ベーシックインカム

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1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：
社会保障を全廃して年間100万円のベーシックインカムに統一するのが目的です。
日本国籍の者のみに支給します。
自活できない外国人は強制送還になります。
社会保障がなくなるので民間の保険に入ることになります。
生きるも死ぬも自己責任です。
贅沢したい人は働いてください。


ベーシックインカム(Basic income)とは
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、
それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。


基本的には一人年間100万円程度を想定します。
財源は年間120兆円必要です。
この費用を捻出するためには社会保障を全廃して公務員の賞与を減らす必要があります。
2 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/14(土) 01:13:37.67 ID:HPAcVcx9
月あたり一人8万円強？
赤ちゃんももらえるとして、4人家族なら32万円ｗ
これは本当に働かなくていいのだが、財源はどうすんのｗ
社会保障全廃＆公務員の賞与廃止だけで済むとは思えないのだが。
だいたい、今働いている4人家族の人も、月32万入るのならはたらかなくなる
可能性が大きいので、その分の税収も当然減るよな？それは頭に入れてるの？
3 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/14(土) 01:15:01.93 ID:xeOIaLQ+
ベーシックインカムの映画

http://www.youtube.com/watch?v=o1o3qj8G6ho
4 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/14(土) 01:26:03.83 ID:xeOIaLQ+
>>2
本当に働かない人ばかりになるかな？
もしそうならBIは成り立たないけど
まあ、この映画見てよ。

財源は相続税、消費税がメインになると思う。
特別会計を含めたら国家予算の大部分が社会保障費なんだからなんとかなると思う。

そもそも国の社会保障に関わる部署が全廃できるんだからかなりの節約になると思います。
5 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/14(土) 01:30:23.32 ID:xeOIaLQ+
俺、この間まで反対派だったんだけど世の中にはダメな奴いるんだよ。
ベーシックインカム与えて隔離したほうが合理的だと思います。
それで死んじゃうんだったら自己責任でしょ？
そんなの助けないよ。
6 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/14(土) 16:01:43.76 ID:J5iIfhxn
ゲロにチーズかけるな… ナポリタン マズイ!!
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バクバクバクバクバクバク
うめえ!! 酸っぱうめえ!!うめえぜー！

ああいいかほりだー

カバガバカバガバカバガバカバガバカバガバ

吐瀉物噴射全部残さないで
食え!!食え!!食え!!食え!!食え!!食え!!食え!!
ちょこぼおる～ ｳｯ!?
7 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/14(土) 16:08:19.92 ID:xeOIaLQ+
こういう人のためにあるんだよw
8 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/14(土) 16:10:14.92 ID:Lsa13fqk
ベシイン
9 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/14(土) 16:30:57.56 ID:+go7+4my
>>5
自己責任で死ぬのを助けないならそもそもBIいらないじゃん
大体相続税をBIの対象にしたらいずれ相続するほどの財産を残さないand作れなくなる
そしたら財源どうすんのって話
恒久的に税収として見込まれる物でないとBIの資金源としては不適格だよ

後社会保障費いらないって、たかだかBIの為にどれだけの「助けない」人間を生み出すつもり？
BIやりたい動機が日本人を減らしたいようにしか見えない
日本全体が貧乏になりまともな医療も受けられない国にするとか・・・・
10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/14(土) 16:36:48.20 ID:xeOIaLQ+
でも年間100万あったらとりあえず餓死はしないだろ？
心配な人は働けばいいんだよ。
11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/14(土) 19:06:46.39 ID:+go7+4my
なんの答えにもなってない
財源にはまるで触れてないし、
そんな餓死以外が最悪になるBIだったら、
生活保護改革でもして各都道府県に国民宿舎の用意と炊き出しをやった方がよっぽどマシ
BIなんぞより遥かに金を掛けず餓死者を無くせるぞ

まずBIありきで考えてるからお前はダメなんだよ
予算を使い切る為に無駄な仕事を考える公務員と一緒
12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/14(土) 19:34:26.04 ID:660WT2ov
>>9
そもそもＢＩって弱者救済制度じゃないんだけど…
ＢＩを「弱者救済制度」と思ってるからそうなる。
自己責任で死ぬのを助けたいなら別でやればいい話。
後財源はＢＩの「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」
が満たせるならなんでもいい。何にするか決まってるわけではない。
13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/14(土) 19:36:41.87 ID:JsNBc+2l
クズニートの断末魔がココチＥ－ｗキャハｗｗｗｗｗｗｗｗ
まーたショーコリモナククズニートが、絶対に不可能なアフォアフォびぃあぃｗに
すがりついてブザマかつミジメな命ごいをしてましなｗｗｗｗ
超絶ウケましｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
14 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/14(土) 19:38:57.52 ID:JsNBc+2l
>>12
まさにアフォｗｗｗ
まさにタワケｗｗｗ
まさに馬鹿ｗｗｗｗ
びぃあぃｗの財源ナーニｗキャハｗｗｗｗ
まさかびぃあぃｗやるやるとほざいてて、その財源ひとつマンゾクにほざけないなんて
ことは京が一にもありえんでそｗｗｗｗ
あーそーだｗｗｗ
お前の馬鹿親が死んだりｗ馬鹿親に叩き出されたらオマエがどーなるのかりあるぅｗに
ほざいてみてよんｗｗｗｗ
この質問をクズニートにすると必ず発狂するか逃走するかするのはなぜなんでしかにぃｗキャハｗｗｗ
15 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/14(土) 21:21:44.17 ID:MGEFSNcZ
そういうけどフリーターは働いても働いても税金取られるだけで所得は増えないんだよな
16 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/14(土) 21:29:44.44 ID:MGEFSNcZ
なんだ、財源も知らんで批判してるの？そりゃ論外だなちゃんと調べて出直してきな
17 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/14(土) 22:16:01.07 ID:HGSfGIZv
>>12
興味がないから確かに何の為の制度かは知らなかったが、wikiには
「最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を無条件で定期的に支給するという構想」
と言うこれは弱者救済ではないの？
じゃぁ、逆に何の為の制度なんだ？

あと財源でお前の言う条件を満たせるのは何だと聞いてた訳なんだが
なんでもいいってなんだよ。よくねーよアホか

いやアホなんだな
18 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/15(日) 00:58:17.89 ID:Ewgk18Az
ベーシックインカムは弱者救済の制度です。
BIでホームレスとかワープアの人を救済できます。
19 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/15(日) 01:04:18.97 ID:Ewgk18Az
>>17
金もらって困るやついるのか？

問題は負担する富裕層と公務員が反対することくらいか
20 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/15(日) 01:05:51.74 ID:3MYzcX65
ホームレスとかワープアの人を救済したら、なんかメリットあんの？
普通にフードスタンプでいかんのか？
現金渡したら、どうせパチンコとか酒女ギャンブルに使うだけやろｗ
21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/15(日) 01:19:11.74 ID:X9ICjzrT
◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　Ｐ `O
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22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/15(日) 05:24:53.15 ID:41rAcZhw
年金すら破綻しかけない日本なのにベーシックインカムなんて支給できるのか？
23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/15(日) 05:52:55.34 ID:oJOK2hAr
ベッカムやんねけ年金破綻するべさあ！
24 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/15(日) 05:58:30.90 ID:iFBylf0p
お金の心配をすることなく、大好きなことをしながら生きる。
http://kurocat.info/happy
25 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/15(日) 06:35:08.69 ID:78Zu3vM7
414 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2013/09/08(日) 06:02:38.88 ID:41yQ68KN
まとめ
○名前
内野昌彦
○メール
[email protected]
○最寄駅
桜街道の方が近いが玉川上水を主に利用
○住所
駅まで近いのにワインレッドの車で送迎（歩かないのかなって、遠くないじゃないですか？、あの距離で車で送迎はマジ家畜）
家の横に変電施設、隣の発電所が結構古い
屋根が瓦屋根、瓦をオレンジに塗装、赤い屋根の家
駐車場左横が空き地、窓から空き地が見える
四人で住むには狭くみえるが横から見ると十分でかい。要は細長。建て売りではなさそう。
シルバーと赤い自転車（共に14～18インチ）とワインレッドの車
ツートンカラーになってる駐車場の壁

448 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2013/09/08(日) 12:49:26.22 ID:NrbGn5mK [2/2]
住所判明したら本当にピザのデリバリーが届きそうだな。

613 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2013/09/13(金) 07:04:11.59 ID:6tm2c8dp
みんな変電所を勘違いしてるんだよな

646 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2013/09/13(金) 22:30:45.37 ID:YBYR6gjz [2/2]
就活できない理由も「お金がなくて交通費が出せない」だもんな。
こういうオモチャに注ぎこんでるのを見ると
豚の堕落っぷりやウェブ上での行いを家族に報告する必要があるのでは？
やはり住所の特定が急がれるな。

元警備現プラカーダー37歳ブログ閉鎖その後10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1376626465/
26 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/15(日) 09:57:16.39 ID:+CtkfKzJ
俺はベーシックインカムは所得の再配分であるべき、と思ってるから財源は所得税だな。

所得税一律40%で、国民全員に年80万のベーシックインカム。
計算上では成り立つよ。
27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/15(日) 11:33:33.42 ID:6BnCME3M
年金生活者っていくら支給されてるか知ってるの？
受給者の7割が元サラリーマンだからね
年間80万じゃ高齢者からは支持されないだろうね
実現させるには年180万支給、所得税80%必要だよね
28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/15(日) 11:38:47.10 ID:6BnCME3M
だいたい老人が80万でどうやって暮らせとw
日本人の持ち家率40%という統計からも6割の老人は家賃に使っておしまいだよ
本気で弱者救済する気あんの？　
29 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/15(日) 11:51:02.05 ID:oJOK2hAr
ベッカムやんねけまた自民党が野党に転落だべさあ！！
30 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/15(日) 12:33:51.21 ID:XGf8Lf+n
>>26
何ベースで計算すると年間96兆円のBI費用が捻出できるんだ？
31 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/15(日) 13:39:46.38 ID:SLNxpJjs
>>20
>>ホームレスとかワープアの人を救済したら、なんかメリットあんの？
犯罪に対する抑止力とか人権擁護とか。
>>20
>>パチンコとか酒女ギャンブル
逆に聞きたいけど、何に使ったらキミは良いと思うわけ？市場経済が潤えば酒女ギャンブルでもいいと思うけど？
32 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/15(日) 13:50:03.98 ID:m5mh49Ot
デフレ手当てはよ！
33 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/15(日) 14:41:45.30 ID:34tFHffS
希望した者同士でやればいい
34 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/15(日) 14:57:42.60 ID:m5mh49Ot
もちろん、ベーシック・インカムは貰わない権利もある。
強制は出来ない。

やりたいやつだけが、通貨発行してベーシック・インカム貰うべ！
35 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/15(日) 19:00:46.64 ID:t5eP8VqK
自衛隊の予備役
36 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/15(日) 19:58:35.73 ID:9ZaCBqjq
ねえねえみんなニートなの？
37 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/15(日) 20:30:48.82 ID:oJOK2hAr
ベッカムやんねけ原発再稼働だべさあ！
38 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/15(日) 22:03:05.79 ID:EHUy9qCo
>>17
>>9の「自己責任で死ぬのを助けない」に対して返したレスであると理解できれば「弱者救済ではない」とわかるでしょ？
ＢＩは何の為の制度か？自由な選択肢を与える制度です。
ここで問題は自由な選択肢があるのはすばらしいことか？ということ。
すばらしい部分も確かにあるが恐ろしい部分もある。なぜなら滅びの選択を選ぶ自由もあるから。

財源の話するなら少なくともＢＩに対して肯定的に捉えてもらわないと議論する意味がない。
税という形なら必ずどこかから取らないといけない訳で
ＢＩをやりたくもない人はどれが財源になろうが文句言うだけだから。
まあやりたくないなら無理してＢＩやる必要ないよ。
39 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/15(日) 22:37:57.84 ID:Ewgk18Az
>>28
働かない人は都会に住めなくなります。
地方に行ったら家賃2万のアパートあるよ。
自炊したら月5万でいける。
働かない人は都会には住めない。
贅沢したい人は働いてください。
40 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/15(日) 22:45:52.52 ID:Ewgk18Az
財源は財務省のHPの特別会計のところ見てください。
まず相続税の控除を廃止して税収を増やす。
できれば相続税100％。
社会保障費全廃して公務員の賞与を廃止すれば捻出できます。
社会保障に関わる部署が全部なくなるのでかなり財政をスリム化することができます。
41 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/15(日) 22:51:07.69 ID:M8/rEZIj
生活保護がベーシックインカム

だろ
42 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/15(日) 22:55:19.90 ID:BzLZ8ABZ
生活保護の捕捉率は２０％しかない。

ベーシック・インカムの捕捉率は１００％！
43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/15(日) 23:06:57.64 ID:M8/rEZIj
いままでの年金制度を根本から否定するのか

じゃいままで払った分は返してくれるんだろうな

その原資はどこから引っ張ってくるんだよ
44 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/15(日) 23:55:43.53 ID:n8cx0jY4
石油が出るとか資源で食ってける国じゃないと難しいだろうなあ。移民に働かせる？
45 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/15(日) 23:58:11.72 ID:9ZaCBqjq
>>39
都合のいいとこだけレスを返すなよ
月15万以上もらえないなら老人票はまず入らないよ

>>40
ふざけるな。一族経営している会社はどうなんだ
それに資産のほとんどは家や土地だぞ。出て行けというのか？
こんな横暴な政策をつくる政党に支持者はつきまんよ、お疲れさま。
46 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/16(月) 00:06:51.39 ID:n8cx0jY4
ベーシックインカムよりすべての人がリスクなしで商売ができて、利権をなくして公務員の給料は上限10万円にして、公平で自由な環境を作るほうが建設的ではないかな？
それでも、生活費が足りない人だけが社会保障を受けられるみたいな。
47 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/16(月) 00:15:47.77 ID:+B3Pg/oY
明治時代　
それまで小作農は土地を持たなかった。
すべてお上の所有。
地租改正により個人の所有が認められ
安定した税収の確保ができるようになった。
その土地を取り上げる？
共産主義革命でも起こすの？
歴史もわかってない無職がふいてんじゃねーぞ
48 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/16(月) 00:54:21.61 ID:bh7JEqa5
結局ＢＩ支持者って自分のことしか考えてないから
出す案出す案全て財源が無茶だったり、日本の国力を落したり、継続が不可能だったり
どこかしらムリがあることばっかりなんだよな
49 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/16(月) 01:02:13.18 ID:bh7JEqa5
>>38
テメーのケツもふけない奴の自由？
何やら自由を履き違えちゃいませんかね
その自由な選択肢とやらが、すでに誰かの不自由の上になりたってることも分かりませんか？

他人に不自由を押し付けた上で自分だけは自由な選択肢と来て
まずは肯定して貰わないと財源は言えない？
そりゃ他人に迷惑掛けて自分だけは自由になる為の財源なんて、
無条件に賛成して貰わないと話せませんわな
50 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/16(月) 01:03:14.28 ID:bh7JEqa5
>>40
ムリ
はい論破
51 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/16(月) 08:14:27.81 ID:zCQyoSM6
BIやるなら、BIだけじゃ生活できないよっていう額が望ましい
年金や保険まで破綻させるのはダメだ、もらったBIの中から支払いもしてもらう
あるいは強制天引きで支給でもいいんじゃないか
すうすりゃ所得税20%の低負担になる
52 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/16(月) 08:21:05.08 ID:/CCECk69
>>40
ん？何か勘違いしてない？
財源は条件が満たせるなら何でもいいって言ったでしょ？つまり人それぞれ。いろんな案が出てあとは交渉。
所得税やら相続税やら消費税やらいろいろすでに出てる。
それじゃいやだ？だったらあなたは何がいいと思うの？他人にケチつけたいだけ？
そんなのでそもそもＢＩやりたいと思ってるの？ってこと。

無条件に肯定しろ何て言ってない。
少なくともやってみようかな程度には思ってないと財源の議論する意味がない。
べつにＢＩだけじゃなくて税金使う政策といわれる物はなんてすべてそう。
だからＢＩに魅力が無くてやりたくないなら無理にやらなくていい。
53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/16(月) 08:22:51.13 ID:/CCECk69
レス番をを間違えた。
上の>>52は>>49あて
54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/16(月) 08:32:09.32 ID:/CCECk69
結局財源なんて人の気持ち次第。
政策に魅力があればある程度金を出そうと思うでしょ。逆にないなら出したくない。
誰もが納得できる案なんて議員でさえ出来てないんだから、一般人がそんなこと考えられるはずがない。
「俺を納得させろ」なんて言われてもエスパーじゃないんだから出来ませんとしか言いようがない。
55 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/16(月) 09:44:10.17 ID:vl5xBYAX
>>52
49も言ってるけど、自由な選択肢の為に他人に不自由をさせる財源
じゃなければ魅力があると思う
他人に不自由を強いてBIをするなら自由な選択肢と言う趣旨と矛盾するからそもそも議論にならないんじゃない？

生活保障だったらBIより現行制度の方がまだマシだしね
やっぱりナウルみたいな資源を原資にBIしか選択肢はないんじゃないかな
「尽きない資源」が必要だけど
56 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/16(月) 11:20:14.94 ID:/pWqd2UC
>>55
税負担が他人の不自由って意味なら
政策全部が「他人に不自由をさせる財源 」に頼ってることになりますけど。

あとナウルのはＢＩではない。資源だったら尽きれば終り。「継続的に」 が満たせない。
ＢＩは持ってる資源をばら撒くものではない。

ＢＩより現行制度の方がまだマシと思うなら別にそれでいいじゃないの。
ＢＩもただの一政策にすぎないんだから。
57 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/16(月) 13:43:46.22 ID:BVMpc9iC
別に政策が不自由だからダメとは言ってないよ
BIが自由な選択肢とか言ってたから突っ込んだだけ

話を聞く限り、実現したほうが悪くなりそうな政策だよね
58 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/16(月) 15:10:24.75 ID:/pWqd2UC
>>57
税負担を誰かの不自由と言ったのはあなた。
つまり税負担を勝手に「誰かの不自由」と定義して
私の言った「自由の選択」を否定することが目的だったと。
よかったね否定できて。
まともに相手して損したわ。
59 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/16(月) 15:21:49.07 ID:NlmrFEwz
ナウルはベーシック・インカムだと考える。

ベーシックインカムとは、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度。

リン鉱石を財源にＢＩをやると言うなら「継続的に」やってる事になる。
ＢＩ反対派は「継続的」と言う意味が分かってない人が多いな。

人類だって永遠に生きれないし、
国だって永遠には存在できないので、
ベーシックインカムと言う制度も永遠には存在しないぞ？
宇宙の存在そのものが永遠には存在できないかもしれないのに。

どう継続しているのか？
を良く考える必要が有るかと。
60 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/16(月) 18:48:48.40 ID:VSyPVP6X
ベッカムやんねけ人類は永遠に続かねーべさあ！
61 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/16(月) 22:46:12.71 ID:1zBszh0A
>>45
金持ちから金取り上げて貧乏人に配るのが目的だから
仕方ないね。
62 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/16(月) 23:00:44.90 ID:1zBszh0A
>>47
個人が所有してるから持ってる者と持たざる者で格差ができるんですよ。
全部国の所有にして安価で貸出したほうが平等だ。
例えば中国の土地はすべて国家の所有物で国民が金払って借りてるんだよね。
それによって安定した収入が確保できる。
借地だから相続はできない。
その代わり労働者が安い価格て土地を手に入れることができる。
共産主義の方が平等なシステムだと思いますが？
63 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/16(月) 23:16:05.18 ID:U+IgYIZf
>>55
その通り
しかもついにコイツは返しで
「税負担は不自由ではない」
とかめちゃくちゃな理屈をこき始めたｗ

すげーな。「俺の考えた自由！」か
一方が負担して、一方がそれを享受する
それがどちらも自由？
めちゃくちゃだわな
全ての書き込みがまるで別人が書いたかのように矛盾し合ってて
笑いを通り越して怖くなる
64 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/16(月) 23:17:36.45 ID:U+IgYIZf
>>62
じゃぁ俺は中国指導者層で、お前は農民な
平等なんだからいいよな別に
65 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/16(月) 23:18:30.10 ID:gAMCPQE4
>>62
そのかわり、共産主義はトップは特権階級化するぞ。
中国のトップなんか相当金貯めこんでるよ。
それに、国民皆労働だからニートなんかは思想改造されて田舎で強制労働だぞ。
66 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/17(火) 00:01:12.72 ID:WWdhOR7G
>>ニートなんかは思想改造されて田舎で強制労働だぞ。

俺も前はそう思ってたんだけど実際は無職のホームレスがうじゃうじゃいるんだわw
共産主義なんだから働かせろよw
ダメな人はどんな制度でもダメなんだよ。

そのためのベーシックインカムですよ。
67 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/17(火) 00:24:27.18 ID:UcXCGYnu
平等をなにより優先した社会は失敗すると思うけどな
非現実的な理想は相手にされないぞ
68 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/17(火) 01:24:29.36 ID:eLspGcAV
>>66
よくわからんが、ベーシックインカムってのは労働しないでも金が貰える制度
ではなかったのかｗｗ
69 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/17(火) 01:29:36.81 ID:WWdhOR7G
そうだよ
70 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/17(火) 01:34:07.30 ID:eLspGcAV
んじゃ、「働かせろよ」の人はベーシックインカムの概念から離れるではないか。
71 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/17(火) 01:37:08.88 ID:WWdhOR7G
ダメな人でもギリギリ生活できる最低限の生活費を与えておけば
とりあえず死なないでしょ？
それ以上望むんだったら働いてください。
自己責任。

それがベーシックインカム。
72 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/17(火) 01:40:08.13 ID:eLspGcAV
いや、66では「働かせろよ」って書いてるだろ。
働かないと金やらないよ
って意味じゃないのか？
このスレ、仕切ってるのが糖質なんか？
言ってることが矛盾だらけなんだが。
73 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/17(火) 01:43:08.66 ID:WWdhOR7G
>>70
そうじゃなくて共産主義でも働けない人は発生するっていう意味。
共産主義でもダメな奴は雇いません。
そういう人（ダメ人間？）は最低限の金与えて隔離したほうが効率的でしょ？
74 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/17(火) 01:45:39.59 ID:eLspGcAV
>>73
共産主義ってなんかわかってる？
国が管理して、皆公務員ってことやで。
だから、ダメなやつでも切符切りみたいな仕事につかないとダメ（無職はダメ）
なわけだが。
75 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/17(火) 01:48:48.14 ID:WWdhOR7G
じゃあなんで中国とかソ連にホームレスがいるんだよ？
76 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/17(火) 01:51:23.85 ID:eLspGcAV
もはや、共産主義じゃないからさ。事実上、資本主義になってるから。
77 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/17(火) 01:59:20.58 ID:UcXCGYnu
公務員じゃなくて従業員だろ

働かないといけないというのは共産主義の絶対的な条件なのか？
78 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/17(火) 03:14:18.23 ID:KK5QTZGN
日本の場合は共産党主義的な民主主義といわれていた。
昭和の時代までは世界の工場だったんだから

ベーシックインカムは夢理想論　
原子力を上回るクリーンエネルギーが出てきたら
ベーシックインカムができるかもね　発明してよ
79 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/17(火) 11:18:13.55 ID:Jg/V3l0A
おいおい、もうちょっとベーインに詳しいブレインがいただろw
80 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/17(火) 18:12:17.10 ID:KK5QTZGN
現在の生活保護制度がベーシックインカム

ベーシックインカムほしかったら
精神病院に入院するかホームレス自立支援センターでも入所しろよ
81 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/17(火) 19:22:48.82 ID:zsabtTNq
ベーシック・インカムとは、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度。

生活保護は、最低限の生活が出来ない人へ、
最低限の生活が出来る様に支給する。

生活保護の捕捉率は２０％しかなく、ほぼ機能していない。
ベーシックインカムなら捕捉率１００％。
82 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/17(火) 21:39:37.22 ID:zpFs3maH
>>79
BIを考える会みたいなサイト運営してる奴らですらツッコミどころ満載の財源しか提示出来てないから
いくら詳しかろうが非現実的と言うことで話はついてたな
83 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/17(火) 22:24:57.39 ID:zsabtTNq
物価安定するまで、政府通貨発行して、ベーシック・インカム続ければ良いだけなんだよ。
84 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/17(火) 22:28:58.99 ID:m4EB9EBg
政府通貨発行厨ひさびさじゃね？
もう政府通貨BIは異次元緩和のアベノミクス時代じゃおよびゃないんだからさー諦めてバイトでもしなよ。
85 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/17(火) 22:37:24.16 ID:zsabtTNq
まだアベノミクス金融政策量的緩和でコアコアＣＰＩ２％になって景気回復したわけじゃないし、
コアコアＣＰＩ２％になったからと言って全ての問題が解決するわけじゃない。
そして、
量的緩和は信用創造なのでまた大恐慌が起きるよ。
86 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/17(火) 22:45:01.56 ID:m4EB9EBg
結局発行した通貨を俺によこせといいたいんだろう。
バイトでもしなさい。
87 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/17(火) 22:48:12.57 ID:zsabtTNq
通貨発行して、ベーシック・インカムをやれと言っている。
88 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/17(火) 22:50:09.02 ID:m4EB9EBg
繰り返すが通貨がほしけりゃバイトでもしなさい。
89 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/17(火) 23:31:26.36 ID:zsabtTNq
つか、
銀行が信用創造で通貨発行権を独占してる事がおかしい。

銀行が借金で作った穢れた通貨が欲しいんじゃない。
ベーシック・インカムで作られたまともな通貨発行権が欲しいんだよ。

私に一国の通貨発行権とベーシック・インカムを与えよ。
そうすれば、穢れた通貨が欲しけりゃバイトしろとか、そんなことはどうでも良い。
By マイヤー・アムシェル・ベーシックインカム
90 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/17(火) 23:34:54.32 ID:zsabtTNq
「借りる者は貸す者の奴隷となる」(旧約聖書）
91 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/17(火) 23:46:31.62 ID:zpFs3maH
通貨発行厨くんは完全に論破されて逃げ出したと思ったらまだ見てたのか
ほとぼりが冷めた辺りで戻ってくるのがいかにもっぽいなｗ
92 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/17(火) 23:49:50.00 ID:WWdhOR7G
アメリカが膨大な軍事費を払うためにFRBに無限の発行権を持たせドルを刷りまくってるけど
これはいずれ破綻すると思います。
通貨発行権を持ってる者が他人の労働をいくらでも買えるようになるので
発行権を持ってる者が特権階級になるからです。

金刷りまくってるんだから、いずれインフレになると思います。
10ドルだったものが20ドルになったら庶民大打撃受けるでしょ？
93 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/18(水) 00:07:10.25 ID:zpFs3maH
>>92
ユーロ圏もアメリカも各国こぞって緩和してたから一見インフレしてないように見えるけど、
対円では完璧にインフレになってたよね
1ドル80円で日本車が高い高い

アメリカだけが延々とドルを刷りまくってたらインフレになります
ただそれでも、アメリカは内需主導型で食料自給率も高いので、
生活必需品がインフレし難い
日本よりはインフレに気を使わなくても良い羨ましい国です
94 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/18(水) 00:18:00.28 ID:LnR3TUL7
つまり何が言いたいかというと日本のような資源のない国が紙幣刷りまくったら詰みます。
95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/18(水) 00:57:32.58 ID:9CRlgMyJ
資源とは、石油などの天然資源だけではなく、
労働力や技術力などの人的資源も含まれる。

日本が経済大国第２位だったのは、人的資源のおかげ。

通貨発行量は生産力によって決まる。
96 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/18(水) 01:02:25.11 ID:fByO70IY
消費税が上がるのに伴い
年収２００万以下の貧困層
にベーシックインカムとして
お上から１万円もらえるらしいじゃん。
よかったな　
97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/18(水) 01:05:41.11 ID:fByO70IY
そういえば２００８年にも
定額給付金あったなぁ
１２０００円　
何に使ったんだろう？
おぼえてる？
98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/18(水) 01:07:29.64 ID:fByO70IY
２００９年だったか？
99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/18(水) 01:09:34.76 ID:9CRlgMyJ
デフレ手当てはいつですか？
100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/18(水) 04:14:33.20 ID:IZBFg+xw
1万円は継続的にもらえないと意味ないな。
月に1万支給なら、いいと思うよ。
一回こっきりじゃん、意味ないんじゃん。
101 ：10人に一人はカルトか外国人：2013/09/18(水) 04:21:01.34 ID:D23G/hCR
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
...
102 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/18(水) 04:36:13.94 ID:IZBFg+xw
ここで、BI行ってる人はお花畑すぎるよ。
民主党の埋蔵金思い出したよ。
まあ、精神病院スレスレの脳みそしかないみたいだから
しょうがないのかもしれんけどさｗ
103 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/18(水) 11:47:48.70 ID:LkIGy6C/
そういや、あったな給付金w　なんか忙しくて役所まで取りに行けなかったんだよな
104 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/18(水) 23:02:43.65 ID:xObahU/D
政府通貨厨君よ。君はいつも政府通貨BIの価値の源泉は生産力であり、さらに生産力の
源泉は人的資源だと言っているが、君自身の人的資源としての価値はどうなのよ。

人的資源として政府から通貨を受け取るほど社会に価値を生み出しているのかね。

たとえば、今日一日どういう仕事をしたのか、価値を生み出す事をしたのか具体的な話をしてみぃ。
105 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/18(水) 23:09:42.27 ID:qYK9M7e3
デフレギャップが４０兆円だ、５００兆円だといわれていて、
それを解消したらそれだけの人的価値が有るだろ。
106 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/18(水) 23:10:41.85 ID:qYK9M7e3
また、
信用創造の奴隷社会から、ベーシック・インカムの平等社会にするのも大きな価値が有る。
107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/18(水) 23:23:11.84 ID:xObahU/D
>>105-106

お前個人の価値を聞いているわけだが。
108 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/19(木) 01:03:38.85 ID:iRJNV3EI
デフレギャップを埋めた価値。
ベーシックインカムを導入した価値があると言っている。
109 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/19(木) 20:20:49.80 ID:ibt9+kHC
借金して７０００万の４階建てビルを２３のときたてた
１階は医者、２階が自宅、３，４階貸しマンション
繰上げ返済して１７年で完全返済
家賃収入現在毎月６６万　ローンなし　
株式配当、投資信託でも毎月収入あり
先を考える人は自分にベーシックインカムが入るようにしてるよ
110 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/19(木) 21:06:11.27 ID:6U/l/le3
>>109
頭金はどうやって工面したの？
111 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/19(木) 21:13:52.82 ID:ibt9+kHC
頭金は３００万
１万２千円のトイレ風呂共同４畳半のアパートで
家庭教師とセブンイレブンのバイトして
５年間かかってためました
大学時代でしたけどね
112 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/20(金) 00:27:42.32 ID:m7CWF7tv
>>109
世の中には先を考えられない人がいるんですよ。
計画的に生きてたらホームレスまで転落しないでしょ？
そういう人のためにベーシックインカムがあります。
113 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/20(金) 01:10:31.72 ID:wyCiRj0A
やるなあ
114 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/20(金) 02:51:00.71 ID:pP6tTCI7
移民政策ってのがサッパリわからん。

移民が来たら日本人が出産するのか？
在日外国人ってそんなに出産数が多いのか？

移民政策なんて何の解決にもならないと思うけどなあ。
移民だって老人になるんだし。
115 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/20(金) 03:02:21.08 ID:wyCiRj0A
移民は子供を生むよ
女性の教育が進んでない国は出生率が高い
116 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/20(金) 09:01:52.83 ID:47nC2LvG
世の中に先を考えられる人がいるなら、

信用創造でカネを作って、
大恐慌を繰り返し、戦争を繰り返し、貧困を生み続けるなんて事はしないだろ？

そもそも資本主義は、努力では全ての国民の基本的人権は守れない制度。
117 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/20(金) 09:36:34.04 ID:lXCeKq/f
>>114
足りない労働者を補う目的だよ。
出生率の上昇のためじゃない。
118 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/20(金) 18:14:47.31 ID:H3j6gZLs
男も～女も～ イッた～ だめだめだめ 何か出そうー 潮吹き でしょ！
男も～女も～ イッた～ だめだめだめ 何か出そうー 潮吹き でしょ！
男も～女も～ イッた～ だめだめだめ 何か出そうー 潮吹き でしょ！
男も～女も～ イッた～ だめだめだめ 何か出そうー 潮吹き でしょ！
男も～女も～ イッた～ だめだめだめ 何か出そうー 潮吹き でしょ！
男も～女も～ イッた～ だめだめだめ 何か出そうー 潮吹き でしょ！
男も～女も～ イッた～ だめだめだめ 何か出そうー 潮吹き でしょ！
ケッケッケッ もうらめぇ～シャバダバ!!
おかあーさーん(;＞_＜;)
119 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/20(金) 18:32:42.34 ID:3mf8GrpK
ベーシックインカムとかまだほざいてるのか
経済板でも盛り上がらなくなったのに
120 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/20(金) 19:55:36.27 ID:miM0PWTt
ベッカムやんねけ大地震が来るべさあ！
121 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/21(土) 02:10:24.76 ID:4SrvHbjh
>>116
金持ちの人権はしっかり守られてるんだなw
122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/21(土) 03:38:07.33 ID:A6DyNG6N
財力は権力になるからね
123 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/21(土) 23:52:42.92 ID:4SrvHbjh
問題は反対派の人をどうやって説得するか
「金持ちから財産取り上げて貧乏人に現金を配る。」
なんて言うと奪われるんじゃないかっていう心理が働くから反対するんじゃないかな？
124 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/22(日) 02:03:55.08 ID:OgLMgIw2
ベーシックインカムなんていってんのは
年金もない生活保護もない国民年金すら払ってない
貧困層
将来ホームレスになるのが不安で騒いでいるだけ
くやしかったら厚生年金のある正社員になれば？
しょせん負け犬の遠吠えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
125 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/22(日) 03:36:37.18 ID:nrZ+Kwce
ああ確かに
厚生年金保険法や健康保険法が
正規・非正規という身分差別を作り出したんだよ

社会保障法令自体が
身分差別を創設してしまったんだよ
そのうえ厚生年金基金がＡＩＪでパアになったりな
126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/22(日) 19:47:57.66 ID:H0zQ7u+B
>>72
働かせろよの人は共産主義がらみでそう言ってるのでは
127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/22(日) 23:42:12.41 ID:2LGl+Q1K
働かせてくれないんだったらベーシックインカムくれよw
128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/22(日) 23:43:48.95 ID:yZInJGdh
ベッカムやんねけ解雇特区になってしまうべさあ！
129 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/23(月) 00:03:00.28 ID:RSQIGRk5
>>127
起業
130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/23(月) 00:07:41.33 ID:PuktUqoI
根拠はないけど、日本でのＢＩ知名度って５%位じゃね？
議論どころか知れ渡ってもないのにいつ実現できるんだよ
131 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/23(月) 21:16:54.91 ID:/HPg8DOQ
知名度もだけど実現可能な、そしてメリットのある案が皆無だからそもそも不可能
132 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/23(月) 23:24:14.61 ID:/yTNpEmI
無職とかホームレスとかワープアの人にとってはメリットあるよ。
133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/24(火) 00:32:28.41 ID:m7Jq4BL0
どうして日本も経済は悪化してるのに外国はそれ以上に悪いか？
それは、他の国の奴は日本人以上に働かないからだ。
134 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/24(火) 01:12:13.67 ID:FgbBMNmy
ベッカムやんねけ南海トラフが暴れるべさあ！
135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/24(火) 08:00:31.68 ID:nRxO7Pyo
日銀がバブルを潰し、２０年デフレ不況を続けていて、
ＧＤＰが伸びず、２０年間ゼロ成長の日本と比べて、
海外は経済成長してることを考えると、
経済は日本より海外の方が良いとも言える。
136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/25(水) 08:54:44.56 ID:ePC+lAtK
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51562616.html
ベーシックインカムの財源はあるぞ↑
137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/25(水) 11:38:49.77 ID:JuOVKvfZ
>>136
防衛費とか無茶なもの削ってる上、
消費税20%ってBIで5万貰ってほとんど消費税で消えるな
138 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/25(水) 12:32:46.67 ID:xZu9cWQC
今ある社会保障を全廃すれば財源はあるよ。
そのかわり事故にあっても病気になっても自己責任なw
139 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/25(水) 12:41:18.52 ID:xk0O3ldo
今は社会保障＝年寄りのオムツだから
一度リセットして国民等しくってのはいいかもな
140 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/25(水) 13:38:04.71 ID:UzAY4gDk
年金掛け金を返金するだけでもう足りない
141 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/25(水) 20:27:47.80 ID:jDlPfXs2
BIやった方がダメな国になるんだな
喜ぶのは生産性が少ない奴らばかりか
142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/25(水) 21:11:07.11 ID:jDs/Thls
ベッカムやんねけ消費税が120％になるべさあ！
143 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/25(水) 23:45:02.56 ID:HIbTtAQ0
はっきりいおう
ホームレスになるような輩は
１０万もらおうが２０万もらおうが
ホームレスになる。
ネコに小判
豚に真珠
ハエにうんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/25(水) 23:46:09.56 ID:HIbTtAQ0
ハエにウンコはちょっと違ったなｗｗｗ
145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/29(日) 16:49:57.50 ID:jT5Pa7Vo
そりゃ
別にBI貰ったからって人間が変わるわけじゃないさ
生産性のない奴にも消費者として生きる権利を与える制度だから
なまじ貯め込まれるより毎月全部使い切ってもらう方が理想に近いんじゃないか
146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/09/30(月) 10:25:18.63 ID:T/UBPO+Z
あーあすっかり下火になっちゃったね
当たり前のことなんだけど
BI信者だって本当に実現できると考えてる奴はいないでしょ
147 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/01(火) 10:14:56.27 ID:iX/6XR0a
俺もBI肯定派だが、実現するのは遠い未来だろうな。
もっと高度に生産性が高い世界になって、働かない事への罪悪感がなくなってからでないと難しい。
でも、今から議論しておくことは大切だよ。
148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/05(土) 04:55:20.51 ID:8Trnrl4B
信用創造詐欺で、借金でおカネ作って、どうにもならなくなるのはすぐきそう。

ベーシック・インカムで通貨発行するのも近いかな。
149 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 02:16:05.47 ID:IWdF7OtW
これ以上赤字国債発行したらマジで日本破綻するからなw
ベーシックインカムやるんだったら紙幣刷りまくって配るしかないだろ
150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 05:48:30.48 ID:8b4vJ8wz
信用創造詐欺で、お金は借金で作っているのだから、

政府が１０００兆円の借金してもかまわない、
政府通貨発行するか、日銀が必要な分の国債を買えば良いだけだから。

借金したら破綻すると思っているのは、
信用創造詐欺でお金を作っている世界の仕組みを理解していない証拠。
151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 09:56:28.70 ID:bP114vVW
政府通貨厨君まだいるのか。

お前の言説はすべて論破されているだろ。お前が認めていないだけでｗｗ
明日ハロワ行って仕事探して来い。
152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 10:09:25.12 ID:8b4vJ8wz
政府通貨発行ベーシック・インカムを論破してみてくれ。
153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 10:14:46.02 ID:bP114vVW
何回も論破されてるだろｗｗお前が認めないだけで。

いいからバイトぐらいしろ。
お前先週一週間何してたんだ。学生か？
後期始まってるだろ。学生ならちゃんと大学いって単位取れよ。
154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 11:14:14.10 ID:8b4vJ8wz
何回も？一度も論破された事がないんだけど？

通貨発行ベーシック・インカムを論破してみてください。
155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 11:20:08.23 ID:bP114vVW
>>154
お前が認めてないだけだろってｗｗ

そんな事よりお前は無職か？学生か？
どうなんだ？
156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 11:25:18.91 ID:bP114vVW
大体だな（中央）銀行発行の通貨が信用創造おこして政府発行通貨が信用創造起こさない
ってこと自体が間違っているってのは2年以上前散々俺も指摘したし、他の人間にも指摘
されてただろうが。

いいからバイトなり勉強なりしろよ。
157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 11:34:32.04 ID:8b4vJ8wz
>>156
それが、通貨発行ベーシック・インカムへの論破か？

誰がいつ、政府通貨発行が信用創造を起こさないなんて言ったんだ？

現在すでに、発行されている５００円硬貨は、政府が発行する政府通過だが？
信用創造が起きてないか？

政府通貨発行の仕組みを理解しているか？
信用創造とは何か理解しているか？
158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 11:45:04.06 ID:bP114vVW
>>157
お前だお前。いいからお前の生活を考えろ。
いつまでのお前の妄想なんざ現実化せんのだからな。
159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 11:50:28.16 ID:8b4vJ8wz
>>158
ここは、ベーシックインカムのスレだからねぇ…。

通貨発行ベーシック・インカムの論破をしてみてくれよ。
160 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 11:55:03.17 ID:bP114vVW
>>159
てめえなにいつのまにか「政府」通貨発行ベーシック・インカムじゃなくて
通貨発行ベーシック・インカムに置き換えてんのよ。

政府通貨は銀行券と違って借金じゃないって散々訳いてたのは
お前だろう。

結局なんだ？お前の今の主張は「日銀でも政府でもどこでもいいから
金を刷って俺にくれよ。」ってことなんだろ？

いいからお前もさっさと働いて日本の生産性の向上に貢献しろよ。

「日本は生産性があるから通貨発行してもインフレにならない。」
ってのもお前の主張だったよな。

だからお前が働いているかどうかは十分関係あるぞｗ
161 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 12:00:23.19 ID:8b4vJ8wz
>>160
政府通貨発行ベーシックインカムも、
通貨発行ベーシックインカムも違いは無い。
社会信用論なので正確には、公共通貨発行ベーシックインカムになる。
違いは無い。

政府通貨は借金じゃないよ。
５００円硬貨は借金になってない。
（正確には５００円硬貨を発行した次点では借金になってない）

俺の主張は、信用創造詐欺で借金でお金を作り出さずに、
ベーシックインカムでお金を作り出せといっている。
162 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 12:06:24.64 ID:bP114vVW
>>161
>政府通貨発行ベーシックインカムも、通貨発行ベーシックインカムも違いは無い。

お前以前はそんな事言ってなかっただろ。名無しだからって何主張変えてるんだ？
お前の主張は

「金を刷って俺にくれよ。」

ってだけだろ。デフレが問題なら今の安部政権・黒田日銀は量的金融緩和推し進めてる
んだからな。まったく問題ない。

なぜクズどもに金を配る必要があるんだ？
163 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 12:12:39.54 ID:8b4vJ8wz
>>162
社会信用論なのだから、公共通貨発行ベーシックインカムだよ。
政府通貨も、通貨も、公共通貨もベーシックインカムで配れば違いが無いだろ。
どれで説明しても同じものになるよ。

デフレ手当てをちゃんとやってくれるなら、
俺だけ支給しなくても良いよ？

量的緩和も所詮信用創造詐欺でしかなく、いつか借金が返せなくなる。
いまアメリカのＦＲＢが量的緩和を止めようとしてるけど、
止めたらアメリカすぐ不況になるよ？

>>160
デフレ不況じゃいくら働いても生産性は増えない。
生産性が有るからインフレにならないは間違え、
物価は需要と供給で決定される。
この程度の知識では通貨発行ベーシックインカムは絶対に論破できないよ。
164 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 12:20:19.10 ID:bP114vVW
>>163
>生産性が有るからインフレにならない

これはお前が言ったんだろうが。●が利用停止だから
過去スレ持ってこれんがなｗ
それとも名無しだからって俺が言ったんじゃないと
言い逃れるつもりか。

お前はマルクス資本論に精通していて
いくらまともな人間が常識を持って反論しても
「論破できない」って嘯いていた一昔前の
共産主義者、社会主義者のようだな。

本当に正しい話ならどうしてBIも社会信用論も
すっかり話題にもならなくなったんだろうな？

国民が馬鹿だからってかｗ
165 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 12:23:12.68 ID:bP114vVW
政府通貨厨君にひとつ社会常識を教えよう。

社会では「何を言ったか」と同じぐらい、あるいはそれ以上に「誰が言ったか」
が重視される。

同じ主張でもニートと家族養っている社会人とじゃぜんぜん
発言の重みが違うのよ。

それが社会ってもんだ。

で、お前は学生か？社会人か？
166 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 12:25:05.37 ID:8b4vJ8wz
>>164
まず、何を根拠に俺だと特定してるのか。
他の別のやつじゃないか？

物価は、需要と供給で決まるから、
生産性（供給）が有ってもインフレには成り得るぞ？

マルクスを精通とは言わないけどｗ有る程度は本とかウィキで理解してるつもりだよｗ

スイスがベーシックインカムの法律を通したってよ。
167 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 12:27:32.33 ID:8b4vJ8wz
>>165
あなたの、名前、住所、電話番号を教えて、
俺が会いに行き、あなたの
職業が本当なら、俺がその場で教えてあげます。
168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 12:32:09.79 ID:bP114vVW
>>166
じゃあスイスが失敗するか成功するか見てりゃいいわけだな。
169 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 12:33:01.50 ID:8b4vJ8wz
>>168
すでに、
ナミビア、ブラジル、アラスカ、モンゴル、イランでＢＩをやってるよ。
170 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 12:34:17.57 ID:bP114vVW
>>167
おいおい、働いてんのか？学生なのか？って聞いてるんじゃん。
それぐらい答えられるでしょ。

別に名前とか住所とか電話番号とかなんて聞いてないし教えるつもりも無いぞ。

ちなみに俺はちゃんと働いて給料稼いでいるぞ。信じる信じないは
お前の自由だがな。
171 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 12:38:42.23 ID:8b4vJ8wz
>>170
ココはベーシックインカムのスレなので、
個人情報を教えるスレじゃない。

どうしても教えて欲しいなら、
あなたが言ってる事が本当に正しいと証明するために、
あなたの名前と住所と電話番号を聞いて、直接あなたに会いに行き、
確認した後、教えます。
172 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 12:38:55.05 ID:bP114vVW
>>169
その程度でいいならすでに日本だって実施済みじゃない。
「定額給付金」って名のBIがな。

ちゃんとwikiにも参照されているぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 12:44:30.95 ID:8b4vJ8wz
>>172
定額給付金には、「継続性」が無い。

ＢＩＥＮでは、継続性がＢＩの定義には入っていないが。

基本的にはＢＩ定義は、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度。となる。

日本では継続性が無いものをＢＩとは認めずらい。
174 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 13:25:16.89 ID:VbdC6wox
×　認めずらい
○　認めづらい

>>169
ナウルを忘れないでくれ
ちなみに財源枯渇して失敗しました
残ったのは労働を知らない大量のニートｗ
175 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 13:39:30.76 ID:8b4vJ8wz
通貨発行ベーシックインカムを論破してみてくれ。

まぁ、>>160の間違った経済知識では、絶対に論破できないけどな。

>>172
定額給付金をやるなら、物価が安定するまで、支給、通貨発行しなければ意味が無い。

>>174
ナウルはすでに財源が枯渇して止めたんだよ。
176 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 13:40:42.94 ID:bP114vVW
>>171
さるさるなんとかで書き込めんぞ。
別にそこまでして聞く必要は無いぞ。

俺の中ではお前はニート決定。
177 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 13:53:22.28 ID:bP114vVW
>>174
政府通貨厨君はこの手（>>175）の言い逃ればっかりだからな。

「ナウルはBI導入の失敗例ではなく財源がなくなったので
中止しただけです。BIが失敗したとはいえません。」

って詭弁以外の何者でもないだろ。

まともに働いた事もないやつがよく人様の経済知識が
どうのいえるな。さっさと社会にでて経済を経験して来いｗ
178 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 14:26:27.26 ID:8b4vJ8wz
>>177
通貨発行ベーシックインカムを論破してみてくれ。

ナウルは、リン鉱石の売り上げをベーシックインカムで平等に分配していただけ。
そりゃリン鉱石が無くなれば終わりだよ。

リン鉱石がなくなってまでベーシックインカムを続ける予定なんて無かっただろ。
179 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 15:22:35.64 ID:bP114vVW
>>178
何言ってるんだ。すべての社会政策は社会を良くする為にやってるんだから
ナウルの社会経済基盤が壊滅的に破壊されたナウルのBIは失敗に決まってるだろうが。

で、

＞通貨発行ベーシックインカムを論破してみてくれ。

前提として聞くが貴方の通貨発行BIは日本国民一人一月いくらの支給が前提なんだ？
ハイパーインフレで実施数年後に中止に追い込まれるってことを説明するのは
簡単（というか過去スレですでになんども指摘されている。）だが、
「一人年間1円でもベーシックインカムだ」といわれちゃたまらんからな。

だいたい>>170のナミビア、ブラジル、アラスカ、モンゴル、イランのうち、ナミビア、ブラジルは
限定された地域の実験例、アラスカ以下はナウル同様の資源BIじゃないか。

どこもやってないといえば、実験や資源BIを実施例として出し、他方で通貨発行BIを論破しろ
という、ちぐはぐで矛盾しているよな。
180 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 16:15:16.53 ID:8b4vJ8wz
>>179
ナウルのＢＩは、
リン鉱石の利益を平等に分配するためにＢＩをやっていただけ。
壊滅的に破壊されたのではなく、単純にリン鉱石を掘りつくしただけ。
リン鉱石でＢＩをやっていたので、リン鉱石が無くなればＢＩは終わりだよ。

ベーシックインカムの定義は、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度。
１円でもＢＩだよ。

通貨発行ベーシックインカムは、
基本的には、「デフレ手当て」だと考えてください。
政府通貨を発行して、物価が安定するまで、コアコアＣＰＩ２％になるまで、毎月支給します。
完全ＢＩの支給額が最低５万円だと説明する本が有るので、最高月５万円まで。
私の設定では、部分ＢＩにする為に月４万円のデフレ手当てとしといてください。

モンゴル、イランは国家単位のＢＩです。実験では有りません。財源の定義は何でもかまいません。
181 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 16:16:01.33 ID:gZGZB9L0
だな
182 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 20:09:49.28 ID:cta4fOfe
コアコアは上昇してきてるからBIでわざわざ上げる必要はない
物価の安定も今その方向に向かってるから今更BIやる必要はない
はい論破

まぁコアコア2%になったらBI辞めるんなら不可能ではないんでない？
BIでやるメリットが見当たらんけど
183 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/06(日) 21:29:28.30 ID:8b4vJ8wz
物価はまだ安定していない。
量的緩和ではコアコアＣＰＩ２％は２年は掛かる計算になってる。
それなのに消費税増税と言う不景気要因を決定してしまった。
その分、国民は所得が増えるまで我慢する期間・量が増えた。

量的緩和でコアコアＣＰＩ２％にしたところで２％を維持は出来ず、
大恐慌を繰り返す。
これはアメリカのＦＲＢの金融引き締め後を見れば分かる。
アメリカの量的緩和後は、日本の量的緩和の未来。
下手すると、ＦＲＢ金融引き締めで大恐慌が起こる。

デフレ手当ての場合、借金の負担無しで、いきなり国民の所得を増やせる。
量的緩和ではなく借金でお金を作っていないので、大恐慌が起きない。
ＢＩになっている部分は社会保障として使える。
ＢＩの分は、社会保障費を減らせて、税額控除も無くせる。
184 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/08(火) 08:10:14.37 ID:S8LyGRlm
結局、通貨発行ベーシック・インカムは論破されてないんだが？
185 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/08(火) 10:16:10.09 ID:KkMCZEmr
>>184
通貨発行は物価の調整手段として残した方がいい。
もしBIを通貨発行で行えば、インフレ時にBIの減額をしないといけないが、
物価は高くなるのに収入が減ることになるために減額できない、
というジレンマが発生する。
186 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/08(火) 10:37:55.03 ID:S8LyGRlm
物価の調整手段として、通貨発行ベーシック・インカム、デフレ手当てをやるものです。

量的緩和より、デフレ手当てで物価安定させた方が良い。

ＢＩで通貨供給量を止めたら、物価は高くならないだろ。
通貨供給量で物価コントロールするものです。
187 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/08(火) 16:05:32.37 ID:0xBJeguC
BIって永続的に続くものじゃないの？
止まったらダメじゃん
188 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/08(火) 16:23:54.68 ID:wHi9BXBY
続くわけ無いじゃん
世界で実施でもしないと
189 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/08(火) 18:17:43.58 ID:KkMCZEmr
>>186
インフレ時には停止するBIだと、生活保護や年金などの現行制度は維持しないといけない。
でないとインフレになったら餓死者が続出するからな。
BIの、システムの簡素化、というメリットを殺すことになる。
190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/08(火) 18:53:38.70 ID:U395eYNb
BIで物価コントロールとかどこの社会主義国の計画経済だよ
量的緩和とか自分に都合のいい過去のデータは使うのに
計画経済がまともに機能しなかった過去のデータは参考にしないのかｗ
191 ：弥彦：2013/10/08(火) 20:23:10.31 ID:h5qgtuPq
既に年金の受け取りという名のＢＩもらってるが何か？
192 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/08(火) 22:27:09.67 ID:9aR9I0iz
【国際】毎月28万円支給、スイスでベーシックインカム国民投票へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381235343/
193 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/08(火) 22:32:45.22 ID:JRB5IjBp
物価なんかを鑑みると10万ない程度っぽいね
194 ：デフレ手当てさん：2013/10/09(水) 06:17:43.31 ID:XJCX8lNt
デフレ手当ては、継続的にデフレ時に支給し続けます。

物価安定が目的の通貨発行ベーシックインカムは、
物価が安定するまでは、「継続的に」ＢＩが支給されています。

でも、物価が安定してもすぐその後、デフレになったら意味無いので、
デフレ手当てをやってください。

社会保障統合より、政府通貨発行による物価の安定の方が価値が高いです。
また、デフレ手当ては、物価の安定が目的なので、
社会保障の統合は始めから目的としていません。
それを望むなら、デフレ手当ての制度を発展させるか、
別の制度が必要です。

社会主義でも計画経済でもベーシックインカムをやった事実はありません。
実現させたのは新自由主義の負の所得税の方です。
195 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/09(水) 10:08:53.79 ID:YX5r12le
光熱費を０円スタートにして
よく使う所を割高にするほうが先
196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/09(水) 11:59:01.99 ID:vZtjg4k0
それやったら北海道の人死んじゃいますw
197 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/09(水) 13:48:41.75 ID:B56fjblO
>>194
ならデフレ手当に関する議論はスレ違いだな。
社会保障の統合と物価の安定は、相互に影響はするものの話が別だ。
198 ：デフレ手当てさん：2013/10/09(水) 17:23:19.51 ID:SmCEQyLl
ベーシック・インカムとは、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度。

デフレ手当ては、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度、
なので、ベーシックインカムであると言えます。
199 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/09(水) 18:08:30.64 ID:B56fjblO
>>198
その定義にとらわれる必要はない。
200 ：デフレ手当てさん：2013/10/09(水) 18:17:14.46 ID:SmCEQyLl
ベーシック・インカムの話をしてるのに、ＢＩの定義を無視できるわけ無い。

>>198の定義が無ければ、定額給付金も子供手当ても、ベーシックインカムとなってしまう。
201 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/09(水) 23:36:03.39 ID:ZUX711lO
>>194
論点ズレすぎ読解力なさすぎ
物価コントロールする計画経済が終わってるっつってんのよ
BIで物価コントロールをするという発想がそもそも間違ってるの
もっと勉強するように
202 ：デフレ手当てさん：2013/10/09(水) 23:59:16.44 ID:Te108EIt
現在、「管理通貨制度」は信用創造詐欺で物価コントロールしてるの。

信用創造詐欺で、物価コントロールが上手く行ってないから、

通貨発行ベーシック・インカムで、物価コントロールした方が良いと言ってるの。
203 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/10(木) 00:28:35.69 ID:4wC+fU33
そんなことよりアメリカがデフォルトしないように運動してくれよ
204 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/10(木) 00:31:56.20 ID:Uc8kG5LZ
無職の力でどうにでもなる話じゃねーわ
205 ：デフレ手当てさん：2013/10/10(木) 00:40:23.44 ID:/wOMXScI
信用創造詐欺で、借金でお金を作り出してるのに、
アメリカ政府に借金の上限が有るって事がおかしいんだよ。

これを、
与党、野党、国民が理解すれば、簡単に問題解決する。

それに、野党が反対して、デフォルトさせたら野党の責任になるから、
野党は出来ないはず。
しかも、それで政府転覆となれば、議会制民主主義が崩壊する、誰も信用しなくなる。
206 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/10(木) 04:04:09.49 ID:1vzfvtyU
>>193
そう。たったの１７万くらいしかないから、おこづかいにすぐ消えちゃうｗ
207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/10(木) 10:27:26.48 ID:bzUS/VdQ
ナマポ、年金制度、国民皆保険、すべて廃止して月２～３万のBIすら無理。
BI協会でもつくって仲間内だけで勝手にやっててくだされ。
208 ：デフレ手当てさん：2013/10/10(木) 10:56:27.55 ID:/wOMXScI
政府通貨発行して、ベーシック・インカムやれば簡単に出来る。
209 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/10(木) 11:08:08.70 ID:Y/VwNb4X
>>208
そしてインフレになったらベーシックインカムを止めるの？
210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/10(木) 11:57:33.78 ID:/weqYHDw
世界中でBIやったら金がただの紙屑になるな
通貨発行詐欺かｗ
211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/10(木) 15:54:26.20 ID:ERZ0b2NB
結局ベーシックインカムを導入するのは時間の問題
いまはまだ余裕があるから医療だの教育だのいってられる

本当に余裕がなくなればまず衣食住に目がいく
212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/10(木) 16:25:54.96 ID:NZE9TyM0
衣は今の時代その中から落ちるよ
213 ：デフレ手当てさん：2013/10/10(木) 17:40:03.32 ID:p+frIJDX
>>209
金融引き締めしても良いよね。
214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/10(木) 19:32:19.21 ID:PAH8KL5h
>>213
どの程度のベーシックインカムを行うかによるよな。
月6万だと、年90兆円。
果たして金融引き締めでインフレが止められるかな？
215 ：デフレ手当てさん：2013/10/11(金) 10:09:39.19 ID:/jkEf/AC
現在は、管理通貨制度で、金融政策で、通貨供給量をコントロールし、
物価を調整している。

通貨発行ベーシック・インカムで通貨供給量を増やすなら、
量的緩和で通貨供給量を増やす必要は無くなる。

無理に信用創造詐欺で通貨発行する必要も無くなり。

貯蓄されると、消費されずに物価上昇も起きない。

生産力の増加で物価上昇が抑えられるし。

減価通貨や徴税で通貨供給量を減らす事も出来る。

まずは、物価の安定を目的にして、デフレ手当てをやるべきだな。
216 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/11(金) 11:25:03.48 ID:2llRJUh4
>>215
ここではデフレ手当をやることに反論はない。
ただ、ベーシックインカムとしてデフレ手当をやることには反対だ。
ベーシックインカムは今のセーフティネットに替わる制度としてやるべきだと思っているからな。

セーフティネットとしてデフレ手当を始めてしまうと、それを止めることは出来なくなる。
90兆円もの金を毎年出してる状態でインフレになったら、
量的緩和や徴税などで90兆円以上の回収をしなければならなくなる。
その規模の回収が可能か？

それをするなら最初から税財源のベーシックインカムの方が可能性が高い。
217 ：デフレ手当てさん：2013/10/11(金) 11:57:56.60 ID:/jkEf/AC
ベーシック・インカムとは、平等現金給付制度の最大公約数の制度定義でしかない。

ベーシックインカムとは、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度でしかない。

財源を指定していないし、
いくら支給するかも、
どう継続させるのかも、
セーフティーネットで有るとも、決められていない。

目的によって、ＢＩ制度を設定しないといけない。
デフレ手当ては、物価の安定が目的で、セーフティーネットの目的の為にやろうと言っているのではない。

セーフティーネットが目的なら、その設定のＢＩ制度を作らないといけない。
218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/11(金) 12:58:10.76 ID:2llRJUh4
>>217
その定義が絶対的なものでもない。
ベーシックインカムの定義や施行方法を議論してもいいじゃないか。
219 ：デフレ手当てさん：2013/10/11(金) 13:18:17.00 ID:/jkEf/AC
>>217
ＢＩＥＮでベーシックインカムの定義がすでにされている。
これはＢＩＥＮの定義に「継続性」を付け加えたもの。
「継続性」が無いと日本の１回限りの給付の定額給付金がベーシック・インカムになってしまう。

最低でも、ＢＩＥＮに大きく外れた定義は、ＢＩとは呼べないだろう。
220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/11(金) 21:58:03.81 ID:VKb/855K
現状の経済政策でとりあえず物価安定に向けて効果が出始めてるからBIで安定させる必要はない
今後失敗したら考え方の一つとしてあってもいいのかもしれないが、
今は不要
デフレ手当て君が「失敗する！」って闇雲に叫んでも何の説得力もないね
BIがやりたいのか物価安定がしたいのか、物価安定なら今の所ムダな主張です
失敗してから言ってください
221 ：デフレ手当てさん：2013/10/11(金) 22:04:53.70 ID:/jkEf/AC
今まで、信用創造、量的緩和が成功した為しがないだろ。

物価が安定したってすぐ、借金が返せなくなって、大恐慌を繰り返してる。

信用創造詐欺は上にしかばら撒かないし、富を搾取するから、貧困が広がってる。

金融政策の成果は２年掛かる、しかもトリクルダウンだから、全ての人にお金が行き渡るわけじゃない。
222 ：デフレ手当てさん：2013/10/11(金) 22:06:47.74 ID:/jkEf/AC
まだデフレ不況だし、

物価の安定は「とりあえず」では許されない。

量的緩和の結果なんてすでに分かってるだろ。
アメリカのマネーギャンブラーたちはＦＲＢの金融引き締めのじゅんびしてるぞ。
223 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/11(金) 22:20:31.22 ID:VKb/855K
恐慌の後きっちり復活してると言う事実
そして絶対的な物価の安定はありえないのでどんな手法でも「とりあえず」
224 ：デフレ手当てさん：2013/10/11(金) 23:11:34.38 ID:/jkEf/AC
大恐慌になるのなら、「安定している」とは言えない。

量的緩和じゃ、安定しないことが証明されたね。

だから、
通貨発行ベーシック・インカムで物価を安定させる必要が有る。
225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/12(土) 00:26:18.25 ID:VUSpwMTk
量的緩和だろうが、BIだろうが、インフレになれば引き締めるんだから同じだろ。
インフレになりました→BI打ち切りますじゃ金融政策の引き締めよりよっぽど社会が
混乱するぞ。
226 ：デフレ手当てさん：2013/10/12(土) 03:37:50.51 ID:IWGshalw
通貨発行ベーシックインカムを、物価が安定したｋら停止しても何も問題が無い。

量的緩和を物価が安定したから停止したら、信用創造詐欺の借金を返済できなくなり、
大恐慌が起こる。
量的緩和停止は問題が起こる。
227 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/12(土) 11:14:35.95 ID:E/Z9dOTW
複雑なシステムの恩恵を受けようと思ったら、やはり何がしかの職を得て金を得ることだ。
ベーシックインカムなど必要無い。不思議なことにどんなアルバイトでも、その仕事内容に比して
驚くべき報酬を得ることができる。時給650円というのがどれだけ高額ですごいことか。

金も無い、アルバイトもしたくない、施し（ベーシックインカム）も受けたくない、そして、知恵も無い、
技術も無い、にもかかわらず、仲間もいない、人とつるまない、専門家が嫌い、さらには、
電線や水道管に繋がれたくない、文明に馴染めない、でも生きているだけじゃ嫌だ、時間が欲しい、
そういう人間が生活していくための答えは一つで、とにかくシンプルにするしかない。
228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/12(土) 11:26:29.19 ID:VUSpwMTk
>>226
政府通貨だって世の中を回っていく際に信用創造するんだから、同じだろうが。
229 ：デフレ手当てさん：2013/10/12(土) 12:15:28.80 ID:RA20A+UO
借金でお金を発行する信用創造と、

発行した分は全部政府の利益になる政府通貨は全然違う。

信用創造は借金なので返済する必要が有るが、
政府通貨は返済する必要が無い。
230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/12(土) 12:25:19.87 ID:VUSpwMTk
>>229
いやいや信用創造ってもともとどういうことかわかってないんじゃないのか。
スタートの発行元（中央銀行／政府）の勘定に負債と計上されるかどうか
は、信用創造の１段階目の話で、市中に出回って通貨として通用すれば
どんどん信用創造を繰り返していくだろ。

そうすれば当然政府通貨だろうが銀行券だろうが効用は同じなんだから、
銀行券が恐慌を起こしうるとすれば政府通貨だって恐慌をおこしうる
だろう。

信用創造
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0
231 ：デフレ手当てさん：2013/10/12(土) 13:07:35.46 ID:RA20A+UO
政府通貨を発行するのと、

信用創造で通貨発行するのでは結果が違うだろ。

政府通貨は借金ではないので返済不要。

信用創造は借金なので返済する必要が有る。

政府通貨発行後、信用創造に使われる事は関係無い。
232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/12(土) 13:17:54.06 ID:VUSpwMTk
>>231
関係ないこと無いだろ。お前は「中央銀行発行の通貨だと信用創造だから恐慌が起こるが
政府通貨だと信用創造で無いから恐慌が起こらない」っていってんだろ？

信用創造の借金がデフォルトを起こして恐慌になる、ってのは発行された通貨が
銀行その他の金融機関、金融仲介機能を通じ次々と膨らんでいく過程において
つながりが破綻するから起こるのであって、政府通貨だろうが銀行券だろうが
通貨としての役割を果たしている以上は同じだろ。

信用創造の過程はこちらの方が詳しいからこちらを参照
http://www.findai.com/yogow/w00321.htm
233 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/12(土) 13:29:53.85 ID:VUSpwMTk
つまりだ、政府が発行する通貨だろうが、中央銀行の発行する通貨だろうが
通貨としての役割を持つ以上は金融仲介機能を通じて預金通貨として世の中
回っていくわけだ。その過程で次々と信用創造が起こっていく。

だから結局あんたの言うところの「借金」であることには変わりないというわけだな。
発行時において発行主体の帳簿に負債と計上されるかどうかなんて恐慌の
有無とはまったく関係ない。
234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/12(土) 14:00:16.03 ID:najmb3Vc
>>231
それには同意。
国債発行したら利息が発生するからその利払いで財政が圧迫されてるんだし
1000兆円の利息だから20兆円？
これはいずれ破綻しますよ。
235 ：デフレ手当てさん：2013/10/12(土) 16:54:52.05 ID:RA20A+UO
政府通貨を発行する事と、

政府通貨を基にして信用創造で通貨発行することは別。←これは信用創造。

信用創造、量的緩和が大恐慌を繰り返す仕組みは、
信用創造は、元金を貸し出して、利子＋元金を回収するから、
利子分足りないので、借金返済は不可能。
返済するには、新しく借金して、借金を借金で返さないといけないが、
借金できなくなれば、返済不可能になる。
つまり、量的緩和が止まると信用創造の返済が不可能になるということ。

これの解決方法が、この分を政府通貨で埋める事。
236 ：デフレ手当てさん：2013/10/12(土) 16:57:07.00 ID:RA20A+UO
中央銀行が信用創造で現金通貨を発行するのも、
民間銀行が政府通貨を基にして、信用創造で預金通貨を作るのも、
「借金」なので、返済が必要。

政府通貨発行は借金ではないので、返済不要。
信用創造とは関係ない話だ。
237 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/12(土) 23:47:33.44 ID:V9yQJCdp
メタンハイドレートでも成功すれば財源が出来るかも知れないが
早くて30年先か？
238 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/13(日) 00:29:14.48 ID:aDGd0zL+
>>235
国のキャパシティが無限大であることが前提条件でないとどちらも破綻する
政府通貨なら関係ないなんてことはありえない
239 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/13(日) 00:38:21.00 ID:aDGd0zL+
コアコア2%になったらBI止めるってアホかよｗ
そんないつなくなるかもしれない（＝いつ使えなくなるか分からない）
信用のない通貨誰が使うんだｗ
国が買い上げた製品を決まった値段で交換でもするのか？
俺が商店主だったらお断りするね
政府通貨なんて発行したらそもそも日本円の価値もダダ下がりだろうし
国際的な目線で見たら最悪でしかない

大体信用創造で破綻とか散々嘯いてるが、政府紙幣こそ大暴落の代名詞みたいな物じゃねーかｗ
アホかこいつは
240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/13(日) 01:29:03.49 ID:82GSoFzZ
ベッカムやんねけ消費税がどんどん上がるべさあ！
241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/13(日) 01:48:44.20 ID:LMcw2dwC
ベッカムやったら、どんだけ上がるんだよw
242 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/13(日) 02:15:23.95 ID:dGOkF6C5
日本が先立ってやることなんてまず無い
欧米で大成功を収めないとやらない
243 ：デフレ手当てさん：2013/10/13(日) 05:15:44.93 ID:hjfGkyKr
>>238
政府通貨発行と、

政府通貨を本源的預金とした信用創造は関係ない話。
これは信用創造でしかない。

信用創造は、借金で通貨発行するので「利子分が足りない」ので大恐慌が発生するが、

政府通貨は借金ではないので大恐慌は起きない。

>>239
通貨供給は、「物価が安定するように」通貨発行しなければならない。
これは、政府通貨でも信用創造でも同じ。
信用創造は借金なので物価を安定させ続けられないと説明している。
これは、ＦＲＢの金融引き締めの結果を見せ付ければ理解してくれるだろう。
244 ：デフレ手当てさん：2013/10/13(日) 05:20:12.24 ID:hjfGkyKr
信用創造は借金で通貨発行するから、借金を借金で返すことができなくなり、
大恐慌を繰り返す。

政府通貨発行は、借金ではないので、返済する必要が無く、
大恐慌が起こることにならない。

政府通貨発行と信用創造による通貨発行はやってる事と結果が違う。

政府通貨を本源的預金とした信用創造は、信用創造であり政府通貨発行ではない。
これは信用創造。
中央銀行が現金通貨を信用創造で発行する事と変わらない。
これは政府通貨発行ではなく、
借金の返済が必要な信用創造。
245 ：デフレ手当てさん：2013/10/13(日) 06:52:09.36 ID:hjfGkyKr
物価が安定したら、コアコアＣＰＩ２％になったら信用創造（量的緩和）も止めるんだぞ？

通貨発行ベーシックインカムで、物価が安定したら止めるのとまったく同じ。

すでに５００円硬貨は政府が発行する「政府通貨」で、日本人はすでに政府通貨を使っている。
材質は、硬貨でも紙幣でも電子マネーでも違いは無い。材質は何でも良い。

そもそもハイパーインフレを起こした３つの例、ドイツ、ハンガリー、ジンバブエは、
中央銀行で起こしたもの。
そう言う意味では、
政府紙幣発行より、銀行券発行の方が危ない。
（供給以上に通貨発行すれば政府通貨も信用創造も通貨の違いは無いが）。
ドイツのハイパーインフレは間違いなく中央銀行が暴走している。
ジンバブエは白人を追い出し供給を破壊すると言う別の意味で暴走してる。
246 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/13(日) 12:23:47.45 ID:v7Loa5K2
>>239
過去スレじゃ、政府通貨がBIによってどんどん発行し、平行して日銀券が存在
するばあいは、日銀券と政府通貨の交換レートに差が生じると指摘があったな。

政府通貨厨君は「同じ円通貨として通用するように法律で強制する」の一点張り
だったが。
247 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/13(日) 12:33:25.27 ID:yp+zkWcS
>>246
政府通貨くんの言ってる事はガスでも鉄でも米でも、資源食料が国内で全て用意できる場合でしか実現不可能
政府通貨で利子が付かないから大丈夫とか言ってるが、
そも信用創造で利子が付くのはそうしないと価値が維持できないからなのにな
世界中で国債って物が使われてるのに利子0です！とか誰の信用が得られるのか
やっぱアホすぎる
248 ：デフレ手当てさん：2013/10/13(日) 13:10:48.93 ID:hjfGkyKr
現在使っている、
５００円硬貨は政府が発行する政府通貨。
１万円札は日銀が発行数ｒ日銀券。

すでに、日本人は政府通貨と銀行券両方を平行して使っている。

日本ではすでに政府通貨を発行している。
借金で政府通貨を発行しなくても、すでに価値を維持して、みんなが使っている。
249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/13(日) 13:27:27.95 ID:v7Loa5K2
>>248
硬貨（貨幣）は製造を政府が独立行政法人造幣局を通じて行わせているのみであって、

・貨幣の発行は日本銀行に製造済の貨幣を交付する事によって行う（通貨の単位及び
貨幣の発行等に関する法律第４条２項）

とあり、実際には硬貨の発行量も通貨（日本銀行券）同様日銀が決めているのだから、
お前のいう政府通貨とは言えない。
250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/13(日) 13:34:26.05 ID:v7Loa5K2
あと意図的か本当に理解できていないかは知らないが、238氏は
政府通貨が本来中央銀行がコントロールしている信用量を無視
して大量に発行される事により、既存流通済みの日銀券との間に
価値の差ができる事を指摘しているのであって、現状日銀券と
硬貨が流通しているからといってそれが238氏の指摘の反証には
ならない。

現状硬貨と日銀券に価値の差が出ないのは硬貨の価値も日銀券
と同様になるように日銀が管理しているからそうなっているだけだ。
251 ：デフレ手当てさん：2013/10/13(日) 13:55:14.91 ID:hjfGkyKr
政府貨幣　＝　政府通貨な。　材質が紙幣なら政府紙幣になる。

http://www3.keizaireport.com/sp/seifukaei.html
http://money.infobank.co.jp/contents/S400134.htm

＞政府貨幣は、日本政府[財務省]が発行する通貨で、
＞代表的なものに、私たちが頻繁に利用する硬貨[10円硬貨、100円硬貨、500円硬貨等]や記念硬貨などがあります。

また、貨幣の素材や形式などは政令で定めるため、金属を鋳造するコインのほかに紙幣での発行も可能です。

政府貨幣を発行した場合は、製造原価との差額は「造幣益」として、
国家の収益となるところが、日銀券との大きな違いです。
つまり、政府貨幣を発行しても国家の負債が増加することにはならないため、
景気対策等で政府貨幣の発行によって調達した資金を活用する、
という案が折に触れて提言される要因にもなっています。
252 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/13(日) 16:25:03.22 ID:7Uf0m3Fw
ベッカムやんねけ太陽フレアによる残暑がおさまらねえべさあ！
253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/13(日) 16:49:26.60 ID:8uyxmVyN
政府発行券って明治時代かよw

ま、そんなリスキーな方法を採るより、ナマポの受給期間を設けて、
その期間以上生活できない者は一箇所にまとめて、とりあえず
生きながらえさせてテレビやラジオ位は許可する、って感じを
国民は支持するんじゃないの？
254 ：デフレ手当てさん：2013/10/13(日) 16:55:04.33 ID:hjfGkyKr
すでに政府通貨は発行されていて、日本でみんなが使ってるの。

５００円硬貨は政府が発行している政府貨幣で政府通貨ね、紙幣なら政府紙幣。

信用創造で、借金でお金を作る方が危険なの。
借金でお金を作って、問題が無い分けないだろ？
255 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/13(日) 17:04:19.77 ID:8uyxmVyN
と言って、現行の問題をチャラにするとのコンセンサスが出来た訳ではないだろ？

そして、財政を健全にする問題と、ベッカムは別問題。
256 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/13(日) 17:08:59.19 ID:8uyxmVyN
投稿してしまった俺が言うのも何だが、ダメ板で国家財政のあり方を語るってのもな（w

「アニメをたくさん見たいしゲームをしたいからお小遣いちょうだいよ」ってのなら向いてるだろうけど
257 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/13(日) 17:28:36.41 ID:oaHwMR/z
ベーシック何とかなんてどうでもいいから
俺に年収1000万円くらいよこせ
他の奴なんか救わなくていいから俺を救え
258 ：デフレ手当てさん：2013/10/13(日) 17:35:58.88 ID:hjfGkyKr
物価を安定させて景気回復させるために、
政府通貨発行してデフレ手当てをやれと言ってるだけ。

これほど簡単で効率の良い話は無いだろ。
259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/13(日) 18:52:56.71 ID:v7Loa5K2
>>258
>これほど簡単で効率の良い話
そんなにすばらしい話なら当然お前はそれを導入する為に
具体的に何か行動をしているんだろうな。

このスレで駄弁る以外に何かしているのか？
言ってみ？
260 ：デフレ手当てさん：2013/10/13(日) 18:58:26.34 ID:hjfGkyKr
一応、日銀や財務省、金融庁に意見は申し出てる。
261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/13(日) 19:31:38.69 ID:v7Loa5K2
>>260
あんたの意見に最も対立するであろう日銀はもちろん
役所に意見送ってどうする。こういうのは政党に言うもんだぞ。
262 ：デフレ手当てさん：2013/10/13(日) 20:02:18.20 ID:E4jnM2PH
日銀とかは、中央銀行の仕事である、
物価の安定などをまったくやっていなかったからな、
俺のクレームが、日銀のインタゲに繋がったと思ってるよ。

いま、財務省に、
民間銀行の信用創造の預金通貨発行は、紙幣類似証券取締法違反だと訴え続けているところ。
これ認めさせれば、政府通貨発行に近づく。
263 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/13(日) 20:12:06.88 ID:v7Loa5K2
>>262
>民間銀行の信用創造の預金通貨発行は、紙幣類似証券取締法違反だと訴え続けているところ。
>これ認めさせれば、政府通貨発行に近づく。

アホかｗｗお前は金融仲介機能そのものを潰そうとしているのかwww。
信用創造ってのは信用創造を起こそうとして起こしているのではなくて金融仲介機能が自然に
そういう機能を生じさせていることを説明する概念だぞ。

お前信用創造やめろって銀行は預金を受け入れず、融資もするなって言う事と同じだって
理解しているか？

決済はどうする？電気やガス、水道やクレジットカードの引き落としは銀行預金からじゃないのかお前？
家買うときローンは？全額現金で買えってか？

そんなことしたらそれこそ経済が何十分の一に縮小する。それこそ恐慌の原因だろ。
264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/13(日) 20:13:33.11 ID:v7Loa5K2
>>262
>俺のクレームが、日銀のインタゲに繋がったと思ってるよ。

すごい誇大妄想だなｗ
そんなの自民が勝って黒田総裁に代わったからなだけだろうが。

だめだこりゃ、精神科へ行け精神科へ。
265 ：デフレ手当てさん：2013/10/13(日) 20:23:03.22 ID:E4jnM2PH
信用創造は自然には起こらない。

信用創造は「通貨発行」だから、
銀行が通貨発行する意思がないとぜったにに自然発生しないもの。

お金を借りて、そのお金を貸すだけではぜったにに信用創造にはならない。
お金を借りて、そのお金を貸すだけで物理的に通貨発行になるわけが無い。

銀行は信用創造せずに、お金を借りてそのお金を貸し照れば良いんじゃないの？
子供の頃そう教科書に書いていたように。

別に民間の銀行でやる必要も無い。
必要なら国立の銀行を作れば良いだけ。
266 ：デフレ手当てさん：2013/10/13(日) 20:25:54.82 ID:E4jnM2PH
日銀がバブルを潰して、２０年デフレを続けてきて、
安倍自民と黒田日銀総裁の気が変わった理由は何だ？
ある一定の国民の民意が無いと総理も日銀総裁も動かない。

政治家と官僚だけでは、デフレ不況３０年間続けていたところだぞ。
267 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/13(日) 20:35:39.48 ID:v7Loa5K2
>>265
信用創造は自然には起こらないなんてお前が思っているだけだろ。
銀行が預金を集め貸し出しをすることで必然的に発生する。
むしろ金融仲介機能が必然的に生じさせている事象を信用創造
と呼んでいるに過ぎない。

その程度の事もわからないでよく役所にメールなんて出来るな。
役所の連中に笑われてるぞｗ

前に引用してやったhpをよく読めよ。

http://www.findai.com/yogow/w00321.htm

しかしなんでお前と意見が食い違うのかわかったは。政府通貨なら
信用創造がおこらないとか思い込みもいいところだろ。
268 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/13(日) 21:00:14.67 ID:v7Loa5K2
そうそうついでに引用ｈｐの無限等比級数の公式ってのと貨幣乗数、マネーストックの項目も
見とけよ。
269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/14(月) 00:50:57.02 ID:Smcl3UO7
流石に政府通貨厨君は恥ずかしくて出て来れなくなったか。

信用創造って銀行が「さぁ通貨作るぞ～」って作ってたとでも思ってたのかよｗ
信用創造は銀行が預金業務、融資業務をする限り必ず発生する。

信用創造をやめさせる為にはノンバンク含めすべての金融機関を潰さないと
いけないな。

そんなことしたら経済が崩壊する事ぐらいお前にもわかるよな？

わかったらそろそろ妄想はやめてバイトぐらいしろよ。
270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/14(月) 00:59:55.77 ID:4DJC9MdN
＞一応、日銀や財務省、金融庁に意見は申し出てる。

何かの委員会にでも出席してる設定なんだろうか
271 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/14(月) 01:07:42.72 ID:Smcl3UO7
メールしてただけでしょｗｗ
272 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/14(月) 01:24:59.66 ID:7HfxDJ1D
ただのクレーマーじゃねーかw
273 ：デフレ手当てさん：2013/10/14(月) 10:39:27.69 ID:cZLpk/9p
日銀が、２０年物価を安定させていなかったり、
財務省が、民銀の信用創造詐欺の預金通貨を紙幣類似証券取締法違反にしていなかったり、

ただのクレーマーですむわけ無いだろ。

そこが、２０年デフレ不況を放置してきた人達と、
しなかった俺の違い。

俺以外、物価を安定させようとか、民銀の預金通貨を紙幣類似証券取締法違反にさせようなんて、
言うやついないだろ？
274 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/14(月) 10:57:21.28 ID:Smcl3UO7
>>273
いいから履歴書でも書け。明日朝一ハローワーク行けよ。
275 ：デフレ手当てさん：2013/10/14(月) 11:29:17.95 ID:cZLpk/9p
資本主義でいくら労働しても、景気は良くならない。

金融政策で物価を安定させる必要がある。

量的緩和では、借金で通貨発行してるので、物価を安定させ続けられない。
借金を借金で返済させ続ける事は不可能。
アメリカのＦＲＢの金融引き締め後を体感すれば分かる。

政府通貨を発行して、デフレ手当てをやる必要がある。
276 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/14(月) 11:37:59.22 ID:Smcl3UO7
>>275
まだ言ってるのか。日銀券だろうが、政府通貨だろうが発行済通貨をベースマネー（ハイパワードマネー）
として信用創造して膨らんでいくんだから同じだって昨日理解したろう？

学生なら、経済学か金融の先生に質問しにいったらどうだ。それともやはりニートなのか。
下らん妄想に浸ってないで仕事しろ仕事。
277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/14(月) 12:15:20.22 ID:Smcl3UO7
>財務省が、民銀の信用創造詐欺の預金通貨を紙幣類似証券取締法違反にしていなかったり、

本気でこの妄言が正しいと思ってるから検察に告訴状を出したらどうだｗｗ
278 ：デフレ手当てさん：2013/10/14(月) 13:17:27.43 ID:cZLpk/9p
政府通貨を発行する事と、

信用創造で通貨発行する事は別だと言っている。

政府通貨発行は、信用創造ではない。
279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/14(月) 13:57:01.94 ID:Smcl3UO7
>>278
何度も同じこといわせるなよ。そりゃハイパワードマネーの発行段階では信用創造しないだろうが、
その金が世の中で使われていく段階で信用創造していくんだ。そのプロセス全体を信用創造って
言うんだぞ。

例えば4.8兆円の政府通貨（４万円×1.2億人分、お前の想定する１月当たりのBI額）を発行し、その
際の法定準備率を1.3％（預金種別や預金量ごとに料率が異なるがここでは単純化のため統一する。）
とすれば、政府通貨が金融仲介機能を通じ決済・融資され続けていけば自動的に信用創造機能
が働き、無限等比級数の公式により最大369,230,769,230,769円まで膨らむ。

つまり4.8兆円が信用創造され370兆円まで最大膨らむって事だ。これは理論上の最大値だがな。

ちなみに直近の日銀統計による日銀券と硬貨の発行済通貨は９月末で約83兆円、Ｍ３（マネーサプライ）は
1,161兆円だから、現実には信用創造は14倍弱ってとこだな。

実態値に当てはめると、4.8兆円が供給されれば信用創造は×14で67.2兆円、年間だと806.4兆円の
信用創造による通貨供給が起こるわけだ。今の日銀券によるマネーサプライに加えて年間800兆円以上
通貨供給が起こればあっという間にインフレだな。
280 ：デフレ手当てさん：2013/10/14(月) 14:01:42.43 ID:cZLpk/9p
政府通貨を本源的預金として信用創造するのは、それは「信用創造」であって政府通貨発行ではない。

政府通貨発行の話をしているのであって、
信用創造の話をしてるわけではない。

政府通貨を本源的預金とした信用創造は、それは信用創造の話になってるよ。政府通貨は行ではない。
281 ：デフレ手当てさん：2013/10/14(月) 14:03:14.72 ID:cZLpk/9p
政府通貨が無くても、信用創造は、

日銀券でも、預金通貨でも、
中央銀行は無からでも信用創造できる。

政府通貨でも信用創造できる。

だがそれは、信用創造の話であって、「政府通貨発行」の話ではないんだよ。
282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/14(月) 14:14:45.75 ID:Smcl3UO7
>>280-281
てめーなに話しずらそうとしているんだ。
お前の政府通貨発行によるBIのロジックは完全に崩れてるじゃねーか。

散々信用創造詐欺がどうたらたらいって反論できなくなったら関係ない、
か。信用創造がーって騒いでたのはお前だろうが。

じゃあこのスレはそもそもBIのスレなんだから政府通貨も関係ないよな？
ついでにデフレ手当てもBIじゃないんだから関係ないと。

もういい加減バイトぐらいしたらどうだ。
283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/14(月) 14:16:59.00 ID:Smcl3UO7
デフレ手当てさん＝政府通貨厨君の発言は（以前からわかってはいましたが）
完全に妄言だと結論でました。

以後放置でお願いいたしますｗ
284 ：デフレ手当てさん：2013/10/14(月) 14:26:30.26 ID:cZLpk/9p
信用創造詐欺が問題だから、
政府通貨を発行してデフレ手当てをする必要が有ると説明している。

政府通貨を本源的預金とした信用創造は、それは「信用創造」であって、信用創造の話。
政府通貨発行の話ではない。

あなたは、政府通貨発行が信用創造だといったが、
政府通貨発行は信用創造ではないと説明している。

ＢＩの財源案として、政府通貨発行は前から議論されている（社会信用論）。

デフレ手当ては、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給するので、
ベーシックインカムと定義されます。

「物価を安定させて、景気回復させろ」と説明しています。
285 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/14(月) 14:41:30.05 ID:Smcl3UO7
>>284
信用創造詐欺が問題なんだろ。じゃあ、政府通貨だろうが銀行券だろうが、お前の言う
信用創造詐欺になるんだよ。

こちらが政府通貨が信用創造を発生させるプロセスを説明しているのに、信用創造ではない
と根拠も無く言ったところで何の意味があるの？社会に信用創造という効用を与えているのは同じだろう。

そもそも日銀券だって発行時は信用創造起こしてないんだから政府通貨と同じだろ。
お前がいくら発行時と流通時の話は別だとしたって社会に与える影響は同じなんだから
同じだろ。（発行時にしたって「信用創造していないという意味で」日銀券も政府通貨も同じだがな。）

断言してやる。「政府通貨でもあんたのいう信用創造詐欺にかわりありません。」

今度こそ理解できたか？さっさと仕事探せよ。
286 ：デフレ手当てさん：2013/10/14(月) 16:14:37.04 ID:RrEvGqgm
政府通貨発行は、信用創造ではないの。

政府通貨発行してしまえば、

信用創造しようが関係ないの、
政府通貨を本源的預金にして信用創造しようが関係ないの。

目的は、政府通貨発行だから。

政府通貨があろうがなかろうが、信用創造はなされるわけだから、

政府通貨が本源的預金になり、信用創造することは関係の無い話なの。

政府通貨発行することと、信用創造することは別の関係ない話だ。
287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/14(月) 16:22:39.67 ID:Smcl3UO7
>>286
また出たかｗ

おまえ文章読み直せよ。自分がいかに支離滅裂なこといってるか
わからないのか。

>目的は、政府通貨発行だから。

馬鹿か？政府通貨発行は手段だろ。例えばデフレを更正するため、のなｗ
政府通貨さえ発行すれば社会への影響はどうなってもいいってか。

あのな、社会政策ってのは社会を良くする為にあって社会への影響を
考えないと意味無いだろ。お前が自分の意見の為に「別の話だ」と
切り分けてみたところで政府通貨が信用創造を起こし社会に影響を
与えるという事実に変わりはない。

社会への影響を鑑みると関係ないどころか大有りだ。
288 ：デフレ手当てさん：2013/10/14(月) 16:37:13.58 ID:RrEvGqgm
社会信用論では、政府通貨発行が目的であると言っても良い。

政府通貨発行できれば、ほぼ目的が達成されるからだ。
289 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/14(月) 16:51:47.67 ID:4DJC9MdN
政府通貨発行、あるいは日銀解体出来ればベッカム不要って事かな？

しかし、そこまで政府に頼れないけどね。
特につい先日までの民主政権みたいのが再来したら目も当てられない。
290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/14(月) 16:55:38.32 ID:4DJC9MdN
仮に多額の政府通貨を発行するとしても、それは債務超過の削減（帳消し）を
ハイパーインフレを覚悟して行うってもので、ベッカム目的にはならないだろうしな
291 ：デフレ手当てさん：2013/10/14(月) 16:57:30.38 ID:RrEvGqgm
政府通貨を発行できれば、ほぼベーシック・インカム導入決定なの。

政府通貨を発行したら、使い道をどうするか問題になる。
どの使いか足しても、問題を指摘されるから、
結局、政府通貨の最善の使い道はベーシックインカムに使うと言う事になるんだよ。

通貨発行ベーシックインカムは、直接国民に配るから、
政府や官僚がどうこうする事はできない。
292 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/14(月) 17:03:17.76 ID:4DJC9MdN
＞通貨発行ベーシックインカムは、直接国民に配るから、
＞政府や官僚がどうこうする事はできない。

配る法律を作って実行するのは政府と官僚じゃないの？
293 ：デフレ手当てさん：2013/10/14(月) 17:09:44.35 ID:RrEvGqgm
日本は民主主義、国民主権だから、
国民が、政治家や官僚にやらせてるのね。
294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/14(月) 17:16:45.34 ID:4DJC9MdN
なんで国民がベッカムを望んで債務超過問題を解決しようとは考えないと言えるの？
普通の国民の多くは債務超過問題解決を選ぶと思うけど。

＞政府通貨を発行できれば、ほぼベーシック・インカム導入決定なの。
これ、使い道を後から考えて、先ずは政府通貨を発行しろって流れだよね。
そんな流れを国民の多くが支持するなんてありえないだろ？
295 ：デフレ手当てさん：2013/10/14(月) 17:56:13.05 ID:RrEvGqgm
国の借金は、国が無駄遣いして作り上げた借金で、
その為に、通貨発行権を使わせて、国が維持できると思うのかどうか。

無駄使いして借金を増やした国に、通貨発行権を与えて平気か。
国民が平気だと思うならそれで良いよ。

信用創造の問題と、借金の問題は解決するしね。

でもこれすぐ問題起こるよね。通貨発行権を無駄遣いするのか確実。
消費税増税を無駄遣いするのが確実なように。

「物価を安定させる為に、政府通貨を発行して、デフレ手当てをやれと説明している。」
296 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/14(月) 17:57:13.06 ID:Smcl3UO7
>>288
そもそも社会信用論自体がトンデモだけどな。
理論の根幹になってる　価格理論のA＋Ｂ理論自体間違ってるだろ。

A→労働賃金、利子配当等消費の原資となる金。
B→原材料費、資本投資、工場家賃等組織に支払い個人の利益とならないもの。

商品価格がA＋B＝Cならば消費者の購買力はAしかないのでマクロ的には
B分のギャップが生まれる。そのB分を政府通貨を発行してそれをBIで配って
埋めろってのがざっくりとした理屈だろ？

でも価格ってのはあくまでマーケットで決まるんだよ。（効用価値説、あるいは限界効用理論）
つまり供給者がCの価格設定をしたとしても消費者がもっと価値があると思えば
C以上で売れることもあるし、C未満でしか売れないこともある。

マルクス経済学→共産主義が労働価値説が間違っているがゆえに根本的に間違っている
野と同様社会信用論はA＋B理論が間違ってるんだから、根本的に間違っている。
297 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/14(月) 18:03:14.71 ID:Smcl3UO7
>>291
>政府通貨を発行できれば、ほぼベーシック・インカム導入決定なの。

はぁ？まったくそうとは限りませんが。

実際に日銀が量的緩和政策に消極的だった2009年の麻生内閣時代に
一部の学者によって政府通貨が検討された事があるが、その際は
政府通貨を使って量的緩和政策をすることが目的でBIをすることが
目的じゃなかったですが？

以下の政府紙幣導入の議論　2008年以降を参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E5%BA%9C%E7%B4%99%E5%B9%A3

万一政府通貨を導入するとなったらその目的は①現在ある政府債務の返済
②年金の補填

が目的となるだろうな。
298 ：デフレ手当てさん：2013/10/14(月) 18:03:15.25 ID:RrEvGqgm
Ａ＋Ｂの商品を、Ａだけで買えるかどうかの問題。

おカネはＡしかないから、Ａ＋Ｂ商品は買えないし、
そもそもＡ＋Ｂ以上の商品を買うお金も無いだろ。

Ａ＋Ｂ以下の値段しか売れないなら、Ａがその分少なくなってるよ。

Ａ＋ＢはＡからうまれてるんだから。

これ、信用創造も問題になってる。
299 ：デフレ手当てさん：2013/10/14(月) 18:07:31.50 ID:RrEvGqgm
ベーシックインカムが量的緩和政策になってるんだけど。

借金の補填に国民が同意すればそれで良いよ。
300 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/14(月) 18:20:15.88 ID:Smcl3UO7
>>298
現実の経済は開放経済であるのは普通だし、時間軸もあるのだから
当然過去の蓄積もありますが？（つまり外国との取引によって閉鎖経済の
外から富を持ってくることもあるし、貯金なり資本の蓄積という過去からの
積み上げから富を持ってくることもある、って言うかそれが当然）

その前提である製造者が、Cを想定して価格設定してもそれ以上の価値を認めて、
あるいはほしい人がたくさんいればC以上の価格で売れることもあるわな。

そうすればある製造者はA＋B＝C以上のキャッシュを得る事になる。
そうすりゃ今度はある製造者がA＋B以上の購買力を有するよな。

そうやって拡大成長するのが資本主義だぞ。
したがって価格理論としてのA＋B理論は完全に間違っている。

＞Ａ＋Ｂの商品を、Ａだけで買えるかどうかの問題。
社会政策ってのは社会に適合するか、社会に有用かどうかであって
勝手にお前の都合のいいように問題を限定してもしょうがないぞ。
301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/14(月) 18:23:53.07 ID:Smcl3UO7
>>299
じゃあもう話は終了だな。
結局お前はベーシックインカムの話ではなく政府通貨の話が
したかったんだろ？
それはスレちがいだ。

スレ違いにずいぶんと厳密なお前は当然もうカキコしないよな？
302 ：デフレ手当てさん：2013/10/14(月) 18:24:34.92 ID:RrEvGqgm
Ａ＋Ｂ理論は、全マクロ経済での話。

作った製品を、全部買う購買力があるかどうかの問題。

一部の物価変動によるＣが買えるかどうかの話ではない。

商品を作ったら、全部買う購買力が有るかどうかの説明。

ある会社だけの話ではなく、全マクロ経済での話。
303 ：デフレ手当てさん：2013/10/14(月) 18:26:16.23 ID:RrEvGqgm
ベーシックインカムの財源は、政府通貨が一番良いという説明だ。

政府通貨でＢＩをやると言う説明。

政府通貨を発行すればＢＩ導入が簡単になる。

ベーシックインカムをやる為に政府通貨を発行しろと言っている。
304 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/14(月) 18:29:35.77 ID:Smcl3UO7
>>302
全マクロったって閉鎖経済で時間軸も排除した限定モデル前提だろ。
解放経済ならそもそもその前提は成り立たないから。

失礼だけどさぁ、人様に

>>175
>まぁ、>>160の間違った経済知識では、絶対に論破できないけどな。

っていう割りに信用創造もまともに理解していなかったし、マクロ経済学の
標準テキストの１冊も読んでるのか？
305 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/14(月) 18:32:30.55 ID:Smcl3UO7
>>303
まぁお前のロジックはトンデモだということで終了だな。
週明けはハロワいけよ。

しかし

＞いま、財務省に、
＞民間銀行の信用創造の預金通貨発行は、紙幣類似証券取締法違反だと訴え続けているところ。

これが一番受けた。こんなんで人様の経済知識ウンヌンいえたもんだな。
306 ：デフレ手当てさん：2013/10/14(月) 18:59:42.38 ID:RrEvGqgm
生産した全ての商品Ａ＋Ｂは、Ａのすべて労働者の給料だけで全部買うことが出来るかどうかの問題。

信用創造は、貸付けによる通貨発行、って意味だけだよ。何も難しくない。

日銀が物価を２０年も安定させていなかったことは問題だし、
財務省が、民銀の信用創造の預金通貨発行を紙幣類似証券取締法で取り締まらないのは問題。

俺の基本的人権が侵害されてるんだから、文句言うの当たり前だろ。
307 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/14(月) 19:11:05.91 ID:JpVQ1Xcb
ベッカムやんねけ太陽フレア暴発と南海トラフが同時多発テロだべさあ！
308 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/14(月) 19:16:27.08 ID:Smcl3UO7
>>306
>民銀の信用創造の預金通貨発行を紙幣類似証券取締法で取り締まらないのは問題。

まだいってるのか？信用創造やめさせる為には銀行その他金融機関のすべての貸し出しを
禁止しないといけないぞ？

そんな経済の根幹を破壊するような行為をお前の人権を守る為にしなきゃいけないって
どんな人権よｗ

そもそも「Ａのすべて労働者の給料だけ」というがお前は労働者なのか？
ニートじゃないのか？

ニートなら主張する権利なしだぞ。
309 ：デフレ手当てさん：2013/10/14(月) 19:38:10.21 ID:RrEvGqgm
信用創造をやめさせるのではなく、

政府通貨を発行して、デフレ手当てをやる必要が有ると説明している。

ニートにも、基本的人権がある。発言する権利はある。
310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/14(月) 19:54:50.68 ID:Smcl3UO7
>>309
矛盾だらけだなおい。で、デフレ手当てはデフレ対策に必要なんだろ￥？
じゃあ日銀の現行の量的金融緩和で十分じゃないかといったら、
信用創造がー、に話は戻るのだろ。

結局話は「ニートの俺にも金をクレ！」だろ？

最寄のハロワの場所は確認したか？朝一でいけよ。
311 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/15(火) 01:21:54.36 ID:q7Ya5K1/
だから

働きたくない。
金欲しい。

って言ってるだろw
312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/15(火) 01:26:36.16 ID:59mp38Yl
金は相対的な側面が多いので、ハイパーインフレの混乱した破綻しそうな世の中で
小銭を貰ってもしょうがないと思うんだがな。
313 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/15(火) 01:37:52.95 ID:Vv2T3B9I
ベッカムやんねけアメリカが破綻したら飯の食いあげだべさあ！
314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/15(火) 01:40:31.50 ID:59mp38Yl
あのティーパティーの連中も「自分の支持層の為なら世界が混乱しても構わない」と
思ってる感じではあるけどな
315 ：デフレ手当てさん：2013/10/15(火) 15:38:24.47 ID:S2avcv72
金融政策の量的緩和は所詮信用創造だから、
物価が安定した後、金融引き締めしたら、
信用創造の借金を借金で返せなくなるので、
大恐慌を繰り返すと言っている。

今、ＦＲＢの金融引き締めをみんなが怖がってるのはその為。

だから、
政府通貨を発行して、デフレ手当てで物価を安定させる必要があると説明している。
316 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/15(火) 16:54:37.73 ID:M/TMi20C
ダメだこりゃ
何度も突っ込まれてるのにずーっと同じこと言ってはるｗ
壊れたロボか
317 ：デフレ手当てさん：2013/10/15(火) 17:17:22.12 ID:S2avcv72
どこを突っ込んでるのか言ってみ。
318 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/15(火) 21:08:59.58 ID:XYgv98uq
>>315
>金融政策の量的緩和は所詮信用創造だから、
>物価が安定した後、金融引き締めしたら、
>信用創造の借金を借金で返せなくなるので、
>大恐慌を繰り返すと言っている。

↓

政府通貨によるBI発行も所詮信用創造起こすから、
物価が安定した後、BI中止したら、
信用創造の借金を借金で返せなくなるので
大恐慌を繰り返す。

はい突っ込み終わり。

いい加減にしろよ。ハロワ行ったの？
せめてバイトぐらいしろよ。
319 ：デフレ手当てさん：2013/10/16(水) 19:37:14.34 ID:djor5eGO
信用創造で大恐慌を繰り返す仕組みが、

①利子分足りないから借金が返済できない事。
②借金が出来なくなると、借金で借金を返済できなくなる事。

　利子分を、「借金ではない」政府通貨で埋めてしまえば、借金は返済できるので、大恐慌が起こらない。
　借金が出来なくても、政府通貨でベーシック・インカムをやれば通貨発行が出来るので、
借金を借金で返す必要が無くなり、大恐慌が起こらない。
320 ：デフレ手当てさん：2013/10/16(水) 19:44:35.94 ID:djor5eGO
量的緩和を止め、デフレ手当てで物価を安定させているなら、
すでに、「借金ではない」政府通貨が発行されていると言う事なので、
信用創造の利子分が発行されていると説明できる。
デフレ手当てが停止しても、すでに信用創造の利子分の政府通貨は発行されている。
321 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/16(水) 22:50:23.16 ID:GC9yck57
政府通貨厨君もしつこいねぇ。では一つ>>319-320を簡単なモデルで考えてみようじゃないか。

200円の日銀券が民間金融機関への預金・融資を２段階経るとする。法定準備率は10％、利息は5％とする。

すると200円→A銀行→180円の融資をBへ、Bは決済のためC銀行預金口座へ振込→C銀行180円のうち90％
の162円をＤへ融資・・・ここまでで信用創造は200円＋180円＋162円＝542円

ところで、利息を5％とするとBは借りた180円の5％の9円、Ｄは同じく8円（端数切捨）のキャッシュが
利払いの為に必要だ。これが足りないという政府通貨厨君の理屈に従い、17円の政府通貨を発行し、
BとDにベーシックインカムｗで渡したとしよう。そうするとBはA銀行へ、DはC銀行へ利息を支払う。

そうなれば次はどうなる？当然通貨を手に入れたA銀行は準備率を除外した8円（端数切捨）を新たにEに、
同様にC銀行は7円を同様に別のFに新たに融資する。

→ここまでの段階で信用創造はさっきの542円に加え＋17＋8＋7で572円。信用創造はさらに膨らむ。
そして新たに融資された8円と7円には利息5％、0.75円が必要なのにそのキャッシュが足りない。
→つまり政府通貨を発行してもすぐに信用創造が起こり結局利息分キャッシュが足りなくなる。

わかったかな？政府通貨だろうが、中央銀行による量的緩和だろうが同じだということだ。
322 ：デフレ手当てさん：2013/10/17(木) 00:48:55.96 ID:84HJzh4b
必要な分だけ、通貨発行ベーシック・インカム又はデフレ手当てで支給すれば良いだけだろ。
どうして、途中で通貨発行ＢＩを止めてしまうんだ？
ＥやＦの利子分の通貨発行ＢＩを支給すれば良いだけ。

必要な分だけ、足りない分だけ、通貨発行しなければ、通貨発行ＢＩの意味が無い。
323 ：321：2013/10/17(木) 07:29:26.56 ID:bpEm/txw
>>322
ほんとうに馬鹿だなお前は。E,Fの利子分を政府通貨発行すればその分信用創造が起こり、
新たに利子分の金が足りなくなる。これが永遠に繰り返されるんだぞ。つまり永遠に政府
通貨供給してなお利子分だけたりない事になる。

しかしお前が昔散々叩かれて「通貨発行BI」を「コアコアCPI２％になったらやめるデフレ手当」
に言説を修正したように、インフレになって通貨の価値を維持で着なくなる以上永遠に通貨
発行は出来ない。

なぜアメリカが量的金融緩和を終了させようとしているかわかるか。それはインフレなるからだ。
もしなんらの副作用も無いならずっと緩和しておけばいいだろ。
324 ：デフレ手当てさん：2013/10/17(木) 07:42:29.00 ID:84HJzh4b
その足りない分を、デフレ手当て又は通貨発行ＢＩで埋めろと言ってるのｗ

デフレギャップや、利子分足りないんだから、デフレ手当てを止めるなｗ

永遠にデフレギャップが生まれたり、利子分足りないなら、永遠にデフレ手当てを続けるんだよｗ
325 ：デフレ手当てさん：2013/10/17(木) 09:30:16.67 ID:84HJzh4b
民銀の信用創造は、中央銀行の金融政策で操作できる。
①公定歩合
②公開市場操作
③準備預金制度

「生産的な」信用創造をすれば、需要と供給が均衡するのでインフレにならない。
「生産的な」再生産できる余地があるなら信用創造してしまってかまわない。

そして現状は、生産的な信用創造だけでは通貨供給量が足らないのが現状。
ゆえに量的緩和をする必要がある。
量的緩和を止めて、通貨発行ＢＩをやると言う事は、その分、
借金ではない、利子返済分の通貨発行をしてると言う事。
量的緩和は所詮信用創造なので大恐慌を繰り返すので、
通貨発行ベーシックインカム、デフレ手当てをやる必要があると説明している。
326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/17(木) 21:20:48.98 ID:bpEm/txw
>>324
本当に終わってるなお前は。>>324のモデルは
１．銀行券だろうが、政府通貨だろうが同じように信用創造を起こす。
２．利子分を政府通貨で補っても補った通貨がまた信用創造を起こすので
　　永遠に補給は出来ない。

加えれば永遠に通貨発行など政府通貨だろうが銀行券だろうが出来ないんだから
（「バーナンキの背理法」）そもそもお前のロジック自体が間違っているということだ。
327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/17(木) 21:25:02.12 ID:bpEm/txw
×>>324のモデル　○>>321のモデル

言うに事欠いて「生産的」な信用創造って何だよｗ
お前民間銀行の信用創造は紙幣類似証券取締法違反とか言ってるじゃないか。

もうお前は「政府通貨でベーシックインカム」という結論だけが何の根拠もなくあって
その結論に無理やりこじつける為にいろいろ言っているだけだろ。

インチキなんだよ。お前の話も社会信用論もな。

わかったらバイトぐらいしろバイトぐらい。
328 ：デフレ手当てさん：2013/10/17(木) 22:30:56.59 ID:QdmcIE6y
１．信用創造を起こそうが構わないだろ。その利子分を通貨発行ＢＩで補ってるんだから。
２．無限に通貨発行できるんだから、永遠に補給できるよ。

３．信用創造は、生産的な、再生産できる信用創造までしか出来ない。
　　信用創造で通貨発行するには限界があるんだよ。

非生産的な信用創造をすれば、供給を増やさず、ただ需要（カネ）を作ってるだけだから、
ただ借金を作って、インフレを加速させてるだけ。バブル。

生産的、非生産的な信用創造と（需要と供給の関係の話）と、
民銀に通貨発行を許可した法理が無い事は別の話。
329 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/17(木) 22:43:39.85 ID:bpEm/txw
>>328
また得意の「別の話」かｗｗ

このスレは今からお前が再就職するのをスレ有志が叱咤激励するスレになりました。
まずお前は今日どんな生活したか報告してみぃ。
330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/17(木) 22:55:38.31 ID:bpEm/txw
　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　政府通貨もベーシックインカムも死んだんだ
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　 いくら呼んでも実現はしないんだ。
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もう妄想の時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|
331 ：デフレ手当てさん：2013/10/17(木) 23:02:47.15 ID:QdmcIE6y
どこを見たら、別の話になるのか…。

都合が悪いから、別の話にしたいだけなんだろ？
332 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/17(木) 23:07:32.22 ID:bpEm/txw
>>331
都合なんざ悪くないぞ。お前のロジックは間違っていることは既に結論は
出ているし、お前の「政府通貨でベーシックインカム」は絶対実現しない。

そもそもとんちんかんな主張をおかしいとも思わないのはお前に社会経験
が徹底的に不足しているからだ。

だから後はお前が少しでも早く社会参加するのが有益な時間の使い方
というものだ。

で、今日は一日どう過ごしたんだ。言ってみ？
333 ：デフレ手当てさん：2013/10/17(木) 23:11:35.31 ID:QdmcIE6y
どこが間違っているのか指摘も出来ないで、

間違っている事はすでに結論でてるとか言われてもねぇ…。
334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/17(木) 23:20:29.07 ID:bpEm/txw
>>333
散々指摘してやっただろ。お前が認めないだけで。

まともに信用創造も理解してなかったじゃねーか。
散々信用創造詐欺だ騒いでおいて>>280では
「信用創造の話をしているわけではない。」
といった挙句、>>309で「信用創造をやめさせるのではない」
といい>>315では金融政策は所詮信用創造という。
さらに>>328で「信用創造を起こそうがかまわない」
そうそう、>>325で「生産的な」信用創造とも抜かしているな。

信用創造一つとってもぐちゃぐちゃじゃねーかよ。
で、都合が悪くなったら「別の話」かｗｗｗ


いいからバイトぐらいしろ。
335 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/17(木) 23:22:33.35 ID:bpEm/txw
このスレは政府通貨厨君が無事社会に旅立つ事を
生暖かく見守るスレとなりました。

奇特な方はぜひ彼に叱咤激励をお願いします。
336 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/17(木) 23:28:21.49 ID:gqaq/xYG
ベッカムやんねけ駆け込み需要が終わるべさあ！
337 ：デフレ手当てさん：2013/10/17(木) 23:29:11.78 ID:QdmcIE6y
>>334
全部俺に反論されてるだろｗ
反論されてることが理解できないのか？

そりゃ、
政府通貨発行と、
政府通貨を本源的預金にした信用創造では話が違うよな？
理解できてるか？

政府通貨はこうして、デフレ手当てをやるのであって、
信用創造をやめさせるとは言ってないだろｗ

通貨発行は信用創造でやってるんだから、金融政策は信用創造だよｗ

通貨発行ＢＩ、デフレ手当てやってるんだから、信用創造しても構わない、そのためのＢＩだろうが。

全部言ってる事が理解できないか？
信用創造がなんだか理解でき照るか？
338 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/17(木) 23:36:57.00 ID:bpEm/txw
>>337
反論？支離滅裂になって主張変えてるだけじゃねーか。

お前が昔散々政府通貨永遠に発行したらインフレになるって叩かれたら
「デフレ手当てだ、コアコアCPI２％になったらやめる。」って変節したようにな。

結局「政府通貨でベーシックインカムやる」って結論だけがあって
それにあわせて辻褄合わせしているだけだろ。何が反論だよ。
反論になってないよ。
ネットだからって都合の悪いレスはほおかむりしているだけじゃねーか。

いいからバイトでも探せ。
339 ：デフレ手当てさん：2013/10/17(木) 23:39:01.95 ID:QdmcIE6y
支離滅裂になってないし、主張も変えていない。

俺は始めから、デフレ手当て提唱者。
340 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/17(木) 23:39:41.18 ID:bpEm/txw
そうそう、あんたアスペじゃねーの？

「民銀の信用創造の預金通貨発行を紙幣類似証券取締法で取り締まらないのは問題。」

この発言だけで確信したね。よほどの無知でなければ病気だろ。
仕事する前に精神科へ行ったほうがいいかもしれないぞ。
341 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/17(木) 23:41:31.35 ID:bpEm/txw
>>339
デフレ対策は日銀が異次元緩和やってるから。
もう十分だろ。終了だ終了。
342 ：デフレ手当てさん：2013/10/17(木) 23:43:00.16 ID:QdmcIE6y
「民銀の信用創造の預金通貨発行を紙幣類似証券取締法で取り締まらないのは問題。」

問題じゃないと思ってるなら、
どう問題じゃないのか説明してみろｗ
343 ：デフレ手当てさん：2013/10/17(木) 23:45:37.86 ID:QdmcIE6y
量的緩和は信用創造だから、物価が安定して、金融引き締め、
量的緩和をとめると、信用創造の借金を借金で返せなくなるから、
大恐慌を繰り返すと何回も説明してるよな？
みんなアメリカのＦＲＢの量的緩和停止を怖がってるの。

量的緩和は上からばら撒く、トリクルダウンだから、
下まで回らず貧富の格差が拡大する。
何回も説明してるよな？
344 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/18(金) 06:58:58.79 ID:12gX4k8Z
投規制が出て書き込めんから1レスだけ
>>342
あんた本当に馬鹿だな。立証責任は現状に問題「ある」と思ってるほうにあるんだ。
ないことを証明するのは「悪魔の証明」ってんだぞ。論理学の基礎の基礎だ。
問題があるなら検察に告訴状出せといっただろ。財務省にメールしても相手にされないんだからｗ

>>343
それに対して中央銀行による量的緩和と政府通貨によるBIによる通貨発行はまったく同じだと繰り返し説明したよな。
中央銀行による量的緩和が物価安定によって縮小する事により恐慌を起こすなら、政府通貨によるBI発行も同じく恐慌を起こす。
「信用創造の借金を借金で返せなくなる」←ここがそもそも間違いなんだって。まちがったこと何度も念仏のように繰り返したって
意味無いぞ。説明も反論もしている事にならない。俺だけじゃなく別の人も（>>316）指摘している事だ。

>量的緩和は上からばら撒く、トリクルダウンだから、
>下まで回らず貧富の格差が拡大する。
>何回も説明してるよな？

過去2スレ検索しましたがそんなレス一言もありませんが？思い込み激しいな。言ったというならレス番指定しろよ。
まぁ、一生政府通貨とかBIとか妄想しているといいよ。この3年でお前が言っている事が何か一つでも実現したか？
してないだろ。それはお前が間違っているからだ。でも「日銀が異次元緩和したのは俺が意見したからだ。」という
すばらしい妄想力をお持ちだから一生幻想の中で楽しく過ごせそうだなｗそろそろ現実に帰る時間だぞｗ
345 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/18(金) 07:01:36.84 ID:12gX4k8Z
投規制→連投規制

デフレ手当てこと政府通貨厨君は今日こそハロワへ行けよ。以上！
346 ：デフレ手当てさん：2013/10/18(金) 21:08:18.39 ID:LmJIK5wQ
民銀の信用創造は、紙幣に類似する証券を発行してるから、
紙幣類似証券取締法に違反してると説明している。

根拠が無いのに、問題無いと言っても意味が無い。
俺の言ってる事が間違っているか、
又は、紙幣類似証券取締法に違反していないと証明する必要がある。

量的緩和は信用創造による通貨発行だが、
政府通貨発行は信用創造ではないので、「２つは違う」。

量的緩和は借金だが、
政府通貨発行は借金ではない。

信用創造詐欺による通貨発行は、
元金を無から作り出し、貸付けて、利子＋元金を回収するから借金の返済は不可能。
返済するには、借金を借金で返さないといけないが、借金し続けることが不可能。
だから、大恐慌を繰り返す。
347 ：デフレ手当てさん：2013/10/18(金) 21:13:18.93 ID:LmJIK5wQ
>>344
>>221
348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/18(金) 22:49:57.39 ID:12gX4k8Z
>>347
おーこれは大変失礼しました、申し訳ございませんね。

政府通貨厨君の頑固さにはおじさんお手上げだよｗｗ
まぁ政府通貨実現に向けて頑張ってくれたまえ。
ないことを証明しろと無茶ぶり抜かす君には驚きだが。

とこでお前以上の頑固者見つけたぞ。矢印のスレの中西寛人
という奴だ。お前と同じニートだぞ。こいつと議論してみたらどうだ。

働くとは魂に生きる事だと思います
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1380483381/

今日の中西のIDはmjAJPNqzだ。
349 ：デフレ手当てさん：2013/10/19(土) 13:12:18.22 ID:azViAl4M
「悪魔の証明」で悪魔を連れて来て証明したので、

それでも「ない」と言うなら、つれてきた悪魔のどこを見て、
「ない」と言ってるのか説明する必要がある。

社会で生きていく為には「ルール」が必要。
「物価の安定」はルールの一つ。
物価を安定させないなんて事は許されない。
350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/19(土) 13:18:05.47 ID:IcQMSxId
>>349
中西と話せ中西と。そういう哲学的な話は大好きな奴だぞ。
351 ：デフレ手当てさん：2013/10/19(土) 13:25:48.52 ID:azViAl4M
ベーシック・インカムのスレで、
ベーシックインカムの説明をしているだけです。
352 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/19(土) 19:32:53.39 ID:IcQMSxId
働くとは魂に生きる事だと思います
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1380483381/

今日の中西寛人は ID:KvuQt505　だ。存分に語ってこい
353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/19(土) 22:33:00.48 ID:gH3e8LQL
ワテクシ参上トゥースｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おっとｗ
ワテクシとしたことが、シェアクズ初心者の方に対して不親切でしたねんｗｗ
シェアクズとは、king of foolishの称号を持ち、びぃあぃｗスレで毎日必死こいて
カネクレクレしているアフォにして、年金生活の親を相手にコジキする恥知らずにして
オナサケで飼育してやっている馬鹿親を社畜ｗと罵倒するヒトデナシにして
生命保険に対して、絶大な知識を誇り、人間様に対して無知と罵倒するも
１０年定期の生命保険なのに、若いうちに入ると保障が違うとかｗｗ
１０年以上加入できないのに、１５年後には保障が激減するとかｗｗｗ
無知蒙昧な自殺モンの恥をヘーキでほざける気の毒なドタマを持つ哀れな
クズニートどすえｗｗｗｗｗ
354 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/19(土) 22:33:32.58 ID:gH3e8LQL
シェアクズ超絶お馬鹿列伝ｗ外伝（でふれてあてｗ編しょの１）
685 ：デフレ手当てさん：2013/10/19(土) 13:00:01.90
デフレ時に、は「全ての個人」に対する条件ではない。
デフレは個人の条件ではないから。
個人に条件は付いていない。

デフレ時は、「継続性」の指定でしかない。

デフレ手当ては、物価の安定が目的。

スレタイに[ベーシックインカム]と書いてある。
デフレ手当てがＢＩかどうかの説明が必要な人達ガイル。

「ニート以外の」と「条件」を付けてしまっているので、
「無条件」ではなくなり、ＢＩではなくなる。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいかわらず壊れたレコードでしかにぃｗｗｗ
アレレーｗｗｗｗ
びぃあぃｗのてーぎｗって「無条件」なんでそｗｗｗｗ
なんででふれてあてｗはいんふれじｗにばら撒いて、でふれじｗにはばらまかないという

「条件」

をつけてんでそーかにぃｗキャハｗｗｗｗｗｗｗ
まさにあふぉやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自虫自身で自虫がほざいたことを全力否定やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがほざくことが全て特大お馬鹿ブーメランで顔面直撃しつづけるあふぉｗは
違いましなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嗤いすぎてマジで死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
355 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/19(土) 22:58:14.66 ID:gH3e8LQL
つーことで

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1379088595/301-400

このスレをシェアクズお馬鹿伝説保管庫としましｗｗｗｗｗｗｗ
356 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/19(土) 22:59:55.37 ID:7gBATDZ1
ベッカムやんねけセフティネット壊滅だべさあ！
357 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/19(土) 23:00:27.93 ID:gH3e8LQL
シェアクズ初心者の皆さんにking of foolishことシェアクズの伝説的な
アフォさ加減をご説明しようｗｗｗｗ

第1章ｗ馬鹿伝説の幕開けｗｗｗ

740 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/01/29(日) 22:10:42.00 逃げずに書き込んだか、関心関心(*´∀｀*)

何歳かしらんが>>737ぐらいだろう。
うちは月３万円近く取られとるわい
死亡保障は3千万ってとこかな

馬鹿伝説はこの戯言から始まったのでアールｗｗｗ
358 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/19(土) 23:01:04.45 ID:gH3e8LQL
シェアクズバカ伝説第２章ｗ超絶戯言ｗ

963 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/05(日) 13:31:31.92 >>962
かんぽ生命ですが何か？

君がつっこみたいのは
＞親が一定の年齢を越えると葬式代程度の金しかでなくなるという～
というところだと思う、違うか？
これは半分あたりで半分外れ。
ヒント：いしだ壱成

ここで伝説の戯言であるヒントいしだ壱成ｗがご登場ｗｗｗｗｗ
ちなみにシェアクズがほざくには、このヒントいしだ壱成は誰が聞いても
何をほざいているのかわかるらしいと言う超絶馬鹿戯言のオマケ付きとなった伝説的戯言でアールｗｗ
359 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/19(土) 23:01:43.24 ID:gH3e8LQL
シェアクズバカ伝説第３章ｗ
ヒントいしだ壱成の意味がわかるキチガイ登場ｗｗｗｗ

144 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/11(土) 22:49:17.74 >>143
シェアクズの言っていたヒントいしだ壱成の意味分かる？
何の意味があって、何のためにあんな馬鹿なことを言ってたか分かる？
誰もわからんよな
145 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/11(土) 22:51:26.95 >>143
>>144
ある程度予想はつくけど書くつもりはない
146 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/11(土) 22:56:23.51 >>145
ヒントいしだ壱成の意味がある程度予想がつくのかよ。
俺には全く予想すら付かんな。
それにしても愕きだよ。
あの意味不明なヒントいしだ壱成の意味がある程度予想が付く奴がいるなんてな。
シェアクズ以外に考えれんわ
148 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/11(土) 23:03:57.39 >>146
俺をシェアさんと疑ってるのか？
違うっつうの
それが保険に何の関係がありかは分からないがな

ある程度予想が付くとほざいた直後、それがどう保険に関係しているかわからないと
ほざきだすｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿でなければできない馬鹿行為でしよコレｗｗｗｗｗ
360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/19(土) 23:02:48.09 ID:gH3e8LQL
シェアクズバカ伝説第４章ｗｗｗ
超絶おバカな言い訳ｗへ理屈ｗそして戯言はイミフーの限界へｗｗｗｗｗ

158 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/12(日) 23:18:25.28
働かないで飯を食うニートのみなさーん、愛してまーす。

たくさんレスがついてるね。
やっぱり赤貧くん＝ワテクシなのか。
>>143さんありがとう。
ヒント：いしだ壱成はもういいや。私と義母はあんまり歳が
変わらない（１１歳）っていうだけ。

逃げるのじゃなくワテクシくんに考える時間をあげよう。
どこが嘘なのかしっかりした文章をかきこんでごらん。

168 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/13(月) 23:01:37.05
>>162
来たぞ
いしだ壱成がヒントって言えば大半の人はなんとなく分かるだろ
>？？？？？
こうやってワテクシがしないことをして、違う人アピールかに？

全く関係のないばかりか、イミフーなことをほざいて逃げ回るシェアクズｗｗｗｗ
そしてヒントいしだ壱成を聞けば、大半の人はなんとなくわかると言うイミフーの
限界に到達するシェアクズｗｗｗｗｗ
ヒントいしだ壱成などと言う超絶戯言を聞いてなんとなくわかる人類はこの世に
おりませーぬｗｗｗｗ
実際にわかるとほざいたシェアクズの成りすましですら、わかるとほざいた直後に
それが保険に何の関係がありかはわからないとほざいてらっさいましよｗｗｗ
まさに伝説でアールｗｗｗ
361 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2013/10/19(土) 23:05:52.51 ID:zU3DEDB8
ID:gH3e8LQL　は粘着キチガイストーカーです。
wwwの多いレスは読まなくていいよ。

　アホが移るからね！
362 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2013/10/19(土) 23:06:59.59 ID:zU3DEDB8
　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ シェアクズ＝でふれてあてｗクズニートがわかりますしおすしｗ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
363 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2013/10/19(土) 23:10:14.93 ID:zU3DEDB8
今日の蟹人ちゃん
★経済板ＢＩスレに粘着。デフレ手当氏に
　「会話が成立しないタイプか？ 」と書かれる。
★シェアクズに「別コテの相手する方が面白い」と書かれ落胆
★シェアクズを追いかけ鬼女板降臨、まさにストーカー！
★シェアクズに「寂しいのか？」と書かれ発狂。
★再び経済板ＢＩスレに粘着。シェアクズ＝デフレ手当を
　主張するがＩＤが違うことを指摘され赤っ恥（笑）
364 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2013/10/19(土) 23:30:21.42 ID:zU3DEDB8
＞はっきりさせるためにＩＤが出る板でやりましｗｗｗｗｗｗ
そーすればシェアクズ＝でふれてあてｗクズニートがわかりますしおすしｗ

シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2013/10/19(土) 17:58:49.72 ID:zU3DEDB8
デフレ手当てさん：2013/10/19(土) 13:25:48.52 ID:azViAl4M

あーワテクシの嘘ハッタリを暴いて飲む酒はうまい！
365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/20(日) 00:11:57.65 ID:mBBukMfW
まったくもってやれやれでしなｗｗｗｗ
答えた答えたとかｗｗ
「きちんと意見を書き込むｗ」とか
自殺モンの戯言をほざいてて、やることがブザマなトーソーｗｗｗｗｗ
これほど嗤えるイキモノはいないでしぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
生きてて恥ずかしくないんでしかぁｗキャハｗｗｗ
さすがでふれてあてｗクズニートと会話が成り立つあふぉｗは違いましなｗｗｗｗ
さすが人外のクサレ外道ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
366 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/20(日) 00:13:21.58 ID:mBBukMfW
さーてツゴーの悪いモノを見た瞬間に忘れたりｗ見えなくなる奇病のシェアクズの
ために親切なワテクシは何京回でもシェアクズお馬鹿伝説をうｐしてやりましｗｗｗ
なんて親切なワテクシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
367 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/20(日) 00:15:34.06 ID:mBBukMfW
シェアクズバカ伝説第５章ｗｗｗ
超絶墓穴しょの１ｗｗｗ

409 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/23(木) 22:21:35.61
753 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/01/29(日) 22:40:46.33 >>751
俺もざっと調べて見たんだが、シェアクズの親は年金生活者らしいから
６０代の死亡保障を探してみたんだが、３０００万の保障の保険がみつから
なかった。
本当にそんな保険があるのかな？

756 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/01/29(日) 22:52:50.74
>>753
それはあなたの調べ方が悪い。
>>754
だからシェアが必要なの。

おかしいな
年が１１歳しか違わない義母の話のはずなのに、何故か６０歳を超えている親父の話を
しているみたいだな

都合が悪くなりムリヤリ話を変えるシェアクズｗｗｗｗ
まさに墓穴ｗｗｗｗ
まさにアフォｗｗｗ
368 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/20(日) 00:16:06.45 ID:mBBukMfW
さーてｗ今日もシェアクズおバカ伝説をうｐしとくでしねｗｗｗｗ
シェアクズバカ伝説第６章ｗ
超絶墓穴しょの２ｗ
389 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/22(水) 23:15:00.35 まとめ
＞途中から親父の保険金が義母の保険金に変わった理由
そんなことは書き込んでいない、人が書いていないことを捏造するな。
＞かんぽ生命の保険料が月３万で死亡保障が３０００万なのか
はい。「簡易生命保険」「新普通定期預金」でいろいろ調べてみてください。
母の知人の成績のため複数入っています。

453 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/25(土) 19:57:54.89
喜べシェアクズ
かんぽ生命に確認したら、お前が言っている

「簡保生命保険」の「新普通定期預金」に加入してて、その保険料が一月３万位で
死亡保障が３０００万

は、不可能だとの解答を貰ったよ。
これが墓穴って奴だ。
369 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/20(日) 00:17:09.25 ID:mBBukMfW
シェアクズバカ伝説第７章ｗ超絶墓穴しょの３ｗ
489 : シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 : 2012/02/25(土) 22:42:04.52
＞かんぽ生命の関係者に直接聞いてもいるぞ
いつ聞いたの？
どこで聞いたの？
関係者とやらの名前と役職は何？
493 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/25(土) 22:47:53.34
昨日電話で聞いた。
一人目はコールセンターの人
二人目は大学の同級生で郵便局に勤めている人（役職は主任だったはず）
三人目は職場の同期の親（郵便局長）
名前を書くわけねーだろ馬鹿
ほれ、答えてやったぞ。
俺に関係者とやらの名前と役職を聞いてるんだから、お前も当然、お前が契約したという
ありえない保険の外交員の名前と役職を答えれるよな？
495 : シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 : 2012/02/25(土) 22:54:21.62
>>493
なんだ主任クラスか。
じゃあわかんないんじゃない？
局長っても保険専任じゃなかろう。
まあハッタリぽいけど
527 : シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 : 2012/02/26(日) 14:13:29.57
いつまで続けるの、負け犬の癖に。

● 統括センター所属のＫさん

散々逃げ回った挙句、自分で役職と名前をほざけと要求したのに自分は言わないという
超絶おバカぶりを披露ｗｗｗｗｗｗｗ
郵便局長じゃだめだとほざいてる分際で統括センターｗを持ち出す馬鹿さ加減ｗｗｗ
これが伝説でアールｗｗ
370 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/20(日) 00:18:46.41 ID:mBBukMfW
シェアクズ馬鹿伝説第８章ｗ
保険料月３万ｗ死亡保障３０００万っつーあり得ない保険に対して
シェアクズがほざいたのはこちらｗｗ

（1000万円＋配当金）×３＝3000万円以上
保険料月9600円×３＝28800円（約3万円）

皆さんｗこの馬鹿計算式をよーく覚えておいてねんｗｗｗ
371 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/20(日) 00:19:21.58 ID:mBBukMfW
シェアクズバカ伝説第９章ｗ

●事故災害死亡　最高2000万円＋契約者配当金
おやおやぁｗ
上の馬鹿計算式とちがいましなぁｗキャハｗｗｗｗｗ
配当金は相変わらず書いてないしｗｗ口数も書いてないでしなｗ

●　かんぽ生命のＨＰに法令で制限されてて、制限を越える契約は
　できないと明記されているのに、「制限限度額以上の支払いが可能な件」←注目
　　相変わらず制限限度額以上の支払いが可能な理由をほざかず逃走ｗｗｗ

●　今から加入するのと以前から入ってるのとじゃ違うでしょ、そういうこと。
　　今から加入しようが以前から入ろうが、限度額は変わらないのは常識ｗｗｗ
　　まさに馬鹿伝説ｗｗｗｗ

●　配当金と口数でクリア
　　配当金と口数でクリアなら配当金がいくらか答えてみろよんｗｗｗ

●　若いうちに保険に入る方が、保険料も安いし制限もゆるい。 ←new!
　わざわざ書くほどのことじゃない常識
　　まさに馬鹿のカーニバルｗｗｗｗｗ
　　制限がゆるいとか、まさか若いと限度額を超えた契約ができるとでも
　思ってるのかしらんｗｗｗｗ

●　契約者名義をちょっといじくったら限度額とかクリアできるんよ。
　　普通に犯罪ｗｗｗｗｗｗ
　　限度額を超えた契約はできないと明記されておりやすｗｗｗｗ
372 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2013/10/20(日) 00:28:19.51 ID:/5lr/HHx
（・３・） アルェー　負け犬ならぬ負けカニが遠吠えしてるぞー

和手串蟹人ＩＤ伝説

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/19(土) 22:30:33.46
全くもってやれやれでしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（略）
はっきりさせるためにＩＤが出る板でやりましｗｗｗｗｗｗ
そーすればシェアクズ＝でふれてあてｗクズニートがわかりますしおすしｗ
ワテクシが人類であることも当然わかりましてよんｗｗｗｗ
まあシェアクズことでふれてあてｗクズニートはにげるでそーけどねんｗ
まあいつものてーれーｗ行事どすわｗｗｗ


シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2013/10/19(土) 17:58:49.72 ID:zU3DEDB8
デフレ手当てさん：2013/10/19(土) 13:25:48.52 ID:azViAl4M


はっきりわかったね。ワテクシは嘘つき！！！
373 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2013/10/20(日) 00:29:27.59 ID:/5lr/HHx
去年のコピペを貼るしかできないワテクシ
今日（正確には昨日）嘘ハッタリを暴いたシェアクズ

実力の差ってやつですか、敗北を知りたい(　＾∀＾)
374 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2013/10/20(日) 00:31:03.02 ID:/5lr/HHx
　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ シェアクズ＝でふれてあてｗクズニートがわかりますしおすしｗ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
375 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2013/10/20(日) 14:16:00.50 ID:/5lr/HHx
ＢＩを語りたい真面目なかたへ
ID:gH3e8LQL
ID:zU3DEDB8
ID:mBBukMfW
ID:/5lr/HHx　　は飛ばして読んでくださいね
376 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/20(日) 19:13:01.56 ID:IbqQ2N6N
シェアクズおバカ伝説第１０章ｗｗｗｗ
267 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2012/06/25(月) 00:19:47.76
●　若いうちに保険に入る方が、保険料も安いし制限もゆるい。 ←new

http://www.pacihoken.com/qa/333/ より
若いうちに保険に入ることの一番のメリットは、病気になってからでは保険に入れないという事が挙げられます。
基本的に生命保険は健康体でないと加入することができません
（中略）
もう一つ若いうちに保険に加入するメリットは、終身保険などで積み立てられる保険料の大きさにあります。
終身保険というのは基本的に、過去に自分で支払った保険料が後でまとめて保険金や返戻金として支払われるような形になります

　保　険　の　常　識　で　す　よ　理　解　で　き　ま　せ　ん　か
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 00:28:07.37
>>267
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

389 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/22(水) 23:15:00.35 まとめ
＞途中から親父の保険金が義母の保険金に変わった理由
そんなことは書き込んでいない、人が書いていないことを捏造するな。
＞かんぽ生命の保険料が月３万で死亡保障が３０００万なのか
はい。「簡易生命保険」「新普通定期預金」でいろいろ調べてみてください。
母の知人の成績のため複数入っています。

お前の馬鹿義母が入っている保険は「終身保険」じゃなく、「定期保険」だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
積み立てタイプの終身保険じゃないのに何ほざいてらっさいましのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アフォやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キューキョクのアフォやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/20(日) 19:14:00.66 ID:IbqQ2N6N
シェアクズおバカ伝説第１１章ｗｗｗｗｗ
303 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2012/06/25(月) 21:59:03.44
>逃げ回ってないで質問に答えてみろよんｗｗｗｗ
だから答える意味がないの
俺が答えるのは赤貧くんだから

　　赤　の　他　人　の　ワ　テ　ク　シ

には答えても仕方ないでしょ
まさか　
　　　な　り　す　ま　し　？　

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤貧くんの質問に答えず逃げ回ってて、「俺が答えるのは赤貧くんだから」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超絶ワロリッシュメントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑いすぎて腹イタヒィィィイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/20(日) 19:14:31.88 ID:IbqQ2N6N
おバカ伝説キターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シェアクズおバカ伝説第１２章ｗｗｗ
320 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2012/06/25(月) 22:27:12.83
ワテクシの迷言

>>890
＞オマエは、住所、氏名、年齢とかから答えずに逃げ回ってる分際で
ワテクシに答えろとかほざいちゃってるワケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

★匿名掲示板の意味を理解していない

489 : シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 : 2012/02/25(土) 22:42:04.52 ＞かんぽ生命の関係者に直接聞いてもいるぞ
いつ聞いたの？
どこで聞いたの？
関係者とやらの名前と役職は何？

匿名掲示板の意味を理解してないとかエラソーにほざいてる分際で
コレなんでしのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさに墓穴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさにアフォｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
379 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/20(日) 19:15:02.70 ID:IbqQ2N6N
シェアクズおバカ伝説第１３章ｗｗｗｗｗｗｗ
940 ：可愛い奥様[]：2012/06/25(月) 01:04:02.66 ID:L0ivtFLp0
オバチャンたち、早く寝たら
明日はパートに出るのかい？
僕ちゃんたちはナマポでぬくぬく生きてますww

979 ：可愛い奥様[]：2012/06/25(月) 02:39:49.71 ID:L0ivtFLp0
>>975
中西哲学を広めましょう
俺はシェアクズ ◆VqMkxw5569M0 だよー(　＾∀＾)

なるほどｗ
シェアクズって在日ナマポ不正受給の最悪なクズだったんでしねｗｗｗｗｗｗ

シェアクズおバカ伝説１４ｗｗｗｗｗｗｗ
>>そりゃ一口で制限限度額以上の支払いは無理
だけど複数口ならＯＫ牧場

一口で無理とほざいているにも関わらず
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ●事故災害死亡　最高2000万円＋契約者配当金ｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またまたまたまたまた墓穴やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アフォやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キューキョクのアフォやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
380 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/20(日) 19:15:34.28 ID:IbqQ2N6N
シェアクズおバカ伝説１５章ｗｗｗｗ
537 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2012/06/30(土) 16:25:00.88
>>534
事故災害死亡という字は読めるかな？
まさかアンタ世の中の人が全員事故で死んでいると思ってる？

とほざくもシェアクズが出したバカ計算式がコレｗ
　　　　　　　　　　↓　　
事故災害死亡　最高2000万円＋契約者配当金


シェアクズおバカ伝説１６章ｗｗｗｗｗ
537 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2012/06/30(土) 16:25:00.88
>>534
基準保険金額　最高1000万円＋契約者配当金
だからこの場合は複数口じゃないとあなたの望む方程式は成立しない

ワテクシがきーてるのは、オマエがほざいたバカ計算式でオマエがほざいた
アフォ答えを出せという実にシンプルかつ超絶簡単なモノｗｗｗｗ
なんせほざいた張本虫にほざいたコトを聞いてるワケｗｗｗｗｗ
それなのにワテクシの望む方程式が成立しないｗｗｗｗｗｗｗ
超絶イミフーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/20(日) 19:16:11.16 ID:IbqQ2N6N
シェアクズおバカ伝説１７章ｗｗｗｗｗｗ
539 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2012/06/30(土) 16:29:40.08
事故災害死亡　最高2000万円＋契約者配当金ｗｗ
てのは
”死亡保障は1000万円＼(^o^)／”とわめくアンタのために
いろんなケースがあるんだよと教えただけの話。

ワテクシの最大の欠点は一般論とシェアクズ個人の話を混同していること。
おまけにシェアクズ憎さで頭に血が上ってるから話がぐちゃぐちゃになる。

ハイ論破　たまには僕ちゃんに敗北の味ってやつを教えてよ(　＾∀＾)

ワテクシがきーてるのは、一般論じゃなく、シェアクズのバカ保険なのでしがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな簡単なことすらリカイできないんでしかぁｗキャハｗｗｗｗｗｗ
つか、
●「新普通定期保険ｗｗｗ」
●　かんぽ生命のＨＰに法令で制限されてて、制限を越える契約は
　できないと明記されているのに、「制限限度額以上の支払いが可能な件」←注目
●　今から加入するのと以前から入ってるのとじゃ違うでしょ、そういうこと。
●　配当金と口数でクリア
●　若いうちに保険に入る方が、保険料も安いし制限もゆるい。 ←new!
　わざわざ書くほどのことじゃない常識
●　契約者名義をちょっといじくったら限度額とかクリアできるんよ。

コレが一般論だとでもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超絶ワロリッシュメントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
382 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/20(日) 19:16:45.40 ID:IbqQ2N6N
シェアクズおバカ伝説１８ｗｗｗｗｗ

963 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/05(日) 13:31:31.92
君がつっこみたいのは
＞親が一定の年齢を越えると葬式代程度の金しかでなくなるという～
というところだと思う、違うか？
これは半分あたりで半分外れ。
ヒント：いしだ壱成

168 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/13(月) 23:01:37.05
>>162
来たぞ
いしだ壱成がヒントって言えば大半の人はなんとなく分かるだろ

708 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2012/07/07(土) 23:02:19.61
今日のワテクシ
●ヒント：いしだ壱成で答えたつもり（シェアクズのパクリ）

アレアレーｗｗｗ
ヒントいしだいっせいｗで大半の人がほとんどわかるとほざいてた
キューキョクのアフォアフォがいたんでしけどｗｗｗｗｗｗ
そのヒントｗいしだいっせいｗを否定するとはｗｗｗｗｗｗ
ほざいてた張本クズが自分で自分のほざいたことを否定しているでしよｗｗｗｗｗ
アフォやｗｗｗｗｗ
キューキョクのアフォやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/20(日) 19:17:32.54 ID:IbqQ2N6N
シェアクズおバカ伝説１９ｗｗｗｗｗ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 22:59:42.19
保険の一般論を書いてたのは俺でシェアさんじゃないよ
シェアさんと呼ぶのは俺ひとりだし

708 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2012/07/07(土) 23:02:19.61
今日のワテクシ
●シェアクズは一般論をほざくだけ、と書き込むが
　自分は一般論どころか何も語らない

アレアレーｗｗｗｗｗ
一般論ｗｗｗをほざいてたのはシェアクズじゃなく、別クズらすいでしよｗｗｗｗｗ
つーことは、シェアクズのほざいている
「自分は一般論どころか何も語らない」
ってまさにシェアクズのことじゃないでしかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キューキョクの自爆墓穴でしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑いすぎてマジで死にソーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウヒャヒャヒャｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
384 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/20(日) 19:19:10.48 ID:IbqQ2N6N
シェアクズおバカ伝説キターーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついに伝説２０突破キターーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>一般知識も持ってないようなので、私の個人情報など明かす理由がない。

アレアレーｗｗｗｗｗｗ
そーいえば、答えた答えたと馬鹿の一つ覚えをほざいてたアフォアフォがいたんでしようｗｗｗｗ
その馬鹿はシェアクズというking of foolishの称号を持つクズニートだったはずでしがｗｗｗｗｗｗ
どういうコトなんでそーかにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
385 ：しぇあくず ◆VqMkxw5569M0 ：2013/10/20(日) 19:45:49.12 ID:/5lr/HHx
おいカス蟹
ここは荒らさなくてもいいだろ。

昨日嘘ハッタリを暴かれたから逆恨みか？
386 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/21(月) 09:17:13.35 ID:GuGEp+CK
>>351
ベーシックインカムは、社会保障としてやるべきだろ。
その方が恩恵が多い。

デフレ対策としてのみとして考えるのは惜しいな。
387 ：デフレ手当てさん：2013/10/21(月) 18:45:24.88 ID:+s5OO781
デフレ対策のみにとは言っていない。

社会保障や資源分配に必要なら、他でもやるべき制度。

ベーシック・インカム制度の定義は、
最大公約数でしかない。
388 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/21(月) 20:23:03.27 ID:XUMxVUjM
>>387
デフレ時のみに支給するベーシックインカムは、デフレ対策にしかならないと思うがどうか？
389 ：デフレ手当てさん：2013/10/21(月) 20:37:36.09 ID:+s5OO781
デフレ手当ては、物価の安定が目的ね。

その為の制度。
390 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/21(月) 23:10:47.49 ID:Gpu51f2z
自分で稼ぐこともできない屑がベーシックインカムで資源を浪費するのが「正しい分配」なのか？ｗ
391 ：デフレ手当てさん：2013/10/21(月) 23:15:54.49 ID:+s5OO781
需要と供給を均衡させないと、

消費も生産も出来なくなる。

だから、物価を安定させる必要があります。
392 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/22(火) 00:06:06.45 ID:MJBwznNP
ベッカムやんねけ福祉壊滅だべさあ
393 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/22(火) 01:38:45.20 ID:UKsCCqn7
ベッカムやったら福祉が壊滅なんだけどw
「一律年間100万払うから後は自己責任でお願いします。」って言うのが趣旨なんだから
394 ：デフレ手当てさん：2013/10/22(火) 08:13:01.00 ID:gRcmED2Y
ＢＩでそんな事は一言も言ってないけどな。
395 ：デフレ手当てさん：2013/10/22(火) 09:39:57.72 ID:gRcmED2Y
ベーシック・インカムは、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度、でしかない。

いくら支給するのか決定されていないし、
財源を何にするかも決定していないし、
他の制度を削減するとも決定されていない、
どう継続性を持たせるかも決定されていない。

ただし、
国家・政府、憲法の存在目的は、国民の基本的人権を保護する事。

他人の基本的人権を侵害する行為や制度は許されない。

という、大前提のルールを理解しておかなければならない。
396 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/22(火) 10:50:11.14 ID:ZNSHOxem
>>389
ベーシックインカムは最低所得補償であるべきだろ。つまりセーフティネット。
物価の安定はベーシックインカムでなくても、デフレ手当など金融政策でやるべきこと。
397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/22(火) 21:17:59.90 ID:wWEcKGlj
経済板でやれ。ここはシェアクズとワテクシの場外乱闘場だ。
398 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2013/10/22(火) 21:27:54.65 ID:frjX4Avb
>>397
なんでやねん
ところでワテクシがいないがアスファルトのシミになったのか(笑）
399 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/23(水) 01:04:09.52 ID:I8p7sO4p
肯定派は経済板で通じるかな
400 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/23(水) 04:29:13.95 ID:g59tjYRM
ベッカムやんねけ消費税上がる一方だべさあ！
401 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/23(水) 07:51:14.78 ID:SEZN+7OD
ニートは逝ってよし
地獄へハウス！
402 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/23(水) 10:20:33.36 ID:P6oy3RSG
>>339
ここですら通じてないのに不可能
403 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/23(水) 22:22:48.26 ID:I8p7sO4p
ここはまだ、相手してくれる優しい人が居るじゃない
404 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/23(水) 22:26:23.92 ID:pEXyCYDr
経済版でやれー、ここは終了だ。
405 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/23(水) 22:26:41.03 ID:Y4udkI78
>>399
ポストモダン哲学系のスレに誘導するのが一番平和だと思う
みんなが適当に持論を展開するだけで、誰も話が噛み合わない分野
だからソーカル事件みたいなことが起こる
406 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/23(水) 23:01:09.57 ID:3txAVb/Z
無駄無駄
407 ：デフレ手当てさん：2013/10/24(木) 02:31:01.36 ID:vlqoy2+n
ベーシック・インカムとは、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度。

消極的自由で、
他人の基本的人権を侵害しない限り、何をしても許される。

ベーシックインカムがどうこうあるべきだなんて議論できるレベルではない。
ＢＩの定義は、現金給付の最大公約数でしかない。

社会保障セーフティーネットであるとか、
金融政策であるとかの定義は無い、

デフレ手当ては、ＢＩ定義に当てはまる。
408 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/24(木) 03:15:32.09 ID:rVWHAxJT
だから社会保障なんて全廃してベーシックインカムに統一してしまえばいいんだよ。
そのほうが合理的でしょ？
それで医療受けられなくなる人とか餓死する人は自己責任だと思う。
409 ：デフレ手当てさん：2013/10/24(木) 04:08:04.73 ID:vlqoy2+n
国家・政府、憲法の存在目的は、すべての国民の基本的人権を保護する事。

ベーシック・インカムで最大限できる事と言えば、
最低限の所得保障までぐらい。
それ以上をやると色々問題が出てくると考えられる。

それ以外の保証は、別の制度が必要だし、
ＢＩは現金給付制度なので、
サービスや現物給付の制度はもちろん別に必要。

ＢＩ一つだけで、すべてがまかなわれる能力は無い。
410 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/24(木) 04:32:35.99 ID:zTRKp+NH
ベッカムやんねけオリンピック中止だべさあ
411 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/24(木) 08:54:15.68 ID:zn+3Lptv
>>409
インフレ時には支給しないというデフレ手当てでどうやって
最低限の所得保障をするのかな？
馬鹿も休み休みほざいたら？
412 ：デフレ手当てさん：2013/10/24(木) 09:35:51.78 ID:vlqoy2+n
ベーシックインカムで「最大限できる事が」最低限の所得保障。
413 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/24(木) 10:14:28.81 ID:zn+3Lptv
>>412
インフレ時に支給しないのに「最低限の所得保障」ができる根拠は？
「最大限できる事が」？
インフレ時は支給しないのに？
そもそも「最低限の所得保障」っていくら？
414 ：デフレ手当てさん：2013/10/24(木) 10:25:22.66 ID:vlqoy2+n
ベーシックインカムが「最大限できる事」が最低限の所得保障なのであり、

デフレ手当ては、最低限の所得保障をする制度じゃない。

完全ＢＩと部分ＢＩの違い。
415 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/24(木) 10:45:32.24 ID:zn+3Lptv
>>414
へー
デフレ時にしか支給しないのが「最大限できる事」「最低限の所得保障」なんだ
インフレ時には支給しないのに、どこが「最低限の所得保障」なんだろうな
そもそも「最低限の所得保障」っていくら？
それにしても何一つ満足に答えられないんだな
馬鹿なの？
416 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/24(木) 10:47:02.96 ID:zn+3Lptv
>>414
そういえば、お前って前に生活保護は補足率が２０％しかなくて駄目だとか
ぬかしてなかったっけ？
デフレ時だけ支給して、インフレ時には支給しなくても「最大限できる事」なんだから
生活保護の補足率が２０％だろうと「最大限できる事」になるな
417 ：デフレ手当てさん：2013/10/24(木) 10:49:21.68 ID:vlqoy2+n
デフレ手当ては、最低限生活できる所得保障をするとは一切説明して無いだろ。

デフレ手当ての目的は、物価の安定。

部分ＢＩだよ。
418 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/24(木) 10:58:34.81 ID:zn+3Lptv
>>417
お前の言い分だとＢＩ＝デフレ手当てなんだろ
409 ：デフレ手当てさん：2013/10/24(木) 04:08:04.73 ID:vlqoy2+n
国家・政府、憲法の存在目的は、すべての国民の基本的人権を保護する事。

ベーシック・インカムで最大限できる事と言えば、
最低限の所得保障までぐらい。


自分で最低限の所得保障と言ってるのに
日本語はわからない、少し前に自分で言ったことすら忘れる、自分で言ったことを自分で否定する。
馬鹿の塊だな
419 ：デフレ手当てさん：2013/10/24(木) 12:48:26.01 ID:vlqoy2+n
ベーシック・インカムとは、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度、としか言っていない。

支給額を指定していないので、
最低限生活できる所得を支給するとは、言っていない。

最大限まで支給するとは、言っていない。
420 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/24(木) 13:22:48.55 ID:zn+3Lptv
>>419
409 ：デフレ手当てさん：2013/10/24(木) 04:08:04.73 ID:vlqoy2+n
国家・政府、憲法の存在目的は、すべての国民の基本的人権を保護する事。

ベーシック・インカムで最大限できる事と言えば、
最低限の所得保障までぐらい。
421 ：デフレ手当てさん：2013/10/24(木) 13:29:45.04 ID:gDDtWLnF
「最大限出来る事」と言っているのであって、

最大限支給するとは、言っていないよね？

支給額は指定していない。
422 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/24(木) 13:30:57.88 ID:9kjwp/4n
ベッカムなんてやるわけないじゃん
何夢見てんのさ
423 ：デフレ手当てさん：2013/10/24(木) 13:48:52.37 ID:gDDtWLnF
ベーシック・インカムは、

ナミビア、ブラジル、アラスカ、モンゴル、イランで導入されています。

スイスでベーシックインカムをやる国民投票をやるそうです。
424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/24(木) 13:57:55.11 ID:zn+3Lptv
デフレ手当てはまさに狂人
完全に狂ってる
425 ：デフレ手当てさん：2013/10/24(木) 14:00:25.20 ID:gDDtWLnF
敗北宣言ですか？ｗ
426 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/24(木) 14:04:06.41 ID:zn+3Lptv
>>425
ようやく自分がおかしいことを認めたか
よかったな一歩前進したな
427 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/24(木) 14:08:21.00 ID:uJSDsgcn
>>423
BIやって財政破綻したナウルをたまには思い出してください
428 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/24(木) 17:43:47.82 ID:zTRKp+NH
ベッカムやんねけ台風で吹っ飛んでしまうべさあ！
429 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/24(木) 22:03:28.70 ID:26gkLCWt
デフレ手当てよ！行動のときだ。ベーシックインカム社会実験を実施せよ。
「一人ベーシックインカム社会実験」ならお前の意思一つでいつでも開始できる。

毎月「政府通貨」を発行して自身に支給する。デフレ手当て君自身はデフレ手当て君から
その通貨で財、サービスの提供を求められたとき必ず応じなければならない。

デフレ手当て君の中では強制通用力を持った通貨なのだから。

理屈はいい！行動のときだ。ただちに実験を開始せよ。
430 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/24(木) 22:15:15.49 ID:y/uzVo+1
ニートなんか台風に吹き飛ばされてこの世から消えればいいのに
431 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/25(金) 00:42:23.10 ID:hLZfTq5L
>>425
う～ん、自分に有利な部分があると思ってるのか。
それは凄いな。
432 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/25(金) 00:59:40.28 ID:CkPQA6O5
>>423
>>ナミビア、ブラジル、アラスカ、モンゴル、イランで導入されています。

国民の生活が全然平等になってないじゃんw
貧富の格差とかすげーよ
433 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/25(金) 13:41:04.00 ID:UjPnRGsH
デフレ手当て君の言ってるBIは名前だけで実態は全然別物だから
条件によってはやれないことは無いと思う
月500円とかでもいいらしいし

ただ月数万円みたいな規模はムリだろうな
国際的に影響力のあるような額だと円の価値が下落するか政府通貨自体が紙屑になる
434 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/25(金) 17:37:44.08 ID:aQ26GFxa
デフレ手当は部分BI。
これは同意。

でも、部分BIより完全BIの方がいい。
社会保障を一元化できるからな。
435 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/25(金) 22:28:42.04 ID:ddfgUHuC
ニートインカムか
436 ：デフレ手当てさん：2013/10/26(土) 00:03:53.23 ID:wJ8adBmk
ベーシック・インカムは、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給してれば、
ベーシックインカムとなります。

ＢＩの定義では、ただ平等に所得を支給するだけです。

完全ＢＩじゃないなら、貧困は無くなりません。

それでもナミビアの部分ＢＩは十分な効果が出ています。
437 ：デフレ手当てさん：2013/10/26(土) 00:10:29.47 ID:m8ONyGMq
ベーシック・インカムとは、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度。

デフレ手当ても、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度なので、
ベーシックインカムです。

お金の価値も、物の価値も、需要と供給で決定されています。
おカネはモノの量にあわせて発行して、物価を安定させないといけません。
他国同士が物価を安定させていれば、通貨量の割合も同じなので為替も安定します（購買力平価説）。
デフレ手当てで物価を安定させれば、為替も安定するという事です。

部分ＢＩでも十分な効果が出るのは、ナミビアのＢＩが証明した。
逆に、完全ＢＩほど大規模な制度になると運用にリスクが付きまとう。
部分ＢＩから拡張して完全ＢＩにする事が無難。
438 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/27(日) 00:43:04.08 ID:QPBk7HqX
これデフレ手当て！当該スレは終了だ。
439 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/27(日) 01:05:39.17 ID:3UfII5Pv
デフレを無くすにはニートを働かせれば良いんじゃね？
440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/27(日) 01:18:09.66 ID:j3091bFl
無理じゃね？
働かないのも個人の自由だから
441 ：デフレ手当てさん：2013/10/27(日) 01:36:41.02 ID:z642a0OY
デフレは、需要と供給で起こってる。

需要が足りないから、デフレ。

カネ刷って、需要を増やすだけで良い。
442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/27(日) 02:00:32.64 ID:bwI0ztZl
ベッカムやんねけ津波が来るべさあ！
443 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/27(日) 02:12:45.23 ID:J28BOz1W
労働は義務のはずでは？
444 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/27(日) 02:18:41.42 ID:J28BOz1W
>>441
カネを刷るだけでは需要は増えないのでは？
445 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/27(日) 02:38:23.38 ID:iQQDltv2
日本人は金は沢山持ってるからね
今一番不安なのは老後の心配でしょ
446 ：デフレ手当てさん：2013/10/27(日) 02:52:58.10 ID:z642a0OY
需要とは、財に対する購買力の裏づけのある欲望。

つまり、購買力、通貨量が必要。

通貨供給量を増やすと言う事は、購買力、消費力を増やすと言う事。

通貨供給量を増やす→購買力を増やす→需要を増やす、という事になる。

これを供給力と均衡するように増やす必要がある。

需要と供給の均衡。
447 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/27(日) 03:13:20.86 ID:J28BOz1W
つまり、給料増やせば自然と使うようになるだろうということ？需要が不足してるのに？？

金融緩和と財政出動の両輪で行くべきではないか、と個人的には思っています。
448 ：デフレ手当てさん：2013/10/27(日) 03:40:10.93 ID:z642a0OY
需要（カネ）と供給（モノ）の均衡。

需要とはカネの事だよ。

需要不足でデフレと言う事は、カネ不足という意味。

金融政策とは、カネを作り出すこと、
財政政策とは、そのカネを回転させる事。
だから、回転させるカネの量を増やすために金融政策が必要。
449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/27(日) 08:42:36.66 ID:bwI0ztZl
ベッカムやんねけ社会が立ちいかないべさあ！
450 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/27(日) 08:46:46.12 ID:IpGMVRhW
宇宙レベルで考えると、義務なんて暴君による一方的なセコい決め事に過ぎない
451 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/27(日) 09:43:24.03 ID:QPBk7HqX
デフレ手当て君こんなこといわれているぞ！いますぐ経済板いかなきゃ。

400 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/27(日) 09:12:04.53
デフレ手当て　＝　経済板に現存するニートの中では最凶の穀潰し。
親の死期が近いため、毎日、金くれ金くれの書き込みをする。
彼の前では、論理も常識も通用しない。本物のホームレスになるまで、
ニート特有の妄想を止めない。まさに打つ手なし。
452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/27(日) 15:30:41.69 ID:BO2vCSIX
かねがない… ｲｯﾋｯﾋー かねがない…ｲｯﾋｯﾋー
かねがない… ｲｯﾋｯﾋー かねがない…ｲｯﾋｯﾋー
かねがない… ｲｯﾋｯﾋー かねがない…ｲｯﾋｯﾋー
かねがない… ｲｯﾋｯﾋー かねがない…ｲｯﾋｯﾋー
かねがない… ｲｯﾋｯﾋー かねがない…ｲｯﾋｯﾋー
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かねがない… ｲｯﾋｯﾋー かねがない…ｲｯﾋｯﾋー
かねがない… ｲｯﾋｯﾋー かねがない…ｲｯﾋｯﾋー
かねがない… ｲｯﾋｯﾋー かねがない…ｲｯﾋｯﾋー
ｸｯｸｯｸ
ｸｯｸｯｸ
あは あははは わあーはっはぁ!!
はぁ？はぁ？
おまんこおかあさーんー(;＞_＜;)
453 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/27(日) 22:36:35.93 ID:3UfII5Pv
>>440
年間数十兆円だか100兆円超だかの負担を強いられるなら
ニートを働かせろって世論は傾くんじゃね？
454 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/28(月) 11:18:53.12 ID:8Xi8bIhM
>>453
世論がどれだけニートを働かせろってなっても、
企業側がうちで働かせようってならないと…
455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/28(月) 12:52:06.40 ID:LXiPTFuk
ニートは働くべきだが、そうさせる具体的な方法がないな。
456 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/29(火) 00:13:01.26 ID:eRIR1o55
授産施設的なのを作ったらどうなんだろう？
それで社会復帰の手がかりを掴んで、一般的な就職へ、とか
457 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/29(火) 02:20:09.73 ID:PTHxMB7I
何で日本はニート多いの？
パキスタンとかイランから来た人に聞いたら向こうにはニートいないってよ。
弱い奴は死んじゃうんだってw
458 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/29(火) 02:30:43.35 ID:Hg/70eEM
そりゃパキスタンやイランといった不安定な貧困国にニートはそうはいないだろう

石油大国のアラブ国家にはいそう
肩書きは公務員とかでもほとんど働いてない人もいるなんていうしな
459 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/29(火) 11:13:41.10 ID:wmA2A/w/
>>456
授産施設を利用する障碍者は労働意欲がある人たちだろ？
ニートには労働意欲そのものがないから、授産施設みたいなのを作っても来るニートは極少数だろうな。
労働意欲があるニートは、既にハローワークに通ってるだろうし。

どうしたら労働意欲を湧かせるか、という方法なんてあるのかな。
460 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/29(火) 11:14:34.86 ID:wmA2A/w/
>>457
ニートはいるけど死んじゃうから、結果的にニートがいないんだろ。
461 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/29(火) 11:45:55.17 ID:LUBKEuN5
結局国が最低限の生活を保障するなんてホザいてるのが悪い
努力せず貧しくなった者は罰する
位でいいんだよ
働かない自由がある一方で生活を保障する義務があるなんてオカシイわ
462 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/29(火) 12:05:13.30 ID:DQwowpFd
>>461
努力したかしてないかを正確に判定するのが困難だから問題なんだろ。
463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/29(火) 16:31:32.73 ID:cmLyjKuA
無職は努力してない、ってことで良いだろ
努力してる無職なんて見たこと無いぞ、本当にいるの？
努力してるつもりになってる無職なら見たことあるけどさ
464 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/29(火) 17:03:40.30 ID:LUBKEuN5
無職期間～年かつ資産～以下とかな
当然だが年齢制限もつけないといかん
465 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/29(火) 17:07:11.83 ID:DQwowpFd
>>463
いると思うぞ。

スキルのない者を雇おうとする企業なんて少ないだろう。
スキルを身につける努力をしてないのかもしれないし、努力しても身につかないのかもしれない。
それに、職につけるのは運の要素も大きい。
無職は努力してないと判定するのは無理がある。
466 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/29(火) 17:21:39.15 ID:4v05LP0k
>>465
仕事は何してんの？
467 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/29(火) 17:36:55.07 ID:JkAsd2le
>>466
俺は医療機器の開発だよ。
468 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/29(火) 18:02:13.36 ID:cmLyjKuA
運の問題なら採用されるまで就職活動すればいい
それでも採用されないのなら運以外の問題だろう
スキルが無いなら身に付ければ良いし、
それが嫌でも特殊なスキルのいらない仕事なんて山ほどある
結局は本人の頑張り次第
469 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/29(火) 18:42:07.24 ID:5Iko74Kp
ベッカムやんねけモチベーション上がらねえべさあ！
470 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/29(火) 19:01:45.38 ID:jFHC0Emt
>>467
IDが違うんだけど？
ID:DQwowpFdか？
471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/29(火) 19:49:16.03 ID:Z42UqRxg
>>470
そうだよ。
ID変わるのはスマホで書き込んでるからかな？
472 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/29(火) 19:51:05.69 ID:Z42UqRxg
なんだか、カキコするたびにIDが変わるみたいだなw
誰が書き込んだ、ではなく何を書き込んだかを見てくれ。
473 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/29(火) 19:58:11.61 ID:jFHC0Emt
いやＰＣからだが、時間を置くと勝手にＩＤが変わるみたいだな
474 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/29(火) 20:25:30.04 ID:h+z3Qb1P
>>468
スキルの取得は一朝一夕には難しい。
また、就職活動に時間がかかる場合もある。
その間は飲まず食わず、じゃ死んでしまう。

それに、それでも職にあぶれる人はいるだろう。
どれほど努力したかなんて定量的には測れない。

無職期間の設定も、就職と離職を繰り返すなどして形骸化するだろう。
475 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/29(火) 20:34:54.96 ID:jFHC0Emt
>>474
詭弁だな
いや言い訳だな
バイトでもなんでもして食いつないで就職活動すればいいだけ
一つだけ言えるとしたら、お前は努力してない。
476 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/29(火) 21:12:05.45 ID:cmLyjKuA
どれほど努力したかなんて定量的に測る必要はないよ
ただ無職かどうかを見て努力の有無を判定すれば良いだけ
ただ働くだけなら特殊なスキルなんていらない
477 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/29(火) 21:17:21.13 ID:jFHC0Emt
>>476
うむ
実に単純明快で分かりやすいな
478 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/29(火) 22:04:30.14 ID:5Iko74Kp
ベッカムやんねけ倍返しだべさあ！
479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/29(火) 22:34:57.33 ID:8Lfycmny
ベッカムあげたら、翌月に倍返しな。
480 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/29(火) 22:35:44.22 ID:TFFoe+w2
60歳以下金融資産200万以下無職期間2年以上
主婦とか主夫とか別にして、この程度以下は努力不足の怠け者だ
481 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/29(火) 22:39:23.68 ID:iQrbrVJ0
この流れ、やっぱり仕組まれてたよな
橋下 -> ベーシックインカム -> 風俗通い
482 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/29(火) 22:49:29.92 ID:Ae4RJOQZ
ハシシタがどうしようがベッカムなんて馬鹿げた法案通ることはないよ
483 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/30(水) 08:59:41.11 ID:3OWpKMCM
>>475
100%の雇用が確保されたことは古今東西に例がない。
無職であるという判定基準だけでは、どうしても例外が出てくるよ。
484 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/30(水) 10:09:08.13 ID:VvJ7AXIO
そりゃ100%の人間が努力した例が無いんだから当たり前だろｗ
何を言ってるんだ？
485 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/30(水) 10:19:03.47 ID:sbpe57Mv
>>484
無職であることと努力をしてないことはイコールではない、と言っている。
解りにくいかなぁ…。
486 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/30(水) 10:21:44.95 ID:VvJ7AXIO
イコールでいいじゃん
487 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/30(水) 10:26:35.94 ID:whidY4eW
まあ、元が>>461の、
「努力せず貧しくなった者は罰する」
という意見に対する反論だったからな。
俺も反論方法を謝ったかなぁ…。
488 ：デフレ手当てさん：2013/10/30(水) 18:36:13.98 ID:w5kY57c9
バガボンド

強くなろうとあがく者が一人でもいると
何もしない自分がみじめだもんな

みんな同じなら見えないのに
異質な者がいると浮かび上がってしまう
自分のみじめさが
だから追い出そうとして
それができないと分かると
嘲笑い下に見て線引きして隔てる

それでまた
じぶんを見ずにすむ
489 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/30(水) 19:24:59.85 ID:DyesuyqZ
ベッカムはよせえや
490 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/30(水) 21:29:23.21 ID:+BBPKtJ0
努力しない者を罰するんじゃなく
努力が足りないものを罰すればいい
無職は全て努力不足
罰せよ
491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/30(水) 23:51:23.05 ID:oupYx0Re
ベッカムやんねけオリンピック中止だべさあ！
492 ：デフレ手当てさん：2013/10/31(木) 00:14:23.09 ID:PLWXau4G
努力で資本主義で完全雇用が実現できると思っているのか？
努力で資本主義の貧富の格差が無くせると思っているのか？
労働努力だけで日銀のバブル潰しと２０年のデフレターゲット不況を改善できると思っているのか？

資本主義は努力すれば生存権が保証される制度だと思っているのか？
資本主義はすでに働く事が生存権の保証に結びついてない制度だぞ？
資本主義はイス取りゲーム、努力は関係無い。
493 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/31(木) 00:29:39.29 ID:kI8X012e
デフレ手当てがないと死ぬような奴この世に必要ない
そんなくだらないことをうそぶく暇があったら努力せいこの無能が
どうせお前が欲しいからってだけなんだろｗ
この怠け者
494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/31(木) 00:30:20.31 ID:kI8X012e
↓ここからデフレ手当ての言い訳
495 ：デフレ手当てさん：2013/10/31(木) 00:44:30.59 ID:PLWXau4G
信用創造詐欺・量的緩和で人を殺して良い理由は無い。

全ての人には、基本的人権があり、人間らしく生きていく権利、生存権がある。

俺は、資本主義の様なシステムで生きていく事を拒否する。
496 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/10/31(木) 19:34:20.75 ID:YZmcjM5G
むりむり
ナマポと違って儲かるやつがいない
497 ：デフレ手当てさん：2013/10/31(木) 20:27:12.78 ID:k2PcCqpW
ベーシック・インカムで消費者が増えると言うことは、
それだけ売り上げが増えて、儲けるやつが出ると言う事。
498 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/01(金) 00:28:38.03 ID:DU1BuLT8
デフレ手当て君経済版でぼろぼろにやられてるやないかｗ
499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/01(金) 12:10:09.33 ID:hSIVsgd5
デフレ手当君の主張をみんなが正確に理解していないからだと思う。
同時に彼の説明もわかりにくい。
彼の主張は、デフレ対策として通貨を発行して国民全員にバラまく、というもの。

みんなが言ってるベーシックインカムとは関係のないものなんだよね。
だから議論が噛み合ってなくて、罵倒合戦になってる。
500 ：デフレ手当てさん：2013/11/01(金) 14:20:50.25 ID:Qf7VG/HD
いつものＢＩ反対派なだけ。

始めからＢＩを理解しようとはしていない、
ただニートを馬鹿にしたいだけだろ。

信用創造詐欺も需要と供給も理解できてないから、
経済政策によるＢＩを理解できるわけが無い。
501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/01(金) 15:37:57.37 ID:7oNLFJIM
>>500
まあそういう人も混ざってるだろうね。
これはスルーすればよろしい。

でも、ニートは関係なくBIに反対してる人もいる。
それに対しては冷静に議論した方がいいよ。
502 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/01(金) 17:12:37.70 ID:WCBzcC5C
ニートはバカにされても仕方が無い
だからデフレ手当てくんも馬鹿にされても仕方が無いんだなこれが
俺は小額のデフレ手当てならいいと思うよ
月1000円でインフレになったら即止めるとかならね
数万とかの規模は円の値動きが急激過ぎて上ぶれ下ぶれが怖いからムリ
503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/01(金) 20:12:34.32 ID:RZZmpIJz
ベッカムやんねけ台風がまた来るべさあ！
504 ：デフレ手当てさん：2013/11/02(土) 00:30:38.25 ID:iPSSKosv
①まず、ベーシック・インカムの定義を理解しているか？
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度。

②基本的人権を理解しているか？

③信用創造詐欺でお金が作られている事を理解しているか？

③経済の需要と供給の均衡を理解しているか？

④ここでやっと、ＢＩ反対派はＢＩのデメリットを指摘できる。

今まで、ＢＩ反対派がＢＩのデメリットを説明できた事がない。
ＢＩにデメリットが存在しない事になる。

今までのＢＩ反対派の殆どは、平気でニートの基本的人権を侵害する人格障害者で、
信用創造詐欺を理解しておらず、需要と供給が理解できずジャンクだｗハイパーインフレだｗと騒いでるだけ…。
505 ：デフレ手当てさん：2013/11/02(土) 00:32:36.27 ID:iPSSKosv
日本で一度、定額給付金を１万２千円でやったけど、
どれだけ円安インフレの効果がでた？

デフレギャップを計算すれば、どれだけデフレ手当てをやる必要があるか、大体分かるだろ。
量的緩和だってそう計算してるから、２年で物価２％の目標が立てられる。
506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/02(土) 01:48:09.39 ID:RJOSVfaf
あれは2009年だっけか
つまり為替には関係しないんだったら、それを大きくしたような
ベッカムは、その意味からも不要って事だろ
507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/02(土) 01:50:30.14 ID:RJOSVfaf
デフレギャップを埋めたいんなら、ニートが働きに出て、
リクルートスーツ、ビジネススーツ、靴、カバン等を買って
ばんばん外食してデートして子供を作って家を建てれば埋まるよ
508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/02(土) 07:39:53.14 ID:lHw0DS2t
ベッカムやんねけ原発再稼働されるべさあ！
509 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/02(土) 10:54:26.04 ID:dQd/K0Rr
>>508
再稼動おおいに結構じゃん。
510 ：デフレ手当てさん：2013/11/02(土) 15:38:19.66 ID:iPSSKosv
３．１１みたいな原発事故を繰り返すつもりか？

それに、
放射性廃棄物を処理する場所がなくなるので、
原発は止める事になる。
511 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/02(土) 16:07:05.77 ID:dQd/K0Rr
デフレ手当て君は山本太郎と同レベルかよｗ

さすがニート。非現実的だな。
512 ：デフレ手当てさん：2013/11/02(土) 16:27:48.77 ID:iPSSKosv
天皇に手紙を渡すなって言ってる方が異常だよ。
513 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/02(土) 16:52:33.41 ID:dQd/K0Rr
やはりやはりｗ

デフレ手当て君はキチガイ左翼だったか。
514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/02(土) 19:10:39.05 ID:3mYp3jV/
法律で禁止されてないことなら何でもやっていい何て考える奴は大体ロクなもんじゃない
ナマポ芸人河本も、同義的には明らかに反してるが不正受給ではない
自分のことしか考えない奴以外はやらないが、こういう奴らには言ってもムダ
憲法は絶対、憲法に規定されているからナマポでパチンコやることは正しいとノタマウ
515 ：デフレ手当てさん：2013/11/02(土) 22:45:31.95 ID:TNPvZjzz
普通の人は、法律で禁止されていないことをやって生きているのだが？
法律で禁止されていない事で、なにが許されてなにが許されてないんだ？ｗ

そんな事を「天皇」がいちいち口を挟む権利は無い。
口を挟むなら、天皇制廃止だ。
天皇は何を勘違いしている？天皇は何様だ？
天皇は身分をわきまえろ。
516 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/02(土) 22:51:03.62 ID:RJOSVfaf
＞天皇は身分をわきまえろ。

わきまえてるからおかしな奴の手紙は受け取らなかったんだろ
517 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/02(土) 22:51:51.24 ID:RJOSVfaf
ベッカム推進派は左翼の印象を落とすのにうってつけの奴だったね
518 ：デフレ手当てさん：2013/11/02(土) 23:00:18.38 ID:TNPvZjzz
一国民の、福島原発事故の現状を報告する手紙を、「天皇」に渡すなと言う事はどういう意味だか理解できるか？

天皇に、福島原発事故の現状を伝えるな、＝天皇は福島原発事故の現状を聞き入れない、と言う意味になるんだぞ？

天皇は、福島原発事後の被害者を馬鹿にしている事になる。

山本太郎をおかしなやつと言った時点で、福島原発事故の被害者を馬鹿にしている。
519 ：デフレ手当てさん：2013/11/02(土) 23:35:49.38 ID:TNPvZjzz
前回メールで返答をいただきました。

＞預金通貨は、あくまで預金上の数字を指し、
＞何らかの紙幣類似証券の発行及び流通がなされるものではないことから、「紙幣類似証券取締法」に抵触しません。

との事でしたが、

預金通帳（預金通貨）は「証券」ですよね？

また、
預金通貨は、ＭＳ統計で、現金通貨（日銀券）と同じように通貨として計算されています。
これは、紙幣類似の機能を持っていると考えられます。

預金通帳（預金通貨）は、紙幣類似証券だと思うのですか？どうでしょうか？

証券（しょうけん）とは、一定の財産法上の権利・義務に関する記載がされた『文書』。
『文書』とは、
文書（ぶんしょ、もんじょ）は、参照されることを前提として記録される情報である。
伝統的には紙に文字で記録されたものをいう。典型的には法律や契約が文書に記録される。
今日では、紙以外のメディアに電子的・磁気的に記録され、コンピュータによって操作される情報も文書の一つである。
520 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/02(土) 23:36:15.75 ID:dQd/K0Rr
>>515
>そんな事を「天皇」がいちいち口を挟む権利は無い。
いや、天皇は政治的に「口を挟めない、挟んではいけない」からこそ、「原発問題何とかしてくれ」
という政治向きの手紙を渡した事が問題になっているわけで。

それから法律には抵触しているからな。刑事罰があるわけじゃないが。

請願法
第三条 　請願書は、請願の事項を所管する官公署にこれを提出しなければならない。
　　　　　　天皇に対する請願書は、内閣にこれを提出しなければならない。
521 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/02(土) 23:39:47.33 ID:dQd/K0Rr
しかしデフレ手当て君の思想がはっきりとわかったな。
バリバリのキチガイ左翼だ。

>口を挟むなら、天皇制廃止だ。
>天皇は何を勘違いしている？天皇は何様だ？
>天皇は身分をわきまえろ。

ところでデフレ手当て君。念のため一つ確認したいんだが、
もし日本でBIが支給される事になったら当然日本国籍保有者に
支給対象は限定されるべきだと思うが、それでいいんだよな？
522 ：デフレ手当てさん：2013/11/02(土) 23:40:10.49 ID:TNPvZjzz
現状報告の手紙だ。何とかしてくれとは言っていない。

請願書ではない。
523 ：デフレ手当てさん：2013/11/02(土) 23:41:23.84 ID:TNPvZjzz
デフレ手当ては、国民限定でやるべき。
他の国籍の人まで与えると問題が起こる。
524 ：デフレ手当てさん：2013/11/02(土) 23:43:29.12 ID:TNPvZjzz
そりゃ、天皇が、福島原発の現状報告の手紙を受け取らないなら、天皇制廃止だ。
こんな福島原発事故の被害者を馬鹿にした天皇は要らない。
525 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/02(土) 23:48:34.18 ID:dQd/K0Rr
>>523
このレスからするとチョンではないようだが、ことさら皇室制度
（ちなみに天皇制ってのは共産主義者の用語だ）嫌ってるところ
みると共産系か？
526 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/02(土) 23:51:13.75 ID:dQd/K0Rr
参考まで、山本の手紙全文

陛下、私はこの国を憂う
参議院議員のひとり
山本太郎と申します。
これはお国の一大事と
本当にあなたはわかって
おられますでしょうか。
昨日私は福島へ行きました。
あまりにひどい状況です。
目の前のお金の為となてます。　　（原文まま）
安全基準を設定すべきです。
経済が滞らない様にする
だけで原発敷地内は
「低レベル放射性廃棄物」と
同等の「一キロあたり何ベクレル」
が現在の「食品の定量」なのです。
また寝るところもひどいです。
毛布など取り合いとなってます。
人は睡眠時間が一日何時間
寝ればよいかおわかりでしょうか？
福島は平均4時間、労働時間は
12時間と労働基準法も
守られておりません。
どうか国を憂う山本太郎の意見を
聞き届け、脱原発を国民に
呼びかけてください
参議院議員　山本太郎
527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/02(土) 23:52:32.08 ID:dQd/K0Rr
>>522
陛下に「脱原発を国民に呼びかけてください。」と具体的な行動をお願いしている以上
請願だな。
528 ：デフレ手当てさん：2013/11/03(日) 00:12:58.82 ID:0aKgkwpS
山本太郎の手紙の全文は発表されたの？
ソースが無いと、アンチＢＩの人の言ってる事は信用できないよなｗ
529 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/03(日) 00:25:07.34 ID:Ukaru8k7
>>528
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/200284/

ニュー速+から引用だが、上記のニュース記事によると
>A4　10枚

とあるので全文ではなく、一部みたいだな。ただ、山本太郎の表示
しているipadの文とは一致している部分があるのでまったく
のデタラメではないだろう。

失礼した、「全文」は撤回し、「一部」とする。
530 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/03(日) 00:32:44.37 ID:mM1XDP0X
共産党だったら議員と組んで生活保護を貰えるんじゃないの？
531 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/03(日) 00:42:15.20 ID:EOmLgsIw
山本の行動見て思ったのは
自分の行動が正義のためだと信じるてる奴は怖いなっていうこと
正義の行為には歯止めがないからね
極端な話、正義のためなら人殺したって罪悪感は感じないかもしれない
自分自身を疑わない人間は怖い
532 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/03(日) 00:45:06.89 ID:mM1XDP0X
９条を守るためなら内紛も厭わない
９条を守るためなら国民の命も国土も全て差し出すって奴ですか
533 ：デフレ手当てさん：2013/11/03(日) 00:48:25.10 ID:0aKgkwpS
ソースには、手紙の中身が書かれてないだろう？

＞これだけ注目を浴びてしまい、
＞手紙の内容が知れると陛下にプレッシャーをおかけすることにもなるので公開するのは難しい。

と書いてある。

愛パッドの文が、手紙とまったく同じなのか分からないし、
全文が発表されない限り、なんとも言えない。

麻生のヒットラー発言もマスコミが歪曲したしな。
534 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/03(日) 01:51:42.15 ID:pv9BDHpl
ベッカムやんねけ駆け込み需要もパッタリだべさあ！
535 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/03(日) 09:14:33.91 ID:Mr8f5q+t
やっぱ、この連想の流れ、始めから計算ずくで仕組まれてたよな
橋下 -> ベーシックインカム -> 風俗狂 -> 胡散臭い
536 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/03(日) 09:15:30.62 ID:Mr8f5q+t
やっぱ、この連想の流れ、始めから計算ずくで仕組まれてたよな
山本太郎 -> アラビヤ顔 -> 反原発
537 ：スコール ◆Iv6JuqZtvw ：2013/11/03(日) 12:05:00.72 ID:SeWrRmT1
やっぱ共産党だな。民主党やめて共産党に入ろうっと。
538 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/03(日) 12:12:33.72 ID:Ukaru8k7
>>537
党員になるのか？
民主党のサポーターと違って近所で赤旗取ってる人間
のボランティアでの配達とか、各種集会への動員とか
やることいろいろあるぞ。

名前だけ乗っけて党費だけ払えばいいってもんじゃない
けど覚悟あるの？
539 ：スコール ◆Iv6JuqZtvw ：2013/11/03(日) 12:17:13.32 ID:SeWrRmT1
じゃあやめた。覚悟ないから。
540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/03(日) 12:25:21.56 ID:pv9BDHpl
ベッカムやんねけ残業代ゼロ法案が可決されるべさあ！
541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/03(日) 15:11:22.52 ID:OoX9znsx
サービス業とかベッカムやらなくても残業代ゼロだよw
542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/03(日) 16:49:07.96 ID:psEKLk8p
左翼が太郎を支持してるのはなんなんだろう。
むしろ左翼こそ　天皇に権威を求めるとはけしからん！と怒るべきでは？
543 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/03(日) 17:42:53.45 ID:w+LpmHXW
一気に最後まで読ませてもらった。
最初はかつて学んだ経済の話かと思っていましたが、マル系が経済原論として扱われなくなりはじめた頃を
思い出しました。
天皇陛下への手紙の話にまで及んでくると、どこがベーシックインカムの話なの？
と思うし
はっきり名乗った方がいいと思う。
あなたはどこのセクトなの？
共産党なの？でも今の共産党はもっとまともだよ。何のブント？
ついで聞きたいのは
山本のバカは天皇陛下に　あなたは　って書いたの？本当のバカだね。
544 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/03(日) 22:06:21.59 ID:pv9BDHpl
ベッカムやんねけナマポと年金は消滅するべさあ！
545 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/03(日) 22:21:31.96 ID:Ukaru8k7
ベッカムやったらナマポと年金が消滅するんだろう？
いい加減にしとけよ。
546 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/03(日) 23:48:42.43 ID:q2DSEN/5
合計特殊出生率が１．４ということは
１世代を経るごとに人口は０．７倍に減るということだ
このまま順当に推移すれば日本人は絶滅する

勤労したからといって出生数が増えるわけではない
だから勤労義務は国民滅亡に対する歯止めにはならない
納税義務も教育義務も同じことだ
むしろ義務付けるべきは・・・・・・

国民を絶滅から防ぐシステムが法制度上存在していないのだ
547 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/03(日) 23:56:22.54 ID:mM1XDP0X
適度なバランスになる数十年後に治るかもよ
戦後のベビーブームが異常だったのよ
548 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/04(月) 00:39:11.34 ID:VylWu2vd
デフレ手当てヤバすぎｗ
左翼ってこんな考え方してんの？
子供もご年配の方々も天皇も自分と同等だと思ってるんだろうな
チャールズ皇太子ともプーチンともタメ口で構わないと本気で考えてるんだろう
それは憲法に書いてないからな
マジやばすぎ
549 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/04(月) 00:43:18.82 ID:VZZTq27F
日本の領海内から資源が採れれば、アラブ諸国みたいな国民優遇政策は可能だろう。
社会保障の問題は解決だ。
朝鮮人を追い出して、日本国籍を有するもの限定で。
国籍取得要件を厳しくするのも必要。
550 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/04(月) 00:54:25.97 ID:axh4ofBo
つまり尖閣を守り、竹島を取り戻せ、と。
北方領土もかな？
551 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/04(月) 00:55:08.64 ID:axh4ofBo
ところが左翼は中国と朝鮮に明け渡した上で分配しろという
ありえない話をしてるんだよね
552 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/04(月) 01:11:30.94 ID:4lC9tTOP
n世代を経ると０．７^n
子育ては大変だ
だから子作りしないほうが楽なんだ
それだけに深刻
553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/04(月) 11:52:03.19 ID:MCXZehlh
子供が要らない、というかそもそもこれ以上人がいらない
554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/05(火) 06:45:37.92 ID:h3vxcdrL
>>424
せやで「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度らしいしな
それと聞いた話によると日銀通貨以外をつかうとかなんとか難しいことをいってたわ
555 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/05(火) 06:54:02.50 ID:h3vxcdrL
誤爆すみません
556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/05(火) 08:54:25.44 ID:FFUdl5rU
>>552
そう、子育ては大変だ。
ベーシックインカムをすると、子供が爆発的に増えるという人もいるが、子育てをしたことがない人なんだろう。
子育ては想像以上に体力も時間も使う。

ベーシックインカムで今より子供は増えるが、爆発的には増えない。
なぜなら、お金は子作りのインセンティブの一つにすぎないからな。
557 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/05(火) 18:30:40.23 ID:N923Om2Q
ＢＩでやたらと子供が増えるとかどうとか出てくるけどそう思ってる人って多いの？
そういう人ってＢＩで子供増えなかったら、騙された！とか言うのだろうな。
期待するのは勝手だけどＢＩにとっては子供が増えようが減ろうが「関係ない」からね。
558 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/05(火) 20:26:43.82 ID:JDuuFKp9
>>557
BIにとって関係あろうが無かろうが、
子供が増えると思ってる人が多かろうが少なかろうが、
BIによって出生率はあがるだろう。
お金は子作りのインセンティブの一つだからな。
559 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/05(火) 20:40:37.16 ID:N923Om2Q
>>558
いや、ＢＩで出生率が上がるかどうかは「わからない」です。
お金があればみんな子供を作ると思ってるの？それは「あなたの価値観」です。
それがマジョリティーかどうかなんて実際にやってみないと「わからない」の。
あ、別にそのあなたの価値観が悪いとか言ってるんじゃないからね。
560 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/05(火) 23:45:44.09 ID:JvsA1VWv
じゃあ子ども手当のほうがいいじゃんw
一人生んだら5万円とか
561 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/05(火) 23:52:52.27 ID:8o++FQzU
>>559
何でもやってみないと判らない。
確かにそうだけど、予測する意味はあるよね。

お金があればみんな子供を作るわけじゃない。
でも、子供を作る人は増えるだろう。
結果的に今より出生率はあがる。
人間は結局は損得でしか動かない。
それが金銭であろうと名誉であろうと。
これは善悪ではない。

BIは金銭だ。
子供を作るインセンティブの一つにすぎない。
562 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/06(水) 00:00:39.42 ID:IoJdvu7o
>>560
少子化対策にのみフォーカスすると、それもいい。

だが、BIは現金給付型の社会保障の代替えにもなりうる。
問題が多い生活保護や年金なども一元化できる。
子ども手当のみに終始するのは惜しい。
563 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/06(水) 00:47:12.92 ID:j4Krn9yY
金が足りないから子供手当てだけでいいよ
564 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/06(水) 08:42:37.62 ID:bOJ9gDVu
あー、もしかしてＢＩやった結果
「子供作らないと思ってたけど子供作ろうと思う（結果として作った）」という人しか発生しないと考えてるのだろうか？
だから少しかもしれないが出生率が増えるだろう、と予想しててまかり間違っても「減ることはない」と思ってると。
ＢＩやって「子供作ろうと思ってたけど（理由はさまざまだが）子供作ろうと思わなくなった」という人が発生する可能性だってあるんですけどね。
565 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/06(水) 09:49:02.31 ID:INSk2tOb
>>564
物事は何でも白か黒かでは決まらない。
必ずグレーなんです。
濃いか薄いか、というだけ。

BIによって子供を作る人もいれば、作らない人もいるだろう。
俺は前者の方が多いと思う。
だから、出生率はあがるだろう。
566 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/06(水) 10:37:19.69 ID:bOJ9gDVu
>>565
予想とか願望なら好きにすればいいと思う。
少なくともＢＩで出生率が下がったとしてもＢＩに対して文句言わないならね。
まああなたは言わないかもしれないけど言う人がいそうなのがね。
「ＢＩやったら脱原発が進む」とか思ってる左翼とかもいっぱいいそうで怖い。
567 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/06(水) 10:58:34.47 ID:lcvFKFgb
>>566
左翼だろうが右翼だろうが、BIと原発の相関が説明されるなら納得するよ。

俺がBIで出生率が上がると考えるのは、それなりの根拠があってのことさ。
子供が欲しくないと思う理由のアンケートには、必ず「お金がないから」が上位に上がる。
「お金があるから」はない。

例えば下の例。経済的な理由は3割だね。
http://research.goo.ne.jp/database/data/000032/
と、いうことはもっとお金が
568 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/06(水) 12:35:20.13 ID:bOJ9gDVu
>>567
あ、いやべつにあなたがどういう根拠でそう思ってるかはどうでもいいんだ。
ＢＩ施行後の社会が自分が思ってたのと違った、当てが外れても文句言わないでねってだけだから。
わざわざデータ出してもらって申し訳ないけどなぜ子供が欲しくないかとか興味ないんだ。すまないね。
569 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/06(水) 17:21:57.17 ID:qCKZ9r6z
>>568
謝る必要はない。
それに予測が外れても文句は言わないよ。
自分の不見識を恥じるだけ。
570 ：デフレ手当てさん：2013/11/08(金) 18:46:19.39 ID:+XElomG0
>>519
財務省の返信メール

8月29日に送信しました内容の繰り返しになりますが、
預金通貨は、あくまで預金上の数字を指し、何らかの紙幣類似証券の発行及び流通がなされるものではないことから、
「紙幣類似証券取締法」に抵触しません。

これは、財務省に直接電話した方が早いかな？
571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/09(土) 01:55:06.81 ID:LG5TzgQk
>>570
いい加減お前が間違ってると気付け。
それとも国を相手取って裁判するかｗ
572 ：デフレ手当てさん：2013/11/09(土) 06:47:47.72 ID:wwpzx/cw
どこが間違っているのか説明して欲しいね。

１００％勝てると確信してるから、国と喧嘩してるんだろ。
勝てる見込みが無いなら、国となんか喧嘩しないよｗ
573 ：デフレ手当てさん：2013/11/09(土) 10:35:22.94 ID:wwpzx/cw
民間銀行が信用創造詐欺で発行する預金通貨は、紙幣類似証券取締法に違反しないのか？

預金通帳（預金通貨）は、「証券」である。

預金通貨は、ＭＳ統計で現金通貨（日銀券）と同じように、通貨として計算されている。

なのに何故、財務省は、預金通貨を紙幣類似証券ではないと言えるのか？

預金通帳（預金通貨）を「証券」だと理解できないのか？
預金通貨がＭＳ統計で通貨として計上されているのに紙幣類似の作用を持っていると理解できないのか？

財務省はきっちり説明する義務が有る。
574 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/09(土) 11:59:31.38 ID:w1Cnn9b1
１００％勝てると確信してるから、国と喧嘩してるんだろ。
勝てる見込みが無いなら、国となんか喧嘩しないよｗ

勝ってないじゃんｗ
勝てるならデフレ手当てとやらがとっくの昔に導入されてんじゃないのｗ
575 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/09(土) 14:06:26.92 ID:LG5TzgQk
>>572
当該法律の解釈権は財務大臣（≒財務省）にあるんだろ。
じゃあ正しいか間違ってるのか決めるのは財務省であって
おまえじゃない。

財務省が預金通貨は紙幣類似証券にじゃないと言っている以上、
現行法においてはそれが正しい解釈と言う事だ。

それでも違うと言うなら法治国家においてそれを正す手段は
裁判しかない。裁判しろよ。
576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/09(土) 15:49:51.47 ID:bzhDgIOX
ついに財務省と対決かw
577 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/10(日) 02:20:43.84 ID:hg9Ydnaw
脳内でだけ突っ張ってれば良いのに
578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/10(日) 02:50:17.28 ID:0mjiRC3Z
デフレがついに全開になったｗｗｗ
やべー財務省凸とかVIPでもやらねーんじゃね？
もうちょっと頑張ればまとめサイトが出来るレベル
ぜひ裁判やって勝って欲しい！
応援してるぞ！
やらなきゃ今までの書き込みが全て否定されるんだ！
579 ：デフレ手当てさん：2013/11/10(日) 05:04:55.81 ID:vBiBYSSX
財務省は、紙幣類似証券をちゃんと理解してるのかを質問している。

出来ないのなら、財務省にその権限は無い。あいつらに法律を管理させる事は不可能。

なぜ、預金通貨は紙幣類似証券にあたらないと言えるのか、ちゃんと説明しろと言っている。
出来ないのなら、財務省にその仕事をさせることは許されない。

俺は、日銀に凸電してるからな。
その成果がインタゲだ。
日銀の方が対応が良かった。
580 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/10(日) 07:07:54.40 ID:F8mxAhbs
ベッカムやんねけ財政破綻だべさあ！
581 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/10(日) 11:24:58.56 ID:lBtyt5fK
デフレ手当てよｗ
早く財務省を相手に裁判起こせｗ
582 ：デフレ手当てさん：2013/11/10(日) 11:37:40.69 ID:vBiBYSSX
まずは、財務省に、預金通貨が何故、紙幣類似証券にあたらないのか説明させる。
583 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/10(日) 14:32:55.97 ID:lBtyt5fK
>>582
まずは週明けの明日月曜電話か？
そして電話で埒が明かなければ財務省へ直接乗り込んで直談判。
それでもダメなら裁判だな。

まぁがんばれ。
584 ：デフレ手当てさん：2013/11/10(日) 14:59:16.37 ID:vBiBYSSX
財務省は、ホームページで質問受け付けてる。
ホームページでまともに質問に答えられなければ、凸電する。
585 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/10(日) 15:17:13.94 ID:DkvsBnk/
デフレ手当てもこれまでだなｗ
威力業務妨害で逮捕確定かｗ
586 ：デフレ手当てさん：2013/11/10(日) 15:25:43.43 ID:vBiBYSSX
こんな事で逮捕確定だと思ってるなら、

ニートなどを侮辱した、アンチニート、アンチＢＩをさっさと逮捕して欲しいねｗ
587 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/10(日) 15:29:51.07 ID:lBtyt5fK
ニートなどを侮辱？

BI賛成者をニート呼ばわりして侮辱した？ではなくてか？
588 ：デフレ手当てさん：2013/11/10(日) 15:34:23.05 ID:vBiBYSSX
侮辱してる時点でアウトだろ。
589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/10(日) 15:36:08.27 ID:lBtyt5fK
ニートはクズなんだから事実を指摘している事は侮辱に該当しないぞ。
BI賛成者を証拠もなくニート呼ばわりした、というなら侮辱に該当するかもしれないがな。
590 ：デフレ手当てさん：2013/11/10(日) 16:15:03.82 ID:vBiBYSSX
ニートはクズではない。

ニートが犯罪を犯してるわけではなく、
クズ呼ばわりした時点で侮辱してるだろ。
591 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/10(日) 17:07:36.92 ID:lBtyt5fK
>>590
いい齢して親の脛かじってごろごろしてるんだろ＞ニート
クズじゃん。

バイトぐらいしろよバイトぐらい。

どうして仕事探そうとしないんだ？家が金持ちで親が
なにもしなくていいよと言っているのか？
592 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/10(日) 17:28:38.11 ID:hg9Ydnaw
ニートなのを自白してるのか
593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/10(日) 17:36:46.99 ID:DBAyrMRU
必死に金くれくれしているデフレ手当ての親が金持ちだとは
思えないよｗ
594 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/10(日) 19:41:32.51 ID:F8mxAhbs
ベッカムやんねけ原発四号機倒壊するべさあ！
595 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/10(日) 20:04:19.54 ID:lBtyt5fK
BIやったら財政破綻早まりますし、BIと四号機の倒壊は無関係です。
596 ：デフレ手当てさん：2013/11/10(日) 22:47:19.79 ID:vBiBYSSX
ニートが親の脛かじってるとは限らないし、
親にもメリットがあって、子供を育ててるんだろ。
それを赤の他人のお前がとやかく言う資格は無い。

犯罪を犯してるわけでも、お前に迷惑かけているわけでもない。
597 ：デフレ手当てさん：2013/11/11(月) 00:42:59.56 ID:XSRXKaHO
「たとえ自らの意志で就労を拒否したとしても、それを他人が攻撃する資格も権利もない」

「ニート」という用語が大きな誤解を招いたことで偏見や差別が助長され、
それによりニートの状態にある者の社会参加が困難になった。

玄田が対象となる年齢層を15?34歳まで拡げて定義したことや、
玄田以外の学識経験者や教育関係者らの持論（「働く意欲のない若者が増えている」など）に基づいた
マスメディアの報道などが寄与したと指摘し、
「ニートという用語を使用すべきではない」と強く訴えている。
598 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/11(月) 00:48:04.37 ID:fhHy8far
一応説明するけど
無職で親と同居していても家に金入れてる人はニートじゃないよ。
ここで叩かれてるのは学校卒業後も働かないで親に養われてる人のことだよ。

個人的には個人の自由だし自己責任だと思うけど
599 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/11(月) 00:53:09.77 ID:slB+8Pi0
>>597
その玄田って人が日本の法律を決めてるのかな？
600 ：デフレ手当てさん：2013/11/11(月) 00:53:43.16 ID:XSRXKaHO
そもそもニートの定義が曖昧すぎて、確立できてない。
601 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/11(月) 00:55:44.65 ID:slB+8Pi0
じゃあ年収100万円未満でいいんじゃね？
無職年数か
（板の特性を考慮しました）
602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/11(月) 01:04:58.92 ID:XqwMX2x7
将来的にベーシックインカムやれよ、生活保護を廃止してさ。
難病とかで無職の奴にはそれとは別に救済策立ててさ。
財源は、このスレでも話題に出ている海の資源で。
603 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/11(月) 01:15:47.43 ID:fhHy8far
>>600
>>ニートの定義

学校卒業後も働かないで親に養われてる人のこと
604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/11(月) 06:45:00.03 ID:NhT6sZ8y
むしろニートという用語が学卒後未就業者の立場を変に正当化してるんだろ？
昔見たく、プー太郎、ごく潰しとか呼んだほうが立場がより明快だ。

で、確かにニートの親さえ納得していれば他人にとやかく言われる筋合いねー、
ってのは一理あるわけではあるが、そもそも親の納得ってのは大部分が
「立場上仕方なく養っており、出来れば速やかに自活してもらいたい。」
ってのが現実だろ。
元中日の落合みたく息子に「お前は働かんでも好きな事していい、お前の嫁
も子供も全部俺が面倒見てやる。」なんて親はそういないだろ？

それから親が死んで自活できなければ潔く野垂れ死にする覚悟があれば
世間は何も言わんよ。でもそうじゃないんだろ？事実BIスレにしがみついて
金クレ金クレ言っているわけだしな。

じゃあ世間としても言わせてもらわんとな。
605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/11(月) 10:27:33.24 ID:4GzSqXCt
>>デフレ手当てさん
凸電した時はぜひ録音して財務省のクソっぷりを暴露してやってください！
期待してます！頑張ってください＾＾
606 ：デフレ手当てさん：2013/11/11(月) 10:30:42.50 ID:CFfutxp0
いや、結果は２ちゃんとかで公表するよ。

議論で必ず出るからｗ
607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/11(月) 12:32:36.70 ID:XqwMX2x7
>>597
そういう社会参加が困難になった連中を救済すべきだよな。
職業訓練しつつ仕事を与えるか、生活保護のように金銭的に助けるかね。
608 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/11(月) 20:08:21.76 ID:WM0Mz9JV
ベッカムやんねけ雪降るべさあ！寒いべさあ！
609 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/11(月) 20:59:58.04 ID:qLzK6xad
>>607
行政が直接救済するのは限界があるし、新たな利権になる危険性がある。
雇用を拡大するべきだな。
週2日とか短時間でも働ける環境を作らないと。
610 ：デフレ手当てさん：2013/11/12(火) 07:20:43.85 ID:K0HMjc71
経済は、需要（カネ）と供給（モノ）で成り立っており、
まずは、供給『生産力』の最大化（国力）を政府は行うべきである。

金融政策で、カネを刷り、需要を増やし、供給力を最大化させ、
失業率を低下させる事が重要。

また、ベーシック・インカムの観点から、
雇用を増やす事が供給力の増加には繋がらない、
逆に無駄に雇用を増やそうとする事が供給力を減少させてしまう事を考慮しなければならない。

国の供給力（国力）が無ければ、ニートやホームレスを力が無いので救う事が出来ない。

資本主義で、有能で働ける人たちが働けない状態を打破して、
まず、有能で働ける人達を働けるようにして、供給力を増やしていかないと問題が解決していかない。
611 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/12(火) 16:54:41.60 ID:Y1w/UQer
(´・ω・｀)ベーシックいんかもを、テレビでやらなくなったな。たけしのＴＶタックルでやったときは感動した。
612 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/12(火) 20:54:21.39 ID:sWDltvvm
ベッカムやんねけ公務員が図に乗るべさあ！
613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/12(火) 21:53:55.19 ID:watbEimG
ベッカムやったらクズニートが図にのるべさあｗ！
断固反対だ馬鹿野郎この野郎ｗ
614 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/14(木) 11:44:28.12 ID:e4T4+i2a
わても
615 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/14(木) 21:43:25.21 ID:KoVuctJd
ベッカムやんねけ安心できねえべさあ！
616 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/14(木) 23:53:18.31 ID:S80mQxRK
デフレ手当てはどうした？
威力業務妨害で捕まったのか？
617 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/14(木) 23:54:06.44 ID:GrFsiWFy
どうせ凸なんてしてないよｗ
さもしたかのような書き込みを考えてるんだろう
618 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/15(金) 00:10:02.30 ID:GXpdfG8Q
財務省の役人も大変だなw
619 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/15(金) 00:21:31.86 ID:GXpdfG8Q
考えても見ろよw
いきなりコミュ症の奴が電話かけてきていきなり「コアコア2％が・・・。」
って訳の分からないこと言い出すんだよ。
おまえらだって嫌だろ？
勘弁して欲しいわw
620 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/15(金) 00:41:45.35 ID:Uh2rM/gB
財務省に天皇制度についての不満を語ってたりしてな
621 ：デフレ手当てさん：2013/11/15(金) 04:19:15.41 ID:i3BCq81u
>>619
流石に、コアコアＣＰＩ２％が理解できないなら、

日銀も財務省も「廃止」だよｗ
622 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/15(金) 05:39:39.49 ID:Pgy9XVHq
ベッカムやんねけボイコット運動がおこるべさあ！
623 ：デフレ手当てさん：2013/11/15(金) 08:06:45.89 ID:i3BCq81u
信用創造の仕組みと、
政府通貨発行の仕組みを、
政府自体も国民も良く理解していないよね。

ここら辺をもう一度良く考える必要があるかと。
624 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/15(金) 08:33:17.99 ID:jWB0FSLk
いいからさっさと電凸して公開しろよｗ
お前の声はバレないように加工していいからさ
できねーんなら黙ってろ
625 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/15(金) 09:34:43.32 ID:pDwMbJ2i
デフレ手当てさんｗ
財務省に電凸まだですかｗ？
だいぶ時間が経ってますけどもしかして口だけですかｗ？
626 ：デフレ手当てさん：2013/11/15(金) 11:28:59.55 ID:e5Vzck/G
もう何回も、財務省に質問を投げかけてる。

金融庁や全国銀行協会をたらい回しにされてるんだよｗ
627 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/16(土) 01:15:04.86 ID:948WxaAz
>>626
ただメールしているだけだろ。この対人恐怖症ニートが。
628 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/16(土) 02:01:54.60 ID:PeQzcL+H
「取り合って貰えない」を「たらい回し」と変換するのか
629 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/16(土) 04:38:02.16 ID:e0QFVCVn
ベッカムやんねけ政府と経団連の思うツボだべさあ！
630 ：デフレ手当てさん：2013/11/16(土) 14:08:14.82 ID:BXqn6vUk
財務省が、預金通貨が紙幣類似証券かどうか説明できないから、
金融庁に聞けとか、全国銀行協会に聞けとたらい回しにされてる。

俺は、日銀や金融庁や残酷銀行協会には凸電している。

財務省はホームページからの質問を受け付けている。
631 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/17(日) 01:07:25.20 ID:CoymRih1
じゃあ論文でも書いて世間に認められて、官僚が無視できない存在になったら？
632 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/17(日) 16:37:56.61 ID:zVQnbJX7
いや、自分で立候補して政治家にならないと
633 ：デフレ手当てさん：2013/11/18(月) 13:59:37.62 ID:IM6aLmBu
日本は、民主主義、国民主権だから、
国民として政治活動すれば良いだけ。

それが、多数の支持を得れば実現する事が出来る。
634 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/19(火) 00:04:47.20 ID:Hzbb+vDr
メールで問い合わせる＝政治活動ｗｗｗｗｗ

いいからさっさと電凸上げろや口だけヤロー
どーせ何もやってないくせに、2chでは随分えらっそうなことほざいてんなｗ
ここでしかまともに口も利けないんだろｗ
635 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/19(火) 00:52:44.32 ID:BOORlCnZ
＞多数の支持を得れば実現する事が出来る。

頑張ってくれ。ダメ板で遊んでる場合じゃないな。
636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/19(火) 22:05:42.20 ID:5Dt4gomb
えっｗ
デフレ手当てって財務省に電話してないのｗ？
メールなんて生ぬるいことしてないで電凸しろよｗｗ
637 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/19(火) 23:28:17.47 ID:keNb9fiG
いやいや電凸ですらぬるいだろ。
直接財務省乗り込めよ。どうせ電話だってがちゃ切りだぞ。
638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/20(水) 01:05:10.22 ID:NwXW53IB
世の中には財政や経済、政治について研究している人が多くいることを知れれば良いね

役人止まりで、そこまでは思いつかないかな？
639 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/20(水) 08:16:59.36 ID:7jN0jzRp
デフレ手当は学生じゃねーの？
役所聞く前に教授に聞いてみろ
640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/21(木) 12:32:08.11 ID:zb6N3qAT
>>639
デフレ手当てが学生なわけないじゃんｗ
無職馬鹿ニートでしょｗ
しかも親に捨てられる寸前のねｗ
641 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/22(金) 00:42:06.36 ID:CgGU8M67
芸術系の学生かも

なんちゃって
642 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/22(金) 00:42:48.74 ID:CgGU8M67
体育会とか体育学部の可能性も・・・

左翼は運動をしないか
643 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/22(金) 00:49:13.38 ID:u4CES/1c
40歳無職・・・
644 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/22(金) 01:06:29.22 ID:CgGU8M67
それは幾らなんでも・・・

20代、せいぜい30代前半までだと思うが・・・
645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/22(金) 20:56:39.56 ID:SDrJ4Hfp
お前らもうデフレ手当てにまともに回答するな。

何言っても

・馬鹿言ってないで働け。
・ハロワへ行け。
・求職状況はどうよ？

とでも返せば十分。
646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/22(金) 21:14:59.77 ID:yj8NdQVH
親が死んだらどうするのかもデフレ手当ての発狂ワードｗｗ
647 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/22(金) 21:26:20.77 ID:xi2zxGR3
押し売りの電話がかかってきた
軽く怒鳴ってやった
相手も嫌々営業の電話をかけてる感じだった

早くベッカム制になって、ブラック企業やこの世に必要の無い仕事が
淘汰されますように
ベッカムの一番の効果は必要な仕事がはっきりするという点
648 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/23(土) 09:27:31.15 ID:Otn9pxlc
>>647
やんわりと断ってやれよw
649 ：デフレ手当てさん：2013/11/23(土) 15:28:23.21 ID:CD5rOK59
ベーシック・インカムとは、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度。

最低限の生活が出来れば「完全」ＢＩ、
最低限の生活が出来なければ「部分」ＢＩと呼ばれる。

デフレ手当てとは、
通貨発行し、コアコアＣＰＩ２％物価が安定するまでベーシック・インカムを支給する制度。
金融政策として物価を安定させるのが目的。

財源が簡単に作れ、制度の規模が一番小さく、問題が一番置きにくいＢＩだと言える。
650 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/23(土) 15:40:06.64 ID:HhiyGkyG
>>649
勤労感謝の日だぞ。馬鹿言ってないで
仕事に就くことを真剣に考えろ。
651 ：デフレ手当てさん：2013/11/23(土) 15:43:46.70 ID:CD5rOK59
ベーシック・インカムを導入する事も、
立派な勤労だよ。
652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/23(土) 15:47:11.21 ID:HhiyGkyG
何言ってるんだ。とっとと週明けハロワへ行け。

親はなんていってるんだ？まずは親とデフレ手当について
話し合ったらどうだ。
「馬鹿言ってないでとっとと働きなさい。」
って言われるだけだろ。
653 ：デフレ手当てさん：2013/11/23(土) 17:17:51.84 ID:CD5rOK59
ここはベーシックインカムスレなので、
ハロワの話はスレ違い。

ハロワに行っただけでは、物価の安定も貧困対策にもならない。

景気回復、物価の安定のために、ベーシック・インカムをやる必要がある。
654 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/23(土) 18:23:02.47 ID:HhiyGkyG
>>653
何言ってるんだ、クズニートが一人でも職に就けば
それが貧困対策だろう。

そもそもニートであるお前が、貴重なネット資源を駄論で
無駄図解をし、役所にくだらない質問をすることで間接
的に税金を無駄使いをしている事からして、お前が定職
につくことは十分このスレのメインテーマ足りうる。
655 ：デフレ手当てさん：2013/11/23(土) 18:41:13.31 ID:CD5rOK59
ニートが一人就職しても、他の失業者が居れば、貧困対策とは言えない。

下手すると、ニートという安い労働力を手に入れたばかりに、
他の人の失業を作る可能性がある。

だから、金融政策で物価を安定させて、パイを増やす必要があると説明している。
656 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/23(土) 18:43:24.45 ID:HhiyGkyG
いいから仕事探せって。

お前親が泣いてるぞ。わからんのか？
お前何歳だ。30過ぎると手遅れになるぞ。
657 ：デフレ手当てさん：2013/11/23(土) 18:46:03.13 ID:CD5rOK59
政府通貨発行して、ベーシック・インカムをやれば「英雄」だよ。

無駄な労働して、日本を不景気にする馬鹿は居ないだろ？
658 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/23(土) 18:56:51.21 ID:HhiyGkyG
デフレ手当て、おまえ年金払ってんだろうな？
親死んだらどうするんだ？
659 ：デフレ手当てさん：2013/11/23(土) 19:02:09.71 ID:CD5rOK59
ここは、ベーシック・インカムスレであって、
俺の個人情報を書くのは「スレ違い」。

アンチは平気でスレ違いを書き込んでくる。
660 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/23(土) 19:13:12.86 ID:HhiyGkyG
都合の悪い事は「スレ違い」か。

じゃあ「デフレ手当て」も紙幣類似証券がうんたらかんたらも
スレ違いだ。

そもそも無職・だめ板でベーシックインカムスレがあることが
板違いだろうが。

雑談板なので何を話しても良い、そうでなきゃこのスレ自体が
板違い、どっちかだぞ。都合のいい解釈逃げるな。
661 ：デフレ手当てさん：2013/11/23(土) 19:34:06.43 ID:CD5rOK59
ＢＩスレで、ＢＩ以外の書き込みをして、スレ違いかどうか理解できないのかよ？ｗ

デフレ手当ては、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給するので、
ベーシックインカムです。

紙幣類似証券取締法は、ＢＩの財源にとって重要な法律です。
662 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/23(土) 20:17:25.43 ID:HhiyGkyG
ほー、お前はスレと板の関係もわからんのか。

で、お父さんお母さんにデフレ手当ての話はして納得してもらったのか？
財務省だの金融庁だの日銀の前にまずはご両親に話してみぃ。

そして「ベーシックインカムをやれば英雄だから無駄な労働はしません。」
って言ってご両親何ていったか答えてみろよ。
663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/23(土) 20:22:08.89 ID:OGY80K+0
ベッカムやんねけ寒いべさあ！
664 ：デフレ手当てさん：2013/11/23(土) 20:27:21.62 ID:CD5rOK59
ベーシックインカムは、全ての人に支給されるから、
無職・だめな人たちでも関係あるだろ。

スレ違いじゃない。
665 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/23(土) 20:30:11.06 ID:HhiyGkyG
>>661
経済版でもBIの主論はワープア対策、低所得で働いている人
に対する補助がメインで、ニートは排除だろ。
666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/23(土) 20:30:42.47 ID:HhiyGkyG
おっと上は>>664あてね。
667 ：デフレ手当てさん：2013/11/23(土) 20:34:49.83 ID:CD5rOK59
ベーシックインカムでも、ニートの基本的人権の侵害は許されない。

ベーシック・インカムは、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度でしかない。
668 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/23(土) 20:37:44.78 ID:HhiyGkyG
だから皆反対しているんだろ。それで終了だ。

親御さん泣かせてないで職を探せデフレ手当て。
669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/23(土) 21:21:25.87 ID:HhiyGkyG
デフレ手当て逃亡か。

仕事探せよ。

https://www.hellowork.go.jp/
670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/23(土) 21:45:29.98 ID:1NMtMw01
>>657
ニートに英雄扱いされる事に誰が価値を見出す？
それ以前の問題だけど
671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/23(土) 22:26:44.73 ID:Otn9pxlc
ここまでのまとめ

1.財務省に講義。

2.働いたら負け。

3.ニートは悪くない、社会が悪い。
672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/23(土) 22:27:23.98 ID:Otn9pxlc
抗議だったw
673 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/23(土) 22:31:23.79 ID:HhiyGkyG
>>672
いやいやある意味正解じゃね？
何せデフレ手当ては

「日銀が量的緩和政策に転換したのは俺の成果」

とか

「俺には日本で政府通貨を発行する権利があるんだよ。
だれにもこの権利を侵害する事は許されない。」

とかいっちゃう奴だからな。
財務省に講義してやってるつもりかも知れんｗｗ
674 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/24(日) 00:23:06.92 ID:ZnJKt2Bz
>>657
＞無駄な労働して、日本を不景気にする馬鹿は居ないだろ？

無職は愛国心の現れなのか

個人と国家の区別がついてないようだな

誇大妄想の一種かな
675 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/24(日) 00:26:42.17 ID:ZnJKt2Bz
金を使うのに「国家の為になるから使ってるんだ」って事になるのか

「生活必需品だから生きる為に買ってる」程度が庶民の、それもダメ板らしい理由だろうに
たまの贅沢も「気が晴れるから」程度のもので

パチンコ店員だって国家の為にはならないかも知れないが生活の為に働いてる、とかね

原発も・・・あんまり書くと混乱するかな

ダメと自虐しながら大層な理由を探すから矛盾する、なら理解できるかな？
676 ：デフレ手当てさん：2013/11/24(日) 00:27:45.33 ID:wUUzORpa
俺の基本的人権は誰も侵害できないんだから、
誰も反対できないという意味だろ。

俺以外に、物価を安定させて、景気回復させるやつが居ないんだから、
「俺がやるしかない」わけだ。

まず、俺が英雄になれば「俺が」価値を見出すし、
日本でＢＩ導入させれば、ずっとスレでＢＩ導入したとアンチに言い続けることが出来るｗ

俺以外のやつが、このスレで、誰がインタゲ導入のために動いたんだよ？
俺しか動かなかっただろ？ｗ
677 ：デフレ手当てさん：2013/11/24(日) 00:29:43.88 ID:wUUzORpa
無駄な労働して、日本を２０年デフレ不況にした日本人に、愛国心は無い罠。

俺のように、日本のために、
通貨供給量を増やして、物価を安定させ、国民生活を守ろうとするやつと言うのが、
愛国心があるやつと言うんだよｗ
678 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/24(日) 00:30:33.51 ID:ZnJKt2Bz
それは考えるだけと実行動を混乱している、かな
679 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/24(日) 00:31:20.14 ID:ZnJKt2Bz
「愛国無罪」は中国と朝鮮だけが唱えるのかと思ってたよ
680 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/24(日) 00:33:56.39 ID:ZnJKt2Bz
20年間の１億人強の活動と自分の思考を同列で考えるとか

治療はちゃんと受けてるの？
681 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/24(日) 00:40:25.50 ID:W1hx9gpw
いいから口だけ嘘つきヤローは財務省に電凸した音声上げろやｗ
それが出来ない時点でチラ裏以下でしかないｗ
「俺がやった」ってのが証拠として採用されんなら殺人犯は全員冤罪だなｗｗｗ
682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/24(日) 01:27:55.26 ID:28acsGHA
デフレ手当てひでぇｗ

677 名前：デフレ手当てさん[sage] 投稿日：2013/11/24(日) 00:29:43.88 ID:wUUzORpa [2/2]
無駄な労働して、日本を２０年デフレ不況にした日本人に、愛国心は無い罠。

俺のように、日本のために、
通貨供給量を増やして、物価を安定させ、国民生活を守ろうとするやつと言うのが、
愛国心があるやつと言うんだよｗ
683 ：デフレ手当てさん：2013/11/24(日) 06:33:31.31 ID:wUUzORpa
２０年間デフレ不況にした、日本人は誰も責任取らないんだろ？

その穴埋めを俺がやってるんだよ。

お前らがちゃんと金融政策を理解して物価を安定させていたら、
俺がこんな事やる必要は無い。

お前らがやらないから、俺がやってるんだよ。
俺がやらなかったら、誰がやってくれるんだ？
684 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/24(日) 10:51:09.27 ID:jDDwT7md
>>683
早く財務省に電凸してよｗ
口だけですかｗｗ
685 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/24(日) 19:44:07.10 ID:28acsGHA
デフレ手当てはどうした。

ついにお父さんに怒られたのかｗ
686 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/24(日) 20:26:05.00 ID:28acsGHA
デフレ手当て近所のコンビニで買い物して
「支払いは俺様地域通貨で」
とかいって汚い手書きの子供銀行券みたいなの出して
交番に突き出されてるんじゃね今頃？

あるいはコンビニのATMに俺様地域通貨無理やり
挿入して壊して同じく交番に突き出されてるとかｗ

土日で金融機関休みだから流石に俺様地域通貨を
銀行や郵便局の窓口にもってって
「これで預金させろ。お前ら信用創造詐欺してるんだから
これもいいだろ」
とかいって警備員につまみ出されたりはしてないと思うがｗｗ
687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/24(日) 20:26:36.81 ID:28acsGHA
おっとこれは経済板のほうにレスする予定だった。
688 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/24(日) 21:46:20.10 ID:W1hx9gpw
>>683
電凸うｐ以外口だけヤローの話聞く気がないんでさっさと上げてくれます？
689 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/24(日) 23:09:41.11 ID:uAnV6emn
ベッカムやんねけ公務員が調子こくべさあ！
690 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/25(月) 00:46:55.81 ID:CKGEPCI2
>>689
ベッカムの財源を公務員の給料とするなら支持するのよ

でも（デフレ手当なのかは分からないけど）
「どうやったら公務員の給料を下げられるの？」なんて急に弱気になる人が居たよね

そんなのも出来ないで、どうやってベッカムをやると言うのか、と
691 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/25(月) 00:49:59.23 ID:f3gDc8pX
>>690
公務員の給料削減したって3～6兆円しか出ないよ。
それで足りるの？
692 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/25(月) 00:55:59.49 ID:CKGEPCI2
＞3～6兆円しか出ないよ

そんなものなの？
議員も含めて10兆円程度を絞り出して、新規産業興しと、それによる失業者
（まあニート君対策を含めてもいいや）を出来ないの？

そういうのなら支持するのよ
確かにベッカムとは言えないかも知れないけど

震災復興や振興券でも良いけど
693 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/25(月) 00:57:23.18 ID:CKGEPCI2
それによる失業者対策
（まあニート君対策を含めてもいいや）を出来ないの？

ですた

地熱発電所や水力発電でも良いけどね
それらで失業者を教育・雇用するとかさ
694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/25(月) 07:14:41.07 ID:LpgP7xli
デフレ手当ていい加減馬鹿言ってないで今日こそハロワ行けよ。
695 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/25(月) 07:16:51.06 ID:X70yoIyo
保険・年金削らないとこの国の財政が改善することはあり得ない
696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/25(月) 07:21:53.06 ID:zV55Ncie
財政難のこの状態でＢＩをやる余裕なんて欠片もない
それでもやりたいなら財政難を解消して、さらにＢＩをやる分の財政を
捻出しなければならない
つまり新しい財源を確保する必要がある
こんな馬鹿なことをするために今の納税者にさらなる負担をさせるのは無理
すると導き出されるのが新しい財源でかつ納税者に負担をかけない税金。
答えはいま納税していない馬鹿への課税
誰が対象かわかるよな？
697 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/25(月) 10:11:46.42 ID:f3gDc8pX
これから超少子高齢化社会になるわけだが、なんとかならないかな
698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/25(月) 16:47:52.86 ID:o97gX8y+
>>696
バカは政府通貨が誰にも迷惑かけないとかいうけど
結局日本の価値を薄めてるから迷惑かけてるんだけどな
699 ：デフレ手当てさん：2013/11/25(月) 22:30:43.14 ID:tTCKalHJ
５００円硬貨は、政府が発行している「政府通貨」な。

５００円硬貨が、誰に迷惑をかけているんだ？ｗ

５００円硬貨が、日本の価値を薄めているか？ｗ
700 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/26(火) 00:33:32.00 ID:hQljxL2p
500円硬貨を年に100兆円分作るのか？
無制限に作ってると思ってるのか？
それを何の対価もなく配ることに、誰が同意したんだ？
701 ：デフレ手当てさん：2013/11/26(火) 01:52:56.19 ID:jL/DwCjh
「デフレ手当て」は、物価が安定するまでコアコアＣＰＩ２％になるまで、
ベーシック・インカムで通貨発行する制度。

金融政策と変わらない。
信用創造詐欺とベーシックインカムの違いだけ。
702 ：デフレ手当てさん：2013/11/26(火) 05:24:19.60 ID:jL/DwCjh
財務省への質問。

メールの返信いただきました。

＞預金通貨は、あくまで預金上の数字を指し、何らかの紙幣類似証券の発行及び流通がなされるものではないことから、「紙幣類似証券取締法」に抵触しません。
との事でしたが、
預金通貨が、紙幣類似証券では無いという説明証明が欲しいです。

預金通貨は、預金上の数字であっても、証券であり（預金通帳は、証拠証券）、
ＭＳ統計で預金通貨は、現金通貨と同様に通貨として計上されている事から、
紙幣と類似の作用を持っていると考えられます。
違いますか？

もし、預金通貨が紙幣類似証券で無いとするなら、
私個人が預金通貨を好き勝手に発行しても、何も問題が無いと言う事でしょうか？
703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/26(火) 17:23:37.77 ID:TSWkDbE8
いいから電凸上げろよ口だけ嘘つき君ｗ
書き込みなんて何の証拠にもならないからな
これだからネット弁慶は困る・・・・
以前月収100万の奴が明細晒してたが、ああいうのは尊敬できる
デフレ手当ては今の所口だけで何一つ行動の出来ないクズ
世界に一番いらないタイプの存在ｗ
704 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/26(火) 17:27:04.51 ID:TSWkDbE8
>>699
すげー頭の悪い煽りだなｗ
論点を意図的にずらしてるとしたらあまりに稚拙だし、
ホンキで言ってるなら・・・・いや、今までの書込みからして本気なのかもな
なんか脳障害だかで相手の話が理解できないのとかあるんだろ？
デフレはきっとそれ系なんだろうな
ちょっとかわいそうになってきたｗ
705 ：デフレ手当てさん：2013/11/26(火) 18:03:44.86 ID:JDcdBPOj
財務省が、どういう理由で、預金通貨が紙幣類似証券では無いと説明証明するかが問題。

返信メールが来たら、結果を又書き込むよ。
706 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/26(火) 20:13:46.67 ID:YUqfaPAz
いい加減
「～かが問題」という気持ち悪い言い回しやめろやデフレ手当て。

お前の問題意識なんぞ社会には何の意味もない、邪魔なだけだ。
お前がニートで碌にバイトもしていない事の方がよほど問題だ。
707 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/26(火) 20:23:08.12 ID:FJpA7WyU
ベッカムやんねけ消費が伸びねえべさあ！
708 ：デフレ手当てさん：2013/11/26(火) 20:53:06.17 ID:JDcdBPOj
まぁ、財務省には説明責任があるわけだが。

じゃないと、通貨発行を取り締まる権限は無い。
709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/26(火) 22:40:51.62 ID:YUqfaPAz
>>708
お前ごときにいちいち公務員が説明しなくても良い。
もっと国に有用な仕事をしてもらいたい。
納税者である俺が許可する。
今後一切財務省はデフレ手当てのメールは無視してよし。
710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/26(火) 23:52:55.92 ID:TSWkDbE8
もうデフレ手当てとかじゃなくて、こいつが書き込んだら
「よう口だけ嘘つきくん！」
の一言だけくれてやればいいわ
財務省だかにメールで云々とか妄想酷すぎるし
711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/27(水) 00:39:57.87 ID:nqPiXVFb
＞私個人が預金通貨を好き勝手に発行しても、何も問題が無いと言う事でしょうか？

その価値はパパとママしか認めてくれないんじゃないの？

「信用」と言うのを考えてみたら？
712 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/27(水) 00:42:22.16 ID:nqPiXVFb
＞通貨発行を取り締まる権限は無い。

ん～、偽札にすらならない物を誰が取り締まるんだろ？

人生ゲームの御札より誰も価値を見出さないんじゃないの？
713 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/27(水) 00:50:39.68 ID:9L/4QztB
紙に一万円札って書いたものを銀行に持ち込んで預金できたら問題ないんじゃんね？
714 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/27(水) 00:52:49.52 ID:9L/4QztB
でも一万円札をコピーするのはやめとけw
現行犯逮捕だ。
715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/27(水) 01:16:55.89 ID:nqPiXVFb
ゲームセンターのコインだったらゲームセンター内で仮想通貨のように使えるけど、
他チェーン店ですら使えないし、自動販売機でも買えないってのを考えてみたかな？
716 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/28(木) 07:33:11.49 ID:+FVnuoyn
デフレ手当ては↓のスレの中西寛人と語ってろ。
同じニート同士さぞかし意気投合するだろう。

NMB48の山本彩「ニートの主食はドッグフード」★７
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1352606552/
717 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/30(土) 17:14:03.25 ID:3eZHWzX3
通貨自体には価値は無くて
財やサービスの交換手段
財やサービスと交換できなければ何の価値も無い
逆にいうと、財やサービスと交換できるのなら
量販店のポイントでも通貨になり得る

例えば、１次産業から３次産業までの全ての産業を網羅した
グループができて、グループ内の財やサービスの交換手段として
量販店のポイントシステムみたいなものを作ったら
ポイントが多種類の財やサービスと交換できて
ほとんど通貨と同じになる

自前の交換手段があれば
産業空洞化で閉鎖された工場とか
シャッター街の空き店舗、耕作放棄地、手入れのされない山林など
遊休生産手段と失業者などの遊休労働力を結び付ければ
衣食住に必要なすべての財やサービスが生産できて分業が可能になる

今の通貨システムに縛られなくなるともいえる
１９２９年の大恐慌の頃は世界のあちこちで
独自の通貨が発行されたし今も一部は残っている
718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/30(土) 21:43:52.85 ID:AeVllOdO
デフレ手当て君に、そんなコミュニケーション能力やネットワーク、力があるのならね

維持のために、こんな所で遊んでる暇はなさそうだけど
719 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/11/30(土) 21:57:37.79 ID:IDeDU5u5
デフレ手当てついに財務省に電凸するらしい。

15 名前：デフレ手当てさん[sage] 投稿日：2013/11/30(土) 06:12:16.11
財務省から、返答メール来た。

＞財務省ホームページへのアクセスありがとうございます。
＞11月26日にお寄せいただいたご意見等についてお答えします。

＞11月7日に送信しました内容の繰り返しになりますが、
＞預金通貨は、あくまで預金上の数字を指し、
＞何らかの紙幣類似証券の発行及び流通がなされるものではないことから、
＞「紙幣類似証券取締法」に抵触しません。

＞信用創造や預金通貨のような概念上の通貨の考え方につきましては、
＞金融庁の所管事務である金融制度に関するものですので、
＞詳細については金融庁へお問い合わせ下さい。

16 名前：デフレ手当てさん[sage] 投稿日：2013/11/30(土) 06:12:46.86
財務省に、凸電します。
720 ：デフレ手当てさん：2013/12/01(日) 06:38:03.13 ID:QHoAPBTA
【1】ニューヨーク・タイムズ誌がスイス国民投票の論説文を掲載

ニューヨーク・タイムズ誌がスイス国民投票を取り上げて掘り下げた論考を記事に
しています。

「ただ人が生きているだけで給付を受けるに値することをスイスが提案する」
http://nyti.ms/1apDIxq


この記事をふまえて、フィナンシャル・タイムズ誌がさらにベーシックインカムの
記事を展開するなど、スイス国民投票が大きな波紋を投げかけているようです。

ベーシックインカムはそれほど愚かな考えではない。(フィナンシャル・タイムズ)
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/7525eb46-5206-11e3-adfa-00144feabdc0.html
721 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/01(日) 16:46:18.56 ID:dG5mJAfX
財務省はデフレ手当ての財源を探すんだったら減税してくれって陳情が多いとは言ってなかった？
722 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/02(月) 00:04:38.11 ID:J3bzo4g2
デフレ手当さん

「紙幣」というのはあくまで紙です。

預金債権と紙っぺらとは本来は別のものです。
それを法律で合体させたものを「証券」というのです。

除権判決とか除権決定とかいう言葉を聞いたことはありませんか？
723 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/02(月) 00:37:27.31 ID:2U7A4anA
ベッカムやんねけセフティーネットガタボロだべさあ！
724 ：デフレ手当てさん：2013/12/02(月) 02:59:08.76 ID:ifGIcvDq
紙幣類似証券取締法は、

紙幣類似の作用・機能を有する物の発行等を取り締まることを目的とする。

紙幣類似の作用を持った物は全てアウト。

紙幣だとか、硬貨だとか、電子マネーだとか「材質」を問題としていない。

類似の「作用・機能」を有する物を禁止する法律なの。

紙幣だけを禁止するというなら、
硬貨や電子マネーの通貨発行は無制限に許されるのかと。
725 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/02(月) 08:31:16.97 ID:3MFzQcNL
>>724
だからさ、法の一義的な解釈権は財務省
にあってお前にはない。
財務省がそう回答したならそれが答え。
それが納得いかないなら裁判で決着を
つけるのが法治国家のルールだ。

わかったらハロワに行ってこい!!
726 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/02(月) 09:33:44.10 ID:V+OReuU6
くだらない書込みしてないでさっさと電凸上げなよ口だけ嘘つきクンｗ
727 ：デフレ手当てさん：2013/12/03(火) 00:58:02.40 ID:s074RG6y
憲法違反の法律は無効だよ。

日本は国民主権なのだから、権利は国民に有る。

財務省・公務員は、国民の公僕だよ。

財務省が勝手に通貨かどうかを判断して、国民の基本的人権を侵害する事は許されない。
728 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/03(火) 05:02:26.20 ID:bRK9+zc2
>>727
憲法違反かどうか、財務省が国民の
権利を侵害しているかどうか、判断
するのはお前じゃなくて、裁判所。
729 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/03(火) 06:18:49.02 ID:CvUF0Syu
早く、導入してほしい。
730 ：デフレ手当てさん：2013/12/03(火) 08:24:59.28 ID:s074RG6y
裁判所も財務省も、憲法と言う社会ルールを守らないなら存在の意味が無い。

そもそも、国民が憲法違反が何なのか理解できないなら、国民主権として意味が無い。

財務省や裁判所が、勝手に判断して良い問題ではない。
731 ：デフレ手当てさん：2013/12/03(火) 09:29:56.69 ID:s074RG6y
財務省や裁判所が、
預金通貨は通貨なのかどうか？
預金通貨は紙幣類似の機能を持ってるのかどうか？
が判断できないなら、話にならない。

国家として機能していない。
732 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/03(火) 21:24:53.93 ID:XDw0ToGn
デフレ手当てよ。自分が神だとでも思っているのか。

お前は一人のクズニートだぞ。財務省の役人や裁判官より
まともだと思うのか。

>財務省や裁判所が、勝手に判断して良い問題ではない。

私刑や自力救済が禁止されているように、法的な問題は
裁判で決着をつけるのが法治国家だ。

裁判やれ裁判。

そもそも財務省に電凸したのか？
733 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/03(火) 22:25:30.12 ID:tGDXJ5Yf
デフレ手当てが最高裁の裁判長になれば解決するのに出来ないから
こんな所で愚痴垂れ流してるだけｗ
なっさけない奴だな
734 ：デフレ手当てさん：2013/12/03(火) 22:32:40.79 ID:IFVf/cob
日本は国民主権で、財務省などの公務員は、国民の公僕なの。

すべての国民の基本的人権を守る為に、国を作り、公務員に特別な権利を与えて、仕事をしてもらっている。

公務員が、国民の基本的人権を守らず、社会のルールを守らないなら、
まず、憲法違反になってるはずだし、その法律は無効なんだよ。憲法違反するなら法律の意味が無い。

財務省や裁判所が、預金通貨が通貨なのかどうか？紙幣類似の機能を持ってるかどうかも理解できなければ、
国民の基本的人権を守る事さえ出来ないので、
彼らに特別な権利を与える意味が無く、彼らの権利は剥奪される。
735 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/03(火) 22:38:37.03 ID:tGDXJ5Yf
早く裁判長になるか訴えて自分の正当性を証明してくれよｗ
賠償金も貰えるかもしれないぜ？デフレちゃん大儲けの巻ｗｗｗ

ま、どーせ何もできないんだろうけどｗ
736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/03(火) 22:42:05.42 ID:XDw0ToGn
国民の公僕ってのはお前の下僕・奴隷という意味じゃないぞ。
わかるかデフレ手当て。判断はお前じゃない。法の判断は裁判所が行う。

そして大部分の主権者たる国民はお前の主張に反対している。
わかるか？反対しているからお前の話はちっとも共感されないじゃないか。

ひきこもって「俺の話を理解できないのはおかしい」といってもしょうがないぞ。
737 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/03(火) 22:45:08.25 ID:MT1xZ+p/
通貨偽造罪だったら刑法典に載ってるよ
有価証券偽造罪も刑法典に載ってる
紙幣も証券もあくまで紙だよ
738 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/03(火) 22:46:59.67 ID:tGDXJ5Yf
いや、俺はデフレちゃんの主張を信じたいと思ってる
だから訴訟起こして腐った公僕どもをケチョケチョにしてやって欲しい
そして俺にデフレちゃんを信じさせてくれ！
デフレにしか出来ないことだ！
応援してるぞ！君は正しい！君は正しい！君は正しい！
腐った憲法違反者どもに違憲という名の鉄槌をぶちかましてくれ！
739 ：デフレ手当てさん：2013/12/03(火) 22:55:16.40 ID:IFVf/cob
まず、財務省が財務省自信の正当性を証明するのかどうか。

財務省や裁判所が、国民の基本的人権を守らないなら、彼らに権限は無い。

俺の正当性は、２ちゃんで十分説明してるだろ。
誰も俺の正当性を間違いだと指摘できた者は居ない。

大部分の主権者が俺の主張を反対したって、
消極的自由で、俺が他人の基本的人権を侵害しない限り、なんでも自由にやる事が許されている。
740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/03(火) 23:00:31.20 ID:XDw0ToGn
>>739
だから説明の問題ではない。（説明も間違っているのをお前が認めないだけだがな。）
権限の問題だ。

権限があるかどうかは法が決めている。そして法に基づき財務省が法解釈して
判断している。財務省にはその権限があり、デフレ手当てにはその権限はない。

そしてその権限に不服があれば裁判で法解釈を争う事になる。

俺が正しいばかり言ってないで裁判しろよ。まさかこの期に及んで金がないとか言わないよな？
741 ：デフレ手当てさん：2013/12/03(火) 23:07:53.40 ID:IFVf/cob
俺の説明が間違ってるなら、コピペして間違いを証明すれば良いだけ。
コピペすらも出来ないだろ？

法律も財務省も裁判所も、すべての国民の基本的人権を守らなければ、権限はないんだよ。
彼らや法律は、人権を守るという約束で、権限を与えられてるだけなの。
742 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/03(火) 23:10:21.20 ID:XDw0ToGn
おいデフレ手当て。経済板スレによるとお前40歳超えてるって本当か？
おいおい中西寛人以上のクズだな。
743 ：デフレ手当てさん：2013/12/03(火) 23:10:59.95 ID:IFVf/cob
法律や財務省や裁判所が、国民の基本的人権を侵害し続けていると証明された時点で、
彼らや法律に従う必要がまったくありません。

憲法違反、社会のルールを平気で破ってる人の言う事を誰が聞くのか？
彼ら法律に、物事を言う資格はなくなります。
彼らや法律は犯罪者・犯罪を認めるルールですよ？
744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/03(火) 23:11:57.95 ID:XDw0ToGn
>>741
何度言わせるんだ。権限の問題だといっているだろうが。お前の説明は
関係ないんだ。そしてそれに不満なら裁判で争え。
745 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/03(火) 23:13:02.48 ID:XDw0ToGn
>>743
憲法に違反しているかどうかは裁判所が決めるって何度も言っているだろうが。
お前じゃないんだ。わかるか？
746 ：デフレ手当てさん：2013/12/03(火) 23:18:15.30 ID:IFVf/cob
憲法は自然法から導き出されている。

裁判所でも自然の法則を捻じ曲げる事はできない。

裁判所が、自然法である基本的人権を侵害するなら、
裁判所にも権限は無い。

消極的自由で、
他人の基本的人権を侵害しなければ、
俺に物事を決定する権利がある。
747 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/03(火) 23:20:03.04 ID:XDw0ToGn
>>746
いままでそうやってほざいて何一つ具体化できなかったくせに。
40年間そうやって妄想の中で生きてきたのか？

ハロワへ行け。ハロワへ。
748 ：デフレ手当てさん：2013/12/03(火) 23:23:50.04 ID:IFVf/cob
基本的人権を侵害する、犯罪者といえる、財務省、裁判所、法律に、
他人に物事を言う資格は無い。

犯罪者に、何の資格があるというんだ？

お前は、犯罪者の言う事を聞くつもりなのか？
749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/04(水) 00:15:21.42 ID:5cbNZP1B
法律に違反してるか判断するのは私だ (45歳無職)
750 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/04(水) 00:15:35.91 ID:+IYzYVH2
1人殺せば犯罪者
100万人殺せば英雄
ベイルビー・ポーテューズ
751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/04(水) 01:54:01.92 ID:pZQfLCVQ
天皇よりはるかに上だと思い込んでるんだから確かに神だと思ってるのかもな
752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/04(水) 07:23:41.73 ID:o0EgHLpJ
>>748
>法律に、他人に物事を言う資格は無い。
>犯罪者に、何の資格があるというんだ？

ある人間、組織が犯罪者かどうかを判断するのは法だろ。
何言ってんだこいつ。

ハロワいけ。
753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/04(水) 07:38:40.30 ID:7QWpeilw
ベッカムやんねけ正月餅も食えねーべさあ！
754 ：デフレ手当てさん：2013/12/04(水) 11:05:33.03 ID:zTmS5W+m
自然法から、憲法・法律を導き出すのは人間。

憲法・法律を使って物事を判断するのは人間。

人間が理解し判断しなければ、人間社会での決定は出来ない。

憲法違反してるかどうかは、個人の人間が判断できる。
憲法違反した時点で犯罪者。
犯罪者に物事を決定する資格はないだろ。

財務省には自分が憲法違反していない、犯罪者じゃないと証明しろといっているの。
755 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/04(水) 13:46:19.64 ID:M368aJIl
多数決で大多数が犯罪じゃないと思ってるからいいんじゃないの
法律を謳うなら証明させようと思ったら法廷でやらないと言ってる事矛盾しちゃうよ
756 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/04(水) 21:47:55.76 ID:K1HqHvhy
何が犯罪であるかは法律で定められているんだよ
犯罪であることを証明する責任は検察官にある
被告人は犯罪者でないことについての証明責任を負わない
そもそも具体的事件でないものは司法権の対象にはならない
だから預金通貨云々は裁判関係ないと思うよ
757 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/05(木) 01:46:19.92 ID:cGo//abN
最高裁の判事や検事ですら「人間」と片付けて、自分はその上の存在だと思ってるって事でしょう
758 ：デフレ手当てさん：2013/12/05(木) 10:06:26.34 ID:ga/plYaT
多数決だからといっても、犯罪は許されない。

多数決だからといって、基本的人権の侵害は許されない。

法律でも、犯罪は許されない、基本的人権の侵害は許されないよ。
759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/05(木) 14:11:16.90 ID:HsdblFFT
じゃぁ世界中全ての国が犯罪を犯してるってことになるな
デフレが世界大統領か神じゃないとムリがある
760 ：デフレ手当てさん：2013/12/05(木) 14:22:53.48 ID:/wsmUvdV
民主主義だからといって、犯罪を必ず犯すわけじゃないし、

法律だからといって、犯罪を必ず犯すわけではない。

出来るだけ犯罪を犯さないように、民主主義や法律を作っているのだから。
761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/06(金) 00:22:47.82 ID:1MN+SEvH
訳わからん事言ってないで仕事探せ。
762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/06(金) 00:27:47.80 ID:1setfn5n
デフレくんとディベートしようとしてる奴がいるが
無駄なことは辞めた方がいい
審判も審査員もいないのに俺が絶対正しいと思い込んでる奴の考えを変えることはできない
頭の良い人は聞き流すと言うことを知ってる
763 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/06(金) 00:28:47.42 ID:1MN+SEvH
それは経済板のBIスレで言ってやれ。
764 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/06(金) 02:00:01.18 ID:Y3rL6wIK
官僚を言いくるめる能力があるのなら、かなりの会社の試験に受かるはずだが
国１は言わずもがな
765 ：デフレ手当てさん：2013/12/06(金) 08:19:09.88 ID:9ef1TRUV
俺とディベートする必要は無いだろ。

俺の言ってる事が正しいのか、官僚に直接聞けと。

ネットでは俺が調べまくって、答えはもう無いよ。

誰も調べないから、俺が調べてるだけ。
766 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/06(金) 15:32:09.46 ID:7FelJ5Ge
>>765
官僚の答えは出ているわな。
それはともかくハロワに行ってこい。
767 ：デフレ手当てさん：2013/12/06(金) 15:40:49.59 ID:JPtjBl9G
預金通貨は、ＭＳ統計で通貨として計上されているのに、何故、
紙幣類似の機能を持っていないと財務省は言えるのか？

預金通貨を、「決済の為の価値交換媒体」として認識していないのか？

財務省は答えてない罠
768 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/07(土) 01:16:45.37 ID:u4LOcYHx
>>767
だから何、再三再四言ってるように一義的に決めるのは財務省サイド。
お前じゃない。説明なんて関係ない。役所がこうだといえばそれが結論。

問題あるなら裁判せーよ。ただ>>756氏の言うとおり具体的事案に
関連してじゃないと門前ばらいだがな。
769 ：デフレ手当てさん：2013/12/07(土) 05:17:07.99 ID:dwO0BiJU
財務省は、憲法違反は許されない。
憲法違反している法律は無効。

財務省は、国民の基本的人権の侵害は許され無いと言う事。

財務省が、恣意的に通貨発行させたりさせなかったりするのは、基本的人権の侵害。
憲法違反であり、法律違反。

財務省が、預金通貨は、紙幣類似の機能を有さないというなら、
ちゃんとした説明を国民にする義務がある。
770 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/07(土) 10:06:40.46 ID:o36kpELe
>>769
ニート飼育の強制は立派な憲法違反ですｗ
人間にはニートの飼育を強制されない権利もニート飼育を拒否する権利が
ありますｗ
基本的人権というものですｗ
よってデフレ手当てもＢＩも憲法違反ですｗ
771 ：デフレ手当てさん：2013/12/07(土) 10:47:42.21 ID:nTdRKEAp
誰もニートの飼育を強制して無いだろ。
772 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/07(土) 10:51:23.27 ID:o36kpELe
>>771
じゃあ今すぐ親の飼育を拒否して家から出て行けばいいじゃんｗ
まさかできないとはいわないよねｗ
なんせニートの飼育を強制してないとほざいてるんですもソｗ
773 ：デフレ手当てさん：2013/12/07(土) 10:53:08.86 ID:nTdRKEAp
消極的自由で、
他人の基本的人権を侵害しないなら、飼育を拒否するのもしないのも何をするのも自由。
774 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/07(土) 10:57:32.15 ID:o36kpELe
>>773
じゃあデフレ手当ての親がデフレ手当ての飼育を拒否したらどうするのかなｗ？
775 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/07(土) 10:58:29.57 ID:o36kpELe
>>773
ニート飼育の強制は基本的人権の侵害ですよｗ
ＢＩでなんでニート飼育を他人が強制されないといけないのかねｗ？
776 ：デフレ手当てさん：2013/12/07(土) 11:17:10.58 ID:nTdRKEAp
消極的自由で、
他人の基本的人権を侵害しないなら、飼育を拒否する自由がある。

誰も、ニート飼育を強制していない。
誰が誰にニート育成を強制しているんだ？

通貨発行ＢＩでは、他人がニート育成を強制されてはいない。
777 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/07(土) 11:19:56.57 ID:o36kpELe
>>776
お前の親は、お前にニートをしてろと言ってますのｗ？
ニート飼育の強制は基本的人権の侵害ですよｗ
ＢＩはまさにニート飼育の強制にほかならないですよｗ
よころとで、お前の親がお前の飼育を拒否したらどうするのかなｗ？
778 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/07(土) 11:20:59.35 ID:o36kpELe
通貨発行ＢＩｗ？
ずっと通貨を発行し続けたらインフレが発生しておわりですねｗ
まさに阿呆ですねｗ
779 ：デフレ手当てさん：2013/12/07(土) 11:30:50.17 ID:nTdRKEAp
親が子供にニートでいろと強制するのは、基本的人権の侵害で許されないだろ。

誰もニート飼育を強制していない、誰が誰にニート育成を強制してるんだ？

通貨発行ＢＩはニート育成にはならない。

通貨発行ＢＩで、高インフレになるまで通貨発行するとは書かれていない。
780 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/07(土) 11:32:59.29 ID:o36kpELe
>>779
へーｗ
だったらお前の親はお前にニートでいろとはいってないんだｗ
なのにニートして親に飼育を強制しているなんて基本的人権の侵害ですよねｗ
幼稚園の時に教わらなかったのかｗ？
他人の嫌がることをするなってねｗ
誰が誰にニート飼育を強制しているｗ？
お前が馬鹿親にしてんじゃんｗ
そしてＢＩで赤の他人にまでお前の飼育を強制してるじゃんｗ
ニートを生かすために無駄金を払いたがる人間なんていませんよｗ
781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/07(土) 11:33:57.22 ID:o36kpELe
>>779
へーｗ
高インフレになる前に通貨発行しないんだｗ
ＢＩの定義は何かなｗ？
継続的に金を支給するんじゃなかったのかねｗｗ
782 ：デフレ手当てさん：2013/12/07(土) 11:38:25.81 ID:nTdRKEAp
親がニートを強制しても、消極的自由で他人の基本的人権を侵害しなければ、何をしても自由なので、
親の強制を排除できるだろ。

俺は強制していないし。

通貨発行ＢＩなので、他人に強制を一切していない。

そもそも、通貨発行は物価の安定にしか使えない。
ＢＩなら、継続的に物価が安定する様に通貨供給すれば良いだけ。
783 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/07(土) 12:02:29.60 ID:o36kpELe
>>782
お前の馬鹿親は、お前にニートでいろと強制してないんでしょｗ
お前の馬鹿親は、お前に一度も働けとか出て行けとかいってないのかなｗ？
物価が安定しても通貨供給はするんですかｗｗ
継続的にやると言うなら生活保護を通貨発行ＢＩにすればいいじゃんｗ
784 ：デフレ手当てさん：2013/12/07(土) 12:11:55.08 ID:nTdRKEAp
強制は、基本的人権の侵害だから、許されない。
強制されたら、排除すれば良いだけ。

消極的自由で、
他人の基本的人権をしないしなければ、ニートになるのも、働くのも、何をしても自由。
誰もその自由を妨害できない。

物価が安定しても、物価を安定させる為に、供給し続けて循環させる必要性はある。
生活保護とＢＩ制度を統一するかは、やり方次第。

俺はまず、デフレ手当てを部分ＢＩとして先に成功させるべきだと提案する。
785 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/07(土) 12:56:21.57 ID:u4LOcYHx
>>769
憲法違反とか基本的人権を侵害しているかどうかは裁判で決まるんだろ。
何度も何度も言っているがお前が決めることではない。
786 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/07(土) 12:58:10.14 ID:o36kpELe
>>強制は、基本的人権の侵害だから、許されない。
強制されたら、排除すれば良いだけ。

つまりデフレ手当てが通貨発行ＢＩをやってデフレ手当てを飼育しろと強制して
きたら基本的人権の侵害だから許されないｗ排除すればいいってことですねｗ
デフレ手当ては一度も親から働けとか出て行けとか言われたことがないのかねｗ？
なんで答えないんだろｗ

>>物価が安定しても、物価を安定させる為に、供給し続けて循環させる必要性はある。
生活保護とＢＩ制度を統一するかは、やり方次第。

物価が安定したら通貨発行しないとほざいたり、続けるとほざいたり阿呆ですなｗ
通貨が供給過剰になればインフレになるのは馬鹿でもわかる簡単なことですよｗ
それでいて継続的とか阿呆ですかｗ
通貨発行ＢＩが継続的なら生活保護をそれにすればいいじゃんｗ
継続的に支給ってほざいてんだから、物価が安定しても通貨発行ＢＩなら生活保護の代わりに
なるよねｗ
通貨発行が過剰になっても継続的みたいだしｗ
仮に通貨発行をやめても継続だったよなｗ
787 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/07(土) 13:09:13.20 ID:3PkH/zdL
>>デフレ手当てを部分ＢＩとして先に成功させるべきだと提案する。
デフレ解消という目的を設定した時点でそれはもうＢＩではないのだけどそれはわかってるのだろうか…
ＢＩとデフレは無関係です。当然インフレとも無関係。
デフレ解消のためのバラマキをわざわざ部分ＢＩと名乗る意味は何？迷惑だからやめてもらいのだが
788 ：デフレ手当てさん：2013/12/07(土) 13:24:07.04 ID:nTdRKEAp
裁判所が、正しい判断をしてくれるなら、裁判所に判断させても良いけど、
裁判所は常に正しい判断をするわけではないので、
その場合は、個人が判断するしかない。

デフレ手当て制度が、他人の基本的人権を侵害するなら、排除して良いよ。
だが、他人の基本的人権を侵害していないなら、何をしても自由だから、排除する事は許されない。

ＢＩスレは個人情報を離すスレではないから。スレ違いになる。

デフレ手当ては、物価が安定したら通貨発行しない制度。
他の通貨発行ＢＩをどうするかは制度次第だろ。
一概に生活保護と統一すれば良いとは言えない。

金融政策だって、物価が安定したからといって、完全に通貨供給を止めるわけではなく、
量を減らして、必要な分の通貨供給はしてるでしょ。
生産的な信用創造は、需要と供給が均衡するからインフレにならない。
789 ：デフレ手当てさん：2013/12/07(土) 13:26:11.13 ID:nTdRKEAp
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給すれば、
どんなものでもベーシック・インカム。

デフレ手当ても、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度なので、
ＢＩです。

目的はＢＩの定義に含まれて居ない。

財源で通貨発行するため、インフレ・デフレが関係するのです。
790 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/07(土) 14:07:39.93 ID:3PkH/zdL
ＢＩは「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度　であって
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給すればどんなものでもＢＩ　とは限らない。
ＢＩって何のためにやると思ってるの？
デフレ解消のためにやるＢＩなら、デフレが解消したらやめるの？
ＢＩでデフレが解消しなかったらＢＩやめるの？

賛同するしないは別として、デフレ解消ならデフレ解消政策としてやった方がいいと思うけど…
どうしてわざわざＢＩを名乗る必要があるんだろう…
791 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/07(土) 14:11:31.89 ID:SmMj1JFb
>>789
へーｗ
物価が安定どころか、通貨発行が過剰になって物価が高騰しても「全ての個人に無条件で一定の所得を
継続的に支給する」ために通貨発行を続けるわけですなｗｗ
まさに阿呆ですなｗｗ
インフレが止まらないですなｗ
792 ：デフレ手当てさん：2013/12/07(土) 14:30:10.68 ID:nTdRKEAp
デフレ手当ては、物価を安定させ続ける為に、物価を安定させても止める事は出来ない。

止めたら、物価が安定した後、デフレになったらデフレのままになる。

信用創造詐欺の通貨発行の問題解決のために、
ベーシックインカムで通貨発行する必要がある。

ＢＩでも通貨発行は物価の安定の為にしか使えないと何度も言っている。
793 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/07(土) 14:46:30.64 ID:SmMj1JFb
デフレ手当ては、物価を安定させ続ける為に、物価を安定させても止める事は出来ない。

止めたら、物価が安定した後、デフレになったらデフレのままになる。

まさに狂人ｗｗｗ
だったら物価が安定した後も通貨発行を続けたらどうなるのかなｗ？

>>ＢＩでも通貨発行は物価の安定の為にしか使えないと何度も言っている。

あれれｗ？

>>ＢＩは「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度

さっきはコレをほざいて今度はコレですかねｗｗ
ほざくことがまあコロコロ変わるもんですなｗ
　
794 ：デフレ手当てさん：2013/12/07(土) 14:49:26.69 ID:nTdRKEAp
デフレ手当ては、物価が安定したら、支給を止めるのｗ
だが、デフレになったら支給する事を止める訳じゃない、
デフレになったら支給する事を継続するのｗ

通貨発行ＢＩは、デフレ手当てであるとは限らない。

財源を通貨発行にしてるＢＩという説明でしかないよ。
795 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/07(土) 15:16:22.58 ID:3PkH/zdL
デフレになったら物価が安定するまでデフレ手当てとしてお金を給付。デフレ解消したら止める。

うんやっぱりＢＩとは全然関係ない制度だね。
なんでわざわざＢＩって名乗ってるの？
796 ：デフレ手当てさん：2013/12/07(土) 15:25:36.87 ID:nTdRKEAp
ベーシック・インカムの定義は、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度。

デフレ手当ても、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度なので、
ベーシックインカムと呼ばれます。
797 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/07(土) 16:06:29.03 ID:u4LOcYHx
デフレ手当て、今週もお前は無為に時間を過ごしたな。
来週こそハロワへ行けよ。
798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/07(土) 17:02:05.48 ID:3PkH/zdL
いやだから「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」はＢＩの１部分の要素なだけで
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」を満たせばなんでもＢＩというわけではないから。
デフレが解消したら止めるならＢＩではない。ＢＩとデフレは関係ないから。

あなたの言ってる「デフレ手当て」という名でいいじゃない。
なぜわざわざＢＩを装う必要が？「デフレ手当て」という名前に何か不満なの？
799 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/07(土) 17:44:26.89 ID:Wv8+gT3n
ベッカムやんねけtpp可決してしまうべさあ！
800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/08(日) 00:44:37.67 ID:MG83mbM8
>>796
デフレ手当を継続して支給したらどうなるんでしょうか？
物価が上がってインフレになります。
例えば今の100万円の価値が90万円になったり80万円になったりします。
得するのは貧乏人だけです。
金持ちの老害が納得すると思いますか？
801 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/08(日) 00:52:55.78 ID:wSpXmVXN
ベッカムやんねけ安倍のミックスおじゃんだべさあ！
802 ：デフレ手当てさん：2013/12/08(日) 11:21:59.86 ID:r9QgdT6D
ＢＩの定義が、「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度なの。

だから、「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度なら、何でもＢＩなの。

デフレ手当ては、デフレ時に支給する者で、デフレじゃない時は支給しない制度なの。
デフレが解消したら止めても、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給してるから、
デフレ手当てはＢＩと呼ばれるの。

>>800
デフレ手当てを、デフレじゃないのに継続して支給したら、
「デフレ手当て」ではありませんｗ「デフレ手当て」とは呼べませんｗ
803 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/08(日) 11:29:11.29 ID:SlBpnoSX
別にBIという定義にこだわらんでも「デフレ手当て」として論じればいいんでね？

でもデフレ対策一本に政策を絞られると例えば

・現行の日銀異次元緩和で十分だろ
・企業に給料用とか設備投資用に配った方がいいんでね？

とか言われてお前に金が来るスキームじゃなくなるから困るってかｗ

しかし経済板では35歳未満のニートには配らない形にしてもいいって言ってる
がお前35過ぎて仕事もしないで毎日妄想ばかりしているのか？
今週週明けこそはハロワへ行けよ。
804 ：デフレ手当てさん：2013/12/08(日) 11:43:30.03 ID:r9QgdT6D
どうしてもニートに配りたくないというなら、
子供限定デフレ手当て、
高齢者限定デフレ手当てでも構わないぜ？

ＢＩスレなんだから、ＢＩの定義にはこだわるだろ。
一番簡単で安全なＢＩとして「デフレ手当て」を提案してるの。
これより楽で効果的なＢＩは無い。

中央銀行の量的緩和は色々問題がある。
①量的緩和は上から配るトリクルダウンなので貧富の格差が広がる。
②量的緩和は信用創造詐欺なので、物価安定後金融引き締めをすると借金を返せなくなり、
大恐慌を繰り返す。ＦＲＢの金融引き締め後は注意する必要がある。

デフレ手当てをやったとしても、銀行の生産的な信用創造詐欺が無くなる訳じゃないから、
企業の設備投資は今までどおり続けられる事になる。
805 ：デフレ手当てさん：2013/12/08(日) 11:49:29.25 ID:r9QgdT6D
量的緩和の問題
③非生産的な信用創造をやり、それこそ「悪性のインフレ」になる。
④量的緩和は国債を買うという事だから、借金がどんどん増える余地が増える。

給料用に配るというのは、まず誰が働いてるのか国が全部把握していないから、
働いてる人全てに配れない。

給付付き税額控除とか、労働条件ＢＩと言うのは、
働かなくても給料をもらえるようになり、生産性が落ちる。
806 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/08(日) 12:38:58.30 ID:SlBpnoSX
デフレ手当て、質問されてるぞ。さっさと回答せい。

554 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/08(日) 11:59:25.56
>>553
お前はデフレ手当てをするために日々どんな活動をしているのよ。
例えば先週一週間の活動を時系列にして列挙してみ。

まさかネット掲示板にカキコだけして口を開けて待ってれば
実現するとは思ってないだろう？
807 ：デフレ手当てさん：2013/12/08(日) 13:34:10.27 ID:r9QgdT6D
日銀に凸電して、インタゲ導入させたと豪語してただろｗ

金融庁と全国銀行協会にも凸電して、財務省はＨＰで質問している。
たらい回しにされてるから、
今度は、
財務省に凸電すると言ってるだろｗ
808 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/08(日) 14:06:54.93 ID:SlBpnoSX
>>807
そんなものいつごろどんな内容の電話をし、それに対して
相手がどういう反応だったかぐらいは書かんとどうもならん。
それから質問者は
「先週一週間の活動を時系列に」といってるんだから。
先週何したか言ってみ。
809 ：デフレ手当てさん：2013/12/08(日) 14:10:06.76 ID:r9QgdT6D
一応、２ちゃんで活動報告してるんだけど…ｗ

凸電した時、ちゃんと報告してるよｗｗｗ

デフレ手当てさんの名前は、俺だけが使ってるわけじゃないようだけど、
デフレ手当てさんの名前を使って書き込んでるはずだから、
デフレ手当てさんを過去スレとかで検索すれば出てくるのでは？ｗ
810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/08(日) 14:18:22.32 ID:SlBpnoSX
>>809
お前がやってる事なら改めていつやったのか書く事ぐらい
造作もないだろう。
さっさと書けよ。

それから先週一週間何したかも書けよな。
そんなに熱心にデフレ手当てについて述べてるんだから
さぞや精力的に活動してるんだろ。
811 ：デフレ手当てさん：2013/12/08(日) 14:46:11.20 ID:r9QgdT6D
いつ何をやったのかなんていちいち覚えていない。
俺が求めているのは結果だけ。

ＢＩスレで俺の話をするのは「スレ違い」。

俺は消極的自由主義者だから、基本的人権を侵害する「スレ違い」行為は出来ない定めなのｗ
812 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/08(日) 14:54:48.55 ID:SlBpnoSX
>>811
20年間のニート生活を振り返るのは辛いもんなｗ

ちなみにたかが私設掲示板のカテゴライズ外のことを
語ることは基本的人権の侵害にはまったく抵触しないから、
安心して語れやｗ
813 ：デフレ手当てさん：2013/12/08(日) 15:01:33.45 ID:r9QgdT6D
「スレ違い」はこのスレを利用する人たちに迷惑になる。

迷惑をかけてる時点で、基本的人権の侵害。
俺に他人に迷惑をかけて良い権利なんて無いのｗ
814 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/08(日) 15:04:38.87 ID:SlBpnoSX
>>813
じゃあお前が働きもしないで２chというネット資源を使い
妄言を垂れ流している事も基本的人権の侵害だな。

俺が迷惑しているからなｗ
815 ：デフレ手当てさん：2013/12/08(日) 15:10:13.62 ID:r9QgdT6D
ＢＩスレで、ＢＩの事を書き込むのは自由だろ、それをする場所だからスレは。

ＢＩスレで、ＢＩの事を書き込むのに、誰の迷惑にもならないだろｗ
なんで迷惑になるんだよｗ
816 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/08(日) 15:23:08.38 ID:78W9zz2Q
>>802
デフレじゃない時は支給しない
デフレが解消したら止めても、「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給してる

ん？ん？デフレが解消した時はいったい何を支給してるの？
817 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/08(日) 15:26:55.00 ID:kZYDv3Yx
一つ思うが、デフレの原因って巨大企業の「価格交渉力」ないしは「独禁法の優越的地位の濫用の野放し」
の結果なんじゃないのかと思う

例えばト●タから部品や鋼材を買い叩かれるので、メーカーがカルテルを結んでいた場合はすぐに止めさせられたが
いっぽうで、ト●タの他に部品を出せないメーカーの物を安く買い叩くことは
独禁法違反でも手が入らない。

つまり、公取委がカネの公平な流れに対するいわば「逆流防止弁」的な働きをしているようにみられる。
818 ：デフレ手当てさん：2013/12/08(日) 16:00:42.23 ID:r9QgdT6D
デフレ手当ては、デフレ時以外に支給したら、デフレ手当てじゃないのｗ

どうして、デフレじゃないときに支給してると考えてるんだ？
819 ：デフレ手当てさん：2013/12/08(日) 16:05:17.63 ID:r9QgdT6D
モノの価値は、需要と供給の法則で決定される。

デフレと言うのは、総需要が総供給を下回る事が原因。

需要とは「カネ」なので、単にカネ不足なだけ。
820 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/08(日) 16:23:07.65 ID:78W9zz2Q
>>818
デフレじゃない時は支給しないなら「継続的に支給していない」

日本語大丈夫？
821 ：デフレ手当てさん：2013/12/08(日) 16:28:53.70 ID:biK77eIU
デフレの時は継続的に支給している。

日本語だね。
822 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/08(日) 16:34:36.60 ID:78W9zz2Q
ところでデフレ手当てでデフレ解消するわけだけど、解消した後デフレ手当てをやめてもインフレになることもあるよね。
なぜならデフレ手当て以外で金の量を増やすことはあるわけで。
そうするとインフレ解消のために今度は逆のことをする？
「全ての個人に」「無条件で」「一定の金を」「継続的に」徴収するということか？
インフレ税みたいなものだろうか。
823 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/08(日) 16:43:47.55 ID:78W9zz2Q
デフレの時は継続的に支給している。 だからＢＩ。
824 ：デフレ手当てさん：2013/12/08(日) 16:47:24.39 ID:biK77eIU
物価は常に、低インフレにしておかないといけない。

高インフレになっているなら、金融政策で中央銀行が通貨供給量を減らさないといけない。
それが中銀の仕事。
825 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/08(日) 16:48:49.06 ID:78W9zz2Q
申し訳ない>>823　はミス
デフレ手当てはデフレの時は継続的に支給している。 だからＢＩ。
でふれ手当てはデフレ解消したら支給しない。だからＢＩではない。そもそもやっていないから。

とにかくデフレ手当てをＢＩと呼びたくて仕方ないの？
なぜそこまでデフレ手当てという名前が気に入らないのかわからない。
ＢＩ　なんてわけわからん横文字よりデフレ手当ての方が文字通りでわかりやすいと思うけど
826 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/08(日) 17:38:17.02 ID:SlBpnoSX
>>825
コイツがデフレ手当て＝BIと主張するのは、こいつが「スレ違いは基本的人権の侵害」
とほざいているからだよ。デフレ手当てがスレ違いならそれこそ基本的人権の侵害
だからなｗｗ
827 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/08(日) 18:03:42.96 ID:wSpXmVXN
ベッカムやんねけ土日以外はスレ過疎るべさあ！
828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/08(日) 18:42:50.40 ID:78W9zz2Q
>>826
デフレ手当ての話をするためにＢＩと主張してるということですか。
まあ別に名前なんて変えたらいいだけだから好きにすればいいけど。
829 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/08(日) 21:44:00.10 ID:EVyj8+Qs
インフレが予想されてるのにデフレ手当を実施する必要があるのか？
830 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/08(日) 21:47:40.23 ID:SlBpnoSX
>>829
無い！

ただデフレ手当てなら「信用創造詐欺がー」とかいうだろうがｗ
831 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/09(月) 15:48:36.26 ID:8mLOLeiX
デフレ手当ての政府通貨発行って無利子国債発行と同じような物じゃん
何も考えずシニョリッジなんて金融学の初歩の初歩で否定されてるのに
よくもまぁこんな恥ずかしい持論を展開できるもんだ・・・
もし論文発表なんかしたら失笑されるよｗ
832 ：デフレ手当てさん：2013/12/09(月) 16:56:35.88 ID:0QI6p9Gr
「継続的」ならＢＩ。

デフレ手当ては「継続的」かどうか？
デフレ手当ては、デフレ時に「継続して」支給していないか？

「継続的」とはどういう意味か？

デフレ手当ては、デフレ時に支給する制度で、
デフレ時に支給する事を止める事は無い。

毎日、毎月支給し続けることが継続ではない。
833 ：デフレ手当てさん：2013/12/09(月) 16:57:25.73 ID:0QI6p9Gr
通貨発行は、政府通貨でも信用創造詐欺でも、「物価が安定する様に」通貨発行しなければならない。

デフレ手当ては、「物価が安定する様に」通貨発行している制度。
834 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/09(月) 18:17:39.26 ID:RfbIsr0o
けい‐ぞく 【継続】
前から行っていることをそのまま続けること。また、そのまま続くこと。

「インフレ時に止まる」デフレ手当て≠無条件で定期的に支給するベーシックインカム

インフレ時に止まるということは無条件ではない
お腹が減ったらご飯を食べて、お腹が一杯になったらご飯を食べない
これを継続してご飯を食べるとは言わない
835 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/09(月) 20:01:57.37 ID:Azimd9hY
>>832
インフレ時に支給されないデフレ手当てのどこが継続して支給になるのかねｗ？
馬鹿も休み休みいいたまへｗ
836 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/09(月) 23:37:26.75 ID:p0I8r2xb
デフレ手当てハロワへは行ったのか。
報告せよ！
837 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/10(火) 02:28:20.92 ID:WD9oLvME
このまま少子化を放置すれば国民が滅亡する。

子作りしない方が楽だというのは現在も未来も同じだろう。
子作りしない方が楽である以上は、どこかで都合よく少子化が止まってくれるとは思えない。

子作りしないという意思決定の自由ＶＳ「将来の国民」。
確かに「将来の国民」はまだ生まれてはいない。
しかしこれこそ公共の福祉の出番なのではないか。

子作りしないという日々の自己決定が「将来の国民」を滅ぼしてしまうならば、その自己決定権をある程度制限する必要があるのではないか。
838 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/10(火) 08:25:34.66 ID:A1hHI/q6
ＢＩと少子化は無関係だから少子化問題は少子化問題スレでやって。

そもそも民主主義に則って国民自らが滅亡を望んでることがわかったなら、
滅亡するのが民主主義としては正しいことです。
839 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/10(火) 10:54:19.96 ID:7LZknXYe
>>838
BIと少子化は関係あるだろ。
結婚しない、子供を作らない理由の上位にはいつも「経済的な理由」がある。
840 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/10(火) 11:58:18.71 ID:dB/8mZt7
BIと少死化は関係なくてもBIとニートは大いに関係ありかw
841 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/10(火) 12:10:11.42 ID:kNjXHCzy
BIとニートも関係があるよ。
ニートの将来が、ナマポかBIかくらいの違いがw
842 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/10(火) 14:13:54.30 ID:a/bNc5sn
>>839
経済的理由で子供作らないなら「少子化政策」としてお金を給付した方がいい。
そのほうがもし子供が増えなかった場合、給付をやめることができるから。
「ＢＩ」としてお金を給付したら子供増えなくてもやめることはできない。

ＢＩで少子化が「解決しない」とは言わない。
ＢＩは子供増やす方向にも減らす方向にも、両方とも支援しない。
ＢＩと少子化は「無関係」と言ってる。
843 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/10(火) 15:28:34.41 ID:2sLhcniM
>>842
無関係ではないよ。
理由は>>839
844 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/10(火) 16:58:08.21 ID:a/bNc5sn
>>843
子供にも配られるＢＩの額が子供を持とうと思うほどの量かは「わからない」。
845 ：デフレ手当てさん：2013/12/10(火) 17:21:44.03 ID:Yh0bB6nc
>>835
デフレ手当ては、
デフレ時に支給する事を「継続」してるんだよ。

だから、インフレ時に支給したら、逆に継続ではなくなる。

デフレ時に支給する事をやめてしまったのだから。

継続、
デフレ時に支給する事をそのまま続ける事。また、そのまま続く事。

インフレ時に支給したら、デフレ時に支給する事を続ける事を止めてしまっている。
846 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/10(火) 17:23:53.15 ID:AMYD8V8G
>>844
月6万なら効果はゼロではないだろうね。
847 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/10(火) 18:11:52.62 ID:a/bNc5sn
>>846
そうだね。ゼロではないだろうね。
でもそういう人が全体で見て多数でないと少子化は解消しない。
少子化解消が大切な人にとって「ゼロではない」程度の効果かもしれなくていいか？ということ。
848 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/10(火) 19:30:36.69 ID:uM0W1BBz
>>845
それを屁理屈と言うんだよ
「継続」と「デフレ時に継続」はもう前提条件からして違う別の言葉だ

「常に継続されるベーシックインカム」
と
「デフレ時に常に継続されるベーシックインカム」
ではまったく別の制度になる

つまりそれがデフレ手当てであって、ベーシックインカムではない
理解できる頭がないかも知れないが
849 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/10(火) 19:52:14.00 ID:/vkZ/4NJ
>>848
そういうロジックでは不十分だよ。
「継続的」の解釈は人によって異なるからな。

BIはセーフティネットであるべきかないべきか、で議論すれば、
デフレ手当は（セーフティネットとしての）BIとは言えなくなる。
850 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/10(火) 21:45:53.25 ID:SSyyzS3Z
生活保護を廃止にして変わりにデフレ手当てにすればいいんじゃないかなｗ
デフレ手当てのほざくとおりなら、インフレになって支給しなくなっても
継続的ってことだから、デフレだけ我慢すれば、インフレになったらナマポ費が
０になりますぜｗ
851 ：デフレ手当てさん：2013/12/10(火) 21:46:24.02 ID:Yh0bB6nc
ベーシック・インカムの定義は、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度。

「継続的に」支給されればＢＩなので、
常に継続されるとは、定義に書かれていない。
継続的ならＢＩ。

デフレ手当ては、
デフレ時に「継続的に」支給する制度なので、ＢＩと呼ばれる。

ＢＩ定義で、セーフネットであるとは書かれていない。
852 ：デフレ手当てさん：2013/12/10(火) 21:47:47.65 ID:Yh0bB6nc
デフレ手当ては、物価の安定を目的とした、「金融政策」なのね。

生活保護のように、最低限の生存権を保障する、社会保障セーフティーネットじゃない。
853 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/10(火) 21:54:12.16 ID:i0dnTRe2
>>851
BIはセーフティネットとして運用する方が合理的だろ。
デフレ手当はまた別にやればいい。
854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/10(火) 21:56:03.52 ID:SSyyzS3Z
>>851
おーけーおーけーｗ
デフレ手当て＝ＢＩでいいよｗ
だったらナマポを廃止にしてデフレ手当てに変えても問題ないだろｗ？
なんせデフレ手当ては全ての個人に無条件で一定の所得を継続的に支給する制度なんだものｗ
まさか文句はないよなｗｗ
855 ：デフレ手当てさん：2013/12/10(火) 22:41:29.30 ID:Yh0bB6nc
ＢＩをセーフティーネットにするには、「完全ＢＩ」である必要があるんだけど。

完全ＢＩって規模が大きすぎて、いきなり導入させるのはリスクがある。
規模が大きすぎるため、小さな問題が、多くの人に被害を及ぼす。
また、日本政府に修正する能力があるかどうかも疑問。

だから、部分ＢＩから徐々に拡大していく方が理にかなっている。
完全ＢＩでセーフティーネットを張りたいなら、まず部分ＢＩを成功させてから。

俺はいきなり完全ＢＩをやって、問題なく運営できる事に、保障はしない。

デフレ手当ては、物価の安定を目的とした、金融政策で、「部分ＢＩ」なの。
生活保護の代わりになる「完全ＢＩ」じゃない。
856 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/10(火) 22:49:56.05 ID:SSyyzS3Z
>>855
おーけーおーけーｗ
だったらナマポの一部をデフレ手当てにすればいいだけだなｗ
そうすりゃナマポ費が削減されるしなｗ
なんか文句あっかｗ？
857 ：デフレ手当てさん：2013/12/10(火) 23:19:00.34 ID:Yh0bB6nc
いや、そうなるよ。

生活保護は、所得を得るとその分、支給額が減るから、
デフレ手当てで所得を得ると、その分生活保護費の削減になる。
税金も浮くね。
858 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/10(火) 23:26:46.23 ID:8W2BN01b
ベッカムやんねけまた政権交代だべさあ！
859 ：デフレ手当てさん：2013/12/10(火) 23:39:22.07 ID:Yh0bB6nc
安倍総理は、金融政策で物価の安定だけしてれば良いのに、
消費税増税とか特定秘密保護法とか、余計なことをしやがる…。

また、自民が潰れたら、誰が政権を取れるのか…、民主、みんな、維新、みんなぶっ壊れてるだろｗ

まじで、別科無やんねいととかなりそう…
860 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/11(水) 00:00:05.43 ID:1md4zns6
＞金融政策で物価の安定だけしてれば良いのに、

デフレを求めてデフレ対策ってマッチポンプじゃね？
861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/11(水) 00:07:21.11 ID:1md4zns6
つか、実質インフレ誘導を公約として選挙で大勝したのに、今更なのか？
862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/11(水) 00:10:28.25 ID:5iLFU6Pb
>>859
特定秘密保護法は重要な政策だろ。
お前のような売国奴やチョン、チャンコロから日本を守る為に必要だ。
863 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/11(水) 00:21:10.16 ID:5iLFU6Pb
>まじで、別科無やんねいととかなりそう…

まじでもなにも安部政権がBIなんざやるわけないだろ。
量的金融緩和とBIはまったく別の話だからな。
お前がデフレ手当てで同一視しているだけで。

あくまで安部政権の量的金融緩和は中央銀行の金融政策だろ。
864 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/11(水) 00:29:49.50 ID:1md4zns6
＞金融政策で物価の安定だけしてれば良いのに、

公務員の息子ニートってところかな

まさかとは思うが年金のスネカジリのニートではあって欲しくないな
865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/11(水) 00:33:17.06 ID:5iLFU6Pb
経済板のBIスレによるとデフレ手当てはほりえもんと同い年らしい。
年齢的に年金すねかじりニート（35歳以上はニートではないが・・）
の可能性も十分ある。
866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/11(水) 00:46:46.71 ID:1md4zns6
４１歳？
マジで？

スンゲー
867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/11(水) 10:03:28.23 ID:iYNY4scA
>>855
うん、だからセーフティネットとしてのBIの是非を議論してるところに、デフレ手当の提案は適当ではないよね。
868 ：デフレ手当てさん：2013/12/11(水) 20:20:42.16 ID:8Bl6r9Yc
ＢＩはセーフティーネットに限定された話じゃない。

ベーシック・インカムとは、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度でしかない。
869 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/11(水) 22:46:01.71 ID:YKWrF4at
>>868
でもセーフティネットであるべきだと思うぜ。
870 ：デフレ手当てさん：2013/12/11(水) 23:33:07.97 ID:8Bl6r9Yc
金融政策の物価の安定も国民生活にとって重要だし、
資源の平等な分配も必要にはなる。
セーフティーネットも重要だし。
これらの最大公約数になってるのがＢＩ。
871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/11(水) 23:34:34.42 ID:n7gdfpp4
>>870
お前の親にとってはせめてお前がバイトなりして
最低限度の生活の糧を得るのが重要。
872 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/11(水) 23:49:08.34 ID:JJ1mqXb6
>>870
じゃ、セーフティネットとしてのBIとは別にデフレ手当とやらをやればいいね！
873 ：デフレ手当てさん：2013/12/12(木) 07:26:42.33 ID:i50lkGQp
そう。セーフティーネットのＢＩと、金融政策のＢＩとして別々にやる方法がある。

だが俺は、部分ＢＩを成功させてから、完全ＢＩの導入を成功させる事を推奨している。

完全ＢＩのセーフティーネットの財源は何なのか？いくら支給するのか？問題が起こらないか？
いつまで継続できる計算なのか、を一切考慮されていない。
874 ：デフレ手当てさん：2013/12/12(木) 07:29:09.48 ID:i50lkGQp
消費税の逆累進性対策は、
現金給付の還付式が良い。

生活必需品は限定できないし、コストが高くなる。

ここでも、ベーシック・インカムが役に立つ。

安倍総理は、余計なことをやり始めやがった。
デフレ不況での消費税増税、特定秘密保護法、軽自動車税増税、

金融政策で、物価の安定だけをやってれば良いのに、
これで、不景気になったら、安倍自民を許さない！
875 ：デフレ手当てさん：2013/12/12(木) 07:39:59.62 ID:i50lkGQp
日銀が、物価を安定させない事は、基本的人権の侵害。
貧困層から税を取るのは、基本的人権の侵害。

安倍総理は、デフレ不況で消費税増税、軽自動車税増税で、
貧困層から税をむしりとろうとしている。

ジャン＝ジャック・ルソーは平等を、自由と不可分なもので、
「いかなる市民も他の市民を金で買うほど豊かであってはならず、
またいかなる市民も自らを売らざるを得ないほど貧しくあってはならない。」
という主題として定義した。
876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/12(木) 08:01:47.33 ID:KdSBPohR
ＢＩがセーフティネットのような機能をすることは確かにあるけども完璧ではない。
完全ＢＩであっても救えない人も当然存在するだろうけどそれはＢＩとは別問題。
あくまでセーフティネットとして「機能してしまった」という結果論でしかない。
だからセーフティネットとして「機能しなかった」としてもＢＩに責任はない。
この辺を良く説明しておかないと
ＢＩでセーフティネットは完璧と思ってたのに違うじゃないか！だまされた！
なんて人が出てくる。
877 ：デフレ手当てさん：2013/12/12(木) 08:36:11.60 ID:i50lkGQp
ベーシック・インカムは、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度でしかない。

それ以上でもそれ以下でもない。

「完全ＢＩ」で最低限の生活費を支給したとしても、
「完全ＢＩ」でできる事は、「最低限の生活費を支給する事」で、

それ以上でもそれ以下でもない。それ以上の事は出来ないわな。

またＢＩで全ての社会保障を統一できると勘違いしてる人がいるが、
統一できるのはＢＩで支給される額の、現金給付制度のみだからね。
878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/12(木) 12:31:17.07 ID:m6Giflr3
>>877
そう、現金給付型の社会保障をBIに統一すればいい。
年金、生活保護、失業保険、児童手当などだな。
健康保険や介護保険などの現物支給型は堅持。
879 ：デフレ手当てさん：2013/12/12(木) 13:11:32.98 ID:4KPgM5dO
それをするのが難しいんだって。

まず、財源をどうするのか？

それらの制度を統合する能力が日本政府にあるのかどうか？

年金一つだけだっていまだに統合できないんだぜ？
880 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/12(木) 15:06:35.07 ID:frIDJC3H
ベッカムやんねけデフレ脱却は夢のまた夢だべさあ！
881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/12(木) 15:34:39.71 ID:YD3LJ9mx
ここで泡飛ばさないでいいからさっさと財務省電凸音源あげろよ口だけデフレくんｗ
まぁ逃げるか無視しかできないんだろうけど
実際は2chで便所落書きするのみで何もしてないからｗ
882 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/12(木) 15:35:17.02 ID:YD3LJ9mx
自分に都合の良い屁理屈で返せる相手にしかレスしないんだろうなぁ・・・ｗ
883 ：デフレ手当てさん：2013/12/12(木) 16:34:08.48 ID:3wsShFEn
ＢＩスレなので、ＢＩ以外の話題は「スレ違い」ですｗ
884 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/12(木) 17:38:50.45 ID:LgD7DqaZ
>>879
財源は所得税一律40%だと月6万のBIは可能だよ。

年金は破綻するのがわかってるからな。
早晩税金が再投入されるだろうね。
年金を何かに統合する話なんてあったっけ？
885 ：デフレ手当てさん：2013/12/12(木) 17:48:40.07 ID:3wsShFEn
>>884
それは不景気で、多くの人が働けなくて所得税を払わなくても、維持できる制度ですか？
886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/12(木) 17:56:45.25 ID:k6yv46B4
>>885
可能だよ。
余るくらいだからその分介護保険とかの強化に使えるだろう。
887 ：デフレ手当てさん：2013/12/12(木) 18:28:33.59 ID:J/hMxhc1
>>886
全ての人が働かなくても？財源が足りる？
888 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/12(木) 18:29:45.74 ID:LgD7DqaZ
>>887
全員が働かないなんて、あり得ない仮定だろw
889 ：デフレ手当てさん：2013/12/12(木) 18:32:46.07 ID:J/hMxhc1
完全ＢＩで働かなくても生活できるなら、全ての人が働かずにＢＩで生活する可能性もある。

で、何人が働かなくなったら、維持できなくなるのかは考えておかないといけない。
890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/12(木) 18:34:19.54 ID:svqb3nC2
所得税４０％に賛成する人間なんかいませんよｗ
それで財源が足りるとか有り得ない仮定だろｗ
891 ：デフレ手当てさん：2013/12/12(木) 18:39:15.24 ID:J/hMxhc1
小沢さんが所得税４５％のみで、月８万円ぐらいのＢＩができると試算出してる。

ただ、何人働かなくなると破綻するのかとか、
他の社会保障を統合する能力があるのかとか、色々疑問はある。
892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/12(木) 18:47:52.55 ID:4IYJkv6Y
>>890
所得税40％　BI月額6万とした場合の賛成の例　
4人家族で世帯収入600万　所得税240万　BI支給額288万
母子家庭で世帯収入120万　所得税48万　BI支給額72万
他いろいろ
893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/12(木) 19:22:04.36 ID:svqb3nC2
>>892
君の家と違ってまともな家庭は子供はいずれ自立して
家から出て行くのですよｗ
勿論、今現在、子供が自立して夫婦２人の家庭も当然あるわけですよｗ
そーすると世帯収入６００万として所得税２４０万　ＢＩ支給１４４万円ｗ
思いっきり損ですわｗ
おまけに今まで所得税が使われてた部分はどうするのかなｗ？
所得税を４０％にまで引き上げてそれを全部ＢＩで使うとしたら、今まで使われてた分は
どうするのっとｗ
それと年金受給者と生活保護受給者にさらに月６万もやるのｗ？
やりすぎでしょｗ
894 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/12(木) 20:18:23.52 ID:frIDJC3H
ベッカムやんねけ原発再稼働するだべさあ！
895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/12(木) 22:14:05.55 ID:H0nmrZGU
>>894
再稼働大いに結構だ。
896 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/12(木) 22:37:01.76 ID:1WBJvm/H
>>892
1人暮らしで年収360万の俺は所得税144万 支給72万
何が悲しくてこんな狂った増税されなきゃいけないんだか
897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/12(木) 22:37:20.14 ID:V6FFREh/
>>893
現金給付型の社会保障は廃止だよ。
つまり年金と生活保護は廃止。
898 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/12(木) 22:38:08.13 ID:V6FFREh/
>>896
嫌なら結婚して子供を作れ。
少子化はおまいみたいなのが沢山いるから問題になるんだ。
899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/12(木) 22:43:12.02 ID:rcaIBTlq
>>889
それをふまえての月6万なんだよ。
月6万は死なない程度の生活費。

これで満足する人はごく少数だろ。
大部分の人間は働く。
900 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/13(金) 01:13:18.79 ID:G75uFqhc
持ち家はあるので生活保護は受けられないから廃止しろって叫んでるパターンかな
901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/13(金) 09:19:04.28 ID:oMl2A51k
>>900
はずれw
902 ：デフレ手当てさん：2013/12/13(金) 14:08:52.29 ID:9ubb85Kh
>>899
問題は、「何人まで働かないと税金が持たないのか？」を算出する必要があるという事。

１人月６万円は、４人家族で２４万円。

１０人で暮らせば、２０人で暮らせば、どんどん生活コストを減らすことが出来る。
やり方次第で不可能ではない。

科学生産発展で、働く必要はどんどん減っていく。
大部分の人が働かなくて良い社会が作られたらどうするのか。
903 ：デフレ手当てさん：2013/12/13(金) 14:22:53.94 ID:9ubb85Kh
完全ＢＩで、無駄な仕事をする必要が無くなれば、生産効率が極限化され、
超極少の人が働けば、必要十分な生産物を作れる方向に進む可能性がある。
904 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/13(金) 16:40:32.78 ID:9NdawIbY
極少数の人が富を独占して終わり
それを規制すれば逃げ出したり独裁国家になったりして終わり
富を作り出せる人間に権力、武力が集まるのも極自然なこと
905 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/13(金) 20:50:09.57 ID:pgaV+4md
>>902
10人や20人で暮らすのは良いことだよ。
少ないエネルギーでより多くの人間が暮らせる。
社会的にみると、とても効率的で理想的だよ。
その方向にインセンティブを持たせる制度は優秀だと思うぜ。

科学生産発展で大部分の人間が働かなくて良い未来は遠い未来だろう。
ま、100年はないな。
それが何年後になるかわかる位になったら財源を別に求めればいい。
今は所得税でいい。
906 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/13(金) 21:20:57.60 ID:PNLSZB+3
ベッカムやんねけ消費税無限に上がるべさあ！
907 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/13(金) 21:36:03.39 ID:oeHYDkdR
貧富の差は問題だが、"とりあえず死なない"社会が
最重要

財源はフラットタックス導入。
消費税、所得税、相続税一律２０％
控除は一切無し
これで１００兆円の税収になる。
月７万のベッカムを日本国全員に配られる
908 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/13(金) 21:42:08.81 ID:AHGanw1z
相続税の課税最低限をもっと下げるべきだな
１０００万くらいから取るようにするべき
909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/13(金) 21:48:45.66 ID:dxQEkdGX
>>907
とりあえず死なない社会がお望みなら、ナマポを現物支給にしてコストを減らすだけで
今より多くの人をとりあえず死なない状態にできるよんｗ
消費税、所得税、相続税ｗ？
全て粕ニートが負担しないものですなｗ
ほざいている阿呆の素性が丸見えｗ
そもそも今まで所得税で負担していた分はどうするのｗ？
全部ＢＩで配ったら今まで使っていたものに使えなくなるじゃんｗ
消費税も相続税も同じなｗ
そもそも相続が現金だけでなく、今現在居住している家だけとかもよくある話ｗ
住んでいるやつを追い出して、不動産を現金化して２０％納めさせるのｗ？
それこそあちこちで裁判沙汰ですなｗ
910 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/13(金) 21:51:54.49 ID:g5oVNuKz
>>909
現物支給はコスト高になるぞ。
911 ：デフレ手当てさん：2013/12/13(金) 21:53:54.29 ID:9ubb85Kh
日本政府は動きがスゲー遅いんだよｗ

そのときになって考えてたんでは遅いｗ

年金や借金１０００兆円を見れば分かるｗｗｗｗｗｗｗ
912 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/13(金) 22:04:07.13 ID:dxQEkdGX
>>910
デフレ手当てですら大人数で生活したほうがコストが掛からないとほざいているんですよｗ
あの完全に狂った阿呆ですらねｗ
なんで現物支給がコスト高になるのか説明ぷりぃずｗ
そんな阿呆のお前さんのために簡単な問題を出してあげやすｗ
ここに４人家族がいますｗ
今は４人一緒に住んでいますが、その内の一匹が働きもせず、他の家族にたかることに
嫌気が差して、全員がそれぞれ一人暮らしをすることになりましたｗ
さて問題ですｗ
４人一緒に生活していた時と一人暮らしをしている時のどちらが生活費が掛からないでしょうかｗ
小学校低学年でもわかる簡単な問題どすｗ
913 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/13(金) 22:05:21.02 ID:dxQEkdGX
>>911
５分後にお前の阿呆親がお前に言いましたｗ

お前の飼育はしないｗ出て行けｗ

さて問題ですｗ
お前の取るべき行動を答えなさいｗ
914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/13(金) 22:09:19.89 ID:aJmOIz/5
>>912
ナマポを現物支給にするとコスト高になるよ。
915 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/13(金) 22:12:56.71 ID:v9ZpLgB1
>>907
それが本当の公平で公正な税率だよな
無能のくずの嫉妬と妬みで富裕層に不利な税率になってるのがおかしい
少数派はいじめられるんだよな・・・・自分の面倒くらい自分で面倒見ろってよ
916 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/13(金) 22:15:11.45 ID:v9ZpLgB1
>>914
なんねーよ
毎日毎食それぞれのご家庭に佐川急便がお届けする方式とか？ｗ
ナマポ団地で一元管理すりゃいいんだよ
917 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/13(金) 22:17:10.35 ID:dxQEkdGX
>>914
きちんと説明したまへｗ
それと>>912の問題に答えなさいよｗ
まさか小学校低学年以下のおつむなんですかｗｗｗ
918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/13(金) 22:19:06.99 ID:dxQEkdGX
>>915
頭大丈夫ｗ？
すまんすまんｗ
大丈夫なわけがないですよねｗ
公平で公正な税率とは一律の人頭税ですよｗ
919 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/13(金) 22:28:26.74 ID:xvb9BGBi
>>916
団地は無理だろ。
強制的に引っ越させることは出来ないよ。
920 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/13(金) 22:30:30.79 ID:xvb9BGBi
>>916
何をどこにどれだけ配送するか、モノの管理コストやら維持コストやら膨大だぞ。
921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/13(金) 22:34:34.55 ID:v9ZpLgB1
>>919
ならば法改正が必要
コスト削減が目的のナマポ減額と同じような物
大体他人の金で食わしてもらってる奴が住む場所選べる身分かよ
それに強制はできないって、じゃぁ現行のナマポ全額使うような家に住みたかったらどうするの？
ムリだから我慢するだろ？
それと同じで我慢して指定された家に住みゃいいんだよ
強制はしないけどそう言う贅沢はご自分の財布でどうぞ

もしくは住まないのは自由だけど、
ナマポを受け取りに来るみたいに団地まで食材貰いに来ればいい
ナマポ取りに来るんだからそれ位できるよなｗ
922 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/13(金) 22:37:01.71 ID:v9ZpLgB1
>>920
ナマポ団地で一元管理だって言ってるだろアホウ
もしくはナマポ受け取りみたいに取りに来い
米は古米が余ってる
野菜は単価が下がるから潰してる
贅沢な黒毛和牛でも御所望ですか？
923 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/13(金) 22:41:49.44 ID:kZv5JwXR
>>922
まあナマポについてはそれでもいいや。
賛成。
924 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/13(金) 22:47:37.42 ID:v9ZpLgB1
>>923
そりゃそうだろ
何一つ間違ったこと言ってないもんな
ナマポをあぶく銭と考えてる奴が多すぎるわ
925 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/13(金) 23:06:37.14 ID:ZHzmW9Sj
>>909
補足率が低い問題はどう解決する？
926 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/13(金) 23:53:41.08 ID:+/KzOg6y
>>896
俺同じくらいの収入で所得税と住民税あわせても月2万くらいだけど
計算間違ってない？

明細は

厚生年金など 3万
雇用保険 1400円
所得税 5000円
住民税 14000円 だから144万はいかない。

生命保険を入れた控除額合計と間違ってない？

正しくは控除された額の20パーセントだから
360万-144万×0.2=所得税年額
927 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/13(金) 23:55:09.68 ID:+/KzOg6y
給料明細の所得税を1年分たしたほうが確実だけど
928 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/14(土) 02:44:47.64 ID:G5j/cFEz
同一目的の給付は併給調整されることがあるが
同一目的の給付ならば単一制度にまとめてしまったほうが良い
929 ：デフレ手当てさん：2013/12/14(土) 03:18:48.69 ID:7POPbPML
基本的人権に、「住居の自由」があるから、

また、一切の差別行為が許されない。
930 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/14(土) 03:28:09.53 ID:ZweGWiCB
じゃあお城にでも住んでてくれ
931 ：デフレ手当てさん：2013/12/14(土) 03:43:08.67 ID:7POPbPML
政府通貨を発行して、ベーシック・インカムをやれという事ですね、分かります。
932 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/14(土) 09:20:53.52 ID:+WOF7EpJ
>>931
違います
933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/14(土) 10:50:33.98 ID:VtZ4iGJm
>>929

区別は許されているし当然しなければならない。

例えば未成年者には参政権がない、酒やタバコ、運転免許を取る権利
も制限されているわな。これが区別だ。これを人権侵害だーとか
言う奴はキチガイだわな。

で、税金という他人様の懐でしか飯を食えないやつは制限を受けて
とうぜんだわな。刑務所の受刑者が権利制限を受けているのと同様にな。
934 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/14(土) 11:26:39.54 ID:VtZ4iGJm
ところでデフレ手当てよ。財務省電凸はどうしたんだ？
一日ヒマしてるんだから時間が取れないとか言い訳できんぞ。
935 ：デフレ手当てさん：2013/12/14(土) 12:30:37.74 ID:YJVNt7oi
赤ちゃんには選挙をする能力が無い。始めからその権利は無いのだ。
ならいつから参政権が得られると考えられるかが重要で、
子供では政治は難しすぎで、
成人になれば、可能であろうと言う考えだろう。
（俺は出来るだけ子供のうちに参政権を得る必要があると考えるが）。

酒やタバコなど、人間の害となる商品を売るのは、基本的人権の侵害だが、
害があっても欲しいという「大人」が多いので、消極的自由で許されるが、
保護者となる大人が、子供の基本的人権を守る義務があり、
大人が、子供に酒やタバコを与えるのは、保護義務の破棄となり、基本的人権の侵害だと考えられる。
936 ：デフレ手当てさん：2013/12/14(土) 12:33:53.14 ID:YJVNt7oi
税金は、国を維持するために必要な制度である。

資本主義という制度上、働いて喰えない人を自ら作り出してることから、
資本家は基本的人権を侵害してると考えられる。
資本主義をやるなら、社会主義で基本的人権を守る必要が生まれる。

俺も色々忙しくて、なんとなく予想できる財務省の返答に時間を割く重要性が低い。
でも必ずやるから、俺の気が向くまで待ってろよｗ
俺は、絶対に許さないからｗ
937 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/14(土) 13:07:27.12 ID:K3udoWv+
>>936
バイトもしてない完全無職のクセに何が忙しいんだ？
938 ：デフレ手当てさん：2013/12/14(土) 13:13:32.86 ID:YJVNt7oi
金をもらうことだけが、仕事ではない。
金をもらわない仕事もある。

金をもらわなくてもやらなきゃいけない仕事があるわな、
政府通貨発行してベーシック・インカムを導入させる事とかｗ

でもこれは、長期スパンで結果が出ることで、
その前に日常のやらなければならない仕事をこなさなければならないよね。
939 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/14(土) 13:36:16.96 ID:ZbJo4l3k
メリット
時給の適正化
エアコン完備のお気楽OLが看護介護士より
給料高いなんてありえん･･
アナウンサーは時給50円でも応募殺到するだろう
苦労が報われる社会に
940 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/14(土) 13:45:03.30 ID:03T5evMD
>>926
BIの財源のために所属税40%にされたときの話だろ
941 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/14(土) 13:59:37.50 ID:+WOF7EpJ
>>940
所属税、というのも新しいな。
市県民税やら人頭税みたいなもんか。

あ、所得税の間違いというのはわかってるよ。
942 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/14(土) 15:27:36.00 ID:VtZ4iGJm
>>938
母親「あんた！働きもしないでごろごろしてるんならせめて家の手伝いぐらいしなさい！」
ってかｗ　家の掃除や皿洗いでもやってるのかｗ
943 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/14(土) 16:18:36.86 ID:VtZ4iGJm
>>935
>赤ちゃんには選挙をする能力が無い。始めからその権利は無いのだ。

自活の為に稼ぐ力のない奴は生きる能力がない、始からその権利はないのだ。

・・・とも言えるわな。他人の財布（税金、資産価値の低下を招く政府通貨含む）
を当てにしてタカる奴は野垂れ死んでもらうしかないよな。
944 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/14(土) 18:43:16.06 ID:tQH6MOQj
ベッカムやんねけ正月賽銭代もねーべさあ！
945 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/14(土) 19:50:28.67 ID:VtZ4iGJm
>>944
働け。
946 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/14(土) 21:22:59.16 ID:ZweGWiCB
前もあったと思うけど、いい年した（25歳以上か？）ニートを養ってる親へ課税して、
それを財源とするなら問題はないよね。

そういう親で課税が嫌ならニートを働けせれば良いんだし。
誰も損をしない。
947 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/14(土) 21:33:38.47 ID:UMAkLY3O
>>946
ニート叩き君はそれでもご不満だと思うよ。
彼を満足させないとベーシックインカムは無理だろう。
948 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/14(土) 21:36:21.34 ID:ZweGWiCB
ニート叩き君ってのはどのレスの人？

その人がベッカムを阻害しているような大物なの？

何と言うか、ニートを生み出すような小金持ちと甘甘状態が悪いと思うんだけど
949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/14(土) 22:37:30.94 ID:03T5evMD
ちなみにニートって殆どが女なのに(成人男性の労働参加率は身障者除けばほぼ100%)
ニート=男ってメディアによる強烈な刷り込みがあるよな
950 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/15(日) 00:26:15.10 ID:Me33hnY9
そうなのか？

ニート人口の男女比率（厚労省定義）
http://nhjournal.blog37.fc2.com/blog-entry-997.html
＞男性の方が多いです。年齢層が上がるほどこの傾向が強くなります

ってあるけど
951 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/15(日) 09:12:23.29 ID:EhQumEcj
>>950
女の場合「家事手伝い」は定義上ニートに入らないからな。
男だと「家事手伝い」なんて認められないからニートにくくられるわな。
952 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/15(日) 13:11:50.11 ID:JVx32B3o
>>939
ＢＩで時給が適正化する「可能性」はあるけど「確証」はない。
だからＢＩやってもエアコン完備のお気楽OLが看護介護士より給料高いままの可能性もある。
看護介護士の給料を上げようと思うかは個人個人が判断することで、その総意がどうなるかはわからない。

時給５０円にしようとするなら最低賃金撤廃するわけだけど、ＢＩ賛成派の中でも最低賃金撤廃は反対してる人もいる。

あとＢＩをやっても苦労が報われる社会にはなりません。
ＢＩは資本主義をこれから先もやり続けることが出来るようにする制度。
で、その資本主義において「苦労」はどうでもいい。資本主義で大事なのは金や価値。
だからＢＩでも金や価値で評価をするのは変わらないわけで、
苦労する苦労しないは報われる報われないと関係ない。
953 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/15(日) 17:40:47.11 ID:K+PcIqNt
介護職なんて他に仕事がなくて嫌々やってるのが大半。
BIくれるならきつい介護なんかやらない。
人手が足りなくなるんで給料上げざるを得ない。

確証なくても蓋然性あれば充分
正しい方向へ誘導させるのが政治の役割
954 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/15(日) 18:13:48.71 ID:Pqk8t6RT
>>953
「代わりはいくらでもいる」というブラック経営者のお得意の台詞が吐けなくなるね。
955 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/15(日) 18:57:33.81 ID:JVx32B3o
>>953
そう、あるのは蓋然性だけ。
だからメリットと言ってしまうと優良誤認で誤解させてしまう恐れがある。
956 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/15(日) 21:21:55.30 ID:Me33hnY9
>>951
それだと、日本にはその統計より遥かに多くのニートが居る事になるな
957 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/15(日) 21:42:35.47 ID:Pqk8t6RT
ニートの定義って正直よくわからん

35歳だからニートじゃないのか？
家事手伝いの肩書きがあるからニートじゃないのか？
無職だけど親じゃなくて女に養ってもらってる（ヒモ）からニートじゃないのか？
親のスネかじってるけど（生活費入れてない）職はあるからニートじゃないのか？

どれもこれもニートと大差ないような気がするんだが。
958 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/15(日) 21:47:11.60 ID:Me33hnY9
＞親のスネかじってるけど（生活費入れてない）職はあるからニートじゃないのか？

これも年収差があるしな
年収300万円でも自立してたり800万円でもスネかじってたり

じゃあ年収で決めればいいんじゃね？
経済貢献って事で
納税額で決めても良いけど
959 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/15(日) 22:04:56.92 ID:IoKOKXjZ
ベッカムやんねけ鬱になるべさあ！
960 ：デフレ手当てさん：2013/12/15(日) 22:21:20.25 ID:xGlXC4nZ
資本主義が原因で、仕事を奪っているので、
「自活の為に稼ぐ力のない奴は生きる能力がない」かどうかを政府国家は判断できない。

資本主義は１％が９９％を搾取する仕組みになってる。
この制度で、自活のための能力というのがどういう意味か変わってくる。
961 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/15(日) 22:34:30.27 ID:QbJJt0zy
>>953
介護は客である老人が金払えないから安いんじゃないの？
きついから誰もやらなくなったら、
今でもある一部の富裕層向け高額施設以外潰れるだけになる気がする
国が手を差し伸べるなら別だけど、正にない袖は振れないだろ
962 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/15(日) 22:48:33.85 ID:QbJJt0zy
ちょっと調べてみたが、
特養老人ホーム＝公営。国の介護報酬で運営
有料老人ホーム＝民間。老人、その家族の金で運営
なんだな
そうなるとやっぱり、国が介護報酬上げないと誰もやらなくなりそうだ
963 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/15(日) 23:07:05.24 ID:IoKOKXjZ
ベッカムやんねけベッカムも呆れるべさあ！
964 ：デフレ手当てさん：2013/12/15(日) 23:11:33.28 ID:xGlXC4nZ
ベッカムは、ベーシック・インカムの事を知ってるかなぁ？
965 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/16(月) 00:27:58.59 ID:SquCugQ3
２０億以上の年収があって知ってたら、かなりの社会問題通だな

少年サッカーの監督を夢見る庶民派らしいけど
966 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/16(月) 01:00:26.99 ID:SjkFN/o1
>>964
たぶん興味ないと思うわw
967 ：デフレ手当てさん：2013/12/16(月) 01:01:39.21 ID:SCQWrIN0
ベッカムさんは、興味無くても、知ってるかもしれないやん。
968 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/16(月) 01:08:34.26 ID:SquCugQ3
イギリス（英語）でもベーシックインカムの略はベッカムになるのか？
969 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/16(月) 15:08:21.61 ID:+lL6014U
なるんじゃね？
970 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/17(火) 03:11:31.84 ID:BPld62K4
政府広報か何かで

『成人の婚姻には親の同意は不要です。
反対する権限はありません。』

というのを大々的に繰り返し宣伝すれば婚姻が増えるんじゃないか？

まあ反対されても婚姻届を提出すりゃいいだけの話ではあるけど。
親の意向なんて無視して婚姻届を出してしまえよ。

子の婚姻を妨げて少子化させてるくせに
のうのうと年金受給するという神経が腐ってるわ。
971 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/17(火) 04:12:53.96 ID:9xOl4tGg
ベッカムやんねけ世も末だべさあ！
972 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/18(水) 01:00:30.02 ID:KUCYOm6T
>>970
かつてはね、「親の反対を押し切ってでも、駆け落ちしてでも結婚する」ってのが確かに居た。
修学旅行にかこつけて逃げたりね。

今は親と仲が良いから「親の反対する人とは結婚しない」ってのが多いのよ。
973 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/18(水) 01:12:47.37 ID:KUCYOm6T
ニートを甘えさせてる親もそうだろうけど、全体に親子が変に仲良くなったのかもな。
そして世代間格差で親に金があるから、更に拍車がかかってるとか。
974 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/18(水) 16:41:11.86 ID:ABT1PTgC
>>970
そのまえに相手がいない人が多いけどねw
975 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/19(木) 01:40:57.75 ID:mcdAkRik
恋愛を求めない人が増えたのかね
976 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/19(木) 22:15:36.62 ID:NU7IgwZM
恋愛したいけど相手にされない
977 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/21(土) 08:12:40.97 ID:8tOYLBqN
ベッカムやんねけアフリカ人みてーになるべさぁ！
978 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/21(土) 11:16:05.21 ID:oPVe+9iu
アフリカ人みたいに出生率上がるならいいんじゃね？
979 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/21(土) 13:16:27.63 ID:4APKIOZB
アフリカは平均寿命も短いけどなw
980 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/21(土) 13:18:04.82 ID:4APKIOZB
いや、それでいいのか？
無駄に長生きするから年寄りばかりになるのか
981 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/12/21(土) 14:55:18.35 ID:iyWL7q4x
欧州だと平均寿命より健康寿命の方が大事。
長生きしても寝たきりなら意味ないからな。
日本は「平均寿命世界一です」みたいなアファなこと
いつまでやるつもりなんだ
982 ：デフレ手当てさん：
健康寿命世界一はどこ？