ベーシックインカム15
ベーシックインカム(Basic income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本 田中康夫 マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27
前スレ
ベーシックインカム14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1322051759/
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本 田中康夫 マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27
前スレ
ベーシックインカム14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1322051759/
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2 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 07:02:52.55 ID:fUtU4RVU
ベーシックインカム関連の動画
ドイツのベーシックインカムの動画
http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1
朝までニコニコ生激論 テーマ『ベーシック・インカム』01
http://www.youtube.com/watch?v=u5l16sfsjDQ
山野車輪&古谷経衡のオタベリ～今考えるベーシックインカム～1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13613803?via=thumb_watch
ベーシックインカムこそ究極の日本改革
http://www.youtube.com/watch?v=exhc4lt7ETY&feature=player_embedded
B・Ｉこそニッポン再興の切り札だ！
http://www.youtube.com/watch?v=1pNA_s5g9DY&feature=player_embedded
『働かざるもの、飢えるべからず。』 サンガ刊行記念 小飼弾先生×スマナサーラ講演会
http://www.ustream.tv/recorded/3215359
徹底批判！ベーシックインカムが危ない！ 萱野稔人×ひろゆき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12807534
ドイツのベーシックインカムの動画
http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1
朝までニコニコ生激論 テーマ『ベーシック・インカム』01
http://www.youtube.com/watch?v=u5l16sfsjDQ
山野車輪&古谷経衡のオタベリ～今考えるベーシックインカム～1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13613803?via=thumb_watch
ベーシックインカムこそ究極の日本改革
http://www.youtube.com/watch?v=exhc4lt7ETY&feature=player_embedded
B・Ｉこそニッポン再興の切り札だ！
http://www.youtube.com/watch?v=1pNA_s5g9DY&feature=player_embedded
『働かざるもの、飢えるべからず。』 サンガ刊行記念 小飼弾先生×スマナサーラ講演会
http://www.ustream.tv/recorded/3215359
徹底批判！ベーシックインカムが危ない！ 萱野稔人×ひろゆき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12807534
3 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 08:22:39.94 ID:WPKz/Wce
>>1乙！
4 ：くずにーと ◆OIP546uBxA ：2012/01/23(月) 13:25:17.96 ID:tkKEzUyB
すべての人を年金生活者に
5 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 13:45:30.04 ID:Lj+PvHM7
国が財政を圧迫させてまでやるはずがない。
国民の大多数から要求されてるならまだしも、
そうでないなら、自分たちの都合の悪いことをわざわざやるはずがない。
国民の大多数から要求されてるならまだしも、
そうでないなら、自分たちの都合の悪いことをわざわざやるはずがない。
6 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 14:23:04.78 ID:1eVOombp
年間所得400万円以内の所得税は今まで通り、
年間所得400万円を超える分にかかる所得税を50%
生活必需品の消費税0%、それ以外の消費税100%
為替取引に数％課税（トービン税）
国と地方の議員の総数と給料を7割削減、
国と地方の公務員の総数を7割削減・給料を5割削減
年金、生活保護、雇用保険廃止
これで成人にベーシックインカム毎月6万～8万円ちょうだい！
【家族構成】
大人：1人
【支出】
[家賃]22000
[電気]2000
[ガス]2000
[水道]2000
[携帯]1000
[ネット]3000（ADSLタイプ2）
[食費]12000
[国民健康保険]6000
[民間の医療保険]3000
[娯楽・雑費]7000
────────
[合計]60000円
年間所得400万円を超える分にかかる所得税を50%
生活必需品の消費税0%、それ以外の消費税100%
為替取引に数％課税（トービン税）
国と地方の議員の総数と給料を7割削減、
国と地方の公務員の総数を7割削減・給料を5割削減
年金、生活保護、雇用保険廃止
これで成人にベーシックインカム毎月6万～8万円ちょうだい！
【家族構成】
大人：1人
【支出】
[家賃]22000
[電気]2000
[ガス]2000
[水道]2000
[携帯]1000
[ネット]3000（ADSLタイプ2）
[食費]12000
[国民健康保険]6000
[民間の医療保険]3000
[娯楽・雑費]7000
────────
[合計]60000円
7 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 17:11:20.29 ID:v3l1OwVc
>>6 みたいな奴ばかり増えたら国が滅びるな。
8 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 18:30:38.50 ID:RDF8IKeD
社会保障を全廃してＢＩ導入すればよい
9 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 18:41:19.08 ID:7XceUfE5
景気回復の為に、デフレ手当てを！
日銀が、カネ刷らないから、不景気になってるので、
政府通貨を発行して、コアコアＣＰＩ２％になるまで、毎月ＢＩを支給する。
簡単に通貨供給量を増やせて、景気回復できる。
日銀が、カネ刷らないから、不景気になってるので、
政府通貨を発行して、コアコアＣＰＩ２％になるまで、毎月ＢＩを支給する。
簡単に通貨供給量を増やせて、景気回復できる。
10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 19:43:25.80 ID:fkKdbN60
昨日のＮＨＫスペシャルでやってたけど、7万年前の大氷河で、
人類は数千人しか生き残れず、絶滅の危機に瀕した。
この時人類は殺戮による食料奪い合いではなく、助け合い分かち合う道を選んだ。
我々は、そんな彼らの子孫なんだと。
ベーシックインカムこそ、その人類の精神を体現してる。
人類は数千人しか生き残れず、絶滅の危機に瀕した。
この時人類は殺戮による食料奪い合いではなく、助け合い分かち合う道を選んだ。
我々は、そんな彼らの子孫なんだと。
ベーシックインカムこそ、その人類の精神を体現してる。
11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 19:48:08.88 ID:P/5oTvNH
金持ちどころか大多数のリーマンでさえベッカムなんて賛成してないからな。
賛成してるのはニートと超絶貧乏とアホだけ。
賛成してるのはニートと超絶貧乏とアホだけ。
12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 20:00:02.54 ID:7XceUfE5
ＢＩで景気回復するので、殆どの日本国民は賛成するはず。
景気回復に反対する日本国民なんていない。
景気回復に反対する日本国民なんていない。
13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 20:03:09.78 ID:fkKdbN60
人類が恐ろしいところは、確かに助け合いも出来るんだが、
殺し合いも出来る。
ケースバイケースによって、天使にもなれば悪魔にもなれる。
人類が増えすぎた今の時代は、悪魔の時代なのかもしれない。
殺し合いも出来る。
ケースバイケースによって、天使にもなれば悪魔にもなれる。
人類が増えすぎた今の時代は、悪魔の時代なのかもしれない。
14 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 20:08:09.95 ID:fkKdbN60
もう一つ、昨日のＮＨＫスペシャルでやってたんだが、
人間はふれあい、分かち合いがないと、病気になって死んでしまうらしい。
とある孤児の養育施設では、3歳までに死ぬ児童が、全体の三分の一。
栄養や環境は十分。原因はコミュニケーション不足だった。
子供達に話しかける人間がおらず、心を病んでしまうらしい。
人間は殺傷をしなくても生きていけるが、ふれあい、分かち合いがないと
心を病んでしまう。俺も自分の天使の心を信じようと思う。
人間はふれあい、分かち合いがないと、病気になって死んでしまうらしい。
とある孤児の養育施設では、3歳までに死ぬ児童が、全体の三分の一。
栄養や環境は十分。原因はコミュニケーション不足だった。
子供達に話しかける人間がおらず、心を病んでしまうらしい。
人間は殺傷をしなくても生きていけるが、ふれあい、分かち合いがないと
心を病んでしまう。俺も自分の天使の心を信じようと思う。
15 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 20:09:46.92 ID:7XceUfE5
何を基準に、人類が増えすぎたと見るのか。
７０億人の食料は今の科学力で十分作れるし、
フリーエネルギーを無限に作れる時代になった。
あとは、
政治経済が、食料エネルギーを公平に分配すれば良いだけだ。
もし人口増加をとめるとしても、
中国の一人っ子政策は絶大な効果があるはず。
７０億人の食料は今の科学力で十分作れるし、
フリーエネルギーを無限に作れる時代になった。
あとは、
政治経済が、食料エネルギーを公平に分配すれば良いだけだ。
もし人口増加をとめるとしても、
中国の一人っ子政策は絶大な効果があるはず。
16 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 20:21:52.17 ID:fkKdbN60
フリーエネルギー？
何それ？＾＾
地球の耕作地って、恐ろしいほど少ないよ。
地球をリンゴに例えると、5ミリの帯程度しかない。
何それ？＾＾
地球の耕作地って、恐ろしいほど少ないよ。
地球をリンゴに例えると、5ミリの帯程度しかない。
17 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 20:33:15.78 ID:FwvkcPku
そもそもほとんどが海じゃねーか
18 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 20:55:52.60 ID:7XceUfE5
国連は、食糧は十分にあると言っている。
http://www.wfp.or.jp/faq/
Ｑ．世界では食糧が不足しているのですか?
Ａ．今日世界には、
すべての人々が健康で生産的な生活を送るために必要な栄養分を摂取するのに十分な食糧があります。
http://www.wfp.or.jp/faq/
Ｑ．世界では食糧が不足しているのですか?
Ａ．今日世界には、
すべての人々が健康で生産的な生活を送るために必要な栄養分を摂取するのに十分な食糧があります。
19 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 20:58:50.78 ID:7XceUfE5
風力発電だけで、地球の電力をすべて賄えるし、
砂漠に太陽光発電を敷き詰めればいいし、宇宙に太陽光発電すると言う事も。
藻から石油が作れるし、
水から、水素を取り出すことが出来る。
海水から、マグネシュウムを取り出して、リサイクルすることも出来る。
すでに、
石油や原発は必要ない時代になってる。
砂漠に太陽光発電を敷き詰めればいいし、宇宙に太陽光発電すると言う事も。
藻から石油が作れるし、
水から、水素を取り出すことが出来る。
海水から、マグネシュウムを取り出して、リサイクルすることも出来る。
すでに、
石油や原発は必要ない時代になってる。
20 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 21:27:37.06 ID:r3Hk8Dl2
ニートは電気の無駄だから殺して肥料にでもすればいいんじゃないかな
21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 21:36:37.57 ID:nk3ZnLkY
22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 22:21:10.73 ID:7XceUfE5
>>20
なにこれ？殺人予告？
なにこれ？殺人予告？
23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 22:34:27.30 ID:fUtU4RVU
示唆くらいにはひっかかるんじゃないかね
24 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 23:27:58.74 ID:7XceUfE5
高いビルを建てて、農業すれば、土地は階数分増える。
砂漠を畑に変える技術もあるし、
海で魚を養殖する事も出来る。
砂漠を畑に変える技術もあるし、
海で魚を養殖する事も出来る。
25 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 00:52:09.81 ID:XPGrL6mY
安易に砂漠を畑に変えると、大規模な気候変動を招く可能性がある。
今、砂漠の場所は熱源になっているが、ここが熱源にならないと
気候が全世界的に不安定になる。例えば、サハラ砂漠を畑に変えると、
ヨーロッパが逆に砂漠にかわる可能性がある。
今、砂漠の場所は熱源になっているが、ここが熱源にならないと
気候が全世界的に不安定になる。例えば、サハラ砂漠を畑に変えると、
ヨーロッパが逆に砂漠にかわる可能性がある。
26 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 02:22:52.09 ID:Vufm7cfb
今、安易に森林を砂漠に変えてんだよね。
ヨーロッパが砂漠になるなら、そこを畑に変えれば良い。
ヨーロッパが砂漠になるなら、そこを畑に変えれば良い。
27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 23:17:51.89 ID:kjTA8ndl
28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 01:17:50.21 ID:YYFeXSGi
医療、農業、エネルギーは既得権益が邪魔をする。
29 ：くずにーと ◆OIP546uBxA ：2012/01/25(水) 09:10:22.97 ID:KivfJTwU
労働も既得権です
30 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 12:59:40.22 ID:59Rxtbrj
宇宙太陽濃発電とか、まだまだ先だろ。
この電力を世界のエネルギー源にするにしても、その電力をどういきわたらすのか決まってるのかよ？
とてもそんな段階とは思えないがな。
この電力を世界のエネルギー源にするにしても、その電力をどういきわたらすのか決まってるのかよ？
とてもそんな段階とは思えないがな。
31 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 13:02:00.76 ID:59Rxtbrj
食料は十分にあるって仮定してもよぉ、それをどう分配するわけ？？
それが出来ないから飢餓に苦しむ奴がいるのによ。
そういう問題が解決されてねーのに、「食料はある！」とか言っても寝言というほかない。
それが出来ないから飢餓に苦しむ奴がいるのによ。
そういう問題が解決されてねーのに、「食料はある！」とか言っても寝言というほかない。
32 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 13:04:44.13 ID:59Rxtbrj
33 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 13:11:30.44 ID:nX9siQnL
相撲取りが苦痛になるまで食う事をやめる可きだ
34 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 13:16:23.05 ID:Zrm2Cm38
リバタリアンもコミュニタリアンも金持ちも貧乏人も人間はみんな賛成してる
35 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 13:19:31.26 ID:59Rxtbrj
食料をいきわたらすコストとか、どれだけかかる。
だれが負担するんだ。
理想など誰でも語れるが、こういう話になると寝言マシーン化。
だれが負担するんだ。
理想など誰でも語れるが、こういう話になると寝言マシーン化。
36 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 13:23:05.75 ID:Zrm2Cm38
食料だとコストが掛かるから現金もしくは電子マネー配る
わからないことがあれば俺に聞けばすべて解決
わからないことがあれば俺に聞けばすべて解決
37 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 13:23:28.90 ID:2LudhOUL
歳入はどこで確保する話なんたよこれ。
与党精神皆無で、貰うこといか考えず、馬鹿げた議論ではないのか？
与党精神皆無で、貰うこといか考えず、馬鹿げた議論ではないのか？
38 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 13:24:51.43 ID:Zrm2Cm38
反対派は人間じゃないだろ？
リバタリアンもコミュニタリアンも金持ちも貧乏人も賛成するのがＢＩ
反対の理由は自分さえ金持ちになれば貧乏は死ねばいいという発想だから
これはネット以外では絶対に受け入れられないよ
リバタリアンもコミュニタリアンも金持ちも貧乏人も賛成するのがＢＩ
反対の理由は自分さえ金持ちになれば貧乏は死ねばいいという発想だから
これはネット以外では絶対に受け入れられないよ
39 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 13:27:14.83 ID:Zrm2Cm38
40 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 13:30:14.44 ID:59Rxtbrj
俺が言ってる相手は>>18な。
41 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 13:31:54.04 ID:Zrm2Cm38
食料は十分にある＝食料を直接配る
ではないよ
ではないよ
42 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 13:32:02.72 ID:2LudhOUL
そういう話はまだ早いって、早いどころか一番に
議論する内容だろうが。
議論する内容だろうが。
43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 13:34:29.11 ID:59Rxtbrj
金払って、現地の奴が食いものを配達させるってわけか。それが出来れば良いが。
ただ、金を配るって事は誰かが金を負担することとなる。基本は何も変わっていない。誰かがよういしなければならない。
だれが負担するんだ？
ただ、金を配るって事は誰かが金を負担することとなる。基本は何も変わっていない。誰かがよういしなければならない。
だれが負担するんだ？
44 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 13:45:47.90 ID:59Rxtbrj
しかし、金を払ってやるにしても焼け石に水。いつまでやるのって話。根本的解決になっていない。
そいつらが自分で稼いで食えるようにならなくては。
つーことは雇用なり産業がいるが、そうなるとその産業を作るために教育もやらんとな。
それは誰が負担するわけ？そこまで周りに余裕があるのか？
そいつらが自分で稼いで食えるようにならなくては。
つーことは雇用なり産業がいるが、そうなるとその産業を作るために教育もやらんとな。
それは誰が負担するわけ？そこまで周りに余裕があるのか？
45 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 14:08:49.89 ID:59Rxtbrj
飢餓問題解決するには十分な食料があるとか言っても、問題は食料だけではない以上、
そこだけ過大視してるようでは問題解決には程遠いな。
あと、仕事奪われてソマリアの奴らは海賊になってる者も多いが、そういう仕事問題もある。
食いものが買えないのは、そういう問題も関係する。
そこだけ過大視してるようでは問題解決には程遠いな。
あと、仕事奪われてソマリアの奴らは海賊になってる者も多いが、そういう仕事問題もある。
食いものが買えないのは、そういう問題も関係する。
46 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 14:17:38.90 ID:59Rxtbrj
まぁ、俺はそんな飢餓問題などしったこっちゃねぇんだが、
「食料はある」とか言って他の問題に触れない癖に、態度でかいアホがいてムカつくから意見したがね。
「食料はある」とか言って他の問題に触れない癖に、態度でかいアホがいてムカつくから意見したがね。
47 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 14:48:58.51 ID:TghrIycI
気持ちはわからんでもないがID赤くするほど興奮してるのは横から見てみっともないぞ
48 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 15:11:53.46 ID:59Rxtbrj
特に言いたい事が無いんだったら、そんな心情表明しても的外れと言うしかない。
そこからの意見が無ければ。
そこからの意見が無ければ。
49 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 15:17:22.02 ID:AwxJzRzN
>>47
こんなとこにいる時点で大差ないのにな…
こんなとこにいる時点で大差ないのにな…
50 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 15:37:55.11 ID:59Rxtbrj
そういう心情表明に終始するのも、
まぁほとんど進展しないことになるが、それはそれで良いんじゃないかね。
まぁほとんど進展しないことになるが、それはそれで良いんじゃないかね。
51 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 15:55:37.73 ID:W1YfGMio
食料の生産は足りてるんだから
あとはどう分配するかの問題だけだよな。
金で分配して買えるようにするってだけでも
物流とかの仕事が生まれて貧困地域でも経済が発展する可能性は高い。
日本の過疎地でも同じ効果が期待できるだろうね。
あとはどう分配するかの問題だけだよな。
金で分配して買えるようにするってだけでも
物流とかの仕事が生まれて貧困地域でも経済が発展する可能性は高い。
日本の過疎地でも同じ効果が期待できるだろうね。
52 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 16:11:43.76 ID:59Rxtbrj
俺が言ってる話は、アフリカや他の貧困地域についてだが、
まずどういう組織が金を負担するかも明確になってないだろう。
そこはどこがやるんだい。
あと、物流の仕事で発展する可能性が高いと言うがね。
これでどれだけ貧困地域が発展する？
それと、仮に地域が発展したとして、現在貧困の状況にある者がその仕事に就けるのか？
まずどういう組織が金を負担するかも明確になってないだろう。
そこはどこがやるんだい。
あと、物流の仕事で発展する可能性が高いと言うがね。
これでどれだけ貧困地域が発展する？
それと、仮に地域が発展したとして、現在貧困の状況にある者がその仕事に就けるのか？
53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 16:23:47.95 ID:TghrIycI
食糧問題云々はただの現状確認や
厨よけの前置きだろ
厨よけの前置きだろ
54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 16:36:01.61 ID:W1YfGMio
>>52
貧困の国でもやるっていう話なら世界的にBIやるとかだろうね。
もしくはよほど豊かな国が社会実験的に支援して行うか。
貧困地域でBIを行う社会実験はすでに行われていて
失業率の改善や進学率の上昇が見られるという結果が出てたはず。
貧困の国でもやるっていう話なら世界的にBIやるとかだろうね。
もしくはよほど豊かな国が社会実験的に支援して行うか。
貧困地域でBIを行う社会実験はすでに行われていて
失業率の改善や進学率の上昇が見られるという結果が出てたはず。
55 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 16:42:12.55 ID:59Rxtbrj
地域発展て、全くどうなるかが分らないわけ？
そんな不透明な【金まきゃ発展】などというのは、あまりに根拠無さすぎだろう。
だいたいどこが金を負担し続けるのかも分らん以上、それは更に先の問題でしょうな。
そんな不透明な【金まきゃ発展】などというのは、あまりに根拠無さすぎだろう。
だいたいどこが金を負担し続けるのかも分らん以上、それは更に先の問題でしょうな。
56 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 16:50:37.27 ID:W1YfGMio
57 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 16:52:15.11 ID:59Rxtbrj
55は>>51あてね。
で、その社会実験レベルでそういう実績があるのは良いが、誰が金を負担するんだ？
金だけあげてればいいなんてのは、自分らが金払えなくなった時の事は考えないようなものよ。
教育など仕事問題が全般的に解決しないと、結局社会維持できずに自分らで食べていけないわけ。
で、その社会実験レベルでそういう実績があるのは良いが、誰が金を負担するんだ？
金だけあげてればいいなんてのは、自分らが金払えなくなった時の事は考えないようなものよ。
教育など仕事問題が全般的に解決しないと、結局社会維持できずに自分らで食べていけないわけ。
58 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 16:56:39.00 ID:59Rxtbrj
所得移転を行うだけて、アフリカや飢餓の国でやれるのかい。
俺が聞いてるのはそこよ。
俺が聞いてるのはそこよ。
59 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 16:58:32.31 ID:TghrIycI
60 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 17:03:30.06 ID:59Rxtbrj
61 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 17:04:46.73 ID:W1YfGMio
62 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 17:06:45.98 ID:59Rxtbrj
明確にしないから聞いてる訳だが。
当然。出来ない。
そうなるとどこかが出さないといけないけど、それをいつまでも言わないね。
当然。出来ない。
そうなるとどこかが出さないといけないけど、それをいつまでも言わないね。
63 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 17:08:55.62 ID:59Rxtbrj
お前らも俺と同じで、本当のところはどうでもいいという考え。
64 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 17:09:03.15 ID:TghrIycI
>>60
過去スレよめ
過去スレよめ
65 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 17:15:13.46 ID:59Rxtbrj
そんな簡単な事ここで言えないのか？
んな事も出来ない奴がBIの話し合いなど片腹痛いね。
あと調査資金とか意味不明な事言ってるし、キチガイかお前。地域経済が成長する可能性が高いと言うなら根拠を示せって話だぜ。
根拠もないのに主張するなよ。
んな事も出来ない奴がBIの話し合いなど片腹痛いね。
あと調査資金とか意味不明な事言ってるし、キチガイかお前。地域経済が成長する可能性が高いと言うなら根拠を示せって話だぜ。
根拠もないのに主張するなよ。
66 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 17:16:17.64 ID:W1YfGMio
67 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 17:16:33.95 ID:59Rxtbrj
過去スレ必読の決まりなど無いのに、こいつは本当に意味不明というほかない。
68 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 17:19:33.94 ID:TghrIycI
69 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 17:22:30.28 ID:59Rxtbrj
金を出せばよいと言うから聞いてるのを、俺が知らないから聞いてると判断するのも面白いな。
ま、実際そんな国知らんけど。
ま、実際そんな国知らんけど。
70 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 17:26:41.30 ID:59Rxtbrj
こんなことでメリット云々とは面白い馬鹿だね君。
そんな奴がBIで、飢餓地域の事真剣に考えてる風を装ってるのかい。
偽善者気どりもいいとこだね。
そんな奴がBIで、飢餓地域の事真剣に考えてる風を装ってるのかい。
偽善者気どりもいいとこだね。
71 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 17:28:50.58 ID:UVL/klCi
刑務所において一人当たり年間いくら受刑者に金がかかっているのでしょうか・
約300万円弱だそうな。bi導入によって受刑者が減って、受刑者の中には
相当数の知的または精神障害者がいて、刑務所がその人達の最後のセーフティネット
最後の受け皿になっています。biによって我々の安全も確保され同時に我々の払う
税金も少なくて済みその上福祉活動にもなって、彼らの社会復帰の助けにもなります。
約300万円弱だそうな。bi導入によって受刑者が減って、受刑者の中には
相当数の知的または精神障害者がいて、刑務所がその人達の最後のセーフティネット
最後の受け皿になっています。biによって我々の安全も確保され同時に我々の払う
税金も少なくて済みその上福祉活動にもなって、彼らの社会復帰の助けにもなります。
72 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 17:32:29.36 ID:59Rxtbrj
主張の根拠を聞いたら、「金をだせ」とは・・・
これは稀に見るキチガイ発言だな。恥を知ったほうが良いね。
これは稀に見るキチガイ発言だな。恥を知ったほうが良いね。
73 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 17:34:55.27 ID:59Rxtbrj
こういう事言う事自体、自分の言ってる経済発展の根拠が無いと言ってるようなもんだが、
まさか飯が多少食えて識字率上がったくらいで、地域経済発展すると思ってるのか？
あれが根拠とは思わなかったｗ
まさか飯が多少食えて識字率上がったくらいで、地域経済発展すると思ってるのか？
あれが根拠とは思わなかったｗ
74 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 17:35:41.79 ID:W1YfGMio
何を言いたいんだかわからんな。
BIで再分配をやるって決めた国の範囲でやる話が
何が金を出せなの？
BIで再分配をやるって決めた国の範囲でやる話が
何が金を出せなの？
75 ：質問に質問を返すなと言うに1ペリカ：2012/01/25(水) 17:39:45.93 ID:TghrIycI
76 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 17:41:38.33 ID:59Rxtbrj
それは君が言った事じゃないだろ？なんで横やり入れてんだい。
意味不明。
意味不明。
77 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 17:46:01.73 ID:59Rxtbrj
過去ログ読めばすむ話すむ話と言いたいところだろうけど、
自分の主張が明確じゃないから聞かれてる訳だよね。
それを前提情報みたいに言うのは、もうまさにキチガイと言うほかないね
自分の主張が明確じゃないから聞かれてる訳だよね。
それを前提情報みたいに言うのは、もうまさにキチガイと言うほかないね
78 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 17:47:17.36 ID:W1YfGMio
>>76
アンカー無しで急に別の話をしだすからBIの財源の話と思ったんで意味不明だっただけだ。
アンカー無しで急に別の話をしだすからBIの財源の話と思ったんで意味不明だっただけだ。
79 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 17:48:11.56 ID:59Rxtbrj
その情報を俺も共有してるなんて思うのは、まさに変な勘違いでね。
80 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 17:48:56.22 ID:W1YfGMio
81 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 17:53:46.16 ID:59Rxtbrj
え？
俺がずっと張り付いてると？？
いや、これは久しぶりに笑わしてもらったｗ
ハッキリ言うが、そんなことしてないよｗ
俺がずっと張り付いてると？？
いや、これは久しぶりに笑わしてもらったｗ
ハッキリ言うが、そんなことしてないよｗ
82 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 17:57:15.93 ID:59Rxtbrj
いや、笑ったわ。
何故そう思ったのか根拠を聞く相手がTghrIycIだったら、
また「調査資金くれ」とか意味不明な事を抜かすんだろうなｗ
何故そう思ったのか根拠を聞く相手がTghrIycIだったら、
また「調査資金くれ」とか意味不明な事を抜かすんだろうなｗ
83 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 18:00:48.08 ID:59Rxtbrj
いい加減詰らん話は止めて帰ろう。一部面白かったがｗ
じゃあな。
じゃあな。
84 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 18:02:51.17 ID:W1YfGMio
最初っから常連っぽい書き込みを繰り返してるのに何を今更ｗ
85 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 18:09:52.91 ID:TghrIycI
86 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 18:23:40.20 ID:59Rxtbrj
87 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 18:51:13.21 ID:W1YfGMio
常連アンチじゃなけりゃただのキチガイじゃないか。
いきなり喧嘩腰で書き込みしだして質問の嵐で答えてもらっても
知らないとでも思ってるのかみたいな対応してるってｗ
本当に常連アンチじゃないなら自分の書き込みの姿勢をもうちょっと改めたほうがいいよ。
いきなり喧嘩腰で書き込みしだして質問の嵐で答えてもらっても
知らないとでも思ってるのかみたいな対応してるってｗ
本当に常連アンチじゃないなら自分の書き込みの姿勢をもうちょっと改めたほうがいいよ。
88 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 19:42:17.97 ID:59Rxtbrj
書き込み姿勢云々言うなら、
頭を使った方が良いや、進歩が無いみたいな事を言うのは止めた方が良いね。
ああいう事言っておいて、まさか姿勢について話せるとは思わなかったよｗ
しかも妄想ばなしを垂れ流した後にｗ
頭を使った方が良いや、進歩が無いみたいな事を言うのは止めた方が良いね。
ああいう事言っておいて、まさか姿勢について話せるとは思わなかったよｗ
しかも妄想ばなしを垂れ流した後にｗ
89 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 19:46:23.01 ID:59Rxtbrj
そこまで姿勢にこだわるなら、君の妄想をたれながすという姿勢を正さないと。
でないと君の言う事に説得力はでないｗ
こんな奴に姿勢云々言われるとは、これはもう笑うほかないｗ
でないと君の言う事に説得力はでないｗ
こんな奴に姿勢云々言われるとは、これはもう笑うほかないｗ
90 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 20:07:27.60 ID:W1YfGMio
質問に答えてやってるだけなのに何が妄想なんだか。
馬鹿だからこういう常連ですって自分で言ってる発言に気づかないんだな。
馬鹿だからこういう常連ですって自分で言ってる発言に気づかないんだな。
91 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 20:31:07.33 ID:UVL/klCi
山口県下関市の駅に火を点けた男は軽い知的障害者で刑務所から出たばかりで
金が無く食べるものが無かったので駅に火を点けたらまた刑務所に戻って何か
食べられると思い犯行におよんだそうな。幸いな事にけが人等は出なかったが
その駅が全焼して、被害総額は数億円。ちなみにその男にお金が数万円ぐらいあったら火を
点けたかどうか聞いてみたら、金があって何かおにぎりでも買って食べる事
が出来たら駅に火は点けなかったといっていたらしい! biがあれば。
金が無く食べるものが無かったので駅に火を点けたらまた刑務所に戻って何か
食べられると思い犯行におよんだそうな。幸いな事にけが人等は出なかったが
その駅が全焼して、被害総額は数億円。ちなみにその男にお金が数万円ぐらいあったら火を
点けたかどうか聞いてみたら、金があって何かおにぎりでも買って食べる事
が出来たら駅に火は点けなかったといっていたらしい! biがあれば。
92 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 20:58:52.97 ID:59Rxtbrj
あまりに頭が悪過ぎるから、妄想を信じ込まずにはいられないｗ
93 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 21:02:09.39 ID:59Rxtbrj
＞＞馬鹿だからこういう常連ですって自分で言ってる発言に気づかないんだな。
このアホはいまだに根拠を出さずに常連だと思い込んでいるなぁ。
普通に考えて根拠無さ過ぎておかしいと気付くが、そこがお前の異常なるところだな。
このアホはいまだに根拠を出さずに常連だと思い込んでいるなぁ。
普通に考えて根拠無さ過ぎておかしいと気付くが、そこがお前の異常なるところだな。
94 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 21:06:41.85 ID:59Rxtbrj
いままでも妄想にちかい思いこみで自尊心を支えてきたのかな？
自分が思った通りのイメージを相手に強いる異常者君ｗ
自分が思った通りのイメージを相手に強いる異常者君ｗ
95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 21:11:00.57 ID:W1YfGMio
キチガイ一見さんアンチか馬鹿常連アンチかなんて別にどっちでもいいんだがね
キチガイアンチの方がお好みならそれで別にいいよ。
あなたはキチガイの一見さんアンチね。了解了解。
キチガイアンチの方がお好みならそれで別にいいよ。
あなたはキチガイの一見さんアンチね。了解了解。
96 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 21:18:43.64 ID:59Rxtbrj
さんざん常連扱いしといてどっちでもいいときたか。お前はほんとクズだな。
明らかに常連連呼してそっちにかたむいてるんだから、お前がどっちでも良いみたいなスタンスをとっても説得力は無い。
そして、お前まだ分らないのかいｗいい加減笑わすなｗ
姿勢の事を言うなら、自分の決めつけ妄想を正さないと説得力はまるでない。歪んだ姿勢だからね。
ついでに進歩が無いなどと反感を持たれる姿勢も正すべき。何度も言うが姿勢を気にするならね。
まぁねー、君はホントの所は姿勢などきにしてなさそうだし、これからは姿勢云々は言うのは無駄だから止めた方が良いよ。
明らかに常連連呼してそっちにかたむいてるんだから、お前がどっちでも良いみたいなスタンスをとっても説得力は無い。
そして、お前まだ分らないのかいｗいい加減笑わすなｗ
姿勢の事を言うなら、自分の決めつけ妄想を正さないと説得力はまるでない。歪んだ姿勢だからね。
ついでに進歩が無いなどと反感を持たれる姿勢も正すべき。何度も言うが姿勢を気にするならね。
まぁねー、君はホントの所は姿勢などきにしてなさそうだし、これからは姿勢云々は言うのは無駄だから止めた方が良いよ。
97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 21:22:21.77 ID:W1YfGMio
失礼な態度を先に取っておいて注意されたら開き直りか。
ほんとキチガイだな
ほんとキチガイだな
98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 21:25:27.88 ID:59Rxtbrj
失礼な態度というなら、その態度がどう失礼なのかを説明しないとねぇ。
99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 21:33:31.20 ID:59Rxtbrj
そんな説明すら出来ないなら、君の意見に説得力は無いということになる。
残念だがお黙りになったほうがいいねｗ
残念だがお黙りになったほうがいいねｗ
100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 21:36:04.84 ID:W1YfGMio
それすらわからないから失礼な態度を取り続けてるんだな、、、
自分の書き込みを読みなおしてみたら？
人を不快にさせる言葉を何回も使ってるし
質問に答えてもらってもレスありがとうございます程度の礼もしない。
これで失礼じゃないって言いはるんならほんとおかしいよ。
自分の書き込みを読みなおしてみたら？
人を不快にさせる言葉を何回も使ってるし
質問に答えてもらってもレスありがとうございます程度の礼もしない。
これで失礼じゃないって言いはるんならほんとおかしいよ。
101 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 22:18:36.93 ID:jiWJovbm
財源としては
ゲッツ・Ｗ・ヴェルナーが全税統合一本化消費税
小沢修司が所得税
関・白崎らが政府貨幣
ほかにも諸説あるようです
相続税なんかはとんでもないと思うけどね
個人的には政府貨幣＆ヴェルナー案の併用がいいと思ってる
行為次第で税率が異なるというのがどうも好きになれないので
税によって人間の行為を動機付けるのがすごく嫌い
税をいちいち気にせずに行動を選択したい
全国民の脳内リソースと手間と時間の無駄遣いになってる
全国民の脳内リソースの無駄遣いといえば複雑な社会保障制度もそうだね
ゲッツ・Ｗ・ヴェルナーが全税統合一本化消費税
小沢修司が所得税
関・白崎らが政府貨幣
ほかにも諸説あるようです
相続税なんかはとんでもないと思うけどね
個人的には政府貨幣＆ヴェルナー案の併用がいいと思ってる
行為次第で税率が異なるというのがどうも好きになれないので
税によって人間の行為を動機付けるのがすごく嫌い
税をいちいち気にせずに行動を選択したい
全国民の脳内リソースと手間と時間の無駄遣いになってる
全国民の脳内リソースの無駄遣いといえば複雑な社会保障制度もそうだね
102 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 22:26:50.31 ID:W1YfGMio
103 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/26(木) 09:25:43.50 ID:CSjIjFRN
>>101>>102
たくさんお金を刷って回るようにするけど、
お金の価値が低下しないように税率を変えて余分な通貨紙幣は回収し、
前年度の余分な通貨紙幣の財源を予算に組み込んで決める。
それで、雇用、失業者、自殺者、景気、デフレ、の改善をする。
ちなみにそれって、政策の名称みたいのはないんですかね？
あるんだったら普及しやすいんですが。
たくさんお金を刷って回るようにするけど、
お金の価値が低下しないように税率を変えて余分な通貨紙幣は回収し、
前年度の余分な通貨紙幣の財源を予算に組み込んで決める。
それで、雇用、失業者、自殺者、景気、デフレ、の改善をする。
ちなみにそれって、政策の名称みたいのはないんですかね？
あるんだったら普及しやすいんですが。
104 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/26(木) 09:55:40.56 ID:w6rxduqt
105 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/26(木) 17:57:33.87 ID:J2gaV4S5
みなさんはベーシックインカムに賛成ですか？反対ですか？
106 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/26(木) 18:06:22.60 ID:aUn7zvqG
大島優子
107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/27(金) 08:30:10.11 ID:a+a2N2Vq
賛成
108 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/28(土) 00:43:26.70 ID:v/mYwIDJ
反対。金が欲しければ働けばいいだけ。楽することしか考えない怠け者は社会に不要なので死んでいい
109 ：くずにーと ◆OIP546uBxA ：2012/01/28(土) 00:54:32.86 ID:90nGQAQp
金が欲しいわけじゃないんですよ
欲しいけど
欲しいけど
110 ：くずにーと ◆OIP546uBxA ：2012/01/28(土) 00:56:39.14 ID:90nGQAQp
働く者は儲からず
儲かる者は働かない。
それが資本主義の真実。
「働けばいい」という発想は(ry
儲かる者は働かない。
それが資本主義の真実。
「働けばいい」という発想は(ry
111 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/28(土) 01:11:51.96 ID:cYrgGXVt
誰かが働いてサービスを提供しなければならない。誰もがそうしなければいけない。何もせずにお金だけ手に入るってのは社会システム上不可能。
112 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/28(土) 01:15:05.11 ID:LLBfBUMw
年に数日働くだけで年俸数千万の友達いるけど
結局そういう会社が増えると社会がおかしくなるのだろうね
どっちが良いのか悪いのかはわからん
結局そういう会社が増えると社会がおかしくなるのだろうね
どっちが良いのか悪いのかはわからん
113 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/28(土) 02:42:39.74 ID:IYJDAWaA
やっぱり公共事業を増やして雇用を増やすべきだよ。
問題は公共事業として何をやるかだよな。
ダム、道路工事、農業支援、災害復興、介護
この辺は結局無駄に終わりそうだけど。
何が将来の日本にとって重要か本当に難しい。
問題は公共事業として何をやるかだよな。
ダム、道路工事、農業支援、災害復興、介護
この辺は結局無駄に終わりそうだけど。
何が将来の日本にとって重要か本当に難しい。
114 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/28(土) 04:29:31.79 ID:tc4suE2g
資本主義は、働けば金がもらえるわけじゃない。
カネは、働いてもらえるものじゃない、印刷するからもらえるものだ。
カネは、働いてもらえるものじゃない、印刷するからもらえるものだ。
115 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/28(土) 06:17:18.19 ID:tc4suE2g
116 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/28(土) 06:20:41.00 ID:tc4suE2g
117 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/28(土) 16:46:45.43 ID:e7FWLEjr
>>113
何が将来の日本にとって重要かっていえば
やっぱり少子化原因除去措置でしょう
少子化原因を除去しない限り国民人口は減少して需要も減少してしまう
しかし日本政府は少子化原因を温存したまま対症療法ばかり考えてきた
金と時間の両方がなければ恋愛も見合いも婚姻も出産も不可能でしょう
政府は公金と時間の両方を独身男女に与えてきたか
独身男女に与えるべき公金と時間とを別のものに給付してきた結果が現状ですよ
男女共同云々という活動に何兆円注ぎ込んでも少子化原因は除去されない
男女平等という理念は美しいけれど妊娠出産という能力は女性だけが持っている
貴重な妊娠出産能力者をあえて産業活動に動員しなければならない理由があるとは思えない
家庭こそが社会の単位なのに家庭なき社会参加を推進してしまったのがこの２０年だった
何が将来の日本にとって重要かっていえば
やっぱり少子化原因除去措置でしょう
少子化原因を除去しない限り国民人口は減少して需要も減少してしまう
しかし日本政府は少子化原因を温存したまま対症療法ばかり考えてきた
金と時間の両方がなければ恋愛も見合いも婚姻も出産も不可能でしょう
政府は公金と時間の両方を独身男女に与えてきたか
独身男女に与えるべき公金と時間とを別のものに給付してきた結果が現状ですよ
男女共同云々という活動に何兆円注ぎ込んでも少子化原因は除去されない
男女平等という理念は美しいけれど妊娠出産という能力は女性だけが持っている
貴重な妊娠出産能力者をあえて産業活動に動員しなければならない理由があるとは思えない
家庭こそが社会の単位なのに家庭なき社会参加を推進してしまったのがこの２０年だった
118 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 00:05:04.03 ID:P022I3pz
全世界が日本化してる。
やがて大衆の間で不満が爆発するよ。
ていうかアメリカじゃ既に爆発してるか。
これを抑える方法は、色々考えたけど、やっぱりベーシックインカムしか
俺の頭じゃ思い浮かばない。
金なんて与えたら働かなくなるなんて言ってる連中はほっとこう。
ＢＩがマスゴミに一切取り上げられないのは、やっぱり金持ちが一番損するから。
やがて大衆の間で不満が爆発するよ。
ていうかアメリカじゃ既に爆発してるか。
これを抑える方法は、色々考えたけど、やっぱりベーシックインカムしか
俺の頭じゃ思い浮かばない。
金なんて与えたら働かなくなるなんて言ってる連中はほっとこう。
ＢＩがマスゴミに一切取り上げられないのは、やっぱり金持ちが一番損するから。
119 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 00:07:41.42 ID:P022I3pz
あんだけ政治家が居て、ＢＩを本気で唱えてるのが、田中康夫だけってのは
本当に腹が立つよな。
本当に腹が立つよな。
120 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 18:07:31.67 ID:pg6F1Frv
政府は本当に鈍感だよ。
この２０年間ずっと閉経促進策ばかりやってきた。
全然危機感をもたずに漫然と。
少子化→人口減→需要減→不景気→税収減
少子化原因を公権力を以って除去しない限りどうにもならない。
収入が不安定だから結婚できないなんていう問題はベーシックインカムで簡単に解決する。
政府のアホなところは一目的一制度のドグマを捨てられない事。
税金は専門的だの年金は専門的だのという所管官庁の主張を許し続ける限り何も改善できない。
そもそもそんな専門性を創設している根拠たる法令をアホでも分かる程度に簡素化してしまえ。
国会議員がさらっと目を通すだけで理解できる程度の法令に量と質を限定すりゃ良かったんだよ。
不要な仕事を立法によって無理やり創設してる間に女たちはどんどん閉経してるんだよ。
何なんだよ合格証書交付機関とか資格者証交付機関とか。
利き酒の専門性を要求する酒税法そのものを変えろよアホか。
ばかじゃねーのか国会。いいかげんにしろ。
この２０年間ずっと閉経促進策ばかりやってきた。
全然危機感をもたずに漫然と。
少子化→人口減→需要減→不景気→税収減
少子化原因を公権力を以って除去しない限りどうにもならない。
収入が不安定だから結婚できないなんていう問題はベーシックインカムで簡単に解決する。
政府のアホなところは一目的一制度のドグマを捨てられない事。
税金は専門的だの年金は専門的だのという所管官庁の主張を許し続ける限り何も改善できない。
そもそもそんな専門性を創設している根拠たる法令をアホでも分かる程度に簡素化してしまえ。
国会議員がさらっと目を通すだけで理解できる程度の法令に量と質を限定すりゃ良かったんだよ。
不要な仕事を立法によって無理やり創設してる間に女たちはどんどん閉経してるんだよ。
何なんだよ合格証書交付機関とか資格者証交付機関とか。
利き酒の専門性を要求する酒税法そのものを変えろよアホか。
ばかじゃねーのか国会。いいかげんにしろ。
121 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 18:25:06.48 ID:dVLJMSLe
消費税を数パーセント上げるのにこれだけすったもんだしている国で、
どうやったら相続税をいきなり100%に出来るのか？
まさに絵に描いたモチ、と言わざるを得ない。
政治的に実現不可能な条件を前提とするなら、どんな理想社会を描くのも容易だ。
だが容易すぎてやがて虚しくなる。
仮に万難を排して、ベーシックインカムが実現しても、
私たちは誰一人と例外なく政府に強く依存することになる。
全員が年金生活者になるのだから。それが理想郷だろうか？
いやむしろディストピアと言うべきだろう。私はまっぴらごめんだ。
どうやったら相続税をいきなり100%に出来るのか？
まさに絵に描いたモチ、と言わざるを得ない。
政治的に実現不可能な条件を前提とするなら、どんな理想社会を描くのも容易だ。
だが容易すぎてやがて虚しくなる。
仮に万難を排して、ベーシックインカムが実現しても、
私たちは誰一人と例外なく政府に強く依存することになる。
全員が年金生活者になるのだから。それが理想郷だろうか？
いやむしろディストピアと言うべきだろう。私はまっぴらごめんだ。
122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 18:42:08.66 ID:zwjkOeZN
123 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 19:12:03.13 ID:pg6F1Frv
相続税１００％なんてことしたら中小企業が全滅するので駄目だよ。
私たちは例外なく日本銀行券に依存して生活している。
納税も原則として日本銀行券又は日本国発行貨幣によってすることとなっている。
刑事上の罰金も科料も行政上の過料も手数料も民事上の売買代金も損害賠償金もそう。
民事訴訟の提起も民事執行もそう。
売掛金が回収できないならば商品役務の提供はタダ働きになってしまう。
タダ働きを予防しようとすれば仕事は減っていく。
かといって私人が自力でカネを作ると通貨偽造罪になる。
債権は民間合意で自由に作れるが日本銀行券又は日本国発行貨幣が支払われなければ結局は不良債権になってしまう。
不良債権化するくらいなら売買契約も請負契約も雇用契約もしないほうがマシだ。
通貨発行権にしても税にしても社会保障にしても統治手段にすぎない。
そして統治手段は国民の権利自由を保障するための道具にすぎない。
だから通貨の強制通用力という国家制度に依存せず仙人のように暮らす人がいてもいいとは思うけど。
私たちは例外なく日本銀行券に依存して生活している。
納税も原則として日本銀行券又は日本国発行貨幣によってすることとなっている。
刑事上の罰金も科料も行政上の過料も手数料も民事上の売買代金も損害賠償金もそう。
民事訴訟の提起も民事執行もそう。
売掛金が回収できないならば商品役務の提供はタダ働きになってしまう。
タダ働きを予防しようとすれば仕事は減っていく。
かといって私人が自力でカネを作ると通貨偽造罪になる。
債権は民間合意で自由に作れるが日本銀行券又は日本国発行貨幣が支払われなければ結局は不良債権になってしまう。
不良債権化するくらいなら売買契約も請負契約も雇用契約もしないほうがマシだ。
通貨発行権にしても税にしても社会保障にしても統治手段にすぎない。
そして統治手段は国民の権利自由を保障するための道具にすぎない。
だから通貨の強制通用力という国家制度に依存せず仙人のように暮らす人がいてもいいとは思うけど。
124 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 19:35:01.23 ID:wxrx3F51
BIが最高の制度だと仮定しても、金を持っている奴が権力を握る議会制民主主義でどうやってその法案を通すんだ？
議会にいるのは金を持っていて子孫に財産を継承させたい人間たちなんだぞ？
本気でBIを導入したいなら議会制民主主義でない別の政治体制にする必要がある。
議会にいるのは金を持っていて子孫に財産を継承させたい人間たちなんだぞ？
本気でBIを導入したいなら議会制民主主義でない別の政治体制にする必要がある。
125 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 19:40:43.26 ID:2xeRTTyU
ここってネタスレですよね？
126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 20:02:45.90 ID:pg6F1Frv
>>124
あなたの問いかけ自体が素晴らしい問題提起。
国会は全国民を代表する選挙された議員で構成されることになっている。
従って｢金を持っていて子孫に財産を継承させたい人間」のみならず全国民を代表しなければならない。
全国民の代表として活動しているか。
それとも特権階級の代弁者にすぎないのか。
という投票基準で投票すればいいんだよとりあえずは。
個人的には財産継承は認めたほうがいいと思うけど。
相続税なんてなくてもいいじゃんと思ってる固定資産税でとりゃいいんだし。
あなたの問いかけ自体が素晴らしい問題提起。
国会は全国民を代表する選挙された議員で構成されることになっている。
従って｢金を持っていて子孫に財産を継承させたい人間」のみならず全国民を代表しなければならない。
全国民の代表として活動しているか。
それとも特権階級の代弁者にすぎないのか。
という投票基準で投票すればいいんだよとりあえずは。
個人的には財産継承は認めたほうがいいと思うけど。
相続税なんてなくてもいいじゃんと思ってる固定資産税でとりゃいいんだし。
127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 20:08:21.43 ID:PTKNf+Ej
相続税は国税だけど固定資産税は地方税だから国庫には金が入らない。
BI的には固定資産税取ったとこで意味はないな。
BI的には固定資産税取ったとこで意味はないな。
128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 20:19:02.22 ID:zwjkOeZN
国税にすればいいだけでは？
BIの財源にするならどうせ全国に配るんだし。
現行制度の概念で考える必要は無いと思うよ。
BIの財源にするならどうせ全国に配るんだし。
現行制度の概念で考える必要は無いと思うよ。
129 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 20:20:12.09 ID:pg6F1Frv
そりゃそうだよ相続税なんて全相続件数の７％くらいしか発生しないんだし。
あの制度そのものが趣味みたいなもんでしょ。
金持ちから取るという目的ならば相続に限定する必要ないんだし。
自分は政府貨幣＆ゲッツＷヴェルナー消費税をベーシックインカムの財源と考えてるので。
あの制度そのものが趣味みたいなもんでしょ。
金持ちから取るという目的ならば相続に限定する必要ないんだし。
自分は政府貨幣＆ゲッツＷヴェルナー消費税をベーシックインカムの財源と考えてるので。
130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 20:30:51.06 ID:wxrx3F51
131 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 20:31:45.06 ID:PTKNf+Ej
経済学の勉強ばっかりじゃなくてもうちょい現実の行政見た方がいい
実際は消費税数パー上げるだけでも、何年、何十年もかかるわけで
本気でBIなんてやろうと思ったら、共産主義革命並のことしないと無理だろ
実際は消費税数パー上げるだけでも、何年、何十年もかかるわけで
本気でBIなんてやろうと思ったら、共産主義革命並のことしないと無理だろ
132 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 20:35:42.53 ID:wxrx3F51
実際問題クーデターでも起こさないとBI導入なんて無理じゃない？
133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 20:39:52.94 ID:pg6F1Frv
134 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 20:45:56.74 ID:zwjkOeZN
大阪の占拠の対立構造を見れば占拠だけでも革命が起こってる感じだな。
権限を住民の手の届くところに持ってくるという点ではBIの理念に近い。
権限を住民の手の届くところに持ってくるという点ではBIの理念に近い。
135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 20:46:35.28 ID:zwjkOeZN
選挙
136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 20:55:41.46 ID:pg6F1Frv
137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 22:24:37.76 ID:ptP8izAj
1万2000年後に導入されればそれでいいの？
俺たち死んでるけど・・・
俺たち死んでるけど・・・
ゼロベースで仕組みを考えるのは有意義なことだとおもうよ
生きてる間にベーシックインカムが実現するとは思わんけど
できない理由を羅列するのは人生の浪費って感じよね
生きてる間にベーシックインカムが実現するとは思わんけど
できない理由を羅列するのは人生の浪費って感じよね
139 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/30(月) 02:55:38.87 ID:2OZcYNxP
>>121
デフレ不況で、消費税増税すれば、消費が悪化し、さらにデフレ不況が悪化する。
ＢＩの財源は、相続税１００％だけではない、
政府通貨、トービン税、消費税、所得税、相続税、など色々考えられてる。
ベーシックインカムは、もらわない自由もある。
ＢＩをもらわずに、自分で稼いで、生活することも可能だ。
ＢＩは強制ではない。
デフレ不況で、消費税増税すれば、消費が悪化し、さらにデフレ不況が悪化する。
ＢＩの財源は、相続税１００％だけではない、
政府通貨、トービン税、消費税、所得税、相続税、など色々考えられてる。
ベーシックインカムは、もらわない自由もある。
ＢＩをもらわずに、自分で稼いで、生活することも可能だ。
ＢＩは強制ではない。
140 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/30(月) 02:58:27.74 ID:2OZcYNxP
141 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/30(月) 03:01:00.66 ID:2OZcYNxP
日本は、国民主権で、民主主義。
国民が、日本を良くしてくれる、政治家に投票すれば良いだけ。
ベーシックインカムを導入したいなら、
ＢＩを導入してくれる政治家を選挙で選ぶだけで良い。
国民が、日本を良くしてくれる、政治家に投票すれば良いだけ。
ベーシックインカムを導入したいなら、
ＢＩを導入してくれる政治家を選挙で選ぶだけで良い。
142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/30(月) 11:13:20.89 ID:yI8tYkCo
>>139
BI税を作って負担ももらう人だけでやれば解決ですね。
BI税を作って負担ももらう人だけでやれば解決ですね。
143 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/30(月) 11:17:02.94 ID:2OZcYNxP
144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/30(月) 11:18:45.47 ID:2OZcYNxP
野田ブタが、復興財源で所得税増税したけど、
あれもデフレ不景気を悪化させたと見て、
さっさと野田ブダ辞めさせないといけない。
野田ブタはかんなおとよりひどい。
誰だよ野田ブタ総理にしたやつ。
あれもデフレ不景気を悪化させたと見て、
さっさと野田ブダ辞めさせないといけない。
野田ブタはかんなおとよりひどい。
誰だよ野田ブタ総理にしたやつ。
145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/30(月) 11:51:30.69 ID:rQpiBbmM
ベーシックインカム導入したら、生活保護・年金・雇用保険の職員や関連特殊法人を大量に人員削減できる。
コンパクトになった体制で予算を組んでみればいい。
コンパクトになった体制で予算を組んでみればいい。
146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/31(火) 23:22:22.96 ID:EE24Fkc4
それは民主党に電話するなりメールするなりしてください。
こんな所で無職相手に言っても・・・
こんな所で無職相手に言っても・・・
147 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 08:46:38.54 ID:FeLXZo9X
民主党に言っても無意味だろう。
日本は、国民主権、民主主義。
国民に説明しなければならない。
日本は、国民主権、民主主義。
国民に説明しなければならない。
148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 11:41:14.27 ID:nwfbop1J
BIが導入されました。
しかし、無職は対象外です。
と、なるだろうな普通に考えて。
しかし、無職は対象外です。
と、なるだろうな普通に考えて。
149 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 11:57:02.12 ID:FeLXZo9X
何のためにＢＩが導入されて、
何のために無職が対象外なのかが、はっきり説明できればね。
それをやることで、何のメリットがあるのか。
何のために無職が対象外なのかが、はっきり説明できればね。
それをやることで、何のメリットがあるのか。
150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 13:09:03.24 ID:L/2VHkK9
まず導入する必要がない。
働かなければ餓死するんだったらみんな必死に働くんじゃないか？
働かなければ餓死するんだったらみんな必死に働くんじゃないか？
151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 13:37:12.45 ID:0D+7/BOt
２０年デフレ円高不況なのに、ＢＩを導入する必要が無いとか、
じゃあ、どうするつもりだよｗ
じゃあ、どうするつもりだよｗ
152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 19:26:58.68 ID:C3I/FZkK
今の時代にみんなが幸せになるとか無理なことを考えるからBIなんて言いだす。
みんなが幸せになれないなら自分一人の幸せを考えればいいだけ。
他の奴が貧乏になろうが自分だけ助かる方法考えた方が有意義だよ。
みんなが幸せになれないなら自分一人の幸せを考えればいいだけ。
他の奴が貧乏になろうが自分だけ助かる方法考えた方が有意義だよ。
153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 19:38:24.04 ID:Q1WJEGxv
>>152
それがまんまBIの理念でしょ？
それぞれが一番幸福になるための行動を各自できるようにするのがBI。
働かないって選択肢を制限するような仕組みさえ作っておけば労働力が不足するってことも無いだろうし。
それがまんまBIの理念でしょ？
それぞれが一番幸福になるための行動を各自できるようにするのがBI。
働かないって選択肢を制限するような仕組みさえ作っておけば労働力が不足するってことも無いだろうし。
154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 19:49:28.09 ID:FDNX7Olt
>>153
別にそれぞれが一番幸福になるための行動を各自できるようにするのって
ＢＩがあろうがなかろうが関係ないんだが？
働かない選択肢を制限するような仕組みを作るなら働かないやつには
金をやらないシステムを作ればいいだけ。
別にそれぞれが一番幸福になるための行動を各自できるようにするのって
ＢＩがあろうがなかろうが関係ないんだが？
働かない選択肢を制限するような仕組みを作るなら働かないやつには
金をやらないシステムを作ればいいだけ。
155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 19:55:57.17 ID:Q1WJEGxv
156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 20:06:32.62 ID:FDNX7Olt
>>155
なんで限界集落？
つくづく極論ばっかりだな。
そんなに地域格差的な問題やら限界集落的なとこが制限を受けるなら
そういうところでだけＢＩやればいいだろ。
勿論働かない奴には金をやらない仕組みでな。
なんで限界集落？
つくづく極論ばっかりだな。
そんなに地域格差的な問題やら限界集落的なとこが制限を受けるなら
そういうところでだけＢＩやればいいだろ。
勿論働かない奴には金をやらない仕組みでな。
157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 20:10:03.07 ID:9m9qi9jB
完全ＢＩで、最低限の生活費は保証されるけど、
それで、すべての人が幸せになれるとか言って無いから。
それで、すべての人が幸せになれるとか言って無いから。
158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 20:13:20.40 ID:FDNX7Olt
159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 20:16:09.16 ID:C3I/FZkK
何で全員の最低限度を保証しなきゃいけないんだか。
別に飢える奴がいてもいいだろうに。
別に飢える奴がいてもいいだろうに。
159に賛成。
怠け者を救うことねーよ。
必死で職さがしてるやつなら助けたいが でも助ける金もねーよ。
怠け者を救うことねーよ。
必死で職さがしてるやつなら助けたいが でも助ける金もねーよ。
161 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 20:24:33.57 ID:C3I/FZkK
それに結構見落とされがちだけど、多分この制度の性質上始まったら、子供が増えすぎるぞ。
増え過ぎた子供のBIを賄う財源なんてそれこそどこにもない。
一人っこ政策でもやるか？
増え過ぎた子供のBIを賄う財源なんてそれこそどこにもない。
一人っこ政策でもやるか？
162 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 20:27:18.37 ID:Q1WJEGxv
163 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 20:32:54.25 ID:FDNX7Olt
>>162
お前が言っていることが何一つ理解できないんだが？
部分的にＢＩを配るってのを選別するまでもなく？？？？？
金が足りてないところに自動的に分配するのがＢＩの仕組み？？？？
ＢＩが自動的に分配される仕組みになっていることが全くわからん。
お前が言っていることが何一つ理解できないんだが？
部分的にＢＩを配るってのを選別するまでもなく？？？？？
金が足りてないところに自動的に分配するのがＢＩの仕組み？？？？
ＢＩが自動的に分配される仕組みになっていることが全くわからん。
164 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 20:40:55.56 ID:Q1WJEGxv
165 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 20:47:38.72 ID:FDNX7Olt
>>164
まず第一にお前の日本語が分からん。
日本語になってないお前の文章をどう理解しろと？
俺が聞いているのは、お前が言っていた金が足りてないところに自動的に
分配されるとやらの仕組みを聞いてんの。
なんで答えずに質問返しするのかな？
お前が自分で言ったことなんだから俺に分かるように説明してみろよ。
まず第一にお前の日本語が分からん。
日本語になってないお前の文章をどう理解しろと？
俺が聞いているのは、お前が言っていた金が足りてないところに自動的に
分配されるとやらの仕組みを聞いてんの。
なんで答えずに質問返しするのかな？
お前が自分で言ったことなんだから俺に分かるように説明してみろよ。
166 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 20:51:54.01 ID:FDNX7Olt
>>164
そういえばお前が言ってたこれも全然意味不明なんだが？
それぞれが一番幸福になるための行動を各自できるようにするのがBI。
別にＢＩが無くてもそれぞれが一番幸福になるための行動を各自できるわけだが？
それに対してのお前の答えが地域格差的な問題で限界集落をあげつらっていたが
それだと、限界集落じゃないところは、地域格差的な問題がないので、ＢＩをやる必要性が
無いということになるわけだが？
そういえばお前が言ってたこれも全然意味不明なんだが？
それぞれが一番幸福になるための行動を各自できるようにするのがBI。
別にＢＩが無くてもそれぞれが一番幸福になるための行動を各自できるわけだが？
それに対してのお前の答えが地域格差的な問題で限界集落をあげつらっていたが
それだと、限界集落じゃないところは、地域格差的な問題がないので、ＢＩをやる必要性が
無いということになるわけだが？
167 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 21:28:01.61 ID:9m9qi9jB
>>158
政府通貨。
政府通貨。
168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 21:28:47.91 ID:9m9qi9jB
169 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 21:30:35.51 ID:9m9qi9jB
170 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 21:39:24.39 ID:Q1WJEGxv
>>165
何が理解できないのかを言わないと返答のしようがないよ？
自動的に分配されないと思ってるならBIとは違う仕組みをBIと思ってるのかもしれないから
そっちの思うBIとはどういう物かという考えを聞いてからでないと。
>>166
資本主義の仕組みでは住みたい地域でも経済的に成り立たない所では働けないようにできてるんだ。
地域活性が幸福だと思っていても経済的に成り立たないなら不可能なのが現状。
ついでに言うと一例で全てを判断できる物じゃないからもうちょっと色々考えてから必要不必要は考えないとダメよ。
何が理解できないのかを言わないと返答のしようがないよ？
自動的に分配されないと思ってるならBIとは違う仕組みをBIと思ってるのかもしれないから
そっちの思うBIとはどういう物かという考えを聞いてからでないと。
>>166
資本主義の仕組みでは住みたい地域でも経済的に成り立たない所では働けないようにできてるんだ。
地域活性が幸福だと思っていても経済的に成り立たないなら不可能なのが現状。
ついでに言うと一例で全てを判断できる物じゃないからもうちょっと色々考えてから必要不必要は考えないとダメよ。
171 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 21:40:45.75 ID:FDNX7Olt
>>167
何度も論破されてる政府通貨を懲りずに持ち出すとは馬鹿だな。
>>168
飢えたい奴は飢えれば良い。
飢えたくなければ働け
それにしてもお前が言っていたＢＩが金が足りてないところに自動的に
分配されるとやらの仕組みと何故ＢＩがないとそれぞれが一番幸福にな
るための行動を各自できるようにならないかの説明はまだか？
俺はＢＩがなくても一番幸福になるための行動をしているがな。
お前はなんでＢＩがないと一番幸福になるための行動ができないんだ？
何度も論破されてる政府通貨を懲りずに持ち出すとは馬鹿だな。
>>168
飢えたい奴は飢えれば良い。
飢えたくなければ働け
それにしてもお前が言っていたＢＩが金が足りてないところに自動的に
分配されるとやらの仕組みと何故ＢＩがないとそれぞれが一番幸福にな
るための行動を各自できるようにならないかの説明はまだか？
俺はＢＩがなくても一番幸福になるための行動をしているがな。
お前はなんでＢＩがないと一番幸福になるための行動ができないんだ？
172 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 21:46:22.42 ID:FDNX7Olt
>>170
だからお前が言っていた金が足りないところに自動的に分配されるとやらの
仕組みを聞いているわけだが？
お前が自分で言っていたことなんだから答えられるだろ？
何回同じことを質問させるつもりだ？
だったら経済的に成り立たないところだけでＢＩやればいいだけ。
それと別に住む場所と働くところが同じでなければならない理由が無い。
住みたいところに住んで、別のところで働けばいいだけ。
「ついでに言うと一例で全てを判断できる物じゃないからもうちょっと色々考えてから必要不必要は考えないとダメよ。」
この馬鹿台詞をそっくりそのままお前に返すよ
限界集落と言う極論の一例を持ち出してそれで全てを判断しているお前がよく言えるもんだな。
だからお前が言っていた金が足りないところに自動的に分配されるとやらの
仕組みを聞いているわけだが？
お前が自分で言っていたことなんだから答えられるだろ？
何回同じことを質問させるつもりだ？
だったら経済的に成り立たないところだけでＢＩやればいいだけ。
それと別に住む場所と働くところが同じでなければならない理由が無い。
住みたいところに住んで、別のところで働けばいいだけ。
「ついでに言うと一例で全てを判断できる物じゃないからもうちょっと色々考えてから必要不必要は考えないとダメよ。」
この馬鹿台詞をそっくりそのままお前に返すよ
限界集落と言う極論の一例を持ち出してそれで全てを判断しているお前がよく言えるもんだな。
173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 21:52:41.16 ID:Q1WJEGxv
>>172
BIをやれば自動的に分配されるよ？
経済の成り立たない地域でも最低限の生活費が入ってくるんだから。
一例だけで判断して不必要と言ってるのはそっちでしょ？
こっちは一例を出しただけで、それだけで判断してるとは言ってない。
BIをやれば自動的に分配されるよ？
経済の成り立たない地域でも最低限の生活費が入ってくるんだから。
一例だけで判断して不必要と言ってるのはそっちでしょ？
こっちは一例を出しただけで、それだけで判断してるとは言ってない。
174 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 21:56:21.90 ID:FDNX7Olt
>>173
説明になってないんだが？
金が足りないないところにどう自動的に分配されるんだ？
金が足りないところに自動的に分配されると言うなら、金が足りているところには
どう分配されるんだ？
限界集落という一例を出しただけでＢＩの必要性をほざいてて何いってんの？
それだけで判断しているとは言ってない？？？
だったら、限界集落と言う一例だけでＢＩの必要をほざくなよ。
矛盾だらけだな。
説明になってないんだが？
金が足りないないところにどう自動的に分配されるんだ？
金が足りないところに自動的に分配されると言うなら、金が足りているところには
どう分配されるんだ？
限界集落という一例を出しただけでＢＩの必要性をほざいてて何いってんの？
それだけで判断しているとは言ってない？？？
だったら、限界集落と言う一例だけでＢＩの必要をほざくなよ。
矛盾だらけだな。
175 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 21:57:54.49 ID:FDNX7Olt
>>173
何故ＢＩがないとそれぞれが一番幸福になるための行動を各自
できるようにならないかの説明はまだか？
俺はＢＩがなくても一番幸福になるための行動をしているがな。
お前はなんでＢＩがないと一番幸福になるための行動ができないんだ？
何故ＢＩがないとそれぞれが一番幸福になるための行動を各自
できるようにならないかの説明はまだか？
俺はＢＩがなくても一番幸福になるための行動をしているがな。
お前はなんでＢＩがないと一番幸福になるための行動ができないんだ？
176 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 22:00:08.71 ID:Q1WJEGxv
177 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 22:03:29.30 ID:FDNX7Olt
>>176
金が足りないところにどう自動的に分配されるのか聞いてるわけだが？
それに対しての答えが自動的に分配されるよって、何の説明にもなってないわけだが？
それと金が足りてないところに自動的に分配されると言うなら、金が足りているところは
どうなるんだ？
金が足りないところにどう自動的に分配されるのか聞いてるわけだが？
それに対しての答えが自動的に分配されるよって、何の説明にもなってないわけだが？
それと金が足りてないところに自動的に分配されると言うなら、金が足りているところは
どうなるんだ？
178 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 22:08:10.42 ID:9m9qi9jB
179 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 22:09:02.27 ID:9m9qi9jB
180 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 22:10:55.16 ID:FDNX7Olt
>>178
今まで散々論破されているのに、また一からやれと言うのか。
この理解力のなさと現実逃避が馬鹿の一つ覚えで論破されても
懲りずに政府通貨と喚き散らす原因なんだろうな。
過去レス読んで勉強してこい
今まで散々論破されているのに、また一からやれと言うのか。
この理解力のなさと現実逃避が馬鹿の一つ覚えで論破されても
懲りずに政府通貨と喚き散らす原因なんだろうな。
過去レス読んで勉強してこい
181 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 22:12:28.53 ID:FDNX7Olt
182 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 22:13:26.23 ID:9m9qi9jB
183 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 22:14:55.92 ID:9m9qi9jB
184 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 22:16:20.91 ID:FDNX7Olt
>>182
どうやら都合が悪くなると全て無かったことになるんだな。
ＢＩやるだけの政府通貨を発行したらあっという間にハイパーインフレで日本破綻。
そもそも、政府通貨でなんでもできるなら無税国家もできると言うこと。
世界中探しても無税国家なんてないわけだが。
反論があるなら存分にしてくれ。
どうやらお前は政府通貨財源が論破されてないと思いこんでるみたいだから
存分に否定してあげるよ。
どうやら都合が悪くなると全て無かったことになるんだな。
ＢＩやるだけの政府通貨を発行したらあっという間にハイパーインフレで日本破綻。
そもそも、政府通貨でなんでもできるなら無税国家もできると言うこと。
世界中探しても無税国家なんてないわけだが。
反論があるなら存分にしてくれ。
どうやらお前は政府通貨財源が論破されてないと思いこんでるみたいだから
存分に否定してあげるよ。
185 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 22:17:06.20 ID:FDNX7Olt
186 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 22:19:31.81 ID:9m9qi9jB
>>184
ハイパーインフレを起こすほど、政府通貨刷る馬鹿は居ない。
政府通貨を刷っても、管理通貨制度で物価を安定させるので、
ハイパーインフレは起こらない。
政府通貨発行特権を、政府国家に使わせてはいけない、
銀行家に、通貨発行権を与えてはいけないのと一緒、暴走するのが目に見えてる。
通貨発行特権は、基本ベーシックインカムのみ。
無税国家は作らない。
ハイパーインフレを起こすほど、政府通貨刷る馬鹿は居ない。
政府通貨を刷っても、管理通貨制度で物価を安定させるので、
ハイパーインフレは起こらない。
政府通貨発行特権を、政府国家に使わせてはいけない、
銀行家に、通貨発行権を与えてはいけないのと一緒、暴走するのが目に見えてる。
通貨発行特権は、基本ベーシックインカムのみ。
無税国家は作らない。
187 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 22:20:16.64 ID:9m9qi9jB
188 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 22:23:18.68 ID:9m9qi9jB
石油が取れる国は、
税金が無くて、
医療とか教育がただじゃなかったけ？
税金が無くて、
医療とか教育がただじゃなかったけ？
189 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 22:40:38.54 ID:FDNX7Olt
>>186
ＢＩやれるだけの巨額の政府通貨を刷ると言ってる馬鹿が何いってんの？
馬鹿だろ
>>187
俺は働いて稼いだ金で飢えないで生活しているんだが？
お前は働きもしないでどうやって飢えないで生活してるんだ？
もしかしてニート？生活保護？
>>188
日本は資源がないわけだが。
石油とかの資源国と比べてどうすんの？
もしかして馬鹿なの？
ＢＩやれるだけの巨額の政府通貨を刷ると言ってる馬鹿が何いってんの？
馬鹿だろ
>>187
俺は働いて稼いだ金で飢えないで生活しているんだが？
お前は働きもしないでどうやって飢えないで生活してるんだ？
もしかしてニート？生活保護？
>>188
日本は資源がないわけだが。
石油とかの資源国と比べてどうすんの？
もしかして馬鹿なの？
190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 22:43:01.96 ID:FDNX7Olt
それにしても ID:Q1WJEGxvの馬鹿は逃げたのかな？
ＢＩが無ければ一番幸福になるための行動すらできない馬鹿。
いや、なんでもかんでもＢＩで解決馬鹿と言った方が正しいかもな。
ＢＩが無ければ一番幸福になるための行動すらできない馬鹿。
いや、なんでもかんでもＢＩで解決馬鹿と言った方が正しいかもな。
191 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 23:18:16.13 ID:Q1WJEGxv
>>190
お前別のBIスレでも日本語理解できないとか言われてた奴だろ。
どこへ言っても同じような態度取って同じように馬鹿扱いされて恥ずかしくないの？
それとも何か狙いでもあって反対派のネガキャンでもやってるわけ？
人を不快にするような失礼な態度ばかり取ってても反感買うだけだぞ。
お前別のBIスレでも日本語理解できないとか言われてた奴だろ。
どこへ言っても同じような態度取って同じように馬鹿扱いされて恥ずかしくないの？
それとも何か狙いでもあって反対派のネガキャンでもやってるわけ？
人を不快にするような失礼な態度ばかり取ってても反感買うだけだぞ。
192 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 23:19:49.43 ID:9m9qi9jB
>>189
政府通貨でＢＩやるけど、
管理通貨制度で物価を安定させるので、ハイパーインフレは起こらないと言っている。
お前が働いて、餓えないで生きている証拠が無い。
日本には、人的資源という、最高の資源がある。
政府通貨でＢＩやるけど、
管理通貨制度で物価を安定させるので、ハイパーインフレは起こらないと言っている。
お前が働いて、餓えないで生きている証拠が無い。
日本には、人的資源という、最高の資源がある。
193 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/02(木) 07:59:27.66 ID:ev1Dy0iI
>>191
まともに日本語も使えない上に自分で言ったことすら説明できなくて
何言ってんの？
どこへ行っても同じような態度とって同じように馬鹿扱いされて恥ずかしくないの？
たかりという人を不快にするような失礼な態度ばかり取ってるから反感買うんだよ。
>>192
何回説明すれば政府通貨でＢＩができないことを理解できるんだ？
お前が自分でハイパーインフレを起こすほど政府通貨を刷る馬鹿はいないと
ほざいて、自分でＢＩでハイパーインフレを起こすほどの政府通貨を刷ると
ほざいてるなんて馬鹿だろ。
お前は働かずにどうやって飢えないで生きてるんだ？
それとお前がほざいてた
資本主義は、働いたって餓えるんだよ。
資本主義は働いても生きていけない。
この馬鹿発言の証拠を出してみろ。
お前のこの馬鹿発言が正しいなら、ほとんどの人間が飢えで死んでるはずなんだが？
働いて稼いだ金で生活できるのに、働いても飢えるだの生きていけないだの
ほざくとは狂ってるとしか思えんのだが？
まともに日本語も使えない上に自分で言ったことすら説明できなくて
何言ってんの？
どこへ行っても同じような態度とって同じように馬鹿扱いされて恥ずかしくないの？
たかりという人を不快にするような失礼な態度ばかり取ってるから反感買うんだよ。
>>192
何回説明すれば政府通貨でＢＩができないことを理解できるんだ？
お前が自分でハイパーインフレを起こすほど政府通貨を刷る馬鹿はいないと
ほざいて、自分でＢＩでハイパーインフレを起こすほどの政府通貨を刷ると
ほざいてるなんて馬鹿だろ。
お前は働かずにどうやって飢えないで生きてるんだ？
それとお前がほざいてた
資本主義は、働いたって餓えるんだよ。
資本主義は働いても生きていけない。
この馬鹿発言の証拠を出してみろ。
お前のこの馬鹿発言が正しいなら、ほとんどの人間が飢えで死んでるはずなんだが？
働いて稼いだ金で生活できるのに、働いても飢えるだの生きていけないだの
ほざくとは狂ってるとしか思えんのだが？
194 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/02(木) 08:07:15.88 ID:WhGbK4Nc
195 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/02(木) 08:19:58.19 ID:ev1Dy0iI
196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/02(木) 08:20:22.42 ID:ev1Dy0iI
197 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/02(木) 10:01:03.33 ID:WrPKmeFs
>>193
ハイパーインフレが起こるほど、政府通貨は発行しない。
政府通貨でＢＩやったって、
管理通貨制度なんだから、物価が安定するように、
政府通貨を発行するのは当たり前。
ＢＩするしない、政府通貨発行するしないに関係無く、
管理通貨制度なので、物価が安定するように、通貨発行するのは、絶対だ。
だから、
ハイパーインフレが起こるほど、政府通貨は発行しない。
逆に、
なんで、ハイパーインフレが起こるほど、政府通貨を発行しなきゃいけないんだ。
ありえないから。
ハイパーインフレが起こるほど、政府通貨は発行しない。
政府通貨でＢＩやったって、
管理通貨制度なんだから、物価が安定するように、
政府通貨を発行するのは当たり前。
ＢＩするしない、政府通貨発行するしないに関係無く、
管理通貨制度なので、物価が安定するように、通貨発行するのは、絶対だ。
だから、
ハイパーインフレが起こるほど、政府通貨は発行しない。
逆に、
なんで、ハイパーインフレが起こるほど、政府通貨を発行しなきゃいけないんだ。
ありえないから。
198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/02(木) 11:33:41.29 ID:WhGbK4Nc
何説明しても>>195の馬鹿は理解できずに人を不快にする発言だけ繰り返すよ。
別のBIスレでは消費税の話をしてもらっても理解出来ないって荒らしだして、
こっちでは赤字すら理解してない馬鹿っぷりを明らかにした真性の馬鹿。
そんな態度じゃどこへ言っても相手にされないぞって忠告してもらってるのに、
同じ事をこっちのスレでも繰り返してる全く学習しようとしない救いようのない馬鹿。
別のBIスレでは消費税の話をしてもらっても理解出来ないって荒らしだして、
こっちでは赤字すら理解してない馬鹿っぷりを明らかにした真性の馬鹿。
そんな態度じゃどこへ言っても相手にされないぞって忠告してもらってるのに、
同じ事をこっちのスレでも繰り返してる全く学習しようとしない救いようのない馬鹿。
199 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/02(木) 13:24:10.20 ID:WrPKmeFs
第３者にベーシックインカムを説明するのが目的だからね。
荒らしでも、ＢＩを説明する機会として使わせてもらってる。
荒らせば荒らすほど、ＢＩが広まる仕組みだよ。
荒らしでも、ＢＩを説明する機会として使わせてもらってる。
荒らせば荒らすほど、ＢＩが広まる仕組みだよ。
200 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/02(木) 23:38:42.13 ID:KO/HVeMV
広まりましたか？
201 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/03(金) 01:06:50.04 ID:OpoyXUkB
私は、少子化も不景気も解決しなければならないものであるという立場に立っている。
そして人間は可能であれば何かしら仕事をした方が良いという立場に立っている。
個人の職業選択・遂行の自由は、生命健康以外の分野ではできる限り広く認めて、法人でなく個人にこそ仕事の余地を広く残しておくべきだと思う。
勤労すべきだといいながら法律であの仕事はダメこの仕事はダメと禁止するのはおかしい。
だから個人の仕事についての規制緩和はどんどん進めるべきだと思っている。
規制緩和しても買い手にカネがないと商品役務の提供はタダ働きになってしまう。
それに個人の事業がうまくいかない場合でも最低限生活していける程度の経済的自由権の保障がなければ起業を萎縮してしまう。
個人が社会参加するにも個人にカネが必要である。
そこでベーシックインカム制度を実施すべきだと考えている。
経済的理由で結婚できないから少子化する。
少子化するから需要が減少して不景気になる。
生殖能力者はあくまで個人なので法人でなく個人を直接守らなければ何も解決しない。
そして人間は可能であれば何かしら仕事をした方が良いという立場に立っている。
個人の職業選択・遂行の自由は、生命健康以外の分野ではできる限り広く認めて、法人でなく個人にこそ仕事の余地を広く残しておくべきだと思う。
勤労すべきだといいながら法律であの仕事はダメこの仕事はダメと禁止するのはおかしい。
だから個人の仕事についての規制緩和はどんどん進めるべきだと思っている。
規制緩和しても買い手にカネがないと商品役務の提供はタダ働きになってしまう。
それに個人の事業がうまくいかない場合でも最低限生活していける程度の経済的自由権の保障がなければ起業を萎縮してしまう。
個人が社会参加するにも個人にカネが必要である。
そこでベーシックインカム制度を実施すべきだと考えている。
経済的理由で結婚できないから少子化する。
少子化するから需要が減少して不景気になる。
生殖能力者はあくまで個人なので法人でなく個人を直接守らなければ何も解決しない。
202 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/03(金) 12:36:30.33 ID:Vz2Va9Es
私にタダ金を寄越せ、まで読んだ
203 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/03(金) 20:14:44.09 ID:HFzJ0aO7
金が欲しければ働けばいいのにな。
働きたくない金寄越せじゃ議論の余地も無い。
おまけに働いても生きられないとか働いても飢えるとか言い出す始末だしな。
こんな馬鹿なことを言っている政府通貨馬鹿って仕事は何をしてるんだろ？
働きたくない金寄越せじゃ議論の余地も無い。
おまけに働いても生きられないとか働いても飢えるとか言い出す始末だしな。
こんな馬鹿なことを言っている政府通貨馬鹿って仕事は何をしてるんだろ？
204 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 00:10:25.34 ID:QsKBNNnL
40歳で働いたことない奴誰が雇うんだよ。
働けとか言ってる奴バカなの？
働けとか言ってる奴バカなの？
205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 00:11:24.76 ID:STzgiSrX
40まで働いたことないことが問題だろ。
潔く野垂れ死ね。
潔く野垂れ死ね。
206 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 00:21:31.46 ID:uJMGa84C
高齢ニートは起業しろカスｗ
207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 07:38:48.41 ID:kjcOsDzM
208 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 07:40:23.98 ID:QmQoOEAw
広義の団体職員ですよ
209 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 07:42:45.79 ID:QmQoOEAw
きみみたいなド貧乏にはたからないから安心したまえ
210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 07:58:13.43 ID:kjcOsDzM
211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 08:10:08.00 ID:QmQoOEAw
はじめに結論ありきじゃまるで(ry
212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 08:12:02.29 ID:QmQoOEAw
自分の頭で考えよう(わらい)
213 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 08:19:10.24 ID:kjcOsDzM
>>212
何言っているのか全く理解できないんだが？
何をさして初めに結論ありきなの？
自分が言ったことを他人に説明させたり考えさせる馬鹿なところを見ると
資本主義では働いても生きられないし、働いても飢えるとか馬鹿なことを言ってた
政府通貨馬鹿みたいだね。
働きもしないで毎日BIくれくれしてたらお前がどうなるか自分の頭で考えよう。
笑えない未来が待ってるよ。
何言っているのか全く理解できないんだが？
何をさして初めに結論ありきなの？
自分が言ったことを他人に説明させたり考えさせる馬鹿なところを見ると
資本主義では働いても生きられないし、働いても飢えるとか馬鹿なことを言ってた
政府通貨馬鹿みたいだね。
働きもしないで毎日BIくれくれしてたらお前がどうなるか自分の頭で考えよう。
笑えない未来が待ってるよ。
214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 08:24:42.99 ID:62QT84jC
パナソニックは７８００億円の赤字。
働いていても利益にならないなんてのは不況のこの時代よくあること。
働いてさえいれば稼げるなんて発想は何も考えてない馬鹿の証拠。
働いていても利益にならないなんてのは不況のこの時代よくあること。
働いてさえいれば稼げるなんて発想は何も考えてない馬鹿の証拠。
215 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 14:11:53.21 ID:QVXf22Hs
日銀が、カネ刷らないから、
ドルより円が少なくなって、円高不況になってる。
パナソニックは、日銀に文句言うべき。
邪魔してるのは、日銀。
バーナンキＦＲＢがインタゲ２％宣言して、
量的緩和３を準備してる、
どんどん円高になるぞ。
ドルより円が少なくなって、円高不況になってる。
パナソニックは、日銀に文句言うべき。
邪魔してるのは、日銀。
バーナンキＦＲＢがインタゲ２％宣言して、
量的緩和３を準備してる、
どんどん円高になるぞ。
216 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 18:04:12.51 ID:QVXf22Hs
217 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 19:19:31.31 ID:kjcOsDzM
>>214
お前って生活費はどうやって手に入れてんの？
つか職業何？
>>214
金が欲しければ働け
働きたく無いなら野たれ死ね。
>>216
莫大な政府通貨をばらまくのが管理通貨制度とは笑えるな。
管理通貨制度の意味すら知らない馬鹿なんだな。
金が欲しいなら働け。
働きたくないなら野たれ死ね。
お前って生活費はどうやって手に入れてんの？
つか職業何？
>>214
金が欲しければ働け
働きたく無いなら野たれ死ね。
>>216
莫大な政府通貨をばらまくのが管理通貨制度とは笑えるな。
管理通貨制度の意味すら知らない馬鹿なんだな。
金が欲しいなら働け。
働きたくないなら野たれ死ね。
218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 19:21:45.82 ID:QVXf22Hs
219 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 19:31:39.93 ID:62QT84jC
220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 19:35:39.65 ID:kjcOsDzM
>>218
馬鹿過ぎるな。
BIのために政府通貨を年いくら発行すんの？
聞かなくても莫大な金額なのはわかるけどよ。
それだけ金をばらまいても物価を安定させてハイパーインフレにならないというなら
説明してみろよ。
つか、お前はどうやって生活費を稼いでいるんだ？
仕事は何してる？
>>219
働けば必ず稼げるのが明らかな間違い？
だったらお前はどうやって生活費を稼いでいるんだ？
まさかニート？生活保護？
馬鹿過ぎるな。
BIのために政府通貨を年いくら発行すんの？
聞かなくても莫大な金額なのはわかるけどよ。
それだけ金をばらまいても物価を安定させてハイパーインフレにならないというなら
説明してみろよ。
つか、お前はどうやって生活費を稼いでいるんだ？
仕事は何してる？
>>219
働けば必ず稼げるのが明らかな間違い？
だったらお前はどうやって生活費を稼いでいるんだ？
まさかニート？生活保護？
221 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 19:43:54.73 ID:62QT84jC
>>220
雇われてるだけでさらに馬鹿の発想じゃ思いつかないのかもしれないが
自分で事業をしてればすぐわかることなんだがな。
取引先の会社が潰れるだけで支払いはストップして不渡りの手形を食らったりするんだぞ。
雇われてるだけでさらに馬鹿の発想じゃ思いつかないのかもしれないが
自分で事業をしてればすぐわかることなんだがな。
取引先の会社が潰れるだけで支払いはストップして不渡りの手形を食らったりするんだぞ。
222 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 19:49:09.30 ID:kjcOsDzM
223 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 20:13:20.99 ID:kjcOsDzM
なんだなんだ
結局賛成派はニートか生活保護かよ。
そんなに金が欲しければ働け。
働きたくないなら野たれ死ね。
結局賛成派はニートか生活保護かよ。
そんなに金が欲しければ働け。
働きたくないなら野たれ死ね。
224 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 20:22:16.50 ID:QVXf22Hs
225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 20:27:11.32 ID:kjcOsDzM
>>224
何の説明にもなってないな。
物価が安定するまでBIで政府通貨を発行すると言うなら、当然物価が安定するまで
に発行する政府通貨がいくらなのかもわかってるよな？
それいくら？
つか、お前はどうやって生活費を稼いでんの？
仕事何してる？
何の説明にもなってないな。
物価が安定するまでBIで政府通貨を発行すると言うなら、当然物価が安定するまで
に発行する政府通貨がいくらなのかもわかってるよな？
それいくら？
つか、お前はどうやって生活費を稼いでんの？
仕事何してる？
226 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 20:42:53.68 ID:STzgiSrX
久しぶりにきたが政府通貨厨君まだやってんのか？
227 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 20:45:00.86 ID:STzgiSrX
○久しぶりに（政府通貨厨君がきているのを）みたが、だな失敬失敬。
たまにきているよｗ
たまにきているよｗ
228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 20:45:58.31 ID:62QT84jC
229 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 20:48:45.29 ID:STzgiSrX
なんだ、政府通貨厨君じゃないのか。失礼しました。
建築業なんてしっかりした仕事に就かれているなら
BIなんてトンデモ思想にそまっちゃダメだろ。
建築業なんてしっかりした仕事に就かれているなら
BIなんてトンデモ思想にそまっちゃダメだろ。
230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 20:50:23.36 ID:kjcOsDzM
>>228
こいつは驚いたな
自称建築業が資本主義は働いても飢えるだとか働いても生きられないと
言っていたわけだ。
かなり無理があるな。
お前が飢えずに生きていられるのは、働いて稼いでいるからじゃないのか？
どうして働いても飢えるだとか働いても生きられないと言っていたんだ？
お前が働いているとは到底思えんよ。
こいつは驚いたな
自称建築業が資本主義は働いても飢えるだとか働いても生きられないと
言っていたわけだ。
かなり無理があるな。
お前が飢えずに生きていられるのは、働いて稼いでいるからじゃないのか？
どうして働いても飢えるだとか働いても生きられないと言っていたんだ？
お前が働いているとは到底思えんよ。
231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 21:12:55.62 ID:kjcOsDzM
しかし驚いたよ。
資本主義じゃ働いても飢えるだとか働いても生きられないと
ご高説？を喚いてた奴が自称建築業で働いて生活しているなんてさ。
どんな悪い冗談だよ。
まあID:62QT84jCが建築業だと思ってる人は誰一人いないな。
本人を含めてな。
資本主義じゃ働いても飢えるだとか働いても生きられないと
ご高説？を喚いてた奴が自称建築業で働いて生活しているなんてさ。
どんな悪い冗談だよ。
まあID:62QT84jCが建築業だと思ってる人は誰一人いないな。
本人を含めてな。
232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 21:28:15.58 ID:62QT84jC
>>230
お前は社会に出たことがないのかもしれんが、お前の言動には何も実体験に基づいたリアリティのある話が無い。
働いても利益にならないことがあるなんてのはごく当たり前の話だし、
約束した支払いが受け取れないような理不尽な事すらあるんだ。
お前は社会に出たことがないのかもしれんが、お前の言動には何も実体験に基づいたリアリティのある話が無い。
働いても利益にならないことがあるなんてのはごく当たり前の話だし、
約束した支払いが受け取れないような理不尽な事すらあるんだ。
233 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 21:35:10.43 ID:kjcOsDzM
>>232
リアリティが無いのはお前だよ。
お前が建築業というか、働いてもいないニートか生活保護なのは分かってるけど
あえて聞くわ。
自称建築業のお前は働いて稼いだ金で生活してないのか？
お前はなんで働いてんの？
働かずに生活しているとでも言うのか？
リアリティが無いのはお前だよ。
お前が建築業というか、働いてもいないニートか生活保護なのは分かってるけど
あえて聞くわ。
自称建築業のお前は働いて稼いだ金で生活してないのか？
お前はなんで働いてんの？
働かずに生活しているとでも言うのか？
234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 21:48:03.87 ID:62QT84jC
235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 21:54:51.83 ID:kjcOsDzM
>>234
ほう。
お前は働いて稼いだ金で生活しているんじゃないのか？
自称建築業なんだろ？
あえて聞くが、お前は働いて稼いだ金で生活しているんじゃないのか？
違うならはっきり言えよ。
働いたら必ず稼げるのがリアリティの無い馬鹿な理論とほざくなら
お前はどうやって生活費を手に入れてるんだろうな？
まさか、働いたら必ず稼げるというリアリティの無い馬鹿な理論にツッコミを
入れてやってるお前が、働いて稼いだ金で生活しているとは言わないよな？
いい加減、お前の自称建築業の嘘にも飽きてきたから、お前が働いていないことを
追求してやるよ。
去年の年収と所得税を言ってみろ。
建築業が嘘じゃないなら言えるだろ
答えずに逃げたら無職と見なす
ほう。
お前は働いて稼いだ金で生活しているんじゃないのか？
自称建築業なんだろ？
あえて聞くが、お前は働いて稼いだ金で生活しているんじゃないのか？
違うならはっきり言えよ。
働いたら必ず稼げるのがリアリティの無い馬鹿な理論とほざくなら
お前はどうやって生活費を手に入れてるんだろうな？
まさか、働いたら必ず稼げるというリアリティの無い馬鹿な理論にツッコミを
入れてやってるお前が、働いて稼いだ金で生活しているとは言わないよな？
いい加減、お前の自称建築業の嘘にも飽きてきたから、お前が働いていないことを
追求してやるよ。
去年の年収と所得税を言ってみろ。
建築業が嘘じゃないなら言えるだろ
答えずに逃げたら無職と見なす
236 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 22:13:59.32 ID:62QT84jC
>>235
話題をそらそうと必死のようだが
働いて普段稼げるってことと必ず稼げるってのは別だってのがまだわからんのかね。
なんで間違いを認めようとしないんだ？
働いても必ず稼げるわけではないって事実が何か都合が悪いのか？
話題をそらそうと必死のようだが
働いて普段稼げるってことと必ず稼げるってのは別だってのがまだわからんのかね。
なんで間違いを認めようとしないんだ？
働いても必ず稼げるわけではないって事実が何か都合が悪いのか？
237 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 22:22:59.30 ID:kjcOsDzM
>>236
話題反らしに必死なのはお前だろ。
働いて稼いだ金で生活しているのか否かと年収と所得税について聞いたら途端に話題反らしだな。
働いて普段稼げるってことと必ず稼げるってのは別？
だったらお前は何のために働いてんの？
生活費はどうやって手に入れてんの？
まさか建築業と名乗っているのに、働いて稼いだ金で生活しているんじゃないのか？
働いて稼いだ金で生活していないのなら、どうやって生活費を手に入れているのか言ってみろよ。
つか、建築業と名乗っているのに、お前は何のために働いてるの？
話題反らしに必死なのはお前だろ。
働いて稼いだ金で生活しているのか否かと年収と所得税について聞いたら途端に話題反らしだな。
働いて普段稼げるってことと必ず稼げるってのは別？
だったらお前は何のために働いてんの？
生活費はどうやって手に入れてんの？
まさか建築業と名乗っているのに、働いて稼いだ金で生活しているんじゃないのか？
働いて稼いだ金で生活していないのなら、どうやって生活費を手に入れているのか言ってみろよ。
つか、建築業と名乗っているのに、お前は何のために働いてるの？
238 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 22:28:04.30 ID:62QT84jC
239 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 22:33:25.95 ID:kjcOsDzM
>>238
だからなんで話題をそらそうと必死なんだ？
俺は働いて稼いだ金で生活してるんだが、お前は違うのか？
なんでイエスかノーで答えられるこんな簡単な質問に答えられないんだ？
働いても赤字になることがあるなんてのはごく当たり前のことなら、ほとんどの
人が働いてないとでも言いたいのか？
お前は働いて稼いだ金で生活しているんじゃないのか？
もういい加減、お前の嘘の自称建築業にも飽きた。
はっきりさせるためにも、去年の年収と所得税を言ってみろ。
一発でお前の嘘が分かる。
誰もお前が建築業で働いているとは思ってねーから
だからなんで話題をそらそうと必死なんだ？
俺は働いて稼いだ金で生活してるんだが、お前は違うのか？
なんでイエスかノーで答えられるこんな簡単な質問に答えられないんだ？
働いても赤字になることがあるなんてのはごく当たり前のことなら、ほとんどの
人が働いてないとでも言いたいのか？
お前は働いて稼いだ金で生活しているんじゃないのか？
もういい加減、お前の嘘の自称建築業にも飽きた。
はっきりさせるためにも、去年の年収と所得税を言ってみろ。
一発でお前の嘘が分かる。
誰もお前が建築業で働いているとは思ってねーから
240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 22:39:51.67 ID:62QT84jC
>>239
オウム返ししかできなくなったか？
働いたら必ず稼げるって話が間違ってるかどうかってのが議題だろうが。
あからさまに間違ってるから実体験も交えて指摘してやってるのに何故間違いを認めようとしない？
明らかな間違いを認めようとせず話題逸らしに必死なんていうのは恥の上塗りにしかなってないぞ。
オウム返ししかできなくなったか？
働いたら必ず稼げるって話が間違ってるかどうかってのが議題だろうが。
あからさまに間違ってるから実体験も交えて指摘してやってるのに何故間違いを認めようとしない？
明らかな間違いを認めようとせず話題逸らしに必死なんていうのは恥の上塗りにしかなってないぞ。
241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 22:44:08.03 ID:kjcOsDzM
>>240
で？
自称建築業のお前は働いて稼いだ金で生活してんじゃないの？
なんでこんなイエスかノーで答えられることを答えずに逃げるのか理解できんよ。
つか、自称建築業で働いているなら、なんでお前は働いてるんだ？
働いて稼いだ金で生活するためじゃないのか？
働いたら稼げるということのどこがあからさまに間違ってるんだ？
実体験も交えて指摘？
お前って働いているのに稼げてないの？
だとしたらどうやって生活費を稼いでいるんだ？
俺は働いて稼いだ金で生活しているという実体験も交えて指摘してやってるんだが？
何故間違いを認めようとしないんだ？
働いても飢えるだとか働いても生きられないとほざいたお前が自称とは言え建築業を
名乗るのは話題そらしに必死なんて言うレベルじゃなく、恥の上塗りにしかなってないわけだが？
で？
自称建築業のお前は働いて稼いだ金で生活してんじゃないの？
なんでこんなイエスかノーで答えられることを答えずに逃げるのか理解できんよ。
つか、自称建築業で働いているなら、なんでお前は働いてるんだ？
働いて稼いだ金で生活するためじゃないのか？
働いたら稼げるということのどこがあからさまに間違ってるんだ？
実体験も交えて指摘？
お前って働いているのに稼げてないの？
だとしたらどうやって生活費を稼いでいるんだ？
俺は働いて稼いだ金で生活しているという実体験も交えて指摘してやってるんだが？
何故間違いを認めようとしないんだ？
働いても飢えるだとか働いても生きられないとほざいたお前が自称とは言え建築業を
名乗るのは話題そらしに必死なんて言うレベルじゃなく、恥の上塗りにしかなってないわけだが？
242 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 22:47:34.76 ID:kjcOsDzM
243 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 22:48:00.69 ID:62QT84jC
244 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 22:52:41.40 ID:kjcOsDzM
>>243
なんで話題反らしして逃げるんだ？
働いても飢えるだとか、働いても生きられないとかほざいているお前が異常だって
ことがわからないのか？
働いても飢えるだとか、働いても生きられないとほざいているお前は自称とは言え建築業なんだろ？
お前が飢えずに生きられてるのは働いて稼いだ金があるからじゃないのか？
つか、自称建築業のお前は何のために働いてんの？
働いて稼いだ金で生活するためじゃないのか？
なんでイエスかノーかで答えられる質問なのに、何回も答えずに逃げてんだ？
つか、去年の年収と所得税を言ってみろよ。
そうすればお前が無職か本当に建築業なのか丸わかりだよ。
この質問に答えずに逃げるってことは、無職確定だがな。
なんで話題反らしして逃げるんだ？
働いても飢えるだとか、働いても生きられないとかほざいているお前が異常だって
ことがわからないのか？
働いても飢えるだとか、働いても生きられないとほざいているお前は自称とは言え建築業なんだろ？
お前が飢えずに生きられてるのは働いて稼いだ金があるからじゃないのか？
つか、自称建築業のお前は何のために働いてんの？
働いて稼いだ金で生活するためじゃないのか？
なんでイエスかノーかで答えられる質問なのに、何回も答えずに逃げてんだ？
つか、去年の年収と所得税を言ってみろよ。
そうすればお前が無職か本当に建築業なのか丸わかりだよ。
この質問に答えずに逃げるってことは、無職確定だがな。
245 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 22:55:10.97 ID:62QT84jC
246 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 23:00:16.64 ID:kjcOsDzM
>>245
話題反らししているのはお前だよ。
なんで働いて稼いだ金で生活しているかどうかを答えないんだ？
働いたら必ず稼げるのが間違いだとするなら、お前はどうやって生活費を
稼いでいるんだ？
何回同じことを質問させる気だよ？
間違いも何も俺は働いて稼いだ金で生活しているわけだが？
お前は自称建築業で働いてんだろ？
その建築業で働いて稼いだ金で生活してんじゃないのか？
働いたら必ず稼げるのが間違っているなら、なんでお前は自称建築業で働いてんだ？
根拠は俺が働いて稼いだ金で生きてることと飢えてないってことだな。
それを否定すると言うことは、お前は自称建築業で働いているはずなのに、生きられない上に飢えてるって
ことになるはずだけどな。
その場合はどうやって飢えずに生きているのか謎が残るな。
いい加減、去年の年収と所得税を言ってみろよ。
お前が建築業じゃないことが一発でわかるからよ。
逃げてることがお前がニートであることを証明しているんだけどな
話題反らししているのはお前だよ。
なんで働いて稼いだ金で生活しているかどうかを答えないんだ？
働いたら必ず稼げるのが間違いだとするなら、お前はどうやって生活費を
稼いでいるんだ？
何回同じことを質問させる気だよ？
間違いも何も俺は働いて稼いだ金で生活しているわけだが？
お前は自称建築業で働いてんだろ？
その建築業で働いて稼いだ金で生活してんじゃないのか？
働いたら必ず稼げるのが間違っているなら、なんでお前は自称建築業で働いてんだ？
根拠は俺が働いて稼いだ金で生きてることと飢えてないってことだな。
それを否定すると言うことは、お前は自称建築業で働いているはずなのに、生きられない上に飢えてるって
ことになるはずだけどな。
その場合はどうやって飢えずに生きているのか謎が残るな。
いい加減、去年の年収と所得税を言ってみろよ。
お前が建築業じゃないことが一発でわかるからよ。
逃げてることがお前がニートであることを証明しているんだけどな
247 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 23:02:41.39 ID:62QT84jC
>>246
>>244
議題から話をそらすな。
関係ない話題が出たらもうそこから先は読んでないから関係無い話を入れるな。
働いたら必ず稼げるってのが間違ってるかどうかってのが議題。
間違いを認めたく無いのなら働いたら必ず稼げるっていう根拠を１つでも持ってこい。
>>244
議題から話をそらすな。
関係ない話題が出たらもうそこから先は読んでないから関係無い話を入れるな。
働いたら必ず稼げるってのが間違ってるかどうかってのが議題。
間違いを認めたく無いのなら働いたら必ず稼げるっていう根拠を１つでも持ってこい。
248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 23:06:28.25 ID:kjcOsDzM
>>247
で？
働いたら必ず稼げるのが間違いなら、お前はどうやって生活費を稼いでいるんだ？
自称建築業で稼いだ金で生活してないんだろ？
俺は働いて稼いだ金で生活しとる。
働いたら必ず稼げるのが間違いなら根拠を一つでももってこいよ。
その論法から行くと、お前は建築業で働いても金を稼げず、働いても生きられない上に飢えてるんだろ？
そうだとしたらお前はどうやって飢えずに生きられているんだ？
自分で自分の首を絞めるっているのはお前のためにある言葉だな。
で？
働いたら必ず稼げるのが間違いなら、お前はどうやって生活費を稼いでいるんだ？
自称建築業で稼いだ金で生活してないんだろ？
俺は働いて稼いだ金で生活しとる。
働いたら必ず稼げるのが間違いなら根拠を一つでももってこいよ。
その論法から行くと、お前は建築業で働いても金を稼げず、働いても生きられない上に飢えてるんだろ？
そうだとしたらお前はどうやって飢えずに生きられているんだ？
自分で自分の首を絞めるっているのはお前のためにある言葉だな。
249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 23:10:46.53 ID:62QT84jC
250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 23:12:07.46 ID:kjcOsDzM
>>249
で？
お前は働いて稼いだ金で生活してないんだろ？
どうやって生活費を稼いでるんだ？
それにしても、去年の年収と所得税を答えないのは何故だ？
そんなにニートが恥ずかしいのか？
恥ずかしいならやめちまえよ。
で？
お前は働いて稼いだ金で生活してないんだろ？
どうやって生活費を稼いでるんだ？
それにしても、去年の年収と所得税を答えないのは何故だ？
そんなにニートが恥ずかしいのか？
恥ずかしいならやめちまえよ。
251 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 23:14:00.08 ID:kjcOsDzM
>>248
質問を変えてやるわ。
お前の親は働いてないのか？働いてなかったのか？
働いても稼げないとほざくなら、この国の人間は誰一人働いていないのか？
そうだとしたら、この国の人間はどうやって生活してんだ？
質問を変えてやるわ。
お前の親は働いてないのか？働いてなかったのか？
働いても稼げないとほざくなら、この国の人間は誰一人働いていないのか？
そうだとしたら、この国の人間はどうやって生活してんだ？
252 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 23:16:00.33 ID:62QT84jC
253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 23:18:05.83 ID:62QT84jC
254 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 23:19:57.55 ID:kjcOsDzM
>>252
で？
お前は働いて稼いだ金で生活してないんだろ
どうやって生活費を稼いでいるのか言ってみろよ。
お前のほざいている働いても稼げないなら、お前は何のために働いてんの？
どうやって生活費を稼いでるんだ？
普通に働いていれば、働いて稼いだ金で生活するのはどんな馬鹿でも分かることなんだけどな
いったいお前はどれだけ馬鹿なんだよ。
つか、去年の年収と所得税まだか？
働いても稼げないなら、この国の人間はどうやって生活してんだ？
馬鹿じゃなければ、自分がほざいた働いても生きられないとか働いても飢えるという
馬鹿言の説明位できるだろ。
で？
お前は働いて稼いだ金で生活してないんだろ
どうやって生活費を稼いでいるのか言ってみろよ。
お前のほざいている働いても稼げないなら、お前は何のために働いてんの？
どうやって生活費を稼いでるんだ？
普通に働いていれば、働いて稼いだ金で生活するのはどんな馬鹿でも分かることなんだけどな
いったいお前はどれだけ馬鹿なんだよ。
つか、去年の年収と所得税まだか？
働いても稼げないなら、この国の人間はどうやって生活してんだ？
馬鹿じゃなければ、自分がほざいた働いても生きられないとか働いても飢えるという
馬鹿言の説明位できるだろ。
255 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 23:21:45.96 ID:kjcOsDzM
256 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 23:23:33.77 ID:62QT84jC
257 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 23:26:50.78 ID:kjcOsDzM
>>256
で？
お前は働いて稼いだ金で生活してるんじゃないのか？
なんでイエスかノーで答えられるこんな簡単なことにすら答えられず議題から
話題をそらしているんだ？
これじゃあ、お前が建築業で働いているってことが嘘みたいじゃないか。
働いても必ず稼げるってのが間違いだとしたら、お前はなんのために働いてんの？
どうやって生活費を稼いでいるんだ？
この国に働いている人がいないみたいだな。
なんでこんな明らかに間違ってる理論をゴリ押ししたいんだ？
恥の上塗りにしかならんぞ
で？
お前は働いて稼いだ金で生活してるんじゃないのか？
なんでイエスかノーで答えられるこんな簡単なことにすら答えられず議題から
話題をそらしているんだ？
これじゃあ、お前が建築業で働いているってことが嘘みたいじゃないか。
働いても必ず稼げるってのが間違いだとしたら、お前はなんのために働いてんの？
どうやって生活費を稼いでいるんだ？
この国に働いている人がいないみたいだな。
なんでこんな明らかに間違ってる理論をゴリ押ししたいんだ？
恥の上塗りにしかならんぞ
258 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 23:27:55.47 ID:kjcOsDzM
259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 23:31:32.94 ID:62QT84jC
260 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 23:41:01.20 ID:kjcOsDzM
261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 23:54:35.80 ID:62QT84jC
>>260
間違いを認めようとしない姿勢では誰にもまともに相手してくれんぞ。
話を逸らしてもお前が間違った理論を展開してる馬鹿という事実は変わらない。
間違いを認めて考えを改めないなら全く成長しないでずっと馬鹿のまま。
間違いを認めようとしない姿勢では誰にもまともに相手してくれんぞ。
話を逸らしてもお前が間違った理論を展開してる馬鹿という事実は変わらない。
間違いを認めて考えを改めないなら全く成長しないでずっと馬鹿のまま。
262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 00:00:49.81 ID:QsKBNNnL
263 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 00:00:49.94 ID:62QT84jC
１行目訂正 誰にも＞誰も
間違いはちゃんと正そうとする姿勢が大事。
間違いはちゃんと正そうとする姿勢が大事。
264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 00:10:50.36 ID:hcbb6v6Y
265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 00:26:06.76 ID:6NEpLKGG
寒い
BI年１００諭吉くれるんなら沖縄へ移住したい
BI年１００諭吉くれるんなら沖縄へ移住したい
266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 00:52:51.96 ID:2nFTuGvh
>>264
最初の書き方だと働いてるのに会社が給料払ってくれないのかと思ったよ。
最初の書き方だと働いてるのに会社が給料払ってくれないのかと思ったよ。
267 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 00:56:45.94 ID:IlrOyle4
雇用契約を結んでることと労働してることを混同してるから
話がかみあわないのよ
話がかみあわないのよ
268 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 00:59:18.61 ID:hcbb6v6Y
269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 01:14:19.16 ID:2nFTuGvh
サービス業の社員だと多少はあるけど給料もらえなかったことはないよ。
飢えるとか生きられないは大袈裟じゃないですか？
飢えるとか生きられないは大袈裟じゃないですか？
270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 01:38:57.65 ID:r+fdgZQl
昭和に一冊もなかった「がんばらない」をタイトルに含む本が、平成には１６９冊
271 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 01:43:12.78 ID:njfnLTyV
「頑張ってって言うな」って人は、中学や高校の頃に女子から
「頑張って」って言われて嬉しかった思い出がないのかね
「頑張って」って言われて嬉しかった思い出がないのかね
272 ：くずにーと ◆OIP546uBxA ：2012/02/05(日) 01:44:00.18 ID:IlrOyle4
働くこととカネを結びつけるという思考停止状態
273 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 02:20:50.83 ID:2nFTuGvh
みんな金もらえるから我慢して働いているんだよ。
274 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 05:38:46.10 ID:lNe/yG8a
275 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/06(月) 16:21:15.91 ID:OaV1GiCd
20兆なんて1億２千万で割ったら16万だろ。
1人頭16万円配っておしまい。
1人頭16万円配っておしまい。
276 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/06(月) 17:55:17.84 ID:hed80nYd
デフレギャップの話は、そんな簡単じゃないんだな。
デフレギャップ２０兆円は、２０兆円をばら撒いただけでは埋まらない。
いろいろ原因があるんだが、
ようは、コアコアＣＰＩ２％になるまで、政府通貨をＢＩで支給し続けないといけない。
２０兆円では埋まらないんだよ。
デフレギャップは、平均概念と最大概念があって、
２０兆円は平均概念で、最大概念は２０兆円じゃすまない。
経済は需要と供給で成り立っているので、
経済成長するとデフレギャップが広まる。
消費性向と言うのがあって、
国民は２０兆円もらっても、貯金をして２０兆円全部を消費しないなど。
物価を安定させるために、量的緩和をする必要が無くなる。
デフレギャップ２０兆円は、２０兆円をばら撒いただけでは埋まらない。
いろいろ原因があるんだが、
ようは、コアコアＣＰＩ２％になるまで、政府通貨をＢＩで支給し続けないといけない。
２０兆円では埋まらないんだよ。
デフレギャップは、平均概念と最大概念があって、
２０兆円は平均概念で、最大概念は２０兆円じゃすまない。
経済は需要と供給で成り立っているので、
経済成長するとデフレギャップが広まる。
消費性向と言うのがあって、
国民は２０兆円もらっても、貯金をして２０兆円全部を消費しないなど。
物価を安定させるために、量的緩和をする必要が無くなる。
277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/06(月) 17:58:29.40 ID:hed80nYd
ＧＤＰギャップの概念について
http://www.epa.or.jp/esp/09s/09s10.pdf
http://www.epa.or.jp/esp/09s/09s10.pdf
278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/07(火) 15:00:19.03 ID:cn1G6rJb
低能が一生懸命お勉強してきました、ってかｗ
「最大概念」の推計を取っても平均と１％の違いしかないじゃねーかｗ
大雑把にGDP比-10％で仮に20兆円とすると、
最大推計は約22兆円。
22兆紙幣刷って、ひとり18万3千円紙幣刷って、ハイそれで終わり。
デフレが解消されたら、ハイそれで終わり。
低能は黙ってろって。お前に経済を理解するのは不可能。
「最大概念」の推計を取っても平均と１％の違いしかないじゃねーかｗ
大雑把にGDP比-10％で仮に20兆円とすると、
最大推計は約22兆円。
22兆紙幣刷って、ひとり18万3千円紙幣刷って、ハイそれで終わり。
デフレが解消されたら、ハイそれで終わり。
低能は黙ってろって。お前に経済を理解するのは不可能。
279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/07(火) 17:33:10.61 ID:qNiybcii
どのこ最大概念ＧＤＰと比べて、１％の違いしか無いと言ってるんだ？
学者によって、最大概念ＧＤＰは違うぞ？
そして、そもそもデフレギャップ自体が正確な数値じゃない。
デフレギャップ２０兆円と言われて、それが正確な数値だと思ってはいけない。
大体の数値でしかない。
学者によって、最大概念ＧＤＰは違うぞ？
そして、そもそもデフレギャップ自体が正確な数値じゃない。
デフレギャップ２０兆円と言われて、それが正確な数値だと思ってはいけない。
大体の数値でしかない。
280 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/07(火) 17:35:17.29 ID:qNiybcii
もう一回言う。
消費性向があるから、
金を渡されても、全部消費されずに貯金されるものがあるから、
デフレギャップ２０兆円で、２０兆円刷っても、デフレギャップは埋まらない。
景気が良くなって、生産力が増強されたら、その分デフレギャップが広がる。
消費性向があるから、
金を渡されても、全部消費されずに貯金されるものがあるから、
デフレギャップ２０兆円で、２０兆円刷っても、デフレギャップは埋まらない。
景気が良くなって、生産力が増強されたら、その分デフレギャップが広がる。
281 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/07(火) 17:47:11.65 ID:cn1G6rJb
＞学者によって、最大概念ＧＤＰは違うぞ？
＞デフレギャップ２０兆円と言われて、それが正確な数値だと思ってはいけない。
低能は低能ゆえに、自分の言ってることすら理解できないんだな。
ということは、20兆円を下回る可能性も十分ありえるということ。
「20兆円と言われれて、それが正確な数値だと思ってはいけない」ｗ
＞デフレギャップ２０兆円と言われて、それが正確な数値だと思ってはいけない。
低能は低能ゆえに、自分の言ってることすら理解できないんだな。
ということは、20兆円を下回る可能性も十分ありえるということ。
「20兆円と言われれて、それが正確な数値だと思ってはいけない」ｗ
282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/07(火) 17:53:03.77 ID:cn1G6rJb
＞金を渡されても、全部消費されずに貯金されるものがあるから、
＞デフレギャップ２０兆円で、２０兆円刷っても、デフレギャップは埋まらない。
すこしはまともに調べる努力・まともに考える努力をしたらどうなのだろうか。
だいたいそれは消費性向ではなく、貯蓄性向と呼ばれるものだ。
仮に貯蓄性向によって1／3が貯蓄に回されても、
ギャップは33%増しの30兆円で埋まってしまうという事。
30兆円÷1億2千7百万人＝26万円ちょい。
5万円ずつ配ったら５カ月ほど終了する金額ｗ
＞デフレギャップ２０兆円で、２０兆円刷っても、デフレギャップは埋まらない。
すこしはまともに調べる努力・まともに考える努力をしたらどうなのだろうか。
だいたいそれは消費性向ではなく、貯蓄性向と呼ばれるものだ。
仮に貯蓄性向によって1／3が貯蓄に回されても、
ギャップは33%増しの30兆円で埋まってしまうという事。
30兆円÷1億2千7百万人＝26万円ちょい。
5万円ずつ配ったら５カ月ほど終了する金額ｗ
283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/07(火) 17:53:45.04 ID:qNiybcii
そうだよｗ
そういう意味だよｗ
２０兆円を下回る可能性もある、
そういってるんだよｗ
というか、デフレギャップはそういうものだと何回も言ってる。
デフレギャップとはそういうものだろｗ
そういう意味だよｗ
２０兆円を下回る可能性もある、
そういってるんだよｗ
というか、デフレギャップはそういうものだと何回も言ってる。
デフレギャップとはそういうものだろｗ
284 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/07(火) 17:58:43.86 ID:qNiybcii
物価が安定するなら、ＢＩはそれで終了でかまわない代物。
「物価の安定」とはそれだけの価値があるし、絶対に維持しないといけないもの。
日本国民は、物価を安定させると言う、大切さがまったく分かっていない。
「物価の安定」とはそれだけの価値があるし、絶対に維持しないといけないもの。
日本国民は、物価を安定させると言う、大切さがまったく分かっていない。
285 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/07(火) 18:33:01.76 ID:cn1G6rJb
286 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/07(火) 18:33:48.48 ID:cn1G6rJb
＞物価が安定するなら、ＢＩはそれで終了でかまわない代物。
ｗｗｗ
えらく陣地縮小、戦線後退したな。そのしおらしさは買ってやるよｗｗ
ｗｗｗ
えらく陣地縮小、戦線後退したな。そのしおらしさは買ってやるよｗｗ
287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/07(火) 22:52:33.69 ID:S5pbi0QQ
いわゆる「年功」を否定する若人が、
自分達の若さを理由に何かを求める（往々にして”許し”）という
逆年功的な考えを主張するのは、見ていてなんだかなぁとか思う
自分達の若さを理由に何かを求める（往々にして”許し”）という
逆年功的な考えを主張するのは、見ていてなんだかなぁとか思う
288 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/08(水) 00:16:36.45 ID:aCBHqChG
唯一の希望の政府通貨も論破されたんだからこのスレ終了かな？
289 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/08(水) 00:32:53.71 ID:D2UKmlmx
じゃあ、「生活保護は現物支給へ」と、無駄だろうけど「公務員人件費と特権削減」スレに変更かな
そうすれば少しは重税感が減るでしょう
そうすれば少しは重税感が減るでしょう
290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/08(水) 00:46:06.10 ID:8LNsF4Zy
ではアンチの人はそちらへ移動で～
291 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/08(水) 01:35:44.01 ID:D2UKmlmx
だけど肯定派だけだと衆院選時の民主党がやった「財源は幾らでもある」に似た
妄想書き込みになるんじゃないの？
妄想書き込みになるんじゃないの？
292 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/08(水) 05:14:00.95 ID:6RkPHtH4
さんざん財源について語られてきただろ
ＢＩアンチは学習力ないくせに質問ばかりなんだから議論の邪魔
ＢＩアンチは学習力ないくせに質問ばかりなんだから議論の邪魔
293 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/08(水) 07:32:53.50 ID:oZdecMCW
294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/08(水) 08:36:27.35 ID:kjYv/4pI
ベッカムやんねけ日本沈没だべさ！
295 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/08(水) 13:18:37.60 ID:AkUPMMD6
>>285
ベーシックインカムは、「デフレ手当て」をやれと言っている。
景気回復の為、
政府通貨を発行して、物価が安定するまで、毎月ＢＩを支給する。
簡単にカネが刷れて、物価を安定させる事が出来、景気回復させる事が出来る。
ベーシックインカムは、「デフレ手当て」をやれと言っている。
景気回復の為、
政府通貨を発行して、物価が安定するまで、毎月ＢＩを支給する。
簡単にカネが刷れて、物価を安定させる事が出来、景気回復させる事が出来る。
296 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/08(水) 13:20:21.17 ID:AkUPMMD6
297 ：くずにーと ◆OIP546uBxA ：2012/02/08(水) 15:24:28.99 ID:CdpAquX8
都心の公務員住宅をニートに無料で提供すればいいのに
298 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/08(水) 19:49:13.89 ID:rs6kc/Wn
裏書の多い手形を受け取りたいと思うかどうか
第５裏書以降が出てきちゃって紙を貼り付けてるような手形とかね
担保義務者が増えるなんていってみても現実にはカネがなかなか回ってこない取引経路ってことだ
振出人がコケて裏書人がコケてみんなでタダ働きお疲れさまでしたと
家も設備も持ってけ泥棒！さあみんなで生活保護！
第５裏書以降が出てきちゃって紙を貼り付けてるような手形とかね
担保義務者が増えるなんていってみても現実にはカネがなかなか回ってこない取引経路ってことだ
振出人がコケて裏書人がコケてみんなでタダ働きお疲れさまでしたと
家も設備も持ってけ泥棒！さあみんなで生活保護！
299 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/09(木) 01:20:19.70 ID:ETxeBkL9
社会信用論に基づくベーシックインカムの勉強会のご案内です。
ベーシックインカム（全ての個人へ、無条件に、毎月現金が給付される最低所得保障制度）の話で常につきまとうのは、
「結局、現実には財源的に無理でしょ？」という財源論。
ベーシックインカムに反対の人だけではなく、賛成派の人でさえ「財源という壁」を前にして
諦めてしまっているのが現状かもしれません。
しかし本講演会では、はっきりと宣言します。「ベーシックインカムは可能である」と。
では果たしてベーシックインカムはいかにして可能か？
それを「公共通貨」をキーワードにして明らかにしていくのが、今回の主旨であります。
この講演は単なる「お勉強」でなく、現実に適用する「知恵」あるいは「武器」として、それらを皆さんに持ち帰っていただきたいと考えます。
したがってこの、もしかすると聞き慣れないかもしれない「公共通貨」というものを出来るだけ理解していただく為にも、講師への質疑時間は大幅に用意してあります。
もちろんベーシックインカムはあくまで手段であり目的ではありません。
ベーシックインカムが必要とされる世の中、つまり年金も就職も日々の生活も不安定で生きづらい社会を、私たちはどうやって生きていけばいいのか？
より良い社会にする為には何が必要なのかを、皆さんと一緒に考える集いにしたいと思っております。是非、ご参加ください。
講師 張間義文
（丹羽経済塾関西幹事）
２月１９日（日） １３時３０分から１６時００分まで（受付１３：１０～）
ドーンセンター５Fセミナー室２（大阪市中央区大手前１丁目３-４９）
参加費５００円～（会場費・カンパ歓迎）
（講演終了後、参加希望者のみ懇親会を予定しております）
参加希望（または質問など）の方は以下の連絡先まで参加表明・質問をお願いします。
[email protected]
http://twipla.jp/events/18881
ベーシックインカム（全ての個人へ、無条件に、毎月現金が給付される最低所得保障制度）の話で常につきまとうのは、
「結局、現実には財源的に無理でしょ？」という財源論。
ベーシックインカムに反対の人だけではなく、賛成派の人でさえ「財源という壁」を前にして
諦めてしまっているのが現状かもしれません。
しかし本講演会では、はっきりと宣言します。「ベーシックインカムは可能である」と。
では果たしてベーシックインカムはいかにして可能か？
それを「公共通貨」をキーワードにして明らかにしていくのが、今回の主旨であります。
この講演は単なる「お勉強」でなく、現実に適用する「知恵」あるいは「武器」として、それらを皆さんに持ち帰っていただきたいと考えます。
したがってこの、もしかすると聞き慣れないかもしれない「公共通貨」というものを出来るだけ理解していただく為にも、講師への質疑時間は大幅に用意してあります。
もちろんベーシックインカムはあくまで手段であり目的ではありません。
ベーシックインカムが必要とされる世の中、つまり年金も就職も日々の生活も不安定で生きづらい社会を、私たちはどうやって生きていけばいいのか？
より良い社会にする為には何が必要なのかを、皆さんと一緒に考える集いにしたいと思っております。是非、ご参加ください。
講師 張間義文
（丹羽経済塾関西幹事）
２月１９日（日） １３時３０分から１６時００分まで（受付１３：１０～）
ドーンセンター５Fセミナー室２（大阪市中央区大手前１丁目３-４９）
参加費５００円～（会場費・カンパ歓迎）
（講演終了後、参加希望者のみ懇親会を予定しております）
参加希望（または質問など）の方は以下の連絡先まで参加表明・質問をお願いします。
[email protected]
http://twipla.jp/events/18881
300 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/09(木) 02:58:10.82 ID:7tQAC7de
この世の中、詐欺商法のネタは尽きないねー
301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/09(木) 03:38:50.37 ID:c+1KrNl3
ベッカムやんねけマヤの予想が的中してしまうべさ！！
302 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/09(木) 08:40:36.50 ID:DC6M26d/
おカネを、借金で作り出す、
信用創造で作り出す事が、根本的な間違え。
おカネは、ベーシックインカムで作り出した方が良い。
おカネを、借金で作り出して、社会が維持できると思うか？
信用創造で作り出す事が、根本的な間違え。
おカネは、ベーシックインカムで作り出した方が良い。
おカネを、借金で作り出して、社会が維持できると思うか？
303 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/09(木) 08:42:08.29 ID:DC6M26d/
おカネを、借金で作り出したら、社会は維持できない。
電気を、処理できない有害な原子力発電で作り出したら、社会が維持できないのと一緒。
ちょっと考えればすぐ分かることだろ。
電気を、処理できない有害な原子力発電で作り出したら、社会が維持できないのと一緒。
ちょっと考えればすぐ分かることだろ。
304 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/09(木) 10:49:07.36 ID:nO9X59/v
全国民に支給ってのが無理があるのだから少子化対策にぶちこみゃ良いんじゃね？
子供一人につき二十歳になるまで5万円支給
子供を産めば産むほど所得が増える
底所得だからと結婚しない人も子供を産む事に躊躇しなくなる
あいつらって働かない癖に金かかるじゃん
つまり客にはなるが雇用は奪わない
ガキが増えれば内需は拡大する
子供一人につき二十歳になるまで5万円支給
子供を産めば産むほど所得が増える
底所得だからと結婚しない人も子供を産む事に躊躇しなくなる
あいつらって働かない癖に金かかるじゃん
つまり客にはなるが雇用は奪わない
ガキが増えれば内需は拡大する
305 ：くずにーと ◆OIP546uBxA ：2012/02/09(木) 13:03:04.33 ID:q1vgld5y
306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/09(木) 15:45:53.37 ID:TRCCOSDY
307 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/09(木) 17:27:53.34 ID:nO9X59/v
>>306
DQNなんていつの時代でもいるだろ、今が別に多いってわけでもない
じゃあ移民を導入するのか？経団連は推進してるけど？
日本でDQNと呼ばれてる連中なんか世界的にはモドキだぞ
たいていの場合中国人みたいに躊躇する事なく殺すわけでもないし
メキシコみたいに生きたまま抗争相手をバラバラにしてみせしめに放置するわけでもない
清流でしか生きられ無い日本ザリガニと
工業排水やら生活排水が流れ込むドブ川でも生き延びるアメリカザリガニくらい生命力と繁殖力に違いがある
DQNなんていつの時代でもいるだろ、今が別に多いってわけでもない
じゃあ移民を導入するのか？経団連は推進してるけど？
日本でDQNと呼ばれてる連中なんか世界的にはモドキだぞ
たいていの場合中国人みたいに躊躇する事なく殺すわけでもないし
メキシコみたいに生きたまま抗争相手をバラバラにしてみせしめに放置するわけでもない
清流でしか生きられ無い日本ザリガニと
工業排水やら生活排水が流れ込むドブ川でも生き延びるアメリカザリガニくらい生命力と繁殖力に違いがある
308 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/09(木) 22:00:33.35 ID:7tQAC7de
日本は斜陽気味で貧困化してるから、
いわゆるDQN層（貧困層）は確実に増えてる。
いわゆるDQN層（貧困層）は確実に増えてる。
309 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/09(木) 23:02:58.04 ID:nO9X59/v
景気の問題でDQNになるなら景気の問題が解決すればDQNは減るわけだろ
70年代の暴走族全盛期には数百人VS数百人の大抗争なんて事もあったし
80年代前半の校内暴力全盛期には中学校のガラスが割られトイレの小便器やドアが軒並み破壊されてる時代もあったわけだ
そいつらは40代、50代のオッサンになってるよ
70年代の暴走族全盛期には数百人VS数百人の大抗争なんて事もあったし
80年代前半の校内暴力全盛期には中学校のガラスが割られトイレの小便器やドアが軒並み破壊されてる時代もあったわけだ
そいつらは40代、50代のオッサンになってるよ
310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/09(木) 23:39:58.68 ID:7tQAC7de
70年代～80年代はじめってオイルショックで経済混乱→景気後退してた時期じゃん
311 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 00:24:46.76 ID:VgKHL/+y
だから経済的な問題を改善すれば良いんだろ？
衣食住足りて礼節を知るという奴だ
衣食住足りて礼節を知るという奴だ
312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 00:29:56.35 ID:wFVAYZrF
いまは経済的に悪化してるんだから、
バラ撒きしてもバカが増えるだけって話だろ？
バラ撒きしてもバカが増えるだけって話だろ？
313 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 00:55:40.09 ID:VgKHL/+y
だから好景気にすればバカは減るんだろ？ お前話が噛み合わないな
なんなんのこの堂々巡りは
なんなんのこの堂々巡りは
314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 01:39:21.23 ID:VgKHL/+y
例えばね、団塊世代にあたる昭和22年の赤ちゃんの出生は267万人
団塊Jr.世代にあたる昭和47年生まれの赤ちゃんの出生は208万人
昨年生まれた赤ちゃんは105万、
可能かどうかはわからんがこれを倍増させる事が出来たら210万人
105万という数字は政令指定都市が一つ増えたくらいの人口、子供は働かず消費しかしないから純善たるお客さんになるわけ
5年続けて100万人×5を続ける事が出来たら500万の人口の国の国民の全てが日用品から工業製品まで全て日本から輸入した日本製品を使っている
くらいの経済効果になるってわけよ
団塊Jr.世代にあたる昭和47年生まれの赤ちゃんの出生は208万人
昨年生まれた赤ちゃんは105万、
可能かどうかはわからんがこれを倍増させる事が出来たら210万人
105万という数字は政令指定都市が一つ増えたくらいの人口、子供は働かず消費しかしないから純善たるお客さんになるわけ
5年続けて100万人×5を続ける事が出来たら500万の人口の国の国民の全てが日用品から工業製品まで全て日本から輸入した日本製品を使っている
くらいの経済効果になるってわけよ
315 ：くずにーと ◆OIP546uBxA ：2012/02/10(金) 11:45:02.54 ID:f7L5c/Gu
はじめに結論ありきだから読む気はないンです
316 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 13:35:08.58 ID:ED62wBt+
無職に金を渡すよりは子供に渡したほうがいいだろうな。
既に成人している無職には未来は無いが、子供には未来がある。
既に成人している無職には未来は無いが、子供には未来がある。
317 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 14:36:40.44 ID:wFVAYZrF
>>313
"いま"は不景気なんだから、お前の言う「バカ」が多いんだろ？
いまバカをこれ以上増やすバラマキ政策をしてどうすんだよ。
言ってることわかる？
好景気になったところで、世の中バカが満ち溢れてたら意味無いだろ。
それこそ40代、50代のオッサンの青春、バブルの再来にしかならねーよ。
"いま"は不景気なんだから、お前の言う「バカ」が多いんだろ？
いまバカをこれ以上増やすバラマキ政策をしてどうすんだよ。
言ってることわかる？
好景気になったところで、世の中バカが満ち溢れてたら意味無いだろ。
それこそ40代、50代のオッサンの青春、バブルの再来にしかならねーよ。
318 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 14:44:48.61 ID:wFVAYZrF
>>314
その208万の教育、養育、環境整備にかかる税金をどっからもってくんだよ
BIを税金で支出して、さらに増税でもするのかｗ
子どもは働かず消費しかしないからｗ、税収はほとんど望めない。
一時に子どもが集中して大量に生まれたときに必要になる財政負担や家計支出が、
バカの一つ覚えの「経済効果」を上回る確証があるのか？ｗ
その208万の教育、養育、環境整備にかかる税金をどっからもってくんだよ
BIを税金で支出して、さらに増税でもするのかｗ
子どもは働かず消費しかしないからｗ、税収はほとんど望めない。
一時に子どもが集中して大量に生まれたときに必要になる財政負担や家計支出が、
バカの一つ覚えの「経済効果」を上回る確証があるのか？ｗ
319 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 14:52:25.42 ID:dm5LOW4W
無職で、暇だから、ベーシックインカムについて論文書く
書いたらどこに持っていけば、国会で議論されて、施行されるかしら?
書いたらどこに持っていけば、国会で議論されて、施行されるかしら?
320 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 16:57:29.94 ID:VgKHL/+y
>>317
そもそもどの世代も馬鹿が大半だから民主党が政権与党なんだろ
選挙権を持ってる馬鹿は大人だ
いつの時代でも大衆ってのは馬鹿なんだよ
>>318
208万人いた現在40前後の団塊Jr.が学校に通ってた頃と今の未成年は違う学校に通ってるのか？
子供が減ったからコンパクトな校舎に作り直したとでも？
少子化で空き教室だらけになってるだけの話
1972年生まれが18歳だった1990年の大学進学率は24％
現在の大学進学率は50%を越えてる
今の大学生の半数は20年前の高卒水準
学校なんか余ってるんだよ
そもそもどの世代も馬鹿が大半だから民主党が政権与党なんだろ
選挙権を持ってる馬鹿は大人だ
いつの時代でも大衆ってのは馬鹿なんだよ
>>318
208万人いた現在40前後の団塊Jr.が学校に通ってた頃と今の未成年は違う学校に通ってるのか？
子供が減ったからコンパクトな校舎に作り直したとでも？
少子化で空き教室だらけになってるだけの話
1972年生まれが18歳だった1990年の大学進学率は24％
現在の大学進学率は50%を越えてる
今の大学生の半数は20年前の高卒水準
学校なんか余ってるんだよ
321 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 17:07:52.84 ID:VgKHL/+y
誰かが消費するという事はそのお金は誰かの給料になり
需要があるという事は雇用が生まれるって事なんだよ
給料が上がったり雇用が増えるという事は税金も多く収められるという事
風が吹けば桶屋が儲かるって諺を聞いた事ないか？
需要があるという事は雇用が生まれるって事なんだよ
給料が上がったり雇用が増えるという事は税金も多く収められるという事
風が吹けば桶屋が儲かるって諺を聞いた事ないか？
322 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 17:19:51.84 ID:wFVAYZrF
>>320
建物だけあれば教育が出来ると思ってるバカｗ
老朽化した建物は建て替えないのか？
情報処理教育のための機材やヒートアイランド対策、その他新しい施設は認めないわけか？
つまりバカを大量生産していればそれで済むと？
バカの考えなんとやら、だな。
建物だけあれば教育が出来ると思ってるバカｗ
老朽化した建物は建て替えないのか？
情報処理教育のための機材やヒートアイランド対策、その他新しい施設は認めないわけか？
つまりバカを大量生産していればそれで済むと？
バカの考えなんとやら、だな。
323 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 17:27:28.42 ID:wFVAYZrF
>>321
だからその経済効果が、200万人の非生産人口をこれから20~30年もののあいだ
飯を食わせ、養い、教育するコストを補えるっていうソースはどこにあるんだよ？
少子化は大変だが、金に釣られた誰かさんみたいなバカが、バカを拡大再生産しても困るんだ。
子どもを金のなる木としか見ない親の元の生まれた子が、どんな不幸であるか。
虐待や放棄がこれまで以上にずっと増えたら、悲惨の一言じゃすまねーだろが。
だからその経済効果が、200万人の非生産人口をこれから20~30年もののあいだ
飯を食わせ、養い、教育するコストを補えるっていうソースはどこにあるんだよ？
少子化は大変だが、金に釣られた誰かさんみたいなバカが、バカを拡大再生産しても困るんだ。
子どもを金のなる木としか見ない親の元の生まれた子が、どんな不幸であるか。
虐待や放棄がこれまで以上にずっと増えたら、悲惨の一言じゃすまねーだろが。
324 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 17:56:08.21 ID:VgKHL/+y
いつ学費を無料にするなんて書いたんだ？
今だって親は学費を払ってるだろうが
今だって親は学費を払ってるだろうが
325 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 18:00:35.65 ID:VgKHL/+y
逆の話で生活に余裕がねーから虐待が増えてるんだろうが
326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 18:56:38.71 ID:wFVAYZrF
>>324
はあ？
誰が学費を無料にしろなんて書いたんだ？
子どもが増えたら、親の払う学費も国に支払う税金も増えるだろうが。
>>325
お前によれば大衆はいつもバカなんだろｗ 多少金が入ったくらいで性根は変わらねーよ。
あぶく銭与えたら、かえって悪化するのは生活保護のパチンコ見ればわかるだろ。
カネと子どもを引き換えにするなんてさもしいことをやれば、DQNが何をやりだすかわかったこっちゃねーよ。
はあ？
誰が学費を無料にしろなんて書いたんだ？
子どもが増えたら、親の払う学費も国に支払う税金も増えるだろうが。
>>325
お前によれば大衆はいつもバカなんだろｗ 多少金が入ったくらいで性根は変わらねーよ。
あぶく銭与えたら、かえって悪化するのは生活保護のパチンコ見ればわかるだろ。
カネと子どもを引き換えにするなんてさもしいことをやれば、DQNが何をやりだすかわかったこっちゃねーよ。
327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 19:11:08.16 ID:ED62wBt+
そんな事よりはBIの話をするスレ何じゃないのか？
まぁ俺個人としては共産主義の亜流であるBIが成功するきちんとした根拠がほしい。
投資が莫大過ぎる為に失敗した場合は間違いなく日本は三流国になる。
それでもBIを実行するのであれば成功率は100%でなくてはならない。
まぁ俺個人としては共産主義の亜流であるBIが成功するきちんとした根拠がほしい。
投資が莫大過ぎる為に失敗した場合は間違いなく日本は三流国になる。
それでもBIを実行するのであれば成功率は100%でなくてはならない。
328 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 19:12:12.96 ID:ED62wBt+
汚い手ではあるが、他国がBIを導入し、成功してから実施すれば良いのではないだろうか。
329 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 19:30:09.67 ID:sdmU7MyB
330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 19:53:05.10 ID:ED62wBt+
331 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 20:03:10.28 ID:2al2nmvw
再分配のコスト負担だけで２０兆円もかかってちゃかなわんな
正規公務員の給与総額が３０兆円くらいだから、
ちょっとした小型の政府をもう一つ持つようなもんだね
正規公務員の給与総額が３０兆円くらいだから、
ちょっとした小型の政府をもう一つ持つようなもんだね
332 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 20:04:23.07 ID:VgKHL/+y
333 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 20:14:28.12 ID:wFVAYZrF
>>332
このバカ、子ども一人産んで育てるのに幾らかかると思ってんだよ。
10万円だか20万円だかじゃ祝い金がせいぜいだろうが。
おまえのおもちゃ買うんじゃねえぞ。
しかもソースが出せないとなると「お前こそソースもってこい」だあ？
小汚い開き直りしてんじゃないよ。
証明する方が自説を証明するソース持ってくるのが当然だろうが。
このバカ、子ども一人産んで育てるのに幾らかかると思ってんだよ。
10万円だか20万円だかじゃ祝い金がせいぜいだろうが。
おまえのおもちゃ買うんじゃねえぞ。
しかもソースが出せないとなると「お前こそソースもってこい」だあ？
小汚い開き直りしてんじゃないよ。
証明する方が自説を証明するソース持ってくるのが当然だろうが。
334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 20:21:10.20 ID:VgKHL/+y
10万だか20万って他に仕事をしない前提なのかよ？w
手取り25万で子育てしようと思わないかも知れないけど
＋10万なら手取り35万だし＋20万なら45万だろうがw
手取り25万で子育てしようと思わないかも知れないけど
＋10万なら手取り35万だし＋20万なら45万だろうがw
335 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 20:23:31.97 ID:wFVAYZrF
336 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 20:33:36.82 ID:VgKHL/+y
馬鹿馬鹿って仮定の話でイキッてるお前が馬鹿だろw お前こそおりこうさんの会話の仕方じゃないね
ここの板名を復唱してみろ
ここの板名を復唱してみろ
337 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 20:34:46.39 ID:VgKHL/+y
モノを買わない、お酒は呑まない、車もあまり買わない、これは誰の行動パターンに似ているか？そう、お年寄りの行動パターン。
「若者の〇〇離れ」ではなく、「お年寄りが増えたことによる〇〇離れ」が正しい。
モノが売れなくなった原因は、
▽現役世代（生産年齢人口）が次々と65歳以上になり、現役の時みたいに消費する必要がなくなる
▽現役世代中心に売っている車・家電・お酒は、売れる数量が少なくなる
という、《人口の波》が消費を冷やしている。
《人口の波》…現役世代の減少と、高齢者の激増が同時に起きる
■総人口のピークは2004年。生産年齢人口は1995年から減少
▽生産年齢人口の減少数…576万人（1995～2009年、－約6％） ▽フィンランドの総人口…533万人（フィンランドの人口とGDPの規模は、北海道の560万人・GDP17兆円とほぼ同じ）
←『15年でフィンランドの総人口を上回る現役世代が減少』
◆30年後、生産年齢人口は30％以上減少
▽2010年：総人口…1億2600万人 生産年齢人口…8100万人
▽2040年：総人口…1億人 生産年齢人口…5300万人
▽2050年：生産年齢人口…－40.6％
「若者の〇〇離れ」ではなく、「お年寄りが増えたことによる〇〇離れ」が正しい。
モノが売れなくなった原因は、
▽現役世代（生産年齢人口）が次々と65歳以上になり、現役の時みたいに消費する必要がなくなる
▽現役世代中心に売っている車・家電・お酒は、売れる数量が少なくなる
という、《人口の波》が消費を冷やしている。
《人口の波》…現役世代の減少と、高齢者の激増が同時に起きる
■総人口のピークは2004年。生産年齢人口は1995年から減少
▽生産年齢人口の減少数…576万人（1995～2009年、－約6％） ▽フィンランドの総人口…533万人（フィンランドの人口とGDPの規模は、北海道の560万人・GDP17兆円とほぼ同じ）
←『15年でフィンランドの総人口を上回る現役世代が減少』
◆30年後、生産年齢人口は30％以上減少
▽2010年：総人口…1億2600万人 生産年齢人口…8100万人
▽2040年：総人口…1億人 生産年齢人口…5300万人
▽2050年：生産年齢人口…－40.6％
338 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 20:37:06.99 ID:wFVAYZrF
反論できなくなって難癖かよｗ
事実、お前が救い難いバカだから仕方ねーだろ。経済的・社会的コスト負担の計算もまともに出せないんだから。
世間はもっと厳しんだよ。
事実、お前が救い難いバカだから仕方ねーだろ。経済的・社会的コスト負担の計算もまともに出せないんだから。
世間はもっと厳しんだよ。
339 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 20:57:30.71 ID:sdmU7MyB
>>330
再分配により格差が減った場合は再分配に使われる金額は毎年減っていく。
再分配により格差が減った場合は再分配に使われる金額は毎年減っていく。
340 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 21:01:26.47 ID:ED62wBt+
>>339
その保障は誰がするの？
その保障は誰がするの？
341 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 21:10:37.34 ID:iZTVeXFm
342 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 21:21:03.94 ID:PhLj9hEl
働いたって、カネは作れない。
カネは、日銀が刷って作られるものだ。
日銀がカネを刷らない限り、働いてもカネは稼げない。
デフレ円高不況で良く体感してることだろ。
現実を受け入れろ。
カネは、日銀が刷って作られるものだ。
日銀がカネを刷らない限り、働いてもカネは稼げない。
デフレ円高不況で良く体感してることだろ。
現実を受け入れろ。
343 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 21:23:43.31 ID:iZTVeXFm
344 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 21:52:34.98 ID:90ZARbVT
345 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 22:00:33.67 ID:62H38I2U
陰謀論者のほざく「現実」ｗ
346 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 22:04:19.26 ID:90ZARbVT
ロスチャが世界の中央銀行でカネ刷ってるのは現実。
陰謀論ではない。
陰謀論ではない。
347 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 22:05:52.16 ID:gZ91WUfc
腹がへったと嘆く人、
魚の釣り方を学ぶ人、
そして
「なんでこの世界は空からマナが降ってこないんだ？おかしいよ」と怒る人、
がいるわけで
魚の釣り方を学ぶ人、
そして
「なんでこの世界は空からマナが降ってこないんだ？おかしいよ」と怒る人、
がいるわけで
348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 22:07:23.28 ID:wFVAYZrF
まあキチガイはみんな自分はキチガイじゃないって言うもんさ
349 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 22:08:52.27 ID:90ZARbVT
普通の人も、自分は基地外じゃない、って言うんだけどｗ
350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 22:17:14.49 ID:wFVAYZrF
いちいち言わないよｗ そんな疑いかけられないからｗ
351 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 22:21:07.44 ID:90ZARbVT
信用創造でカネ作ってる人類は、みんなキチガイだと思ってるよ？
２０年デフレ円高不況で、何も感じない日本人はまともだとは言えない。
そんなやつらも、じぶんは基地外じゃないといってるだろ。
２０年デフレ円高不況で、何も感じない日本人はまともだとは言えない。
そんなやつらも、じぶんは基地外じゃないといってるだろ。
352 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 22:22:51.70 ID:iZTVeXFm
353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 22:22:51.73 ID:wFVAYZrF
キチガイは、自分以外はキチガイだ、ってことも良く言うよなｗｗｗ
354 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 22:42:06.73 ID:90ZARbVT
基地外が、他人を基地外だと言う。ならわかるが、
基地外だけが、じぶんは基地外じゃ無いって言うってのは当てはまらないな。
俺が、お前>>348基地外だろといったら、
>>348は基地外じゃないというだろう品。
基地外だけが、じぶんは基地外じゃ無いって言うってのは当てはまらないな。
俺が、お前>>348基地外だろといったら、
>>348は基地外じゃないというだろう品。
355 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 23:06:42.39 ID:wFVAYZrF
キチガイに「お前はキチガイだ」と言われてもなんとも思わんよ。
という常人の理屈はキチガイにはわからんようだなｗ
という常人の理屈はキチガイにはわからんようだなｗ
356 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 23:24:53.02 ID:90ZARbVT
>>355
お前も、他人をキチガイだと言ってる時点で、基地外なんだよｗ
お前も、他人をキチガイだと言ってる時点で、基地外なんだよｗ
357 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 23:27:43.88 ID:wFVAYZrF
>>356
それも典型的なキチガイのへ理屈だなｗ
それも典型的なキチガイのへ理屈だなｗ
358 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 04:48:02.94 ID:ESzUp9Pi
ベッカムやんねけ日本の将来は真っ暗だべさ！！
359 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 09:56:44.07 ID:7JA4woT1
360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 09:59:25.99 ID:VgEXMpkQ
負の所得税は世帯ごとって条件が付く程度で
やってることは所得税型のベーシックインカムと変わらない
やってることは所得税型のベーシックインカムと変わらない
361 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 11:26:29.97 ID:7JA4woT1
そんなこといったら直接金銭の給付をともない再配分、弱者救済の意味合いを
もつすべての制度はベーシックインカムの一種だ。ってことになるだろうよ。
・原則すべての人間に審査なしで一定額を給付
・恒久的
ってのがBIのキモだろ。
まぁ以前政府通貨によるBIは２年もすれば崩壊する、と論破されて、
「デフレ手当てとしてやる、インフレになったらやめる。」
っていうぐらいだから主張がグタグタなのはしょうがないのか？
もつすべての制度はベーシックインカムの一種だ。ってことになるだろうよ。
・原則すべての人間に審査なしで一定額を給付
・恒久的
ってのがBIのキモだろ。
まぁ以前政府通貨によるBIは２年もすれば崩壊する、と論破されて、
「デフレ手当てとしてやる、インフレになったらやめる。」
っていうぐらいだから主張がグタグタなのはしょうがないのか？
362 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 11:33:50.23 ID:VgEXMpkQ
363 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 12:14:33.56 ID:Sht/mioI
364 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 12:15:28.83 ID:Sht/mioI
365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 12:46:45.65 ID:7JA4woT1
>>363-364
「政府通貨によるBIは２年もすればハイパーインフレと景気の後退で崩壊する」って事だよ。
だから政府通過厨君は恒久BIからデフレ手当てに主張を直したんじゃない？本人じゃないのか？
やり取り覚えてないのか？
「政府通貨によるBIは２年もすればハイパーインフレと景気の後退で崩壊する」って事だよ。
だから政府通過厨君は恒久BIからデフレ手当てに主張を直したんじゃない？本人じゃないのか？
やり取り覚えてないのか？
366 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 12:55:38.71 ID:Sht/mioI
>>365
政府通貨＋ベーシックインカムは、
もともと社会信用論からの発想の筈。
１００年ぐらい前からのね。
社会信用論では、
ハイパーインフレは起こらない。
Ａ＋Ｂ理論や、信用創造での足りない通貨を発行するものだから。
デフレ手当ても、
言ってる事は違うが、
やってる事は、社会信用論と一緒。
ハイパーインフレは起こらない。
政府通貨＋ベーシックインカムは、
もともと社会信用論からの発想の筈。
１００年ぐらい前からのね。
社会信用論では、
ハイパーインフレは起こらない。
Ａ＋Ｂ理論や、信用創造での足りない通貨を発行するものだから。
デフレ手当ても、
言ってる事は違うが、
やってる事は、社会信用論と一緒。
ハイパーインフレは起こらない。
367 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 13:16:38.05 ID:7JA4woT1
当時の話の概略を繰り返すとこうだな。
現在のベースマネーは１１年末時点で約116兆円
一方で月7万円のBIを政府通貨で実行すると年105兆円
のベースマネーが新たに供給される。
ベースマネーのストック量が同額なら物価がかわらないと
すると、たった１年でベースマネーの量が約2倍になり
物価は倍になる。
物価上昇を抑えるためには日銀が金融調節をする必要があるが、
従前の仮定に基づくならば105兆円の供給に対して
105兆円の日銀券の回収を行わなければならない。
（実際はデフレをなくし、多少のインフレにした方がいい、という
通貨厨君の意見は正しいだろうから全額を吸収する必要は
はないが、それでも相当な金融調整が必要。）
現在のベースマネーは１１年末時点で約116兆円
一方で月7万円のBIを政府通貨で実行すると年105兆円
のベースマネーが新たに供給される。
ベースマネーのストック量が同額なら物価がかわらないと
すると、たった１年でベースマネーの量が約2倍になり
物価は倍になる。
物価上昇を抑えるためには日銀が金融調節をする必要があるが、
従前の仮定に基づくならば105兆円の供給に対して
105兆円の日銀券の回収を行わなければならない。
（実際はデフレをなくし、多少のインフレにした方がいい、という
通貨厨君の意見は正しいだろうから全額を吸収する必要は
はないが、それでも相当な金融調整が必要。）
368 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 13:21:27.30 ID:Sht/mioI
まず、
社会信用論かデフレ手当てでの、
政府通貨発行＋ベーシックインカムの概要を理解して無い。
どっから月７万円が出てきた？
社会信用論やデフレ手当てでそんな事言ってるか？
社会信用論かデフレ手当てでの、
政府通貨発行＋ベーシックインカムの概要を理解して無い。
どっから月７万円が出てきた？
社会信用論やデフレ手当てでそんな事言ってるか？
369 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 13:23:55.77 ID:7JA4woT1
（続き）
この急激な金融調整だけでも異常な金利上昇による企業セクターの崩壊
や債券市場の崩壊（ベースマネー=日銀券回収のためには日銀の国債、債券
を市場に放出しなければならない。）が発生することは容易に創造出来るが
それでも1年目は政府通貨で発行されるベースマネーと同額のベースマネー
吸収は理屈上は可能。
ただ2年目になると政府通貨が105兆円発行され、発行残高が210兆円に
なる一方で日銀券のベースマネーストックは1年目の105兆円の金融調整
の結果11兆円しか残っていない。
つまり日銀はもう2年目には金融政策によって物価を調整することができなくなる。
そうなると政府通貨を発行する一方で増税によって政府自身が政府通貨を
吸収するという必要が出てくる。
下手したら発行する以上の政府通貨を増税で吸収するなどというむちゃくちゃな
自体も発生しうる。
これが当時の概要だな。
この急激な金融調整だけでも異常な金利上昇による企業セクターの崩壊
や債券市場の崩壊（ベースマネー=日銀券回収のためには日銀の国債、債券
を市場に放出しなければならない。）が発生することは容易に創造出来るが
それでも1年目は政府通貨で発行されるベースマネーと同額のベースマネー
吸収は理屈上は可能。
ただ2年目になると政府通貨が105兆円発行され、発行残高が210兆円に
なる一方で日銀券のベースマネーストックは1年目の105兆円の金融調整
の結果11兆円しか残っていない。
つまり日銀はもう2年目には金融政策によって物価を調整することができなくなる。
そうなると政府通貨を発行する一方で増税によって政府自身が政府通貨を
吸収するという必要が出てくる。
下手したら発行する以上の政府通貨を増税で吸収するなどというむちゃくちゃな
自体も発生しうる。
これが当時の概要だな。
370 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 13:28:17.16 ID:7JA4woT1
しかしこのやり取りを通じ政府通過厨君は
いかにも政府通貨で恒久的にBIができる。と主張していたのを
・デフレ手当てだ。
・インフレになったらやめればいい。
とだんだん主張を変えてきたんだろう？
政府通貨厨君の主張で行えることはせいぜい回数を制限した
「定額給付金」だろう？
BIとは程遠い。
いかにも政府通貨で恒久的にBIができる。と主張していたのを
・デフレ手当てだ。
・インフレになったらやめればいい。
とだんだん主張を変えてきたんだろう？
政府通貨厨君の主張で行えることはせいぜい回数を制限した
「定額給付金」だろう？
BIとは程遠い。
371 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 13:32:21.74 ID:7JA4woT1
>>368
７万円というのはあくまでベースマネーのインパクトを検討するうえでの仮定だよ。
そりゃ、悪影響を防ぐにはうんと供給量を小さくすればいいだろうね。
ただ、たとえば10分の１の月7,000円のBIができたとして（年間10.5兆円）そもそもの
BIの最低生活保障、再配分的に意味があるのかね？
７万円というのはあくまでベースマネーのインパクトを検討するうえでの仮定だよ。
そりゃ、悪影響を防ぐにはうんと供給量を小さくすればいいだろうね。
ただ、たとえば10分の１の月7,000円のBIができたとして（年間10.5兆円）そもそもの
BIの最低生活保障、再配分的に意味があるのかね？
372 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 13:43:11.31 ID:Sht/mioI
373 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 13:46:44.38 ID:7JA4woT1
>>372
じゃあお前は具体的に月いくらのBIを想定しているんだ。
具体的に語れ具体的に。
20兆円のデフレギャップを埋めるために、月約1.3万の
BIを1年だけやります。インフレ（コアコアCPI2％を十分
上回る水準）になったらやめます。ってことか？
じゃあお前は具体的に月いくらのBIを想定しているんだ。
具体的に語れ具体的に。
20兆円のデフレギャップを埋めるために、月約1.3万の
BIを1年だけやります。インフレ（コアコアCPI2％を十分
上回る水準）になったらやめます。ってことか？
374 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 13:49:44.90 ID:Sht/mioI
375 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 13:55:58.65 ID:7JA4woT1
>>374
いやだからそれを計算してみろ。
大体A＋B理論なんてケインズにボロボロに否定されてるじゃねーか。
以下引用
ケインズは1935年、「雇用・利子および貨幣の一般理論」において「Ａ＋Ｂ理論はまやかしに過ぎない」と断定し、
「ダグラス少佐が彼のＢ項目を、取替および更新のための当期の支出をともわない企業者の金融準備に限定していれば、
彼はいっそう真理に近づくことができたであろう。しかしその場合でさえ、これらの準備金が新投資によって相殺される
可能性を考慮することが必要である」と説明した。
いやだからそれを計算してみろ。
大体A＋B理論なんてケインズにボロボロに否定されてるじゃねーか。
以下引用
ケインズは1935年、「雇用・利子および貨幣の一般理論」において「Ａ＋Ｂ理論はまやかしに過ぎない」と断定し、
「ダグラス少佐が彼のＢ項目を、取替および更新のための当期の支出をともわない企業者の金融準備に限定していれば、
彼はいっそう真理に近づくことができたであろう。しかしその場合でさえ、これらの準備金が新投資によって相殺される
可能性を考慮することが必要である」と説明した。
376 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 13:58:54.92 ID:Sht/mioI
377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 14:05:11.27 ID:7JA4woT1
>>376
何言ってるんだ、最初に「Ａ＋Ｂ理論はまやかしに過ぎない」と断定し、
って言ってるんだぞ。
それよりお前の具体的なBIのプランをぜひ聞きたい。
思い付きを述べるのは私ですが、A+B理論や信用創造から支給額を
計算するのは大嫌いな日銀マンや官僚の方のお仕事ですってかｗ
A+B理論が間違っているならそもそも計算できないわな。
何言ってるんだ、最初に「Ａ＋Ｂ理論はまやかしに過ぎない」と断定し、
って言ってるんだぞ。
それよりお前の具体的なBIのプランをぜひ聞きたい。
思い付きを述べるのは私ですが、A+B理論や信用創造から支給額を
計算するのは大嫌いな日銀マンや官僚の方のお仕事ですってかｗ
A+B理論が間違っているならそもそも計算できないわな。
378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 14:06:43.49 ID:Sht/mioI
379 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 14:09:02.34 ID:Sht/mioI
ケインズが言い張ってるだけで、
Ａ＋Ｂ理論が間違いだと証明したわけではない。
ケインズがいつも正しいわけではない。
正しいなら、証明しないと。
証明できないなら、ケインズの言ってる事は間違いです。
Ａ＋Ｂ理論が間違いだと証明したわけではない。
ケインズがいつも正しいわけではない。
正しいなら、証明しないと。
証明できないなら、ケインズの言ってる事は間違いです。
380 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 14:15:59.95 ID:7JA4woT1
普通証明しなきゃならないのは正しいと主張して言う方だと思うのだが。
むしろ何故A+B理論が無条件に正しいとお前の中で認識されているのか
理解に苦しむよ。
まぁ良い。話が横道にそれたな。これは俺がケインズの意見を引用した
のも悪かったな。これはすまんかった。
本質は具体的に社会に適応できるかだよ。つまり話の本筋に戻すと>>374
を具体的にしめせってことだな。
むしろ何故A+B理論が無条件に正しいとお前の中で認識されているのか
理解に苦しむよ。
まぁ良い。話が横道にそれたな。これは俺がケインズの意見を引用した
のも悪かったな。これはすまんかった。
本質は具体的に社会に適応できるかだよ。つまり話の本筋に戻すと>>374
を具体的にしめせってことだな。
381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 14:18:32.73 ID:Sht/mioI
382 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 14:21:15.45 ID:Sht/mioI
383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 14:31:08.68 ID:7JA4woT1
384 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 14:32:50.32 ID:VgEXMpkQ
385 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 14:36:57.76 ID:Sht/mioI
>>383
ダグラスは、Ａ＋Ｂ理論を計算して出してただろｗ
ダグラスの信用創造の演説は、
マクロ経済、物価の安定まで言ってるから、
デフレ手当てのようになると思うよ。
まぁ、信用創造で利子分足りない事も計算は出来るだろうけど。
ダグラスは、Ａ＋Ｂ理論を計算して出してただろｗ
ダグラスの信用創造の演説は、
マクロ経済、物価の安定まで言ってるから、
デフレ手当てのようになると思うよ。
まぁ、信用創造で利子分足りない事も計算は出来るだろうけど。
386 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 14:39:03.58 ID:tyJ1/v9H
理想：月二十万
楽観：月十五万
願い：月十万
冷静：月五～七万
現実：国「おう、年金払えや、お前に支給されるかは知らんがｗｗｗ」
価格にソースは無い
楽観：月十五万
願い：月十万
冷静：月五～七万
現実：国「おう、年金払えや、お前に支給されるかは知らんがｗｗｗ」
価格にソースは無い
387 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 14:41:20.58 ID:enUAq7VI
>>385
試算が出ているなら、お前が考えてるBIは月いくらなのか説明できるだろ。
つか、コアコアＣＰＩを見ながら、２％になるまで支給すると言っていた
のに、いくらばらまけばその値までいくか分からないなんてことはないよな？
試算が出ているなら、お前が考えてるBIは月いくらなのか説明できるだろ。
つか、コアコアＣＰＩを見ながら、２％になるまで支給すると言っていた
のに、いくらばらまけばその値までいくか分からないなんてことはないよな？
388 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 14:47:53.05 ID:oV2pm+ml
カネのある馬鹿は自分では何もできないので客になる
頭のいい奴は大概自分でできるから客にならない
従ってカネのある馬鹿を増やした方が良い
頭のいい奴は大概自分でできるから客にならない
従ってカネのある馬鹿を増やした方が良い
389 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 14:54:52.78 ID:Sht/mioI
>>387
物価の安定とは、需要と供給の均衡だから、
需要、供給の変化によって、変わってくるので、
いくら配れば物価が安定するかではなく、
物価が安定するように、カネを供給するのが金融政策。そうしなければならない。
分かりやすく言えば、
生産力に合わせてカネを刷るので、
生産力の変化によって、カネを刷る量も変わる。
デフレギャップで、支給額を出すのは、大体の数値でしかない。
物価の安定とは、需要と供給の均衡だから、
需要、供給の変化によって、変わってくるので、
いくら配れば物価が安定するかではなく、
物価が安定するように、カネを供給するのが金融政策。そうしなければならない。
分かりやすく言えば、
生産力に合わせてカネを刷るので、
生産力の変化によって、カネを刷る量も変わる。
デフレギャップで、支給額を出すのは、大体の数値でしかない。
390 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 15:14:10.08 ID:7JA4woT1
日本の2011年の具体的な生産力って円換算でいくらよ？
生産力などという抽象的な概念を精緻に金融政策に適応
できるとは到底思えない。
生産力などという抽象的な概念を精緻に金融政策に適応
できるとは到底思えない。
391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 15:24:22.76 ID:Sht/mioI
392 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 15:28:47.44 ID:VgEXMpkQ
若干多めに配って多すぎたら消費税なり金融なりで通貨量を調整すればいいんだけだしなぁ。
諸外国がやってるインタゲと同じ感じで調整できるはず。
諸外国がやってるインタゲと同じ感じで調整できるはず。
393 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 15:33:31.12 ID:Sht/mioI
だから、
デフレ手当で、
デフレなら配って、インフレなら配らなければ良いだけの話なんすよ。
デフレ手当で、
デフレなら配って、インフレなら配らなければ良いだけの話なんすよ。
394 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 16:28:42.54 ID:VgEXMpkQ
395 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 17:44:27.98 ID:Sht/mioI
396 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 19:00:39.94 ID:VgEXMpkQ
>>395
一度インフレになったらあとは時々デフレになった時にまた配るって話では？
しかし安定した再分配の仕組みと、デフレ対策はまた別個の問題で
どっちも重要な事だからインフレになったからといって再分配をやめてしまうってのは片手落ちな仕組みだと思うけどな。
一度インフレになったらあとは時々デフレになった時にまた配るって話では？
しかし安定した再分配の仕組みと、デフレ対策はまた別個の問題で
どっちも重要な事だからインフレになったからといって再分配をやめてしまうってのは片手落ちな仕組みだと思うけどな。
397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 20:22:22.95 ID:ESzUp9Pi
ベッカムやんねけいつまでもデフレだべさ！！
398 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 22:50:15.24 ID:LSus0z0q
お金を配るだけだとダメ人間が量産されるだけだと思います。
例えば政府通貨を毎年5兆円刷って雇用対策をやる。
このほうがいいのではないでしょうか？
例えば政府通貨を毎年5兆円刷って雇用対策をやる。
このほうがいいのではないでしょうか？
399 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/12(日) 00:41:16.75 ID:tL/eMRXS
独身の一人暮らしでも5万～7万くらいじゃ家賃と光熱費で消えちゃうよ
堕落出来るほどの額でもない
堕落出来るほどの額でもない
400 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/12(日) 00:42:57.29 ID:Z/MqsHYs
働かないで生きていくという時点で堕落していると思うのだが。
401 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/12(日) 00:51:35.11 ID:lsDt42tR
贅沢面で堕落って事か。なら堕落は無理だな。
402 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/12(日) 01:04:25.76 ID:/upRJS+Q
宝くじがいい例だけど一生遊んで暮らせるお金を一度に手にしたら
多くの人間は仕事やめると思う
でも１億当たっても半数以上の人は働くのが現実
５万１０万で働かなくなる論には相当無理がある
多くの人間は仕事やめると思う
でも１億当たっても半数以上の人は働くのが現実
５万１０万で働かなくなる論には相当無理がある
403 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/12(日) 01:06:35.60 ID:tL/eMRXS
働かないで5万～7万で生きていくのは難しいだろ
風呂も便所も無いボロアパートでも難しいんじゃね？
家賃3万として光熱費が風呂無しなら電気水道だけだから5千円くらいか？
残り3万5千円で携帯と食費を賄うわけか
風呂は週に1回くらいの銭湯くらいになっちゃうな
やってやれない事は無いかも知れないけどやりたくないな
風呂も便所も無いボロアパートでも難しいんじゃね？
家賃3万として光熱費が風呂無しなら電気水道だけだから5千円くらいか？
残り3万5千円で携帯と食費を賄うわけか
風呂は週に1回くらいの銭湯くらいになっちゃうな
やってやれない事は無いかも知れないけどやりたくないな
404 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/12(日) 01:13:27.12 ID:tL/eMRXS
宝くじは3億円なら年収600万くらいの暮らしを50年出来るから仕事辞めるな
でも1億円なら家買って残りは老後の蓄えと考えるから仕事辞めないな
でも1億円なら家買って残りは老後の蓄えと考えるから仕事辞めないな
405 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/12(日) 01:21:17.84 ID:HpPO9lZA
ツイート転載
BI(ベーシックインカム)って、基礎控除と生活保護と年金を一本化したものって考えれば良いだけだから、それだけで良いんとちゃうの？
金を稼ぐことは悪いことではないですよ。そうすることで、国民はより豊かになれるのですから。
ただ、利益配分が無いのが問題。過剰供給状態（デフレ）にして、
ベーシックインカムで、お金を配る→景気が良くなって、労働者不足で、労働者の賃金を上げる。
もしかすると社会保障としてのベーシックインカムは、既に社会保障が完備されている先進国よりも、
これから社会保障を整えようとする途上国の方が先に、貧困対策をきっかけに導入していくことになるかもしれない。
世界で唯一ＢＩ法案が可決されているブラジルも、その導入過程は貧困層から
ベーシックインカム講演会を開催します。希望のある画期的な内容になっておりますので、
是非お越しください。BI講演：大阪2/19(日)「もう無理なんて言わせない。ベーシックインカムは可能だ。公共通貨でGO！」
http://t.co/a0pVtFr1
BI(ベーシックインカム)って、基礎控除と生活保護と年金を一本化したものって考えれば良いだけだから、それだけで良いんとちゃうの？
金を稼ぐことは悪いことではないですよ。そうすることで、国民はより豊かになれるのですから。
ただ、利益配分が無いのが問題。過剰供給状態（デフレ）にして、
ベーシックインカムで、お金を配る→景気が良くなって、労働者不足で、労働者の賃金を上げる。
もしかすると社会保障としてのベーシックインカムは、既に社会保障が完備されている先進国よりも、
これから社会保障を整えようとする途上国の方が先に、貧困対策をきっかけに導入していくことになるかもしれない。
世界で唯一ＢＩ法案が可決されているブラジルも、その導入過程は貧困層から
ベーシックインカム講演会を開催します。希望のある画期的な内容になっておりますので、
是非お越しください。BI講演：大阪2/19(日)「もう無理なんて言わせない。ベーシックインカムは可能だ。公共通貨でGO！」
http://t.co/a0pVtFr1
406 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/12(日) 02:37:52.13 ID:TJjvhuGk
>>398
そういうのは絶対ダメ。
企業が人を雇用したら公金をその企業に給付しますという手法は、結局不要な雇用を無理矢理つくりだしているに過ぎない。
職業訓練を受けた人に公金を給付しますという手法は、ほとんど雇ってもらえない現実からして訓練受講自体が仕事になってしまっている。
雇用対策ホールを建設するとか雇用対策キャンペーン広告をするとかいうズレた公金支出に必ずなる。
経済的選択裁量を役人に与えるのではなく個人に与えなければ全然ダメ。
個人の経済的選択裁量を役人から分捕るのでなければ意味ナシ。
ダメ人間は独力では何もできないから必ず他人に何かを頼む。
ダメ人間が他人にカネを払って仕事を頼む＝需要になる。
あとは個人の職業や営業の自由に対する規制を緩和する事ね。
団体と違って個人は弱いからね。
そういうのは絶対ダメ。
企業が人を雇用したら公金をその企業に給付しますという手法は、結局不要な雇用を無理矢理つくりだしているに過ぎない。
職業訓練を受けた人に公金を給付しますという手法は、ほとんど雇ってもらえない現実からして訓練受講自体が仕事になってしまっている。
雇用対策ホールを建設するとか雇用対策キャンペーン広告をするとかいうズレた公金支出に必ずなる。
経済的選択裁量を役人に与えるのではなく個人に与えなければ全然ダメ。
個人の経済的選択裁量を役人から分捕るのでなければ意味ナシ。
ダメ人間は独力では何もできないから必ず他人に何かを頼む。
ダメ人間が他人にカネを払って仕事を頼む＝需要になる。
あとは個人の職業や営業の自由に対する規制を緩和する事ね。
団体と違って個人は弱いからね。
407 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/12(日) 20:08:49.55 ID:BPiGdd9e
その職業に見合う能力があれば
どのような職業を目指してもらっても結構ですよ。
個人の自由ですから
どのような職業を目指してもらっても結構ですよ。
個人の自由ですから
408 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/12(日) 20:26:16.45 ID:wVDctJ9P
アメリカの大規模な社会実験、
負の所得税をやっても、怠け者は増えなかった。
ナミビア、ブラジル、アラスカ、モンゴル、イランで、
ベーシックインカムをやっているが、
怠け者が増えたという報告は無い。
負の所得税をやっても、怠け者は増えなかった。
ナミビア、ブラジル、アラスカ、モンゴル、イランで、
ベーシックインカムをやっているが、
怠け者が増えたという報告は無い。
409 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/12(日) 20:56:34.37 ID:TJjvhuGk
能力があろうがなかろうが目指すこと自体は現在でも自由だよ。
目指すことは既に自由なのだからあまり問題にはならないでしょ。
目指すことの禁止を緩和せよという話ではないのよ。
職業・営業の遂行が法令により禁止されてるからそういう法的規制を緩和すべきだという話。
経済的自由権を役人から奪って国民全個人の手に取り戻せということなんですよ。
ベーシックインカム制度にしてもそう。
公権力の財政裁量を規制して国民個人の経済的自由権を保障する制度をつくろうという話なのよ。
まあ実現は遠いとは思うけどね。
目指すことは既に自由なのだからあまり問題にはならないでしょ。
目指すことの禁止を緩和せよという話ではないのよ。
職業・営業の遂行が法令により禁止されてるからそういう法的規制を緩和すべきだという話。
経済的自由権を役人から奪って国民全個人の手に取り戻せということなんですよ。
ベーシックインカム制度にしてもそう。
公権力の財政裁量を規制して国民個人の経済的自由権を保障する制度をつくろうという話なのよ。
まあ実現は遠いとは思うけどね。
410 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/12(日) 21:55:18.19 ID:TJjvhuGk
サイレントテロっていうのもすごいな。
411 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/12(日) 23:42:35.43 ID:gKwVE0wS
>>367
なんで政府紙幣を発行するとベースマネーが増えることになるんだ？
政府紙幣を発行するスキームをよく調べ、よく考えろ。
銀行の信用創造と同じで、マネーサプライになるだけだぞ。
信用創造が通帳に記帳するのと同じで、政府紙幣でBIを実施したら、国民の預金通帳に支給額が記帳されるだけなんだが。
なんで政府紙幣を発行するとベースマネーが増えることになるんだ？
政府紙幣を発行するスキームをよく調べ、よく考えろ。
銀行の信用創造と同じで、マネーサプライになるだけだぞ。
信用創造が通帳に記帳するのと同じで、政府紙幣でBIを実施したら、国民の預金通帳に支給額が記帳されるだけなんだが。
412 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/12(日) 23:55:23.24 ID:gKwVE0wS
換言すると政府紙幣というのは物理的な紙幣があるわけでなく、政府の紙幣発行権限を使って、
マネーサプライを増やす政策だ。それも消費者サイドにな。
ID:7JA4woT1は、銀行の手先か、無知なのかは定かでないが、誤ったことを書くのは辞めてくれ。
I
マネーサプライを増やす政策だ。それも消費者サイドにな。
ID:7JA4woT1は、銀行の手先か、無知なのかは定かでないが、誤ったことを書くのは辞めてくれ。
I
413 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/13(月) 00:01:31.91 ID:Z+MpuR4q
ベッカム導入しねけTPPになったら日本はひとたまりもねえべさ！！
414 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/13(月) 01:09:12.57 ID:x3WfT3cX
最低保障年金すら駄目ならBIは絶対無理だろうな。
415 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/13(月) 01:20:05.36 ID:K+E9aTsc
馬鹿は政府通貨と聞くだけで頭に血が昇るからな
416 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/13(月) 01:56:23.07 ID:PDG8fADR
馬鹿が政府通貨とか言っちゃうかな。
まあ、有り得ないから安心しろ。
少なくともお前らが生きているうちには実現しない。
まあ、有り得ないから安心しろ。
少なくともお前らが生きているうちには実現しない。
417 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/13(月) 11:11:13.17 ID:CUUC1po1
>>411
まずは、これ。
政府通貨発行・政府通貨発行益（シニョリッジ）の仕組み
景気対策を目的とした政府貨幣増発の帰結 UFJ総合研究所
http://www.murc.jp/report/research/2003/0318.pdf
政府通貨発行、発行益の絶対必須の知識。
必ず知っておく必要がある。
まずは、これ。
政府通貨発行・政府通貨発行益（シニョリッジ）の仕組み
景気対策を目的とした政府貨幣増発の帰結 UFJ総合研究所
http://www.murc.jp/report/research/2003/0318.pdf
政府通貨発行、発行益の絶対必須の知識。
必ず知っておく必要がある。
418 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/13(月) 11:12:22.71 ID:wHoeVxWH
そんなことわかった上で議論してるに決まってるじゃん
それがわからないなら馬鹿はお前じゃね?
それがわからないなら馬鹿はお前じゃね?
419 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/13(月) 11:19:18.22 ID:CUUC1po1
>>411
政府通貨発行は、
政府が日銀に硬貨を預けた時点で発行される。
政府が日銀に硬貨を贈ると、「政府預金」が「発行」される。
政府預金を使うと、日銀がカネ刷って、政府に渡す。
この時点で、ベースマネーが増えてる。
ＵＦＪレポートの３ページ目のバランスシート参照。
政府通貨発行は、
政府が日銀に硬貨を預けた時点で発行される。
政府が日銀に硬貨を贈ると、「政府預金」が「発行」される。
政府預金を使うと、日銀がカネ刷って、政府に渡す。
この時点で、ベースマネーが増えてる。
ＵＦＪレポートの３ページ目のバランスシート参照。
420 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/13(月) 23:01:26.85 ID:O/oxWiQZ
大阪維新の会がBI導入キタで。
１１分でわかる橋下税制・年金改革
橋下市長の記者会見の動画の
１時間３８分３０秒のところから１時間４９分１０秒のところまでを要チェック
大阪市市長記者会見 2012/02/09 14:00
http://www.ustream.tv/recorded/20319672
要点
・年金の積み立て方式への移行は最低ライン
・掛け捨て方式までいけるかどうかが焦点
・資産もちには年金なし、資産なしには年金あり
・資産の有無は問わず、年金は２０歳から強制加入
・自由な経済活動は容認するが、所得再分配はかなり厳しくしっかりやる
・アメリカみたいな格差社会では社会は安定しない
・単年度の所得再分配ではなく、数十年単位での所得再分配
・資産課税で貯めてたら税金が取られる
・年金デビットカードで、使い残しは没収
・年金額は月６万円程度ではなく、生活できる金額に
・国民皆確定申告制で、消費した分には税金をかけない
・国民総背番号制で個人の所得と資産を全部管理する
１１分でわかる橋下税制・年金改革
橋下市長の記者会見の動画の
１時間３８分３０秒のところから１時間４９分１０秒のところまでを要チェック
大阪市市長記者会見 2012/02/09 14:00
http://www.ustream.tv/recorded/20319672
要点
・年金の積み立て方式への移行は最低ライン
・掛け捨て方式までいけるかどうかが焦点
・資産もちには年金なし、資産なしには年金あり
・資産の有無は問わず、年金は２０歳から強制加入
・自由な経済活動は容認するが、所得再分配はかなり厳しくしっかりやる
・アメリカみたいな格差社会では社会は安定しない
・単年度の所得再分配ではなく、数十年単位での所得再分配
・資産課税で貯めてたら税金が取られる
・年金デビットカードで、使い残しは没収
・年金額は月６万円程度ではなく、生活できる金額に
・国民皆確定申告制で、消費した分には税金をかけない
・国民総背番号制で個人の所得と資産を全部管理する
421 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/13(月) 23:13:45.89 ID:/xpMK4yX
＞資産もちには年金なし、資産なしには年金あり
BIじゃなっくてナマポやんｗ
BIじゃなっくてナマポやんｗ
422 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/13(月) 23:14:53.26 ID:89f8ROc7
橋本市長のいる維新の会がマニフェストにBI追加したよー！
http://blog.goo.ne.jp/admin/editentry?eid=07ae2f4746b38c83735d945628556bdf
http://blog.goo.ne.jp/admin/editentry?eid=07ae2f4746b38c83735d945628556bdf
423 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/13(月) 23:15:32.43 ID:89f8ROc7
424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/13(月) 23:18:32.48 ID:89f8ROc7
＞・資産の有無は問わず、年金は２０歳から強制加入
これどうなんだろう
今免税だが・・・・強制になるのかなぁ
年収100万円以上は強制とかですかね
強制撤収ってことは国税局のマルサがくるでしょ？
これどうなんだろう
今免税だが・・・・強制になるのかなぁ
年収100万円以上は強制とかですかね
強制撤収ってことは国税局のマルサがくるでしょ？
425 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/13(月) 23:19:04.01 ID:/xpMK4yX
ニートが得をする制度だから食いつきが良いなｗ
426 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/13(月) 23:21:03.77 ID:9jMwJjrj
>>421
負の所得税に、近いんだろうな。
負の所得税に、近いんだろうな。
427 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/13(月) 23:35:15.63 ID:O/oxWiQZ
428 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/13(月) 23:48:14.18 ID:9jMwJjrj
429 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/14(火) 00:43:54.78 ID:egvb6g+V
年金は大事だけど警察とか国防はしっかりやってくれるのかな？
朝からファミリーレストランで銃撃戦とか勘弁してくれ。
朝からファミリーレストランで銃撃戦とか勘弁してくれ。
月に6万円だったら3人か4人ぐらい集まれば普通に暮らせますね
431 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/14(火) 02:53:06.97 ID:K8D+tXOB
432 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/14(火) 08:36:36.55 ID:uzUffLQ9
433 ：くずにーと ◆OIP546uBxA ：2012/02/14(火) 10:48:51.67 ID:TJsd7xM/
すごい読解力
434 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/14(火) 10:53:16.95 ID:oqMr7pCu
日本には四季折々の食べものがあり、保存法もある
贅沢言えば暮らせなくても生きるだけなら余裕さ
贅沢言えば暮らせなくても生きるだけなら余裕さ
435 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/14(火) 11:49:47.73 ID:MwmyXdkH
436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/14(火) 20:21:43.98 ID:laxx+/bX
働かざるもの食うべからず。
437 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/14(火) 20:32:14.27 ID:LY9P0N1I
働かざるもの、餓えるべからず。
衣食足りて、礼節を知る。
衣食足りて、礼節を知る。
438 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/14(火) 20:36:31.88 ID:aeyFozfP
それ言われてたの江戸時代だっけ？
時代が時代なら東電社員は全員切腹だろうな
時代が時代なら東電社員は全員切腹だろうな
439 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/14(火) 22:32:44.56 ID:GaugljMC
ついに俺たちの春がくるな
440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/14(火) 23:36:52.65 ID:egvb6g+V
ついに俺たちの首がに見えた
441 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/15(水) 00:23:16.00 ID:EF+8cWBd
橋下さんは、ベーシックインカム発言。
日銀は、インタゲ発言。
これらをちゃんとやってくれるか見守るばかり。
とくに日銀は眉唾状態。
実際に成果を見せてくれないことには信用できない…。
日銀は、インタゲ発言。
これらをちゃんとやってくれるか見守るばかり。
とくに日銀は眉唾状態。
実際に成果を見せてくれないことには信用できない…。
442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/15(水) 02:41:46.85 ID:ZaJq5jUZ
ベッカム実現するんですか？
それはよかった。選挙に行ったことないけどはじめて行こうかな。
それはよかった。選挙に行ったことないけどはじめて行こうかな。
443 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/15(水) 03:49:28.82 ID:7fg3Az3U
実現できたとして何年後の話ですか
444 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/15(水) 04:56:28.92 ID:jPodsPKG
明日っからじゃね？
445 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/15(水) 05:24:16.14 ID:ZaJq5jUZ
ベッカムって産業界はどうなんですか？賛成ですか？反対ですか？
ベッカムで景気よくなりますか？僕はよくなるような気がするんですけど。
ベッカムで景気よくなりますか？僕はよくなるような気がするんですけど。
446 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/15(水) 11:08:42.90 ID:4zz6Umz/
橋本が動くってことは効果ありそうだな
せめて年金並に誰もがベーシックインカムを理解できたらいいのにねぇ
どこの党にもマニフェストでベーシックインカム導入が公約に入れば
数年以内には可能かも？
せめて年金並に誰もがベーシックインカムを理解できたらいいのにねぇ
どこの党にもマニフェストでベーシックインカム導入が公約に入れば
数年以内には可能かも？
447 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/15(水) 11:22:11.51 ID:ycjpiDUW
【政治】 大阪維新版"船中八策"、「ベーシック・インカム」導入を検討…改憲・教育改革を柱に★12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329266235/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329266235/l50
448 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/15(水) 15:42:45.93 ID:kXc7cnaR
これでBI公約政党は新党日本と維新？
449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/15(水) 22:11:00.06 ID:N6yCRPCG
広めちゃだめだろBI推進派は。
損するそうに広まったら不可能になる。
損するそうに広まったら不可能になる。
450 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/15(水) 23:17:54.43 ID:EH6nqmlx
実現しなかったら切腹とかだったら必死にやると思うが
実際はマニフェストって口約束だろ？
実際はマニフェストって口約束だろ？
451 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/15(水) 23:35:22.89 ID:su6w1agC
まずは、
ちゃんと日本を良くする理論を説明できる政治家と、
なにも理論を説明できない政治家の価値は違う。
ちゃんと日本を良くする理論を説明できる政治家と、
なにも理論を説明できない政治家の価値は違う。
452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 00:53:06.38 ID:vinWVn+Z
維新の会のBIはいわゆるネオリベのBIって奴だろ。
このスレ的にはそれでも賛成なのか？
このスレ的にはそれでも賛成なのか？
453 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 02:41:20.34 ID:dMa15DEJ
橋下さんは、ＢＩの根本思想を理解してる。
単純な、完全ベーシックインカムは無理だと考えているかもしれない。
負の所得税や給付付き税額控除なども、考慮に入れているのだろう。
単純な、完全ベーシックインカムは無理だと考えているかもしれない。
負の所得税や給付付き税額控除なども、考慮に入れているのだろう。
454 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 09:00:41.86 ID:sVQcrNTB
いつくらいから、実現するかしら
455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 09:09:25.54 ID:T4z+UrRN
ベーシックインカムに賛成しますか？なんて質問は
税の徴収に賛成しますか？年金の給付に賛成しますか？
なんて質問と同義だよ。
税の徴収範囲、税額、ベーシックインカムの給付額、
税額と給付額の決定方法で全く正反対のものになる。
ワンフレーズポリティクスを得意としたグループが参入してるから
最近BIを言い始めた人間は詐欺師だと思われる。
税の徴収に賛成しますか？年金の給付に賛成しますか？
なんて質問と同義だよ。
税の徴収範囲、税額、ベーシックインカムの給付額、
税額と給付額の決定方法で全く正反対のものになる。
ワンフレーズポリティクスを得意としたグループが参入してるから
最近BIを言い始めた人間は詐欺師だと思われる。
456 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 15:09:03.20 ID:45FuRagi
橋下がＢＩを本気でやるつもりなら入れてもいいけど、
どうせみんなの党と同じで、マニフェストの片隅に小さく書くだけだろ。
バカを引っ掛ける釣りだよ釣り。
あれほど大々的にアピールしてた子供手当てすらあの有様なのに、
ＢＩとか、銭ゲバがやるわけねえ。ｗｗ
どうせみんなの党と同じで、マニフェストの片隅に小さく書くだけだろ。
バカを引っ掛ける釣りだよ釣り。
あれほど大々的にアピールしてた子供手当てすらあの有様なのに、
ＢＩとか、銭ゲバがやるわけねえ。ｗｗ
457 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 15:18:40.91 ID:45FuRagi
「日本は自己責任の国」
「嫌なら日本を出て行け」
「文句があるなら政治家になれ」
ここまで冷酷な人間が、金持ちの負担になり、経済成長の足を引っ張る
ＢＩなんかに賛成するわけありません。ｗ
「嫌なら日本を出て行け」
「文句があるなら政治家になれ」
ここまで冷酷な人間が、金持ちの負担になり、経済成長の足を引っ張る
ＢＩなんかに賛成するわけありません。ｗ
458 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 15:39:38.66 ID:G/7sOyFa
ハシゲのＢＩは怪し過ぎ
これ一つで支持するなよ、民主党みたいになんぞ(´･ω･`)
これ一つで支持するなよ、民主党みたいになんぞ(´･ω･`)
459 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 15:48:09.74 ID:jKGO+3xp
▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文
月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840
▼生活保護と最低賃金／和田秀樹
工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html
▼非効率な雇用より生活保護を／切込隊長
競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html
月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840
▼生活保護と最低賃金／和田秀樹
工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html
▼非効率な雇用より生活保護を／切込隊長
競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html
460 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 15:53:17.44 ID:dMa15DEJ
自民と民主が駄目だから、橋下さんにするしかない。
選択肢無し。
選択肢無し。
461 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 16:38:12.99 ID:PQDeK9tt
ハシゲテツだけはやめておけ。アイツはヤクザの力を借りてやりたい放題だ。一部の公務員たたくのは小泉と同じ。共産党か社民党に入れたほうがよっぽどマシ。
462 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 16:40:33.01 ID:BX3d2vhA
公務員は黙ってリストラさせろ
そしてニートになれや！！！
ニート叩けば企業は滅びる、そして国も滅びる
そしてニートになれや！！！
ニート叩けば企業は滅びる、そして国も滅びる
463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 17:12:22.33 ID:dMa15DEJ
自民党や民主党の方がいいというほうがおかしいだろｗ
464 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 18:33:57.10 ID:GYpWUsO/
親がたてた家があるし、別に買いたいものもないわ。
最低限の食費とネット、携帯代が一生分保証してくれればいい。４万で収まるかも。
全力で求職活動なんかやめたるわw
最低限の食費とネット、携帯代が一生分保証してくれればいい。４万で収まるかも。
全力で求職活動なんかやめたるわw
465 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 19:08:22.00 ID:ipDFAVbu
大学の新卒者でも就職できない世の中ですからね。
大卒の女の子が風俗で働いてる異常な社会です。
大卒の女の子が風俗で働いてる異常な社会です。
466 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 19:44:14.24 ID:JBvsduiF
※大学と言ってもＦランです
467 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 20:10:20.85 ID:dMa15DEJ
日本の経済は右肩下がり、
借金は１０００兆円を超えて、
少子高齢化で人口激減、
これらで将来何とかなると思わない方が良い、
いまなら回避できることを回避しておいたほうが良い。
借金は１０００兆円を超えて、
少子高齢化で人口激減、
これらで将来何とかなると思わない方が良い、
いまなら回避できることを回避しておいたほうが良い。
468 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 20:24:05.92 ID:jKGO+3xp
469 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 20:58:41.79 ID:xA8P+ze2
だから、お前らが生きているうちには実現しないよ(笑)
470 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 21:05:59.96 ID:dMa15DEJ
あれれ？
ベーシックインカムは、
ナミビア、ブラジル、アラスカ、モンゴル、イランで、
実現してるんじゃなかったんですかぁ～？
ベーシックインカムは、
ナミビア、ブラジル、アラスカ、モンゴル、イランで、
実現してるんじゃなかったんですかぁ～？
471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 21:20:45.49 ID:jKGO+3xp
472 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 22:45:27.25 ID:45FuRagi
橋下は、「今の不景気に特効薬はない。小さい事からコツコツ積み上げるしかない」
というのは、それは確かにその通り。（一応分かってるじゅねえかこいつ。）
だが日本も大阪も、積み上げてる最中に死んじゃうんだよ間違いなく。
だからこそ、政治家が小さい事をコツコツやりたかったら、ベーシックインカムで
国民に最低限の生活保障を与える必要がある。
それが分かっててＢＩを発言してるのか、それとも単なるペテン師の人気取りなのか、
ＢＩをどれほどアピールして選挙を戦うかで、はっきり分かるだろう。
というのは、それは確かにその通り。（一応分かってるじゅねえかこいつ。）
だが日本も大阪も、積み上げてる最中に死んじゃうんだよ間違いなく。
だからこそ、政治家が小さい事をコツコツやりたかったら、ベーシックインカムで
国民に最低限の生活保障を与える必要がある。
それが分かっててＢＩを発言してるのか、それとも単なるペテン師の人気取りなのか、
ＢＩをどれほどアピールして選挙を戦うかで、はっきり分かるだろう。
473 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/17(金) 03:52:45.27 ID:kJR2OE9R
人間って、意外に病気になっても死ぬ病気なんて実はほとんどないんだけどね
たいがいは病院行かずに治るものも、わざわざ病院いってるだけだから
治らないものは病院行っても治らないし
医師不足で、死人出た事例なんて全国で数件
しかも全部救急医療の時のたらいまわし
救急医療と幼い子供、奇病難病が認められたもの
後は急な感染症などの対応
これだけ国が支援してくれれば、あとはほっといても
大丈夫でしょう
むしろ、過剰診療で体やられる危険性すら現代ではある
医師がストライキし、重篤患者と救急患者だけみれば、死亡率激減
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou103.htm
たいがいは病院行かずに治るものも、わざわざ病院いってるだけだから
治らないものは病院行っても治らないし
医師不足で、死人出た事例なんて全国で数件
しかも全部救急医療の時のたらいまわし
救急医療と幼い子供、奇病難病が認められたもの
後は急な感染症などの対応
これだけ国が支援してくれれば、あとはほっといても
大丈夫でしょう
むしろ、過剰診療で体やられる危険性すら現代ではある
医師がストライキし、重篤患者と救急患者だけみれば、死亡率激減
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou103.htm
474 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/17(金) 03:59:46.60 ID:MWlZSVRm
政治的に、新自由主義でフリードマンが、負の所得税を提案してるんだから、
政治家がベーシックインカムを発言するのもおかしなことじゃない。
橋下さんが、どういうＢＩをやるつもりなのかまだ分からないが、
ＢＩや負の所得税の根本思想はよく理解してるよ。
政治家がベーシックインカムを発言するのもおかしなことじゃない。
橋下さんが、どういうＢＩをやるつもりなのかまだ分からないが、
ＢＩや負の所得税の根本思想はよく理解してるよ。
475 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/17(金) 11:06:00.90 ID:ulN4fHwA
ＢＩ貰って、最初は喜んでも、最近の日本は負け続けだから、どんどん支給額が減って
気がついたら超悲惨な労働環境だけが残って、ＢＩはスズメの涙って事に必ずなるよ。
やめとけやめとけ。
気がついたら超悲惨な労働環境だけが残って、ＢＩはスズメの涙って事に必ずなるよ。
やめとけやめとけ。
476 ：475：2012/02/17(金) 11:08:44.17 ID:ulN4fHwA
諸悪の根源は、ＷＴＯだったりＦＴＡだったりＴＰＰだったりの、行き過ぎた自由貿易なのに
それとは何の関係もないＢＩで誤魔化しちゃおうとか、アホも休み休み言え。
ＢＩの支給額が未来永劫安定して、インフレになったら増額するってなら兎も角、
国が貧乏になれば支給額も減るＢＩ欲しさに、基本的人権を売ってたまるか。ｗｗ
それとは何の関係もないＢＩで誤魔化しちゃおうとか、アホも休み休み言え。
ＢＩの支給額が未来永劫安定して、インフレになったら増額するってなら兎も角、
国が貧乏になれば支給額も減るＢＩ欲しさに、基本的人権を売ってたまるか。ｗｗ
477 ：475：2012/02/17(金) 11:12:43.03 ID:ulN4fHwA
そもそも中国は外資に中国国内に工場を作らせてるし、
最も過激な自由貿易論者であるアメリカだってそれは同じ。
アメリカのいう自由とは、自国が有利な場合だけで、アメリカの本質は
俺の物は俺の物、お前の物も俺の物のジャイニズム。
アメリカが勝つために行われるのがＴＰＰで、反対の声がなくならないなら
銭ちらつかせてでも強引に強行しろとか、ペテンにも程があるわ全く。ｗ
最も過激な自由貿易論者であるアメリカだってそれは同じ。
アメリカのいう自由とは、自国が有利な場合だけで、アメリカの本質は
俺の物は俺の物、お前の物も俺の物のジャイニズム。
アメリカが勝つために行われるのがＴＰＰで、反対の声がなくならないなら
銭ちらつかせてでも強引に強行しろとか、ペテンにも程があるわ全く。ｗ
478 ：475：2012/02/17(金) 11:17:04.45 ID:ulN4fHwA
アメリカに「人件費が高すぎるので、工場は南米に作る」と主張してみろよ。
アメリカは激怒して、ＴＰＰに入っていようが何に入っていようが、
日本車にとんでもない関税をかけるから。
でもＧＭは絶対に日本に工場は作らない。
こんなのの何処が「自由で公平な貿易」な訳ですか？
アメリカが勝ってる時「だけ」適用されるＴＰＰなんて絶対やめろ。
アメリカは激怒して、ＴＰＰに入っていようが何に入っていようが、
日本車にとんでもない関税をかけるから。
でもＧＭは絶対に日本に工場は作らない。
こんなのの何処が「自由で公平な貿易」な訳ですか？
アメリカが勝ってる時「だけ」適用されるＴＰＰなんて絶対やめろ。
479 ：475：2012/02/17(金) 11:20:35.84 ID:ulN4fHwA
そもそもBIの代わりに基本的人権を売り渡すって、おかしいだろそれ。ｗ
これだけ格差が拡大すれば、所得の再分配なんてあたりまえだ。
しかも基本的人権はそのままでな。
それをＢＩをやれば公務員を首に出来るとか、企業も首切り自由に出来るとか、
全く馬鹿げてる。まともな政治家はいないのかこの国は。ｗｗ
これだけ格差が拡大すれば、所得の再分配なんてあたりまえだ。
しかも基本的人権はそのままでな。
それをＢＩをやれば公務員を首に出来るとか、企業も首切り自由に出来るとか、
全く馬鹿げてる。まともな政治家はいないのかこの国は。ｗｗ
480 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/17(金) 11:22:09.04 ID:LgUdQYLV
なんで発狂したの
481 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/17(金) 11:32:51.85 ID:pNEuTYPW
ナマポ捕捉率二割だよ、八割が泣いている
少ない金額を広く配ったほうが人権を守れる
少ない金額を広く配ったほうが人権を守れる
482 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/17(金) 11:40:48.56 ID:ulN4fHwA
483 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/17(金) 11:50:05.31 ID:jyvzVkqk
ベーシックインカムまで行かなくても電気・ガス・水道代を一定レベルまで
無料にするとかやったらだいぶちがうかもな。
それに家賃も一定金額までは国が出してやるとか。
無料にするとかやったらだいぶちがうかもな。
それに家賃も一定金額までは国が出してやるとか。
484 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/17(金) 12:49:42.21 ID:pNEuTYPW
>>482
現在は一部の人間の権利が過剰に守られて、
一部の人間の基本的人権が蔑ろにされてる
税金泥棒公務員や能無しリーマン、
生保不正受給者、生保マネーで遊んでるやつらのことね
そいつらからカネを奪って社会的弱者に配るのがBI
BI支給額のことだけど、橋下も馬鹿ではないから
経済パイを大きくすることは考えているよ
一つがカジノ。
日本は欧州に比べて観光産業が弱いから、
カジノとコラボすれば一気に景気浮揚し財源確保できる
現在は一部の人間の権利が過剰に守られて、
一部の人間の基本的人権が蔑ろにされてる
税金泥棒公務員や能無しリーマン、
生保不正受給者、生保マネーで遊んでるやつらのことね
そいつらからカネを奪って社会的弱者に配るのがBI
BI支給額のことだけど、橋下も馬鹿ではないから
経済パイを大きくすることは考えているよ
一つがカジノ。
日本は欧州に比べて観光産業が弱いから、
カジノとコラボすれば一気に景気浮揚し財源確保できる
485 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/17(金) 16:40:15.35 ID:hs8RmrZh
基本的人権を守る為に、ベーシックインカムをやるんだよ。
基本的人権を侵害するものは、ＢＩとは言えない。
基本的人権を侵害するものは、ＢＩとは言えない。
486 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/17(金) 17:42:23.90 ID:5sOyQz9C
お前等いつ立候補するんだよ？
487 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/17(金) 20:13:28.71 ID:EOpVlEn7
反対派の負けが確定しましたね
488 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/17(金) 20:25:00.61 ID:jT5uSgDE
これで橋下維新ブームも終了だな
489 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/17(金) 21:58:49.90 ID:fzzM5dkt
馬鹿なニートが踊らされて終了だろｗ
490 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/18(土) 03:44:29.28 ID:31so3xgv
ベーシックインカムの趣旨は賛成。
ただ、ベーシックインカムは、財源の問題がある。
負の所得税（＋負の消費税）なら、制度設計・給付水準如何だが、２兆円～５兆円程度あれば
できる。
【負の所得税】
所得が一定額に達しない者に対し、政府が給付金を支払う制度。
課税最低限との差額の一定割合の金を給付する。
http://kotobank.jp/word/%E8%B2%A0%E3%81%AE%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E
■そろそろ「負の所得税」をまじめに考えてもいいのではないか（山口浩／駒澤大学教授）
http://www.h-yamaguchi.net/2005/07/post_01a6.html
設定次第では、所得再配分の効果／金額は全く同じなのに、
負の所得税なら数兆円、 月額５万～７万ベーシックインカムなら７０～８０兆円の財源。
ベーシックインカムに比べれば現実的な政策である。
負の所得税は、自ら稼ぐインセンティブを削がずに一定の生活保障をするための優れた方法といえよう。
もちろん、負の所得税は弱者救済のためだけに存在しているのではない。
重要なことは負の所得税は、現行のほぼ全ての社会福祉制度に置き換えられるべきものであるということ。
すなわち、あらゆる控除や子供手当などの給付金はもちろん、
生活保護などの制度もこれに置き換えられるべきものなのである。
（場合によっては失業手当や保育所などへの給付金などもだ）
官僚・公務員の人件費や「埋蔵金」に消えてしまうわけのわからない福祉制度
（利用者目線に立っていない使い勝手の悪い福祉制度）をすべて負の所得税に統合。
（ただし、重い障害者・重病者には別途手当てを加算）
そして、そうすることによって非常に複雑で巨大になりすぎた行政機構･官僚組織を一気にスリム化する目的もあるのである。
また、複雑すぎる税制を簡素化し、官僚・公務員の人件費を大幅に削減し、かつ
人々の節税その他の非生産的な活動を減らすことでより生産性の高い社会を目指すためのものでもある。
ただ、ベーシックインカムは、財源の問題がある。
負の所得税（＋負の消費税）なら、制度設計・給付水準如何だが、２兆円～５兆円程度あれば
できる。
【負の所得税】
所得が一定額に達しない者に対し、政府が給付金を支払う制度。
課税最低限との差額の一定割合の金を給付する。
http://kotobank.jp/word/%E8%B2%A0%E3%81%AE%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E
■そろそろ「負の所得税」をまじめに考えてもいいのではないか（山口浩／駒澤大学教授）
http://www.h-yamaguchi.net/2005/07/post_01a6.html
設定次第では、所得再配分の効果／金額は全く同じなのに、
負の所得税なら数兆円、 月額５万～７万ベーシックインカムなら７０～８０兆円の財源。
ベーシックインカムに比べれば現実的な政策である。
負の所得税は、自ら稼ぐインセンティブを削がずに一定の生活保障をするための優れた方法といえよう。
もちろん、負の所得税は弱者救済のためだけに存在しているのではない。
重要なことは負の所得税は、現行のほぼ全ての社会福祉制度に置き換えられるべきものであるということ。
すなわち、あらゆる控除や子供手当などの給付金はもちろん、
生活保護などの制度もこれに置き換えられるべきものなのである。
（場合によっては失業手当や保育所などへの給付金などもだ）
官僚・公務員の人件費や「埋蔵金」に消えてしまうわけのわからない福祉制度
（利用者目線に立っていない使い勝手の悪い福祉制度）をすべて負の所得税に統合。
（ただし、重い障害者・重病者には別途手当てを加算）
そして、そうすることによって非常に複雑で巨大になりすぎた行政機構･官僚組織を一気にスリム化する目的もあるのである。
また、複雑すぎる税制を簡素化し、官僚・公務員の人件費を大幅に削減し、かつ
人々の節税その他の非生産的な活動を減らすことでより生産性の高い社会を目指すためのものでもある。
491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/18(土) 17:05:13.06 ID:8Ky/ZldZ
492 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 05:27:20.73 ID:WS+VXv5W
493 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 09:04:46.35 ID:KDyvB+20
494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 11:31:19.03 ID:Men0GW21
ベッカムやんねけハシゲはおしまいだべさ！！！
495 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 14:16:25.85 ID:JMAQO+n4
こりゃ仕事奪われる側にしたら絶対反対だろう
ものすごい橋下アンチ勢力が生まれるぞ
ものすごい橋下アンチ勢力が生まれるぞ
496 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 16:37:46.34 ID:zmgo0Tdx
橋下維新くっさ
497 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 16:38:02.12 ID:zmgo0Tdx
ベーシックインカムくっさ
498 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 16:38:32.77 ID:zmgo0Tdx
ベーシックッサインカム
499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 16:38:49.07 ID:zmgo0Tdx
175は小さめ
500 ： ◆NCmQo8Jf0s ：2012/02/19(日) 16:39:05.62 ID:zmgo0Tdx
s
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501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 18:45:31.64 ID:4PvdhCXg
思った通り反対派の負けでした。
月７～８万になるでしょうね。
月７～８万になるでしょうね。
502 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 18:50:31.99 ID:KDyvB+20
ベースを負の所得税、追加でベーシックインカムという形式で考えてるっぽいね
表面的な予算は少なくなるから実現性の面ではこれが手っ取り早いか
表面的な予算は少なくなるから実現性の面ではこれが手っ取り早いか
503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 18:54:29.67 ID:DnVTw0tV
低所得者だけ貰えるようにすればいいのでは？月10万円。
504 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 19:00:42.78 ID:w46IKx2V
維新の会のベッカムはあやしいが、似たような日本人生活費支援制度をつくってくれや。
役人ＯＢや在日ばかり可愛がるな。
役人ＯＢや在日ばかり可愛がるな。
505 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 19:53:06.10 ID:KDyvB+20
>>503
全員に配るのは負担率を平等にするためと、収入を増やしたのに給付が貰えなくてマイナスになんてことを無くすため。
例えば、月収１０万円までの人に１０万配る、ってやると
月収１０万円の人は１０万給付されて２０万円
給料がアップして１１万円になったら給付がなくなって１１万円で１万円多く稼いだのに９万円損に。
これだと頑張って働くよりも適当に働いて１０万以下にしよう、ってことになっちゃうので、
そういう逆転現象を無くすのが一律定額給付。
低所得な人だけ貰えるようにするなら、給付額を税と相殺してから渡すとかの負の所得税方式があるけど、
この場合は財源を所得税以外は使いにくいのが難点。
全員に配るのは負担率を平等にするためと、収入を増やしたのに給付が貰えなくてマイナスになんてことを無くすため。
例えば、月収１０万円までの人に１０万配る、ってやると
月収１０万円の人は１０万給付されて２０万円
給料がアップして１１万円になったら給付がなくなって１１万円で１万円多く稼いだのに９万円損に。
これだと頑張って働くよりも適当に働いて１０万以下にしよう、ってことになっちゃうので、
そういう逆転現象を無くすのが一律定額給付。
低所得な人だけ貰えるようにするなら、給付額を税と相殺してから渡すとかの負の所得税方式があるけど、
この場合は財源を所得税以外は使いにくいのが難点。
506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 22:10:17.29 ID:ApZc1lO3
負の所得税は、ただの所得税と考える事も出来る。
意味は、マイナスの所得税。
だから、ほかの税を財源として併用することもできると思うよ。
意味は、マイナスの所得税。
だから、ほかの税を財源として併用することもできると思うよ。
507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 00:16:15.02 ID:jiTkylsl
>>506
確かにそうか。
ただ負の所得税とベーシックインカムで運用する場合はちょっと違いがあって、
BIの場合先に渡して、あとで税を取るという仕組みだから消費税とかだと若干扱いやすいっていう利点が。
先に通貨量をBIで増やして、その後消費税を取る仕組みになるんで、消費の冷え込みをある程度抑えられる。
負の所得税の場合、納税の時にしか給付金額を割り出せないので
先に配ってしまうってことができないために、消費税アップとかになると消費が冷え込んでしまう可能性も。
後は使いきってしまって生活不能になったりする人に対する対応の差が出てきそうかな。
ベーシックインカムの場合は電子マネーとかで処理すれば、１日分ずつ給付とかもやろうと思えばできるけど、
負の所得税の場合納税の時にまとめてしか給付できない可能性が。
確かにそうか。
ただ負の所得税とベーシックインカムで運用する場合はちょっと違いがあって、
BIの場合先に渡して、あとで税を取るという仕組みだから消費税とかだと若干扱いやすいっていう利点が。
先に通貨量をBIで増やして、その後消費税を取る仕組みになるんで、消費の冷え込みをある程度抑えられる。
負の所得税の場合、納税の時にしか給付金額を割り出せないので
先に配ってしまうってことができないために、消費税アップとかになると消費が冷え込んでしまう可能性も。
後は使いきってしまって生活不能になったりする人に対する対応の差が出てきそうかな。
ベーシックインカムの場合は電子マネーとかで処理すれば、１日分ずつ給付とかもやろうと思えばできるけど、
負の所得税の場合納税の時にまとめてしか給付できない可能性が。
508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 01:51:36.44 ID:z96cgFFk
ベーシックインカムを1日でも早く実現させるために、たくさん働いて
所得税と住民税を収めましょう。（消費税とかも）
所得税と住民税を収めましょう。（消費税とかも）
509 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 02:00:34.71 ID:IrEkIg0D
負の所得税と、ベーシックインカムは明確に違う。
ベーシックインカムは税金の使い道を国民にまかせる。良い物はより買われ資本主義強化。
負の所得税は社会主義化する。仕事をサボり所得が落ちたら国が補填してくれる。
真逆とも言える政策だ。
ベーシックインカムで国民に使える金が増えれば、良い仕事すればより儲けられるようになり生産性が上がる。
ベーシックインカムは税金の使い道を国民にまかせる。良い物はより買われ資本主義強化。
負の所得税は社会主義化する。仕事をサボり所得が落ちたら国が補填してくれる。
真逆とも言える政策だ。
ベーシックインカムで国民に使える金が増えれば、良い仕事すればより儲けられるようになり生産性が上がる。
510 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 04:31:11.56 ID:f8d3/j+p
勘違いしてはいけないのは、
金融政策で通貨供給する事と、
税金で、おカネを回転させる事は、別って事。
いくら働いて、税金納めたって、通貨発行してるわけじゃない。
金融政策で通貨供給する事と、
税金で、おカネを回転させる事は、別って事。
いくら働いて、税金納めたって、通貨発行してるわけじゃない。
511 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 04:40:06.62 ID:f8d3/j+p
>>507
負の所得税を、ただの所得税だと考えれば、
負の所得税は、
ある一定の所得以下の人には、給付、
ある一定の所得以上の人には、納税で、
給付と納税が同時に起こる。
ベーシックインカムで供給したって、
裏では政府は税を徴収してるんだから、
給付と納税は同時に起こっていると考えられる。
負の所得税を、ただの所得税だと考えれば、
負の所得税は、
ある一定の所得以下の人には、給付、
ある一定の所得以上の人には、納税で、
給付と納税が同時に起こる。
ベーシックインカムで供給したって、
裏では政府は税を徴収してるんだから、
給付と納税は同時に起こっていると考えられる。
512 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 05:03:12.92 ID:f8d3/j+p
>>507
確かに負の所得税は、
所得を把握してから→給付する。というタイムラグの弱点がある。
ただ、これは、
国民総背番号である程度緩和できる。
（国民総背番号は、扱い方を間違えると、原発並みに危険なので注意！、
莫大な国民の基本的人権を侵害する可能性がある）。
所得から、将来の給付額を算出して給付する事は可能だろう。
そこから、負の所得税の給付額を、月単位や日にち単位で支給する事も可能なはず。
確かに負の所得税は、
所得を把握してから→給付する。というタイムラグの弱点がある。
ただ、これは、
国民総背番号である程度緩和できる。
（国民総背番号は、扱い方を間違えると、原発並みに危険なので注意！、
莫大な国民の基本的人権を侵害する可能性がある）。
所得から、将来の給付額を算出して給付する事は可能だろう。
そこから、負の所得税の給付額を、月単位や日にち単位で支給する事も可能なはず。
513 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 05:19:06.23 ID:IrEkIg0D
負の所得税はあり得ねえ。
働ける層だけ優遇してどうするんだ。
そんな財源あったら、働けない子供に対する子ども手当を増額しろ。
働ける層は真っ当に稼いで貰って納税して日本を支えて貰わないと。
働ける層だけ優遇してどうするんだ。
そんな財源あったら、働けない子供に対する子ども手当を増額しろ。
働ける層は真っ当に稼いで貰って納税して日本を支えて貰わないと。
514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 05:21:07.05 ID:f8d3/j+p
ミードは、負の所得税より、ベーシックインカムの方が望ましいと言っている。
負の所得税は、税務署ひとつで、給付と納税を済ませられるが、
ＢＩは、税を徴収する税務署とは別に、ＢＩを支給するＢＩ支給機関を作る必要があり、
行政コストは、負の所得税の方が少ない。
ミードはそう指摘しながらも、ＢＩの方が望ましいと指摘する。
負の所得税は、給付額を算定ないし予測して事前に給付する事が可能であるが、
被雇用者はともかく、自営業やパートを掛け持ちしていたり日雇いだったりした場合、
こうした計算は必ずしも簡単ではないからである。
負の所得税は、税務署ひとつで、給付と納税を済ませられるが、
ＢＩは、税を徴収する税務署とは別に、ＢＩを支給するＢＩ支給機関を作る必要があり、
行政コストは、負の所得税の方が少ない。
ミードはそう指摘しながらも、ＢＩの方が望ましいと指摘する。
負の所得税は、給付額を算定ないし予測して事前に給付する事が可能であるが、
被雇用者はともかく、自営業やパートを掛け持ちしていたり日雇いだったりした場合、
こうした計算は必ずしも簡単ではないからである。
515 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 05:23:42.33 ID:f8d3/j+p
いや、負の所得税は、働いていて一定の所得以上の人には、
給付されるのではなく、納税しなくちゃいけない普通の所得税でしかない。
給付されるのではなく、納税しなくちゃいけない普通の所得税でしかない。
516 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 05:28:04.90 ID:IrEkIg0D
全国一律無審査のBIは手間掛からん。
毎月定収入があれば経済が潤滑になる。
例えば税金、借金の未払いあったとき、少なくともBIは取り立てられるからな。
毎月定収入があれば経済が潤滑になる。
例えば税金、借金の未払いあったとき、少なくともBIは取り立てられるからな。
517 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 05:29:13.88 ID:f8d3/j+p
負の所得税をやったら、税務署でも、
負の所得税を支給する専用の部署を作らないといけないとも考えられるが…。
まぁ、これらの問題は、国民総背番号があると、大雑把に片がつく。
ただ国民総背番号自体の問題がある。
国民総背番号を作る、コストと維持費、
複雑上に、事故をを起こす欠点。
結局管理コストは、単純に国民に支給するというＢＩの方が安く済むのでは？
そして、国民総奴隷番号として、国民の基本的人権を侵害する可能性。
負の所得税を支給する専用の部署を作らないといけないとも考えられるが…。
まぁ、これらの問題は、国民総背番号があると、大雑把に片がつく。
ただ国民総背番号自体の問題がある。
国民総背番号を作る、コストと維持費、
複雑上に、事故をを起こす欠点。
結局管理コストは、単純に国民に支給するというＢＩの方が安く済むのでは？
そして、国民総奴隷番号として、国民の基本的人権を侵害する可能性。
518 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 05:33:16.01 ID:IrEkIg0D
BIやるなら総背番号のような物はいるだろ。
引越したり銀行口座が変わったら毎回登録データ更新しなきゃならない。
個人が一意に識別できればそんな手間は要らない。
引越したり銀行口座が変わったら毎回登録データ更新しなきゃならない。
個人が一意に識別できればそんな手間は要らない。
519 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 05:38:46.33 ID:IrEkIg0D
今調べて知った。総背番号は3年ほどで導入されるようだ。
国民に「マイナンバー」、共通番号法案を閣議決定～第三者機関が情報保護 2012/2/14 18:28
政府は14日、国民一人一人に番号を付けて納税記録や社会保障情報を管理する共通番号「マイナンバー」制度を導入するための「個人識別番号法案」を閣議決定した。
政府は、平成26年6月に番号を交付し、27年1月の利用開始を目指す。
番号制導入当初は、年金や税などの分野に限定するほか、個人情報の保護に配慮して行政組織などを監視する第三者機関の設置や、情報漏（ろう）洩（えい）に対する罰則を盛り込んだ。
番号制は、所得や社会保障の受給実態を把握し、個人や世帯の状況に応じた社会保障給付を実現することが目的。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120214_511975.html
国民に「マイナンバー」、共通番号法案を閣議決定～第三者機関が情報保護 2012/2/14 18:28
政府は14日、国民一人一人に番号を付けて納税記録や社会保障情報を管理する共通番号「マイナンバー」制度を導入するための「個人識別番号法案」を閣議決定した。
政府は、平成26年6月に番号を交付し、27年1月の利用開始を目指す。
番号制導入当初は、年金や税などの分野に限定するほか、個人情報の保護に配慮して行政組織などを監視する第三者機関の設置や、情報漏（ろう）洩（えい）に対する罰則を盛り込んだ。
番号制は、所得や社会保障の受給実態を把握し、個人や世帯の状況に応じた社会保障給付を実現することが目的。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120214_511975.html
520 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 05:47:56.55 ID:f8d3/j+p
定額給付金では、国民総背番号がいらなかったので、
ベーシックインカムにも、国民総背番号は必要無いと考えられます。
データが変わったら、変わったデータをそのまま使い続ければいいだけなのでは？
ベーシックインカムにも、国民総背番号は必要無いと考えられます。
データが変わったら、変わったデータをそのまま使い続ければいいだけなのでは？
521 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 05:55:02.13 ID:IrEkIg0D
行政コストを考えろ。総背番号無しでは毎回膨大なコストが掛かる。
Edyのような電子マネーと、国民総背番号のカードが一体になっていれば
全自動で振り込み可能。
Edyのような電子マネーと、国民総背番号のカードが一体になっていれば
全自動で振り込み可能。
522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 06:17:35.01 ID:f8d3/j+p
定額給付金で、
いったんすべての国民を調べて、
預金通帳に支給したら、もうデータリスト完成で、
あとは毎月そのデータでＢＩ支給するだけでしょ。
国民総背番号は要らない。
いったんすべての国民を調べて、
預金通帳に支給したら、もうデータリスト完成で、
あとは毎月そのデータでＢＩ支給するだけでしょ。
国民総背番号は要らない。
523 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 09:22:47.18 ID:+20GV9af
それまったく同じことだが
すべての国民のデータリストと国民総背番号
すべての国民のデータリストと国民総背番号
524 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 09:37:31.32 ID:5JuhivKN
納税者番号や社会保障番号だけでは、国民総背番号ではない。
それらを全部複合させたものが、国民総背番号。
それらを全部複合させたものが、国民総背番号。
525 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 10:13:57.82 ID:+20GV9af
なんか国民総背番号ってすべての個人データがひとつのデータベースに統合されると勘違いしてる人多いのな
526 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 10:29:30.29 ID:5JuhivKN
国民総背番号制
http://www.jj-souko.com/elocalgov/contents/c141.html
まず最初に、国民総背番号制の要件を簡単に定義してみましょう。
第１に、政府によって、全国民に重複することのない番号が漏れなく付けられていること。
第２には、番号は一元的に管理され、番号だけで個人を確実に特定できること。
第３には、番号は行政機関等によって多目的に利用されること。そして、
第４には、番号をキーにして国民の個人情報を集約、いわゆる名寄せができることです。
http://www.jj-souko.com/elocalgov/contents/c141.html
まず最初に、国民総背番号制の要件を簡単に定義してみましょう。
第１に、政府によって、全国民に重複することのない番号が漏れなく付けられていること。
第２には、番号は一元的に管理され、番号だけで個人を確実に特定できること。
第３には、番号は行政機関等によって多目的に利用されること。そして、
第４には、番号をキーにして国民の個人情報を集約、いわゆる名寄せができることです。
527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 10:48:32.61 ID:+20GV9af
それちゃんと読んだうえで絡んでくるなら
正直相手してられないよ
正直相手してられないよ
528 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 11:23:15.84 ID:+20GV9af
よく読んだらなんだその定義でたらめじゃねーか
正確な定義は１と２だけ
3と４はその結果見込めるメリットで定義じゃないな
情報の正確さより記事の収まりのよさを重視して作ってるから意味が間違って伝わる悪い例だな
正確な定義は１と２だけ
3と４はその結果見込めるメリットで定義じゃないな
情報の正確さより記事の収まりのよさを重視して作ってるから意味が間違って伝わる悪い例だな
529 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 11:33:13.15 ID:+20GV9af
仮にもし3と4を定義とするなら
5情報の一元化による運用リスクの増大
6民間と行政の情報格差の増大
これも無いと不完全だろ
5情報の一元化による運用リスクの増大
6民間と行政の情報格差の増大
これも無いと不完全だろ
530 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 12:11:58.54 ID:+20GV9af
ソースこんなとこかよ
http://www.jj-souko.com/hontai/kenkyusyo.html
抜粋
研究所のスタッフ
代表 黒田 充（くろだ みつる）
所員 現在のところいません。また、所員の募集も行っていません。
カウンター from 2004.1.13
自治体情報政策研究所 JJ-SOUKO.com
http://www.JJ-SOUKO.com/
Copyright c 1998 - 2006 Mitsuru Kuroda
[email protected]
http://www.jj-souko.com/hontai/kenkyusyo.html
抜粋
研究所のスタッフ
代表 黒田 充（くろだ みつる）
所員 現在のところいません。また、所員の募集も行っていません。
カウンター from 2004.1.13
自治体情報政策研究所 JJ-SOUKO.com
http://www.JJ-SOUKO.com/
Copyright c 1998 - 2006 Mitsuru Kuroda
[email protected]
531 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/21(火) 01:01:24.06 ID:JgiGgNCO
まず、
定額給付金で、国民総背番号を作って、国民総背番号を使って、
定額給付金を支給したと思っているのか？
もうすでに、国民総背番号が作られて存在していると思っているのか？
定額給付金で、国民総背番号を作って、国民総背番号を使って、
定額給付金を支給したと思っているのか？
もうすでに、国民総背番号が作られて存在していると思っているのか？
532 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/21(火) 01:15:21.69 ID:z/2enWWN
銀行口座なんて10年後に存在してるか判らん。
10人いれば1年後に全員口座が存在してるか判らん。
3650人いれば1日後に全員口座が存在してるか判らん。
1億3000万人いれば一分後に全員存在してるか判らないだろ。
10人いれば1年後に全員口座が存在してるか判らん。
3650人いれば1日後に全員口座が存在してるか判らん。
1億3000万人いれば一分後に全員存在してるか判らないだろ。
533 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/21(火) 14:53:01.46 ID:efOtVKya
佐藤さんと鈴木さんだけで360万人もいるんだよ。
同姓同名などの間違いを防止する目的でも必要じゃないかな？
同姓同名などの間違いを防止する目的でも必要じゃないかな？
534 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/21(火) 15:37:20.66 ID:4biicqZm
行政コスト削減、行政の迅速さ、税金徴収など導入すると国民にメリットある。
あるかないかで公務員人件費に大差が出るだろ。
あるかないかで公務員人件費に大差が出るだろ。
535 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/21(火) 16:14:16.21 ID:0hFVUSBG
単純に名前空間のようなものをイメージしてる奴と
何かものすごいデータセンターをイメージしてる奴との溝は埋まらんよ
何かものすごいデータセンターをイメージしてる奴との溝は埋まらんよ
536 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/21(火) 20:47:30.71 ID:7zLElmkm
いやだから、
定額給付金で、国民総背番号を作ったと思ってるやつがいるのかと？
年金番号や、免許やパスポートの番号が、国民総背番号だと思っているのかと。
定額給付金で、国民総背番号を作ったと思ってるやつがいるのかと？
年金番号や、免許やパスポートの番号が、国民総背番号だと思っているのかと。
537 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/21(火) 22:40:12.06 ID:0hFVUSBG
誰に聞いてるか知らんが国民総背番号をどう定義をして質問したのかわからなければ答えようが無いだろ
538 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/21(火) 23:17:56.64 ID:48N6GL8q
BI自体の是非と全く関係ない所で論争を起こす狙いは何なんだろうね
539 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 11:52:52.82 ID:IqX0ilb2
ではご自分の主張をどうぞ
540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 14:22:58.94 ID:CwR2oYD7
541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 19:22:25.06 ID:I2SaLIVd
ＢＩで国民総背番号が必要だという考えはある。
現に、
負の所得税や給付付き税額控除では、国民総背番号は必要になるかもしれない。
たた、
定額給付金で国民総背番号が要らなかったように、
ＢＩでも国民総背番号は要らない。
年金で死亡者に支払われ続けていたバグは、
年に１度生存証明、確認をするだけで解決する。
現に、
負の所得税や給付付き税額控除では、国民総背番号は必要になるかもしれない。
たた、
定額給付金で国民総背番号が要らなかったように、
ＢＩでも国民総背番号は要らない。
年金で死亡者に支払われ続けていたバグは、
年に１度生存証明、確認をするだけで解決する。
542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/23(木) 16:42:32.62 ID:cFSHY9Cb
公共事業がまるで無駄とでも言いたげだな。
インフラがととってる所ばかりじゃないんだぜ・・・視野がごみのように狭いカスが多いな・・
ネットでは全能神ぐらいの勢いのさ・・怖いわ。
インフラがととってる所ばかりじゃないんだぜ・・・視野がごみのように狭いカスが多いな・・
ネットでは全能神ぐらいの勢いのさ・・怖いわ。
543 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/23(木) 19:13:43.20 ID:NKK2E/XH
せめてオランダのワークシェアみたくならんかなぁ
週4はたらいて週3休みくらいがいい
人生もったいねえよ
週4はたらいて週3休みくらいがいい
人生もったいねえよ
544 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 06:38:18.44 ID:5t6vn+P6
公共事業には、
必要な公共事業もあれば、
無駄な公共事業もある。
問題は、政府が何が必要な公共事業で、
何が無駄な公共事業かを判断出来ない事。
なので、公共事業は建設国債で制限を設けるべきで、
政府通貨発行で、無限に無駄な公共事業を繰り広げられては堪らない。
必要な公共事業もあれば、
無駄な公共事業もある。
問題は、政府が何が必要な公共事業で、
何が無駄な公共事業かを判断出来ない事。
なので、公共事業は建設国債で制限を設けるべきで、
政府通貨発行で、無限に無駄な公共事業を繰り広げられては堪らない。
545 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 06:40:23.38 ID:5t6vn+P6
完全ＢＩで仕事が無くて、暇なら、
無償で、ボランティアや奉仕をすると言う事も出来る。
はっきり言って、ＢＩがあったとしても、
食料エネルギー自給を考える必要があるので、
仕事がなくなるなんて事はありえない。
無償で、ボランティアや奉仕をすると言う事も出来る。
はっきり言って、ＢＩがあったとしても、
食料エネルギー自給を考える必要があるので、
仕事がなくなるなんて事はありえない。
546 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 12:53:28.90 ID:T+vF1tLQ
生活保護を受けていて働いている人の数を勘定すれば、
BIが導入されても働く人の割合も大体わかるんじゃない？
BIが導入されても働く人の割合も大体わかるんじゃない？
ぼらんちあ活動は賃金のダンピングに繋がりませんかね
548 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 14:40:20.02 ID:uu8Ks7Z2
所詮、太古の昔から人間なんて進化なんてしてないんだよな。
弱肉強食。奢れるものも久しからず。
血で血を洗うのが基本。
故にBIなんて絶対実現しないと思う。
弱肉強食。奢れるものも久しからず。
血で血を洗うのが基本。
故にBIなんて絶対実現しないと思う。
549 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 21:54:16.71 ID:xyi6R2go
550 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/25(土) 00:12:46.03 ID:l78r0zus
551 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/25(土) 01:04:56.61 ID:8G5cczNk
ベーシックインカムの長所
・誰でも同じ額をもらえるので所得の再分配効果がある
・BI以外の社会保障（特に生活保護）を削減できる
・自動的にお金を配るだけなので政治家や役人が中間搾取できない
・将来怪しい年金と違って若者も確実に貰える（というか若いほど貰える期間が長くて得）
・生活保護と違っていくら収入が増えても給付を受けられる
・与党の支持団体や特定の業界、有力議員の地元だけが利益を受ける事が無い
メリット多すぎ
とりあえず消費税10%分の20兆円はまるまるBIにつぎ込むべき
・誰でも同じ額をもらえるので所得の再分配効果がある
・BI以外の社会保障（特に生活保護）を削減できる
・自動的にお金を配るだけなので政治家や役人が中間搾取できない
・将来怪しい年金と違って若者も確実に貰える（というか若いほど貰える期間が長くて得）
・生活保護と違っていくら収入が増えても給付を受けられる
・与党の支持団体や特定の業界、有力議員の地元だけが利益を受ける事が無い
メリット多すぎ
とりあえず消費税10%分の20兆円はまるまるBIにつぎ込むべき
552 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/25(土) 05:16:27.47 ID:wiOLXcEW
１００の事を言って議論を起こらせて、妥協点で５０を得るのが橋下さんのやり方だよな？
なら国民総背番号制とか社会保障の改革をやりたいんであって、最後の最後のBIまではさすがにやる気なさそう
競争を煽る一方で反対にBIもやってくれるなら最高だが
今は中間の生殺し状態かな
なら国民総背番号制とか社会保障の改革をやりたいんであって、最後の最後のBIまではさすがにやる気なさそう
競争を煽る一方で反対にBIもやってくれるなら最高だが
今は中間の生殺し状態かな
553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/25(土) 07:16:53.20 ID:bRMI4o6f
まあ、実現うんぬんはともかく、そういう話がメジャーな政治家から出ること自体喜ばしい。
BI?ナニソレ？って言われるよりましだし。
BI?ナニソレ？って言われるよりましだし。
554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/25(土) 19:51:42.69 ID:lK+5Upfg
今の日本って、何が何でも増税と年金カットが必要なんだけど、
どちらも社会的なメリットが皆無だから、実現は至難の技なんだよね。
唯一可能性がありそうなのが、ＢＩの対価として、増税と年金カットを実現すること。
どちらも社会的なメリットが皆無だから、実現は至難の技なんだよね。
唯一可能性がありそうなのが、ＢＩの対価として、増税と年金カットを実現すること。
555 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/25(土) 19:56:22.52 ID:lK+5Upfg
>>552
俺も「緊縮財政、経済第一の橋下がＢＩ？ 胡散臭え」と思うよ。
みんなの党みたいにアジェンダの片隅に申し訳程度に書くなら信用しない。
絶対にバカを釣るための餌だと思う。
民主党の子供手当てみたいに、維新の会のメイン政策にするなら
票を入れてもいい。といっても票を入れたらやっぱり騙された、なんて
民主党の二の舞になる可能性もあるが。
俺も「緊縮財政、経済第一の橋下がＢＩ？ 胡散臭え」と思うよ。
みんなの党みたいにアジェンダの片隅に申し訳程度に書くなら信用しない。
絶対にバカを釣るための餌だと思う。
民主党の子供手当てみたいに、維新の会のメイン政策にするなら
票を入れてもいい。といっても票を入れたらやっぱり騙された、なんて
民主党の二の舞になる可能性もあるが。
556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/26(日) 04:42:13.17 ID:DtYxHX/0
橋下が一番やりたいのは道州制だから。
道州制のシングルイシューで選挙したい、まで言っていた。
道州制に政治生命をかけることはあっても
BIに命かけるつもりはないだろうな
道州制のシングルイシューで選挙したい、まで言っていた。
道州制に政治生命をかけることはあっても
BIに命かけるつもりはないだろうな
557 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/26(日) 05:03:12.58 ID:DS8sxLll
道州制と言うより(国と独立した)民営化・自由化だろう。
大阪近辺で経済的に独立するのが良いのか。
最終的にはどの規模が適当かという話と思う。
大阪市、大阪都、近畿の一部、近畿、西日本、日本など
どこで同一会計にするのか良いか。
日本で一つと考えれば既に達成されている。
大阪近辺で経済的に独立するのが良いのか。
最終的にはどの規模が適当かという話と思う。
大阪市、大阪都、近畿の一部、近畿、西日本、日本など
どこで同一会計にするのか良いか。
日本で一つと考えれば既に達成されている。
558 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/26(日) 07:43:34.72 ID:rze3AzX6
道州制ってのは、結局自分達だけ泥船日本から独立したいのだろうけど
公務員や官僚が邪魔なのは全国共通の意見だから、今の体制を維持したければ
ＢＩするしかないよ。
公務員や官僚が邪魔なのは全国共通の意見だから、今の体制を維持したければ
ＢＩするしかないよ。
559 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/26(日) 11:44:19.90 ID:P7iK9joD
現金を直接配る政策は政治家や官僚が甘い汁をすえないからな
年金や雇用保険は資金をプールするからグリーンピアとか色々あったけど
ベーシックインカムにはそれもない
年金や雇用保険は資金をプールするからグリーンピアとか色々あったけど
ベーシックインカムにはそれもない
560 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/26(日) 14:33:57.88 ID:PZi/HNOu
561 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/26(日) 18:53:02.98 ID:rv1IWC/N
政治家の最低条件を聖人にすればおｋ
世界に一人いるかも怪しいけどな。
世界に一人いるかも怪しいけどな。
562 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/26(日) 19:09:17.54 ID:DS8sxLll
政治家は、大物が良いよ。小沢一郎とか、田中角栄とか。
金や献金が集められないのは駄目だろ。
金相当以上のメリットを日本にもたらせば良い。
田中角栄 Wikipedia
田中は下の者ほど大切にした。秘書に対してもわざわざ毎晩労いの言葉をかけたり、
守衛の人間にも毎日労いの言葉をかけたり、自分の運転手にまで立派な医者を当てるなどして感動させていた。
田中は日本の官僚を高く評価していた。彼らに「大臣室に来てくれ」とひとりずつ呼び
「いつもご苦労様。感謝している。これでタオルでも買ってくれ」と現金の入った封筒を渡し
「こんなことで影響をうけたりしないだろう？」「お前たちは日本最高のエリートだ。この程度で俺に配慮するはずないだろう？」
「俺も見返りなど要求はしない。俺の気持ちだ受け取ってくれ」といった話術と迫力で黙らせた。
大臣には大臣機密費があるが田中は大臣時代一度も手を付けず
「部下の面倒も見なければならんだろう、自由に使ってくれ」と全て事務次官に渡していた。
官僚が驚いたのはいうまでもなく課長クラスには目をかけ飲み食いできる金額を人知れず渡した。
派閥が違い面識のない議員が資金繰りに窮し借金300万申し込んだ。
窮状を察した田中はその日のうちに金を用意し「困ったときはお互い様だ。返さなくていい。俺が困ったとき頼む」といって紙袋を渡した。
紙袋を確認すると500万入っていた。議員は夜ベッドで枕に顔をうずめ泣き田中に忠誠を誓った。
金や献金が集められないのは駄目だろ。
金相当以上のメリットを日本にもたらせば良い。
田中角栄 Wikipedia
田中は下の者ほど大切にした。秘書に対してもわざわざ毎晩労いの言葉をかけたり、
守衛の人間にも毎日労いの言葉をかけたり、自分の運転手にまで立派な医者を当てるなどして感動させていた。
田中は日本の官僚を高く評価していた。彼らに「大臣室に来てくれ」とひとりずつ呼び
「いつもご苦労様。感謝している。これでタオルでも買ってくれ」と現金の入った封筒を渡し
「こんなことで影響をうけたりしないだろう？」「お前たちは日本最高のエリートだ。この程度で俺に配慮するはずないだろう？」
「俺も見返りなど要求はしない。俺の気持ちだ受け取ってくれ」といった話術と迫力で黙らせた。
大臣には大臣機密費があるが田中は大臣時代一度も手を付けず
「部下の面倒も見なければならんだろう、自由に使ってくれ」と全て事務次官に渡していた。
官僚が驚いたのはいうまでもなく課長クラスには目をかけ飲み食いできる金額を人知れず渡した。
派閥が違い面識のない議員が資金繰りに窮し借金300万申し込んだ。
窮状を察した田中はその日のうちに金を用意し「困ったときはお互い様だ。返さなくていい。俺が困ったとき頼む」といって紙袋を渡した。
紙袋を確認すると500万入っていた。議員は夜ベッドで枕に顔をうずめ泣き田中に忠誠を誓った。
563 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/26(日) 21:07:07.03 ID:bgQ0TV7X
貧困と社会保障制度―ベーシック・インカムと負の所得税
伊多波 良雄 同志社大学経済学部教授著
15歳時点での家計状況が将来の生活保護受給の可能性に関係していると分析。
貧困の態様はさまざま。
それぞれに応じた社会保障制度では十分機能しないため、
BIとNIT（負の所得税。給付付き税額控除）への移行が望ましいとされる。
維新版「船中八策」に９条改正是非問う国民投票 （読売新聞）
⇒あまり手を広げないほうが…。
負の所得税（ベーシックインカム）だけでも実現したら、
大偉業だと思うので、それに注力してほしい。
http://twitter.com/#!/ushuaia2009/status/173139778458497024
@yonda4 働かざるもの、飢えるべからず。
小飼弾 税率100%の相続税を財源としたベーシックインカムを軸にした社会の提言。
21時間 ほんのつぶやき ？ @honnotsubuyaki
@rararai333 『働かざるもの、飢えるべからず。
だれのものでもない社会で、だれもが自由に生きる――社会システム2.0 (サンガ新書)』
小飼弾
http://twitter.com/#!/rararai333/status/173414102398533632
伊多波 良雄 同志社大学経済学部教授著
15歳時点での家計状況が将来の生活保護受給の可能性に関係していると分析。
貧困の態様はさまざま。
それぞれに応じた社会保障制度では十分機能しないため、
BIとNIT（負の所得税。給付付き税額控除）への移行が望ましいとされる。
維新版「船中八策」に９条改正是非問う国民投票 （読売新聞）
⇒あまり手を広げないほうが…。
負の所得税（ベーシックインカム）だけでも実現したら、
大偉業だと思うので、それに注力してほしい。
http://twitter.com/#!/ushuaia2009/status/173139778458497024
@yonda4 働かざるもの、飢えるべからず。
小飼弾 税率100%の相続税を財源としたベーシックインカムを軸にした社会の提言。
21時間 ほんのつぶやき ？ @honnotsubuyaki
@rararai333 『働かざるもの、飢えるべからず。
だれのものでもない社会で、だれもが自由に生きる――社会システム2.0 (サンガ新書)』
小飼弾
http://twitter.com/#!/rararai333/status/173414102398533632
564 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/26(日) 21:46:04.65 ID:oUD3qR9Y
565 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/26(日) 22:52:02.42 ID:E3KNSMNC
566 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/26(日) 23:19:24.73 ID:DtYxHX/0
公共事業マネーの大半は土建屋と地主に落ちてる
直接カネを渡した方が良い
直接カネを渡した方が良い
567 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/27(月) 01:38:02.20 ID:HCk39jOe
夢のようなお話ばかりで、現実的な予算の話がさっぱりですね。
568 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/27(月) 09:40:02.08 ID:QQB57a92
569 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/27(月) 15:39:33.48 ID:HCk39jOe
570 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/27(月) 15:58:07.63 ID:QQB57a92
>>569
個人の視点で見て得な人が多いなら票は得られるでしょ。
低所得層が増加してるから個人の権利を増すような政策は支持を得やすい。
年金の問題も解決しなきゃと思ってる人は多いし、これほど抜本的な解決方法もなかなか無い。
票を集めるという点では一部の支持が得られないという程度ではそんなに問題無いと思うよ。
個人の視点で見て得な人が多いなら票は得られるでしょ。
低所得層が増加してるから個人の権利を増すような政策は支持を得やすい。
年金の問題も解決しなきゃと思ってる人は多いし、これほど抜本的な解決方法もなかなか無い。
票を集めるという点では一部の支持が得られないという程度ではそんなに問題無いと思うよ。
571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/27(月) 16:03:25.77 ID:S8P2NGlB
ベーシックインカムは弱者救済では無いわ。
平等に還元するって言うのが基本。
年金満額納めた人より、受給資格の無い生活保護者の方が優雅な暮らしてるとか不公平な点がある。
いままで例えば年収400万円で税金納めてた人にも還元するから、当然として弱者の取り分は今までより減る。
平等に還元するって言うのが基本。
年金満額納めた人より、受給資格の無い生活保護者の方が優雅な暮らしてるとか不公平な点がある。
いままで例えば年収400万円で税金納めてた人にも還元するから、当然として弱者の取り分は今までより減る。
572 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/27(月) 16:06:04.62 ID:S8P2NGlB
ベーシックインカムで得するのは所得の多くない並程度の人かもな。
既存の社会保障を受けるほどの貧困層は損だろうし、
所得の大きい層は沢山取られて配られて損。
既存の社会保障を受けるほどの貧困層は損だろうし、
所得の大きい層は沢山取られて配られて損。
573 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/27(月) 16:07:18.40 ID:QQB57a92
>>571
基本的に弱者救済ではあるけど、最低限なのがベーシックインカムだよね。
だから大体のベーシックインカム推進の人は、BI＋福祉や教育の充実を掲げている人が多いんだが、
どうもベーシックインカムだけで捉えて批判する人が目立つ気がする。
基本的に弱者救済ではあるけど、最低限なのがベーシックインカムだよね。
だから大体のベーシックインカム推進の人は、BI＋福祉や教育の充実を掲げている人が多いんだが、
どうもベーシックインカムだけで捉えて批判する人が目立つ気がする。
574 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/27(月) 16:09:55.14 ID:QQB57a92
575 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/27(月) 16:19:59.72 ID:S8P2NGlB
橋下の政策とベーシックインカムはマッチするな。
既得権益、優遇層の打破。官から民営化へ以降。
金渡したんだから行政は面倒みない、自己努力、民間で何とかしろと言える。
既得権益、優遇層の打破。官から民営化へ以降。
金渡したんだから行政は面倒みない、自己努力、民間で何とかしろと言える。
576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/27(月) 16:57:46.20 ID:HCk39jOe
577 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/27(月) 17:37:57.96 ID:QQB57a92
>>575
橋下のやり方だと行政に競争の要素を入れていく感じじゃないかな。
住民にお金を配って、行政側は住民に選ばれるサービスを作ることで利用料から給料を得る仕組みに。
住民から強制的にお金を取って自己満足のサービス提供、って仕組みからの脱却。
橋下のやり方だと行政に競争の要素を入れていく感じじゃないかな。
住民にお金を配って、行政側は住民に選ばれるサービスを作ることで利用料から給料を得る仕組みに。
住民から強制的にお金を取って自己満足のサービス提供、って仕組みからの脱却。
578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 11:05:19.20 ID:WxUcQJAv
みんなの党のミニマムインカムは、たしか無職にも子供にも支給せず、
最低保障に届かない有職者を人間を補償するって考えだろ？
例えば月収13万円なら、3万支給して16万円とか。
これこそ如何にも銭ゲバ渡辺の考えそうなことだよな。
ＴＰＰが主権をアメリカに売り渡すのは否定できない事実だし、
その代価としての生活保障がコレじゃ、話にならない。
激増する可能性がある無職とかどうするんだっての。少子化も。
最低保障に届かない有職者を人間を補償するって考えだろ？
例えば月収13万円なら、3万支給して16万円とか。
これこそ如何にも銭ゲバ渡辺の考えそうなことだよな。
ＴＰＰが主権をアメリカに売り渡すのは否定できない事実だし、
その代価としての生活保障がコレじゃ、話にならない。
激増する可能性がある無職とかどうするんだっての。少子化も。
579 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 11:07:19.21 ID:dpcSWW/k
介護でもすればいいんじゃね？
安い、キツイ、汚いで定着率悪いからいつでも募集してるよ。
安いは解決するわけで。
安い、キツイ、汚いで定着率悪いからいつでも募集してるよ。
安いは解決するわけで。
580 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 11:08:22.48 ID:WxUcQJAv
介護大変だよ。
シェフみたいなこともやらないといけないし。
材料これとこれで、美味しいのみつくろって、とかね。ｗ
シェフみたいなこともやらないといけないし。
材料これとこれで、美味しいのみつくろって、とかね。ｗ
581 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 11:19:40.27 ID:WxUcQJAv
>>556
＞橋下が一番やりたいのは道州制だから。
＞道州制のシングルイシューで選挙したい、まで言っていた。
道州制なんてどうでもよい。
円高、人件費の高さ、電力不足で、どんどん日本企業が海外に逃げていく時代に
何が道州制だよ。そもそも道州制の先進国のＥＵがアメリカが、今どうなってるんだっての。
馬鹿馬鹿しいにもほどがある。ｗ
もし橋下が道州制メインに選挙を戦うなら、俺は絶対いれない。
現在の不況や日本の国力低下と、ほとんど関係ないもの。
＞橋下が一番やりたいのは道州制だから。
＞道州制のシングルイシューで選挙したい、まで言っていた。
道州制なんてどうでもよい。
円高、人件費の高さ、電力不足で、どんどん日本企業が海外に逃げていく時代に
何が道州制だよ。そもそも道州制の先進国のＥＵがアメリカが、今どうなってるんだっての。
馬鹿馬鹿しいにもほどがある。ｗ
もし橋下が道州制メインに選挙を戦うなら、俺は絶対いれない。
現在の不況や日本の国力低下と、ほとんど関係ないもの。
582 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 11:26:10.15 ID:6L1y+a90
583 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 11:30:16.59 ID:WxUcQJAv
>>582
いろいろメリットがあるのは分かるんだけど、現在の円高や新興国の台頭には
ほとんど全く無力なんだよ。それとも道州制導入したら、日本の人件費も物価も
中国人並みに落ちるのか？（それはそれで困るが。）
こんなもの、地方議員の改革ごっこ。
いろいろメリットがあるのは分かるんだけど、現在の円高や新興国の台頭には
ほとんど全く無力なんだよ。それとも道州制導入したら、日本の人件費も物価も
中国人並みに落ちるのか？（それはそれで困るが。）
こんなもの、地方議員の改革ごっこ。
584 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 11:35:08.88 ID:pUPj6iwq
なにがベーシックインカムだ・・そんな状況じゃないんだよ・・気づけよ。
そんな金あるんなら軍備に金かけて、本当の意味での独立が先だろ・・
隣国は友好的な国ですか？あ？
力なき正義なんて、うんこ以下だぜ。
舐められて終わり。世界はまだまだ野蛮。心せよ。
そんな金あるんなら軍備に金かけて、本当の意味での独立が先だろ・・
隣国は友好的な国ですか？あ？
力なき正義なんて、うんこ以下だぜ。
舐められて終わり。世界はまだまだ野蛮。心せよ。
585 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 11:41:33.84 ID:WxUcQJAv
586 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 11:47:12.72 ID:WxUcQJAv
>>584
＞金あるんなら軍備に金かけて、本当の意味での独立が先だろ
日本が仮に核を持って日米同盟破棄して独自外交の道を歩んだとして、
資源もエネルギーも食料もない頼りない国と、一体どこが組むんだどこが。ｗｗ
内政も国際政治も平時は数こそがものを言うのに。
そもそも核を持った時点で、中国韓国北朝鮮とは決定的冷戦状態になるし、
ヘタすればアメリカとも敵対関係になるし、どう頭を捻ってもデメリットしか浮かばないわ。
それとも日米同盟堅持して、更なるアメリカのポチになるのか？ｗ
どこが独立だよ。ｗ
バカってのはさ、夢だけは大きいけど、それを実現する過程とか
実現した後の苦労とか、そういうシミュレーションを全くしない。
夢を見ただけで、努力した気分になってしまう。
心理学でも証明されてる。ｗｗ
＞金あるんなら軍備に金かけて、本当の意味での独立が先だろ
日本が仮に核を持って日米同盟破棄して独自外交の道を歩んだとして、
資源もエネルギーも食料もない頼りない国と、一体どこが組むんだどこが。ｗｗ
内政も国際政治も平時は数こそがものを言うのに。
そもそも核を持った時点で、中国韓国北朝鮮とは決定的冷戦状態になるし、
ヘタすればアメリカとも敵対関係になるし、どう頭を捻ってもデメリットしか浮かばないわ。
それとも日米同盟堅持して、更なるアメリカのポチになるのか？ｗ
どこが独立だよ。ｗ
バカってのはさ、夢だけは大きいけど、それを実現する過程とか
実現した後の苦労とか、そういうシミュレーションを全くしない。
夢を見ただけで、努力した気分になってしまう。
心理学でも証明されてる。ｗｗ
587 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 12:09:25.16 ID:WxUcQJAv
そもそもＢＩって、ちょっと計算すれば分かるけど、働いてる人の大半は所得は増えないから。ｗ
特に金持ちは大損するから。
誰が得するかっていうと、無職と子供。
さてそれにどれだけの人が同意できるかって話だ。
俺は日本全体が安定するなら、収入の半分を国に収めても構わないけどね。
特に金持ちは大損するから。
誰が得するかっていうと、無職と子供。
さてそれにどれだけの人が同意できるかって話だ。
俺は日本全体が安定するなら、収入の半分を国に収めても構わないけどね。
588 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 12:13:29.62 ID:WxUcQJAv
そもそも「絆」を世界にアピールするなら、ＢＩと相続税100％を世界に
アピールしないとおかしくないか？ｗ
無職なんて知った事か死ね。
少子化で日本が衰退してもどうでもいい知るか、って言うなら
そんな社会「絆」なんてあるわけが無い。
アピールしないとおかしくないか？ｗ
無職なんて知った事か死ね。
少子化で日本が衰退してもどうでもいい知るか、って言うなら
そんな社会「絆」なんてあるわけが無い。
589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 12:48:17.02 ID:dpcSWW/k
590 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 12:51:49.89 ID:dpcSWW/k
>>584
本当の意味の独立をするには、
最低中国の主要都市とロシアの主要都市を灰塵にするだけの核兵器が必要なんだが。
自衛隊も１０倍以上の戦力にせにゃならんし、先制核攻撃がありえる事の宣言も必要だな。
本当の意味の独立をするには、
最低中国の主要都市とロシアの主要都市を灰塵にするだけの核兵器が必要なんだが。
自衛隊も１０倍以上の戦力にせにゃならんし、先制核攻撃がありえる事の宣言も必要だな。
591 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 14:44:28.67 ID:aWW04W18
>>589
恵まれたやつが好き勝手言ってるの図
恵まれたやつが好き勝手言ってるの図
592 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 15:57:03.48 ID:dpcSWW/k
>>591
仕事が選べるなんてごく一部の一流だけが出来る事。
自分の身の丈にあった仕事をすれば良い。
3K+給料安い仕事なら求人はいくらでもあるよ。
地元じゃなきゃとか身の丈に合わない要求をするから仕事が見つからないんだよ。
仕事が選べるなんてごく一部の一流だけが出来る事。
自分の身の丈にあった仕事をすれば良い。
3K+給料安い仕事なら求人はいくらでもあるよ。
地元じゃなきゃとか身の丈に合わない要求をするから仕事が見つからないんだよ。
593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 16:29:39.76 ID:YLZdy2lc
3K+給料安い仕事をしてる奴のセリフなら説得力があるよね
社蓄ワロスwwwwｗｗｗｗｗｗｗって返すけど
社蓄ワロスwwwwｗｗｗｗｗｗｗって返すけど
594 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 16:34:40.17 ID:wMCvlTGZ
そもそも自分達の待遇下がるのが嫌だから、非正規という名の給料安い３Ｋを増やしたくせにすげー勝手だな
そら景気回復せんわｗ
595 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 16:44:35.14 ID:pUPj6iwq
奴隷に自由があると勘違いさせる国
それが日本。
それが日本。
596 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 16:48:54.32 ID:wMCvlTGZ
奴隷と思っていたら言うこと聞かず
国家もろとも滅びゆくってか
国家もろとも滅びゆくってか
597 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 19:06:12.91 ID:dpcSWW/k
好き好んで無職やっている奴に何で金をくばらにゃならんのか。
非正規な奴は非正規が身の丈にあっている仕事なんだから問題ないだろ。
非正規な奴は非正規が身の丈にあっている仕事なんだから問題ないだろ。
598 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 19:25:34.62 ID:dpcSWW/k
お前ら自分の価値を勘違いしてないか？
自分が経営者だとしてどんな仕事をいくらでやらせるか、冷静に考えてみろ。
自分が経営者だとしてどんな仕事をいくらでやらせるか、冷静に考えてみろ。
599 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 20:41:43.88 ID:YLZdy2lc
社蓄ワロスwwwwｗｗｗｗｗｗｗ
600 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 20:46:12.29 ID:+kS46ziO
橋本さんが俺らの面倒見てくれるの？
601 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 20:48:27.13 ID:yLuyfIbZ
602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 21:07:34.82 ID:dpcSWW/k
603 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 21:51:31.66 ID:YLZdy2lc
このAAが貼りたくなった
ねぇねぇ、ニートに言い負かされてるけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
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604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 22:00:44.48 ID:dpcSWW/k
605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 22:16:35.48 ID:YLZdy2lc
606 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 22:17:09.84 ID:0aSAdUK0
>>604
正論も糞も、搾取させろと言ってるだけにしか見えない。
正論も糞も、搾取させろと言ってるだけにしか見えない。
607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 22:30:31.63 ID:dpcSWW/k
>>605
まとめたのに一々書かなきゃならんのか。
>>591には身の丈の合う仕事をしろと。
>>593には自分の価値を考えろと。
>>594にも自分の価値を考えろと。
自分の価値より金が貰えるとか妄想しても仕方ないよ？
自分の価値が低いのは自分の責任。
>>606
搾取じゃないよ。
自分の価値に見合った給料はちゃんと貰えるでしょ？
自分の価値が低いなら高めなかった自分の責任。
自分の価値が低いのにもっと金寄こせってたかりにまで落ちるつもりなの？
まとめたのに一々書かなきゃならんのか。
>>591には身の丈の合う仕事をしろと。
>>593には自分の価値を考えろと。
>>594にも自分の価値を考えろと。
自分の価値より金が貰えるとか妄想しても仕方ないよ？
自分の価値が低いのは自分の責任。
>>606
搾取じゃないよ。
自分の価値に見合った給料はちゃんと貰えるでしょ？
自分の価値が低いなら高めなかった自分の責任。
自分の価値が低いのにもっと金寄こせってたかりにまで落ちるつもりなの？
608 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 22:31:35.30 ID:wMCvlTGZ
>>607
お前の言ってることはただの結果論だな
お前の言ってることはただの結果論だな
609 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 22:39:01.23 ID:YLZdy2lc
610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 22:41:09.04 ID:dpcSWW/k
611 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 22:42:20.21 ID:dpcSWW/k
612 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 22:44:41.27 ID:0aSAdUK0
>>610
誰も働きたがらないような賃金しか出せないような奴が言っても説得力無いんだよね。
雇用なんてのは基本的に儲け話を持ちかけてる話なんだから、
働いてもらえないのはろくな儲け話を用意できない雇用側の能力不足なだけだろう。
誰も働きたがらないような賃金しか出せないような奴が言っても説得力無いんだよね。
雇用なんてのは基本的に儲け話を持ちかけてる話なんだから、
働いてもらえないのはろくな儲け話を用意できない雇用側の能力不足なだけだろう。
613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 22:46:16.94 ID:dpcSWW/k
君ら何が出来るのよ。
企業はそのできる事に対する対価として給与を渡す訳で、
君らにもそれに見合った待遇の職は必ずあるよ。
上にも書いたけど、地元じゃなきゃやだとか寝言にもほどがあるからね。
企業はそのできる事に対する対価として給与を渡す訳で、
君らにもそれに見合った待遇の職は必ずあるよ。
上にも書いたけど、地元じゃなきゃやだとか寝言にもほどがあるからね。
614 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 22:47:43.90 ID:dpcSWW/k
615 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 22:48:20.02 ID:wMCvlTGZ
>>610
お前はさぁ 今の若者見てて酷いことしたなぁって思わないんだろうな
本来は正規非正規関係なく仕事できない奴はクビ、仕事できる奴は仲間に加えるってはずなのにな
非正規拡大してから十数年か、若者ほど非正規多くなってさ
何の為って年食った奴らに昇給させる為だけにな、その上社会保障は拡充せずに自分らの年金だけは死守してやがんだぞ
あげくにはやれ物買えだの子供増やせだの バカじゃねぇの
お前の言う結果って何？努力って何？ 仕事できない公務員や正社員が安泰なこと？
お前はさぁ 今の若者見てて酷いことしたなぁって思わないんだろうな
本来は正規非正規関係なく仕事できない奴はクビ、仕事できる奴は仲間に加えるってはずなのにな
非正規拡大してから十数年か、若者ほど非正規多くなってさ
何の為って年食った奴らに昇給させる為だけにな、その上社会保障は拡充せずに自分らの年金だけは死守してやがんだぞ
あげくにはやれ物買えだの子供増やせだの バカじゃねぇの
お前の言う結果って何？努力って何？ 仕事できない公務員や正社員が安泰なこと？
616 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 22:49:59.19 ID:0aSAdUK0
617 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 22:51:57.61 ID:L/NKgX0m
いやさあ、そんな賃金しか提示されない屑がいるからだろ(笑)
618 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 22:52:06.82 ID:dpcSWW/k
619 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 22:54:50.93 ID:0aSAdUK0
620 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 22:56:43.16 ID:dpcSWW/k
>>615
今の新卒に正規雇用の人間はいないのかい？
いるだろ？
正規雇用された奴には正規雇用をするだけの価値があるんだよ。
で、君にはどんな価値があるんだい？
>>616
まともな給料ってのがいくらかは知らないけど、
自分の仕事に対する対価以上の給与が貰えると思っているの？
今の新卒に正規雇用の人間はいないのかい？
いるだろ？
正規雇用された奴には正規雇用をするだけの価値があるんだよ。
で、君にはどんな価値があるんだい？
>>616
まともな給料ってのがいくらかは知らないけど、
自分の仕事に対する対価以上の給与が貰えると思っているの？
621 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 22:58:46.21 ID:dpcSWW/k
622 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 23:01:26.46 ID:wMCvlTGZ
>>620
だからそれが結果論だろ
もちっと正規非正規の勉強してきな
どこの本屋でも当然のごとく書いてあるから
それと俺は別に普通に正規で働いてるよ
ただ今のような制度じゃ日本は不景気から抜け出せないだろうなと思ってるだけ
だからそれが結果論だろ
もちっと正規非正規の勉強してきな
どこの本屋でも当然のごとく書いてあるから
それと俺は別に普通に正規で働いてるよ
ただ今のような制度じゃ日本は不景気から抜け出せないだろうなと思ってるだけ
623 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 23:02:39.53 ID:0aSAdUK0
>>621
提示してる給料はお前の会社の仕事の価値なんだよ。
その仕事にろくな価値が無いから働いてもらえないだけ。
いい仕事を提示すればいくらでも人は集まる。
働いてもらえないのはお前の提示した仕事に価値が無いと判断されてるだけだ。
提示してる給料はお前の会社の仕事の価値なんだよ。
その仕事にろくな価値が無いから働いてもらえないだけ。
いい仕事を提示すればいくらでも人は集まる。
働いてもらえないのはお前の提示した仕事に価値が無いと判断されてるだけだ。
624 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 23:04:52.96 ID:dpcSWW/k
もっと給与が高ければ働く。
って話なんだろうけど、企業は慈善事業やってるわけじゃないんだよ。
これだけの仕事が出来るならこの金額。って考えて給与を設定しているんだよ。
自分がどんな仕事が出来るのか、冷静に考えてみてよ。
高い給与が貰えるだけの仕事が出来るなら高い給与が貰えるよ。
って話なんだろうけど、企業は慈善事業やってるわけじゃないんだよ。
これだけの仕事が出来るならこの金額。って考えて給与を設定しているんだよ。
自分がどんな仕事が出来るのか、冷静に考えてみてよ。
高い給与が貰えるだけの仕事が出来るなら高い給与が貰えるよ。
625 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 23:08:23.47 ID:0aSAdUK0
626 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 23:11:19.18 ID:dpcSWW/k
>>622
無駄に正規雇用していた人員を非正規で雇えるようになっただけだよ。
本来の価値で判断されて、正規雇用か非正規雇用かどちらかで雇われるんだよ。
>>623
働いて欲しい人には働いてもらってるよ。
その人にあった給与で。
別に人材は不足してないよ。
辞められたら困る人は高待遇だよ。
無駄に正規雇用していた人員を非正規で雇えるようになっただけだよ。
本来の価値で判断されて、正規雇用か非正規雇用かどちらかで雇われるんだよ。
>>623
働いて欲しい人には働いてもらってるよ。
その人にあった給与で。
別に人材は不足してないよ。
辞められたら困る人は高待遇だよ。
627 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 23:14:11.55 ID:dpcSWW/k
628 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 23:14:29.81 ID:0aSAdUK0
629 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 23:15:31.23 ID:wMCvlTGZ
>>626
その時点で問題の根本が分かってねぇわ
正規は解雇できないんだよ
つまり同一労働同一賃金になってねぇんだわ
てことは正規には仕事内容に比べて割高な人件費が支払われていて
非正規には割安な人件費が支払われているってこと
その時点で問題の根本が分かってねぇわ
正規は解雇できないんだよ
つまり同一労働同一賃金になってねぇんだわ
てことは正規には仕事内容に比べて割高な人件費が支払われていて
非正規には割安な人件費が支払われているってこと
630 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 23:21:13.66 ID:yLuyfIbZ
631 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 23:21:39.06 ID:dpcSWW/k
>>628
義務を果たさないで権利を主張するのが許せないだけだよ。
善良な日本国民として。
>>629
そう、正規を解雇するのは大変なんだよ。
雇ってしまったら使えない奴でもなんとか使わなきゃならなかった。
でも非正規なら使えない奴は契約を更新しないだけで済む。
こいつは捨てがたい人材だと思ったら正規雇用することも出来る。
義務を果たさないで権利を主張するのが許せないだけだよ。
善良な日本国民として。
>>629
そう、正規を解雇するのは大変なんだよ。
雇ってしまったら使えない奴でもなんとか使わなきゃならなかった。
でも非正規なら使えない奴は契約を更新しないだけで済む。
こいつは捨てがたい人材だと思ったら正規雇用することも出来る。
632 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 23:24:16.79 ID:dpcSWW/k
>>630
>>631にも書いたけど、
義務を果たさないで権利を主張するのが許せないんだよ。
国民の義務は義務教育でも習ったはずだよ。
給与が安いから働かないってのは義務を果たしてないんだよ。
自分の価値が低いから給与が低いのだから、給与は安くて当然だよ。
何の言い訳にもならない。
>>631にも書いたけど、
義務を果たさないで権利を主張するのが許せないんだよ。
国民の義務は義務教育でも習ったはずだよ。
給与が安いから働かないってのは義務を果たしてないんだよ。
自分の価値が低いから給与が低いのだから、給与は安くて当然だよ。
何の言い訳にもならない。
633 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 23:25:40.63 ID:0aSAdUK0
634 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 23:27:55.25 ID:yLuyfIbZ
635 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 23:29:51.89 ID:wMCvlTGZ
636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 23:31:04.49 ID:dpcSWW/k
もちろん働けないくらい重い障害を持っている人は国が助けるべきだと思う。
むしろ今の障害年金はやすいくらいだ。
むしろ今の障害年金はやすいくらいだ。
637 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 23:32:28.63 ID:YLZdy2lc
フロ入ってたらひどいことにｗ
ﾊﾟｰﾝ _, ,_ ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ （ ･д･） _, ,_ﾊﾟｰﾝ
（ ･д･） Ｕ☆ミ （･д･ ）
⊂彡dpcSWW/k☆ミ⊃ ﾊﾟｰﾝ
, ,∩彡☆ ☆ミ∩,
, （ ） ﾊﾟｰﾝ （ ） ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ
オラなんかワクワクしてきたゾ
ﾊﾟｰﾝ _, ,_ ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ （ ･д･） _, ,_ﾊﾟｰﾝ
（ ･д･） Ｕ☆ミ （･д･ ）
⊂彡dpcSWW/k☆ミ⊃ ﾊﾟｰﾝ
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ﾊﾟｰﾝ
オラなんかワクワクしてきたゾ
638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 23:33:09.12 ID:yLuyfIbZ
>>636
お前逃げずにちゃんとレスしろよ。
お前逃げずにちゃんとレスしろよ。
639 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 23:33:53.02 ID:0aSAdUK0
640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 23:48:06.24 ID:dpcSWW/k
>>633
職業選択は自由だよ。
自由に就職先を選べるじゃない。
雇われないのは自分の価値を過大評価して自分の価値より待遇が良い仕事を選んでいるだけ。
職業選択の自由はまったく守られているよ。
もし現状の企業に不満があるなら自分で企業を起こす自由だってある。
>>634
別に不動産収入などの所謂不労収入でもいきていけるよ。
法解釈上も問題ないとされる。
貴方は不労収入で生きているんだね。
でも無職に金を配る理由はまったくないよね。
不労収入がない無職なら働けばいいんだから。
自分に見合った給与で。
>>635
大手企業だって必要な人材は正規で雇用しているよ。
非正規で十分な仕事は非正規だけど。
職業選択は自由だよ。
自由に就職先を選べるじゃない。
雇われないのは自分の価値を過大評価して自分の価値より待遇が良い仕事を選んでいるだけ。
職業選択の自由はまったく守られているよ。
もし現状の企業に不満があるなら自分で企業を起こす自由だってある。
>>634
別に不動産収入などの所謂不労収入でもいきていけるよ。
法解釈上も問題ないとされる。
貴方は不労収入で生きているんだね。
でも無職に金を配る理由はまったくないよね。
不労収入がない無職なら働けばいいんだから。
自分に見合った給与で。
>>635
大手企業だって必要な人材は正規で雇用しているよ。
非正規で十分な仕事は非正規だけど。
641 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 23:51:50.83 ID:0aSAdUK0
642 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 23:53:00.59 ID:dpcSWW/k
>>637
おらもわくわくしてきたけどそろそろ寝ないと。
>>638
今日答え切れなかったのもちゃんとレスするよ。
無線端末でなら会社でもネットして良い事になっているから、
時間があれば昼間でもレスできるかも。
>>639
生存権。つまり権利だね。
権利を主張するには義務を果たさなきゃ駄目だよ。
義務を果たさないで権利だけ主張するって冷静に考えてよ。おかしいでしょ？
おらもわくわくしてきたけどそろそろ寝ないと。
>>638
今日答え切れなかったのもちゃんとレスするよ。
無線端末でなら会社でもネットして良い事になっているから、
時間があれば昼間でもレスできるかも。
>>639
生存権。つまり権利だね。
権利を主張するには義務を果たさなきゃ駄目だよ。
義務を果たさないで権利だけ主張するって冷静に考えてよ。おかしいでしょ？
643 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 23:54:39.87 ID:YLZdy2lc
これだけまともに答えないとなんか逆に応援したくなってきたｗ
644 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 23:55:21.53 ID:dpcSWW/k
645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 23:56:32.27 ID:dpcSWW/k
>>643
認めたくない正論はまともと判断しないのかな？
認めたくない正論はまともと判断しないのかな？
646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 23:57:32.48 ID:0aSAdUK0
647 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 23:58:07.72 ID:YLZdy2lc
もうどうみてもギャグだろｗ
648 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 00:00:49.05 ID:5esCHV/p
職業選択の自由ってのは、自分が勝手に就きたい職業に就ける自由じゃないよ。
そんな自由があるなら俺は官僚が良かったかも。
そんな自由があるなら俺は官僚が良かったかも。
649 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 00:04:34.88 ID:0aSAdUK0
>>648
まあとりあえず条件選ばず働けってのは職業選択の自由に反すると思う。
まあとりあえず条件選ばず働けってのは職業選択の自由に反すると思う。
650 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 00:05:58.68 ID:5esCHV/p
>>646
俺には生存権があるんだ、金よこせ。
仕事してるの? してない。
不労収入あるの？ ない。
貯蓄があるの？ ない。
何で仕事しないの？ 給与が安くて気に食わないから。
じゃあその人たちの為にベーシックインカムを導入しましょう。
する訳ないじゃない。
生活保護だって完全配給制か、ロシアに土地借りて農業で働いて頂くとか変えるべきなのに。
俺には生存権があるんだ、金よこせ。
仕事してるの? してない。
不労収入あるの？ ない。
貯蓄があるの？ ない。
何で仕事しないの？ 給与が安くて気に食わないから。
じゃあその人たちの為にベーシックインカムを導入しましょう。
する訳ないじゃない。
生活保護だって完全配給制か、ロシアに土地借りて農業で働いて頂くとか変えるべきなのに。
651 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 00:10:26.08 ID:5esCHV/p
>>649
その条件って何？
自分に見合った給与の仕事はいくらでもあるし、
仕事がない地方で仕事がないとか行っても別の地域にいけば仕事はあるし。
職業選択の自由が無条件で好きな所に就職できる自由とか考えちゃってる？
その条件って何？
自分に見合った給与の仕事はいくらでもあるし、
仕事がない地方で仕事がないとか行っても別の地域にいけば仕事はあるし。
職業選択の自由が無条件で好きな所に就職できる自由とか考えちゃってる？
652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 00:13:15.53 ID:sbDiCBrZ
アンタいったい誰と戦ってるんだ？どこかに見えない敵でもいるのかｗ
653 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 00:13:39.42 ID:5esCHV/p
流石に０時回ったんで寝ますわ。
レスもらったら返しますんでその辺りはご安心を。
レスもらったら返しますんでその辺りはご安心を。
654 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 00:16:02.34 ID:sbDiCBrZ
おやすみ
655 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 00:22:17.22 ID:5esCHV/p
>>652
働きもしない、不労収入もない、一生生きていけるだけの貯金もない。
なのに働かずに国から金をもらおう。としているのが敵ですね。
生活保護はセイフティネットとして重要ですが、
現金を渡す必要はまったくない。
四条一間に住まわせて、食料は配給。
就職活動に必要な経費は出すべきですが、
それを用途外に使った場合はロシアで畑を何年か耕して頂くのが正しい道でしょう。
働きもしない、不労収入もない、一生生きていけるだけの貯金もない。
なのに働かずに国から金をもらおう。としているのが敵ですね。
生活保護はセイフティネットとして重要ですが、
現金を渡す必要はまったくない。
四条一間に住まわせて、食料は配給。
就職活動に必要な経費は出すべきですが、
それを用途外に使った場合はロシアで畑を何年か耕して頂くのが正しい道でしょう。
656 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 00:22:36.63 ID:5esCHV/p
今度こそ寝ます。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
657 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 00:23:56.25 ID:BvcPLjAR
>>640
>「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
>（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
>（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
>（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
>社会科学的に『正しい』やり方です。」
>こうするのがベスト、みーんな知っている
>でもこうなると困る奴がいる、公務員と正規労働者
>正規は収入が減るしそれに合わせて公務員も収入が減る、ただそれだけの話
>「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
>（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
>（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
>（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
>社会科学的に『正しい』やり方です。」
>こうするのがベスト、みーんな知っている
>でもこうなると困る奴がいる、公務員と正規労働者
>正規は収入が減るしそれに合わせて公務員も収入が減る、ただそれだけの話
658 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 00:30:01.56 ID:iQTuCs9A
ああ、この人BIスレには必ず出てくる人だ。読んでて気づいた。
かなり、このスレの番号が若いうちから出てくるよ。過去には愛人がどうたら言ってるわ。
ひとつ言いたいのは勤労の義務というのは、強制労働を強いる事ではないってのが言いたかった。
やるかやらないかは、こっちの裁量なんだよ。こっちが決めることであんたにどうこう
言われる筋合いはないんだよ。
かなり、このスレの番号が若いうちから出てくるよ。過去には愛人がどうたら言ってるわ。
ひとつ言いたいのは勤労の義務というのは、強制労働を強いる事ではないってのが言いたかった。
やるかやらないかは、こっちの裁量なんだよ。こっちが決めることであんたにどうこう
言われる筋合いはないんだよ。
659 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 00:37:43.00 ID:5esCHV/p
閉じる前に癖で更新してしまった。
三度目の正直で寝ます。
>>657
同一労働同一賃金は正しいです。
解雇の自由も正しいです。
セイフティーネットは上で私が書いたように極限まで現金を渡さない方式にする。
現在の生活保護と同じように、規定より家賃が高ければ強制引越し。
公務員も同一労働同一賃金にするべきですね。
もちろん解雇の自由も。
>>658
証明のしようがありませんが、ここに書き込むの初めてですよ。
勤労の義務は別に強制労働を強いる物ではないですよ。
でも、
俺には生存権があるんだ、金よこせ。
仕事してるの? してない。
不労収入あるの？ ない。
貯蓄があるの？ ない。
何で仕事しないの？ 給与が安くて気に食わないから。
じゃあその人たちの為にベーシックインカムを導入しましょう。
する訳ないじゃない。
三度目の正直で寝ます。
>>657
同一労働同一賃金は正しいです。
解雇の自由も正しいです。
セイフティーネットは上で私が書いたように極限まで現金を渡さない方式にする。
現在の生活保護と同じように、規定より家賃が高ければ強制引越し。
公務員も同一労働同一賃金にするべきですね。
もちろん解雇の自由も。
>>658
証明のしようがありませんが、ここに書き込むの初めてですよ。
勤労の義務は別に強制労働を強いる物ではないですよ。
でも、
俺には生存権があるんだ、金よこせ。
仕事してるの? してない。
不労収入あるの？ ない。
貯蓄があるの？ ない。
何で仕事しないの？ 給与が安くて気に食わないから。
じゃあその人たちの為にベーシックインカムを導入しましょう。
する訳ないじゃない。
660 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 00:39:38.44 ID:BvcPLjAR
661 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 00:41:05.73 ID:BvcPLjAR
ごめん俺一人相撲しかけてたわｗ
662 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 00:48:06.49 ID:BvcPLjAR
>>659
分かった、じゃあ正規非正規は結果論ってことだ
俺もセーフティネットはきちんと機能していて無駄なコストが少なければ現金でなくてもいいと思う
公務員は例外として完全な同一労働同一賃金でなくてもいいと思う、具体的にはある程度の身分保障は必要と思う
ただし身分保障をする代わりに給与は民間平均以下でも当然と思う（地方公務員など）
そして制度設計に携わるような重要なポストには逆にもっと給与をあげてもいいと思う（国家公務員など）
分かった、じゃあ正規非正規は結果論ってことだ
俺もセーフティネットはきちんと機能していて無駄なコストが少なければ現金でなくてもいいと思う
公務員は例外として完全な同一労働同一賃金でなくてもいいと思う、具体的にはある程度の身分保障は必要と思う
ただし身分保障をする代わりに給与は民間平均以下でも当然と思う（地方公務員など）
そして制度設計に携わるような重要なポストには逆にもっと給与をあげてもいいと思う（国家公務員など）
663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 00:49:09.55 ID:BvcPLjAR
ヤバイ、俺も寝る
664 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 01:17:10.25 ID:sbDiCBrZ
なんと言うか毎回迷い込んでくるな
ベーシックインカムとナマポを区別できなかったり
相手のことを勝手に無職だったりワープアだと決め付ける人が
そろそろテンプレ新しくしたほうがいいんじゃないか?
といいつつ俺も寝る
ベーシックインカムとナマポを区別できなかったり
相手のことを勝手に無職だったりワープアだと決め付ける人が
そろそろテンプレ新しくしたほうがいいんじゃないか?
といいつつ俺も寝る
665 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 01:56:07.57 ID:vrYGmRq4
財源がない。あっても二年くらいで底がつく。
資源のある国なら国民全員を食わせる金もできるんだろうが、日本にはないんだし。
資源のある国なら国民全員を食わせる金もできるんだろうが、日本にはないんだし。
666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 06:38:57.67 ID:OObo55mo
667 ：w：2012/02/29(水) 10:26:26.94 ID:pNX4hgu7
★大阪市長・橋下氏が手に入れた「ベーシックインカム」
は最低所得補償、全国民に一律に一定の現金を、無条件で配る政策だ。
単純・荒唐無稽な政策だが、多くの批判に耐える合理的な政策だ。
どんな批判にも反論できるベーシックインカムの切れ味。
この武器をあの橋下氏が使いこなすとなかなか楽しい。彼と対立する人にとっては厄介だ。
ベーシックインカムをベースとして（財源は税）、老とっても資産のない人を助ける追加支出セーフティーネットを作り、
自助努力の積立方式のフェアな年金制度を併せて用意する ならば、
年金財政、世代格差、社会保障行政の非効率性 など多くの問題が解決する。
社会保障改革は、維新八策の中でも、是非実現したい目玉政策だ。
「ベーシックインカムは究極のバラマキだ」への反論は･･･ （以下略）
http://diamond.jp/articles/-/16251
･･･なかなかおもろい記事だ。ビンボー人は必見
ベーシックインカムがいい政策のように見えるぞwww
は最低所得補償、全国民に一律に一定の現金を、無条件で配る政策だ。
単純・荒唐無稽な政策だが、多くの批判に耐える合理的な政策だ。
どんな批判にも反論できるベーシックインカムの切れ味。
この武器をあの橋下氏が使いこなすとなかなか楽しい。彼と対立する人にとっては厄介だ。
ベーシックインカムをベースとして（財源は税）、老とっても資産のない人を助ける追加支出セーフティーネットを作り、
自助努力の積立方式のフェアな年金制度を併せて用意する ならば、
年金財政、世代格差、社会保障行政の非効率性 など多くの問題が解決する。
社会保障改革は、維新八策の中でも、是非実現したい目玉政策だ。
「ベーシックインカムは究極のバラマキだ」への反論は･･･ （以下略）
http://diamond.jp/articles/-/16251
･･･なかなかおもろい記事だ。ビンボー人は必見
ベーシックインカムがいい政策のように見えるぞwww
668 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 16:43:27.66 ID:Nq5LVmAU
社会福祉を全廃してベーシックインカムに統一するなんて
今より格差が広がるんじゃないですか？
サービス業とか誰もやらなくなるんじゃない？
今より格差が広がるんじゃないですか？
サービス業とか誰もやらなくなるんじゃない？
669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 16:56:40.91 ID:B6yjYaU1
いまの格差は是正される。
納税した人は一円も貰えず、生活保護者に4兆円を使われる格差がある。
サラリーマンもいまの保護者も均一価格にしたら平等だろ。
働かざる者食うべからず、努力が報われる社会になるってことだ。
納税した人は一円も貰えず、生活保護者に4兆円を使われる格差がある。
サラリーマンもいまの保護者も均一価格にしたら平等だろ。
働かざる者食うべからず、努力が報われる社会になるってことだ。
670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 17:43:41.98 ID:Nq5LVmAU
働いている人だけがもらえるのならそうだけど
働いていない人にも支給するのは無理がありませんか？
働いていない人にも支給するのは無理がありませんか？
671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 18:27:54.19 ID:OObo55mo
672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 18:52:40.93 ID:PqOl0XdX
ってかある程度の格差は必要だと思うわ。資本主義なんだから。
働かないで路頭に迷ってる人見て、ああいう風になりたくないっていうのが大事で
働かなくても食えるってのは子供にとっても悪影響。
BIも生活保護もなくなりゃいいと思うよ。
本当に困ってる人には現物給付位はしてもいいと思うけど。
働かないで路頭に迷ってる人見て、ああいう風になりたくないっていうのが大事で
働かなくても食えるってのは子供にとっても悪影響。
BIも生活保護もなくなりゃいいと思うよ。
本当に困ってる人には現物給付位はしてもいいと思うけど。
673 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 18:54:23.48 ID:Nq5LVmAU
674 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 19:01:25.63 ID:OObo55mo
675 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 19:08:20.25 ID:vrYGmRq4
年金の最低保証制度でもいいんじゃないの？
もちろんこれも、高所得者に多く負担してもらい、きわめて公平に支給されることが前提だけど。
みんなに支給されたらきつい、つまらない仕事は誰もやらなくなる。そうしたら社会生活は周らない。
電車は動かないし、ごみは片付かない。重い荷物は運ばない。野菜や肉は市場に出回らない。
物不足、超インフレに陥りそう。
国の金がなくなれば輸入品すら買えなくなるし。
せいぜい一年くらいやって失敗に終わり、損害だけが増えそうだ。いつまでも続くシステムではないなあ。
もちろんこれも、高所得者に多く負担してもらい、きわめて公平に支給されることが前提だけど。
みんなに支給されたらきつい、つまらない仕事は誰もやらなくなる。そうしたら社会生活は周らない。
電車は動かないし、ごみは片付かない。重い荷物は運ばない。野菜や肉は市場に出回らない。
物不足、超インフレに陥りそう。
国の金がなくなれば輸入品すら買えなくなるし。
せいぜい一年くらいやって失敗に終わり、損害だけが増えそうだ。いつまでも続くシステムではないなあ。
676 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 19:23:58.23 ID:B6yjYaU1
37歳生活保護受給者、１日７時間の労働が「厳しすぎる」と辞退
http://livedoor.blogimg.jp/military38/imgs/f/8/f8bf51e4.jpg
http://blog.livedoor.jp/military38/archives/4666009.html
「受給者のままでいい」 生活保護４か月連続２００万人 （2011年10月12日 読売新聞）
Ｔシャツにジーパン姿で茶髪の男性（３４）がいた。
窓口を離れ、１階に下りると、待ち構えていた若者に受け取ったばかりの保護費を手渡す。相手はアパートの大家で、家賃４万５０００円を支払ったのだという。
数年前から仕事をせず、生活保護は５月から。住宅扶助も含めた月１２万５０００円を受給するが、
家賃と光熱費を除くと「ほとんど酒代」。ガールズバーやキャバクラに出入りし、２、３日でなくなることもある。
２年前にアルコール依存症と診断され、借金も数百万円あるという。
「仕事しなくても金が入っちゃう。やる気なくしますね」と、男性は苦笑いを浮かべた。
将来の夢は「仕事をして家族を持ち、普通の生活をすること」。このままではダメとわかっている。でも、どうしていいかわからないという。
「生活保護でようやく、人並みの生活ができるようになりました」と、区役所で出会った別の受給者の男性（３７）は笑顔で話した。
保護を受けて４年。この間仕事はしたことがない。約１０年前に両親が死亡し、実家マンションを家賃滞納で追い出された。
あいりん地区の簡易宿所で暮らして派遣で清掃などに従事、仕事がない時は野宿していたが、不況で仕事が途絶えた。
就職活動は、１００件近く応募して面接に至るのが１０件ほど。
ある工場に採用が決まった時も、１日７時間の労働が「厳しすぎる」と辞退した。
医師からは「じきに完治する」と言われているが、「まじめに働いても、月１０万円ちょっとでは……」と働く気が起きない。
ハローワークにも行かず、スロットマシンで遊ぶ日々。「プロになるまで、生活保護のお世話になろうかな」。悪びれることなく言った。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111012-739913-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20111012-OYT8T00809.htm
http://livedoor.blogimg.jp/military38/imgs/f/8/f8bf51e4.jpg
http://blog.livedoor.jp/military38/archives/4666009.html
「受給者のままでいい」 生活保護４か月連続２００万人 （2011年10月12日 読売新聞）
Ｔシャツにジーパン姿で茶髪の男性（３４）がいた。
窓口を離れ、１階に下りると、待ち構えていた若者に受け取ったばかりの保護費を手渡す。相手はアパートの大家で、家賃４万５０００円を支払ったのだという。
数年前から仕事をせず、生活保護は５月から。住宅扶助も含めた月１２万５０００円を受給するが、
家賃と光熱費を除くと「ほとんど酒代」。ガールズバーやキャバクラに出入りし、２、３日でなくなることもある。
２年前にアルコール依存症と診断され、借金も数百万円あるという。
「仕事しなくても金が入っちゃう。やる気なくしますね」と、男性は苦笑いを浮かべた。
将来の夢は「仕事をして家族を持ち、普通の生活をすること」。このままではダメとわかっている。でも、どうしていいかわからないという。
「生活保護でようやく、人並みの生活ができるようになりました」と、区役所で出会った別の受給者の男性（３７）は笑顔で話した。
保護を受けて４年。この間仕事はしたことがない。約１０年前に両親が死亡し、実家マンションを家賃滞納で追い出された。
あいりん地区の簡易宿所で暮らして派遣で清掃などに従事、仕事がない時は野宿していたが、不況で仕事が途絶えた。
就職活動は、１００件近く応募して面接に至るのが１０件ほど。
ある工場に採用が決まった時も、１日７時間の労働が「厳しすぎる」と辞退した。
医師からは「じきに完治する」と言われているが、「まじめに働いても、月１０万円ちょっとでは……」と働く気が起きない。
ハローワークにも行かず、スロットマシンで遊ぶ日々。「プロになるまで、生活保護のお世話になろうかな」。悪びれることなく言った。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111012-739913-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20111012-OYT8T00809.htm
677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 19:25:36.87 ID:BvcPLjAR
>>675
年金の最低保障制度だけじゃ景気回復しない
ＢＩを何か特別なものと考えすぎているのかもしれないが、
ＢＩが続かないシステムなら雇用保険や生活保護も続かないシステムのはず
ＢＩなんて結局の所は強制再分配、別に金刷って配るわけじゃない
金刷って配るなら間違いなくハイパーインフレになるしその前に続かない
年金の最低保障制度だけじゃ景気回復しない
ＢＩを何か特別なものと考えすぎているのかもしれないが、
ＢＩが続かないシステムなら雇用保険や生活保護も続かないシステムのはず
ＢＩなんて結局の所は強制再分配、別に金刷って配るわけじゃない
金刷って配るなら間違いなくハイパーインフレになるしその前に続かない
678 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 19:57:01.36 ID:/nPmUNZC
雇用されるかどうかは雇用する側が決めること。
だから雇用対策なんてほどほどでいいと思う。
そんなことより。
生命健康分野以外の職業に対する法的規制を緩和するほうがずっと大事。
それとベーシックインカム制度ね。
だから雇用対策なんてほどほどでいいと思う。
そんなことより。
生命健康分野以外の職業に対する法的規制を緩和するほうがずっと大事。
それとベーシックインカム制度ね。
679 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 23:49:30.73 ID:Nq5LVmAU
680 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 00:24:17.00 ID:Mnu5i844
>>679
ツイッターの方でいいツイート見つけたので紹介。
＞日本にベーシックインカムするだけの財政的な余裕はないですって言うとみんな信じるけど、
＞日本に日本人全員が食べていくだけの食糧や資源がないですって言い換えると誰もがそんなバカなって返す
BIに必要な財源ってのは実質下のこと。
これが無いなんていう意見はどう考えてもおかしいわけで。
ツイッターの方でいいツイート見つけたので紹介。
＞日本にベーシックインカムするだけの財政的な余裕はないですって言うとみんな信じるけど、
＞日本に日本人全員が食べていくだけの食糧や資源がないですって言い換えると誰もがそんなバカなって返す
BIに必要な財源ってのは実質下のこと。
これが無いなんていう意見はどう考えてもおかしいわけで。
681 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 01:05:30.38 ID:dKLmW2mh
国民を総派遣社員化して、給与削減。
役員報酬だけはアメリカを模倣し、爆上げ。
内需死滅→ガラパゴス企業死滅
役員報酬だけはアメリカを模倣し、爆上げ。
内需死滅→ガラパゴス企業死滅
682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 01:25:20.70 ID:5OFIs11S
>>679
ある程度の所得のある奴からはＢＩで配った分もしくはそれ以上を税金で回収すればいいだけ
今も実際そうなってる
控除とか所得税とか生活保護とか雇用保険とかＢＩとは名前も違うし手続きも違うけど
富の再分配と社会保障という点では同じ
そりゃ勝手に金が沸いてくるわきゃないだろうしね
別に金じゃなくて現物支給が可能ならそれでもいいと思う
何で正規労働者の解雇要件緩和と社会保障と国民総背番号制がセットで語られるかを考えたら
自ずと答えが出るんじゃないかな
個人的には財源の話をすぐする人は何か別の意図を感じるけどまぁいいや
今のままでいけば今のままなだけ、日本が傾き続けていつか倒れるだけ
本音言うとＢＩは無理だろうし正規の解雇も無理だろうと思ってる
追い込まれていざやろうって覚悟決めた時は大体手遅れ
高齢化も借金も全部分かっててズルズル来たしね
高齢者や富裕層や公務員は逃げ切れればいいと思ってるし、現役世代は半ば諦めムード漂ってるよ
ある程度の所得のある奴からはＢＩで配った分もしくはそれ以上を税金で回収すればいいだけ
今も実際そうなってる
控除とか所得税とか生活保護とか雇用保険とかＢＩとは名前も違うし手続きも違うけど
富の再分配と社会保障という点では同じ
そりゃ勝手に金が沸いてくるわきゃないだろうしね
別に金じゃなくて現物支給が可能ならそれでもいいと思う
何で正規労働者の解雇要件緩和と社会保障と国民総背番号制がセットで語られるかを考えたら
自ずと答えが出るんじゃないかな
個人的には財源の話をすぐする人は何か別の意図を感じるけどまぁいいや
今のままでいけば今のままなだけ、日本が傾き続けていつか倒れるだけ
本音言うとＢＩは無理だろうし正規の解雇も無理だろうと思ってる
追い込まれていざやろうって覚悟決めた時は大体手遅れ
高齢化も借金も全部分かっててズルズル来たしね
高齢者や富裕層や公務員は逃げ切れればいいと思ってるし、現役世代は半ば諦めムード漂ってるよ
683 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 02:07:14.53 ID:ixW6cR+q
>>679
フラットタックスにすれば可能
例）相続税・所得税・消費税 一律20%
遺産は毎年80兆円
控除なくして一律20%なら80兆円×20%＝16兆円
日本人の総給料所得は260兆円
260兆円×20%＝52兆円
消費税は1%上がるごとに税収2兆円の増加
消費税20%なら40兆円
単純計算で16兆＋52兆＋40兆＝108兆。
支給額毎月7万5千円
フラットタックスにすれば可能
例）相続税・所得税・消費税 一律20%
遺産は毎年80兆円
控除なくして一律20%なら80兆円×20%＝16兆円
日本人の総給料所得は260兆円
260兆円×20%＝52兆円
消費税は1%上がるごとに税収2兆円の増加
消費税20%なら40兆円
単純計算で16兆＋52兆＋40兆＝108兆。
支給額毎月7万5千円
684 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 03:35:11.02 ID:IWbc688k
日本人の給料はBIにしたら減るだろうから、260兆円もいかなくなるし。
まあ富を公平に再分配するだけならできると思うけど、それだけで暮らしていけはしないだろうね。
ちょっと夢見がちなんじゃないかな。
せいぜい月2万がいいとこ。医療も受けられなく、おいしいものも満足に食べられない東南アジアや貧困国のような暮らしになると思うけど、それに国民は納得するかな。
足りない分は働かざるを得ず、結局、労働はついて周ると思うよ。
まあ富を公平に再分配するだけならできると思うけど、それだけで暮らしていけはしないだろうね。
ちょっと夢見がちなんじゃないかな。
せいぜい月2万がいいとこ。医療も受けられなく、おいしいものも満足に食べられない東南アジアや貧困国のような暮らしになると思うけど、それに国民は納得するかな。
足りない分は働かざるを得ず、結局、労働はついて周ると思うよ。
685 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 04:02:53.54 ID:/pbD3bSH
最低所得保障と最低生活保障を一緒にすんな。
月に2万円も13000万人に毎月支払えるかよ。直ぐ破綻だよ。
5000円くらいが現実的。
一日200円弱の食事は食べられる。食パンなど。
餓死は免れるだろう。
月に2万円も13000万人に毎月支払えるかよ。直ぐ破綻だよ。
5000円くらいが現実的。
一日200円弱の食事は食べられる。食パンなど。
餓死は免れるだろう。
686 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 04:07:37.53 ID:e7vPUZhz
687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 04:08:23.87 ID:/pbD3bSH
家族4人で月収手取り12万の家族だったら、プラス2万円入ってきて貯金したり食事を良くできる。
ギリギリの生活の家族で生活保護も受けられないなら嬉しいだろ。
働く能力あって生活保護で余裕のくらししているやつは撲滅できる。
ギリギリの生活の家族で生活保護も受けられないなら嬉しいだろ。
働く能力あって生活保護で余裕のくらししているやつは撲滅できる。
688 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 06:22:03.83 ID:Ye4futTg
ベーシックインカムより先に食料クーポンの世帯配布のほうが現実的じゃないか？
餓死家族など出ているから、その方が先決のような気がする。
予算が足りないなら、世帯収入が低い世帯だけにすればいい。
金はなくとも物は余っている時代だ。
餓死家族など出ているから、その方が先決のような気がする。
予算が足りないなら、世帯収入が低い世帯だけにすればいい。
金はなくとも物は余っている時代だ。
689 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 06:26:15.07 ID:/pbD3bSH
普通の安いスーバー探してもらって買ってもらった方がコストが安い。
食糧調達や調理の公的機関が関わってくるとよくない。
民営化の時代。
既存の民間スーパーを利用する方が安上がり。
食糧調達や調理の公的機関が関わってくるとよくない。
民営化の時代。
既存の民間スーパーを利用する方が安上がり。
690 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 06:33:34.48 ID:/pbD3bSH
高所得に配付しても問題なし。
税金の控除をなるべくなくして、高所得から多めに税金取る。
多めに取った税金は全員へ一律で配って戻す。
所得が少ない方が、税金で払った額よりも多く戻るがそこが社会保障として機能する分。
税金の控除をなるべくなくして、高所得から多めに税金取る。
多めに取った税金は全員へ一律で配って戻す。
所得が少ない方が、税金で払った額よりも多く戻るがそこが社会保障として機能する分。
691 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 09:13:05.45 ID:tmsRlRfp
>>683
負担ももらう人だけでお願いします。
負担ももらう人だけでお願いします。
692 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 21:45:44.39 ID:UfvUCLtU
俺が思うに今の日本は完全にまさしくサイコソーシャル
まともに生きられる社会じゃない
まともに生きられる社会じゃない
693 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/02(金) 22:04:31.51 ID:leJ0tBrK
サイコソルジャーって何？
難しい言葉使いやがって・・・
難しい言葉使いやがって・・・
694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/03(土) 01:23:31.45 ID:qDyYGTVv
>>684
BIで景気回復して給料所得が上昇するかもしれないよ
BIで景気回復して給料所得が上昇するかもしれないよ
695 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/05(月) 14:35:14.46 ID:+/9kS/VP
寝太郎のタイトルよくみたら
実は今日で・・ってあるな
つまりさよならの向こう側の意がこもってるんだよ。
生ゴミが減る感じになっちゃうのかな？
実は今日で・・ってあるな
つまりさよならの向こう側の意がこもってるんだよ。
生ゴミが減る感じになっちゃうのかな？
696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/06(火) 08:52:25.38 ID:pQLmrJxy
働く働くと言っても客の来ない店は働いてると呼べるのか？
地域住民の大半がヒイヒイ言ってるのも多数あるんだぜ。
取り敢えず無職に与えなきゃ店主は働けない。
地域住民の大半がヒイヒイ言ってるのも多数あるんだぜ。
取り敢えず無職に与えなきゃ店主は働けない。
697 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/06(火) 10:06:35.82 ID:uEHMOvVF
まあ、税金対策とか、自分の地所で遊んでる場合もあるからな。
商売は道楽ってのも結構多いよ。
商売は道楽ってのも結構多いよ。
698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/06(火) 10:28:26.02 ID:GkbAOqd4
699 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/06(火) 11:10:43.29 ID:8NANTulZ
才能や運のない奴まで養うのは共産主義の仕事だろ。
でも、一部取り入れてもいいかもね。
無職は職に就くまで強制労働とか。
でも、一部取り入れてもいいかもね。
無職は職に就くまで強制労働とか。
700 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/06(火) 11:17:15.74 ID:GkbAOqd4
>>699
そうかもしれないね
でも、贅金とか払いたくても払えないんだよ・・
それに最低限の暮らしをすることもできない
物に溢れすぎた現代は生きてくだけでも莫大なお金がかかる
才能や運がなかったり
一度路線から外れたら終わりさ
あとは飢えて孤独死するだけ、そんな世の中
だから無職は職に就くまでなにかしらフォローしてもらいたい
大卒でも就職先ないご時勢だし
それを甘えとか言うのはおかしい
そうかもしれないね
でも、贅金とか払いたくても払えないんだよ・・
それに最低限の暮らしをすることもできない
物に溢れすぎた現代は生きてくだけでも莫大なお金がかかる
才能や運がなかったり
一度路線から外れたら終わりさ
あとは飢えて孤独死するだけ、そんな世の中
だから無職は職に就くまでなにかしらフォローしてもらいたい
大卒でも就職先ないご時勢だし
それを甘えとか言うのはおかしい
701 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/06(火) 13:29:20.73 ID:aQ5ibsV2
強制労働って戦時中かよ。
成功者で自分の意志で若く定年したやつ、富豪ニートはほっとけ。
労働しているか一人一人監視・管理するのが面倒。
ただし勤労したい人は確実に出来るようにしたら良い。
成功者で自分の意志で若く定年したやつ、富豪ニートはほっとけ。
労働しているか一人一人監視・管理するのが面倒。
ただし勤労したい人は確実に出来るようにしたら良い。
702 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/06(火) 15:19:56.22 ID:MRg4cc2H
どうやって？
703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/06(火) 15:39:22.52 ID:/Ni3adRL
これ導入するなら安楽死は必須
いずれ人口が増えるから一人っ子政策のような制限も必要になる
在日問題や移民政策も気を付けないと。
税率もかなり上がり今の年金制度よりキツクなる
これが最低限の支給になるから、国力が下がれば支給額が減る
国民は戦後のような貧しさを覚悟すべき
いずれ人口が増えるから一人っ子政策のような制限も必要になる
在日問題や移民政策も気を付けないと。
税率もかなり上がり今の年金制度よりキツクなる
これが最低限の支給になるから、国力が下がれば支給額が減る
国民は戦後のような貧しさを覚悟すべき
704 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/06(火) 15:49:54.10 ID:ZcuLZJj1
>>703
BIの税率はたいしたことないよ。
例えば標準的な３人家族で月収５０万、この家庭で月７万のBIを所得税率４５％で行うとすると
２１万円給付を受けて、税金が２２．５万円。
月収５０万、年収６００万の結構裕福な家庭でもBIの負担は所得の３％にすぎない。
BIの税率はたいしたことないよ。
例えば標準的な３人家族で月収５０万、この家庭で月７万のBIを所得税率４５％で行うとすると
２１万円給付を受けて、税金が２２．５万円。
月収５０万、年収６００万の結構裕福な家庭でもBIの負担は所得の３％にすぎない。
705 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/06(火) 16:36:58.95 ID:MRg4cc2H
中流以上の家庭にとっては損になるわけだ
706 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/06(火) 16:45:31.11 ID:ZcuLZJj1
>>705
税金はそういう仕組みでは？
税金はそういう仕組みでは？
707 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/06(火) 17:11:15.84 ID:So6VtDoT
中流は搾取する側だからな。
損するくらいでやっと公平
損するくらいでやっと公平
708 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/07(水) 08:49:11.40 ID:OC7cdJaC
ベーシックインカムがオタク系草食男子と肉食女子の関係で揶揄できそうだ。
かつて女子連中がオタクキモいと嘲笑しまくってたから男子は２次元に逃げた。
女子連中の年齢も上がって草食だなんだ言っても当の男子たちは２次元で満足するようになった。
ベーシックインカムだと男子＝現役世代。女子＝政府。２次元＝あの世。
かつて女子連中がオタクキモいと嘲笑しまくってたから男子は２次元に逃げた。
女子連中の年齢も上がって草食だなんだ言っても当の男子たちは２次元で満足するようになった。
ベーシックインカムだと男子＝現役世代。女子＝政府。２次元＝あの世。
709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/08(木) 00:00:34.84 ID:HuDwquc4
反対派はコピペ工作ばかりだね。
710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/08(木) 23:03:26.46 ID:VV4B1yyg
相続税を2倍にしていいから住民税を廃止してほしい。
711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/08(木) 23:18:50.09 ID:moPoB+m4
そもそも相続税がかかる奴がまれなんだから100%にしたって住民税は意思なんて無理。
712 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/09(金) 01:17:10.35 ID:u0nM0HG9
じゃあ相続税の控除廃止
713 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/11(日) 07:43:24.50 ID:cAsugZ0x
維新の会「ベーシックインカム導入！」「年１０７兆円かかるけど財源は？」維新「考えてなかった」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331418972/
こいつらアホなの？ｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331418972/
こいつらアホなの？ｗ
714 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/13(火) 22:52:21.56 ID:6WJ57C3M
715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/13(火) 22:59:11.05 ID:oBWNaqzi
公務員の人件費って年間26兆円だから半分にしても13兆円じゃない？
5割カットとか無理だけど
5割カットとか無理だけど
716 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/13(火) 23:31:45.94 ID:Dhpzu6mI
>>6のこれでいいわ
６万ちゃんと消費してるんだから偉い
６万ちゃんと消費してるんだから偉い
717 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/13(火) 23:42:35.53 ID:yLqjf2B/
公務員元年
718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/13(火) 23:42:58.51 ID:yLqjf2B/
公務員２年
719 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/13(火) 23:43:21.12 ID:yLqjf2B/
公務員３年
720 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/13(火) 23:43:46.38 ID:yLqjf2B/
公務員４年
721 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/13(火) 23:44:08.23 ID:yLqjf2B/
公務員５年
722 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/13(火) 23:44:30.07 ID:yLqjf2B/
公務員６年
723 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/13(火) 23:44:49.70 ID:yLqjf2B/
公務員７年
724 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/14(水) 23:59:59.09 ID:zMb71ULa
BIまだ？
725 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/15(木) 19:45:59.69 ID:YY9Nxz3c
ＢＩはよぅっ！ＢＩはよぅっ！
726 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/16(金) 19:23:46.16 ID:Re4y+vo4
奴隷制度を維持したい人たちがいるからまだ無理です
727 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/17(土) 05:31:37.19 ID:jE1pL8ab
人権侵害救済法案はよくわからんなあ。
ネーミングからすると行政不服審査の一種っぽいんだけど法案みるとどうもちがう。
公正取引委員会の人権バージョンのようだけど強制力がない。
刑事の任意捜査活動を人権機関が吸収しそうな感じ。
民事事件・行政事件の証拠収集活動を人権機関が吸収しそうな感じ。
ネーミングからすると行政不服審査の一種っぽいんだけど法案みるとどうもちがう。
公正取引委員会の人権バージョンのようだけど強制力がない。
刑事の任意捜査活動を人権機関が吸収しそうな感じ。
民事事件・行政事件の証拠収集活動を人権機関が吸収しそうな感じ。
728 ：asd：2012/03/17(土) 16:06:40.06 ID:GdLGmi7n
ベーシックインカム長いから
ベッカム
ベッカム
729 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/17(土) 18:53:46.55 ID:pQo2mcJG
デフレ手当てや、
国民手当てで良いんだぜ？
国民手当てで良いんだぜ？
730 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/19(月) 03:34:35.27 ID:yLMlN/2z
>>1
【コラム】ベーカム（ベーシックインカム）は「愚者の楽園」★2 [12/03/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332065405/
【コラム】ベーカム（ベーシックインカム）は「愚者の楽園」★2 [12/03/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332065405/
731 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/19(月) 03:36:09.21 ID:DADnNYmG
労働法を厳格に遵守するように取り締まれば解決すると思ってた時期が恥ずかしながらありました。
しかし労働法は過労死を防ぐことはできないんだ。
なぜなら労働法を遵守していたら会社が潰れてしまうからだ。
労働基準監督官を会社に四六時中置いておくなんて絶対無理だし。
証明責任は労働者側にあるから司法上の救済も難しい。
労基法違反で提訴するような人を他の会社が雇いたいと思うはずもない。
雇用関係の喪失が収入の喪失を意味する社会だから提訴自体が生存を危険にさらす。
そもワーキングプアだと提訴する時間も金もない。
だから結局労働法はあまり遵守されない。
そりゃあ労働法が遵守されてる企業だって中にはあるでしょう。
だから労働法がないよりはあった方がいいとは思うけど。
しかし労働（雇用）という枠組みでは解決できないんだよ。
中小零細企業に労働組合作れなんて非現実的すぎるし。
どうも労働法の力を信じている人達はベーシックインカム制度に懐疑的な様子。
わたしは労働法なんて全然機能しないのを痛感してるからベーシックインカム賛成。
しかし労働法は過労死を防ぐことはできないんだ。
なぜなら労働法を遵守していたら会社が潰れてしまうからだ。
労働基準監督官を会社に四六時中置いておくなんて絶対無理だし。
証明責任は労働者側にあるから司法上の救済も難しい。
労基法違反で提訴するような人を他の会社が雇いたいと思うはずもない。
雇用関係の喪失が収入の喪失を意味する社会だから提訴自体が生存を危険にさらす。
そもワーキングプアだと提訴する時間も金もない。
だから結局労働法はあまり遵守されない。
そりゃあ労働法が遵守されてる企業だって中にはあるでしょう。
だから労働法がないよりはあった方がいいとは思うけど。
しかし労働（雇用）という枠組みでは解決できないんだよ。
中小零細企業に労働組合作れなんて非現実的すぎるし。
どうも労働法の力を信じている人達はベーシックインカム制度に懐疑的な様子。
わたしは労働法なんて全然機能しないのを痛感してるからベーシックインカム賛成。
732 ：あ：2012/03/19(月) 22:37:06.43 ID:dzgIyi0b
ベッカムベッカム
はよ寄越せ
はよ寄越せ
733 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/19(月) 23:57:29.13 ID:I0GgEebC
>>731
労働問題は、密告に報奨金を出せば解決すると思う。
労働問題は、密告に報奨金を出せば解決すると思う。
734 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/21(水) 01:45:56.81 ID:nUnTj73E
ワタミの奴隷自殺みたいなのもなくなる制度だ
はよやれ
はよやれ
735 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/23(金) 12:37:59.24 ID:Mw4uc11a
借金で、おカネを作るのを止めよう！
信用創造詐欺を止めよう！
信用創造詐欺を止めよう！
736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/23(金) 19:04:27.87 ID:ULFmUfh+
テレビで月7万で暮らしてる人の特番やってるね
737 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/23(金) 20:43:35.62 ID:p1lcZhA2
井戸 実「ﾆｰﾄ1000人集めて、そいつらに日当一万円俺個人で払って一時間説教するｲﾍﾞﾝﾄを開催したい」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332501782/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332501782/
738 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/24(土) 00:16:31.73 ID:mXqzI8E1
説教するより仕事を紹介したほうがタメになると思う。
739 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/25(日) 09:01:08.36 ID:UKvfwDiF
一時間説教受けるだけで１万貰えるって美味しいな
740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/25(日) 20:35:30.32 ID:Ggh4lYOD
社畜の鎖自慢を聞くだけでお金もらえるのか
これこそWinWinの関係だな
これこそWinWinの関係だな
741 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/26(月) 02:47:36.55 ID:d8P04ySJ
おいベーシックインカムデモやろうぜ無職とニートで
そんでコルホーズだかソフホーズだかも作らせて気楽に働いて生きようぜ
パチンコ賭博潰して違法蓄財没収でできるだろ
パチ賭博天下りk冊にはカジノ利権と昇給でいいだろ
そんでコルホーズだかソフホーズだかも作らせて気楽に働いて生きようぜ
パチンコ賭博潰して違法蓄財没収でできるだろ
パチ賭博天下りk冊にはカジノ利権と昇給でいいだろ
742 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/26(月) 14:53:26.99 ID:Qsa165/q
コルホーズだかソフホーズって、強制労働だぞ。
君は働きたいの？
君は働きたいの？
743 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/27(火) 04:36:55.24 ID:daBmTMGV
BIだけで生きる人が出てきたとしても、それを屁とも思わないような
本当に働きたいヤル気のあるやつ、真に適性のあるやつって
どんぐらい存在するんだろか？
端金が欲しいってよりかは、それを一度見てみたい
大勢の使えないやつがイヤイヤ仕事していた時よりも
足手まといが消えた分、少数精鋭で生産性が向上するような気もするが…
夢物語だろうなｗ
本当に働きたいヤル気のあるやつ、真に適性のあるやつって
どんぐらい存在するんだろか？
端金が欲しいってよりかは、それを一度見てみたい
大勢の使えないやつがイヤイヤ仕事していた時よりも
足手まといが消えた分、少数精鋭で生産性が向上するような気もするが…
夢物語だろうなｗ
744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/27(火) 05:41:10.79 ID:h++0WLD8
橋下のベーシックインカムは強制労働しないと貰えないみたいだよ。働かされて月７万だよ。
『たかじんのそこまで言って委員会』 出演各氏の提案する「ニート対策」 2004年10月10日（日曜）放送
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20041010
橋下徹氏： 「勾留のうえ、労役を科す」*6
「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。
「税金を払わない奴は生きる資格がない」
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:12:53.28
今ウィークアップに橋下でてるけど
徹底的に自立を促す労役っぽい制度も考えてるみたいね
社会保障でニート生活は無理みたい
『たかじんのそこまで言って委員会』 出演各氏の提案する「ニート対策」 2004年10月10日（日曜）放送
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20041010
橋下徹氏： 「勾留のうえ、労役を科す」*6
「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。
「税金を払わない奴は生きる資格がない」
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:12:53.28
今ウィークアップに橋下でてるけど
徹底的に自立を促す労役っぽい制度も考えてるみたいね
社会保障でニート生活は無理みたい
745 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/27(火) 08:10:17.87 ID:636Pd71k
◇企業雇用助成金――不正受給企業が後絶たず
埼玉の業者が雇用安定助成金を不正受給
tp://sankei.jp.msn.com/region/news/120312/stm12031221430016-n1.htm
静岡の金属成型会社社長らが1300万円を不正受給
tp://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20120323/CK2012032302000138.html
石川の物流会社が約1036万円を不正受給
tp://mainichi.jp/area/ishikawa/news/20120315ddlk17040644000c.html
京都でコンサルタント業社長らが990万円不正受給
tp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320758993/
福島で不正受給、発覚は同県2件目
tp://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=201203132
埼玉の業者が雇用安定助成金を不正受給
tp://sankei.jp.msn.com/region/news/120312/stm12031221430016-n1.htm
静岡の金属成型会社社長らが1300万円を不正受給
tp://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20120323/CK2012032302000138.html
石川の物流会社が約1036万円を不正受給
tp://mainichi.jp/area/ishikawa/news/20120315ddlk17040644000c.html
京都でコンサルタント業社長らが990万円不正受給
tp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320758993/
福島で不正受給、発覚は同県2件目
tp://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=201203132
746 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/27(火) 12:02:29.48 ID:ufAkhlEW
747 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/27(火) 17:34:51.03 ID:pvnB59Zh
税金でニート生活させてどうするんだ。
BIは安心して自由に働けるようにするためのセーフティーネットとして導入が検討されてるんだから
ニート対策はやって当たり前だろう。
BIは安心して自由に働けるようにするためのセーフティーネットとして導入が検討されてるんだから
ニート対策はやって当たり前だろう。
748 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/27(火) 21:08:03.46 ID:WrP9ge3q
749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/28(水) 01:44:06.77 ID:25p8yi3y
アメリカの州兵みたいな制度が理想的じゃないかな？
750 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/28(水) 01:52:12.07 ID:ibHaN+ub
>>747
労働環境の整備も大事だよ
労働環境の整備も大事だよ
751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/31(土) 04:49:26.82 ID:sJbu3DLz
ＢＩもいらない仕事してる奴も天下りも全部同じだろアホタレ
752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/01(日) 15:02:21.58 ID:Bf0+TZ2y
裁判の非公開化が着々と進んでいる
非公開にするならそもそも裁判所でやるべきことではないのではないか
なんかヤバイのではないか
非公開にするならそもそも裁判所でやるべきことではないのではないか
なんかヤバイのではないか
753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/03(火) 20:40:03.91 ID:2PulpwZY
BIになったらパートになりたい
夕方5時くらいに帰りたい
夕方5時くらいに帰りたい
754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/04(水) 12:18:55.64 ID:thvYLR4u
BIはいつから導入されるの？
755 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/04(水) 12:37:55.78 ID:gDkGdK9o
>>754
お前が死んだ後だよ
お前が死んだ後だよ
756 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/07(土) 00:16:29.91 ID:cndzEaYE
本当は仕事なんて必要ない？ 『未来改造のススメ』 岡田斗司夫 × 小飼弾
働くことはパカのための免罪符になりつつある
7. 働かなくても飢え死にしない時代ヘ
日本人全員を年金生活者にしてしまえ！
ベーシック・インカムは苦痛を減らす
僕らはすでに豊かだ
ttp://blog.freeex.jp/archives/51322112.html
働くことはパカのための免罪符になりつつある
7. 働かなくても飢え死にしない時代ヘ
日本人全員を年金生活者にしてしまえ！
ベーシック・インカムは苦痛を減らす
僕らはすでに豊かだ
ttp://blog.freeex.jp/archives/51322112.html
757 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/07(土) 01:56:19.93 ID:CNxHeyC3
来年にも実現しそうな勢いだな。
758 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/07(土) 11:07:33.30 ID:+UyBUEPA
759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/07(土) 11:15:49.41 ID:+UyBUEPA
ギリギリの生活の家族で生活保護も受けられない
こういった家庭は山ほどあるだろ。ＢＩはそれらを全て解決できるけど
夢物語だわな
こういった家庭は山ほどあるだろ。ＢＩはそれらを全て解決できるけど
夢物語だわな
760 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/07(土) 11:17:16.18 ID:AA6clg2o
761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/09(月) 03:26:49.23 ID:KNKeEoP0
国民徴用令を復活させて、ニートは国内外で働かせれば良いんだよ
特に甘えが許されない国外で重労働させて外貨を稼がせるのが最高
特に甘えが許されない国外で重労働させて外貨を稼がせるのが最高
762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/09(月) 07:34:43.28 ID:WSnbBJ02
政治家が甘えすぎなんだよ日本は
世界で５０位以下、先進国での最下位評価はダテじゃない
世界で５０位以下、先進国での最下位評価はダテじゃない
763 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/17(火) 22:41:28.45 ID:6Kcmwp9X
ベーシックインカムはいつもらえるんですか？
764 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/18(水) 14:03:18.79 ID:G6uavmOO
765 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/18(水) 17:08:57.90 ID:iNBl0UpG
払うかねが増える層が納得できる方法がみつかったら導入します。
って事でしょ。
って事でしょ。
766 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/18(水) 22:53:37.18 ID:9URAB8oc
rule of law だったはずが rule of money となってしまっている。
憲法で国民に権利自由を保障したところで国民にカネがなければ権利自由は絵に描いた餅だ。
権利自由を現実に行使するにはカネが必要だからね。
ところが国民が自力でカネをつくると通貨偽造罪だ。
法の支配の皮をかぶったカネの支配を放置している。
「財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。」と憲法で規定されているので国会がその気になればどうにでもなるのに。
国会が少子化原因を除去しようと思えばできるはずなのに。
カネがないから憲法上の権利自由を実現できないというなら憲法上の裁判制度も地方自治制度もカネがないんだからやめてしまえ。
少子化をほっぽらかして何やってんだ。
憲法で国民に権利自由を保障したところで国民にカネがなければ権利自由は絵に描いた餅だ。
権利自由を現実に行使するにはカネが必要だからね。
ところが国民が自力でカネをつくると通貨偽造罪だ。
法の支配の皮をかぶったカネの支配を放置している。
「財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。」と憲法で規定されているので国会がその気になればどうにでもなるのに。
国会が少子化原因を除去しようと思えばできるはずなのに。
カネがないから憲法上の権利自由を実現できないというなら憲法上の裁判制度も地方自治制度もカネがないんだからやめてしまえ。
少子化をほっぽらかして何やってんだ。
767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/18(水) 23:11:12.77 ID:iNBl0UpG
少子化対策でいくなら、子供が居ない奴には一切金が入らずその上負担増だな。
768 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/22(日) 13:54:33.56 ID:r/IhF1sS
今ちょうど「噂の！東京マガジン」という番組を観ていたんだけど。
八千代市の皆さんはベーシックインカム制度についてはどうお考えでしょうか。
八千代市の皆さんはベーシックインカム制度についてはどうお考えでしょうか。
769 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/27(金) 00:49:58.85 ID:XU8l9UPe
>>767
ベーシックインカムは「子供が居ない奴」にも給付されるものだよ。
「子供が居ない奴」にもベーシックインカムを給付する事によって経済的に結婚しやすくなる。
さらにベーシックインカムは「子供が居ない奴」に子供を作らせるインセンティブとなる。
従って「少子化対策でいく」ことはベーシックインカムを支持する理由となる。
ベーシックインカムは「子供が居ない奴」にも給付されるものだよ。
「子供が居ない奴」にもベーシックインカムを給付する事によって経済的に結婚しやすくなる。
さらにベーシックインカムは「子供が居ない奴」に子供を作らせるインセンティブとなる。
従って「少子化対策でいく」ことはベーシックインカムを支持する理由となる。
770 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/27(金) 01:03:30.07 ID:82ZOESxO
多くの人間に結婚できるほどの余裕を持たせるって、経済が破綻するんじゃないの？
民主が言ってた埋蔵金の数十倍は必要になるんじゃないの？
民主が言ってた埋蔵金の数十倍は必要になるんじゃないの？
771 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/27(金) 01:22:57.90 ID:79hx/vIA
働かなくても生活できるぞ！！！！
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
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ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
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＊ + 巛 ヽ
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ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
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772 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/27(金) 01:34:31.57 ID:vBhnQNkX
なんつーか、お前らが貰えることはないよ(笑)
お前らが生きている間に実施はないから(笑)
お前らが生きている間に実施はないから(笑)
773 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/28(土) 02:21:35.46 ID:FNjEKHqY
メタンハイドレートとか石油藻とかが成功して原油やガスの輸入が不要になり
まかり間違って輸出するようになれば可能性はあるかも知れんが、
それでもやっぱり国債と年金の安定化で終わりだろうな。
医療等の社会保障も維持とか。単に国家・経済破綻せずに済むと言うだけ。
これから数十年は、その期待に賭けて個々人は真面目に働くしかないでしょう。
数十年後は殆どが定年だと思うけど。
これからも途上国から労働力が生まれてくる以上、人件費の高騰は望めず
大幅な国際競争力の向上は望めない。とてもベッカムには回らないね。
せいぜい公務員と議員の異様な高待遇を抑えて、税負担が少ない社会を
訴えるしかないだろうけど、根深く侵されてるからね。
まかり間違って輸出するようになれば可能性はあるかも知れんが、
それでもやっぱり国債と年金の安定化で終わりだろうな。
医療等の社会保障も維持とか。単に国家・経済破綻せずに済むと言うだけ。
これから数十年は、その期待に賭けて個々人は真面目に働くしかないでしょう。
数十年後は殆どが定年だと思うけど。
これからも途上国から労働力が生まれてくる以上、人件費の高騰は望めず
大幅な国際競争力の向上は望めない。とてもベッカムには回らないね。
せいぜい公務員と議員の異様な高待遇を抑えて、税負担が少ない社会を
訴えるしかないだろうけど、根深く侵されてるからね。
774 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/28(土) 02:49:05.39 ID:hjmkswoX
あははは。
まあ生きてるうちは難しいだろううけども。
ベーシックインカム的な立法政策は色々ありうるんじゃないかな。
規制緩和とか。
独占禁止法とか。
生活保護や補助金などの受給要件該当事実の立証責任を法律上転換してみるとかね。
まあ生きてるうちは難しいだろううけども。
ベーシックインカム的な立法政策は色々ありうるんじゃないかな。
規制緩和とか。
独占禁止法とか。
生活保護や補助金などの受給要件該当事実の立証責任を法律上転換してみるとかね。
775 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/28(土) 03:38:41.54 ID:FNjEKHqY
生活保護や補助金は、そんな手間をかけるより廃止でいいんじゃないかね？
心身障害者保護だけでいいでしょうよ。在日三国人の帰国にも繋がるだろうし。
個人的には尊厳死の推進とか無駄な延命措置の廃止も介護、医療費の抑制に
繋がって良いと思うけど、この辺は価値観が様々なんだろうね。
ダメな会社は潰してどんどん新しい会社を興させるようにする方が
労働力の流動性も増して、この板的にも良いんじゃないの？
規制緩和と独禁法は確かに進めるべきと思うけど。
東電や公務員体質（関連する天下りも含めて）も独占して競争する相手が居ないから
あんな体質を産んでるとも言えるしね。
心身障害者保護だけでいいでしょうよ。在日三国人の帰国にも繋がるだろうし。
個人的には尊厳死の推進とか無駄な延命措置の廃止も介護、医療費の抑制に
繋がって良いと思うけど、この辺は価値観が様々なんだろうね。
ダメな会社は潰してどんどん新しい会社を興させるようにする方が
労働力の流動性も増して、この板的にも良いんじゃないの？
規制緩和と独禁法は確かに進めるべきと思うけど。
東電や公務員体質（関連する天下りも含めて）も独占して競争する相手が居ないから
あんな体質を産んでるとも言えるしね。
776 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/28(土) 06:04:24.00 ID:kXkKzxp/
起業で成功できたのは、1500人に1人であった。
脱サラやリストラで起業した人は、年間約18万人。
1年以内の起業を目指して準備中が約60~70万人、起業希望者は約130万人もいるという。
これを後押しするように、小泉首相は資本金1円の「1円起業」や大学発ベンチャーの育成、
中高年・女性向け起業融資、創業セミナーなどを打ち出し、
「3年間で起業を年間36万件」のペースに引き上げるなどと宣言したが、その実態はどうなのだろうか?
著者が推計したところでは、実際に起業で成功できたのは、1500人に1人であった。
つまり、ほとんどが失敗している。そのわけは、この起業ブームにバカが踊らされているだけだからだ。
脱サラやリストラで起業した人は、年間約18万人。
1年以内の起業を目指して準備中が約60~70万人、起業希望者は約130万人もいるという。
これを後押しするように、小泉首相は資本金1円の「1円起業」や大学発ベンチャーの育成、
中高年・女性向け起業融資、創業セミナーなどを打ち出し、
「3年間で起業を年間36万件」のペースに引き上げるなどと宣言したが、その実態はどうなのだろうか?
著者が推計したところでは、実際に起業で成功できたのは、1500人に1人であった。
つまり、ほとんどが失敗している。そのわけは、この起業ブームにバカが踊らされているだけだからだ。
777 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/28(土) 12:03:32.40 ID:6W0MsMkp
全員が成功する訳あるか。
そんなのできたら、日本国民総社長だわ。
そんなのできたら、日本国民総社長だわ。
778 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/28(土) 20:37:31.17 ID:XjuRDr/X
1500人に1人成功するならたいしたもんだ
懸垂90回ぐらい ディップス80回ぐらい 散歩二万歩
超久し振りに新木場・葛西臨海公園 ま、行ったってだけで特に何もなしで
新木場にあるスーパーで買ったパンを公園で喰って
葛西臨海公園で散歩してお帰り
何で超久し振りかっていうと、あっちの方は液状化が酷くて道がえらい事に
なってるって噂というか事実というか予感があって敬遠してたんだよねー
それなりに爪痕はあったけど、ぶっちゃけ俺が住んでる地域の方が酷い様な気が・・・
あと久し振りに夕日が落ちる瞬間見た
こっちから見る夕日は海に落ちるんじゃなくて
富士山の左の方の小さい山と山の山間に隠れるって感じ ええもん見たで
超久し振りに新木場・葛西臨海公園 ま、行ったってだけで特に何もなしで
新木場にあるスーパーで買ったパンを公園で喰って
葛西臨海公園で散歩してお帰り
何で超久し振りかっていうと、あっちの方は液状化が酷くて道がえらい事に
なってるって噂というか事実というか予感があって敬遠してたんだよねー
それなりに爪痕はあったけど、ぶっちゃけ俺が住んでる地域の方が酷い様な気が・・・
あと久し振りに夕日が落ちる瞬間見た
こっちから見る夕日は海に落ちるんじゃなくて
富士山の左の方の小さい山と山の山間に隠れるって感じ ええもん見たで
780 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/30(月) 01:05:53.09 ID:+EpUuf97
競争社会で成功する能力があるならアメリカに行くよ。
こんな公務員ばかり得をする社会主義国家的な社会に
将来性があるとは思えない。
ただ、友人知人親戚も居るし英語一つ覚える能力すら無いので
生ぬるい日本に居続けるってだけでね。
こんな公務員ばかり得をする社会主義国家的な社会に
将来性があるとは思えない。
ただ、友人知人親戚も居るし英語一つ覚える能力すら無いので
生ぬるい日本に居続けるってだけでね。
781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/30(月) 01:09:07.41 ID:+EpUuf97
あ、ベッカム推進派に突っ込まれるかな。
ただ、真面目に働く程度は出来るので
資源の無い国でも生きて行けるってだけでね。
最低限、周囲と同調できるし。
資源国なら働かなくても生きて行ける層もあるんだろうけど、
それでも働いてる人は多いんだし。
資源も無い国で働く気もないんだったら、どうぞご自分で
人生を終わらせてくださいってだけだよね。
ただ、真面目に働く程度は出来るので
資源の無い国でも生きて行けるってだけでね。
最低限、周囲と同調できるし。
資源国なら働かなくても生きて行ける層もあるんだろうけど、
それでも働いてる人は多いんだし。
資源も無い国で働く気もないんだったら、どうぞご自分で
人生を終わらせてくださいってだけだよね。
782 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/30(月) 02:16:10.70 ID:FoTWfCFQ
個人的には働く気もなく年金も払ってない奴は負担でしかないからな
野タレ死んでも自己責任だと思うがみんなは違うのか？
野タレ死んでも自己責任だと思うがみんなは違うのか？
783 ：くずにーと ◆OIP546uBxA ：2012/04/30(月) 16:35:14.05 ID:+f0ySOyo
自己責任(笑)
懸垂50回ぐらい ディップス30回ぐらい 散歩一万六千歩
帰ってネズミ色のスウェットに着替えて三十分後にはヒジキの煮物出来てたねー
もう免許皆伝でいいでしょ だけど脳内ファンファーレが鳴り響く前に
ババァが「アンタ凄いわねぇ～お惣菜屋さんでもやれば」っていう
1㍉も面白くないの特攻んできたんで興ざめ いただけません
俺に何一つ期待するんじゃねーよ 夢とか希望なんて茶ガラと一緒に三角コーナーに捨ててくれや 頼むわ
帰ってネズミ色のスウェットに着替えて三十分後にはヒジキの煮物出来てたねー
もう免許皆伝でいいでしょ だけど脳内ファンファーレが鳴り響く前に
ババァが「アンタ凄いわねぇ～お惣菜屋さんでもやれば」っていう
1㍉も面白くないの特攻んできたんで興ざめ いただけません
俺に何一つ期待するんじゃねーよ 夢とか希望なんて茶ガラと一緒に三角コーナーに捨ててくれや 頼むわ
785 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/01(火) 23:02:21.53 ID:sAlqPtz7
懸垂90回とか・・・肉体労働に向いてるんじゃないか？
786 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/03(木) 19:51:42.46 ID:vSm+ufly
BI導入が議論されるとね
外国人にも支給するか否かが
絶対話題に上がる。だから
朝鮮人は常にBIにニート叩きで反対するんだよ。
話題にさせたくないわけだ。
外国人にも支給するか否かが
絶対話題に上がる。だから
朝鮮人は常にBIにニート叩きで反対するんだよ。
話題にさせたくないわけだ。
787 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/03(木) 23:19:28.13 ID:/OYdMvcY
788 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/04(金) 00:56:25.39 ID:tx54LvwL
789 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/04(金) 01:19:29.02 ID:XQ7AW2tt
>>786
するとさ、日本人の殆どがＢＩに賛成してると思ってるの？
>>788
そう、強制送還すれば良いと思うし、生活保護目当ての帰化や在日が多いように、
ＢＩ目当ての帰化が増えるだろうから反対。
>>786は在日問題を安易に持ち出して自分の首を絞める典型的なネットウヨって奴かな。
右翼ならちゃんと働いて納税して、実績でも金でも国家に寄与するのが基本だろうにな。
国家に寄生するんなら共産主義者と同じだろうに。
するとさ、日本人の殆どがＢＩに賛成してると思ってるの？
>>788
そう、強制送還すれば良いと思うし、生活保護目当ての帰化や在日が多いように、
ＢＩ目当ての帰化が増えるだろうから反対。
>>786は在日問題を安易に持ち出して自分の首を絞める典型的なネットウヨって奴かな。
右翼ならちゃんと働いて納税して、実績でも金でも国家に寄与するのが基本だろうにな。
国家に寄生するんなら共産主義者と同じだろうに。
マジキモイｗ
包茎ｗ
チンカスキモイｗｗｗｗ
婚約者に元彼のちんぽ自慢される租チンｗ
女を逝かせられない租チンｗ
嫁も包茎チンポだけは耐えられないんだろうなｗｗｗｗ
婚約後も元彼のチンポ自慢される情けない男ｗｗｗｗ
プライドだけは高いバカ
一般常識がない
すぐ人を信用して騙されるｗ
嫁に結婚後元彼と連絡される
お見合いパーティで知り合った元彼のことをずっと思い続けられるｗ
離婚して二度目の結婚も同じパターンｗ
お見合いパーティで知り合った元彼に捨てられたのに友達ｗ
チンぽ自慢までされる間抜け男っぷりｗｗｗｗ
嫁にも元彼に一言言わせてもらえずｗ
マジ魅力なしｗｗｗｗ
買いたくもない家買わされる
ほしくもない車の税金払わされてる
バカｗｗｗｗ
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791 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/04(金) 12:05:41.32 ID:PS9HmWNW
はやく来てくれ
792 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/05(土) 07:13:29.99 ID:+9SGej16
ネットでのアンケートではＢＩ賛成者の方が多いみたいだけどね。
たしか、フジテレビでは反対者が多かったと思うけど、
あれは質問の仕方が悪かったかな…。
たしか、フジテレビでは反対者が多かったと思うけど、
あれは質問の仕方が悪かったかな…。
793 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/05(土) 08:44:32.86 ID:TUbu+M4M
>>792
詳しく利点とか欠点とかを聞いた上じゃないと反対の方が多くなるだろうしね。
制度の説明もろくにせずに、月７万円を全員に配る制度に賛成ですか、反対ですか？
だけの質問だったら知識の無い人なら反対するが、
きちんと説明記事を読んだ後の人だと賛成が多くなるっていう面白い結果。
詳しく利点とか欠点とかを聞いた上じゃないと反対の方が多くなるだろうしね。
制度の説明もろくにせずに、月７万円を全員に配る制度に賛成ですか、反対ですか？
だけの質問だったら知識の無い人なら反対するが、
きちんと説明記事を読んだ後の人だと賛成が多くなるっていう面白い結果。
794 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/05(土) 09:38:30.20 ID:+9SGej16
何を目的として、財源を何にして、いくら支給するかぐらいは、ちゃんと説明しないといけないね。
795 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/05(土) 10:36:09.20 ID:31MmUokA
説明しても理解できない気がする
796 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/05(土) 10:39:49.84 ID:TUbu+M4M
どちらかと言えばどういう効果が期待されるとか
どういう懸念があるとかの方がわかりやすいだろうね
どういう懸念があるとかの方がわかりやすいだろうね
797 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/05(土) 10:42:03.61 ID:ZbZwbSFL
テレビ局のアンケートってのもまぁ眉唾だが、
ネットでアンケートって賛成者が集まっていそうでそれはそれで大衆の支持を得た訳ではないだろ。
ネットでアンケートって賛成者が集まっていそうでそれはそれで大衆の支持を得た訳ではないだろ。
798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/05(土) 10:50:08.56 ID:TUbu+M4M
>>797
反対してる人も見るからそこは相殺じゃないかね。
反対してる人も見るからそこは相殺じゃないかね。
799 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/05(土) 21:42:21.05 ID:ZbZwbSFL
>>798
基本的に興味がなければ見にも行かない。
基本的に興味がなければ見にも行かない。
800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/06(日) 02:02:37.48 ID:9Z0IWDeh
801 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/06(日) 04:21:48.93 ID:V0jVmqo/
ベーシックインカムっていつからもらえるの？
802 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/06(日) 04:46:06.83 ID:dOMQcO8e
ぱっと７万配る制度だという説明が問題あり。
ベーシックインカムでいくら配るかなどは議論の的。
子供手当て児童手当は、子供版ＢＩとも言える。
すでにもらってるかもね。
ベーシックインカムでいくら配るかなどは議論の的。
子供手当て児童手当は、子供版ＢＩとも言える。
すでにもらってるかもね。
803 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/06(日) 06:18:58.42 ID:CqJ+D7Lt
海外にばらまく金があるなら実現出来るやろ？
出来ない理屈がおかしいわ
出来ない理屈がおかしいわ
804 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/06(日) 06:26:05.70 ID:dOMQcO8e
日銀は、東日本大震災にはカネ出さないけど、
韓国には通貨スワッピングで平気で出すからな。
韓国には通貨スワッピングで平気で出すからな。
805 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/06(日) 09:16:21.46 ID:9Z0IWDeh
806 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/14(月) 08:06:40.96 ID:gRqfHtMs
キヤノンがデジカメ無人で作るんだって
ベッカムに一歩近づいたかな
ベッカムに一歩近づいたかな
807 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/14(月) 23:57:05.88 ID:b6ao9TQt
>>806
そうかもね
技術の進歩は産業の発達を促進するので歓迎すべきことだけど
技術の進歩は大多数の人にとって失職を意味するからね
大多数の人の能力は有限だからね
大多数の人が貧乏ゆえに産業発達の恩恵に与れないとなれば民主主義的反発がありそう
株式会社に新株無償発行を強制して全国民に割り当てる立法とか
まあそれは行き過ぎかな
ともかくベーシックインカム的な立法政策が必要になってくるんだろう
そうかもね
技術の進歩は産業の発達を促進するので歓迎すべきことだけど
技術の進歩は大多数の人にとって失職を意味するからね
大多数の人の能力は有限だからね
大多数の人が貧乏ゆえに産業発達の恩恵に与れないとなれば民主主義的反発がありそう
株式会社に新株無償発行を強制して全国民に割り当てる立法とか
まあそれは行き過ぎかな
ともかくベーシックインカム的な立法政策が必要になってくるんだろう
808 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/15(火) 01:06:17.70 ID:Xa5KL0vR
貧乏人には介護という仕事がたっぷりあるぞ。
これから益々介護が必要になるから、底辺が仕事で困る事はない。
これから益々介護が必要になるから、底辺が仕事で困る事はない。
809 ：くずにーと ◆OIP546uBxA ：2012/05/15(火) 13:19:17.46 ID:BSc2NIyR
介護もけっこう採用渋っておるよ
810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/16(水) 21:26:35.67 ID:sixnpuiV
職業として介護を行う能力を有する人はごく少数だと思いますよ。
誰にでもできるような仕事ではないですよ。
貧乏だからといって介護能力に優れているわけではないでしょうし。
刺身にタンポポのせるとか
新聞読んでハンコ押すとか
そういう仕事なら誰にでもできるんでしょうけどね･･･。
誰にでもできるような仕事ではないですよ。
貧乏だからといって介護能力に優れているわけではないでしょうし。
刺身にタンポポのせるとか
新聞読んでハンコ押すとか
そういう仕事なら誰にでもできるんでしょうけどね･･･。
811 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/17(木) 00:13:29.32 ID:yxfjx1Nm
そんな仕事ないよ
812 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/19(土) 20:03:16.10 ID:L8WOk2OO
60歳以上に8万
50代の労働者に2万
40代の労働者に4万
30代の労働者に6万
20代の労働者に8万
0～大学生までは2万
ニートは0てやればいい
こうすればワープアの問題も解消できるし財源も抑えられる
ベーシックインカムは労働者に対するご褒美的な感じでやればいい
50代の労働者に2万
40代の労働者に4万
30代の労働者に6万
20代の労働者に8万
0～大学生までは2万
ニートは0てやればいい
こうすればワープアの問題も解消できるし財源も抑えられる
ベーシックインカムは労働者に対するご褒美的な感じでやればいい
813 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/19(土) 21:24:24.35 ID:YtmnwhoU
無駄飯ぐいの防衛省とか自衛隊や、
偽装求人のハローワークや、
AIJみたいな年金制度や生活保護なんか
全部廃止して、
世帯主BI：世帯主15万+妻加算5万+子供加算1人につき3万で良いよ。
ただし、役務（市区役所勤務や工場勤務や介護福祉施設勤務）が義務付けられる。
議員は無償ボランティアとする。権力者が金目当てでまともな政治などできるわけないだろう！
徹底的な公務員改革で、BIはやるがニートやヤクザには渡さない！
直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな
しかも現金引出禁止・預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビが良いな！
BIでとりあえず食えるから治安の向上だって期待できるし、
もうガツガツした歪みきった私利私欲に満ちた競争社会から次のステージに行こうぜ！
橋下は小学校から競争しろってアタマ変だろw小学生は外で遊べww
これで絶対に平和になる。
偽装求人のハローワークや、
AIJみたいな年金制度や生活保護なんか
全部廃止して、
世帯主BI：世帯主15万+妻加算5万+子供加算1人につき3万で良いよ。
ただし、役務（市区役所勤務や工場勤務や介護福祉施設勤務）が義務付けられる。
議員は無償ボランティアとする。権力者が金目当てでまともな政治などできるわけないだろう！
徹底的な公務員改革で、BIはやるがニートやヤクザには渡さない！
直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな
しかも現金引出禁止・預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビが良いな！
BIでとりあえず食えるから治安の向上だって期待できるし、
もうガツガツした歪みきった私利私欲に満ちた競争社会から次のステージに行こうぜ！
橋下は小学校から競争しろってアタマ変だろw小学生は外で遊べww
これで絶対に平和になる。
814 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/19(土) 21:37:00.60 ID:ikXoaLJc
815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/19(土) 21:39:25.32 ID:iR+P3z1x
>議員は無償ボランティアとする。権力者が金目当てでまともな政治などできるわけないだろう！
給料が無くて政治権力だけあるとかえって汚職に走ると思うんだが。
途上国の役人、政治家なんて典型だよな。
給料が無くて政治権力だけあるとかえって汚職に走ると思うんだが。
途上国の役人、政治家なんて典型だよな。
816 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/19(土) 21:41:14.07 ID:PGMJijDx
問題は医療かな？
病気になるとアホほど金が必要になる
自分はここ１０年歯医者に１回行っただけの健康オタクだから全然OKだけど･･。
病気になるとアホほど金が必要になる
自分はここ１０年歯医者に１回行っただけの健康オタクだから全然OKだけど･･。
817 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/19(土) 23:20:24.69 ID:S11mKBzB
>>813
個人的には自衛隊は必要だと思います。
外国にどこかの島が取られて実効支配されたら奪還は不可能だからです。
友愛友愛と言って島一個ずつ取られたら国がなくなります。
チベットみたいになりたいのか？
個人的には自衛隊は必要だと思います。
外国にどこかの島が取られて実効支配されたら奪還は不可能だからです。
友愛友愛と言って島一個ずつ取られたら国がなくなります。
チベットみたいになりたいのか？
818 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/19(土) 23:56:09.48 ID:epngg+Yr
子供手当て
高速無料化
その他たくさん・・・
ベーシックインカムだけ、実現すると思うのか？
高速無料化
その他たくさん・・・
ベーシックインカムだけ、実現すると思うのか？
819 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/20(日) 05:55:58.46 ID:Oe7VZWeW
小沢、橋下、世帯主BI頼む！
820 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/20(日) 05:58:28.20 ID:Oe7VZWeW
今だって福島襲えば日本取れるのにどこも襲って来ないじゃないか！
自衛隊なんて要らない、アメ公のためのただのお飾り軍事ビジネスなんだよ！
自衛隊なんて要らない、アメ公のためのただのお飾り軍事ビジネスなんだよ！
821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/20(日) 06:22:58.08 ID:bgU9uZ1/
人間、寿命が８０年だけど、そんなに働くのは無理だって
今の変化の激しい時代は４０歳５０歳が働ける限度
今の変化の激しい時代は４０歳５０歳が働ける限度
822 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/20(日) 06:28:05.05 ID:JS1WdICq
日本は無駄に生活の質が向上しすぎてるからね。それに無駄に長寿。
823 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/20(日) 20:36:46.00 ID:N9ri8+C/
824 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/20(日) 22:05:06.24 ID:Z6LZnOLx
まず、アメリカの植民地の日本を攻撃したら、アメ公が黙っちゃいない。
そして、原発はロスチャイルドを敵に回す事になる。
日本が外国から攻撃されたら、すぐ核武装する。
そして、原発はロスチャイルドを敵に回す事になる。
日本が外国から攻撃されたら、すぐ核武装する。
825 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/21(月) 00:53:46.39 ID:AtsUFp6v
>>820
襲ったら反撃をうけて自分も被害をうけるから襲ってこないだけです。
襲ったら反撃をうけて自分も被害をうけるから襲ってこないだけです。
826 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/21(月) 01:02:06.06 ID:CY3EGPgh
827 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/21(月) 01:08:28.54 ID:AtsUFp6v
>>820
人間が二人以上集まると必ず力関係が発生します。
意地悪されたときに我慢して黙っていると余計意地悪されます。
子供の頃にジャイアンにいじめられたときに我慢して黙っていて
待遇が改善しましたか？
自分は対策としてブラジリアン柔術とボクシングを習いました。
そしたら自分に自信がついたのか相手が一目置いたのかわかりませんが
ジャイアンが怖くなくなりました。
もし、今ジャイアンが手を出してきたらマウント取ってボコボコです。
戦争をするのではなく、自分の身を守る最低限の武力は必要だと思います。
人間が二人以上集まると必ず力関係が発生します。
意地悪されたときに我慢して黙っていると余計意地悪されます。
子供の頃にジャイアンにいじめられたときに我慢して黙っていて
待遇が改善しましたか？
自分は対策としてブラジリアン柔術とボクシングを習いました。
そしたら自分に自信がついたのか相手が一目置いたのかわかりませんが
ジャイアンが怖くなくなりました。
もし、今ジャイアンが手を出してきたらマウント取ってボコボコです。
戦争をするのではなく、自分の身を守る最低限の武力は必要だと思います。
828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/21(月) 01:14:28.39 ID:lcdSTe2x
ギリシャが破綻しそうなのを見てるのにＢＩはありえないよ
（健康なのに）働かない者はどうぞ自害なさって下さいよ
そんな自堕落な人間より国家が大事ですよって流れでしょう
どうせなら議員と公務員のリストラと生活保護の廃止の流れも来て欲しいけど
公務員が物事を決めてるからどうしようもないね
ＢＩ推進派は公務員と刺し違える覚悟がないと物事は動かないんじゃないの？
（健康なのに）働かない者はどうぞ自害なさって下さいよ
そんな自堕落な人間より国家が大事ですよって流れでしょう
どうせなら議員と公務員のリストラと生活保護の廃止の流れも来て欲しいけど
公務員が物事を決めてるからどうしようもないね
ＢＩ推進派は公務員と刺し違える覚悟がないと物事は動かないんじゃないの？
829 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/21(月) 01:20:46.95 ID:xQzotDZl
>>827
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞとﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝ柔術で虐められた人はどうすればいいの？俺だが。
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞとﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝ柔術で虐められた人はどうすればいいの？俺だが。
830 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/21(月) 08:13:00.25 ID:TqvZ6ad7
831 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/21(月) 09:04:29.02 ID:EcWi8nIr
日本国憲法第２５条
「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
832 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/21(月) 21:13:38.17 ID:rd32jsbS
マルクス信者曰く、中国ロシアは社会主義国ではないと言う
真の社会主義=マルクス主義こそが正しい社会のありかただと
では真の社会主義は、いつか実現されるのか？
残念ながら無理だろう
国家を主導する立場にある者は己の利権を追い求め
またデモや内戦によって成り代わった者達も自身に有利な国を作ろうとする
世界の成り立ちは数千年も前からこれを繰り返している
憲法第２５条はマルクス主義のような物だ
そこにあるのは単なる、意味のない文字列で、それを実にするはずの国家にはその気がないのだから
真の社会主義=マルクス主義こそが正しい社会のありかただと
では真の社会主義は、いつか実現されるのか？
残念ながら無理だろう
国家を主導する立場にある者は己の利権を追い求め
またデモや内戦によって成り代わった者達も自身に有利な国を作ろうとする
世界の成り立ちは数千年も前からこれを繰り返している
憲法第２５条はマルクス主義のような物だ
そこにあるのは単なる、意味のない文字列で、それを実にするはずの国家にはその気がないのだから
833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/21(月) 22:04:01.02 ID:EcWi8nIr
社会主義と、マルクス主義は同じではないよ。
マルクス主義は、共産主義で、生「産」手段を「共」有化する事。
社会主義とは、個人主義の反対語。
マルクス主義は、共産主義で、生「産」手段を「共」有化する事。
社会主義とは、個人主義の反対語。
834 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/21(月) 22:13:15.54 ID:EcWi8nIr
個人主義も、利己主義と明確に、消極的自由などで分けられれば問題無いが、
個人主義は利己主義に走りがち。
社会主義もすべての個人の権利を守れば、個人主義と言えるが、
社会主義は、個人の権利を侵害しがち。
経済も社会も、マクロの視点とミクロの視点が必要だから、
両方取り入れて考えて行った方が良いと思う。
個人主義は利己主義に走りがち。
社会主義もすべての個人の権利を守れば、個人主義と言えるが、
社会主義は、個人の権利を侵害しがち。
経済も社会も、マクロの視点とミクロの視点が必要だから、
両方取り入れて考えて行った方が良いと思う。
835 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/21(月) 22:30:54.30 ID:rd32jsbS
836 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/21(月) 22:46:42.14 ID:EcWi8nIr
マルクス主義が、社会主義は共産主義へ至る第一段階といっているが、
社会主義という言葉自体には、その意味は無い。
そもそも、マルクス主義は、共産主義へ至る道をちゃんと説明してない。
社会主義という言葉自体には、その意味は無い。
そもそも、マルクス主義は、共産主義へ至る道をちゃんと説明してない。
837 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/22(火) 00:25:25.92 ID:FpM7TZEx
くだらない言葉遊びがしたいなら他でどうぞ
僕の考えた共産主義の話に何の意味も無い
僕の考えた共産主義の話に何の意味も無い
838 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/22(火) 00:27:29.70 ID:7eSo9UVB
才能ある奴は金がたくさんもらえる。
才能ない奴は中国人と時給で競争する。
正しい姿だろ。
才能ない奴は中国人と時給で競争する。
正しい姿だろ。
839 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/22(火) 01:29:11.48 ID:OEEdDMcJ
なんで社会科での仮説を、自然科学の進歩の類と同様に捉えるのかが不思議。
科学の進歩ですら予測通りに行かないのに。
しかも、社会科なのに人間の本質を捉えてないヲタクの妄想みたいな説なのに。
科学の進歩ですら予測通りに行かないのに。
しかも、社会科なのに人間の本質を捉えてないヲタクの妄想みたいな説なのに。
840 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/22(火) 10:24:39.60 ID:H4wCS/FT
841 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/22(火) 23:25:34.35 ID:POxx0gdq
842 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/22(火) 23:33:50.12 ID:tJ4uY/r7
なんかお前らって消費に専念して終わりそうじゃんw
843 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/22(火) 23:40:44.49 ID:tJ4uY/r7
ミハエル・ゴルバチョフはかつて「日本は世界で一番成功した社会主義国家だ」と言ってたよね
自由競争の資本主義国家なのになぜか公務員に憧れる不思議
自由競争の資本主義国家なのになぜか公務員に憧れる不思議
844 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/23(水) 01:03:52.83 ID:JFaFITMI
845 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/23(水) 15:16:17.62 ID:J0sSgYIM
自分で最大限努力してそれでもダメだったら保護しますよ
という意味じゃないでしょうか？
働くの嫌だから生活保護くださいは通らない
という意味じゃないでしょうか？
働くの嫌だから生活保護くださいは通らない
846 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/23(水) 15:20:36.28 ID:dexbkFOd
じゃあお前が親になる事は許されない
847 ：くずにーと ◆OIP546uBxA ：2012/05/23(水) 17:12:44.01 ID:VTtuyVP3
働くの嫌だから生活保護くださいは通らない
848 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/23(水) 18:21:14.71 ID:J0sSgYIM
いいから働け
849 ：ソクラテス：2012/05/23(水) 20:15:02.21 ID:dexbkFOd
金儲けしか出来ない豚は働いていない。
850 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/23(水) 20:21:28.96 ID:dexbkFOd
金で何で生活が出来るんだ？
それを考えない豚は子供作るなよ迷惑だから。
それを考えない豚は子供作るなよ迷惑だから。
851 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/23(水) 20:28:50.14 ID:dexbkFOd
人間のしないといけない義務とは働く事です。
働くとは前向きに生きないで金儲けしか出来ない社会で果たして人間は生きる価値
が有るのだろうか、と問える事であります。
働くとは前向きに生きないで金儲けしか出来ない社会で果たして人間は生きる価値
が有るのだろうか、と問える事であります。
852 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/23(水) 22:25:11.68 ID:dTKmPfaE
中西自スレへ戻れ。
>>851
懸垂100回ぐらい ディップス70回ぐらい 散歩一万二千歩
カワセミが道路のど真ん中に居るかねー カワセミが道路のど真ん中に居るかねー
前の車がスピード落として何かを避けたから、何か落ちてるのかなー
って地面見たら瑠璃色のクチバシが赤い身体の成分の半分は警戒心で出来てる
カメラマン垂涎のあいつカワセミ それがバンバン車走ってる道のど真ん中にチョコんと佇んでるんの
何故？疲れたから道路の真ん中で休んでるor飛んでたら車に当たって運良く道路の真ん中に着地
まぁ後者だろうけど・・・どうしまっか！？あんたらどうしまっか！？とっさに助けれる？俺は無理だったねー
どうしよう・・・って考えてる間に距離はどんどん離れて
もう、ナンマイダーナンマイダーナンマイダーナンマイダーナンマダーって祈るしかなかった
とっさに助けられなかった俺！俺！俺！アホ莫迦マヌケ
懸垂100回ぐらい ディップス70回ぐらい 散歩一万二千歩
カワセミが道路のど真ん中に居るかねー カワセミが道路のど真ん中に居るかねー
前の車がスピード落として何かを避けたから、何か落ちてるのかなー
って地面見たら瑠璃色のクチバシが赤い身体の成分の半分は警戒心で出来てる
カメラマン垂涎のあいつカワセミ それがバンバン車走ってる道のど真ん中にチョコんと佇んでるんの
何故？疲れたから道路の真ん中で休んでるor飛んでたら車に当たって運良く道路の真ん中に着地
まぁ後者だろうけど・・・どうしまっか！？あんたらどうしまっか！？とっさに助けれる？俺は無理だったねー
どうしよう・・・って考えてる間に距離はどんどん離れて
もう、ナンマイダーナンマイダーナンマイダーナンマイダーナンマダーって祈るしかなかった
とっさに助けられなかった俺！俺！俺！アホ莫迦マヌケ
854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/24(木) 00:54:09.11 ID:qnolM7Sx
>>851
金を稼がないと飯が食えない
金を稼がないと飯が食えない
855 ：ニート：2012/05/24(木) 00:58:27.45 ID:z0VXFKRV
私は働かないと飯が食えないと思う。
そして働くとは自己を売り物にしない事だ。
そして働くとは自己を売り物にしない事だ。
856 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/24(木) 01:06:41.82 ID:qnolM7Sx
いや、金を稼ぐことだよ
857 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/24(木) 01:18:22.93 ID:+u7M8CtO
体を売ってるんじゃない限り、そんなに拘らない方が
858 ：アダルトビデ：2012/05/24(木) 01:30:31.00 ID:z0VXFKRV
オ。体を売ってる女性は私の恩人だ。
体を売らない女性は私に何もしてくれなかった。
体を売らない女性は私に何もしてくれなかった。
859 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/24(木) 01:39:23.63 ID:z0VXFKRV
アダルトビデオがなかったら私はどうしただろう。
何か想像が出来ないんだよね。アダルトビデオが私の傾向を強めた事も考えられる
がアダルトビデオをみない生活って考えられない
何か想像が出来ないんだよね。アダルトビデオが私の傾向を強めた事も考えられる
がアダルトビデオをみない生活って考えられない
860 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/24(木) 02:17:40.20 ID:+u7M8CtO
あれは借金を返せなくなった人が出てたりするんだってね
861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/24(木) 05:44:14.49 ID:5dRY5gEf
無駄飯ぐいの防衛省とか自衛隊や、
偽装求人のハローワークや、
AIJみたいな年金制度や生活保護なんか
全部廃止して、
世帯主BI：世帯主15万+妻加算5万+子供加算1人につき3万で良いよ。
ただし、役務（市区役所勤務や工場勤務や介護福祉施設勤務）が義務付けられる。
議員は無償ボランティアとする。権力者が金目当てでまともな政治などできるわけないだろう！
徹底的な公務員改革で、BIはやるがニートやヤクザには渡さない！
直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな
しかも現金引出禁止・預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビが良いな！
BIでとりあえず食えるから治安の向上だって期待できるし、
もうガツガツした歪みきった私利私欲に満ちた競争社会から次のステージに行こうぜ！
橋下は小学校から競争しろってアタマ変だろw小学生は外で遊べww
これで絶対に平和になる。
偽装求人のハローワークや、
AIJみたいな年金制度や生活保護なんか
全部廃止して、
世帯主BI：世帯主15万+妻加算5万+子供加算1人につき3万で良いよ。
ただし、役務（市区役所勤務や工場勤務や介護福祉施設勤務）が義務付けられる。
議員は無償ボランティアとする。権力者が金目当てでまともな政治などできるわけないだろう！
徹底的な公務員改革で、BIはやるがニートやヤクザには渡さない！
直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな
しかも現金引出禁止・預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビが良いな！
BIでとりあえず食えるから治安の向上だって期待できるし、
もうガツガツした歪みきった私利私欲に満ちた競争社会から次のステージに行こうぜ！
橋下は小学校から競争しろってアタマ変だろw小学生は外で遊べww
これで絶対に平和になる。
862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/24(木) 10:03:43.35 ID:oNg4aOl4
金で犯罪犯す奴は、遊ぶ金ほしさに犯罪やる奴のほうが多いのに治安とか。
863 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/24(木) 18:58:31.99 ID:Sv8eQWQ8
全国で一斉にベーシックインカムってなると話がややこしくなるから、
政府から各都道府県知事にBIのための政府紙幣受取の募集をかけて、
応じた都道府県だけに政府紙幣を供給すればいいんじゃないの。
政府から各都道府県知事にBIのための政府紙幣受取の募集をかけて、
応じた都道府県だけに政府紙幣を供給すればいいんじゃないの。
864 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/25(金) 00:27:15.22 ID:P/PPSAKL
>>861
いつから働くんですか？
いつから働くんですか？
865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/25(金) 00:32:34.27 ID:P/PPSAKL
怠け者に現金配っても浪費して堕落するだけだよ。
それより仕事を与えたほうが長期的には良くなると思う。
それより仕事を与えたほうが長期的には良くなると思う。
866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/25(金) 01:46:54.05 ID:cVQ0UyFM
>世帯主BI：世帯主15万+妻加算5万+子供加算1人につき3万で良いよ。
>ただし、役務（市区役所勤務や工場勤務や介護福祉施設勤務）が義務付けられる。
役務者については企業が半額負担な、日本に工事/工場が帰ってくるぜ。
世帯主BIいいな。
>ただし、役務（市区役所勤務や工場勤務や介護福祉施設勤務）が義務付けられる。
役務者については企業が半額負担な、日本に工事/工場が帰ってくるぜ。
世帯主BIいいな。
867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/25(金) 01:55:50.53 ID:P/PPSAKL
共産主義か
868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/25(金) 02:02:11.33 ID:P/PPSAKL
869 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/25(金) 02:54:29.18 ID:cVQ0UyFM
いや、国防なんて必要ない。
アメリカ軍事産業に協力するのは変だ。
目を覚ませ。
アメリカ軍事産業に協力するのは変だ。
目を覚ませ。
870 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/25(金) 04:10:02.97 ID:P/PPSAKL
実際に外国の軍用機や潜水艦が領海侵犯してきて
自衛隊の戦闘機がスクランブル発進して追い返してますが
あなたはどう対処するんですか？
自衛隊の戦闘機がスクランブル発進して追い返してますが
あなたはどう対処するんですか？
871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/25(金) 04:58:27.52 ID:cVQ0UyFM
スクランブル発進して威嚇射撃でもしてるんですか？
実際に何か被害があったんですか？
自衛隊なんか要らないじゃないんですか？
実際に何か被害があったんですか？
自衛隊なんか要らないじゃないんですか？
872 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/25(金) 05:58:22.19 ID:P/PPSAKL
実際に被害があったらどうするんだよ。
873 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/25(金) 07:56:43.60 ID:0wni/jrP
中国船には突っ込まれてるね。
んで尖閣諸島は、怖くて漁業が出来ないらしいよ。
んで尖閣諸島は、怖くて漁業が出来ないらしいよ。
874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/25(金) 10:19:56.00 ID:MLzCuEA5
>>871
語尾にニダは？
語尾にニダは？
875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/25(金) 11:46:27.41 ID:ERAb+Txo
今回の芸人の騒動の件で実現の方向に前進しないかなぁ
876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/25(金) 13:08:52.23 ID:QgxEDQgu
河本さんが、会見でベーシックインカムが必要だと訴えればよかった！
877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/25(金) 13:25:02.41 ID:ihyzEzYr
お前に食わせるタンメンはねぇw
878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/25(金) 14:19:12.46 ID:MLzCuEA5
じゅんを。は政治的圧力が加わったと思われ。
これは生活保護廃止への巧妙なインターバル。
じゅんをは交換条件として干されない。
これは生活保護廃止への巧妙なインターバル。
じゅんをは交換条件として干されない。
879 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/25(金) 15:41:23.60 ID:QgxEDQgu
片山さつきは、会見でベーシックインカムが必要だと訴えれば良かった！
880 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/25(金) 16:37:34.57 ID:xWGeVwp8
これを不正受給というんですけどね
生活保護の根本的な問題は収入や資産の線引きをできないところ
この人の言ったように「将来不安」を理由に受給できるのであれば
年収１千万でも資産１００億でも不安な人は不安だろうから問題ないことになる
さらに問題なのが受給の方法がマニュアル化していて普通の日本人は
簡単には受けられないことにある
朝鮮総連は受給マニュアルなるものを作っていて在日は確実に受給できてしまう
普通に働いていて収入が多かろうが資産多かろうが受給できるシステムになってる
もちろん不正受給だけど違法ではないから取締もできない
生活保護の根本的な問題は収入や資産の線引きをできないところ
この人の言ったように「将来不安」を理由に受給できるのであれば
年収１千万でも資産１００億でも不安な人は不安だろうから問題ないことになる
さらに問題なのが受給の方法がマニュアル化していて普通の日本人は
簡単には受けられないことにある
朝鮮総連は受給マニュアルなるものを作っていて在日は確実に受給できてしまう
普通に働いていて収入が多かろうが資産多かろうが受給できるシステムになってる
もちろん不正受給だけど違法ではないから取締もできない
881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/25(金) 16:50:26.56 ID:QgxEDQgu
河本は、福祉事務所と相談して母親の生活保護を貰っていたので、不正受給では無い。
生活が不安定だから、生活保護を貰っていたわけではない。
生活が不安定だから、生活保護を貰っていたわけではない。
882 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/25(金) 16:58:37.26 ID:bWYk5wue
工場での非正規雇用とブラック企業を経験した俺からすれば、
不況とは別の問題として、製造業など機械化と自動化が進み、
どんどん人間がいらなくなっている。当然職にあぶれる者が出てくる。
したがって、雇用者は、それだけ労働者の賃金や待遇を下げても
容易に人を雇いやすくなる。
派遣などの非正規雇用や、ブラック企業の台頭である。
これは景気とは関係なく進行していくのではないか、と思う。
労働者の雇用環境はどんどん悪くなり、ワーキングプアや職につけない
路上生活者などが増えていく一方で、一部の資本家に富が集中する。
生産が効率的になり、資本主義が高度に発展した結果、
労働者がいらなくなり、その矛盾から資本主義が崩壊する過程なんじゃないか？
ＢＩの導入は有効な手段であり、その時期だと思う。
不況とは別の問題として、製造業など機械化と自動化が進み、
どんどん人間がいらなくなっている。当然職にあぶれる者が出てくる。
したがって、雇用者は、それだけ労働者の賃金や待遇を下げても
容易に人を雇いやすくなる。
派遣などの非正規雇用や、ブラック企業の台頭である。
これは景気とは関係なく進行していくのではないか、と思う。
労働者の雇用環境はどんどん悪くなり、ワーキングプアや職につけない
路上生活者などが増えていく一方で、一部の資本家に富が集中する。
生産が効率的になり、資本主義が高度に発展した結果、
労働者がいらなくなり、その矛盾から資本主義が崩壊する過程なんじゃないか？
ＢＩの導入は有効な手段であり、その時期だと思う。
883 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/25(金) 19:22:29.09 ID:bWYk5wue
IT化や機械化によって生産効率が上がる一方、
所得格差はどんどん拡大していき、
仮に5人の労働者が働き、総額1000万稼ぐとすれば、
その配分は1人が500万、残り4人は125万となる。
単純に一生懸命働くだけでは、衣食住が整った最低限の生活を送ることさえ
難しい労働環境になってきており、企業の生産性は上がっているのに、
なぜ自分の給料は上がらないのかを、ほとんどの労働者は分からず、
自分自身を責め、自己尊厳の念を失い、自殺者の増加、少子化を引き起こしている。
80％の国民のためにも、ＢＩを導入すべき。
所得格差はどんどん拡大していき、
仮に5人の労働者が働き、総額1000万稼ぐとすれば、
その配分は1人が500万、残り4人は125万となる。
単純に一生懸命働くだけでは、衣食住が整った最低限の生活を送ることさえ
難しい労働環境になってきており、企業の生産性は上がっているのに、
なぜ自分の給料は上がらないのかを、ほとんどの労働者は分からず、
自分自身を責め、自己尊厳の念を失い、自殺者の増加、少子化を引き起こしている。
80％の国民のためにも、ＢＩを導入すべき。
884 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/25(金) 19:58:41.21 ID:bWYk5wue
ちなみに、俺が派遣でいた工場で一緒に働いていたメンバーは世代順に、
年収700万 中卒正社員 家持ち 車持ち 子供3人
年収450万 高卒正社員 家持ち 車持ち 子供1人
年収200万 大卒派遣社員 賃貸 原付 独身
という感じであり、若年になるにつれ賃金格差が大きく、
高学歴化してはいるが、家や車を持たず、少子化していく。
という日本社会の縮図だった。
一番下のやつの為にも、ＢＩを導入すべき。
年収700万 中卒正社員 家持ち 車持ち 子供3人
年収450万 高卒正社員 家持ち 車持ち 子供1人
年収200万 大卒派遣社員 賃貸 原付 独身
という感じであり、若年になるにつれ賃金格差が大きく、
高学歴化してはいるが、家や車を持たず、少子化していく。
という日本社会の縮図だった。
一番下のやつの為にも、ＢＩを導入すべき。
885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/25(金) 19:59:02.83 ID:0GgcbK/5
いつかはそうなるかもしれないけどまだムリでしょ
先進国でも日本は圧倒的に失業率低いし
先進国でも日本は圧倒的に失業率低いし
886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/25(金) 21:12:21.89 ID:bWYk5wue
キャノンは工場のラインを完全に無人化するようだし、
労働者は今に、マジでいらなくなって来ると思う。
賃金を得るすべが無くなり、結果何も売れなくなるからだ。
生産が効率的になり、資本主義が高度に発展した結果、
労働者がいらなくなり、その矛盾から資本主義が崩壊して
次の段階に移るのが、生きている間に見れると思う。
人はいつかＢＩのような形で、賃金労働から解放されて
暮らす事が出来るようになるだろう。
日本はちょうど、その過渡期に差し掛かったと思うが、
乗り越えるまで、ますます労働環境は悪くなるだろうな。
今の世代はついてない。
労働者は今に、マジでいらなくなって来ると思う。
賃金を得るすべが無くなり、結果何も売れなくなるからだ。
生産が効率的になり、資本主義が高度に発展した結果、
労働者がいらなくなり、その矛盾から資本主義が崩壊して
次の段階に移るのが、生きている間に見れると思う。
人はいつかＢＩのような形で、賃金労働から解放されて
暮らす事が出来るようになるだろう。
日本はちょうど、その過渡期に差し掛かったと思うが、
乗り越えるまで、ますます労働環境は悪くなるだろうな。
今の世代はついてない。
887 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/25(金) 21:37:11.15 ID:bWYk5wue
ちなみに、生産効率が優秀とされるキャノンの労働環境は、
立ったまま会議をし、歩く速さは決まっており、
工場のラインを経験したやつは、みんな「キャノンは二度と行きたくない。」
見学に来た中国人ですら「俺たちでもここまで人をこき使わない。」
と言ったほどだ。
効率化を進めれば、このような職場になっていく一方で、
労働者の賃金は下がっていくという現象がおこっていく。
それでも働かなければ生活できないが、その職すら無くなっていき、
失業者や自殺者の増加、少子化が加速する。
そして、行き着く先が生産の無人化、ＢＩ社会
立ったまま会議をし、歩く速さは決まっており、
工場のラインを経験したやつは、みんな「キャノンは二度と行きたくない。」
見学に来た中国人ですら「俺たちでもここまで人をこき使わない。」
と言ったほどだ。
効率化を進めれば、このような職場になっていく一方で、
労働者の賃金は下がっていくという現象がおこっていく。
それでも働かなければ生活できないが、その職すら無くなっていき、
失業者や自殺者の増加、少子化が加速する。
そして、行き着く先が生産の無人化、ＢＩ社会
888 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/25(金) 22:48:42.48 ID:bWYk5wue
ところで、雇用不安のある僕はＢＩに賛成だが、
正社員でそこそこ貰っている人たちは、ＢＩについては懐疑的であるようだ。
なぜなら、彼らは自分の立場は安泰だと考えており、貧困もしていない。
だが、そんな彼らも職を失い、劣悪な労働環境や
非正規雇用の立場になれば、ＢＩ賛成派になるだろう。
これはつまり、日本の格差社会がもっと加速し、
労働環境や失業率が悪化しなければＢＩの実現が難しい事を意味する。
結果として、ＢＩを推し進めるには、社会主義的な国民の保護を
要求するよりも、格差社会を生み出す新自由主義を支持するほうが
正しいのかもしれない。
正社員でそこそこ貰っている人たちは、ＢＩについては懐疑的であるようだ。
なぜなら、彼らは自分の立場は安泰だと考えており、貧困もしていない。
だが、そんな彼らも職を失い、劣悪な労働環境や
非正規雇用の立場になれば、ＢＩ賛成派になるだろう。
これはつまり、日本の格差社会がもっと加速し、
労働環境や失業率が悪化しなければＢＩの実現が難しい事を意味する。
結果として、ＢＩを推し進めるには、社会主義的な国民の保護を
要求するよりも、格差社会を生み出す新自由主義を支持するほうが
正しいのかもしれない。
889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/25(金) 23:19:23.79 ID:ihyzEzYr
年金すら満足に払わない国で定着しないと思うがね
890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/28(月) 06:51:16.78 ID:zr9nio0A
政府通貨を発行し、ベーシックインカムをやり、物価を安定させて、景気回復！
891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/29(火) 02:28:35.94 ID:9oINDNxC
わかったから働こう。
892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/29(火) 02:32:52.56 ID:Lu0BPxCb
金で生きる人間は働いていない
893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/29(火) 13:31:22.25 ID:Etb7UjP5
働こうが働くまいが金がなければ人は死ぬ
好きにしろ
好きにしろ
894 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/29(火) 16:50:03.05 ID:SmjrEYIo
資本主義は、働けば生きていけるという世界ではない。
１％の資本家が、９９％の奴隷を作る世界。
奴隷にならないもの、奴隷自体は、どんどん殺されていく世界。
１％の資本家が、９９％の奴隷を作る世界。
奴隷にならないもの、奴隷自体は、どんどん殺されていく世界。
895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/30(水) 02:47:15.96 ID:SfBVXYRe
我慢して仕事してれば給料もらえて飯が食えるんだから
殺されはしないだろ。
殺されはしないだろ。
896 ：ニート：2012/05/30(水) 02:50:10.46 ID:g+O/Z2hN
いや魂が殺されます。
897 ：シェアクズ ◆VqMkxw5569M0 ：2012/05/31(木) 00:04:03.39 ID:/CVJF0Iq
生活保護費以下の銭で働いて、何かいいことあるんですかー
898 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/31(木) 01:05:46.48 ID:xYchLA2F
勤労は他が為自分の為に役立つ。
税金を払うことも、保険料を払うことも出来るだろうが、
官僚が無駄遣いしてしまうかな…。
税金を払うことも、保険料を払うことも出来るだろうが、
官僚が無駄遣いしてしまうかな…。
899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/31(木) 04:02:24.40 ID:aTZnO5uu
憲法は国家権力を天下三分の計よろしく三権分立させて相互抑制させることによって、国民の権利自由を保障しようとした。
しかし逆に国民が属性ごとに分断されて相互抑制されている。
通貨発行権者たる国は国民の属性に応じて通貨給付の有無や多寡を決定するから、国民の中で優遇属性にある者と劣遇属性にある者とが反目しあう。
こうすることによって憲法１４条の存在にもかかわらず実質的に封建身分制を実現しているようなところがある。
円高は一向に収まらないけれども日銀を責めても意味がない。
属性給付による実質的封建身分制の維持存続によって金回りが固定されていては何も変えられない。
海外進出振興策をやったところで国内衰退に歯止めをかけることはできない。
属性に応じた通貨給付制度しかないからこそ芸人の母は優遇属性を取得して通貨給付を受けていた。
属性に応じた通貨給付を受けるために優遇属性を取得したらつるしあげられてしまった。
しかし逆に国民が属性ごとに分断されて相互抑制されている。
通貨発行権者たる国は国民の属性に応じて通貨給付の有無や多寡を決定するから、国民の中で優遇属性にある者と劣遇属性にある者とが反目しあう。
こうすることによって憲法１４条の存在にもかかわらず実質的に封建身分制を実現しているようなところがある。
円高は一向に収まらないけれども日銀を責めても意味がない。
属性給付による実質的封建身分制の維持存続によって金回りが固定されていては何も変えられない。
海外進出振興策をやったところで国内衰退に歯止めをかけることはできない。
属性に応じた通貨給付制度しかないからこそ芸人の母は優遇属性を取得して通貨給付を受けていた。
属性に応じた通貨給付を受けるために優遇属性を取得したらつるしあげられてしまった。
900 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/31(木) 17:46:24.04 ID:m7rIiYOj
円高がひどいから、臨時の法律を作って、
日銀の国債直接引き受け、または政府紙幣発行で政府が自由に使えるお金を作り、
ベーシックインカムでもやったらどうかと思ったが、
そんなカネがあったら新しい産業を起こすほうがいいと考え直した。
ま、その前に国の借金返済に充てることになるんだろうけどな。
日銀の国債直接引き受け、または政府紙幣発行で政府が自由に使えるお金を作り、
ベーシックインカムでもやったらどうかと思ったが、
そんなカネがあったら新しい産業を起こすほうがいいと考え直した。
ま、その前に国の借金返済に充てることになるんだろうけどな。
901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/31(木) 23:46:51.60 ID:8esSrvxO
金刷りまくって今まで発行した国債チャラにすればいいんだよ
902 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/31(木) 23:49:47.65 ID:XFN7vShH
政府がミスって作った借金に、通貨発行特権を与えてはならない。
ちゃんと政府に責任を取らせて、借金を返済させるべき。
通貨発行特権は、ベーシックインカムに使うべきだ。
ちゃんと政府に責任を取らせて、借金を返済させるべき。
通貨発行特権は、ベーシックインカムに使うべきだ。
903 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/01(金) 12:26:39.63 ID:i0UhzN+j
残念だけど政府は大企業とか大手銀行は助けるけど
お前等は助けないよ。
お前等は助けないよ。
904 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/01(金) 12:32:44.49 ID:i0UhzN+j
905 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/01(金) 15:59:28.41 ID:X5Gk1yON
無駄遣いをなくして、
景気を回復させて税収を増やす。
景気を回復させて税収を増やす。
906 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/01(金) 16:33:06.08 ID:i0UhzN+j
半分は高齢者の医療費と年金なんですけど
907 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/01(金) 16:40:38.02 ID:3Sb9wROU
ナマpoが不正だらけ倫理観なしなんだから
ベーシックインカムのが公平だ
そもそも今の社会保障費と出費は変わらないんだから
大体年金を毎月４０万とか５０万とか貰ってる奴らは１０万で良い
ベーシックインカムのが公平だ
そもそも今の社会保障費と出費は変わらないんだから
大体年金を毎月４０万とか５０万とか貰ってる奴らは１０万で良い
908 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/01(金) 16:42:34.53 ID:RIbkdscV
ナマポなくしてBiのほうがいいよな本当に
909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/01(金) 16:42:49.08 ID:kuVCJFLh
お前らも高齢者になるんだぜ
910 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/01(金) 16:43:36.42 ID:X5Gk1yON
年金は、賦課方式だったのに、制度設計ミスして、赤字国債垂れ流しにしたのは、政府の責任。
富の再分配をするはずが、子供と老人の分配率が、１：１１と超不平等社会にしたのも政府。
国民が望んだわけではなく、政府がミスった。
富の再分配をするはずが、子供と老人の分配率が、１：１１と超不平等社会にしたのも政府。
国民が望んだわけではなく、政府がミスった。
911 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/01(金) 16:44:36.20 ID:X5Gk1yON
生活保護の不正受給は、０．４％だけなんだろ？
912 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/01(金) 17:11:00.40 ID:i0UhzN+j
高齢者は収入ないんだからしょうがないだろ
913 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/01(金) 20:48:33.28 ID:5rieb4xI
子供だって収入無いよ
914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/02(土) 00:52:25.09 ID:Q2fmeVMT
子供は親が面倒みてください。
まさか40歳の子供とかじゃないよね？
それ子供じゃないから
まさか40歳の子供とかじゃないよね？
それ子供じゃないから
915 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/02(土) 01:56:19.27 ID:EvqWuz14
曲げられる有機ＥＬでスケジュール帳を製品化してほしい。
スケジュール帳の機能だけがほしい。
余計な機能のない純然たるスケジュール帳。
曲げられなくてもいいんだけど電卓サイズの電子スケジュール帳。
なんでないんだろ。
スケジュール帳の機能だけがほしい。
余計な機能のない純然たるスケジュール帳。
曲げられなくてもいいんだけど電卓サイズの電子スケジュール帳。
なんでないんだろ。
916 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/02(土) 02:20:08.98 ID:CE3hFU2Z
917 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/02(土) 05:26:09.69 ID:LcxNQn5+
じゃあ、高齢者の子供が、高齢者の面倒見れば良いんじゃないの？
918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/02(土) 07:35:32.07 ID:Y94V15lE
中年のリストラも多いし、親の介護したら介護保険から1世帯あたり月15万円位支給してもいいかもしれない。
要介護3あたりで施設に入れば月30万円位施設に支払ってるんだからな。
要介護3あたりで施設に入れば月30万円位施設に支払ってるんだからな。
919 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/02(土) 11:55:33.73 ID:K+DP1QK8
ハードルがどんどん下がってく生活保護…
なんだもうベーシックインカム始まってたのか。
なんだもうベーシックインカム始まってたのか。
920 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/02(土) 22:18:04.22 ID:Q2fmeVMT
支給額半分にして2倍の人数に支給すればいいんだよ。
921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/03(日) 03:20:25.76 ID:untUb4Bj
いや、年金の管理支給コストや生活保護の管理支給コストを考えたら
以下の世帯主BIやった方が効率が良い。
無駄飯ぐいの防衛省とか自衛隊や、
偽装求人のハローワークや、
AIJみたいな年金制度や生活保護なんか
全部廃止して、
世帯主BI：世帯主15万+妻加算5万+子供加算1人につき3万で良いよ。
ただし、役務（市区役所勤務や工場勤務や介護福祉施設勤務）が義務付けられる。
議員は無償ボランティアとする。権力者が金目当てでまともな政治などできるわけないだろう！
徹底的な公務員改革で、BIはやるがニートやヤクザには渡さない！
直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな
しかも現金引出禁止・預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビが良いな！
BIでとりあえず食えるから治安の向上だって期待できるし、
もうガツガツした歪みきった私利私欲に満ちた競争社会から次のステージに行こうぜ！
橋下は小学校から競争しろってアタマ変だろw小学生は外で遊べww
これで絶対に平和になる。
以下の世帯主BIやった方が効率が良い。
無駄飯ぐいの防衛省とか自衛隊や、
偽装求人のハローワークや、
AIJみたいな年金制度や生活保護なんか
全部廃止して、
世帯主BI：世帯主15万+妻加算5万+子供加算1人につき3万で良いよ。
ただし、役務（市区役所勤務や工場勤務や介護福祉施設勤務）が義務付けられる。
議員は無償ボランティアとする。権力者が金目当てでまともな政治などできるわけないだろう！
徹底的な公務員改革で、BIはやるがニートやヤクザには渡さない！
直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな
しかも現金引出禁止・預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビが良いな！
BIでとりあえず食えるから治安の向上だって期待できるし、
もうガツガツした歪みきった私利私欲に満ちた競争社会から次のステージに行こうぜ！
橋下は小学校から競争しろってアタマ変だろw小学生は外で遊べww
これで絶対に平和になる。
922 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/03(日) 06:44:41.21 ID:IcDMtoTS
信用創造による、銀行の通貨発行特権の独占を、
ベーシックインカムで公平に分ければ、
これで絶対に平和になる。
ベーシックインカムで公平に分ければ、
これで絶対に平和になる。
923 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/03(日) 14:32:48.50 ID:Nj3wX095
924 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/03(日) 19:03:55.53 ID:yw0ShaaL
925 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/03(日) 19:15:33.99 ID:qBbVV4fm
久しぶりに見たが政府通貨厨君まだいたのかｗ
926 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/03(日) 20:28:54.24 ID:VktKNyiR
信用創造ネタを終わらせてみな。
出来るわけ無いからｗ
出来るわけ無いからｗ
927 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/03(日) 21:00:30.37 ID:qBbVV4fm
そりゃお前がやめるかアク禁にでもなるか２chがつぶれない限り
どんな妄言も止められないわな。
どんな妄言も止められないわな。
928 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/03(日) 22:06:58.87 ID:yw0ShaaL
言うのはタダだからな
929 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/03(日) 22:43:01.47 ID:VktKNyiR
結局止められないｗ
930 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/03(日) 23:20:24.71 ID:untUb4Bj
議員/官僚/公務員は生活保護待遇で十分だろ？
931 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/04(月) 00:14:45.78 ID:yHQ+Ksxy
彼らが今高待遇なのは努力の結果です。
悔しかったらあなたが官僚になれば良い。
成功者を妬むのはやめましょう。
悔しかったらあなたが官僚になれば良い。
成功者を妬むのはやめましょう。
932 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/04(月) 04:06:34.37 ID:G4pyMXdS
彼らが犯罪者なのは努力の結果です。
悔しかったらあなたが犯罪者になれば良い。
犯罪者を妬むのはやめましょう。
悔しかったらあなたが犯罪者になれば良い。
犯罪者を妬むのはやめましょう。
933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/04(月) 11:20:21.23 ID:VIX+Oq5E
ベーシックインカムで全国民に8万円程度ばら撒いたら、給料の50％ぐらい
税金で取られる。現在ローン抱えてる奴はどうなるんだよ。
それよりＷＨＯから脱退して、輸入品の関税を50％ぐらいかけろや。
海外の企業は日本で物を売りたいなら、日本に工場作れ。
これだけで雇用も景気もあっという間に解決するよ。
今の政治家は、どいつもこいつも、「自由貿易は絶対正しい」って
大前提があって、その上で政策作ってるから、何をどうしようが大差ない。
ＢＩなんてやっても、競争が激化して、結局は最低賃金値下げの口実に使われるだけだ。
税金で取られる。現在ローン抱えてる奴はどうなるんだよ。
それよりＷＨＯから脱退して、輸入品の関税を50％ぐらいかけろや。
海外の企業は日本で物を売りたいなら、日本に工場作れ。
これだけで雇用も景気もあっという間に解決するよ。
今の政治家は、どいつもこいつも、「自由貿易は絶対正しい」って
大前提があって、その上で政策作ってるから、何をどうしようが大差ない。
ＢＩなんてやっても、競争が激化して、結局は最低賃金値下げの口実に使われるだけだ。
934 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/04(月) 11:25:04.81 ID:VIX+Oq5E
国際競争力のある企業というのは、
1.首切りが自由にできて
2.戦力にならない社員は存在せず
3.底辺の兵隊の賃金は世界最低レベルで
4.世界の何処にでも自由に本社や工場を作れる
これが理想なんだよ。
ＴＰＰやベーシックインカムというのは、この理想実現に最も理想的なシステム。
こんなもので国民が幸せになると思うか？
やめとけやめとけ。
それより上に書いたように、関税50％にした方が、よほど現実的。
1.首切りが自由にできて
2.戦力にならない社員は存在せず
3.底辺の兵隊の賃金は世界最低レベルで
4.世界の何処にでも自由に本社や工場を作れる
これが理想なんだよ。
ＴＰＰやベーシックインカムというのは、この理想実現に最も理想的なシステム。
こんなもので国民が幸せになると思うか？
やめとけやめとけ。
それより上に書いたように、関税50％にした方が、よほど現実的。
935 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/04(月) 11:37:22.32 ID:Zl06cY+8
競争に生きる人間が働いてないだろ
働く、とは人生を知る事だ。
働く、とは人生を知る事だ。
936 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/04(月) 15:24:15.80 ID:H8pryGI6
関税50%とかにすると日本が完全に世界から孤立するよ。
石油とか小麦とか売ってくれなくなるし、自動車も買ってくれなくなる。
江戸時代の生活に戻る覚悟があるんなら構わないが。
石油とか小麦とか売ってくれなくなるし、自動車も買ってくれなくなる。
江戸時代の生活に戻る覚悟があるんなら構わないが。
937 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/04(月) 16:16:46.76 ID:NH9oEdrO
BIも関税50%もどっちもダメに決まってるだろ
議論の価値もない
議論の価値もない
938 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/04(月) 16:57:19.57 ID:G4pyMXdS
所得税４５％でＢＩ月８万円なら、所得が増える計算みたいだよ。小沢案。
939 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/04(月) 21:03:41.01 ID:BuImyBxO
それ低所得者の方が45%なんて取られたらヤバいんじゃないの？
2000万以上稼いでると今だって所得税40%だし
330万以下は10%だから45%なんかになったらほぼ半分持ってかれてしまうｗ
2000万以上稼いでると今だって所得税40%だし
330万以下は10%だから45%なんかになったらほぼ半分持ってかれてしまうｗ
940 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/04(月) 22:57:02.81 ID:yHQ+Ksxy
働かないでクレクレ言ってる人を支持する人はいないよ。
941 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/04(月) 22:58:48.89 ID:yHQ+Ksxy
最終的にはホームレスになって死んじゃうんじゃないかな？
そんな人誰も助けないよ。
どうするの？
そんな人誰も助けないよ。
どうするの？
942 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/04(月) 23:14:49.86 ID:26N8sK7n
943 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/04(月) 23:30:22.53 ID:G4pyMXdS
月８万円はベーシックインカムを貰い、非課税。
働いて給料を貰ったら所得税４５％、半分近く取られる。
ＢＩで月８万の生活費は確保できるから、生きていけなくなることは無いと思うけど。
働いて給料を貰ったら所得税４５％、半分近く取られる。
ＢＩで月８万の生活費は確保できるから、生きていけなくなることは無いと思うけど。
944 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/05(火) 01:56:58.97 ID:eTOr8L/v
無駄飯ぐいの防衛省とか自衛隊や、
偽装求人のハローワークや、
AIJみたいな年金制度や生活保護なんか
全部廃止して以下の予算にあてる。
世帯主BI：世帯主15万+妻加算5万+子供加算1人につき3万で良いよ。
ただし、役務（市区役所勤務や工場勤務や介護福祉施設勤務）が義務付けられる。
議員は無償ボランティアとする。権力者が金目当てでまともな政治などできるわけないだろう！
徹底的な公務員改革で、BIはやるがニートやヤクザには渡さない！
直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな
しかも現金引出禁止・預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビが良いな！
BIでとりあえず食えるから治安の向上だって期待できるし、
もうガツガツした歪みきった私利私欲に満ちた競争社会から次のステージに行こうぜ！
橋下は小学校から競争しろってアタマ変だろw小学生は外で遊べww
これで絶対に平和になる。
偽装求人のハローワークや、
AIJみたいな年金制度や生活保護なんか
全部廃止して以下の予算にあてる。
世帯主BI：世帯主15万+妻加算5万+子供加算1人につき3万で良いよ。
ただし、役務（市区役所勤務や工場勤務や介護福祉施設勤務）が義務付けられる。
議員は無償ボランティアとする。権力者が金目当てでまともな政治などできるわけないだろう！
徹底的な公務員改革で、BIはやるがニートやヤクザには渡さない！
直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな
しかも現金引出禁止・預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビが良いな！
BIでとりあえず食えるから治安の向上だって期待できるし、
もうガツガツした歪みきった私利私欲に満ちた競争社会から次のステージに行こうぜ！
橋下は小学校から競争しろってアタマ変だろw小学生は外で遊べww
これで絶対に平和になる。
945 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/05(火) 02:00:03.08 ID:Bjy7HzuP
ベーシックインカムで世界平和！！！
946 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/05(火) 13:44:17.09 ID:72NahQex
947 ：くずにーと ◆OIP546uBxA ：2012/06/05(火) 13:49:46.58 ID:TEBMa4n3
世帯を別にすると夫婦それぞれ15万円もらえるとか
948 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/05(火) 14:08:14.47 ID:DNsoRySH
妻子ありの3人暮らしで24万貰えるな
誰だよ生活できないから働かなくなる奴はいないって言ってるの
1億総独身かｗｗｗ
誰だよ生活できないから働かなくなる奴はいないって言ってるの
1億総独身かｗｗｗ
949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/05(火) 15:16:41.43 ID:XnAygFSU
どーでもいいから早く導入してくれ
もう限界だ
もう限界だ
950 ：くずにーと ◆OIP546uBxA ：2012/06/05(火) 16:33:34.82 ID:TEBMa4n3
限界の人が絶滅するのを待つモードですね
951 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/05(火) 20:43:29.08 ID:U2HS3jAI
世帯辺り10万円なら
2010年時点の世帯数は5195万0504世帯
10万円支給で5兆2000億円
今の生活保護とそれほど変わらない金額でBI出来る
ただし偽装離婚激増する可能性ｗｗｗ
これはもうえげつない罰則とか付けるしかないな
生殖器破壊とか乳房を蓮みたいに穴だらけにするとか
2010年時点の世帯数は5195万0504世帯
10万円支給で5兆2000億円
今の生活保護とそれほど変わらない金額でBI出来る
ただし偽装離婚激増する可能性ｗｗｗ
これはもうえげつない罰則とか付けるしかないな
生殖器破壊とか乳房を蓮みたいに穴だらけにするとか
952 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/05(火) 22:29:07.57 ID:ZJftuGtq
1ヶ月で5兆2000億円だったら12ヶ月で62兆4000億円では？
953 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/05(火) 22:32:23.89 ID:ZJftuGtq
年間10万円支給か？
それだったら可能かも
それだったら可能かも
954 ：スコール：2012/06/05(火) 22:33:36.78 ID:Y2SB7AQH
生保があるからベッカムは要らないよ。
955 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/05(火) 23:01:00.77 ID:eTOr8L/v
大学生の世帯分離をやめれば2500万世帯
単身者は全て親の扶養とすれば世帯数はさらに減る
世帯主BIで地域の活性化も図れて良いなw
単身者は全て親の扶養とすれば世帯数はさらに減る
世帯主BIで地域の活性化も図れて良いなw
956 ：スコール：2012/06/05(火) 23:03:09.64 ID:Y2SB7AQH
そうか世帯ではなく1人1人にくれるなら
自分と両親で一人８万として２４万円貰えるのか。
ならベッカムしてほしいな。
自分と両親で一人８万として２４万円貰えるのか。
ならベッカムしてほしいな。
957 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/05(火) 23:05:14.60 ID:eTOr8L/v
いや、世帯単位が望ましい
958 ：スコール：2012/06/05(火) 23:14:14.03 ID:Y2SB7AQH
世帯ごと２０万くれよ。
959 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/05(火) 23:14:15.77 ID:D1F78a/2
労働者限定ならBIやってもいいな
ニートにあげると崩壊するからアウト
ニートにあげると崩壊するからアウト
960 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 00:31:15.60 ID:0FVyGHvk
やらなくていいよ。
働きたくない奴は自己責任で
働きたくない奴は自己責任で
961 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 00:39:40.99 ID:0FVyGHvk
ただし、餓死したら困るので食料と服だけ現物支給で
962 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 01:12:42.42 ID:sYZEPvf4
仮に異常に数十兆円とかの国債を余計発行して予算をつけるとしても震災・防災対応のインフラ整備でしょう。
その意味は広いかも知れないけど、日本中はさすがに無理だよね。
議員・公務員の命と資産にも繋がるから。
とてもベッカムにはならないでしょう。被災地よりも東京・大阪・愛知優先だろうし。
ただ、そうなると仕事は増えるから、それに期待するしかないでしょう。
増税路線の政府では、それすら叶わなそうだけどね。
その意味は広いかも知れないけど、日本中はさすがに無理だよね。
議員・公務員の命と資産にも繋がるから。
とてもベッカムにはならないでしょう。被災地よりも東京・大阪・愛知優先だろうし。
ただ、そうなると仕事は増えるから、それに期待するしかないでしょう。
増税路線の政府では、それすら叶わなそうだけどね。
963 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 01:28:00.62 ID:1yhbtJsl
防災対策で首都圏や過密地域を過剰に守るよりBIで生活難度を低くして選択させた上での自己責任の方が効率がいいな
964 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 01:35:57.09 ID:sYZEPvf4
選択させてる点で効率は良くないんじゃないの？
「助け無くて良いです」って意思表示の選択ならまだしも、
と言ってそういう宣言をした人を助けない訳にもいかないし、
重要機関ってあるだろうし。
「助け無くて良いです」って意思表示の選択ならまだしも、
と言ってそういう宣言をした人を助けない訳にもいかないし、
重要機関ってあるだろうし。
965 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 01:37:47.14 ID:sYZEPvf4
ところで不勉強で申し訳ないんだけど「生活難度」ってどういう意味？
966 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 01:57:34.90 ID:1yhbtJsl
>>964
質問が良くわからないが例えば関東圏なんか大地震の可能性が高いって言われてるけど人口が密集してるのはやはり地方じゃ仕事が無い低賃金だから生活出来ないしづらい→生活難度が高いになる
これをBIで生活資金を支援すれば仮にBI6万+バイトで15万でも21万になって生活しやすくなる→生活難度が低くなるよね
そうやって選択しやすくして後は自己責任の方が結局想定だけの災害に備えるより効率的って事
質問が良くわからないが例えば関東圏なんか大地震の可能性が高いって言われてるけど人口が密集してるのはやはり地方じゃ仕事が無い低賃金だから生活出来ないしづらい→生活難度が高いになる
これをBIで生活資金を支援すれば仮にBI6万+バイトで15万でも21万になって生活しやすくなる→生活難度が低くなるよね
そうやって選択しやすくして後は自己責任の方が結局想定だけの災害に備えるより効率的って事
967 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 02:22:55.64 ID:eVmPKdTj
労働条件ＢＩは、
職についてれば、まともに働かなくても給料が貰えてしまう為、
労働意欲どころか、労働の質まで落とす。
無駄な仕事をしても給料が貰えてしまう為、
無駄な仕事が増え、ブラック企業も増えてしまう。
世帯主支給だと、
世帯主に問題があれば、家族へ支給されない。
暴力ＤＶ夫から嫁が逃げると、ＢＩを貰えなくなる。
家庭内暴力から子供が逃げてもそう。
なんだかんだでＢＩに条件付けるとデメリットが出る。
職についてれば、まともに働かなくても給料が貰えてしまう為、
労働意欲どころか、労働の質まで落とす。
無駄な仕事をしても給料が貰えてしまう為、
無駄な仕事が増え、ブラック企業も増えてしまう。
世帯主支給だと、
世帯主に問題があれば、家族へ支給されない。
暴力ＤＶ夫から嫁が逃げると、ＢＩを貰えなくなる。
家庭内暴力から子供が逃げてもそう。
なんだかんだでＢＩに条件付けるとデメリットが出る。
968 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 02:26:28.23 ID:eVmPKdTj
現物給付はシロアリがたかり、無駄遣いするから駄目。
震災復興、地震対策、公共事業で必要なインフラをそろえても、
潤うのは業者だけ。
すべての人の生存権を守る事にはならない。
公共事業で必要なインフラを作る事と、
ベーシックインカムですべての人の生存権を守る事とは、別の話。
震災復興、地震対策、公共事業で必要なインフラをそろえても、
潤うのは業者だけ。
すべての人の生存権を守る事にはならない。
公共事業で必要なインフラを作る事と、
ベーシックインカムですべての人の生存権を守る事とは、別の話。
969 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 02:28:38.52 ID:sYZEPvf4
質問は「生活難度」って単語は初耳なのでどんな意味って事なんだけどね。
なんとなく分かったけど。
それと、人間は家の中にだけ居るって設定ね。
そういうわけには行かないでしょう。多くの人は活動してるんだし公共って場も多いし、
被害は大きくなるし、災害に対してはインフラも備えておかなきゃならないでしょう。
先日のでも他地域からの援助が必要だって分かったけど、それも道路などが
封鎖・閉鎖された困難だよね。
不幸中の幸いで試験中の第二東名が使えて、かなり助かったとか。
間近では首都高等の高速道路と電車路線、橋、陸橋の補強は急務でしょう。
避難場所の耐震化も必要だし。
出来たら新幹線や高速道路は補強だけじゃなくて新設も欲しいけど。
個々人は数万円、払える人は数百万円出して備えて、もっとある人は新築して。
その辺は共産主義国家じゃないんだから個々人でやるべきでしょう。
共産主義国家じゃ金も生まれなかっただろうけど。
なんとなく分かったけど。
それと、人間は家の中にだけ居るって設定ね。
そういうわけには行かないでしょう。多くの人は活動してるんだし公共って場も多いし、
被害は大きくなるし、災害に対してはインフラも備えておかなきゃならないでしょう。
先日のでも他地域からの援助が必要だって分かったけど、それも道路などが
封鎖・閉鎖された困難だよね。
不幸中の幸いで試験中の第二東名が使えて、かなり助かったとか。
間近では首都高等の高速道路と電車路線、橋、陸橋の補強は急務でしょう。
避難場所の耐震化も必要だし。
出来たら新幹線や高速道路は補強だけじゃなくて新設も欲しいけど。
個々人は数万円、払える人は数百万円出して備えて、もっとある人は新築して。
その辺は共産主義国家じゃないんだから個々人でやるべきでしょう。
共産主義国家じゃ金も生まれなかっただろうけど。
970 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 02:32:59.77 ID:sYZEPvf4
>>969は>>966ね
でも、>>968さんが
＞公共事業で必要なインフラを作る事と、
＞ベーシックインカムですべての人の生存権を守る事とは、別の話。
と語ってくれたけど。
そんな全国民に頑丈な家を与えるのは無理だよね。
産油国でも資源国でもないんだから。
産油国でも資源国でもないんだからベッカムは無理、となるかな。
産油国でも資源国でもないのに議員と公務員が良い生活を送ると言う
社会主義国家みたいになって借金が膨らんだんだしね。
でも、>>968さんが
＞公共事業で必要なインフラを作る事と、
＞ベーシックインカムですべての人の生存権を守る事とは、別の話。
と語ってくれたけど。
そんな全国民に頑丈な家を与えるのは無理だよね。
産油国でも資源国でもないんだから。
産油国でも資源国でもないんだからベッカムは無理、となるかな。
産油国でも資源国でもないのに議員と公務員が良い生活を送ると言う
社会主義国家みたいになって借金が膨らんだんだしね。
971 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 02:41:17.75 ID:eVmPKdTj
日本語と共産主義と社会主義と資本主義を理解してない典型だと思う。
資源は、生産力であり、
生産力からお金を作る。
資源は、生産力であり、
生産力からお金を作る。
972 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 04:06:28.80 ID:1yhbtJsl
>>969
家にいるとか関係無いが要はいくらインフラ整備しても駄目はものは駄目なんだからそれに莫大な予算使うよりBIに使えって事
道路いくら作っても想定上回る津波で車が水没したら意味が無い
家をいくら耐震補強したって富士の大噴火ならどうする？文殊の爆発なら？
>>968と一緒で必要なインフラはやればいいが予算を災害煽って公共事業に集中してそっから不平等な再分配に雇用や経済成長求めるより公平に配って自由に使わした方がいいだろって話
所得とBIで個人の自由に使える金増やして家を耐震補強するなりオタグッズ買うなり子育てに使うなり好きにすればいい
家にいるとか関係無いが要はいくらインフラ整備しても駄目はものは駄目なんだからそれに莫大な予算使うよりBIに使えって事
道路いくら作っても想定上回る津波で車が水没したら意味が無い
家をいくら耐震補強したって富士の大噴火ならどうする？文殊の爆発なら？
>>968と一緒で必要なインフラはやればいいが予算を災害煽って公共事業に集中してそっから不平等な再分配に雇用や経済成長求めるより公平に配って自由に使わした方がいいだろって話
所得とBIで個人の自由に使える金増やして家を耐震補強するなりオタグッズ買うなり子育てに使うなり好きにすればいい
973 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 06:49:56.35 ID:kjDnWIGF
つまりBIは不要だな
974 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 07:57:55.96 ID:thkTDIMD
景気回復の為に、ＢＩは必要。
975 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 09:33:00.35 ID:+AAwj80p
976 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 13:47:26.66 ID:iJUB7z60
そうでも無い。
というのも、条件付きBIの問題を指摘したところで
無条件BIの問題が解決するわけでは無いからね。
天秤にかけた場合、どうしてもBIやりたいなら条件付きの方が妥当で
条件付きが問題だというならBIやらなければ良いだけだし。
ニートにお金あげてもナウルになるだけだからね。
というのも、条件付きBIの問題を指摘したところで
無条件BIの問題が解決するわけでは無いからね。
天秤にかけた場合、どうしてもBIやりたいなら条件付きの方が妥当で
条件付きが問題だというならBIやらなければ良いだけだし。
ニートにお金あげてもナウルになるだけだからね。
977 ：くずにーと ◆OIP546uBxA ：2012/06/06(水) 15:11:05.54 ID:vJXuD+v9
不便にする目的でコストをかけるのは不毛よね
978 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 17:36:53.67 ID:thkTDIMD
無条件のＢＩを指摘できるやるがいないからね。
条件付ＢＩのほうが優れていると説明できるやつはいない。
条件付ＢＩのほうが優れていると説明できるやつはいない。
979 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 20:54:33.28 ID:kjDnWIGF
そもそもBIで景気回復なんてのも怪しいもんだが
980 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 21:04:11.32 ID:thkTDIMD
カネをばら撒いて、景気回復しないわけがない。
981 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 21:17:55.58 ID:3KqD/t/Y
増税無しで金だけ配れば景気回復するかもなｗ
982 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 21:20:20.82 ID:5KUbpCH9
dd
983 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 21:20:57.26 ID:rtRULVOb
無駄飯ぐいの防衛省とか自衛隊や、
偽装求人のハローワークや、
AIJみたいな年金制度や生活保護なんか
全部廃止して、
世帯主BI：世帯主15万+妻加算5万+子供加算1人につき3万で良いよ。
ただし、役務（市区役所勤務や工場勤務や介護福祉施設勤務）が義務付けられる。
議員は無償ボランティアとする。権力者が金目当てでまともな政治などできるわけないだろう！
徹底的な公務員改革で、BIはやるがニートやヤクザには渡さない！
直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな
しかも現金引出禁止・預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビが良いな！
BIでとりあえず食えるから治安の向上だって期待できるし、
もうガツガツした歪みきった私利私欲に満ちた競争社会から次のステージに行こうぜ！
橋下は小学校から競争しろってアタマ変だろw小学生は外で遊べww
これで絶対に平和になる。
偽装求人のハローワークや、
AIJみたいな年金制度や生活保護なんか
全部廃止して、
世帯主BI：世帯主15万+妻加算5万+子供加算1人につき3万で良いよ。
ただし、役務（市区役所勤務や工場勤務や介護福祉施設勤務）が義務付けられる。
議員は無償ボランティアとする。権力者が金目当てでまともな政治などできるわけないだろう！
徹底的な公務員改革で、BIはやるがニートやヤクザには渡さない！
直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな
しかも現金引出禁止・預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビが良いな！
BIでとりあえず食えるから治安の向上だって期待できるし、
もうガツガツした歪みきった私利私欲に満ちた競争社会から次のステージに行こうぜ！
橋下は小学校から競争しろってアタマ変だろw小学生は外で遊べww
これで絶対に平和になる。
984 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 21:25:39.68 ID:kjDnWIGF
妄想みたいな日銀券発行と
世界経済を省みない信用創造はもう散々バカにされてるからやめてくれよ
世界経済を省みない信用創造はもう散々バカにされてるからやめてくれよ
985 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 21:32:26.32 ID:thkTDIMD
すべての国民に、信用創造で、借金でカネを作り出してるという事を、説明しなければならない。
目を覚ませ人類！
目を覚ませ人類！
986 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 23:41:31.10 ID:0FVyGHvk
>>983
同じ文面ばかり繰り返しやがってどちらが無駄飯食いですか？
同じ文面ばかり繰り返しやがってどちらが無駄飯食いですか？
987 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 23:49:27.60 ID:3KqD/t/Y
ニート
988 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/07(木) 01:14:21.19 ID:oYZceoNI
989 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/07(木) 01:15:37.60 ID:tnxEZ+S9
確かにニートにあげると競争力無くなるね
990 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/07(木) 01:18:25.80 ID:oYZceoNI
>>985
それはどっちかって言うと欧米かな。日本は外国に金を世界一貸してるでしょう。
日本は借金が多いと言うけど、国は借金でも（資産はあるけど）国民・民間は金があるとも言える。
外国から借金してる訳じゃないからね。
日本の問題は平和ボケと怠け者の増加で自滅しそうって事でね。
それはどっちかって言うと欧米かな。日本は外国に金を世界一貸してるでしょう。
日本は借金が多いと言うけど、国は借金でも（資産はあるけど）国民・民間は金があるとも言える。
外国から借金してる訳じゃないからね。
日本の問題は平和ボケと怠け者の増加で自滅しそうって事でね。
991 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/07(木) 01:31:54.59 ID:8tntsCut
992 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/07(木) 01:37:33.65 ID:oYZceoNI
国債の発行と引き換えにお金を刷ってるのを言ってるのかな？
通貨と言うか硬貨は国債不要なんだったかね。
それが何か？
無計画に刷ってる訳じゃないって事だし、現在は他国より刷り方が
甘いから（まあ国債が多いって事もあるんだろうけど）円高だってのが
問題なんでしょ？
通貨と言うか硬貨は国債不要なんだったかね。
それが何か？
無計画に刷ってる訳じゃないって事だし、現在は他国より刷り方が
甘いから（まあ国債が多いって事もあるんだろうけど）円高だってのが
問題なんでしょ？
993 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/07(木) 01:38:34.90 ID:jpOjtyWX
これ導入するとお前らが怠けるから却下!!
994 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/07(木) 01:40:26.44 ID:oYZceoNI
ごめんね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0
＞銀行の貸出によってマネーサプライ（通貨供給量）が増加すること。あるいは、
＞金融機関のおこなう「決済機能の提供」と「金融の仲介機能」が作用して信用貨幣が
＞増加する機能を指す。銀行が貨幣経済において果たしている重要な機能のひとつ。
いずれにせよ違うんじゃない？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0
＞銀行の貸出によってマネーサプライ（通貨供給量）が増加すること。あるいは、
＞金融機関のおこなう「決済機能の提供」と「金融の仲介機能」が作用して信用貨幣が
＞増加する機能を指す。銀行が貨幣経済において果たしている重要な機能のひとつ。
いずれにせよ違うんじゃない？
995 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/07(木) 01:41:43.49 ID:oYZceoNI
>>993
確かにギリシャ化すると思うよね
確かにギリシャ化すると思うよね
996 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/07(木) 01:46:36.86 ID:8tntsCut
ベーシックインカムで人は働かなくなるのか？ ナミビアのベーシックインカム
http://blog.goo.ne.jp/our_freedom/e/3ca4b70b10c573c64909e6cb19c610aa
ＢＩを導入してから失業率は、約１年間で
６０％から４５％までに減少しています。
ＢＩ導入によって
実際に労働力が増えたということは、
注目すべき重要な事実です。
ＢＩ給付で人が
働かなくなることはない！
ということを証明しています。
http://blog.goo.ne.jp/our_freedom/e/3ca4b70b10c573c64909e6cb19c610aa
ＢＩを導入してから失業率は、約１年間で
６０％から４５％までに減少しています。
ＢＩ導入によって
実際に労働力が増えたということは、
注目すべき重要な事実です。
ＢＩ給付で人が
働かなくなることはない！
ということを証明しています。
997 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/07(木) 01:49:42.70 ID:8tntsCut
次ぎスレ立ててくる。
998 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/07(木) 01:51:44.97 ID:8tntsCut
999 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/07(木) 02:19:45.39 ID:EbM7ZMMC
リーチ！
1000 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/07(木) 02:53:31.43 ID:8tntsCut
１０００とったどーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。