Ｗｅｂデザインの基金訓練を受講してる人　Part5

1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/12(月) 00:56:29.25 ID:5NvwO4MH

Ｗｅｂデザインの訓練に通っている人、卒業した人達
何か書きこんでくれ。
※前スレ
Ｗｅｂデザインの基金訓練を受講してる人　Part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1318609162/

2 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/12(月) 01:25:23.93 ID:+0IZ5utL

キーボードをまともに打てない携帯女子、５0代のおばさんでも授業について来れてるWEBにみんな集合

簿記は頭使うし、介護は面倒、そんな貴方でもソフトいじってればいいので楽で良いです

WEBコースは暇つぶし主婦に最適、快適、楽チン、パート両立可能で趣味にもお役に立ちます

3 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/12(月) 01:27:00.27 ID:+0IZ5utL

職業訓練の恋愛事情・相談スレ02
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1319147126/

テンプレ終了

4 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/12(月) 05:51:10.04 ID:Or9E13Ox

早く仕事して下さい！

5 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/12(月) 07:19:41.50 ID:14H43SOw

>>1乙です。

前スレ>>997
HTMLとか少し触ったことある人は、といっても3/15人ぐらいだが、皆みてるな、Colisとか。
未経験者でも出来るようになった人は、普通にネットでそういうとたどり着くよな。

ただし一人例外がいる。Webなんとか3級を開講中に取ったヤツ。
こいつのコーディングが素晴らしすぎて泣ける。
div div h1 div閉じという、もう涙が出そうなコーディング。
そいつは、デザイン系のサイトとかみてない。
ふと目に入ると2ちゃんのまとめサイトで就活スレみてる。

6 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/12(月) 09:15:06.09 ID:IjfWXUDo

ソースを綺麗に書く人はコーディングもきれいなことが多いね。

7 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/12(月) 09:27:54.92 ID:hYZtWdst

>>1
スレ立て乙！

このスレをチェックしている講師もいるんだね
前スレは、ちょっと荒れたから、デリケート（変人）講師は気を付けてくれｗ

8 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/12(月) 13:21:21.17 ID:nRD7dF3v

保険の営業請負の講習いくとか、話してる人が。挨拶回り程度で30万もらえるとかwww
Web詳しい客いたら教えてもらえるかもとかww仕事もらえるかもとかwww夢見すぎフイタ

これが底辺思考か。

9 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/12(月) 16:23:50.16 ID:2W1xRTdG

２週間近く休んでるのに未だに電話が来る！恐い！

10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/12(月) 16:33:36.91 ID:/SYDkCog

>>9
お前のために貴重な税金をムダ使いしたんだ。
クズは反省して仏門にでも入れ。

11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/12(月) 16:37:47.95 ID:+kew2D0X

>>009

君のためでなく、学校が不登校者管理でやっているだけだから。
気にしないで、家から出ないよーに

12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/12(月) 17:25:54.05 ID:hYZtWdst

お前ら、かっこいいサイト＝良いサイトだと思ってるだろ
サイトを作るのが目的になってない？

13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/12(月) 17:31:36.96 ID:mKd/O6U5

出会い系サイトでも作ればいんじゃねｗ　

14 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/12(月) 19:06:46.43 ID:sOmTPQTW

>>1さん乙

Web系ブログってどんなものの事を言うの？

15 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/12(月) 21:41:58.10 ID:C69OCnPO

>>14
お前はエロ系ブログでも見てろ

16 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/12(月) 21:47:13.74 ID:CZlrkHlo

>>15
なんでょ

17 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/12(月) 22:24:20.74 ID:es4A8c9V

>>16
何でもない
明日も頑張れよｗ

18 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/12(月) 23:34:27.14 ID:XFAUl7/a

ウザい奴が辞めるらしい嬉しい

19 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/13(火) 15:12:00.02 ID:lvSbHva5

一番の上達法は、金をもらって覚えることだな
せめて書籍代を回収したい

20 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/13(火) 20:39:52.58 ID:2gHPiPEE

>>19
もうそろそろ終わりで課題のサイトが8割方出来上がってしまったので、
WordPressで本気でサイト作ってみようとやってるが、phpの本とか高い…
そもそもWordPressの本自体が少ないね。
あとCSS3の解説書とかほしい。新しい擬似クラスが便利そうだが、イマイチ使い方分からん。

21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/13(火) 23:27:24.77 ID:wgdpcU/+

>>20
wordpressってphpをどの当たりで使うの？

22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/13(火) 23:41:49.15 ID:6lnQb1X0

>>20
俺も本が欲しいけど、ネットで十分かもしれない。
最初はストレスかかったw

23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/14(水) 03:12:05.95 ID:M5eJl1QH

業界仕事がないと言われつつも内情は人手不足。
水準以上のレベルの人がなかなかこない。
100人面接して仕事で使えるほどの人材は5人程度。

24 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/14(水) 06:51:23.17 ID:TBaLVHY2

ttp://masuda.livedoor.biz/archives/51759609.html

あまり出来すぎる方は、出来るだけとらないように会社に依頼した。
すでにJavaを知っている方はAndroidは独習で学べるはずです。
iPhoneの経験者なら、仕事がずっとないのは不自然です。
* やる気のない方や自己中心的な方は共同作業を嫌うのを利用し、チ
ームで行う作業を増やし、そういう方が自然に辞めていくようにした。

25 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/14(水) 07:02:36.58 ID:i+oBcPuf

>>22
基本的なブログベースサイトならWP Codexだけで大体組めるよな。
静的なHTMLをしっかり作って、どこをどうWPで動的に生成するか決めておけば。
家ならデュアルモニタなのに、なぜ俺は学校のノートPCでちまちまやってたし。

26 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/14(水) 10:46:28.99 ID:g6NWoJMh

武末は来なくていい邪魔。

27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/15(木) 14:22:30.32 ID:4Pq8+n33

>>23
そうだよね。
逆に言えば基金訓練程度の講義では使い物に成らないって事だね。

28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/15(木) 15:12:36.44 ID:rXhSvzCq

se崩れとか普通にいるしね
そいつらでさえ就職が厳しいのに
高齢の素人が必死扱いてやってるのを見ると無駄なあがきお疲れって気分になる
卒業したところで趣味レベルで片づけられるのがいいところ
せいぜいバイトでリサイクルショップみかいなWeb管理補佐になるのが限界だろ
こんな講義にマジになっちゃってどーすんの　だよ

29 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/15(木) 15:35:46.09 ID:J9FzQf0T

うちのクラスにソニーの正社員の内定もらったヤツいるぞ
なんか友達のコネもあったらしいが

30 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/15(木) 15:49:17.58 ID:jfw+L0av

SE崩れだろうが、美大卒だろうが駄目な奴は駄目
むしろ使えない、伸びない奴も多いんじゃないの

多少コーディングが出来るようになってドヤ顔の訓練生もたまにいるｗ
普段、Web系のサイトもろくに見てないくせに
フォント・文字組み、どうでもいいと思ってる奴もいるからなｗ

31 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/15(木) 15:51:21.94 ID:8eVTi7PX

>>29

馬鹿でもコネがあれば入社できる！
東電さんをみればわかるじゃないか

32 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/15(木) 17:09:39.14 ID:SWk+BP2h

>>30
検索すらロクにできないっぽいアラフォーさんがいる。
まずググれるようになってから来い、という感じ。
講師のプライベート携帯を知りたがってて、普通にヤバいわ。
そろそろ終わりで、名簿みたいなのを作ってるので、捨てアド書いといた。
冗談か知らんが、分からなかったら聞くから！と公言してるからな。

33 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/15(木) 20:34:18.58 ID:7XMr5NI/

イラレもフォトショもまともに使えない私が、AdobeWebプレミアムcs5.5をつかったWebクリエイター養成科に応募しようかなと思ってますが、無謀でしょうか。
転職希望は商品企画で、関係あるか疑問ではありますが。。

34 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/15(木) 21:04:23.94 ID:8eVTi7PX

よい子の諸君！！（AA略
現役訓練生の私がお答えしよう！！

年齢にもよるが時間の無駄だからやめとけ！！
空白期間を長くするだけだぞ！！

以上だ！！

35 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/15(木) 22:28:56.37 ID:cSjlcy05

50歳の俺でさえ就職できたのに…

36 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/15(木) 22:32:05.57 ID:ruKwiIM1

>>35
仕事内容は？

37 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/15(木) 22:33:08.45 ID:8eVTi7PX

2chに書き込むこと

38 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/15(木) 23:40:35.00 ID:ymLNFaet

>>37
それで金もらえるのかっ!!
紹介してくれ、いや、してくださいっ!!

39 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/15(木) 23:53:03.27 ID:jfw+L0av

>>33
やりたかったらGO
人に聞かないで自分で考えたほうが10倍まし

40 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/16(金) 00:46:11.08 ID:CHoowY43

一切ソフト使わずに授業やると言われたけどそうだった人いますか？

41 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/16(金) 00:58:26.16 ID:lyM4STZQ

>>40
どうやってやるの?

42 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/16(金) 03:00:29.21 ID:CHoowY43

>>41
まだ始まってないけどメモ帳にでも打ち込むのかと想像してる。

43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/16(金) 07:05:04.55 ID:bs2WV0PN

意味あんのかw

44 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/16(金) 07:31:54.71 ID:IfEfdXcL

>>40
紙と鉛筆でHTMLか…

45 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/16(金) 08:47:11.29 ID:bs2WV0PN

もしかしたら石とのみ（？）かもしれんぞ

46 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/16(金) 10:01:10.11 ID:lyM4STZQ

何つくんの?

47 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/16(金) 12:30:30.83 ID:sU0Wa7jC

仏像！

48 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/16(金) 12:45:05.60 ID:h1++Blkx

無職にはこの流れが面白いのかー

49 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/16(金) 13:48:56.69 ID:wAlB0WOf

３ヶ月の訓練は、いい加減なとこ多かった。
カリキュラム見ただけで判別可能。
アドビ使わないとこは、言わずもがな。　

50 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/17(土) 09:46:59.84 ID:dnAbW3As

お前ら、訓練が終わっても勉強してるのか？
速効で覚えたこと忘れているだろw

51 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/17(土) 10:38:54.32 ID:8xLUQ+Dr

そもそも何も覚えられない脳の容量のやつばかりなり

52 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/17(土) 23:58:43.09 ID:m0YkiUco

このスレも終わりそうだな

53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 00:07:08.08 ID:eAL74Pze

まあ基金訓練が新しい制度になって訓練校の数が激減してるみたいだし、
受かっても10割出席、就職決まるまで無期限ハロワ通いとかで人気もないみたいだしな

54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 00:41:52.77 ID:ASyf/1TS

基金訓練って、少しフォトショとかイラレとかできる奴が優越感に浸るとこ。

プレゼンで偉そうに色の使い方や余白の使い方を「こうした方がいい」と
受講生に説明するやつとか。

できる奴はとっとと辞めて、社会に貢献しろ。

55 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 00:50:09.70 ID:2XROinx+

>>54
自分が知らない情報教えてくれるならよくね？
他人の心配よりも自分の利益だろ

56 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 01:37:30.37 ID:PVdSy/eL

何で保存方法すらわからん奴が来るんだよw
ってか、底辺多すぎる

57 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 01:41:51.37 ID:wbRI3VGo

基本的に年取るほど駄目になってくんだな　40代のおばはんどもが一番ひどい。

58 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 13:36:21.19 ID:BOKmjoTK

>>57
うちんとこは50台のおっさんがダメダメ。
いい年してこんなとこ来てるくせに態度がでかいｗ

59 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 15:07:45.57 ID:SC+VyShI

>>56
まだいいぞ
俺のクラスなんてアシが生徒と同レベル、ASのトラブル処理が出来なくて
今となっちゃアシに講師である俺が使われている
あれで給料もらって良いのか?

60 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 15:11:50.75 ID:kywpm0G6

わかんないならまだ良い方。
酷いとこだと学級崩壊状態だからなｗ小学生かよっていう

61 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 16:53:04.03 ID:omwd70av

ｋｗｓｋ

62 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 19:34:49.55 ID:SJU7hrA0

デザインセンスが、１９９８年ぐらいのが多いよ。

背景色も２１６色カラーだけで。
無駄にテーブルとかも使ったりしてね。

63 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 00:21:12.38 ID:21m3YqAL

訓練校により講師や生徒の質に大きな違いが生じるのだろうか？

64 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 00:55:50.08 ID:v/DHHTTM

>>61
どうも生徒が紛れ込んでるんで詳細は書けないが
授業中席に落ち着いてられず歩き回る
私語はざら、休憩時間が終わってもタバコから帰ってこない
最強なのは折り紙してた
何度か怒鳴りつけたこともある

65 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 01:38:43.07 ID:v/DHHTTM

idが・・・orz
ハロワのアンケートで授業内容が難しすぎるとクレーム入れられたのが一番こたえた
クレームだけは一人前でローカルとサーバーの違いはおろかコピーペーストも出来ない奴は辞めて欲しいと
こっちから学校にお願いしたよ

66 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 01:52:21.07 ID:UghTnWhN

そんな難しいことやってるのか

67 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 01:55:36.13 ID:jnN7KkRl

教えるのが下手くそな無能教師だと思う。
なぜ話を聞いてもらえないのか自省すべき。

68 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 02:05:48.71 ID:Wm/nWBPn

>>67
お前はきちんと話を聞いた上でそう言っているのか？

69 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 05:38:11.80 ID:9YAUlXOO

期間が短いから、自宅学習しないと、不完全に終わるよ。

70 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 06:40:29.35 ID:ypWUKbqw

>>65
それ、ウチの講師も他クラスであったって言ってた。
特にPC基礎とかで起きやすいらしい。

71 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 10:33:42.77 ID:t+0G9tRD

>>67
こういう奴ばかり
責任転嫁することしか考えていない
だから仕事が見つからないんだよ君

72 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 10:39:44.28 ID:l7EV8KhQ

時給900円の講師がなんか言ってるなｗ

73 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 14:17:31.10 ID:21m3YqAL

もっと実務的なことを知りたかった
講師は、良い人だったが。

講師や生徒の質は、訓練校なんだから仕方ない。

74 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 16:21:28.41 ID:eQU7/zAk

タイピングソフトがフリーソフト（笑）

75 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 21:23:33.77 ID:t+0G9tRD

>>72
無職がほざいてるよw

76 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 21:30:39.44 ID:uyzur5p+

給付金なんて時給換算したらなんぼだってことだよなｗ

77 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 22:12:36.20 ID:EzuQPdep

>>76
できもしないwebデザインの講座に通うんだったら買取した方がマシだよな。
給付金乞食どもはバカだからそこが分からないんだよな。
出席日数が足りるかどうかそんな計算ばっかりしている。

78 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 22:57:22.38 ID:21m3YqAL

お前ら、訓練中に講師のレベル位に達しないと就職は無理だぞ
講師にも様々なレベルがあるけどなｗ

79 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 23:25:57.07 ID:YunZ3CMg

就活用の作成したサイトのサンプルって、データじゃなくてネット上にアップしてる人いる？
一々データ持ってったり同封するの手間だからアップ出来たらいいんだけど
仮想のサイトをのっけておける場所ってありますかね？

80 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 23:43:48.47 ID:w4XNCvFG

>>79
facebook じゃいけないの?

81 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/20(火) 00:03:49.94 ID:21m3YqAL

>仮想のサイトをのっけておける場所ってありますかね？

今まで何を学んでたんだよｗ

82 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/20(火) 00:10:26.21 ID:J0Xel3gv

的確なレスでワロタ

83 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/20(火) 00:27:20.61 ID:+rCw0Ylj

>>79
あなたはweb業界に入るのは無理です
別の仕事を探したほうがいいでしょう

84 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/20(火) 00:41:11.82 ID:XlbKMWaV

>>79
自宅鯖にLAMPぶちこんででっちあげたサイトをアップして、
PPTP張れるルーターかまして、
IDとパスワード、鯖のIP書いて渡せば？
そうすりゃ面接官だけはあなたのでっちあげたサイトを見られる。

設定間違えると、お気に入りのエロファイルも残らず覗かれるけどなｗ
言ってることがわからないなら、
素直に自慢の作品が入った鯖かかえて面接に行けｗ

85 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/20(火) 00:47:58.46 ID:p5tJJOjg

>>77買い取りってなんだよアホか？

86 ：【14.1m】【東電 74.6 %】忍法帖【Lv=21,xxxPT】株価【E】：2011/12/20(火) 01:00:26.12 ID:HKjMrnx5

ネットワークを学んでないのに、自宅でサーバー構築は危険な所業。

87 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/20(火) 01:11:45.05 ID:1vpE8bnB

basic認証すら知らないWEBデザイナーのいるスレはここでつか？

88 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/20(火) 16:40:26.46 ID:SbUUW/XT

お前ら、スマホのサイト作ってる？
CSS3やhtml5なんて無視してるだろｗ

89 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/20(火) 18:56:48.56 ID:hycsPKEn

俺ちゃん>>79だけどそんなトンチンカンなこと言ってるのか…

今までの仕事が楽天とyahooのネットショップだったから、１からwebサイト作成→公開ってのがよくわからんのよ
写真レタッチがメインで実務でタグ触るの自分とこののトップページいじくるくらいしかやってなかったし

授業は年内でDreamweaverが終わるってとこなんだけど、独学で簡単なサイト作ってみてそれを就活に使ってるから
どうしたらネット上に上げられるのかなと聞きたかったんだ

90 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/20(火) 19:41:58.50 ID:8wvd5lTt

>>89
鯖にftpするだけだろ
それすら知らず楽天とかやってたのか？
webやめた方がいいぞ

91 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/20(火) 20:16:31.04 ID:hycsPKEn

>>90
うん2年やってたｗ
RMSあるから簡単だし

俺が作った架空の会社のページだから、どうネットに上げればいいのかな？と思ったのよ

92 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/20(火) 20:59:26.72 ID:SbUUW/XT

面接官にUSBを頭に挿してもらえば良いんじゃね
きっとわかってもらえるさｗ

93 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/20(火) 21:41:54.73 ID:0CRJHYdO

お前らWEB程度で分からんとか言ってんじゃねーぞ
プログラムの分け分からなさに比べたらWEBなんかハナクソだろ

94 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/20(火) 22:38:06.66 ID:kdFqX9XC

おまいら、のんきでいーなｗ

95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 00:01:24.12 ID:i7lrflLN

いくら勉強しても需要がなければ意味ない
アクセスのないサイトは糞
ちょっとコーディングが出来るようになってドヤ顔の奴はアホ

96 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 00:17:12.94 ID:TMmBAwzK

>プログラムの分け分からなさに比べたらWEBなんかハナクソだろ
>プログラムの分け分からなさに比べたらWEBなんかハナクソだろ
>プログラムの分け分からなさに比べたらWEBなんかハナクソだろ

97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 00:33:45.22 ID:6Opkqt1X

事実を言われて火病ｗｗｗ

98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 05:26:47.09 ID:2/wOu0fK

Webクリエイター上級を履歴書に書いて、面接に行こうぜw

99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 06:55:17.61 ID:FGnWI9p5

99なら俺来年超優良大企業に特別待遇で内定をもらえる

100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 07:42:45.50 ID:oGOjzk1A

100なら99は無効

101 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 17:06:06.08 ID:i7lrflLN

貴様ら電車でうんこだけはもらすなよ
うんこもらしたら臭いからな

こんな話ばっかりだな
本当に勉強してるのかおまえら

102 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 20:00:13.31 ID:A8b+rSir

おまいらは履歴書に「基金訓練、通ってました」って書くのか？

103 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 21:21:40.38 ID:2pB3XSyX

webデザイナーにならなくても、とりあえずマスターコレクションは買っておいたほうがいい。
自分はケチってプレミアム買ったんだが、仕事でaftereffect必要になって、今更ながら後悔してるわ。

104 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 22:15:10.30 ID:0id+2pFU

>>93
Apacheとか寝ながら出来るぐらいじゃないとな！

105 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/22(木) 12:57:03.91 ID:XX09dusq

>>103
お前の選択は間違ってはいなかった
たまたま、aftereffectが必要になっただけ
皆にマスターを進めるのは間違い（どうせ使わないだろうしｗ）

106 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/22(木) 19:51:19.33 ID:uILoAf+5

WEBクリエイター上級簡単だったなー
ラッキー

107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/22(木) 20:26:22.25 ID:0WGeH0Jt

試験を受けてWebクリエイターに認定されるって・・・

108 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/22(木) 22:36:30.39 ID:/qRi7uoR

>>106
クラスメートじゃん

109 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/23(金) 01:26:51.67 ID:wxnYX3OG

>>106
まあ覚えるだけだからね！

110 ：【14.3m】【東電 75.4 %】忍法帖【Lv=4,xxxP】株価【E】：2011/12/23(金) 01:33:50.08 ID:a+maxNpm

ウェブデザイン技能検定じゃないと駄目や。

111 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/23(金) 03:22:21.14 ID:wIS/WGEQ

試験は金の無駄だから受けなかった
参考書でも買ったほうが良い
訓練講師になりたかったら受けたほうが良いかもね

112 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/23(金) 12:11:23.95 ID:XOxclF2R

>>105
使わないなら売ればいいだけ。
オークションだせば元は取れる。
クリエイティブ系の仕事をマジ目指してるならマスター買っておいて損はないと思うよ。

113 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/23(金) 15:18:35.93 ID:mJvbiX+0

>>112
半額だし、買えるなら全部入りがいいよね。
俺は何も買えないまま終了しちまったが…

114 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/23(金) 20:51:11.66 ID:wsZiPYYG

>>112
密林で買う予定
それに元々動画作成趣味でやってたし丁度いい

115 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 00:10:35.51 ID:7eMdX8mG

ウェブクリ上級とウェブデザ技能３級どっちが難しい？

116 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 01:18:09.75 ID:uQtXIiCp

>>115
どっちも取っても無駄

117 ：【20.7m】【東電 77.6 %】忍法帖【Lv=5,xxxP】株価【E】：2011/12/24(土) 01:23:18.59 ID:N/eGMV7W

ウェブデザイン技能検定は、リファレンスも何も見れないよ。
国家試験だから、インチキが出来ない。
つまり、信用度が高い。合格基準は、７０％。

WEBクリエーター検定は、訓練校が試験会場。
試験監督が、訓練校の講師がやってて、不正行為の対策が甘い気がする。
リファレンスの閲覧も可能。
合格基準は６０％。

118 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 01:45:57.33 ID:7eMdX8mG

ウェブデザの方が難しいって事か

>>116日本語理解出来ないカスはレスすんなゴミ

119 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 02:30:32.44 ID:pNfon4cx

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16388785
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16375128

120 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 08:52:24.67 ID:I4umQafy

ウェブデザイン1級ってどんな問題なんだろ。

121 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 09:01:47.81 ID:86/D6vbB

>>120
受注を取ってこれますか（配点１００）

122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 11:27:38.52 ID:aL6jDI70

>>121
つまんない。

123 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 21:26:02.35 ID:IzJL1zrg

資格よりもスマホサイトでも作ったほうが良いと思う

124 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 22:02:37.24 ID:7eMdX8mG

また日本語の理解できないゴミが一匹

125 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 23:13:16.16 ID:IzJL1zrg

自分で考えることの出来ないゴミが何を

126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 23:20:44.16 ID:7eMdX8mG

日本語理解出来ないアホは言ってることも意味不明でした

127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 23:28:45.69 ID:Fg9LQfQN

喧嘩すんなよ

128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/25(日) 02:43:19.33 ID:CzUw5ckF

>>65
>ハロワのアンケートで授業内容が難しすぎるとクレーム入れられたのが
>一番こたえたクレームだけは一人前でローカルとサーバーの違いはおろ
>かコピーペーストも出来ない奴は辞めて欲しいと

今後のために書くけど
講師は絶対に要求があっても、自分の持論を曲げてはいけない
講師がぐらつくと、教室全体が迷走する

129 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/25(日) 03:21:20.95 ID:ch+SY34f

> 講師は絶対に要求があっても、自分の持論を曲げてはいけない

講師がそうしたくても運営側が「受講生はお客様(金ヅル)」だから無理だよ。

130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/25(日) 09:11:38.88 ID:TXE0z858

金八先生乙

131 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/25(日) 09:40:49.76 ID:rYNRNmJq

>>121,>>123
うん。
資格より、どうやったら金になるんだろうと考えないうちは無職生活が長引くだろうな。
資格で誰かが金をくれるわけじゃないからな、超難関資格なら希少性もあるだろうが。
雇う側も興味の対象は資格や小手先のテクニックじゃなく、金になるノウハウだからな。
小手先のテクニックで出来るものなんて、市販ツールでもっと早く安く出来るだろ。
今まで現場で見たけど、ビジネス脳がないバカって単純作業だけで自分を「俺って職人タイプ」とか言うんだよｗ

132 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/25(日) 11:02:43.54 ID:xQBdl58Y

資格で食いたいなら、医師免許か看護師免許くらいしかないな。

133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/25(日) 12:41:14.85 ID:3Au9+B4k

>>129
>講師がそうしたくても運営側が「受講生はお客様(金ヅル)」だから無理だよ。

だよなあ。
客扱いするのは根本的に完全な間違いなんだけどな。

134 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/25(日) 14:04:26.18 ID:VWg81DLW

3日間くらい職場見学って書いてあったんだけど
何これおしゃれなデザイナーたちに辱めを受けなきゃいけないの？

135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/25(日) 15:39:20.56 ID:rYNRNmJq

>おしゃれなデザイナー

136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/25(日) 18:17:04.82 ID:4MMH1RQ0

>>134
ウチは工場とかの見学コース回っただけだよ。
Webサイトを作るとして、どういう写真と内容にするか考えるため。
とか、そういう名分で。

137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/25(日) 19:43:34.91 ID:SUl8nFDa

うちは職場見学と言う名のいつもの授業だったな

138 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/25(日) 19:57:33.20 ID:xxMdaZmy

>>134
うちは新聞社の見学コース（誰もいない昼間の編集部、完全に機会の止まった印刷工場）だった。
時間も一時間くらい、あとはガッコに帰って自習。
せめてWeb屋とかネットショップを見たかったよ。
田舎って辛いな。

139 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/25(日) 22:26:40.58 ID:CzUw5ckF

>>134
うちは
（相手方）おしゃれなデザイナーvsわしらはディープな秋葉の
アニオタ集団みたいだった。

140 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 00:02:56.65 ID:TL6YKFlr

>おしゃれなデザイナー
当人達がそう見られる様にやせ我慢して背伸びしてると思うと失笑しちゃうけどな。

141 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 03:48:01.53 ID:4EtbuOUS

この制度いらないよな。
実際に受講してWEBデザイナーになるやつクラスに1人いればいいほう。
あとの29人はお金目的だろう。

142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 07:36:49.34 ID:Ur1sV066

さんざん言われてるこだけど、アドビのアカデミック版が買えるってのが唯一のメリット
ケチって何も買わない人いるけど、ぶっちゃけ、アドビ買わないならここに行くメリットないと思うよ
WEBデザインの業界にいかないにしても、アドビ製品はいろんな業界で使われてるから、
それの最新版を持ってていつでも練習できるってのは大きい。
アドビも買わない、金目当て、でもいいけど、そういう人はバイトでも何でも早く決めてこんなとこ辞めたほうがいい。
来れば来るだけ空白期間が延びることになって何のメリットもないよ。
ちなみにこの制度を利用してたことなんか履歴書に書いてもメリットなんか皆無で、むしろデメリットになることもある、と聞いた。

143 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 08:50:44.77 ID:TL6YKFlr

>ちなみにこの制度を利用してたことなんか履歴書に書いてもメリットなんか皆無
採用する会社はそれで客から金貰えるわけじゃないからな。
採用する側はそいつが会社に金入れる事が出来るかどうか判断するわけだから。
求職者側は誰でも出来る事を時間かけて出来るか出来ないかのレベルのまま、
相手に月に２０万位を要求しちゃうわけだから溝は埋まらないよ。
毎月２０万売り上げるのがどんだけきついか働いて実感した方が良い。

144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 10:42:39.57 ID:SKRGpHFg

>さんざん言われてるこだけど、アドビのアカデミック版が買えるってのが唯一のメリット
>ケチって何も買わない人いるけど、ぶっちゃけ、アドビ買わないならここに行くメリットないと思うよ

スレタイ変えろ

145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 15:00:31.48 ID:65OTGOrJ

某地区を統括している先生は、特殊学級に居た奴に似ている

146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 15:27:02.05 ID:snj8R6lz

頭悪そうな書き込みばかりが目立つ

147 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 16:33:17.17 ID:TL6YKFlr

>>146
頭良い書き込みしてみろ。

148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 20:50:26.78 ID:HVfKLMla

>>147
ジスイズ　ア　ペン

149 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 00:10:05.31 ID:V+aBz88l

うちの講師は特殊学校出身

150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 02:44:27.00 ID:8XnlnPs+

早く〆日にならんかな
早く学校辞めたいわ

151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 22:28:13.97 ID:Vv+wEWEl

>>150
講師ですが、早く終わってほしいです。

152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 23:38:32.71 ID:V+aBz88l

もう来年は、講師の半分くらいは、首になるんじゃないのw

153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:44:30.65 ID:J1NJAGYu

グループワークでサイト作ってたけど、全く無意味。
素人が作ったって、所詮クソなもんしかできないよ。
そんなのをポートフォリオに使えってのも無理。
どのページに移動しても強制的にフラッシュ始まるとか、無駄に下手くそな絵（イラレで描いたクソ絵）を載せるとか、
誰が見るんだ？っていう感じのものばかり。
素人が適当に描いた水彩画なんか誰が見るのよ。
ただの趣味のサイトじゃねーか。

154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:21:51.43 ID:+KMtN6UU

>>152
今が千載一遇のチャンスの時期だから暫くはこのビジネスは続くよ。
不安煽ればお前らみたいに糞甘い考えの連中が飛びつくから。
以前朝日や日経でも批判されてたが、お前ら救済じゃなく業者救済になってる。
「お前らがどうなると知ったこっちゃない自己責任だろｗｗｗ、俺達は生き残るからｗｗ」が業者の本音。

155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 18:50:46.28 ID:3f3tckqB

最後の申請日まてあと一日
早く抜け出したい

156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 23:57:00.24 ID:0nC+LMOu

>>154
暫くは続くだろうね。このビジネス。

ただ、>>152の言う事も一理あって、基金訓練から求職者支援訓練になってから
委託される業者の利益も少なくなって、旧雇用能力開発機構の審査も厳しくなってる。
内容もそうだけど、設備や、訓練生の出席状況などなど…。
訓練を開始したはいいが、不備があって、途中で訓練中止という場合も有りうるんだよ。
なので、講師の数も減る可能性は無いわけじゃないと思う。

このスレで言う業者…上に立っている人間は利益の為に動いていると思うけれども、
現場で働いている講師は、できる限り生徒の事をを考えて授業を行っていますので、
（場所によるとも思うけれども…沢山あるからね。）
限られた期間内で、良い作品を作って、就職に繋げてほしいと思ってますよ。
給付金目当てであったり、無職期間の言い訳の為であったりもすると思いますが、
それはそれで、良いと思います。上手に利用して、次の就職に向けて頑張ってほしいです。

マジレス失礼しました。

157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/29(木) 00:01:47.62 ID:AWc0PpM0

>>156
>途中で訓練中止という場合も有りうるんだよ。

中止されたら訓練生はどうなる？

158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/29(木) 01:44:15.12 ID:pkX/uSUa

講師の人は真面目で良くやってくださってるなあ

でもやる気のある人間、というかモノになりそうなのは3人くらいしか居ない感じ。
大半の人間にとっては自習中心の講師の方が実際はありがたいという実情が。。

159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/29(木) 04:02:04.93 ID:xdhl+BXr

実際は求人がなくとも訓練名目で無理矢理開講している業者もある。
また、ハロワで求人募集かけて応募して来た奴に、自社が開講している
訓練を勧めてくる業者もいた。
早い話、単なるリスト作りにハロワの求人を利用している。
引っかかった俺が言うのだから伝聞や噂ではないｗ
そんな訓練受けるほどレベルが低くないし、経験10年以上あったのだが。

160 ：Web：2011/12/29(木) 07:52:17.42 ID:n90ehZnE

Webの知識ほぼ0で口先だけの営業で取った仕事は専門学校にぶん投げて月に32万前後稼いできたけど
知識のなさで手痛い目に合いちゃんと基礎だけは学ぼうと思い1月から訓練行くよ。
就職する気はまったく無いから嘘突き通すのが面倒くさそう。

161 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/29(木) 10:31:27.82 ID:N0SReaWR

アドビって買うものだったのか…

162 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/29(木) 15:04:36.99 ID:jP94WQsu

>>161
csになってからは買わないとと
言われた。前はコピーが出回っていたが

adobe、もっと安くしないと買える値段じゃないからね

163 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/29(木) 16:37:05.34 ID:PYLmOCpP

>>162
cs5でもｺﾞﾆｮればｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
スレチだからこれ以上は言わんけど

164 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/29(木) 20:05:53.15 ID:8R4JieYy

>>160
専門学校が仕事請け負ってるのか？

165 ：156：2011/12/30(金) 00:38:12.99 ID:tnDRE+up

>>157
いわずもがな。です。
全国的に見ても、まだそういう所はないと思いますけども。
業者側への脅し文句という線も考えられますけどね。
私の個人的な考えだと、「次の訓練が開始できない」が正解だと思われます。
前の基金訓練と同様の考え方です。しかし、基金訓練では監査自体が全国的に
ゆるかったので、様々な不祥事が起こり新聞にも取り上げられました。
・・・そういう経緯で、引き締めにかかってるんでしょうね。

あと、WEBの求人自体は都心部に行けば必ずあります。
田舎ですと少ないですが。
本気でWEB系を目指すのであれば、田舎からスタートするのは合理的ではないと思います。
人を育てる土壌がありませんので。
田舎で求めれるWEB屋は、営業から取材、WEBに関する全てを網羅したプロフェッショナルです。
会社はそういう人間を安く使いたいわけです。

WEB系の求職者支援の訓練に関しての考え方ですが、最終目標は「就職」であって、「WEB屋になる事」
ではありません。
私は講師なので、全員がWEB関連に就職できる程度にスキルを上げる事を目標としていますが、
人それぞれ、思惑は様々です。受講されている方は、前職の技能を活かしたいという方の方が、全体的に多いです。
（土地柄というのもあると思われますが）
良くも悪くも利用して、次の就職に繋げれば良いと思いますよ。
その為の求職者支援訓練です。

事務職を目指す方でも、+αでWEBもできると、自社ホームページの更新作業などもできる、
という事で採用されたケースもあります。WEB屋じゃなくてもいいのです。
自分自身ができる仕事、目指したい仕事をできるように期間内にできる限りの事はした方が良いと思います。
思います、と言うのは私が決める事ではないからです。
厳しいようですが、進路は自身で定めて下さい。私共は手助けしかできませんので。

166 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/30(金) 01:05:01.34 ID:1hEm6ik9

>>160
似たような人チラホラ居るよ
営業やってたけどやっぱ知識がないと。とか中間でやってたけどやっぱ知識がないと。みたいな

167 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/30(金) 08:05:08.04 ID:U/PprV88

>>142
いくらアカデミック版とはいえ、
何万円もするもの設備投資できる人間が、訓練生でどれだけ居るんだ？
就職が決まったならまだしも。

一応長期間無職で貧乏な人
（そういう状況に陥る人達だからおそらく大半は無学で頭も悪いのだろう。実際自分はそうだ。）が来る制度なのに。。

168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/30(金) 10:44:20.51 ID:0cbC2Iag

講師ってWeb業界の落ちこぼれのイメージがあるな
もちろん良い講師もいるだろうけど

169 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/30(金) 13:38:30.59 ID:SVc1d/df

>167
>大半は無学で頭も悪いのだろう。実際自分はそうだ。）が来る制度なのに。。

だよなあ

170 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/30(金) 14:03:42.30 ID:HXFXL07J

>>167
正にその通りなので笑うしかなかった

171 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/30(金) 20:03:21.30 ID:RqKHW23F

数十万単位で投資したぞ。
アドビ製品やらパソコンの買い替えや書籍やらで。
自分一人でやっていく事を決めたから。

172 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/30(金) 23:17:27.93 ID:U/PprV88

そりゃ誰だって買えるなら揃えたいがな

173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/31(土) 00:48:18.62 ID:Xstpia3p

フォトショ・イラレがあれば良いような
DWは、なくても制作は出来るし

お前らにはビルダーで十分だろう

174 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/31(土) 12:06:56.97 ID:CptXb3yK

Dreamweaverは要るだろう。全て手打ちは無理だろうから。
Webデザインだけなら、むしろIllustratorは無理に使わなくてもいいが、まあ、あった方がいいと思う。

ビルダー使うくらいならWebデザインは止めた方がいい。
ビルダー買うなら、これからの展開も考えると断然Jimdoの方がいい。無料版でもそれなりのサイトはできるし。

175 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/31(土) 12:17:37.33 ID:2p1/8ncY

>>174
これからは、さらにFireWorksかな？
CSS3のグラデーションとかドロップシャドウ付ける機能が提供されたらしい。

176 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/31(土) 14:36:09.64 ID:CptXb3yK

FireWorks使えたら楽だよね。

177 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/31(土) 18:52:59.60 ID:Xstpia3p

fireworks は、静かなブーム。
今の位置からブレイクする時が来るのだろうか！

178 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/31(土) 19:38:39.51 ID:YZ5s6Tbt

ブランクだらけの経歴のくせに、自己投資さえ惜しんでなおもまともな会社の正社員が良いと言うクズばかりｗ

179 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/31(土) 20:10:07.39 ID:7yae0VCF

まじでFireworksきてんの？ｗ
学校の先生は、最近はあんまり使われなくなって…
みたいに力入れてない扱いだったんだけどなあ

180 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/31(土) 20:47:16.45 ID:2p1/8ncY

>>179
ウチの講師は、これからよく使われるかもって紹介してたが。
多分Web屋の中でも温度差あると思う。

181 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/02(月) 16:24:59.84 ID:M+ExSR44

リカレント通うことにするかも

182 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/03(火) 00:06:21.15 ID:ekKQZHQS

すれば

183 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/03(火) 07:35:13.56 ID:PfQTWVXA

講師でブログや自作サイトを公表してるのは良い講師だと思う

184 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/03(火) 07:39:45.68 ID:ekKQZHQS

実戦で通用しなかったから講師になったんだけどな。

185 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/03(火) 08:54:00.66 ID:8p8xVI4m

講座の講師も実践なんだが。身近にいる人間を馬鹿にする傾向があるのなお前ら。

186 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/03(火) 13:00:05.92 ID:ekKQZHQS

>>185
屁理屈にもなってないよバカｗ
それに訓練通うほどバカじゃないし。

187 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/03(火) 21:39:12.19 ID:1qyIJMaQ

>>186
じゃあ、なんで正月早々このレス覗いてレスしてんのwww
何が目的なの?

188 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/04(水) 06:39:31.23 ID:Dblq6Edf

確かにちょっと訓練受けたら講師のレベルの低さとか主催してる会社の胡散臭さが見えてくるけど
その馬鹿にしてる講師とか主催会社とかにすがらなきゃいけない人間が何言っても虚しいだけだろ
さっさと卒業してそいつらより誇れる仕事しようぜ

189 ：185：2012/01/04(水) 07:14:35.62 ID:lEUwyIKs

>>186
屁理屈？お前の脳内では屁理屈なんだろうな、お前の脳内でだけな。

190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/04(水) 09:04:10.57 ID:ufimIvvi

>>189
「屁理屈と言われて悔しいです」としか聞こえねえよバカｗざまあみろ
入門本レベル程度の知識をそのまま話す底辺担当講師と、
売り物レベルの物を作る現場とはレベルが離れすぎてるんだよ。
実際に講師とかの職に付くのはそう言う現場の戦力外。

191 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/04(水) 13:28:24.60 ID:xDQClCuh

もっと真面目に「これから」の事を考えてください。

192 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/04(水) 14:10:00.65 ID:Vn/CRXfY

イエッサー

193 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/04(水) 16:56:06.04 ID:mWYD8D3S

>>190
よほど授業についていけなかったのが悔しかったんだねw

194 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/04(水) 18:14:47.41 ID:uixRPXpH

よし、今年はちょっとだけ本気出して就職しちゃうぞ！

195 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/04(水) 19:38:05.87 ID:0PTTgEfl

こんな訓練受けても意味ないのにｗ

196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/04(水) 21:21:01.12 ID:5bRjCfZi

俺は有料スクールに通う

197 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/04(水) 22:56:33.80 ID:FHMfqgtP

>>196
いつから？

198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/04(水) 23:22:03.52 ID:N40U4nGl

講師は腕はよさそうだが、年齢からしたらweb業界では
仕事につけない年齢だな。
メインもサブもセンスがよくない。
一線ではできないので講師してるんじゃないかと見てる。

199 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/04(水) 23:52:10.67 ID:h5MUo3NQ

一線で出来る人が何が悲しくて時給1000円の講師してるの？

200 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/05(木) 00:08:09.22 ID:JAlnTUgk

>>197
３月から

201 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/05(木) 00:15:27.07 ID:5fiQAhqb

>>190
>>ざまあみろ

？？？
なにが「ざまあみろ」なの？
お前の脳内変換がソースなのですか？ｗ　2ch脳もいいかげんにしろキチガイｗｗｗ

202 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/05(木) 02:17:30.47 ID:44nyjga5

>>198
腕があればSOHOでも食っていけるだろ
センス云々言うが、かっこいいサイト＝良いサイトと思っているんだろ
センスを語る受講生がいたけど、勘違い野郎だったｗ
お前のセンスがどれほどなのか見てみたいわ

203 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/05(木) 07:52:17.49 ID:cuZ89GYU

訓練通うバカは、通う前にまずは入門本さえも独力で読んでみる意気さえない。
就職ができなくても簡単な資格でも取ったレベルの奴なら、
訓練のカリキュラムを見ればそれではどうにもならない事に気づく、体験的にな。
簡単な入門本にさえ目を通さず、ハナから他人が手取り足取り教えてくれて、
しかもそれで食っていく意思のある奴が、書籍やソフトウェアの自己投資もケチる。
それできちんとした会社で正社員として将来安泰…バカもここまで来ると呆れ果てるｗ

204 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/05(木) 08:05:54.56 ID:cuZ89GYU

訓練で教える事なんて、市販の入門本をそのまま話せば誰でも出来る。
パソコンスクールなんてビジネスとしては凄く脆弱、受講生が何人いるか見てみれば良い。
だから経営者や講師ｗなんて不安で仕方ないだろうよ、ちなみにFCでも定番ｗ
売り物レベルの物を作るのは、ほとんど答えがないまま自分達で答えを作る応用作業。
初歩的な事を教える事は、少しの知識を覚えて少し噛み砕けば良いだけでの小さな枠内での行為。
身分の安定してる学校の教師と違い、こう言う不安定な職業に就くと言う事はそれだけのスキルなんだよ。
講師だって若いならチャンスもあるだろうが、社会での置かれた地位なんてお前らと紙一重。
お前らだって１,２年勉強すればそのレベルには到達できる、しかし安定した身分に就く事は無理だと思うがｗ

205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/06(金) 12:03:05.82 ID:7y5j110Q

基金訓練受けて、俺はそれほど頭が悪くないと自覚した

206 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/06(金) 12:46:15.96 ID:SRpTe/1c

>>205
×自覚
◯錯覚

ちゃんとチェックしような。

207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/06(金) 21:50:50.42 ID:0ggwrCXU

まあ、休まず真面目に通って集中して講義受けてる人は頭は悪くないよ。
休まず真面目に通って集中して講義受けてる人は頭は悪くないよ。

大事な事なので2回言いました。

208 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/06(金) 23:05:01.96 ID:RJX+4K42

このスレに書き込みしているのは、池沼だけだと錯覚した。

講義の内容によっては家で勉強したほうが、遥かに効率が良い
そもそも講義でやってるレベルがORZ

209 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/06(金) 23:37:28.55 ID:SRpTe/1c

>>208
×錯覚
◯自覚

ちゃんとチェックしような。

210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/07(土) 00:46:11.47 ID:LOCe7wcV

>>207
もしかして高橋陽介さん?

211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/07(土) 01:41:16.41 ID:HegsEbYw

>>209
俺とお前も書き込みしてる時点で目糞鼻糞だと自覚した。

お前ら毎日、Webの記事をチェックしたりしてるの？
訓練来てる奴ら、ロクにググりもしないんだが

212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/07(土) 07:30:15.76 ID:ZAX8pJyF

>>211
自力で調べる人と、調べない人、ハッキリ分かれるよな。
当然ながら自力で調べる人は無経験でもまともなモノが作れるようになってくる。

213 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/08(日) 00:38:15.87 ID:bF3SRIYj

このスレも
”Ｗｅｂデザインの求職者支援制度を受講してる人”
にしないとなあ

214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/08(日) 11:25:09.93 ID:1ogGiGJn

スレタイトルを変えて何か良くなるの？
納得出来る理由もなしに書き込んでるんだろうけど

訓練通ってる人は検索でここまで来れないのが大半
まぁ、見なくて良いと思うけどｗ

215 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/09(月) 13:29:41.65 ID:Q4lVCE6R

>>160
専門学校って、仕事請負してるんだ？

216 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/09(月) 16:02:33.65 ID:8lU1Vz36

家の学校は項目ごとにテストがあり、６割とれないとクビになるシステムなんだよ。
だからバカがどんどん辞めていってよかった。

217 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/09(月) 17:23:54.26 ID:twirzVk5

ずいぶん余裕のある学校なんだな
珍しいと思うｗ
バリバリ教えてるところって、極少数じゃないかな

218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/09(月) 18:30:20.62 ID:JsiP++kx

そんなことしてたら訓練校儲からないだろうにw

219 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/09(月) 19:46:49.09 ID:5OuNHigA

ウチんとこも実践からはテストやるらしいｗ
就職する気の無い連中ほど実践行くみたいだからザマァｗ

220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/10(火) 09:21:52.30 ID:YefNvdd7

というかテストで落とすというか修了書がもらえないだけじゃない？
６割とれないと。

221 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/10(火) 10:12:29.89 ID:0KpEM3Gd

修了証なんていらないよ。資格じゃないんだし。

222 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/10(火) 15:37:15.91 ID:qz43i2dk

ここ読んでて良かったよ
本当にGIMP使わせる訓練校があるとはね
正直ネタかと思ってた
危うくそこに申し込むところだったぜ

223 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/10(火) 15:37:45.85 ID:qz43i2dk

すみません、ageてしまいました

224 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/10(火) 21:31:59.93 ID:XxQG1Bow

>>222
GIMP「は」悪くないんだけどね。
GIMPが無料だとわかると値切る馬鹿クライアントが悪い。

人力車はガソリン代かかんないから代金払わねえ、ってのがおかしいのと同じ、
ってことがわからないんだろうな。

問題は、そんなクライアントが掃いて捨てるほどいるってことだ。

225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/10(火) 21:59:14.47 ID:BmYKebtm

その手の連中は、作ったJPEGがGIMP物とか分からんべ。

226 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/10(火) 22:46:16.87 ID:IIFeVqm4

「Photoshopじゃないとわかりません」とかいうやつは
コンピュータリテラシーの能力がないから
コンピュータ関係はあきらめろ

同じようにMS-Officeも同じ

227 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/10(火) 22:49:27.04 ID:IIFeVqm4

>>224
Webのサーバアプリだとソフトの購入費用がそのままクライアントにかぶるけど、
ペイントソフトの購入費用はクライアントには関係ないからね

228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/11(水) 01:29:59.63 ID:HqfUuISG

>>225
ところが、知ったかぶって突っ込んでくる馬鹿が多いんだ、これが。

「俺のくれてやった仕事をタダのソフトで済ましてカネ取るのがムカツク」
ってだけの、セシウム137並みに有害な精神障害ね。

>>226
新人なら解雇、外注なら切ればいいんだけど、
受注した後に人がアサインされる、発注元の担当者がアホってケースは多い。
受注前に見抜けるコツがあったら教えてほしいね。

229 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/11(水) 03:19:39.16 ID:Dg6dz6KM

リアルではできもしないことを言って強がるのはやってるのか？もしかしてかっこいいとか
思ってるの？

230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/11(水) 08:53:03.52 ID:SHToXf9p

>>221
ところで修了書ってなんなん？
期間が終了するともらえんの？

231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/11(水) 11:06:00.04 ID:WoOo7Pi2

コーダは薄利多売かな？
Webは覚えること大杉

232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/11(水) 11:50:07.82 ID:Avy0I4WS

でもGIMPしか知らない奴がこの業界でやって行くのは難しいわな
自分一人が請け負う作業ならともかく、会社に入ってやるなら
Adobe使えなきゃ池沼と同じ目で見られても仕方ない

233 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/11(水) 12:06:36.95 ID:Dg6dz6KM

すぐ覚えれる。いちいち他人の目を過剰に意識するな

234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/11(水) 14:22:13.38 ID:4y8Y4MOv

>>231

PHP+Smarty+MySQLぐらいは覚えとこう。
それでも薄利だ。

235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/11(水) 14:47:43.23 ID:Ydyxokwg

訓練所って20代後半～しかいないじゃん
すぐ覚えられるのは一握りだろ
ツールの場所が違うだけで「わかりません！」だしな
訓練受けてるからって未経験とかわりないんだから、すぐ覚えられるって言う程人を育てる余裕ある会社はほぼ０じゃボケ

236 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/11(水) 16:33:41.25 ID:WoOo7Pi2

>>234
PHPは、ある程度出来るようになりたいと思ってる
しかし、PSでもそうだけど、器用貧乏、単なるオペレーターでは駄目だからな

訓練生（未経験）のほとんどはPG全く駄目だと思うｗ

237 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/11(水) 16:33:50.61 ID:Dg6dz6KM

とりあえず日本語勉強しろよ

238 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/11(水) 20:45:38.69 ID:+WjESAM9

外国人にしては日本語上手な方じゃねw

239 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/12(木) 01:54:54.64 ID:n0tZx7aR

ＨＴＭＬとＣＳＳ簡単すぎ

240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/13(金) 08:42:58.94 ID:qgyvyRSG

馬鹿すぎ

241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/14(土) 10:54:58.69 ID:fuTAmQtA

>>206
>>209
www

242 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/14(土) 17:28:08.23 ID:VZpkzs+D

>>241
自己レス乙

243 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/14(土) 22:30:44.21 ID:A9akTGzu

自己レスじゃありませんよー。もっと前に進もうよ！未来に向けて、何をすべきか考えようよ！
by 通りすがり

244 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/15(日) 02:39:57.50 ID:7SG8/ycD

お前ら、センスがない
まぁ、訓練生って大概アホ
んー、どうでも良いけど
ここで俺が言いたいのは、アレだ！

245 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/15(日) 07:40:03.10 ID:rgEq0aQq

↑
つ
ま
ん
な
い

246 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/15(日) 11:58:55.35 ID:7SG8/ycD

このスレ、いい加減飽きたわ
サヨナラ

247 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/15(日) 13:50:40.87 ID:q/CqOZGA

web業界って人材が不足してるから、就職は難しくない。

問題は入ったあと。残業、そして家でも作業という生活が待ってる(ﾟ∀ﾟ　)

248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/15(日) 15:26:20.57 ID:3QpcLGRL

>>246
こういう奴は必ず帰ってくる不思議w
授業についていけなかったんだろうな

>>247
普通の会社なら家での作業は禁止だろ
自宅作業させる会社は別の意味でヤバイぞ

249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/15(日) 15:54:02.05 ID:YWSfjSTY

>>248
やばい会社ばっかってことじゃないの？
又聞きだけど人材足りてない会社でなんで足りてないかと言うと
忙しすぎてみんな鬱になったりストレスで辞めてくって聞いた

250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/15(日) 20:07:01.44 ID:rgEq0aQq

まあ、そういうことだね。

251 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/15(日) 23:27:57.83 ID:8MLc9Dou

おいおい、WEB業界が人材不足だなんていつの時代の話だよw
それが本当にならおまえらでも職にありつけるだろ？

252 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/16(月) 00:54:58.81 ID:rEaoSzBR

>>249
人材足りないじゃなくて、セキュリティポリシーの問題だって
根底がダメダメな会社じゃ就職できてもあっという間に潰れるぞってこと
そういう意味でヤバイ会社だよ

ストレスで辞める会社はこの業界ブラックレベルじゃない
それは普通

253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/16(月) 01:09:53.04 ID:2vN/dRTE

おばさんができないのを講師のせいにしていてウザイ

254 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/16(月) 04:11:58.25 ID:qC3vc0qf

160だけど今日が入校式（笑）だ。
昼夜逆転生活してたから今日は徹夜で行くよ。
授業中に仕事の連絡来たらどうすっかなー。学校のPCでやり取りしてたらヤバいよなー。

255 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/16(月) 04:16:07.06 ID:qC3vc0qf

ある程度の基礎知識は実務で飯食ってるからある。始めの内は自分の仕事やってたい。
退学になる？

256 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/16(月) 08:26:36.02 ID:ZauN1vdq

>>251
3年前に比べると少ない&派遣は時給がかなり下がったね
だけど求人は思ってるよりたくさん出てた
殆どが実務経験3年以上だけど
未経験はバイトか派遣で経験積むしかない

257 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/16(月) 08:40:56.61 ID:28olN7Ql

>>256
マクドナルドのバイトより低い時給のヤツなら見つかりそうだw

258 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/16(月) 09:08:22.23 ID:Ux3SQt/x

>>257
求人のWebは1000円からだけど違うの？
3年前は1700円だったから落ちたなぁとは思ったけど

259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/16(月) 13:24:12.85 ID:xIruq0ec

>>255
実務で飯食ってるのに、ある程度の基礎知識しかないので
退学でファイナルアンサー

260 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/16(月) 20:55:09.85 ID:qC3vc0qf

入校式行ってきたよ。
意外に休み多いんだな。完全に週5日だと思ってたけど何とか自分の仕事と並行出来そうだ。
何か目が死んでる奴多いなw

261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/16(月) 20:55:42.14 ID:Hwv92sK3

だね。

262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/16(月) 22:32:29.96 ID:evBk2iI6

>>255
実務してるのに何の目的なのさ？

263 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/16(月) 22:45:54.45 ID:ZauN1vdq

>>255
退学にはならないと思う
クラスに毎日個人的な動画の編集してた人居た
わからないことがあると堂々と先生に聞いてた
でもちゃんと毎日の課題？もこなしてた
学校の方針や先生によって違うのかな

264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/16(月) 23:18:43.88 ID:qC3vc0qf

>>262
知識も無い癖にどんどん仕事を請け負って専門学校の生徒に安値で投げて鞘抜いてたｗ
でも俺が「責任者」って自覚が抜けてたんだな。
打ち合わせとかで相手さんの知識の方が高い事が多くて痛い目見たのも学校に行こうと思った動機。
仕事を取ってくる能力だけは訓練校を運営してる会社もびっくりする位の物だと思われ。
>>263
ありがとう。
少し様子見ながら初めは大人しく授業受けとくｗ

265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/16(月) 23:32:28.29 ID:rEaoSzBR

>>264
学校によっては即日退校処分だよ
俺の授業ならその場で

266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/17(火) 00:17:17.85 ID:GY2MYY8H

XHTML&CSS入門書終了したが何もできん…
Amazonの評価見ると、これ終わったらホームページ制作が
できるようなったとかレビューに書いてあった

って言うか、殆ど忘れてる？理解してたつもりになってた？

働きながらスクール通うかな…

267 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/17(火) 00:25:48.54 ID:kEsfobAS

>>266
同じく授業終わったけど何も出来るようになってない

268 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/17(火) 01:10:52.96 ID:GY2MYY8H

できるようになってる人って凄いわw
仕組みや構造を理解して満足してしまう
で、忘れる

269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/17(火) 02:50:30.45 ID:Y27pHhGO

訓練生のほとんどは、HTML+CSSでさえ即忘れるよ
安心しろやｗ

センスのない奴は早めに諦めたほうが良いよ

270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/17(火) 09:53:24.11 ID:z0bSTPN4

>>269
>センスのない奴は早めに諦めたほうが良いよ

そうだね。センスや覚えが悪い人は早めに辞めたほうがいい。時間も勿体無い。

271 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/17(火) 17:49:11.98 ID:Y27pHhGO

ここを読んでる講師は3流

書き込んでる講師は無能

カリッときてしまった講師は、訓練生レベル

272 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/17(火) 17:59:40.22 ID:OSi+/SxF

>>271
少しでも社会の仕組みがわかるなら、訓練の講師のレベルと社会的地位はわかる。
生産性があるなら、それで何かを作って食って行けてる。
お前らしか対象にできない時点で、他には何もできないと言ってると同じ。
塾のバイトの先生と同じ。

273 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/17(火) 20:43:52.82 ID:Wp+SGce2

その程度の講師に習っても理解できなくてここで憂さ晴らし
悔しいのぅwww

274 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/17(火) 22:25:19.85 ID:Y27pHhGO

サブ講師って楽そうで良いよな

275 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/18(水) 01:58:47.33 ID:bsvQwXDs

基金訓練時代のハロワ求人にはサブ講師結構出てたぞ
今はあまり見ないが
時給800円くらいだが肉体労働や飲食業より何か先がありそうな気がする

276 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/18(水) 02:27:03.97 ID:6v1RDkL0

今、22なんだが訓練に通って、WEBデザイン勉強してみようかと
思うんだけど、やっぱりみんな就職できないの？

それと、22で行くと浮くかな？

277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/18(水) 09:14:24.75 ID:NuHWCbBA

>>276
まず必死に勉強して、染み付いた落ちこぼれの習慣をなくす事。
ログ読んでれば訓練のレベルが低い事がわかるのに、それさえせずに
他人に何かやってもらおうなんてクソ甘い事考える習慣をなくせ。
「今はまだ若いから大丈夫」とか言って貰う事を期待してるんだろうが、
今何もない奴は１０年経っても何も無い。
俺やロムってる奴全員、その事は痛感してるだろうよ。
就職しようとも、自分でやろうとも、最終的に共通するのは「売れる」事だから、
訓練通えば就職できる＝誰かが助けてくれる、って甘い人生観を直せ。
売れる物を作れれば年齢も経歴も、フリーとか会社とか所属も関係ない。

278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/18(水) 15:26:07.05 ID:QCt2WNQf

>>276
浮くとか無関係に、自分の姿勢を考えてないと、行くだけ時間の無駄。なれ合い不要。
自学自習は基本なので、「学校はAdobe環境を用意するだけ」ぐらい割り切っておくといいかと。
学校によって環境が違いすぎるので、最悪は想定しておけ。

279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/18(水) 17:46:43.84 ID:rsCLV17/

2012年、初めてまともなカキコを見たｗ

280 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/18(水) 23:19:52.26 ID:fP/TPd8Z

やっと就職決まったよ
20人規模の会社なんだが、WEB系の知り合いが言うにはそのくらいの人数だとマジできついって言われた
でもとりあえず頑張ってみる

281 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/18(水) 23:23:10.73 ID:xdgYoakW

>>280
授業でどの位のスキル身についたか教えて

282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/18(水) 23:38:00.91 ID:fP/TPd8Z

>>281
ドリームウィーバーを使用したサイトが作れるくらい
スクリプトやフラッシュも組み込むけど、そんな凝った事はまだできない
教科書何回か読み直して分からないことは先生に聞きまくったけど、
フォトショ・イラレ・ドリームウィーバー等の基本的な操作くらいかなー

283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/19(木) 00:01:55.62 ID:obzLMLqE

>>282
サンクス

284 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/19(木) 00:09:18.40 ID:3f1rP9SO

求人は都心が多いな…
地方の人はどうしてるんだろうか

285 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/19(木) 00:23:41.10 ID:obzLMLqE

>>282
デザイン部分は身につきました？

286 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/19(木) 00:34:17.39 ID:e+0YHGAL

>>285
SEOっていうんだっけか・・・、ごちゃごちゃして見にくいサイトやら、どうやったらカウンター回すか
検索上位にくるかみたいなことは習ったよ
もともとフォトショでいじくるの好きだったからメニューバー自作とかは苦じゃなかった

287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/19(木) 00:50:09.83 ID:obzLMLqE

>>286
大体分かった
サンクス

288 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/19(木) 11:27:40.79 ID:Cfmh22Dh

ＳＥＯも考えずにＨＰ作って何がしたいんだろうか?
どこかに就職すれば助けてもらえると言う性根だけだから、
今度は相手(客)の事を考えずに自分だけ金を貰って逃げ切ると言う発想しか見えない。
「こちらは作るだけで商売に活かせるかどうかは自己責任ですよｗ」な考え方って、
自分が今まで落ちこぼれた理由を世間から「自己責任」と言われて悔しかった経験が活きていない。
お前らって性根がズルいんだよな。

289 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/19(木) 11:34:14.18 ID:HA9pewcn

WEBデザの講義が３ヶ月なら最低でも後半１ヶ月、できれば６ヶ月の講義で３ヶ月はインターンで
ECサイトや末端の土方ITにでも押し込んで実務経験を味合わせたほうがいいな。

いまの基金訓練の問題は、すべてが机上の授業で講師も実務を知らない点。
最低でもインターン経験をクリアさせるようにすれば、基金訓練でも少しは肩書きになるだろ。
いまはバカと無能向けのカルチャースクールでしかない。

290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/19(木) 14:43:14.07 ID:Cfmh22Dh

>>289
>いまはバカと無能向けのカルチャースクールでしかない。
うん。
訓練のカリキュラムだって、初心者向けの講義ＤＶＤ買えば間に合う。
一日で概観がわかるし、二回三回と見直せば基本的なハウツーはマスターできる。
アドビ製品購入は自己投資だ、本気でやる気があるなら当たり前だ。
それを惜しんで就職希望先の相手にだけ、練習してないけど一生雇ってくださいでは門前払いだ。
そもそもＨＰってなんだと考えれば(その手の本を読めば)、テクニック重視じゃない事がわかる。
客と二人三脚で客の情報伝達(多くは売上げ)を向上させる事だとわかる。
お前らだってスクールや訓練通っても、「自己責任ｗ」だと突き放されるより、
一緒になって「互いに就職できるまで頑張りましょう」の方が信頼できるだろ。
だからＨＰなんてコンサル的要素９割で、テクニックは１割と言われている。(中小零細の話だが)
相手度外視してＳＥＯも知らないのにＨＰ作りとかやりっ放しで無責任だし、
客と向き合う事をイメージしなければ実践的じゃない。

291 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/19(木) 15:01:23.81 ID:ZhyUpkFq

>>280
就職おめでとう
働いてからも、たまに書き込みしてくれ

292 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/19(木) 20:30:03.61 ID:vPDRX2GG

訓練に通って知識を得ようって考えてる時点で就職したとしても壁にぶつかって挫折するよ
ソフトの使用方法やhtml/cssの知識なんて誰でも習得可能

重要な能力は、問題が発生した時に瞬時に解決する能力
これは、そう簡単には身につかない

自己の行き先が見えないという問題が発生しているお前らが、時間をかけて職業訓練を選んだ
これは問題解決能力が無いということ

現場で活躍している優秀な野郎のノウハウや知識を得ながら実務経験を積んでいくことをまず考えなきゃね
職業訓練なんて履歴書に書いてる時点で、自分の置かれている立場を客観的に見れていない感じするしね

293 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 01:27:11.18 ID:bI/63iQK

訓練生の大半は、センスがない
これに尽きる

294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 02:05:25.61 ID:ESuVUTLN

Webデザ一本だとよほど上手くないと仕事無いだろうね。
プログラミングがそこそこ出来ればそうでもないけど。

295 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 02:08:24.90 ID:DqY7tbwh

>>294
>プログラミングがそこそこ出来ればそうでもないけど。

どうしてそう思う？

296 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 02:44:54.84 ID:uZTdq2O/

オイラの所の講師は12言語くらい完全に使いこなせるみたいだよ。
長い事会社員でSEやってたらしい。
それでも今は時給で働いてる。

俄かの知識しかないおまいらがweb関連に未経験で入れるわけないだろ。

297 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 11:29:36.44 ID:DQE75PNg

>>295

どのみち基金訓練で学ぶんだレベルで就職出来るとしたら小企業か個人企業しかない。
と、なると必然的に特化した能力だけより器用貧乏が重要と成る。
実際就職情報見てもそうだった。

>>296

プログラミング未経験者からすればその講師は凄いように思えるけど、
CとJAVAが使える人からすればなんでもない。

つまりこういう事
C + JAVA ≧≒ その他の言語（機械語除く）

298 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 11:33:15.36 ID:ByiCeUHR

>>296
>オイラの所の講師は12言語くらい完全に使いこなせるみたいだよ。
自称なら何とでも言える。
>長い事会社員でSEやってたらしい。
社員だと出来る人だと思うのは社会経験のない奴の妄想。
職務経歴書のいらない大卒時に通過しただけ。
大企業なら実質的に会社を支えてる有能な人なんて数％、
後はルーチンワークで誰でも出来る。
一般より恵まれているのは社内の教育制度とサポート。
小さい会社だとサポセンに問い合わせたり、社内はバカばっかりなので
わからないものはわからないで終わってしまうが、大企業は社内で解決できる。
社内講習、イントラでの教育、専門部署への問い合わせと充実している。
>それでも今は時給で働いてる。
何を言った所でその結果がそいつの全て、俺もお前らも今が今までの結果。

299 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 12:28:15.19 ID:pNqmwzuE

結論　新卒で大企業に行った奴が勝ち組

300 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 14:27:12.77 ID:Gw/NQBC0

12言語の中にもjavaとcが含まれてねーわけねーだろw
むしろプログラマーやるのに最も使われてるjavaとc外す意味がわかんねー

301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 15:38:16.33 ID:bI/63iQK

PSやイラレを使いこなせるようになってからPHPでも弄れば良いんじゃないの
html,cssも使いこなせないくせにｗ

302 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 17:20:49.73 ID:a7yyvpLg

>むしろプログラマーやるのに最も使われてるjavaとc外す意味がわかんねー
お前は流行の漫画も読めないゆとりかｗ

>html,cssも使いこなせないくせにｗ
使えると使いこなせるは違うからね。
使うだけなら一ヶ月も要らないけど使いこなそうと思えばその倍かかるだろ。
それに今はHTML5も有ってこれは結構ややこしい。
ただ、PHPする前にJSを覚えないとね。
ここでつまずく人が結構多い。

303 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 18:23:01.58 ID:RJ3vBbsN

>>302
意味不
馬鹿なの？

304 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 20:43:03.69 ID:bI/63iQK

このスレにはHTML5やCSS3の話題がほとんど出ない
講師もよく知らないと思うｗ

JSは設置する気がない人がほとんどｗ
フラッシュが初心者の興味を引くらしい

305 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 20:47:53.77 ID:8h/mVbv8

いや、まずPHPだな。
後にAjax(非同期通信)でもやるかとなった時にJSもやればいい。
というか、JSなんぞググったサイトからサンプルソースをパクるだけで
どうにかなるもんだ。

306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:29:58.43 ID:P8sKys7W

>>304
一応両方やった、12月修了組。
HTML5は、まだ標準的なコーディングが最大公約数的に出てきてないからな、
CSS3はシャドウ・角丸・グラデぐらいは生徒も使ってたよ。
教科書にはメディアクエリーも載ってたけど、便利そうでよく分からん。

あと、ズブ素人でPCすらあんまり使ってなさそうな人はフラッシュとかで、
やたら動くページ作ってたな。

307 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/21(土) 14:21:35.39 ID:w3/ovthj

家業やってて自分の店のホームページつくりたいから来てた人が
多数いたな。

308 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/21(土) 16:50:51.79 ID:U5EY5shy

家業のために訓練校来て学びたいって言ってる人はその家業もうまく行ってないよ。

309 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/21(土) 22:09:26.74 ID:eaG/k5D5

PHPは少しでも勉強しておくと就職への糧になるって言ってた

310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/21(土) 22:46:01.11 ID:UPgTT8a2

>>307
ビルダーで十分やんw

311 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/21(土) 23:14:07.96 ID:smKI/a+J

ふだんmac使いなのだが
adobeソフトを通学している間に買いたい。

webをするならwindows版を買うべきなのか悩む
adobe製品を買った人たち、どちらにした？

312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/21(土) 23:32:48.23 ID:6V0Amm2w

>>309
PHPだけじゃ無理だよ

313 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/21(土) 23:37:23.21 ID:sZ6Kv+y9

>>309
少しなんて言ってるから誰にも相手にされないんだよ。

>>310
勘違いしてるが、ビルダーで作るＨＰの価格と時間で、
お前は同じ物をそれ以下の価格と時間で出来るのか?
売る物に手作りや市販ツールも関係ないんだぞ。

314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/22(日) 00:14:15.83 ID:DX1XSQkt

>>311
ﾏｶｰならﾏｶｰ用だろ

315 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/22(日) 00:37:02.87 ID:aOBc1Fae

>>313
誰にも相手にされ無いどころかまだ就活もしてないよ

そんなに相手にされないの？

316 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/22(日) 03:26:33.65 ID:Eej+RkTr

最近Aptanaを使い始めたのだけども
FFプレビュータグをインストールしても何かの不具合で何も表示されない・・・

Aptanaのスレが消滅してたので
同じ基金訓練を受けてる同志のよしみで誰か教えてくだせい

317 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/22(日) 16:29:00.64 ID:VyO0m6zj

>>311 への返信
家に入れておくならとりあえずマックにしときなよ。win無いのに意味がない。

318 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/22(日) 21:25:18.89 ID:jsZ+lcCg

お前らには「jimdo」で十分！

319 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/22(日) 22:08:36.81 ID:l90noPUE

>>288の言うとおりだな。

320 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 12:03:07.27 ID:N2R5Eb3S

＞「こちらは作るだけで商売に活かせるかどうかは自己責任ですよｗ」な考え方って、

SEOってそんなに難しい？
サーチエンジンのアルゴリズム調べてそれにマッチしたやり方でHTMLにキーワード書くか、
他の有名なHPにリンクを貼ってもらうか、上位に上げたいキーワードをそのサーチエンジンで
ひたすら検索するしか無いと思うんだが。
まあ難しいってより手間がかかる。
つまり金がかかるって事だ。
つーか見せるためにＨＰ作ってる企業って言うほど無いと思う。
有ってもWebの売り上げの比率が高い通販とかダイレクトで商売してる企業だけでしょ。

321 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 18:28:59.03 ID:MGC+k9Zd

>>320
初心者が急いで検索して、わかった振りして醜態さらしてる感じだなｗ
>SEOってそんなに難しい？
もうその言葉吐いてる時点で誠意のかけらも無いな。
作りっ放しで、客には「簡単だから自分でやって下さいｗ」とでも言うのか？
>アルゴリズム調べてそれにマッチしたやり方
>まあ難しいってより手間がかかる。
そこまで含めて商品、つうか手間がかかるって子供のお絵かきじゃあるまいし、何の為に作るのか考えてもいない様だな。
もう少し誠意があれば簡単な解析の仕方まで教えて、客にもよりノウハウを蓄積してもらう。
そうすれば少しずつＨＰが改善され、それで初めてＨＰ屋だ、もっと商品に誠意を持てよバカ。

322 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 18:29:42.49 ID:MGC+k9Zd

簡単なＨＰ本読めば上記は書いてある。
お前らは相手の得になって、その報酬として稼げると言う意識が全く無い。
自分の利益ばっかりで相手が見えてないから誰にも相手にされないんだよ。
やりっ放しで「義務を果たしたので後は自己責任ねｗ」で逃げ切る無責任な職業訓練は、
メディアでも批判されてた。
訓練後の就職を見据えてなく単に入門書レベルのものを話すだけ、その後の事なんて相手の自己責任で逃げられる。
ＨＰ作りを単に社内で出来上がったフォーマットにカタログのような言葉を入れたＨＰで、
作ったから後は自己責任ねｗじゃ、お前らが批判してる誠意の無い連中と一緒なんだよ。
相手のズルさは見えるくせに、自分は無防備なんだなｗ

323 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 18:46:23.72 ID:vMD+WAGe

HP作成とSEOは別料金だがな

324 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 18:51:25.72 ID:UR8re7Qu

課題で作ったサイトみてると
たいしたことない奴ほどクラスで威張ってるのがよくわかるよな

325 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 19:08:46.67 ID:8ZofVy3Q

>321-322
SEOのステマですかｗ

>>323
それが重要

326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 19:26:40.31 ID:sYoryTo0

全部違法コピーアドビだった。
すぐに関わりたくなくなった。
しかもスキルもググレカスって言われた。
ハローワークにチクればいいの？

327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 19:55:59.42 ID:wcJAlJD0

ハロワやジャバダに言うよりここに訓練校の名前を書いた方が効果有るよ。
多分、一回だけハロワが訓練校をチェックしに来るけど言っても無駄だった。

328 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 20:17:45.48 ID:vMD+WAGe

ステマの意味分かってない馬鹿がいるな

329 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 20:18:33.04 ID:WHo2RS4Q

ハロワに苦情行ったら視察に来たな～
でも、加藤も何にも変わらんかった

330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 22:03:47.66 ID:mhr5bREC

サーチエンジンのアルゴリズムは非公開だぞ。

331 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 22:18:23.87 ID:sYoryTo0

ハロワも１回、視察にきてたけどただの巡察って雰囲気。
抜き打ちでもないし訓練校がわも準備してて、講義の内容も変えてた。

普段は「つまりグレーゾーンで稼げ」みたいな講義でうんざりだよもうやだよ。

332 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 01:37:44.35 ID:vPgSY1JI

SEOを謳っている業者ほど怪しいものはない
小手先のテクニックなんて時間の無駄

333 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 01:41:17.67 ID:ml/uNAeS

>>331

とっとと辞めちまえ！
ってかグレーゾーンって？

334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 02:53:28.68 ID:k7xLoUxm

月末からWEBの学校に通い始めるんだけど、ちゃんと就職出来るのか不安になってきた…
前職でECサイト運営してたんだけどあんまり学校行く意味ないのかな？

335 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 02:58:30.13 ID:Wc3I1C0/

年齢は？

336 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 03:12:53.16 ID:k7xLoUxm

29です…

337 ：３１１：2012/01/24(火) 05:14:42.38 ID:lgPMIa4Z

>>314
>>317
ありがとう。今後、印刷も学べるかとInDesignの入っている
DESIGN PREMIUM（Mac）にした。
adobeは、セットになっている種類が多くて初心者には選択が
すごいむずかしい...

338 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 09:52:45.44 ID:vdkxTsqO

なんで文句言ってる奴って辞めないんだろう？

ただ辞めればいいだけなのに。

339 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 17:00:12.30 ID:rmTH0yGw

そうだよな
嫌なら辞めたらいいのに

340 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 19:56:22.52 ID:Y+H8g8pK

>>338
辞めた人も居るよ。

341 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 21:51:37.64 ID:V9a8SJ2y

Webデザインのコースとphpなんかのプログラミングのコースだとどっちがいいかな？

342 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 23:06:59.65 ID:alBxZOmb

>>341
志が低すぎてお前じゃ何をやっても無理。
今がこのレベルだと、半年や1年では絶対に就職どころか派遣でも無理。

343 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 23:07:53.51 ID:alBxZOmb

>>341
志が低すぎてお前じゃ何をやっても無理。
今がこのレベルだと、半年や1年では絶対に就職どころか派遣でも無理。

344 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 23:38:43.33 ID:14yHRw9x

>>326
それ普通に犯罪だからw
有り得ん事をする学校があるんだなー。

345 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 23:59:45.46 ID:K0caePCe

>>341
低学歴ならPHPは辞めといた方が良い。
絶対物にならないから。

346 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 00:11:25.42 ID:S+ykmsB/

どういう意味？

347 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 02:05:45.97 ID:ATkzVPHS

マーチ卒レベルならPHPできそう？

348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 02:46:07.69 ID:8TNIE5QY

理系なら十分、文系は努力必要。

349 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 06:49:23.33 ID:t3SjXkCa

明らかにセンスがない人は早めに諦めたほうが良いよ
講師も、それとなく伝えたほうが良い場合もあると思うｗ

350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 07:44:32.13 ID:5moT5MHN

いや、PHPまでなら努力で何とかなる。
ましてや制度が変わったから基金訓練の時に習ってた量と同じでも講義の時間は
1.5倍になってるから今の方が更に有利。
（但しアルバイトなんかしていたら駄目。）

でも残念ながらとっつきにくくて物に成る人は１０人に１人居れば良いほうで
変数まではがんばってもだいたい配列か構文を習うぐらいに諦める。

それで最後は講師が書いたソースをそのままコピーして課題演習として
提出して卒業ｗ

そんな簡単に出来れば今頃Java(Android)のコースを卒業した奴らが
仕事に就けてグリーが初任給に100万とか出すはず無いよｗｗ

351 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 10:52:07.18 ID:pUsSZN66

>>350の言うとおりだよね。
それなのにPHPの講義とかを平気で休んだりする奴もいる。

352 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 11:09:05.21 ID:E4RjxO2H

ＰＨＰは不向き、向きがあるからな
数字が苦手な人は生理的にダメだと思う

353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 12:37:16.12 ID:ACT9Sk3a

まあ要は何もできない奴が集まってるんだけどなｗ

354 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 12:45:35.76 ID:wpbZrXeU

>ＰＨＰは不向き、向きがあるからな
PHPつーよりプログラミングね。
プログラミングほどじゃないけどエクセルでもそうだよ。

355 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 13:58:34.96 ID:pUsSZN66

PHPはプログラムっていっても一番簡単な部類なんだけども、できない人がいるんだよね～

356 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 14:26:50.86 ID:qFh59l51

出来ない人が居ると言うより習っても出来ない人の方が多い。
実際専門学校程度ならWebデザと違って卒業してても満足に出来ない奴多いぞ。

357 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 14:59:02.44 ID:E4RjxO2H

エクセルは
ＩＦとかＶＬＯＯＫとかはできない人はほんとできないよな

358 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 17:50:42.49 ID:a6OGFm2u

ハロワに有るプログラミングの講座の募集で、条件見たらWebサーフィン出来る人。
そりゃあその程度なら習う前は誰でも出来ると思うよな。

359 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 17:51:54.11 ID:a6OGFm2u

>Webデザインのコースとphpなんかのプログラミングのコースだとどっちがいいかな？

Webデザインのコースって訓練校によってはadobe使用とは限らないｗ

360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 19:32:23.24 ID:2sxn1/5g

HTML4までは大体誰でも、そう、60歳に届きそうなワードやエクセルで
さえまともに覚えられないおじさんでもなんとか成るんだけど、PHPや
MySQL使うために必要なJavascriptを習うところで段々落ちこぼれが
出てくる。
着いて来れるのは講師より詳しいけど別の原因でまともな就職が出来ない
元プログラマーだけとかｗ

361 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 23:37:36.77 ID:S+ykmsB/

俺もHTML,CSSまではなんとかついて行けたがJavaScriptに入った途端一瞬で脱落したは

362 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/26(木) 00:41:29.09 ID:7w1N1K9d

>PHPやMySQL使うために必要なJavascriptを習うところで段々落ちこぼれが
出てくる。
>PHPやMySQL使うために必要なJavascriptを習うところで段々落ちこぼれが
出てくる。
>PHPやMySQL使うために必要なJavascriptを習うところで段々落ちこぼれが
出てくる。

363 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/26(木) 01:25:05.87 ID:1RW0huT8

お前ら売れるものを考えろよ
PHPが多少出来たぐらいで何も変わらないから

訓練生はHTMLやCSSでコケまくりだろｗ
そもそも、ソフトの扱いを多少覚えた程度でドヤ顔になるなよｗ

364 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/26(木) 04:27:32.39 ID:dFYEoRpq

Javascriptはクライアント側だべ。
意地でもJSからMySQLのデータを引っ張って来たいなら、
PHPでクエリー発行してカンマ区切りとかで画面出力するようにして、
Ajaxでそれを読み込むことになる。

365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/26(木) 04:45:23.57 ID:PQbrqyk7

>そもそも、ソフトの扱いを多少覚えた程度でドヤ顔になるなよｗ
今までのコンプレックスがそうさせていると自分では気づかないんだよな。
コンプレックスが強いから、専門用語とか覚えると自分が高いステージに上がった様な
錯覚をしてしまい、必死で使いたくなるｗ

366 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/26(木) 06:59:57.88 ID:ghmHXz8+

PHP,Javascript全然分からなくてもフリーでウェブデザイナーやってる奴いたけどな
仕事の幅広げるために最近覚えたみたいだが

367 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/26(木) 07:28:36.92 ID:yU+WhDXU

>>366
まさにそれこそセンスが有る人。

368 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/26(木) 11:44:30.83 ID:TPIfu3ZO

＞そもそも、ソフトの扱いを多少覚えた程度でドヤ顔になるなよｗ
ソフトが必要って言語有るか？

369 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/26(木) 11:51:48.24 ID:TPIfu3ZO

＞俺もHTML,CSSまではなんとかついて行けたがJavaScriptに入った途端一瞬で脱落したは
JavaScriptからは特に数学の基礎学力が無いと幾ら努力しても無駄な事が有るから。
だから早々に諦めて講義中に履歴書と職務経歴書作った方がはるかに有意義な訓練生も居る。
でもフラッシュもJavaScript並に難しいんじゃないの？
フラッシュがWebデザの内に入るのか知らないけど。

370 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/26(木) 11:56:49.27 ID:CQafKXan

今時Web屋なんてよっぽど技術があるかセンスがあるか営業力があるとかじゃないと無理だろ
自営業だとか明確な目標があってその為にWebが必要ってんなら分かるが、
30歳前後で就職狙ってる奴はご愁傷様としか言いようがないな

371 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/26(木) 13:47:07.20 ID:7w1N1K9d

>>370
正に常識的に考えても370の言うとおりだよね。

372 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/26(木) 14:21:20.86 ID:oJE2T/5u

訓練行くと決まったら直ぐにadobeを買うぐらいの意気込みが無いと無理でしょ。

373 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/26(木) 15:39:12.50 ID:7w1N1K9d

>>372
そうそう最初からヤル気だしてスタートダッシュしないと無理。
それなのにダラダラとして、修了してからソフト買おうとか、修了してから就活しようとか、修了してからパソコン買うとか、修了してから本気出すとか言う奴いてるよなw
もう癌だよな。

374 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/26(木) 17:37:48.63 ID:zZ50Bv5h

意気込みで就職できたら苦労しねーわw

375 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/26(木) 18:49:20.37 ID:exX4cvzd

DreamWeaverやる訓練多いけど、今もこれで制作してる会社多いの？
html+CSSの手打ちとCMSが主流と思ってたけど

376 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/26(木) 19:18:51.47 ID:YHAFXe4v

訓練来てる奴に一番大切なのは意気込み。

377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/26(木) 20:51:52.33 ID:1RW0huT8

訓練来てる奴に一番大切なのは扇子

378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/26(木) 20:58:07.55 ID:PQbrqyk7

自分で練習しないと上手くならないぞ。
練習しないと間違いさえも見つけられない。
職業にする気があるなら、目標とする環境と同じ物を揃える。
それで初めて仕事をした時にブランクを感じさせずに仕事に入りやすくなる。
作品はＷＥＢにアップして就活時に使える。
多分半分以上には履歴書で落とされるだろうが(世間では訓練なんて落ちこぼれとしか見てない)、
どの位の腕や企画力があるのか興味を持つ人も少なくない。
応募者にそれらがあったら自分達の損だから興味を持つ。
履歴書や職務経歴書だけだと、まずほとんど落ちるだろう。
応募者の力量が測れないし、履歴書は落ちこぼれそのものだから。

379 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/26(木) 21:13:31.90 ID:PQbrqyk7

意気込みが日々の練習(学習)や情報収集を支えるベースになる。
口に出さなくとも、その積み重ねが自分の力量となっていき、結局は差が出る。
他スレでは何故か、意気込みが面接時のパフォーマンスや応募する会社の数になってたがｗ
日々の意気込み(練習や学習)を怠った者なんて、どんなに多くの会社に応募しても熱意は伝わらんよ、
サボってたのがわかってしまうからｗ

380 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/26(木) 21:42:34.71 ID:4zLuenHf

>>366　>>367
ウチの講師が昔はDTP専業で仕事してて、5年ぐらい前にWebもやり始めたと言ってたな。
FLASHはCS3でCSに統合後に初めて触ったとも。
スクリプト系は自分も一からは書けないと言ってた。
実装やカスタマイズが出来れば、サイト作成だけなら十分だと。

>>375
CMSはまだまだ普及してないってさ、最初に作るのが大変だから。
FireWorksは来るかもしれんと言われてるが、その辺は別の板の方が詳しいだろ。

381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/26(木) 23:14:15.24 ID:7w1N1K9d

>>378-379の言うとおりだね。378は真面目な人だと思う。

382 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/27(金) 12:12:16.33 ID:+wnUiZNw

気のせいなのか
訓練生見ると、高卒は残念な人が多い
残念な人たちの集まりが訓練なんだけれどもｗ

383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/27(金) 14:05:00.92 ID:1xjpJyqG

>382
高校も真面目に通っていた人ならいいのかもしけないけど。
専門学校や大学やその他の専門教育機関等でちゃんと学んだような経験がないと講義を真面目に受けるということがどういう事か分からないんだろうな。
どうやつて講義に集中していいのかも分からないんだと思う。
勉強の仕方が分からないんだろうね。

384 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/27(金) 15:14:54.76 ID:ItXlBVGS

思うにWebデザインはWebプログラムと違って能力の差が出難いと思うんだが。
まあ一から作り出す特殊なケースは別にしてだけど。
だいたい仕事は客の希望優先でしょ。

385 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/27(金) 15:22:17.46 ID:1xjpJyqG

プログラマーの方が能力に差が出ないんじゃないの?
プログラムできるようになるならないは能力いるだろうけど。
デザインはデザインのセンスが別にいるから。

386 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/27(金) 15:44:48.38 ID:UYolu2dF

私練習してないとか。勉強してないとかいってる奴にかぎって寝る間をおしんで
勉強してるのは常識だよん

その言葉にのせられて、やらないバカは本当にバカ

387 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/27(金) 16:38:34.34 ID:ItXlBVGS

自分がやっていれば直ぐに分かるよな

388 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/27(金) 18:03:31.27 ID:VFUbPJDe

webデザインごときにセンスなんかいるかよw

389 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/27(金) 18:49:51.60 ID:dp2uK/9X

センスが必要なのはむしろプログラミングの方。センスない奴はソースコードを見ても理解しようとせず思考停止する

390 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/27(金) 19:28:42.71 ID:Agh4FosG

来月から通う24だけどここ見てたら不安になってきたわ

391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/27(金) 19:36:46.96 ID:UYolu2dF

>>390
そんな弱音はいてたらジタイしろ。

392 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/27(金) 19:38:19.83 ID:C8fegEmw

Ｗｅｂデザはまじめにコツコツとやっていれば誰でも取りあえず身につくよ。
ただ、就職と成るとなんとも言えない。
就職出来たとしてもまともな企業少なそうだし。

393 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/27(金) 21:08:04.27 ID:A68dAb34

Ｗｅｂの訓練は童貞みたいなキモヲタばっかだなｗ

394 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/27(金) 21:57:50.89 ID:826rZgyW

でもHTMLコーダーって女性も多いんでしょ？

395 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/27(金) 22:01:03.20 ID:GcDjmEJ2

ＷＥＢの訓練ってスクールに行く金がない人がくるとこなの？
訓練って就職対策きちんとできないの？

396 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/27(金) 22:30:44.25 ID:HY/MfEg3

>ＷＥＢの訓練ってスクールに行く金がない人がくるとこなの？
正解

>訓練って就職対策きちんとできないの？
そんなところが有ったら就職難って言葉は無い。

397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/27(金) 22:56:13.15 ID:W2b6ebGW

>>392
ソフトは講義を真面目に受けてればある程度使えるようになるな。
ただし代金取れるレベルのものが作れるかは、その人の本気度による。
特にデザイン関係のことは教えてくれないので、
自分で本読んだりサイト見たりして身に付けないと。

398 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/27(金) 23:16:49.76 ID:ko8lZ8V2

もともとWebデザインぐらいだったら訓練行かなくてもPCをそこそこ使えたら独学で十分。
ただ訓練で習った方が効率が良いってだけ。
それも講師によっては独学の方が良かったって事も有る。
因みにWebデザインするならカラーコーディネートも勉強すると良いって言ってたな。

399 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/27(金) 23:36:25.50 ID:1xjpJyqG

>>398
>カラーコーディネートも勉強すると良いって言ってたな。

良いというか…
基本でしょう

400 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/27(金) 23:46:53.33 ID:xtLG/cRZ

訓練するスクール、PCが東芝のデスクトップだった。東芝のデスクトップだぜ？
そんなの機種あったの初めて知ったよ。いったい何時の時代の機種だよ

401 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/27(金) 23:54:16.98 ID:GcDjmEJ2

もしスクールに行けるんであえば行った方がいいって感じなのかな。自分の努力次第なんだろうけど、金がかかりすぎるんだよなースクールだと。訓練じゃ就職対策も無理だし悩むな

402 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/27(金) 23:59:33.28 ID:HQ5T3mPb

>>400
スペック変更してるかも知れないし。
画面が大きければ最新のノートPCより使いやすいと思うよ。
Web制作でノートPC使ってる訓練なんてクソだよ。
2画面でも足りない事も有るのに。

>>401
いくらか調べた事有るの？
まあスクール行く金が有るなら先にadobe買ったり就職活動費に回すべきだとは思うけど。

403 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/28(土) 00:06:37.63 ID:t6Vh2caU

>>402
いろいろスクールのホームページとか見たんだけど
どこも基本たかくてソフト代だけでも高いのにスクールだと
いろんなもんがついてるからすごい高いね。
それでどうしようかなと考えてるんだけど

404 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/28(土) 00:06:53.61 ID:bhAhocQm

デザインの4つの基本原則
1.近接
2.整列
3.コントラスト
4.反復

405 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/28(土) 00:23:48.30 ID:ZqSbnBuP

>まあスクール行く金が有るなら先にadobe買ったり就職活動費に回すべきだとは思うけど。
>まあスクール行く金が有るなら先にadobe買ったり就職活動費に回すべきだとは思うけど。
>まあスクール行く金が有るなら先にadobe買ったり就職活動費に回すべきだとは思うけど。

406 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/28(土) 00:38:06.61 ID:TEBiw+LV

本当はバイトしながらでも自分の収入で学ぶべきなんだけどね。
無料で、それも金貰いながらだと身に付き難いよ。

407 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/28(土) 02:10:56.79 ID:ZpRVoyoA

訓練の学校側も、受講生見越していい加減な授業するしなあ。やっぱ普通に生徒から金とる学校の方が授業の質が高い

408 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/28(土) 02:18:27.70 ID:ovUUyipj

Webデザインを舐めすぎだろ
バナーすら満足に作れないくせに

409 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/28(土) 08:45:54.74 ID:KeHDo04v

>>400
スペックぐらいコンパネ見たら分かるだろ…
ウチはCeleronのノートPCだったぞ。
別室の一般クラスはDellの薄型デスクトップだったが。

ちなみに、同内容の一般クラスは6ヶ月で33万円だとさ。

410 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 01:49:25.35 ID:i5uiQawD

偉そうに書き込みしてるのは、PGだろw
お前らが百人束になっても有能なPGひとりに敵わない。
ここで、HTML,CSS なんて簡単とか言って喜んでろやw

411 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 02:48:10.53 ID:xZSOXAAw

HTML5なら仕事有るかな？

412 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 03:59:43.27 ID:w8mnDcNP

スクールに通う事にした、28

413 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 07:22:10.60 ID:oYMcn3zl

>>410今日の国語1

414 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 07:43:35.24 ID:wj6aJToF

>>411
W3Cのドラフトが読めて、
コーディングできるってんならホンの少し有利じゃね？
コーダーでもXHTML1.0だけってよりまし。

415 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 09:36:12.51 ID:siWfJq4R

>>411
API理解して２～３自分でサイト作れれば仕事あると思う
タグ打ちだけ５に対応しただけなら話にならない

416 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 13:32:15.33 ID:wj6aJToF

>>415
構造化のためのタグが増えてるから、正しく使うには結構大変だったなぁ。
CSSも書き直さないといけないし。
その辺の文書構造の作りは作ってみないと身につかんよね。

417 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 13:34:30.08 ID:pRduUale

>>412
28って何だ？

418 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 14:22:15.32 ID:w8mnDcNP

28さい

419 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 16:04:36.38 ID:JQj+Q3lW

28か～
これからWebデザイナー目指すの?

420 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 16:49:26.70 ID:w8mnDcNP

うん

421 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 17:36:53.35 ID:wy2yFrw2

一緒にがんばろ～タメだ

422 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 17:52:12.67 ID:w8mnDcNP

一応、今は独学でやってるが４月からスクール行く予定

423 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 17:58:49.82 ID:U3p+Va+c

スクールって支援制度の事じゃないよね？

424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 18:19:10.50 ID:i5uiQawD

高い金を払って行く価値があるか疑問だな
いっそ海外でも行けばいいのに

425 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 18:46:08.44 ID:+HBPBFEz

>>420
今年28って意味かい？なら俺もタメだ！！
求職者支援訓練中

426 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 19:10:20.88 ID:JQj+Q3lW

>>425
>求職者支援訓練中

Webデザとして就職できそう?

427 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 19:24:45.80 ID:+HBPBFEz

>>426
まだ2ヶ月目だからなんともいえないです
っていってももう三分の一終了なんだよな

無職ブログの比呂みたいな感じになると思う

428 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 20:58:13.22 ID:EfvB2v5l

20代だったらこの訓練受けても就職あるんじゃね。

429 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 21:07:22.23 ID:JQj+Q3lW

27までじゃね?

430 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 21:39:38.25 ID:siWfJq4R

転職サイトで20代後半がどれだけのスキルと経験を求められているか
みてみればすぐわかるっしょ

431 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/29(日) 22:44:36.55 ID:w8mnDcNP

>>425
そう、28歳になった

因みに有料スクールね、基金訓練だと時間のムダな気がする
説明会とか行った感じ…有料スクールも金のムダと言われたら
それまでだけどね

確かに、20後半だと厳しいのは承知
それは他の業種もそうだと思う(警備や配送、飲食店除く)

432 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/30(月) 00:03:39.80 ID:w8mnDcNP

一応、独学で一通りホームページは作れる
PHPも並行して勉強中、以前他言語かじったから比較的すんなり理解できる

433 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/30(月) 06:22:16.46 ID:2UJqj90B

実務経験問われるからな～

434 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/30(月) 09:21:46.70 ID:qawfl5s1

>>433
諦めろ

435 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/31(火) 01:01:52.59 ID:NXpQCe3d

不思議なんだけどここでネガティブな事を言う人はなぜなの？
自分が就職できなかったからなのか
それとももう働いてて中の事知ってるから諦めろとか無理だって言うの？
私はアルバイトでも良いからデザイン業界入ろうと思ってるよ
目指してるレベルが元々違うのかも知れないけどバイトでもコツコツ経験積んでいけばいいじゃないかと思うよ
そもそも訓練の講師も訓練校卒業したって実務経験には成らないからみんなアルバイトから入る人が多いと言ってた

436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/31(火) 01:04:37.01 ID:qXQsIyck

>>383
若い容姿のいい女が、性格が向いていないという
理由でやめていった。表向き、就職が決まったと
いうことになっているし実際そうなんだが。
興味が持てなかったらしい。
訓練の面接で落とされた人を思うと、くやしいな。

437 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/31(火) 01:08:59.20 ID:qXQsIyck

>>402
>まあスクール行く金が有るなら先にadobe買ったり
就職活動費に回すべきだとは思うけど。

その通りなんだが
adobe学生版でないと高すぎるて買えない。

438 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/31(火) 02:22:05.10 ID:Vd/RM51e

>>437
Web系の訓練行けば学生版買えるよ。
他にも通信教育で教材費約20000円出せば学生版買える。

439 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/31(火) 12:07:09.85 ID:PKL7+isl

半年で講師と同レベル程度まで行かないと見込みない

440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/31(火) 12:36:23.80 ID:czwWM1qI

６８歳で、基金訓練に来てたオヤジがいたが、あれから仕事にありつけたのかなぁ？

441 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/31(火) 13:00:44.67 ID:tHAwxL31

もう死ぬだろｗ

442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/31(火) 23:46:42.28 ID:55/rSPKS

>>436
考え方が寒い

443 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 01:27:53.32 ID:kNzVbFJS

>>438
> 他にも通信教育で教材費約20000円出せば学生版買える。

詳しく

444 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 09:53:55.64 ID:OxQX8B+I

みんなの学校では、講師が丸一日黙って座ってるだけの自習って月に何回くらいある？

445 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 13:52:24.48 ID:Qb7VoObn

ほとんど

446 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 15:10:02.93 ID:KDK0pXrT

>>444
2ヶ月目ぐらいから6時間中2時間自習。
テキスト終わって2週間ぐらい、丸一日自習。

自習というより課題作成の時間なんだけどね。
Webサイト作成の自習始まると何人も質問しまくりで結構忙しげだった。

447 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 15:32:36.60 ID:vDf6shqd

「自分で解決できるスキルを磨けよ　アホども」
と講師が心の中で呟いています

448 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 18:57:27.50 ID:rKMVrC/l

それなら講師いらねーな
講師解雇でいいよ

449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 20:12:20.95 ID:Qb7VoObn

講師に間違い探ししてもらってるようではダメだよなあ。

450 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 20:20:56.30 ID:rKMVrC/l

うんだから講師は解雇でいいよね

451 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 20:58:32.71 ID:Qb7VoObn

ID: rKMVrC/l は自分ができないのを講師や学校とか人のせいにしてるの?
ID: rKMVrC/l は誰からも相手にされないの?
それともID: rKMVrC/l は講師から注意とか受けて逆恨みしてるの?
どれなの?

452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 22:31:49.80 ID:cQEMAbTy

二十台の講師だからしょうがないと思うけど
美人の女性を贔屓してしまうのはやめてほしいな
三十のおっさんの俺の質問に対しては後で教えますっつって
おねいさんに対しては即時対応ってどうなのよｗ

453 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 22:39:22.20 ID:CZTxVGVY

それが正常ってもんだ

454 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 23:45:43.99 ID:JwSRMTkU

５０過ぎたじじいが若い女に必死なのはなんとかならんのか

455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/02(木) 00:25:29.15 ID:vtdnyRS2

デザインじゃないけどプログラムはかなり講義中でもかなり自習の時間が有ったな。
10～20分説明して残り40～80分は問題とか。
特に後半一ヶ月はほぼ自習で課題作成。
自分で考える時間が大事って言ってたけどそれなら教えるだけ教えたら
講師なんて要らないし訓練に来ても意味が無いじゃんって思った。
ああ、パソコンが家に無い人は別だけどｗ

456 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/02(木) 00:32:27.25 ID:330aNQVS

訓練の対象じゃなくてスクール通ってる人は、そんな内容に50万とか70万払ったりしてるのかｗ

457 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/02(木) 00:54:27.36 ID:ow7s7tXN

>>454
これが現状
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120201-00000082-spnannex-ent

458 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/02(木) 01:21:25.42 ID:aecHOz2m

>>455
そこでグループワークですよ

459 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/02(木) 03:06:53.27 ID:vz4yabql

>>455
それで物に成るのが20人居たら1人居れば良い方なんだから。
自習と言うか個人で考えるのは卒業してからでも間に合うんだから、やっぱり
訓練中は時間に余裕が有る限り分かるまで何度も教えるべき。
テキスト見ただけでは分からないから訓練来てるんだよ。
予習と復習だけで済むなら義務教育さえ学校行かなくて良いはず。

460 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/02(木) 04:39:20.21 ID:akO2RwMb

>>451国語１なの？

461 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/02(木) 08:27:33.15 ID:zaOx+i5R

＞テキスト見ただけでは分からないから訓練来てるんだよ。
甘えｗ　未成年ならそれで良いかもねｗ

おまえらが使っているテキストは、しっかりしたものなのか？
足りない部分は講師が作ってくるのかな

462 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/02(木) 09:39:56.79 ID:Cst3rU9n

>>460
質問に質問で返すとかw

463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/02(木) 12:25:03.97 ID:w0yd2xR9

＞おまえらが使っているテキストは、しっかりしたものなのか？
ＩＴ関係はなかなか良いテキストって無いんだよね。
そもそも高校数学が出来る事を前提に書いてるからこれが分からないと先に進めない。
関数もエクセルと違って超難解な公式が多い。
で、その公式もかなり簡素化して説明しているテキストが多いから実用的で無い。
だからぱっと見ただけでは分からないから実際に値を入れて動作を確かめないといけない。
訓練の講座ではこういう部分の説明が抜けていたり時間を取っていない。
よほど優秀なプログラマーでもない限り過去に同じ経験をしているはずなのにね。

464 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/02(木) 12:33:30.58 ID:5+0okvrG

講師より能力も実績も有る訓練生が1人だけ居て、その訓練生が遠慮しながらも
講師にその説明では経験者以外分からないと思いますよって何回か言ってたな。

まあ講師はやり難かったけど確かにその通りだと素直に認めてたが、、、

何でもその講師は今回の講義で３回目で過去に１人だけ未経験者をWebデザイン関係の
企業に就職させる事が出来たらしい。

465 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/02(木) 14:10:21.19 ID:fDV+QiMY

出来ると教えれるは違う。
名選手、名監督にあらず、だよ。
落合なんて滅多に居ない。
あの王でさえ最初は苦労したんだ。

466 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/02(木) 15:27:43.76 ID:/SkOBu2P

ず～と講師に質問ばかりする人って必ずいるね。
自分で、目の前にあるパソコンで検索するとか全く頭の中にないのだろうけれど。

とりあえず、少しでも理解できないところがあると「先生～」だ。

467 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/02(木) 17:23:08.79 ID:Caj2kJva

就職出来るかは能力だけじゃなく年齢も重要だから一概に言えないが、それでも
一般に売っているテキストの問題を3/4以上出来るように成る訓練生を何人、
何パーセント育てられるかによって講師や講座の質が問われる。
だいたいこいつには無理と思えば面接の選考試験の時に落とそうと思えば
落とせるんだし。
ましては他の教育機関と違って講師一人当たり、訓練生は多くても１５人
なんだから楽勝と言えばそうだろ。
当然やる気の無い、給付金目当ての奴まで面倒見る必要は無いが、そんな人は
実践だと多くても１０％未満だろ。

468 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/02(木) 17:56:46.37 ID:Cst3rU9n

>>467
>だいたいこいつには無理と思えば面接の選考試験の時に落とそうと思えば落とせるんだし。

まあ講師が面接するんならね。
大抵は実施校が適当に面接してる。

469 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/02(木) 18:12:26.35 ID:ccwggzHI

筆記もあるじゃん。
それに俺が行っていたところは全員講師経験者が面接してた。

470 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/02(木) 21:51:02.34 ID:rw2QlqMy

>>469
自分が行ってたとこも、事務方かと思ったら講師が面接担当だった。
そしてキャリア相談は、まさに担当の講師がやる回があった。
講師は全員キャリア相談の資格持ってるんだと。
アレ、研修○時間とかで取れるのかな。

471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/02(木) 21:52:00.21 ID:rw2QlqMy

>>470
あ、有料コースの講師ね。事務専属とかないぐらい小さい教室だったんで。
スクール自体は大きかったんだけど。

472 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/02(木) 22:56:40.95 ID:CCkvB+qz

＞講師は全員キャリア相談の資格持ってるんだと。

こんなのは研修行けば誰でも取れる。
この資格が有るから適切な指導が出来るってもんじゃない。
だって契約社員の講師でも持ってるんだぜ。
実際こんな連中に聞くなら正社員で働いている奴に聞く方がかなり有効。

473 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/03(金) 01:27:16.84 ID:3BsbZLgm

>>467
パソコン音痴3割いる

474 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/03(金) 01:42:22.38 ID:CaS6bcIt

>>473
それ基礎コースでしょ。
基礎コースはパソコン始めてって人や、給付金を貰うためにある程度オフィスが
使えても計画的に基礎から来てる人も居るって聞いた。

475 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/03(金) 01:47:00.09 ID:3BsbZLgm

>>474
WEｂだけど
おばさんもDQNもヒッキーもいる

476 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/03(金) 01:49:21.66 ID:3BsbZLgm

基礎から実践まで給付金もらえなくなったから行き成りキーボード打てない人が実践来てる

477 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/03(金) 02:48:54.37 ID:4ff0bl0f

現役Web業界だが…
この業界で食ってく気なら独立するのも視野に入れておくと吉
あと体力('A`)

478 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/03(金) 02:54:31.83 ID:rW6xFO3l

年齢は？

479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/03(金) 10:57:37.90 ID:CaS6bcIt

>>477
それは就職決まった人も言われたって言ってた。
でもメリハリは有るから毎日ってわけじゃないらしい。
とにかく中規模の企業が自社のＨＰを作りたいって需要は今もそれなりに有るんだって。
ただシステム使うようなＨＰは大手に仕事が流れるけど。

480 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/03(金) 12:13:31.07 ID:8f7BiEw8

別に授業中分からなくて質問するのは良いんだよ。
ようは終了までに出来るように成ればいい。

481 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/03(金) 14:41:54.16 ID:tiIhclNN

自分の基礎能力が低いせいか結構講師の説明だけでは理解出来なかった事が有ったな。
それに講師が選んだテキスト見ても一緒。
それでもやる気だけは有ったので大型書店行って自分のレベルに合ったテキスト探して
時間割いて勉強してなんとか授業についていけた。
で、終わって見れは趣味や仕事で経験が有る人以外は物に成らなかった。
仕事でもバイト程度の経験しかない人も同じ。
早い話、基金訓練や支援制度の訓練はとっかかりぐらいにしか役に立たない事が
よく分かった。
それでも取っ掛かりだけでも一から自分で勉強するよりは良いと思う。
テキスト買ってきて読んでも１人では挫折する人多いと思うよ。

482 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/03(金) 18:41:20.26 ID:eAWGGXUK

ねえ、adobeのレッスン受けたらラッセンのイルカの絵みたいなのも出来るの？

483 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/03(金) 19:41:35.05 ID:R/P2Cy67

こりゃまたすごいレベルのnewbieが来たな……

484 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/03(金) 20:21:25.94 ID:zaEo2Klp

別にいいじゃん。
お互い物に成らないから訓練行こうと思ってる同士だろｗ

485 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/03(金) 20:24:15.05 ID:uEFInWRw

>>483
無職のくせに上から目線は恥ずかしいよ。

486 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/03(金) 20:36:58.35 ID:FovIg/v7

今、21のニートなんだがこれからマジで就職するために
ＷＥＢデザインをやりたいなと思ってるんだが
出来れば通信で勉強したいんだが、通信だと就職できないかな？
行けるんであれば専門学校行って勉強して就職した方がいいかな

487 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/03(金) 20:40:00.13 ID:enjfm7dL

>>486
金がなければ、独学でも十分いけるから頑張れって言うな。
金があるなら、デジハリの通信講座でも受ければって言うかな。
金もやる気もないなら、訓練校にでも行けば？って言うよ。

488 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/03(金) 20:43:14.70 ID:qvxFURyQ

資本のあるやつは、さっさと高い場所に行ってくれないと
未満の連中に未満の仕事が回らないぞ。

489 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/03(金) 20:51:06.37 ID:uEFInWRw

訓練でも大手や有名企業のグループが主催してる訓練以外に有料の講座も
開校してるところなら良いような気がする。
ただ近くに有ればだけど地方は交通費出ても足りないだろうな。

490 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/03(金) 21:32:28.26 ID:ctFV1eZP

>>487
>金もやる気もないなら、訓練校にでも行けば？って言うよ。

そんな奴らばかりだからって…
デジハリが訓練始めたらどうするの?

491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/03(金) 21:50:34.15 ID:F8KlTEPC

採用ｋｔｋｒ
つーわけで頑張る
28だけど、職業訓練で必死こいて勉強して就活すればなんとかなるんじゃね

492 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/03(金) 22:27:07.57 ID:lW9MopR5

正規、契約、パート、派遣、アルバイト
どれ？

493 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/03(金) 23:28:24.07 ID:F8KlTEPC

正規

494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/03(金) 23:52:10.14 ID:Vr9EJh9b

>>490
デジハリが訓練始めたら行ってみたい
何年か前に通ってみようかと見学にいってみたけどお金払っていくのは疑問を感じた
今受講決めたら何%OFFにするよとか

495 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/03(金) 23:57:41.17 ID:Ck7d8+gl

>>491
おめでとう。
Webデザの能力一本で決めたのならたいした努力したんでしょう。
たいがいこれとなにかプログラムが組めないとなかなか採用してもらえない。

496 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 00:01:15.43 ID:klaeteAS

>>489
そんなところは一応講師も長く勤めて常に良い講座をしようと改良
してるだろうしね。
それに技能やキャリア相談以外の余計な事もしないだろうし。
中小は講師の都合がつかない日が有ったりどこか未熟な人が多いから。

497 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 01:06:36.21 ID:lcNq1WMT

角川書店とか読売新聞も参入してるんだね。

498 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 01:31:25.04 ID:Aebf2im4

>>489 >>490 >>494
良い学校は安売りしないよ
学校として成り立たないところだけが訓練やってる

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 03:03:12.81 ID:QJ3Ibrv9

頭が悪いババが講師に八つ当たり見苦しい

500 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 03:15:00.49 ID:Wzy72TFX

>>498
目から鱗、、、と言いたいがそれほど経営が順調なカルチャースクールや
専門学校にパソコンスクールって有るのかね？
本業が派遣やＩＴ屋で片手間にしてるならともかく。
単にイメージ戦略として参入しないって考え方も有るけど。

501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 13:01:03.80 ID:x1XcsTBg

Webデザインで使うテキストって何処の出版社の書籍を使ってますか？

502 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 13:17:32.42 ID:fCZ4eJFJ

>>501
訓練校のオリジナルか、そのパクリじゃね？
オリジナルっつっても、別の初心者向けのテキスト本をパクってるんだろうけど。

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 13:24:28.14 ID:BMIQc+Op

>>456
自費でスクールに通学したらそんなに金かかんの？

504 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 13:39:27.25 ID:kO0NqlHP

Webデザインの訓練はテキスト代が無料のところが多いって事？

505 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 13:42:14.31 ID:fCZ4eJFJ

>>504
1万円くらいとるよ。
コピー用紙を束ねたようなテキストだけど。

506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 14:02:50.96 ID:iI+RN34Q

>>503
調べてみ
びっくりするから

507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 14:32:19.68 ID:zHimX5SU

感覚的な事は書籍で学ぶのは難しい気がする。
伝承と言うか見て触ってが最低必要な。

508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 14:37:54.61 ID:H69vqCdf

確かに参考書選びは重要だわ
XHTML/CSSの某参考書(Amazonで高評価)の二冊を購入し
最初は全部テキスト通りやって、その後テストサイト作った
その参考書のおかげたわ

509 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 18:10:21.40 ID:NKZ8NsBB

訓練だと授業以外に１日１時間以上の質問出来る環境を与えないといけないけど
そこまで残って勉強してる人居る？
本音言えばそんな時間が有るならバイトでもして余裕を持って就職活動するべきと
思うけどね。

510 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 19:57:59.32 ID:qo2WnfFh

既存のサイトをIEでまるごと保存して編集ソフト（できればデファクト
スタンダードなDW）で開いて見るのが一番勉強になるよ（xhtml/cssなら）

１　最初は単ページの全体の構造を理解する
２　次にdiv要素ごとに切り取って一個づつ丹念に理解していく
３　次はページごとの関係を図にしてみる
そのときソースをプリントアウトしておきタグ辞典的なものと付き合わせて
理解したところは蛍光ペンでマークしておく　残ったところは個別に調べる
これを５サイトくらい計20ページくらいやるとだいたいソース読めばワイヤーフレームが
浮かぶくらいになると思う　ほとんどのサイトは似たような構造だから
次にcssだけ取り出してどこにどんなcssを適応しているのかプリントアウトした紙に
印をつけながら確認していく
最後にjavascriptの分析　最近はjQueryばっかだから飛ばしてもいいと思うけど

511 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 20:10:45.93 ID:K63apDJ1

>>509
あんまり居ないな。
週2回は9時まで教室開いてたんで、1回8時半まで粘ってたことある、1人で。
熱心な数人の1人が時折残ってやってる感じ。
大体出来る人は環境が家にあるから帰っちゃう。

512 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 21:02:48.79 ID:pMW0gf5p

訓練校の教科書なんて全然役に立ってなかったからな

513 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/04(土) 23:16:54.07 ID:oEXurvaf

受講中なんだが、授業についてけてない横柄なミリヲタさんが授業妨害して困ってる。
得意げに大声で質問しては、授業止めるんだが･･･教科書に書いてある事か
いつも自分の記述ミスなのに講師の説明不足とかで、授業の妨害続けてて(15名中理解出来てないの1人だけな)
煩いから学校に黙らせろって皆でお願いしたら、中央(金出してる所)に自責を棚にあげて
嘘八百の内容で学校のクレームだした挙句、出版関係に顔がきくとかで開講出来ないようにしてやるとか
学校を脅してきたよ･･･
イラレの受講期間終わっても、水平線すら引けないスキルなんだが…
『予習復習してるのに俺が覚えないのは教え方が悪い』とか逝っちゃってる　orz
教室全員が脅されて、そいつ一人の為に皆で辛い思いして我慢とか辛い
おまえらならどうする？

514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 00:18:28.07 ID:1FCUUjMI

>>513
どのクラスにも数名授業の進度を遅らせるのがいるから無料の学校に期待するな
有料のところいけ

515 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 01:47:37.45 ID:BR6nEyto

大抵1人はいるな
事前に遅い人に合わせるって説明あったから我慢するしかなかった
まぁ>>513の言うような基地外はいなかったが

516 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 03:56:00.03 ID:FQX70azl

>>514
30万以上自腹きる余裕がない底辺さorz
学校に期待せず自分で動いてみるわ。踏ん切りついたよ、ありが㌧

>>515
基地は出来もしない癖に教科書の通りじゃなくて『俺が作りたい物を授業中教えろ』とか
騒ぎ出して毎時間講師の説明中に話し出してウザイんだ。講師からも最近は邪魔者扱いされてる...
ウチにも明らかに遅らせてる人は居るが、基地に比べたら全然耐えれるよ！

愚痴みたいのに答えてくれてありガトナー

517 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 04:47:54.47 ID:HvHuurBh

>>510はもっと評価されるべき

518 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 08:32:19.70 ID:oA5zD2/S

>>516
それはもはや精神科のお仕事の気がする。

519 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 08:56:56.42 ID:w7rXWxKV

＞いつも自分の記述ミスなのに講師の説明不足とかで、授業の妨害続けてて(15名中理解出来てないの1人だけな)

えらい理解率高いけどまだ初期の段階なのか？
それとも講師の腕が良いのか？

520 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 09:53:45.01 ID:w7rXWxKV

出来ない奴の事ばかり話題に成るが、出来る奴がいてもそれはそれで面倒。
講師に余計な事言ってまだ基礎を習ってる最中なのに課題ばかりやらせようと
するから授業内で付いて行けない事ばかりさせる。
そんなに出来るなら訓練来る必要無いだろうと思った。
どうせ給付金目的なんだろうけど。

521 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 09:54:24.61 ID:w7rXWxKV

最後は講師も言ったけどね。＞そんなに出来るなら訓練来る必要無いだろうと思った。

522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 10:19:51.05 ID:LaEavBnb

>>509
授業終了5分前には机の上はお片付け終了してる生徒がほとんど
虚しくなる瞬間
だったら来なけりゃいいのに・・・

523 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 10:40:08.56 ID:xWKRTgIA

内容がオフィスなら別に良いのでは？

524 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 13:17:16.39 ID:rRaqneNN

家に設備そろってるなら家でした方が良い場合も有る。
ノートＰＣの小さい画面でなんて出来ないよ。

525 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 13:25:38.78 ID:ZYehTlKE

初日から「ＰＣ持ってない」とか言う奴何なの？
そんな奴が講習だけで全部マスターして資格を取れるとでも？
いろんな人がいるよな．．．

526 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 13:57:48.69 ID:p3/0x8x0

出来る人は寡黙
センスのない奴はドヤ顔で口だけの勘違い野郎ｗ

527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 14:04:30.92 ID:PAhJNFsX

出来過ぎると雄弁になるけどね

528 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 14:32:58.60 ID:1FCUUjMI

>>516
それはうちも同じだ。
パンフレットに習うことが書いてあったのに自分が興味がない分野になるとこれやる気ないから別の分野をやって、みたいな文句を講師に言ってる。
それで迷惑してる。

>>520
それもある。
講師がつまずかないように丁寧に解説して授業進めてたのに自分があらかじめ知ってるからって文句いって解説が短く端折られて実習に移ってしまった。

自分さえ良ければ一緒に受けてる人のことは関係ないみたいな社会性の人ばかり訓練に集まってきてるから集団授業が成り立たない。

529 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 15:15:26.92 ID:2sYc1Mrr

>初日から「ＰＣ持ってない」とか言う奴何なの？
>そんな奴が講習だけで全部マスターして資格を取れるとでも？

訓練校によっては講義終了後に2時間以上自由に使えるようにしてるところも有るから
オフィスぐらいならなんとか成る。
休日はネットカフェのフリータイムでも使えば良いんだし。

530 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 15:47:28.37 ID:vVOb+oKj

>>529
>休日はネットカフェのフリータイムでも使えば良いんだし。

そこでちゃんと勉強するんならな

531 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 16:06:51.28 ID:2sYc1Mrr

ネカフェにＭＳｏｆｆｉｃｅはともかくａｄｏｂｅＣＳは無いだろ

532 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 16:19:03.57 ID:vVOb+oKj

あるわけがない
529のは戯言

533 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 16:55:20.79 ID:rfoyob5Z

最低1時間は使えないと開校出来ない。

534 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 17:31:29.13 ID:ZYehTlKE

MOSなんて誰でもすぐ取れる。
約13000円を支払う事が出来ればね。
ただの素人がHTMLやJavaを講習後の2時間居残りだけでマスター出来るとしたら
努力以外の才能があると思うけどね。
自宅にＰＣが無くてそれらの資格取得を本気で考えてるなら完全にナメてるのか
本当に頭がイイのかのどちらしか無い。
まぁ、ほとんどが前者だけど。

535 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 17:59:41.64 ID:E0EDfRei

うちの上司もJavascriptの事、Javaって略すなぁ。
しかし、自宅にPCないのは攻められないのよ・・・。
色んな事情抱えてきてるから。

まぁ、今だとPCくらい友人の余ったやつ貰ったりとかして、
行動力ある人は何とかするもんだけどね。

とりあえず、期間中にできるだけの事をするのが正解なんじゃないかな。
こんなとこで文句書く間にさ。
つーこって。明日からまた月曜日、頑張っていきましょうか。

536 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 18:12:58.72 ID:FQX70azl

>>519 >>520
3月末までだからもう終盤だね
やっている事は『できるWindows』レベルのテキストだから本2回読んで実践する程度のやる気があれば理解出来る
物足りない連中は個別に課題を自習時間や休み時間、授業時間前後に貰ってる。授業についてこれるギリの
レベルで遅い人に合わせてる感じだな

>>524
家で環境揃ってきたから自習してテキストは進めてる。学校では理解度が足りない点聞いたり、自習時間とかに
課題に入ってないActionScriptとかjavaScriptを教えて貰ったりしてる

offoceの話してる奴はスレタイ嫁

537 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 20:03:46.65 ID:oF7fL+s2

>>505
有料のスクールも有ってそこでも売ってるの？
販売実績が無いテキストに勝手に値段つけて売るのはＮＧでしょ？

538 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 20:42:13.92 ID:oA5zD2/S

>>535
この手のだと、家の事情で持ってないかもしれんから迂闊なことは言えない…
が、PCぐらいは何とかしないとお話にならないのも事実。
5万でも、体験版動くヤツ買えますよ、って言ったら本当に買ったヤツもいる。

そうかと思えば開始2週間目でDELLでデスクトップとアカデミック買ったおばはんも。
お前、給付金もらう必要ないだろ。

539 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 20:55:19.90 ID:N1tQl/Dq

クレイマーおばさんが講師をねちねち虐めている。
授業が止まるからクレイムやめてくれ

540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 22:02:38.44 ID:FQX70azl

せめて1万あれば環境なんて揃えられるだろ？給付の10万で切り詰めれば問題ない。

CPUはPen4 3.0GHz相当メモリ2GB増設　HDD80GB以上に換装済くらいに底上げした２万前後の中古ＰＣ買えば問題なく動く
多少遅くてもぜんぜんＯＫならHDD40GB程度ある1万円代のPCでもなんとかなる
練習用のＰＣと割り切って、試用期間の30日を過ぎたらリカバリをしてHDDを真っ新にすれば再度体験版を利用できる
登録用のメアドなんてフリーで捨てアドつくればOK
アンインスコだけでダメな理由は、普通の人がいじれないMBRというHDDの見出しみたいなところに
ウィルスであるが如くAdobeは無許可で書き込みをしてるからレジストリ削除しても30日過ぎたPCと判断される仕組みな

通常のMCをダウンロードしようとすると、今はCS5.5しか落とせないから、Photoshop Elements 10の無償体験版を
ダウンロードできるページに接続してから<リスト>見てURLをコピペして[Enter]で落とせばOK
＜エレメンツ＞
ttp://www.adobe.com/cfusion/tdrc/index.cfm?product=photoshop_elements&loc=ja
＜URLリスト＞【Adobe CS4 Master Collection 体験版】
Windows
　ttp://trials.adobe.com/Applications/MastCol/CS4/Win/ADBESTAMCS4_LS2.7z
　ttp://trials.adobe.com/Applications/MastCol/CS4/Win/ADBESTAMCS4_LS2.exe
Mac
　ttp://trials.adobe.com/Applications/MastCol/CS4/Mac/ADBESTAMCS4_LS2.dmg

基本Adobeのマスターコレクション(MC)の体験版を落とせばなんでも入っている
製品版と同じデータが入ってて、シリアルキー(尻)を入れることで制限解除される
さらにアングラな話をすると尻が割れれば製品版として永久的に使える訳だが一応タブーに手を出す事は知っておけ
ただし、割った場合はPhotoshopとかの電子透かしについて気を付けないとタイホされるような事もあるから運用に注意

割れ厨用に参考
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1321175482/
ttp://blog.livedoor.jp/rappazubon/archives/51872132.html

理解出来ない人はあきらめておくのが健全という世界の話だけど、乞食情報ってことで

541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 22:21:09.67 ID:NJANdJcC

webデザの人って意外とだけどＰＣオタクよりウィンドウズの事知らない人が多いんだよ。

542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/05(日) 22:56:33.19 ID:1FCUUjMI

>>541
webデザはPCに詳しくない人種でしょ？

543 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/06(月) 00:04:20.60 ID:/3c1Fjsr

WebデザインはHTML+Adobeと同意語だけどOSやハードとは別物だからねえ。

544 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/06(月) 00:43:14.44 ID:j0jYvp1i

webクリエーター上級取ったけど難しいクセに何一つ役に立たない

545 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/06(月) 00:47:13.27 ID:WXrd7elS

訓練校に進められて取ったの？
上級取ったのならそこそこ努力したと思うけどあれは力試し程度にしか成らないよ。

546 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/06(月) 01:59:33.32 ID:6HkM4T6P

あれ取っても役に立たないと思うけど
上級でも難しいか？
勉強は必要だけど逆に勉強すりゃまず取れるレベルでしょ
それこそ何かしらの国家資格とかと比べたらよっぽど容易ってな感じ

547 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/06(月) 02:25:45.72 ID:ZgIyJ4nX

人に寄るけど努力したら9割り5分以上の人は2ケ月有れば取れる。
1ヵ月でも半分ぐらいは受かるんじゃないか？
プログラムと違ってコーディングは早い遅いはともかくやったらやっただけ
身に付くから。

548 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/06(月) 03:37:36.32 ID:Ju14UOwJ

国家試験のプロジェクトマネージャ試験が良いんじゃないの。

549 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/06(月) 03:38:13.03 ID:Ju14UOwJ

WEBプロデューサ目指すなら必須でしょ。

550 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/06(月) 04:13:08.35 ID:ebwaBCMJ

Ｗｅｂデザインの基金訓練程度じゃ"ウェブデザイン技能検定"すら難関だろ

551 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/06(月) 08:17:37.65 ID:il6B3gYf

まだ資格幻想持ってるのか？ｗ
訓練行ったり、資格とか、現実逃避にだけは必死だなｗ

552 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/06(月) 21:16:14.11 ID:SiMZla98

Webほど資格とかけ離れた仕事は無いと思うんだけど。
結構個人で仕事してる人多いよね。

553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/06(月) 22:54:22.83 ID:SxkuXds+

>>541
四分の一くらいは
mac使いだったな。

紙のデザイナーから
web枠へ広げたい人たち
がいたから。その人たちは
めちゃくちゃ上手だった。

554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/06(月) 23:54:51.54 ID:+CsEu2UN

訓練生でも容易に取れる資格なんて・・・。

そのお金で本でも購入したほうがいい

555 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/07(火) 00:07:41.35 ID:UlW+v170

>>551
現実問題は別として訓練校は資格の取得を異様に勧める。
まあ、介護と電気工事士は無いと出来ないし、宅建は無いと出来ない事有るけど。
後は民間ならOfficeのVBAぐらいか。
それか大卒なら日本語教師の資格取るかｗ

556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/07(火) 03:27:04.30 ID:2AgotnDp

>後は民間ならOfficeのVBAぐらいか。
レベル低っ。

557 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/07(火) 06:57:12.85 ID:Arqzc1d5

adobeソフトはみんな
最後になってバタバタ買うから
どうせ買うなら早めに買った方がいいよ
認証の書類がどうこうと時間も買った後でかかる。

学生でなくなったら高すぎて手に入れるの大変なので
どうせ買うことになるから、amazonで買う人がうちは多かった

558 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/07(火) 08:37:10.17 ID:0+rvtiI5

＞学生でなくなったら高すぎて手に入れるの大変なので
そうでもないよ

559 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/07(火) 09:30:02.72 ID:5Je9cXeL

>>558
>＞学生でなくなったら高すぎて手に入れるの大変なので
>そうでもないよ

そうだよ

560 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/07(火) 11:40:48.95 ID:2AgotnDp

自己投資位、他人と意見交わさなきゃできないのか？
その位意思が弱いからそれが実力に反映されてるんだよ。
自分が社会の最後尾にいる自覚がないのか?
高難度試験に臨む連中なんて無収入でスクール通う学費払って、
不退転の覚悟で一日１０時間とか普通に勉強するから凄まじいんだよ。
お前らって最底辺の学習ですら逃げ腰だからなｗｗ

561 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/07(火) 17:51:26.38 ID:zGBBhkqR

そんなのより、実際の現場で身につくスキルのが１０倍すごいよ。
おまえは無駄足(笑)

562 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/07(火) 19:18:06.95 ID:iWR9Rk1r

>>559
情報弱者はコストが高くつく良い例

563 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/07(火) 20:47:13.53 ID:5Je9cXeL

>>562
そうだよ

564 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/07(火) 21:38:49.23 ID:1XT5585B

アドビの学生用はアップグレードが出来ないから
長い目で考えると通常版を買ったほうがコスパは良い。

・・・と、とある学校の先生が言ってた。
趣味でやる分には十分だけど。

565 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/07(火) 21:49:08.64 ID:P1TCjqdA

>アドビの学生用はアップグレードが出来ない
まじか、初めて知った
通常版買ったほうが全然いいじゃん

566 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/07(火) 21:54:58.44 ID:OrjTFXDp

お前ら、一生訓練受けてろ
レベル低すぎ

567 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/07(火) 22:12:28.92 ID:p7MA8dc+

http://kb2.adobe.com/jp/cps/308/3089.html

学生版も通常版ＵＧ買えば普通に出来るよ。
そもそも学生版のＵＧは売っていないと書いてる。

568 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/07(火) 22:18:45.98 ID:5Je9cXeL

>>565
>>アドビの学生用はアップグレードが出来ない
>まじか、初めて知った

知らんかったの

569 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/07(火) 23:02:24.63 ID:iKj+m2HA

>>567
貼ろうと思ったら貼られてましてん。

じゃあ、アップグレード対象の表でも…
http://www.adobe.com/jp/products/creativesuite/mastercollection/buying-guide.displayTab2.html

そいじゃ。

あと、webクリエーター上級は作品とセットで初めて役に立つもんで。
全くの素人が、「これだけできますよ」ってWEB屋の入り口に立つためのモンだから。

570 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/08(水) 00:25:05.59 ID:9JnIIQbO

>>531
新宿のハイジアの下のマンガ喫茶に
adobeが入っている席がある（少なくとも5年前は）
ただしクッソ高いｗ一時間800円くらいだったかな

571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/08(水) 00:44:34.60 ID:A18KV1Ii

>>570
使うエネルギー間違えてるだろ、暇人

572 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/08(水) 09:27:36.92 ID:gad8HA3Z

お前らの書き込み見ると、作品見る前に不採用だわｗ
頭悪いのとセンスがない奴らは早々に諦めた方が良いよ

センスは磨くものだと思っていたが、それは勘違いでした。

573 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/08(水) 09:45:00.21 ID:xqiWxT4g

ファイル操作と管理もろくにできないの奴が来るのなんとかならんかね
自分で作ったデータをなくして探せって・・・
あとマウスしか使えない奴

574 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/08(水) 11:14:06.56 ID:1kJxWYCJ

マウス操作しか基金訓練できないじゃないですかー

575 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/08(水) 11:57:34.00 ID:gad8HA3Z

クリック出来れば、訓練が受けられますー
ダブルクリックが出来れば、あなたも明後日からからWebクリエイター

576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/08(水) 13:01:33.03 ID:j4oZl8jC

>>573
１人だけそんな感じの訓練生居たけどはっきりと給付金狙いと言ってた
制度だから利用するとは言わないが、そんな事で講師に質問して講義の手を
止める事は避けて欲しいね

577 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/08(水) 21:12:56.60 ID:wy5R/bkk

>>573

気に成るのは分かるけどここで愚痴言うほどは気に成らないな。
そんな事気にしてる余裕が有るなら他の事したい。

578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/09(木) 15:16:32.04 ID:HnECcBsn

>>540
問題はPremiereだな。
インチキ講師若しくは知ったかぶり講師。

579 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/09(木) 17:07:13.68 ID:tzr5fyEf

>>577
マウスとショートカットキーの複合が使えない
マグネット選択ツールでなぞることも出来ない
休み時間やあいてる時間に練習しろと言ってもタバコ吸いに行って帰ってこない
ファイルはどこに保存したかわからない
・・・でこに保存したのか探してくれと授業ストップ
これで気にならないか?

580 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/09(木) 17:24:11.24 ID:nVteDcUw

>>579
講師としてのスキルが低い

581 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/09(木) 18:42:29.85 ID:tzr5fyEf

>>580
具体的にどう低いか教えてくれ

582 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/09(木) 19:39:15.39 ID:NAPc9T4+

＞休み時間やあいてる時間に練習しろと言っても
これ、誰が言ってるの？
講師？
それともアンタ？
余計なお世話だと思うよ。

＞ファイルはどこに保存したかわからない
＞・・・でこに保存したのか探してくれと授業ストップ
これは講師が後で聞くように言えば済む事、
このぐらいは自分で勉強して覚えろと言えば済む事。
それこそ>>580の言うように講師のスキルが低い。
ひょっとしてアンタ講師？

583 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/09(木) 19:49:21.16 ID:tzr5fyEf

>>582
そうですよ、とても勉強になりました
余計なお世話なのでパスが使えなくても練習しろとか言わず置き去りにします

そのくらい自分で勉強しろと言ってます
作成途中の書類をなくしたのは確かに自分の責任なんでそのまま授業続行ですね

なのでクレームは無しでお願いしますね

584 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/09(木) 19:57:49.31 ID:C2ne6FmW

>>569
作品とセットっていうか
まともな作品があれば資格の方は要らない気がするよ
英検3級くらいだろ？

585 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/09(木) 20:04:20.10 ID:j18r5HAI

>>579
>休み時間やあいてる時間に練習しろと言ってもタバコ吸いに行って帰ってこない

休み時間は休む為にあるんだろ。
確かに、休憩時間等にタバコ吸いに行って帰ってこない奴多いが、休み時間なんだから休ませてやれよ。
講師なら休憩時間に休ませないとクレームが来るぞ。

586 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/09(木) 21:22:45.21 ID:1Z+9Wb+O

うちは講師が休み時間はちゃんと休もうよって感じだった
質問は授業中にしてねって

587 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/09(木) 21:54:18.30 ID:FVFCDg6Z

＞確かに、休憩時間等にタバコ吸いに行って帰ってこない奴多いが、
きっと講師もそれだけ熱心に教えてないんだよ。
だいたい講師が遅刻扱いにすれば良い事。
なんでそんな事が気に成るのか信じられない。
因みに休憩は取らせる義務は無いそうだ。

588 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 00:32:44.43 ID:HyuJkL0T

>>587
給付金貰ってないならそう言う事も有るかもｗ

589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 02:12:16.31 ID:TGaRZWhR

意思が弱い連中だな。
ダメ人間から抜け出そうとする気概も無い。
自分では頑張ってるパフォーマンスを見せたいんだろうが、
世間は見なくても落ちこぼれのメンタルなんてわかってるから誰にも相手にされない。

590 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 02:22:02.43 ID:CjoqNq7s

>自分では頑張ってるパフォーマンスを見せたいんだろうが、

これって訓練校の講師にも言える。

591 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 02:38:05.65 ID:I+51AooR

>>583
出来ないのと出来るのを隣同士にすれば生徒同士で教えあって授業が多少は進むようになる

592 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 08:21:13.11 ID:NQtwFHSu

休み時間になると、さっさと立って胸はって
タバコを吸いに行ってはほかの生徒を見下した
ことばかり言う女性がいた。
すごいできそうで、みんなビクビクしていた、
すぐに復習しないと忘れる自分、最低に馬鹿と
思っていた。

でも結局、その人、ＨＰひとつまともに
作れなかった。ＨＴＭＬの初歩も理解できてなかった。

593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 10:24:49.26 ID:iz+k3byq

>>591
ところが出来ないのが異常に足引っ張る

594 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 11:02:46.93 ID:YpXuYGpz

>>591
それを狙って訓練生を選んでる訓練校も有るが、講師より出来る人だったら
講師はやりにくいし、また組まされた出来る人はかなり足をひっぱられて
逆に出来る人のやる気を阻害する。
まあ、一定の能力に満たない人まで教えるのは例え一講師15人までと言っても
運が悪いと大変とは思う。

595 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 13:53:58.50 ID:79KDEGOx

屑が集まるのが訓練なんだから、あらかじめ想定しとけ
だからスキルが低いと言っているんだよ

とてつもなく学習能力が低いのは、補助の講師に任せとけ
休み時間なんて時間短いんだから休ませとけよｗ

やる気がある奴は自分で勝手にやる
駄目な奴には何を言っても無駄

596 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 15:42:53.13 ID:ESaenEg7

独学でPHPもやってるんだが、デザイナーでも多少理解できると
就職に有利になるかねぇ？

597 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 15:59:36.98 ID:xB9QIvj9

>屑が集まるのが訓練なんだから、あらかじめ想定しとけ
おもっともなご意見。

>とてつもなく学習能力が低いのは、補助の講師に任せとけ
講師2人の予定でも訓練生が16人切ったら講師を1人にする訓練校も有る。

>独学でPHPもやってるんだが、デザイナーでも多少理解できると
>就職に有利になるかねぇ？
ブラックに近い会社だと思うけどかなり就職先の幅が出てくるよ。

598 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 16:54:58.45 ID:ESaenEg7

ブラック…？何故に？

デザインとロジックの分業ができてないから？

599 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 17:27:45.81 ID:jPVnueKi

というか、PHPメインで勉強した方がマシだな。

600 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 17:43:01.37 ID:5ABdwhcX

どちらか片方だけでは仕事少ないと思う。
それよりは両方そこそこの方が需要が有ると思う。

601 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 20:24:27.72 ID:xa9HTvoh

今おれ１０万あるんだけど、訓練校や通信で学ぶより
普通にソフト買って独学で勉強した方がいいのかな？

602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 20:31:25.33 ID:um8E196+

座ってできる仕事は、競争も後身からの追い上げも凄まじいだろうね。

603 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 20:50:38.79 ID:CUXZ2Gvj

>>601
独学で面倒じゃないならどんどん独学でやりんしゃぃ

604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 21:51:04.48 ID:TGaRZWhR

>>601
お前含めて、訓練やここの連中はほとんど全員ＷＥＢクリエーターでは就職できないから、
来るべき自立かそれを行かせる道に向けて、自己投資で環境整えて練習しとけ。
まだまだＷＥＢは食い込む余地が多いから、何で食っていけるかは自分次第。
それと調べるのが面倒臭いからと、こう言う溜まり場で同情引くような事言って
教えて貰うクソ図々しい癖も直しとけ。
環境整えて一から本読んで練習するしか上達の道は無い。
何か楽な方法は無いかと考えてネットで楽な方法を模索するなら、
今の落ちこぼれのままのメンタルから何の進歩も得られない。

605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 21:54:39.82 ID:BPZ+KtkS

>>596
PHP使えるやつの求人は多い、出来ないよりは出来たほうが絶対いい
自分には無理だから独学で覚えられるヤツはうらやましい

>>601
独学で出来るならそうすればいい

606 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 22:13:12.97 ID:iz+k3byq

>>604
>何か楽な方法は無いかと考えてネットで楽な方法を模索するなら、
>今の落ちこぼれのままのメンタルから何の進歩も得られない。

言うとおりだね。

607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 22:24:38.61 ID:pQAG0udJ

>PHP使えるやつの求人は多い、
javaやCと違ってPHP単独では言うほど無い

608 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 23:45:36.98 ID:ESaenEg7

>>605
良い参考書次第では誰でもある程度はできるかと…

609 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 23:56:41.83 ID:ESaenEg7

因みに、PHPやるならネットワーク入門書も読んだ方がいい
特にアプリケーション層の知識は必読

610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 01:11:53.07 ID:bcVVYy1S

個人的にPHPならボブ先生が俺は好き。ここみて自分で色々やってみていけそうだったら
2～3000円くらいの本を買えばいいと思う。無理そうならテキスト買うのも止めた方がいい
楽しそうと思えるなら、自分の力量に合ったレビューの本買って勉強すればいいんじゃね？
ボブ先生⇒ ttp://kochinet.info/usr/php/

611 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 10:25:22.00 ID:h0Q4opnf

>>608
それを探すのにはある程度プログラムを知らないとね。

612 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 15:33:25.95 ID:QitG2y+J

winスクールってPHPとAdobeを一緒に教えてるんだね。

613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 16:19:48.61 ID:y0AF/VBD

出来るように成るなら良いけど講師のレベルに差が有り過ぎてハズレに当たると
時間の無駄に成るとか。
それはどこの訓練施設でも同じだとは思うけど。

614 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 16:35:26.05 ID:v4vs1ede

講師とトイレでセックスしたよ。

615 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 16:43:23.17 ID:1sC6YWlT

という夢でも見たんだろｗｗｗ

616 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 16:44:31.04 ID:b71wsBw9

講義中に夢精したのか、それは大変だな。

617 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 17:05:42.60 ID:I7Yk4Muw

>>612
winスクールってまだ訓練やってるの?

618 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 17:19:37.03 ID:y0AF/VBD

テキストが悲惨ってWinスクールのスレに書いてあった。
講師が悲惨でもテキストが良ければやる気が有るならなんとか成るけど
テキストが悪いとかなり講師が良くないと難しい。
でも悪いテキストがそのままって事は良い講師は外注なんだろうな。

619 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 17:25:38.44 ID:b71wsBw9

Winって、生徒の中で成績が良かった人を次回の助手アルバイトにスカウト
→2回助手をやって大丈夫そうなら、契約社員として講師にスカウト
じゃなかったかな。
でもたまにハローワークに募集出てるな。

620 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 17:50:42.43 ID:I7Yk4Muw

>>618
白黒コピーのテキストで1万円とかボるんだっけ

621 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 19:12:46.12 ID:RTlNK45j

HTMLまでなら実践経験無くても何とか成るけどそれ以上は経験無いと無理だよ。
でも訓練校でHTMLから始まってjavascriptやってPHPとAdobeを一回でで教えてくれるところってなかなか無いんだよ。

622 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 19:47:34.86 ID:bcVVYy1S

俺がいってる訓練校は、HTML+CSS,Photoshop,Illustrator,Flash,Dreamweaverで
javascriptとPHPは軽く講師が触れるくらいだったな。３月末まであるけど自分のサイト作るので終わりそう
javascriptにしろphpにしろ、プログラムの基礎か数学脳の人でないとキツイんじゃね？

623 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 19:50:23.20 ID:I7Yk4Muw

>>622
>javascriptにしろphpにしろ、プログラムの基礎か数学脳の人でないとキツイんじゃね？

その通り。

624 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 20:13:50.93 ID:BPUqnryR

>>622
ウチはJSあったけど、設置とカスタマイズ少々。
SpryはDWの中でほぼ全部やったけど、ウィザードの説明だけ。

phpは無理だろ…htmlですらキツイ受講生が9割なのに。

625 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 20:45:28.67 ID:cTJ/0YA6

フォームの設置すら出来ないのが大半だぜｗ
PHPやるならタイポグラフィーでも勉強した方が良いだろ

626 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 21:32:48.15 ID:V3dJLdyL

>phpは無理だろ…htmlですらキツイ受講生が9割なのに。
PHP出来ない人でもHTMLは殆どの人がなんとかさまに成ったけどな。
期間として一ヶ月でテキスト2冊と問題集1冊だけど。

>javascriptとPHPは軽く講師が触れるくらいだったな。
多分講師がその程度しか出来ない。

627 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 22:04:19.73 ID:bcVVYy1S

>>626
多分も何もハッキリ遊び程度のものしか出来ません～と言ってる。自習時間中質問なければ
ひたすら自分のscriptいじりまくってるよ。そもそも学科に含まれていないから文句はいえんしね

628 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 23:38:16.32 ID:e8Bb6WeO

トヨタ期間工ブログ
http://livedoor.blogcms.jp/blog/toushika9999

629 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 23:53:06.51 ID:r+J0tjux

＞javascriptとPHPは軽く講師が触れるくらいだったな。

＞そもそも学科に含まれていないから文句はいえんしね

これって習うとは言わない。

単なる雑談。

630 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/12(日) 01:31:21.03 ID:Ms9njSE3

>>629
ん？軽く触れるってのは雑談程度ってことだろ？
日本語からだと大変だなおまえ

631 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/12(日) 01:53:56.04 ID:TItqH1n1

じゃあ俺が行ってたところはCもJAVAも、それどころかDOSも機械語もやった事に成るなｗ

632 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/12(日) 03:21:35.31 ID:V2OLFQli

お前らそれでIT関連に面接行ったら担当者がかわいそうだわｗ

633 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/12(日) 06:56:43.16 ID:cHagUXNM

面接なんか受けさせてもらえないだろw

634 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/12(日) 19:28:04.98 ID:lzw43W6V

winスクールは最悪だった
講師はボーッと立って見物してるだけで一言も発しない
それでテキスト代は、ぼったくり価格
あんなの何の価値もない

635 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/12(日) 22:06:20.18 ID:gRsDk9YF

やっぱり半年でHTML、ADOBE、PHPをそこそこ使えるように成るのは無理なのかな？
これが一から独学だったらまず不可能でしょうけど。

636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/12(日) 22:51:00.44 ID:V2OLFQli

>>634
生産性の高い講師だったら講師にならないよｗ
優秀な奴が、そんな10年後には自分はどこで何をやってるか
わからない仕事なんて選ばないよ。

>>635
お前意味わからず覚えた単語並べてるだろ、バカ丸出しｗ
何で社名も入ってるんだよｗ
自分で何も調べず、他人の発言をまた他人にぶっつけてその信憑性を
計ろうとするズルくてバカな性根が出てるよｗ

637 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/12(日) 22:56:00.82 ID:byF7Zwad

>>635
訓練は所詮無料

638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/12(日) 23:00:46.48 ID:byF7Zwad

そこそこ使えたところで仕事につけると思うのがおかしい

639 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/12(日) 23:04:52.47 ID:qLt9CARy

>>636
PC講師の職は収入は別にして廃れないと思うけどね。

640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/12(日) 23:05:15.01 ID:BJu9O+SM

ここに書き込みしてるやつら相手に講師すんのも大変だな。
同情するわ。マジで。

あと会社名挙げてるやつ。
損害賠償で訴えられても知らねーぞ？
昔の２ｃｈと違って匿名じゃないから特定余裕だぞ？恐いよー？

641 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/12(日) 23:22:18.75 ID:DaUw6ThP

あー・・・うん

642 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/12(日) 23:36:26.63 ID:cHagUXNM

>>640
>ここに書き込みしてるやつら相手に講師すんのも大変だな。

のんびりした人とか鈍感な人じゃないと務まんないな

643 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/12(日) 23:37:10.81 ID:4yiydpH3

>>640
winの講師さん？

644 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/13(月) 00:40:23.16 ID:Kny1HCjF

今も昔もネットに匿名があると思っている奴がネット関連で仕事とかウケル

645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/13(月) 00:43:21.86 ID:VQ9p4sI6

プログラマーくずれのWebデザイナー志望は
余裕でサイトが出来ると思い込んでいるから雇いにくい
［WEBデザイナー］だからね
デザインがまともにできない人に応募して
もらいたくない。面接時間の無駄。

646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/13(月) 00:52:09.63 ID:2/uZgjLx

>>645
基金訓練経由でなら面接来る奴少ないだろうから、それは安心して良いんじゃない

647 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/13(月) 01:06:23.86 ID:MqxwaipH

あとテキストで文句言う奴ｗｗｗｗｗ
おめーらが文句言うから市販のテキスト使って適正な値段で売ってるんだろｗｗｗ
市販のテキストなら自分で買えばいいし、勝手に勉強できるだろうが。

専門書の値段高いから買えないとか、マジ寝言なんですけどｗｗｗ

648 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/13(月) 01:39:19.74 ID:s7ikh6R1

訓練で講師してる人のスキルは総じて低いよ
教えるのも下手だと思うｗ

649 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/13(月) 03:09:02.78 ID:qG5b3ct8

>>639
生徒(客)どの位いるのか見て来いｗ
それにそう言う職に就く奴のキャリアもIT系で働いてればわかる。
現場でモノにならなかった奴の救済口だよ。
戦力になってたら条件悪くなる転職なんてするかよｗ
結局は塾と一緒だからな。

650 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/13(月) 17:23:51.14 ID:s7ikh6R1

Webのバイトしてる人達は、普段はどんな仕事してるの？

651 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/13(月) 19:06:08.59 ID:ao29aZRC

>>650
工業デサイン

652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/13(月) 23:27:31.12 ID:NsdE9XYj

>>650
公に成ってないけど割りと多いのが風俗関係のHP。
ホステスや泡姫の紹介。
店がチェーンだと出勤状況や専用のブログ作ったりもあるから専属に成るって。
だから簡単でもプログラミングやデータベースも扱えると仕事が切れないで有る。

653 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/14(火) 01:05:26.96 ID:nZGDJY99

>>652
youtube使えたらもっと幅が広がりそうだけどな。

654 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/14(火) 01:53:49.67 ID:WhiUedXe

>>653
ようつべで泡姫のムービー流すの?

655 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/14(火) 03:24:24.02 ID:c2Xp1+d9

動画アップリンクなんて誰でも出来るだろ

656 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/14(火) 03:53:37.92 ID:es77H6A5

動画アップとかハードル高くしたらウチの教室発狂しそうな連中が何にも居るぞｗ

657 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/14(火) 06:52:18.77 ID:xNVD4A5R

１ヶ月経ったが周りがなぜ訓練に来ているのか理解不能なほどに出来るので困ってる。
phpの授業中にc言語でこうした方がいいですよーって多数が突っ込むレベル。
あいつらアクションスクリプトも使いこなせるみたいだし、マジ理解不能。
働けよ。
出来ない奴がいない教室ってどうなのだろう？

658 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/14(火) 07:27:06.52 ID:Gm+WZ19r

>>657
逆に考えろ
そいつらが首切られて再就職するよりも
訓練の方がマシって事なんだぞ
もしそいつらよりも年齢的なアドバンテージが無いなら
相当に状況はキツイって理解した方が良い

659 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/14(火) 08:49:58.63 ID:nZGDJY99

>>654-655
使えると言うのは"規制"と言う意味だよｗ
他もそうだが、商用利用可でも風俗は駄目なのがほとんど。
無料で容量も大きくて、商用利用も可のyoutubeを利用できたら幅が広がるという事。

>>655お前本物のバカだろｗもう少し意味を考えろｗ

660 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/14(火) 10:52:45.49 ID:sFUkmEex

＞１ヶ月経ったが周りがなぜ訓練に来ているのか理解不能なほどに出来るので困ってる。

２０人中、２人そんな感じの人が居た。
まあ、１人は復習がてらに来ているからまだ良いけど、１人は年齢的にも
人格的にも無理って感じ。
でも前職は大手ソフトメーカーの正社員。

661 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/14(火) 12:40:47.16 ID:rAVc+a5A

>>657

その連中が「Web」ということを意識して講師に突っ込んでるのかが疑問だ。
試しに、「CのCGIでリクエストパラメータを配列化する関数を書いて」と言ってみ。
PHPなら何も書かなくても$_REQUESTで済むところを、Cでやるとなると
環境変数を引っ張ってきてデコードしてと非常に面倒な事に気づくであろう。

662 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/14(火) 16:23:18.44 ID:c2Xp1+d9

>>659
よくわかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/14(火) 16:45:55.79 ID:B1sY+pro

WebデザイナーなるくらいならSEのが給料多いし待遇も社会的地位も高いぞ

664 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/14(火) 18:12:31.54 ID:c2Xp1+d9

SEが出来る能力があれば確かにそっちおすすめだけど
Webデザインが美的感性がメインだとして、ＳＥは数字脳がメインだから求められるスキルが全然違う

665 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/14(火) 18:45:51.26 ID:Dw69+PQo

>>663
業界の惨状聞いてないの？

666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/14(火) 19:08:57.60 ID:WhiUedXe

SEを薦めるなんて…

667 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/14(火) 20:18:08.31 ID:3ODdR1Yq

なんという罠

668 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/14(火) 20:32:41.36 ID:SUtJfrCb

プログラムがちょっと出来る人達、何か言ってあげなさいよｗ

669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/14(火) 21:12:17.57 ID:ASkD/OMH

SEの方が給料は良いけどキツイし拘束されるし仕事自体、面白味は無いよね。
Webデザもキツイけどこれって個人の能力にも寄るから。

670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/14(火) 23:18:11.05 ID:ewe5uXPu

全くの初心者が訓練終了3か月後までにアルバイトを含めてJavaで50人中1人、
PHPで20人中1名ぐらい就職出来るらしいがWebデザインだと何人ぐらいだろ？
プログラムより厳しい気がするんだけど。
それに良くてHTMLコーダーのバイトかな？

671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/15(水) 00:07:30.21 ID:wLrCeOgf

>>670
企業が、中途半端な職業訓練所あがりの人を雇わないから0人

672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/15(水) 00:40:15.27 ID:hQCBDFtx

>>670-671
スペック上げたPCやソフトウェア買って自分でＨＰ屋やれよ。
ＨＰビルダーや市販のツール使って作ればすぐできる。
お前らバカの癖にアドビとかＰＨＰがどうとか、
バカのコンプレックスが変な見栄をはらせてるだけ。
小さな店屋のＨＰなんて見ればわかるが、ツールでさえ使いこなせていないし、
何も大きな顧客のＨＰだけにニーズがあるわけじゃない。
市価の数分の一とかの料金でＨＰ上で告知や、小さな店を廻ってビラ配って請け負えば良い。
最初はサンプルが欲しいからタダ同然でいくつかやって、出来上がった物をサンプルに他に営業すれば良い。
個人自営業者なら機材やソフトは経費で落とせるぞ。
そこから何か始まるかもしれない、始めない事には何のノウハウも身に付かないし、
今と同じ所でｇｄｇｄしてるだけになる。

673 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/15(水) 01:04:36.66 ID:QlzR4de8

自作したサンプルをアップしてそこからカスタマイズで仕事貰ってるフリーも居るけどな。

＞小さな店屋のＨＰなんて見ればわかるが、ツールでさえ使いこなせていないし
せいぜいJS使ったHPぐらいでしょ。
この程度だと安かったり専属で雇っても給料を安く抑えられる。

674 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/15(水) 01:10:24.14 ID:QlzR4de8

>>672
ネット上のwebデザの達人の意見は結構です。

675 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/15(水) 07:40:59.43 ID:K3LUaRdp

知り合いが3年働いてるのに手取り13万だぞ。何年勤めても手取り20万以下じゃ働く意味が無くね？Webプログラマーならアリだがデザイナーコーダーなら辞めた方がいいよ。

676 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/15(水) 13:11:18.73 ID:2qHRMXMa

中小企業のサイトなんて通販でもない限り殆ど良くてＪＳ使ってる位だよ。
たまに売っている物が高価だとフラッシュも使ってるけど。

677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/15(水) 13:41:46.36 ID:zfRkAEuT

flashなんかもうそんなに使わない

678 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/15(水) 15:52:33.41 ID:rqdGMGD2

>>675
3年働いてるのは、偉いけども、
その手取りだとバイト以下だから、馬鹿とも言える
悲しいお話です

679 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/15(水) 17:27:41.64 ID:Ks0sVCZs

今、独学でPHPでカレンダー作ってる

680 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/15(水) 17:31:23.33 ID:yCo58h8E

javascriptのほうがflashより難しいと思う
flash actionscriptだとしたらjavascriptより難しいけど
flash actionscript＞＞javascript＞＞flash≧html 難易度は個人的にはこんな感じ

ちなみにflashはまだ需要高いと思う
アイフォンでは脱獄しないと使えないけどね

681 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/15(水) 19:18:56.04 ID:8720v4sx

>>679
頑張れ。無駄にはならんよその努力！

しかし販売終了したソフト買って開業しろとか情弱なアホの極みだな

682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/15(水) 19:24:15.81 ID:Ks0sVCZs

サンクス

デザイナーでPHPの簡単な事ぐらい理解できれば幅が広がりそうだ

あと、情報セキュリティスペシャリストの勉強が意外に
ここで役にﾀﾂﾄﾜw

683 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/15(水) 19:42:31.50 ID:CJB7k3H9

基金訓練かよって就職した者だが
やっぱ訓練で身に着けたスキルは屁みたいなものだった
基本的なスキルなので、実際に仕事を生かすとなると10/1にも満たないと痛感させられるよ・・・

684 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/15(水) 19:48:26.06 ID:mPC48OnG

>>682
php＋デザインならWordPress
っても、多少プログラム分かれば自分で使うテーマぐらいならすぐ作れるからなぁ。
基本情報処理しか持ってないけど、それで覚えたのが意外と役に立つな。

685 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/15(水) 20:35:32.48 ID:hQCBDFtx

10/1

686 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/15(水) 21:09:38.31 ID:v90Vs5rP

＞デザイナーでPHPの簡単な事ぐらい理解できれば幅が広がりそうだ
デザイン力が有るならとりあえずＰＨＰとＳＱＬが使えるとかなり有利に成るね。
デザイン力だけ有ってもそれだけではなかなか職に就けないでしょ。
でもこれってとりあえずＷｅｂで何でも１人で完成させられるからかな？

687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/15(水) 22:38:57.43 ID:8720v4sx

>>682
カレンダーが出来たら簡単なデータベース作ってHTMLに埋め込んだりしてみればいいさ
手広く器用貧乏になるより、何か一つ出来るようになれば作って終わりの人じゃなくて
保守という生き残りの道もあるからな。他人の拾ってきて改造とかも手っ取り早い勉強方法
プログラムは携わった人の考え方でゴールが同じでも経過が異なるから、色々なパターンで
ゴールにたどり着く方法を身につければ需要は出てくるし自信につながるよ

688 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/15(水) 23:38:46.92 ID:lPDbWyin

>>682
情報セキュリティスペシャリスト受かったの？

689 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 02:20:07.37 ID:+82E+Gg+

>>684
一応、PHPをやってるのはwordpressを見据えたって理由もある
PHPの知識少しでもあると良いみたいだからね
そうそう、意外に情報系国家資格の知識が役に立つんだよね

>>686
次はデータベースも勿論、勉強するつもり
とにかくデザインだけじゃなくて簡単なWebプログラミングも
できたら、ホームページ作成の幅が広がるし何より就職に有利になるなら
尚更、ガンガルつもりでいる
就職の入り口がホームページの保守とかでもいいし

>>687
前回、不合格になりますた…今回受け直しすます

690 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 02:21:52.86 ID:+82E+Gg+

すまん、携帯からなんでレスがずれてました

691 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 02:39:13.43 ID:ncpYzaiH

>>690
レスサンクス。
今訓練中？それとも独学？
応用情報技術者もちでセキュリティ受けたんですか？
次の試験がんばってください。私も受ける予定です。

692 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 04:29:50.48 ID:+82E+Gg+

今は独学です、もしかしたらスクールに通うかもです
資格は基本→セキュスペで前回午後Ⅱで不合格
この試験のおかけでセキュリティは勿論、
ネットワーク、データベース、Webアプリ、の知識が増えた

ってか目の疲れが酷い、こんな時間まで勉強してた
独学だと効率がわるい

693 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 13:11:20.86 ID:OUAYtz1j

独学の人って何を目指してんの?
Web会社への社員を目指してんの?

てか、このスレって独学している人じゃなくて、基金訓練を受講している人のスレだよね

694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 13:34:06.33 ID:rpXNRY1P

基金訓練を受けようと思って下調べに来たら、あまりにレベルが低そうなんでとりあえず叩いてみた。
なんてのが多そうな気がする。

逆に、基金訓練マジメに受けたのにクソの役にも立たんかった、ムカつくんで荒らしに来ました。
とか。

695 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 13:51:30.20 ID:OUAYtz1j

>>694
なるほど、レスサンクス

696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 14:18:23.50 ID:3FlTh77l

>>694
訓練終わって求職中もいる、俺とか。。
スマートフォンコンテンツの求人なら地方でも結構あるぞー。
ソーシャルコンテンツ、ソーシャルアプリが流行ってるぞー。

この辺はマジお断りだ…
社内デザイナー募集・中途は実務一年ってとこにダメ元で問い合わせてみようかと思う。
あと、ショップサイトのデータ登録もいくつかある。

697 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 17:03:16.12 ID:+yUvM/C2

>>694
真面目に受けるだけじゃ無理。
自分で独学で何か一つでも伸ばすか授業じゃやり込まないがPHP勉強してみるとか
mySQL手出したりとか何か勉強しないと『できるwindows』でWindowsできるように
なりましたってレベルにしかならない。基金訓練なんてそんなものだ。

698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 18:10:26.68 ID:Ifk9600D

>694

これから・・・たぶん受けることになると思う。
まぁ、訓練受けてもWebデザイナーになれるるとは思えないけど、
2chのまとめサイトでも作るよ。

699 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 18:13:59.38 ID:OUAYtz1j

>>698
>2chのまとめサイトでも作るよ。

それが仕事になるの?

700 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 18:27:59.09 ID:W5KpuvpU

＞まとめサイト
どうみてもネタだろ

701 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 18:42:31.61 ID:3FlTh77l

>>697
真面目に聞く・自分で調べるのはまぁ最低ラインなんで、
まずは赤の他人に見せられる何かを自力で作れるか、が大事だな。
金が取れるモノは、その次のステップだからな。

702 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 18:43:19.32 ID:Ifk9600D

>699

今ニートだから、基金訓練を受けてアフィ厨に進化することにした。
こんな田舎で職業訓練受けても、住所書いた時点で不採用だよ。

703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 19:02:51.26 ID:OUAYtz1j

地方から都会に出ようとは思わないの?
地方で他の仕事をするの?

704 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 19:09:02.61 ID:Ifk9600D

>703

都会に出ても仕事無い。田舎にいても無い。
どうせ無いなら金のかからないとこでニートするほうがいいかと。

705 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 22:22:09.87 ID:KW27tJUK

仕事も見つからずにとりあえず上京とか無駄すぎる
やる気があればVCとライブカメラ買えばおまえんちが事務所だよ

706 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 22:28:01.95 ID:mLnYRFAW

マジで就職する気ない人は訓練にこないで独学してほしい。

就職率上げろ！上げろ！とケツを叩かれるこっちの身にもなれ。
別に、ニートが悪いとは言わないけど、あまりに就職率低いと訓練中止になって、
社員共々、クビを切られるんだよ。
訓練担当の講師は切られても職あるけど、社員の転職先がねーから、必死にケツ叩かれる！
マジ鬱だっ！くそっ。本気でハゲそう。

707 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/17(金) 00:13:48.10 ID:BVoUmBDs

>>692
レスサンクス
そんな時間までがんばって勉強出来るだけですごい

708 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/17(金) 00:58:11.38 ID:KSRedgNn

>>706
甘えたこと言ってるんじゃね～！
このハゲ野郎が！

709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/17(金) 08:25:02.00 ID:Omry5xMf

>>706
>就職率上げろ！上げろ！とケツを叩かれるこっちの身にもなれ。

訓練校の中の人か

710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/17(金) 15:09:28.63 ID:j3z7dbsB

>706

求人側の事情を知っているから、Webデザインで働けるひとがどれだけ少ないか
わかっちゃうんだよね。
40人のクラスがあっても、採用されるのはせいぜい一人か二人。

残りは失業保険貰いながら他の業種に就労、なんじゃないかな。

711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/17(金) 15:09:50.67 ID:buQHrauF

給付金をなくせば、働く気が無い層の2/3くらいは居なくなりそうな希ガス

712 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/17(金) 20:17:10.13 ID:KSRedgNn

給付金がなければ9割以上の訓練校が無意味
Webデザインで採用されるなんてクラスに一人もいないだろｗ
ソフトの使い方をちょっと覚える程度で終わりなんだから
講師も教科書を棒読みしてるだけのとこもあるんじゃないの

713 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/17(金) 20:52:40.75 ID:Omry5xMf

>>711
>給付金をなくせば、働く気が無い層の2/3くらいは居なくなりそうな希ガス

だろうね。
そうした方がいいと思う。

714 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/17(金) 23:51:43.23 ID:ik4ejKX3

うちの所の講師は悪くないぞ
ややペースが遅いながらも、きちんと理解しながら進めてる

715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/18(土) 03:28:13.55 ID:/OuJ5Ibw

ペース遅いところとかあるんだ

716 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/18(土) 07:33:16.77 ID:A6kXcrbs

やっぱり覚えの悪い人に合わせる傾向にあるからねぇ

717 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/18(土) 14:08:14.51 ID:ghdL0DVA

Webデザイナーって、意外に求人数多いね

718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/18(土) 14:13:20.54 ID:D3a6kHSk

>>717
そこからショップサイト登録とスマートフォンコンテンツを引いてみろ…

719 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/18(土) 14:27:25.03 ID:ghdL0DVA

確かにスマホ、更新作業除くと…少ないのか

話は逸れるけど、Webデザイナーになりたいけどプライベートも
両立したいんだよなぁ、この業界って徹夜、サビ残、休出当たり前
みたいな風潮らしいんだけど、それって奴隷じゃね？

720 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/18(土) 14:46:56.79 ID:/OuJ5Ibw

>>719
確かに奴隷だね。

>Webデザイナーになりたいけどプライベートも両立したいんだよなぁ
両立はできないだろうなあ

721 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/18(土) 14:59:43.90 ID:ghdL0DVA

プライベートと両立は難しいか
でも、Web制作してて悪くないってか仕事にしてもいいと
思う、あとは労働環境さえ良ければなぁ

722 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/18(土) 17:58:17.46 ID:Ienmy8cz

>713

給付金止めたら、その分、刑務所や生活保護になだれ込むひとが増える。
給付金より結局高くつく。

>721

昔、誰もhtml書けなかった頃(15年くらい前)は、労働条件めちゃくちゃよかったよ。

723 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/18(土) 23:31:10.93 ID:deQeHg9H

訓練でソフトの扱い方教えてもらうだけでは何ともならんよ
求人では実務経験が求められるから
もっと実践訓練とか積ませてお墨付きでも与えればいいのにと思う

それでも経験者には敵わず書類選考で落とされるのだが

724 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 01:41:34.16 ID:FoQsRSCW

いくらなんでも訓練受けただけで通用するのは介護ぐらいしかないよ
特にWebデザならその後自分でサンプルを作って練習しないと

725 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 01:54:47.29 ID:LTOk2P6c

>>722
>昔、誰もhtml書けなかった頃(15年くらい前)は、労働条件めちゃくちゃよかったよ。

15年前て、、、
そんな昔の話しをされても、、、
今現在の話をしてくださいよおじさん。

726 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 04:34:16.38 ID:ceTrwFUj

ウェブデザイン技能検定に合格はしたよ。

727 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 04:41:45.64 ID:rogLIWYp

>>726
おめでとう
次はプロジェクトマネージャ試験ですね

728 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 05:38:57.55 ID:NQtRK/k+

>>714
理解させながら、な
まるで講師がリアルタイムで
理解を進めているみたいじゃないかｗ

729 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 08:54:14.88 ID:RDiQMBlg

なんでDwって現場で使わないの？

730 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 09:52:27.79 ID:+vMsL34J

>>729
更新と登録の作業の方が多いからじゃね？
HTML+CSSが多少分かれば可ってショップサイト関係の求人が結構ある。
ショップサイト構築　Dw・フォトショ使える人って求人あって、
ショップ関係でもまぁいいやと思って企業サイト見たら女性服の輸入販売だった＼(^o^)／

731 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 10:24:58.12 ID:KF44nw6n

ショップ関係ってブラックなのか？
俺はむしろショップで働きたいんだが…
皆なんでそんなに嫌がるの

732 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 10:39:20.36 ID:KLQh/syt

ネットショップ面白いよ。
俺もネットショップで働いててクビになった（経営者がアホすぎて事業縮小になった）けど、またやりたいもの。
ただ忙しい時はホントに忙しいのと、クレーマーに捕まったときは欝になるけどな。
給料も結構安いしね。

でもマーケティングから販促、サイト運営、アクセス解析、受発注、商品企画でもなんでも
できるようになるから楽しいよ。
そこそこ経験積んだら自分でショップ立ち上げてもいいしね。

733 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 10:50:38.14 ID:RDiQMBlg

>>730
なるほろありがとうございました
少しデザイン事務所に見学行ったらDwを使う事にやたら嫌悪してたから
そう言う人は手打入力で出来ちゃう人なのかもね

734 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 11:10:00.38 ID:KF44nw6n

>>732
ありがとう
それを聞いて訓練に励む気持ちが強くなったよ
初めは更新位しか出来ないかもしれないけど、自分でショップ立ち上げられる位になれるよう頑張る

735 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 11:51:47.41 ID:+vMsL34J

>>731　>>732
30男で女性服企業が取ってくれるかなーターゲット20代前半までの女子みたいなとこで。
ショップサイトでも「デザインも考えてねー」だったらやりたいんだけどね。
以前、更新と登録をDBに直で入れて、ひたすら表示チェックの仕事やってたから、
そういうのはもう勘弁だな…

736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 12:05:52.79 ID:KLQh/syt

ちなみに、楽天市場のショップだったら、
楽天仕事紹介
http://career.rakuten.co.jp/
で募集してるところもあるから見てみるといい。
ショップ名は伏せてあるけど、目安にはなるよ。

737 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 12:23:24.43 ID:RDiQMBlg

>>735
更新&チェックはパートさんでもできるからつまんねかもね

738 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 13:40:23.85 ID:R47DeupN

>>736
おお、㌧ｸｽ
俺もネットショップで就職したい
最終的に家でもやらせてもらえる位にはなりたいぜ

739 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 20:52:32.47 ID:648cZk1o

ネットショップはクレーム応対にスキル無い奴はウッカリ電話もとれねぇぞ
受取拒否とか難癖つけて着払いの荷受けでモメたり、現物と写真のイメージが違うとか
クレームつけて何かぶんどろうって奴らが結構いてＥＵが個人だから心がヘタレだと
すぐに辞めたくなるぞ

740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/19(日) 23:16:28.23 ID:QJ1WX0dF

センスがないと、はっきり言われた奴は諦めた方が良いよ
服のセンスが云々とか関係ないから
そもそも頭が固いｗ

741 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 00:44:54.73 ID:sEImHVW1

楽天ショップとか…

742 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 02:07:01.83 ID:tQje4VVD

>>740
逆転にセンスあるよって褒められた人は？

743 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 08:05:40.86 ID:0WvOs3M8

こういう人達ならランサーズをご利用しそうな気がする

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1323618989/

744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 16:11:56.51 ID:Ag0y9xVq

>>742
お世辞だろ
センスだけでは食えないから安心しろｗ

745 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 16:22:02.59 ID:2sBmarlG

確かに商売となるとセンスだけじゃ無理だよね
時間内に作ることも求められるわけだし

746 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 22:40:10.62 ID:GcwFXKvS

Webデザだけでは採用されない事が多いと思うけど、他になんのスキルが有れば良い？
特に簡単と言うか覚えるのに時間がかからないスキル。

747 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/20(月) 22:47:21.53 ID:Frgj/nel

>>746
プログラミング　2週間もあれば2chレベルの掲示板作れる　作れないやつは才能なし

748 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/21(火) 14:51:29.89 ID:+HG3CZMM

やっぱりデザイン一本じゃ難しいよね。
上手い下手の他にも仕事と成れば速さも要求されるし。

749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/21(火) 18:29:02.95 ID:i37hqhiI

>>745
>時間内に作ることも求められるわけだし

これ重要だよね
それに期間内に作れない奴はセンスもない

750 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/21(火) 20:51:55.13 ID:4G8A7yd4

速さは、ある程度まともなモノが作れるようになってからの話
作り込むことのほうが大事

スピードよりクオリティー

751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 01:52:32.44 ID:V10gh0sW

センスなんてたった数ヶ月勉強したくらいで身につかないよ。
就職決まってからも、ずっと磨いていくつもりで頑張る気持ちがあれば、
おのずと後から身につく。

要は気合。

752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 02:10:27.26 ID:8ckVfRPz

>>751
センスって生まれ持ったものじゃないの？

753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 02:27:50.84 ID:V10gh0sW

センスは技術を磨いていった先にあるもの。
一定レベルまで磨いて、そこから先にあるのがセンス。

生まれ持ってセンスが良いっていうのは天才の部類だよ。少数派。
デザインに関する理屈であるとか、その先の話だからなぁ・・・。
自分の好きなＷｅｂページであるとか、デザイナーさんの何かしら等を、沢山見て、
そこから吸収していく事から始めるといいと思うよ。

754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 02:31:13.90 ID:V10gh0sW

ちなみに、そうやって業界に片足突っ込んで後先ひけなくなった所で、
やっと自分にセンスがあるのか、ないのかが解かる。

そういう人達が殆どで、皆、小手先で器用にこなすようになっちゃう。良くも悪くも。

755 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 10:15:49.16 ID:o38aslis

プログラム出来ない人は向かないから辞めた方がいいよ。

756 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 10:49:54.49 ID:d834Kb67

訓練でWeb製作を受講してました。
ＤＷでホムペは作れます。
ネットで、格安ホームページ作りますで企業したいと思います。、
１ページ、一万だと、仕事は来ますか？

757 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 11:05:04.52 ID:b5Ttm1Ir

きません

758 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 12:24:35.10 ID:MbcC21VP

講師に聞いてみたら？
少なくともお前よりは知ってる

759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 13:55:59.91 ID:V10gh0sW

>>756
受講されてたならわかると思いますが・・・

基本的に「ＨＰ作れます。起業しました。」で、すぐに仕事は来ません。
各都道府県でやってる創業支援室借りて起こすのが一番ですが、その前に、
ＨＰ制作会社で実際に制作に携わる事をしないと、仕事の流れも何もわからない状態では無理です。
お客さんとの繋がりを元から持っているのであれば別ですが。

何事も手順があります。世の中甘くありませんよ。

760 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 13:59:13.37 ID:V10gh0sW

他のスクールって「すぐ起業できます！ＳＯＨＯできます！」とか言って人集めしてるのかね。

話にならん。

761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 14:10:03.81 ID:V10gh0sW

どうしても、訓練終了後すぐに起業したいというなら腕の立つ営業屋を捉まえましょう。
個人でやってる営業屋さんを、です。
もちろん、営業に支払う経費は高いですから、ページ単価も考えなくちゃいけませんよ。
株式会社でやるにしろ、個人でやるにしろ、最初は赤は覚悟しないといけないので、
数ヶ月分の貯蓄は必要です。
（商工会議所など、計画がしっかりしていると融資してくれるシステムもあるようです）
あとは県などから助成金も出ますが、初期投資はもちろん自分で支払い、後から使った分が助成されるシステムなので、
やはりお金が必要です。

その準備があるなら、やってみるのも一手ですが、お勧めはしませんね。

そんな感じで。頑張ってね。

762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 15:01:11.83 ID:c6GxTz4d

Dw使わないと出来ないならヤメておいた方がいい
下手に知っている客に出くわすとCSSとかつっこまれてアボーンするだけ
I-PADにどれほど対応してる？餡泥でも見れる？そんな質問されて答えられんだろ？
Jsもphpも解らんのなら？
SEO対策は？ランキングの上げ方知ってます？(俺は教えないけど勉強済)
ネットは水物だから常に信頼度100%の評価を持っていないと2chで叩かれて
あっという間に消えるだけ。そんな糞会社一杯ある
起業しようってのにこんな板で確認してる時点でアウト。バイトでもしとけ

763 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 15:09:43.12 ID:c6GxTz4d

連投スマン
信頼度１００％を維持するつもりで。って意味ね(言葉足らずでスマン)
2chするような人間なら風評被害ってのにも詳しいだろう？

764 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 16:19:46.91 ID:Bkoc1Oc8

>>760
できるだろｗ
お前にイメージができないだけだろｗ
俺は付随サービスでやってるよ。
お前ら見たくバカの癖に見え張って不合理な方法じゃなく、
ツール使って必要な事だけやってるよｗ
お前らバカだからいろんな不合理な考えと見栄が交錯して、
肝心な部分だけが見えなくなってしまうんだろｗ

765 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 16:32:43.88 ID:XhGOv++N

>>764
バカっぽい文章だな

766 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 19:22:27.79 ID:V10gh0sW

でかい釣り針だなｗ

767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 19:29:39.92 ID:++0BcDrG

基金訓練自体が釣り針

768 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 20:51:56.22 ID:hsk2Xeac

>>762
別に、ホームページの制作の仕事にｐｈｐ　ｊｓ　ＳＥＯも
いらないだろ　ＤＷとＣＳＳでなんとかなるだろ。
客の殆どは、タグも知らない素人なんだから、
　

769 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 21:13:41.07 ID:h2g3SomC

>>768
サイトが出来て満足しちゃう相手だと、更新費が取れんぞ。

770 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 21:16:00.99 ID:MbcC21VP

まず句読点の正しい使い方を学びましょうね。
話しはそれからです。

771 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 21:29:52.40 ID:06p3ILZk

釣りか？
今時中小企業の担当者でもSEOぐらい知ってるぞ。
業者が営業電話や営業訪問しょっちゅうやって知恵つけるからな。
CSSのハックまで口出す奴もいる。

772 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 21:45:48.74 ID:hsk2Xeac

>>768
更新の方は当然させていただきますよ。
あと、知恵のありそうな客は選ばなければいい。
他の業者を勧めますよ。
SEOなんか難しくないよ　俺のホームページは
いつも検索ＴＯＰですよ。

773 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 21:48:29.89 ID:SAS9yFkL

SEO、SEOって言う割に
肝心なことが分かってない。

774 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 22:28:44.48 ID:V10gh0sW

（・・・どうでもいいけど、おまえら全員ちゃんと就職しろよ）

775 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 23:26:02.62 ID:+iwh8PeZ

>>768
Dw＋CSS出来るだけで1万円は無いってのｗ
その程度で仕上がる仕事量なら諸経費6,000円ページ単価3,800円、同一レイアウトなら1,000円で増やせる
納期は２、３日っていう営業をよく受けてたからなぁ･･･。
７ページのサイトのリニューアルが、見積書には29,800円てなってたぜ？
このご時世よっぽど営業が気に入られない限りそんな金額で安いなんておもわねーよ。

この手の営業は、毎月１、２回は新しいところから営業受けてたぞ？６人くらいの零細企業でな(２年間だけど

776 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/23(木) 00:02:30.21 ID:n1fNGM1T

>>774
（・・・できるもんならしてるよね)

777 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/23(木) 01:20:49.35 ID:s1basVIC

他人の書いたスパゲッティソース(PHP)を読解出来る奴なら
うちで外注で使いたい。
PHPに何もかもベタで書いてあって、別の画面へ遷移後にDB INSERTしてたりするので
バグの巣窟みたいなもんだが、それをMVCモデルで作り直せるとなお良し。

778 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/23(木) 01:38:15.45 ID:n1fNGM1T

>>777
スレチじゃね?

779 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/23(木) 09:06:21.94 ID:hfpRcfDC

俺は４月から有料スクールに入学してから、起業する
内容は電子書籍関連、もし良かったら雇うよ
週休3日制で基本残業なしの予定、プライベートなくして
仕事なしが理念でつ

780 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/23(木) 10:44:30.18 ID:aIy+LljP

いくらやりがいがあったって手取り15万以下で12時超えてまで働く意味あるの？知り合いが週1休み残業月100時間らしいが。本人が出来る出来ない以前に最低限度の生活すら送れないなんて。。

781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/23(木) 10:51:07.61 ID:vlx8UvwD

↑
ブラック企業か？

782 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/23(木) 11:58:51.50 ID:aIy+LljP

基本的にWeb制作なんてブラック企業しか無いだろ。社保険なしとか交通費なしとか当たり前に存在するしな

783 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/23(木) 13:13:37.98 ID:n1fNGM1T

>>782
>社保険なしとか交通費なしとか当たり前に存在するしな

派遣みたい扱いだな

784 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/23(木) 13:51:15.07 ID:gjXDPgVk

自分のイメージできる所までが限界なんだよバカの皆さんｗ
正解(金になる事)なんて誰も教えてくれないよｗ
自分で身銭切ったりして試すしかないんですよｗｗ

785 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/23(木) 16:07:01.29 ID:gjXDPgVk

>>759
>各都道府県でやってる創業支援室借りて起こすのが一番ですが、
ＨＰ作るのに、何でそんなに設備が必要なんだよｗ家でやれよｗ

>ＨＰ制作会社で実際に制作に携わる事をしないと、仕事の流れも何もわからない状態では無理です。
俺は工程短縮して安くやってるがｗ、「流れ」通りにやらないと完成しないのか?客がそう言ったのか?
他人のやってないリーズナブルな分野でツール使って作っても、金が入ってくれば"正解"なんだがな。
お前の脳内ノウハウが正解じゃなく、金が入ってくるのが正解なんだよ。
ここで書かれてる、必死で覚えたて・うろ覚えのカス知識で虚勢張ろうとするのはバカのコンプレックスなんだよｗ
貧相な知識や資本なら、皆と同じ競争の激しい分野に行かなくとも、自分に適した"居場所”を見つければ良いだけだろ。
貧相な連中も、見栄張って華やかな方しか目が行かないから、自分を見失って居場所さえ見つからないんだよ。
スキルが低いならそれなりの料金でやれば良いだろ、100円ショップと同じ戦略だ。
ＷＥＢ屋もクライアントも、金が出来たら互いにランクアップした相手と付き合えば良い。

786 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/23(木) 16:08:56.84 ID:gjXDPgVk

>どうしても、訓練終了後すぐに起業したいというなら腕の立つ営業屋を捉まえましょう。
>個人でやってる営業屋さんを、です。
>計画がしっかりしていると融資してくれるシステムもあるようです
上記の創業支援室と同様だなｗ営業は自分でやれば良いだろ、何で事務所や他人や融資が必要なんだよ?
なんか無理矢理やる気のある者の意思をそごうとしてるｗ
言ってる事が、自分の知ってる１パターン限定ｗ(たまたまバイトで入った１社だけのイメージか脳内)
まあ一冊も本読まずに、ネットでお人良しの指南を期待してる負け組みメンタル持った連中も問題だが、
こう言う極端な話をでっち上げて、他人のやる気を意図的にそごうとしてる奴が出るんだからなｗ

787 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/23(木) 16:11:42.11 ID:+KgZjkNH

地方でこれ系のコースはあまり役に立たない
なぜなら、これ系に直結するバイトの求人さえも見当たらないから

788 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/23(木) 16:17:16.29 ID:aIy+LljP

今後はWeb開発出来ないと雇わないでしょ。コーダーとかバイトの仕事になりつつあるし

789 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/23(木) 16:18:43.79 ID:XNCK+1YD

クズどもが。しねよ。

790 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/23(木) 16:25:41.05 ID:gjXDPgVk

自分で付加価値つける、法外に安くやる、まあ自分で考えてくれ。
スキルのつくまでに間に安い、簡単な仕事とるのは授業料だ。
誰かがリスクとって雇ってくれるだろうと考えても、まあほぼ全員チャンスないよ。
自分がリスクとるの嫌なのに、他人が他人のリスクとるなんてもっと嫌だからな。

791 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/23(木) 16:26:40.86 ID:PYykCFWO

なに、この流れ
逝ってる方々w

792 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/23(木) 19:23:03.38 ID:JKE1Uj1X

ホームページの制作の受注って３万くらいが基準になってるんだな
まあＷｅｂ制作で、どこかのブラック会社に入るなら、ネット上で
自分で受注とるわ。

793 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/23(木) 20:07:03.31 ID:cbzPHtvW

バイトすら受からない奴がバイト（笑）派遣（笑）って言うのはよくない

794 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/23(木) 20:15:27.33 ID:aIy+LljP

Webデザイナーって年収300万円でも高い部類なんでしょ？マジ終わってるな。。。

795 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/23(木) 22:07:13.86 ID:s1nJROAv

キモイ流れ。とりあえず俺の言いたい事はただ一つ。

sageろ。

796 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/23(木) 22:20:53.14 ID:n1fNGM1T

>>794
安いなあ
そんな仕事にもつけないやつがいるなんて終わってるな

797 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/23(木) 22:37:00.80 ID:9AiNJbte

質問だが、特にPhotoshopとIllustratorを重点的に習いたいのだが、
webデザイン訓練とDTP・グラフィック訓練、どちらの方が重点的に習えるのだろうか？

798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/23(木) 22:44:33.45 ID:aIy+LljP

Webデザイン訓練にしとけ。DTPやグラフィックよりもWebプログラム出来ないと今後はきついよ。PhotoshopやIllustratorはそこまで難しく無いから

799 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/23(木) 22:48:40.40 ID:n1fNGM1T

しかし、ILとPSを重点的に習えるのはDTP・グラフィック訓練

800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/23(木) 23:05:12.77 ID:9AiNJbte

>>798-799
実はPhotoshopは前勤めていた所（デジタルマンガ彩色下請け 2年程）で使っていたので
ある程度は使いこなせるが、
Illustratorは専門学校の時に少しいじっただけなのであまり使えない。
その為かその両方のソフトとも使えないと仕事が見つからないわけで。
（毎週ハロワに行って探していても両方使えないとダメな求人ばかり・・・片方でもおkでも大概書類選考落ち。）

DTP・グラフィック訓練ならその他にIndesignが習えるが、
webデザ訓練だと他にHTML・CSSが習えてFlashやDreamweaverとかも出来るのでweb系職の方面で有利・・・
（でもHTML・CSSとか難しそうでついて行かれるか。半年では不安がある。
　個人のHP制作はHTML分からなくても出来るソフトでやってるので現地点でHTMLの知識は全くない。）

DreamweaverとIndesignは求人先で必要なソフトでどちらかがよく出るので迷うんだよな・・・
（1番はグラフィック方面志望でIllustratorのスキルを重点的に習得したい。）

801 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/23(木) 23:31:03.47 ID:n1fNGM1T

>>800
>1番はグラフィック方面志望でIllustratorのスキルを重点的に習得したい。

1番なら、そちらにした方がいいんじゃなかな。

802 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/23(木) 23:39:22.62 ID:hv97qsbY

趣味でも楽しく勉強しないと実力は伸びないよ。それで仕事なんかしても、苦痛なだけ。

803 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/23(木) 23:45:49.93 ID:9AiNJbte

>>801
このスレ始めから読んできて良く考えたら、
webデザはIllustratorよりHTML・CSSなどweb制作知識の方を覚える授業の方が多そうなので
DTP・グラフィック特化で行こうかと検討。次の募集が始まったらハロワで相談してみる。
DTP・グラフィックのスレがなかったもので申し訳ない。相談多謝！

804 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 01:23:50.16 ID:69vOF4Vr

>>756
安く請けるのは自由だが自分で自分の首絞めることになる
一度安く仕事を始めたら値上げ交渉は無理

客からリテイクを何度も貰ったとして1ページ1万でやっていけるか？
製作時間を考慮した単価にしたほうがいい

805 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 05:22:50.84 ID:pvOdxm9I

芽を摘むとかウケルｗｗｗ
ニコニコしてメリットだけ伝えて応援する奴よりはマシだと思う
だいたいそんなチョロイ仕事の取り方出来るなら12万で泣き言いってる
ヘッポコーダーの先輩たちにも起業のチャンスっすねｗｗｗ

806 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 06:31:45.62 ID:Ln02EnQK

訓練という「ぬるま湯」から出て、さっさと仕事しろ！仕事ない？バイトくらい出来るだろが！

807 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 09:17:04.59 ID:c3AFuwcl

訓練行かなかったらつまづきだらけだったから行って良かったよ
ぬるま湯は確かだけど人ともたくさん出会えたしたし久しぶりに楽しかった
後は仕事が見つかれば御の字
専門行ってたとしても現場で学ぶ事の方が多いのは当たり前なんだからココで煽ってる人みると悲しいね

808 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 09:33:05.87 ID:1so3hKWP

HTMLコーダーとか需要無いよ。html CSS Photoshop Illustrator Flash JavaScript当たりのWebデザイナーの必須スキル持っても相手にされないよ。

809 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 10:00:30.52 ID:TDFYNJGv

Photoshop、 Illustratorをちょっと使えるだけの人と、
使いこなすことが出来る人との差は、猿と人間程違うよ

810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 10:08:55.57 ID:8l/cFq5d

これからは、パソコン使えないオッサン上司に向かって
部下が、
「こんな事もできないんですか、まったく年寄りは・・・(´Д｀)ﾊｧ…」
って言ってもパワハラになるそうだ。

811 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 10:27:56.55 ID:++a9ErLo

美大出て制作会社でチーフデザイナーやってから独立したぐらいじゃ、webだけで食っていくのは無理だなー。
がっつり組んでくれるプログラマ探さないとそろそろ限界だわ。

812 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 10:29:02.73 ID:1so3hKWP

そりゃパワハラだろ。言う時点で何様だと思ってるんだよ。逆に言われたら嫌だろ。

813 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 10:31:24.46 ID:++a9ErLo

誤爆しますたorz

煽りじゃありません、貧乏グラデザの愚痴ですたorz
スマホのアプリ使ってると誤爆しやすい(´Д` )

814 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 10:33:02.55 ID:1so3hKWP

Webサイトのデザイン自体あまり重要でも無い気がする。ある映画の情報知りたくて検索し、Flashばっかりの重いサイトにアクセスしたいと思う？それよりも他人のレビューある映画サイトにアクセスしたいと思うでしょ？

815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 10:40:01.01 ID:++a9ErLo

Flash自体もうオワコンですよ。
因みにデザインを見た目の装飾と思っているなら大きな間違いでふ。
では巣に帰ります。

816 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 10:45:24.91 ID:bGHms3UP

基金訓練なんて実際は意味無いよ。考慮されるのは実務経験。それかコネか。
俺も当初就職に燃えてかなりの数の会社に書類を送ったのだが（作品も添えて）
１５社程あっさりスルーされた

自宅にアドビのDW PS AIも揃っていて、それらを満遍なく使いことができ、何の足しにもならんが
WEBクリエイター上級もGET。

おまけにWORDPRESSも使えhtmlで書いてあるサイトをCMSにすることも可能。
カスタムフィールドでページごとに異なった画像表示やIF文とか。

けれども書類送れど、送れども「今回は残念ながら面接は…」とか「あくまでも実務経験のありなし
を基準に判断をしまして」みたいな残念返事ばっかだった。

自分で起業という手も考えたが営業が無理。コネもない。SOHOやランサーもツワモノ揃いで
厳しい状況。

ま、実際自分の年は40歳だからかとも考えているんだけどさ

817 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 10:52:58.13 ID:clvaijsx

40とかじゃ実務経験がないと無理だろう
むしろ、よく面接までこぎつけたもんだ

818 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 10:53:46.53 ID:++a9ErLo

>>816
すみません、帰ると言ったのにまた来ました。
書いてあることが本当ならこれから始めるプロジェクトのお仕事お願いしたいです。
でも2chじゃどうしようもないですねorz。

819 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 11:00:32.12 ID:Wc6yncP7

40以上は実務経験何年あろうが書類選考で落とされるよ

820 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 11:07:21.14 ID:8l/cFq5d

地方ならそれほど年齢は重要視されないよ。
逆に20代～30代前半だと「こんな若造に仕事任せていいのか？」
って考える年寄りの蔵が多いからな。

821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 11:27:28.39 ID:clvaijsx

>>820
>地方ならそれほど年齢は重要視されないよ。
>逆に20代～30代前半だと「こんな若造に仕事任せていいのか？」
>って考える年寄りの蔵が多いからな。

じゃあ、>816も地方に逝けばいいと

822 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 11:35:08.03 ID:TDFYNJGv

Webの良いところは、会社に就職しなくても良いことだろw

823 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 12:41:06.16 ID:bGHms3UP

816だが　自分らは何歳なんだ？

824 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 12:51:17.07 ID:++a9ErLo

>>816さん
やっぱりお願いしたいことがあります。
フリーアド晒したら連絡頂けますか？
書かれたことが本当ならという前提ですが。

825 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 12:55:47.34 ID:1so3hKWP

なんでWeb制作なのに満員電車で都内に出勤しなきゃならねーんだ？田舎こそWeb制作に向いてるのでは？

826 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 13:13:01.35 ID:Yuq7MHuY

>>825
人間は、他人を不幸にすることに悦びを感じる生き物なんだよ。
それが会社のカネで、不安定な身分のデザイナーを見下しながら、
値切って暴言まで吐けるなら、なお申し分ない。

827 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 15:00:15.92 ID:++a9ErLo

>>816さん
レスないですね。冷やかしだと思われたかな。
残念ですが諦めます。スレチで失礼しました。

828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 16:20:13.29 ID:clvaijsx

>>825
クライアントとかいろんな条件ががあるんだろう

829 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 19:50:28.29 ID:1so3hKWP

今後は国家資格を必須にしろ。ロクでも無いブラック企業やWebデザイナーもどきが多すぎるよこの業界は。

830 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 21:24:27.32 ID:TDFYNJGv

>>829
思い込み激しいよ
君にも、そのうち春が来るよｗ

831 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 21:29:51.50 ID:clvaijsx

春が来るかね?

832 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 21:49:03.85 ID:69vOF4Vr

国家資格とかバカじゃね？
理容師が国家資格なのもバカだけどｗ

833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 21:56:04.98 ID:clvaijsx

>>832
>理容師が国家資格なのもバカだけどｗ

バカかね?

834 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 22:06:11.70 ID:bMyl7hsY

>>823
30後半
応募したのは正社員？それとも派遣やバイト？

835 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 22:26:33.94 ID:bGHms3UP

>>834
だんだんランク？を落として行き、
正社員→派遣→バイト

最終的にバイトも書類選考で面接までいかなかった。

断りの電話も声からして若い女の子だったな。なんか「細かい作業で、本当に…」
とか言ってたな。

836 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 22:32:11.62 ID:bMyl7hsY

>>835
そのスキルあってもバイト採用難しいんだ
サンクス

837 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 22:39:47.24 ID:1so3hKWP

無資格な理容師に髪切って貰いたい奴なんか居ないだろ。Web業界は国家資格ないがしろにしすぎだ。10年早く取り組むべきだったな。無くなりはしないが確実にWebデザインは衰退するだろうな。平均年収下がって来てるし。今まで人や会社多すぎたから淘汰されつつあるのかな？

838 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 23:48:35.59 ID:1TEKoeIy

>>835

とりあえずのちょっとした小銭稼ぎとして、
細かい案件単位となるが、やる気はあるか？
PHP、Smarty、MySQL の理解度が知りたい。
CakeだのZendだのフレームワークはどうでもいい。
Javaいけるなら、しょぼいAndroidアプリの改修案件も
ちょくちょく来てる。

839 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/25(土) 00:46:36.57 ID:9Gn82dUo

>>835
２件もスカウト来てるのにスルー？

840 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/25(土) 01:23:00.72 ID:fHUcvMcm

497 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2012/02/24(金) 14:13:00.45
テレビ朝日｜朝まで生テレビ!
激論！絶望の国の若者の幸福と夢（仮）

放送日時：2月24日（金）　25:25～28:25（25日・午前1：25～4：25）
（※一部地域は25：34～）

番組進行：渡辺宜嗣（テレビ朝日アナウンサー）、村上祐子（テレビ朝日アナウンサー）
司会：田原総一朗
パネリスト：
　東浩紀（早稲田大学教授、40）
　井戸実（エムグラントフードサービス代表、34）
　猪子寿之（チームラボ代表取締役社長、34）
　荻上チキ（評論家、「シノドスジャーナル」編集長、30）
　熊谷俊人（千葉市長、34）
　宋文洲（経済評論家、ソフトブレーン創業者、48）
　高橋麻帆（ピースボート災害ボランティアセンター、32）
　千葉麗子（実業家、元女優、37）
　夏野剛（慶応大学特別招聘教授＜政策メディア研究＞、46）
　古市憲寿（東京大学大学院博士課程、27）

841 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/25(土) 09:17:41.11 ID:b1ViqYCP

Webデザイナーに春なんて来る訳無いだろ。どんだけ能天気なんだよ。仮にスキル習得しても年収300万円代だろ？毎日終電まで残業して休みの日は勉強勉強勉強。ボーナスなし有給なし未来なし。やる意味あんのかよこんな底辺職。肉体労働のがよっぽど社会の役に立ってるよ。

842 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/25(土) 10:22:32.62 ID:GL+GUo+5

>>841
>肉体労働のがよっぽど社会の役に立ってるよ。

そのとおりかも

843 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/25(土) 11:35:30.78 ID:2vmkrmyY

>>841
肉体労働なんか止めとけ、瓦礫の下敷きになったり
機械で指チョンパになったりろくな事ねーよ

844 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/25(土) 12:19:52.56 ID:b1ViqYCP

瓦礫の下敷きとか指チョンパなんてまずあり得ないでしょ。激務薄給で鬱病になるWebデザイナーのが遥かに多いだろうが。単純作業の分際で服飾や建築等のデザイナーと同じだと思ってるのかよ。Webデザイナーなんてデザイナーもどきなんだよ。

845 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/25(土) 12:50:53.44 ID:2vmkrmyY

俺のつれ親指潰してるぜ　第一関節が曲がったままですが何か？
労災で３００万もらったらしいぜ　まあＷｅｂ系で精神やられるか
肉体労働で障害者送りかのどっちかですな。

846 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/25(土) 13:27:27.73 ID:b1ViqYCP

肉体労働は有給取れるし終電まで残業しないよ？デスクワークと肉体労働は比較出来ないかもしれないが休日勉強する必要も無いし。何の為の余暇なんだよ。馬鹿馬鹿しい。

847 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/25(土) 16:06:33.30 ID:b1ViqYCP

デザイナー気取りの屑の掃き溜め
劣悪最低不衛生な労働環境
超長時間労働終電デフォルト
ボーナス有給昇給なし
土日祝日ひたすら勉強勉強勉強
一生手取り20万以下
潰し効かない将来性皆無
無能経営者奴隷社畜

848 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/25(土) 16:49:42.47 ID:AYe2fpzb

デザイナーなんて10年立ってようやく名乗れるんだよ
Photoshopの操作覚えたくらいでデザイナーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

100年甘いんだよksがｗ
デザインしました！っていってもどうせ他のサイトのデザイン真似てるだけだろうし使えないよ

849 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/25(土) 17:10:19.56 ID:P0xpT3Dx

フォトショやイラレを使う会社に就職するなら自分のPCにもフォトショやイラレを入れておいた方がいいですか？

850 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/25(土) 17:16:50.70 ID:b5Gf5bu3

勿論

851 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/25(土) 20:58:44.66 ID:GL+GUo+5

同じ奴隷なら肉体労働の方が奴隷っぽくていいな

852 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/25(土) 21:56:41.02 ID:GXSmgEN9

病院送りだけは勘弁！

853 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/26(日) 00:21:37.80 ID:YSti6Ndf

肉体労働よりましだと思って、Web業界で働こうと思ってるんだけどｗ

854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/26(日) 05:07:03.83 ID:KJyeEpM8

※853
肉体労働のがスッキリ汗ながして働けるし金になるよ
ＩＴ関連は40代くらいまで使って使い捨てる世界だし精神安定剤の数を競い合いながら
ヘルニア持ったり大変だから甘い考えで人生無駄にするなよっと

※843
お前みたいなカスは10年たってもカス。センスがあれば20代でも勝ち組になれる

855 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/26(日) 10:44:21.82 ID:RmIppiEX

↑
指チョンパして障害者になればいいじゃん
現場の恐ろしさを分からない奴は戦死するわ

856 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/26(日) 11:27:33.03 ID:qiqzA9bJ

>>854
安価つけてよ

857 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/26(日) 13:39:49.49 ID:Whilz3yb

>777

スパゲッティなら慣れてる。
謎のコード群から、状態遷移図とかをたくさん書き起こして新規に書き直す作業は
よくやってた。

858 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/26(日) 13:58:01.57 ID:X95Q5pRW

毎日終電手取り15万以下ボーナス有給無しでも泣き言笑無能経営者の順応な奴隷社畜笑フリーター以下の年収笑 3kどころか7k 笑デザイナー気取り笑笑笑残業毎月100時間越えして甘え笑

859 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/26(日) 20:34:02.93 ID:YSti6Ndf

最近、書き込み増えたな
暇になった元講師も書き込んでるだろｗ
訓練生でWebのアルバイトしてる奴いる？

860 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/27(月) 02:03:03.16 ID:3pdiizvw

>>859
あぁ…多そうw

861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/27(月) 09:43:28.29 ID:9ZruRVHn

862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/27(月) 11:53:01.12 ID:X1hhCeZt

給料１５万でいいので、残業なしの５時で帰れる仕事
ないっすかー　俺芸術家なんで忙しいんすよ。

863 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/27(月) 14:33:38.43 ID:9ZruRVHn

バイトでよくね？
WEBデザイナーよりそこらのバイトのほうが稼げるでしょ。

864 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/27(月) 21:39:37.13 ID:tTz1vwM0

オマエラにぴったりな求人みつけてきた
ttp://www.bangkokshuho.com/jobs/jobs.aspx

865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/27(月) 21:57:35.73 ID:PK7+4xve

>>864
勤務地Ratchadaphisek Rd., Huai khwang Bangkok 10310
勤務直後からお風呂三昧まちがいなし

866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/27(月) 22:04:17.99 ID:BWF2soW7

>>864-865
これって結構いいんじゃないかな～

867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/27(月) 22:14:15.70 ID:5VwKVYtH

仕事なんてどんなのでもいいんすよ
金なんてためてもシャーないでしょう
どうせ人間死んで終わりですわ。

868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/27(月) 22:21:47.66 ID:9ZruRVHn

不労所得で毎月10万でも稼いでる奴は勝ちだよね。

869 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/27(月) 22:35:55.76 ID:3pdiizvw

>>864
暇な奴だな

870 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/27(月) 23:23:18.27 ID:BWF2soW7

>>868
負けじゃねw

871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/27(月) 23:39:20.94 ID:fA6lBzax

>>864
訓練終わったらタイへ行くんですか？

872 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 01:59:13.67 ID:XTXYbqrE

洪水と一緒にタイ行は流れちまったよ

親が老後暮らしに乗り気で、メイドとプール付の家が買えるとかで･･･
お前は、自分の小遣いだけ稼げばＯＫみたいに言われたのが探した理由だったんだが
洪水を見て、泳げない我が家族は断念した。せっかく見つけたからどうかなって？

873 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 07:01:32.36 ID:Mrg6UHl1

>>868
ゼロが一つ足りないな。

874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 11:18:01.87 ID:VKclkdjm

いやいや、働かずして貰えるなら勝ちでしょう。手取り20万以下で毎日終電で働くくらいならさ。Webデザイナーで10年続いてる人なんか居ないでしょ。

875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 13:30:05.89 ID:U6RmOALo

コーディング専門にはなりたくないな

876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 13:48:16.75 ID:bkKOnfwy

訓練終わって家でゴロゴロしてたら太ってきた
今、８０キロやばい
次の訓練落ちたらバイトでもしよう
肉体労働がよいな

877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 15:00:41.00 ID:VKclkdjm

もうコーダーなんて需要無いよ。Web開発出来ないと将来厳しいよ

878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 15:06:53.00 ID:3rKzvN8y

>>872
物価が異常に安いが、交通マナーは最低だぞ。
中国や韓国よりマナー悪い。
全てではないが民度は低い。

879 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 15:35:56.57 ID:ODjIW0Lw

>>878
大阪とどっちがマシ?

880 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 17:33:03.42 ID:qhH4mQyp

とはいえこんなレベルの勉強じゃ、コーダー専門職にしかつけないだろうな
人並みのデザインやネトゲなんかで絵師とか言われる落書き程度じゃ誰でもって
言われちゃうし。

センスがあればとっくに起業してるってーの

881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 20:54:17.91 ID:VKclkdjm

今からやる人はWeb開発の勉強にしとけ。デザイナーコーダーは未来が無さ過ぎる。

882 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 00:01:30.22 ID:h+DKqzfX

PHPぐらいは最低でも使えないとな

883 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 00:54:58.37 ID:IojcT0zi

>>882
オヌヌメの書籍カモン！

884 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 01:39:56.38 ID:h+DKqzfX

>>883
独習PHP

885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 13:25:45.22 ID:xHaWG+9M

訓練の内容もまともに汲み取れない香具師が書き込んでると思うとウケるな。
口だけ達者で人の言った内容聞いてないバカとかさ。
いや、別に誰の事でもないですけどね。

886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 15:04:53.43 ID:4gzBKV6h

＞デザイナーコーダーは未来が無さ過ぎる。

未来が無いと言うよりセンスが無いと、だね。

887 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 15:33:16.19 ID:h+DKqzfX

>>885
おっと、アキバの悪口はそこまでだ

888 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 15:36:59.74 ID:i4YUN2cX

>>878
カンボジアで鍛えてる俺からすれば、タイなどマナーよすぎって思う

まぁ、相対的なもんだからね　メンタルを鍛えるべき　なれるよ

889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 16:28:25.20 ID:dlqEQ1xm

>>888

>カンボジアで鍛えてる俺からすれば、タイなどマナーよすぎって思う

それは、ないないｗ。スレ違いだから、これ以上は書くつもりはないけど。

890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 19:32:21.48 ID:Gli2FyFP

PHPよりはwebデザの方が需要は有るよ。

891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 19:49:19.01 ID:kaFE5RDc

全く需要無いだろ。どうせWebデザイン＋Webプログラム出来る奴だけだろ。

892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 20:02:30.97 ID:dlqEQ1xm

実際、そんなにレベル高い会社ばかりではないだろ
先ずはバイトからだな

893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 20:29:25.58 ID:kaFE5RDc

バイトや派遣のが稼げるくらいだからな。知り合い正社員で3年働いてるのに年収180万だぞ。
Web制作の会社なんて社保険すら払わねー違法な所ばかりだしな。

894 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 20:53:18.20 ID:xHaWG+9M

>>893
そうでもない。

895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 21:03:16.68 ID:kaFE5RDc

零細企業しかねーだろWeb業界なんて。馬鹿みてーに朝から終電まで働いて手取り15万以下じゃな。

896 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 21:23:29.82 ID:h+DKqzfX

まあ、制作会社で大手というのは限られてるよな。

897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 22:03:21.53 ID:v3mRjUxv

大手に勤めてる人は独立してもやっていけるだけの技量は有るだろ。

898 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 22:05:35.12 ID:i4YUN2cX

んなわけーないwwwww

899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 22:20:03.47 ID:AIj1oY3C

>>706

447 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2012/02/29(水) 13:27:57.07 ID:qpQD+lZj
朗報！
基金訓練の実施施設へ
現在、基金訓練の就職率によって求職者支援訓練の申請が決まります。
基金訓練の就職の裏付けは行っていないため、施設側で偽りの就職の報告をしてもバレません。
事実、就職調査もしていない施設が、求職者訓練をたくさん申請し獲得しています。
こんなバカらしいことが実際に起きているのです。
ウソや偽りを見抜けない行政ですから、真面目にやるのは間抜けですよ！

求職者支援制度（旧基金訓練）　Part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1329600972/

900 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 22:20:35.36 ID:kaFE5RDc

つーかWeb業界自体零細企業なんて要らないだろ。何処に需要あるんだよ。大手サイト以外見ないだろ普通

901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 22:22:32.00 ID:xHaWG+9M

gdgd言ってないでWEB系の転職サイトでもggrks

902 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 02:45:52.92 ID:fzGhVrNE

>>900
お前みたいな馬鹿には一生、飯の種に出来ない業界だからセンスのない奴はクリアしちまえ
技術持ってもセンスがない奴は本当に情けないんだな

903 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 03:18:09.55 ID:A83Oo5Bs

>>902
プログラマーの悪口は、そこまでだw

904 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 09:39:53.30 ID:GMoGSktd

Web制作にセンスなんか必要あるのかよ。適当にデザインパクって使えばいいだけだろ。Webプログラムのスキルが今後は必要だし。

905 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 11:26:20.11 ID:yZGxuAhR

PHPがわからんにせよ、せめてSmartyテンプレートの
ループや分岐のロジックぐらいは知っておかないと、
コーダーとして使えないよ。

906 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 11:39:02.07 ID:7/0abefZ

＞Web制作にセンスなんか必要あるのかよ。

仕事で要ると言うより面接の時に必要。
やっぱりオリジナリティが有って綺麗なＨＰ作れる人は採用されやすいよ。
ただ仕事では大体がテンプレ元にしたＨＰ作りに成るけど。

907 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 11:56:11.78 ID:GMoGSktd

だからWEBデザイナーなんか需要ないだろうが。
求人探してもWEBプログラマーしかないし。
そもそもデザインなんてよっぽど酷くない限り不要なんだよ。
極論だがテキスト形式でもいいくらいだ

908 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 12:33:50.13 ID:UPjDMaE1

>>907
>求人探してもWEBプログラマーしかないし。

そんなこたーない

909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 12:46:57.65 ID:GMoGSktd

どうせ毎日終電年収200万以下のブラック企業しか無いだろ。
数ヶ月前にWEBデザイナーの知人が自殺しちゃったよ。
俺より遥かにスキルあったのに殺されちゃったんだよ糞会社に。
何がIT企業だよ笑わせるなよ。

910 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 13:47:18.50 ID:ZkHlmwwl

>>907
ちゃんと探してる？

911 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 13:54:01.66 ID:GMoGSktd

探してるけど書類すら通らねーよ。
大卒23歳なのに。しにてー

912 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 15:14:41.80 ID:4oMVb9Jk

ＨＰ作製ソフトが５０００円切ってるのに、世の中のほとんどの中小零細から
何十万も出して受注あると思うか？
余程難しいか、余程美しいか、余程安いか、差別化しないと無理。
就職できたらそこに何かあると思ってると、後で何もない事に気づくぞ。
就職もできないだろうし、今まで失敗してきた経験を繰り返してるだけ。

913 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 15:28:54.57 ID:5IK+JPLW

＞世の中のほとんどの中小零細から何十万も出して受注あると思うか？

中小企業だからHP作ってるんだよ。
個人向け商売してる企業は特にね。

914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 16:03:39.60 ID:UPjDMaE1

>>911
>探してるけど書類すら通らねーよ。
>大卒23歳なのに。

問題がいろいろあるんだろうね

915 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 19:19:40.72 ID:Rfix+EuS

贅沢は言わない誰かＷｅｂ制作で１５万を稼ぐ方法を教えてくれ
知識ある奴、なるべく詳しく頼む

916 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 22:39:46.95 ID:SUC74onj

javaを覚える。
これで最低25万は行く。

917 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 23:18:56.07 ID:2hrqvSbT

javascriptじゃないほうか？

918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/02(金) 00:01:20.66 ID:UPjDMaE1

javascriptをjavaとは呼ばないけど

919 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/02(金) 00:22:26.32 ID:PhX6dqIW

Javaのが遥かに難しいよ。

920 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/02(金) 00:54:00.42 ID:5v+KzBzu

フォトショ　イラレ　フラッシュ　ドリー　ジャバ

921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/02(金) 10:51:58.84 ID:wplI0E4q

>>920
ドリーさんは使ってない職場もあるで

922 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/02(金) 12:38:45.79 ID:7dpDOK9S

>>921
呼び方。
スクールだとそう呼ぶ。

923 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/02(金) 14:06:56.46 ID:PhX6dqIW

WEBデザイナーのバイトしている人とかいる「？

924 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/02(金) 14:25:37.25 ID:n5DeMSZu

javaって何ヶ月あれば覚えれる？
ＶＢＥの初心者だけど。

925 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/02(金) 15:00:20.75 ID:lH9Ypg1p

>>924
仕事にも使えるレベルだと最低一年。
当然一生かかっても出来ない人がいるぐらい難易度は高い。
当然訓練期間中に必要なだけ身に付けるのは無理。
それでも出来た人はCの経験者だけ。

926 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/02(金) 15:04:31.17 ID:6eJQpCtg

最近、極端なこと言う人が増えたな、同じ人が書き込んでるのかな
毎日終電で年収200万以下なんかあるのかよｗ

927 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/02(金) 15:15:09.20 ID:7dpDOK9S

>>926
訓練についてこれない（これなかった）人間が書く。
ＨＴで躓いて「ＰＨＰガージャバガー年収ガー労働時間ガー」

だから求人くらい見ろって話なんだよな。

928 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/02(金) 16:52:43.75 ID:HEGGLVEm

>>926
手取りなら有りそうな気がする。
ワタミの死んだ社員もそんなもんだろ？

929 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/02(金) 16:57:15.97 ID:T/MwxkLY

>>928
財形や社宅や労組ローンや月賦引いて手取り計算とか30年前かよ

930 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/02(金) 17:14:22.64 ID:aCv9jmsu

>>929
訓練の前に小学校から始めた方が良いよ。

931 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/02(金) 18:17:08.40 ID:5v+KzBzu

>>929
全く同じ事を書こうとしたら>>930で言われてた件。

932 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/02(金) 21:20:21.16 ID:BW2IIFuf

30年前から変わらないということだな

933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/02(金) 23:03:55.05 ID:YuBH4lAp

求人見てるとＩＴ系でも経験者で年収200万以下って結構有るな。
これで人が来るのかね？
意味有りのエア求人だと思うけど。

それと一般的に年収月収とも何も断りが無いと税込みの意味だよ。
まれに中小企業の経営者や従業員は税抜きの意味で言う人が居る。

934 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/02(金) 23:10:41.99 ID:8ZfrRUV4

まぁ、うちの近所（北陸地方）のWEB屋の求人でも
HTML5、CSS、Java、PHPを使ったシステム開発と企業サイト構築で
月給13万円とかザラだからな。
しかも実務経験ありで急募とかｗ
それよりスーパーの鮮魚売り場のバイトの方が給料がいいっていうｗ

935 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/02(金) 23:29:12.08 ID:tobr0IX4

ぶっちゃけ今はタイとかベトナムあたりが韓国や中国に外注するより
お安く丁寧にやってくれるようになったからなー
底辺の給与相場はバイトで30h/週と変わらない金額だな。生活の保証って
リスクが怖くないなら30h働けばいいし、社保欲しいなら40h＋ノルマこなせない分のサビ残してけよ

キーパンくらいいくらでも見つかるから、嫌なら辞めてくれって感じです。
本気でJSとかphpでサイト組めるレベルでかつ、デザインのセンスがあれば交渉次第で
手取りが20万近くもなるんだけどね…

生活できるようになってもボヤきに来る奴はいないが、生活が底辺な奴はここに愚痴...ry

936 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/02(金) 23:39:41.78 ID:YuBH4lAp

収入低くても肉体労働よりましって人が多いのか？
それとも出来る様に成れば給料アップが大幅に有るのかね？

937 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/03(土) 00:14:01.99 ID:MsFiI0h4

そんなに大幅にアップなんてしないでしょう

938 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/03(土) 00:55:53.66 ID:E9R8ii1G

中小の給料なんてだいたい経営者の言い値だろ？

939 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/03(土) 01:03:56.60 ID:IT/zKpAh

>>918
javascriptしかプログラミング出来ないコーダーはjavaって言うよ。

940 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/03(土) 06:02:34.24 ID:cBk6UxRK

ここで書かれてることが真実ならば、
講師は勝ち組ということになりそうw

941 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/03(土) 07:55:36.19 ID:09K5ybV5

給料１３万でWeb制作の仕事するなら
派遣やスーパーのバイトしてたほうがよくないか？

942 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/03(土) 08:25:16.60 ID:38i/n5i/

>>940
基金訓練の講師、時給800円で月9万程度だってボヤいてたw

943 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/03(土) 09:07:11.11 ID:bJBWEn6d

>>941
同じ時給なら肉体労働よりはましって人が多いからどんどんWebデザの時給が下がる。
その上海外に頼めばもっと安い。
アニメーターと一緒だね。

944 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/03(土) 10:50:20.18 ID:MsFiI0h4

>>939
>javascriptしかプログラミング出来ないコーダー

そんなやついんの?

945 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/03(土) 11:43:13.25 ID:foeBvt96

大抵の奴は、ググって他人が書いたコードを
コピペするだけだべ。Javascript

946 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/03(土) 12:05:08.49 ID:1vcan3tO

>>942
うちの基金訓練の講師は時給３０００円

947 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/03(土) 12:44:17.45 ID:z8h2ul3W

>>946
それって訓練施設の身内だろ。
ウェブデザインだと1日6時間以上で良くて1500円の最低だと1000円で募集したら幾らでも来る。

948 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/03(土) 13:35:42.01 ID:cBk6UxRK

学生の家庭教師より安いのには同情する
サブなら1000円でもいいかな
しかし、もうWebは一部を除いてオワコンかな
スマホ関連は好調みたいだけどね

949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/03(土) 13:59:13.72 ID:CZi5s+VJ

元々就職できないって散々過去ログに書いてあるのに、
それでも自分だけはひょっとして、と図々しく考えてる奴が現在通ってる連中なんだろｗ
ずっと自分だけはひょっとしてと現実逃避して、妄想にふけってればいいじゃんｗｗ

950 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/03(土) 15:54:41.34 ID:mtIHCLeW

>>949
自分が通ってたとこは再起をかけて起業しようとしているオッサンが多かったな
結局何も覚えずに訓練終わっちゃったけどね

951 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/03(土) 19:41:58.47 ID:MoLAAYTR

アフィリエイトの勉強して金を稼ごうと思って来た６０歳前のおじさん居たよ。
ファイルの解凍も出来なくて無理なのは分かってたけど話だけは聞いてあげた。

952 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/03(土) 20:15:23.26 ID:MsFiI0h4

>>946
>うちの基金訓練の講師は時給３０００円

1日5時間で月30万
めっちゃええやん

953 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/03(土) 20:35:27.59 ID:FfcCNl5I

価格.comみたいに自社サービスやってる様な企業なら未来はあるが制作会社じゃな。。。

954 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/03(土) 20:57:36.82 ID:5iaql412

>1日5時間で月30万
授業が１日５時間なら６時間は居ないといけない決まり。

955 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/03(土) 20:59:02.19 ID:MsFiI0h4

>>954
>６時間は居ないといけない決まり。

何その決まり?
そんな決まりあんの?
じゃあ月36万ぐらいになるじゃん
大儲けだな

956 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/03(土) 21:45:34.20 ID:GL8giZ7T

1日1時間は自由に質問出来るようにしないといけないから。
それに3000円は嘘だから。
言い加減分かれよｗｗ

957 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/03(土) 21:47:44.44 ID:ADXs20nT

10年ぐらい前に講師のバイトした時は時給2000円ぐらいもらった記憶がある。

958 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/04(日) 01:49:54.90 ID:Gjc2XczM

>>956
なんだ…
>954は嘘つきか～

959 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/04(日) 07:00:53.62 ID:RMgKYS88

元プログラマーがHTML、CSSなんて余裕とか言って調子こいてるけど
実際に作品見るとつまらないし、クオリティー低いのばかり

と講師がこっそり教えてくれましたｗ

960 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/04(日) 07:27:42.70 ID:PN8uiraT

>>959
実際HTMLやCSS自体は余裕だろ
でもつまらないかどうか、見た目のクオリティーがって話になると
配置やレイアウト、色の使い方とか画像の使い方のバランスの部分で
そういう魅せ方の技術ってのはまたHTMLやCSSとは違う技術で
デザイナー的な分野ではそっちのが重要でしょ

961 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/04(日) 11:59:22.21 ID:i00U/IMh

>933

田舎だとそんなもん。ITの業界全体の売り上げが減少して人余りが発生してる。
コンビニバイトとかのほうが時給いいんじゃないかと思う。
アホらし。

962 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/04(日) 12:56:50.75 ID:u6iJRRqR

>>959
プログラマーがやり込めばそうでもないけど、その前にプログラマーからすれば
コーティングなんて収入安過ぎてあほらしくて真剣に出来ないってのが実情。

963 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/04(日) 13:37:03.73 ID:BhLfFMTc

>>960
じゃあそれだけ軽口叩けるなら作ったHPを見せてみるよｗ
どうせ口だけだってｗｗ

964 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/04(日) 14:19:31.53 ID:UvmQgX8N

Web制作会社って山ほどあるが、大手を除いてヤバいの？

965 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/04(日) 14:25:23.33 ID:CT8uuOqo

その大手を数社上げてみて。
多分上げれないと思う。

966 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/04(日) 15:02:24.09 ID:UvmQgX8N

ブルーバンブー、nttデータR、nttナビスペース、
KDDIWEBコミュニケーション

967 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/04(日) 15:26:35.91 ID:tLLgddYS

お前ら就職すれば仕事があるって前提で話してるよな。
誰が持ってくるんだ？
零細の社長？営業雇えるのか？
大手が云々なんてお前らには関係ないだろｗ

968 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/04(日) 15:43:19.56 ID:fZWoHEcE

大手というより有名だな。

969 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/04(日) 15:50:38.69 ID:tLLgddYS

そもそもフォーマットやツールがあるのに、うろ覚えの訓練レベルで需要があるのか？
どこの誰が仕事を持ってきてくれるんだ？
それがあるという前提で話をしているのが信じられない。
大手会社もＷＥＢデザイナーもプログラマーもいるが、お前らとは関係ない話だろ。

970 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/04(日) 16:23:58.02 ID:UvmQgX8N

悪いが俺は大手を目指してるよ、派遣でも
中小Web制作会社なんて奴隷ブラック
プライベートもないなんて糞くれぇだ！ジムも通えなくなる

971 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/04(日) 16:31:15.88 ID:olRnkcUo

大手だとブラックじゃないって保障有るの？
派遣でもサビ残に協力しないと首切られる事も有るんじゃないの？？
中小なんて給料は激安でもしっかり金が出るような気がするんだが？？？

972 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/04(日) 16:41:21.59 ID:UvmQgX8N

勿論ないよ、友人の話だと(FLASHデザイナー？)
中小から大手(一般企業)に転職した話を聞く限りだと
中小時代はサビ残、徹夜連続、最悪なのは土曜日はサービス出勤
だった、要は激務薄給で大手に転職後は残業代出るし残業も少なく
土日は絶対休みだそうだ、何よりも徹夜はなしで楽だって

973 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/04(日) 16:45:20.76 ID:UvmQgX8N

あとは有給も強制に取らされるとか、中小時代と雲泥の差
との事、他にも中小企業のアニメーターの話も聞くと
同じような感じの激務みたいだ
中小なんて形ですら、コンプレックスなんてないからね
奴隷になんかなるなら、今のまま配送のバイトか
バイト先の正社員登用狙うわ

974 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/04(日) 16:46:21.68 ID:reql5nWi

＞＞Web制作会社って山ほどあるが、大手を除いてヤバいの？

＞中小から大手(一般企業)に転職した話を聞く限りだと
＞中小時代はサビ残、徹夜連続、最悪なのは土曜日はサービス出勤
＞だった、要は激務薄給で大手に転職後は残業代出るし残業も少なく
＞土日は絶対休みだそうだ、何よりも徹夜はなしで楽だって

釣り？

975 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/04(日) 16:48:47.94 ID:UvmQgX8N

因みに好労働環境または残業が少ない良いのが、
一般企業のWeb担当者やECサイト関連、自社開発してる企業
判断を誤って中小Web制作会社行ったら奴隷

976 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/04(日) 16:50:20.95 ID:UvmQgX8N

>>974
釣りじゃない

977 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/04(日) 17:32:18.20 ID:5s7ImAdD

>>976
今訓練中？

978 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/04(日) 17:41:34.17 ID:T0a3xlhH

そろそろ次スレだな。

979 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/04(日) 17:52:58.91 ID:RMgKYS88

スマホのアプリ案件でプログラマーの需要増だろう
訓練に通ってるプログラマーは今がチャンスジャマイカ！

980 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/04(日) 19:11:04.89 ID:UvmQgX8N

>>978
そう、基本的に独学してるけど

981 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/05(月) 04:43:19.32 ID:RK1V+Zts

>>979
勘違いしてるかもだが、PGは底辺だから全然メシウマじゃないぞ？
吐いて捨てるほど大量に居るし外人部隊もすげー多いITの物流とでもいうべき底辺層
ゲル液体の流れ方とか物理関数が大好きなC言語とかJs扱えるSEならチャンスでかいだろうな
PGは使い捨て市場だから変な期待持つと↑でボヤいてる先輩方同様泣く羽目になるよ
SEもピンキリでシステムを創れるならメシウマだが、保守担だとPG+αの客対応で鬱になるけど
SE目指せるくらいの基盤があれば、まだまだチャンスはデカイと思うぞ！頑張れ！！

982 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/05(月) 08:05:55.56 ID:cN/i4fUO

ネットショップやってるんだけど、ギリギリなんでデザインを自分でやりたいんだが、市販の本を
読んでやってもなかなか素人臭さが抜けないｗ　

やっぱちゃんと習ったほうがいいよな。でも金がないから訓練受けたいんだけど、受けれるかな？

983 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/05(月) 10:35:20.73 ID:L/hjLDtD

素人やセンスがない人は本を選ぶところから間違えてることが多いと思う

一万円で俺がデザインしたいわｗ

984 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/05(月) 10:40:39.41 ID:Bc3EWGBl

正直、センスが有る素人とセンスが無いプロのＨＰだと素人の方が上手いケースが
幾らでも有るな。
でも、企業のＨＰは上手いから良いって訳でも無いから。

985 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/05(月) 12:42:13.57 ID:4C4AkD2m

何をもってセンスがあるというのか
何をもって上手いというのか

986 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/05(月) 15:56:16.03 ID:L/hjLDtD

素人でも時間掛ければ、それなりに良いモノは作れると思う
素人には真似できない速さでクオリィティー高いモノを作れるのがプロ

ウンコしか作れないのが普通の訓練生

987 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/05(月) 17:57:13.90 ID:R7MytOyE

一概にプロと言ってもピンからキリまでだけど、プロは最低限、依頼者が納得する物を作れなきゃいけない、或いは納得させないといけない。
そこがアマチュアとプロの違い。

988 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/06(火) 02:52:50.63 ID:4KA+Fjx/

お金を貰えば一応誰でもプロといえる
例えば料理を家で作ってもお金は稼げないが、お店で作って出すだけでプロ
何の分野でもお金を稼いだ時点でプロ
但し腕の良し悪しはもちろんある

989 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/06(火) 09:25:34.73 ID:0/y9ATzL

こんなとこに書き込みしないのがプロ

このスレをチェックしてるのは駄目講師ｗ

990 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/06(火) 13:02:13.65 ID:P9DuLzZl

基金訓練自体終わったし、チェックしている講師なんかいるのかよw
なんのためにチェックする必要なんかある?

991 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/06(火) 13:28:38.21 ID:5v6tATMy

>>990
いるだろ、社会的なステータス低いし。
多くが不安定な雇用形態か、運営母体が逼迫してるだろ。
お前、講師がエリートだと思ってたのか？ｗ
お前らみたいなのを社会復帰させるって大義名分で食いつなげる程度なんだぞｗ
それで就業できなくても「自己責任」って大義名分があるから楽なもんだｗ
以前にも大メディアが問題にしてた、実際は業者救済になってるって。
ひどいのはネールアートとかガーデニングとか求人が無いのに、
訓練やってる講座や業者がいるとか。

992 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/06(火) 14:00:13.45 ID:P9DuLzZl

>>991
>お前、講師がエリートだと思ってたのか？ｗ

誰がそんな事書いた?
お前が想像だけだろw

993 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/06(火) 16:35:02.29 ID:5skw/rdz

＞基金訓練自体終わったし、

困窮者支援制度はまだ続いてる。

994 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/06(火) 21:29:56.88 ID:+zcichdZ

＞＞991
スレチになるが、特殊なジャンルほど探す場所や言葉を精査しないと見つけ出すのが困難
もちろんネールアートなんて仕事ねぇし、ガーデニングなんて仕事もない。
だが特化した求人サイトでネイリストで調べたり、エクステリアで調べれば薬品や専門用語の知識があれば
未経験者でも仕事は沢山あるだろ
知ったかぶりで無い無い言ったり尾ひれを付ける前にggrks

995 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/06(火) 23:29:15.42 ID:VdmhX7/Y

まあ、講師と言うか訓練施設の中の人しか書かないようなレスもたまに有るな。
時間帯からしてもそう。

996 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/07(水) 00:07:36.09 ID:5zXZsLjW

だからどうした?

997 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/07(水) 01:39:42.00 ID:Q6ozIoNq

カリキュラムからして、ほとんど駄目だな
出来ない人に合わせて授業を行うと言ってたし
講師の当たり外れも大きい。ほとんど外れだと思うけどなｗ