◇アルゼンチンタンゴを語るスレ◇その３

アルゼンチンタンゴについていろいろと語るスレです。
（注意：前スレが書きこみ数「９７０」を越えてからこちらを使って下さい）

・アマプロ、性別地方問わず本音を書く場所です。真面目もおちゃらけも。
・アマチュアの人物特定名指しはなるだけ控えましょう。それ以外でも、あまり過剰な個人攻撃にならない様気をつけて。
・質問は、なるだけ過去ログを読んでから。答えてもらった時には一言お礼を忘れずに。
・腹が立つ事もありますが、一呼吸して人の意見にはできるだけ優しく。

前々スレ「◇アルゼンチンタンゴを語るスレ◇」（html化以後は別途張り付けます）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/997967841/
前スレ「◇アルゼンチンタンゴを語るスレ◇その２」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1007977009/

いえーい！ ２げっとおおお！
って、皆やってるからやってみたかっただけ！

最近よく耳にするんだけど、社交ダンスの人がタンゴのショーに出ていて、
なんかすっごいカッコイイと聞いたんだけど、どーゆー事よ？
社交ダンスって、なんかこう歯がゆい感じなんだけど？
なんか情報あったら教えてくださいな。

えっ？社交ダンス？そんな話は他でやってくれ。

すみませんが、まだ前スレを使用して下さい。
ルールは守ってくださるよう宜しくお願いします。

>>3
なんかトーシローだな。今第一線にいるダンサーってほとんど社交出だよ。御大しかり
ケンジしかり棚田、その他もろもろ。そのへんのことだろ。それからね、今社交のデモでは
アルゼンチンタンゴの踊り入れるの流行ってるの。だからサークルなんかで中途半端に
社交ダンスやってるおばちゃんがコンチネンタルタンゴとの区別もつかずにオレに話し
かけてくることもあるんだ。てきとーに流してるけど。
それから、社交のパーティーやデモでもほんのちょっとボレアとか入れたくらいのを
今はやりのアルゼンチンタンゴですって見せてる社交先生やダンサーがいるらしい。
それで結構さすがですねーって話題になるらしい。
けっ、てなもんだな。
とにかく、社交のやつらのいうことなんざ聞き流してなさいってこった。そういうこと
ここで出すと前スレのだれかみたいになるぜ。

>>3
　　それ、Ｔ田先生じゃないかな。初期のころからずっとウォッチしてます。社交って
　　言う人まだいるのかな。自分の世界ちゃんと持ってるから好き。絵になるし。
　　・・・すみませんまだ書いちゃいけなかったですね。去ります。

>>3社交のことは社交スレで聞いてこい！二度と社交のこと話題に出すなボケ！！
社交のやつらは気にくわないんだ！！って同感する人多いんだよこのタンゴ界。
空気読め！

6>>
　あの、棚田先生は社交出ではありませんよ。

>>9
そう思ってる人いるようですよ。社交と両方やってるおばさんとちょっと話した時
社交の先生の人？って棚田先生のこと言われたことある。
あの注意書きをネックにする人もいるけど（この件については既出）、いろんな人
いるからしょうがないかなって思う。よくご存じない人はＨＰ参照。

>>8
激同。なんだあのいかにもってホールド。混んでいるミロンガじゃ邪魔だ！肘が
うっとうしい。それとなぜかあの系統の男性はポロシャツ率多し。女性は大げさな
スカートを最初のうちはいてくること多い感じがする。それとなんか社交出の男性は
自信満々って感じで、教えて下さい、って態度が少ない気がする。。のは気のせいか？
＞＞８さん悪い、話題にしてしまった。話題変えよう。えーと、前々から疑問に
思っているのだけれど、男性の歩き方っていろんな先生たちはどうやって教えて
いるのだ？最初習った先生は特にこだわっていなくて普通に歩かされてたけれど、
今の先生は足先を地面から離さないようにって言う。自分としては六本木の義田
・外人先生の歩き方がいいと思うのだけれど、今一どころか全然やり方がつかめない。
歩くのが基本と思うので、みなさんのいろいろな体験、ご意見参考にしたく、多数
ご助言希望。

６の人、私はアルゼンチンタンゴに関しては素人寄りですが、何のダンスにしろ、ダンスを愛する人に
かわりはないと思います。そして良いダンスには良いと言えるダンサーに私はなりたいと思う。社交出
だっていいじゃないですか。かっこいい物はかっこいいんだから。
あなたが、もし、プロだったら、そのぐらいのプライドを持つべきだよ。
しろーとだったらそんなの勝手だけど。
他のダンスに対向する必要もないし、アルゼンチンタンゴにはそのくらいの要素があるはずでしょう？

>>12だからかっこよくないんだってば。空気読めよ。
あー気持ち悪い。よく、素人に「タンゴってあの首をカッキンコッキンするやつでしょ？」
って、聞かれて何度訂正したことか。社交出身でもサルサ出身でもヒップホップ出身でもいいよ。違いに気づいてタンゴに嵌ってるんだから。
でも、タンゴはタンゴ。違うダンスと考えてね。

失礼。ただ情報を知りたかっただけです。Ｔ田とかＫンジの名前は知ってたけど彼等ではなかったので。
じゃあ、他できいてみるワ。大変失礼いたしました。

>>13 社交のタンゴと混同されるとちょっと、いやって気持ちはわかる。
実際ホールドとかかなり違うし。社交の踊り方のままミロンガ来てる人と
組むと、反ったような姿勢で踊るからはじかれちゃいそうになって、大変。
あと、アルゼンチンタンゴを知らない人に言葉で説明するのって難しいよね。
みんな人に聞かれたらどう説明してる？

>>15
わかんない人はわかんなくて良し、って放っておく。説明しようとも思わない。てゆうか
相手にもしたくないな、そんな人。実際社交スタイル丸出しの人、気にくわない。
ちょっとは遠慮して踊ってよ。ミロンガ混んでるんだし。いくら二人の踊りだっていっても
世界作りすぎーって見ててムカつくときある。せいぜい自分の所で思いっきり世界に浸って
踊ってて。あとミロンガ来てるのに全然他の人と踊らないってのも（別に踊ってほしい
訳じゃないけど）何しに来てるのよ、って思う。見せたいわけ？こっちは見たくないよ。
誰か書いていたけど、自信ありげーなところがかわいくない。目ざわり。

>>16　そ、そんな。興味もってくれるってことは嬉しいじゃない。
一番手っ取り早いのはビデオだけど、いちいち見せられるわけじゃないし、
ショーとミロンガの踊りは違うし、悩むところ。
社交スタイルでミロンガ来てる人たちは、まわりの人見てるうちに気付いて
くれることを祈ります。今日はアーツのカウントダウンにいってきまーす。

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の話題で、持ちきりです。

↑は無視してください。

どうも、1です。
どうなるかなと思って作ったタンゴスレでしたが、
みなさまがいろんな形で盛り上げてくれて本当に感謝です。
来年もご一緒に最低限のルールを守りながら、楽しく自由にタンゴの話を
していきましょう。
皆さんのタンゴが来年も一段と花開きますように。どうぞ良いお年をお迎え下さい。

社交での人でも、アルゼンチンタンゴになってればよいと思う。
ただ、アルゼンチンタンゴでコンチネンタルタンゴ踊るのはかんべん。
見ると結構ばればれ。
あとは好み、、
社交ダンス嫌いです。でもすごい人のはやっぱり素晴らしい。どちらも、、
でもアルゼンチンタンゴが大好き

はい、もうこれでおわりね。
さあ、アーツでカウントダウンだよ。

いきて〜ああつ！！
踊り納めに踊り初め

みなさん最初から飛ばしてますねー
思うに、パート２後半でみんなキレやすくなったのでその感じがまだ残ってる？
あのキレ具合すごかったんで。（いや楽しかったです）踊りもキレたいもので。
それじゃ来年も仲良く踊ってねー！

新年おめでとう！今年もがんばるぞ！みなさんよろしくね！

いつも見ていただいてありがとうございます。

さて、タンゴ大愛好家の皆さん。２ちゃんねるも微力ながらタンゴの魅力を
広める努力をも継続しております。
当スレも、タンゴの自由な意見交換の一助としての活用も運営者ともども
期待しております。

当スレへの書き込みですが、脳波不安定者による、２ちゃんねらーへの
電波攻撃？は上記趣旨に鑑みご遠慮いただきたく存じます。
また、当スレが自己弁護？の場所として使用していただくこともご遠慮
いただいております。


趣旨ご理解いただけますようお願い申し上げます。

>>25
あんた誰？

>>26
あんたも誰？

5分はやいアーツのカウントダウンよかったよ〜。
さすが準備よすぎて、時間あまってしまったところが、かわいらしい。
先生達のデモ、気合いはいりすぎてた気がするけど。
斉○氏、タンゴやらないのにギックリ腰だって、なにやらかしたんだろうね。

>>27
そういうあんたも誰？

>>25
裸舞レスコピペ、ワラタ。

１さんの
＞最低限のルールを守り

激しく同意。前スレ後半の救いようのない怒アフォは（みんなが止めてたのに）
自分でしゃしゃり出て来たんで自業自得。自分で実名使ってたし。
しかし基本的にアマチュア（サークル、先生も）の話題はやめましょう。また、
マジ切れの時も、どこかに芸のある文章で救いを求めたいですね。

というわけで、今年もよろしくお願いします。

あけましておめでとうございます。今年も宜しく！

新年はここ賑わうのかな〜。
みんな団欒とか旅行とかなんだかんだで見る人少ないのかな〜。
アーツが随分おやすみらしいのでその他で
新年早々踊れるミロンガ情報持ってる方教えてほしいのですが。

ここって、本当に東京ばっかりよね。他の地方ネタは例のやつしかないし。
他はどうなの？札幌、大阪、広島、九州・・・・・
ミロンガっていうのは東京にしかないのかな？
私、少しはサルサも踊れるので地方に行くとサルサクラブで遊ぶんです。
サルサはアバンチュールも楽しめるし・・・・でも本当はタンゴが踊りたいの。
見知らぬ土地のミロンガで出会ったりすることに憧れるのっていけないことかしら？
地方で踊れる場所ってないんでしょうか？
地方の情報教えてください。

つまり出会えればサルサでもタンゴでもいいってことか。
別のところ行けば？
タンゴ来ても無駄だよ。軽い奴のお相手になるような人ほとんどいないから。

ほんとに知りたいのなら表でちゃんと検索してみな。出てくるから。それで
表掲示板で書き込めばみんな親切に教えてくれるよ。
それと、どこのことを知りたいのかちゃんと言えば？
カキコに非常に不純なもの感じる。

>>33
もしかしてあんた前スレで話題になってたあの人じゃないの？まだここのこと
ちゃんと理解してないようだね。まず表で聞いてきなさいってば。

大阪など関西のことは有名なあの人に聞くといいよ！手とり足とり教えてくれるよん。

http://www.sex-jp.net/dh/02/

あー踊りたいー！！体腐っちゃうようー！！休みはありがたいけど
踊りに行けないのがカナシイ・・・

皆さんはいつから踊り始め？

アーツのカウントダウンパーティ楽しかった！
色んな所から人が集まってたな、と思う。みんなタフだから、明け方まで
楽しそうに踊ってた。良い踊り始めになりました。

(･e･)もおじゃまさせていただきました。
すごくおもしろかったです。スタッフの皆様おつかれさまです。
でも、結局誰が誰だかわからんかった。。
(･e･)は最後にバテバテのところ踊っていただいた方が
とても素敵でした。
リアルさんはどの人だったんだろう？

誰か仕組んでくれないかな。
＊＊で何時からミロンガあります、誰でも参加OKとかこのスレに出すの。
それで表掲示板などには一切ＰＲ出さない。
結局来る人みんな２ちゃんねらー。
佳境に入ったところで種明かし、みんなぶち切れ。・・・どう？

>>41
いいねえ、それ…。
どっかの公園とかで夜な夜な踊るか？この寒空の下で。
地下鉄構内とかどっかあったかくて管理が甘めのとこないかなあ。

いや寒いです。エアコン時々止まるんです。訳もなく。凍死しちゃうよ。
（でも彼氏が買ってくれた暖房器が足元にあるのでそれで生き延びてます。愛は暖かい・・）

＞＞４１　なるべく夏にやってね。自分がカキコした文章１節みんなの前で暗唱したら
入場料タダにするとか。どーでしょーか。

>>34>>35
あらら、体育会タンゴダンス部の方ですか？（そんなのないって？）
ネタふってみただけなんですけど。たまには軟派な質問も許してくださいな。

＞タンゴ来ても無駄だよ。軽い奴のお相手になるような人ほとんどいないから。

↑そうなんです。東京だと大体同じような顔ぶれだし・・・・・勿論お友達と踊るのは楽しいですけど。
やっぱ日本じゃ無理なのかな？東京でもすぐに食事なんかに誘ってくるのは外人ばかりだし。
表で検索しても大阪と札幌ぐらいしか出てこないけど、どうも常設のミロンガはなさそう。
この前ここで神戸のミロンガの話が出てたからもっと情報ないかなと思ったんですけどね。
サンプルで挙げた都市は今までサルサクラブで遊んだ町です。
愛知はネタになりすぎてたので外しました。
仕事柄出張が多いので地方で遊びたいんです。
私にとっては、タンゴ＞他のダンス＞出会いです。
出会いはベッドインが目的ではありません。プラトニックなものが殆どですよ。
旅先でタンゴを通じて性別関係なく友人ができれば楽しそうでしょ。

ではもう一度だけ聞かせて。
タンゴで出会うのってやっぱり変ですか？
今まで出会ったことある人いませんか？
本音のお答え待ってます。

>>33
タンゴでの出会いってどんなレベル（浅いー＞深い）の出会いを求めてるか知らないけど、
わたしはそれが本望だと思います。でも、わたしはタンゴで出会った人と付合って別れ、
結構シビアな思いを未だにしてるから今度はあまりタンゴで築いた恋愛にはまりたくないなぁって思ってます。
数曲でのロマンスだけでいいやって感じ！ミロンガで八合わすとつらいよぉ・・・。まぁ、お互い様だと思うけど。

そういえば、東京に黒猫座っていうタンゴ集団あるでしょ。
あそこってどうよ。
誰か知ってる人いる？

>>44
＞タンゴで出会うのってやっぱり変ですか

そんなの他人に答えを求めることじゃない。変だ変でないと言ってもらったところで
あんたの行動になにか変化あるの。ここの出会いってのは異性を指しているんだから。
（性別関係ない友人と出会えるってのは別に普通のこと）

＞プラトニックなものが殆どですよ
そういうのは大なり小なり感じたことある人もいるでしょう。でもそういうはっきり
しないことこそ、自分の心の中においておけばいいことで、こういうところで
自分はこうで〜なんて披露するようなものじゃないと思いますがね。無粋だ。
殆どじゃないほうに属することも、あえて言うのは興ざめ。地方のこと知りたかったら
そのことだけ書けばいいと思うけど。文の書き方に自己顕示みたいなの感じるよ。

はーやっと年末年始のいろいろも一段落して午後からここ見てましたけど
きゃーほんとにパート３行ってますね！おめでとー（って遅いですか）
２の後半エキサイトしてますねー。参加したかったですう。（遅いですね）
アーツとか行きたくても家のこと色々あると出られなかったりするんですよ。
行けた人たちうらやましい。また楽しく踊りたいので、よろしくお願いします。
今年の目標の一つは、ちょっとやせて、もっと服が似合うようになること。
それと、タンゴにからめた旅行をすることです。（ブエノスは無理）
ここもまた楽しく参加させてもらいます。よろしく。

usagiyaro-nenmatumitazomikenekomo....

この雪でタンゴどころか食べ物買いに外に出られないよ！スーパー元日から開いてる
からと思ってそんなに買い込んでなかったので備蓄食料少なし！！ピーンチ！

自分も出張とかあるとタンゴのイベントとか捜すけどなかなか日程にちゃんと
はまらないんだなこれが。でも今年もいろいろのぞきに行きたい。ちゃんと
フルネーム書くから見知らぬ人にもやさしくして下さい。

>>49
okode!? aitide? tokyo de?

osiete,onega-i!! kuwasiku hanasite !!

>>49おおーっ！！詳細レポぎぼんぬ。ネタ振ったからには披露する義務あり。

2chの皆様あけましておめでとうーです。
年末のカウントダウンはいかがでしたか？
亜亜津に足を運んだ人も多いことでしょう。かく言う私も亜亜津にて存分に楽しめました。
しかしさすがに9時間近く踊り続けるのにはこたえた！
お陰で足がボンボンに腫れてしまったです。
以前からカウントダウン参加が話題になってたので、ちゃねらー探しをしてみようかと
思ったけど、踊り始めたらそんなことはスコーンと頭から抜け落ちてしまった。
まあ、結局のところ正体不明だから面白いんだろうけど。

今年もお互いにちゃねらーとも知らずに、どこかで踊ることでしょう。
皆様、よろしくお願いしまーす。

oosaka　bou kaunntodaunnparty....
onaji aichi kara kita mennba- to hanarete suwatteitatame
namaewo kakuninn sitemitara usagidatta.
onaji chihouno ninngenntomo hanasukehaihanasi.
hokano ninngennto odoru kehaimonasi.....
mitakannji kekkouwakai futuunohito dakedo
koudouha kawatteirutoomotta
sugoi hetakuso na onnna wo tureteite
sorega doumo mikeneko....

今からこのスレは

ミロンガの痛い奴晒そうぜ！！

となりましたよろしこ。
とりあえずデモで張り切りすぎた味影先生にいっぱつ。

何を勘違いしたか、最後はともかく踊ってると中でポーズ決めさせる
おやじ。。。ふざけんなよといいたい。
いたすぎ。。

>>56で、うまく決まらなかったら教えだす。
もう年なんだから落ち着いて一曲ぐらい踊りきれＹＯ！

>>57おぉ！！！！
よくしってるじゃん。
禿げ同だよ。
もしかして知り合いか？？(藁

年末嗚呼津にじょおが居た。どうでもいいけど
２階に陣取って異様な雰囲気を醸し出してたのは痛いというかウザイ
ぁゃしぃファミリーを気取ってたのか知れんが
とりあえずトイレにいくのに邪魔なだけ
それでかっこよかったら絵になるんだろうけどね
身内だけで踊っててなに見せに来たつもりなんだか
まあ一族率いて帰ってくれたんでそこは許すが、渋いつもりの顔と
もう一人、革パン君はもうひかえてね。暑苦しいから。
まああんたらは芝浦で合コンでもしてなさいってこった。

>>58
まあみんなの心はひとつって事で（藁

カウントダウン嗚呼通にカッコイイ男なんて一人もいなかったけど・・・
59はかっこいいの？

>>59
いたね。でも踊る時はなぜか一斉に皆様おそろいでお遊びなさるんで
そんときに勝手に座って遊んでたけど。
誰のワインかわかんないよー

>>（・e・）さんはじめ、みなさん、もしかして組んで踊った可能性大ですね。
わたしは背が高いので、ヒール高めのタンゴシューズはくとさらに、なんです。
と、これだけではわからないと思いますが、そのほうが良いでしょう。
また、ミロンガで逢いましょう。

>>54
repo-to arigatou!! tabunn min-na yorokonnde iruyo!! tada omotedattewa
iwanai dake. souka kekkou hetananoka. korekaramo dokokade mitara
repo-to yorosiku!! kao wakaruhito sukunaisi sononakade 2 tyannnera- wa
anatadakekamo. hikituduki omoidasitakoto attara zokuhenn kibo-!!

tokorode minasann konokenn yappari kakono wadaide konnna kannjide
iidesuka?

>>64
watasimo jibunn ga genntei sareruto mazui node
aimaini sika kakenakute gomenn.
dakedoyappari hennna hito ppokattayo.
64sann resu arigato!

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

>>61
かっこいい男が年末、逢亜津に来てる訳ないじゃーん。
そーゆーのはプライベートで忙しいもんよ。
あーそんなこと言ってる自分が自爆。。。

つーことはアーツに逝ったおいらはイッテヨシ。。。
でも、奇麗な女の人は居たですよん

>>63
リアルさん　むちゃくちゃ気になるなあ。
背の高い人ということは、、いや、わからん。
やっぱりわかんない方がいいんですかねえ。

話変わりますが、女の人は踊った相手にあんまりいろいろと
言わないそうだと聞きました。理由はいろいろあるだろうけど。
(･e･)は自分のこと反省したいからあれこれ注文して欲しいほうです。
以前かなりきつく言う女の子がいたんですが勉強になりました。
こてんぱんにされてもめげずに誘ってましたです。
ということで
うさぎくんみたいにあえて晒されるのも手なのかなあ。
彼の場合は後遺症がひどそうだけど。がんばってね。
みなさんもそろそろやめてあげなされ

えーっと、もうどうでもいい人だと、一刻もはやく離れたいので何も言いません。
好みの人だと、技術論じゃない話題で少しでも長く喋っていられるよう世間話に
いそしみます。
何か言ってくださいってあえて言われても、離れたい人だと、心の中で
「ちょっと、手強く握らないでよ汗まみれでさー！」ってレベルから
「耳ほじって来て音楽聞こえてないみたいだから」、
「まだ私クロスの仕事終わってないのにヒーロにもってかないでどこ見てんの」って
言いたいこと３０分喋ってもおさまらないくらいでも、とりあえず
「いえ、、、お上手ですね」って会話終了させる。
言ってくれって言って、いろいろ話し合いになるって事は相手が認めてくれている
ということですよね。私からすれば。でもけっこううまい人だと、私なんかが
あれこれ言っていいのかとも思っちゃうし。
しかし明らかにうまくない男性にとっつかまってあれこれ言われるとキレそうになる。
口開くと
「うざい。しろーとは黙ってなさいってこった。ボケ。あんたなんか逝ってよし！」
とか言ってしまいそうなので必死で黙っています。

大阪の○本さんのBBSに、「踊る名無し」名でここが紹介されているのを発見。
日本語がまるでなっていない。
電波か、それ以下！

「ここを紹介した意図は何？」と疑ってしまう文章です。

チャッピーさんのBBSにも、マジキレ登場。
しかし、さすがはチャッピーさんで、「オトナのオヘンジ」でした。

>>69 わたしは基本的には踊ってる最中あんまりしゃべらないな。
特に初対面の人とだと、あいさつ程度くらい。
初対面の人だと、どんなリードかわからないから踊りに集中したい。
友達とか顔見知りになった人で、気のあう人となら踊りながら話したり、
ちょっとふざけたりするけど。

よほど幸運でないかぎり３、４曲は踊らないと
（多分お互い）相手にチューニングできないと思いますねー。
そして自分の場合そこからなんだけどなー....。

>>74 わたしもそうですよ。
でも、だいたいミロンガでは２、３曲で終了ですよね。

あ、ウレシイ。レスくだすって。
そーなんですよ。「２、３曲で終了」なんですよねー..。
なかなかままなりませんわ。

みなさん、どもです。まったりしてていいですね。
そうですね、踊ってる最中はあれこれ言われるとパニクるんで
しゃべって欲しくないですが、一曲終わった時にでもホールド軽くして、とか
もう少しためて、とか、左手の汗ふけ！ｺﾞﾙｧとか
ちょっといっていただけると参考になります。２，３曲で終わりなんだから。
いやまあ、眼中に無いのでしたら放置でしょうがないけど。(TeT)

でも一度にたくさん言われるとパニクるとおもうんで、さらっとひとつふたつ
程度がいいなあ。無粋だといわれそうですが、ひとことふたことぐらいで
自分が相手に伝わるように話そうとしてみるのも、
意外と難しくていいんじゃないでしょうかです。

>>71
行間を読まなきゃ・・・

音楽無視して踊ってるんですか、って言いたいときはどうやって伝えたらいいですか。
自分はもうこういう人完全放置、１曲のみ！なのですが、たまに踊りはもっと
上手になれるかも、って好感の持てる人がいるので。

>>77 う〜ん。でも、初対面の人にいきなりアドバイスされるのって、
イヤじゃないですか？踊りを楽しみに来てるわけだし。友達とか、プロとか
ならわかるケド。（・ｅ・）さん熱心ですね。

顔文字がよこびろに・・・。スミマセン。

ミロンガに来て相手にあれこれ言うのって難しいよね。
私も初心者相手の時ってノドまで出かかるけど、相手からこれで大丈夫？って
言ってこない限りは言わないようにしてる。相手によってはかえって畏縮しちゃうしね。

ところが、この前とんでもない奴にひっかかった！
ミロンガなんだけどサルサの曲がかかった時、見知らぬ男性が誘ってきたので
フロアに出ていったら。。。滅茶苦茶な踊りで、とてもついて行けない！
ちなみに私はサルサも一応踊れるのだが、あまりにひどくて途中で辞退。
タンゴでも辞退なんてしたことないんですけどね。
ところが、そいつの言うことにゃあ、「やっぱりサルサは踊れない？」だと。
頭をポンと叩いたら、「てめーのせいじゃ！」という言葉が出かかったが、
我慢しておきましただよ。　己の姿がわからんのは、げに恐ろしきことよ。。。

いるよ〜！！
振り回されてこっちがバランス崩してるのに全然ヘーキでためも思いやりもなく
力と腕で振り回し続けて（こっちは早く終わってほしい）、ま、皮肉というか二度と踊りたく
ないって意思表示で「未熟ですみません」って言って去ろうとしたら
「がんばってね。練習すればそのうちうまくなるって。」だとぉ〜〜〜！！？？
あたしゃあんたじゃなかったら１０００倍まともに踊ってみせるよ！！
「てめーのせいじゃ！」って女性は結構思っているよ・・・

レスども、です。
踊りを楽しみに来てるのだから、賛成です。
相手の方に気を使わせずに伝えるのは難しいですね。
初心者の方は緊張されるひとがよくおられるんで、なるべくﾏﾀｰﾘ
踊るようにして一緒に楽しんでもらえたらいいんじゃないでしょうか。
>>79そういう方にはあえて逆リーでどうでしょうかです。
　　ためにためてじらしてポンと。なんかわけわからんですね、、
男は女の子に楽しく踊ってもらうようにリードしなきゃならん！と思ってますです。
逆に女のかたは踊ってる間はフォローだけでなかなか自分のこと
伝えにくいんだろうなあ、と思ってて、気になって聞いてみました。
自分の好きなスタイルで踊るのもいいけど、お互い気持ちいいほうがいいし
いろんな人と踊れるのがミロンガのよさと思ってますから、
相手のスタイルに合わせられるようにがんばるのはつとめだと思いまして。

いや最近また思ったんですが、やぱーり(･e･)てリードが重苦しいんです。ﾊｧｰ
ためすぎなのねん。いや、鈍感なだけかな？

リアルさん気にしないで下さいです。
へんなＨＮの(･e･)が悪い。
昔ウルトラマンセブンの怪獣にこんな顔のやついたはず。
なんて名前だったっけ、、、
思い出したら書き込みますですー

あ　さんへ（私信）
禿は外道　は変換ミスじゃないです。（たぶんあ　さんも知っていていってるん
でしょうね。別のＢＢＳで書いてみたら面白いですね。）
あ　さんのキレ具合、新鮮でした〜　タンゴＢＢＳはかくありたいですねえ。

>>86
面白い。age!

>全然つたわってないようですね。
>私は川柳のコーナーができたことに大賛成してるのですよ。
>はっきり言わないと伝わらないようですね。

伝わらないような書き込みをした結果、案の定誤解をした書き込みがあったからといってキレる。
その結果、間違えた人が次に謝罪の文章を書き込む。
このやり取りは周りが大人だから怪我をしないで済んだとしか思えません。
書き込んだ文章でしかその人の考え方を判断する手立てはないのです。
誤解した人ではなく、誤解を招く書き込みをした人が謝るのがスジではないですか。

誤解をする大人をからかう子供のような印象さえ受けます。

８８さんと,同じです.コーナーがつまらなかつたら、ご自分でタンゴの話題提供するなり、
読みとばしていればいいのに、それなりに楽しんでいるものに、けちつけるなんて、
いやなやつ！たぶん、ぱーてぃーにいっても、こんなひと、おとなでないひといるなー。

>>88,89
あそこの掲示板に直接書けば？私は溜飲が下がったけどね。管理人に遠慮して
気を使ったカキコばっかりじゃつまらないし読む気もなくなるし。私は
最初くだらん５７５がずらーっと出てきたとき新型の荒らしかと思った。

>90
一般掲示板と２ちゃんの区別もつかない奴は逝ってよし。
読む気もなくなるのなら、読まなければいいと思われ。（藁

>>86
それって２つあるよね。。。むしろ晒していない方へ行ってカキコしてきて。
こわ〜い！！

ぽつぽつとならまだしも、感心できないレベルのをやたら書き散らしていた時は
うんざりだった。何か意見とかの後に一句つけて出すくらいなら（下手でも）
かわいげがあった。そればっかりの応酬のときはこれも電波かって思った。
あれが通用したら自作タンゴ小説とか延々と載せてもいいのかな。今別のコーナーに
なってよそ事ながらよかったと思っている。

今年も単語裸舞ネタ健在ですね。＞＞２５とか＞＞８６も。
やっぱり今年も現地で新鮮なネタ拾いに行っちゃうな。

おーーい、他掲示板の話題をもってこられたらわっからーん。
その掲示板に対する意見があるならそこでやってくだしゃんせ。

気使ってるんだよ。表で「おいくだらないカキコいいかげんにしてくれ」とか
さすがに書けないから。２ちゃん見るなら表もちゃんと見ておかないと感覚狂うと
思うよ。

このところ,見ていると,何処でも,大人気ないなーという,場面に出くわしているようなきがするの。
タンゴって,大人の世界では有りませんか.
ちまちました、くだらないこと、とうにこして、ずーとずーととうりこして、
なんでも、ござれ、ふふーんなんてさ、おとなの女がいってさ、男はさ、だまって
おんなの横顔みつめてさ、なんて境地にいかないものかな、
ショウガナイノカナ、ステップふめて、いいきになっている子ども達にいってもさ！

(・e・)まだこどもですneスマソ。。。

というわけで横顔はこちら。
http://www.vap.co.jp/u-seven/battle.html
セブンの右にいるやつです。ガッツ星人だそうな。

>>98　おーガッツ星人でしたか。チブル星人かと思ってました。

>>82さん
>この前とんでもない奴にひっかかった！
>ミロンガなんだけどサルサの曲がかかった時、見知らぬ男性が誘ってきたので
>フロアに出ていったら。。。滅茶苦茶な踊りで、とてもついて行けない！
カウントダウンでその光景を目撃しました。
あれが82さんなんだ。（勝手に決めつけている）
背のチョット小さめのカワユイお嬢さん！
>「てめーのせいじゃ！」という言葉が出かかった
なんて言葉はとても似合わない人でしたが、あの状況はその言葉をズバリ言って欲しかった。
実際には、曲の途中で離れた後も嫌な顔1つしなかったので、感心して見ていました。

変な奴に引っ掛かっている女性の取る行動って、他の人から見られているものです。
曲の途中で離れた82さん（まだ決めつけています）の態度は最後まで良かったです。

スレ100いっちゃったね。
今後の展開どうなんの？

女性の方へ
あれこれ文句を言う男性に一言いってやりたいんですが、
どなたか男性にガツンと強く言える女性の方っていないかしら。
こないだヒーロ下手だねって言われちゃったの。とてもくやしい。
どうしたらいいかアドバイスを受けたいのです。

100ゲット！！
これも82さんのおかげです。
82さんありがとう！！

>>103
100ゲットってあんた103じゃないの？
ジャスト100で言わないとかっこわるいよ。

>>100 それが当たっているにせよ、違うにせよ、勝手に当日の容姿まで
言われたらたいやだと思わないかい？誉めてるつもりなのかもしれんが
勘違いしてるとしか思えない。

>>104さん
かっこ悪くて済みません。
知らないうちに100頂いちゃったので、、、
リアクションしなければ怒られるし、気付いた後で言えばかっこ悪いと言われる。

まぁまぁ気にせず書き込んだらキリ番だったってこともあるので
そう攻撃せずに...（ニガ藁
だけど>>105さんには禿同だよ。
>>82さんにしてみればそんなところで
現実の自分と２ちゃねらーな自分が繋がっちゃうとは
思ってないだろうからさ
だからもしも（あの時の人かー）って思うことがあっても
場所とか特長とか限定しないで
（同じような目にあってる人みたけどあれは無いよねー）
ぐらいでやめとかない？

重ね重ね、済みません。

>>82さん
無神経な書き込みでごめんなさい。

>>105さん、>>107さん
忠告ありがとうございます。

　この世界狭いから、それなりに気遣いは必要だよね。
　でないと、皆書き込みしたくなくなるかも。
　意見攻撃する時も、ギリギリのライン（ここがムズカシ）
　で止める機微が必要と思われ。>>100も悪気はないと思うけどね。
　

ギリギリのラインを越えてしまったら田代まさしみたいになってしまうぞなもし。

今年はデモにでてみたいと思います。
どなたか意見をきかせてください。
まだ相手の男性パートナーが決まってないのですがパートナー選びのこつとか練習時間などどうすればいいのですか？
女性の方からいっしょにデモにでてくださいというのは変ですか？

>>111
いいじゃないですかーがんばれー。
パートナー選びのコツはわからないけど
女性から誘ってもいいんじゃないですか？
練習時間はケースバイケースでしょう。
問題は振り付けですかね。自分たちでやるか
先生にやってもらうか。
良い経験になるので頑張ってね。

>>112
アドバイスありがとうございます。
112さんはデモにでたことあるのですか？
先生によって振り付けの違いがあると思いますが
どの先生がいいのかしら。ロマンチックなワルツをやってみたいの。

>>113
デモなどというたいそうなものではないですが一応あります。
どの先生が良いかは、先生のスタイルを直接ご覧になって
決めるのがよいと思いますが・・・自分は東京しか知らないので。

振り付けてもらうのはお金と時間がかかるよ。その代わりちゃんとした先生に頼めば、見せ方のノウハウが得られるでしょう。
自分だったら、お互いに出来るステップを組み合せたり、ショーのビデオ研究して振り付けを決めて、ビデオに撮って直していくかな。
・・聞かれていないけど所感ということで。
女性から出てくださいと頼んだって、全然いいと思います。

>>115さん
練習は何ヶ月前から始めたらいいのかしら。
115さんは彼女とうまくできたのかしら？
ショービデオ研究ってなんか本格的ね。

>>115　同意。自分で振り付けするなら同じプロセス
　　　　でやりますね。でも、ステップと音楽合わせる
　　　　の大変。先生はその辺りさすがですよね。
　　　　先生に依頼するとやはり単純に10回でマスター
　　　　したとして例えば有名どころなら12万円するものね。
　　　　お金なければ大変ですよね。

>>100さん　考えようによってはあなたが相手の男かも・・・ておもーちゃう
言われた腹いせに相手晒した・・・とか
何でもありですから、つい深読みしちゃうです

>>111
それってサークルのなの？教室？

>>118 しつこい性格だな。腹いせにしてたら
　　　わざわざあやまらないでしょう。そこまで
　　　人間不信になれるもの？

>> 練習は何ヶ月前から始めたらいいのかしら。
あなたと、相手次第ではないでしょうか？振り付け覚えるの得意な人と、そうでない人といるじゃないですか？
僕が最初に振り付けをした（してもらいました）時は、「バンドネオンの嘆き」を週2日くらいで3ヶ月間やったと思います。
>> 115さんは彼女とうまくできたのかしら？
リハーサルはボロボロでしたが、本番は上手く行きました。本番ギリギリまで練習して「この時点で出来ることはすべてやった」とお互い確認したのが良かった気がします。
得るものは大きかったと思っています。

自分の場合は、へこんだ。自分としてはまあまあやれたつもりだったけれど、
後で見た人たちがとてもうまくて、なんか自分たちは引き立て役のように思った。
やらなきゃよかったとまで思った。何のために出るのか、自分にとっては難しいです。

>>115　またまた、同意。本番も大切だけどそこまでの
　　　　練習というかプロセスで得るものは大きかった
　　　　と思う。

>>102
(・e・)は男ですが、、そういうときはきつい言葉で返すのも手でしょうが
さらっと受け流して逆に相手に「言い過ぎたか？自分のことも考えずに」と
おもわせるような柔らかさが効果的だと思うです。

「そうですね、まだ出来ないんです。次に踊る時はヒーロ控えめにしてくださいね。」
なんていって、次にその人に誘われてもあれやこれやいって
二度と一緒に踊らない。マイルド放置。
>>111さん
デモがんばってください。技量、体格、見た目などいろいろあるでしょうが
(・e・)は気持ちが合う人を探すのが一番と思います。
ロマンチックな、といってもみんなの思うロマンチクーて感じはそれぞれ
違うだろう思うです。
相手にイメージしてもらいやすいようにプロのデモだけでなく小説や映画なんか
一緒に読んで「踊りたい！！」気持ちをあわせていくのも大事とおもいますよん。

気持ちをあわせるのって好きじゃないとできないと思うの。
まずはいい人を見つけてあいてのことを好きになってからじゃないと
うまくいかないと思うのですがいかがかしら。

>>112 そうそう。プロセスですよね。まあ、その場ではすごく満足したけど、後日ビデオを観てちょっとがっかり。
それを改善するためにはどうしたら・・・って次のプロセスも生まれるからね。
と言いつつ、最近はデモに出る機会は、ない。トホホ。

卵が先か、鶏が（以下略　てとこでしょうか。
難しいですね。他の擦れにもあったけどダンスだけということで
パートナー組んで、好きになってしまっては困りますね。
まあ、お互い一人もんなら２人で逝てよし、ですが既婚者だったら、、
フツーの浮気よりタチ悪いのかもしれない、と。
(・e・)も、背高いから難しいんです。ﾊｧｰ。僕も悩んでたりして。

よいパートナーってどんなところがポイントなんでしょうか。
踊りがうまい？美人、美男？性格？たまたま近くにいた？
あなたの選んだきっかけを教えてください。

でも、ミロンガでデモで踊るのと同じ曲が流れても
振り付けたやつで踊らないでね。（藁
よくいるんだよ、
狭いのに女しゃがんで後ろ足伸ばすわ、二人で正面（たいてい鏡が合ったりする）
むいてイキナリポーズするわ。。。。
果てはなぜかセンターダしちゃうやつ...
気持ちはわかるが顰蹙買うのでデモ当日まで
大事に隠しといてねん。

>>115 またまた激しく同意。ビデオがまた、正直だから
つらいよね。練習からとって見てたけどホント自分が
思っていたより数倍もかっこ悪かった。ま、自分の体型
考えたらかっこいいはずはないのだけど、それにしても
姿勢から歩き方からもう反省の嵐。これが、デモ練のいいとこ
かも。なんといっても人間が謙虚になります。
何にしての未だにボトルネックばかりでゴールなし。

>>128　うーん。自分の場合、踊りがうまい○　美人○　性格　厳しかった
　　　　たまたま近くにいた○　考えてみたら付き合っていた。
　　　この答えだけだと逝ってよしといわれるので、
　　　　優先順位としてはやはり、踊りがうまい。だってデモ見てくれる
　　　　人は、見かけは関係ないでしょ。でも、性格悪いと練習の時決裂する
　　　　と思われ。　

>>130 ありがとです。ホント、ビデオが一番厳しい先生だよね。2番目は鏡。
・・しかし、謙虚になる人間だけではないような。舞い上がってる奴もちらほら。やっぱその人次第でしょう。
>>128 パートナー選び、難しいですね。やっぱ美人がいいし、スタイルいい方がいいし、踊りがウマけりゃ更に可。
でもやっぱりたくさん一緒に練習することになるから、性格重視が正解じゃないでしょうか？
完全に喧嘩ばかりになっても、発表会前では引くにも引けず、いやいや重い気持で練習するなんて最悪。
そんなカップルも実際見ましたよ。
あと、同じくらいの上手さの人の方がお互いいいかも。片方だけ上手かったりすると難しいと思う。

>>115　さらに激しく同意。気心しれているつもりでも
　　　　やはり、険悪なムードになる可能性はあると
　　　　思う。性格よさげな人がいいと思います。
　　　　両方のバランスも大切。ありがちだけど女性の
　　　　方がえてして上手いから女性の忍耐が大切ですよね。

話が逆戻りしちゃってごめんなさーい。
気がついたらあっという間に展開してたので。。。

>>100さん、それって私なのかわかんないでーす。
なぜなら、「背がちょっと低め」かどうか、自分でもわかんないから。
自分では標準だとおもうけど、それって見た人からとは違うだろうし。
ビンゴかもしれないし、他の人かもしれませんね。

100番さんのあたりでフォロー入れてくれた方々、ありがとうございます。
別に気を悪くはしてなかったけど、みなさんのフォロー嬉しかったです。
ちょっとドキドキしちゃったけどね！
ってことで、一応お礼まで。。。
あ、でも100番さんホント気にしないでね。

>>112 ウチの場合は逆かな。僕の方が相手よりキャリアが長いから、ミロンガで踊っているとついつい色々言いたくなる。
まずこらえる。次もこらえる。最後に我慢ならなくなり、爆発。
普段の生活では出ない激しい性格をタンゴの音楽が触発するようです。はぁ〜。
そして自己嫌悪というのが最近のフルコース。

>>115
それは羨ましい。やはり、男性がイニシアチブをとれるくらいの方がうまくいき
ますよね。最近やや追いついてきたけど、ウチは喧嘩ばかりでしたもの。
男性は女性の３倍の努力が必要とよくいわれますが、ほんと身にしみて感じます。

112
習っていた先生に「男は女の10倍練習せい！」と言われてました。
でも、女性も相当難しいのが、相手が四苦八苦しているのを見て、すごく良く分かるんだよねぇ。
だけど、激っちゃう。新しい年は新しいアプローチで、なんて考えてたけど、早速やっちまったし。

茶っ飛さんのBBSの「さるまた」と「あ」って同一犯では？
またなりすましと思うが・・・皆の衆はどう読む？

っていうか、同一じゃないと思うよ。
だって「あ」の言い方の方が陰険じゃん。さるまたおやじ？は
正当意見だと思うと思うよ。そのへんいかがざんすか？

「あ」ってところで何者？
そんな名前つけんのじたい変だよ。

次のカキコも出た。いずれにしてもくどい。わざわざ「「あ」さんのことはよく知らない」
とか、分かりやすい偽装と取れば取れるし。「BBSしてたのに」って言い方も変。。
同一人物かどうかも分からないと言えば分からないけど、素人心理学で言わせてもらえば分裂症患者だね。
うさぎについて聞いたので、みなさんにもお知らせしよう。
背がひょろっと高く、眼鏡を掛けている。目が逝ってしまっている。
その彼女は、ぬいぐるみを抱いて登場する場合がある。
・・そうです。

他のBBSのことなんでよくわかんないから他の話題にしようよ。
勝手に言わしておけば？

ところでみんなレッスンビデオとかちゃんと見たりするのかな。

見て、そして知らぬ間に安らかに眠ります。

よーし、パパビデオに撮っちゃうぞって
もうみてらんない（以下省略）

レッスンビデオ見るよ。
ソットのとか良いけどちゃんと見てると眠くなるー。
ペピートのも良いけど最後までずっと見てるのはちと辛い。
みんなはどんなの見てる？
自分の受けたレッスンのヤツの方が飽きずにずっと見られる。

http://itool.kingdom.biglobe.ne.jp/cgi-bin/browse.cgi?id=702401878000112188

昨日、近所の練習会行ったんです。練習会。
そしたらなんかビデオがめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ビデオ練習会、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ビデオごときでいばってんじゃねーよ。ボケが。
ビデオだよ、ビデオ。
なんか背の高いやつがいるし。一組二人で練習会か。おめでてーな。
よーしわっち上級やっちゃうそー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、５００円やるからその席空けろと。
練習会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
基本からまじめにやってる奴にいつ追い抜かれてもおかしくない。
抜くか抜かれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。電波野郎はすっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、電波の女が、オズワルドで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、オズワルドなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、オズワルドで、だ。
お前は本当にオズワルドがこなせるのかと問いたい。問いつめたい。小一時間問いつめたい。
お前、オズワルドって言いたいだけちゃうんかと。
レッスンビデオ通の俺から言わせてもらえば今、ビデオ通の間での最新流行はやっぱり、
CITA系、これだね。
天井までリフトＶバランス、これが通の踊り方。
CITA系ってのは技が多めに入ってる。そん代わり力少なめ。これ。
で、それにトレパン。これ最強。
しかしこれをまねると必ず腰を痛めるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。
まあお前らド素人は、銀座ビデオでも勉強してなさいってこった。

>>147 やってくれたね。熱いね。大作だね。言いたいこと全部言ってくれたね。
ビデオは家でおとなしく見ながら寝ろってこったね。
でもホントに逝ったのか？だとしたらもっと詳しいレポきぼん。

>>148
新人さんハケーン！

>>147　ｳﾏｰ（拍手
これ元ネタわかんない奴は２ちゃんねらー失格。

・・で、ほんとに逝ったんですか？教えてYO！

みんなﾔﾊﾟｰﾘ過去ログ読まないのかなあ
まあ２つあわせて２０００近いレスがあるから
一苦労だｎｅ！！

元ネタはパート１のあれじゃないYO。あれもコピペ。しかし新年１週間で１５１。
ってことは単純に６週間で９００越える？２月中にパート４！？まさかね。。。

>>149 残念でした。新人じゃないヨン。元ネタちゃんと知ってるよ。
あちこちうさちゃんの情報をつなげば書けなくもないなぁ。ちょっと冷め。

なんか目に見えるようだ・・・
正直、行けるものなら見に行きたい。次はいつだ？

誰だ？見に来て情報ばらしたの・・・？

はじめまして。
名古屋でタンゴを教えてくれるところを
ご存知ないでしょうか。
当方、まったく経験なしです。

>>153 うさちゃん情報かぶせて書いたんちゃうのん？
BUT>>147既に懐かしいネタを復活させたあんたに脱帽

>>156名古屋？表で探してみた？結構検索すると出て来る。
　文化センターとかカルチャーでもやってるとこあるよ。
　自分で探してみたら？

>>156さん
今が旬な所です。
生ものですので、お早めにお召し上がりください。
賞味期限を過ぎますと腐ってしまいます。
賞味期限02年1月8日12：35

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5862/index.html

>>158 せっかくだけど腐っちまった。出せるならもう一回出して。

>>159さんへ
ご要望には残念ながらお答えできません。
「背の高い奴」へ直にお願いします。

>>158-160
感動できる２ちゃねらー魂！
すばらしい。。。。。

28へ
SEXに決まってんだろう。

>>162
何の話だか思い出すのに時間掛かったよ（藁

お下劣な話しはやめて。
ほかのスレでやって。

いいじゃんお下劣。
ミロンガの後、初めて踊ったにもかかわらず、ベッドまで行ってしまった人、いる？

今のタンゴ人口じゃ気軽にヤッてたらすぐに兄弟姉妹だらけになっちゃうよ

>>166　同意！
そですよねー。
自分としては折角たのしいものを自分からキビシイ世界にすんのはチョト。
だからヤらない派。
でもこればっかりは事故みたいなものだから....
いつ気がかわるかもわかんない。

>>162
このレスは本人直々に書いたらしいぞ。

この件絶対男と女で意識の差があると思われ
１６７さんのような考えをもし男性が持っていたら禿げ藁！！！
陰でこれだけヘタだ汗だらけヒゲいや云々と言われていてさ、ダンス以上のこと
しようなんて思うわけないじゃん。男性は数が少ないから、ダンス界では男性は
一応踊れればにこやかに友達づきあいするけど、それは踊れるから、それだけ。
踊れるから、５割増しの扱いになってるの。いつも一緒に来るような人たちは
どうかわかんないけど、フリーの自分からしてみれば思い上がらないでよ、って
言いたくなるな。基本的に。ま、男性も女性の品定めしてめちゃくちゃ言ってるのも
聞こえるけれど。男性は、若くて、きれいで、にこやかで、できればスタイルの良い
女の子が良くて（踊りはどうでもいい）、いくら踊りがそこそこできても、独身の
歳のいってる気の強そうな人のことは敬遠してる。悪口案外聞こえるから、お互い
ウラで言うようにしようね。

女性が１６７さんのような考えになるのは理解できるよ。けど自分は、ダンスの
世界では踊りがうまいほど（あの人と踊りたい！）って気持ちにはなるけど、
それはその人にすぐホイホイついてっちゃうほどアフォでもないし軽くはないよ。
踊りはその人のほんの一部のことに過ぎない。初めて踊ってついてっちゃうって
ことはダンスとのかかわりの話じゃなく、あなた初めて会った人にでも誘われたら
オーケーの人ですか？っていうレベルのお話だと思いますがね。そうしたい人は
勝手にやってればいいけどね。自己責任で。

>>169
ゴメン、なにが言いたいかわかんないです。
簡潔明瞭に要約してもらえますか?

多分、
踊りはそこそこできるけど、独身で歳がいっていて気が強そうにみえる。
そんな私のことを敬遠しないで。
って言ってるんじゃないでしょうか？

藁ー。でも荒れそうですね。
後半は　私は軽い女でなくってよ。お子様達泣き見て
泣きついてこないでね、でいいでしょうか？

って(・e・)も煽ってるなあ、、

男性は、オレはもてる、と思い上がるな、女性は軽くついていくんじゃない、って
ことが言いたいんじゃないかな。男性が若い、きれいな人好きっていうのは
どうしても仕方のないことなので、そこのところは女性の皆さんどうか大目に。

この件絶対男と女で意識の差があると思われ
１６９さんのような考えをもし女性が持っていたら禿げ藁！！！
陰でこれだけ年増だ勝手に動くな本当はサビシイんじゃねーの云々と
言っていてさ、ダンス以上のことしようなんて思うわけないじゃん。
女性は数が多いから、ダンス界では女は 一応踊れればにこやかに友達づきあい
するけど、それは踊れるから、それだけ。 踊れるから、５割増しの扱いに
なってるの。いつも一緒に来るような人たちは どうかわかんないけど、フリーの
自分からしてみれば思い上がるなや、って 言いたくなるわな。基本的に。ま、
男も女の品定めしてめちゃくちゃ言ってるのも 聞こえるけれど。
女は、若くて、カッコ良くって、外人で、できればスタイルの良い 男が
良くて（踊りは有名なほうがいい）、いくら踊りがそこそこできても、独身の
おっさんの 口のうるさそうな教え魔のことは敬遠してる。悪口案外聞こえる
から、お互い ２ｃｈで言うようにしようね。

男が１６９さんのような考えになるのは理解できるよ。けど自分は、ダンスの
世界では踊りがうまい娘ほど（あのコと踊りたい！）って気持ちにはなるけど、
折れははその人がすぐホイホイついてきてくれるほど上手でもないし有名でないよ。
んなぁこたぁ解ってる。
踊りはその人のほんの一部のことに過ぎない。初めて踊ってつれこみたいって
ことはダンスとのかかわりの話じゃなく、初めて会った人にでも誘われたら
オーケーなのかね男は？っていうレベルのお話だと思いますがね。そうして
折れについてきたら 勝手に嬉しがって逝っちゃうだろうけどね。
できちゃっても自己責任だな。コリャ

>>147
いや〜感動して思わず３０回くらい読み返しちゃってるアフォな自分です。
ところで、吉牛のもと文ってどこ見るとあるんですか？ちょっとハズカシイの
ですが教えてたもれ・・・

過去ログその一のはじめのほうにあるＹＯ
７６がガビートコピペ
後のほうにバンドネオン弾く猫がいる。そこのリンク先

いや、コピペして思ったけど>>169はひどい日本語だな。ガッツが
わからんかったのもよう解った

>>174　もとネタ選びにコピペの成功の半分はかかっています。ということで
　　　　今後のがんばりを期待しています。
　　　　きょうは１４７さんという圧倒的な作品を見たあとなので
　　　　タイミングもわるかーたと思われ。　ふぁいと〜

>>171,>>173
なる、、です。
だったら「女をそんなに軽くみない（みせない　でね。」
のひとことでいいんじゃないですか？

つーか嵐の予感。。。

>>174
あれコピペしようって君のセンスに疑問符。コピペによってさらに重たく下がってる
感じ。もっと笑えないとだめだよ。ってやっぱ１４７がスゴかったんで。
あ、管理人さん、コピペコーナー新設して。レベル低いのはそっちに。

＞あ、管理人さん、コピペコーナー新設して。
管理人って誰？またまた新人ハケーン！１７４は煽ってよし！

>>180
あんたさ、これは　ちゃっ＊ーさんのとこの話（川柳の件あっただろ）からのネタなんだけど。
説明しないとわかんないあんたこそ新人。ちゃんと基礎知識頭においといてほしいね。

＞＞１７４　去ってよし！！

失礼します。お話の途中ですが、アーツの近くに食事が（値段が高くなく）できる
店、ないでしょうか。いつも時間がないのであわててタクシーで行き来しているため、
探せていません。
一回、苦し紛れにキャンティに行ったのですが、２０００円のスパゲティは量も少なく
低温で悲しかったです。和、洋、中ジャンルは問いません。高級なのじゃなくて
気軽に入れてさっさと食べられる値打ちなところは場所柄、無理でしょうか？

だんだんお腹空いてつらい状態で踊っていますので、情報教えていただけましたら
ありがたいです。よろしくお願いします。

>>182オマエモナーと礼儀正しく返してみる。
まあねー元ねたが元ねただからねー。って言うか、思われ女（なんか前から
いるよな。むかついてた。）を煽ってんだけど、どっかに釣れてるな、
こりゃ。（和良和良)　別にうけねらいじゃないんだからほっとけや。
笑いたかったらおめーがオモロイねたふれや、な。

>>183さん
六本木の交差点から渋谷方向に行ってすぐ左側の
「香妃園」（港区六本木3−8−15　瀬里奈ビレッジ2F）
ここの「煮込みそば」は飲んだ後、踊った後には最適です。
但し、2〜3名で行かれたほうが良いですよ。
その為には
>すぐホイホイついてっちゃうほどアフォ
な女性が必要ってことですかね。

思うに、孤独なオバちゃんだと思うけど、意外とそんなこと言うかって
小柄なかわいめのカワイ子ちゃんだったりするかもね。ミロンガでは邪心（いろんな
意味で）起こさず、地道に踊ることに専念しとこ。女は何考えてるかわからん。
ってこれも怒られるかも。　そのうちネタ出すよ。そんじゃ。

>>183
アーツをこえてデニーズか飯倉の交差点ガソリンスタンドを曲がったところに
なんか店があったの覚えてるわ。
でもミロンガに水筒とおにぎり持ち込みっていうのもけっこうすてきじゃない？斉○氏もいつも美人とトークに夢中なので他のことは気がつかないかもよ。

美人じゃないとトークしてくれないの？
男にはみむきもしないってきいたけど。カオに似合わず面くいなのかしら。

１８５さん、１８７さん、即レスありがとうございます。
それでは、次回から行ってみようと思います。

おにぎりはもう少し暖かくなってから外階段のとこで食べます。支配人のマジ切れ
怖いので。

また他にも思いつかれましたら、教えてください。よろしくお願いします。

・本さんへ（私信）
都会の社交ダンス系タンゴ専門プロはお金を儲けることしか考えていません　って
自分のとこじゃない掲示板で書いてるけどさ、よそのせんせに喧嘩売る電波２号かよ。
そういう風にすぐ自分の考えを一般化して書き込むからあきれられて自分のとこも
人が寄りつかなくなっちゃってるんだよ。

うちの先生確かに社交出身タンゴプロだけど実力あるし人柄もいい。誰でも知ってる。
力を認めて、好きで通ってる自分は、その先生に習うのが嬉しいから納得して
お金を払っている。習う価値があるから。
それをよその人に　社交出身タンゴプロは金儲け　とかひとくくりにされたくないね。

そんな人がいるかもしれないよ、そりゃ。でもあなたはすぐ一般化して全部が
全部そうみたいに決めつける。
書くからには、責任とか、書かれる人がどう思うかってことまで思いをはせるんだよ。
大人なんだから。
それにあなたも社交出身のタンゴプロにお世話になってたんじゃなかった？
それで陰でこうやって悪口言うの？
最低だね。

あそこの掲示板でこれ書いて、銀板みたいになって迷惑かけたくないから、ここで
ひっそり書くけど、もう一度言う。
他人に迷惑をかける一般化はやめてくれ。
「〜というような人もいるかもしれませんね」こういう書き方を学ぶように。

>>182ちょっと口がすぎた。スマソ。中傷でないネタ折れもさがすよ。
>>183ちなみに良くしゃべってる美人さんは彼女さんだそうな。
だれでもフツー？に話してくれるよ。
六本木のマックの近く、ラーメン屋によく逝くけど、混んでるね、いつも

失礼。プリントせず書いたので引用文短縮してしまった。
正しくは
「都会の社交ダンス系のタンゴ専門プロは、社交ダンスと同じ商業ベースに
乗せて、社交ダンスと同じシステムを作り上げようとしています。
社交ダンスは・・（略）・・生徒からお金を絞り取る事しか考えていません。」

社交のことはわからないが、自分の先生からは上のようなこと感じないぞ。

大丈夫、理解できた。尼崎のせんせでいいのか。ＵＲＬ貼っつけたら?
俺なら荒らすけど、親切だね。そのうち改善するんじゃない？まともなら。

>>192
見た見た。これ。確かに（ほ〜、東京、名古屋、大阪のすべての社交系タンゴ
プロのところ行って調査されたのですか。ご立派ですね〜）ってつっこみ
いれたくなっちゃった。読んでて。まあ、あ〜ゆ〜お方だから放置して可じゃ
ないでしょうかね。
１９２さん、あの人のメルアドあるのに無視してあえてここで晒す。
＞ここでひっそりと書きますが
なんて、あなたとっても根性入った２ちゃんねら〜　（拍手〜

みなさん、お疲れです。踊って帰ってきました。
しかし、やはり盛り上がりました。ありがとうございました。
「ミロンガからベッドに直行したゾ」という話が聞きたかった。
掘屁・取レ巣とかの話じゃなくて、ニッポン男児の話が聞きたい。
たのむよん。

>>183
ＮＥＷＳ出利とか版場ー賀ー陰とかもあるＹＯ〜！
飯倉片町の交差点脇なら是ストもアリ！

>>183 レッスン前に軽く食べるならコンビ２じゃだめ？
レッスン前くらいならアーツ別に持ち込みしてもおこらないよ。

>>197
レッスン前に先生自らがコンビに娩党をかっくらっていますので差し支えないのでは？
最後にみたときはネギトロ巻きのようでした。

そーいえば、タンゴトーキョーの初パーティはいかがでした？
やっぱり、外人さん多いのかな？？
今週は、T田先生のパーティでも行こうかな。

>>199　T先生のパーティってどんな感じ？

200げとおそし。。つぎは300

＞200
生音だと聞き、喜んでいったら失敗するよ。
あぁまで、下手だと踊れません。

>>200
「恒例パーティ」って言っているが、本当は「高齢」の変換ミス。香水が臭い。
それに生バンドだけど、>>202上手に音楽に合わせて踊られると、逆に困る。
ま、貴重価値あり。

確かに。早くＣＤに戻してくれという感じ。
でも、●松さんとこも彼は確かに実力あるけど
バンドの総合力は今ひとつだから五十歩百歩。
結構、年配の方が多いからマッタリしていて
いいけどね。

そーだよなぁ。色々なところで、さも生バンドがサービスみたいなこと言うけど、実は迷惑この上ないよ。
金払って、踊ることも出来ず。おまけに値段が上がる。
それでも付き合いなんだろうけど、そんな演奏でも踊れてしまう先生って、ホントに先生の資格あるのか？
全先生を敵に回しても、これだけは譲れん。
一から出直せボケー、と言いたい。

>>204
●松氏が裸舞イベントのあれだけ劣悪な条件であそこまでやれるのは賞賛に値するけどね。
きちんと金払ってＰＡ設備の整ったフルメンバーのコンサート行ってみたら？
チケット高いけど。

わけわからんバンド入れる所はCDでもわけわからん曲流す。
自分の幅を広げようと努力はするが、踊れない。

先生の資格云々に対しては反論。
しかし生バンドに関しては考えさせられる。正直、プロ
として納得できるのは、□極一部。昔の有名バンドにいた人
が1人くらいいるからってバンドのレベルとは関係ない。
本当、単独演奏会なら絶対いかない演奏を敢えていれて貰い
たくはない。絶対ＣＤの方が楽しめる。

「食事付き」「生バンドつき」「デモつき」全部逝ってよし。

前スレでもあったけど、裸舞のクリスマスイベントの食事はひどかった。
けどこれは裸舞に限ったことじゃない。

「食事つき」＝「料金大幅高で食べ物を少しだけ置くこと」

吉祥寺だけは違うが。

>>209
お前は一人でダンスオタクしてろ。

>>208 反論理由求む。ビジネスなんだから、とかそういうのはやめてね。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

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http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>211 どういう意味よ？

>>206　行った事あるです。あの値段は高すぎ。
セステートやフォーエバーの楽団の方が圧倒的に上。
●松よりアランケの方が楽しみ。結局、ソロじゃない
から1人くらい優秀でも限界があるってこと。

>>215
チョビ禿同。
まあ、あちらと比べることがそもそもとも思うが、敢えて厳しく採点すればそういうことだと思う。
比べられるだけ凄いということか？

>>212　反論理由としては、あの手のバンドで踊れること
と先生の資格とどう関係があるかわからない。
演奏のレベルは高くなくとも演奏としては成立してるでしょう。

>>209　激しく同意。

>>206　ま、日本人ひいきしたくなるのは自分も同じ。頑張ってもらいたい
　　　　とは思ってます。

>>217 人にタンゴを教えるなら、音楽の大切さも教えずには通れないと思う。
だとすれば、良い演奏とそうでない演奏を聞き分ける耳を持つことも教えなければいけないのでは？
それを率先してどんなヘボい演奏でも踊ってしまうのは、その演奏がいいと感じているのか、音楽は2の次だと生徒に示していることにならないだろうか？
それ以前に、自分は気分が悪くなるけど。

>>212　むむむっ。それは、正論です。これ以上反論できずです。
ということは、生バンド排他運動をせねばなるまいか？

>>214　オレにとってはタンゴは夜の遊び、酒もほしいし腹も減る、座ってへったくそな演奏やデモに突っ込みいれながら
仲間とダベルのも愉しみのひとつ。
タンゴってそういうふうに生まれてきたんじゃないか？
タンゴだぜ、バレエじゃないよ。
それともおまえ、ミロンガに缶コーヒーとハンバーガー持ち込んでトレパン穿いて踊るの？
問題は質だろ。
勿論向上を望む一人だが。

息が合ってるバンドマンとなら
ソロだろうがなんだろうが１６小節先に何が来るかわかるもんだって

その先生には好みの演奏かも
田町逝ったこと無いけど

>>220 では、合意ということで。
いや、排他運動はミロンガがつまらなくなるのでやめるにしても、いいバンドで踊りたいねー。
今や経済ボロボロのブエノスからバンド呼べば、安くホイホイ来てくれるかもね。
昔、噛んで等利屋に、バンドネオニスタが居たけど、あんな感じの人が居たらと思います。

>>221 それで満足なら私からあなたに言うことはないということで。
そういう言い方はお里が知れるから、やめたほうがいいよ。

合意。そうそうちょうど,カンデラリアを思い出していた
ところです。あそこのバンドな３人くらいだったけどすばらし
かった。あーいうので踊りたい。でもバンドネオニスタあの
おっさんでぃさるりの楽団に入ってるんだよね。
日本の楽団に欠けているのは、技術じゃないはずですよね。
ＤＮＡ？パッション？　?？

>>220
バンドって基本的に小さなハコで対バンとかやりつつ
切磋琢磨の挙げ句に優秀なのが育ちますでしょう。
オーディエンスがバンドを育てるわけですわ。
（あとそれ後押しするダンナ的存在ももちろん必要ですが）
なので生バンド排斥運動には「ちょいとまちな〜」です。
でもやぱ〜しいいカンジの音楽で踊りたくもありますしー....。
今の小さなにぽーんのタンゴ界では
そんな悠長なこともいってられないですかね〜。
>>221
ちなみに時にはトレパンもアリかな〜って思っています。

日本の楽団に欠けてるもの
　＝一緒に踊ってみようＹＯ！演奏家の皆さん！
>>221
ジュースとお菓子持ち込んで踊ってますが、何か。

トーク炸裂してますな。その調子でいこう。
っていうか、タンゴ人口ってサルサなみに増えたほうがいいと思う？あまり広がりすぎてもタンゴって軽いイメージになってしまうからいやだけど。今は業界狭すぎでハメをはずせないな。

>>227　そういうお前らがミロンガを潰すのよ。わかる？

>>221を援護してみると、Bs．Asにもいろんなスタイルのミロンガ
があるわけだろうし、これが一番とは言い切れないね。
好きなトコいきゃいいわけだし
人が集まりゃ金も集まり、そういうとこは自然とレベルアプするだろ。
ま、経営者の良心にかかってるところもあるけど。
そんな感じで旨い飯と生バンド、いい酒がありゃ
俺達にとっていい遊び場の一つとなりうると思うが、どうだろう。

人口は増えた方がいいな。金額、場所などもっと環境
よくなるから。

>> 227
禿げ同。
結局ダンスする人と演奏家にには、壁がある気がする。
この壁を打破するためには、ダンスする人も、何か楽器を演奏するのがいいと思う。

サルサみたいに一部にいい加減な手合いが増え過ぎるのも困るが、
もう少しハメをはずしたいのも本音。狭過ぎて・・・ってのに激しく同意じゃ。
アバンチュール（死語）にちょびっと憧れる部分もそりゃあるし。

わかる。時と場所と雰囲気で、毎回ってわけじゃないんで
許してたもれ。
馬鹿みたいにケチケチしてるじゃなく自分の欲しいものが
そこに無いから、というのは駄目ですか？
コップワインはカパカパ飲んでるＹＯ！

>>229
そりゃいいがかりってもんだ。
良くないものは淘汰される。227とかのせいじゃないだろ？

下手な生演奏では、踊れないなどと勝手なことを言ってるが、
自分はどれだけ立派なタンゴが踊れるのか疑わしい限りです。
そんな人達こそ、習い覚えたステップを機械的に繰り返すだけのタンゴを、
踊っているのでは、ないでしょうか？
バンドの音が外れようが、パートナーが思いがけない方向に動いても、
即興をやってのけるのが、優秀なタンゴダンサーですよ。

サルサのことは良くわかんないんでなんとも言えないけど
人口が増えても軽いイメージにはならないと思う。
そうなるかは今はまってる俺らしだいではなかろか?
ちゅうわけでハメはずすつもりはない（おめーは出来ねえという
つっこみは既出）けど人口が増える分には賛成してみる。
ネットなんてここ数年でかなり一般化したけど、ＨＰ持ってるだけで
変態扱いなんてされてないだろ。まあ２ｃｈはべつかな。鬱だのう。

>> 236
いや、ひたすらカミナンドしてますが。

>>236 そういうあなた様はどなた様？

>>236
いや、どうがんばってもノレナイ曲もある
ミロンガに携わってる先生達は別として、遊びにいってるんだから
ノレナイ曲で無理に踊る気はないよ
まあ、優秀じゃないから練習もするけどさ

２３８は、でおもむろにバックステップ？（笑
まあパートナーが思いがけない方向に、のくだりは賛成だよ。

いま>>237がいいこと言った！
今日はいいね。もう落ちるけど、最後に別擦れにも書いたけど
タンゲーロ、タンゲーラは擦れ乱立させない！
ときには荒れるけど、ときにはマターリ。
そんなこんなでこの板みてても安心してる。
あとは初心者の人がイパーイ来て和んでくれると嬉しいね。
閉鎖的な人達って思われたくないな。

>>236
＞バンドの音が外れようが、
外れっぱなしなんだってー。音だけならまだしも、リズムもなんだってー。
そういうバンドでおどたことないの？

>>230　サンキュ　言いたいこと短くまとめてくれた。オレ文才ないから。
>>235　でも上の234は反省してるぞ。ま、ＴＰＯだと思うけど。
がんばってるミロンガや演奏家は直接文句もいうけど応援するぞ。
大して金無いけど、これからもミロンガで金落として仲間を誘って踊りに行く。
>>240　ノレナイ曲は踊らなくていいと思う。ブーイングしてもいいんじゃない？
文句も言って金も出す。普通に食事に行くときもそうしてる。買い物するときもそうしてる。
どこも次はがんばるよ。2度目でだめなら次はないけど。

昼の部のみなさん本日もご苦労様でした。
夜の部のみなさん出番です。

>>245 あはははは。
夜の部その1。
では、どんなミロンガをみんなは望んでいるんだろう？
話をまとめて「2ちゃんねろんが」をつくろうか？

名前がいいね。関係者以外も迷い込んできそうだな。
社長、とりあえず朝までやってくれ。法律のことよくしらないんだけど
もしかして風営法でだめとか？
あー女の子とか仮面なんてしてくれると萌え。

>>247 いらっしゃーい。
そうだなー。終電気にしながら踊るのイヤだもんね。
あと毎晩やってるといいな。ふらっと行っても大丈夫。
あと、個人ロッカーがあって、いつも靴が置いてある。
男の子も仮面か？

とりあえず、ミロンガ朝までハシゴできるようにしてほしい。
>>248 いつも靴が置いてある。
いいねえ、ボトルキープみたいにね。
仮面かー。とりあえずうさぎちゃんはパスだな。

男はいらねーんじゃないかい？
そんな胆のちいせえやつは来なくてよし。
靴は重要だね。でも向こうじゃ外ででも履けるようなダンスシューズ
売ってるらしい。ほすい。。。
でも東京って毎晩のようにどっかでやってるんね。うらやましいよ。
場所はヤッパリ六本木？大江戸線も出来たことだし。
意外に千駄ヶ谷界隈なんて便利かも

やっぱ名前の通りインターネット完備で、ヤな奴いたらすぐ2チャンネルにカキコ。
それを見て、即猛反。
社長のメガネにかなわない奴はすぐ「逝ってよし」とか言われちゃう。

>>251
それって、その場でカキコした正体がばれちゃうって訳ね。
でもって継ぎにミロンガ来た時、受付で「逝ってよし」って言われるんだ。

>>252
だったらいっそ、「言いたいことを匿名で言う」というルールを作って、その場で論争。
「ミロンガってのは殺伐としてるもんなんだ」とか小一時間問い詰められるやつとかいたりして。

>>253
うぁ〜お。こわいよー。
で、気がついたら誰も踊ってないんでしょ？

250みたいな根性入った奴はそれでも踊ってるかもよ。

じゃ、ま店内２階建てぐらいがいいね。２階にパソ
一階は怪しく。
いやさ、そう思うとやっぱりアーツはいいよ。
たまにさ、レストランとかでものすごくイイ雰囲気のところがあって
店員に頼んで無理矢理踊りたくならない？
家の近くにいいカフェがあるんだわ、これが。広すぎず狭すぎず。
中２階もあるよ。踊り込んでゲリラしに逝きたい。
ま、まずは相手からだけどねー

>>250 そういう靴、ネット通販とかで手に入るんじゃないかな？
サイズとか不安は残るけど。
確かに、日本では男性の靴あまりバリエーションないし、つまらんね。

踊るよ！！
いい曲がかかってたらじっとしてらんないよ！
だから女の子だけ仮装可、と思うたんだが？
そんな社長とはオマエモナーとわかりあいたい。

>>256
確かに、そういう時ある。以前、神保町の某有名喫茶店で店員に頼んでテーブルどけて踊らせてもらった。

>>257
ふむふむ、ソダネ。ヤパーリ靴は実際履いてみて踊ってみてから
選びたいもんだ。渋谷の茶子っと、ダンス館に移ってっから
踊るスペースが出来て妙にツボだ。またいったら無駄使いしそうでｺﾜｲ
古くなったシューズにハンズで売ってるような革貼っつけてみたいけど
試した人いる？

>>250 気に入った。女の子だけ仮装可。ただしバニーは不可。

>>259
ｶｺ(・∀・)ｲｲ！！出来はわからんがそのコラソンにカパーイ
ところで某有名喫茶店ってどこだろ？踊りやすかった？
できればマターリしてる暇なとこがいいな。閉店間際とか。
実際邪魔っしょ、うろうろされると。

>>262
年中タンゴかけてるところだよ。
大体すいてると思うけど。賛成道の裏。

サンクス。いったこと無いよ。。。。
今度東京いった時偵察してみるよ！

>>264 OK
店の名前見ればすぐわかります。東京の人も古い人以外あまり知らないと思うよ。
基本的には踊れないけど、雰囲気はバッチリ。

>>262
ちなみに、賛成同の裏で無くって、所詮の裏ね。
よこやりスマソ

南北線のホームとかいい床っすよね〜.......

横はいりスマソ　きのうの夜の部で話題になった・本さん、自分の広場で弁解してる
ね。半分いい加減に読んでるけど。
あの金のかかる話は銀座御大のことだろ。
>>190　さんはたぶん吉祥寺あたりの生徒さんなんだろうけど、言いたくなる気持ち
わかるな。自分の先生は社交系じゃないけど、あーまた・本さん書いちゃって〜って
思ったよ。

ところで銀座以外にそんなにお金しぼりとられるようなシステムのところあったら
参考に教えてYO！　都会で、特に東京でパーティーとかしようと思ったら、多少は
お金かかるけどさ、場所代とかの。教室とかでみんな高い金出してデモ出てるの？
実体知りたし！！

>>262
某有名喫茶店っていうのは、「ミロンガ」だろ。コーヒーとか結構高いぞ。
たしか「ミロンガ・ヌエボ」っていうのもあるけど、どこにあるのかは知らない。
あそこで踊れるのか…。イベントでもやってくれないかな。

>>266 そうだっけ？どっちにしてもあの辺です。
>>262 その通りですが。普通は踊れませんよ。あんまり暇そうだったので、「こっちでちょっと踊って良いですか？」っておねえさんに聞いたら良いって。
で、踊ったわけ。店の人と雰囲気によるんじゃないですかね？
貸し切りは出来るみたいだよ。

訂正。>> 262　→　>>269
ご迷惑お掛けしました。

社長！貸し切りできるそうですよ！！
つーかやるなら春にしてポルファボーレ
折れ逝きたいけどしばらく東京いけないの。。。
>>267
地下鉄いいよね！音も響くし、こここそ生バンドだな。

擦れがパート１０までいったら１００００Ｈｉｔ記念、２ｃｈネロンガ
ってのはどうよ
微妙にフライングだけど。

>>270
貸切いくらかかるのかな？
あの辺り一帯の裏寂れた雰囲気とタンゴはかなりマッチしてるよね。

>>274 詳しくは忘れたけど、何人以上で、全員コースを注文のこと、ってかんじでした。
>>273 誰か来るかな？来ても結局みんな知った顔なんだろうな。

今夜は社長としてがんばりましたが、限界なのでもう寝ます。
参加者のみなさん、お疲れさまでした。また明晩お会いしましょう。

Ｔ田先生のパーティーの生バンドだけどさあ、あれはＴ田先生の趣味って
わけじゃないと思うよ。

あのパーティーって「アルゼンチンタンゴ研究会」っていいう団体が主催
なわけ。で、この団体はＴ田先生がタンゴをはじめる以前から存在してい
たわけよ。で、あのバンドは昔からこの団体と関わってきたわけ。つまり、
Ｔ田先生も頭が上がらないわけね。だからパーティーのときＴ田先生は、
バンドマスターのバンドネオンのおっさんを「マエストロ」とかって持ち
上げて呼んでんじゃん。

そんな事情があるわけよ。ま、すっげえ古い時代からタンゴやってるじいさん
ばあさんいるからね。そういう人たちと渡り歩かにゃならん苦労ってのもある
んだろ。お気の毒なこった。

気の毒なのは付き合わされるオレらの方でもあるんだけどな。ﾜﾗ

>>268
そういうことやってるのは銀座御大だけじゃないですか？彼の時代はそうしないと食べていけなかったでしょうから。
また、彼の顧客はそれでも良しとする人が主流だったのでしょう。
「アルタンも教えます」みたいな社交系は相変わらず生徒にデモやらせて高額なギャラを要求しますが、新興のタンゴオンリーの看板掲げて踊ってるところは比較的良心的な気がします。
習い事の常で発表の場をほしがる生徒のために年に一度くらいはどこもやってるようですけどね。
条件は色々で、チケットノルマや参加費などで賄ってるようです。売れない劇団みたいなもんですね。

銀座御大はホテルのバンケットでうん万円のパーティーやったりしますよね。
それはそれで需要があるのでしょうから良いと思います。
いやなら行かなければ良いのだし。
ただ実際、生徒数が減少してるのをみるとマーケットを反映してるということなのかもしれませんね。

夜の部おつかれさまでした。朝方まで奮闘しましたね。
さて今日も昼の部開催です。

男性のひとへ
ミロンガとかレッスンに一人で行くの勇気いらない？
異性と二人で行くのもどうかと思うし、
男2人でってナンパ目的っぽくて行きづらい。

>>279　おはよー。今日も盛り上げていこうね。あの恥ずかしさを克服する、若しくは気にならない男性は、変わった奴か強気な奴、どうしても踊りたい奴の3パターンのような気がする。
普通の人ってのはやっぱいないね。ハードルが低くなれば若い男も増えるんだろうけど、今はちょっとね。
私自身、とっても恥ずかしかったＹＯ。

>>280さん
いまひとつ話しの意味がわからないのですが、
どのようなことでしょうか。わかりやすくしてくだされ。

>>280　ごめん、初めてレッスンに行ったときのことね。慣れるまでは初対面の人と組むだけでドキドキしたＹＯ。

>>279
男性が一人でレッスンやミロンガ来るのって別に珍しくないんじゃない？
私の周りはシングルで来る男性多いよ。異性と一緒にレッスン来る方が珍しいな。
後は、既に単語やってる友達に誘われて来る人かな。

>>280
普通の人ねえー。いると思うけど。。。どっからどこまでを普通と言うのか。。。？
でもちょっと変わってて面白いヤツの方がいいと思うけどね。
突拍子もないのは遠慮しておくけど、遊び心（ナンパな意味じゃないよ）を
知っている人が私的には好み！

女性は一人でいったりするの？
それか友だちを誘っていく？

なんか亜ーつとかってグループとかになって輪にはいりずらい
感じがするってきくけど、そういうところが
一人でいきづらくなってるんじゃないの？

>285
それって、何処へ行っても同じ。（T打先生のパーティでは、2人からしか誘われなく
誘いに行ったらヘンな顔で見られた）
独りで行くと知っている人ぐらいしか、踊ってもらえない確立が高し。
ただし、かわいい子や程ほどに上手に踊っているところを（程々が重要）見せると
年配の方がその後、誘ってくる確率多し！

286さんの言う通り。どこへ行っても大抵グループらしきものが多い。
でもそれってはたから見てグループって話じゃないかな。
確かにホントのグループで来てるのもあるけど、お店で知り合った人たちが
固まって座ってるって場合も多々あるよ。（この場合、シングルで来てるのが殆ど）

でも思うんですが。。。。
最初は誰だって知らない人が集まる場に行くことになるんだから、
そのお店に慣れるまでは、頑張って自分から誘ったりして馴染む努力も必要では？
自分を売り込むっていう訳じゃないけど、フロアでしょっちゅう踊っていれば、
大抵はみんなの目に止まるハズ。さすれば、自然とお友達は増えるんじゃない？
友達は現地で作らなきゃ、何事も発展なんてしないよーん。

>>287　激しく同意。
>>285　あーつに出入りしているけど、別にグループ意識ないよ。
　　　　どちらかというとミロンガを運営している場所でもあるし
　　　　自由練習時間があるから、他の教室よりグループ意識は
　　　　ないと思われ。
>>287　のいう通り友達は自分から作るもの人からのコミュニケー
　　　　ションを待っていても何も始まらない。あくまで、はたから
　　　　見たグループです。いつでも,ウェルカム。
　　　　

今日は、昼の部はスローペースだな。昨日の夜の部は白熱していたようで。
今度、時間帯決めてその時だけ臨時ハンドル使って２ｃｈット大会
やりたいもんだ。今月のパーティ評みたいなのとか、時事ネタで。

正月明けでまだそんなにパーテーとかないからスローでいいでないの？
ところでグループとして活動している人たちっているのかしら？
仲間意識がないとむずかしいよね。交際なんてできないよね。

目的が違うにせよ、裸舞やＴ田先生の若衆銀の舞踊団
などはグループなのでは？それより小さい、小グループ
はいわゆる顔見知りの仲間レベルではないかな。
さるさ流れやＨＩＰ流れの仲間も見受けられるが。

結局グル−プ活動っていっても一時的な盛り上がり。
そのうち皆の温度差が顕著になって成立しなくなっちゃう。
でもそれでいい。

っていうか仲間どうしでタンゴ以外に趣味を作って、ソフトボールとかしたいね。
結構みんな走るときすり足だったりして・・・。
ソフトの投手なんてボレアしながら投球して、走者はヒーラしながら盗塁するっていうのはどう？
ホームランなんて打った日にはセンターダでお迎え・・。

ハハハ
それならサッカーもおもしろいかもね。
みんな不必要にガンチョとか遊び足をいれたりしてボールを運ぶの。

燃える魔球エンロスケ投法。

>>280
俺は初めてレッスンに言った時はどうしても踊れるようになりたかったくち
なんだけど、はたから見りゃぁただの変な奴だったらしい。鬱。もちろん先生も
ろくに相手にしてくれない。
ペアダンスなんてしたこと無かったからそりゃはじめて組んだ時（いや初日から
組まされた。）なんて脳内熱暴走フリーズ。
はじめの半年ぐらいは拷問だったけどくやしくて、でもやっぱり踊りたくって
がんばったよ。今でもその気持ちは忘れないし、そのとき相手してくれた人みんな
大恩人だよ。今でも一緒に踊りたい。（遠い目）
意外とそのころに教室にいた人最近あんまり見ないけど。
最近そこここで知らない人とお近付きになれるようになって嬉しい。
遠慮してる人も思い切って声かけてみておくれ。>>288さんのように俺も歓迎だよ。

>>295
エンロスケ投法っていいね。
みんなギブスをして特訓してタンゴの星をめざすの。
シアトルマレーナズなんてチームつくって海外遠征なんてのもいいね。

だんだん駄洒落てきた〜。

>>297
タンゴをするのか野球をするのかどっちかわからなくなってきたけど、　どこかの劇団は実際にタンゴかサーカスかマジックかわからないところもあるのよね。でも人気で入団希望者が殺到しているらしいわ。

300ゲットまにあっった〜ふうううう。
うれち。

>>299　それって序瑠手印万古？

>>296
っていうか初めてあったときって男から男へって声かけづらいよね。いっしょに組んだりしないからきっかけがなかなかつかめない。女子もそういうことあるかな。

しかし、「掘れば単語」を筆頭に、「看板に偽りあり！」といいたくなること多い。
「公演」とか言っておいて発表会まで見せられたり、単語だとおもたら、おとぼけ歌謡ショーだったり。
いままでの話の蒸し返しになってしまうが、俺にはそういうモノに出す金は、ない。

>>302　それはあるよね。男-男は最初は声かけづらい。女の子は
　　　　基本的に話し好きというか、うわべ仲良くなるのは早い
　　　　よね。どんなとこでも。

女子ってうわべなんだ？
その点、男子って正直だからうわべってできないよね。
すべて直球勝負。

わらべって好きだったよ。かなえちゃん。

>>303　突然どうしたんだよ。なんかやなことでもあったんか？

>>307
いや、序瑠手印万古の話が出たんで、急に思い出してまた腹が立っただけ。
単語（だとこっちは思って行く）ショーに、民謡や手品や他のものはいらん。
純粋に単語だけのショーが見たい。って話。

>>308
序瑠手印万古のショーってそうなの？
まさかジョン万の時もそういう感じ？

>>308
私は実際あそこのパーティに行ったことないけど、
友達から話を聞く限り、行きたいとは思わなかったな。
「それって単語のパーティじゃないんじゃぁ．．．」ってのが感想でした。
まー、あそことしては何でもアリって感じなのかな？

いや、逆に序瑠手印万古は単語だけじゃないのが分かっているから別にいいんだ。
「掘れば単語」も半分フォルクローレだったじゃん。
「単語羽書ん」みたいな、コテコテ単語ショーが観たい、って話です。

２月のアランケはよさげ。かも。

そろそろ次ぎは夜の部の方にバトンタッチですかね。
よろしくお願いします。

>>308,だね。ジョルチソバソコのメンバーはタンゴの人達じゃないし
集まる面々もサルサ、サンバ連中と多彩みたいなんで
タンゴを広める努力をしているということでいいと思ってるけど。
タンゴショーだと思って見に行くとがっかりするかもね。
俺は正直ヅョルヅュせんせの相方の利他さんは可愛いと思うが。
>>302,>>304たまには男同士踊るか。ってか俺化粧したほうがいい？

>>314　確かに好き嫌いは別にして、いろいろな試みをすることは
　　　　いいことだーな。

当て字の解読作業もちょっとした技術だな（ｗ
>>311見てちょっと考えてしまったよ。分かったけど。

>>314あーソタさん、自分も萌え萌え〜
普段と舞台の差激しスギ　あんまりミロンガに来てくれないんだよね

ねえねえ、序琉寿の単語って実際どんな感じなの？
リフトやる人って話は聞いたことあるんだけど。

>>たまには男同士踊るか。ってか俺化粧したほうがいい？

スネ毛のお手入れも忘れずにね。

>>318
そうだねえ、、コスモタンゴ系じゃないわな。けっこう重くて
でもショーは一曲怒涛のように押し流される感じ。
見てて退屈はしない。昔はショーパブとかでやってたそうで、見せ方は
すごいいいと思うけど。

でも、さすがに曲の後半から疲れてくる様子が見えるよ。（男は大変だ・・・）
自分はできないんで、そういうのを見て楽しんでるというか・・・意地悪いかな？
でも、そう見えてしまうのがマズイ、ということで。。

昨日説教たれて去っていった >>236オヤジ、その後どうしたのかな？

>>236
おやじかな？女だと思うてた。最後の２行ぐらいで。
リーダー言葉なんて使うの社交上がりの人ぐらいだろうし。
思いがけないことされて戸惑うのは女の人のほうが多いのかな、と思ってる。
今日は静かだね。今夜。練習でもしようかな。

>>320
ほー。結構激しいってことですね。ところで彼ってミロンガに遊びに来たりするの？

>>323
ホント、今日はのどかですねえ。
思いがけないことされても、ついていこうとするするところに女性の
面白さがあると、私は思ったりする。
でも未完成の技をしかけられるって意味での「思いがけない」うんぬんはヤダけど。

ついでに思ったのだが、
>>236の「即興をやってのけるのが、優秀なタンゴダンサーですよ」って？
一般の人で「優秀なタンゴダンサー」のつもりで踊ってる人っているかー？
少なくとも236って自分のことそう思ってるってこと？？
うーん。大した自信だ。

リーダーなんて言ってる？
・・・などと言っているが、
ってとこが、オヤジっぽいと思ったんだけどね。
何か高飛車でヤな感じだよ。言いっ放しでさ。
もう一人の無礼だけど、正々堂々反撃してる奴の方がよっぽど立派だね。
一人で練習するの？がんばれ。

女性の方々に聞きたい。
踊っている時、男性の右肩のうしろをぐいぐい左手でおす
(女性の方に引き付ける)のはなぜ？男性に理由があるのか？

>>326
それって女性が重心保とうとしてるんじゃないの？っていうか男性にもたれてる？
だとしたら、それは女性が軸をちゃんと取れてないってことですね。
よって、男性に理由はないんじゃないかな。

そうか．．．左回りのときに引っ張られると自分のからだ倒れそう
なんだよなぁ。なんか悪い事したかなぁって思ってたよ。或は、
ひーろ手伝ってくれてるのかと．．．

>>328
あははー。やっぱりヒーロの時だったか。
ごめーん。私も調子悪いと、ときどきひっぱっちゃってる。
心の中で「許してー！でもふんばってー！」と叫びつつ。。。

ごめん。追加。
でも女性が気をつければ、それを回避できるんだよ。
ヒーロの時になったら、女性は男性の肩に回してる手を二の腕に移せばＯＫのハズ。
肩に手を置いたままだからキツイのよね。
今度相手の女性にやーんわりと教えてあげてみてはどう？？

でもリーダの本質って性格でるね。気質がやさしい奴はいいミロンゲーラに成れるのでは？

>>331
ごめんね、「リーダ」とはサリーダのコト？「リーダー」のこと？
そんでもって「ミロンゲーラ」は女性だから上が「リーダー」だとしたら
「ミロンゲーロ」ってこと？アゲアシトリみたくなってスマソ....

おはようございます、朝の部もとい昼の部の開始です。
みなさん、仕事の合間を縫って書き込みしましょう。

ところで女性のヒラの話題が出てますが、一部上手な
女性と踊ると男性の右手をあるタイミングで引っ張って
くれ回転に勢いをつけてくれます。最初は何？って
感じでしたが慣れると結構面白い。これって、ヒラの
前、横、後ろどのタイミングで行っているのでしょうか？
ますたーしている人講釈きぼ。

みなさんありがト。ひーらで苦しんでいるのは私だけじゃなかったんですね。
しかし、なかなか相手の女性に言えないんだなあ。やっぱ教え魔みたいでさぁ。
みんなどうやって相手にアドバイスしてます？

>>326
>踊っている時、男性の右肩のうしろをぐいぐい左手でおす
>(女性の方に引き付ける)のはなぜ？男性に理由があるのか？
は、「女性が軸が取れていない」ことが原因と私も思っていたのですが、、、
最近、
自分の上体が女性に正対していないのかな〜
って、漠然とですが思っています。
男性の方、どうなんでしょうか？

おはようございます、

>326-330
確かに自分の重心保てなくって引っ張る事もあると思うけど
男性の真後ろとか見えないとこに人が来たり、ぶつかるもの（テーブルとか）
があったりって時は左手で男性をぐぐーっつ！って自分のほうにひきつけて
そっちいっちゃだめーーって止めるってのもあるよ。

だけどこれって、普段踊ってるときは自分で立ってられる事が前提だよね。

ちなみに>>333のヒーラの回転は多分3歩目の腰ひねりながら足を後ろに出す時じゃない？
腰がひねれてると勢いがつくけど
ひねれなくて足だけで廻ってると遠心力に負けて飛んできそうになる...
そんなのあたしだけかい？ﾜﾗ

右手ではありませんでした。左手です。

>>326　ミロンガではアドバイスは基本的にはしないです。
多少踊りづらくてもあわせるようにします。求めている
スタイルが違う場合もあるので。
レッスン時も先生の手前基本的にはしません。ただ、ステップ
があきらかに違う場合は教えてあげます。特に初心者の女性は
ヒラの順番を時たま間違えるようなので。

>>336　それだ！ヒラの仕組みからいうと3歩目の後退の時に、腰の
ひねりと共に左手引っ張ってもらう（多分そういうことだよね）
とめちゃ遠心力がついて,男性的にもおもしろい。
336今度お願い。ちなみに、このヒラをしてもらったのはＴＮ先生
を筆頭にまだ３人くらいしかいない。というか、ヒラのリズムを単調
ではなく３歩目にアクセントをつけるということを意識している女性
なんだろうと思うがいかが？

>>333
うーん、そうねぇ、、、意識してるって言うよりも一定以上のスピードでヒーラすると勝手になる。
ヒーラのときの3歩目って後退オゥチョの応用だからピボット使ってまわるしね
それで更に勢いがつきやすいんじゃない？
ちなみにこれできると上半身男子のほう向いたままなのでアブラッソしたままの状態でヒーラできる。

＞＞＞336今度お願い。

うぅーーーーーーー東京じゃないのさぁ...

>>339
＞ちなみにこれできると上半身男子のほう向いたままなのでアブラッソ
したままの状態でヒーラできる。

これってコントラポジション完璧ってことだよね。グレイト！
かなりの達人とみた。いつか、上京お待ちしてます。

>>340達人じゃないよぉ-ほど遠い..（鬱

だけど339でカキコした事は
壁に向かって一人でひたすら前進、後退オゥチョの練習して
（もちろん出来るだけ肩を壁に平行のまま動かさない様に、）
腰が自然に廻るようにして
一人でぐるぐる四角を書くようにヒーラの練習すると出来るようになるよ。

あーーん！東京遊びに行きたいーーーーーー！！！
かちょーーーーーうあたしを出張に行かせて-！！！（←心の叫び

そういえば、引っ張る理由もう一個思い出したよ。
あのね、踊ってて思うときがあるんだけど
男性で足の進むのと上半身のリードとずれてる人

うーん。。なんていうか、すっと体重乗せて移動してこないで
足だけ行きたいほうに先に出して一気に体重乗せかえる人っているじゃない？

わかりにくいかな。。

そういう男性が相手だと男性前進のとき（女性は後退）
女性は男性の足見て動いてるわけじゃないから上半身と自分にあたる足で感じるしかないんだよね。
そうすると
女性が（これぐらいかな）って後退した距離よりも男性が進んできちゃって
押されて前傾取れなくって引っ張るよ。

あと男性で一歩動いた瞬間に胸ではじく人もいるよ。
たぶん体重の乗せ変えがスムーズに出来てないか、
後重心で踊ってるんだと思うけど
そういう男性もはじかれた女性はバランス崩すからひっぱっちゃう。

ヒーラとか方向を変えたときとかだけ引っ張られるのは多分女性の問題だけど
普通のサリダやカミナンドなんかでも引っ張られるなら男性に問題があると思うよ。

ちがったらごめんね。

>>339　その叫び、別掲示板でも見たかも？
ひーらの踏み出すバランスとタイミングは永遠のテーマ。
足から出すぎといわれたり、胸から出すぎといわれたり
コントラＰができてないだの真剣にやるといつもパニクリ
ます。
最近というか永遠の課題は地面を踏みしめるカミナンド。
そのための足裏ポジションの安定が意外とむずかしい。

>>343
>339　その叫び、別掲示板でも見たかも？
そう？
書き込んだ記憶ないけど...

でも皆地方でやってる人は思ってんじゃない？
出張でしょっちゅう出かけていく隣りの席の後輩君尻目に。。。
特に事務の女性は外めったに出ないから
出張はあこがれっす。(ﾜﾗ

ところで343さんって男性よね？
やっぱ男性もヒーラの踏み出しムヅカシイの？

昼休み終了　午後の部はじまり

ヒーラがキマってる時は心地よい遠心力感じるっす。
ぢょしの皆さん左手は男性の２の腕もしくはひぢをくわっと、
さらに脇で男性の手首もきゅうっとしましょう。
これでお互い向かい合ってヒーラもばっちりネ！

あーすいません。午後のブがはじまっちゃってましたか。
ぢゃ次のフレシュな話題いってくだサ〜イ。

キンコンカン〜
午後の部です。

むずかしいステップよりもカミナンドでづっと踊って気持ちいいことってないですか？人によるのかな？

>>344 大変かとは思いますがバスツアーでも組んだらどーです？
　　　人事でいうわけではないけど、以前サッカー遠征でマイクロ
　　　バス使ってたんで。●●ご一行さまが来てるとあらかじめ
　　　言っておけばパーティやミロンガで紹介してくれるから
　　　受け入れてもらいやすい。

　　　ちなみに男性です。ひーら難しいですよ。たぶん一生ＯＫ出し
　　　して貰えない気がする・・・

あるある。
ずっっととまっている人もいるな。それは画ビートの影響かな？

カミナンド＆サリダ＆オーチョだけで
かなりのりのりご機嫌になれる。。。

相手によるけど..

>>351
相手って？条件は？

>>348　カミナンドだけでも楽しいよ。ミロンガでカミナンド
　　　　だけで通すのは、スキーで頂上から直滑降してくる
　　　　くらい難しいけどね。カミナンドを感じが合う人は
　　　　大体フィーリング合うよね。逆にそこでつまづくと
　　　　全てギクシャク。それだけ基本ということか。
　　　　個人的にはクロスをほとんどさせない歩きがテンポ
　　　　良くてすきかも。

http://au.geocities.com/newyorksnk

名前　348　訂正。

>>352

条件？

おじさんでも
おじーさんでも
背が高くても
背が低くても
デブでも
はげでも
かっこよくなくても
そこそここぎれいな格好で
臭わなければ
よし。

ただ問題は音にのっているかどうか。

条件？

おばさんでも
おばーさんでも
背が高くても
背が低くても
デブでも
化粧濃くても
美人でなくても
そこそここぎれいな格好で
香水つよくなければ
よし。

ただ問題はインテンションを感じる、
感受性があるかどうか。

>>357
気が合いそうね...

>>349

そうなんですけど,それもなかなかねー

>>357
じゃあ野村サチヨが香水ゆるめにしてたら踊ってあげるわけ？
ヒップホップを踊れるから感受性はあるかもよ。

>>353上何度だけっつーか、リズムとノリだけぢゃないの？

>>358　そうだね。よろしく。
>>360　もちろん踊るよ。でもあきらかに性格が悪い
　　　　と分かっていれば普通は踊らない。

>>361　何がいいたい？

>>360
なんか自分で転んで汚したから責任取れとか言いそうだよね...(ﾜﾗ

>>363よくサリーダだけで踊れとか言うけれど、足技以外の楽しみで踊ってると言いたい。

そのためには、はっきりしたインテンションや正確に足を着かせるためのリード、
さらには女性がどう踊りたいかを察しながらの組み立てとか結構テクニックが必要。
そういうテクニックは東京で教えてもらったことない。
出来る奴は自然に出来ちゃうんだろうけど。

>>365
あのう、何を表現なさってるのかすこしわかりづらいです。
なんか踊るのあんまり愉しそうぢゃないデスネ。

>>366
たぶん、

良くわかるように女性のこと考えて頭使ってリード白って言ってんだよ.
で、
３６１は相手のリードが和歌欄とか足技について来れない場合
自分の練習不足より
男が悪いと責めるのだよ。

いいよ、ほっとけば、ただのおばさんだから。

って３６１って男じゃん。鬱だ…

>>366
私はいいたいことわかるような気がするけど（でも>>365の書き味がちょっとねー、「バカにはわかるまい」とでもいいたげな気はするねー。）

セステートスールのコントラバホ屋さんだったか嗚呼津に遊びに来ていた時に踊ったんだよ。
それこそ歩きとオーチョだけ。楽器引きにつきものの前かがみ姿勢でバランスもへったくれもありません。
なのに「踊った」気がするんだよね。なぜかというとちゃんと音にあわせて「弾いている」んだよ。
たとえば5人編成のバンドの音楽がかかっているとしたら、6番目の「ダンス」という楽器を持って参加していると言う感じ。
だから普通だったら裏にあって聞こえてこないパートにあわせていたりするわけ。（その人がコントラバホかなにかの「裏担当」の奏者だからかもしれないけど）
私もそれで「こんな風に音楽を聴くこともできるんだー！」とちょっとびっくりし楽しかったです。

はーい363です。ちょっと席をはずしている間に他方面から替わりに
質問して下さっているようでありがとうございます。
>>365　で結局結論は、自分はどうしようと思っているわけ？
私がいいたいのは、369が言うように｛音にあわせて「弾いている」んだよ｝
（いい言葉だ！）ができたときは、十分にカミナンド及び入門ステップでも
楽しめるってこった。
ちなみに、教えてくれないではなく、「わからなかったら聞きにいく」
だと思うがどう思われ。

363さんは聞きにいったのかい？

>>369 それそれ！自分は男だけど、弦楽器を弾くのでそのフィーリングすごい分かる。
自分でも弾いているつもりで踊ってる。
（決して「出来ている」、とは言っていないので、みなさん叩かないでくだされ）。

>>370
369で書いた一件のあとで自分の先生の踊りかたをみてみたら表の音でしか踊ってなくて悲しかった・・・

どなたか音楽に関する造詣の深い、いい先生をご存知ですか？
それからリトミック（小学校でやったやつ）みたいにして音感のトレーニングをさせてくれるクラスはありませんか。

>>370
気付かなければ聞きにもいけない。
たぶん、その辺できてないって自覚してる人は
そのうち出来るようになりそう。
だけど外れっぱなしに気付かない人は救いようがない..

女性としては一生懸命あわせようとしている人は踊っててわかるから
がんばれーって思うけど
気付いてないやつは手を離したくなる...

たしかに！一生懸命相手に合わせて踊ろうとしているひとは、どんなに
下手でも黙って応援しながら踊るけど、一生懸命なんだけど自分のこと
だけやってる人は一曲踊ったらさよならだなぁ。

>>373 知らないなぁ。日本にはいないかも。
それより、いっそ楽器を習ってみては？得る物大だと思うよ。

>>376
アドバイスありがとう。うすうすそんな気はしていましたが
今度こそホントにはじめるかも。
でも女子である私は男子が音痴だったらどうしたらいいんでしょう？
いくら音感みがいても相手のあら捜しがうまくなるだけじゃあ困る・・・
もしみんなで音感のトレーニングをするタンゴ教室があれば踊る
相手と一緒に楽しめるでしょ？
しつこいようだけどそういうとこないでしょうか？
え、自分でサークルつくれって？

まずは、365に関しては教えて貰いたい事が明確なので聞きにいけば
というだけの話。>>371　自分はもちろん聞きに行きます。先生が問題点
を敢えて見つけてくれる場合も、あるしレッスン中になんらかしら注意
されるでしょ。その場合は課題が必然的に分かるからそれをとことん
聞いて解決すればいいよね。もし、誰からも何もいわれない場合、
そのまま舞い上がっているか、あえて課題を聞きに行く。通常は個人レッスン
をとってもらいたいから積極的にいわない先生もあるが、なんらかしら
聞けばどの先生も課題を与えてくれるはず。例えば、上半身が変に猫背
とか、姿勢が高すぎとか歩き方がトツトツとしているとかでてくでしょう。
親しい女性に踊りづらいとこはないか聞いてもいいし、常に誰かに客観的に
みてもらい自分に課題を与える。でもなかなかできない。。。ちゃんちゃん。
長くてスマソ。

男が外してても自分は男に合わせつつ音とって踊れば良いじゃん。
はじめたころに（この人外れてる）って思って変な感じぃーって思いながら踊ってた相手が
どうしても裏取り（しかできない）な人だったようで
しばらくしてから踊ったときに自分は自分で音とって踊ったら
追いかけっこみたいで楽しかったよ。

あまりにもちょうしっぱずれな人とは踊らない。
緩急気にせずメトロノームな人も…
誰も踊ってくれなくなったら本人も何がいけないか考えるようになるのでは？

>>369 自分が始めたばかりの頃のことを思い出すと、自分がステップ間違えないよう必死になっている時にも、何ていうのかな、自分が取りたい音をどうやってか、伝えてくれる人がいました。
もちろん口で教えるのではないし、極端に「はい、はい、」って身体でリズムを取るでもなく。
ごく自然に伝えられる人でした。今となっては誰だかは分からないけど、印象に残る踊りでした。
そんな人もいた、ということで。ご参考までに。

>>377 アルゼンチンの先生方は、初歩的だがいつも手を
たたいてる。レッスンの時はいいのだが、ミロンガでやるのは
やめてくれ。

>>380
うーん、反省させられるところのある文章です。
自分でも>>379　>>380の要領で踊ろうとはしています。でもまあまあうまくいった
としても一体感をは感じられないし、ひどいときには相手がどんどんあせりだしたり
むりやりにでも言うこときかせようとしだしたり・・・
たぶん自分の我が強すぎるんだとはおもうんですけどね、とにかくうまくできない。

オンチな人ってほんとにリズムの感覚がつかめないのかな？

>383 御地っていえば、蛾備糸は御地。歌下手。ってことは？

>>381
もしかしてフアソのこと？俺は好きだけど、だめ？
なんか、みんなノリノリって感じで和むﾖ
前にもあったけど、女の人リズムに合わせて動いちゃうんじゃなくって
動かずにためて、相手のリードを受けながら好きなところで出る、
どいうのはどうよ。ヒール履いていて力受け止めるの大変そうだけど。

>>385　フアソはゆるせる。洒落だから。理科瑠度だね、なんか日本人
小ばかにしてるようで。と、思い込んでるのは俺だけ？

ゴメン、日本語つたなかった。
パートナーといっている。社交だと女の人を指すけど、タンゴの人は
あんまりリーダー、パートナーって使い分けないよね。
だから相手のことをパートナーと言って、書き込んだのが男とは
限らないんじゃ、と思ったんだけど。
擦れ伸びるの速いから、いまさらない言ってんだ、ってかんじだね。ごめん。

音の裏取りか〜いいね、それ。違和感無いまで出来るようになるのは
大変そうだけど、おもしろそう。で、今日も一人で練習る！

>>386
禿同！よく言ってくれた！でも話した事無いからﾜｶﾝﾅｲ
意外といい奴だったりして。スペイン語できない俺にも
非があると思ってる。

応援あり！遅くなってースマソ。きょうも寂しくがんばる世！
>>342
混んでるミロンガとか、普通のステップでわざとバランス崩したり、
フェイントでリードしたりして遊ぶ。もちろんしっかり支えられる時にねー。
不快な女性おられましたら遠慮なく足踏んでください。でもかかとでだけは
かんべんな。

>>389
前半は>>325へのレス。鬱だ逝ってきます。

>>386 ってーか、俺は生理的にだめ。鎌きもい。

っちーっす。
皆さんの一人の練習のメニューは？
僕は専ら駅のホームでクルクルとか、一歩だけカミナンドをやっていますが。

社長！
そうっすね、２歩だけカミナンド、左右。足を集めたときの軸から
つぎに出るためのリードもこれでついでに。
横ステプーからじょじょにちいさくしていって足の踏み替えのリード
とか。結構端から見ると地味ですが。
立ってるだけとか、ただ音楽を聴くだけとかの日もありんす。
最後は一人でのりのりでエンロスケとかピレットやってて
自分でも気持ち悪う思うときがあったりして（和良

横、いひ忘れてた。するする！
ゆーっくりすると脚に負担が掛かり良。
あと、身体がだるいときとか、いいわけがましくビデオ観てイメトレ。
実は最近イメトレに一番時間を割いていたりするんだな。

ヒイラーの練習は相手がいないと難しいっすね、ヤパーリ。
前レスみたいに自己厨ヒーラーになりそうなんで怖いっす。
最近はイメトレが妄想はいってヲタ化しそうなんでこれも自粛、、、
ジプキン聴いてても振り考えるようになっちゃあ痛いっすよね。
女の人はどうなんだろう。ヤパ椅子？とかいったら怒られそうだけど。

みなさん、ミロンガ(裸舞とか嗚呼通)で踊りたい曲の名前ってなんですか？
タンゴ、ミロンガ、ワルツそれぞれこだわりの踊りたい曲ってあると
おもうのですが。わたしはRomance de Barrio (Vals)なんて大好きなんです。
もう、涙でそうなぐらい。

もうValsかかった日にゃあ辛抱たまら〜ん！
曲名なくてスマソ〜！

もし、D'ARIENZOの"YAPEYU"って曲もっていたら聞いてみて。
もう〜かっこいいから。かなり男らしいッす。どっかのミロンガ
でかからないかなあ。

＞396
前、亜ーつで京谷さんが演ったレオポルドフェデリコ版の「リベルタンゴ」！
とても２人で奏でてるとは思えぬすげえグルゥヴ感でした。いやはやまた聴きたいつ〜か踊りたい。

そんでもって、この隙に４００番ゲトー！！っと。

というわけで今夜は亜ーつですねそーですね。（カナロも渋いですケド）

相手によって違いますが、何か。

age

ん？暇なんかい？それとも今帰ってきたところか。
ここ週末は下がる。いいことだ！

いやちょっと好みの話題じゃないんで、ここんところくに読んでもいない。
ネタ探しに行くか、自分で。それじゃ、ちょっと待ってて。

がいしゅつだったらすみません。
リカルドの新しいスタジオが決まりました。場所は総武線小岩駅。
詳しくはここ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2227/tangoplace2.htm
って逝っても、まだ更新されてないようです。もう来週からは
池袋、飯田橋、渋谷でのレッスンはありません。
奮ってご参加ください。

今日は嗚呼津少なめでしたねえ。結構、奈小屋人がいたみたいでしたが。
寒いとなかなか出て来ないのかな？

>>404は何処にネタ探しにいったんだ？こんな時間に。
アーツのにゃ古屋人情報きぼんぬ。ってなんでわかったんや？
アーシも２ｃｈで有名になったねえ。なんかもしかして
迷惑かけてるんだろうか、ワシら。

けこーう特徴あるんでお仲間はわかっちゃいますです。かわいらしーですう。
がんばーてくださいです。

にゃ古屋踊りってことか？にゃごやが臭うのか・・？

さすがだにゃ〜。にゃごやでなごやかにおどろうにゃ。

アルゼンチン単語ダンス協会の倉本先生、なんでやめちゃったの？
なんか、太平先生の逆鱗にふれ、銀座出入り禁止になったけど、
カルチャースクールには逝かされてるとか、
気がふれて、現在精神病院だとか、なんかいろいろうわさを聞きますな。
でも、舞踊団員のリストからは外されてるけど、
http://www.tangodance.co.jp/libertad_cast.html
講師紹介のページにはちゃんと出てる。
http://www.tangodance.co.jp/m_profile.html#kuramoto
うーん、どういうことだ？

>408
やっぱり地域差って見えるものなのかな。その地域によって同じような踊り
するとか？興味深い・・・

おーい、そりゃ・タってことかい？うひゃー（深読み？）

>>411
それネタですか？？真相知りたし！！だれか教えて！！御大って良い人って
だれか書いていたけど、人がいつかないってどういうわけなんだろ。
通ったことある人、いろいろ教えて！

>>414
草分けとしての評価はあるが、すでにその使命は終わったと思われ

具体的情報きぼんぬ。

>>415のこと、私も考えてみたよ。

今は自分の雇ってる先生に「他所のミロンガに行ってはだめ」というような時代じゃないってことでは？

先生になった人たちはミロンガで踊りたくてダンサーになった人もいるだろうしね。
アルゼンチンにも行きたいだろうし、他の先生とも交流したいだろうし。
しかし、招聘ダンサーたちはなかなか言うことを聞かなくて裸舞や嗚呼津で遊んでるみたい。
そこでいろんな情報を得て独立してしまうパターンが多いみたいね。

踊りにしても彼の踏風は社交を抜け切れないし、わざとらしいデモは外人ダンサー達に馬鹿にされてる。
あのキメになると観客のほうを見るのは周富徳のカメラ目線で鍋を振る様子を思い出す。
そんな状態で、総帥として外人たちを操るのは限界があると思うね。

ビジネスを考えたら本人は引退してマネージメントに徹するか、もっと修行するか、一人でやるか、しか道はないと思うね。

協会という名前（最近は神戸にもなんちゃってが現れた）で間違って入会した初心者が途中で気づいて嗚呼津や裸舞や他の先生のところへ行くパターンが最近多いようだね。
閉鎖的且つ、高額なミロンガ開催も客離れの原因のひとつでしょう。

「協会」を名乗るからには社団を目指して、全てのダンサーがユニオンできるような体制を目指したほうがいいのでは？
(有)○○協会とか(有)○○基金とかいう会社はヤクザや宗教の資金集めのダミー会社の場合が多いです。
表向きは「アフリカの子供を救う、女性の権利獲得、アジアと日本の文化的交流」等と謳って実際はマルチ商法、マネーロンダリング、脱法金融商品の販売、密輸、アングラのカジノ開催、チャリティーパーティー開いてその金を丸ごと呑む。
勿論、その際はアフリカや旧ロシアの小国の小役人を抱きこみ国家公認を取り付ける。
｢協会」と言う名前に勘違いするお年寄り、子供などはよく引っかかっているようだね。

御大は悪気はないんだろうが結果としてこんな怪しげな法人たちと同じように公を謳って私を肥やすことなっている。

先駆者なのだから、「協会」は全てのダンサーに門戸開放し、外国のようなイベントを開催する、
レッスンや自分たちのショーは別法人で行うぐらいの発想が欲しいね。
でなければ改名を勧めます。

御大はじめ銀座の方たちも当然ここを見てるだろうからいろいろ改革されてはどうですか？

長くなったな、スマソ、

自分も最初の頃、全国のタンゴの先生達が加盟している、タンゴ界全体の「協会」
だと思っていた。ネーミングは確かに問題だと思ったよ。

（有）タンゴラブってのは？

>>418
それじゃあ、桑原先生とおんなじだろうが！！

名前候補としては、
太平タンゴダンススクール、
タンゴリベルタ
こんなところじゃん？

>>417

>実際はマルチ商法、マネーロンダリング、脱法金融商品の販売、
>密輸、アングラのカジノ開催、チャリティーパーティー開いて
>その金を丸ごと呑む。

大御所、マルチレベルレベルマーケティングやってるよ。
ネットワーク参加に２万円以上の負担を求めないため、
連鎖販売に該当しない、すなわち、狭義のマルチ商法では
ないみたいだよ。でも、マルチまがい商法だったりて。
http://tangodance.jp.epharmanex.com/

まあ、強引に勧誘されたことないし、問題はないと思うけど。

×マルチレベルレベルマーケティング
○マルチレベルマーケティング

突っ込まれる前に訂正

>>411まあまあ落ち着いて。
×商法だったりて
○？
ここは？

それと>>417はただ単に(有)単語裸舞がどんな会社なのか知りたかったんじゃないの

そうだよ。４１７さんサンキュ！

訂正　名前４１７　じゃない　自分は４１８でした
鬱だ・・・

大御所のマルチレベルマーケティングって、初耳！！そんなことやってるの？
（強引じゃなくても）生徒にお誘いあるんですか？ええ〜っ！？

>>427
全員じゃないけど、何人か生徒さんをセミナーに誘ってるよ。
舞踊団の連中は半強制参加じゃない？興味ないのに断れない
人はつらいよね。

>>423
×商法だったりて
○商法だったりして
やられた・・・・。

また間違えた。
427じゃなくて426だった。

ちょっと、日本アルゼンチンタンゴの系図をまとめて見ました。

第一世代　　　　　　第二世代　　　　　　第三世代

小林太平・裕子　→　シンゴ・アスカ　→　漆原美影・有彩
　　　　　　　　→　ケンジ・リリアナ
　　　　　　　　→　ジョルジュ高橋・リタ
　　　　　　　　→　棚田秋吉・典子
　　　　　　　　→　桑原和美・ジョー
　　　　　　　　⇒　ファン・佳代子
　　　　　　　　⇒　リカルド・ヴィクトール

ホセ・ラウラ

→師弟関係。その後独立
→雇用関係。その後独立

私の認識が間違っていなければ、こんな感じでしょうか？こうして
見ると、ほとんどの人間が小林先生の下から巣立っていますな。
ホセたちは、珍しく小林先生とは無関係。漆原先生は珍しい第三世代。

えーん。また間違えた。
×→雇用関係。その後独立
○⇒雇用関係。その後独立

さっきの系図だけど正確には
小林　⇒ファン
　　　→佳代子
　　　→桑原　→ジョー

でも、パートナー関係がわかりにくくなるので、>>429のように
書きました。突っ込まれる前に言っておきます。

>>421リンク見に逝ってきた！　あれ何？サプリメントの通信販売？
値段までは見なかったけど（速度遅いから嫌になった）高い値段とってるの？
おまけに御大の写真あって、まったく悪気なし。太平通商だし。あれがマルチの
元なの？しくみ教えてくださいませ。

>>433
マルチレベルマーケティングのビジネスモデル知ってるか？
マルチレベルマーケティング＝マルチ商法＝胡散臭い≒違法
と勘違いしてないか？正確には
マルチレベルマーケティング　⊃　マルチ商法　（なつかしの記号論理）
いずれにせよ、マルチ商法は違法じゃないよ。別に影でこそこそする
必要はない。でもみんな、やってる人間を避けるけどね・・・・。

具体例を出そう。
太平先生が、生徒Aと部下Bと団員Cをネットワーク傘下おさめるとする。
また団員Cが友達Dをネットワーク傘下におさめるとする。友達Dから、
女Fが1万円でサプリメントを買ったとしよう。これを図で表すと

太平　−　A
　　　−　B
　　　−　C　−　D　⇔　F

−　は流通ネットワークを表している。左が親。右が子。
⇔　は売買関係を表している。左が販売者。右が購買者。

このようになる。Fが買った瞬間、売った人間から上流6レベルまで
売り上げの５％を手数料としてもらえるわけ。すなわち、太平、C、Dおよび、
太平先生の上流3人の懐にそれぞれ500円、合計3000円が入るわけ。
つまり売った商品の6人×5％＝30％は販促費としてネットワーク
構成員に支払われる、これがマルチレベルマーケティングのビジネスモデル。
つまり、自分の子供をたくさん増やしておけば、後は何もしなくても懐に
ジャンジャン金が入ってくる仕組みよ。

もし、売る人間と買う人間がサバサバした関係で、ヤなものはヤって言える
んだったら、このマルチレベルマーケティングは面白いビジネスモデルだと
思うよ。販促費を売り上げの30％に抑えられるし。
でも、売り人間の力が強いと、どうしても不健全な状態になってしまう。
また、知人を自分の傘下に収めようと躍起になって誘っても、不健全な状態に
なってしまう。だから商法は、マルチレベルマーケティングの中でも
特定負担が2万円以上のものを「マルチ商法」として厳しい規制を
かすんだ。でも、その規制を逃れよと、入会金を2万円以下に抑えて、
後から商品の購入を義務付けたりする方法が発生。人はこれを「マルチ
まがい商法」と呼ぶ。ちなみに、太平先生のやってるマルチレベル
マーケティング、「ビックプラネット」は、入会金８千円。だから
マルチ商法ではない。でも、マルチまがい商法の可能性はある。自分が
参加してるわけじゃないから詳しくは知らないけど。

うわー。またやってしまった。
433ではなく432。売り人間ではんく、売る人間。なんで、
今日はこんなに間違えるんだろう。鬱だ。氏脳。

434

いやー勉強になりますう〜感謝、感謝。そういう具体的なことよく知らないので。
扱っているのはあの３種類くらいの商品だけなのかな？
しかし　今以上の記録を望むアスリートに、ってサプリメント胡散臭すぎ。
今日はためになっています。

しっかしな。あれだけ単語を商売にしているんだから、マルチまがいしていたって、今更驚くほどのことでもないと思うけど。
誰も彼を単語の純粋な求道者なんて思っていないでしょ？
彼に何を期待しているの？

>>429 ご苦労さんです。系図に漏れた人たち、気を悪くするんじゃないかな。
結構先生連もここ見てるらしいし。くわばらくわばら（あ、この人は入ってたか。）

全然関係のない話でごめん。ちょっと情報求む。
知人にアバウトな話を聞いたのだかが、1/26（土）に東京のどこかで
ネイティブ（だと思う）のレッスンがあると聞いたが、該当するダンサー＆
レッスンの詳細を知っている方、教えてくだされ。

26だけではないが、我微意戸のレッスンあり。それ？

>>438
っていうか、桑原先生の彼氏、ヤクザって本当か？

>>441
っていうか、桑原先生の彼氏って誰よ？

シラソ。
たぶん、ジョーではないと思う。だって彼、ＳＥだもん。８９３じゃ
ないもん。

>>411 相手がいる男を好きになって云々、という噂は聞いたことがあるが。

>>440
我美糸のレッスンがまたあるんだー。情報ありがとう。
で、どこで？もうちょっと詳しく教えてたもれ。

大御所のマルチレベルマーケティングについて一言。
まだ、「マルチまがい商法」と決まったわけではない。本当に入会金
８０００円だけの良心的なビジネスかもしれないし（入会金を
２万円以下に抑えて、後からなんだかんだで２万円以上取るのが
マルチまがい）。私のせいで変な誤解が生まれるとヤだから。
だれか、ネットワーク傘下に入った人、情報を求む。

>>441
この関係の話になると、関係ない話題を出して違う方向へ引っ張っていく
傾向がある。パート１で裸舞のソレ関係の話題出たとき、いつも週末はカキコ
少ないのにその時に限ってどうでもいい水掛け論続けてソノ話題流そうとしていたし。
だから胡散臭い感じ拭い去れない。

447に１票！

>>447
ごめん。いまいち意味がわからん。漏れの逝ってることが
胡散臭いのか？？大御所のサイドビジネスのこと？それとも
倉本先生のこと？それとも、和美先生のこと？まあ、441と
逝ってるから、和美先生のことか。
ヤクザかどうかは漏れも知らん。胡散臭くて当然。ガセネタの
可能性は大きいよ。

>>441 もうこうなったら自分で8000円投資して探るしかないね。

>>450
そこまでして調査してなんになる・・・・。８千円が無駄になるだけ。
どうせビジネスやりたいわけじゃないし。

この手の話がながびくと、アルゼンチンタンゴを語るスレというより、
胡散臭いと思っていることを語るスレみたいだな。
ところでまたまた我美糸がくるみたいだけど、皆レッスンにいくのかな？
またもやミロンガで立ち止まり系がふえるのかー？？？

＞＞４４９　すみません、わかりにくくて。４１１さんのお話に喜んでいるんです。
胡散臭いってのはもち、裸舞のこと。せっかく情報出てきても、別の話題でじゃまして
くるんじゃないかって心配していたんです。ごめんね、わかりにくくて。
えーと、整理すると、
大御所のビジネスは初耳で、勉強になりました〜！
倉本せんせのことはそれと関係あるのかな？わかんない。知りたい。
Kせんせは、というより、裸舞が胡散臭い。
我日糸はここじゃなくて表で情報探してね。

　裸舞がらみで一言、裸舞で踊っている若い衆、あまりうまい人いないよね。
っていうか若い奴でうまいのあんまりいない。その点オヤジには結構いるね
うまいのが。これ男の話だけど。。。
　みんなどう思う？

>>454 あまりうまい人いない→ひとりもいない
オヤジはしらない。

銀座の木曜Ｍだと、女は上手いの多し。ただし男に対して外見重視まるだしでもあるが。
男はまあまあかな。仲間内でくせが分かってる同士だと上手い風に出来るが
純粋に即興だと？かも。

竹芝については過去レスで語られてるとおりかと。

大御所の元締め、丹生巣金に勤めてた友達がいた。
やはり、アヤシイことが多かったらしく、辞めたよ。

＞454
それって、キャリアの問題では？だって彼らどうせ、タンゴ踊って１年位だろ？
タンゴはそんなにあまいもんじゃないでしょう？
でも、オヤジでもいるよ、ステップ重視で女からクレーム多いやつ。
リードがきついとか、相手無視してるとかね。
タンゴは踊っている見た目だけでは判断つかないと思われ。
一緒に踊ってみないとな。

ほんじゃま、すね毛剃るか。（わら）

>>457
ごめんちょーと具体的に教えて。（漢字読めなくて・・・）

>>460 ニュー巣金というHKベースの会社があり、そこが御大ビジネスの元締め会社。

おっと。そこに勤めてた友達は、苦情とかがやたら多く、参って辞めたらしい。

無知ですみません。HKベースってどういう意味ですか。きょうは勉強ができて
嬉しい・・・

ニュー巣金ってオカモトのライバル会社？ってちょーとボケてみました。スマソ

HK=Hong Kong
http://www.newlife.co.jp/
アヤシ度は編む上ーと同程度？
>>464　ナイス！

苦情って、高いってこと？トップページしか見られなかったけど、サプリとか
化粧品関連みたいだね。いやしかし意外だったです。こういうのっていったん
客としてつかまるとなかなか抜けられないわけですか？

>>458
胴胃。
キァリア浅。
でも自分もその位の頃は、同じ様なモンだったと思う。
でもいじりたくなるのが２ｃｈの性。
裸舞の若い衆、気張れよ。

ビックネプラネットのセミナーが定期的に開催されているらしい。銀座の協会で。
小林先生にメール送ったら、セミナーにただで参加させてくれると思うよ。
漏れの情報網によればそれほど怪しくないらしい。普通の説明会みたいだって。
だれか、小林先生と仲いい人、逝ってみそ。

ちょと最近、話題が暗いぞ。明るいスレ希望。。。

>>453
すみません。検索してもひっかかってこないです。
最近始めて興味があるのでうけてみたいです。
どなたのＨＰに行けば画美ー都レッスン情報を得られるのかおしえてください！

>>469
それは、もしかして漏れのせい？スマソ。２CHって匿名掲示板だから、
みんな裏話のほうが好みかな？と思って。
ただ、ウワサはウワサとして、伝えてるよ。誤解がないように。
ただ、みんなが裏話嫌いなら慎もう。

商品が高いのが問題なんじゃなくて、この手の商売の誘いは、子を増やせば、％の上がりがあなたが何の努力をしなくても手に入ります、って部分。
だから、御大のような力のある人がこういうビジネスに手を出しているって事は、プレッシャーをかけられる人がいるんじゃないか、と疑われても仕方ないよ。
単語だけで勝負しろよ、といいたい。出来ないにしても、自ら表に出て堂々として、いたいけな単語ファンをがっかりさせないで欲しいよね。

>>470さん
minamiさんのＨＰ掲示板（投稿者はchiakiさん）
>gavitoが来日します。１月２３日から２月２日です。
>レッスンの詳細は[email protected]まで。

>>473
早速のレスありがとうございます！
ではでは早速・・・・

>>472
たしかに、そう疑われても仕方ないところがある。でも、銀座の財政は
結構厳しいらしいから。

>>437
も、大御所様を金の亡者のように逝ってるけど、銀座は決して儲かってないよ。
ファンやエセがいたころは、商売繁盛だったけど、今は細々としてるらしい。

たぶん、経営が下手なのかもね。漆原先生たち、決してダンサーとしてのレベルは
高くないけど、みんな先生が好きで生徒が集まってくる。銀座はその逆か？？
あそこ、呼び寄せるアルゼンチン人の中でも、レオネルやリカルドのような
ハイレベルなダンサーといつもけんかする。それも原因なのかもね。
まず、銀座も生徒に好かれるようにならないと。

>>472 不労所得が問題あるのではのではない。ただ、このビジネスは、ある
程度影響力のある人が成功しやすい反面、それが違った方向にいくと、
プレッシャーとなり、組織及び顧客のトラブルを引き起こす。上手にやれば
問題の無いビジネスであり、米国では、何ら社会問題にならないビジネスでは
ある。（おそらく、日本人には今ひとつ合わないためビジネス）
しかしながら、御大にはやはりタンゴで勝負してもらいたい。

　　　　とにかく、御大なんだから、もっと大きな見地から
　　　　活躍してもらいたい。やはり、協会としていろいろな
　　　　スタイルの踊りを受け入れて、若手の先生をうまくま
　　　　とめていく。率先して、亜国とのワークショップを
　　　　他の教室とコラボして開催するなど、公の活動をして
　　　　もらいたいです。今の閉鎖的なイメージが続く限り、
　　　　名声の先はみえている。本当の御大なら他の先生方の
　　　　支持を受けるはずだし、いろいろあるかもしれないが
　　　　元生徒たちの主催するパーティに1度くらい顔出すでしょう。
　　　　せっかく、日本のタンゴの礎を創ったのだからもうひと
　　　　踏ん張り本当の協会としてがんばってもらいたい。
　　　　そうすれば、後世まで名が残る？

>>475
>漆原先生たち、決してダンサーとしてのレベルは高くないけど
そりゃちょっと言い過ぎじゃん？

>>478
まあ、日本人なんて、だれもレベル高くないんじゃない？特に漆原先生たちは、
タンゴのキャリア、すごく短いし。

>>475
も高くないと逝ってるだけで、低レベルとは逝ってないよ。

>>429
御大との師弟関係から推察すると先生がたのタンゴダンサーとしての
キャリアは長い方で８年くらいか
そうするとその前のダンス暦（ベース）のほうが実際は長いと思われ

　　小林太平・江口裕子　→　シンゴ・アスカ　→　漆原美影・有彩
　（社交ﾀﾞﾝｽ･　バレイ）　　（社交ダンス）　　　（社交ダンス）

　　　　　　　　　　　　→　ケンジ・リリアナ
　　　　　　　　　　　　　（社交ﾀﾞﾝｽ･ﾓﾀﾞﾝﾀﾞﾝｽ)

　　　　　　　　　　　　→　ｼﾞｮﾙｼﾞｭ高橋・リタ
　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾓﾀﾞﾝﾀﾞﾝｽ)

　　　　　　　　　　　　→　棚田秋吉・典子
　　　　　　　　　　　　　　（社交ダンス）

　　　　　　　　　　　　→　桑原和美・ジョー
　　　　　　　　　　　　　 （バレイ・ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟ)

まちがってたら、スマン

でも、こうしてみるとキャリアの長さ（生き延びてきた？）と技術が比例して、
出身ベースと芸風がリンクしている気がするのは俺だけか

いろいろなダンスに好奇心をもって挑戦している先生が本番（舞台）には
強いと思われ　

あまり個人のことを言わずに一般的な話題にしたら？
日本人の先生って少ないし、文句ばかりじゃタンゴ界ひろまってかないわよ。
先生によって踊りのスタイルが違うので自分のいきたいところに行くのでいいじゃないの？レベルが高いの低いのっていう話は低次元の話だと思う。

>481 チョビ同。
まあ、他人のことレベル高い低いと言えるくらい、自分のレベルを上げて置けってこったね。
（あ、いっとくけど、俺センセじゃないから。）

>>480　前スレにも出ていたが、棚田先生は社交出身ではない。
　　　　因みに秋吉→晃吉　ついでにバレイ→バレエが一般的
　　　　きちんとおべんきょしてから書き込むように。

そういえばこないだ外人の生徒で大きい人がいたけどフリータイムのときずっと一人のかわいい女の子をひとりじめしてたわ。
私とかほかの人はだれも誘ってくれないし、そういうのってありなのかしら？ご意見希望。

>>484
マナーとかルールとか気づかいとか知らない人なのかな？

>>481
銀座の閉鎖的なところに文句を言うやつはいるみたいだけど、
先生個人のレベルについて文句言ってるやついるか？

ここに出ている先生達とサロンタンゴを、踊った感想を聞かせてください。

>>481
俺も、漆原先生好きだよ。池袋までいくの面倒だから、習ったことは
ないけどね。パーティーであっただけだけど、すごくいい感じの先生だったよ。
もしかして、文句言ってるのって俺のこと？

Mカルロ、今週生演奏だってね。みんな逝こう！

>>484　別にありではないですか。気配りするのがもちろんいいけど
その人も大切な時間だから有効に使いたいと思われ。でも、自分は
たぶんしないけどね。女の人も途中で辞退しなかったんでしょ。
しょうがないね。

>>487　つまらん解答だけど、女性の先生はみんな丁寧に感情込めて
　　　　踊ってくれるので非の打ちところナシ。もちろんうまいし
　　　　楽しいよ。今度踊ってもらったらどーよ。

>>411 うわー、ホント？○松さんも出るのかしら？
だったらすごいわー。逝く逝く、絶対逝く。皆もね、逝こうよー。
すごい情報ありがとー。

>>487 Ｋ原Ｋ美、踊り上手い下手以前に、マナー＆品位なし。
泥酔して絡まれた。ホステスとしても失格。

>>493
禿げ同
桑○和○はキモイ！！　カン違いしてると思我
まっ、ネタになるからイイカ

>>494 なんだ、おヌシもか？

私もあまり感じよくなかったよ。
多分なめられたんだと思いますが、重たいと感じました。

>>493 >>494
ここの裸撫攻撃は
もしかして単語裸撫が嫌いなのではなくＫ美が嫌いなの？
冷たくされたとか踊ってくださいと頼んだら断られたとか・・・
やさしくて、可愛いヒトだと思う毛だな

Ｋ美憎けりゃ錠まで憎い、ってことかな。
大体、外からのお客さんも招いておきながら、内輪で盛り上がる。
プレゼントは全部身内に行く。だったら内輪だけでやっててよ、って話。
踊ってくださいと頼んだんじゃなくて、Ｋ美から割り込んできたんだぜ。
酔ってなければ497の言うようなヒトかも知れないが、酔ってないところみたことないから何とも言えない。

>>498
kazumi命

500ゲット 500ゲット 500ゲット 500ゲット 500ゲット 500ゲット 500ゲット 500ゲット 500ゲット 500ゲット 500ゲット 500ゲット

>>499 どこがそんなにいいの？

>>487
先生方と初めて踊ったときのこと。
ア○サ先生、ほとんどの人には通じないはずのリードが通じて驚いた。
ア○カ先生、先生とは知らず「お上手ですね」とお愛想を言ってしまった。
リタ先生、逆にパワーをもらってリフトでもできそうな気分になった。
どれも私にとってはいい思い出です。

>>498
おーい！
ｋ美の人間じゃないけど、もらったよ。
この前のパーティでもらってたのみたけど、たまたまじゃない？
そうやって、真実でもなんでもないことを頭っから決め付けて
しまうのは、どうかな。
が、酒好きはほんとらしい。

>>498っつーか、ほしいん？

ふーーーん、４９３・４９６って男だよね？
女が「キライ」はよく判るが、男がそうまで言うのか・・・
確かに、私も和美がキライだけど気の毒な気もする
経営戦略が裏目にでたのよね

俺は、和美先生好きだけど。っていうか、大御所も含めて嫌いな先生
いないけどね・・・・。みんないいやつだよ。

っつーか、もうずーと昔の話だからねー。
当時はほとんど身内しかいなかったし。
>>503 真実でもなんでもない、と言い切るのもどうかねー。
戦略も変わったのかもねー。

>>502　あるある。なんとなくお誘いして踊っていただき
めちゃうまいですねーと誉めて満足していたところに、友人から
あ●させんせどーだったといわれて時は、鬱になってしまった。
せんせなんでそんなに、普通の人のように振舞うの？そこが素敵
なんだけど。
利他せんせもあまりに、ふつうにしてたので本人と知らず、タンゴ
歴相当長いんですか？凄いお上手ですがどちらでやられてます？
と馬鹿もの発言をしたところさりげなく、先生してるのといわれた
時は深々と頭をさげてしまった・・・おーばかな私。

あまり話したこと無いから、何ともいえないが、
そうまで嫌われてしまうのは何故だろう。
重いから、泥酔するからだけ？
なわけないよな。
質問。何故そこまでこらわれる。ｋ美。

有彩先生まんせー。可愛いさいこー。

I love k美
人気がある人にたいしては、ねたんで反対する人もでてくるってほんとうだね。

カヨ先生やさしい。かわいい。踊りもさいこー。でも、ちょっと天然ー

タンゴインストラクターはある意味天然多し、かも・・・（ｗ
誉めてるんだよお。

>>511 でもなぜかここでは評判が良くないのは？
　きっと２ｃｈねらーは、ねたみ、そねみ人が
　いっぱいってことだな。ごめんねー。　

話変わるけど、コラソンのマリオン・フリアンの話、聞きたい。
情報キボーン
http://www.eclipse.ne.jp/cdt/top.html

とても笑えます。

>>515
ｵﾚﾓﾚﾓｰ！

ところで、日本人なのになんで外人の名前にするプロ多いの？？？
横浜銀蝿とか思い出しちゃうんだけど…
こういうセンスってダッサーと思っちゃうのは漏れだけか…

>>515　同じく。現物見たことないんだな。

>>517
そういうセンスって、やっぱだっさー、と俺も思うぞ。

>>511
そりゃ、あんたの勝手な解釈。

外人名日本人ダンサーの本名を晒せ！（ｗ

>>521 っていうか、日本名だって芸名も多いぞ。

四谷の教室、お二人ともいい人です。いやまじで。
ただ、マリオソ先生はちょっと気難しい人かも、と思う人もいるかも
しれない、はタンゴ擦れパート２ぐらいにもあった。
フリアソさんはすごく女性のかたから、すごく上手いと評判です。
ただ、いっつも酔っ払ってる、、

>>522
美影・有彩も思いっきり怪しいね。

で、コペス、マリアつながりでムシャ先生と言う方がおられるが
俺はこのひとからいろんなことを教わった（つもり）
まあ、２，３回しか踊ったこと無いんだけど、
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！
ってかんじ。
ゆき先生、素敵っす。

>>524
確かに。でも今更、実は、「鈴木ひろし」と「鈴木としこ」です、とかいわれたらぶっコケるけどね。（ｗ

>>502
リタせんせい、いいよね。あのパワーと言うかグルーブ感というか、クセなるｙｐ！
昔はジャズ一本だったらしい。
リタつーのも、ウェストサイド以下略のダンサーからとったらしい。
ゴメン、本名シラソ。
で、いまは洋裁の内職。（涙）

>>515
フリ●ンというよりサ●ウせんせいといったほうが社交の世界では
名が通っているらしい。四谷に教室を開く前は二人でよくミロンガにも
顔を出していたらしい。女性のリードの仕方は、生まれつきのホスト、
じゃなくて、生まれついた天性からか、抜群。しかし、経営の方は
パートナーに頼りっきりみたい。以上、人聞き情報もあるので確かでない
とこもあるかも。

>>526
春日三球＆てるよ　って芸名にかえればおもしろいかも。
またねらんなくなっちゃう。

でも一番紛らわしい名前が「竹内ラウラ」。ホセ・ラウラと区別つかんだろうが！！
でも竹内先生いい人。あの人だれかとカップル組んでるの？

ほとんどが、和名西名どちらにせよ、「名前＋名前」だよね。
アルゼンチンでは女and男で表記するのが普通だけど、日本では男and女の方が
多いね。外人ダンサーもそうしてるし。

名前と関係無しに独自のユニット名つければ面白いって思うの俺だけ？

はなしの流れとぜんぜん関係無くてスマソですが、
タンゴ仲間とたまにはタンゴ以外の遊び（ヘンな意味じゃ無しに）の機会がほしいっておもうことないです？
ただの飲み会とか、別のスポーツや遊びetcとか。

私はミロンガと別にそういう機会があればいいっておもうんだけど、踊る事以外は
きょうみないって人が意外とおおいみたいでちょっとさびしい。

日本では、名前は男・女だけど、ほとんどのカップルは女が実権を握ってない？
ファン・カヨコ　だってファンは経営にはノータッチだし、
美影・有彩　だって、有彩が仕切ってるらしいし（有彩って一発で変換できない）
そのほかはどうなのかな？

踊ることだけに夢中になっている人達は、タンゴをスポーツと思っているのでは、
ないでしょうか？
アルゼンチンのミロンガでは、音楽が鳴ってもすぐに踊り出りないと聞きましたよ。
どんな音楽であろうと、踊らないと損のように踊っている人達が多いです。
パーティやミロンガは、もっと会話や雰囲気を楽しむものです。
踊ること以外に興味が無い人達は、本当にタンゴが好きというのではなく、
ただ踊ることが好きなだけではないでしょうか？

タンゴを踊るのが好きです
タンゴのいい演奏聞くと、踊りたくなります
Ｋ原さんは知らんが、踊りはがっかりした。
せめて、ヒーラは肩をいからせないで回ってほしかった、、
舞台で踊るからには、、

>>534がいいこと言った。

>>534
いいこというね。
ただ、会話もおやじギャグとか品のないのではなく紳士にかっこよくいきたいものです。ただあまり会話に夢中になってるグループには踊りに誘いづらいですが。

>>533
仕切ってるんじゃなくて、スケジュールたてたり、会計したり
ちらしをつくったり、時間配分を守ったり、生徒に平等に指導するようにちゃんとフォローしてるんだよ。フォローといってくれよ。
有彩ファンより。

聞いた話によると、アルゼンチンではレディファーストが紳士のたしなみ
という考え方があり、カップル名も女性and男性としている事が多いらしい。
でも、有名さ加減とか、男尊女卑っぽい考え等々、で男性の方が先に名前が
来る場合もあるみたいですよ。

joe ってスペイン語読みすると「ホエ」
「カズミとホエ」
ｶｺｲｰ!(･∀･)

でもアルゼンチン読みだと「ショエ」だよねー
ちなみにジョルジュ(Jorge)は「ホルヘ」なのだ

「カスミとショエ」？

千葉県にタンゴスポットってないの？
トロピみたいな。

広場の人、突然掲示板下げちゃったね。例のカキコで自爆？それにしても
前触れ無しの突然の掲示板飛ばし。銀座御大もこのくらいの思い切りのよさを
見習ってもいいかも。（ちょーと皮肉はいーてますです、）

>>534
必ずしもそうだとは限らないんじゃないですか？
僕はタンゴが好きだし、ミロンガに行ったら最初から最後まで踊り倒したい方だけど。
別の踊りには興味ないし。
音楽を身体で表現したいという欲求が、社交に勤しみたいという欲求より勝ればそうすれば良いんじゃないでしょうか？
ミロンガではこうすべきだ、とか、アルゼンチンではこうだからこうすべきだ、そうでない人はみんなタンゴを履き違えていると切り捨てるような議論に僕は同意しかねます。
人それぞれの楽しみ方があってしかるべきだと思うし、踊る場所として提供されているところで踊り倒しているからといって、文句いわれる筋合いはどこにもないと思うがいかがなものでしょう？

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

>>545　とても賛成。
自分も（タンゴというダンスを）踊るのが大好きでミロンガ行っていますし。
勿論、会話やお酒なんかを楽しみたい方は楽しみ倒してください。
両方あってこそ場も華やぎますし。
でも、スレその１でもちょっとありましたがもう１件か２件選択肢があってもいいかもしれませんね。
おっしゃるようなやや社交よりの店が。

>>545
まあまあ。書いた人も踊り倒している人が悪いとか言って文句をつけている訳では
ないと思うのでおこらないでいきましょうよ。

両方の楽しみ方が共存できるのが一番なんでしょうが、今のとこは
踊りに集中する人が多数派で、会話等を楽しみたい人は少し寂しく感じてると
いうことなんでしょうね。

>>532 やってますよーいつも！多いんじゃないかな、他のひとたちも。

>>547 Thanx!　まだ起きてる人いたとは、さすが夜の世界。
かえって社交が過ぎて、音楽聞こえなくなるくらい騒いでいる人たち、何しに来てるんだ、と思うこともあり。
別に僕が社交しないかといえばそうではないし、社交的な人間だけど、何とか仕事片づけて行ったミロンガで心ゆくまで踊って何が悪いのか。「タンゴが好きではないのでは」とか言われると正直腹立つよ。
聞くことは通勤電車でも、家でも、車運転しながらでも出来るけど、踊れる場所って限られるじゃん。
そういう場所で入場料払って踊って、自分のタンゴに対する思いをどうこう言われる筋合いは全くなし、と声を大にして言いたい。
>>534 この件、言いっぱなしにせず、意見聞かせてくれよな。

>>531　ホセマリアとラウラはユニット名「Ｌｕｎａ　Ｄｅ　Ｔａｎｇｏ」ってのが
　　　　あったと思ったが。

>>532 >>549 飲み会とかはするけど。レッスンの後とか以外でも。
でもカラオケは行かないなー。タンゴ抜きの旅行も行ったなぁ。
野球チーム作ってる人とか、まさかいないだろうけど。
何して遊ぶの？

だからケンカ腰になるなよ。
自分と違う意見を言われたからっていきりたつのはどうかと思うぞ。
「踊りまくる人だってタンゴを好きなことに変わりないよ」
くらいにしておけばいいだろが。

うん。ケンカはよくない。

>>553 ごもっともです。ごめんなさい。
ついついタンゴのことになると熱くなる、自分の悪い癖です。
反省しつつ逝きます。もうじきぞろ目。たのしみだー。

ってことで、自爆のゾロ目をとってしまった。
芸なくて、スマソ。

>夜の社長
いやいや、すっと自分を省みるあなたは素晴らしい。
ホントにタンゴが好きなんだろうし、いいサロンタンゴを踊る人だと思いまふ。
よって逝く必要無し。

よか〜たですね。オトナ〜。良スレ健在。

http://uk.geocities.com/httpuk

>>551
ホセとマリアはペアを解消したんじゃなかったか？

>>560
うそ！？　まじで？？

ちがう。年末里帰りだけ。

ミロンガに逝ってて思うんだけどさ、漏れが誘っても「疲れてる」
とか断る女がたまにいるんだよね。本当に休憩っぽいんだけど、
つまり、嫌われてるわけではなさそうなんだけど、男から誘われて
「疲れてる」は失礼なんじゃない？疲れてるんだったら、アーツだったら
上の階、Ｍだったら奥に引っ込めよ。

あと、つまんなそうに踊る女。悪かったよ。へたくそで。

>>563
アーツの上の階は喫煙席。休憩はどこでしてもいいはずです。

>>563
きみ、性格わるそうだね。そういうところが断られる原因じゃないの？

>>565
実世界では、そう言われた事ないなぁ。ま、２ちゃんねるだから
羽目をはずせるのかな？

でも、女性はミロンガであんまり無碍に誘いを断らないほうがいいと思うよ。

>>563単に断られてると思われ
つまんなそうに踊られると一週間ぐらい立ち直れないので、嫌なときは断って欲しい。

>>563
つーかさぁ、タイミング悪い人いるよ。
人が踊りおわって、あーツカレタ、なにかドリンクでも,,,,
って時に誘われても（ごめーんちょっと休憩してからねー）ってなるでしょ。

あと、煙草に火をつけて1口吸ったところで誘うやつ。
（うっ、これ吸い終わったらね,）とかならない？
自分が誘われたら絶対動かないんじゃない？よっぽどの相手からの誘いじゃなければ。。。

だけど不愉快そうな顔をしてその後二度と誘ってこない人けっこういる。
誘ってくれるのは嬉しいけどこちらにも都合があるのよ--！！
ってのも考えてもらえると嬉しい。

ちなみに（あーツカレタ）って後のドリンクはは振り回されて疲れたでなく
楽しく踊って踊り疲れた後の至福の時を更に幸せな時間にするための一杯
誤解無きよう。

いやな人に誘われた時は断ることも必要だと、私は先生に言われたけど。
イヤだとは言えなかったので疲れているのでちょっと。。。と言ったんじゃない？

断るときも、
「ごめん。休憩中。」しか言わないやついるけど、「また誘って」ぐらいは
逝ってほしいよね

>>567
そうそう、単に断られてるよね

嫌じゃなくても目当ての人に声をかけるチャンスを待っている
ところなので手を開けておきたいという状況もありえます。
ので断られてもあまりへこまず、あとでうまくなって見返して
やってください。

>つまんなそうに踊られると一週間ぐらい立ち直れないので、嫌なときは断って欲しい。
相手に失礼と感じさせずかつ
断っているのだというのがはっきりわかる
よい言葉はないでしょうか
「ごめんなさい、疲れちゃって・・・」が
最強と思っていましたが

>>571
っていうか誘うのにもけっこう勇気いるし、この人と踊りたいと思って声をかけるわけだから、
「ちょっと踊りすぎて疲れているので一曲だけでもよろしいですか？」ととりあえず踊った方が良いのではないでしょうか。
もしそれで踊りが気に入ればもう1曲躍ればいいし、嫌ならありがとうございました。と素直に言えばいいじゃ?ﾈいの？
3分くらい気を配ってあげてよ。

以前いかにも慇懃な感じの女に「すみませんまた今度」と
言われたことがある。これの方がよっぽど失礼だよ。疲れた、なんてマシマシ（ｗ

断り方とか、断られた時の立ち直り方（？）って万国共通の問題のようで、
ロンドンで出てるTango Reviewにあったミロンガのマナー講座みたいな
記事でもわざわざ項が設けられてた。
『断られても、気にせずに。あなたが否定された訳じゃないですし、
その場所であなたと踊りたい女性は山ほどいますから』だってさ（ｗｗ

それか「休憩中」っていうボードを持って座っていたらいいんじゃないの？

「いつでもOK」っていうボードもいっしょに持参すること。

>>571
アーツなら斉○氏に「あの人と躍りたいの。」っていえば
つれてきてくれるよ。

>>575
ひとりでできるもーん

まあ、誘いを拒否することについては、２ちゃんねるだからちょっと、
性格悪そうに逝ってみました。別に踊りたくないなら断ってもいい。
踊るか休むかは女性の勝手。ただ、断ったら、それなりに相手を傷つける
こともお忘れなく。

>>405
リカルドってどうなの？？小岩でレッスンスタートするらしいが。
漏れ、ファン派だけど、リカルドと漆原のレッスン受けてみたい。

>>573　これいいね。気に入った。心しておこう。
『断られても、気にせずに。あなたが否定された訳じゃないですし、
その場所であなたと踊りたい女性は山ほどいますから』
でも、ダンス断られてくらいで傷ついていたら人生生きていけないな。
女性はある意味受動的なのだから、拒否権発動してしかるべきでしょうね。
僕的には、こんなにボディコンタクトをしなければいけないものに
いくらダンスが好きとはいえ、あまり断らない女性の方々はえらいと思う。
男性は断らないでくれたことがラッキーと思うくらいでいる方がいいかも。
なんで断られたかは自分に原因がある場合が（誘うタイミング含め）
ほとんどと思われ。

そうか踊ってくれるということはラッキーなんか。
じゃ、おいらはラッキーの連続だったってことかや？

東京の先生たちが横浜でレッスンするのはめずらしくないが、
もっと千葉にも来てくれ。今のとこは棚田先生とホセがたまに来てる程度だし。

千葉の土地でもタンゴをはやらせたい！

>>580 こころ持ちの話だね。でも、そのラッキーの連続は
　　　君の魅力からくるものなんでしょうね。うらやましいです。

>>571素直に言っちゃってるけどｱﾌﾞﾅｲかな？
「踊りたい人を待ってるので後でお願い」「いい曲入ったら誘いに行きます」
結局誘ってないんだけど。でも、後日見かけたら踊ってるかな。
♂でｽﾏｿ

>>572無理に踊らせるより、踊りたいと思ってる娘と踊った方がいいと思う

>>411　ふあん派ならりかるどいく必要ないと思われ。
　　　　何が魅力？

>>579
そうそう。こころ持ちだよね。そんでもって常に誘ってくれる相手がいるのは、
その人の踊りやパーソナリティに魅力があるからだと思います。

男でも、女性から誘われて断るパターンってあるよね。
とくにおばさん達の中には積極的に誘ってくる人いるけど、よく「空気読めよ」といいたくなるような誘い方される時ある。
男性諸君の反面教師にならないかな？とふと思ったりした。

>>584
一度、習ってみたいだけだよ。

>>583「踊りたい人を待ってるので後でお願い」って。。。
本音を言えば私も言いたい。けど、これ言ったらかなり相手は傷つくと思われ。

ホント断るのは気が引ける。
実際私はあまり断らないのだが、どーーーーしても生理的にダメ！って時に
とっても困ってしまう。

断る話に関連して思い出しました。

私の知り合いにかなり強力な女性がおりました。
ある日私が友達と踊っていると、帰る支度をしていたその女性がつかつかとやって来て、
「私はもう帰らなきゃいけないので一曲踊らせて」と言いました。
「え？」と思いつつも、こんなところで喧嘩したくないので、私は
そのまま男性をゆずってしまいました。
その後、再びその男性と踊ろうとしたら、「俺をゆずるなよ〜」と一言。
理由は、その女性と踊ってもあまり楽しくないから。

我思ふ。　「だったら、ビシッと断りなされ！」

こんなケースもございました。ちゃんちゃん。

>>588ビシッと断れば二度と誘わないと思う。それでいいなら。
昔断られた人でどーしても誘えない人がいる。

俺も断る話で思い出したことがある。
あれは俺がまだ若かった頃（遠い目・・）。
ある日一人でパーティーに出掛けて行ったんだ。
そしたら、かなり年上の女性に誘われた。今思えば俺も若く、断ることさえ知らなかったのさ。
2曲程踊って、あーこれで開放だ、と思った瞬間、その女性は仲間に言ったのさ。
「ねえねえ、この人なかなか踊れるから、○×さん、次踊ってもらいなさいよ。その次△◇さんね。その次はあなたで、最後はあなた。それで時間が余ったらワタシもう一回踊ってもらおっと。」
こうして、今日の俺があるのは、あの日声を掛けてくれたあの女性のお陰かもしれない（し、全然関係ないかもしれない）。

>>591おぬしもか。ふかく同情。わてはせいぜい２人どまりだったが。

たらいまわしの使い捨てってやつね。

昔、ある女性に帰りしな誘われたが、自分の力量に自信がなく
靴を履き替えていたのもありつい断ってしまった。
申し訳なかったので後日、２回ほど誘ったが逆に断られてしまった。
しばらく、その女性を見かける度気になっていたが、なかなか
誘えないまま月日は流れ・・・・・先日、頑張って誘ったら
ＯＫで楽しく踊ってもらった。

タンゴだねぇ

>>591　そういう人最高！（マジで）
　　　　次は団体さん10人斬りにチャレンジしてくれ。

>>596 さん
あははは・・（脱力）。
だから、昔話ですよぉ（照）。

>>587　あかん。行ったらいじめる。

>>591 同情致します。お疲れ様でした。
しかしオバサンパワーには恐れ入った！

じゃぁ質問。どうやって誘ってる＆誘われたい？(♂♀ﾄﾜｽﾞ)

好きな曲がかかってる時に「この曲すきー」とか言われると「踊ろう」って言っちゃう

しまった。頂きました。

600ゲットおそし。。。。くやしー〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜
ゆだんしてた。。。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

>>600
女性からは口で「踊ってください」と言われるより、目で誘って欲しい。
そして、座っている脚を思わせぶりに組み替えてもらったら、即逝く。

>>604フロア−の反対側から逝ってしまいました。はっきり誘われてたんで。

>>604
アホか。おやじ。

「は〜ダンスたのし〜！！」って無邪気に楽しんでるときと
特定の誰かと距離縮めたいなあって思ってる時とじゃ
誘い方や誘われ方もちがうなあ。

ちょと話題それるんですけど
ミロンガ中フロア堂々と横切ったりしてる方いらっしゃいますよねえ。
危ないのですけど・・・・。
自分もさっきまで踊っていたはずなのに・・・。

>>606 厨房は放置。

顔見知りとは誘う時にも遊び入るけどね、
知らない人誘う時って前に立ってお願いしてまう。逝けてないなぁ、でも普通？

>>606
そういう若いあんたはパラパラでも踊ってれば？

知っている人だとこの曲好きだから踊ってーかな。
あとは、ねるとんのように手を差し出す。意外と
断られないかも。ごめんなさいは今まで一度もなし。

http://www.sex-jp.net/dh/02/

まあまあ喧嘩はやめてご意見を。

>>613 しつこいんだよ。今度出したら管理人に訴える。

>>600「この曲好きー！」ってやつ。
こめん。既に私やってる。
確かに誘われる率は高いね。（別に狙ってた訳じゃないが）
ちなみに、踊ってる最中に同じように言ったら、
「プレッシャーが。。。」と言われた。
男性諸君、そういうもんですか？

>608
確かにいるねー。爽快な顔をして颯爽とフロアを横切る人。
よい子のみんなは、まねしないでね。

>>616 まーそーだね。若干緊張。やはりでも張りきるけどね。
男ってかわいいよな。

>>607さりげなく大胆ですな。もう少し詳しく教えて。

あとは夜の部のかたへバトンタッチ

>>619
ごめん〜！これからお出掛けしてしまうので
また次の機会ニ。。

距離ちぢめたい・・・

>>622 ちぢめればー？

お前はクレヨンしんちゃんか！！（怒藁

今日は静かだね。何かイベントとかあったんだっけ？

とりあえず単語裸舞の悪口（？）が流れたから、目的を達したんでしょ。

昨夜最後にフォローしてくれたあなた、ありがとう。
降格して精進します。

（以下独り言）やっぱミロンガ難しいわ。
タンゴより力量の差が出るというか、スタイルが際だつもんな。
我微意人のミロンガメチャ格好良いし、Ｆ美案なんてミロンガ踊るのかとか思ってたら、これまた絶品。
やっぱり、何か自分のスタイルつくんなきゃなぁ。
悩むなぁ。

（以下独り言）ミロンガできるのには訳があるからね。力量の差歴然。
タンゴそこそこ自信持って踊っている人達もミロンガは見られないケースがほとんど。
ミロンガ得意な人は、秘訣を持っているんだよ。スタイルってのはそのあとについて
くるもの・・・

・・・その秘訣って何でしょう？黒服様。ここだけの話として、ポロッと漏らしてみてもらえませんかね。聞かなかったフリしますんで。

誘って断られたら、二度と誘わない方がお互いの為です。
どんなに美人でも、ダンスがうまくても、嫌々踊ってもらって楽しめますか？
それでも良いという人は、タンゴが好きというより、不純な動機でタンゴを始めた人です。
少しくらい疲れていても、気に入った相手なら無理しても踊る筈です。
断られた相手にもう一度誘いに行くなんて、情けないことはすべきでありません。
あっさりと諦めることです。
断り方は、色々有っても断られた事実に変わりはありません。
断られた人は、その人にとってその程度の人です。
他に女性はたくさんいます。

自覚がないようですが、ワルツもミロンガ同様にそれらしく踊る人は、少ないです。
パーティ等でワルツが流れてきても、タンゴと同じスッテップとテンポで、
ワルツらしい雰囲気は感じません。
その点、ミロンガは、上手下手は別にして、ミロンガらしく踊るように努力しているようで、
ミロンガらしい雰囲気を感じます。

>>631　だから何度もいってんだろお前の
価値観でものごときめつけるなつーの。
相手が断るにはいろいろな状況があるでしょ。
よほど暗い過去があると思われ。

まーワルツにせよミロンガにせよ音の解釈というか
取り方なのかもしれないが、ミロンガは難しい。
誰かコツを教えてくださいませ。

断るのに状況なんてありません。
結果が全てです。
いいかげんに悟れ、「バカ！」

>>635　今まで、断られたけど再度お願いして踊ってもらったこと
あるし、断られても向こうから声かけてもらったこともあるし・・・
状況が悪かったと思われる場合はあるけどね。やっぱりお前かわいそ
うな奴と思われ。その決め付けの性格なおさないと永遠に断られ、
その度に、自分で自分を慰めて、妥協して生きてくことになるな。
がんばれよ。

６３５　ではその結果に満足してればよし。

ミロンガを踊るのにコツなんて有りません。
タンゴと同じだけ時間をかけて練習することです。
タンゴと同じように踊れます。
考えてみてください。
ミロンガの練習にどれだけ時間を費やしましたか？
パーティでも、ほとんどタンゴばかりが流れてきて、ワルツやミロンガが少ないから、
余計に踊る機会が少なくて、うまく踊れないという結果になります。
パーティやミロンガ（タンゴバー）でももう少し多く、ワルツやミロンガを流して欲しいです。

　　　　　　　　　／￣￣⌒ヽー､
　　　　　　　　/　　　　　　　　　｀＼
　　　　 ／￣｀　　,､　　　　　　　　　）
　　　　/　　　　／ ＼＿＿　　　　 /
　　　　|　　　/´｀ー――´､￣＼　(
　　　　＼　 /　´＼ 　（ﾉ ／｀ヽ |　ヽ､
　　　　 /　 | |´￣￣｀| |´￣￣｀||　　ヽ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ (´ | |/／oノ | |ヽo＼　||　　　）　 　|
　　　　 ヽヽ;| ヽー―‐' ｀ー―‐´|　　丿　　＜　無実ですが何か？
　　　　　 ＄|　　　（● ●） 　　 |＄´）　　　 |
　　　　　　　|　　（_,ーｖー､_）　　|丿ノ　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　 /ヽ￣丿ヽ　　｜
　　　　　　　＼＿,､_ ￣ 　 ,､＿/
　　　　　　　　　　　｀ー―´

>>638　確かに。もっと練習しよ。ミロンガって
1回はずすとタンゴと違ってなかなか復活できな
いんだよね。鬱。

子供だナーって思うのはわたしだけ？
一度断られても次がある関係は、♂♀ともに
行間を読めてる証拠なんじゃないかなぁ。
♀が本気で嫌がってるのを汲み取って
二度と誘わないってのもそうだと思うけど。
どちらにしろ、気分悪くなる為に踊ってるんじゃ
ないんだから、神経張り巡らせていかないとねー。
わたしは踊る場所では五感が最もさえるので、
635的発言を見ると、実社会でも上手くやって行けて
ないんじゃないかなぁーって余計な心配しちゃう。
それもわたしだけ？

失敗ｽﾏｿ　641>>635　ね〜

ミロンガやワルツの踊り方について薀蓄をたれることのできる人がどれほどいるか？
自分もその任にあるとはとても思わない。ただ、どちらかというと、
タンゴよりミロンガの方が、ミロンガよりワルツの方が好き。
ワルツもミロンガもリズムに乗って踊れる。というか、タンゴのように
自分で音をとって踊るというより、音楽やリズムに対し、より受身でいられる
のが自分にとっては楽です。
ワルツはスムーズに踊ることを心がける。相手の動きを止めるようなステップは
なるべく避け、リードはソフトに。シンコペーションをときどき入れて、
メリハリをつける。で、ロマンチックな気分を出せれば最高。
ミロンガはリズムをはずさなで軽やかに踊る。一歩一歩を深めにはっきりと踏み込む。
相手をがっしりと抱きしめ、上半身を固定させ、自分の動きをしっかり相手に伝える。
と、まあ、こんなところですか、自分の場合は。

アーツのミロンガレッスン復活を強く希望！！！

アーツのミロンガレッスン、本当に誰も来てなかったから。
みんな、ミロンガには全く興味ないんだなー。と思ったものです。

>>641　禿同。まあ、基本的には行間読んでるよね。
　　　　その感じすら汲み取れなければ、タンゴって
　　　　意外ときびしいかも・・・
　　　　>>635は、行間よみ取って踊ってもらえないなら
　　　　自信の反省の要ありかも。逆ならば、もっと
　　　　フレキシブルにいった方がいいかも、機会損失。
　　　　

>>645　年末は盛況だったらしいよ。初中級だけど。
　　　　ジミーのミロンガレッスンきぼーん

>>645
ジ○ー？　あの◇の悪さはなんとかならんものか。
漏れのパートナーが散々言われてへこんでたよ。
逝ってよし！の一人だな。

何かこの擦れ最近、高飛車で鼻につく奴いるな。
同一人物だと思うけど。何様なんだろうか。かなり踊りに自身があるみたいだけど。
あたりをずっと見回してみても、そこまで言えるほど上手い踊り手いないと思うけど。
そこまで自信あるなら、思い切って名乗って、回りの評価聞いてみたら？

誘われて断る女性は、単語裸撫に来ている女性くらいで、
タンゴが好きで踊りたい女性は余程のことがない限り、
断らないのではないでしょうか？

>>649 同意。おれもそう思ってた。こう、言葉使いは丁寧っぽいが決めつけが激しくて、あたかも自分は全部分かっているみたいな言い方。
特に今日とかカキコしてるよね？

／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　 ダンスオタ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>649
ん？そう？？感じなかったけどなぁ。って俺か？！

>>652
あははは、そんなかんじのやつ。

>>653
っていう気の利いたセルフ突っ込みは、できないやつ。

断ることあります。裸撫じゃないけど。始めたばかりの頃は一度断ったら、もう誰も踊ってくれなく
なっちゃうんじゃないか、ただでさえヘタクソなのに・・・って思ってたけど、誠意を持って断れば
関係がこじれることもないって最近は感じているのですが。でも相手はどう思っているかわかりませんね。

>>649 >>651 禿同 >>631 >>635うざすぎ。

「サルサについて熱く語るスレ 」がえらいことになってるﾖ
同じダンスでも、こうもちがうものかと実感。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1002037189/601-700
あたりから読んでみて！

ﾌｱｿのミロンガって独特で好きだなぁ〜。。。

>>657
どこかでセンセでもやってるのかな。
だとしたら、一回のぞいてみたいね。どんなに素晴らしい教室なのか。
どんなにすごい先生なのか。
いまからワクワクしてきました。

もしかしたら、ﾌｧｿがカキコしてんのか？

ﾌｧｿだったらすごいな。かつてのｸﾞｽみたいになってきたな、ｷｬﾗ扱い的に。

>>658　やりたい盛りの年頃が多いのか？そういう俺はまだ20代。
　　　　まーでもタンゴでもやってる奴はやってるって。
　　　　特に外人さんは絶好調でしょう。

ﾌｱｿ日本語うまくなったね！

実際のｸﾞｽは順調にセコセコちょこまか活動してるけど、ここに登場しなくなってから久しいね。

ダミアン ダミアン 俺は今日から悪魔の申し子ダミアン。
エルバイラ エルバイラ 彼女は今日から魔女のエルバイラ。
以後、お見知り置きを。オーメン（古いか?

>>660　是非、来てください。でも、僕と踊ってくれない
女性なんか大嫌いだ。２度と誘ってやるもんか。

>>663　え、タンゴでもそうなの？
(-＿-)
(∩∩)ｼﾗﾅｶｰﾀﾖ…ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

>>668
やってるヤツは、でしょう？どこの世界も同じだぁーねー

　 　 　 　 　 |　　　　　|／（-＿-）＼|　ﾔｯﾃﾙﾔﾂﾊﾄﾞｺﾃﾞﾃﾞﾓﾔｯﾃﾙﾝﾀﾞｧ…
　 　 　 　 　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
　 　 　 　 　 |　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　￣￣￣￣￣￣　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 　 　 　 　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　三　 （ﾟ∀ﾟ）ノ
　 　 　 　 　　　.（　 へ）── ＜（　　　）─────────
　 　 　 ／　　　　く　　　（ﾟ∀ﾟ　）　く　し
　 　 ／　　　　　　　ミ 〜（　 〜）　彡
　　　　　　　　　　　　　　 ノ　ノ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

逝ってよしかと思ったら　666だったのね。
俺は593が欲しかった。

この前久しぶりにアーツに行ったら女性の格好が派手になっているので
驚きました。ノーブラ金太郎さんやらパンツギリギリまでの両脇スリット
やら露出合戦っぽくてビックリ仰天。（日本でも売ってるんだろうか？）
タンゴ裸部の派手さとも違って、案外「普段は地味なんだろうな」という
人があっと驚く服を着ているように思われましたが。

>>671
ども、ダミアソです。593って？国産？

>>672　全然気がつかなかった。。。今週もがんばって
　　　　貰いたいものです。何でのーぶらってわかったの？？

>>672
男の人ですよね？男の人的には、「おいおい、やりすぎじゃねーか？」
とか思うのでしょうか？
女の私的にはおしゃれしてるのはいいことだと思うの
ですけど。

>>673　ひみつ！

>>675　いや。いいことと思われ。ドレスだろうがＧパンだろうが
それぞれの好みでドレスアップしてくれることは男性的には
うれしい限りです。672はいい悪いをいっているわけでは
ないと思われ。

今週のアーツは男が殺到か？

タンゴ始めてから普段着の趣味まで変わりました。練習で破いたスカート数知れず・・・（泣）
でもそれだけじゃなくて、なんか露出にも慣れちゃった気がする。女性なら経験あると思うけど
夏の初めにキャミ着るときとか、なんとなく気恥ずかしいじゃないですか。だけど、今や踊って
暑くなったら、上着脱ぎ捨ててノースリーブになるのなんて当然。通年そうだから季節初めの
恥じらいなんてあったもんじゃないなぁー。

>>678　それを聞きつけたおばちゃん殺到！

げっ、祟りジャー。おばちゃんも露出してたら･･･オーメンまっさお。

で、でも人によるかも。いいかも・・・

>>682 きっ、きみって、オカルト好き？心霊とかも好き？

早く踊りてぇーっっ！！でも残業続きで踊れない。かわいそうふ・・・今日のエム間に合うかなぁ〜　ああ鬱だ・・・

電話が安い！！全国3分18円のＣＭもやっているＤ−フォン ！資料請求無料
http://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/dremex/index_dremex.html
これはどう？

>>685
つまらん。二度と戻ってくるな。

>>684 だめだ。あーつもＭもいけない。。。やはり週末タンゲーラ。

確かに。日本で会社勤めしながらタンゴは難しい。
いっそ全部捨ててブエノス行くか・・・ブエノス行ったら命までヤバそうだけど。
残業のない日本になってもらいたいものだ。

>>688 ブエノスだったら残業さんざんしても、ミロンガ間に合うよ。
体力勝負だね。金曜日にもっとミロンガやってもらいたいよね。
ダミアソさんは今日何時まで？

頼むから、おばさんは肌出さないでクレ！！キモイ！キャミソールも、スリットも、
ミニスカートもやめてくれ！タンゴやってる＝肌見せていい＝ワタシいい女　これ
ゼターイちゃう！！！　顔がおばさんなのに肩とか足とか出すな！！肌がたるんで
歳は隠せないんだから。自分はおしゃれのつもりでも、変なんだよ。
歳行ってるならそれなりの上品なおしゃれをしてくれないかな。勘違いしてる
おばちゃん多すぎ。おまけにそれでうまいつもりで「ここはそのリードじゃ
なくてね・・・」なんてウンチクたれられた日にゃこの勘違いおばちゃん社交ダンスで
へでも出戻って二度とタンゴなんかに来るなー！！！って心の中で怒りが炸裂
してしまうぞクソー！
ヘタだろうが美人じゃなかろうが地味な服だろうが、うっとうしくなければそれで
いいのだ漏れのバアイ。（以上独り言でした）

はー、見通しのつかない残業が一番辛い。
でも、今時残業のない中小企業はもっと辛いかも（がんばれダミアソ）。

>>690
ひどいことになってて、よっぽどビビったな。でも君の言うとおり。
どのジェネレーションも、年齢なりのファッションってあると思うよ。
ウンチク垂れられたこと数知れず。でもこれはおばさんに限らない。生意気なねーちゃんでもいるぞ。
どれだけうまいか知らないが、あんたに習いたかったら金払って習いに行って、先生と呼ぶから、ミロンガでとやかくゆうな、と言いたくなる。
教えオジンにも同じ事言えるだろう。

今日は夜の部はナシーーー？！専務さぁーーーん！！！

深いスリットが単に下品になってるだけのねーちゃんもけっこういるよな。
そういう服装すりゃいいってもんじゃなし。漏れは上品で、色気のあるってのが
いいんだけど、カンチガイ女が多くてなかなかいい気持ちになれないんだよな。

もうレス、７００に手が届いちゃいますね.....。
こりゃ１月中に「その４」ですね。
なんというハイペース！！

>>692
もう気分は殆どネットアイドルだな。
黒服の人、言いっぱなしじゃなくミロンガの秘訣を教えてくれないかな。

あとMカルロ逝ったひとのレポートきぼん。

おはよう。
海外旅行板にこんなスレ立ってたよ。
ｶﾜｲｿｳなことになってるので誰か相手してあげて。
「ブエノスアイレスの良心的旅行代理店」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011085590/l50

最近カキコ数はともかく、スレに出入りしてる人の数は減ってるのかなって思う。
みんなもっとどんどん書こうぜ！

きょうはみんなお疲れモード？元気ないね。

確かにはたから見たら勘違いかもしれないけど、それって個人の価値観
の問題だからまーいーかなという気がしないでもないけど。
Ｇパンやじゃーじできているのはどうかと思う人だっていると思うしね。
（俺は賛成派だけど）勘違いも見てる分にはおもしろいね。特に本人が
気合いれてる場合は。かわいいよね踊りたいかどうかは別にして。
だから、ある意味でドレスコードのないアーツは、いろんな年代や感性
が入り乱れていてとても好きである。
バドワイザーやコスプレが来たらどうしよう。。。

Ｍ逝って、結構疲れた･･･。は〜う。むにゃむにゃ。

あ。700げっと。きづかんかった。

いや〜ん。700狙っていたのに。さらっととられるなんてちょーくやし。もっとリアクションは派手にやって欲しかったの。。


↓これをだそうと思って用意してたら遅かったのよ。ショック。
★祝700祝 ★祝700祝 ★祝700祝 ★祝700祝 ★祝700祝 ★祝700祝 ★祝700祝 ★祝700祝 ★祝700祝 ★祝700祝 ★祝700祝 ★祝700祝 ★祝700祝 ★祝700祝 ★祝700祝 ★祝700祝 ★祝700祝 ★祝700祝

ほんと、今日は元気ないね。。。Mった人、わたしも感想聞きたーーーい！

誰か知っていたら教えていただきたいのですが
フォーエバータンゴのＤＶＤビデオ（オーディオではなく）
って存在するのでしょうか？あるとしたらその購入方法は
昔のwowwowのダビングしかないもので。。。

今年売っていたForever のビデオを途中まで見たけど、それまで売っていたデモビデオみたいのじゃなく、ステージでの録画だった。
あくまでVHSのアナログビデオだけど。

ダミアソさんありがとう。ステージ版がいいのだけど
今年でなく去年（含み）以前のものはＶＨＳであると
いうことですか？今年のはもう2度とみないので。

なんでみないのよ？

そりゃやっぱり、あれだろ。Forever　"TANGO"　じゃないからだろう・・・

>>707　えっ？あれよかったんだ〜ふーん。

周囲の反応は・・・
前回以前のForeverを期待してた人には最悪の評判。
でも、初めて観た人とかにはそれなりにウケてたモヨウ。
オイラは日本初公演のときに感激してTANGOを始めたクチなので、
チクショー、金返せーな感じ。だが色々と事情があるみたいやね、やっぱり。
あくまでウワサだけども。

でもチケット買ってしまって何回も観た人いるだろうね。
時間もったいないね。

>>709
だっふんだ〜ってなによ。
わたしは気に入ったのよ。3回も観たわ。そこでガビートっていう人も知ったのよ。文句ある？

>>706
ちょっとネットを検索してみたけど、ForeverのDVDはまだないみたい。
今年の公演で売っていたのは、今どこで入手できるかは不明。お友達づてに入手するのが早いかな。
見たところ、フォルクローレはなかったと思ったが、憎き（○世良ファンの敵）ブラボーがたくさん出ていた気がした。
俺も次回は見にいくかどうか分からないクチ。

いやぁーん、ダミアソさんそんなこと言わないでぇ。わたしも前のForeverファンだから、
復活を強く望んでるんだけど。今回のでスポンサー付かなくなっちゃうのが心配・・・

>>712　ごめん。初めて見たなら気に入ったかもしれない。
　　　　それ以前のふぉーえばーを見てる人は大半が金返せ
　　　　なんだな。（まい　マーケティングによる）
　　　　君にも前2年分を是非とも見てもらいたい。
　　　　ガビも余計なことしなくてよかったよ。
　　　　あーあ　クンパルの群舞が見たい！！

　　　　ダミアソさんお手数おかけしました。ありがとさんです。

では、次回は「2ちゃんねるプレゼンツ Forever Tango」でどうかな。
俺も出すよ。ダミアソだけに666円だけど。

くっそー、今日も残業だよ。
今から嗚呼津行く人〜？
一人で逝ってもつまらんからなー。

そお？連れから開放されて俺ならときめくけど。

>>718 土曜ならまだしも・・金曜はだめだな。

じゃー明日！アーツで会おう！（誰だかわからないけどさ）

>>718
ときめきまやこん、ときめきまやこん。あーつでいい出会いがありますように。

やぱ〜しオヤスミの日は書き込みないんすね〜。
ちょぴーっとさみしいれす。

てか、少数の人間がチャット代わりに使ってるから
みんな引いちゃって書き込まなくなったんだろう。

チャットっぽいのもいいが程度問題。

ネタが尽きてきたという話もある
振ってみるか、
たとえば、だ、とーても上手になって田舎に左遷になって
暇だから教えてみるかってなったらいくらとる？
スタジオ代は別ね。

公民館とかで、ひとり1000円/1Hくらいが妥当じゃないか？
どういう田舎なのかにもよるけど、年金暮らしの老人ばっかりが
集まったりしたら高い金取れないよな。

じゃあプラスミロンガで１，５から２ぐらいか
ばりばりショーにも出ず、向こうの資格もないならやっぱそんくらいだね。
で、３人以下だと赤字。藁
でも俺が習うとしたら破格の安さだな、それは。
技術ｳﾝﾇﾝの前に場所と人集めをしてくれるわけだし。
ほかには〜？

「向こうの資格」ってそんなのあるんだ、知らなかったよ。
日本人ダンサーで「向こうの資格」持ってる人って誰？

銀座の御大がそうじゃなかったっけ。
タンゴ大学があって専攻もいろいろらしい。まあ、俺も
よう知らんけどね。ゴメソ

大学はあるらしいが、どうやら日本の大学の感覚とは違うらしい。カルチャーセンターみたいな感じ？
伝統芸能継承の一環として、亜政府が運営してるとかしてないとか。このへん、自分も未確認なので
あくまで不確か。でも、そこ出てても資格になるかどうか・・・確かﾌｱｿも出てなかったっけ？

>>725
そういう老人を狙って高額寝具売ったりする商売もあるくらいだから、もっととっても大丈夫じゃない？
タンゴを教えて、布団も売る。どうだ？
>>728
ある友達が、御大の教授免状持ってるよ。でも教えていない。
別にあまり役には立っていないみたい。

まあ、日本は肩書き、経歴社会だからね。
でも、どんなにいい肩書きもってようがださい奴はださい。
なんて自分の物差しみたいなの持ってる人なんかはいいけど
とくに東京なんかじゃいろいろ見て選べるから。
タンゴなんて団子しか知らんような田舎じゃある程度の経歴は
足しになるんだろうね。ついでに壷も売るか。

むかしは、、、じゃなくって今だろ、今！　　誰とはいわないけど。

ジョーさんってＳＥってホント？なんかＳＥって感じじゃないよね。
どっちかって言うとホスト？
それと、タキシード似合わないよね・・・。

あの小娘くそ生意気許さない

>732
本当みたいよ。なんか管理職やっているとか。
あの顔つきでは、部下は彼をおそれているのでは？
タキシードある意味似合っている。マフィアっぽくて（笑）

タンゴのお勧めのＣＤ教えて。条件は、有名でミロンガで流れる
曲が一通り入ってること。それから、ステレオで音質がいいもの。
よろぴく。

>>734
マフィアっぽいかなぁ。マーロン・ブランドが演じるビトーのような
ドンって雰囲気はないよね。（ゴッドファーザー見た？）
マフィアって言っても、チンピラっぽいかな・・・。でも、俺の
情報網では、ジョーは結構いいやつらしい。話したことないから、
本当かどうかは不明だけど。あと、ＳＥやめたといううわさも
聞いたが・・・。ってことはプロか？食っていけるのかなぁ？
（女は食いまくってるだろうが）

いや、マフィアっぽいでしょ
所属は香港だろうけど　和良
ちんぴら、パシリについては異論無し。
自分のキャラ研究してほしいね。

煽るなら気の利いたやつたのむな。

>>736
花形商売のSEやめて、ダンサーかい？
いい度胸してるね。SEって結構給料よさそうなのに。
ダンサーやるほうが、貧乏になりそうなもんだが、
変わり物なのかね？
チンピラ、香港マフィア異論無し。
ただ、いいやつとは以外だな。確かに彼と踊った女の評判を聞くと
いい踊りするとか、気さくだとかなんか逝ってた様な。
外見と中身には結構ギャップあったり、女の尻に敷かるとか（笑）
以外に真面目だったりすると笑える。

ジョオはそもそも何でタンゴやる気になったんだろ？
実際はどうか知らないけど、和美の尻に敷かれた感は否めないのに。もしかしてM？

>>739
禿げ同。Ｍなんじゃない？一見Ｓっぽいが。
でも、何でタンゴやってんだろ。
元はHIP-HOPだろ？竹芝でHIP-HOP踊ってるの見たけど
結構ウマカッタ。やっぱ女食ってのかな？
食われてんじゃない？Ｍだろ？

錠はまじめもまじめ。天然ダンスバカタイプ。気さくだよ。
女食うより、友達とワイワイやるのが好きみたい。
ＳＥもホント。ＳＥやめるのもホント。
Ｍなのもホント。

ＳＥやめるのもホント？もたいない。
ほんとにダンサーいちずでやるのかな？
けっこう大変かもよ。生徒集まるかな。

オハヨ、今週もアゲで逝きましょう。
>>739
ＨＩＰ　ＨＯＰは年取るとできないからね。
和美とジョオはＲ＆Ｂツナガリ、モトモト裸舞は夜遊びの仲間らしい。
そのなかの一人が和美で「せーの」ではじめた。
一番のダンスオタのジョオが残り、その他は少しずつ入れ替わり今の形。
変に仲がいい、踊らずに飲んでるだけの奴がいる、クラブでイベントをやる、はそのため。タンゴ以外でも良く遊んでいる。
外様がなじめないのはしかたない。ジミーも昔はここ、仲良しクラブに危機感を感じ独立したらしい。

ジョオはあっちの世界じゃまだまだ顔らしいからそっちでおなかいっぱいなんじゃないの？
タンゴみたいに狭い世界じゃ食いあわせ悪いとすぐ食あたりしそう。

以上違ってたらスマソ。

>>733
え？わたしのことぉ？
溜め込まずに発散しましょう。

ジョオは独立するのか？裸舞でやるのか？このへんで裸舞の本当の企みがわかりそうね。

ジョオと話したことあるけどいい奴だった。
裸舞は女のほうがいやなの多い。男はいいのが多いよ。うまくないけど。
しかし、週のアタマから何人来てるの？鬱だ

745は743だろ、だったら3人だけだよ。

>>733　>>744
確かに気になる気になる。聞いたところで、どうなのよって感じだけど。でもここ見てる女子の注意はひけたことはマチガイなし。オメデトウ。。。

ダンスのリードは男性とはいうものの、実際は女性がああせい、こうせいと、くちでリードしてるって感じしない？

>>748
くちもはさめないほど上手くなれば好きなようにでリードできるでしょ
修行がたりない証拠とおもいますが

>>749
でもリードが上手ですね。とかもう一曲踊っていただいていいかしらと言われたら
その子のことを気に入ってしまうのは俺だけでしょうか。好きになりそう。

>>748>>749
私の師（亜人）曰く「男性のリードはガイド、言い換えれば提案のようなであって、
あくまでもリード。絶対じゃない。女性はそれを受けて、自分でも音を
聞いて踊らなければいけない。そして自分が踊りたい様に意思表示をしないと。
何故なら、TANGOは2人のための踊りだから」　
私の同志（男）曰く「本場のプロ級の女性になると、踊りながらそーゆー駆け引きを
仕掛けてくる。やっぱり一緒に踊ってるって感じがしてたまらない」
技やテクニックも必要だけど、ショウダンサーになれるともなろうとも思わないから、
楽しんで踊るためにはやっぱりこーゆーことが大事なんだなぁ、と思った。
そんなミロンゲーラ目指して目下奮闘中。難しいけどね〜。

クチでリードするのは男でも女でも、とても無粋で、なんとしても自分に従わせようとする
自分勝手な感じがする。2人で踊ってるって意識がないんじゃないかなぁ。
そんなんだったら一人でやってよ！と思ってしまうのは私だけかしら？

長くてごめん。

>東宝ダンスホール（東宝ツインタワー）の“タンゴナイト"
>１／３０（水）
>出演： ルナ・ホセ・マリア、ラウラ・マンショーネ
>（コスキン祭受賞・元エンリケ・クッティーニ楽団ダンサー）
>アルゼンチンタンゴバンド「チェ・タンゴ」
>１９：００〜１９：３０　レッスン
>２０：００〜２０：３０　コンテスト＆デモ
>平常料金にてご入場頂けます。コンテストは賞品多数、当日も受付け致します。

以上、『月刊ダンスファン』のイベント情報ですが、ダンサーは全くの嘘っぱち！
昨日、ホセに直接確認（出演依頼すら一度も無い）したので間違いなし。
社交の人が読んでいる本だけど、騙されちゃ駄目だよ！

ここで注意を促しても『ダンスファン』なんて読んでる人いないか。
大変失礼致しました。

>>752
アルゼンチンタンゴの雑誌ってないよね。
どうすればいろいろな情報を得られるのかな？
やっぱこの2ちゃん？

っていうか、こないだの亜圧はどうだったのよ。

知りたい知りたい。亜ー津どうだった？

銀座のディスコで毎週タンゴイベントやってますが行ったことあるいますか？
以前六本木のトロピーカナに行ったけど人がいなかった。
http://www.m-carlo.com/tn.html
ここもやはりパートナー連れていくとこ？

>>756
過去ログ読んで下さい。
もしくはYahoo等でTangoLoveと検索して出てきたサイトに行けば分かります。

>>752
なんでそんなことになっちゃたんだろうね？不思議。

ダンスファンって濃い人（ラテン系）とかが多いよね。
あと衣装もヒラヒラもの。
よく友だちにタンゴってどんな衣装きて踊るの？ってきかれるけど
一般の人は社交ダンスのイメージがあるのよね。
shall we dance の竹中直人を想像する人多いのよ。
どうにかして。

>>759
あー、それすっごくよくわかる。アルゼンチンタンゴやってるって言っても
社交とカンチガイされて誤解される、もしくは違うとわかってても
イメージできないから、友達とかに安易に言えない。。。

こないだ友だちに「俺って友だち少ないだよ〜」っていったら
あんた社交ダンスやってるから知り合い多いでしょだって。
ほんとわかってない。

>>756
Mに逝った事ないの？ここで、裸舞ってでてるのは、TaogoLoveのこと。
タンゴラブの活動ポイントがMと浅草と、竹芝だよ。
Mはほとんどの人間が、逝ってるか、逝ったことあるか、どっちかじゃん？
パートナーというより、同姓友達を連れてった方がいいかな。もちろん、
まったく人見知りしないでだれとでも仲良くなれる性質なら、一人で
行ってもよろしいよ

個人的にはソシアルは肝イ　でもなんで自分がこんなにtangoにハマッタか
せめいできん　同列で比べるあたりオレの認識もその程度ってこった
そりゃぁ、世間様が誤解するのも仕方なかろう・・・　誰か頭のいいヤツ分析　
してくれ。

×せめい　○せつめい
逝きます

ソシアル→アルゼンチンタンゴはいるけど
アルゼンチンタンゴ→ソシアルっていないようだよね。
ソシアルのパーティに行ってアルゼンチンタンゴを踊ったらひんしゅくをかうかな？

ソシアル系のおじさんは、自分はタンゴがうまいと思い込んでいるようですが、
踊りにくいことこの上なしです。
初心者の女性を捕まえて講釈する人がいますが、相手にしない方がよいと思います。
年配のタンゴダンサーは、男女とも社交ダンサーと思って間違い有りません。
私達30才前後のタンゲーラとは、別の人種です。
社交ダンスをやりながら、タンゴも踊ろうなんて、考えが甘いよ。
社交ダンスを捨てないで、タンゴを踊る社交ダンス系のおじさんは、
若い女性目当ての、不純な動機でタンゴを始めたとしか思えません。
皆さん。そう思いませんか？
はっきり言って、社交ダンス系のおじさんは、必要ありません。
そんなおじさんに私達を独り占めされないように、
若いタンゲーロは下手でも自信をもって、誘って欲しいです。
どうせたいしたことないなら、若い男性の方が好みです。

>>754
土曜の嗚呼津、かなり混んでた。家巣パーが張り切ってた。危ないからやめてくれ。
おっさん、人の脚思いっきり蹴っておいて、シカトはねーだろ。ここで話題になっていた露出度の高い女性は目立たなかったな。
・・って感じで、変化なし。

>>767

家巣パーって前にベストドレッサー受賞の彼？
最近は外人らしくない外国の方がいらっしゃるようですが、
マナーを守っていただきたいわ。
あまり言うと国際問題になりそうなのでこのへんでやめときます。
私はおじさまでも、紳士的な方ならお誘いされたいです。

こんどサルホナイト１月２６日（土）でM&Aさんがタンゴショーをやるそうよ。わくわく。どきどき。期待してま〜す。
タンゴ界をひろめるために
2ちゃんの方々、ここはひとつ応援してあげませんか？

きょうの敢闘賞>>761
おなじく優勝>>766
イヤもうそこまで言ってくれると気持ちいyo！

キャスパソ吉祥寺のころしか知らないけど
いいやつだったよ。いっつもにこにこ、
でも、おまえ、その汗どうかしようやって感じか。

>>751　　こういうリードのとらえ方をしている男性と踊りたいわ。

　ところで、ちょっと遅レスだけど、○ョーの話題でひとしきり盛り上がった
けど、肝心の彼のタンゴについてのコメントが無いですね。
男性から見ると彼への評価ってどんな感じなの？
ちなみに、わたしは彼と踊ったり喋ったりしたことはないんだけど、
アーツのカウントダウンの時のデモとか見たかぎりでは、ゆったりした動き
ができるみたいだったから、なかなか良いなって思いましたが。

今日はまた○ョーくんいろいろ言われてしまってましたね。
彼のようにキャラ立ちのいいひとはどーこー言われてしまうのも認知度の高い証拠、
くらいに思って今後もがんばってほしいと思います。

さて、そんな○ョー氏に限らず、
裸部のみなさまのダンスは今リバローラ氏を神とする、という感じですよね。
それ一辺倒というのも「？」と思います。
折角東京でやってるんだし、けっこう色んな（タンゴもそれ以外も）ダンスのスタイルに触れられるはずなんで
交流深めて独自の東京スタイルみたいなのを打ち出してってもらいたいもんです。
ん〜、でもここでこういうのお門違いなのかな〜。

>>773
別に、○ョオのキャラが立っているのは、和○の七光りだけなんじゃん？

彼に東京スタイルなんて任した日にゃ、とてつもなく素っ頓狂な方向に逝ってしまうんじゃないか、と思うのは折れだけか？
せいぜい単語ブームで稼げる内に稼いで、喰えなくなったらまた喰えそうなダンスに鞍替えしとけや、ってかんじ。
（我ながら今日は辛辣だ・・）

　別に○ョーだけの話じゃないけど、日本人ダンサーで自分たちの
スタイルを持っている人はどれだけいるのかな。いろいろなパーティ
ーやら公演で見たけど、どうも似たダンスばっかりのような気がする。
グッと来るモノがない。お願いです。日本人ダンサーのここが好き、こ
こが嫌いって言うのがあったら教えて、それが解れば書かれた人たちも
参考になると思うんだけど。。。

スタイルつったって、ありゃ良いってもんでもないだろうし。
猿まねじゃなく、>>775が言うように自分たちのものになっていて、かつ人を感動させないとね。
それぞれのプロにカラーはあるけれど、強烈な個性がある人達って、日本にはまだいない気がするけど。

774>>
でもSEやってたんなら、別にダンスで食う必要ないと思うのは折れだけか？
ダンスは趣味だけでやるなら問題ないけど、飯食うとなると話は別だろ？
なにが彼をそうさせたのかは分からんが、それなりの覚悟が必要と思われ。
775>
世界で通用するダンサーは本当に少ないと思う。バレエの熊川くらいか？
前、竹芝で、画美ー戸、利場炉ー羅、尾巣化瑠がいきなり即興でデモしている中
○ょおも即興で踊った。日本人がでるから恥出すなとか思いながら見ていたが。
やんわりしたいい踊りをしていたので、ほっとしたよ。技はそんなになかったが。
彼のタンゴスタイルは別に好きじゃないけど、踊っているときの雰囲気は好き。
でも彼もまだまだこれからなんじゃない？
（生意気言ってスンマソ）

　みなさん、本音レスありがとう。
ほんとにタンゴ好きなだけに、つい辛辣になってしまう、という感じですね。
>>777さんの最後のほうあたりがだいたいの評価ってことかしら。
プロ、アマ関係なく、ミロンガで評価されて○ョーくらい認知度のあがる人も
でてくるかもね。楽しみです。
もしかして、もうそういう人いるのかな。

少年隊の東山がタンゴやったらけっこういけると思うけどいかが？

>>779
東山系のお顔は私的に好きですが彼がタンゴを踊るとホスト的になりそうでいやだなぁ。
反町とか江口洋介なんてどうよ？

>>780
ちょっと濃いんじゃないの？
オダギリジョーくらいにしておけば無難だと思うけど。
それか市川右近にレッスンさせて
サルサの奥さんをギャフンと言わせるのはどうかしら？

ある程度のルックスがあれば後は雰囲気やウデと思ﾜﾚ。
友人で見た目サイコーのハーフがいるが、引きずり込みたいが
そいつがいいダンサーになれるかどうかはやっぱり別問題。
なりもごくごく並な感じの折れは、雰囲気・ウデを磨くしかないと
思ﾜﾚ。。。多少鬱。。。

>>773
禿同！○ョー、有名税だ！！払っとけ！

ＳＥやってるんだったらここの存在も知ってるよな。
俺たちはお前の勇気と根性が羨ましいんだよ。
たった2年で管理職しながらここまで来たんだ。
きっと日本を代表するプロダンサーになると思うよ。負けるなよ。

>>784 ここまでって、どこまでだ？
俺は別に彼に日本を代表してもらいたいとは思わないし、できるとも思わん。

そーだ。そーだ。タンゴの普及のためがんばってくれー。

>>784
「経営戦略」で、ここまでだけど日本代表には荷が重過ぎ
チンピラヤクザ顔で人相悪すぎだから「銀座の夜」ぐらいの代表でガマンだね
生理的に受けつけないのってあるんよ。

>>787
同じ警衛賎略でも和○に比べりゃうまくなったくちだと思ﾜﾚ

嬢王ｻﾏのほうはバレエ体型でタンゴのプロとしては見るも無残な
貧相な「お身体つき」銀座のジムで筋肉つけな
その上に技術がつけば、性格悪くても文句言わん。

個人的には冗は好き。話をしてても結構いいヤツだし、
踊りも自分から楽しもうって姿勢だし。
シンプルな踊りが好きだってところもいいと思う。
日本を代表できるかどうかは、彼の頑張り次第なのでなんとも言えないが。
でも出来たら、あのフワフワした踊り（ベクトルが上を向いた感じ）は
なんとかした方がいいと思われ。
彼に限らず、海外のプロと違って日本の男性プロは
どーもフワフワした傾向があると私は思う。
そのせいだろうか、所詮日本人プロなんてこんなものかとつい思ってしまう。
どうせ目指すなら、そんな傾向を払拭してほしいと我思ふ。

素人さん人気投票：
Ｏ川氏に一票。谷村新二バリの中年の渋さがにじみ出ているから。

>>788
そんなに技術ない？
あそこの男性がなかなか育たないってのは確かに彼女の教えるって言う
技量だと思うけど、女性の踊り手としてはいいと思う。
綺麗に踊るから結構好き。

>>790
アタシも谷村さん好き。いい踊りしてると思う。

>>791
個人の好みだと思うけど、無味乾燥で私は嫌い。心が入ってない感じ。
もっといいムードで踊るアマもいっぱいいる。

>>790 激しく同意。でも、とーきょーネタですな。
あまちゅあであそこまでいけたらいいなと思われ。

>>793 例えば？

>>790　水野晴夫かと思ってた。

>>791
タンゴの奥の深さゆえに技術に充分は無いから
技術があるとは、とても言えない。
それよりもバレエのような綺麗さはあるが
個性というか、踊りに艶がないと思う。

>>790　自分は野●さんが好き。軽やかだもんね。

ムードが足りない。華がない。
綺麗すぎてつまんない。。。

>>795
名前とか知らないんだけど、いつも明らかに不倫と思われるパートナーと
色っぽく踊ってる子がいる。やりすぎでやらしーから！とか思うときも
あるけど、たいてい目が釘付けになっちゃう。悔しいけど。まだ若いっぽい
のにあの色気はどこから来るの？！でもこの前大騒ぎしてるの見た。
酔っぱらってたのかなぁ？

で、800ゲットーーー！
狙ってた人、淡泊リアクションでごめんね〜。

>>791
＞＞７９３、７９７、７９９禿同！
それが、技術が無いということだと、まだ判らんのかね。
しょせん、和○は裸部のなかだけの嬢応サマってことじゃない。

>>789
禿同は外道！！
シャコー出身が多いせいか日本のプロたちはどうも天にむかって
舞い上がる系多いですよね。
誰とは言わないけどワルツ踊ったら最後シャコーまるだしの先生沢山いません？
（個人的には女性が回る時に伸び上がってつまさきで回るのがいんちきくさくて許せない）

序オは社交ではないけど彼ののベクトルが上に行っている一因は、
日本の先生上向き→生徒も上向き→日本人の多くが上向きという
状況で無意識に刷り込が行われていることにもあるのでは？

ちなみにある女性が数ヶ月間アルゼンチンに行き、帰国直後には
「さすが！」という踊りをしていたにもかかわらず、日本で過ごすうち
みるみるオーラを失っていったを見て驚いたことがあります。。。

序オさんもジゴロっぽい外見にふさわしい腹のすわった踊りをしてほしいものです

なんか、このスレッド、誤字脱字がひどくて読みにくい。裸舞がタンゴラブの
ことだって、解読にかなり時間掛かった。裸舞などは統一されていて、まだ
問題ないだろうが（うまい誤字だね。だれが考えた？）アーツやガビートなどは
誤字がバラバラで読みにくい。あといまだに分からんのは、禿同。なにこれ？
はげどう？？？

>>802
和○さん、ピボットだけはさすがと思う。力が抜けてて絶対無駄な動きがないもの。
ダンスシューズじゃなくてミュールとかはいてても同じように踊れるのもｲｲ。
けど、デモンストレーションは・・・なんか素人っぽいというか、
かくし芸っぽい・・・
あと生徒を見る限りよっぽど教え方は下手なんだろうと思う
（というかいつまでも初級でいてもらうために意図的にやってる？）

>>802
それは感受性とか、感性なのでは？

>>797
確かに、タンゴはおくが深くて完全な技術は無いってのに納得。

>>803
いやいや。冗が上向きになったのはある時期からなのよ。
昔はそんなでもなかったのだが、理馬老裸にレッスン受けるようになってから
現在のようになった。（少なくとも私にはそう思われ）
理馬老裸、何を教えたんだ！って思ってしまった。

あとねー、冗に限らず上向きタンゴする人のミロンガにはついていけない。
いくら頑張って合わせようとしても、アップテンポで上下されると
こっちのバランスが狂ってしまう。
おまけに「僕はミロンガの方が好き」とか言われちゃうと
「。。。そっかー。」としか言いようがない。

>>804
このスレッド読みづらいのはよく分かる。でもこれってワザとやってることなので
誤字脱字じゃないのよ。（中にはマジで誤字脱字あるけど）
そのうち慣れてくるから頑張って。私もかなり慣れてきた。

>>807
リ場炉ーらってレッスンでどんなこと教えるの？レッスン受けた人、情報きぼん

>>807
たぶん「ステージで体をデカく見せる方法」でも習ったんじゃない？

>>785
ここまでって、ここだよ。
ここで叩かれるまでになったってこと。
789が言ったように日本のダンサーは皆似たり寄ったりでしょ。
10年やっても変わらない先輩たちに期待できるものは今はないんでね。
ジョーにはその可能性があると思ったわけ。
それから兄弟、>>785さんよ、俺は思う。お宅は思わん。それぞれ考えが違うのは当然だな。
あんたは誰か可能性があるやつはいると思うの？だったら教えてくれ。
お宅が考える日本を代表するダンサーって誰？

>>811　おやじダンサーズとSAM

随分前に一度理馬老裸と踊ったけど、あんまり私が好きなスタイルじゃなかった。
（でもたぶん、あれは手を抜いてたんだとおもう）
よって彼のレッスンは一度も受けたことないのよね。
だから余計に冗は一体何を習ったんだ？と首をひねった訳。
彼のレッスン受けたことある人、私も詳細聞いてみたい。

>>809
うーん。でも冗って体デカく見えてるかなー？

>>811 レスどうも。
なるほど。ここまで叩かれる、ってことね。納得。
考えが違うのは当然、というのに俺も同意だな。
可能性がある奴は今のところいないと思うな。もうじき出てくるかも知れないし、出てこないかもしれない。
上にも書いたけど、そもそも別に日本を代表するダンサーなんて、俺は必要ないと思うけど。

関西でこれから活動をはじめるらしい「エルネスト＆RIKA」って何者？
知ってる人教えて！

>>814
日本を代表するダンサーの必要はないな。確かに。
世界に通用するダンサーと言い換えるべきかな。その必要もないが。
身体能力の高いダンサーははじめは別のダンスに行ってしまうからな。

＞８１５
そういうカキコここではジサクジエーンって無視されるか、思いっきり
良くないほうの評判を大々的に書かれるかのどっちかなんで、気をつけて。
今までそういうのにまともなレスついたこと無い。

>>816
確かに「社交で食っていけない」「バレエで食っていけない」等々
の人が「この手があったか！」とばかりに転向している例多々あるね

確かにタンゴって（年くってても）「まだ一花さかせられるかも」
という期待を抱かせるよね
これがバレエだったら5歳ではじめて25才でピークに達して40で
引退しなきゃなんないけど

ホルへ来るらしいね。タンゴ東京のＭＬで流れてた。
名古屋の山花夫妻って誰？プロ？彼らがレッスン仕切るそうです。
東京の予定わかる人情報きぼーん。
ということでお後は夜の部宜しく。

始めからタンゴをやっていない人は、全てその道で大成できないから、
アルゼンチンタンゴに転向した人達だと思います。
本当にタンゴに惚れこんでいたなら、始めからタンゴをやるべきです。
日本人のタンゴプロは、殆どが社交ダンスや他のダンスからの転向組では、
ないでしょうか？
だから、外人に比べて見劣りがするのだと思います。
日本人プロで、始めからタンゴ一筋という人はいるのでしょうか？

俺。（和良

タンゴ一筋でも、大して踊れない人は別です。

>>820
論法がちょっと変だぞ。
じゃあ、社交やってて単語がいいと思った人間は、既に単語踊ったり、プロになったりする資格なしってか？
（俺はシャコーしたことないよ。念の為）

＞だから、外人に比べて見劣りがするのだと思います。

んなことあるかよ。全体的に亜人と比べて見劣りがするのだとしたら、それは純粋に
アルゼンチンタンゴダンスの歴史の長さの違いによるものだろ。個々のダンサーの
前歴が関係あるはずない。アルゼンチンでもバレエや他ダンスからの転向なんて
いくらでもいるし。

ケンジ先生達がロンドンに招待されたり棚田先生がスペインに行ったりする事から
も分かる様に、日本人プロのレベルはここで言われてる程低くない。
習う方の人間の一部に、卑屈な外国人崇拝を振りかざす手合がいるだけのことだ。

もちろんガビートやホルヘ、パブロといった面々は国関係無しに一流だと思うから、
そういう良さをフラットな視点で見れる様になるべきでないかい？　習う姿勢と
卑屈な迎合は別物だ。

タンゴやるために、バレエ習う人いるよね。

でも、確かに社交ダンス崩れが多いようにも見えなくない。社交ダンスで
大成できるプロは、タンゴに転進したりなんかしないだろうし。

招聘されたと言っていますが、招聘されると言うのは、交通費や出演料も全て先方負担という場合です。
来ませんかと言われて、自費で行くのは招聘とは言いません。
本当に航空機代やギャラも貰って行っているのなら、本物です。
８２４さんの言うとおりですが、確認しましたか？

とにかく、タンゴ知らない人が見てもすごいって思う人はいないかも。
タンゴが踊りたいと思ったきっかけは、
ｔａｎｇｏ　ａｒｇｅｎｔｉｎｏの10年位前の舞台。
今思うのは、あの踊りは体をちゃんとトレーニングしないと出来ないと思う。
それこそバレエとかヨガ？とか、、
ただ、タンゴを踊り始めてすごいな〜と思った日本のアマチュアタンゲーロが一人いました。
あれは本人の独学でしょうね。土臭い踊りで。ああいう踊りがしたいな〜
タンゴ〜って感じ。
日本のプロもちゃんと踊れる人はやっぱり尊敬します。
ｓ＆あ　とか　ｋ＆りは、心がタンゴて感じがした。
結構ここで最近、富に話題のお二人は踊るのに必死な感じがする。

>>827
私もプロよりアマ（っていうより一般ぴーぷる）の方でスゴイって思う人がいる。
そういう人は日本人先生は崇拝していないのが多い。
最近の一般ぴーぷるは目が肥えちゃってるからねー。
日本人先生は危機感感じてるんだろうか？

余談だが、日本人プロがどーしても見劣りするのっていろんな要因があると思われ。
日本人ダンサーってスレンダーが多いけど、単語みたいな踊りは
ある程度体格がいい方（デブって意味じゃないぞ）が存在感があっていいと思う。
和○さんがあれこれ言われるのってこれもあるんじゃない？（勿論、他にも原因アリ）
それに当然のことながら、異文化のもの。
やっぱり本場の人には叶わないと思う。何故なら、単語の歴史とか諸々のバックグラウンドが
既にDNAとして彼らには組み込まれてる訳だし。
見ていて感動するのは、やっぱりそういうのを持っているダンサーだと思う。

なーんて思ったりするんですけどね。

最近話題が暗すぎるぞ！　感動したとかいい出会いがあったとかそんなのないの？人のあらを探しながら踊ってて楽しいの？といいたい。

>>829
文句いいながら結局、裸舞にいってキャーキャーしてる子っているよね。

>>829
とか言いながら結局、「あれでもプロー？」とか言ってる子っているよね。

ていうか踊ってるときは自分と相手でいっぱいいっぱい
>>８２８素朴な疑問、、一般ぴーぷーて海女とちゃうの？？？
つーか、やっぱバックグラウンドだろうか、はだで感じる、、そうかもニ

でも、踊ってるときは勝手にそっち行くなとか、口で右とかオー著とか言うな--;
って事しか頭に浮かばない悲しい現実、、
自分でもごめんちって踊ってるし、、ナ

>>832のカキコでなんか引いてしまうのは折れだけか？

私なりに日本人がイケてない理由を考えると、

１．体躯
　　日本人は四肢がやっぱり短い。フィギュアスケートなんて見てると顕著だよね。

２．リズム感
　　これもやっぱり悪いよね。プロといわれる人たちでもリズム感が悪いのにはビックリさせられる。

以上、結局タンゴに限ったことではないですね。

タンゴにリズム感ていわれてもﾊｧ？なんですけど。

>>835
それ本気で言ってます？
ラテン系でリズム感なければ話にならないよ。

>>836　禿同。
タンゴだってリズム感は必要。ってか大事でしょう。
ラテンに限らずダンスってのは、まず曲（音）ありきなんだから。
「ハア？」なんて言ってるってことは
さては曲をちゃんと聴いてないな？

リズムにせよダンスのスタイルにせよ、普通にミロンガで遊んでここに書き込んだりしてる
アマチュアのレベルで見抜ける度合って知れていると思うが。日本のプロのことどうこう
言える程の技術眼やリズム感、タンゴのセンスが果してあるのか？
少しは自分を省みた方がいいんじゃないのか。勘違いも度を越すと滑稽だぞ。

日本人はダメ、って分かった様な面してむやみと言いたがる奴はとっとと日本舞踊にでも逝け。

>>838
なにそんなにエキセントリックな反応してんの？
トーシローでもちょっとセンスがあれば、リズム感の良し悪しくらい見分けつくよ。
それと自分を省みることは論理的に全然つながらない。

>>838
だからぁ、スタイルにしてもリズム感にしてもセンスでもアマチュアのレベルでも見抜けて黙らせられない日本のプロってどうよ、って話なわけ。
そぅいうあんたはどうなのよ。
日本人はダメ以下は同意だよ。

あんたらのレベルってこんおなものなんかねー。
ぐだぐだ、えらいこといってさ、おどってみせてください、
そして、ものいってほしいよね。
ぶえのすいって、うならしてから、ものいってほしいよ。
ごまめのはぎしりにしかきこえないよ！

だから、そういう自分から手本示せって。

この人、どっかのセンセ？ここまで過剰な反応するって。

>>843
おれもそう思った。
一般論として日本人と外人のプロの比較優位の話してんのに
「じゃ、おまえらの技術はどうなんだ！」って関係ない方向に逝っちゃってるし。

>>844
「ぶえのすいって、うならせて」きたから言えるんだろうし。
どんな人だろ？ドキドキしてきたよ。

ちょと前からこの擦れ、夜になるとシッタカして偉そうなウンチク垂れて逃げて逝くヤツいるけど、不快だからやめてくれ。
自分でウンチク垂れたなら、最後までカタつけてから逝ってくれ。
それが出来ないならカキコすんなよ。

>>846
逆に質問するけど、日本人プロのリズム感は外人と比べて遜色ないと、ましてアマに
違いが分かるわけないと思ってるの？
それこそ、傲慢だと思うが。

>>847
それ俺の発言じゃないよ。
アマだろうが、トウシロウだろうが、音楽を聞く耳持った人にはリズムを無視していたり、
曲想に合っていないダンスは違和感があるものとして映るんじゃない？

848=846
スマソ。

>>848
ｽﾏｿ。

って訳で、ウンチク野郎は今晩も逃げか？

＞ウンチク野郎
どの発言の事言ってんだ？

「ウンチク野郎」＝838
だよね？

>トーシローでもちょっとセンスがあれば、リズム感の良し悪しくらい見分けつくよ。
>それと自分を省みることは論理的に全然つながらない。

だから本当に見分けがついてるのか、先入観とか思い込みで判断してないのかってことを
言いたいんじゃない？　それなら省みる事と論理的にはつながる。

まあ何にせよ、リズム感って自分では分かってるつもりでいても確かに難しいわな。
いつも痛感させられる。

ミロンガでよくみかけるうまい人ッて、定期的にレッスンうけているのかなあ？
やっぱり亜人に習っているのか？

いや、「ウンチク野郎」＝>>820, >>828だろ

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

>>855
俺のことか（藁
いや実は、亜人のレッスンは一度も受けた事が無い。スマソ。

>>858
そんな上手いなら踊ってよー♪

>>858
いや先に俺と踊ってくれ・・・ﾊｧﾊｧ

亜人にしか習ったことがありません。でもだからって上手いわけじゃないす。
欝だ。。。でも日本人のレッスンを受ける気がしないのもまた事実。

内容とか、先生そのものとか、レッスンに求めるものって人それぞれだしね。
みんな自分のレッスンの受け方が一番と思っちゃうのは分かるけど、
それが行き過ぎるとケンカになるんだなー。

言い合いしてもいいから憎まないでいきましょーよ。

ウンチク野郎は、>>838, >>841のことだよ。すっと引いていなくなる。
前も、「下手なバンドでは踊れないとか言っているが、自分たちの踊りはそんなに上等なのか？」とか
「ミロンガがには秘訣があるのだよ」、とか偉そうに言っては消え。
同一人物の確証は、もちろんないけど。
でもメッセージは全部同じ。
「おまえらトーシローが何言ってるんだ？俺は全部分かっていて、すごく上手い。おまえらみんなクズ。」
って感じ。

>>861
亜人の先生って、身体の動かし方とかタンゴのセンス（間の取り方etc.）を
どう説明してくれるの？言葉では伝わりにくいよねえ。

まあ、ここに名前もでない売れないセンセのヒガミってとこだろ。放置しとけ。

＞同一人物の確証は、もちろんないけど。
全部違う人間だろ。
自分の嫌いな意見のやつは同一人物に見えるってちょっとヤバいＹＯ

激同。ヤツが来れば文面ですぐにわかる。相手しないで放置が一番。

867>865

>>864
F美案の場合、音楽の分類を説明した後、やっぱり実演して見せてくれたな。
不思議とその後、「さあ、ステップは意識せずに自由にやってみて」と言われて
やると、その場では出来る気がするし、その後しばらくは踊りが（良い方に）
変わった人が多かった気がした。
雄軽の場合、ペアで習ったんだけど、横に立って自分の身体全体を使って「ここでエネルギーをためて・・・」
と伝えてくれた。分かりやすかった。
いずれの場合も、その気にさせてくれた、ってのがポイントかな。

やっぱり亜人から習う時は言葉の不自由さのためか、自分の想像力を最大限駆使して
、考えているような気がする。もしかしたら自分の都合の良いように考えているかも(鬱)
また、身体から身体に直に伝えてもらうと本当に違いがよくわかる。特に同性同士のとき。

あ、F美案の場合、通訳がついていたから言ってること分かった。
雄軽の英語はつたない分シンプルで分かりやすかった。
だから両者の場合言葉はあまり問題にならなかったよ。

今日はいろいろな話題が交わされていて読んでておもしろかったです。
明日もたのしみっす。

ちなみに自分の周りの男連中は全員違う方向性のダンスをしてて
それぞれにカッコイイのでひじょーに励みになるんですが
それにしてもこないだカナロで久々に会ったオッサンにはヤられました。
渋かった〜！あんなオヤジが？なのに（否、だからこそ？）もうそれはタンゴ以外の何者でも無いっつーか...。
目からウロコが落ちたっつーか。（くそーうまく形容できない。ごめんなさい。）
ただ中途半端に若いのはハンディだと痛切に感じ、
「先輩がんばります！！！」とココロの中で叫んで
勝手に後輩のつもりになって帰ってきたのでした。
長くなってスマソ。

これからマジレスすると「うんちクン」と呼ばれ語り継がれるでしょう
で、ね、>>863読めや、ってつっこみは無しね。
悲しかったんが、よく相手と言い合いになってたんだけど、そのこが
ホルヘとオスカルの個人レッスン受けた後、いきなり素直になった。
ヤパーリ誰がどう言うかもだいじなのね、と。
ﾊｲﾊｲ、どうせあたしゃサンピンですよだ。プンスカ

実は先週、とあるラジオ局の番組を車の中でたまたま聞いていたら、
J○○が声出演していたのまじまじ聞いてた。SEやめてダンサー
やった理由が、練習する時間が足りなかったからとか逝っていた。
番組的には面白かったったケド、あいつ真剣なんだな？
からかうのやめようかな？
タンゴやってる理由が、「タンゴを世間に広めるため」だとか、なんとか。
俺ももっとタンゴ世間に広めて欲しい口。なんかそうゆうのいいなー
錠じゃないけど、そーゆーやつ出るとなんかありがたいと思うのは折れだけか？

今日の仕事もようやく一段落ついた。

874を読んでちょっと心が熱くなったよ。

女をナンパしたいからって理由でダンスを始めるやるヤツもいれば、
単純にダンスが好きってヤツもいる。オレの場合、最初やはり女目的
だったが、あまりの難しさにへこみながらもそのうち不覚にもマジに
なっちまった。もうダンスの虜っていうの？　踊らないではいられな
くなっちまった。自分でも信じられないんだけどな。

J○○はよく見かけるが、何者かオレはよく知らん。「タンゴを世間
に広めるため」とかって発言も、漏れも思いこそすれ、そういうのは
特別の仲間にしか語れんから、そういう発言をする神経もどうかと
思ったりもする。少なくともオレはそんなこと世間に向かって高らか
に語れる身の程ではないからな。残念だけどさ…。

でも、J○○がマジで「タンゴを世間に広めたい」ってまっすぐに
思ってるなら、ヤツはまちがいなくオレの同志だ。
そして874、あんたももまちがいなく同志だ。

ダンスの虜になったヤツは結局どこの先生の生徒だとかって
派閥を顧みなくなるはずだよ。何とか派閥を超越して連帯し
たいものだよな。願わくはこの思いをダンス知らずのみんなに
伝えて、社会に貢献したいんだよ、オレは。で、楽しい社会に
したいんだよ。そのためには874みたいなヤツや（たぶん）J○○
みたいなヤツらと語り合わねばならんのだよ。枠を取っ払ってさ。
誰だか知らんけど、874よ、どっかで会って言葉を交わすように
なったら、オレはオマエが874だと嗅ぎ付けてやるよ。

いつかどこかでいっしょに踊り明かそうぜ。

こんなオレを嘲笑いたければ笑ってくれってかんじだよ。
ここは２ちゃんだからな。こういうオレみたいなヤツは間違い
なく嘲笑の対象になるだろうし、そうなって然るべきだって
わかってて書いてるんだぜ。だからお約束通り笑ってくれ。

長文になってしまった。ｽﾏｿ。

>>874, >>875
兄貴ぃ、あたいもその特別な仲間にいれてくろ！真髄のタンゲｰラとして毎日練習励むからさぁ。
さぁ、皆も、一緒に踊り明かそうぜ！

・・・ごめん、結構蒼くさくて笑えた。悪気なし

>>874,>>875
折れも乗っかる、その意見。
垣根は取っ払っぱらわないとね。
日本人の特徴みたいなモンだからな、派閥主義。
そーいう部分も亜人を習うべきだと思う。

なんでみんなガビートとホルヘとオスカルばっかりありがたがるわけ！
例えば去年ニトが来たけどみんなそっちもありがたがってちょうだい！
生ニトは生ガビートよりかっこいいわ！
ホルヘの踊りなんてカリーナの七光り、彼女がいなかったらだたの上手な
オッサンじゃん
オスカルも最初から最後まであんなに鼻息あらかったらエレガントじゃないよう！

っていう考えに同意してくれる人いない？いえ、ココ以外ではいえないんですが

皆様おはようございます。
今日の朝の会は素敵なご意見でさわやかでございますわ。
夕べの勘違いうんち君はどこへやら。。。永遠にどっか逝ってほしいですわ。

以前にもカキコしましたが、冗は踊りはともかく、いいヤツなんですよ。ホントに。
そして874-877の様な方も実に多いこと！アタクシはうれしい限りですわ。
やっぱり楽しい方向に持って逝くなら、派閥なんぞとっぱらうべきなんですよね。

>>878
アタシはニト大好きよ！　エレガントこの上なし！
確かにオスカルのスピード単語よりずっといいね。
かかとでくるっと回るワザなんて小粋です。
さずが「きんぐ　おぶ　さろん」です。
ホルヘは。。。よーしりません。

折れもニト＆エルバ大好き。
ただここで話題に上らないのは、実物にあった人が少ないからじゃないかな？
オスカルやガビートのように商売熱心じゃないからか。
そんなところも好感度高し。

思うんだけど、「うんちく君」と呼ばれるのは、マジレスするからじゃなくて、自分の言いたいことを一通り言うだけで、
反論とかがあっても応えず、引っ込んじゃうからじゃないかな？
>>875なんてマジレスだけど、全然うんちくだなんて思わないし。

>>882
＆みんなが頭にくるのは、常に「おまえら何様じゃ」的発言だからじゃないの？
その割には、言ってる事ってやっぱり「何様？」って感じだから。

時にうんちく君の言ってる事って当たってることもあるけれど、
でも彼が言うほど「トーシロー」ばかりじゃないと思うのよね。
普通の人なら自分のレベルくらいわかってるだろうし、でもレベルとは関係なく言いたいことはあるのに
おまえ達は黙ってろって感じで言うから頭に来るだろうね。

そんな発言することによって、自分のレベルは高いんだぞって誇示してるように
聞こえるのは私だけだろうか。。。

>>883
同意。

ところで、蛾微糸のとか、掘屁のレッスンとかあるけど、レッスン代安いと思いますか？妥当だと思いますか？高いと思いますか？

パートナーと一緒に教えるのではなく、一人で教えるレッスンは、安くて当然だと思います。
二人の場合、女性の交通費も日当も必要です。
だから、一人の場合は、二人で教える時の3分の2以下の料金で良いと思います。
高い安いは、本人の価値観によりますが、数時間外人のレッスンを受けたからといって、
上手になるわけではありません。
本人の努力が一番です。
同じ料金なら外人のレッスンが良いに決まっていますが、費用対効果を考えると、
私には、2倍以上の価値を見出すことが出来ません。
金と暇が有り余っている人達は、外人レッスンも良いと思います。
上級者になれば、得るものがあると思いますが、初心者は単なる自己満足だけだと思います。
結論として一人で教えるのは、デモも見ることが出来ないし、高いのではないでしょうか？

昔の(・e・）さんみたいな愉快なコテハンさんもいなくなったし、
明らかにここ人がいなくなったな。特定の少人数でスレ占領して
自分たちの気に食わない発言を袋叩きにしてれば人もいなくなる
のは当然だけど。

同意。今はチンピラが我が物顔で占拠している飲み屋みたい。
前と比べてあまり読みたくなくなった。

>>886>>887
最近、眺めているだけで書き込みしてなかったけど
>>874から>>875みたいな発言は救いだね。
ま、たまには荒れるのもいいんじゃないですか。
もう少し有益なスレッドにするには、●●情報きぼーん
にみんながなるべく答えてげて情報交換できれば
いいのにと思うんだけどな。別に身元が割れるわけでもなし。

>>888　ぞろめおめでとう。
確かに最近って●●教えて下さいってカキコしても、
そんなの表の掲示板で探してって言い放つ人いるね。
探しても分からないからカキコしている人もいれば、
時間かけて探すより、ここで教えてもらった方が早いと思ってる人もいる訳だし。
なんでそんなこと言うの？って思った。
教えて都合が悪いことなんてあるのかしらん？
いろいろあるから読みたいって思うのに。

有意義なスレッドにしたいとか、情報交換したいとか、場違いじゃないかな。
ここは本音を語る場所であって、教えたくないもんは教えない、教えたいもんがいたら教える。
仲良く楽しくやりたいなら、そうい掲示板に行けばいいんじゃない?

ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの嘲笑を予想してたのに、意外と共感してくれるひとが
多いってことがわかってとってもうれしかった。ある意味恐い
くらいだった。でも、どうもありがとう。

共感してくれた方、アンタらは否応なくオレの同志だからね。
イヤだって言ってももう遅いからね。アンタらのおかげで
オレも勇気付けられてんだからね。アンタらがこの世に存在
してるってことおもうと心が熱くなるよ。

というわけで勝手ながら、874,876,877,879,88,888は同志と認定
させていただきました、オレの中で。そのほかにもROMの同志も多数
いることを願ってます。

いつかアンタらとどこかで出会って言葉を交わすようになったら、
きっと嗅ぎつけますから。
「アンタ874だろ？」とかって言っちゃいますから、マジで。
当たってたら「そうだよ、オレが874だよ、同志」って言ってくれ。
たぶんはずしまくると思うが…。勘鋭くないんだよな、オレ…。

それから889には激同です。うんちく野郎にはともかく、２ちゃん
初心者みたいなひとには、「同志かもしれんしな…」って気持ちで
接したいなあと889を読んで思いました。

たしかに一時期に比べたらカキコする人減ったけど、オレたちで
楽しんでればきっとまたカキコ増えると思うよ。楽しい雰囲気の
ところには人は自ずと集まってくるからな。

で、うんちく野郎や荒らしは放置しときましょ。相手すると場が荒れて
人が来なくなっちゃうから。それは避けようよ。

ﾏﾀｰﾘ行こうぜ、同志たち。

>>890
場違いとは思わないが、本音を語るって点は賛成。
匿名掲示板、２ちゃんねるのスレッドである以上、話題は表ではいえない
裏話がでてくるのは当然のこと。楽しい話題をしたい、って言う人の気持ちは
分かるし、それはいいことだと思います。しかし、２ちゃんねるである以上、
ダークな噂話、本音が出てくる覚悟はしておいてほしいですね。

↑
オレ的に同志認定したとこ「88」ってあるけど「882」を書き損じ
てしまったんだ。

882よ、ゴメン。

連続カキコ御容赦。

890,892にﾁｮﾋﾞ激同。

891で言ってることと矛盾してるが、ここは２ちゃんだから
ダークになるのは当然だから、単に「楽しい」って言葉で
は括れない楽しみ方もアリだよな。

891のカキコにﾁｮﾋﾞ反省。

　ここはいつから裸舞の板になったの？キモチワルイ

>>895 あははは。今日の午前あたりからか・・。
「ジョ○を応援するスレッド」に変わりました。

>>895
そうそう、そう言ってもらわないと２ちゃんじゃないよな。
ああ、よかった。

逝って来ます！

>>890　きたきたという感じですか。ほんと相手にしたくないけど
お前みたいのが逝ってよしなんだな。裏話やダークな話題はありだと
思うがお前にこのスレの方針決め手もらいたくはないね。
大体　１　が下記のようにいっているだろーが。

質問は、なるだけ過去ログを読んでから。
答えてもらった時には一言お礼を忘れずに。

お前が「タンゴで悪口いって喧嘩したいだけのスレ」
つくって一人でやってろ。これ以上ここに来る奴
減らすな。

>>898
そういうあんたが喧嘩腰じゃあねー。

>>888　激しく同意。
こういう人間的にどうかというような
人とはあまり踊りたくないと思われ。

>>898　おっしゃる通り。喧嘩好きそうなので喧嘩
文調にしてみました。ただ、管理人がないのが
２ｃｈの特徴であり、最低のマナー守れば何でも
ありなのが良さでもあるわけだから、勝手に表とか
裏とか決めないでもらいたわけです。
気に入らなければ見てるだけでいいわけだよね。

しらんうちに去るさとタンゴのスレというのが出てきた。

↑、読んだよ早速。まだあんましおもしろくない。

>>875 様
「同士」という新しい派閥っぽくならないように気をつけてね（藁
ただ愉しくやってれればステキ。
で、荒らしなどが現れた時とかはさり気な〜くお相手、
でいいんじゃない？

そうそう、昔のコテハンさ〜ん、復活きぼん。

話し戻るが、ジョーがラジオに出る情報、なんで２ちゃんねるで流れないんだ！！
ここも、意外と情報遅い・・・・・・・・・。

いや、みんなどうでもいい、じゃないのか？
やっぱ、自分だろ、自分。世界で一番好きなのは

また、ジョーの話題になるんだけど、先月裸部のクリスマスイベントに初めて行ったら
ジョーに「踊りませんか？」って誘われた。すごく緊張したけど彼が「大丈夫、大丈夫」
とか言いながら、鼻歌歌って緊張をやわらげてくれたのよね。自分なんかそんなにうまい
方とは決して思ってないんだけど。結構気を使って踊ってくれた気がする。まさかジョー
と踊れるとは思ってもいなかったから。最後、「ありがとうございます、楽しかったです。」
って言ったら、「こちらこそ、また踊ってください」てな感じですごく紳士でした。
踊りは、混んでてなかなか動けなかったような感じでしたけど、ぶつかった相手に対して
「ごめなさいねー」と結構気を使っていた様子。
あんまり難しいこと全然やらなかったし、でもやられたらできなから良かったんだけど
リズム感はすごく良い気がしました。やっぱり、ＨＩＰ−ＨＯＰやってたからなんですかね
でも相当女慣れしていると思った。本音を言うと、また踊りたい。

　やはりどう考えても派閥はいけないと思う。そうじゃなくても狭いタンゴの
世界、誰もが気軽に参加できる環境づくりが”世間にタンゴを広める”事だと
思います。
　８７５さん、その他の同士の皆さん、私も微力ながらがんばっていきます。

　それではまず最初の仕事として、派閥でがちがちに固まり、ぶつかってこち
らから謝ってもにらみ返すホストがいるような裸舞を糾弾することから始めま
しょう。そうは思いませんか。同士の皆さん！

>>907微妙にかみ合ってないところが気に入った！
でも、めんどくさいんで裸舞の連中をこっちのペースに引きずり込んだらいい。
錠のだんなも意見は一緒らしいし。いや、本音は知らんよ。
糾弾なんて、やりあって自分を下げる必要もないだろ

むこうさんも２ｃｈ見てるみたいだし。Ｋ美さん〜よろしくうぅぅ

ついに900超えちゃったねえ。
予想通り今月中にはスレ4？

最近だんだんペースが落ちてきたね。
夜の部はこれから？
アタシは眠いのでこれにて。みんなおやすみー。
明日の朝を楽しみにしてます。

スレ４！　もう秒読みっすね！
なんかこないだ秒読みしたばっかと思ったら！
それか誰かが糾弾用別スレたててごそっと移動とか？
（ないか....）

　これって皮肉なんですけどねぇ。全然反応が無い。
以前に活躍していた強者なら飛びついて気の利いた
レスがあったのに。。。そして誰もいなくなった。
　終了ですね。このスレッド。。。

907=912さんへ
こりゃまた手キビシイ。
でもアナタのような人がいればまだまだ捨てたもんじゃないこのスレッド。

ちょっと古いですが、二兎の踊りが好きな人がいるって事にびっくりしました。まぁ、人それぞれお好みがあるとは思いますが、どこがいいのでしょう。
あのご高齢であれだけ踊れるって凄い事なのかもしれないし、微笑ましいとは思ったけど、まるで学芸会の延長って感じたのはもしかして私だけ？
感動も覚えなければ、視覚にも訴えなかったんですけど・・・。

914さん、ナイス冷や水。
人数の少ないはずのこのスレでも
好きなタンゴの味はまちまちってことですね。
ちなみにオレはアリ派だけど。

こんにちは。
これからちょっと忙しくなりそうなので、早めにスレを立てておきます。
今まで同様に、このスレが「９７０」を超えたら移動ということで
お願いします。特に、前回のようなフライングをする人がない様にみなさんで
注意しておいて頂ければ幸いです。

「◇アルゼンチンタンゴを語るスレ◇その４」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1011836292/

最近なんか人民裁判っぽいというか、雰囲気が偏りぎみな気がして
やや残念です。それぞれ意見は違うのは当たり前ですし、たくさんの
人が良い意味で自由に話せる様にしたいですね。

2日ほど見なかったら既に900越え...
すごいね相変わらず。

それにしてもはじめの頃にいた人たちが最近いないね｡
やっぱりタンゴについてよりも
タンゴやってる＊＊について
語ることが多くなっちゃったからかなぁ...

みんなーもどってきてー

>>914
二兎の踊りのどこがいいか？
経験に裏付けされた緻密で計算され尽くした息の合った動き、気の利いた小技。
その辺が好きだな。
学芸会にゃ、ちょっと上等すぎると思うが。

>>914
なんかさぁ、自分が気に入らないからっても
さすがに学芸会っぽいってのは言い過ぎと違う？
自分が気に入らなかったからって
スキダッテ言う人がいるなんてびっくりって
勝手な人だねぇ。

感性は人それぞれだから自分が好きか嫌いかはあると思うけど
嫌いなタイプをそんなに否定する事無いんじゃない？

>>919
激同。仮にも世界的に認められているミロンゲーロを捕まえて、
学芸会っつーのは、まず自分の見る目を疑ったほうが良いかも。

ミロンゲーロ？タンゲーロ？いずれにしても。ツっ込まれる前に。

>>914はじめはトドがオタオタしてるようにしか見えなかったけど
友達にニトのエンロスケは超エレガントって言われて見るとたしかにエレガント。
動きに通夜もある。エルバは相変わらずトドにしか見えないけど。
生は見たこと無いんで強くは言えませんが。
918が言うように何（十）年も同じステップを踏み続けてきた重さも感じます。
好きじゃないけど

なんか夜の間に言われてたうんちくな人と一緒にされそうだけど
踊りを観る目って人それぞれじゃん？
観る目があるとかないとかじゃなくてさ。

ミュージカルが楽しくて大好きってタイプと
なんで演技しながらいきなりうたって踊るわけ？って人とは全く観点が違うんだよね｡
タンゴでもそれはいっしょでダンサーによって表現方法も得意のスタイルも違うんだから
観るほうも好き嫌いはあってもいいと思うけど
自分の好みと観たダンスが合わなかったからって
そんなに完全否定する必要あるの？

なんか曲のイメージと踊りのイメージがあってないなぁ...っとか
音外してないかい？って言うのを感じるっていうのは
お金もらって踊るプロを見た場合不満として出てもしょうがないと思うけど
スタイルが嫌いだって言うのは否定材料にしないほうがいい気がするんだよね｡

ふむ・・・。ソムリエ田崎が言ってたけど、「ワインの価値判断と好みは
明確に分けて考えないといけない」らしい。AとBどちらのワインが高価なのか、
市場ではどちらが高く売られるべきかは分からないと逝けないけど、それと
好みはヴぇつ。世界最高のワインであるロマネコンティより、ボジョレーの
方がおいしいって人はたくさんいるし、それでいいらしい。

ダンスも同じじゃない？スタイルの好き嫌いと、そのダンサーの芸術レベルが
違うってことを常に意識してしゃべってほしいね。人のレベルや好みを言うときは。

まあまあ、あんまり言うと、また袋叩きにしている、なんて言われちゃうよ。

話がズレてるので気にしなくて良いと思われ

>>925じゃなくて>>914です。
漏れもコミュニケーション出来てない・・・・

袋叩きにはしてないと思うよ｡

二兎のスタイルが好みじゃないのはＯＫ。

しかしそれを理由に学芸会にたとえるのは失礼だと、
自分の価値基準を世間の基準と思うのは止めて欲しいというお話です｡

袋叩きにするぐらいならと918さんと一緒に小一時間問い詰めたいっす。（ﾜﾗ

>>928 にゃはは。別にそこまで二兎に傾倒しているわけではなく。
上手くまとめてもらったところで、次いってみよー。

今回の蛾微糸レッスン逝ったひといる？
レポートきぼーん。

そういえば、掘る辺くるんだよねぇ？
レッスン受けたことある人いたらどんな感じか教えてくださーい

>>931
前だけど、掘る辺のレッスン受けたよ。エンロスケとか教えてくれたけど、「こういう風にやるんだ」とか
言いながら、フラついていた。でちょっと冷め。
それで、レッスン終わったら、自分がやってる旅行社の宣伝。かなり冷め。
露骨な女好きは、有名。
でも、一度は受けておく価値はあると思う。

>>932
レスありがと。
そっかー
ちなみに私性別♀なんだけど、
受ける価値ありかなぁ...
うーーーーーーん

>>933
自分は名声があるダンサーのレッスンはなるべく受けるようにしています。
そこまでになるまでには、何かがあるはずだし、自分が好きなスタイルでなくても、
何かを掴み取るって心構えで行けば、必ず何かしら得るものがあると思うので。
別に無理にとは言いませんが、自分はそう考えます。

掘る屁さん若いのにフラついちゃってだめじゃないの！40歳で骨粗しょう症になっちゃうわよ！

二兎のエンロスケはまるでアイススケートのようだった・・・
巨体がオーチョしながらスイスイっと部屋の端まで滑っていくのも見もの（誉めてる）でした

・・蒸し返してｽﾐﾏｾﾝ。

>>934
ショーをやらない名先生に習いたい

>>934
そうなのよね、
私も基本的に同じ考えなんだけど
ちょっとその日すけじゅーる的にぎりぎりなのさー
だから無理してでも受けるか
やめとくかが悩みどころ,,,,（ﾜﾗ

>>936
ショーをやらない名先生っているんかな？例えば誰?
>>937
まあ、彼は日本が（どういう意味でか？）気に入っているらしいので、
次回もありじゃないですか？

>>938
そだよね、
それにしても日本のおねーさんたちを気に入ってるのかねぇ...（ﾜﾗ

相談のってくれてありがと、当日まで考えるよ。

>>938 たとえばクズタボ？（藁

具す他簿ってさぁ。
どうおもう？

>>941
クズダホ＝名前の通り

>>942　解かりやすいんだか,解かりにくいんだか｡（ﾜﾗ
名先生か？

>>943 名小屋の一部では、名先生として崇められてるらしい（マジで）。

ちょっと他にないキャラだよね。
クズダホせんせい好き！踊りは？

>>942
また以前と同じような内容になってきた。。。。
おもしろくないな。

映画「タンゴレッスン」に、
ファビアン・サラスと一緒に出ていたグスタボ・ナベイラなら、
たいしたものですが、東京のにいるのは、偽グスタボでタンゴ歴も、長くないときいてます。
日本へ着てから本格的にタンゴを始めたらしいよ。

>>944
そうなの？
結局何も教えてはくれない冥先生だと思うけど...

>>1
どうして９７０を超えたら新板なの？全部使い切ったらとかじゃなくて？

>>948
そいつはおかしいな。彼からは楽しさも含めていろいろ貰ったよ。
アルゼンチンの人の気質やらコトバやら愉しみかたなど得ようと思えば彼を通して色々学習できる。
ダンス自体は日本で覚えたとしても彼が生まれ育ったのはやっぱりかの国よ。
その国のオキテの中で育まれたダンスなんだからさ。
アルゼンチンの子とサッカーしてて「やつらはこーゆーことを優先すんだ。」とか「ここはこうくるか」ってことに
気づけるよーに、やっぱ得るものはある。
アナタの要求するものとは異質だったかもだけど
「何もおしえてくれない」はキツすぎだ〜。

あのさー、タイプミスをわざとするのは２ちゃんねるの文化だし、それは漏れも好きです。
でもさー、アーツ一つとってもアーシだの嗚呼津だの、バラバラな誤字はすごく読みづらい。
あとから検索も掛けられないよ。それに、具す他簿とか、ちゃんとカタカナで書かれてても、
文脈をみないとダンサーなのかスタジオなのか分からない漏れにとって、読むのが疲れる。
（外人ダンサーは弱いんだよ）せめて、裸舞のように誤字を統一するとともに、対応表を
だれか作ってくれない？

>>951
読み方対応表作れって言ってもサー。その後の方がめんどくさくない？
だって「じゃあこれで」って掲げたって、みんなが全部覚える訳ないと思う。
カキコしてる途中で「あれ？どんな誤字だっけ？」なんてことになって余計イライラすると思う。
で、結局は適当に変換しちゃうんじゃないかな。
それに誰かが対応表どおりにしなかったら、違う！ってまた要らぬ言い合いが起きるかも。

みんなはどう思う？

(948じゃないよ）
「何も教えてくれない」はあんまりにしても、そんなに教えることあるのか、
というのもまた素朴な疑問。
文化や言葉だったらタンゴの先生からでなくても、普通のアルゼンチン人から
だって学ぶことはできるし。
ダンスを教える事を仕事にするのであれば、ダンス自体を教えてなんぼ、って
思うのだが。

セニョールグスタボ好きだよ。踊ってるのみて、ああいいな、
って感じたから。藁は別にテクに必死ってわけじゃないし。
レッスン知らんけど受けてみたい。
同じ時間を過ごすもいいじゃなかろかの。

あーちなみに無理して当て字にせんでもいいんじゃなかろか?
ほか板逝きゃあもっとひどい晒され方してる奴いるし。
みんな誰だかわかるし。

いいんじゃない、このままで。別に新しいルール作ることないと思う。
必要最低限のルールは存在するわけだし。2ちゃんといえども。
過去ログ探し当てられずにカキコしちゃって突っ込まれるのもまた一興。
変換も楽しめるようになれば、あなたも立派な２ちゃんねらーってことで。
そーゆー粋もあって良し、と思う。でこのままに一票！

>>953様
＞ダンスを教える事を仕事にするのであれば、ダンス自体を教えてなんぼ、って
思うのだが。
多分それが要求の違いなんだろーなー。踊らないときも含めてタンゴの場はタンゴの場だと思うし...。

＞文化や言葉だったら....
う〜ん、そーゆー人がタンゴ踊る、そういう場にいるっていうとこがいいんでないの？

即席舞台タンゴ的なものの上達だったら確かにグスタボに習うのは？？かもだけど
じゃ別のセンセに習えばいいし。
ああいうとこもあっていいんじゃない？

あ、あとワザと誤字脱字、癇癪おこすのも２ちゃんの味わいということで。
でもすぐ慣れちゃうよ。

藁のタンゴはもう学ぶもの、ではないからな
などと大きくでてみる。

>>956様
そうだろうね。折れは、グスと楽しみたいのなら別にレッスンである必要はないと思うし。
まあ、彼の存在が東京（に限らず、か最近は）のタンゴ界に一味添えていることも、また確か。
411 くどい。前にもそんな事言ってただろ？

みんな狙ってるの？
あ〜こんなことで残業していていいのだろうか。

>>411　頑張れ。

>>959　狙ってるって何を？　ごめんわかんなかった。
　　　　こんな残業、私もやってます。

グスオヤジ好きです。楽しくタンゴ教えてくれたから。
かつてオヤジに教えてもらって私はかなり飛躍した。

でもちょっとスケベエで困ったチャン。でも憎めないのね。

>>960　１の予想通りスレ伸びるの早いなーと
私の仕事は一段落したので戦線離脱

グスはスケベとよく聞くけどホセもホルヘも普通にラテン。
一緒に電車乗っててせくしー姉ちゃんいると
ずーっと見つめたままだったから恥ずかしかった。

グスタボ＝踊り出して終始、姿勢が悪すぎ。
ほんとに踊りの基本わかってない感じ。
サロンで踊ったけど、それほど良くなかったな。
普段一緒に練習してる友達と踊った方がよっぽど楽しかった。

銀座御大の掲示板にカキコしてきた。
さて、御大のお手並み拝見・・・

おっと、万一削除されたときのために補足。シンガポールでのタンゴ情報だよ。
御大はタンゴはまだないと推測しているが、実はすでにある。

　グスタボ、オレは好きだ。ダンスをしていてぶつかるとオレのお尻を
鷲掴みして笑っていった。粋な奴だと思うよ。
女好きに関してはしょうがないよ。奴らラテンだもの。逆に俺達もかっこ
つけないでイケイケになった方がダンスに艶が出るような気がするんだが？

>>966
結構イヤな思いさせられてる女の子がいることもお忘れなく。

好みの人に気持ち入れて、くっついて踊ってもらうのは気持ちよくて嬉しいけど
好みじゃない人に気持ち入れられるとセクハラ。すごく嫌
あと、好みの人に練習のノリでスッキリ、さっぱり踊られると寂しい

好みの人ッて見た目？それとも踊った感じ？

私なら踊った感じかなー。見た目で踊りが気持ち良くはならないし・・・

ふと覗いてみたら切りのいいところになってて驚きました。
新年1ヶ月たたないうちに、もう４つめのスレに突入というのも
すごいペースだと思います。

最近は他のダンスの人達とここで話せる機会も出てきましたけど、
いろいろと楽しい事が分かり合えるといいですね。本音を出しつつも
「タンゴダンサーはちょっといい奴ら」なんて空気が出来てくれば、
などと考えております。
どうぞ次スレでも楽しい時間をお過ごし下さい。

「◇アルゼンチンタンゴを語るスレ◇その４」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1011836292/