本気で世界を変えたいので力を貸してください

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1名無しさん@毎日が日曜日
私の目的は消費社会を変えることです
その為には過剰供給となった経済を変える必要があります

そして、ニートが増えるのも、環境破壊も、景気が悪化も、
全て経済の暴走による供給過多が原因だと考えています

だからこれを変える事が出来れば上記の問題も解決するはずです

考えを共有していただければ十分です
世論をになるほどの支持を得れば自然と変わります

ニートが本気になって消費社会を変えるスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1342771148/l50
2イタチ ◆f6mQ/sFGBw :2012/07/29(日) 16:36:17.95 ID:OzZnb8/9
断る
3名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/29(日) 16:36:53.06 ID:FAPAG15A
1人のニートが働き出したらまた一人がニートに
名前: 名無しさん@毎日が日曜日
E-mail: sage
内容:
職を取り合う状態になっている
今ニートで食えてる人はそのままでいいとは思わんか
だって食えてるニートが職にありついたら働かないと食えないニートがまた発生する
そういう人が仕方無く犯罪に走る
ニート300万人が全員働いたらまた300万人発生する
ニートはニートのままでいてくれ
4名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/29(日) 17:19:24.25 ID:rqeIUsI+
>>3 その辺もちゃんと考えているつもりです

国、企業、個人などが環境に与える影響の解決を義務化し、
その影響に応じて払う、「環境負荷税」を新しく徴収する
そしてその基準を作ったり、調査を行ったりする部署を国に設ける
またそれらの部署のホームページに問題解決者の募集を行う

それにより今まではボランティアにしかならず成り立たなかった仕事に対し、
環境負荷税を財源とした報奨金を出し、雇用問題の解決を行う
具体的には、市役所や町内会に依頼掲示板を設け公共事業の個人依頼を行う
この仕事の内容についてはまた改めて調べる必要がある

家事などは今まで節約程度と軽視されてきたが、
・家庭ごみの分別をすることは、リサイクルに貢献している
・自分や家族の健康を管理することは医療費を減らす 
・電気、ガス、水道、ガソリンの使用量を減らすことは資源の節約
・子供に割く時間は、これからの良い社会を作る結果となる
よってこれらにも報奨金を出すことにする

逆に、個人に掛かる負担としては上述の家事を軽視した行動を取った場合、
「環境負荷税」として徴収することとする
5名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/29(日) 18:17:37.69 ID:rqeIUsI+
また、海外からの輸入品にも、「環境負荷税」を掛けます
移送の為の燃料費、産出過程による環境負荷を計算すると、
国内生産に比べ、割高になります

すると、国内産業が伸び、またしても雇用が生まれます
6名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/29(日) 18:48:46.95 ID:vRV+lfMk
いっそう 金をなくしたら?
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nagaryu/index.html
7名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/29(日) 18:53:44.02 ID:RgNKdXmQ
1のスペックは
8名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/29(日) 18:55:23.90 ID:PPxHFcSG
俺のマグナムならいつでも貸してやるぜ☆
9名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/29(日) 19:25:51.02 ID:RgNKdXmQ
まだか スペックはお前の話聞いてやるから
10名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/29(日) 19:46:43.78 ID:rqeIUsI+
22才 ニート歴5年目

これ以上は教えられません

11名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/29(日) 19:54:11.48 ID:RgNKdXmQ
そんなんで力貸せとはな 考えは少し分かるが現実性がない
高卒か それだけの考えがあるなら当然実家暮らしではないな
二十歳超えて自立してない奴の言葉は妄想にすぎないからな
12名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/29(日) 20:08:47.88 ID:rqeIUsI+
それで結構です
特に、何かしてくれという訳ではありません

なんとなく広まってくれればいいんです
13名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/29(日) 20:21:23.37 ID:RgNKdXmQ
そんなもんか 根性ないな それは愚痴だ
14名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/29(日) 20:24:44.86 ID:4rgtmvCm
別に今のままでいいんじゃないかな
俺がナマポで暮らしていければそれで
15名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/29(日) 20:27:28.53 ID:9ESpzCHk
本気で世界を変えるというのは英雄になることじゃない。
世界中の人々の価値観を根底を覆すほどの脅威の人物にならないといけない。
16名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/29(日) 20:30:13.63 ID:RdcFuGKV
分かったでござる(^ω^)とりあえず老害をぶちのめせば良いなり?
17名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/29(日) 20:36:52.16 ID:rqeIUsI+
とりあえず、働きたくない理由を
「環境破壊を進めるだけの社会では働きたくない」
ってはっきりって言ってくれれば、その内世論になって世界は変ります

というか、国会で「環境税」の導入もう決まっていて、
世論の後押しがあれば簡単に変わってくれるでしょう
18名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/29(日) 20:54:04.90 ID:FAPAG15A
なんとか主義を持ち出す気はないけど人類もあと300年もすれば貧富もクソもなく
確実に全世界戦争レベルになってると思うんだな俺
へたしたら100年後くらいに最高に世界が悪化してるかも
それを見れないのが非常に残念なのだがね
そう考えてるので人生がおわるであるう直近50年ですら働く気はない
19名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/29(日) 21:08:23.18 ID:rqeIUsI+
問題なのは「環境税」の実施がいつになるか、どんなものになるかですね

企業に解決を義務付ける程の内容になるかは、まさに民意に懸かってる
ってところですか
20名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/29(日) 21:58:35.59 ID:HkAgUFul
仮に合理的な制度を整えたとしてもいつだってそれを上手くを出し抜いて幅をきかせる奴らがでてくる
俺たちはそういう奴らの欺瞞の技に負けてきたんじゃないか?
俺が考える革命はそういう欺瞞を処理することだ>>1のビジョンより根源的な解決につながると思うがどうだ?
21名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/29(日) 22:21:38.99 ID:rqeIUsI+
>>20 処理とは?
22名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/29(日) 22:39:33.56 ID:HkAgUFul
宗教的に処理するんだよ

俺はその宗教をして全ての欺瞞の王に即位することで、逆に世界から欺瞞の部分をとりさらおうと思う
宗教の詳細についてはまだ明らかにしない
お前らが味方かわからんからな
23名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/29(日) 22:40:13.19 ID:RgNKdXmQ
>>20 当たり こいつには分からない
24名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/29(日) 22:57:08.13 ID:HkAgUFul
>>23
宗教も思想も法律も今まで全部そうやって破綻してきたんだ
世渡りの上手いゲスどもが付け入り捩曲げてな
そういう奴らに復讐したい
それが俺の狙いだ
>>1の純粋な思いがそういう奴らの食い物にされないためでもあるんだぜ
25名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/29(日) 23:00:40.46 ID:Bo/xLyDC
心得

・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでOK。
・食事…100円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき4千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でOK。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。 
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でOK。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして30後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。
26名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/29(日) 23:11:32.18 ID:HkAgUFul
それは自分を変える話だろ
俺や>>1は社会を変えたいんだ
27名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/29(日) 23:34:58.01 ID:rqeIUsI+
すみませんがもう寝ます
元々昼間に活動するタイプなので
28中古女 ◆UqltWVI8Nc :2012/07/30(月) 01:44:18.28 ID:HG22VrBs
私は酒乱が死ねば教育が正しくなって全てが真っ当になると思う。
経済うんぬんは酒乱が作った言い訳。
29中古女 ◆UqltWVI8Nc :2012/07/30(月) 01:46:15.13 ID:HG22VrBs
質素でも酒乱地雷だけは見分けつくようにしたい。
30名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/30(月) 11:17:37.16 ID:6gQC8PnS
まず映画ファイトクラブを58回見ろ
31名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/30(月) 11:18:58.54 ID:6gQC8PnS
まず映画ファイトクラブを58回見ろ
32名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/31(火) 19:54:56.54 ID:UcND53bm
世界は変わりつつあるでござる(^ω^)革命する為の洗脳が始まってるなり
33アバル:2012/08/01(水) 05:07:13.19 ID:MnbxvshQ
ルソーは、教育論の中で
人間が集結すれば、習性上
活動が読めると見ていた
社会は、個の生存に有利にもしくは、刷り込み状の
延長
人は己の労働は高く売りたいと望み
他者の労働は安く買いたいと

>>11
自立は現代の人間にはありえない
そう錯覚してるだけ
キャピタリズムタワーの絵を見たことあるか?
一番上は、私がルール それでは足りない
私達がルール 世界はこれがルール
実家=保障=流動性の欠如 だから結局同じ
34名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/02(木) 00:15:07.51 ID:4sHMqBtq
何が言いたいのか今一分からん
351も毎日が日曜日:2012/08/02(木) 19:33:13.20 ID:AA9dd/lH
>>33 すみません、私もわかりません、解説をお願いします
3620:2012/08/06(月) 14:46:45.84 ID:CMmUMQxO
まだ俺を超えるビジョンはでてないな
>>1もそろそろどうするかきめろ
371です:2012/08/06(月) 17:57:13.97 ID:f6Md7gFD
>>36 そうですね
私も少しニート批判スレの方で熱くなってしまい本業の方を忘れていました

ニートが悪いって言われるけど、何が?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1343202455/

あちらのスレでも書きましたがサイレントテロは効果が半減しています
なので、ニートはそろそろ社会に堂々と意見表明をするべきだと考えています
まだ、呼びかけを進めてないので集まりませんが・・・

20さんの考えに賛同するかどうかには、まだ判断材料が足りません
しかし、処理するという言葉にはあまり好ましい印象を受けません
私はあくまで協調的に物事を進めたいと考えます
38カカシ:2012/08/07(火) 06:45:31.14 ID:kxAd0Oyr
俺も努力を惜しまないぞよ!
39名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/07(火) 06:51:40.15 ID:plPJ4/Qy
意見を言うのは構わないけど、世間は行動を見るからな
そいつが何をしてきたのかをさ

ニートじゃなぁw
何を言ってもムダだろw
まともなことも説得力が無くなるわな、ニートじゃw
40カカシ:2012/08/07(火) 09:25:24.70 ID:Buxhb4Oa
結局、奴隷vsニートww
411です:2012/08/07(火) 09:41:51.89 ID:r+bPGzXM
>>40 www
そうならないよう、互いにメリットのある提案をするつもりです

将棋的な戦いの方が、チェス的な戦いよりも効果的なのでwww
また、その方がより良い世界を作れるとも思います
421です:2012/08/07(火) 10:08:04.75 ID:r+bPGzXM
あっ、これは別に20さんの考えを馬鹿にしてる訳ではありません
あくまで、当事者間の罵り合いや負担の偏りを避けよう、ということです

もし、不快に思われたなら謝ります
43名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/07(火) 12:08:37.93 ID:YsswigwW
テレビみないことがいい
44名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/07(火) 12:17:36.88 ID:n58+EJNk
駅前でやれよアホか
45名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/07(火) 12:21:35.23 ID:plPJ4/Qy
意見を言うのは構わないけど、世間は行動を見るからな
そいつが何をしてきたのかをさ

ニートじゃなぁw
何を言ってもムダだろw
まともなことも説得力が無くなるわな、ニートじゃw
46カカシ:2012/08/08(水) 00:20:31.40 ID:jichuz1h
可愛い女のボランティアが5000人居れば、カカシは幸せw
471です:2012/08/08(水) 08:24:13.99 ID:WlrKEZOn
これからは消費社会の個々の問題点と、解決策を主眼におきます
明確なヴィジョンを示す事が出来れば、具体的に何をすれば良いかが分かります
また、これらを解決する為の行動の過程で、ニートが生き残れる道を模索します
そして、新しい産業システムを最終的には提示できれば良いと思っています

まずは、食品廃棄物について取り上げたいと思います

481です:2012/08/08(水) 08:25:32.90 ID:WlrKEZOn
ネットで調べてみましたが古いデータがしかありません

食品ロスの現状について [2005年]
http://www.maff.go.jp/j/study/syoku_loss/01/pdf/data2.pdf

ネットワーク地球村
http://www.chikyumura.org/environmental/earth_problem/food_crisis.html
こちらの方が分かりやすいかもしれません

これらによると食品廃棄物、年間2200万トンの内、可食部分は500〜900万トン
また、このうち再生利用されている総量が800万トンですが、
(この数字は可食部分から再生される量ではありません。全体量からです)
出来れば食料として、人が食べることによって消費したいものです

因みに、世界の食糧援助の総量が550万トン、1000万トンで5000万人分の食料

だそうです・・・ニートの総数を軽くまかなえるのは嘘ではありません
我々は知らず知らず大量虐殺を行っていることになるのでしょうか

でも、まあこんなデータを持ち出してきても意味がありません
実際にどうやって減らすのかを考えねばなりません
そのためには、我々の身近にあるスーパーやコンビニなどから見直しを始めます
そうすることによって、全体の新しい形が少しでも見える気がします
491です:2012/08/08(水) 08:26:50.64 ID:WlrKEZOn
スーパーについて一つの提案をしたいと思います

・パック売りをやめて、量り売りに切り替える
・食品トレーを廃止し、買い手側が容器を持参する

これには以下の狙いがあります
・店頭に並べる必要が無いため、より保存状態を良く管理する
・実際にどれだけの量が売れているのかを把握、実感できる
・個々の家庭にちょうど良い量を買い、食べ残しを減らす
・今まで規格外とされてきた大きな野菜なども扱う事が出来る
・家庭ごみが減り、分別が楽になる

これだけを変えるにしても現在の経営観では様々な問題点があります
・量り売りということは、それだけ人件費が掛かる
・食品トレー業界が嫌がる
・接客に手間が掛かり、回転率が悪い
・面倒な事が増えると、お客が離れる

しかし、こうも考える事が出来ます
・人手が掛かるという事は雇用の創出
・食品トレーに掛かる費用が浮く
・それだけ、商品ロスを少なくする事が出来る
・お客さんとの距離が縮まり、固定客を得られる

ですが、食品トレー業界の壊滅は間逃れません
また、人と関わる事の苦手な人にとっては逆につらい世界です

さて、いかがでしょうか、少し意見を聞きたいと思います
50カカシ:2012/08/08(水) 08:30:37.67 ID:jichuz1h
頑張れ!若者よ!
511です:2012/08/08(水) 08:43:30.27 ID:WlrKEZOn
ありがとうございます
52名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/08(水) 09:07:37.81 ID:ZQZC6B4U
廃棄物でニート養えってか
531です:2012/08/08(水) 09:29:43.27 ID:WlrKEZOn
逆ですね
食品廃棄物をなくそうという試みです
今の社会を悪いところを片っ端から破壊して行きます
54名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/08(水) 09:36:41.22 ID:JpnwdK+Z
こんなとこで誰でもすぐ思いつくこと得意になって書いてるヒマがあったら
空き缶拾いでもやって来いやw
551です:2012/08/08(水) 10:06:00.11 ID:WlrKEZOn
ここからが本題です
何を考えたとしてもぶつかる問題があります
我々がどうやってこういうことを実現まで漕ぎ着けるかという事です

主に以下の方法が考えられます
・デモ
・実際に我々がそれで商売を始める
・スーパーを経営する会社にビジネスとして提案する

いずれにせよ、この考えを有力者に伝える、ということが必要である訳です
ですが、ニートは現実世界では力を発揮できない、という問題点があり、
これらを実行しても巧くいかない、という可能性が大いに考えられます

そこで、ニートの力を効率よく伝える以下の方法を取りたいと思います
・ネットで他の消費者(今回の場合は主に主婦層)に呼びかける
・スーパーに消費者の一人として要望書を出す
・現実世界での活躍できる「代行者」を立てる

そして、54さんの言う通り、「芥拾い」等も有効な伝達手段です
これはむしろ一般的なデモ活動よりも高く評価されます
芥を拾うという作業行為は個人であろうと関係なく実行でき、
ニートに対する一般的な概念も覆ります
また、ハッカー集団のアノニマスが過去にした事もあって
マスコミへの話題性も高いです

54さん、良いアイデアを提供して頂き有難う御座います
56名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/08(水) 10:13:38.36 ID:u20FRcT7
それを君がどうやって行動するの
571です:2012/08/08(水) 10:28:57.73 ID:WlrKEZOn
ネットでの呼び掛けは
2ch、ホームページ開設、主婦のコミュニティーに紛れ込む、等々

スーパーには要望書が置いてあるそうですので、書くだけです

「代行者」については・・・見当もつきません
581です:2012/08/08(水) 11:06:09.10 ID:WlrKEZOn
駄目ですね、自分でも何だかパッとしないと思います
591です:2012/08/08(水) 11:28:41.31 ID:WlrKEZOn
やっぱり、デモにしましょう
601です:2012/08/08(水) 11:41:11.37 ID:WlrKEZOn
でも・・・・・・集まらなかったら・・・・・・・ 
・・・駄目だ。手詰まりだ orz
61名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/08(水) 12:43:34.05 ID:JpnwdK+Z
まずは外に出て、人と接してみなさいねw
62名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/08(水) 13:12:19.82 ID:rsnXhJmF
>・スーパーを経営する会社にビジネスとして提案する


ビジネスの意味わかってないね。さすがキチガイだ。
人件費を増やして、働かないニートに残飯をやることのどこがビジネスなの?
駅前で乞食でもしてれば?

63名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/08(水) 13:55:07.85 ID:UtOYyEZV
www.maff.go.jp/j/study/syoku_loss/01/pdf/data2.pdf
取組としては既にある。
>>49 の具体的な取り組みについては、実情を知らない外野の机上の空論どまり
提案した所で、素人が何か言ってる、くらいの扱いをされるだろう。
せめて既存の取り組みの事例くらいは調べた方がいい。
後は流通と消費者心理の知識のバックアップがあれば、多少は現実的な提案になるだろう

きちんとやるなら、BeforeAfterで売れる量やそれぞれの値段等
数値化してやるといい
641です:2012/08/08(水) 14:48:52.33 ID:WlrKEZOn
>>62 人件費は正当に支払われるべきです
ニートに残飯を提供させるなんて書いていません
あれは、ただの皮肉です

>>63 一応、他の取り組みについては調べておりました
フードバンク、利用者数予測計算、食品リサイクル、等々
どれも、根本的な解決にはなっていません
水俣市も頑張っているようですが・・・

あとは、市場調査というやつでしょうがあまり乗り気はしないのです
出来れば人々の倫理観が産業形態を変えた前例を作りたいのです
ですから、市場原理に叶うような形にするというのでは意味が無いのです
65名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/08(水) 15:22:36.08 ID:UtOYyEZV
>>64
良くする為の提案を実行した場合、その後どうなるのか実情をふまえて
シミュレートしたほうがいいだろう、という事なんだが・・・

倫理観にうったえるだけなら「MOTTAINAI」の焼き直しじゃないか
661です:2012/08/08(水) 17:06:42.72 ID:WlrKEZOn
>>65 そういう意味でしたか
人々の生活がどう変わるかについてなら、大体考えているんですが・・・
シュミレートと言われましても、業界関係者ではないので・・・
あくまで、希望的観測ですが

1.スーパーの内装が商店街を集合した様な形に変わります
2.量り売りに変わるので、対話式の接客が必要になります
3.そこはパートで燻っていた主婦達が、今より意欲的に取り組むと思います
4.おばちゃん達は人当たりも良い?ので、楽しく賑やかになるかと思います
5.容器持参が前提ですが、多くは主婦なので家から直接持ち込める筈です
6.食品トレーなどの分別の面倒臭さが解消され、家事の負担が減ります

やはり、課題となるのは食中毒が発生した時でしょう
持参した容器が原因か、店の食品が原因か揉める事になるかと思います

正直、市場経済の事情などは在って無いようなものと考えています
一応は調べるつもりですが・・・

今まで様々な社会問題が発生してきましたが未だに解決していません
市場原理の理由により、解決を断念するのは間違っている筈です

これを変えるのが難しく、やはり倫理観に訴える他にないかと・・・
また、より魅力的なシステムを提示できれば賛同を得られると考えています
なので、もし欠点を挙げるとするならシステム的なものに限ります
67名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/08(水) 18:03:19.26 ID:UtOYyEZV
希望的観測で実行した結果、以前より悪くなる可能性もある。

>> 1.スーパーの内装が商店街を集合した様な形に変わります
改装費、改装中の営業停止等で倒産相次ぐ

>> 2.量り売りに変わるので、対話式の接客が必要になります
手に取るだけの販売と比べて時間がかかる。

>> 3.そこはパートで燻っていた主婦達が、今より意欲的に取り組むと思います
根拠ゼロの希望的観測。要補足。

>> 4.おばちゃん達は人当たりも良い?ので、楽しく賑やかになるかと思います
安い物しか買えない世帯の動向は?

>> 5.容器持参が前提ですが、多くは主婦なので家から直接持ち込める筈です
不便になるのは確実だが、スローライフの提案的なキャンペーンでカバー可能か?

>> 6.食品トレーなどの分別の面倒臭さが解消され、家事の負担が減ります
洗う手間、買い物前の準備等を考えると、家事の負担は増える。
買った食材を捨てないために、余った食材の保存法・調理法の引き出しを多くしないといけない。

ちなみに、スーパー内部の廃棄食品に対する取り組みは下記のような事例がある
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20091120/102671/?P=2
その他、政府発表の資料を見る限り、食品廃棄量は地味に減ってきているらしい。
681です:2012/08/08(水) 18:54:51.88 ID:WlrKEZOn
>>67 確かにそうですね
これは実際にやってみないと何も言えないって感じですね
なるほど、わかりました

となると、やはり世界を変えるには別のアプローチが必要ですね
ご指摘、有難う御座いました
691です:2012/08/08(水) 19:24:49.25 ID:WlrKEZOn
もう少し市民の環境保護活動を促進する産業があっても良いと思うんですけどね
例えば、水筒に直接補給してくれる自動販売機やコンビニとか、
持参の弁当箱に直接詰めてくれる店とか、考えてはいるんですけどね

でもやはり、ニートの私には実行力が伴いません orz
だれか、「代行者」になってくれる人でも居ないでしょうか・・・
70名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/08(水) 20:01:54.52 ID:JpnwdK+Z
底無しのバカなの?www

『俺がこんな感じで大雑把な絵を描くから、
家は誰か俺の代わりに建てて費用も出してくれませんかね』
って言ってるのと同じだろwww
ただのニートじゃないなwww
すげぇバカの中の超バカwww
71名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/08(水) 20:06:39.76 ID:rsnXhJmF
バカじゃないよ。キチガイって言うだけ。
パソコンの前で妄想たれながしながら俺って偉いって思いたいだけだろ。
だからニートなんだよ。
721です:2012/08/08(水) 20:43:53.10 ID:WlrKEZOn
>>70 ビジネスチャンスかもしれませんよ

>>71 そう言われても仕方ないですね
でも、馬鹿じゃないそうなのでよかったです
あなたには物事を実現化するだけの力がありそうですね
73名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/08(水) 23:25:33.51 ID:UtOYyEZV
本気で何かを変えたいなら、現状どうなってるか知る必要があるな。
正しくない現状認識で理論を積み重ねるのは不毛だ。
素人のアドバイスを実行する人間は、普通居ない。

あと、実行もしない、具体的なプランも出さない、で
本気で世界を変えたいとか言われても冗談にしか聞こえないな。
本気で変えたい奴ってのは、自ら率先して考えて動くもんだ
74名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/09(木) 12:19:51.18 ID:/hVEGGKR
長い時間、試行錯誤して作られたシステムだからなあ。
消費期限キレの食品を捨てるのは、その方が商売として
成り立つから。それ以上でもそれ以下でもない。
例えば、消費期限キレの食品を安価で貧乏人に配るというシステムにしたとして、
明確に売る側の利益は下がるよね。消費期限内の食品が売れづらくなるから。
751です:2012/08/09(木) 18:56:38.19 ID:Nygl7u9K
>>73 確かにその通りですね・・・
それでも有名にはなりたくないんですよ
先頭になって行動したら、いやでも目立ってしまいます
「それは本気とは呼ばない」と言われればそれまでですが

>>74 それはわかっているんですけどね・・・
それでも「商売にならないから」って言葉はやっぱりおかしいですよ
環境を保護したり、人権を守ったり、そういう事が殆どボランティアで、
構造的に、倫理的に問題があってもそれが通じる世の中なんて変です
やはり、丸ごと変えるしかないでしょう

懲りずに方法を考え続けます
76名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/09(木) 19:15:48.11 ID:5wRkQ/2o
こんなこと書き込んで目の前の現実から逃げてるんじゃないよ

オマイが今日、腹一杯喰った食事はどこから出てるんだ?

説得力がゼロどころか、反感が膨らんでいくだけだよ

1みたいなのは小学生なんかが一番本質を見抜くんじゃないか
771です:2012/08/09(木) 20:16:50.52 ID:Nygl7u9K
>>76 申し訳無いですが、そういう意見は真っ向から否定させて頂きます
私は親に養って貰っている事はちゃんと受け止めていますよ
それをわかった上でこういう行動に出ているんです
逆に問いたいですよ

現実が見えていないのはどちらですか!?
今は仕事って本当に必要な事をしてるんですか!?
問題が発生するばかりで、解決しないのは何故ですか!?
忙しくて考える暇なんか無いっていうのが本音ではないですか!?
結局、しょうがないって割り切っているだけなんじゃないんですか!?

真剣に取り組んでいる人が居るのは知っています
でも、多くの社会人は、それこそ目の前の事しか見えていないと感じます
そういうことを言う前にもっとちゃんとした社会を作っておいてくださいよ
誰がこんな世界にしちゃったと思っているんですか!?
正直、構造的な問題だから誰にも責任が無いとも思いますよ
だからと言って同じように生きて行けば良いって訳じゃ無いんです
今まで放置してきた人が多いから問題は解決していない、違いますか!?

説得力が無いのは認めますよ
自分の力が不足していたのは事実ですから
こういう事にばかり言葉が出てくる自分が情けないですね
78名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/09(木) 20:49:06.78 ID:ZVy01Voc
偉そうで笑ったw
現代文明の恩恵にどっぷりと漬かっておきながら、なんの義務も果たしていなくて、
親を奴隷のように働かせて置きながら自分はネットで妄想書き込んでドヤ顔。
だからキチガイとしかいいようがないんだよね。
一番おかしいのは1が生きていることそのものだよ。

現実が見えてないのは1。
世の中の人は必要な人をしているから金がもらえている。
そんなに現代社会がイヤならネットなんかしてんじゃねえよ。
今すぐ無人島でもいけよ人間のクズ
791です:2012/08/09(木) 21:15:37.01 ID:Nygl7u9K
>>78 それこそ問題を解決するのが義務だと思っていますよ
無人島に行くってことはそれこそ仕事放棄です
80名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/09(木) 21:27:49.65 ID:BwWlNxML
24時間営業を禁止にすれば、消費社会はなくなると思う。

昔と比べて便利になって消費しやすくなったけど、その分働かなくてはいけない人が増えてきた。モノを売る人とモノを運ぶ人など。

それにより、人間のサイクルが狂った大変な環境で働かなくてはいけない人達が増えたんだ。
81名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/09(木) 21:35:31.58 ID:BwWlNxML
世の中を便利にすることが消費社会を産み出したわけさ。

今、使ってるインターネットだって24時間監視している人がいるんだよ。

苦しい労働環境の人を救っておくれ、その代わり生活は不便になるよ。
82名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/09(木) 21:36:47.70 ID:mVR/txMk
マスタートラスト・信託、保険口を除く

日本航空                   全日本空輸
 企業再生支援機構             名古屋鉄道
 (財務省日銀、国土交通省)        HSBC(香港上海銀行)

東京電力                   鹿島建設
 東京都                     鹿島創業家
 三菱東京UFJ銀行              HSBC(香港上海銀行)
 三菱重工業                  東芝
 
831です:2012/08/09(木) 21:51:22.12 ID:Nygl7u9K
>>81 そうなるだろうと、最初から覚悟していました
いいとこ取りをする為に、技術開発を待ってたのでは手遅れの場合もあります
多少の便利さを捨てて、問題が解決するなら今すぐそれを実行すべきです
そして、技術が確立してから徐々に復活させて行けば良いと思います
84名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/09(木) 22:01:49.32 ID:E298tZ5q
指ぱっちんでユートピアが出現するような事は絶対無い。
環境保護の殆どがボランティアってのは、大企業で植林とかしてる連中無視か。
東南アジアの貧困層の生活レベル改善に取り組んでる大企業があるが、
現地に派遣する人間やその家族を養うための給料はどっから出る?
ボランティアでやってる連中にしたって、なにがしかの方法で衣食住を賄わねばならない。

>>1 の発言の全てにこれ以上の根気で説明しないと納得しないんだろうな。

ちなみにだが、新入社員というのは概ね使い物にならない。素人だから。
それをたっぷりしごき上げると、数年もすればいっぱしの仕事が出来るようになり、
世界を動かし、変えていく力になる。
世界はそういう地味な力のつみかさねで変わっていく。
85名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/09(木) 22:18:33.76 ID:ebLphTV+
それが今、世の中にある会社なんだよね
だから>>1はどこかでさっさと働くのが一番早いよ
861です:2012/08/09(木) 22:42:27.08 ID:Nygl7u9K
>>84 すべての仕事を否定しているつもりはないですよ
環境保護に取り組む企業がある事もわかっています
しかし、割合的にはどうなんですか?
破壊する量より、再生する量の方が多いのですか?
その場所は確かに良くなっているかもしれませんが、
総合的に見てマイナスだとしたら、ただの宣伝に過ぎません
社会貢献という偽善を振り撒いているだけではないですか

世界を変える人がそういう風に育っている事は知っています
けどもっと、世の中全体で話し合うべきだと思うんですよ
そうするのが一番手っ取り早い筈です

>>85 そんなのただの自己満足ですよ
87名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/09(木) 22:53:49.24 ID:ebLphTV+
働いたら環境破壊になるの?
働いたお金で庭に樹でも植えればいいじゃん
88名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/09(木) 23:04:50.66 ID:E298tZ5q
>>86
納豆のパックのタレを袋を使わないよう工夫してみたり、丼物屋で割り箸をやめてみたり
環境に対する意識は高まってきてる。
政府が取り組んでるはずだから、統計資料や白書的な物がどっかに転がってるだろう。
ペットボトルの再利用に関する統計であれば、Webに確実に上がってる。
意見したい側はそういう下調べをした上で意見をするもんだ。

少しずつでも前進する努力をすれば、ゴールにたどり着く可能性はある。
社内外からの妨害にあいながらも、努力して前進してる結果を偽善呼ばわりか・・・

世の中全体で話し合う方法は考えなくていいぞ。
ニートの本気とやらの底は見えたからな
891です:2012/08/09(木) 23:33:50.69 ID:Nygl7u9K
>>87 だから、そういう事では解決しないんですよ
破壊されているのは自分の庭ではないですし、全然お金も足りません

>>84 すみません既に考えていました
メディアを活用して、企業のCMだけではなく、
「不便になるけど、○○の為に我慢してくれ」と呼び掛けたりして
もっと消費者側に協力を要請しても良いのではないですか?

その様な内情があったとは思慮が足りませんでした
この場を借りて、その方には謝罪します
が、やはり力不足ですね

もし、代わりにその場を設けてくれるなら私は自分の事に全力を捧げられます
しかし、そうではないならやはり私が取り組まなくてはなりません

すみませんが、もう寝ます
決して逃げるつもりではありません
むしろいつもより遅い就寝となってしまいました

まあ、確かに私の力など小さく浅いものかもしれません
しかし、同じ様になんとかしたいという風に思っている人は多い筈ですよ
どこにいるのかはわかりませんが・・・
だから、企業側が呼び掛ければちゃんと応えてくれると思います
90名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/10(金) 00:01:00.40 ID:EOUmdkcI
自分は結局なにもしないんじゃんw
      ↓
底無しのバカなの?www

『俺がこんな感じで大雑把な絵を描くから、
家は誰か俺の代わりに建てて費用も出してくれませんかね』
って言ってるのと同じだろwww
ただのニートじゃないなwww
すげぇバカの中の超バカwww
91名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/10(金) 01:54:26.68 ID:OcTsQMlt
1が働いて給料全額環境保護とやらに金使えばいいじゃんw

てか、1が死ねば両親も助かるし、ゴミを出す奴が一人減って大分環境がよくなるとおもうけど。
1みたいに糞尿撒き散らすだけの存在価値がない奴が何偉そうにいってんだと思う。
92名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/10(金) 03:33:36.24 ID:8ES4B++f
>>1 よ ベーシックインカム導入してくれ!
国民総ナマポ!

そしたらニート・無職・ワープアが喜ぶだろ?

それが無理なら加藤・宅間を100台量産してくれ
931です:2012/08/10(金) 08:51:32.66 ID:9j0dEr85
>>90 確かに私はまだ何も実行出来ていませんがね
でも、その喩えは少し違うんじゃないですか?
もし私が自分だけが住む家の為に、労働や費用を肩代わりしてくれ、
っと言って居るのなら、本当に底なしの馬鹿だと思います

しかし、その家には貴方方も住む訳でしょう
費用は自己負担かもしれませんが、利益だって得られるかもしれません
貧弱なアイデアですが、私は特別な対価を要求した覚えもありません

>>91 だから、それじゃあ全然足りないんですよ
環境保護費には一兆円を超える規模の税金が投入されているんです
私一人が死ぬ事による影響力って世界全体を変えるほどのものですか?

>>92 正直、どちらも私じゃなくても無理でしょう
全国民がニートになったら生活がまわらないのは分かります
私は何も労働者が皆居なくなればいいと言っている訳ではありません
それに、ただ無差別に殺せばいいって訳ではありません

>>90 >>91 結局、ただ個人攻撃してるだけじゃないですか
偉そうな事言うなって感じですけど、事実を指摘して何が悪いんですか?
まともな反論が出来ないから暴言を吐いているだけにしか聞こえません
>>88みたいに事実を交えて客観的に論じる事が出来ないなら邪魔なだけです
まあ、私も下調べが足りなかったようですが・・・
ニートの私と同レベルの存在なんですか?違うんですよね
生産活動の裏には必ず原料などの同量の消費があるのですよ
それを早急に改善しなくてはならない事は明らかです
94名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/10(金) 10:21:51.17 ID:teNXfcKy
>だから、それじゃあ全然足りないんですよ
>環境保護費には一兆円を超える規模の税金が投入されているんです
>私一人が死ぬ事による影響力って世界全体を変えるほどのものですか?

別に世界全体を変える必要ないしw
お前が生きていても世界は悪いほうにしか変わらないじゃん。
両親を追いつめ、親戚縁者の恥となるだけ。
糞尿撒き散らし飯を食い漁り、ネットをむさぼりながら環境批判w
はっきりいって生きてる意味ないよ。



95名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/10(金) 10:25:01.90 ID:teNXfcKy
>ただ個人攻撃してるだけじゃないですか
>偉そうな事言うなって感じですけど、事実を指摘して何が悪いんですか?
>まともな反論が出来ないから暴言を吐いているだけにしか聞こえません

はあ?キチガイの妄想に反論なんかできるわけないじゃんw
お前が言ってるのはおちんちんおっぴろげーーーって喚いているってことだぞw
ちゃんと人語をしゃべれない理屈もわからない基地外の発言を誰もまともに相手にしてないだけw
相手にされる価値もないからお前はクズニートなんだよw

お前の「事実」なんてネットで漁った自分に都合のいいことの寄せ集めでしかないしw
20年くらい実際に環境に関わる仕事をしてからほざけよクズ。
961です:2012/08/10(金) 10:54:44.29 ID:9j0dEr85
>>95 それでは、まともな頭を持つあなたが行えばよいのではないですか?
97名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/10(金) 12:39:35.12 ID:EOUmdkcI
1は何を言っても人に支持されないよ
何でこんなに人を怒らせるのかよく考えた方がいい
981です:2012/08/10(金) 14:44:25.17 ID:9j0dEr85
そうですね
少し冷静さを失っていました
しばらく反省してます
99名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/10(金) 14:46:22.44 ID:OyiIgzjE
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
100名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/10(金) 15:15:04.92 ID:8ES4B++f
>>1>>92はどうなんだ?
1011です:2012/08/10(金) 15:26:11.81 ID:9j0dEr85
>>100 どういう質問ですか?
>>92は個人攻撃してないのか?って意味ですか
内容的にダメな事は>>93で返答した筈ですが・・・
102名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/10(金) 15:38:05.08 ID:teNXfcKy
結局、ダニらしく全部人任せなんだよなw
スーパーが金だして人をやとってわざわざ非効率なやり方にすればいいとか、
ニートに残飯恵んでくれれば俺らは働かないで生きていけるとか。
環境云々は社会批判の言い訳に使っているだけ。
本当に世の中変えたかったら自分が率先して不法投棄のゴミでもひろってればいいのに。

こういったらそんな小さなことじゃダメって、偉そうに親の金で維持している文明生活に漬かりながら言い訳。
最低のクズってこういう奴を言うんだろう。
親が死んだら誰にも相手にされなくてホームレスになって当然だよなぁ。
1031です:2012/08/10(金) 15:48:09.45 ID:9j0dEr85
>>102 残飯恵んでくれなんて書いてませんけどね・・・
言い訳って言ってますけど、事実じゃないですか
どこがまちがっているんですか?
結局、私がニートである事を批判しているだけですよ
仕事をするぐらいならホームレスにならせて頂きます
104名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/10(金) 16:22:03.82 ID:TOPiK9Vh
キチガイに対して世の中の事実を教えても理解できないだけだよなw
理解できるようじゃニートになってないしw
まさに馬と鹿の区別もつかない知能だわ。

てか、さっさとホームレスになれよw
親のケツ舐めて生きているだけのクズが口だけで言ってもね。
早くホームレスになって親を解放してやれよ。お前がいるせいで親が生き地獄に陥ってるんだから。
1051です:2012/08/10(金) 16:38:20.22 ID:9j0dEr85
>>104 事実を教えているというより、押し付けているのではないですか?
今の世の中が正しい方向へ向かっているかと言えば違うと思います
そのなかで、悠々自適に社会生活を謳歌することは愚かとしか言えません
もっと生産的な思考をしても良いのではないですか?
106ござる ◆ccXoS0zkdNli :2012/08/10(金) 16:38:40.68 ID:TfuFSKwH
ホームレスやれば世界が変わるでござる(^ω^)自分の世界だけどなり
107名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/10(金) 16:55:28.48 ID:BIx9P1IX
考えることはいいことだけど
もう少し色々な本を読んで学んでみるのもいいかもね。
同じニートなら、スレに粘着して過ごすよりその方がよっぽどいいよ。
108名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/10(金) 17:01:22.07 ID:TOPiK9Vh
悠々自適に社会生活を謳歌することが愚かで、
悠々自適に親を奴隷にしてニート生活をするのが賢い。

もうこの時点でキチガイの戯言としかいいようがないんだけどw
ニートして非生産的な生活しているやつが他人に生産的な考えしろってドヤ顔。
だからお前は死ぬしかないんだよ。
1091です:2012/08/10(金) 17:19:38.01 ID:9j0dEr85
>>108 私自身ニート生活が賢いとは思っていません
しかし、他に方法がないのです

社会問題に携わる仕事についたとしても、会社の重役になったとしても、
問題解決には長い時間が掛り、少ない量の問題しか解決できません
本当に賢い生き方をするならば、仕事だからと言って問題を抱え込まず、
世の中全体で話し合うように進めるべきだと思います
110名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/10(金) 18:13:48.60 ID:EOUmdkcI
何か言う度に周りの人は怒りだすんじゃ、今も大変だろうけど、1の将来はもっと大変だね
何で自分がいつも怒られるのか、今まで生きてきた体験から学べなかったの?
111名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/10(金) 21:51:53.26 ID:P0HFKCGs
>>109
なんらかの方法で話し合うとして、反対派の説得はどうする?
そういう説得も含めて議論をかわし、最善と思われる方法をやってみよう
ってのが日本のやり方だ。
小さい会社ならば、社長の鶴の一声で変われもするが

別の問題の例として、少子高齢化問題に拍車をかけるニートの増加なんかもあるが
(税金を納めない、子供を産まない、あと大多数は生活保護を求める)
これを解決するためには、ニートが社会に出て働いて嫁を貰えばいいと思います

とか言ってみても頑なに反対してる奴もいるしな
112名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/13(月) 19:39:03.60 ID:TayZWRiT
>>1
破壊神宅間を召喚すれば
世界が変わる

古い物は一度破壊して新しい物を創造する

ヒンドゥー教だと破壊→創造→維持でワンセットだ


破壊は宅間、創造は>>1の役目だ
113名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/14(火) 03:17:21.75 ID:FnZwqLZE
本気で(笑)
11420:2012/08/14(火) 19:07:12.11 ID:/ZMMhw5V
思想的リーダーとか活動家みたいな存在になりたいんだろ要は。俺の目論みもそんな感じだから分かる。
俺はデモなど既存の「活動」みたいな手段で訴えたりしても社会にインパクトはないと思う。
ただの一圧力団体になって終わるだけだ。
俺は書籍化することが一番良いと思う
それも新書とか批評とかではなく小説として思想を反映した作品をまとめあげるのだ
現代の蟹工船だな
あの当時の社会主義者の言説なんて現代人はほとんど知らないけど蟹工船の名前は知れ渡っている
芸術化することで思想に別格の説得力をもたせることができると思うんだよ
>>1は結構理論武装できているし良いものが書けるんじゃないか?
115名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/14(火) 19:13:09.41 ID:RFjd9c5o
ハイハイ自作自演ご苦労さんw
11620:2012/08/14(火) 19:52:18.24 ID:/ZMMhw5V
俺は>>1が処理という言葉を批判したように現存の勢力を激しく糾弾するのを目的としている
こうしたことを現実の活動としてやるのは問題が多い
しかし苛烈さやインパクトはどうしても必要だ
そこで創作中に織り込むという手法を考えたのだ
117名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/15(水) 03:07:59.41 ID:ipbg+xU+
>>114
おお! 頑張って革新的な作品を世に出してくれ!
出来れば古臭い日本社会にガツンと衝撃を与える物を創ってくれ



ところで宅間2号まだー?
118名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/15(水) 14:38:06.13 ID:OgMPLz6J
本気で世界を変えたいのでカネ貸してください
119名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/15(水) 15:15:05.71 ID:ZXcUkhW5
>>118
http://www.micro-bank.jp/
お返しは金ではなく、よりよい社会の実現で
という事で登録させてもらえるように頼んでみるといい
120名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/16(木) 23:43:34.00 ID:FbSCF6WE
といちで貸すよ
121名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/17(金) 18:57:00.05 ID:KByfQV1E
世界を変えたければ共産党で活動すればいい
それが一番現実的だし
122名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/17(金) 21:02:24.30 ID:WccnxSKh
というより考え方がまんま共産主義だ。
123名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/17(金) 22:07:33.01 ID:y7lMObrz
共産主義って、腐敗したブルジョアに怒った労働者の闘争だっけ?
共産ってくらいだから労働の義務は日本なんかよりも厳しいんじゃないの?
労働してないニートが共産主義を唱えるのも意味不明だけど
共産主義だったらニートはやる気出るの?
124名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/18(土) 02:50:04.93 ID:eoZ3FB/B
現代でもバリバリの共産主義者がいるのか
俺は左寄りではあるけど、さすがに共産主義は夢物語だろ
共産主義は啓蒙思想かきただろうが、人間が理性によって動くことはないでしょ
人間を動かす感情(心)であり理性が行為に繋がったと思うのは錯覚
その感情の多くは自分の損得勘定が大きく、利己的なものが多い
教育などである程度は利己心をなくせても限度がある
人間は見返りを求めるもの
125名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/18(土) 02:57:35.67 ID:eoZ3FB/B
いき過ぎた競争も問題だが、ないのも問題が起きる
格差は良くないが、結果の平等にも問題が起きる
極端は良くなく中道でいくべきだよ
12620:2012/08/18(土) 13:26:27.52 ID:mhfOE1HS
中道っていうのはバランスのことだろ
バランス第一っていうのは何のメッセージ性もないんだよ
だから何のバランスを取るかという何のにあたる要素を作ることが大切だ
そこを新たな思想、ポジションとして確立させていけばいい
127名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/18(土) 14:12:25.88 ID:fZDUqR0o
本気で世界を良くしたいんだったら、シナ・チョンを駆除すればいい。
全滅させれば世界人口が十億位は減るから余裕ができるだろ。
13億以上じゃないのは、チベットやウイグルや内モンゴルとか不法侵略された国の人々は別だから。
空いた土地は国連管理にして、自然保護地区にすればいい。
可能なら一部をイスラエルに譲渡して、移らせればパレスチナ問題は解決だ。他にも土地で解決する紛争地域はあるだろう。
それで地球は救われる。
128名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/18(土) 17:33:23.94 ID:eUpaMBK4
>>123
結局共産主義志向の人は独裁者気質なんだよ。
平等を訴えておきながら自分は王様になりたいと思ってる。
129名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/18(土) 23:32:47.44 ID:eoZ3FB/B
イスラエル人は聖地だからあの場所に拘ってるんであって、中国に移住なんてしないだろ

>>126
メッセージ性はあるがインパクトがないだけだろ
多くの日本人は極端な思想をもってるとは思わないけどな
130名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/19(日) 09:50:10.88 ID:kqa9YNfh
しょうもな
>>1の言っているような理想を本気で実現したいなら何十年とかかるそれでもってこれっぽっち変わるかどうかってところ
それだとしてもこんなところで妄想書き連ねて賛同者募るとか実現不可能、まだ環境団体かどっかに務めてそのコネで動かして行ったほうが早い
そもそも世間一般でニートになる理由は>>1の言うような消費社会からくるものではない
消費社会とニートは何ら関連性が無い、自分のワガママで働かないことを正当化すんな働け
13120:2012/08/20(月) 00:26:08.93 ID:BnRuJCZR
>>130
たしかに実際に活動させて実現させるのは難しい
だから理論として磨きあげて世に出すべきだと思う
13220:2012/08/20(月) 00:35:13.94 ID:BnRuJCZR
>>127
こういう時期だしこんなレスもついたことだから言わせてもらうと
俺が立てたい宗教のというのは韓国起源説なんだよ
俺は韓国の始祖神壇君として全ての物に対する起源を主張するつもり
中国も外百済だから韓国、キリストも韓国、ユダヤも韓国みたいに世界の全てに対し起源を主張する
反論されたら差別だ差別だと抵抗する
こうすることでもっともらしい理屈をつけて強弁しさえすれば押し切れる今の世の中全てに疑問を抱かせたいのだ
133名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/20(月) 00:47:49.81 ID:vNnIvaC5
1と20で2人か
134名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/20(月) 00:53:17.73 ID:BnRuJCZR
こうした強弁や明らかに自分に利するためにする理論付けを行っていない組織や団体などいない
みな多かれ少なかれ大義に隠れて身内に利益を誘導する圧力団体だ
そういった性質を備えた全ての組織に対し俺は俺が起源を主張するのと用いている手法が同じ、つまり宗派が同じと認定し配下として扱う
完全に純粋な運営でもしていない限り俺の影響を逃れられない
という宗教システムを作ることで不正や腐敗の抑止力たらんと思うのです
135名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/20(月) 01:54:31.11 ID:7kWDD/ft
真如園だかなんだかって新興宗教がそんな感じだったな。
論破しきったらやばそうな雰囲気だったんで逃げた覚えがある。
136名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/20(月) 14:31:12.32 ID:3YKae4fE
「万国の労働者よ団結せよ!」


無職やフリーター・ニートにとって共産主義の方が気が楽でいいんじゃまいか?

だって大して頑張らなくても給料貰えるし、国営だからリストラされないじゃん

俺は過酷な競争が嫌だから無職やっている

過去に営業やっていたが
足の引っ張り合いに疲れたよ
成績良くないと上司のジジイに嫌味言われるし
137名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/20(月) 17:19:52.97 ID:7kWDD/ft
フリーターとニートは生活保護問題で対立中じゃないの?
13820:2012/08/20(月) 23:48:10.18 ID:BnRuJCZR
今さら共産主義になんて加担しても取り込まれてその中で使い捨てられて終わるぞ
139名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/20(月) 23:52:10.06 ID:MH4lEV7l
ニートのみなさんはヒマでしょう。
取り敢えず尖閣諸島とか、竹島にささっと上陸しちゃって下さい。
日本に本土に戻れば、ヒーロー扱いですから、パレードとかやりましょうよ。
14020:2012/08/21(火) 00:13:25.29 ID:T0/u9Gtm
そんな短絡的なパフォーマンスだけでどうこうできるほど日本社会は単純じゃないよ
141名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/21(火) 16:42:09.37 ID:kI1AKd34
消えたのか
やっぱニートの意思なぞこんなものか世界を変えるなんて夢のまた夢だね
142名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/21(火) 17:19:45.96 ID:VIdDq3j1
>>1 パルプンテ
143名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/21(火) 20:23:31.29 ID:bDhzinBH
1の行動予測

・図書館や本屋の立ち読みで、誰かしらに支持されているであろう手法等を学ぶ
そのうちに買って常備したい本が出てきて、仕方なしに倉庫でバイトを始める

・クソスレ立てまくり
144名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/22(水) 14:44:13.71 ID:6LUzz7hl
資本主義社会の国でなにいってんだか
145名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/25(土) 20:44:41.49 ID:jcUEASRp
消費税は民主党のマニフェストでは4年間増税しないと公約しませんでしたか?
野田首相は選挙期間中に自ら言った言葉をお忘れになったのでしょうか?
いいえ、忘れている訳じゃないと思います。
たかだか3年前の事を忘れる馬さん鹿さんではないでしょうから。
没落していきつつある国アメリカからの圧力というかCFRの意向でしょう。
CFR(外交問題評議会)がアメリカという国を操っているのですから。
CFRからの対日戦略は、
日本の経済を没落させる事。
日本の国民が溜め込んだ預貯金から搾取する事。
日本の国民を疲弊させ殺伐とした社会にする事。
日本の優良大企業から搾取してから乗っ取る事。
東アジアの政情不安と日中を中心とした周辺国を巻き込んだ大戦争を起こす事。
大戦争を中東でも引き起こし第3次世界大戦を起こす事。
世界の人口をゴイム(ユダヤ人は他民族をこう呼んで差別している)を中心に世界人口70億人から、従順にしたがう30億人位の奴隷に減らす事。
世界大戦が終了した後に大イスラエル帝国の建設でユダヤの神の予言通りの世界を創出する事。

増税すると国に入る税収は減るんだそうです。
個人の消費も減るので企業の収益も減りますよね、誰も買い物しないんだから。
経済ガタガタになりますね。
わざとやるんですね、日本政府は。
なぜですか?金融ハザールユダヤの飼い犬の売国奴、反日朝鮮の政府だからです。
日本に日本人を雇う職場無くなりますよ。
皆さんの育てているお子さんは自衛隊に入るでしょう。
それしか職が無いからです。
そして、領土問題や資源問題などで煽られた中国とのいさかいから戦争になるんです。
こちらも相手もわざと戦争をするために用意した人脈がTopに就いているのです。
そこで経済の立て直しに政府発行紙幣(軍票)で戦費を賄うのです。
それをアメリカが望んでいるからです。

【増税】 売国奴からの贈り物 【戦争】
http://www.youtube.com/watch?v=mNrKyC2zpqA
1461です:2012/08/28(火) 13:25:12.12 ID:hlkrnvJe
今回は諦めます
ネット環境の無い所で別にやるべき事が出て来ました

20さん、その他の方々、今まで有難う御座いました
147名無しさん@毎日が日曜日:2012/08/28(火) 18:30:28.95 ID:v+bkq2Mt
>>1
力を貸して下さいと言っているようでは君には無理だな。
14820:2012/09/02(日) 01:23:57.13 ID:+Mv5Pbqc
>>1はせっかくスレを立てたのだしロムでも良いので暇を見つけて遊びにきなさい
とりあえずこのスレでは俺が思想を展開していこうと思う
14920:2012/09/02(日) 01:38:01.30 ID:+Mv5Pbqc
俺の思想を現実の政治に引き付けて語ってみたい

俺は基本的にポピュリズムに反対だ
思想内容をきちんと吟味せず、
安易に目新しさや宣伝に流されてしまうことは民主主義最大の弊害だと思ってる
俺は政治に限らず、様々なブーム、トレンド、ファッション、運動についてもそれに理性の手綱をつけるべきだと考える

流行をむやみに潰したいのではない
何かに夢中になり熱狂するのは文化の発展には必要だ
しかし同時にそれを冷静に評価する眼も必要だということだ

マスコミや電通を叩く2ちゃんねらーならだいたいこの考えには賛同いただけると思う
俺が主張したいのはそんな2ちゃんねるの気風のまとめではない

俺の思想のキモはでは
理性的な制御とはどのように行われるべきか?
について答えを出そうという点にある
15020 随時意見募集中 レスします:2012/09/02(日) 02:01:00.26 ID:+Mv5Pbqc
初めは俺は2ちゃんねるでどうするかを考えてみた

2ちゃんねるはマスコミの報道を批判し、相対化できており素晴らしいと思っていた

しかし最近は2ちゃんねるでもステマのように祭の一定方向性を利用して誘導されたり、
炎上マーケティングのようにそもそも祭が起きること自体を利用されている

これに問題意識をもったのだ

実際はマスコミを単純に叩けば反骨的な態度として成立していた、単純な時代だったのだろうが
2ちゃんねるに意義を感じることのできたあの時代を古きよき時代(VIPPERだったので古きよきVIP)
と考え理想化している

そして2ちゃんねるを操作しようとする力に飲まれ、
安易に流れにのり術中にはまってしまう者に対し、
古きよき反骨精神を思いだし理性的に抵抗しようと呼びかけた

具体的には祭の方向性を多様化してみたり、逆の流れを起こすことも試みた
あえて変なところに食いついて祭を作ろうともしてみた
事件に対して多元的な反応を見せどの路線の反応もほぼ平等に盛り上げてみせる
ということが2ちゃんねるにおける「流されない」ための答えだと思ったからだ

しかし人は集まらず、火消しと見なされてしまうばかりだった

俺は2ちゃんねるを変えるのは
流されないことに価値を見る態度を浸透させ
2ちゃんねるの文化として自然に行われるレベルにしない限り無理だと考えた
15120 随時意見募集中 レスします:2012/09/02(日) 02:06:03.16 ID:+Mv5Pbqc
先程古きよき2ちゃんねるの反骨精神を呼び起こすよう呼びかけたと言った
VIPPERだったのでVIP終わったなのような現状批判スレや新参叩きを通して
「VIPイズム」のようなものを、ネタとしてでもいいから何とかわきまえてもらいたいと思ったのだ
しかしやはり板の雰囲気など住人次第で容易にうつろう
もっと強く反骨精神を持つことの価値を示す必要があると思った
15220 随時意見募集中 ツッコミ待ち:2012/09/02(日) 02:22:44.53 ID:+Mv5Pbqc
そこでやはり思想をまとめて示す必要があると俺は感じたのだ
宗教のように教義としてあらわせば、考え方の一つとして人に定着させることができるはずと
しかしぼくがかんがえた理想的な2ちゃんねる!だけでは思想としては弱い

そこをネトウヨ的嫌韓思考が補強してくれたのだ
韓国がよくやる正義や大義をうたつつも実は支離滅裂という理不尽な姿勢
これを論破するのはなかなか難しいという問題意識を俺は持っていた

そもそも俺は実体験としてある逆差別の事例を目の当たりにしショックを受けたことがあり関心は高かった

さらにこのような板にくるものというだけあって不器用な俺は
理不尽な経験を通じ規則やルールの持つ欺瞞や「出し抜くずる賢さ」、「強かさ」といった概念に疑問を抱いていた
15320 随時意見募集中 ツッコミ待ち:2012/09/02(日) 02:37:27.14 ID:+Mv5Pbqc
そこで俺は韓国の始祖神 壇君を称し、あらぬ因縁つけまくり、
合理性のない主張がなりまくり
批判されたら差別ニダ!
でとにかく押せ押せ!
のような欺瞞の権化のようなキャラクターを演じるかもしくは小説等なんらかの形で示すかすることにより
あらゆる主義、主張、態度、理念、理想、意見が常になんらかの俗な目的を持ち、欺瞞を孕み、表情者の利権と化す構造を明示し釘を刺そうと思うのだ
そのキャラクターを反面教師的象徴というか邪神、魔王のように思って心の戒めとしてもらい
何か一つの傾向にかたむきそうになった時自制してもらうための倫理になりたいと願うのよ
15420 随時意見募集中 ツッコミ待ち:2012/09/02(日) 02:43:43.71 ID:+Mv5Pbqc
まあだから>>1やよく読んでないが若者党の人みたく実際どう活動したら良く変わるかというより
人が意見を抱いたり表明したりするときの態度や思考に変化を起こしたいと考えるスタンスなわけです
今はやりの維新の会とかは単に提示された選択肢に過ぎないわけです
選択肢それぞれを云々するというより個人としてどう決めるべきなのか
また民主主義としての意見の集約の在り方は?
といった構造的なトピックに関心があるわけです
15520 意見随時募集中:2012/09/02(日) 02:48:28.90 ID:+Mv5Pbqc
基本的な姿勢方針は以上です
俺の壇君を称するやり方などにもっと良い方法あるよとか
そもそも思想にとりこぼしがある点とか云々指摘していただけると幸いです
まあしかしわかりにくいと思うんで
具体的な政策、維新八策について明日コメントをしてみたいと思います
対案はだせず批判するばかりになると思いますが思考過程を皆さんに添削してもらえたらなあと

今日は寝ます
156名無しさん@毎日が日曜日:2012/09/02(日) 02:59:02.07 ID:1NZyMKHr
http://www.age.jp/~way/2ch/terro.html

2ちゃん全盛期はそういうセカイ系というのか、社会構築の議論はよくやってた
今やっても流行らないな
157名無しさん@毎日が日曜日:2012/09/02(日) 09:16:26.38 ID:UHAvbw6O
よし、フルチンで大行進だ
15820 意見募集中:2012/09/02(日) 09:36:34.98 ID:+Mv5Pbqc
>>156
レスありがとう
なるほど。。。たしかに現実的な政治運動すっとばし、いきなり思想にアプローチする
っていうのはセカイ系っぽいかもしれない。
オワコン気味のセカイ系と見なされると不利かも
ただ俺の言ってることは政治問題で言えば「民主主義の再発明・見直し」ていうトピックに近い
Googleも長期的な取り組みとしてネットと政治の関わりを考えているし、
東浩紀は一般意志2.0なんて本を出してたし、
今のポピュリズム、衆愚制に陥りがちな間接民主制の見直しは迫らている
だから古臭くはないと思うのです

まあそれに流行り廃り関係なく信念はとおしたいと思う
15920 意見募集中:2012/09/03(月) 23:47:36.09 ID:seSiFwOi
では契約通り維新八策について批評をしていきたいと思います
まず維新八策の内容をまとめてみます

1首相公開セックス制
政府が全ての性風俗産業を国有化、全ての慰安婦を首相としてその性の営みを開示させるというものです
16020 意見募集中:2012/09/03(月) 23:49:43.36 ID:seSiFwOi
2インターネットを利用した海賊行為の奨励
日本を代表するコンテンツ、海賊漫画ワンピースを旗印にあらゆる海賊行為を奨励し文化発展に寄与するというものです
16120 意見募集中:2012/09/03(月) 23:53:40.39 ID:seSiFwOi
3相対時間制導入
相対性理論に基づき、国民それぞれにそれぞれの時間尺度の決定権を与え生産性向上を目指すものです
16220 意見募集中:2012/09/03(月) 23:56:26.41 ID:seSiFwOi
4 空気構造の転換、脱代理店
この国の空気を変えるために国内の全エアコンを国有化
そして代理店に頼らない世相形成を主導するものです
16320 意見募集中:2012/09/03(月) 23:58:43.92 ID:seSiFwOi
5 国際連盟への参加を決定
脱退したことで国際的な孤立を招き戦争へと至った反省を込め国際連盟に再加入しようというものです
16420 意見募集中:2012/09/04(火) 00:02:36.47 ID:72DxGuie
6 国民国土国家経済を半減
日本国民は半人前であるため国民二人ペアを一人、土地や資産も同じく半分量とみなすものです
16520 意見募集中:2012/09/04(火) 00:04:04.82 ID:seSiFwOi
7憲法乱立
憲法を最低9作りそれぞれをケースバイケースで運用するというものです
16620 意見募集中:2012/09/04(火) 00:11:35.53 ID:72DxGuie
8とくになし。その他。

以上です。
はっきり言って俺はこのように政策をインパクトをもって提示し
それを元に選ばせるというやり方は変えるべきだと思う
政策を記号化してしまっている
何の目的でそれをやるのかという肝心な点が被覆される
だからただただ言葉を尽くして国家戦略を説明していくような態度が望ましいと思うのだ
167名無しさん@毎日が日曜日:2012/09/04(火) 00:25:24.12 ID:72DxGuie
つまり俺の欺瞞の宗教が広まれば、
人は単純でわかりやすい物を警戒し、吟味客観視するようになる
そんな理想的な国民をメッセージの受け手としてみると
維新八策のあまりの唐突さ押し付けがましさを感じるということだ
とりあえず政策を掲げ是非をとうことが世論の抽出だろうか?
今まで情報を受信する際の注意を啓発しようと考えてきた宗教企画だったが
あるべき発信の仕方についても考えさせられた
168名無しさん@毎日が日曜日:2012/09/04(火) 00:29:13.52 ID:TlHT0ccp
わろたw
ネタの才能ありますね
16920 意見募集中:2012/09/04(火) 00:34:29.71 ID:72DxGuie
>>168
レスをありがとう
維新八策に関しては
・大阪維新の会のものを採用する
・俺の考える政策をサンプリングする
・俺の宗教教条を明示する
のどれかで迷い三番目にしてみた

俺は現実に積極的に関与するというより
概念や世界観を広めて人の認識を変化させたいと望む志向があるからかもしれない
まあ前二者についても今後考えてはいきたい
17020 意見募集中:2012/09/04(火) 00:45:38.84 ID:72DxGuie
宗教構築について厳格さを保とうとすると悩みがうまれます
人の反面教師になるような宗教を作りたいので無茶苦茶であればあるほど良いと思う
しかし実際に反面教師的な起源主張や偽善以外に単なるネタ的な想像も上の八策のように混じってしまう
これをどうとりあつかうべきか

またそもそも壇君を称して
韓国人がよくやる逆差別や起源強弁、自分の利益になるよう事態を捩曲げる
といったことを告発できてもそれをあらゆる制度や思想が本来の目的から逸れてしまうことをも示していると拡大解釈できるか?
17120 意見募集中:2012/09/04(火) 00:50:31.64 ID:72DxGuie
まあでもそこらへんはあえて特に理論構築はしない
矛盾は矛盾のまま抱え込む
という態度が逸れてしまう「制度」や「思想」へのアンチテーゼになってるぞ
と都合よく合理化して「逸れて」見せようというのもよいかなあと思う

だからやはりキャッチーな壇君をおもちゃにするのは確定

もっとおもちゃを増やして魅力ある世界観を構築できないか思案することが俺のやるべきことだと思う
17220 意見募集中:2012/09/04(火) 00:58:47.04 ID:72DxGuie
ちなみに壇君だけで小説なり書こうと思うと
・まずはドン・キホーテっぽい感じのがうかぶ
いかれた主義を振り回してトラブルメイクする系の話だ

・次に思いついたのが、問題意識を抱き壇君ごっこをしようと思ったら、そういう問題が学術レベルなりで解決されて肩透かし
みたいな話だ、悲壮感で文学性を滲むかもだが空振りする必然性があるか?だ

・あとはやはり漫画みたいなバトルロワイヤルだ
変な思想持ちが壇君ごっこ野郎以外にもうようよわく系

三番目の案の候補になるか壇君ごっこの新機軸になるか知らんが
まあ色々と使えるおもちゃ(キャラとか思想とか)は集めて参照したい
いいのがあったら紹介して欲しい
173名無しさん@毎日が日曜日:2012/09/04(火) 01:00:07.83 ID:Lz3YU+lr



※人権侵害救済法案が7日にも閣議決定されます
そうなると在日朝鮮人が人権委員になり
朝鮮人批判をネットでする人間を無断で拘束できるようになり

抗議の声をあげる事もできず
日本は乗っ取られてしまいます

どうか政治家に反対の声を伝えてください
日本の凶悪犯罪の8割が在日朝鮮人によるものです
このままでは日本は大変な事になります
17420 意見募集中:2012/09/04(火) 01:04:02.37 ID:72DxGuie
今日はたくさん書きましたが、
まじめに読んでなくてもいいし
なんか分からん点や叩き、文句、ツッコミみたいなのあればどしどしくれ

気分が乗らないと書けないから安定して投稿できずまとめて投下になるのはすまん

もうちょっと書く
17520 意見募集中:2012/09/04(火) 01:13:01.73 ID:72DxGuie
本当は今使えそうと気になっているものを羅列しようと思ったが収集つかなくなりそう
(というのは欺瞞でこれ以上の自己開示やネタバレを恐れている?)
(というのも欺瞞で単に面倒?)
(というか単に忘れそうなもんだけ書いとくという合理主義?)
なので一部だけ
まずは妄想
教祖はたいていパラノイアなどというし妄想や精神異常、幻覚というものについて少し考えを深めたい
あとは今日やってみたはちゃめちゃ公約やら法律みたいなのを試しにもっと作ろうかということ

あとは本音と建前について
欺瞞に深く関わるテーマなので考えてみたい

以上
176名無しさん@毎日が日曜日:2012/09/04(火) 01:42:53.68 ID:JO+/uw48
20は糖質ぽいけど通院してるのか
177名無しさん@毎日が日曜日:2012/09/04(火) 02:23:08.59 ID:/xZf9B6T
世の中を変える前に、己を変えなければならない奴の集まるスレでOK?
178名無しさん@毎日が日曜日:2012/09/15(土) 01:51:59.74 ID:7geOTDv5
自分が王になれるスレがあると聞いて
飛んできたぞ

者共、頭が高い、控え居ろう!

179名無しさん@毎日が日曜日:2012/09/16(日) 23:43:50.83 ID:zozaBHYT
昨今みたいに政治ネタが盛り上がってきた時に
あえて個人的な事件(心の闇系通り魔など)を起こして世相の政治性を中和する
っていうテロリズムどうだろう?

>>176
まあパラノイア系の糖質キャラ使ってなんかしたい人なんで見立てはあってるが
俺自身は躁鬱っぽい
18020:2012/09/17(月) 00:05:51.94 ID:CxKT4vC6
>>178
このスレの主の座はまだ譲る気ない

新しい維新八策を考えたんで披露する


1芸能人を滅亡させる
日本の文化的水準を著しく低下させている存在である芸能人を根絶やしにし
今後芸能人が生まれることが二度とないようにします
18120:2012/09/17(月) 00:11:21.93 ID:CxKT4vC6
2 審美税を徴収し貨幣経済を減退させる
価値に不相応な値段設定がなされているとされた時審美税を徴収します
審美税として徴収した金は焼却し貨幣経済の規模を小さくしていきます
18220:2012/09/17(月) 00:14:43.63 ID:CxKT4vC6
3
2の続き
絶対的な損失の存在をつきつけること
また貨幣によらず品の魔力のみでやり取りがなされる有機的な交易を実現します
18320:2012/09/17(月) 00:17:33.27 ID:CxKT4vC6
4 時間税を貸す
時間税とはこれをしなきゃなりませんと強制する時間のこと
まずは徒歩時間税を導入し一日中の徒歩時間を確保させます
他の交通に頼らなくなることで地域が活性化し健康にも良い
18420:2012/09/17(月) 00:23:27.37 ID:CxKT4vC6
5 とにかく何もたいした事件など起きていないことにする
揉み消してしまうのではなく徹底的に事件を矮小化させた上で報道、取締、裁定 などする
なにやってもたいした扱いにならないことで恒久的な平和と安定が維持されます
18520:2012/09/17(月) 00:29:40.24 ID:CxKT4vC6
6男女の区別完全撤廃
ジェンダーとセックスは違うとかいうけど
セックスの方の自由化を認めないせいでゲイとかレズは悩んじゃってるじゃん
やめよう
186名無しさん@毎日が日曜日:2012/09/17(月) 01:06:02.25 ID:7sszsexZ
もう寝るよ。
おやすみ
187名無しさん@毎日が日曜日:2012/09/17(月) 01:07:46.49 ID:wEEIM9cL
↑ 志村 ID!
188カカシ:2012/09/26(水) 05:42:57.06 ID:wMg1UgP+
やはり、無理か。
189名無しさん@毎日が日曜日
0円ハウス −Kyohei Sakaguchi−
http://www.0yenhouse.com/house.html

坂口恭平 (zhtsss) on Twitter
https://twitter.com/zhtsss