはすこしはみ出たかたちになってきてるね。
そーーか、だもんでこういうとこの発言にもスタンスの違いが出てくるのね。

591 ：踊る名無しさん：02/02/12 18:45

>>589
芝浦いったんすよ。いましたよ久々に。
振り付けさん！　すぐ横でリフトまでされてヒヤヒヤ！

592 ：踊る名無しさん：02/02/12 19:00

いいな。その振り付けさんっていうの。
今度、ミロンガでリフトする奴いたら、退場という掟が欲しい。

593 ：踊る名無しさん：02/02/12 19:11

サロンタンゴが上手ぬ踊れても、ショーダンスが上手に踊れるとは限らないが、
サロンタンゴを上手に踊れないと、ショーダンスを踊っても観客を感動させることは出来ないと思うよ。
ショーダンスは、サロンタンゴの基礎が合って初めて格好よく踊れるのだ。
振り付けばかり練習して、先生とデモに出たがる女性は、サロンタンゴを踊らすと下手だ。

594 ：踊る名無しさん：02/02/12 21:46

５９３　あほくさ。文の意味不明。ぜんぜん文のつながりがわからん。
漏れはショーダンスに縁はないが、こういう余計な決め付けをいう奴は頭に来る。
あんたサロンダンスの基礎があってショーダンスを格好よく踊って観客を感動
させる人なのかよ。それならもっと意味のわかる文書けよな。何が言いたいんだ？
最後の１文か？じゃあそれだけ言えばわかりやすいのに。

595 ：踊る名無しさん：02/02/12 22:04

>>594 ??????

596 ：411：02/02/12 22:22

>>594
え？なんで？文のつながりちゃんとしてないか？高校数学の論理記号で
説明しようか？
サロンタンゴ○　⇒　ショーダンス○
は成り立つとは限らない。しかし、この”裏”である
サロンタンゴ×　⇒　ショーダンス×
は成り立つ。
∴ショーダンスを踊るためには、サロンタンゴをマスターすることが
必要条件である。（十分条件ではないが）

って逝ってるんじゃない？

597 ：593：02/02/12 22:53

>>596
援護射撃サンキュー
ショーダンスは、サリンタンゴが上手になってから始めた方が良いと、
言いたいだけだよ。

598 ：踊る名無しさん：02/02/12 22:55

言葉でえらそうに言うんじゃなくて具体的例を（技術的、客観的な例ね）示して証明して
欲しいな。漏れは何につけても、すぐ思い込みを一般化しようとする奴が頭に
来るんだ。説を一般化するならば、対象となるものの統計を取り、少なくとも
９０％についてその説があてはまると証明されない限り、それは思い込みなんだよ。
あんたタンゴについて言ってるんだから、アルゼンチン人のサロンタンゴとショータンゴ、
日本人のサロンタンゴとショータンゴについて具体的に相関関係の統計とって
もらわないとな。思い込みでえらそうに説を出すな。

599 ：踊る名無しさん：02/02/12 23:04

例えば吉祥寺は、ショーダンスうまいが、それはサロンダンスがうまいからだと
言われると違和感があるな。かれらのうまさは、ソシアルやらバレエやらのダンスの
基本があるからショーダンスができると言ったほうがいいと思う。
そう考えると、ショーダンスやるにはサロンダンスがうまくなってからやるのが
必要なんじゃなくて、ダンスの基礎力をつけるということが必要なんじゃないの？
だいたい、サロンタンゴ（中向き）ショーダンス（観客向き）で、あんまり
サロンがショーの土台とは思えないが？自分は少しバレエをやっていたので、
今ショーダンス系で活躍している人たちを見ると、理解できる部分があるので。

600 ：踊る名無しさん：02/02/12 23:08

吉祥寺ってショーダンスうまいか？

601 ：踊る名無しさん：02/02/12 23:22

　”吉祥寺はショーダンスがうまい”と言う意見こそ思いこみを一般化にしていると
思われ。。。

602 ：565：02/02/13 00:15

>>566
おつかれさーん。
即興のデモかあ、見てみたかった。

>>592
＞今度、ミロンガでリフトする奴いたら、退場という掟が欲しい。
採用の方向でよろしく～。

603 ：踊る名無しさん：02/02/13 00:29

＞６００　６０１
あれだけできる人たちを何言ってるんだ。失礼な。ちゃんと金出して彼らのショー
見に行ったことないんか？見てもいないのなら言うな。
吉祥寺けなして誰がショーダンスうまいというのかね。彼らはしっかり魅せるよ。
どんな狭いところでも、広いところでも、きちんと魅せる。プロのダンサーだ。
反論できないので問題点をすりかえているんだろうが、吉祥寺に失礼だ。

604 ：踊る名無しさん：02/02/13 00:34

↑関係者？

605 ：踊る名無しさん：02/02/13 00:40

いや、大ファンです。ちゃんと金出して見てるよ。

606 ：踊る名無しさん：02/02/13 00:58

>>603 本人？

607 ：踊る名無しさん：02/02/13 01:06

吉祥寺うまいへたは別にしても、サロンがショーの土台になっていないって話には、
10年後、もう一度同じ事を逝っているか疑問だな。（逝っていたら終わりだよ）

608 ：踊る名無しさん：02/02/13 02:02

好みの問題と、技術の問題を一緒に語ると訳がわからんなぁ。
最近私が個人的に思うのは、色んなダンスを勉強して来たショーダンサー
であれば、タンゴ知らない人、タンゴ暦そこそこの人に見せるためのタンゴ
のエッセンスを表現するのは、サロンが上手い下手とはあまり関係がない気が
します。なぜならショータンゴは"タンゴ"を演じているからです。
ところが、サロンのタンゴの動きは必要な全ての動きがリードとフォローに
よって行われるので、見る人の経験を通して、より本当のタンゴを感じるような
気がします。長くタンゴやってると、サロンの上手さが滲み出るような、そんな
ショータンゴをみたいなあと最近思います。あくまで個人的な好みスマソ。

609 ：踊る名無しさん：02/02/13 02:40

ショーダンスの基礎は、ショーダンスにあり。
サロンダンスの基礎は、サロンダンスにある。
当たり前の話だ。

どちらを極めるかは個人の好みだが。
他方を軽んじているような者は、薄っぺらいのしかできんよ。

610 ：踊る名無しさん：02/02/13 02:43

608に共感しきり。
あ、あんましカンケーないけどフアンギダのデモは基本的に即興らしいよ。
もちろん相方だからカヨコさんと踊り込んではいるんだろうけど。

611 ：踊る名無しさん：02/02/13 02:48

今までのタンゴ　社交ダンスやフラメンコ、フラダンスと同じ。カルチャーで習って先生と発表会。
お金使って衣装買って、自腹切ってチケット買取。

裸舞とアーツ以降のタンゴ　クラブと同じ。習ったらミロンガで実践。ストリートスタイルとでも言おうか。
ここでナンパができるくらい人口が増えればサルサ並みにブレイクしそう。気になる先生のレッスンはとりあえず受けてみる。しがらみなし。

それを見ていた吉祥寺はじめ他のショーダンサーはなにやらユニオン結成の模様。このままじゃ全部持ってかれそうだ。不可侵条約が黒船に犯されたかんじ。
生活を守る知恵か。どこかのように先生にも生徒にも逃げられないように開放政策でがんばれ。

612 ：踊る名無しさん：02/02/13 08:28

　ユニオン作ろうが、何を作ろうが何の影響も無いと思う。と言うのはユニオン派
（吉祥寺等）の活動は今のタンゴ人口の奪い合いだけでしょう。その点裸舞の新規
顧客開発重点主義の方が発展する可能性は高いと思うが、逆にある程度の経験者は
畳氏のダンスを見て驚喜する人々を見て、気持ち悪くなって逝ってしまう。私は科
逗巳さんの性格が大好きですが、パートナーはブエノスから誰も文句が言えないよ
うな人を連れてくるべきでは。。。

613 ：踊る名無しさん：02/02/13 10:21

>>612に共感
ブエノスには、無名のプロでも日本人プロが足元にも及ばないみたいですよ。
外人を崇拝しているのではなく、あたりまえの話です。
日本人プロは、他のダンスからの転向組が全てと言ってよいほどで、
高々数年タンゴをやった程度で、プロと称して活躍しているのですから。
その点、裸撫の和美さんは、タンゴ一筋と聞いています。
パートナーは、絶対にブエノスから連れてくるべきです。
今の日本では、和美さんでなくても、少し踊れる女性ならブエノスからタンゴダンサーを連れてくれば、
十分プロとして活躍できると思う。
どうして和美さんが、外人をパートナーにしないのか不思議なくらいです。
今のパートナーに惚れているのなら、納得できるけどね。
今度合ったら、直接聞いてみたい。

614 ：踊る名無しさん：02/02/13 10:44

>>612禿同
>>613
>今の日本では、和美さんでなくても、少し踊れる女性ならブエノスからタンゴダンサーを連れてくれば、
十分プロとして活躍できると思う。

だけど日本人はもとより、
最近ショーのために来日してるアルゼンチン人のダンサーでも
やっぱり片方が未熟なのはすぐわかる、
それは観客の目が肥えてきたって事だよね？
で、そのカップルのレッスンがあっても受けようと思わない。
そこそこ踊れるって程度の女性とアルゼンチンの男性プロが組んだからって
そのプロがかなりの有名人でない限り十分やっていけるとは言い切れないのでは？

今日本人プロとしてやってる人たちってまだタンゴが日本で盛んになる前に
ショートかやって（ちょっとうまい）って程度の時に
皆からの喝采を浴びちゃってプロになっちゃってるんじゃないっけ？
その中には映画に出たり、来日したアルゼンチンのプロに混じって
舞台に立ってる人たちも確かにいるし、彼等がその頃から進歩してないとは言わないけど
その頃と同じ条件で今もできるって言うのはないんじゃない？

615 ：踊る名無しさん：02/02/13 10:46

>>610その通りだと思う。
サロンタンゴをマスターすれば、振付けなくても、パートナーとであれば、
見せるダンスもできると思う。
リフトしたり逆立ちしたりするばかりが、ステージダンスではないことは、知っていますよね。
吉祥寺のステージダンスを踊る連中が、即興で踊るのを誰か見たことがありますか？
ファンのような踊りができるのなら、考え違いだと認めます。
サロンタンゴもそこそこ踊れなくて、タンゴを踊るとは言えない。

616 ：カズミ：02/02/13 10:55

>>612 >>613 あんたら、ワタシが誰をパートナーとして選ぼうと勝手でしょ。
そういうのを余計なお世話っていうのYO!

617 ：踊る名無しさん：02/02/13 11:02

>>615あるよ。JUANのところとは違ってボケと突っ込みが多い気がする。

618 ：踊る名無しさん：02/02/13 11:34

>>617
要約すると？

619 ：踊る名無しさん：02/02/13 12:12

サロンも踊れなくて、タンゴを踊れるとはいえない・・・。哲学的な意見ですね。
でも、実際にはサロンを踊れない、ショーダンサーを作ることは可能だと思います。
ホセも、ショーは、そのショーで踊るステップができれば可能、といってますしね。

620 ：613：02/02/13 12:16

>>616
本物のカズミさんですか？
おっしゃる通りですが、カズミさんは、他の社交崩れの日本人プロとは違うと思うので、
もっと輝いて欲しいと思いました。
日本人女性タンゴプロの中で、総合的にナンバーワンだと思います。
若い人たちへのタンゴの普及活動に、頭が下がります。
今後益々のご活躍を期待しています。

621 ：踊る名無しさん：02/02/13 12:23

>>618え゛っ？訳すの？
サロンでも踊ってるけどJUANのような踊りじゃない。
これはステージに近いって意味ではなくて、性格とか歳とか二人の関係の違い？

622 ：カズミ：02/02/13 12:53

鏡よ鏡よカガミさん、この世で一番輝いているのはだ～れ？

623 ：鏡：02/02/13 12:55

はい、カズミ様。それはﾌｱｿのパートナーです。

624 ：踊る名無しさん：02/02/13 12:58

>>613
＞他の社交崩れの日本人プロとは

他のプロをこうひとくくりには出来んだろ。協会とか古い体質を批判したいのは
分かるが、単純な二元論はどうかと思う。
一般的にアルゼンチン人のプロと比べればまだまだなところは確かにあるってのは
同意する。以前アサヒスクエアでルシア＆アルバロとＪ＆Ｋ美、Ｍ＆Ａの３組が
ショーをやったのを見たが、ルシアアルバロの踊りが傑出してしまいあとの２組は
明らかに見劣りしていた（自分はどちらの先生も好きなので残念だったけどね）。

625 ：ｶｽﾞﾐ：02/02/13 13:04

ｳｷｨｰ!!!!!!!!!!
鏡よ鏡よカガミさん、この世で一番輝いているのはだれ！！

626 ：大鏡：02/02/13 13:08

>>623
いいえ、それはカズミさんです。
ファンのパートナーだから、ファンと踊るときは輝いているだけです。
ファンと踊れば、どの女性もも輝くでしょう。

627 ：ｶｽﾞﾐ：02/02/13 13:13

この大鏡はとても良い子だわ。いつも私の傍にいなさい。

628 ：ｶﾞｽﾐ：02/02/13 13:19

>613 私は明らかに偽者ですが、それが何か？

629 ：大鏡：02/02/13 13:26

間違えました、カズミ様。フアソと踊ればみんなある程度は輝きますが、
やっぱり一番輝くのはパートナーです。カズミ様は残念ながらフアソと
踊っても輝けません。もちろん一人では輝けませんし・・・

630 ：ｶｽﾞﾐ：02/02/13 13:40

？！大鏡よ、もう一度だけチャンスを与えてあげる
この世で一番輝いているのはだれ？

631 ：613：02/02/13 13:45

都内のタンゴプロは、社交や他のダンスからの転向組みばかりだと思うが、
それ以外で、タンゴ一筋ウン十年という有望プロがいたら教えて欲しい。
ひどいのになると、社交ダンスもやりながらおかしなタンゴを教えているプロもいるようだ。
たいていは、本来自分が始めたダンスでは成功できないと思ったので、タンゴに転向したのではないか？
そういう意味では、タンゴ一筋のカズミさんを応援したい。

632 ：踊る名無しさん：02/02/13 13:53

> 613 タンゴ一筋ウン十年は、ちょっと無理があるのでは？
タンゴ一筋十年くらいやってて、ここにも（良きにつけ悪しきにつけ）一度も
名前が挙がらないのであれば、有望とは言えないだろうし。
よって、そんな人は存在しない、というのが私の結論。

633 ：626の大鏡：02/02/13 13:58

>>630
629の大鏡は、安物の偽大鏡です。
日本のタンゴ界で一番輝いている女性は、カズミさんです。
他の日本人女性プロは、外人パートナーなど、セットでないと輝きませんが、
カズミさんは、一人でも十分輝いています。

634 ：ｶｽﾞﾐ：02/02/13 14:05

６２６の大鏡よ、○ンゴを磨いて用意しておきなさい

635 ：↑：02/02/13 14:33

もーいいかげん飽きたぞい。止め時ジャナイ？

636 ：626の大鏡：02/02/13 14:47

「○ンゴ」って、「タンゴ」のことですか？
何を磨くのですか？
腕と足ですか？
何を用意するのですか？
タンゴを踊る用意ですか？
もしかして、タンゴをＢＧＭにベッドダンスですか？
カズミさんのためなら、何でもします。
うっとりするようなタンゴを踊りましょう。

637 ：626の大鏡：02/02/13 14:51

>>635
面白くないなら、興味が持てる話題を提供してよ。

638 ：ｶﾞｽﾐ：02/02/13 17:01

何だかんだ逝っても、ワタシの人気はこの程度ね～。みんなすぐヒいちゃったわよ。
まぁ、何だかんだ逝っても、イベントすりゃ来てくれるここの人達はいいカモよ。
ワイン減らしてコストカットしても、文句云うだけで暴れないし。
まだまだこのワンパターンで行けるわね。
はァ～、でも何か違うんだよね。まあいいか、とりあえず酔っ払っちゃお。

639 ：踊る名無しさん：02/02/13 17:06

これならおもしろいよ。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwij3454/ryoko.gif

640 ：踊る名無しさん：02/02/13 17:15

　”○○さんは一番”と言うような独善的な物言いはやめた方が
良いんじゃないかな。タンゴは成熟した大人の道楽でいたいよね。
厨房が”モー娘最高！”と言うのとレベルが一緒じゃないの。
自分の感動を伝えたいのであれば”私は○○さんのダンスの××
なところが感動した”と言うように具体的に言ってもらうと解る
んですが。

641 ：ｶﾞｽﾐ：02/02/13 17:49

>>640 ダンスなんて好き嫌いの世界なんだから、”○○さんは一番”って言い方だって
構わんと思うが。所詮、自分が嫌いなダンサーの××に感動した、と他人に言われても、
ああそうですか、としかとしか言いようがないじゃん。
好き嫌いに大人も子供も関係ないだろ、と思う。

642 ：踊る名無しさん：02/02/13 18:39

ガスミさんは、タンゴダンサーとして、人間的に魅力があります。
酔っ払ってタンゴを踊るなんて、最高じゃないですか？
社交ダンスの延長でないタンゴを、若い人たちに普及させようという情熱も
他の日本人タンゴプロには、あまり感じられない部分です。
若い人達にもタンゴに興味を持たせた功績は、日本のタンゴの歴史に残る女性です。

643 ：ｶﾞｽﾐ：02/02/13 18:47

>>642 アンタなに勘違い突っ走ってんの?
あたしは別に、単純で扱いやすい若いやつら集めて、気楽にやっていきたいだけよ。
追っかけのジジーとか、下心丸出しで鬱陶しいったらなかったんだから。
クラスもガンガン年齢制限掛けてやってくから、ボクちゃんも来てネ。

644 ：踊る名無しさん：02/02/13 19:08

642、さっきからキモイ。だいたい、「タンゴダンサーとして人間的に魅力がある」って意味不明。

645 ：踊る名無しさん：02/02/13 19:26

裸舞は踊れる場所を提供してくれて本当に有り難い。
スタート時はどうしようもなかったけど裸舞のスタッフも上手くなってきたし、
外から上手い人も遊びにくるようになったし、とにかく楽しみだね。
タンゴの裾野もここ数年ですごく広がってると思う。

>>638 （カズミの成りすまし）
ただ酒飲んどいて文句言うってのは、どういう教育うけてきたの？親の顔が見たい。
１杯だけ飲めるだけでも有り難いのに。
いつもご馳走様っす。
これからもよろしく。

646 ：ｶﾞｽﾐ：02/02/13 19:35

>>645 よくぞ言ったわ。タダ酒だなんて、なんておマヌけなご意見かしら。
これからもガンガン減らすからヨロシクね。なんか元気が出てきたワ。

647 ：踊る名無しさん：02/02/13 22:12

>>640は　いや実際、いい事言ったｙｐ！

いいとおもって真似してもそのとうりにはなれない。いやー
その時のその２人にしか出来ない、そんなよさがあると思う。
まあプロのひとはそんなネタをいぱーい持ってる、と思っていいでしょうか。
そのときどきに応じて間違いなくネタ出せて。

。。。。漫才ににてる、ﾉｶー

648 ：踊る名無しさん：02/02/13 23:12

タンゴ一筋って、誰か言ってたけどkazumiさんバレエやってたんじゃないの？
そうだったら他のダンスの素養もあるということで社交くずれとか言ってソシアル
出を責めているようにkazumiさんもバレエくずれと責められるのではないかい？

649 ：若い女性のはしくれ：02/02/14 00:05

>>576
さらっと流れてしまったが、ほんとの所を書いてあげませう。
女が何故タンゴにはまるのか？
自分の場合、踊るのが好きで、タンゴの音楽が好きで、
タンゴ踊ってるの見るのも好きで、それで踊りはじめたわけ。
それぞれ何故好きかって言われたら、そりゃ答えようがないね。
ま、きっかけだったのは、カルロス・佐浦かな。
出会いっていう意味じゃ、仕事でまず会わないような人と
話せるのは良いかなってくらい。つってもこれは男女関係ないことだし、
趣味や習い事には大体ついてくるオマケみたいなもん。
男だけが目当てなら金曜のTwoFaceでも逝くって

650 ：踊る名無しさん：02/02/14 01:51

ハッピー・バレンタイン！
で、age！

651 ：踊る名無しさん：02/02/14 02:48

ま、とにかく経営戦略で２ちゃんにも配下の者が潜んでますから。kazumiさん
最高なんて、一般ピープルが言うわけないって。

652 ：踊る名無しさん：02/02/14 02:56

>>613
＞たいていは、本来自分が始めたダンスでは成功できないと思ったので、タンゴに転向したのではないか？
こういうのを分かりやすい日本語で「勝手な思い込み」といいます。
根拠も何も存在しない。あるなら挙げてほしい。

過去レスにもあったけど、例えば棚田先生夫妻は社交出身でないし、そもそも過去のダンス経験が
たまたま社交かどうかってことで不必要に区切るのが痛すぎ。
そうまでして無理矢理Ｋ美先生だけを誉めようとしてもかえって彼女や彼女のグループへの
イメージを貶めるだけな事に気付いた方がいいんでないの？

恥ずかしすぎる、ほんとに。

653 ：踊る名無しさん：02/02/14 02:59

ｶﾞｽﾐとかいう基地害厨房、逝ってよし。
よい子のらくがきちょうでも買って
勝手に好きな事一人で書いてろ。

裸舞マンセーの自作自演きもい、逝ってよし。

654 ：踊る名無しさん：02/02/14 03:35

>>653
オマエモナー

655 ：踊る名無しさん：02/02/14 03:45

そりゃみんなうらやましいわな。
あんな場所でミロンガやれて、有名ダンサーはみんなデモしてくれて、スポンサーがついて、若い男女で盛り上がって、その主催者でちやほやされてるの見ると、嫌がらせのひとつも言いたいわ。

656 ：踊る名無しさん：02/02/14 10:21

>>652　もう激しく同意。アルゼンチンのダンサーだって多くはタンゴ
オンリーできてるわけではないということを知らない思い込みは単なる
恥さらし。

だいたい
>和美さんでなくても、少し踊れる女性ならブエノスからタンゴダンサー
>を連れてくれば、十分プロとして活躍できると思う。
などとヴァカも休み休み書けという感じ。日本の女性のプロが、アマチ
ュアの私たちと比べてどれだけ努力しているか知っているのか？
もう少し謙虚になれ。

657 ：652：02/02/14 10:55

俺から見るとその程度の自称タンゴプロが、横行していると言いたいのよ。
他のダンスから転向して、数ヶ月ブエノスへ行って帰ってきたら、もうプロかい？
笑わせるな。

658 ：踊る名無しさん：02/02/14 11:13

>>651
戦略といえば裸舞はここは徹底無視の方向だそうで。他所の悪口は勿論、裸舞擁護発言も禁止だと。
どこまでコントロールできてるのかは知らんがね。
変なアゲは叩くための自作自演か、わけのわからん厨房であることは疑いなし。
それに反応してるオタクも厨房か自作自演。

659 ：踊る名無しさん：02/02/14 12:28

ブエノスではショーのプロよりもサロンダンスが上手いミロンゲイロが存在することは公然のこと。
日本ではまだ評価が定まってないが、そういう人間がこれから増えてくるだろうし、またそうなってほしい。
身体能力の高い若いダンサーがアクロバティックなダンスをすれば見てるほうは面白いが、踊ってるほうはただ辛いだけ。
カナロやトロピカーナみたいなカラオケ屋サイズの店はおいといて、初めてあった人どうしが踊れる常設ミロンガはアーツや裸舞が現れてから。
まだ2年そこそこの歴史では仕方ない。
旅行や映画でしか見たことのないミロンガが日本に現れたことに今俺は素直に感謝している。
と、いうことでこれからもあらゆるミロンガに顔を出して金を使い、つぶれないように応援するつもりだ。
ワインが少ないなんて言わないぜ、金ならあるし。ミロンガ自分で作るほど酔狂じゃないが。

660 ：踊る名無しさん：02/02/14 14:52

>>655 有名ダンサーがみんなデモしてくれるわけでもないんじゃない？
アンタも勘違いと思い込みが激しいね。いいけどさ。

661 ：踊る名無しさん：02/02/14 15:21

>>659
カナロって知らないんだけど、どんな感じ？
そんなちっこい店なの？

662 ：踊る名無しさん：02/02/14 16:00

>>661 なんかボンビーくさい。昭和時代の学校の教室みたい。

663 ：踊る名無しさん：02/02/14 16:39

>>660
そうだっけ？踊ってくれなかった人ってだれ？

664 ：踊る名無しさん：02/02/14 18:22

>>663
ジェラルディン＆ファビエール、ラウラ＆エルナン、フリオ＆コリーナ、、、
どこまでを有名人というのか知らないけど、
あげだしたらきりないね。

665 ：655：02/02/14 18:41

>>660　これは失礼、そんなところで揚げ足とられるとは思はなんだ。さすが２ちゃんねららしい突込みだな。では素直に大勢に訂正。どうだ。
有名人なんて主観に問題。
主観同士のぶつかり合いがここを盛り上げてるのだろうからいいけどな。そのうち664のダンサーたちも出るんじゃないか？
絶好の営業場所だからな。

666 ：踊る名無しさん：02/02/14 18:43

有名ダンサーですが、何か？

667 ：踊る名無しさん：02/02/14 19:17

帰ってきて～ギコアルバ・ギコチョロ～。
マタ～リさせてよう。

668 ：踊る名無しさん：02/02/14 19:34

667に禿同！
最近ミロンガもﾏﾀｰﾘした雰囲気じゃなくなってきたような気がする。
プライド高いヤツが多くなってきて、すさんできた。
イヤだよう。

669 ：踊る名無しさん：02/02/15 01:23

都内のミロンガで遊んでて思うんだけど、
ここんとこ若手のみんなよりおっさん達がおっかないＹＯ。
誇り高すぎるっつーかさ。
ちょっと接触した時なんか普段の器の狭さが剥き出しですよってかんじ。
カッコイイ先輩もいるから年でくくりたかないけどさ...。

670 ：踊る名無しさん：02/02/15 01:28

心情を吐露したいとおもいます。
サッカーの話だしてたのあったけど、タンゴってサーフィンやスキーとかに似たとこあると思えるんです。最近。

671 ：踊る名無しさん：02/02/15 02:11

この前10年ぶりにスキーやったのさ。そしたら全然筋肉痛とかならないんだよね。
タンゴで使ってる筋肉とスキーで使ってる筋肉って重なってるのかな？
それとも単に鍛えられたから？

672 ：踊る名無しさん：02/02/15 02:11

明けて金曜の10:30am頃 TOKYO FM にカズミさんが登場するそうです。
うちにはラジオないから聴けない。
誰か報告してくれないかな。

673 ：踊る名無しさん：02/02/15 02:26

671ありがとうです。そういったテクニカルなぶぶんも勿論あるかもですが、相手にしてるものが似てるってゆーかな、ドライブ感を味わうためには自分の技量をつかって相手と対話しなきゃなんないじゃないですか。
そういうとこが。説明うまくできなくてすいません。

674 ：踊る名無しさん：02/02/15 03:32

>>670-671
スキーに似てるってのは禿げ同。

675 ：踊る名無しさん：02/02/15 09:23

いやー昨日、Ｍカルロいってきました。結構空いてたけど
楽しかったです。
昨日は、ホルヘやハンプトンの新しいダンサーも来てたよう
です。しかし、あの、Ｍカルロの雰囲気は、ネイキッドタンゴ
のラストシーンの場所の雰囲気を彷彿させる感じでいいですね。
クラブ営業している時には暗くてあまりわからなかったのですが
赤をベースにしたちょっとグロテスクな感じがタンゴにマッチ
していると思います。

676 ：踊る名無しさん：02/02/15 09:28

スキー論は、同じく同意。スキーの過重ポイントとタンゴの過重
ポイント（自分の先生のいう所の）は同じだった。もちろん、先生
によっては、つま先に近いところであったりと微妙に違うと思われ
るが。

677 ：652（本物）：02/02/15 10:03

>>657は俺の書き込みじゃないよ、念のため。
こいつ矢印リンク張りたかったのに、間違えて名前欄に入れたんじゃねえか？
初心者かも。

678 ：踊る名無しさん：02/02/15 10:11

＞ワインが少ないなんて言わないぜ、金ならあるし。
ワインがケチくさくなったっていうコメントはサービスの一要素が落ちた事を言ってるんだと思われ。

＞ミロンガ自分で作るほど酔狂じゃないが。
そんな事言わないでぜひぜひミロンガ作ってくれ。きっとみんな期待してるぜ。
話の前後と何のつながりもないのにわざわざ人前で金あるって言えるくらいなんだからよ（ｗ

679 ：踊る名無しさん：02/02/15 11:23

早く踊りに行きたいよぉーーーーーーーーーーーーーーーーーー

680 ：踊る名無しさん：02/02/15 11:29

>>Jorge今日どこ逝くぅ？

681 ：しorge：02/02/15 11:47

>>680 ソウダﾅ、オネエチャンクドイテ、ベッドデオドルZO。

682 ：踊る名無しさん：02/02/15 12:29

>>677 心配無用。俺もそう思った。つじつま合わないもん。意味不明初心者放置。

683 ：踊る名無しさん：02/02/15 12:51

以前、協会から独立した、五十嵐純子先生、まだ活動してるの？

684 ：踊る名無しさん：02/02/15 12:59

あぽーん

685 ：踊る名無しさん：02/02/15 13:21

>683 四ッ谷で教えてるってウワサを聞きましたＹＯ！

686 ：411：02/02/15 14:21

>>638 >>685

本当はアレハンドロと一緒にやってくはずだったんだけど、裏切られた
ってウワサを聞きましたよ。
俺はレオネルがいるとき銀座の協会に逝ってたけど、五十嵐先生
気が強そうで実は繊細なんだね。

687 ：踊る名無しさん：02/02/15 14:30

パートナーいないと厳しいだろうね。
小林カラーが抜けるには時間がかかりそうだし。
今まで小林べったりだっただけに他の先生と接触してなかったしね。
アーツに客アサリにきてたけどなんか寂しそうだった。

688 ：踊る名無しさん：02/02/15 14:38

そのうち、いいパートナー見つかるでしょ。実力はあるんだから。

689 ：411：02/02/15 14:51

実力あっても、あの気の弱さではこの業界生きていけない。
有彩のように、みんなから好かれ、みんなを引き付ける魅力がないと、
客はつかないよ。

Artsに客アサリにきてる様子をみてもわかるでしょう。自分からじゃんじゃん
「ねー踊ってよ。」とか、なかよくなった男に「今度私のレッスン取ってよ！」
って声かけてる？協会で知り合った元客とおしゃべりして帰るだけじゃん。
そこのところは有彩と大違い。あれじゃあ、こっちだってダンスに誘う気に
なんなんないし、習う気も起こらないよ。

690 ：踊る名無しさん：02/02/15 15:26

>>411　どうだろうな。例えば、ミロンガでそのようなベタな営業かけ
る先生はいないだろうし、それこそ、そんな営業された方が引いてしま
うと思われる。パートナーいないから、男性の生徒が付かず、結果
純子先生を慕う、女性の生徒で成り立っているというのが実情なのでは？
決して、営業力があるとは思わないけれど、それは、実力と評判で
挽回できると思うな。アーツに来るのは、存在を知らせるだけで十分だと
思うし、ファンと踊った即興は、さすがに、五十嵐純子ここにあり
という気がした。ちなみに、いい意味でいうんだけど有紗先生が、
私のレッスン取ってなんて言っているの（噂も）聞いた事無い。
もちろん、人間的に素敵な人でありのは、大いに認める。

691 ：踊る名無しさん：02/02/15 16:15

>>690 確かに、ミロンガでレッスンに引っ張られたらひくよね。
しかし、ファンとのデモは見ていないし、協会の写真位しか見た事がない折れには、
後で友達に「今日、五十嵐先生いたよ」と言われても、誰だかまったく見当がつかなかった。
やっぱりアーツに居るだけでは、新規開拓にはつながりにくいのでは？
素敵な女性なら、ひとりで教えていても、男性の生徒はやってくるでしょう。
(Shall We の法則）

692 ：踊る名無しさん：02/02/15 16:25

俺はタンゴは男に習うべきだと思っている。
女性の先生は、相手をしてくれたらそれで良い。

693 ：691：02/02/15 16:29

>>692 まあまあ同意。女性の先生にもリード等について助言してもらうとありがたい。
691で逝ったのは、是非はともかく、キレイな女の先生に憧れて習いに行く男もいるよ、ってこと。

694 ：踊る名無しさん：02/02/15 16:32

ハンプトンの新しい先生と踊ったがどんなに
かわいくても、あんなに下手だとブー！！
きっと、男性も下手なのだろう。

695 ：踊る名無しさん：02/02/15 16:38

>>694 どう下手だったの？具体的レポートきぼーん。

696 ：690：02/02/15 16:45

>>691 居るだけではしょうがないというが、やはり、女性の先生が
　　　積極的に男性誘ってた場合、誹謗の的になるのは想像に難くない
　　　とは思わない？だから、ある意味誘われた時が勝負になるかもし
　　　れませんね。上手な女性（男性もだけど）は、必然的に目に付くし
　　　そこで、あれは何者？と思わせればいいのでは？みんな、それなりに
　　　躍っている人チェックしてるでしょ。時間かかるかもしれないけど、
　　　狭い業界、あっという間に広まるよ。ただ、初心者の開拓は、なかなか
　　　難しいかもなー。綺麗なせんせに惹かれるというパターンもあるがそれ
　　　は、話がそれるのでノーコメント。　
　　　　

697 ：踊る名無しさん：02/02/15 16:48

>>695　踊るまで、プロだとは思わなかった。

698 ：踊る名無しさん：02/02/15 16:56

>>697 だから、具体的に「オーチョで明後日の方向にいっちゃった」とか、
「ヒーラしたら押し倒された」とか、「リードが全然通じなかった」とか。
そういう形で具体的に言ってもらわないと、他の人には分からないんだな・・
よろしく。

699 ：690：02/02/15 17:03

>>698 リードが良くわからなかったというところでしょうか。

700 ：691：02/02/15 17:05

>>690 ミロンガで、何者？と思わせて生徒にする・・是非そうあって欲しいですね!

701 ：踊る名無しさん：02/02/15 17:27

その点、悪いけどフアンのパートナーは、ミロンガで踊っていてもどこにいるのか
わからない。踊りにプロの輝きを感じない。プロは、そこに立っているだけでも
オーラを発してほしいし、しろうとと踊っているときもさすがと思わせてほしい。
フアンは、ネイティブと組めばもっと輝くと思われ。

702 ：踊る名無しさん：02/02/15 17:33

>701　確かにその通り。あそこでアシスタント？している子のほうが
華がある。　他のダンスもすごく上手いし。

703 ：踊る名無しさん：02/02/15 17:37

>>701 それを言ってしまうと、日本人のプロであの人込みの中に紛れてもわかる人なんて居るのかな?
日本人が日本人の中に紛れるから、というのも大きな理由なのでは？
あっ、でも基本的に>>701さんの言って居る通りだと思うよ。最後の一行は？だけど。

704 ：踊る名無しさん：02/02/15 18:14

まあ誰と組んだら素敵なんていうのは、仮定論にしぎず、
実際のところは、予想外れなんて事の方が多いかも。

>>701　702　ミロンガでなくても（ないとも思わないが）
デモであれだけできれば十分華があると思うけど？どう？

705 ：踊る名無しさん：02/02/15 18:17

半畳の中で一曲踊れない消防は逝ってよし

706 ：踊る名無しさん：02/02/15 18:33

>>705 蛾微糸？

707 ：踊る名無しさん：02/02/15 19:09

蛾微糸は半畳の中で動かないだけでしょ（藁

708 ：踊る名無しさん：02/02/15 19:16

Mで逆周りしているやつよりいいだしょ。

709 ：踊る名無しさん：02/02/15 19:18

どうしたらベスドレに選んでくれるのかい？
いつも一生懸命がんばってるのにな。

710 ：踊る名無しさん：02/02/15 21:04

>701ファンのダンスあそこまで受け止められるのは今彼女しかいないでしょう。
でもメリーナとのデモは、また見てみたいです！
メリーナやカナロにちょっとだけいたＥクッチーニの娘さんなど
すごくいいインストラクターだっただけに再来日を切に望みます！
女性の皆さんはそんなネイティブに習ってみたら目からウロコぽろぽろとれるはず！

711 ：踊る名無しさん：02/02/15 22:53

>>709
日本人の場合いくらかっこ良くきめてても全くの外様でベスドレになるのはなかなか難しいです。
きょ○りつ美容外科にでも行って外人の顔かたちにしてもらうか、あるいは
Ｍとかレッスンに足しげく通ってせんせやスタッフと仲良くなりましょう。
一旦親しいお友達になってしまえば、何も言わずともベスドレにしてくれます。

なお、タンゴの実力や紳士的なマナーなどは選考に一切関係ありませんので、
それらを磨く時間があればコネクション作りに利用されるのが良いかと思われます。
がんばってください。

712 ：踊る名無しさん：02/02/15 23:17

やっぱ信者有利ですか？

713 ：踊る名無しさん：02/02/16 00:03

ありつたけの知識とありったけのお金と、時間の中で、見聞きした物が、すばらしいと感じ感動をおぼえ、
このコーナーに載せている事がよーくわかります。
否定は、しません.デモ、私は、それよりもっと多くの物に触れる機会がありました。いまあえて、何も申しません
すこしばかり、先にタンゴをやっている者にとって、悲しくなる文章が多々あります.目先の物や、自分の物差しで、
計ったものが、絶対なのでしょうか。タンゴのなかには、やさしさ、いたわり、きびしさ、わびしさ、いとおしさ、かなしさ、やるせなさ、
もろもろの思いで、踊られたのですから、すこしでも、その気持ちに触れて見られたら、踊る姿勢も、それを見る気持ちもかわられるのではないでしょうか。
恥ずかしながら、私も、もうスグ、憧れの地に参ります.
日本でタンゴを楽しんできましたが、帰国後どのように、変わるか、、、、、
自信はありませんが。

714 ：踊る名無しさん：02/02/16 00:20

>>713 意味不明。あなたが何を言いたいのか、出来の悪い折れにも分かるよう書き直してクレ。

715 ：踊る名無しさん：02/02/16 01:29

ひさびさに電波入ったカキコだなー

アルゼンチンが情勢フアン違った不安の中、わざわざ行ってどうすんだ。
タンゴ習おうにも一流どころはみんなさっさと本国出てアメリカとか日本に
出稼ぎに来て、良い先生残ってないよ。
今年ですらすでにガビート、ホルヘが来てるし。がくっと落ちてお話にならないが
陽子も今戻ってきている。

しかし憧れの地へ行っただけで自分が何か変わるって期待してるのも甘ちゃんだな。
この手が帰国後すぐ先生の看板あげてあやしげな自己中タンゴもどき教えるんだな。

716 ：踊る名無しさん：02/02/16 01:30

タンゴは頭でおどる？心で踊る？身体で踊る？感性で踊る？
皆さんの感じる踊り方はどれでしょうか？他にもあったら教えてクレ。

717 ：踊る名無しさん：02/02/16 01:43

>716
アメリカのTango-Lメーリングリストで最近似た様な事が話題になってた。
頭と身体でフィギュアをコントロールして音楽を感性で受けとめ踊るという
まあ月並みかもしれない結論だったんだけど、面白かったのはそれに加えて
「メロディを感じて踊る」「歌詞を感じて踊る」「（歌のタンゴの場合）歌手の表現を感じて踊る」と
いう分類が出てきた事だったな。俺はこんな深いとこまで全く到達してないから
何とも言えないけど、海外でもそんな話題が持ちあがってましたってことで。

718 ：踊る名無しさん：02/02/16 01:49

>>716相手と踊る、じゃあだめ？

719 ：踊る名無しさん：02/02/16 02:47

一流どころとは、何ぞや、あの方達は、たまたま、日本公演で、皆様たちに、踊りを披露することができ、
日本の皆様とのつながりができ、ワークショップが行えるようになったのではありませんか。
ＣＩＴＡご存知ですか？ここの講師陣のかたがた、どうおもわれますか。
たまたま、縁あって、講習もうけ、ミロンガでも楽しみ、本場のタンゴにたくさん触れようとしたまでで、
先生の看板どうのこうのなんて、話が飛躍しすぎて、おりませんか。

720 ：踊る名無しさん：02/02/16 02:51

>>713はコンピューター初心者だろう。
だって、文章にピリオド"."と句点"。"が混在してるもん。
だから、生きる上でワープロを触らないで済んだ立場の人。
オバサマ専業主婦ではないか？　いいなあ、アルゼンチン行けて…。
いいご身分だなあ、うらやましい。

721 ：踊る名無しさん：02/02/16 02:52

>>718に禿同。拍手パチパチ。
たしかに色々な感情を表現する、いいね。
でもさ、
>否定は、しません.デモ、私は、それよりもっと多くの物に触れる機会がありました。いまあえて、何も申しません
>すこしばかり、先にタンゴをやっている者にとって、悲しくなる文章が多々あります

ってのには、確かにひくよね。自分はひくよ。
しらないより知ってる方良いに決まってる。経験もそう。
でも、あからさまにこういわれるとなー。？？だけど。

日本とか外国のほうが良い先生がいるっていうのも。。。？
ホントかい。何故分かるのそんなこと。
どうせ、「自称事情通」にのせられた意見じゃ、と疑う。

でもさ、「本場」で見て来た人は何かちがうんじゃないかと
思うのもほんと。「我々の知らないことを」とかさ。

でもちがうよ。何処で習っても所詮「リズム感のない人」とか
は一緒。上達ってたって外国にいたってだけで”プライド”が
高くなるだけ。そこが微妙で何ともいえないけどさ。

722 ：721：02/02/16 02:57

すみません、変な文章。
気持ち的に盛り上がったもので。
初心者でも上手（技術的）なひとはいるし、「リズム感」なんて
言ったらきりがない。

723 ：踊る名無しさん：02/02/16 03:04

しかし、リズム感がない人っているよねー。悲しいくらいリズムが無いのよ。
それで顔を見たらすんげー怖い程真剣な顔でいるから、ずれてるんだけどって
言えないのよ。こんな人踊らなきゃいいんだけど、レッスンだとしょうがない
よね。でも結構多いよ。　　　　いや、かなり。。。

724 ：踊る名無しさん：02/02/16 03:05

>>719
いいなあ、CITA行くんだ。だろうなと思ったよ。
がんばってきてね。報告待ってます。

>>715はたしかにちょっとイタイやつかも。
「飛躍」してるし、CITAがあるのも知らなかったみたいだからね。

CITAが無事に開催されること祈ってます。

725 ：踊る名無しさん：02/02/16 16:54

CITAなんてどこがいいんだ。実際体験してもいいと思わなかった。悪いけど
見た目も重要な要素だって思ったよ。ルックスの悪さをカバーする手立てを
編み出してきたのは偉いけど、自分としては心からいいとは思えないな。一部の
人ががんばって宣伝しているようだけど。反論されるのは承知のうえで、心情
述べさせてもらいました。

726 ：踊る名無しさん：02/02/16 18:23

>>725
CITAで誰のレッスンを受けたの？

727 ：踊る名無しさん：02/02/17 01:40

>>725
漏れも聞きたい。CITAってなにか分かってんの？

728 ：652：02/02/17 02:18

不勉強ながら俺はＣＩＴＡって何か知らないので
話が一段落したらでいいですから誰か詳しく教えて。

729 ：踊る名無しさん：02/02/17 09:05

ＣＩＴＡのことなら棚田さんのＨＰに“ＣＩＴＡへ行こうよ”企画載ってるよ。

730 ：踊る名無しさん：02/02/17 11:27

>>728=652
サイトあるよ。英語だが。
ttp://www.cosmotango.com/

731 ：652：02/02/17 12:35

>729, 730
どうもありがとうございます。

732 ：踊る名無しさん：02/02/18 08:58

おっはーage

733 ：411：02/02/18 11:58

ホルヘはいつどこでレッスンやってるんだ？トロピカーナでやっとるって、
ウワサはあるんだけど・・・・。情報きぼーん

734 ：踊る名無しさん：02/02/18 12:02

>>713
酔いしれてるねー
何を思って踊ろうが、何を思って舞台をみようが
それは個人の自由な話しだし、勝手に悲しまれるのもどうかと思うけど？

実際タンゴがスタイルを確立した頃の現地人が生き返って
（俺達はそんな気持ちで踊ってるんじゃない！）って言うなら解かるが
なぜあなたは自分が感じているものが正しいと信じられる？
自分の物差しだけで計る事が絶対じゃないというのは解かるが
ではあなたの持つ物差しは絶対なのか？と問い詰めたいね。
1つの事に対して似たような受け止め方をする人はいるかもしれないが
全く同じ考えをする人間は基本的にいないと思う。

あなたこそ自分を絶対だと信じる愚か者だと思う。

735 ：踊る名無しさん：02/02/18 12:23

眠い～～～ぃ

736 ：411：02/02/18 12:34

ホルヘのレッスン
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2244/localinfo5.html
ここに書いてた。人に聞く前に自分で調べろって？？

737 ：踊る名無しさん：02/02/18 13:36

>>736 そのページ見てたら、横浜で24,000円のディナーショー（？）ってのが出てた。
新語＆明日化と、飯布団ダンサーくらいしか聞いた事ないけど。
メチャ高くない？？行く人いる？

738 ：踊る名無しさん：02/02/18 15:27

そんなの行くわけないじゃん。
コンサート観に行ったほうがよっぽど価値あると思うけど。
新語と明日化がでるっていうだけで引くわ。

739 ：踊る名無しさん：02/02/18 15:41

>>738 ほー、アンチS&Aですか。結構、結構。
しかし、じゃあ、24,000円の価値のあるパーティーとか、コンサートってどんなのでしょう？
地に落ちたといっても、フォーエバータンゴでも10,000円ちょっとでうまく行けば最前列。
不評とは言え、出演ダンサーと踊ることも可能（折れは踊ってもらった）なパーティーでも15,000円。
24,000円の強気な値付けの根拠はなんなんだ？

740 ：737：02/02/18 16:35

飯布団のダンサーではなかった。謹んでお詫び申し上げます・・が24,000円は
依然として納得行かず。

741 ：411：02/02/18 17:30

>>739
強気の根拠？それは食事代だよ。ディナー代19000円、ショー代5000円、
ってところじゃないか？食事つきはどこも高いよね・・・・。

742 ：739：02/02/18 17:39

>>741 なるほど。さぞかし凄い料理が出るんだろうなぁー。
そんな料理が出てしまったら、タンゴどころじゃないなぁー。
折れは別々でいいや。

743 ：踊る名無しさん：02/02/18 18:01

>>736
横浜で24,000円のディナーショー！？
ＵＲＬを晒してクレ！
ひょっとしてスサ○○さんとこか？
だとしたら、あの人らしいよね。

744 ：踊る名無しさん：02/02/18 18:51

>>743 >>736に出てるんだけど・・
因みにFTのパーティーは食事も出たよ。それでも15,000円。
24,000円だったら、コペス、グロリア＆エドゥワルド、グスタボ＆アルハンドラ、コスモの人々、パブロ、等々が一堂に会したようなショーが
見られなきゃ、行かないな。

745 ：411：02/02/18 19:24

いずれにせよ、この価格、ターゲットはタンゴファンではない。
お金持ちの熟年カップルに、ロマンチックなひと時を
って感じのイベントだろう。

746 ：踊る名無しさん：02/02/18 19:41

別の側面から意味でアルゼンチン・タンゴを語ることになるよう願いをこめて...
ここの皆さんはタンゴ以外にはなにか音楽を楽しんでます？
もしくは別な音楽のイベントやクラブなんかにも行ったりします？
ちょっと聞いてみたいと思いまして●

747 ：踊る名無しさん：02/02/18 19:49

>>745 そんな感じですね。レッスン代やパーティー代だけでもピーピーの折れには、想像もつかない世界だ。（藁

748 ：踊る名無しさん：02/02/18 21:48

コミックス『ザ・シェフ』第２０巻を見よ。タンゴファンは嬉しくほろ苦いはず。

749 ：踊る名無しさん：02/02/18 22:08

ホルヘの名古屋のレッスン良かったって茶ッぴーさんとことかに出てるけどトロピでも
同じ内容なのかな？あそこにたくさんの人が入れるとは思わないんだけど、仕事終わって
駆けつけても８時前だし・・・途中でも入れるのかしらん？満員お断りってあるんだろうか？
だれか行った人いる？

750 ：踊る名無しさん：02/02/18 22:22

前述の横浜の24,000円のディナーショー、アルゼンチン人のダンサーだけ
ならまだしも、どうも生徒の発表会も兼ねているみたいです。
だれが、24,000円もだして見たくも無いものみなくちゃなんないんだよー
アルゼンチン人だけにしろ！！っと漏れは思っている。わざわざショーの
質を落とす必要はないだろぅと思う。

751 ：踊る名無しさん：02/02/18 22:35

>>738
新語、阿須賀のどこが引けちゃうの？

752 ：踊る名無しさん：02/02/18 22:35

>>749 何か、あっちの掲示板、こっちの掲示板に宣伝打って、レッスン後には必ず「大満足でした」と。
なにか臭ってないか？

753 ：踊る名無しさん：02/02/18 23:06

私だったら姿見るだけで満足だYO～こんな地方まで来てくれないけどさ。ところで
２４０００円って正気なんですか？うちのほうじゃそんな値段払うのって尋常な
イベントじゃないけど・・アルゼンチン人だけでもそんな高かったらとても人は
集まらないと思うのですが・・・横浜はそれでやれるの？でも発表会だったら
出る人は席をいくつか買わなきゃいけないとかあるのかも。こわいな。

754 ：踊る名無しさん：02/02/18 23:11

>>750
社交のシステムに似てる？高いお金かけて発表会やるの。そこのグループ？の
人たちだけでやっててね。頼むから。

755 ：踊る名無しさん：02/02/18 23:18

>>746　タンゴは別として、よく聞くのはジャズですね。ベースはナベサダ。夜に
運転してる時はソニー・ロリンズ。タンゴを始める前はマルサリスが好きだったけど、
最近は聞かなくなった。（自分の中では、タンゴの影響だと納得している）

みなさんは、タンゴ以前、タンゴ以後で何か変化したことってあるんですか？別に
音楽の趣味とかに限らずに。

756 ：踊る名無しさん：02/02/18 23:31

カラオケ行かなくなった

757 ：踊る名無しさん：02/02/18 23:33

デートしなくなった（藁

758 ：踊る名無しさん：02/02/18 23:37

おじさんやおばさんの知り合いが激増した（苦藁

759 ：踊る名無しさん：02/02/18 23:41

ハワイ行くのが恥ずかしくなった

760 ：踊る名無しさん：02/02/18 23:48

>>753 そんなの地方も関東も一緒だよ。
この大不況、デフレ時代に、ディナーショーに24,000円払うなんて、
ジョージ山本のおっかけおばさんだけかと思ってた。

どうも見ない名前だと思ったら、シロートさんでしたか・・なんのつもりなんだろ。
「逝った人レポートきぼーん」とも言えない。
5000円で公演見て、10,000円で飯食ったって、まだまだお釣りが来るよー。

761 ：踊る名無しさん：02/02/18 23:56

>>746
トランスでアゲアゲ好き。ただし年のせいか一晩は持たない。
ちゃらいALL MIX系も好き。ただしナンパ多くてうざい。
ブラック系は今一つ乗れない。あんど雰囲気がちょっと怖い。
いろいろだなー。ライブあると嬉しいです。最近はレッスン貧乏でクラブ全然逝ってない・・・。

もともと基本はクラシックだけど、器楽は寝るから逝かない。修行僧みたいな聞き方嫌い。
見に行くならバレエとかオペラとか、舞台が楽しいのがいいね。
CDではChick CoreaとNirvanaと中島みゆきにタンゴが混ざる。うわー節操ない。

端午以外でみんなどんなの聞くの？746でないけどちょっと訊いてみたい。

762 ：踊る名無しさん：02/02/19 00:00

浜省。違和感あるな。（藁

763 ：踊る名無しさん：02/02/19 02:20

カラオケも行きますしブルーノートなども行きますしフツーにクラブも行きます。
（サルサとかが逆にダメなんだけど）ある意味去年はダフトパンクな１年でした....。

764 ：踊る名無しさん：02/02/19 04:55

ゴールドでガンチャ食ってボーギングしてました。今はＴＦでばーさんとタンゴ踊ってます。隔世の感あり。

765 ：踊る名無しさん：02/02/19 04:58

>>764多分762のようなヒトはなんのことやらさっぱりだろうね。
それでいいとおもうよ。いろんなやつがいておもろいね。

766 ：踊る名無しさん：02/02/19 05:01

おー！こんな時間にROMなひとはけーん。うれしいね。あなた仕事なにしてるの？

767 ：踊る名無しさん：02/02/19 06:08

じ、実はいまごろＲＯＭしてます。（恥ず

768 ：411：02/02/19 10:30

なるほど。名古屋のショーは、生徒の発表会だったのか。なら24000円は、
生徒の出演料みたいなもんだな。チケット24000円を払うのは、観衆ではなく、
発表会に出る生徒さんだよ。生徒が、自分が発表会に出るから見に来て、
って24000円の大半を払ってチケットを配るんだよ。発表会に出るのは
大変だね。

769 ：踊る名無しさん：02/02/19 11:10

>>768 名古屋→横浜ね。
それにしても、常軌を逸する値段だな。まぁ、そんなにしてまで人に見せたい気が知れんが。

770 ：踊る名無しさん：02/02/19 11:15

ヤパ～シ763や764なんて今も宵っ張りさんらしい。

771 ：踊る名無しさん：02/02/19 12:45

宵っ張りでない763.764チックも居るよーん

772 ：踊る名無しさん：02/02/19 13:05

っていうか、764は途方もない早起きクンなのかも？

773 ：踊る名無しさん：02/02/19 13:37

>>764ｶﾞﾝｼﾞｬ?

774 ：411：02/02/19 15:42

>>769
訂正ありがとう。
御大の率いる舞踊団が、年一回タンゴリベルタって発表会をするんだけど、
そのときのチケットが確か6千円だったかな。そのチケットを舞踊団員は
50枚から100枚売りさばかないといけないんだよ。大変だね。達成できない
分は、買取・・・。こんなノルマ達成できるの、団員の中でも鶴世先生
ぐらいじゃん？例の押し売り大作戦に落ちた生徒さんもいっぱいいると
思われるが、先生たちも大変なんだよ。
そうまでしても、やはり大舞台で存分に踊りたいんだろうねー。

775 ：踊る名無しさん：02/02/19 16:47

それで、>>746さん、色々な意見が出たようですが、これが「別の側面から意味でアルゼンチン・タンゴを語ることになるよう」になることにつながるのか教えてｸﾚ。

776 ：踊る名無しさん：02/02/19 17:20

そうだね。変に「横浜の話題から逸らしたかったんだろー」とか言われる前に、きれいにまとめてちょうだい。

777 ：踊る名無しさん：02/02/19 18:33

名古屋もまあ、ろくでもないおっさんがタンゴ教えてるよ～。
他のサークル、教室、ミロンガに行っちゃだめ。
パートナー組んで踊ってもだめ。
それに、自分がタンゴ教えれないから御大のレッスンビデオ使ってレッスン。
生徒にゼッケンつけさせていわゆる”足形”ってやつやってるんだって。
そんな先生いるかよ。　

778 ：753：02/02/19 19:06

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　1000点！！！！　　|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧　.||
　　　 (*ﾟーﾟ) ||
　　　 .(ニニつ
　　　　.）　 .(O)
　　　 .(＾ヽノ|.||
　　　　ヽヽ |
　　　　　） .）|
　　　／.イ .|
　　　(,へ>へ>
韓国でも出るみたいだが……。
http://www.puchiwara.com/hacking/
おもしろければなんでもアリ！

779 ：踊る名無しさん：02/02/19 20:38

>>777
まぁねぇ。。取っ掛かりはそんなとこでも
同じぐらいの時期に他ではじめた人とのレベルは当然開くよね.
そこで他でやってる人と自分を比べて
気がつける人は変わるだろうし、気がつかない人は
他行ってもたいして変わらないんだろうなぁ.と思う。

780 ：746：02/02/19 21:11

>775 >776どうもすいません。ホントただただ聞いてみたかっただけーです。
そのために「大きな意味～祈りつつ...」と断わりをいれたつもりなんですが。
ちなみに横浜のやつは自分もチラシ見て驚いてたんですよ。
でもその時点で「知らね別の星のコト」と“放置”を決め込んでしまった為
もうどうでもよかったんです。すでに。
まあムリヤリこじつければ
ゴールドとか（懐かしい！）クラブ行ってた方々も書き込みして下さった人達の存在に
ちょっとホッとしてるんですが
タンゴ界がそんな高い値段がまかりとおっちゃう世界だとキツいなーと
ちょっぴり不安になったもんでみなさんに確かめる意味もあって聞いてみたと、
こんなもんでいかがでしょうか？
長くなってスマソ...

781 ：780：02/02/19 21:14

七行目の文章おかしくなってますねー。うー。
まあ喜んでるってことです。逝ってきまーす。

782 ：踊る名無しさん：02/02/20 00:34

24000円の「パンパシフィックのクイーンズボールルーム」
って、国際会議のレセプションで逝ったことあり。
結婚式の披露宴とかやるようなとこ。
明らかにシャコー系の生徒の発表会兼ぱーちーってやつだね。
ノルマで身内ばっか呼んでまずい飯食わせて（ここはましなほうだと思ふ）
あげくにセンセの懐をあったかくするのが目的。放置して良し。

>>774=411
こんな話腐るほどあるよ。日本のダンスはどれも似たようなもんだね。
バレエでも主役張るなら１００枚とかいうし。
ほんとなら目の肥えた客と気前のいいスポンサーが、
掘り出しもんの若いのを大事に育てなきゃいけないとこなんだが。

長文愚痴スマソ。

783 ：775：02/02/20 00:42

何が「正常」な感覚かはわからない世界／世の中だが、少なくとも＞746とかのように
自分の感覚に近い人がタンゴの世界にいるとわかると、ホッとするなぁ。

784 ：踊る名無しさん：02/02/20 07:37

早く踊りに行きたい・・・。
週末結局一度もタンゴを聴かず踊らずで過ごした。そんなん、タンゴを始めて以来（歴一年弱）初めて。
も早、禁断症状が・・・。完璧、び・病気だ・中毒だ・・。

785 ：踊る名無しさん：02/02/20 10:16

来週上京します。水曜日の夜、踊れるところないでしょうか。
いろいろ検索してみたのですが、レッスンはあっても、フリーダンス・パーティってなさそうですよね。
もし、ご存知でしたらおしえてくだしゃれ。

786 ：踊る名無しさん：02/02/20 11:07

>>785行ったこと無いけど、横浜亭

787 ：踊る名無しさん：02/02/20 11:28

>>785 六本木トロピ。>>786 横浜艇って、毎週水曜だっけ？来週はあるってこと？

788 ：踊る名無しさん：02/02/20 11:43

http://www3.justnet.ne.jp/~loka/
のスケジュールに第１,３,４水曜日って書いてあるから・・・

789 ：踊る名無しさん：02/02/20 13:09

今日は人少ないね・・・みんあ、飽きちゃった？

790 ：787：02/02/20 13:18

>>788 了解。念の為確認して頂きました。ありがとう。
そうだねー、ちょと語り尽くされてしまった感あり、って感じですかね。

791 ：踊る名無しさん：02/02/20 14:27

黒猫座のクラークげーブル出るらしいね。
あいつ馬鹿かよ。

792 ：踊る名無しさん：02/02/20 14:50

>>791 それ誰？何の話？分かるように説明きぼーん。

793 ：踊る名無しさん：02/02/20 15:36

井上たつひこか？

794 ：踊る名無しさん：02/02/20 15:56

>>793 ってどんな人？

795 ：踊る名無しさん：02/02/20 16:24

>784わかる！おれも同じだったもん。気のすむまで行き倒しな～！
ちなみに水曜日の東京はスダーダ（サルサ場）と同じビルのＢ１に
「チェンバース」という店があって、そこでタンゴナイト始まった模様。
たしか「アルゼンチンタンゴのページ」にアップしてたはず。

796 ：踊る名無しさん：02/02/21 01:23

あ、今日は少なかったのね。ageときますか。

797 ：７８５：02/02/21 03:05

情報、ありがとうございました！トロピ逝ってみます。

798 ：踊る名無しさん：02/02/21 03:10

てつひこ。

799 ：踊る名無しさん：02/02/21 11:31

クラークげーブルはけーん！
http://www.tango-baile.com/

800 ：踊る名無しさん：02/02/21 13:49

>799サンキューです。
いやー見てきました～！
「プロフィール」には「ぷぷっ」ときちゃいましたが
タンゴについての記述はとっても真っ当じゃない？よくまとまってる。
実際にお会いしたこともないのでそれ以上は言えないんだけど。

801 ：踊る名無しさん：02/02/21 14:50

>>799
800に同意。なかなかしっかりした事書いてるじゃん。
なのに何故東京の他の先生達とは全く交流とかがないんだろう？
私自身ステージを一度見ただけで、これまで上のカキコ以外の宣伝その他を
目にしたことがない。

802 ：踊る名無しさん：02/02/21 17:45

＞801そうだそれがナゾだ。

803 ：踊る名無しさん：02/02/21 17:58

>>801 どんな踊りだった？かなーり自信あるみたいなHPだけど。
幾ら自信があっても、見る機会がなくっちゃねー。あっても24,000円じゃぁ一般人には雲の上だし・・

804 ：踊る名無しさん：02/02/21 22:47

なんか満を持して登場って感じだなー　いかに自分のHPでもちょいと恥ずかしいと
思わないかね、あれ。あのいでたちとたいそうな自己讃美、クラーク・げーブルだの
女の子をプリマドンナだのショーダンサーだの御大でもそこまでしてないのに。
宣伝は他でも見たぞ。
２ちゃんをしっかり意識してるから、それなりの戦略を持って登場してきたと思われ。

805 ：踊る名無しさん：02/02/21 23:26

利場炉裸と仲良いとか書いてあるけど、裸舞とかでも見たことない。
どっか別のところでこっそりレッスン受けたりしてるのかな？
何なんだろー？

806 ：踊る名無しさん：02/02/21 23:56

レッスンの「年齢五歳以上」に藁

807 ：踊る名無しさん：02/02/22 00:59

>>801
やっぱり、他の先生方とちがって生活かかって無いからじゃないの？
だって、趣味でしょ。下－武流さん。

808 ：踊る名無しさん：02/02/22 02:12

>807あ、そうなのか。
いいですね、そう聞くかぎりでは。そういうスタンスって。

809 ：踊る名無しさん：02/02/22 10:57

しかし、東京はスゴイね。
タンゴの人口も増えてみんなバンバン上手くなってるんだろうな。
いい先生も沢山いるし。
ほんと、環境いいよね。羨ましい。

810 ：踊る名無しさん：02/02/22 13:21

>>809
ちょっとマジメなレス。
東京は確かにイベントやレッスン多いけど、みんなバンバン上手くなってるわけじゃないです。
いつでもレッスンできると思って適当なとこでやめちゃう人も少なくないですし。
たまに関西や札幌から来た人の踊りを見て上手さに驚かされる事が何度もあります。
環境が限られてるからその分がんばって情熱が持続されるんでしょうか・・・
立派な事だと思いますホント。

811 ：踊る名無しさん：02/02/22 14:34

東京は遊び場も増えたのです。
そこで遊び場にしか来ないけどけっこう踊れるようになりました
という（特に女性）がちらほら出て来てます。
きっと男性の中にもレッスンよりこっちの方が性に合うなって人も増えてると思われ
「先生」とか「お教室」といった部分じゃない側面が
カクジツに生まれてるよーなそーでもないよーな....
これがミロンガ“的”ってこと？

812 ：踊る名無しさん：02/02/22 15:32

みんなどっからタンゴに入ったか教えて。
どうやって誘われたらタンゴ踊りたくなる？

813 ：踊る名無しさん：02/02/22 16:44

>>812 僕がタンゴを選んだわけじゃない。タンゴが僕を選んだんだ - by パブロ

814 ：原文（・∀・）：02/02/22 17:19

Why did you choose tango Pablo?

No, Tango chose me.

815 ：パブロフ：02/02/22 17:36

ゲンブン（・∀・）サン、サンキュー。
オレ、マダニホンゴガアンマリウマクナイカラ・・・
イイタイコトハ、ツタワッタデショ？

816 ：踊る名無しさん：02/02/22 18:03

>>813
僕がタンゴを選んだけどタンゴが僕を選んでくれなかったんだ。

817 ：ゲンブン（・Ａ・）：02/02/22 18:10

Why did you choose tango, Pablov?
Actually, I chose tango, but tango didn't choose me!

818 ：踊る名無しさん：02/02/22 21:41

僕がタンゴを選んだけど、タンゴから技術がともなわないって言われたんだ。

＞英語ではなんていうの？

819 ：踊る名無しさん：02/02/23 02:44

男性諸氏に聞きたい。タンゴ踊る為の靴は何処の店でかってますか？
私はいわゆる社交ダンス用の靴をつかってます。お勧めの靴或は、
お気に入りの靴をおしえてください。

820 ：踊る名無しさん：02/02/23 02:50

美影有彩先生プロデュースのスカーレット製の靴。
だからもちろんアルゼンチンタンゴ専用。
尋ねて見たら喜んで売ってくれるよ。ちょと高いけどね。

821 ：踊る名無しさん：02/02/23 03:18

女性のタンゴシューズはスタイル、重心からして社交ダンスの靴とは
随分違うようだが、男性用のタンゴシューズってなにかちがうのかしら？
高いだけだったら、私は普通の社交ダンス用で十分ではないかと思います。
履き心地とかちがうのですかね？タンゴ専用の男性靴って履いた事無いから
誰か感想を教えて！

822 ：踊る名無しさん：02/02/23 12:07

折れは、一番最初に茶こっとの靴を買った。悪くはなかったが、仲の釘が出てきた。
その後、仲見世の靴屋にダンスシューズがあるという情報をキャッチして逝ったよ。
8000円台だった。茶こっとで買う必要全くなし。女性に比べて種類が限られているのも確か。
オーダーで作ってもらった。今？靴だらけ。

823 ：踊る名無しさん：02/02/23 17:17

床によって滑り易い、滑りにくいがあるからなー。
どこのがいいってゆーより
自分のやりたいスタイル、自分の習熟度、どこまで本気か、とかも加味して
試行錯誤もある程度必要かな～。
こないだ人にならってゴム底貼ってみたら
捨てようかと思ってた奴が復活したし
滑り過ぎでどーしようって奴が別の場所でちょうどよかったし。

824 ：踊る名無しさん：02/02/23 18:08

アーツのラウラさんがいつも履いてるシューズは千葉の本八幡のステージワンらしいよ。
そこはオーダーメイド専門らしい。

825 ：踊る名無しさん：02/02/24 00:33

>>824
千葉の本八幡の店、女性の靴は良いのだけど、男性用がなあ．．．
かっこよくないのよ×

826 ：千葉在住：02/02/24 01:46

>824, 825
お店の場所とか連絡先とか教えてください

827 ：踊る名無しさん：02/02/24 17:41

スカーレットの靴、写真でみたけどダサイ。
ヒールが低すぎ。

828 ：踊る名無しさん：02/02/24 17:54

タンゴしながらダンゴたべた（･∀･)ﾗｲｰﾖｰ!!

うまい。

829 ：踊る名無しさん：02/02/25 12:25

スカーレットの靴、初めて履いた日に踵がおれた！
自分の体重がそんなに重かったのか、それとも構造上の問題か。
いづれにしても、それ以来あそこの靴は買っていない。

830 ：踊る名無しさん：02/02/25 16:10

あんたの体重が重かったんじゃないの？
靴も人を選びますからね。　

831 ：踊る名無しさん：02/02/25 16:22

>>830 そりゃ、あんまりな言い方じゃない？
（折れは>>829じゃない。）
メーカーの品質管理の問題だと思うけど？
足が20cmで体重が150Kgで踵が折れるならメーカーも責められないと思うけど。（藁

832 ：踊る名無しさん：02/02/25 16:24

靴難しいよねー
タンゴの靴って本来ヒールが高いんだよねー
だけど日本で売ってるのはデザインが限られるし､
ソーシャルの使えそうな形のはヒールが低い...
大体6センチぐらいまでだよね..
なんかヒール低いので練習すると
高いの履いて踊れなくなりそうで不安。
パーティとかミロンガの時は楽で良いんだけどねーヒール低いと....

833 ：踊る名無しさん：02/02/25 17:26

>>830
サリー、どうしてこの靴を選んだんだい?
いいえ、この靴が私を選んだの。

834 ：踊る名無しさん：02/02/25 17:30

花から涙がこぼれて止まらない。でも踊りたいの。

835 ：踊る名無しさん：02/02/25 19:35

誰か教えてくれー。グラナダってどこだ？
なんかフアンとその彼女とホセとラウラ（日本人）が行くらしいじゃん。

836 ：踊る名無しさん：02/02/25 22:37

835,アホかおまえ。グラナダはスペインだよ。

837 ：踊る名無しさん：02/02/25 23:09

>>832
ソシアルのは底が滑らなくて踊りづらい気がする。
自分はアルテザナル＠蝶々。

838 ：踊る名無しさん：02/02/25 23:21

もう１２回か１３回めになりますね、グラナダ国際タンゴフェスティバル。
第７回目に、今は昔のフリオとミキがアストロリコと一緒に出ていました。
あのビデオすりきれるほど見たな。

839 ：踊る名無しさん：02/02/25 23:25

>>835
こんなとこ。
ttp://www.spaintour.com/Japanese/GUIDE/GRAN.HTM

スペインでタンゴって盛んなのか？旧宗主国の意地？

840 ：踊る名無しさん：02/02/26 02:39

８３８サン、フリオ＆ミキ擦り切れるほど見られたなら,さぞやあなた様は、
今東京のどこかで、ステキなひとと、タンゴを楽しまれているのではないでしょうか.
そして,そのお姿は、きっとタンゴに触れている方たちに、タンゴのすばらしさを
伝えているのではないでしょうか。私は,残念ながら,早稲田講堂のビデオ、アストリコ
との競演しか見てはおりませんが.

841 ：832：02/02/26 09:29

>>837
確かに、モノによってそれはあるね、
だから踊る場所が滑りすぎる床の時はソシアルのやつ、
滑らない場所のはタンゴ用とかって分けてる。
ちょっと履いて裏が汚れて(？)くるとすべるようになるから
そのままその状態をキープとか…（w

842 ：踊る名無しさん：02/02/26 19:09

あげときます。
今日はがらがらだね...鬱

843 ：踊る名無しさん：02/02/27 14:21

今日もがらがらですねー。ま、こういう時もあって当然か。ageときます。

844 ：踊る名無しさん：02/02/27 16:03

がらがらへびがとんでくる～。がらがらがら

845 ：踊る名無しさん：02/02/28 00:37

タンゴのＣＤジャケって、どーして「演歌の花道」風なんだ？
全部が全部とは言わないが。

846 ：踊る名無しさん：02/02/28 12:46

845、意味不明。

847 ：踊る名無しさん：02/02/28 17:34

人のいない今のうちでち・・・

（・e・）さんリアルさんカルロストシキリバローラさんカビートたけしさん1さん帰ってきて・・・

848 ：踊る名無しさん：02/02/28 21:33

昨日、茶んバース逝った。月に一度のショーの日だって。
日出あんど皆（って、27,000円の偉い人たち？）のショーで3,000円だって。
そもそも茶っぴーさんのトコにはショーがある日は1,000円カバーチャージって書いてあったのにぃ。
もちろん、踵を返したのは言うまでもなし。はぁー。

849 ：踊る名無しさん：02/02/28 22:49

ホルヘ、そろそろかえっちゃうの？

850 ：踊る名無しさん：02/02/28 23:44

>849 まだ暫くはいるんじゃない？
儲かってるみたいだし。熱心だよー、驚くほど。

851 ：踊る名無しさん：02/03/01 03:08

TEST

852 ：踊る名無しさん：02/03/01 03:16

かきこめる、と
タンゴラブのＨＰ見てたらベスドレにアーツでよく見かける人達が出てた。
一応部外者からも選ぶようになったのかーと
で、タキシードでも借りて逝って見るかいのう、とつれに言ったら
何様のつもり？と
タキシード仮面様っていったら　ファソにかわって御仕置きよ（原文ﾏﾏ～）
とキックされ、おまけにこいつも２ちゃねらーだったとは、と
鬱。
おまけに古いネタでお互いの年を振り返り、またしても鬱。
やっぱ逝くのやめよ。

853 ：踊る名無しさん：02/03/01 07:02

>852
なんか一服の清涼剤のようなレスありがとう。と勝手に感謝。
あ、大きなお世話ですがタキシード借りるくらいなら
紋付とかで逝ったほうがぜったいベスドレかくじつ。

854 ：踊る名無しさん：02/03/01 09:49

＞848今後あそこの第４水曜は要注意ってことで。
安く遊べるからって行く人は逝くなら他の水曜だね！

855 ：最近ご無沙汰なので・・：02/03/01 13:00

すみません、今日アーツに行こうかと思っているのですが
金曜日のスケジュールは今どうなっているのでしょうか？

ミロンガクラスだったり練習会だったりなぜかジャズダンス
だったりして面食らっているのですが今日は・・・？

856 ：踊る名無しさん：02/03/01 13:23

確か、ジャズが８：１５までで、プラクティカが８：１５からだと思う。

857 ：カルロストシキリバローラ：02/03/01 13:33

>>854

ヤッピーさんも知らずに言ってしまったんだからしょうがないよね。
ショーの内容によってはチャージ料が違うのかしら。
知ってる人教えて。

858 ：踊る名無しさん：02/03/01 14:23

>>857 ホンモノ？サインしてｸﾚー！

859 ：855：02/03/01 17:44

>>856
Muchas Gracias!

860 ：踊る名無しさん：02/03/01 23:07

前にここで名前の出てたいがらしせんせーがレッスン始めるらしい。
と「単語のページ」にあったぞ。
つっても、どーゆー人なのかよく知らんのだが・・・。

861 ：踊る名無しさん：02/03/02 00:05

教えるのに女ひとりじゃどうしようもないと思うが・・・習った人、どうよ？

862 ：つづき：02/03/02 04:30

で、と。
昼寝してたらつれが実家に電話してて（半同棲中）
「そうそうお母さん、私の学生服どこしまった？」とかなんとなく聞こえて
ああそうかー裸舞、別に未成年お断りとかないし、こいつ童顔だから
だませるかもなー。とか、変な高校生がそこそこ踊れたらみんな引くかなー
とか寝ぼけながら考えてて
そうまでしてタンゴ裸舞を荒らしたいのか、こいつは、、、ナシテ？とさっき気がついて
鬱。おれの思い違いであって欲しい。

863 ：踊る名無しさん：02/03/02 10:18

>>862
素敵なお連れさんと一緒にぜひ荒らしに逝ってくれ。
見かけたらサイン頼むから。

864 ：踊る名無しさん：02/03/02 11:25

いいねー。「学やはり学生服は学生のフォーマル。おしゃれに着こなしていますね。
私も久々に学ランを引っ張り出して踊ってみようという気持ちになりました。」
とかいって、ベストドレッサーになっちゃうかも。

865 ：踊る名無しさん：02/03/03 04:52

正直ここ最近のノリにはついていけなかった。（Part４ぐらいから、か）
で、前にも、ようこんなカキコする奴がいて
（↑だったらおまえがネタふれやーヴォケ！さらに嫌だったので
放置してたらなんか終わってるし。
ネタが尽きたという話もあるだろうがタンゴ好きだし（２ｃｈﾓﾅｰ
サゲ進行でマターリやっていきたい。別に擦れ乱立させる気ないし。
さて、おいらもネタネタ～

866 ：踊る名無しさん：02/03/03 05:03

おいらのタンゴにはまった経緯、
ショー見る
↓
ｶｺ(･∀･)ｲｲ！
↓
習う
↓
スタジオでまあ、ぼちぼちになる
↓
ミロンガいく
↓
落ち込む（習い事の域をでてなかったんだろね
↓
ある日ミロンガで上手な人と踊る
↓
た、楽しいぞよ？
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏー
だったのな。

867 ：踊る名無しさん：02/03/03 05:17

　　　　＞おまえのことなんか誰も聞いてへんって
スマソ、マータリとな。
で、まあ慣れてきてレスーンとかで一緒に踊った方から
今日、なんか楽しかったです！
いっつもはいろんなことで必死なんですけどー（すげえわかる。
とか言われるようになってきて
純粋に嬉しい。
なんか恩返しチョットは出来てるのかなぁ、と。
別においらの自慢レスではない。ミロンガじゃあんなこたあ
ほとんど言われないからの～　　　　　　　　
鬱やの。

868 ：踊る名無しさん：02/03/03 08:36

そんじゃこちらもsage進行で。
昨日の嗚呼津、今日谷さんが出るせいか混みまくり。
なんか「すてきねえ」とか言ってるおばちゃんいるし。
ＣＤの売り込み始めるお姐ちゃん居るし。
ともあれ、ミロンガレスーン開始まんせー。
東京ローカルネタスマソ。

869 ：868：02/03/03 22:12

しかし、最近はほんとーにマタリだな。
411さんやおじゃるまるさんもどっか逝っちゃったみたいだし。
盛り上がるようなDQN、電波も見当たらないし。

>>867
スタジオでそこそこになって、初めてミロンガ逝くと鬱になること多いわな。
みんな上手く見えるし、人にぶつかるし、バルスとかミロンガとかかかるし。
自分はかなり初心者だが、とりあえず通ってる。
免許持たずにサーキットを走ってるようなもんだが、走らないことには上手くならんしな。

870 ：踊る名無しさん：02/03/03 22:21

>>869
バルスとかミロンガとか、レッスンではやらないのですかぁ？
私もＶやＭはどちらかというとまだ手におえない部類なのです。
でもへたなりにタンゴより好きだったりします。
皆さんはタンゴおんりーですか？

871 ：踊る名無しさん：02/03/04 01:59

Two Faceもっとちゃんとワイン出さんかい！！　羊頭狗肉だぞ！！！！ゴルァ！！！！！

872 ：踊る名無しさん：02/03/04 02:26

((( ^_^)且~~
http://www43.tok2.com/home/waka/ps/index.html

873 ：踊る名無しさん：02/03/04 10:14

・・・テメーの酒はテメーの金で飲めっての。
あー、しょぼ。ガキばっか。

874 ：踊る名無しさん：02/03/04 10:43

>873
あんたのコメントが一番大人気ない。

875 ：踊る名無しさん：02/03/04 15:18

>>871 >>873
その裸舞ネタももう出たし。改善もされていないみたいだね。
逝くの止めておけばぁ？

876 ：訳書こうじ：02/03/04 15:48

っていうか、昨日の羅部は楽しめたの？
報告してよ。

877 ：踊る名無しさん：02/03/04 17:32

>876
ほど良い混み具合で踊りやすかった。可愛い初心者の子もわりときてた。
しかし混んでないってことは集客数が減ってるってことだな。
裸舞信者ではないが収益が心配。赤字続きで終了なんて事になったら
寂しいしどんどん人集まって欲しいと思う。

ところで、若い男女がなかなか定着しないのはアメリカでも同じらしい。
Tango-Lでどうしたら踊れる男をたくさん増やせるのかって議論になってまいた。

878 ：踊る名無しさん：02/03/04 17:35

裸舞レポじゃないけど、ロコリンド気合入ってました。
満席で通路も階段もいっぱい。ドレスアップしたお姉さまも床に体育座りしてました。ハイヒール脱げば良いのに。
それでも腰の辺りまで切れ込むスリット全開なのはノリノリ？（チャックで閉めれるみたいだった）
日頃きれいなタンゴしか聞いてなかったので、思いっきりあさっての音で合わせ込んでくるSAXには背筋に電気。
バックに煽られてかタンゴ組も気合入ってた。ライブって感じ。TwoFace手抜き過ぎ。
ダンスもパロディー含めてチャレンジしてたと思う。

879 ：踊る名無しさん：02/03/04 17:54

ロリコンド？ってなあに？
タンゴ組とか歌合戦みたい。一体休み中になにがおきてたの？

880 ：踊る名無しさん：02/03/04 18:00

2－顔　行って来ました。
やっと、少し踊れる自信がついたので。
もっと人が一杯いるのかと思ったら結構ガラガラだった。レポート見るといつも
満員御礼状態なのにネ！
踊るつもりだったけど人にぶつかり踊れないので途中から見物に徹してしまった。
結局は、フロアで誘われて踊っている女性は同じ人達だった。
誘われない女性は全然踊っていなかった。
なんか不思議。
踊りっぱなしの人がいる（席へ戻ろうとした途端に男性に手を捕まれていた）けど、
そういう人と、そうでない人の違いは友達が沢山いるかいないかの違いなのだろうか？
これからの研究課題だ。。。

881 ：踊る名無しさん：02/03/04 18:20

>879ttp://www.yy.ale.co.jp/kenji_liliana/japanese/j_information.html

882 ：踊る名無しさん：02/03/04 18:36

>>880
そういうあんたが踊ってあげればいいじゃん。

883 ：踊る名無しさん：02/03/04 18:37

ハナタレは踊れない

884 ：踊る名無しさん：02/03/04 19:29

2－顔すいてるんだ。行くかな。
それにしても最近の嗚呼津、混みすぎ。っていうか、無法者（男だ）が多すぎ。
蹴られる、踏まれる、突き飛ばされる。
ひどいもんだ。まぁ、蹴られないよう踏まれないよう、突き飛ばされないよう、歩き回るのは
面白いんだけどね。それにしても、だよ。

885 ：踊る名無しさん：02/03/04 22:47

>>878 ダンスもパロディー含めてチャレンジしてたと思う。
やってるな、とは思ったが、そう言い切れるほどでもないかと・・
楽団というか、バンドは最高。久しぶりに興奮した。
ピアノのソロも聴きたかったナ。

886 ：踊る名無しさん：02/03/05 08:46

あ、おちてル～。じゃsageで☆
７月に打に得ル日練り楽団の単語目吐露歩栗鼠ってゆーのが
来るらしいっすね。勉強不足でこの出演者の人々のこと
まっるきり知らないんですけどどうなんでしょう。

887 ：踊る名無しさん：02/03/05 08:51

シツレイ。sageでってゆーてるソバから。。。

888 ：神様命：02/03/05 13:46

利場炉裸さまが御降臨されます。
楽しみです！！
私どもの地方には４月に記念事業に御参加されます。

889 ：踊る名無しさん：02/03/05 14:07

>>888 ムネ悪関係？っていうか宗教関係？

890 ：踊る名無しさん：02/03/05 14:20

>889
過去レスよめ。話題を繰り返すのは良くない。

891 ：踊る名無しさん：02/03/05 14:25

>890 振る奴が悪い。

892 ：踊る名無しさん：02/03/05 15:10

>>890 てめーのようなこと言う奴がいるから、このスレどんどん寂れていくんだよ。

893 ：踊る名無しさん：02/03/05 18:41

>>892
バカか。過去レス読むってのは２ｃｈ全体通じての常識なんだよ。
スレが寂れるのはてめえみたいに取りあえずいちゃもんだけつける奴のせいだろ。鏡でも見てろ。

894 ：踊る名無しさん：02/03/05 18:58

>>893 そんなもん全部読んでるし、ほぼ最初から参加しとる。
じゃあおめえが何かこれまでに一回も出てない新しいネタでも提供して盛り上げろや。
おめえこそ人の発言にいちゃもんだけつけてんじゃねぇぞ。嗚呼津で蹴られて死んでろ。

895 ：踊る名無しさん：02/03/05 19:06

>>893 一生常識的なサリダ、オーチョ、ヒーラを機械的に繰り返していてください。（Ｗ

896 ：踊る名無しさん：02/03/05 21:02

ある意味２ちゃんの荒れ板の住人よりまだ幼稚な連中がいるってことだな。
892=894=895

897 ：踊る名無しさん：02/03/05 21:15

>>894
>>893は何もあんたに過去ログ読めって言ってるんじゃなくって、話題がかぶった時に
>>890みたいに「過去ログ読め」ってコメントするのは当然だって事を言ってるんじゃないのか？
落ちついて日本語読んだ方がいい。とりあえず頭に来たから噛みつくっていうんじゃね・・・困ったもんだ。

このダンス板の上にだってちゃんとこういう↓注意書きがあるだろ。
-------------------------------------------------------
おやくそく。

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。

暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
他人が見て面白いことを書こう
大勢の読者がいることを意識しましょう。
同じ内容のものがないか調べよう
質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。

898 ：踊る名無しさん：02/03/05 21:43

おうおう、ひさびさの喧嘩だ。
まー、こんだけネタがないのは、リアルの世界が結構うまくいってるってことなのかも。

899 ：踊る名無しさん：02/03/05 22:16

裸舞が見事にといってもいいくらいに急速に多くの不満点を改善したからね。
次はアーツかな？

900 ：踊る名無しさん：02/03/06 01:33

あげあげあげあげあげあげええええええええ！！

只今会社で徹夜中、気分転換でもしようと思ってここにきたのに
こんなに盛り下がっているなんて最低すぎる

電波でも何でもいいから来てトルニーチョかましてくれい

901 ：踊る名無しさん：02/03/06 01:46

　>>899
８９９さんよ、裸舞の何が不満点で、どう解決したって？
解りやすく説明してよ。この頃行ってないからさぁ、
返答次第ではまた遊びにいこうかな。まさか自作自演じゃ
ないだろね！

　利場露裸＝学科胃という関係を公表されることになんで
そんなに敏感になるのかなぁ。私自身は学科胃印では無いですが
今の様に単語がメジャーになる前は、それこそ明温の”タンゴ”
シリーズによって支えられていた事実があるのに、また利場露裸
氏だって自分の宗教にプライドを持っているはずでしょう。そこま
でして隠したい理由が解らない。”学科胃こそ今日の単語を作りだしたんだ”
と宣伝しても良いし、利場露裸氏の功績だって学科胃と絡めて称えた方が
本人も喜ぶのでは。。。

902 ：踊る名無しさん：02/03/06 02:05

最近タンゴやってる人たちって濃いねー
ひさしぶりに踊りにいったら知らん人がいっぱいいて
初対面なのに抱き寄せられるわ頭なでられるわ
羽交い絞めされるわもうﾋﾞｰｸﾘ

それを誰とでもいちいちやってるからﾁｮｰﾄ乱交パーティっぽくてやだ

903 ：踊る名無しさん：02/03/06 03:11

羽交い締めってすげーな。詳細きぼん。

904 ：踊る名無しさん：02/03/06 03:23

女性をくるっと半回転させて男女が同じ向きになってやるステップあるﾃﾞｼｮー
うろたえる女の子に無理にやらせたら客観的にはかなり羽交い絞めに似てるはず

905 ：踊る名無しさん：02/03/06 03:42

>>901

それにしてもなんで民音はタンゴに熱心なんだろうね

北朝鮮のドンが引田天功の大ファンで拉致までもくろんだらしいけど・・・
学会のドンもバニーナやシルビアのポスター部屋に貼ってたりして
拉致して格安クラス常設してほしいものだ

906 ：踊る名無しさん：02/03/06 04:00

>902それってドコ逝ったノ？

907 ：踊る名無しさん：02/03/06 04:23

>906
Aではじまるﾄｰｺｰﾛｰ

Fではじまるボスの目の前でそういう真似をされると死ぬほど
恥ずかしいのでやめておくれ、、、

908 ：踊る名無しさん：02/03/06 04:33

ラリッてる？って感じの西洋人ひとりおったなあ

909 ：リッパダローラ：02/03/06 09:07

>>888
タント　オフセヲタメテ　ジュンビシテオキナサイ
プライベート２５０００エン　グループ５０００エンﾉ
サイテイキジュンハ　アゲマセンヨ

910 ：踊る名無しさん：02/03/06 11:14

ウﾂーー。　幹部の折れはプライベートは２回、グループは出られるだけ
出るのが暗黙の了解事項。　組織の維持はツライ。
そのわりに上手くなってねーもの
足腰ぐらつく折れが問題なのか、それとも・・・？
信心もぐらついてきた。　宗旨がえも考えるか。

911 ：踊る名無しさん：02/03/06 11:59

>>909
組織維持のため折れクラスはプライベートは２回、グループは出られるだけ
出るのが暗黙の了解事項。　来すぎだヨー
信濃町を中心に東京だけにして、地方は年１回で充分だ
値段の割に上手くなってないのは足腰グラツク折れが問題
それとも・・・？
信心もぐらついております。

912 ：リッパダローラ：02/03/06 12:05

>>910,911
シンジンガ　タリーン！
シカシ　コンカイハ　ハモンハシナイデオコウ

913 ：通りすがりの女：02/03/06 12:37

新人ですが、なにか？

914 ：踊る名無しさん：02/03/06 17:52

　それにしても何でそんなに高いのか？利場炉裸、特に高い！
この値段設定って誰が決めてるの。このデフレの時代に。。。
確かに需要があるから供給するんだけれども、こんな事やって
るから外人になめられるんだよ。
　それに遮光のシステムが金取り主義だって言っている若者は
間違いなく利場炉裸のレッスン受けていないはずだよね。

915 ：踊る名無しさん：02/03/06 18:02

アルゼンチン人のアメリカ入国に、かなり厳しい条件でのビザ取得が必要になったから
これからはますます多くのプロダンサーが日本にくるかもね。
競争原理が起きて安くなることを望みたいもんだ。
現になめられてるってのは>>914に賛成。ちょこっとそんな話聞いたし。

916 ：踊る名無しさん：02/03/06 19:14

>>914 受けてません。若者ではないけど。
価格決定は本人達が決めている場合が多いらしいが、招く方がちゃんと値切っているかどうかは疑問。
今はともかく昔はそこまで交渉力のある人もいなかっただろうし。
特に利場炉裸みたいに、昔からの料金の実績があると難しいかとも思われ。

917 ：901：02/03/06 23:10

>>899
８９９さんよ。待ってんだからさぁ。教えておくれよ。
なんなんだよ。その裸舞の不満点と、それに対する改善策ってさぁ。
具体的にたのむぜ。

918 ：899：02/03/06 23:27

粘着質な人だなあ・・・
過去スレで出てた不満、批判のいくつか
「主催者と取り巻きが内輪で固まり外部者を無視する」「デモは同じ曲ばっか」
「ベスドレは仲間内から」「ＨＰの掲示板で他グループの話題がない」
といった点がかなり（完全にではないが）改善されたと俺は感じたの。
その他個人的にずいぶん良くなったと思う事があったけど、別にここで書かなくてもいいでしょ。

もちろん印象って人それぞれだし、あなたの持ってる不満点や感じ方については何も知らないから
何とも言えないけどさ。あとは実際に行って見た人が各々でどう思うかじゃない？
やっぱりダメだ！と思うならそれをここで具体的に書くもよし。

919 ：901：02/03/07 00:10

>>819
　ありがとさん。でも”部外者の無視”、”ベスドレ”、”掲示板”だのダンスに
直接関係ない事はどうでもいいんだよね。
　”デモは同じ曲ばっか”にしてもおかしいよね。いくら同じ曲でもいいダンスなら
何回でも見てみたい。（オスカルの”デレチャ・ビェーホ”、ガビートの”エバリスト・
カリエゴ”等）つまり、デモとしてのレベルが低いってみんなが感じたのかも？
まあ、当分行かないことにします。

　
　

920 ：踊る名無しさん：02/03/07 00:35

>>914
お金持ちなのよ、日本人。
そうでない若者は、一生懸命働いて、お金貯めてね。
一生に一度でも、ミツグ君なんて言われたら快感でしょ。

921 ：踊る名無しさん：02/03/07 00:53

>>919
君の文体変わらないね。で、結局、「当分行かないことにします」で締めるわけね。
こんな狭い世界でがんばっても行く奴は行くし、裸舞が消えて喜ぶやつは寂しがるやつより少ないと思うよ。
あれだけ赤字続きじゃ君ががんばらなくてもそのうち消えるさ。

922 ：踊る名無しさん：02/03/07 01:51

>>920
賢い経済感覚を持って安い価格を望むのは、金持ってるかどうかとは全く別の問題。
金額自体は出そうと思えば何でもないが、何も考えないでホイホイ出す奴は頭良くないし結局なめられるって話。
ポイントをすりかえないようにね。

923 ：踊る名無しさん：02/03/07 13:16

>>922
そうだね
活きがいい若者や価値判断ができる奴は今時リバ○○ラなんかに
レスーン受けない
ガカーイ・シンパかトウシローくんたち
あるいは体も頭も満足に機能しないジジ・ババぐらいのものだと思うが・・・

そういう人たちのためには利場炉裸の需要もあるんだろう
人それぞれだが、なめられるのだけはヤッだね

924 ：踊る名無しさん：02/03/07 13:43

ダンスのプロじゃなくて教えのプロに習いたい・・・
Fァンにしても鶏冠にしても自分のことで精一杯じゃんか。
その点メリーナはよかったな。分析能力に長けてる。

教えるなら最低限、生徒の身体能力を考慮して教え方を
変えるくらいのことをしなくちゃ。

要は教えのプロじゃない人に喜んでお金を払うから
何もわかってないと思われてますますなめられるのだと思う。

925 ：踊る名無しさん：02/03/07 14:19

>>923 >>924 の言うことにも同意はするけど。
しっかり教えられる人に習えないなら、教えてもらうという姿勢ではなく、
「盗む」とか「掴み取る」姿勢でレッスンに臨まなければいけないのではないかと思う。

926 ：リッパダローラ：02/03/07 16:11

>>925
ヌスマレルヨウナモノハ　オシエナイ
ツカミトレルホド　シコンデナイガ
ダイジョウブカ

927 ：踊る名無しさん：02/03/07 16:24

>>926
いいかげんにしろ

たしかに今まで利場とのつきあいのある人たちは年食った連中だったから
それですんできたが眼もこえ身体能力がすぐれた奴らが増えてきた

そのうち淘汰されるさ

928 ：踊る名無しさん：02/03/07 17:18

>>927 ケイン・コスギとか？（Ｗ

年取って、身体能力が落ちてきたらタンゴもだめ、というような話の流れになっているけど、
そうとは言えないんじゃないかな。そりゃ年取って始めるとキツイだろうけど、
子供の頃から踊りつづけて年取っていい味出す踊り手だっているんだし。

トウシローとか、ガカイ関係なく、利場の踊りが好きという人だっているでしょ。
自分は興味ないけどさ。

929 ：踊る名無しさん：02/03/07 17:28

この場合ガビートの立場は？

930 ：1：02/03/07 21:13

さて、早いもんですが書きこみ数がぼつぼつまた一杯になってきましたね。
スレの雰囲気も次第に良い落ちつきを取り戻してきていい感じです。

次のスレは以下の通りです。今までと同様、書きこみ数「９７０」を越えてからの
移動という点きっちり守って下さる様お願い致します。

新スレ「◇アルゼンチンタンゴを語るスレ◇その５」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1015503149/

931 ：踊る名無しさん：02/03/07 21:24

930＞
あなたは誰？

932 ：踊る名無しさん：02/03/07 21:57

>929
ガビートはすごいよ。パワーもあるしね。指導者としても一流だと実感した。
タラタラとレベルの低いことを教えてムイビエーンなんてニコニコしてる奴に
何千円か払うのが本当にバカらしい。

933 ：踊る名無しさん：02/03/07 22:07

>>930
わー、１さんだ。生きてお目にかかれるとは。

934 ：踊る名無しさん：02/03/08 08:56

>>932
リバローラもすごいよ。熱心だし。おれも指導できるまでになった。
レベルにあわせホメテ育てる、ほんとうに頭がさがる
それに応えようとする信頼感は技術だけ受け売りする薄っぺらなものではない

935 ：踊る名無しさん：02/03/08 09:02

>>934
裸部のK原K美かい

936 ：踊る名無しさん：02/03/08 09:06

>>934
○○座のゲエーブルだろ

937 ：踊る名無しさん：02/03/08 09:09

折れは若いが、去年利場炉裸のレスーンうけて
目からウロコだったよ。
嗚呼津の階段に飾ってあるだけの事はある（w
衰えてるとか言う人、うけたことないのかな？
利場炉裸の印象、例えると「大河」だなぁ。
ふところ深かったッス、あのひとの踊りは。

でもガカーイ入るつもりはない。

>>930 1さん、こんにちは。

>>931　アホか、おまえ。

938 ：踊る名無しさん：02/03/08 09:24

>934の３行目は何を言ってるの？

939 ：踊る名無しさん：02/03/08 09:29

このスレは、我微意吐信奉者が大半だからこういう反応しょうがないよね。
私は>>937さんの意見に同意です。もちろん我微意吐も好き。
一流と言われるダンサーは、やっぱり言われるだけのものをもってるよ。
後は、個人の感性や趣味でしょ？
>>935や>>936のように突っ込むのが２ｃｈだと思うけど、
一流を一流として見ることが出来ないのはちょっと
もったいないと思われ。

そのかわり、二流やエセなどはどんどんこけ落としちゃって。

940 ：938：02/03/08 09:32

失礼！放置でしたね。

941 ：踊る名無しさん：02/03/08 09:50

>>937
おまえはトーシロか
じゃ、利馬いがい誰のレスーンを受けての話かいってみろ

942 ：937：02/03/08 10:54

>>941
掘留屁・不亜日庵・雄巣可留。
なにか問題でも？

943 ：踊る名無しさん：02/03/08 10:57

　我微意吐いいだの、利場炉裸が素晴らしいだのこれらは個人の
感想だよね。それはそれでいいんだけど、問題は前者２人ともプ
ライベートの値段が高すぎると思わない？これって今後に禍根を
残すような気がするけど・・・

　それと９３４！もしオレが想像している人間だったら”いい加
減にしろ”と言いたい。君のデモを見てオレはお金もらってもレ
ッスン受けたいとは思わないし、
”指導できるようになった”
そんなことばっか言ってるから裏で色々言われるんだよ。もう少し
謙虚になれ！　　　　おれの想像している人だった場合の話です。
（９３４で”おれ”と言っているのでＫ原さんじゃ無いと思う。）

　

944 ：924：02/03/08 11:04

>>925

はげしく遅レス、だけど・・・（あえてみなさんの反応がみてみたい）

芸を盗むというのはその人に才能があって始めてできることだと思うんですが。
ビンボーで先生にもつけず、でも自己流の学習で見事成り上がるとか、
そういうタイプの人でしょう。（たとえばバレエのヌレエフね。１４歳
くらいまでド田舎で親父に「バレエやりたいなんてお前はオカマか！」
とどつかれながら育ち、それでも世界一のダンサーになった。）

そういう才能のない人がみようみまねでも少しづつ上達しているとしたら、
それは反復練習のたまもので、自然現象にすぎない。

世の中才能のない人が大半なわけで、それでも上達させるのがプロとしての
「先生」の役目でしょう。
自習以上の効果がなかったらお金を払う意味なんてないのでは？

たとえば風邪ひいたときに１週間寝てれば治るでしょ。
でも病院にいったらもっと早く直るからみんな病院いくわけで。
ダンスの先生にそれを期待するなといわれるとなんか間違っているするんですけど。

・・・・放置されたりして・・・・

945 ：踊る名無しさん：02/03/08 11:57

>941人を見てﾍｺﾍｺしたり強く出たりする奴を相手にするのは無駄と思われ
>939タンゴで二流とかエセとか言うのは難しいと思われ。
ＫＫや裸舞がたたかれるているのは、彼らのタンゴではなく性格や行動。
議論ｽﾘｶｴてｽﾏｿ

946 ：踊る名無しさん：02/03/08 12:09

>>942

問題大有り。
なんかスタイルに一貫性がみられないよね。有名ならだれでもいいの？
「お茶少々、お花少々、料理少々、英会話少々」で教養と思っている人
と同レベルかも。

※ごめんなさい、あなたのことは知らないので断言するのは間違っている
とは思いますが。一般的な話と思って。

947 ：踊る名無しさん：02/03/08 12:16

>>942
問題だぞ、それであのコメントか。
もしかして、その３人のレスーンには体がついてけんかったとちゃうか。
利馬炉裸のレスーンもうすぐあるらしいからレベルにあった奴が
搾り取られりゃいいってこった　

948 ：937：02/03/08 12:26

>>946
あなたの言うように、一貫性はないとおもう。
それはまだ自分でもスキルや、スタイルが発展途上なのを
自分自身でわかっているから、色々なスタイルにふれてみたいと
思うのはしごく当然。折れはまだその段階です（２年少々）。
その中で「これだ！」と思うものがあれば、吸収し、
自己を確立していけばいいんでないの？と思います。

礼節を弁えている人には、礼節を持って。
942さん、レスありがと。

949 ：946：02/03/08 13:40

>>948

そーかー、、、、
「いろいろなスタイルに触れる」ためだけにわざわざ高額のレッスン料
払わなくちゃいけない私達ってなんか不幸・・・
アルゼンチンならレッスン行く前に取捨選択できるんだろうなぁ・・・

ちなみに武道を習いに行くと「いろんな先生にならうと下手になるぞ！ウチじゃなくてもいいからだれか一人に決めろ！」っていわれるよ。

950 ：踊る名無しさん：02/03/08 14:02

外タレのレッスン代が高い、高いというばかりの声が出ているので、他の切り口を出してみましょうか。
（自分も安くなればいいと願っているけど）

飛行機代、滞在費まで、誰かがカバーするとしたら、やはりそれは教える側ではなく、
教えてもらう側になるでしょ？
わざわざ高額のレッスン料を払うほどの価値がないと思えば、払わないという選択肢があるんだし。
日本に居ながらにしてある程度の値段を出さなければいけないと言うのは、ある意味当然。
でなければ、自分が飛行機代、滞在費を払ってブエノスに行くか。

たとえば、クラッシック音楽なら、そこそこの人のレッスンを受けようと思えばタンゴのレッスン代
どころの騒ぎじゃないでしょ。個人的に、自分が憧れる人のレッスンを（例えば）2万位で受けられるのは、
幸福な事だと思う事があるけどね。

あと、>498の意見に自分も胴衣。節操なく嘗め尽くして、その中から自分の好きなもの、体に合うものを
見つけていきたいと思う。

951 ：踊る名無しさん：02/03/08 15:06

あんまり高いのが評判になると、ビザとか税金とか、
そっちの方が気になるね、商売がら。
関係者は、痛くもない腹さわられないよう気を付けてね。

もしも不法行為なら善良なる納税者は荷担しないようにしましょうね。

952 ：946：02/03/08 15:14

>>950

>たとえば、クラッシック音楽なら、そこそこの人のレッスンを受けようと思えばタンゴのレッスン代
>どころの騒ぎじゃないでしょ。個人的に、自分が憧れる人のレッスンを（例えば）2万位で受けられるのは、
>幸福な事だと思う事があるけどね。

でもねー、私達のレベルって「かなりうまい」という人すら（もっと言えば先生として
教えている人でも）クラシック畑の人と比較したら努力も経験も実力も足りないと思うよ。
（もちろん私自身もね）

バイオリン初めて1年で「クレーメルに習いたい！いくら？」といったら
「なめてんのか」といわれると思うけど・・・・

だから下手は下手を救ってくれる先生につくべきと思うのね。
かといって現状日本で教えている先生はまだ自分が「救ってほしい」レベルに
あると思うし。

「憧れの誰々」のスタイルを取り入れるのもいいけどその基本にあるものが
見えない状態で情報量ばかり増やしてもいったいどうしろっての？
せいぜん評論がうまくなるだけなんじゃないだろうか？
ていうのが今の心境です。
だからもう日本ではレッスン受けに行かない。その分貯めてアルゼンチンにいくよ・・・
（老後かもしれないけど）

953 ：踊る名無しさん：02/03/08 15:27

面白いね。参考になる。
自分は今のところみんなが言うみたいに本場のプロダンサーの踊りが、それぞれ違うって
事は分かっても明確にスタイルとして違う事までは正直分からないので、まだまだ教わるレベルじゃないのかなと
思ってます。んで、いろんな人が来日するたびに受けない？って誘われても断ってます。
自分のレベルが上がればその時に先生のレベルも上げればいいと感じているので・・・
当分は今まで通り日本で普通にレッスン受けて練習していくつもり。

954 ：946：02/03/08 15:31

>>953

>当分は今まで通り日本で普通にレッスン受けて練習していくつもり。

2chに参加しつつあくまで現実的に締めるあたり大人ですねー
ホレました。

955 ：950：02/03/08 15:50

>>952
そりゃ、子供の頃からタンゴ踊ってました、って日本人はまずいないでしょうから、
レベルが低いのは言うまでもないでしょう。だからといって、海外から来る先生に
習っても無駄（？っていう意味？）という事もないでしょ。

>「憧れの誰々」のスタイルを取り入れるのもいいけどその基本にあるものが
見えない状態で情報量ばかり増やしてもいったいどうしろっての？
逆に言えば、その基本を見つけるには、レッスンたくさん受けないとわからない、ってジレンマかな。

上のコメントは、世界のトップに教えてもらえるんだから、安いとも言えるんじゃないか、ってことが
言いたかっただけなんだけど。

レッスン受けないとついた変な癖とかも直してもらう機会もないのでは？
まぁ、別に上手くなるだけがすべてではないだろうから、批判しているわけではないんだけど、ちょっと疑問。
っていうか、上手いってどういうことだろ？（別擦れに行けなんて言わないでね）

956 ：踊る名無しさん：02/03/08 15:53

ふ～ん...。
オケイコなタンゴはそーでしょうけど
ミロンガに遊びに逝くっつー側面もあるでしょ？タンゴって。
遊びの現場で踊って面白いヒトが一生懸命オケイコしてるかっつーと
どーも違うみたいだし....。

957 ：950：02/03/08 16:07

>>956 たしかに、サリダも知らないでミロンガに来てて、いきなり踊った相手がやけにイイ、ってこともあるけど。

少なくとも自分はそういう風に、練習もせずに楽しく踊れるようなタイプではないので、そのノウハウを練習する、先生に習う
事によって学んでいかなければならないと思っている。もちろん、誰でも良いとは思わないけど、
お、これは！と思わせるものが見える人なら、日本人だろうが、アルゼンチン人だろうが習いたいと思う。

自分がレッスン受けたいと思うのは、自分が納得する踊りを自分だけの力では踊れるようにならないからのような気がする。

958 ：踊る名無しさん：02/03/08 16:15

>>955

私は実は以前は外人が来るたびにとびついていて、今改心したクチなんだけど・・・
同じ日に2人のレッスン取ったことがあって、そのとき独りの先生に「ムイビエ～ン、
すごくよくなったよ忘れないで！」といわれたことを次の先生に「何変なことやってるの？」
と言われました。

ある先生のセールスポイント（っていっていいのかな？他に表現がみつからない）
が、他の先生にとってはただの「変な癖」ということも結構あるのでは？

多分基本や「上手い」という定義も先生の流派（またまた変な表現だけど）
によってかなりちがうんでないかしらん？
だからある時点で自分はこの流派で行くんだ、というのを決めないと次の
ステップにつながらないと思うな。

できればアルゼンチン人のいろんなタイプの先生がせめて10組くらい
年単位で滞在してくれるといいね

959 ：踊る名無しさん：02/03/08 16:18

昨日、久しぶりに銀座のMへ行った。
お願いだから、デモをやっている最中に奇声をあげるのを止めて欲しい。
たとえ、素晴らしい踊りでもあの声でとてもランクの低い酒場の見世物に
なってしまった。

960 ：踊る名無しさん：02/03/08 16:26

＞959激同～！ホントあれはひくね。

961 ：踊る名無しさん：02/03/08 16:29

>>959

シーンとしずまっているより１００倍ましでは？？？
日本に来る外人先生達は皆、自分のウェルカムパーティーで
デモのときに声援が無いのにショック受けてへこむらしいよ

962 ：踊る名無しさん：02/03/08 16:36

それって誰のデモ？

963 ：踊る名無しさん：02/03/08 16:39

もちろん、K美＆錠　だよ。
でもあれって、ほんと奇声だよね。
音楽聞こえないし、普通のミロンガタイムでも同じ奇声をあげているから余計に
応援には聞こえない。

964 ：956：02/03/08 16:42

>950
レッスンは否定しないし実際大事と思う～のですが
自分がナットクする踊りってーのがもうちょっと知りたい。
ミロンガでいろんなひとと踊る前提で「ナットク」ってこと？
それとも誰か特定の人とだけ踊る前提で「ナットク」ってこと？
後者の場合もう遊び場的味わいは無視ってストーリーなんで
何も口出しは出来ませんが。
タンゴは誰か相手がいるダンスって意味では
自分で納得してても相手が楽しいかどうかというのはわからんので
そういう意味で遊び場はダンスを磨けるいい場所と思ってるんですよー。
950さんだけでなく他のひとも、どう思ってんのかな。

965 ：踊る名無しさん：02/03/08 17:05

>>964
>>950

けっこう「タンゴ踊りたい！」という欲求は最近廃れたカラオケと同じ
欲求の上に成り立っているような気がする。
どちらも非日常を楽しんだり、グループ内でのコミュニケーションの手段
だったり、自己表現だったり・・・

タンゴをカラオケのデュエットにたとえて考えれば、「上手い」という定義は
・音を外さない
・必要な音域の声が出せる
・歌の世界に入っていける
・でも自分に酔いすぎていない
・ちゃんとパートナーとハモっている。
・自分勝手なペースで歌わない
・そして隣で聞いている人をうんざりさせない

こんな感じでは？
結局協調性と発声などのテクニックと両方必要ですね。

964さんが言ってるのは「協調性」の部分で950さんの言ってるのはテクニックの部分でしょ。
どっちが大事という話じゃないとおもうけどな。

966 ：956=964：02/03/08 18:19

ふんふん。ナルホド～。面白い例え。
ってことはコレ、芸ゴト全般にも敷衍してもいけそうですな。
ずぶずぶの馴れ合いもキモいから気をつけよっと。
テク至上主義もかなりヤだけど。

967 ：踊る名無しさん：02/03/08 23:07

そろそろ移行時期だ。みんな遠慮するんだよな（ｗ

968 ：踊る名無しさん：02/03/08 23:40

あら？

969 ：踊る名無しさん：02/03/09 00:23

>>963
ミロンガの時も声上げてたっけ？　最近行ってないので忘れた。

970 ：1：02/03/09 00:31

皆さんどうもおつかれさまでした。
丁度週末に入る前の移行で綺麗になりましたね。　
>>933さん　>>937さん　気をつかって声かけていただいてありがとうございました。

次のスレでもまた楽しく話しましょう。

新スレ「◇アルゼンチンタンゴを語るスレ◇その５」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1015503149/

971 ：踊る名無しさん：02/03/30 11:22

972 ：このスレdat落ちしろ：02/08/22 21:52

トテモトテ～モ

973 ：踊る名無しさん：02/08/27 21:35

age

974 ：踊る名無しさん：02/09/05 12:45

　　　　人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ｳｿｺｰ!
　　　（　´A｀　）

975 ：踊る名無しさん：02/09/05 12:46

　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
ウンコできたよー！！

976 ：踊る名無しさん：02/09/05 12:46

　　　　　　　　※
　　　　　　　　　　　　/////ヽヽ
　　　　　　　　　　　（（（*＾∀＾））　※
　　　　　　　　　　　と　　∞　つ　
　　　　　　　　　　　　/二二二ゝ　　　　
　　　　　　　※　　　　∪　∪　　　　　※

977 ：踊る名無しさん：02/09/05 12:47

　　（＼＿／）
　　（　´∀｀）
　　（　　　　）
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

978 ：踊る名無しさん：02/09/05 12:48

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|またこいつか！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´∀｀　）＜　いい加減にして欲しいわ！
　　　　　　　（｀∀´　)　　　（　　　　∧＿∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣（｀∀´　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜とかいいながら見てんジャン！
　　　　　　　　／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　ﾀﾓｻﾝﾔﾊﾞｲｯｽﾖｰ
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　　　　　　　｜　　 ∥

979 ：踊る名無しさん：02/09/05 12:49

　　　　　　△
　　　　／ ●＼
　　　　　□
　　　　　 / ＼　

980 ：踊る名無しさん：02/09/05 12:49

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜～～
◎￣￣◎ ころころ～

981 ：踊る名無しさん：02/09/05 12:50

　　　　　 ∧∧
　　　　　（ﾒДﾟ）
　　　　 /　ゝyゝ
　　　　∪ / │
　　　|￣￣|__ゝ
　　　|＿＿|∪　　

982 ：踊る名無しさん：02/09/05 12:50

　　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　　　　人　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／■ ＼　　＜　おにぎりスライムワッショイ
　　（(　（ ´∀｀　）　)）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

983 ：踊る名無しさん：02/09/05 18:49

女の子でさ、踊ってるときにおしり触れたり、セクハラされたらどうしてる？
キャアーとか言ったことある子いる？

984 ：踊る名無しさん：02/09/05 18:52

早くhtml化させよう・させよう・させよう....

985 ：踊る名無しさん：02/09/06 01:20

てめーらつまんない事カキコする暇があったられんしゅうしろい！