無職ならプログラミングしようぜ

1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/25(金) 16:42:57.52 ID:Cj2vcrvM

プログラミングを勉強して何か作るもよし
プログラミングそのものを楽しむもよし

Common Lisp処理系SBCL
http://www.sbcl.org/

Scheme処理系Gauche
http://practical-scheme.net/gauche/

Haskell処理系GHC
http://www.haskell.org/ghc/

OCaml
http://caml.inria.fr/

Clojure(JVM上で動作する)
http://clojure.org/

Erlang
http://www.erlang.org/

2 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/25(金) 17:06:43.26 ID:W2e7RkXj

おー　サンクス
ってか、テンプレの言語が関数系ばっかなのは何故w？

3 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/25(金) 18:12:31.61 ID:PR0TDGce

なぜならカッコいいからだ

4 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/25(金) 22:04:58.68 ID:iRg2icwD

これならわかるC++て本読んでる
でもモチベーションが上がらない
数学苦手だし

5 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/25(金) 23:07:03.52 ID:aovONtoI

#! c:/Python27/python.exe
# -*- coding: shift-jis

if __name__ == "__main__"

6 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/25(金) 23:54:43.09 ID:idwtnrAd

関数型の言語とか需要ないだろ（笑）

7 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/26(土) 00:44:29.43 ID:ptzVxUdT

>>1
お疲れ様

8 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/26(土) 01:05:27.45 ID:GOCr2kbN

ちょうど昨日からExcel VBAを勉強始めたところだ。
グッドタイミング！
みんなでぼちぼちがんばろう。

俺の勉強日記のブログ。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/heian_associate

9 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/26(土) 03:37:11.64 ID:2oAhN8Gg

おい、オイラはエクセルマクロをしっかり勉強したいんだが何の本を読めばいいんだ？
今使ってる本を教えれ、つうか俺によこせこの野郎　

10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/26(土) 03:48:10.39 ID:GOCr2kbN

>>9
http://www.amazon.co.jp/dp/4798017973/
これは正真正銘の良書。
amazonのExcel VBA本で長い間一位独占。
全くの初心者にも他の本で挫折した人にも
非常に分かりやすく書いてあって最後まで読みこなせる。

俺も持ってるけど、やらん。てかどうやって渡せばいいんだ。

11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/26(土) 12:09:29.11 ID:ptzVxUdT

>>10
買うわ

12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/26(土) 16:07:15.07 ID:0FfcHDdi

MicrosoftからVC#Expressをダウンロードしていろいろいじるってのも楽しいぞ

13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/26(土) 16:35:48.68 ID:urQvhVXa

Excel・VBAを究めれば、こうゆうのも作れるようになります。
http://kabutomo.net/img.php?filename=d_241165_1_1322292837.png

14 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/26(土) 22:37:57.32 ID:2oAhN8Gg

>>10
参考あり、　でもオイラのはエクセル２０００だったわｗ

15 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 01:51:25.67 ID:egz+zdzZ

>>9
tp://excelvba.pc-users.net/

こういうのではいかんのか?

16 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 02:06:51.31 ID:Sn2l/Jf8

プログラミング興味ある。
男は、黙ってc言語では？
c言語詳しい人、仕事で使えるレベルになるような勉強方法を教えていただけませんか？

17 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 03:18:34.31 ID:4mIapEyk

とりあえず言語仕様を覚えたら既存のソフトウェアのコード読むのがいいよ
Cは言語仕様が小さい分イディオム的な部分の比重が大きい

18 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 04:44:04.91 ID:TzTpa3bi

>>15
ありがとココも参考にさせてもらうわ、本は一応アマゾンでポチッといた　ありがと

それと、リブレカルクだとマクロとか使えないのかな？エクセル２０００から買い替えがもったいないんで＾＾；；
だれかカルク使いの人いませんか？

19 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 11:19:35.72 ID:PeBXhu/J

無駄に良スレだな

20 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 12:57:25.20 ID:vNMzutkk

>>16
仕事で使えるレベルになるためには実際に仕事で使って覚えるしかない。
C言語に限らず基本的な文法とかは参考書とか読めば身につくけど、
それだけで通用する世界ではないからねえ。
だからこそ新卒で採用してスキルを身につけさせるっていうのがあるんだが。
ちなみに、プログラム知識が全くないんなら、CよりJavaを覚えた方がいいと思う。

21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 13:15:44.52 ID:gnOs7oxM

すべての言語は機械語に通ず

22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 13:32:12.64 ID:vNMzutkk

>>18
LibOでもVBA使えるみたいね。
個人的には100%互換性取れてるか不安だからLibOでVBAの勉強、ってのはしたくないが。
(Officeのライセンス持ってるから言えることかも知らんけど)

23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 13:40:43.55 ID:jXndyI1T

すべての機械語はバイナリに通ず

24 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 13:43:04.88 ID:KOzCeUGR

パイソンやろうよPython、比較的初心者にやさしいよ
何をしたいかにもよるけどさ

25 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 14:19:39.37 ID:TzTpa3bi

>>22
できるんだ、じゃ落として使ってみる　ありがと

26 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 14:32:44.93 ID:8PnMQk9z

真面目になるよう俺にプログラム組んでくれ

27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 14:55:44.42 ID:4mIapEyk

delete クズ;

28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 15:13:41.67 ID:vNMzutkk

俺もLibO入れてみるか

29 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 15:38:26.16 ID:w5wddu6k

こんなスレ立てやがった

30 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 21:11:38.04 ID:ZNw4uUyr

コマンドプロンプトに文字が出るだけのプログラムは飽き飽きだぜ

31 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 21:14:18.15 ID:4mIapEyk

コマンドプロンプトに文字が出るだけでもゲームは作れるぞ
テトリスとかローグとか

32 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 21:16:06.54 ID:vNMzutkk

hello world

33 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/28(月) 00:35:13.02 ID:Uu/ftZoT

>>31
コマンドプロンプトでテトリスなんてできるの？

34 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/28(月) 08:08:28.80 ID:b+zku5ya

pythonを、覚えて、googleコンテストに、参加したい

35 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/28(月) 08:53:19.29 ID:61yYkwXG

>>33
Curses

36 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/28(月) 12:13:59.07 ID:B0BDNL0Q

SDKとEclipseの準備とHelloWorldは出来たんで
今からAndroidアプリ作ります
まずは、タイトル(仮)とメイン画面(仮)を表示するだけ
2時間を目標になんか形にする予定

37 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/28(月) 13:42:40.29 ID:Uu/ftZoT

もうすぐ2時間

38 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/28(月) 14:17:30.01 ID:B0BDNL0Q

とりあえず、タイトル画面を表示することは出来た
→ main.xmに画像を指定しただけ

onClickを実装して画面を変えることも出来た
でも、実際のメイン画面の実装は・・・
今度はメインからタイトルに戻る処理を作る
今度も2時間をめどにやってみる

39 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/28(月) 15:42:36.24 ID:B0BDNL0Q

タイトル画面⇔メイン画面切り替えは、main.xmlをコピーしてtitle.xmlを作って
onClickでsetContentView()の指定を切り替えたら出来た！

しかしsampleとか見ると画面ごとにActivity別けるのが正解なのかな？？

でも今からジャスコ行くから今日は終了にするか

40 ：8：2011/11/29(火) 09:14:15.70 ID:GBMm3o8L

眠い。夜中にVBAの資格の勉強を１時間した。ブログには書いてないけど。
今から寝て、起きて、今日中に最後まで読み切る。
ゴールが見えてきて勢いついてきた。

41 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/29(火) 19:38:33.25 ID:gqZclZwa

NetBeans7を入れてみたけど、重すぎる。俺の貧弱マシンでは無理っぽい。

42 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/30(水) 00:22:35.58 ID:+A/ghhWJ

On Lisp面白い
http://www.asahi-net.or.jp/~kc7k-nd/onlispjhtml/

43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/30(水) 01:59:12.60 ID:EHfkJK32

rubyやるか

44 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/01(木) 14:09:34.08 ID:SusXZfwJ

みんな詳しいんだね、俺なにも知らないやｗCとか勉強したけど使うとこなくて全部忘れたｗ

45 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/01(木) 16:17:17.88 ID:wrK0fb56

プログラミング・・？　

確か押し入れに姉ちゃんが使ってた
ポケット・コンピューターが有ったな・・

46 ：8：2011/12/02(金) 22:57:52.30 ID:/kmGzrH0

資格日記（Excel VBAエキスパート Basic、TOEIC）
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/heian_associate

ちゃんと更新してるのでたまには見に来てください。

47 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/02(金) 23:57:26.05 ID:9YFtmeer

I programmed my home computer.. とくればクラフトワーク

48 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2011/12/03(土) 01:42:33.32 ID:a1j7FBUT

データ構造とアルゴリズムの勉強は結構いい趣味になる。
パズル感覚で楽しめていろいろテクニックもつく。
バイオインフォマティックスとか結構面白いよ。
仕事につながるかどうかわからんけど。

49 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/03(土) 22:49:54.82 ID:4ivurfBK

>>48
高学歴無職スレに居なかった？プログラミング興味あるんだ？へー

50 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2011/12/04(日) 01:07:36.32 ID:1jOwzz/5

ダメ板に常駐してるよ俺

51 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/04(日) 01:59:28.64 ID:tmUcQtcs

そっか…俺もだよ

52 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 15:20:15.76 ID:LTZwU0DK

先月下旬頃からJAVA初心者用の分厚い本買って勉強してるけど
まだ120ページまでしか進んでない、何もつくれん
年内読破して応用的な本に移行したい
そしたら俺、何か作るんだ‥なにか‥

53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 15:29:09.29 ID:5tnzZBmg

>>52
俺はpythonだけどオライリーの分厚い初心者本を先月買って勉強始めたよ
「プログラムを覚えて○○をやりたい」という目的があるわけではなく
むしろ、プログラミングを覚えたら俺でも何か出来るもしれない、というノリだから先は長いよ・・
でも勉強した分だけ理解はできるし、理解した分だけ面白くなってくるな

54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 15:40:22.11 ID:LTZwU0DK

それってヘビのやつだったっけ
どの本買うかで迷った時に候補にあげてたよ
結局わかりやすいjava入門編にしちゃったけどね

簡単な目標なら設定してあるけど、なんか弱いんだよな
まだ何もできないから目標なんて設定したところで雲を掴むようで
helloworldって表示できました
だからなんだよチクショー

55 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 15:45:28.58 ID:rF02C4iv

具体的な目標を立てないとプログラミングはできるようにならないよ。
機能とかライブラリとか覚えてもきりがないし。9割方は使わないんだし。
試しにゲームとか作ってみたら?

56 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 15:49:44.59 ID:LTZwU0DK

いつかネットショップやりたいからとりあえずお買い物カゴ作ろうかなと
その後ゲームも作ってみたいんだけどまずは本読破かな

ところでプログラミングの本見ながらパソコンも立ち上げてって
なんかやりにくくて
おすすめのブックスタンドとかあったら教えて欲しい

57 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 16:22:31.54 ID:5tnzZBmg

>>54
Yes、ヘビのやつ

>>55
なるほどゲームか、そういうのもアリだなあ
3DCGならなんとか作れるので、ちょっとそういう方向性も考えてみまする

58 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 17:36:03.89 ID:Wuh8vkid

ネットでソース拾ってきて解読するのはまだ通用する勉強法？

59 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 18:02:23.72 ID:LTZwU0DK

自分で言っといてなんだけどブックスタンドポチった
カールブックスタンダーNO.820-Kてやつ、これで効率あがるかな

>>57
3DCG作れるなんて凄い
3DACE→メタセコイア→Blenderとフリーソフトをハシゴしたけど
結局挫折した俺

>>58
7～8年前にVBで遊んでた時はそうしてたけど
今どうなんだろうね

60 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 18:40:31.01 ID:LRGMtJf3

>>58
小説家は本をたくさん読むように、
プログラマはプログラムをたくさん読む。

61 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 20:07:46.70 ID:gtmo1Vqx

helloworld!って１０回表示してみろや！！！

62 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 20:17:27.56 ID:VmSyMd7x

for(int i=0;i<=10;i++){
System.out.println("helloworld")
}

63 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2011/12/05(月) 20:26:20.96 ID:egRouUD/

>>52
最初はそんなもんだな。
必死こいて勉強しても何も作れん。
でも忘れたころにもう一度勉強すると何万行とかのプログラムが組めるようになってる。
そこが人間の脳の面白さ。

64 ：8：2011/12/05(月) 21:51:28.72 ID:v/Z1FK16

Excel VBA ベーシック公式テキスト＼(^o^)／オワタ

65 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 21:54:00.87 ID:v/Z1FK16

>>62
それだと11回表示されるのではないかと…。
i=1、又は、i<10じゃない？？

66 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 22:02:26.51 ID:vpV1VlvC

perl はどうよ？

67 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 22:49:55.71 ID:gtmo1Vqx

答え

System.out.println("helloworld");
System.out.println("helloworld");
System.out.println("helloworld").
System.out.println("helloworld");
System.out.println("helloworld");
System.out.println("helloworld").
System.out.println("helloworld");
System.out.println("helloworld");
System.out.println("helloworld").
System.out.println("helloworld");

68 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 23:05:39.98 ID:LTZwU0DK

>>65
初心者ながら恥ずかしながら飯食いながら
なんとなく試してみたらその通りだったよ
でもサクっと答えた>>62さすが
んで>>67見て俺かと思ったけど
別にlnも要らないんじゃないかとかなんとか

69 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 23:56:19.92 ID:v/Z1FK16

てかお前ら資格試験とか目指さないの？
C言語でもJavaでも資格試験あるじゃん。
漫然と勉強するよりやる気でるんじゃね。

70 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/06(火) 00:05:17.26 ID:0X1Cqy3w

Common Lispの資格試験あったら受けてみたいなあ

71 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/07(水) 11:42:47.97 ID:2YlIfLa/

あわわわ、３０になってしまった
この歳で学び始めてモノにできるんだろうか

72 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/07(水) 11:51:15.71 ID:ge71/EwJ

できるよ大丈夫

73 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/07(水) 11:57:39.12 ID:2YlIfLa/

>>72
心強い励ましありがとう
もちろん楽観はできないだろうけど、やれるだけやってみる

74 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/07(水) 17:20:26.55 ID:0seSmh9F

年齢を言い訳に使うなよ

75 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/07(水) 18:27:39.99 ID:2YlIfLa/

ラジャー

76 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/07(水) 19:38:25.69 ID:O7LChnqT

合成で元akbセンターポジションの山口りこちゃんのAV動画の顔をショコタンに最高解像度でしてくれたら一万円

77 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/08(木) 00:24:30.11 ID:vvPVg+zb

おいらもpythonやるぜ
ゲーム作ろうかな

78 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/08(木) 19:11:56.49 ID:mZwxklOA

手がかじかんで、指の動きがが緩慢になってき

79 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/09(金) 19:23:39.78 ID:awr64Tff

まずは古典的なゲームを自作してみては?
ソリティアとかブロック崩しとか。

80 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/09(金) 21:53:35.84 ID:3/sVYno4

ソリティアなんて初心者が作れるのか

81 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/10(土) 13:18:41.08 ID:vnnto2KX

未だ基礎段階の俺は何かを開発するスタートラインにすらついていないわけだが
勉強を始めて半月、ようやくプログラミングに抵抗がなくなってきたよ

82 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/10(土) 14:58:26.19 ID:XVHQ2pAF

趣味で俺もプログラミングちょこっとやってます。
これまでのレスで出てきていないプログラム言語勉強してる人はいるのかな？！

83 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2011/12/10(土) 17:30:10.36 ID:Y6HJRAYY

初心者はハノイの塔とかだな。
ソリティアはコマンドラインアプリじゃ作れんだろ。

84 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/10(土) 17:36:38.77 ID:c1UGAb7x

ナウシカさん　こんばんわ
プログラミングは数学力つくと思いませんか？

85 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2011/12/10(土) 17:44:26.03 ID:Y6HJRAYY

>>84
こんばんわ

＞プログラミングは数学力つくと思いませんか？

難しいね。
どの程度のプログラミングを指してるのかわからないけど、一般的なプログラミングの場合は
数学とはあまり関係ない。
というのもプログラミングで使われる文法構造は極めて単純だから。
数学力をつけるには、数とか関数に慣れ親しむことの方が重要だね。

86 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/10(土) 18:15:38.96 ID:c1UGAb7x

>>85
ありがとうございます
そうですよね　プログラムで何をするかですよね
　自分は今Ｃ言語によるアルゴリズム事典で勉強してます
http://www.vector.co.jp/soft/data/prog/se002453.html

87 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2011/12/10(土) 18:25:11.79 ID:Y6HJRAYY

>>86
アルゴリズムの勉強って面白いでしょ。
いい趣味になる。
色々テクニックも付くし、先にもつながる。
頑張ってください。

88 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/10(土) 19:30:30.07 ID:DRrlJKLd

アルゴリズムなら古典だけどSICPとか面白い
http://mitpress.mit.edu/sicp/full-text/book/book-Z-H-4.html
まあアルゴリズムというか計算機科学といったほうがいいかもしれんけど

89 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2011/12/10(土) 20:14:35.48 ID:Y6HJRAYY

>>88
それって訳本出てるよね。
買おうかどうか悩んでたんだけど、アマゾンのレビューによると訳がひどいっていうので躊躇してる。
面白いなら買ってもいいんだけどどうしようかな？

90 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/10(土) 20:19:31.70 ID:c1UGAb7x

ナウシカさん
英語はどの程度できますか？

91 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2011/12/10(土) 20:21:42.05 ID:Y6HJRAYY

>>90
宇宙スレに書いといた

92 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/10(土) 20:21:48.19 ID:4TDXmaws

プログラマーってアニメーターと同じ匂いがする
低賃金でも半分趣味だから辞めないって感じ

93 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/10(土) 20:27:52.40 ID:DRrlJKLd

>>89
翻訳の際の言葉の選定が微妙な感じ、日本語の文章として微妙な感じになってる

翻訳ミスで別の意味になってるとか、訳した人間が意味をわかってないとか
そういう意味で酷い翻訳ではないから、まあ気になるかどうかじゃないかな

94 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2011/12/10(土) 20:30:16.22 ID:Y6HJRAYY

>>93
情報ありがとう。
内容は秀逸らしいから買ってみるよ。

95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/10(土) 20:35:45.14 ID:DRrlJKLd

>>92
給料は普通くらいじゃね？
まあブラックは知らんが、そういうところにいるやつらは
あんまりプログラミング好きじゃない印象があるな

96 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/10(土) 21:33:56.21 ID:/XS5KG3D

iphoneのアプリ作りたい

97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/10(土) 22:03:10.54 ID:kddBSjfi

iphoneのアプリだと言語はJavaとかかな

98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/10(土) 22:03:52.42 ID:/XS5KG3D

んなバカな

99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/10(土) 22:04:41.17 ID:KxE07zID

iphoneはovjective-cだろ

100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/10(土) 22:14:04.04 ID:kddBSjfi

>>99そうだね～すまん。
ただJava言語でiPhoneアプリ開発を可能にするプラグインとAPIが提供されてるから勘違いした。

101 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/11(日) 12:32:44.79 ID:TM5y8cS8

正直言うとiPoneよりAndroidアプリの方がおすすめ。
開発環境も無料だし、Market登録も安い。

102 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/11(日) 13:31:14.95 ID:sBVdCewo

Androidとか参入多すぎてまったく稼げないよ
それ以前にモノ売るっていうレベルに到達できないと思うけど

103 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/11(日) 14:32:40.39 ID:YTUFAO02

iPhoneはアップルの糞審査というリスクがあるなｗ

104 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/11(日) 14:37:34.19 ID:TM5y8cS8

そういや、昔々、かれこれ12年前、
俺がプログラマという職についていた頃の話。

手待ちでヒマだったので、Solarisワークステーションでポーカー作ったなぁ。

105 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/11(日) 15:32:19.48 ID:bQFg/8Oe

昔アスキーに載ってた戦車競走というカードゲームをAndroidに移植できたらいいな・・・

106 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/13(火) 17:45:43.18 ID:Ud0sbG3M

未だ基本のお勉強中なんだけど

応用本のベストプラクティス集に書かれてる内容がちょっと理解できて嬉しくなった
最初はページ開いた瞬間に思考が停止するレベルでちんぷんかんぷんだったのに

早く関数やクラスを作ったりする部分にいきたいけど
まだ、しばしば用語でつまづいてしまうレベルだから順を追ってやったほうがいいよね

107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/13(火) 18:19:31.27 ID:uYGqjPgO

プログラミングだけやるより、コンピュータそのものについて勉強したほうが
プログラミングの勉強もはかどる。
とりあえず、基本情報処理技術者試験に合格するぐらいの基礎知識は必要だと思う。
元SEより。

108 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/13(火) 18:44:19.66 ID:Ud0sbG3M

なるほど、やはりか・・ありがとうございます！
やってやりますよ

109 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/14(水) 08:01:25.99 ID:KUcS3qjQ

schemeやってみようかな
言語の中で、簡単なんでしょ？

110 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/14(水) 08:39:45.54 ID:DGTzuNc3

わかりやすいJAVA入門とウェブ検索でひーこら言いながらもなんとか英語学習ソフトが完成した。
これまでVisual BasicやDelphiC++を学ぶも、作りたいソフトが一度も出来なかった俺にも完成させられた。
例文表示と音声再生くらいだけどだけどスマホでそつなく動いてくれてるのを見ると嬉しいもんだね。

ひとつわかったことは「button01」とかは面倒でもきちんと「kakikomiBtn」とか具体名にしておけってこと。
変数もそうだけど30分経過したらどれがどれだかわからなくなるわ。

111 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/14(水) 11:43:30.01 ID:i/ty9ECO

まぁ、プログラミングとは何ぞやってことなら
http://crocro.com/write/manga_javascript/wiki.cgi
こんなのもあるけどね。

112 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/14(水) 12:52:10.40 ID:KUcS3qjQ

>>110
見せて

113 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/14(水) 15:20:47.42 ID:DGTzuNc3

>>112
市販の本からの文章とCDから取り込んだデータが入ってるからアップはちょっと無理。
日英それぞれの例文を表示して[次文、前文]　[次セクション、前セクション]　[日英それぞれ表示非表示]　[再生、ストップ]ボタンがあるだけ。
再生ボタンを押した時、同じセクション内ならレジューム、別に移っていたらそのセクションを最初か再生するってのを頑張ってみた。
それとコメント文ｗ　ほとんどすべての行に何をしてるか書いたからあとで無駄なプログラミング部をスリム化させるのにめちゃ役立った。
綺麗に整ったソース見てニヤニヤしてる俺とかなんか気持ち悪い。

次はGPS使ったソフトにチャレンジしてみようと思う。

114 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2011/12/14(水) 17:12:18.22 ID:MGv84saC

「計算機プログラムの構造と解釈」買ったんだけど、確かに訳語の変なところがあるな。
インタプリタのことを解釈系なんて言うのかな？

115 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/14(水) 17:19:36.20 ID:vBcIkpXF

ナウシカさん
それは中古で買ったのですか？新品ですか？

お金持ちなんですね

116 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2011/12/14(水) 17:22:32.45 ID:MGv84saC

新品だよ。
4600円したけど。
お金持ちってわけじゃないけど、ある程度貯金はある。

117 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/14(水) 17:44:52.57 ID:i/ty9ECO

>>114
そこいらへんの本は無理やり日本語約してるから、実際は原文の方が読みやすいよ。
ついでに英語も勉強できちゃう。

118 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2011/12/14(水) 17:47:30.39 ID:MGv84saC

やっぱりｗ
まだ読んでないけど、いろいろ変なところがありそうだね。
英語読むの苦手だから原著避けたんだけど。
上に英語サイト貼ってる人いるから参考にさせてもらうよ。

119 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/14(水) 18:13:08.90 ID:86SF0Y6+

すでに辞めた職場なんだけど
勤務表をオレが作ってた
Excelで
特殊なシフトだったので、前年度の最終日とその年の初日の勤務に矛盾のないように調整して
祝日やらでも勤務が変わってくるので、最初に当該年の祝日を打ち込めば、振り替え休日も計算して配置して
年度内の異動やにも対応できるようにしたり
月ごとにプリントアウトできるようにしたり
まったくの未経験者がVBAをネットで調べてなんとか作った

すでに辞めてしまった後に気付いたんだけど
オレに代わってあれを覗いた人は絶望しただろうな
コメントもなにもない無駄が多く迷路のようなコードを暗号のように解読しなきゃいけないんだから…

120 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/14(水) 19:00:30.84 ID:i/ty9ECO

>>118
英語から逃げてたらプログラマになんてなれないよ。
趣味にする程度ならいいのかも知れないけどね。

121 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2011/12/14(水) 19:06:17.82 ID:MGv84saC

趣味だよ。
さすがに30代のPGなんて雇ってくれない。
もちろん例外はあるが。

122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/14(水) 19:57:25.75 ID:vBcIkpXF

ナウシカさんて無職板のあちこちに、書き込みしてますね
求めた情報から推理
「国立大理系を卒業→企業に就職→
退職→数学を趣味として高等遊民生活（多少の貯蓄あり）でいいですか？
再就職はいつぐらいの予定ですか？
しばらくのんびりするのですか？

宜しければ返答お願いします

123 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/14(水) 20:10:23.09 ID:IXRrlkO/

>>119
いや、解読なんかしないでしょ。
勤務表なんか手作業で作れるし。

124 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2011/12/14(水) 20:19:26.40 ID:MGv84saC

>>122
大学は正しい。
卒業後しばらくフリーター。
その後公務員になる。
退職してフリーター←今ここ。

結婚するのなら再就職するし、しないのなら死ぬまでフリーター。

125 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/14(水) 20:51:50.85 ID:vBcIkpXF

ありがとうございます
公務員て何やってたんですか？
大学は数学科ですか？

自分は無職の数学スレで質問したもんですけど
自分は文型だったもので　数学があまり得意じゃないです
数学上達のコツはやはり　毎日計画的にコツコツとやるしかないですか？

126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/14(水) 20:52:48.50 ID:vBcIkpXF

>>124
フリーターて何やってるんですか？
差しさわりがなければ教えてください

127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/14(水) 22:31:21.82 ID:86SF0Y6+

>>119
うーむ
単純な勤務表じゃなかったのさ
工場みたいに曜日によって動くような業務だったら、ごそっとコピペして手直しするだけなんだけどねぇ

128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/14(水) 22:32:13.70 ID:86SF0Y6+

あごめん
>>127は>>123宛てね

129 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/14(水) 23:29:23.03 ID:l7fRFZh4

>>125
質問多すぎだろ、そんなんでスレ埋める気かよ

130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/14(水) 23:46:26.49 ID:0S20BSDQ

自演に反応するなし。
過疎ってるスレで会話のピンポンが成立するなんて奇跡を不思議に思って。

131 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/15(木) 00:21:46.99 ID:UW0QNZbY

>>120
そりゃ分野によるな
マイナー分野なら英語で出来ないと話にならんけど
日本語の情報が腐るほどある分野は別に英語できなくても困らない
派遣集めて人海戦術で乗り切るような分野は基本的に後者ｗ

132 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2011/12/15(木) 00:29:04.21 ID:v5gcvaO4

>>125
公務員は国家公務員。
いわゆる官僚っていうやつ。
何やってたかは言えない。
大学は化学科。
数学は簡単に言えば毎日コツコツだけど、試行錯誤の繰り返しだと思う。
いつ伸びるかは人によるから何とも。

>>126
今どんな仕事してるかは秘密。

133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/15(木) 01:04:55.87 ID:RZTD+wNG

30過ぎてからじゃ、趣味以外にならないのかな。

134 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2011/12/15(木) 01:08:48.99 ID:v5gcvaO4

一般的に言って市販のテキストだけではプロの技は身につかないから。
だから中途半端に勉強してる奴よりも真っ新の若いやつ優先に採用する。
もちろん能力次第では道が開ける可能性もある。

135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/15(木) 03:15:54.83 ID:RZTD+wNG

そうですか。。能力次第というのは、雇われてからの話ですよね。。
結局、30過ぎだと開発経験以外では、面接で能力証明なんて出来ないんでしょうか。

136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/15(木) 03:44:16.84 ID:j4DpA7ty

みずほ証券の金品贈賄事件、証拠メール暴露

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%BB%E8%A8%BC%E5%88%B8&oldid=39891397

137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/15(木) 04:37:58.07 ID:D0MOZZAg

にゃうしかよ、ここの奴ら集めてチーム作ってネトゲ運営しようや。儲かるで～？

138 ：8：2011/12/15(木) 07:15:33.20 ID:bdw4W+2c

このスレを卒業します。詳細はブログを

139 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/15(木) 10:26:52.38 ID:K8UHjpik

アイドルじゃあるまい卒業宣言しなくても

140 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2011/12/15(木) 17:27:01.93 ID:v5gcvaO4

>>135
自作プログラムを持っていくという手もある。
でも趣味でしてるレベルではあまりアピールにならない。
若いといいんだけどね。
30超えてPGになりたいのであればかなりプログラミング知識とセンスを要求される職種しかないんだけど、
それはそれで難しいわな。

>>137
素人が集まっても大手に勝てないよ。
今ゲーム業界って冴えないんじゃない？
俺が全然しないからかもしれないけど。

141 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/15(木) 20:37:20.69 ID:DYq3xKly

携帯ゲームが流行ってる
カードゲームとか簡単なプログラムが多い
センスがあれば入っていける可能性はある

142 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2011/12/15(木) 20:41:57.91 ID:v5gcvaO4

本当？
俺全然ついていってないな。
スマフォとかも何のことかよくわからない。

143 ：あ：2011/12/16(金) 02:34:43.81 ID:j9gRQ7A3

>>141
なんか大量に雇用するって言ってたよね。だから俺も興味持ったんだ。
30超えてても、携帯のアプリなんかを自作して持っていったら
ちょっとは可能性あがるかな。。

まずはスマホに買い替えなきゃいけないけどさ・・。。

144 ：あ：2011/12/16(金) 02:37:09.62 ID:j9gRQ7A3

>>140
とにかく若くなきゃ駄目なんですね。
PGは技術さえ習得すれば新卒至上主義とは関係ないと思ったけど、
むしろこの職業の方が若くないと、頭が衰えてるから使えないと思われるみたいですね。。

145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/16(金) 08:12:58.24 ID:YzX5EsG+

この手のものは新しい技術がどんどん出てくるからね
それに追いついてどんどん知識を吸収るできる若さがないと
三十歳定年説まである世界だし

146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/16(金) 09:17:28.71 ID:7lNZpwcY

三十五歳なら聞いたことがある・・・

147 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/16(金) 15:33:58.14 ID:FYZMoS/7

今企業が若い人間を求めるのは給料が安く済むからだろ
ある程度で辞めてくれれば退職金も安くすむ
転職先も若いうちなら容易に見つけられる
下手に歳くってると居座っちゃって
辞めさせようにも泣きつかれてやり場に困る
それが使える人間ならいいのだが
実力を確認する上でも後先考えたら若い人がいい
若さ＞従順さ＞実力
こんな感じ

それでも、実力があって即戦力で稼ぎ頭になれる人物なら
どこでも雇ってくれるし、自立も可能
そう信じないとやってられないよ

148 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2011/12/16(金) 17:32:33.18 ID:HnnNzO/H

ネット大手が技術者大量募集するらしいぞ。
今朝の朝刊に載ってた。

149 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/16(金) 19:49:54.83 ID:F8GJd6ys

30歳超えてたら起業しかないんじゃない？

能力さえあれば食っていけるんでは

150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/16(金) 20:07:08.64 ID:kHWP4jCb

おいら行政書士受験生
開業する予定
仕事ないらしいけど、
今後仕事増えるかもしれないから、頑張る

151 ：150：2011/12/16(金) 20:08:00.66 ID:kHWP4jCb

すまん
書き込み間違えた

152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/16(金) 22:39:30.55 ID:gOmw3klS

ＣとJavaを趣味で始めてこの前面接行ったんだが
ＰＧで採用してもらえるらしい
ちなみに25歳
受けてみるもんだな

153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/17(土) 01:59:18.25 ID:ofObWC6B

>>148
未経験でも雇ってくれないかな。。
一通り人とってそれでも足りないってなったら、
やっと順番が奇跡で回ってくるぐらいかな。
>>152
それぐらいの年齢だと、結構簡単に取ってくれるらしいよ。

154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/17(土) 02:17:09.72 ID:fjvU18u3

基本的に慢性的に人手不足だから就職は他業種よりも簡単だよ

155 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2011/12/17(土) 17:38:31.21 ID:qZJMz+Ds

>>153
ためしにヤフー見てみたけど、中途はやっぱ結構スキルを要求するみたい。
経験がないとダメかもしれない。
もちろん年齢にもよるしアピールの仕方のもよるけど。
人事があっと驚くようなアピールができれば採用の可能性もあるかもね。

156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/17(土) 18:14:01.00 ID:Nn0Y0uBE

社会的にうけるプログラムを開発すれば
引っ張りだこ状態になるだろう
企業に属する必要すら無くなるかもしれない
それ狙うしかない

157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/17(土) 20:37:56.30 ID:sze4n8Xp

PG歴8年で退職→1年無職→別職種に昨日内定
の元低スキルPGであるオレから言わさせてもらえれば

学校卒業して1～2年内ならスキルなんか期待されてない
PGではなくSEやマネージャーに配属されることもあるかもしれない
待遇的にはそっちの方が良い場合もある
プログラムまわりと開発ターゲットの常識、それとできれば基本情報処理くらいは取っておくと良い

25～30なら言語はできて当たり前で経験を問われる
どんなプロジェクトで何を担当していたとか
この年齢で開発経験無しで言語だけできるという事で入社した場合、
数週間から1～2ヶ月の講習→派遣に丸投げということがあるので注意

30以上はまともな会社なら特化した分野での高スキルを求める
そうでない会社（いわゆるブラック）はとにかく派遣に送り込む
派遣先と派遣された本人が高確率で双方不幸になる

158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/17(土) 22:26:05.51 ID:U/IrVYwc

だから結局は起業しかないんだよ

159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 04:07:59.57 ID:sEdvWh+f

>>155 >>156 >>157
きっびしいですなあ・・・それは。。
あっと言わせるようなプログラムかあ。なんかほとんどがネットに転がってる気がするけど
まだ未開拓のプログラムってのがあるのかな。

確かに起業できるぐらいのスキルを持ってないと入社できないかもね。。
何とも未来のない・・。

160 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 10:29:50.95 ID:cCnxC2xL

仕様を工程通り実装、そしてその実装のレビュー、テスト
ってのがPGの仕事（分業する場合もある）
それができるってのが経験
PG側で仕様やスペックを出したりってこともあるけど

あっといわせるってのはデザイン・企画側の話じゃないのか？
それはPGに求められる事ではないと思うぞ
とりあえず、図書館にでもいって分析・設計の本を読んでみる事をお勧めする

161 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 11:02:52.60 ID:2HFkRi/p

趣味で始める人のスレなのに仕事の話にすり替えるなよ

162 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2011/12/18(日) 11:57:09.30 ID:y6zuIiZ7

>>160
未経験高齢だと何もなければ採用されるはずないだろ。
基本情報取れるくらいの適性があればだれでもできる仕事だけど。

163 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 14:30:11.64 ID:3YafpckW

>>160を見て思ったけど、IT業界に限らず
今どこの企業も仕事の細分化・分担化していて
効率よく仕事回して薄利多売に対応している
おかげで全体が見えてるのは一部の上層部だけになった
下々の労働者（主に若者）は作業化された仕事が大量に回されて
考える事も忘れて打ち込む他ない。これでは製造業と同じ
新しい技術を習得する時間なんてないし、想像力も湧かなくなる

ここの皆は労働者より時間がある
突っ込んで勉強すればどんどん知識を吸収できる
現場にしかない技術もあるだろうけど
今では効率化されて早いだけの技しかないよ、きっと。
新しいものを作る、そこを突くんだ
このスレから何か新しいものが生まれる事を切に願う。

‥無理か

164 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 14:58:39.85 ID:zXhlUS26

望みはあるだろ、アイディア次第だな

165 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 16:37:10.15 ID:9j1cXzBL

刑務所でRuby教えてるのをTVで以前見た
オレたちはPythonで対抗しようぜ

166 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 13:16:00.14 ID:vXPSRhod

今は刑務所でプログラムまで教えてるのか
散髪とか木工とか車整備ばかりだと思っていた

javaの本、ようやく半分‥年内に完走できるペースだけど
徐々に難度があがってきて頭疲れてきた

167 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 19:47:27.35 ID:yb2ZjgNJ

何が難しいんだ？
javaの初心者本レベルならいくらでも教えるぞ

168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 19:56:01.37 ID:6yRPVj0k

ネットがあるんだから本なんて買わなくてもいいだろ

169 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 20:21:30.17 ID:WjWjgtyX

べイカレント・コンサルティングという派遣会社に注意しましょう!
社長えぐち新によるみずほ証券金券贈賄行為が暴露されています
役員なんぶみつよしが新卒内定辞強要や、退職強要をやりつづける極悪企業です
いろいろな人材紹介会社から募集をかけています!絶対に入社厳禁!

170 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 20:36:32.75 ID:o8L3xZk0

本の方が読みやすいって人もいるよ
図書館で借りれば買う必要もないし

171 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 21:37:18.75 ID:vXPSRhod

>>167
ありがとう
本見て実際にプログラム組んで実行してなんてやってるから
時間かかってるんだ
本の前半とくらべて内容が濃くなってきただけの話
今のところわからない事はないよ

本とネットは両方見てる
図書館にも一冊だけあって借りてきたけど
amazonで非常に評価低い本で
モチベーション上がらずもう返してきてしまった
理解できてきたらもう一度借りようと思ってる

172 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 23:32:00.21 ID:vU3q51Z3

無職ならHaskellやろうぜ

173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/20(火) 10:46:48.19 ID:+oH6upK7

無職ならＨＳＰやろうぜ

174 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/20(火) 10:54:14.98 ID:SJLG6X++

Javaの入門書読み終えてクラスとインタフェース以外は大体理解したと思うんだが
そこから上に行けない、ネットで調べても分からないのが多いし、本屋で何を立ち読みしても数ページで理解できないとこが出てくる
どうしたらいいんだ

175 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/20(火) 11:46:14.45 ID:mpwFbDqf

とりあえず何が一つ作り上げてみろ
本に書いてあること全部理解する必要がないことが分かるから

176 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/20(火) 12:02:11.13 ID:SJLG6X++

手いわれてもさ、Javaの入門書には文字表示したり計算したりって簡単なコードはあるけど
画像表示したり動かしたりみたいなグラフィカルなのは全く身につかなくてさ
結局自分が持ってる知識では計算とかせたり文字表示したりしかできな

177 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/20(火) 14:20:24.74 ID:wU11/6Xi

これじゃだめなん？windowで画像表示してるみたいだけど
ちなみに俺は試してないｗ
http://sasuke.main.jp/gazo.html

大昔にVBやってたんだけど
VBにはMSDNライブラリって言うヘルプみたいなのがあって
難解なそれを使いこなす事がオリジナルのプログラムを組む一歩だった
javaではそのMSDNライブラリに相当するものがたぶんこれ
http://java.sun.com/javase/ja/6/docs/ja/api/index.html
これの使い方がわかればおそらくもう一歩踏み込めるはず
たぶん‥

178 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/20(火) 21:08:09.43 ID:x5L2ytqk

>>176
本当にそれで就職するつもりなのか。
面接官失神するぞ。

179 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/20(火) 21:16:03.62 ID:BP29bhjX

就職するんだよ、なんだろ性格の差で採用された？

180 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/20(火) 22:09:26.75 ID:YP83HSDx

オレが勤めていた零細ではその程度でも雇ってたよ
経験ありなら即採用、多職種経験でもポイント高い
経験なしでもコミュニケーション不全でなければ割と採用
入社時のオレのスペックに比べれば>>177は多分上

181 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 00:36:07.88 ID:eASgTOtT

>>180
それって”若ければ”って条件つきだろ？
若ければ、自分でやるより企業側が教えるから
我流でよけいな癖つけんなって話じゃないの。

182 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 01:15:54.97 ID:73azpJGu

>>177
むかしappletを使ってなんかやってたけど、グラフィカルなことしたかったら、それこそGraphicsクラスのpaint系メソッド使えばいろいろできた気がする。

いまも昔も2Dだったらスプライト、3Dだったらポリゴンって基本的なところは変わっていまい。

183 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 06:11:59.53 ID:nlIVgXhb

PSからポリゴンに絵貼り付けて擬似スプライトになったんじゃないの

184 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 07:30:16.17 ID:73azpJGu

>>182
おはよう。すまん、レス先176のつもりだった

>>183
擬似スプライトってのも変な言葉だなぁ…。

あれは技術的に言えばパーティクル。
ただGPU的にレンダラ通した方が大量描画した時に早いし回転とかできるからスプライトをテクスチャで代替してるわけで。
Z軸とか回転、デフューズといったオプションがあるだけで、
描画する絵をXY軸(rectangle?)で動かしてアニメーションさせたり、
描画する絵自体を変化させてアニメーションさせるという点では、
2Dも3Dも一緒のはず。

185 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 07:55:50.56 ID:UVn62bXE

ルビーて言語はどうですか？
ちなみにルビーてどんなことが得意な言語なの？

186 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 17:39:03.47 ID:wKBCNVXw

わかりやすいjava入門編
amazonで評判良かったから買ってみたものの
合間合間の通過テストが多重ループプログラムの
結果はどうなるものかってのばかり
バカ正直にやってるけど後半になればなるほど
こんな複雑なもんわかるか！ああああああああ

自分で書いてればわかるんだろうけどさ
意味あるのかなこれ‥

187 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2011/12/21(水) 17:47:53.95 ID:BycoUMLN

アマゾンの肯定的なレビューはあまり参考にならない。

188 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 19:20:27.51 ID:HTYLliYS

入門書も向き不向きあるからねえ
オレはハルヒコ買ったが途中で挫折したっけな

189 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 19:26:22.19 ID:zOvXxd2D

>>185
Perlを多少洗練させたような言語、得意分野はPerlと大体同じ
建前上は汎用言語ということになってるけど
テキスト処理が得意で速度が要求されるものは苦手
OOPをウリにしてるようだけど別にOOPを学ぶのにRubyである必然性は無い
(主流という意味ならJava、純粋性ならSmalltalkを学べばいい)
仕事にするならPHPのほうが金になるし、趣味にするならつまらない
そんな微妙な立ち位置の言語

190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 21:46:38.18 ID:P0qA5PtD

>>186
どこが分からないんだよ
その問題教えろ
答えてやるよ

191 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 21:52:53.02 ID:HhNpE7Ef

基本情報の午後試験が分からんレベルだから基本的に頭悪いんだと思う。

192 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 21:59:18.57 ID:nlIVgXhb

学校の勉強じゃらねえんだから作りたいものをあれこれ調べて作れよ

193 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 22:08:26.56 ID:P0qA5PtD

基本情報の午後門のjavaは難しいぜ
あれはテキストマスターしたレベルじゃ到底解けないだろ

194 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 22:10:40.34 ID:gagJ9pa4

職業プログラマだってコピペとトライアンドエラーで
コーディングしてるからな
どんな手を使ってでも納期に正しく実装する奴が
出来る奴なんだよな

195 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 22:30:24.18 ID:wKBCNVXw

>>190
ありがたいけど今のところわからない事はないよ
愚痴ってるだけなんだ、すまん

例えば、多次元構造の配列要素をforとかwhileとかif　etc...であれこれ条件分けしてて
最終的にある変数を表示するとその答えがどれになるとか
加えて他のメソドから値を返してきたりと徐々にループが複雑になってて
ここんとこ毎日そんなのばかりやってるもんで半狂乱状態
本の筆者はSPDとかやたら書いてて慣れろ！みたいなノリ
どうせあと100ページくらいだ、信じてやるよ
でも実際の仕事でこんな複雑なループ組んだりするんだろうか‥

196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 22:34:41.34 ID:P0qA5PtD

つーかその本って2冊あるから
まだ後編のオブジェクト指向に行ってないだろ
メインメソッドで全部やってるから長ったらしいコードになるんじゃねェの

197 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 22:37:51.22 ID:wKBCNVXw

そう！本にもそう書いてある
ようやく他のメソッド使い始めたところ
もう後半だけどね
ここまで来たら次の本も買うよ‥俺間違ってるかな‥

198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 22:54:10.37 ID:V+CvpfWa

他のメソッドって言うかメソッド化だろ、オブジェクト指向本は後にして
いったん図書館言ってJAVAのゲーム製作とかそういう本買ってきて丸移し無しで作ってみ
１万行とか２万行のメインができあがるべｗ
ただコピペを繰り返すだけの作業をしていても、コピペが苦痛になるほどの作業感
そういうのを味わって、初めてあぁ出来るだけメソッド作ろうって思いしるんだと思う
急がば回れだ
オブジェクト指向本でサンプルコードに最初からコンストラクタ書いてあって、コンストラクタのありがたみも存在意義も全く分からない的な

199 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 23:49:12.68 ID:wKBCNVXw

やっぱゲーム製作本とかそういう目的に向かってやってるやつのほうがいいのか
初心者本て目的もない計算ばっかだよね、無駄に‥

200 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 23:54:57.28 ID:wKBCNVXw

あーもう今日は止めてビール開けちまった
大体、for覚えて関心してたらwhileでてきて
何やらせるのかと思ったら結果forと同じ事ができますって
ふざけるなよそんなのばっかりだよ

201 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/22(木) 00:45:30.39 ID:DRfIx6cQ

forとかwhileの基礎とか専門学校１学期レベルだろｗ
レベル低すぎ

202 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/22(木) 01:53:05.47 ID:IwB4mLG1

俺はプログラムは結局は目的が重要だわ。
モチベーション維持できるかにかかってる。

どうしても、こうやりたい、人のじゃなくて自分で作ったのがいいんだ！って思いがあると
クリアしていけるが、糞つまらん計算とかデータベースやら作っても
それを使う目的がない。仕事でもしてないと、やらざるを得ない目的が無いから、頑張れない。
プログラム自体が楽しいわけじゃないから。

203 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/22(木) 03:01:24.13 ID:dLZaW2nN

入門書読んでる初心者に向かってレベル低すぎとか
無職も他人に厳しいんだなw

>>197
入門書は流してでも一周した方がいいぜ
言語体系に一通り目を通しておくことは重要
ゲーム製作本始めたら、今度はそっちでわからないことが出てきて入門書引くことになるから

204 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/22(木) 06:02:29.39 ID:OsWPxdhG

入門書に書かれてる命令は使えないとお話にならないしな
あとは人の作ったソースを真似して憶えていくしかないな

205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/22(木) 15:50:27.21 ID:DeCvhBEi

そういう基礎ってひたすら理解と打ち込んで
体に覚えこます感じでいいの?

206 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/22(木) 18:38:25.72 ID:wclSnHSC

最近あまり言われなくなったけど「構造化プログラミング」は必須知識。
書き方の定石みたいなもので、これさえ覚えておけばあとは言語ごとに
命令の書き方が少しずつ違うだけで応用が利く。

207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/22(木) 19:16:48.93 ID:80Mxiz43

>>206はそれが言われなくなった理由をよく考えろよ
Javaなら素直にセオリーに則ってOOPやればいいんだよ
変にCみたいな書き方されても保守する側が迷惑なだけ
何で言語が指向するプログラミングパラダイムを無視しようとするのかね

208 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/22(木) 19:53:48.22 ID:wclSnHSC

こうして新人の書いたループが酷いw が生まれるのか。

209 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/22(木) 20:29:13.79 ID:XfoaMzsC

おもったんだけどさ、ここって結構元プログラマが多い？
やっぱきついのかな

210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/22(木) 20:52:18.01 ID:wclSnHSC

ゴメンナサイ。もう黙ってます。ただ、構造化プログラミングの学習はよろしくね。

211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/22(木) 21:10:00.02 ID:OsWPxdhG

自分で趣味でやるのになんで他人が保守すること考えなきゃいけないの
さらに入門者にそこまで要求するのは酷だ

212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/22(木) 22:26:54.33 ID:9hKqlDFk

会社辞めたいよな。
先月残業代で15万でたが今月ボーナスが9万だった…。

将来が無い。。。

ほんとにITドカタ、人足、奴隷だよ…。

ドカタは身体が効かなくなったらポイ。俺らは技術がついていけなくなったらポイだからな。やってらんねえぜ…

213 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/22(木) 22:36:05.57 ID:wLZ/29E+

まだボーナスでてるだけマシだろ

214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/22(木) 23:40:26.32 ID:kQs1g7f7

>>207
OOPも構造化プログラミングの手法の一つだよ
なぜか排他的な概念だと誤解してる人が多いけどね
データとそれを扱う手続きに着目してモジュラリティを
確保する抽象化の一つの形がOOPだからね
これは構造化プログラミングの概念に反するものではないよ

215 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/23(金) 02:12:16.07 ID:EhVjwoL5

>>212
そう考えたら、ドカタのが寿命長いよ。機械を道具を使ったりしていけば、同じドカタでも職業の幅が広いしな。
それに比べて脳みそだけは、代わりが効かないから、PGのが捨てられるの早いし
現場から離れようと思ったら更にスキルいるし。

216 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/23(金) 14:32:49.18 ID:Nl/7XSwe

構造化だなんだより正常に動く事がだいじだ
使ってないフラグやらループなんかはその後でいくらでも直せるからさ

217 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/23(金) 15:02:14.14 ID:CwKqBOID

正常に動くことと構造化は二者択一じゃないんだから両方気をつければいいじゃん
なんで両者を天秤にかけるんだろう？

218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/23(金) 20:48:20.92 ID:pqJgS9W3

元IT業界の無職どもは黙ってろよ

219 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 12:38:51.13 ID:gKoPj6HK

ここのスレの趣旨って1にあるように
「プログラミングを勉強して何か作るもよし」「プログラミングそのものを楽しむもよし」
でしょ。

実務や技法うんぬんの細かい話しに必要以上に多くは語るのはどうかと。。
プログラミングをこれから楽しもうって人を不快にさせてはいけないと思う。

220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 20:13:54.71 ID:FS7rbSpd

イブもjavaの勉強をしている俺は何かに取り憑かれたようだ
俺、もう少ししたら半額のケーキを狩りに行って来るんだ‥

221 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 21:55:57.35 ID:IRjDhv6A

メリープログラム！

222 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 22:12:33.37 ID:a3D2XT1p

>>221
何だよそれ

223 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/25(日) 02:13:32.24 ID:OWc67/UO

コンソール上に
Math.random()なんかを使ったおみくじだの
for、boolean、str.length()とか使ってじゃんけんゲームだの
しょうもないものを作っても面白くもなんとも無いよな

かといってちょっと難しいことになると
本に書いてある説明文もまともに入れてない不親切なコード
なんかを読み解いていこうとする気がしない

224 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/25(日) 15:35:49.25 ID:+ownrw/c

入門書と実際のプログラミングに溝があるんだよね
途端に難しくなる。

225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/25(日) 20:16:15.50 ID:RzAOedjG

やっとjava入門編完了した！
最後のプログラミング演習はだいぶはしょったけどね
次はオブジェクト指向編に行くけど
来月flashの試験受けるからしばらくお休みです

226 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 01:07:40.12 ID:psHXnqeS

携帯向けサブアドレスのサービスを作りたいんだが、初心者だから何を学べば良いかわからん。
Cなのかjabaなのかphpなのか…。サーバも必要なん？

誰か教えて！！！

227 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 01:11:14.41 ID:pa+dKz2i

ちったぁ自分で調べろ

228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 01:47:48.87 ID:WE7p0+2k

内容によるが任意のドメインのアドレスを使うなら
サーバを用意して割り当てるドメイン取得すればいいんじゃないか？
言語はなんでもいいが、サービスのUIがWebインターフェースならWebのライブラリが
豊富な言語にしたほうが無難だろうな

携帯向けのサブアドレスってのは単純に携帯に転送するだけのサービスなのか？
やろうと思えば添付ファイルを削除してから転送したり、画像が添付されてたら
それをリサイズしてから添付しなおして転送することもできるな
まあその辺の仕様も考えた上で言語選定をすればいいよ

229 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 04:06:08.03 ID:psHXnqeS

＞227
ごめんなさい。
＞228
ありがとうございます！！
サーバの準備とドメイン取得、jabaを学んでみようかと思います！！
携帯への転送（xxne.jpのような）がしたい。
添付は出来ればリサイズやファイル形式変換などが出来たらいいなと思ってます。

230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 04:17:09.65 ID:b1LwJSLA

どうでもいいけどjava

231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 04:51:34.01 ID:bFdSzRYI

未来都市を舞台にしたオンラインゲームを作りたいんだけど
なにやったらいい？
高卒ニートにはむり？

232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 05:16:17.21 ID:LNNZ6TcN

まず服を脱ぎます

233 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 09:08:50.43 ID:xccKRKiY

>>231
何億かないと無理
ゲームはやめとけ、正社員になっても会社がつぶれる、派遣でゲーム完成したらまた別の派遣先探す人生は大変

234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 15:27:47.46 ID:LnRLuogW

昔仕事でUNIX-C、趣味でVB6やってたけど暇だからjavaを勉強したいけど
java入門者用のオススメの本教えて。
java以外のオススメ言語があればそちらもお願いします。

235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 16:41:39.64 ID:IhoqlhXx

>231　やる気さえあればできるぞ
がんばれ
完成したらテスターくらいはやってやんよ

236 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 13:07:51.28 ID:ukO1HsGI

入門用はオライリーのhead firstシリーズがいいぞ
ノリはおかしいが一通り広く浅くいける

237 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 16:47:55.23 ID:zxfVohHT

>>236
ポチって来ました。
どうもです。

238 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/31(土) 14:27:38.20 ID:EFKVpDpv

金が欲しい

239 ：【612円】【ぴょん吉】：2012/01/01(日) 00:42:42.40 ID:TE1hG3bf

あけおめ
今年はIT業界に無職が殴りこみだぜ

240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/01(日) 10:17:27.63 ID:k6PsBBNl

オライリーの本で独学もいいけど、動画パソコン教室の方がずっといい。
動画も３９７時間もあって当然本よりもわかりやすい。
学校通うよりも安いし、内容はホリエモンのお墨付きでネットの評判もいいしね。

http://dougaset.com/infotop.html

241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/01(日) 11:40:29.76 ID:cG75DTxx

>>240
うわーすごいいますぐかわなくてわ

ハゲや独身をカモるだけに飽き足らず、ついには無職までカモにしようとするのか。
ひどいな詐欺ビジネスは…。

242 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/01(日) 19:48:10.63 ID:yID/4eAN

愚問にもほどがある。

243 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/01(日) 23:18:27.26 ID:0EBEHUXn

>>240は業者
騙されんなよ

244 ：【豚】：2012/01/01(日) 23:30:14.55 ID:WXMYVv+8

おみくじテスト、今年は言語ひとつ習得できますように

245 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/01(日) 23:58:05.47 ID:rKeyB3EJ

大抵は目標が大きいほど失敗する
とりあえず俺ってすごいんじゃんと勘違いするようなものが出来るまでがんばろう

246 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/04(水) 13:24:47.52 ID:h6Yhw0E+

やっぱC#は捗るけど、Frameworkのバージョンアップについていけん・・・

247 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/04(水) 17:35:42.10 ID:r9Vc2snc

C#はなんだか楽チンらしいね
最初に勉強する言語探してた時に
結構薦められたわ

248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/04(水) 20:56:51.37 ID:YNmMDly+

perl の方が入門が楽だし、上級者になってもモジュールが充実しているから
よいかなとは思うけどね。

249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/04(水) 23:37:47.89 ID:va6NHkbU

>>248
同感☆

250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/05(木) 00:29:32.84 ID:VESHF/1j

3Dで動くものって結局C++ C#　DirectX　WIN32API　とかすべてやらないと無理なの？

251 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/05(木) 00:35:32.56 ID:r4hd4dI5

cとdirectXでもいける

252 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/05(木) 09:22:38.75 ID:DGvFCF8g

>>250
その中でならC#+XNAが一番簡単

C++でWin32API+DirectXは、いばらの道
DXライブラリ使えばそこまででもないけど
まだあまり3Dに対応してないから
3Dやるなら直接DirectXになるだろうし

253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/05(木) 17:18:37.05 ID:Rwojy4Tt

【ブラック危険】べイカレント・コンサルティング【偽装人材派遣】
べイカレントは新卒内定辞退強要を行う悪質な派遣会社です。絶対に入社してはいけません!
べイカレントでは毎月１０～２０人の勢いで退職者がでています。
人材紹介会社の皆さん！紹介をお控えください！

254 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/05(木) 19:09:45.57 ID:HtKwbV2X

>>248
まあその辺は用途によるよ
Web開発ならまあどっちもどっちだけど
Perlでゲーム開発はやりたくないし、C#でワンライナーも書きたくないｗ

255 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/07(土) 16:09:46.70 ID:Hn3Jcay3

同窓会でやる気があるのは実行委員だけ。
ただ名目つけて集まりたいだけ。
呼ばれた奴はただのおまけ。

256 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/08(日) 20:40:00.93 ID:HeQ5Qv/B

無職って時間が一杯あっていくらでも勉強できるかと思ったけど
意思が弱けりゃ10分も続かないなorz
そろそろ金もなくなってきたし、なおさら集中できなくなってきたわ

257 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/08(日) 21:05:27.20 ID:8PM5xx5o

とりあえず基本情報くらいは取ろうぜ

258 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/09(月) 04:37:15.90 ID:1Xl7a70M

iPhoneアプリ作りたくてプログラミング始めようと思ったけどなぜかhtml勉強してる…なんとなくweb作成してみたくて。

iPhoneはオブジェクトcって言語見たいだけどこれはC言語とはまた違うものなの？

259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/09(月) 12:45:35.18 ID:c8ak7yq+

オブジェクティブCはMAC OSに標準装備された言語
基本的にはマックでやる言語だけどwindowsでも環境整えればできるみたい。
ざっと検索してみたら小難しい感じだったけどな
C言語とオブジェクティブCは違うけど互換性がある。
Cのソースをコンパイルする事ができるようだ

260 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/09(月) 13:06:45.17 ID:/9gQCxg4

マックＯＳ安いし、買ってウインドウズに入れればいいけど面倒だよな
iPhone実機にアプリ入れるのに１万かかるのがネック

261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/09(月) 13:08:13.85 ID:hTibkBNL

MBA買ってiphoneのソフト作るぜと思い年始にヨドバシへ向った
しかし、hpのノーパソの値段見てこっち買ってしまった

262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/10(火) 10:34:20.00 ID:uoidhOrD

>>259
標準で搭載ってのはランタイムライブラリだけじゃなかったっけ？
開発する場合はXcodeっていう開発環境があるからそれを落としてくるといいよ
言語のコア部分を勉強するならGCCのフロントエンドがあるからそれを使って勉強するのもいい
(XcodeはMacOSXじゃないと無理だけどGCCのフロントエンドならWindowsやLinuxでも問題無し)

263 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/11(水) 12:18:29.88 ID:0hRHyPIz

>>260
年間1万円ってのがアレだけど
MacとiPodTouchの時計をいじれば
期限切れしたあとも実機インストールって可能だったりする

264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/15(日) 20:50:06.85 ID:nh+bqoWy

xamlわけわからん

265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/15(日) 23:16:15.90 ID:PkdVHD8m

俺もMS系の技術とかさっぱりわからんわ
まあ覚える気も無いけどｗ

266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/15(日) 23:20:22.76 ID:QZ6Gg7wA

出会い系サイト構築するには何覚えたらいい？

267 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/15(日) 23:21:10.88 ID:+wtQMh/K

まず女を覚えろ

268 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/16(月) 16:02:23.68 ID:esEubAiM

その次は男を覚えろ

269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/18(水) 14:01:11.79 ID:dRoJtd7T

アッー

270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/18(水) 15:55:09.24 ID:IjCwADmH

>>266
金貯めて業者からソフト一式を買う

271 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/19(木) 20:31:07.81 ID:Cfmh22Dh

>>266
そんなの資本と企画力だよ。
自分で全て作ろうなんてバカの発想。
業者に見積もり出させて競わせる、それがコスト。
後はその企画力がいくら稼いでくれるかだけを予測。
コストも売上予測も出来た、はい論破。

272 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/19(木) 22:03:28.63 ID:P5y35/R8

なんで質問してるやつを諭破するんだよｗ

273 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/19(木) 22:15:49.71 ID:8C3Si5mp

知識、経験ゼロからスマホプログラムできるようになった人いますか？

274 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/19(木) 22:26:42.91 ID:P5y35/R8

皆そうなんじゃないの？＾＾；

275 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/19(木) 22:53:57.36 ID:8C3Si5mp

独学ですか？

276 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/19(木) 23:20:31.70 ID:9mSj+FUb

本見りゃ誰でも低レベルなものなら作れるだろ
math.random()が使えれば立派な占いサイト完成だよ

277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 00:34:31.35 ID:lwKtDpFS

仕事でプラグラム組んでるわけじゃないんですか？

278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 00:36:58.33 ID:B5ShMGEZ

なんでそんなこと聞きたいんですか？

279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 00:41:50.57 ID:esDoMU7w

プログラムの本しか読んだこと無い
なのでデータベース関係のセキュリティとかは全くわかんねぇよ
インジェクション対策がどうたらとかちゃんとしたコードは書けない
絶対バグが起こる仕様ｗ

280 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/21(土) 16:36:14.80 ID:itI2mC0U

そのままDBに突っ込むな。
mysql_real_escape_stringを通せ。

281 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 15:45:58.46 ID:r3Hk8Dl2

そもそもRDBMSを使わないって選択肢もあるなｗ
最近のなんでもかんでもRDBMSに入れる風潮はなんとかしてくれ

282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 17:51:49.50 ID:MGC+k9Zd

>>281
お前その理由もわからないのかｗｗｗ
入門書の最初に書いてあるだろｗデータの重複を避け無駄に大きくしないとｗｗ
正規化って初歩の初歩の言葉も知らなそうだなｗｗｗｗああ恥ずかしいｗ

283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 20:01:08.34 ID:dYLMON4Z

無駄に草生やしてるほうがよほど恥ずかしいよ

284 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 20:33:01.14 ID:zOxHCRdY

無職になった理由がよくわかるよな

285 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 23:07:33.35 ID:rnp2W/8B

今日も仕事も探さずプログラミングでしたお。。。

286 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 23:55:55.93 ID:bnV+t+MS

プログラミングしたなら十分就活の一環だよ

287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 00:24:49.67 ID:Wc3I1C0/

仕事に直結しないのにプログラミングしてるの？
仕事探すほうが先決じゃない？

288 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 00:35:44.65 ID:gvLtMgnN

そうだな・・・

289 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 00:37:30.22 ID:o13OaKZT

プログラミングできるのに仕事に活かさないなんて・・・

290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 05:55:52.46 ID:LcpiNGRT

ぶっちゃけ就職とか正社員とかもう諦めたし。

291 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 07:20:51.80 ID:V9a8SJ2y

プログラミングの勉強しててもすぐに飽きてしまう

292 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 13:05:42.08 ID:NoX8DcxB

必要に迫られてない勉強ほど飽きやすいものはない

293 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 13:17:53.89 ID:kAUOrhKR

どのプログラミングを勉強するかを
悩んではや三年経つ。

294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 13:21:51.61 ID:NoX8DcxB

悩むのが趣味なのですね

295 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 14:52:50.00 ID:CdRC+5Jh

どのプログラミング言語にするか悩んだ挙句、自分でプログラミング言語を作った

296 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 14:56:45.67 ID:o13OaKZT

でもどの言語で実装するかでまた悩んでしまう

297 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 16:51:34.85 ID:B5GdXdvC

日本語のなでしこって初心者にはどうですか？

298 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 18:36:31.67 ID:zOHb6gOx

デルファイで同人ゲームとかつくれる？
なんでも厳密性が高い言語が良いときいたけど。

無料版がもう無くてどうせ買えないんだけどね

>>297
デルファイで作ったと書いてあったなｗ

299 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 18:38:46.20 ID:7ys4uh+w

母校の高校にパソコン部があったことを卒業アルバム見て知った。
どうせ２ちゃんするなら入っとけばよかった。

300 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 20:06:03.00 ID:gvLtMgnN

中学の時パソ昆布だったけど殆ど行ってなかったな。
強制所属だったから緩いところに入ったんだけど
どこにいっても親分気質な奴がいて面倒くさい。パソコン部ですら同じ

301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/24(火) 23:46:07.95 ID:LcpiNGRT

今日はlibc++のソースコードとにらめっこしてたけど、派遣のお仕事(スマホアプリの検証)に応募してみました。速攻でお祈りメールが来ました。

302 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 00:51:51.11 ID:eGYgVD45

libstdc++じゃなくてlibc++ってことは
GNUじゃなくてLLVMのほう？

303 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 01:49:21.31 ID:ReU4WSSG

です。libstdc++だとちゃんと動かないクラスがあってlibc++はどうなのか知りたかったのです。
それではおやすみなさい。

304 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/25(水) 22:33:30.03 ID:ReU4WSSG

今日はPaaSな環境でPHPのフレームワークを動かすのに四苦八苦していました。
ところでお昼頃に派遣会社から電話が掛かってきたのですが、出れなくて自分で折り返し電話をする羽目になってしまいました。いつもなら電話をするのにとても躊躇するのですが、今回は操作ミスをしたおかげですぐに電話できました。奇跡です。

305 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/26(木) 05:09:27.38 ID:Jrv2rQyE

派遣で仕事決まっても無職は無職だぞ・・・

306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/26(木) 11:32:10.27 ID:52FEk0ky

>>303
C++はC++11のまともな処理系が出るまで触りたくないなｗ
最後に触ったのはBoostで遊んだ時だ

307 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/26(木) 22:46:56.98 ID:ZVbQMaFe

>>305
就職、正社員といったものはもう諦めました。

308 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/31(火) 20:22:53.41 ID:oI88Cn8/

Find job ていうサイトに登録したらいきなりスカウトメールが来て怖い(>_<)

309 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 12:13:15.91 ID:LFFK6ggA

人売り系だろうなｗ

310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/03(金) 13:10:36.71 ID:N3zHqIdm

using Dame.Ningen;
using Dame;

class me : Neet, Freeter
{
　
　public:
void func( void )
　　{
　　　　loop
　　　　　{
　　　　　　　2CH.rom(sage);
　　　　　}
　　　　　until( this.dead()　);
　　}
}

311 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/03(金) 13:45:16.78 ID:tt8u6RCM

>>310
ほらよ "Ctr+C"

312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/03(金) 14:02:06.25 ID:vVw224fl

漢ならコボルだべ

313 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/03(金) 14:20:26.00 ID:WqPWAwwf

コボルがこぼれる

314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/07(火) 14:40:35.52 ID:UW3uFsQO

Scheme面白い

315 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/10(金) 23:57:03.71 ID:f4vsQ7cZ

無職未経験から一部上場企業に入ったが、１ヵ月目で早くも土日仕事だ・・・
俺みたいな雑魚は徹夜してもできる仕事無いから残業１時間未満で帰ってるけど、ＰＭどうみても寝てないよ、寝てくれー；；

316 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/12(日) 23:30:11.52 ID:o1MqPk98

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1329023778/

317 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/13(月) 00:18:01.76 ID:/xpMK4yX

この仕事9年やってるけど、デスマなんて担当者が逃げた1回だけだったなｗ
頻繁にデスマになってるならPMに問題があるんじゃないの？

318 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/13(月) 15:00:23.59 ID:lH8qDXn6

じゃそれ解決してくれよ

319 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/13(月) 21:05:25.37 ID:/xpMK4yX

何のために？

320 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/14(火) 02:37:00.80 ID:OAvAFH+G

>>315
何歳？

321 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/16(木) 19:54:50.60 ID:zvMVMZyU

あー目立つのは嫌だ～

322 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/17(金) 16:43:52.25 ID:Pl+U1Zna

無職でもプログラミングなどのIT技術を身につけてそれをオープンソースとして公開し、
社会に還元することができる。インターネットはすごい。

323 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/17(金) 16:46:55.11 ID:cTWrrcm0

すごーいーぼうよみ

324 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/17(金) 21:38:37.42 ID:lx0n85Kv

プログラミングは趣味でやるくらいのがいいと思う。
実際仕事になると、色々制約があって自分が好きなようには作れないしね。
しかもドキュメント作ったり、テストしたりと、コーディング以外の作業が大半だしね。

325 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 12:40:18.44 ID:XbJzgPL+

そりゃ殆どの仕事にも言えることだろう

326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 13:09:19.37 ID:0RhQsTB+

趣味だと細部までとことんこだわってやるが
仕事になると時間に終われて結構なあなあになる

327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 13:11:08.69 ID:pjM19XPk

無職板だっつうの

328 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 14:35:36.51 ID:CwR2oYD7

>>326
仕事でやっているのに最後がうやむやだと、
二度と仕事が来ないぞ。

329 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 14:48:42.93 ID:SoEAbrJb

違うだろｗ

仕様は十分満たしてるのに
趣味に走ると無駄に小奇麗なコードになっていくが
そんなことやってると納期迫ってきて
最終的には不徹底なものになると…

330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/22(水) 16:46:40.57 ID:0RhQsTB+

そう、会社ではこうしているが
自宅で趣味ならこうはしないというような事は多々ある
こんなのがあったらいいな
などと思いながら仕様以上の事はしない
なぜなら墓穴を掘るからだ
良かれと思って追加した部分に不具合発生しては泣くに泣けない
追加に余計な時間も食う
人工で動いてる身分では余計な時間も使えない
結果的に会社では作業以上の事はできないし求められてもない
趣味なら責任なんてないし時間は無限にある
悲しいがプロの仕事より趣味で作られた物の方が
先進的だし洗練されてたりするだろ
薄利多売じゃ良い物なんて作れない
せいぜい牛丼屋で俺の盛りは超一流って言える程度
毎日同じ事してたらそりゃそうだよな
でもだからなんだって話で

331 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 10:30:29.10 ID:L0SAQT19

今朝NHKでスマホ用アプリの自作をとりあげてたな・・・

332 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 10:57:32.31 ID:/l0hTUCQ

もう飽和状態だろアプリなんて…

333 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 15:19:21.81 ID:NCvKeACT

オナホ用のアプリでも作ってろよ

334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 15:25:16.56 ID:qrIgWxLp

命の次に大事なブツを扱う精密機械のプログラミングなんて怖ろしくてできん

335 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 16:46:42.64 ID:4G7cCxub

あの～プログラムを組むのに、なにかソフトが必要なんですか？
結構マジに聞いてます。

336 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 16:49:38.75 ID:qrIgWxLp

最終的に機械語（0,1）にするから、コンパイラというソフトが必要。有償・無償で色々ある。

337 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 17:19:55.30 ID:4G7cCxub

ありがとうございます!!
無償のソフトもあるのですか！

やっぱり有償のものじゃないと使いにくいんでしょうか？

338 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 17:54:02.45 ID:ao/hKIvC

自力で手動コンパイル(アセンブル)してこそ漢だぜ。

339 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/28(火) 19:34:39.69 ID:W5J7sdA/

2進数でレジスタいじってこそ漢だぜ

340 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 03:18:52.49 ID:d6qjgru7

>>332
カスみたいなプログラムのドリランドですら大金を生み出しているというのに

341 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 14:21:50.17 ID:7ZeFb5v/

ここにいる奴らがそんなとこに就職できないし
個人じゃんなもん作れないから関係ない

342 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/29(水) 18:37:21.81 ID:KmJtwSnW

Rubyの入門書買ったけど、数ページで挫折した。

343 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 10:40:16.56 ID:yfk3XmWV

数ページって処理系インストールして「hello world」とかやってるところだろ？

344 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/01(木) 10:42:26.47 ID:iTZ73Ssa

>>1-1000
無駄な努力はやめとけ

345 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/02(金) 13:46:01.01 ID:SAuqem/j

無駄の無い人生とは
それ自体が無駄な人生である

346 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/03(土) 00:03:41.02 ID:6xvGDGRr

生きてる事自体が無駄　
才能があるわけでも仕事が出来るわけでもない　ただの虫けら　空気みたいなもんだ

347 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/03(土) 17:46:51.82 ID:C2QWm6gp

Ｃのポインタが分かりにくい。全く理解できない訳ではないが。いつ役に立つというのか。

348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/03(土) 17:52:02.69 ID:EewXD6w9

ポインタの概念がわからないと今後苦労するだろうな。
まあ俺も最初は何に使うんだろうと思ったけど

349 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2012/03/03(土) 17:53:48.60 ID:Cr4xxBVD

ポインタを使わないと組めないプログラムって存在するの？

350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/03(土) 17:54:39.34 ID:hZT+rfZ+

>>343
「hello work」だろ

351 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/03(土) 17:55:20.96 ID:EewXD6w9

参照でもいいけど、同じようなもんだ。
経験積めばわかる。
複雑な動きはそれらを使わないと無理。

352 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/03(土) 19:15:12.38 ID:foeBvt96

ポインターの概念が分かってれば、Javaに移行しても楽だよ。

353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/03(土) 19:20:21.74 ID:YG/8JQhQ

まぁパソコンでプログラム組んでるとポインタしらなくてもok

これがマイコンとか組み込みソフトやるようになると必須になる。

354 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/04(日) 11:08:57.63 ID:DpifgmUN

ポインタって行き先の書いた矢印みたいなもんだろ

355 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/04(日) 11:31:49.42 ID:P5neBcpF

違うだろ
高台にある目的地から垂らしたゴムロープみたいなもんだろ

356 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/04(日) 18:21:44.18 ID:O5dJe7Qi

まずお前らの脳みそのプログラムを直してもらってくれ

357 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/04(日) 19:24:29.09 ID:DpifgmUN

プログラムどころじゃないなーハードウェアごと取替ないと無理

358 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/04(日) 20:58:05.03 ID:zQIrm3sM

データを直接移動させるよりも、データの格納場所を書き換えた方が速いでしょ。
っていうのがポインタ。配列とか移動したらすごい時間がかかるからね。

359 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/06(火) 22:57:02.94 ID:8qlUtaQd

ダメ元でいいんだけどこんなITスキルがあると単発の仕事もらえるかもとか
このソフト使えれば何か仕事あるよって言うのがあれば教えてください。
皆さんはどんな技術を持ってるんですか？
この業界がブラックなのは知ってるんですがどうしてもきになって‥

360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/06(火) 22:57:58.79 ID:g7xDP43t

Javaしかつかねぇ

361 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/07(水) 01:59:48.03 ID:wuXu5pvz

>>359
そういう話は一切ない。
新卒の時にうまく入り込めるか、ある程度の経験者しか採用しない。

362 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/07(水) 12:29:03.24 ID:nXHHOxqx

別にプログラマになりたいんじゃなくてIT業界に来たいだけなら
エクセルとパワーポイントでも覚えて営業になればいいんじゃない？
具体的に何がしたいのかがわからないからテキトーな答えしか出ないわ

363 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/07(水) 15:21:30.12 ID:rWR9kDDp

>>359
今ならAndroidでいいんじゃね？JavaだしAndroidが消えてもスキルは残るよ
有料アプリ作ってマーケットに公開したら、自称プロのPGとしてデビューできるし
職歴にも書けるかも

364 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/07(水) 18:31:29.64 ID:HO7K+AmW

すごいと思うプログラムコードをだれか提示してくれ

365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/07(水) 19:27:50.56 ID:Vkiaex3O

>>359
言語ならJavaが一番近道だなぁ

プログラミング能力云々より、ドキュメントをしっかり作れる人が重宝される。

366 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/07(水) 19:33:11.01 ID:cjezxuTc

嘘乙

367 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/07(水) 22:47:14.53 ID:ERHNybof

ていうかスマフォ系もすっかり底辺て感じですな。"インテントが先進的"とかどんだけ情弱なんだよwwwとか思ったわ。

368 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/11(日) 08:07:48.77 ID:72KANr40

プログラマーってアニメーターと同じ匂いがする

369 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/11(日) 17:12:56.89 ID:oDDtYVJD

Ｃの基本をある程度理解したからＣ++を覚えようとしたらクラスのあまりの難しさに挫折した。

370 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/11(日) 21:00:09.85 ID:HvhBdCuv

クラスのどの辺が難しかった？

371 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/11(日) 21:01:09.14 ID:dax+TpHU

ソルジャーからニンジャにクラスチェンジしようとしたが無理だった

372 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/11(日) 21:11:25.10 ID:HvhBdCuv

タクティクス・オウガ？

373 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/11(日) 21:29:36.53 ID:whUu4Ayx

ファイヤーエムブレム外伝なんだけどねごめんね

374 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/12(月) 16:09:32.95 ID:L33TyiZ9

まずお前らの脳みそのプログラムを直してもらってくれ

375 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/12(月) 17:50:18.40 ID:HaDKL046

Bugってハニー

376 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/13(火) 19:51:51.63 ID:b7GcRXBe

日本語でいう「こそあど」がポインタ？

377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/15(木) 09:04:46.57 ID:dhFASaGk

#include<stdio.h>

int main(void)
{
char a[][13]={"前田敦子","大島優子","渡辺麻友"};

int i;

for (i=0; i<3; i++)

printf("%s\n",*(a+i));

return 0;
}

378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/15(木) 21:37:39.18 ID:eryHztrd

C言語って取っ付きにくいな
１３って数字が何処から来てるのかさっぱり分からん

379 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/15(木) 21:43:02.13 ID:fR4cAynd

3バイト文字が4文字で12バイト
それに終端文字を合わせて13バイトになるってだけでしょ

380 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/15(木) 22:12:49.64 ID:9MqDTj/X

3バイト文字って何だよ。
そこが連想できんわ。
漢字＝3バイトなのか。

381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/15(木) 22:43:32.61 ID:KLiBsZMA

ユニコードに決まってるだろ。
雑魚め

382 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/15(木) 22:46:35.78 ID:9MqDTj/X

あぁそうだな。ユニコード表見れば済む話だな。

383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/16(金) 02:37:47.18 ID:DREq+Z7b

>>370
コンストラクタ、デストラクタ、メンバ関数の辺りが。

384 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/16(金) 19:35:05.77 ID:OAtiPYpz

C++は、わしも昔断念した。
Javaで何とかオブジェクト指向が分かってきた。
今ならC++もイケるかも。

385 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/16(金) 21:12:15.77 ID:QmuKYGKz

昔ゲーム作るならアッセンブラーだと聞いてMSの買った
画面に線引いて満足した

386 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/17(土) 16:44:38.77 ID:Lv1FG/lf

ＩＣＥと評価ボードがあったら暇つぶしにやるんだがなぁ・・・

387 ：383：2012/03/17(土) 19:12:43.26 ID:llpaIzHn

あるサイトによると、主たるプログラミング言語の中で最も難しいのがC++らしい(その次がScala)。
一番手を出してはいけない言語に手を出してしまっていたんだな…。

388 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/17(土) 19:50:33.47 ID:0v6E38Y7

>>383
＞コンストラクタ、デストラクタ、メンバ関数の辺りが。

このレベルでつまづいてたら、何使っても一緒だと思うけどなｗ
C++の難しさってテンプレートメタプログラミングとかそっち方面でしょ？

389 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/17(土) 20:11:28.18 ID:LPimgDfj

Ｃの「二分木」って必須なの？
関数の中にまた関数が出てきたりで脳ミソ爆発なんだが。

390 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/17(土) 20:30:56.77 ID:0v6E38Y7

再帰呼び出しのことを言ってるの？
二分木に関しては他で代替が利くなら別に必須ではないけど、二分木に限らず本質的に自分自身と
同じ型のデータを含むデータ構造は二分木のような構造になるでしょ
そういうデータ構造は再帰で扱うのが自然ではあるけど、再帰が深くなるとCだとスタックが
足りなくなることもあるからそういう場合はループで書いたりもするね

391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/17(土) 20:48:51.38 ID:LWAXPObY

まず基本情報あたりを勉強したほうがいいんじゃね

392 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/17(土) 20:51:55.76 ID:+O9QGUgy

はじめてのC読めよ

393 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/17(土) 22:38:42.89 ID:9LqcvJqN

>>387
Javaにいこうぜ！

394 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/17(土) 23:39:33.82 ID:TxBGYRmG

このスレは売ること考えてるの？
趣味＞

395 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/18(日) 02:17:23.31 ID:CO/+nBhH

売れるものはケツしかない！

396 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/18(日) 17:37:27.97 ID:m/zhaQC+

>393
Cやったから、今度は軽量設計の言語やるべきかなって思ってる。Perlとか。

397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/18(日) 18:57:33.54 ID:vg3E3s7k

ポインタのポインタのそのまたポインタのポインタ・・・・、これが果てしなくつづく。

398 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/20(火) 13:57:30.64 ID:/awAe9Ye

>>390
近頃のコンパイラは賢いから、再帰を自動的にループに展開してくれるよ。

399 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/20(火) 16:34:45.36 ID:cmu90YcU

最適化による再帰のループ展開って基本的には末尾再帰が対象でしょ？
末尾再帰以外だとかなり限定的だった気がする

400 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/20(火) 20:45:55.32 ID:bA9fELWE

継続を分かりやすく説明してください・・

401 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/20(火) 21:03:55.61 ID:cmu90YcU

継続を抽象的に言うと「残りの処理」
具体的に言うとCPSとcall/cc(SchemeとかRubyにあるアレ)で微妙に違ってくるけど
どっちの話？

402 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/20(火) 23:59:29.63 ID:bA9fELWE

call/ccかな・・

403 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/21(水) 00:02:09.92 ID:TZynmj74

>>399
どこで学んだの？
学校？
独学？
実務？

404 ：401：2012/03/21(水) 01:20:51.43 ID:b8eV8hj/

>>402
call/ccの生成する継続オブジェクトは、call/ccを実行した時点からトップレベルまでの処理を
オブジェクト化したもの。
Schemeの例を出すならこんな感じ。
(+ 3 (call/cc (lambda (cont) 5)))
この式を実行すると「8」が返るけど、
これは「5」に対して「3を足す」という処理が行われてるから。
この場合は「3を足す」というのが継続となる。

(define top-cont #f)
(+ 3 (call/cc (lambda (cont) (set! top-cont cont) 5)))
さっきの例と同じだけど、継続オブジェクトである「cont」を「top-cont」に代入して保持するようにした例
このあと
(top-cont 7)
とすると引数「7」に対して「3を足す」という処理が行われて「10」が返るようになる。

(* 4 (+ 3 (call/cc (lambda (cont) (set! top-cont cont) 5))))
この場合は「3を足したあと、4をかける」というのが継続となり結果は「(5 + 3) * 4」で「32」
このあと
(top-cont 7)
とすると引数「7」に対して「3を足したあと、4をかける」という処理が行われて「40」が返るようになる。

とりあえず単純な例ならこんな感じ。
継続自体はもちろん数値計算だけじゃなくて色んな処理に応用が利くから
これを応用していくと例外処理みたいに処理を中断して任意の位置まで戻ったり、
任意の位置で一旦処理を止めたあと任意のタイミングで続きから再開したり(簡易なスレッドが実装できる)、
すでに実行された処理を任意のところからやり直したり、っていうのが簡単に出来るようになる。

405 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/21(水) 09:21:34.64 ID:YAhUjFvP

今朝のニュース（の合間の情報コーナーだね）では“お肌の若さ”を数式で表わすとか何とかやってた・・・

406 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/21(水) 18:25:35.60 ID:IgczsWqq

JavaScriptとPHPではどっちがおすすめですか？

407 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/21(水) 18:38:51.90 ID:ru7vzWG9

用途が違いすぎる

408 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/22(木) 14:38:04.46 ID:ikBH6nqQ

>>406
>>407
ワラタ

409 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/22(木) 16:36:36.87 ID:Ga6GHIJJ

C言語　ガンダム
C++　Zガンダム
Perl ザクⅡ
Ruby ギャン
Python ゲルググ

410 ：406：2012/03/22(木) 19:48:57.93 ID:dBMZudC2

>407
汎用的なプログラムを組みたい場合にはどうですか？(407以外の方にもですが。)

411 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/23(金) 01:14:57.58 ID:AEOQXimy

どれも向いてないんじゃないの？
汎用的ってことならC#とか。

412 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/23(金) 08:55:17.85 ID:ZEap+TiZ

移植性を考えると今でもC/C++じゃないかな

413 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/23(金) 11:42:23.99 ID:1DpgMNcc

ハロワ求人
職種経理(兼)一般事務(兼)社内SE(兼)PG
全ての職種をトータルで担当して頂きます
雇用形態正社員
給与 14～16万(経験能力による)
年間休日80日
賞与1.5ヶ月
退職金制度無し
交通費月額6000円
資格上記に関する資格を全部所持し、尚且つ実務経験5年以上ある方
企業全体 5名

福岡求人ってどうなってんの？w

414 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/23(金) 12:44:41.75 ID:ev8NH195

暗に応募してくるなっていう求人かもな
ハロワに一度求人載せるとハロワがまた載せてくれってうるさいらしいから

415 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/24(土) 14:57:23.14 ID:KejO2rLU

JSP勉強しててセッションがあやふやなですが、オススメサイトや書籍があったら教えて下さい

416 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/24(土) 15:08:14.21 ID:BQtJlgC0

JSPサーブレットって流行ってる？
使われてるところある？

417 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/26(月) 11:26:00.93 ID:tQ6qe1U5

そりゃいっぱいあるだろ

418 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/28(水) 03:12:57.39 ID:oKCYjG+e

>409
ハンターハンターかドラゴンボールの登場人物に例えて下さい。

419 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/28(水) 16:41:06.55 ID:4NHgBhDs

>>417
使われてても少数派なんでしょ>JSP

420 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/29(木) 23:56:37.10 ID:XsAk+X5q

>>410
javaかC#
もしくは
rubyかpython

421 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/30(金) 21:18:49.61 ID:y+3El1eX

プログラミングの練習として一人麻雀を作りたい。
34種136枚の牌から最初に13枚配牌を配って、残りの牌から1枚ずつツモり、手牌から1枚ずつ切る。
頭とメンツ４つの判定をして、満たしていれば完成（国士とチートイは点数計算は後から考える）

この程度のプログラミングだとプログラミング言語は何がいいだろうか？

422 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/30(金) 21:31:49.96 ID:cp1IT9uw

何気に高難易度のプログラムのことを聞いてるような

423 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/30(金) 23:57:59.53 ID:L7W2zugR

>>421
言語はやりたいやつでやればよい。
アセンブラ、BasicやCみたいな手続き型言語だと牌データの管理に頭を使うことになるだろう。
javaやC++、C#とかのオブジェクト指向言語だと牌管理は分かりやすく作れるがコードを書く量は増えるかも。

…まぁなによりUIが肝心だと思うので、リアルタイムで描画処理したいならJavaが楽かも。
Windowsの標準ボタンとかで良いならC#がイイかな。
いや経験薄ならVBかな？ …まぁ.NETのなんかにしときなさい。

424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/31(土) 00:09:53.29 ID:1vIy0UYJ

Androidアプリがいいべ。
DBも使えるよ。

425 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/31(土) 02:27:48.86 ID:Ri8M5iRt

猫でも分かるプログラミングっていう本(あるいはサイト)っていいですか？

426 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/31(土) 05:52:32.81 ID:tjuOGacl

>>421
そういうのだったら関数型言語が向いている気がする
具体的にはhaskellとか・・

427 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/31(土) 13:20:01.43 ID:ASVv2rUy

一人対戦だと人工知能プログラミングの知識が要るよね？

428 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/31(土) 21:45:26.00 ID:7BNenRNi

AIか

429 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/01(日) 13:16:23.42 ID:Iw7U/i5V

javaて配列のソートとシャッフルの機能あったっけ？
牌の136枚のシャッフルと手牌13枚のソート（理牌）なんだが、自分で書かないとだめかね？

430 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/01(日) 18:36:24.49 ID:XGG32CG7

Arraysクラスにsortメソッドがあるけど、単純な数字の比較だったらいいけど
独自のルールで並べかえをする場合、コンパレーターの実装とか記述が面倒くさかった覚えがある

シャッフルはなかったはず

431 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/05(木) 09:01:46.39 ID:zyrMpqmx

なかなか興味深い、しかしパールのほうが妹なのかよ

＞トドの名前決まる　姉「ルビー」妹「パール」　新潟市水族館
＞ルビーは出生後に体重が増えず栄養失調状態に。呼吸音も荒く、
＞循環器系に先天的な疾患のある可能性があり、短命に終わるとみられていた。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120330/ngt12033002030000-n1.htm

432 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/07(土) 18:50:07.40 ID:NKVmogfp

Java Scriptのファイル作ろうと思ったけど、拡張子が.jsなのか.htmlなのか分からないんです…。

433 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/07(土) 19:00:02.01 ID:4nHBCdPd

.jsはJAVASCRIPTソースだけのファイルで.html内に呼び出してから実行される
.htmlファイルはただのホームページ表示のタグがならんであるだけで
その中に.jsを呼び出さなくてもJAVASCRIPTは書いて実行できる
ただそれだけ
JAVASCRIPTソースが長いなら.jsにまとめて呼び出してるだけだよ

434 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/07(土) 19:04:01.62 ID:4nHBCdPd

難しいかな？
ようはどちらでもいいが
ソースが長いなら.jsにして.htmlで呼び出せばいい話
.jsだけでJAVASCRIPTは動かないよ
変なやり方したらできるかもしれないけどね
がんばれ！俺も独学でやってた

435 ：432：2012/04/09(月) 00:44:48.14 ID:5MAG4gAT

>433-434
ありがとうございました。

436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/10(火) 15:04:20.97 ID:uI0s0SlE

いえいえ
ホームページ系なら何でも聞いてよ
俺アパッチ使ってかなり勉強したから
試しに自分のパソコンにアパッチやら自宅サーバーソフト入れてみて
自分でできるか試したりしても面白いよ
JAVASCRIPTはインタープリタ言語だから、インタープリタとはコンパイルなしで読み込んで実行すること
昔のBASICみたいなもんだよ
ウェブブラウザごとでJAVASCRIPTの反応や使える命令が異なるからイロイロ試してみて
まぁ本を買えばいいだけだけどね
まぁJAVASCRIPTでもできる範囲は限られてきますよ
掲示板とかデータを送るのはCGIだし
PHPとかも面白いかもね

437 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/10(火) 18:20:13.93 ID:6YAGJK76

サーバサイドでJavaScriptを走らせるってのもあるよ
SpiderMonkeyとかNode.jsとか

438 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/10(火) 23:51:30.46 ID:X3Uk1uMI

サーバーサイドでjavascript動かすメリットって何でしょうか？

439 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/11(水) 02:11:44.96 ID:wQHyyNjd

またSFCのボッタクリ時代に戻るのか
PS1に任天堂独占状態から価格破壊が起こったんだよなぁ

440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/11(水) 02:12:02.13 ID:wQHyyNjd

誤爆

441 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/12(木) 23:51:40.57 ID:sajJJGxc

GK乙

442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/13(金) 02:25:00.69 ID:GsB01Opi

>>436
全部独学？

443 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/14(土) 16:37:18.00 ID:Gd3L3K/F

猫でもわかるWindowsプログラミング　412ページ中201ページまで。

Win32APIの入門書。200ページ突破記念ｶｷｺ。
猫C、猫C++と違って「全体像を把握しましょう。詳細にこだわっていると、全体像が見え
ません」として細かい説明は省いちゃってる。そういうことされると「だいたい分かった」けど
「よく分からない」状態になっちゃう。ちゃんと知りたいなら分厚い本を買えということか。
あと、誰にも見せないプログラムならいいけど、デフォルトで変数に0とか、FALSEとか、
""が入ってることを前提にしたプログラムを書いちゃいかんね。それだけでずいぶん分か
りづらいプログラムになっちゃう。
あと、俺も自分のサイトでHSP講座やったことあるんだけど、この人俺と同じ過ちをやっ
ちゃってる。「こんなの分かりっこねえよ」という問題を出して悦に入るという。
俺の場合はちゃんと解答に解説を加えたが、この人はソースを示しているだけなんで、
全然分からない。

444 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/14(土) 18:00:31.56 ID:LmNxIBXr

プログラム入門書を読書する人か

445 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/14(土) 22:34:41.98 ID:3S86+fJl

>>442 はい、間違ってたらすみません。昔苦労してホームページってどうやって作ってんだろう？から始まって
とほほさんのサイト見て頑張っていろいろ覚えました。
普通のプログラムのサイトはハローワールドのことばかりしか書いてないので言語はあきらめて
WEBに走りました。
僕らはネットがなかった世代で、高校生がホームページ作ってるって聞いて
負けたらあかん思いました
そして見つかりました。
我々今感動しておりますw

446 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/14(土) 23:58:20.68 ID:XvomdUTP

明日からプログラミングの勉強始めます

447 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/15(日) 10:48:49.67 ID:GFqaPsOc

>>439
確かにメディアが円盤になってから値段は下がったが
二度と起動しないソフトも増えた
今でも遊べるSFCソフトのほうが長い目で見れば得だったのでは

つーかどうせ親の金で買ってもらってたんだろ？
当時自分の金で買ってたのなら既に40歳を迎えてる世代

448 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/15(日) 10:55:30.92 ID:GFqaPsOc

誰だよ水団した奴は

449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/15(日) 16:42:09.61 ID:UrmBuSNQ

C#とオブジェクティブCだったらどっちやった方がいいですか？

450 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/15(日) 21:32:17.67 ID:Yx4KTF/z

C++

451 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/15(日) 21:43:14.42 ID:h2lJFafN

Objective-C++

452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/15(日) 23:21:07.54 ID:t9F8y5PA

>>449
それはyouがwinかmacかでだいたい決まるような気がするんだが・・・

453 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/15(日) 23:43:26.91 ID:1Ke0ZROJ

東京都調布市にある電気通信大学の夜間主社会人コースは職業斡旋してくれるぞ！
事実上試験なしだからバカでも入学できる！
実際に理系なのに微分も満足に出来ない馬鹿が職業斡旋目的で入学した。
仕事が欲しければ電気通信大学の門を叩くが良いさ！

454 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/15(日) 23:49:41.46 ID:t9F8y5PA

ここ趣味のプログラミングスレだから・・・

455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/16(月) 09:40:39.11 ID:dkR2iaKI

趣味に構造体は不要。すべて配列でやれ。

456 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/16(月) 10:17:20.99 ID:U+nKRZRM

村下孝蔵体

457 ：449：2012/04/16(月) 17:47:54.54 ID:W2S4n5Px

>452
ありがとうございます。Windowsですが、言語としてはどっちが優れているか知りたかったんです。

458 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/16(月) 22:04:59.58 ID:iTqs6pd8

最近の言語に特に優劣とかないと思うんだが、得意不得意とかはあっても・・・
winなら普通にC#でいいじゃん

459 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/17(火) 00:58:44.62 ID:aMQRqNWY

大学既卒の23職歴なしニートだがもうIT業界からすると手遅れかな？
まるっきり素人だがガチで秋までに応用情報処理の資格目指す

460 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/17(火) 05:17:49.83 ID:RvFQe2Zc

>>459
がちなの？

461 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/17(火) 09:05:32.88 ID:VIeaXQOM

25までなら正社員余裕
30までなら派遣で業界に潜り込めばいい

462 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/17(火) 11:09:45.75 ID:xhLivYcR

>>460
ガッチガチでやりますわ
>>461
ちょっと安心した急ぐわ

実家が◯ソニックとかと直接契約してるSE自営だけど
継ぐ人誰もいないって言ってたの思い出した、それ目指そう

463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/17(火) 11:22:50.76 ID:RvFQe2Zc

>>462
まるっきり素人とはどのくらいなの？
ここ見てるならプログラム分かるんでしょ？

464 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/17(火) 11:48:13.91 ID:xhLivYcR

残念ながらレスった時がスレ開いた時
大学で習ったうろ覚えアルゴリズムしかしらんよ、本当の意味で丸腰

こないだまで音楽で食っていくつもりだったからなぁ
職につけるまではこのスレにお世話になります

465 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/18(水) 23:52:06.28 ID:804w5O93

就職とかはスレチだから置いといたとして
プログラミングに興味を持ったんだから
もう当然>>1の処理系のどれかはインストールしたよな？

466 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/19(木) 01:16:06.48 ID:aCwtVXI+

ごめん、gccとnetbeansとpythonだわｗ

467 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/19(木) 03:52:51.38 ID:NyxLsQRa

>>465
よくわからんままXcodeでC++ひたすら書いてみてる
とりあえず組み込み系？らしき方向性でお勉強

468 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/19(木) 14:58:41.45 ID:BObVHlEH

XCodeって事はMacだよね？
組み込みってよく知らないけどMacで開発する事なんてあるの？

469 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/19(木) 16:01:40.86 ID:h0YGS1ju

iOS用のアプリは一種の組み込み系なんじゃないの？
感覚的にはPC用と全然変わらないけど
というか組み込み系の定義自体が変わってきてる気もするけど

470 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/19(木) 21:05:14.29 ID:BObVHlEH

ああ、iOSの事なのか
あとiPhoneとかの開発って確かライセンスがいるんじゃなかったっけ？
貧乏人には厳しいね

471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/19(木) 22:22:43.83 ID:NyxLsQRa

Mac使ってる理由はマカーなだけでまず言語に慣れる状態ですわ・・・むずい

CUIのCに慣れてきたらQtとかいうの入れる予定

472 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/21(土) 08:45:17.78 ID:mtZQBVCv

PHPってどっちかってとつまんなそうだけどどうなの

473 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/21(土) 20:38:02.22 ID:+6ZRBWUU

つまんないよ
あれは道具と割り切るべき

474 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/21(土) 22:00:14.89 ID:hsCfMoF8

MySQL使うならPHPだな。楽すぎる。
Javaだと面倒くさい。

475 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/22(日) 13:48:22.33 ID:tYxC8cET

PHPは速いよね…

476 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/23(月) 17:10:25.91 ID:FhvkZ7H+

PHPの最初のPって何を表してるの？

477 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/23(月) 17:31:45.18 ID:pvqXFqYh

ハイパーテキストプロセッサーだよ

478 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/23(月) 21:21:53.46 ID:Kninpjov

HSPは？

479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/23(月) 21:24:57.12 ID:myXd7RAu

変態スクリプトプロセッサーだよ

480 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/23(月) 21:41:11.79 ID:Pr0LqczG

ホットスープポリープ

481 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/24(火) 01:24:13.08 ID:8bD2AUFW

QBKは？

482 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/24(火) 01:37:10.75 ID:iZPxhsjG

クイッククイックバックで決めて

483 ：476：2012/04/24(火) 16:56:43.11 ID:1g554tIs

>477
それだとHPでいいじゃないですか。最初のPは…

484 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/24(火) 17:20:12.90 ID:ZRqWGeSf

PHP Hypertext Preprocessor
名前の中に自分自身が含まれてて、再帰になってる

まあ、言葉遊びとかいうか洒落だよね

485 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/24(火) 23:06:46.07 ID:MTL2naAs

LSI C-86[試食版]が最高だね。

486 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/25(水) 18:38:50.81 ID:zv4mcwmb

>484
なるほど。ありがとございます。

487 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/27(金) 17:25:54.81 ID:HtxSF8hF

プレ忘れてた
さすが独学もう忘れた
今はもうネットの時代は終わってるからね

488 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/27(金) 17:30:23.24 ID:HtxSF8hF

試食版知ってるけど
これいつまで試食されんの？
N88BASICとかでWindowsのプログラム作れたら面白いのにね

489 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/27(金) 21:57:01.12 ID:mXBijzRh

不完全にしておよそ正しくないプログラミング言語小史
http://www.aoky.net/articles/james_iry/brief-incomplete-and-mostly-wrong.htm

490 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/28(土) 23:16:28.98 ID:K7lvcpOJ

時間はたっぷりあるのに全然進まない　メソッド　クラスだのインスタンスあたりで投げ出す

491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/28(土) 23:23:29.61 ID:K7lvcpOJ

C言語は入門書すべてやり通したんだけどなー
結局そこからまともに動くものっていったらWIN APIだの更に勉強しないと無理とか…

492 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/29(日) 00:17:16.43 ID:1EJtTAuF

アルゴリズムは？

493 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/29(日) 00:42:13.44 ID:sr3ZjoVA

>>491
http://dixq.net/g/

おすすめ

494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/04/29(日) 03:20:01.30 ID:pUI98Ef+

面白そうなサイトだねあとでよく読んでみる

495 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/06(日) 16:12:51.05 ID:FLpdPCte

｢110101110010101000110100111101010000110110110011001000110001011010011…｣

496 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/08(火) 19:29:48.43 ID:zNzBuWBx

サイバー攻撃知識問う世界大会に大学生
インターネットを通じたサイバー攻撃の被害を防ごうと、攻撃に関する知識や技術を競う世界的な大会に、初めて日本の大学生のチームが出場することになり、今月末からロシアで始まる予選に向けた壮行会が東京都内で開かれました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120508/k10014974441000.html

497 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/10(木) 00:27:13.86 ID:MvsqUF4N

職場を襲う　"新型うつ"
5月10日（木）午前0時50分～1時39分（9日深夜）
今、企業にとってうつ病を中心としたメンタルヘルスの問題は緊急の課題となっている。
特に最近、大きな注目を集めているのが「現代型うつ」とも呼ばれる、新しいタイプのうつだ。
現代型うつは、若者に多いとされ、従来型のうつ病と同様、不眠や気分の落ち込みなどの症状を呈する一方、常にうつ症状に陥っているわけではないのが特徴だ。
職場を離れると気分が回復し、趣味や旅行など好きなことには活動的になり、うつになった原因は自分ではなく、職場など他人にあると考える自己中心的な性格がよく見られるという。
さらに現代型うつは一見、“怠け”や性格の問題と捉えられることも多く、従来の抗うつ薬が効きにくいとされ、対応が難しいのが現状だ。
また精神科医療の現場でも、現代型うつの患者は急増しており、日本うつ病学会でも対応策を模索し始めている。
今回、ＮＨＫが独自に実施した企業へのアンケート調査でも、現代型うつと見られる社員を抱える企業は65％に上り、対応に苦慮する企業の実態が浮かび上がってきた。
番組では、大規模なアンケート調査を通してメンタルヘルス問題の全体像を把握するとともに、メンタルヘルス問題に積極的に取り組む企業や医療の最前線を取材。
さらに現代型うつに悩む若者と企業の実態をドラマで描くという演出も取り入れながら、メンタルヘルスの問題にどう立ち向かっていけばいいのか、そのヒントを探っていく。
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2012/0429/index.html

498 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/11(金) 17:37:28.73 ID:01IYBAqQ

プログラミング始めたいんだけど、どの本がいいか分からないって人は、技術評論社の超入門って本お勧め。かなり分かり易い。まあこのシリーズに無い言語の場合は仕方ないが…。

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/12(土) 12:11:35.29 ID:Mny6YE7/

猫でもわかるWindowsプログラミング　412ページ中300ページまで。

300ページ突破記念ｶｷｺ。
おう！100ページ読むのに1ヶ月かかっとるな。
この本読んでると、ほんと「日本語でおｋ」って思うわ。
練習問題やって、できなくて、解答見て「なんだよこれ。こんなの解説してなかったじゃん！」
と思う。解答見て「おお、こうやればいいのか。素晴らしい！」と思える人がプログラマに
なれる人かもしれんな。

500 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/12(土) 19:03:08.15 ID:2uKDcbd6

ココのサイトは糞参考になって糞お世話になったよ
http://wisdom.sakura.ne.jp/system/winapi/win32/index.html

501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/13(日) 13:31:24.73 ID:uIRpXPjy

javaってなんかめんどくさいね。

502 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/13(日) 16:51:49.43 ID:OD7QbUCF

猫でもわかるっていつもわっかんねんだけど

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/13(日) 17:58:13.80 ID:Tiefu4JZ

猫にはわからんよな

504 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/13(日) 23:29:40.99 ID:6QSRxQ2/

さるまんのパクリタイトルだからな

505 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/13(日) 23:40:28.39 ID:HN/s/B9M

あくまでも比喩であって、本当に猫や猿でも理解出来るって訳ではないですよ。

506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/13(日) 23:42:57.22 ID:ed7+JtsZ

んなことみんな知ってるだろｗ

507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/13(日) 23:58:07.92 ID:j++5mgnY

さすがアスペだ

508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/13(日) 23:58:48.24 ID:HN/s/B9M

それは失礼しました。
>>501
clojureかscalaを試してみましょう。

509 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/14(月) 15:21:33.79 ID:vAQkOaRN

楽さで選ぶならPHP。メジャーな言語の中では最も簡単らしい。

510 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/14(月) 20:37:22.75 ID:WLY2NLdm

>>508
こんな言語があるとは知りませんでした。ありがとうございます。
これだとJAVAの延長で出来るみたいでいいですな。

PHPはいいらしいね。なんか聞いた事ある。

511 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/14(月) 22:48:08.54 ID:R3ub8OWt

職場でエクセルたくさん使っているけど、抽出してコピーして貼り付けて加工して表作って間違いをチェックして
なんて手作業でずっとしこしこやっていたので、一念発起、マクロに挑戦してみた。（簡単なやつですが）
そうしたらなんと、何分もかかっていた、表作成、間違いチェック作業がわずか1秒で終わるじゃないですか。
おまけに、同僚のうざい女が「わあ○○さんすごい！」とか少しばかり尊敬の目で見てくれるようになった。
マクロ化できた部分はまだほんの一部だけど、これからびしびし勉強します。先輩方、どうかよろしくお願いします。

512 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/14(月) 23:59:17.32 ID:JOEk1QBl

知らねーよ
ム板かマ板に行けよ

513 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/16(水) 16:26:40.07 ID:MOhK3bGi

>512
あっちは専門的過ぎ。お気楽にやりたいなら、こっちのスレのが雰囲気が良い。

514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/16(水) 23:53:49.12 ID:noSZWuH3

まあ、ここは趣味のスレだからな。

515 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/18(金) 03:15:00.08 ID:NjP3hUv0

なんでもそうだけど、途中で解答をみる奴は物にならん。

516 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/18(金) 15:35:40.62 ID:sMNTHFLu

オンラインカジノ運営に携わりたい

517 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/18(金) 23:59:55.76 ID:4UUTws88

運営はプログラミングと関係ないだろ
自動的にオンラインカジノを運営するプログラムなら話は別だが・・

518 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/19(土) 21:44:34.62 ID:YtmnwhoU

iPhone2台あればBabyfaceっていうアプリで5時間は盗撮し放題だよ

519 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/21(月) 00:54:08.89 ID:Q2t76DkT

盗撮はまずいよ

520 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/23(水) 16:34:02.59 ID:hncdjuu1

ビジュアルベーシックって何であんなに人気あるんだろ？

521 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/24(木) 01:49:46.37 ID:3mBbEWgq

エクセルのVBAから入った人が多いんじゃないの

522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/24(木) 11:08:04.85 ID:g93kxrtb

お手軽にGUIアプリが作れるからなあ
速度がネックになるならそこだけC++で書けば良い
まあC++書けないVBプログラマ多すぎだけど

523 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/24(木) 12:49:30.56 ID:89WwlTLP

C#とVBどっちがビジュアル作りやすいの？

524 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/24(木) 14:05:39.75 ID:AttXl5gV

>>523
よく知らないけどGUIって専用のエディタで作る訳だからどっちも同じじゃないの？
>>522
VBで速度がネックになるってどういうケースがあるの？

525 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/25(金) 18:36:10.59 ID:kvKlLwP7

改めて調べると、コンフォートでも安いな。

526 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/25(金) 18:37:44.81 ID:kvKlLwP7

夫、全然違う誤爆したぜぃ

527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/26(土) 17:34:15.82 ID:1JUp5yIl

NET frameworkなんとか必須！ってソフトがＶＢ製なのか？

528 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/27(日) 03:57:08.08 ID:/ZNuwqvD

何かテレビでスマホのゲームアプリ作って一攫千金ってやってたんだけど
開発費も安いし、エロ系ならすげー売れるとか。

俺は出来ないけど、無職でもJAVAとかやれる人は、アプリ作って販売ってのも有りなのかな？

529 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/27(日) 05:02:03.70 ID:KI2pCfTv

てｓ

530 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/27(日) 06:36:35.10 ID:2lNJfPOM

スマホはJAVAじゃない

531 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/27(日) 07:16:29.23 ID:rObC//zY

iPhoneはObjective-C、Androidはjava

iPhoneならアプリリリースしてるから教えてやるぜw

532 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/27(日) 14:16:39.06 ID:1Wr4cKVr

>>531
言語が違うんだ・・。すみません知らなかったです。。
やっぱりリリースしてる人いるんだね。儲かるものですか？

533 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/27(日) 17:18:56.75 ID:AXaZ7XqE

ロクなアプリも作れない会社でさえ仕事が結構あるから割と儲かるんじゃね？

534 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/27(日) 21:00:11.62 ID:FTq10j+d

>>532
iPhoneアプリ作った事がない俺が答えるのも可笑しいが確実に儲からない。

535 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/27(日) 21:10:25.78 ID:FTq10j+d

凄く革新的なアイデアがあるなら話は別だけど

536 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/27(日) 23:32:06.67 ID:4QbIyoU2

仕事だと思いもよらない事を出来るようにしたいと上司に言われるから、
確かに趣味でやるよりハードルが高い。
でもオンラインやオフラインのマニュアル読める技術があれば何とかなると思うんだ。

537 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/27(日) 23:58:16.41 ID:FTq10j+d

どういう意味でしょうか？

538 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/28(月) 02:12:40.05 ID:0ExQKfnv

趣味だと自分のやれる範囲の事しかやろうとしないが、
仕事だと自分が考えもつかない事を任されたりするのでハードルが高い
プログラム言語の難解なマニュアル
（オンラインマニュアルにしろオフラインマニュアルにしろ）
を読む事ができれば実際にはなんでもできると思う

539 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/28(月) 14:12:37.78 ID:vroQFv9Y

Linux使っていると、英語だけどマニュアルは揃っているのだよね。
Emacsとかキーバインドはわかるが、Emacs Lisp が使えれば、
開発どころか万能環境になる。日記も書けるらしいな。

英語に難があるものの、マニュアルをブラウザで見るようにすると、
マウスオーバー辞書が使えるから、ハードルはかなり低くなるよ。
グーグルでも提供しているし、GreaseMonkeyでもあるよ。

英語で発信できれば、Muleというか日本語化環境というべきか
文字入力に関して変換しないといけない文化圏では、
「もっと使いやすくして～」とか注文が付けられそう。

また、日本だけでなく隣の支那中共政府（おっと俺もハン板に侵されている）の数に頼って、
国際化とローカル化が進み今以上に使いやすくなるだろう。

きみもLinuxや何とかBSDを使おう！

540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/28(月) 16:37:06.99 ID:u8D9fX0+

やだよ

541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/28(月) 18:04:02.93 ID:6uSPnBOc

1ヶ月プログラミング勉強したけど1ヶ月遊んでたらさっぱり忘れてしまった

542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/28(月) 18:22:25.63 ID:nRGhgIPY

>>535
革新的なアイデアはさすがに、今は難しそう。
でもまだ便利アプリがPCほど出揃ってないから、それの焼き直しみたいなの数作って
100円ぐらいで公開してれば、数打てば散りがつもる感じで儲からないのかな。

まあ俺は出来ないけど。

543 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/28(月) 20:48:15.94 ID:/IzBt/pJ

news020.blog13.fc2.com/blog-entry-795
ascii.jp/elem/000/000/507/507806/
まあ中学生（といっても名門私立の学生）でもアプリ作れるんだしやりようだよな

544 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/29(火) 00:49:20.29 ID:yxCLsTcV

試しにソフト売り場? とかにいって、自分が欲しいものがあるかどうか
見てみるといい。お金を出しても欲しいものがそこにあるか?
あれば、そのレベルのものを作ればいいだけ。でも、多分ないだろうな。

545 ：531：2012/05/29(火) 00:57:42.77 ID:kaItZ45n

>>532
10本位リリースすれば月1万から5万くらい稼げる
その程度w 労力分は回収不可能かと、完全に趣味の世界w
Appleからはドイツ銀行経由で振り込まれるんだが、
この手の作業するのにクレジットカードが必須なんで、カードが使えなくならないようにしなきゃならんw
あとiPhone/iPad系開発ならMacが必須でドキュメントは英語しかないので英語力も必要
でも英会話じゃないから以下みたいなのは分からなくていい

例：着くよ！
× I'll go there.(今から家を出るみたいで×)
○I'll be there (by two pmとかin a minuteやin 15 minutes)

546 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/29(火) 04:10:27.06 ID:elB9e347

>>545
なんか開発も大変だけど、その後の事まで一人だと大変みたいですね。
次々作っても開発労力の回収までは行かないって事か・・。

ほんとに趣味のつもりでやるのがいいんですね。
IphoneはMACとか、手間がかかるなあ。。

547 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/29(火) 22:15:43.00 ID:PkAnawAF

chromeのアプリって何で作るんですか？
あと収益源なんですか？

548 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/29(火) 23:47:16.16 ID:KwQzl37I

>>545
どんなジャンルの作ってんの？

549 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/30(水) 00:01:41.44 ID:G67GLR0c

アドルフォイか

550 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/30(水) 05:41:22.13 ID:9hHmu4VY

>>548
ジャンル色々の実用系かな
通信/カメラなんかのデバイス制御が得意かな

551 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/05/30(水) 23:02:08.98 ID:w+/rziq0

なるほど
有料アプリなんかダウンロードされるのかと思ってたけど
そういう実用系なら需要がありそうだな

552 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/02(土) 19:47:48.19 ID:YlzcbpXs

PHPの本買ったはいいけど、まだ1ページも読んでない。

553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/02(土) 19:53:52.82 ID:snnj001D

>>552
買った本の題名おしえて

554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/03(日) 03:29:37.89 ID:untUb4Bj

iPhone2台持ってるならBabyfaceってアプリで5時間以上も写真盗撮出来る
通信はBluetoothで家の中ならほとんど届く超省エネアプリだよ

555 ：552：2012/06/03(日) 17:25:14.98 ID:/6XWmDik

>553
｢ゼロからわかるPHP超入門｣です。アマゾンでの評判も良かったし、分かり易そうな本なので、おすすめはできます。

556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/03(日) 23:55:27.70 ID:9OzuYPrn

phpで何作るの？

557 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/04(月) 06:22:03.20 ID:O9l7c3Rz

自動アフィサイト

558 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/04(月) 13:38:39.60 ID:Nt9DuMC5

>>552
今そのレベルでプログラムの学習初めてだと、早くて来年デビューだな。
他人のソースコード何千行も読んで考えを理解できるまでは。
まあ３０才以上だったら話にならない、２０代前半なら大丈夫。

559 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/04(月) 13:45:07.03 ID:ZOMLaON+

20代前半だったら、プログラミングなんかしてないで
職業訓練でCADの勉強でもして、特定派遣で機械設計で経験積んで、
どっか転職するといいよ。

560 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/04(月) 13:58:59.55 ID:Zn1jbjpe

下手にＣＡＤなんか学ぶよりＳＥのが儲かるじゃんなにいってんの？

561 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/04(月) 14:12:23.17 ID:ZOMLaON+

プログラミングの勉強するのめんどくさい人は、CADでいいんじゃねって意味

562 ：552：2012/06/04(月) 14:54:24.84 ID:h5+ju22y

>558
PHPを使って仕事をしようという訳では無いですが。教養としていいかと思ったんです。

563 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/04(月) 16:16:15.78 ID:BWYOmB7a

>>560
SEもうかるの？？？

564 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/04(月) 16:20:17.54 ID:ZOMLaON+

>>562
自動アフィサイト作るって目的は忘れないで下さい

565 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/04(月) 16:40:01.12 ID:Zn1jbjpe

>>563
同年齢の平均よかは儲かるよ
基地外な会社じゃなかったら言われてるほど激務でもない
32歳で9時～19時退社手取り50くらい、過渡期でも21時退社とか

566 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/04(月) 18:28:06.04 ID:0UD7x/Vo

すごいな、そんなに儲かるんか

567 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/04(月) 23:04:31.93 ID:iCr5lt5w

きっちりキャリア積んだ場合だろ。それ。
誰でもSEになればなれるわけじゃないよ。

568 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/04(月) 23:48:51.03 ID:9c2nTyVg

某殺人犯も派遣で50万稼いでいたとニュースでいってたよ

569 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/04(月) 23:54:25.37 ID:Ace/G90u

ここは趣味でプログラミングするスレ

570 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/05(火) 00:00:57.67 ID:Zp/wjfbu

無職だからな、少しでも金に結びつけたいのだよ

571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/05(火) 01:07:19.20 ID:R9iRbXW6

大きいプロジェクト動いてる時にガッツリ稼いで、その後一ヶ月休みとか
不定期な傭兵みたいな生活が多いとか聞いた。

572 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/05(火) 01:36:11.05 ID:ndWgwaT4

>>567
一応、補足しとくと>>563の例は同じ会社の2人で高卒出とFラン大出で派遣からの人
勉強しないで糞案件ばっかやってたら安月給なのは当たり前だけど
>>571
フリーランスの人以外は基本は年中仕事あるよ、まともな会社なら

573 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/05(火) 02:14:15.54 ID:eTOr8L/v

そもそもPHPの本買って1ページも読んでないようなヤツがSEになれるわけ無いだろ！
SEってのはアセンブラからVB/VC/VC#あたりは当たり前にこなせて、
追加でApple系ならObjective-Cで、
.net frameworkやUIKitなどを理解していて、
高度なOS操作できネットワーク知識や業務知識がある人。
本に換算すれば100冊位読んで10年かかる。

574 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/05(火) 05:51:05.73 ID:Zp/wjfbu

どんだけハイスペックなんだよ

575 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/05(火) 08:24:21.35 ID:yqMjtsYs

実際はへっぽこSEだらけだけどね

576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/05(火) 08:29:30.25 ID:0jCtopbP

　　　　　　　　　 ,:::-､　　　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

577 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/05(火) 08:31:08.18 ID:0jCtopbP

578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/05(火) 14:41:40.87 ID:R9iRbXW6

変化が激しい世界でも、常に勉強して、しかも業務でも成果出せる人は
50万ぐらいいくんだろうなあ。常に勉強ってのが大変だろうな。
すぐ新しいの出てくるし。

579 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/05(火) 15:48:29.98 ID:Yx7eV+b3

>>574
>>573って
勉強を一切した事のない奴の典型だよなｗ
そもそもSEなんて自称だし。

580 ：562：2012/06/05(火) 17:15:46.93 ID:zq2i/N0W

>573
だから教養でやってるんですってば。

581 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/05(火) 23:52:15.01 ID:q1FP/dGp

だめ人間でも趣味や教養は大事

582 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 00:49:10.85 ID:QcQRtSgJ

だめ人間は時間が余ってんだからこそ、人より見聞を広めれるんだがなあ。
実際なってみると、そうはいかないんだよなあ・・ｗ一日ってぼーっとしてても
あっという間に終わっちゃうしな。

583 ：573：2012/06/06(水) 04:28:30.46 ID:XwAW/cMj

>>580
趣味・教養としてプログラミングするのであれば、OpenGL ESは軽くて楽しいよ。
GL使えば、初歩の3Dゲームから凝った物まで同じ感覚で作る事が出来る。
それはマップ内のオブジェクトの量を増やしたり高精彩にするだけだから。
オブジェクト同志の接触判定はオブジェクトの数だけ行う必要があるかもしれない。
それに時間がかかる場合はフレームレートが落ちるから最低フレームレートを下回るようならオブジェクトを減らすか、判定処理を最適化するか、爆発のチリをハンドルするスプラッシュシステムを最適化する。
ビュー、カメラ角度、光源を設定するだけで3Dオブジェクトの計算はGLが全部行ってくれるからレース物で自車が派手にクラッシュして宙を舞う際も簡単にいろんなアングルで見られる。
お試しあれ。

584 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 04:38:49.11 ID:1fgfFmjk

>>583
仕事にはならんの？

585 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 05:42:40.64 ID:XwAW/cMj

仕事となるといきなりは無理かな。
オブジェクトの製作には絵心が必要だし、
ストーリーも作家が必要。
その上でプログラマーとして参加するなら光源など駆使した物のエフェクトに熟知してないとパッとしない出来栄えになっちゃう。
プログラマー2人とかの中大作に入れればベテランさんに教えてもらえて良いかもしれないがこの不景気下でなかなか無いしね。

586 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 21:16:16.76 ID:3KqD/t/Y

OpenGLは前仕事で使ったけど、使いづらかったからラッパー書いて
以降は基本的に直接OpenGLの機能には触らなくなったな
どうしても必要なときだけリファレンス見て対応してた

587 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/06(水) 23:35:15.82 ID:MBjyzsut

何故PHPで自動アフィサイトを作ろうとしている人に
グラフィックスライブラリを勧めるの？

588 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/07(木) 00:33:40.33 ID:5YB41V0X

>>587
雑炊さんが２ちゃんから情報収集して加算するプログラム書いてうｐしてたから何か使えるかもよ

589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/07(木) 13:07:36.81 ID:2jpbwY1A

>>587
知ってる事精一杯言って虚勢張りたいんだから察してやれ。

590 ：580：2012/06/07(木) 18:15:57.43 ID:h3efBF0/

>587
アフィサイト作ろうと思ってないって。あくまで教養。

591 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/07(木) 20:08:24.33 ID:4SPybBTi

アフィリエイト?サイトは一つの例かと思ってGL ES勧めたが、
なんか勘違いだったようで申し訳ない。

592 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/07(木) 23:43:16.45 ID:YYHqhMrz

いや、こちらの方も勘違いしてたみたいで申し訳ない

593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/08(金) 06:05:34.82 ID:jGSGLPrw

UEsrLUFBTUFCQUFVQUFBQUN3QUFBQWdBQUFETUFKUUF3Z0ArLUFKZy1MKy1BQkVBREFEMkFBQUFB
QUFBQU1JQUFRQUFBQUFBREFBQUFBQUFBQS1SMjlrVFc5a1pRbz0rLUFMQS13Ky1BQndBNGctb04r
LUFLSS1IKy1BT1FBMXctVHMrLUFOd0FBd0N5QVBBQWlnQitBQzgtQU1jLU8rLUFPUUEyd0FiLXQr
LUFCNEFHUUNhQU9nLW4rLUFCSUE1Z0R3QUk4LWYrLUFQOC1ZUystQUlJOzYrLUFKRUFwZ0FPISst
QUE0LUkrLUFPQS1hKy1BS0lBRndBUEFJYy1JKy1BT1VBd3dBRUFQNEF5UURDQVB3LWgrLUFPWUFp
d0RELUVaImwrLUFCcy03Ky1BSVFBRlEtdCstQU9nLVIrLUFLY0FnQURuLUQrLUFBcyQrLUFNWUFr
QURxQUtBLVorLUFOYykrLUFMa0FqQSIrLUFBY0E

このような文(この続きはまだありますが)がpastebinにありまして…
ゲームのチートコードを記したものなのですがこれを見ただけでは全く意味が分かりません
もしかしたらこの文を何らかの形で変換したら
XXXXXXXX XXXXXXXX
XXXXXXXX XX………

という形の16進数を使ったコードになるかと思うのですがどなたか分かる方いませんでしょうか？
プログラミングなど全く分からないのでただの暗号orスレチでしたら申し訳ございません

594 ：590：2012/06/08(金) 16:18:58.70 ID:u0Xra/mg

友達にはPythonを勧められたんです。そっちもいいかなとは思っていますが。

595 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/08(金) 22:20:42.18 ID:EzV2gx7T

pythonいいと思うよ
PHPと違って汎用的な言語で、いろんなものが作れる
教育用に向いているので、趣味や教養にはぴったりかも

596 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/08(金) 22:48:13.05 ID:kWuPvbjR

>>594
以外と重要で作りにくい、いや実際に素人は作れない部分として、
OSメッセージのハンドリングがあるので、WindowsならC#/VB/java、Mac OSやiOSならC++/Obj-C/javaで、
開発環境がコードのスケルトン生成してくれる言語でないとアプリケーションは作りにくい。

597 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/09(土) 11:23:26.14 ID:wG9RkGGD

もしコンピュータ言語をなにも知らないなら、まず Python から始めることをおすすめします。
設計がきれいだし、ドキュメントもしっかりしているし、初心者にもそこそことっつきやすく
できています。でも入門言語として最適でも、おもちゃではありません。強力で柔軟で、大きな
プロジェクトにもじゅうぶん対応しています。
http://cruel.org/freeware/hacker.html

598 ：594：2012/06/09(土) 15:03:16.05 ID:wqBXT8xO

いろいろな方ありがとうございます。

>597
>もしコンピュータ言語をなにも知らないなら、
大学の時にＣ言語を授業でやりました。あまりいい成績ではなかったですが。

599 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/11(月) 01:57:27.24 ID:FEKba5Yj

以外とMacでObjective-Cが一番考えられた感あったり使えたりもする。
もうWindowsはMacOSのVMWareで十分な感がするな～。

600 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/11(月) 02:11:30.61 ID:FEKba5Yj

C#やObjective-CのOSサポートを考えると、
アプリケーション開発言語としてpythonはダメよ。

601 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/12(火) 22:48:49.61 ID:D1wJ867w

xcodeも4.5のデベロッパー配布が始まったな

602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/14(木) 16:01:56.17 ID:N5hxc67S

オライリーの本は何であんなに敷居が高いのか。

603 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/14(木) 18:04:54.04 ID:BmG2/gsI

翻訳代じゃね

604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/15(金) 13:25:21.15 ID:nKBpoGa6

海外の書店行くと必ずあるよ。

605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/16(土) 10:38:16.70 ID:TkatM/F3

おらいりーとかだと
らくだ本とかですか？

なつかC

ぜんぜん勉強してないけど。

606 ：602：2012/06/16(土) 12:15:32.21 ID:ki46YJ4w

プログラミング初心者はあの本に手を出しちゃ駄目だな。厚すぎて挫折する。

607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/16(土) 16:13:36.77 ID:xSEf93CK

猫でもわかるWindowsプログラミング、読了！
うはーい、時間かかったー。
その間にアドベンチャー1個とRPG5個クリアしてるよ。それくらい時間かかった。
「全体像を把握しましょう。詳細にこだわっていると、全体像が見えません」として細かい説明
は省いちゃってる。そのため、「だいたい分かった」けど「よく分からない」状態。
なんだか分かったような気にさせられるだけの本。実際にはよく分かっていない。
てかそもそもWindowsAPIを分かりやすく解説しようとすること自体無謀なのかもしれない。
なんでこんな面倒くさいことするんだろ。たくさん作るほどその巧妙さが分かるそうだ。ってこ
とはこの本を読んだだけの初心者にはやっぱり面倒くさいだけ。

608 ：598：2012/06/20(水) 15:44:09.50 ID:dCZuHgb1

ポインタや構造体がよく分かりませんでした。

609 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/21(木) 21:12:15.37 ID:iTFHcnbp

そこら辺はみんなつまずく所だからなあ

結局Cやる事にしたの？

610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/22(金) 01:35:08.80 ID:Vm6GJiLT

ポインタは通し番号とでも思えばいい。
例えばこのスレは132206977という番号を持っている。
それで「無職ならプログラミングをしようぜ」にれすという
スレッドを探すことができる。

構造体は「無職だめ板」というラベルを付けることで、
その下の多くのスレを代表させることができる。
で、板の集合が構造体の配列なわけ。

こんな説明でわかるかな?

611 ：608：2012/06/22(金) 16:19:24.22 ID:r+cPUq4h

>610
ありがとうございますですが、よく分かりませんでした。
>609
大学の時に理解できませんでした。またCの勉強始めてますが。

612 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/22(金) 21:25:26.29 ID:TuI6XYCl

ぶっちゃけいい本に出会えれば構造体やポインタは大したことない
馬鹿な俺でさえ理解できた

613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/23(土) 03:00:57.96 ID:B9gS3SG0

てか、何でもかんでもクラスにぶっこめ。

614 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/23(土) 17:17:38.33 ID:OGxTukvO

世界でいちばん簡単なVisualC++のe本　347ページ中100ページまで。

100ページ突破記念ｶｷｺ。
VC++の入門書は大半がC++の説明で、最後にちょこっとだけVの部分説明してるのばっかり。
まあ猫C++よく分からなかったし、復習の意味で読むのもいいだろう、と思い買った。
たぶんポインタ、クラスが出てくるまでは余裕。
各サンプルに「以下のコードを打ち込んでください」とあるが、表紙には「本文掲載プログラム
ダウンロードサービス付き」とあり、表紙の方を信じることにした。猫C++の時言われた通り
打ち込みながら読んだら半端なくうんざりしたから。
Windows、アプリケーション、CPUなど、「んなこたあ知ってるよ」と受け流してきた基本概念も
丁寧に説明してあり「なるほどそうだったのか！」ってなる。
親切丁寧だけど変な表現もところどころ見受けられる。

変数とは、データを格納することができる文字列のことで、特定のデータを格納しておくため
に使われます。

俺は分かるからいいけど知識ゼロの人がこれ読んで分かるんかね。

615 ：611：2012/06/23(土) 20:29:32.81 ID:TknE5kOU

>612
確かにそうですね。俺も、友達に奨められた本の該当部分を、何度も丁寧に読んでる内に理解できてきました。
構造体は、使えるとこう便利になる、とイメージしやすいんですが、ポインタはそれが何の役に立つのか分かりにくいというのも、苦手な人が多い原因かもしれません。

616 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/23(土) 21:28:13.82 ID:0etXmwie

はじめまして。皆さん本格的に学ばれてる中失礼します・・・

いつか自分のWebサイトを持ちたく思い、最近HTML5について学び始めました。
利用している参考書は『つくって覚えるHTML5入門（オフィス加減）』です。
怠け癖が頻出し中々捗りませんが、自分が作りたいモノをピンポイントで抑えている良書に出会え、切れ切れながらサンプルは組み続けられています。
いつになるかは見当が付きませんけれど、何れはCSSやJavascriptなどの理解も深められれば、と思っております。
よろしければWebの方面も仲間に入れていただけないでしょうか・・・。

617 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/24(日) 01:52:38.08 ID:rLWe6PdW

>>615
ポインターは実行時の速さが違ってくるだけ。
メモリの内容をコピーするのではなく、番地を書き換えるだけだから速い。

618 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/25(月) 08:48:29.85 ID:dp81xox8

えっ

619 ：615：2012/06/25(月) 16:12:13.05 ID:Fc8wNs1n

あとポインタを使うと、メモリの容量を節約できる場合があるって書いてあったので、その辺りもメリットですかね。

620 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/25(月) 16:42:00.73 ID:c+8zIPpM

えっ
書いてあるからって鵜呑みにするな
この場合は、節約できる、速くなるって条件があるのに

621 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/27(水) 23:59:11.82 ID:HzZ8FgEc

pythonはやるの止めたの？

622 ：619：2012/06/28(木) 16:30:00.45 ID:FX/3J2zY

>上のレスの人
今後やるかも知れませんが、とりあえずCやってます。

623 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/29(金) 09:56:40.90 ID:J+I2jOdb

なんかとりかえずで終わりそうだな

624 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/30(土) 04:25:17.76 ID:r7R3TnF7

PythonからCで書いた機能を呼び出せば両方学べるな
2系と3系でAPIが違うのが難点だが

625 ：622：2012/06/30(土) 16:57:55.99 ID:JHcoYw8j

>623
まあでもＨ氏の著したある入門書は読み終えました。ポインタと関数・構造体が合わさってくるとよく分からなくなってきますが…。

626 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/06/30(土) 23:57:25.51 ID:3phJ+f5r

単独だったら理解は出来てるの？

627 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/01(日) 00:00:39.51 ID:oshQFmOO

.net c# xnaでゲーム作ろうと思ってるんだけどどう？

628 ：625：2012/07/01(日) 16:06:44.86 ID:CrB7mqMs

>626
ええ、大体は。

629 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/01(日) 23:59:48.57 ID:jZ2Xofqy

プログラムの勉強って実際になにか作りたいものgないと
なかなか難しいよね

630 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/02(月) 07:11:48.12 ID:s0UuSHLP

お金がないとwindows8も買えない。

631 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/02(月) 13:18:55.17 ID:gYTOG9lu

>>あとポインタを使うと、メモリの容量を節約できる場合があるって書いてあったので、その辺りもメリットですかね。

全く解ってなさそうでﾜﾛｽ。

632 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/02(月) 15:58:23.07 ID:kA2HUKlN

あながち間違ってないし。

お前のほうがバカっぽい。

633 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/03(火) 01:17:53.55 ID:2fssqlKm

アドレスをコピーするだけで、実体はコピーしないから、
そういう意味でメモリの節約にもなる。ただ今はメモリ空間が広大だから
そういう意味ではあまり意味はないかな。

634 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/03(火) 08:41:40.05 ID:84nAd16n

意味は十分にある。
たぶんリアルタイム性のあるゲームを作ったこと無いんだろうな。
あと関数に渡す引数にポインタ渡さないとコピーコンストラクタ等の問題もある。

635 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/03(火) 12:35:00.08 ID:7MPxRMUY

60%の人間はプログラミングの素質がない
http://cpplover.blogspot.jp/2012/05/60.html

636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/03(火) 17:58:24.22 ID:HkZbjSFG

世界でいちばん簡単なVisualC++のe本　347ページ中201ページまで。

200ページ突破記念ｶｷｺ。
100ページあたりから書き間違いのオンパレード。なんでITの教科書ってこんなに書き間違い
が多いんだろう。ひどいのになると1ページに1個くらいの割合で書き間違いがあるからね。
ろくに推敲もされていないものが平然と商品として売られているのだ。
嘘を嘘と見抜けない人間は（ITの教科書を読むのは）難しい。
cout文の変な仕様
cout << a << b;
だが、
cout << a;
cout << b;
のように2行に分けて書いた場合の、2行目のcoutを省略して1行目の後ろにくっつけたと考え
ればいいのだと気がついた。これなら
cin >> a >> b;
も理解できる。なんでそういうふうに書かないんだろう。

637 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/03(火) 18:17:12.26 ID:7pc0ffPC

違うぞ！！

638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/04(水) 10:17:24.21 ID:jNtnJsrj

↑Win7をオフにしたのか？凄いIDｗ

639 ：かふ：2012/07/06(金) 13:49:38.39 ID:Ba/9mQhd

(Cの)scanf関数って、初心者のファーストステップ的な所に出てくるけど、暴走の危険を孕んだ危ない関数だったのね。

640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/06(金) 16:56:47.88 ID:oydllf+/

>>636
その理解の仕方は長い目で見るとおかしいからだよ。
それはcoutの仕様としてではなく、演算子オーバーロードの着眼点で理解しないと駄目。

641 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/06(金) 17:41:13.27 ID:djJgPOoJ

scanfってCが多用される組み込み系では無用な命令だよ

642 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/06(金) 23:21:05.46 ID:d4lW78gs

C勉強してるけど目標がないから捗らんわ･･

643 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/06(金) 23:52:11.40 ID:dvtF7I3J

それは確かに
俺はandroidで簡単なインベーダーゲームを作ってみる事にした

644 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/08(日) 18:58:06.94 ID:FOsKxOGr

Rubyの勉強始めてみたけど失敗だったな。何か言語に魅力を感じない…。Pythonにすれば良かったかな。

645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/08(日) 19:01:29.62 ID:Q3kL4GGd

2000～2001年頃は猫も杓子もhtml構文を学んだものだけどな。
ブログが普及してからはパンピーがプログラミングに触れる機会がなくなったな。

646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/08(日) 22:29:43.45 ID:pH8EzTg6

HTMLはマークアップ言語であってプログラミングではないだろ…

647 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/08(日) 23:31:10.49 ID:yD1BJjhG

>>644
Ruby以前は何をやってたの？

648 ：644：2012/07/09(月) 15:08:35.98 ID:2DIwI0hW

Ｃを。

649 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/10(火) 23:59:03.54 ID:0CgOnGDi

Cか・・
Rubyに魅力を感じないんだったら、Pythonやってもたいして変わらないと思う。
だったらLisp系にいってみたらどうでしょう？

650 ：648：2012/07/11(水) 14:42:47.45 ID:q/DAokOk

Cより古い言語はちょっと。

651 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/11(水) 19:12:08.92 ID:8G8K5zdk

>>633-634
アホか、そのポインターの指す先はメモリだ、
直接宣言しようが、後でalloc しようがメモリは使う
何も節約になっとりゃせんがなｗ

つまりロードモジュールが実行初期化時、ロードサイズが小さいだけであって、
実際、仕事させる時はメモリ食う訳だから、節約も糞もないだろうと思うのが
普通だ。プログラミングしたことある奴ならな。

一体何がどう節約になるのか説明もなしヒトの事を悪く言うな。

652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/11(水) 20:55:52.77 ID:S5MHQtNi

>>651
お前がアホ。
なにもわかっちゃいない。

653 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/12(木) 00:36:52.08 ID:fHVbB0fL

論点が変わってる
スタックとヒープの話は別問題だろ

654 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/12(木) 16:42:20.85 ID:hY8AXV1d

Windowsにも何かの言語の開発環境付いてくればいいのに。

655 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/12(木) 23:30:02.18 ID:TL+MsPNk

何故古いのがちょっとなのか分からないけど
だったら、GaucheやClojureはどう？
比較的新しいよ

656 ：650：2012/07/13(金) 16:24:53.50 ID:Cs/NkYG6

ありがとうございます。
利用人口の多い言語がいいです。PHPとか

657 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/14(土) 11:42:09.69 ID:5oE7x+tD

>>654
HSPやcygwinではだめですか?

658 ：654：2012/07/14(土) 15:22:54.80 ID:Oapgg+g4

いいと思いますが、Pythonとか使えるとなお良いんですがね。

659 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/14(土) 22:13:43.19 ID:2gGc4cXp

話がよくわからないんだけど、最近のWindowsマシンってHSPやcygwinが付いてくんの？
>>654ってPCに開発環境がプリインストールされてればいいのに。って話じゃないの？

660 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/14(土) 22:40:09.85 ID:31WF3fIq

Windows PowerShell

661 ：658：2012/07/15(日) 00:14:29.11 ID:pOyme9/d

>659
そうです。MacのPythonみたいなら良いのに、って事です。

662 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/15(日) 17:43:45.54 ID:5CTlWx4N

大学卒業者の進路状況
【年度・卒業者・大学院等進学者（率）・就職者（率）・一時的な仕事に就いた者（率）・進学も就職もしていない者（率）・不詳・死亡】

平成14年度 547,711 　59,676 (10.9) 　311,495 （ 56.9） 23,205 ( 4.2) 118,892 ( 21.7) 27,488
　　15 　　544,894 　62,251 (11.4) 　299,987 （ 55.1） 25,255 ( 4.6) 122,674 ( 22.5) 26,605
　　16 　　548,897 　64,610 (11.8) 　306,414 （ 55.8） 24,754 ( 4.5) 110,035 ( 20.0) 22,699
　　17 　　551,016 　66,108 (12.0) 　329,125 （ 59.7） 19,507 ( 3.5) 97,994 ( 17.8) 18,398
　　18 　　558,184 　67,298 (12.1) 　355,820 （ 63.7） 16,659 ( 3.0) 82,009 ( 14.7) 15,108
　　19 　　559,090 　67,175 (12.0)　 377,776 （ 67.6） 13,287 ( 2.4) 69,296 ( 12.4) 12,503
　　20 　　555,690 　67,372 (12.1) 　388,480 （ 69.9） 11,485 ( 2.1) 59,791 ( 10.8) 10,803
　　21 　　559,539 　68,422 (12.2) 　382,485 （ 68.4） 12,991 ( 2.3) 67,894 ( 12.1) 8,904
　　22 　　541,428 　72,539 (13.4) 　329,190 （ 60.8） 19,332 ( 3.6) 87,174 ( 16.1) 10,807
　　23 　　552,358 　70,465 (12.8) 　340,217 （ 61.6） 19,107 ( 3.5) 88,007 ( 15.9) 13,521

http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2012/02/06/1315583_1.pdf

663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/15(日) 20:02:26.95 ID:OYQAF96L

310 名前：エセ桃子[] 投稿日：2012/06/29(金) 14:21:57.11 ID:eX628M2T [1/2]
,(/φ`.('∮`|))
./(∴)(,,)(∴)|
J/＼){ー}(／し
あてくしわプログラミング勉強したぞ
スマホで簡単なげーむくらいはつくれるよになったがや
つぎはシーゲンゴだああああ
（するとアイフォンやらパソコンゲームとかもつくれるよになる！）

311 名前：エセ桃子[] 投稿日：2012/06/29(金) 14:23:23.50 ID:eX628M2T [2/2]
,(/φ`.('∮`|))
./(∴)(,,)(∴)|
J/＼){ー}(／し
あと映像編集など映画をつくる技術も勉強した！
ゆくゆくは作曲も勉強してミュージシャンになり
ひとやまあてっぞ　したらももこはべらせ放題

664 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/16(月) 17:19:28.21 ID:cBG88eSc

世界でいちばん簡単なVisualC++のe本　347ページ中300ページまで。

さすが世界でいちばん簡単と謳っているだけあって、基本的な事項しか語ってない。
そのためサンプルも貧相。引数２つを足し算して戻り値として返すだけ、とか。
そのためクラスなんかの説明を読んでも「これって何の使い道があるの？」というのが全然
イメージできない。
というか世界でいちばん簡単な本でもやっぱクラスは難しいね。
Class1* p1; <-Class1は基本クラス
Class2 person; <-Class2は派生クラス
p1 = &person;
は？なにこれ？p1ってClass1のポインタでしょ？なんでClass2のアドレスを入れられるの？
てかなんでそんなことするの？
これが分からないとこれに続くポインタによる関数呼び出し、仮想関数、ポリモーフィズムと
実行時型識別も雪崩式に分からないという。
でもなーんも説明してない。

665 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/16(月) 18:58:20.38 ID:xSX9lrcv

>>664
前回の636は？

666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/16(月) 23:56:29.01 ID:Ey4Enuit

>>664
そのすぐ前のページにオーバーライドの説明が載ってなかったか？

667 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/17(火) 15:45:26.48 ID:j8ElypNK

Class1が幽霊クラスってこと？

668 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/17(火) 19:15:27.18 ID:mg3NaA/l

C++の参照ってどういう意味ですか？

669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/17(火) 20:27:06.65 ID:7wm4K28y

C++の参照はアドレス値を代入するという事です。

670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/17(火) 23:41:56.08 ID:GC9sWSLO

>>667
幽霊クラスて何？

671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/17(火) 23:42:48.64 ID:9OMQCooL

こんなスレあるんだ。
暇つぶしにカーネル作ってるんだわ。
よろしくなー。

672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/17(火) 23:45:07.24 ID:GC9sWSLO

サンダース？

なわけないか・・・
独自OSでも作ってんの？

673 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/17(火) 23:49:38.88 ID:9OMQCooL

GUIは作ってないけどね。
FreeBSDの劣化コピーみたいなの作成中。

674 ：668：2012/07/19(木) 01:36:40.99 ID:zaO1fBun

ありがとう。
しかしそれはポインタではないんですか？

675 ：668：2012/07/19(木) 01:38:34.50 ID:zaO1fBun

忘れました。
>669さんへのレスです。

676 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/19(木) 01:42:39.93 ID:HdXMm7OZ

>>675
基本ポインタと似たようなものだけど、受け取り手での記法が違うだけと思ってる。
同じくC++勉強(復習)中ですわ。

677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/19(木) 02:49:15.77 ID:DoTCZ02S

>>673
すげえな

678 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/19(木) 13:47:17.56 ID:oYl+iSPf

>>674
ポインタはアドレスを適時入れ替える格納庫（変数）と考えてください。
参照はアドレスをそのまま扱う仕組みです。

C言語の参照は、アセンブラ（所謂マシン語）のLEAというニーモニック（命令）を持ってきてるものなので
アセンブラの経験が無いと存在理由が分かりにくいです。
参照は適切に用いるとコードの高速化やデータの共通アクセスの利便性に役立ちますが、
最初の内は使う必要は全くないので無理に理解する事はないです。

679 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/19(木) 17:33:16.38 ID:HdXMm7OZ

>>678
g++だとポインタ渡しも参照渡しもLEA命令使ってないぞ。

680 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/19(木) 18:19:57.28 ID:Nn6W73D1

>>679
コンパイルされたら参照のコード部分がLEAになるとは言ってない。
LEAの考え方（ロジック）を持ってきてるという意味。

681 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/19(木) 18:31:53.07 ID:HdXMm7OZ

>>680
だったらそう言えよ
いちいちLEAなんて出してますます解りにくい解説乙

682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/19(木) 18:40:14.59 ID:Nn6W73D1

アセンブラの経験が無いと分かりにくい、
という事を説明する為に、あえてLEAという用語を出しただけだが？
LEAはまじない程度に読んどけばいいよ。

683 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/19(木) 18:44:11.78 ID:HdXMm7OZ

アセンブラ知らんでもC++は書ける。
まだCの方がアセンブラの知識が役に立つわな。

684 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/19(木) 19:16:23.99 ID:bGAD2qXy

お前ら仲良くしろよ

685 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/19(木) 23:55:01.49 ID:bl/CBHXU

ダメッダ
暑くて全然頭が働かない。

686 ：675：2012/07/20(金) 01:16:10.50 ID:Pk4DTYON

参照について答えてくれた方、ありがとうございます。
それにしてもC++って難し過ぎです。
体感難度は、C++++++++くらいですよ。

687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/20(金) 19:11:16.53 ID:FqVTWxR7

C++難しいね。
テンプレートにconstが付いてくると手に負えないわ。

688 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/20(金) 19:30:04.20 ID:4XdvMYEo

>>676
ポインタと参照は根本的に違うよ。
その違いを理屈的に分かるにはアセンブラからやるしかない。
勿論、アセンブラ知らんでも使う事は出来るがね。

689 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/20(金) 19:45:09.36 ID:FqVTWxR7

>>688
もういいよ…
g++で参照もポインタも同処理だと言ったはずだが。

690 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/20(金) 20:01:52.70 ID:4XdvMYEo

>>689
ウソつくな。又は勘違いしてるよ。
G++の詳細まで確認してないが、同じ処理という事は絶対にないから。

コンパイルして「最適化」されたコードをデバッガで見て言ってるならそれは誤認だ。
その理解は間違ってる。

691 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/20(金) 20:07:05.50 ID:FqVTWxR7

>>690
アセンブラのコード吐いてやるから、サンプルプログラム貼れば？

692 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/20(金) 20:07:41.64 ID:4XdvMYEo

追記
コンパイル後のアセンブリコードを見てそう言ってたのね。
最適化によるコード変形の落とし穴だから無理ないけど、その理解は間違ってるよ。

693 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/20(金) 20:08:20.43 ID:FqVTWxR7

最適化なしにしてる。
お前が思っているほど俺はDQNじゃないし。

694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/20(金) 20:16:25.78 ID:4XdvMYEo

>693
コンパイラで設定する最適化はもっと込み入ったもので、
コンパイルしてる時点で、純粋な言語仕様と異なる実用的なコード化としての
コード変形はすでに行われてる。

コンパイル後のアセンブリコードの読解は有益なんだけど、それで内部仕様を全部理解する事は出来ない。
逆に勘違いしてしまうケースもある。
今話してる参照とポインタを同列に見てしまうのが正にそれだ。
大学の情報科でコンパイル作成の講義もあるけど、こういうケースを見るとやっぱり大切だな。

695 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/20(金) 20:19:42.90 ID:FqVTWxR7

なんだ、コンパイラにも嫌われて言い訳始めたぞｗ
つまんね

696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/20(金) 21:33:36.21 ID:a1gluAU6

┌────────────────
│ＤＥＡＴＨＴＲＵＣＴＯＲが呼ばれました
└───v────────────
　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|　
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

697 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/20(金) 23:26:30.01 ID:4WcWVACg

だから、C(C++)は難しいから
javaやC#をやろうよ

698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/21(土) 05:34:08.55 ID:P7wAm4zw

まー落ち着けよ、プログラミングをやるのが主目的なのだからさ
別にポインタと参照の概念が知りたい訳じゃない
わかっていると便利だけど、使うだけなら軽い理解で十分だろう

699 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/21(土) 08:14:31.95 ID:StreiK0U

いや、落ち着けないね。
コンパイル後のアセンブリコードを見て勘違いしてる姿は見てられないから。
さながらコンパイル後にデバッガで辿ったらcallせずに関数コードが埋め込まれてるのを見て、
関数とマクロは実は同じだったんだよ！
と結論付けるのと同じ。

700 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/21(土) 09:07:08.52 ID:k9SsNvy+

まだ必死になってるのかｗ
自称コンパイラ作者より偉いらしいｗ

701 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/21(土) 09:38:13.72 ID:y/iOGdvy

俺はすごいと言いたいんでしょう

702 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/21(土) 10:00:21.05 ID:StreiK0U

アセンブラのコード吐いてやるから（ﾄﾞﾔｯ

これに失笑して昨晩は眠れなかったよ。明智君ｗ
あやふやな理解もたいがいにたまえｗ

703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/21(土) 10:02:13.13 ID:k9SsNvy+

コンパイラより俺様仕様が正しいから（ｷﾘｯ
俺様仕様よりC++の公式仕様なり、他のコンパイラ調べるなりすればいいのに

ちなみに、マクロは全然別のアセンブラ吐くな

704 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/21(土) 10:11:18.13 ID:StreiK0U

だから、C++の言語仕様でポインタと参照は根本的に違うと言ってんだろが！

元々、C++はコンパイラでなくトランスレータ（C++のソースをCのソースに変換する）だったから
吐き出したC言語のコード見れば、どういう仕様なのかは一目瞭然だったんだよ。
仕様書を当たるまでもない。
C++の「参照」もC言語の機能内の応用で実現してる訳だが、その基本概念は配列の扱いに着目して
アセンブラのLEAの考えを盛り込んだものだ。

705 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/21(土) 10:14:01.85 ID:k9SsNvy+

俺様仕様はいいからソース出せと言ってるんだが。
別に参照とポインタが同じでないのは同意だが、LEAなんて出てこないしｗ
無理やりアセンブラを適応しようとしてるのが無茶だと言っている。

全く何も調べず珍説を押し付けるのはどうかなと思うわ。

706 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/21(土) 10:22:41.15 ID:StreiK0U

だから俺様仕様じゃねーよ。
繰り返すがC++ってのは元々ストラウストラップが公開したトランスレータだから、
吐き出されたCソース見ればすぐ分かったのよ。ソースソースと
裁判所で弁護士にソース出せとか言って六法全書の抜粋をいちいち求めてるレベル。
C++の本を読みなよ。
LEAは、参照の存在意義を理解するのに一番納得のいく例だから出した訳だ

707 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/21(土) 10:25:53.89 ID:k9SsNvy+

だから公式仕様なり他のコンパイラ試すなり多少は努力しろよｗ
俺はg++を試した上で言っている。
ちなみに、同じソースでもg++とgccは違うアセンブリのコードを吐く。
従って、>（C++のソースをCのソースに変換する）は誤り。

extern "C"くらい知ってるだろ。

708 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/21(土) 10:27:17.02 ID:StreiK0U

>>705
無理やりアセンブラにくっつけようとしてるのはそっちだろ？
コンパイラが吐き出したアセンブリコードは本来の論理仕様と異なる
実用的な形に変形されてるから、それを見て言語仕様まで理解しようとすると落とし穴にはまる。

709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/21(土) 10:28:36.57 ID:k9SsNvy+

LEA命令・アセンブラ言い出したの紛れもなくお前だが？
どうでもいいからソースだせよ。
ひとつくらいコンパイラ試したのか？

710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/21(土) 10:31:13.91 ID:StreiK0U

明智君。人の話を聞けよ。
アセンブリコードは本来の言語仕様と異なる実用的な形に変形されてる（最適化されてる）から
それを見て言語仕様を語る根拠には出来ないって言ってんだろが。
なんでアセンブリコードにこだわってんだよ。
ちなみにC++はトランスレータ（C++→Cのソース）として公開された。それが本家であり元祖だ。

711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/21(土) 10:33:05.44 ID:k9SsNvy+

何度も聞いてる。
俺様仕様が正しいならそのとおりにコンパイルするコンパイラがあるはず。
それが出せないなら、C++の仕様書から該当箇所を出せと言っている。
それで全て解決するんだが？

712 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/21(土) 10:37:33.26 ID:StreiK0U

物事を理解するには、常識的な事柄に関連付けて考えるのが
一番容易で納得のいくものになるからLEAという例えを出した訳だが？

ストラウストラップが何故「参照」なんて機能を追加したのか、たまにポインタ渡しの記述を省略して
すっきりさせる為なんてのもあるけど、それは余りに浅はかな説明で
そんな文字数を減らすだけに仕様を追加する事はあり得ないしそう理解するとおかしくなってしまう。
参照は用い方としては単純だが、そういう理解では駄目なんだよ。

713 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/21(土) 12:27:32.62 ID:D7/AFAFf

リファレンスをC++に導入した直接の理由は、演算子のオーバーロードを
サポートするためでした。

714 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/21(土) 13:30:32.79 ID:IzbEgSw0

だからそれが浅はかな説明だとすぐ上で言ってるだろが！

715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/21(土) 15:37:37.52 ID:l0FKt8HQ

PHPが楽で割りと金になるぜ。
俺はヌルいWebプログラムばかり書いてるが、
結構ボッタくってる。
たまにJava(Androidアプリ)。

716 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/21(土) 17:27:08.54 ID:Z2rbUL6B

PHPは飯の種と割り切れば悪くない
ただ本気で何かを作ろうという気にはなれない

717 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/21(土) 23:59:58.82 ID:6dmI2YCh

androidやろうとしてるけど
環境作るのが面倒くさいな

718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/22(日) 15:12:40.29 ID:5ebke+Gl

ぐんまのやぼうの人の記事見たら、俄然無職にはこれしかないように感じてしまうな。

719 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/22(日) 17:37:38.84 ID:IsLg3ucL

オブジェクト指向はなぜあんなに覚える事が多いのか。

720 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/22(日) 23:58:41.05 ID:aZejjHOv

エミュレーターが起動しねぇ！！

721 ：Javaについて：2012/07/23(月) 18:15:01.39 ID:aXDpeNbW

ポリリズムもポリモーフィズムも同じようなものですか？

722 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/23(月) 18:59:18.91 ID:Mo47L9lS

ネタにマジレスすると
javaにポリリズムなんて用語は有りません！！

723 ：721：2012/07/24(火) 17:28:22.20 ID:HJ81tSTr

ポリモーフィズムの、メソッドを繰り返して使うという概念を学んだ時、まるで恋のような衝動が…なかった。

724 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/25(水) 23:51:20.98 ID:jdMiiyB+

828 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2012/07/22(日) 19:46:43.60 ID:Lq8cFOe50
何かこの辺のレベルの奴って仕様書がないと何もできないみたいだね

829 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2012/07/22(日) 19:53:48.48 ID:iXclTs5b0 [2/3]
>>828
うんにゃ。
無くても作るよん。

ただ馬鹿をイジメるとストレス晴れるし
周りの奴隷もみんな喜んでくれるんで、みんな職場でスッキリする為にジャイアンやってた。

馬鹿ＳＥ多いから楽勝ｗ

でも辞めちゃったんだよね。
輸出もＣＭもやってる製造業に今冬脱出済みｗ
派遣先引っ掻き回して、社員２人ばっか鬱にさせて長期休暇に追い込んでなｗ

今年は企業のＩＴ部門だけはメッチャ景気良いトコはバブルってるから今年こそみんな脱出だ。
俺も何社も断わられたが、来る時はいきなり来るぞｗ

725 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/25(水) 23:53:12.43 ID:KzoESxIf

ポリモフィズムって「メソッドを繰り返して使う」っていう概念だっけか？

726 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/26(木) 00:01:09.35 ID:+ivHrDmg

ポリモーフィズムの実装にも色々あるが(多相型、関数オーバーロード、ダックタイピング等)
「メソッドを繰り返して使う」というのは初耳だ

727 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/26(木) 00:26:45.20 ID:fL40Cq0R

Hello World!
http://www.gnu.org/fun/jokes/helloworld.html

728 ：723：2012/07/26(木) 00:44:00.86 ID:Zw13pese

パフューム大好きです。

繰り返して使うというのは、再利用するという意味です。
ご存じの方も多いと思いますが、ポリモーフィズムとは、サブクラスでオーバーライドしたメソッドを、サブクラス型のオブジェクトの参照を持つスーパークラス型の変数で、利用できることです。

729 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/26(木) 01:04:31.75 ID:1J0yCtb3

同一型でもインスタンスによって同名の異なるメソッドが呼ばれるのは
ダックタイピングの一種になるのかな
それも一種のポリモーフィズムだけど、それだけがポリモーフィズムという
わけではないよ

730 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/26(木) 02:10:36.94 ID:nKa9GM6j

動的であってもメタデータを操作するのはポリモーフィズムの範囲から外れるから、
ダックタイピングはポリモーフィズムとは異なる。

Javaで言うリフレクションはポリモーフィズムと同列と見なされてない。

731 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/26(木) 09:17:44.78 ID:09/woHlW

ここはお遊びでプログラムする人や入門者のスレだろ
自称プロはプログラム板にいけよ

732 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/26(木) 09:36:35.94 ID:gD1WgL/b

プログラマにプログラミング能力は殆ど必要ない
職業PGやってもたいして技術は身につかない、業務ロジックには詳しくなれるけどね

733 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/26(木) 10:07:23.89 ID:fP/R4Vmk

李氏朝鮮では空っぽの学問と科挙の成績、それにくっつく肩書きばかり重んじられて
実労働のスキルが軽蔑されたせいでどういようもない未開国家に成り下がってたけど
現代日本の風潮はまさにそれを彷彿とさせる。

９０年代のＩＴ業界の再編で、人件費コストカットと中抜きしか頭にないエリートどもが
そういう産業構造にしちまったからな‥
本気でプログラミングを底辺層のスキルと考えてる人が多いよ。
プログラミングできないのをプライドにしてるSEも普通にいるんだから。

734 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/26(木) 12:49:17.88 ID:V5XKlqU0

>>732
それは自分の階層を告白してるだけじゃんｗ
即席栽培の使い捨て派遣はそうだろうがそれはキリな訳で、
常に技術書とにらめっこして学び続けねばならないピンの世界もある。

735 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/26(木) 15:23:52.31 ID:qavNmQZW

上の方の人間みてても言語スキルあるやつ滅多に見なかったなぁ…
稀にいたけど。

736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/26(木) 17:17:49.70 ID:1jmaNzb8

世界でいちばん簡単なVisualC++のe本、読了！

最後の方にちょろっとVの部分が書いてあるけどそこだけ興味を持てたよ。
だってC++だけだと無味乾燥なんだもん。
なるほどVC++のVの部分を使うとExcel VBAのフォームみたいなことができるのか。
ってフォームしかできんね。線描いたり四角描いたり絵を貼りつけたりとかはVC++ではでき
んのかな。まさかそういうのはWin32APIでやれとか言わないよなあ。

737 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/27(金) 01:24:50.02 ID:1fJLU9Ak

あるサイトに、JavaよりCの方が難しいってあったけど、どう考えてもJavaのがずっと難しいと思う。
まあオブジェクトを作るのに、Javaではクラスを作ればいいだけだけど、Cだと構造体にポインタ組み合わせて、疑似的にオブジェクトを作らなければならないっていう煩雑さはあるけど。

738 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/27(金) 01:30:02.27 ID:CcrXKchL

Javaスクールの危険
http://local.joelonsoftware.com/wiki/Java%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%8D%B1%E9%99%BA

739 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/27(金) 03:47:47.22 ID:7tptQqkc

fdisc >>26

740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/27(金) 07:28:14.69 ID:UrICEkxf

>>737
人によるんじゃない？
俺はCは全く分からなくて挫折したけど
Java ならプログラム出来るようになったし

741 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/27(金) 08:56:49.50 ID:eimiFml0

どのプログラムでもできないってことはないだろ。
その時点で適性ないと思う

742 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/27(金) 09:38:36.00 ID:NpAUEwnJ

Java難しいってのは膨大なAPIリファレンスに圧倒されて、
そう思ってるんじゃないの？
コンパクトにまとまってるC言語はライブラリも何も揃えずにただ突き放してるだけだよ。

743 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/27(金) 17:08:56.27 ID:XjtSsue9

javaだのc#が簡単だの言ってるのはc++経験者だけ

744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/27(金) 20:03:08.54 ID:wQFQO/Gn

圧倒的に尻拭いするのは、Javaなんだよなあ
なんでこんな作りしてるのーとか
動けばOKみたいのが、多い
そうゆう意味で言えば、Javaは簡単なんだろうな

745 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/27(金) 23:59:59.58 ID:UrICEkxf

Javaが簡単なのではなくCが難しすぎるだけ

746 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/28(土) 01:08:55.52 ID:+iMprXlx

Ｃなんて簡単じゃん。
C自体は。
組むのが難しい

747 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/28(土) 17:32:21.49 ID:l4Xgqj7T

C99で、構造体のメンバに関数も入れられるようにして欲しかった。

748 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/28(土) 17:33:38.44 ID:mGjGyZcV

もうC++でいいじゃん

749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/28(土) 17:47:24.20 ID:7uE5wRTR

関数ポインタで我慢しる

750 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/28(土) 22:24:24.26 ID:M1STN6sE

何このスレ
勉強をした事のない中学校卒業して勉強がいやだ、したくないと
調理の専門学校に行ったバカな俺にはさっぱり何の事か分からない
でも>>13見てなんか惹かれた
これパソコンで作れるの?すげぇなという印象を受けた、
やはり興味があると多分やる気が出てくるんだろうな
勉強も嫌がらずに興味を持って勉強すればよかったな

751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/28(土) 23:50:58.56 ID:k+YAlG5M

Androidの環境を作った
とりあえず、「はろーわーるど」が表示出来たぜ！

752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/28(土) 23:51:57.40 ID:mGjGyZcV

次は「はろーわーく」だな

753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/28(土) 23:54:48.57 ID:k+YAlG5M

上手い事言いやがって・・

754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/29(日) 01:00:46.63 ID:Jvx/DS6/

お前ら、リッチマン、プアウーマンは見てるのかい？小栗旬演じる天才プログラマーが、もの
すごいスピードでキーボード叩いてんだよ。たぶん彼の頭の中では基本設計から詳細設計
までがものすごい速度で構築されていき、構築された片っ端からどんどんコードに変換され
ていくんだよ。もちろん使っている言語の命令は全部頭に入っている。
俺なんかExcel VBAでさえ、じーっと考えて、この命令をここにコピー貼りつけして、この変数
をこっちにコピー貼りつけして、なんてものすごいマイペースでやってるわけ。
やっぱ職業人としてのプログラマは違うな。

755 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/29(日) 21:23:53.33 ID:XMWl3BkU

ドラマの主人公観て感心するとか・・・

756 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/29(日) 22:51:50.69 ID:DLtcw6PO

eclipseでインターフェースの実装に@Overrideアノテーションを付けるとエラーになる
コンパイラの設定はちゃんとjdk1.6になっている

なんじゃこりゃ？？

757 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/29(日) 23:09:19.73 ID:DLtcw6PO

プロジェクト固有の設定がjdk1.5になってた

失礼しました・・

758 ：五関敏之：2012/07/30(月) 01:44:00.23 ID:+r1kE386

せやな

759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/30(月) 19:06:45.72 ID:NqljtIQI

グーグルが開発した、GOって言語良いかな？

760 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/07/30(月) 21:34:59.60 ID:kWV+xicd

eclipseが起動しなくなったり
エミュレーターが起動しなくなったり
ああ、面倒くせえ
全然先に進めねえ！

761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/01(水) 10:47:31.82 ID:c7a48b8S

めんどくさがり屋さんは
プログラミングとか、IT業界は向きません

762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/01(水) 11:18:05.77 ID:FA9vCJdn

#include <stdio.h>

int main(void)
{
int i, j;

for (i = 1; i <= 9; i++) {
for (j = 1; j <= 9; j++) {
printf(" %2d", i * j);
}
printf("\n");
}

return 0;
}

これどうなってんのお　

763 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/01(水) 11:29:31.31 ID:udTi33a1

九九の計算

764 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/01(水) 12:18:41.41 ID:oz7isTpk

これからはLinuxの時代だって言ってたけどその時代も過ぎちゃったのか

765 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/02(木) 07:59:00.61 ID:UVoalYAn

専門分野のものとなった。
モバイルメインの時代になったから普遍的なツールではなくなったな。

766 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/02(木) 18:51:57.88 ID:WcnSmyri

Linuxってサーバ用途には普及して定着したんじゃないの？
家電とかにも使われてるらしいし、AndroidもLinuxベースだし、
普及してしまったので今さら騒がれなくなっただけで

767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/02(木) 19:41:22.93 ID:rB5v59LC

mplayerはLinuxで最も人気のあるメディアプレイヤーだ。例えば、そのlibavcodec/h264.cファイルを見よう。
http://warp.povusers.org/OpenLetters/fill_caches.txt
http://warp.povusers.org/OpenLetters/decode_mb_cavlc.txt

768 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/02(木) 20:33:58.02 ID:70Y5/Tx3

クライアントでもLinux使ってるけどWindows並に動くよ。
タブレットに採用されていない辺り、たしかに勢いが衰えた感がある。

mplayerは十年ほど前はお世話になったわ。

769 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/03(金) 01:24:45.51 ID:P7qjDHOc

　,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　VistaがこけたからLinuxの人気があがる！
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　～''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　俺にもありました

770 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/03(金) 15:16:03.39 ID:2OSzDQMs

　,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　Linuxは永遠にWindowsの劣化コピー！
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　～''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　俺にもありました

771 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/03(金) 23:49:40.12 ID:ikMCek4q

ジェネリックプログラミングって難しいな
エラーメッセージが意味不明だ・・

772 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/04(土) 00:53:41.85 ID:DCZdiUff

C++のテンプレートはジェネリックプログラミングになるのだろうか？
あれなら、コンパイラの吐くエラーは意味不明だね。

773 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/12(日) 00:27:36.85 ID:CJEvG1Vr

'宣言' : テンプレート引数を '型' に対して '型' から減少できませんでした

774 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/12(日) 02:41:31.14 ID:4N5xlxNb

>>163よんで涙出てきた。
シャワー浴びてくる。

775 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/12(日) 02:55:00.38 ID:3h0KPi5C

Rubyにファイル作りたいんだけどどうやるんですか？

776 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/12(日) 03:50:27.61 ID:+fSxGvDu

テキストなら　>　で出力できるんじゃね

777 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/12(日) 23:38:47.35 ID:w7dghQ9g

今時プログラマーやSEで食っていける時代じゃないしな

778 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/12(日) 23:47:48.62 ID:2V5aBhUo

だからここは趣味のプログラミングスレだって言ってるだろーが！！

779 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/13(月) 13:33:20.28 ID:d4X3yqrZ

問題２
最初に「文字列を入力してください.」と表示して文字列を読みこみ、
次に「数字を入力してください.」と表示して数字を読み込み、
入力文字列を入力した数字の回数分だけ一行ずつ表示するプログラムを
ex07-3-03.rbで保存して実行してください.

問題３
問題２で作成したプログラムは、数字の読み込みについてバグがある
可能性があります（数字でないものが入力されたとき、
どうなるでしょうか？）.もしバグがある場合、
それを修正したプログラムをex07-3-04.rbで保存して実行してください.

問題４
問題３のプログラムを、各行を出力するとき1文字ずつ字下げを増やしながら以下の例のように表示するプログラムをex07-3-05.rbで保存して実行してください.

series
series
series
series
series
↑これの問題４考えても考えてもわからないんです
どなたか教えてください

780 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/13(月) 17:32:10.86 ID:V4IqRexb

問題の意味がちょっとよく分からないんだが・・

str = "series" #実際はユーザーが入力
num = 5 #実際はユーザーが入力
num.times {| i | puts ' ' * i + str}

series
series
series
series
series

こういう事？

781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/13(月) 18:07:40.93 ID:W7fMlzsL

国語の問題？としか思えない

782 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/14(火) 14:07:51.97 ID:ZlKiAWhT

>>780
そういうことです

783 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/14(火) 23:59:37.00 ID:oLYa/B/+

数学が分からん
3Dとかムル・・

784 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/15(水) 23:59:00.49 ID:z+inda8/

配列が嫌い

785 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/16(木) 04:23:24.19 ID:YqiJHA7/

俺も３次元以上の配列は理解しにくい…

786 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/16(木) 09:42:40.73 ID:QCpB8aAM

　,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　３次元配列で３Ｄゲームが作れる！
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　～''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　俺にもありました

787 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/16(木) 23:36:10.34 ID:YJepH9H2

俺は２次元配列の時点で怪しい・・

788 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/17(金) 19:37:35.84 ID:9TwqSfPq

話が変わりますが、Ｃ言語の共用体ってどういう場面で役に立つんですか？

789 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/17(金) 19:49:00.68 ID:6vT3kB7a

真っ先に思いつくのはメモリをけちるとき。
データをバイト単位で取り出すプログラムに共用体を使ってるの見たこともある。

790 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 00:43:01.99 ID:R55TVmm6

データに複数の方法でアクセスする場合に使われた記憶がある
3次元の座標をv.x, v.y, v.zとしてアクセスしているけど、配列としてもアクセスしたいときに便利

例としてはD3DMATRIXとか
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc323946.aspx

791 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 03:11:33.90 ID:lO3VtJ5d

DirectX懐かしいなｗ
今実際に弄るならD3DMATRIXよりXMMATRIXだな

792 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 17:46:24.54 ID:WKZJiwQO

明快入門Visual C++2010　576ページ中102ページまで。

100ページ突破記念ｶｷｺ。
まだプログラミングに入ってない、統合環境の使い方の部分なんだけど呪文だらけ。
明快入門という言葉に見事に釣られてしまった。
ITの教科書読んでると大学の教科書読んでた頃を思い出すな。お前分からせる気ねえ
だろっていう。
プロフェッショナルエディションを対象としているとのことでエクスプレスエディションでどこ
までできるのか心配なんだけど。プロフェッショナルエディションなんてそんな高いもん
絶対買わねえ。

793 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 20:18:44.55 ID:k4lu5FWh

>792
どう考えても、柴田望洋の｢明解Ｃ言語入門｣を意識したタイトルだよね。

794 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 20:45:11.60 ID:tGvXCsvU

柴田望洋は分かりやすいな。
彼のスキルは知らないが、入門書より上の本も書いて欲しいわ。

795 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 21:42:25.32 ID:OpAEukc1

プログラミンの本って入門書以外に中級編とか上級編とかないもんね

基礎覚えたら　あとは実践しろってことか。

796 ：たほいや：2012/08/18(土) 22:14:26.46 ID:kDLaKeR/

例えば、マイクロソフトの公式解説書とか。
基礎的な事から、体系まで説明してると思うけど。
プログラミング言語の機能て、多岐に渡ってるから、
入門書では説明しきれない部分も出てくる。

例えば、障害原因の調査で、
思想・体系的に分からない部分は、本
ピンポイントの詳細な動作仕様を知りたい場合に、ＭＳＤＮ等の電子情報
と言うようになるのかなと。

797 ：たほいや：2012/08/18(土) 22:19:20.70 ID:kDLaKeR/

つまり、上級向けの本は、
公式解説書やマニュアルが、それに当たるかと。

798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 22:40:06.13 ID:tGvXCsvU

MSの本は見たことがないがWindows以外でも使えるのだろうか？

C++一般ならEffective C++のように中級者向けの本もあるけど、
Cやアセンブリでは見たことがない
洋書も読めば中級・上級者向けの本もあるんだろうけど、そんな語学力ないしな…

799 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 23:15:20.27 ID:lO3VtJ5d

C++でSTLとか使いこなせてたら上級に見えるけど結局何作るかだよね
成果物次第

あと、他人の洗練されてるソース見て感銘受けてやり方真似するだけで、普通は上手くなっていく
何か本読んで知識だけ持っておくのは自己満足なだけ

800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/18(土) 23:37:29.94 ID:3fpgu8wf

ある程度わかるようになったら他人のソース読むのが基本
書籍は他人のソースを読めるようになるまでの基礎固め

801 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/19(日) 16:24:41.94 ID:Nut1jpCW

プログラミング＝文法知識＋アルゴリズム、なのかもしれない。

802 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/19(日) 17:30:50.26 ID:GwL1Y5dU

数学だよ数学
すべては数学出来なきゃ何も出来ない

803 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/19(日) 17:45:22.68 ID:QFZqLwpB

アルゴリズムとかいっても大概全部が外から導入できるからねえ

804 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/19(日) 17:49:15.47 ID:/A4VA2e2

言語次第かな。

805 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/19(日) 23:41:02.22 ID:bOTuIJb1

僕はアルゴリズムよりもデータ構造のほうが重要だと思います。

806 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/20(月) 00:49:01.97 ID:b3RoSJlq

その二つはセットで考えるべきだろう
どちらが重要というのでも無く

807 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/23(木) 17:47:33.60 ID:8VXKY0/e

pragmaってどういう時に使うんですか？

808 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/23(木) 19:17:14.24 ID:AokAZF2m

Cの#pragmaの事？

809 ：807：2012/08/23(木) 20:45:26.68 ID:8VXKY0/e

そうです。本には使い方は書いてありませんでした。

810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/23(木) 20:54:42.32 ID:AokAZF2m

>>809
#pragmaはコンパイラ依存なので、書いてないんでしょう。
通常のCの仕様を越えて、コンパイラに指示を出すときに使う。

例えばgccで#pragma pack(X)とすると、構造体のアライメントをXできる。
詳しい情報は使ってるコンパイラの資料を見るしかないよ。

811 ：809：2012/08/24(金) 00:12:48.38 ID:jZwIN3cS

>810
ありがとうございました。よく理解できてないですが、ビギナーは使わない機能みたいですね。

812 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/24(金) 00:59:52.72 ID:9t6dTNIj

ヘタな説明で申し訳ない。
pragmaはソースコードに埋め込むコンパイラオプションという感じかなと。
コンパイラが違えばオプションも全く異なるように、pragmaもコンパイラごとに異なる。

Cを始めたばかりの人は使わないので、必要になれば調べればいいと思う。
その頃には、pragmaの意味も自然と理解出来ているはずだから。

813 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/24(金) 04:33:11.20 ID:OF/1Xe+u

同じソースでも、OS、CPU、処理系でコンパイルオプションを変える時がある。
pragmaで明示的に入れておけば、オプション忘れなどがなくなる。

814 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/08/29(水) 15:22:13.90 ID:PMMWouTc

｢わかりやすいＣ｣の応用編出ないかな。

815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/01(土) 20:19:09.68 ID:2UXDXmBU

大規模システム作ってみたいな
どんなシステム作ればいいのかまるで思いつかないけど

816 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/03(月) 20:58:42.25 ID:TCXm6bBS

あえて大規模に挑むとは根性あるな

817 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/03(月) 21:18:10.48 ID:EiIZRSOm

企業のシステムとか、500人/月で開発なんて、普通にしてるからなあ
コンビニとかだと、専用ハードも作るから、とんでもなく大人数になるけど

818 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/04(火) 20:59:25.51 ID:SDJ2/Hr0

一応eclipseインスコしたけど全くやる気が起こらない
tomcatとか入れる気もしない
だから無職なんだけどね

819 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/05(水) 23:59:06.12 ID:Tl3yuPI+

俺もやる気がしない
でも明日からがんばる

820 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 04:49:12.88 ID:k/DJMYAF

俺はC++でリストを勉強しようと思ってる。

821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 10:47:40.27 ID:bo+m5Jvp

ArrayList[String] new arrayList();

822 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/06(木) 16:29:23.63 ID:7iQLf6+Z

Ｂ木のプログラム文半端なく長い…。

823 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/07(金) 00:19:50.45 ID:VHtBAyLY

PHPから始めよう

824 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/07(金) 23:56:08.74 ID:g3Xkg/VC

ウェブにあまり興味がない

825 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/08(土) 02:27:38.45 ID:3n1tdCF7

みんなはC++でリストってわかる？

826 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/08(土) 02:29:16.21 ID:LlikS3m0

STLのlistならわかるよ。

827 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/08(土) 03:31:47.78 ID:3n1tdCF7

ＳＴＬってstdで宣言して使うリスト？

828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/08(土) 03:35:14.58 ID:LlikS3m0

std::listの事

829 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/08(土) 18:43:36.84 ID:4itFPRfB

ダブルアスタリスクのポインタ(char **pなど)がよく分からない。

830 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/08(土) 19:02:24.77 ID:N7yQ3VAn

配列の配列のこと
もっと簡単に言うと二次元の配列
行列ともいう。
これを実体を持たずに宣言だけしたのが
(char **p)

文字列をさらに配列にしたものといえばわかるのかなあ。

831 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/08(土) 20:15:06.73 ID:6zrf+MSl

>>828
リストを勉強する場合stdで勉強したほうがいいかな？
それか最初はＣ言語のほうで勉強したほうがいい？

832 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/08(土) 20:22:07.46 ID:LlikS3m0

>>831
C言語でリストってのは、線形リストの事かな？
線形リストの実装はプログラムの勉強には良いと思う。
開発言語がC++で実践的なのは、vectorやlistの使用かなと。

833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/08(土) 21:04:19.32 ID:6zrf+MSl

>>832
はい。線形リストです。
C++ならvectorかlistのほうでやってみます。
いまだにリストことはよくわかってないので勉強してみます。

834 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/08(土) 22:01:33.44 ID:0UMWl6my

つうかvectorは線形リストじゃないぞ、あれは配列の延長で考えていい
線形リストはデータ構造的に配列やvectorとは全然別物

835 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/08(土) 22:29:32.81 ID:LlikS3m0

データ構造的にとかどうでもよくて、何が出来るかだな。
vectorはより線形リスト向けの処理も簡易に書ける。

836 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/08(土) 22:37:59.94 ID:6zrf+MSl

リストは理解するなら線形リストだけでもいい感じですか？

837 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/08(土) 23:02:23.13 ID:LlikS3m0

>>836
いいと思う。

838 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/08(土) 23:20:20.25 ID:0UMWl6my

>>835
データ構造的な部分を無視したら
リストを理解することにはならないだろｗ

839 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/08(土) 23:27:20.65 ID:LlikS3m0

>>838
？　vectorで何が出来るかに意味があるんだがｗ
データ構造云々なら、例えばvectorはどうやって実装されてるんだ？
コンパイラのソース読むほど偉くないから教えてくれない？

840 ：829：2012/09/08(土) 23:43:30.03 ID:4itFPRfB

>830
ありがとう。
でも配列の配列ならchar a[10][4]とかって宣言すればいいのになあ。

841 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/08(土) 23:59:36.37 ID:0UMWl6my

>>839
だから言ったじゃん、vectorは配列の延長
連続した領域に確保されるよう実装されている
配列同様ランダムアクセスも高速にできる
(リストは要素数に応じて定量的に遅くなる)

>>835
＞データ構造的にとかどうでもよくて、何が出来るかだな。
＞vectorはより線形リスト向けの処理も簡易に書ける。

同じことが出来ればそれでいいなら、リストを勉強する意味無くなるだろｗ
リストのメリットは要素の追加、削除が高速な点だな
ランダムアクセスは要素を順番にたどる必要があるから遅い
ランダムアクセスを頻繁にする場合はvectorにしておいたほうがいい

842 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/09(日) 00:03:03.94 ID:LlikS3m0

>>841
http://cranehouse.dojin.com/program/vector.html
メモリに連続性がないらしいが、この記事書いた奴よりお前さんの方が偉いの？

843 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/09(日) 00:11:30.09 ID:+fL9W6Nf

>>842
それ最初のほうしか読んでないんじゃない？
ちゃんと記事を最後まで読んでくれよｗ
「なるほど、この補正によって現在のstd::vectorにメモリの連続性はあると解釈できる。」
だってさ

844 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/09(日) 00:40:05.97 ID:86JmfDw2

>>843
記事の件はスマン。

さて、gccでアドレス見たら連続してねぇしｗ
vectorでデカイ領域を要求するとbad_allocが返るからおそらくnewでメモリ確保してるんだろう。
前に得意気にleaを語ってたときといい、コンパイラを超えるのが好きだなｗ
てかさ、俺の回答が間違えてると思えば俺にレスせず、自説を直接質問者に返せば良いのに、何か因縁あるのか？

845 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/09(日) 00:57:29.77 ID:86JmfDw2

>>843
悪い連続してるわ。
コンパイラを越えたのは俺だった。

846 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/09(日) 00:59:28.88 ID:+fL9W6Nf

>>844
leaの話なんかしたことないからそれは別人だろう

＞てかさ、俺の回答が間違えてると思えば俺にレスせず、
＞自説を直接質問者に返せば良いのに、

回答にレスしたほうが率直だろ

847 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/09(日) 01:02:05.75 ID:eu3m3pbS

みなさんいろいろありがとうございます。まず線形リストを勉強してみます。

848 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/09(日) 01:02:48.24 ID:86JmfDw2

>>846
煩わしいから、質問者に直接返してくれ。
議論したけりゃ、プログラム板あたりにどうぞ。

849 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/09(日) 08:37:06.66 ID:28Wx5uP8

＞gccでアドレス見たら連続してねぇし

本当かよ、あり得んぞ。
ちなみにdataメソッドの実装の方で要素領域は一つにしなきゃいけないとあるはずなんだけどなあ

850 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/10(月) 23:20:30.25 ID:kyCfnHsK

どうせ無職だしエロゲーでも作ろうぜ 3作目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1326085836/

851 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/11(火) 10:47:56.83 ID:NMf9C4MG

『ＮＨＫにようこそ』かよ！

852 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/11(火) 17:00:53.01 ID:jRNQRyXA

明快入門Visual C++2010　576ページ中200ページまで。

200ページ突破記念ｶｷｺ。
ここまで1文字も打ち込んでおらず。170ページを過ぎた頃から、「これって、やりながら
読んだ方がいいのかな」と思い、プロジェクトを作ってみようとした。
ガビョーン！この辺一帯（MFCアプリケーション）はエクスプレスエディションではできない
んじゃん。エクスプレスエディションではできないところはそう明記するって言ってたのに。
だましやがったな林晴比古！
Vがつくのとつかないので全然難易度違うね。C++でさえﾜｹﾜｶﾒなのに、VC++だと異次元
だよ。VC++ではなんか作ると（フォームとか）、システムが勝手にワラワラワラー！っと
コードを作るので、その中に自分のコードを追加していくとのこと。よってCやC++みたいに
全体像を把握することは不可能。
「猫でもわかるWindowsプログラミング」を読んだ時に、「遠回りでもWindowsAPIをやって
おいた方がいい」って紹介文に書いてあったけど、そういうことかあって思った。
VC++の動作はWindowsAPIに似ている。

853 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/11(火) 17:27:51.55 ID:/QKY1ODc

>>ガビョーン！

市ね

854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/11(火) 18:21:44.97 ID:7VsL63mi

VがつかないC＋＋ってどれ？

855 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/11(火) 18:36:45.35 ID:WREgnjpk

無印のC++だろjk

856 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/11(火) 23:30:32.92 ID:rVdCWxrQ

>>840
でも、そういう風に制限してしまうと、行数の制限と列数の制限をはじめから
してしまうことになるでしょ。小さすぎるとすぐにはみ出しちゃうし、大きすぎると
メモリの無駄遣いだし。それでは不便だから、使うときに領域を確保しに
いくわけ。

857 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/12(水) 15:01:11.70 ID:V3Co54Yz

>852
明快入門C++読んでる。あの著者の説明は分かりにくいような分かりやすいような。

858 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/12(水) 15:32:01.00 ID:RTjTGLfc

**は配列の配列じゃないよ

ポインタ（として使ってる領域）を指すポインターじゃんｗ
嘘つくなよ

859 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/12(水) 15:36:55.19 ID:pDbxBK3/

趣味でプログラムを書くスレなのに、やたら荒立てる奴がいるな。
回答が気に食わないなら、自分が質問者に解るように教えてあげたらいいのに。

860 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/13(木) 18:36:24.15 ID:TciDEFhL

>858
しかしint **ptr;とint *ary[ ];は同じ振る舞いをするが…。

861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/13(木) 18:56:38.07 ID:B1aqeh6o

宣言で配列の[]の中空っぽってのは実体が無いってこと。
つまりポインタなんだよ。

862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/13(木) 19:25:51.76 ID:6QhU8SlD

・配列とポインタの宣言は実質的に区別が付かず、分かりにくい。
・配列とポインタについては現在でもわかりにくいため、私の設計ミスといってよいかもしれない。
http://web.archive.org/web/20081203130450/http://www.ttoyota.com/threedesigners/cjava04.php

863 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/13(木) 19:39:42.10 ID:B1aqeh6o

インクリメント（p++）デクリメント(p--)の振る舞いが
そのポインタの指す型の大きさに準拠するって仕様だから
配列の添え字をカウントアップ/ダウンするのと、
与えられる結果は全く同じ。

これは別にミスだとは思えんがねぇ…。

理解できないバカが悪いんじゃね？

864 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/13(木) 23:37:19.25 ID:yDNEfjRl

>>860
たぶん変数の型の話と、データの実体の話が混同されてるってことじゃないかな
「char **ptr」というのはあくまでそれ自体はポインタのポインタにすぎなくて
それが指すのが実際に「charのポインタのポインタ」なのか
「charの配列のポインタ」なのか「charの配列の配列」なのかは別問題って話

>>840
それだと宣言と同時にスタック上に領域の確保もしてるけど
領域の確保を別にする場合の宣言は「char **a」みたいになる

865 ：860：2012/09/15(土) 02:33:29.67 ID:Rc49QkRf

サイトによっては、配列はポインタだ、と明言しているものもある。

866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/15(土) 02:40:36.61 ID:1K3n8Gnm

サイトが間違ってるんだろ

867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/15(土) 23:54:51.06 ID:bwLB8lev

おすすめのSCMを教えて下さい

868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/16(日) 00:02:14.43 ID:ZHOhTecY

これ
http://people.csail.mit.edu/jaffer/SCM.html

869 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/17(月) 23:39:30.46 ID:zDnFwBtN

テスト

870 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/17(月) 23:40:55.09 ID:zDnFwBtN

C++の参照が、どういった場面で役に立つのか分かりません。

871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/17(月) 23:44:33.88 ID:SjMY0ULQ

演算子オーバーロードするときとか。

872 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/20(木) 11:03:43.06 ID:M8PfQ5N0

クラスの設計が本能的直観的に出来ない奴は
C++やjavaは無理

873 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/20(木) 18:55:51.52 ID:/oe/C/Tz

JavaやC++なんてOOPを直観的に理解できないやつのための言語だろう

874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/20(木) 21:30:12.32 ID:NGYCER6T

こんな板・スレでも上から目線で優越感に浸ってるのを見ると、
IT経験にコミュ障が多いのも納得できるわ。

技術論でプログラム板では通用しないから、わざわざこんなとこに書いてるんだろうなぁ。。

875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/21(金) 00:11:48.16 ID:SFWr1Ige

就職しても職場の人間の悪口ばっか言ってんだろうな

876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/21(金) 00:17:15.26 ID:0VwzYxOn

自己紹介乙
このスレはプログラミングのスレであって
くだらないIT業界談義のスレじゃないだろ

877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/21(金) 01:11:07.50 ID:SFWr1Ige

へーいゞ

878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/21(金) 10:16:42.46 ID:V4536F9i

>>873
意味不明ｗ

879 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/21(金) 10:18:53.12 ID:V4536F9i

>>874
お前がバカで無教養かなんか知らんが
書いてある事が「上から目線」に読めるのは
卑屈なお前の心理状態のせいじゃないかと思う

何処にもそんな書き込みは見当たらないぞ？

880 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/21(金) 16:04:50.16 ID:3WuXIzxn

おまえがそうなんじゃないか

881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/21(金) 17:02:46.26 ID:wSqyd6qr

無職で、暇だからやろうかな

882 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/21(金) 22:45:31.28 ID:MuU4ea/m

もういいよ、すこし落ち着こうよ～

883 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/09/28(金) 11:08:26.75 ID:0lX9S2Pp

落ち着きすぎて過疎wwwww

884 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/01(月) 22:51:22.76 ID:UalSTK6V

盛り上がっていこうぜ

885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/01(月) 23:56:49.53 ID:azvvzE1b

明日から勉強します
本当に

886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/02(火) 03:02:01.44 ID:IlEmDtLB

このスレ眺めてたら元気出てきた。秘蔵の独習C++を久々に出すか…
学生時代はCの勉強めちゃめちゃ楽しかったけど、今もできるかなー
最近Cどころかhtmlすら打ってねぇから不安だ

887 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/02(火) 20:11:55.91 ID:JyQEcdue

ダメだ
全然やる気が出ない

888 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/02(火) 20:29:29.59 ID:JyQEcdue

とりあえず久しぶりにeclipseを立ち上げた

889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/02(火) 23:22:38.84 ID:IlEmDtLB

だめだ、本出しただけで終わってしまった…orzorz

890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/02(火) 23:23:56.13 ID:JyQEcdue

ダメだ
結局一行も書けなかった

891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/03(水) 00:53:41.80 ID:Z/m7ZQQd

>>889 >>890
学歴が高いか教えてください

892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/03(水) 02:11:35.46 ID:ll/WOCLI

>>891
入学偏差値55の高専卒、高いか低いか自分でもよくわからん。
886＝889

893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/03(水) 23:59:50.75 ID:aAye557t

数ヶ月前の自分のコードが理解出来ない

894 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/04(木) 01:37:17.08 ID:t4HHU5Lr

Rubyの勉強も、数日間で挫折しちゃったんだよな…

895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/04(木) 15:48:43.78 ID:c/P7nzqc

>>893ヤクザｗ

コメントは書いておく方が良いよ

896 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/04(木) 18:00:04.23 ID:CdsTTJu7

ヒキ板情報技術部
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1348106094/

897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/05(金) 23:56:03.77 ID:alzApz+3

入力
計算
出力

898 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/06(土) 00:46:36.82 ID:XMGlRxKH

お前らの一日

食べる
2ch
ウンコ

899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/06(土) 19:33:21.05 ID:xEeBsrXi

>898
マスベを忘れてる。

900 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/06(土) 23:13:15.37 ID:y3Z3Wedt

データ構造だ
しかし難しい

901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/10(水) 02:53:48.19 ID:wzbPFl93

ビジュアルスタジオ使いこなせるかな…。

902 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/10(水) 23:59:09.97 ID:TaeQD30V

プログラムが難しいんじゃない
俺の頭が難しいんだ！

903 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/11(木) 21:43:48.91 ID:SXOgWeQ+

CとJavaってどっちが覚えるの難しいの？

904 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/11(木) 23:32:06.09 ID:Df4fiYjy

覚えるだけならCの方が簡単と思うよ。
言語仕様が小さいから。

905 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/11(木) 23:41:20.21 ID:FTmLGUqJ

覚えるのが簡単なのはC
使うのが簡単なのはJava
どちらの利点も無いのはC++

906 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/12(金) 01:48:24.57 ID:2yrLzAPp

>903
904が正論なんだろうけど、初級者らしい使い方をすればどちらもそれなりに簡単に使えるし、本格的に使うならどちらもそれなりに難しい。
Cはポインタ、Javaはクラスオブジェクトのマスターが肝要。

907 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/13(土) 18:10:01.94 ID:05+YNiNk

明快入門Visual C++2010　576ページ中300ページまで。

300ページ突破記念ｶｷｺ。
100ページ読むのに1ヶ月かかってるな。
ますますWindowsAPI臭い。しかもC++だという。
思うに、C++使う人ってVC++使うために仕方なく使ってるんじゃなかろか。CまたはC++
プラスDXライブラリとかだったら迷わずC選ぶし。クラスとかﾜｹﾜｶﾒなものをわざわざ使う
人はマゾとしか思えない。
今読んでるところ（MFCアプリケーション）はエクスプレスエディションではできない。読ん
でも将来役に立たない可能性が99%だろう俺の年齢では。でも1%くらいの確率で役に立つ
かもしれないので読む。
自分は、不器用ですから。

908 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/13(土) 20:24:41.98 ID:WuWQLyvT

>>907
何歳なの？

909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/13(土) 23:52:08.21 ID:O7o3Dsbf

読んだるだけじゃなくて、ちゃんと書いてるんだろうな？

910 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/15(月) 20:42:23.51 ID:Fe2Nmo+Y

>>907
VC++やらないC++プログラマはそれなりに居ると思うけどな。

911 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/16(火) 12:14:49.97 ID:KeakqCRt

高度な言語より、アルゴリズムを日本語でフローチャートで書けるかどうかやった方がいいと思う。
道具だけ揃えても使えなきゃ意味ない。

912 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/16(火) 12:21:00.84 ID:unqScSHr

未だにフローチャートとか書く人おるんだ。
机上デバッグの時代の遺物だと思っとった。

913 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/17(水) 12:14:14.39 ID:24NWTlX+

フローチャートは書かないなぁ～

クラス図とかプロセスフローはUML準拠だし…

914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/17(水) 13:01:53.50 ID:FVI7PAxy

「書ける、書けない」と「書く、書かない」は別の問題

915 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/17(水) 17:18:25.03 ID:z33ULm7F

UMLも無職の書くプログラムには関係ないわな。
一人開発で作らんだろｗ

916 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/19(金) 12:44:58.26 ID:hokqWVQi

行き当たりばったりこそ無職プログラミング。

917 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/19(金) 17:59:57.91 ID:cLiNyoW4

MOP (Mushoku Oriented Programming)

918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/19(金) 20:24:23.14 ID:or+eakYg

UML Unko MoreL

919 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/19(金) 23:54:00.53 ID:5zhljx6z

確かにいつも行き当たりばっかりだ・・

920 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/19(金) 23:57:10.20 ID:5zhljx6z

っていうか、どういうものが作りたいか分からないまま
プログラミングしてる

921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/19(金) 23:59:08.45 ID:5zhljx6z

設計以前の問題だな・・

922 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/20(土) 00:06:22.61 ID:/17M7J+r

大方針があるなら、それに向かって、
作りながら考えればいいんじゃね？
少なくとも、俺はそうしてる。

923 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/20(土) 21:00:07.62 ID:jja+bRwO

明日は情報処理技術者試験だ・・・
このスレにも受ける奴いる？

924 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/20(土) 22:48:58.39 ID:BXN9TsUo

グッドラック

925 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/21(日) 01:04:37.00 ID:inbt9sQX

>>923
受ける

926 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/21(日) 01:27:52.62 ID:P/+mK8zm

お前らなら遠隔操作ウイルス解読できるだろ

927 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/21(日) 19:50:40.87 ID:Oe/VxlhV

逆アセンブルして読めるような達人は、ここにいないだろうな
作ることは出来そうだが。

928 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/21(日) 19:53:39.29 ID:qIhEBcXq

応用受けてきたよ　

惨敗だったよ
これ費やした時間をアンドロイドアプリ作るほうがよっぽど有意義で就職に結びついたかもしれないお(´・ω:;.:...

929 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/21(日) 20:37:27.16 ID:inbt9sQX

>>928
>>923の方ですか？

930 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/21(日) 20:40:21.64 ID:qIhEBcXq

ちがいまーす

931 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/22(月) 01:09:44.55 ID:yxUlHhCa

応用受けてきたけど午後爆死
手を動かさず参考書眺めるだけでやってきたが、あれだけ筆記に躓くなんて人生初だわ

932 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/22(月) 12:34:03.36 ID:9Btt/pT/

ﾌﾟｰｸｽｸｽｸｽ

933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/22(月) 15:12:04.75 ID:9Xj9r4fj

しにてー
こんなんやらないと生きていかれないなら
しにてー
つまんねーくだらねーしにたい

934 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/22(月) 20:08:03.51 ID:Moyeg7H4

ハートネットTV　シリーズ貧困拡大社会「相次ぐ若者の過労死」
2012年10月22日（月） 20時00分～20時30分

今、過酷な労働環境を強いられ、自殺に追い込まれる若者が急増している。
あるIT企業で過労死した若者のケースを徹底取材。
若者の「労働の貧困」の知られざる実態に迫る。

シリーズ・貧困拡大社会。10月のテーマは「労働」。
今、過酷な労働環境を強いられ、自殺に追い込まれる若者が急増。
精神疾患を抱え自殺した「過労死」のうち、20代・30代の割合は半数を超えた。若者の雇用現場で、いったい何が起きているのか。
あるIT企業で過労死したシステムエンジニアのケースを、遺族や同僚の証言を基に徹底取材。若者の「労働の貧困」の知られざる実態に迫る。

935 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/23(火) 20:06:51.06 ID:8+e6WtcB

ハートネットTV　シリーズ貧困拡大社会「若者を追い詰める“ブラック企業”」
2012年10月23日（火） 20時00分～20時30分

過度の長時間労働やパワハラ、退職の強要などを迫り、若者を追い詰めていく“ブラック企業”。“新卒切り”や過労死のケースを取材。ブラック企業の手口や対策を考える。
シリーズ貧困拡大社会。10月のテーマは「労働」。
今、過度の長時間労働やパワハラ、退職の強要などで若者を追い詰めていく“ブラック企業”が、大きな社会的関心を集めている。
中でも最近、増えているとされるのが新入社員を酷使した末に解雇を迫る“新卒切り”。
さらには法律のグレーゾーンを使い、長時間労働を強いる手口が横行するなど、若者の雇用環境は厳しさを増している。
ブラック企業の実態と対応策について考える。

936 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/23(火) 23:56:58.71 ID:HTA/eeR8

今日は関数を一つ書きました。

937 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/24(水) 09:34:16.81 ID:z++ldHcm

938 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/24(水) 20:49:46.27 ID:DFbQc3oS

一日で精一杯で書く一関数はおかしい。
そんなデカイ機能は更に複数の関数に分けるべき。

939 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/24(水) 23:44:50.52 ID:U8G6HkUW

それがたった三行の関数なんですよ。
もちろん機能は一つしかありません。
一日かけたんじゃなくて正味二時間ぐらいなんですけど。

940 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/24(水) 23:59:05.40 ID:U8G6HkUW

閉じカッコ入れて四行でした。
自分の脳みそではこれが限界です。

941 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/25(木) 08:41:43.57 ID:SgmuJHYo

ﾜﾛﾀ

942 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/25(木) 10:46:09.30 ID:DUxhxJZW

>>896

ヒッキーこそプログラミングをしよう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1350967652/

943 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/25(木) 14:11:02.88 ID:DUxhxJZW

チャットサイトが作れれば2年で2億稼げるぜ
初犯なら執行猶予で刑務所行かなくて済むうえに現金が手元に残る

1 名前：ラストボーイスカウト＠空挺ラッコさん部隊ρ ★[sage] 投稿日：2012/10/24(水) 17:53:22.20 ID:???0
１８歳未満と知りながら、名古屋市のマンションで裸などのみだらな格好でサイトに出演させた疑い。
愛知県警によると、４人は容疑を否認している。サイトは２０１０年３月に開設され、今年８月までに
約２億２０００万円を売り上げた。１５～１８歳を中心に全国で約１５００人の女性を雇っていたとみて裏付けを進める。

42 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/10/24(水) 18:46:02.29 ID:1GgDFwS80 [5/11]
ぬぎは当たり前、チップもらってオ○ニーとかもいたしね。
脱がなければ地雷扱いだけど、２ショで1分200円だから当然アダ

48 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/10/24(水) 18:52:53.40 ID:q9YfyGvf0 [1/4]
>>1
>サイトは２０１０年３月に開設され、今年８月までに約２億２０００万円を売り上げた。
こういうお金って没収とかされるの？それとも自分達のものとして持っておけるのかな？
後者なら、このご時世1回ぐらい捕まっても、稼げるだけ稼ぎまくる方が得な気がしてきた。

【社会】女子高生（１６）を裸などみだらな格好でネット「ライブチャット」に出演させる…大阪市の無職男ら４人逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351068802/
【社会】少女が脱衣して裸見せるチャットサービスで、運営側の４人逮捕…愛知・岐阜県警
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351048901/
【事件】チャット運営:４容疑者を逮捕…脱衣映像配信
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351061685/

944 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/25(木) 14:34:05.59 ID:BzY/KY/I

最近マルチウザいって言う人減ったね、これも世代交代なのかな

マルチうざい

945 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/25(木) 23:38:05.68 ID:Q9ONrhH9

色々あって最近C言語勉強してるんだけど、糞みたいなコードしか書けなくて泣きたい
どうしても行き当たりばったりな書き方になって収拾付かなくなっちゃうんだよなあ

946 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/25(木) 23:51:04.51 ID:dmZoBWtr

行きあたりばったりでも、逐次機能ごとに関数を分ければいいんじゃないかな？
一関数で機能がでかくなり過ぎたら要注意だと思う。

947 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/28(日) 18:33:31.27 ID:9UBUme7Z

887 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2012/10/28(日) 12:22:02.27 ID:YI327fCB
統合失調症は例えるならば最新のパソコンなのにRAMメモリーが２GBぐらいしか産まれつきなかったことでパソコン自体の性能が劣ってしまっていると決め付けてしまい
人並みという最低でも４GB実装が当たり前の世の中だから普通の人が当たり前にサクサク動けている脳が統合失調症だと冷却ファンがフル回転してついていけなくなることでの
いじけてしまい脳を萎縮されてしまうので、共存しずらくなってしまうから、自分はRAMメモリーにあたる
ワーキングメモリーのようなものはハードディスクの
仮想メモリーを使用するように、人並みを欲張るのではなく、
存在しているRAMを有効利用しようと本当に好きなことなどにエキスパートになろうと生きる目標をもっていけば予防は出来ると思います。
すでに脳が萎縮してしまって思考回路が壊れてしまっていれば薬などで強制的に脳の萎縮を遅らせながら、自分はプロだから
ハンデなしで人より苦労させられているという優越感を本気でもてるようにイメージしていくと病院のお世話になることなく私のように考え方や見えない良いお陰さまの存在に喜べて脳は活性化させられると思います

ニート無職集会所
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1351158363/887

948 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/30(火) 23:58:49.58 ID:ry0LvycB

パーサコンビネータって難しいな
それともそんな大げさな物必要ないのか・・・

949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/31(水) 00:14:17.90 ID:zg5sNHjn

従業員30名程度を擁するあるIT企業経営者のA氏は、自らをブラック企業経営者と認めたうえで、
「従業員は敵だと思っている。いかに安くこき使い。文句を言わせず、上手に辞めさせるかだ」と言い切る。
従業員サイドに立ってみれば、こんな企業に長居し、忠誠を誓ったところで人生を空費するだけだ。

ーー長くいる社員の方は、やはりその方が定年を迎えるその日まで、大事にされるおつもりですか？

A氏　それはない。年齢が高くなれば、それだけ給料も上げなければならない。長くてもせいぜい5年、できれば3年くらいで
　　　出て行ってもらいたい。うちは、まだまだそんな居心地のいい会社にできる余裕もなければ、するつもりもない。

　　　仕事の振り分けで、うちに長居しても同業他社で通用しそうなスキルなどは絶対に身につけさせないようにしている。
　　　それに本人が気づいて、休暇も認めていないので、転職するにはうちを退職するしかないと気づかせるのです。もちろん
　　　自発的に退職するときには、盛大な送別会はする。それが退職金代わりになるというわけだ。

ブラック企業社長「従業員は敵。安くこき使い社畜化させ、数年で辞めさせることが重要」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351553089/

950 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/31(水) 23:51:31.93 ID:KUhT+GZj

プログラムって難しいね
どっから考えていけばいいんだろう？

951 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/01(木) 09:32:04.47 ID:4kvcrOr+

プログラマー歴10年の俺が教えてやろう

１．文法を覚える
２．コンパイル環境を整える
３．実際に作って覚える

とりあえずは基本的な文法を知らないとどうしようもない
最近はインターネットでも基本的な文法を解説しているサイトがいっぱいあるので
そういうサイトを利用する

プログラムは実際に自分で作って動かしてみないと理解出来ない
その為にはまずコンパイル出来る環境が必要だ
ツールを買うのが早いが、無料で提供されているものもある
マイクロソフトだとExpressというシリーズが無料でダウンして使える(C++など)

実際に作ってコンパイルする重要性は、まずコンパイルをする事によって
文法的に正しいかチェック出来るということ
間違えるとエラーになる
あと、実際に動かす事によって、プログラムが正しいのかどうか検証出来る事
机上で勉強してるだけじゃ絶対に上達しない

952 ：無色10年：2012/11/01(木) 22:17:34.13 ID:oxLvv1mF

プログラマか・・・、
いまじゃIT土方なんて揶揄されたりもするが
おれにとっては憧れの職業だったな

953 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/01(木) 22:49:37.79 ID:4kvcrOr+

憧れだったが、実際なってみるとやっぱ若い人の仕事だったという
歳食うと追い出されるよ
何故か物凄く社会的評価が低い
そんなに簡単なものじゃないのにな
まともに作れるようになるまで3年くらいの実務経験が必要だし
設計、デバックなんかは5年くらいやらないと通用しない
でも何故か世間では高校生でも出来るとか言われている
結局、パソコンとか分かってないジジイ世代が評価してるからなんだろうな
だから、ソフト開発の現場って若い奴らが大量に投入されて死ぬほど残業してる
あれ、出来る人間が一人居れば済んでる事が多いのよね
分からないものだからあれこれ試して失敗して時間かかって、人が増員されて
残業しまくりとかそんなのばっか
実力ある人間は歳食ったからといって追い出されて居ないとか
ある程度年齢行くとマネージャーになって実務やってなかったり
こういう効率の悪い生産現場腐るほど見て来たわ

954 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/01(木) 23:06:23.07 ID:quSV1P9s

俺の場合、半年でそれなりのプログラムは書けたけどな。
設計とコーディングがチャンポンみたいな客先での話。
学生時代にＰＧのバイトしていた影響もあるだろうけど、そんなに難しいと思わなかった。
偽装請負でうつ病になって辞めたけど、仕事がないのでITに戻ろうか迷ってる。

955 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/01(木) 23:11:05.32 ID:8pDMIjcS

なんて言うか書き方が悪かった
文法とかライブラリとか開発環境の事とかは分かっているんだ
簡単なスクリプトとかミニゲームみたいなものだったら作れるんだが
本格的な物を作ろうとしたら何処から手をつけていいか分からん

956 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/01(木) 23:18:57.04 ID:quSV1P9s

本格的の定義を聞かないと答えにくいが…
もし本格的＝大規模だと思っているのなら、
素直にIT業界に就職した方がいいのではないだろか？

957 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/01(木) 23:19:02.69 ID:d/2b3DFO

プログラマ技術力より忍耐力
単価の高い人を入れるより、安い人を大量に投入。
派遣は頭数で勘定をするから、出来の悪い人も入れても
金額は同じ。派遣された人はスキルによってしかお金はもらっていない。
質より量。

958 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/01(木) 23:50:39.33 ID:Je6LsbxD

まあ派遣で回してるような所はそうだろうけど
そういう会社と付き合いが無いから実感無いわｗ

959 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/01(木) 23:52:22.56 ID:quSV1P9s

所詮人月計算だからな。
本当にスキルのある人が必要な職場は少ないだろう。

960 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/01(木) 23:56:06.44 ID:8pDMIjcS

よく考えたら分からないのはプログラミングじゃなくて設計のほうか・・
まあ設計も含めてプログラミングっていうのかも知れないが

961 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/02(金) 00:20:35.10 ID:Ba3Eoiv4

純粋にコードを書くだけならプログラミングじゃなくてコーディングだね

962 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/02(金) 09:36:26.55 ID:AzlfduVc

コーディングも本当に詳細設計まで終わってるようなのだったらいいけど
そういうのってあんま見たことないわ
だいたい詳細設計まで個々の人間がやってるのが殆ど
それより上の段階はさすがに仕様書作ってるけどな
人数投入してなんちゃらとかの考え自体がプログラム分かってない奴なんだよ
プログラムなんて分かってる奴がいれば数1万ステップくらいなら1週間で
一人で書いて一人でデバッグして完成するわ
それを1000ステップも作った事ないようなやつらが10人も20人もいて
10万ステップくらいの小さいモジュールをあーだこーだやってるｗ
結局、出来る奴出来ない奴の区別が出来てないんだね
人数が増えると結局まとめる奴も必要になって一人一人は安くてもコストはアップするよ

963 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/02(金) 10:05:12.24 ID:DuQBvM1U

一週で数万ステップも書ける天才なら、
一日1000ステップ書いて定時に家に帰っても文句言われんしITは天職だわな。

964 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/02(金) 11:58:06.88 ID:Ba3Eoiv4

天才を投入するとコード量が減っていくから
ステップ数で計算するとマイナスになる

965 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/02(金) 12:31:01.58 ID:AzlfduVc

そんなかわらねーよｗ
ベテランになるほど変更に強い、分かり易い、融通が利く、無駄のない
プログラムにするよ
時々、頭の硬いオヤジが本人にしか分からない糞コード書いてたりして迷惑を被る
出来る人でもこういうのはそこそこ居るけど、あんまり良いとは言えない
自分にしか分からないプログラムを書く事によって自分の仕事を維持するみたいな
姑息な思惑もあるんだな
天才なんて居ない
天才はプログラムの仕事なんてしてないわ

966 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/02(金) 13:03:31.71 ID:P2rGnCnq

だな　
人の上に立つ仕事をしてる。

967 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/02(金) 13:05:45.19 ID:Ba3Eoiv4

変更に強い、分かりやすい、融通が利く、無駄のないプログラムにするとコード量が減る

968 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/02(金) 14:30:31.09 ID:HbI9fc+o

>>自分にしか分からないプログラムを書く事によって自分の仕事を維持するみたいな

他の業界でもこういうことはある
こういう人間とはもうほんと関わりたくない、嫌になる

969 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/02(金) 16:57:24.36 ID:MYbWuALw

>>1が貼ったリンクは全員スルーwwwww

970 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/02(金) 21:35:14.05 ID:Kd/NqOra

haskellはちょっとだけ触ったことあるよ

971 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/02(金) 23:59:57.95 ID:YMPTcEUv

俺はスルーなんかしてないよ？

972 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/03(土) 00:30:25.17 ID:+A+A5wIa

個人プログラムならコードがきたなかろうが冗長だろうがどうでもいい
動きゃいいんだよ

973 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/03(土) 08:23:21.44 ID:php6w+rD

見易く、改良し易く、無駄に長くならない、ように書くようになる
結局、プロの現場で書く要領と同じになるよ
良いプログラムというのは大体書き方が決まっている

974 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/03(土) 22:39:50.49 ID:/oWmdWOZ

情報7daysニュースキャスター
2012年11月3日（土） 22時00分～23時24分
▽小6男子がアプリを開発！スゴ腕10代登場

975 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/04(日) 15:12:23.92 ID:LxO66ROm

>>949は普通の話だよ。
(建前でも)社会性を有する大企業とは違う。
ここの住人が応募するハロワに求人出してる会社は>>949がデフォ。
自分の持ち出しや自分が借金してまで、他人(下請け含)の生活の面倒を
見るわけにはいかないとはよく聞くよ。
中小零細は基本個人商店だからな。
ブラックでもなんでもなく、その起業者に自分のリスクを押し付けようとするんだから、
跳ね返そうと手段を講じるのは当然。
起業者だって儲けるとかより、自分の理想の仕事をしたい人が多いのであるから、
一緒に儲けるスタンスじゃないと追い払われるよ。
だから未経験とか論外。

976 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/04(日) 16:59:08.82 ID:yh2IKm1G

その程度の会社にはその程度の人間しか行かない
どっちもどっち
経営者は上手く利用しているつもりなのだろうが
雇われる側も他に行き場がないというだけ
死なない為に雇われるだけ

977 ：無色10年：2012/11/04(日) 21:41:50.94 ID:TTx0rWPQ

おれからみれば、どんな境遇だろうが
プログラマになれただけ立派なものだ

978 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/04(日) 23:56:37.89 ID:H709f2iw

やはり正規表現が必要か
面倒くさくて放っておいたが仕方がない・・

979 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/05(月) 00:57:54.76 ID:Ep0T9typ

引越のバイトでも行って殴られて死ねよお前らなんか（笑）

980 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/05(月) 17:48:44.19 ID:lPAX7W4X

そういえば正規化ってデータベースであったな
一意性がどうたらこうたら

981 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/05(月) 20:03:28.09 ID:wLDk5QZs

正規化と正規表現って、全然違うから...

982 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/05(月) 20:05:49.49 ID:TkVd7iXL

正規と派遣も全然違います

983 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/05(月) 20:46:08.37 ID:2Q2pteQo

誰がうまいこと言えとｗ

正規表現は難しいよな。

984 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/05(月) 23:57:00.35 ID:KfdhCh5O

今日も関数１つすか書けなかった。
全然頭が働かない。

985 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/06(火) 01:04:15.74 ID:29ljRwW4

俺は開発環境をこさえた事が無い

986 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/06(火) 06:59:21.99 ID:j/zhQ/xK

VCとかVBならツールが勝手に作るじゃん

987 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/06(火) 21:58:26.33 ID:Z2OycArF

ようやく画面に表示する事が出来た
見た目が出来てくるとイメージがしやすい

988 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/07(水) 00:49:51.41 ID:w7fKY3jH

そろそろ次スレの季節か

989 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/07(水) 08:23:23.06 ID:Fi9fgC+G

次スレ要るのかこれ

990 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/07(水) 23:56:47.06 ID:prSHN6vl

やっぱりプログラムって難しい
３歩進んで２歩下がるっていうか全然進まない

991 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/07(水) 23:58:45.51 ID:prSHN6vl

進んだと思っても次から次へと問題が出てくる
コードもぐchぐちゃで自分でも分からなくなってきた

992 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/08(木) 00:01:19.45 ID:0BYUCfib

何作ってるの？

993 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/08(木) 00:08:47.08 ID:kwIKu5ri

とりあえず動くことを優先して、問題が大方片付いたら
あとからゆっくりリファクタリグすればいいよ

994 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/08(木) 08:58:24.51 ID:WXsyzZqj

このプログラムに不要なコードなどひとつもない
どのコードが余計なのか言ってください

　　あるプログラマの手記より

995 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/08(木) 10:19:53.95 ID:KdF/QokV

埋

996 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/08(木) 10:22:09.06 ID:KdF/QokV

埋

997 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/08(木) 10:23:49.93 ID:KdF/QokV

埋

998 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/08(木) 10:24:42.72 ID:KdF/QokV

埋

999 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/08(木) 10:25:36.77 ID:KdF/QokV

埋

1000 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/11/08(木) 10:26:27.76 ID:KdF/QokV

埋

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。