【国内】無職の旅行【海外】part4

前スレが埋まってから書き込みましょう。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1280667265/l50
前スレ

深夜着でバンコクに着くとロクなことが無いな。
スワンナプーム空港近くのバスターミナルは市バスの最終逃すし、
バイタクで市街地入ったらデモ目的の赤シャツ集団がいてバイタク
は迂回する（数日後に暴動発生）し、ゲストハウス街に行ったらジャンキー外人にからまれる
わゲストハウスは安い部屋みんな無くなってるし。

俺が行ったタイミングが悪かっただけかもしらないけど。

言い忘れたが、最後にタイ行った2009年春ごろの話。

タイミングっつーか運が悪かったのか。今まで通りエアポートバスで素直に
市街地入ってればいいものを、節約するつもりが逆に出費したという。

海外行きたいがパスポート無くしてしまったよ
また最低1週間以上台湾旅したいわ、2〜3日滞在じゃ全然時間が足りない

>5

　部屋の中をもう一度よーく探すといいよ。

　台湾は一度しか行ったことがないが、安全で美味い中華料理が食える点が
いい。ゲストハウスは台北のホタルHOSTELが印象に残っている。
シャワールームがのシャワーが台所にあるような湯沸かし器で出て、
ユニークだた。

>>前スレ993 東京の地下街もじっくり味わいたいんですが、今回は
栃木県だけに絞ります。網走の四季全部見たとはすごいですね。
知床にも行ったんですよね。東日本、北海道パスで行ったんですか？
北海道はどこがおすすめですか？中国は騒がしい人が多いですね。
尚且つ反日感情を持つ人が多いので私は敬遠しています。中国人
の団体と同宿したら最悪ですね。地震はどう注意すればいいでしょうか？
香港の有名どころは皆行ったんですか？ディズニーランドやビクトリア
パーク、オーシャンピーク等ですか？私は寺院の文武廟やキリスト教会
等に行った記憶があります。
前スレ>>995　ここでいえないような大変な目に遭われたんですか？
それは大変でしたね。でも、無事に帰国できたので何よりですね。
前スレ>>997　神戸新開地の地下は長いですよね。新開地は有馬温泉
と小野市の浄土寺に行った際に神戸電鉄に乗った際に利用しました。

ビクトリアピーク、オーシャンパークに訂正

>>5　パスポートは再発行すれば良いのでは？台湾はそう広くは
ないけど、数日間の滞在では物足りないですよね。
>>6　台湾は食べ物がおいしいですよね。まあ、タイ等の東南アジア
も大抵そうですけど。フィリピンは例外かもしれませんけど。

>>7
時間との兼ね合いも有るから、それが良さそう。
昨日、東京駅の地下街を見てきたけど、広くて時間を喰うから、パッと見て終わりが良いと思う。
北海道は東日本北海道パスの使用が多いね。特急を使える得な券？も使った。
中国人は一昔前の日本人という感じなのかな。今の団塊世代。なんか似てる気がする。
地震は運なので何とも言えず。
香港は書かれているところは行ったかな。個人的に女性の像みたいなのが良かった。

>>10 東京駅の地下街は、ちょっと時間つぶしぐらいに利用しようか
と思います。北海道は東日本北海道パスの利用が多いですか。それ
なら一日中列車に乗車することも多々あるんですか？私も新幹線を
東京駅で降りて、上野、小山、下館、真岡と普通列車を乗り継がない
といけないみたいなので、かなり疲れそうです。特急券を使える得な
券は便利ですね。一昔前に日本人の団体がヨーロッパでブランド物
を買いあさって、現地人の顰蹙を買っていたようですが、今の中国人
ほど、傍若無人ではないのでは。確かに地震は運ですね。香港はオーシャンパーク
やディズニーランドに入場したんですか。入場料がかなりかかったのでは？
まあ、宿泊代がかからなかったのだからそれぐらい捻出出来たのかもしれ
ませんね。あと、女性の像とありますが、香港ではブルースリー等の映画
スターの銅像が有名ですが、それのことですか？

前スレでLCCの話題がありましたが、先日読んだ雑誌[WILL]に元日航
社員の深田祐介氏が「LCCなんて乗れるか」と寄稿していまし
た。日航ですら御巣鷹山墜落事故を起こしたのに、LCCは安全性
に問題があるという趣旨でした。安いからと安易に飛びついては
とんでもないことになるかもしれませんね。

>12

　高給取りの元日航社員の視点ではそうなんだろうけど。
日航の水準に満たない航空会社なんかLCC以前に今までだってあった訳で。

　俺の見たケースだけど、成田−バンコクでエアインディア乗った際、
内壁の壁が壊れててグラスウール丸見えの箇所があって驚いたことがある。

LCC、確かに心配な部分もあるような。
ということで、最近見たピーチ、空港で見る前に大株主の状況を見ておいた。
なんと、筆頭株主はANA（全日空）だった気がする。

>>11
東京駅地下は本当に広すぎ＆混雑しすぎだから雰囲気だけ見て、
あとはネットで補完で良いと思うよ。
現地の案内板とか見て、あとでネットで見て、あぁ、あのあたりかとかで充分だと思う。
きちんと見ると楽しいけど、本当に時間が足りなくなるから、それしかないと思う。

ところで新幹線ですが、東京から上野に出てしまうと、小山まで新幹線で行けます。
ただ、追加費用がかかるので、普通列車で良いと思う。
上野から小山は宇都宮線で一本。上野からなら時間にもよりますが始発で座れる可能性大。
問題は、小山からの下館、そこからの真岡ですね。
乗り換え失敗したら1時間待ちとかになりそう。
季節が良いから飲み物飲んで待つとか、今後の予定を考えるとかしてると良いのかな。

中国人は、日本に興味しんしんの様子だから、あの騒ぎも納得かな。
日本に旅行＝金持ちのステータスという感じなのかも。
香港のディズニーは園内散歩したりしたけど、あんまり力を入れてない気がした。
香港の像があるところ、そこです。
女性が片腕を天に上げている像が良かったのです。

JAL,ANAが問題であって、LCCが問題ではない。

>>13 エアインディアはやばそうですね。昔、カンボジアの航空会社
に乗ったことがあるんですが、そこまでひどくはなかったです。LCC
も利用するんですか？
>>14　ピーチは、全日空の安全面でのノウハウをきちんと受け継いで
いればいいんですけどね。東京駅は乗り継ぎで時間があれば、ちょっと
地下街等を見ておこうと思います。上野から小山は普通列車で行こう
と考えています。小山、下館で乗り継ぎ時間が余れば、散歩でもする
でしょう。それと栃木の佐野ではラーメンが有名だそうですが、食べた
ことありますか？摩天さんは18切符で旅する時乗り継ぎ時間は何をする
んですか？中国人は十把一絡げには言えないけども、概して日本旅行
は買いものとグルメが目的という記事をよく見かけます。でも、マナー
を身につけてから出国してほしいものです。香港のディズニーランド
は、物足りなかったですか？東京のほうがよかったですか。ブルースリー
等の像があるところは、スター達の手形もあるんですよね。あと、マカオ
には行かなかったんですか？

>>16
ピーチに問題が起きれば必然的に全日空のイメージに影響が出るから、
それらを考慮して、ピーチは良いのかなと。
少し前にトラブルが起きていましたが、今後の改善期待。
上野から小山は普通列車でも楽だよ。グリーン車などがあるとは言え、15両の車両が多い。
東京の地下街は迷ったと思ったら下手に大きく動かず、店の人とかに聞く方法を取ったほうが良いと思う。
佐野のラーメン、食べた事あるけど、JRの駅から歩くから勧められない。
特にこだわりがなければ、コンビニとかで出ている佐野のラーメンで良いという感じ。
乗り換え時間が空いた場合、自分は様々。歩いて各所を見ていたり飲食していたりと言う感じ。
中国人と団塊ジュニア世代は非常に似てる気がするから、自分から見ると意外と同じようにしか見えない。
不思議と行動パターンが似ている気が。
香港ディズニーはおまけで作りましたみたいな気配。
スター達の手形ですがありました。スターオブアベニューとか書いてあったのを思い出しました。
マカオは行く気になれば行けましたが、特に行く気が無かったので行きませんでした。
マカオ行きの船が出ているのは見ました。

中国人と団塊ジュニア世代
→中国人と「団塊世代」

>>17 ピーチというのは関空と九州や韓国を結ぶ航空会社みたい
ですね。地理的に私には縁のない会社です。摩天さんは東京に乗り入れ
するようになったら、乗ってみますか？でも、手荷物の持ち込み
代金はクレジットカードで払わないといけないみたいですよ。
普通列車でグリーン車があるのは首都圏だけですね。話のたねに
乗ってみましょうか。グリーン車に乗ることはありますか？
東京駅の地下街は迷ったら大変そうですね。佐野のラーメン
は良かったですか？駅前に貸自転車があるみたいなので、それ
を利用しようかと思っています。雨が降ったら困りますけどね。
香港ディズニーランドは東京ディズニーランドとそん色ないという
記事を読みましたが、嘘ということでしょうか。マカオは
世界遺産の町並みがあるので、行かなかったのは残念ですね。
私は昔行ったんですが、東洋と西洋の調和したエキゾチックな
町並みに趣を感じました。

どこかに行こうとは思っているが、最近は腰が重い。

香港ディズニーランドはアタラクション少ないよ。緑が多くて雰囲気はいいけど。
夜中の2時ごろ着いて、霧で掃除のおばさんとタクシーの運転手くらいしかいなくて
幻想的だった。
たぶん東京ディズニーランドの方がいいでしょう。
東京は行ったことないけど。

香港ディズニー、書いてあるとおり、アトラクションが少ないから、
広い公園と言う感じだよね。
超広大なフロリダのディズニーに行った事が無いから比較できないけど、
あのエリア内に、あれだけのものがある、東京のディズニーリゾートが最強だと思う。
自分も最近でかけすぎたから、部屋で休憩すると思う。

>>19
ピーチ、東京に来たら乗ると思うけど、マスコミが大々的に取り上げると思うから、
それで客が殺到→乗れないとなるから、結局乗れない気がする。
羽田なども過密ダイヤだから、あれ以上乗り入れるのは無理の気もする。
昨日、不具合が出てたニュースが出ていた気がする。今後どうなっていくか。
手荷物の件だけど、自分は、ほとんど持たないから大丈夫。

グリーン車、乗ったことあるよ。快適。
ただ、あくまで隣に座る人次第かな。

東京の地下街は迷ったらと言うより、最初から迷っているも同然だから大変。
大阪梅田のほうも意味不明な構造だけど、東京のは猛烈に広すぎるから、
一度変なところに紛れ込むと、道を知らない人だと次々嵌る。

佐野のラーメンは可も無く不可もなくという感じ。
今はあるか分からないけど（小山方面から足利方面に向かって進行方向、左側）の方の出口に、
案内所があったと思うから、ここで聞く手もある。
インターネット端末が1台あった気もしますが（フシアナさんで、2chに書き込んだ記憶あり）
よく覚えて無いので詳しくは分かりません。

香港ディズニーは上に書いたとおり。マカオは面倒くさくなり行きませんでした。

昨日、タイ料理の店で昼食をとりました。豚肉と目玉焼きをのせた
ごはんにサラダとコーヒーがついて900円でした。不味くはないけど
本場の味にはかなわないかなと。
>>21　どういう経緯で深夜2時に香港DLに行ったんですか？香港
では他に何を見たんですか？
>>22　香港DLはアトラクションが少ないですか。北京には
以前パクリのDLがあったそうですね。ピーチは羽田就航は困難
ですか。関東に乗り入れるなら羽田か茨城でしょうかね。手荷物を
ほとんど持たずに旅行するのはすごいですね。ガイドブックは
持ち歩かないんでしたよね？グリーン車は快適でしょうね。
上野から小山まで一時間以上かかるので、乗ってみるかもし
れません。東京の大規模な地下街は案内表示は充実しているでしょうか？
佐野のラーメン屋は普通ということのようですね。駅前に
レンタサイクルがあるのでそれで行ってみましょう。

>昨日、タイ料理の店で昼食をとりました。豚肉と目玉焼きをのせた
>ごはんにサラダとコーヒーがついて900円でした。不味くはないけど

　うむ。
　屋台で食べたメシ、時々思い出す時があるな。

この前は鶏肉を塩コショウで炒めて、仕上げにスイートチリソースぶっかけて
おかずにしてみた。

>>23
香港ディズニーは、とりあえず作りましたみたいな感じだった。
でも、のんびりとした独特の雰囲気は、東京では味わえないから、それはそれで良いのではという感じも。
羽田空港のピーチ乗り入れですが、今後どうなるかですね。
現状では本数が多すぎて無理かと。現状で羽田空港は猛烈な過密。
手荷物が無いと移動に楽なんですね。複数で行くならともかく1人の場合、
荷物が邪魔になること多し。
ガイドブックは持ちませんが現地の地図は持って行くことがあります。
宇都宮線はグリーン車に乗らなくても、車両の一部分に、4人がけの席があります。
運良く、それを見つけ、進行方向に合わせ座れれば、窓際の景色も見れます。
4人がけの席ですが、昼間に移動ならば、上野始発で座れなくても、大宮〜久喜を過ぎたあたりから空くため、
席の存在だけ確認して近くに行っていれば座れる可能盛大（昼間のみ・夜はラッシュのため不可能）
グリーン車ですが、2階部分などがあったような気もします。
自分は乗ったこと有りますが、快適度は確かに上。
東京の地下街の表示はマチマチ。あまり期待しないほうが良いかと。
佐野のラーメンは、あまり期待しすぎないほうが良いかなと思います。

>>24 東南アジアは食べ物がおいしいですよね。よく行くんですか？
>>25 羽田空港はそんなに過密状態ならピーチの乗り入れは厳しい
でしょうね。茨城空港なら簡単に参入できるかもしれませんが。摩天
さんは手荷物を持たない主義でしたよね。確か、下着等は使い捨て
を利用するそうですね。でも、ガイドブックもスマートフォンも
なしで行き当たりばったりの旅をするのは難しくないですか。私は
ガイドブックを丸ごと持参するのも荷物になるので、必要なところ
だけ破っていこうかと思っています。地図は市販のものですか？
宇都宮線のグリーン車ですが、1000円近くするようなので、やめて
おこうかと思います。4人掛けのボックスシートに座れることを祈り
ましょう。乗るのは夕方ではありません。でも、その日は一日中
列車に乗る羽目になりそうなので、ちょっと疲れそうです。摩天
さんは一日中列車に乗りっぱなしのことがよくあるんですか？
東京の地下街の表示はあまり期待できないですか。佐野のラーメン
は名物だそうですが、あまり大したことないですか？ガイドブック
をうのみにしないほうがいいかもしれませんね。

横浜の中華街に旅することにした。同じ県内で電車で40分だけど。2泊してきます。

4人掛けのクロスシートに訂正します。
>>27 グルメの小旅行ですか？横浜中華街もピンからキリまで
あるそうですが、どの店がおすすめですか？

食べ放題に行きます。平日は1980円。へたに1品ずつ頼むよりお得です。
たしかに店はピンきりですね。何軒か地雷の情報は得ております。

>29

台湾系の秀味園はどう？ランチのセットメニュー、安くていいよ。

スワンナプーム空港のエアポートバス廃止に驚いたが、同時に新空港からバンコク
市街地までの電車が通ったことに安心した。

エアポート・レイル・リンク
http://hellobangkokthai.com/103airlink.html

ってことは、今まで初日はAE2でカオサンまで行って泊まるパターンが多かったけど、
宿の選択変わるな。

>>29 その値段（私にとっては結構な値段ではありますが）でググって
みたら品珍閣という店がヒットしました。その店がお気に入りですか？
以前、ブログを見てたら横浜中華街でも新しく中国から来た新華僑
の店はよくないという記事がありました。
>>30　台湾系は良さそうですね。機会があれば行ってみたいと思います。

>>30 ルーロー飯で有名なお店ですよね。おいしそうで、いつか行ってみたいと思ってます。今回も機会があれば行きたいです。

>>32 今、中華街はオーダー式バイキングの店が増えていて、だいたい、平日1980円、土日2480円くらいで出してるところが多いです。
しかも時間無制限というところもあります。その店も食べ放題やってるらしいですが、私がよく行く店は他のところです。
たぶん20軒近くはやっているので、いい店も悪い店もあります。観光客相手だったり、冷凍の点心を温めているだけのようなところだったり。
今回はよく行く店の系列がやっている食べ放題にはじめていってみようと思います。
お昼は700円前後のランチのセットを食べようと思います。
とにかく中華街は食べてみないとわからないところがあります。新華僑の店でもおいしいところはあると思います。

>>26
羽田は過密だから現状では無理だね。
自分の行動は行き当たりばったりと思いきや、もともと見たいものがあり、それに次々と付け加えるので、
それが行き当たりばったりの行動パターンになります。なので猛烈に忙しくなる。
地図は図書館とかで10円コピーだね。A3サイズとかでコピーするよ。余った場所とか裏面にメモ出来るので便利。
一番良いのは、ガイドブック持参だね。

佐野のラーメンは期待できないというより、駅から離れている場所ばかりで、
「行動することによ時間のロスが非常に大きい」

東京駅と宇都宮線の内容は以下に書いておきます。

・東京駅

東京大空襲による消失の駅を再現したものを見るには「JR改札、丸の内側・地上部分に出れば見れる」
地下街の丸の内側は広大。大手町などに繋がる。
八重洲側の地下街も広大。こちらは、様々な駅に繋がる。

JR改札、八重洲側出口の地下街に「東京一番街」というのがあり、
ここに菓子のアンテナショップやラーメンショップ。様々な飲食店が並ぶ。
あまりに広大なので、見ていると時間を喰ってしまい見切れない。

佐野のラーメンが書かれていたため記述すると、この東京一番街にもラーメンの店が集まっているところがあります。
自分はラーメンの味など分からないのですが、ここで美味しいと思ったラーメン店が1店あります。

超有名「六厘車」というラーメン店。つけ麺が有名のようです。

つけ麺を頼んで、普通にスープに麺をつけて食べ、残ったスープにお湯を入れて、
スープ割として、残ったスープも飲むとダブルで味を楽しめます。

この店は超有名店のため、30分〜90分待つことになりますが、いちおう書いてみました。

・宇都宮線

上野始発。
現在工事中のため、来年以降上野始発が相当減ると思いますが、現在は上野始発。
ラッシュ時でなければ座れる可能性がありますが、基本的に次々乗ってくるため、座れるかどうかは運次第。

4人がけの席は、全部の車両にありません。
15両編成だとすると、先頭と最後尾のほうの各2車両ぐらいにあることが多いです。
ただし、4人がけの席が全部の車両に無い事もあります。
これも運です。

4人がけの席ですが、昼間に移動ならば、
埼玉の大宮か久喜を過ぎたあたりで一気に空くため、
席の場所を確認しておけば座れる可能性があります。

特に窓際で景色を見ても楽しいとは思えないため、寝ているのもアリだと思います。
寝ていて終点の宇都宮（宇都宮行きに乗ったとして仮定）まで行ってしまった場合、
上野駅まで折返し運転で戻ってきてしまうことがあります。

昨日、小山駅の手前で人身事故が発生しました。
列車はストップし、復旧するまで、約90分程度かかったようです。

人身事故・地震、こればかりは運ですが、人身事故の復旧にかかる時間の参考として書いてみました。

>>33　横浜中華街は食べ放題が多いのですか？去年、神戸の南京町
に行ったんですが、食べ放題は記憶にないです。いい店の情報は
どうやって得ますか？ネットだと食べログ捏造事件なんかで、あまり
信用出来ないかもしれませんし。あと、横浜を観光するんですか？
>>34-36 摩天さんは旅行で不眠不休で動いてるみたいですね。私に
は真似出来ません。地図はコピーですか。私も荷物は極力減らしたい
ので、ガイドブックを必要な所だけ破って持って行こうと思っています。
佐野のラーメンは駅から離れている所ばかりみたいですね。ただし、駅前
の貸自転車を使えるので雨が降らない限りなんとかなりそうです。まあ、その
日の時間がありそうなら行き、そうでないなら行かないでしょう。東京駅の建物
は風格がありそうですね。紹介いただいたラーメン屋六厘車はそんなに人気
があるんですか。残念ながら30−90分も待ってまで食べるのは不可能です。
宇都宮線はクロスシートが一部の車両しかないとは驚きました。JR東日本
は快適に移動したければグリーン車に乗れという戦略でしょうかね。
地元の駅でグリーン車のチケットが買えたらグリーン車を利用するかも
しれません。事故や自然災害に巻き込まれないことを切に祈ります。

>>37
寝ないで動くと言うことだけど、さすがに1週間とかは不可能で、数日が精一杯。
しかも昼間の移動中に眠くなり、仮眠ということもありうる状況なので、
普通に休める時に休んだほうが良いかと。
国内ならば、まだ治安面で安心でき、何かあっても日本語圏内なので対応できますが、
海外だと睡眠不足で何かあったら致命的なダメージを喰らってしまうと思うので、
無理しすぎは止めた方が良いと思うのでした。

地図の件ですが、本当はガイドブック持参が一番良いと思います。
特に海外の場合、あると無いのとでは大きな違いが出るのは確実なため、持って行ったほうが良いかと。
コピーの件ですが、仮にガイドブックがあっても自分は地図を拡大コピーして持っていると思います。
何かあってガイドブックかコピーを紛失しても、もう1つあるのでリスク分散が出来る点。
コピーの方には、空白の所にメモなど出来るため便利というのが、その理由。

佐野のラーメンですが、今までの書き込みを見た限り、
その場所でラーメンを食べる事に意味がありそうな感じなので、
前もって場所など（目ぼしい店、数店舗）ネットで調べておくのが良いかと思いました。

六厘舎は猛烈な人気店だと思います。東京駅の地下街を見ると言うことなので、
その一角にあるラーメン店を書いてみました。
東京駅の八重洲口の地下街「東京一番街」というところにありますが、
場所を分かっていても、猛烈な広さ＆人ごみで店をすぐに見つけるのは大変ですが、
いちおう書いておこうと思い書いておきました。

宇都宮線のクロスシートですが、該当車両が少ない上に、
設置されている車両が仮にあっても、1両に最大で4ぐらいしかありません。
このため、本当に運です。
ただし、昨日書いたとおり、大宮から久喜で降りる人多数なので、
場所だけ確認できれば乗れる可能性はあります。
どちらにしても、そこまでして乗る必要性があるとは思えませんが、こちらも記述。

ちなみに、JRではない「東武線」の日光駅⇔浅草駅を走る、快速列車（本数が少ない）は、
4人がけの席が多数です。
この快速列車ですが、特急列車では無いため、普通乗車券だけで乗れます。
これに乗って浅草駅まで行くと、スカイツリーも見れるという優れもの。

あとは人身事故などに遭遇しない事を祈ります。

東武線を使うとは思えませんが、仮に東武線を使った場合の内容を書いておきます。

東武線の浅草駅→JR東京駅へ行くパターン。

・東武線のメインの改札を出て、エスカレーターを降りていくと、
　左側に地下鉄銀座線に行くための下に降りる階段があります。
　ここを降りて、浅草駅→神田駅へ移動。
　ここでJR中央線かJR山手線に乗り換えると、次の駅が東京駅です。
　
　スカイツリーを見る方法ですが、東武線の浅草駅のメイン改札を出て、
　エスカレーターを降り、先ほど書いた銀座線の地下道に下りないで、
　目の前にある道路を渡り、すぐ右側に橋があるので、そこに行けば目の前にスカイツリーが見えます。

　東武線の浅草駅からJR東京駅へ行く方法は1つ書きましたが、
　仮に地下鉄銀座線が止まっていた場合、主に以下の3つがあります。

分かり辛いので使わないほうが良いと思うけれども、何かあった場合のために記述。

�@地下鉄浅草線を使用。宝町駅で下車。徒歩10分で東京駅。分かり辛いので勧められない。
�A東武線で2つ前の曳船駅に戻り、そこから地下鉄半蔵門線直通の中央林間行きに乗り、大手町駅で下車。
　地下道を歩き東京駅直結。徒歩15分程度。分かり辛いので勧められない。
�B東武線で北千住まで戻り、常磐線や地下鉄千代田線に乗り換え。
　常磐線だとJR上野駅終点。ここで乗り換え。
　地下鉄千代田線だと大手町駅から地下道を徒歩15分程度で東京駅。

>>40の一部訂正。

スカイツリーを見る方法ですが、東武線の浅草駅のメイン改札を出て、
エスカレーターを降り、先ほど書いた銀座線の地下道に下りないで、
「目の前にある道路を渡り、すぐ右側に橋があるので、そこに行けば目の前にスカイツリーが見えます。」

「目の前にある道路を渡り、ほんの少し右側に歩いて後ろのほうを振り向くと、
　橋があり、そのあたり、スカイツリーが大きく見えます。」

幼女をレイプした朝鮮人『餓死寸前』キセル(無賃)乗車を暴露！！
横浜駅より高崎駅、及び熱海駅に行くのに鉄道(ＪＲ)使用した際、最低料金
(横浜−東神奈川駅間)の130円しか切符を購入していない事を
２ちゃんで暴露した！以下本人の書き込み。

625:餓死寸前◆JS0/QIkHCQ :2012/04/23(月) 14:14:02.56 ID:5dIiB2Fd [sage]
>>623
無賃乗車？てめえは馬鹿か？
目的地構内を出なければ無賃乗車にならねえよ
てめえは物知らずの馬鹿だろ！

626:餓死寸前◆JS0/QIkHCQ :2012/04/23(月) 14:17:58.24 ID:5dIiB2Fd [sage]
俺が買ったのは最低運賃乗車券だしな無賃乗車はしてねえよ

627:餓死寸前◆JS0/QIkHCQ :2012/04/23(月) 14:35:26.21 ID:5dIiB2Fd [sage]
俺は高崎の帰り
いったん東神奈川で降りそこで乗車券を買い直し横浜に戻った
１３０円×２＝２６０円
熱海も同じだ
最低運賃乗車券１３０円
帰り東神奈川で降車乗車券買い直し
１３０円×２＝２６０円

これのどこが無賃乗車だ

俺はいったん隣駅で降りてんぜ

俺が嘘吐き野郎に餌を撒く様な事をするかよ

>>38-41　数日間でも不眠不休で動けるのはすごいと思いますよ。
でも、摩天さんもそう若くはないみたいなので、無理は禁物だと
思います。疲れて注意力が低下すると、犯罪の被害に遭う可能性も
高まると考えられます。ましてや海外では、言葉の壁などがある
ので十分な休息が必要でしょうね。地図等はガイドブック持参が
一番ですか。私もスマートフォン等は持っていないので、その通り
ですね。ガイドブックの紛失といえば、昔ベトナムでガイドブック
を紛失したことがあったんですが、どうやって旅をつづけたのか
忘れました。佐野のラーメンはご当地グルメということで、試して
みようと思っています。行く店はガイドブックに載っている店です。
確かに駅から距離がありますね。六厘舎という店に行ってはみたい
んですが、そんなに混んでいるなら無理と思います…宇都宮線
のクロスシートは運なんですね。東武は日光ー栃木間と足利市
ー浅草で利用する予定です。東京の地下鉄路線の説明ありがとう
ございます。事故等に巻き込まれないよう予め対策をたてるのが
肝要ですね。スカイツリーは浅草駅周辺で見上げようと思います。

>>43
寝れる時に寝たほうが良いね。
地図の件は、自分が書いた方法もアリかと。

ご当地グルメとして複数行くような感じに見えるので、
自分としては、やはり「宇都宮餃子」が良いかなと思いました。
味は普通の餃子だと思いますが、佐野のラーメンとは知名度など全然違うかと。
餃子を食べたよと話題に出せる気もします。

六厘舎ですが、東京駅地下街を少し見る可能性があるということで、
JR八重洲口の地下街「東京一番街」内にある「六厘舎」を書いてみました。
東京駅地下街を見るついでにと言う感じですが、
地下街は広大なので、なかなか見つからない可能性もあることから、これも運かなと。

東武の足利を使うということですが、JRの足利駅と離れています。
もし、ここで乗換えを考えているならば、気をつけたほうがいい気が。
下手をすると、道に迷い、相当な時間をロス。

東武の、日光⇔栃木は、乗車券だけで乗れる快速列車もあるので、
これに乗れればラッキー。4人がけの席多数。

同じく東武の足利⇔浅草ですが、直通列車の本数が非常に少なく、
久喜行きなどに乗り、そこで、
目の前のホーム（浅草行き/地下鉄半蔵門線直通・中央林間行き）乗り換えになるかと。
地下鉄半蔵門線直通の中央林間行きなどの列車に乗った場合、北千住でホーム向かいの浅草行きに乗り換えです。
東武の久喜駅はJR久喜駅と併設してあるため、何かあっても、ホームを上がれば双方の改札があり、
簡単に乗換えが出来るので便利。JR久喜駅からJR上野駅までJRで一本。

東武の浅草駅ですが、スカイツリーを見るにしても、ここが良いかなと思いました。
浅草駅に着く、1つ前の駅は「スカイツリー駅です」
ここに付く前後で、列車の窓から、スカイツリーも見えます。

東武浅草駅から銀座線に乗る方法は昨日書いた通りですが、
他にも複数入り口があるので、迷ったら店の人に聞くと教えてくれます。
東武線の改札は2つほどあり、1つは閑散としているほうなので、そこから出てはダメ。
メイン改札の、人の出入りが多いほうから出ると、全てが上手く行き、
迷わなくスムーズに行けるため、時間のロスが少なくなります。

行くか分かりませんが、浅草寺などもあるので書いておくと、
ここに行く場合は、東武線のメイン改札を出て、
エスカレーターを降り、少し駅構内を直進すると道路があるので、
そこを右側曲がり信号を渡っていく形になります。
浅草駅周辺の地図など、ヤフーなどで見ておくと、非常に楽に行けるかと。
浅草寺に行く商店街？は、昔ながらの雰囲気の街並みですが、猛烈な人ごみで大変かも。
とにかく迷ったら、人ごみを避けられる道路はじなどに行き、地図を確認か、店の人に聞くのが一番。
浅草は地図が多かった気がするため、ここで確認も良いかも。
交番も意外とあります。

東京駅の「東京駅一番街」「ラーメンストリート」にある、六厘舎。
これです。
http://r.tabelog.com/tokyo/A1302/A130201/13093047/

行列がすごいので時間のロスをすることから、食べるのは難しいと思いますが、
いちおう書いてみました。

あと浅草ですが、ここで何か非常事態が起きた場合、
意外と上野駅が近いので思い切ってタクシー利用もありかなと思いました。
料金がかかるので勧められませんが、非常事態発生の場合は、この手もアリかと。

>>44-46 ご当地グルメの知名度は宇都宮の餃子のほうが、佐野の
ラーメンより上ですか。宇都宮では「みんみん」駅東口店に行く
予定です。結構期待していますが、まあ平凡な餃子かもしれませんね。
六厘舎の紹介ありがとうございます。行ってはみたいんですが、
そんなに長蛇の列に並んでまで行くのは躊躇しますね。JRと東武
の足利駅が離れているのは知っています。足利で一泊するので、
時間に余裕を持って出発しようと思っています。東武足利市から浅草
までは特急「りょうもう」で行こうと思っています。でも、特急券
が万一売り切れだったら、書かれた方法で行こうと思っています。
浅草寺は行く時間はないです。あの寺は建物が戦後復元されたもの
で、行く気にはなれません。増上寺の門は現存なので行きましたけどね。
でも、浅草寺の門前町はそんなに賑わっているのか不思議ですね。
タクシーは余程のことがない限り使わないと思いますが、非常事態が
起きたら使わざるを得ないですね。

>>47
宇都宮餃子はご当地グルメでも無難なほうだから、普通の餃子で終りだと思うよ。
でも食べた事に意味がありそうということと、エリア的にそちらに行くみたいだから、
そのついでという意味では良いと思う。

佐野は微妙かな。店が駅の近くにあれば良いけど、
遠いと、労力と見合わないような・・・という感じ。
どちらにしても、書き込みを見ると、食べる事に意味がありそうなので、
チャレンジしてみる感じかな。レンタサイクルがあるかどうかが鍵ですね。
あと、レンタサイクルがあると言って、安心して遠くまで行かないほうが良いと思います。
タイヤのパンクなどのリスク要因なども考え、それなりの距離に留めておくのが吉かと。
佐野駅から離れた場所でパンクしたら、駅まで戻ってくるのは相当大変。
足利で一泊ということなので、その時に合わせて行くのが良さそうですね。

東京駅の六厘舎ですが、そのあたりには有名店がいくつも並んでいる「ラーメンストリート」というのがあります。
どれも東京駅の地下街「東京駅一番街」にあり、JR八重洲口から近い事から書いてみました。
あと、JR丸の内側から出て地上部分の東京駅舎ですが、昨日見てきたところ、工事のカバーを外してました。
そろそろ姿を完全に現すかと。

足利駅の地理的要因が分かっていたようで良かったです。
けっこう離れているので大変。
特急りょうもうを使うと書かれてありますが、自分もそれが無難と思いました。
本当に本数が無く、しかも、特急を使わないと遅いため、特急利用が無難。
東武鉄道は特急の種類が複数あり、スペーシアというのが良いのですが、
そちらは日光方面のほうしか走っていないため、足利からだと使うのは無理そう。
足利から特急券が売り切れの場合、先日書いた方法で行くしかないですね。

浅草駅の構造を先日書きましたが、昨日見てきたところ、
あの書き込みの内容のまま変更はありませんでした。

１つ気になっていたのですが、来月のいつぐらいに来るのかということですね。
個人情報が割れるのを防ぐために詳細に書く必要は無いのですが、
浅草駅周辺で５月５日〜６日にイベントがあり、この両日は混雑が予想されます。
とりあえず書いておくことにしました。

>>48-49 宇都宮の餃子も佐野のラーメンも平凡なものかもしれませんね。
摩天さんは色々なご当地グルメを堪能しているみたいですが、どこが一押し
ですか？佐野はラーメン屋が駅から離れたところに点在しているのが
不思議ですね。レンタサイクルはネットで検索したら、あるみたいな
のでそれを信じます。佐野では駅とラーメン屋の往復に使うだけです。
でも、他の場所でもレンタサイクルを活用するかもしれません。そう
なると仰るように、自転車がパンクしたら一大事ですね。そういえば昔海外旅行
で、自転車がパンクして弁償させられる羽目になったことがありました。
東京駅のラーメンストリート良さそうですね。今回は無理ですが、機会
があれば味わってみたいと思います。足利は朝から歩く羽目になりそうです。
特急りょうもうですが、特急券売り切れの可能性があまりないのでは。
（足利や桐生方面は日光のような有名観光地ではないので）
スペーシアは今回は利用しないのですが、事前に予約しておかないと
乗れないでしょうか？日光で来月半ばに祭りがあるので、それが終わって
から20日頃出発する予定です。

>>50
宇都宮と佐野だと宇都宮のほうが有名だから、そちらに重点をおいたほうが良い感じかな。
書き込みを見る限り、足利に行くので、ついでに佐野と言う感じだと思うので、あまり無理せずに行動が良いかと。
自転車のパンクは予想外なトラブルとしてありえます。パンクして駅まで戻ったことがありますが大変でした。
佐野のラーメンですが駅から離れた場所に点在する所は数多くあるようです。
喜多方ラーメンなどもそうだった気がします。

ご当地グルメの一押しですが、数多くありすぎ＆人それぞれの趣向があるため記述は難しいため、
いっそのこと、東京駅のラーメンストリートのように、まとめて集まっている所に行って、そこを見て終わりという方法もありだと思いました。
東京駅のJR八重洲口の地下街「東京一番街」は新幹線出口から近い上に、以下の3点を見れてしまうため良いかと思い記述した次第。

�@東京駅地下街と地下道の一部分見ることが出来る
�A有名ラーメン店や各飲食店を見ることが出来る
�B食べ物のテーマパークなど見ることが出来る

ちなみに、先日書いたラーメン屋の他にもラーメン屋が集まっているため、
並んでいない店があり時間があれば30分程度で済ませるのもありだと思いました。

この東京一番街ですが、お菓子の店も数店舗集まっており、カルビー揚げたてのポテトチップなど食べれる場所もあった気がします。
ただし、この場所も激混み。30分〜60分待ちになっても不思議ではないかも。

これらの店が全部東京一番街にあるため、まとめて見るにはちょうど良いかなと思った感じですが、問題は時間ですね。

足利での注意事項は、迷わないように気をつけて行くという感じだと思います。

特急の件ですが、書き込みを見ると、20日頃となっています。
このあたりから予想外の混雑になる可能性があるため（スカイツリー開業）先日書いた行き方もメモして行くと良いかも。

>>51 そうですね、佐野は足利方面に行くのでついでに行くといった
感じですね。自転車のパンク等の問題は確かに怖いですね。でも、私は
日常的に自転車を使っているんですが、そう頻繁にパンクするもの
でもありません。年に1，2回ぐらいでしょうか。喜多方ラーメンも
有名ですが、あそこもラーメン屋は駅から離れているところに立地
しているようですね。先日読んだ会津若松城に関する本にそういう
記述がありました。喜多方はどうでしたか？東京一番街とは相当
楽しそうな場所ですね。食べ物のテーマパークは見てみたいです。
しかし、いくら揚げたてとはいえポテトチップの店に長蛇の列ですか…
さすがは東京ですね。足利では地図があるので迷わないと思います。
バスがあれば一番いいんですけどね。特急りょうもうに乗るのは
ちょうどスカイツリーの開業日頃ですね。まあ、平日に足利方面
から上京する人がそう多くはないことを祈っています。

>>52
足利のついでに佐野に行く感じだから、下手にラーメンに拘り、
自転車の予期せぬトラブルで行動遅延が発生すると大変なので書いてみました。
レンタサイクルですが、自分の使う自転車と違い、メンテナンスが行き届いているかという疑問点があります。
吉祥寺のレンタサイクルを使いましたが、タイヤの空気が抜けており、途中で気づき移動が困難に。
繁華街のレンタサイクルでさえこれなので、佐野となると、仮にレンタサイクルがあっても、次にこれが気になります。

駅の出口は2つあった気がしますが、自分の記憶が正しければ、小山→足利方面の進行方向左側の出口。
階段を降りて、近くに観光案内所があったかもしれないので、仮にあれば、そこで聞くと良いかも。

喜多方ですが普通ですね。
東京には全てが揃ってしまっているので、現地で食べる事に拘らなければ都市部で食べるのもありかと。

東京一番街ですが、このような感じで「ラーメン＋お菓子＋キャラクター商品」などが揃っています。
地下街＋地下道を見れ、なおかつ飲食店も数多くあり、歩くだけで、それらの雰囲気を味わえるので、
コストパフォーマンスが抜群かと思います。

カルビーの店は「東京おかしランド」にあります。
http://www.tokyoeki-1bangai.co.jp/floor/index.html

おかしランドの横にラーメンストリートがあり、先日書いたラーメン屋が存在。
そのラーメン屋だけでなくとも、他の店も有名店ばかりなので、見るだけでも面白い感じです。

スカイツリーですが、特急の混雑具合は運だと思います。
一生に一度は見ておきたいと言った人が、相当来ると思われ大混雑必至。
震災が発生した事から、いつ何が起きてもおかしくないので、見れる時にと言った人が押し寄せる可能性が高く、
浅草駅周辺も相当混むと思います。

もし、夕暮れ時に来るのであれば、22日以降は完全ライトアップされるので、浅草からでも綺麗に見えると思います。
紫と青を交互に点灯。お勧めは青ですが、これも運次第。

>>53-54 確かに佐野のラーメンに拘りすぎるのも、よくないかも
しれませんね。レンタサイクルで空気の抜けた自転車を借りたん
ですか。それはとんだ災難でしたね。借りる前にタイヤをよく
チェックしておくことが肝要ですね。でも、佐野の場合ラーメン屋
から駅まで徒歩で10分なので、万一パンクしてもそうたいしたこと
にはならないと思います。一昨年長野県で2カ所無料の自転車を利用
したんですが、快適に利用出来ましたよ。喜多方ではラーメン屋
以外に史跡なんかも見ましたか？東京なら色々おいしいものが
揃ってそうで羨ましいです。東京駅一番街の紹介ありがとうございます。
スカイツリーの開業直後に浅草に行くことになりそうです。そういわれると
ちょっと不安になりますね。でも、開業前には日光で大きな祭りがある
ので、宿泊が困難になることが予想されるので、その時期を避けるために
はやむを得ないです。浅草には午前中に着くと思います。ライトアップ
は別の機会に。

>>55
そう。佐野に拘らないほうが良いよ。あくまでオマケと考えておいたほうが気が楽。
メインは日光とかだと思うから、主力に全力が良いと思いました。
吉祥寺のレンタサイクルは途中で気づきました。変だな？と思って確認したら案の定。
自分の自転車でないと、このような事があります。

佐野の目的地、徒歩10分ですか。それなら大丈夫ですね。
喜多方だけど、会津地方などに行き、そちらのほうを数多く見ました。

先日書いた東京駅の地下街ですが「黒塀横丁」なる雰囲気良い地下商店街も繋がってます。
http://www.tokyoinfo.com/area/black.html

あまり書きすぎるとキリがないので、このぐらいでと言う感じですが、このような感じで延々とあります。

スカイツリーは、マスコミが揃って特集を組み、テレビ等で連日報道が入るのは確実なため、
一気に人が来ると思います。
お台場の商業施設もマスコミが勢揃いで報道＆テレビCMで、台場の客数が猛烈にアップ。
渋谷の商業施設は駅から大行列で大渋滞を引き起こしてます。

しかも、今回の場合、前日には「金冠日食」なる歴史的一瞬も発生するため、
100％混むと思っていたほうが良いと思います。ただし、混んでも列車さえ止まらなければ大丈夫。
一番の問題は人身事故などによる列車のストップです。

スカイツリーのライトアップは、いつか機会があればと言う感じで良いかもですね。

>>56 そうですね。佐野はあくまでおまけということで。レンタサイクル
は借りる前にタイヤをチェックしようと思います。会津地方で多くの
ものを見たそうですが、何を見ましたか？私は学生時代に東武、会津鉄道
経由で会津若松に行き、城を見た記憶があります。確か、冬休みで大雪
の季節だったと思います。「黒塀横丁」も良さそうですね。特に沖縄
料理の店に行ってみたいです。お台場や渋谷の商業施設が人ごみで
ごったがえしているのは、連休だからでしょうね。スカイツリーの
開業は5月22日のようですね。その数日後に浅草を通るんですが、
確かに足利発が土曜日の朝だとスカイツリー見物の人達で「りょうもう」
が満席になるかもしれませんね。まだ、正確な日にちを決めている
わけではないので、出来るだけ平日に行こうと思います。鉄道事故
結構ニュースで見かけますね。遭遇しないことを願います。

>>57
レンタサイクルはチェックしておくと完璧だね。
会津だけど様々見たよ。猪苗代湖もあるし良かった。
個人的に裏磐梯の五色沼というのが印象深し。
東京駅の黒塀横丁は雰囲気いいです。見ても良いんじゃないかと。
ゴールデンウィークはどこも大混雑です。昨日も出かけてましたがすごい混雑。
スカイツリー関係ですが、平日でも混んでしまう可能性が大なので運ですね。
どちらにしても列車が動いていれば大丈夫かと。

>>58 会津は良かったですか。猪苗代湖や磐梯山が有名ですね。
五色沼という所へは、猪苗代湖駅からバスで行ったんですか？
黒塀横丁と一番街はどっちがいいですか？それにしても、摩天
さんはこの板の住人なのに何故わざわざ連休にも外出したんですか…
私は人ごみが苦手なもので。スカイツリーは、確かに平日でも混む
可能性が大ですね。それと今年は梅雨が早目に来そうなので、場合に
よっては梅雨が明けてから出発するかもしれません。あと、昨日
格安バス事故の大参事がありましたが、格安バスを利用したことは
ありますか？私は記憶にある限りないです。

大惨事に訂正

出かけた後、数軒の飲食店を周り戻ってきた。

>>59-60
猪苗代湖は最寄の駅から近いからすぐに見れて良かった。透明で綺麗。
五色沼はバスで行ったよ。そこから歩き。1〜2つ猛烈に綺麗な池がある。
エメラルドグリーンの色だね。魚も泳いでるよ。
裏磐梯の猫魔ホテルと言うところにも泊まりに行った（株主優待券で宿泊）
他のホテルなども見ました。なぜかクワガタ探しを始めてしまう始末。
五色沼などだけど、バスの本数が少ない上に、最寄のバス停から意外と歩く感じでした。

黒塀横丁と東京駅一番街ですが、>>53と>>56の地図を見ると、実は繋がっているのが分かります。

JR八重洲口⇔東京駅一番街（お菓子ランド・ラーメンストリート・キャラクターストリート等）⇔黒塀横丁。
さらには、ここから丸の内側に出れることから、地上部分に出ると、東京駅の駅舎が見れてしまいます。
つまり全部一気に見ることが可能。
どこにも寄らず素通りすると仮定すると、迷った場合の時間も含め、60分〜90分程度あれば見れてしまうかと。
ここでの注意点は本当に素通りで終わりと言う事。
黒塀横丁は入り口だけ見て終わりです。

今日の東京ですが、やはり激混み。
自分は見たい場所など一気に行ってしまうスタイルな事から、人ごみは嫌いですが、
とにかく行ってきてしまうという感じになりました。

スカイツリーは平日関係なく混むと思います。
東武線に乗ると言う事なので、浅草直前の景色（スカイツリー駅・車窓からのスカイツリー）は必見だと思います。
浅草駅に到着する直前には隅田川を渡るため、のんびりと走る列車の眼下に墨田公園等も見え、なかなか良い感じです。

格安バスですが、そのうち一回乗ってみようかなと思っていた感じでした。
高速を利用しているだけあって、事故ったら最悪ですね。事故の写真を見ると衝撃です。

>>61 猪苗代湖や五色沼という所は相当風光明媚なスポットみたい
ですね。景色を堪能出来てよかったですね。猫魔ホテルって、かなり
高そうなホテルじゃないですか。優待でいくらになるかは知りませんが、
ネットカフェなどの宿泊が多い摩天さんの普段の旅行とは打って変わって
いいホテルに泊まったんですね。そのホテルは東京から送迎バスが出ている
ようですが、そのバスで行ったんですか？黒塀横丁と一番街はつながって
いるようですね。案外、昼食をそこでとるかもしれません。そうなると
全部を見るのはあきらめざるを得ないですね。連休中の東京の観光地
は激混みですか。スリにご注意ください。スカイツリー問題はかなり
厄介ですね。平日でも足利方面から開業直後のスカイツリーを見に行く
観光客が大勢いては困ります。でも、遠くから眺めるのは楽しいかも
しれませんね。格安バスは、利用したことないですか。今回の事故
のように安物買いの銭失いになっては元も子もないですよね…

>>61
猪苗代は野口英世の博物館もあるよ。自宅があった気がする。
新宿にも系統の施設があるので両方見ました。
五色沼は綺麗です。エメラルドグリーンの場所が最高。
猫魔ホテルはダブルの部屋に1人で泊まりました。かなり高い部屋だったかもしれませんが、
当時は無料でした（現在は株主優待で泊まるには制度が変わったため不可能）
自分は最寄の駅からバスに乗って行きました。
他にはリステル猪苗代なども行きました。2年前ぐらいかな？

黒塀横丁と一番街は繋がっているため上手く周れば一気に見れてしまいます。
ここでの最重要ポイントは「迷わないこと」です。
これさえ無ければ食事を食べても意外と見れてしまうかと。
あまり無理しすぎもよくないですが、こんな感じ。

ところで、東京スカイツリー開業の前後あたりに行くということですが、
5月22日の開業日、及び前日の金環食。
さらには、新たなイベント開催が予定されているため、浅草は猛烈な混雑になると思いました。

5月20日まで浅草周辺で三社祭が開催されます。
なんと、今年は開催700年目の記念すべき年だとか。猛烈な混雑必至です。

そういえば、宇都宮に行くんだっけ？
今日、バス同士の事故が起きたよ。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/05/01/kiji/K20120501003161150.html

自分で運転するより、高速バスの方が事故る確率低そう。責任取らなくていいし。

>>63-64 野口英世といえば、会津若松に彼が研修を受けた病院が
残っているそうですね。会津若松は行ったんですか？五色沼で
景色を満喫したみたいで良かったですね。ホテルが無料とは株主
優待ってすごいんですね。私は門外漢なのでよく分からないのですが…
猪苗代には東京から東武、会津鉄道で行ったんですか？黒塀横丁か
一番街のどちらかで食事をしようかと思っています。迷わないこと
が肝要なんですね。スカイツリーの影響を受けるのは、帰りの足利
市から浅草へ行く際ですが、特急「りょうもう」の切符が買えなかった
ら、普通列車に乗って久喜という駅でJRに乗り換えられることが分かりました。そうす
れば浅草周辺の混雑は関係ないかもしれません。宇都宮は見学しようとした岡本家住宅という
古民家が震災で被災したそうなので、餃子を食べて宿泊して終わりという
ことになりそうですね。あと、三社祭は関係なさそうです。
>>65 運転に自信があまりないなら高速道路の運転は避けた方が無難かもしれませんね。

>>66
会津若松も行ったよ。様々見てきた。
ホテルの宿泊券、今も制度は残っていそうです。自分は該当の株を売却してしまいました。
使用したのは、JRと東武、両方使いました。

JR新宿から湘南新宿ライン、もしくは上野から宇都宮線で郡山に行き、乗換えで会津若松です。
あまり関係ない話ですが、会津方面に東武線から直通列車を乗り継いでいっても行けてしまいます。

東武線の浅草駅から鬼怒川方面の快速の列車に乗って行きます（野岩鉄道など直通）
ここで更にJR直通の列車に乗車＆乗り換えで、当時、行けてしまいました。

車内改札などありますが、このような変則的な行き方もあります。

黒塀横丁ですが、以前、貼った地図をメモしていくと、
うまく一番街も見れてしまうので良い感じだと思います。
空いている店で、雰囲気の良い店があれば、話のネタ＆食事になるので非常に良いかと。

迷わなければ間違いなく雰囲気だけでも味わえので良いと思います。

久喜ですが、特急の切符が買えなかった場合、久喜駅まで行き、
ホーム向かいで、浅草行きか、地下鉄直通の列車が来ているので、それに乗れば浅草方面に行けます。
東武線に何かトラブルが起きていた場合、JRに乗り換えて上野方面に行く事が出来るので、覚えておくと良いかと思いました。

久喜駅ですが、浅草を見るならば、基本的に東武線が止まっていない限り、
JRに乗り換えないで、東武線のまま浅草駅まで行った方が良いです。

東武線の行き先は複数あるため、行き先だけ注意してれば問題ないかと。
車内に路線図があるため、それを見ると良いです。
気を付ける乗り換えポイントの東武線の駅は「久喜」「北千住」
これは先日書いた内容に書いてあります。

書き忘れた。時刻表だけど「えきから」で調べると楽だよ。基本�@〜�Bどれかになるね。
http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1303011/up1_09202081.htm（足利市駅/平日）

�@特急に乗れれば、そのままで浅草駅
�A館林行きに乗れば、館林駅で浅草方面に乗り換え
�B久喜行きに乗れば、久喜駅で浅草方面に乗り換え

※�Bの場合、久喜駅で中央林間行き、もしくは、長津田行きの場合、北千住で浅草方面に乗り換え

・繋がっている地下道で日本最長なのは、
　東京「4000メートル」2位が新宿「2800メートル」とのこと。

・東京一番街お菓子ストリート、
　人気の菓子、待ち時間60分〜120分程度の模様。前を通過するだけならすぐ終わり。揚げたてポテトお勧め。

魔天サンって悩みなんて全くなさそうだね

>>67-70 会津若松では会津若松城や滝沢本陣等に行ったんですか？私は城
に行ったぐらいしか覚えていません。行きは、東武、野岩、会津
鉄道、帰りは郡山経由の在来線だったと思います。東武等のルート
は昨年の震災で東北方面への鉄道等が遮断された中で、東京と東北を
結ぶ唯一のルートになったんですよね。今日、お菓子ランドを取り上げた
テレビ番組を見ました。連休中のせいか、3時間待ちの店もあるとか。
好きな人はそれでも行くんでしょうね。私はそこは避けて黒塀横丁で
沖縄料理でも食べようかと思いました。久喜のJR乗り換えですが、混雑の予想さ
れている浅草を避ける目的があります。東京スカイツリーはまた
別の機会に見ようかと思っています。足利市から浅草まで東武の
普通列車で立ちっぱなしで行くのもちょっときつそうな気がしますし…
時刻表の紹介ありがとうございます。「りょうもう」結構あるんですね。
地下道はやはり東京駅が日本一ですか。

>>71
いや他の人と同じで大変だよ。ただ自分の書き込みからは、そう見えないと思う。
天涯孤独で1人で生きているから大変。しかも無職。生活資金などは偶然株でという感じ。

>>72
東武鉄道は乗り入れが多いんですよね。東武伊勢崎線・東武日光線・野岩鉄道・会津鉄道直通の快速に乗り、
そこから、今度はJR乗り入れで、会津方面に行けてしまいます。自分が乗ったJRは会津マウントエクスプレスだったかな。
東武本線は他にも、地下鉄日比谷線・半蔵門線・東急田園都市線直通列車もあり、
さらには日光方面だと新宿方面などからJR直通もあるため、もはや滅茶苦茶。
しかし、逆にこれだけ乗り入れてるとなると、いざとなった時に強いですね。実証されました。

お菓子ランドですが、カルビー・ポテトチップスの揚げたてが食べれるとあって、
これらの菓子群に大行列ですね。間違いなく美味しいし、仕方ないかなと。
黒塀横丁は雰囲気良いですよ。酒を飲む人ならば更に最高なんじゃないかと。

久喜ですが、乗り代える理由が分かりました。混雑回避ですか。
久喜駅始発列車だと座れる可能性も高いですが、
スカイツリー開業後だと、しばらくの間、状況が分からないですしね。

久喜駅での乗り換えですが、東武の列車を降りて階段を上り、
改札を出ると、隣にJRの改札があります。
他にも駅の階段を上ると、通路上に連絡改札みたいなものがあった気もします。
どちらにしても、乗り換えは非常に簡単。

久喜駅で乗れる列車は基本的に2パターン。

�@上野行きの宇都宮線
�A湘南新宿ライン

�@は乗り続けで上野駅到着。
�Aですが、乗換えが必要。
以下の3パターンが主なものですが、時間を考えると赤羽駅か新宿駅乗換えが良いのかも。

・赤羽駅（京浜東北線のりかえ）
・池袋（山手線か地下鉄丸の内線のりかえ）
・新宿駅（中央線のりかえ）

ところで、上野駅を往復で使うようですが、上野駅付近を通る際、スカイツリーを車窓から見ることが出来ると思います。
これで良いのでは？

>>73-74 首都圏では鉄道の相互乗り入れが進んでいるようですね。
関西でも近鉄と阪神が相互乗り入れをして、三ノ宮から奈良まで
直通運転を始めました。「AIZUマウントエクスプレス」は元名鉄
の特急型ディーゼル車両を使用していたんですが、既に廃止され
たようです。お菓子ランドですが、昨日のテレビ番組では相当
活況を呈していましたね。揚げたてのポテトチップス、美味しそう
ですね。まあ、長蛇の列に並んでまで食べたいとは思わないんですけど…
久喜は乗り換えが簡単なんですね。雨が降らない限り、スカイツリー
の開業直後に東武に乗るため、満員の普通列車に乗る可能性が高いので、
それを避けるため久喜で乗り換えです。上野行きに乗ると思います。
上野でスカイツリーが見えますか。それなら何よりです。これだけ
マスコミが宣伝しては、開業直後はものすごい混雑が必至ですね。

>>75
都市部は乗り入れが多いからね。
三ノ宮から奈良までの列車知ってます。なんば方面から三ノ宮だけ乗りました。
ポテトは美味しいだろうけど、自分も並んでまで食べる気は無いのでパス。
久喜は乗換えが簡単なだけでなく本数もあるので楽ですね。
JR改札を入ると小さいですがコンビニもあります。
上野からのスカイツリーですが窓から見てみると良いかと。

>>76 都市部は相互乗り入れが多いですね。なんばから三ノ宮
まで乗ったんですか。私は去年の５月に神戸を拠点に関西を色々
まわったんですが、三ノ宮ー奈良の直通列車を利用しました。
摩天さんはポテトはパスしたんですか。あれだけ熱心に語っていた
ので、てっきり食べたのかと思っていましたよ。久喜は東京に近い
ので、本数がありそうですね。駅前にコンビニがありますか。なにか
あったとき役立ちそうですね。上野からのスカイツリー楽しめそう
ですね。久喜でJRに乗る場合、座れない公算が高いのでグリーン車に
するかもしれません。行きの上野から小山までは始発なので、普通車
のクロスシートに座ろうと思っています。あと、摩天さんは東横イン
を利用することがありますか？当初泊まろうと思ったんですが、
宇都宮の場合、ちょっと値段が高いので再考中です…

>>77
乗り入れが多すぎると時に面倒くさい事になるけど、基本的に便利だね。
揚げたてのポテトは、どこかで似たようなのを食べた事があるんですよね。だからパス。

久喜駅ですが、JR改札を入ると、中に小さいコンビニがあります。
駅付近のコンビニなどを記述しても使わないと思いますが、自分の記憶が正しければ、
駅東口前にセブンイレブン。駅の西口ロータリー付近にマクドナルドなどがありました。
何かあった場合のために、ネットカフェの情報を書きます。

久喜駅からは西口から1キロ以上歩かないと無いです。
東武線だと、東武動物公園駅の徒歩1分圏内に1件ありました。
東武線の春日部はイトーヨーカドが見えますので、そのあたりにカラオケボックスや、
ネットカフェがありますが、あまり期待できません。
東武線で一番使えるのは草加駅西口に数件ですが、まぁ使う事はないかと思うのでココまで

JRだと大宮駅まで出れば、なんでもアリです。

東横インですが、泊まった事あります。
確か簡単な朝食が付いたかな。
PCもカウンター付近に数台ありますね。
2chにフシアナサンしたら、なぜか、東京と出ました。

上野駅からのスカイツリーですが、自分が今日、宇都宮線に少し乗って見てきました。
見えるには見えますが、かなり厳しい状況です。

以下に書いておきます。

明日はスカイツリー方面でイベントがあるため、上野駅⇔尾久駅だけでしか試していません

�@上野駅から小山方面に向かう場合
「進行方向右側の窓。この窓際に立ち、窓の右側上方を見つづけないと見れない」

一番見れるのは、以下のパターン。

�A小山方面から上野方面に向かう場合
「進行方向左側を見続けていれば見える。しかし、延々と見続けられるわけでもなく、
　しかも、ビル等の関係で、見えたり見えなかったりするため、
　左側を見続けていなければならない。

※小山方面から上野方面に向かう際、
　上野駅の1つ手前。尾久駅を通過したあたりから、左側を見続けていれば、
　スカイツリー全体は無理ですが（半分〜3分の1程度）見えます。

test

>>78-79 鉄道の相互乗り入れ便利ですよね。まあ、地方在住の
私には関係ないことかもしれませんけど。東武沿線のネットカフェ
情報ありがとうございます。仰るように使うことはまずない
でしょうけど…草加駅西口に数軒もネットカフェがあるんですか？
草加ってそんなに大きな街ではないでしょうに、ちょっと驚きました。
東横イン泊まったことありますか。去年、鹿児島で利用したんですが、
朝食質素でしたね。でも、泊まり心地はよかったです。宇都宮は一泊
6000円ぐらいするようです。ちょっと、この板の住人の私にとっては
高いですね。摩天さんは一泊いくらぐらいが上限ですか？上野駅周辺
からのスカイツリーの情報ありがとうございます。宇都宮線からだと
あまり見えないんですね。今日はスカイツリー関連のイベントですか？
まだ、開業していないのにどんなイベントでしょうか。

阪神なんば線は三宮より西の人間がなんば方面に行く時にすごく助かっているよ

先週都内に行ったが、スカイツリーも見てくれば良かったかな

>>82
ライトアップされると雰囲気が全然変わるから、機会があったら今度見ると良いと思うよ。

>>81
乗り入れは使いこなせれば飛躍的に行動の効率がアップするからね。
東武線の草加駅は西口徒歩数分圏内にネットカフェが数軒あり便利です。

東横インですが、昨日、浅草橋の東横インでフシアナさんをしてみました。>>80が自分です。

栃木圏内の各箇所の値段を見ていましたが、だいたい同じような感じでした。
現地で何があるか分からないため、リスクを考え抑えるのが無難かと思いました。
昨日、真岡などで強風や竜巻などが発生、被害が多数出ています。
地震や人身事故、おもいもよらない寒さなどは想定していましたが、竜巻が来たらお手上げですね。

ホテルの上限は3万円ぐらいですが、基本的に使わず、その分を違う所に回すようにしています。

スカイツリーのイベントですが、昨日は隅田川に10万個の青いライトのボールが流されました。
スカイツリーも途中から青色にライトアップ。
しかも、月が普段より大きく見える、スーパームーンということで、このトリプルで猛烈な混雑。

スカイツリー開業で一番恩恵を受けるのは、押上以外だと浅草で間違いないようです。

>>82 なんばはかなり大規模な繁華街ですね。
>>83 浅草橋の東横インに泊まったわけではないのに、ホテルのパソコン
を使ったんですか？私はそんな度胸はないです。パソコンに椅子
は置いてありましたか？鹿児島の東横インでは椅子がなく、立ったまま
ネットをしないといけないので、やむを得ずネットカフェを利用しました。栃木県
のホテルは結構高いですね。特に日光は一番安いホテル（ユースホステル
はその限りではありませんが）は一泊朝食付きで6500円でした。昨日
の真岡、益子の竜巻は驚きました。今後、現地の観光協会に電話しよう
と思いますが、万一益子の寺が被災していたら、益子を飛ばして宇都宮
に直行かもしれません。つくば市では甚大な被害が出ていましたね。
死者が一人というのが信じられないぐらいです。これ以上天変地異が
起きないことを祈ります。それと、ホテルの上限は一泊３万円ですか？
摩天さんはネットカフェに宿泊したりすると伺っていましたが、そんな
高級なホテルに泊まることもあるんですね。ちょっと意外に思いました。
スカイツリーのイベント、昨夜のテレビニュースで見ました。見物客
でごった返していましたね。浅草はスカイツリーブームに与れるでしょうね。

>>84
ホテルを使わないと、PC利用は、さすがに無理だよ。
ただ、自分は東横インの値段を調べたいと言って使わせてもらった。その時に値段も調べた感じ。
イスは基本的に無いかもですね。
益子の竜巻は、タイミングがドンピシャすぎて驚きです。

予想されるトラブルは、地震か人身事故での列車ストップ、
もしくは現地での滞在を余儀なくされるだったため、完全予想外の竜巻発生で驚いた次第です。
書き方は変ですが、旅行中でなくて良かったですね。下手すると・・・

ホテルは金額は出せますが、基本的に節約して、その分を他の事に使う感じですね。
浅草のイベントですが、自分の書いているスレに内容を書いておきました。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1334567789/255-258

>>85 東横インの値段を調べたいと言って、パソコンを使わせて
もらったんですか。それでも、結構度胸がいると思います。椅子
はなかったですか？客に長時間使わせないための策略かもしれませんね。
このたびの竜巻には吃驚しました。もし、旅行中にかって知らぬ
土地で災害に遭ったら、途方に暮れることでしょうね。まし
てや怪我でもしたら大変です。真岡のホテルは被災していなければ
いいんですが…益子は駅前が被災してかなり悲惨なことになった
みたいです。摩天さんは30000円のホテルはパリやNYに行ったときに
使ったんですか？まあ、その金額のホテルに泊まることは滅多にない
でしょうけど。浅草のイベントを列車から見れて良かったですね。
スーパームーンも綺麗だったでしょうね。

>>86
確かにPCを使うのは大変だね。
自分は、入り口付近にある栃木県などのホテル案内カードを見ていたんだけれども、
値段を書いていないため、受付の女性に言ってPCを使わせてもらいました。
イスがないのは、その理由もあるかと。

竜巻に巻き込まれたらお手上げですね。普通の小さな町なので被災したら行く所さえ無いでしょう。
ここで役に立つのは、間違いなく使い捨てカイロ。保温効果抜群。

現地の様子ですが、残念ながら、ここ数日で相当変わった可能性があるため、
今までの様子と少し違う部分がでてくることもあるかと思います。
「まちBBS」で現地の書き込みを見るのが良いかと。

ホテルの値段ですが、あくまで目安で、
以前から書いてあるとおり、できるだけ抑えて他のものに使ってます。

パリとニューヨークのホテルは安い所ですね。
というか、ほとんど宿泊してないです。野宿の部類に入るのでは。

浅草のイベントですが、スカイツリーが猛烈な輝きで驚きました。
ライトアップすると、全然違いますね。ライトブルーバージョン必見です。

今時期は代金やすいね。
でも職業訓練の都合で8月頭ならじゃないといけない。
いくのは一人だし8月は高いけどお盆前に予約しようかな。
今時期と3万くらい違うけど仕方ないかも。

>>87 東横インでは入口にある系列ホテルのカードに値段が
書いてないんですか？スーパーホテルは書いてあったと思います。
なるほど、そういう経緯でホテルのパソコンから書き込んだんですね。
納得です。ところで、竜巻に巻き込まれたらと思うとぞっとします。旅先で怪我
でもしたら一大事ですね。「まちBBS」で真岡と益子を見てきましたが、
あまり有益な情報は書いてなかったです。今は観光協会の人も被害の
全容をつかんでいないかもしれないので、来週ぐらいに観光協会
に電話してみようかと思います。カイロは持参しようと考えています。
あのあたりに甚大な被害がでたなら、かわりに宇都宮の北の矢板に
行こうかと思っています。そこに有名な神社があるので。パリやニューヨーク
でも野宿したんですか。そういうことは避けた方が無難かと…スカイツリー
のライトアップはテレビニュースで見たんですが、美しかったですね。
>>88　どこに行くんですか？

>>89
ベトナムかな。

東横イン安くていいよね。自分もすきだわ

>>89
各ホテルのカードが小さくて書けない上に、他に様々理由が考えられ、
その関係で書いていないのかなという感じ。
ついでにPCから書き込みを試せたので良かったです。
ちなみに、浅草橋のホテルからは、普通に2chにアクセスすると、ブロックされてしまい見れません。

栃木の現地の様子ですが、もはや行かないと分からないレベルの場所もありそう。
書いてある通り、来週あたり電話が一番良さそうですね。
しかし電話代が心配。折り返しの回答をもらったほうが良いかと。

カイロは本来なら必要ないものなんだけど、何かあった時に一番利用価値が上がるから、
あっても良いと思います。

パリとかは野宿というか、普通に深夜も歩いていた感じですね。
何回か書いた通りの行動内容。

スカイツリーのライトアップは、動画があるかと思うので、
興味あるなら見るのが一番良いかも。
あのような感じで光るんですね。予想とは大きく違い驚きました。

今日は広島に行ってSTICK SWEET FACTORYでお茶を飲みました。
あそこのケーキは小さいけど味は良いです。延々と本を読んでいました。
>>90　ベトナムは食べ物が美味しいですね。でも、交通事情が
悪いので気を付けて下さいね。
>>91　ホテルからは2ちゃんはブロックされているんですか。
私ならお手上げですが、摩天さんはそれを突破（？）した
ということは、その方面の知識、技術があるんですね。大したものです。
今晩のテレビニュースで「益子で今日も竜巻警報が出た」と
やっていました。確かにもはや行ってみないと分からない
かもしれません。来週あたりに観光協会に電話してみようか
と思います。5年以上前に買った安物とはいえ一応携帯電話が
あるので、それを使おうと思います。パリで深夜に歩いて
黒人が多かった等と書いていましたよね。私なら無理です…
まあ、オーストラリアで犯罪の現場に出くわしたりしたこと
もあるんですが。スカイツリーの動画機会があれば見てみようと
思います。

>>92
ホテルからのブロックは、程度の差によるね。
特に知識が無くても書けるけど、完璧にブロックされると相当難しい。
突然発生し始めた竜巻だけど、現地に行かないと分からない感じだね。
やはり観光教会に電話が一番良いと思います。
行くまで時間があるならば、PCから問い合わせという方法も模索してみては？
海外は基本的に深夜歩かないほうが良いと思います。
スカイツリーは画像でも分かるかもしれませんね。動画だと更に良いかもですが、
静止画のほうが綺麗に見えるということも時にはありそうです。

>>93 ブロックされているサイトを突破するにはそれなりの
知識が必要では。竜巻被害は観光協会に電話してみるのが
一番ですね。PCからの問い合わせもいいかもしれませんね。
でも、まだ現地は混乱してそれどころではないかもしれない
ので、来週ぐらいにしようかと思います。摩天さんは海外で
深夜一人歩きをするみたいですが、危険な目に遭ったことが
ないとは幸運ですね。私は昼間でも遭いました。スカイツリー
の番組を明日のNHKでやるらしいので見てみようかと思っています。
ところで摩天さんは旅行の計画はないのですか？山形新幹線が
開業20周年（多分）を記念して、割引切符を出すという記事があったので
そういうのを利用してみたらどうでしょうか。詳しくはJR東日本の
ホームページで。

ずっと以前、貧困国の子供のその後（十何年後）を追跡した番組をＮＨＫで放送してたのでみた。
その子供は取材当時は１２歳くらいだったが、２３歳くらいになってて、結婚して子供がいた。
さらに、弟まで生まれていた。
貧しいといいながらも、結婚し、子供まで持ち、さらに弟まで生まれていて、果たして、貧しさって
なんだろうか、と思わされた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120508-00000080-mai-soci

山形新幹線の割引の記事です。

>>94
現地の様子は聞くしかないね。
海外で何も無いというのは、相当警戒してるからね。
常にありとあらゆるトラブル発生を想定して動いているから、その関係もあると思うよ。
旅行の計画だけど、毎日好き勝手に出かけてるから無い感じ。
でも、もう出かけるのも、そろそろ終わりだと思うよ。
なにせ10年間もの間動きまくってしまい心理的状況に大きな変化が起きたので。
山形も何回も行った事があり、新幹線も何回も乗ったので、特に山形に行く事はないと思う。
そういえば、2階建ての新幹線が無くなるらしいよ。
上野駅から出てるから運がよければ見れるかもですね。

>>97 益子の様子は直接聞くしかないですね。海外で警戒している
とはどういう風にですか？私もそれなりに警戒しているつもりです
が、ひどい目に遭ったことがあります。まあ、見た目がしょぼいの
でなめられやすいのかもしれませんが…旅行の計画はないですか。
では、出かけるのをやめたら普通に仕事をするつもりですか？それが
一番ですね。10年も動き回ったとは大したものです。山形は何回も
行ったんですか。それなら行くこともないですね。２階建ての新幹線
が廃止ですか。2階建てだと2階に指定席が取れたらいいけど、1階だと
防音壁などのせいで景色が見えないので困りますね。でも、E4系は新しい
のでE1系だけが廃止されるんだと思います。

>>98
様々なトラブルに巻き込まれる可能性を想定してるから、
書いたまま、そのまんまの感じだね。
自分は1人で動くから何かあったら終わり。そういう感じで警戒してます。

外出は一段落した感じなので、今後どうするか模索中と言う感じですね。

2階建て新幹線は、昨年の福島⇔仙台間でも乗りました。
その時は在来線が通行止めとなっており、止むを得ず乗った感じでしたが、
今となっては乗っておいて良かったなと。

新幹線は新大阪⇔博多間などを走るのに格好良いのがありますね。
博多駅で見てました。
あと、新幹線には黄色いものがあります。見たことありますか？

>>99 様々なトラブルに巻き込まれる可能性を想定とは良い
心がけですね。でも、一人で動くから何かあったら終わりという
ことはないのでは。私は色々大変な目に遭いましたが、なんとか
帰国できましたし。外出は一段落ですか。10年間も外出しっぱなし
とは羨ましいです。2階建て新幹線E4系も調べてみたら、もう4年後
ぐらいをめどに廃止されるらしいですね。一昨年東京駅で見て写真を
撮って良かったです。それと新大阪‐博多を走る格好いい新幹線列車
とは九州新幹線直通のN700系新型のことでしょうか。あの列車の指定席
はグリーン車並みに快適でした。あと、黄色い新幹線ドクターイエロー
（検査用）はちらっと見たことがあったと思います。

>>100
何が起きるか分からない世の中だからね。常に考えて動いてるよ。
2階建て新幹線、やはり廃止ですね。2階建て部分から見る景色は良かったので残念。
博多の新幹線それです。形が良いんですよね。
ドクターイエロー、見たことありますか。あれは珍しいですね。
そういえば、宇都宮に行くということですが、宇都宮に本社のあるコジマ電気がビックカメラのグループに入るようです。
日本2位の電気量販店グループが誕生。宇都宮で看板を見たら、それがコジマ電気です。
安値世界一の挑戦とCMを昔に売っていましたが、大きな波に逆らえず、いよいよビックカメラグループ入りとなりました。

>>101 今日、益子と真岡の観光協会に電話したら、観光に支障を
きたすような竜巻の被害は出ていないとのこと。天気さえよけ
れば来週に出発するかもしれません。それと、先日読んだ週刊誌
によると東京スカイツリー開業直後は猛烈な人でが予想されるそう
です。足利方面からの「りょうもう」は乗れないかもしれません。
2階建て新幹線は2階に席をとれたらいいでしょうね。でも、１階の
席なら景色が見えないので困ります。九州新幹線は東京まで乗り入れて
くる「のぞみ」とそう形に違いはないですよ。色がちょっと違うぐらい
です。ドクターイエローはちらっと見た程度です。コジマ電気の件
新聞で読みました。ビックカメラ共々私の住んでいる町にはないので
合併しても関係ないのですが、東京なら合併記念セールか何かをやる
かもしれませんね。そういえば、首都圏の家電店に中国等からの旅行者
がやたらと目立つそうですね。

>>102
竜巻被害そんなに出てない感じですか。よかったですね。
スカイツリー開業後は当面の間、東武線の浅草駅周辺は大混雑だろうね。すでに猛烈な混雑だよ。
足利からなら、もしかしたら乗れるかもと思います。
新幹線は2階建てのものが無くなるとは思わなかったので驚きですかね。
様々なものがあり面白い感じです。
ビックカメラは集客力があるので、駅前＝ビック、郊外＝コジマと、
今後グループで使い分けていく感じでしょうか。
単独のヨドバシの動きが気になります。
コジマは宇都宮に着く直前、雀宮駅？を出発してから見ていると、進行方向左側に看板が見えるかもしれませんね。

>>103 ニュース等によると、竜巻の被害はごく狭い範囲に集中して
発生しているみたいです。スカイツリー開業前から浅草駅周辺
は猛烈な混雑ですか？ならば、東武の普通電車で久喜まで行って
JRに乗り換えると思います。今週行ってもいいんですが、明日
ぐらいに日光東照宮で大規模な祭りがあるので、それを避けたい
んです。新幹線のE4系はまだ新しいのにもう廃止とはちょっと
もったいないです。鉄道車両はバリエーションに富んで面白いですね。
首都圏では家電量販店同士の競争も熾烈なんでしょうね。だからと
いって中国人や韓国人を大量に呼ぼうと考えるのは勘弁してほしいです。
摩天さんは秋葉原で家電を買ったりするんですか？合併記念セールがあれ
ばデジカメを買ってみては如何でしょう？

>>104
あとは現地に行って見る感じだね。
スカイツリー開業後は周辺エリア年間3000万人以上の集客を見込むということ。
電気機器は買わないね。買うとしたら新宿。
デジカメも買わないかなぁ。

無職ですが今ラオスにいます
英語はそこそこ喋れるので欧米人旅行者とは仲良くできるのですが、日本人が怖いです

海外で出身大学やら就職先やら聞かないでください・・・
「日本の方ですよね？」でびくっとなりますw

>>106
ラオスは月6万円くらいで生活できますか？
治安はどうですか？

金持ち無職めｗ
気をつけて帰ってこいよ

ネトゲ廃人になってしまって、旅行は愚か仕事すら探せなくなった。
気分転換しないとと思うけど、ネトゲにはまっているのが変に心地いい。
外国で知らない人たちの中でさすらっている時と同じ感覚。
ネトゲに課金するのと旅行に使うのは同じ間隔。
だいぶ前にアフリカで旅費混ぜて50万使ったけど、ネトゲだと感覚なく使いそう。
といっても幸いなことにお金ないから大丈夫かな。

ラオスか。穏やかな国だね、行こうかな。

海外で生活してる人なのかな？

>>107
安宿ならシングルでも10ドル以下で見つかりますし、食費に一日15ドル使えるなら毎食ビールが飲めますよw
治安の良さは東南アジアの中じゃ1、2を争うと思います
ちょっと退屈な国ですが、のんびりするのにはピッタリですよ

平日に大阪→東京→大阪と車に同乗させてくれる方いないですか？(例)火曜深夜大阪発>水曜朝東京着>水曜深夜東京発>木曜朝大阪着とか。片道2000円くらいまでで。こちら堺市41才Ｍ男です。

東南アジアのネットカフェはネトゲ中毒の巣になってるね

すごい円高で海外行きたいな

てか、ニートしてるなら海外行く時代だろｗ

>>105　そうですね。益子の竜巻被害は現地に行ってみないと
分からないですね。でも、行く予定の場所は無事なので何よりです。
スカイツリー開業と同時に水族館やショッピングセンターも開業
するそうですね。それにしても年間3000万人の集客を見込むとは
さすが東京、桁外れですね。デジカメは買わないですか…
>>106 無職でも別に日本人を恐れる必要はないと思いますよ。英語
が出来るなら、仕事をきかれたら「塾講師」なり「英会話教室講師」な
りをしているとでも、適当に答えればいいんですよ。私も先日、小中学校
の同級生（2ちゃんで言うところのドキュンなので、関わり合いたくない
のですが…）にばったり会って、仕事を聞かれたので適当に答えました。
ラオスは私も魅かれるものがあります。食べ物は美味しいですか？
長期滞在しているんですか？
>>113　現地の人ですか？それとも日本人の外こもりの巣窟になっている
ということですか？

>>109 アフリカで50万円使ったとはすごいですね。長期旅行
をしたんですか？

アフリカだと短期50万かかる気がするけど・・・
50万円は大きい金額だけど、1人暮らしだと2ヶ月ぐらいで飛んでしまうよ。
使う人は1ヶ月持たないかもしれない。粘っても3ヶ月程度かな。

>>115
東京は何処も大混雑だよ。すでに限界を超えてると思う。

アフリカは旅したときのこと航空運賃と移動費用が高かった。
旅のことはあまり覚えてないけど2週間くらいで使い切った。
どの飛行機で来たのかとか、どうやって帰ったのかとか記憶があいまい。
そのときは南アで2週間のうちほとんどケープタウンとどこか忘れたけど電車じゃ行けない知らない町、
ナミビアで一泊B&Bだったと思う。スワジランドで1泊ユース。
鍾乳洞見たり、ダチョウ料理の店行ったり、皆既月食見たり、植物園で1日のんびりしたり。
どこへ行っても植物園は必ず行ってる。

>>117 東京で一人暮らしをすると50万円は2か月でとびますか？
金を工面するのは大変ですね。東京は何処も大混雑ですか？浅草
は既にスカイツリー目当ての客でごった返しているんでしょうね。
少子高齢化が進行したら、限界を超えるという問題は解決するでしょう。
>>118 アフリカは遠いので航空運賃は高くつくでしょうね。でも、
50万円を2週間で使い切るとはすごいですね。南アは治安が悪いそう
ですが、強盗等の被害に遭わなかったんですか？ケープタウンは
そう治安が悪くないですか？植物園はイギリス時代の名残だと思います。
植民地での食料の研究に植物園を多く作ったそうですから。他に
どの地域に行ったんですか？

1人暮らしは、どこでしても金がかかるよ。
それはそうと、もうすぐ来るんだっけ？
今日、突然の雷雨にヒョウ。夕方には地震まで来たよ。
注意しようがないけど注意してね。

旅したいけど、先が見えない無職だから慎重になって行けない
就職決まって、出社まで一ヶ月位あれば行きたいな
所持金に余裕が有る内に就職決めたい

春から秋の長旅は出来ない。植物だらけだから木以外は枯れてしまう。

旅先で死ねたらいいんだよ。
旅先で出会ったおばあさんが言っていた。

>>120 賃貸住宅に住んで、外食中心なら一人暮らしでも金
がかかりますよね。資金を捻出するのは大変でしょうね。
来週、関東に行きます。昨日も地震があったようですね。
一抹の不安があります。
>>121　どこに行きたいんですか？でも、金銭的に余裕がない
なら無理して旅行しないほうがいいですよ。
>>122　旅先で死んだら色々人に迷惑をかけそうですね。ひょっと
して濾過一さんですか？

>>123
今日、両毛線に乗ってきたよ。
上野方面から両毛線（足利・佐野方面）に乗り継ぐ場合、
宇都宮線の一番前の車両に乗っていたほうが良いね。
階段の関係で、一番前が乗り継ぎに便利。
水戸線乗り継ぎの場合は調べていないので不明。

>>124 両毛線に何のために乗ったんですか？私は上野方面
から両毛線ではなく、水戸線に乗り継ぐ予定です。いよいよ
明日出発です。明後日の栃木県生憎の雨模様のようですね。
しばらく書き込み出来ません。

明日は雨か。
しかし明日とは。

部屋からスカイツリーが見えます。
東京タワーは年に何度も上るけど、スカイツリーは近くには行きたくない。
なんとなく苦手なのは場所のせいかもしれない。
18日から祭りなので外に出ていません。
渋谷や新宿の人ごみは好きなのに祭りの人ごみは嫌い。
ベクトルが同じ方向を向いている集団は怖い。

濾過一さんて誰？

>>126　明日出発です。一日中列車に乗りっぱなしなのでちょっと
きついです。摩天さんは一日中列車に乗りっぱなしのことがありますか？
>>127 スカイツリーはいよいよ開業ですね。祭りの人ごみが苦手
ですか？私もそうです。先週日光で大規模な祭りがあったので
その日を避けました。濾過一さんとは以前この前スレに書き込んでいた
人で、鬱気味の多肉植物を育てている人です。

>>127

東京は、ここ数日天気不安定です。
体調に気をつけて旅行を楽しんでください。

浅草は40年前と比べられないくらいにぎやかです。
当時は飲み屋も場末感漂うところしかなかったけど
ROXビルが出来たあたりから活気付いてきました。

追伸

今日のスカイツリーはブルーでした。

40年前なら1970年代。バブルも発生していない時代。
その時代からなら、日本各地、どの街も風景変わっているのでは。

ということは置いておいて、スカイツリー開業だね。

>>128
あるよ。あと、自分は外出して10年目になるんだけど、2chへの書き込み頻度を今後一気に落とします。

>>131
どこも変わってますよね。
40年前は新宿も渋谷も池袋も今と同じように賑やかでした。
浅草は乾いた道に紙くずの転がるような汚れた町で、
売春婦とゲイの人たちがどうどうと相手を探す町で子供は近寄れない感じでした。
当時、知らないで安宿に連れ込まれそうになったときに迎えに来てくれた祖父が
「今は廃墟みたいだけど昔は浅草は一番賑やかだったんだよ」と言ってました。

スカイツリー近辺賑わってます。

実に４年ぶりとなる書き込みです。
最近またウズウズとしてきまして、自分の建てた
スレッドを読み返し、ここにたどり着きましたｗ

あの頃のことを知ってる方もまだいるのかな？

このスレは、俺が建てたスレッドとは別の系統の
スレッドですか？　２００９年２月（月は違うかも）
以降、２ちゃんねる自体を見なくなってしまったので
浦島太郎状態です。。。

すごい懐かしい名前だ。あれから4年なんだ。
自分はスレを見てたけど、たぶん継続されてると思うよ。

>>132
スカイツリーを見てきたけど、
招待状を持っている人は今日入れたみたいだよ。
持ってない人は、昨日までの2日間入れた。
とにかく押上駅と浅草駅の混雑がヤバイという感じだね。駅から出るのも大変。

他にも、高尾、横浜、あとは東京駅の地下街も行ったかな。

そういえば、今日、東京に来ると行っていた人、大丈夫なんだろうか？
山陽新幹線が遅延と出ていた気がする。後日の感想待ちかな。

>>（*^ヮ^*）/摩天　さん
どうも、当時はお世話になりました。色んなアドバイスを
してもらったのを、覚えてます。　当時、コテハンで書き込みが
あったのは数人だけなんで、よーーく覚えてますよw
摩天さんは、この辺が節目　っぽいような書き込みをされてるけど、
引退モードなんですか？　いい情報をたくさん持ってる方だから、
現役であって欲しいです。。。

>>135
久々です。当時、ここで海外に行ってましたよね。
当時のやりとりを、ここで見てました。

自分は、外出して今日で10年目なのですが、
節目の時期になったことと、心理的に変化が来た事から、外出頻度を落とし、
なおかつ2chへの書き込み頻度を落とそうかなと考えてました。

今のところ、今後の大きな変化は考え辛いですが、とりあえず2chは見ています。

>>136

はい、2008年の10月中旬から12月中旬まで東南アジアを
旅行してきました。　そのうち、丸々ではないけど、
約１ヶ月間を　濾過一さんと過ごしました。
過去ログで読み返したら、現地で規制がかかってしまった　という
こともあるのですが、書ききれてないことがたくさんあり、
ちょっと勿体無い、みたいな感想になりましたww
自分のことばかり書いてしまってすみません＾＾；

そうですか、書き込みの回数が減ってしまいそうだ　というのは
理解しました。　引き止めたい気持ちはあるのですが、私も
ほぼ丸４年というブランクを作ってるし、結局はご自分で判断するしか
ないと思うんで、あまり口出しは遠慮しとこうか　と思います。
でも、頻度を落とすだけで、ゼロにする　というわけでも
なさそうなので、少しほっとした感じです。
まぁ、無理せず、今後を過ごして行かれることを期待しております。

、

>>137
東南アジアに行っていたの覚えてます。
あの時は楽しかったですね。

自分は外出も、そろそろ一段落です。
今日はスカイツリータウンに行って来ました。
猛烈に広いですね。300店舗以上。

後日、時間のある時に、他のスレに少し書こうと思っているので、
もし書いたなら、このスレに書いておこうと思ってます。

あとは、数日前まで毎日書き込んでいた、山陰の人の旅行結果待ちです。

バカは働け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

俺は働かないで、家も車も彼女も数人いる。

やはり、天才だった。　やはり、天才だったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

平日の駅や高速SAでスーツ姿や作業着姿の男を見ると鬱になるな
お前らは何とも思わないのか

ユーロが紙屑化しかねないことは覚悟してたが、
いつの間にやら豪ドルが暴落しとる。おれの貯金orz

ソラマチの内容を一部記述しておきました。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1337532550/31-39

>>139
前にも書いたけど本当に幸せなときって旅行することすら考え付かない。
今の自分の生活。暮らしている町。自分を取り巻く人たち。
朝起きたときから、今日もありがとうって言いたくなる。そんなこともあった。

だから旅行している人を羨むことはないよ。
自分の生活を楽しみながら見たい場所、行きたい場所があって行く旅行と、
見たい場所、行きたい場所を探していく旅行は、まるで違うんだから。

みなさん語学はどうしていますか？
旅行英語くらいは問題ないし
ドイツ語・フランス語・イタリア語は会話集のカタカナを見て
呪文のように唱えれば何となく通じるんでいいんですけど
中国語で「ニーハオ」ってあいさつしてみても通じません。
知り合いで中国語が上手な人に聞いたら
それは発音が悪いのであって
３ヶ月くらい基礎をしっかり習うと通じると言うのですけど
みなさんはどうですか？

語学は人それぞれの考え方により対策が変わりそう。

>>143
その通りだね。自分もそう思う。

外国語って使ってる間は頭に残るけど３年５年と時が経つにつれて
頭から抜けていく。

このスレをときどき見てたが、意を決して台湾に行くことにした
とりあえずパスポートは申請してきた

今はアルバイトやってるので、そこが連続で休めるかどうかがカギなんだけど
そこの責任者が「人が少ないから」とか言って休ませてくれないんだよ
本人はこの間も7日連続とかで休んでたのにｗ
今回は俺がバイトの部署を変わるのと、その変わる日が最初の予定からずれたのでねらい目なんだ

本当は、就職先が決まってからバイトを辞めて、その間に旅行に行こうと思ってたんだけど
降ってわいたようなチャンスだ、これはモノにしなければ

２ちゃんネラーの人がロシア極東の東シベリアで、
単独オートバイ旅行中に刺された遺体で見つかり、
現地の捜査当局は殺人事件として捜査を始めました。

ブログと２ちゃんの書き込みが残っています。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337791241/

http://hunter-koichi-world.doorblog.jp/archives/7142201.html

>>142
千葉工業大学、めちゃくちゃ楽しそうですねー。
なるほど、隠れスポットがあるんですねー。
俺も、3年前に知った、無料スポットを１つ。　＊メジャーですけど。

http://www.kurenavi.jp/html/m000220.html

広島の呉市にあります。

>>144
俺は、英語以外は挨拶程度しか覚えませんでした。　現地語を覚えるのは
かなり難しい〜〜。

>>147
台湾行き、決定ですかぁ。　楽しい旅行になるといいですね。
台湾は、物価があまり低くないことを除けば、ご飯が美味しくて
女の子がかわいくて、親日家が多いというイメージで、
いろいろと楽しめそうな気がします。　俺も腰を据えて行ってみたいなぁ。

>>149
呉のスポット、向かい側？にある大和ミュージアムのほうは行った事があります。
あのあたりは駅から近く、海も見れるので良い感じでした。
東京は相変わらず次々と出来てますが、そろそろ一段落という感じ。
後は渋谷駅東口周辺と新宿南口あたりが変わってくるのかなと。
スカイツリーエリアは、半年後に、どうなっているかですね。

放蕩さんと濾過一さん、記憶にあるなあ・・・。
俺はもう7，8年以上、無職板にいるからなあ。このスレもずっと見ています。
このスレ見てるけど、自分はもう旅行はあんまりしていないけど、旅行好きなんで。
今年はどこか行きたいが、台湾いいですね。バリとかバンコクも行きたい。
カオサンは今どうなってるのかな・・・。

アジアはなんとなく1度行ったら足が向かないなあ。
中国の砂漠地帯とかブータンは面白いけど。

自分は料理が好きなんで、アジアのようないろんな料理があるところに、つい行きたくなります。
ヨーロッパやトルコもおいしいけど、ちょっと遠くて高い・・・。
でも、見るものはたしかに東南アジアはあんまり魅力的なものはないね。
自分に限れば年とともにリゾートを満喫してグルメに凝る旅行がしたくなっています。
1ヶ月くらい島で過ごして、途中、料理を楽しめる都市による旅行がしたいです。

今晩は。栃木県から帰ってきました。因みに摩天さんが誤解され
ているようですが、私は山陽側在住です。新幹線で行ったんですが、
広島駅を出発するときにすでに10分遅れていました。更に、途中で
線路上のトラブルで列車が突然停止し、1時間以上止まったまま。
結局東京駅に80分ぐらい遅れて到着し、上野駅に。宇都宮線、水戸線
を乗り継いで、真岡鉄道に乗って真岡に。その日は一日中列車に乗りっぱなし
になる羽目になりました。次の日は益子に。レンタサイクルを借りる
予定でしたが、生憎の雨模様。やむを得ずタクシーに乗って、古刹
の地蔵院に。そこから歩いて帰ったんですが、西明寺も参拝。見学時間
も含め3時間歩きっぱなしでした。バスで宇都宮に。篠原家住宅を
見学し、宇都宮に宿泊。餃子のみんみんは中々の味でした。

次の日は日光線で世界遺産の日光へ。輪王寺本堂は生憎の修復工事中
でしたが、東照宮陽明門はさすが戦国の覇者徳川家康の権力にふさわしく
豪華絢爛たるつくりでした。大猶院も幕藩体制確立の立役者徳川家光
を祀る寺にふさわしく豪華なものでした。ニ荒山神社も見て、日光駅に
行き駅前の温泉を堪能しました。再び宇都宮に戻り、宿泊。次の日
は列車で栃木市へ。レンタサイクルで蔵の町を見た後、佐野へ。佐野
のラーメンはそこそこでした。それから足利へ行き、足利学校と鑁阿寺
に。鑁阿寺は日光の社寺と違い地味ですが、風格のある建物でした。
その日はタイ料理の夕食をとって、宿泊。次の日は東武足利市駅
に行き特急「りょうもう」で浅草に。スカイツリー目当ての客は
想像していた程はいませんでした。まだ、朝だったからかもしれ
ません。それから地下鉄で渋谷に。タワーレコードでCDを買い、
付近を散策して、東京駅に。再び新幹線で戻りました。関東を
満喫した旅でした。放蕩さん、お久しぶりです。皆さんもどんどん
書き込んで下さいね。（＾＾

>>154-155
おぉー。書き込みがあった。行って来ましたか。
住んでる場所、山陽ですか。

ところで、行動初日、新幹線でトラブルが発生し遅延してましたね。
自分もJRに乗っており、電光掲示板で見ました。
ちなみに、その日、なぜか小山を通りました。夕方頃かな。

次の日の大雨も覚えてます。スカイツリー開業初日でした。
かなり寒く、3月頃の気温なのかなという感じ。
何かあったらホッカイロが役に立つかなと思いましたが、何もなくて良かった感じ。

スカイツリーですが、東武線側は、思ったよりも混みませんでしたが、
地下鉄など4路線が乗り入れている列車の改札の所がすごいことになってます。

以前の書き込みを見る限り、そんなに多くの場所を見ないのかなと思いましたが、
かなり見たんですね。

自分ですが、10年間に渡る外出は、ほとんど終了しました。
あとは適当に気の向くまま生きて行きます。
しかし、生きて行くのも大変な世の中。これからどうなるか・・・

ん？？？IDが変わってる。
2ch無職板のサーバーが切り替わったのかな。

>>147です
今日、申し込んで金を払ってきました
JTBの店頭のフリープランなんで、この板の人から見たら「もっと安いところあるだろ」って思われそうですが
個人で海外に行くのは初めてで、海外もほとんど行くことはないので、心理的に安心できる店頭にしておきました
40代にもなってちょっとドキドキもの

>>149
フリーの日が2日ありますが、観光地はスルーして、
スーパーマーケットとか夜市とか、現地の人の生活の一端が見えるような場所に行きたくて
ネットとグーグルマップで予習中です

台湾は楽しいよ。
食べ物美味しい。

>>156 21日の新幹線の遅延は閉口しました。でも、摩天さんが小山
に夕方いたとは驚きました。案外駅ですれ違っていたかもしれま
せんね。小山周辺に用事があったんですか？次の日は、栃木県内では
大雨というほどではなかったです。でも、結構寒く薄手のセーター
を着ました。カイロは使いませんでしたが、セーターがあって良かった
です。スカイツリーは思ったほど混雑していませんでしたが、昼過ぎに
浅草駅に行ったらまた違ったものになっていたかもしれませんね。
そういえば、日光でも浅草でも欧米人を多く見かけましたが、中国人は
ほとんど見かけませんでした。韓国人は皆無です。このたびの旅行は
色々見学しましたよ。摩天さんは外出は終了ですか？でも、このスレ
にはちょくちょく書き込んで下さいね。
>>158 私も来年台湾かマレーシアへの旅行を考えています。多分4月
頃と思います。いつ、台湾に行くんですか？これからの季節は相当
暑いと思いますが…
>>144 私は本格的に中国語を勉強したことがありますが、（もう
ほとんど忘れましたが）中国語には声調というものがあって、
発音には苦労させられます。最近、台湾にでも行こうと思って
再び中国語を勉強しています。
>>153 反日感情があるのであまりお勧めしませんが、中国はグルメ
と史跡の宝庫だと思いますよ。

>>160
>>158ですが、ちょうど2週間後出発です
行きたいところはいろいろできたけど
自由に行動できるのは2日しかないの悩ましいです

台湾は夜市が様々な場所で開いてるから、
夜も歩けるのが良いね。

>>160
栃木に用事があって行った感じですね。
次の日、東京かなりの雨。

>>161 台湾では台北だけ行くんですか？それとも、台南や高雄、
阿里山なんかにも行くんですか？自由行動には中国語（旧字体
版）の会話集が必要かもしれませんよ。
>>162 栃木で雨が降った日は、事前の天気予報では当初曇り
となっていたので、出発を決めたんですが、切符の予約等を
した後になって、雨予報になって後悔しました。台湾の夜市
は美味しいものが色々あるけど、衛生面でちょっと不安があり
ますね。台湾では言葉はどうしたんですか？会話集ですか？

>>（*^ヮ^*）/摩天さん
そうです、大和ミュージアムから徒歩３分位の場所にあります。
これから行く人は、漫画「ジパング」／かわぐち　かいじ　作　を
読んでから行くと、いっそう楽しめると思います＾ｐ＾

>>151=153
俺も、来年パスポートが切れてしまうので、今年のうちに
旅行したいと考えてます。
今、１８０日〜２４０日ぐらいの期間で、妄想をし始めてますｗ
俺のことを覚えてくれてて、嬉しいな−。

>>152
ブータン、バングラディッシュ、スリランカ等に行ってみたいけど
陸路or船で行けるのか、ビザはどうなのか、など、俺に取って
まだ未知の国です。

>>154=155
こちらも、俺のことを覚えてくれてるようで、嬉しいです＾ｐ＾
多分、俺の建てたスレッドでも、お寺・神社・お城など、歴史関係の
情報を教えてくれてた人かな？
広島の不動院や、縮景園にも行きましたか？そこそこ見応えがあると
思いますよ−。

>>158
あぁ、俺も台湾に行きたくなってくるｗｗ
お金が余るようだったら、候補の１つにするかも。
昔、香港に行ったとき、麻雀牌の、「東南西北」だけ買いましたｗ
違うツアーで、青島に行ったときは、フェリーの中で、４局ぐらい、
麻雀に参加させてもらいました＾ｐ＾　いい思い出ｗ

そうですね。放蕩さんとは以前、城の話題等でやりとりしたこと
がありますね。私は城や寺、神社、古民家等に行くのが趣味なの
で、海外でも史跡巡り中心の旅になります。広島の縮景園は一度
行ったことがあります。不動院はよく行きます。中々荘厳な建築
ですね。私はパスポートは既に期限が切れているので、海外に行くには
更新しないといけません。もし海外に行くとしたらどこに行く予定
ですか？あと、東南アジアに行った際は狂犬病等の予防注射はしましたか？

パスポートを更新ではなく、再発行の間違いでした。

>>165
不動院によく行くとは、本当に、そういうのが好きなんですねー。
俺は結構近くに住んでるのに、１回しか行ったことがありませんｗｗ
俺は、２０１３年９月に期限が切れます＞＜
４年前の旅行の際は、確か予防接種無しで行ったような気が。。。
今回行くとしたら、狂犬病は絶対にやるとして、マラリア・デング熱の
注射もしていくと思います。

あと、ここにルートをアップしてみたので、ダウンロードしてみて
ください。　コメントに、「放蕩　妄想旅行」と書いてあるやつです。

http://u1.getuploader.com/komekome/

緑は空路で、赤が陸路・海路　です。　ただ、まだ良く練ってませんｗ

台湾いいな。

こうなりゃあ(落ちこぼれ)やりたいことをやる、やりたくないことはやらない…

俺はパキスタン行きたい。最近治安悪いらしいけどな

>>163
栃木の予定だけど、行ってしまって良かったと思うよ。
昨日、今日と雷雨が来てた。猛烈な雨。足利や佐野を走る両毛線が大雨で遅延。
さらには、東武線伊勢崎線が急病人発生や置石による列車妨害で遅延。
今日の早朝には地震まで来てたよ。
台湾の言葉は、特に話せなくても大丈夫だった。
台北市内だと特に問題ないのかな。日本人も多かったよ。

>>164
やはり、そのあたりですね。
自分が行った時、海を見ていて18切符を落としてしまったのを覚えてます。
呉駅で切符を買いなおしました。
懐かしい感じ。

豊橋市の長坂あ○りと村松架○は、愛知県小坂井出身の在日北朝鮮人、森下友○とグルで女性をストーカーするキチガイwww
そしてあ○りと架○自身も森下にストーカーされているというバカっぷりwww
お前ら何ストーカーし合ってされ合ってんだよ、アホだろwww

>>167 不動院の結構近くにお住まいなんですか。当方も広島県民
ではないけど、わりと近い所に住んでいますよ。でないと、さす
がに何回も行きません。4年前の旅行の際は予防接種なしで行かれ
たんですか。私も中国や東南アジアに行ったときは何の接種もしな
かったはずですが、今思えば結構怖いですね。野犬の群れに吠えられて
逃げたこともありますし…4年前の旅行以来
旅行はしてないんですか？次の予定は東南アジアとインドですか。
インドは史跡の宝庫なので、一度は行ってみたいのですが、大嫌い
なネズミがうじゃうじゃいるようなので、行くのを躊躇します。
（それだけの理由ではないんですが）しかし、かなりの長期にわたる
旅行のようですね。私はそんな気力、体力はないです…
>>170　5月といえば、最も旅行に適した季節だと思いますが、今年は
大雨が降ったり竜巻が来たりで大変でしたね。昨日もまた、栃木方面に行った
んですか？台湾の言葉の問題は大丈夫だったとは日本語のみで大丈夫
だったということですか？それとも英語が通じたということですか？
あと、台湾はバイクでごった返していると聞きますが、大丈夫でしたか？
私も行ったことがあるけど、かなり前のことなので忘れました。

>>169
パキスタンは10年前に行った。
大きな町しか行っていないけど人がみな親切だった。
電車に乗ろうとしたけど電車が出ていなかった。
言葉が通じないのは不便だけど、色々な人と知り合って
部屋に遊びに行ったりした。

>>172
自分は気分次第で外出しまくるから、行く時は迅速に移動してしまうので、
そんなものかと。

台湾は、現地の人とのコミニューケーションを目的として行った訳ではないため、
特に問題はありませんでした。

>>170
落とした１８切符の残数は気にならない程度だったんですか？
俺なら、２日分残ってるのに無くした　となると、相当悔しがりますｗ

>>172
不動院、俺が行ったときは、近所の子供の遊び場になってて、観光客は
いませんでしたｗｗ　
さきほど少し調べたんですが、狂犬病の予防接種は６ヶ月程度の期間が
必要とのこと。。。。　マラリア・デング熱は、予防接種より、虫除け
スプレーとか、長袖・長ズボンが有効という情報を見ました。
海外へ行くのは、今回行くとなると、４年ぶりですねー。
インド・ネパール・ブータン・バングラディッシュ　と、全部行ければ
最高かなぁー。
パソコンのマウスを見てると、ネズミに親近感がわきませんか？ｗ
今回旅行に行くとしたら、目的は　旅＋住　になります。　海外生活の
視察を兼ねた旅行にしようと思ってます。



ついさっきまで、４年前に撮ったビデオを見てました。カンボジアの
ポイペトからシュリムアップまでの道中が約３０分です。
最初はツアーバスだったんですが、ガイドの英語が聞き取れず、
おかげで乗り継ぎに失敗してしまいました。　ところが、運良く
日本の英語が上手な若夫婦と会うことができ、４人でタクシーに
乗って、シュリムアップまでご一緒しました。　道中は３５％ぐらいが
未舗装で、田園風景が地平線まで続くという田舎の風景です。
車線に中央線のないトコロもあり、左からも右からも車が同時に来てたり、
時には３０頭ぐらいの牛の群れが道路を横断してて、一時停止せざるを
得なかったり、、、、

またすぐにでも、続きのビデオを見ようーっと。

カトマンズは今政情不安だけど、面白いです。
バックパッカー（古い？）の聖地という感じだけど、やっぱり見所も多くいいところでした。
パキスタンは中国のカシュガルからフンザまで行けるといいですが最近は危なそう。
都市ではラホールとかは濃くて私は良かったです。
インドは涼しい秋から冬のほうがいいんじゃないかと思います。
タージマハルとヴァラナシの沐浴、ジャイサルメールは必見ですが、インドは見所も多くまだまだありそう。
全部15年位前の知識ですが、放蕩さんや濾過一さんに影響されて、私も最近は10年ぶりくらいに海外へ行きました。ベトナムと韓国。
やはり無職には旅費のかかる国はきついです。
今は円高でヨーロッパとかもチャンスではありますがやっぱり無理。

>>175
まだ2回ぐらいしか使ってなかったので、しまったという感じですね。
駅に行き再度買いなおしました。無くしたダメージもありましたが、再度買える場所（駅窓口）があって良かったかなと。

この中に横山先生はおられますかぁ〜？

野に咲く花のよぉ〜に
風にうたぁ〜れてぇ

野に咲く花のよぉ〜に
心穏やかにしてぇ〜

そんなふうに僕達もぉ〜
生きてゆけたら素晴らしい〜

>>174 東武の列車妨害はなんと自衛官が逮捕されたようですね。
台湾では現地の人達とのコミュニケーションを目的としたわけ
ではないにしても、道を尋ねたり、食事をしたり、買い物をしたり
色々会話をしないといけない場面があったでしょう。そういう時
はどうしたんですか？
>>175 不動院は国宝建造物があるのに、観光客はいないですね。
本通りからアストラムラインで簡単に行けるのに、観光客が
いないのは不思議ですね。地元の当局が観光資源として活用すれ
ばいいと思います。インド、ネパールはともかくとして、ブータン
やバングラディッシュとはあまり観光客の来ないような国に行かれる
んですね。ブータンは最近国王夫妻の来日で話題になったとはいえ、
かなり閉ざされた国ではないでしょうか？パソコンのマウスや
ミッキーマウスには親近感がわきますが、本物のマウス、ラットには
嫌悪感しかありません。以前、台湾のネットカフェでネズミを見て
思わず大声で叫んで店員が訝しんだことがあります。海外生活の下調べ
ということは、外こもりを考えているんですか？それとも海外就労ですか？
カンボジアといえば、もっと昔に訪れたことがあるんですが、プノンペン
からベトナム国境まで陸路で移動したんですが、舗装は全くされていな
かった記憶があります。放蕩さんは確かニューヨーク在住の日本人夫妻
と一時行動を共にされたように記憶しています。
>>176 ヨーロッパはユーロ安ではありますが、サーチャージが高いですよね。
付言すれば、私は長時間のフライトや時差には耐えられそうにありません。

>>180
東武、そんな結末だったんだ。
海外だけど、自分は現地滞在するわけでもないし、未開の地に行くわけでもないから特に対策してないよ。

現地滞在するわけでもないし
→現地に長期滞在するわけでもないし

>>181 東武の事件は、自衛官が電車の騒音に腹を立てて起こしたそう
ですよ。海外は特に対策はしてないですか。そういえば、もう6月。
この夏の18切符のシーズンはどこかに旅行するんですか？

>>176,173
パキスタンって、意外と行ってる人が多いんですねー。　危険な国
というイメージだったんですが、俺も行きたくなってきた−＞＜
陸路ならチベット経由が多いんでしょうか？　インドからでも行けるのかなぁ？
カトマンズへは、行こうと思ってます。　インドも初めてになるので、
満喫したいなー。
１７６さんは、韓国の宿、１泊いくらでした？　俺がネットで調べた最安値だと
１４００円ぐらいでした。　サウナで泊まれば１０００円らしいけど、それは
チョット、、、って思ってまして。。。　あと、韓国／ベトナム間は船で
移動？　ストップオーバーとやらを利用したのかな？　色々知りたいです。。

>>177
あらー、結構残ってたんですねー。そりゃ、悲しくなりますねー。。。

>>178=179
179の歌はわかるけど、横山先生ってだれ？？

>>180
不動院は、もしかすると、あんな感じなままのほうがいいのかもしれませんねーｗ
ブータンは、国民の幸福度が世界一とかいうのを聞いたコトがあるので
見てみたくなりました。　バングラディッシュは、あの辺にいったついで
ですねーｗ　
海外生活は、就労の方向で考えてます。　前スレか、前々スレで少し話題に
なってたみたいだけど、実は日本語教師となる資格を　去年頂きまして＾＾；
自分は先生には向いてないかも知れないけど、他の仕事でも良いから
外国で食べていけるようになりたいです。
カンボジアはまだ　のどかな感じが残ってますよねー。　しかし、４年前に
書き込んだことをまだ覚えてくれてるとは、、、、（＞若夫婦のこと）ｗｗ

>>184
パキスタンは場所によっては危ないです。
難民がかなり流れています。

言葉がわからないので間違えてバスに乗ってしまい。
アフガニスタンの国境で下ろされました。
銃器を並べて売っている店が多かったです。
最初、どこで下ろされたかわからなかったから焦りました。

ブータンは自分が行ったときは団体でしかはいれず、
宿はツアー専用でした。
もっともツアー中は自由でした。
旧ソ連との違いはそこでした。

ブータンは夜這いの習慣が残っていたらしく
2日目にはツアー客の女性とブータン人のガイドさんが2組もカップルになっていました。

>>184
パキスタン、やっぱ、かなり危ないですよねー。　でも、少し足を
踏み入れてみたい。　　アフガニスタンの国境ってｗｗ　そっちまで
行くつもりはないです。　空気だけ味わってみたいと思ってます。

ブータンは、そんな感じなんですかー。そのツアー、どこで申し込んで
大体いくらぐらいだったか覚えてれば教えて下さい！！
ブータンの女性に夜這いしても、ＯＫくれるのかなぁ？ｗ　そうなると、
結婚になっちゃうのかなぁ？ｗ



４年前のビデオ、福岡空港〜台北がありました！　右尾翼が見える位置の
シートで、雲も多かったけど、長崎or佐賀らしき上空を通過。　機内
アナウンスは、英語の次ぎに日本語でやってくれてるんだけど、英語は
今でも２０％ぐらいしかわからないｗｗ　
あと、多分、台湾の漁師の船団も、映ってました。

ビデオを写真で取り込むって、難しいのかなぁ。何回やっても真っ暗にしか
ならない＞＜

ビデオ続き

台北空港着。　自分の乗る便まで３時間もなかったので、おとなしく
空港内で待機ｗ　「Ａ６で待て」と、電光掲示板に書かれてあったので、
Ｄｕｔｙ　Ｆｒｅｅを横目に、Ａ６を探した。　空港内はこざっぱりとした
印象。　Ａ６に着く。　Ａ６入り口に自由に使えるＰＣを３台発見して
１台に座ってみたが、全てが中国語だったので、断念ｗｗ　構内で
スモーキングアリアを発見し、一服。　窓越しに、自分の乗る便がよく見える＾＾
機内食があったはずだけど、ビデオには撮ってなかったなぁ。。。
おそらく、ベトナム沿岸を右手にしながらバンコク入り。自分の席は
右尾翼のちょっと前という、最高の席だった。　ＰＭ３：３０頃に
スワンナプーム着。　イミグレーションを抜けて、多分どこかで
カオサン行きのバスチケットを１５０バーツ（４５０円）で買って、
５：３０　カオサンに向けて出発。　道中はほぼ記録した模様（１時間ぐらい）
空港周辺は幹線道路が整備され、大きな工場や巨大マンションもチラホラ。
都心に近づくにつれ、ビルの数も増してゆく。　そしてバスは高速から
一般道に降りた。　カオサンは近い！！

俺の書き込む気合いが乗ってて、需要があれば、続きを書くかも。
でも、ブログでやれ　って話しだよね、これは＾＾；

>>184 不動院は宮島にでもあれば、観光客で賑わうでしょうに
もったいないですね。でも、仰るようにあんな感じのままのほう
がいいかもしれません。ブータンは旅行はちょっと困難みたいですよ。
http://www.saiyu.co.jp/special/bhutan/info/
放蕩さんは喫煙者みたいですが、（因みに私は今は吸いません）喫煙にも厳しい規制
があるようですよ。バングラディッシュは物価は安そうですが、観光客
の行く国ではなさそうですね。観光は外貨を稼ぐ一番手っ取り早い
手段だと思いますが、あの国には観光資源がないのでしょうか？
http://www.net-ric.com/square/takayama/takayama_1.html
日本語教師の仕事面白そうですね。でも、日本に来る留学生の供給国は、中国、
韓国、台湾の順のはずなので、それらの国のほうが東南、南アジアより需要
があるのでは？まあ、昨今の円高やチャイナリスク回避等で日本企業の
東南アジア（特にタイ）への製造拠点の移転等に拍車がかかるかもしれない
ので、タイなんかでも日本語教師の需要はあるかもしれませんね。
私も最近語学の勉強をやって、記憶力の低下を痛感しているのですが、
何故か放蕩さん達の旅行の件は結構覚えています。ホテルの予約は無し
で行ったんでしたよね？旅行の書き込み続き待ってます。（＾＾

ビデオ続き

バスは交差点を右へ左へ曲がりながら進んでいく。　途中で２人・３人と
バックパッカーが降りていく。。。「カオサンってもっと、派手だったよなぁ？」
と、不安になりながら、外の風景を眺める。　ここまでの道中、シャッターを
降ろしてる商店がとても多かった（確か、タクシン・反タクシンでもめてた
時期）。　「まぁ、乗り過ごしてたら、タクシーに頼もうか」と、考えてた頃、
バスが　ド派手な通りを過ぎた。　そして、その１本先は、超ド派手だった。
「カオサン、着いた〜！！！」　興奮しながら時計に目をやると、18：45だった。
停留所で、全員が折りた。停留所から4〜5分も歩けば、カオサンに着く！
「また来たよー！」と、心で思ってたはずだが、俺の第一声は「やっぱり
臭いが独特だな。。」だったww　
とにかく、１０年ぶりのカオサン、派手派手なイルミネーションや地元の商人
やバックパッカー達の間をすり抜け、反対側の出口へと向かった。

>>188
情報提供、どうもですー。　ブータン、インドから陸路で行けるみたいですねー。
でも、インドは再入国するのに２ヶ月経たないとダメって、どっかのサイトに
に書いてあったような。。。

バングラディッシュのサイトも覗かせてもらいました。違うサイトでも見たんだけど
バングラディッシュは、高評価の人が多いです！　ダッカ・チッタゴン合わせて
１０日ぐらいは、滞在したくなってきた。

そう、日本語学習者は中国・韓国が大半です。中国人・韓国人が嫌いなわけじゃない
けど、冬が寒いところがイヤなんですよ＾＾；　住みたい場所は、中国南部・ベトナム
・タイ・フィリピン（・マレーシア）　この辺です。　

＞ホテルの予約は無しで行ったんでしたよね？
はい、ホテルの予約はしてませんでした。カオサンに着けば、何とか
なるだろうと思ってたので＾＾；

ビデオ続き


カオサン通りのマクドナルドが、濾過一さんとの待ち合わせ場所だった。

歩いていれば見つかるだろうと先を急いだ。・・あった、これだ！！　目印の

バーガーキングも、確認できた。そして、今いる出口が通称「寺裏」と呼ばれる

安宿街の付近だと理解できた。　１０年前、近辺で泊まった記憶が蘇ってくる。

その記憶を頼りに、通りを歩いてみた。俺が10年前に泊まったＧＨはなくなっていたが、

ネットで調べた「メリーV」を見つけることができ、チェックインまでたどり着いた。

1泊150Bなら、初日の宿代としては安いと思う。　部屋は、ファンのみ、TVなし。

小さな置きテーブルと、セミダブルベッド。　角部屋なのだが、全て網戸だったので

外の様子は少ししかわからない。　確かそのとき、結構雨が降って、少し雨が部屋の

中まで入ってきた記憶がある。あと、ピンクのカーテンに少し驚いたが、そんなのは

もうどーでもよかった。・・・そして、多分、１回外出して、ネットカフェを

探し、濾過一さんと数十分やりとりをした後、就寝。

そして、翌朝は周辺を散歩するところからビデオが始まっている。太陽が眩しい

ぐらいに晴れてくれた。（多分）朝食用の屋台が何軒か出てる。昼間に見ると、

メリーVは、グリーンの建物だったみたいだ。　多分AM8：00前後なんだろう。

人通りは少ない。袈裟を着た僧侶が映ってたw　そして、朝のカオサン散策へ。

朝は、流石のカオサンも、人通りは少ない。店もまだほとんどオープンしてない。

カオサンの、寺裏と反対側の出口は4車線/4車線の、大通りだ。地元民が信号無視して

渡ってたので、マネしてついて行ったら、ビデオの前を250ccのバイクが通り過ぎたww

そして、「この辺、何か記憶にあるなー」とか、考えながら、何とか広場（名前を忘れた）

まで行き、昼ごろに、宿へ戻ってきた。

>>183
18切符の外出は気分次第。

>>184
切符を落としてしまい、あっ！という感じでしたが、
窓口があり再度買えたので、まぁ良かったかなと。
旅行の書き込み、後で読んでみます。

>>192
１枚ものの切符は、少し厄介なときもありますねー。
船代がかかりますが、広島の江田島は昭和の香りが残る、面白い島ですよ＾＾

ビデオ続き
修正＆補足　　　・186と187の「右尾翼」は、「右主翼」の間違いです。
　　　　　　　　・189の「全員が折りた」は、「降りた」の間違いです。
　　　　　　　　・190で、待ち合わせ場所を探してますが、濾過一さんとの待ち合わせはまだ先のことです。
　　　　　　　　・191の最後（宿に戻った）は、試し撮りしただけみたいです＾＾；

公園を歩きながら、確かチャオプラヤーエクスプレス（高速艇）の船着き場がここから近かったことを

思い出し、そっちの方向へ歩いてみた。道中に仏教関係の露天商が列をなしていて、

「あぁ、この雰囲気、間違いない！」と確信を抱き、そのまま向かう。　そして３０ｍ程の

商店街を抜け、１５ｍ程のアーケードの先に、チケット売り場を見つけた！　しかーし

船には乗らず、Ｕターンしている（どうやって買えばいいのか判らなかったんだと思う）ｗｗ

その道をどこかで左に入れば、寺裏に着くのを覚えてた。でも、しっかりと忘れていたｗｗ

公園があったので、散策してみる。　すると、一人のタイ人らしき男性が、英語で「こんちは。

どっから来たの？」と話しかけてくる。俺は警戒して、言葉少なに返事をした。　「ここは

ワットプラケーオ、宮殿の近くだよ。今は政治問題が深刻でね。。。」とか、「日本では何の

仕事をしてるの？」、「次はどの国に行くの？」とか、１０分位話し込んでいるｗ　ただ、

今聞き返してると、俺はトンチンカンな返事をしてるところが多いｗｗ　「walk」と「work」を

聞き分けられておらず、「カンボジアに歩いていくの！？」　とか、びっくりされているｗｗ　　

結局この人は親切な人で、「カオサンはこの方向で、３つめの角を曲がればいいよ」と教えてくれ、さよならした。

しかし、時間が余ってたのか、３つめの角がわからなかったのか、結構歩いて、政治の集会所の

一角に行き当たった。集まってる人数が３０人ぐらいの小規模の集会所だったので、スピーカーから

出てくる言葉を聞きながら真横を通り抜けた。　カオサンはすぐそこだった。昼前（ぐらい）

ともなると、カオサンにはエネルギーがみなぎってくるようだ。　俺はそのエネルギーを分けて

もらうかのように、ストリートを歩いていた。そして、宿に戻った。

ビデオ続き

何故か、２日目はメリーＶではなく、１泊３００Ｂ(900円ぐらい）のＧＨに移動してるｗ　

ＴＶ・ＡＣ（エアコン）つきの、中々いい宿ではある。　この日のＰＭ８：００に濾過一さんと

待ち合わせなので、７：３０頃にマックへと向かう。　程なくマック入店。　ビッグマックセットを

注文して席に着き、濾過一さんを待つ。ビデオ通話は何回かしたけど、実際に会うのは初めてだ。

濾過一さんのお母さんの件もあって、本当に来るか、正直不安があった。。。　待つことしばし。

来たーー！！　時間通りに入店してきた。　日本人は時間をきっちりと守ってくれる＾＾

偶然にも彼が今日取った宿は、俺が今日チェックアウトしたメリーＶの１５０Ｂの部屋だった。

（ただし、部屋番号は違っていたから同じ部屋ではない）香港で飛行機の発車が１時間遅れたらしく

焦ったらしい。カオサンには、３０分前についたばかりらしい。　俺は、ネットカフェ情報とか、

レストランの情報とかを話し、カンボジアのＥーvisaが、迷惑メールに分類（ｗｗ）されてて、

見つかりにくかったことなどを報告して、しばし歓談した後、マックを出た。　そして、それぞれの

宿に戻り、就寝。

翌日、俺はメリーＶに戻っていたｗｗ　二人でＭＢＫ（百貨店みたいなビル）に行ってみようと

いうことになった。　タクシーを拾い、乗り込むが、運ちゃんとうまくコミュニケーションが取れず

一時退散ｗｗ　２台目で、即ＯＫされ、二人とも「By meter」と言うのも忘れて乗り込むｗ

濾過一さんは、ファランポーン駅までタクシーで行き、そこから地下鉄でＭＢＫに行くというルートを

提案してくれた。　数ヶ月前にカオサンに滞在してたのを聞いてたので、頼ってしまうｗ　程なく

駅に到着。　タクシーはメーターを使ってくれてて、表示は５１Ｂ。　本当は、５５Ｂ（or 60B）出して、

「Thank you」とか言って降りればかっこいいんだが、きっちり５１Ｂ渡してたｗｗ

そして駅構内に入り、地下へと向かった。　　※※　ここからＭＢＫまでのビデオが行方不明＾＾；


ＭＢＫの４Ｆ，携帯ショップフロアーを見物。　バラ売りのＤＶＤは、１枚１２Ｂだった。（買ってはいない）

５Ｆは、自分たちに興味はなさそうなフロアーだったので、６Ｆへ移動。６Ｆはファッションのフロアーでも

あったが、フードコートコーナーがあり、それぞれ１００Ｂのチケットを購入して入場。　とある店で

ぶっかけ飯を注文して食事。　食事後、ＭＢＫの外の、tourist imformation前で一服したのかなぁ？

>>189　ブータンへインドから陸路で入国ですか？ちょっとハード
な旅のような気がしますが、気力や体力がおありならやってみる価値
はあるかもしれませんね。バングラディシュも行ってみれば面白い国
かもしれませんね。そういえば、前回のレスでカンボジアはのどかだと
書かれましたが、私が行ったときは内戦終結からまもない時期で、プノンペン
も夜9時になったら人出が全くなくなるような状態でした。住みたい
場所は華南か東南アジアですか？旅行で行くにはいいけど、就職する
のならビザを得るのが至難ではないでしょうか？後、ホテルの予約は
バンコク以外でもしなかったんですか？安宿に泊まって南京虫やダニ
にやられて背中が痒くなったりしませんでしたか？私はオーストラリアで
そういう経験があります。
>>192 外出は10年目の節目を迎えたんですよね？気分が乗らないと
どこにも行かない可能性もあるんですね。私は真夏は旅行を避け、
秋の鉄道の日記念切符の季節に、福岡方面に行こうと計画中です。

>>198
はい、飛行機で一っ飛びより、陸路で苦労した方が印象に残るので、、ｗ
でも、ミャンマーだけは、行くとしたら空路になるなぁ。。。
カンボジアのプノンペンは、俺が行ったときは特に危険を感じませんでした。
ビザは、仕事が決まれば会社が負担してくれるシステムのようです。個人での
取得は難しいでしょうねー。
ホテルは全て現地調達です。本やネットで調べるけど、電話で空き部屋確認とかは
しませんでした。　あ、でも、フィリピンの帰路の、ＫＬとＢＫＫの宿は、
満室になっちゃうとイヤだったんで、受付で予約しました。　「この日に
また来るから、１室予約します」　みたいな感じで。
南京虫はそれらしきのを１回踏みつぶしたかなぁ。　ダニは俺の部屋にも
いると思うので、気にならなかったですｗｗ

良スレ発見

お勧めはインドGOA

>>184 パキスタンはインドからラホールに入るか、中国のカシュガルからクンジェラーブ峠を越えて北部のフンザへ入るのが一般的です。
しかしフンザは今あまり治安が良くないし、イスラマバードまでの道のりはバスが1年に何回か谷に落ちるのと、やっぱり治安が悪化しているようで、今はあんまりおすすめできないと思います。

私は昔は100バーツの部屋とか泊まってましたが、最近金もないのに贅沢になってしまって、韓国は東横インに泊まりました。日本と料金も部屋もシステムも同じだと思います。そういうわけで、日本でネット予約したのでいろいろな面で楽でした。
食べ物は最低の料金のものでも我慢できるのですが、年とともに寝るところと乗り物は少し良くないとつらくなってきました。

ベトナムへは韓国経由でストップオーバーして行きました。2回目は韓国のみです。

モンゴルいったやつはいないか？

おぉー。いろいろ書いてある。あとで読んでみます。

>>192
まぁ、さまざまなことを個人的にやりきってしまった感があるので、
そんな感じですね。
とは言っても、未だに興味あるものには手をだしているので、気分次第かなと。
最近は飲食系を片っ端から攻略してました。昨日はフランスのマシュマロ菓子などを食べると言った具合。
こんな感じの毎日ですが、そろそろ今後を考えていかなくてはならない状況になりました。
外出10年で精神的状況が大きく変わったのが大きい感じです。

>>202は>>197

この頃、懐に不安があることもあって
旅行に出ませんなあ。

観光旅行はたいしてしていないけども飽きた感がありますし
ひと頃は、近場の温泉旅館に時々出かけていましたけれど
何か面倒になりましたなあ。

>>198 カンボジアもタイから陸路で入国したんですか？私が行った
頃は、タイ国境は閉鎖されていたと思います。ビザというか仕事のほう
うまくいくとよいですね。ホテルはすべて現地調達ですか？まあ、
夏のバカンスのシーズン以外ならなんとかなりそうですね。昨今は
中国人の海外旅行の急増に伴い、国慶節（建国記念日）等も考慮しな
いといけないかもしれませんが。そういえば、フィリピンはお祖父さん
の追悼のために行かれたんですよね。フィリピンは食事は美味しかったですか？
治安なども含め、あの国はあまり評判が芳しくないようなのですが…
南京虫に刺されなかったとはラッキーでしたね。
>>200　ベトナムはB級グルメの宝庫ですね。ベトナムでもホテルは予約
したんですか？
>>202 「様々なことをやりきった」とは羨ましいです。私はまだやりたい
ことが山ほどあります。飲食系の攻略とは面白そうですね。東京には色々
美味しいものがあるでしょうね。私は田舎暮らしなのでそうはいきません…
今後を考えるとは就職も視野に入れているということですか？
>>204　無理して旅行しないほうがいいですよ。

>>201
かなり前にモンゴル行った。
北京から電車。外国人は電車賃が高い。
空が真っ青。街中ものどか。
ただマンホールの下に住んでいる人が多いらしかった。

>>205 ベトナムの宿は最初の二日だけとって、あとは行き当たりばったりです。
ベトナムはミニホテルというゲストハウスのようなホテルが多く、宿に困るということはないでしょう。
料理は1ヶ月もベトナムで過ごすと化学調味料のせいか、気持ち悪くなってきます。
そういうわけで、安い飯ばかりも考え物かもしれません。

ちなみに私も今は日本で食べ歩きか、自分でいろいろな外国の料理を作って楽しんでいます。

>>207 ベトナムではミニホテルというのに宿泊されたんですか。多分
ペンションみたいなものだと思いますがどうでしょう？1か月もベトナム
で過ごされたとは大したものですね。ハノイ（或いはさらに北部の中国国境）
からサイゴンまで色々まわられたんでしょうね。他の板で読んだんですが、
ベトナムは交通事情が悪く、道路を渡るのが大変と聞いたんですが、どう
でしょう。食事のほう、化学調味料で気持ち悪くなってくるとは意外ですね。
まあ、インドネシアなんかでも味の素が国民の間に広く浸透しているよう
なので、ベトナムもそんなものかもしれませんね。日本で食べ歩きというと
東京や横浜によく行かれる方ですか？他にも、普通の国内旅行もされるん
ですか？それにしても、自分で世界の料理を作るとは大したものですね。
私も早く一人で料理が出来るようにならないといけません。

>>208　ミニホテルはそんな感じです。ゲストハウスのようなペンションのような。
大きい町ではたしかに道路を渡るのは大変です。
国内旅行も、もうあんまりせず、東京や横浜辺りで食べ歩きをするだけです。
料理は素人ですが外国の食べたい料理を見よう見まねでいきなり作ります。面白いですよ。

私も今年か来年円高のうち、バリ島と東南アジアのどこかの都市かヨーロッパに行けたらなあ、とは思ってます。
しかし、食べ歩きが目的なので金銭的にきついと思います。

白人嫌いと飛行機代が高いのでヨーロッパ行ったことなかった。
一度は行くべきだな。ユーロも安いし。
何故日本に白人多いの？　彼らは日本で何してるの？　白人が工場で働いてるとは
考えられないし。

母国の言葉を教えたり、シェフだったりじゃないかな？
たまにバイト先に来るけど陽気で爽やかイケメンだな

>>209 ベトナムの大都市で道路を渡るのはほとんど命がけの
ようですね。私も昔行ったことはあるんですが、その当時は
まだバイクがちょっと多い程度でした。再訪は躊躇します。
国内旅行はあまりしないですか？でも、東京や横浜に宿泊
して食べ歩きをするのも面白そうですね。それにしても、外国
料理をレシピもなく見よう見まねでつくるとは大したものです。
私も早くまともに料理が出来るようにならなくては。そういえば、
別の板で「ヨーロッパにB級グルメの概念はないので、美味しいもの
を食べればお金を出さないと無理」と書いてあったんですが、どうでしょう？
お金をかけずに食べ歩きを楽しみたいなら、東南アジアがいいのでは。

※※　放蕩の書き込みです　※※

この４〜５日、ずーっとアクセス規制を食らってます。。。

代理で友人に書き込みをお願いしました。


>>199
ググってみると、きれいなビーチがあるみたいですねー。楽しそうー
インド３０〜４０日ぐらい滞在したいんだけど、そちらは何泊したの？

>>200
ふむふむ、パキスタンはインド経由にしたかったので、むしろ好都合な
情報です＾＾　　まぁ、一度ぜいたくを覚えちゃうと、なかなかレベルを
落とすのは難しいですよねぇ。
ストップオーバーの料金はプラスいくらでできました？　また、Ｖｉｓａの
規定内なら、連泊もＯＫなんですか？

>>204
俺も４年間、ほぼ毎日自宅でしたｗ　年月が経てば、また気分も変わるかも
知れません。

>>205
はい、タイ〜カンボジア〜ベトナム〜ラオス〜マレーシア　は、全て陸路です。
仕事は運の要素も高いかもですーｗ　ホテルは、何とかなるもんだと
思ってますｗ　　フィリピンに渡ったのは、お祖父さんの追悼と、リアル友達に
会うため、＆遊び　かなぁ。　飯は、不味いですｗｗ　でも、２００円出せば、
そこそこ美味しいレストランに行けたという記憶があります。
治安はアジアの中でも悪い方でしょう。　スーパーのガードマンは、Ｇｕｎを
携帯してますｗｗ

>>206
モンゴルかぁ、モンゴル帰りの先生に聞いたけど、冬が死にそうに寒いって。
夏場なら大自然を感じられそう。

>>209
青島は、ドイツ風の建物が多いですよ。　そんなこと言ってたら、マカオや
ベトナムも、洋風になってしまいますねｗｗ

>>210
俺も、ヨーロッパは敬遠してます。　いくらユーロ安でもアジアと比べるとねぇ。。。
それに、俺も白人に対して　劣等感を感じちゃうんだよなぁ。


あと、>>147氏が、もうそろそろ出発の時期だと思うんだけど、準備はできてますか？


今、４年前の旅行について、ブログを作ってます。　興味のある方は下記サイトまで
来てみて下さい。

http://houtou2000tz.blog.fc2.com/

アメリカかヨーロッパに1か月くらい行こ思たら100万くらいいるんか
もっと必要か

全部込み100万円で余裕でしょう

>>213 東南アジアすべてを陸路ですか？中々ハードな旅だった
んでしょうね。私には無理そうです。ホテルは確か、一日ほど
空き部屋がなくて屋台の経営者と飲み明かした日があったように
思いますがどうでしょう？まあ、稀有なケースかもしれませんけどね。
フィリピンは食べ物がまずいですか？治安も悪いのでは行くのを
躊躇しますね。カンボジアは覚えていないのですが、他の東南アジア
諸国はB級グルメの宝庫だったと思います。あと、白人に劣等感を
感じる必要はないと思いますよ。白人といってもカオサンあたりに
はジャンキーや物乞いなどの白人だっているのでは？私は白人女性
の物乞いに遭遇した記憶があります。あと、青島に行かれたんですか？
私は中国はかなり行ったんですが、山東省は未踏です。後、放蕩
さんのブログを読んでいるんですが、ビデオをまわしながらアジア
の道路を歩くって色々な意味で危なくなかったですか？
>>215 1か月100万円とは結構豪勢な旅が出来るのではないでしょうか？
羨ましいです。

>>215
国にもよるけどヨーロッパでバックパッカーは多少きびしいかも。
安いホテルやBBもそれなりだけど、やっぱりヨーロッパは少し豪勢にと思って
コペンハーゲンでヒルトン泊ったりしてたらお金がそこをつきました。
安い金額で何回も行くのもいいけど、パーッと一度に使うのもいいかもと思いました。

北欧は高い。デンマークが一番安いけど。
あと、ちょっとしたおいしいものを食べようと思ったら
レストランにひとりで入るのは違和感があります。
ここが日本と一番違うところ。
おひとり様歓迎の日本は良い国です。

>>218　北欧の物価の高さは有名ですもんね。食べ物は美味しい
ですか？確か、バイキングスタイルの食事の原型となったのが
北欧なんですよね。私はBSテレビの「欧州列車紀行」で雰囲気を
味わうのが関の山です。

ヨーロッパいいな、自分は料理に興味あるのでお金を少しかけたいが、一日15000円くらいの計算で、1ヶ月はトルコかモロッコにエスケイプするつもり。
それでも三ヶ月で135万か・・・。
15年位前、南欧と中東3ヶ月周ったときは半分くらいヨーロッパ、半分くらい中東で過ごして飛行機代とかぬかして60万くらいは使ったような・・・。
カイロではサファリホテルとかいう、200円くらいの宿とか泊まってたからね。
もうあんな旅行はしないし、ヨーロッパでは少し金をかけて旅行したい。

>>213
ほんとに放蕩さんですか？ブログ読ませて頂きます。
俺、濾過一さんとの旅行の後、色々質問して、スカイプでなら…と言われて
結局連絡しなかったものです。あの後、タイ×２回とベトナムには行きました。
放蕩さんが再び現れるとは思ってなかったので、びっくりしました。うれしい。

>>220
ヨーロッパは料理がおいしいけどメニューが読めなかったりして困ったことがある。
アイスランドは気に入った店がみなアイスランド語のメニューで英語メニューはなかった。
ひとりでレストランに入ると、何かあるという目で見る人も多いそうです。
外国人ならしょうがないと思われるのかな。
それにしても、アイスランドの魚料理は飛び切りおいしかった。
ひとりではいったんで居心地はいまいちだったけど。

ツアーでいくと、そこそこ高級な店に入るけど団体専用の席で日本人ばかりで、世間話。
それも嫌いじゃないけど。
自分は20年くらい前で飛行機代のぞいて30万くらいでした。

カイロで日本人の有閑マダムと会いました。時々エジプトに来てるそうです。
地元の人をはべらせていました。日本的には×なのかも知れないけど良い人でした。

外国行ったことがある人が全員羨ましい

最近は海外旅行の話題ばかりになってますが、国内旅行いやちょっとした
外出の話題でも大歓迎ですよ。

距離的に行けるエリアの人が限られてるけど、俺が何度か行っておすすめのやつ。
http://www.ito-marinetown.co.jp/seaside-spa/6_4e8bd65a4cc9d/index.html

露天風呂で見る朝日綺麗だし、朝日がいまいち雲に隠れても朝の光で内風呂のお湯がキラキラしたりする。
風呂入ってそのまま朝定を食べて来るだけでちょっとした温泉旅行したような充実感がある。風呂＋めしで千円と安いし。

>>225 伊東の温泉良さそうだね。自分は修善寺の日帰り温泉に
行ったことがあるよ。

225の伊東マリンタウンのやつは朝湯と朝飯のセット体験だけ超お勧めで日中はそんなにおすすめできない。
無職でも鬱とまではいかなくても気分が落ちる時もあるはず。そんなときは世間体なんて気にせず堂々と温泉で癒そう。

>>226
修善寺の日帰りだと俺は筥湯しか行ったことないけど、他にお勧めあったら教えて〜。カンポも安いらしいけど

>>227 修善寺の温泉、3年ぐらい前のことなので名前忘れたよ。
温泉はいやされるね。でも、箱根あたりは中国人が増えたので
行く気になれない。連中は尻を洗って入るかどうか疑わしいからね。

マジ・・・

test

俺の規制、解除されたみたいだー
でも、来る人、減っちゃったのかな？
俺も毎日はチェックしてなかったしなー、。。
一応、sageにしときます

あげとくぜ！

日本史好きだから史跡を巡りたいなあ…

>>233 今年の5月に栃木の益子と日光、足利に行ってきました。
日光はさすが世界遺産、風格のある史跡がありました。

遍路真っ只中。
明日宇和島で闘牛があるとの噂を耳にしたので
ちょっくらいってきます。

一か月前、クビになるときお遍路さん考えたがマジでやってるやついるとは。興味あるからもうちょい色々おせーて。

海外より金かかるから興味ない

>237
海外には興味がありますか？

旅行は人生の一部だから旅行と言わないのかも知れない

足摺近くの黒潮海岸はいい感じ

>>236
なにが知りたいんだ？

15年前くらいに旅行してた人らは、もうおっさんになって、そろそろ日本で地に足をつけた生活をするか、移住をするかとか考えてるのかな。
わしはどっち付かずで、そろそろ40歳になってしまった。
まあ、これもありか・・・。
実は最近移住を考えてるんだけど。

無職の移住っていうスレもほしいな。

資金があるなら移住もいいじゃない。
まあ、最低年金は払い済みにして行きたいよね

>241
スレ立ててください。
無職でスキルなしだと、国際結婚しかないと思うけど、不法滞在以外に何かある？
それにしても、穀潰しじゃあしょうがないから、何かできないと。
どっちつかずってことは、どっちもダメだけど、ちょっとは何かできるのかな？
４０でゼロからのスタートじゃ、２ちゃんどころじゃないよ。

おまえは何言ってるんだ（〇＿●）



海外は老人に厳しいからな。

1ヶ月8万円の年金で海外で暮らしたいとなれば、チェンマイを考えてみたい。チェンマイへのアクセスはバンコクを経由して約8時間。
30日以内の滞在の場合はビザは必要ないが、それ以上の場合はビザが必要である。
ツーリストビザを取得し近隣諸国（ラオス、ミャンマー）へ出国することで数ヶ月の滞在が可能になる。
いっそのこと、退職者ビザを取得するという方法もある。退職者ビザの審査基準としては55歳以上であることと次のいずれかに該当しなければならない。

[1] 1ヶ月に6万5000バーツ（19万5000円）の収入があること。
[2] タイ国内に80万バーツ（240万円）以上の預金があること。
[3] 預金と年収を合わせて80万バーツ以上あること。

例えば1ヶ月の年金が8万円の場合、一年の年金収入は96万円。240万円から96万円を引いた144万円をタイ国内の銀行に預けておけばいいことになる。
オーストラリアにくらべて金銭的ハードルが低いので一考の余地はあるだろう。
ただし、ビザ取得は時期や担当者によって様々であるので同じ条件でも取得出来る人もいれば出来ない人もいる（アジアの国々は特にいい加減である）。
しっかりと情報収集した上で対応するようにしたい。

例えばチェンマイに6ヶ月間滞在すると仮定すると年金8万円×6ヶ月＝48万円。これが収入。
サービスアパート（家具付きアパート）代が2万円×6ヶ月＝12万円予算2万円で2LDKを探すのは難しいかもしれないが、3万円ならみつかるかもしれない。
そもそもチェンマイには不動産屋がほとんどないので、現地の日本人に聞いて、自分で探すのが一番の近道だろう。
水道・電気・電話代・部屋の清掃代などは1ヶ月1万3000円を考えておけば十分。
1万3000円×6ヶ月＝7万8000円
食費は3万円×6ヶ月＝18万円

ちょっと古い資料ですが、HPからコピペ。

無職生活が長い人間にとって、月８万の年金は厳しい。６５になって満額もらえるように
なってやっとそのくらい、というのが現実だろう。でも３０年後にはそれも厳しいような。

年金は当てにしないで一応支払っておいて
他の収入源つくるべき

不労所得が合計で8万円いけばいいのであって、何もこの通り年金を確保するわけではないです。
例えば貯金から月3万円出せれば、5万円の年金でもいいし、家賃収入でもいいでしょう。
そして、タイに限らなくても中国やネパール、インド、マレーシア、インドネシアや中東でも良いと思います。
このコピペはご参考までに。

問題はその６５歳でも海外で生活できる度胸があるか疑問だな

例としてですが、月に8万円確保できれば今すぐにでも行けばいいと思います。

で確保が問題と思わんか

そこは人それぞれでしょうね。一部の人しかできないこともわかります。

そういえば、リバースモーゲージって最近どうなったんだろう。聞かなくなったな。

働かざるおえんでござる(・ω・)

働きたくないでござる(´_ゝ｀)

なんで中国が入ってる？w
今の物価知らんのか…

国民年金は４０年間完全納付しても、たぶん月額５万程度しかもらえないよ

中国って？古いレスなら何言ってるのかわからんが
中国は奥地ならまだ安いだろ

ふむ

会津まで来た。
涼しいんだな。

月山明博こと李明博君、政敵に余程の弱みを握られているのか、単なる脳梅毒なのか知らないが、ここのところ酷い狂いっぷりだね。

　病院に逝って二度と出てくるな。

　天皇陛下は断じて汚い朝鮮などに行幸されぬ。いや、我々が断じてそのような畏れ多いことはさせない。
　そんなことを強行しようとする輩、今度こそ本当に国賊として誅されるに違いない。

　明日は堂々と靖国神社に行くよ。文句あるかヴァカチョンめ。

　汚らわしい半島の南北傀儡政権ども。

　血の海に沈めてやる

常連の皆様には「釈迦に説法」だが、きょうは断じて「終戦の日」ではありません。
　「停戦の日」である。

　畏れ多くも天皇陛下に対し奉り罵言を吐いた南鮮ヒトモドキ酋長、日本国民を決定的に敵に回したな。非国民のミンス政権が何を言おうと、我々愛国的日本国民は断じて許さない。

　首を洗って待っておれ。日本刀の錆にしてやる。

　大体、現人神であられる天皇陛下が、何でニンニク臭いチョンコに会われねばならんのだ（激怒）。

　今年はロンドン五輪のお陰で広島・長崎原爆祭りの不愉快な印象が薄れたが、月山明博の蛮行のせいでオジャンだ。

　チョンはロンドン五輪を汚し、開催国イギリスは激怒しているらしい。
　チョンの政治的スローガン掲示など認めてしまったら、植民地の王様イギリスは、何枚プラカードを突きつけられるか分かったものじゃないからな（笑）。

ウジテレビは「強硬姿勢」などと言っている。
　バカ野郎！
　こういうのを「チンピラの言いがかり」というんだよ。日本語は正しく使えアフォンダラ。

　コリアレポートの辺真一が「李明博は、歴代大統領の誰一人としてやっていない禁じ手を使った」と言っているらしい。
　日本在住のチョンで少し脳味噌のある奴は、内心怯えているのかもしれない。

　あのヒトラーでさえ、ベルリン五輪中には反ユダヤ宣伝とユダヤ人狩りを止めるだけの知恵はあったんだぜ。

　南北朝鮮、正に天然記念物的な馬鹿だ。

ここにもヘタレがいた（笑）。バカじゃないの？じゃなくて大バカ野郎め。

　タマ蹴り遊びなんかボイコットしよう。
　それこそ脳（能）タリンの愚民＝ノンポリが熱狂する程度のくだらんスポーツだ。
　何であんなもんに熱狂するのか、理解不能だね。

　祖先の栄光を具現する旭日の旗が気に入らねえんなら、日本から出て行きやがれ。

　薄汚ねえキムチ野郎と結婚でも汁。
　

月山明博容疑者の不敬発言に飽き足らず、朝鮮ゴミがまた天皇陛下に対し奉り暴言を吐いた。

　名前を記憶するほどの価値もない奴だが、肩書きから笑える「独島史研究家（？）」なる８４歳の痴呆老人が、畏れ多くも先帝陛下まで遡って罵言を浴びせている。
　ネットで検索すれば出てくるはずだ。

　やはり、チョンには学習能力が絶望的に欠落している。

　月山の言動が「天皇陛下に対する侮辱（不敬罪）＝日本国民全体ヘの攻撃」であることを証明したばかりなのに、性懲りもなく皇室を槍玉に挙げる朝鮮人。

　皇室（「天皇家」ではない！）ヘの攻撃を続けると、本当に天誅が下るだろう。相手が朝鮮ゴミであっても同じことだ。

　どうでもいいから、一刻も早くチョンと縁を切りたいんだよ、日本人は（怒）。

　一生、恨みつらみをほざきながらオッチネ、乞食部落民。
　

七年ぶりに大間まできた。
あの時も無職ダメ板の旅スレに
北海道旅行経過書き込んでたな。

なんと薄い七年だったことか…

>>266
スーパースターでもない限り人生に薄いも濃いもねーよ。こんな時代になんとか生きてるだけですげーんだよ。

http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E7%9B%8A%E9%87%8E%E5%8F%8B%E5%88%A9%E9%A6%99

sage

http://ja.yourpedia.org/wiki/%E7%9B%8A%E9%87%8E%E5%8F%8B%E5%88%A9%E9%A6%99

数日前、香港から帰国
向こうはすごーく蒸し暑かったです
そうそう、重慶マンションの外観が新しくなってキレイになってました
なんか、ネイザンロードのごっちゃになった看板も昔に比べて整理されて、香港らしさがあまりなくなってきた気もします
気のせいかもしれないですが…

>>271 香港では何を見たんですか？宿泊は重慶マンションですか？
私も2000年に泊まったことがあります。香港は見どころがあまり
ないような気がしますが、如何でしょう？世界遺産のマカオにも
行かれたんですか？

宿泊先は重慶マンションではなく、ジョーダンにあるホテルに泊まりました。
5泊6日と少し長めだったので、もちろんマカオにも行ってきました。
（マカオはちょっと訳あって短時間しかいられませんでしたが…）
見どころ（いわゆる観光スポット）は確かに少ないですね。
自分は観光名所も行きつつ、ほとんど路地裏散策や街歩きメインでした。
メジャーじゃない場所でもおもしろい所があるので見どころとしてはたくさんあると思います。
香港は今回で3回目でしたが、何回行っても飽きないです。
いつか住んでみたい都市のひとつです。

ちなみに、尖閣事件に関しては特に何も問題ありませんでした（笑）

>>273 香港は欧米並みの物価と聞きますが、そのホテルはお手頃な
値段でしたか？ネットは出来ましたか？（それともスマートフォン
をお持ちですか？）香港の街歩きは楽しそうですね。マカオはポルトガル
風の町並みが異国情緒を醸し出している風情ある街ですよね。私は
香港よりマカオを再訪したいです。いつか住んでみたいとのことですが、
言葉は出来ますか？因みに私は英語と中国標準語が多少出来ます。
尖閣事件に関して香港でも抗議行動がありましたが、統制のとれた
ものだったようですね。大陸のように暴動化することはなさそうですね。

東尋坊まできた。
やっぱ飛べねーや

>>274
レス遅くなってすいません。
規制に巻き込まれていました；
泊まった宿は一泊あたり1万円ぐらいです（航空券が高くついてしまい、旅行代金のほとんどを占めてました）
香港にはiPhoneを持って行きましたが、街の至る所にあるフリーwi-fiがかなり使えました！
広東語、北京語、英語も堪能ではないです。それで住みたいと考えるのも無謀なんですが（笑）

香港、マカオともに中国本土の観光客が多くて街は常に人と熱気で溢れ返ってました。
今度行く時はもう少し人の少ない時期に行ってみたいものです。

>>276 一泊一万円のホテルに泊まられたんですか？香港は重慶
マンションに泊まらない限りホテル代が高くつきそうですね。
この季節は航空券が高くつきましたか。iPhoneをお持ちとは
羨ましいです。香港にはネットカフェがないそうなので、行く
（予定があるわけではないのですが）までにスマートフォンを
入手しないといけませんね。言葉は何語で会話したんですか？
香港もマカオも中国本土からの客でごったがえしていましたか。
彼らはマナーが悪く、深夜までホテルでどんちゃん騒ぎをやったり
するそうですが、そういう問題はなかったですか？香港やマカオは
年間を通して賑わっているのでは？あと、中国本土に行かれたことは
ありますか？私は直近では2000年に上海、南京、広州に行きました。

>>277
スマホは在職中だった頃、海外で使えるかもと考え購入したんですが、結果的に買ってよかったと
思います。
現地では全て英語で会話していました。（といっても拙いものでしたが…）
マカオでタクシーを利用した時、運転手が英語を解さなかったのでちょっと困りましたね。
地図を指差してなんとか目的の場所へは辿り着けましたが。

ホテルではどんちゃん騒ぎなどの騒音はなく、比較的快適に過ごすことができました。
ただひとつ、家族連れの宿泊客が多かったせいか、わりと遅くまで子供達が廊下ではしゃぎ回る声はほぼ毎日ありました（笑）

やはり世界的な観光地だから年中賑わっているんですかね…。冬（2月あたり）は比較的空いてそうなイメージがあるんですが。

僕も過去に上海と蘇州へ行ったことがあります。
上海へは2回渡航し、うち一回は仕事で行きました。
それ以外はまだ経験がないので機会があれば北京など訪れたいと思ってます。
広州も興味があります。行ったことがあるとは羨ましい限りです。

>>278 ということは、最近まで働いておられたんですね？それなら、
比較的金銭的に余裕があるでしょうね。私には、一泊一万円のホテル
は無理そうです。マカオは香港から日帰りで行かれたんですか？
マカオは英語はあまり通じないそうですね。まあ、中華圏では筆談
という手もありますが。ホテルでどんちゃん騒ぎがなかったのは良かった
ですね。あと、2月は旧正月（春節）なので混雑しているような気が
しますが…まあ、多くの店は休みになりますけどね。北京も広州も
行ったことはありますが、かなり前のことなので参考にはならない
かもしれませんね。昨今の目覚ましい経済成長を実感してみたいです。
もっとも、今は尖閣の問題があるので中国大陸は避けたほうが無難かも
しれません…蘇州はどうでしたか？

>>279
言う通り香港のホテルはやっぱり高い！の一言に尽きますね。
一度でいいからペニンシュラとかに泊まってみたいものです。
マカオは日帰りで行きました。マカオへ行く観光客で混雑してフェリーの待ち時間が長くなり、もっと朝早くに出ればよかったと後悔。
到着した途端に激しい雷雨に遭い、あまり観光できませんでした…。
雨宿りも兼ねてグランドリスボアのカジノを見学してました。

蘇州は東洋のベネチアと呼ばれているそうですが、実際行ってみたら「？？？」でした。
ただ単に中国の田舎町という印象しかありません。
ベネチアにも行ったことがありますが、やっぱり全然別ものだと実感しました（笑）

私は尖閣騒ぎが激化する直前に帰国したので、運がよかったのかも知れません。

香港は変なドームが出来てから夜景も美しくない

>>280 香港は中国返還後、中国大陸からの観光客が急増して、ホテル
の価格が高止まりしているようですね。ペニンシュラは私はアフタヌーンティー
程度でも躊躇します。でも、楽天トラベルなんかを見れば、香港にも一泊7000円
ぐらいのホテルもあるみたいですけどね。マカオは観光が出来なかった
みたいですね。世界遺産に登録されている街なので機会があれば再訪
してみたらいいですよ。蘇州は庭園が美しいと聞きますが、それも
大したことなかったですか？ベネチアもホテルが高いと聞きますが、
どうでしょう。ヨーロッパはお金がかかるでしょうね。ベネチア以外
どこに行ったんですか？

四儿さん、今日は。放蕩さんのブログに書き込めないので、こっちに
書き込みます。狂犬病の注射の有効期間については、よく分かりません。
近くの大きな病院に問い合わせたほうがいいと思います。狂犬病は本当に怖い
ですね。音速別荘はキャンセル料を支払わなくても良かったみたいでなにより
です。名古屋程の大都市でもゲストハウス等ほとんどない日本は、外国人バ
ックパッカーにとっては旅行しにくい国かもしれませんね。マッサージの中
国人女性ですが、確かに風俗系の仕事をしているわけでもないのに「金持ち
でないと難しい」という言い方はよくないですね…腰痛のほう大丈夫ですか
？農場の仕事のほう頑張ってくださいね。ところで名古屋旅行はただ18切符
で乗り継いで行って、往復しただけといった感じですか？

>>282
次はマカオの夜景をぜひ見てみたいです。

蘇州はツアーだったので庭園も廻りました。
しかし、そんなに美しいというイメージは残ってないんです；（季節が冬だったせいもあるかも）
何しろだいぶ前の事なので記憶も薄くて…。すみません。
イタリアで行ったのは北部（ローマ、ミラノ、フィレンツェ、ベネチア）だけです。
↑の都市しか行ってませんが、どこもホテルは総じて高いですね：
ベネチアの宿は高いので、そのすぐ手前の街（メストレ地区）に泊まる人が多いみたいです。
イタリアは食べ物ははずれがなく、どれをとってもおいしかったです。
夜、ベネチアの運河沿いの食堂で食べるパスタは最高でした。

>>284 マカオの夜景良さそうですね。蘇州の庭園は美しくなかった
ですか？一応世界遺産に指定されているようですが、世界遺産が
全てではないということでしょうか…イタリアの北部は私もあこがれ
があります。以前、このスレの前スレに「イタリア人は基本的に英語
を解さない。」という書き込みをされた人がいましたが、どう会話を
されたんですか？ホテルは高くて行くのを躊躇しています…食べ物は
美味しいでしょうね。でも、レストランも高いのでは？

今中国へいける奴こそ旅の熟練者だな

>>285
蘇州の庭園は華やかな印象はありませんでした…。茶色いというか地味だった記憶しかないです。

イタリアが好きでイタリア語を独学で少しやってたので、な挨拶や数字、旅で使うであろう決まり文句は伊語で、あとは英語とジェスチャーで乗り切りました（笑）
でも観光地化されている場所なので、基本的にお店の人などは英語で対応してくれましたよ。
もちろんレストランは高いので、トラットリア（それでも高い方だと思いますが）や惣菜店などを
活用してなるべく安く済ませました。

>>286 俺は昔中国でひどい目に遭った。もう金輪際行きたくない。

中国国内線であなた日本人ですかと質問されたと
同時に乗客の視線が一斉に向いてびびった経験ある。
当時は物珍しさの視線だろうけど、今なら殺意になるんだろうな

>>287 蘇州は食べ物はどうでしたか？上海や蘇州等の江南地区の
料理は、そんなに油っこくなく食べやすいと聞きましたが。イタリア
語が多少でも出来るとはたいしたものですね。観光地では英語も結構
通じるかもしれませんね。トラットリアとはフランスのビストロみた
いなもののようですね。（フランスに行ったことはないのですが）
それでも結構高いみたいですね。やはり惣菜屋が一番ですね。他にヨーロッパ
ではどこに行ったんですか？
>>289 昔、中国のバスの中でラジオ放送で「南京大屠殺」がどうの
こうのという単語が聞こえたことがあったんですが、もし自分が日本人
だと周囲に自己紹介していたら、ちょっとやばいことになっていたかも
しれません。

中国の反日デモといっても中国は多民族国家だから、漢民族に虐げられてきた民族もいるわけで、
そういう地域の人々は反日じゃないんだよね。むしろ親日。
どうせ、一部で全土が反日というわけじゃないから、中国なんてもろいもんだ。
旅行もそういう地域に行けば親切だし、居心地もいいよ。
漢民族のところはどうせ町も汚いし面白くもない。人間もおかしいしね。
ウイグルなんかの方が特色もあって面白いよ。

漢族はチベットまで開発の手をかけて
観光地かやビジネスの手を色んな場所に広げてるから反日じゃな地区でも漢族は多いのが今の実態だろ

中国の少数民族は必ずしも良心的な人とは限らないよ。俺は新疆
でウイグル族風の2人組にバスの中でメガネを奪われたことがある。
最近はどうか知らないが、一昔前までは北京や上海等の大都市での
ウイグル族の闇両替商は危険（金を持って逃げる）というのは常識
だった。勿論、中国内地では漢族に酷い目に遭わされたことがある
けどね。

おれもウルムチで中国旅行中唯一スリ未遂の被害をウイグル系から受けた。
治安の悪い場所では民族関係なく警戒しないとね。
一般人はウイグルのほうがやさしいんだけどね。

>>294 スリを未然に防げたって大したものだね。下手に抵抗
したらナイフで刺されるかもしれない。（ウイグル族は刃物を
持っていることが多い）でも、トルファンで会ったウイグル族
の人達は人懐っこく好感が持てたね。中国はどこに行ったの？

おめいら狙われる原因がありそうだね

>>290
食事はけっこうおいしかったです。湖がすぐそばにあるので鯉料理が有名みたいです。
湖のある景色はなかなかきれいで素晴らしかったですよ！（特に朝方）

ヨーロッパはイタリアしか行ったことがありません…。
次は北欧に行ってみたいのですが、かなりお金がかかりそうなのでしばらくは無理そうです（笑）

>>296 俺はウイグル族の被害に遭った者だが、確かにひよわ系
で見た目がしょぼすぎ。国内でもチンピラ風の３人組に襲われた
ことあるよ。でも、懸垂しても筋肉つかないな…

毎日腕立て伏せ50回を三回してよく食べて肉ものな
男なら一週間もやれば腕力違ってくるだろ

>>297 中国の江南地方は湖や河、運河が美しい景色をつくっていますね。
食事は中華料理なのにあまり油を使わないのがいいですね。ヨーロッパ
はイタリアだけですか。北欧は物価が高いので行くのは大変でしょう？
他に東南アジアなんかに行ったことはありますか？

>>299 ありがとう、早速腕立て伏せをやってみたが、7回
しか出来なかったよ。前はもっと出来ていたはずなんだけどね…

夏場の北海道を旅したいな

>>300
少なくとも今の状況だと北欧に行けるのはいつになるかわかりません（笑）
イタリアですらまだ見たり行ってない場所のが多いのです。

実は東南アジアはまだ行ったことがないんです。
タイとかカンボジアにはすごく興味があるんですが…。
ちょっと前に短期の仕事をしていた時にミャンマー人がいて、その影響からかミャンマーにも行ってみたくなりました。
東南アジアは奥が深くておもしろそうですよね。

>>303 北欧は物価が高いのでお金がないと難しいかもしれませんね。
もっとも、正規の職に就いていれば時間が中々とれないかもしれま
せんが…イタリアは「ナポリを見て死ね。」という言葉があるぐらい
だから、一度は行ってみたいものです。東南アジアは未踏ですか。
私はミャンマーとラオス、ブルネイ以外は行きましたよ。食べ物も
おいしく、史跡やビーチリゾートの豊富な珠玉の観光地の豊富な
ところです。機会があれば是非行ってみてください。

自分を探しにちょっと京都まで行って来る
若い時に住んでたんだ

行ってらっしゃい
紅葉はまだ先か

ありがと
あと数分で京都駅に着く

バカジャネーノカ！

そんなに気にさわったのか
そりゃ悪かったな

,

ドイツ　イタリア　オランダ　フランス　イギリス行ってきた

ドイツ　連邦制で大都市がないせいかこの中では物価が安め。面白い
オランダ　たけえ！でも最高に面白かった
イギリス　超たけえ！いうほど飯がまずくない。でもこの中では確かにまずい国。エキサイティング
フランス　うーん高い！でも風景が美しい・・美しすぎる
イタリア　やや安い！飯がうまい・・うますぎる・・サイゼリヤ」（笑）

お金があって海外いけていいな〜
いつも国内をキ○ル旅行
旅費がタダみたいなもんなんだもんｗ