Ｗｅｂデザインの基金訓練を受講してる人　Part6

相談なんだけど、動画や画像などを載せる事ができて、売買もできるようなサイトを作りたいと思っています。
そういう場合は、Webデザインとか、プログラマー、Android JAVAとか色々あるけど、どの訓練のコースを選べばよいでしょうか？
それと訓練校を選ぶ時はどういう基準で選べばよいでしょうか？
ちなみにサイト製作やITが全くの未経験です。
もしよければアドバイスお願いします。

アンドロイドは全く関係ない
半年WEB行ったけどそれ作れるレベルなんじゃないかってのはクラスのごく一部

訓練の大半は作れないだろうね

>>368>>369
ありがとう。動画や画像などを載せて、ネット売買もできるようなサイトを作って運営、管理するのってそんなに大変なの？
じゃあ一体どうすればできるようになるでしょうか？

それと、Androidのコースって人気もあって高倍率だけど、就職率もよいかな？
それに日本ではAndroid自体が新しくて経験者もほとんどいないから、未経験でもできるでしょうか？
いっその事全員が未経験のAndroid行けば、実質皆が同じレベルからスタートだから、IT未経験でもやれそうだと思うんだが。

>>370
何歳？
それ訓練じゃ超超超出来るレベルだよ
訓練ではなく専門とか上の学校に行くとか

もうandroidの卒業生は何千か下手したら万単位で卒業生出てる
最低でもクラスで1割以内で他校とあわせてその中で抜き出れば仕事やれる可能性はある

もし就職のことまで考えてるなら訓練じゃなくてちゃんとした学校行かないと

>>371
41歳です。

41歳で基礎も分からないレベルなら、プロに発注した方が
トータル的には安上がりな気がする。

41歳ですってのは370とは別の奴がネタで書き込んだんだろw

WEBクリエイトコースじゃフォームに書き込んだ内容を
メールで送れるようにするレベルのプログラミングしか習わないよ
ほんとにPHPとかさわりだけだから

Androidコースの方は他言語でプログラミングの実務やってきた人じゃないと
すぐについていけなくなるって聞いたな

ネットで商用サイトってのもピンキリ
ぶっちゃけ本当に簡単なサイトならhtmlだけでできるけど
商品管理とかカート等のシステムを構築するとなるとDB他の技術が必要だし
クレカ決済とかも別の知識いるし
動画にしたってflashとかjavaスクリプトとかhtml5とかいろんな方法があって
それぞれに一長一短あったり

自分がやろうとしてる事には何が必要なのか
もっと具体的に突き詰めていける人でないと何にしても難しい
それ以前のところから手取り足取り教えてくれる人なんて居ないと思うしね

>>372
今までどんなことされてきたんですか
このスレ見ると４０代ならCCNPで未経験でも就職出来るそうです

30歳職歴なしから目指すIT職　Part10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1337613104/110

スクール通ってるけど、脱落者が多くてワロタ

>>371
皆さんアドバイスほんとにありがとう。ちなみに今は20後半です。ちなみに>>372は偽者。
それは、アンドロイドは訓練始める時にすでに超できる人がほとんどっていう意味でしょうか？
それじゃあ今から未経験じゃ無理か。

>>373>>374>>375
あと、自営でサイトで物を売ったりするために、サイトに高画質の動画や画像を載せたり、商品を検索可能にしたいんだけど、
そういう技術って未経験が半年のWebコースの訓練で出るレベルにまで行きますか？

ちなみに半年の訓練のカリキュラムは、たとえばこんなのがあるけど、サイト製作ならどれがよいでしょうか？
ttp://school.kizuki.co.jp/akihabara3b/
ttp://csschool.jp/description.html
ttp://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/library/tokyo-roudoukyoku/sienka/0912digest/B02.pdf

>>376
ITは全くの未経験です。
それにしても>>375の専門用語を並べられても難しくて分かりません。

聞かないとそんな事も判断できないのかいボウヤ

デザイン関連未経験で、スクールに通ってますが
昨日、講師から"〇〇さん(俺)はデザインセンスの土台があるね"
と言われたのですが(勿論、お世話の可能性もあり)、
これは素質がある又は賞賛のお言葉と受け止めていいでしょうか？

どういったもので評価されたんだ？
ここにupせよ。

アップしたら特定の可能性もあるから、できんです
すまそ

俺はWEB、DTPコース行ったが出来るようになれば自分で営業までしたら、まあギリギリ喰える位は稼げるぞ。
俺は副業にするつもりだけどな。本業は教師でっていう。

講師自身のレベルが低いだけじゃねーの？
センスに自信のある有能な奴が講師なんてやってるわけがない。

悩み？なんだけど
Webの勉強(他もだけど)、毎日持続して勉強はできるが
5分勉強したら、15分休憩や数ページしか捗らない
でも、以前より格段に実力はついてる

勉強時間を継続すると、すぐ疲れて頭に入らなくなる
どうしよう…？

ttp://zh-cn.facebook.com/careers/?ref=pf
この下に動画で紹介されているような会社で働きたい
やはり、海外でWEBデザイナーを目指すわ

国内だとweb業界自体
スピード勝負の薄利多売なんて奴隷商法が
蔓延してしまっているからな
何箇所か面接いったけどスピード命なんて
自信満々に言ってる会社が多くて笑った
ありゃイナゴだ、業界潰し
自分らの首閉めてるのがわかってない

分かっててもそうしないと仕事取れないんだろ

欧米か外資系でデザイナーやりたい

傲慢な大企業ばかり相手にしようとするから
そうなるんだと思う
俺は個人や小企業相手に成功してみせるぜ

まだまだ勉強不足すぎるが

面接のときって作品数どれくらい持ってけばいいの？
もうすぐ訓練終わるけど二個しかサイト出来てないよ
正社員じゃなくてバイト採用でいいんだけど・・

あと面接のときってURLだけ持っていけば大丈夫？？

>>391
俺はnote pc持参したな。iPadかノート持ってるならどっちか持っていくべし。

2作品は頑張った。どれ位のクオリティなんだ？

私はスクショプリントアウトして持って行った
あとそれっぽい企画書を添付した
デザイン意図や制作時間やサイトマップをA4 1枚にしてさ
2サイトは面接に行くには少ないかな
色違いとかでいいからもう少し水増ししたら？
検討を祈る！

>>368で相談したIT未経験で、Webサイトを製作できるようになりたい者なんだけど、
サイトで物や画像、動画を売ったりするために、サイトに動画や画像を載せたり、商品を検索可能にしたいんだけど、
そういう技術って未経験が半年のWebコースの訓練で出るレベルにまで行きますか？

ちなみに半年の訓練のカリキュラムは、上記のようなサイト製作なら
Webを一通り教えるとこと、プログラミング重視のとこのどっちがよいでしょうか？
あと、何個か訓練校のサイトを見つけたけど、この内ならどこがお勧めでしょうか？
ttp://school.kizuki.co.jp/akihabara3b/
ttp://csschool.jp/description.html
ttp://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/library/tokyo-roudoukyoku/sienka/0912digest/B02.pdf

もしよければ教えてください。

学校の良し悪しなんて行って見ないとわからない
その程度の質問内容を自分で調べられないんじゃ絶対向いてない
戦略的撤退を勧める

>サイトに動画や画像を載せたり、商品を検索可能にしたいんだけど、

これは独学でできる範囲だね
Wordpressでも使えば今週中にできるんじゃない
あとは学校に出向いて直接その質問を投げたらどうかな
ついでに講師のひととなりでも見ておいでよ

>>394
ヤフオクではなくて、わざわざ自分でやろうという意図は何?
自作のサイトだと、人が来てくれなくて大変だと思うのだが。

>>394
出来るレベルになるわけ無いだろ
ふざけんなよ
ソフトをインストールしたことない、フォルダ構成が分かってないから自分でどこに保存したのかしらない、
そんなおばさんたちでも授業に満足だって言ってるレベルなのに

個人授業じゃないからそういうことに不満をもってもしょうがないし、公共の場だから納得しなければならないけどさ
本気で習いたいと思ってるなら2年間専門学校でも行け

2年はいらないし専門なんか行かなくていい
>>394 がやりたいようなことは基金訓練講座でできる
あと講師ってカリキュラム通りやるとは限らないから
サイト上で判断しないで直に聞きに行った方がいいよ

マジでこういう学校に来てる奴気持ち悪い!!
なんか少女漫画が趣味とか言ってるジジイとかいるし。

>>384
もう低いどころか向上心のかけらもないアホばっかだよ講師なんか。
労働意欲も無い。ただ座ってるだけの自習室の番人。

つーかさ、厚生労働省に現場見せたら怒り出すんじゃねーの？ってくらい税金泥棒だよ講師なんか。

何して働いてんだこのロクデナシって言いたくなる。

>>399
以前は知らないが、今は案外厳しいらしくて
くその役にも立たない授業内容でも
カリキュラム通りすすめないとならない。

>>378で相談した者です。お返事どうもありがとうです。

>>396>>397
具体的にネットでやりたいものは、賃貸不動産のサイトを作って賃貸物件を載せる（売買は実際の店で）事と
他には画像や動画を載せてそれを売買できるサイトを作る事です。

こういうサイトを作るには、Wordpress以外にどういうソフトや技術が必要でしょうか？
それと、一年以上の専門に通ってたら時間がないので、訓練校で済ませたいのですが、
上記のようなサイトを作るには、以下のカリキュラムのどれが最適でしょうか？
ttp://school.kizuki.co.jp/akihabara3b/
ttp://csschool.jp/description.html
ttp://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/library/tokyo-roudoukyoku/sienka/0912digest/B02.pdf

色々聞いたけど、初学者で全く分からないのでもしよければ教えてください。

いい加減うぜえこいつ
少しは自分で調べろ低脳

結論から言うとその中のどの学校に行っても無駄じゃないかな
逆にその学校に行く時間をバイトでもしてそのお金で業者に発注したほうがいいんじゃない？

単純にホームページが先々まで作れるようになりたいってことなら独学でコツコツ
覚えたほうが絶対いいよ

せっかく教えてもらっても
「わかりません」「それ以外で」「でも教えて？」
こんなバカみたことない

学校に行けば必要なスキルを向こうから「与えてもらえる」と
考えているならどこもおすすめしない。
他力本願で半年間でとか、それははっきり言うけど無理。

君みたいな教えてくんやかまってちゃんの面倒をみるほどの
好待遇を、訓練校に期待するのがそもそも間違いなんだよ。

金貯めて業者発注に１票。

>>404
てゆうか今何歳なの？
すこし自分で考えればわかりそうな事多そうだけど。

>>404
不動産物件サイトなら検索機能とか動的処理が必要じゃないの？
そしたら、html+css以外にも、PHP(又はJAVAサーブレットなど)の
プログラミング知識が必要かと、後はセキュリティ知識もね

俺も公務員試験勉強中に副業を考えてECサイト制作考えたが
難しくて挫折した

そいつアドバイス無視して同じ質問繰り返すやつだから放置で

>>404
それなら大手不動産サイトに登録すればそれで終了では?
なぜわざわざ自分でサイトを立ち上げて、管理しなければいけないの?
見に来る人も少ないだろうし。

返答も的外れだなおい

キチガイとその粘着だからな

中学生の夏厨みたいに自分でまったく調べない方が悪い

俺Webデザインの専門学校行ったけど将来の事考えて中退して大学行ったわ。デザイナーって言ってもリーマンと何も変わらないよ。待遇もリーマンのが遥かに良いし。

関西地方のとあるＷｅｂ訓練を受講中だが
生徒の中に２人とんでもないのが混ざっていて困っている

一人は５８歳　もう一人は６３歳

文字入力すらできないので　今習っているＨＴＭＬとＣＳＳの講義中は
この二人が入力が終わるのを延々と待たされる毎日になっている

マウスを持つ手はちゅうぶ（本態性（老人性）振戦）らしく
ぶるぶると震えている状態

もう見てるこっちが泣けてくる


６０歳で訓練を受けても就職などできる道理がないので
６０歳以上は訓練を受けさせない暗黙の了解になっているという噂を
聞いた事があるんだが？？？？　

就職決まったのでスペック晒す
参考になれば幸いです

20代。前職接客。web関係の職歴なし
決まったとこ。webデザイン会社
習ったこと。HTML/CSS、後色々
元々趣味で動画作ったり画像加工していたのが大きい
見た目だけは企業レベルのサイトを作れるようになった
サイトを20ほど作って厳選したものを面接でプレゼンした
自分が話した時間10分相手90分くらいで
面接というより俺の方が営業されたようなものだったが何故か受かった
わからないことはぐぐるか講師を質問攻めにしてでも調べるようにしてた
自力でどうにもならないものは妥協案で我慢したり
web関係の書籍も読み漁った。高いんで図書館で借りた
皆も頑張ってくれ。俺も頑張るノシ

>>418
おめ。ちなみに予想外の質問なんてありました？
それともすべて想定内だった？

会社はどこで探した？

＞見た目だけは企業レベルのサイトを作れるようになった

トップページだけ作ったんですか？

>>418
＞わからないことはぐぐるか講師を質問攻めにしてでも調べるようにしてた
＞自力でどうにもならないものは妥協案で我慢したり
＞web関係の書籍も読み漁った。

こんな当たり前のようなことを、いかにもらしく語るなよ低脳w

質問はありがちなものだけ
ハロワ情報誌ネット友人のツテで探した
決まったのは結局ハロワ

＞トップページだけ作ったんですか？
そういうのもあるが、メルフォがあっても送れないとかそういうことだ
やればできるけど時間がもったいないので量産を優先
さすがにプレゼンしたサイトは全ページ作った
ウケがよかったのはFacebookページのサイトとショッピングサイト
では去りますノシ

>>423
さんきゅ。参考になるわ。
実力で受かったんだからすごいことだよ。がんばれ。

"職歴あり"が肝だな
"職歴なし"はどうすりゃ〜

半年前に訓練終わった

元々web系に近い仕事してた受講生が半分の不思議なクラスだった
鯖系だのPGだの動画屋だの

講師交えた受講生の飲み会の結果
未経験者はほとんどweb以外に就職したw

ITやクリエイティブ関連にいた人なら有利だろ

俺もスクール通っていたが
クラスにグラフィック関連の仕事に従事していた人がいて
32歳ね、すんなりと就職が決まってたよ

俺は未だにコンビニフリーター28歳だけどねw

職歴なしだから、はやり厳しいね
何かしら職歴があれば多少は有利だったんだろうけど

>>427
近所でも歩いて営業かけて受注してこいよ
無料で作ります、良かったら使ってください
だったら、作らせてくれるところかなりあるだろ

あとは適当に職歴を詐称すればいい
詐称したからにはその分頑張ればいい
入ったもん勝ちだよ

職歴詐称の正しい方法27日目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1345124275/

>>418
おめでと！おつかれ！
何社受けた？
ショッピングサイトってことはプログラムもいけるクチ？

>>403
いやいや全然厳しくないしザルみたいなもんだよ。講師は上司がいないからサボり放題。
大事なことなんか教えやしないしほとんど自習状態。

この生活保護で楽して儲けてるクズが多いこの昨今、あまり調子こかないほうがいい。

>>417
関東にもいるわ50代のアホジジイが。モニターを虫眼鏡で見てるんだけど
そんなんでどこの会社に就職するつもりなんだよ

>>378で未経験でWeb訓練でサイト製作できるようになりたいと相談した者です

具体的にネットでやりたいものは、賃貸不動産のサイトを作って賃貸物件を載せる（売買は実際の店で）事と
他には画像や動画を載せてそれを売買できるサイトを作る事です。

こういうサイトを作りたいけど、専門学校に通ってたら時間がないので訓練校で済ませたい。
そこでだけど、サイトを作るには、半年のどのような訓練に行ったらよいでしょうか？

>>406>>408
業者に物件サイトや動画サイトを頼んだら、かなりの金がかかりますよね？
なのでどうしても自分で製作できるようになりたいんですが、訓練で何とかならないでしょうか？

>>412
大手不動産サイトが難しいのは、独自で管理してる物件が多いからです。
大手サイトは流通物件が多くて、どこの不動産業者でも扱ってる物件ばかり載ってるので、独自の物件を載せてよいのだろか。

プログラマです

>>432
賃貸不動産のサイトとやらを見てみましたが
ttp://www.chintai.net/
ttp://www.able.co.jp/
ttp://www.athome.co.jp/
このようなサイトを発注すると数千万から億はかかります
つまり、経験が何年もある人月100万前後のエンジニアが数名と
他にデザイナーが何名かいて、何ヶ月もかけて制作する規模ということです

Web未経験の方ということでしたら、プログラムの訓練校ではなく
WEBクリエイターコースみたいな万遍無く学べる学校に半年通ってください
ttp://csschool.jp/description.html
AndroidやJAVAのコースは経験がないと無理だと思います

並行してプログラミングの勉強を独学でしてください
訓練校で少しだけやると思いますので、その10倍以上のレベルを1〜2年やれば大丈夫です
また、セキュリティの問題もあるので、なるべく実務経験を積んだほうがいいでしょう
まともな企業で1〜2年くらいやれば感覚を身につけることができます

それから制作してください
1人で制作するとなると、全て完成するまでに早くて1年、
長い場合は3年以上かかると思います

>>432
>訓練で何とかならないでしょうか？

ならねーって、さんざん言われてるだろうがカスめ。

半年間通って苦労すれば、金を払えばきちんとしたものを
作ってくれることが便利と感じるようになるよ。

>>432
てゆうか今何歳なの？
すこし自分で考えればわかりそうな事多そうだけど。

皆さん、仕事ありそうですか？

選ばなければ仕事はいくらでもある

内定貰えた…29歳でつ。
内定先はファッション関連のWebサイト制作会社でつ。
学歴はEランクレベル大卒後に職歴が2ヶ月あり(ブラック就職)。
その後、フリーターを転々とした。
その間、独学でWebを学んだり元々ファッションが
趣味だったから自分でTシャツデザインしたりしてた。
作品見せたらセンスを買われて契約社員からスタート。
話はずれたけど、就活3社目で内定貰えるとは思われなかったよ。

オマイラも頑張れ！

よくわからないけど、面接時にデザインセンスあるねって言われた。
自分が思うにセンスを磨いてたつもりはないんだ。
但し映像関連や写真、洋服、ファッション雑誌を見るのが好きだった
からかもしれないと思う、あと直観力？感覚？かなぁ。

↑　みたいなゴミでも採用されるんだから楽勝だろ

>>433
どうもありがとう。
たとえば不動産の物件サイトを依頼するだけで、数千万以上もするんですか？
そんなお金あるわけないしサイト製作依頼できないし、じゃあ自営業の賃貸不動産はどうやってやっていけばよいんでしょうか？

訓練校でのレベルを10倍以上やるには、訓練校とログラミングを独学でやりつつ
まともな企業で1.2年やれば上記のサイト製作をできるという事でしょうか？
それと、自作する場合にはどれくらいの費用がかかりますか？

もしよければ教えてください。

質問して答えに対して質問を返す、そんな事いつまで繰り返すんだこいつ
某スレでそんな事やってたらたまに教えてくれる人がいるもんだから味を占めちゃったんだろうが
何でも2ch頼りのおまえは何をやったって半端、うまくなんかいかねーよ
スレ汚しだからもう来るな

>>440
> たとえば不動産の物件サイトを依頼するだけで、数千万以上もするんですか？
上に張ったリンク先のサイトは間違いなく数千万〜億のレベルです

> じゃあ自営業の賃貸不動産はどうやってやっていけばよいんでしょうか？
大手不動産サイトに数万円払って掲載するしかないと思いますけど・・・
それか、アメブロなんかにベタで載せればいいんじゃないですか？

> 自作する場合にはどれくらいの費用がかかりますか？
こんなのはちょっと検索すればわかります
でも、あなたにはわからない

訓練校に半年通えばわかるようになりますので、とりあえず半年通ってください
そして>>410さんじゃないけど、挫折感を味わってください
いかにご自分の質問が無謀だったかわかるようになります

舐めんなよ

そんな超大手じゃなく町の不動産屋みたいなの想定してるんじゃないのか
そんなら普通に小規模サイト作れりゃ充分だろ
必要なのはhtmlとcssだけだからどの訓練校選んでも大差ない
CMS使えばもっと簡単、WPもMTも検索バーついてるし

質問の仕方が下手すぎるし態度もよくない
具体的に「こういうのが作りたい」ってサイト選んでURL貼ってみな
その方か相手も答えやすいだろ

使った事ないがwpプラグインに不動産プラグインあるよ。

902 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2012/08/27(月) 18:00:00.26 ID:svPycL85
Webの訓練に行こうと思うんだけど、どんな訓練校がお勧め？
あれだけ募集出てて、訓練生もいっぱいいるのにどこの学校がよいって情報はないんだよな。
よく出てる、キズキ、とぴあ、パスコンスクールwinとか色々あるけど、どういう基準で決めたらよい？

職業訓練校に通ってる喪女4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1326801598/902-

SOHOで働きたい

出会い探しみたいな目的で来てる糞メガネ糞うぜえ　消えろ屋

制作スキルだけで雇ってもらえるのは３０才前半まで。

３０才も半ばになると、制作できるのはあたりまえで、
「WEBマーケティング」なる知識も必須となる。
要は制作・リリース・測定・分析・改善といったサイクルを行う。
そうしてお客様の売り上げに数字で貢献するのである。

これが３０才代のWEB制作者に必要なスキルなのである。

ウロチョロしやがってボケ　デザインなんかにさらさら興味ねえくせに遊び代わりに来てやがってよ

あ〜ムカつく　親睦会なんか開いて女目当てに来てやがって不細工なくせに
きもちわりーんだよオタク野郎が　四六時中ベラベラしゃべってやがって　肺ガンでしんじまえアホ

>>440
俺が作ってやろうか？１００万円で。

環境はWebARENAで十分だろ。

どうだ？一応プロだぞ。

>>451
440ですがもしかしたらお願いするかもしれません。
ただ100万は高くないですか？

＞ただ100万は高くないですか？
予想されるサイトの規模、
制作工数を俺の時給で計算したら安いくらいだ。

しかもこれは新規リリースのみの値段だ。
その後の更新は別料金だ。

>>453
てめえ依頼される側のくせになんだその言葉遣いは？

つーか訓練校のスレのぞくような素人が何えらそうなこと言ってんだよ

>>455
おまえか、いつも教室でぶつぶつ独り言を言っている奴は。
きもいからもう来なくていいよハゲ。

学校を出会いの場代わりにしてんじゃねえ糞メガネ
シンナーでボロボロになった歯しやがってよ
きもちわりーんだよゴミ　

卒業制作の発表には欠席して飲み会にはしっかり出てくるクズ　だっせーんだよ

ブスと不細工がくっついてやがって見苦しい　こっちくんな

ネバネバした口に唾のつまったような喋り方しやがって
黙ってろっつんだよロクデナシ　

あはははは〜　あはははは〜


あーきもちわりー笑い方

>>460
頭大丈夫か

基地外が混じってるな。

死ねアホ　歯の腐った見苦しいクズ

面と向かって言えないヘタレカスって、フラストレーション溜まりまくりなんだろうな〜w

なさけねえな〜マジで

だから何時まで経っても自立できないんだよwアホw

初心者には仕事はありません

経験者でないと今は仕事ないよ。
未経験の男性にWebデザインは無理

学校を出会いの場代わりにしてんじゃねえ腐った歯の糞メガネ

卒業制作の発表は休んで飲み会だけはちゃっかり参加してんの　だっせえ糞メガネ

二度と久喜市の糞田舎から出るなよゴミ

デザインなんか更々興味無いくせに学校に来てんじゃねーよバーカ

お前にはスーパーのレジがお似合いだよ

四六時中ベラベラしゃべりやがってよ腐った歯で　

>>466
分かってるよアホ　今までサービス業とやらをやってたテメエにはなおさら無理だボケ

さいたま市の税金食いつぶしやがって　二度と久喜市から出てくるなよクズ

ウロチョロしやがって糞メガネ

途中で辞めればいいのにきっかり最後まで通いやがって
女目当てに学校に来てやがってきもちわりースケベ野郎がよ

ひきこもってろゴミ

なんなの？あの歯　きもちわりーな　シンナーでもやってたのかな

とにかくただ喋るだけが目的で学校に来てる馬鹿だった

つーかすげえなあの歯　タバコだけで歯ってボロボロになるものなの？

間違いなくシンナーだよな　八重歯が溶けてるのって

脱法ドラッグとナンシーやりながらWEBデザインすると豊かな発想が出てくる
喫煙所できめてから仕事に戻ると良い

何しに学校に来てんだかよ　糞横山

ごくつぶしの馬鹿共が煙草ばかり吸いやがって！俺、すぐやめて就職したわ！

>>478
そいつ卒業式は休んでその日の飲み会には出席してんの。すげえクズ。
何しに学校に通ってんだかよ。

初心者は就職できないのに何のために通ってんの？

>>479
暇潰しとか。

ねえなんでそんなに他人のことが気になるの？自分はカスだから？
飲み会に誘われなかったの？悲しいよね。

髪を金髪にした40代の生徒がいるんですよねw大宮のスクールなんですが。休み時間になるとベランダでつばめの雛みたいに固まって煙草吸ってるw

特報首都圏「職場を追われる若者たち〜急増する“いじめ”や“排除”〜」　2012年9月7日（金） 19時30分〜19時58分

ホームレスとなる若者が増え続ける。多くが20代。
背景には、職場での凄まじい『いじめや排除』がある。
体や心が壊れる若者も。
新たな段階に来た若者の貧困の実態を取材。

番組内容ホームレスや生活保護となる若者が、増え続けている。多くは20代。
仕事が極めて不安定で低賃金だったり、会社を解雇されたりして、住む家さえ失う深刻なケースが頻発している。
背景には、職場でのすさまじい「いじめ」「排除」がある。
過酷な労働を押しつけられて体を壊したり、職場で責められ続けて心が壊れる若者もいる。
新たな段階に来た、若者の貧困。
その実態を詳しく取材し、課題を見つめていく。

会社も若い奴なら転職先すぐ見つかるだろって腹があるんだよな
今ではそんな事もねーよと思う

3ヶ月習っただけの人はほしくないな。しかも前職会社員じゃないでしょ。
まともじゃないよ

701 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2012/09/06(木) 20:14:04.19 ID:S3H3JZs80
年寄りなんて、社会の役にも立たず、ただ生きてるだけなんだから、
財産没収の上、生活保護で十分だと思うんだけどなあ。

近所の豪邸にも、腰曲げて歩いてるババアが一人で住んでるけど、
こんなのが長々と生きてても仕方ないじゃんって思う。

【害虫】IT業界を脱したい85【ｺｼﾞｷ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1343486627/701

>>479
本人を目の前にすると何も言えないから
こんな掲示板で憂さ晴らしか

おまえイジメられてるだろｗｗｗ

>>440
まだ学校悩んでる？

基金訓練卒業1年半位かかったけど、制作会社にバイト決まったよ！

>>489
オメ。時給、スキル晒せ。

ありがと。
試用期間一ヶ月の間は900円その後1000円
スキル、なんだろ？イラレ以外はかなり使えるようになった。あとPHP+MySQLでECサイト作った。JavaScriptぼちぼちって感じ。
ペンタブ使えばイラレ使えるようになるかと思って買ってみたもののやっぱりだめ。

>>491
ECサイトは参考書丸写しとかじゃなくて一から作ったの？

自分も決まったので報告

20代後半
訓練4ヶ月
フォトショ、イラレ、DW、HTML、CSS使いこなせる
jsは参考書見ながらならボチボチ
Flashは基礎のみ

時給1200、デザイナー採用

フォトショイラレだけは訓練行く前に独学で勉強してた。
ポートフォリオは見た目重視で、3つほど作って出した

質問あったら答えます。特定されない範囲で

>>493
おめ！
バイトだよね、求人はどこから？どんなサイトを作ったの？

>>494
ネットの大手バイト求人サイトで見つけた

作ったサイトは、架空の企業のサイト×2、個人ファンサイト
↑ここの題材選びは多少でも好きなものを選んだ方がいい
興味ないものを選ぶと、コンテンツ作るのに苦労したり、
モチベーション保つのが大変。

お固いの、女性向け、シンプル系と
自分なりに系統変えて作った。全く違う色を使ってみたりして

コツは色んなサイト見て、細部を研究して、真似すること
そっくりそのままじゃないけど、レイアウトもプロの真似した。

>>492
基金訓練で講師が作ったものをベースに大幅に改造。

>>493
おめでとう！

EC-CUBEでつくったの？

>>495
ありがとう参考にさせてもらいます

>>497
違うよ！
講師が手書きしたのを大幅改造しました。

かなり大変だったけど、webデザインでいくなら、eccubeの実装経験の方が得かも。

>>495>>496
デザインできますか？
ちょっとしたイラストかけますか？
女性ですか？

>>500
デザインの基礎はほぼ分かってない
ネットで仕入れた最低限の知識くらいしかない。
見よう見まね。

ちょっとしたイラストは描ける。
そんなに上手くはないけど。

女性です

>>501
おめ。年齢の部分だけ本当かどうか晒してほしい。
20代だから将来の可能性を見込まれたのか、
高齢でもw
スキルが高かったのかぜひ知りたいところ。

なんであれ、今後の活躍を祈ってるよ。がんがれ。

>>500
489です。
デザインはパクリです。
イラストかけません。
男です。
30代後半

確実に目がやられる。目は財産であり劣化すると元には戻らない。
今のうちに対策するのを強くすすめる。

>>501>>503
サンクス

ハートネットTV　シリーズ貧困拡大社会（1）「さまよう女性たち」
2012年9月24日（月） 20時00分〜20時30分

子どもを養うため、風俗店で働くシングルマザー、家を失い、新宿のラブホテルやカラオケ店を転々としながら暮らす20代の女性。夜の街の“見えざる貧困”の実態に迫る。

番組内容シリーズ「貧困拡大社会」。9月のテーマは「女性の貧困」。
子どもを養うため風俗店に勤めるシングルマザー、そして男性を相手に日銭を稼ぎながら、夜の街を漂流する20代の女性。
彼女たちから浮かび上がるのは、安定した仕事や生活保護などに繋がるための機会、情報スキルを得られず、社会からも見放された末、風俗産業を渡り歩いて生きる厳しい現実だ。
夜の街にカメラを据え、女性の“見えざる貧困”の実態に迫る。

しかし過疎っとるな。

意味なく上げ奉る

5カ月訓練終わったけど何の意味もなかった、時給1000円くらいのバイトみたいなもんだったな…ｗ

クーラー効いた部屋でネットサーフィン（死語）ができたからよかったよ
冷房費とネカフェ代が浮いたｗ

時給千円、美味しいじゃないか。
俺は去年の今頃に基金訓練を終了後して、来月やっと就職者支援に申し込むことができる。
また時給千円半年貰える日々がやってくるのだ。

基金訓練で勉強したくらいじゃ仕事になんて付けないよ。
ちゃんとお金を払って専門学校言って、きっちり制作実績を残した人が
わんさかいますからね。

さっさと仕事しろや！この怠け者が！

仕事下さい。

工業系訓練受けたいのだけど、面接対策とか必要のない授業ってバックれて良いの？
ってハロワで聞いたら、紹介状みたいなのもくれなかったよ
全く役人はクズばっかりだな

>>515
当たり前。1日も休めない。

基金訓練を卒業後、Web会社に就職して8ヶ月経過。
今日も怒られ、泣いて帰る日々・・・。
マジでWeb業界舐めてた。2ヶ月前専門卒の子が入ってきたが、その人のほうが断然できて、
すでに期待のホープ。
ほんと役立たずすぎて会社に行くのが嫌になる。
時間との勝負だから1時間までにといわれても、あせって誤字だらけだし、クオリティ低すぎてダサさマックス。
ほんとにWebで働きたいなら、独学で3年くらいみっちりデザインの基礎やらを学んだほうが良かったかも・・・

デザインの基礎か
webも今ではどれも似たようなサイトばかりだし
ほぼ型が決まってしまっているように思う
奇抜なサイトを求められるなんて稀じゃないかな。
ブックオフにwebデザインの本とか置いてることがある
htmlとかじゃなくてほんとにデザインの本。サイトの見た目の本。
俺は金が無くて立ち読みだけで済ませてしまったけど
今思うと無理してでも一冊くらい買っておくんだったかな

いきなりスピード勝負のところに入ってしまったか…俺はそういうところは避けてたよ
まぁ避けるまでも無く不採用だったけどね
どんな業界でもスピード勝負のところは体壊すと思う
あれが出来る人はそれもまた才能だよ
自分が成長してそんな仕事もこなせるイメージ持てるなら続ける価値もあるけど
戦術的撤退もありかもよ

そしてスピード勝負当たり前だと思っている企業は自重すべき
そのペースでいつまでも仕事来るの？業務遂行できるの？
ダッシュで稼いだ分は懐に入れて、仕事が減ったら従業員の給料減らすんだろ
誰か死んだら責任とれんの？甚だ疑問である
先々の仕事の方向性、今後どういう業務展開していくのか
確認しておいたほうが間違いが無いかもしれない
一時的なものならいいけどさ、スピード勝負なんてずっとは無理だよ
それをずっと従業員に求める会社は鬼
長くなった失礼

↑
凄い長文。一生懸命書いたんだろうがマジで読む気が失せる。

>>518
戦術的撤退は何度も考えたよ。
しかしつい最近「これで作業はやくなるな！」って言われて俺のPCを新調してもらったんだ（泣）
やめようにも辞めれない状況に・・・。
勉強しなきゃとは思っているんだが、勉強しようと思うと会社の事が頭によぎってしまい布団に潜り込んでしまう。
最初は２〜３冊読んでたんだけどね・・・。
毎日皆の前で怒られてまじ情けない。ゴミみたいな目で見られるのが悲しい。
Webがこんなスピードを求められる仕事とは知らなかった。
短時間高クオリティって俺には到底ムリだ。

>>520
仕事でいやな目にあってると自宅で同じことしたくないもんな、スゲーわかる

そういうのはキャラもあるよ
会社に入ってすぐこいつは虐めてやろう見たいに思われたのかも
甘んじてるといつまでも状況かわらないよ、たまには切れてもいいんだよ
入って8ヶ月なら失敗多くてもしょうがないし多くを求められても困るってものだ
言ってる俺がそういうの疲れるしなかなかできないけど
辞める事考えてるくらいならその前にいろいろ切れた主張するのもあり
それでだめなら諦めもつく
何しろ精神壊さないようにね、会社は責任なんてとってくれないから

>>521
ありがとう。励みになったよ。
とりあえず明日からもう一度勉強初めてみるよ。
何も勉強しないでダメはさすがに甘えだもんな。
もとからどんくさくて昔からトロイところある性格だから、そんなに仕事できる人間じゃないのは分かってるし、
俺の方にも問題あると思う。
それでダメなようだったら会社のためにも自主退社するよ、ありがとなー

自分がもっとできて当たり前のはずなのに…と思っているだろ。
もしくは、もっとできるべきだと。

力を抜け、気負いすぎると病むぞ。

まわりの経験者と自分は別で考えろ。落ちこぼれなら落ちこぼれと認めて、
遅くても少しずつ進めばいい。急かされることもあるだろうが、
現状できないものは仕方ない。自分のペースで進むしかない。

一度同じ状況で病んだ俺からいうなら、プレッシャーと思い込みに追われるな。
自分はノロマでイケてないことを認めて、まわりにはノロマなりに努力している態度を見せておけ。

僕はパンダになりたいのですが
なんの資格が必要ですか？

>>522
参考までに教えてくれ。
どういったことをやらされ、何のスピードを求められてるんだ？

>>525
具体的にどんな作業か確かに聞きたい
独学3年より現場半年の方がずっとずっと力つくよ
なんとか辞めずに頑張れ

>>524
まず中国国籍手に入れないと

>>522-526
主な作業はバナー広告の制作・サイトのデザインの修正・サイト制作。
あとWebの更新作業。

デザインは短時間で高クオリティなものを要求されるので、時間をかければそれなりのものができるのだが、
時間がないためとても客に出せないようなデザインに・・・。
社畜乙と言われそうだけど、家に持ち帰ってでもやりたい。でもデータは持ち帰えれない。

基金訓練ではhtml、CSSの基礎しかやらないし、phpなんて論外だった俺は、いきなり更新してといわれポカーン。
phpの基礎くらいできるだろｊｋと思われていた俺はまったく違う記述をしたために、手間が増えてしまった。
（ちなみにその時は繁忙期だったらしく、その辺りから白い目で見られ始める）

上司にはいきなりサイトのデザインなんてさせてもらえないよ、君は恵まれていると言われ、確かにと思った。
独学よりも現場のほうが身につくのも言われ、>>526の言う通りだと思う。
俺が言える立場じゃないけど、基金訓練から目指そうと思う人は「ある程度知識を知っていればOK!」って言われても
ほんと基金訓練で習う以外の知識は身に着けておいたほうがいいよー

WordPressで制作してるのか？
if haveやquerypostは最初はぁ？といった感じたが慣れればこの便利さに気付く。

>>528
自分が理不尽だと思ったら理不尽なんだよ
周りになんのかんの言われて自分が悪いと思うのはよくないしおかしい
あまり自分を責めないようにね
あとデータは持ち帰ってでもやるべきかも
会社は責任逃れで持ち帰るなって言うけどね
そうしないとおっつかないなら内緒でもやるべきだと思う
自分の責任だけで仕事することも役職についたらある

>>上司にはいきなりサイトのデザインなんてさせてもらえないよ、君は恵まれていると言われ、確かにと思った。
これは果たしてそうかな
物は言いようみたいに感じる

Webデザの訓練校で理不尽な仕事を押し付けられた場合、どう対応しますか
という設問があったけど、それだったのね

でもやっぱりデータ持ち帰っちゃまずいよね

情報漏えいにつながるからデータは持ち帰らないでください

ハートネットTV　Our　Voices　“発達障害”
2012年10月8日（月） 20時00分〜20時30分

生きづらさを抱えた人たちがその思いを語るアワーボイス。スタジオに発達障害の人たちが集まり、苦手をテーマにそれを克服すべきか、ありのまま受け入れるかで議論する。
番組内容生きづらさを抱えた人が、その思いを語るアワーボイス。10月は「発達障害」の人、6人が集まり「苦手」を巡り議論を戦わせる前編。
発達障害の人は、片づけられない、忘れ物が多い、計算ができないなどの苦手を持つ場合が多い。苦手は克服すべきか？それともありのまま受け入れて生きるのか？
「克服派」「ありのまま派」の二手に分かれ、ふだんの生活や過去のエピソードをVTRで紹介しながら「苦手」について考えていく。

まともな仕事ってあるの？
ハロワで職員にまともな就職なら製造業とかの方がまだいいと言われたけど。
バイトしかみつからんし・・・。

そもそも、Webデザインってもう型が決まり切ってるから
単純作業になりつつあるよね

作業はバイトにやらせて、あとマネージメントとかを小数の正社員がやるだけ
でしょ？
正社員で年取っても働ける仕事じゃないよね・・・・

IT関連って、30代・40代の正社員がプロジェクトマネージャーやサブマネージャーになって、
それより下の人間を管理するって言う仕事スタイルだから、
年増の人間がIT関連に就職するのは難しいんだよね。
ITは35歳定年説があるくらいだから。

俺、29だけどスクール通って卒業して今は作品制作に
とりかかってる、勿論職歴はなしに近い(２ヶ月就労経験…)
派遣でもいいから、外資系狙ってるよ

>>537
いい年なんだからいいかげん現実見ろよ

>>537
どんな作品つくってんだ？

>>537
未経験なのに派遣で仕事つけた人いるのか

２ヶ月就労経験がWEBなのか？

>>537
作品は卒業するまでにできてないとダメって話もあるけどな
あとからゆっくりみたいな人は納期地獄についていけないだろ
自分の詳しくない分野に放り込まれることも多いし

>>538
肉体労働も嫌いじゃないが、底辺過ぎてイヤポ

>>539
一応、果物屋紹介介サイトです
講師にはお世話かもだが、デザインが初めてにしては良い
センスはあるねって言われた

>>540
普通の正社員より、敷居が低いイメージが…

>>541
いや、倉庫(物流関連)の職種

>>542
マジレスですか！？スクール中に完成しないといけないの？詳しく
卒業して作品制作始めて3ヶ月経つが終わってないわ

作品ってなんだ・・・・？
ウェブサイトを卒業制作としてつくってるってこと？
なんで三か月もかかるんだ

果物のオンラインショップ構築してんのか？
でも三か月はないだろ
なにに時間かかってるんだ？

一般的なウェブサイトクリエイターって、流れ作業みたいに
ぽんぽん作っていくもんじゃないの？
一つの案件にいくつかのデザイン案だして・・・

それこそ、サイトの構成なんか実用的なものだったらある程度
形式きまってるからテンプレート作っておいてあとはデザイン決めるだけじゃないの？

俺もウェブデザイン目指そうかな・・・

>>544
ECサイト的なものは作れない、PHPとか勉強する時間までない
単なる紹介サイト、スクール出ても何も身につかなかったから
一から参考書購入して勉強しながら作ってるから時間かかる
卒業制作兼就活作品ね

>>544
テンプレート的なもの？ないから自分で1から手打ちで作くる

>>545
大丈夫かい？それで。。。
デザイナーだからいいのかな、デザインが優れてれば
美大とか芸大出身かな？

手打ちは大変だね
今の時代、サイトってWYSIWYGじゃないのかね
サイトの制作速度と管理考えると手打ちでやって蹴れるのかな

ウェブデザイン、かっこいいな
残業多くてもいいや私服でオフィスで働きたいぞ
昼休みはスタバでノート開くんだろいいなー

>>543
自分が受けようと思った所は半年コースだけど
個人作業・グループワークともにちゃんと仕事受注して
仕上がりが良ければ採用される
社員としてでなく作品が、だけど

比較的仕事に繋がる所は皆やってるみたいよ
相手はタダ同然でものが手に入るし、訓練生は
10万貰いながら実績作れるから評判はいいとか

終わってからじゃそんな機会も早々無いし
そもそもスクール期間内に仕上げられないような人には
納期的不安が大きすぎて仕事来ないと思うよ

>>547
本来は大丈夫ではない！です…ってか理解するのに時間かかるし
徹夜なんか生産性落ちるしミスが多くなるよ
自分もデスクワークが良いや、しかもデザインするのは嫌いじゃない

因みに芸大・美大出身者じゃないよ
ってか、サイトって一から手打ちで作るのかと思ってた

>>548
へ〜そんな素晴らしい基金訓練？あるんだ、自分は有料スクールだった
作品制作も個人でやるし…集団作業はなかったなぁ

そうなんだよ、問題はスピードや納期
たぶん、講師に褒められたのも調子の良いときや作業中以外に
閃いたアイデアを活用できたからなんだ
調子の良し悪しの起伏が激しいのと散歩中や入浴中にデザイン等閃く
座ってると逆に閃きが少ない、徹夜なんかもってのほか

まぁ、趣味や納期なしで趣味で請け負うかと考える

>>549
無料でも、納期無しの仕事なんてないよ・・・
本業べつにあるのか、資産家のご子息か？

>>550
祖父が地主

行き着けの理髪店の店長がスマフォ対応Webサイトが
欲しいそうで、業者に頼むと高いから作ってくれないか？
って言ってきたから、前提条件で納期なし
且つ自分の好きにデザインさせてくれって返答したら
それでも良い了承してくれた
だから、今の作品制作終わったらだけど
html5などを勉強してサイト制作する予定

自分自身はフリーターだよ

話は戻るけど、Webデザは趣味でもいいような気も…してきたわ
自分ペースで時間かかっても良いもの作りたいしね

肉体労働の後は頭脳労働(座り仕事がやりたくなる)が
何故かはかどるw

>>551
帰ってくれ

>>551
奇跡のような条件で受けてくれる人がいるんだから理髪店優先すべきだろ・・・
本気でデザイナーなる気なら
コンビニ辺りで働きながらWebは趣味で続けますなら、自分優先でいいと思うけど

受注したもの＞自分が勝手に作ってるもの

だよ、この世界
自分の評価が「くそおもいFlashばかりの糞サイト」だとしても、それが受注通りに
できたものが実績として評価される、Webは芸術作品ではないから

ECサイト関連のWebデザイナーに就きたいんだが…

去年webデザインの基礎科通って、その間にwebは自分には向いてない
やるなら紙媒体のデザインが良いと思い、卒業後暫くバイトしながら8月にデザイン関係の会社にバイトとして採用された。
今月から社員として働いている。
33歳のオッサンで絵が元々描けたが、デザインはやった事なかったが何とかなった。
みなさんも頑張ってください。

Fire Worksしか使えない

>>556
紙媒体の方が今は景気悪いんじゃない？

ま

訓練校の講師はただ座ってるだけのアホばっかり
生徒もひまつぶしに来て騒ぐクズしかいない　税金の無駄だから潰れちまえ

毎日毎日時間が過ぎるのを待ってるだけでやり過ごしやがって馬鹿講師がよ
浦和駅前の糞学校

この手の訓練校の馬鹿講師はデザイナーでもまともな仕事が出来なかったか
追い出された使えないアホなんだろうな。
ものすごい怠け者の匂いがする。
授業なんかずっと座ってるだけかウロついてるだけ。

女だからって甘えてるだけのクズ講師とか上司がいないことをいいことに
いい加減な授業で何ヶ月もやり過ごすインチキ講師しかいない。

「アンパンマンをトレースしてみましょう」だと。
で、テメーは自分の席でネット見てるだけ。
ナメてんのかクズ

で、そのクズに教わらなきゃ何も出来ないんでしょ？君はw

初心者は入れない。経験者2年以上が条件。
WEB制作アルバイターなら時給1000円だね。

ハートネットTV　シリーズ貧困拡大社会「相次ぐ若者の過労死」
2012年10月22日（月） 20時00分〜20時30分

今、過酷な労働環境を強いられ、自殺に追い込まれる若者が急増している。
あるIT企業で過労死した若者のケースを徹底取材。
若者の「労働の貧困」の知られざる実態に迫る。

シリーズ・貧困拡大社会。10月のテーマは「労働」。
今、過酷な労働環境を強いられ、自殺に追い込まれる若者が急増。
精神疾患を抱え自殺した「過労死」のうち、20代・30代の割合は半数を超えた。若者の雇用現場で、いったい何が起きているのか。
あるIT企業で過労死したシステムエンジニアのケースを、遺族や同僚の証言を基に徹底取材。若者の「労働の貧困」の知られざる実態に迫る。

何か先生が作ったサイト教えてくださいって言ったら
もごもご言い訳してなぜか話題を変えられた
ソース見られたくないのかたいした仕事してないのか何なんだ
明日みんなも聞いて見てくれろ

>>566
先生もバイトなんだよ、察しろ
たまにいい意味で場違いな実績引っさげてる人いる所もあるけど

エロサイトじゃね？

>>566
作ったことが無いから見せられないんだろ

>>566の察する通り、自分の技量や趣味がわかるのが嫌なんだろ。
委託会社(学校)でも非正規雇用だったりするから。

ハートネットTV　シリーズ貧困拡大社会「若者を追い詰める“ブラック企業”」
2012年10月23日（火） 20時00分〜20時30分

過度の長時間労働やパワハラ、退職の強要などを迫り、若者を追い詰めていく“ブラック企業”。“新卒切り”や過労死のケースを取材。ブラック企業の手口や対策を考える。
シリーズ貧困拡大社会。10月のテーマは「労働」。
今、過度の長時間労働やパワハラ、退職の強要などで若者を追い詰めていく“ブラック企業”が、大きな社会的関心を集めている。
中でも最近、増えているとされるのが新入社員を酷使した末に解雇を迫る“新卒切り”。
さらには法律のグレーゾーンを使い、長時間労働を強いる手口が横行するなど、若者の雇用環境は厳しさを増している。
ブラック企業の実態と対応策について考える。

チャットサイトが作れれば2年で2億稼げるぜ
初犯なら執行猶予で刑務所行かなくて済むうえに現金が手元に残る


1 名前：ラストボーイスカウト＠空挺ラッコさん部隊ρ ★[sage] 投稿日：2012/10/24(水) 17:53:22.20 ID:???0
１８歳未満と知りながら、名古屋市のマンションで裸などのみだらな格好でサイトに出演させた疑い。
愛知県警によると、４人は容疑を否認している。サイトは２０１０年３月に開設され、今年８月までに
約２億２０００万円を売り上げた。１５〜１８歳を中心に全国で約１５００人の女性を雇っていたとみて裏付けを進める。

42 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/10/24(水) 18:46:02.29 ID:1GgDFwS80 [5/11]
ぬぎは当たり前、チップもらってオ○ニーとかもいたしね。
脱がなければ地雷扱いだけど、２ショで1分200円だから当然アダ

48 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/10/24(水) 18:52:53.40 ID:q9YfyGvf0 [1/4]
>>1
>サイトは２０１０年３月に開設され、今年８月までに約２億２０００万円を売り上げた。
こういうお金って没収とかされるの？それとも自分達のものとして持っておけるのかな？
後者なら、このご時世1回ぐらい捕まっても、稼げるだけ稼ぎまくる方が得な気がしてきた。

【社会】女子高生（１６）を裸などみだらな格好でネット「ライブチャット」に出演させる…大阪市の無職男ら４人逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351068802/
【社会】 少女が脱衣して裸見せるチャットサービスで、運営側の４人逮捕…愛知・岐阜県警
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351048901/
【事件】チャット運営:４容疑者を逮捕…脱衣映像配信
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351061685/

http://money.smart-ness.net/wp-content/uploads/2012/02/nennkin_haraizon.jpg

派遣社員の求人でWeb更新の応募したら作品提出してくれと
先方から言われたとかで、期限なしでいいから見せてと派遣会社から
メールが着たんだが、どうしよう…？
まだ、未完成だし完成させる為には知識が不足してて
その知識を補う為に勉強してたら期限がないとは言え
時間がかかりすぎるよ…更新作業で作品提出求められるとは…

根詰めてやれば2日で終わるだろ
htmlとcssだけで3〜4ページとかのシンプルなやつ
どのみち就活で必ず必要になるんだし
それすごいチャンスだから頑張れ

>>757
FLASHとか付けた本格的なものを作り途中で、htmlのコーディングが
終わってからFLASHの学習→FLASH制作→埋め込みってな
具合で進めていく予定だった、まさか提出求められるとは思わなかった

で、適当に簡単な別サイトを新たに作るか、既存の途中のを完成させるか
どうするべきでしょうか？一応、期限なしと言えども…

あと、疑問なのが、何故そこまで待ってくれるのか不思議だ
派遣の面接の印象が良かったのかな？

因みに雇用条件が交通費なしで、週3〜4です

そのくらい自分で考えなよ
というかもっと自分の考えでもって行動できるようになりなよ
ここの誰もあんたの力量なんてわからないんだ
自分の事は自分が一番良くわかるだろ
その中で最善を尽くせばいいんだよ

サンクス

情報7daysニュースキャスター
2012年11月3日（土） 22時00分〜23時24分
▽小6男子がアプリを開発！スゴ腕10代登場

イラレやフォトショで作ったもの（回覧板レベル）を、DWにベタンと貼るだけのスクール
一日中まったく違うことやってる奴もいるし、変なとこだった
面白みのあるものは講師が説明不可能（わかりませんとの事）だし・・・
一番イラついたのはWebかじった事あるやつな、でしゃばってどうもならんかった

javascript難しい

>>576
Flashはまだ完成まで時間かかるんだろ
じゃ迷わず新規の簡単なやつ作った方がいいよ
更新だけ頼むつもりの応募者にカッコいいFlash作る技術求めてないから
期限なしつったって絶対早い方がいいに決まってる

てかそういうことこそ講師に相談したらいいんじゃね

>>576
> あと、疑問なのが、何故そこまで待ってくれるのか不思議だ
> 派遣の面接の印象が良かったのかな？

女性で年齢若いんじゃないですか？
実務なしでいきなり派遣は期待されているんだと思う

>>582
レス、サンクスです
自分なりに考えた結果、既存の未完成サイトが7割がた完成しているので、
一応、FLASHなしで完成させようかと思います。
後でFLASHを付加する旨も伝えて…
もう、卒業しているので相談相手がいなく、ここで質問させて頂きますた
>>583
自分は20後半の男です、因みにフリーターです
職歴は１カ月ありですがね…ブラック警備会社で
だから、本当に不思議なんですよね、期限なしで待ってくれるのとか

とにかく最悪１カ月以内には完成させたいと思います

そう言えば、派遣から入るのってありなのかね？
ダチは派遣なんか選ばないで正社員のみ狙えって言ってくるんだが…

経歴いるからね

やっぱし、派遣はやめるべき？

何かしらの技術を盗む為に行くのはいい
こんなこと言ったら会社は怒るだろうがこっちの勝手、という気概なら止めない

だが一度はまって抜け出せなくなるリスクを背負う事になる
派遣は経歴としては弱い
最悪派遣をはしご、無駄に転職ばかり重ねる事になったらマイナスにすらなる
正社員とは一線引いた所で仕事するから真の意味では経験にもならない
仕事の内容も社員が嫌がる汚れ仕事が多くて返ってつらかったり
計画性の無い派遣は絶対すすめない

アルバイトの方がましか？

>>588
なる程、サンクスです
やはり、派遣を視野に入れるのは止めて正社員重視でいきます

>>584
あと1ヶ月無職でいる気か
Flashも入れないなら今週中に終わらせろよ
金曜には先方に見せて来週から働かせてもらえ
家で独学より現場で学んだ方が絶対に力になる
期限なしは建前なんだから早い方が印象いい

だいたい「どっちがいいですか」って聞くから「新規作成」って答えたのに
なんで違う方選ぶわけ？
お前働き始めるのが怖いんだろ
だからダラダラ時間かかる方選んでんだよ
もたもたしてる間に別の奴が応募してくんぞ
チャンスなんだからとにかく急げ！

>>584
作品の良し悪しより、そのレスポンスの悪さが致命的になりそう。
どれだけの期間で仕上げてきたかを見られていることも忘れんな。

結局、仕事はお断りしました
ここでも聞いた通りや友達が派遣は絶対やめておけと言われたんで…
正社員じゃないと友達が許さない！とまで言われた
それで、調べてみたら派遣＝フリーターやアルバイトパートと同等
みたいで、その友達も同じ理由で最初から正社員目指せ！と
余計なお節介なアドバイス？してきたからです
もう一つは派遣はスキルアップにも責任もないし技術力も付かないと
言われました、友達が言うには20後半から派遣なんてしてたら
先ず正社員になれないとの事
確かに今は自分はフリーター(飲食店)で、友達は正社員(ブラック)で
社会人経験長いからアドバイスに従ってしまった…
どっちにしろ、派遣は除外して正社員で目指す方向にします

レス、くれた方々サンクスでしたm(_ _)m

あと、その友達曰わく
派遣なんてどうせ一年やってたって職歴にもならないし
これが20中盤までなら許されるが後半だと正社員になれる可能性が
低くなると
あとダラダラ派遣やり続けるハメになるからダメだそうです
且つ前レスにも書いた通り今の自分のフリーターと同等だそうです

自分としては良い求人だったのになぁ

雇う方もいきなり正社員にするのが怖いからそうやっているんだよ。
派遣でもスタートすればいいじゃないか。
もったいない。

結局今何もやっていないじゃん。

派遣からなら正社員になれるって？
なれないと思うが

まあいいんじゃないの」？
ブラックと飲食勤務フリーター同士仲良くしてたらいいと思う。お似合いだから。

つーか、派遣でもなんでもwebの経験積む方がずっと大事だろ
普通の営業職じゃあるまいし

ってか、派遣って経験の内に入らないんじゃないのか？
年齢が20後半だったら、いきなり正社員目指べきと言われた
派遣は職歴ないより、マシ程度でフリーターと同等って

確かに派遣やってる友達を見ると(Web関連)、2年近くやってるが
正社員になれてないんだよな

能力ないんだろ

派遣会社は引き抜き禁止令をだすし
派遣で甘い汁吸ってる会社は派遣社員しか雇わない
派遣から正社員になるなんて紹介予定派遣で無い限りまず無理
それすら怪しい釣り針が見える

個人が派遣先と派遣元、2社も相手にするもんじゃない
気に入られて正社員コースならバイトのほうがまだ望みがあると思う

派遣でも5年あれば職歴になると思うね
一般的に一ヶ所の職場を3年以内で辞めてると辞め癖あるとか人間関係、長期勤務に問題ありと捉えられる

20後半だと派遣で5年やると、30過ぎだなw
正社員になれる可能性が下がっていくね

因みに最初、俺が考えてたプランは派遣で1年なりやって
満了三カ月前ぐらいから並行して正社員の転職活動するつもりだった
だから、別に派遣先の正社員を最初から目指すつもりは
毛頭なかったんだが…派遣は入口として経験積むのが目的だった

だけど、友達に言われて派遣は経験にも職歴にもならないから
正社員をとにかく目指せと、で派遣を断ってしもうた

1年は短いなｗ
そもそも1年で辞めるような奴は仕事覚えた頃辞められるって説教されて派遣させてくれないよ

その友達が言うように、30になる前を考えて、1年にしようと思った

もし1年で辞める気があるなら事前に相談した方が良かったね
円満退社できず派遣ブラックになる
仕事舐めすぎだから派遣会社も働く会社も断ってくれて良かったと思っていると思うよ

俺は派遣から正社員になったけども
今は無職だけど

友達の意見聞いて進路変えるんだ？やっぱお前働く気ないだろ。
派遣ですら働けない、スキル無しの無職が、どうやって正社員になる気なんだか。

自分は「正社員目指して就活するんで、短期か紹介予定派遣のみで」って条件で派遣に登録したよ。
派遣って交通費ない代わり、時給1500円とかだから、飲食店バイトよりは稼いだね。
派遣先で作ったサイトは、ポートフォリオにどんどん足してった。
会社ごとに仕事内容も記述の仕方も変わるから、未経験の俺にはすげえ勉強になった。
理由さえちゃんと答えられれば、派遣の経験はマイナスになることなんてないんだよ。
「スキルに自信がなくて派遣で働いていたが、長期ビジョンをもって仕事がしたくなって応募した」
って面接で言ってた。結果、就職はできた。半年かかったけど。

>>610
なる程、厳しい意見サンクスです
言い訳がましくてスマンが、転職活動や派遣については
無知でわからなかった、そんな時に偶々社会人の友達が
アドバイス(自分から訊いてもいないのに)をしてきて、
先程述べた事が正しいのかと思い困惑してしまった訳よ

そうか、そう言う方法でステップアップするのもありなのか
やはり、一概に派遣がダメとは言い難いんだね

因みに>>610氏は、短期派遣で職歴を積んだの？
それとも、紹介型派遣？
詳細キボンヌ

確かに社会人の友達のアドバイス(半分説教)を疑うべきだったと反省
流石に2対1だし、自信満々に言ってきたから真に受けてしまった

それはともかく、派遣からでも頑張るわ

友達のアドバイスで納得したんじゃないのかよ
なんて芯の無い人間だ

そのアドバイスは正しいんだよ、派遣はリスクがある
ただ派遣も利用価値が０ってわけじゃないだけ
それを考えて最終決断するのは自分だ
人の善意を無下にするような事言いやがって
いちいち人のせいにすんなよボケ

Web会社のバイトしてる方が望みはあるか

いやいや、発注側に回るという発想はないわけ？
ドカタになるしかないコミュ障はおとなしく派遣で安く使われたら良いと思うが
制作会社に入るばかりがGOALじゃないでしょ。

前者。紹介予定派遣はひとつも紹介してもらえなかった。
コーディネーターに紹介予定派遣ないのかって聞いたら
「案件はあるが、君のスキルじゃ無理」と言われた。
登録時のスキルチェックの出来が相当ひどかったらしいw

別に派遣でも正社員でもいいんだよ。
とにかく早く仕事始めた方がいいよってこと。
独学じゃなんも身につかないぜ、絶対。だって俺らだめ板住人じゃんw
まぁそのなんだ、なんていうか、ええと
頑張れや。

すまん >>612 へのレスね
ちなみに派遣会社はスタッフサービスかテンプスタッフかのどっちかだったと思う
5社くらい登録してたから忘れた

>>618
サンクス、確かに経験積んだもの勝ちだね

あとはよくよく考えてみると、相談した友人は別に
Web業界の人間ではなかった、アドバイス求める人は選ぶべきだったわ

友人も人生？仕事？がうまくいってない様子だったし…

とにかく作品完成させ次第、雇用形態関係なく応募するよ

自分納得させて楽な方取ってるだけだろ
本気でアドバイスした友人知人、
そしてこのスレの住民が報われねえ

>>617
スキルチェックどんなことやった？

話が逸れるけど将来や人生に口出してくる
お節介な友達とかウザイよな、おまけに説教までしてくる
しかも、そう言うのに限って否定しかしてこないのなw
人生うまくいってないか周りから認められてないから
そうなるらしい、または支配したいとか

相手は相談されたから答えているわけで、それをお節介だとかウザイは見当違いかと思うんだが。
説教されるのが嫌なら安易な相談はしないことじゃないの？とくに鵜呑みにする馬鹿は。

>>621
HTMLとCSSのみのシンプルなサイトを提示されて、同じものを作れってテスト。
マシンはWindowsで、DW使うもよし、メモ帳で手打ちするもよし。制限時間30分。
イラレとPhotoshopのスキルチェックも同じ日にやった。
5〜6社登録したけど、スキルチェックあったのは一社だけだったな。
ほかの会社は自己申告だった。当然盛って申告したんで、後が大変だった。

>>624
詳細ありがとう

友達＝自分の想像

515 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 14:01:09.15 ID:???0
>>514
アプリ作って売ればいいよ。個人ではそれしかない。
それよりも未経験者ならプログラミングに適性があるかどうかが問題。
プログラマを目指して挫折している人は沢山いる。
学習や修練でどうにかなるものではなく、適性がないとどうやっても使えるレベルになれないのが不思議なところ。

470 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 19:48:08.39 ID:QqFt81vU
訓練校じゃないけど、就労支援センターで職業準備訓練を受けたらあっさり就職できた。ちなみに３０代前半。

久しぶりにきたらスレ伸びとるな

質問なんですが、自分は半年前から独学でWebデザインの勉強を
始めた28歳なんだけど、一応はある程度はサイト作れるようになった
でも、勉強してて思ったのが、覚える事が莫大に多すぎて
就職に必要な技術を勉強してると、就職が遠のいてくる
最低限、必要な知識って何？
自分はhtml,css、FLASH(基礎はやったが忘れてる部分多い)、
Fire works、javascript,JQuery(勉強中)を一通り勉強した
因みにサイトはjavascript,JQueryの勉強が終われば
あとは当該サイトに付けて完成する
アニメータの友達に評価してもらったら、センスやデザインは
良いと言われた

その後、今後はイラレとフォトショをやる必要があると思うけど
また、時間がかかりそう…マジ急がなきゃって言うのと
覚える事が多いので潰れそう

皆さんは如何してる？特に妥協点や区切りは？

ここでも、議論があったとおり派遣や契約社員も視野に入れて
やるべきなんだよね？

就職活動は当該サイトが完成したら始めようと思ってる
就活しながらポートフォリオも作るし作品も増やす予定
あぁぁぁ、潰れそう

特に優先順位としては、サイト完成が一番だと思うけど
全て(技術勉強も含め)並行でやるべきなのかな？
もしくは、一つ一つ潰していくべきか

あ〜html5もあったんだー

>>630
訓練通ったの？
訓練通ってないならイラレとフォトショ触りに行けば？

いや、通ってない
イラレとフォトショは参考書を購入したが、まだ手を着けてない

独学でプログラム学習できたの？

うん、極簡単なものなら理解できてると思う

タグとかは全部覚えなくてもいいって聞いたけど

じゃ、作ったサイトを今度はPHPに変換するんだ。

墓場へようこそ

バリバラ〜障害者情報バラエティー〜「大人の発達障害（2）仕事での悩み」
2012年11月16日（金） 21時00分〜21時30分

シリーズ「大人の発達障害」、2回目は仕事での悩み。
人間関係で悩み転職を繰り返した女性が職場に提出したのは何と「私の取扱説明書」！発達障害の悩みと対処法を紹介。
シリーズ「大人の発達障害」2回目は、仕事での悩み。アスペルガー症候群の女性は、想定外のことが苦手。
職場ではミスが連続、人間関係もうまく作れず、転職を繰り返してきた。
一方、別の看護師の女性は、職場で障害をカミングアウト。
さらに自分の障害を理解してもらうため、なんと「私の取扱説明書」を提出した。
発達障害の当時者が、いかに仕事を続けていくのか。それぞれの悩みと工夫を紹介する。

>>639
板違い。マルチするな。

hrml5とやらは難しいのん？
身につけなくちゃいけない度はどれくらい？
まだ新しいブラウザでしか表示されないんでしょ？

>>641
新しい要素出るくらい
必要になったらタグ調べれば住むレベル

イラレやフォトショはまず切り抜きを覚えよう。パスの配置も覚えないとね。

>>642
ありやと
それなら頑張ってみることにする
でも覚えた頃にはhtml6とか出るんだろな

いや、html5ですらまだまだだから大丈夫

すまんこ、質問

周囲から"どこでもいいから就職しろ！職を選り好みするな！"って
お決まりのセリフを言われるんだけど、オマイラならどうする？

俺は有料スクールに通って先月卒業、で今は作品作成中
授業内で作ったのを、素人レベル→プロに近いレベルに改修したり
最低3作品必要だから、新たにデザイン設計しとる
他に所詮、授業内容が浅かったから深く掘り下げないと
就職できるレベルじゃないから、学習も並行してやっとる訳よ

どうしても時間がかかる、それなのに周りからしたら
"職は選ぶな！早く働け"って言われるんだけど…
強ち間違いではないのも理解できるが、俺は俺で計画的にやってるし
就職センターの人も、選ばないで適当に就職すると
辞める人が大半だから、お薦めしないと言ってた
ここには似たように、周囲から急かされる人がいるみたいだから
就職に成功した人の意見を伺いたい
因みに親は自分の考えを、ある程度理解してくれてるが
親戚の兄さんと地元の友達が急かしてくる
説明しても聞く耳持たずだから、最近は馬耳東風状態にしちょる

はい、焦って就職したクチです。
もうどこでもいいから就職しろって言われてたし、妥協で入社したら
そこは制作を全部外注してた。私は広報部でディレクション業務やってる。
ディレクションっていうとカッコイイけど、予算とスケジュール管理が主業務。
仕事はつまんない。自分で作りたい。今は完全に惰性で働いてる。
一方、同じスクールを出て、バイトを経て、1年半かかってWEB制作会社に就職した元カレ。
実務でプログラムも組めるようになったし、流行にも詳しいし、もう話が合わない。
小さい会社だけど、ソニーの新製品のサイト受注したりして、充実してる様子。
着実にスキルもついて、いわゆる「Webデザイナー」になったと思う。

ただし、彼の年収は私のほぼ半分。
休みなんか全然ないし、普通に暮らすだけで精一杯な収入。
制作会社は給料安いと聞いてたけど、ここまで差があると思わなかった。
どっちがいいかなんてわからないけど、まぁ一例として。

jQuery難しい…

基本的にネットで調べれば済むよな

兄貴がゲーム制作会社に勤めてゲーム作ってるよ
ウェブデザインとは内容全然違うけど

やとってくれるとこなら、どこでもって感じでやったけど、どこも良かったよ！

＞648
javascript、jQueryなんてコピペだろ。
プログラムを本気でやりたいならサンのJavaに汁

資格よりもデザインセンスの方が大事だよね

それはマジ思う

>>652
マジ？1から書いてるんだが…

>>655
コピペでいいよ。
そんなもんガリガリ書いても時間がかかる上にmissもあるから疲れるだけ。

>>647
>実務でプログラムも組めるようになったし、流行にも詳しいし、もう話が合わない。
>小さい会社だけど、ソニーの新製品のサイト受注したりして、充実してる様子。

孫受けくらいの会社だろ。
しかも仕事が細分化してるから、初心者でもできる所を割り当てられただけだろうし。
流行に詳しいんじゃなくて、単なる現場での受け売り覚えたのが嬉しくて他人に言いたいだけ。

>>657
もしそうだったとしてそれがなんだっていうの
そんなとこにつっかかってくる人がいるとは思わなんだ
他の人の就業状況に興味あって書いたんだけど誰も後に続かないね
私の長文で白けさせたならごめん

>>647
> 着実にスキルもついて、いわゆる「Webデザイナー」になったと思う。
> 制作会社は給料安いと聞いてたけど、ここまで差があると思わなかった。

スキルがついても安いの？
どの位なの？

>>659
手取り20いかない
残業代出ない
ボーナス寸志
稼ぎは派遣で働いてた時の方がずっとよかったと言ってた

やっぱし、制作会社より一般企業のWeb制作部や担当だな

話は変わるが、Web関連会社なのに自社サイトが、ショボ過ぎ
って会社が多いのな、俺が依頼者なら頼まないわ
どうみてもデザインセンスがないとか、何なんだ

>>660
大きなプロジェクトだからと言って、皆が凄腕の技術者という訳ではないんだよ。
母体がエリートでも、派遣もいるし、請負会社もあったり、また請負に派遣が来てたり、
無職の妄想みたいに単純ではないんだよ。
「俺こんなプロジェクトにいてさあ」と言う奴は沢山いるわけ、末端の派遣も大勢参加してるから。
だからこの板でも沢山そんな奴は出てくるよ。

>>662
技術者？
おいおい　Webデザイナーは「エンジニア」ではなく「デザイナー」だろww　そこ大事な
だから制作会社は開発SE、PGのように給与は高くない。
どちらかというとバイト並み時給800円程度で、残業も100パー付かないところが多い。

>>662
うんだからさ、それが何だっていうの
んな誰でも知ってる一般論を諭されてもどう応えればよいのやら
その辺はむしろ、発注サイドにいる私のが詳しいと思うわ
ソニーがなんか気に障ったみたいだけど
そこは論点じゃないからコンプ感じなくていいよ
とにかく「目標叶えても安月給」って例を挙げたかっただけ

肝心の>>646はもう読んでないかな
サンプル3件は少なすぎるからもうちょい頑張れ

>>664
ソニーにコンプ感じてるよ、俺じゃあ入れないからね。
例えばさ高層ビルってエリート様が設計してるよね。
でも建設には底辺層も仕事に携わってるんだよ、仕事はそんな単純じゃないから。
そう言う事ごめんね、でもみんな君の事凄いと思ってるから気にしないで！

>>647
倍の開きってさすがにふかしすぎじゃない？20万と40万とか？
それで別れたの？やっぱ稼いでない男はダメってわけかYO!

40万も稼げるの？
WEBはITの中でも低賃金の職種だと思ってたけど違うの？

41 名前：社長さん[] 投稿日：2012/10/23(火) 14:41:29.77 ID:64pyzKHp
高校中退
家出
女の家に転がりニート20歳〜27歳
仕方が無いからこの頃から解体現場のバイト
現場で携帯電話の施工会社の人に引き抜きで施工会社に就職
でもこの会社が倒産
ハローワークでヘルパー2級取得
ヘルパーでアルバイト
仕事が出来て社員に昇格
責任者に昇格してこれだったら自分でも出来ると確信
10年前に企業
ただ今年収1440万
でも貧乏だったのであまり使わずそれを不動産投資にまわして
不動産の収入が年間550万支払いが230万で320万のキャッシュフロー
不動産収入は白で申告して赤字を計上すると税金が還付される。
昨年は108万円の還付金これは税金なしです。
トータルでただ今年収1760万
会社も経常利益が昨年末は1800万だからベンツC63を新車で購入
家内の年収と合わせると2720万円
子供は独立
渋谷区内に親の相続でマンションあり
使っても余る・・・
こんな感じかな？
たいした金持ちじゃないけど・・・

ニートから金持ちになった人っている？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1348503309/

>>668
いろいろ計算が合わないな

>>666
違う、彼が忙しすぎて私がフラれた
彼はWebデザイナーだけど私は挫折して一般企業に入った
基本給はそんな差ないけど、私はボーナスや残業代や手当が出るから
年収にすると彼250万、私500万のダブルスコア
制作会社は20社くらい応募したけどどこも薄給だったな
手取り16万のデザイン事務所落とされた時は
私の値段っていくらなんだと真剣に悩んだ

>>665
私新卒ん時ソニー受けて落ちたw

ポートフォリオ作成の為にポートフォリオ紹介サイトなどを
閲覧しているが、品質が高すぎて作れねーよ！
仮に作るとしたら、とんでもなく時間を要する事になる

>>671
うちは、スマホ開発技術者の訓練を受けたけど、
ポートフォリオ作るために時間を費やして、
さらに空白期間が延びて不利になっている気がするんだが・・・。

就職ってポートフォリオ必須なんじゃないの？
それとも、作品単品でもええの？

>>670
学校は職業訓練なの？

なぁなぁ、オマイラってどんな作品作ってる？
どのレベルなら比較的採用され易いのかなぁ

講師からは、
"〇〇さんのサイトはデザインセンスは良いのと、
特徴がシンプルで色使いなどが欧米風デザインだね"
って言われた

実家暮らしだと基金訓練受けられないんでしょ？通信教育で無いのかな？

十年web業界にいて病気で離職し、食いつなぎと再勉強の為
このスレに来てみた。でも病気だと基金はムリかー

でポートフォリオの話しか・・・別に単品でもいいと思うよ。
出来が良ければ、最近だとHTML5ですべてのOSブラウザスマフォで
崩れないとか付随するSEOの評価資料、マーケティングの収益予測
とかライバルの対比資料とか添えて。
評価されんじゃね。
あとイラストの腕とカメラの腕をアピールしたいよな。


あとベンチャーとかだと企画書持ってくとか、採用するとこういう業務
が得意なのでこういうメリットがあります、みたいなエビデンスを書いた
書類を出す。
人材派遣の営業手伝ったときアメバの会社とかそういう書類請求されたから
容易しとくといいと思う。

結構きっちりしたカッコよりデザイナー風がウケたりする、面接なのに
ビジカジとか、男は頭パーマとくといいよ、っぽいから。

くそ人間なオレだけど新しい業界人の助けになれたらと思うので
質問あったらいってね。

>>674
それも受けたしスクールも行った

>>679
訓練の後にスクール行ってスクールの求人で就職出来たんですか？

>>678
詳しく、ありがとう。
大変参考になったよ、今は29になったんだけど正社員の
Webデザイナー目指せますかね？もしくは、
派遣などでステップアップするか？

もう一つは、HTML5で作ったサイトは有利になりますか？

>>680
スクールの求人は全滅した。
とにかく焦ってたから、スクールの求人とはまったく関係ない
求人サイトやらなんなら使って妥協で就職した。

>>681
年齢的には問題ないよ、この業界30前後の転職女性が多い。上のほうで彼氏彼女の事情の話しがあったが
出来れば彼女のポジションの会社を狙うべきだ、楽だし、儲かるし。

彼氏のポジションは仕事はバリバリあるかもしれないけど、広告代理店にすごい
お金抜かれて忙しくて辛い。

正社員が見つからなかったら派遣でいいと思う。ステップアップは常に意識しないとダメだが
これが大変なんだ、オレも派遣やったけど、商流（仕事の流れ）　大手会社、代理店、子会社　派遣会社　になる
まず子会社に出向だな、そこで活躍しまくると大手会社に常駐できる大手の本社に務める事になるから社員募集はすぐ目に
つくし、仲良くなった社員にコレ応募したいんです！って相談できるしね。
四年間務めてそういうチャンスあったけど、本社でWEBPM募集ってのが、なんか同調バイアスに支配されて応募できなかったな。
辞めてから気づいたよ、本社が募集してんだから派遣のみならず子会社も全員応募すべきだよってね
それが熱意だし、例え落ちたとしても、応募する姿は管理者の求める姿勢だと思う。

HTML5だけど、flashからスマホ対応のHTML5に移行中なのは
誰が見てもトレンドなんだ、あとスマホアプリのUIとかもHTML5で
できてるしね。

儲け時なんで極めてれば有利に決まってる、難しい所は全ての機器でどこまで動かせるかと行こと
ブラウザ毎の実装がまちまちだから、作品を出すときそれは伝わりづらい、だから　win、mac　スマホ
いろんなマシンブラウザで作品が正常に動いてるをの写真とって証明するんだ、友達のスマホとかに表示させてもらってとかね。

中途なんだから型にハマる必要はない、面接じゃない、それはもう商談なんだ、君を売るんだ、
よく
熱意、誠意を見せろとかあるけど、目に見える資料を作って持って行こう、お仕事の参考にしてくだいと、渡すんだ
自分にも勉強になるしね。
これからのWEB、HTML5への移行の流れ、スマホの利用者動向、来年の傾向、開発のトレンド、
学んだデザインを生かしてそれだけでお金とれるようなマーケティング資料を作り自分とHTML5を
アピール、一緒に仕事しましょう、読んでくれてありがとうごアピール

有利になりますか？
って考え方より　有利に決まってんだろ、もう世の中コレよコレ
だからオレを雇うのがお利口なんだよって考えで行こう。

卑しいはなしやだけど
商談って洗脳なんだよね。
あー大人の世界ヤダー、バブー、

今からFLASHを勉強しようとオモタがやめた

Flash嫌い

Flashもどういう原理で動いてるかくらいやっといたほうがいいよ。
ソースあれば内容書き換えれれるくらい。

今あるflashをhtml5で再現できます。ってくらいだと非常によいと思う。
ただこれはflashで作るより5倍くらい大変。金になるので
企業はやりたいと思う。


ほんとhtml5に比べたらflashらくちんちんだよ。

でもいいよなー今は学校あるし、中卒で気づいたら業界12年
学校いきてー若い人と楽しく遊びたい。

収入はいかほど？

http://www.felica.info/kikin/web/works.shtml

これって、本当に未経験者が作ったのかな・・・？
基金訓練クオリティ高すぎだろ・・・
優良スクール通ってたが、ここまで作れた奴居なかったぞ

そんでも時給800円なんだろ・・・
自分で起業しようって人は少ないの？

>>689
凄すぎだろ…
技術ってよりセンス

こんなレベルの作品ないと採用されないのかな？

>>689
どこの学校でも初めからある程度出来るのがいて
過去の訓練から特に出来る人の作品だけ掲載してる

多数派の落ちこぼれは掲載しない

>>693
成る程(と自分に言い聞かせてみる)
では、本当の未経験じゃないんだな
スクールの講師もプロレベルに近くないと採用は厳しいって
言ってたから、最低限は上記レベルの作品ないとダメなのかなって
落ち込むわ

スマホサイトもこんな綺麗に作るなんて訓練だけじゃ無理だろ。
大体こんなハイレベルじゃ生徒も集まらん。

>>688
一年無職だが、
去年までは派遣で500万前後　30歳前後で
20代前半はベンチャーで300以下
ベンチャー二社目で300ちょい、

ベンチャー一社目はインフォシークに吸収され最終的に楽天になった。
二社目はライブドアに吸収され隠し口座がアレでアレの原因になった。

派遣は腕さえアレば儲かるが、来月の保証はないので家を買うとか車
買うとか展望はないよ。

>>689
こんなんすぐ作れるようなるよ（震え声）
個人商店のサイトとかやってるとマジでワーキングプアになる。
会社だとサイト一個作って100万は欲しい所。

中堅の制作会社とかだと広告代理店が2.3千万で仕事取ってくる
結構なストレスなるよ。メンタルとフィジカルも鍛えておくようにネ。
カメラマンとモデル代に400万とかぽんと行っちゃうしね。

だから都内はでかいビルが沢山あってみんなお金の投げ合いをしてるだ。

あーやっぱり、一般企のWebデザイナーや自社開発系がいいね

個人商店相手に商売って儲からないのね

因みに派遣は入り口としてはいいのか？

派遣は入れない。

派遣は未経験不可だよ。
未経験でも入れる中小企業に何とかして入り込むしかないよね。

え？！
未経験可能求人あるが…厳しいか

厳しいどころじゃないね。派遣は即戦力レベルを求めててしかも経験者が優先。
クラスにいる経験者を除くと何人が仕事にありつけると思ってるの？

お説教かー

経験者が有利ってだけで、未経験でも仕事はできるよ
当然派遣会社による、というか案件によるけどね
スキル磨いて作品作りためて応募しまくるがよろし

いやー派遣できればやめたほうがいいよ。
もう業務理由がいかに給料を上げそこに居座るかって事ばっかりだし
業務的には正解だけど、自分の保身のために反対せざるえない
みたいな、システムの自動化→正常性が担保できないので見送るべし、
みたいな。

一般の会社でweb画面作れます、ついでにネットワーク構築します。
PCの面倒見ます。DB運用管理します。ってはいれたらいいよね。


ところで学校選んでるオレだけど、どんな様子なの？最新の技術とか
業界の様子とかどんな風に語られてるの？

>>個人商店相手に商売って儲からないのね

これは会社ではできないんじゃないと思う安すぎて、
個人で主婦が家計の足しにってのがちょうどいい単価
会社のサイト作ります。っていまどき30万でも高いよって言われるでしょ。

いわるゆ普通の会社って社員の給料の１０倍くらい稼いで普通。
電気工事の会社とかだったら社員二人で一日の仕事くらいだよね。
ほんとブラックですよ。

通信でも資格取れるよね

>>690前後の書き込みについて。
ほとんどの業者や個人は１から作り込むなんて事はしないだろ。
作り込んだソースコードを雛形にしてカスタマイズするだけ。
だから学生だっていくらでも綺麗なものを作れる。
以前、書籍丸写しのソースコードを使ってた関西方面の大学生のサイトを
著者に通報した事もある。
何だって技術の習得は真似。

"作り込んだ"と言うのは他人の物も含めて。
ＰＧだって入社時にソースコード読んどけって渡されるだろ。

え！？
俺、作品作りしてるが1から全部自作だぞ

だからなのか、作品１つに半年かかってる

アニメ制作の仕事したくないの？

うん

>以前、書籍丸写しのソースコードを使ってた関西方面の大学生のサイトを
>著者に通報した事もある。
>何だって技術の習得は真似。

ソースコード丸写しはイケナイコトカイ？
てか最終行と矛盾してない？
学ぶはまねぶって言いたいんだろ、なら何を通報したの？

>>714
真似はいいが公開したらいかんだろjk

えー意味わからん
ソースコードの流用がだめなんて聞いたことないな
テキストコピペ（＋多少のアレンジしただけ）のサイトなんていっくらでもあるだろ
俺も基金訓練の受講生で、自分のサイトは
デジハリの教則本のソース丸写しで画像変えただけだけど
これも通報されちゃうのかね

>>716
> デジハリの教則本

デジハリは自分ところで教科書作ってるんだ？
手間かけてるんだね。

リクナビで東京エリアで探すと面白い仕事たくさんあるよね
他にいいサイトあるのかな？

find job

IT系の仕事は東京が多いよね。
この歳で活躍できる場所を広げるにも、東京に行くべき。
地方には仕事が少ないし。

>>720
この歳とは何歳ですか？

>>717
どこでも教科書くらい作ってると思うけど。
スクールいくつか見学したけど、オリジナルテキストなんて何も珍しかないよ。
ただ俺が言った教則本とはこれのことだ
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4774134198/ref=redir_mdp_mobile

それより>>716に答えてくれ
ソースコードコピーがダメならこの正月休みで突貫工事で修正せな
他の奴の見解はどうなん？

>>722
お前の事なんてどうでもいい

ソースにも落書きにも音楽にも著作権、著作人格権、著作隣接権とか色々あるんだよ。そりゃもうミッキーの権利と同格だよ！
営利目的じゃなくてもディズニーは見逃してくれないよ！

>>724
音楽に著作権があってもコードにはないでしょ。
ましてディズニーの話なんて誰もしてないし。
人格権とか隣接権とか、覚えたての単語を使ってみたかっただけだよね。

>>724
こんな奴を放って置かないお前が悪い。
余計な事して顰蹙買う典型。

作品1つがやっと完成

ってか、これが3作品以上要るとか、いつになったら
就活できるのかわからないわ

作品制作おつかれ
You、もう就活始めちゃいなよ
走りながら考えてもいいじゃない
ポートフォリオなんて面接前夜に徹夜で仕上げるのが常識
撃沈→作品改良→次の面接へ→撃沈→を受かるまで繰り返すんだよ
うまく行きゃ面接官に作品について意見もらえるかもよ
そういうの反映して作品集は完成していくんだから
とにかく早くスタート切った方がいい

就活始めたら、作品は３点じゃ足りないってことにも気づくだろうしね

サンクスです！

取り敢えず、始めますがやはり3作以上必要となると
思った以上に長期戦になりそうだ…
しかも、まだ勉強しなきゃいけない事が多すぎるし
ポートフォリオなしで作品だけってのはありですかね？

いまhtmlとcssを勉強中の者だけど、>>689のリンク先を見てものすごい焦りが…。
がんばろう。

>>689
確かに凄いが、IE6で見ると機能しなかったり、バグったりしてる

品質と時間が比例するから、どこで妥協するか迷う

>>689は卒業生が制作に参加したサイトでしょ
一人で作ったわけじゃないだろうから焦る必要は無いんじゃないかな

>>733
その割にはレイアウトが崩れるが…

他にもクオリティが高いのが、この人の
ttp://www.be-webdesigner.com/onayami/2011/0424_108.htm

たぶん、直ぐ採用されそうだなぁ

逆にこれぐらいのレベルがないと、
未経験(新卒以外)は採用厳しいのかもなぁ…

簡単に言うと、プロのラーメン屋に就職したくて、
仮に実技調理試験があるとすると作れるのが
インスタントラーメンレベルを複数個作れる程度だと
誰でも直ぐ作れるから採用されないって感じ

因みに上記の人の作った作品は品質もそうだし、時間も短期且つ
全くの未経験で技術力の習得が早く、更に"短期で作成"してるから
凄いわ、俺はもう諦めたわ
やはり、現実を見たわ…これぐらい作れないと絶対就職できんだろ

簡単にあきらめるんだなー。確かにこれぐらいできて当たり前ではあるが、あきらめるのはやすぎじゃね？

＞＞確かにこれぐらいできて当たり前ではあるが、
採用レベルって、やはりこのぐらいないと厳しいのか？

>>735ではないけど
某都内WEB関連スクール通ってた者から二言、三言
スクールの大半が就職できていなかったらしいが（知り合った人の噂などから）
ここで紹介されているレベルは必須なのが、よく理解できた気がする。

大半が採用標準に満たないんだな、俺はもう20後半ってのもあるから
諦めた訳ではないが、WEBは趣味にして他業種も視野に入れているんだ。
元々、20後半で職歴なしのフリーターが、デザイナーを目指すのも
厳しいのは承知の上だったからな。ITバブル時代なら未だしも。

>>737
新卒ならこれ以下でも余裕で採用されちゃったりするんだけどねー。
でもあなたを含め、皆さんある程度の年齢みたいだから、
やはり年齢がネックになって相応の技量は求められるよ、って話。
スクール組の大半が就職できなかったりするのもそういう理由。

２０代後半かつ職歴なしかー・・・。厳しいと思うよー。
でも上記のサイトぐらいの実力があれば、ひっくり返せるのもまた事実。
夢を追うにしても、現実的な選択をするにしても後悔のないように。

自分は29歳フリーターで短期職歴(4ヶ月間の正社員経験あり)ありですが、
20後半なら正社員以外に派遣、契約、最悪？アルバイト視野に入れて
就職活動すべきでしょうかね？仮に派遣なり契約をやって30歳過ぎから
正社員を狙うのってかなり厳しい気がするし、迷うわ。

ここ見てると非正規でもいいからWEB業界に入り込めって感じですけど、
それは20中盤までですかね？
とにかく正社員のみ狙い職歴や経験積むべきか・・・。
WEB以外の業界の社会人の友達とかに相談したら、
ここにも一部書いてあった通り、正社員にすべきって言われた。
学校の就職相談担当者は非正規でも問題ないって、
自分としては正社員8割、非正規2割ってな感じで進めていく予定。

ここの皆さんは、どんな風に進めて行くつもり？又は進めてるの？

俺>>689の先生に習ってたわ。
これ言うほどパーフェクトじゃないよ。よく見れば分かるけど、
2ページ目以降が全部白だったり、テンプレそのままだったりってサイトも多い。
自分が受講したときは、周りは企業のWeb担とか元DTPとかが多くて、完全初心者は少なかった。
転職希望のWebデザイナーが、給付金目当てで受講してたりしてさ。
初心者なのにみんな上手すぎる、なんて絶望する必要はないよ。

頭の良い奴は出来上がった物を使ってそれに付加価値をつければ良い事を知っている。
バカは全部自分でやると思っているので、すぐ根気負けする。
ＷＥＢサイト企画の本にも、ほとんどの制作会社はテンプレ使ってると書いてある。
余程予算があるクライアントなら別だが、基本は安く早く提供するのが誠意。

>>739
ﾅｶｰﾏ
同じく29の短期職歴フリーターだ
俺はやりたいデザインの方向性で選んでる
例えばだな、洗練されたデザインと興味のある業務のサイトを
運営してたら、正規や非正規問わず応募する

誰か面接んとき聞いて来てよ
テンプレと、一から新規で作るのとどれくらいの割合なのか
あとついでにWordPressやってっかどうかも頼む

wordpressやってなくてeccubeだったよ

え！？普通は1から手打ちで作るんじゃないの？

ならないらしい

俺が面接言ったところはほとんど更新作業ばかりだった
新規ページ作成とかあったとしてもキャンペーンページとか部分的なもの

他人が作ったソースを理解していじる事ほどしんどい事は無い

標準化と言って、そのルールに従えば皆大差なく均一の物が作れる手法。
ｗｅｂに限らず多くがそう。
イチから作ったら個人能力差が出て、同じ会社の商品でもムラが出来てしまう。
それにリバースエンジニアリング言う手法は、分解してその構造を知る手法。
ソフトウェアだったらソースコードを分析する。
要は他人の作った物の中身を大方パクって、自分で少しカスタマイズすれば
大抵の物は出来てしまう。
だから賃金も低い、皆そんな手口を知ってるから。
少しの知識と要領の良さがあれば誰でもできる、だから応募者も多い。

だから綺麗なサイト云々と言っても、どうせ大方パクって少し変えただけだろｗ
と普通は思う。
予算をかけられる所はそうではないが。

フォトショとイラレとフラッシュ欲しいなあ…
みなさんは訓練受講中に買いましたか？

DWは買った
PSは代用品で賄ってる

フォトショとイラレはCS2を公式が無料配布してるよ
バージョンが古くて、もうアップグレードできないからだっけか
基本操作は5.5や6時代から変わってないからな、古いので覚えれば新しいのも簡単に使える
学ぶのも古本で済むし

ウェブデザイン技能検定だっけ？

基金訓練卒業後あれの３級と２級とったんだけど就職に有利になりますかね？

ないよりあるほうがいいに決まってるだろ
もってるんだったら自信もって就活しろ
どういう資格か説明できるくらいの口上は用意しとけよ

有利になるってほどでもない。マイナーな試験だから。
でも履歴書に書いておくと、必ず面接で聞かれるので、話のとっかかりとして書いておいたな。
754の言う通り、何の試験なのかはすらすら説明できるようにしておくこと。
それとそれが何に使えるのかも言えるように。
Web標準の勉強に役立ちました、とか。
いや役立たんけど、回答例としてね。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3829129.png

ここの人たちって年齢は幾つ？職歴はあるの？

あと、イラレやフォトショはどの程度使えてコーディングンは
どのレベルなのか知りたい

ふーんそう

そういうのは自分から述べるとレスつきやすいと思うよ
32歳
異業種の営業職6年
イラレとフォトショは問題なく使える
コーディングンはDWで奮闘中

職歴あって、イラレとフォトショ使えたら就職できそうだね

あっ因みに俺は職歴なし29のフリーターね

元人材紹介会社にいたけど、WEBデザイナーとプログラマとイラストレーターは今がピーク。
DeNAとGREEの下にいる会社で年収400万〜

イラスト描ける奴は、個人活動よりも社内イラストレーターのほうが貰いは倍くらい違う

>>759
イラレとフォトショは独学？
独学でどのくらい勉強したら問題なく使えるレベルになるだろう

イラレつかえないや

イラレとフォトショは、趣味で触ってれば使えるだろ。
簡単なところで、写真切り抜きコラージュ&色補正、履歴書の写真の美肌修正、ツイッターアイコン作成とか。
勉強なんていって未だに触ってないやつは明らかにこの職業向いてないだろ。

え！？勉強として参考書の基礎を１からやってるんだが…

あと、ここの人たちはWebデザイナーになるって言っても
方向性があると思うが、未経験なら選ぶべきじゃない？

例えば制作会社だけでなく、業界によってホームページの
デザインや特徴って違うと思う、ファッションに興味があるなら
アパレル業界のWebデザイナーとか
美容に興味あるなら美容業界のWebデザイナーみたいな

自分は音楽が好きだから、音楽配信サイトや音楽に関連したサイトの
Webデザイナーに最終的にはなりたい、最初は選ぶべきじゃない
ですよね？選んでる余裕がないのは承知の上で

授業のカリキュラムが遅れてる
このまま授業のペースに合わせてたら、間違いなく就職なんて無理だｗ
だがしかし勉強のモチベーションが思うように上がらない
先輩方そういうときどうしてましたか？

参考にならないが、自己啓発本を読んだり
美術館やオサレな街を散策した

>>767
授業が予定通り進んだら就職出来そうですか？
前回のクラスで就職できた人いた？

参考までに
俺は有料スクールに通ってたけど、進むのが速い且つ詰め込み式で
最終的に10人中半分脱落して、来なくなった
その後、クラスの奴らと連絡取ってないから現状は知らないが
在学中にDTP出身者が1人いて、就職できたのは彼だけ

因みに俺か？聞くまでもない、試しに求人紹介サイト経由で
実務経験ありの求人に応募したら、
応募書類すら見られてない可能性が高く、
"既に該当案件は採用が決まってしまった〜"とお断りのメールが
紹介側から着たよ、その割には未だに募集してるw

>>766
業界経験者だが、音楽に関連したサイトとかなら未経験者アリも
あるかも・・

コアな部分のアーティストとかのサイトとか商流も別格で
特に音楽、酒、車、化粧品とかは広告代理店と一流デザイン会社がマーケティングプラン
出して、カメラマン、スタイリスト、とかと一緒にコーディング係として参加
する感じ、だから何処の会社がやってんのか見えづらいんだよね。

WEBデザイン会社じゃなくて、デザインプロモーション会社の方が近いかも
やり方としては、求人出してる所はもう人殺到だから、気になる音楽のサイト
とかミュージシャンのサイトとかのドメイン管理者閲覧して求職者ですが、
もし求人の機会があるならば私のデザインを一度見ていただけないでしょうか？
って連絡しまくった方が速いとオモフ

>>770
求人紹介サイトとかの案件はもう何百人も応募来るからね。
確立も低いし、競争も大変だよ、普通に通勤範囲の会社のリスト作って
電話して聞いた方が速い。

バイトから始める方がいいのでしょうかね
26歳です

いいわけないじゃん
26なら技術がイマイチでも雇ってもらえるギリギリの年だから
一応は正規雇用目指してガンガレ
どうしてもダメならバイトでも派遣でも仕方ないけど
たいしたスキルも職歴も身につかないうちあっという間に三十路だぜ

やっぱり、正規雇用か…スクールの就職担当者は
職歴なし20後半からは、いきなり正社員は難しいから
派遣とか非正規も視野に入れるべきとアドバイスしてきたが
ここで言われてる通り、20前半〜中盤までなら非正規もあり？そうだが
確かに自分の場合、もう30が目前だから、今から派遣だのに就いたら
正社員目指すのは30代からになる、やはり極力正社員かな…

>>71->>772
んるへそ、素晴らしい助言ありがとうございます。
やはり、求人紹介サイト経由だと倍率も求人人数も高いか。
興味ある企業や業界に直接コンタクトをとってみます。

あと、どうしてもその求人紹介サイトに掲載されていた
企業に行きたいので、今回不採用（求人紹介会社経由だと）でしたが
直接再度、応募してみるのもありでしょうか？
前回は書類はおろか作品する見てもらえなかったんで・・・。
因みにその行きたい会社のホームページをを見ると
WEBデザイナーは募集していません、何故だか求人紹介サイト経由のみの募集。

>>774
そうだよな
ありがとう

>>776
>>直接再度、応募してみるのもありでしょうか？

ありに決まってるだろ、もう俺らデザイナーだぜ、世間の同調圧力に膝折ったら
もう何も創りだすことはできないよ。

求人紹介サイト経由のみの募集の理由は考えたらキリがない、時間がない、作れる奴が居ない、
関連会社でバーター取引があるカラ請求など。

やり方はベンチャー系ならこれで通るかもしれん。
まず代表にで電話して求人活動をしてるオレだが、求人について聞きたい事がある。
求人代表に替われとという。かなりの確立で通るハズ。

そしたら全力でテレアポ、これは経験ないと、難しい、テレアポの仕事してる友達
とかに手伝ってもらって電話でテレアポの練習したほうがいい、本職の営業はマジで
すごいから。

テレアポとれたら
>>678
を参考に熱意をアピールしてね。

あと受かったら社長の所に地元の酒を一升瓶で持って行って挨拶するように。

あ、>>684もオレが書いたので参考にして。

風俗のサイトとかもあるよね

ぶちゃけ、ハロワ活用ってあり？

風俗のサイト作成とか親が泣くぞ

風俗店ならコンスタントに更新依頼もらえそうだね
新人来ましたー！とか新春キャンペーン！とかよくやりそう
WordPress駆使したらなんかできそうじなゃね
予約システムとか勤務カレンダーとかあんま難しいのは組めないけど

約300ページの参考書を終わらせるのに、1ヶ月かかるんだが
かかりすぎかな？一気に詰め込みでやると理解できないまま
参考書を終わらせるのが目的になってしまう

詰め込まないで約300ページを1ヶ月で終わるならめちゃくちゃ早いと思う。
一日何時間くらいやってるの？

いいと思う
咀嚼しながら進めると時間ばっかりかかるから
わかってもわからなくてもとにかく一冊終わらせて
その後もうひとつ新たなの作ると「こういうことだったのか…」と一気に理解できるよ
あらゆる勉強法はこれでいけると思う
初回は5 割の理解でいいからとにかく最後まで通すこと

>>785
うーん、その時の気分や調子によるかなぁ
例えばレッスン1は早く終わるけど
レッスン2は複雑だから、3時間はかかるとかかなぁ

自分の場合、最初は時間かかるが基礎は固めたい

>>786
あるあるw
一冊終わらして違う参考書を読んだら理解できたとか

今、フォトショの参考書(マスターブック)を購入してやってるが
イラレのもあるから、就職に時間かかるわぁ

授業のスピードが遅くて若干イライラ気味の今日この頃・・
そうかみんな自分で勉強してるのか〜・・
いい加減自分であどべのソフト買わないとだな〜・・・

うちのスクールは逆だよ…
詰め込み式且つスピードが速いんで復習が間に合わない
そのくせ浅く広いだから、意味がない
講師モニターが横にあるが講師の操作もまた速いから
操作も何やってるかようわからんし、ただ無意味にタイピング
講師操作をなぞらえてるだけで意味がない

ちょっと画面から目をそらすとついていけなくなるし

おまけに授業中、名指しでできないんだから前に来なさいって言われた

俺だけが悪いと思いきや最終的にはクラスの半分が脱落した
因みに有料スクールね

ドリームウィーバー、フォトショップ、イラストレーター全部買ったら破産する

そらバラで買うなよw
通ってるとこでスクール優待はないの？
俺はそれで学生パック買ったけど

バラで買うななんてのは俺に言わせりゃ情弱

といえば？

男は黙ってエレメンツ

フォトショやイラレは似たようなソフトで何とかなるだろ
DWは手打ちでなんとかなる

働き始めたら職場でいやってほど使うんだから無理して買うことなかろうに
自分で何か作りたいものがあるっていうなら話は別だが

ソフトよりもjqueryやサーバサイドの言語使えるかどうかのが重要
あと最近だとpcの性能向上でvisualpc、vmwareに開発環境入れる会社も多くなって来てるから１回は入れてみるのおすすめする

WordPressは？

movable typeの方が仕事ありそう

MTは商用無料じゃないんじゃない

>>791 >>796
自己解決??
Photoshopは確かにElementsで事足りると思う
でもイラレの代わりになるソフトって例えば何？

>>797
言い切っても良いけど、その心構えだと一生誰にも相手にされないぞ。
とことん練習する事を惜しんで、数十万を惜しんでその先の数百万円、数千万円の
可能性を自分で放棄してるんだから。
環境を整えないと言う事は「練習しません」と宣言していると同じ。
仕事に就けなくて何年も数百万円の機会逸失している事に気づかないのか？
ＮＥもＰＧも環境整えて練習しないと実践に入れない。
仕事場で何とかしてくれると思うと、試用期間でお払いだぞ、新卒じゃないんだから。

ちょっとずつしか勉強進まないから、ヤバい
バイトもしてるし、何だかんだ言ってもー

Webデザイナーで作品提出なしの求人あるが(未経験可で)
そこから、応募してみようと思う

>>802
WEBはNEやPGより低賃金だから心配無用

スクール通ってる間にアカデミックで買うってのがいいね

>>802
何の仕事してて何歳で収入いくらなの？

おまいら割れとかしらんの？いいこちゃんなの？アドビってフリーソフトだよ？

自分で環境作ってとことん練習するか、作品を作って就活するのはマナーだよ。
煽りとかネガキャンとか、揚げ足とって楽な方に進みたがるから現状なんだろ。
相手に何かしてもらうより、こっちが相手(就活なら会社)の得になる事が
できなきゃ誰にも相手にされるわけないだろ。
文句言う対象は他人ではなく、楽に誤魔化そうとする自分に対してだろ。

作品作りが億劫になってきたわ
やること多すぎるから何からやればいいか、わからん
ショボいページは作れるが、たくさんあっても意味ないよなぁ

>>810
jqueryでhtmlのbodyの中身全部書けるようにすれば？
慣れれば普通に書くより早いし外部ファイルになるから見やすい

つくることを苦痛に感じてしまうのなら、向いてないのでは
仕事は義務でするものではないよ
進路を考え直すことを強く勧める

>>809
そういう自分は何もしないニートなんだろ？ｗ

>>811
難しそう

俺は取っ掛かりはじめたら結構黙々とやれるな
謎解きゲームみたいなところがあって面白いよ

やはり、不向きなのかな…
オマイラは覚える事多すぎだと思わないの？
どこで妥協してる？
とりあえずはイラレとフォトショとhtml, cssが使えるぐらいに
なったら就活してる？

してる。もっとスキルを身につけてから…なんて言ってたら、いつまでたっても始められないから。
技術は一番大事だけどさ、就職ってそれだけじゃないじゃん？
家が近いとか、若いとか、性格とか学歴とか人手不足とか、
そんな理由で採用される可能性だって充分あるだろ。

あと自分は29で、20代のうちに無職を脱出したいんだ…。
もうすぐ貯金が底をつくんで焦ってるっていうのもある。
切り良く4月からは働けるようにって考えて逆算すると、もう動き始めないとな。頑張ろうぜ。

>>816
ﾅｶｰﾏだな、同じく29だ

自分は作品が今のところ完成品1つ、未完成品(Fireworksで設計途中)、
使用ソフトと学習技術は、html, css, PHP知識少し,
javascript(jQUERY含む), flash(殆ど忘れた), Fireworks,photoshop
illustratorは学習予定ってな感じだよ
取り敢えず、イラレが終了したら本格的に開始する予定
あーん、作品もまだ作らなきゃだし、html5もやらんとー
正直、潰れそうですわ

因みに一応就活はしてるが全滅です

年齢も年齢だから、違う業種も視野に入れようかと検討中
今は飲食店でフリーターしてるから多少は飲食業界なら
職歴にもなるから、迷ってるよ
Webは趣味にして…

やはり、人手不足の企業や近所、若さなどで
運にかけるしかないのかねぇ

ポートフォリオまで作るとかヤバいわ

履歴書と職務経歴書＋単品URLで許してくれー

酒飲みながら書いてるから、変な文章になったが
やるしかない

ハロワで募集かけてる企業ってやっぱり地雷率高いのかな

地雷のラインが人それぞれだと思うが
一般的な土日祝休み年間休日120以上各種手当て有りならSE、PG視野に入れないとデザインだけだと厳しいだろうな

不採用ばかりだとモチベーションが下がる

俺たちが出ている
働けない人が内職やてる

バリバラ〜障害者情報バラエティー〜　シリーズ作業所（1）
2013年1月25日（金） 21時00分〜21時30分

>>822
まぁそうだけど新卒じゃないんだし
合格ばかりって状況はありえないわけで
「人生うまくいかないのがデフォって」考えれは
そうそう落ち込むこともないって安藤忠雄が言ってたよ

ありがとう

うまくいかないのがデフォか…何となくは、わかるが
書類選考で弾かれると、どうもやる気が下がるし、
プレッシャーで精神が病む、確かにうまくいかないのがデフォって
考えると多少楽になったかも

>>823
勝手に人を障害者扱いにするな。マルチ死ね。

>>825
ためしにここでポートフォリオ晒してみたら？
アドバイスもらえるかもよ

ここのスレ、うちのスクール生や講師も見てるんで
特定されるとマズいのと、画像関係が著作権に抵触する可能性が
あるので公開は控えさせてもらいまふ、せっかくなのにスンマソ

意外に見てる人多いんだよね

IT業界なのに都会に集中する意味わからん。

訓練中にadobeソフトのアカデミック版を買った人へ質問なのですが、申し込んでから、指定校の申請が受理されて手元にシリアル番号が届くまで何日くらいかかりましたか？

FAX？

モチベーションが〜〜〜

俺はモチベ回復
先週休みが一日しかなくてきつかった
やっぱ週休二日じゃないとメンタルが不安定になる

>>831
830です。メールではできないのでしょうか。

ケータイ電話で承認するやつは証明書写真撮影して添付してメールでおくったよ
3日くらいでシリアルコード送ってきた

これくらいは作りたい
http://www.cnn.co.jp/storage/2013/02/03/675ad5272af609a3a9b9cb1abf64796a/philippe-dubost-webpage.jpg

>>835
メールでできるんですね。よかったです。ありがとうございます。

ここの人たちに、幾つか質問

スクールなり支援訓練、または独学でもいいんだけど

就職活動はどの時点で開始してる？
ポートフォリオや作品が完成したら？または未完成でも活動してる？

あとは転職エージェントとか使えたら使うべき？
未経験なら方向性関係なく応募してる？
例えばプログラマーよりやコーダーなど

自分で考えろ

>>839 答えられないなら書き込まなくていいよ

>>838
ポートフォリオはサイト2点できた時点で就活始めた
面接のない日に、ロゴデザインとかすぐできるもの足したりしてた
初期の頃の完成度の低さったらなかったけど、それでも早く動き出したほうがいい

転職エージェントは大いに利用すべき
特に助かったのは未公開求人紹介・労働条件確認・賃金交渉代理の3点
ただし、結構ロコツに職歴や学歴で差別されるうえ、Webの求人はそう多くない

>>840
に同意見。面接の時に自分の技術進化の過程を見せる事でも話のネタになると思う。
全部出来上がってからじゃ遅いので、早めに攻めてくことをお勧めする。
独学とかスクール終わってからだとモチベーションや技術を維持するのが大変なので、
気持ち的に自信があるうちに行った方がいい。

>>840
レス、真にありがとうございます！
大変、参考になりましたやはり作品最低2つとポートフォリオを
完成させた方がいいんですね、あとなる程！と思ったのが
ロゴなども作品に入れていきます！
因みに自分は作品製作段階で作品無しに等しい状態で
片っ端から応募しましたが案の定…

転職エージェントって未経験も対象になるんですね

>>841さんも、真にありがとうございます！

因みにデザイン設計の段階で、コーディングまで至ってない
デザインのみも提出してかまないんですかね？

>>842
>転職エージェントって未経験も対象になるんですね
待て待て、そうは言ってないぞｗ
「未経験でも応募できる求人はないか」と聞いたら探してはくれるだろうけどね
あと「この会社は未経験者不可ですが、人事担当が学歴主義なので、面接くらいならいけますよ」
ってな求人を紹介してくれたことがあった

あとポートフォリオっていうのは作品集のことだけど、何か取り違えてない？
自分は最初、コーディング済サイト2点をプリントアウトして、ポートフォリオ帳に入れて持ってった
少ない上に超ヘタだったんで、面接官が呆れて、何が足りないのか怒りながらアドバイスくれた
最終的にはコーディング済4点、デザイン案のみ2点、
あとはロゴとかバナー広告とか、授業で作ったチラシとか入れた

俺も昔3ヶ月のwebデザインの基金訓練受けた。
内容面白かったし、何より毎日やることがあって楽しかった。
が、就職には繋がらなかったな。
だってホームページビルダーとフリーソフトだったもん。
俺の場合、趣味に使うにしてもブログがあるし役に立ってないな。

学歴主義の会社って大企業でしょうか？

>>843
WEBやるんならコーディング作品は必須。一作品だと厳しいと思う。
デザインは作品になるけど、それは前菜みたいなものだからデザインだけじゃ
門前払い確定だよ。会社が一人募集のとこに３０人以上のエントリーが当たり前の
状況だから、他の人がそれ以上の作品をもってきたら全く話にならない。
まずは、パスでロゴをトレースしたり、バナー作ったり、作品にボリュームを持たせる
事を考えよう!

トップページ以外も作るの？

>>846　そう
>>848　そう

>>848
一つのWEBサイトを作りきって一作品って考えだよ。下層ダミーページでプロの目を
ごまかせるわけがない。素人は大体製作途中で放り出す。
20〜50ページの中規模サイトを短期間で作れとは言わないけど、せめて持ってくなら
7〜10ページ程度は作って欲しい。
今はスマホの技術必須ではないけど需要が高まってるし、そのうちPCサイトと
モバイル作品両方持ってこいと言われるのも時間の問題だ。

ぐぅがあ〜就活遠のいていく…orz

>>850
マジか
トップと2ページくらいだわ…
時間かかりそう…

>>850
下層ページなんてテンプレみたいなものだからやろうと思えば一日一ページはできるでしょ。
っていうか、一日一ページなんてヌルいと思うよ。
サイトマップとか、企業概要だとか、会社案内だとか、テキスト中心の
ページなら一日で2〜3ページはできるでしょ。
要はやる気があるか無いか。WEBをやりたいって気持ちがあるかどうか。
本気で就活してる人は作りきるし、それすらできなければ書類選考で落ちるだけ。
10ページ程度さらっとできないと現場入ってもついていけなくて辞める事になる。
納期に追われるし、それだけ過酷な業界なのよ。その割、単価は年々下がってるし。
全否定はしないけど、独学やスクール出で中途半端なもの出されても全く話にならない。
最低限、完結したものが必要。
ただ、才能ある人の作品は、ド素人が作った物でも光るものがある。

きつぃな〜
結局は作品がある程度完成、またはないと就活しても無意味って事？

スクールを卒業して直ぐに就活する予定だったけど、
暖簾に腕押し状態になりそうだわ
自分、バイトしてるから復習だけでいっぱいいっぱい
作品を数個、ポートフォリオ、作るとなるといつ開始できるかわからん

バイト辞める訳にもせよいかんし、周囲からは早く就職しろって
言われてる、唯でさえプレッシャーややる事多くて
潰れかけなのに、どうしよう？違う業界も視野にいれなきゃ

>>854
バイトで作品が作れないのは個人の問題だから自己解決してくれ。
本気なヤツはその分睡眠削ったってやってるんだから。
作品無しで採用されることはハッキリいって無い。これは断言できる。
スクールや求職者支援訓練の卒業生って一年単位でどれくらいいると思う？
そりゃもう膨大な数だよ。
その少ないパイの中で勝ち残らなくちゃならない、やらなければならない事は底なしだし、
今時、Adobe使えてhtml5、css3できますっていわれても全然スキル足らない。
それってもうできて当たり前だし、未経験でも基本＋何ができるかが重要。
要は面接とかって自分を売り込むことだから。自分の商品価値はこれですってもの
が無いと誰採用しても同じになるし、印象に残らない。
あと、スクール卒業してから就活だと遅すぎる。なによりモチベーションが持たない。
ポートフォリオも人によっては2〜3冊用意してる人もいるし（ただし、多ければいいってもんでもない）
このままだと落選ループにハマるかもね…
山籠もりでもして集中してサイト作ることをお薦めする。

レス、ありがとうございます

自分、スクールに通ってたが在籍中に
にポートフォリオと作品複数個完成してる人っていなかったな…
ってきり、スクール卒業近くなって作品1つでも完了してれば
マシな方だと思ってたが、やはり甘いか
通っててる最中に就活って事は複数個完成が前提って事かお
あと例えば自分は作りたい作品がある→javascript(jQUER)が必要→
基礎から学習など、ある程度の物作りたいとなると
adobeソフトによる加工技術からコーディング系技術まで
やる必要が出てくるのね
因みに自分は今photoshopとjavascript(jQUER)を学習中
眠くて頭に入らんorz

ってか、眠くて日本語が変になってかもしれんです
取り敢えず、ガンガルわ

訂正
通ってた→通ってるが

よく耳する、クラスで10人中2人なれれば良い方だって
意味が意味が理解できたよ、途中挫折や諦める人が多いんだね

>>858
それが落とし穴だったりする。
周りが出来てないから大丈夫かなって思うよね。
学校の講師がよく出来てるなって思っても、その評価が就業先でも同じとは思わない方がいい。
講師は情っていうか、自分の生徒だっていうプラス補正で評価してるから。
でも、デザイン会社とかそういうの関係ないし、評価はシビアだよ。
10人中2人っていうのは…割合的にはそんなものかもしれない。多分、やりたかった事が当初思ってたのと違うとか、
単純についていけないとか、途中であきらめてネットサーフィンで時間つぶしてるってパターンかもしれない。
Photoshopは全ての機能を覚える必要はない。WEBにはいらない機能もあるし。
JQeryは、プラグインなら組み込むだけで誰でもできるし、ある程度、ソース理解して自分で書けるってことだよね？
あくまでJQueryはjavascriptを簡易に扱えるライブラリなわけだから、JQueryできます == javascriptできますって事
じゃないから注意しよう！
やるなら、javascriptを学んだ方がいい。誰でも2〜3回は挫折するから気にするな。
逆にできるようになれば、PHPやActionScriptに転用できるし、できる事に幅ができる。
プログラムの基礎中の基礎を学ぶならJQueryでもいいと思うけどね。

無理無理
javascriptまで受講期間内に理解するなんて
自分の出来る範囲でサイト作ることに重きを置くべきだよ

>>860
確かに、短い期間でjavascriptをマスターするのは不可能だよ。
だから2〜3回挫折するって言ってるわけだし。でも、やる気あったら一か月根詰めて
プログラム勉強したらある程度理解はできるでしょ。要はやる気の問題。無い奴はそれまで。
募集要項にjavascriptってさらっと書いてあるのが当たり前なんだから、それができないってことは
エントリーすらできないわけだし。
自分のできる範囲でやるっていうのは自分に言い訳してるんだと思うよ。
本気でWEBで仕事したくて就職したいなら埋もれるもの作っても意味ないじゃん。
これは例えだけど、問い合わせフォームくらい簡易でいいからPHPで実装してほしい。
初心者向けの本なり、サイトなり、実装方法転がってるからそういうプラスワンの
チャレンジ精神が大切。
そういう経験が後々どこかで活きてくる。

出来る範囲で作って応募してみるのも大事だと思うんだが

>>862
要は、未経験者が就業に結び付けばいいわけでそれで採用になるならそれでいんじゃない？
受かってしまえば、そもそも作品なんてもう作る必要はない。
↑でも書いたけど、才能ある人は少ないページでも目に止まるものがある。
本人に自信があるなら受けてみればいいよ。
エントリーはどこにだってできるわけだし。

うちのクラスもたぶん一割も就職できない気がする…
もうね、ぬるま湯どころじゃない
講師も生徒もみんなヘラヘラヘラヘラしてるんだよ、なぜかわからないけど
かと言って、ガツガツ自習できるほどのモチベもなし…
どうしたらいいんだー

>>857
何月で学校卒業なの？

バイト帰宅〜

卒業は今月でつ

何かやること多いし周囲が早く就職しろって、煩いから
滅入ってきたわ

>>866
卒業するとモチベ下がるし、WEBに触れない日もでてくるから覚えた事わすれるのもあっという間…
気が付けばWEB業界あきらめる、っていう構図になりそうだな…
作品サーバーに上げてURLここで晒してみたら？
そしたら就活できる状態なのか意見もらえるかもよ。

ガチで無理ゲーな臭いがしてきたわw

こんなん、前職が無職やフリーターで直ぐに就職決まる奴いるのか？
絶対いないだろレベル

>lKrVaC7/
いいね、一番普通のメンタルに近いと思うよ。
逃げる→コンプレックスの塊→逃げる、ループのこの板メンタルに染まってない。

>要はやる気があるか無いか。WEBをやりたいって気持ちがあるかどうか。
「職業にしたい」って言うくせに、10万かそこらの環境整える事も嫌がるからな。
自己投資は惜しむくせに、他人には金を出せ(雇え)と言うからな。
「訓練(スクール)で勉強しました」なんて、何の価値もない事がわかってない。
会社は新卒ならともかく、即戦力を見込んでるんだから。

>本気で就活してる人は作りきるし、それすらできなければ書類選考で落ちるだけ。
>10ページ程度さらっとできないと現場入ってもついていけなくて辞める事になる。
>納期に追われるし、それだけ過酷な業界なのよ。その割、単価は年々下がってるし。
>全否定はしないけど、独学やスクール出で中途半端なもの出されても全く話にならない。
>最低限、完結したものが必要。
就活も会社の営業も競争だって意識が全く無いからね。
ハロワで応募状況見て倍率にうんざりする様に、会社も同業者が多くて中々仕事なんて取れないんだが。
就職＝他人が面倒を見てくれるって発想は根底から消去しないと世の中は見えないよ。

>自分のできる範囲でやるっていうのは自分に言い訳してるんだと思うよ。
>本気でWEBで仕事したくて就職したいなら埋もれるもの作っても意味ないじゃん。
他人(会社)のペースに合わせなければならないのに、自分のペースなんて関係ないからね。
自分のペースでやりたいなら自立しろって言われるよ。
「誰だって最初は」なんて開き直るから、経験者のみの採用になるんだから。
会社が仕事の取り合いをしてるって現状がわかったら、マイペースの言い訳なんてできなくなるよ。
言い切るけど、今後このスレからＷＥＢ製作を職業にできる(派遣含まず)のは１人出るか位だよ。
多くが見てる云々なんて関係ない、その多くもコンプレックスが強くて下を見ないと気持ちが落ち着かない
レベルなんだから。


>>867
他人を材料に、自分の参考と暇つぶしをするなんて卑怯だな。
そう言う汚れ役は自分がやるべきなんじゃないのか？
自分がやりたくない事をなぜ他人に勧める？

>>868
暇持て余して時間あるんだからバイブルと呼ばれる本を読み込んで、
他人の作品を模倣してノウハウを覚えれば良い。
一々グチや文句を言えば他人が同調してくれると思うな。

最初は制作会社じゃなく、一般企業のweb部門にでも潜り込んで、そこからキャリアアップって手もあるぜ
おれがそうなんだけどね

なんかストレスにやられちまった奴がいるみたいだな

>>872
なんかサラッと言ってるけど、それすら結構難しいと思うんだが
もし働いてるならアドバイス下さい。自分もバイトから潜り込みたい

vU7Ur3VSよ、ちょっとまて、863も867も俺がレスしたんだ。
自分がやらないのは汚れ役をする必要がないから。
すでにWEBで飯食ってるから俺にその必要はないし。
mi○iとかにも作ったサイトを評価するコミュがあるから、心配な奴は
そういうとこで何が足りなくて、どういったところがプロからみて可能性が
あるのか、一つの判断として評価してもらうのもいいんじゃないって事だ。

>>874
年齢次第。制作会社は20代前半〜30いかないくらいがリミット。
企業のWEB担当は割と歳いってても30前半までならチャレンジできる。
35以降なら別の仕事を探すべき。
874のスペック（スキル）は？やりたいサイトはどんなジャンル？

>>876
HTML（5も少し）、CSS、Photoshop、Dreamweaver 、PHP、MySQL、WordPress、jQuery
すべて中途半端で、後者4つに至っては基礎の基礎のみ
静的サイトくらいしか作れないと思う
やりたいのはECサイト。制作というより販売、更新、管理の方をやりたいけど、
求人にはwebデザイナー経験者とかよく目にするから、どの程度できればいいのかわからない
26になる高卒フリーターです

ECサイトは最近はテンプレあるからなー

>>877
一つ重要な事。それは常に前向きに考える事。現場入ったら得意不得意で仕事できないし。
っていうか、やるしかないんだよな。
自分で調べて、勉強して、失敗と成功を繰り返しながらしながら前に進んでいく。その繰り返しだ。
javascriptなんて難しいと思うかもしれないけど、追い込まれると今までわからなかった事が
不思議なくらい頭の中でわかってきちゃう。なんか、ある意味人間の防衛本能が働くっていうか…
そんな奇跡がみられるのもWEBの仕事だったりする。
そこを乗り越えられないと鬱になったり、逃げだしたり、そうやって自然淘汰されてくんだよな。
だから経験者募集が多いっていうのもあるかも。
ECは割とWEBの中で楽な部類だけど、テキストや画像の入れ替えがメインだからスキルはなかなか
あがらない。構築から関わるならそれなりに苦労するけど、経験にはなる。
まずは、作品を作ってくれ。経験者募集でも作品に光るものがあれば未経験からでも採用の可能性はある。
要は、自分の作品を胸張って見てくれって気持ちだ。
学歴なんて中卒だろうが、大卒だろうが美大出てようが正社員経験なくても全く関係ない。
そこがWEBのいいとこでもある。
目標は、作りきったサイトを3つ用意してくれ。スマホサイトを作るのもいいかもしれない。
html5やCSS3の勉強になるし、制作会社でWEBやってる人でもまだできない人いるから、大きなアドバンテージになる。
まずはアルバイトから応募してみたら？ECなら未経験者の募集がそこそこあるはずだ。そこがゴールじゃないし、
スキル上がったら他に行ってスキル磨けばいい。まずは飛び込むことが重要。
腐ってるヒマがあったら心を入れ替えて作品つくってくれ！そこからがスタートラインだ。

>>879
今、HTML5でECサイトを作ってるんですが、何度も壁にぶつかっては検索し、他のサイトのソースを見に行ったりの繰り返しで
この段階でつまずいてて現場で本当にやっていけるのかとか、自分には向いてないんじゃないかとか
あれこれ考えるより、さっさと作品を作り上げるべきですよね
わからないことが多いのは当たり前だし、作り上げることで自然と自信がついてくる可能性もあるだろうし
自分に一番足りてない部分がわかった気がします。もっと早く聞いておけば良かった

>>880
まず、通常のPCサイトでいきなりhtml5でサイト作るのはオススメしない。
一度、4.0なりxhtmlで組んでみて、それをhtml5に置き換えた方が早いんじゃないかと。
ぶつかる壁を自分から作ってる気がするな…
向いてないって自分で思ってると、どこかで無理がくる。
向いてる人は何をしてるよりもコーディングやデザインが好きだったりする。
やらされてる感で作ってても楽しくないよね。
そういう気持ちって面接でも感じるものなんだよな。
年齢が若いと、いつか化けるんじゃないかなって期待も含めて採用したりするけど。
逃げ癖がついてると、やっぱどこかで感じるんだよね。
面接の段階で半身逃げてるな、みたいな。案の定、3〜6日程度で「向いてません」って言ってくる。
現場は常に納期に追われるから、自分のペースや趣味で作れるのって幸せだって思わなきゃ。
決めるのは自分次第だから、どうしてもやりたいって気持ちがあるなら作品に反映させてくれ。

>>876
Web系の仕事をしていて30代後半になったらどうするのですか？

>>882
ディレクター、プロデューサー、起業して社長とか。
ディレクターとかで鬱になる人も多い。
デザインやコーディングが好きな人はもちろん続けてるだろうし、
30代後半だからってクビになるわけじゃないぞ？

>>883
ITで35歳以上になると辞めていくのは本当ですか？

>>884
辞めてくのはその人次第。
どんな仕事してたって転職したり、辞めたいって思うだろ。
ITだから辞めるっていう意味がわからん。
何が聞きたいかわからないし、その質問には答えは無い！

やっぱし、制作会社より自社系だな

html5で制作って、PC向けに対して作ってるの？
なら普通にhtmlで作った方がいいような気がする
html5は便利だけど、まだブラウザにより未対応だしね
わざわざ、html5で作る理由がない

俺はHTML5、CSS3好きだけどな

どっちでも作れるようになれでFA

はい次

html5が便利なのか？CSS3が便利だっていうならわかるけど。
html5なんてマークアップを明確にする以外、コード長くなるだけだし…なぁ。

ま、そのとおり

HTML5の方がdiv以外使えるからソースがわかりやすくて好き
画像使わなくてもいろいろできるし

質問させてください
id連発するのは良いのでしょうか？

>>891
headerをマークアップする時に<header>〜から使ってないよね、まさかね…
W3Cの見解が変わるもんだから初期にhtml5でマークアップされたサイトと最近のhtml5でマークアップされたサイトって
意味合いが違うよな。新しい要素なんて常に流動してるし。navとかはっきりして欲しいよな〜
sectionやarticleなんていまだに人によって考え方が微妙に違うしさ。

>>892
そもそも、idとclassの使い方をわかってての質問なのか!?
なんかアヤシイな…
必要ならid使うしかない、必要じゃなければ使わない。それだけでしょ。
id連発よりもdiv連発を減らすことの方が重要じゃね？

headerからやっちゃダメなの？
ここは初心者のスレなんだから意地悪な書き方せず教えてよ

>>894
あなたはWEBで働いてる人？それとも、これからWEBで働こうと思ってる人？

>>895
あなたこんなところでしかそういう態度出来ないんだよね
かわいそうに

>>896
別になんとも思わん。
WEBの世界は自分で勉強してなんぼなんだよ。
WEBで生きてる人間がWEBを活用しないで安易に教えてくれっていってるんだったら
そもそも向いてない。
これが支援訓練の生徒やこれから目指そうと思ってる人ならしょうがないって思っただけだ。
だから聞いただけ。
そんな答えはhtml5で組まれたソースみりゃわかるだろ。不勉強にもほどがあるね。
反省してこい

取り敢えず、最新の参考書通りにやればOK

>>897
あーこわーい

質問の仕方も悪いし答える方は説教くさいし
イーブン

説教クセー自称デザイナーと糞ガキ

薄給のWEBデザイナーにもなれきれず、基金訓練や求職者支援訓練上がりで
WEBできますってドヤ顔してるクズが集まってるのはここですか？

コーダーでもフォトショやイラレ使えないとダメでしょうか
デザイン方面は絶望的にセンスがないので…

コーダーだけの仕事ってないんじゃないの？

作品をアフィリもついでにやればうまうま

>>904
求人見ると、一応「コーダー」という職種の募集は極僅かですがあるようです

＞作品をアフィリもついでに
これはどういうことでしょうか

>>906
ものすごい勘違いをしてるようだけど…トップページは専属のデザイナーがいるとして、
下層は誰がやると思う？それはコーダーの仕事だ。場合によってはバナーだって作るだろう。
つまり、デザイン方面は絶望的にセンスがないなら、そもそもWEBには向いていません。
がんばって他の職業をみつけましょう。
っていうか、それ以前に採用されないと思うよ。

>>907
ではコーダーというのはデザイナーと捉えていいんですね
考えます

リコーダー？

今、就活してるフリーター(社会人経験なし)だが
書類選考すら通過しないw
やっぱし、授業で作った課題しかないから厳しいのね

だが、諦めない！このまま総当たりで受けまくる！

はう おーるど あー ゆー？

28

28ならまだ諦めず頑張ればいける！

>>913はいけたの？

>>908
会社の規模によっちゃ兼業もあるだろうけど、
コーダーとデザイナーは基本的に別ものだと思う。
コーダーさんに下層ページデザインなんか頼んだことないな。
どっちにしろイラレ・フォトショップの操作は必須だから頑張れ〜。

>>915
えっ、それじゃあ下層ページのデザインも全部デザイナーが作ってくるの??

web業界に勤めてる連中ってそこがブラックだと気がつかないようだ

>>910
24歳で同じく社会人経験無しだけど、自分も面接すらしてもらえない。
ポートフォリオは卒業制作含む２サイト。
お互い頑張ろう。

WEB業界に入りたくても入れない人たちへ。
求人サイトやハロワの情報を待たず、制作会社のHPから求人募集あったら応募してみ。
WEB制作会社一覧みたいな分厚い本が売ってるから、気になったところは片っ端から問い合わせをしてみるといい。
ライバルがほぼいないし、待ってるよりはるかにチャンスは高い！
多少作品がショボくても、スキル足らなくても、年齢高くても、比較する相手がいなければ関係ない。
就活苦労してる人ってなんでそこに気づかないのかなって思う。

そんなんで基金訓練卒が入れるとこは十中八九ブラック会社じゃねーか？
残りのわずかな期待をこめて海岸の砂浜からダイヤを見つけ出すようにまともな会社を探し当てろと？

ただでさえ敬遠されてる使えない基金訓練卒業者がその方法で就職活動する意味あるか？
就職できる可能性低いのに募集企業探しあてる確率まで低くして意味あるか？
俺は意味ないと思うけどなぁ

経歴でマイナス50、募集企業検索でマイナス100、でもライバル要素でプラス300、なら分からんでもないが、
ライバル要素なんて精々プラス50だろ？残念ポートフォリオしか用意してこないんだし

>>920
それはどーいう立場でいってんの？
３Kだろうがブラックだろうがなんだろうが、要は経験積んで次に行ければいいんだよ。
向いてないと思った奴はそこで淘汰される。それでいいんじゃね。
俺が言いたいのは、待ってるだけじゃダメだってことだよ。
そこがブラックかどうかなんてわかんないしな。ハロワや就活サイトで募集してるところは
ブラックじゃない保証なんて全くない。
お前がWEBの世界で生きてるヤツなら>>918とか困ってる人にアドバイスの一つでもしてやれよ！
ブラックだの残念ポートフォリオとか決めつけでしか語れねーの？
お前の分析には何の根拠もない。

>>920
情けないなおまえ

>>921
普通に自給が業界相場より安めのWebデザインのバイトから始めればいんじゃね？
バイトすら落ちるなら学校が用意してるWebデザインのインチキバイト行けばいんじゃね？

経験積んでってことならそっからでもいいと思うけどな
ポートフォリオ増えるわけだし

どうせ正社員で合格できる能力なんて端からないんだし

ここんところずっとこのスレに居着いてるこの人ホント心が荒んでるね

俺が言うのもなんだがこのスレはおかしなやつが多い

ここんところずっとって俺>>920が初書き込みだぞ
まあいいよ、別に
話に聞いた基金訓練の学校の実態が笑えるので覗いてみただけだから

輪を乱すつもりはないんでちゃんと自粛して退場するよ
すまんかったね

ああ、すまん俺はおまえ普通と思ってる
あほの説教中とかダメ板で熱いバカとか空気読めないマジ糞
ここそんなのが多いのよ

>>921はどういう立場でいってんの？

講師くずれでしょ
作品見せてもらいたいもんだね
今の講師は自分の作ったサイト絶対教えようとしないんだけどあれってなんなのかね

>>928
そういうお前もここ覗いてる時点で糞だけどな。
どんだけ空気読めるお偉いさんなんだろｗ
お前も926と一緒に退場してくれｗ

ついにアドビソフト買ってしもた。。
今まで生きてきた中で一番高い買い物だった。。

>>930
お前いらね

>>931
WEBのセット買ったの？
FIREWORKS欲しいんだよ

fireworks使い易い

>>933
Design & Web Premiumってやつ
当面Ps、Ai、Dwしか使わないと思う。。
Fw便利なんだ

FW使い易そうだよね
PSとかでやるより絶対便利だと思う

逆にphotoshopでラフのやり方がわからない

今からwebデザイン始めますとか10年前なら行けたけど、今はレッドオーシャンすぎるだろ。

生活時間からみた単身世帯の「社会的孤立」の状況 (3/3) http://www.mizuho-ir.co.jp/publication/contribution/2009/kyousai0910_03.html

子どもの貧困率、日本ワースト９位 先進３５カ国中で http://www.asahi.com/national/update/0609/TKY201206090128.html

日本の子供、最も孤独 先進国の比較調査 http://www.47news.jp/CN/200702/CN2007021501000132.html

助言君はコンプレックスが強いんだろうよ。
"教えてる"は他人からの見た目をそう意識してるだけで、所謂ポーズだ。
コンプレックスが強いから自分より無知な奴に教えた気になって自分のバランスをとっている。
でも叱咤激励してる事は、俺は肯定している。
むしろ教わっている方が図々しい。
ネットに多いが、知恵袋とかと同じく、お人よしが食いついたと思って段々と要求が図々しくなる。
"相手は教えたがってる、俺は聞いてやってるんだぞ"、とその態度が段々と露骨になっていく。

余談だが以前、巨大会社の研究所に派遣ｗでエリートのパシリをやってた時、業者とかと飲み会で知恵袋とかの話になった。
エリート様は全員、偶然そう言うのを見て答えを知ってても一切答えない、と言ってた。
業者(ベンチャー)は自分達の社名とサービスを答えさせる為に質問したら、どこかの暇なお人よしが案の定
自分達(業者)の社名とサービス名を書いてくれたそうだ。
それをいくつものサイトでやったら、皆知ったかぶろうと検索して社名とサービス名を答えてくれたそうだ。
業者「当然お礼を言いましたよ、早速その会社に連絡して見ますと。」で一同爆笑。

9t1Epe5Mよ、もう質問してるやつもいないし、助言君も現れていない。
もう終わったことを掘り返すな。

ガチキチまた降臨か

オマエラモナー

>>935
おお頑張ったなー
元取らなきゃね

>>931
訓練とかスクール、毎日本見て…、なんて暢気な事言わず、
レッスンＤＶＤとか買って一気に勝負つけちゃえよ。
(見終えたらアマゾンで半額で売ればいい。俺がそう。それに画面を録画して…いや何でもない)
見る・練習の繰り返しの環境が整ったらもう時間の問題だよ。
必須の機能なんてたかが知れてる。

jQueryって便利だな

jQueryも結局はプログラミングを理解してないと難しいよね
特にプラグインの改修とかさぁ
自分のサイトにプラグインを導入しても動かない場合がある
俺なんかプログラミング経験あるから1から何とかなるが

あっそうすごいね

今更だがこの仕事向いてない気がしてきた
またいつもの逃げ癖が発動
逃げてばっかだおれの人生

あるある


詳しく

486 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2013/03/02(土) 18:29:04.86 ID:kIFkIhqF [11/19]
暴力団のフロント企業か
ブラックIT企業の典型

500 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2013/03/02(土) 18:29:27.16 ID:rI617GGQ [7/13]
ＩＴ土方専門のヤクザ手配師か。そんなのがいたんだ。

557 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2013/03/02(土) 18:30:31.45 ID:rI617GGQ [8/13]
なるほど、ＩＴ土方の労働条件が、あまりにもヒドイと思ってたら・・・
裏にこいつらが居たか．

560 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2013/03/02(土) 18:30:36.87 ID:XxjwUat3 [9/15]
IT業界ってマジでインテリ８９３絡んでるから
下手な中小ITなんか絶対に就職したらあかん

実況 ◆ ＴＢＳテレビ 19335 バース・デイ 報道特集
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1362204109/

ETV特集　シリーズ　こころの新世紀（1）いじめ・虐待と自閉症スペクトラム
2013年3月3日（日） 22時00分〜23時00分
解決が困難なイジメや虐待など人間関係の問題に、発達障害のひとつASD（自閉症スペクトラム障害）が関わる場合が多いことがわかった。研究と臨床の最前線に密着する。
解決が困難とされてきた「イジメ」「不登校」、親による「虐待」などの人間関係の問題。最近、発達障害の1つ「ASD（自閉症スペクトラム障害）」が関わる場合が多いことが分かり、ASDに焦点をあわせたさまざまな解決策が打ち出され始めている。
番組では、医療と研究などASDと向き合う最前線の現場に密着する。

41 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2013/02/17(日) 23:06:04.24 ID:vJMhZrik
小学校のいじめは顔とかだからいいけど

中学は心の問題でいじめられるからな
結局は弱いからいじめらるんで

中学、高校でいじめられるのは大人になってもニートやヒッキーでしょ

■■いじめられる方も悪い■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1360994340/

周りの人のデザインセンスが低くて自分はマシだなと思ってたんだけどやっぱ全然ダメだ

訓練のこと黙って就職するのってマズいかな？
ハロワにも進路変更しましたって嘘つく感じで。

意味わからない
給付金受けてて就職活動しなかったら返還言われるだろうけど

訓練校やハロワ的にはどんな職種だろうが働いてくれれば問題なし

訓練校は国から金貰えなくなるからどんなにやる気がなくなってようが辞めさせないと思う

えっと、訓練受けてるのってやっぱりマイナスイメージもつ会社多いだろうから、独学でやりましたと言おうかな、という話なんだけど。
給付金はもらってない。
ちなみに就職報告書って義務？出さないと処罰的な何かがあるの？

マイナスイメージ？なんで??

ttp://www.wingcheng.com/
やっぱし、海外の人のデザインって奇抜だったり個性的でCoolだよな
日本人って車とかもそうだけど、デザインセンスがないよなぁ
個性を潰す教育のせいか、奇抜なものを嫌う

wordpressでサイト

根拠のない自信で、他の生徒さんを見下してた○○君。
あなた、センスないのよね（笑）

>>964
こんなところでネチネチやってっから就職できないんだよ

>>964
根拠があったかないかは主観だからねぇ。
あなたに見えてなかっただけかもしれないし。

訓練校なんて見下されるようなやつしか居ないと思うが

よしゃ、初面接にこぎつけた！
いまから緊張で吐きそうだ…ｗ

>>968
正社員？

センスない人って、はっきり分かる
授業でやってないから、勉強しないなんて言ってる人は論外
授業でやってる内容ですらついていけないのが、訓練生

>>969
アルバイト
最初から正社員というのは諦めてるよ

面接だわー

クローズアップ現代「“大人の発達障害”個性を生かせる職場とは？」
2013年3月13日（水） 19時30分〜19時56分

いわゆる「発達障害」の人々が職場で孤立し、うつ病を発症するケースが増加。
背景にあるのは、成果主義導入などで余裕を失った職場環境。求められる職場のあり方を考える。

これから訓練受けようと思うんだけど、下見ってしたほうがいいのかな？
とはいえ、内容的に、場所的に通えるのは1箇所しかないから、
気に入らなかったら1ヶ月待つことになるんだけど

できれば行った方がいいけど
話を聞いても担当者はいいことしか言わないから
結局、入校してから何か違うって感じることもあるよ
ただ、お金もらって訓練受けるんだから期待しすぎてもね

実家住みだからお金もらえないお

面接までこぎつけたけどダメだった
制作会社に応募してる？それともWebショップみたいなとこ？

バイトの面接すら書類通過しないんだが…
やはり、職歴なし20後半は厳しいのかね

>>978
おまえはおれか
厳しいけどまあ「いつやるの？今でしょ！」と自分に言い聞かせてやるっきゃないっしょ

てか、いま生まれて初めて本格的な就職活動を経験してるわけだが、めちゃくちゃ金かかるな
証明写真代が地味にキツいｗ

正確には「いつやるか？今でしょ！」だった
うんどうでもいいなｗ

>>978
安心しろ、30代でも未経験で他業種から就業できたから。
要はどのくらいスキルを習得してるか、それを作品に表現できるかでしょ。
20代後半なんて全然イケるし、落ちる原因はスキル不足とか、作品が他の人より
魅力が無い事に原因がある。

>>977
制作会社は受かりにくいのかなスキル付けるには制作会社が良さそうだけど