ベーシックインカム16

ベーシックインカム(Basic income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

前スレ
ベーシックインカム15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1327269745/

ベーシックインカムの目的は、憲法第２５条の「生存権」になる。

日本国憲法第２５条

「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」

「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければばならない」

ベーシックインカム導入例

　その１　ナミビアのOtjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人。

　その２　ブラジルのサンパウロ州のカチンガ・ヴェーニョという１００人程度の農村。

　その３　アラスカの『アラスカ・パーマネント・ファンド（アラスカ永久基金）』。

　その４　モンゴルの『人間開発手当て』。

　その５　イランの『現金補助金』。

ベーシックインカムは、
すべての人に最低限の生活費を無条件に支給する制度。
現在の社会保障制度による『現金給付』を統合できる。
年金、生活保護、雇用保険、子供手当てなど。
ただし、『現物給付』と言われる、医療、介護、福祉などの社会サービスは別途構想される。
また、所得税控除の仕組みも不要となる。

政府通貨発行・政府通貨発行益（シニョリッジ）の仕組み

景気対策を目的とした政府貨幣増発の帰結　UFJ総合研究所
http://www.murc.jp/report/research/2003/0318.pdf

政府通貨発行、発行益の絶対必須の知識。
必ず知っておく必要がある。

基本的人権とは、
すべての人間が、生まれながらにして持つ権利。
決して、侵してはならない。
人が人間らしく生きる権利。

＞ベーシックインカムで人は働かなくなるのか？　ナミビアのベーシックインカム
＞http://blog.goo.ne.jp/our_freedom/e/3ca4b70b10c573c64909e6cb19c610aa
＞ＢＩを導入してから失業率は、約１年間で
＞６０％から４５％までに減少しています。

求職者が減ったから失業率が減少した、というオチじゃないだろうな？
それだと結局ニートは増えてるんだがｗ

ニート除外とか条件付けても、不正受給する輩が出てきて結局ナマポと何も変わらない。

じゃあBIいらないね

いらないっていうか現状の生活保護制度でBIできるから
梶原システム知らねーの？

でも

現状の生活保護制度は問題ありすぎだし
どんどん引き締めていこうぜ

というように世論は誘導されてますね。

いいじゃん

>>10
芸人が日本を変えるかもな

BIはあきらめて働きましょう。

これ導入するとお前らが怠けるから却下!!
不公平だろ

絶対に実現しないから安心しろ。

ニートを論破するのって結構面白いなｗ

論破なんて一回も出来てないだろwww

はい論破。

財産がないのに働きたくない人はホームレスになって餓死するんだから
論破なんてしなくていいんだよ。

財源は、政府通貨でいくらでも創れます。

デフレギャップが財源です。

?

もう政府は本音をはっきり言えばいいんだよ。

「もう国は健康で文化的な最低限度の生活を国民に保障する力はありません。
自活できない人は野垂れ死んでもしょうがないです。各自でなんとかするように。」

ってな。

最悪、食料と衣服だけ支給すればいいんじゃない？

>>23
力が無いんじゃなくする気が無いんだろ

>>25
いや、力が無いんだよ。日本が最も経済的に力があった1989年にすら
健康で文化的な最低限度の生活を国民全部に保障することは出来なかった。

そういう意味では「もう国は」のもうの部分が間違っているな。いまだかって
国はそれほどの力を持ちえたことなど無かったのだから。

そんな力があるのは一部の資源国だけだな
それすら資源が枯渇するまでの間だ
正にナウル

日本のバブル時は、ほぼ完全雇用だったそうだ。

それが、日銀がバブルを潰して、自殺者数３万人、失業率が増えた。

そういう意味では、国の力はなくなったが、

まぁ、国の力と言うより、日銀の金融政策の問題だが…。

昔に比べてチャンスは増えてるのに行動する奴が少なすぎる
iPhoneアプリを1つ作るだけで毎月数万の収入があるって言うのに勿体無い
何かといえばいい訳ばかり
恵まれすぎると言うことも良いばかりじゃない

完全雇用になったらニートは働くのかな？
バブルのころは金は良かったけど
労働時間も長かったらしいが。

バブルが崩壊して、企業がバンバン潰れて、
平均所得が減り、失業率が増え、自殺者数が増え、生活保護者が増えてるのに、
チャンスが増えてるわけが無いｗ

年間所得400万円以内の所得税は今まで通り、
年間所得400万円を超える分にかかる所得税を50%
生活必需品の消費税0%、それ以外の消費税100%
為替取引に数％課税（トービン税）
国と地方の議員の総数と給料を7割削減、
国と地方の公務員の総数を7割削減・給料を5割削減
年金、生活保護、雇用保険廃止
これで成人にベーシックインカム毎月6万〜8万円ちょうだい！

【家族構成】
大人：1人
【支出】
[家賃]22000
[電気]2000
[ガス]2000
[水道]2000
[携帯]1000
[ネット]3000（ADSLタイプ2）
[食費]12000
[国民健康保険]6000
[民間の医療保険]3000
[娯楽・雑費]7000
────────
[合計]60000円

>>32
いつから働くんですか？

ベーシック・インカムが導入されたら本気出すｗ

そうだな。本気で余暇を楽しみナンパに力を入れるイタリア人みたいなのが沢山発生するだろうな。

ブサイクでも、本気出せばナンパ成功させられるの？

ブサイクでバカでカネが無くても愛されますか？

この板には年収300万円台のダメも多く居るだろから、それに年間80万円貰えるならいいね、
って賛同者をあてにしてるのかも知れないけど、それを得られるくらい働いてれば
おかしい制度だなって気付くよね。

>>36
つまりベッカムは不要で人生を諦めた方が良いって言いたいのかな？

ブサイクでもバカでもカネが無くても、生存権ベーシックインカムはあると言いたい！

救護施設って知ってる？

生存権なんて単なる文字でしかない
現実を見ろよ

その生活保護、障害年金、社会保障など、生存権を保証するために、いくつの制度があると思う？
制度が多いということは、それだけ無駄が多いということだ。

考えてもみたまえ、年金機構なんか、自分たちが支払いの請求してるんじゃなく、代行業者がしているだろ？どう考えたって無駄だよな。
ベーシックインカムが導入されると、これらが全部統合されるから、そのぶん行政がスリムになり、結果的には、国の負担は減るわけだ。

バラマキ政策もある意味ベーシックインカムだよなぁ。

>>41
お前は獣の世界で生きてろ

憲法もただの言葉で、そこから作られる法律もただの言葉か？

そういって、
平気で犯罪を繰り返し、基本的人権を侵害し続けるつもりなのか？

法という言葉を意味あるものにするには力が要るんだよ。

人を殺してはいけない、と言うのも殺してしまったら逮捕し裁判をし罰する
警察、検察、裁判所、刑務所といった各司法機関があるから初めて
実効性のあるものになっている。

で、今の国には生存権を保障しようにもその力は無いわけです。
日本だけじゃなく何処の国にもね。だからこそ生存権は理念、将来目標だ
とか、「プログラム規定」だと言って理想と現実の刷り合わせてなんとか
やってる。

もし国に無限の力があるのだとしたら生活保護なんざ問題になるはずが無い。
希望する全員に与えればいいだけなのだから。

結局社会における自然の摂理であるところの市場原理に反する行為は
国と言えども長期間にわたっては行いえないわけです。

論理の飛躍がすごい

結局生存権ってのは現実的には
「前近代には見捨てられていた、病気や障害のある人や老齢で衰えた人
も見捨てないで極力支えあいましょう。」
って言う意味であって、少なくても五体満足な人間は極力自活、自立する
ことが暗黙の前提。

「生存権によって俺たちは健康で文化的な生活を送る権利がある、だから
保障しろ！」

と皆が主張したら社会なんざ成り立たない。

憲法や基本的人権と言うのは、自然界の法則から導き出されたもので、
わざわざ、国や憲法で明文化しなくても、自然の法則として存在してるものだよ。

国が無く憲法がなく法律が無くても、
人が殺人を犯せばどうなるか？他人の基本的人権を侵害したらどうなるか？
まわりは、そいつを許さない、そいつはまともに生きていけなくなるよ。

それらを明文化したのが、憲法で法律。

>>46
常識の話をしているんだよ。

理が通っていることが必ずしも主張全体の
功利性、あるいは正当性を担保するものではないからね。

他人の生存権を侵害すれば、社会が国が維持できないんだよ。
だから、すべての人の生存権を守らないといけないの。

そして、国の存在理由は、その国民の基本的人権を守ること、
憲法２５条の
「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければばならない」
とかかれることになる。

そもそも人間が生まれながらにして持っている権利は、自然権であってそこで言うところの
生存権は国家権力（王や貴族達）によって（市民、平民）不当に殺されない権利だろう。

いわゆる生存権（≒国家が国民に健康で文化的な最低限度の生活を保障すべし、という
社会保障理念）はワイマール憲法以降に出てきた社会権の一形態。

つまり社会保障という意味の生存権は自然権ではない、生まれながらに持っている権利
ではない。

結論としてはあくまで社会保障としての生存権はあくまでその国、社会において
その社会保障のためにかかるコストととの見合いにおいてどの程度まで実施
すべきかが判断されるという選択の問題。

国から生きるための資源を無条件に与えられることが生得的に保障されている
なんてのはウソだし、仮にそう定義してみたところで国にそれを保障するのは
不可能。

したがってBIという社会コストの大きなシステムの導入は無理、って事ですな。

以上でございます。

フランス革命など、国民の基本的人権を平気で侵害する、貴族や王族は、
農民にぶっ殺されるんだよ。それが自然の法則。

フランス革命じゃなくても、おかしな政権は滅びる。
弱肉強食の自然の法則が成り立っている。

基本的人権、生存権を侵害すれば国は滅びるんだよ。

その権利を侵害すれば、国は滅びる、その権利は自然に存在していたと考えられる。

人間が作った法則ではない。

>>53
だからそれは自然権としての生存権であって国家が生存のための
最低限度の自然分配を保障しなければならないという社会権としての
生存権とは異なるだろう？

権利だけを主張する義務放棄クレクレ野郎は
他人の権利を侵害してるから死ぬべき
面倒なことを言わずともこれで済む話だ

この人間社会、誰かが義務を負わないで、一体誰が権利を保障するんだ？
成獣になっても自分で餌をとれない出来損ないの動物崩れは死ね
せめて死ぬことがお前らの、人間様に対する唯一の恩返しだろ？

だから君が金儲けをしない義務を負えば働く人の生きる権利が得られる訳です。

>>56
中西は隔離スレに引っ込んでいろ。
そんなに国から金が欲しいのか？

働く権利ならほしいかも知れないがね

>>56
今現在金が稼げないような奴は、働く権利を得てもムダだろうな

お前らの死>>>お前らが働いて収める税金の額>>>BI

理解したか？

税金は詐欺ですよ。

中西の「働く」って意味は一般の労働と言う意味ではなく
２CHに妄想を書き連ねることだからね。

↓隔離スレに戻りなさい中西。
NMB48山本彩「ニートの主食はドッグフード」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1316856150/

働けない人間が金を作って金の世界に生きるのですよ

>>53
スレ違いだがフランス革命でルイ16世が殺されたのは
基本的人権の侵害に市民が怒ったからじゃないぞ。

いわゆるヴァレンヌ事件で国王一家がオーストリアへ
亡命しようとして阻止されて国王への市民感情が悪化
した後、革命政府が対外戦争を始めて、その旗色が
悪く、旗色が悪いのは国王と王妃（マリーアントワネット
＝オーストリアから輿入れ）がオーストリアへ情報を
漏洩しているためだ、とされたからだろ。

つまり革命政府の失敗のスケープゴートにされたからだ。

そもそも革命初期から憲法制定議会、ヴァレンヌ事件後
にいたっても主流は立憲王政であって王政を廃止して
共和制にしようという世論は少数派だった。

ベーシックインカムが導入されたとして、
私はほとんど使わないな。投資に向ける。
国債、株、外貨、先物を買う。
ある一定以上の収入を持つ人はそういう行動にでても
そんなに不思議ではない。そうすると経済の活性化には
ならないんだが、いいんだろうか?

>>64
一定以上の収入を持つ人はBIで支給されるよりもBI負担税（仮称）で
取られる額の方が大きくなりますよ。

数スレ前で引用されていたが、月７万のBIで現在の労働人口、人口構成
を前提、財源全額を所得税で賄うのであれば年収180万〜200万円が
損益分岐点だったと思う。

社会国家を維持するのも、個人の基本的人権を守るためのもの。

個人にとっても、政府にとっても、生存権を守る理由は同じになるよ。

んで、
フランス革命は、農民だけではなく、いくつかの階級の革命でもあったことはおいといて、
農民の不満を持たせる政治をしてたことは事実だろ。
それが本当に農民の基本的人権を侵害してたかは別として、
農民が基本的人権を侵害されていると思わせたことが、
農民の革命の本源になってたはず。

不満が無い分けない。

>>66
にフランス革命の主体はブルジョア層とパリ市民を中心とする都市の
中層市民。革命防衛戦争以降は徴兵された下層市民も急速に政治意識、
発言権を高めたが。

一貫して革命の主体は都市のブルジョアであって農民は寧ろ王党派。

いよいよスレ違いだがｗ

スレ違いだ。

話をまとめると
1.自分の生活費は自分で稼ぐ。
2.老人とか障害者だけ国が面倒見る。

これでいいかな？

>>68
そんな感じで。
ただ年金も今の現役世代の年金保険料→今の受給者の年金じゃなくて
自分の積み立てが自分の年金になるようにするのが望ましい。
変えるのは難しいと思うけどね。

社会契約説、基本的人権など、フランス革命と無関係ではないので、
スレ違いとは言えないけどな。

「生活保護的な仕組みをより使いやすくしていくためにはどんなことを言っていく必要があるのかというところで、
やはりすべての人が無条件にBIのようなものへの権利があるというところから言っていかないと、
どうにも先に進めないと考えています」
（山森亮『現代思想』2010.6）

全ての人に給付してしまえば不正受給を防ぐ方法も脱税を防ぐことで一本化できるからやりやすいと思う。
不正受給を防ぐのに給付を厳しくするとかだと貧困者の餓死とかが発生する可能性があるが、
税を取る方をちゃんとやる場合ならBI分を手元に残すように気をつければいいだけだし。

働かないで金だけもらって物価の安い海外で暮らす奴が続出するよ。
それだと消費にも貢献しないから景気対策にもならない。

海外で暮らさなくても大人数で住めば倍々ゲームだし
出生率上がるかもねｗ
BI乞食がどんどん増えてその重みに耐えられそうもないが

テレビでやってる子沢山の家庭のドキュメンタリー？
あれとか凄そうだな
月8万だとしたら10人で80万かよｗ

>>73
そんなのごくごく一部だろ。
こんだけ放射能汚染で騒いでて、出て行くのは山本一家だけだ。

誰山本って？

ニートがみんな死ねばシンプルなんだけどなあ

ＢＩ反対派は平気で基本的人権生存権を侵害する。

憲法２５条に、すべての国民に最低限生きる権利があると書かれている。

平気で憲法違反しやがる。

だから自分の力で生きればいいじゃん
馬鹿？

ニートが生きられないのは生存権の侵害じゃなくて
ニート自身の生存権の放棄だからなあ
なんでニートは他人のせいにするのか知らんけどｗ

>>79
何で働かないんですか？

>>82
働いてますが何か？

じゃあBIなくても食えるだろ。

資本主義ですべての人が食えるわけじゃない。

資本主義ですべての人が食えないと、国が崩壊して、いつか自分も食えなくなる。

底辺が全滅したら次に底辺になるのが今の中間層にいる奴ということすらわかってない馬鹿なんだな
BI否定派ってのは

資本主義というのは、１％の資本家に金が集中して、９９％は貧困化してどんどん死んでいく。

そのうち、国が維持できなくなって、資本家自体も死ぬ。

働かざるもの飢えるべからずでは、
資本主義は最後２人が生き残って、殺し合いして、２とも死ぬとか書いてあったかな。

なるほどなーと思った書込み


20 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/06/14(木) 00:59:05.74 ID:OCBaxvfp0 [1/4]
ニュースZEROで司会のおっさんが橋下みたいな

「生活保護費は我々納税者の税金から出てる。
働けるのに働いてない人が受給するのは納税者としては納得できない。
納税者の意見を反映させ制度を変えることが重要」

と言う趣旨の発言をしてたけど、それっておかしいんじゃないか。
まるで受給者が最初から一銭も納税せず、一生世話になるかのような前提だけど、
受給者の大半が、受給するまでに消費税などの国税・地方税を散々払ってきたわけでしょ？
その中に社会福祉目的の費用も入ってるわけで、
長年保険料を払ってきたのに、そこを無視して国民が受け取る段になったら
「我々の税金でタダ飯食ってる」の泥棒扱いって、それは違うでしょ。これ支払い渋る悪徳保険会社そのものの口ぶり。
働けても就職できなかったら働けないも同然なわけで、
それを言うなら面接で過度の職歴や空白期間を問う採用システムを問題にしろよと思った。

>>88
税金とは将来の自分のために払うもんじゃないぞ。
勘違いしてた？

納税額が一定水準に満たないと貰えないシステムなら双方が納得するだろうなｗ
ニートは嫌がるだろうけど

雇う気のない糞便局に面接に行ってきますた
威張り散らかす糞便局の糞社員にバカにされて
帰ってきますた

>>90
文字通り納税額が一定水準に満たない層が
嫌がる。
おまいのニート脳からなんとかしろ。

>>91
面接の練習してから期間工と警備員なんかどうよ？

じゃぁ納税額分まで支給して、後はカットで

それだったら所得税という名目で給料の30%を徴収して
労働時間が一定水準以上の人で分配すれば完璧じゃないか。

こんなの実施されたら、国家の力が増大してとんでもない監視社会になるな。

第一次大戦後のワイマール憲法もそうだけど、綺麗ごとで固められた制度
はとんでもない副作用を生む。

権利が増大するという事は義務も増える、って事だ。神風特攻隊になって
くれ、っていわれても断れなくなるぞ。

じゃあイラネ

ニートのせいで現実性が無くなってるんだよね
ニートは死ねばいいのに

>>96
『隷従への道』って奴だな。

働くための制度なのに欲しいのは働きたくない奴だけだからな

>>96
特攻隊が断れなかったのは、言論統制の結果の世論のせいだ。
ベーシックインカムとは関係ないと思うが。

生存権が確保されると人間は（というか動物は）繁殖するから
アフリカの飢餓難民の如く悲惨な状態になるだろう

食料は現物支給にして性欲減退の薬でも混ぜておけば成立するかな？
それこそ人権も糞もないけどな

>>96の言いたいのは概ね↓のようなことだろう。

http://www.tachibana-akira.com/2010/10/910

ディストピアってやつですね

消費税増税への対策として、低所得者にいくらか出すというのが
現実味を帯びてきましたが、そんなにたくさんはくれないんだろうな。
消費税換算分だけとかだったらほとんど意味はない。
消費税増税分だけとケチる可能性さえある。

>>105
そりゃそうだ。別に社会福祉のためにやるんじゃなく消費税の
逆進性批判に対応するためしぶしぶやるんだからな。

そもそも税収が足りないから増税するのに増税分を低所得者
補助に使ってしまったら意味がない。

言うまでもなく公務員と議員の高待遇を維持する為の増税でしょう。
議員は公務員の言いなりだし自分達の益にもなるから動くけど
ニート君の為には動かないよ。生活保護の方は暴力性があって怖いし
外国からの圧力があるからそこそこやるだろうけど。
ニート君がアメリカの人種差別撤廃運動の様に活動しないと何も変わらないでしょ。

「所得」によって給付する額を決めるようだが、
土地持ち、財産持ちはどう判断するんだろうか?
っていうか、例によって当局には把握しきれないよね?
確定申告ベースで行くのか?
なまぽの時のように、親類縁者に金持ちがいる場合はどうするの?
とか疑問点はたくさんあるなあ。

全ての市民に同額ですよ

>>109
BIの話じゃなくて消費税増税の際の低所得者対策の話でしょ。

>>110
すみません流れが読めてませんでした

ちなみに8％増税時には住民税非課税世帯に1回1万円こっきり。
10％増税時にはベット給付金つきの税還付らしい。

>>112
計算してみると一人当たりの年間所得は33万3千円相当。
これ以下の人は得をする。これ以上の人は損をする。

それ以下の人なんて滅多に居ないんだし、必要性があるの？
それで命が救えるの？　でもいいけど。
食券や食材の配布の方が命を永らえられるのでは？

消費税の還付金に生活保護的な意味合いは無いと思うよ。
消費税が低所得者の負担にならないようにという物なんだろうけど、
それにしても明らかに金額が足りてない。

>成獣になっても自分で餌をとれない出来損ないの動物崩れは死ね
亀だが、これだと老人や障害者も死ねって事になるんじゃないの？

年金があるじゃん

>>116
ベッカム不要って事で、老齢年金や障害者手当てを無くせって話じゃないでしょ

>>118
自活できない奴は死ねってことだから
特にBI関係なく、給付に頼らざるをえない弱者は死ねってことだろう。

>>118
あれをBI不要論の根拠とするなら、当然そっちも無くせって話になるだろ？

年金保険制度とBIは違うだろ。
保険は保険料を払うんだからな。

まず、誰が｢BIと年金保険制度は同じ物です｣と言ってるのかを教えてくれよ
相手の意図を推測するのは良いんだけど、それ間違ってるからね？

？？？

>>119-120
どこから引っ張って来てるのか分からないが、じゃあ
「１．弱者全てを切り捨てる」のか「２．弱者全てを切り捨てろとは言わずBIが不要」なのか決を採れば？

大抵は２だと思うけど
個人的には無用と思える延命措置も不要だと思うけど
尊厳死の拡大って事かな

何よりもBIを問題視してるわけでもないんだよな
生活保護の不正受給や在日特権・利権が問題だと思ってるし
公務員と高齢層に有利な社会はおかしいって思ってるし
それらが無くなる前に急に社会一新みたいのは想像も出来ないって感じで
財源も無いしね

そもそも何でBIが必要なんだよ？
あんなもん人間を堕落させるだけだろ
クズが共同生活すれば仕事する必要ない

現在、借金でお金を作り問題を引き起こしているから、

ベーシックインカムで借金では無いお金を作り出す必要がある。

>>124
何が｢じゃあ｣なんだよ
お前は一体何の話をしてるんだ？
俺は>>116だが、BIが要るか要らないかの話なんてしてないだろ

BIって国を発展させる要素が0なんだよな。
そこが弱い。
公共投資とかは箱モノが残ったりするからちょっとはプラスに見える。

>>128
常に早朝に来て他人は拘らない細部に拘る人ね。
まあ、突っ込まないでおくかな。

>成獣になっても自分で餌をとれない出来損ないの動物崩れは死ね
これはどこから引っ張って来てるの？

>>126
なんで必要かというより時給610円の地域住民に対して真面目に働けば将来良いことがありますよ、と言える？　　
マイホームやクルマが手に入りますよ、と言える？
北朝鮮みたいに国民をないがしろにして良い国ならいいけどさ。

>常に早朝に来て他人は拘らない細部に拘る人ね。
>まあ、突っ込まないでおくかな。
はいはい、そういう卑劣な論調で来るわけね
拘るも何も、俺は一行軽くレスしただけだろ
その後のやり取りは全部｢俺はそんな事言ってねぇ｣としか書いてないぞ？

>これはどこから引っ張って来てるの？
何でそんな疑問が出てくるのかが分からない

>>131
610円の仕事なんかするハメになる前に真面目に努力しとけ
マイホームやクルマが怠惰に暮らしてたら空から降ってくんのか？
ないがしろにされてるとか被害妄想もいいトコだな
お前自身がお前をないがしろにした結果だ

って言いますね

低賃金で働いてるやつと、高給で働いてるやつの差って、
本人の責任ばかりにもできないだろ。
単にうまいこと高給にありついた。ってやつが多いわ。

ＢＩの反対意見って、財源については問題なくなって、
あとは精神的堕落論が多いのかな？

おれも今のところ、
財源は問題ないと思ってるし、精神的堕落が一番問題だとは思ってるが。

最低限の生活が保障される「完全」ベーシックインカムではなく、

最低限の生活が保障されない「部分」ベーシックインカムなら、
精神的堕落論は発生しないと思う。

おれもそう思うが、どの程度が一番いいかだな。
月8万くらいがいーんじゃないかと思ってたが、
4人家族で月32万だったら、誰も働かなくてもよさそうじゃね？

マイクタイソン語録「思うに福祉ってのは最悪だな。クラックより酷い中毒になっちまう。
頼っちまうんだ。ただで何かを貰うのがどれだけ楽か、分かるか？
何もせずにただベッドに寝て、色んな男とヤりまくって、
子供をゴロゴロ作ってればそれだけで福祉の金が入ってくるんだ。
そんなことをしてれば、すぐにモラルも倫理も仕事に対する価値観もなくしちまう。
福祉ってのはそういうもんだよ」

月5万くらいが、いいんじゃないだろうか。
4人家族で月20万。生活するにはちょっと厳しそうだし、
親父が働きに出てちょうどいいくらいだしな。

所得税30％でいけるしな。
これでみんなが月5万もらえて、それ以上の保護が必要な人に個別対応もできる。
国民に愛国心すら産まれるんでないだろうか。

ベッカムやんねけ、国家破綻するべさ！

やさしいベーシック・インカムで、
月５万円の完全ベーシックインカムを提唱してるので、

部分ＢＩと言うなら、月４万円ぐらいからでしょ。

これぐらいなら、
月４万円だけでは生活できないと同意を得られると思う。

まあ、3万円くらいからでも導入してみるべきだな。
様子見ながら金額を調整すりゃいーし。

いきなりドカンまとまった金額を導入しようとすると、
増税やら年金やら利権のなくなる団体の反発で潰れる。
そういうのが次第に払拭されていけばいいんだが。

財源問題ないなんてどこでそう言う話になったんだよ
3万でも年間43兆円かかるワケだが
所得税一律で30%にすんのか？
それこそ低所得者層に大打撃だな
俺は今30%以上払ってるから大歓迎だけどｗ
一体誰の為のBIなんだか・・・・
賛成派がこの体たらくじゃそらやろうなんて風潮が出るはずも無い

そもそも政府の仕事はBIだけじゃねーぞ。
今の各種税+BI負担税としての所得税30％になるわけだな。

ちなみに定額で毎月8万払うってんならいつでも出来るぜ
金を際限なく刷ればいいだけだからな
ただし物価連動で無いから8万円で缶ジュースも買えなくなるだろうが
これだって毎月8万のBIの財源にはなりえる訳だ

つまり君らはバカだから現実にありえない財源話しかしてない
これくらい言えば分かるか？豚に真珠バカにBIってな

↓　ここで政府通貨厨君の出番かｗ

信用創造でハイパーインフレは起きないんだっけｗ
くだらなすぎて忘れた

政府通貨くんはインタゲをするとその通りに実体経済が動くと言う
まるでシムシティのようなバーチャル世界に住んでいる
BIが欲しい奴は政府通貨くんが住んでる国に行った方がいい

インタゲをしているはずの欧州の経済・金融がガタガタなのはどうしてだろー。

政府通貨厨君は「欧州中央銀行が金を刷らないからだー」っていいそうだがなｗ

>>142
>一体誰の為のBIなんだか・・・・
家族で世帯年収400万以下向けだな。
所得税一律30％の5万支給でいいんでないかい？
財源はプラス公務員3割削減すりゃいい。
消費ギャップを埋める形で金を刷ってもいいけどな。

ベッカムやんねけ、マヤの予言が当たってしまうべさ！

社会主義の使命みたいなもんかね？始めは労働者の健康と休日。賃金アップ。病人と老人の生存権。次に女性の権利。
ベッカムは歴史の転機だよ。
それにお金ってなんだろ？穴掘って埋めるといった無駄な行為でも使用者が払えば労働になる。世の中は本当にそんな仕事が多い。　
世の中って命懸けでママゴトしてるだけなんじゃねえのか？突き詰めたら生活保護の申請と受理みたいな関係かもしれん。普段出勤して業務やること自体が申請の為に用紙に書いて面談してといった行為と何が違う？

　　　r　‐､
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　 　
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　 「働かざる者食うべからず」
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　　とはいうが
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　　食わないことには働けないな
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　　「腹が減っては戦はできぬ」
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

ユーロ危機は、「デフレ手当て（部分ＢＩ）」をやらないからｗ」

あたりまえじゃんｗ

物価変動ベーシックインカムで月８万円の支給も可能だなｗ

物価が上がったら、インフレになったら、その分ＢＩの支給額を上げるｗ

物価が上がっても、こーまーらーなーいーｗ

インタゲは、物価が安定するだけで、

完全雇用になったり、それ以上景気が良くなるとは限らない。

失業率を下げたいなら、財政政策公共事業などを、
景気を良くしたいなら、信用創造などで借金でカネを作る事と、
銀行が必要な所に通貨供給できない事を、
考え直せ！

まぁ、デフレ手当てやれば良いだけっ！

>>144
つまりお前の考え付く財源とは、
際限なく金を刷って定額で毎月8万払うって事だな？

つまりお前はバカだから現実にありえない財源話しかしてない
これくらい言えば分かるか？豚に真珠バカにBIってな

ザイゲンガーさんの話は飽きたよ。ザイゲンガーで何でも論破可能。
昔の産業革命の時代なら労働者の権利や人権もザイゲンガーザイゲンガーとか言ってたんだろ。
ベーシックインカムをただやるのがいやなら受給者に一定の行為を義務づけしたらいい。登校と学習でもスポーツでも何だっていい。日本にはそんな仕事で給料もらってるのもあるんだから。イベントの盛り上げみたいなもんだ。

＞物価変動ベーシックインカムで月８万円の支給も可能だなｗ
＞物価が上がったら、インフレになったら、その分ＢＩの支給額を上げるｗ

相変わらずアホだな。支給額を抑えないと（通貨発行を絞って供給を抑えないと）
それこそハイパーインフレまっしぐらだろうが。

>>157
飽きる飽きないの話じゃねーんだよ。

つーかよ、金持ってる奴にまで払ってどうすんのよ
5万払って1万返ってくるようなもんだろ？意味なくね？
それに、貧乏人と金持ちじゃ一円の価値からして違うもの
多分金持ちが求めてんのは規制緩和とか企業への助成金とかじゃないかな
で、今現在そういう経営者への恩恵ってかなりあると思うんだよね
まあ、だからといってその分を個人にばら撒くべきだとも思わないけどさ

介護とかワープアに支給すればいいよ
ニートにあげてもナウルみたいになるだけだから

貨幣は法律の条文によって通用力を与えられている統治手段にすぎない。
統治手段は国民の権利自由を保障するための道具でしかない。
したがって貨幣は国民の権利自由を保障するための道具である。

ということで貨幣表券説は立憲主義に適合しやすい。

149辺りから頭の悪い書込みが増えたな

現金配ると問題が出てくるし、現物支給で良いんじゃねぇの？
住居だって不動産屋を挟まずに自治体の方で糞狭いアパートでも建てれば良いよ
家賃額が適正かどうかを調べる必要も無いし、一纏めにしとけば監査もし易いしさ
長期的に見れば出費も安く抑えられるじゃん
てか、住む場所さえ何とかなれば大抵の事はどうにかなるよな

>>164
現物支給は利権の問題が起きる。
利権が絡むと安くは済まないからそこは市場原理にしたほうが安い。
まあ基本的には給付する金額の問題だと思うよ。
無駄遣いできないくらいの金額だったら想定外の使用ってのは減るだろうし。

そっか、結局公営だろうが民営だろうが管理人や斡旋者は立てなきゃいけないわけだしね
儲け度外視にしても公務員が代役果たすのなら高くなる可能性もあるか
管理面での利点に関してはどう？やっぱ、あんま意味ないと思う？

政府が毎月国民全員に手形を発行すればいいのさ。

満期から３年で時効にかかるので死蔵の弊害はあんまりない。
満期前に現金化すれば割引で銀行にも利益が出るし。
裏書すれば取引経路がわかるし。

裏書を見れば「こいつはギャンブルに使ったな」とわかるので、
有意義なことに使用するインセンティブが働く。

せっかく手形法という法律があるんだから使えばいいんだよ。

お前らが現役の間に施行されることはないから安心して働け

ベッカムやんねけ、デフレ脱却は無理だべさ！

けっきょくの所、反対派の財源を否定する論拠ってないんだよ。
財源案の一例にすぎない所得税フラット税率と公務員削減案についても、
反対派が具体的数字をあげて反対したのを見た事が無い。

毎日の米を支給すればいい
生保も、年金も、子供手当も全て米で支給
それがベーシックインカム

年金も生保も廃止して、それでやればいい
どうせ住む場所は余ってるんだから

数字をあげるのは賛成派の仕事
反対派はその数字の問題点を指摘するだけでよい

なんだかベッカムって荒れ地に肥料やる行為みたいだな。　
賛成派の人はみんなに分かりやすく知ってもらうのが大事では？ラノベやマンガにしたりしてさ。　
共産主義も初めは理解されなかったんだ。ポポロ事件みたいにベッカムマンガ自体規制されたら面白いかもしれん。

>>173
BI賛成サイトの奴らが言うような（根拠も無い）利点ばっかりのくっだらないマンガは辞めてくれよ

利権云々で現物支給反対してる奴って生活保護にもいるけど
ニコニコ現金払いの生活保護でも利権はすでにあるし
それなら現物の方がまだマシだ
そもそも利権争いがあることを基準にして反対って頭おかしいだろ
真に国の未来と国民のことを考えるなら利権争いの起きない現物支給システムを考えるべきで
それをせず現金現金言ってる奴は受給者か受給希望者だけだ

BIやりたいなら、BIで日本がナウル化した場合のために
どうすればナウルが自立できるか議論しろよ
クレクレ言ってるだけじゃ話にならんぞ

>>175
ベーシックインカム制度の実施は日本をナウル化する効果を持たない。

だから「ＢＩで日本がナウル化した場合」という状況を想定するには、
�@技術を全て捨ててしまう
�A技術教育や研究開発を禁止する
�B欲望や見栄を禁止する
というようなＢＩ以外の仮定的条件を付け加えることが必要になる。

ナウルという国でグアノがたくさんとれたのは、
あの国で鳥がたくさん糞をしたからだ。
鳥の糞が長い年月をかけてグアノになってリン鉱石になっちゃった。

ナウルはリンを作り出す技術を研究して実用化すればよかったのさ。
人糞じゃ量的に足りないだろうけど動物の糞とか魚だとか汚泥だとかね。
技術はすごく大事だよ。
日本にはそういう技術があるから日本とナウルじゃ全然違うけどね。

国際的なリン専門商社みたいなのを発達させておくとか色々やるべきことはあっただろうね。
リン版ＯＰＥＣみたいなのをつくっておくとか。
リンの精製や活用についての教育とか特許とか。
こういうのは文化的な土壌がないと難しいかも。

「ならない」じゃなくてなったときのことを考えないと危険すぎるな
原発は安全とか言って安全対策を怠った結果がアレだ
BIの危険性はそういう想像力の欠如だよ

ナウルはリン鉱石が無くなったから終わっただけ。

あれは、問題が、
リン鉱石が取れるか取れないかの問題でしかない。

問題は「ナウル化するか？」じゃなくて「なったらどうするの？」だ
「ナウル化するか？」と言ってもお前らは「ならない」の一点張りだからなｗ

>>179
>>176の人が言ってるような想定を元にすると

�@技術を全て捨ててしまう→そんなことしなけりゃいい
�A技術教育や研究開発を禁止する→そんなことしなけりゃいい
�B欲望や見栄を禁止する→ＢI関係なく終わるし、そもそも禁止するなんて無理

こんな感じじゃん？

日本で大量にリン鉱石が取れる事が発覚→ベーシックインカム導入。

日本のリン鉱石が枯渇した→ベーシックインカム停止。

インフレになるまで金を刷ってBI支給
予めインフレ率〜%or対ドル〜円になったらBI停止しますと言って置けばいい
BIは基本的に反対だが円高デフレを緩和する為ならしばらくやってもいいと思う
発行量から考えると多分1年くらいで終わるだろうが

そも日本はそこまで資源ないし、
ナウルになりたくてもなれないんじゃないですかねぇ
そりゃ、メタンハイドレートとかマンガン鉱床とかのお話もあるけどさ、
隣の国と揉めてるし、
それをクリアできても、上の方だけがうまうまするだけだろうし

>>176
また政府通貨厨君か。

管理通貨制度下の通貨の裏付は信用力であって国家の生産力じゃないぞ。
そもそも生産力なんて抽象的な概念は具体的な通貨の裏付足りえないだろ。

例えば技術は究極的には各個人に依拠するがその個人が給料の高さや
研究体制の充実なんかに引かれて海外に移住して行ったらどうする？
その分生産力が下がるって事になるだろ？

現品支給で
米と寝る場所のみ

こんなもんだろ

物の価値も、通貨の価値も、需要と供給で決まるのよね。

信用力なんてあいまいなもので通貨の価値は決まらない。

貨幣の強制通用力の根拠は法律の条文にある。
信用力などという抽象的な概念は強制通用力の裏付たりえない。

日本だけが貨幣商品説一本槍みたいなことをやってるからダメなんだ。

ベーシックインカムやってりゃ商品やサービスが国内で売れるようになるだろう。
国内で売れるんだから国内で充実した研究体制を整備するようになるだろう。
国内で売れるんだから国内で個人に高い給料を支払うようになるだろう。
婚姻と出産が増えるだろう。
企業は国民を解雇しやすくなるだろうから国民を雇用しやすくなるだろう。

ここでいう「だろう」というのも、「海外に移住して行ったらどうする」というのも、仮定的な付け加えだ。
賛成バイアスに立脚して仮定的付け加えをするか、反対バイアスに立脚して仮定的付け加えをするかの違い。

そんなことよりも国民の権利自由を保障するための手段としての貨幣が重要なんだ。
貨幣がどうしても嫌だというなら有価証券や電子マネーなどでも良い。
「財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める」（憲法２９条２項）
と規定されているので法律次第。

>>187
法律にさえ定めれば魔法のようになんでもその通りになると思っているんですか？
幸せな方ですね。

価値を決めるのは市場ですよ。事実紛争中の国や国としての体をなしていないような
ところじゃ自国通貨は通用しないで米ドルじゃないと取引できないようなところは
たくさんありますからね。

市場ってのは、需要と供給で、物の価値を決めてるのね。

市場って言葉は魔法の言葉ではないｗ

原理的には、需要と供給で、物も通貨も価値が決まるから、
法律で、強制通用力を持たせる必要は理論上無いんだろうけど、
強制的に法律で、強制通用力を持たせちゃってるね。

国が発行して、税金をその通貨で支払えます。
国が関連する企業は、その通貨で給与が支払われ、
その通貨は必ず使えます。
国が作った通貨は必ず保証します。
流通に困らないように銀行などのシステムを準備します。

こんぐらいやれば、法律で強制通用力を持たせる必要も無いと考えられる。

>>13
名言だな！

国際信用力と市場価値を混同しちゃってるおバカちゃんがいるな

「信用」や「市場」という言葉で誤魔化すな！

物の価値、お金の価値は、需要と供給で決まるものなの！

で、なければ、
上の様に、法で強制力を持たせられちゃう。

円がジンバブエ・ドルみたいになるまで金を刷ってBI支給

インフレ率とともに、ＢＩ支給額を増やしてくれるなら、

理論上、それもありだなｗ

金が若干増えたからといって価値を認めなくなるってのは実際ありえんわな。
自分の持ってる金の価値もまとめて捨てるってことになるんだから。

貨幣の強制通用力の根拠は法律だよ。
強制通用力と交換価値とは一応別の話ではある。

でもモノやサービスの交換価値が需要と供給で決まってるってのはちょっと違うんじゃないかな。

タクシーとかバスとか電車とかトラックなど運送業者の運賃なんかは認可制だね。
電気料金もそうじゃなかったかな。
不動産屋の手数料はパーセンテージの上限が法令で決まってる。
貸金業の上限利率も法律で決まってる。
医師の診療報酬も法令だか審議会だかで決めてるんじゃなかったかな。
介護報酬もそんな感じだよね。
弁護士の報酬は何年か前まで統一的な報酬の決まりがあった。
船舶が日本の港に入港するときの料金も法令じゃなかったっけ。
公証人の手数料は政令で決まってる。
訴訟の手数料は裁判所規則だったかな。
住民票の交付手数料は自治体の規則で決まってる。

市場価値がどうであれ法令や認可制などで決めてる価格ってすごく多いよ。
こういうのって市場価値に関係なく成立しちゃうでしょ。
それが望ましいかどうかは別としてね。
貨幣価値を公権力が決めてるのと同じようなものでしょ。

需要と供給で、物の価値、お金の価値が決まらないと言うことは、

いくらカネ刷っても、インフレにならないと言ってる事が同じだよ？

>>197
需要と供給が、運送業者の運賃を認可してるの？

需要と供給が、医師の診療報酬を決定してるの？

需要と供給が、貸金業の上限利率を決定してるの？

需要と供給が、公証人の手数料を決定してるの？

ちがうでしょ。
現実に公権力が価値を決定しているでしょ。
すぐ上のレス読まないの？

インフレになるかどうかは知らないが、
現実に法令や認可で価格を決定してることはものすごく多いです。

>>198
運送業に関しては需要と供給が運賃を決めてるといってもいい。

いつでも値段が一緒っていうのは限られたものの運賃だけだよ。
タクシーだって供給過多になったら値下げが始まったでしょ。

>>199
そりゃ認可運賃どおりの料金できっちりやれるわきゃないよ。
実際トラック運送屋なんかは全然気にしてないし。
料金が一定不変だと主張しているわけではない。
認可がスムーズな場合もあればそうでない場合もあるでしょう。

しかし認可制であることに変わりはない。
違法なケースなら所管官庁がその気になれば取り締まることは可能だ。

貸金業の上限利率だってヤミ金は破ってるよ。
それも取締りの対象となる。

医者だって公証人だって違法な料金を取ることはあるかもしれない。

しかし色々な料金を公権力が決めてるのが現実だよ。
ヤミ米を食べずに餓死するのがいいとは思わないけどね。

現実に多くのものの価格を公権力が決定しているという結論は覆っていない。
税金によって価格が決まっちゃうものも色々あるし。

際限なくお金を刷ってBIやりましょう。

100万円札とか1000万円札とかどんどん作れば無問題でしょ？

ＢＩ的には無問題かも知れないけど、国際信用とかサイパーインフレとか
国内秩序の面で問題ありかな

よく分からんが民間人として働いてると価格はお上が決めてるって感覚はないけどな。
掛かる金と利益とタイミングと状況で決まるって感じで。
税金とかはそうなんだろうけど。
あまり大所高所から考えなくなるよね。マクロ的って言うか。
数千万円とかの年収を得てたり公的機関相手や許認可の厳しい業界は別なのかも知れないけど。
社会主義と資本主義が重なってて、社会主義的な国家って事なんじゃないかな。
国際的な都合で決まってるのもあるんだろうけど。

>>192
セイ！セイセーイ！？　
セイの法則って間違ってんだろが。大体イオンバリューやらコンビニやらをよく見てみろよ。後はテレビマスコミ。　
需要なんて無視してゴリ押し商法ばっかりじゃないか。
それに需要と供給が落ち着くまでに何十年かかるんだよ？マーケットメカニズムに任せておけば自動的に解消する(笑)ですか？　
ﾋｬｯﾊｰがはこびる世紀末社会になっちまうだろが。

ベッカムやんねけ、それこそひゃっはーになってしまうべさ！

生かさぬよう殺さぬようという金額を弾き出すのはなかなか難しいな

セイの法則
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
「供給はそれ自身の需要を創造する」
セイの法則が主張する重要な点は、経済の後退が需要不足や通貨不足によるものでないとする点にある。

セイの法則が間違ってるから、
カネ刷って、需要（購買力）を増やして、物価を安定させろと言ってるの。

スイスでベーシック・インカム制定を求める国民発議が正式に発効!
月額2,000〜2,500スイスフラン（16〜20万円程度）を想定しているようです。

http://jp.globalvoicesonline.org/2012/06/19/13795/

素晴らしいではないか

>>205
ならねーよ。
働けばいいんだから

仮にスイスがBIやるなら、最低50年は様子見だな
BIの弊害は2世代、3世代と経ることではっきりと表面化する
とりあえずナウルは失敗したｗ

消費税上げてＢＩの財源へってのも難しそうだよね
今回のあんなレベルの話でこんなに揉めるんじゃ

どうも公共事業に積極的に雇用させる政策の方がマシな気がした。　
ゴミ処理場や糞尿処理場、火力発電、後は海底地下資源開発とかそういうのにさ。　
こういった仕事って一部の人達に独占されてるようなもんだし。やれ資格だ、学歴だ、職務経験だ、議員の紹介だなんだで。　
素寒貧の二十三十代にも門戸開放してやらなきゃよ。　
仕事といえば商売に関することだけしか考えられない状況が問題だよ。都内にいると視野狭窄としちまう。繁華街しかないから。
テレビ、スマホ、お菓子、ラーメン、居酒屋、洋服、、漫画、介護、こういった仕事だけしか選択肢が見えないのがおかしい。

そうそう。既得権を排除して多くの人に公平（に近く）仕事を回すってのは基本だと思うよ。
生活保護権益を行使して運動員に受給させてる共産党の言う事は違うと思うけど。

実質の失業率自体が欧米並みか、それ以上あるんだろうから
BIは必要だと思うぞ、景気の底上げにもなるし
支給10万、国民保険、住民税、年金徴収で手取り5万くらいで
国から出てる交付金が国民経由になるってだけの話だろうに
じいさん、ばあさんになっても働いてるのがいるのは生活費がたりないからだろう
公共事業ふやしても、ランニングコストどうやって払っていくんだよって話だよ
日本国籍に限るってことで

公共事業ってお金を創るようなもんだぞ。金がないから事業をやって儲けるんだよ。湾岸開発でも何でもな。荒地に山野に一体何の価値がある？　
若者の起業って何ができる？せいぜい繁華街に行ってラーメン屋か広告、商売くらい。巨大なクレーン車なんて使わない。
最近の政治って弱者救済ばかり目につくが本来は弱者を導くことなんじゃないか？　
ランニングコストってそりゃ一般の会社でも当然にあることですがな。　
原発で潤っていた福島で思ったよ。所詮、国民は公共事業で支えられてるだけだ。日立市も一度見たなあ。霞むくらいに町中工場だらけ。
ま、現在の二十三十代は余りにも貧弱過ぎるのでベッカムは必要だと思う。大型免許なんてとれやしない。

供給＞需要（購買力）＝デフレで、購買力が足りないのだから、

カネ刷って（購買力）、物価が安定するまで、ベーシックインカムで配るだけで良い。

都心部にいるとお金とは繁華街にある仕事かと勘違いしちまう。　
ハンバーガーにこれでもかと包装紙に包んで400円。ママゴトが経済かよって。
やっと分かった。お金の正体、原点はやっぱり資源エネルギーだってことに。我々はエネルギーの恩恵を受けてるだけに過ぎない。　
国家がお金を増やしたかったら資源開発だよ。

ベッカムやんねけ、一揆がおこるべさ！

起こしてみろよ。

一揆まだ？

じゃあ日本海でのガス田開発に投資すれば良いじゃないの
太平洋側は薄いらしいし、地震も怖いしね

>>219
せめて、公務員の給料を生活保護受給者増に回せとか、周囲も認められる内容にしないと
デモも共感を得ないんじゃないか？

特別公務員不受理罪を制定しろ

教育公務員を加重身分とする加重犯人隠避罪を制定しろ

滋賀県のいじめ自殺教唆事件ひどすぎるだろ
加害児童の親がＰＴＡ会長で
警察は被害届を受理せずって
完全に腐りきってる

こんなんじゃ地方分権なんて絶対にやらない方がいい
地方の有力者みたいなのがグルになって人権侵害を繰り返すだけだ
むしろそんな訳の分からん奴らに地方行政をやらせている現状が危険すぎる

この事件を機会に完全に地方分権反対派になったわ

公正な統治能力を持ってないんだ大津市は

中学生を死に追いやっておきながら
あたかも立派な大人であるかのようなフリをして
のうのうと暮らせてしまう腐った大津市

中学生を死に追いやっておきながら
あたかも立派な大人であるかのようなフリをしやがってな
ほんとに腹立たしいわ

中学生を死に追いやることを認識認容しつつあえて放置隠避しておきながら
あたかも立派な大人であるかのようなフリをしてることが
大津市の行政なのかと
公教育ってなんなんだよ
自治体警察ってなんなんだよ

住民自治や団体自治を認めるに値しないことがはっきりしたからには
大津市から自治権を奪え
総務省が直轄しろ

直轄しても総務省がグルになって隠蔽するだけだろ

共産党主義者は何故か国家公務員は正しいと信じる
それじゃ官僚腐敗は何故に起きてるのかってのよ

昔は弱い奴はみんな死んでた。
強くならないと生き残れないんだよ。

今は弱い奴がいかにして強い奴を利用するかだよなwwww

昔もコネや立ち回りで弱い奴が強い奴らを利用してたけどな。　
ナポレオン、ヒトラー、藤原道長、まだまだいるだろう。　

じゃあそれでいいじゃん。
自己責任、努力不足ということで
BIイラネ

円じゃなくてもいいんだよ。
毎月３１万４千radを国民全員に給付する。
ちゃんと計算できない人は損をする。

毎年31万4000ジンバブエドルですか？
そんな大金ありません。

子を道具として利用して親の犯意を実現したんじゃないか？
親たちと爺と教師には子が被害者を殴る蹴るなどすることの認識はあったんじゃないか？
親たちと爺と教師との間に意思の連絡があったんじゃないか？
すると親たちと爺と教師は少なくとも傷害致死罪の共同正犯てことになるんじゃないか？

ただ現金を支給するより雇用創出に金使ったほうがいいと思う。
運が良ければお前等でも継続して勤務してくれるかもしれないし

その雇用創出が問題なのよ
本来であれば規制緩和と労働法の遵守と改革の両輪でやるべきだったんだけど
それが今は金がなくてできない
実際に箱物つくっても中抜き等で対費用効果がすごく悪い
それなら、BIで直接配ったほうが効果あるでしょ？って話

雇用創出は費用が年間数兆円で効果があるけど
BIは年間120兆円必要でしょ？
費用が巨額すぎるよ。

時を異にして同一の被害者に向けられた一連の加害行為がなければ
あのような具体的な死は無かったといえるかもしれない

加害者が被害者に普段からいじめを繰り返していたというのであれば
暴行の数日後に恐喝をすることや
恐喝の数日後に住居侵入をすることや
その数日後に被害者の自殺意思を生じることは
決して偶然とはいえないのかもしれない

因果の流れを死へと導いた加害者に
因果の流れを止めることができたはずの加害者に
死という重い結果についての非難を差し向けることができるかもしれない

>>237
120兆円のうち半分は税金と社会保障費用で回収できるから対費用効果抜群だぜ
何より強制だから金が回る
箱物とか何とか創出事業しても一部の業者が潤うだけだから無駄以外何ものでもない
生活保護の問題も、BIとあわせれば大半は解決できる
不正受給で支給廃止も厳格にできるし

社会保障の中間がないのが問題なんだよ

ただ、それでも財源はたりないから支出のカットしなきゃいけないんだけど
それできる政治家がいないのが問題

BI以外何も無くなる国とか住みたくないわ
怖すぎる

>>237
そもそもその120兆円をどこからもってくるんだ？

無理

>>241
BIで無くなるのは基礎年金、生活保護の現金給付部分、扶養控除くらいだろう。

完全ＢＩなら、あと、

雇用保険、子供手当てなども統合できるね。

現金給付。

日本が資源大国になってからの話では？120兆なぞ軽く出る時代になってる。
箱物公共事業やるくらいなら資源開発に突っ込んでた方がよかったとは思うけど。　
箱物公共事業はある意味金閣寺建立するのと一緒だしな。財政が圧迫して幕府が衰退する原因になってる。
ビスマルクは重工業に力入れてドイツ経済を回復させてたし。政治は難しいと言うけれど実際は結構単純なのかもしれん。　
ベッカム配って一人一人の消費者に買って貰うことを期待する政策はどうなんだろ？起業といってもマンガ描いておしまいといったのしか無理だし。

>>1
ベーシックインカム(Basic income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

>>2
ベーシックインカム導入例

　その１　ナミビアのOtjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人。

「すべての個人に、無条件で」をベーシックインカムの定義としながら、導入例に「60歳以下」の文言がある。
テンプレですでに矛盾が発生してるという。

ナミビアでは、すでに高齢者手当てが配られていて、
高齢者限定ベーシックインカムが支給されていた。

だから、高齢者ＢＩを貰ってる人以外に、ＢＩを支給すれば、
「すべての人に、無条件で」配ったことになってる。

問題は、６０歳以上に配らないのではなく、
６０才以下にベーシックインカムを配っていなかった事が問題。

６０歳以下にベーシックインカムを配るようになったと考えればいいだけ。

もはや日本の高齢者は納めた額に対して年金を貰い過ぎなのが問題
納めてなかったのはより充実した生活保護を貰ってるし

日本は世代間格差が大き過ぎるのが悪いんじゃないのかね
ＢＩなんて小さな問題のような

生活保護を貰えば、年金以上のカネが貰えるからね。

その、日本の経済格差をＢＩで少しでも和らげる必要がある。

＞生活保護を貰えば、年金以上のカネが貰える

なぜ国民年金が暗黙の前提なんだ。公的年金加入者の9割方が
厚生年金、共済年金の加入者だぞ。

そうそう。同じ厚生年金、共済年金加入者なのに世代間格差が大き過ぎるってのが
問題なんであってね。

生活保護って実質いくらもらえるか知ってるか？

医療全額無料で、税金もかからんのだぞ？

生活保護年収６００万円だといわれてる。

生活保護費を下げて最低賃金の底上げに回そうってんでしょ？
不正受給を取り締まって審査を厳格にして
それには反対しないよ
雇用創出も必要だと思うし

ただ、生活保護の斡旋をして選挙活動員にしてるのはダメ板で人気の高い
共産党が多いだろうって指摘もしたいけど

ナミビアのBIって日本とは全く状況が違うんだけど
月100ナミビアドル(約1000円)を支給
全国民に配ってもGDP2〜3%にしかならない
ナミビアのGDP1兆円
人口200万人*1000円*12ヶ月=240億円

日本で8万円のBIをやろうとしたら年間120兆
日本のGDPが500兆
明らかに規模が違う
月8000円ならまだやれなくもないかもな

地域振興券みたいなものか

要は、国→地方→政治家→業者→国民を
国→国民→地方→みたいな感じで配布順をかえるだけだから十分いけるぞ

ベーシックインカムって完全な社会主義だよな？

民主主義がうまくいってないんだからって
社会主義に戻っていいんだろうか？

このまま民主主義でいくより
一旦、社会主義に戻して
次の社会を目指すのも悪くはないのかもしれんが

野田の独裁ヒットラー政権のせいで、民主主義はうまく言ってないけど、

社会主義は、資本主義が上手く行ってないから、社会主義をやる必要が出てくるのね。

資本主義が上手く行ってないから、社会主義をやらなくてはいけない。
社会主義以外に資本主義を改善させる方法があるなら、それでもいいけど。

社会主義になって今以上に議員、公務員が権力を持って怠惰・傲慢になったらどうするのよ
今でさえ官民格差が凄いのに

>野田の独裁ヒットラー政権のせいで、

野田がヒットラーほど独裁できていたらそもそもこんなグタグタな
展開にはなってないと思うがな。

自分の気に食わない政策やってたらみんな「独裁」っていっちゃうタイプ？
俺も民主党政権は気に食わんがな。

社会主義はダメだから他の手段を考えるべきだな

ふぇぇ・・・不労所得ほしいよぉ・・・

まるっきり０はいかんよなと思う。社会というゲームに全く参加しようがない。　
ベッカムに反対するのなら就業希望者全員に何も条件を課さないで就業させる制度がなきゃな。　

＞就業希望者全員に何も条件を課さないで就業させる制度がなきゃな。　

こんなのだったら入社試験が不要になっちゃうよね。
とりあえず食べさせれば良いのならば、収容所を作って森林開発なり
道路工事なり漁船に乗せるなりの斡旋をすれば良いと思うんだけど、
でもそうすると「職業選択の自由」とか言い出すんでしょ？

これの根底にあるのは親世代が裕福で、それはつまり世代間格差が問題なんだから
そこから手をつけるべきだと思うのよ
官民格差もだけど

社会貢献度や需給程度、能力じゃなくて年代や身分による待遇の不公平が見逃せないって事ね。

>>265
別に収容施設建てて森林開発等の仕事は良いのよ。それに大手メガバンク弁護士外交官以外仕事じゃないという人を職業選択の自由は保障してない。　
あと入社試験の無い職業ってかなりあるぞ。それこそフルキャストみたいな所だが。就業を希望したら確実に働ける社会であることが重要。それもきちんとした賃金で。

>>264
成果が上がらなかったら給料0
会社に損害を与えたら賠償金
ならいいんじゃね

社会主義って、官僚政治家の独裁政権を指すものじゃないからねｗ

野田財務相政権にとってはグダグだでは無い。

理想通り、消費税増税の道へ進んでいるからね。

社会主義（しゃかいしゅぎ、英: socialism）は、
個人主義的な自由主義経済や資本主義の弊害に反対し、
より平等で公正な社会を目指す思想、運動、体制[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9

簡単に言えば、反資本主義、反市場原理主義。

細かく説明すれば、個人主義は社会主義と反するものでは無い（利己主義ではないから）。

ミクロで社会を見れば、個人主義、
マクロで社会を見れば、社会主義で、
ミクロからとマクロから考えるとつじつまが合わなくなっちゃうことは良くあるが、
究極的には、同じ形になるはず。

資本主義、市場原理主義は、「利己主義」だから、

社会主義で個人を守る、と考えられる。

究極的に、
社会主義で、社会にいる、すべての個人を守れば、それは個人主義だと言える。

人間は利己主義だから社会主義をやろうとすると独裁になるんだよ
歴史が証明してるだろ
〜〜は真の社会主義ではない！
良く聞く言葉だが真の社会主義は人間が全て善人でないと実現しない妄想
BIを欲しがる奴なんてそれこそ分かりやすく利己主義じゃん

人間が利己的で独裁に走るから、社会主義をやろうという話になる。

人間が利己的で社会主義が不可能なら、

憲法やルール、民主主義で社会主義を実現させる考えはある。

歴史が、社会契約説、憲法、基本的人権、民主主義を作り上げてきた。

ヒトラーですら元々は民主主義的に国民に支持されて独裁体制を築いたけどな
ここでヒトラーが善人(現在の価値観による)であれば、少なくとも独裁は起こらなかった
憲法やルールを変えてしまうから問題なんだよ
それとも憲法は変えちゃいけません！ってな法律でも作っとく？
60年前に出来た年金制度は破綻しかけてるけど

例えば、国民全員が
「ルール、憲法を破ったら死ぬ」
薬を生まれた時に飲まされれば社会主義は成功するかもね
そうしたらきっと働かない奴は皆死ぬだろうけどｗ

>>258
BIはどちらかというと個人制の民主主義的。
代議制民主主義だと少数意見は無視されるが、
BIだと個人個人の要望がお金を使うことで実現されるという感じ。

>>273
ハイエク『隷属への道』ですな。

BI支持者は今の政府へは懐疑的なくせにどうしてBI実施後の
政府に対しては楽観的でいられるんだろうね？

大多数がBIをアテにした生活を送ることになった後に
「○○という事をすることにしましたので従ってください。従わなければ
BIを打ち切りますよ。」って事になるのを想像できないんだろうか。

政府の命令に従わないと死ななきゃいけない社会。それはディストピアじゃないのか。

BIが奴隷制につながりかねないというのは下記ブログに詳しい
http://www.tachibana-akira.com/2010/10/910

>>276
それはBIをやめますと言ってる政府では？
無条件一律給付がBIだから条件つけたらBIじゃなくなるし。

デフレの世の中ってＢＩが実施されてるようなものじゃないのか？
超インフレの状況で少々のＢＩが実施されてもろくに物も買えないんじゃ
意味がないんじゃないか？

>>276
政府は昔から「他人の住んでいる建物に放火してはならない」と国民全員に命令している。
政府は昔から「他人を殺してはならない」と国民全員に命令している。
そしてこれら政府の命令に従わないと判決によって死ななきゃいけないことがある。

ベーシックインカムがあろうがなかろうが、昔から現在に至るまで「政府の命令に従わないと死ななきゃいけない社会」に我々は暮らしている。
ディストピアなのかどうかは知らないが。

その橘さんという方が誤解しているんだよ。

仕事しても儲からないけど窃盗や強盗や詐欺や横領や通貨偽造は禁止されている。
しかしカネを持ってなければ商品やサービスを購入できない。
商品やサービスを購入できないので結婚子作りどころではないから少子化する。
そういう状況において、
「この条件に従えば公金を給付します」
「この条件に従わないと公金を給付しません」→これこそディストピアじゃないのか？

ベーシックインカム制度は、立憲主義的に立法・行政・司法を拘束して国民の権利自由を保障する制度。
だから「政府の命令に従わないと」などという素っ頓狂な条件を立法機関が付与することは禁止される。
無条件給付でなければならないという拘束によって三権を縛り付けることになる。
それだけに一律給付金額の設定を幾らにするかが重要になってくる。

普通の人は結婚してるし金も持ってるよ。

いい年して独身で困窮しているのは俺やおまえら一部の人間だけでは？

>>280
俺なんかベーシックインカム制度の実現までに寿命を迎えるから俺のことはどうでもいいのよ。
どうせすぐ死んじまうから自分の困窮とかどうでもいいしさ。
長生きしたって大して良かないよ。
みんなどんどん死んでっちゃうし。

>>279
どうしてそこまで「立憲主義的」なるものに信頼を置けるかわからないね。
たとえ憲法でBIを規定したとしても憲法なんざ（日本じゃなかなかかわらないが）
改正されうるものなんだから憲法自体変われば変わるだろうに。

憲法は、国民の基本的人権を守るもので、

基本的人権は、そんな簡単に変わらない。

基本的人権の間違い矛盾を見つけるか、

新しい基本的人権の考え方を見つけるかしないと、
基本的人権は変えられない。

憲法と言う文章をただ書き換えるだけとはわけが違う。

デフレは、物の値段が安くなるだけではなく、国民の給料も安くなる。
そしてデフレ不況になってしまう。

ほっとけば、デフレスパイラルでどんどん不況になる。

だから、物価は安定させないといけない。

デフレは、国民の給料が下がる所から、
マイナスのベーシックインカム。
負のベーシックインカムとも言える。

>>273
独裁政治は、戦争など非常事態に、すばやく決断する為に必要に迫られてやるもの。
民主主義の決まらない政治を戦争、緊急事態にやってる場合では無いからね。

だから、ヒトラーは問題なかったといえる。

問題は、

独裁政治ではなく、「専制政治」になること。

日本政府の「人」に頼るのではなく、

ベーシックインカムという「制度」に頼れるから、ＢＩは優れている。

日本政府の人に頼る気は無い、
ＢＩと言う制度に信頼をおいている。

日本政府の人に頼る必要性が少なくなるから、
ＢＩと言う制度は優れている。

1割の人を助けるのに9割の人が不利益を被るのってどうよ？
現状で9割の人は満足してるんだから残りの1割が死ぬのは
仕方ないんじゃないかな？

病気で働けない人間を助ける制度はすでにあるからなｗ
そもそも今ニートやってる奴っていうのは、助ける必要が無い人間なんだよ

>>288
じゃあよう少子高齢化社会をどーすんだよ？　　
もうニート同士でもいいから結婚させた方がマシな時代じゃねえの　

ただでさえ公務員以外結婚資格は無いとかいう時代だってのに

>>289
少子高齢化の問題は労働人口の減少、被保護者の増加
労働人口に含まれないニートを保護するならそれは老人が増えるのと同じこと
つまり実質的な高齢化は加速する
ニート同士の子供の就業率が異様に高ければ親の社会的損失をカバーできるが
まあそれは無いだろうｗ

ベーシックインカムで他人に負担を強いる必要が無い。

カネ刷ってベーシックインカムやるだけだから。

ナウルのやつらに教えてやれよ
「金刷れば他国の援助なんて必要ないぞ」って

まるでお花畑だな
すでに守られていない人権を根拠にBIの施行を迫り
BIを打出す日本政府を信じずその下で行われるBIを信じる

独裁はOKとか言ってるが、大抵の独裁者は都合が悪くなると国民を弾圧してるけどな
その意図は専制に他ならない

上のほうで言われてるように「善人」が独裁者でないと破綻する屁理屈だな

ニート同士が結婚して新たなニートを生み出すのか
うんこ製造機以下だな

富裕層に優れた子供を量産して貰う為の制度の方がマシ

>>294
じゃあさ、富裕層って一体どんな仕事してるの？　
富裕層に仕えてる労働者って貧困層だよね？　　
富裕層は何を売って誰に買って貰って成立してるの？

>>292
ナウルのやつらは犯罪犯しちまっただろ。

政府が人権を守らないから、ＢＩで人権を守ろうと言ってんだろ。

独裁と専制は違う。

非常事態に民主主義で良いかと言えば、そうとも言い切れないだろうという話。

民主主義でも野田みたいな独裁（専制）野郎が出てくれば意味無いんだし。

タダ飯を食わせないと人権侵害になるのかｗ

>>298
それが憲法25条だよ。

他人の基本的人権を侵害しなければ良い話。

資本主義は、貧富の格差が広がり、
資本家が労働者の人権を侵害しまくってんだよ。

最大の資本とは、「通貨発行特権」。

銀行が、通貨発行特権を独占してるんだ。

通貨発行特権をベーシックインカムですべての人に平等に分けろ。

>>299
ニートにタダ飯を食わせるなんて書いてないぞ

>>300
資本家（特に現金を保有している層）に不利になる政策を
資本主義の国がやるわけないだろ。　

1億円が9000万円の価値になっても嫌がるんだから

政府が守ってくれないからBIで守れとか矛盾しすぎ
景気が悪くて税収が少ないから増税で賄うっつーのと変わらん

>>295
お前ら貧民がやる仕事を生み出してる
富裕層がいなけりゃお前らは貧民からホームレスに格下げだな

>>302
じゃぁお前BIやるかわりに人頭税にしますって言われて納得できる？

>>302
本当の資本家、銀行って、通貨発行特権を持ってるから、
無限に通貨発行できるから、

デフレやインフレ、１億円が９０００万円になる事は怖くない。

問題は、
通貨発行独占がなくなる事、それ以上に、自分たちが詐欺を働いていた事がばれるのが恐怖だろう。

>>304
両方やらなくていいよ。

>>305
>>デフレやインフレ、１億円が９０００万円になる事は怖くない。

溜め込んでる老害共が猛反対するんだよ。

>>282
「立憲主義」というのは新憲法制定だとか憲法改正だとかいう意味ではないよ。
仮にベーシックインカム制度が憲法明文上規定されたとしても、その規定が公権力を縛り付けないのであればその規定は立憲主義的ではない。

生命の尊重（憲法１３条）→殺人を禁止せよという拘束→殺人禁止（刑法１９９条）
平等（憲法１４条）→投票価値を平等にせよという拘束→一人一票（公職選挙法）･･･しかし一票の価値は不平等
生存権（憲法２５条）→国民全員に保障せよという拘束→生活保護法･･･しかし「困窮する全ての国民に」と余計な言葉がくっついている

という具合に立憲主義が十分機能してるかといえばそうでもない感じはするけれども。
経済側はどうしてもカネの支配になってしまうので主権国家と主権者国民との関係は法の支配でいかなけりゃまずいと思うよ。
条件付給付はどうしてもカネの支配になってしまう。

ＢＩが成功するには国民の多く（特に若者）がＢＩは失敗するという不安がないと無理でしょ

>>307
例えば誰よ？

そういうご老人は、何もしなくても金が入ってくる仕組みになってると思うんだけど？

鳩山さんちみたいに。

>>309
ＢＩ以前に、

日本がすでに失敗してると理解できてないと無理。

>>310
例えば俺のジジイとババアだ。
定年退職して年金と貯金だけで生活しているから自分の貯金が目減りすると
発狂する。
リスク取って運用なんてしてないよ。
彼らは自分だけが逃げ切ることを考えるだけで精一杯です。
若者の心配なんてしてないよ。

それはみんな理解してるでしょう

>>312
貯金ていくらぐらいよ？数億レベル？
どのくらいの生活レベルを想定してるかでも違うな。
庶民感覚で、物価の安定・低インフレコアコアＣＰＩ２％なら、ほぼ物価０％と変わらないよ？

年金には物価スライドがあるし。

銀行が保証してくれるのは１０００万円？
長期預金にすれば、それなりの利子がもらえるでしょ？

銀行がつぶれるレベルなら、国もつぶれてると見ていいと思うから、
国債でも良い。国債でも利子が入るだろう。

そして、インフレだと言うことは、物の価値が上がるということ。
土地や黄金に変えておけば、それだけで儲かることになる。

管理通貨制度、変動為替相場で、通貨で持っていれば安全だとは考えないほうが良い、
物の資産に変えておくということも必要。

自分の預金通帳の数だけ見て、デフレのことだけ考えていると、

デフレ不況で日本産業は破壊され、生産力がなくなり、、
日本が破綻したら、その通帳もゼロだろ？

デフレ不況で消費税増税するとかほざいてるんだ、
一瞬で日本経済破綻するぞ？

それに、デフレ不況でいると、消費税増税はもちろん、
資産課税「貯蓄税」を取られる可能性もあるぞ？

預金通帳だけを見てる人にはショックだろ？

貯金生活の人だって、デフレ不況で消費税上がれば打撃だろ？

貯金生活の人だって、
物価を安定させ、コアコアＣＰＩ２％出来る限り、物価０％にさせて、景気を回復させて、
税金を出来るだけ少なくした方がいいだろう？

状況は、今６０歳６５歳定年で、
デフレ不況が２０年続いて、借金１０００兆円、消費税増税で、
近いうちに（デフレ不況３０年は持たない）日本経済破綻すると見ても問題ない。

それならカネで持つより、モノで持っていたほうが安全。

一番いいのは、貯金生活でも、
物価を安定させるのが、すべての人に対して一番安全。

金刷ってBIやるには日本が全てを自給自足できて鎖国するか
ナウル見たいに何か(なくならない前提)を売って必要な物を全て輸入できる状況じゃないとムリ
通貨発行厨は世界には日本しかなくて資源も食料も日本の物だと思ってるのかね
はいはいガイキチガイキチ

すでに、「信用創造」といって、銀行がカネ刷ってんのよ？

銀行がカネ刷るのに、鎖国したり、石油資源が必要だったりしたことあったか？

BIのために毎年100兆円金刷るんでしょ？
そんな事したら数年でかなりの円安になって資源が輸入出来なくなるよ。

円安になると言うことは、輸出で外資を稼げると言うことなのね。

稼いだ外資で資源を買うことは、十分可能だと思うよ。

基本的に、１００兆円刷るとは言ってない、誰も言ってない。

デフレ手当てなら、物価が安定するように、コアコアＣＰＩ２％のになるように、
カネを刷るだけ。

2%達成したら辞めないと終わるがそれはどうすんだ

ベッカムやんねけ国が成り立たたないべさ！

インフレになっても、デフレ手当て配ってたら、
それは「デフレ手当て」では無い。

デフレでは無いということは、物価が安定していると言う事だ。
景気はその分回復している。

原発の近くに住むか作業をすればＢＩを与える、ってのはどうなんだろう？
原発作業を経験せずにＢＩを貰うな、でもいいけど

限界まで線量を浴びる作業をして体内データを送れば、その後も月に３万円支払うとか、どう？

>>324
それならやってもいいかもしれないな
バカは金を刷ってもインフレにならないとか言うから困る
恐らく月2000円程度の給付(1.2億人で2400億円程度年間3兆円弱)が現実的だろう
市場は行き過ぎるからいきなり毎月何兆って刷り方するとポシャるわな

半ベーシックインカムぐらいならありだと思うよ
最低時給で働いてもナマポ以下の人には
５万円程度支給とか

その5万の間にいる奴らが暴動起こすなｗ

じゃあ、２万とか３万とか細分化してもいいよ
企業がナマポ以下の給料しか払えない、
国も最低時給をあげようとしないっていうなら、
その分の支援は国がしろよと

たしか最低時給1000円は民主党の公約だったな。
「国民の生活が第一です。」
「ガソリン税の暫定税率廃止。」
「高速道路の料金無料化。」
「民主党が政権を取ったら公約は必ず守ります。」
「マニフェストはどんなことがあっても達成しなくてはいけないんです。」
とか選挙の時に騒いでいたがどうなったんだ？

この板に居た民主支持派の人達はどこへ行ったの？
あれは噂どおり朝鮮や在日のやらせだったの？

多くの人は民主党を支持というより自民を落とし、政権交代することを求めたんだろ
それには民主しかいなかった

でもマニフェスト違反なんて実際政権取るまで分からなかったし
俺も最初期待してたよ
投票は行かなかったけど
公務員給与2割カットとかやれって言えばその場で出来そうなのに
なんでやらんのよ
どうせ次の選挙負けるんだからやっとけっつーの

自民党のマニフェスト達成率だって、
良く取っても４０％しかない。
民主党だったら、マニフェスト２０〜３０％ぐらい達成すれば合格だよ。

ただし、まともにマニフェストも実行できない民主党が、
マニフェストに書いてない、やらないと言っていた、
消費税増税をやった事は許せない。

俺が正社員として働いていて困っていないから言えるのかもしれないが
国なんてあてにしないで自分で稼ぐ方法を考えたほうが現実的じゃないか？

>>335
いや、このスレッドのテーマはベーシックインカムなのでね。
せっかく自分で稼ぐ方法を考えたのにわざわざネット上で漏らしてしまうなんてのは、
それこそ宣伝くらいなんじゃないの。

わたしは最近○○をうまく利用できないかなと考えてるけど、
そんなもんネット上に公開したりしないでしょ宣伝でもなきゃさ。
みんなそんなもんじゃないの。

>>333
民主党の最大支持母体は（地方）公務員労組なんだから
そんな事をする訳は無いと、当時から書いたんだが相手にされなかった（ｗ

ちなみに国家公務員は共産党が多めだね
国家に寄生しようって感じで似るらしいが、キャリアは本当に理想の高い人達が居るので
必ずしも共産党ばかりではないらしい

地方公務員は自分達さえ良ければ良いってのが大多数だから民主一本だったらしいけど

>>335
それはそうなんだけど、でも国としてしっかりして貰わないと
この国でしか働けない労働者は困るのよ

国が当てにできないから、
出来るだけ国を当てにしない為に、ベーシックインカムなのだろう。

資本主義なので有能な人間なら弱肉強食で生き残る。

ただ、有能な人間を見てる限り日本を維持できない。
官僚政治家企業、日銀東電検察学校教育。

自民党が２０年デフレ不況を放置してきたから、
日本で貧困層が半分以上に増えたので、民主主義の多数決で、
政権交代が起こった。

民主党の最大支持母体は貧困層だったのに、
約束を守らず、即効でねじれ国会、次の選挙で消える事になる。
約束を守らなきゃそりゃそうだ。

会社員とか正社員という表現がどうも気になる。なんで労働者じゃないんだと。働くのになんで会社員という立場にならんといかんのだ？世の中は会社員だけで成り立つものなのか？

>>339
すまんなあ、資本主義は弱肉強食だから有能は生き無能は死ぬという文章はどこに行ってもムカつくわ。　
何のための人間社会と歴史だよって。サバンナの猛獣から身を守るために城壁をこしらえたりしたのに。
だったら資本主義は猛獣か？犯罪者か？城壁の外に追い出さなきゃならんやん。
それとも資本主義という荒野から身を守るために城壁で囲うか？

カール・マルクスは著書『資本論』の中で「生産手段が少数の資本家に集中し、
一方で自分の労働力を売るしか生活手段がない多数の労働者が存在する生産様式」として
「資本主義」と定義した。

最悪なのが、この最大の資本とは、銀行の通貨発行特権による「詐欺」であるという事。

資本家と言う猛獣（詐欺師・犯罪者）を抑える為に、社会主義という城壁を作る必要があるな。

社会主義は正義の味方
毛沢東、スターリン、ポルポト
国民を救った僕らのヒーローさ

北の将軍様忘れてた

ソ連や中国、北朝鮮が社会主義かと言えば、あれは社会主義では無い。

あれは単に国家独裁国家。

彼らが社会の事を考えた事など一度も無いだろ。

世界で一番成功した社会主義国家は、日本だと言われている。

社会と言うルールを一番守った国だからだ。

ひょっとしたら資本主義ってそこまで社会貢献とかしてないんじゃね？　
便利なモノに溢れてはいるけどさ。　
夏祭りの季節だが祭りそのものって資本主義とあまり関係ないよな。昔からある祭りだし。
資本主義ででかい船や飛行機など重工業造るんならいいけどラーメンとかパンに資本主義言われてもなあ。それじゃ資本主義は暴力だよ。カネあるやつしか食えないって痛いわ。　
カネが欲しいというより社会参加したいのです。だからベッカム。道路脇で雑談している良い服を着た年寄りを見て思う。ささいなことだがこれも社会参加。

>>344
そりゃ結果論だな
社会主義を目指すと独裁国家になる
だから社会主義は目標にすべきではない
これが歴史の教訓な

日本は社会主義を目指したわけじゃないしな
つまり社会主義にしよう！って言ってなれる物じゃないってことか
でも日本が一番成功した社会主義ってんなら今のままでいいんでないの

「デフレ手当」の財源は通貨発行
ではBIは？

無制限に金刷るんじゃね？
100万円札とか1億円札とかどんどん桁増やして

金が必要ならジンバブっとけばいいのか

財源は無制限に金刷るつもりかよ(笑)と非難してるけど資本主義自体が無制限に金刷ってるようなもんでは？　　
ウチの自治体、ゴミ袋が遂に一枚50円になっちまったんだぜ。ゴミの山が資本主義の正体だよ。処分しながら思う。

共産主義は人をゴミのように扱うけどなｗ

>>351
正確に言うとインフレにならないように調節して金刷っている。

>>346
ソ連や中国の人権侵害の国が、社会主義を目指してるわけが無いんだよ。
はじめから、国民の人権侵害が目的でやってるんだから、社会主義じゃないのあれは。

>>347
で、日本は民間企業が社会主義をめざしたの。
日本政府が社会主義を目指したわけでは無い。
パナソニックの松下幸之助など、優秀な実業家たちが、
社員の為、国民の為に一生懸命働いたから実現できたもの。

>>348
ＢＩの財源も通貨発行で良いよ。

ＢＩなら無理矢理にでも公共投資の方が良いでしょう
防災意識は高まってるんだし、海洋資源開発も可能性がありそうだし
決して賛成しないけど再生可能エネルギーの機運は盛り上がってるし
洪水被害だって民主が削った工事のせいで大きくなったって説もあるんだし
ただし、一部に金が偏らないように注意して
超円高は円の発行枚数が足りないって面もあるんだろうし

それでも仕事をしようとしない層は見捨てる、でしょうが無いんじゃないの？

>>354
あれが社会主義かどうかはどうでもいい
重要なのは社会主義を掲げていた国がどうなったか？だな

自分に都合の良い理想郷に「社会主義」って名前をつけてるんでしょ
在日や共産主義者と同じ理屈

ベッカムやんねけ世の中終わりだべさぁ！

世の中が終わるわけじゃないでしょう
ＢＩしか期待できる物が無い層に不利なだけで

>>359
おまえらが終わるだけで俺は困らないよ。

思いきってやってみるのもいいかもな
失敗するとは思うけど

しかし、（多分）地域振興券にはあんなに反対して不平・不満を言ったような人達が
ＢＩを推してる感じなのは気のせいなのかな？

>>357
「社会主義」という言葉に、反しない行動をとっているかが重要でしょ。

で、ヨーロッパの方は、「社会民主主義」を謳ってる。

初期マルクスの共産主義が、暴力革命を謳っていた為、
そっから離れて、社会民主主義と言うのが出来上がってる。

なんだかんだで、ヨーロッパ人は頭良い。

まぁ言葉遊びだわな

BIやるとなったら外貨を死ぬほど買うから
別に実際やるとなったら損はしない気もする
台湾かシンガポールに移住ってのを割と本格的に考えてるしいい機会だ
ある程度の資産とリスク管理を考えられる奴ならどうとでもなるかもな
ユニクロの社長もシンガポール行っちゃってるし、日本に残るのは貧乏人だけか

明るい北朝鮮シンガポールは自由がなさそう
金持ちには良いところかもな

日本も金持ちを呼び込んだ方がいいのかね？

>>364
ヨーロッパは経済的に破綻寸前だし失業率すごいじゃん。

>>367
旅行で行く程度だけど全く不自由は感じなかったな
むしろ守られてる感の方が強い

適当に暮らすなら台湾かな
気候も沖縄に近いし日本語英語通じるし
台北はMRT（電車）でどこでも行ける
知り合いは10年以上向こうで暮らしてる。つーか移住したのかな
後は他の物価が安いアジア諸国と違ってぼったくられない
これ結構重要
毎回交渉は疲れんだよね

守られてるもなにも、あんな変な兄ちゃんを崇めるのは嫌だよ

>>368
社会主義だからといって、
完全雇用になったり、
国家破綻しない方法があるわけでは無いからね。

より平等で公正な社会を目指す思想、ってだけだから社会主義。

それらの問題は、金融政策、財政政策の経済政策の問題になると思う。

結論を言えば、銀行が借金でカネを作ってるのが原因。

社会主義にしろ社民主義にしろ。平等ってのは不公平がつきものになる。
コンビニでレジ打ちしてる奴と、不発弾の信管を抜く自衛隊員の給料を平等にしてみろ。
そんなの誰が考えたっておかしいだろ。
社会主義者はそこが常識がないと言われる根拠だよ。

消極的自由で、完璧な自由と平等が示されてる。

消極的自由に不平等は存在しない。

>>373
そういう断定的なのではなくて、もっと論理的に説明してよ。
意味不明だわ。

>>374
消極的自由、って単語だけで全て説明できてるんだけどｗ

消極的自由の説明をしろってか？ググレｗ

具体的な話をしたらボロが出るじゃん

消極的自由になってヒャッハーな世界とコンニチハ
デフレ手当てくんの言ってることは思考実験を100%実現可能だって言ってるようなもんだ
しかし彼のおかげでBIの話が進まないからバカな制度を妄想させたくない奴にとっては都合がよろしい

>>372
ベーシックな限度における公金給付を制度的に保障するのがベーシックインカム制度。
国民の中で継続的公金給付ゼロだった者もベーシックな額の継続的公金給付を受けることになるけれど、給料の額が同一になるわけではない。
単純に底上げするだけ。

国民の中に、
実行可能な経済的自由ゼロという者がいない状態を、
殺人や追放によらずに無条件継続的公金給付によって現出するってだけだ。

それよりも働く意欲を湧かせる方が有効じゃないの？

BIで経済的自由とかムリじゃん
一部の逃げ出した奴以外日本人は全滅だ

ナウルみたいになって終了

そりゃ日本経済（なのか世界なのか）復活とか労働人口の増加とかを
本当に実現出来る案を考えられたら論文を何本も書けて大儲けだよね
一般書籍でもいいだろうけど
講演だけで儲かるだろうし
所詮突っ込みどころ満載の書き殴りだよね

まあそりゃあやる気のない人はとことんやる気ないからねえ。
やってみろっつっても自信がないから嫌だとかメンドクサイとか言ってやろうとしない。
凝り固まってるというか変化するのを拒むんだよな。
金銭的・体力的・能力的な問題もあるんだろうとは思うけど。
やる気あっても潰れるところは潰れちゃうし。

いずれにせよ現在の制度のままではどんどん少子化してしまうし、産業は海外へ出ていってしまう。
となると我国の最高法規に立ち返って制度を組みなおすほかないんじゃないか。

景気回復、物価の安定の為に、

カネ刷って、コアコアＣＰＩ２％になるまで、毎月ベーシックインカム続けるだけで良い。

それもう飽きた
期間限定って時点でこのスレのBIとはズレてるし

「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給するのがベーシックインカム。

デフレ手当ても、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給するのでベーシックインカムと言われるの。

デフレ手当ては期間限定じゃない、継続的にデフレになったら支給するものなの。

継続的に、デフレになったら支給しないと、物価が安定しないでしょ。

ずっとインフレになってたら継続しないんだろ？

ずっとインフレでも、デフレになったら支給するから継続してるだろ。

インフレになったら支給を一時停止。
デフレになったら支給再開。

でOK？

そんな上手く行かないでしょ

生活保護、年金を下げるのもあんなにデモが起きて大変なのに。
一度得た権益をなかなか離そうとしないのは官僚・公務員・議員を見ても分かるでしょ。

トレンドの見極めも札の印刷も大変だし

デフレ手当てだから、インフレになっても支給してたら、デフレ手当てとは言えないのね。

デフレだから手当てを出すのが、デフレ手当てなのね。

>>390
>>そんな上手く行かないでしょ

無理。
そこまでのリスク犯して弱者救済する意味ない。
ベッカムなんてやらなくていいよ。

やっぱ政府発行手形でＢＩやるのがベストかな

法律の条文で政府発行手形に強制通用力を与えておけば受領拒絶される弊害もないし
手形は設権無因証券だから無条件日本国民全員給付にぴったりだし
消滅時効にもかかるから死蔵による経済停滞の弊害もなく国庫にもやさしい
政府が手形金を支払うときはその支払に代えて新たに手形発行して支払えばいいから国庫にやさしい

ベストって表現はどうなんだろうね

労働者を増やすのがよりベターなんじゃないのかな
それには産業を興すとか最低賃金を上げるとか雇用のミスマッチを減らすとか
教育とかも必要なんだろうけど

官僚関係の利権をはがすとかも必要なのかな

>>394
過労死とかも問題になってる状態だから
仕事を無理に増やすよりはワークシェアの方向性の方がいいと思うな。
ただその方向性でやると生活するための賃金に届かないことがあるし、やっぱBI的な方法は必要に思える。
BIはストライキとかの支えにもなるだろうし、賃金上昇にも役立つと思うよ。

それだと、牛丼やハンバーガーを安く買える時代は終わりそうだな

あの労働人口だって馬鹿に出来ないんじゃないか？
やはり創出しないと

って、みんなそんなに働いてるのか？
俺なんて一日７時間勤務で月の残業は10時間も行かないがｗ
当然土日祝日は休みで

これでワークシェアって言われてもな

牛丼一杯1000円にすれば時給2000円くらいになるんじゃね？

>>396
普通の労働状態の人もいるだろうが、
過労死で死ぬほど働いている人と仕事が無い人が居る。
そういう場合はワークシェア

>>398
だから、そういうのって外食産業とかチェーン洋服屋とかが多いんでしょ？

それで、外食が減って洋服買わなくなって、物価も上がって、暮らしにくくなるし、
雇用も減っちゃうんじゃないかな、とね

今の状況が無茶な労働状況から物価安になってて、是正しなくちゃならないって事なのかも
知れないけど、労働者が減るのが一番の問題かな、と思って

>>399
物価が上がってるならそれは給与が上がってるせいだから暮らしにくくはならんでしょ。
外食が減って洋服買わなくなってってのも繋がりがよくわかんない。

>>400
外食産業や紳士服産業の人件費が上がれば値段が上がって消費量が落ち込み
雇用も減るって話

北欧とか人件費の高い所では値段が高くって外食する人とか殆ど居ないらしいじゃない

だから本当はバブル世代とか使えない世代の正社員の首を切り易くして
優秀な若手に職に就くチャンスを増やす、雇用の流動性を増すのが良いと
思うんだけど、それ以上に団塊世代が再雇用制度とかで去ってくれない方が
問題なのかな。

ただそれらは人権何とか委員会とかが五月蝿いので、円高是正の為にも
バランスを見ながら日本海のガス開発とか洋上発電とか石油藻とかで
産業を興せば良いんじゃないかな、とね

収支は微妙だろうけど、雇用の創出と円高是正が主目的なので
全くの無駄でなければ良いってスタンスで

ベッカムやんねけ世の中終わりだべさぁ！

＞すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。

貧困者限定でなければ意味が無いというか貧困者殺しにしかならない制度。
言い出した奴の悪意しか感じない。

>>401
給料も上がるんだから消費は落ち込まないでしょ。
北欧とかは別の要因じゃないの？
欧米だと近くに店が無いから遠くののスーパーでまとめ買い、みたいなイメージだけど。

>>404
金を刷ってバラ巻くならその通り
逃げ遅れた富裕層も死ぬ

富裕層から取ってバラまくなら初期に逃げ出した富裕層以外は死ぬ
そして日本から金持ちがいなくなって全員死ぬ

BIの未来は概ねこの2択

>>405
インフレ=給与上昇ではない
そんな算数の1+1=2みたいな単純に話じゃない

インフレになったけど給料が上がらずスタグフレーション→ハイパーインフレなんて
世界史経済を見れば何度もあったことだから
給料が上がるのはあくまで景気が良くなったからで、インフレになったからと言うのは別の話

BIいい所ねーじゃんwww

需要＞供給＝インフレ

インフレにするには、需要を増やすか、供給を減らすかの２つ。

所得を増やす＝需要を増やす、
生産力を破壊する＝供給を減らす。

普通は、生産力を破壊するなんて事、ありえないから、
インフレにするには所得を増やす事になる。

所得を増やしたから、インフレになるのね。

それで失敗したことが何度もあるって話してるんだけど
君の妄想じゃなく現実を見て話をしなさい

>>405
だから、今の日本は年金生活者でもニート君でも外食が出来てるでしょ？
学生も生活保護受給者も。
こういう国は物価安の国だからであって、賃金が増えて価格が上がったら
そこそこの給与を貰ってるか金がある人以外は出来なくなるでしょ？

>406
富裕層が居なくなって全員が中産階級というシナリオがあるよ。

>日本は年金生活者でもニート君でも外食が出来てるでしょ？
>学生も生活保護受給者も。

外食なんか年に一回すら出来ない「層」も増加していることを知っておけ。
スーパーの見切りという名の残飯生ゴミで食いつないでいる人は少なくない。

>>407
給与が原因で物価が上がる話なんだから給与が上がらなかったらおかしいだろう。

>>414
そもそもBIで給料が上がって物価上昇ってのが間違い
根底に好景気がある状況ならまだしも、
BIで通貨量をバカみたいに増やせば額面は1万円でも缶ジュースしか買えないような状況になるだけ
まぁそう言う意味で給与が上がるというのは間違いではないが

>>412
まずムリだろうな
富裕層から取るなら富裕層がいなくなるまでだけ総中産階級になる可能性はあるかも
まぁそれでも、実質経済を支えてる富裕層がいなくなるような政策を打つんだから
信用不安から円が大暴落する可能性の方が大きいと思うけど

円を刷ってBI資金になんてのはそれこそバカの極み

タコヤキの「タコの足」を10本を10粒に入れた1パックと
「タコの足」1本を10等分して10粒に入れた1パック

同じ10粒のタコヤキで値段が同じだったら10等分は買わないだろ？
日本の価値が変わってないのに円を刷るってのはそれをやるってこと
さらにそんなことをすれば「たこ焼き屋（日本）」に対する信用がなくなる
信用がない店のたこ焼きなんて誰も買わない
そうしたらたこ焼きジャパン地球支店は閉店だよ

BIに掛かる資金が膨大である限り、それを成功させることなんて不可能だ

デフレ不況は、需要（購買力）不足で、供給しようとしている商品が売れ残ってる状態。

購買力（通貨供給量）を増やせば、売れ残ってる商品は売れる。その分景気は回復し、

その分は、雇用も増えるだろう。

>>413
バラマキでインフレが起きると、そういう層が増えちゃうから、
何よりも雇用創出が重要だって話でしょう

ただ金を配ったら働かない怠け者が増えるだけなので
何らかの労働をさせて給料を払うほうがいいと思う。

最低限の生活ができない、部分ＢＩをやれば、労働意欲は損なわれない。

ＢＩ月４万円ぐらいじゃ生活していけないだろ？

>>419
ならカネを全くやらなければ、労働意欲は、ＢＩでカネをばら撒くより
損なわれないのは、キチガイじゃなければ、誰でも理解できる常識でしなｗｗｗ
つか、都合が悪くなるとＢＩ額を４万にしたりするのは何故なんでしかｗｗｗｗ
８万とほざいたり、４万とほざいたり節操のないキチガイ乞食でしなｗｗｗｗ
生きてて恥ずかしくないのｗ？お前ｗｗｗｗ

まったくＢＩをやらずに、死んだら労働意欲ゼロになって減ってるだろｗ

>>413
でもさ、やっぱり270〜280円の牛丼とか100円バーガとかで、
外食できてる日本人は多いでしょう。
タイみたいに屋台が発達してる国は別として。
これが牛丼500〜600円、バーガー400円とかになったら
外食出来ない人が増えるだろうけど。

北欧なんか軽い外食で4000〜5000円かかるから
外食する人は少ないって話みたいだし。
デフレの恩恵は、貧困層にもそれなりにあるでしょう。

>>421
BIやらずに死ぬってのが直結するのかな

炊き出しとかやればいいんじゃないの？
そして炊き出しは惨めだと思って働くような人が出ればいいんだし

http://exawarosu.net/archives/7286545.html
ソースになるか分からんし微妙なスレだが
223： ピクシーボブ(東京都)：2012/07/22(日) 15:10:08.71 ID:606G4C1y0
北欧とか外食が高すぎて日本みたいに気軽に外食できないんだよな

>>415
基本的に物不足でもないのに売れないような高い価格で物が売られるってことは無いよ。

BIやって、ストレス緩和からやりたい仕事ができ心の満足度があがるやつと、もう働かなくて良いから怠け者になるというやつがいる。どっちが多いかは心の問題。マーケティングでもしてどう導入するか、また、額をそこから決めるべき。

最低補償額は12万がええなぁ。生活保護と同じ額を！

12万でも食費と家賃、光熱費、生活必需品で全て消える。服も靴も、遊ぶお金も無い。働かないといけない。

BIやらないで死ぬなら4万支給しても足りなくて死ぬわな
なんで0だと死んで4万だと労働意欲が沸くのか
言うことが支離滅裂だし都合悪いツッコミはスルーしてるしデフレ手当て氏は論客としては2流だな

裕福な家庭のニート君が「もう少し、具体的には月に３万円位小遣いを上げて欲しい」
って強請ってるんじゃないのかな。
「物価上昇分も含めて月に４万円ならいいのかな」って結論かと。

ベッカムやんねけアセンション来るべさあ！

おもしれえ！
来てみろ。

innkame

「income」だ。
ベーシックインカム 「basic income」

>>428
一応、国民の三大義務の中に、勤労の義務ってのがあるからな
昔から言うだろ、働かざる者喰うべからずって

ま、結婚でもして子供を複数作れば勤労義務は免除されるけどな

>>431
一揆まだ？
早く起こせよ。

というか少子化が問題なら、婚姻数を増やさなければならないんだが
その理由に男の給料を上げろって言うのが的外れなんだよ
今は、それなりの給料貰ってる男でも結婚したがらないんだからさ
最初から結婚する気の無い男に金やったって少子化的には無駄なわけ
せいぜい風俗代に消えるだけだろ
で、世の中には底辺の女が多数いるわけだ
男と比べて体力も体調のバランスも劣る女は企業的にはマスコットくらいしか使い道が無いわけで
しかし、そんなマスコット社員をやってられるのもせいぜい30まで
有能な一部を除き、それ以上の無能女は必然的に転落する
そりゃ不況の今は、そんな社会的に無能な女は底辺になってしかるべきなんだよな
底辺なんて金もなければ出会いもないわけで、そんな状態で出産なんかできるわけがない
けど子供を産むのは女なわけだろ？男と違って、女は一年に一回しか出産できない
つまり出産する女が減るのは、そのまま人口激減に直結するんだよ
だから何とかしてこの女どもに優秀な男をあてがって産んでもらわにゃならんわけ
で、その障壁となるのが生活費・養育費・出会いなわけだろ？
20歳〜30歳までの女に国が用意したお見合い等（ハローワークの出会い版みたいなの）
に定期的に参加する代わりにBIやればいいんじゃないのかな？
シングルマザーで子供が生まれたら出産費用と養育費も追加支給。
30歳以降は年金（生活費）支給。これでATM目当ての底辺婚活女もいなくなる。
その代わり、女の就労に制限をつける。
免許制にして、男並に働く自負のあるバリキャリは免許とれば男と平等に働ける。
（その代わりBIの支給は無しで。待遇も男と同じ）
そうすれば女に奪われた雇用を男は奪い返せるし、結婚なんてしなくてもヤリ捨てで子供つくれる。
最初からヤリ捨てが常識になればATM目当てで女は結婚しなくなるから不幸な夫もいなくなる。
生物としての本能に則って優秀な種馬を嗅ぎ別け子作りするようになるだろ。
そうすれば優秀な子供も増えるかもしれない。勿論、国が金を出す以上、親の審査は厳しくな。
虐待とかしたら、即親権取り上げくらいに改正してもいい。
子供は国の宝なんだから、これからは国が金出して産ませる環境にすればいいんだよ。
男を女子供を養う結婚から開放すれば少子化は解決する。

ソ連で金とか食物とか与えれば働いてくれるだろうと最初のうちは
思っていたが、いざ始めてみると、ほとんどの人は動いてくれない。
これでは国家が回らないので、「ノルマ」というのを考え出した。

歴史は繰り返すのかねえ。

>>423
毎年自殺者数が３万人以上、
変死体の半分あわせると１０万人以上の自殺者数。

生活保護が打ち切られて、「おにぎり食べたい」と言って餓死する事態に。

生活保護の捕捉率が２０％しか無い。
政府に必要な人に炊き出しを出す能力があると考えない方が良い。

今の、資本主義世界で、すべての人に最低限の文化的な生活を送る為の、雇用を作るのは難しい。
政府にその能力があると考えない方が良い。

金刷って、ばら撒くのが一番簡単。

労働意欲が沸くとは言ってない、労働意欲は下がらないと言っている。

デフレ手当て部分ＢＩで、月４万円支給したら、月４万円の消費が出来ると言う事。

月４万円消費すると言う事は、月４万円の儲けを会社が出したと言う事。

月４万円会社が儲かってる。

会社が儲かれば、雇用を増やす余地も、生産力を増やす余地も、増えると言う事。

会社が儲かり、雇用も増え、自殺者や生活保護者も減るだろう。

ジンバブエみたいに金を刷りまくればいいな
国民一人あたり50万円くらい

金を刷って使わせてそれが会社の利益？
違うだろ
日本の価値は変わってないんだから分母は変わらず分子が増えただけ
1/1だったものを2/1にして半分を他人に使わせてるってことだよ
株式分割して発行数を倍にしても会社の価値が倍になるわけじゃない
誰かの金をちぎって他人に使わせているだけだろう

デフレの間だけやるんだっけ？
じゃぁインフレになってBI終わったら、インフレ下の物価でおにぎりが買えず餓死する奴はどうなるんだ？

>>439
日本の自殺者は経済的な理由だけじゃないよ。

>>439
何でも政府のせいにするなよ。
少しは自分たちで解決しようと思わないのかな？

日本って昔から自殺が多いんでしょ？
切腹とかあったし太宰治とかもそうだったし。
国民・民族性は簡単には治らないよね。

ベッカムやんねけハルマゲドンだべさぁ！！！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA
＞調査の3年間に29%の一般病院（精神科病床なし）で自殺が起こっている。
＞その自殺者の入院理由となる疾患は、35%が悪性腫瘍(ガン)である。
＞アイドル歌手の岡田有希子が18歳で自殺すると30余名の青少年が自殺し[11]、
＞「そのほとんどが、岡田と同様に高所から飛び降りて自殺した」[11]。
＞「この影響はほぼ1年続き、1986年はその前後の年に比べて、青少年の自殺が3割増加」[11]した。
＞またX JapanのHideが自殺した（後に事故死の説も浮上する）月はその周辺の月に比べ、2倍程度自殺率が高い[6]。

こんなのベッカムではどうにもならないでしょ

>>443
日銀がバブルを潰して、自殺者数が３万人超えたんだよ。

>>444
自殺者数が増えたのは、日銀がバブル潰したせい。

デフレ不況で、企業が物を作っても売れない物のを、金刷って売れるようにしてるだけ。

金刷るだけで、売れなかったものが売れるようになり、企業が儲かる。

デフレ手当ては、デフレ手当てでしかないから、物価を安定させる事だけ。

餓死者数を減らしたいのだったら、別の方法考える。
デフレ手当て部分ＢＩを完全ＢＩへ移行させるか、
生活保護の捕捉率を上げる方法を考えれば良い。

>>448
バブルはいづれ弾ける。

>>449
生活保護の不正受給が増えるだけ。

完全ベーシックインカムをやれば、生活保護の不正受給なんて無くなる。

それは事実上、不正受給を合法化してるから不正受給は無くなるわな
法律を無くせば犯罪が無くなるのと同じ理屈だｗ

>>449
餓死する奴そんなにいますか？

ベッカムやんねけ富士山爆発だべさぁ！！！！

富士山なんて火山としては雑魚レベル

おもしれえ。
爆発させてみろ。

>>デフレ手当て
>>442については？

将来ある働く意欲のある若者を生かす意味はあっても
働く気もないおっさんを生かす意味は無いんじゃないか？

働く意欲があるならどっちも生かす意味がある
若くてもおっさんでも働く気がなければ意味がない
若いと言うことが無条件に生きる免罪符にはならないよ

物の価値は、需要と供給で決まる。

今はデフレで、通貨供給量が足りないと言う事。

金刷って、ベーシックインカムで配り、需要と供給を均衡させるだけ、

おカネが正常な価値に戻るだけ。

デフレでお金が足りなかった分を供給すると言う事は、
その分が企業が設ける余地になってる。

生存権や、基本的人権は、労働を条件としていない。

生存権、基本的人権は、すべての人が生まれながらに持つ権利。

労働しないから、生存権を奪う事をしてはならない。

>>442

生きたいなら生きればいい
ただ国が養う必要は無い

3つのバイトを掛け持ちし、駅のトイレで寝泊まり……子どもたちを蝕む、貧困の連鎖

(前略)
　いまだに「貧困は自己責任である」という風潮は強い。確かに自己責任の側面もないとは言い切れないが、
親のネグレクトや借金問題などによって貧困に直面する子どもたちに限っては、それは当てはまらないだろう。
3つのバイトを掛け持ちし、公衆トイレで眠りながら定時制高校に通う少女に「それは、あなた自身の責任です」とは言えない。
そして、満足な教育を受けることができない彼らの大部分は、おそらく数年後に、ワーキングプアとして労働市場に送り込まれるのだ。

　豊かな日本の裏側で、子どもたちは逃れることのできない連鎖に蝕まれている。
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw328279?marquee
　

もうベーシックインカムしかない。

それ親の責任じゃね？

児童虐待については全寮制の学校に隔離して
国が支援する必要があると思う。

みんな五十くらいで死ねば、
色々楽になるのにね、ってのは安易すぎるか

>>465
親が貧しいままなら、子供は死ねと？

>>467
全寮制の学校に隔離して国が支援するのが一番いいと思うよ。
もしくは切符、食券、文房具、制服など現物支給で

産まなければ良い
ただそれだけの事
苦しむ必要も無い

貧乏な家ほどたくさん子供産むんだよな。

生活保護狙いも少なくないらしいけどな

でも現金で子ども手当を支給すると親が酒とギャンブルで使っちゃう。
やっぱり現物支給がいいよ。

クーポン出すとクーポン買い上げ屋が出るとか言うのもいるけど、
そんなの生活保護費を狙いでパチンコやバクチに誘うのよりは
少なくなるに決まってるしな

現物支給派の理由は単純
コストが掛からない(と思われる)から

現金を支給しろって言ってる奴の主張って
な〜んか遊びたい好きなことしたいって感情が見え隠れするんだよなぁ
河本梶原しかり、現行制度では不正じゃないのかもしれないが、
道義的には大いに問題がある

オリンピックフェンシングの、わざと負けるような行為をしているのと同じだ

>>474
BIだと吉本関連の不正受給は完全に潰れるぞ。
税金で負担する形だから所得が高ければ自動的に扶養することになる。

>>475
財源は所得税ってことか？

仮にＢＩ推進としても、税金が公平に取られてるなら特定も出来るだろうけど
色々な不公平が残ってる段階じゃ無理なんじゃないかね

例えば裕福な家庭が多いだろうニート君なんかは資産に重課税とか反対なんじゃないの？
年寄りの雇用を削減しろとか年金を減らせとかさ

その年寄りの恩恵でニートを満喫してる感じだものね

ベッカムやれば、なまぽの不正受給やコームインの無駄な給料も無くせるべやぁ！！！よってベッカムやんねけまともな世の中になんねえべさぁ！！！！！

BIに反対してる奴は勿論
移民政策は賛成何だよな？

あたりまえだろ
日本国民より外国人な人がBI否定派だからな
それか最終的に移民入れるかBI導入するかの選択になることが分かってない人かだが
まあ、それは考えにくいな
そんな事すら分からずに批判してたら恥ずかしいし

>>480
なんでその二択なのか説明して

ワテクシは移民っつーか、移クズには賛成でしぞｗｗｗｗ
生かしておく意味も価値も必要性の全くないクズニートを海外に輸出するのｗｗｗ

>>482

お前もいっていいぞw

>>482
案外それいいかも。
マレーシアあたりなら預金３５０万円預託するだけで
物価も安く（日本の１／４）のんびり暮らせるな。
日本みたいに高い税金払うのはもうバカバカしく思える。

あとは拳銃とライフル銃・実弾でも買って
犯罪に巻き込まれないよう備えればいいだろうよ。

>>481
世の中はニートか在日だけで成り立ってる思考なんでしょうな

どっちも周りで見たこと無いけど

こんなのやったら皆働かなくなって国が滅ぶよ。
働け！

ナウルになるなｗ

ナウルはリン鉱石が無くなっただけ。

日本にはもともとリン鉱石は無いから安心しろ！

最初から資源無いとか、もっとダメじゃんｗ

ベーシック・インカムをリン鉱石でやる必要は無い。

カネ刷って通貨発行特権でＢＩをやれば良いだけ！

じゃあナウルも同じことすれば解決だな

準社会主義にして、収入が必要な人は国が雇用して、給与を出せば
いいんじゃないの?

出たデフレ手当てｗ
都合が悪くなると逃げ出す愛されチキンｗ
こいつが居ないとスレの勢いが止まっちゃうから
もっとまともな知識をつけて頑張って欲しい

>>490
金ない奴は働けばいいと思います。（障害者除く）
食費くらいは稼げます。
働けないわけでも有るんですか？

>>494
完全雇用が実現できると思っているのですか？

資本主義はどんどん失業者が増えるという事を知っていますか？

病気や障害で働けない人はともかくニートのような輩は
野垂れ死にすべき、国で助ける必要なし

ベーシックインカムは、すべての人の権利だから、

ニートにＢＩを与えない権利を他の人が持ってるわけじゃない。

ニートのＢＩ権利を、他人が奪う事は許されない。

自分はＢＩもらっておいて、ニートにはＢＩ渡さないとか、そんな話が通用するわけがない。

BIなど導入しなければよい。それだけだろ？
だいたいBIがいつからすべての人の権利になったんだ？
名前すら知らん奴もたくさんいるだろ？

ちなみにまーた生存権だなんだと以前の議論を繰り返すんだろうが
BIが含まれる最低所得保障政策は社会権に属し、社会権は
歴史的、あるいは共同体の合意により決められる可変的な権利だから。

自然権でいうところの古典的な生存権に含まれるものではないから、
人でありさえすれば生得的に取得する権利ではないぞ。

可変的に決められるってことは、国なりの一定の共同体において

「共同体の負担を大きくする代わりに社会権も大きくしよう→社会保障を手厚く」

って選択もありうるし

「共同体の負担を極力小さくする代わりに自分の面倒は自分で見てね」

って選択も当然ありうる。
国民の選択の問題だな。そして共同体の負担が膨大であることを考えれば
BIが選択されることは無い。

ニートには一般人のストレス解消をさせればいいんじゃないかな
ホームレスのウンコを食べさせるとか、野良犬と対決させるとか
これが娯楽として成功すれば立派な社会貢献だよね

>>497
＞ベーシックインカムは、すべての人の権利だから、

既にベッカムを神聖な物としている時点で違うだろｗ

ニートを助長する悪しき物だって認識が多いのにｗ

生存権、基本的人権とは、「人が生まれながらにして持つ権利」。

他人や国家が、基本的人権を侵害する事は許されない。

ちなみに、社会権も基本的人権。

他人や国家が他人の基本的人権をどうこう言う権利は無い。

すべての人間が基本的人権を持つ。

>>501
イジメを無くそうって言う世の風潮と逆行するけど、どう正当化するの？

ベーシックインカムは、ただの権利だ。

あんたは、ただの権利が神聖なものに見えるのか？

>>504
立派な仕事じゃん
これがいじめなら、働いてる人は皆いじめの被害者だよ

社会貢献しろとか、労働しろとか言ってない、

消極的自由で、他人の基本的人権を侵害するなと言っている。

銀行が通貨発行特権を独占して、不景気に陥れてるのは、それだけで基本的人権の侵害。

ベーシックインカムで、借金では無いお金を、平等公平に作れと言っている。

ニートには権利だけあげて金はあげない、というアイデアも良いねｗ
金を受け取るには何か社会貢献をさせれば良いんだよ
ホモのおっさんにケツのアナを使わせてあげるとかさ

資本主義で、資本家に富が集中して、
貧富の格差が広がり、貧困や失業者を増やすのは、基本的人権の侵害。

その根源の、
銀行が通貨発行特権を独占し独断と偏見で使い、世界を不景気に落としいてる事が、
最大の基本的人権の侵害。

だから、ベーシックインカムでカネを作れと言っている。

世界中のほとんどの人が、銀行の通貨発行特権の独占で、
基本的人権、生存権を侵害されてる。

通貨を発行した分、税率を下げよう
税率を下げずに発行した通貨をニートに配るのは
一方的に得する人間が生まれるので不公平だろう
これは納税者に対する人権侵害と言える

他人の、ニートの基本的人権を侵害する事は許されないと何度も言ってる。

勤労することを、いじめられてると考えてるのか…。

じゃあ、働かなくていいよ。

そもそも、自分は社会貢献ができると考えてるのか…。

>>508
ああ、ニート君には売春婦の男版をやらせれば良いのか！
確かに昔の赤線とか吉原とかは、身売りされた女性が多かったらしいものな

ナイスアイディア
これでベッカム不要だね

客がつかなかったら未承認薬の治験体とかに回せばいいのかな
まあ、性病の薬が主体になるかも知れないけど

勤労はいじめではない
つまりニートに仕事をさせるのもいじめではないｗ
>>504が何を思って「イジメ」という言葉を使ったかは不明

そもそも生存権は国家権力他から不当に命を奪われることがない、という権利であって
いついかなるときも生きるための所得を保証せよという権利ではないぞ。

「人は全て、生命、自由及び身体の安全に対する権利を有する」世界人権宣言3条

社会権と自然権の混同もはなはだしいが、そもそも生存権＝BI、あるいは生活のための
所得を保証することではまったく無い。

>>503
社会権は共同体の目的によって制限されうるよ。例えば日本国憲法第13条（「公共の福祉」）
の規定によりここの基本的人権を含む諸権利は制限される

ベーシックインカムは、すべての人が平等に支給されるのに、人権侵害もないだろう。

納税は人権侵害？なぜ税金を払う必要があるのか学校で教わらなかったのか？

ここの→個々の

>>513
いや、イジメは一般的に言われている学校でのイジメとかを想定してて、
そこから話が「世の中からイジメを無くそう」って騒いでる人達の気に
触らないかと思ったの

ニートに無理やり仕事させるのを勤労とは言わない。

>>518
別にしなくてもいいですが、生活の手段は自弁してください。
勤労は義務ではないですが、自活は義務です。
他人様の懐に頼るのはやめましょう。

と言うかデンマークとかの生活保護は返済の義務があるんでしょ？

日本も先ずはそういうのから始めたらいいんじゃないかね

支給が平等なら、納税も平等であるべきだろうな
平等とはそういうことだ
税金を払う必要性の有無を問題にしてるのではない
まあ問題をすり替えたいというなら好きにしたまえｗ

「公共の福祉」とは、人権相互の矛盾を調整するために認められる実質的公平の原理と解する。

これは、実質的に基本的人権を侵害していない。

>>519
だから、あんたに他人の基本的人権をどうこうする権利は無い。

カネ刷ってベーシックインカムでばら撒くだけだから、他人の懐に頼る必要が無い。

だけど社会適合できなくて罪を犯した人は刑務所に入ったり死刑になったりしてるじゃない
この「社会適合できない」を「肉体に大きな欠陥が無いのに勤労できない」も当てはめればいいんじゃないの
そもそもハンディがありながら働いてる人も多いのに

実務によってニートにも技能を身につけさせるべきだろう
技能が無いのは動物と同じ、ニートを放置するのは人権侵害である
まずはホモのオッサンの腰の動きに合わせて腰を振る技能を覚えさせよう

犯罪を犯した人は、他人の基本低人権を侵害したからペナルティや賠償を与えられてるだけ。
（逆にこれも他人の基本的人権を守る為）。

他人の基本的人権を侵害して無い人の基本的人権を奪う事はできない。

>>519
金刷って配ったらインフレになるよね？

>>523
BIはシステム、あるいは制度であって、BIそのものが基本的人権なのではない。
何らかの社会保障を実現するためのツールであって権利なのではない。

意図的なのか本当に馬鹿なのかは知らないがBIと基本的人権なり権利なりを
混同するな。

したがってBI何ぞしなくてよい、自活せよというのも正当な見識である。

ニートにケツアナ師の資格と仕事を与えよう
これはペナルティではなく褒賞である

ニートに平等に金を配るなら
平等に税金を徴収しよう
これこそ平等な社会

銀行の通貨発行独占が貧困を生んでいるから、

ベーシックインカムのすべての人の通貨発行は権利だと言ってるの。

ＢＩは生存権に直結してるの生死にかかわるから。

ベーシックインカムを貰う正当な権利があるの。主張できるの。

金刷って配って解決するならナウルで実験すればいいよ

>>531
支離滅裂。基本的人権、生存権、自然権、社会権、公共の福祉、このあたりの用語を
もう一回辞書で調べて来い

特に生存権は所得保障ではないと何度行ったらわかるんだ？

所得保障が生存権の保護になるんだよ。

生存権保護の為に所得保障するの。

ベーシックインカム。

つか、ＢＩ自体を分かってないだろ。

おまえこそ社会権も生存権もわかってないじゃないか？

社会権（しゃかいけん）とは、基本的人権の一つで、社会を生きていく上で人間が人間らしく生きるための権利。
生存権、教育を受ける権利、労働基本権、社会保障の権利など基本的人権で保障されるこれらの権利を社会権と呼ぶ。

ただし、国際人権規約の「市民的及び政治的権利に関する国際規約」においては
生存権は非常事態時も違反を許されない自由権の一つとされている。

わたしもＢＩ論者がなぜ生存権を根拠にすることを欲するのかが分らない。
法規範性を否定する見解すらある２５条を何故ことさらに根拠に据えようとするのか。
単に生存権保障目的であればそれこそ現物支給で事足りるはずだ。
憲法には個人尊重とか経済的自由権とかいろいろあるのにわざわざ生存権を根拠にしようとする意図がさっぱり分らない。
同じ憲法規定でも１３条、１４条、１８条、２２条１項、２４条、２９条２項、８９条などの方が良いだろうに。

>>537
何故生存権を守るのに現物支給でなく現金なのかって話なら現に今でも生活保護が現金給付だし、
生活に必要な物くらいは個人が選択したほうが効率的。
後は全員に配るという特性があるので、その場合に現金給付の方が都合がいい。
例えば自分で食料を生産している人の場合等は当然食料を支給されても無駄が出るから、その分は他の用途に回せないと不平等になる。

何故全員に現金給付なのかと言えば、やはり漏れを無くすという点が大きい。
生活保護等の選別的な保護から漏れた人でも最低限これだけは保証しますよ、というラインがBIの給付額。
選別的な保護の場合はどうしても漏れが出てしまうので、そこをカバーするためには全員に一律給付ということになる。

>>538
わたしはＢＩ制度に賛成している。

わたしが問題提起しているのは憲法上の根拠を何故わざわざ２５条にするのかってことだ。

「個人が選択したほうが効率的」
これは経済的自由権から導かれる効果ではあるが、生存権規定からは導かれない。

「全員に配るという特性があるので、その場合に現金給付の方が都合がいい」
これは行政効率の観点からみた利点ではあるが、生存権規定からは導かれない。

わたしはＢＩ制度に賛成しているが、他の賛成者がなぜことさらに２５条をもってくるのかが理解できない。

>>539
やはり福祉の方面から興味を持った人が多いからじゃないかな？
効率的にやったほうが良いってのは誰でも思うことだから、特に憲法に根拠を求める必要が無いと思う人が多いんじゃなかろうか。

人間には自然権てのがあるけど、それは公共の福祉や憲法よりも優先すると思うんだけど。
生存権て自然権だったと思うんだけど。

>>541
自然権における生存権ってのは生命権、つまり「人は全て、生命、自由及び身体の安全に対する権利を有する」
権利、国家権力や他の人間から不当に命を奪われない権利のことであって、憲法25条に規定される生存権
（社会権として分類される生存権）とは性質が異なる
いわゆる生存権（国家が最低限度の生活を国民に保障しなければならない）はワイマール憲法以降に規定された
新しい権利であって自然権には含まれない。

その証拠にデフレ手当てが>>536で引用している「市民的及び政治的権利に関する国際規約」でも個別条文に
憲法25条的なことは一言も書いていない。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c_004.html

生存権という用語のせいで混同されやすいが社会権としての生存権と自然権としての生命を奪われない権利
は性質を異にするものだよ

だから生存権（社会権としての→国家が国民に最低限度の生活を保障しという）は自然権に含まれないし、
自然権でないのだから、国や他の人間等によっても奪われない人として固有の権利ではない

また生存権＝BIでも無いのだから、BIは自然権であり、支給されて当然だし、国家その他によって廃止されたり
減額されたり、支給対象が制限されえない、と主張するデフレ手当ての主張は明らかに誤り

>>537
憲法の上に、自然の法則、宇宙の法則の「自然権」がある。

その自然権の中の生存権が一番重要視される。生死にかかわる問題だからだ。

そもそも、なんでベーシックインカムをやろうと考えているのか？

すべての人の生命、生存権を守る為だ。

貧困が生命を脅かすから、ベーシックインカムをやる。

憲法２５条じゃない、その上の自然権の生存権を守ろうとしている。

食料と住居だけ現物支給すればいいんじゃないですか？

物事の考え方が、

自然権→基本的人権→社会権→生存権。

消極的自由が分からないから、公共の福祉がなんだか分かってない。
消極的自由が分かれば、公共の福祉の意味も分かってくる。

そして、国、国家、政府の役目は、国民の基本的人権を守る事。
社会契約説。

>>545
ベーシックインカムで、金配った方が簡単。

それに、ＢＩでは保護しきれない所は、別の制度をやる必要がある。

ＢＩは、すべての人に最低限の所得保障をする所まで。それ以上それ以外は出来ない。

>>542
憲法２５条>>2の、
「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
は、自然権の生存権。

「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければばならない」
が、「あんたの言う」、社会権の生存権。

「市民的及び政治的権利に関する国際規約」の、
1　すべての人間は、生命に対する固有の権利を有する。は、
自然権の生存権。

俺は、自然権の生存権しか言ってない。
「全ての人間は、健康で文化的な最低限度の生活をする「権利を有する」」。

現金でもらってもパチンコと酒で使って食料買わないんじゃないですか？

パチンコと酒だけで生きて生きたいなら、そうすれば良いじゃん。

結局餓死しちゃうよ。

自然権で、自然とは何か？

神は自然か？　人間は自然か？　国家は自然か？　憲法は自然か？　通貨は自然か？

逆に、自然では無いものは存在するのか？

考え方は色々有るが、
（俺は、自然法、物理法則を無視した物は存在できない、
　だから、自然でないものは存在できないと考える、
　だから、自然権では無いルールは生き残れない、
　自然権では無い、社会権など存在できないと考える。
　すべての物は、自然の法則から導き出されており、
　国家も社会権も自然の法則で作られるものだと考える）。

自然権を無視した、憲法、基本的人権なんて意味が無い。

誰がそんなルールを守るんだ？

>>551
消極的自由なら、餓死する自由もある。

逆から言えば、
社会権も生存権も国家も憲法も、国民（全ての人間）の基本的人権を守るもので、

基本的人権も、自然の法則、自然権から作り出された。

>>545
同じ事をやるならできるだけ効率のいい方法を取ったほうがいいでしょ。
まあ当然自己管理が不可能という人もいるから、
管理に失敗した人や、希望者には管理を頼めるサービスというのがあってもいいかもね。

ベッカムやんねけ地球温暖化が今の五倍のスピードで加速するべさあ！

>>555
>管理を頼めるサービス

老人の後見人みたいだなｗ

自己管理のできない人（障害者除く）が餓死するのは
仕方ないと思いますが？

>>558
管理処分権を失った人は餓死してもよいと申すか？
差押禁止財産という現行制度をどう考える？
破産免責という現行制度をどう考える？
破産者は死んで詫びろという考えか？

食料と服だけ現物支給したら餓死しない。

ベッカムなんかどうでも良いからサイテロで日本経済さっさと沈めようぜ？
とにかく金使うな 日本の財政破綻まで頑張ろう

憲法に保護された個人の権利を突き詰めれば必ず他人と衝突する
そこで民法では信義誠実の原則により
他人の権利を侵害しないような行動をするという法原則が定められている
BIは他人の権利を侵害する行為であり、審議誠実の原則と反する
よって他人の権利を侵害する個人の権利など認められず、BIは認められない

詭弁だらけの法解釈演説は正直どうでもいい
逆転裁判でもしてなさい

消費税通ったから維新に入れるわ。
もうBIもらって好き勝手に生きようみんなでな

維新はBI撤回しただろ

>>565
ソースは？
７月中頃の記事では負の所得税形式のベーシックインカムやるって話が出てたが。

ニート含めて普通（平均的一般男性の知力体力経済力）以下の人は
普通じゃないんだから、障害者にカウントすれば丸く収まって、BIいらないだろ
特にニートなんて自閉症や発達障害とかが多いだろうし

ニート、女、老人、障害者を社会不適合障害としてまとめればいいじゃん
（そのかわり年金・生保は廃止）

自分は普通（平均的一般男性の知力体力経済力）並に働ける！
って人は免許制にして社会復帰すればいい

社会不適合障害の人は障害者手当て（生活費）貰う代わりに
最低賃金500円くらいにすればいいよ
社会保険も入らせなくていい（特別に適用外で）
役所の簡単な雑用でもやらせとけ（そして公務員は削減）
受給中は、借金・風俗（客として）・パチンコ（客として）・未成年との結婚・養子引き取り
以上を禁止で違反したら懲役刑
あと子供は三人までな
三人以上できた場合は、余分人数は養子に出すのを義務づける
（負の再生産を防ぐ為）

普通以上の人は何か特権があるといいね

特別国営施設（遊郭の復活とか、普通以上の人だけが利用可能）
独身男性も養子引取り可能（子供は選べる）ようにする

途中送信してしまったｗ

あと、普通以上の人は最低賃金1500円に改正で
休みも、もっと自由にとれるようになればいいな
穴埋め派遣員を個人で雇えるようにするとか（休みたい日に変わってもらえる）
そうすれば気兼ねなく休めるだろうし
国でそういう派遣機関つくって、社会不適合障害の人でも比較的軽度の人にやってもらうとかいいんじゃね

>>567
おまえ…マジキチって周りからよく言われない？
頼むから少し黙っててくれないか？

ニートがいなければBI賛成なんだけどなあ
ニートはBIの足を引っ張ってる自覚あるの？

子供と老人限定で、ベーシック・インカムやり始めてもいいよ。

18歳以下　65歳以上　に支給で

年金と子ども手当っていう名称でいいのなら俺は賛成だ。

>>568
>穴埋め派遣員を個人で雇えるようにするとか（休みたい日に変わってもらえる）
>そうすれば気兼ねなく休めるだろうし
>国でそういう派遣機関つくって、社会不適合障害の人でも比較的軽度の人にやってもらうとかいいんじゃね
それって、派遣される人間が最低でも普通以上の能力を持っていないと無理なんじゃないかな
比較的軽度と言っても、充分な経験があるっていう可能性は低いだろうし
あと、社会不適応障害とか自分で新しく言葉を作るな作るなｗｗｗｗ
ちなみに、言語の新作は統合失調症の特徴でもあるが、如何か

カネ刷って、コアコアＣＰＩ２％になるまで、

子供手当てと高齢者手当てやるのでも良いよ。

カネ刷って子供手当てと高齢者手当てやるのは能率がいいと思うよ。
税金とか保険料で徴収するとコストがかかるし払わない奴が出てくるし

>>573
だから、新卒入れるときに担当の派遣員（仕事の難易度が高いほど多人数）
を国がつければいいんだよｗそれで一緒に仕事覚えていく(補欠入社的な)
「教える暇が勿体無いんだよボケが」
というなら健常者の派遣監督員（派遣のリーダー的な）を一人つけて、そいつに仕事をまず教える
そいつが派遣員達に指導しつつフォローすればいい
要は社員一人一人にスペアをつけろってことだからな

それと同時にブラック企業は駆逐しなくてはならないので
各企業に抜き打ちで監査委員を送り込む
あまりにブラックすぎる場合は税金とられて
一部、国から社員へ還元とかそういう仕組みができればいいと思うよ

障害名は分かりやすいように適当につけた
言語の新作しただけで統合失調症かｗそれじゃ草食系男子等の造語を作った記者も統合失調症だなｗ
マジレスすると、そうやって魔法の言葉でレッテル貼りして思考停止はﾖｸﾅｲ
話し戻して、現状の発達障害者や自閉症者やボーダー等（ニートは、これらのなんらかにあてはまることが多い）
実際まともに働けないって時点で障害者だと思うんだよね
そもそも平均男性＝普通だから、それ以下＝普通以下の低能ってことだろ？
平均にとどかない時点で障害者だと思うんだよ
普通以下の奴は怠けてるだけとか主張する奴がいるが
それ逆に怠けてる奴に失礼だわ
怠けてるってことは真面目にやればできる能力があるってことだからな？
けどニートや発達障害者なんかは怠けてるわけじゃなくて無能すぎて出来ないんだよ
だから障害者だって言ってんの

コピペだけど
>団塊の連中が若造だった頃、日本企業を仕切っていたのは戦争帰りの大正生まれ世代。
>大正生まれは徴兵経験を通して『予備兵力』(余剰人員)を確保しておく方がいかに合理的か身をもって体験してた。
>最低４人必要な大砲にギリギリの４人しか配置してなかったら、１人負傷した時点で大砲は使用不能。
>残った３人の大砲スキルが、まるまる遊んでしまう。それだったら最初から過剰に人数配置した方が合理的。
>だから団塊は、自分達は大正世代に過剰に雇ってもらえた。
>しかし世代交代し団塊が経営者になった時代。大正生まれの教えを無視して後輩世代の余力を切った
>団塊 ｢余力は全部切ったったｗ　だってその方が合理的じゃん？　ヤベエ俺って天才かも？｣　← 今ココ！

お前らがニートや無職を叩くのは、仕事をしてる人が忙しすぎるから
有給もまともにとれないとイライラするよな気持ち分かるよ
けど、下を叩いたって何も変わらないんだ、敵は下じゃないんだよ
どっかのまとめで「日本には過労死するほど仕事があり、自殺するほど仕事がない」ってスレタイ見て
本当に狂ってるって思うよ
だから補欠は必要なんだよ今風で言うとワーキングシェアかな
補欠がいないから、休みもとれずに社会がギスギスするし、休みがないから金も使わない＝不景気増進の悪循環なんだ
だから企業がやらないなら国が補欠を雇って派遣すればいいんだわ
そもそも企業が即戦力とか言って人を育てなくなったし、経費削減と言って人員削減し雇わなくなった時点で
国は対策を考えるべきだったんだよ

それに世の中には適材適所ってものがある
例えば、普通の女に力仕事は無理だし、男に出産しろったって無理だ
今の日本は、生きる為に仕方なく身の丈に合わない仕事してる人が多いのもあると思うんだよね
だからブラック企業が蔓延って悪循環になるんだよ
もっと、そういう仕事の適正みたいなのを中学までに見極める教育が必要なんだと思うよ

>>578
>>有給もまともにとれないと

有給なんて単語言った瞬間に「ハァ？」「なにそれ？」ってなるよ。

いや、「永久に休んでいいよ。」とか「自分の給料分稼いでるのか？
」とか「あんたいい年して空気読めないのか？」とか罵倒されかねん
。殺される・・・。

有給も取れないブラック企業を殲滅するには
まずブラック企業で働く人を減らさないと
ブラック企業で働く人が居る限りブラックは潰れない

今の日本の会社って85％くらいはブラックなんじゃないかと思うことがある
そんな企業からは税金もっととっていいんじゃないかな
だって公益心とかなさそうだし

もう、いっそ自営業以外の就職者全員、国からの派遣にすればよくね？
大学のセンター入試みたいに、国開催で試験でもして
上位の成績の者から好きな会社に入社できるようにするとか（勿論企業側に拒否権あり）

ブラック企業は人材育成と雇用促進を放棄したんだから
その分、税金あげてもいいよね

全員国からの派遣で給料は国から貰えばいいよ
国は企業から税金という形で貰えば良い
国内に拠点がある企業は少し税金安くしてあげるとか優遇措置も必要だね

もう皆、派遣公務員になればいいのに

こんな妄想よりブラック企業を殲滅するには
ブラック企業しか働き口がない無能底辺＝障害者を国が援助するべきなんだよね
ブラック企業＝反社会的組織なわけだし（労基法違反）

だからこそBIやって、ブラック企業の奴隷にならないと死ぬ人が
死ななくても奴隷にならなくてもいいようにしないといけない

BIになれば、不公平な生保は廃止できる
もっと稼げる能力がある普通以上の人は給料＋BIでウハウハ
どこにも雇ってもらえない発達障害の無能でもBIがあれば最低限死ぬことは無い

確かに、
俺の作業場でも欠けた分をカバーできる人員がいないから、
有給は忌引きくらいしかとれないみたいな状態だな
とはいえ、
そのカバーをしてくれる人員がこないんだなこれが
理由は分かっている
俺の作業場が油まみれ汗まみれ残業上等で、別の作業場から文句垂れられてるのに、
その文句を垂れる連中はクーラーのかかったところで作業、勿論定時
で、新しく入ってくる人間は、俺の作業場に配属が決定してると来た
これで同じ時給、手当は千円
じゃあ時給を上げたらどうなるかと言えば、他の場所から文句が飛んでくる訳だ
上手く分断出来てるなぁ

よくブラック企業は潰れろという短絡的なアホいるよな
自分に返ってくるのが分かって行ってるのかな？
仮にブラック企業がなくなったら、
その分の雇用はそう言うくだらないこと言ってた奴らが保障してくれるのかな？
大体ブラックかどうかなんて何と比較して言ってんだか・・・絶対的な基準はありえないってのに
その辺も、あぁこいつ頭悪いんだな・・・・って妙に納得させられる

法律違反してる企業は確実にブラックじゃね？
いくら雇用を生み出そうが、違反企業はいらんだろ
人身売買いも殺し屋も雇用を生んでるから良いってのか？
程度の違いはあれど人を人とも思っていないところと
法律に違反してるのが同じだよね

ブラックはいらない
ニートもいらない
どっちも不要

>>589
BIでブラック一掃して労働の義務の徹底でニートも一掃すればいいな。
維新がそんな方針だったはず。

働きたくないのに労働の義務の徹底ってどうやる気だよ？
無職は全員軍隊に入れて強制労働させるのか？

だから、ニートをいるいらないの判断ができる権利を持ってないだろと。

ニートはお前のものじゃないんだよ。

ニートにも基本的人権がある。

ニートにも勤労の権利があり、勤労の義務は憲法違反。

BI反対派なんでこんな働いてるのにニートやら無職に俺らの税金でという人なんだろ？
理由は簡単
何かに理由を付けてそいつらを雇わないから社会保障が増える簡単な話だな

553 名前：デフレ手当てさん[sage] 投稿日：2012/08/10(金) 10:06:42.57 ID:4Qn2mjFV [7/8]
>>551
消極的自由なら、餓死する自由もある。

ニートに労働を強制するのは問題というのは一理あるが、ニート達も働かないとどうなるか
予測可能であるにも関わらずいつまでも働かないでいるのだから、ニッチもサッチも行かなく
なったら潔く野垂れ死にしてもらわないとな。それが消極的自由というものだろｗ

日ごろ散々怠けておいていざ追い込まれたら「権利だから国で養えー」ってそんな虫の
良い話は通らないよ

遊びたいから〜で生保貰って働かないニートは論外だけど

働きたくても能力不足で仕事がなくて働けないニート（殆どのニートはこれだろ）や
身内の介護で忙しくて働けないニートもいるからね
一概にニートと言ってもひとくくりにできないよね

働くのが義務なら、まずは無能ニートでもできる簡単な職を国が斡旋すべきだね

>>595
>身内の介護で忙しくて働けないニート

こういうのはニートとは言わないだろ。

>働きたくても能力不足で仕事がなくて働けない

これは適切な時期にやるべきことを適切に行って
いなかったって事だろ（希望の職につくために
学生時代に勉強して良い大学に行かなかった等。）

自業自得だな。

未成年時代のことが自業自得とかｗ
それじゃ世の中に教師や親はいらねーなｗ自業自得なんだろ？

生まれ持った環境は不平等なんだよ
皆が皆お金ある家や才能ある家や
まともな親のいる家に生まれるわけではないんだよ

それに無能ニートってコミュ障とか明らかに変なやつ多いじゃん
発達障害とか境界例とか神経症が多いんだよ
あいつらを普通の人と思うな
普通じゃないんだよ
遺伝、生まれた環境から、なるべくしてなった欠陥品なんだから

それとも欠陥品には生きる権利は無くて苦しんで死ぬ義務があると申すのか？
他人の苦しみなんて当事者以外は想像でしかないのに
軽々しく怠けてるだのよく言えるよ
親戚に糖質ニート（病院で診断済み）がいるから、言えるんだけど
本人達は本当に苦しんでるよ処方される薬漬けだし
本当は普通に働きたいんだよ
でも、その能力が無いんだよ
もう障害者だよね

自業自得って便利な言葉だねぇ
なんでも自業自得で思考停止してれば何もしなくてすむものね
民主主義では国民の生活を円滑に保障する為に国という共同体ができたはずなのに
彼らは障害者として認めてもらえずに出来もしない普通を求められて苦しんでいる
運良く就職できて、頑張って仕事についていこうとしても
普通の人より理解力判断力等全体的に劣っており、教えるのに労力がかかるから
（しかも上司はダブルバインドを平気で使うのが多い）
散々罵倒され人格否定された後に首になる人もいる

現実では普通の人を求めるかと思えば、ネットでは気違いだの平気で中傷されてるよね
実際には障害者なのにね
普段は大人なんだからと普通を求められ、都合が悪くなったら気違いは黙ってろで思考停止を強要
一体、どっちが人としておかしいのかな？他者をこき下ろすことが好きなほうがサイコだと個人的には思うよ
社会ってのは強きを挫き弱きを助くのが理想ではないのか？
それとも資本主義に生殺与奪権まで与え、弱者は苦しんで死ねと申すのか
そうやって下を殺して、その上にいたのが下になって、また殺しての繰り返し
最後は亡国だね
社会保障とはなんだったのか
無能弱者は死ねで終わるなら、女子供も老人も障害者も死ねってことだよね
その理屈なら生保もいらないよね

野たれ死ぬか、死なないかはニートの自由、それが消極的自由。

他人がニートに野たれ死ねと言う権利は無い、それが消極的自由。

国で養えとは言っていない。

すべての国民に権利があると言っている。

じゃあ権利だけあげればいいよ
国が保証するのは生きる権利だけ
国民は勤労して生きる権利を行使する
この解釈だとニートは権利を放棄してることになるね
まあ生きる権利を行使しないのも自由だね

日本国憲法第25条『すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。』

一部の人だけが生保を貰ってるから、こうやってニートや無職叩きする人が出るんだよね
だから年金と生保は廃止して一律公平にBI配れば良いんだよ
そしてBIとは別に無能ニートでもできる仕事を失業中の無職に斡旋しろ
もしくは手に職つけられる職業訓練とか無料で受けさせろよ
匙投げないで、無能に根気よく教えてくれるようなのを

国民の基本的人権を守るのが、国家、憲法の役目であり、

ただ生きる権利だけが、基本的人権では無い。

勤労して生きる権利を行使したい→無能すぎて職につけない→野垂れ死ぬ
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
運良くブラック企業に入社→散々罵倒人格否定された挙句に無能すぎて首になる
↓
労基法違反の奴隷労働の結果、過労で欝になる→過労で意識が朦朧とし、よろけて線路に落ちる→轢死

権利放棄というか権利行使させないじゃん
奴隷か野垂れ死ぬか選べっておかしくねぇか
どんな究極の質問だよ

ただ生きる権利だけが、基本的人権だというなら
生保は廃止すべきだな

別に廃止でいいじゃん

BI否定は生保廃止派か
そっちはそっちで廃止運動でも頑張ってしてください

でも、君の下が死んだ時は君が下になることを忘れないでねｗ
生贄は順番なんだから

働く気が無いのは生きる気が無いということ
働く能力が無いのは生きる能力が無いということ
本当はBIどころかナマポもいらないね

BIを否定してるんじゃなくてニートを否定してるんだよ
ニートがいない世界ならBIやってもいいんじゃない？

>>598-599
おいおい興奮するなｗ

おれは障害者や病人まで自業自得とはいっとらんぞ。
そもそもそいつらは「ニート」じゃないしな。
勝手にニート→精神障害者認定して、自己の妄想で
意見を展開するなよ

そこまで言うならまずはニートの大多数が精神病患者
だというソースをだせ

ニートがいなければBI賛成なんだけどなあ
ニートはBIの足を引っ張ってる自覚あるの？

>>608
生きる能力が無いなら野垂れ死んでもいいってか
その理屈だと寝たきり病人や障害者や介護が必要な老人なんか真っ先に死ぬよね
というか社会福祉全否定だよね
BI反対派＝生保反対派＝社会福祉反対派
弱肉強食の野生主義者ってことは分かった
修羅の国が好きなんだね
俺は、どんな無能でも生まれた以上、最低限生きていける国が理想だけどね


ニートが居ない世界かー
だから無能ニートでも出来る職（法律違反してないので）を斡旋してやれよ

そうだな
金がなくて病院行けない奴も多いから
まずはニート全員に精神検査受けさせた方がいいな

そこまでしてBIやってもしょうがないじゃん

統計ソースではないけど、そういう説もあるってソース
ttp://togetter.com/li/90543
ttp://nhjournal.blog37.fc2.com/blog-entry-829.html
ttp://d.hatena.ne.jp/fhn/20120307/1331088902
ttp://d.hatena.ne.jp/fhn/20120203/1328237885
ttp://venacava.seesaa.net/article/22778508.html
ttp://venacava.seesaa.net/article/101330090.html
ttp://charm.at.webry.info/200608/article_14.html

こうやって悩んでる当事者も･･･
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1030659270

ここに居るニートにおすすめ↓
ttp://helpneet.web.fc2.com/mental5.htm
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ogura/2005/
ttp://nhjournal.blog37.fc2.com/blog-entry-127.html
ニートは心？頭？の障害者か！【ﾋｯｷｰも】
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1150802480/

>>614
生贄教信者さんは専スレ立てて反対運動頑張ってください

なんで？

>>617
逆に聞くけど反対派なのになんでここにいるの？
君が反対したい理由はもう分かったから
それ以上なんの為にいるの？
それよりも君の理想である生保廃止に向けて運動頑張った方がいいんじゃないか？

反対派がここにいるのはおかしいってこと？
そもそも逆に賛成派がここにいる理由ってあるの？

反対派がいるのはいいけど
もう反対する理由言ったのに、それ以上なにか用あるの？
そもそもスレ立てたのは賛成派だと思うんだが

ここはベーシックインカムについて論じるスレであって
ベーシックインカムに賛同するスレじゃないぞ

賛成、反対、その他さまざまな立場に人間がいるのは
当たり前

反対派は出て行け、っていうのは「無職・だめ板なんだ
から立場上賛成して当然だろ。」という印象にすぎない

>>620
それを言うなら賛成派も賛成する理由言ったらもう
スレに用は無いよな、って話だろ。

そうなのか
俺が勘違いしてたみたいだなスマンな

＞そもそもスレ立てたのは賛成派だと思うんだが

これが意味分からん
俺も一度BIスレ建てたことあるけど、普通にBI賛成者も来てたぞｗ
賛成者を追い出せば良かったのか？

>>624
うん、俺が勘違いしてたみたい
ごめんね


とりあえず俺は助けを求める弱者が助けられる日本になればいいと思いました（作文）
あーそういうNPOとかつくれないかな

いや、ＢＩ反対派がベーシックインカムスレを立てるのはおかしいだろ。

まだ、日本で実現もしていない、問題があると思ってる制度のスレを立てる必要が無い。

立てるなら、ちゃんとＢＩ反対又は問題があるという名のスレを立てるはず。

必要の有無でいうなら別に賛成派だってスレを立てる必要は無いじゃんｗ

ＢＩ反対派は、ＢＩ反対スレを立てて、

ＢＩの致命的な欠点又は、ＢＩより優れた制度を説明すればそこで終わり。

他のスレでＢＩの話が出たら、ＢＩの致命的な欠点をコピペするだけで終わり。

ＢＩ賛成派は、まず、ベーシックインカムの説明・宣伝をしなくてはならない。

ＢＩを導入する為の議論、ＢＩに欠点がないか探す必要もあるだろう。

「ベーシックインカム」という名だけのスレなら、それはＢＩを肯定してると考えられる。

否定的なら、
「ＢＩは○○」と否定的な言葉を入れるはずだからだ。

否定は「ひでえ」
肯定は「こうでええ」に似ている

試しに日本の真ん中から東はBIやって
西は今までどおりとか試したら面白いのに
BI反対派は西への移住費を国から貰って移住すればいいよ
ちょうど東日本は震災で被災して首都機能移転やら分散やらも考えた方がいいともいわれてるし
BIあったら震災で被災した人も少しは心労が減るだろうし東京からホームレスも消えるかも

西は今まで通りの日本でやっていけばいいんじゃないですかね
企業も西に移転検討したいだろうし
これをチャンスに西に拠点を移していけば東京一極集中も和らぐだろうし

勿論BIの財源は東のみで賄う
西は一切関係なしで

結局つぶれるときは西も東も一緒なんだから
別国家でやらないと分ける意味が無いだろうな
ナウルで実験すればいいんじゃないか？
他国からの援助無しでBIが成立するかどうか試せばいい

ナウルと日本じゃ環境が違うんだから同じにならないだろ･･･
BI反対派は潰れる前提で話してるけど
なんで、そう思うの
東だけの税収で賄ってるなら西関係なくね？

勿論、BIをやるところの生保年金は廃止だけど
簡単に思いつくのはこんなもんだな、他にも真面目に考えれば税金とれるだろ
●高所得の所得税を上げ低所得者は下げる。
●教師、市役所等の事務公務員の基本給を最低賃金にする。
●年金と生活保護制度と各種障害者手当ての一元化に加え現行の子供手当てを廃止し無駄を削減。
●外国籍生活保護受給者は母国へ強制送還。
●『未成年女児婚一夫一婦制(青田買い)税』と『少子化対策税』と『高所得者社会貢献税』を導入。
（高所得者社会貢献納税者は毎年陛下から表彰される）
●国営遊郭の売り上げ。
●『ゴルフ場利用税』と『広告税』をかける。
●パチンコ・競馬などのギャンブルには『賭博税』をかける。
●輸入品（日本企業の外国工場産含む）に『国産保護税』をかける。
●風俗・ラブホ・パチンコ屋等の年齢指定施設には『青少年健全育成税』をかける。
●福利厚生制度の廃止の代わりに企業に『公共福祉還付税』をかける。（得られた税金は社会保障に使われる）
●労働基準法以上の勤務の場合、違反した人数分企業に『超過勤務税』をかける。
●外資系企業を除き、国内企業は社員の1/3が外国籍に達した場合には『国民労働権保護税』をかける。
●祝日に営業している企業には『祝日文化保護税』をかける。
●食肉（水産物は動物で無いので除く）に『動物愛護税』をかける。
●専用施設での監視付き、私刑・決闘を容認し実行の際には『私刑税』を私刑執行者にかける。

＞東だけの税収で賄ってるなら西関係なくね？

国庫は無関係と？

【基礎所得保護制度】（以下、ＢＩと記す）
憲法第25条1項の「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」
に基づき、基礎所得を保障する制度。生活保護制度の公平化を目的としている。

【受給資格】
・《ｱ》両親もしくは父親が日本国籍をもち、本人も生まれつき日本国籍を有してから20年以上経過し、日本国籍を有している者
・《ｲ》60歳未満の帰化移民は日本国籍取得から30年以上経過し、日本国籍を有している者
・《ｳ》60歳以上の帰化移民は日本国籍取得から15年以上経過し、日本国籍を有している者
・以上の《ｱ》《ｲ》《ｳ》いずれかを満たした上で現在も日本在住であること

【制度概要】
・ＢＩカード制（月7万円までの上限があり、銀行のカードみたいに使いＢＩ専用の銀行で下ろせる）
・住居の斡旋（保護が受けられない程度の低所得者も首都圏の都市は相場より格安なだけで有料だが
他地域では希望すれば家賃無料で公営住宅に住める）
・仕事斡旋（公的機関や理解ある民間に派遣される。労働意欲を損なわない為、カードは引き続き使用できる。）

【労働とセットにしないのは何故か】
年金と生活保護制度と各種障害者手当ての一元化を目的としていますので
労働の対価としてしまうと働くのが困難な高齢者や障害者等の弱者に厳しくなってしまいます。
それに、どのような状態になっても『健康で文化的な最低限度の生活』が保障される為にあるので
労働の対価とするのは本来の趣旨に反しますのでしません。
勿論、本人の意思でＢＩは拒否可能。その際は、役所に拒否申告するだけで受給が止まります。
三度までは再申請可能ですが、それ以降は脅迫されたとか犯罪性が無い限り二度と受給はされません。

【受給方法】
受給資格のある国民は国営のＢＩ専用銀行に口座が作られ、そこに支給される。
ちなみに受給に使うだけなので、ＢＩの入金以外には使用できない。
月7万円までの上限があり、銀行のカードみたいに使いＢＩ専用の銀行で下ろせる。
現金に換えることもできるが手数料として３万円引かれる（引かれたお金は銀行運営費に使用される。）
基本電子マネーとしての使用推奨。

>>636
試しに東より半分やるなら、そのやってる地域の総合の税収で分配される
道州制のでっかいBI版みたいなのを妄想
ユーロとかに近いかも（ユーロと違い、こっちは他国が入ってないので失敗しにくいと思う）
ついでにBIのお金はBI圏だけで通じる地域通貨でも良いと思うよ

で、それどうやって他人に迷惑掛けずに実現するの？
紙幣発行デフレ手当てはインフレになったら終わるから、
次にデフレになるまでに死ぬから却下ね

>>635読んでわらた
自分に迷惑が掛からないことにはいくらでも課税していいってことねｗ

＞・住居の斡旋（保護が受けられない程度の低所得者も首都圏の都市は相場より格安なだけで有料だが
＞他地域では希望すれば家賃無料で公営住宅に住める）

すまん消し忘れた
最初は年収240万(月収20万)以下も条件に加えていた時の名残だわ

正しくはこうで↓
＞・住居の斡旋（首都圏の都市は相場より格安なだけで有料だが
＞他地域では希望すれば家賃無料で公営住宅に住める）

>>640
そうでもないだろ
肉とか肉好きには辛いだろ

それに課税対象になったのには理由がアルヨ
例えば、ゴルフ場なら利用者数にしては広大な土地を使ってるわけだから、少しは国に還元してもいいだろ
事務公務員と教師は、最低賃金にすることによって、公務員優位を和らげる効果がある
最低賃金で人間的な生活が送れないなら、それは価格設定がおかしいわけだから変えざる負えない
身をもって気付くだろ
未成年のうちに結婚した女の離婚率って高いよね？＝離婚後福祉の世話になりやすい
なので結婚した段階で税金として回収しておけばいい
高所得者社会貢献税は税といっても外国みたいに金持ちが寄付できるような感じが理想（強制ではなく善意で）
故郷納税に近いかも
国営遊郭ができれば、管理しやすくて安全安心だし、税収も増える
広告税はマスゴミを正常化するには必要税収的にも美味い今までなかったのが不思議
ブラック企業は福利厚生やる気ないのも多いんだから、最初から廃止してしまえばいい
その代わり税金という形でとればブラックも払わざる負えなくなるよね
労働の義務とかいうなら、国民を雇わない企業には課税してしかるべきですよね？
日本文化潰す気ですか？文化保護は国として大事です。護らないなら税金で還元してください。
動物愛護精神大事ですよねｗ家畜育てる方が、野菜よりコスト高いって知ってました？
これは死刑囚の話。これからは互いの了解があれば私刑も決闘も認めれば良いと思う。拳で語り合え！

広告税できれば、お前らの嫌いなアフィも減るんじゃね？
それはメシウマじゃないのかい？

まあ、やる気ある企業や人間が西に逃げるだけだろうな
無職は東に逃げるから結局税収が足りなくなって終了か

税収が足りなくなったら人頭税を取れば一応継続可能か

企業が西に逃げるなら、開いた土地を活用して国営農場とかやったらいい
衣食住をBI圏内内需で済ます。軽く皆、公務員だね（給料は最低賃金で）。

つまり、そうなったらそうなったでグローバル化は西に任せて
東は鎖国状態で内需確立を目指せばいいんだよ。

東と西で役割分離だね。

東京に、もっと緑が戻ればいい
東京に集中しすぎなんだよ
地震がきたらやばすぎる

東って言っても東から上だから
北海道とかも入るからね

その理屈で上手くいくなら共産圏は成功してただろうな

独裁者が居なくて、互いに助け合う気持ちがあれば共産圏は成功してたかもね

じゃあ国営企業は失敗するだろうな

人が生きていくうえで必要なのはインフラと衣（医）食住だよね
特に食料
日本は食料自給率が低い
将来世界規模で食糧危機が起こったら真面目にやばい
東から西へ企業が移動すれば関東平野に農場をつくることも可能
農場作れば雇用も生まれる
何より食料ができるから飢え死には免れる

江戸時代のようにBI圏内で仮想鎖国状態、特に圏内通価なら必然的に内部で消費するだろ

グローバル化は西に任せてるから大丈夫
西の人間の方がコミュ力高そうだし適材だろ

>>651
民主主義では上が駄目ならリコールできるはずだが？

むしろ下が駄目なんだよ

今まで東京一人勝ちだったんだから、これからは西の時代でいけばいいんだよ
資本主義弱肉強食主義で最先端で華やかな西
社会福祉を主とした質素な東を目指せばいいんじゃない

＞下が駄目
噂に聞くB層ってやつか？

それは教育を変えれば変わっていくだろう
あとは人々の意識の問題だよね
それは啓蒙活動するなど地道な努力が必要だな

とりあえず女と老人を対象に啓蒙活動が有効的かも

BIの前段階として、女と老人を対象にした限定BIをやってみるってのもいいかも（年金生保は廃止）
女を対象にしたのは基本的に女は一般男性以下の能力しかなく非力だから
30以降なんてマスコットにすらならずお荷物扱いだしな
ぶっちゃけ女が労働市場にきたことにより数少ない簡単な職を追い出された無能ニートもいるだろう
その女をBI与える代わりに、労働に制限を加えれば
（ラッシュ時間帯の勤務は禁止とか、女性専用車両も廃止で、
最低時給は300円とか、とにかく通常の企業から追い出すような規制）
無能ニートの働き口も増えるかもしれん
それに少子化対策になる
安定した収入があれば、堕胎せずにシングルマザーでも子供産む女が増えるだろうし
一般男性並みに働ける有能な女性様には免許発行して働いてもらえばおｋ

まぁ、そんなのより普通のBIが公平で一番いいんだけどな

だからのその普通のBIをナウルで試せばいいって言ってるんだろ
地域差もなく、性別年齢の区別もないBIを小国で試すんだよ
ナウルは日本と違うなんていうけど、参考にするなら条件付BIよりもマシだろ
条件付BIはもっと違うわけだからな

ナウルナウルって、ここは日本なんで
日本でやりたいって話なんで
ナウルは関係ないです内政干渉です

BIの問題点があぶり出せるからいいじゃん
小国ならコケても他国で救済可能だしな
日本がコケたら救済不可だろ

ナウルは日本の植民地じゃないんだから無理、内政干渉

じゃあ他人の金はお前の金じゃないから無理、増税不可

＞他人の金はお前の金じゃないから無理、増税不可
税金制度全否定かよ
BI政策を論じてるんだから増税はあってもいいだろ
現に、今の政権だって消費税増税しようとしてるしな

税金全否定じゃないだろ
BIのための増税を否定してるだけだからな

だから反対派に増税がいかないように
東から上をBI圏にして、そっちはそっちでBIに関わる増税すればいいじゃん？

西と東で役割分担すればいいんだよ

分担してるから万が一、君の言うように東がコケても西があるから大丈夫
そもそも今まで東京一極集中してたのを西に移るのが理想

そこまでしてやらなくていいよ。

東がコケても、って言うけどコケる時は一緒だろ
結局最後は国が負担することになるんだから
西ドイツと東ドイツの統合コストとか考えたことある？

ここって否定派しかいないの？

俺は賛成派だよ
ニートに給付しないならね

>>668
役割分担しただけで国が分かれたわけじゃないから統合とかないよ
それに地域内通貨なら、地域内でしか消費できないからコケても
日本全体がインフラにはならないんじゃない？

>>670
まず、君のニートの定義を聞かないと論じようが無いな
君の思うニートって何さ？

バカすぎる

馬鹿でいいから、BIが駄目だというならBI以外で国民全員が職にあぶれることなく
ブラック奴隷社員ではない人間として生活できる方法があるなら言ってよ

>>671
統合の最大の問題点は国家の統合そのものよりも、東西格差の解消

>>672
一時的な無職は失業者だけど長期の無職はニートでいいでしょ
何年もニートしてるヤツってやる気あるの？

>>675
西的にはBIが原因で東が格差で苦しんでも
自業自得でpgrしておけばいいんじゃない？

世の中には無能ニートがいるんだよ
やる気があっても、企業が雇わなきゃ無職のままに決まってるだろ？
だから働く気があっても働けないニートは障害者じゃないのって話

そもそも椅子取りゲームの現状、必ず職にあぶれるやつはでるだろ
これをどう解消つもり？

一度ニートに堕ちた時点で、前科者のような扱いだからね
こんな状況で受からないのも無理は無いよ

>>674
優秀な人材や要領の良い人（頭の良い人）はどこの企業でも欲しいから
労働条件の良い所で働けます。

明日も早いから、もう寝るわ
おやすみー

>>678
つまり無能は死ねってかｗ
酷い社会だな
人の命をなんだと思ってるの？

とりあえず、おやすみ

やる気があるのに就職できないレベルの無能っているのか？
無能なのにやる気だけで就職してるアホなんて腐るほどいるだろ

>>674
国民全員が職にあぶれることなブラック奴隷社員ではない人間として生活できる方法
は知らんが少なくともそれはBIではムリ
そしてお前の主張からおバカさんだと言うことが良く分かる
さらに言えばお前見たいのがBI主張するから誰も賛成しない（お仲間以外）

っていうかどうしてID:SsYEM1Ysの勝手な話で東日本がBI地区にされているんだ。

いっそ竹島をBI地区に指定して、BIもらいたきゃ韓国警備隊を蹴散らせ、ってな
のでどうだ？

>>683
俺の考えたさいきょうのBI
誰も聞いてないけど

日本では無理だよ。人間が資本主義に染まってる。
他人を助けようとか、金を貧しい人や弱者のために使おうとかいう気持ちがないもん。
フランスか北欧にでも行ったほうがいい。
生活保護にこれだけ目くじら立てて弱者たたきをするような国民性だから、無理。
財源があってもなくてもけちだから無理。

資本主義って言うか拝金主義。だな

>>685
フランスに行く？
町が失業者で溢れかえってるぞ

まあ自称弱者の生活保護自体が拝金主義なんだけどなｗ

一回フランスとか北欧を実際に見てきたほうがいいのかもしれないな。
ホームレスみたいのいっぱいいたってよ。

ttp://muraken-diary.up.seesaa.net/image/DSCF4172.JPG

「アメリカでは不正受給の疑惑がかかったら、 警察が疑惑者の生活を盗○してまで証拠を探します。
そして豪遊してたりしたら、詐欺罪で起訴するんです。
ここまでするんですよ、国民の税金に関わる犯罪は そのぐらいやらないとダメ、日本は甘いよ。
もしアメリカなら河本君はタンメン食べてる所まで盗○されますよ」

要は外国は｢国民の税金が関わる犯罪や問題」については非常にシビアだということである。

さっさと海外でもなんでも行ってくれ
隣の芝は青いんだと思うけどね

生保の不正受給は酷すぎるよな
けど不正受給するってことは、それだけ旨みがあるってことだ
そして２５条を根拠に運営している以上、不公平感が出るのは否めない
だからこそ叩かれる不公平だからだ
皆、生保欲しいんだよ

だから生保年金を廃止してBIに統合すればいいんだよ
勿論BIだけでは最低限生きるのがやっとの金額だ10万にも満たない
普通の生活がしたかったら否応にも働くよ

不公平を払拭できるし
年金と生保を一元化できるのはいいだろう
年金もらえるか分からないから払わないって若者もBI貰えればBIの税金払うだろ

生活保護（ナマポ）制度 崩壊の恐怖！ 非正規雇用者やニートが老後に受給すれば２０兆円必要
ttp://www.news30over.com/archives/6299586.html

もうナマポと年金は廃止でいいだろ
BIに統合すべき
そうすればナマポより支給額も減らせるし

どっちにしてもセーフティネットは必要
じゃないと浮浪者が老若男女関係なく溢れ治安が悪化する
女ならレ○プされるな
酷くなれば、それで出来たストリートチルドレンも生まれるだろう

けど生保では近い将来限界がくる
年金も破綻予定
普通に考えて統合してBIにし現行の生保年金より支給額を減額するのが現実的じゃないのか？
反対派はそこらへんどう考えてるの？
それとも浮浪者や犯罪者が溢れかえる日本が理想ですかぃ？

年金が破綻する社会なのに、どうして年金よりはるかにたくさんの資金を
必要とするBIが制度として成り立つと考えられるのかな？

年金の不足分に税金を投入した方がBIよりはるかに少なく現実的だろ
年金保険料払ってないって？野垂れ死んでください

浮浪者はどっかの島にでも隔離したらいいじゃん
浮浪者同士のトラブルは知らん

結論としてBI反対派はセーフティネットいらない派なのか
浮浪者は島流しｗｗｗ人権って言葉知ってる？

弱い奴は死ねって方針なら
不景気が進むほどに、障害者老人女子供から真っ先に死んでいくな
女の大半は非正規底辺だから、こいつらも不景気が進めば浮浪者だな
結婚すれば良い？風俗？今の時代、男も余裕がないから女なんて養えないよ
ホームレス女もレ○プも増えるだろう
これらを隔離で島流しにして人権的にはどうなんだろうな？
少子化も進みそうだな
ウホッ！男だらけの日本列島〜は愉しそうがｗｗｗ

とりあえず年金生活保護と障害者特権を廃止することからはじめようか
弱者は死ねって国が理想なんだろ？
セーフティネットと社会福祉系は全廃しろ
弱肉強食が理想なら、それに向けて運動しようぜ

弱者は死ねなら、強い奴に襲われても諦めろってことだよな？
もう警察もいらないね廃止しろ

じゃあそれでいいじゃん

BI反対派の理想の世界
弱肉強食至上主義〜♪

セーフティネットは全廃し
各自武装して修羅の国を生きましょう
あっ、肩パット忘れずに！ﾋｬｯﾊｰ

じゃぁ修羅の国運動始めろよ
それが理想で目指したいんだろ？
まずはスレ立てから頑張れｗ

言ったのはお前だから
お前がやればいいじゃん

俺はBI賛成派弱者保護派だからｗｗｗ
BI否定派セーフティネット否定派が頑張れｗ

賛成派他にいないのか？スレ立てた奴とかどこいったの？
否定派が目立って、否定派スレみたいになってるじゃんｗ

でも、このスレでBI否定派の人間性がよく分かったわ
よく同じ人間を虫けらのように思えるよね不思議

すげーキチガイが出てきたな
これがBI賛成派の正体か

お前とデフレ手当て厨しかいないよ

>>706
なんで君がムシケラ扱いされるのか良く考えてごらんよ
どう考えても自分に原因があるだろ？

>>704

1.障害者と老人と子供は保護する。
2.財産のない無職は国営農場で強制労働させる。

これでOK？

>>707
別に俺は弱者が保護されればBIには拘ってないけどね
同じ人間に死ねって言えるほうが変だと思うけどな
半じゃないなら、お前それリアルで言ってみろよ？
ホームレスとか目の前にしてな

>>710
今の「自称」弱者の命を人質にした脅迫は
人権やらを余りにも尊重しすぎたせいってのはあるな
犯罪のさらなる厳罰化や働けるのに働かない国の癌には強制労働ってのは
個人ではなく国の将来を考えればあながち間違いではないのかもと思う

うはｗうちまつがいｗｗ
半じゃなくて変な

>>710
一般男性以下の奴は弱者だろ
底辺男・女・子供・老人・障害者

農場にはこだわってないけど、労働が義務なら
民間が雇わない以上、国が仕事を斡旋すべきだな

>>711
お前見たいの前にして言ったら刺されるかもしれないじゃん
まじめに暮らしてる奴らは、だから言わないんだよ
で、自称弱者ってのはどこにいんの？
ノウノウとネットやって金を寄越せと吠えてるのが弱者？
随分余裕あるじゃん

ID:VsEndK03は極端だな。
どうしてBIが否定される＝すべてのセーフティネットが無くなる、
しかも警察も無くなる、まで行くんだ？
夜警国家は国家の基本だからな、警察何ざ最後までなくならんぞ

医療保険と年金保険は少なくても負担と受益に一定の相関性は
あるからな（受益を受ける対価として保険料を払う）、BIの負担と
受益が明確にわからない以上現行制度よりマシとはいえないだろ。

ずーっと前のスレで明示されていたが全額所得税BIモデルの場合
年収180万円程度が損益分岐点。つまり180万円以上働いている
奴はBIでもらえる金よりもBI税の方が多くなる

（本当はこれだけじゃないが）だから反対なんだがな

自称弱者ってのは働く能力があるのに怠けていて、よくわからない理由で
生活保護を受給してる人のことだよ。

>>715
考えの出発点が
「国を良くしたい」
じゃなく
「金（BI）が欲しい」
だから矛盾するし極論に走る（BIやらないと治安が悪化する、女は弱者）
BI賛成派は全員がそうだから誰も賛成しない

失業者へのセーフティネットなら社会復帰の支援をするべきなのに
なぜか「働かなくても食えるようにしよう」なのがニート脳なんだろうな

>>709
例え、君の目には虫けらに映ろうとも
人間なのは俺の妄想ではなく事実だからね
公的機関でも人間扱いされてるよ？戸籍もあるよ？
人間は虫けらにはなれないよ人間は人間だよ
そんな人間を虫けら扱いするのが変

>>714
刺されたら、刺した方が悪いんだから警察行けば？
それか警察に同伴してもらえば？そういうデモ起こしてもいいし
弱者ｼね！社会福祉はお荷物！人権はいらない！弱者は人間じゃない！
ってデモすれば？お前が正しいんだろ？
お前に非がないなら警察も全面的に味方だろ

なんで俺が当事者みたいになってるの？ｗｗ
俺は一般人だよｗ
同じ人間なのに弱者だからって死ねとか言われるのがおかしいって思ってるだけ

>>715
弱肉強食で、弱者は死んでも良いって言うから
その理屈で人権が無視されるなら警察もいらないだろって例え（煽り）なだけ

負担と受益というなら生まれた時から障害者のやつとかはどうなのよ？
そこらへん不公平に感じない？

でも、このまま生活保護は倍増して潰れそうだけど
そこは、どう考えるよ？
結局、問題は働きたいのに働けない人がいることなんだからさ
国は無職に仕事を斡旋すべきじゃないか？
そもそも企業が雇い控えしてるんだから、その分税金で企業に還元してもらえばよくね？

>>719
生まれたときからの障害者にはちゃんと特別支援教育をはじめとした
各種支援があって20歳以上で障害が継続したら等級に応じて手当や
障害年金、その他各種優遇策が実施されてる。

まずは現行の体制をきちんと確認したらどうだ。

それで現行体制ですら財政難で制度維持に四苦八苦しているのに
どうしてBIというはるかに社会負担の大きい制度がすんなりと導入
出来ると思うんだ？

>>719
一部の親のことを「モンスター」ペアレントって言うよね
君は「ムシケラ」だよ
公的機関でも戸籍でも人間ってｗ
バカじゃないの。言葉遊びでもしたいの？
それに俺は現状にそこそこ満足してるからデモとか別にいいわ
むしろBI賛成デモやるのは君なんじゃない？

ふーん一般人ね・・・・そう言うの判断するのって他人だと思うけど
精神異常者は大抵「俺はまともだ！」って言うじゃん？
それが分からないってことは・・・・あれ、キミ一般人の感性とズレてない？

>>717
「国を良くしたい」に決まってるだろ
お前の理想は弱者を見殺しにして、それ以上が幸せの国かもしれないが
俺は、弱者でも最低限、生きることはできる国が良い国だと思っている

女が弱者じゃねーなら女性専用車両とか女優遇やめて欲しいわ
競技も男女混合にすべき
弱者じゃねーんだろ？女も男と同じ能力あるんだろ？
専業主婦もニートと同じだから叩けよ？
生理も出産も育児も甘えだから
調子悪くても、妊娠してても、幼子いても、働けよ？

>>718
働ける能力が無いやつなら仕方ないだろ
本人は働きたくても企業に拒否られるんだからさ
どうしても働けっていうなら無能でも出来る仕事を斡旋してやれよ

>>720
や、そうじゃなくて優遇政策で、税金がかかってるのに
そいつらからは元とれてないだろって話

だから増税できるところは増税した方がいいんだよ
高福祉高負担
特に高級品とか、もっと税金とってもいいだろ

自分が何言ってるか分かってる？
腕力基準の弱者強者って・・・・
凄いなキミの住んでる国は法治国家じゃなかったのか

思い込みが激しいのとか被害妄想って、妄想性人格障害って病気だよ
生活保護受けられるかもしれんね

後、曲がりなりにも国を良くしたいならやり方を間違えてる
別の方法を探すことだね
本当に出来ると思うなら、せめてどう言った削減、増税をして
一体いくら捻出できて、いくら掛かるのかをちゃんと明示してくれよ
数字を出されなきゃ単なる妄想としか解釈しようがないね

>>722
出来高制なら無能でも就職できるぞ
あとは本人の頑張り次第だ

>>721
比喩は知ってるよ
けど、君は本気で言ってそうだったからさｗ
だって死ぬほどの罪を彼らは犯したのか？
見殺しにされていい人間なんているわけない
たとえ「ムシケラ」って君が揶揄しようとね
（ただし俺が死んだほうがいい「ムシケラ」なのは認めるがｗ）
だって普通、助けを求める人がいたら助けるだろ？
それとも君のいう「ムシケラ」だったら見殺しにするの？
簡単に手を伸ばせば助けられたとしても？
俺は俺以外の奴なら「ムシケラ」でも生きる権利があると思ってるよ
デモする暇がねーよ･･･仲間もいねーよ
他にBIスレとかも知らないしな
そうなの？まぁ、どっちでもいいよ
君がそう思うなら君の中ではそうなんだろうし
俺、君の事結構好きだな
君は俺のこと嫌いでしょ？俺、自分のこと嫌いな人が好きだから
そういう意味では感性ズレてるって言われるかもしれんｗ
例え世辞でも好きとか言われると、いつも死にたくなるんだよ
君のいう「ムシケラ」だからさｗｗｗ

>>723
腕力だけじゃねーだろ
生理とか、他の体質とかも違うだろ男女なら
へーそうなん？
被害妄想っていっても俺は被害者じゃないけどなｗ
俺じゃなくて見殺しにされてる弱者を助けろって話だし
ふむ
そうだな、時間があるときにでも考えてみるわ

>>724
勿論ブラック（労基法違反）じゃないよね？
それと就職できても無能すぎて首になっちゃう奴はどうするんだよ？
就職はゴールじゃないぞ
40過ぎてリストラされて無職のおっさんとかゴロゴロいるぞ？

40過ぎなら人脈生かして仕事すればいいじゃん

>>727
アテになる人脈が無かったらどうすんの？

そんな人脈もない無能おっさんもいるんだよ

若い奴でも無能で首になるやつ何人も見たし
一見従順で大人しそうなやつに多いんだよな
言われたことしかできないけど言われたことも満足にできない奴
企業も、今はそんな奴育てる余裕無いから
適当に理由つけて首だよ
中小企業での話だけど

人脈が無いなら作ればいいじゃん

つうかなんでお前らって働けない言い訳を必死に考えてるんだ？
こうすれば働けるだろう、って方向で考えろよ

結局数字も出さず妄想と極論に逃げるのか
何をしたいんだか分からんね
むしろこう言うのがBI賛成してたら逆に遠のくと
理解出来ないんだろうかね

生活する金がないなら素直に生活保護もらいに行けばいいではないか？
BIにする必要もない。病気になったら年金もあるし。
例えば、BIにしたら病気になったときどうするの？７万程度じゃ治療費払ったら生活資金は足りなくなるよ。
持ち家のない人は家賃を払ったら、ぜんぜん足りない。
結局、これは家を持ってて、ネットをできるようなニートの小遣いくらいにしかなってない。
税の負担が増え、資産が減るくらいならやりたくないと思う人も多いだろう。
もっと、本当の弱者のことまで考えないとこの制度を使う根拠にはならないな。

障害者保護制度はいろいろあるけど、見た目に理解されやすい身体障害に比べると精神障害の保護はなかなか難しいんだよね。

特に精神障害の程度が軽い人はなかなか保護を得られない。
そのせいで精神障害が進行して程度が重くなってしまう。
精神障害の程度が重くなった段階でようやく保護を得られるんだけど、すでに重い精神障害になってしまっているせいで社会復帰できないという。

精神障害の程度を微分するような感じの最適な保護を与えることができればいいんだけど。
現実には不可能だよねえ。

保護の階段は最初の段差がすごく大きくて、落下し始めてから止まる（保護される）までの垂直距離が非常に長い感じ。

>>732
働けない弱者、無能力者を救うと謳っていながら
支給額は働かないと生活できない程度しか支払われないそうだ
じゃぁ生活保護の方がマシじゃん
彼の言う弱者は結局全滅だわな

国良くしたいなら国民放棄すればいい
言いなりになるからいけない

否定派ってセーフティネットがニートやホームレスのためのものだと思ってるところが馬鹿っぽいよな

>>733
軽い精神障害って怒鳴りつけたら動くわけだし働かない
いい訳じゃないかな？
「辞めます。」とか言って次から来なくなる奴もいるがw

賛成派ってセーフティネットでニートにお小遣いあげようしてるところが馬鹿っぽいよな

いつもの事だが、弱者を助けようとして手を差し伸べると、
ここぞとばかりに８９３関係のダニや怠け者のクズ達が、
弱者を押しのけて、怒涛の如く殺到して来るのは、
どうにかならないもんかね。

キチガイ賛成が数字を出さないのは
そんな計算も出来ずに夢物語を話してんのか
まともにやれるような財源は無いってことを理解しつつ妄想してんのかどっちだ？

財源は、政府通貨発行するだけで良い。

ベッカムやんねけマヤの予言が的中してしまうべさあ！

>>741
それはBIじゃなくてデフレ手当ての財源だろ？

>>743
デフレ手当ては、
「全ての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する、
ベーシック・インカムなの。

>>737
そこが区別しづらいんだよ。
自信がないだけとか怠けたいだけとかなら多少キツイこと言っても良さそうなんだけど。
しかし精神障害初期なんだとしたらキツイことを言うと重症化のきっかけになってしまう。
あれが地雷だったのか･･･みたいなのを後になって気付いたりとか。

ベッカムなんぞ、あらゆる保障をなくして現金化するだけだぞ？
本当にお前らは目先の金でしかないな(笑)
そんな目先の金の話に国民が納得するはずないんだから、実現はありえない。
無駄な心配してないで働け。

正確には、「現金給付」の統一ね。

現物給付とは分けて考えて。

馬鹿くさ(笑)
あらゆる保障を撤廃す以外、実施不能だから(笑)
民主党の話をだすまでもなく、机上の話はもういいから(笑)

>>741
政府通貨も現金と同じなので無限に発行できるわけではありません。
毎年数十兆円刷り続けたらどうなるかわかりますよね？
そしたら「継続的に」は不可能じゃないですか？

>>749
それがデフレ手当て君、政府通貨厨君にはわからないのよ

なんでそこを歪めるのかが分からないな
デフレ手当てにしろインフレになったら（またデフレになるまで）止まる
じゃぁその間働けない人はどうなる？
これに対してはデフレ手当て野郎はスルーで逃げ出してる
でもってほとぼりが冷めるとこうやってまた同じ主張を繰り返す始末
日本を良くしたいと思って主張してるなら反論なり、別の方法を考えるなりあるだろうに
それをしないってことは単に自分が金を欲しいだけとしか解釈されないんだよ

一応デフレ手当て君の理屈によるとインフレになると景気が良くなって
すばらしい社会になるから、皆きっと仕事に就けるはず、って事
だったようなｗ

デフレ手当て君は「スタグフレーション」という言葉を調べるようおススメする

それでもインフレになったら止める、って言い出しただけで
まだ進歩したんだよデフレ手当て君は

政府通貨厨と言われていたときは「インフレになって例えば
貨幣価値が半分になったらどうする？」って聞かれて、
「じゃあ２倍刷って配れば困らないだろ」って言ったぐらい
だからな

ベッカムやんねけ資本家と公務員の思うツボだべさあ！

>>749
デフレ手当てなら、インフレになるまで給付な。

>>749
>>753の言うとおり、インフレ率にあわせて支給させて、
本当に無限に発行しても問題無い。
パイパーインフレが問題なくなるよ。

社会保障などとっくに破綻してんのにとっととやれや

>>757
だから現行の社会保障も維持できないのに
どうやってはるかに膨大なコストのかかるBIができるんだ？

金を刷る以外の答えで頼むぞ

社会保障をなくしてBIやるのに賛成な国民はいないだろうなｗ
まずは生活保護の審査が厳しくなり、配給制度みたいになるだろう。
それから年金の支給額が減る。
医療制度の個人負担も増える。
それですら出来ないのに、社会保障の財源をBIに充てる馬鹿はいない。
BIもらって風邪ひいて数万の世界などありえないｗ

国のお金の作り方は、

�@徴税　�A借金（国債）　�B通貨発行

の３つ。

デフレ不況で、増税したら消費が悪化してさらに不景気になる、

借金１０００兆円でもっと借金増やす必要が無いし、

通貨発行が一番理想的。

デフレギャップが２０兆円以上あるんだ、

カネ刷ってばら撒かない事が異常、

デフレ手当てをやるべきだ！

デフレ不況なのに、
カネを刷らないという選択肢なんて無いの。

デフレ不況なのに金融政策でカネを刷らないで、
デフレ不況３０年続けて日本経済を破壊させるつもりか？

デフレ手当てをやるしかない！

>>758
全部利権に群がる公務員共の人件費や医療費を無くせばいい

>>759
ここに居るけどなｗ

>>763
公務員の人件費って年間20兆円くらいだよね。
2割削減したとして年間4兆円。
4兆円でBI出来ますか？
BIは年間いくらかかりますか？

>>765
削減ではなく今の制度を
撤廃し公務員の仕事を無くせば20兆が出るだろ？
手始めにだけどな

それであと足りない部分は海外にバラまく金を出来る限り削減したらいい。
人口も減少傾向だからそれに見合う公共事業の削減
色々手段はある

否定派逃げたｗｗ
まあしょうがないよね
BIは実際出来るだもんｗ

夜中の３時に勝利宣言するなよ。

そういえば財源論の話になると公務員全廃（警察や国防はだれがやるのかと）
所得税50％負担とかとんでもない説を出して、
「財源はあるっ。）ﾄﾞﾔｧ否定派死亡」ってやつはいたな。

今の国民年金は、国保負担二分の一でしょ
これを全額税方式にして、老人に配れば老人限定のベーシックインカムって言えるよね

生活保護よりベーシックインカムの方が受給しやすいんじゃね？　　　
申請をためらう必要がないんだから。ニュース速でネトウヨを叩いてるようだがベーシックインカムならそもそも問題は起きない。

BIって振込先の口座だけ教えとけばOKなんでしょ

食べすぎで病気に掛かり医療費負担増
理性のリミッターが効かず犯罪を犯すのも飽食大国日本の"為せる業"

>>766
Biやると警察も消防も全廃するんですか？

だいたいBIっていくらかかるのよ？

保障、保険を撤廃しない限りベッカムなど出来ない。
だから、実現はありえない。
日々の小銭程度で保障、保険を捨てるやつなどいない。
望んでいるのは保障、保険が既にない底辺のみ。
残念ながら、淘汰される。

「理論上」はどんなにハイパーインフレが起きてもその分通貨を発行すれば問題ない
ただし実際そんなことが出来ないのはジンバブエドルを見れば分かることだ
デフレ手当て君の言ってることはゲームとか算数の世界の話だな

>>775
月8万円支給で
年間115兆円くらい

何が勝ったのかわからんが「机上の空論はもういいから」(笑)
どんな施策でも「国民が納得しない限りは実現不能」だから「空論」なんだからな？(笑)
底辺のみにしかトータルメリットないもんに賛成するわけないだろ？
保障と保険のほうが遥かにメリットあるからな、大多数の国民にとっては。

所得税を上げるだの資産課税だのって話もあるが、
金持ちは海外に逃げるだけだよな
今ですらユニクロ社長を始め海外に金を移してる奴がいるって「事実」があるのに
これ以上富裕層に負担を掛けて国の為に皆我慢するとか思ってる方がキチガイ
そんな奴は二度と帰ってこなくていいとかバカの極みたいな意見も見かける

ジンバブエは、ベーシックインカムやって、ハイパーインフレに対応したわけじゃないだろ。

ＩＣカードとか使って、インフレ率に連動させてベーシックインカムやれば、
ハイパーインフレは問題なくなるだろ。

実際にやるのも今の技術では簡単。

>>775
「目的」によって、「財源」「支給額」などはそれぞれ違ってくる。

>>780
商品の値段を1日毎に変更する手間は誰が？
商売ってのは即日決済なんてのは少なく、振込みは月末だったり
半年後なんてのもあるけど、そう言った場合ハイパーインフレでどう対応すれば？

国民総奴隷番号とＩＣカードがあれば、

１日単位の物価の変化、１日単位のＢＩ支給額の変化も可能。

何の答えにもなってない
>>782
もう一度

>>774
誰も全部とは言ってだろ？馬鹿しかいないのか

常識的に考えて
専門的な知識がいる民間で出来ないことを任せれる訳ないだろが

>>775
似たような負の所得税の仕組みだと給付は２０兆くらいと言われてるんで世帯の負担としては給付と差し引いて２０兆くらいでやれるっぽい。
年金が５０兆程度の給付だからそれの半分くらいの負担。

>>786
では削減できる公務員も1〜2割が限界ですね。
1〜2兆円くらいか
一番大きい高齢者の医療費などの社会保障関係費30兆円も
老人死んじゃうから削減できない。
空港の管理とか治水工事も削減できない。
それで115兆円のベッカムどうやってやるんですか？

商品の値段は、その場の取引、需要と供給で決まる。

値段変更の手間を考えるなら、変更しないという方法もある。

決済方法も、先物取引など、色々やり方がある。
そのときの取引条件次第だろう。

国民総奴隷番号、ＩＣカードがあるレベルなら、
商品にＩＣタグを付けられるレベルだという事。

一括で、物価変動に対応可能だろう。

香港の抗議船が尖閣に上陸　海保が確認

海上保安庁によると、香港の抗議船の乗組員の一部が
尖閣諸島の釣魚島に上陸した。

ほら、おまえらが馬鹿なこと言ってる内に尖閣諸島取られちまうぞ！
お前等ヒマなんだから上陸して駆逐してこいよ。

牛乳500mlが600億ジンバブエドル、ハイパーインフレに見舞われた国の今
http://www.afpbb.com/article/economy/2776817/6516753

通貨だって一つの商品だからな、ジンバブエドルが誰にも使われなくなって
ジンバブエの通貨が米ドルに取って代わられたように、BIを全額通貨発行
で賄ったらあっという間にハイパーインフレになって通貨自体紙切れだ。
米ドルなりなんなり他の通貨に取って代わられるか、金や貴金属類、
あるいは物々交換じゃなきゃ商品なんて売ってもらえなくなる。

ニートは買う方の立場でしか考えないから売る方の立場が想像
出来ないんだろうが、１日、いやたった数時間で価値が何十パーセント
も下がってしまう通貨と引き換えにどうして商品を売ろうと思うんだ？

>>788
その老人共の利己主義な考え方を無くさない限り日本は無くなるなと思ってるがこいつらは本当に日本の事を考えてるとは思わないね

ところで、通貨発行主体が政府だろうが中央銀行だろうがってのはベースマネー（ハイパワード
マネー）だからな。ベースマネーが乗数効果で何倍もの貨幣を生み出していく。

今現在のベースマネーの残高（マネタリーベース）が2012年７月末現在で123兆5千10億円
（これが信用創造による乗数効果で1123.7兆円（M3、12年7月末残高）のマネーストック
になってる。）

で、BIを通貨発行で毎年100兆円以上のベースマネーが生み出される。いまベースマネー
残高が123.5兆円しかないのに毎年同じぐらいの規模のベースマネーが生み出されるわけだ。

そうなると理論上はたった一年で物価は2倍に、実際には乗数効果やその他の要因を加味しなければ
ならないから下手したら数倍の物価高になる可能性がある。

それを毎年やってみろ、数年でジンバブエ化するな

食べるものがないからお金ください
⇒食料（収容施設の食券）支給。
給食みたいにすればいいよ。
もしくは毎日弁当配達で（監視も兼ねるなら、この方がいいかもな）
その職員も生保受給者から優先的に雇ってあげればいい。

家賃が払えないからお金ください
⇒最寄の専用施設に収容。
空いてる公務員宿舎とか活用すればいいじゃん。
もしくは生保専用公営団地増設かな。
法律で一市町村に一定数の施設を必ずつくらなければいけないことにすればいい。
光熱費は施設管理者が管理して支払うので、受給者は支払いに関わらず現金いらない。
トラブルを避ける為に男女別けて収容が望ましい。

病院に行くお金がない
⇒これだけは仕方ないので今まで通りでいいんじゃない。
さすがに病気のまま死ねとは言えないしな。
ただし医者にかかる時には、担当のケースワーカーと同行して不正がないようにすること。

雑費がないのでお金ください
⇒月3万まで支給。
これで十分就職活動もできるし衣類も買えるだろう。
子供の学業費のことは、その都度担当のケースワーカーに申請で。

よって今の生活保護の現金支給は3万までに減額すればおｋ。
それとパチンコ競馬等の賭博と酒・煙草・風俗（ラブホ含）は受給期間中は公に禁止にすればいい。
受給者が立ち寄らないように監視員を雇えばいいよ。
（これも受給者から優先的に雇ってあげればいい。勿論、見逃すなどの不正したら罰則ありで
逆に検挙率が高いほど、基本給に＋されれば密告が捗るだろう）
国に保護されてるんだから未成年扱いでおｋ。
これで国民も満足だろ。

それと今はケースワーカーが少なく、一人で多くを抱えすぎて目が届いてないので
増員して、担当一人に受給者一人（それ以上は担当しない専任）の状態が望ましい。
雇用も生まれるし、一人の人間に一人が、じっくり向き合えるので問題解決が捗るぞ。

ニートに精神障害の疑い説もあるようだし受給者に限らず、ニートもケースワーカーが利用できるようになればいい
大体ニートになる家庭って家族関係が薄っぺらく放置されたままニートが多いらしいし
更正するには、そういう指導者が必要なのかもしれん
一対一で腹割って相談に乗ってくれて、不安なら付き添ってくれるような保護者のような存在

どっちにしても今はケースワーカー不足なのは否めないので増員すべき

BIは低所得者層に絞って給付するのは？月8万くらいで
※無職は除くにすれば、文句無いのだろ？

あ、生保は上記の減額をした上でね

月8万が厳しいなら低所得の中でも、所得が低いほど多く給付する感じにすればいいかもな
月8万〜3万くらいの振り幅で（※無職は除く）

少子高齢化がいけないんだよ。
60歳になったら全員自害すれば財源の問題は解決するんだが

「マイノリティのゴミ屑に捨てる金などない」だけ(笑)
うんこしか産み出さないやつのために金を出す意味がない。
国民が納得しないのだから実施はありえない。
机上の空論はもういいから(笑)もう、いいから(笑)

>>795
ケースワーカーを1:1で配置すると生保以上に金が掛かるから反対
ある程度の増員は必要とは言え、システムや法律を見直すのが先だと思う

BI実施しておけばBIで暮らせない人だけをケースワーカーの対象にできるから
対処が必要な人に重点的に対応できそうな気はするけどね。

ベッカムやんねけクーデターが起こるべさあ！

>>798
安楽死施設が出来れば尊厳死したい老人が自分から死ねるかもね
（家族に反対されない人か、家族が居ない老人に限るだろうけど）

老人に限らず安楽死施設あれば、自殺したい人はホームなんかに飛び込んで他人を巻き込まずに済むし
安楽死施設で苦しまず安らかに死ねて良いと思うわ

教師と、市役所とかの事務系公務員の給料は最低賃金にすべき
一般人が生保以下で苦しんでるのに公務員は貰いすぎ
最低賃金で問題なく生活が出来るのなら下っ端公務員が身をもって証明すればいいんだよ

それと昇給はインフラ系（自衛隊警察消防水道所等）以外の公務員は無しで良いと思う
一生食いっぱぐれない安定した地位ってだけで十分恵まれてるんだから
それに公務員って公務員同士の結婚で共働き多いし問題ないだろ

まあボーナスは不要だろうな

何にもしてない微塵の価値もないゴミ屑のために、公務員が昇給なくすわけないだろ(笑)
社会が静かに早く淘汰に向かっていることに気が付け。

ＩＣカードがあれば、ハイパーインフレになっても、

リンゴ１個が、１００円＋インフレ上昇率で取引できるはず。

「インフレ上昇率」はコンピューターが自動変動させていて、
下手すると、普通の買い物と分かりなく買い物できる可能性がある。

で、物の価値の変化は、その場の商品取引、需要と供給できまるはず。
＞「注文したスープが出てきたらすぐに代金を支払っていたものです。
＞デザートのプリンを待っている間に（スープの値段は）20％も上がってしまいますから」
＞と振り返る。

これは、店の人が２０％の値上げをその取引のときにやっているとは思えない。
これは、別の場所の為替の価値が２０％上がったと言うだけだろう。

ジンバブエ、ハンガリー、ドイツのハイパーインフレは、

戦争などにより、
生産能力の壊滅的な破壊＋通貨の大量発行によって起こっている。

物がないから物の価値が高くなっており、
日本の状態とは違う。

需要と供給から、通貨のみでも大量発行すればハイパーインフレになるが、
日銀の金融政策が停止しているわけでは無いし、
通貨の回転、流れによっても違ってくる。

ベーシックインカムで、お金を一回使った後、どこかで流通が止まれば、
それ以上はインフレ要因になっていない。

ベーシックインカムで作るお金を、わざわざ、
ハイパワードマネー現金通貨で作る必要も無い。

預金通貨、電子マネーで十分。

預金通貨、電子マネーなら、
それ以上、民間銀行が信用創造で通貨を発行する事は出来ない。

公務員の給料が最低賃金とかアホか
今仕事内容に対して不当に賃金が高いとか、
民間に比べて人件費の割合が異常に多いのが問題なんだろ
仕事内容に対して常識的な範囲に下げてくれりゃぁいいよ

ベッカムやんねけ第三次世界大戦勃発だべさあ！

何で？

>>810
最低賃金は国が十分に生活出来るって認めた金額なんだろ？
だったら教師や事務系の下っ端公務員様が身をもって証明してくださいよ
それで足りないなら最低賃金がおかしいんだよ最低賃金あげればいいよ

例え最低賃金でも公務員は終身雇用ってだけでなりたいやつはごまんといるよ
俺だって、いつ潰れるか、首になるか分からない中小企業や奴隷労働ポイ捨てブラック企業より
最低賃金の薄給でも公務員に転職したいと思うよ

充分にじゃなく最低限の生活

公務員の給料が最低賃金になったら汚職だらけになるなw

だから民間並みの労働条件と社会保障と退職金と年金にしろって話でしょう
どうせろくに働かない体質は変わらないんだろうし
不正再就職も防がないとな

ところで公務員は、このまま企業が弱くなる上に超高齢化社会が進んで
税収が激減する社会でも今のような公務員と議員極楽社会は成り立つと
思ってるの？

税率を上げるよりも税収が上がらないと公務員の為の社会も崩壊するんじゃないの？
国債の発行もそろそろ無理が来るだろうし

社会保障費のほとんどが高齢者の年金や医療や介護に使われている
のが問題だと思う。それを廃止すれば30兆円の財源ができます。

>>817
思ってるよあいつら、俺は生活安定してるし〜ってまじで言うわ
国民死んだら税収とか無くなるとかそんな事行っても全く理解せず
お前が悪いとか言いだしてキレだす
サイコパスとしか言いようがないよ、あいつら

>>818
他人を殺して自分を生かすなんてBIの根拠として最悪

>>819
俺、民間人だけど死ぬほどは困窮してないけど？

>>820
そうだよね。

>>819
ちょっと思考力が無いとしか思えないよね
どう考えても、こんな誤魔化しは長くても10年も
持たないと思うし、こんな社会が続いたら、
大人しい日本人だって暴動しないとは限らないよね

>>818
延命治療のし過ぎと、介護のし過ぎだと思うんだよね
安楽死は聞こえが悪いので尊厳死の推進で、
平均寿命なんか世界の30〜40位程度で良いと思うんだよね

公務員は自分たちの取り分確保のために増税した。
公務員改革をしない限り国民に回るわけがない。
BIやりたいなら公務員改革をして、税の再分配を公平にするべき。
これをやらなければ国民は一生公務員の奴隷のまま。

>>825
まあ、そうなんだけど、公務員改革が出来るのかって話でさ。
この板で人気の共産党なんかも公務員の待遇をもっと良くしろ、
もっと増やせ（もっと楽をしたいから）路線でしょ？

選挙の争点を公務員問題一本に絞らないとばらばらで逃げ道を
探すんじゃないかと思うよね

前回の衆院選だって「長年の自民政権への怒り」を隠れ蓑にして
公務員労組が支持する政党を当選させたりさ
日本中に蔓延ってる大きな勢力だからね

長い戦いになると思うよぉ〜
その間に破綻って感じだよね

そもそも議員自体が世界レベルではありえない高待遇・高給で、これを支え、
議員と違ってプライバシーを守り責任も取らず益を吸ってるのが公務員って構図だからね

何とかしたいけど何とかなるのかね

矛盾と思われるかも知れないけど、公務員は「国家が破綻しても、破綻するまで公務員の高待遇は維持する」を
選択したんだと思うね。破綻と言っても酷いインフレ程度で、そしてインフレしたらしたで、それに合わせて
公務員の給料を上げればいいやって感じで。

でも、それではもっと大きな本格的な破綻が来るし、国内で暴動が起きるんじゃないかって話ね。
>>824は対処療法に過ぎなくって、破綻・インフレ到来を少し遅らせる程度でね。

公務員の給料だけでなく年金まで国民が払っているという事実。
今回の増税は役人の自分たちの年金確保の増税と思われる。

日本の歴史を見れば官の支配がいまだに続いて、戦争でも何でも、国民が常に犠牲になってきたし、捨石にされてきた。
もし本当に自由で公平な社会にするならば、やはりそこから改革すべきだと思う。

たしかに長い戦いになるね。これは日本がずっと過去から１０００年以上もかかってる話だから。

おまえらの理想の国ってどこよ？
ソビエト連邦か中国か北朝鮮かイランかアフガニスタンかパキスタンか
フィリピンか、まさかアメリカか？

日本ですけど

だからこそ公平で住み良く将来性のある世の中になって欲しいって事なんですけど

もっと言うと真面目に働き人柄の良い民間人が好きなんですけど

俺も日本だ。
俺は共産主義者だから共産主義好きなんだけど、
共産主義の国はなぜああなったのかな？

人間は共産主義者が想定しているようなロボット的な存在ではなく、
ライオンやカマキリやサルやカラスと同様の野生があるとともに
数百万年の歴史があるので、民族や家族のしがらみがあるのと
常に各年代、様々な容姿、能力差を持ってるので、単純には行かずに
少しずつの改善が必要なんであって、机上の理論での改善では
逆に特権階級を生んでしまうって事じゃないですかね

あと土地の場所によって凄い価格・価値換算があって、それは時代によっては
かなりの価値を持つので、平等の価値を国家が与えるのって不可能なのかな、とか。

容姿や能力も価格換算できない以上の価値が、特に資本を否定する社会では
大きいでしょうし。

容姿だけじゃなくて性器・性技の価値も大きくなるでしょうしね。
仮に貨幣だけを平等にばら撒けば平等な社会が訪れるって物で無いでしょう。

重要なのは平等より公平・不正が無い・少ない、だと思いますけど。
住民・国民の納得性とか。

公平は大事だが人間は運が大きいから、結果の差も縮めないとな

>>832
給料も変わらず社会保障も完備していれば労働意欲は湧かないのは自然
イギリスもやりすぎてイギリス病なんて現象が起きた

能力が100の人と10の人を同じ給料にしろ？
それは無理だわw

>>835
じゃぁお前はみんなと同じ給料で原発作業員ね
あと便所掃除と生ゴミ集積所の現場作業もよろしく

ベッカムやんねけハルマゲドンだべさあ！

>>837
日本語も読めないのに２ちゃんやるなよ馬鹿が

世界中で大変みたいだけど日本では物価が安定してて、街にはそんなに浮浪者が
溢れていないみたいだから、必要なのは就業者数の増加と、賃金の上昇だと思うんだよね
最低賃金も含めて

その仕事を生み出す公的資金として公務員の賃金カット、生活保護費の抑制（これは
最低賃金との逆転現象などと言う馬鹿げた現象の解消にもなるし）は有効だろうし
真面目に働く意欲の醸成にもなるんなら、多重に効果があると思うんだけど、
こんな事すら出来ないってのは、確かに日本は議員・公務員特権を強くし過ぎてて
それを見過ごして来た大きな欠点ではあるんだろうね

>>832
これを書いて抜けてたのに気付いた行けど、共産主義は労働意欲を削ぐってのが
大問題なんじゃないだろうか
生産性も効率も下がるしね

資本主義だと営利目的で競争は付き物だから効率や技能がとくに重要視される
だから人間に負担がかかり過ぎなんだよな
社会主義だと意欲が低下する
資本主義でも社会主義でもない第三の道を世界中の経済学者などは考えてるんだろうけどな
BIは最近まで否定的だったけど、思い切って挑戦してみてもいいのではと思い始めてる

＞BIは最近まで否定的だったけど、思い切って挑戦してみてもいいのではと思い始めてる

誰が？

他人の思考が見えるの？

まあ、そういう説を唱える人が出始めているって事かな

どう読んでも自分の意見を書いてると思うんだが・・・

一行間を開けた方が良かったか

資本主義も行き詰まり、社会主義も失敗した
第三の道も中々いい案が出てこないし、思い切ってBIをしてみても良いのではと、最近考えが変わってきたってこと

自由な経済活動を残しつつ、社会保障も最低限行う。
決して貧困の恐怖から無理に働くという形ではなく。これが理想かなあ。

思い切ってやるにはBIなんてリスクが高すぎるだろ
失敗したら日本終わるレベルの資金が必要だってのに・・・・

>>839
結局自分が割を食いたくないだけね

ベッカムやんねけ石器時代に逆戻りだべさあ！

ベッカムやらないと日本だけ化石時代に逆戻り？
ありえないだろ。

>>848
お前は何を言ってるんだ？
何の話をしてるんだよ馬鹿が

社会主義、共産主義は不可能だから反対だが、反資本主義に興味はある
世界中で増えつつあるが、メキシコやアルゼンチンなんかの中南米に多いのかな？
資本主義を否定し社会主義でもなく、新しい経済体制が可能なら興味がある
今度ネットで調べてみよっと

>>851
煽るだけで結局何も説明できないのね

>>852
南米とかマフィアの巣窟じゃねーかw
夜中に銃声が聞こえるんだぞ！

ベッカムをやるには現在の社会保障のほぼ全てを破棄する以外にないのに、ゴミ屑救うために賛成なんかするわけないだろ(笑)
ベッカムをやれば、医療保健もなく病院にもいけなくなるわ。
あほすぎて話にならん(笑)

>>854

メキシコ麻薬抗争　２００６年以降犠牲者は５万人以上に

麻薬戦争で残忍な殺人事件のやまないメキシコでは、
事件を報じる記者やカメラマンも身の危険にさらされている。
東部ベラクルス州では、女性雑誌記者が自宅浴室で絞殺され、
数日後、３人の報道カメラマンを含む４人のバラバラ遺体が運河で見つかった。

メキシコでは２００６年に就任したフェリペ・カルデロン大統領（４９）が、
軍を動員して麻薬組織の一掃を目指す「麻薬戦争」を始めた。
組織側がこれに激しく抵抗。組織同士の縄張り争いの抗争も相まって、
０６年以降、犠牲者は５万人以上に上るとされる。

>>853
おまえいい加減にしろよ
>共産主義の国はなぜああなったのか
これに対して答えただけなんだが
馬鹿は絡んでくんなよ

>>854
南米に左翼政権や左翼的な団体が多いから犯罪が多いわけではなく、貧困から犯罪が生まれるケースが多い
左翼の多くは資本主義が貧困を生みだすから資本主義を批判した
メキシコで左翼ゲリラが今でもいるし、マラドーナもチェゲバラのタトゥーしてるじゃん
少し前にスペインで左翼団体？が万引きした服でファッションショーしたりしてた

昔の社会主義、共産主義は失敗に終わったと思うが、それでもない資本主義に代わる新しい経済体制があるなら興味がある

あ〜あ〜結局説明せず逃げるのねｗ
はいはい相手を馬鹿ってことにすりゃ自分が勝った気分になれますかｗ分かりますｗ

自分のとんちんかんなスレを認めたくないから意味不明なこと言って誤魔化してるのね、キチガイさん
もう絡まないでね（ハート）

共産主義が上手く行かないのが不思議なの？

そう思うのが不思議だけど（何で上手く行くと思うのか、って事ね）

共産主義が失敗したのはなぜかと疑問に思ってる人に答えただけなんだけど

いやいや、>>860は>>858に対して

A　共産主義の国はなぜああなったのかな？
　　　　　　　　　↓
B　給料も変わらず社会保障も完備していれば労働意欲は湧かないのは自然
　　イギリスもやりすぎてイギリス病なんて現象が起きた
　　　　　　　　　↓
C　じゃぁお前はみんなと同じ給料で原発作業員ね
　　あと便所掃除と生ゴミ集積所の現場作業もよろしく

B　はっ？

Bは俺だがAとCは同一人物ではないと思われる

そんな流れでしたか

よく読まずに書き込んですみません

やっぱり衣食住以外の消費意欲を掻き立てる何かが必要であって、共産主義にはそれが提示できなかったんじゃないのかな。
例えば、それは単なる物欲であったり、隣近所より豊かになることであったり、学歴も知能のステイタスを得るために学習塾や予備校なんてものが盛んだった頃もあった。
そういうのがやたら機能してたのがバブルはじける頃までの日本のような気がする。
共産主義は特権階級が生まれて、社会が硬直化してしまってたしなあ。
自由に競争して這い上がったり、物を売買できる環境も必要なんだよね。
ここには働くのがいやな人多いけど、本来、金を稼ぐことはゲームのように面白いものなんだけど、今は日本も景気悪いしなあ。
でも、そのゲーム性と社会の流動性はBIにするにしても作らないといけないと思う。

835 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/23(木) 01:51:10.87 ID:STq/tbVA
公平は大事だが人間は運が大きいから、結果の差も縮めないとな

C　じゃぁお前はみんなと同じ給料で原発作業員ね
　　あと便所掃除と生ゴミ集積所の現場作業もよろしく

バカは文脈も読めないのでしたｗ

>>866
＞C　じゃぁお前はみんなと同じ給料で原発作業員ね
＞　　あと便所掃除と生ゴミ集積所の現場作業もよろしく

それだと、共産主義的官僚・国家の意志が強い世界では
個人の意思を無視して官僚・国家の好き嫌いで仕事を割り当てられてしまうので、
適度に競争があった方が好ましく、努力した人は仕事を選べて、
嫌な仕事には適度に余分な金を貰える様になるって事で
適度な競争・能力差を容認する社会がベターであるって事に
なってしまうと思うけど、書き手の意図はそれで良いのかな？

それとも仕事内容もくじ引きで決めるのが共産主義だとでも？

BIの論旨からずれてるよね。人間皆平等、皆同じではないから働きたいヤツは働けばいい。働けないヤツも生存権維持のために無条件で最低所得が与えられるべきってのがBI

要するに国や自治体は黙って金出しゃいいんだよ！でなきゃ革命

ん〜、だとＢＩ否定者は、もはや日本にはそんな余裕が無いし
資源国でもないので、やるべき事は他に沢山あるって事かな

妥協点は議員・公務員・生活保護・医療費・介護費を合理化し、
それらを源泉にするんならいいけど、そもそもそれらが出来ないから
世の中が歪んでるんだし、簡単な話じゃないんじゃないか？
それらから引っ張られたとしても赤字国債の減少や最低賃金の
底上げ・災害対策（あるいは国土保持）に使うべきであって、とか
新規産業に投資して雇用の創出と将来への可能性を匂わせるべき、
とかね

革命するのにも賛同者が集まるのか、それらに武力、知力、交渉力、統率力が
あるのかとか。

武器を持ってる自衛隊や警察等もなかなか待遇の良い公務員だしね
まさかやーさんの武器をあてにする訳にも仲間にする訳にもいかないだろうし

BIに反対してる連中は
成功者がただ生存権を無視して叩きたいだけだろ？
「自分らは頑張ってきたのにとか」法律を無視して
感情的にしか物を言わないから話にならない

>>867
文脈すら辿れないお前のバカさを素直に馬鹿にしてるだけっていい加減気付かないかな？

>>872
朝日訴訟
堀木訴訟
プログラム規定説
お前は「法律」って言えば議論してるつもりなんだな大マヌケ
でも法律は算数じゃないんですよおバカちゃん？
解釈は色々あるってこと知らないのは低学歴だからかな？
キミの考える生存権が正しかったら今頃キミみたいな無能力無価値者が金よこせって裁判起こしまくってるんじゃないの？
あ、もしかしてキミの考えは正しいけど日本の法律や裁判所がおかしいのかも！？
じゃぁさっさと日本から脱出した方がいいよね！うんうん日本からはキミと言う負債が減るし、
キミはどっかまともな国でお金がもらえるし万々歳だ！
ね？分かったら好きにしろよドカスのド低脳さんｗ

ベッカムやんねけ人類は永遠に月にいけねえべさあ！

つアポロ

>>874
将来的には宇宙船にはロボットを乗せるらしいよ。
無人機が主流になる。

>>872
法律的に言うんなら食料と服だけ現物支給でいいんだよ。

努力し頑張らなかった奴が悪いとい正しいし、浮浪者となってる奴の多くも
やっぱり頑張らず怠けてたのだと思う。ただ、どこに生まれたのかも大きい
よ。貧乏で大学までとてもいけないような家庭環境に置かれてれば、親もパ
チンコとかばっかで、子供に知的好奇心を促すような教育を施すことなく、
結果貧乏はループする。そこを無視してそいつが悪いという結果責任だけで
はまずいでしょ。あとは資本主義社会である以上、勝ちと負けが出るのは必至
だし、その勝ち負けには努力以上に運の要素も大きい。だから、負けた側に
も最低限のセーフティーネットあるいは再チャンスがある社会にしてかいと
まずいと思う。

なんかＢＩとは直接は関係ないし、誤字・脱字だらけになってしまったがまあいいか

どうしてもBIやりたいってんなら他国が導入してその利点・欠点が
明らかになるのを見極めてでいいんじゃね？

日本はそれこそ古代からこと社会システムは外国の良いとこ取り
だったんだし

そんなにBIがいいシステムならどうして先進国で導入に向けた
機運が盛り上がらんかわからんね

>>878みたいな意見はよく聞く。　　
パチンコしてたから悪い→だったらパチンコ業界潰すべき。　
世の中は資本主義である→ならばパチンコ業界で儲けた人達は讃えるのが筋。　　
全く矛盾してるんだわ。
資本主義って騙しを研くのが本質じゃないかね？騙したり堕落させたり。　　

よく公務員を増やしてはならないという意見も八幡製鉄所やビスマルクの鉄工業政策って一般人がやれるのか？そこで働く人達は民間と呼べるのか？　選挙をいくら頑張っても三菱重工業に雇用を増やさせることはできない。

「マイノリティのゴミ屑どもを助けるために、自分達の積み上げてきた保障を破棄するやつは当然にいないから、ベッカムなど実現し得ない。」だけ(笑)
生存権というのは誰かが与えてくれるものではないがな？
子供なら親の力の範囲である程度は守られるがな。
子供、な、ら、な？(笑)
いつまでもお子様理論ほざかれても話にならないんだが？(笑)

パチンコは例示だから深い意味ないし、パチンコが悪いというより、
俺の過去のクラスメイトとか見てると、貧乏な家庭に限って、パチ
や競馬等のギャンブルに手を出してる奴が多かったからね。
　だいたいそういう親に限って、知的な楽しみってのを子供に教え
てなかった。成績も悪いってのがほとんどだったから。

>>873
２ちゃんに力を入れて「馬鹿」って連呼するのが快感な人は
ＢＩ否定派なんだろうけど、そんな感覚で高収入を得られるってのは
どんな職場なの？

>>866
はっ？文脈が読めないじゃなくておまえが共産主義的な発言をしたから、下の文の返信かと思ったんだよ馬鹿が
おまえは公平を皆を平等にするって勘違いしてんのか？
上の方に不公平の問題が話題があったから少し書いただけ
機会の均等とかで、社会では公平は重要なことだしそれを目指すべき
だが現実的に完全な公平な社会を実現するのは困難だし、人間は運も大きいから再分配をして差を減らすべきだと言っただけなんだが
それが何でみんなと同じ給料で原発作業員、便所掃除をやれって話になるんだよ
文脈を理解せずあんぽんたんな発言すんなよ

なんだかね、俺も絡まれてるんだけど、気にしない方が良いよ。
それよりも、こういう人の背景やＢＩに関する考えの周囲を
明らかにした方が建設的じゃない？

まあね
ついつい返信しちゃうんだよね

言えるのは「共産主義者は自分達だけが正しくて賢いと思ってて馬鹿を連呼する」ってのが
この板でも現れたって事でしょうか

人それぞれとか力の入れ具合も様々ってのがないんですよね、彼らは

ベッカムやんねけアームストロングの芝居はムダになってしまうべさあ！

職業が専門化しすぎで転職が不可能になりつつある。求人倍率がITが0．3で介護ですら0．8だとさ。　
一度失敗したらダメになる日本か。　　　
産業ごとダメになったら国家はどう支援するのさ？

空き缶拾いでもしたら？

ベッカムなんかやる余裕(＝ゴミを助てける余裕)など今の日本にはないから(笑)

パンが余った！
ただでやるくらいなら積み上げて腐らせろ！
BI？
けしからん！

繰り返しだがね

どうしてもBIやりたいってんなら他国が導入してその利点・欠点が
明らかになるのを見極めてでいいんじゃね？

日本はそれこそ古代からこと社会システムは外国の良いとこ取り
だったんだし

そんなにBIがいいシステムならどうして先進国で導入に向けた
機運が盛り上がらんかわからんね

どこの国も他国がやるの待ってるんだよ

そんな余裕のある国があるかね
産油国を除いて（産油国だって色々とあるだろうけど）
この日本の経済が国際的には健全だって事で超円高が続いてるのに
その日本の経済だって実態はきつきつだって事は
この板の住民こそ分かってるだろうに

格差是正と雇用創出（特に若年層）は各国のニュース（と言ってもＢＳニュース）で見るけど
ＢＩ検討なんて広言している国はあるの？

無い。

>>897
BIを主張してる政党はいくつかあったはず。

ベッカム支持政党(笑)
何の考えもなしに、流行りにのっかってみたら、そんなもん支持してる有権者は圧倒的マイノリティのゴミどもだったでござる(笑)

あらゆる保障をなくさなければ、実現化はありえないんだよ。
つまりあり得ない。
せいぜい間違いなく厳しくなる生活保護が現物支給になるくらいだろ。
残飯とか、粗大ゴミが配給されるだろうな(笑)
エコだから(笑)

>>896
BIにして、働く能力がないヤツ、働きたくないヤツ
を無理やり働かさないことで、雇用のイス取りゲーム
がなくなる。仕事の場に無能・気力なしのヤツが入って
来ないので、より働きやすくなって有能なヤツが今の
10倍稼げるようになる。ブラック労働もなくなる。

経済は成長して、金持ちはより金持ちになって、
働いてるヤツがより快適に働けるようになるよ。
その税収アップでＢＩの金はまかなえる。

２ｃｈの他のスレ見れば、ニートだ無職だ叩きまくって、
労働することこそすばらしいことだと言ってるヤツばかり
なんだから、労働するヤツが極端に減ってしまうこともないのじゃね？
有能な正社員サラリーマンが多いみたいだしさ・・・２ｃｈの書き込みを見る限り。

サービス業とか介護とかやりたくない仕事やる奴いなくなるよ。

そんなにBIが素晴らしいならヨーロッパが導入するだろうから
それの結果待ちでいいよ