プログラミングしようぜ

1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/22(土) 05:29:03.23 ID:nHHsWxqm BE:392796959-PLT(45072)

プログラミングを勉強して何か作るもよし
プログラミングそのものを楽しむもよし

Common Lisp処理系SBCL
ttp://www.sbcl.org/

Scheme処理系Gauche
ttp://practical-scheme.net/gauche/

Haskell処理系GHC
ttp://www.haskell.org/ghc/

OCaml
ttp://caml.inria.fr/

Clojure（JVM上で動作する）
ttp://clojure.org/

Erlang
ttp://www.erlang.org/

Standard ML of New Jersey
ttp://www.smlnj.org/

プログラミングしようぜ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1352612796/

2 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/22(土) 05:43:40.06 ID:xvm/H699

>>1
乙

3 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/22(土) 09:46:16.61 ID:NcHUwXXr

>>1
乙です

4 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/23(日) 01:29:50.49 ID:TxtgRHiW

>>1乙
副作用

5 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/23(日) 20:15:23.23 ID:Gf/0pQ8j

subバージョンとか使いたいけど
よくわからんなあ
使えないと
仕事の時困るし

6 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/23(日) 20:51:02.68 ID:TxtgRHiW

俺もSubversionを覚えようとTortoiseSVNとApache Subversionを入れてさらにEclipseにもSVNのプラグインも入れてみたはいいけど
肝心のSVNの運用の仕方がよくわからん

とは言え読んだのは↓の資料だけだけどね・・・

http://tortoisesvn.net/docs/release/TortoiseSVN_ja/index.html

7 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/23(日) 22:31:53.68 ID:kwhUmPB3

Androidアプリ作ればたまに気前いい人がお金落としてくれるよ

8 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/23(日) 22:37:51.45 ID:TxtgRHiW

開発者登録費用が捻出でいない件

9 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/23(日) 22:43:22.99 ID:kwhUmPB3

>>8
iOSと違って初回25ドルぽっきりだよ

10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/23(日) 22:50:25.21 ID:TxtgRHiW

知ってるよ

11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/23(日) 22:53:51.87 ID:TxtgRHiW

その25ドル、２～３千円が捻出できりゃとっくにやってたさ

12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/23(日) 23:00:05.65 ID:kwhUmPB3

たった1回の25ドルは無理でインターネット接続料は毎月捻出できるのか？
事情は知らんけどマーケット通さなくてもいいなら野良アプリの開発出来るじゃない

13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/23(日) 23:05:33.20 ID:TxtgRHiW

アンドロアプリで金稼ぐって話じゃないのか？なんで野良アプリの話になるんだ？

14 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/23(日) 23:13:44.42 ID:kwhUmPB3

>>13
paypalとか別口の課金方法使って寄付とか集める事は出来るんじゃないの？やった事ないけど

15 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/23(日) 23:18:27.33 ID:4BQAUJdl

言い訳並べる意味が分からんわｗｗ

16 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/24(月) 00:30:27.57 ID:oZRF/77+

やってくださいなんて頼んでないからやらなくていい

17 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/24(月) 02:00:03.20 ID:E2xXwEE/

できるのか？（ネカフェでも）

18 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/24(月) 02:02:33.05 ID:ycTwZrtb

たった＄２５でなれるとかandroid開発者集めるためのステマのように見えなくもない

19 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/24(月) 02:08:56.41 ID:TgLR3BPh

やれやれって感じだな

20 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/25(火) 00:52:07.18 ID:i/jEGAtf

開発ツールにしろGoogle製ソフトを入れるのに何か抵抗がある
そりゃMSとかAdobeやOracleの開発ツールだって裏で何やってんのか分からんけどさ
Googleは何となく信用ならん

21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/25(火) 01:02:04.94 ID:I6MUz69b

eclipseが糞すぎる

22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/25(火) 11:16:47.87 ID:Wbn6exST

ここはやらない言い訳するスレか？

23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/25(火) 21:45:24.87 ID:SPN1SgzD

いや、俺はやるぞ！！

しかし何を作ればいいんだ？
全くアイデアが無い・・・

24 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/26(水) 19:26:42.19 ID:Bs9PKCJD

俺も作る側になるとアイデアがない
AOJみたいな問題を解いてくくらいしか能がない

25 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/27(木) 00:01:31.87 ID:a+3TJX7z

だよな

26 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/27(木) 05:56:50.75 ID:kZ6BFnPH

ひとまずスキルや知識を磨くのみ

27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/27(木) 06:49:17.92 ID:nZzZDYF0

大抵のものは
フリーソフトであるからなあ

28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/27(木) 22:37:19.91 ID:XfiXYbgO

アイデアってどうやったら浮かぶんだろうな？
プログラムとか設計なら勉強方法はあるんだが

29 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/28(金) 02:23:11.47 ID:zeU1IFeC

遊びだよ、遊びまくれ

30 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/28(金) 04:27:59.46 ID:MH2/FIiX

PayPalってのサイトを見てみたが
これ怖いな、メアドとパスワードだけでクレカ決済が出来るとか
メアドとパスが知らず漏れたらクレカ決済使われ放題されちゃうじゃん
アカウント数１億以上とか謳ってるけど、そいつら何考えてんだろうな

31 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/28(金) 04:34:58.65 ID:MH2/FIiX

よくよく考えたら普段使ってるウェブメールとか他のサービスもメアドとパスだけで管理してたな
セキュリティうんぬんを考えるだけインターネッツ上では無駄で無意味か

32 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/28(金) 04:41:21.84 ID:MH2/FIiX

つかそもそもネットでのクレカでの取引やネット銀行とか使うのがリスキーだよな

33 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/28(金) 15:53:07.52 ID:mBoGPBoC

プログラムは手段にしかすぎないからなぁ

34 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/02/28(金) 22:19:58.50 ID:F/wJDwAh

言い訳でもなんでもなくみちゃの卒業に動揺してプログラムを考える事が出来ない

35 ：【大吉】：2014/03/01(土) 00:31:57.03 ID:0Psqxcza

大吉なら指針が立つ

36 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/01(土) 00:50:35.07 ID:o2fgtJ6X

パチンコの日々の出玉・特賞情報をサイトからブッコ抜いて
DB化、グラフとか見てウームとするソフト作り始めたとこ

37 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/01(土) 16:50:39.58 ID:fIUQCH31

すごそう

38 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/02(日) 01:30:14.84 ID:B9QpymWS

アイデアなっしんぐ

39 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/02(日) 21:39:31.20 ID:PUsoJIL7

プログラミング言語つくろう

40 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/02(日) 22:21:07.69 ID:B9QpymWS

どんな言語？

41 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/03(月) 00:07:10.04 ID:xZ2jqY9w

まず質屋にマックブックを取りにいく所からだな、俺は。

42 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/05(水) 02:57:22.95 ID:ccJXHptj

それは大変そうな

43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/05(水) 22:19:27.10 ID:LZ9EQhle

githubいいなあ
俺が求めていたのはこういうカンニングしほうだいなサイト

44 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/05(水) 22:20:54.86 ID:ccJXHptj

カンニング？
プログラミングって色んな人のコードを見ていいとこどりする技術じゃないの

45 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/05(水) 22:30:29.45 ID:LZ9EQhle

>>44
俺もそう思うよ
ていうか何作ればいいかもわかんなかったしな
その点、人が何作ってるか見れておまけに赤ペン先生よろしくコメントまで添えられてるなんて最高だろ
このサイト最高。惰弱な糞ニートな俺にぴったりだわ

46 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/05(水) 22:33:52.38 ID:xlpSC549

LispにschemaにHaskellなんて高級すぎて無理だー

47 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/05(水) 22:47:31.69 ID:ccJXHptj

>>45
カンニングという言葉は人聞きが悪いから、悪い事してるみたいに聞こえてしまう

>>46
お金の無い無職には高級なものは扱えませんね

48 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/05(水) 22:57:04.91 ID:LZ9EQhle

ようわからんけど他人のリポジトリをフォークでコピペして改変して
他の人のソース見てなるほどってなるのがいいんか？これ
ええごが出来るやつは外人様に自分のソースコード採点してもらうとかでけそう
俺じゃ低レベル過ぎてどう使われてるのかは知らんが
添削は無理ゲーそうだけど

49 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/05(水) 23:22:38.92 ID:ccJXHptj

面白そうなソフトウェアを公開しててれば見てくれる人いるだろうし、コードの問題点とか指摘してくれるかもしれんが

50 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/06(木) 01:19:10.66 ID:ltYdaX5n

動けば何の問題も無いよ

51 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/06(木) 01:36:35.38 ID:yGp49Kxl

俺も英語わからんけどGitHubに登録してるよ

52 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/06(木) 20:58:51.27 ID:x9vkvULQ

Haskellを勉強してると無性にカレーが食べたくなる
あの現象はナンだ？

53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/06(木) 21:01:57.81 ID:tItzwSTP

おもしろいね

54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/07(金) 22:52:16.26 ID:uROptmH1

カリー化と部分適用の意味がようやく何となく分かった
説明しろって言われると出来ないけど

55 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/08(土) 02:56:08.24 ID:chHGMSbB

なんだよそれ

56 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/08(土) 03:19:23.26 ID:UHLA5gjK

そういや>>1にF#は無いんだね

57 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/08(土) 05:42:12.04 ID:UHLA5gjK

Haskell - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Haskell

これは難しそうだ

58 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/08(土) 05:44:19.81 ID:UHLA5gjK

IDEONEでもHaskell使えるね
インストールなしでお試しで使えるIDEONEは超便利だ
https://ideone.com/#

59 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/08(土) 06:05:21.12 ID:BXyxb/vq

gitをつかえgitを。git initすりゃあすぐソース管理できるよ。subversionなんてつかわんでいいよ

60 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/08(土) 06:06:15.57 ID:UHLA5gjK

Windowsだとgitは使いづらいんじゃないの

61 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/08(土) 23:36:29.65 ID:jD3Rt2IF

Scala
http://www.scala-lang.org/

F#
http://www.fsharp.net/

62 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/08(土) 23:38:10.89 ID:jD3Rt2IF

IDEONEってイデオンとかけてるのか？
シャレてるな

63 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/08(土) 23:54:39.94 ID:jD3Rt2IF

長いこと何のためにあるか分からなかった暗黙の引数がやっと理解出来た気がする

64 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/10(月) 21:49:43.13 ID:4G5WAEO2

また作り直しだ
もう何回目だよ

65 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/11(火) 02:22:22.18 ID:wwxE0I80

なにつくってるの？

66 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/11(火) 21:24:26.48 ID:TzWeRDGF

超シンプルなRPG

67 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/11(火) 21:30:15.11 ID:H3C7XVYj

面白そう、ローグライクなのとか好きだわ

68 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/12(水) 02:07:29.70 ID:42qlVhKP

>>66
遊ばせて

69 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/12(水) 16:34:47.58 ID:GVCT5Npo

PeerCast入れてなるさんのゲームプログラミング配信見ようぜ
高度すぎてなにやってるかわからんけどな

70 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/12(水) 19:26:23.50 ID:zjDOj+3V

今時peercastでやる意味がわからん

71 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/12(水) 19:32:01.11 ID:TaUWB24e

ひっそりとやりたいんだろう

72 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/12(水) 19:35:48.37 ID:TaUWB24e

PeerCast - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/PeerCast

なんか面倒臭そうなシステムだな

73 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/12(水) 23:34:28.56 ID:70a+D4fx

ピアキャスはニコ生とかユーストが出てくる前に流行ってたな
なんか逮捕者が出て一気に萎んだ記憶

74 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

75 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/13(木) 04:26:17.67 ID:XwVer/fl

広告のクリック要求は契約違反じゃないの？

76 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/13(木) 15:36:05.31 ID:AI0cGxZ6

【html,css入門編】タグの正しい読み方テストを実施します。貴方は何問正解できますか？
http://k1blog.com/web/design/post-2232/

プログラマーの皆さんならこれ余裕なんすか？

77 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/13(木) 15:57:32.13 ID:TNk2RNbH

マークアップ大嫌い

78 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/13(木) 21:32:40.47 ID:WRgAM964

過去に書いた自分のコードが理解出来ん
何考えてたんだ俺は

79 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/13(木) 21:40:12.41 ID:XwVer/fl

あるある

80 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/13(木) 23:45:15.13 ID:Nnn/L1zV

リレイティヴw

81 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/14(金) 21:21:08.84 ID:7hNVgYyT

中卒のプログラマーに再帰って何ですか？と聞く大卒プログラマーの図
世の中広いからなずっと家でスキルを磨いていたパソコンの大先生を舐めたらあかんで

82 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/14(金) 21:24:41.04 ID:CdkJUgbS

中卒大卒関係なくね
それに関わった時間が長いほど知識やスキルが身に付くのは大工は整備士とか現業職にはよくありそうだし

83 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/14(金) 21:25:17.82 ID:CdkJUgbS

高校や大学でそういう専門の授業受けてて分からないってんならともかく

84 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/14(金) 21:31:29.10 ID:7hNVgYyT

ふと言ってみたくなっただけ
プログラマーは適正がすべてだよなあ

85 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/14(金) 21:38:10.11 ID:CdkJUgbS

今時の大卒や高卒なんて所詮は英国数理社の５教科の点数が良かっただけじゃんって思うわ

86 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/14(金) 23:06:15.29 ID:x0nDSkQt

ジェネリクス難しすぎ・・
わけわからん

87 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/14(金) 23:10:37.36 ID:CdkJUgbS

ジェネリクスは難しいというより面倒という印象

88 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/15(土) 00:55:28.95 ID:RqjiorgX

>>84
俺はまったく逆だと思う
プログラマほど才能や適性が不必要な職業はそうそう無いかと

89 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/15(土) 01:53:45.16 ID:a6Vv8CEP

>>88
そらあんたは適性あるからそう言えんだよ

90 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/15(土) 02:04:27.49 ID:fWyxyze/

お二人の相違は「プログラマ」という言葉の定義の違いじゃね
一方は趣味グラマ含めてのプログラマという世界での上位層について言っている感じ、センスが無い奴はその次元には到達できない
もう一方が言っているのは職業の肩書きとしてのプログラマ、未経験可のプログラマ求人に応募して雇われた奴はセンスの有無関係なくその日から肩書きはプログラマだし

91 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/15(土) 02:13:27.47 ID:fWyxyze/

考えた設計どおりにプログラミングすることよりも
アイデアを実現するように設計をするほうが難しいし
コンテンツのアイデアを出すのも難しい

92 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/15(土) 02:17:28.69 ID:fWyxyze/

たとえばテトリスを作るにしても
ただ積んでライン消してくゲーム作るだけなら難しくはないけど、ゲームとしてはつまらない
ただのテトリスをどう面白いゲームにするかというアイデアをヒネリだすのが難しい
ゲームのルールや得点方法などに工夫を加えたり、キャラゲーにしてみたりとか他にも色々あるんだろうけど

ゲームのルールを変えたならそれをどう実現していくかの設計をせにゃならんし
キャラなどのグラフィック出すならゲームの進行具合に合わせてキャラが表情変えたりとかアニメーションがあったりとかそれをどこにどう加えてくかの設計も必要になる

難しい

93 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/15(土) 02:18:11.00 ID:fWyxyze/

そこが個人でやる趣味グラマにおいて一番の課題だよ

94 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/15(土) 23:09:14.43 ID:N9Vz0oFT

ジェネリクスをわけ分かんない物にさせてる理由の一つに
type irasureが関係してるんじゃないかと思えて来た
コレのせいで直感的にいかん

95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/15(土) 23:27:59.09 ID:Yx6JUMkT

javaみたいに後々になってジェネリクスが導入された言語より
最初っからちゃんと入ってる言語で勉強したほうのがいいのかな？

96 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/15(土) 23:29:37.37 ID:lAO0t/S4

97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/15(土) 23:36:12.71 ID:94TMiNHg

他の言語とごっちゃにして考えるから混乱するんだよ

98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/16(日) 01:03:53.17 ID:Xvm8mM0V

Type Erasure(型消去)ねえ・・・

99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/16(日) 01:19:29.91 ID:Xvm8mM0V

>>95
Javaでないと作れないモンを作りたいってじゃないんならJavaなんてとっとと捨てるべき
今時Javaを使う必要性があるのはAndroidアプリかガラケーアプリかサーブレットくらいだしな

100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/16(日) 05:06:38.51 ID:Mr0DVPPC

馬鹿には無理

101 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/16(日) 05:27:47.55 ID:Xvm8mM0V

ム板のJava質問スレのやつか？

102 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/16(日) 05:55:57.39 ID:pOnrJjKJ

取っ付き易いんだからJavaだって問題ないだろう

103 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/16(日) 06:05:38.35 ID:P4w3CCJ/

そうかあ？Java8になるとラムダとか加わるらしいしJavaは覚えていくことが増えそうだぞ

104 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/16(日) 06:25:47.92 ID:pOnrJjKJ

書式もろもろ必要ならその時覚えればいいしそれまでは従来式で覚えて損しないでしょ
それでも嫌って言うならC#あたりやればいい

105 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/16(日) 06:37:35.47 ID:P4w3CCJ/

何よりJavaをインストールしてるだけでセキュリティ・リスクが上がるしな
必要ないならあんまオススメしない

106 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/16(日) 12:11:25.85 ID:Q5c2xfIQ

どんなセキュリティー・リスクがあるの？
ネットでWEB閲覧した時、任意のコードが実行されるって書いてあるけど、
わかんねーよ

107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/16(日) 13:05:59.11 ID:D4+E1lnV

プログラマといわゆるコーダーはちがうのに、その違いを知らないと話が噛み合わないのはあたりまえ。
簡単に乱暴に書くと
プログラマ
無から有を作り出す創造的なお仕事。センスも才能も知識も必要とする。（上位にSEがいたとしてもだ）
コーダー
既に存在するプログラムを利用したり移植したりするお仕事（コピペ含む）。大部分のいわゆる職業プログラマーはこれ。高卒程度の学力とちょっとした知識があればok。作業の量が多く、じぶんのやったことの成果がわからないからしばしば体を壊す。

いまいわれているHTMLコーダーはこの分類でのコーダーとは限らない。

108 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/16(日) 16:58:27.07 ID:Xvm8mM0V

> 大部分のいわゆる職業プログラマーはこれ。

あなたコーダーのこともプログラマと言ってるじゃない

109 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/16(日) 22:04:09.82 ID:FXo5+uw6

>>>108
いわゆるっていって、職安とかで募集職種になったり、職業欄にプログラマと書いちゃう人のこと。
コーダーって言葉は世間ではあまりきかれないからね。デジタルドカタみたいに。わかりにくくてごめんね。

110 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/16(日) 22:53:11.01 ID:2BEN8Njp

3年ぶり3回めぐらいのHaskellの勉強を始めたが
相変わらず謎の型エラーが出まくる
ほんと、取っ付きにくいなあ

111 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/17(月) 00:08:17.23 ID:1nIRJ/qs

きょうは継承とプロトタイプを勉強しました。とっても楽しかったです。
正規の仕事はまだみつかりません^q^

112 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/17(月) 04:20:43.40 ID:4NqIYLRH

2013年最も需要のあった開発者のスキルトップ10
http://readwrite.jp/archives/4270

113 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/17(月) 04:34:35.28 ID:KbliNcWs

Javaの需要っていってもサーバーサイドのサーブレット技術とかだっけ
興味ないなあ

114 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/17(月) 04:52:24.61 ID:4NqIYLRH

大体言語一つを覚える労力が１としたらJavaを実践で使うために覚えることはJava以外のことも含めると10ぐらいなる。
しかも技術の変化が早いので１、２年ぐらい前に流行ってた技術が使われなくなったりする。
Java言語を１しかしらない奴はソースコードすらまともに追えないだろう
オレオレアーキテクチャが蔓延してるせいで開発に一貫性がないのがきっと嫌われてる理由なんだろう

115 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/17(月) 10:49:30.53 ID:l40BOJU7

大企業のシステム開発は言語だけ覚えても役に立たないからなあ。
ミドルウェアも使いこなせないと仕事ないわ。

116 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/17(月) 21:32:44.95 ID:KbliNcWs

実務経験得られないとプロのプログラマなんて無理っしょ

117 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/17(月) 22:14:31.85 ID:AT79m/9I

まともなIDEがないときついな
今更viとかemacsとか使いたくないよ

118 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/17(月) 22:23:39.67 ID:KbliNcWs

viはないな
せめてvim

119 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/17(月) 23:02:22.63 ID:TeilvMnM

そうでもなかった

120 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/18(火) 20:47:01.03 ID:Ku6w6LJN

javaやれれば稼げるんだな、やるわ

121 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/18(火) 21:03:31.70 ID:4EqowBdN

プログラマなんてIT派遣＝奴隷だぞ
そのうち海外から安い賃金で働きに来る労働者に押されてポイされる運命

122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/18(火) 22:44:30.41 ID:J+NqKIfk

そうvimだ、mが抜けてた
いろいろプラグインとか入れればいいらしいが
めんどくさいな

123 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/18(火) 23:10:04.37 ID:jdBwy6VA

>>121
オフショアやった事ある人間なら分かるがインドだの中韓だの使って
開発するとひどい成果物が当たり前のように出てくるから
かえって工数が増える場合もあって結果トントンかもしれんな
俺は待遇悪いのは変わらんと思うけどポイされる将来は無いとも思う

124 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/19(水) 01:46:26.69 ID:swxePjYB

>>120
独学で挑もうとしたが、業務経験がないからと相手にされなかった。

125 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/19(水) 04:28:51.38 ID:5D1eTj/Q

派遣はこういうのあるから嫌なんだよ
http://news.nicovideo.jp/watch/nw991703?news_ref=top_topics_rank

126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/19(水) 04:35:24.60 ID:5D1eTj/Q

プログラム自体は別になんてこたないんだが開発の流れとか
開発環境に適応するのに全く経験ない奴だと嫌でも１、2か月はかかるからな
マ板やム板は昔から死んでるし根気よく研修させくれて経験なし雇ってくれるところ探すしかないな
今はソースコード公開できる場もあるから適当な成果物でも作って自分から見せれば雇ってくれるところあるだろ

127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/19(水) 04:39:59.31 ID:81sATaaQ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1389862103/205

128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/19(水) 08:36:20.84 ID:BtywCkmk

>>123
その酷い成果物をちょこっとなおすのが国内奴隷。
費用まではわからん。なおすときにさりげに仕様変更はいってるし。

129 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/19(水) 09:29:00.66 ID:suHnknot

http://splax.net/game/kick.html
ストレス解消に最適なシンプル格ゲー

130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/19(水) 21:09:06.96 ID:8g4iXsYR

ゼネコン方式に潜り込むと地獄見る
コンシューマ向け行っとけ

131 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/20(木) 01:05:57.40 ID:AQ1HxhTC

java8がリリースされたぜ
javaでもようやくラムダが使える

もう大分前に見限った言語だが
久しぶりにいろいろいじってみようと思う

132 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/20(木) 02:56:32.65 ID:zBuw5Kmx

Java8の新機能は面白そうだけど
まだ試してみる気は起きないなあ

133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/20(木) 22:41:25.32 ID:ctqYIMK0

java8にしたらjavaアプリの起動が少し早くなった

気がする

134 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/20(木) 22:45:03.64 ID:ctqYIMK0

あとJavaFXの外観が変わったせいでレイアウトがずれるな

まあ、大分モダンなデザインにはなったが

135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/20(木) 23:14:42.43 ID:2MPxEqk5

What's New in JDK 8
http://www.oracle.com/technetwork/java/javase/8-whats-new-2157071.html?ssSourceSiteId=otnjp
> JavaFX
> The new Modena theme has been implemented in this release.

これか

136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/21(金) 00:09:33.00 ID:PwPu4n49

プログラム板にいる質問者が低俗すぎる
勉強もせずム板を初心者のためにある知恵袋かなんかと勘違いしてくる馬鹿が多い
こういう奴等の大量流入を許したことでプログラム板はけがらわしき板になった

137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/21(金) 01:58:41.16 ID:7DwH19c7

ム板は開設当初からキチガイがわんさか居ただろう

138 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/21(金) 09:12:36.56 ID:pPR16JzH

質問者？
このキチガイどう思うよ

178 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/21(金) 01:27:57.12 ID:Acj2Tqat
昨日
http://hissi.org/read.php/tech/20140320/bm9Ca2ZSWDA.html
一昨日
http://hissi.org/read.php/tech/20140319/cGdUSktyMGw.html

139 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/21(金) 20:13:22.18 ID:72LGIp98

質問者が何も考えずに質問してくるもんだから
回答する側もレベルが下がらざるを得ないよな
こういうクソな流れが支配的になった

140 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/21(金) 22:01:19.49 ID:rFgW8qj+

長いメソッドなんて作るもんじゃないな
どこでバグが発生してるのかさっぱり分からん

141 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/22(土) 01:26:00.00 ID:S5w+a+bl

馬鹿には無理

142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/22(土) 05:08:47.01 ID:QQzmUo/7

ム板のキチガイって無職だったのかｗｗｗ
無職で憂さ晴らしに毎日18時間張り付いて2ｃｈ荒らしとか絵に書いたようなゴミだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

143 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/22(土) 05:55:00.22 ID:TIcYr/i4

メソッド名の長さって関係あるんか

144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/22(土) 13:27:25.09 ID:jy/9S49+

プログラム板から出張してきた奴がいるな
自己顕示欲回答するばかはム板から出てくるなよ

145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/22(土) 16:59:45.32 ID:Hc6xXeZz

俺はまだ何か思い込みをしている
それこそがバグの招待だ

146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/22(土) 17:10:52.10 ID:M7KDhKq+

ム板は質問者より回答者が低レベル過ぎるんだよ
あやふやな回答ばかりしてた奴に突っ込んで聞いたら逃げたし

147 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/22(土) 18:35:55.44 ID:Hc6xXeZz

その思い込みをどうやって見つけ出すかが分からん

148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/22(土) 20:36:22.64 ID:QQzmUo/7

答えが返ってくるような質問してる時点で自分も馬鹿で低レベルということに気づいてないんだろ
大抵自分で調べるなりリファレンス読めばわかるからほんとうにわからんことは
ム板で聞いてもまず答え何か返ってこない

149 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/23(日) 07:10:48.11 ID:5pD3dQd8

経歴詐称で応募したら、直ぐにバレる？

150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/23(日) 09:54:39.67 ID:7xEEXSYR

>>149
バレようがバレまいが、現場に入ってついていけない。プログラマー実務経験ありの詐称なら。
プロのプログラムと素人のプログラムは見たら分かるから。
経験内容聞かれてうまく答えられないだろうし。
詐称は解雇要件になるから、そこで調べられたら懲戒解雇の一発退場。
逆に、ついていけるなら、底辺派遣なら会社に金落とす限り放置だな。

151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/23(日) 10:41:43.26 ID:8UxtM6N2

いまってどのぐらいの景気なのか知らないけどリーマンショック前なら案件溢れてたから
人海戦術取ってる案件なら派遣会社がプログラム歴3か月の奴を経験3年とか詐称して現場に突っ込んでも通用してた
もっとも毎日8時間会社で3か月も研修すればそれなりに使える奴になると思うがな
っつーか100時間も学べばなんとかなると思う

152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/23(日) 16:47:11.91 ID:7s+IaYDA

>>151
その程度で使い物になるならコンピュータ専門学校はつぶれるぞ。
とはいえプログラム未経験の文系でも国公立やマーチ以上のちゃんとした能力がある若者（現役）なら
後は適性見てokなら2ヶ月ぐらい研修したら関東ならどっかに送り込むのは出来るだろうな。
ま、学歴からしたら屈辱のドカタだが。

153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/23(日) 17:18:58.79 ID:8UxtM6N2

組みこみとか他の現場は知らんけどWebアプリ系なら派遣される状況次第で全然通用する
既に開発環境が整ってて工数的に人員増やしたりしてるところとかなら既存機能を見よう見まねで
コピペしながら適当にやってりゃマジでなんとかなる。最低限ソース読めないとまずいけどな

新人とか素人か乙るパターンはゼロから少しでもなんかやらされる現場に突っ込まれたとき
向上心ある奴ならスキルに合わせて会社がちゃんと案件選んでくれるならすぐ玄人になると思うわ

154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/23(日) 23:11:50.70 ID:o31oMzYW

「プログラミングを学ぶのなら、生涯仕事に困らない」以下著名人のプログラミングに対する見解をご覧
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395580949/

155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/23(日) 23:25:46.72 ID:D7vhJPzH

ようやく一つバグをつぶせた
原因がわかればくだらない理由なんだが
こんなにも時間がかかるとは・・・

156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/23(日) 23:31:56.16 ID:1lyfmEaR

エラーログ嫁ハゲ

157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/24(月) 20:09:14.53 ID:ai62Qmb9

俺よ
頼むからtestとかxxxとか
意味不明な名前を付けるの止めてくれ

158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/25(火) 12:01:18.89 ID:ex0sviPA

プロジェクト名:test1

159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/26(水) 02:21:37.80 ID:jefPCnjw

そして明日は testx と testxx を作るのである

160 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/26(水) 13:18:19.65 ID:ExR8xtEY

test1はいい。だがtestxxお前はダメだ

161 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/26(水) 16:46:19.81 ID:EAFj5Jw9

xerox

162 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/26(水) 20:41:46.65 ID:dZwqO30N

XXXとかなんて俺だよ

163 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/26(水) 21:43:33.10 ID:/6SaXJNM

適切な名前が付けられないという事は
自分自身なにを作りたいのかよく分かっていないという事だ

164 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/26(水) 22:07:59.81 ID:pr3JwJLL

ダメ板にはこういうふうに自分がこうだから
他の奴もこうだろうと勝手に思いこんで決めつける奴が多い
自己中・身勝手・客観性なし
猛省しろよ

165 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/26(水) 22:28:32.45 ID:voHvDZDC

先天性ダメ人間です
よろしくお願いします

166 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/27(木) 18:12:14.99 ID:I61BTW4T

つまるところ想像力がない

167 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/27(木) 22:25:06.65 ID:VJiFNMOS

あまり考えずにいきなりコードを書いては駄目だ
まず紙とかに書いて自分の考えを整理するんだ

168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/28(金) 02:08:40.67 ID:gZvnmABP

最近だめだめー

169 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/30(日) 21:59:23.28 ID:khE11R5w

ある程度までは作れるんだが
それ以上の規模になると
自分の頭では処理しきれんくなってくる

170 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/30(日) 23:25:41.14 ID:MC/x/lKc

それは設計してないか設計が糞だから
オブジェクトしこってないプログラムの塊は必ず糞になる
オブジェクトしこっててもオブジェクト同士の依存性が強い設計にすると
プログラムの規模がでかくなるに連れてソースコードを人力で追う作業が増えて手に負えなくなる

171 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/30(日) 23:38:52.20 ID:1YJNdtfD

インスタンス化してからシコれハゲ

172 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/31(月) 00:21:54.34 ID:qwlCUyhn

オブジェクト指向はわからんが取りあえずヘッダに関数を全部ぶちコンドル

173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/31(月) 01:18:22.85 ID:ESzVx3yn

オブジェクトしこってる知らないとか設計書も現場監督もなんもなしに
ドカタにぶっつけ本番で家建てさせるぐらい無知で愚か

174 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/31(月) 23:11:17.66 ID:qwlCUyhn

趣味でやる分には構造化もオブジェクト化もあんま必要ないし…

175 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/03/31(月) 23:20:11.89 ID:VbqaYOfT

まあな

176 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/01(火) 19:32:27.13 ID:PT1Rn+Ep

その通りだ
俺は設計をしていない
というか設計をする事が出来ない

177 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/01(火) 23:09:47.06 ID:VtyYrxeh

レゴやれ

178 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/01(火) 23:29:59.07 ID:PT1Rn+Ep

タートルグラフィックスの奴？

179 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/01(火) 23:52:58.11 ID:XSUnQrXg

それはlogoだね

180 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/02(水) 08:59:18.18 ID:bMq3Rt8r

レゴブロックでしょ

181 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/02(水) 10:20:41.07 ID:tp85Fj7z

プログラムをするようにプログラムされたプログラマー

ってのは、オセロ盤の内側でもがいているだけの愚鈍なヤツだ

成果は悪用され、人々の生活を豊かにするどころか、他の労働者を苦境に追いやってることに気づいてない自己中、自己満の大馬鹿野郎

182 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/02(水) 21:41:29.17 ID:mEfJ5P4Q

ああ、レゴブロックか
しかし何故レゴ？
レゴで遊ぶと設計力が付くのか？

183 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/02(水) 22:16:39.07 ID:j7x4xRu0

こんなのがありますん

LEGO.com エデュケーションオフィシャルサイト - レゴ教材のご紹介 - 中学校 - プログラミング教材：技術・美術・表現活動
http://education.lego.com/ja-jp/preschool-and-school/upper-primary/7plus-education-wedo/

184 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/03(木) 03:33:12.78 ID:bnAvwXjN

>>183
それはMindStormsのサブセットを切り売りしてる感じなのかな。

http://education.lego.com/ja-jp/views/education2/shared/educationmodalmovieplayer.aspx?mediaid={7E93ED0D-171D-4548-955E-55FE23F2AE91}
http://education.lego.com/ja-jp/preschool-and-school/secondary/mindstorms-education-ev3/introducing-ev3

185 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/03(木) 22:33:59.72 ID:DU+vUB2J

面白そうではあるが
こんな物で遊んでる余裕もお金も
今の俺には無い

186 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/05(土) 20:30:14.43 ID:SM8a2GKv

んだな

187 ：ド素人：2014/04/07(月) 21:45:43.66 ID:+HyY6eQ/

ド素人の自分に教えてください。
Macでjavaを勉強しています。
public class First{
public static void main(String[]args){
System.out.println(“理由がわかりません”);
}
}
ターミナルでjavac First.javaとすると
First.java:3: エラー: \8220は不正な文字です
System.out.println(“理由がわかりません”);
^
First.java:3: エラー: ';'がありません
System.out.println(“理由がわかりません”);
^
First.java:3: エラー: \8221は不正な文字です
System.out.println(“理由がわかりません”);
^
First.java:3: エラー: ';'がありません
System.out.println(“理由がわかりません”);
^
エラー4個
となります。理由は何でしょうか。理由がわかりません・・・

188 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/07(月) 22:05:26.18 ID:RrwVkuI9

”が全角になってるせいじゃないの

189 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/07(月) 22:06:22.80 ID:yo7SV44u

ダブルクォーテーションがおかしい
「“」じゃなくて「"」を使って

190 ：ド素人：2014/04/07(月) 23:58:16.53 ID:+HyY6eQ/

皆様回答ありがとうございます。ご指摘の通り「“」ではなく「"」を使ったところ
クラスの作成ができました。しかしネットで調べたところMacのダブルクォーテーションは
shift+2となっておりました。2で入力すると「“」がでます。
「"」はどうやってだすのでしょうか。

191 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/08(火) 00:07:10.12 ID:rwbRsRax

Macなんて学生時代に学校のMacでレポート書くためにちょろっと使ったことがあるくらいだから知らんな
ググって分からんのなら諦めろ

192 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/08(火) 00:20:11.47 ID:tZOvC493

ひょっとしてTextEditを使ってコードを書いてる？
だとしたら「スマート引用譜」って機能がオンになってるせいで勝手にクォートが自動変換されてる
だからTextEditでコードを書きたいんだったら、その機能をオフにしないといけない
設定の仕方は下記を参照して
http://ezxnet.com/mac/entry8556/

193 ：ド素人：2014/04/08(火) 00:23:45.60 ID:SoSmOpBR

192さん
ありがとうございます。まさしくその通りでした。
スマート引用符をオフにしたらうまくいきました。

またちょくちょく登場するかもしれませんので皆様温かくご指導いただけたら幸いです。
androidアプリを作ってみたいとおもっています。今はeclipseとSDKを導入しようとしていますが
なかなかうまくいきません汗

194 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/08(火) 11:57:41.20 ID:5e3ca8g9

俺も前に最近のニーズを覚えておこうと思ってeclipseで
簡単なアンドロイドプロジェクト作ってみたが仮想デバイスが糞重くてやめた
あれでどうやってゲームとか作ってんのかすげー疑問だけど開発に特化した別の環境があるんだろう

195 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/09(水) 14:25:56.72 ID:pp3RjwvC

>>194
VMで泥起動
genymotionでググれ

196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/09(水) 23:03:50.52 ID:foerAnQI

古いXPマシンにLinuxをインストールしたが
思ったより手間のかかる作業だな

197 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/09(水) 23:12:01.82 ID:VfoaK+PK

ディストリによってインストールの難易度はかなり変わるらしいね

198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/13(日) 20:07:11.21 ID:duq9zIZm

パイザはニートはダメらしい

199 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/14(月) 21:54:08.48 ID:YHlfCCO8

このスレは何故あるの？
避難所なのか

200 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/14(月) 22:07:32.24 ID:piuhIFRw

はーちゃんの卒業で頭が混乱してプログラムを組む事が出来ない

201 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/14(月) 22:38:12.76 ID:hu69zYUo

面接で技術系じゃなくて営業系の奴が面接官だと結構誤魔化せるぞ
技術的な細かいところなんて一切聞かれないしな

202 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/15(火) 20:47:41.09 ID:4P4aZ2me

特定派遣の奴隷屋に興味ないわ

203 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/16(水) 00:48:47.38 ID:ZRwLi5qL

俺はむしろ特定派遣の方がいいんだが
っつーか社内に案件持ち込めるところなんて一握りだし
このスレ見てるお前みたいな雑魚じゃどう考えても能力不足だろ

204 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/17(木) 16:55:12.40 ID:mwNCj5VH

2>&1

これ知ってる?

205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/17(木) 17:32:51.61 ID:Zc+nbUQx

コマンドプロンプトは全て時代遅れ
間違いとバグの温床

206 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/17(木) 18:40:22.35 ID:m24gsLLG

>>204
UNIXのボーンシェルかなんかの表記で、
エラー出力を標準出力にリダイレクトせよ、
という意味じゃなかったっけ。

207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/17(木) 22:56:10.25 ID:21bflkiq

プログラムにおける状態とは何なんだろうか？

208 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/18(金) 01:01:52.93 ID:lF5/n/z9

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(defun go-fixedwidth-font ()
　(interactive)
　(set-frame-font "-outline-MS Gothic-normal-r-normal-normal-16-*-96-96-*-*-*"))

(go-propotional-font)
;(go-fixedwidth-font)

http://kie.nu/1PVb

209 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/20(日) 22:31:52.63 ID:tHIKTxH1

Actorの勉強してるけど難しいな
今までと考え方が違うからなのかな

210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/22(火) 22:46:54.33 ID:JZfwHaKN

Actorって何？

211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/23(水) 07:25:45.89 ID:qkDDneW4

これ？

刺激を求める技術者に捧げるScala講座 - 第19回　アクターで楽々並行プログラミング(1)：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100816/351178/

アクターモデル - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB

212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/23(水) 20:37:31.17 ID:FDU00ExF

マイコンさわりたいので制御の職業訓練行きたいけど
次の仕事考えて電気設備に行ってしまうオレ

213 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/23(水) 20:47:25.02 ID:la7qB4px

マイコン難しそう

214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/23(水) 20:52:19.30 ID:nwCDpJjI

マイコンっていうかPLCだろ

215 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/23(水) 21:22:04.59 ID:hK37cIFt

EXCEL VBAを勉強してるんだが、ヘルプの説明が意味不明過ぎて参考に
ならない。
経験を積んで理解が深まれば、読めるようになんのかねアレ。

216 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/23(水) 21:57:17.03 ID:la7qB4px

たいていのアプリの公式のヘルプはどれも理解しがたいよ
特に外国産のソフトなんて機械翻訳だし

217 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/24(木) 04:17:03.39 ID:c0rb4ik5

リファレンスのことか？
それならあのぐらい読めないとやばいな。全部日本語だし

Excel 2007 開発者用リファレンスを見てみたが関数の使い方とかごく当たり前のことしか書いてないし

218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/24(木) 12:00:19.59 ID:I0FCAfk2

言語リファレンスみたいなのが分からん。
命令の頭文字でアルファベット順に並んでる奴ね。
その命令の意味を説明する文も難解だし、構文のルールも使用例も意味が分からん。

219 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/24(木) 15:31:23.10 ID:Abh+lcX0

公式リファレンスが分かりにくいから
入門書だとかそういうジャンルの本が売れるわけであって

220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/24(木) 15:57:23.44 ID:c0rb4ik5

ランゲージリファレンスってやつか
ほとんどコーディングしたことないから具体的な使用方法がイメージできないんだろう
初心者は使用例が載ってるサイトとか見た方が早い

221 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/29(火) 21:51:49.38 ID:yP6kGDbK

何も思いつかずに停滞中

222 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/29(火) 22:00:44.94 ID:jQp/sB6w

みんなGWはどうすんの

223 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/29(火) 22:01:57.68 ID:yP6kGDbK

しこしこ

224 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/29(火) 22:11:49.89 ID:v3EjfARx

ガリガリ

225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/04/29(火) 22:42:34.72 ID:ol1ywnDa

分かる。あのヘルプ意味不明だよな。
取り敢えず、マクロの記録でしか作らんから、
ヘルプとか結局みないが,だから上達しないんだろな

226 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/01(木) 05:48:39.52 ID:to49nq+M

お前が上達してもたかがしれてるから

227 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/01(木) 08:31:16.42 ID:fqCJ1Bal

こういうことしか言えないからだめなんだろうな

228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/02(金) 08:58:34.28 ID:+etAbIpr

10 A=INT(RND(0)*100)
20 INPUT "アナタノヨソウハ？",X
30 IF X > A THEN PRINT "オオキスギマス！": GOTO 20
40 IF X < A THEN PRINT "チイサスギマス！": GOTO 20
50 PRINT "アタリ！"

229 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/02(金) 22:24:58.28 ID:J3zSfcpw

thisポインタのことなんてC++の入門書には書いてなかった

230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/03(土) 18:36:23.14 ID:783nVoxq

ひどい入門書だな

231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/03(土) 18:37:56.87 ID:783nVoxq

でもCとかC++とかBASICとかって古い時代はそれぞれのメーカーが独自の言語仕様で出してて統一性が無かったっていうしね
今はC99だとかC++11だとか統一規格っぽいのがあるらしいけど、完全準拠ってのも少ないらしいし、古い言語には要注意だね

232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/04(日) 18:25:27.87 ID:TR8U1OKD

http://iup.2ch-library.com/i/i1186738-1399195479.png

233 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/04(日) 18:27:46.13 ID:TR8U1OKD

「OS X無料化」が意味する新時代
http://wired.jp/2013/10/24/apple-ends-paid-oses/

234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/04(日) 18:39:28.29 ID:PV9TqBxu

>>223
そろそろ今のアーキテクチャを捨てるよサインですね

235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/05(月) 17:36:29.98 ID:Tm7HAwoX

223 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2014/04/29(火) 22:01:57.68 ID:yP6kGDbK [2/2]
しこしこ

234 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2014/05/04(日) 18:39:28.29 ID:PV9TqBxu
>>223
そろそろ今のアーキテクチャを捨てるよサインですね

236 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/06(火) 22:01:41.53 ID:1Dh4Bebi

tests

237 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/06(火) 22:06:36.50 ID:1Dh4Bebi

明日から頑張る

238 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/06(火) 22:44:07.24 ID:WoSEzS0D

testicles

239 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/07(水) 23:03:29.99 ID:E4zLKMFM

今日は無数にあるバグの内の一つを潰したぞ！

240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/07(水) 23:09:20.43 ID:oHpj+iEm

やるじゃん！

241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/10(土) 23:23:03.91 ID:GmDZneij

ひま

242 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/11(日) 00:59:03.77 ID:M9n6/uB0

ありゃーいりゃーうりゃーえりゃーおまんこ！おまんこ！
ありゃーいりゃーうりゃーえりゃーおまんこ！おまんこ！
ありゃーいりゃーうりゃーえりゃーおまんこ！おまんこ！
ありゃーいりゃーうりゃーえりゃーおまんこ！おまんこ！
ありゃーいりゃーうりゃーえりゃーおまんこ！おまんこ！
ありゃーいりゃーうりゃーえりゃーおまんこ！おまんこ！
ありゃーいりゃーうりゃーえりゃーおまんこ！おまんこ！
ありゃーいりゃーうりゃーえりゃーおまんこ！おまんこ！
ありゃーいりゃーうりゃーえりゃーおまんこ！おまんこ！
ありゃーいりゃーうりゃーえりゃーおまんこ！おまんこ！

ｸﾘﾄﾘｽｸﾘﾄﾘｽｸﾘﾄﾘｽｸﾘﾄﾘｽｸﾘﾄﾘｽｸﾘﾄﾘｽインカク！
お好きでしょ！お好きでしょ？？

243 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/11(日) 14:30:33.18 ID:qjijou5f

『プログラムの隘路が・・・』
『この隘路が・・・』

「隘路ってなんだよ？？？」って原書を図書館でポチって調べてみたら
「ボトルネック」の訳だったｗ

ニホンゴムズカシイデス・・・

244 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/11(日) 19:02:23.41 ID:r2joQwbr

中学生か？がんばれ

245 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/11(日) 22:28:31.08 ID:ri/jXr54

ヤバげなファイルは「Sandboxie」の仮想領域で実行せよ
http://www.oshiete-kun.net/archives/2008/11/sandboxie.html

246 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/12(月) 01:17:30.84 ID:Yg6DpczL

>>245
VMwareにOSを突っ込んで実行すればいいじゃん

247 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/12(月) 21:56:31.83 ID:PfKDM2YY

今日は一つだけ昨日を追加した

248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/13(火) 09:44:07.14 ID:5H1ObQdn

>247
明日に生きてるのか、かっけえな

249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/15(木) 16:21:32.46 ID:L5knnkxh

請負とかしないの？

250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/15(木) 22:45:48.69 ID:j+JInlJe

・普通

void
func ()
{
　　char src[15], dst[15];
　　int i;

　　for (i=0; i<15; i++) {
　　　　dst[i] = src[i]
　　}
}

251 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/15(木) 22:47:25.62 ID:j+JInlJe

・高速化版

void
func ()
{
　　char src[15], dst[15];
　　char *s, *d;
　　int i;

　　s=src; d=dst;
　　for (i=0; i<15; i++) {
　　　　*d++ = *s++;
　　}
}

252 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/15(木) 22:48:02.67 ID:j+JInlJe

・かかって来いや

void
func ()
{
　　char src[15], dst[15];
　　char *s, *d;

　　s=src; d=dst;
　　*d++ = *s++;
　　*d++ = *s++;
　　*d++ = *s++;
　　*d++ = *s++;
　　*d++ = *s++;
　　*d++ = *s++;
　　*d++ = *s++;
　　*d++ = *s++;
　　*d++ = *s++;
　　*d++ = *s++;
　　*d++ = *s++;
　　*d++ = *s++;
　　*d++ = *s++;
　　*d++ = *s++;
　　*d = *s;
}

253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/15(木) 22:54:22.34 ID:v1N+MOzc

memcpyは？

254 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/15(木) 23:19:30.98 ID:j+JInlJe

>>253
memcpyを呼ぶには引数をスタックに積んでcallしなければならない（オーバーヘッド）
memcpyは終了時にスタックを復帰して積んである呼び出し元に戻ってこなければならない（オーバーヘッド）
memcpyは１バイトおきにコピーする等の自由度がまったくない

255 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/15(木) 23:30:47.34 ID:cejQFpTt

変数のインクリメントとか時間の無駄

dst[0] = src[0];
dst[1] = src[1];
dst[2] = src[2];
dst[3] = src[3];
dst[4] = src[4];
dst[5] = src[5];
dst[6] = src[6];
dst[7] = src[7];
dst[8] = src[8];
dst[9] = src[9];
dst[10] = src[10];
dst[11] = src[11];
dst[12] = src[12];
dst[13] = src[13];
dst[14] = src[14];

256 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/15(木) 23:33:36.80 ID:j+JInlJe

>>255
CPUは何？

257 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/15(木) 23:34:02.35 ID:q1arwodD

>>250-252
いろいろ突っ込みどころ満載のプログラムフラグメントだな。

１．ANSI　Cで書くのであればfuncが引数を取らないという宣言をしましょう。
void func(void)　{ .... }

２．srcの中身を初期化してからdstにコピーしましょう。

３．上の二つの問題を解決するため、いっそのことfuncを次のように宣言したほうが教育的です。
void func(const char *src, char *dst, int length) { ... }
ただし、srcとdstがぬるぽでないことと、lengthが正であることをチェックする必要はありますが。
不正な引数が与えられた場合の処理を考えるとfuncはできればvoidでなく、何らかの値を
返した方がいいと思います。

４．今のコンパイラは賢いですから、「普通」のプログラムを書いても
「高速化版」と同じバイナリが生成されることが多いです。
また、定数リテラル（15）を用いていることから、「普通」のプログラムを書いても最適化機能が働き、
「かかって来いや」と同様のバイナリが生成されることもあり得ます。

５．私ならこう書きます。行数節約のためちょっと見づらいですが。
#include <stdio.h>
int
func(const char *src, char *dst, int length)
{
　char *s, *d;
　if (src == NULL || dst == NULL || length <= 0) return -1;
　for (s = src, d = dst;　length-- > 0;　s++, d++) *d = *s;
　return 0;
}

258 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/15(木) 23:54:51.24 ID:j+JInlJe

>>257
有り難う。勉強になった
現場離れて久しいが今時はそんなんか
俺の主眼は定数回のループ。極限の高速化が目的だから実際にはアセンブラで書く

259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/16(金) 00:00:51.38 ID:v1N+MOzc

>>254

> memcpyは１バイトおきにコピーする等の自由度がまったくない

http://d.hatena.ne.jp/fd0/20071222/p1

260 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/16(金) 00:18:43.01 ID:sMKZrYCg

>>259
gnupgのソースをチラ見してみると視野が広がるよ
ボトルネックの関数だけ、主だったCPU用にはアセンブラソースも用意している

261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/16(金) 01:20:57.70 ID:0+rB0sny

>>259は>>254を「１バイトごとにコピーする」と読み間違いで勘違いしてたスマソ
「１バイトおき」だったか、それはmemcpyでは出来ないね

262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/16(金) 01:22:11.27 ID:0+rB0sny

ちゃんと文を読んでなく早とちりする癖をなんとかしたいは

263 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/16(金) 01:23:27.32 ID:0+rB0sny

>>260
ソースを見てきたけど>>260が何を言いたいのかよく分からなかった

264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/16(金) 01:25:28.38 ID:0+rB0sny

ひとまず自分の視野が狭いというのはレスの読み間違えとかしてるから確かではあるが

265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/16(金) 01:29:24.91 ID:sMKZrYCg

引きこもってないでたまには人と話すもんだな
for (i=0; i<15; i++) {...}
と書くより
for (i=15; i; --i) {...}
の方が速い、と。確かにそうだ

昔、双方向リストのライブリを
typedef struct {
　　void*　prev;
　　void*　next;
} List;
と書いてたんだが、人のソース見たら
typedef struct {
　　void*　next;
　　void*　prev;
} List;
になってた。即、採用した

>>263
gnupg-1.4.16/mpi/ の下に i386/ とか m68k/ とかあるよ

266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/16(金) 01:35:20.37 ID:0+rB0sny

いや、アセンブラのソースがあるかどうかじゃなくて
「視野が広がるよ」と言ってた部分がよく分からかったという意味です

267 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/16(金) 01:39:01.24 ID:0+rB0sny

それ以前にわたしプログラミング初心者なんで変に意見したのがそもそも間違いだったかもしれませんが・・・色々とすんませんでした

268 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/16(金) 01:47:04.95 ID:sMKZrYCg

>>266
アセンブラは食わされたファイルを、人間が書いたファイルなのか
コンパイラが吐いたファイルなのか区別したりしない
だからインラインアセンブラでお茶濁したりしないで堂々とアセンブラの
ソースファイルをC言語のソースと対等に並べておけっていう話

269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/16(金) 01:48:19.46 ID:okFaOS4I

下手に人間が格好付けたコード掛くより
コンパイラの最適化に任せる方が正確で効率が良いと思う

270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/16(金) 01:55:26.03 ID:0+rB0sny

>>268
なるほど、そういう話でしたか。わかりました。丁寧に説明していただきありがとうございます。

271 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/16(金) 02:30:22.10 ID:sMKZrYCg

とりあえず
dst[14] = src[14];
というのは
*(dst + sizeof(char) * 14) = *(src + sizeof(char) * 14)
と同等の手間だということくらいは知っておいたほうがいいよ
ちなみに dst と &dst[0] は同じだ

272 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/16(金) 07:34:03.28 ID:V5MmqoAy

>>265
二つの双方向リストの構造体に大きな違いがあるとは思えませんが、もう少し厳密に書くなら、

typedef struct myList {
　struct myList *next;
　struct myList *prev;
void *content;
} List;

とするべきでしょう。prevとnextの型をvoid*にする理由がありません。
私も現場を去って久しいですが、今でもCとかC++って使われているんですかね。
だったらプログラマとして再就職しようかな。でも、私の短期記憶力の衰えが激しい。
プログラマにとって短期記憶力はとても大切なんですわ。失ってみて気がついた。

273 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/16(金) 10:53:19.54 ID:sMKZrYCg

>>272
こういうやり方もある

typedef struct {
　　void　*next, *prev；
} List, ListChain;

typedef struct {
　　ListChain　_link_;
　　double　x, y, z;
} Point;

つまり ListChain を構造体の先頭に埋め込んでしまう（アドレスは同じだから
キャストして使う）。リスト自体は List で宣言する（リストは空の場合もある）。
こういうやり方をするには void* の方が何かと都合がいい

void* は慣れておいた方がいいと思うよ。必要時にキャストすればいいだけ
ポインタをひとつ辿ろうと思えばオーバーヘッドがあるけど、
キャストには１クロックのオーバーヘッドもない

>>272のメリットは一般性。例えば１つのオブジェクトが複数のリストに
繋がることもできる。俺のやり方だとそれは難しいな

274 ：272：2014/05/16(金) 20:05:41.57 ID:QV6cPH6s

>>273
なるほど。解説ありがとう。こういうふうに使うのであればvoid*を間違った型に
キャストする心配はないね。

275 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/16(金) 20:32:06.30 ID:N6Rk3C83

reallocとかでListを作ってくってこと？

276 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/17(土) 09:46:23.20 ID:nuiOUZzw

自分でサーバ立てて簡単なホームページを作るには
どんな言語を学べばいいの？

277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/17(土) 10:04:22.03 ID:/z56Seb4

昔はLAMPサーバーを学んだらしいね

278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/17(土) 10:09:29.41 ID:2w2httxY

>>276
HTML

279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/17(土) 10:16:14.66 ID:nuiOUZzw

サーバは何で構築するの？

280 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/17(土) 10:21:08.06 ID:2w2httxY

>>279
教えてクン用の誰でも構築できるサーバ

http://www.st.rim.or.jp/~nakata/

281 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/17(土) 13:32:52.46 ID:/0P+NW5j

>>276
>>279
Apache

282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/17(土) 14:22:10.16 ID:/0P+NW5j

>>275
>>273

　　　 List　　　 Point　　　Point　　　Point　　　Point
　　.+──-+　+──-+　+──-+　+──-+　+──-+
　->| next .|->| next　|->| next　|->| next　|->| next　|->
　<-| prev .|<-| prev　|<-| prev　|<-| prev　|<-| prev　|<-
　　.+──-+　|　　x　 |　 |　　x　 |　 |　　x　 |　 |　　x　 |
　　　　　　　　 |　　y　 |　 |　　y　 |　 |　　y　 |　 |　　y　 |
　　　　　　　　 |　　z　 |　 |　　z　 |　 |　　z　 |　 |　　z　 |
　　　　　　　　 +──-+　+──-+　+──-+　 +──-+

283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/17(土) 14:37:19.56 ID:2w2httxY

SunはJavaという画期的な言語を作ってくれたわ
アルゴリズムが完全に隠蔽されてるから概念と使い方だけ知ってれば大丈夫という

284 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/17(土) 23:16:41.64 ID:cM4iTd97

詳しくないけど
抽象データ型って別にJavaより以前から有ったものだろ

285 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/17(土) 23:23:03.39 ID:2w2httxY

詳しくないと言っておきなから、断定して否定する奴ってなんなの？

286 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/17(土) 23:27:22.08 ID:3V6zef3r

別に否定はしてない気が
Javaよりも前にsmalltalkとかinterlispとかあったしね

287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/17(土) 23:45:36.83 ID:2w2httxY

>>286
そりゃ業務で使われてない言語だったらいくらでもあるわ
関数型で使われてた機能を手続き型で導入したところにJavaの画期的なところがあるわけで
ガベージコレクションもそう

288 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/18(日) 00:22:10.94 ID:NWAqqJeF

それなら別にjavaでもjavaじゃなくてもいいな

289 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/18(日) 10:45:54.90 ID:gBy6I/1y

>>287
Win32APIのGrobalAllocでメモリもunlockしているときにガベージコレクションしてくれるでしょ

290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/20(火) 07:14:42.69 ID:qhFvYuPn

ガベコレ

291 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/21(水) 07:17:52.86 ID:edqSj6FX

ikuraとtoroが落ちてて残念だわぁ

292 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/21(水) 22:02:25.96 ID:Spx8PRIR

また精神状態が不安定になってきて
プログラムを組む事が不可能になてきた・・

293 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/22(木) 01:36:06.48 ID:KJX/BezH

xmalloc 書いた

http://codepad.org/yKE95FIh
http://codepad.org/pML1hAIU

294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/22(木) 01:42:02.41 ID:7QHz0J5u

LGPLだと・・・！？

295 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/22(木) 01:56:12.03 ID:7QHz0J5u

著作者の名前も掲示されてないのにどうやってライセンスを守れと・・・！？

296 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/22(木) 02:01:43.42 ID:KJX/BezH

LGPL
http://codepad.org/GBpVdQ5k

297 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/22(木) 02:05:32.98 ID:9ud2i4b1

・制御構造の名前の後に空白入れるのはわかるけど関数名の後にも付けてる
・エラーメッセージを標準エラー出力ではなく標準出力を使ってる
・xmalloc.hでstdlibにmallocの定義があるからmalloc.hをインクルードしなくてもいい
・fpの宣言と代入に分ける意味がわからん

と思った

298 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/22(木) 02:17:02.66 ID:KJX/BezH

バージョンアップした

http://codepad.org/UUVgfHHQ
http://codepad.org/VaaIvrl0

299 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/22(木) 03:16:59.10 ID:KJX/BezH

List 書いた。バグあるかも

http://codepad.org/iNR420WC
http://codepad.org/sJkRHuFV

300 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/22(木) 04:21:34.89 ID:7QHz0J5u

そういうのってGitHubのGist使ったほうがよいんじゃない？
ひとつのGist投稿に複数のファイルを含められるし(ディレクトリ階層は作れないけど)

301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/22(木) 06:37:35.62 ID:7QHz0J5u

あとどうでもいい事かもしれないけど
LGPLの末尾のLってライセンスって意味じゃないの？
LGPL licence って表記だとライセンスの言葉がダブらない？
LGPLだけ書くか、Licence: LGPL と区切り入れて強調するとかのほうがよくない？

302 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/22(木) 08:28:44.99 ID:KJX/BezH

https://gist.github.com/ohtaisan/76ff954884ea87f97b1c

303 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/23(金) 00:40:29.24 ID:bhA74EsT

304 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/23(金) 00:45:27.81 ID:6dKJxJYd

mallocが返す値を扱う部分がおかしい
NULLを0として扱うのはSUN値下がりそうだし
エラーメッセージを標準出力に出すのも違和感

305 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/23(金) 00:53:37.57 ID:6dKJxJYd

list.[ch]も突っ込み所色々あるけど面倒だからやめた

306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/23(金) 01:48:31.41 ID:Aagb0prF

今日知ったこと
プロセスとは1つの仮想的CPU（とその状態）を与えること。
スレッドは1つのプロセスに複数の仮想的CPUを与えること。
-コンテキストの切り替えが軽い
-プロセス間の通信に比べてスレッド間の通信は容易
-リソースのスレッド間での共有

307 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/23(金) 02:21:32.99 ID:r0E9mWFR

当方無職28才。アプリでも作ろうと思うのだが仲間がいない。誰か共同でやってもいいよって人いない？

308 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/23(金) 02:25:37.94 ID:r0E9mWFR

あげとき

309 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/23(金) 04:09:54.97 ID:bhA74EsT

もすこし具体的な提案じゃないと
その大雑把な提案では乗ることはできない

310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/23(金) 04:26:06.01 ID:aznVBErs

どのOSでどの言語かくらいは指定しないと何とも

311 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/23(金) 04:26:37.28 ID:bMPr4Zf+

アプリ作るのは一人のほうがはかどる

312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/23(金) 05:40:07.99 ID:bhA74EsT

プログラミングの技術・技巧的な部分のノウハウはググりゃいくらかありそうだけど
どんなアプリを作るかっていうアイデア力やコンテンツ力は才能だからどうにもならん

313 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/23(金) 05:52:36.13 ID:moVf4l9p

>>312
ウィンドウズヘルプのビューアをLinux用とOSX用にも作ると面白いかも
texinfoから変換するコマンドを用意すればGNUのドキュメントが全て変換できる
FirefoxとかThunderbirdみたいに堂々と Win用、Mac用、Linux用とか取り揃えるとカッコイイ

314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/23(金) 06:47:04.97 ID:bhA74EsT

もうちょっと文章を整理してくれ
言ってることがよく分からない

315 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/23(金) 07:43:53.15 ID:moVf4l9p

>>314
単に他OS用のchmビューア
texinfoで書かれたドキュメントをchmに変換するツールを用意すれば使う人は使うと思う

316 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/23(金) 08:23:38.95 ID:rN0gnKJg

>>307　他人に作らせて自分の手柄にしようってかｗ　甘いな～

317 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/23(金) 10:39:28.85 ID:moVf4l9p

>>311
「俺のスゴさを分からせてやる」みたいなその手の犯罪者みたいな気分になってくるよな

318 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/23(金) 12:19:29.72 ID:bMPr4Zf+

>>317
いやｗ俺にとってプログラムは陶芸とか絵画みたいなものであって
他人のコードやシステムが混じるのは嫌で…
…って、俺はこのスレに向かないようだ

319 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/23(金) 12:20:36.88 ID:bMPr4Zf+

>>318
> …って、俺はこのスレに向かないようだ

ああココ、http://hello.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1390340542/ と間違えた…

320 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/23(金) 12:21:28.38 ID:bMPr4Zf+

>>319
> ああココ、http://hello.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1390340542/ と間違えた…

ちがった、
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1360671157/
と思って>>318を書いてしまった…

少し休む。おやすみ

321 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/23(金) 20:10:04.30 ID:bhA74EsT

>>315
ビューアはねえ・・・過去にこれだけあったし廃れたものがちらほらだから需要が無い気もしなくもないけど
Linux向けのCHMファイルビューア
http://sourceforge.jp/magazine/07/12/06/0129211

texinfoからchmへの変換ツールは確かに無さそうだね
texi2htmlを使って根性でchmに変換してる人はちらほらいるようだけど
Texinfo to CHM How-to
https://code.google.com/p/htmlhelp/wiki/Texinfo2CHM

322 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/23(金) 20:26:20.20 ID:bhA74EsT

Win用、Mac用、Linux用で共通で行ける仮想プラットフォームなんて無さそうだし(JavaやAdobe AIRあたりが行けるのか？)
UIを共通化させるとなるとQtやGtk+やTkやwxWidgetsみたいなの使うのかな

323 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/24(土) 19:25:30.44 ID:47bWSNLT

>>307
何のアプリ作るんだ？

324 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/25(日) 03:02:03.81 ID:5V2HlJB4

>>322
もうGtk+でいいんじゃないのかな。GIMPが書かれたことは大きい

325 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/25(日) 23:23:50.01 ID:l2S671zk

畜生、何て事してくれたんだよ
プログラムどころじゃねえ
とにかく今は回復を祈るのみだ。。

326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/26(月) 20:58:22.19 ID:iL8XwQM2

勉強の為に何か作るか・・・と思っても、その何かが思い浮かばず困るんだよなぁ
UbuntuのVM上にAndroidの開発環境作って一通り教本なめてる

327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/26(月) 21:42:01.24 ID:00GYBKfe

Androidアプリか
俺も作ってみたかったけどパソコンのスペック不足でVMまともに動かないし(実機も持ってないけどね)
残念すぎる

328 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/26(月) 21:42:34.96 ID:jppiQaQi

なんでわざわざUbuntu上で開発すんの？

329 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/26(月) 21:47:38.73 ID:00GYBKfe

XPの期限切れでOS乗り換えたとかじゃないの？と予想

330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/27(火) 19:49:46.80 ID:ZgOgxANa

>>329
ご名答です。

WindowsとLinux両方環境作ってみましたけど
各メーカーのドライバいれずに51-android.rules編集すれば
実機デバッグできる、Linuxのほうが実は開発に向いているんじゃないかと
感じています。
また、windowsではデバッグができない機体も存在あったので
Linuxで試したらいけるのでは！？という期待もあります。

ただ、これだけの理由でどっちが素晴らしいかは判断できないので
なんともいえないところです。

331 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/27(火) 20:17:44.07 ID:qbWD02eQ

androidはlinuxに近いらしいからlinuxのほうが向いてるんじゃね

332 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/27(火) 22:51:13.33 ID:PBHjzyBo

CC='gcc -pipe' MAKEINFO='makeinfo --no-split' configure

333 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/27(火) 22:59:31.22 ID:BrjE8l6z

どっちも使ってるけど、たいして変わらんと思うよ。
Linuxの方がGitとか使いやすいってのがあるけど、eclipseから使ったら一緒だし。

334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/28(水) 08:01:22.91 ID:2dj60v9K

使いたいほう使えばええんよ

335 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/28(水) 08:50:11.56 ID:zIIVouyl

パッと思いつきで全然調べないで書くけど
Google App EngineでRSSリーダ作ってみるとかどうなん？

336 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/28(水) 19:17:13.67 ID:2dj60v9K

練習にはちょうどいい題材なんじゃね

Google App Engine でRSSリーダーを作った
http://d.hatena.ne.jp/seika_m/20120217/p1

337 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/29(木) 01:14:38.92 ID:5rMYyvBr

こういうツールが欲しい！こういうゲームがやりたい！
でも世の中にその欲求をうまく満たすアプリがない！

それを形にして世に出せば
自分と同じような欲求を持ってる人たちに売れる
先駆けが大事

338 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/29(木) 01:15:16.61 ID:5rMYyvBr

あくまで個人でやる場合な
ニッチな商売がいい

339 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/29(木) 01:39:46.28 ID:FPc9dMYK

前からこのスレ見てたけど結局何も成果物無いね

340 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/29(木) 01:43:27.54 ID:eufbIIQp

誰も完成にまで至ってないか
完成はしてるが有料アプリとして公開してるから（アカウントバレが嫌だから）晒さないとかか？
オープンソースソフトウェアを作ってるとかなら嬉々として晒すだろう

341 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/29(木) 03:20:56.25 ID:awoFuHyj

アップロードも閲覧もSSLなブログどこか知らない？ちょっと社会復帰したい

342 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/29(木) 04:42:52.06 ID:awoFuHyj

~ no title ~
[Japan] anonymous (OP) 2014年05月29日 04:37:15 Thursday No. 57
レス0件

I've just googled around a bit, but I was not able to find FULL SSL blog hosting.
How about doing it by Russians?

343 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/29(木) 05:27:59.82 ID:90tPdUE9

面倒じゃなかったらGitHubのPagesサービスがSSLで出来るんじゃないの？
編集は全部ローカルで行うことになるようだけど

GitHub Pages
https://pages.github.com/

Pagesでのブログに使うツール
https://help.github.com/articles/using-jekyll-with-pages

344 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/29(木) 05:29:11.24 ID:90tPdUE9

まぁブログツールはJekyllじゃなくてもよさそうだけどね

345 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/29(木) 05:34:33.45 ID:90tPdUE9

あ、ごめんダメみたい

https://help.github.com/articles/what-are-github-pages
> Pages are served over HTTP, not HTTPS.

SSLは出来ないみたい

346 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/29(木) 05:38:24.91 ID:awoFuHyj

>>343
アフィをやりたいんだよ

347 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/29(木) 05:48:15.49 ID:90tPdUE9

残念ながらSSLなブログサイトは知らない
GitHub PagesがSSLじゃないのは今さっき初めて知ったし
もう分からないわ

348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/29(木) 06:12:30.26 ID:7lBysAGk

アフィとSSLの関連性が全く分からないのだが

349 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/29(木) 06:20:44.92 ID:awoFuHyj

>>348
暗号化されてればアクセスしなきゃ見れないじゃん

350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/29(木) 06:47:27.81 ID:7lBysAGk

言ってる意味がよく分からない
どんなサイトもアクセスしなきゃ見れないと思うのだが

351 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/29(木) 06:50:24.57 ID:7lBysAGk

アフィにSSLをかましたほうが有利だというのなら
必然的に常時SSLなブログなどのサービスがちらほらあってもよいと思うのだが

352 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/29(木) 07:04:52.28 ID:awoFuHyj

>>351
たぶん陰謀

353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/29(木) 07:09:00.79 ID:FPc9dMYK

>>340
作ってすらいないに一票だな

354 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/29(木) 07:18:33.26 ID:7lBysAGk

ブログで無いならSSL通信されるレンタルサーバとか探せばいいんじゃね
ブログはCGIとかで適当なの入れりゃいいっしょ
あるかどうかは知らんけど

355 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/29(木) 07:42:31.73 ID:awoFuHyj

>>354
親のブラウザのスタートページのためだけに自宅鯖立ててるけど
たかがブログにそんなことしたくないなあ

356 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/29(木) 08:06:28.82 ID:7lBysAGk

スタートページのために自宅鯖立ててることのほうが驚きだが

357 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/29(木) 08:22:40.35 ID:awoFuHyj

>>356
スタートページは丁寧に注文聞いて作るコンテンツビジネス

358 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/29(木) 10:06:18.58 ID:+J+XFnMt

ローカルファイルじゃあかんのか

359 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/29(木) 10:18:56.20 ID:awoFuHyj

>>358
夜中に作業すること多いから俺の部屋に鯖立ててる
http://192.168.1.50/home/から来てるというのが丸バレで楽しい

360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/29(木) 10:21:05.33 ID:+J+XFnMt

そんなちょくちょくスタートページの構成変えてんのか
マメやな

361 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/29(木) 10:22:14.51 ID:awoFuHyj

鯖はひとつ立てとくと楽しい
rep2で遊んでた時期もあった

362 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/29(木) 10:27:24.63 ID:+J+XFnMt

rep2って何かと思ったらp2のやつか

363 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/29(木) 10:46:02.21 ID:awoFuHyj

こっちは遊びでやってるrep2をゼニの亡者が目の色変えるのが楽しい

364 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/29(木) 23:52:08.73 ID:Ss9Zlqqr

自宅サーバーって外部から攻撃とかってされない？

365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/29(木) 23:58:52.83 ID:ldWTj/OB

LAN内だけで使うなら
ルータあたりでWAN側のアクセスを止めてりゃ大丈夫だろ

366 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/30(金) 22:45:35.49 ID:dAXNhRqu

スタートページを設定してるとブラウザ開くだけで重たいから俺はスタートページ使ってないは

367 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/05/31(土) 19:08:20.85 ID:fY3x0XTh

暑くて集中できん

368 ：【大吉】：2014/06/01(日) 06:45:57.94 ID:/g4sStXK

６がつー

369 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/02(月) 06:46:57.79 ID:vgkxxKYX

PGは学歴も何もない奴が最もデスクワークに就きやすくていいと思うわ
なぜなら俺がそうだからな。いまどきPC使ってない奴なんていないんだから
そこらへんのサイトのHTMLソース理解できる頭あれば誰でもできる

370 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/02(月) 07:08:17.08 ID:moSp5arR

>>369

都内の話だろ？
地方じゃどんなに資格や学歴があっても求人がないよ。
牧場とかしか仕事がない。

371 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/02(月) 07:30:50.33 ID:OhU188yW

こんな事言う奴がPGやるから糞ソース量産する世の中になるんだよ

372 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/02(月) 11:39:00.21 ID:j7/2SOik

PGに関係なく世の中の仕事の大半って誰にでもできる内容じゃないの？とマジレス

373 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/02(月) 12:14:27.59 ID:50tPrbnc

PGって誰でもできる仕事じゃないだろ。

卓越した体力と精神力がないと勤まらん違うか。

374 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/02(月) 12:22:41.39 ID:j7/2SOik

>>369のレス内容は技術的な話じゃないのか？

375 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/02(月) 12:25:18.60 ID:j7/2SOik

世の中の大半の仕事の内容は技術的のような内容のものでも訓練と慣れで誰でもできるものは大半だし

体力いるいらないは仕事によって違いはあるだろうけど、体力はトレーニングでつければいいし

精神力は、人間関係ならどこの職場でもある問題だし、仕事内容との相性は個人差だし

376 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/02(月) 16:33:55.89 ID:Jhgk/ZGf

世の中ほとんどの仕事は誰でもできるような仕事だが適性があるからな

377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/02(月) 18:48:43.13 ID:vgkxxKYX

ちょっと見ない間にやたらレス付くようになったな
PGやり始めたゴミどもが増えてきたのか？

378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/02(月) 19:03:10.34 ID:orFWiMOw

>>1
> プログラミングを勉強して何か作るもよし
> プログラミングそのものを楽しむもよし

379 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/02(月) 21:26:51.12 ID:OZziiCR4

>>369
独学で職にありつけるだけの能力は身につくよ
今、現在IT業界を牛耳ってる企業家のオッサンって
ベーマガとかで独学でゲームプログラミングして投稿してたような人らだし
でもその能力をどうやって証明するかが問題、一番楽なのが学歴なんだぞ

380 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/02(月) 22:26:57.05 ID:vgkxxKYX

>今、現在IT業界を牛耳ってる企業家のオッサンって
>ベーマガとかで独学でゲームプログラミングして投稿してたような人ら

なんだそのアホ丸出しの思い込みは・・
IT業界は案件を取ってこれるかどうかが全てだぞ
そして案件を出すのは金のある大企業ばかりでお前の言うオッサンなんか微塵も出てこない

>でもその能力をどうやって証明するかが問題、一番楽なのが学歴なんだぞ

学歴や資格は実務において業績でもなんでもないから新卒と社員を育てる気のあるところ以外は通用しないし
今なんてネット上に無料でソース管理できるサイトが腐るほどあるから簡単に能力の証明はできる
お前も知ったかばっかしてないで適当な言語の入門書でも読んでみろよ

381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 05:03:18.04 ID:3LdH0LuK

ネトゲとプログラミングどっちが面白いかな

もう人生どうしようもないからネトゲ廃人にでもなってしまおうかと思ってたんだけど、せっかくだしプログラミングやろうかな

382 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 09:02:23.80 ID:DeDqBWMH

どっちが面白いかだって？

そりゃ、プログラミングで自作のネトゲを作って遊ぶのが一番面白いに決まってる

383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 10:04:32.56 ID:P/lWsAhE

自作のゲームを自分でプレイしたっておもしろくないだろ。

すべてを事前に知っていて、攻略の要素が全くないわけだからな。

384 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 10:16:19.35 ID:DeDqBWMH

cpu相手ならそうだけど、対人戦ならそうではないだろ

385 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/03(火) 20:33:59.55 ID:DeDqBWMH

Swift、ObjectiveCなんか触りたくもねーと思ってた俺にはピッタリなんだが
結局OSX、iOS専用言語なんだよな～
iPhoneは買う予定もないし、OSXのみならあえてこの言語を選ぶ理由もないしな・・・

386 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 06:49:30.55 ID:Q3wEr2Ty

apple製品でしか動かない言語にはあんまり心惹かれないです。

387 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 08:36:55.05 ID:l7wAAKW8

Swiftはすでにアーリーアダプターが食い付いてるから
奴らに触らせて俺達は放っておいて様子見が妥当

388 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 08:38:41.69 ID:l7wAAKW8

Swiftはスクリプト言語みたいな感じすらする
Obj-Cの括り括弧大嫌いな人には取っ付き易いかも

389 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 09:00:03.00 ID:ag1zx4V0

Objective-Cって30年も歴史ある言語だったのか
iPhoneの話をテレビでやり出す頃具合に知ったから新しい言語だとずっと思ってたわ

390 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 09:05:39.85 ID:ag1zx4V0

http://en.wikipedia.org/wiki/Swift_%28programming_language%29

文字列に開き丸括弧はエスケープするとか面倒そう…と思ったけど文字列に丸括弧使う機会なんてそうそう無いか

391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 09:07:03.76 ID:ag1zx4V0

ああ、違うのか、このバックスラッシュ入りの丸括弧は変数の値を出力ってことか

392 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 16:06:56.44 ID:OVy9fcC9

KDEのインスコとかEmacsでAAとかMicrosoft BASICで数当てゲームとか
おっさんの戯言のアフィブログをやりたいんだけどブログと広告主どこがいい？

393 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 16:34:03.59 ID:Q3wEr2Ty

どこがいいんだろうね。

394 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 16:39:01.90 ID:OVy9fcC9

Win、Mac、Linuxならどれのアプリもひとつのデスクトップに混在できる

395 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 22:10:55.78 ID:ag1zx4V0

アフィできるブログなんて腐るほどあるやろ

396 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 22:32:07.75 ID:OVy9fcC9

>>395
blogspot.jpで３つほど記事を書いてiTunesアフィを申請したけど駄目だった

397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 22:52:26.01 ID:ag1zx4V0

アフィの審査通らないのはブログサービスのせいじゃなくブログの記事書いた側の問題だろ

398 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 22:54:01.30 ID:ag1zx4V0

アフィのヘルプページとか読んだのか？審査のことについて書いてあると思うが

399 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 23:03:17.77 ID:OVy9fcC9

>>397
縄張りじゃないのか
>>398
読んだよ
全ての項目をクリアしててもウチの胸ひとつで断わることができるというのが最後の項目だった

400 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 23:12:01.26 ID:ag1zx4V0

縄張りって何だよ俺が知るかよ
アフィサービスもブログサービスもそれぞれ禁止してる条項あるから
どっちかが引っかかればそれでも通らんし、そんなもんヘルプなり規約なりに書いてあるやろ
それが問題ないなら記事やコンテンツの問題だろ

401 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 23:14:37.82 ID:ag1zx4V0

あとな、俺が言うのは一般化したアフィの話で個別の話は知らんがな
俺が登録してるアフィは楽天とアマゾンとアドセンスだけやし

Web収入
http://peace.2ch.net/affiliate/

402 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 23:15:48.09 ID:OVy9fcC9

>>401
そんな板あったのか。ありがとう

403 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 23:20:09.33 ID:OVy9fcC9

Web収入板覗いてきたけどよく分からない世界だな
そもそもブログとページを何故区別するんだ

404 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 23:32:08.30 ID:OVy9fcC9

スペース提供主も広告主も、人気が無ければ一円も儲からないだけというのでは
とっくに不満足なわけか？

405 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 23:57:33.73 ID:Cc6rQjiN

毎度思うが何言ってるのか意味不明

406 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/04(水) 23:58:08.09 ID:Cc6rQjiN

日本語の文法がおかしいという感じで何言ってるのか分からない

407 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 10:29:55.35 ID:UR27b8Hk

スレ違いの時点で理解する必要もないだろう

408 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/05(木) 23:15:12.99 ID:SPEN9xdo

なんか地雷言語くさい話が延々と続いてる

Swiftスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1401736341/

409 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 07:29:05.42 ID:R472NeYy

俺も何か新言語を生み出したいな

410 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 23:03:17.69 ID:10o+eov/

【IT】Apple、新プログラミング言語「Swift」をアプリ開発用に提供　開発者は驚き[6/5]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401934230/

411 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/06(金) 23:54:31.47 ID:i3/p9ONM

実行環境が無い

412 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 12:14:27.72 ID:OJBYA3jW

どんな本を読んでもプログラムが理解できない
ハローワールドって表示させることしかできない
どうしたらいいのか

413 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 19:32:05.90 ID:zaRsP1nu

アルゴリズムを勉強すべし。

414 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/08(日) 23:49:09.98 ID:W3MRXbkY

読むだけじゃなくて
ちゃんと自分で打ち込んで実行しているか？

415 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/09(月) 00:38:30.33 ID:86mQy4Ee

いきなりコード書くとあとで破綻する。
フローチャートなり仕様書やテスト項目が
徹底してからコーディングに入ったほうが良いかも

416 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/09(月) 00:45:12.22 ID:pZB/KlFr

カテキョみたいにそばにいるんだったら躓いてるとことかを付きっきりで教えてあげられるんだけどね
ネット越しだと難しい

417 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/09(月) 00:49:47.86 ID:hVypXGv3

>>411
統合開発環境を手に入れる。

418 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/09(月) 03:14:40.81 ID:86mQy4Ee

>>411
5000円で中古PC買ってLinux+gccで

419 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/09(月) 23:10:03.63 ID:hVypXGv3

Microsoft Virtual C# 2010 Express
http://www.visualstudio.com/downloads/download-visual-studio-vs
で作る電卓だって。
http://youtu.be/Rf9o9BEpeZ0

こっちはJava + Eclipse Indigo(2011)で作る電卓
http://msyk.net/keio/JavaBook/eclipse-indigo/ch12.html
2011年のIndigoだとちょっと古いかな。
Eclipseは使っていないので分からない。

420 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/10(火) 18:28:40.59 ID:IhVT3gtG

>>412
何の言語？

421 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/10(火) 23:56:39.13 ID:I27ez3dF

Brainfuckという言語です

422 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/11(水) 01:25:05.51 ID:HtA1dAyt

>>421
http://ideone.com/pC2d3R

423 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/11(水) 02:09:35.45 ID:rDM3rwyY

>>422
"["と"]"が間違ってる

424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/11(水) 09:37:35.76 ID:zCMNHLrP

Brainfuckを習ってどんな生産性があるの？

425 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/11(水) 20:48:46.56 ID:hO/RRNCm

初めてこのスレに来たんだけど
このスレ住人は昔仕事でプログラミングやってた人ばかりなの？

426 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/11(水) 20:58:01.42 ID:4tAYZjF+

俺は職歴もバイト歴もない無職、プログラミングは全くの趣味

427 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/11(水) 21:29:07.93 ID:hO/RRNCm

まじか・・・
C言語の基本一通りとバッチファイルとjavaを少し勉強した程度
今はLinux興味あってbashしようかと思ってたところ

こんな感じなんだけどスレ読んでてチンプンカンプンｗ

428 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/11(水) 21:33:19.75 ID:4tAYZjF+

俺もスレの話のほとんどはちんぷんかんぷんだ
俺のレスなんて数レスあるかどうか

429 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/11(水) 22:10:23.99 ID:4fwO5i/a

身内に職業プログラマがいるが
必要に迫られてどんどん知識を詰め込んでくから
正直、話についていけなかったわ
好きな部分だけ好きに覚えていく中途半端趣味人の俺じゃ太刀打ちできない

430 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/12(木) 13:37:05.60 ID:RnRxpYlm

javaでアプリに挑戦しようと思ったがイマイチ分からん。
仕事ではPerl、C++、PHPしかやらなかったからなあ。

431 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/12(木) 13:41:50.96 ID:ZB9xAVqc

そんなにたくさんの言語を知ってても難しいのか
大変だなプログラミングの世界って

432 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/12(木) 14:04:42.16 ID:AZtSeOBF

C++の経験あるならjavaは比較的すぐ分かるのでは？

433 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/12(木) 14:13:57.83 ID:yjIq7A4N

なんだかんだいって一週間後にはある程度使えるようになってる

434 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/12(木) 14:14:24.44 ID:kjEXysSl

C++とJavaって似てるようで全く似てないから難しいやろ

435 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/12(木) 14:16:37.51 ID:kjEXysSl

似てるという前提で勉強すると逆に分からなくなったりもするだろうし
全くの別言語として頭を切り替えて勉強しなおしたほうがよい

436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/13(金) 19:51:35.17 ID:hdfJ0tjs

>>427
コンピュータプログラミングって各言語の入門書の類いは山ほどあるんだけど、
そこから次に行くステップがわからないよね？

437 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/13(金) 20:21:49.10 ID:bOMRFqu/

あとはひたすら実践するのみ

438 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/13(金) 20:32:25.01 ID:SwYv++HS

むしろ次のステップって何？って感じなんだけど

439 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/13(金) 22:11:41.74 ID:hdfJ0tjs

で、みなさんは入門書だけでそんなソフトを自作できたの？

440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/13(金) 22:41:45.74 ID:SwYv++HS

そんなわけあるか

441 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/13(金) 23:15:12.32 ID:SwYv++HS

作りたいものが明確に決まってるなら必要な部分部分を調べながら作る

442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/13(金) 23:19:44.25 ID:SwYv++HS

単純にその言語に備わってるＡＰＩやライブラリで使えそうなものがないか調べたり
実装の方法が全く見当つかなかったらそれについて書いてる人の本やＷＥＢサイト見たり、ソースコード公開してたらそれ眺めてどこで何やってるか自分で読み解いてみたり

443 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/13(金) 23:30:18.15 ID:SwYv++HS

俺なんかゲーム作りたくてベーマガ掲載のコードを知らんげ必死こいて読んでたわ
しかも当時家にあったＰＣに入ってるプログラミングソフトはベーマガにも掲載されないマイナーＢＡＳＩＣだったし
資料も半分くらい翻訳されてないヘルプファイルだったし、同梱のサンプルプログラムとか読みながら
ベーマガのゲームを移植してったわ

444 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/14(土) 09:01:14.75 ID:LjE/46hq

俺「プログラミングに挑戦しよう」本「Hello Worldを表示させましょう」←つまらなすぎﾜﾛﾀ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402655171/

445 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/14(土) 09:38:26.64 ID:rcMmdtTk

作りたいものってPCのソフトに限っては特に思い浮かばないな
可能なら組み込み系のソフトウェア開発行きたいと思ってるし
ラズベリーパイでも買って弄ってみればいいんだろうか？

446 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/14(土) 10:09:06.21 ID:fvyc1R0i

プログラムしたことない奴に限って受け売りで「Java知ってたらC++とかドットNETのソース読むのは簡単ですよ」
とかまたその逆のことを言うが、業務レベルで違う言語のプログラミングすることはまた次元の違う話だから

447 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/14(土) 22:09:57.42 ID:2GbgPogR

>>429
ふつーの職業PGやっても技術はあんま身につかない
趣味グラマのほうが追求できるしおススメ
■デバドラ開発
■組み込み
■ミドルウェア・フレームワーク
■エンタープライズ向け(キャリアグレードレベル)
この辺をやってない奴は基本、雑魚

448 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/14(土) 22:34:51.17 ID:2GbgPogR

>>439
http://www.amazon.co.jp/dp/4839941068/
アルゴリズムを覚えたらいいよ、基本的なプログラムはアルゴリズムを覚えていると
読みやすく保守的なプログラムを作れる。
まあそれで作りたいプログラムが作れるわけではないけれどプログラムの基礎ってことで
コレが退屈だと感じるならレトロゲーでも作ろう

449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/14(土) 22:46:04.58 ID:LjE/46hq

アルゴリズムは必要になったら覚えるのがいいと思う
プログラミングそのものが好きとか情報工学に興味があるってんならともかく

450 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/15(日) 11:01:27.69 ID:PmOxt1ZH

アルゴリズムだけの学習は激しくつまらんからな

451 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/15(日) 13:10:28.52 ID:0FFNGRbW

アルゴリズムの入門書を一通り終えてから、プログラムの学習に入るのが
一番近道な気がする。
プログラムの学習は、最初のうちこそ例題が単純で理解もそんなに難しく
ないけど、学習を進めるにつれて例題も長くなるから、アルゴリズムの素養
が少しはないと、理解困難になる。

452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/15(日) 14:58:31.79 ID:hu7bAWLC

レトロゲーってなんぞ、たぶんテトリスとかインベーダーとかパックマンだと思うけど
ここらへんは初心者向け課題としては鉄板だよね

453 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/15(日) 20:36:39.14 ID:IojKgD4c

おそらく仕事のプログラミングでゲームのアルゴリズムとかを作ることなんて8割以上の人間には無縁だから
業務プログラムのオブジェクト指向的な言語の仕組みというか流れを理解して
いろんなソースをサクッと読んですばやく理解できるようになったほうがプログラマーとして苦労しないだろう

454 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/15(日) 20:47:36.39 ID:wk0S4wtS

アルゴリズムって一からバブルソートから木構造とかやんの？
無駄だと思う

455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/15(日) 21:06:11.06 ID:xMfVgWPR

全然無駄じゃないよ

456 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/15(日) 22:43:30.87 ID:hu7bAWLC

実務、実務言うならSQL極めたほうがよくね、データベースやれよ

457 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/15(日) 22:55:03.67 ID:0s6hpxBp

実務経験ないなら業務でどんなことやってるか想像もつかないだろうから勉強する指針も立たんのじゃないの
漠然とＪａｖａやれだのＳＱＬやれだの言っても入門書に書いてあるような基本レベル以上のものを何を学べばいいのか教えてくれるものはない

458 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/16(月) 07:50:33.41 ID:c/SYia6B

ん

459 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/16(月) 11:42:41.23 ID:+lD+AZJ9

プログラマをやりたいなら、ブラックでもいいからとりあえず実務やれ
20代しかとってくれないけどな

460 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/16(月) 12:09:10.08 ID:5ezEMUat

35歳。当然だが実務は諦めた。
アプリで一発あててやる！
今作ってるのはC#で株の自動売買ソフト。
それとAndroidアプリ

461 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/16(月) 13:24:25.97 ID:OtPyFwjU

実務って何やんの？
全然想像つかん

462 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/16(月) 18:21:25.51 ID:KNwKpLFB

実務は、タイムリミットがある。
そして品質も重視される。

趣味なら動けばＯＫって感じだろうけどね。

463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/16(月) 19:56:38.63 ID:jh4DuQZW

情シス部門だと販売管理、在庫管理、購買管理、財務会計、管理会計、生産管理この辺が鉄板。
全部を完璧に把握してる人は居ないけどね

464 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/16(月) 20:02:15.70 ID:+lD+AZJ9

>>461
プログラミング以外のことも含むんだよ
用意された基本仕様書を読んで詳細仕様書やテスト仕様書を作るとかね
でも実務で一番要求されるのはコミュニケーション

465 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/16(月) 20:15:42.25 ID:J/Bt0qc9

それ考えるとpaizaとかCodeIQで応募は無謀すぎるんだよなあ

466 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/16(月) 20:28:01.34 ID:KxaIX2m7

勘違いしてる奴多いけど実務が一番プログラミング楽だから
一人でアプリ作って売るとか超熟練レベルだぞ
売り物だから売ったあともなんかあったら一人で責任取らんといかんし

あと品質なんて全くと言っていいほど見てない
要はちゃんと動くか動かないかだからコードレビューするところなんて稀

467 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/16(月) 21:44:24.96 ID:8hbgVbBI

テストはみっちりやるもんなんじゃないのか？

468 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/16(月) 21:56:50.33 ID:TF0JjefM

でも、実務って凄いブラックなんだろ？
「ブラック企業に～ダメかもしれない」も結構すさまじい世界が描かれていたが、
アマゾンのレビュー見たら、「実務経験者ですが、あんなのブラックのうちに入らない
自分とこはもっと酷かった」みたいな事が書かれてるし。
やっぱ、趣味のレベルでのんびりやるのが一番。

469 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/16(月) 23:00:37.34 ID:KxaIX2m7

テストなんて仕様通りに動けばいいんだよ
今派遣でいってるとこのソースのなんて改修につぐ改修でソースぐっちゃぐちゃのぐっちゃだぞ

470 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/16(月) 23:56:27.62 ID:kAeO4vzZ

現場では可読性悪い糞コード多いんだろうな
って、現場知らない俺でも容易に想像できる

471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/17(火) 00:12:42.22 ID:vvW/Tzb2

>>470
お前も現場に入ったら他人からそう陰口叩かれる可能性が高いけどな

472 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/17(火) 13:09:56.30 ID:JWKWCwQW

HTML5を勉強中。Ajaxを学びたい。JavaScriptから学べる良いサイトはないかなあ？

473 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/17(火) 23:30:27.94 ID:GJrPCwr7

>>457
SQLなら基礎からのデータベース設計+SQLの入門書読んだら
楽々ERDレッスン、達人に学ぶDB設計徹底指南書、
SQLパズル、達人に学ぶSQL、プログラマのためのSQL、SQLアンチパターン、、チューニング関係
上記に平行して使うRDBMSに特化した書籍やっときゃおｋ

474 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/17(火) 23:39:15.92 ID:Jqw+IoBF

10代や20代前半の無職がいたらこれらのアドバイス聞いて頑張れ
職歴なしの30の俺には無縁な話だ

475 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/18(水) 00:08:41.51 ID:TvdsWsbo

言語処理系作るのが一番楽しいけどこれ使うところ無いよなあ

476 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/18(水) 00:27:13.87 ID:uTMk6LlV

昔は、言語処理系の本は大学の情報学科が使うような教科書や参考書みたいなのしかなくて
そういう本は実際のコードなんてろくに書いてないから、プログラムがちょっと組めますレベルの人が作るのはまず無理だったなｗ
ハードルが下がったのは、bisonやyaccが有名になったあたりかな

477 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/18(水) 06:34:36.17 ID:n86X75lg

コンパイラを作ろうとかＯＳを作ろう系のホビー学習書が何冊か出てるもんな

478 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/18(水) 09:36:56.34 ID:j68RVVNH

ちょっと高いけど、
ひと目でわかるVisual Basic 2013/2012 データベース開発入門
http://ec.nikkeibp.co.jp/item/books/P98290.html

ても、まだ買っていない。
ひと目でわかるVisual Basic 2008 データベース開発入門は持っている。

実際にはデータベースのフロントエンドまたはユーザーインターフェイス開発入門
ってのが正しい。欲を言えば、Visual C#のが出てくれればいいんだけど。

479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/18(水) 09:41:52.17 ID:uTMk6LlV

>>478
なんで2008を持ってるのに2013だとかC#版だとか買いたがるんだ？
いらんだろ

480 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/18(水) 10:20:13.64 ID:j68RVVNH

はい、そうですね。ステマでごめんなさい。

481 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/18(水) 14:24:13.93 ID:uiEusAQg

VBやC#は使い捨て感が半端なくてやる気にならん

482 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/18(水) 16:50:18.98 ID:j68RVVNH

生産管理システムのお勉強中

483 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/18(水) 20:25:44.58 ID:n86X75lg

MRPとか勉強してるんか

484 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/19(木) 12:57:37.70 ID:3sRgBTFA

>>483
そこまで高度な内容はまだまだ先です。
>>478の本はプロジェクト管理システムを作っていく内容で、
それを応用するにはやっぱり生産管理についての知識が必要だからです。

485 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/21(土) 14:06:20.49 ID:RxOS+v5v

日本語プログラムってどうですか？
なでしこ

486 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/21(土) 14:20:12.49 ID:2hbLSmP6

日本語にしてなんな利点ある？
覚えるだけ時間の無駄だし他の言語に応用がきかなそう

487 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/21(土) 14:32:17.45 ID:RxOS+v5v

初心者がプログラム的なものを覚えるのに楽なのかなと・・・

488 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/21(土) 14:38:20.69 ID:2hbLSmP6

まったく関係ないから、最初からよく使われてる言語を覚えたほうがいい

489 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/21(土) 14:38:24.91 ID:uC1KwBq4

BASIC→PRINT "2ちゃんねる"
ぴゅう太→ｶｹ "2ちゃんねる"
なでしこ→「2ちゃんねる」と言う。

490 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/21(土) 14:50:05.09 ID:uC1KwBq4

>>487
つpython

491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/21(土) 19:45:38.38 ID:6fD8VRCe

python勉強してるけどいつになったらflaskとか使えるようになるのだろう

492 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/22(日) 07:06:06.91 ID:X/9xPwTk

BASIC勉強するならどういう環境が一番いいですか

493 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/22(日) 09:29:22.66 ID:TaoiX/nE

べーしっ君

494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/22(日) 17:05:32.26 ID:oF2LloEf

実用観点なら
Microsoft Visual Studio 2013 の Visual Basic .NET

ちょろっと触れてみたいだけなら
Microsoft Small Basic

495 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/22(日) 17:10:55.20 ID:UbLbKX3h

>>491
pygletがいいよ

496 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/22(日) 17:16:32.18 ID:UbLbKX3h

>>492
俺と一緒にプチコンやろうず

497 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/22(日) 17:20:06.80 ID:UbLbKX3h

なおpygletの学習はこちらで
http://www.aida.t.u-tokyo.ac.jp/~saeki/pyglet/doc.ja/index.html

498 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/22(日) 19:49:18.74 ID:k9TN/CSk

せっかくなのでN88BASIC互換（らしい）ソフトをage、他にもあるかな？

■N88互換BASIC for Windows95
7でも動く。Win上で簡単に使える。WIDTHを独自拡張して画面サイズ変更したりとちょっぴり今時テイストも。
HELPキーですぐにヘルプをを参照できる親切設計。

■99BASICインタプリタ
元シェアだけあってこだわりの作り。テキスト・グラフィック画面合成やスプライト等、
画面周りも作り込まれている。互換BASICを標榜していないが互換性は高いとか。ダイレクトモードはよくわからない。

■ActiveBasic
止めとけ。

■Be88-BASIC
こちらもこだわりの作りで、PLAY・INPや、テキスト・グラフィック画面合成もサポート。デバッガで変数ウォッチやステップ実行も。
スクリーンショット付きの互換性リストではかなりのN88プログラムの動作が報告されている。

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/23(月) 00:50:03.81 ID:mbKNYJzy

>>491
flask使うぐらいだっらpyramid使うわ

500 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/23(月) 02:48:43.35 ID:ZpUYldKw

flaskってよくないんですか

501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/23(月) 08:22:51.18 ID:TIsNak0G

python自体業務で使われてないからいっしょだろｗ

俺も実務から離れてしまってるから最近の流行は知らんけど
webアプリを作るならphpかjavaだよ

502 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/23(月) 13:09:10.39 ID:QFoxCqkC

>>485
以前にMindにちょっと触れたことがあります。
http://www.scripts-lab.co.jp/mind/whatsmind.html

日本語プログラミング言語は、ソースコードを読むとき、
プログラム全体の流れを?むための《視認性や判読性が高い》ところに
１つの利点がある気がします。
これは生産効率という点で一利あるように思えます。

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/23(月) 13:15:21.73 ID:QFoxCqkC

日本語プログラミング言語は、その言語の熟練者でなくても、素人目でソースコードをある程度読めます。
何をやっているかが判読可能なんです。
日本人にとっては、プログラムの生産・保守という点で効率的な言語だと思います。

504 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/23(月) 15:25:46.33 ID:n+lK/Qio

クロージャって副作用

505 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/24(火) 20:09:13.46 ID:6n+aK6f+

>>501
RubyなりScalaなりHaskellなり便利な物が沢山あるんだから
もっと楽して生きていこうよ

506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/24(火) 23:58:55.06 ID:8dO3GJdV

Haskellを選ぶと茨の道になりそうだけど

507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/25(水) 00:40:29.68 ID:2bIbc7YQ

java、Obj-cがいいんでない。

508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/25(水) 13:57:07.42 ID:onT6x2H7

OCamlやScalaはよく知らないけどシンプルでよいかなと思った。

509 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/26(木) 00:44:58.73 ID:pajRFXuS

関数型プログラミング言語って完全に趣味の世界やな

510 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/26(木) 13:08:21.74 ID:Iqc9Es2+

処理の流れを把握しておけば言語なんて仕様を覚えてくだけ
で、言語特有の動きとかもあるから　そこらへんは慣れるしかない
何が言いたいのかというと、何か一つアレルギーの出ない言語で上達を目指せ！

511 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/26(木) 14:57:23.52 ID:pajRFXuS

んだな

512 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/27(金) 10:45:54.07 ID:AHht5om/

一番とっつきやすいのはコレかな、とおもってEXCEL VBAを勉強し始めた。
EXCELならPC買った時に最初から入っていたし、有名どころなので情報も
豊富だからね。
最近はバイトでもEXCELとか使う機会は多いから、知っておくと有用な場面
もあるかも知れんし。
これ一本で専門的スキルにはならんだろうけど、お茶菓子程度には役立つはず。

513 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/27(金) 19:29:38.54 ID:Hp1vQp8K

そういや基本情報の表計算ってマクロがでるようになったらしいな
VBAではなく疑似言語だけど

514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/27(金) 20:46:16.31 ID:WAbwUb0b

俺のＰＣのMS Officeはあと１か月ちょいでライセンスが切れるお

515 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/27(金) 21:07:15.28 ID:p/VutnrQ

個人用途ならLibraOfficeかOpenOfficeでいいでしょ

516 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/27(金) 21:37:16.02 ID:AHht5om/

>そういや基本情報の表計算ってマクロがでるようになったらしいな
>VBAではなく疑似言語だけど

擬似言語って、相合い傘を横に寝かしたような形のアレかな。
アレ見辛くて嫌いだった。

517 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/28(土) 13:59:55.60 ID:cy0vquZd

そういやそういうフリーのオフィスってＶＢＡついてるのかしらｎ

518 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/28(土) 22:26:16.74 ID:atMVWUAy

vbaとは似ても似つかないbasicがついてるけど開発環境はかなりお粗末
他にはPython、BeanShell（よくわかんね、Java？）、JavaScriptでマクロを書けるらしい

519 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/28(土) 22:31:53.36 ID:6OO/ITqf

そりゃ酷いな

520 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/29(日) 14:35:41.23 ID:qM9EF55k

ブラウザもJavaScriptでいけんだからExcelもJavaScriptでいけるようにすりゃいいのいね

521 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/06/30(月) 12:44:19.39 ID:yF7uo7ev

最近やってない

522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/01(火) 21:08:34.23 ID:KnanAf0k

昔受けて駄目だった基本情報また受けてみようかな
もういい歳だから無意味かもしれないけど

523 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/01(火) 22:09:29.33 ID:J6ZpNhBW

いい歳て何歳

524 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/01(火) 22:34:33.06 ID:KnanAf0k

30でございやす・・・

525 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/01(火) 23:13:00.45 ID:J6ZpNhBW

それはたしかに
いい歳だね

526 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/03(木) 20:46:12.77 ID:BnBP7r7M

なあなあ、「いい歳」ってどう解釈すればいい？
30近いんだが、いい歳の概念が分からん。
30くらい＝いい歳くらいしか、わかんないよ。
俺の当たり前の人生って、他人の恵まれた環境にある裕福な人生のように生きていかなければならないようなものじゃないんだけどね。
「いい歳して」あーだこーだよ、言うのなんでかな。

527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/03(木) 21:08:56.00 ID:mLMgU8XD

何が伝えたいのかさっぱりわからん文章だな

528 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/03(木) 21:28:03.92 ID:6mpvWKgI

単にいい歳って年食ってってことじゃね

529 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/03(木) 21:37:43.95 ID:nhXALscp

あかん歳と言っても同じ意味になりそう

530 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/03(木) 22:24:17.31 ID:QWHwrPq3

ttp://www.weblio.jp/content/いいとし
ttp://www.weblio.jp/content/いい年して
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/9580/m0u/

ほほう

531 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/04(金) 00:25:37.54 ID:rfdkkZB+

>>526
状況によりけりだろう。
いい年して自転車も乗れない、は何歳か。
いい年して遺言も書いていない、は何歳か。

532 ：272：2014/07/05(土) 10:22:42.63 ID:8hF8aOyi

風呂のお湯がいい加減
俺の仕事はいい加減

533 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/08(火) 15:41:01.38 ID:HqwF1/VX

プログラミングはなんといっても記憶力が大切だよな。
俺は三十歳過ぎたらそのへんが信じられないくらい駄目になった。

534 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/08(火) 17:11:28.02 ID:XVX05n14

やはり３５才定年説はガチだってことか

535 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/08(火) 20:35:40.64 ID:LdmDZjm9

記憶力より整理整頓能力

536 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/10(木) 10:53:28.60 ID:qK64xF9M

解けない問題にぶち当たると本当に辛いな
アルゴリズムって皆どうやって学んだんだ？

537 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/10(木) 12:00:19.17 ID:nzZE4+LY

>>536
定番のアルゴリズムを参考に、似たような処理を自分で書いてみる事じゃねえ？

アルゴリズム教本みたいなのに載ってる穴埋め問題はやってて辛い。
他人の考えたプログラムを題材に、空白に入るべき処理を考えるとか、退屈だし
自分で考えるよりも難しい。

538 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/12(土) 20:53:47.53 ID:6LnUFM77

ttp://gigazine.net/news/20140712-ankisnap/
ただのマーカーにアプリ利用券が付いてる商品
このアプリの発送丸パクリですりゃええかも

539 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/12(土) 22:11:43.60 ID:qPphbsES

スマホ持ってないから知らんけど
スマホの電池持続力を考えるとそういうアプリって需要あるのかなあ

540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/15(火) 23:45:29.84 ID:ZYjVMV01

暑すぎて頭が働かなくなってきた

541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/15(火) 23:54:24.24 ID:ZYjVMV01

そしてOSXが不安定になってきた
なんかしょっちゅう固まるし
以前はこんな事なかったんだけどなあ

542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/15(火) 23:56:15.31 ID:VGYgewkT

あるある

543 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/16(水) 19:59:52.87 ID:d6ecGp3D

熱暴走に近い状態じゃないの？
ノートならファン掃除してみるとか。

544 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/16(水) 23:57:13.98 ID:tL3NpNKU

熱暴走か
iMac触るとかなり熱い
困ったなあ

545 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/18(金) 23:49:04.08 ID:iITIBoGz

どんどんとバグが見つかる
やはりテストは大事だ

546 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/19(土) 03:54:28.03 ID:xFZ2Pf4l

テストは大事だがそのバグの質は把握しているのかな?
設計が駄目駄目の可能性もありえないかな?

547 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/19(土) 10:48:24.34 ID:tMF6OVKN

設計部門が完成しないので、テスト部門が暇してます。
今日は休日出勤ですが、待機状態です。

548 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/19(土) 20:19:31.92 ID:0i2bh9ca

バグの質ってどういう意味？

設計が駄目以前に最初っから設計なんかしていない
というか設計なんて俺には出来ない

549 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/21(月) 19:10:29.54 ID:SpkZUSLV

知識ゼロの初心者が専門学校いったらプログラム組めるようになるんだろうか
ゲームとか作ってみたい

550 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/21(月) 19:13:37.86 ID:y83V82nJ

ゲーム作りたいならツクールみたいなツールで簡易に作るってのも方法としてあるような気がするけどな
ＲＰＧならＲＰＧツクールとかあるし

551 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/22(火) 02:20:17.65 ID:E82d7G4H

>>549
今ならネットの情報だけで十分

552 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/22(火) 03:12:22.71 ID:tVa1bzAt

十分かどうかは人によると思うけど
最適な学習法は人によって違うからね
人から教わる方が伸びる人もいれば自分でガリ勉するほうが伸びるって人もいるし

553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/22(火) 03:14:34.19 ID:tVa1bzAt

前者の場合でも教師の教え方との相性もあるし、教師Ａの教え方は分かりやすいけど教師Ｂの教え方は分かりにくいってこともあるだろうし
後者の場合でも相性のよい入門書と出会えなければ先へ進むのが大変になるだろうし

554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/22(火) 03:25:16.95 ID:tVa1bzAt

ただ、何かを学ぶってのは
目的意識やモチベーションがかなり高くて、それを長期維持できないと辛いよ
自学でも学校でも

555 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/22(火) 03:25:53.68 ID:tVa1bzAt

理解力が高く論理思考が出来て要領よくことをこなせる人ならば
目的意識やモチベーションが低くめでも何とかなるだろうけど

556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/22(火) 03:27:24.51 ID:UcyOvW2Z

他人に評価してもらうのは重要

557 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/22(火) 03:29:00.55 ID:tVa1bzAt

学校だと宿題や課題などの短期目標があったりするし自己管理出来ない人にとってはモチベーションの維持にはちょうど良いね

558 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/22(火) 03:30:12.63 ID:tVa1bzAt

>>556
他人の評価もモチベーションの維持にはもってこいだね

559 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/22(火) 03:35:19.94 ID:tVa1bzAt

僕の場合は、自分でプログラムを作りたい！という目的意識があって、それがとても強かったから
パソコンも持ってないのに図書館とかでプログラミングの本を借りては読んで脳内でイメージしながら勉強したね
２～３年したころに運よく(当時時点で旧式の)パソコンを入手できたけど自習してきたプログラミング言語のソフトを持ってなかったせいで
良く知らないマイナーなプログラミング言語を付属の英語ヘルプファイルに苦戦しながら
それまで脳内で構想してたプログラムを再現していったりしたけど

560 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/22(火) 03:40:47.53 ID:tVa1bzAt

まぁそんな無茶が出来たのは学習対象のプログラミング言語が古いBASIC系の言語だったおかげもあるし
今の時代の言語では脳内イメージだけで学習なんて出来る人がいたらかなりすごいと思うし、まぁいないと思うけど

561 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/22(火) 03:45:24.41 ID:tVa1bzAt

結局、古いパソコンと古い言語を覚えてく感じだったから
結果として時代の言語について行けないという状態に陥ったけどね

562 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/22(火) 03:51:35.73 ID:tVa1bzAt

知識ゼロの初心者が専門学校いったらプログラム組めるようになるんだろうか
という問いに対する答えとしてはイエスでもありノーでもあるといか言いようがない
そんなことは結局は結果論にしかならないから

563 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/22(火) 10:59:35.40 ID:L3b5z0VE

やる気次第の一言で済むことを長々と自分語りを交えてご苦労様です

564 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/22(火) 11:36:34.12 ID:xuCIB5Gh

いや、こういう意見はありがたいよ
わかりやすい

565 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/22(火) 18:35:26.17 ID:cFCiqkFc

内容がグダグダすぎて何が言いたいかわからん
文章から滲み出る無能臭はいかにもプログラミングに挑戦して挫折しましたって感じの典型だな

566 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/22(火) 20:33:10.01 ID:JfdJIdlB

金を払って、独学だともっとかかっただろう時間を短縮する。
つまり時間を買う。それが学校でしょ。
真面目にやればゲームを作れるようになるんじゃない？

ただ学校のお勉強って基本的に基礎だからね。
それを分かっているなら問題ないっしょ。
「学校を出た俺は、xヶ月くらいで無双シリーズっぽいゲームを作れる筈だ！」
とか思わないだろうし。

567 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/22(火) 20:53:08.69 ID:tVa1bzAt

>>565
　　　　　／　　, -''"´　　　　＼
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　V　/ 　／　　／　　　　　　　 }
　 ∨　／　　／　,,..　-一ァ',二二二{
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　　　　　＼　　￣　　｀ヽ　＼

568 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/22(火) 21:08:15.60 ID:dCjXp8OB

UZAI

569 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/25(金) 23:18:07.35 ID:sEepf3ir

今日は昨日を２つ追加した
しかしどとらもエラー処理などが省略されてて作りきれていない
こんなんばっかりだ

570 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/25(金) 23:39:46.95 ID:AgCnrTOc

自分で使うだけのアプリなら俺もエラートラップは手抜きが多い

571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/26(土) 03:21:21.63 ID:Sj+ztcNd

業務システムだと1ステップごとにリランを考慮しないといけないから
いかにプログラムを分割するかが腕の見せ所

572 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/26(土) 04:12:47.50 ID:GHqzuRCX

そうなんだ
プログラミングの仕事って大変そうだね

573 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/26(土) 04:26:14.74 ID:9TMJ7ppJ

俺は自分専用で使い捨てのアプリだろうとエラーは判定する。
エラーの後始末処理しないでエラーlog吐いたりexitするだけだけど、
データを一括加工したりするのが多いから、間違っていたのに
後で気付いたら悲しいし。

574 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/26(土) 04:40:22.39 ID:GHqzuRCX

そりゃ必要なエラーまで手を抜いたらアカンでしょ
手を抜くのは
例えばファイルダイアログで選択したファイルがアプリで扱えるファイルかどうかをチェックするとか(扱えないファイル選択すると当然致命的エラー)
例えば複数のボタンを配置してて押す順番の厳守がいる(間違うと致命的エラー)けど順番を守るよう制限したりチェックしたりしないとか
そういう感じのことっしょ

自分で使う分にはまずやらかさないアプリ使用時の自分による操作に関するとこのエラートラップは省くっしょ

575 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/26(土) 04:54:49.53 ID:9TMJ7ppJ

自分起因のエラー、例えば
・数値の範囲
・文字列入力などのバッファオーバーフロー
こういうの省くの?俺は省かない。

いや、まあ、俺はBASIC→アセンブラ→Cと覚えてきたから、
アセンブラでPC暴走とかトラウマあるんだよね。
「俺は」省かないというだけ。好きにして。

576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/26(土) 14:09:13.28 ID:mhjQaqwC

>>566
残念ながら金を出して教えてもらうより独学のほうが時間が短くて済むんだよね
自分が作りたいものがあってそれに合わせて自分が調べるから
学校は自分が作りたいものと直接関係ないことも勉強しないといけない

わからないところは、インターネットで調べて質問できる時代だとなおさら
本人の目的意識と根性が試される

577 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/26(土) 22:15:47.55 ID:1yUyJY6U

知識ゼロの初心者がゲーム作りたいって話でそれを言うか
何のゲームかも分からないのにw

578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/26(土) 23:35:08.51 ID:GHqzuRCX

N88BASICとベーマガがあれば余裕

579 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/27(日) 10:20:26.37 ID:/AwvNAGe

10代からコツコツ読んで
いまや三十路って方には余裕かもな

580 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/27(日) 12:10:42.36 ID:PMchFjcT

N88BASICとベーマガっていうと40代以上じゃないだろうか

581 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/27(日) 13:23:49.54 ID:CGV/u5p/

よし、98を買おう。

582 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/27(日) 14:19:38.94 ID:2wUeS9Nr

俺はファミリーベーシックでプログラムに初めて触れたわ。
それがなかったらプログラマの道に進むことも、過労で体ぶっ壊すこともなかっただろうな。

583 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/29(火) 11:01:30.09 ID:mogouEdw

部屋整理してたらｃ++6.0の本とか出てきた
6.0ってどうなの

584 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/30(水) 23:57:56.19 ID:fBLGw3YJ

またデータ構造の変更だ
プログラム全体への影響がデカい・・

俺に設計能力さえあれば・・

585 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/31(木) 00:43:03.54 ID:UJkeaNiZ

設計能力がある奴とかこの世に存在するの？

586 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/07/31(木) 17:46:49.94 ID:HX6ftD/5

>>583
6.0のMFCが俺は一番好きだったな

587 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/01(金) 15:16:03.02 ID:3S3arhy4

本があるだけじゃどうにもならんのじゃないの
（そういう俺は本だけ持ってるってのがたくさんあるけど（笑））

588 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/01(金) 16:16:22.08 ID:TC8PVVP0

どの本も道具の使い方ばかりの解説で
その道具を使ってどうやって作るかまでは書いてない

589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/01(金) 17:39:11.27 ID:3S3arhy4

つまりそういう本を書けば売れると？

590 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/01(金) 20:48:28.47 ID:rYz4OX4E

オブジェクト指向設計とかそういうことだけど

591 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/01(金) 23:15:27.89 ID:tOSTNLOY

わからん
わからん
全然わからん

592 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/03(日) 05:20:51.67 ID:UdRS15fl

みんなプログラミングで何作ってるの？
作ってるというより、勉強してるって感じなの？

593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/03(日) 16:11:09.13 ID:EmVzXtwb

作ってるよ
先日ぷよぷよぽいの作った

594 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/04(月) 06:11:28.03 ID:/RfMrhL3

>>592
エロファイル整理整頓のためのツール類

595 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/04(月) 13:02:40.51 ID:2de7qlvq

プログラミングからだいぶ離れていたから、調子取り戻すためにPHPとMySQLで家計簿作っている。

596 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/07(木) 23:57:55.55 ID:7ani6l/Q

プログラムって難しい

597 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/09(土) 22:51:02.16 ID:KVLnexvE

どうやってモチベーションを保てば良いんだ？

598 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/09(土) 23:20:39.41 ID:iSr3zBPs

どうしてモチベーションを保ちたいんだ？

599 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/10(日) 02:02:35.82 ID:ILs9FSuU

趣味なんだから、モチベーションを保てなければ止めりゃいい。

600 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/10(日) 17:12:04.84 ID:8MZB3ZmI

初心者だけどどういうふうに勉強していけばいいかざっと教えてくれ。

601 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/10(日) 17:36:11.47 ID:NzEtcUgG

・最終的に何を作りたいか決める
・2chで聞いて、アドバイスを参考に言語とか決める
・2chで簡単な課題を出してもらって2chでコードレビューでレベルアップ
・作りたいものを作って2chでコードレビュー

602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/10(日) 17:45:01.54 ID:8MZB3ZmI

>>601
ありがとう。２ｃｈで聞くのはどこで聞けばいいんだ？

603 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/10(日) 18:29:15.86 ID:NzEtcUgG

↓
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/dame/1393014543/

604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/10(日) 23:50:36.68 ID:rgKoB80Q

>>600
とりあえず>>1にある言語のどれかをインストールしようぜ

605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/11(月) 01:07:04.96 ID:lAXniY3r

医療関係の仕事してるんだけど何かそれに関係のあるソフトをつくりたい。

606 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/11(月) 01:13:07.44 ID:mzSiJqRX

どうぞ

607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/11(月) 02:40:32.47 ID:+AFm2bi5

既にあるものだと
・カルテ情報管理システム・手術ロボット・薬剤在庫管理、薬剤調合システム・・・

608 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/11(月) 03:05:55.58 ID:87OBDSF7

そんなん仕事でもないのに作るとか基地外じゃね？

609 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/11(月) 03:33:32.71 ID:+AFm2bi5

じゃあ、人体解剖パズルゲームとか。

610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/11(月) 14:13:30.61 ID:lAXniY3r

とりあえずなんでもいいから作ってみれば、その経験は本当に作りたかったものが分かった時に役だったりするの？

611 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/11(月) 15:41:54.83 ID:mzSiJqRX

知らんがな(´･ω･`)

612 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/11(月) 18:49:29.62 ID:+AFm2bi5

>>610
完成させた実績という経験が得られるのは間違いない

613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/11(月) 23:37:51.60 ID:t2a7jfG5

>>610
確実に役立つ

614 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 00:05:07.61 ID:lAXniY3r

>>612-613
ありがとう。
とりあえずなんでもいいのかな。
Cでいいと思う？

615 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 00:09:43.83 ID:fM2XmuTA

俺はＢがいいと思う

616 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 02:42:17.68 ID:bwz6Naex

GUIアプリ開発にもつなげられたり応用が利きそうなのを考えるとC++だね。
C++やるならCから始めるのも良いと思う。
あとJava言語かな。

いま手っ取り早いのは Windows + VS Express (C#言語) じゃないかな。
C#はよく知らないけど、MSの気分次第で急に使えない(アプリを作っても
動かせない)ことになるかも知れないライセンスだったと記憶していて
俺は避けているんだけどね。

617 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 05:04:39.94 ID:vS26T9Sz

C++でGUI開発とかマゾかよ

618 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 05:07:26.80 ID:vS26T9Sz

特定のプラットフォームでC/C++しか選択肢がないってんならともかく

619 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 05:10:40.76 ID:vS26T9Sz

GTKやQtなどのGUIツールキットを使えばC++でもGUI開発は多少楽になるんだろうが
GCのないC++でやれとか自殺行為なんじゃねーの

620 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 05:13:29.95 ID:vS26T9Sz

世の中のC++好きの多さにマジでビビるわ
OS作るとか動画エンコーダ作るとかエミュ作るとかならまだわかるが
どうでもいいアプリ作るのにC++とかマジねーわ

621 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 05:22:23.03 ID:vS26T9Sz

C++で何かやるとかマジハードル高いと思うわ
全部自前でやるならOSとかハードについての知識も必要になってくるし
自前でやらない場合でもやりたいことが出来るライブラリをゲットしてこにゃならんし、それが有料か無料かも分からんし
何よりGCがないから自前で実装する部分すべてに面倒で危険なメモリ管理が必要になってくるし

622 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 05:26:10.09 ID:vS26T9Sz

JavaでGUIはアンドロスマホとかガラケーのアプリを作るくらいしかないんじゃねーの
JavaでデスクトップアプリなんてAWTだろうがSwingだろうがSWTだろうが糞だしスレッド管理がマジ糞だし

623 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 05:27:34.24 ID:vS26T9Sz

WindowsならC#かVB.NETの2択が鉄板だろ

624 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 05:29:51.59 ID:vS26T9Sz

GUIならTcl/Tkでもやっとけ

625 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 07:54:01.45 ID:cQpnglKB

早朝から妄想ご苦労様です

626 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 07:57:32.58 ID:ivxRjnvA

朝から元気なやつだなｗ

まあでも今なら何やるにもC#が一番無難だと思う
GUI作るのにもライブラリ気にしなくていいし、ゲーム制作ではこれ一択になりつつある
次点でPyhtonかな

627 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 08:14:44.06 ID:XCZEALYT

ゲーム制作C#か。
昔の人間の俺の感覚ではありえない。
やっぱゲームならCかC++一択だな。
GCがクソすぎる。リアルタイムゲームじゃ使い物にならん

628 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 09:03:17.17 ID:uYlLUDz1

どんだけ豪勢なグラフィックのゲームなんだよ

629 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 09:11:11.75 ID:XCZEALYT

そうかな？
GCのタイミングによってはカクつくと思うよ。
やっぱ全部自分で制御してこそだと思うのでC＋＋がいい。

630 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 09:18:30.33 ID:uYlLUDz1

どんだけシビアなリアルタイムゲームなんだよ

631 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 09:30:18.01 ID:XCZEALYT

そういうお前さんはまともにゲーム作ったことあるの？
たぶん作った事無いような気がするんだが・・・ｗ
煽ってるわけではなく

632 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 09:35:15.06 ID:XCZEALYT

C#でもゲーム製作は出来なくはないけど
ゲーム制作にはベストチョイスじゃないということが言いたかった。
C#は良い言語だよ。
Windowsのアプリ開発には

633 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 11:18:07.21 ID:ivxRjnvA

まあ業界の人間じゃないと知らないかもだけど
ソニーの開発キットなんかC#だよ
もちろんC/C++も使えるけど

ほぼUnityで作られてるゲームもどんどん増えてるし
大げさでなくゲーム制作の現場ではC#が主流になってるよ

634 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 14:21:44.58 ID:JWfszL6v

>>629
C++で結局boostとかSTLをつかってるんですよねｗ

635 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 15:15:47.66 ID:s7JFl+Iq

C#で作っても十分に高速に稼動するのにここまで貶められる理由がわからないよ
(正確にはC#は言語で成果物は.NET Frameworkのアプリだが)

https://paiza.jp/poh/paizen
paizaのイベントでは高速な結果をたたき出しているというのに

636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 15:20:44.47 ID:s7JFl+Iq

まともなゲームというのがどういうものを指すのか知らないけど
公式サポート終了のOSが乗ってるような古いマシンで動かすとか論外だからね？
最近のマシンはメモリサイズも十分だしゲームに支障が出るほどそんなに頻繁にGCなんておきないでしょ
だいたいC#の基本セットだけで作るんじゃなく外部ライブラリやフレームワークを使ったりするんだし
そういう外部ライブラリの中身はだいたいC++とかで作られてるんだから速度面で困ることなんて早々ないでしょ

637 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 21:50:46.34 ID:S/7a3XFI

>>614
なんでも良いよ
と言いつつCはあんまりお勧めできないな
>>1にあるような言語は嫌なのか？

638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/12(火) 23:36:12.22 ID:bwz6Naex

>>1はよりによって汎用性の低い言語ばかり集めたな。
C#も今はもてはやされているけどねぇ…。
C/C++覚えておけば、どこでも通用するだろう。

639 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/13(水) 06:59:20.45 ID:GiiRubub

なぜJavaの人気は衰えないのか
ttp://readwrite.jp/archives/11578

どんな仕事も必ずやり遂げる

おそらくこれがJavaの有用性の究極的な理由だろう。
ライバル達と違って、Javaはどんな規模においても、多種多様なアプリケーションに用いられてきた。
実際、クレディ・スイス副社長のゾハル・メラメド（@zohar_melamed）は、
Javaが「負荷がかかった状況にも対応できる言語」であるとし、
失敗の可能性を最小限にしたい者達が頼るべき言語と位置づけている。

640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/13(水) 16:11:53.42 ID:Fi9D8S/q

まあC#でゲーム作れるしそれでいいんじゃね。
なんだかんだでC++が最高だと思うけどね。
てか使い分けるってことをしたほうがいいよｗ

641 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/13(水) 16:24:53.55 ID:Fi9D8S/q

>>636
C#のコードとC++のコードをアセンブラで展開してみたら？
まったく別物だけどね。

642 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/13(水) 16:25:14.17 ID:wUf+vMq6

Windowsにおいて
C++で作れないものは何もないと思うけど、実用難易度はかなり高い言語
でもC++でないと作れないなんてのは相当高度なレベルの操作が必要な場合くらいで
最近のマシンでならたいていの場合はC#やVB.NETで事足りる
やりたいことのレベルによってはスクリプト言語(Perl,PHP,Python,Ruby)でも事足りると思うが
たいてい標準で使えるWSHやHTAやBATCHやPowerShellでもそれなりのことは出来る

643 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/13(水) 16:35:00.86 ID:SZ+wn/d6

ひとつ注意な

C++だけを覚えてもCUIでせいぜいファイル処理が出来るアプリくらいしか作れんからな

C++でいろんな処理が出来るGUIアプリを作りたいんなら
WindowsAPIやら色々別途覚えなきゃならんことたくさんあるからな
WindowsAPIの知識はC++の入門書には載ってないから本当に要注意な

644 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/13(水) 16:38:29.77 ID:Fi9D8S/q

でもC++マスターしたらどんな言語でも1週間で使えるようになる現実

645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/13(水) 16:38:45.66 ID:SZ+wn/d6

C++だけじゃ圧縮ファイルも扱えないし画像ファイルも画像として扱えないし音楽ファイルも音楽ファイルとして扱えない
それはC++じゃなくそれぞれのファイルの仕組みを知らなきゃならない

646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/13(水) 16:41:32.42 ID:SZ+wn/d6

プログラミングをこれから始めようってやつが一番陥りやすいポイントがここ
CやC++はその言語の入門書や専門書を読むだけでは本当に何も出来ない言語だから
別途にOSの知識や各種ファイルの知識、色々必要になってくる

647 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/13(水) 16:44:39.51 ID:SZ+wn/d6

そんな深い知識がなくても一通りのことが出来るってのが.NET Frameworkを使うC#やVB.NETだから
プログラミング初心者がおそらくイメージしてるあたりのことをひとまず始めたいんならC#やVB.NETしか選択肢はない

648 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/13(水) 17:24:57.72 ID:dkxF7qT7

マイクロソフトの回し者か？

649 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/13(水) 18:21:44.44 ID:y1sshYFH

夕方から妄想ご苦労様です

650 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/13(水) 22:40:17.47 ID:GiiRubub

ちょっと前まで閑古鳥鳴いてたのにやたらレスついてるな
なんか勘違いしてる奴がいるうようだけど言語使えるのと業務レベルで使いこなすのは別次元だからな

651 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/13(水) 22:46:03.68 ID:GiiRubub

しかも低水準レベルでのファイル処理でドヤ顔してるアホいるけど
今時そんなことに時間費やしてプログラムしてる奴なんてほとんどいない
いつの時代の雑魚だよ

652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/13(水) 23:13:32.49 ID:qMo069os

無駄に賑わっているね
お盆だから？

653 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/13(水) 23:58:34.68 ID:tnCYoGBv

夏はプログラムの季節だから

654 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/14(木) 00:24:22.25 ID:03VI1Hyd

まあなんていうか本当に開発に関わってる人間の発言じゃないな。
ちょっとでも現場を知ってたらC,C++なんていらんという発想すら出てこないはずだから。
シビアな処理をしたことないんだろうなと思うわ。

655 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/14(木) 00:31:28.81 ID:YKvSM9Sh

職業プログラマ経験者　ＶＳ　素人趣味グラマ

ファイッ！

656 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/14(木) 00:43:42.24 ID:9ER6dLRc

657 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/14(木) 00:43:53.84 ID:24WZ4MLv

C#だと、10年後30年後も環境があるかどうか分からない。
覚えたC#の知識が反故にされたらガッカリだ。
仕事なら作り捨てと割り切れる。でも趣味だったら残念な気持ちになるだろう。

ありがちなのが、自作ツール類。実行バイナリは使えるけど
機能追加をしようとしたときに開発環境が無かったらどうにも出来ない。
C#はMSの気分・サジ加減でいつ立ち消えあるいはフリーの開発環境消滅
してもおかしくない状況の上に成り立っている。

それは悪いことではない。儲ける基本は
「安く(無料で)リリースし依存させ、あとで値段を吊り上げる」
だからだ。
お試しで使ってみるのはよいけど、先々考え道具の素性はよく判断しよう。

658 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/14(木) 00:51:04.00 ID:YKvSM9Sh

化石言語の案件が未だに存在すると聞くが

659 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/14(木) 01:27:14.33 ID:YKvSM9Sh

中段の話は言語とは関係なくね
C++でWindows95の自作ツール作ってWindowsXPで動くからってそれを直して使うなんてしないしWindows8以降は動かんだろうし

660 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/14(木) 01:29:59.89 ID:YKvSM9Sh

あんま盛り上がってないけどC#もVB.NETもRoslynとしてオープンソース化してるし
MonoがあるからLinux上でもある程度は使えるだろうし
個人趣味で使う分には困らんだろ

661 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/14(木) 03:31:29.13 ID:IwlZayys

頭悪そう

662 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/14(木) 03:40:43.82 ID:0xYr8sLd

何レスも連投するような奴は頭が悪いのが相場
相手してはいけない

663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/14(木) 08:57:06.57 ID:+I1Ajx73

C#がMS次第って言ってる馬鹿って本当に何も知らんのだな
MSの動向なんて全然関係ないし、実行環境なんてMonoとか
オープンなものはいくらでもある

664 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/14(木) 10:31:39.16 ID:03VI1Hyd

にわかPGにありがちなのが言語で対立する構図なんだよな。
使い分けってのが理解できない。
ま、いいけどさ。

665 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/14(木) 13:22:36.70 ID:doARmy1T

Cという名のつく言語は淘汰されつつあるから覚えても無駄
今はJavaもろくに使えない奴はすぐ職なくなる

666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/14(木) 17:52:33.85 ID:V972JGv2

また素人童貞の妄想が

667 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/14(木) 19:25:05.63 ID:03VI1Hyd

Cが淘汰とかありえないな。
どっちかというとJAVAが淘汰されそうだわｗ

668 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/14(木) 23:37:41.81 ID:doARmy1T

腐りかけのC系統は既に保守案件しかないから
時間が経つにつれて基幹系含めて全てWebシステムに作り替えられる
死に言語なんだよ

669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/14(木) 23:42:15.07 ID:doARmy1T

今の時代クライアントだけで完結する業務システムなんて趣味レベルのプログラムでしかありえんしな
オプソでないマイクソフトだけで作られてるIDEは洗練されてない全てにおいて無理があるんだよ

670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/14(木) 23:52:04.80 ID:YKvSM9Sh

ID:lAXniY3rがやりたいこと次第じゃね
プログラマに転職したいのか
スマホアプリ作って小遣い稼ぎしたいのか
私的なツール作りたいだけなのか

671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/14(木) 23:56:45.66 ID:wFvxAktQ

このスレに来たって事はプログラミングそのものを楽しみたいって事
俺やお前らだってそうだろ？

672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/15(金) 00:04:55.93 ID:J2rzniFe

プラットフォームより先に言語を決めるとか

673 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/15(金) 07:00:17.31 ID:n0WFK0NB

どんな言語もやってることはそんな変わらんよ

674 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/16(土) 00:51:08.51 ID:ukwXuOb+

ここでC，C++、C#が出ているのでとりあえずそれをひと通り勉強して行きたいと思います。
それで勉強する順番はC→C++→C＃でいいですかね？
後、おすすめの参考書あったら教えて下さい。
それと別にIT全体について知識を深めたいと思っているのですが、それは基本情報処理を勉強すればいいですか？

675 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/16(土) 01:02:30.44 ID:R1e8DxWl

その３種ならC++の勉強だけすりゃいいんじゃね
Cは内容が重複するだろうから要らんだろ

676 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/16(土) 01:05:39.04 ID:R1e8DxWl

iphoneとかのapple系のアプリ作りたいんならC++じゃなくObjective-Cを覚えないといけないらしいし

677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/16(土) 15:48:17.46 ID:ZPGty+Ns

C++でいいよ。
あとはおまけで覚えられるから。

678 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/16(土) 18:32:15.26 ID:ukwXuOb+

>>670
薬物動体を解析するフリーウェアを作りたいことが一つと、
IT知識をつけてユーザー側からシステム開発にアプローチ出来ないですか？
こういうシステムが出来ないだろうかっていうのを開発サイドに提案していけないでしょうか？
>>675-677
ありがとうございます。C++をやってみますね。

679 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/16(土) 18:44:29.70 ID:TmR5Gr+1

それって
プログラミング覚えるより解析に関する知識を身につけることのほうが難しそう
アプローチできるかはシステム開発の直接交渉できる担当者次第じゃないのかなあ
何の職業の人でもそうだけどプロはプロ以外の人から詳しいことを指摘されるの嫌う傾向がある気がするし

680 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/16(土) 18:56:34.61 ID:ukwXuOb+

>>679
薬物動態知識はある程度あります。
プロに関しては、いいたいことわかります…。
ただ現在の医療の形態ってもっとIT化して効率化できるような気がするんです。
何かできることはないかな、と。

681 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/16(土) 19:05:50.93 ID:QoCN8eQd

>>678
どんな環境に居るのか分からないけど、開発サイドに提案っていうのは危ないな。
自分の専門分野に、素人がにわか知識で意見してくると言うと想像しやすいかな。つまり…

この忙しい時に、○○って名前知ってるくらいで何言ってんだとか
それは△△と□□にも影響するんだからんな簡単な話じゃねーんだよとか
分かんない？あー説明しろって？うわこいつ面倒くせえ……とか。

やがて嫌われたり避けられたりといった結果を招きやすいよ。

682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/16(土) 19:20:30.72 ID:QoCN8eQd

>>680
餅は餅屋で、ユーザーにしか出来ない事をやればいいんじゃないかな。
コンサルを呼んで色々提案させるもよし。

ITは魔法の技術じゃないから、システム化よりも
時には業務形態の改善のほうが優先だったりもするし。

新形態、新業務体制に沿ったシステム構築とかだと具体的になるから
大変だけど見積もりも取りやすいよ。
費用対効果も出しやすくなるから、偉い人へのプレゼンも(必要なら)やりやすい。

683 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/16(土) 20:04:55.86 ID:ukwXuOb+

>>681-682
ありがとうございます。
おっしゃる通り浅い知識であれこれ言われるのはうっとおしいですね。

本当に自分の幼稚な思い込みなんですが、あるシステムを作る上でシステムの専門家がユーザー側の業務を勉強すると思うのですが、
同時にもユーザー側もシステムの知識を勉強して協力すればより面白い物が作れるのでは、と。
医療系の専門職でそんな事やってる人はあまりいないと思いますがだからこそ新しいものが作れるんじゃないかなあと。

684 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/16(土) 20:06:49.83 ID:ukwXuOb+

あと元々個人的にITに興味あってSEを目指そうか考えたこともありまして。
結局なりませんでしたが

685 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/16(土) 21:41:23.84 ID:HJtRfNpl

最初に学ぶ言語がC++は、きつくないかなぁ

686 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/16(土) 23:54:51.79 ID:4fK+LvBS

俺もそう思うけど、なんか頭良さそうだし
まあ大丈夫なんじゃない？

687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/17(日) 00:19:42.65 ID:16jTftV7

元プロの人たちがお勧めするんだから間違いないんでしょう

688 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/17(日) 03:26:52.62 ID:IdNw+58f

IT屋がユーザー側の業務知識を勉強するのは必要不可欠だからで
ユーザー側がシステムの勉強とか夢見すぎ
業務知識みたいに1カ月やそこらで覚えられるものと全然違う上に
プログラム知識とシステムとして提案できる知識はまた別物

689 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/17(日) 03:50:06.42 ID:0YgOjpup

>>688
では実際どれくらいの知識があれば提案できると思いますか？

690 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/17(日) 04:05:56.60 ID:16jTftV7

N88BASICとベーマガでプログラミングを体験・体感しながらプログラミング感覚を身に着けていくってのはどうだろうか

691 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/17(日) 08:30:00.82 ID:6N3X3b3/

>>685
おれもプログラミング初心者がいきなりC++を学ぶのは敷居が高い気がするな。
まずCで低レベルなポインタとか構造体を理解してから、それらを使わなくて済み、
かつ高レベルなオブジェクト指向的デザインができるC++をやるのがいいと思う。
C++は高レベルにも低レベルにもいかようにでも書ける言語だから、初めての人には混乱のもとになる。
C++はCに慣れている人がオブジェクト指向に移行しやすいのがメリットである高級言語。
段階を追うのが面倒なら、いっそのこと他のもっと新しい言語をやった方がいい。

#include <iostream>
#incude <stdio.h>

cout << "hello world" << endl;　　// いきなり演算子<<がオーバーロードされている。
printf("hello world\n");

が混在するようなソースコードは見たくない。

692 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/17(日) 08:37:48.83 ID:w6juDJKi

俺はC＋＋でいいと思うな。
Cはクラスの概念がない。
二度手間になる。
C++の概念を全てマスターしたらあとの言語はほとんど流れでマスターできる。
逆にC#やJAVAになれるとあとで大変だわ。

693 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/17(日) 09:00:35.16 ID:poOd04+0

>>689
688じゃないけど

提案するのに技術は要らない。やりたいことをまとめればいいよ。
こういう情報を各部署で共有したいとか。こういう分析をしたいとか。
この作業は無駄だと思うけど、どうにかならないか、とか。
その実現の手段を考えたり、メリットやデメリット、
費用等を出すのはIT屋に任せたらいい。

どうしてもIT屋の領分に踏み込みたいなら、一言語覚えるくらいじゃ話にならないよ。
ハードウェアの知識も要るしネットワークやセキュリティ面にも手を広げる必要がある。
データのライフサイクルにも気を使うべきだし、例外対策も備えないとね。
更には運用や保守だってあるし、成果の評価もある。作ったから終わりじゃない。

IT屋はそれを一人で抱えるんじゃなく、組織として分業してる。

素人のツール・サービス製作者と会社としてのレベルの違いはこういう所。
ましてやプログラム初心者が、本業の片手間にどうこうしようなんて
考えないほうがいいと思うよ。

694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/17(日) 09:07:17.16 ID:cvNY9ZX1

全部入りだから、初心者にはどうだろうってことよ。
二度手間だからって、小学校の算数飛ばして大学の数学からやり始めないだろ。

695 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/17(日) 09:08:26.35 ID:poOd04+0

ただ何かツールを作りたいと言う話なら、大いに応援するよ(^^)

696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/17(日) 23:28:00.91 ID:GShiap4f

それにしても電子工作やプログラミングするにしても
大本が英語圏由来がほとんどだからなんか突っ込んだことやろうとすると
英語ドキュメント読めないとどうにもならんな

697 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/17(日) 23:59:15.35 ID:16jTftV7

翻訳者の需要があるなら技術書の翻訳家になって本を売ればいいんじゃね

698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/18(月) 02:05:32.45 ID:iLrhh7Ey

>>678
Cからやったほうが良い。
C++からやった奴はデバッグの能力が低いのが多い。

699 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/18(月) 17:22:47.33 ID:R22mVkKC

おまえらそんな能力あるのになんで無職なん？優秀な奴なら雇いたいけど誰かおる？

700 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/18(月) 17:31:47.95 ID:U1NchXOG

脱落組が多いからじゃね。
俺もそうだし。

701 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/18(月) 17:37:06.01 ID:YFyT69fF

長時間勤務が耐えられない
コミュニケーションが耐えられない
原因不明のバグ潰しにたえられない

いろいろあるわな

702 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/18(月) 17:58:11.59 ID:HjUqmGKw

701は全部耐えられるけど勤務地が問題だったな。
コミュニケーションは特に自信あるよ。社内も社外も。

703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/18(月) 19:23:39.39 ID:U1NchXOG

コミュは問題ない。
上からの理不尽な仕様変更に伴う残業に耐えられない。
休日全てパーとか

704 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/18(月) 19:55:30.38 ID:iLrhh7Ey

>>699
板名で察することが出来ない人に雇われたくないｗ

705 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/19(火) 01:12:38.18 ID:NabuKL2U

おいらは素人趣味グラマだから難しい話にはついていけませんえん

706 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/21(木) 22:10:12.19 ID:jNw76Iax

この業界に行ってみたいけど
田舎だからこの手の求人少ないし経験者ばかりでござる・・

707 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/22(金) 23:39:56.75 ID:7ioB43oK

会社で中途半端にやったC++をやり直すか、知り合いが勉強中と言っていたC#にチャレンジするかどうかで迷い中。
C#登場時に「MS主導のだろ？どうせすぐ消えるさw」とか思っていた、自分のアホさを確認するためにC#にしようかな。

708 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/22(金) 23:58:48.22 ID:Vm5fcunf

F#にしようよ

709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/23(土) 00:42:59.18 ID:RmVWInEc

転職を意識した言語選択？
それとも単純な趣味の言語選択？

710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/23(土) 00:46:48.50 ID:RmVWInEc

もうJavaでイイジャン

なぜ、Javaの人気は衰えないのか？
https://codeiq.jp/magazine/2014/08/15201/

711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/23(土) 00:51:38.66 ID:8C4yw9O8

java好きなやつって人格破綻者しかいなかったわ

712 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/23(土) 21:08:23.79 ID:uIN4KPNc

>>709
趣味。年齢的＆体力的に、そっちへの転職は無理だと思う。

713 ：無色12年：2014/08/24(日) 00:20:43.52 ID:j1b4FBPu

プログラミングなんて20年ぶりくらいだし本格的だと老眼で辛いから
数十いや十数ステップくらいの簡単なPICの制御プログラム作って遊んでる。

714 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/24(日) 00:22:37.80 ID:tLmBqdHy

このスレはオッサンが多いんやな

715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/24(日) 22:46:56.61 ID:TXJU7zDQ

初心者ですけど頑張ります。

716 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/24(日) 23:00:17.22 ID:WXUUs5FN

>>713
そのＰＩＣとかいうの何からはじめたらいいのか教えてくれ

717 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/24(日) 23:30:43.65 ID:yuMg6wsm

>>716
713じゃないけど、picはライターとか、実験ボード用意するのが面倒いから、Arduinoお勧め。

718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/24(日) 23:49:39.22 ID:00qV94UR

そういう泥臭いのやりたければマイコン定番のラズパイでいいんじゃ？
情報量が一番多いだろうし

719 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/24(日) 23:52:15.39 ID:qH27/vrY

制御したい機械が無いから俺はあんま興味ないな

720 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/25(月) 02:36:19.53 ID:gku/D/cR

>>718
ラズパイはLinuxじゃん、このスレ的にはじゃあPCでLinux使っとけよ、かなと思って。

721 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/25(月) 23:02:22.61 ID:/9rq8qFx

>>717-720
来年から働くことになってる既卒ゴミなんだが
工場でプログラム制御？の仕事やるらしいがなにせ門外漢でどんなことやるかサッパリわからないんだ
717がなんかそれっぽいなと思って聞いてみた
勉強になりそうなワードがでてきたから調べてみるサンクス

722 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/26(火) 02:25:20.70 ID:5NfsaZpP

工場ってそれ単に操作するだけのオペレーターな希ガス

723 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/26(火) 02:48:23.73 ID:5PZmGqQ7

一応設計開発職なんだけどそうなのかな？

724 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/26(火) 05:39:31.63 ID:NSo31edh

>>721
工場か。ラダーな気がする。ラダー回路とかシーケンス制御とか見ておくと良いかも。

725 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/26(火) 07:32:52.74 ID:K216Sunb

>>721
まずは内定おめでとう。

「(制御)プログラムを制御」(=オペレータ)
だったりしてなｗ
制御プログラムというとベルトコンベア制御とか工作機制御とかか。
溶接ロボット制御は面白そうだ。
プログラミング出来たらいいね

726 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/26(火) 07:40:08.86 ID:5NfsaZpP

例えばNC旋盤なんかだと
プログラムともオペレーターともとれるよね

727 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/29(金) 17:24:13.63 ID:y+hAHAh5

設計開発職でオペレーターありうるのか？知らんけど

728 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/29(金) 22:33:03.76 ID:++B1qhT0

設計開発部に所属している全員が設計開発自体をしているとは限らない。
工程管理だけの人も居るかも知れない。
事務作業だけの人も居るかも知れない。
テスター・オペレータだけの人も居るかも知れない。

729 ：無色12年：2014/08/29(金) 23:43:51.82 ID:7DOvJqmB

正社員ならオペレータでも最高だけどな・・・。
偽装請負で計測装置や自動機のオペレータやってたが
正社員は技術職以上に狭き門だったな。
まあ、生産部門の正社員は班長とリーダーくらいだったからな

なんか、無職・だめ板なのにレベルの高い人ばかりだな。業界人が多い？
おれはプログラマになれず、電気技術者にも、そして工員にすらなれなかったから
各業界に入ってたり入れたりするスーパーマン達の集まりで恐れ多いスレだ。

>>716
今更だし、雲の上のひとに参考になることは言えないが
図書館で初心者向けの本借りて勉強した。ブレッドボードで各機能を試して
よく使う回路はユニバーサル基盤で仕上げてる。

730 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/30(土) 00:23:37.02 ID:sSkbJ+l6

業界人の人も居るかも知れない。
業界人だった人も居るかも知れない。
業界マニアの人も居るかも知れない。
業界人の友達も居るかも知れない。

731 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/08/30(土) 23:24:59.00 ID:lVSRliUE

組み合わせって難しいな
すぐ漏れが出てくる

732 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/03(水) 17:59:10.43 ID:Wk8cWi0C

たしかに

733 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/04(木) 00:18:28.47 ID:AXtgT31M

組み合わせ…

>>730を例に取ると
・人～業界人、業界マニア、業界人の友達　の3パターン
・今も、だった　の2パターン

組み合わせ結果は2x3通り

業界人の人も居るかも知れない。
業界人だった人も居るかも知れない。
業界マニアの人も居るかも知れない。
業界マニアだった人も居るかも知れない。
業界人の友達の人も居るかも知れない。
業界人の友達だった人も居るかも知れない。
業界人だった友達の人も居るかも知れない。
業界人だった友達だった人も居るかも知れない。

あれ？

734 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/04(木) 17:48:18.99 ID:wY8jZFo8

singed int と unsigned int は四則演算ではbit配置では違いはないみたいだけど
右シフトで符号ビットがコピーされるか否かが違うのか

735 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/06(土) 00:11:35.27 ID:uT6rUsFr

>>518
LibreOfficeのLibre_Basicって
M$OfficeのVBAマクロと比べてそんなに劣るの？

736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/06(土) 17:32:33.84 ID:fqYysemb

>>734
コピーつか符号bit(MSB)固定な。左シフトもだ。
算術シフトと論理シフト見れ。

737 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/06(土) 21:11:32.23 ID:qeCZswpD

思ったよりは使える

738 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/08(月) 02:52:02.15 ID:qq8poF0a

GitHubにあったgitignoreのやつ使おうかと思ったけど
ライセンス表示が面倒くさそうだからやめた

739 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/08(月) 23:58:46.53 ID:lU89jRel

なんかいつまでたっても開発が進まないし
いったん諦めて明日から別のもの作ろ

こうやってまた中途半端な残骸ばかりが増えていく・・・

740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/10(水) 03:49:34.75 ID:2FSp5alW

paizaやCodeIQって問題を解くだけでスキルが分かるとか大げさすぎだわ

741 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/10(水) 08:31:52.48 ID:fhBk9NkJ

>>739
その中途半端な残骸をクレ！

742 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/14(日) 01:31:33.68 ID:5t8b12Ng

ヒキ板のプログラミングスレでも残骸を欲する人がロダ作ってたね

743 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/14(日) 23:39:01.79 ID:R85eZH2j

電子ブロックの復刻版が発売されるな

744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/15(月) 01:21:46.37 ID:Ckwq2IOP

電子ブロック風のアプリでも作ってみるか

745 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/16(火) 02:43:15.48 ID:bXBfr7JC

復刻は2.3年前からから出てるよ～
また新しいのがでるのかな？

746 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/16(火) 23:02:33.41 ID:waskOhN4

ネットワークプログラミング難しすぎ
わけ分からん

747 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/17(水) 19:35:51.16 ID:IuVgunBW

確かに難しいねネットワーク

748 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/18(木) 23:57:34.71 ID:9JR9ahQt

コンカレントプログラミングが死ぬほど難しい
血反吐を吐きそう

749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/19(金) 00:35:51.37 ID:+3EjxHem

コンカレントってめちゃくちゃ難しそう
挑戦する気にもならないは

750 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/22(月) 17:19:46.52 ID:a6aAL96Y

この業界行ってみたいけど経験ないし受からねー・・・('A`)

751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/22(月) 17:30:58.85 ID:rVA+W2xG

以前、ひきプロ氏がどやって就職してたか語ってたがそれを参考にするとか

752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/22(月) 17:40:33.58 ID:rVA+W2xG

ヒキ板と間違えたｗ

753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/22(月) 18:15:10.70 ID:a6aAL96Y

なにそれ？
URLわかれば教えて欲しい

754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/23(火) 01:39:18.16 ID:mu55zx/R

ひきぷろ氏はギーク（マジ趣味）の人だから真似は無理と思ふ

755 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/23(火) 05:46:23.36 ID:G9x0kkKX

>>750
作品提出してみたら

756 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/23(火) 05:51:26.83 ID:tzj5dR6+

組込み希望なんだけどボードごと送ればいいの？

757 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/23(火) 15:23:42.71 ID:NTqptn3R

成果物全部送れよ。
ボードもそうなら勿論送るのだ。
ソフトだけが仕事じゃない。

あと、企画書・設計仕様書・テスト・工程管理などの
ドキュメントもあればあるほど良い。
発端から始末までの塊が成果物だ

758 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/23(火) 15:25:37.77 ID:NTqptn3R

それと、自分個人を評価してもらうモノも必要になるわけだ。
作業を「安定して信頼感のある精神状態」で行えたと示せる
『何か』があると相手はメロメロ。
その『何か』は、、自分で考えろ.

759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/24(水) 12:29:29.21 ID:CjyFeMH7

成果物全部って、それを受け取ると思うとゾッとするな。。

事前に電話でアポ取ったら？
俺だったら作品提出の時点で困っちゃうけどw
見るとしても、まずは郵送なりで1～2枚程度の説明書きを要求して
興味を持ったなら本人呼んで面接がてらレビューさせるかな。

でも人それぞれだから、
中には全部送ってこいって人も居るかもしれないし……ね。

760 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/25(木) 00:02:44.21 ID:zOQLjG5E

その点Web系はURL載せるだけだから楽

761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/25(木) 00:50:09.58 ID:xPAoBt15

組込み系は成果物なんて見もしないよ。単なる電子工作でしょソレ、みたいな態度とられる。
専門学校か電電出た人間しかとらない。今は専門卒もなかなかとらないだろうな。なかなかに厳しい。

762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/25(木) 23:21:29.06 ID:nBYwrf0K

やったことないけど組み込はバグ出すことは絶対許されないだろうから
仕事でグラマーやったことない奴はすぐ鬱になってやめそうだな
言語も限定されてコーディングスタイルも昔のC言語ライクだろうし
オブジェクト的な思考もないだろうから潰しもきかないだろうな
一生組み込でやるっていうなら別だけど

763 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/25(木) 23:58:25.99 ID:HqwMYUk0

もうちょっとなんだよ

もうちょっとで、なんか掴めそうなんだよ

764 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/26(金) 00:35:17.73 ID:6KNlX1Je

でもせっかく挑戦しようと思ったなら応募くらいはした方がいいと思うよ
最初から諦めてたら何もできないから

765 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/26(金) 00:49:03.27 ID:tKC2Qjn5

組込みってファームウェアとかも含まれるの？
バッファローのルーターしょっちゅう新しいファームウェア公開してたけど

766 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/26(金) 01:06:50.13 ID:C1UDGCe/

芸術系のオイラには何を言ってるのかちんぷんかんぷんw

767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/27(土) 15:44:21.76 ID:E7yW77nJ

>>765
あとデバドラとか

768 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/28(日) 18:42:47.94 ID:jMPy4Rx7

いろんなプログラミング言語に手を出したけど、けっきょくいちばん使っているのがJavaScriptだっていう・・・

769 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/30(火) 04:51:29.17 ID:73doBT2G

http://paiza.hatenablog.com/
http://paiza.hatenablog.com/entry/2014/09/29/月収100万も夢じゃない%21%3Fあなたはフリーエンジニア

770 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/09/30(火) 18:15:24.07 ID:R4b3XT6p

教えてください。

知り合いに「マイコン、何が扱えるの?」と聞かれて、PICだと答えたら、
「PICですかぁ～」と言われました。
決してPICが悪いことはないと思っているいし、自信はあるのですが
露骨な態度に、萎えてしまいます。

世の中のマイコン事情は、ARMとか78KとかH8なのでしょうか?
心が折れそうです。揺らぐ心に、説教してください。

771 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/02(木) 07:20:36.42 ID:gB4S/uws

>>770
組込みではPICはほとんど使われないらしい。PICはホビー用途メイン。
H8も保守業務メインらしいから知ってればいいねってぐらい。
とにかくARM。どれでもいいからARMが載ってるボード買って、
リファレンスマニュアル落として読んでみたら？
PICで遊んでた経験はムダにはならない。
アーキテクチャの違いだけ覚えればいいんだから。
気を落とすことはない

772 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/02(木) 07:34:39.16 ID:gB4S/uws

と、未経験無職が励ましてみるﾃｽﾄ…

773 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/04(土) 22:18:54.75 ID:vVxT/7uQ

夢や目標があるって羨ましい

774 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/05(日) 01:28:15.52 ID:CgaLJomn

抵抗カラーコード計算アプリやっとできた
すでに無数にアプリあるし作る意味はないけど出来るとうれしいわ

775 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/05(日) 21:22:37.69 ID:VjkHeu9N

プログラムとかもうクッソ飽きたしダルいだけで死にそう
ディスプレイずっと見てると目クッソ疲れるし
かといってコミュ障だから他のことやりたくねーし
もう働くこと自体嫌過ぎる

776 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/07(火) 14:38:20.10 ID:k0ZNbmjC

androidのアプリ公開しようと思ったら住所公開しないといけないのか
なんだか面倒

あとアプリって真似られるんだなapkファイルから逆コンパイルすれば中身パクって
見た目だけかえてアップロードし放題やん…

777 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/07(火) 15:10:52.75 ID:D66zJ7lb

逆コンパイル正常に１００％再現できるの？

778 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/08(水) 11:38:26.95 ID:nw6+u7YL

逆コンパイルなんてできるのか
リバースエンジニアリングって違法性ありそうだけど

779 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/08(水) 19:47:46.03 ID:FJGFj9J8

出会い系の多くは不誠実なサイトが占めています。
しかし数社だけ、ほんの数%の真面目なサイトでは素敵な出会いがあるのが事実です。

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いろいろやってみましたが
出会いを探すには今のところここがベストだと思いました。

780 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/08(水) 23:56:28.84 ID:iJqmBsd9

自分が穏当に作りたいものが何なのか分からなく鳴って来た・・・

781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/09(木) 00:01:53.31 ID:GYR8jKxT

関数型言語で何か実用的なツールなりアプリなり作ってみたい
でもいつも思うだけで行動には移さないんだよなあ

782 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/09(木) 00:32:35.78 ID:7RYPfiPS

プログラミングスキルがある奴と、アプリのアイデアを持ってるだけの奴が
一緒にやって作ればいいんじゃね？

783 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/09(木) 01:26:28.09 ID:bPgBKfsz

ゲームだと、アーティスト・工程管理・テスター・…
色々いるね

784 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/09(木) 04:17:58.07 ID:gOjaCOmB

↓
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　（´・ω・`）　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
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↓
↓

785 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/09(木) 04:18:41.30 ID:gOjaCOmB

786 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/11(土) 00:06:39.93 ID:vZjZ9KHU

IT土方って実際にはどんなことするんですか？

787 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/12(日) 12:13:56.07 ID:5PhDLqLs

>>782
アイデアなんてだれでもあるから不要。
それを具現化するのが一番めんどくさいから現実に存在しないだけ。

788 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/13(月) 20:41:31.27 ID:jY1/jyi6

COBOLは？

789 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/13(月) 23:58:56.15 ID:7gkQwFSk

俺は技術はあるがアイデアが無いぞ

790 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/15(水) 02:25:11.94 ID:7MbUD7pZ

Perlはクソ

791 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/15(水) 02:44:19.73 ID:7MbUD7pZ

クソPerlのせいで2時間半を無駄にした

792 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/15(水) 04:55:24.01 ID:nIYdiPEU

うん

793 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/15(水) 21:41:35.00 ID:B6KCAJ4q

おまい自身が糞だろ、てめえの事棚にあげてよく言えるな
とっととくたばれ！

794 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/15(水) 23:57:07.02 ID:XfF6GKgY

久しぶりにウェブプログラミングの勉強を始めた
相変わらずフレームワークが裏で何やってるか分からなくて
処理の流れを理解するのが難しい

795 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/16(木) 12:49:45.69 ID:mj8wIiX1

出会い系サイトはとにかくサクラや悪質サイトが多くて、釣りや悪質サイトに騙されないように注意が必要です。
ちゃんとした出会い系サイトを探すときには、口コミ評価や、ネット上の評判を元に探すのが一番です。
私が実際には使っているのは、LINEとSkypeとJメールです。LINE掲示版は淘汰されつつあるので今は老舗のJメールでなんとか会えてます。

Jメール　http://urlin.it/12ce21

出会い系は業者が多い中、ここはお金とか関係なく会ってくれる人妻とか多いので気に入ってます。特に昼間が狙い目です。

796 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/17(金) 22:11:09.69 ID:STDDK37T

ORマッパーはどうしても好かんな

だからといって生のSQLを書く気にもならんが・・・

797 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/18(土) 23:51:20.03 ID:d5SoaL/u

最近はBootstrapなんてものがあるのか
いろいろ進化してるんだなあ

798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/19(日) 20:25:52.34 ID:d8DpV6f5

llvmわけわかめ

799 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/24(金) 21:58:14.05 ID:IX2JUmPh

フレームワークは便利だが
ちょっと外れた事をやろうとすると、とたんに面倒な事になってくるな

800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/27(月) 23:43:33.21 ID:8eMBdFJK

すごいH本、４章までざっと読んだ
まあ、この辺は過去の復習って感じで問題は無いな
特に面白みも無いが

801 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/27(月) 23:52:43.84 ID:q5wS2qaz

すごいHとは

802 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/28(火) 16:31:36.32 ID:JCU4e/f/

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
しゅごいH

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

803 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/29(水) 23:34:19.99 ID:KOfFGb8G

ちょっとプログラミングが出来るくらいじゃあ就職先なんてないよね・・・１０代２０代ならともかく３０過ぎてるし・・・

804 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/30(木) 23:15:27.72 ID:hGnIbWHR

"プログラミング言語別"の求人年俸額の順位、1位は「Python」で平均382万円 [転載禁止]?2ch.net
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1414678152/

805 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/10/30(木) 23:54:58.38 ID:6QOPzYez

フレームワークが新し目だと
ネットに落ちてるサンプルのバージョンが古くて動かない

806 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/11/02(日) 21:45:14.32 ID:z85QVYSM

英語圏のサイトは難しい

807 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/11/05(水) 23:33:33.80 ID:aZOW1MlG

OSをYosemiteに上げるか迷うな
特に使いたい新機能は無いが
新しいのに替えたいというのも人の性

808 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/11/05(水) 23:50:59.49 ID:pdyczEgN

Yosemiteって何ぞ？世界遺産のヨセミテ公園なら知ってるが

809 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/11/05(水) 23:51:31.49 ID:pdyczEgN

まぁいいや
あとでググって調べてみるは

810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/11/06(木) 00:04:12.84 ID:HtE4aetj

MacのOSのバージョン名かYosemite

811 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/11/07(金) 04:53:45.46 ID:VLSJaLuT

金さえあればアンドロイドアプリの開発環境を入手できるんだが

812 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/11/07(金) 22:37:51.96 ID:mAsD8Svf

幾らあれば手にはいるの？

813 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/11/07(金) 23:51:51.88 ID:LA+aIw/0

基本タダだろ
PC本体を買えるって意味じゃね？

814 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/11/08(土) 03:15:04.89 ID:Zcd4PHE+

アンドロイドのエミュは要求スペック高杉

815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/11/08(土) 03:23:06.01 ID:XDfAm+LN

実機もないのに開発するばかいねえだろ

816 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/11/10(月) 23:57:47.29 ID:/fbPGbwC

今日はmysqlをインストールした
DBを使う予定はないけど

817 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/11/11(火) 08:46:09.97 ID:5twteMPG

http://toyokeizai.net/articles/-/52986

818 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/11/13(木) 23:49:46.90 ID:RhLOpMGK

HaskellのIDEをインストールしたが、やはり細かいところまでは手が回らないな
エディタよりはマシといったところか

819 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/11/14(金) 00:37:43.50 ID:fW7Tsui9

Haskellは学部4年の時に輪講で読んだわ
テキストの後半部分はあんまり理解できなかった気がする

820 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/11/18(火) 14:05:01.98 ID:NsrQ4xVE

24のプログラミング言語がブラウザで即実行できる『paiza.IO』
https://paiza.io/

821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/11/19(水) 23:40:35.10 ID:N0mmdpci

Haskell難しい
IOが嫌過ぎる

822 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/11/20(木) 21:44:22.17 ID:gjkpP2Tw

他スレでこんなこと言ってるんだけど、ほんと？

知り合いのコンピュータプログラマーは
仕事が楽しくて没頭してるとあっと言う間に定時だそうだ

823 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/11/20(木) 21:59:58.31 ID:kl/90pCp

プログラミングそのものが趣味で好きなんだろ

824 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/11/22(土) 01:56:35.72 ID:P3j8ZL8A

独学で画像認識してるけど
ｃ言語とaviの知識しかない
他人からみたら滑稽なんだろうなと思う

825 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/11/22(土) 02:04:55.50 ID:cchhOw6e

その行為が目的にかなっているのなら全然滑稽じゃないよ

826 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/11/22(土) 02:13:32.01 ID:cchhOw6e

車輪の再発明などが滑稽になるのは
その再発明行為が目的じゃない場合くらい

既存のものを使えば目的が達成できるとわかっていながら
仕組みや原理を理解したいなどの理由があるわけでもなく無駄に同等か劣等のものを再発明しちゃうとかね

既存のものに性能に不満があって、もっと性能の良いものを自分で作るとか
仕組みや原理を理解したいときとか
再発明行為そのものに目的があるなら全然滑稽じゃないよ

827 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/11/22(土) 02:15:00.57 ID:cchhOw6e

ちなみに僕は

> 既存のものを使えば目的が達成できるとわかっていながら
> 仕組みや原理を理解したいなどの理由があるわけでもなく無駄に同等か劣等のものを再発明しちゃうとかね

これをしょっちゅうやる
僕にとってプログラミング行為はただの時間つぶし行為だから
無駄であっても手間隙かけるほうが時間が潰せるからね
僕の人生と同じくらい無駄

828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/11/22(土) 03:20:28.33 ID:P3j8ZL8A

擁護してもらってありがたいです
本当はmpeg2やりたかったけど
そんな頭良くないからコサイン変換で躓いちゃって
理解した頃には無圧縮aviが出来るキャプチャボードが
安くなっててビックリみたいな感じで
でもいい言葉かけて貰ったんで頑張ってみます

ここの人は自分が知らない知識を持ってる人が多くて
羨ましいです

829 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/11/23(日) 22:40:31.60 ID:GOa7Lk36

https://paiza.io/projects/MJd7wb6otFPIWXQElxHyiA

830 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/04(木) 05:32:06.62 ID:VXwqtIKt

Adobe AIR
Adobe Flash
Silverlight
.NET Framework WPF
JavaFX
Java Web Start

さあて、どれを始めるか

831 ：めたるすらいむ：2014/12/04(木) 19:56:06.16 ID:SL2I3Xhw

15年前ぐらいに学生だったときに授業で、
ＣとVBとか勉強したんだけど、その頃、delphiってなかったけ？
あれどうなったの？

ＶＢとかも今は絶滅しちゃってるの？

832 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/04(木) 20:04:57.48 ID:VXwqtIKt

delphiはスマホアプリも作れるしインテルさんもサポートしてるしバグだらけでも存命だよ

【Delphi】Embarcaderoオッチャその30【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1412454589/

VBはVBAとVBSとVB.NETとしぶとくまだ生きてるよ

833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/09(火) 20:34:11.92 ID:0IhUikgm

>>830
Silverlight

834 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/12(金) 04:29:00.56 ID:fJblh9BL

【乞食速報】SimCity 2000 Special EditionがOriginで無料配布中 [転載禁止]?2ch.net [202114801]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1418163859/92
>92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/12/10(水) 08:45:21.13 ID:SCbq5UpSO
>初代はオープンソースで配布されてるぞ
>タイトルが開発時のmicropolisという名前になってるが
>正真正銘ウィルライト氏の作った本物だぞ

835 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/12(金) 05:31:00.42 ID:GyiGZkdo

Unityを突っ込んだ！
さて何を作ってくれようｗ

836 ：めたるすらいむ：2014/12/15(月) 21:48:09.70 ID:9UFDmhyx

期待の37歳、大物新人バイト君の顛末
http://togetter.com/li/707116

ワイもメンタル病む前の状況だとこんな感じだったのかなぁー

837 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/18(木) 01:24:41.89 ID:eTrjDwvf

プログラマー向けのQ&Aサイト「Stack Overflow」、日本語版が一般公開 -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20141217_680681.html

日本語化だってよ

838 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/20(土) 07:58:40.45 ID:MaqHkIFR

質問します

>>804

　その「稼げる」Python始めました。

　稼げるからじゃないよ。コードが綺麗だから。
　一昔前に独学でプログラムの勉強をしていて、Ｃ迄しか理解できなかった僕としてはオブジェクト指向プログラミングは難しい。
　こないだ12,800円で買ったProliant MicroServerにXubuntuを入れて、Python(フレームワークにDjango)、Nginx、postgreSQLという変則的な編成をVimを駆使(？)して頑張ります。

　ここからが質問です。

　ProliantはWebサーバに、って思って買ったんですが、そいつをサーバとして使いつつコードを書こうかと思い直してます。その場合はそれ用にユーザーを追加した方がいいですかね？　そのアカウントでpostgreSQL用を兼ねていいんでしょうか？

　教えてください。

839 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/29(月) 20:58:06.67 ID:wIOAPMMl

外部公開しないんなら好きにすりゃいいんじゃね

840 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2014/12/31(水) 16:54:13.04 ID:GD8e/Rn0

それこそstack overflowで質問してくりゃいいじゃねえか

841 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/01(木) 15:38:33.34 ID:xbRc/m4S

あけおめ
正月ほどプログラミングが捗らない季節もない

842 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/04(日) 16:06:05.99 ID:o0vIRaPv

言っている意味が不明

843 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/04(日) 17:06:00.77 ID:5anKydhp

PGってやっぱ負け組の印象が強い
知り合いにSE多いけどあれって安定職なのかい？仕組みとか分からん

844 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/12(月) 16:33:27.08 ID:1Jm+NxGD

勝ちか負けかは職種というより
業界内でのその会社の立ち位置で決まるもんじゃね？

845 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/14(水) 21:03:17.65 ID:SWLim4F9

立派に働いて、高収入を得ている社会の奴隷(笑)には敬意を表しますが
焼き肉と言ったら牛角や安楽亭、寿司と言ったら回転寿司のような残飯食い漁ってるような生活水準の奴は虚しくならないのか？
飲み行って会計が数万円になったくれーで痛々しい顔するhttp://ameblo.jp/toney0407/image-10374804565-10288694032.htmlとか、てめー自身が痛々しいっちゅーのｗ

世間的に「無職(笑)」と指差されて笑われようが、知的障害者級の低学歴でもない限りは年間600万は楽々稼げて最低限度の性活ができるスロプの方がマシリト博士かなと。

http://chosksysi.xsrv.jp/wordpress/archives/39220

846 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/17(土) 15:20:36.16 ID:98jZ0p0m

なんとか楽して稼げるアイデアが出てこないものか
ウケるアプリのアイデアが

847 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/18(日) 01:55:47.37 ID:UT7NpyO6

プログラマ/SEの労働環境はどこの業界で仕事をしているかによる
たとえば広告業でFLASH＆ActionScript使ってるプログラマは年収高い
広告業自体の年収が高いからね
行政機関、金融・生保・証券で勘定系システムを
作っているコボラーも常識的な福利厚生と年収を得ている
逆にやばい一例を挙げるとWEB系
WEB業界は個人事業主やsoho、マッチングサイトとかの価格競争で商売にならない
労働環境的にも裁量労働制の休日手当・深夜手当なしとか普通にあるし体壊す

848 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/18(日) 08:37:58.78 ID:oLpaTGkL

俺はWEB業界だった。SE、PGももちろん厳しいが、鯖管が一番つらかった気がする。
サーバが落ちたりすると即携帯にアラートで、真夜中にデータセンターに大声で電話（そうじゃないと聞こえない）。
最悪データセンターに直行。

849 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/18(日) 11:06:13.77 ID:rnYeIbSl

俺も一時期は鯖缶ばっかり食ってたわ

850 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/19(月) 19:09:40.59 ID:EkCSH8r0

てす

851 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/19(月) 23:58:06.34 ID:p1ysSE5w

組み込み系の現場で働いてる人あるいは働いてたって人いないかな
体験談とか必要だったスキルとか聞きたいわ

852 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/20(火) 11:52:04.90 ID:/iCOnTbp

>>846
そういうのはすぐに廃れる
誰かが一発当てても、うらやましがる必要なし
うらやましがるだけ無駄

853 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/20(火) 19:30:14.54 ID:DilcMf4P

>>851
現役だけど、何が知りたい？

854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/20(火) 21:30:40.41 ID:Sk9CPEEV

オナニーするときアナルは触る？

855 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/21(水) 23:46:42.29 ID:9mwEfRJA

言語と開発環境は？

856 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/23(金) 16:37:32.62 ID:R2NbPkVT

ここは趣味でやってるやつより
就職を意識してやってるやつのほうが多いのかな？

857 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/23(金) 19:21:56.73 ID:yn4Tqf1K

趣味未満の時間潰しだ！

858 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/24(土) 00:00:03.11 ID:q8VNpHuQ

>>856
ここは趣味のスレ
就職とか仕事の話はスレ違いになってくる

859 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/24(土) 09:47:05.09 ID:ulOczhzi

28歳職歴1年
未経験でプログラマーしたいのだが何から始めたらいいんだ？

860 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/24(土) 09:48:09.60 ID:ulOczhzi

悪い、間違った
スレ違いだったな

861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/24(土) 15:34:19.14 ID:74b4AzBP

ハロワの職業訓練にプログラミングがなかったっけ？
それでも受ければいいんじゃねーの？

862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/24(土) 16:25:30.54 ID:t74+QZdj

よくできるねプログラミング

863 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/24(土) 16:30:53.81 ID:WLzZKxOz

職業訓練行ったけと、面接には全く役に立たなかった
猛アピールしたら、「職業訓練じゃねー」と言われたよ！

864 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/24(土) 19:17:11.91 ID:vcg4PAsV

28で一応職歴あるならギリいけると思うが

865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/24(土) 23:52:31.62 ID:3PAH0KxV

やめといたほうが良いよＩＴなんて。
給料激安＆激務＆責任はなぜか下っ端が大きい
35歳くらいでリタイア多数
20歳前半なら30までに上流設計に食い込める可能性あるけど
30手前なら無理無理
あきらめな（元ＩＴ俳人）

866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/25(日) 00:00:05.20 ID:5FiBKRtU

リタイアした人たちのその後を教えてください

867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/01/25(日) 23:46:45.82 ID:Bu+y8OxP

>>863
職業訓練ってどの程度までやるの？

868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/01(日) 17:22:23.52 ID:AFVwkdLS

競技プログラミング難しすぎだんろ

869 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/02(月) 17:02:14.97 ID:fWXw5tNL

お前らって何の言語使って開発してんの？

870 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/02(月) 23:59:07.01 ID:ZDLwoPuc

今日は５００行ぐらいコードを書いた（半分くらいはコメントと改行だけど）
なかなか頑張った

コードが正しく動くかどうかは不明だが

871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/03(火) 00:04:54.20 ID:KnPSXXO9

500行とはすげえな

872 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/03(火) 08:59:26.80 ID:p4cJbzCz

500行・・・3時間程度か？

873 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/03(火) 23:56:55.83 ID:k2ougWaJ

やはり昨日書いたコードは全然ダメだった
設計のミスだ

874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/04(水) 01:11:12.33 ID:XZfoNf6J

どんまい

875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/05(木) 04:10:57.28 ID:iec1mZ48

プログラム経験が足りないと、いきなりコードを書いて行き詰まる。

876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/05(木) 04:20:45.85 ID:uBlYjSrK

経験積めばおｋ

877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/05(木) 04:38:36.73 ID:iec1mZ48

いきなりコードを書いてはいけない
と経験しなければいけない。
>>873はそれを経験したようで良かった。
案外失敗を省みず繰り返す人は多い。

878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/05(木) 19:44:17.07 ID:Dl4BzfAt

他人のコードをたくさん読んで修行

879 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/05(木) 20:32:44.76 ID:ZbVCm/aI

他人のコードの中には良いコードもあれば、悪いコードもある
それらを見極めないと意味が無い

880 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/06(金) 04:07:53.08 ID:yU4Kw8De

手当たり次第に読むじゃなくて
ひとまず書籍になってるあたりから読めばいいんじゃないの

881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/06(金) 17:15:08.48 ID:xS4+oOie

設計は難しい

882 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/06(金) 20:15:18.70 ID:OEk2orWI

どの工程の設計か知らんけど、設計レビューしなかったの？

883 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/07(土) 16:42:25.55 ID:rNFMGtl3

レビュー？

884 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/07(土) 21:25:01.30 ID:A9U/iaJw

>>882
自分でプログラム書いて自分でレビューするってあんま意味あるの？

885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/08(日) 00:06:09.70 ID:GEVlKicm

haskellか
IDEONEでお試ししてみようかな

886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/08(日) 21:51:15.30 ID:S44Ztt3r

自分で色々ツール作るぐらいのスキルが欲しいと思いつつも、
思うだけで全然勉強なり何なりが出来てないから自己嫌悪だわ
やる気ひねり出す取っ掛かりになればとしばらく前にプチコン3号買ってみたけど、結局ろくに触らずじまいになってるし

887 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/10(火) 17:17:26.12 ID:nnuEiUI7

あるある

888 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/10(火) 17:36:29.93 ID:nnuEiUI7

意欲的に何かするってのはオッサンになってからじゃ難しいわな
十代とか若い頃でないとな

889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/10(火) 18:39:58.84 ID:ti815se3

料理とか盆栽感覚でプログラミング始めてもいいのですよ

890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/10(火) 18:58:11.14 ID:0m0lzIbv

40歳だけど
マインクラフト作りたいです

891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/10(火) 19:05:38.89 ID:78snGi0C

>>866
SCE早期退職してフリーランス始めた友人はめっちゃ稼いでる、やはり職歴に箔があれば仕事は向こうから舞い込んでくる模様

892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/11(水) 17:07:21.49 ID:2bNcXvBU

フリーランスとかすげえな

893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/12(木) 23:56:39.06 ID:PA2nx0UR

頭の回転は鈍くなった気がするが意欲は全然あるぜ！

894 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/13(金) 05:54:29.52 ID:Gva9zusZ

意欲があるのは素晴らしいことだ

895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/16(月) 19:21:46.58 ID:qJ1zv9L8

プロのプログラマーには勝てんわ

896 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/16(月) 19:41:42.05 ID:0V9CGXDR

じゃぁ君はアマグラマーなのか？

897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/16(月) 20:32:27.61 ID:2ai6fomA

僕はアナグラマー

898 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/22(日) 02:23:16.90 ID:CmU2TKV7

おいらはサンデープログラマー

899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/22(日) 11:59:38.93 ID:yDQwxmXu

俺はアナルライザー

900 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/22(日) 14:28:50.89 ID:zKeE7FKl

1日に1行くらいはコード書くように習慣付けたいわ
言語はC++で

901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/22(日) 23:41:17.22 ID:Vlu2XD1a

もうわけ分からん
自分が何作りたいのかも分かんなくなって来た

902 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/02/24(火) 14:05:54.38 ID:65an8TsQ

日本語プログラミング　なでしこで作ろう

903 ：【末吉】：2015/03/01(日) 15:42:05.03 ID:jgPSDnvh

全然捗らん

904 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2015/03/03(火) 00:37:05.53 ID:YUg9Sp0r

プログラミングの本立ち読みしても全然できる気がしない