IT業界脱出に失敗した無職

IT業界辞めたけど他の職に就けない
出戻りしては辞めるの繰り返し
そんな奴いたら何か書いていってくれ

意外といないのか不要なスレか
試しに上げとく

おれ職業訓練うけて溶接業界に・・・。
工場勤務だから時間きっちりなんだよね
17時になったらみんなどんなに仕事が中途半端でも
道具ほったらかしでﾋﾟｼｬっとやめるよ
仕事が早く終わった人は終業一時間前でも掃除とか整理整頓しだして
それでも時間余ったら談笑してたりなんて世界なんだ幸せすぎる。。

工場だけど毎日残業3じかん

>>3
よく溶接の仕事があったな。

IT業の人間に対する世間の偏見は異常

うちの会社に40過ぎの人入ってきたよ

システムに関して常に積極的な人間じゃないとだめだよ

IT技術者って寿命短いんだろ

なんといっても30歳で定年を迎える世界だからな

>>10
今はちょっと延びた

この前ハロワ行ったら担当の人がＩＴ業界出身だったよ

>ＩＴ業界出身
そりゃ裾野が広いから何百万人もいるだろ。
俺も含めて多くが自称レベルだがｗ
お前らの大好きな「正社員」と同じくピンキリだよｗ

未熟な自分は10年で自壊した。

10年もやれば大したもんだ

ポリテクで職業訓練うける、その間手当でるし、リハビリだ
とりあえず俺がやめた会社の企業年金つぶれろ（AIJじゃなかったけどな）
年金倒産すれ

無職生活三年目突入。
やっぱりおっさんは元の業界にとって不要らしい。
お祈りされまくって、俺は仏様になったかと自問する。
某大手運送会社のネットワーク機器設定専門の
子会社を受けるも履歴書が四日で戻ってきた。

どうしようと思いながら毎日が過ぎてゆく。
人生終了かな・・・・

もう離職から半年経つ
人間関係が駄目でどこ行っても通用しないと思う
来月で失業保険切れるしどうしよう…

>>17
元々何を何年されてたんですか？

九州・山口倒産情報
http://ib-tousan.jp/2012/04/17/post_11_t_1.html
福岡電算（株）（福岡）／ソフトウェア開発

破産手続申請準備中　負債総額　現在精査中
代　表：佐々木　秀彦
所在地：福岡市中央区高砂2-6-2
設　立：1974年10月
資本金：3,000万円
売上高：（11/３）7,522万円

同社は、３月31日までに事業を停止し、破産手続申請の準備に入った。
負債総額は現在精査中。

ここは凄すぎｗ

元社員と現社員、社長？らしき人までスレに参戦してバトル中

【EXｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ】日本アクセス-15【ｾｸﾊﾗ勃起】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1333758064/

IT→住宅関係の社内SE→IT

営業マンセーの会社についていけず辞めた
朝から唱和が始まるし、カルチャーショック受けた

唱和位、どんな会社でもあるだろ
それくらいでショックって、どんな仕事していたんだよ

元々何をして干された人なんですか？

朝から大声で唱和とかなんだろう
ITだったらそういうの会社は珍しいから

>>25
運用系ならありそうだ。
実際1社知っている。

>>20
倒産は自業自得だね
　↓
16 ：非決定性名無しさん：2010/10/23(土) 20:41:56
福岡電算も注意すること。
年俸制（残業込み）、別途ではつかない。
社長のワンマン経営
技術者は営業を兼務させられる。（自分の仕事は自分で取れ）
クレームがあってもすぐに本人には言わず、数年後辞めさせる時の口実に悪用する。
年金は国民年金。

仕事は、辞められる
もめることもあるけど、強制労働じゃないのでITからは脱出できる

問題は、IT以外で何の仕事をするかだ。。
そこで失敗するんだろう

パソコンスクール講師とパソコンショップ店員の

アルバイト面接に行って来る。

これでＧＷ明けまで就職活動はしないつもり。

アラフォーの無職ブログって元SE滅茶苦茶多いな
それも超有名メーカーの人でさえ、IT業界内だと大小問わず年齢で通過できないみたい。
普通のSEくらいだと300社受けても面接通過しない人もいて、めっちゃ怖くなったんだが。
統計みると元ITの半分は別業界に行ってるらしいけど、未経験可って若者だけちゃうの。
35歳超えた人たちはどこ行ってるんだ？
40代って非正規雇用者それほど高くないんだよなあ。なにしてんだろ

駅のホームから別の世界へ旅立ったんだよ

｡ﾟ(ﾟﾉд｀ﾟ)ﾟ｡

　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT企業
--------------------------------------------------
労働時間　８時間厳守　　　　　　　　　大体１２時間以上
--------------------------------------------------
始業時間　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
--------------------------------------------------
終業時間　１６時３０分　　　　　　　　　２３時〜２５時
--------------------------------------------------
通勤手段　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
--------------------------------------------------
昼食　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
--------------------------------------------------
夕食　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
--------------------------------------------------
夕食後　　 テレビや読書など自由　　 仕事
--------------------------------------------------
残業　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
--------------------------------------------------
残業代　　 残業がないから無い　　　 貰えることもある
--------------------------------------------------
休憩　　　　午前午後それぞれ15分　 上司次第
--------------------------------------------------
土日祝　　 確実に休み　　　　　　　　　休める日もある
--------------------------------------------------
年数　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　壊れるまで

クローズアップ現代「やめさせてくれない〜急増する退職トラブル〜」
2012年4月26日（木） 19時30分〜19時58分

「会社をやめたいのにやめさせてくれない」という意外な相談が労働の現場で急増。景気低迷の今なぜ？どうして会社をやめられないのか？広がる“退職拒否”の実態に迫る。

クローズアップ現代「〜急増する退職トラブル〜」3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1335437157/11
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.addev.co.jp/
過重労働に耐え切れず退職を申し出た社員に２０００万円を請求する訴訟を起こした会社。まさにブラック企業の鑑。
裁量労働制を不当に適用、退職を申し出た社員に損害賠償請求（敗訴）逆に残業代+深夜手当+付加金を払う判決。

俺なんか辞めたいと言ったら1週間でスピード退職させてくれたよ
どんだけ要らない社員だったんだよ、と

>>35
うちの会社、辞めたら社内同報メールで「朗報です」って報告された奴がいるけどな。

>>36
俺もあの意地の悪いハゲ課長に同じ事されてたかもな
今さらどうでもいい事だが

若い頃に辞めるっていうと本部長や人事の幹部までやってきて
何度も面会して引きとめられ待遇まで改善される。
でもおっさんになって辞めるなんて言ったら、おつかれさんの一言で終わる
って辞めた負け犬が言ってた

お前もある意味負け犬だろw
だからそういう事は言うもんじゃないよ。

ソフトウェアエンジニアは将来性の無い職業か？
ttp://www.excite.co.jp/News/it_g/20120428/Jic_20120428_004.html

なんで脱出するの？目指してる

君はそれ以前に日本語を勉強したほうがいいよ。

>>39
ダメリカでも40歳までに引退なんか。やっぱ事実なんだな
就職板だと中高年もいるしドロップアウトした人が文句いってるだけ
みたいなこと言われるけど工作か

とにかく、中年以降で脱出するなら、
業種とかにこだわる以上に、『定年まで働ける場所』を探すことを優先させた方がいい。

つまり、自分が年老いて死ぬまでの生活費を賄える道を選ぶべき、ということ。
入っても５年、１０年で辞めるような会社を選んだら、それこそアウトだぞ。

>>42
この業界で技術者として定年を迎えた人を見たことありますか？

マネージャーとして残ってる人の同期はいますか？

私は見たことも聞いたこともありません、それが答えです。
（大手メーカーの一部の人間を除いて）

全ては便利に使いたい側からのステマですよ。

もう２ｃｈは、見ない方がいい

ネガスレばかりで、おかしくなる


生活保護もあるし、派遣もある
気楽にいったほうがいい

IT業界ってそんなに待遇が悪いのか？
俺のツレにもSEがいるが、普通に土日祝日休みで給料もけっこうもらってるよ。

底辺がグチってるだけだろ

スポーツ界より多少、人の寿命が長い世界だな。

>>47
それなりの企業でも就職してきなよ
同じ事言うようになるよ

>>47
こんな板に来てるヤツが底辺ってwwww

あんたのキャリアはさぞかし凄いんだろうねぇw

工員（溶接）からPGになって辞めて無職だけど
どっちも中途半端な技術だからどっちにも就けない

20代
だってしょうがないじゃないか他が受からなかったんだから。
ニートや外食より勝ち組だしホワイトカラー気分味わえるし満足。２ちゃんなんて嘘ばっかだろ
30代
PLやPMになって激務で精神やられてきたけど転職して給料もいいし最高。
それにしても独立系の派遣どもはクズばかりだ。２ちゃんで騒いでるのこいつらだな
40代
まさかこの俺がありえねえ。この俺だよ？俺がなんでハロワで絶望してるんだ？ありえないありえない。
はぁもうどうしよ人生終わりだわ、２ちゃんで憂さ晴らしでもするか

>>52
あんた三十代の元業界人かな？

ちなみに二十代の描写はかなり見当違いだぞ。
バブル直撃世代だから就職転職は楽々、
ニートはそれほど社会問題化してなかったし、
２ちゃんねるはこの当時なかっただろ？

それ以外は大体合ってるよw

>>52
>30代
>PLやPMになって

ところでお前PLやPMの意味判って書いてるのか？
もの凄く簡単になれるポジションみたいに捉えてるようだけど

言葉なんてどうでもいいだろ
それより出戻りしてしがみつくか、完全に別業種に
シフトするかが問題だ

二十代はホンマあほやな

その方向で話がしたいなら、それでいいよ。
そもそも本来のスレの趣旨だ。

ここは
「引き篭もり脱出に失敗したニートたち」
が就職相談する場ではない。
こっちが真剣に説明してやってるのに
逆切れされて暴言吐かれる理由はない。

今後は部外者（元業界人以外）の突っ込み質問は
全てスルーしていこう。荒れる元だからな。

>>54
確かにな。
特許庁みたいに1200人の30代SEが1200人集結しても失敗するくらい不安定な世代。
彼らに出来たのは６年間引っ張る事くらいかw

6年掛けて現行で動いているシステムの要件を6M(1項目1バイト)残したプロジェクトなんて今の30代にしか出来ないしだろ。

ギブアップを勧められてたのは3年前だったらしいが
「僕らは絶対に諦めません」と目に涙浮かべながら言ったとか
変な漫画のノリだったらしいしw

まあ今はシステム発注と一緒に下請けベンダーの進捗監査も別会社に発注される時代だから大変だわな。

俺はこのスレ立てた者なんだけど
わざわざ険悪な空気にして欲しくない
趣旨は単純にスレタイと>>1の通りだから

>>59
アレ？
2chだろ？ここ。

間違って癒しスペースでも作ったつもりだったとかw

>>60
じゃあそのままどうぞ

2chでましてやこの無職・だめ板に来る
協調性ない人間にそれ求めても仕方ないさ
ただこんな板でも生産的な話になればいいね

>>62
昔、「病院へ行こう」と言う映画で真田広之にベンガルが
末期ガン患者を見て自分の健康を実感する。と言うシーンがある。

それと同じ。

無職スレを覗いて会社に感謝すると。

昼間の2時3時に2chやるお前らよりは幸せだなと思うわ。

>>63
職を持ちつつ無職板に来てる時点で
そういう事なんだろうね

キレイごとと妄想並べても仕事出来なかったら終わりだわ。
世の30代ってそこの大事なトコ判って無い。

進捗が完璧に間違ってもう詰んでるＰＪを「ボクは絶対諦めません」とか無いわ。
ギブアップは早目にな。
どうせ自分で火消しできないんだからｗ

職場を襲う　"新型うつ"
5月10日（木）午前0時50分〜1時39分（9日深夜）
今、企業にとってうつ病を中心としたメンタルヘルスの問題は緊急の課題となっている。
特に最近、大きな注目を集めているのが「現代型うつ」とも呼ばれる、新しいタイプのうつだ。
現代型うつは、若者に多いとされ、従来型のうつ病と同様、不眠や気分の落ち込みなどの症状を呈する一方、常にうつ症状に陥っているわけではないのが特徴だ。
職場を離れると気分が回復し、趣味や旅行など好きなことには活動的になり、うつになった原因は自分ではなく、職場など他人にあると考える自己中心的な性格がよく見られるという。
さらに現代型うつは一見、“怠け”や性格の問題と捉えられることも多く、従来の抗うつ薬が効きにくいとされ、対応が難しいのが現状だ。
また精神科医療の現場でも、現代型うつの患者は急増しており、日本うつ病学会でも対応策を模索し始めている。
今回、ＮＨＫが独自に実施した企業へのアンケート調査でも、現代型うつと見られる社員を抱える企業は65％に上り、対応に苦慮する企業の実態が浮かび上がってきた。
番組では、大規模なアンケート調査を通してメンタルヘルス問題の全体像を把握するとともに、メンタルヘルス問題に積極的に取り組む企業や医療の最前線を取材。
さらに現代型うつに悩む若者と企業の実態をドラマで描くという演出も取り入れながら、メンタルヘルスの問題にどう立ち向かっていけばいいのか、そのヒントを探っていく。
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2012/0429/index.html

>>65
出戻りでIT業界にいるの？

>>66
ざっと見たが典型的なゆとりの甘え
こんな使えない部下を持った上司や周囲の方が、
よっぽどストレスだろう。仕事には行けないけど
遊びには行けるとかw　しかも親と同居w

「オレは悪くない　全部アイツのせいだ！ 」
「俺って新型うつだったんだな（喜）〜ですよねーww」

この思考法・・・・・アイタタタ
コイツ辞める時は>>36みたいな状況になるんだろうなw

それはお前が鬱になった時にわかるんじゃないの？

でも昔から脱線した奴や犯罪人は「世の中ぎ悪い」と社会のせいにするんだよな。

無職板のこのスレタイで説教してるIT業界の人ってなんなの？
マジかっこよすぎ

俺は既に脱線したけど社会のせいにはしてないな
しかし自分に常に非があると思う奴なんていねえよ

>>71
お前らと違うと言いたいんだろうな
マジ濡れそう

個人でiphoneアプリ、Windowsアプリをマーケットに売って生き残れ
javaやlinuxは手間がかかる　一人でやるには手間がかかりすぎる　手間がかからないで一人で開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されているメーカ製の言語だけやる　ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C#
やるならメーカー製の言語、洗練された仕様 脆弱性が少なく 開発ソフトが優れ 課金ライブラリ アップデートライブラリが提供されていて 情報も多く開発しやすい
奴隷になりたければオープン系をやればいい　時間がかかり　人は多く 仕事の取り合い 足の引っ張り合い 脆弱性が多く 癖があり 大規模開発中心　
詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ　独立もできない　手間のかかりすぎる仕様だから　
派遣屋・IT経営者はその方が喜ぶ　大規模分割開発では使い捨てしても独立はできまい 代わりはいくらでもいる 嫌なら辞めろ ひどいピンハネ
だから派遣営業は舐めた態度をとってくる

オープン言語、日本独自開発言語・フレームワーク ガラパコ携帯 html5 Android java linux python rubyやnode.jsとかやめとけ
メディアを使って煽ってくるが釣られて手を出しても直接収入に結びつかない 路頭に迷う
開発に時間がかかり コンパイルできないからすぐパクられる 売る場所もないから金にならない 生きれない ずっと奴隷仕様のままだ

ここから抜け出すにはiphone一択 またはWindow 8 Metro App Store(未確) C#
Objective-CやC#を覚えるとサーバーサイドからクライアントサイドまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる(ツールだけしかヒットしない検索を利用できる)　
趣味や仕事でObjective-CやC＃を覚えれば派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける　それはセーフティーネットになる
WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer oracle mysql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみ C#は自分用業務支援ツールとして使える　
例えばPHPでWEBアプリを作っていて管理者画面はC＃(EXEアプリ)で作るとかなり早く作れる（Smartyなんか使うよりもかなり早くだ）
C#のソースを出さなければWEBアプリの著作権も守れる
C#マーケット　Windows8 Metroアプリ WindowsPhone PS Vita Xbox360 iphone(mono使用)

コワーキング帳
http://coworking.cho.jp/
地方に安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa
http://bit.ly/iLIpJa

>>71
え？　誰が説教してるの？

もしかしてこのレベルで説教かまされたとか
被害者意識持っちゃうんだw
お前のお陰であのドラマの主人公が、少しだけ
理解できたよ。こんなに打たれ弱いなら一生家の中だね。
社会に出てくるなよ、周囲が迷惑するから。

それと業界出身でもないのにこんなとこ来るなんて
お前も本当にヒマなんだねぇww

>>75
え？とか言って空リプが自分宛てだって認識してるじゃないｗ
2chでサボってないで仕事頑張ってください

>>76
なに言ってるんだコイツ？
お前だって71叩いてるじゃないか。

もしかして分裂症なの？
お薬切れちゃったのかな？
メンヘル板の方が合ってるんじゃないの。

>>77
>>71は暗にあんたの事言ってんだよｗ
マジ大丈夫かよ…

何で>>72が>>71に乗じてお前の事言ってると
気付かないのかマジで分からない…
叩いてるってどこの日本語読んだらそうなるのかね…

いやー二回も必死に書き込んで
ゴクローさんwww

>>71は暗にあんたの事言ってんだよｗ
>マジ大丈夫かよ…

それはじゅーぶん分かってるしw
お前も同じ認識だと思ってたんだがww
だから>>76の内容なんだろ？

>気付かないのかマジで分からない…

お前に分かることなんて殆どないだろうw
頭がいろんな意味で残念な人だからなあ
どうやって仕事してきたんだろうかこの人？
周囲が話してること理解できなかったんじゃないのww

>>79
たしかに全然叩いてないよね
よく分からない事とか皮肉とかミスリードしては
周りを不快にして敵増やしてるこういう人いたなあ

厄介な人はスルーするに限るね

以下建設的な意見で進めましょう

>>73
お前
ここでも同じコピペかw

くだまきはちべえという番組でケバブ屋の雇われ店長の月収は35万だと現役トルコ人店長が言ってた

>>84
源泉証明ソースでもない限りそのネタの真性である度合はかなり低いだろうな。

ソースがない限り俺が9000兆あるよと言うのと何ら変わりないレベル。

雇われ店長の月収は営業する店にもよるが
相場は20〜30万程度らしい。
勿論残業代、茄子等は付かず。
テレビに出るくらい位だから、繁盛してる店
だと想定すると妥当な金額。

こんな事はググレば直ぐに分かること。
目の前のＰＣが２ｃｈ専用マシンで無ければの話w
ソースの裏付けは確かに重要だが調査もしないし
よく知りもしないで分かったようなことを断定するのは
上で30代でPLやPMになって〜と言うのと何ら変わりないレベル。

文体がいつも同じ

>>86ってもう末期だな。意味がわからない

＜わからない９大理由＞

１．読まない …説明書などを読まない。読む気などさらさらない｡
２．調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない｡
３．試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない｡
４．覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
５．説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
６．理解力が足りない …対象のポイントを汲み取る能力が全く無い
　　　　　　　　　　　　　　　理解力以前の問題で理解しようとしない｡
７．人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする｡
８．感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら｡
９．逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする｡

ああいえばこういうって人間らしいから
放っておけばいいよ
相当鬱憤たまってるみたいだし

42歳でＩＴ業界お払い箱になった俺はもうすぐ46歳だけど
年収170万の倉庫アルバイトやってるよ

>>91
住民税を引いたら手取り10万切ってる事になるな。

>>92
そんなことないぞ
住民税を引いて手取り11万ある

>>93
住民税は来年差し引きだが。

>>94
知ってる

それを均して算出した手取りで言ってる

7500円くらい10万を上回るのか。
どちらにしても相対貧困率に含まれてしまう数字だが。

もうブルーカラーしかないんじゃないかと

ブラックカラーよりましかと

誰がうまいこと言えと
ITは業界的ブラック、精神的ブルーカラー＝超絶不健康、働く薬中
ブルカラーは業界的には基盤が強い(だが過当競争)、肉体的ブルーカラー＝超絶健康美、働く低貧困層

もう俺達は、スーツ着て都心の近代的なビルでIDカードを
ネックストラップにぶらさげて、オフィスワークなんてないな。
派遣か請負かアルバイトで、同じネックストラップでも、
IDカードや社員証じゃなくて、入館証とか入講証とかかいてあるカード。
正社員からは、汚いもの見るような目でみられる仕事にしか付けないな
（清掃・期間工・警備等）かって自分もそういう目で見ていたので自業自得だが。

>>100
まあ、確かに俺も30代後半で同僚が一斉に業界からいなくなったので現実はよく判るわ。

ITでも職人でも仕事はまず下積みからやらなきゃ駄目で
紙芝居を正業としたITマンの未来なんて最初から無かったのかも？

>101
レスありがとう。

＞俺も30代後半で同僚が一斉に業界からいなくなったので現実はよく判るわ。
自分も全く同じです。

これだけ仕事無くてお祈りくらいまくりなのに
何故か前の会社に戻りたいと思う気持ちは全く無い。
加えて一日中神経磨り減らすあの職種にも戻りたくない。
あの戦場にいるような毎日はもう耐えられないと思う。
スケジュールとノルマで死にそうになってた日々。
今は職なくて魂の抜け殻のようなかんじで毎日を過ごしている。

おいらの会社に派遣されてきたFIT産業の人から聞いたこと。

●ボーナスもらってから退職すると「返せ！！！」と言われる。
●退職日がボーナス日後でも、もらう直前に退職願いを出すと
　　ボーナスが未払いになる。辞めたくても辞めさせてもらえない。
●何とか辞められでも、離職票ださなかったりと嫌がらせがある、
●電話しても居留守つかわれたりすっとぼけられたりする。
●結婚退社する場合、教える義務は無いのに相手の名前と住所を聞かれる。
●就業規則を配らない、総務で照会するのみでコピーは不可。
●大量にコピーをする場合、稟議書（？）みたいな物を書かなければならない。
●内容証明郵便を送っても「受け取らない」。
●２ちゃんの書き込み内容をチェックして「これ、おまえが書き込んだだろ」と詰め寄る。（身に覚えがあるんだろうね）

>>103

●ボーナスは返す必要は無いからシカト
●退職願いは振込日に出すのは常識
●離職票、嫌がらせ未発行はハロワに「嫌がらせされてます」で翌日発行は常識
●電話は辞めたら一生することない
●結婚相手など教える事などあり得無い
●就業規則は労基署に言えば一発閲覧可能
●大量にｺﾋﾟｰなどしない。仕事しない。
●内容証明郵便を送。自体になる必要はない
●2ちゃんなんか見てるんですか？ひょっとして馬鹿ですか？でおしまい。

>>103はマルチポストみたいです、“おいらの会社に〜”は私怨を誤魔化すための方便でしょう

●何とか辞められでも、離職票ださなかったりと嫌がらせがある、
一般的に離職票関連はハロワ管轄と思われますが、ハロワ職員はこの手の労働紛争を
もの凄く嫌うのでハロワと労基を盥回しにされます。（一部お役所体質の職員健在）
●電話しても居留守つかわれたりすっとぼけられたりする。
だから内容証明郵便を使わざるを得ないわけですね。
●内容証明郵便を送っても「受け取らない」。
内容証明郵便の受取り拒否について
意思表示は相手に到達したときに効力が生じます（民法９７条１項）。
到達とは、意思表示が、相手が了知できる状態に入ることです。
郵便受けに投入されたり、同居の親族、家族、雇人などが受け取れば、
本人が了知しなくても到達なります。
従って現在ではほぼありえないと思われます。（全て郵便配達人の責任）

>>105
内容証明は大抵は書留の類とセットなので判取りある筈だが。

>>106
私も退職時に揉めたので内容証明郵便は利用したことがあります。
会社は受取り拒否をしなかったので判取りには問題が無かったのですが
（リンク先参照）これによると判取りには言及されていないですね。
代わりの証明書が発行されるんでしょうかね。

内容証明郵便の受取り拒否
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2naiyoshot.html

連投すいません
こんなのがありました。

【１．受け取りを拒絶された場合】
内容証明郵便は必ず受け取る必要はありません。
受取人は、配達された内容証明郵便を『受け取りません！』と拒否することも可能です。
そのような場合は、内容証明郵便に ｢相手方が内容証明郵便の受け取りを拒否しました｣
と書かれた紙が貼られて差出人に戻ってきます。受け取りの拒否により、
相手方は通知の内容を把握していません。しかし、相手が通知を受け取れる状態にあったことを
証明しますので、法律上は内容証明郵便に書かれた意思表示は相手に到達したものとみなします。
ですから、受け取りを拒否しても効果はあるというわけです。

当時情報系の学部に行ってまでこの業界に来た事を後悔してる
文系で全く異なる教養深めてた方がよかった

知り合いに清掃に行った奴と警備に行った奴がいる。
警備にいったやつは何の因果か最初の配属先がかっての客先だった。
当初は帽子を目深に被り誤魔化していたが、やがて顔バレして
「なんでこんなことやってんですか〜w」と言われ辞めるハメになった。
清掃に行った奴は会社の取引先にかっての客先が幾つかふくまれており
警備のヤツと同じ状況に陥ることは時間の問題みたいだ。
長年あの仕事で得たキャリアってデメリットにしか作用しないのかねえ。

施設警備なら恵まれてるんじゃないの？
人気職だよ
一人、二人枠にわんさか人が応募してくるいう話はよく聞くわ

>>109
せっかくの理系なのに理系中一番の文系脳の情報処理などを専攻したのが間違い。

思い直したのなら何故理系の上流に行こうと言う思考が無いのか？

文系9割 : 1割理系なのにな。

>>112
文系9割とか初めて聞いたわ
お前が行ってた会社って終わってたんだな

>>111
いや110が問題にしてるのは・・・・・まあいいや

貴方みたいな考え（性格）だったら、なにも問題なかったんだと思う。
自分も110の知人と同じでその状況は耐えられない。

>>113
大学、院、短大合わせて500万人。
理工は50万人と前から言われてる。

日本のGDPの70%はサービス業。
理系学生を奪い合う製造業は30%。

しかし、GDPって国内総生産なw

連結対象外の現地資本率の高い日本ブランド企業の生産高はGDPの5倍はあると言われている。

文系は人工多いだけw

>>110
逆パターンで目撃する方になったことがあるが気付かないフリをした

近い未来の俺を見たようでしばらく鬱屈した気分になったわ

昨夜、テレビでやっていたが
想像力に欠けて、他者との共感力に乏しい人は、
「発達障害」なんだってさ。>>111
大人になってから気づく人も多いらしいよ。

>>117
もろ発達障害かも
他人なんてどうでもいいし。

仕事ができてプライド高いのは許容出来るけど
仕事ができないのに文句ばっかり言う人って腫れ物に触るようで怖いわ
触らぬ神に祟りなしか

てか、うるさい奴を論破できないだけだろ。お前がｗ

うるさい奴はとりあえず同意してやるといい
くだらん議論に持ち込もうとする奴も同意してやると静まる

メーカーの親会社が子会社に開発出したんだが
子会社も不景気で外注できなくなって

案件を共同開発にしたら、今度は親会社の若手メンバーに業務丸投げ
その過程で過去のプロジェクトが実は、まともに管理されてなかったり
ろくにテストもされてないとか無茶苦茶だったのが判明したり

外注任せの子会社のプロジェクト管理者や
そのチームメンバーも新卒レベルの低スキルしか居ない
などで。最終的に形になったところで、親会社の若手が行方不明。

よく納期に間に合った。とは思うけど
やっぱ、ここは長居しちゃいけないんだろなー。

同じ環境で働いている時点で貴方も大して変わらないのでは？
自分が年齢相応のスキルがあると思いますか？
外に出てから後悔しても遅いですよ。

ITを続ける気ならやめないほうがいいだろうな。
底辺ITに戻るなんて、残酷なことにならないように。

ＩＴ以外で仕事探すとなると、、

ハロワ行ってカウンセリング受けると
大抵社内SEを勧められるんだが
あのカウンセラーは適当に言ってるんだろうな

>>126
多分年齢的に若いからだと思う、自分はスキル的に問題ないが
中年なのでハロワでは社内ＳＥでの紹介は断られてる。
貴方の年齢は３０代前半以下かな？

最近はＳＥの基本設計とかでミクロな矛盾があっただけで逃げの理由にされるしな。

>>127
30前半だけど後半だともしかして無理？

>>129
マジ、ＳＥ止めといた方が良いと思う。

プログラマが設計ミスに気づくだろ？
すぐに否定しない。

自分の作業とか遅れてきてギブアップしなくちゃいけない時まで取っておく。
言い訳をその設計ミスにする訳だ。

Ｙ２Ｋの時代まではモックアップまで作ってコーディング設計書作ってたけど
最近のＳＥは紙芝居設計書で一切書かないから気づかない。

それをフォローしようとしても、やっつけの焼き付け刃の設計変更だから
別の所で矛盾が生じてきたりする。

プログラマは適当に残業代稼いで、適当に稼ぎが溜まったら
一気にその指摘を開放する。
納期が間に合わないと言うタイミングで。
「自分のプログラムが遅かったのは設計書が不十分でミスと矛盾が多い」
これで十分な言い訳になる。

｢設計を詳細に直すまで休ませて貰えますか？｣みたいなパターンで２〜３日休暇。
派遣プログラマだったら派遣会社ごと変えて次の職場へＧＯだ。

そんな訳でＳＥの方が脱走が多い。
未経験を面倒見ますとか口先で言っても実際にそれが出来る職場は１割だろ。

>>129
130は文体から分かるように知ったかの馬鹿なので無視してくれw
“社内ＳＥ”と“ＳＥ”の区別が付いてないからこんなトンチキ話になるw

さて本題、年齢についてだが現場では既に核になるメンバーは決まってて
彼らの指示で動き回る兵隊が欲しいのでその年齢設定になる。
彼らの仕事の遣り方に口を挟んだり、彼らの地位を脅かしそうな人は必要じゃないんだ。
将来的な安定性から考えたら社内ＳＥはいいと思う。
おっさんになっても肩叩きされないだろうしね。

>>131
リーマン後の外注予算チェックが厳しくなった社内SE


ExcelやAccessこそ転職のﾆｰｽﾞがないよ
Webいじってる方がﾏｼ

上司
｢あのさ､うちもさ社内業務用のｼｽﾃﾑを
営業の人がAndroidで外から操作させれば､
注文や見積もりや日報を管理しやすいと思うんだ｡

外注で作っても良いんだけど､簡易版のﾓｯｸｱｯﾌﾟとかをまず作ろうかと｡

キミ、プログラムも以前はちゃんとやってと面接の時にもアピールしてたよね？
何か簡単に作れない？

えっ？作れないの？
何で？
SDKが何たら？
嫌分からないな。

要は君に出来るの？出来ないの？
外注に金払って頼まないとダメなの？」

そしてしばらく経って必死に下請け探しと「Android SDK入門」をググるSEの姿があった。

しかし無理なんだなw

単純に30後半では社内SEとして
雇われないのかどうか聞いたんだけど…

３０後半で社内ＳＥなんて無謀じゃないか？
外注予算が潤沢なら行きたいけど。そんなとこ募集してるか？

ツテだったら、ありうる？？

>>133
今の少子化時代の大学と一緒。

入るには容易いんだよな。

言ってる事が支離滅裂で的外れ

本当に面白いなこの人w

別スレでも指摘されてたが、そいつはIT系のスレに度々現れるアホ。
androidで外注が〜云々のくだりを相当根に持ってるのか
毎回同じ内容の意味不明な書き込みによって周囲を引かせるのが特技。

句読点と改行の付け方、レス内容で分かるけどさ…

でもPG書けない社内SEは短命ななは鉄板w

書けないもん同士で「やっぱり外注だよな」と楽観しながら
俺ら下請けボッタクリ放題w

適当なトコで「半金入れてくれなきゃ撤退するしか無い」と吹かして半金振り込ませ、
そこから先はあーだこーだで要件削りまくりw

チョロイ商売だよw
PGは何だかんだで足りない業界だから、上流と経歴詐称プログラマだけ損する仕組みw

何か震災後も忙しいぜw
タブレット、Web、デジTV、スマホが全部出来れば客とか選べるしw
ひゃっほぅー！！w

上流と経歴詐称プログラマは何で損するの？

上司
｢あのさ､うちもさ社内業務用のｼｽﾃﾑを
営業の人がAndroidで外から操作させれば､
注文や見積もりや日報を管理しやすいと思うんだ｡

外注で作っても良いんだけど､簡易版のﾓｯｸｱｯﾌﾟとかをまず作ろうかと｡

キミ、プログラムも以前はちゃんとやってと面接の時にもアピールしてたよね？
何か簡単に作れない？

えっ？作れないの？
何で？
SDKが何たら？
嫌分からないな。

要は君に出来るの？出来ないの？
外注に金払って頼まないとダメなの？」

そしてしばらく経って必死に下請け探しと「Android SDK入門」をググるSEの姿があった。

25歳だから脱出まだ間に合うだろ？
今窓際族だから絶対辞めるわ

次見つからなくて死んでもいい
今より死んだ方が絶対ましだ

>>142
次を先に見つけるのだ
クソ忙しくて無理と思うかもしれないが
見つけなればいけない

30代前半で社内SEに行ったけど
数年でその会社が倒産して
今は時給860円で倉庫でバイトしてる46歳の俺がいる

うちの会社が入ってるビルの、向かいにある○○クリエイトとかって会社なんだけど、
朝８時になると社訓を大声で唱和しながら、ひとつ言い終わるごとに太鼓がドーン。
そして２列になって、前半分が「エイッ」後ろ半分が「ヤー」と言いながら
階段を２０階ある最上階まで駆け上がり、そして降りてくる。
業務中も、何やら大声が響いたと思うや否や、ドガンとかってなにかをぶつけるような音がよく聞こえてくる。

社内SEは小売や製造の中小多いから倒産確率高いよな。
優良大手はユーザー系で分離してるしな。
でもそのバイトだけで一家の生活費まにあうの？
10年近くも

>>144
何か資格ないんですか？
もう這い上がれないかも知れないですね
底辺確定

>>146
幸い1人暮らしだし貯金は2000万以上あって
少しは親の援助も受けてるから
のたれ死ぬことはないし
厚生年金25年掛け終わった50歳からは
もっと軽いバイトに転職して
半分遊んで暮らす生活を予定してる
底辺確定には違いないけど
底辺を楽しむつもりで人生頑張ってる感じ

２ちゃんねるで見つけた気になるＳＥの実態のまとめブログ
http://ameblo.jp/biz1book/entry-10819558557.html

>>148
と妄想銀行残高と脳内家族に養って安心な50代であったw

しょうもない嫉妬してる底辺であった

と、まだ妄想世界から見下ろしているつもりの無職50代であったｗ

＞と妄想銀行残高と脳内家族に養って安心な50代であったw

変な日本語だなwゆとり乙

ＩＴ脱出は、退職届出せば
遅かれ早かれ、やめることができるから容易

ＩＴ以外で仕事探すとなると、無いんだよなぁ
異業種へは若ければ若いほどい

>>148つーか４６歳で親に援助してもらってるってゴミすぎるだろ
親に援助してるの間違いだよな？

>>155
いや脳内の妄想生活だからw
乙かれと言ってやれw

「人の嫌な事を生きがいにしてる人達がどうか無くなりますようになぁ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ／⌒⌒⌒⌒＼
　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　　ヽ
　　　　　　　　　 |　/）ノ）人（ヾ（ヽ　|
　　　　　　　　　 | /　 ⌒　　⌒　 ヽ|
　　　　　　　　　( |　　　･　　･　　　| )　　　　
　　　　　　　　　　|　 　　 ‥　 　　 |
　　　　　　　　　　|　　 ┬┬┬　　 |　　＜タダでもらえるんなら、もろとけばいいんや！
　　　　　　　　　　ヽ　　 ￣￣　　 ノ　　　
　　　　　　　　　 ／二⊃ー イ￣
　　　　　　　　　 |　 二⊃__ノ ＼
　　　　　　　　　/　 ソ　　　　|　|
　　　　　　　　（__／　 　 　 　|　|

３５超えたらＩＴ以外何探して良いのか分からん。
自動売買とか自作して相場で、田舎で引き篭り生活がしたいです。

そういや、引退した元ＩＴ出身は、どんな仕事してんだろうか
専業デイトレって人も居るみたいだが。

やればわかるけど仕事やめてから相場で食ってくなんてほぼ不可能だよ。
すでに稼げてるなら別だけどもうデイトレの時代じゃないし。
専業のブログなんて結構やらせだったことが判明してる

生活保護
無職夫、専業主婦、子供一人の場合

236 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 12:53:28.42 ID:pn5e2kZF [2/7]
月26万wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

254 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2012/05/25(金) 12:53:35.21 ID:IuB4IPj7 [1/3]
26万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

257 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 12:53:36.30 ID:OVtJH6Ue [1/4]
26万だと・・・

283 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2012/05/25(金) 12:53:40.19 ID:+DNYaHpo [5/8]
２６万円！！！！

289 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2012/05/25(金) 12:53:46.41 ID:bwiqoN16 [2/4]
26万ｗｗｗｗｗ嘘でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

311 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 12:53:53.30 ID:iixbEyKM
26万も？ｗ
まじで？ｗｗ

339 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2012/05/25(金) 12:54:02.80 ID:hxKAGyKP [3/5]
なんで、３０代無職夫？
なんで専業主婦？
就学児一人で２６万だと？

821 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 12:56:29.21 ID:E1ESexvI
ひるおび
生活保護の一例　
年額約317万+住民税、社会保険料、水道基本料代、NHK等々免除、約400万円の年収に相当

おれITやめてこれから音楽で食ってくんだ！

いいから、死ね！

デイトレ数年前にちょこっとだけやったことあるけど
保持してるときってイライラしすぎて剥げるね
期待通りの動きをしてくれればいいんだけど
大抵の場合は反対にぶっとんでいく・・・

んーだめだ、やっぱ脱出できない。
派遣PGで食い繋ぐか。
工場や警備よりましだろう。腐っても月40は稼げるしな、、。

派遣って、こいつだめだと思ったら、返事すらよこさないものなんだとは
しらなかった。自動返信メールが来て、そのうち連絡するからまってろ
とあったんでバカ正直にまってたわ。時間損した。

派遣は将来性がない

とは言ってもこれだけ雇用の中で派遣の割合が増えてきた訳で。
もっと経済成長止まったら派遣の割合も増えるだろうな。

派遣こそスタンダードエディション

>>159
専業ってヤラセだったりしたのか

ＩＴ脱出目指してるけどｘｘ開発とかコーディングなんか
書かれても相手も困るだけなんだろうなー。

探してる技術派遣だけは募集多いな

フィット産業
終電まで、もしくは泊まりで仕事はしょっちゅう
残業代は１円も支払われず。
求人にボーナス4.8ヶ月(昨年実績)と書いてあるが全くのウソ。
俺のボーナスは年5万くらいだった
上司は皆ガラが悪く、まるでヤクザ
間違っても入社しないように！

>>170
フィット産業 は業界最悪でしょう

27歳の時点でまともな異業種がない
アジア勢に吹き飛ばされそうな製造業
工場派遣
介護
運送業
タクシー
倉庫管理
警備
清掃

選べる選択肢が無い
リーマンショックからの円高のせいで全てが終わった

20代後半で絶望みたいな話になるけどまだ全然若いのにな
まあええけど。それより40歳位でナマポもらうつもりが
もらえずに死亡パターンが結構あるから気をつけろ

ナマポもらえなかったら、俺の人生BAD ENDだな。

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技術トレンドやその学習がきつくなってきた30半ばの無職だが、
>172にある様な仕事なら技術派遣の方が100倍ましか、、。
でも、未来が全く描けないよな。この道に迷いこんだ自分が悪いのだが。
華麗に異業業種・職種に転身した人の体験談とプロセスが聞きたい。ウソでもいいよ。

40代で案件途切れ途切れになるとITのほうがマシと思えなくなるよ
30代は売り時だからそんなわけないと思うだろうけどね
上記職業と違うのは、スーツ着て一見ホワイトカラーっぽくふるまえる点かな
平日に私服だと近所の目がいやーっていう人が今でも結構いるから

>>177
うちの会社、自由なマばかりだから見た目きついw
同僚はヒッピーか浮浪者風だし、部下はバンドマン風。
なぜか社長は昭和の暴力団風だがw

>>176
華麗かどうかはわからんが今は>>144な46歳の俺がいる

>>176
でも俺の大学時代の友達は家電メーカーに勤めたが研究分野に回されてアーキテクチャについていけず毎年のボーナス評価はゼロらしい。
若手とチヤホヤされたのは30歳までだったらしいし。
ちなみに同じ大学から事務系採用された同窓は夏のリストラにハマりそうなんだそうだ。

やっぱ今更まともな未来は難しいな。
こんな状態だから自分でも真剣に考えたが無いw
自殺の一番の原因は絶望だ。自殺スレ行ってきます、、。

ヤバイ、IT以外どれ行ったらいいのか分からん、学齢スペック職歴スペックが低すぎて介護ぐらいしか行くとこないのかな、、もやしだから力系無理だし、どうしよー！

先月辞めた40代だが
大型、フォークリフト、牽引、危険物取扱取って運送業に行こうと思う。
事実上の廃業宣言だな。

介護ぐらいって。学力はいらんかもしれんが人間力は相当高くないと無理だわあんなの。
IT業界でいうとヒアリング力があるコンサルできて、体力あって、段取り抜群で
人を動かせて、女もうまく扱えるコミュ力があるスーパーマンならやれる。ITドカタには無理ｗ

>>184
ヒアリング力があるコンサルできて、体力あって、段取り抜群で
人を動かせて、女もうまく扱えるコミュ力がある

その程度はスーパーマンとは言わないw
詐欺師と言う商売があるが人材要件がソックリだわな、

ああそりゃすまんな
実際はほとんどの人ができてないって意味だよ。平凡以上のSEってこと

そうだよな、介護はコミュ力大事だよな。底辺ITには何があるんだ？

高齢なのでITあきらめてＫＢ員考えてます。なんか参考になるサイトは
ありますか？

運送とか介護なんてIT以上にブラックだろ
世間知らずもここまで来ると救いようがないな

>>189
と言うか既に真っ暗闇だろｗ
介護とか肉体労働系。

さすがにウンコだけは俺もイヤだ。
汚臭とかゲロ吐きそ。

IT＞＞＞＞＞運送＝外食＝営業＞＞＞介護＞日雇い土方　くらいだろ
介護も人使う側に回れば楽らしいが、それには３年地獄を耐えなきゃならんからな
ITで音を上げてる奴には無理

底辺ITとか行きゃわかるけどコミュ力なんかいらんよ
奴隷のごとく雑用やるだけだし

>>191
くらい、らしいと妙に自信なさ気だったり完全に言い切った様な言い回しが混じってるけど
何処までが想像で何処までが真実なの？

お前の頭と目の前にあるPCは何のためにあるんだ？

ＩＴでもピンキリだからなあ
底辺で体壊してもしょうがない

介護は適性がないと無理。努力や我慢で何とかなる仕事じゃない。
運送や外食のがまだマシだろ。
警備の方がもっとマシそうだが

不動産とか旅行代理店とかどうだろうか？

どうだろうかじゃねーよｗ
お前その業界入れんのかよｗ

両方資格とかあるから多少はハードル低いのかな？？
ＩＴの知識や経験が使えるとは思えないけど。

介護が面倒だって？間違いだぞ、
介護である事をすればいい商売になるぞ、それは福祉用具作る。
組み込みの知識はある程度必要だが福祉用具はすごいボッタクリできるｗ
組み込み使わないところではwindows7標準装備のスクリーンリーダーを
障害者だまして7万円で売ったり、一人日でできるVBAの会計ソフトで5万とったり、
SPコードって言ってQRコードよりはるかに劣る3次元バーコード
（ガラパゴスバーコード）の読み込みでシステムフルセット50万だったり
上げてけばきりがないなｗｗ
スマホの読み上げソフト作ってQRで写したものもしくはそのリンク先を読み上げれば
現状の50万に勝てる気が・・・ってあまいかね？
>>189
介護は完全にブラック
自分は「来月から給料を減らします。減った分はナマポ申請してね」って
介護は南鮮系が結構出入りしてるから、やり方はって聞くといろいろ
不正受給の方法を教えてくれたｗｗつうかタイムリーすぎて笑えないｗ

チンケな商売やね
器量に合った

福岡ハロワ求人

職種 経理(兼)一般事務(兼)社内SE(兼)PG
全ての職種をトータルで担当して頂きます
雇用形態 正社員
給与 14〜16万(経験能力による)
年間休日80日
賞与1.5ヶ月
退職金制度無し
交通費 月額6000円
資格 上記に関する資格を全部所持し、尚且つ実務経験5年以上ある方
企業全体 5名

あーIT行かなくてよかったと思わせる物件やんけー

空求人だよ。ＰＧやって経理もやった奴なんか居ないだろ
資格持ちで未経験ならともかく５年以上経験ある奴が１６万なんかで絶対来ねーよ

転職サイトを使っていたが、今までダイトーなんちゃら以外まともなスカウト
なんてなかったのに、突然サイトそのものを運営する有名企業からスカウトが。

「少しでも興味を持っていただけましたら、
ぜひ前向きに弊社求人へご応募ください。
※不明点があれば気軽にお問い合わせください。」
「このメールが良いご縁につながれば幸いです。」

だと。半信半疑で応募してみると、書類審査で

「残念ながらご要望にお応えできないという結論に達しました。」

だとさ。スカウトなら書類審査は免除ってとこも多いんだけどな。それとも
間違って一斉送信でもしたのか？あるいは応募で開示された個人情報
を見てみたら本名が気に入らなかったのか？藁をも縋る気分で活動している
失業者を弄ぶような行為はやめにしてくれよ天下の○○○ー○さんよ？（泣

そこは一斉。しかも内部の書類審査で足切り？掛けてるから
そういうことはザラにある

行っても派遣だったんじゃないか？分からないけど。

>>206
> そこは一斉。しかも内部の書類審査で足切り？掛けてるから
> そういうことはザラにある

そうなのか…　俺が無知だったのか。

> 行っても派遣だったんじゃないか？分からないけど。

いやもっと専門的な、今旬の奴。

電子工学センター

職業訓練学校のIT関係の学科に求人をしてくる。
学生は要注意だ。オレもだまされて、面接に行ったクチだが。
会社名を見ただけで、危険度がレッドゾーンになった。

面接場所に到着して、あぜん。さらに、おばはんと、おじさんが・・・
どこかの個人商店の事務所かと思ったぜ。
言っていること、全部ウソ臭いし、採否は本社の判断とか。笑えたのが、
『人が大量に退職してしまったので、補完のために求人を出した』と説明されたこと。
キャリアシートのフォーマットファイルがメールで送りつけられる。
数日後、業務先の担当者が面接したいから来て欲しいと連絡がきた。
しかも、当日の昼すぎに連絡が来て、当日夜の８時過ぎに来いと言う。
客先は、これまた派遣会社。
これはやばいと感じて、派遣会社でええ加減に面接して放置。

株式会社iTESTもやめとけ。
大阪で募っているのに東京に行かされるぞ。
しかも低賃金で最低限の福利厚生もなし。

株式会社 iTest
大阪府大阪市淀川区西中島5丁目8番3号　新大阪サンアールビル北館605号
------------------------------------------------------------------
フィット(FIT)産業
〒532-0011 大阪府大阪市淀川区西中島5丁目2-5中島第2ビル602

大阪で募っているのに東京に行かされるぞ。
その上、出張費・宿泊費は自腹だ。
しかも低賃金で最低限の福利厚生もなし。
働けば働く程、マイナス。

大阪のIT害社なんてこんなんばっか。

なぁ電話会社ってITなのか？
超絶レガシー設備ばっかなんだけど
こんなの他で潰し利かないよな

通信会社・・・・・

>>210
どんなの？

FLM、FLASHWAVE、DWDM、XR12000とかに混じって
PCM-24、SDH、D60/70があったり…

なんでプログラマーを目指したんだろう
失敗した・・・
もう別の仕事も採用されないし復帰もできない

紹介予定派遣で入って未経験可の
事務経理総務人事の職種からやりなおすしかないだろう

エクセルワードアクセスができれば
とってくれるよ

とってくれるよじゃねーよｗ

お前それで何やってんだよｗ

しかしEXCEL入力とかくそつまんねーしねもくなる。
多少は体動かす仕事についたほうが方がましかもしれん。

工場で働くか？

515 名前：だめお ◆YtM5MIHh5H59 [sage] 投稿日：2012/06/07(木) 19:53:30.69 ID:G+1eL3b4
>>514
そうだよな〜。そうするとタクシーくらいしかないんだよな。
今ひまだからいろんな仕事ネットでしらべてるが、
いつの間にか30代になっている俺たちには世間は冷たい。

社会人経験がフルコミ営業抜かして3年以上ある俺でも厳しい。
30代に求められるのは即戦力。
元々プログラマだったが、ブランク2年あるしまた勉強し直すのは抵抗がある。
営業になったときに技術書全部売り飛ばしたし。
30代以上だと上流工程経験が求められるから下流経験しかない俺はなかなか仕事は決まらんだろう。

タクシーのブログも色々みてるが、結構稼いでるブログも多いんだ。
何年にも渡って運賃や場所、時間帯など細かい記録を付けてるから
嘘ではないんだろう。

人生復興スレ【32歳からのスタート】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1331459339/

大手Ｎ電気系列のソフトウェア開発会社で働いていたＳさんは、43歳でリストラ対象になった。
1985年に地方の国立大学を卒業、専攻は情報処理学。銀行のオンラインシステム、
地方自治体の住民管理システムなどの開発に、システムエンジニア兼プログラマーとして関わった。
慣例では、40代になればセールスエンジニアや営業、総務や経理などの事務管理部門に異動する
ところだが、同じタイミングで親会社をリストラされた人たちが大量に流れ込み、ところてん式
に押し出された。 一緒に解雇された25人の中には、35歳の若さの人もいたという。
その後、2年経った正月に夫婦喧嘩をきっかけに家出。2週間の野宿生活の後、古紙回収の日雇い
アルバイトで生計を立て、いまでは簡易旅館やネットカフェを泊まり歩いている。
「私にも男としてのプライドがあるから、みっともない姿を見せたくはないんだ。
妻の方だって、この状態でのこのこ来られたら迷惑だと思います…」
中核人材として会社に残れれば、仕事のやりがいや経済的安定は維持できるが、
激務のために心身の健康を損なったり、家族との絆が失われたりするリスクがある。
「ぶら下がり人材」になるためには、何よりも鈍感力が欠かせない。
会社を辞めて転職や起業を試みる人もいるが、必ずしもうまくいくとは限らない。
新しい職が見つからないか、見つかっても収入が大きく下がり、「有名企業の正社員」
という社会的地位も失う。
結局、安泰な道はなく、いずれを選ぶにも「得るもの」と「失うもの」のトレードオフ
で考えるしかなさそうだ。

>>214ゲームプログラマーですか？

全く酷い、あみだくじ。
この先どうなるかは、
とりあえず選んで進んでみるしかない。が、進んだ先にはドクロマークや爆弾マークの場合もある。

このスレにオラクルマスターとか居ないよな

ミラクルマスター？

ＩＴマジ糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ITのせいでうつ病になって無職になった。
許せねえ！ペッペッ！

IT業界は25までに貯蓄を作る為の踏み台

アイドルタレント並みに短い寿命だなww

828 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2012/07/22(日) 19:46:43.60 ID:Lq8cFOe50
何かこの辺のレベルの奴って仕様書がないと何もできないみたいだね

829 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2012/07/22(日) 19:53:48.48 ID:iXclTs5b0 [2/3]
>>828
うんにゃ。
無くても作るよん。

ただ馬鹿をイジメるとストレス晴れるし
周りの奴隷もみんな喜んでくれるんで、みんな職場でスッキリする為にジャイアンやってた。

馬鹿ＳＥ多いから楽勝ｗ

でも辞めちゃったんだよね。
輸出もＣＭもやってる製造業に今冬脱出済みｗ
派遣先引っ掻き回して、社員２人ばっか鬱にさせて長期休暇に追い込んでなｗ

今年は企業のＩＴ部門だけはメッチャ景気良いトコはバブルってるから今年こそみんな脱出だ。
俺も何社も断わられたが、来る時はいきなり来るぞｗ

420 名前：非決定性名無しさん ：2012/07/26(木) 22:47:08.45
九州○ジネス
管理職が社員のメールボックスを勝手にチェックするらしい
有給取ると査定が下がるらしい

421 名前：非決定性名無しさん ：2012/07/27(金) 10:37:38.11
九州ビ○ネス
あそこ底辺ドカチンコンプレックスのバカ揃いだぞｗ
他社の社員に因縁吹っかけて喧嘩はじめるＤＱＮだらけｗｗｗｗｗｗ

422 名前：非決定性名無しさん ：2012/07/29(日) 12:41:10.72
九州ビジネス株式会社
福岡市中央区薬院１丁目１番１号薬院ビジネスガーデン４Ｆ
代表取締役　　 大塚　�驩p
執行役員　　　 松尾　正之
従業員　６３名（２０１２年４月現在）

30手前
この業界から脱出するのは難しいですか？

３０手前ならなんとかなるだろ
少々の努力は要ると思うが

資格とかですか？

将来性を描けなくて脱出を考えています。

一から十まで教えてもらえないと動けないんだなww

お前じゃ絶対に無理！

ITじゃもっとやってけないから脱出した方がいいな
脱出というかドロップアウトだが

さっさと辞めた方がいいでー

ハロワの失業認定窓口が元FJTのSEだった。
どうせ公務員だしって舐めてたら、ヤケに業界事情に詳しくてびっくり。
期間契約らしいよ。

異業種転職を甘く見ていた
製造業の敷居は高い
旧3Kでも一向に構わないのに雇ってもらえない

警備でさえ嘱託の求人しかない
IT出戻りして食いつなごうかな・・・
とりあえずこの1年生き残ることを考えよう

選ばなきゃ仕事はあると聞くが、
採用されない仕事は無いと同じ、
そしてどの業界も即戦力の経験者希望。

不景気の買い手市場は最悪です

給与が下がる事を覚悟しないと、異業種への転職は無理だろうな。
俺は実家暮しだし倉庫のバイトでいいかなと思ってる。

大学卒業者の進路状況


【年度・卒業者・大学院等進学者（率）・就職者（率）・一時的な仕事に就いた者（率）・進学も就職もしていない者（率）・不詳・死亡】

平成14年度 　547,711 　59,676 (10.9) 　311,495 （ 56.9） 23,205 ( 4.2) 118,892 ( 21.7) 27,488
　　15 　　　　　544,894 　62,251 (11.4) 　299,987 （ 55.1） 25,255 ( 4.6) 122,674 ( 22.5) 26,605
　　16 　　　　　548,897 　64,610 (11.8) 　306,414 （ 55.8） 24,754 ( 4.5) 110,035 ( 20.0) 22,699
　　17 　　　　　551,016 　66,108 (12.0) 　329,125 （ 59.7） 19,507 ( 3.5) 97,994 ( 17.8) 18,398
　　18 　　　　　558,184 　67,298 (12.1) 　355,820 （ 63.7） 16,659 ( 3.0) 82,009 ( 14.7) 15,108
　　19 　　　　　559,090 　67,175 (12.0)　 377,776 （ 67.6） 13,287 ( 2.4) 69,296 ( 12.4) 12,503
　　20 　　　　　555,690 　67,372 (12.1) 　388,480 （ 69.9） 11,485 ( 2.1) 59,791 ( 10.8) 10,803
　　21 　　　　　559,539 　68,422 (12.2) 　382,485 （ 68.4） 12,991 ( 2.3) 67,894 ( 12.1) 8,904
　　22 　　　　　541,428 　72,539 (13.4) 　329,190 （ 60.8） 19,332 ( 3.6) 87,174 ( 16.1) 10,807
　　23 　　　　　552,358 　70,465 (12.8) 　340,217 （ 61.6） 19,107 ( 3.5) 88,007 ( 15.9) 13,521

http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2012/02/06/1315583_1.pdf

★業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

無理やり辞めさせたり無理やり辞めさせなかったり。
待遇良くするよって言ってみたり見なかったり。
残業するなって言って見たり見なかったり。
こうですよね？って言えばこうじゃないって言ってみたり。
同じ件でこうじゃないですよね？って言えばこうだって言ってみたり。
親の死に目に会えなくても奴隷たる物勤怠優先して仕事せねばならんて
怒鳴りつけてた上階層の他社派遣先輩が親が死んで２週間休んでみたり。
辞めたいって言ったら辞めるなって言ってみたり。
じゃあまだ辞めないって言ったら後日、
不景気だから自己都合で辞めてくれって言ってみたり。
パートナーさんは重要ですと言いつつあからさまな差別があってみたり。
派遣会社同士で足の引っ張り合いや責任のなすりつけがあったり。
基本的に全てダブルバインドで滅茶苦茶なＩＴ業界ですが

皆様休日はどうお過ごしでしょうか？

179 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2012/08/13(月) 20:23:44.41 ID:PktdHguq
無理やり辞めさせたり無理やり辞めさせなかったり。
待遇良くするよって言ってみたり見なかったり。
残業するなって言って見たり見なかったり。
こうですよね？って言えばこうじゃないって言ってみたり。
同じ件でこうじゃないですよね？って言えばこうだって言ってみたり。
親の死に目に会えなくても奴隷たる物勤怠優先して仕事せねばならんて
怒鳴りつけてた上階層の他社派遣先輩が親が死んで２週間休んでみたり。
辞めたいって言ったら辞めるなって言ってみたり。
じゃあまだ辞めないって言ったら後日、
不景気だから自己都合で辞めてくれって言ってみたり。
パートナーさんは重要ですと言いつつあからさまな差別があってみたり。
派遣会社同士で足の引っ張り合いや責任のなすりつけがあったり。
基本的に全てダブルバインドで滅茶苦茶なＩＴ業界ですが
皆様休日はどうお過ごしでしょうか？

詰んでるかもしれないけど、まだ死なない

30すぎだけどもうITにも戻れないかもしれん

職業訓練校の講師をやりたい

どうせ無職だしエロゲーでも作ろうぜ 3作目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1326085836/

http://www.pairon.jp/intro/character_g01.php#original1

無職・フリーター・ニート・引きこもり・メンヘル・パラサイト
契約社員・派遣社員・準社員・非正規雇用・日雇い・家事手伝い（独身）

１、まともな職歴がない。 (根気)
２、ニッコマ・マーチより下の学歴しかない。(学歴)
３、正社員で３年以上の実務経験がない。(実務経験)
４、つかえそうな資格を持っていない。(資格)
５、ニート・引きこもり・1年以上無職期間がある。 (生活態度)
６、過去５年間に犯罪歴がある。(犯罪)
7、アル中・ヤク中・うつ病などの精神病の持ち主である。 (病気持ち)
8、破産者である。(経済観念)
9、親以外の保証人が２人いない。 (信用)
10、彼女がいない。 (男としての価値)
11、1000万以上の預金がない。(生活設計)
12、コミュ力がない。 (協調性)
13,職歴はフリーター・派遣・契約社員がほとんどである。 (職業の安定性)
14.以前やってた仕事は年収300万円台もしくはそれ以下だった。(経済力)

IT脱出無理そう。
もう一度ITに入るしかない、一人暮らしだから金が。。。

逆にIT業界に入りたいんだが、可能だろうか。？

27高卒無経験男

>>251
可能だけども、流されてると40歳前にはまたここに来ることになるよ。

ＮＨＫスペシャル反響編　職場を襲う"新型うつ"
2012年9月27日(木)　午前0時25分〜1時54分（26日深夜）総合

4月に放送し、大反響を呼んだ“新型うつ”の特集番組。病気か甘えか、対策はあるのか。ドラマの未公開シーンや企業と治療の最前線も交え、新型うつを徹底的に解説する。
番組内容4月に放送した“新型うつ”の特集番組には視聴者から大きな反響が寄せられた。新型うつは病気なのか、あるいは甘えなのか。当事者のつらさを分かっていないのではないか…。
4月の番組では紹介しきれなかったドラマの未公開シーンや企業の取り組みをたっぷり放送するとともに、回復率7割という実績を上げる治療の最前線も取材。
視聴者のさまざまな疑問に答えながら、新型うつの知られざる実態と対策について徹底的に解説する。

http://www.nhk.or.jp/special/detail/2012/0927/index.html

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 20:37:18.86 ID:6t+9j0Tl0
サンブリッジアンシスの飯塚智弘は人間のクズです。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/28(金) 21:00:31.30 ID:W1uJzVCJ0
>>822
サンブリッジアンシス
http://www.sunbridge-ansys.com/company/index.html
本社：〒150-0043 　
東京都渋谷区道玄坂一丁目16番7号 ハイウェービル8階

飯塚智弘
http://www.sunbridge-ansys.com/recruit/message_01.html

>>254
理由は？

俺は大型二種とってバス業界目指すわ。
最近いろいろと賑わせている弱小高速バス会社なら雇ってくれそうだし。

バスはITよりきつそうだ。
やるというなら、頑張れ。

ITは俺にとっては頭使いすぎるし。
神経と精神と頭を使ってストレスたまるＩＴよりは、
体力を酷使するだけの業界の方が幸せになれる気がする。
ストレスはどこにいっても同じだろうけど。

体力を酷使する業界にはその世界に10代で飛び込んで
神様レベルの職人芸を身につけた人たちがおってな
そいう人たちと一緒に仕事してくことになるんだ
その後はわかるな？わかるな？
一週間ほどで同じ立ち位置にいける体力と才能をもったITな人なら大丈夫だろうけど

>>259
そんな素晴らしい諸先輩方と仕事をできるなんて幸せじゃないですか。
それにバスの運転業務に神様レベルの職人芸など必要ないと思いますよ。

IT業界脱出に成功しました
大手メーカ系SIerとは言え所詮泥船でした…
待遇は問題なかったんですけどね

>>261
何歳でしたか？
脱出先の業界と職種はなんですか？
その職種については未経験でしたか？
転職するに当たり取得した資格などはありますか？

>>262
28歳です。
脱出先は地方公務員・行政一般（もちろん未経験）です。
転職するに当たり取得した資格はないです。
持っていた資格はSC、NW、TOEIC800です。

>>263
今年34歳の私には真似が出来ないですね・・・
英語も駄目ですし・・・

>>264
自治体にも依りますが、社会人（経験者）採用枠というのもあります。
条件は社会人経験5年以上などです。
英語は特に関係ないと思いますし、社会人枠であれば年齢的にも問題ないです。
ですので、可能性はあります。
興味がありましたら一度確認してみてください。

>>265
分かりました。ありがとうございます

>>265
IT業界脱出に失敗し・・てねえ！大成功じゃないか。おめでとう。

俺も同い年なのにメー子を辞めたっきり半年以上無職だよ。死にたい・・

辞めてから2年経ったけど、決まらないわ
マだったから他の職種で活かせるもんがない

２年も無職とかもう詰んでるだろ

IT関係の人って辞めてからダメ人間になる人多い気がする、どっかでプライドも高いし、ネットにも詳しいから永遠に引きこもってられるからダメになるし、ITって人をダメにするな

ITは激務だけど給料もいいほうだからな
異業種転職で半額ぐらいになる場合もある

ふと思ったんだが土方と呼ばれるようになったのはいつからなんだろうか。
IT関連者以外にIT土方という言葉は分かるのかな。

つかえない奴

>>271
俺は３００万ほどだったわｗ
激安給与に激務。耐えられんで辞めた。

俺は総額年収で３４０万。
月々の手取りは１９万円。

正直ＩＴにとどまる理由はない。
どの業界にいっても給料が下がることはないと思う。

>>275
転職で300万切る業界多いぜ
脱ITなら尚更厳しいし

ITは労働に対する対価が釣り合ってないし、
やっぱ異業種の年収300万の方が価値があると思う。

自分は20代後半で年収600万弱だけど脱出する

薄給だね。

600万もあるのに勿体ないな。
大手SIerか上場企業か？

年収が高い者でも辞めるやつは辞める。
家族持ってるやつがいて、
娘の顔見たら辛いけど頑張ると言ってる。
社畜だろうがなんだろうが、
守るべきものがあるやつは強いなと思うし、尊敬する。

この業界
結婚してるのが例外なのか
それとも結婚してないのが例外なのか
どっちなんだ

若いうちから彼女捕まえてたやつは結婚できる
彼女いないまま30越えたらAUTO

26歳既卒無職だが、どこも引っかからない。つか、客先常駐ぼっかでウンザリする。

ただ、IT以外で他に興味あるとこないんだよな…製造業なんか入れないだろうし。

製造業も入れるだろ
町工場で頑張れ

製造業なんかＩＴ以上に先がないだろ・・・

手に職つければITと同程度には先がある
あと爺さん多いから年齢で切られる可能性は今のところ低い

製造業で手に職ってどんなの？

溶接とかかな・・・
今はどこも自動機械だからスイッチマンだしな

>>286
そうなんだよねぇ…
かと言って、他にやりたい事も無いし…

消去法で考えると現職しかないんだよな…。
あとはメンタルとの勝負だ。

稼げる間は現職で稼いでおくんだ。


いづれ業界から追い出されるんだかさ・・・・

25歳だけど来年、国税専門官に脱出したい

このままじゃ未来はない

脱出するなら早く行動した方がいいね
いや、ITが本当に大好き！っていう人はこの業界で良いとは思うけど…
ということで>>293頑張ってください
私は地元の政令市に脱出しました

ハートネットTV　シリーズ貧困拡大社会「若者を追い詰める“ブラック企業”」
2012年10月23日（火） 20時00分〜20時30分

過度の長時間労働やパワハラ、退職の強要などを迫り、若者を追い詰めていく“ブラック企業”。“新卒切り”や過労死のケースを取材。ブラック企業の手口や対策を考える。
シリーズ貧困拡大社会。10月のテーマは「労働」。
今、過度の長時間労働やパワハラ、退職の強要などで若者を追い詰めていく“ブラック企業”が、大きな社会的関心を集めている。
中でも最近、増えているとされるのが新入社員を酷使した末に解雇を迫る“新卒切り”。
さらには法律のグレーゾーンを使い、長時間労働を強いる手口が横行するなど、若者の雇用環境は厳しさを増している。
ブラック企業の実態と対応策について考える。

脳内公務員が多いのもこの業界の特徴

従業員30名程度を擁するあるIT企業経営者のA氏は、自らをブラック企業経営者と認めたうえで、
「従業員は敵だと思っている。いかに安くこき使い。文句を言わせず、上手に辞めさせるかだ」と言い切る。
従業員サイドに立ってみれば、こんな企業に長居し、忠誠を誓ったところで人生を空費するだけだ。

ーー長くいる社員の方は、やはりその方が定年を迎えるその日まで、大事にされるおつもりですか？

A氏　それはない。年齢が高くなれば、それだけ給料も上げなければならない。長くてもせいぜい5年、できれば3年くらいで
　　　出て行ってもらいたい。うちは、まだまだそんな居心地のいい会社にできる余裕もなければ、するつもりもない。

　　　仕事の振り分けで、うちに長居しても同業他社で通用しそうなスキルなどは絶対に身につけさせないようにしている。
　　　それに本人が気づいて、休暇も認めていないので、転職するにはうちを退職するしかないと気づかせるのです。もちろん
　　　自発的に退職するときには、盛大な送別会はする。それが退職金代わりになるというわけだ。

ブラック企業社長「従業員は敵。安くこき使い社畜化させ、数年で辞めさせることが重要」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351553089/

情報7daysニュースキャスター
2012年11月3日（土） 22時00分〜23時24分
▽小6男子がアプリを開発！スゴ腕10代登場

ITは、出たり入ったりでいいと思う。
立場が、社員で入ろうが、
アウトソーシングだろうが、
勤務先全てお客様と思って働くと、全てが楽。
疲れたら少し楽な職種に移り、また時代にあわせたITに復活する。
それでいいと思う。
一旦、外の空気を吸ってＩＴを眺めると、
見えてなかった世界が一気に見えるから、自分がレベルアップしやすい。

>>299
俺もそう思うよ

若い内はそれでいいんだけどな

離れてもいいけど情報は常に最新にしておかないとｲｹﾅｲのかなと思う。
ちょっと前に知ってたことが陳腐化してたり。

別な業界に行くなら35歳が限界
40超えるともう無理
40超えるとIT業界での仕事もなくなる

40越してITにしがみついてて、なおかつ役立たず呼ばわりの俺はどうすればいいんでしょうｗ

とか書くと知るかボケとか吊れとかいうレスが返ってくるんだろうな。
2chのお約束だわｗ

ほぼ同年代と目される市況2板のコテ・乖離みたいに
うまく非正規ITを乗り継いでる人間ってやっぱり少ないんかねえ。

馬鹿にする気はないけど、なぜ脱出できる内に行動しなかったのかは気になるね。

俺は会社のシステム室だったから40過ぎても大丈夫だったけどな
でも年取るとプログラマではいられなくなるんだよな
人と接するのが苦手だからコンピュータの仕事したのにSEになると
コンピューターより人と接する仕事が中心になった

いやだな･･･それ

テスターの仕事してるけど一番若手が３０だし、上は５０とかいるぞ

居るところは居るんだけどな
ハードウェアメーカーのソフト部門とか年齢層高かったりする
純粋にソフトだけとか、Windowsアプリとか、データベースとかネットワーク関連は
若い奴ばっかり
組み込み系とかハードに近い部分はジジイもわりと居る

そりゃアプリやネットワークで求人の需要が増大したのが最近だからな
40代ぐらいまでならゴロゴロいるだろ

組み込み系さっぱりわからん
C言語で間に合うの？

言語はCかC++が多い
レジスタアクセスとかはCがやり易いので未だにCが幅を利かせている
一部アセンブラだったりすることもある
組み込み系はソフトだけじゃなくハードも分からないといけない
言語だけ理解しても殆ど仕事は出来ないと思った方が良い

トン
身近な所では冷蔵庫とか車の制御ってことだよね
ハードの仕様や限られたメモリ容量に合わせた、CかC++かぁ

職務経歴が多過ぎて逆に怪し過ぎる俺って一体

IT業界ならよくあること
次の現場とマッチしてる部分を抽出して経歴書つくる

殆ど派遣だし捏造してもわかりゃしないよね

515 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 14:01:09.15 ID:???0
>>514
アプリ作って売ればいいよ。個人ではそれしかない。
それよりも未経験者ならプログラミングに適性があるかどうかが問題。
プログラマを目指して挫折している人は沢山いる。
学習や修練でどうにかなるものではなく、適性がないとどうやっても使えるレベルになれないのが不思議なところ。

脱出失敗してまたIT業界に戻るべく来週面接ですｗ
結局俺にはこれしかなかった
金が入れば何でも良かった

最近失業して、いま出戻りで運用の仕事やってる
運用チョー楽だわ

運用は楽だけどミスすると大変なことになるんだよな
運用やってたときは指差し確認しながらやってたよ

運用楽だし、感謝されるし、
休息にもなる。
でも、グループウェアによるかもな。

運用ってサーバーとか？
これもスキルは何も身に付かないから
後々困りそうだけどな
一生運用出来るならいいけど

運用とは言っても運用定義で定められた範囲内で障害対応や設定作業くらいするし、
脆弱性対応だとかで対象機種の洗い出しをするのに一定のスキルは必要だよ。
運用に全くスキルが要らない、身につかないと考えるのは早計。

ﾎﾜｲﾄ企業､働くの楽すぎﾜﾛﾀwww
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1340203212/

ネットの求人情報見てたら昔ある仕事で一緒になった某会社を発見。
ここの社員は大半が馬鹿揃いで二度と関わりたくない連中なのだが
こういう会社って何故か不思議と潰れないんだよな。

まともな人は辞めるだけで、その会社の悪い部分はそのまま残る
誰も指摘しない、指摘するような人は辞める、それでいいと思ってる人が残る
結果、何も変わらず

あるAnonymous Coward 曰く、

ITスキルを持ったシニアの働き口は？
ttp://www.excite.co.jp/News/net_clm/20121111/Slashdot_12_11_10_2341200.html

面接しても契約社員ならいいと言われる
しかも、派遣先が決まったらだってさｗ
バイトと変わらんよなぁ
使い捨て見え見え過ぎる

技術者単価自体が昔に比べて激安
しかも交通費、残業代など全てコミコミ
派遣先で高評価でも賃金アップはほとんど無し
その代わり遅刻・欠勤やクレームなどで簡単に減給される
加えて派遣先が決まらない空白期間の為に何かアルバイト
でも持っておいて下さいねと言われる始末

ほとんど便利屋、そうまでして契約なんてやりたくないよ。

外人が入って来てたり、そもそも最近は仕事自体海外に投げてるところも多い
そうすると、海外に投げた場合のコストに見合うようなコストにしようとして
物凄く安いコストで仕事を請けないと行けなくなるようだ
ハードもそうだけどソフト業界も海外丸投げになって来てるから
そのうち日本人がやる仕事じゃなくなるかもしれない
もうかなりなって来てるけど

スキルがあっても履歴書に書ける実績じゃないと意味がないよ。
仮にプログラミング能力がありシステムアーキテクト試験合格でも開発経験ないんですねの一言で終わり。

そういうレベルの人間はこのスレにはいないだろw

あちらのスレには大勢いるだろうが

プロ雀士になって稼ごう【大阪】
http://www.jissen-mj.org/

実務経験あれば無資格でもリーダーになれるのがIT業界
資格は飾りです

仕事で必要なのは資格じゃないからな

面接で「今まで書いたコード数(ステップ数)は？」と聞かれたが、
数えたことないです、といったんだよ。
憮然とした顔されたけど、普通数えるもん？

プログラムのステップ数を資料として残しておく会社もあるけどでかいところだけだろうな

おまえは今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか？
みたいな回答したい

お前は今まで面接した人数を覚えているのか？マヌケが
と返してやれ

旬なネタだなｗ

ステップ数の意味がわからんが・・・
CPUステップのことか？コード数つーのもよくわからん
for if とかの命令文を一つずつ全部数えとけよｺﾞﾗｧとかそいうこと？
それとも単なる行数のこと？わからんなにもかもわからん

>>337
数えるというか、普通自分が開発してるソフトの規模くらい把握してるものだよ
そんな1ステップどうこういう話じゃない
5000くらいなのか10000なのか10万なのか20Mなのか、そういう話
ステップ数＝ソフトの規模、ぶっちゃけその答えじゃ非常に印象悪いぞ
経験1年未満だったら許されるが、数年やっててその答えじゃ
「こいつダメだ、早く何とかしないと」というレベル

俺も覚えてないな。
長く居た客先でのは覚えてるけど、短期だとわからんわ。

自分も>>343に同意。
経験者で答えられない奴が理解できない。

１日にキーボドをタッチするのは

５０００タッチまでですから

15年やってるがステップ数なんて測り方は新人だった頃でも廃れてたなぁ

そう思っていても、面接ではだいたいの数を答えないとダメだよ
立場は向こうの方が上なんだから

平均でだいたい何ステップくらいで何本くらい組んだ程度のことだろ

>>349の言うのが妥当。
トータルのステップ数なら、例えばごつい配列を作って何万ステップとか言っても意味ないよね。

真の狙いというか面接官が本当に聞きたいのはステップ数じゃなくて
今までの仕事への取り組み方、姿勢だよ
担当した仕事を理解し把握したうえで行っていたのか
惰性で流してやっていたのかってこと

それは求める回答に対して質問がおかしいと思う

管理系しかしたことなくて、
今から言語を勉強したい自分は、いつか、今この会話に参加したいです。

>>352
そんなこと言ってるから無職なんだよｗ

頭悪いなお前ら

“ステップ数”なんてネタでここまで盛り上げるとかw
このスレの住人のレベルが分かっちゃうような展開だなw
まともに回答できそうなのは一握りで大半は小理屈こねて
自分の無能さを誤魔化してるってわけかw
だからお前らは無職なんだよ、こんな初歩的な質問で
自爆するなんて業界に復帰は絶望的だねぇw

>>356
ですよねぇ
無職板らしい自己紹介ありがとうございました

>>354
質問と答えが合ってないという指摘に対してそういう風にしか言えないから
この業界はイカレてるって言われるんだよ。

ステップ数なんて聞く面接官がまずおかしいが、
どう飛躍すれば>>343や>>351のような答えを面接官が望んでいると思えるのか。
・・・妄想も程々になｗ

>ステップ数なんて聞く面接官がまずおかしいが、
ウソだろ？　聞く人結構いるけどね。
本当に元業界人なのか？　
自分の専門は運用系ですってオチはなしで頼むよww

>・・・妄想も程々になｗ
いえいえエアＩＴ技術者さまに比べたらwww

ステップ数聞く事自体おかしいと思ってる奴もいるのか
まぁ、IT業界に居た事すらない奴もこのスレ居るんだろうな
この板って本当に一度も働いたこともないニートが結構書き込んでるから

エアＩＴ技術者がハッタリかまして知ったか話をするスレに変わりつつあるなw
でも残念、ばれちゃうんだよなw
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋あ〜残念ｗｗｗｗ
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

　　　　　　　　　　　　　,,＿＿_＿
　　　　　　　　　　／三彡ﾐ三,,,,、___,ヾ、
　　　　　　　 　 /彡´:: ::´　　　　　　　ヾ､
　　　　　　 　 ,'ｿﾘ::::::　:;　　　　　　　　　ﾐi;
　　　　　　 　 |ソ::::...　:;　　　　　　:::...　 ヾ;ｉ
　　　　　　　　i:::;::::::::　:;＿_　　　　　:::...　:;ﾊ
　　　　　　 ,､_;リ＿,;乍三ヾﾊ　　　　＿　 :|ﾘ
　　　　　　 !ﾊ､ﾄ￣｀Ｙ´ｔﾃヾ｀Ｙ⌒Ｙｿ三ヾ ;ﾘ_
　　　　　　 Ｙｔ |::::..´ Ｖ　｀..::::ﾉ::　｛｀ゞ'｀:::Yｒﾊ
　　　　　　　{Y;::::::::　 ｀ - ',,..::::〉 ;ヽ､___ノ::ﾚ'
　　　　　　　 >!::::::::..　 ..:::::ヾ､___,,ヾ..　 ..::,'
　　　　　　 ∧ ､::::::::::〈　 ＿::::､,,,:::..　　:::i
　　　　　／::::!ハ:::::::..　 ｀　　￣￣´;,　::,'
　　 　／:::::::::ヽ、＼_::::::...　｀￣　　　 ::/
,...＜´::::::::::::::::::::ヽ　　｀ト-ｪ､＿_,,,... イ
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:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::!　/:::V::| :|:::::::::::::::::::::::｀:-..、

　ソンナー・ノ・ムーリ[Swomna No Mourle]
　　（1878〜1932　アメリカ）

哲学者、作家、ジャーナリスト、ナチュラリスト。
特定の現象や実験など偶然によって得られた結果を他に適用すると不測の事態が発生し、
最終的には対人関係を破壊させるという「ムーリの法則」を提唱したが、
自身の法則どおり提唱後に「その法則には無理がある」という猛反論を受け、
ストレス性の心臓発作を引き起こしその生涯を終えた。

ステップ数聞く聞かないは、
そのとき必要な人材、費用、納期等にもよる。
頭がいいか悪いかを決める判断基準は無い。
頭が悪いと口にする人材は、組織に不向き。

もうステップ数の話はいいよ
なんでわざわざ祝日の今日をリベンジの日に選ぶかな〜

それと「頭が悪い」とレスしてるのは>>355だけだから
頭を冷やしなよ

>>360-362,365
大勢に意見を否定されて余程悔しかったのかまだ粘着してるようだな
リベンジ()したいのはお前だろ？

自己紹介乙

脱出したのに失敗だから経験者が書き込むはずなのに
366みたいなニートも書き込んでるんだねー

自分で投げたブーメランが投げた当人の頭に突き刺さっているってこういうことを言うんだなw

>>366

脱出に失敗したよ、作業所通いだよ。

・「フィット産業」は残業代を絶対払わない
・「フィット産業」は有給休暇は絶対取れない
・「フィット産業」は給与明細に”有給残日数”が全く書いてない
・「フィット産業」は給料日が休日・祭日だと支給日が後ろに必ずずれる
・「フィット産業」は無給待機が絶対ある
・「フィット産業」は派遣先を全く選別しない。デスマ大歓迎
・「フィット産業」は社員を大安売りする。利益率を全く考えない
・「フィット産業」は旅費精算を絶対やらない
・「フィット産業」は意味の分からない書類ばかり書かせる
・「フィット産業」は営業が全く頼りにならない
・「フィット産業」は研修が全くない
・「フィット産業」は年中社員を募集している。
・「フィット産業」は定着率が低いので人が増えない
・「フィット産業」はボーナスを返せと必ず言う
・「フィット産業」はボーナスを返さないと懲戒免職にするぞと脅迫する
・「フィット産業」は退職金がない
・「フィット産業」はダミー会社が無数にある

無職歴も早二年。
もうすぐ今年が終わっちゃうのに先行き不透明。
目が悪い、デスクワークしかできない、
車の運転できない、接客業とか絶対に無理
俺って他の業界では全く価値が無い人間だと痛感orz

>>372
俺がおる…

じゃあ、ITやってりゃいいじゃん

ITの経験って異業種では何の役にも立たないよな。
なんでこんな業界を選んでしまったのか・・

IT系の資格も異業種ではゴミクズ以下の価値
CCNP? Oracle Master gold? LPIC level 3?
で？何それ？呼ばわりされるし
MOSやITパスポート持ってる方がよっぽど喜ばれる

そういうもん

俺？上記の状態で、結局ドナドナ派遣やってるわorz

国家資格以外は資格とは思われんよ
基本情報も殆ど評価されない
応用情報以上を持ってると勉強は出来そうかもと思われるくらい

異業種の人間はITの資格なんて滅多に知らんがな。

基本情報技術者　なにそれ　基本的なこと覚えてるのかぐらい

もう一生ITでいいだろｗ
ITに骨を埋めろｗ

一生できる仕事じゃないだろう
ユトリかお前は

http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/3/1/31a9bbf5.jpg

>>380
ドナドナには年齢制限があるんだよｗ

ゆとりちゃん
http://yutori-chan.jp/

age

空上げしないで何か書けばいいじゃん

そういう風に他人任せだから永遠に無職なんだよ

一生プログラマでやっていきたいお

年取るとコーディングの能力は衰えていくよ
知識の蓄積があれば全体を見渡すとか他との関連を見つけることはできるようになるから
本当ならSEやらプロジェクトリーダーができるようになるはずなんだけど
対人能力が低かったりケアレスミスが多いとできる仕事が無くなってくる

PGからSEは聞いたことあるけど
PGからプロジェクトリーダーは聞いたこと無いぞww

それぞれどんな役割なのか分かって書いてるのかなこの人w

誰がPGからプロジェクトリーダーなんて言った？
人と接するのが苦手でもSEくらいならごまかしごまかしできることもあるけど
プロジェクト任されると人をコントロールしきれなくて納期が伸び伸びになって失敗した経験がある
4人で半年のプロジェクトと呼ぶのも恥ずかしいような小さなものだけど
そんな物でも上手く行かなくてこいつはダメだと烙印を押される

ITやってたっていうと、SEやってたんだすごいね。って言う奴が多い。
そんな時は「お、おう一応SE(サービスエンジニア)だ」と言っておく

なるほどねぇ〜社会からも会社からも相手にされなくて、せめてネットで
「俺の経験から言うとだな〜」と聞いてもらえることを生きる望みとして
語りまくったのに逆に反発されてしまい逆切れした哀れなIT老害たちがいる、
というお話ですねwww

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　何か資格はおもちですか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
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　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>1
うわ、俺だわｗ

「数ある（ブラック）企業の中で何故わが社（弊社だろボケ）を選んだんですか？」
「他にも面接行ってるよ、自惚れんなボケ」　（AA略　

年賀状をやっとこさ書いた。
ニ十枚ちょっとなんだが、それでも手が疲れる
現役時代から手で字を書くという作業自体殆ど無いから
結構苦痛だ。横線書いてもミミズのようにくねってるし
こりゃあ事務職やろうとしても無理だな。

月の就労時間が160h〜xでx時間以上働くと残業代がつくという契約って一般的？
残業代貰えそうにない月はサボって休みたくなる

>>396
一般的ではないと思う
一般的には就業時間超えた分は残業代がつくよね
その契約で残業代が月数十時間分ついてる、
いわゆる見なし残業とかならあるかもしれないけど、
それ見る限りでは違うよね

派遣なら悪徳
でもどんな仕事？

一般的じゃないのね・・・
特派なんだけどさ、仕事内容はjavaの開発だよ

特派ならありがちなんじゃない。俺もそんな感じで売られてたし
ちなみに下限を下回った場合はその分カット。ふざけんなよ

ターボリナックス建設業許可取得
2012年11月02日
TLホールディングス株式会社（本社：東京都台東区、代表取締役：佐藤浩二、以下TLホールディングス）は、平成24年5月16日より、東日本大震災における被災地の生活環境改善に少しでも貢献できる様環境事業を開始し、
TLホールディングスの100％子会社であるターボリナックス株式会社（本社：東京都台東区、代表取締役：森蔭政幸、以下ターボリナックス）にて、本環境事業を進めております。

本環境事業を推進するため、ターボリナックスは、平成24年10月30日付にて、建設業許可（東京都知事　許可（般―２４）第１３９１８８号）を取得し、除染及び復興工事の受注を目指してまいります。

また、ターボリナックスは、株式会社リライト（本社：東京都新宿区、代表取締役：山田和磨）との提携により、福島県いわき市における家屋解体工事を受注し、平成24年11月5より8名体制にて、解体工事を開始いたします。

http://www.tl-holdings.com/news/tl121102.html

オヨネーズ

HPからして臭そうだったけどトリガってとこに面接行ってきた

・オフィスは住宅街のマンションの1Fでしょぼいテナントレベル
・中は薄暗くておっさんが一人だけ
・基数変換テスト後にどや顔で解説し始めるおっさん
・計算用にもらったコピー用紙が請求書の裏紙「持って帰っていいよ」
・新入社員はまず東京出向
・寮はあるけど2DKの部屋に6人で住んでる
・寮が嫌なら自分で用意しろ
・トライアル雇用だと伝えると「金もらえるなら誰でも取るよ！」
・後日電話を入れるも繋がらず、FAXで断った

http://www.toriga.com/
株式会社　トリガ
福岡県福岡市博多区千代5-1-4シャルマンコーポ博多S2

44 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2013/01/19(土) 04:26:58.97 ID:LoNFGKRF
ネットユーザーの救世主として話題になったネット収入システム「Auto WebMoney」だが、
最終版であるFinal Ultimate Editionがすごいと話題になっている。

ユーザーの一人がTwitterで暴露したことにより、背後に米国大手プロバイダの存在が明らかとなり、
どうやら、これら大手プロバイダが流す大金がユーザーに還元されるというのだ。
制作にはGoogleやAppleの元プログラマーなどが多く参加しており、
その大きなネットワークで構築される世界は半端なく深く、とてつもなく広いと言われている。

日本国内ではすでに800万以上のユーザー数が記録されているが、
今月で終わりを迎えてしまうシリーズだけに、手にできなかった人間は運が悪いとしか言い様がない。
『平均月収200万とも言われるシステムが終わりを迎えてしまうのは残念でならない』と、
あのホリエモンさえも塀の中から嘆いていると言う。引用元.IT総合情報メディア

661 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2012/12/30(日) 13:01:01.20 ID:yx61JosG
土曜祝日も診察日以外は出の派遣の仕事してるよ。時給1100円
派遣会社にも派遣先にも病気の事は言ってない。高脂血症と痛風だって言ってる
電話応対のない簡単な入力作業だけど、細かい事を間違えただけで大クレームか損害だ
あんまりひどくは怒られないけど、ミスすると申し訳ない気持ちでいっぱいになる

この前上司の上司が26歳って聞いて大ショックを受けた。俺34歳なのに・・・
11月に仕事始めたんだけど、この仕事続けていっていいのかな。わからない
上司は直接雇用を勧めてくるが、どうせバイト雇用なんだよな
今の仕事内容じゃ正社員にはなれないよなあ・・・PC修理工場だからエンジニア目指すか

667 名前：661[sage] 投稿日：2012/12/31(月) 08:37:56.95 ID:W4P1KAQk
>>662
ありがとう。でも、3年しか働けないからなあ・・・
直接雇用に切り替えると、派遣会社に金払わないといけないし・・・
運良く契約社員に成れたとしても、一生契約社員続ける訳にもいかないし・・・

仕事内容は底辺じゃないと思う。上でも書いたけど、
修理エンジニアとコールセンターをつなぐ重要な仕事なんだ
入力し忘れしただけでお客様への連絡が途絶え放置されクレーム、
入力を間違えると後で大問題になってクレームか大損害、
エンジニアの書いた専門用語だらけの修理報告書を、コルセンの人が分かるように訳さないといけないし
でも上司は、「この仕事は教えれば誰でも出来る仕事ですよ」って言ってた

精神科に通院している無職・だめの方　part49
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1339490807/

746 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2013/02/02(土) 11:40:05.50 ID:rjTBgq4x
>>740
ＩＴ、介護、ビルメンはハロワで一番人気だったよ

ＩＴ＝最初は苦労するが努力すれば中年後はフリーランスで生き残れる
介護＝ケアマネ、社会福祉士まで昇れれば安定
ビルメン＝４つの資格取れば老後もバイトで食っていける

営業も狙い目だけど、俺は絶対無理

27〜29歳職歴なしの就職活動77
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1356864711/746

フィット産業
ハローワークより応募。
ネットで『フィット産業』で検索すると、悪評が凄い会社です。
悪評が2ちゃんねるに載っているので、本当かどうか疑わしいと思っていたのですが、
面接に行って納得しました。
2ちゃんねるに載っている通り、怪しいのなんの。

・残業代は存在するが、業績や会社評価によって支給額を決定
40時間を越えた分のみ支給というような、明確な基準はなさそうでした。
明確な基準が無いって、組織としてどうなんだろう。

・毎月、社員旅行代の積み立てとして、給料から強制的に控除
・社員旅行に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないとのこと
社員旅行って福利厚生なんじゃないの？
社員に社員旅行代を負担させるなら、不参加の場合は返却するべきでしょう。
不参加した社員が積み立てたお金はどこに消えるのでしょうかね？

はぁ？
へー早くしねば

sage

sorry

やる夫が日雇い派遣業界に携わるそうです

一部
http://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-entry-697.html
第二部
http://yomi.mobi/read.cgi/takeshima/takeshima_news4vip_1240543691

365 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2013/04/10(水) 19:04:09.05 ID:???P
>>359
ナマポッポはいいなあ
ＯＣＮのセキュリティーホールを発見してしまって、
ＮＴＴが解決するまで、他のことができなくて
いま足止めを食らっているひきこもり

370 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2013/04/10(水) 19:27:40.89 ID:???P
むごいことをしたわ
ＯＣＮの問題は、ＮＴＴのＵＮＩＸシステムの保守チームが
データベースのデータを書き換えないと解決しないわ
（明日、ＮＴＴのＵＮＩＸマシン室に保守チームが駆けつける予感。）
保守チームにかわいそうなことをしたひきこもり
ナマポッポみたいに、また非業を積んでしまったひきこもり

【ﾋｷﾄﾋﾟｱ】30代以上の詰んじゃったヒキ集会所 24【ｼｰｵﾌﾞﾌｧﾃｨﾘﾃｨ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1365266514/

本社に自分の席が無く、自社の名刺よりも請負or派遣先の元請け名刺を
渡す方が多く、派遣先では名前で呼ばれずに(会社名)さんと呼ばれ、
派遣先の社食では社員と派遣で会計レジが分けられ元請けは激安で社食
が食べられて派遣はボッタくり価格、
元請けは最新PCでデュアルモニタのデスクトップと最新ノートPCを支給、
派遣は17インチモニタにCeleronDのオンボロノートPCでしかもXP、
そんな生活を使い捨てされるまで一生続けたいと思うヤシだけ独立系ITに入れ

>>413
SBC時代を思い出すな…。
ユーザーさんと直接会うことも社食も知らなかったから前段は関係ないけど、
後者はその通りだったねぇ。派遣部屋は派遣だけが集められて、
社員SEさんが、たまに来て調子はどうだいと聞くぐらい。
（質問自体はリーダーがまとめて提出するから納 期 ま で に 帰 っ て こ な い）

社員さんはこんな待遇だったのね。
ttp://ameblo.jp/syukatukiroku/entry-10490566595.html
休日出勤した時、どうしても社員さんに相談しないと進まないことがあって、
社員さんのフロアに特別に入れてもらったら環境の違いに感動すらしましたよ。

(〇>_<)
f(^^;o(^∇^o)(o^∇^)o
(・・;)(・・;)(・・;)



(^ω^)