子どもを作る人って鬼畜だよね。それともバカ？ 22

建つか？
今回からスレタイは「子ども」表記。
検索に引っ掛かりやすくするためだ。

このスレッドの概要

両親が子供を作れば、子供は生まれてきて様々な体験をする可能性があります。
子供がどうなるかはまったくわかりませんが、それを作るかどうかを最終的に決めるのは両親です。
作りたければ作ればいい。作りたくなければ作らなければいい。

はい。以上です。
このスレの内容は3行で説明可能です。

ここは雑談スレなので、スレ違いの話題も上等です。


前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1332102808/

以下、テンプレ


このスレッドの趣旨

子供を作る人たちの多くが見落としているか軽視しているであろうと思われる、子作りに対する「ある観点」。
この観点から子供を作るという事について述べます。
これは子供を作る上でしっかりと念頭に置いた方が良い重要な観点であると思われます。
このスレを読んで何か思う事がありましたら、自分なりによく考えてみると良いかも知れません。
特に将来子供が欲しいと思っている人は、事前に考える機会があっても良いかと思います。
というわけでこのスレは、読んだ人に考える切っ掛けを提供するための雑談スレです。

朱雀からの提言

・「子作り」とはどういう事か。
よ　く　考　え　て　く　だ　さ　い。
生まれた子供はどういう目に遭いますか？
また、どんな目に遭う可能性がありますか？
想定出来る事だけでも不幸苦痛の雨あられですね。
また、親の想定外の幸福も有り得ますが、
想定外の不幸も起こり得る事をお忘れなく。

・「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
本当にそうでしょうか。よ　く　考　え　て　く　だ　さ　い。

・全ての苦痛は生まれる事によって生じます。
悲惨な状況を色々とイメージしてください。
生まれなければ、それらを　全　て　回　避　出　来　ま　す。

・子供が悲惨な目に遭った時。原因は誰にあるのでしょうか。
どんな場合でもハッキリ言える事は、
親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。
親　は　直　接　の　原　因　だ　ろ　う　が。
この問題から逃げないでください。

・子供が欲しい方へ。
何故子供が欲しいのか、よく考えてください。
考えればわかりますが、全　て　自　分　の　都　合　で　す。

朱雀の主張（テンプレ最重要レス！）

子作りは2つの意味で博打である。

一つ目はまんま、「子作り＝博打」。
即ち、親の目的は己の利益。利益を得られるかどうかは運に依存する。

賭け物は子供。
要するに、子供（賭け物）を用意して利益を得ようというのが子作り。
賭けに勝てば（運が良ければ）親は利益を得る。
賭けに負ければ（運が悪ければ）親はその身を削る事になる。
（当然、勝ちとも負けともつかないケースもある）

二つ目は、「人生＝博打」。
即ち、子供の人生がどうなるかは博打的要素（運）に依存する。

生まれた子供は博打に強制参加させられ、
勝てば（運が良ければ）幸福な人生を。
負ければ（運が悪ければ）苦痛に満ちた人生を送る。
（当然、勝ちとも負けともつかない人生もある）

子作りとは、この2つの博打を別々に行う事と理解して欲しい。

この博打の性質として、一つ目の博打も二つ目の博打も常に絶えず打ち続ける事になる。
その博打を打つ点（つまり人生）が無数に繋がり線となったものが人の一生である。

まとめると、
己の利益を求めて親が子供を作る。
その子供は「博打人生」に強制参加。

せめてこれ位は理解した上で子供を作るかどうかを決めるのが望ましい。←この一行が「主張」にあたる

『子供への思いやりが無いからこそ子供を作る』

子供を作る事を決定するのは両親である。
そして、実際に交尾をして作るわけだ。

では仮に、とてつもなく幸福な気持ちで生き、幸福なままの気持ちで死ぬ可能性が90％、
とてつもなく不幸な気持ちで生き、不幸なままの気持ちで死ぬ可能性が10％の人生があるとする。
交尾によって子供にこの人生を負わせるとした場合、
親は子供が幸福になる可能性を容認すると同時に、子供が不幸になる可能性も容認している事になる。
可能性を容認するという事は実際にそうなる事を容認するのと同義であり、
親は『子供が不幸になる事も容認した上で』子供を作っているのだ。
その辺は理解出来るよな？

例えば、日本人の1/3はガンで死ぬ。日本人の男女が子供を作る場合、
その男女は「自分の子供がガンで苦しみ抜いて死んでも良い（仕方が無い）」と思って子供を作るわけだ。

例えば、人間は必ず死ぬ。どこかのカップルが子供を作る場合、
そのカップルは「自分の子供が死んでも良い（仕方が無い）」と思って子供を作るわけだ。

例えばこの世では、病気、障碍、事故、犯罪、災害など様々な危険が降り掛かる可能性がある。
子供を作る者は、当然の事ながら
「自分の子供が病気になっても、障碍者になっても、事故に遭っても、犯罪に遭っても、災害に遭っても良い（仕方が無い）」
と思って子供を作るわけだ。

子供を作るとは、そういう事である。
「子供が欲しい」という親のエゴを充足させるために、膨大な危険を子供に「無理やり」背負わせるのだ。
子供への思いやりが無いからこそ、こうして子供を作る事が出来るのである。

『子作りは子供への死の強制である』

つまり子作りは殺人であるという点について。
別に法的な話をする気はない。

出産というのは、相手が死ぬとわかっていながら子供を作る行為だ。
生まれてすぐ死のうと80年生きてから死のうと、人の死ぬ原因が「両親がそいつを作ったから」であるのは確実だ。
事故で死のうが事件で死のうが病死だろうが災害で死のうが、そもそも死ぬのは「両親がそいつを作ったから」。
人が殺された時って「殺した犯人」が非難されるが、そもそもの問題として「親が産んだから」子供は死ぬ。
出産というのは殺人よりも根本的な意味に於ける人殺しじゃあないのか。
人が何らかの理由で死んだ時、その理由というのは死の時期を決定するものだ。
だが、親はその時期に子供が死ぬ事も容認して子供を作っているはずなので、親が犯人を責める事は出来ない。
そして、子供に死という結果そのものを喰らわすのは他でもない親だって事。

『つまり…』

「人生（子供にとっては非常にリスクの大きなギャンブル）」と「死（これは確定している）」。
この2つを他人に無理やり押し付けるのが子作りなんですよ。
それが善いとか悪いとかではなく、「わかっててやってんの？」って言ってんの。
わかっててやってるなら私は「鬼畜」だと思うし、
そんな事すらわからずに子供を作ってるなら私は「バカ」だと思うのね。

「子供を作りたいから作る人」に対して私があれこれ言う事は出来ません。
しかし、「子供を作る事を正当化しようとする人」についてはこのスレで批判します。

ありがちなクソレスに対するあらかじめの反論

・クソレス
何を不幸と感じるかなんて子供の主観次第では無いのか。
どんなに悲惨な状況であっても
それを幸福に感じる子供も居るかも知れないだろう。

・朱雀
その通り。逆に言うならば、
どんなに恵まれた状況であっても
それを不幸に感じる子供も居るかも知れん。
「子供が不幸になる可能性」とは、
子供が置かれる環境に対しての言葉では無い。
子供の主観が不幸を実感する可能性を指した言葉である。

・クソレス
幸福と不幸を同等に扱え。

・朱雀
このスレで幸福と不幸を同等に扱う必要は無い。
「不幸」に焦点を絞っているスレなのだ。
このスレで言っている事を一言で言うと
「子供が不幸になってもいいの？」という事である。
「幸福への可能性もあるけど不幸になる可能性もあるよ？」という事である。
子供が不幸になる可能性は確実にあるし、
何を不幸と思うかも子供次第だし、
子供が幸福より不幸を重視するようになるかどうかも子供次第である。
どんな子が生まれるかわからない上に、生まれた子がどうなるかも全くわからんのだ。
親は、子供に対してあらゆる幸福と同時にあらゆる不幸を容認しているのだ。
親が子供の幸福を容認し、望んだりするのは私でもわかっている。
同時に親はありとあらゆる子供の不幸を容認しているという事なのだ。
親自身はそれに気付いているだろうか？
親がこれに気付いているかどうかがこのスレに於いては最も重要なところだ。

・クソレス
子供を作らない事もエゴなのではないか。

・朱雀
エゴですよ。
子供を作らない場合、
自身のエゴによって子供が不幸になる事は無い。
子供を作る場合、
自身のエゴによって子供が不幸になるという事態が起こり得る。
あなたは子供が自分のエゴの犠牲になる事を容認するのか？
このスレではそういう話をしているのだ。


・クソレス
まず「不幸」の定義をはっきりさせろ。

・朱雀
「本人が不幸だと感じたら不幸」だ。
本人の主観に依存する問題なので、細かい定義をする事自体がナンセンスである。
強いて言える事があるとするなら、不幸とは「絶望感」に苛まれている精神状態である。
絶望感に対して積極的な気分で向き合えないのなら、それが「不幸」だ。
つまり、「本人が不幸だと感じたら不幸」という事だ。

・クソレス
自分の人生が幸福か不幸かというのは死ぬ直前までわからない。
よって、人間が幸福や不幸を語る事は無意味だ。

・朱雀
認識の主体から見れば、今まさに感じている「現在」という「点」が全てである。
「現在という点」のそれぞれ全てが、その時その時の自分にとっての人生である。
過去やら未来というのは、認識の上では「現在との関連を持つ対象」でしか無い。
「死ぬ直前という現在」と「それ以外の現在」とを差別化する根拠が不明だ。


・クソレス
おまえらと違って俺は勝ち組だから子供作っても問題ねーよなｗ

・朱雀
子供が不幸になる事を容認するなら作れば？
勝ち組だろうと誰だろうと、どうにもならないものはいくらでもある。
地雷原に子供を放り込む事も、
サメの居る海域に子供を放り込む事も、
この世界に子供を放り込む事も、
やっている事は何ら変わりはしない。


・クソレス
お前は交通事故が怖いからって車に乗らないのか？

・朱雀
「その場に居ない人間をわざわざ引っ張ってきて巻き込む」のが子作りだ。
車の問題に喩えるならば、乗る用事が無い者をわざわざ無理やり車に同乗させるのと同等。
「自分が車に乗る」のと「関係無い者を無理やり車に乗せる」のを同列に語らないでくれるか？

以下、データやら何やら

2008年、2009年に於ける日本の出生率はともに1.37。2010年に於いては1.39となっています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E8%A8%88%E7%89%B9%E6%AE%8A%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87

合計特殊出生率（日本）
http://www.google.co.jp/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_tfrt_in&idim=country:JPN&dl=ja&hl=ja&q=%E5%90%88%E8%A8%88%E7%89%B9%E6%AE%8A%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87

40代以上の死因1位はガン。では40代未満の死因1位は？　自殺だ。
若者の死因1位が自殺。中高年の死因1位がガン。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/13.html

13 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2008/09/21(日) 16:34:29 ID:TeZKudgK
「なんで自分はこんなに苦しまなきゃならんのだろう」
と突き詰めたら当然、「親が生んだから」となる。

じゃ、親が自分を生んだ理由は？
果たしてこの、今の、自分のこの苦しみに当然値するような
崇高な理由なんだろう、と願いつつ考え、実際に問い詰めてみた。

ところが、出てくるのは
「妊娠したから」「結婚したら出産するのが当然だから」
「みんなしてるから」
「親(自分にとっては祖父母)が期待するから」etc
とても納得いかない理不尽なものばかり

愕然とした

自分はこんなくだらない理由で生まれたのか、
こんなくだらない理由でこの世に生まされて
その上機能不全家族だったばかりに子供時代から苦しんで、
ああ要するに自分は親の食い物にされるために、
親のために生まれたんだな、とハッキリきっぱり認識しました。

204 旭 ◆VI7sg3/D46 sage 2010/01/01(金) 13:27:44 ID:MQ8Hw9le

〜中略〜

まぁ、『色即是空空即是色』『一切皆苦』の二つを把握すれば問題無い。
その先に涅槃の静寂を求めるか、単純なる闘争を求めるかの相違でしかありませんからな。

880 名無しさん＠毎日が日曜日 sage 2012/01/15(日) 00:22:31.61 ID:QD7lborz
生んだ理由を聞いたら、人間には本能があって子孫を残したいと思うもんだろうとさ
理性はなかったのかよ。本能だけで行動しちゃ危険だって分からないのかよ。サルじゃねーか
そして、現在、子も親も不幸になっている
自然に、ほんとに自然に、ああこいつらが憎いと思う自分がいる
口ではお前のことを憎く思ったこともないし愛しているとか言いながら、実際取る行動は無理にでも働かせようとさせ、
ついには無理やりにでも治療するため家から追い出すとか言い始めた

自分の思うままにしたいだけじゃねーか
愛っていうのは便利な言葉だな

849 名無しさん＠毎日が日曜日 sage 2012/01/14(土) 12:26:13.72 ID:ObHX5SwN
？？？
自分が人生が好きか否かと、他人に人生を強要していいことには、何ら関係が無いと思うんだけど。
お酒が好きか否かと、他人に強制でお酒を飲ませて良いかどうかは関係ないよね。

どうして、純粋なロジックの話を、個人の体験の話にすり替えてしまったの？



＝＝＝テンプレ終了＝＝＝

あげ

>>1乙

乙

「子ども」って表記は2chでも多数派なのか？
なんとなく左翼の人々が好んで使うイメージがあるんだが

やっと書き込めた
最初このスレ見たときは驚いた　全く同じ考えだったからね

今は違う考えになって、結局何もかも仕方ないことに繰り返しなんじゃないのか　という結論に至った

今ここに人類が存在するのも仕方がない、子作りが繰り返され自分という人間が存在していることも仕方がない
年間１００万人の命が新たにできたのも仕方がない
なぜなら子作りをした２００万人の夫婦は子供を作ることを悪だと思ってないからだ
200万人の夫婦の人生の中で悪だと思うという過程がなかったのだからそれもまた仕方がないのだ

ねらーがどうなのかは知らないが、「子ども」表記は既に一般的だと思う。
「障がい者」などと比較しても浸透してしまっている表記のような気がする。

>>23
別に「子供を作る事は悪だ」と言っているわけではないからね。
人類や社会がこうなのは仕方がないしどうしようもないという前提で私も話している。
ただ、「あなたはそれでいいのか」と一人ひとりに対して問うてるだけ。
誰かが子供を作る事を思いとどまれば、それによって一つかそれ以上の人生（世界）が生産されずに済む。

スレ畳みたいんじゃなかったっけ？
やめるやめる詐欺乙

主観で幸不幸が決まるなら

子供に「あなたは幸せだ」って洗脳すればいいんじゃないの？

>>26
それはほとんどの家庭でやってると思うよ、洗脳を意図したものではないだろうけど
ただそういう事前策的な現実逃避のような洗脳は矛盾が起こったときにダメージを引き起こしかねない
例えるならサンタクロースの正体が親だと判明した時の数十倍のショックが「洗脳を引き剥がす要因となった苦痛や不幸などの現実」に+されるわけで…
そんな爆弾を抱えさせるよりは不幸に慣らした上で価値観に依存しない肉体的な快楽に中毒にさせる方がいいんじゃね？
それ以前に子供の幸福気にするくらいなら最初から産むなという話だがな

>>25
ここでやるかツイッターでやるかみたいな話なのだが、それぞれ一長一短なので決められないだけです。
ただ、どうしようもない金欠状態からは脱したのでストレス耐性も元に戻ったし、敢えて片方をやめる必要性も無くなった。
手広くやればやるほどストレスは増えるので、ストレスを減らしたいと思った時にまた考える。

ツイッターは見ているぶんには面白いのだが、向こうは投稿の際に掛かる労力がこちらの数倍ぐらいに感じられる。
疲れるのでツイートする意義を見出せずに居る。

>>27
＞そんな爆弾を抱えさせるよりは不幸に慣らした上で価値観に依存しない肉体的な快楽に中毒にさせる方がいいんじゃね？
＞それ以前に子供の幸福気にするくらいなら最初から産むなという話だがな

同意。

結果的に向こうは何の意味も無いクソツイートを連発するための場になってるが、それでもいいような気はしてきてる。

ツイッターがあれば「女を張り倒したい」とかそういうのは向こうでやれる。

こっちの書き込みがもっと増えねーかな。
こっちが賑わっていればツイッターへ行く頻度も下げられるんだが。

朱雀は本当に文章うまいなぁ
メリハリがついていて分かりやすい文章だわ
頭いいんだろうな

>>32
なんか前スレから誉められまくってるんだが、ひょっとして煽りみたいな意図があったりしますかね？

でも肉体的な快楽っていっても性と食の快楽は得るための作業が疲れるからあんまり精神的な鎮痛剤としては役に立たないんだな
睡眠は他二種より優秀ではあるんだけど寝続ける事ができないから睡眠に依存してると精神状態が芳しくない時に起きているのがすごく辛い
どちらにせよ死という選択肢を持っているとわざわざ快楽を得るために能動的に行動するのがアホらしくなる、死への恐怖は生の活力為りえん
生→死がおそらく一方通行であることと死が未知であること、そしてすぐ死ぬ理由が無いなどで死の活力も持ち合わせちゃいないがな

いや煽りじゃくて俺は素直に尊敬してるよ
俺はバカだから文章下手だからね
気分悪くさせちゃったらごめんよ

朱雀は両親恨んでるの？
虐待されたとか？

この世に生むことが無自覚な虐待だけどな。

たとえ両親がどれだけ優しくても、それ以外の世界では悲惨な現実ばかりなら、
心身は平穏とは言えないからな。

>>34
＞でも肉体的な快楽っていっても性と食の快楽は得るための作業が疲れるからあんまり精神的な鎮痛剤としては役に立たないんだな
＞睡眠は他二種より優秀ではあるんだけど寝続ける事ができないから睡眠に依存してると精神状態が芳しくない時に起きているのがすごく辛い

そんな感じよね。

>>35
ああ、それは申し訳なかったです。
誉められ慣れていないので、あんまり誉められると「何かおかしいんじゃあないか」と疑うクセがついてしまっている。

>>36
＞この世に生むことが無自覚な虐待だけどな。

そういう事ですよね。

眠い。

俺は産んでくれたおかげでニートできてるので感謝してるけどな
まぁ、親が家と金を残してくれたおかげですが
要は金持ちは子供を作って貧乏人は作るなってことじゃない？
貧乏に生まれてたら絶対親恨んでるし

>>39
貴方>>32で分かりやすいって書いているけれど、
>>1が一番伝えたいことは分かってないじゃないの。
お金があっても苦痛を感じる可能性はありますし、
人生そのものについては何も変わりません。
貴方はお金があれば人生に納得し、親に感謝するのでしょうけど、
例えば貴方に子供がいたとして、子供が同じように思うかどうかは分かりません。
急に生きているのが嫌になるかもしれませんよ。
産まれなければ、そのような辛い思いをせずに済むのです。

済むのかもしれないと書こうと思いましたが、自重しておきます。

てか、生まれてきて辛いならとっととタヒねゴミども

お金があるのに苦痛ってありえないからｗ
まぁ、病人とかになっちまったらあれだけど
日本は金さえあれば何でも買える最高の国だよ

>>41
>>42
おれもそう思う
甘えんなよなクソども

こういう変な精神論もウンザリするよなあ。
馬鹿だよねえ・・

>>41
死ぬのも辛いんですよ。
>>42
＞病人とかになっちまったらあれだけど
ありえるじゃないですか、苦痛。
＞金さえあれば何でも買える
貴方の欲しい物は全てお金で手に入る物なんですか。
少なくとも私の欲しい物はお金では買えません。
人それぞれですので、お金があれば全ての人の苦痛が解決出来るわけではありませんよ。

つくづく馬鹿だよねえ・・

苦痛と不条理に対して無知であるからこそ幸福

うむ。

甘えるな、ということではないのだ。
現実的には甘えるのも、生活保護を貰うのも能力であって、すべて能力ではかられるのが問題ではあるのだ。

宇宙の始まりを考えると、ビッグバンでは無理がありますし、創造主がいるのは間違いありません。
それは神か、他の生命体か、シミュレーション仮説のようなものかわかりませんが
宇宙の誕生時に何らかの力が加わったのは間違いありません。

物心ついた頃から、おぼろげながら親や現世に抱いていた違和感、不審感

こっちは立ちたくもないバッターボックスに立たせられてんのに
打率が低いだのホームランが少ないだの、挙句に「やる気が見えない」
「内角球、デッドボールを恐れるな」ってけなされて。
ところが産んだ側は何億人もの控え選手（親父の精子）の中から、
わざわざ勿体無くも、こっちを抜擢してあげたつもりでいるようで。
話が噛み合う訳ないよな。

>>50
しかも持ってるバットがプラスティック製とかね。

>>49
では聞くが創造主の始まりは？

立ちたくもないバッターボックスか
巧いこと言いやがる

>>51 うまい!私のが正にそれ。
プラスティック製でもバントヒットは狙える、つって
絶対バットの落ち度は認めないだろうなあ、親は。
「出来の悪い子供」と「普通の出来を要求する世間」が対峙したら
ここ一番の場面、親が必ず肩を持つのが……世間なのも当然か？
「私は普通の遺伝子、才能を与えて産んだのに、この子自身の運用が…」って
責任逃れして世間に媚びたいからね。

せめて人生にコールドゲームがあればな

強制フルイニングとか地獄過ぎる。

しかもいつも無死満塁みたいな大ピンチの状況だし

すげぇでかい音が鳴った。

そんなに遠くまで聞こえるものなのかと思ったが、
遠方の花火の音が聞こえる事などを考えると工場の爆発音が県境を跨ぐのは当然の事だった。

クソゲー強制参加
しかもステータスALL1だし所持金少ないし
やる気出せって方が無理

親だって自己中心的に子供を生んだ

こんな残酷な世界に、
かわいい俺の子を産み落としたくない。

>>58
ステータスが高くとも、空しい物よ。

たぶん、生きてる間に無自覚にいつの間にか子供を作ることが
自分の中で当たり前になってそれで創ってるんだと思うけどな
仕方がないことよ

確かに、馬鹿にして見れば「仕方が無い」のであろうなぁ。
まぁ、確かに仕方が無い。連中は思考力が無いのであるから。

どの道人間が自らの動物性を理解せぬまま飼いならさぬままでい続ける限り何も変わらん
劣化し続ける大衆に未来を見ることなんてできないし自制の苦痛に耐えることもできやしない
知を騙る家畜はただ空の青さを見るまま自らを見ず腐り落ちるだけよ、次世代に「現実」という空想虚構を叫びながらその甘い夢を見つつ体を端から切り落とされていく
ただひたすらに無知であった、苦痛を知らぬままでは思考の機会は得られない、生ぬるい不快感を苦痛だと誤認したままの子供が子供を作りそれを嬲るのだ

無駄に長い

金持ちじゃ子供を作ってもおｋ
貧乏人は作るなロクな教育も受けられずに子供がかわいそうだ
ただし娘はおｋ
金になるからな

朱雀しんだ？

気付くほどの知能がある人間が子孫を残すとは考えにくいしな
と言うことは未来に進むにつれて馬鹿の比率が上がっていくのかもしれないな・・・
古代文明の崩壊は案外これが原因かもしれない・・・

まぁ、宗教による洗脳で回避する事も可能ではあるが。

まだ生きてる。

せっかくだからなんか語ってけよ
てか、なんで親恨んでるの？
ナマポまで貰えていい生活できてるじゃんｗ

>>70
花粉症が一段落である。
来月頭辺りでoffをしたいですな。

中出しが気持ち良いだけでしょ

メシウマ状態

馬鹿は死んでも子供を生めば子々孫々永遠と受け継がれていくんだよね
馬鹿が居なくならない筈だよ

>>68
なるほどね、在り得るなそれは。

>>71
まず、私を産んだ時点でアウトですよ。
それから碌な育てられ方をしなかったからね。よくも余計な苦痛を与えてくれたなという事です。

>>72
ええ。
体調次第でキャンセルの可能性がありますけど、今のところ毎日空いてます。
都合の良い日を知らせてください。

>>77
休める日が分かったならば、連絡しますぞ。

>>77
一応、四日辺りを申請するつもりである。
また、連絡は携帯メールの予定である。

>>63
その連中が思考力がないのも仕方がないこと
連中が悪いのではない

とにかくメシウマ

>>80
狂っとるなぁ

>>78-79
了解です。

なに？オフ会？
俺も行っていいの？

俺も俺も

じゃあぼくも

なにこれどこでやるの？
俺も行きたい

>>82
え！？何が？

僕も行ってみたいな

遺作ベストDVDみたいの借りてきたんだが、全然面白くなかったわ。
朱雀は、鬼作シリーズ好きだったよな？
当時、なにでみてたの？
あこがれの中年だな、鬼作さんは。
古い話題ですまんな。

鬼畜だろうが馬鹿だろうが子供を作っているので同じウンチ

>>84-87>>89
アキラマンが問題ないと言えば私も異存はありません。
場所はどこになるんだろうな。

>>90
私はニコ動に上がってるのを観て笑ってただけですよ。本当に面白かった。

>>88
決定論に全部を丸投げしてまで出産を正当化したいのか。
という事でしょ。

決定論を信じるのはあなたの勝手だけどね。

正当化しなかったらいいのかと思うがしなくても同じだからな
言うだけ無駄

>>93
？？？出産を正当化なんてしてないが・・
仕方がないと言ってるだけ
仕方がないことだけど一人でも減ればいいと思っているってことは既にわかってる

テンプレを理解していながら生んでる奴って何なの？

自分のエゴを優先させる醜い悪魔だよ

うむ。

朱雀君の理論によれば鬼畜が小作りを正当化するのだ。
馬鹿はこの浮世を楽観的に考えているのだから、正当化する必要はないのだ。
もちろんそれは朱雀君の区分けを理論と呼べるとすればの話ではあるのだ。

いやそれが鬼畜なんだろ。
テンプレをわざわざ難しい言葉で言い直すやつらってなんなんだろうな

うむの人がまともな発言をしたのを一度しか見たことがない
なので無視して良し

ああ、うむの人が先にかきこみやがったうぜぇ。おまえに言ったんじゃないかな
こいつウォシュレットのあとケツ毛に付着したままのうんこぐらいのうざさはある

>>96>>97
やっぱり安価がいるかな。
テンプレのような事実を認めなお子供を作る人は鬼畜って言ってんじゃん。理解してない人はバカね

よく安価をミスるが今回はうまくいった。
あと、テンプレ内で理解した上でなお産むのは鬼畜と書いてあるけどあくまでそこは朱雀の主観で意味付けたもんだから
鬼畜と呼ばずに悪魔だクソだって言い換えるのは問題ないんじゃないかな。
ただこのスレ内では鬼畜と呼んでいたほうが話しはスムーズだとは思う

そ して僕はまた入院した。金が飛んでいくぜ、困るほどじゃないにせよ

うむ。

鬼畜は子供を作ることを正当化してはいるのだ。
当人は悪人であるが跡取りを必要としている場合などがそれにあたるのだ。

１は金も能力もないからこんな思考になったんだろう
かわいそうに閉鎖的な思考は何にもいい事ないぞ
まぁこの主張をするだけで１が満足なら別にいいけど

やっぱり朱雀としては雑談スレにしてるとはいえ
レトロゲーやなんかの話しなんかに持ってくのは趣旨がズレて嫌なんかな
かといって論客といえばうむのひととかは論客ですらない意味のわからん言葉を並び続ける人ばかりだから
スレを畳みたいと思ったり、検索にひっかかりやすくしてみたりしてんのかな。
そうだとしたら申し訳ない部分があるねぇ

>>106
おまえにこのスレのテンプレを作れるのか？
そもそもの問題として、どんな環境に産まれると仮定しようが意味がない
まあ、人生全て思い通り、順風満帆なら考える暇もなかったかもしれんがそれも意味のない仮定でしかないと思うんですよ僕は

うむ。

朱雀君がこういう思考になったのは病気と親のせいなのだ。
金と能力がいくらあったとしても親の人格荒廃と生まれつきの肉体の欠陥があれば仕方ないことではあるのだ。

仕事も金も無いんじゃ まるで話しにならんぜ

単なる甘ったれだろ
何もかも人のせい

頭悪いスレだね

己の意志が介入していないのに己のせいにするのか

こういう考えを持つ奴は大抵自分が
役立たずの社会のゴミだろうからなｗ

生まれれば悪い事もあるかもだが
良いこともあるわけで必ずしも不幸になるとは限らないし
そもそも子供を作ろうが作らなかろうが他人の勝手で
人に押しつける自体が間違ってる。

こういう幼稚な馬鹿を相手すること自体が間違ってるとも言えるがｗ

朱雀って、どういう風にスレが賑わって欲しいの？

病気のおかげでナマポ貰えて良い生活ができるんだから
親に感謝すべき

疲れてしまっている。

>>94
決定論は言うだけ無駄だね。

>>95
そういう考えならば、決定論を持ちだす意味が無いような。

>>104
お疲れ様です。

ナマポ貰って気楽な生活なのに何が疲れただよアホか

>>106
＞まぁこの主張をするだけで１が満足なら別にいいけど

一応満足ではある。

>>107
そりゃあね。
スレのテーマは定めているわけだし。
脱線しても別にいいんだけど、しなくて済むなら脱線はしない方がいい。

>>111
「他人のせい」「環境のせい」というケースは結構あるからね。
全部自分のせいだと思ってたらうつ病になるぞ。
まぁ「他人のせい」や「環境のせい」であっても自力でどうにかせねばどうにもならんからクソ仕様なんだけど。

>>114
まぁ押し付けてないんだけどね。

>>115
適度に反論めいた書き込みが為されればそれが理想。
ただ、そういう人たちには面倒くさい人（オカルトさんやらうむの人やら）が多くて困る。

>>119
既に弟から3万円借りてるからな。
気楽でも何でもねーよ。
住宅扶助の支給が一ヶ月遅れたので、いきなり一ヶ月分の家賃が足りない状況に陥ってるのよ。

そもそもナマポ如きで人生のクソ仕様が解消されるわけでも無し。

なんでもいいから働けよゴミ

マラソン走ってゴールした瞬間に「あと10キロあります」って言われた気分なんだよな。

>>123
働けたらナマポは貰えないよ。

住宅扶助貰えばいいだろ
ナマポなんだから融通きくでしょ
弟から3万借りてるって違反だろ･･･

は？ナマポ貰っておいて何ほざいてるんだよ
生きていける額が働いてないのに支給されてるんだから問題解決だろ
貰いたくても貰えない奴がいるんだよ日本人にはな
お前はただ甘えて不満を口にしてるだけ

>>125
貰えなかったんだよ。
一ヶ月分の空白が空いてしまったの。
足りないんだから借りるしかないでしょうよ。足りねーの。

＞生きていける額が働いてないのに支給されてるんだから問題解決だろ

ナマポで病気が治るのか？身体の老化を止められるのか？災害を防げるのか？

間違えた
待って貰えばいいだろってこと
ナマポで家賃確保できるんだから融通利くと思うよ。
どんな理由があろうと親族から援助を受けられる場合は違反です
まぁ、在日には関係ないんだろうけど

止められないけど？何か？
病気で苦しんでてもナマポ受けられなくて働かざるおえない人だっているよね？
災害で被災しても受けられない人もいるよ
それに比べたら大した病気でもないくせに
ナマポ貰って平日の昼間からPCつけて２ｃｈやってる貴方はとてもとても優遇された身分だと思いますが

>>127
なんでこちらの都合で大家を待たせるわけ？

＞どんな理由があろうと親族から援助を受けられる場合は違反です

そんな話は聞いた事も無いな。

＞止められないけど？何か？

このスレが何のスレだと思ってんですか。
生まれたらその時点で終了です、ってスレだよ。

まぁ役所からの説明は「援助を受けたら報告しろ」との事だからな。
その額は翌月の保護費から引かれる。
ただ、私の場合は援助ではなく足りないぶんを一時的に借りているだけだ。
これも念のため役所に報告した。

面倒くさいのでしばらく来るのをやめる。
何ヶ月掛かるかわからんけど弟に全額返したら戻ってくるかも知れない。

払うつもりあるならいいんじゃないの？
待たせたくないならもっと安いアパート借りるか
来月まで野宿でしのぐしかないか？住所ないと保護受けられないか
親族から援助を受けられる場合は違反
これは絶対原則だよ
まぁ、守ってる奴は少ないだろうけどな
生まれたら終わりだと思うならなんで生きてるわけ？アホじゃない？
ぶっちゃけ朱雀は生活保護まで貰えて好きなネットもできるんだから恵まれてるだろ
少なくともおれよりはね
来るのやめるのかつまらなくなるな
まぁ、返済がんばって

朱雀ちゃんもう来ないの？
(´・ω・｀)

>>131
＞少なくともおれよりはね

お前誰だよ。

俺？
人生つんだゴミだよ

同意だが人にそれをわかって貰う必要も無い
自分が死ねば良いただそれだけの事だもの
楽に死ねるのならこんな糞な人生でももっと楽しめるんだがな

スイスだと安楽死があるらしいぜ

死ねっていう人は一度死んで生き返った人なのかね。
練炭だとか硫化水素だとかいろいろあるけど本当に楽にしねるのかね。

>>131
あんたが不幸だからって、朱雀が幸福になるってわけじゃねーよバーカ
金あったって不幸は不幸だわ

>>137
人に死ねというなら、死んだ場合どれだけのメリットを享受できるか証明してから言うべきだよね。

気に食わないから吐いているだけなら無責任なクズ。
感情任せで暴言を吐く大ペテン野郎。

死ね死ね言う人でたまに自分の子供のためなら死ねるとか偉そうに言う人がいるけど
それって生き甲斐である子供のおかげで死の恐怖を克服できてるだけなんだよね。
他人が簡単に死ねないのを馬鹿にしたように死ね死ね言うのは頭にくるね。

>>138
大多数から見れば朱雀は幸福なんだよ
ナマポ貰って税金で生かされておきながらバチ辺りなんだよ
ナマポ貰ってなきゃ文句はいわんがな
金さえあれば幸福　金なきゃ不幸
日本は２パターンなんだよバーカ

>>139
だったら死にたい言うなアホ

>>141
なに？大多数とやらの代弁者なの？
大多数のお仲間と慰め合ってれば？

代弁者ではないけどね
俺たちの税金で生かされてる分際で生かされて
恵まれてるくせに不平不満をいうこのゴミがむかついただけ
そんなに不満があるならナマポ受け取らないで一人でお望み道理にいけばいいのに
税金の無駄なんだよあ〜イライラする
てめぇもだよゴミクズしね

>>143
今度は俺たちの税金？
納税者の代弁者になったつもり？
威張れるぐらい納税できるほど稼げたら恵まれてるだろｗｗｗ

なんで亀岡の遺族は切れまくってるの

もういっそテンプレなんてのせなければ反論めいた文章で賑わうんじゃねーの？

ナマポ受け取ったからといって思想を変える必要など全くない。
それが日本の良いところ。
実際朱雀は働ける体でも精神状態でもないからね。

俺も相当ゆるい職場じゃないと勤まらない能力と健康状態だわ。

でもそんな所あるわけもないから、将来的には障害年金とナマポもらう予定。
ちゃんと障害者認定は受けているから甘えではない。

ナマポを貰う人間に声を発する権利はない
口をつむんで日陰者として一生息を潜めて暮らせ
他人に迷惑をかけている人間なのだから

そして黙って死ね
孤独に死ね

てめぇがクズなのを人のせいにしだしたらいよいよおしまいだ
死んじまえ

うむ。

朱雀君のような存在は炭鉱におけるカナリアのような存在なのだ。
この社会の矛盾を教えてくれることはあるのだ。
しかし、同じような存在でありながら生活保護を貰えないカナリアの鳴き声も同様に拾う必要性はあるのだ。
それがこのスレにおける一つの問題提起とはなってはいるのだ。

うるせぇよバカ死んじまえ

底辺が生保に嫉妬か。
救いようねえなｗ

他人に生活を保護してもらっている人間が
自己主張したところで滑稽なだけだ
お前は主張できる立場ではない
差別されるべき人間なんだよ

それ、全部単なる感情論になってるよ。
ま、嫉妬が根底にあるからしょうがないか。

働かずに金が貰えるのがうらやましいんでしょ
しかもそれが税金だから尚更〜
でも叩くのは朱雀じゃなくてシステムだよね
本気で朱雀に嫌悪感を覚えるなら朱雀なんかが貰えるなまぽシステムを変えようとしてみなよ
それができないのに朱雀を叩くのはお門違いでしょ

朱雀おつかれ

>>154
意味がわからない

ナマポは勝ち組だよ
限られた人間だけが受給できる権利
選ばれた存在なんだよ
生まれながらに貴族の家に生まれたと同じくらいのラッキー
このシステムは絶対になくならない
なぜなら御上が儲かるからだ

朱雀様はそんな特権階級なのに何が不満なのだ？
ナマポほど優遇されてすばらしい身分はないというのに
朱雀さまは欲深い方ですね
過ぎた欲望は身を滅ぼしますよ

今日は役所へ行ったり弟と相談したりしたが、金欠をほぼ解消できた。
融通の利く不動産屋で良かった。

>>134>>141
何を苦痛と感じるかは人によって異なるからな。
金欠ももちろん苦しいが、私は生きている事自体が苦しかったりするわけよ。

今回のは役所側に落ち度があったのだが、ツケは私の方へ回ってきた。
まぁ行政なんてそんなものだろうけどな。

このスレには私のプライベートについて訊いてくる人がかなり居るけど、荒れる要因になるので少し自重してね。
これからは訊かれてもスルーを多用しようと思う。

朱雀みたいなカスが一番長生きするんだよなー人生ってのは

鶴屋…今日も愛しあうぞ…

朱雀さん面倒くさいことになってるね。
これも生きてるってことだからお互いさっさと死にましょう。

みんなナマポ貰えたのが羨ましいんだろ

鶴屋のケツ穴にぶちこみたい

（-▼ω▼）大して自由にできないしょぼい金で満足か

もともとこのスレの主張に反発を覚える人が、
スレ主の生活保護受給を知って更に怒ってるんじゃないかな。

ただの脊髄反射だろう

大体さ、スレのテンプレまで作っておいて
「反論めいたレスが望み」ってなんじゃそりゃって思うよ。
事実と価値観です、で言い切って終わりになるんだから
そもそも論じること自体ができないんじゃん。
そうやってテンプレ内で全て終わっちゃうこのスレが
反論じみたレスでいっぱいになるとでも思ってんのか？
仮にある程度の論客が来たところで「価値観の違い」で済ませるんだろ。
実際問題オカルトのババアの時にそうしたじゃないか。
かといってオカルトのババアみたいのがくると嫌なんだろ
だったらテンプレなんてなんの意味も持たねぇじゃねぇか。
自分で鬼畜だなんだって定義してんだから
その土俵内で勝負するなら朱雀の優位は変わらん。
反論めいたレスが欲しけりゃ子作りを肯定するスレにでも乗り込んで
朱雀が勝手にやってりゃいい、このスレはいつでも雑談スレのままでな。
で、都合が悪くなると体調が悪いとか言い出すだろ？どうしようもねぇよ

>>173
＞反論じみたレスでいっぱいになるとでも思ってんのか？

思ってないよ。
そういうレスが来ないとスレとしての存在意義が揺らぐというだけの話で。

＞仮にある程度の論客が来たところで「価値観の違い」で済ませるんだろ。

相手の主張次第ではそう済ませざるを得ない。

＞実際問題オカルトのババアの時にそうしたじゃないか。

というかオカルトさんは話が通じないタイプだったじゃあないですか。
最終的には理解してくれたっぽいけど。

＞かといってオカルトのババアみたいのがくると嫌なんだろ

読みにくいレスを投稿する人は嫌です。

>>173
＞だったらテンプレなんてなんの意味も持たねぇじゃねぇか。
＞自分で鬼畜だなんだって定義してんだから
＞その土俵内で勝負するなら朱雀の優位は変わらん。

別に論争がしたいわけじゃあないのよ。
雑談スレだって言ってるでしょうに。

＞反論めいたレスが欲しけりゃ子作りを肯定するスレにでも乗り込んで
＞朱雀が勝手にやってりゃいい、このスレはいつでも雑談スレのままでな。

私にはもうこれ以上言う事が思いつかないのよ。反論へのリアクションぐらいでしか発言を捻り出せない。
ケンカがしたいわけでは無いので「乗り込む」とかはやりませんよ。

＞で、都合が悪くなると体調が悪いとか言い出すだろ？どうしようもねぇよ

いいや、体調不良それ自体が「都合が悪い」。
体調不良の時は面倒な事に対応できないので普通に逃げます。

どうも私が自分の土俵から動かないのが気に入らないらしいね。
動くわけがないだろ。何のために苦労してテンプレを作ったと思ってんだ。

>>173
＞仮にある程度の論客が来たところで「価値観の違い」で済ませるんだろ。

何故「価値観の違い」で済ませるかわかる？
相手の価値観、主張も尊重するからだよ。
私がそこへ踏み入って相手を捻じ伏せようとしたら、このスレ自体が瓦解する。

じゃあスレ畳むしかねぇな

>>177
＞＞何故「価値観の違い」で済ませるかわかる？
それ以上相手の話に付き合ってられないからだろ、嘘つくなよ
>>176
だったら反論じみたレスなんてこないって
論じるようなことは既に終わってる
>>175
逃げるぐらいなら反論なんてこないほうがよくないか？
ハッキリ言って朱雀の体調が本当に悪いのかは判別できない
「体調不良」そのものが都合が悪くて逃げることがあるのなら
スレの存在意義なんてそんなに無い
>>174
じゃ、仮にどういう主張がくれば価値観の違いで済ませないわけ？
オカルトさんは理解したんじゃなくて無駄だと悟ったんだろ
価値観が違うから、これほど便利な言葉もねぇやな

とにかく朱雀が自分で作り上げたテンプレという土俵。
ここから動かない限りは反論めいたレスなんてそうくるものではない。
自ら定義し提示したものなので手足のように扱えるのは当たり前。
これでは相手も「諦める」しかない。これも当然。
つまり、テンプレという土俵がある限り反論めいたレスなんてこないし
かといって動けばスレの存在意義が瓦解する。

ってことはスレ畳むしかないってこったな。
所詮ないものねだりだ

あー熱くるしい！！
意義とか鬱陶しいーー！！！！！！！

もう一つの方法はテンプレを最初から貼らないこと
こうすることで面倒くさい人間は増えるかもしれんが
「テンプレ嫁」の一言で済ませることは無くなる。
朱雀が期待するような反論ももしかしたらくるかもしれん。
下手な防衛戦をやってるからやや不満な状態なんじゃないの？

単なる雑談スレで頭に血が上りすぎ。、ま、スレタイに破壊力があるからね。
真実を多分に含んでいるからこその破壊力なんだけどね。

>>176
一応言っておくが気に入らないとかじゃなくて
そっから動かないなら論客なんてそうくるもんじゃないよってことよ。

朱雀が今すぐにでも反論が欲しいってんならいざしらず
自殺するまでゆっくりしたいんだったら待てばいいじゃん
俺は朱雀が「反論めいたレスがある程度くるのが理想」だと言ってる
と感じたからそういっただけの話
>>175に書いてある通り「雑談スレだって言ってる」というのならば
「反論めいたレスが欲しい、ズレるのはどちらかといえばやだ」
なんて言わないことだな
じゃないと、
「あれ？これ書いたらもしかしてまずいのかなぁ」なんて気にする人がでてくるだろ。
住人は今のスローペースなスレが気に入ってんじゃないかなぁ。
それは朱雀の才能だと思うぜ。

こういう馬鹿ってさあ、何するにも意義とか考えてるのかなあ・・
こういうのが変な宗教に嵌っちゃうんだよなあ。

>>183
俺にいってんの？俺は子作りとかテンプレに対して反論はしてないけど。
頭に血が上ってるように見えるならそりゃ勘違いってやつだ。

このスレは事実に対する朱雀の感想文を読ませるスレ。
で、感想文に意見がある人は言えばいいし言わなくても良い。
もちろんスレの趣旨は有る程度存在するが、雑談もOK

こういう趣旨の下で運営されているのに運営する本人は少し不満らしい。
不満なら変えてみたら？って言ってるだけ
変えないなら変えないでいいし、変えるならがらっと状況は変化すると思うよ。
って言ってるだけ。

>>185
「スレの存在意義」とか言い出してる人を忘れてないか？
レッテル貼りが終わったら頭の病院に行けよ

お前のレスは長い。読みにくい。疲れるんだよ馬鹿。

>>188
疲れるなら勝手に疲れてれば？俺はしらんよ

読んでて長い、疲れる部類のレスを誰が一番してるかって
そりゃ朱雀だろ。本人も認めるところ。
以前はオカルトさんのレスがとにかくRPGでいう毒状態のような
嫌らしいダメージを与えるレスだった。

そーいやーオカルトさんも過去の自分を忘れてんじゃねーか？
ああいうキャラじゃなかったろ昔は。
俺はバカでくそしつこい粘着ババアのオカルトさんのが魅力を感じてたぜ

朱雀が自分のテンプレに反論すりゃ解決だな
それが一番丸くおさまんだろ

うむ。

朱雀君は存在自体が苦痛だと書いているのであって、それでこのスレの事実とやらは
すでに崩壊しているのだ。
存在自体が苦痛であると本当に思っているのであれば、自殺しているのは当然ではあるのだ。

自殺することも「存在する苦痛」なんだけどな。

自殺とは可能性の否定であって、つまりそれが存在の苦痛からの脱出ではあるのだ。
もし、自殺することが「存在する苦痛」であるとすれば何かの宗教でしかないのだ。
つまりこのスレの事実があくまで宗教的なものに過ぎないと朱雀君が最初から認めればおそらく違った流れにはなるのだ。

自殺そのものが苦痛じゃなくて、
自殺を完遂するまでが苦痛になりうるってことでしょ。

うむ。

存在自体が苦痛なのあれば、自殺をすることが楽しみになることこそあれ苦痛になることはありえないのだ。
そうでないとすれば意識自体に何か価値観を見出している近代意識的な誤謬ということでしかないのだ。

たとえば飛び降り自殺するとして、失敗して即死しなかった場合痛いでしょ？
その可能性を考えるだけで、恐怖心で自殺が苦痛になりうる。

苦痛には強度があるだろ。
苦痛の強度がいつ死の恐怖を上回るかだろ。

自殺念慮を抱きつつ渋々生きているやつの集団だぜ、ここは。

自殺をするのが楽しみになるのは死が目的である場合の話だろう
苦痛の排除が目的の場合は死はリスクを内包した手段でしかない

しかし、こういう奴って何気取りというか何目線、何様気取りで

「生きるのであれば生を積極的に肯定せよ」みたいな選択を迫るんだろうね。

そこに変な自然崇拝、生命崇拝があって気持ち悪いんだがね。

うむ。

生きる上での可能性自体が苦痛であれば確実に死ねる自殺をするのだ。
しかしその事実がないから、苦痛だけが残る中途半端な自殺をしてしまうこととなるのだ。
もちろん僕は自殺を勧めているわけではないし、逆に生命賛歌をしているわけでもないのだ。
可能性自体が苦痛になりえることは誤謬であることを言いたいわけではあるのだ。

確実に死ねる自殺ってどうやるの？そんな方法ないと思うが。

人間の生理や心理機構に幸福の追求のメカニズムなんてそもそも無いからね・・

我々の身体の隅々まで張り巡らされ、中枢神経の圧倒的な神経の絡み、

他の生物と比較したときの脳の大きさを見たまえ。

いかに「身体を脅かす」「苦痛となりうる」外的、内的要因を察知しようと

しているか、観察力をもって、よく見たまえ。

うむ。

人間の意識にとって、確実に死ねる自殺方法はないと考えるのは当然なのだ。
それこそが可能性自体は苦痛でない証明でしかないとは言えるのだ。

苦痛は本人がどう感じるかの問題であって、他人が苦痛の有無を証明なんてできない。

しかし、人間の他の動物とは比べ物にならないほど発達した神経系統がさ、
別に、幸福の追求の補助器官としてではなく、主に防衛網として機能するものなわけだが、
これ冷静に考え込むと気がおかしくなりそうだな。

すべての身体のメカニズムが正常に機能したとしてもさ、神経系統は「異常無し」とみなし
意識に上るのは「退屈な気分」だけだったりするんだぜ？

何だこれ。

我々の存在の仕様なんて基本こんなもんだろ・・
「意識に幸福感が有るか無いかなどほとんど関係なく身体という有機体を
生殖年齢くらいまでもたせればよい、あとは知らん」くらいの設計思想なんだよね。ｗｗ

むしろDNAが存続する方向へ行為を向かわせるために、不幸を利用している感すらある。

こんな具合だからさ、「変な精神論」「勝手な思い込み」「何らかの目的論」「天国における救い」
なんかでとりあえず補強しないと持たないんだと思うよ。

>>210
多分そんな超越者のようなものはいないと思う。
単に「今までの流れの結果」があるだけかと・・

無論それは承知だ。自然界の鬼畜仕様を擬人的に表現したまでだ。

そりゃそうだな、よく見たら俺も擬人的に書いてるしね。

結局、この存在という恐ろしい虚無に「一人で耐えて死ぬ」か「子供を巻き込んでから死ぬ」
の違いだけだよな、趣味というかセンスの問題かな。

子供を持つと虚無の恐怖が少し安らぐんだろうね。

テレビで見る子供を亡くした親の取り乱しっぷりは我々には無縁なものだから、純粋にスペクタクル
として見れるわ。

セレネー朱雀調子悪そうだな。2ちゃんやめたほうがいいんじゃないのか？
長時間2ちゃんやってると相当なストレスにならないか？
どうせ少子化で子供は減っていき、ここの言い分がゆっくりと実現されていくんだから。
俺が通ってた小学校は1学年4クラスだったのが、今は2クラスしかない。

朱雀ってただの我侭な痛いメンヘラなんじゃないかと思えてきた

>>218
ここの言い分って「少子化万歳」だったっけ？

大真面目に核戦争が起こって欲しい

イランーイスラエル米に期待するしかない

>>178
まぁそのうちそういう気分になるかもね。

>>179
＞嘘つくなよ

嘘ではない。
なぜ価値観の異なる相手にあれこれ言わねばならんの。

＞論じるようなことは既に終わってる

大体終わってると私も思うよ。
言う事が思い浮かばないし。

＞ハッキリ言って朱雀の体調が本当に悪いのかは判別できない

どうでもいい。
私は無理をしない。それだけ。

＞じゃ、仮にどういう主張がくれば価値観の違いで済ませないわけ？

どうして欲しいの？
価値観の違う相手に対して何か言えとでも？

>>182
テンプレは貼るよ。

>>184
＞「反論めいたレスが欲しい、ズレるのはどちらかといえばやだ」
＞なんて言わないことだな

スレのテーマからズレた内容になるのは好ましいと思ってないからね。ズレても別にいいけど。
うるさく言う気は毛頭ないし、スレ違いの話題が続いたら私が軌道修正するだけの事。
それから、反論が来なくても別に構わんよ。
反論が来ればスレの回転が早くなるから退屈しにくいってだけの話だ。

>>186
＞変えないなら変えないでいいし、変えるならがらっと状況は変化すると思うよ

変えません。

>>192
それ一回しかできない。

>>218
体調の問題と環境の問題だね。
まぁやめたくなったらやめる。

>>219
そりゃあメンヘラだからね。

>>220
このスレの言い分は「少子化を推進しよう」ではない。
少子化で人が減るなら個人的には嬉しいけど。

体調の問題と生活環境の問題ね。

>>224
メンヘラもいろいろだな。
＞＞このスレの言い分は「少子化を推進しよう」ではない。
だよねぇ

なあ、今TOやってんだけどさ
これって一つの職業にずっとついたまんま育てたがいいわけ？
武器種固有の必殺技とかあるし、教えて朱雀せんせー

このまま少子化がすすめば
20年後には人口半分になるんだっけ？
どっかでそんな資料みたぞ

>>226
ベストなのは出撃メンバー全員を同じクラスにして出撃可能最大人数を出撃させる事。
まぁそこまでする必要は全然ないんだけど、そういう方向性でやっていくと経験値の無駄を減らせる。
一つのクラスを一人ずつしか出撃させない、というのが最も経験値を無駄にする。
このゲームの特徴って、得られる経験値が決まってるんだよね。その範囲内で育てなきゃあならない。
ただ、「メンバー全員のパラメータをカンスト」とかするのでなければあんまり気にしなくてもいいと思うよ。
好きなようにクラスチェンジして好きなように出撃させればいい。

>>228
なんだとぅ、ありがとう朱雀センセー
得られる経験値が決まっていたとは知らなかった。

強くてニューゲーム的なものはないんか
クロノトリガーで初めて見た時かなり衝撃的だったシステムだ

規制終わったんだな、これで存分に書き込めるぞー
だからと言って調子に乗ってはスレの流れが云々だ

でも実際ほんとの雑談以外の話ってあんま出ないよね
個々の考えを述べたりすることはあるみたいだけどそれが重要ってことかな
テンプレに感動しましたー！的なのもたまにあるしね

>>173
価値観の違いで済む話であったからこそ、私は納得したのですけどね。

このスレはつまり、>>1が自分の土俵に不特定多数の人間を招待している形です。
>>1は訪問者それぞれの考えを否定しませんが、そもそも他者の価値観は>>1にとってはどうでもいいのです。
要するに、言い方は悪いですが>>1の価値観、>>1の視点で作られた土俵に付き合ってくれる他者が
少しでも増えてくれれば>>1が喜ぶということです。
逆に、それ以外の訪問者は>>1や>>1の土俵にいる者にとっては
迷惑、邪魔、嫌い、負担ということにもなります。
このスレの訪問者は>>1の土俵から発言内容を判断され、
場合によっては>>1の基準で暴言を吐かれる可能性もあります。
このスレは訪問者に対して>>1の土俵を前提にして話をします。
ただし、>>1の土俵に上がって>>1に付き合うかどうかは訪問者次第となるため、
土俵違いの発言も多々あり、その都度>>1が価値観の違いとして解決する事態になるわけです。

私が初めてここに来た時に勘違いをした原因でもあるのですが、
このスレは>>1との相互通行ではなく、一方通行です。
>>1は言いたいことを提示します。
それを読んだ人がどうするかはそれぞれが決めることであり、>>1は押しつけません。
しかし訪問者の主張に関して、>>1は聞く気がありません。
>>1は延々と喋り続け、それを聞いてくれる人、聞いた上で同じ土俵で考えてくれる人、同意してくれる人、
このスレをきっかけに子供を作らなかった人、考え方を変えた人が出てくることが目的です。
自分の気に入らない訪問者には当然応対しません。
だから、人と人の会話というよりは、一方通行です。
>>1の土俵に上がって初めて>>1との対話は可能になります。
全て受け入れた上で>>1と接すること、それ以外の行動は全て言葉のキャッチボールにおける空振りに終わります。

私は別に>>1に文句があるわけではなく、その上でこうして来ているのですが、
訪問者がそのことに気付かないと誤解されたまま盛り上がってしまうのです。
そしてその盛り上がりは盛大な空振りであり、訪問者自身が馬鹿を見る結果になります。
しかも、実際に>>1の土俵にいる人から馬鹿などの暴言も吐かれますしね。

雑談の時は相互通行になり、普段の感じ悪さが消えて訪問者も楽しめるので、
>>1の目的から外れているとしても雑談の流れを好む人もいるでしょうね。
>>1が自分の領域だけでなければ人と話をしないという姿勢は、
誰でもいいからと家に呼んでおきながら、
来た人に対して感じの悪い応対をしているわけです。
しかも仲間が訪問者を追い返そうとすることもある。
相手に歩み寄って相手も楽しめるように接する必要は無いけれど、
>>1にも優しいところがあるのは感じるけれど、
それでも人を物のように扱うことがある点は気になります。
一人一人ここに訪ねてきますが、好きな物は貰って楽しみ、
気に入らなければ知らんぷりで部屋に籠ってしまうようなところがあるんですよね。

なるほど。

そもそもスレ違いに関しては文句らしい文句なんて言ってないんだけどな。
前スレをさっさと落としたいって言っただけだろうに。なんであの名無しの人はあんなに叩いてきたんだろ。
私が勝手に軌道修正を図る事はあっても、「スレ違いの話題はやめてくれ」なんてあまり言わないと思うんだけど。
敢えて言わないように心掛けてるしな。

>>230
このゲームってクラスに経験値が入るのよね。各々のクラスのレベルは50まで上がる。
クラスのレベルが上がる時に出撃してたユニットはボーナスでパラメータが上がる。
このボーナスを効率よく獲得すれば、パラメータをカンストさせたりできる。
なので、出撃ユニットのクラスは出来るだけ揃えた方が経験値（というかパラメータのボーナス）を無駄にせずに済む。

ゲームをクリアしたら部隊や強さやアイテム、所持金などを持ち越して何度でもプレイできるよ。
ただし、クラスのレベルも持ち越す。

>>233-235
だいたいあってる。と思う。

クラスのレベルを持ち越すって事はつまり取得経験値を持ち越すって事ね。

>>233-235
おぉ、相変わらず読みにくい
これでこそオカルトさんだ、文章自体がオカルトだ

>>238
あー、それでねー。
じゃあ逆に言えばお気に入りキャラが一人入れば
そいつ以外のパラがどうなろうと知ったこっちゃねー
ってなるわけだ。それはそれでつまらんが
つまらんと感じたらかなりの根気が必要になるが
タロットでステカン狙ってもいいわけだ。
いや、それは嫌だな

んがんが言ってる気分になってきた

オカルトさんさー、いい加減朱雀って呼んでやりなよー
>>1じゃ読みにくいんだよー僕が
僕以外の人が読みやすいかどうかはしらん、僕が読みにくい

常時出撃できるユニットが６か８なんだよTO
12機出撃できるマップを探そう、ないんかな。
Lv上げてサクサクストーリー進めたいんだが
あまり上げすぎると敵もこっちのLvに合わせてくるらしいな。
相変わらず弓つえーし、もー

武装神機ってソフト買ったけどいちいちロードがなげーんだよ
ロードの長さで投げた、今はTOだTO

オカルトさんはキチガイヒスババアなわけだけど
周りも含めて女ってオナニーしてんの？
僕の経験上100%に近い確率でしてるんだけど

しかしオカルトさんは何回>>1って言ってんだよ。

>>242
タロットで上げるのは相当根気が要ると思う。
レイゼン街道というマップが12人出撃できます。12人いけるのはレイゼン街道だけ。

先日途中入社で、自己紹介で「早稲田大学からきた〜〜」とほざいてた奴がいた。
ややイケメンであるが、それに乗りすぎちゃってる感じの奴。
先日知ったことだが、25歳。子供3人いるらしい。ビビッた。

なんか、やっぱ俺は子供いらない派に入るかな。
経済面で考えても。

あと、サクサク進めたいだけなら大型モンスターを使うと捗る。
魔獣やドラゴンやゴーレムね。
一周目は一応温いので、一周目で人間ユニットを育てておかないと二週目以降がキツいかも知れんけど。

>>246
院に行ってたのだろうか。
それとも子供が3人って事は働いてたのだろうか。
まぁ私はその人の事を知らんけど、とんとん拍子の人生だったのかねぇ…。子供3人…。

若い頃イケイケだった人間は年をとると悲惨になるパターン多いからね…。

逆に若い頃不遇で中年以降イケイケになるパターンも多いが。

若い頃も中年以降も悲惨

これ最強

人をモノのように見てるって言ってるオカルトさんが、朱雀を>>1としか呼んでないし人間扱いしてないんだよね

中絶って具体的にどんなモノかYouTubeとかで見てみろよ
それともセックスするなかれかい（笑
このスレは現実を見ていない、架空の理想で現実逃避してるだけ

セックスしなければ万事解決だし俺は一生するつもりもない。
何の理想論でもない、普通に実現可能なこと。

>>245
＞＞しかしオカルトさんは何回>>1って言ってんだよ。
な。w

いやしかし実際セックスは気持ちがいい。
射精する気持ちよさじゃなくて、心が満たされる。
相手を征服、服従させる気持ちよさがあるのだ。

ふーん。ドＳだな。

朱雀は他人の金で生活しているのに
主義主張をするのが納得いかない

自立も出来ない奴が偉そうなことを言うな
お前は他人様に生かされているんだ
黙って生きろ

わけわかめ

>>256
（分断工作とか世論誘導など別の目的でないかぎり、）
主張が正しければ発言者の身分は関係ないではないか。

>>258
他人に生かしてもらっているのに人様に文句言うってのは
飼い犬が飼い主に噛み付くようなもんでしょ

>>259
意見を言わせてやるぐらい、いいと思うがなあ。
それに、重い病を患って生活保護を受けている人の主張なんて
ネットでしか知れないよ？

文句があるなら制度に言えよ
朱雀は順当な方法で貰ってるし胸を張っていいだろ

張った胸っていいだろ
中学生ぐらいの体育着とか
いいだろ！？エビバディセイ！！
中学生ぐらいのおっぱい揉みたい！！

くそ！！今から大学入り直して
教員免許取って教え子と秘密の交際して
そのまま結婚したくはねぇ！！！

生活保護の受給を犯罪かなんかみたいに思うのかな

底辺ブラックで働いているから余計に気に食わないとか。

単なる湧き上がる憎悪の八つ当たりだな。

自立しているということ以外何のとりえも無いやつの常套句だから>>256
しっかし中学生のおっぱい二回揉んだことがあるが弾力が半端ないよ。

そして自立を騙る奴に限って思考判断を他者に依存している

>>251
まぁしかし2chに於けるスレッドマスターの呼称は「>>1」だしな。

>>254
＞相手を征服、服従させる気持ちよさがあるのだ。

そうそう。これに尽きる。
射精だけならオナニーで充分。

>>258
分断工作や世論誘導が目的でも発言者の属性を攻撃するのは論理的対話の形として誤りだけどね。

>>259
その理屈が通るなら誰も発言できなくなるぞ。

>>259
こういうやつはね、自力で物事を考えることができないから変な大義名分で自己防衛するんだよ。ｗｗｗ

秘密の交際まではいいんだよ、そこまでは
結婚となると嫌だ、劣化していく女をわざわざ育てる気にならん。
それなら新しい女を作るまでだ。
教師になったらそれができるはずだ

中学生かギリギリ小６だな
その辺のフェイトちゃんがふああぁあん

学校は古い人間が出ていき新しい人間が入ってくるという素晴らしいシステムだからな
教師になったらなったで大変だろうけど、ヤリがいはあるんじゃないだろうか

>>266
おまえ二回死ね

セーラー服の上からと体操着の上からだよん。

セーラー服はともかく体操着は羨ましい
通報した

>>268
仕事している奴は自分で金を生み、その対価を貰っている
社会に必要とされているからこそ、主義主張をする権利もある
それくらいわかるだろ？

お前はただ消費しているだけの屑だよ
屑にとやかく言われたくないね

仕事してる人は金を自分で作ってるんじゃなくて客にもらってるんでしょ
で客ってのは消費する人間でしょ
てことは、朱雀が消費してるおかげで金が入るわけだ
そして>>259に戻ると

うむ。

働けないで（働かないで）生活保護を受けているからこそ、主張できる価値観もあるのだ。
さまざまな立場から自分の価値観を主張できるのがこういった掲示板における利点ではあるのだ。
障害者に生まれても、親を鬼畜やバカといった価値観を持たない人もいるであろうし、それは人それぞれで良いのだ。

>>277
あんたばか？
消費する金を生み出しているからこそ金が廻るんでしょ
ただ消費するだけの存在はその輪から外れてんの

まぁ下を見るのも一興だがね
自分の価値観を再認識できる

いずれにしても主義主張は勝手やがな・・・
アホちゃうこいつ？

>>279
ざんねん、アスカより綾波が好きなんだ

で話戻るけど、
金の廻りの話なら輪から外れてないよ。
収入があって、それを使ってるのは同じでしょ、
サラリーマンも生活保護受給者も。
労働の対価として得た1万円も生活保護で得た1万円も同じ価値でまわっていくよ

>>281
＞労働の対価として得た1万円も生活保護で得た1万円も同じ価値でまわっていくよ

これは違う。
本来働いて稼ぐはずの一万円+受給されて使う一万円で
合計2万円行政に負担かけてるんだよ。
生活保護の問題は、年間受給される金額と
その人が働いていれば得られた金の合計分マイナスというところ。

そして、それとは関係なく生活保護受給者であろうと
自由に主張を発信する権利がある。

本来成人してから出会えるはずのない中学生と
本来出会えるはずだった女子高生
合計で二人の人間を男子校だったばかりに
無駄に3年間浪費し続けた分マイナスであり
男子校の対価として知らなくても良い知識
例えるならコンドームの装着方法を実演で教えてもらった。

それとは無関係に生活保護受給者であろうと
自由に主張を発進する「アムロいきます」

>>282
価値は同じじゃないの？

>>284
一万円札は一万円札の価値だけど、
今は金が廻るかどうかの話でしょ。
その視点からだと廻ってるどころか
社会としては二万円の損になる。

>>285
ごめんそうなんだけどちょっと角度が違う
重点は金の廻りにサラリーマンと生活保護受給者が参加してるかしてないか
彼の中で参加してないことになってるからどこでそう思ってんのかなって

本屋が万引きされたらいくらうらないと元が取れないって話か
全く読んでないけど

あー、中学生のほら、発育途上のおっぱいが揉みたいって

>>286
参加はしてるね。

蛇足だけど、エネルギー保存の法則じゃないんだから
「社会のお金の総額はどう廻ろうと同じ額」なんてことはない。
どうしてかって言うと金は労働力の対価として生み出されるものだから。

ID変わっちゃった。

ID:5kurMwfS＝ID:oOg1VxgW＝俺ね

でも中学生の膨らみかけおっぱいは揉むと痛いらしいんだ
僕は快感で相手を征服するのが趣味なので
痛いとかそういうのは勘弁、縛って抵抗できなくするのはいいけどね。

>>290
この変態！！

なんでフェイトちゃんの性癖きかなあかんねんｗ

>>293
まぁいいじゃん、ゆっくりしてけよ
水に濡れてぴったぴたになったスクール水着っていいよねぇ
うん、いいよ・・・あれはいい

金を生んでるのは銀行な

造幣局でしょ

フェイトちゃんきもすぎ･･･笑えない

そこはキモすぎワロタだろう

うむ。

もちろん朱雀君は本当は何らかの職業に就けるのに、生活保護を請求している可能性もあるのだ。
だとしてもそれはあくまで可能性なのであって、朱雀君を否定的な言葉で攻撃するのは間違いなのだ。
それはこのスレのように可能性があるからといって、親のすべてを鬼畜やバカと攻撃するのと同じことではあるのだ。

「生まなくても済む生命」を「自分のため」に生んじゃう時点で鬼畜なんだがね・・
この単純なことがどうしても理解できないんだよね・・
いつ気付くんだろうね。

僕が気持ち悪くなかったら頭おかしいよ

>>276
気に入らなければ無視していいよ。

>>282
社会全体にとっては別に損失ではないと思うんだけど。

行政から私に金が渡る際は社会の利益ゼロ。
私は金を受け取るにあたって何も生産してないからね。

私が消費活動をする際は私が使った分だけ社会に利益があるでしょうに。
相手は金を受け取る際に、その額と等価のものを生産するんだから。

社会で金が回る事がなんでマイナスになるわけ？
金が回れば回るほど社会は豊かになるでしょうよ。

「行政の利益」を語ってどうしたいんだろうね。
語るなら国全体の利益じゃあないのか。

私を叩きたいんだったら福祉そのものを叩けよ。
余裕のあるヤツから余裕のないヤツへ金が渡るシステムなわけだからな。
まぁ福祉を叩く人は国保は払ってないんだろうけどな。

このスレが20スレ目超えてたの最近気づいた！
皆で３０スレ目にはお祝いパーティーしようぜ！朱雀んちで！！

>>303
＞＞国全体の利益
阿呆はそこまで頭が回らんのだよ

>>303
それは支給するのが区とか市単位の行政だからでしょ。

>>300
じゃあ中絶すれば鬼畜じゃない訳？
中絶ってモノがどんなものか全くご存じないようで
YouTubeで「中絶」で検索してみなさい

>>302
頭わりーなー
金が廻って豊かになると言うのは純粋な経済活動の場合の事であって、生活保護者が食いつぶすのは単に他人に無駄な労働をさせているだけ
他人を奴隷のごとく使役し富を浪費し何も生み出さない人間が豊かさに貢献してる訳ねーだろ

「死が全てを解決する。人間が存在しなければ、問題も存在しないのだ。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨシフ・スターリン

うむ。

朱雀君を叩く人は朱雀君が本当は働ける可能性を模索をしてはいるのだ。
朱雀君は不快なのであればなんとかして客観的に働けないことをこのスレ内で証明するしかないのだ。

うむ。

生まれなくても済む生命、というのはその人のその時点の意識の反映にすぎないのだ。
たとえば僕は自分の命を生まれなくても済む生命、と思ってはいないのであるしそんな人はいくらでもいるのだ。

>>302
朱雀ほどの知性があって、その理屈が分からないってどういうことだよ。
もっとよく読んでみなよ。

>>311
＞客観的に働けないことをこのスレ内で証明するしかない

「客観的」にと言うなら審査を通った事自体が働けない事を示していると思うが。

叩いてくる奴は私が働けるかどうかなんて関係ない連中ですってば。
「働けないなら死ね」という考えの奴らだよ。

>>313
わからない。
社会科学の「し」の字も知らんアタマで精いっぱい考えたのが>>302-304。

行政の利益だとか行政の損失だとかを語る事に意味があるんですかね。
病人に金をやりたくないのであれば、制度に文句を言うしかないのでは。

>>314
スレ主に聞きたいが、君は中絶を肯定するのかね？

>>315
なんで中絶の話になってんの？
私は産んだ後で安楽死させてやるのがいいと思ってるけど。
安楽死が無い現状では産むよりも中絶の方がマシかもね。

一応言っておくが、人間のあらゆる行為は鬼畜的だと思うよ。

そもそも子供が欲しくないなら子供を作らないようにするのが先決じゃあないのか。
なんでいきなり中絶なのか。

個人的には産むぐらいなら中絶だな。「産む」は有り得ん。
私の中ではね。

安楽死くらい自分で勝手に出来るだろう
首吊りは苦痛なく死ねるから立派な安楽死だよ
なんで死なないの？
それとも他人にやって貰わなきゃダメなわけ？
それは何故？
安楽死施設が出来たとしてそこに行くのは本人の意思な訳だが

>>317
じゃあセックスするなって言いたいの？
それとも君みたいにパイプカットしろと？
ちなみにパイプカットは100%の避妊ではないし、100%の避妊は存在しない
風俗嬢も当たり前に妊娠する

>>318
2歳くらいの子供に聞くと胎児の時の記憶を話す子供は多いそうだね
当然胎児にも痛覚もある

>>319
あなたはさっきから対話になってないね。
>>300に対して全然関係のない中絶の話を持ちだしたり。
私に対して中絶の話を振ってきたから>>316で返答したら今度は唐突に「自殺しろ」と言ってきたり。

>>322
安楽死と言うから安楽死したまえと言ったまでだ
会話が理解出来ないのは君の方だろう
いいから>>320>>321に答えなさい

>>320-321
当事者がやりたいようにやればいい。私に訊くなよ。
「やりたいようにやればいい」とテンプレにも書いている。

朱雀って頭だけはいいんだろうな
こうやって口で役所を丸めこんで生活保護までこじつけたんだろう
サイコパスってこういう奴の事を言うんだろうな

>>323
いいや、あなたは壊滅的に読解力が無いと思う。
対話になっていない。

>>325
統合失調症だと言ってるじゃあないですか。
精神疾患の中では最も重い病気として扱われるし実際重い疾患なので、審査は通るべくして通ってるんですってば。

>>324
ふむ、では他人に何かを要求する事は無いと言う事だね？
では質問を変えよう、君は風俗を含めてセックスは一切しないのか？

>>328
要求なんかしてないですよ。
セックスは機会があればするんじゃあないの。

以降はスルーするからね。

わざと適当なレスをぶつけてくるのか、素でやってるのか。
どちらにしろ疲れた。

>>329
セックスしてる時点でテンプレの様な意見を表明する権利は無いな
いや、と言うより君自身が立派な鬼畜、もしくはバカ、だったか
その機会とやらが風俗でも一般女性でもいいが、妊娠する可能性は充分にあるね、当たり前だが

寝る。

>>302
＞社会で金が回る事がなんでマイナスになるわけ？
んっ？？　具体例で考えて見るよ。

１００円を貰って、１００円のパンを買って、食ったら
１００円は世の中に戻るけど、パンは世の中から消えるでしょ？

お金という価値は減らなくても
商品という価値は減ったり、消えるよ。

お金を回す過程で商品を奪ってるんじゃないの？

もし、不労取得が何の問題もないなら、
誰もモノを生産する必要なんてないよ。
（問題はあるけど、別の問題への対応として目をつぶってるだけだろうな。）

統合失調症ねぇ
まともに受け答えできてるし
そうとは思えないんだけど？
それで手帳貰えるんだ
弟から金銭の援助受けられるのに生活保護まで受けられるんだすごいね
頭がいいんだね
普通は身障でもない限り若い男性が受けようとしてもつっぱねられるけどね

>>331
つまり、
性行為とは子供が作られる可能性がある行為である。
子供が作られる可能性を容認して性行為をするということは、子供が作られることを容認することと同じである。
子供が作られた時点で不幸の可能性が発生し、この可能性を容認することも子供の不幸を容認することと同じである。
よって、性行為を行うということは子供の不幸を容認するということなので鬼畜である。

貴方の主張はこういうことですか？

>>335
いや、俺自身は必ずしも子作りを鬼畜とは決め付けないが、スレ主の論理に従えばそうなるでしょうと言うこと

>>336
ええ、>>1の表現で言えばということです。
了解しました。

>>333
お金払ってるんだから奪ってなくね？？

俺の意見を言わせて貰えば人間の不幸はある程度仕方ない
セックスするなと言ってどれ程の意味があるのか？
スレ主は中絶容認の様だがとんでもない、中絶の実態を知らないからそんな事が言えるのだ
若者2人が恋に燃え上がり「できちゃった」その時に中絶した方がマシだとか気軽に言っていいものじゃ無いよ、現実を知らないからそんな事を言う

中絶で殺すよりある程度不幸を容認しても子を守り育てようとする、その方がよほど立派です
セックスするのは仕方ないです

オカルトさんが了解して何の意味があるのか

>>339
中絶したほうがマシじゃね？って気軽に言えるんだけど
人間の不幸を仕方ない（そうなってもよい）ってのがテンプレなんじゃないの

>>340
立派かどうかは勝手に決めたらいいんじゃないの
本人の主観に依存する問題に他人がどうこういう筋合いはない

>>341
中絶は親の子殺しと同じですよ
医者に殺させてるだけで立派な殺人です、たとえ法が容認しても、ってか堕胎罪と言うのは立派に法律としてあるが、実態として適用されていないだけで
不幸を容認したくないから子を殺すと言うのはよほどの理由があって決断すべき
中絶がマシだとかとても言えない、あなたが個人的に不幸だからといって、人間としてそこまで堕ちた考えに至るべきでない
無知は罪です

だいたい不幸になるから殺した方がいいと言うなら、あなたが今不幸なのだからあなたが勝手に死んだ方がマシと言う事になる、論理的にはそうなる
他人には子を殺せと言って自分は可愛いから死なない、筋が全く通っていない

安楽死だの甘ったれた事言ってんじゃ無いよ
中絶された子は麻酔もなくハサミでボキボキにされて殺されるんだからね
勝手に首吊って自殺なさい、論理的にはそうなる

>>343
ふーん、だったら産めば？
不幸を容認したくないじゃなくて
不幸を容認するなら産めば？って書いてんじゃないの？

別に僕は不幸でも何でもないけど
親の子殺しって親が子供を殺すってこと？
産まれた後なら、育児の手間を想像できなかったバカがやるもんかな
それとも面倒だから放っといたら死んでたとか、パチ屋で車中放置とか？

>>344
えぇ〜？不幸になるから殺したほうがいいって誰がいってんの？

>>345
誰に勝手に首吊って自殺しなさいっていってんの？
誰に言ってるにせよ、論理的にそうはならないと思うんだけど

僕は不幸じゃないけど、世の中の仕様はむかつくんだよね
こんな糞世の中に産みやがった両親には恨みがある
両親にもそう言っているが放置されているところをみると有る程度理解したんだろう

一応書いておきますが、
>>1は生まれる前のことは一切考慮しない考えであることを私は聞いているので、
私からこの視点をテンプレにぶつけるつもりはありません。
>>335は>>331の主張を整理するためにレスしただけですので。

オカルトさん相当暇人だね
テンプレについては僕もこれ以上何も言えんな
やっぱ朱雀のものは朱雀が処理するのがいい
別にどっかの誰かが答えたところで朱雀はどうでもいいんだろうけどな

>>348
あなたもセックスしてるんだから両親がセックスするのは仕方ないでしょ
中絶されてた方がマシ？だったらたった今死んだ方がマシなんですよ、論理的には
ハサミでボキボキにされるより死に方選べるんだから良かったじゃない
まぁ無理に親に感謝しろとも言わないけど仕方ない現実ってものがあり、親はある程度頑張ってあなたを育てたんじゃないの？

>>338
＞お金払ってるんだから奪ってなくね？？
他人の財布からカネを抜き取って店に払った場合、
店にからは奪ってないが、財布の持ち主からは奪ってるよ。
（借りてるだけならまだしも返す気ないみたいだからな）

>>351
＞＞あなたもセックスしてるんだから両親がセックスするのは仕方ないでしょ
別にしちゃだめなんて言ってないんだけど

＞＞中絶されてた方がマシ？
マシだったかもね
＞＞だったらたった今死んだ方がマシなんですよ、論理的には
なぜそういう思考回路になっているのか不思議
産まれてきたくなかったと今すぐ死ねよってのは問題が別
＞＞親はある程度頑張ってあなたを育てたんじゃないの？
自ら望んで得た労苦に見返りを求めるのはいかがなものかと

>>351
親云々より仕方ない現実ってのが問題なんだよ

でも親って自分の思い通りになってほしい
＝親孝行をして欲しいってのを強要する人多いんじゃないかなぁ
勝手なこと言うなって感じだよねー

仕方ない現実を変えるよう努力している人は幾らでもいます
ちょっと後で中絶のYouTube動画のリンク貼ってあげるから、ボキボキの胎児の死体とそれがずらっとバケツに並んでるとこ見せてあげる、本当にそのバケツの一つに入りたかったのか、実物見ないと分からんからね

>>356
もしかして仕方ない現実ってのがどういうものか想像できてないの？
例えば産まれた以上死ぬのは確定してるよね？
これを努力して不老不死にでもなれる人がいるわけ？
そういうことを言ってるんだと思うんだけど

そもそも小さな幸せを得るために努力が必要で
努力しなければ自動的に不幸がやってくるって仕様が汚いんだよね

ID:T24JaZqi君はスルー推奨だな

いつの間にか中絶の話に変わってるんだな
この人何言ってんだろ

G.W中は過疎なんだろうか

>>357>>358
実に仏教的な問題意識だね
あなたがそういう事を問題に感じるのはあなた自身が仏教徒だからに他ならない
これについても解説したページのリンク貼ってあげるから、今携帯からだから
まぁスレ違いになるので仏教解説はしません、ご自身で勉強して

新たな使者「中絶君」生誕

>>362
いや、別に仏教徒でも何でもないんだけど
今度は仏教的思想がなんちゃらにすり替えようとしてんの？

>>364
あなたがそうした問題意識を持つ事自体があなたが仏教徒だという証明だと言う事
少し難しいので後で解説したページ貼ってあげる

フェイトちゃん本当に気持ち悪いなぁ
ニートじゃなくて池沼だろ

>>84-89
朱雀殿が良いと言うのならば、良し。

>>92
おお、そう言う事であれば公開OFFにしましょうぞ。
埼玉県JR大宮駅の「豆の木」なるオブジェ前に、五月四日1000時集合予定としよう。

午前の1000時ですぞ。

何で今じゃないんだろうな

ID:T24JaZqi君は頭が悪過ぎるな

自分の欲のために子供を生むことも自分の欲のために子供を結果として孕み中絶することも子供という立ち位置からすれば同一
どちらも自らの意思を介入させることができないまま一方的に決断、遂行される自分に深く関わる問題
これだけの話、この程度の事がわからないとか話の本質が見えて無さ過ぎる、中絶を憎むのは勝手だがそれはここではあまり関係ない話だろうに

受精卵や胚のどの時点から生命倫理の対象になるのであろうか？
こんなつまんない上に生臭い問題を生じさせるような「受精」って
気持ち悪いわ救いようがないわ最低の代物だよ。

そんなに生命の肩持つんならいっそ、夕飯時にテレビでＡＶとか出産シーン
流してみろってんだよｗｗ馬鹿が。

>>371
いや、だからセックスは仕方ないと言ってるじゃん
人がセックスする事を憎んでどうなるの？
まぁ憎けりゃ勝手に憎めばいいけど、現実的に何にもなりゃしませんよね？

産んどいてこういう考えの親もいるからね↓
子どもを産むって本当親のためでしかないんだな

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1332209899/401-500

>>375
世の中の大半が馬鹿で出来上がっている事を再確認できるスレだな
無知無能は無知無能を生み負の連鎖を生み出す

>>374
必要悪ね、はいはい。

このスレでセックス憎んでる人いるの？

必要悪だが性欲が煩わしいと思ってる人は多いよ。

中絶に関する参考動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=BSRlf1BHSHU

（おまけ）仏教云々の解説
ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/column/47/index.html

さっきからあなたねえ、中絶撲滅団体の方ですか？

>>366
別に仕事してないわけじゃないからニートじゃないよ
池沼には違いないけど

しかしまあ朱雀氏も強靭な精神力持っていると思うよ。

こんな物分りの悪いアンチばっか集まるスレをもう3年くらい営んで次回で30スレ目。
普通精神疾患無くても嫌気さして放置するけど、朱雀は反論が思いつくからなあ。

朱雀はサイコパスだからそんなの気にしないよ
良心のかけらを持ってないから不正受給もなんとも思わないし
サイコパスだけあって頭がよくて言葉も流暢で弁も立つ

いやはや、またも妄想癖に侵された輩が来たか。
このスレは、誠にキチガイホイホイであるな。

反論するんならまず主張の本質を理解しろ
理解できない馬鹿はレスするな

妥当ではあるが、馬鹿に対してはあまりにも困難な要求と言わざるを得ぬな。

>>386
主張の本質って何？
ちょっと突っ込めば「自分の勝手にすればいいと書いてある」と言って逃げ出す詭弁家の言う事に本質もクソも無いでしょ

矢張り、馬鹿に対してはあまりにも困難な要求であった様ですな。

人を高みからバカ扱いするのも結構だが君も中絶動画を見て真剣に考えてみたまえ
本当に中絶する事が救いなのかどうか
子作りに反対する以上、中絶の問題は避けて通れんぞ？セックス禁止など不可能なのだからな

旭ってのは朱雀と違って頭が悪くただキチガイなだけのようだ

>>390
馬鹿馬鹿しい、中絶も鬼畜・出産も鬼畜であろうに。

＞＞セックス禁止など不可能なのだから
成程なぁ、貴殿には理性が無いらしい。

芝居染みた話し方が気持ち悪い上に日本語がおかしい
朱雀と違って君には全く魅力も面白みも感じない
中西と同レベルのキチガイ

>>392
その通り、中絶も出産も鬼畜
そしてスレ主はセックスするのだから自身の鬼畜行為の可能性を容認している
セックスは本能の行為で理性はそれを抑える
理性の高い人間は確かにセックスしない(例としてお坊さんとか)
しかし俺が言ってる不可能とは、全ての人間が理性によりセックスを禁ずる事が不可能だと言っているのだよ
ま、君はセックスしないだけの理性があるか知らんが、スレ主は理性の無い鬼畜の様で

>>394
＞＞その通り、中絶も出産も鬼畜
結構結構。

＞＞そしてスレ主はセックスするのだから自身の鬼畜行為の可能性を容認している
パイプカットして居る筈であるが？

＞＞(例としてお坊さんとか)
まぁ、微妙な「例」であるがなぁ・・・。
洋の東西を問わず、僧侶の世界では美少年を抱く文化が在りますからなぁ・・・。

＞＞全ての人間が理性によりセックスを禁ずる事が不可能だと言っているのだよ
まぁ、大衆は馬鹿であるからな。
連中は無自覚な鬼畜である。

＞＞君はセックスしないだけの理性があるか知らんが
残念ながら、自分は中々の鬼畜であるぞ？
子持ちですしな。

>>395
パイプカットは100%の避妊ではない
当然パイプカットの上コンドームを付けても100%ではない
そして当然風俗嬢だろうが普通の女なのだからセックスすれば妊娠する可能性はある
当たり前のことだぞ？

>>396
ほう、確実性を求めるのかね？
成程な。
しかし、貴殿には一点の見落としが在りますな。

朱雀殿は「私は鬼畜では無い」と言った事が在ったかね？

>>397
なるほど、本人の言を取らにゃなんとも言えんが自分の鬼畜を容認している可能性はある
しかしそれでは何故でテンプレで無意味な主張をしているのか？
自分は鬼畜であり、出産も中絶も鬼畜である
何を延々と主張しているのか訳が分からんな

>>398
＞＞自分の鬼畜を容認している可能性
さて、>>316の『人間のあらゆる行為は鬼畜的だと思うよ』、この一言を何と見る？

＞＞何故でテンプレで無意味な主張をしているのか？
主張の意味とは、主観により設定される概念である。

＞＞自分は鬼畜であり、出産も中絶も鬼畜である
＞＞何を延々と主張しているのか訳が分からんな
それは貴殿の「程度」を示して居る。
「発言者の属性」と「発言内容」を分離して評価出来ぬ大衆には、理解の及ばぬ所であろう。

>>399
自分は鬼畜であり、の部分を除いても訳が分からん
出産も中絶も鬼畜なのに一体何を主張しているのか？
あなたには分かるのか？

親を見るとギャンブルに負けたって感じは確かにするなぁ
でも親も自分のスペック考えたらリスクの高いギャンブルだって分かりそうだけど

>>400
貴殿は実に理解力が足りぬな、人間の業を説いて居るのであろうに。

>>402
そんな事かいな（笑）
しかしそうと受け取ってる人はあんまりいないと思うぞ？（笑）
しかし何故子作りの事だけにやたらと固執するのか？
人間の業などごまんとあるだろ（笑）

ま、馬鹿な大衆はそうであろうなぁ。

まあまあ、人間の本質は獣性なのであって、それを認め、客観視しコントロールし
あるいは嫌悪し、そういうことができるのが知性であり理性だろ。

客観視できるかどうかでこのスレの住人かアンチか分かれるんだと思うよ。

>>352
なんか話変わってきてね？？
つか、他人からいつ奪ったんだよｗ

>>405
更に言えば、出産とは獣を増やす行為である。

仏教的思想＝仏教徒って何だよw

早く中絶くんが画像とURLもってきてくんねーかな

>>406
＞つか、人からいつ奪ったんだよｗ
ナマポの財源は何だ？　税金だろ？

ナマポ＝セーフティーネット＝安全網＝「まさか」の時のもので、
飽くまで”一時避難”であって”借りてる”くらいに考えるべきじゃないか？
それを”貰って当たり前”と考えてるなら、
税金＝他の国民の財産＝労働の対価　を”奪っている”のと同じじゃないか。

ビーストボーン

英語にすると出産もかっこよく聞こえる。

>>409
>>380にあるだろ、2ch初心者？頭にhを付けてリンクしなさい

人間の業を説いてるで馬鹿馬鹿しくなったので俺はもう来ないよ
中絶の実態を分かってもらうのがそもそもの目的だしそれはもう済んだ

>>408
仏教と神道、二足の草鞋を履く自分はどうなるのやら。

>>410
まぁ、生活保護は悪しき制度ではあるな。
本来、障碍者年金と雇用対策を強化する事が肝要である。

>>411
ほほう。

お疲れ。でも中絶の悲惨さは、結局、「生きている我々」だけが目にして心を痛めてるんだけどね・・

>>414
それは違う、いや違う可能性がある
それは>>321で説明した
可能性がある以上、それを容認している事になる

>>412
あぁほんとだ、ありがとぽん

ダイエットしろよデブ！

人間の業を説いてるで馬鹿馬鹿しくなったwwwwwww
人間の業を説いてるで馬鹿馬鹿しくなったwwwwww
人間の業を説いてるで馬鹿馬鹿しくなったwwwww
人間の業を説いてるで馬鹿馬鹿しくなったwwwwww
人間の業を説いてるで馬鹿馬鹿しくなったwwwwww
人間の業を説いてるで馬鹿馬鹿しくなったwwwwww

ダイエットしろよデブ！

>>413
似た思想を持ってる＝信者と思われるなんて
たまったもんじゃねーw

URL貼ってるけど面倒なのでみないという選択に落ち着いた

わかったから、すぐにダイエットしろよデブ！

あーいやだいやだ、生臭い惑星やでえ〜ここは。

だったらダイエットしろよデブ！

しかし、おなかの中に新しい人間を宿すとか、よく考えたら超絶馬鹿だ。
センスも糞もあったもんじゃないわ！！そんな獣は地獄に堕ちれば良いよ。

>>415
可能性があることと可能性がないとも言い切れないがごっちゃになってない？

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
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　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

わかったからさっさとダイエットしろよデブ！

なんでダイエットしないんだよデブ！

>>420
ふむ。
そもそも、信者とはなんぞや。

役所の福祉課の担当者がいい加減すぎる。
保護費について説明ぐらいしてくれてもいいのに。ていうか、詳しく説明しないとダメだろ。
また「詳しく説明してください」と言うために役所出向く必要がある。
あの人一回で済ませようという気が全然無いから私が無駄に何度も役所へ足を運ぶ羽目になってる。

私は（年金含めて）保護費が10万円＋家賃だと思い込んでいたが、どうやら年金含めて9万円＋家賃のようだ。

>>334
弟から3万円借りたので、借りたぶんの額を保護費から引かれる事になった。
つまり、私は市と弟に対して3万円ずつ返す必要がある。

そもそも私が弟から金を借りざるを得なくなったのも、担当者の対応が杜撰だったからなんだけどな。

>>410
「生活保護を貰って当たり前」とか思っていないし、言った覚えもないんだが。
制度的に、私が受け取るのは妥当だと言っている。

しかし相変わらず「社会（国全体）の利益」と「個人の得失」とを混同してるのか。

>>432
不思議な制度であるな。

>>435
とにかくありとあらゆる「金を受け取る行為」がアウトなのだとか。
金を受け取った時点で私の「収入」と看做され、「収入があったのならその分は返せ」となるらしい。

たとえそれが親しい人間からの臨時の借金であっても。

>>436
ふむ・・・現金ではなく現物ならばどうなのであろうか？
米や醤油ですな。

いちいち正直に弟に金借りたとか言わなくていいのに。
ちょこちょこタンス預金とかして、そんなのも報告しなくてもよい。

>>438
現物でもアウトらしい。
書類に受け取った額を書かされたのだが、
その書類の受け取った金額を書く欄の下に、受け取った物品を書く欄があったからね。
借りるのもアウトなので、「隣人から洗剤を借りる」「友人からゲームソフトを借りる」などもアウトだな。

>>439
こんなのは報告しなくてもまずバレないが、黙ってるのは違法行為にあたる。
そして、マジメに報告すればその分は確実に保護費から引かれる。

最初なのでその辺が全然わからなかったが、今回の手続きなどの過程で知った。

>>440に書いた事を全般的に知らなかった。
「借金はダメ」ってのは知っていたが、家賃が払えないので一週間後に返すつもりで弟から3万円借りただけでもアウトだった。

ひょっとして図書館の利用もアウトか？

図書館なんかまず行かないが、生活保護受給者は図書館を使っても大丈夫なのかね？

あれは「公共サービス」だからいいのかな？

「借りる＝収入を得る」になる理屈がわからん。
借用証を作ったら収入云々とは別の「違反行為」で保護停止になるんだろうけど、なんで一時的に借りただけで収入を得た事になるんだよ。

借用証が無ければ返す義務が発生しないから、とかそういう？

>>430
僕は宗教なんて思想もってないしよく知らないけど
キリスト教なら＝キリスト信者なんじゃないのか？
そこらへんで「こいつは仏教的思想を持っている＝仏教徒（信者）
という思考回路なのではなかろうか

>>444
あらゆる公的機関が無料で使えるのが強みじゃないのか？
病院費用も全て無料になるし

ひょっとして借りパク推奨？

仏教が何を信じているのかはしらんが
人の思想をカタにはめないと考えられないのが嫌だなぁ

>>440
成程、生活保護とは矢張り労働意欲を削ぐ・・・悪しき制度であるな。

>>442
聞く必要が在りますな、公共サービスがどう成るのかを。

>>447
いや、違う。
モノを借りたら、借りたモノが「収入」と看做されるという話。

>>447
そもそも、仏教も神道も信仰対象の神仏は多様であるからなぁ。

役人の知識自体が間違っていることなんてよくある
弟から借りた金が本当に収入になるのかどうかは確認したほうがいいと思うよ

以前僕は傷病手当金という健康保険組合から貰える金を
「収入とみなされた」ことがあるがよく確認すると「収入と看做さない」ことがわかった
問い詰めないと払い損になるところだったが
連中は不払いにはしつこくせまってくるが払いすぎているものにはノータッチ
役人の知識なんてそんなもん

>>451
うん、わかってるつもり

>>452
そういうもん？でも僕は仏教徒じゃないんだよ
そもそも信仰対象を持っていない
これでも思想が合致してれば仏教徒扱いってのはなんなの

あれ、僕の文章読みにくいな
最近統失の症状が悪化してきた

>>455
例えば、神道でも軍神も居れば芸術神も居る。
当然、信者の価値観も異なる。

＞＞思想が合致してれば仏教徒扱いってのはなんなの
仏教を知らぬのであろう。
仏教に於いても、仏は様々価値観も様々。

>>450
行政が無駄な支出を抑えようとしてやってる事なんだろうけど、さすがにクソすぎる。
労働意欲を削ぐっつーか、受給者の社会復帰への意欲を著しく削ぐと思う。
社会復帰するために働きながら生活保護を貰ってる人が窓口に居たけど、収入のぶんはきっちり保護費から引かれるからね。

＞聞く必要が在りますな

窓口で色々と質問したいんだが、あの担当者と話すのは非常に疲れる。
とにかく面倒な話は嫌がるタイプと言うか、
保護費の内訳を訊こうとしただけで「え？知りたいの？」みたいな反応が返ってきたので、訊かずに帰ってきたこともある。

>>457
あれ、じゃあ僕は神ってことになるのか？
だって、思想が神と合致してたんだろ？
ってことは僕が神と入れ替わったって問題は無いじゃないか
仏教君には僕を神と崇めるようにしてくれないとな

>>458
担当者を変えてくれって言っても無駄なの？
僕はいけたよ

まぁ、宗教関連はめんどくさいな

>>460
フェイトちゃんもナマポ？

>>453
私も今度訊いてみるわ。

ああ、言ってる事がようやく分かった。

>>447
だから図書館も使えるだろうという話ね？

>>464
いや、僕は収入があるからナマポじゃない
ナマポ受給者には一人監視人みたいなのがつくのかな？
どっちにしろ、「あいつじゃダメだ、変えろ」って言えば変えてくれると思うよ

あぁ、そうそう
図書館の件はそういうこと
言い方が悪くてすまんね

>>458
結果、無駄な支出が増えるのであるが。

>>459
神仏の条件は「信仰」を集められるか否かである。

>>410
生活保護は権利としてあるんだから、条件を満たしていれば誰でも等しく享受できて当たり前だよ。
あなたの言うとおりなら国民の財産を奪っているのは他でもない国だ。受給者ではない。
そもそも奪っているという考えに無理があるけどね。

>>466
どんぐらい信仰を集めたらなれんの？
宗教法人って税金かからないから興味ある

うむ。

朱雀君が生活保護を貰うほどの状態かどうかを客観的に判断するのは、役人しかできないとすれば、
子供を作ることを馬鹿と鬼畜と判断するのもそれぞれの子供であってこのスレの賛同者たちではないのだ。

酷いな

>>327
幻視や幻聴があるんですか？

>>465
監視と言うか、受け持ちの職員。
私の受給の状況を管理する立場たから、監視のような役目も担ってるだろうけどね。

>>466
受給者が減りにくいからね。

>>471
幻覚の類は無いね。
妄想に苛まれていた時期はあるけど。

そもそも生活保護が「借りる」ものなのであれば、国保を使って病院へ掛かるのも「借りる」行為になってしまうな。

>>472
幻覚のないトーシツなんてあるんですか。

>>474
幻覚は数ある症状のうちの一つでしかないからね。

>>475
あなたはどんな症状なんですか。

>>476
あんまり興味本位の質問には答えないようにしようと思って。
答えるとデメリットの方が多いのは元々承知なんだが、最近はスレが荒れ気味だからな。

>>468
寺社仏閣が建つ位でしょうな。

>>472
有無、制度的欠陥である。

>>477
けちけちすんねえ
荒らしは来る一方で理解者が増える方がいいんじゃない
で、どこがどう悪いんだい？

ちょっと調べれば分かる事を自分で調べようとしない人間に理解する気なんて果たしてあるのかねえ。

>>480
そもそも、嫌われ者に親切な対応をする必要も無い。

うむ。

朱雀君が病状を公表したとしても、それを信じるとは限らないのだ。
もちろん朱雀君にしても、嘘をついてある程度重く書いてしまう可能性だってあるのだ。
他人の精神状態の客観性などその程度のものであって、このスレの言うところの不幸などもそういう面はあるのだ。

>>479
いいや、やめておく。
そもそも病気の内容を人に訊く事自体が、無意味に人のプライベートに首を突っ込む失礼な行為だと思うけど。
あなたのレスを見る限りではそういう自覚すら無さそうに見えるんだが。

うむ。

比喩でいえば、朱雀君をストリップ嬢と勘違いしているのだ。
朱雀君が来ている服を何枚脱ぐかは朱雀君の自由ではあるのだ。

さっきすげー渋り腹とあまりの腹痛で激しい吐き気に襲われた('A`)
渋り腹はしょっちゅうだけどあんなに気持ち悪くなるのは初だな。

血便じゃなかったから過敏性腸かもしれない。
朱雀氏は毎回あんな腹痛と吐き気に襲われているんですか？

>>485
病状聞くと怒るよ。

>>485
腹に何かがぶっ刺さるような腹痛は続いてたけど、吐き気はそれほど無かった。
大腸を取ってからは腹痛に襲われる事が殆どないね。

私が文句を言ったのは>>479に対してだよ。

いや、申し訳ない。確かに>>483でいったばっかだな。
空気が読めなかった。

んで、出し切ったらラクになってきた。
まだ少し気持ち悪いけど。脱水症状で舌がカバカバだぜ。

>>489
いえ、問題ありません。
私が言いたくないと言った事に対する>>479のレスが「別に減るもんじゃあないだろ、さあ言え」だったので、その無神経さに文句を言っただけ。

このスレッドはテンプレの主張もさることながら、
スレ主のカリスマで成り立ってるから、
色々プライベートを聞きたがるのはしょうがないと思うが。

そうだよ、朱雀たんは天使だよ。

ふむ。

うむ。

朱雀君にカリスマがあるのかどうかはちょっと疑問ではあるが、宗教性があるのは確実ではあるのだ。
この世に完全な幸福が存在しないことをもって観念的に現世を批判しているのだ。
もちろん人間に宗教性は必要なものであってこのスレが社会である程度役に立つ可能性もあるのだ。

>>491
訊かれたって別にいいけど、私はあまり答えたくないと言ってるんですよ。
今はスレが荒れているし、特に精神疾患の話はしたくない。

>>493
どうもお疲れ様です。

うむ。

生活保護を嘘をついて受給する人がたくさんいるのも事実ではあるのだ。
そのこともあってスレが荒れているということはあるのだ。
その意味でいえば朱雀君は２重の被害者ということもできるのだ。

そういえば今日、OFF会やったの？
何人ぐらい来た？

>>497
サシ。

ふたりって事か。

そうですね。他の人は見当たらなかった。

うむ。

あまり人が来ないのはこのスレの宗教性のせいではあるのだ。
日本人にとって宗教は遠いものなので、朱雀君はある意味、近寄りがたい存在ではあるのだ。

僕も九州じゃなければなぁ

>>495
また行きましょうぞ。

>>503
ええ、またよろしくです。

さすがに九州からは来られないだろうな。

僕も関西圏だからなあ。

朱雀は仮に６億円手に入ったら何をやりたい？

まぁ大宮に埼玉東京千葉以外の地域から来るのは厳しいよね。

>>507
自殺可能な高さの高層賃貸マンションに住む。
思い立った時に勢いでベランダからダイブできる場所ね。
六畳の部屋が二間とキッチン風呂トイレがあればいい。
あとは今と同じ生活をする。
食事は健康面を考慮して多少金を掛けるようになると思うし、あとは移動の際にタクシーを多用するようになるかも知れん。
それから弟に税金込みで2億ぐらいあげる。
残りは金のインゴットでも購入して保管だな。

30階以上の高さでベランダの下がコンクリかアスファルト、ってのが理想だな。

弟が好きなんだね。いいことだね。

京都の大宮ならすぐにいけるんだけどな。

>>505-506
それは残念。

http://28.media.tumblr.com/tumblr_m2z9dxEO6n1qzfnm5o1_1280.jpg

オフって最高何人くらい集まったことあるの？

毎回サシであるな。

>>513
横文字風味にしたい人が多いのね。

30階以上に住むからには、大地震が来た場合にはその時点で自殺しないと
生き残ってしまった場合がいろいろと面倒くさそうだな

>>514
このスレ関東人が朱雀と旭ぐらいしかいないのかな
俺自身も出身は関東ではないし

うむ。

朱雀君が病気であることで、行けない人もいるのだ。
そんな簡単に人の病気を理解できるものではないし、ある種の恐怖感を抱いてしまうことはあるのだ。

朱雀は別に怖くないけど、旭は自分でもコワモテであることをアピールしてるからな
勇気がいるのは確かかもな

うむ。

自分の発言で朱雀君を不快にしてしまうことが怖いのだ。
もちろん、僕だって殴られたりしたら怖いのはその通りではあるのだ。
ネットの発言にしても人を不快にしないように気を付けるべきではあるのだ。

>>519
いやいや、老いて身も心も丸く成っとるよ。

お互いに敬語で話すのかな？
酒でも飲まんと間がもたん感じがするな。

また月曜日が来た。

>>509
更に付け加えれば、飛び降りる先に人がいないこと
つまり人通りの少ない場所に住むことだね
飛び降りたはいいが通行人に当たってしまい
結果、殺人を犯しただけで中途半端に生き残ってしまう
という事件も過去あったことだし

生活保護貰っておきながら
オフ会してお酒飲んだりする余裕はあるんだね

>>12
これの
＞＞地雷原に子供を放り込む事も、
＞＞サメの居る海域に子供を放り込む事も、
＞＞この世界に子供を放り込む事も、
＞＞やっている事は何ら変わりはしない。
という部分に関しては流石に論理が飛躍しすぎではないかと思うのは僕だけかな？
親が「鬼畜」であろうと「バカ」であろうと
自分の子供がいつか死ぬことは理解しているだろうけども
わざわざ危険な場所に放り込むよりは
安全で幸福が得られるような場所にいて欲しいと望むものだと思う。
まぁ、死ぬ時期を決めるものであるという点については同意するが
この世界に子供を放り込むことと、
わざわざ危険な地雷原なんかに放り込むこととは意味が違う気がする。

どれも「産んだ後の行動」なんだとしたらそれでいいのかな。
それとも「この世界に子供を放り込むこと」が＝出産なんだとしたら
わざわざ地雷原やサメのいる地域で産み落とさないといけなくなる。
でもそれだと「産んでこの世界に放り込むこと」と「地雷原なんかに放り出すこと」
を同時にやらないといけなくなる。
「どれも一緒ですよ」といわれても今ひとつピンとこないのは僕の読解力の問題なのかな。

さすがサイコパスなだけあるなぁ
他の人間が貰えなくて餓死したりしていくなかで
色々な手を使って生活保護を受給
足りない部分は両親や弟に助けてもらって
ナマポなのに贅沢三昧な生活
それでいて両親に八つ当たりさすがですわ

>>528
いい加減にしなさい。

金魚のフンのお前がいい加減にしろ

ガクトのお前もいい加減にしろ

しかし人生を楽しんでない楽しめない奴が子供を作るのは駄目だな
なぜなら子供も人生が楽しめない人間になるから・・・
生きていても苦痛でしかない

楽しんでないヤツが子作りしようって思うかな。

メンヘラに何気に多い＞楽しんでないのに子作りしてしまう奴

お酒とオフ会程度で贅沢か？
気の毒なやつだな。
贅沢三昧て。

餓死は止めないとな、もっと生保拡充させてだな。

俺もうつ病暦８年ほどのメンヘラだけど、思考回路が根本的に違うのかね。

男と女での意識の違いってのもあるだろうね。

精神病で苦しむのも生まれたが故。

貧乏人は子供を作ってはならないと本当に思うわ
満足のいく教育も受けられないからどうしようもない
病気になったらアウトだし
もう資産家以外は子供つくるなよ
悲劇しか生まれないわ

鶴屋さんはこなくなっちゃったね

飛竜(四段R1900) 藤健(五段R1912)
三色丼(四段R1938)12:28 | 観戦 | 三特南喰赤 | http://tenhou.net/0/?wg=29B55F98
minnie(五段R1985) QUIETUDE(五段R2090)
アコムの息子(四段R1876)12:34 | 観戦 | 三特南喰赤 | http://tenhou.net/0/?wg=D719F062
paji(八段R2144) 苦しんご(五段R1925)
dabide(五段R1944)

誰もいないのか

僕も関東ならオフいきたいなー。

おいしい日本酒のみながらリアル朱雀とアキラマンをみたい。

冷え冷えの辛口純米大吟醸に、刺身や掻き揚げ、和風サラダ、
さつま揚げ、かに味噌、ししゃも焼き、イカの姿焼きに七味マヨネーズとかたまらんね。

問題は、アキラは日本酒が好きではないということ。
とは言え、オフとなれば付き合ってくれるか、いい大人だしな

日本酒ダメか。

ビール、ワイン、ウイスキー、麦・芋焼酎もイケるよ。
ビール後の芋焼酎は気持ちよく酔えるねえ。
ブランデーは１度だけロックしか飲んだことないんだけど、普通は40度をストレートだからな。
かなりキツそう。

旭の別名はコニャックマン

それ以前に、精神科の薬飲んでる人は飲酒出来ないよ。

朱雀は飲酒はできない、逆に旭は飲酒しないと死んじゃう

飛竜(四段R1900) 藤健(五段R1912)
三色丼(四段R1938)12:28 | 観戦 | 三特南喰赤 | http://tenhou.net/0/?wg=29B55F98
minnie(五段R1985) QUIETUDE(五段R2090)
アコムの息子(四段R1876)12:34 | 観戦 | 三特南喰赤 | http://tenhou.net/0/?wg=D719F062
paji(八段R2144) 苦しんご(五段R1925)
dabide(五段R1944)

人を人と扱わない世界に子供を産むことは親の傲慢だと思うよ
それは罪だよ。
人の価値を金でしか測れなくなった貧しい社会で豊かな人間性が育つ事は無い。
そんな貧しい世界に親が子供を産むという事は
子供を苦しめてるのと同じ事だよ。

子供は可愛い
子供作る本能がある
けど自分の場合は、果たせなかった夢を託すだろうな
それが可能な段階になったら作るだろう

子供はそれを望んで生れてくるだろうか
貴方は子供を成人まで‘必ず育てきる‘と保障できるだろうか？
いや、保障などできないのだ
今の貧しい世の中では子供を苦しめる悪意が満ちている
これからもっと酷い世の中になるのだろう
それを理解してもそう考えているのならばいいだろう

果たせなかった夢を託すとか気持ち悪すぎ

金ですべての問題が解決するとはいわんが、７〜８割くらいは解決しそうだな。

金を持っているからと言って幸福になるとは限らない
しかし金がなければ最低限の生活を送ることすらできないというのは事実
金がすべてではないと言う人間は生まれ持って恵まれ貧困に困った人間か
厭世的に疲れてしまった人間のたわごとでしかないと思うよ。

故に貧乏人は絶対に子どもを作ってはいけないと私は思う。
少子化の流れも当然だと言えるよ
無理して子供を作ってもそれは子供を不幸にする悲劇しか生まないだろうね。

金は大事だよね。

才能や恋愛や容姿の美しさは必ずしも金では買えないけど、
ないよりかはいずれも圧倒的に叶う確率は上がる。

実際、声優業やミュージシャンなんかは大富豪の出身がほとんどだからね。

貧乏人は金持ちの暮らしがどんなものか大体想像できる
今ある金の問題を解決した暮らしだからね
でも金持ちは貧乏人の暮らしってあまり想像できないよね

まぁ金は無いよりあるほうがお得だ
ただそれが働いて得る金かどうかは重要
生まれ持っているのならそれは理想的だ
だからといって幸福かといわれればそうではない

ミスチル桜井「富を得たものはそうでない者より満たされてると思っているのだろうか」

果たせなかった夢を押し付けられる子供の身にもなってあげて欲しいよな
そもそも自分が果たせなかった夢なんだから
自分と同じ遺伝子レベルでは挫折する可能性が高いじゃないか
自分より確実に上の遺伝子(相方)と環境を用意出来るのなら自分より可能性は上がるが
あくまでも自分より
そして最初にも言ったが子供がその夢を押し付けられる形になるよな・・・
それで夢がかなって何になるんだ？
叶えたのは子供で自分ではないし、子供にとったら望まない物かも知れないのに・・・

誰だこんな馬鹿な考えを持ってきた奴

【社会】 １５歳教え子女子にわいせつ行為で逮捕５２歳教師、その母親を呼び出して性行為・妊娠までさせていた…愛媛・松山
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336525871/

すごいな、鬼作先生のような男だ。

金持ちが幸せになるとは限らない
しかし幸せに暮らしている者は皆裕福だ
貧乏だからといって不幸になるとは限らない
しかし貧乏で人間らしい暮らしをしているのは皆無だ

貧乏だけど幸せなんてのは、ドラマやアニメや映画の中での話。

生活が苦しくて楽しみがなけりゃ心がすさんで当然。
DQNの虐待とか介護疲れで親族の殺人事件とか、
みんな貧しい状況下で起こることだよ。

その通り
資本主義の日本じゃ貧乏じゃ幸せというのは皆無なんだよね
金持ち連中は貧乏を知らないからそれを認めないけど心理なんだよ

子供作れる、産めるだけお前らよりは立派だよ

自分以下の個体と子作りして劣化コピー作って何が楽しいんだろう・・・
自分以下の存在が身近にいることで安心感を得るのか？

一人だと自分の人生をどうしていいかわからないんだろうよ。
結局、あたまが弱いんだよ。

朱雀氏に質問なんだけど、生活保護って、
親と兄弟に「扶養できません」って一筆専用の書類に書いてもらった？

子供というのはオジサンオバサンが思ってるほど無知ではない。
テレビ、雑誌、新聞、ネット、ケータイ・・・・大人と同じ情報源を持っている。
大人と子供に情報量の違いはなく、知識量にも大差はない。
所詮、大人も子供も、知識の大部分はマスメディアを通じて得たものだ。
世界情勢も自分で見てきた、なんて人はほとんどいない。
世界の現実、なんて話で引用するのも、テレビでみた話。
知ったかで全能感もつ人間が多すぎる。
話のほとんどがテレビの受け売り。
田舎の山奥からほとんど出たことがない生活を送ってた村人が、
芸能界や政治の裏の裏まで知り尽くしていると豪語する。
メディアを疑え、といいながら、メディアを真に受ける。
そもそも、メディアを疑え、という発想が受け売りだし。

朱雀こなくてつまんないわ
なんかあったのか？

>>568
なんでこのタイミングでそんなことを言い出したの？

俗人に用はない

また金を幸せと結びつける輩が沸いてるのか。やれやれ

暇潰しでしょ。これから老いるばかり、ゴールがあるわけでもない毎日。

新メンバー加えてみようぜってだけだよ

親が身の程知らずで子供を作る罪
これを考えると腹が立って仕様が無い
私はあと数年もすれば４０になる
秋葉原無双でもやらかして且つ自殺するか、
東京大学に入って一発当てて教員、弁護士、医師のどれかになるか、
賭ける事にした。

＞けど自分の場合は、果たせなかった夢を託すだろうな

このスレに出入りするくらいの人物なのに、わが子にそんなエゴを押し付けて
苦しめようとするだなんて人間の業はひどいもんだな。特に女。

お受験板とかメンヘル板とか見てくるといい。親が果たせなかった夢を押し付けられて
苦しんでいる（元）子供たちがたくさんいる。

学歴コンプの母親が小さい頃から塾通いさせて、成績が良いか悪いかだけでその日の
機嫌や子供への接し方がかわる。あくまでも条件付きの愛情。

勉強ばっかりで気がついたら、25歳の童貞で親友もいなく、勉強ばかりでコミュ障害に
なったり、ひきこもりになったエリート大学生や大学院生・・。そんな育て方された子は、
街中の当たり前の風景すら、自身の魂を攻撃してくる武器に感じる。

友達と遊びに良く小中学生、楽しそうにカップルで帰宅してる高校生、街中を歩くリア充
系の大学生、子供を無条件にかわいがっている家族連れの父親、母親、ごく当たり前の
日常に風景が彼らを傷つける。なんでもない風景が傷つけるわけだから、当然、彼らは
ひきこもるわけだ。

一流、エリートになる、夢を叶える、これらはすてきなことだと考えられがちだけど、表に
出てくるのは、一握りの生き残りの勝者たち。そのエリート、夢を叶えた人たちは、だいたい
猛烈な努力をしているか、生まれつき稀有な才能や環境と適切な指導を与えられて育って
いる。

自分がピアニストになりたいとして、ピアノの練習はとても地味で大変で苦しいものなのに、
母親というのはそれを自分に課さず、子供にやらせることで夢をかなえようとする習性が
ある。一流ピアニストの○○ちゃんのママ・・こう呼ばれるのが見栄っ張りの業女の願い・・。

町にある当たり前の風景が凶器に変わる、そんな目線を持ってしまう子供たちをこれ以上
増やすなよ。

思えば毒になる親というのは私の親そのものだった
父親は中卒の池沼、
母親も底辺黴高卒の池沼、
両親の両親やその兄弟は優れているのもいるが、
世間的にみると１位ではないので池沼。
（１位とは、これ最高峰のこと。
オリンピックの選手だってメダル取れなきゃただのゴミ扱いなのと同じ。
多少の優れたものがあっても１位でなければ意味が無いので池沼と称す。）

満足な環境ではなかったことを今はっきりと知った。
馬車馬のように働いて俺が満足するまで養い続けやがれ。
生活費を納めろとか言われて渋々障害年金の一部を搾取されているがね。

とある高卒で元整備工のタクシー運転手さんがいた。客待ちの空いてる時間で何か資格でも
とってみるかと思いついた。酔っ払ったお客さんに相談したところ「どうせやるなら一番難しい
司法試験受けてみたら？」と言われた。その運転手さんは、客待ちの時間を利用して、独学で
司法試験の勉強を8年間続けた。そして、なんと合格してしまった。現在、弁護士として法律
事務所で働いている。

とある中卒の若い職人さんがいた。職人も楽しいけど、資格でもとってみるべーと大検、通信
教育の大学で学んで、そしてなんと司法書士に合格した人がいる。今は、高収入とはいかないが
並のサラリーマンよりちょっと良いくらいの給料を稼いで幸せに暮らしている。

そして、俺の高校の先輩。3流大学でてお気楽OLやった後、突如猛勉強。公認会計士合格。
今やキャリアウーマン。

司法試験も司法書士も医師でも芸術家でもスポーツマンでもなんでもいいが、大変な努力が
必要なことを夢と呼ぶのなら、どの試練や厳しい鍛錬、自己研鑽は自分自身に課すべきでは
ないか？

日本の馬鹿女は、子供につらいことをやらせて、おいしい自慢、周囲からの高評価や名声だけは
○○ちゃんのママと呼ばれることで満たそうとする。そして、子供は屈折する。

>>574
無双するにも加藤のようにトラックとナイフでは数人しか殺せない。
彼は学生時代運動に長けていたのにも関わらず（その後の運動能力低下を加味しても）、
たった数人だ。
飛び道具や爆発物が無ければ大量に殺せない。
やるからには１位でなければいけない。
一発当てるのも無双も難易度が高い。
何をするにも相応の知識と財力が必要だ。
私にはまだその両方が欠けている。

何よりもまず勉強だ。
環境はもう仕方が無い、どうせ池沼の親なんだ、蛙の子は蛙なんだと悟った。
だが精一杯やらせてもらう。
東京大学へ行くか死ぬか。

本日、初めてこのスレッドを開いた者ですが、おもしろくて>>1から一気に読んでしまった。

鶴屋朱雀サンという方、ものすごく説明や文章が上手ですし、内容も納得するものばかり
でした。そして、自分の人生ってなんだ。なんで生まれてきたんだ、そういういろいろな
思いが表出してきました。

なぜこんなに生きることが苦しいのだろうか、最初に嫌なことやって、楽しみは最後にとって
おきたいのに、なぜ人間は、まず生まれてから、最後の死ぬのか。最初に死んでから、
後で生まれてきたり、子供時代を楽しんだりすることはできないのか？なんでできないの？
なんで最後の一番嫌な死が待ってるのかとか。

雑な文章すみませんでした。

>>574
気持ちはわかるが、生まれてしまった以上、なんとか日々、小さな幸福を見つけて
暮らしていくしかない。

自殺して楽になるにしても、他人を傷つけちゃだめだ。それじゃあ、この世に俺たちを
産み落とした両親と同じレベルになっちゃうよ。

秋葉で加藤に殺された人の中にはリア充もいたが、俺たちと同じく被害者もいたわけだ。
同じ被害者を突然苦しんで死なせるなんてお前を生んだ両親以上の鬼畜だ。死ぬなら
一人で死ぬべき。楽な死に方はあると思う。

でも、生まれてしまった以上は、少しでも幸せを感じるために努力した方がいいと思う。
考え方を少し変えるだけでだいぶましになる。

朱雀氏はお元気にしているだろうか。
私は現在こんな感じだ。
ここに書いてる皆、各々お元気で。

今の時代、親（ジジババ）の強いバックアップあるとか、
医療関係の強い手もってるとか以外、子作りって愚だろ。
一応一つの大きな経験なのかもしれないが、
それを許してくれる社会じゃない。

また教育においても、必要以上なスパルタとか、
必要以上の受験戦争とか求めはしないが、今の日本のは酷すぎるぞ。
学級崩壊だ、モンスターペアだとか出てきてるのに歯止めかけずに、
とことんぶっこわした感じ。

一つとんだ話だが、
「テニスの王子様」所詮漫画だから、どうでもいいのだが、
このタイプなんだか、好かない。
なんの苦労もなく、かっこ良く威張れちゃってるだけという感。
一昔前にはなかった味だよな。

おもしろいスレだな。
極論過ぎるとは思うが言いたいことは分かる。

煽りではなく聞きたいんだが、>>1は今現在幸せを感じることってあるの？？

オフ会したいなあ
朝霞だから近いし

また自演かよ

>>570
コピペだぜそれ

>>582
いまはスカしたイケメンや美女がチートスペックで無双する物語のほうが支持される傾向にあるね。

ゴツメンのセガール無双は好きで暴走特急とか沈黙の戦艦とかハードトゥキルとか良くみたけど。

>>586
あらそうなの

子どもを俗世に産む親は本当に卑しい人間だと思います

子どものことを考えるなら親は子供を産んではいけないのです

子どもを産む親は虐待する親となんら変わらないのですよ

>>589
お前は虐待されたのに２ちゃんねるで間抜けな意見を書けるまで育てて貰えたのか？
不思議だなｗｗ

えっ

朱雀は、生活保護受けるだけで
こんなに激しいバッシング受けるとは
思わなかったんじゃないかな。

このスレの主張に反発する輩は
何でもいいから叩ける欠点が欲しかったんだな。

二二二二二二二二二二二二二'rク;YL_ﾍr;z'__Z二二二二二二二二二二二二二二
　|　:|　:|　:|　:|　:|　:|　:|　:|　:|　:|　ｨズｧト-ゝfｰく,勹　 ┌────‐ﾄ.､　 :|　:|　:|　:|　:|
　|　:|　:|　:|　:|　:|　:|　:|　:|　:|　:|　:l, ‐.／￣￣｀`──､|二ニ二ニ二|ミ:|　:|　:|　:|　:|　:|
　,,､ l　ｲﾍ:|　:|　:|　:|ｨ､|　:|　:|　:|　:|ﾌ./::::人_;;;::::::::::::::::::::::＼　ニ二ニ|ミ:|　:|　:|　:|　:|　:|
､ｨﾊヾミ||彡ﾉﾄｨｨ､;;ミ||〃ｧｨﾄ;､. :|､　 -|:::/　 .,,,,,ヽ､:::::::::::::::::::ヽ 二ニ二Ｌ_.|　:|　:|　:|　:|　:|
ﾐd|ミ彡||〃ﾘ|彡〃ヾ||彡ミ||〃ミ||'〃 ヽﾄ;; ﾞﾞﾞ＿_｀─､::::::::::::::l
ヾ|.ピミ|ﾚﾘﾐ.ﾙ〃ミミ||〃ヾ||彡ミ|ﾚﾞ|　　┝!〉 ﾞﾞ￣｀　　ﾐ､::::::::::|　　アンチがピィピィわめいとるのぅ・・・
ﾐﾟ||彡ﾐ||彡ミ　＿　ミ||彡ミ||〃ヾ||'〃 　｀/　ゝ､　　　　|::::::::::| : 　　俺様の晩酌の肴にはもってこいやが・・・
ミ|ﾚ彡l.ﾋ ,ｆﾆ)'_r‐'r-v､　ヾ||彡'ミ||彡: 　/ ' ､ ､　　　　/|:::::::/ :.:.
:.:.:. : : : : { }　 　 ￣ ｀ヾ'､＿ : : : : : : : :（.,､_,ノﾞ｀ヽ_.　　 l:::::〈 　: 　　　　　　　　　　　　　　・・・あらもうビールないが
-─ｧ ､　｀T　‐--r ¬_つ､.ﾉ　: : : : : : :｀_）)____、｀ l　　〉::::::l: : : : : ＿,r─;z-_､_　: : :
__./＿_ ヽ j､_　）　_ノ´　: : : :.: : : : : : :. : ｀〉`'´/｀ l 　/:::::::::ヽヽ,∠.._ 　 ￣ 　 　 ｀7¬、
〈 : 〉 〈ヾ /　 〃.｢　: : : : : :　,.　-──-ｰ(ﾆ-'　 .ﾉ, ﾉ::彡;ミﾐ、|　　 :｢｀7''ー─-:く.＿_｣
_｣⊥..上ﾆ⊃ '　 | ￣ ￣＞'　　 rﾞ三三'-､ﾄ､_,..ィ:´ v /　/　 ` ｰゝ .._/｀' 、　　　　　　 /
　　;　　l　| | u　|　　 ／　　　　iとﾆﾆエヽ＼/　　　 /ｨ/　　　　　　　 ＼　｀＞─‐--へ
__;＿｣__,|=l彳　 |‐ '´　 　 ,, -　 |⊆ﾆエヽ､` ＼ ,. -──一　　　v　　　;;ヽ´─ ─ ─ ‐
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>>589
ここも相当に俗い場所だと思うがなｗ

>>582
努力の末に成功するより、生まれ持った才能美貌で大活躍するほうが、現実的に感じるんじゃないか。
購買層が努力の必要に迫られてない女子供だし、非現実的な努力より非現実的な才能のほうが納得しやすい。
苛酷な修行合戦より、超絶的な超能力合戦のほうが見ていて動きがあるし、面白い絵面を作るのが楽というのもある。

>>578
HIVやSARSみたいな生物兵器をばらまけば、自分が死んだ後でも殺しまくれますよ。
殺しても殺しても湧いて出てくるような連中のために自分の人生を捧げるのはお勧めしませんがね。

>>595
それらを使っても全滅には程遠いし、徒労に終わりそうだな

一昔前の人（お母さん）は、周囲との付き合いのために子どもを
ダシに、ワビサビ使ってた人お母さんが主流で、そのために子どもがきおくれても
周囲からの　ももっと時間がのんびりだったが、いまの時代は子どもの育て方成果に
対して性急になりすぎて、子育てに落ち込んだり、旦那側（小姑）との見識の相違の天秤が
取りにくくてつらいけっど

無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/12(土) 23:52:14.37 ID:e0KfRtxf
一昔前の人（お母さん）は、周囲との付き合いのために子どもを
ダシに、ワビサビ使ってた人お母さんが主流で、そのために子どもがきおくれても
周囲からの尋問ももっと時間がのんびりだったが、いまの時代は子どもの育て方成果に
対しての尋問も性急になりすぎて、子育てに落ち込んだり、旦那側（小姑）との見識の
相違の天秤が 取りにくくてつらいけっど
小姑ってバイ菌だと思う。総じて死ね、みたいな。

産んではならない

>>340
＞セックスするのは仕方ないです
セックスするのが仕方ないなら、邪魔になったガキを殺すのも仕方ないんじゃない？
どっちも快楽のための行動さ。獣性に隷属するというのはそういう事だ。
命を作る行為を肯定するのなら、命を壊す行為もまた肯定して然るべきだと思いますがね。

>>410
＞税金＝他の国民の財産＝労働の対価　を”奪っている”のと同じじゃないか。
税金は政府の財産だ。政府が民衆からせびりとった金をどう使おうが政府の勝手だ。
ナマポで生きる人間が憎いなら国会議員にでもなって、連中をガス室で皆殺しにできるようにがんばりたまえ。

子供作りたくないけれど中出ししたい。

ゴムなしの中出しってなんであんなに気持ちいいんだろう。

>>575
果たせなかった夢が「暖かい家庭で暮らす」だったらちったぁ美談になるけど、大概は……なｗ

>>577
自分を諦めてしまっていると、夢への情熱より努力の苦痛が勝ってしまうものだ。
己の事すら上等にできない人間が、そのガキを上等に育てられると思い込む様は滑稽かつ悲惨極まりない。

>>579
転生を確信し、来世の青写真を描いて過ごすなら、死ぬのが少し楽しみになる。

>>580
他人を傷つけない生き方なんて無いさ。ごく当たり前の日常を見るだけで傷つく者もいる。傷つかない生き方もまた不可能だ。
命ある限り、争いは避けられない。殺せない者は殺される。殺す者もまた殺される。生まれては殺し、殺されては生まれる。それを繰り返す。
殺す者も殺される者も同列だ。殺さない者が殺す者を上回る道理など無い。むしろ嬲られるままならば、下等と断じてもよい。なれば同列に上がる気概も出よう。

不幸で在り続ける事を許す者に、人生を切り拓く力は無い。

>>542
日本酒とな。

>>544
まぁ、日本酒は「ついつい呑み過ぎる」辺りが問題と言うだけですしな。

>>546
有無、基本はコニャック。

問題なのは、命自体が殺し殺されで成り立っていて、ただ生存するだけでも多大な努力と争いを強いられる事だ。
もっと言ってしまえば、それに気付いてしまった事だ。
そうなってしまったらどうにも徐々に生きる力が削れていく。起きて動いてる間中、それが始終脳裏を掠めてよぎるのだから、磨り減っていくのは自明の理。
なればどう対処するか、それに対抗しうる幸福像をでっちあげ、それを注視し続ける事。同時にひとつの事しか認識できない特性を利用する。
迷妄に人生を委ねるなど……なんて呆れられるかもしれないが、本当にそれしかないんですよ。
別に、そこまでして生きる気もなくて、磨り減り続けても構わないし殺され続ける事も許せるなら、それも当人の選択だから勝手なんですけど、そうじゃない人もいるかもしれんので、
覚え書きがてら残しておく事にした。現実を生きて行くには、真実だけじゃ不足で、夢物語の力も借りなければならないという事が、俺の見出した答えだ。
勿論、そんなの俺にしか適用できない迷妄なのだけれど。俺が思うに、世の人々は、各々が生きる為に作った物語を真実とマゼコゼにしているから、
見解の相違が生じて、イザコザが起きてしまうんじゃないかな。自らの思う真実には、今まで生き抜いてきた経験に応じた夢物語のバイアスがかかる。
俺にとっての真実、迷妄に感じますか。それも当然の事で。なにせ俺と同じ経験をして生きてきたのでないなら、貴方の真実と俺の真実が合致する訳が無いからです。
なんだかそうなるとこのレス自体が誰の益にもならない無意味なものになる気がひしひしとしてくるのだが、ここまで書いといて消すのも勿体ないから書き逃げしようと思う。
長文御免。

>>604
長すぎだろカス死ね！

とか…長々と書いてこんなふうに安価付けて言われたら、正直不快だと思わないか？

要はそういうことだと思うんだ
人生は気持ちが中心であって、理屈じゃ推し測れないのかもしれない
周りから見たら不幸であっても、本人の気持ちが幸せならそれは幸せだ

手っ取り早いのは、どんなに現実が苦しくても夢物語を見てる気持ちを永久に持続させることができれば良いんだがなぁ
でもそれができないのが人間ってヤツだ
誰かずっととは言わないが、大概プラスな気持ちでいられる方法なんか知らないか？いや、教えろください！

今日は母の日だったから大正製薬の養命酒っぽいものを買ってみた
スレタイには賛同できるけど両親を嫌いになれない

何かしてやらないと罪悪感が生まれてしまう
これはもう呪いと変わらんな

だったらあなたは子供を産んではいけないんだよ
自分も次のオフが大宮なら参加したいなぁ
行ける範囲だし

養命酒って苦いイメージあるけどすごく甘いんだよね

日本人は「働くことは美徳」という暗示にかかっている　人生で大切なものは何か？もう一度考えよう 3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336890216/

49 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/05/13(日) 16:11:07.63 ID:GzujyJ4g0
別の世界で悪業を重ねた者が落ちるのがこの世
生まれてすぐに赤ん坊はこの世界に絶望して泣き、
子供の頃は理不尽ないじめや受験戦争に晒され
大人になれば労働という刑罰に身をやつさねばならぬが定め
ドロップアウトしたらさらに苦しい地獄に落ちてゆく
やがて労役が解かれたら老いの苦しみと死の恐怖が待っている。
そんな苦しい現実を逃避したい奴が美徳とか言ってるだけ
そう思わなきゃやってられないから

悲惨な人生を長く生きるものほど重罪を犯したってことかな。

その理屈なら子作りはものすごい重罪だね。
新たな絶望や不幸を生む。

別に美徳とは思えんけど働かないと飯くえないからなあ

他人の足引っ張る生活保護とかで寄生すんのも迷惑だし

ttp://storage.filetolink.com/63002f7c0e/hy04.mp4

親が新興宗教やってるが、子どもを作ることはとても酷い行為だと俺が言うと
生まれたからには意味があり神が決めたことであり自分の意思ではないから自分は全く悪くないということだ
人間の一挙手一投足により地獄に落ちたり来世も全く変わってくるということだが出産関連には一切人間の意思は関係ないのかほほう

出産関連に人間の意思は関係あるのかほほう

出産時におまいはおっかさんのあそこを覚えているのか

出産時におまいは生まれたいという意思があって生まれたのかほほう

>>614
お前は誰と戦っているんだ

責任能力のない精子に責任を問うという愚行を平気でする神経が理解できない

>>600
セックスが仕方ないってのが分からないのは童貞の発想だよね
世の大半の男性は理屈抜きでセックスしたいんだから

>>575
凶器って表現すごいよくわかるわ。

劣等感とどうにもならない現状を抱えると、あらゆるものが心を切りつける凶器になる。
そうして絶望を深めていくんだよな。
今の俺がまさにそうだ。

>>527
フェイトちゃんはアスペルガーだったっけか。
読解力が無いのとアスペルガーのそれとは違うと思う。
アスペルガーの人には文脈というものがイマイチ判断出来なかったりするので、厳密な文章でなければ書き手の意図を読み取れない傾向があると思う。
そういう観点から見るなら私のテンプレは説明不足なのかも知れんね。

（比較的）安全な場所から圧倒的に危険な場所へ投げ入れる行為であるという点で相対的に「同等」だと言っているつもり。
「存在しない状態から存在する状態へと移行させる行為」と「安全圏から危険区域へ移動させる行為」とを同列に扱っている。

お受験板は見た事が無いけど、メンヘラが恨みつらみを書き込んでるのか。
面白そうだな。

ハードトゥキルは滅茶苦茶面白かったという事だけを覚えていて内容は完全に忘れた。

金があれば、降り掛かってくる不幸をある程度までなら払い除けられるよね。
貧乏な生活をするよりは、ほぼ確実に「マシ」だろうな。

自分の状態を何かと比較して「相対的にマシ」である事に幸福を感じるようなバカが居るせいで人類が滅ばない。

ハードトゥキルは、セガールの最終局面のセリフが好き。

「お前も朝鏡を見て、『ああ、俺は健康なんだ』と、幸せを感じるだろう？
俺はそれが気に食わん。お前が二度と鏡を見られないように、この世から抹殺するのが俺の使命だ」

とかだっけ。

>>583
存在している時点でこれはどうしようもない不幸だと思っているからね。
生きていれば時には楽しい事もあるけど、これって幸せなのかね。
楽しくないよりは楽しい方がマシだとは思うけど。

>>624
そんな感じのセリフは何となく覚えてる。それ結構インパクトがあった。

私はたぶん他の人間と比較したら今は相対的に幸せな部類だと思うよ。
日本人の中だけで比較しても健康面、経済面、思想などあらゆるものを総合すれば上位1/3に入ってるんじゃあないかと思うほどだ。
だが、私自身が幸せだとは全然思えんのよ。
「他人と比較すれば幸せだ」とかいう考えはクソにも程があるだろ。それのどこが幸せなんですかね。
腕を一本切り落とされた時に、「両腕を切り落とされた奴よりは幸せだ」とか言って幸福感に包まれるのかという事だ。

お
朱雀君が久しぶりにきてる
体調は少しは良くなったでしょうか？

確かに金があればある程度の問題は解決するでしょうね
ですがそのせいで現在の人間の価値まで金で決まってしまう
私はそんな世界に吐き気を覚えますし、それでしか人を見ない価値観に悲しみを覚えるんですよ。

私の一番嫌いな言葉はね親に感謝しろって言葉なんですよ
親のエゴで生み出されて苦しんでるのに感謝しろってのはお門違いだと思ってたんですよ
そのときにこのスレを見つけてね
物凄く近親間が沸いたわけです

>>628
体調はまずまずですが、まぁおとなしくしていたい気分ではあります。

一週間ぐらい不在の間でスレッドに共感・同意してくださった皆さんどうもありがとう。

>>622
んで、胎児の時に麻酔もなしにハサミでじょきんじょきんにされて殺されるのと、今の生活保護生活とどっちが「マシ」なの？

朱雀氏は病気なのだから
少しでも体調を良くするために休んでくださいな
アンチもいるようですが
生活保護というのは元々病気で働けない本当の弱者を生かすシステムなんだから
負い目を感じる必要はないですよ

マシだとおもったらそれが幸せだなんてのがまかり通るなら確かにクソだな。
生まれる前にそう教えてくれるシステムなら、いったいどれだけの不幸が生まれずにすむか。

>>632
ナマポを受給する事に負い目は感じてないですよ。
自分の存在そのものに負い目を感じる事はあるけれども。

>>633
意味不明
あり得ない現実を夢想して逃げてるだけ
麻酔もなしにハサミでバキボキに殺されるのと、今の生活と、どちらが良かったのか
現実はその二通りしかあり得ない

>>635
あなたは何も考えないで思った事をそのまま口に出すタイプだよね。

どうしてこう、対話をする気が欠片もないくせにアンカーを付けてレスしてくるヤツが居るのかね。

>>634
早く>>631の質問に答えなさい
ハサミでバキボキにされて殺されたかったのか否か
あなたはセックスするんだからセックスした事で親を断罪する事は出来ない
そして今の生活よりバキボキに殺された方が良かったと言うなら今からでも勝手に自殺しなさい

>>638
脊髄反射のレスしか出来んのならば無理して喋らなくていい。

>>636
あなたの理屈は全く筋が通っていないでしょ
ハサミで殺されたかったの？
だったら今自殺なさい、同じことでしょ

>>639
質問から逃げてないで早く答えなさい
結局、理が通らない事が自分で分かっているから言い逃れして無様を晒してる

殺されるのと自殺が同じ？？

>>642
同じでは無いな、殺されるより自殺のが「マシ」だろうな、普通の人間ならな

>>640-641
頭に思い浮かんだ事をそのまま出力するしか能が無いクセに、対話が成り立つと錯覚して思い上がっている辺りが救えないな。

>>643
うそつき！

>>644
論点をずらして人格否定で言い逃れ、それがこの男の限界
君ら信者もいい加減この下らない男を見限りなさい、全く無様極まりない

>>645
まぁ彼（女）は何も考えないで思い浮かんだ事をそのまま書き込んでいるから仕方がないよね。

>>646
論点を摩り替えるのは常にそちらだ。
付き合い切れんと言っている。

>>645
そんなに殺されたいなら紛争地域にでも勝手に旅行にでも行きなさいな
法律違反でも何でもないんだから

>>648
それって自殺と変わんなくね？

>>647
こちらの当たり前の質問にのらりくらり答えず人格否定で言い逃れ
言い逃れ続けてもオーディエンスが決める事
無様な姿を晒したなー笑
信者も一定数減るだろう

>>649
日本で殺される心配皆無な状況を感謝もせず、殺されたい殺されたいと言うのは甘ったれてますね、常識で分かるでしょ

>>650
論点の摩り替えに付き合うつもりはないし、「無様な姿」とかどの口が言ってるんですかね。

俺は別に殺されたくないよ
ってか死にたくない
でも生まれちゃったから死ぬんだよな〜いつかは

女だったら下の口があるだろうから、膣で喋ってるのかも知れない。

>>652
ではあなたの言う「論点のすり替え」がどんなものか説明して見なさい

10分待ったが説明が無いので説明不能の思い付きでモノを言う能無しと断定する
では今日は落ちます

生を肯定しないのなら死ねってｗｗｗ
何教ですかそれは？
ほんとに胸糞悪い生命への肩入れだよね。
ここまで肩入れする理由って何なんだろうね。

【速報】 父「働きもしない息子の将来を悲観してやった」　父が息子をバラバラ切断、海に捨てて逮捕　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336999538/

ID:467L5Unrってもしかして中絶君？
相変わらず頭悪そうｗ

生をよく吟味もせずに贈り物ｗとみなして大はしゃぎするか、訳のわからない
膨大な課題を押付けられたなと見るか。
この両者を見渡せる見地に立つか。
知性と教養で決まりますよね。

月曜なのに連レスできることが
うらやましい

朱雀氏が己の立場に負い目を感じる必要はないと思うけど
しかしアンチまで丁寧に対応するのが律儀だよなぁ
アンチなんて相手にする必要はないとおもうけどね

朱雀も脊髄反射のレスは無視すりゃいい
旭みたいに目に付いたレスにだけテキトーにレスしときゃいいんだ

ちゃんと相手してやったほうがいいのに
不運にも生まれてしまう子供がもしかしたら減ったかもしれないのに

まぁ、無闇やたらに子供を作る親は減ってほしいよね
金で人生が決まってしまう日本は大嫌いだけど
本当に経済力がないのに産まれてしまった子供ほど不幸なものはないからね
ろくな教育も施せない親が子供を産むことは虐待と変わらないと思うよ

金で人生が決まるかどうかについては日本はマシな方なんじゃないのか
まあ相対的なものでしかないので、糞は糞なんだが

後は病弱や支援を受けれない中途半端な障害者に生むことも残酷な虐待に等しいな。

>>656
断定してくれて結構。

>>660
そういうものですか。

>>661
暇な時間に恵まれているのは嬉しい限り。
退屈ならネットを見てりゃあいいし、そうでないなら寝ていればいいしね。

>>662
まぁアンチに応対していく必要性はあるんだけど、支離滅裂な発言を相手にする必要は無いんだよね。
私はついつい相手にしてしまう傾向があるけど。

>>663
たぶんそういう方向性でやれば疲れないだろうし、そうしたい。

>>605
死んで欲しけりゃ殺しに来いって返すクチなので、言われるだけならなんとも。
俺も相当な事言ってるわけだし、言論は自由でお互い様ってとこかな。リアルだと殴り合いや政治闘争に発展するので振る舞いを控えるが。
本人の気持ち云々を持ち出してしまうと、不幸か幸福かは不確定なので水掛け論になってしまう罠。

＞大概プラスな気持ちでいられる方法
嫌な思考が頭に纏わり付いて離れない時だって、便意がくればそっちに引っ張られるが如く、別のイメージを奮って緊急回避するのは慣れれば容易。
現実逃避のようで抵抗が無い訳ではないのだが、どうにもならない問題に関して囚われてしまったのなら、こうするより他に処置は無い。
不快な状態が続くなら、シャワーを浴びるなり、アロマオイルを嗅ぐなり、自分なりの気分転換の儀式を行じる事やね。
便意がきても離れない、儀式も効果がない、それくらい強く悩みに取り憑かれてしまったら、そのときは疲れ果てるまで悩み抜くしかあるまいよ。

うん、アスペ。
だからといってそれを言い訳に使うことには抵抗を覚えるので一度も言い訳に使ったことはない。
朱雀のテンプレは素晴らしいと思うけど反論じみたレスを僕なりにしてみたつもり
前に朱雀が反論めいたレスで賑わうのが理想っていってたし、叶えてみたくて
で、やっぱり誤読してたわけだ。
今回のレスで大体わかったつもりになった。
この世は危険がいっぱいだから地雷原に放り出そうがなんだろうが産めば変わりないだろ？ってことだよね

あー、やっぱり違うのかな
自信ないや、苦悩が常に付き纏う
こういう苦痛を味わい続けるから生きていたくないんだよ

文章だけで意志疎通するのはやっぱり苦手だ
かと言って話しをしてる人間に対して「この人は内心僕を見下してるかもしれない、そうだったら嫌だなあ。
不快な思いをしてるかもしれないのに顔に出さず我慢してるかもしれない。そうだったら嫌だなあ」と感じる
人と関わるのが根本的に苦手なんだよ

>>609
悪業を重ねたら、悪行をしなければ生きて行けない世界に落とされるのか？
何回死んでも悪業重ねたろって追い返されるんじゃねｗ
終わりがないのが終わり、それがゴールド・エクスペリエンス・レクイエム。

>>618
あれらと自分は別の存在だと割り切るしかない俺はそうする。

>>657
案外アイツには過去生の記憶があって、胎児のころ何度も何度も何度も何度も何度も身体をぶつ切りにされてくたばった事のある悪業深い人間なのかもよ？
閻魔の温情か何かで、無限中絶死刑から一時釈放されたので娑婆の人生を有り難がってるなんて設定はどうだ。
このスレに巡り会ってもまだ性欲を否定できないあたり、たぶん前世は口説きまくりでヤリまくりのレイパーだな！

>>617
朱雀に自殺を強要するように、孕ませてきた女にガキ堕ろさせてきたんだろ？
性別理由にして甘えてんじゃねぇぞ禽獣風情が。病人に自殺を強いるなんて下種を働きやがって。

>>651
DQNの無免許運転でバキバキにされて中絶地獄に帰るがいい。

>>674
君には残念だが朱雀くんはセックスを肯定しているのだよ

>>329>>318
この様に朱雀くんはセックスもするから当然妊娠を容認しているし、妊娠したなら中絶した方がいいと言明しておる

つまり朱雀くんは中絶地獄の地獄の使者、加担者と言う訳さ

へぇ

中絶地獄ｖｓ生き地獄

人口の1％がサイコパスで日本にも100万人以上いるのにそんな世界に子ども作るやつって池沼なの？

じゃあ胎児の時に麻酔もなくハサミでジョッキンジョッキンにして殺してしまった方がいいのか？
胎児と言えども当然痛覚は有りますからね
意識がある可能性も多いにある、2歳児くらいの子供に聞くと胎児の時の記憶を話す子も多いですからね

>>380の動画を見なさい
これが中絶の現実です

この人、ただのヒステリーだろ

朱雀は世をはかなんでくせる生にしがみ付くとか意味不明
ただの死にたくないけど働きたくないかまってちゃんじゃんｗ

中絶動画なんてみせられても
だから何って感じだなぁ

暇潰しには丁度よし

>>685
だから私が死になさいと言っているのに、論点のすり替えだ！と喚き散らす始末
こんな下らない男の信者なんてやってんじゃないよ全く

>>686
動画を見たなら仮にもコテだ、立場を明白にしなさい
君はセックスを禁じたいのか、セックスはいいが中絶は可なのか、
生まれて来て不幸の可能性はあれど、生まれる前に切り刻まれて殺されるよりは「善」と思うか

中絶じゃなくて避妊なら胎児バラバラにしなくていいでしょうが
妊娠を怯えることなくセックスを楽しみなさいな

100%の避妊は存在しません
>>1はパイプカットしているそうだがパイプカットは100%の避妊ではない
パイプカットの上コンドームを付けても100%にならない
相手が風俗だろうが一般だろうがどちらも当たり前に妊娠する普通の女性です

主張の要点がわからない

つまりテンプレを成立させるには現実中絶しか無いでしょって事
セックス禁止なんて出来る訳無いでしょ、チンコビンビンの20代男子にセックス禁止を命じてどれだけ意味あると思うの？
そして中絶でハナから殺すより産んだ方が「マシ」でしょう？
確かに不幸の可能性はある、君らはたまたま不幸になってしまったかも知れないが、そこそこ幸せに生きられる人も多いのだから

>>676-678
朱雀なんて関係ないじゃん。
俺はただ自殺を強要するような真似が気に入らなくて適当に罵倒しただけだし。
セックスを許容しようが、殺人を許容しようが、どちらだけ片方しか許容しなくてもそれは当人の勝手でしょう。

>>694
この世が不幸だからと他人に中絶を勧める人間に、自分が死んだらどうかと提案したのだが気に入らなかったかな？

>>682
胎児記憶の件は稀に存在するのは知ってるけど、中絶可能な時期のうちなら痛覚など無いだろうと勝手に解釈して納得してるよ。
中絶可能時期の胎児に痛覚や自我意識があると証明されるなら、俺も若干考えを見直してもいいけど。
殺そうとしても逃げ回るからあるんだって論法は無しな。牛や豚だって泣き喚きながら殺されてるんだ。胎児だけ特別扱いする気にはなれん。

中絶禁止にしたきゃこんな所でくだ巻いてないでさっさと政治家になれよｗ

>>696
胎児の痛覚や意識の明確な証明は不可能でしょう
研究しようがない
しかし分からない以上それがあるものだと想定しなければならない、仮にも人間なのだから
家畜と同列に扱うのは論外ですね
それなら生きている人間の不幸についても同じようにどうでも良い問題になるはず

>>698
重要なのは自分自身についてだけだ。他の奴等の幸不幸など、究極的に考えて判別不可能なのだから、どうでもよいと断じる他にない。
分からない以上あると想定しなきゃいけないなんて論法が通るならば、
全知全能全宇宙の支配者であり地球の管理者でもある唯一神が実在すると想定し、汝姦淫する無かれ。と説いちゃおうかな。

まあ某唯一神は産めよ増やせよ地に満ちよとか言ってるし持ち出すだけ無駄だなｗ
まあそんな支配者いるかどうか疑わしいし、分からない以上ないと考えるのは勝手だと思ってるので無視することにする。

>>699
己のみと言う態度も良いでしょう
しかし>>1に対する自殺の提案でずいぶんお怒りになられたようだが。
まぁ君はここの信者連中とは考えが違うようだから私の相手ではない、勝手になさい

分からない以上想定しなければと言うのは、人間だからです、私はそう考えます
家畜と人間を同じに考えるあなたとは根本的に考えが違うから、まぁあなたはあなたの好きにすればいいでしょう

>>693
テンプレを成立させるってどゆこと？

私は筋の通った意見は否定しません
己のみと断じるならそれも結構、一人の人間の意思として尊重します
しかし筋の通らない意見は徹底的に叩く
テンプレの様な考えは完全に捻じ曲がっています
>>693が論破されない以上、徹底的に叩きます

>>703
ん？まぁテンプレはレトリックを使って人それぞれ好きにすればいいと予防線を張る事で言い逃れの道を用意しているのは知っています
しかし子を作るのは鬼畜かバカと断じるなら誤って中絶の道を選んでしまう人もいる、ミスリードしながらレトリックで言い逃れている
仮に中絶より産んだ方が良いならば、テンプレそのものが必要ないのです、違いますか？
だからそこを論点にしている

作ろうとして作るやつは、鬼畜か馬鹿。
「事故」で出来ちゃった奴は間抜けであって「馬鹿」のほうに含まれる。
それだけ。
リスク承知の行動であって結果を受け止めるしかないわな・・・
何をごちゃごちゃと。

>>706
それだけの事ならテンプレまで用意して長々と主張し続ける必要性がないのです
ああ、鬼畜かバカなんだ、と勝手に自分の頭の中で思ってれば宜しい
ここで長々と主張している時点で子を作る親への影響があると言う事を認識すべきです

>>705
なんというか、合意の上で性交して「妊娠」したわけだろ？
性交ってそういうものだからねｗｗ
「己の責任」で判断しろよ、何甘えたこと言ってるんでしょうか？
馬鹿や鬼畜の名を甘んじて受けるしかないわな・・

強姦の場合は「中絶は良い」としないと辛すぎるよな。

>>708
鬼畜かバカでもいいですが、中絶より産んだ方がよりマシだ、と一言加えるべきでしょう
テンプレを素直に受け取れば中絶した方がマシだと勘違いしかねない、若い夫婦は影響されやすいのだから

>>707
はぁ？何甘えたこと言ってるんだよ馬鹿。
そんな脆弱な判断力しかないやつは何にもしないほうが世のため人のためってもんだぜ。
有り余る教育期間中何を考えて何をやってたんだよ！！

>>709
だからさ、馬鹿に可能性なんか最初から無いから・・
馬鹿の選択肢は最大限に慎んで生きることしかないんだよ。

この選択肢から外れることから災いが起こるんだよ。

>>710
現実を見なさい、若い夫婦にそれ程の判断力はない
判断力がない為間違いを犯す事もある
それが人間、高度に考えられるのは一握り
例えば夫婦の離婚についても同じように断罪するつもりですか？
それで何か進歩的な事が有りますか？

>>711
慎んで生きよと言って聞きますか？
正しい道筋を示してやる事が必要なのです
このテンプレでは中絶推奨と受け取られかねません
若い夫婦を誤った道に導いてはいけません
テンプレの訂正を求めます

確かに俺もテンプレの予防線はみっともないなあと思ってるわ
他人をバカにするだけして、ちょっと問い詰められたらそんなつもりはないで逃げるだけだし

>>712
おいおいおいｗｗｗおいおいおいおいｗｗｗｗ
知らんがな！！！！！！
このスレにそこまでの影響力無いがなｗｗｗ
おまえはＰＴＡか！！！
取捨選択もできん馬鹿のことまで考慮に入れんといかんのか？
何の権限もないこのスレが？？

どこまで甘えてるんだよ！！！
馬鹿かーーー！！！！
ゆとりの発作か！！！ｗｗｗ

テメーで判断できない奴は何やってもダメ。

どうせ皆から無視されるんだし好きなだけ叩けばいいんじゃないかな
ただの荒らしだけど

>>713
おまえは、何気取りやねんｗｗ
若い夫婦を導く立場のお方ですか？？ｗｗｗ
んなもん、製造者である「親」の責任ですがな。

アホかお前は・・・・

>>715
テメーで判断出来ない人が大勢いると言う事を認識すべきです
例えばここの信者の人達がそうでしょう
詰まらんテンプレのレトリックに引っかかって自分の可能性を閉ざしてしまっているのだから
馬鹿を切り捨てるとは、大多数の人間を切り捨てるのと同じです

>>717
私は若い夫婦をミスリードしている咎で朱雀とか言うのを断罪する者です
そして邪悪な思想に引っかかってしまった哀れな信者を救わんとする者です

なんという救世主様

>>718
お前のほうがレトリックに振り回されとるがな。
面倒くさい。

＞テメーで判断出来ない人が大勢いると言う事を認識すべきです

そういう人はこの生き馬の目抜く現実でうまく立ち回ることなど絶対できません。
子供なんか作るとかもっての外です。

＞詰まらんテンプレのレトリックに引っかかって自分の可能性を閉ざしてしまっているのだから

別にこのスレに沿って生きているわけではありません。
趣味も仕事も好きなように生きていますが・・

＞馬鹿を切り捨てるとは、大多数の人間を切り捨てるのと同じです

切り捨てるってｗｗ　大げさなレトリックですな。
馬鹿になった責任はこちらには無いし、どうしようもないです。
要するに、馬鹿に対しては、我々は無力なんですよ。ｗｗ

今日はいつになく荒れるな
こういうのを相手にする必要はないよね

>>721
あなたは子作りしないのでしょう？
それならテンプレの悪意に引っかかっていると言わざるを得ません
馬鹿とはあなた自身の事です、子作り夫婦は馬鹿ではありません
私の救済対象はあなたです

>>723
こいつは相当馬鹿だぞ・・・
適当に遊んでやるしかないが俺はもうええわ。

いるんだよね、いい大人のくせに理解力も読解力も子供レベルって。

私の言う馬鹿とは>>1のテンプレに引っかかる様な人の事を言う
よって子作り夫婦は馬鹿ではない
若い夫婦がテンプレに引っかかるのは馬鹿夫婦なので救済しなければならない
そして当然、ここの信者連中は皆馬鹿です、私の救済対象です

多分君の方がバカに見えるよ

あ、>>724のことな

馬鹿の定義がスレの連中と違う以上、どこまで続けても平行線なのは確定的に明らか。
中絶が絶対悪と断じるなら、それを容認する政府に殴り込む方が何百倍も実り多いと思うがねｗ

どんな救済してくれるんだろう。
ワクワクｗｗｗ

>>730
あなたは既に救済されています
>>693でテンプレに疑問が浮かんだでしょう？
あとは自力救済です、邪悪な思想から一刻も早く抜け出せますよう

>>730
性欲は絶対抗いきれぬものだと証明するために、OFF会で好き放題に種付けさせてくれるとかじゃねーの？
ヒューッ！甲斐甲斐しいねェｗｗｗｗｗｗ
まあ俺は二次専だから参加はご遠慮させてもらうが。

>>731
いいからカラダ張って持論を証明しろｗ

>>732
まぁ下品なモノ言いに答える事も無いのですが、持論を証明しろ、と言う事は私の持論を完全否定は出来ていないと言う事でしょう？
あなたはわずかですが救いの道を歩み始めました、ご精進なさいますよう

邪魔なガキは腫瘍に等しい。不要なら切除すれば済む事。苦悶の連鎖を繋ぐ気は無い。

テンプレは鬼畜度関係ないから中絶の鬼畜度が高かろうが低かろうがテンプレに影響ない。
中絶云々の指摘は的外れ。

はい終了

ん？まぁテンプレ自体はどうでもいいのよ
問題は親を恨んで生きているあなたたち自身にある訳で
親がセックスしたのは仕方ない、そして中絶されるよりはマシだった、少なくとも親がその時点で産む事を選択したのは正しい判断だった
これを認めれば宜しい

認めたらどうなるの？嬉しいの？

そうね、嬉しいね
人生に絶望していた人が救われた訳だからね
他人の幸福は私の幸福

つまり自分の幸せの為と理解してるんだな
ま、動機は良いね

朱雀生活保護申請して許可でた？
親と一緒に住んでるのにもらえんの？

考えれば生産性ゼロの身分である生活保護者が
人間の生産を否定するってのは筋が通ってるよな

まぁ負け犬の遠吠えにしか聞こえないけど

朱雀は弱者だから生活保護を貰っているだけなのに
叩く理由がわからん
社会保障にケチつけるっていうなら自分も保障を全部切れよ

ロクに子供を育てられない家庭が子供を作るなど愚かの極み
国は少子化だけを問題にしているが
なぜ根本的な労働環境や貧困問題に目を向けないのだろうか

どっちがましかなんて考えなきゃいけない時点でそいつはかなり不幸

うむ。

生命にとって何が最大の苦痛であるかということではあるのだ。
働くことが最大の苦痛であるという人もいるであろうし、病気が最大の苦痛であるという人もいるのだ。
想像上ではあれ、中絶されることが最大の苦痛だということではあるのだ。
それはそれで納得ができるのであろうし、朱雀君にとっての苦痛とは合いいれないかもしれないのだ。

何を言ってるんですか？ｗｗｗ

＞まとめると、
＞己の利益を求めて親が子供を作る。
＞その子供は「博打人生」に強制参加。

＞せめてこれ位は理解した上で子供を作るかどうかを決めるのが望ましい。

　こいつテンプレでこう主張している割に子作り全否定だよな

＞このスレで幸福と不幸を同等に扱う必要は無い。
　
　これも逃げの一手だ
　言いたいこと言うだけ
　論破されるのがそんなに怖いのか？

勝手に論破すれば？
箇条書きとかでｗｗ

うむ。

このスレは宗教ではあるのだ。
存在しない自分の子供は神であってそれを偶像のように祀っているのであってそこに
反論の余地はないのだ。

お前は黙ってろ。

思想としてはあってもいいけど、ポジショントークの道具にしては説得力が欠ける
そんなスレ

うむ。

思想と言うのはその考え方を知って自分が変わっていくことを言うのだ。
そして宗教と言うのは、自分の考え方を他人が明確に言っているのを聞いて安心するのだ。
思想と言うから的外れな反論がくるのであって、このスレは一つの宗教であると宣言すれば済むことではあるのだ。

そうだな
妄信的だし熱心な信者が多いな
よかったなぁ教祖様

>>619
お久し振り。
私も当事者ながらｱｽﾍﾟというか発達障害についての特徴について語るとですね、
文脈の理解や識字力は人並み（人並みなんておこがましいですわｗ…）にはあるのです。
むしろ厳密であればある程理解し易いのです。
参考書とかで薄っぺらいもので説明が省かれたものと、
辞書的として扱うようなブ厚いものでは後者のほうがしっくりくるんです。
具体的に事細かに発言してもらうとすっきりするというか頭に入るんですね。
逆に省略されすぎたりすると混乱するのです。
例えば会話において最初はAさんにいて話していて、
次第にAさんはと書くのが煩わしいので代名詞を使いますよね。
英語だと特にそうかと思います。
ですが私のような人ではそれが逆に煩わしい。
代名詞を使わない方がいい、省かないでと。
人によってはそれを同じこと何度も言わせないでよってなるでしょうね。
その辺が所謂「文脈が読めない、ｋｙ、等」と言われるのかと思うのです。

閑話休題＋蛇足＋呟き的なもの…
「配信は心が折れてしまった。結局自分で蒔いた種なのだけど。」

何年掛かろうとも“東京大学(もう一つ某大学)”に合格するためだけに生き続けようと思います。

更に蛇足。
以前朱雀氏とメアドとか交換してたのですが
アドレスが変わりました（と言うより電話番号も公開しまくってたのに変えてしまいました）。
今もニコ生で配信されているのでしょうか？スｒｙでも？
差し支えなければURL等を記述していただければ嬉しいのです。

（ちなみにこの辺の“あんた話の流れ分かってる？なにその的外れなレス”をする私、これもｱｽﾍﾟ・発達障害の特徴です。
興味があったら次から次へと枝分かれしてしまのとかも特徴。）

では。

>>755
更に追記。
代名詞を使われてそれについて（知っていても）“誰のこと？何について？”と思ってしまうのです。
それを口に出して思わず出す人もいるでしょう。
それについて「こいつ空気読めない、文脈読めない、ｋｙ」となるのかと思うのです。
ちなみに私の場合は代名詞を使われても問題なく変換しています。
思わず出すことは即ち人との関係が壊れるわけでそれを常に気にします。
…配信等や掲示板ではそれについて誰がだよｗ具体的に示せｗと発狂しておりましたが。

そういう広い意味での宗教ということなら、このスレの住人より先に救うべき人たちが世の中にはたくさんいそうだけどな

わかるわ。俺も発達障碍の当事者だけど、「あれ、それ、これ」みたいな指示語出されると混乱する。

親と同居しながら生活保護のしんせいできるのだろうか
河本んとこと一緒でもらえるもんならもろうときみたいなのだろうか

弱者を救うための社会保障がきちんと機能してないから
本当の弱者が貰ってるのにたたかれてしまう
悪どいものだけがいい思いをする日本では真面目な人は苦しんで
悲惨な目にばかりあってしまう
生活保護はもう一度見直すべきではないだろうか？
餓死する人間がいるなんていけないことだよ

うむ。

生活保護における客観性はとても曖昧なものではあるのだ。
とは言うものの、生活保護を請求する側は存在を続けたい、死にたくないという観念であり、はっきりしているのだ。
働いている人間にしても、何のために働くかと言えば存在するために働くのであり、働くことと生活保護に違いがないとは言えるのだ。

>>762
あなたがこのスレに書き込むのも存在するためなの？
ちなみに俺がさっきうんこしたのは存在するためだよ

底辺労働者階級なのに子どもを作るとか頭狂ってる
理解できない

インドのカースト制だって、虐げられてる最下層の人たちが
子供作らなければ層自体が消滅して制度が崩壊したのに。
一生不可触民の子供として差別されることを知りながら
子供を作ってきた。なぜだろう。

僕はアスペながら、現地の人と談話できるぐらいには英語喋れるけどな

FC2は糞っぽさが分かってきたし
ユーストかジャスティン行こうかなと思う
＠ぺる

６月からはプレ垢でニコ生いく

こっちじゃなかったわ。
ゴバ。

うっかり孕んだ（孕ませた）ヤツが中絶するのか産むのかについては本人たちが考える事だろうに。

以前うさぎさんが配信してるFC2を覗いたんだけど、わけがわからなかった。
なんか男と女が揉めてたｗ

>>670
「地雷原の中に人間を産み落とす事」と「地雷原の外に人間を産み落とす事」とで比較するからこれらが「同じ事」とは思えないわけだよね。
だが、テンプレがそのように読まれてしまう可能性があるのは仕方がないような気がした。

ちんちんを焼いてぶつ切りにして食べる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337062658/

>>772
なるほど。こういう事をやってもケーサツ沙汰にはならんのね。

余計な悩みとか、生まれなければ最初から無かったんだね

オナ禁１９日やったら性欲なくなってきた。いい感じだ。

精神不安定でムラムラする時が一番辛い。

好戦的で性欲がない状態の時が一番精神的にラクというか心地よい。

ついでにラッキー777ゲット。

うむ。

中絶するかどうかは本人たちが決めることであると同様に、
この世が地雷原かどうかも本人たちが決めることではあるのだ。

うむ。

もちろん、排便をすることも存在するためであるのだ。
人間の行為とはすべて存在するためにするのであって、
自殺すら存在するために存在しているとはいえるのだ。

無職してると性欲減るけど、突然発情すると始末に負えないよ。
以前は夕方の水戸黄門見てる時「お代官様、お戯れを」「初奴じゃ苦しゅうない」で着物の裾が乱れて生足ニュワーンが引き金になったけど、
最近は２ちゃんのエロ漫画の広告でムラッと来ることが増えた。
自分で始末しても火に油になるだけだから、デリを呼ぶ。せっかく倹約してもなぁ･･･。
前までは死力を尽くしてデリ嬢その気にさせてヤッちまったけど、今は良い人になっちまってヤラない。
気がついたら去年の２月から合体してない。年内に一回はやっとくつもりだけど。

>>779
あなたが「うん」じゃなくて「うむ」って言うのも存在するためだよね
俺のちんちんが右じゃなくて左に曲がってるのも存在するためだよね

このジジイ、「自分が死ぬ」ということ想像しただけで恐ろしくなるらしいよ。

死ぬまでずっと馬鹿なんだろうね・・・
迷惑だから早く逝ってくれないかなあ。

>>781
うむ。

左に曲がることによって君は存在を続けることができたというわけではあるのだ。
もちろん、魚類時代からの遺伝子の刻印もあるのではあって、行為とは自由意志ばかりではないのだ。

超つまんねえし、人の話聞かないし。
度し難いジジイだ。ジジイって大概度し難いもんだけどね。

うむ。

超つまんない、と言ったことも主観ではあるし、それがこのスレの問題点ではあるのだ。
つまんない、なら存在について思索を深めるべきではあるのだ。

だったらお前だけ哲学板にでも行けよ馬鹿が・・

>>784
あなたがつまらないのも存在するためだよね
俺が今ヒゲ剃ってないのも、お茶じゃなくてコーヒー飲んだのも存在するためだよね

>>788
うむ。

僕をつまらないと感じるのは君なのだから、君の存在のためではあるのだ。
君の感性は君のためにあるという事実があるばかりなのだ。

>>死ぬまでずっと馬鹿なんだろうね・・・

うむの人はもうなんというか憐れだな・・・。
あらゆるものが無意味だと、ただそれだけを理解すればいいというのに。

単なる思い付きを書くにも程があるよなこのジジイ。
ちょっとは慎めよ。馬鹿なんだからよお。嘘ばっかりついてるとおまえ地獄に堕ちるぞ。

馬鹿に生まれちまったら自分のやっている事の酷さにも気付けはしない無惨なものだ。
俺はこうならないように、なってしまっていたらそうではなくなるようにありたい。レスはいらない。

うむ。

あらゆるものが無意味なのは確かだ。
そこから思索を深めて、あらゆるものが同じだ、ということでもあるのだ。
生まれてきたことも生まれてこなかったとしても同じではあるのだ。

>>793
このスレじゃなくて、他のスレに書き込んでも同じだよ

うむ。

それは結局南極、僕の自由と言うことにはなるのだ。

あらゆる物が無意味で人生や幸福そのものが果敢無い中で
因果律と苦痛、苦悩だけは厳しく現実的なのだよ。

どっちでも同じというなら、存在など止めておくのが吉であり叡智的ではある。

子供は親の所有物ｗ

うむ。

苦痛にだけ現実的、と言う意味を認めるならすべてが無意味、などと気取るのをやめるべきではあるのだ。
そうすれば多少はこのスレの欺瞞が明らかになるはずではあるのだ。

わかんね

「現実的」と「無意味」を勝手に対義語にしちゃうあたり
子供並みの知性なんだろうね。

>>800
うむ。

君は無意味の中に苦痛という意味を現実的に見つけているということなのだ。
分かりやすく言えば、無意味も意味の一つに過ぎないのであって、すべてが無意味と気取ったところで
それも一つの意味に過ぎないことが明らかになったにすぎないのだ。

>>608
リキュールですからな。

>>613
十字軍然り、虐殺も略奪も、神の名の下に赦される世界ですからな。

>>800
子供にしてもレベルが低い。

自ら絶滅を選んだ種族が今まであったかわからないが人間はそうするべきでその為の知能を充分持っているだろう
他の生物を殺さないと生きられないまでは理解できるが、なぜ子供まで作ってしまうのか理解できない
一人作った時点でたくさんの生物が虐殺されるのが確定する
人間がとてつもなく素晴らしいなら子供作るのもわかるが、虫や動物1匹と人間1人の価値は同じようなもんだろう
どれだけ文明を発達させてもゴールは見えないし意味はない
肉体を捨て皆でネットに融合したいのか皆で液体となり一つになりたいのか宇宙に行って何になるのかどうせ宇宙戦争するだけだろ不老不死になりたいのか
絶滅を選ぶゲームならしっくりくるが欲望のままに突き進むゲームなら理解できないゴールすらないのに踊らされ続けて馬鹿みたい
パソコンはあるから使うだけで100年前に生まれていれば使わずに満足していた
ノーベル賞受賞者など人間社会では確かに価値が高いが実質虫や動物1匹と変わらない
常にニコニコしている宇宙飛行士、たかが被曝して死ぬだけで必死に抗議する主婦やプロ市民、みんな気持ち悪い
人間は傲慢すぎる、エゴの塊である

>>803
そう思うのならまず自分が氏ねよｗ
何が気持ち悪いだｗ

おまえだってその傲慢すぎる、エゴの塊の人間なんだから。
まずそう思う自分が実践して正しさを証明するべきだ。

自分が出来もしない考え人に押しつけてるじゃねえよｗ

馬鹿って可哀そうだな・・
今まで生きてきて物事を正しく考えた（整理した）経験が無いんだよね。
いくら人生を肯定しても、それをきちんと味わうことが出来ないんだ。

人間の存在理由は全ての生物を滅ぼすことにある
今はそれを達成するための必要な犠牲の段階でしかない
核という素晴らしい兵器がいずれ世界を滅亡へと導いてくれる

案外そうかもしれんな、人類の歴史を見ると。

うむ。

人類に存在理由などないのだ。
存在理由を求めると、このスレの賛同者のように誤謬を犯すことになる部分はあるのだ。

存在理由ないならさっさと死ねよ

わざわざ死ぬ理由もないだろ

書き込む事が無いっす。

死にたきゃあ死ねばいいし、無理して死ぬ事も無い。
各々好きにすればいいよね。

うむ。

もちろん存在理由がないからといって死ぬ必要性はないのだ。
そもそも生とは他者の死を頂いて初めて存在できるのであって、生の中に死は含まれてはいるのだ。

子供は親の所有物
親が生んだんだから好きにしてもいいよねｗ

>>813-814
お前らってさ素朴何論？

>>815
うむ。

以前にも書いた覚えはあるが有無論ではあるのだ。

でも朱雀氏が旅立ったらやっぱり泣いてしまうよ。
祝福してあげるべきなんだろうけど。なまぽでも何でも生きていて欲しい。

死にたい死にたい言って死なないやつが一番嫌いだ

中国人(漢民族)の考え方
親は子を作れるから子を食べても良い
子は親を作れないから親を食べてはいけない

>>818
なぜ？実害ないじゃん。
おれはリスカ痕で圧力かけて我を通そうとする構ってチャンのほうが嫌いだな。

うむ。

死にたいというのは、自分が望んで生まれてきたわけではない、ということを言いたいがためではあるのだ。
自分を否定するために、死にたいと言うわけであって、本当に死にたいわけではないのだ。
死にたいと言われて腹が立つとすれば、その言われた人も自分に満足できていない人ではあるのだ。
そこに気が付けばみんな命のリレーに参加できる可能性はあるのだ。

おまえ、お釈迦様と見事に真逆のこと言ってるな・・

２２日午前１１時４５分ごろ、福岡市南区弥永のマンションの駐車場で、
ワゴン車の中からこのマンションに住む女性（２８）と小学５年の長女（１０）、小４の長男（９）、小１の次女（６）の親子４人の遺体が見つかった。
福岡県警南署などによると、いずれも遺体に目立った外傷はなく、車内には燃やされた練炭があった。
同署は無理心中とみて死因などを調べている。同日午前、女性の母親らが部屋を訪ねると、玄関の鍵がかかっていたため付近を捜し、車内の４人を発見した。

http://www.kahoku.co.jp/news/2012/05/2012052201002089.htm

とりあえず、うむの人は主張をまとめてくれ
そうしないと、うむの人も住人も無駄に疲れるだけだよ

死にたいと言ってる人にとって、死ぬことは目的じゃなくて手段。
それを履き違えてるから>>818とか>>821みたいな馬鹿が出てくる。
馬鹿は死ね。

>>824
うむの人は最初から荒らし目的

確かに、薄い内容をもったいぶって言うから普通の文章読むより疲労するよな。
というか、内容が薄いからもったいぶって言わざるを得ないんだろうが、
迷惑なやつだよな。

うむ。

死にたい、と言うことは確かに手段ではあるのだ。
ただし、何のための手段かという点においてのみ違いがあるのだ。

僕は荒らすために書き込んでいるなんていう人がいるのは心外ではある。
まだまだ書き込まないとだめだ、という事実はあるのだ。

こいつの文章さ、何気取りか知らんが、名詞節が多いんだな。
内容の無さとの合わせ技で精神に来るなあｗｗ

これは完全な荒らしだ。

うむ。

主観的に僕の意見はアラシではないと思うが、それを判断するのは客観ではあるのであるから、
そう思うならそれなりの機関に判断を仰ぐべきではあるのだ。
もしそれが不可能なら、僕の意見はアラシではないということにはなるのだ。

というか、寂しいんだろジジイｗｗｗ
どっか行けよ、シッシッ！！

うむ。

たとえ理論が理解できないからとはいえ、下品な言葉を使うべきではないのだ。
人間の認識とは言葉によるのであって、言葉との付き合い方で幸せと苦痛の付き合い方も決まる部分はあるのだ。
その辺が理解できないから僕を否定しているということはあるのだ。

「馬鹿は死んでも直らない」なんて言葉があったりするけど、
うむの人はもうどうしようもないね。

ID:VvtB1adxとかID:36X361U8とか
たった一人の自演だとよくわかるクレイジーな文章だなｗ

産まれなきゃ二ちゃんできないよ?なんだかんだ議論してんじゃん？楽しくないなら議論なんてやめればいいのに。

統合の自殺率　10〜15%
躁鬱の自殺率　20〜25%

病気じゃなかったら爽やかにスレタイみたいな考えとは無縁だったと思うよ。

憎むべきは人間でも世間でもなくて病気そのものなんだが
躁鬱（とくに�T型）と統失がなくなれば
この世の芸術界、創作界がつまんなくなるという悩ましい部分もある。

病気を才能に昇華できないかな。

>>836
その通り。
精神病もしくはそれに近い人間は本人に一見不幸に見えるが
天才の一要素だったりするので一概に駄目ともいえない。

戦争だってそうだ。
平和の方がいいに決まって見えるが戦争によって
技術を飛躍的に発展させるメリットもある。

そういうメリットとデメリット両方から世の中見られるようになったら一人前だし
このスレタイにみたいに子供を作ることが馬鹿なんて幼稚な考えは言えなくなる。

まずおまえ自身が戦争で体の一部や家族等失ってから語れよ
おまえの今の考えが変わらずにいられるのはただ運がいいだけだ
車が趣味の人がある日一転して車廃止論を唱える
凶悪犯罪者がおまえやおまえの家族に目を付ける
おまえの価値観は一瞬で真逆へと変わるだろう
おまえは運がいいだけだ

いや、自分は双極�T型を12年大学病院に通って
（最初の半年は入院しろ、いやだ、のやり取りが主）
奇跡的に寛解させてリハビリ中の身だが、
遺伝率を考えると子供に同じ苦しみを味あわせたくないし、
いつ発病するんじゃないかと怯えて子育てする自信はない。
またメンヘラの子を育てる自信はもっとない。自分が危ういのに。

自分は女なのだがあんだけメジャーだの気分安定剤など危ないクスリを飲んできて
健康な子供が生めるのかなあ、とも。

男は服薬中に受精させても大丈夫だが
女は主治医と相談して体から完全にクスリを抜いてから妊娠に臨まないといけない。
それだけ危ないってことでしょ。

メンヘラの子作りの是非は考えてしまうね。

そう戦争は多くの尊い犠牲を生む。
だからこそ皆戦争反対というのだ。

だが人間は有史以来戦争を一度もやめたことはないしこれからもないだろう。

それは人間という種にインプットされている行為のひとつで
生態系のシステムに組み込まれているのだろう。
多くの犠牲を生む代わりに人間の文明は発展してここまで来た。
戦争の場合は必要悪と言っていいだろう。

だがたしかに戦争は出来るのならないほうがいいし
それを人類が克服出来るかはどうかは別問題だしこの議題はスレタイから外れるので
この辺でおいておく。
要するに戦争は悪い事ばかりに映るがそんな戦争でも利点の部分があるということ。

だがそれ以上に子供を産むという行為は種の保存と維持のためには絶対に必要な行為で
生物学的に見てもそれ自体否定する方がおかしいのは誰でもわかること。
しかもこちらは性欲として本能で誰もが持ってる自然な事だからな。

生むことによるデメリットだけをあげて
人が種を維持する最低限の行為を否定出来る訳がないことはちょっと考えれば
誰でもわかること。

>>839
そこはうまくなっていて
そういう欠陥のある人間は異性として魅力がないから
自然と結婚しにくいし子供も作りにくくなってる。

そういう駄目な人間は自然と淘汰されるように
性を二つに分けて子孫が生まれるようになってる
うまく出来てるシステムなんだな。

だから自然淘汰されてメンヘラなんかに普通結婚なんか無理だろうだから安心してくれ。

>>841
たしかに
昔と比べて結婚はハードルの高い物になっているので自然淘汰はより進むだろうな
でも結果優れた人間しか残れないだろうし人類にとっては良い事だろうな・・・

一昔前の誰でも結婚できるって時代が異常だったんだと最近思う
だから俺のような人間が生まれて来たんだろうな

朱雀氏はその気になればモテる。（今もそれなりに好意を寄せられているようだが）
氏に限らず、意思疎通が可能なレベルの方に関しては男女とも見栄えもし、感性も鋭く、異性を惹きつける力は強い。

人格障害やサイコパスのような狡猾さがあればなまぽにならなくても生活を他者に依存できたはず。

結婚は無理というのは極論すぎる。子供をつくらなければいいこと。
異性を切らさないボダほどではなくとも恋人のいるメンヘラはたくさんいるよ。
このスレだってセックスは否定してない。

僕もこんな状態だがモテるぜ

ふむ、なんか皆良い悪いにとらわれすぎにみえるな

ID:/FgYmZinにネットでの人気をそのまま異性の魅力と
結びつけるような幼稚で未熟なのは論外として、

世間一般ではメンヘラというだけで欠陥品の色眼鏡で見られて
少なくとも異性の相手の対象に普通はならないのは間違いない。

だから結婚どころか相手すらいないだろうから
そういう異常な欠陥のある人種は子供どころか結婚とかも考える必要はない。
身の程知らずというやつだな。


>>842
とはいえやはり子供は必要なわけで本当に子供が少なくなっては
社会が維持出来なくなる。
世代交代が出来なくなるのは異常だからな。

今はまだたいした事がないからあまり重視されてないが
何十年か後にこのままだと自体は深刻になって国が維持出来なくなるので
もっと本格的な少子化対策が行われると思われる。

例えば初期のアメリカも多産を奨励してたのでその頃は兄弟の数が異常に多い。

よって今の時代のように子供が作りにくいというのはあっても
子供を作るなというような馬鹿な考えになることは永遠になる事はない。

朱雀はサイコパスですし

>>846
朱雀氏のネット配信見たんだよ。
あれは上級の顔立ち。

>>846
君は田舎にすんでいるのか？
なら出版業界やデザイン、文筆、漫画描きや音楽を生業としている人たちとの接点はあんましないだろうな。
神経症なんてデフォだもの。
ほいであのひとらはふつうにモテるよ。

無理に種を維持する必要はないんだよ。
冷静に考えればわかること。

これができないんだろうね・・

余程じゃないけどモテ期って存在するよ
去年あたり映画で話題になったけど、自分は学生時代に実感してた
大学四年間が見事にモテ期だったし、周りにも期間の長短は有ったけど突然モテ出す奴は現れた
女達が「〇〇に惚れなきゃ女じゃない」なんて言い出して急にモテモテになるんだよな
気の毒なやっは10日位で終わったけど
モテ期が無かった奴は「気の毒だけど縁が無いだろな」って奴で一人だけ居たな、諦めて風俗に走ってたけど、金は持ってたから店ではチヤホヤされてたな

生涯ラブレター獲得数４通の俺に何上から目線投げかけてくれてるんだよ。
無数にあるプチモテ話をお見舞いしてやろうか？

近くにいる人たちの間では、あまり差は開かないでしょ

>>851
たぶん、ちょっともてただけで舞い上がって女の話ぺちゃくちゃ話すやつとか
間違いなく不細工でつまんない男だからね。
馬鹿だから他人のモテ話ほどつまんないものはないことが想像できないんだよね。

向かい合って話している女の子の手元にあるメモ用紙とかノートにどんどんハートマークが増えていくわけだが、
これは顔のにやけを抑えるのに毎回必死だぜ。

もっと聞きたい？

メンヘラでももてると思うのは勝手だからなｗ

業界人で忙しくてメンヘラ気味でも彼らのように権力や金を持っていれば
そりゃ結婚の対象になる可能性はあるが、
障害者扱いで引きこもって金もない美人でもない人間と同一視出来ない事は誰でもわかるｗ

そんなことは今現在相手がいる人間が考えればいいこと。

今いない、出来ないのならば結婚とか子供とか考える資格も意味もからなｗ
いくら強がっても今の現状が証明してくれる。

それが自然な淘汰というわけだな。

> とはいえやはり子供は必要なわけで本当に子供が少なくなっては
> 社会が維持出来なくなる。
> 世代交代が出来なくなるのは異常だからな。
>
> 今はまだたいした事がないからあまり重視されてないが
> 何十年か後にこのままだと自体は深刻になって国が維持出来なくなるので
> もっと本格的な少子化対策が行われると思われる。
>
> 例えば初期のアメリカも多産を奨励してたのでその頃は兄弟の数が異常に多い。
>
> よって今の時代のように子供が作りにくいというのはあっても
> 子供を作るなというような馬鹿な考えになることは永遠になる事はない。
>
>
>
こういうことだな。
次世代の人間が生まれなければ社会が機能しない。
どうやら日本をそうさせて不幸にしたい人間がいるようだｗ

こういうやつって何気取りで話してるんだろう？
何の代弁者、代表者？
何と戦ってるの？

結婚の資格なんか一応誰にでもあるわけだが、誰も聞いてないけどどうしても一家言披露したいわけ？

>>858
本末転倒。
判断力が無い無自覚人間がよくやる聞き飽きた価値論だよ。

>>859
>>860
結婚の資格は誰でもあるな。
法律でいえば一応憲法でも保障されている。

だが現実問題として
結婚するのは自由だが
相手も選ぶ自由があるわけで
メンヘラとか異常者が相手にされないのは自然な摂理で
これが自然な淘汰のシステムだというだけだな。

>>860
根拠も説明もなくいきなり本末転倒というのが
頭のおかしな証拠。

そういうのならどの部分がどう本末転倒で
じゃあどのようにするべきかと具体的に語れない
頭がないのならば黙っていなさい。

>>861
なんでこういう馬鹿って、誰でも知ってることを改めて書きたいんだろう・・
不思議不思議。

>>862
人間は社会を維持するために生まれるのではない。
必要だから維持せざるを得ないの。

ここが転倒しているんだよ、基地外さん。

>>863
誰でも知ってるというのならば
その当たり前理解出来ない馬鹿だから
言ってるのだろうｗ

いちおう無駄かもだが馬鹿のために説明してあげると、

人間は社会を維持するために生まれてはいないが
社会が維持出来なければ人間は生活出来ない。
人間はコミュニティを築いて社会的に生きていく動物だから。

すべては人間が生きつづけるために必要な事だから言ってるだけで
それが子供を産むという営みが必要不可欠ってこと。

こんな難しい事考えなくても跡を継ぐ人間いなければ
種が終わってしまうことは誰でもわかるがｗ

そんな小学生でも理解出来そう事を意味取り違えて
本末転倒とか言って勘違いしてるのは中卒だからか？

>>864
人間、そんなに無理して生きなくていいんだよ。

>>865
じゃ君一人で氏になさい。

まともな理屈もない、そんな筋も通ってない身勝手な訳のわからない考え方を
他人におしつけず一人で氏になさい。

>>866
まともな理屈も糞も、あくまでも社会システムは「要請されたもの」であって
社会システムをラストワードに置いた時点でもう宗教みたいなもんだろ。

社会主義国に行け、おまえさんのような信者は快適に生きられるんだろうから。

>>866
貴様のようなクソ教師やおっさんに苦しめられて生きてきた

>>867
コミュティを築くことが重要であればなんでもいいわけで
民主主義も社会主義も
社会システムがどんなのだろうと関係がないなｗ


人間の種を維持するために社会は必要で
そしてその中の一環に子供を産み育てていくことは必要不可欠ってことだけ。


なんか適当な難しい事言って煙に巻こうという魂胆だろうが
君の頭の弱さでは無駄無駄ｗ

コミュニティの維持とかどうでもよくね？

>>869
そうそう、たぶんここだ。

>>人間の種を維持するために社会は必要で

なぜ種を維持しなければならんという、目的論で生きなければいけないかについて
何にも言えてないわけだ。
だから社会システムの、ウロボロスの蛇壷のようなフィードバック構造に逃げ込み
問われるべき自己を消失させ、誰でも知ってる社会論を喚いて安心したい、自己保存を
確かなものにしたいわけだ。

要するに、肝心なことは自分の頭で考えられないってことだ。

ウロボロスと聞くとストライダー飛竜を思い出す。

酷い退屈感とめんどくさい感覚にたびたび襲われるのは精神が疲弊しているからだろうか。

うむ。

種の保存のために子供を作ろう、などと決意する人はほとんどいないのだ。
むしろ、なぜ我々は簡単に自殺できないのかということを考えてみた方が早いのだ。

大体のことはたまたまだよ

>>875
そうかな。自分は運命なんてはじめから決まっているので抵抗しても無駄だと思っている

>>876
無駄と思うのも運命だよな

程度問題だと思う
たとえば遺伝子はたまたま組み合わせられるけど、いったん決まったら変えられない
たまたま大枠が決まって、その中で意志でもって頑張ったりする
人生の早い段階でどうしようもないことにぶつかった人は、運命論に傾きやすいかもねえ

うむ。

運命があるとしても、すべての運命を見渡せるわけではないのだ。
一部分だけを特化して、自分を納得させるために運命と言っているの過ぎないのだ。
自殺できないのは逆説的に同じようなものであり、なぜﾞ自殺をするのか、その理由がはっきりとすることはないのだ。

生活保護受給者は特権身分みたいな文を見るたび
日本終わってんなと思う

実際その通りですし

　　

http://i.imgur.com/b0fpZ.jpg

朱雀がおらんなった
通院日なのか風邪引いて寝てんのか

朱雀は最近来なくなったな体調悪いのか

>>878
まぁ、能力はdnaで決まりますからなぁ。

中出しってやっぱ、気持ちいいの？

うむ。

遺伝以上に大事なのが環境ではあるのだ。
両親が仲良く社交的であれば子供もそれに影響をされて能力を発揮できるようになるのだ。
両親が毎日喧嘩ばかりしていては子供は委縮してこのスレに共感することはあるのだ。
その意味でいえば、ある程度人生に肯定的でない人は確かに子供を作ることを控えるべきとは言える部分もあるのだ。

887 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2012/05/25(金) 22:12:33.85 ID:2i1lFnQn
中出しってやっぱ、気持ちいいの？


888 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2012/05/25(金) 23:15:26.49 ID:06melDd6
うむ。

>>888
＞＞遺伝以上に大事なのが環境
現実が見えとらんなぁ。
どれ程の教育を施したとて、サラブレッド（競走馬）に農耕馬が勝てる訳が在るまいに。
訓練したチワワが訓練しとらんブルドッグに勝てるかね？詰まりはそう言う事である。

そもそも、遺伝は環境に影響を与える。
知力・体力・魅力に秀でた者は、友人・教師・異性等から厚遇され、自然と環境が整備されるのである。

うむ。

遺伝が全てであれば、兄弟すべてが同じ境遇になってしまうということではあるのだ。
しかし事実として兄弟でも能力は様々であって遺伝が全てであるとは言えないのだ。

別に種残したいって感覚はないだろ。
それに昨今の様々な面での劣化が目立つ日本においてはなおさら。
結婚とかだって、下らないイベントだろ。
なしでよくない？

団塊世代の日本がどんどん鰻のぼりな状態で、
就職して、特なる悩みもなく一通り遊び尽くし、
大方満足して、じゃあ一つの経験、イベントを求めて、
結婚、子作りってなるんだろ。

もうそこら中に地雷が埋まってるような戦況を歩いてる中で、
もうそれはないだろ。

>>891
こいつ、減数分裂も知らんぞ。
基本的知識が欠けてるんだよおまえは。

>>891
之だから馬鹿は困る。
せめて、一卵性双生児辺りを持ち出し給えよ。

一流の世界で頂点極めようと思ったら遺伝子配列は重要になるけれど
豊かな人生を歩む程度なら環境と平運で十分でしょ

>>895
先ず、「豊かな人生」とやらの定義が示されとらんな。
単に衣食住の充足と言うだけならば、確かに環境のみで満たされよう。
が、上を目指す者はそれでは満たされぬ。

満足な豚か、不満足な人間か。

寂しいね

存在はそもそも空虚と苦痛しか中にもっていないんだよ。
それから逃れ紛らすためにあたふたと活動しようとするわけだ。
仕事、趣味、スポーツ、恋愛などなど・・・

所詮はその場しのぎ。

うむ。

能力で重要なのは、命のリレーを肯定できる能力であって他者に勝つこと以上に重要なのだ。
特に両親の影響は大きい部分を占めるのであり、遺伝子以上に環境に左右されるのだ。

ところで旭君、このスレの賛同者は命のリレーを負の連鎖とよぶようだが、旭君もそう思うのかい？
旭君はずいぶんと好戦的な考え方のようではあるが。

>>898
うむ。

別に君の考え方を否定するつもりもないのだが、君は子供を作らない方がいいのだ。
おそらく君の両親を含めた環境はいがみ合いと冷めた仮面夫婦のようなものではあったのだ。

>>899
之だから馬鹿は困る、能力の重要性も正も負も、単なる定義次第であろうに。
まぁ、DNAの絶大な影響を否定せざるを得ぬ輩なのであるから、推して知るべし、か。

うむ。

旭君、君のような遺伝子に過大な影響を見る誤謬によって不幸な子供が量産されるのだ。
君にとって自分の子供がどうなっても関係ないのかもしれないが、
どんな親の遺伝子であっても、環境次第では命のリレーを肯定できるのだ。

之だから狂信者は困る。
「命のリレーを肯定できる」か、それを賛美する宗教に心酔しとる様ですなぁ。

あたかも創価の様で気味が悪い。

>>890
おいおい、いくら同じ犬だからってチワワとブルドッグを比較に出すなよｗ
それならまだ「陸上競技は黒人が有利」とかの話を持ち出されたほうが理解しやすかろう

うむ。

旭君の考えは時代遅れの優生思想とでもいうべきもので誤謬そのものであるのだ。
僕の命のリレーは、文化や科学技術を含めたリレーのことであって、宗教とは無縁のものではあるのだ。

うむ。

確かに農耕馬の方が力は強いかもしれないし、知能はチワワの方が上かも知れないのだ。
旭君はずいぶんと可笑しな文体を書くようだが考え方も可笑しいのだ。

>>904
まぁ、白・黒・黄色でも構わぬがな。
因みに、チワワとブルドッグは交配可能であるし、生物としても同じ「種」である。
他にも、鴨とアヒルであるとか、イノシシと豚であるとか、様々な例が考えられますな。

>>905-906
現実を受け入れられぬとは、何とも哀れな者よな。
家畜に限らず、我々人類は動植物の品種改良を積み重ねて来た。
そして、その結果として現代の農業・畜産業が成り立って居る。

その中で、何故「人間」のみを特別視するのであろうか。
矢張り、「人間」の中では低品質の部類であるが故に、才能を軽視し「環境」に縋るのであろうか。

うむ。

人間においては品種改良などしなかったからこそさまざまな、文化、技術が発達したのだ。
それを無視して家畜と同一視する旭君は頭が弱いのだ。
とはいえ、少しは自分の頭で考える努力をすべきではあるのだ。

>>908
＞＞人間においては品種改良などしなかったからこそさまざまな、文化、技術が発達した
貴殿は実に馬鹿ですなぁ。
人間の品種改良は行われて居るし、品種改良と「文化」「技術」は相反する存在では無かろうに。

嗚呼、そうか。
もしや、貴殿は品種改良されて居らぬ下層民の出身と言う事か？

うむ。

少なくとも僕は意図的に品種改良された人間ではないのだ。
旭君の品種改良とは具体的に何を指すのか不明だが、その品種改良によって発展してきた
科学や文化の例がたくさんあるのであろうからあげてみるべきではあるのだ。

もちろん僕の命のリレーを肯定できる才能とは本質的に違うのだ。

>>910
＞＞品種改良によって発展してきた科学や文化の例
貴殿は実に馬鹿ですなぁ。
「品種改良と「文化」「技術」は相反する存在では無い」と、
「品種改良は「文化」「技術」を発展させる」の区別も付かぬのか。

うむ。

発展させる、なら遺伝子の絶大な影響を僕も認めるが、
相反しない程度であって、結論としては環境の方が個々の人間の主観には大きいということになるのだ。

母親が死んだ赤ちゃんの画像をブログにアップ　→　炎上　閲覧者「胸糞悪い。早く消せ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338046602/

>>912
之だから馬鹿は困る。
遺伝の重要性を、「文化」「技術」の発展の問題に摩り替えて居る。

え〜、これすり替えだしたの旭じゃねぇ？
旭さ、あんたあんま頭よくねぇのよ
遺伝の重要性の中には例外も必ず含まれてるんだぜ？
旭って常に一端の専門家きどって話すからなあ。本当は聞きかじった程度なのによ
貴殿は実にバカですなぁ、って言うのもきどってキャラ作ってんだよな？で、適当こいて煙にまくと
それが旭の常套手段
あんたさあ、ある程度の論者がきたら逃げたほうがいいぜ。かなわねぇんだから
ま、いつもそうしてるみたいだけどな
貴殿は実にバカですなぁの一言だけ言って逃げる
お笑いだぜ

これだから馬鹿は困る
貴殿は実にバカですなぁ
旭自身もバカなんだからこれだけ言ってればよくね？

誰の目から見てもうむジジイの馬鹿度は高いだろ。
何だこのとってつけたようなレスはｗｗ

うむの人の「〜ではあるのだ。」はひどいな
そういう見方ができるということにして、逃げ道を作ってるからな

つーかどっちも口調がおかしいんだよｗ

我が子と違って犬猫は最後の最期は捨てるか食えるからな〜

>>917
どこかの誰かの自己弁護ではないか？

>>920
三味線にも成りますな。

そんなことより皆さん今まで飲んだことのあるビールの中で一番おいしいやつを教えて

そんなことより今まで飲んだことのあるビールの中で一番おいしかったやつを教えて皆さん

あらら二度書き込まれてんじゃん

うむ。

遺伝子による影響などタダの言い訳に過ぎないのだ
様々な遺伝子があるからこそこれだけの文化が発展したのであり、命のリレーも続いているのだ。
たとえば美男美女ばかり作ろうとしても理論的には可能でも現実出来には不可能なのだ。
旭君、酒を飲みすぎると増々馬鹿になるぞ。
今からでも減らす試みをすべきではあるのだ。

>>922
何だかんだで、ヒューガルデンホワイトの生であろうなぁ。
自宅で飲める瓶入りと言う事ならば、フランツィスカーナー・ヘーフェ・ヴァイスビアであるが、手に入り難い。
購入しやすく美味なビールはエルディンガー・ヴァイスビールやシメイ　サンク・サン辺りであろう。

>>925
「能力とDNA」の話を「文化とDNA」に摩り替えて誤魔化すか、之だから馬鹿は困る。
>>878や>>888とは全く別の話に成っとるな。

うむ。

人類にとって能力を計るのは、文化そのものであって摩り替えではないのだ。
理解できない旭君が馬鹿というだけではあるのだ。

>>927
之だから馬鹿は困る、文化とは数値化出来ぬであろうに。
そもそも、文化に優劣を付ける事すらも難しい。

まぁ、カルト宗教に洗脳された狂信者にとっては、文化に優劣が在るのであろうが。

うむ。

数値化することに意味はないのだ。
もっとも基準を作れば文化も数値化できるわけではあるのだ。