不幸を生むから子供を作らない？偽善ですね

人間は子供を作るとき、必ず幸福を得ることが出来ます。
それは同時に、作らない場合に確実に生じる自他への不幸を回避することでもあります。

一方で、子供を作らないことで回避出来るのは、子供の不幸の可能性、これだけです。
その場合、子供の幸福の可能性も生まれないことになります。

自他を積極的に不幸にしてまで子供を作らない理由、子供を作ることに疑問を持つ理由が、
不幸を生み出すことにあると言うのなら、それは偽善であり、矛盾しているのですよ。

まず、今の危険な日本社会を改革する！
話はそれからだ

>>2
社会がどのような状況であろうと変わる話ではありませんよ。

ｸｯｸｯｸ かねがない… ｸｩｸｯｸｯｸ かねがない… ｴﾍﾍ ｴﾍﾍ かねがない…

ない ないですよー ないよー やだよー ｷﾞｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ！

ｸｯｸｯｸ かねがない… ｸｩｸｯｸｯｸ かねがない… ｴﾍﾍ ｴﾍﾍ かねがない…

ない ないですよー ないよー やだよー ｷﾞｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ！

ｸｯｸｯｸ かねがない… ｸｩｸｯｸｯｸ かねがない… ｴﾍﾍ ｴﾍﾍ かねがない…

ない ないですよー ないよー やだよー ｷﾞｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ！

ｸｯｸｯｸ かねがない… ｸｩｸｯｸｯｸ かねがない… ｴﾍﾍ ｴﾍﾍ かねがない…

ない ないですよー ないよー やだよー ｷﾞｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ！

ｸｯｸｯｸ かねがない… ｸｩｸｯｸｯｸ かねがない… ｴﾍﾍ ｴﾍﾍ かねがない…

ない ないですよー ないよー やだよー ｷﾞｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ！
おまんこ おまんこ おまんこ おまんこ おまんこ
イきなさいｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨっ！ー

精神疾患持ちの人間は作るべきでないと思う
遺伝する疾患もあるしそんな親に育てられたら必ず子供も精神状態が不安定になる

>>5
精神疾患をお持ちの方は、子供を作らない苦しみを負っても良いと思いますか？
子供の精神状態が不安定になる可能性を問題とするのは、それが不幸なことだからですよね。

今日も暑いですね。

不幸を生むからとか個人の考え方だから他人の人生観に首突っ込みはしないけど
責任を持って育てられそうだという観点は必要だと思う
その責任を持つというメインクラスタが「不幸を生む可能性がある」
というサブクラスタを含んでいるんだと思う。

作るときに幸福を感じるならば、尚更責任について考えてしまうと思うな。

>>8
その通りですし、一般的ですね。
とても立派なことです。

私が指摘している対象は、そのような立派な方ではありません。
私が偽善者だと思うのは、矛盾した独り善がりな理由から出生の問題視を無責任に行う人です。

金銭的にもっと不幸になりそうだからいらん。っての多そうな無職板にたてるスレか、これ？？

>>10
今ここで問い掛ける必要も内容もないＫＹ発言で>>8と>>9の方々に失礼ですよ？

もっとうがった見方をすれば>>10はその対象の方ですか？ｗ

>>10
不幸を生むから出生を問題視しているという人はこちらに過去多くいました。
他のところは分かりませんが、私は長くこちらにいることもあり、
今回初めてのスレッド作成ですので、こちらで行うことにしました。
要らないから子供を作らないのなら、それはそれで良いのでは無いですか。
>>11
私は気にしません。
出生の問題視については、心当たりがある方がいましたら、話を聞いてみたいところですね。

おはようございます。

おはよう！
今日もいくぜ！
肉棒チャンバラ！！！
にゃ〜ん♪
=^･ω･^=

子供が不幸になるかもしれないから子供を作らない方は、
子供を作らないことによる自他への不幸は生じても良いのですか？

>>15
それも生まれたからだろ？

偽善でいいんじゃないかな

>>16
話を理解していますか？
>>17
はい。

>>18
だからそれも生まれたことによる不幸だろってこと

感情を優先して論理を見ない動物とは話にならんわな
オカルトさんもどうせ女だろ
感情を優先して論理を見ないのが女やDQNや馬鹿だから
人間は動物性が強いし滅びるまで苦しむと思うしそれを変える必要もないし延々苦しめと思う

昆虫のような生き物でさえ、危険が多い場所に営巣する馬鹿はいないのだよｗ
もっと分かりやすく言えば、木の下でワニが口を開けて待ち構え、
蛇が枝にウヨウヨまとわりついているような木で巣作り、子作りする馬鹿な小鳥はいない

子供を作れば幸せになる人が不幸なままでいいのかってことかね？

>>19
>>15へレスしていますよね？
答えになっていませんよ。
>>20
貴方も感情的なレスではなく論理的に話をしたらどうですか？

>>21
そういう話ではありませんけどね。
>>22
不幸を生みたくないという理由で子供を作ることに疑問を持っている人が、
子供を作らないことによる不幸は生んで良いのかということです。

＞人間は子供を作るとき、必ず幸福を得ることが出来ます。

と言うとお子さんがいるのか？
それはどんな幸福なのかい？
一時の幸福ではなく、生涯続くような幸福なのかい？
俺は母性ならぬ父性がほぼ無いのでよく分らないんだ。

面白い議論になりそうだからちょっと聞く。
まず１の意味が理解できない。
「不幸を生むから子供を作らない」と言う人を偽善と言いたいわけですよね。
じゃあ子供を作る事はなんで幸福んですか？
「ガキなんかむかつくからいらねえ」と言って欲しいわけですか？

>>一方で、子供を作らないことで回避出来るのは、子供の不幸の可能性、これだけです。

それだけでいいじゃないか、産めば不幸の可能性を回避せず幸せの可能性を求めることになる
それはまさしく博打、人権や倫理の観点から人間を博打に使うことは人として間違っている
それに問題は仮に出産したとして、産んだ側が回避不能に近い現実に対処しながら幸福を作る能力があるか、だと思うが


オカルトさんの言うことは原発で例えられるよ

「原発を廃止することで事故の可能性は回避できる、しかし多くのエネルギーを得る可能性はなくなってしまう」

あなたは事故が起こって犠牲が出るかもしれないけどエネルギーは大事だから稼動すべき、反対する奴は偽善だ、と言っている
実際数年前の原発事故で福島の一部に暮らしている人間は大きな被害を受けた
一部だけではなく風評被害の影響もあって福島全体が日本のエネルギーのために犠牲になったと言える

失敗した場合に犠牲者が発生する問題を重要視するか、成功した場合の利益を重要視するか、その違いで反対か賛成かが決まると思う

出産否定派は失敗した場合に犠牲者が出る問題を重要視して反対している
あなたは成功した場合の利益を重要視しているから賛成している、それだけの話
どっちも間違いじゃないと思うよ、結局どちらを重要視しているかの違いだけだからね
でも原発事故があって今国民の半分以上は反原発を唱えている結果が世論調査で出ている
利益の可能性がっても犠牲が出るリスクがあるのならやめるべき、それが世論の考え
世論の多くが「幸福の可能性を犠牲にした不幸の回避」を望んで支持しているんだよ


さっき産んだ側が幸福を作る能力があるかって書いたけど
幸福を作る能力のある人間の家に産まれた場合に家の中だけで過ごすならまぁ幸福にはなれるかもしれない
でも産まれた側が生きるのは家だけじゃない、外の世界とも関わることになる
外の世界に出る以上外の世界の危険から100％守ることを保障することは絶対にできない

自分は不幸になるか幸せになるかは分からない、そんな世界がそもそも間違いで不完全だと思う
そんな世界に産むのは間違いだよと思うよ

２７で理解したwwwww

オカルトさんに質問したい

・赤の他人が犠牲になる可能性のある行為を実行する権利がどこにあるのか、
・なぜ幸福の可能性を求めることが赤の他人が犠牲になる可能性があっても許可されるのか

この2つについて是非説明してほしい

>>25
生涯続く保証はありませんが、一時的には幸福を得られます。
>>26
子供が欲しくて作るのですから幸福でしょう。
>>27
私は子供を作るべき、反対する人は偽善者だと言っているわけではありません。
その例えで言えば、苦しみを生む可能性があるという理由で反対する人は偽善者だと思います。
また、人権や倫理の観点から人を産むことが人として間違っているというのは一般的ではありませんね。
良いですけど。

>>28
私のしている話とは違います。
>>29
権利や許可が要るのですか？
自分で決めて動けば良いと思います。

>>31
自分で決めて動いていいのは失敗した場合の損失が自分だけに発生する場合だけ
誰かに損失が出る場合はあらかじめその人の同意を得る必要がある
世間一般の常識では？

>>32
子供を作る場合にはその限りでないことも世間一般の常識ではないですか？
それなら、子供を作らない場合に出る損失に関しても同意を得る必要があると思うのですよね？

>>33
子供を作らない場合に出る損失とは？
自分が子供を作らないことで他人がどんな損をするんです？
まさか生まれて来れなかったことが損失なんて言うんじゃないよね
存在していないものには人権を与えようがないし同意も得られないし得る必要も無い
あなたは事実上出産の強制を提案していますよ

ます今の世の中の凄まじさを理解してないと思うわ
団塊辺りの世代なら飯が食えれば幸せだろ、って単純な頭の作りなんだろうが
超少子化が発生する意味をよく考えてみるがよい

>>人間は子供を作るとき、必ず幸福を得ることが出来ます。

欲しくて作るから幸福なわけ？
逆に欲しくなくてもできてる人くさるほどいるでしょ。
作るときってセックスの事いってんの？

＞＞それは同時に、作らない場合に確実に生じる自他への不幸を回避することでもあります。

別にガキなんかいらないし、そこでなぜ自他がでてくるわけ？
ガキいらないんだから他人がどうこう決められない。
で、ガキなんかマジでいらないんだけどそれがなぜ不幸なわけ？
将来のタレジヌから不幸とか状況をいってるわけ？
それともサルとしての子孫繁栄など精神論を言ってるわけ？

＞＞一方で、子供を作らないことで回避出来るのは、子供の不幸の可能性、これだけです。

うん。そうだねえ。存在しないんだからねえ。

＞＞その場合、子供の幸福の可能性も生まれないことになります。

そうだねえ。存在しないいんだからねえ。

＞＞自他を積極的に不幸にしてまで子供を作らない理由、

なぜここで１は子供が居ないと不幸なのか、しかも他人も。なぜここで他人がでてくるんだ。
という問いに答えなければならない。

＞＞子供を作ることに疑問を持つ理由が、 不幸を生み出すことにあると言うのなら、それは偽善であり、矛盾しているのですよ。

なんで偽善なわけ？歌手のふくやまが原爆２世だから子供つくらないっていってるけど
そういう態度を偽善ていってんの？
オレはこれは偽善というかただくせえ感じだと思ってるが。
そもそもなぜ子供を作る事が善なわけ？
もしかしておたくは子供が出来ない人をディズりにきてるでしょ？

>>34
自分の周りにいる人が苦しみを負います。
生まれない子供は存在しなくても、子供がいない事実を負う人間は存在します。
子供が生まれて幸福なのは周りの人間です。
生まれない場合に不幸なのも周りの人間です。
出産の強制を提案しているのではなく、不幸を生みたくないから子供を作らないのは偽善と言っています。

＞＞不幸なのも周りの人間です。

周りの人間とか具体的にどの人間をさすんですか？
全て答えてください。

>>35
そういう話はしていません。
>>36
欲しくて作るから幸福です。
要らないのなら要らないで良いのですよ。
>>37
子供がいないと不幸な人は沢山いますよね。
子供を作らない不幸に目を向けないからです。
>>39
身内、友人、恋人などです。
書くまでもないことです。

用事があるので今日は失礼します。
明日の朝からまた書き込みます。

１はたぶん子供が欲しくてもできない人か子供が出来ない人をディズりにきてる人間だろ。
子供を作らない不幸に目を向けないからです。とか 偽善とか子孫を残す事に執着し過ぎてる。
偽善うんぬん議論する前に１の生い立ちや経験を聞けばわかるが言わないだろうね。

>>身内、友人、恋人などです。

そうか、出産は身内と友人と恋人のために強制的にしなければいけない義務があると
そして身内と友人のために強制的に結婚をする義務があると

こんな滅茶苦茶な奴が他人の主張や行為を偽善だと非難している、と
滅茶苦茶より偽善のがマシ、偽善で結構です、終了

１は、子供を作る事をメリットデメリットの多さで言ったら後者。
だが、要らないのなら要らないで良いのですよ。
でも、子供がいないと不幸な人は沢山いますよね。 といい、
子供を作らない不幸に目を向けないからです。 と、子孫を残す事を推奨する。
で、子孫を残さないと誰が困るか、身内、友人、恋人などです。 と言う。
どうしても子孫を残さないといけない強迫観念めいたものを感じるがなぜそこまでの思いにいたる？
これらの問題について親兄弟他人友人にとやかく言われたからこんな事いいだしてるんだと思うが、
自分の経験を語ってくれないと結局なぜなぜになるし、今の所そのなぜにたいしての答えが具体性が無さ過ぎるね。

俺は男なんだけど子孫については全く考えてない。
で、こんな流暢な事言ってられんのって男だけなわけで、仮に５０になっても２５と結婚すれば子孫残せるわね。
でも女性は４０歳とか確実に子孫繁栄にたいして期限があるわけで、
しかも女性の社会的な立場からして、結婚もしない、子供も無い、でそのうち生理も終わる。
となったらやっぱり子孫繁栄に関しては男より問題意識の重要性が高いんじゃないかね。
そう考えると、
「私は結婚もできなかったし、もう子供つくろうと思っても彼氏もいない。
付き合って同棲するなりで結婚してたらもう歳も歳だし。」ってなっちゃうと
そのらの若い女とか、子孫繁栄したくない夫婦とかをみると
「私は生みたくてもうめないのに」とかネガティプ思考になるとは思う。
ここそう考えてやればいいのかね。全然ちがったらウケるけど。

責任を持って育てられる人は育てていいって言うけどさぁ
そいつの能力はどこでどうやって測定するの？責任取れるかとれないかどうやって測定するの？
やはりオカルトさんも常識というだけで安心している主体性の無い人間なのか

>>23
なんで答えになっていないのか詳しく

いちいちID変えてｗ
いつもの低脳アラシだろｗ

これに似たスレで朱雀という男が真逆の
主張してたんだけど最近見ないって事は
自殺したのかな？普段から死ぬ死ぬ言っ
てたし

お前のは議論になってねーんだよ
腐臭がすんげーから消えうせろ

「人間は子供を作るとき、必ず幸福を得ることが出来ます。 」

「人間は強盗をするとき、必ずお金を得ることが出来ます。」

１の詭弁を分かりやすく立証するとこういうことになる

低脳ｗｗｗ

>>1

こら１！

子供っていうのは一人では作れんのだぞ！！
俺に女を派遣しろ女をｗ

やらない善よりやる偽善

武蔵浦和の事故がそうかな

子供と思うから判断が甘くなるんだよね。
自分のために人間を一人作っちゃうんだよ。
基地害沙汰だろ？

おはようございます。
これからも話の途中で席を外すことがありますが、戻ったらレスをします。

>>42
違います。
この話と私のこととは関係がありません。
>>43
違います。
>>44
推奨していませんよ。
>>46
主体性の無いことを言っているのは貴方でしょう。
私は自分で決めて動けば良いと言っています。

>>47
子供を作るのも作らないのも生まれたからであることと、>>15は関係が無いのですが。
>>48
変えているのではなく変わるのです。
名前を付けているのですよ？
>>49
生きています。
>>51
違いますね。

自分が子供を育てられるだけの経済力がなくてそれで生んでも子供も自分もひもじい思いをはじめとする不幸に陥らせることが予想できるから生まないというのも偽善だといってるの？

>>60
子供を作らない不幸を自覚した上での選択であれば、言うことはありません。

おそらくだけど、言いたいことは「雑魚は子供作るな」って強要する側に
偽善者だって言いたいんじゃないかな？
日本の為に雑魚は全力で駆逐する！っていうその態度が偽善だってことが、
オカルトさんの主張なのかな？って

環境に合わせて生き方を変える、それが生命だよ
人口過剰と資源枯渇、奪い合いの時代にあって、君の子供が勝者であり続けると言うなら
敗者は少ない方がいい
勝者にとってもその方が、奪う手間が省けるってもんだぜ

そうね、作った場合の不幸と作らない場合の不幸を天秤にかけて後者のほうが不幸を抑えられると予想した上での決断なら偽善じゃないよね

だって収入少ないのに子供生んだら自分だけじゃなく子供にまでひもじい不幸与えちゃうしそれで親などに負担かけたらそれこそ親まで不幸にしちゃうもんね、作らないことで現収入で自立だけでもできれば少なくとも前述のような子供と親の不幸は回避できるもんね〜

いやはやこれまで偽善だと言いがかりつけられたらどうしようかと思ったよぉ

念を押すけど別に収入少ない奴に子供生むななんてボクはいわないよぉ、自分で決めるといいよ、知り合いに低収入で子供三人いる人いるけどなんとか生活維持してるみたいだしできると思うなら頑張るといいよぉ

ただ自分が考えた末に出した自分のことに関すること自分の決断に他が偽善だと否定するのは頂けないの

>>62
不幸を生む可能性があるのに子供を作るのかという矛盾した発言をするような人を偽善者と言っています。
>>64
そうですね。
作らない場合の不幸に目を向けず、作ることによる不幸だけを問題視する人は独善的な偽善者だと思います。

>>65
私もそのようなことは言っていません。
否定しているのでもありません。

う〜んとねぇ、だからねぇ

作った場合の不幸と作らない場合の不幸を天秤にかけた上でっていってるよね〜片方だけにしか目を向けないのはよくないと思うよぉ〜

結局二個あるうちのどちらの不幸を取るか回避するかって話だよね〜痛いの少ないほうが誰だって好きだからみんな好きなほうを選べばいいんじゃないかなぁ〜どっちが正解なんてないし片方を選ぶのを偽善だというのは違うと思うんだぁ〜いや分かってるとは思うのぉ

>>68
片方だけにしか目を向けない人に言っているんですよ。
分かっていて好きなほうを選んでいるのなら言うことはありません。

っていってるよぉ〜みんな〜

やっとこの人とも仲良しさんになれそうだねぇ〜

きっとここには比較して損得勘定することもせずに喋ってる人いないと思うから元々対立する必要もなかったんだよぉ〜見る限り片方だけに目を向けて喋ってる人なんていないと思うけどいるなら手上げたほうがいいかも〜いるなら1さんがまだお相手したいそうだよぉ〜

>>69
鋭いな

１
あなたの主張に具体性がなさすぎるからそんな１行２行で答えたれても真意が伝わらないんだが。
もっ長文で言いたい事を主張すればいいじゃん。
言いたい事が全く伝わないんだけど。
つかなんで４５だけスルーすんの？
ズボシなわけでしょ？

>>72
ウザいな

>>71
ありがとうございます。
>>72
レスを返していないのは>>45だけではありませんよ。
関係の無い話にも全て返信をしてということですか？
主張のやり方については参考にさせていただきます。

オカルトさんとやら
あんたの作らない場合の不幸の例があまりに曖昧でふわふわで話にならん

そもそもあんたはほとんどの質問にきちんと答えられて無い
「いつ？どこで？なぜ」と誰かが聞いても「あるんです、あるんです」と答えるだけ
これでどうやって議論になるんだ？質問にも答えられない奴にさ
質問に答えずただ信じたことを言うだけ、これって宗教だよね

大体幸福の可能性と言うが
幸福の可能性を求めることの中には不幸の可能性を回避することも入っているよね？
不幸の可能性を回避することも人間にとって幸福の一つなんだから
時には不幸の可能性を回避して終わりってケースもある、それで終わる人もいる

確かに幸福はいいものだよ
ただし幸福の可能性を求めると決めれば当然不幸の可能性も出てくる
不幸の可能性を回避しないことには幸福なんてありえない
幸福を得ながら不幸を排除するなんて器用なことをどうやってやるの？
オカルトさんはそれを推奨してるけどあなたはできるの？コツの一つでも教えてよ
あなたが主張するならアイディアを出して「これなら自分でもできる」と思わせないことには何も変わらないよ？
人はそういうものでしょう

あと昨日も原発を例えに出したけど
「エネルギーは大事だけど、万が一の事故による周辺住民への多大な被害を重要視して原発稼動には反対します」
これと全く同じことを言っているんだけどこれは偽善？
一生苦しむ可能性を重要視してその人たちの立場に立って反対することが偽善なの？
そりゃエネルギーも大事だよ？出産も原発も同じで利益と保障は絶対に両立できないの
あんたは利益を捨てるなと言っているけど必ずどちらかを失う
大体その博打で失敗した場合にさ、被害にあうのは自分だけじゃないことを分かっているの？
選んでも居ないのに犠牲になるんだよ？頭がおかしいよ

>>75
例えば、子供を周りの人に求められたとしますね。
その際、子供を作ると不幸を生む可能性があるからという理由で子供を作りませんでした。
子供を作らないことで周りの人は不幸を負うのですが、そのことには目を向けない。
こういった人は矛盾していると言っています。
不幸を生みたくないと思っていながら、現実には積極的に自ら不幸を生んでいるからです。
また、こうした偽善的な理由で、本当は作りたいのに疑問視してしまう人にも問い掛けています。

>>76
私は幸福の伝道師ではありません。
その例えですが、双方の苦しみを理解した上での選択であれば偽善とは思いません。
理解せずに反対している人は偽善者だと思います。

>>77
あんたは大バカだということが今ので確証から確信に変わった
そもそも「周りの人に求められた」がおかしい
子供はまるで周りの人間のためにも作らなければいけないかのような言い方じゃないか
あんたは「自分で決めればいい」と言った
なのに周りが求めた場合に作らない選択をしたことには否定的だ
自分で決めればいいと、選択権はその人にあると主張しながら作らない選択をした場合は否定する
これは明らかな矛盾だ
実質自分で決めるなと言っているんじゃないの？

>>78
だからさぁ・・・
理解しなくても理解していても必ずどちらか失うの
そして幸福を求めた場合のみ関係の無い人が犠牲になる可能性が生まれるの
だから必然的に理解しようがしまいが出産をすれば非人間的な行いをしたことになる、と考えてる
理解した上で出産を選ぶならそっちのほうが罪が重い、一番重いよ

>>79
こんなウザいバカが本当にいるんだなｗ

出産をしない場合と出産をした場合に損失が生まれる可能性のある人間

しない場合、オカルトさんの考えは「周りの大人」
した場合、自分の考えは「子供」

しかし周りの大人は他人の子供が見れなかったことがそんなに大きな損失か？
その現実は自分の人生を大きく変えるほどに重大な損失か？
少なくとも「犠牲者」という名前が付けられるほどの損害は出ないと思うが

一方子供は十分「犠牲者」という名前が付く可能性がある
だってどこに産まれるかで自分の人生を大きく左右されるんだから

損失が出た場合どちらが不幸になるかといえば子供だということは誰の目にも明らか
これでオカルトさんの言い分は詭弁だということがわかっただろう？

>>77
そいつは幸福ではなく欲望だ
自分の欲望のために他者の尊厳を蹂躙する行為が正しいと思うか？

お前は偽善でも善でも悪でも無い
欲望を貪るだけのブタだ

>>77
上から４行は完全に間違ってるな。
そもそも周り（例えば家族や身内のジジババ）に求められて子作りなんて
するものじゃない。
現実には孫が欲しい、生きてるうちに孫の顔が見たいという要望はあるだろうが、
そういった要望は俺も心情的に充分理解出来るものの、
周りにとやかく言われて「人間」を作るのは間違っている。
作るかどうかは夫婦で熟慮すべき事なので、周りの意見は本来は関係が無い。
だから周りが不幸になるから・・・なんて事は考えないでよい。

>>82
オカルトさんは人の目を楽しませるために誰かが犠牲になってもいいと言っている
詭弁以外の何物でもないしあんたの言うことが100パー正しい

オカルトさん「みな高いところで芸をやれサーカスをやれ」
自分「ダメだ、なぜやらなければいけない？
オカルトさん「サーカスを見れないことが不幸だ、周りの老人や大人の目を楽しませろ」
自分「させれば事故で犠牲者になるかもしれない、ダメだ」
オカルトさん「サーカスを見れない人のことを考えろ」
自分「する側の人生を考えろ！事故があったらどうする？誰が責任を取る？」

こんなに白黒はっきりした議論も珍しくね？
片一方は議論なんて代物じゃないけどな
オカルト氏お疲れ

トリップの　◆fWVLd4kUBw　でググれば過去のレスが山ほど出てくるが
この人はセレネー朱雀と長い事やりあってた人なんだな。ようやるわ

ありゃりゃ、見るところ68で終わってるのになぁ…

だって反論してるみんなは1がいう『作らないで発生する不幸だけ』を考えて論じてるとは到底思えないもの

子供ってさ周りの目や期待に流されてやっていいようなことじゃないと思うのぉ〜っていうか1が未だ反論してる相手のみんなが『作らない場合の不幸だけ』を考えて論じてる人に本気で見えるから反論してるの？

他人を利用して博打を打つ権利、これがどこから生まれるのか

そして他人の目を楽しませるめにそれをしなければいけない理由

自分には一生分かりそうも無いや

>>79
周りの人に求められたからといって作る必要はありません。
ただし作らない理由が不幸の可能性を生むからであれば、偽善者だと思います。
双方の不幸を理解した上で、自分で決めて動けば良いと思います。
>>81
人の不幸は人それぞれで、大きさは比較出来ませんし、比較するような話でもありません。
>>83
夫婦にも他人が含まれますよ。
>>85
有難うございます。

>>87
レスに対して返信をしています。
>>88
貴方は行動をする際に権利を必要とするのですね。

>>89
人間に生まれれば当然子供は可愛く見えるだろうし
ほとんどの人間は作らない場合の損失は実感できるんじゃない？
子供が可愛く見えない人間もいるだろうが、そういう人に作らないデメリットを教えたところで
それは結局されたほうは出産を強制されている気分になる

>>90
こっちは「他人を巻き込む行動の場合」と言っているのに、それをただの行動と捏造するのは卑怯じゃない？
いいかい？日本語分かる？文章は読める？
他人を巻き込む行動をする場合は、巻き込まれる人間の同意は必要だと言っているんだ
そして何故その同意は必要ではないんだ？と言っているんだよ
大体普通の行動だって権利がなきゃやってはいけないし、権利があってはじめて行動が許される
行動は許された範囲の中でしかできないのは当たり前

結局オカルトさんの言う作らない場合の不幸ってのは「周りの人間が欲を満たせない」ということだけ。
子供を産まない人間を叩くキチ○イスレの、
産まないことがいけない理由の一つにある「国が滅びるから」という出産経験者の意見のほうがまだ数段マシで理解できるんだが

>>91
貴方の考えはよく分かりました。

>>81に対する返答はバカ丸出しだよ？というか逃げにしか見えない

人生が懸かっている人間or欲を一つ満たせない人間

↑この場合不幸は比べられるし、明らかに前者のほうが不幸だ
不幸は人それぞれで大きさは比較できない、という考えがこの場合にも仮に当てはめられるとして、
一つの欲を満たせない周りの大人の不幸を重く見るべきと主張するあんたは、犠牲になる人間の不幸を軽視したことになる
完全に矛盾しているよ

>>93
私の言っていることを理解していませんね。
貴方の考えは貴方の考えで構いませんけれど。

そうか
なら誰が理解できていないのかは第三者の意見に任せる
それで自分が悪いと言われたらそれは仕方ない、受け入れるよ

>>1
お子さん居るの？

ニートが就職できない構造的な理由
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1741.html

お子さん居るの？
そこなんだよね。
子供がいないだの結婚しないだの周りにとやかくいわれたんでしょ。
そこ明かさないから経験談にも主張にもならずふわふわしてるだけ。

どれだけ感情論で綺麗事並べても
経済的にも精神的にも子ども持つ余裕のある人がそういない現状は変わらない

人間は犬や猫じゃないんですから・・
欲しいから何としでも正当化するって子供のわがままと同じでしょ。

とりあえず1のいう子供を作るとき必ず幸せになれるという前提はセックスして一時的に気持ちよくなれることのことをいってる？

>>95
私が、貴方は話を理解していないと思っているのですが。
貴方のことは貴方の好きにしたら良いと思いますけどね。
>>96
はい。
>>100
正当化していませんし、する必要もありません。
>>101
いいえ。

子供を作る、作らないに限らず、人は常に不幸を生む可能性があります。
このことを理解した上で、子供が不幸になる可能性の回避を優先する価値観であれば良いと思います。
子供を生むから不幸の可能性が生まれる、不幸の原因は出生にある、といった考えしか持たず、
人を不幸にしたくないという矛盾した理由で出生を疑問視しているような人に言っています。

他者を蹂躙しなければ幸福になれない奴は哀しい
そんな奴が隣人にいるのは迷惑だ
親戚がそんな奴ばかりだと言うなら、それは偽らざる不幸だ

実在の不幸を回避する事さえも偽善だと言うなら
あらゆる生命活動は偽善であるに違いない

>>104
不幸を回避することではなく、不幸に目を向けずに不幸を回避した気になっていることが偽善だと思います。

やべえ…何言ってるか全然分からないスレ開いちまった…

俺はオカルトさんの言ってることは理解できるぞ。
つーか、当たり前のこと言ってるだけだと思うが。

反論してる奴の方が意味不明、俺には無理だわ。

>>107
そうです。
当たり前のことを言っているだけです。

私の言っていることを理解していない人は、スレッドの内容が逆であったとしても理解していないことになります。

結論

相手がいない

また、子供を作ることによる不幸の可能性のみを取り上げる性質の悪い人によって、
人間の不幸について理解せず、考えずに出生は問題だと思う、言うような人に問い掛けることで、
被害を減らせればという思いもあります。

>>109
子供いるんだね？
こうしてこんな感じで出現するんだからじゃあ専業主婦っぽい生活してるね。
おばはん自分ももっと働けや。みんなフルタイムで頑張ってんだぞ。
偽善うんぬんより夫と社会に甘えんじゃねえよ。
と議論違いの意味のないたわごと言ってみた。

>>112
はい。

>105
不幸を不幸と知らずに吸い寄せられるのは悲劇
不幸を不幸と知ってなお突き進むのは愚行
回避できない不幸は運命
回避した先に別の不幸が待っていたら、それは喜劇
偽善という語の出番は無い

理解のためにまず、君にとって偽善とは何か
不幸とは何か、子供とは何か
その定義をこの場で明記したまえ

>>114
このスレッドでの偽善とは、不幸を回避するために子供を作らないという人間に向けた言葉です。
不幸とは、自分にとって望ましくない出来事を指します。
子供は同じ人間ですから、区別せず扱っていただいて構いません。

そうか子供がいるのか、女の子？男の子？
そりゃ子供がいたら出産否定なんてできないわなぁ
嫌でももう戻れないんだから

不幸の可能性を生みたくないから子供を作らない人も、不幸の可能性は生み続けるのですよ。
子供を作らなければ済む問題では無いのですが、それでも子供の不幸の可能性を重視するかどうか、
自分で考えて決めれば良いと思います。

>>115
その理論でいくと
幸福は自分にとって望ましい出来事で、幸福を得るために子供を作るのは自分のため、偽善でしかない
って言えるんじゃ

>>116
過去に答えていますし一応答えましたが、私に子供がいるかいないかということと、
私が出産を肯定することとは関係がありませんよ。

>>117
それは分かるよ

問題はその不幸が「誰に」そして「どのくらい」のしかかるか

しない場合の不幸は人の人生を左右するほど大きなものじゃない
した場合に生まれるかもしれない不幸はまだ幼い人間に重くのしかかる、それはあまりに酷だ
人間の人生に大きく関わる、人生を大きく左右する不幸だ
自分から抜け出すのも困難だ
幼いころからそんな宿命を押し付けるのは、その可能性を与えるのはあまりにかわいそう

同意無しにあまりよくない世界に連れて来られた人間に不幸の可能性を生むのは嫌だね
それはこっちが嫌なことを回避したいだけだから偽善だ、自分のためだ、と言えるかもしれない
でも現実問題人は恨んでいる相手に心を許したり言うことを聞こうとしたりはしない
そんな状況になってしまえばもう何もできない、そうなってしまえばもう状況を打破するのは難しくなる
取り返しの付かないことは最初からしないのが普通。

>>118
幸福はその通りですが、その幸福とは誰の幸福ですか？

>115
前提と結論が同じ

・赤の他人に人の人生に関わるほどの不幸の可能性を与えること
・周りの人間が一つの欲を満たせない状態を作り出すこと

まあ後者が偽善だってのは分からなくも無い
でも前者を回避するためなら、動機が偽善でも正しいことをしたことになる
善でも誰かのためでも人を殺せば犯罪だし、偽善でも殺さなければ罪にはならない
偽善でいいよ取り返しも付かない最悪の事態を回避できるんだから

>>120
お気持ちは分かります。
>>122
私の考えとして問題がありますか？

>>124
じゃあ子供の件以外でこれは偽善者と思うテーマってなにかある？

もう移民でいいよ。

オカルトさんってメンヘラなの？

都合の悪いレスはスルーか
底が知れるな

>>117
十分子供を作らないで済む問題だよ
だって、完璧に子供の不幸を取り除き幸福を得るのは不可能に近いのが現実なんだから
子作りを推奨している政府ですらその方法を研究するわけでもなく伝えるわけでもないのが現状
しかし世の中は他人に関していい加減は認めていないのだからやはり完璧以外は認められない現実
不可能に近いものを出来るかもしれないと思いながらやるのは間違いだ

別に完璧に不幸を取り除く必要はないな

>>125
今のところ言うことはありません。
>>127
なぜですか？
>>128
どれですか？

>>129
子供を作らなくても不幸の可能性を生むことは無くなりませんよ。
世の中や現実ではなく貴方の考えですよね？
>>130
そうですね。

>>132
>>子供を作らなくても不幸は

どっちの不幸を回避すべきか考えれば当然作った場合の不幸だ、だって赤の他人の人生に関わるんだから
だから作らない場合の不幸を考える必要も無くす必要も無い
それに作らない場合の不幸は人間以外でも十分補えるが？

>>世の中や現実ではなく貴方の考えですよね？

いええ現実です
これが考えでしかないのなら、あんたの主張もあんたの考えでしかない

>>133
訂正
>>子供を作らなくても不幸は
↓
>>子供を作らなくても不幸の可能性は

いええ現実です
↓
いいえ現実です

完璧な人間しか子供こさえちゃならんって
どこが現実なの？
聞いたらダメな質問かな？

ID:kRa6Tot4

必死杉ｗ

>>132

・別に完璧に不幸を取り除く必要はないな
Aそうですね

今あんたにとって、不幸を生むから子供を作らない偽善者と呼べる人間が不特定多数いる現状が不幸なことの一つだが
人生において完璧に不幸が取り除かれる必要が無いのなら偽善者が存在する現状をそのままにしておいてもいいのでは？
不幸は取り除かれなくてもいいと思いながら、偽善者が存在してるという不幸を取り除く行動している
これは矛盾では？
このように人は口では完璧でなくてもいいといいながら完璧に近い状況を作るために矛盾を犯してまで自然に動いている
あんたが「あんたの考えだ」と指摘したさっきの自分の主張を今あんたは自分で現実であると証明している

>>135
完璧な人間しかこさえちゃだめなんて言ってない
不幸を完璧に取り除くことができないのに産んではいけない、と言いたかったんだよ

ただ自分は完璧な人間だろうが産んではいけないと考える
なぜなら家が幸せだろうが外の世界の危険から守ることは100％できるわけじゃないから
万が一外の世界で事件に巻き込まれ赤の他人に虐殺されたら
産む側が完璧だろうが酷く苦しむわけだし、酷い苦しみを感じた末に死んだ、という事実は変わらない

自分は心底疑問に思うんだよ
親は子供は可愛いはずなのに、大切なはずなのに、
何故危ない場所につれてくるのか？と

ひきこもりのひと？

>>138
世間一般にはそんな事通じない。
メンヘラ板に帰れ　此処では場違い

>>138
親は子どもの事を心底愛し幸せを願っているはずなのだが「もし子どもが生まれて間も無く何の辛苦もない楽園に連れて行かれるなら同意しますよね？と言う仮定の問いに
たいていの親は猛反発して「自分の子どもを好き勝手させない」と言うだろう。つまりは、自分の幸せのほうが大事。

受動型ASでひきこもりとみたがどうか

作ったことによって生じる不幸に目を向けず、作らないことによって生じる不幸だけ問題視するのも偽善者だよね！

オカルトさんに質問

セレネー朱雀という人と怪鳥ゴーレム(◆SZAK/BYyYurB)という人は同一人物？
>>86見て気になってぐぐって出たスレに、オカルトさんのトリップと中にSZAKと書かれたトリップがあった

その人は死んでないって言ってたけど何で分かるの？
今ももしその人が今もどこかでレスしているならそのスレに行きたい

あっそのスレはここね、URL張り忘れてた
http://read2ch.net/dame/1294709340/

一応1にきいとくけど

子供ができたら可愛いだろうけど今の収入じゃ生活を維持していけるか不安だってこともあってまだ子供作りたくないっていってるボクの知り合いは偽善者？

朱雀はコロコロと名前を変えるから分りづらいんだよな。
あいつはツイッターに移動したよ。
フォローしてたんだけどツマラナイから数ヶ月前に解除した。
まだ生きてるんじゃないの。
あいつ生活保護の不正受給だからなんか嫌。

マジレスすると偽善というより言い訳

１よ、お前さんが相手にしてるのは、ちっとも自覚してない精神薄弱児だぞｗ

それなら収入があって生活していけるという理由で子供生むというのも言い訳だわな

ゴーレムさんがやっていたことを子作り否定派にやっているわけですか
「子供を作るのは鬼畜の所業。それか馬鹿。」に対し
「子供を作らないのは自己中。それか偽善。」って感じですか

>>150-151
なんかすごいな
毎日が地獄だろ？ｗ

「別に」っていってほしいの？

要約すれば「子どもを作らないヤツは作るヤツ（社会保障を存続させる生贄の生産者候補）にとっての鬼畜？それともバカ？」でいいんじゃね。

そもそも（生の）押し売りという行為はやっちゃダメ。
当たり前。
屁理屈は通用しませんよ普通・・

作らない場合の不幸の可能性を自覚することで一体何が変わるのかが分からない
なんとか、出産を正当化するために無理やり用意した脆い主張に見える
そもそもオカルトさんの中の偽善の定義が、自分の中の偽善と定義と一致していない気が・・・

現実の苦痛を評価するのか、生れていない人格の幸せになっていたかもしれない遺失損益？を評価するのか。
遺失損益といううもののカテゴリー錯誤的適用。
夢遊病みたいな思考だな。
こういう母親だったらちょっとたまんねーな。

子供を作れない　ただそれだけ

>>157
生まれていたら手に入れられた幸せを得られないから、生まれないのはその人にとって損だというのがそもそもおかしい
存在しないものにとっては、損や得という概念なんてそもそも無い気がするが
損や得はこの世に生まれてから初めて必要になる概念だと思うから
有があって初めて増減、損得が発生するんであって、無にとっては損も得も無い
損も得も必要とする理由のない「無」にとって果たして有になることが得なのか？有になりたい理由があるのか？

つまり「子供にとっての生まれないことが損」という事実は産む側の思い込み以外に無い。
「産む側にとって、子供が生まれないことが損」というだけの話。

「与えられて得をする」という状況は欲求が存在している存在にしか発生しない
「無」には欲求も欲しがる理由も存在しないから、生まれる前と比べて「与えられて得をする」という状況が発生しない

人間は「死」と「無」が一緒だという勘違いをしている
「死」は生きていた人間にとって生きている時の感性では悲しいことだが
「無」にとって「無であること」は悲しいことじゃない

>>133
補えるとはどういうことですか？
私の考えが世間一般の考えとは思っていませんが、貴方は思っているようですね。
>>137
私は不幸を取り除くために行動しているわけではありません。
>>143
そうですね。

>>1って相手の女のことをまったく考えずに常に生でしかやらないタイプだよね

>>144
同じ人です。
私は最近あの人とTwitterで話をしましたので、生きています。
貴方はあの人の考え方とは違いますので、行ったところで悪影響に思いますけどね。
>>146
偽善者ではありません。
>>149
貴方の言っていることは分かります。
出来るだけ対応したいと私が思っていることと、初めてのスレッドですので、今後のためにも参考としています。

レスの途中ですが、少し席を外します。

>>151
私は双方の不幸や、幸福も等しく扱いますが、そのように思っていただいて良いと思います。
>>154
周りの人間への不幸の可能性としては、そういったことも含まれますね。
>>155
当たり前なんですか。

>>156
貴方はそうでしょうね。
出産を正当化するために行っているのではありませんけど。
>>157
>>159
生まれていない人間の幸福の可能性は考慮しなくても良いですよ。
ただし、生まれれば幸福の可能性も生まれます。
>>160
子供を作る側の話をしています。

俺も始めは半信半疑だったけど・・・

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子供を作った場合に得られるものは、自分と、子供を望んだ人の幸福、子供の幸福の可能性です。
ただし、子供の不幸の可能性を負います。
子供を作らなかった場合に得られるものは、子供の不幸の可能性を回避したことが確実なものとなることです。
ただし、子供を望んだ人の不幸を負います。

また、このことに限らず、人間は常に不幸を生む可能性があります。
その上で自分が優先するものは何かを考え、好きなように動けば良いと思います。
これを理解していない場合、子供を作りたいけれど作らない不幸も生じる可能性がありますので、発言をしています。
表向きはこうです。

しかし言ってしまえば、偽善かどうかについて、不幸の大小比較などは関係が無いことで、
必要なことは、人間は不幸を生む可能性の中で生きている、
自分が不幸を生む可能性は常にあるという自覚の有無を問うことのみです。
この自覚がある人にとっては、私などが表向きに何を書こうと問題が無いのですよ。
自覚が無い場合、スレッドの内容が逆であっても理解していないことになるのです。

>>1で書いていないこととして、
不幸を生むからという理由以外で子供を望まない人、作りたいけれど生活の事情で作っていない人など、
私の言う偽善者の例外については理解した上でやっていると思っていただいて良いです。
最初は対象の人に向けて、敢えてこれで作成して良いと判断しましたが、今後追加をするか、
逆に省いてもっと簡単なものにするかを考えようと思います。

現世に生きている人間は、どう動いても不幸を生む可能性はあるという事実が最重要であり、
このことを周知せず、子供の不幸の可能性のみを重視した主張は、
理解していない人々に対する悪影響という点で性質が悪いと思います。
ですので、敢えてスレッドのタイトルをこうしています。

>>145
47まで読みましたけど今見ても酷いですね。

なぜ47で手が止まったかと言えば、あの人をスキーの葛西さんかと思うような人がいたことへの驚きからです。

ついでに言いますが、年末にあの人と話をしたところ、
Twitterのことが嫌いなので早いうちにやめる可能性が高いと言っていました。
2chに戻るつもりは無いのか聞いたところ、
惰性でやっているだけなのであれこれと動く気が起こらないと言っていました。
現在もTwitterはやっているようですが、先月話をしたときは相変わらずでした。
また、最近発言を全て削除されていますので、殆どの発言を見ることは出来ません。

人間減らさないと生態系のバランス崩れすぎで大量絶滅加速してこの星が不幸なことに

星の不幸よりも、自分の幸福

広い宇宙でここだけにある幸せ溢れる命の星を失うなんて
この宇宙で一番不幸なことだろう

産んだ場合に生まれるかもしれない不幸がどんなものかは想像しやすいが
オカルトさんの言う作らない場合の不幸が具体的にどんなものか、どのくらい大きいのか、どんな具体的な影響を与えるか想像しずらい
何、どのくらい、具体的には？と聞いても「ありますあります」としか答えてくれないから困った

悲しいことに人間社会でも弱肉強食に近い状態で成り立っている
誰かが幸福の可能性を実現すれば他の誰から不幸になっているということ
要するに「自分がよければいい論」
この幸せに貪欲になる行為が弱肉強食をさらに加速させてより不幸な世界を作り出すわけだ
貪欲は罪だね

資本主義＝競争社会

貧乏は罪

プアイズノットギルティ！
プアイズノットギルティ！
プアイズノットギルティ！
プアイズノットギルティ！

>>176
望んでいるのに得られない苦しみ、ハッキリと想像出来ませんか？
貴方にとって想像することが難しい不幸でも、可能性があるという事実で充分ではありませんか？

>>180
いや何故望んでいる前提なの？子を望んでいる人間が子を得られない不幸は理解できるよ
作ることを望んでいない人間に生まれる可能性のある不幸について聞いているんだけど
望まない場合でも不幸は来るのか？どんな不幸が来るか？それを聞きたい
もし望んでいるのが周りで、周りが悲しんでいるから不幸だというならそれはおかしい
周りのために出産を考える必要などどこにもない、常識的に考えても子供は周りのために作るものじゃない
周りの人間が欲しがっているとか知るかボケ

文章をよく読まずにキレるのはどうかと思うぞ

自分の考えと朱雀って人の考えは違うのか
どちらも産まれる側に立って反出生を唱えるデビットと同じ考えという点では一致しているから同じだと思うけど
向こうは幸せな家庭なら産むのを許可する考えってことなのかな？

>>180
質問

１、誰が望んでいるのかを具体的に書いて欲しい。

２、その不幸が「質問１」の人達にとってどんなものであるのかを具体的に書いて欲しい。

３、想像出来ませんか？と問うのならまずオカルトさんの想像を具体的に書いて欲しい。

望んでる人間が望んでるってんでしょ？
噛み付くとこじゃないと思うが

いやぁ望んでいない人間にも作らない場合の不幸を考えろって最初のほうでオカルトさんは言ってるから
じゃあ望んでいない人間に訪れる作らない場合の不幸は？と聞いただけだよ

望んでないなら無いんじゃない？
でも、望んでるひとがいる以上そこはどうでもいいっていうか趣旨と関係ないと思うが

>>181
本人が子供を望んでいないのなら、本人に子供を作らない不幸はありません。
周りが子供を望んでいるのなら、周りは不幸です。
子供を作らない理由が不幸の可能性を生むからである場合は、
子供を作らない場合でも不幸を生む可能性があることは変わらないため、矛盾します。
他人の不幸の可能性が自分にとって不幸なことであれば、
子供を作らないことで回避出来る問題では無いのです。

>>183
あの人は子供を作ることを嫌っていますが肯定しています。
>>184
不幸に説明がいるの？
>>185
>>187
その通りですね。

>>189
そう一言で終らせずに説明おねがいします。
具体例が全く無いとどうも・・・

１、誰が望んでいるのかを具体的に書いて欲しい。

２、その不幸が「質問１」の人達にとってどんなものであるのかを具体的に書いて欲しい。

３、想像出来ませんか？と問うのならまずオカルトさんの想像を具体的に書いて欲しい。

いやいや朱雀も肯定はしてないだろ、否定していないだけで

>>190
>>188をお読み下さい。
その上で、子供が欲しい人が子供のいない生活をしていたら寂しいなどという状況は不幸でしょう。
>>191
消極的に肯定しているという言い方をしていたように思います。

あたしゃ幸福が減ることを不幸とも、
不幸が減ることを幸福とも思わんなあ
普通の感覚だと、子どもが生まれりゃ苦労も幸せも両方増えるもんでさ

産まなきゃプラマイ0だからな
そして人間は苦しみながら生まれ苦しみながら死ぬのは誰もが避けられない事実

子供は人生を無理やり押し付けられて生きなければいけない
生まれる前に親によってある程度人生なんて決まってくるんだから
産まれたいか産まれたくないかの選択権を子供に持たせないと

子供なんてどうでもいいがクソ犬飼いをどうにかしてくれ

>>188
矛盾矛盾て屁理屈っぽくなってきたな、反矛盾教にでも入ってるの？
周りの人間を満足させる道を選ぶのは一時的に幸福の一つを回収できるというだけの話
その選んだ道の先に大きな不幸があるかもしれないなら回避したほうが総合で見ればまだ幸福
矛盾というなら幸福を大事にしながら一時の幸福にとらわれて総合で判断せずにまだいいほうに回避することをよしとしないことが矛盾

自分にとっての不幸を完全に取り除くことなんて別に目指して無いよ、ある程度はしょうがないから人間は総合で見てマシなほうを選ぶだけ
産まないことで不幸の可能性が生まれるにしても、それを回避するために作るということは別の種類の不幸の可能性を有むだけ
不幸を回避すると言いながら別の不幸を受け入れるのはおかしい
ましてや親なら自分や周りへの欲を満たせない不幸を回避するために、子供の人生に大きく関わる不幸を容認するのは身勝手極まりない

>>191
そうなのか

テンプレに何レスも書いてあった朱雀からの提言がほぼ全て自分と全く同じかつ挑発的だったから
熱烈な人類の滅亡主義者でもあるとおもってた
自分は頭で考えた程度でできるわけじゃないほど子の「人としての」幸せ(何かを無しどけられる能力も含め)を作り出すのは難しいと考えるから
出産自体を否定している立場の人間
朱雀はいい家庭なら許す立場なのか？それとも産む側の立場にも立って産まない不幸(子が得られない悲しみ)も重要視しているのか？
まあほぼ話は合いそうな気がする

子どもがどう感じるかわからんのだから、生まれる前に考える必要ないでしょ
ということは、親が嬉しいならそれでokじゃん

オカルトさんの考えは良くも悪くも世間一般で当たり前の考え、普通の常識
でも常識って立つ立場によっては脅威になる場合もあるんだな
オカルトさんは親やその周囲の立場に立って子作りを肯定し、自分は生まれる側の立場にたって否定している
両方の不幸を取り除く方法ならある、産む側が子供代わりにペットを飼えばいい
不妊治療をしても子供が出来ずあきらめた夫婦がよくやる
結果夫婦も幸せになっているんだからいいじゃないかそれで

逆に言えば、どう感じるかわからないのに行動するのは博打に他ならない
壊れるか壊れないか分からないのにとりあえず原発を稼動させるのと全く同じ、危険すぎる
感じる感じない以前に最低限の幸せも保障できない、最低限の能力を上手く子供に身に付けさせられない親も多い
例え一瞬幸せだと子供が感じたところで、無能な親のせいで正しい方向に導かれなければ死ぬまでの何十年は不幸になる
生まれるのは子供だけではない、「一人の人間の人生」も生まれる
人一人の人生を産む自覚が無いと、「子供がどう感じるかはわからないからいい」などという発想になる

>>201は>>199宛て

>>201
演繹的に結果を求められないので行動しません、すべきでないなんて考え方は現実世界と馴染まないでしょ

》子供を作らない理由が不幸の可能性を生むからである場合は、
子供を作らない場合でも不幸を生む可能性があることは変わらないため、矛盾します。

子供を作る理由が不幸の可能性を生むからである場合は、子供を作る場合でも不幸を生む可能性があることは変わらないため、矛盾します。

つまりどっちも矛盾してるっていいたいのね、作る理由も作らない理由も不幸を生む可能性があるから『だけ』ではないと思うの、ていうか自分のいってることは逆も然りとしか言いようがないこと分かってるの

不幸の可能性があるから子供を作らないという場合
子供の不幸の可能性のことを考えているのであって
そもそもまわりの人間の不幸なんて考えてないんだが。
それが偽善というのならまあ偽善でいいかな自分は。

ちょっとアンタ、私ら夫婦が一生懸命アンタを育てたのにアンタは孫の顔も見させてくれないのかい？！
私らが生きてる内にせめて孫を抱かせておくれよ！　
それが本当の親孝行ってもんだろう？？

↑
こういうのはウザイな。
でも昔の考えの親ならこういう類のはかなり多そう。

結果が全て

産む前から不幸になると不安なら生まなきゃいい
生まれた子供を不幸になどさせない覚悟があるなら産めばいい
独身でも不幸まっしぐらも居るんだから
どっちが良いかなど本人が決めればいいのだ。
押し付けてもどうにもならない。

幸福も不幸も本人の思い込みですからね

いろいろな考え方や行動が人の数だけあるけれど、
結局は、やってきたことがその人本人に返っていくことは間違いないだろうな

>>197
貴方、私に対してレスしていながら、私の言っていることを理解せず、
自分の考えを一方的に述べているだけですが、自覚はありますか？
話になっていない気がするのですけど。
>>198
貴方がそのように感じること、貴方のような人が出ることが、あの人が行った悪質な行為による影響なのです。
あの人も出産という行為を批判する人が出ることは本意でないようでしたが、
そのような悪影響の原因もあの人にありますから、全く同情しませんけど。
>>204
逆でも同じことですよ。
>>168をお読み下さい。

>>205
周りの不幸の可能性も自覚した上で、それでも構わないと言うのなら偽善ではありません。
しかし同じ人間の確実な不幸よりも、生まれていない子供の不幸の可能性を回避することを優先するのですか。
>>206
多いでしょうね。
そのような人の不幸はあっても構わないと言うのなら、私が言うことはありません。

>また、このことに限らず、人間は常に不幸を生む可能性があります。

これって子供作っても変わらないと思うんだよね。
ならわざわざそんな世界に子供を生み出すなって考えね。
自分はすでに存在しているから負けだって思っている。
不幸なんていろいろあるから自覚しているなんてとてもいえないよ。

いや、別に生まれてない子供と周りの人間『だけ』の不幸だけを視野に語ってるわけじゃないんだけどね…

>>213
変わりませんよ。
貴方の考えは分かります。
様々な不幸の可能性があることは自覚出来ると思います。
>>214
はい。
私もです。

結局、自分の考えを変える気もなければ、聞く気もないんでしょ？

言ってる事は間違ってないけど一人よがりすぎてただのオナニーでしかなくなってる

不幸だけを生むとは思わないけど産まなくたついいんだよね？

産まない不幸を考えた場合はさ、結局それを回避するには産むという選択一択しかなくね？
一択しかないんだから実質産まない場合の不幸を回避しろという主張は産むことへの誘導な気が
それに産む選択をした場合は今度は子供に不幸の可能性が生まれるだけだから選ばないといけない
何故子供のことを考えていながら大人や周りの大人の幸福を優先し子供の人生に関わる不幸の可能性は許すのか
どちらを選ぶべきかは考えるまでもなく、最初から決まっていることだと思うのだが

オカルトさんは産む側優先の博打主義者ってことか
やっぱり自分は朱雀を断固支持する

>>198
朱雀が原因？
自分は朱雀なんて知る前から朱雀と同じ考えだったよ
だからたまたま見つけて共感した、それだけの話
別にあんたに同情されたいと思う人なんていないと思うが
むしろされたくない

>>212
>>しかし同じ人間の確実な不幸よりも、生まれていない子供の不幸の可能性を回避することを優先するのですか。

大人の確実な不幸→一つの欲を満たせないこと
子供の不幸の可能性→人生に大きく関わること

ok？
子供の不幸の可能性の回避を優先する理由は不幸がその子供の人生に大きく関わるものだからだ
あんたが産む側の不幸を回避することを優先するのはあんたが博打主義者だからだ

>>216
考えを変えるかは分かりませんが、話を聞く気はありますよ。
>>218
産みたくなければ産まなくて良いと思います。
>>219
どちらを選んでも不幸の可能性はあることを自覚した上で選択してはどうかという話です。
考えるまでもないことでは無いと思いますし、決まっていることではなく決めることです。
そうですか。
>>220
不幸の可能性は全ての人間に等しく関わるものですよ。

>>221
>>どちらを選んでも不幸の可能性はあることを自覚した上で

何故子供のために子供を産まないと考える人間が子供を産まない場合の不幸が分からないと思っているの？
人間に生まれれば誰だって子供は可愛い、結婚して幸せになりたいと望むに決まってるでしょ
「子供を可愛いと感じる」、子供のために子供を産まない行為をしようという根本の理由がそれ以外にあるの？
あんたがおかしなこと言うまでも無く産まない側も最初から産まない場合の不幸なんて分かってるんだよ
分かっているけど産んだ場合の不幸は子供にも大きくのしかかるから、子供のことを考えてしぶしぶ産まない場合の不幸を受け入れるんだよ
それを「自覚して無い」なんて、自分がどんなに酷いことを言っているか自覚している？
それでも不幸の可能性を自覚していないと因縁を付け出産を推奨するなら間違いなく博打主義者だ

>>不幸の可能性は全ての人間に等しく関わるものですよ。

一般家庭への電力の値上げはダメで、福島県民が汚染＆風評被害を受けるのはいいみたいな
そのくらい違うことだと何故わからない

産みたくない奴は産まないで独身で税金払って生涯過ごせばいいだけ
ダメ板で言い争ってもダメな奴しかいない。

>>222
たぶんあなた、ひとがまともに生まれ育って
成人することの嬉しさありがたさを無意識的に
過小評価してると思うわ

人なんてまともに育って当たり前、不幸な目に会うなんて言語道断
そう思ってるでしょ

>>224
それは評価できるが、リスクもあることを忘れないよーに。
人なんてまともに育って当たり前というか、それを当然のように求めるのは世間全体だ
まともに育っていない人間は世間は当然受け入れない
そうなればまともに育っていない人間が苦労する
そっちこそ一時の幸福に重要視しすぎて不幸を過小評価しているような

不幸者×不幸者＝廃人

>>225
理屈で考えりゃ、不幸と幸福はちょうど釣り合うはずだから
一方を重視してしまうなら、そりゃバランスが崩れてる証拠でしょうよ

幸福と思えるのなら必ず逆の不幸を感じられる
つまりはプラスマイナス0なら最初から産まないのと変わりない
なら産まないでいいじゃない
複雑なプロセスをとおって結局は同じならシンプルに何もやらないを選ぶのが何故悪い？

このスレに悪いといってる人間は見当たらんぞ？

>>227
なら戦争で勝った敵国の兵士に強姦されまくった市民の女はきっとそこまで不幸じゃないね
この前犯人が捕まった事件の殺された女の子も不幸じゃないね、犯人捕まえる必要も無いね

なんとしてでも出産を肯定したい人は何なのかね
危ない場所に連れて来ておいて上手くいけばいいなんて、そういう問題じゃないと思うが
成功確立がどうであれ、最初から危ない場所に連れて来る行為がそもそも間違いだと思うが

そしてこの間違いを犯して得た幸福に価値などあるのか？
利益優先リスク無視の行動をするような奴が親になることが子にとって有益か？

>>229
言っていなくても感じることには感じる気がするが

子どもつくらないのがダメとかいってんじゃなくて、そんなもんは個人の価値観だってごくごく普通のことをいってんの

フルマラソンでよく死人が出るからっていって、やるもやらんも個人の価値観ってこと

>>231
子どもは工業製品じゃないんだから、子どもつくろうと思ったら、取るしかないリスクは取るしかかないでしょ

リスクがあるからやらない、ならわかるが
子作りはリスクがあるからやるべきではない、と万民に受け入れさせるのは違う

>>232
フルマラソンと出産を一緒にするのがそもそも間違い
フルマラソンだろうが宇宙飛行だろうが、危険だろうがそれはするのも自分の意思で志願した人間だけだし、何より損をするのも志願した自分だけ

出産はフルマラソンで例えるなら、歩道に立っていたら後ろのほうから走ってきたマラソンランナーにいきなり手をつかまれ道路側に引っ張られ手をつかまれたまま走らされるようなもの
道路でマラソンするのは志願したランナーだけでOK、歩道にいる志願していない人間を巻き込んではいけない

早い話が自分の行動に志願をしていない他人を巻き込むなって話
何をするのもどんな価値観を持つのも個人の勝手だが自分以外に迷惑をかけることだけはするなというだけ
人としてごくごく普通のこと

人一人死ねば、周りの人間はそれなりに迷惑するよ
他人に迷惑かけるなって、そういうことじゃないだろ

>>233
オカルトさんとは違ってまともな反論だ、冷静な気持ちになれる

>>子作りはリスクがあるからやるべきではない、と万民に受け入れさせるのは違う

受け入れさせなかった結果が戦争や虐殺の発生だ、巻き込まれるのはもちろん生まれた人間。
人が産まれながらそのような現象や被害者を出さずに済む方法が滅亡以外にあるのならいい、
あるの？

>>235
死ねというか、産むなと言っている

例えの続きだが
マラソンランナーにいきなり手を捕まれて志願したわけでもなく走らされた人間の中には、
もちろん才能に開花して一人のランナーとして走れるようになった、走ることに喜びを感じる人間も一定数いる

だが全ての人間がそうなるというわけでもない
全ての人間をそうさせられる技術も方法もない
だからこそ志願した奴だけ走っていればいいんだ

立ち止まれば後ろから来た奴に吹っ飛ばされる
だからその痛みや恐怖におびえて仕方なく走るしかない
こんな辛い思いをさせる権利が、マラソンランナーのどこにあるのか

地獄のマラソンそのものにそろそろゴールがっていいんじゃないかと。
地獄のマラソンは子孫繁栄のためのものだったのだが、その過程で生まれた人間社会という世界は
どれだけ多く種を飛ばせるかではなくどれだけ多く幸せにできるかを重要視するようになった
だから子孫繁栄を続けることに捕らわれるのはおかしい
子孫繁栄を続けないと今いる人間の幸せを作り出せないという状況なら話は別だが
現実、続けているにも関わらず大きな不幸に苦しみ死んでいった人間も世界に山ほどいる
彼らの苦しみは一体何のためだったのだろうか・・・

別に子孫繁栄に囚われて子どもつくれといってないでしょ

むしろあなたが現実離れした妄執に囚われているようにしか見えんわ

>>240
そちらも自分も同じように道路に引っ張られて走らされている人間だが
誰かに「歩道にいる人間を連れて来い」と言われてなくても、
歩道にいる奴を一方的に道路に引っ張っているランナーを見たら止めなきゃと思うのが普通
ランナーにとってその歩行者はそのランナーの獲物かもしれないが、どうしてもかわいそうでならない

もちろんその歩行者が走るのが楽しいと思う可能性もあるが
相手を気持ちよく出来ればレ○プしてもいいなんてことにはならないでしょ？

>>1
クソスレ立てんな死ね

>>222
それならば貴方に言うことはありません。
>>234
人に迷惑をかける可能性は誰にでもありますよ。

オカルトさんはAKBは誰が好き？

家族、会社、社会は運命共同体なわけで
一定のラインまではお互いに迷惑かけつかけられつ、とならざるを得ない

「ひとに迷惑をかけてはいけない」は
心構えの話であって、字面どおり解釈・適用される人間関係なんて現実にはないよ

>>245
高橋みなみさん、で合っているでしょうか。
根性がありそうな子は好きですよ。
>>246
そうですね。

さっしーダメだった

オカルトさんって女性なの？

世の中で他人を不幸にしちゃう人も元は誰かの子供なんだよね

211で逆も同じことだとわかっていると言いながらも逆の道を選んだ人に対して212でひどい奴な言い方してるけどなんなの

双方の不幸を天秤にかけた上で選ぶ人にいうことは何もないと言いながらも自分が主張してるほうとは逆の幸福と不幸選んだ人に対してやたら反論してあまつさえ212では『これがこうなのにそっち選ぶのはおかしい』みたいなこといってるけど何がしたいの

まさか『自分は双方の不幸を天秤にかけた上でこうしてる』とハッキリいってない人は片方の不幸だけに目を向けてる偽善者だという前提でいってるの。

>>248
選挙ですか？
見ていないのですが、貴方が好きな子なら、残念でしたね。
>>249
オバサンです。
>>250
そうですね。
>>251
そうですか？
おかしいとは言っていません。
自覚していると私に言う必要もありませんよ。

>>230
お聞きしたいのですが、そのような行いをした人間に子供がいなかったとしたら、
子供がいる一般的な方と、どちらが酷いと思いますか？
>>234
誰も志願していないと思いますが、現世にいる人々の間には何があっても良いとお考えなのですか？
一方で、>>236では巻き込まれる側になっていますけど、思考の整理はついていますか？

告白をされたとしましょう。
しかし本人は告白をしてきた相手と付き合わず、別の人に告白をしました。
この場合、告白をしてきた相手と付き合えば相手は幸せであり、断れば不幸になります。
一方で、別の人が付き合ってくれるかどうかは分かりませんので、幸福と不幸の可能性があります。
その上で別の人を選ぶ場合、普通の人は、好きな人と付き合いたいからそうしたのだと思うでしょう。
しかし、これがどちらも同じぐらい好きだったとしたら、変わった人だと思いませんか？

》周りの不幸の可能性も自覚した上で、それでも構わないと言うのなら偽善ではありません。
しかし同じ人間の確実な不幸よりも、生まれていない子供の不幸の可能性を回避することを優先するのですか。

っていってるよね、二沢ある不幸のうちの逆の片方選んだ人に対して否定的じゃないのよ、『双方の不幸を自覚した上でなら偽善じゃないしいうことない』といってなかったかな、結局アンタは片方を否定したいんでしょ

>>255
違います。
>>254のようなことを思ったからですよ。
子供の不幸の可能性だけが大事とハッキリしているのなら良いのではないですか。
多くの人は思い悩む問題だと思いますけど。

思い悩んで決めた人にも言うことはありません。
ハッキリしている人はとても不思議ですね。

おばさんなら…
ここで意味の分からない問答を繰り返すより
実績を見せたらどうよ？
子供を産んだんだろ？
何人？それでどの程度の幸福が生まれてどの程度の不幸が回避されたの？
実体験も伴わず言葉遊び程度では無駄もいいところだ

子供を産まないというのは幸福も不幸も確実に存在しない
確たる証拠だそれを偽善と言い切るなら
あなた自身そのような実績がないとなるとすべて戯言に過ぎない

こんなところでグダグダやっているようでは
とても幸せとはいえない状態だと思いますが

親の幸福がどんなもんか
親にならずに想像を届かすのは無理でしょうよ

確かに僕にはすべてを理解するのは無理だろうが
親にならずとも理解できる程度は無いと話にならないような気がしますが

そもそもこのスレは子供を作らない人間に対して偽善と言い放ったわけですから

どこにもそんなこと書いてないでしょ

スレタイを見てそう思ったのだが
確かにそうは断言できないかもしれないですね
貴方のような方も居る事ですから

>>1
>>109
>>111
あたりを読めば、明白に>>263は
趣旨と違うとわかると思うが

では誰に対して偽善といっているんですか？

>>111
あたりに書いてありますでしょ？

子供を作ることによる不幸の可能性のみを取り上げる性質の悪い人に向けてのみ
ならあのようなスレタイになるのでしょうか？
僕にはとてもそうには思えませんがね
僕のような人間も発言しているわけですし

15 名前：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw [] 投稿日：2014/06/03(火) 11:30:23.95 ID:K3JGQote [1/2]
子供が不幸になるかもしれないから子供を作らない方は、
子供を作らないことによる自他への不幸は生じても良いのですか？

この発言からしても僕がそう大きく勘違いしているとは思えない

生まれることは幸せも不幸も生む事です
これは僕にだって理解できます
一方的に不幸だけは生み出しませんが
幸福に対しての不幸の量が僕自身多く割にあわない
なのに一方的にこのゲームに参加させられた
そしてそれを肯定する人間に怒りを覚えないのは無理があります

そもそも存在しなければ不幸はないのです
幸福もないですが不幸も確実にないのです
幸福を得続ける確実な方法はないのにですよ
不幸を避け続ける確実な方法はあります
それを進める事に問題がありますか？
問題があるというのなら幸福を得続ける確実な方法
最低限でも
幸福の総量が不幸の総量を上回り続ける証拠を見せてから語ってほしいのですよ

あなたは、幸福が不幸を下回ると考えるから、子どもつくるのやめとく
で、別に良くないですか？

このスレで言ってるのは、自分の考えを全人類に押し付けようとするなということであって。

本当にそうなのか？
なぜスレ主でもないあなたがそういいきれる？
なら何故スレ主は
>>1で他を認めずに矛盾している偽善だと言い切ったんだ？
もし自分の考えを全人類に押し付けるなというなら
そういった考えも考えの一つと認め
自分の考えを全人類に押し付けるなと言えばよかったのに
認めずに矛盾している偽善だと言い切ったのなら
僕のような考えを持つ人間が書き込む主張する事も容易に想像できたでしょ？

>>109
に書いてありますでしょ

>>109
にある「逆」とは、どんな主張か考えてみたらいいと思いますよ

自分の考えを押し付けるなというなら
>>1のこのスレ自体がそうじゃないか

ならこのスレは初めから語る必要のないスレだったのか

明確な答えもなく
産む産まないの必要性もなく
ただただ0
産まないのと変わりない

対象も理由も>>111に書いてあると思うんです
自分が対象でないなら、語るべきことは基本何も無いかと

だから何故君が答えるんだ
スレ主本人に確認を取ったのか？
そして含まれるという事はそれ以外も有るということだぞ？

そしてスレ主は僕を無視する
そこが我慢ならん
貴方がスレ主なら僕は黙るが
あなたはスレ主ではないのだろ？
なぜ第三者である貴方がまるで全てを理解しているかのように振舞う

根拠として、全部スレ主本人のレスをあげてるでしょ？
解釈が違うなら後で本人が指摘するでしょうし

ならもう貴方とはここまで終わりにしよう

そもそも
>>1でのスレ主の考えは
幸福不幸の総量について語っているとしか思えないのだが
なぜそれを語るとスレ違いになるのか全くわかんないんだよ

引用ではさっぱりだ
スレ主じゃなくてもいいがもう少し明確に何故違うか僕のお粗末な脳に分るように
説明してくれる人を求める

>>111
被害って子供を作らない不幸のこと？

幸　不幸を語っているが
鶏の卵が先か鶏が先かの話と良く似ていると感じる
そこでならいっそ何も無い状態にしたら解決するのではとの解決方法の提示を
違うというならもう分け分らない…

被害は、若いひとが視野狭窄に陥ることでしょうね

私個人としては大した被害はないと思いますがね。
こどもをつくるポテンシャルに欠ける人たちの慰めになりますし、ポテンシャルがある人ならどこかで自力で視野を広げられるだろうと思いますから。

これは僕のような頭の悪ハムスターがくるくる回るのを見て
>>1が馬鹿だな出口なんて無いのにと笑うだけのスレだったのか

釣りスレに必死になるID:DOXHicOFもどうかと思う

下記のようにID:DOXHicOFは自身が悩んでるなら板変えて自スレ立てて議論すればよくね？


271
：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2014/06/08(日) 13:34:35.19 ID:DOXHicOF
そもそも存在しなければ不幸はないのです
幸福もないですが不幸も確実にないのです
幸福を得続ける確実な方法はないのにですよ
不幸を避け続ける確実な方法はあります
それを進める事に問題がありますか？
問題があるというのなら幸福を得続ける確実な方法
最低限でも
幸福の総量が不幸の総量を上回り続ける証拠を見せてから語ってほしいのですよ

どうでもいいけどここにいるやつで子供の前に相手がいるのだろうか？

>>287
そのような性質の悪い行為をするために作成したのではないことはハッキリ言っておきます。

>>280
無視はしていないのですが、貴方の考えには言うことがありません。
また、貴方も私の質問に答えていませんよね。
>>284
まさに>>286ですね。
>>286
それはその通りかもしれません。

産んだ場合の不幸に対処する能力を産む前に持っていない人間は
現実産んだ場合に生まれる可能性のある不幸を回避できないと思うが
その不幸は産まない場合の不幸よりマシとは到底思えないが

>>253
巻き込まれた人間の中で、楽しいと感じた人間だけが今度は誰かを巻き込むという意味だが？
思考の整理は付いているが。
お前には子を比較的幸せにできると神が教えてくれたら出産の否定はやめるよ

確かに親は孫の顔が見れないことを悲しむだろうよ
でも親のために嫌々産んだとして、
親は実の子が自分の気持ちを犠牲にしてしたくもないことをしたことに何も感じないのだろうか
何をしても不幸の可能性は生まれてしまって、結局は何を犠牲に、誰が犠牲になるかってだけの話な気がしてきた
生まれなきゃこんな嫌な選択はしなくてよかったのに

というかそもそも何故産まない場合の不幸を回避する義務が生じるのか？
周りが欲を満たせない状態は生まれた人間が作り出したものなのか？
あらかじめ、産むという約束をして金銭を援助させたわけでもないのに産まないことは罪なのか？
生まれた時点でもう約束したことになっているということ？
いい悪い抜きにしても、こんな重い一方的な約束事に生まれた子が将来答えてくれんのかなぁ・・・

>>296
考えすぎだろ？連投すごいな
あんたそんなに不幸なのか？

へえ一人の人間の80年にも渡る長い人生を生み出すことにここまで考えないとはすごい
もし幸せになったら人の人生をここまで考えない人間になるなら不幸のままのほうが人間としてはマシかな

産まない場合に生まれる不幸は産んだ場合の不幸の一つ
だからその不幸の責任は産んだ人間にあり、生まれた人間が回避する義務があるということがそもそもおかしい

自分の親にそれ全部言ったのか？ID:iQUEieAh

言ってどうにかなるなら言おう
まあ言ってどうにかなる人間なら最初から産まないだろうが
ID:Jiszm228は運よく親に恵まれたのか？それは羨ましいな

現実世界の仕様が気に入らないなんて言われても、そうですかとしか言いようがないわけで。

そう思ってんなら原因を作ったた親に言うべきでは？こんなとこでウジウジしてもしゃーないやろ
パンチくらいはとんでくるかもなw

うむ。
誰もが一人では生きることができない、という事実から始めるべきではあるのだ。
子供を作ることが不幸を生むから止めるべき、ということを述べながら生きている
こと自体の矛盾に気づくべきではあるのだ

ていうか議題が不毛すぎる…

何をやっても不幸の可能性は避けられない以上予測してどっちかを取ってどっちかを諦めるしかないわけで、偽善とか言いがかり難癖つけるのは勝手だけど板違いと違うの

連投してる奴って最初から１人だろ女だな
もてない女結婚できない女が当たり散らかしてるんじゃね
自分の親に言えないから他人の親に言う　バカ

自分のために一人の人間を出現させて「生きてから死ね」って強制するわけです。
冷静に考えちゃうと基地外行為ですよ。
ｗｗｗ

自分が幸せになりたいから子供産む理論

子供に殺されたら悲惨だな
まともに育つ保証なんて無い
子供に使う金を自分が幸せになるほうに使ったほうがいい

精神的に甘やかしたらそうなるかもなw

相手もいないのに子供の心配しているおまえ等に苦笑てか大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ

産んだら産んだでok
産まなかったら産まなかったでok

この考え方できなかったら異常だよ

自己責任を親に転換する奴がいるガキだけは嫌だな

意味が分からん

>>294
もう一つの質問には答えませんか？
比較的幸せになるのなら納得するのですか？
>>305
まずはこちらでやっていますが、今後どこでやるかについては考えているところです。

>>270
貴方の人生が割りに合わないのが不満ということなのかしら。
肯定する人間に怒りを覚えないのは無理があるというのは分かりませんね。
>>271を見ましても、総量という言葉が出てきているのも、私には分かりません。

この手の話は安楽死制度とセットで語るべき

人が言葉を発するのはどんな時？
情報を求めての発言なら、自分の知ってる事と知らない事を明示し
何が足りないのかを問うだろう

自分の意見を知って欲しいなら、相手も納得できる前提から出発して
結論まで話を繋げていくだろう

だが>>1の場合、本件に対するいかなる実例も示さず
前提と結論に同じ言葉を掲げている
つまり、>>1は情報の発信も受信も望んでいない

情報の発信も受信も望んでいない人が言葉を発するのはどんな時？
誰に向けた訳でもない言葉を、何度も何度も繰り返すのはどんな時？
>>1はその言葉を、自分自身に言い聞かせている

もし>>1が今でもこのスレにいるとしたら
>>1は自分でも、その言葉に納得できないでいる
だから自分に言い聞かせ続けている

>>317
そうしてもらっても構いませんよ。
安楽死制度については、私は賛成です。
>>318
いえ、既に私の話が通じている方がいますので、前提については納得いただいているのではないでしょうか。
自分でも出来が良いとは思っていませんので、途中のレスで補足をしています。
レスにも応じていますし、話す方と話をする気はありますよ。
貴方も貴方の考えで話を進められているようですけれど、
私はTwitterもやっておりますので、独り言を書くとしたらそちらに行きますよ。
あちらでもリプライばかりですが。

今度はオカルトさんがスレ立てたのか
朱雀はもう戻ってこないのかな
個人的にはまた朱雀の配信が見たいな

前提がわかりにくいことは否めない
どこそこスレなりサイトのカウンタースレだと、はっきり言ったほうが良いかと

だれすざくって

産まない不幸を考えないだけで赤の他人から偽善者呼ばわりされるなんて怖い世の中だなぁ
まあネットは色んな人がいるだろうから今更だけど
正直産む産まないはその人の人生や周りからみた価値に影響を与えるからデリケートな問題だと思う
それに何の関係も無い赤の他人がずかずか偽善者と指摘するのは間違いだと思う、その行為自体のほうが偽善に見える

人生に不満がある奴が厭世を利用している
朱雀チルドレンのほとんどがこれ

出産肯定派って「うまれてしまったのにあーだこーだ言ってもみっともない。前向きにいきやがれ！」って言うヤツいるけどさ
そもそも生まれなきゃあーだこーだ言う必要も嫌々生きているのに無理して前向きになる必要せいもないんだよね。
なんか安っぽい開き直りで話を有耶無耶にさせて思考停止しているって言うか、バカだよね。

朱雀チルドレンわろた

そもそもこの問題は現実には起こってはいないｗ
結婚した夫婦でスレタイのように考えている人は殆ど皆無ｗ
少子化の原因として考えているなら全くの的外れｗ

>>320
よろしくお願い致します。
>>321
カウンターとしても有効でしょうけど、そのために作成したのではありませんからね。
意見は分かりましたので、今後は補足をしたレスを含めまして、考えようと思っております。
>>323
私は考えないだけで偽善者とは言っていませんよ。

>>324
利用すれば良いと思いますが、使われるようでは残念ですね。
>>325
生まれたことは仕方が無いので前向きに考えるということは思考停止でしょうか。
前向きに考えることは大事ですよ。
>>327
少子化問題のために作成したのではありません。

お前らの自己満足に巻き込まれる子供はたまった物じゃないないだろ
貧乏人はガキ生むなよ

こんなスレがあるとは知らなかったわ
まず、男女関係がないとまず子供の話は出てこないよね
子供がいないと夫婦であっても同棲、同居人の類になるわけで
子供が欲しくなるのは、男女関係のステップアップになるんだよね
つまり子供を育てるという目的が男女間のつながりを強くする
それが子供を作るメリット
しかし男女間のありかたが多様化してもいいのではないかという気もする
つまり寿命がつきるまでの共同体としての役割として夫婦という形を利用する考え方
たとえば老人ホームの最小単位みたいな関係
そうとらえると、こどもっていうのは、親のエゴによりつくったり、つくらなかったりするのではないか
だから子供をつくらないのが偽善というなら、子供をつくることも偽善と思ってしまう

>>330
たまったものじゃないという気持ちは分かりますが、自己満足に巻き込まれるのは子供だけではないのです。
子供以外の人間についてはどうお考えですか？
また、貧乏でなければ子供を作っても良いと思いますか？
>>331
よろしくお願い致します。
仰る通り、子供を作るのが夫婦にとって良いということは多いと思います。
人の生き方が多様化することも良いと思いますよ。
子供を作るのも作らないのも親のエゴですが、子供を作らないことを偽善とは言っていません。

そもそも『偽善』じゃなくて『露悪』だよｗ
不良が悪ぶってるのと同じｗ

結婚はしたいかな
でも子供は作りたくない
俺みたいなダメ人間ができてしまっては申し訳ないし
面倒見れる自信がない
そもそもいい遺伝子を俺はもってない

結婚は自由にすればいいよな
夫婦のおままごとに第三者を巻き込むなって話

随分希薄ですねw

母子４人飛び降り心中か　千葉のマンションで死亡

１４日午後５時５５分ごろ、千葉県八千代市にあるマンションの入り口付近で、
女性１人と男児２人、女児１人の計４人が倒れているのが見つかり、いずれも死亡した。
県警によると４人は母子で、現場の状況からマンションから飛び降り、無理心中を
図ったとみられる。
死亡したのは、市内に住む無職神津恭子さん（３５）と長男の小学２年晴慶君（７）、
長女の小学１年寿美花さん（６）、次男の颯佑ちゃん（２）。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/95016

子どもをつくらないことに良いも悪いもないだろ

子供に罪はないのに。池沼の母か？
合掌(￣人￣)

３人もひとりで育てるのはつらいだろう
子供の存在が親を押し潰したとも考えられる

こういう馬鹿が親になるのを阻止するためには>>1こんな寝言みたいな論理はダメなんだよ
目を覚ませ

厚木５歳男児死亡、亡くなる直前 か細い声で「パパ」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2221255.html
神奈川県厚木市のアパートで当時５歳だった男の子の遺体が見つかった事件で、
逮捕された父親が最後に会った際、男の子が『パパ』と、か細い声で父親に
呼びかけるなど、亡くなる直前の様子が分かってきました。
この事件は、先月３０日、神奈川県厚木市のアパートで、当時５歳だった
齋藤理玖ちゃんの白骨化した遺体が見つかったもので、父親の齋藤幸裕容疑者（３６）
が、２００６年から翌年にかけ、理玖ちゃんに食事などを与えず、衰弱死させた
として逮捕されました。
警察へのその後の取材で、齋藤容疑者が「最後に見た時は理玖は立ち上がることも
できず、おにぎりなどの袋も開けられなかった」などと、死亡する直前の
理玖ちゃんについて供述していることが新たにわかりました。
そして、「最後に『パパ』とか細い声で呼ばれ、１時間も部屋にいることができずに立ち去った」
とも供述しているということです。
また、齋藤容疑者は、「病院に連れて行くとばれてしまう。怖くて行けなかった」などとも
話していて、警察は、死亡した経緯についてさらに詳しく調べています。

考え方が宗教みたいで希薄すぎるんだよなあここも朱雀ってやつも

さて、ここで偽善という語の定義を見直してみよう

「悪に堕ちた者が、寸前で踏み止まった者を非難する言葉」

こう定義するなら、>>1の掲げる命題は諸君の納得を得るものと思う

まあ不幸になるかどうかなんて産まれてきてからじゃないと分からないからな
出生の問題は別にどうでもよくて産まれてきてから死にたくなったらどうするかの方が重要だろう
安楽死制度については実社会でもあれこれ議論されることはあっても、不幸になるから子供は作らない、とかんがえているような既婚者は皆無に等しいだろう

オカルトつまんね
朱雀と比べると文章が稚拙

>>335
自分以外の人間は全て第三者です。
子供を作らない理由が第三者を巻き込みたくないからという理由ではおかしいですよ。
>>338
そうですね。
>>341
貴方が言いたいことは違う話になりますが、この事件は許せませんね。

>>342
宗教みたいですか？
>>344
安楽死制度は重要な問題だと思います。

2014年6月17日（火）放送
介護で閉ざされる未来 〜若者たちをどう支える〜

去年、国の調査で、家族の介護を担っている１５歳〜２９歳の“若年介護者”が、１７万人以上に上ることが明らかになった。
少子化や核家族化・ひとり親家庭の増加などにより、介護を子や孫に頼らざるを得ないケースが増えている。
「若年介護者は年長の介護者と比べ、多くのものを犠牲にし、問題が多い」と専門家は警鐘を鳴らす。中退や進学に支障をきたす学生の介護者。
就業者の場合、若者の介護休職に対して理解が乏しいため、離職するケースが多く、さらに介護離職がハンデとなって次の就業機会が閉ざされるケースもある。
若年介護者は、貧困と隣り合わせにあるとの指摘もある。若者に特化した支援がない日本に対し、イギリスでは18歳未満の若年介護者を“ヤングケアラー”と位置づけ、介護と学業・仕事との両立支援などに取り組んでいる。
日英を見ることで若年介護者の現状と対策について考える。
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei/#3515

働く力を取り戻せ 〜“脱”生活保護への挑戦〜
ここ数年で急増した就労可能な年齢の受給者の自立支援だ。働き盛りの年齢でありながら厳しい雇用情勢に直面し働く意欲や自信を失った人々をいかに支えるのか。各地で新たな取り組みが始まっている。
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3371.html

ひきこもりを地域の力に　〜秋田・藤里町の挑戦〜
働く世代のおよそ10人に1人（出現率8.74％）がひきこもり状態という衝撃的な事実が判明。
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3422.html

こども作りたいという、空気じゃないんだよな
社会が成長していく分には、なんとかなるわみたいなものがあっただろうが
共倒れになりそうという閉塞感がながく続いたら、子作りしづらいわな

子供が欲しいってさ、知性から来るものじゃないから
最初から正当化する論理なんか無いんだよね。
どうしても、生まずに済ますことが出来なかった人たちの果てしない
言い逃れの様相を呈するんだよね。

【国内】「早く来いよ！ふざけるなてめえ」泣き叫ぶ幼児を女性が「蹴り倒す」動画・・・渋谷駅で撮影された「児童虐待」衝撃の現場★４
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403063524/

オカルトさんは子ども作っちゃったんだ。外道ですね？

子供作ったところで？
子供作らないと？
どっちでもいい？
https://www.youtube.com/watch?v=Hx-FdgtxvTU

不幸を生むから子どもを作らない？その通りですよ？
生まれなければ「新たな命の不幸」は生まれないよ。
子どもが生まれないことで不幸にされたとか、とんだ被害妄想じゃね？

>>347
こっちにもレスお願いします

94 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2014/06/23(月) 21:43:33.15 ID:AA6SB345
子供は何のために生まれるんか思うと私は人類が罪を考える為としか思えないん
で有る。

精神科は詐欺。
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/dame/1403252079/

3 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/05/08(木) 22:43:14.05 ID:xiT8d7AD
初めましてお早うございます。

大変申し上げにくいのですが・・只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。

この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります

爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。

私共の暮らす環境では平均して7〜80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や100年以上不発の方もいらっしゃったりと様々です。

又、お望みとあらばご自分の意志で起爆する事も可能ですが私共ではお勧めはいたしません。

爆発の際に生じる苦痛につきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、少数の方々が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方々がこれまでに経験した事の無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。

あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。



え？貴方たちは誰かって？これはこれは申し遅れました。私共は“両親”と申します。

あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。以後よろしくお願い致します。

朱雀は激しい主張するけど基本的に温厚な性格で語彙が豊富かつ表現が巧みでやり取りしていて楽しかったなあ。
それももう、４年も前の話で俺がダメ板戻ってきた頃には朱雀は消えていた。

子供を増やそうって流れを何とかしてくれ


42 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2014/06/25(水) 20:17:29.87 ID:WfbHfSyji
今後ひきが生まれないようにするには見合いや婚活を一切なくす
ひきの親はほとんど見合いだと思う
今いるひきをなくすには普通の仕事無理だからどこかの土地に集まって農業とかしかないと思う

43 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2014/06/25(水) 21:54:20.99 ID:0NJby2/v0
少子化が進んでる今取れる方策じゃないな
しかしこう切羽詰ってくると増やした子供の後のことは考えてないんだろうな

引きこもりが世の中から引きこもりをなくす方法を考えるスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1403263017/

>>357
朱雀って今どうしてるんかね？

さあ。ツイッターでつぶやいているとかなんとか噂があるけど実際はどうなんだか。

ウーマンラッシュアワーの村本の顔って朱雀に似ていると思ったの俺だけ？

似てない

3 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/05/08(木) 22:43:14.05 ID:xiT8d7AD
初めましてお早うございます。

大変申し上げにくいのですが・・只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。

この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります

爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。

私共の暮らす環境では平均して7〜80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や100年以上不発の方もいらっしゃったりと様々です。

又、お望みとあらばご自分の意志で起爆する事も可能ですが私共ではお勧めはいたしません。

爆発の際に生じる苦痛につきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、少数の方々が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方々がこれまでに経験した事の無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。

あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。



え？貴方たちは誰かって？これはこれは申し遅れました。私共は“両親”と申します。

あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。以後よろしくお願い致します。

>>350
正当化や言い逃れをする必要はありませんが、生まずに済ますことを正当化する論理があるのでしょうか。
>>354
不幸は新たな命からのみ生まれるものではありません。
新たな命の不幸を重視するのはなぜですか？
被害を想像して子供を作らないのに、実際の不幸は被害妄想と言うのですか？

>>355
読みましたが、私から言うことはありません。

Youtubeの西森久晴という方は、あの人に似ていると思います。

しかし朱雀とか言う人もアレだがわざわざこんなスレ立てる方も立てる方だｗ

それよりみんなで芥川について語らないか？
そうすれば自ずと答えも出てこようｗ

うむ。
不幸を生むから子供を作らないということは偽善ではないのだ。
単なる自己決定ではあるのだ。
ただし、他者に対して、不幸を生むから子供を作るな、と押し付けることは
偽善となるのだ。

【社会】染色体異常、９７％が中絶＝妊娠継続は１人　新出生前診断、導入１年で
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403864543/

だれだよ朱雀って
玄武もいるのか

白虎もいるよ　

朱雀かあ懐かしいなあ。今頃何してんだろ。

朱雀…かつてダメ板に生息していた反出生派を掲げるメンヘラコテ。
スティッカム等で配信していたので顔を知っている人もスレ住人には多かったはず。

ネットって>>1みたいな偉そうな人間が多いよねホント
自分の意見は他人に価値があるという思い込み、傲慢だね

子ども生むのも産まないのも結局はエゴって事を言いたいんではないの。
産まないエゴなら誰も不幸にしない分産むエゴより遥かにマシだと思うけど。

朱雀＝ゴーレムは偉そうなこと言っててもナマポだからな・・・

朱雀＝ゴーレム
h　ttps://twitter.com/go_le6

>>377
お、朱雀生きてたのか。

>>375
うむ。
子供を産まないという自己決定は一人のエゴでできることではあるのだ。
一方で子供を作るという自己決定は自分のエゴを超え他者との共同作業
とはなるのだ。

朱雀はゴミだよね
散々死んだほうがいいみたいなこと言っておいて
制度批判しておいてナマポだもん
税金に集る寄生虫が何言っても説得力ないわ

>>380
朱雀って実家住まいで父親に面倒見てもらってたんじゃなかったっけ？
よくナマポ申請通ったなｗ

うむ。
生活保護は必要悪ではあるのだ。つまり生活保護をもらってまでも生きたいと
思える社会はある程度成熟しているともいえるのだ。

普通は面倒見る親族がいたら申請通らないはずなんだけどなぁ
とりま、早く死んでほしいわ
税金の無駄だし

まあ相当ラッキーな部類だとは思うな。
俺も2級の年金貰っているカタワだけど、ナマポには頼れそうもないからグループホームいくよ。

オカルトさんの意見は本当にオカルトだなあ

自分の幸福のために不幸を背負うかもしれない子供を作るなんて俺にはできん

貧乏人は子供を創るな！
名言やね

塩村は今からでもいいから子供作れ。社会的責任を果たせ。

朱雀勝ち組すぎ
あの年でナマポとかどんだけだよ
今までロクに労働の苦労も味わってないのにイイ身分だよな…
朝から税金で飯食って２ｃｈだもんな
羨まし系

生に執着のない人だと思ってたんだけどね。
ナマポ貰ってまで生きようとしてたんだ。

朱雀は統合失調症で潰瘍性大腸炎の重病人だけど、それでもうらやましいかい？
父親とも不仲で争いが絶えなかったそうだし。
でも本人も言ってたけど福祉や年金にあやかることが出来てそういう面では恵まれている方だとは思うが。
中途半端な障害者だとそれすら叶わんからな。

正に私が中途半端な障碍者です＾ｐ＾
生きるためには自分の力でお金を稼ぐしかありませぬ＾ｐ＾

めっちゃ羨ましいね
こっちなんて6年もブラック企業で働いて苦痛を体験して何もなかったわ
あの年でたいした病気でもないのにナマポとか勝ち組すぎるだろｗｗ

俺も中途半端な池沼だから何も貰えないわ…せめて障害年金だけでも貰いたいんだがな
てか、とっとと死にてぇ
金なくてつまんねぇわ

朱雀

親父の年収は1千万円を超えていたと本人が書いてたが、
親父の定年退職と年金支給の空白期間のタイミングを見計らって世帯収入無しとしてナマポ申請。
更に、そこまで親子関係で不仲ではなかったのにナマポ受給の為に役所に不仲を演出。

親父のマンションやある程度の資産はあるハズだが、そこは朱雀の事だから役所で弁を振るったのだろう
本人はナマポ受給は一時的な物で、自殺までの僅かな日々を一人暮らしして身辺整理したいと
書いてたがちゃっかり生きている。
ナマポ受給で２ｃｈの風当たりが強くなってツイッターに移行。
扶養親族が居ながらのナマポは不正受給とも言える。

>>394
２chでスレ主やってた頃も｢数日以内に自殺する、撤回はしない｣って言ってたけど
旭に説得されて考えを改めたんだよね。｢心配してくれたスレ住人にも感謝する｣って言ってた。
朱雀はぶれやすい。

とりあえず通報しておくか
こんなクズに税金使われるの許せないし

中途半端な池沼ってことは、発達障害者かな？
俺の知り合いにもいるけど、滅茶苦茶人生難易度高そうだな。
その人普通学級でいじめられ会社クビにされて今精神病棟にぶち込まれている。

>>397
病棟送りってかなり重症なんじゃないの？
その人、障害年金は貰えてるの？

いや。発達障害ごときでもらえねーとか言ってたから多分もらってない。
なんか食べれなくてずっとふさぎこんで点滴打っている。
普通にオープンな部屋で閉鎖病棟ではなかったけどな。

朱雀は統合失調症のはず

だが自分も統合失調症だが生活保護は受給していないし
出来る範囲で働いている
仕事以外は布団の中からネットやるくらいしか出来ないが

>>400
年金＋作業所の収入とかならここまで朱雀も敵意向けられる事はなかっただろうな。
障害者なりに努力して自立しているから。
最初から働く気ゼロでナマポ本願と言うのが他の住人の逆鱗に触れているんだろう。

働く気ゼロは別にいいんだけど
死ぬ気満々だったのにナマポ本願ってのに少し違和感が。

>>394
親が生きてようが親に収入があろうが面倒みてもらえないなら受給できる。
不正受給ってのは働いているのを隠して収入を申告しないとかだろ

>>400
だから何？

>>403
だから何って何？

俺はあくまで朱雀の事を言ってるんだからな
勝手に解釈をするなよ
俺は朱雀が2ちゃんやめてからTwitterで顔出しツイキャス
やったりしてたのも知ってるんだ
それも踏まえてのレスだ

>>404
自分は働いている、朱雀は働いていない。
そこから何か言いたいことがあるのかと思ってね。

403は煽る気だったんだろうが、冷静にいなされたなｗ
>>400みたいに障害はあっても努力する姿勢のある人は好感もてるわー。
そういう人には生活苦しかったら年金やナマポが与えられても誰も反感は持たないと思う。

>>391を正確に読んでもらえてないみたいだが？それでいいのか？

>>403
＞更に、そこまで親子関係で不仲ではなかったのにナマポ受給の為に役所に不仲を演出。

読めんのかい？
親族の扶養義務が厳格化される中では不正受給とも言える。

>>409
あんまりいい加減なこと言うなよ・・・。
そう思うなら通報すればいいよ、あんたがおかしなこと言ってるだけだから

大体仮に実際不仲ではなかったとして不仲を演出して何の得があるっていうんだか。
ナマポの他に仕送りを貰ってるわけでもなし、親に金出してもらえるならその方がいいだろ。

金持ってる親が生活費出さない時点で不仲だと思うがね。

つかスレ違いだよな、オカルトさんすみません。

>>410
少なくとも俺よりは事情が分かっていないようだから以後レスしないでいいぞ。
通報？　
住んでる所は知ってるのでやろうと思えばやれるだろうが
そこまでするつもりは毛頭無いし、そんな事しても俺のQOLが上がる訳でもない。　
だいたい巨悪を働いている狡猾な連中は腐るほど居るんだからな。
ただ、もし役所に問い詰めれば継続見直しは入ると思うよ。

それと不正受給とも言える。のニュアンスが分るか？　限りないグレーって事だバカ。

無職ダメ人間のすくつであるこのダメ板に自分の
母親が書き込みしてるのを知った日にゃ
子供はショックだよね (´･_･`)
オカルトおばさんの子供は何も言わないの?

追加だけどｶﾞｲｷ地のゴーレム朱雀とどっこいどっこいの
匂いがするのよね。
単純に行っちゃえばノイローゼ気質とか
精神病気質。

>>367
私が皆に問い掛けてみたかったのです。
あの人に対して言いたいことがあれば、Twitterでリプライをすればいいことですから。
>>368
私は偽善だと思います。
押し付けることが偽善とはどういうことでしょう？
>>374
私がそう思い込んでいるという思い込みが傲慢ですね。

>>375
どちらもエゴですが、産まないエゴも人を不幸にする可能性があるのですよ。
>>385
それはどの発言でしょうか？
このスレッドでそのような話はしていないと思うのですが。
>>386
出来ないと仰いますが、不幸を背負うかもしれないのは生まれてくる子供だけでは無いのですよ。
貴方は子供を作らないという自分の幸福のために、不幸を背負う人間がいても構わないと思いますか？

このスレッドは、>>375や>>386のような方を対象としています。
子供を作らないことによる不幸についても考えてみませんか？

>>388
何言ってるの。
そういったことを軽々しく言う人がいることが問題なのです。
>>411
構いません。
>>413
問題が起こらないようにしています。
ただし、私がインターネットを使える日、時間が限られています。
長くインターネットが出来ないこともあります。

子ども作らない不幸って社会保障成り立たないとか孫の顔みたい親が残念がるとか、そんなものでしょ？
前者はそうしないと成り立たないシステムに問題があるし、後者はそんなの知らねーよで済む。
それらのために産むことを強制するなら重大な人権問題だよ。
子無しの人でも育児休暇の人の穴埋めしたり、子有りのためにその子無しが収めた税金が使われることだってあるんだから。
だから法律的に子どもを産まない人を裁くことなど一切できない。
当人は何もしてないのに、誰かを不幸にするとか無理があるんでは？

いい悪いではなく産んでもうまくいかない場合が一定の割合で出てくる構造上の問題がある以上
産まないほうがまだマシなんだよなぁ
それに自分の自由の選択さえ偽善者と他人から指摘されるような世の中には産まれないほうがマシかな

朱雀って女子高生とやったんじゃなかった？

しかしこんなスレをわざわざ建てるとは余程不幸な人生なんだろうと思うｗ

朱雀の話はスレ違いじゃねえだろ
この>>1は朱雀の立ててたスレに対しての
反論かなんかだろう？

スレタイ見て0.1秒で朱雀関係だと気付いた自分が悲しい

朝っぱらから２ｃｈをやる母親ってのも何だか悲しい

つまんね、もうカルトさんに改名したら？

[No.40] RE:本スレ避難所 NEW オカルトさん 2014/07/02(水) 07:51
すみませんが場所をお借りします。

>>418
前者は子供を作る不幸でも同じことが言えます。
後者は不幸な人間がいても構わないということですね。
何もしていないというのは間違いです。
子供を作らないことにしたのですから。
>>419
産まない場合でも同じ問題がありますよ。

[No.41] RE:本スレ避難所 NEW オカルトさん 2014/07/02(水) 07:57
人間は子供を作るとき、必ず幸福を得ることが出来ます。
それは同時に、作らない場合に確実に生じる自他への不幸を回避することでもあります。
一方で、子供を作らないことで回避出来るのは、子供の不幸の可能性、これだけです。
その場合、子供の幸福の可能性も生まれないことになります。
自他を積極的に不幸にしてまで子供を作らない理由、
子供を作ることに疑問を持つ理由が不幸を生み出すことにあると言うのなら、
それは偽善であり、矛盾しているのですよ。

[No.42] RE:本スレ避難所 NEW オカルトさん 2014/07/02(水) 08:09
事情により、2chを見ることが出来なくなってしまいました。
こちらにスレッドを作成しようと思いますが、どなたかこのことを知らせていただけないでしょうか。
不幸を生むから子供を作らない？偽善ですね、というタイトルです。
>>419まで画面が残っていましたのでレスが出来ましたが、それより先は読むことも出来ていません。
どうしましょう。
困りました。

h ttp://focoroom.webspace.ne.jp/bbs/

いや、何もしてないじゃんｗ
うまない事にした？意味わからん。
あいつの顔がむかつくからなぐりたい。でもなぐらないことにした。

これって何かした？

大体、親が子をネグレクトしたなら何もしない罪はあるが
本人の意思は関係なく人生と義務を強制された反出生主義の人が罪を問われるのが理不尽。
あくどいなヤクザの暴言にしか思えません。

>>1はそもそも論理が破綻しているので議論のしようがない
>>1が勝手に真実だと思い込んでいる前提を俺は共有できない

不幸であるか幸福であるか
善であるか悪であるか
という抽象的概念を共有できる前提として扱うことに無理がある

>>427
殴れば相手が気持ち良くなったかもしれないじゃないですか！
殴ることで自分のストレスもある程度は発散されるかもしれない！
自分と相手が気持ち良くなれる可能性を無視して、殴らない選択をするのは偽善です！！

オカルトさんが言いたいのはこういうこと。

そりゃ怖いなｗ
オカルトさんサイコパス？

快楽の可能性というけど、本来10人生める母体が1人しか生まない主義だったら、残りの9人の快楽の可能性を殺めたことになるよね。
大家族もいるけど、普通の家庭だと子どもは一人か二人で十分、男が良い女が良いとか自分の好みで出産してない？
それなのに産まない不幸とか生まれるべき命の幸せとか綺麗事言うのって滑稽だよね。

流れて知らない人多いと思うけど

カルトさんは生むことによって生じる不幸『だけ』に目を向けてる人に対してだけ言ってるらしく、両方を天秤にかけた上での決断してる人にはなにもいうことはないらしいよ

それでも誰彼見境なく反論してるのはレスに返信してるだけだって、だからなんとはいわないけど

うむ。
子どもを作る人の中には見栄等を持った偽善者とそうではない人間がいるのだ。
しかし、子どもを作らないと声高に主張したり、押し付けでくる人間はすべて偽善者とはなるのだ。自分を繊細で優しき感受性の持ち主、と思われたいだけではあるのだ。

[No.44] RE:不幸を生むから子供を作らない？偽善ですね NEW
オカルトさん
2014/07/03(木) 06:07

スレッドの作成者として、2chでのレスの再開に向けて努力いたします。
戻ることが出来ましたらレスをしますが、
それまでの間と、出来ない場合は読めないままとなります。
こちらであれば、何かありましたら言って下されば、レスをします。
私から言うことは既にレスをしてあること、2chには私の言っていることに理解のある方が居られることから、
そういった方がレスをして下されば、困ることは無いと思いますが。

その負けず嫌いな性格を子どもを誰よりも幸せで優雅な人生を送らせてあげようという発想にどうして結びつけないのかねえ。
パートに出て家事も完璧にこなして自分の全てをささげ、犠牲にするつもりで子育てしないと。
2chやって反出生派とドンパチしているよりよほど尊敬できる母親像になれるのに。
結局オカさんも自己主張とプライドの方が自分の子どもより大事なんだね。

少なくとも、オカルトとかいうこんなクソ野郎は子供を産んじゃいけないわ
こんな奴が親とか不幸すぎるだろｗ

[No.46] RE:不幸を生むから子供を作らない？偽善ですね NEW 名無しさん 2014/07/03(木) 22:32
朱雀の生活保護受給を叩いている連中は生活保護の制度に反対なのかね
あれで受給されないなら誰が受けられるんだというレベルなんだが
自分が誰かの世話になることは無いと思っているのか

金持ちエリートと美人だけ子供作ればいいよ
貧乏人と池沼とブスは子供作るんな

>>439
だから何？
散々、文句たれといていざとなれば国に寄生するクズじゃん
とっとと死ねよとしか思わないわ。

受給するには妥当な状態だとは思うが、ナマポ本願で娯楽三昧ってのが気に食わない。
いわば俺らの血税なワケだが、受給するならもっと謙虚な気持ちと態度でいないとさ。
生活や食生活を整え、体調を出来るだけ良い状態にして、多少なりともよくなろうと言う意思がないんだよね、朱雀は。
その金さえもらえず孤独死や餓死する人も居るってのにな。

別に朱雀が自殺しようが生きようが俺は全然責めないよ。
でもナマポ受給してまで生きたいなら血税無償で受けている事に対して自分からも誠意見せないとさ。
自分の親頼みで金もらっているなら誰も朱雀にこんな敵意見せないから。

こんな時代（糞日本）に子供産むヤツはアホ

底抜けのキチガイ

789 ：ゴーレム鶴屋 ◆SZAK/BYyYurB ：2011/04/12(火) 05:52:26.99 ID:Zo49gEqA

いちいちゼロに戻す作業なんか、するだけ無駄だからなぁ。
欲求の遂行に意義を感じたりしなければ、
そして始めから何もしたいと思わなければ、ずっと何もしなくてもゼロだからな。
どう考えてもこっちの方がいい。
そんな事を考えて生活してたら怠け者になってしまいましたとさ。
だが、これでいい。

この頃の朱雀が好きだった。

ttp://victim-of-birth.tumblr.com/page/4

うむ。
朱雀くんは生活保護を頼ることによって、自分の考え方の誤謬を認めたのだ。
結局のところ資産家の家に生まれれば鬼畜やバカではないということではあるのだ。

うむ。
朱雀くんは生活保護を頼ることによって、自分の考え方の誤謬を認めたのだ。
結局のところ資産家の家に生まれれば鬼畜やバカではないということではあるのだ。

>>439
ナマポ制度を叩くつもりは無いけど、なぜ朱雀はナマポ貰って当然という事になるんだ？
あいつを貧乏人の息子とでも思ってるのか？
持ち家が無かったとでも思ってるのか？
親から食費も最低限の金も貰ってなかったと思ってるのか？


347 ：セレネー朱雀 ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/11(金) 18:59:37 ID:WgHI0bY8
>>339
件の事件に関するレスのコピペかな。
まぁ習い事とか、そういう問題でも無かろう。

低学歴無資格ねぇ。
まぁそれでも中流程度の稼ぎがあれば経済面では問題無さげだが…。
しかし、やはりダメか。
大卒資格持ち理系の私の父は年収1000万のリーマンだが、
凄まじいほどの仕事人間だったからな…。
父が家に帰ってきたら、家の空気が凍りつくんだよ。
で、そのまま酒を呷って呷ってぐでんぐでんになり、
怒鳴りまくってストレス発散みたいな。
だから低学歴無資格で中流の稼ぎといったら相当なものだろう。家の環境が。
ダメだ。

オヤジと仲が悪いっつったって虐待されてた訳でもない。
つうかあいつの放送見たことあるけど、結構ガタイが良かったぞ
腸かどっかが悪いと言ってたから初めはヒョロヒョロのにーちゃんかと想像してたんだがｗ


348 ：セレネー朱雀 ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/11(金) 19:11:11 ID:WgHI0bY8
>>342
あー。いじめられるヤツは終わってるんだよな。
私は腕っ節が強い方で、本当に良かった。
いじめられて人格崩壊なんて、よくあるハナシだろう。
なんかもう、いじめられっ子はやってられんよなぁ。
アレってどうすればいいんだ？
登校拒否で済む問題なのかな。済めばそれでいいんだけど。
でもヒキったヤツはヒキったで、人格が屈折していくんだろ？
んー。弱っちいヤツはえげつない過程を経て淘汰されるんだな。
そして、時に家族を道連れにする。

むしろこんな日本に子供を送り込むやつの気が知れん

朱雀は自分でも公言してたけど、171cmで56〜60kgだっけ。
身体的には並みの体格あるんだから生活改善すれば軽作業程度ならいけそうな体だよな。
俺も精神2級のキチガイで下痢なんて日常茶飯事で内臓疾患（十二指腸潰瘍、裂孔ヘルニア）持ってて166cm、45〜48kgしかないけど過酷な肉体労働ばっかやってたし。

放送やスレ見てたら毎日夜更かししてカップめんか菓子パンばっかり食って薬なんてコーラで服用してたしな。
そりゃ統合失調症も潰瘍性大腸炎も改善しないよ。
でも役所の手続きやら洗濯物やらは普通に出来ているみたいだし、米炊いてインスタントの味噌汁やおかず買うくらいはできるだろ。
包丁つかわずとも、腸に優しいおかゆは電子レンジがあればできるし。

完治するのは難しい病気なのは俺もわかるが、改善しようと言う意思がない。
ナマポに頼るのならそういう部分を自助努力で改善しなきゃダメでしょ。
本来ナマポの役目って自立を促すための援助なんだから、娯楽三昧で怠惰な生活するためのもんじゃない。
病人だからってそれに胡坐をかいていいなんてのは大きな勘違いだぞ。

ODしてラリって遊んだりしてたからね朱雀は。
そりゃ病気改善しないよね。

うむ。
朱雀くんは生活保護を頼ることによって自分の思想に準じてはいるのだ。
生まれた事実を両親のせいだけにしているのであって、働くことは思想上
できないことではあるのだ。

誰か知らんやつの宣伝すんなよ

しかし、こういうの見るとさ
本当に、ゴネた者勝ちだよな
朝から晩まで働いて、ストレス貯めて18万
かたや、朝から2chで俺は病気です！子供を産むと不幸になる！２ｃｈはクソだとか文句垂れ流してる奴が
何もしないで15万
前者は退社したら人生終了、後者は一度貰えばまず打ち切られない
こんな腐った国だから、こういう寄生虫が増えるんだろうな

18万円は手取り？そんだけもらえたら俺からすりゃ、勝ち組だ。
十二指腸潰瘍出来るほどズタボロに働いても俺の手取りは15万だったよ。

>>457
ゴネるだけじゃあやかれないだろ。
ゴネれる図々しさ＋運の良さ＋うまく立ち回れるずる賢さがあってそれを初めて享受できるよ。
俺はいずれもないからナマポまではたどり着けないだろうな。
だから出来る範囲で稼いで不足分は年金（全部自分の稼ぎで納めてきた）で補おうと思うよ。
>>400みたいな人がお手本にされるべきだな。

俺の知人に躁うつ病で発達障害、腰痛に逆流性食道炎という病気と障害のデパートみたいな人いるけど
職業訓練校通ってすごい頑張って努力していたよ。障害年金受給しながらね。
指導員からもかなりきつい叱責受けてたけど、それでもめげずにやってた。
飲んでいる薬も半端じゃない量で、パキシルやら漢方やら痛み止めやらエビリファイやら色々飲んでた。
ぶっちゃけ寝っぱなしで生活保護受けていてもおかしくないくらいしんどいだろうに、前向きに自立しようとしていた。

今はA型作業所にいるって風の便りで聞いたよ。
そんなコンディションの人でもナマポは受けれないんだから、>>459で俺が言った3要素持っているヤツが受給できているんだよ。

まあ、朱雀もあれだね。
実家出て家族健在でも余裕でナマポもらってますなんて事情言わなきゃよかったのにと思う。
事情なんて適当に話作って単に引っ越して弟に養ってもらってたって言えばいいのに。
その所為で大バッシングされてツイッターを拠点にしたのだから。
俺も朱雀の主張自体は共感できるし好きだったけど、残念だよ。

バッシング受けたからツイッターに移行したのか。
コピペ荒らしに嫌気がさして来なくなったと思ってた。

朱雀が無職板に立てた最後のスレ。

ttp://archive.2ch-ranking.net/dame/1355669570.html

まぁ、口はうまかったしな朱雀
しかし、ナマポっておかしいよな
働いたらその分金ひれるんだもんなｗ
怠け者を量産して養う制度としか思えねぇわ
俺も頭悪いし、持病ないから貰えないだろうし
金つきったらとっとと死ぬのが正解だな

体調や能力面で出来る仕事が限られ、稼ぎが足らないからナマポに頼るってのは個人的に全然アリだと思う。
俺は>>463みたいな人が本当に困窮してこそ、受給して欲しいけどな。
そうすれば俺が色んな病気発症しつつも必死に納めた血税も報われるよ。

本当の弱者ってのは障害認定も受けれず福祉もうけれず河川敷で暮らす事を強制されたり
ワープアで生活保護以下刑務所以下の生活を強いられる人たちなんだよ。
行政的には健常者だから「甘え」だの「努力不足」だの切り捨てられて困窮する。
不器用だから弱さをアピールして助けを求める声さえも上げられない。
弱さを振りかざして「弱者権力」を発動できる人間を俺は弱者だと思わない。
そういうやつは強かな人間だって思っているよ。

>>463
ありがとう
まぁ、ナマポ受給するほど困ってはないんだけど
このままだと間違いなく死ぬしかないんだよね

>>464
日本ってやったもの勝ちだからね
弱者のふりした強欲なクズが多い事多いこと
朱雀もその一人だけどね

うむ。
生活保護受給者（朱雀君）の主観を想像して批判するということは誤謬ではあるのだ。
病状といったものは当事者しか判断できないと考えるべきだ。
それは生まれてくる子供の主観を想像するという朱雀君が犯した誤謬と同様
と考えるべきではあるのだ。

一通り読んだが、朱雀の場合は病状が仮に酷くなってても生活保護は普通は受けられまい。
親にそれなりの財力があるんだからね。
俺は受給してるかどうかよりも不自然に朱雀を庇うヤツに首をかしげる。

念願の一人暮らしをして出会い系で知り合ったJCJKを部屋に連れ込んで
ウハウハやってるんじゃないのか。羨ましい・・・じゃなくてけしからん
JCの件で警察沙汰になってからも、出会い系でJCを引っ掛けてるんだろうと予想ｗ


364 ：セレネー朱雀 ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/11(金) 20:29:17 ID:WgHI0bY8
小学校5・6年あたりでセックスは普通の事らしいな。
けしからんにも程がある。
ああ、モバの人は来月高校受験だ。（成人の）受験生。
処女だよ。最初のセックスで3回出来るかな。
1発目は口内発射。処女のフェラを堪能させてもらう。
途中からイラマチオにシフトしたいものだが…。
2発目はゴム付けてアナルセックス。
マンコ処女を奪う前にアナル処女を奪う。私が最も拘るところだ。
3発目は生で処女膜破って挿入。そして中田氏。
パイプカット後だから、問題は無い。

引用元は下記な。
http://mimizun.com/log/2ch/dame/1199464067/

369 ：セレネー朱雀 ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/11(金) 21:15:21 ID:WgHI0bY8

＞処女をアナルで奪われたという事実を一生背負っていく事になります
そうそう。コレが一番の目的w
相手に「変態」の烙印を押したいんだよ。
私は何がしたいかって、鬼畜行為がしたいだけだったりする。
男女板に居る時に散々言ってるのだが、私は神聖変態サディストだと思うよ。
これから調教しまくって、変態鬼畜行為をするための肉奴隷を作り上げるつもりだ。


↑このあと警察沙汰ｗ
↓勉強になるなあ

380 ：セレネー朱雀 ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/12(土) 00:46:13 ID:0uzsVILL

ああ、些末な事ではあるが、ハカピ氏よ。
サド公爵では無くサド侯爵だ。

あともうひとつ。
これは勘違いしている者が非常に多い。
先ほどイマラチオと仰っていたが、正しくはイラマチオだ。
間違えると結構恥ずかしいかもなので、注意されたし。

一般就労はともかくとしてA型作業所なら通えるだろ→朱雀
結局働きたくないからいろいろごまかしてるだけなんだよ

Ａ型作業所ってやっぱりゆるくやれる環境なの？
俺も障害枠でも全然採用されないから、7月中に見学予定なんだが。

オカルトさんの主張そっちのけで朱雀の話題になっとるｗ

>>426
あ〜なるほど。オカルトさんアク禁食らってるのね。

オカルトゴミクズだからいらねぇわ
頭に蛆湧いてるだろ
言ってることが本当にお花畑

朱雀は童貞

俺は童貞だけど朱雀は童貞じゃないよ

素人童貞ってことか？

うむ。
朱雀くんの考え方は想像力の乱用というべきではあるのだ。それに対しオカルトくんは異義を唱えていると考えるべきではあるのだ。

生前の世界が存在する可能性があり、その世界が苦痛に満ちた場所かもしれない。
この世界に生み出す事が救いになる可能性がある。
子供を作ることで、子供の不幸を回避出来るという主張こそがオカルトです。

朱雀のスレでオカルトさんが最初に主張したのがこれ。

訂正

子供を作ることで→子供を作らないことで

うむ。
オカルトくんは想像力をベクトルで言えば、過去に働かせる重要性を語ってはいるのだ。朱雀くんのような未来志向は過去を否定し自分を正当化してしまいがちではあるのだ。

朱雀の本名誰か分からない？　住んでる市とかさ　特定されたら面白いのになー

朱雀の本名誰か分からない？　住んでる市とかさ　特定されたら面白いのになー

144 2年前
名無しさん＠毎日が日曜日 ID:y/z6RL6V 2012/03/23 15:29
朱雀ってどのへんに住んでるの？住居によってもらえる額違ったりするの

145 2年前
ゴーレム朱雀 </b>◆SZAK/BYyYurB <b> ID:dBj8UhSU 2012/03/23 16:38
>>144
埼玉県南部。
住んでいる場所によって家賃の現物支給額の上限に違いがある。

31 名前：怪鳥ゴーレム ◆SZAK/BYyYurB [お人形たんハァハァ] 投稿日：2011/02/27(日) 16:17:07.41 ID:sB0AVe3i
>>28
何を言うか。
「普通の女子高生」のパンチラが最高に決まっている！

血は有るが涙を無くしたのが朱雀
涙は有るが血を無くしたのがおまえら
鋭い目で睨みながら傷んだ身体から血の涙を流すのが朱雀
目をきつく閉じて疲れた心に涙の血を溢れさせるのがおまえら
どちらも歪んだ暴力の犠牲者

>>426どうでもいいけど半端にコピペ貼り逃げするなよ
向こうで働いている障害持ちカッコ良いとかレスついてんのに
朱雀擁護じゃないからか？
そういうのもあって元は友好的だった奴もおかしくね？ってことになってるんじゃないのか？

なんだっけ
性行為は子どもが出来る可能性がある
子どもが出来る可能性を容認するのは子どもを作ることを容認するのと同じである
といったような主張があった気がするけどこれについてはどうなんだろ

>>483
埼玉の草加市っぽいね
夏に駅前で行われるサンバカーニバルを観にいったなぁ。。。

53 + 1：鶴屋朱雀 ◆SZAK/BYyYurB [生中出し（尿を）] 2012/11/24(土)
05:32:23.21 ID:SPeKVd4V (19/42)
ああ、そうか。ここまでの話は忘れてくれ。

普通にオフ会するか。
草加駅の横のロッテリアでも使って。
そこでもし希望者がいれば、必要なぶんを私が家まで取りに帰ってその場で配ればいい。


60 + 1：鶴屋朱雀 ◆SZAK/BYyYurB [生中出し（尿を）] 2012/11/24(土)
06:01:45.99 ID:SPeKVd4V (23/42)
じゃあどうしようか。
私がロッテリアの店内で待機して、直接ロッテリアに来てもらう形がいいかね。
3時間ぐらい時間を見といて、先着順でいいか。
で、最後に私が必要な品物を家まで取りに帰って、配っておしまいみたいな形が理想だろうか。

オフ会する元気があるなら作業所で(ry
まあ、これ以上2chでスレ持ってない人の事情とやかく言ってもしょうがねえか。
朱雀も生まれたことの被害者だしな。

幸福を生むから子供を作る？偽善ですね

俺個人の感覚としては親兄弟、自分を含め、世界中全ての人の不幸より、自分の子の不幸可能性のが重大だわ

亀だが>>299が正論すぎる

僕のﾁﾝｺをﾏﾝｺに取り替えてっ！ 僕のﾁﾝｺをﾏﾝｺに取り替えてっ！
僕のﾁﾝｺをﾏﾝｺに取り替えてっ！ 僕のﾁﾝｺをﾏﾝｺに取り替えてっ！
僕のﾁﾝｺをﾏﾝｺに取り替えてっ！ 僕のﾁﾝｺをﾏﾝｺに取り替えてっ！
僕のﾁﾝｺをﾏﾝｺに取り替えてっ！ 僕のﾁﾝｺをﾏﾝｺに取り替えてっ！
僕のﾁﾝｺをﾏﾝｺに取り替えてっ！ 僕のﾁﾝｺをﾏﾝｺに取り替えてっ！
僕のﾁﾝｺをﾏﾝｺに取り替えてっ！ 僕のﾁﾝｺをﾏﾝｺに取り替えてっ！
僕のﾁﾝｺをﾏﾝｺに取り替えてっ！ 僕のﾁﾝｺをﾏﾝｺに取り替えてっ！
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僕のﾁﾝｺをﾏﾝｺに取り替えてっ！ 僕のﾁﾝｺをﾏﾝｺに取り替えてっ！
僕のﾁﾝｺをﾏﾝｺに取り替えてっ！ 僕のﾁﾝｺをﾏﾝｺに取り替えてっ！
僕のﾁﾝｺをﾏﾝｺに取り替えてっ！ 僕のﾁﾝｺをﾏﾝｺに取り替えてっ！
僕のﾁﾝｺをﾏﾝｺに取り替えてっ！ 僕のﾁﾝｺをﾏﾝｺに取り替えてっ！
ｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨー ワキガのワレメ
サンドイッチ ツナサンドイッチ ハム玉子脇汁イッチーｷｷｷｷｷｷー

ボルボカーズ大津にいる森 茂治は嫁も子供も愛していない。だから、いろんな女を取っ替え引っ替え。

うむ。
不幸ということに対して責任を問う、という問題の立て方自体が誤謬ではあるのだ。
そのことに気付かなければいけないのだ。

age

自殺　乞食　売春婦　それがこの世界

自殺　乞食　刑務所　それがこの世界

病気になってなかったら朱雀だって産んでくれたことを感謝しただろう。
親が無職を養うのは当然とほざくこともなかった。

育てた子供が猟奇女子高生みたいになる可能性もあるんだな

長崎県佐世保市の事件は酷すぎるな。
父親は自分が殺されると思って一人ぐらしさせたみたいだ。
やはり子供を育てるのはハイリスクだ。

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スタミナしお駐車近代しおラーメン

なにあげてんだよ？「わー！ふえ？」★★↓↓↓交通事故禁止ビーム少年

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おれのザリガニ マッカチン マッカチン マッカチン
おれのザリガニ マッカチン マッカチン マッカチン
おれのザリガニ マッカチン マッカチン マッカチン
ごめんなさいーごめんなさいーごめんなさいーごめんなさいー
ー

遅くなりました。

ここで貴方達にもう1つお聞きしたいことがあります。
貴方達は、この世の全ての不幸、加害行為を問題としていますか？
と言いますのも、子供を生むことを問題視する理由が不幸の可能性を生むからであるならば、
不幸の可能性よりも重視、優先される実際の不幸、加害行為を問題としていなければ矛盾するからです。

>>426
ありがとうございました。
あちらに作成したスレッドにも、引き続きレスをします。
>>427
殴るという行為は実際の加害行為ですが、子供を生むという行為は性質が異なります。
子供を生んだ場合も生まない場合も、そのことが直接実際の不幸となるのは子供以外の人間です。
>>428
貴方は罪を問われているのですか？

こんな腐りきった世の中に子供w

>>430
こういった話の中でもそのような考えであれば仕方がないですね。
>>431
分かっていませんね。
やはり>>506の話もしたほうが良さそうですね。
>>433
子供を生めば関係無いという話ではないですよ。

>>434
そうですね。
>>436
ありがとうございました。
今後も、私がこちらに来られないことがありましたら、あちらのスレッドで行います。
同様に、こちらに書き込みが出来ない方は、あちらにレスをいただければレスをします。
>>451
比較対象はなんですか？

>>473
レスがとても遅くなってしまったのですが、先に知らせることは出来ていたようですので、
こういうこともあると思って下さい。
>>478
一般的にはそうとも言えるかもしれません。
また、可能性を問題にするということは、全ての不幸を問題としていることに等しいため、
発言者の行動によっては、矛盾や、性質の悪い行為となります。
>>479
その話は今は置いておきましょう。

>>488
その通りだと思います。
>>491
そうですね。
>>492
>>506をお聞きしたいですね。
>>493
見落としていました。
>>299
それはおかしいですね。
その考えですと、子供を作ることも親の責任となりますよ。

>>508
比較対象はなんですか？

506にお答えします
親族含め他人の不幸には関心ありません
もっとも全く関心ない訳でもなく自分の出来る限りでの手助けは気分次第で行うこともありますが、それは絶対的な事ではない
絶対的な事は私がまだ見ぬ我が子を愛していると言う事、それ故子供の不幸可能性はわずかでも許容出来ないと言う事です
なお自分の不幸については自分で最小化するしか無いと考えております、その為なら親含めあらゆるモノを犠牲に出来ます
我が子>自分>その他、です

変わってるね

んー全く関心ないは言い過ぎかな
他人も幸せになれればいいなーとは漠然とは思います
しかし明確に優先順位がある
我が子が産まれれば自分は幸せになれるでしょう、しかしそれはしたくない、我が子を愛しているから
我が子>自分>その他、です
よって個人的な価値観として子供をつくる人間は鬼畜と思います、だから嫌いです
一般的な価値観とは違うとは思います、他者を踏みつけにしてでも自分の不幸回避すると断言する私こそが鬼畜だと普通の人は考えるでしょう
まぁ価値観の違いと言えば終わってしまいますが

んーでもこの優先順位って普通じゃないの？よー知らんけど
親の幸福の為に子供が不幸になっても構わない？頭おかしい
俺は俺の価値観が当たり前と思うわ
他人を踏みつけてでもってのはこの世が競争社会である以上仕方のないこと
自分を犠牲に出来る人は、とても立派な人も中にはいても、大概は愚かな人だと思う

あなたにとって不幸って何なの
嫌な目にあうとか、そういうこと？

不幸は主観ですね
まぁ大概は客観的に不幸であれば主観的にも不幸でしょうが、もちろん例外もありましょうが
主観で不幸を味わった事が無いなら不幸とはなんぞやと説明しても分かりっこない
私はうつ病になったことがあるので不幸とは何か、主観で骨の髄まで味わいました

つまり鬱で苦しむ位なら生まれて来たくなかったと？

まぁそれはそうですが過去の事を言っても始まりませんし
私のすべきことは子供を作らないことと、何をしてでも自分が不幸に陥らないこと
周りの不幸は余裕がある時に気まぐれに手を貸す程度で充分、我が子をひり出せば周りが幸せになるとか言う理屈は何の意味も持ちません

ではもし鬱にならなかったとしたなら、生まれて来て良かったと感じる？

いやいやうつ病以外にも人並みに様々な苦労苦痛は味わいましたよ
生まれて良かったと感じている人は大変結構ですが、それは子供の幸福の約束にはならない
甘く考え過ぎてるとしか思えません

我が子が苦労苦痛に遭わずに一生を終えると考える親はいないでしょうし、
また苦労苦痛を避けることを自分の人生の目的に据える人もいないと思うのです
違いますか？

みなさん子供をつくらずに
不幸になる可能性のある最後の世代になりましょう。

生まれ落ちたら最後には死ななければならない
不幸や幸福は可能性だが、死は可能性ではなく確定
いつ死ぬか、どんな死に方か等の可能性はあるが、死ぬことは確定
子供をつくるということは、子供に死を強制的に与えること

子供を産むことの方が偽善だ
幸せの可能性を子供に押し付けるだけだからな
子供を産み育てたいのが本能なら
これもまた生物として感じたままに適正な頭数に戻そうとする本能じゃないの
先進国で共通して起きている現象なわけだし

>>514
お答えいただき、ありがとうございます。
理解しました。
>>526
死ぬことが確定だとして、それが何だと言うのでしょうか。
死が子供にとって不幸かどうかも、他のことと同じで可能性に過ぎないのですが。
>>527
子供を生まない不幸の可能性を周囲に押し付けることと変わりはありませんね。

そんなに子供を産みたいなら自分で産め
子供が親を憎んで殺しにきたとしても親の責任だぞ
こんないかれた国で子供を生む親はバカ

教育費もばかにならんしな
ましてや無職なら自分の食い扶持すら怪しいのに冗談じゃねーよ

■日本人の実に98％が慎重で臆病な神経質

1996年1月に人間の好奇心や積極性に関連する遺伝子が発表された以降、
性格や知能に関連すると考えられる研究報告があいつぎ、
科学雑誌や心理学書などでも数多く公表されているアメリカの
クラウス-ピーター・レッシュ氏らが報告した遺伝子と神経質の関連によると、
セロトニンに関係する遺伝子は、情報の文字数が多い「L遺伝子」と短い
「S遺伝子」の2つのタイプがあり、
S遺伝子をもつ人はもたない人より神経質な傾向が強いといいます。

日本の研究グループで日本人を対象にS遺伝子を調べたところ、
日本人173人中170人の98％の人がS遺伝子をもち、
別のデータでは、アメリカ人がS遺伝子をもつ人は68％だという結果が。

さらに詳しい結果は以下の通りです。
組み合わせは、SS、SL、LLの3タイプ。

以下続き
http://www.excite.co.jp/News/laurier/hunting/E1315993918934.html



豊かなはずの日本人が、どうして幸せになれないのか
2010ギャラップ 世界幸福度ランキング日本81位
http://diamond.jp/articles/-/19942?display=b

官房長官「法令に基づき適切に対応」　ヘイトスピーチ対応強化
http://mw.nikkei.com/tb/#!/article/DGXNASDG0703O_X01C13A0CC1000/

安倍首相、日韓改善に意欲＝ヘイトスピーチ対策検討
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201408/2014080700372

谷垣法相「ヘイトスピーチは許されることではない」
「京都判決を考慮して対策考える」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140717-00001807-bengocom-soci

国連人権委がヘイトスピーチ禁止を勧告
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2014072401001866.html

ヘイトスピーチ「基本的人権に対する挑戦だ」　舛添知事
http://www.asahi.com/articles/ASG7L5WGPG7LUTIL04V.html


日韓首脳会談「年内実現に全力」　日韓議連の河村幹事長、ワシントンで講演
【償い金再開を提案】
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140724/amr14072410090004-n1.htm


慰安婦像撤去の訴え棄却＝日系人原告が敗訴―米地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140806-00000004-jij-n_ame

いつか気づくだろう
人を殺すことよりも、貧乏無能が子供を産むほうが罪深いと
死は一瞬
生は延々と苦しみが続く
てか、貧乏人の現世が地獄なのは本人が一番わかりきってるのに
そんな状況で子供を産むとか外道の極みかと
自分が苦しいから、他を巻き込む大量殺人鬼の加藤と思考が変わらないよ
オカルトも危険人物だな

すべての原因は交尾

秋葉原の原因は交尾
ホコテンをなくしてもどーにもならない
ホコテンをなくすことじゃない
交尾繁殖を規制すること
すべてのはじまりは交尾
すべての原因は交尾

本能の方が理屈だの道徳だの正義だのより上だよ
要するに人間が理屈で道義的にどうこうってのは脳みその大脳新皮質で作り出した考えな訳よ、そもそも大脳新皮質には本能を抑制する機能がある、本能的行為をより高度に達成する為にあえて本能を抑える訳だ
だから大脳新皮質で考えた理屈が反本能になるのは当たり前
しかし本質的に重要なのは本能の方なのだよ
理屈は本能以下、人間はそういう動物なの

とりあえずスレ主は????68には反論不能もとい同意っぽいよ、ここで反論してる人の根底には68と同じ物があると思うんだけどレスに返してるだけだって、何だろう、この違和感

>>529
親の責任と考える理由が、子供がそのような行為をするのは生まれたからであるとするなら、
子供が子供を作ることなども含め、全ての行為を親の責任とお考えになりますか？

そうではなく、子供が不幸だからそのような行為をするとして、
不幸の可能性は親が生んでいるので原因は親にあるという考えでしょうか？
そうだとしますと、不幸の可能性を生むのは子供を作ることだけではないのですが、
その行為の対象が親でなかった場合にも、相手に責任があると思いますか？

>>538
親が子供を産まなきゃそういう事は起きない
事の始まりは子作りから
他の不幸の要因があろうとも親が子供を産まなきゃ子供は不幸にならない

>>530
そうですね。
>>533
矛盾していますね。
不幸の可能性を問題視するということは、同時に全ての不幸を問題視するということです。
貴方が言っていることは、実際に起こった不幸よりも不幸の可能性を重視することであり、これは矛盾します。
また、他は人それぞれであることは理解した上での貴方の考えとして読みましたので、言及は避けておきます。
>>535
原因が問題なのでしょうか。

>>539
こんにちは。

少し席を外します。
戻りましたらレスをします。

戻りました。
暑い暑い！

>>537
読んでいる限り、理解されている方も居られますが、全てがそうだとは思いませんね。
>>539
はい。
では、子作りも親が生まなければ起こらない行為ですが、これも親に責任があると思いますか？
また、貴方も自分が子供を作らないことによって回避する不幸を優先する価値観ということでしょうか。
そうだとして、理由としては>>514ですか？

502に答えないのはなんで？

親に責任があるね
一生裕福ならいいよ
でも、そうじゃないでしょ？
理由は今ボクが貧しくて不幸だから
不幸な環境に子供を生み出したくない
それがボクにできる精一杯の子供への愛情です。
この国の格差社会を目の当たりにすれば、
子供を産むなんて事は地獄に子供を送り込むことと同意義だとボクは思ってるからだよ。
不幸が確定するとわかっているなら回避するでしょうに。
オカルトさんは金持ちでボンボンな感じがするな
それなら子供産んで育てればいいでしょ。搾取側の人間なんでしょ貴方は。
じゃなきゃそんな事言えませんよ。

>>544
答える？
>>502ですか？
とても酷い事件だと思いますが、不幸の可能性は何にでもあります。

裕福ならいいんですか。
貴方は不幸を貧乏かどうかで判断するのですか。
また、貴方にとってその基準はなんですか？
格差社会などと仰いますが、比較対象や、客観的に判断可能な範囲などはお考えなのでしょうか。

オカルトさんは我が子の不幸可能性を容認してでも、現に今周りにいる人の幸福や不幸を考えなさいと言っているんですね、素晴らしい考えだと思います

そんならなんで全財産アフリカに寄付しないの？

>>546
貴方達こそ、不幸を減らしたいのなら、子供を作らないことだけでなく、
既に生まれている人達に出来ることが沢山あるはずです。
大きなことが出来なくても良いのです。
小さな心遣い1つで変わるものですよ。
自分は子供を作らないから、それで済む話と考えているのなら、その程度なのですよ。

見落としなどすることもありますが、言って下さればレスをします。

子供を作ることは殺人と同じ。だから子持ちはみんな犯罪者だと思ってるよ。

結論・『作ることで起こる不幸、作らないことで起こる不幸、みんなそれぞれ回避したいほうを回避して選びたい方を選べばいい』

どうかこの子を優勝させて下さい！
この子の笑顔を見れば皆さんもちゃんと結婚して子供を持とうという気になれますよ！
この写真コンテストへ「いいね！」の投票をお願いします！
ご協力お願いいたします！
https://www.facebook.com/75c.jp/photos/a.678112425611131.1073741853.176998532389192/678113752277665/?type=3&theater

>>547
貴方文章は丁寧だけど、子供を作ると不幸って人を見下してるだけだよね。

>>549
いいや
それは違う
子供を産む奴は殺人者よりも業が深い。

議論とは関係なしにオカルトさん自身の出産や子育ての実体験を聞いてみたい

>>552
なんで見下せるのか分からない
殺人者がアフリカに100円だけ寄付したから俺は正義だ、とか有り得ない話

>>549
同じなのは死ぬことですが、貴方は苦しみではなく死ぬことを問題としているのですか？
>>550
そうですね。
>>552
違いますけど。
業が深いと思う理由はなんですか？
実際の加害行為よりも不幸の可能性のほうが問題なのですか？
>>553
そういう方もいるのですね。
私からも、貴方達に聞いてみたいこともあり、
今後、私の話をすることもあるかもしれませんね。
>>554
どうしてそう思われるのか分かりません。

視野の狭い偽善者、それはそれで良いと思います。
貴方達も食わず嫌いをしたことがあるはずです。
知らないなら知らない、考えないなら考えない、それでも世界は成立します。
しかし、私達の発言は、そうした人達にも影響を及ぼす可能性があります。
自分の行為が加害行為になる可能性を自覚した上で子供を生むことについて考えたとき、
不幸を減らしたいから子供を作らない方は、既に生まれている人達のことは考えているのでしょうか。

>>556
あんた一方的で排他的だなぁ…創価学会信者かな？
てか、子供を産んで幸せになると思うなら別に産めばいいじゃん
俺はいらないけど
それで済む話でしょ？産みたい人は産む　産みたくない人は産まない
それによって幸福になろうが不幸になろうが、その選択をした人の自己責任ってことで

貴方達は子供を作る他者を対象に発言をしています。
ということは、他者の子供のことも考えていると思います。
他者の不幸を考えるということは、他者の親も含まれると思うのですが、どうお考えなのでしょうか。
既に生まれている人達の実際の不幸が問題だから、子供を作ることについて考えているのではないのでしょうか。

罪人は死んで償えくらいに思ってるよ
まぁ最低限、我が子を絶対に幸福にする為に最大限努力することは望むわ
それすら放棄する馬鹿親が多過ぎるから
このスレを人の親が読んだとして、そういう思考になるだろうと言う良心は期待しています

地球上から人間が居なくなれば不幸は消える

そうです。こどもを作るのはやめましょう。
不幸になる最後の世代になりましょう。

イデオンみたいに殺しあって絶滅すればよい

名前の通りオカルトすぎてもうね…ついていけないわ
脳内お花畑すぎｗ
社会に出たことないんだろうなぁｗ仕事したくことないでしょ？

食わず嫌いとはだいぶ違うね

食べて吐くくらいまずかったならもう食べなきゃそれで解決、子供は生んで可愛くなかったor育てるのが予想以上に大変だったなど生んで後悔してももう後戻り不可能

食わず嫌いに例えるなら吐くくらいまずかったが今後ずっと食べ続けないといけない、そんなリスクを秘めているからうかつに食えない、
つまり対費用効果及び損得勘定を予想できる限りやった結果生む人と生まない人の二つに分かれてるだけの話、片方がもう片方を否定するのはチャンチャラおかしい

負の連鎖など断ち切りたいと思うのが
良心的で普通だと思う

俺の遺伝子を受け継ぐなんて
どんな罰ゲームだよｗ

昔はサー、育てる環境で変わると思ってたが、姉貴の子供が
2歳なのに、姉貴と旦那に性格そっくり。自分とそっくりなのに、姉貴がもうその自己中な性格に
ブチ切れてたりするｗ

最初は凄く可愛いからこれだけでも、産む価値があると思ったが
最近は、あれがあのままの性格のまま大きくなったら、、

虐められるというよりむしろ他人を虐める加害者になりそう・・っていう心配を思うようになった。
そう考えるとマジで覚悟要ります。その覚悟を持たない人は親なんかなっちゃだめ。

子供を作らないと確実に不幸になるとか決めつけ乙w
しかし……男はともかく、女はあながちそうかもね
高齢独身のキチガイが多すぎるのは決して気のせいじゃないだろう……

>>559
罪人とは子供を作った人のことでしょうか。
子供を作ることが罪だと思うのはなぜですか？
また、そういう思考になることを期待するということは、影響を及ぼすことを望んでいるのですね？
>>560
そうでしょうか。
>>563
どこがオカルトでお花畑なのでしょうか。
書けますか？
>>564
知らなかった、考えなかったことにより生じる後悔は私達には関係がありません。
知らせたのであれば、考えることを促したのであれば、その行為と、行為を受けた者との間には関係があります。
否定をしているのでもありませんし、私のレスを理解されていないようにも感じますね。

>>565
負の連鎖だと思う人の価値観ではそうなるでしょうね。
>>566
そうでしょうか。
>>567
環境で変わることもありますよ。
仰る通り、親になるには覚悟が要りますね。
>>568
子供が欲しいのに不幸を生むからという理由で作らないのなら不幸でしょう。

そうだね
オカルトさんの言ってることは正しいよ
アフリカみたいにバンバン子供を産んで市民を増やしたほうがいいよ
人が増えれば、国は豊かになり支配層はますます肥えていきますます幸せになる
貧困層は安い給料の仕事を必死に奪い合って職にあぶれた人間は餓死していけばいいんだよ
どうせ子供を産んで労働力なんていくらでもいるんだから
人一人の死なんて統計上の数字しにしか過ぎない。
子供をバンバン産んで労働力を生産しよう。
皆で幸せになるためにｗ
まずはオカルトさんが子供を産まないと最低5人な。
言い出しっぺなんだからできるよね？

オカルトってニートでしょ？
中西と同じような感じがする。

こんな糞みたいな世の中に子供w
馬鹿には付き合いきれねえ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140903-00050130-yom-soci

敢えて取り上げますが、子供を生むと、このようなことになる可能性もあります。
それでも、私の言うことに変わりはありません。
後でまたレスをします。

後先を考えない若者には経験してもらうしかありません。
そのせいで迷惑を被る人もいるでしょうが、生きている限り同じこと。
未来の不幸の可能性よりも今の不幸。
今の幸せを我慢することはありません。

しかし、人に考えさせる行為は積極的な加害行為であり、性質が異なります。
他者の不幸の可能性を無くしたい者が、他者が不幸になるような行為をすることに矛盾があります。
不幸を生むからという理由で子供を作らない偽善者よりも性質が悪いのです。

564だけど

その後悔がアンタに関係ないとかわかりきってんのね、自分が後悔しないために決まってるのね、食わず嫌いの例えがずれてることは否定しないのねハイ。
そうだったねアンタが偽善者だと否定したいのは『生むことで生じる不幸だけを考えて作らない人』だったね、
僕はそれには当てはまらないのは知ってたけど突っ込んでみました、まあ564の主張を否定してるわけじゃないならいうことないわ

無職でも仕事をしていても、生きていけない事こそが不幸
基本的に、重力や気候に逆らわないように生きれば
無職や仕事をしていても生きていける

経営者側の人間だろ
労働者がいなくなると困るからなこいつらは

結局、奴隷制度ってのは人権意識の低い時代だから存在してた制度なんじゃなくて、文明社会である限り必要な制度なんだな。

病気したことないでしょ？
本当に辛いわ
毎日が億劫・・・
少なくとも持病持ちの親は子供を産むべきじゃないわ

>>580
資本主義、社会主義どちらも格があるからね。
格下の奴は格上のやつに従うしかない。
格下の人間がキレて暴走することもあるけど。

わはは わはは アッハッハー わはは わはは アッハッハー わはは アッハッハー
わはは わはは アッハッハー わはは わはは アッハッハー わはは アッハッハー
わはは わはは アッハッハー わはは わはは アッハッハー わはは アッハッハー
わはは わはは アッハッハー わはは わはは アッハッハー わはは アッハッハー
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スタンプヨーフォーがそう俺色染有番場水登録無料ネトゲ女家教かばん当て駐輪代債連四十代銀席通欽ラーメン

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オカルトさんの主張は間違ってないと思う。

少なくとも金で生きるなら子供を作ったらダメ。

大原則として生れたいかどうか確認取れないからダメでしょ。
なんで事実を認めないかね。
超不思議だわ。

>>561>>566
同意。

計画的に子供を作るなら良いが（-ω-）
無計画に子供を作るのは良くない、よって妊娠した場合は役所に子供養育計画を提出を義務付ける、養育出来ないと判断された場合、子供は強制的に中絶（-ω-）完璧だ

これなら中出しして妊娠しても、役所の許可が下りなかったね残念だねとか言って何の罪悪感も残らない（-ω-）至高の案だ

しかも中絶費用は国の負担で行う（-ω-）完璧過ぎる

http://twitcasting.tv/go_le6
朱雀がナマポでツイキャスやってるよ

ゴミナマポ男まだ生きてたのか
とっととくたばればいいのに

現実なにも考えてません
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1295821947/l50

計画的に子供を作るのは計画殺人に似ているね。

>>587
貴方は行動する際に相手に確認を取るのですか。

おはようございます。

>>585
ありがとう。

生きていたくない
産まれたくなかった

2ちゃんで持論を展開したところで他人様の考え方に影響を与えるなんて出来ないのでオカルトさんは安心していいと思うよ

貴女のような一か八かの考え方で生まれさせられて迷惑を被っている個体が少なからずいるんですよ

オカルトさんとこは奇跡的にうまくいってるのかもしれないが

マイマッマは楽を求めて一部上場の企業を退職し自営業の父と結婚

挙げ句にカタワのガキを2匹ひりだし片方(私)から恨まれ憎まれています

もう片方はなぜこんな目にあっているかもわからない池沼

金銭的には不自由なくても生きているだけでストレスになるﾋﾄもいるんですよ

よくもまあ己がどんなﾆﾝｹﾞﾝか　配偶者がどんなﾆﾝｹﾞﾝか　己の、配偶者の、親、祖父母がどんなﾆﾝｹﾞﾝかを鑑みずに繁殖しようという気になったもんだ　

>>600
その発言はそのまま貴方達に跳ね返ってしまいますが良いのですか？
貴方はそう思っているのかもしれませんが、影響を与える可能性を信じている人もいるはずですよ。

>>601
幸せを感じている人もいますよ。
>>602
私は幸福に目を向けない貴方達と違って不幸にも目を向けていますから、
そういったこともあるのは理解しています。
>>603
誰が生んでも幸福と不幸の可能性があることに変わりはありませんよ。

オカルトさんは女か
道理でめでたい事しか言わないわけだな

>>606
私がめでたい事しか言っていないように見える貴方が、とは言いませんが、
女だからという言い方。
気分が悪いですね。
何度か見た気がしますが、失礼です。

実際女だからそんなめでたい事言ってるんだろ？
アンタが言ってる事だって俺達からしたら不愉快な戯言でしかないんだよ
そっちこそ失礼だと思わないのかね？

つ　ポリアンナ効果
　　無自覚の原因

所詮はま〜ん<笑〉の戯言だからな
2chで子宮腐らせてガキ産んで育てろやｗ
で、ガキがぐれたりニートになればわかるだろｗ

「人間を一人この世に生み出す」って「人間を一人殺す」ことと同等か
もしかするとそれ以上の重みがあるよね。
罪深いよこれは。

>>608
話を逸らさないで下さい。
また、その発言もそのまま貴方達に跳ね返りますが良いのですか？
>>609
あら、不幸にしか目を向けない人達にもそんな効果があるなんて驚きですね。
安心しました。
>>610
お話が出来ないのかしら。
残念ね。

可能性　だの　信じて　だの　いるはず　だのあるかないかもわからないことよりこの人生というものの圧倒的な重み

子供がぐれたりニートになったりよりもさ
オカルトさんが50代 親子関係良好なお子さんが30代位になって お孫さんも産まれてお花畑全開中に お子さんが不治の病にかかって 幼い子とオカルトさんを遺して亡くなる とかの方がキツくね

>>613
私も可能性より実際にあることを重視していますよ。
影響を与える可能性を信じている人がいることは、私から見ると事実なのですけどね。

私から見ると な時点で事実ではなく主観なのでは

>>616
影響を与える可能性を信じているのが貴方達で、それを見ているのが私です。
可能性を重視する貴方達と、可能性を重視する貴方達という事実を見ている私との違いです。
分かりますか？

＞影響を与える可能性を信じている

言い出したのはオカルトさんでしょうが

少なくとも私はこんな辺境スレのレス、なんの影響もないと思ってますけど

子供を作るのはやめましょう。
不幸になる最後の世代になりましょう。

>>618
ですから、貴方はそう思っているかもしれないと書いたではないですか。
貴方達の中でも考えの違いがあるでしょうけど、私は既にあるレスという事実を元に話をしているので、
あるかないかもわからないことではないですよ。
貴方が言っていることは影響を与える可能性があると思っている人にそのまま跳ね返るのですよ。

＞影響を与える可能性があると思っている

のはオカルトさんなんだって
このスレ全部読んだが 子供作らない方が良いと考えているとおぼしきレスで 自分の考え方がどこかの誰かに影響を与えられる と思っている人なんていない
そんな傲慢じゃないは

＞あるかないかもわからない

のはレスでなくて　可能性　信じ　はず 等オカルトさんが用いた文言に対して言ったんですよ

あと、嫌味でもなんでもなく、できればオカルトさんに洗脳されたいですよ
生きやすそうだもの
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>621
いいえ、貴方達です。
>>559のような人がそれに当たります。
>>622
私のその文言はレスに対して言ったのですよ。

＞いいえ、貴方達です。(ｷﾘｯ!
とか言われても。影響与えることなんか出来ないと思っていますがね。

>>559さんは希望、期待しているだけなのでは。

ちょｗ
奥さんに命じられたのかしらんが 知り合いがガキが描いた絵を拡大コピーして額装したのを飾ってくれ と持って来やがった
要らねー心底要らねー

のにリップサービス＆ポチ袋に1ﾏﾝ入れて渡す俺
理不尽すぐるｗｗｗ

ﾋﾞﾊﾞ鈍感！

オカルトは専業主婦だろ？
自分で働いて生活してみろよ
それで大変じゃなくて幸せだと感じられるなら子供を作ればいい
専業主婦という寄生虫の分際で何を言っても説得力はないぞ

長々と押し付けがましい事を言ってるけど

幸せだと思える人間は子供をつくる
生まれてきたくなかった不幸にしかならないとしか思えないなら
作らない
この2択でいい
裕福層と貧困層は交わることはないんだからな

>>625
期待するということは、実現の可能性を信じるということですよ。
>>627
親が幸せ、または不幸だからといって、子供もそうなるとは限りません。

親が不幸だと子供は１００％不幸になる

http://wp15.disco-styles.net/wp-content/uploads/reisatubich4.jpg

>>628
100％なるとはいえないが
9割型は不幸になる
逆に親が幸福でも子供は不幸になる可能性もある
結局はリスクとリターンの世界だ
それでリスクがでかくてリターンを取ろうとスル奴はバカだろ
自分の問題ならいいが、生み出されて不幸になった子供は親を恨むだろうな
てか、あんた本当に押し付けがましくて独善的だな

自分が幸運なのでみんな子供生みましょうねｗ
この発言をなんで人生がうまくいってない人間が多いダメ板でやるんだろうか
本当に貴方性格悪いねぇ
ダウンタウンでやったらバラされても文句いえないよ？

http://wp15.disco-styles.net/wp-content/uploads/reisatubich13.jpg
この腐れま〜んもこうなっても幸せがどうだの
お花畑全開の話ができるんだろうかね
まぁ、子供を産んでくれないと困るのって
支配層だからな
次の労働者がいなくなるんだから
搾取する底辺がいなくなると次は中流階級が上流階級に搾取されるからな
まぁ、こんなところで発言する当たり上流階級じゃなくて
たまたま、いい旦那を捕まえてATMにしてる、時間と暇を持て余した
専業主婦なんだろうけどな

子供を作ることを問題視する理由が一方的な行為だからだと言う方は、
同じ世に生きている他者に一方的な行為をしたことがないのでしょうか。

子供を作ることを問題視する理由が子供に不幸の可能性を負わせるからだと言う方は、
同じ世に生きている他者に不幸の可能性を負わせていないのでしょうか。

>>631
親が不幸でも子供は幸福である例を是非知りたいものだ。

一般的には、子供が生まれるということは夫婦、またその周りにとって幸せの証です。
自他を不幸にしてまで子供を作らないことによって守られるのは、
この世に存在しない人間の不幸の可能性を回避することだけです。
不幸を減らしたいから子供を作らない？
一般的に不幸は増えると思います。

自分が守りたいものは何なのかをよく考えることですね。

また、子供を沢山産めといったようなレスがあったと思いますが、これも貴方達に跳ね返りますよ。
例えば1人を産んで、他に子供を作らなければ、その人数分の不幸を回避したことになりますね。
多くの親が、不幸の回避も行っていることになり、子供を作らなかった人だけが行ったことにはなりません。

>>631
言っていません。

　　　　|::::::::::::::::::::::::::::/　､,l,.,.t,y ヽ::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|::::::::::/::::::::::::ノヽ　il ﾘ!ﾉノ　ヽ.::::::::::::::::| 　　　　　　
　　　　　　|:::::::/￣￣､､､ｪ_ﾍ ::::::::::ﾃ､､､￣￣|:::::::| 　　　　　　　　　　　はぁはぁ、ちくしょう
　　　　　　|＝ﾛ　　ｲ《:・:》ｼ　l::::::::::::{ｲ《::・::》　ﾛ＝| 顔面血走ってるわ
　　　　　　|::::::|　　´';､ _ノ　 ﾉ　 ヽ　ヾｰﾝﾞ｀　|:::::::| 　　　　　　　　　こいつ、真実ついてきやがる
　　　　　　|::::::|　　　　　　 （_0,_,0_）、　　　　.|:::::::| 　　　　　　　　旦那からはＳＥＸ拒否された、悔しい
　　　　　　|::::::|＊∵∴ノ　　Ｕl l　　＼ ∴＊.|::::::|　はぁはぁ、オナニーしながら夜中に起きてＡＡ拾うわ、悔しい、悔しい〜〜！！
　　　　　　|::::::|　∵∴i　 ﾄｪｪｪｪｪｪｪｲ　∵∴ |::::::|
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　　　　　　　　／＼／､____⊇ &amp;#9771; ⊆_____,＼／＼ 　　|￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ／　 ／　　　＼＿災＿／　　　＼　＼　|
真夜中から朝にかけて絶叫キチガイド腐れマンコばばあ
妖怪死ね

日本では約30人に一人が、世界では４５人に一人が自殺によってこの世を去る種族。
生物としては地球上でもっとも悲惨な種だ。
数十人にひとりは生まれながらに希思念慮をもっている。
機が熟せば川の流れのように実行する。

子供を生むんじゃなくて人間を一人存在させるんだと思えば、いろいろ考えるだろ。
自己の延長物としてしか思考が及ばないから生めるんだよ。

利己的でなければ子供なんて作れない

>>640
子供を生むということは子供がこの世で生きていくということですから、親は考えますよ。
ただ、存在すること自体を問題視することは一般的には無いですね。
存在すること自体には問題が無いですから。
私が貴方達を疑問に思うことの1つがこれです。
>>641
利己的でなければ子供を作らないことも出来ませんよね。

また、一方的と言う方がいますが、これも貴方達ですね。
貴方達は幸福に目を向けない以前に、人に目を向けていないのですよ。
一方的に人を批判しておきながら不幸を減らしたいなどと言ってはいますが、それも疑問ですね。
不幸の可能性を問題視していますが、世の中にある多くの問題と比べれば非常に弱いです。

他人のことはどうでもよく、自分の子供が大事だから子供を作らないというようなことを言っていた方がいたと思いますが、
このほうが正直ですし、矛盾しませんね。

また、そもそもこのスレッドは、今まで関係のない人に向けて、子供を作ることについて、
批判も含めて好き勝手に発言をしてきた人達に対してのものであることをお忘れではありませんよね？

問題意識のレベルが違うんだろうね。
この人と我々とでは。

大卒と高卒の差みたいなものでどうしようもない感じはする。

オカルトの腐れマンコからこんにちわ

>>644
どう違うのでしょうか。
書けますか？

子供を作ろうが作らないが其の人達の勝手じゃん！
少子高齢化なんぞ知った事かい！！

我々は普遍的な話題と見るが、アホは個人的な問題だと見る。
人間という同じ本質を持った存在として、子供を誰かの所有物としてではなく見るということだ。

「普遍的な内容だから自由に語る」ということだ。
これを、個人攻撃と見るかどうかだね。

例えば、「人間というものは〜」という話になったときに
怒り出すかどうかだ。
「俺の悪口か？」などと言って個人的な問題に引き下ろす。
そういうやつとは議論は難しいんだよ。

>>642
存在が問題そのもの
存在しなけりゃ不幸も問題も何もない
オカルトさんが目を向けている既に存在してしまっている人の不幸も産まれてさえいなければなかった

>>648
そうですね。
>>649
我々と言っていますが貴方の見方ということで良いでしょうか。
私がレスをしている対象との間にズレが出てきています。
また、その見方をしても私の言っていることは的外れではないと思いますが、貴方は何が言いたいのでしょうか。

私は貴方達に対して答えるという姿勢でここまでやってきていますが、
私の問いかけに対して答えるという姿勢が、貴方達にはあまり見られません。
それでも、レスにはその都度答えるという姿勢は崩さないつもりです。
しかし、もし貴方や、それ以外の方でも、このスレッドの前提からしてそもそも共有する気がなく、
その上で私のレスに答えるか具体的なレスをするでもなく、
話が出来ないと私が判断した場合は、今後レスをしない可能性があります。

>>650
はい。
それでそれが、今している話と何の関係があるのですか？
関係がないなら良いのですが、関係があるのなら私の問いかけに答える形でレスをしていただかないと困ります。
>>651
良いレスですね。
少々お待ちください。

己の空虚を生めるために人間を新たに生み出すとか、冷静に考えて、基地外沙汰だと思うよ。
夢遊病のように意識のどこかが麻痺していなければできることではないよ。

ペットで十分だろｗ

>>651
それは存在ではなくて不幸が問題ということですよね。
存在しなければ不幸は無いけれど、現実にはこの世に人間が存在しますよね。
現実問題としては存在自体は問題にならないのです。
生まれなければ不幸もないと言っても、生まないことで不幸になる人間がいるという現実問題があります。

本題とは離れるが、子供がいないから空しいような人間って何だろうね。
何の楽しみもないつまらない人間なんだろう。

そんな自分の生すら楽しめていないような親の元に生まれるのも複雑だよな。

＞生まないことで不幸になる人間

も産まれていなければつまり存在していなければ不幸になることもなかったの
だから存在そのものが問題なの

いわゆる、自転車操業、負の連鎖だな。
強く肯定するようなものでもないよ。

>>650を読む前にレスを書いたのですが、もしかして>>643の一方的な批判について言っているのですか。
だとすると、私は>>650には同意します。
しかしそうでない価値観の人もいることと、>>643ではそうでない価値観の人に一方的な批判をしていた貴方達を問題としています。
なぜ問題としているかといえば、貴方達が人間の不幸を減らしたいと思っているからです。
それこそ普遍的な問題のはずですよね。

>>656
普遍的からは程遠いですね、貴方。
>>657
それを問題とする貴方は現実に存在しているのですから、
現実問題は不幸であることであって、存在自体ではないのです。
そして不幸という問題は、子供を生まないことによっても生じるのですよ。

価値観の問題だとするのも矮小化だと思いますよ。
快楽主義的に見れば基本的に人生はマイナスです。
そのマイナスを補って、生そのものが生きるに足るものだというものがあるんでしょうか？

たいていは、精精、本能だとか命のリレーだとか、おかしな精神論を強調するのがオチですよね。
あるいは生まれなくて苦しんでいる魂とか神とかオカルト沙汰を持ち出すか。

結局、馬鹿のほうが子供作るからな。

書いていて気持ち悪い事に気づいたわ。
動物の神経系統、認識系統は、快よりも苦に対する感受性を高める必要がある。
例えば、身体の各器官が正常だからといって快楽を生じる風には出来ていない。
苦痛や危険に対して感受性を上げていないと、有機体の維持にかかわるからだ。
要するに、生物のメカニズム自体は「幸福」などという設計思想はない。
食欲、性欲による快楽は、すぐに消滅するように設計されている。
生産性についても、常に苦が快を上回るように機能しなければ、人間の活動動機が弱くなり
生命の維持に悪影響が生じるわけだ。
気持ち悪〜ｗ

朱雀がツイッターでこのスレのオカルトさんに同意してたな。
オカルトさんそのものは攻撃的だから嫌いだって言ってたけど。

だから、人間は苦痛まみれの生活は容易く獲得可能だが、永続的な幸福というのは
快感原則上（快楽はすぐに感じなくなる、快感にはフラストレーションが先行しなければならない）
あるいはその他の条件などでかなり難しいことになるわけだ。

出産は犯罪 その11 [転載禁止]&copy;2ch.net

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1418491144/l50

生命を「贈り物」として見るより「呪い」として見たほうがはるかに多くの事柄を
矛盾なく説明できる。

>>666
今後のために、他の板でも話をしてみようと思いましたので、レスをしてきました。

今夜はもう遅いので、こちらでのレスは後で行います。

なんと言っても、オカルトさんは生んじゃった後だから必死だよね。
我々と違って、己の正当性と矜持を守ることが死活問題のようですから。

メンヘルサロンから

ログ全部は読んでないけど、とりあえずwikipediaから引用
＞ベネイターは親の都合ではなく、生まれてくる人間の観点に立って、その上で生むべきではない、と主張する。
＞つまり生まないことは、多くの人に取ってはある種の我慢が必要な事ではあるが、生まれてくる人間のことを少しでも真剣に考えるのならば、子供は生まずに我慢すべきだ、とする。

https://www.youtube.com/watch?v=467uPm6crRk

もうさ、悪魔の儀式としか・・ｗ

>>661
細かいですが話が逸れています。
>>659で言う価値観の違いとは>>650で言われているような議論の難しい相手も現実にはいるということです。
そうした人にも批判的な発言をすることが問題ではないのかどうかと聞いているのです。

では>>661ですが、快楽主義的に見るのも、精神論もオカルトも、価値観の問題だと思いますよ。
>>667を見ましても、貴方の価値観によるレスだと思いますが、
私の主張に対するレスでないのなら、私から言うことはありませんよ。

>>670
貴方達は子供を作っていないではないですか。
>>671
まず、人に我慢をさせるということが問題だとは思わないのでしょうか。
親に我慢をさせて子供を生ませないというのは、子供が生まれることによる不幸の可能性と違い、
その時点で現実問題として必ず生じる不幸ですよ。

>>1は《現在生まれてしまっている人の幸・不幸も考えろ》が一番いいたい事？

とかなんとか暢気に2ちゃんしてたら知り合いが荒巻鮭貰ったんで後でお裾分けに行くとか電話してきたｗｗｗ
絶対ガキも一緒に連れてくる、そして俺は年玉を渡すハメになる

どうすればいいの助けてオカルトさん！

ちなみに勇気振り絞って俺には構わないでくれ
と言ったこともあるのだが、放っとけない性分だからとかなんとか言って絡み付いてくるんだよぅ

大体よそ様の家に8時台に電話するか？
後って何時だよ。どうせニートヒッキーで365日24時間在宅しているからいつ行ってもｲｲと思ってんだろ
真っ暗で鍵かかってても〇〇持ってきたからアケロと携帯の方に電話よこすくらいだもんな
手前の持って来るものなんざどれもこれも不要だし、買った方が安くあがるんだよ
もううんざりだ

って言えればいいんだけど言えなくて辛い

>>676
大変ですな。
お疲れ様です。

>>677
有難ございますだよー
あなたの一言で頑張れるは

>>674
産ませないと親が苦しむ
産ませると子供が苦しむ

オカルトさんは後者は可能性に過ぎないと言うが、一生苦しまない人なんていないと思う
そして後者の苦しみは、前者より大きいと思う

オカルトさんはバランス感覚というか計算力が乏しい。

荒巻鮭、まさかの尾頭付きｗ
食いきれないから捌いて半分返した
案の定ガキ２匹連れてきたさ
頭にきたから諭吉じゃなく一葉×２にしてやったわ

いやそれでも自分の子は不幸になるから作らないってのは正しいと思う。
不幸になるって思ってる時点でその親はそういう考えが頭にあるからまともじゃない

>>675
そもそも、現実問題を考えずにこの世に存在しない子供のことだけを考える人はいませんよね。
現実問題として不幸があるから、子供を作ることを問題視するようになったのでしょう。
そうであれば、そうであるからこそ、不幸を生むから、不幸を減らしたいから子供を作らないというのは、
偽善であり矛盾していると言っているのです。

>>681
お知り合いの方との付き合いはともかく、子供に大金を渡す必要はありませんよ。
それで良いと思います。

>>679
それでも問題が起きていない以上、それは可能性です。
生ませない場合は、その時点で現実に不幸が生じます。
>>680
具体的に書いていただかないとレスが出来ません。
>>682
言っていることは分かりますし、作らないのも良いと思いますよ。

>>682
つっても自分の子供は必ず幸せになるって考えるのも妄想の域じゃん
決めつける態度は同じなのに「不幸」だと異常で
「幸福」なら正しいって何それ？
言ってること相当おかしいのに気が付きなよ

>>686
自分の子はまず不幸になるって思ってるのは他ならない自分なんだよね。
それで自分自身今不幸であるし。自分みたいな人生を送ると思ったら絶望的にかわいそう。
誤解を生んだのはすまない。　みなさんの幸福を願ってます

>>687
あら、そういう意味なのですね。
>>686も、なぜそうなるのかよく分かりませんでした。
悲観的な人が親になるのは厳しいというような話かと思いました。

>>687
こっちこそ嫌な言い方してごめん
早とちりして怒ってた自分が恥ずかしいわ
毒吐いたロクデナシなのに優しい言葉をありがとうね
>>688
基本的には悲観的でも楽観的でも関係無いと思うんだけど
子供の身の上に起きる事象、運命の全部を親が左右出来る訳じゃ無いし
どっちが良い悪いは親子の相性に依る所が大きそうな気もするしさ

>>103
オカルトさんの言いたいこと理解した……かも

「不幸を生むから○○しない？偽善ですね
○○する、○○しないに限らず、人は常に不幸を生む可能性があります。」

こう言いたいの？
このスレでは「○○＝子供を作る」になってるけど、何を入れてもいいの？
つまりオカルトさんは次のような主張もしてるってことでいいの？

「不幸を生むから子供を産む？偽善ですね
子供を産まない、子供を産むに限らず、人は常に不幸を生む可能性があります。」
「不幸を生むから人を殺さない？偽善ですね
人を殺す、人を殺さないに限らず、人は常に不幸を生む可能性があります。」
「不幸を生むから強姦しない？偽善ですね
強姦する、強姦しないに限らず、人は常に不幸を生む可能性があります。」
「不幸を生むから戦争しない？偽善ですね
戦争する、戦争しないに限らず、人は常に不幸を生む可能性があります。」
「不幸を生むから世界を滅ぼさない？偽善ですね
世界を滅ぼす、世界を滅ぼさないに限らず、人は常に不幸を生む可能性があります。」
etc.

若さを失いつつある腐れババァの優位点って
子供を産める事、この一点のみが唯一男性より優れている点だからなｗ
その優位性が失われると、自分の専業主婦としての立場が危うくなるから必死なんだろうなｗ
オカルトのクソガキが難病で苦しんで親に牙を向いた時のオカルトの顔を見てみたいわ
多分、火病るんだろうなｗ

>>689
貴方の言っていることも分かりますが、>>682についても、それも分かるという気持ちでレスをしただけです。
>>690
良いレスですね。
ですが、そうではありません。
ご自身で書かれたことを見直していただくと分かると思いますが、
子供を生む以外のことは全て確実に相手に与える危害ですよね。
子供を生むことは、生んだだけで不幸が生じるものではありません。
生じるものは不幸の可能性なのです。
そうなりますと、現実問題として実際にある不幸よりも弱くなり、他の不幸の可能性と同じ性質のものとなります。
ですので、不幸を減らしたいから、不幸を生むから子供を作らないという方には矛盾が生じると言っているのです。

>>692
君が一貫して訴えたいことはここのスレタイって理解でいいんでしょ？
非難したつもり無いのに、そんな言い訳めいたレスされても困るわｗ

>>693
はい。

オカルトさんには期待値という概念が無いらしい・・
生まれた後についてはもう長年の人間観察や知見、知識、それからくる洞察で語るしかない。

ここが全く無いから噛み合わないんだよ。

日本の資源で豊かに暮らせる適正人口って２〜３千万くらいだと言われてるんだが
それでも、「全員が幸せになれる可能性」って到底受け入れられないよ。
「必然的に」熾烈な競争に巻き込まれるわけだからね。

幸せがどうか以前に生活を維持するのに精一杯の現実があるわけですよ。

人間がほかの動物と違う点は時間概念を使えるってことなんだけど
「生まれた時点で両親が幸せだから良い」「生まれなかったらその時点で不幸」ってまあ
動物的刹那に退行してるようなもんだ。

>>695
いえ、今のことと将来起きるかもしれないことのどちらを優先するかという、
現実的に考えて当たり前の話をしているのですよ。
貴方の言っていることを考慮しないわけではありません。
生むという行為自体は親にとって幸福で、子供にとっての不幸にはならない。
子供を作る時点で問題視するということは、現実的におかしな話なのですよ。

人類はさ、そろそろ生めば幸せ神話から目を覚ますべきだろう。
いつまでも動物の本能頼りじゃ成熟していきませんよ。

胎児は、とりあえず子宮から空気中にさらされる環境の激変で
強度のストレスに見舞われますよ。

将来のことはわからないって、人間にはその都度で必然的な一定の労苦、骨折り、悩みが
どんな幸運の星の元に生まれたものにさえも訪れますよ。
どんだけ無自覚に生を送ってきたんでしょうか？

>>692>>698
もう少しでわかりそうなんだけど、>>76の
＞「エネルギーは大事だけど、万が一の事故による周辺住民への多大な被害を重要視して原発稼動には反対します」
を偽善だと断言していない（>>78）理由が分からない
>>78をもっと詳しく書いてください。明日熟読して返信しますから

原発だってさ、中国と朝鮮という核を持った基地外国家が隣にあるんだよ？
防衛上、稼動している原発が重要な意味を持つ。
なんというお花畑。
こういう人って現実の何を見ているんでしょうか。
わざと見えないように目を覆っているんでしょうか。

現状オカルトさんを反論不能もしくは同意もとい黙らせたのは>>68だけと

とりあえず皆、オカルトさんは>>68には同意している前提を忘れちゃダメだよ（それとも否定はしないし反論はできないけど同意はしてないとでもいうのかな）

足し算引き算もできない人間との議論は難しい。

人間の平均寿命を８０年とすると、３０の時点で子供を生んだとする。

それは、その子供が幸福だったか不幸だったかを度外視してみても、
「私の残り５０年を空虚から免れるために、お前は８０年生きてそして死んでくれ」
と言っているような物だ。

これは、一体、双方にとって釣り合いの取れた行為なんだろうか？

>>1
＞人間は子供を作るとき、必ず幸福を得ることが出来ます。

必ず幸福を得られるのですか？｢必ず｣ということは、死産であった場合でも幸福を得られると？
そもそも貴方の思う幸福って何ですか？

母だけど人生疲れた14 [転載禁止]&copy;2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1417942523/l50

516 名前： 名無しの心子知らず＠無断転載禁止 [sage] 投稿日： 2014/12/22(月) 11:20:05.00 ID:gRXQTj4r
もう毎日毎日1歳児相手に怒鳴ってる
死ね　ふざけんなこの野郎　いい加減にしろ　ベランダから投げ飛ばしてやろうか
お前の世話なんか好きでやってんじゃねえんだよ
お前なんか大嫌いだ　食わねえなら飢え死にしろ　寝たら二度と起きてくんじゃねえ
こんなんばっか

今日も朝から我慢して付き合ってたけど、
朝飯もろくに食わねえから変な時間に腹減ったと騒ぎやがって
パン食わせてたら出して手でぐちゃぐちゃにして
その手で人の服触ってきたから頭来て、子の頭を平手打ちした

子供嫌いなのに産むんじゃなかった
何度か夫に子供やるから離婚してくれと言ったけどしてくれない
毎日怒鳴りつけてることも、ほぼ毎日子を平手打ち
（さすがにグーで殴ってはいない）してることも、毎日毎日言ってるのに


↑こういう親どうなのよ？自分で種まいておきながら被害者面すんなと。

>>702
そのままですよ。
子供を作らなくても不幸の可能性はあることを理解しているのなら、
子供への被害を重視するという考えから子供を作らない方は偽善者ではありません。
子供の不幸の回避を優先する、重視するという判断をするということは、他の不幸も理解しているということでしょうし、
そもそも自分の価値観として自分の子供を優先することに私から言うことは何も無いのですよ。

>>704
双方の不幸を理解した上での選択、または他のことは無関係に自分の子供を優先するという価値観に言うことはありませんからね。
ただ、私は双方の不幸を理解した上で子供を作らない人を偽善者だとは言っていませんので、
読みづらい書き方もあって、私が言う偽善と矛盾についての理解が怪しい気はします。
しかし、双方の不幸を理解している時点で私の言う偽善や矛盾を理解する必要がありませんので、
何にしても言うことはありません。

587 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2014/10/31(金) 23:21:55.36 ID:71p7IWQ3
大原則として生れたいかどうか確認取れないからダメでしょ。
なんで事実を認めないかね。
超不思議だわ。

596 名前：オカルトさん ◆fWVLd4kUBw [] 投稿日：2014/12/19(金) 22:49:47.31 ID:JiiokGHT
>>587
貴方は行動する際に相手に確認を取るのですか。


上のレスからまずおかしい結論が導けないほど重要なことなんだから確認取れよって話だろ
生む生まないのどちらを選んでも不幸になる可能性はあるとかオカルトは言ってるけど
その上で選択してるのは親だけで子供側に選択がないことを強制していいわけがないだろう

それと一点確認だが子供を作らなくても不幸の可能性があるってそれ不幸になるのは親側だけでいいんだよな？

オカルトさんのレスがおかしいのは仕様。

子供の事を考えてないよなぁ
某議員みたいに子供を産めば幸せになるの！とか高年齢出産して
害児が産まれたパターンがあったが
本人は自己満足でいいかもしれんが、産み落とされた子供はどう思うやら
どうも、ペットもそうだけど自分の物扱い、ステータス程度にしか思ってない節が見受けられる。

>>707
子供を作ることは、子供を生むことと考えてもらって構いません。
子供が欲しい人が子供を得たら幸せでしょう。
>>708
最低な親ですね。

>>711
そのような価値観であれば言うことはありませんが、子供を生むのは確認が取れないから問題と言うのなら、
私からのレスは>>596となります。

>>711
親側、つまりこの世に存在する人間です。

「君はなぜ私の預金を勝手に全部引き出して株に投資してしまったのだ？」
「価値観の違いですね。私は絶対もうかると思って良かれと思ってやったのです。
私は確実にそれがうれしかったのですよ。」

もしかするとオカルトさんって心療内科通い？

>>715
確認取るし確認とることが当然だろう
なぜ確認を取るステップを飛ばしてもいいのかそこの説明がないと発言に意味がない

それにロジックとして>>717のような自己の選択で他人が被害にあうことの正当化に繋がると思うんだけど
そんな風に他人に好き勝手されないように社会は合意形成を尊重してるだろうし尊重されて当たり前

>>709
>>671で引用したベネイターの考えにどうして噛みついた？

生まないことは、多くの人に取ってはある種の我慢が必要な事ではある（子供を作らなくても不幸の可能性はある）が、
生まれてくる人間のことを少しでも真剣に考えるのならば、子供は生まずに我慢すべきだ（子供への被害を重視するべきだ）

>>719
貴方は全ての行動で相手に確認を取るのですか。
重要なことは、と言うのであれば、それは価値観ですよ。
>>720
問題無いと思うのならそれで良いのではないですか。

もしかするとオカルトさんって心療内科通い？

「君はなぜ私の預金を勝手に全部引き出して株に投資してしまったのだ？」
「貴方は全ての行動で相手に確認を取るのですか。
それが重要なことだと言うのであれば、それは価値観ですよ。
私は絶対もうかると思って良かれと思ってやったのです。
私は確実にそれがうれしかったのですよ。」

だめだ、心を病むｗ

人格否定という詭弁論法は使うわけではないが、オカルトさんの家族が心配だ。
特にお子さんが。
母親との整合性のない会話で常時すごいストレスを感じているかもしれない。
あなたにはカウンセリングが必要なのも知れない。

>>721
理論上の正当性と俺個人の行動を同一視する時点でおかしい
なぜ確認を取るステップを飛ばしていいのかそれだけでもいいからまず答えろよ

あらゆることが価値観の一言で片付けられるわけがない
人間も生物だからある程度の法則性や優先度というものがある自己実現理論などね
その中において人間という生物は生や死というものに重きを置いているしそれゆえ社会もそういう風に構築されている
窃盗より殺人が重罪なのは如何なる理由かなど
そういった傾向からして重要なことというのは存在しているし自分が生まれたいかどうかなど比較できない重要命題だろう

論理的な回答とか絶対無理だと思うよ。

>>725
確認が取れないのが現実なのですから、その上で動くしかないでしょう。

まったく貴方達は。

今日は街が混んでいますね。
年末ですからね。
歩きづらいです。

だからどうした

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141225/k10014283691000.html
こういう事件についてはどう思いますか？
まともな環境でなければ産み出される子供が可愛そうだとは思いませんか？

>>727
それで確認が取れないのなら生む生まないと検討する以前の問題だろう
その上で勝手に結論を出すという傲慢な選択を肯定するのならば
子供を生むということは子供の事をまるで考えない畜生の行いということでいいのかな

朱雀とかただのゴミだろ
散々国はクソだの、死んだほうがいいだのとほざいておいて
本人は生活保護でヌクヌクと暮らしているんだからな

その朱雀が作ったテンプレが原因でオカルトさんが無職板に住み着いちゃったのよねｗ

ならその朱雀って人とオカルトさんは同じコインの表と裏みたいなもんか
似てたり同じだったりする部分があるからこそ強烈に拘るんでしょ

自他への不幸を生む人間はいる。
だが自他へ不幸を生まない人間も生まれているため、子供を作るべきではないと断言できない。

確認が取れないのが現実で、その上で動かなくてはならないとしたら、
原則として生んではいけないという動きになるんですよ。

わざとか本能的にか、論点を外してくるのは何なんでしょう。
自説の論理構造が出鱈目なんでしょう。

論理構造が滅茶苦茶で問題点を浮き彫りにするという工程がないから
子供作っちゃえるわけなんだけどね。

>>736
その命題の次の過程として定量による計算が必要だよね。

>>731
少なくとも、こういう不条理を減らすという動きは必要だよね。
そのときに、>>1のような論理（生んだ時点での幸不幸の定量のみで十分）という論理は稚拙すぎる。
人でなしの論理だ。

すざあああああく！かえってこおおおおおおい！

やらない善　より　やる偽善

普通子供が生まれたくない・生まれたいといった願望を生まれる前から持つだろうか？
子供がどう思うか確認するのは生後になってからの話であり生む前から確認すべきものとはならない。
よって確認せずとも子供を生むことは許される。

駄々っ子の論理だって自覚無いのかな

非常に重要なことを事後報告する構造からは抜け出せない。
この大原則を打ち破るにはかなりのネタが必要だ。

結局、「不合理なものを信じる人間は犯罪を犯す」（ボルテール）

>>742
やられれば気持ちいいかも知れないんだから強姦してもいいでしょ？みたいな？
いい訳ねーだろ

意思表示する術が無い以上は決行してもいいって暴論の極み
じゃあ麻酔や病気で意識失くしてる相手には誰が何してもいいのかよっていう
傲慢、稚拙、マッド過ぎ>>742

>>747
君はどちらを優先にすべきか全く理解していない。
確認を取るか出産するか、どちらを優先にすべきかと言えば出産だ。
「意思表示が出来なければ子供を作ってはいけない。」
こうなると意思表示できない子供全てを下ろすことになる。
麻酔や病気で意識失くしてる相手とかそれとは全く状況が違う。

意思表示を優先すべきか子作りを優先すべきか
どちらを優先すべきかは言うまでもないのだよ

確認が出来るなら確認をすればいい。
だが確認が出来ないなら子作りを優先すべきだ。

君は「生んじゃいけない」を「殺しちゃいけない」に摩り替えてるね。
なんでそんな薄汚い思考が出来てしまうのだ？

>>748
最初から作らなければ下ろす必要も無いのだよ
どちらを優先すべきか？そんなもんは君個人の主観でしかない
相手は麻酔で意識を失っている＝意思確認は無理＝強姦してもいい
相手はまだ存在していない＝意思確認は無理＝作成してもいい
２者の片側だけの欲求欲望が暴走している点に於いてなんら変わり無い
事後にはっきりと意識を目覚めさせた者が
後から対抗したり、為す術が無いという点においてもね
端的に言えば明確にフェアじゃ無いんだよ
その大前提ぐらいは理解しろ
君の個人的信念だの主観だのに客観的整合性、正当性など微塵も無い

>>742
生まれてからそういったことを考えるから問題にしてるんだけど
生むという選択肢の果てに結果が存在するのにその結果がつきつけられるのが生まれた後だから確認しなくていいなんて誤謬は認めらない
まったくと言って確認をとらなくていい説明になってない確認を取れない説明にはなっているが

>>748
上にも書いたがなぜ出産を優先すべきかという説明になってない
そして状況が違うというのはどこがどのように状況が違うのかよりお前の主張を理解するため説明していただきたい

>>749
言うまでもないってそれは傲慢の極み

>>750
だからなんで

>>752
>どちらを優先すべきか？そんなもんは君個人の主観でしかない
それは主観ではない。
何故なら法律で出産は認められているからだ。
「確認できないから出産は許されない」というのが客観的に認められているとしたら出産は許されていない。

>>753
なんで？って子供が生まれないからだろう
確認できないことは分かっているのだから確認ができないなら後は子供を生むことを優先するしかないだろう

つまりそれの方が合理的だということ。

>>755
意味が分からない「子供が生まれないから、確認をする必要がない」ってこれは飛躍だが

>>756
一応聞いておくがその合理性の対象はなんなの？

確認をする必要がないなんて一言も書いてないんだが。

>>758
オカルトとは別人なのか？
それならば「子供が生まれないから、傲慢な選択肢を強制する」って飛躍だな
で、合理的といったが何がどのように合理的なの？

確認できないならそれまでで
「確認できないから出産は許されない」とすると
確認できないという不自由と子供を生めないという不自由が両方重なるわけだ
それなら子供を生めるようにした方がある程度自由は与えられるはずだ

>>760
所々スルーしてるけど>>748のまったく状況が違うということの説明や合理性の説明を飛ばさないでくれるかな

「確認できないという不自由と子供を生めないという不自由が両方重なる」って具体的にどういう意味なんだ？
ただロジック的には成立しない行動が許されないというだけではないのかな
そして生んだなら子供側だって確認されない理不尽と強制的に選択されたという理不尽に見舞われるのでは？

この場合における自由っていったい何なんだよ
傲慢で畜生のような行動をして他人を蔑ろにするのが自由なのか？そしてなぜそれが正当化されるんだ？なぜ与えられる？

>>754>>760
じゃあ強姦は違法で犯罪行為だがセックス自体は合法で禁止もされていないって事で
君の言ってるのは例に挙げた強姦犯が
「相手の意思の確認が無理だった以上は私の為した行為はあくまでもセックスであって
セックスそのものは法律で認められた合法的行為なので構わないはずだ」
と言ってのけるのと同じだって言ってんの
つまり君は自己欲求正当化の権化みたいなレスを繰り返してる訳だよ
つか結局は「繁殖出産の何が悪い！！！！！」てことだろ？
最初からそれだけ言ってりゃいいじゃん
主観に基く謎理論をこねくり回しても意味無いんじゃないか

>>761,762
子供を生まなかったとしてそれによって苦しむ人間が生まれない反面生まないことで生じるデメリットもある。
そんな中で貴様らは一体どのような根拠で「子供を生んではいけない」と考えているのか感情論ではなく論理的に説明してくれるか？

>>730
寒いです。

>>731
とても悲しい事件だと思います。
貴方のレスからそのニュースを読んだのは外出中だったのですが、声をあげそうになりました。
ただ、まともな環境とは何かといったことは人それぞれであり、
人それぞれにはその子供本人も含まれますので、私達周りが同情することはあっても、
生まれることを環境を理由に問題視することは出来ないと思います。

>>732
確認が取れない現実の中で検討をする問題です。
多くの親が子供のことを大切に考えていると思いますよ。
貴方と違って現実的に。

>>763
まともに論理的な話がしたいのならまず聞いていることに関してきちんと受け答えしろ
発言に対して責任を持つということができない相手と話なんてできやしない
お前は次から次へと都合のいいように論点を変え続けているが
それに感情論ではなくとは言うが最初から感情などまったく持ち出していないし論理的な破綻を指摘されてばきちんと訂正する次第だが

生まれた子供側の意思に基づかない理不尽な出生しか存在しないから（生まれる前に意思など存在しないので生むことはそもそも正当化できない）

>>766
なんで確認が取れない現実（現実が何を指すのか不明瞭だが「状況」と仮定）の中で検討する問題だと限定するのか説明を
大切に考えていようが関係ないそもそも思慮が不足しているから生むという理不尽で傲慢な選択を正当化するのではないかと
そして上でも言ったが論理的な話であって俺個人の話などまったくしていないし関係ないが

もし子供に『産まないで欲しかった』と言われたらなんて言うの？

世の中「子どもが好き」と思っている人が大多数のように感じますが、本音を言えば「実はあまり好きではない......
むしろ、苦手！」という人も少なくないのでは？ 若者は「子ども」についてどのように考えているのでしょうか。
今回は大学生男女300人を対象に「子ども」についての考えを調査しました。

■子どもは好きですか？

・好き　230人（70.8％）
・苦手　 95人（29.2％）　

■とにかくうるさい！
・下宿先の目の前が幼稚園。仕方がないけれど毎日うるさい声が聞こえる (女性／23歳／情報・IT業界内定)
・いつも大声をあげたりして元気すぎるので、ストレスに感じる(男性／21歳／小売店業界内定)
・所構わず騒ぐのが苦手(女性／24歳／不動産業界内定)

■無邪気？ ワガママ？! 大人の理屈が通じない
・会話が成立しないし、論理が通じない(男性／21歳／マスコミ・広告)
・大人のいうことを聞かない場面が多い(女性／22歳／小売店)
・行動が予測できない(女性／22歳／食品・飲料業界内定)

■将来子どもは欲しいですか？

・欲しい　249人（76.6%）
・欲しいとは思わない　76人（23.4%）

http://student.mynavi.jp/freshers/column/2014/12/14122818.html

>>767
何を言ってるの。
確認が取れない現実の中で検討するしかないでしょう。
確認が取れないから生まないという判断は、確認が取れない現実の中で検討して出した答えでしょう？
>>769
子供が欲しいと思う人間が多いから、結果としてこれだけの人間がいるのですよ。
幸福を増やして不幸を減らそうとするのなら、子供を作らないことや、
無関係な人間に子供を作ることへの批判、またそう受け取れるような発言をすることは矛盾しているのですよ。
生まれた子供が幸福になれるように、周りの人間も社会の中で前向きに考え、行動していること、
そしてそれが何より現実的であることを、貴方達には考えてほしいと思います。

確認が取れなければ、倫理的に、大原則として駄目でしょう。
理解力をどこかに置いてきたんですか？

正論を理解する能力は何事においても前提条件として必要だ。
子作りは正論を捻じ曲げるか無視しないと実行できない行為だと理解することが
せめてもの救いになるんだよ。

具体的に言えば
生むことによって生じるデメリットもあれば生まないことで生じるデメリットもある。

「確認を取れないから生んではいけない」
「そして生んだなら子供側だって確認されない理不尽と強制的に選択されたという理不尽に見舞われるのでは？ 」
これは生むことで生じるデメリットの視点でしか話していない。
生まないことで生じるデメリットもあるので「生んではいけない」とするのは不可能だ。

>>770
だからなぜ確認が取れないことを取らなくてもいいことに飛躍させるのかいい加減スルーしないで答えろよ
確認が取れない現状ならそもそも生むという発想をすることすらおこがましい

ものごとを論理的に考える知能がない人がそれだけ多かった結果とは考えられないのかな

>>773
確認も取れないのに生む生まないの命題に到達することがおこがましいんだよ
ID:GBfsQ7FBの強姦の話だって加害者側にもデメリット（欲求の解消ができない等）は生じてるだろうが
いい加減都合が悪くてスルーし続けてきた質問に答えてからレスしろ
そもそも子供を作る側のデメリット回避で子供作るとか鬼畜の所業だろ

�@子供に人格を認めれば駄目でしょう。
�A子供を人間扱いしなければ、生むほうの原理に一任されるでしょう。

いい加減物分りの悪さにうんざりする。

子供を産むという行為に際して、ほとんど全員がストーカーのような論理を平気で導入できる。
怖ろしいことだ。

やはり、私がスレッドを作成したのは正解だったようです。

子を作ろうとする人は、メリット、デメリットという功利計算すら満足に吟味していない上に
倫理的観点が全く欠けているということがよくわかります。
その点で、見ものではあります。

己の動機に、この倫理的観点を超えられるような正当性があるかどうか。
自省すべきでしょう。

>>774
そのようなことは言っていません。

私は自身の発言の正当性を主張していません。
自身の行為の正当性を主張する方、他人の行為を不当だと主張する方、話に関係の無い自身の価値観を話す方。
どのような方でも構いませんが、自覚の有無に関わらず、私から見てそのように見えると判断した場合は、
言うことがありませんのでレスはしません。

>>780
＞確認が取れないのが現実なのですから、その上で動くしかないでしょう。
＞確認が取れない現実の中で検討をする問題です。
＞確認が取れない現実の中で検討するしかないでしょう。
＞確認が取れないから生まないという判断は、確認が取れない現実の中で検討して出した答えでしょう？

これらの発言はなに？
これらは確認が取れないことを取らなくてもいいこと（取らずに生むこと）に飛躍させているんだけど

>>782
そうですか。
そのままの意味ですけどね。

>>781
このスレタイとこのスレのすべての発言は正当性を主張してないのかよｗｗｗ
じゃあ何なんだよこのスレッドはｗｗｗ
しかも私から見てとかどんだけ傲慢な価値観なんだよそれじゃ成長も論理的な思考もねーわなｗｗｗｗ

>>783
え？そのままの意味ならお前が飛躍させてるから論理的に破綻してるだろｗｗｗｗ
あっ、でもお前は発言の正当性を主張してないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>784
1つお聞きしますが、貴方はこの板で子供を作ることに関するスレッドに来たのはこのスレッドが初めてですか？
私は、こちらの人にはこれで足りるでしょうと思ってレスをしているところがあり、
貴方達として扱っているのもそうなのですが、もし貴方が初めてこうしたスレッドに来たということであれば、
今後は気をつけたいと思います。
私が想定していた対象は、初めてこうしたスレッドに来る方よりも他にあったのですが、
もし初めての方がいれば、それは私としてもより真面目に話をしたいと思うのです。

子供作る事が一番子供の事を考えていない！41
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1412739140/l50

「真面目に」＝「論理的に」だとすれば
不真面目ですよ。

>>763
こちらもそちらも最後は感情だし主観なんだよ
ただ状況だけを可能な限り客観的に解説してるだけで
そこで何が起こったのか？っていう実況見分的にね
両方主観で両方感情論で、じゃあ双方何が一番違うと思う？
そちらにはその認識が無くて、こちらにはそれがあるって事だけだよ
だからこちらは「論理的に証明してみろよ」なんて話しはしてない
「さも正解みたいに繁殖肯定論唱えてるけど、ただの感情じゃねーのか」と言ってる
それに大してそちらが
「お前ら否定論も突き詰めれば感情じゃねーかよ」と返してくるなら
「うん、そうだよ」ってだけの話し
でもそちらは平然と自分達も出来もしない事をこちらだけに求める訳だよな？
そのレスみたいにさ
客観的事実が単にそこに在って、あとはそれをどう評価して
どんな思想に繋がっていくかは好き嫌いや善悪、個人的主観に依るだろ？
１００％客観的な人間なんか存在しないことは言うまでも無いことだろうし
こちらはどっちかが完全な正義、紛れ無い正解なんて無いと思ってる
でもそちらはそれがあると思い込んで相手にその証明を求めてる
本来ならそれをあると思う方がやるべき仕事なんだよ、証明なんて事はさ

もしまだ証明出来るはずだと信じているのなら、手始めに
>生まないことで生じるデメリットもある。
これ↑が誰にとって？どんな？長じて人類が滅亡して困る理由は？
ていう辺りを具体的に書いてみてくれよ

＼　　　　　　　　　　　　　　／
　＼　　　　　　　　　　　／
　　＼　　　　　　　　　／
　　　＼　　　　　　　／
　　　　　＼( ^o^)／　　　うわああああああああああああああ！！！！！！！！！！
　　　　　　│　　│
　　　　　　│　　│　　　　〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
　　　　　　│　　│　　〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
　　　　　　(　 ω⊃〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
　　　　　　／　　＼　〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
　　　　　／　　　　＼　　　〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
　　　　／　　　　　　＼
　　　／　　　　　　　　＼

いや人類が滅亡して困らないなら確認しない方が尚更困らないだろ

意味解かってレスしてんの？本物のアホなの？
確認しないのは後から困る人が厳然として現れるんだっての
その事実だけは真正面で認めろよ
そんで、滅亡しても後から困る人なんて現れねーじゃん
もう困る人が１人も居ない＝滅亡なんだからさ
時間軸と他者目線がとことん欠落してんのな

>>786
子供がいる方は書き込まないで下さいと>>1に書いてあることと、
そのようなスレッドに言うことはありませんのでレスはしません。
>>666のスレッドでも思いましたが、こちらの板と違い、
人と話をする姿勢ではない方が多いように見えます。
偏っている上に閉じているとなると、言うことがありませんし、私でも声をかけようとは思いません。
他の板でレスをすることを考えてはいますが、難しいようです。

オカルトさんのレス読んでるとアタマの中で蜂がシンバルに体当たりしてる感覚に襲われる

カルトさんが偽善だ矛盾だと否定したいのは

『産むことによって生じる不幸だけを考えて産まない選択をする人』

だよ　で

『産むことによって生じる不幸、産まないことによって生じる不幸、両方を考えて結論を出した人』

にはいうことはないんだって

>>794
否定はしていませんが、その通りです。

>>794
理解できたｱﾘｶﾞﾄｱﾘｶﾞﾄ
お陰様でシンバルも蜂も撤去された
と思ったら
こんな短いレスでシンバル設置してくれるオカルトさん
否定してるからスレ立てしたんじゃないの
わけ解らんわ飲酒するとする

ところで貴方達、これだけ子供が生まれることを問題視していながら、まさか性交をしてはいませんよね？
今後、スレッドにもう1つのテーマを取り入れます。
それは、性交は子供が生まれる可能性を作る行為であるということについてです。
子供が生まれる可能性を分かっていながら性交を行う人は、子供を生む人間と同じですからね。
このテーマを加えることにより、自分は子供を作らないと言い切れる人は殆どいなくなると私は見ています。
反論レスはすぐに思い浮かぶのですが、レスがありましたら答えることにします。
少々酷な気もするのですが、そこまで言うのなら、と思い、テーマとさせていただきます。

>>792
いや滅亡してからでなくても今「滅亡したら困る」と困る人がいればそれで十分だと思うんだが。

自説の根拠の弱さが露呈してきたんで話題を変える気ですか？

>>798
だ・か・らー
>今「滅亡したら困る」
あなたなりのその理由、持論を教えて、具体的に書いてみてよって
単純にそう言ってるのが理解出来ない？
個人的にも困る理由が何も無いからこそ書いてるんだよ
なんで一問一答形式のシンプルなやり取りが成立しないんだ

>>799
あら、この話をされると都合が悪いですか？
私はテーマに加えると言っています。
これまでの話も続けていきますよ。

>>800
普通に考えて滅亡すれば自分が死ぬからでしょ？
死に対して否定的な人間がいれば成立する。

>>796
私は問いかけているのですよ。

死に対してではなく滅亡に対してだったな。
生まれたことに否定的な人間がいるのと同様に
滅亡に対して否定的な人間がいれば成立するんだよ。

失礼。
>普通に考えて滅亡すれば自分が死ぬからでしょ？
これは出産しなかった場合なので既に生まれた人間に影響することは無い。

先程2chを見ることが出来なかったので>>426の掲示板にレスをしましたが、
どちらにしろ、私はそろそろ用事により、その期間は事情により2chを見ることが出来なくなります。
後日、戻ってレスをする予定ですが、確実に、または早くにレスがあったほうが良い方は、
>>426の掲示板に私が作成したスレッドにレスを下されば、対応可能です。

また、このスレッドで可能なレス数の残りが少なくなっていますが、
貴方達はもしかしたら、このスレッドにレスが出来なくなっても、
私が次にスレッドの作成やレスをした時には分かるのかもしれません。
しかし、もし私のように機械音痴な方や、そういったことが分からない方は、
このスレッドに書けなくなった後については、新しくスレッドの作成などを行いましたら、
>>426の掲示板にレスをしますので、よろしくお願い致します。
レスはあまりありませんが、スレッドを作成した以上はレスを続けるということと、
2chを見ることが出来なくなった際などの連絡手段として活用することにいたします。
以上になります。
良いお年を。

炬燵で彼女とみかん食べながらテレビみたりしたいお

>>802>>804>>805
「死にたくないから滅亡は困る」？
だったら「滅亡しなければ死ななくて済むかも」とでも言う訳？
その自分自身の死に対する理解、前提が間違ってる事は解かるかな
要するに「自分が死ぬと困るから滅亡は困る」って理屈は成立しないんだよ
人類が滅亡するしないとは無関係に
個人レベルでは誰しもがいつか絶対死ぬ訳だからね
で、誰が困るの？
「死ぬのが嫌」と「滅亡が困る」は違う話しだよ

>生まれたことに否定的な人間がいるのと同様に
滅亡に対して否定的な人間がいれば成立するんだよ。

生まれたことに否定的になる理由は過剰なほど説明されて来てるよね
でも滅亡に対して否定的になる理由は殆ど説明されて来てないんだよ
なのにそちらが「お互い様」を言うのは怠惰でおこがましいと思うよ
人類が滅亡すると何処の誰が何故困るの？

炬燵で彼女とアイス食べながらテレビみたりしたいお

>「死ぬのが嫌」と「滅亡が困る」は違う話しだよ
それは先ほど>>805で訂正したから反論しなくて結構です。

>>809
じゃあ「どうしてそういった人間は生まれたくなかったの？」って聞かれたら君は明確に答えられる？
生まれたくなかった理由も様々であり
人類が滅亡してほしくないとする理由も様々で一概には言えない。

現に君も生まれれば誰が困るのか？と聞かれても
生まれたくなかった人としか答えられないだろう？
それと同じことだ。

オカルトさんとID:EkpFqtFNの勝ちだな。

>>797にも誰も反論出来ないみたいだ。

君もどこの生まれたくなかった人間が困るのか？
そこまで明確に答えられるの？

わからん。

>>811
反論にはなってないな
>>812
君オリジナルの持論を語ればいいだけじゃない
>>813
無茶苦茶過ぎて言葉遊びにもなってないよ
>>814
バーチャル勝利宣言は脳内でどうぞ
オカルトさんもその金魚のフンも言葉遊びしかしてないじゃん
つか文法すら怪しい人>>816まで沸いてるし
何でも適当に言ったもん勝ちスレかよ

生むか生まないか、どちらを選んでも不幸はなくならない。
自分が死ぬまでは人生と対峙しなきゃならない。それだけだと思う。

生まなきゃ確実に不幸はなくなるよ
生まれ無きゃ人生と対峙する必要すら無い訳だしね
それの良し悪しは別にして実際「事象」としてはその通りでしょうに
「どちらを選んでも不幸はなくならない」なんて平然と嘘をつくんだね
こっちはその前提が決定的におかしいって言ってるんだよ
「どっちにしても結局不幸」な世界に存在しなくて済むのは「幸福」では無いまでも
決して「不幸」な状態では無いでしょうに、なんでそれを認めないの？
まあでも、ここは精神論や修身論で全部をきれいに片付けたい肯定派が
否定派煽りまくるのが目的のスレな訳だね、という具合に納得がいったよ
そちらが絶対的な現象、具象を歪めて解釈してる以上
そしてそれを一切認めようとしない以上、やり合うだけ無駄みたいだね

生きることが、それ自体素晴らしいものでない限り、遅かれ早かれ
肯定論はまあ破綻するわな。

>>820
＞生まなきゃ確実に不幸はなくなるよ

確かに不幸を認識する主体がなくなれば、｢不幸｣という概念そのものがなくなるだろうね。
しかし、実際に我々は生み出されてしまった存在であり、人生と対峙しなきゃならないという現実からは逃れられない。

「生まれてしまったものはもう仕方が無い」というのは事実であり、
どんなに親のせいにしようが生まれた事を無かった事には出来ないので、だったら自分自身が出来る事をやった方が良い。
だから取り敢えずは「子供を作るという事がいったいどういう事なのか」を知り、自分なりに考えましょうって言ってるわけだ。

だが、生まれてきてしまった以上は「自らの責任に於いての選択行為」を死ぬまで続けざるを得ない。
その時その時の環境で用意されている選択肢が嫌なものばかりだったりとか、普通にあるわけよ。
自分にとって「マシ」な選択肢に甘んじただけだとしても、その選択の責任は自らが負わざるを得ない。
行動の結果は常に自らの上に降り掛かってくるわけだ。

で、それらを含めたこの世の仕様については、我々の責任では無いのだ。
我々はこの世の仕様に従わざるを得ないだけであり、選択という行為も強制である。
不本意な選択肢しか無かろうと、その中でマシなものに甘んじる必要があり、自分がその責任を負う。
そういった「仕様」を我々に対して一方的に押し付けたのは親であって、これは事実であり、「親のせい」である。

「親のせいにするな」とか言うヤツがよく現れるが、「親のせいにする」という表現は誤りだ。
わざわざ我々が親のせいになどせずとも、実際に誰もが「親のせい」で生まれたのである。

自分の人生が上手くいっていない事を親に責任転嫁するだとか、そういう低次元な話では無い。
「人生が上手くいっている」か否かを問題にするのは物事の表面しか見えていないノータリンの視点である。
「生まれてきてしまった事」それ自体が本質的且つ重大な問題だ。

ｂｙ朱雀

http://web.archive.org/web/20060703044554/http://www18.ocn.ne.jp/~keito/

かなり昔のサイトだけど、かなり核心ついてるよね。
肯定論者はここの意見を完全論破出来るのだろうかｗｗｗ

表裏一体。やがて全て消えゆく定め。
滅びの先送り。これこそが子作りの実態ですよｗｗｗ

ニンゲンにデフォで備わっている「欲求」を不幸と定義するならば、
ニンゲンは欲求（不幸）の解消に相対的な幸福を見出している。
解消出来なければ不幸。解消出来ればゼロだ。
欲しいから（不幸だから）求めた（解消した）わけで、
求めた結果として得たものを失う事は、解消した不幸が復活する事を意味する。
欲しくはないが得られたものに関しては、
欲しくない（不幸ではない）わけだから、得た（解消した）とする事自体がナンセンスだな。
ゼロと不幸の間を彷徨うのが人生であると言える。

フロイトの快感原則ですね。
記憶力の弱い人間は快しか覚えていない。
全体を把握できずに人生の質を過大評価してしまうわけだ。（ポリアンナ効果）
良くないことを忘れる能力は、まあ時に得難いものではあるが、
その見積もりを持って新たな人間を生に参入させる行為がどうかということだね。

マイナスへ向かわないように踏ん張るのが人生。
「いや、自分は幸福を求めて生きてるんだ」なんて言ってもね。
何かを求める（欲求がある）って事は「現状に満足していない＝不幸」って事だからな。
欲求が生まれるという事は不幸になるという事。

それとニンゲンの欲には際限が無いもので、得たら次を求める形でキリが無かったりする場合が多い。
欲したものは得たとしても失う仕様なので、欲求はある事自体が不幸だ。
特に「得たもの」を精神的な支えにしてしまうようなバカどもは、いずれアタマを抱える事になる。
得る事と失う事は表裏一体なのだから、
そのプラス面しか見えていないヤツには自分自身が生み出した「相対的な地獄」が待っている。
それから初期状態で「持っているもの」も最終的には失う。
それを精神的な支えにするようなヤツにも破滅が待っている。

良かった
やっぱり否定派の人達は思考力が安定して高いな
嘘を嘘と認めない肯定派とやり合って頭おかしくなりそうだったわ
シンプルな話をわざわざ遠回りで小難しくして最後は煙に巻くんだもんな
今やっとくすぶってた気分と脳をリセットしてもらえた感じ
否定派の皆様ありがとう
しかし何故「幸福だから肯定派です」ていう人が一人も居ないんだろう
>>821の言う通りで、結局誤魔化して肯定派やってるから言えないのかな
だとしたら、嘘と欺瞞で塗り固めた肯定ロジック振り回すのに、そこだけは正直って事か
肯定派が個人的な持論や思想を語るのを極端に避けまくるのも
破綻を恐れてるせいだと考えれば理解はしやすいね

オカルトさんは、生む生まない双方の幸不幸に重きを置くと主張しているのに
肯定派のレスには一切噛み付かない時点でね…。単なるご都合主義者なんですよ。

>>830
なるほど、本当にそうだね
上でurl貼られた他所のスレdisってたけどさ
荒らしに行って排除されたのを根に持ってるだけな気がする
否定理論が偽善だというなら肯定理論は欺瞞だし姑息だよ
「善」の要素すら無い

ｗ

>>797
性交が子作りに直結するなら少子化問題などあっという間に解決してしまうよ、さすがに。
望まない妊娠を避ける為に避妊という術があります。
まあ、貴方のことだから「避妊も確実ではありません、子供を産むのを容認したも同然です」とでも言うのでしょうね。

>>707に死産であった場合を問われても
>>714で
＞子供を作ることは、子供を生むことと考えてもらって構いません。

死産の可能性を無視して、この一文で済ませるような方なのにね。
ということで、避妊をすることは子供を作らないことと考えてもらって構いません。

『達』ってひっくるめるのやめないかな〜

産むことで生じる不幸と産まないことで生じる不幸をできうる限り予想して自分で最善だと思うほうを選べばいいとしかボクは思わないしどっちも否定しないしね、
ていうかこのスレ前提足らなすぎでしょ、>>794で言われてることを>>1で前提に挙げてればここまで反感買うことなかったんじゃないかな〜

ていうかその新しい話題、板違いも甚だしいから相応な板で展開して誘導してくれないかな？

ちなみに私は性交はしていません。風俗にも行きません。
オナニーはしますけど。

無理スンナよ

ちなみに私は性交はしたことないです。風俗にも行けません。
オナニーは出来ますけど。

だろ？

いいじゃん別に
出会い系やヘルスでその場限りの相手とやりまくってる男の方が恰好悪いよ

偽善の何が悪いんだろう
大体そうやって糾弾してるオカルトさんは善だとでも言うんだろうか

>>426

子沢山知人があまりにも鈍感なので閉口する

何故 誰とも関わりたくない の誰ともに自分だけは含まれないと思えるのか
不思議だ高慢ちきだ

あまりにも鈍感なので放っておいてくれと明言した

スッキリしたのも束の間今までの事どもへの怒りが次から次へと沸き上がってきた

ガキ大嫌いだから、もし自分に子供がいたら虐待する自身あるねｗ
そんな俺は作らない方が遥かに幸せだろう

お、人がいる

その知人はさ、マトモな俺様がダメを拗らせてる貴様を何とかしてやる臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしている訳よ

こっちの都合もきかないで、突然キモい手作り品携えて凸してくる時点で軽んじてるわけじゃん

何度も婉曲に頼んだのに一向にやめる気配ないから、
お前のせいでまた飲酒が習慣化したわｗもう連絡してくるな
どうしてもしたいならメールだけな
つたら黙ったわ

手前のしてきた事が逆効果だということが伝わったかは疑問
伝わったとしても奥さんガキどものフォローですぐ立ち直るんだろうな

自分ら夫婦の素晴らしさ、慈悲深さをガキどもに示すためのダシに使われている、と感じても気のせい善意なんだからと言い聞かせてきた

積もり積もってバクハツ

アル依に片足突っ込んだ知人をどうにかしてやろう、俺ら夫婦、家族ならどうにかしてやれるという傲慢が再飲酒に結び付いた

止めていた期間が台無しになるのは私だけ
あいつらは自尊心傷つくならいい方で家族間で恩知らずだのおっさん頭オカシイからだの言い合っているのであろう

単純に本能を肯定するか理性を肯定するかでしょ
この世の現象に正しいとか正しくないとか無いよ
動物が性交しようが食い合おうが正しくも悪くも無いでしょ？
人間の脳みそは高度だから大脳新皮質って部分が本能を抑制する機能を持ち、それは当然反本能を指向する、それが理性
脳みその部位のどちらが出した結論だろうが正しいとか間違いとか無いから

そんなの俺たちに言われてもな。
お前の餓鬼がそれに納得するかどうかだからな。

議論するのであればとりあえず理性に訴えるしかないからな。

理性が本能を抑止するとしても、それって単により効率的に本能的欲求を充足させるためであって
どっちを肯定とかそういう話でないわな

生まれなければ本能的欲求を充足させるために四苦八苦することもない件

＞本能を肯定するか理性を肯定するか

理性を肯定しないヒト、こわい

>>847
理性に訴えてもムダだよ
右翼左翼と言うのが有る
どちらも高度な理屈を持つが、最終的には右翼は感情に立脚してるから左翼の理性的見解でも論破不能なのよ
だから右翼左翼は延々とやり合ってるし、それはこの話にも言える

>>850
怖いヒトって実際に居るのよ、それもゴマンと
それが分からない、他人は自分と同じ良心を持ってる、と思い込んでるから喰いモノにされてメンヘラになるの
詳しくは加藤諦三でも読んでね
それに本能全肯定の理屈も有って、ニーチェって言う哲学者がそれを完全させたからニーチェを学ぶのもいいと思うよ

お薦めあればアマゾンで買える範囲でｵﾈｼｬｽ
＞加藤諦三、ニーチェ

http://www.amazon.co.jp/「あなたを傷つける人」の心理-きずな喪失症候群-PHP文庫-加藤-諦三/dp/4569664709

これかなぁ、加藤諦三は色んな本書いてるから自分がピンと来たタイトルの本読んだ方が今の自分に必要な知識に巡り合う率が高いとは思うけどね

ニーチェの本は図書館で読んだからアマゾンでお勧めが見つからない、原典も読んだけど、ニーチェの原典は素直に読んでもあんまり意味分からない、物語で語ったり、感情的な文でわめき散らす様に書いてあったりして、ホント理解不能
大学の先生が分かりやすく解説してる本を読むのがいいと思う、ニーチェ入門とか色々出てる

http://www.asyura2.com/10/idletalk39/msg/893.html
とりあえずこのページ読んでみてピンと来たら加藤諦三の本も読んでみて

ありがとう
なるほどニーチェ本人著ではなく解説書の方が理解しやすそうだ
「あなたを傷つける人」の心理-きずな喪失症候群-のレビューで、きずなﾀｲﾌﾟはやたら体力があるとあって噴いた

オカルトさんツイッターやってたのか

https://twitter.com/occultsan

参考になるレスがあったので転載させてもらう

558 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2015/01/11(日) 17:35:25.20 ID:gQN5kbdG
>>552
否定派が干渉して否定しているその価値観ってのは
肯定派という悪魔による「人に押し付ける」「人の不幸を作る」ものだからな
悪い価値観への干渉が悪で押し付けの価値観が善？
肯定派の価値観が本当に守るべき価値観だというなら、試しに日本の拉致被害者救出してみてくださいよｗ

559 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2015/01/11(日) 17:40:27.50 ID:gQN5kbdG
赤の他人をこの世に拉致して監禁して苦痛の可能性を与えて利用するという価値観が守られるべきで
その価値観の非道さを主張し反対する行為は価値観への干渉として悪になるのか
非道な価値観を持ってる肯定派が不幸な目にあっても自業自得だわ

価値観は、他人の価値観を侵害しない範囲で尊重されるべきである。
ってことで、ほぼほぼ問題無くね？

オカルトさん、朱雀の影響はかなり受けてるみたい。
ツイッターでも朱雀とオカルトさんのやり取りがあって面白い。

「宗教がある」ってことだけでも生むことを警戒させるわ。
何にも感じないとか別の種類の生き物としか思えない。

チンコとマンコの交合のみが人生の意味です

だから何？

オカルトさん何故来ない

朱雀のテンプレたまに使われてたりするね
http://mindhack2ch.com/archives/11566223.html

↑おもしろかったコメントで冷静に反論しようと努めるもどんどん馬鹿になっていく肯定派の人が可哀想だった

http://i.imgur.com/SVCAKJr.jpg
なんで危険な砂漠なんかで子供作っちゃえるのかな。

やらない善よりやる偽善