ベーシックインカム14
1 ：カスニート：
ベーシックインカム(Basic income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本 田中康夫 マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27
前スレ
ベーシックインカム13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1319902281/
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本 田中康夫 マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27
前スレ
ベーシックインカム13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1319902281/
|
|
|
2 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/23(水) 21:36:33.45 ID:7uLluthU
ベーシックインカム関連の動画
ドイツのベーシックインカムの動画
http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1
朝までニコニコ生激論 テーマ『ベーシック・インカム』01
http://www.youtube.com/watch?v=u5l16sfsjDQ
山野車輪&古谷経衡のオタベリ～今考えるベーシックインカム～1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13613803?via=thumb_watch
ベーシックインカムこそ究極の日本改革
http://www.youtube.com/watch?v=exhc4lt7ETY&feature=player_embedded
B・Ｉこそニッポン再興の切り札だ！
http://www.youtube.com/watch?v=1pNA_s5g9DY&feature=player_embedded
『働かざるもの、飢えるべからず。』 サンガ刊行記念 小飼弾先生×スマナサーラ講演会
http://www.ustream.tv/recorded/3215359
徹底批判！ベーシックインカムが危ない！ 萱野稔人×ひろゆき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12807534
ドイツのベーシックインカムの動画
http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1
朝までニコニコ生激論 テーマ『ベーシック・インカム』01
http://www.youtube.com/watch?v=u5l16sfsjDQ
山野車輪&古谷経衡のオタベリ～今考えるベーシックインカム～1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13613803?via=thumb_watch
ベーシックインカムこそ究極の日本改革
http://www.youtube.com/watch?v=exhc4lt7ETY&feature=player_embedded
B・Ｉこそニッポン再興の切り札だ！
http://www.youtube.com/watch?v=1pNA_s5g9DY&feature=player_embedded
『働かざるもの、飢えるべからず。』 サンガ刊行記念 小飼弾先生×スマナサーラ講演会
http://www.ustream.tv/recorded/3215359
徹底批判！ベーシックインカムが危ない！ 萱野稔人×ひろゆき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12807534
3 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/23(水) 21:42:04.34 ID:HM8Y8hm6
まだまだ続くんじゃ。
4 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/23(水) 23:39:06.87 ID:/dv0qgSw
「その仕事は我々にのみ許された仕事であるから部外者がその仕事をしてはならない」
こうした規制は非常に多い。
法律が「仕事をするな」と言っている。
遵法意識の強い者ほど仕事を得られなくなっていく。
法を犯してでも仕事をすれば犯罪者となる。
法に従えば収入がなくなりいずれは生活保護受給者となる。
こうした規制は非常に多い。
法律が「仕事をするな」と言っている。
遵法意識の強い者ほど仕事を得られなくなっていく。
法を犯してでも仕事をすれば犯罪者となる。
法に従えば収入がなくなりいずれは生活保護受給者となる。
5 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/23(水) 23:49:26.44 ID:bJxZnCkp
いつからベーシックインカムは実施されるんですか？
6 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/24(木) 00:30:45.67 ID:5PdyAzzg
いつまで待っても実施れないから安心しろ。
生活保護の水準が下げられることが確定した今、気が付け(笑)
圧倒的マイノリティであり、かつ社会的ゴミであるお前ら屑の主張が社会に受け入れて貰えると思っている段階でどうしようもない程に底能で馬鹿(笑)
生活保護の水準が下げられることが確定した今、気が付け(笑)
圧倒的マイノリティであり、かつ社会的ゴミであるお前ら屑の主張が社会に受け入れて貰えると思っている段階でどうしようもない程に底能で馬鹿(笑)
7 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/24(木) 00:52:45.10 ID:0a2iW5Qx
すべて予定通り順調
8 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/24(木) 00:54:06.80 ID:drFPo4Ks
できない社員かかえるよりも、できる社員で少数精鋭にしちゃったほうが合理的じゃね？
そのためのリスク処理のためにＢＩ導入と考えるとかなり妥当な手段な気がする。
大人数集めたければ逆に、賃金少なくすれば（仕事量減らして）、技能そんなにないが大人数集まるはずだし。
もちろん前提に、ＢＩはせいぜいニーズ部分の欲求を満たすためであって、ウォンツ部分を満たすために働く前提。
あと、安全安心欲求ができると、社会起業家とかが行動しやすくなるかと。
にしても、常識で考えてる人がいたら負けだ。
だって、常識的に考えて、去年の時点で今年のこの状況予測できないだろうし。
この時代は特に、非常識ってわけじゃないけど、現実の外側のフレームで見ないといけないのは確かかと。
そのためのリスク処理のためにＢＩ導入と考えるとかなり妥当な手段な気がする。
大人数集めたければ逆に、賃金少なくすれば（仕事量減らして）、技能そんなにないが大人数集まるはずだし。
もちろん前提に、ＢＩはせいぜいニーズ部分の欲求を満たすためであって、ウォンツ部分を満たすために働く前提。
あと、安全安心欲求ができると、社会起業家とかが行動しやすくなるかと。
にしても、常識で考えてる人がいたら負けだ。
だって、常識的に考えて、去年の時点で今年のこの状況予測できないだろうし。
この時代は特に、非常識ってわけじゃないけど、現実の外側のフレームで見ないといけないのは確かかと。
9 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/24(木) 07:04:48.83 ID:Au+fsoZC
10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/24(木) 09:36:06.18 ID:5PdyAzzg
11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/24(木) 09:53:26.42 ID:3gZEP9rd
クレクレ乞食が常駐するクソスレはここですか？
12 ：ニート：2011/11/24(木) 10:25:03.00 ID:ha82UUnF
社会が働くと言う事は賃金労働で人は幸福に生きられ
るか？と言う問い掛けを等閑視して出来る事だ。賃金労働しか出来ない社会が働く
と言う事は非常に卑劣だ。
るか？と言う問い掛けを等閑視して出来る事だ。賃金労働しか出来ない社会が働く
と言う事は非常に卑劣だ。
13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/24(木) 10:27:11.89 ID:ha82UUnF
賃金労働で人は幸せにはなれない不幸にはならないか
も知れないが？何故ならそれは人間の本質にそぐわないのだから。働くとは幸せ
に生きる事であって金儲けしかしない事ではない。
も知れないが？何故ならそれは人間の本質にそぐわないのだから。働くとは幸せ
に生きる事であって金儲けしかしない事ではない。
14 ：ニート：2011/11/24(木) 10:32:15.84 ID:ha82UUnF
僕は今の社会では働く事等は出来ないと思う。
働くとは人間の暮らしが出来る事だからだ。
働くとは人間の暮らしが出来る事だからだ。
15 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/24(木) 10:51:59.46 ID:5wjWEB5U
年間所得400万円以内の所得税は今まで通り、
年間所得400万円を超える分にかかる所得税を50%
生活必需品の消費税0%、それ以外の消費税100%
為替取引に数％課税（トービン税）
国と地方の議員の総数と給料を7割削減、
国と地方の公務員の総数を7割削減・給料を5割削減
年金、生活保護、雇用保険廃止
これで成人にベーシックインカム毎月6万～8万円ちょうだい！
【家族構成】
大人：1人
【支出】
[家賃]22000
[電気]2000
[ガス]2000
[水道]2000
[携帯]1000
[ネット]3000（ADSLタイプ2）
[食費]12000
[国民健康保険]6000
[民間の医療保険]3000
[娯楽・雑費]7000
────────
[合計]60000円
年間所得400万円を超える分にかかる所得税を50%
生活必需品の消費税0%、それ以外の消費税100%
為替取引に数％課税（トービン税）
国と地方の議員の総数と給料を7割削減、
国と地方の公務員の総数を7割削減・給料を5割削減
年金、生活保護、雇用保険廃止
これで成人にベーシックインカム毎月6万～8万円ちょうだい！
【家族構成】
大人：1人
【支出】
[家賃]22000
[電気]2000
[ガス]2000
[水道]2000
[携帯]1000
[ネット]3000（ADSLタイプ2）
[食費]12000
[国民健康保険]6000
[民間の医療保険]3000
[娯楽・雑費]7000
────────
[合計]60000円
16 ：ニート：2011/11/24(木) 10:57:57.87 ID:ha82UUnF
社会とは親の慢心で有る。
社会を問わない大人には罰が当たるだろう。
社会を問わない大人には罰が当たるだろう。
17 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/24(木) 11:07:08.66 ID:mrJRXBE5
>>1乙
18 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/24(木) 12:10:36.31 ID:aYEWay60
ベッカムまだ？
19 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/24(木) 13:22:07.80 ID:8WFvPU9h
>>16
”親の行動が子供の将来に与える影響は皆無である”ということは
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
各国の様々な長期的な研究から既に判明していることです（笑）
残念ながら、君達が屑なのは君達自身のせいで全て自己責任です。
ついては、その結果の尻拭いは君達にしてもらいますよ。
ただ、野たれ死ぬだけの簡単な尻拭いです。
”親の行動が子供の将来に与える影響は皆無である”ということは
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
各国の様々な長期的な研究から既に判明していることです（笑）
残念ながら、君達が屑なのは君達自身のせいで全て自己責任です。
ついては、その結果の尻拭いは君達にしてもらいますよ。
ただ、野たれ死ぬだけの簡単な尻拭いです。
20 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/24(木) 13:52:58.50 ID:aYEWay60
まじめに勤労して納税の義務を果たしている者に関しては
憲法第25条が保障する生存権で最低限の生活が保証されてますけど？
憲法第25条が保障する生存権で最低限の生活が保証されてますけど？
21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/24(木) 14:00:02.52 ID:QzZA0qsq
クビや倒産したら保証されなくなるじゃんバカ
22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/24(木) 14:03:17.46 ID:aYEWay60
失業保険と退職金がある。
23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/24(木) 14:52:51.41 ID:5PdyAzzg
屑に金をまいたところで国が破綻するだけだとギリシャが実験証明してくれた(笑)
しかもあいつらはお前らよりは働いて生産活動してあのざまだから、お前ら屑に金をまくとか絶対に有り得ない(笑)
お前ら屑だけさっさと死んでくれれば万事解決だから、さっさと。
百害あって一利もないゴミなんだからさ。
しかもあいつらはお前らよりは働いて生産活動してあのざまだから、お前ら屑に金をまくとか絶対に有り得ない(笑)
お前ら屑だけさっさと死んでくれれば万事解決だから、さっさと。
百害あって一利もないゴミなんだからさ。
24 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/24(木) 15:57:21.38 ID:fBJ8k+ay
お願いする時はもっと低姿勢でやろうな。
25 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/24(木) 16:02:58.51 ID:5PdyAzzg
お願いされる立場だと思ってんだ？(笑)
ゴミ屑は常に地べた這いずりまわって有り得ない程謙虚にしてないとな？ゴミなんだから。
ゴミ屑は常に地べた這いずりまわって有り得ない程謙虚にしてないとな？ゴミなんだから。
26 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/24(木) 16:09:05.03 ID:fBJ8k+ay
27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/24(木) 16:15:07.76 ID:fBJ8k+ay
その態度ではいけないなあ。
28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/25(金) 21:06:15.17 ID:LaPF5dKd
>>19
妄想で人を批判。底辺ここに極まれり、だな…。
妄想で人を批判。底辺ここに極まれり、だな…。
29 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/25(金) 22:07:48.05 ID:2YxHpE85
ベッカムまだ？
30 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/25(金) 23:11:45.26 ID:qDb5fNZD
結局ギリシャが真実だよな
やる気の無い奴らがそれなりに暮らせちゃってたら、
そりゃーやる気のある奴も朱くなるってもんだ
やる気の無い奴らがそれなりに暮らせちゃってたら、
そりゃーやる気のある奴も朱くなるってもんだ
31 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/25(金) 23:17:22.32 ID:OWqeLj3O
お前ら、やる気があるのに低所得なのか？おもしれえ冗談だな。
32 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/26(土) 00:00:06.86 ID:2YxHpE85
意地でも働きたくないでござる。
33 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/26(土) 09:13:29.59 ID:uyup7Pdo
生活保護の不正受給＆その間逆の貰うべき人が貰えずに餓死。
これらが今後も減らなければいずれにしろベッカム導入しか道は無くなるでしょう
これらが今後も減らなければいずれにしろベッカム導入しか道は無くなるでしょう
34 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/26(土) 11:28:32.45 ID:lyw5ONEg
ギリシャが全てを証明してくれました(笑)
ギリシャの奴らはお前らよりは働いていましたが、国が破綻してしまいました(笑)
ギリシャの奴らはお前らよりは働いていましたが、国が破綻してしまいました(笑)
35 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/26(土) 12:36:37.02 ID:VqrNAqlE
ハナクソが何をわめいてんだ？
36 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/26(土) 13:58:57.20 ID:lyw5ONEg
ギリシャが証明しちゃったからな。
お前らゴミの話はもはや聞き入れられないぞ？(笑)
生活保護も厳格化、減額(笑)
お前らゴミの話はもはや聞き入れられないぞ？(笑)
生活保護も厳格化、減額(笑)
37 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/26(土) 14:03:03.80 ID:RxCU9igj
そして内乱になる
ジャップがいっぱい死ぬのは楽しいからそれで良いけどな
さっさと殺しあえｗｗ
ジャップがいっぱい死ぬのは楽しいからそれで良いけどな
さっさと殺しあえｗｗ
38 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/26(土) 14:04:22.38 ID:VqrNAqlE
＞＞生活保護も厳格化、減額(笑)
あれ？
これ決まってないって何べん言ったら気付くんだぁ？池沼がｗ
理解出来ないから池沼やってんだろうな？ｗｗ
あれ？
これ決まってないって何べん言ったら気付くんだぁ？池沼がｗ
理解出来ないから池沼やってんだろうな？ｗｗ
39 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/26(土) 14:07:54.88 ID:tj7s6+eG
BI反対派はチョンばっかりやな
40 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/26(土) 14:13:52.03 ID:S5iP4ZnT
ギリシャは政府がカネすれば良いんだよ。
41 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/26(土) 14:30:03.38 ID:VqrNAqlE
池沼君はいつになったらナマポ減額の妄想を忘れられるの？
42 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/26(土) 14:35:52.80 ID:VqrNAqlE
制度設計が難しいってお指摘出ちゃってるのに、
なんで減額とか発言しちゃうの？ｗｗ
なんで減額とか発言しちゃうの？ｗｗ
43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/26(土) 15:33:26.63 ID:I7k8kfqM
ギリシャとBIとどうして繋がるのか、キチガイ反対派は意味がわかんないようだな。
簡単に申せば国家と国民総出で粉飾詐欺して甘い汁を吸っていたことが原因なんだ、
どちらかと言えば生活保護の不正受給者が全員ギリシャ国民だったと言う方が正解なのかもしれない。
BIに当てはめるのがなんか反対派の策略で何かよっぽどBIされたら反対派は困ることがあるから
必死なのが逆に判ってきてしまう。
簡単に申せば国家と国民総出で粉飾詐欺して甘い汁を吸っていたことが原因なんだ、
どちらかと言えば生活保護の不正受給者が全員ギリシャ国民だったと言う方が正解なのかもしれない。
BIに当てはめるのがなんか反対派の策略で何かよっぽどBIされたら反対派は困ることがあるから
必死なのが逆に判ってきてしまう。
44 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/26(土) 16:39:54.05 ID:YplU1pot
ギリシャは、借金を隠して、ユーロに加入した。
ユーロも借金を隠した奴がいたらどうするか考えてなかった。
ユーロはどうしたらいいか分からない。←今ここ。
答えは、
ギリシャがユーロを脱退して、独自の金融政策をやる。か。
ユーロ中央銀行が、つぶれては困る政府・銀行の最低限の国債、社債を買い入れる。
イタリアが財政難なのも、ユーロ中央銀行がイタリアの国債を買い支えなかったから。
今、ＥＣＢはイタリアの国債買ってるみたいだが、ＥＣＢの動きは遅すぎる。
ユーロ制度自体まともにルール作りできてないし。
ユーロも借金を隠した奴がいたらどうするか考えてなかった。
ユーロはどうしたらいいか分からない。←今ここ。
答えは、
ギリシャがユーロを脱退して、独自の金融政策をやる。か。
ユーロ中央銀行が、つぶれては困る政府・銀行の最低限の国債、社債を買い入れる。
イタリアが財政難なのも、ユーロ中央銀行がイタリアの国債を買い支えなかったから。
今、ＥＣＢはイタリアの国債買ってるみたいだが、ＥＣＢの動きは遅すぎる。
ユーロ制度自体まともにルール作りできてないし。
45 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/26(土) 17:39:36.64 ID:VqrNAqlE
46 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/26(土) 22:21:32.88 ID:hpk10TcV
ニートに金をばらまいたら景気が良くなるというＢＩの理論はまたしても嘘とばれた
47 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/26(土) 22:23:53.68 ID:tj7s6+eG
キムチ不足による発作か？
48 ：ニート：2011/11/26(土) 22:26:40.61 ID:bLpAa6NK
私は出来ない。金を稼ぐ事は悪い事だから？
甘えるな世間。
甘えるな世間。
49 ：ニート：2011/11/26(土) 22:28:23.20 ID:bLpAa6NK
何が厳しいだ。人を利用する事しかしない世間が人を
指導する資格はない。
指導する資格はない。
50 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/26(土) 22:30:30.88 ID:bLpAa6NK
生活保護を打ち切って人が死んだらどうするんだろう。
51 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/26(土) 23:35:04.59 ID:nZoVDsd+
ベッカム導入してTPPさやれば鬼に金棒だべや！
52 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/26(土) 23:35:50.65 ID:VqrNAqlE
相手は池沼だから、そこまでは考えれてないと思うわ。
53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 04:05:24.14 ID:Dhps1mv+
ある程度働いてるギリシャが駄目なんだから、お前らゴミを含むベッカムなんてもっと駄目なだけ(笑)
お前らゴミ屑どもの頭の中ではギリシャとは違うかもしれんが、一般社会にとっては同一線上の話。
ギリシャが破綻した今、少なくとももはや一ミリの賛同も得られない(笑)
賛同が得られないのだから実施などない。
お前らゴミ屑どもの頭の中ではギリシャとは違うかもしれんが、一般社会にとっては同一線上の話。
ギリシャが破綻した今、少なくとももはや一ミリの賛同も得られない(笑)
賛同が得られないのだから実施などない。
54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 09:18:40.71 ID:MAG5nHvX
55 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 13:10:10.47 ID:7sabqZdd
BIなんていらねーよ、保護があるから十分
お前らが必死こいて稼いだ金で、エアコンの効いた部屋でネットしまくったり
バイク乗りまくってやるぜ、怪我しても医療費タダだし、最高です
毎日楽しくて仕方がない、働いて納税しろよなお前ら！！！
お前らが必死こいて稼いだ金で、エアコンの効いた部屋でネットしまくったり
バイク乗りまくってやるぜ、怪我しても医療費タダだし、最高です
毎日楽しくて仕方がない、働いて納税しろよなお前ら！！！
56 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 13:21:03.00 ID:jLew6N2f
生活保護が捕捉率２０％なのに、保護があるわけ無いじゃん。
57 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 15:37:31.15 ID:65Qmqxdr
生活保護受給者は一流企業の人より良い生活してるよね
フレックスとか年俸制とか馬鹿らしく思える
フレックスとか年俸制とか馬鹿らしく思える
58 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 15:42:30.16 ID:jLew6N2f
一流企業の年収何千万だよｗ
59 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 15:43:37.98 ID:U5yyzlcX
60 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 15:44:52.37 ID:65Qmqxdr
政治家は１年目で年収１千万超えてると言うけど
何もしてないのに大金もらったら頭おかしくなるだろうね
ナマポに一流企業の手取りと同等な額支払ってるんだから
金銭感覚おかしいどころの騒ぎではない
何もしてないのに大金もらったら頭おかしくなるだろうね
ナマポに一流企業の手取りと同等な額支払ってるんだから
金銭感覚おかしいどころの騒ぎではない
61 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 15:45:10.66 ID:IQD5x3VR
おいおいｗ
俺は反対だが、生保もBIも廃止でぜんぜんかまわないよ。
そうすれば後腐れあるまい。
俺は反対だが、生保もBIも廃止でぜんぜんかまわないよ。
そうすれば後腐れあるまい。
62 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 15:49:38.69 ID:65Qmqxdr
63 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 15:59:23.32 ID:jLew6N2f
企業の給料で、初任給とか出しちゃうんだ？
平均給料とか、社長とかじゃなく。
平均給料とか、社長とかじゃなく。
64 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 16:03:32.39 ID:65Qmqxdr
公務員は努力してる人たちの平均らしいけど
政治家は社長の平均？
おもしろい冗談だなｗ
政治家は社長の平均？
おもしろい冗談だなｗ
65 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 16:07:21.34 ID:/xs5196v
政治家は社長の平均？
何を言ってるんだ？ｗ
何を言ってるんだ？ｗ
66 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 16:09:28.62 ID:65Qmqxdr
生活保護は初任給の平均ってところか
なんか金銭感覚もそうだけど、いろいろと崩壊してるよね
なんか金銭感覚もそうだけど、いろいろと崩壊してるよね
67 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 16:18:15.32 ID:/xs5196v
だから、どっから初任給って発想が出てくるのか…。
68 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 16:19:09.99 ID:65Qmqxdr
69 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 16:26:49.35 ID:65Qmqxdr
おそらく何らかのデータを基に算出してるのだろうけど
終身雇用だからこそ問題なくやっていけたのだろうね
ベーシックインカムはありだな
終身雇用だからこそ問題なくやっていけたのだろうね
ベーシックインカムはありだな
70 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 16:27:56.85 ID:/xs5196v
公務員の給料は、一流企業勝手にピックアップして、金額が高い企業だけの平均取ってる。
デフレ不況で、平均給料下がってるのに、公務員の給料は下げない。
生活保護の一人当たりの支給額と、総額の違いが和歌ライノはどうにかしたほうが良い。
デフレ不況で、平均給料下がってるのに、公務員の給料は下げない。
生活保護の一人当たりの支給額と、総額の違いが和歌ライノはどうにかしたほうが良い。
71 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 16:37:42.05 ID:U5yyzlcX
72 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 16:39:53.54 ID:IQD5x3VR
73 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 16:44:47.93 ID:ZvlEUCb6
世の中奪い合いやのに、何キレイごと言ってんの？
アホなの？
アホなの？
74 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 16:47:42.20 ID:IQD5x3VR
75 ：ニート：2011/11/27(日) 16:48:36.55 ID:ihNdqO2o
何言ってるんだ。魂の糧ぐらいは自分で稼ぐ。
法律や権利言う前にそれが精神としての人間がしない
と行けない当然な常識だ。人から絆をたかるなよカスが。
法律や権利言う前にそれが精神としての人間がしない
と行けない当然な常識だ。人から絆をたかるなよカスが。
76 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 16:49:47.31 ID:rDUs/17B
社畜の所得税5倍にして早くベッカムやれや
77 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 16:54:45.44 ID:ihNdqO2o
人がただ生きる事がそんなに悪いのか？贅沢する訳で
もないのに生きる事自体が価値だと言うなら贅沢を追求しないで人間の命を救え
よカス。
もないのに生きる事自体が価値だと言うなら贅沢を追求しないで人間の命を救え
よカス。
78 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 16:54:57.04 ID:IQD5x3VR
79 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 16:56:17.83 ID:ZvlEUCb6
80 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 16:56:55.91 ID:4mIapEyk
助け合いの精神は大事だよ
ニートはニート同士、労働者は労働者同士で助け合おう
ニートはニート同士、労働者は労働者同士で助け合おう
81 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:01:20.33 ID:IQD5x3VR
>>79
俺のスタンスを問題にしてどうする。問題はお前のスタンスだよ。
BIなり生保なり福祉政策を支持する人間は
「世の中奪い合いやのに、何キレイごと言ってんの？」
なんていっちゃいかん、って事だよ。
福祉自体きれいごとに立脚してるんだから。
俺のスタンスを問題にしてどうする。問題はお前のスタンスだよ。
BIなり生保なり福祉政策を支持する人間は
「世の中奪い合いやのに、何キレイごと言ってんの？」
なんていっちゃいかん、って事だよ。
福祉自体きれいごとに立脚してるんだから。
82 ：ニート：2011/11/27(日) 17:01:22.36 ID:ihNdqO2o
私は金で人間と関わるのは嫌だ。お金で得られる厚かましい理想等は私は信用
出来ない。
出来ない。
83 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:03:59.42 ID:U5yyzlcX
84 ：ニート：2011/11/27(日) 17:04:57.74 ID:ihNdqO2o
そう美しい価値を追求出来ない奴に福祉を語る資格は
ない。福祉を語る人間は給料を受け取る事さえ恥ずかしいと思える事が大切だよ
ない。福祉を語る人間は給料を受け取る事さえ恥ずかしいと思える事が大切だよ
85 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:05:27.92 ID:ZvlEUCb6
そうだね。
で、お前のスタンスは何よ？ｗ
で、お前のスタンスは何よ？ｗ
86 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:06:54.92 ID:ZvlEUCb6
85は、>>81へのレスな。
87 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:07:30.34 ID:IQD5x3VR
>>83
別にヒーローにはなりたくないので結構です。
自分の食い扶持は自分で何とかしていますので
引き続きそうさせていただきますよ。
お前も自分の食い扶持ぐらい自分で稼げ。
そう難しい話じゃあるまい？
別にヒーローにはなりたくないので結構です。
自分の食い扶持は自分で何とかしていますので
引き続きそうさせていただきますよ。
お前も自分の食い扶持ぐらい自分で稼げ。
そう難しい話じゃあるまい？
88 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:09:27.72 ID:ZvlEUCb6
話しぶり聞いてたら、間違いなく生活保護（金たかり）否定してますよね？
89 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:11:54.02 ID:IQD5x3VR
>>85
いちいち言わせようとするなよ。
社会人たるもの内心では「のたれ死ね」と思っていても
本当にどうにも出来ない一部の重度障害者等真に福祉を
必要としている人への福祉の提供を守るためにも自立可能な
すべての人々は自立に向け、最大限の努力をすべき。
ぐらいオブラートに包まなきゃいけないんだからな。
いちいち言わせようとするなよ。
社会人たるもの内心では「のたれ死ね」と思っていても
本当にどうにも出来ない一部の重度障害者等真に福祉を
必要としている人への福祉の提供を守るためにも自立可能な
すべての人々は自立に向け、最大限の努力をすべき。
ぐらいオブラートに包まなきゃいけないんだからな。
90 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:16:17.34 ID:ZvlEUCb6
＞＞本当にどうにも出来ない一部の重度障害者等真に福祉を
必要としている人
本当に仕事が無くて仕事できない一部の人間等、真に福祉を
必要としている者も勿論アリだよな？
必要としている人
本当に仕事が無くて仕事できない一部の人間等、真に福祉を
必要としている者も勿論アリだよな？
91 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:17:51.81 ID:U5yyzlcX
92 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:18:47.12 ID:IQD5x3VR
93 ：ニート：2011/11/27(日) 17:19:10.08 ID:ihNdqO2o
だから美しく生きる事が私は自立する事に思えますが？
金で生きる人間がどうして自立してるんですか？
金で生きる人間がどうして自立してるんですか？
94 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:20:25.18 ID:IQD5x3VR
95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:20:41.20 ID:ZvlEUCb6
＞＞そこはオブラートなんだから、当然なしに決まってるだろう。
やっと白状しましたｗ
やっと白状しましたｗ
96 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:21:37.91 ID:4mIapEyk
金で生きることは汚いことだ
BIは汚いことだ
BIは汚いことだ
97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:21:51.55 ID:rDUs/17B
社畜はもっと働け！ベッカムを導入せねばならん！！
98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:24:27.43 ID:U5yyzlcX
99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:25:20.64 ID:IQD5x3VR
>>95
世の中の為政者も勤労者もほとんどが内心そう思ってると考えていたほうが言い。
だから生保は削減されていくし、BI何ぞ逆立ちしたって導入されない。
そういう空気が多数派にある以上いくらもやいの湯浅みたいな奴が頑張っても
福祉は削減されていく。そもそもやりたくたって政府には金がないんだから。
世の中の為政者も勤労者もほとんどが内心そう思ってると考えていたほうが言い。
だから生保は削減されていくし、BI何ぞ逆立ちしたって導入されない。
そういう空気が多数派にある以上いくらもやいの湯浅みたいな奴が頑張っても
福祉は削減されていく。そもそもやりたくたって政府には金がないんだから。
100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:26:30.20 ID:IQD5x3VR
101 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:26:44.49 ID:16Nzoltp
100ゲットで99に同感しました。
102 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:28:05.58 ID:ZvlEUCb6
＞＞世の中の為政者も勤労者もほとんどが内心そう思ってると考えていたほうが言い。
何でそう言えるのか？
根拠はありますかな？
何でそう言えるのか？
根拠はありますかな？
103 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:29:51.79 ID:16Nzoltp
根拠は99の最後の行だよ。
金ねーよ。
金ねーよ。
104 ：ニート：2011/11/27(日) 17:30:44.97 ID:ihNdqO2o
そう思ってる事を反省はしないんだふ～ん情けないね。
ますます勤労に感謝してはダメですね
ますます勤労に感謝してはダメですね
105 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:33:53.35 ID:IQD5x3VR
>>102
明確なソース（たとえば世論調査の結果等）は示せないよ。もちろん。
なぜならまともな社会人ならリアルな場で「のたれ死ね」とはいえないんだから。
でもネットとかしていれば分かるだろう？生保の叩かれ具合とか？
そして大阪みたく公の場で生活保護の審査が甘い、見直すなんて候補者が
言える時代になってきてる、厚労省も生保の見直し策を打ち出してきてるだろう。
ちょっと前だったら弱者への締め付け、人権問題だ、差別だ、とか大騒ぎに
なった話が公然と言えるようになってきてる。
明確なソース（たとえば世論調査の結果等）は示せないよ。もちろん。
なぜならまともな社会人ならリアルな場で「のたれ死ね」とはいえないんだから。
でもネットとかしていれば分かるだろう？生保の叩かれ具合とか？
そして大阪みたく公の場で生活保護の審査が甘い、見直すなんて候補者が
言える時代になってきてる、厚労省も生保の見直し策を打ち出してきてるだろう。
ちょっと前だったら弱者への締め付け、人権問題だ、差別だ、とか大騒ぎに
なった話が公然と言えるようになってきてる。
106 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:35:24.14 ID:U5yyzlcX
107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:35:52.60 ID:IQD5x3VR
108 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:36:39.68 ID:ihNdqO2o
生活保護は金で生活してるだけだろ？金で生きるとは
息子をいい学校に行かせるために余計な金を稼ぐ人間とか
余計に豪華な家を建てる事を言うのだと思う。
息子をいい学校に行かせるために余計な金を稼ぐ人間とか
余計に豪華な家を建てる事を言うのだと思う。
109 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:40:03.32 ID:ihNdqO2o
いい教育は無償でないとダメだと思うな？
本当に美しい事は金にしたらダメな事だろう。
本当に美しい事は金にしたらダメな事だろう。
110 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:40:48.09 ID:iROvrU90
111 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:41:19.35 ID:ZvlEUCb6
まともな社会人なら、ネットの場でも仕事が無い奴は生活保護なしとか
言わない方が良いと思いますがねぇ？ｗ
言わない方が良いと思いますがねぇ？ｗ
112 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:42:19.07 ID:IQD5x3VR
>>106
自分「だけ」とは一言も言ってないわけだが。
俺は他人の金にタカる人間は死ね、といっているだけで、
自分以外の人間もそれぞれ自活して生活できれば
寧ろすばらしい人間だと思うよ。
そもそも他人を金銭で助けない人間はすべて自分だけ食える
ことしか考えてないってか？
そんなことないぞ。お前に「お前が自活できるように月曜日朝一
ハロワに行け！」ということも立派な人助けだ。
大体２chにこうやって延々レスしても一円の金にもならんの
だからなｗ
自分「だけ」とは一言も言ってないわけだが。
俺は他人の金にタカる人間は死ね、といっているだけで、
自分以外の人間もそれぞれ自活して生活できれば
寧ろすばらしい人間だと思うよ。
そもそも他人を金銭で助けない人間はすべて自分だけ食える
ことしか考えてないってか？
そんなことないぞ。お前に「お前が自活できるように月曜日朝一
ハロワに行け！」ということも立派な人助けだ。
大体２chにこうやって延々レスしても一円の金にもならんの
だからなｗ
113 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:43:01.77 ID:ZvlEUCb6
つか、何故ネットなら言って良いの？
リアルの人間関係に影響を与えないからでしょうか？
リアルの人間関係に影響を与えないからでしょうか？
114 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:43:57.33 ID:IQD5x3VR
115 ：ニート：2011/11/27(日) 17:47:24.35 ID:ihNdqO2o
金は存在しないよ。関わりを金にする人間の魂の堕落
しか現実にはないと思うよ
しか現実にはないと思うよ
116 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:49:30.98 ID:ZvlEUCb6
リアルの関係に影響なければ、どこで言おうが問題なしというスタンスだな？ｗ
117 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:50:36.37 ID:iROvrU90
118 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:51:29.08 ID:ZvlEUCb6
そんな社会人が、何故「まともな社会人」だと言えるのでしょうか？？
119 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:54:08.99 ID:U5yyzlcX
>>112
>お前に「お前が自活できるように月曜日朝一
ハロワに行け！」ということも立派な人助けだ。
おっ偉いなお前そう思っているならあいりん地区にいって
ナマポの人間に就職活動の手助けしてあげな。
それなら君の正当性を理解してあげるがな。
>お前に「お前が自活できるように月曜日朝一
ハロワに行け！」ということも立派な人助けだ。
おっ偉いなお前そう思っているならあいりん地区にいって
ナマポの人間に就職活動の手助けしてあげな。
それなら君の正当性を理解してあげるがな。
120 ：ニート：2011/11/27(日) 17:56:39.41 ID:ihNdqO2o
親が堕落した社会から何とかもらって来たんだろう。
しかし彼らも社会に染まってるからおそらく死ぬまで私は親に迷惑を掛けられる
し彼らの魂の更正を心掛ける一人の人間として生きたいと思っています。
しかし彼らも社会に染まってるからおそらく死ぬまで私は親に迷惑を掛けられる
し彼らの魂の更正を心掛ける一人の人間として生きたいと思っています。
121 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 17:58:59.36 ID:iROvrU90
>>120
で、オマエはその親が堕落した社会とやらから何とか貰ってきたエサを
食い散らかしてる恥知らずなんだねｗ
親に迷惑を掛けられるのが嫌なら、家から出て行けばいーじゃんｗ
蔑んでいる親を相手にコジキするなんてプライドの欠片もないでしねｗｗ
よく吊らないもんでしｗｗｗｗ
で、オマエはその親が堕落した社会とやらから何とか貰ってきたエサを
食い散らかしてる恥知らずなんだねｗ
親に迷惑を掛けられるのが嫌なら、家から出て行けばいーじゃんｗ
蔑んでいる親を相手にコジキするなんてプライドの欠片もないでしねｗｗ
よく吊らないもんでしｗｗｗｗ
122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 18:02:22.23 ID:IQD5x3VR
123 ：ニート：2011/11/27(日) 18:04:29.00 ID:ihNdqO2o
どんなにいい商品を作っても魂に生きなければ価値が
ないだろう。何故なら私は魂に生きる為に人間は衣食住をまかなう存在に思える
からだ。世俗に生きたら全く衣食住をまかなう理由はないと私は思う。
より善く生きてこそ人間は動植物を犠牲にしてわずかな人生を許されるのでは
ないだろうか？
ないだろう。何故なら私は魂に生きる為に人間は衣食住をまかなう存在に思える
からだ。世俗に生きたら全く衣食住をまかなう理由はないと私は思う。
より善く生きてこそ人間は動植物を犠牲にしてわずかな人生を許されるのでは
ないだろうか？
124 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 18:05:55.53 ID:itt0PziV
「働く」という事は「他人の持っている金にタカる」ってことだよ。
ただ働きでない限りはね。
しかしタカりという実体を綺麗に虚飾して商売にするのが大事。
しかし皆だんだん利口になってきて虚飾を見破るようになってきた。
ただ働きでない限りはね。
しかしタカりという実体を綺麗に虚飾して商売にするのが大事。
しかし皆だんだん利口になってきて虚飾を見破るようになってきた。
125 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 18:08:16.33 ID:ZvlEUCb6
126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 18:10:43.00 ID:ihNdqO2o
薄毛でも宣伝見たら直りそうだけど本当は直ら
ないんじゃないの？返品しますってのも嘘だと思うなあ私は。
ないんじゃないの？返品しますってのも嘘だと思うなあ私は。
127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 18:19:41.69 ID:ihNdqO2o
がんだってわからない。がんを取り除いたら逆に不幸
になるのかも知れないしただ意識があれば善い存在ではない様な気がするんだが。
になるのかも知れないしただ意識があれば善い存在ではない様な気がするんだが。
128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 18:22:33.79 ID:ihNdqO2o
今日は図書館に行けなかった携帯してたら（笑）
129 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 18:29:38.59 ID:IQD5x3VR
>>125
お前こそズレいてるぞ。>>122はお前が極論で論理飛躍してるといってるんだが。
それに対しては、お前が極論でないこと、質問がまともであることを
回答すべきところ。それをあえて外してきているのはおまえこそ
思考停止してるんだろうｗ
ちなみに>>119にちゃんと答えろと言うなら、お前に正当性を評価してもらう
ことになんら価値を見出さないし、大阪も遠くてわざわざ西成で活動する
便益も見出せませんのでいたしません。
別に納得してもらう必要もないけどこれでよろしいかなｗ
お前こそズレいてるぞ。>>122はお前が極論で論理飛躍してるといってるんだが。
それに対しては、お前が極論でないこと、質問がまともであることを
回答すべきところ。それをあえて外してきているのはおまえこそ
思考停止してるんだろうｗ
ちなみに>>119にちゃんと答えろと言うなら、お前に正当性を評価してもらう
ことになんら価値を見出さないし、大阪も遠くてわざわざ西成で活動する
便益も見出せませんのでいたしません。
別に納得してもらう必要もないけどこれでよろしいかなｗ
130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 18:33:49.10 ID:rDUs/17B
社畜は明日っからまた楽しい楽しい労働だね♪サザエさんおもしろ～い、ヒッヒッヒッヒ
131 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 18:59:20.31 ID:ZvlEUCb6
132 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 19:01:20.22 ID:IQD5x3VR
133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 19:04:58.96 ID:IQD5x3VR
おっと、変換が変になったｗ失敬失敬。
134 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 19:44:39.95 ID:ZvlEUCb6
135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 19:47:18.00 ID:ZvlEUCb6
ナマポはまだ減額とか決まってないが、年金は早々に減額される見通しにｗｗ
136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 21:54:24.07 ID:E+Jd31gH
30日は給料日なわけだ
手取り約42万
ニートが昼まで寝てる間仕事してんだからこれくらい貰わないとやってらんねー！
BIは俺に迷惑がかからなければ好きにやればいいんじゃない？
手取り約42万
ニートが昼まで寝てる間仕事してんだからこれくらい貰わないとやってらんねー！
BIは俺に迷惑がかからなければ好きにやればいいんじゃない？
137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 21:57:08.96 ID:rDUs/17B
>>136
明日っからまた楽しい仕事だな♪よかったなヒッヒッヒッヒ
明日っからまた楽しい仕事だな♪よかったなヒッヒッヒッヒ
138 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 22:05:18.04 ID:E+Jd31gH
そんな仕事イヤか？
バイトなんかの、時給何百円なんてのなら発狂するかもしれないが
日給2万を超えると意外と楽しいもんだよ
今俺稼いでる！って気がするｗ
まーもちろん休みがいらないとは思わないがね
バイトなんかの、時給何百円なんてのなら発狂するかもしれないが
日給2万を超えると意外と楽しいもんだよ
今俺稼いでる！って気がするｗ
まーもちろん休みがいらないとは思わないがね
139 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 22:06:08.95 ID:4mIapEyk
ニートは自分で選んだ道なんだからお金あげなくてもいいよ
140 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 22:06:58.87 ID:ZvlEUCb6
社畜は年金減らされても頑張って納税してる。最高の奴隷野郎だわｗ
141 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 22:13:26.84 ID:IQD5x3VR
年金支給額の減額は現役世代にとっては負担軽減につながるから歓迎すべきことだろ。
それより親の年金で飯食ってる高齢ニートこそ大丈夫か？
年金支給額カット、公務員給料7.8％カットときて次はいよいよ生保だな。
あの公務員達が自分達の給料はカットされるのに生保に手をつけないわけがあるまい。
地方自治体は生保の地方負担分に悲鳴を上げて、国に何とかするように迫ってるしな。
追い込まれる前にせめてバイトでもはじめて少しでも金をためたらどうだ？
それより親の年金で飯食ってる高齢ニートこそ大丈夫か？
年金支給額カット、公務員給料7.8％カットときて次はいよいよ生保だな。
あの公務員達が自分達の給料はカットされるのに生保に手をつけないわけがあるまい。
地方自治体は生保の地方負担分に悲鳴を上げて、国に何とかするように迫ってるしな。
追い込まれる前にせめてバイトでもはじめて少しでも金をためたらどうだ？
142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 22:17:06.29 ID:iROvrU90
年金支給額の減額で、殺し合いをするクズニート一家があちこちで出るだろうなｗ
クズニートは飼育したくもないのに、無理矢理家に居座って金を強奪する泥棒だものｗ
減額になって生活が厳しくなれば、当然、今まで以上にヤキを入れられるのは必至ｗ
家を叩き出されるのも時間の問題だねっｗ
クズニートは飼育したくもないのに、無理矢理家に居座って金を強奪する泥棒だものｗ
減額になって生活が厳しくなれば、当然、今まで以上にヤキを入れられるのは必至ｗ
家を叩き出されるのも時間の問題だねっｗ
143 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 22:17:28.96 ID:4mIapEyk
つか年金がカットされたら親の年金で飯食ってるニートは他人事じゃないだろｗ
144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 22:27:36.95 ID:ZvlEUCb6
支給年齢がただでさえ上がりまくってるから、それだけでも社畜は悲惨やなぁｗ
＞＞あの公務員達が自分達の給料はカットされるのに生保に手をつけないわけがあるまい。
なにこの決めつけ。
勿論根拠あるよな？ｗ
＞＞あの公務員達が自分達の給料はカットされるのに生保に手をつけないわけがあるまい。
なにこの決めつけ。
勿論根拠あるよな？ｗ
145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 22:28:11.65 ID:E+Jd31gH
ニートなんてそんな実在するのか？
申告してないだけでバイトくらいしてるだろ
しかしバイトしてるとは言え、20代半ば位までにはまともな仕事についた方がいいな
後で独立なんて話でも、人脈ってのは何より大切だ
申告してないだけでバイトくらいしてるだろ
しかしバイトしてるとは言え、20代半ば位までにはまともな仕事についた方がいいな
後で独立なんて話でも、人脈ってのは何より大切だ
146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 22:31:30.05 ID:iROvrU90
147 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 22:33:32.67 ID:4mIapEyk
年金は貰えないのが確定だけどナマポは将来的に狙っているニート様だろｗ
148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 22:36:28.59 ID:ZvlEUCb6
よくわかってるじゃん。
149 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 22:36:57.62 ID:iROvrU90
年金支給年齢まで生きていられるクズが何匹残るか楽しみｗ
150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 22:39:21.86 ID:ZvlEUCb6
そりゃ俺は仕事してねえからな。
で、仕事無いからナマポで生きるわけよｗそれなのに減額されたら困るわな。
分った？
で、仕事無いからナマポで生きるわけよｗそれなのに減額されたら困るわな。
分った？
151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 22:40:15.55 ID:iROvrU90
152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 22:42:57.31 ID:ZvlEUCb6
お前が困りなｗ
153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 22:45:20.20 ID:iROvrU90
ナマポが困るように支給額の減額と支給対象の厳正化は必須でしなｗ
154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 22:48:46.62 ID:ZvlEUCb6
年金の支給年齢上がってかわいそっすねｗｗ
減額も今回の件で止まれば良いねぇ？
つか現在もナマポは厳しい体制ですがなにか？
これ以上厳しく出来ると思ってるのでしょうか？
減額も今回の件で止まれば良いねぇ？
つか現在もナマポは厳しい体制ですがなにか？
これ以上厳しく出来ると思ってるのでしょうか？
155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 22:50:50.73 ID:iROvrU90
現在もナマポは厳しい体制なんだｗ
減額されたらもっと困るんだねｗ
まあ、金もないことだし、ナマポ減額の可能性は非常に高いでそーねｗ
そういや打ち切りもあるんだっけｗ
ぷぷｗｗｗ
減額されたらもっと困るんだねｗ
まあ、金もないことだし、ナマポ減額の可能性は非常に高いでそーねｗ
そういや打ち切りもあるんだっけｗ
ぷぷｗｗｗ
156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 22:57:46.37 ID:ZvlEUCb6
すでに支給年齢上げられてる社畜さんにはかなわんっすねえ。お困りｗｗ
つかお前らも低所得者なら、もしクビになったらどうすんの？
自分が減額支持してきたナマポに頼るの？
つかお前らも低所得者なら、もしクビになったらどうすんの？
自分が減額支持してきたナマポに頼るの？
157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 23:00:24.53 ID:ZvlEUCb6
＞＞まあ、金もないことだし、ナマポ減額の可能性は非常に高いでそーねｗ
あれ？なんでまだ決まってないのに喜んでるの？
俺は支給年齢あげられてしわ寄せ喰らってるお前ら見て喜んだが？ｗ
あれ？なんでまだ決まってないのに喜んでるの？
俺は支給年齢あげられてしわ寄せ喰らってるお前ら見て喜んだが？ｗ
158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 23:01:18.33 ID:iROvrU90
お前等「も」ってナニｗ？
低所得者って年収いくらなのかしらんｗ
もしクビになったらって、もう既にクビになってるオバカさんがよくほざける
もんでしｗ
ワテクシの職場はリストラがないのでモーマンタイｗ
もし、ナマポが打ち切られたらオマエはどうするのかにｗｗｗ
低所得者って年収いくらなのかしらんｗ
もしクビになったらって、もう既にクビになってるオバカさんがよくほざける
もんでしｗ
ワテクシの職場はリストラがないのでモーマンタイｗ
もし、ナマポが打ち切られたらオマエはどうするのかにｗｗｗ
159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 23:03:37.39 ID:iROvrU90
160 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 23:13:37.10 ID:4mIapEyk
そもそもクビ→ナマポ直行ってかなりの底辺じゃないとありえないだろ
161 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 23:13:45.46 ID:ZvlEUCb6
打ち切られたら？打ち切られる条件知ってるの？
＞＞ナマポ支給額が下げられると困るのんｗ？
お前俺のレス見てた？ｗ
もしやメクラ？
それと支給年齢引き上げられても実感ないとかお前池沼ｗｗ
もう実感しなくていいけどｗ
＞＞ナマポ支給額が下げられると困るのんｗ？
お前俺のレス見てた？ｗ
もしやメクラ？
それと支給年齢引き上げられても実感ないとかお前池沼ｗｗ
もう実感しなくていいけどｗ
162 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 23:24:12.75 ID:ZvlEUCb6
低所得って年収いくらって？
税金還付とかの話し見てたら、平均年収以下の300万～400万くらいの奴だな。
つかリストラ無くてもお前の職場が無くなっちゃったらどうすんの？
年金支給額上げられちゃってますが？ｗｗｗ
勿論ナマポは受けないんですよね？
税金還付とかの話し見てたら、平均年収以下の300万～400万くらいの奴だな。
つかリストラ無くてもお前の職場が無くなっちゃったらどうすんの？
年金支給額上げられちゃってますが？ｗｗｗ
勿論ナマポは受けないんですよね？
163 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 23:27:58.07 ID:iROvrU90
必死だなあｗ
ワテクシ、年収７００万でしのｗ
リストラもない上に職場がなくなることがないワテクシに死角はないでしなｗ
ナマポにまで堕ちる要素が何もないんでしけどｗｗｗｗｗ
ねえねえｗ
ナマポの支給額が下げられたり、ナマポ打ち切りされたら死ぬのｗｗｗｗｗｗ
ワテクシ、年収７００万でしのｗ
リストラもない上に職場がなくなることがないワテクシに死角はないでしなｗ
ナマポにまで堕ちる要素が何もないんでしけどｗｗｗｗｗ
ねえねえｗ
ナマポの支給額が下げられたり、ナマポ打ち切りされたら死ぬのｗｗｗｗｗｗ
164 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 23:30:19.66 ID:iROvrU90
165 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 23:38:09.92 ID:ZvlEUCb6
＞＞オマエが打ち切られないと断言できる根拠はナーニｗｗｗ
え？次は妄想ですか？
断言なんてしてませんが何かｗ
つかどうやったら打ち切られるのか知らんから「打ち切りもあるんだっけｗ」
って言ってんだなｗ
つか打ち切られる事について何も知らんのになんで打ち切られる事について言えるの？？
打ち切られるっつったら、よっぽど就職活動怠けたりしないとな。
簡単に打ち切られると思った？ｗ
え？次は妄想ですか？
断言なんてしてませんが何かｗ
つかどうやったら打ち切られるのか知らんから「打ち切りもあるんだっけｗ」
って言ってんだなｗ
つか打ち切られる事について何も知らんのになんで打ち切られる事について言えるの？？
打ち切られるっつったら、よっぽど就職活動怠けたりしないとな。
簡単に打ち切られると思った？ｗ
166 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/27(日) 23:49:18.88 ID:ZvlEUCb6
コレ、よっぽどのへましてる事が前提になるからなあｗ
つか途端に打ち切られるというほぼあり得ない前提で無いと駄目なの？ｗ
まぁ、仮にイキナリ打ち切られてもまた申請しちゃうｗｗ
つか途端に打ち切られるというほぼあり得ない前提で無いと駄目なの？ｗ
まぁ、仮にイキナリ打ち切られてもまた申請しちゃうｗｗ
167 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/28(月) 00:13:07.54 ID:la2QaN+X
>>163
お前の妄想年収と会社はいつもお前の妄想の中では永遠だな！
妄想だから誰も手出しできない確かに死角なしだな(笑)
お前の生活自体も妄想だな高級住宅、高級外車、貯蓄100億円、いつもスタイル抜群な美人妻
いいなあ妄想生活は！
お前の妄想年収と会社はいつもお前の妄想の中では永遠だな！
妄想だから誰も手出しできない確かに死角なしだな(笑)
お前の生活自体も妄想だな高級住宅、高級外車、貯蓄100億円、いつもスタイル抜群な美人妻
いいなあ妄想生活は！
168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/28(月) 00:47:38.53 ID:9pNrddaY
169 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/28(月) 01:16:14.17 ID:w1dnLjU3
メクラ＆妄想僻野郎はとっととお帰り下さーいｗｗｗ
170 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/28(月) 11:51:38.07 ID:61yYkwXG
会社員が社畜ならニートは家畜になるの？
牛さんや豚さんに失礼だけどさ
牛さんや豚さんに失礼だけどさ
171 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/28(月) 12:06:42.07 ID:IPLS2mia
ニートは自由人さ！
172 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/28(月) 12:59:10.11 ID:eskVoeOD
維持費がすごくかかる生ゴミ
173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/28(月) 19:40:19.34 ID:ZSVp0gy7
わざわざ生ゴミを維持する必要はないよねｗ
すぐに捨てるべきだよｗ
すぐに捨てるべきだよｗ
174 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/28(月) 21:06:46.21 ID:IPLS2mia
おっしゃるとおり！！
175 ：ニート：2011/11/28(月) 21:37:16.78 ID:N/I5EaTP
いや金儲けをやめよ。そうする事でしか人間は生きる
事等は出来ないのです。
事等は出来ないのです。
176 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/28(月) 21:39:24.85 ID:ZSVp0gy7
177 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/28(月) 21:59:30.90 ID:61yYkwXG
トップブリーダーが推奨するぺディグリーチャムを食べて生きれば良い
178 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/28(月) 22:08:52.36 ID:ZSVp0gy7
179 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/28(月) 22:16:19.30 ID:ZSVp0gy7
それにしても、クズニートの主食ってドッグフードだったんだなｗ
オマエラ、どんだけ家畜なのでしかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマエラ、どんだけ家畜なのでしかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
180 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/28(月) 22:26:30.57 ID:nuZ4/DBI
神の法則は「弱肉強食」であり、弱い人間は死ぬのが
本人にとっても一番幸せなのだ。
ダラダラ意味のない人生を続けることの方がよほど地獄。
ベーシックインカムだろうが何だろうが、結局人間は神の法則には勝てない。
本人にとっても一番幸せなのだ。
ダラダラ意味のない人生を続けることの方がよほど地獄。
ベーシックインカムだろうが何だろうが、結局人間は神の法則には勝てない。
181 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/28(月) 22:30:26.16 ID:vOLModIK
182 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/28(月) 22:34:02.58 ID:ZSVp0gy7
183 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/28(月) 22:35:19.20 ID:clgiPSJt
おでん食ったお
184 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/28(月) 22:43:31.98 ID:vOLModIK
>>182
しかしドックフードは意外に値段が高い。これは問題ですぞ。
しかしドックフードは意外に値段が高い。これは問題ですぞ。
185 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/28(月) 22:55:47.89 ID:AgsX8uxN
ニートは霞を食って裸で何の文明の加護も受けずに生きてから言えよ(笑)
ネットに糞レスつけている段階で、お前の糞話は説得力がまるでないのよ(笑)
人が提供するサービスに金払ってんだから(笑)
ネットに糞レスつけている段階で、お前の糞話は説得力がまるでないのよ(笑)
人が提供するサービスに金払ってんだから(笑)
186 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/28(月) 22:59:36.65 ID:vOLModIK
187 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/28(月) 23:02:13.99 ID:cQia8p4m
加護？
>ネットに糞レスつけている段階で、お前の糞話は説得力がまるでないのよ(笑)
人が提供するサービスに金払ってんだから(笑)
さっぱり分かんねえ
日本語から勉強してこい
フリーターのスレにいる馬鹿だろ
>ネットに糞レスつけている段階で、お前の糞話は説得力がまるでないのよ(笑)
人が提供するサービスに金払ってんだから(笑)
さっぱり分かんねえ
日本語から勉強してこい
フリーターのスレにいる馬鹿だろ
188 ：ニート：2011/11/28(月) 23:12:34.97 ID:N/I5EaTP
文明に感謝するから馬鹿なのです。
働けない屑は文明を利用するなカスが。
働けない屑は文明を利用するなカスが。
189 ：ニート：2011/11/28(月) 23:20:11.30 ID:N/I5EaTP
ただ安楽にしか生きない事自体に価値はありません。
人間が働く事に価値が有るのだと思います。
人間が働く事に価値が有るのだと思います。
190 ：ニート：2011/11/28(月) 23:24:06.82 ID:N/I5EaTP
働かないとは魂に生きない事です。世間に塗れて生きる苦労をしない事です。
191 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/28(月) 23:33:25.96 ID:vOLModIK
さすがのクレクレ厨も中西にはドン引きのようだ。
192 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/29(火) 04:50:24.76 ID:Xs30vnHU
193 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/29(火) 05:01:31.18 ID:Xs30vnHU
池沼＜ナマポ減額！ｗ →まだ決まってませんが何か？ｗ
メクラ＜ナマポ打ち切られたらどうするのかにｗ →二回目だが、普通にしてりゃそれほぼあり得ない事ですが？ｗ
メクラ＜ナマポ打ち切られたらどうするのかにｗ →二回目だが、普通にしてりゃそれほぼあり得ない事ですが？ｗ
194 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/29(火) 23:01:17.82 ID:bKiYA93D
195 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/29(火) 23:11:05.25 ID:39Eyns3S
196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/30(水) 01:46:54.36 ID:0mOkwLae
197 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/30(水) 16:24:57.75 ID:U1ioCnPx
借金1000兆円をチャラにしてそれを財源にすればよくね？
さーせんチャラにしますわっていっても俺は暴動起こさない
鼻ほじって「へぇ」で終わる
はいむりはい
さーせんチャラにしますわっていっても俺は暴動起こさない
鼻ほじって「へぇ」で終わる
はいむりはい
198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/30(水) 21:44:49.41 ID:twUDUeEV
http://news.livedoor.com/article/detail/6076877/
公務員の給料は借金で払い、民間からはどんどん税金取れってのが今までの日本のやり方
公務員の給料は借金で払い、民間からはどんどん税金取れってのが今までの日本のやり方
199 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/30(水) 23:35:20.71 ID:AjiD5yjp
無職者も税金で養えということですか？
200 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/01(木) 00:38:46.47 ID:0WRCOFKS
そりゃそうですよ
あたりまえじゃないの
あたりまえじゃないの
201 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/01(木) 06:09:02.31 ID:sMQ3lSGm
ベッカム導入すればみんなが豊かになる。竹中も言ってたねっか。
202 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/01(木) 06:29:54.95 ID:KupnPELn
負け組がおとなしく死んでいくとでも？
負け組が増えていけば、いつか国や勝ち組に対して暴動が起こる。
負け組が増えていけば、いつか国や勝ち組に対して暴動が起こる。
203 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/01(木) 11:01:49.27 ID:RqNDsgZK
ニートは勝ち組だからあげなくていいんじゃない？
204 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/01(木) 11:04:39.75 ID:iw2xJXw/
勝ち組も負け組も分け隔てなくあげる
それがベーシックインカム。
ニートだけどもらうさ。
それがベーシックインカム。
ニートだけどもらうさ。
205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/01(木) 11:39:25.85 ID:UfwAE5mr
勝ち組と負け組の格差を減らすために、勝ち組ニートからニート税を徴収するべき
206 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/01(木) 11:51:45.94 ID:RqNDsgZK
ニートからも税金をたくさん取って納税の格差を減らさないといけないね
207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/01(木) 12:17:44.36 ID:N156OHUG
お金は信用創造詐欺で作っているので、ゴイムの格差が無くなるわけ無い。
208 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/01(木) 13:23:58.89 ID:Ojt9oiUj
ベーシックインカムって月5万円位なんでしょ？
年間で60万円だ。
それくらいの金額3ヶ月間バイトでも期間工でもいい
必死に働けば自力で稼げるんじゃないですか？
年間で60万円だ。
それくらいの金額3ヶ月間バイトでも期間工でもいい
必死に働けば自力で稼げるんじゃないですか？
209 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/01(木) 13:35:12.99 ID:N156OHUG
ベーシックインカムの支給額は決まっていない。
それぞれの国、地域、で必要な最適な支給額は違う。
それぞれの国、地域、で必要な最適な支給額は違う。
210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/01(木) 13:42:29.72 ID:RqNDsgZK
ニートにはBIをウンコで支給すればいいよ
ニートは管理通貨制を離れてウンコ本位制の社会で生きることで
生存権は約束される
ニートは管理通貨制を離れてウンコ本位制の社会で生きることで
生存権は約束される
211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/01(木) 13:56:13.00 ID:N156OHUG
銀行が信用創造詐欺でカネ作ってるのに、生存権が約束されるわけが無い。
銀行家がゴイムの生存権を保障する意味が無い。
銀行家がゴイムの生存権を保障する意味が無い。
212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/01(木) 14:00:46.64 ID:RqNDsgZK
だからニートはウンコ本位制のなかで高い精神性を生かして
社会の在り方や人としての哲学の追及とともにウンコの生産に専念すればいい
ウンコ本位制ではウンコすることで豊かになれるんだ
富める者がますます富めるのは俗世の話、肥えるものがますます肥えるのがウンコ本位制
くだらない俗世のことは社会人たちに任せればいいんだよ
ニートは高い理想を追求してほしい
社会の在り方や人としての哲学の追及とともにウンコの生産に専念すればいい
ウンコ本位制ではウンコすることで豊かになれるんだ
富める者がますます富めるのは俗世の話、肥えるものがますます肥えるのがウンコ本位制
くだらない俗世のことは社会人たちに任せればいいんだよ
ニートは高い理想を追求してほしい
213 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/01(木) 14:05:24.53 ID:RqNDsgZK
ウンコ本位制ではウンコの価値は保証されている
ウンコ製造器であるニートは、まさに金の成る木だと思っていい
生きることが価値を生む素晴らしい世界だ
ウンコ本位制の世界では誰もニートを蔑んだりはしないよ
ウンコ製造器であるニートは、まさに金の成る木だと思っていい
生きることが価値を生む素晴らしい世界だ
ウンコ本位制の世界では誰もニートを蔑んだりはしないよ
214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/01(木) 14:09:38.93 ID:N156OHUG
ゴイムの精神性とか、ウンコ生産とか意味無いだろｗ
犬の精神性とか、うんこ製造が意味無いのと同じ。
ゴイムは、信用創造詐欺を知らずに、神人に管理されてればいいだけ。
そういう意味では、ニートはすでに管理されているから、お前が心配する必要は無いよｗ
犬の精神性とか、うんこ製造が意味無いのと同じ。
ゴイムは、信用創造詐欺を知らずに、神人に管理されてればいいだけ。
そういう意味では、ニートはすでに管理されているから、お前が心配する必要は無いよｗ
215 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/02(金) 00:11:48.50 ID:taG8vIuJ
子供がニートになったのは親の責任なんだから
親が一生面倒見るべきだと思いませんか？
親が一生面倒見るべきだと思いませんか？
216 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/02(金) 01:18:34.43 ID:iLXRk5/F
責任を持って処分しろってこと？
まあ別にいいと思うけど
まあ別にいいと思うけど
217 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/02(金) 02:28:08.97 ID:GvdkOHh5
公務員の給料払うためなら１０兆単位でポーンと紙幣印刷するけど
国民のためには印刷できないそうです
ちなみに日本の借金１０００兆円はすべて公務員の給料に消えました
せめて借金しない国作りをしましょう
国民のためには印刷できないそうです
ちなみに日本の借金１０００兆円はすべて公務員の給料に消えました
せめて借金しない国作りをしましょう
218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/02(金) 16:02:29.62 ID:hHRWyXJ5
BI厨はユダヤ陰謀厨でもあったか。
219 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/03(土) 09:59:08.12 ID:i7wu70Hd
信用創造で、陰謀論を持ち出す必要がない。
銀行は、貸し出し時に、無から金を作り出し、国家と国民に借金させている。
お金は借金で作られている。
借金が増えるのは、銀行にカネを作らせるのが原因。
銀行は、貸し出し時に、無から金を作り出し、国家と国民に借金させている。
お金は借金で作られている。
借金が増えるのは、銀行にカネを作らせるのが原因。
220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/03(土) 17:50:19.98 ID:TrPEki8u
仕事をしたからといって代金を支払ってもらえるとは限らない。
１０万円の売掛金を支払ってもらえなければ１０万円分タダ働きしたことになる。
１０万円のために強制執行するのでは費用倒れなので泣き寝入りすることになる。
売掛金が小規模なほどタダ働きになりやすい。
ベーシックインカム制度があればこうしたタダ働きにならずに済む。
BI給付行政庁がBI口座特定情報を管理しており債務名義を示せば照会可能としておけばよく
BI口座の強制執行には大した費用はかからないから。
１０万円の売掛金を支払ってもらえなければ１０万円分タダ働きしたことになる。
１０万円のために強制執行するのでは費用倒れなので泣き寝入りすることになる。
売掛金が小規模なほどタダ働きになりやすい。
ベーシックインカム制度があればこうしたタダ働きにならずに済む。
BI給付行政庁がBI口座特定情報を管理しており債務名義を示せば照会可能としておけばよく
BI口座の強制執行には大した費用はかからないから。
221 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/03(土) 17:58:30.52 ID:AHob00vh
ベッカムやんねけTPPできねえべさあ！べさあ！
222 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/03(土) 19:49:00.87 ID:eXMpf2EY
風俗行く回数が増えるだけ
223 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/03(土) 20:16:23.63 ID:VErafZHN
お金ちょうだい！
224 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/03(土) 22:45:40.80 ID:dq6wwGI+
ニートとナマポは別次元の勝ち組やな。社畜はかわいそう。
225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/04(日) 13:00:33.70 ID:HjoaXSP5
家畜は勝ち組なんだからBIいらないじゃん
226 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/04(日) 13:29:01.76 ID:Qoda6Ms6
実に非論理的だ
227 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/04(日) 13:32:22.44 ID:dn2mITQN
ゴイムで勝ち組だと思えるなら、いらないかもなｗ
ゴイムになる自由も、
ベーシックインカムをやる自由もあるはずｗ
ゴイムになる自由も、
ベーシックインカムをやる自由もあるはずｗ
228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/04(日) 13:37:51.33 ID:HjoaXSP5
ゴイムはむごい
229 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/04(日) 13:41:38.62 ID:UM5YT+XI
230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/04(日) 13:59:50.94 ID:Qoda6Ms6
231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/04(日) 14:03:29.19 ID:dn2mITQN
銀行が、信用創造詐欺で、ありもしないカネを貸し出して、カネ作ってるのにか？
もともと、カネは銀行様のもので、国や国民の物ではない。
政府通貨発行してベーシックインカムやるだけだから、心配しないでくれ。
もともと、カネは銀行様のもので、国や国民の物ではない。
政府通貨発行してベーシックインカムやるだけだから、心配しないでくれ。
232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/04(日) 14:08:41.14 ID:UM5YT+XI
政府通貨厨君だったかｗ
今日も一日政府通貨で～ってほえまくるのか。
そもそもお前の主張はデフレ手当てでBIじゃないだろうが。
今日も一日政府通貨で～ってほえまくるのか。
そもそもお前の主張はデフレ手当てでBIじゃないだろうが。
233 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/04(日) 14:11:06.23 ID:HjoaXSP5
通貨刷りまくるのはリスクが大きいからな
狙い通りのところで通貨価値を安定されられれば良いが日本政府の能力じゃそれは無理だ
そこで提案だがニートにはBIをウンコで支給したらどうだろうか？
狙い通りのところで通貨価値を安定されられれば良いが日本政府の能力じゃそれは無理だ
そこで提案だがニートにはBIをウンコで支給したらどうだろうか？
234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/04(日) 14:27:40.88 ID:dn2mITQN
デフレ手当ては、デフレ時限定のベーシックインカム。
カネ刷らないで、デフレを維持してる方がリスクが高い。
デフレ円高不況を２０年続けて、日本経済がどうなってるか理解出来てない。
日本以外の中央銀行は全部インタゲをしており、物価を安定させている。
日銀が物価を安定させないから、
政府通貨を発行して、デフレ手当てをやり、物価を安定させて、景気回復させる必要がある。
カネ刷らないで、デフレを維持してる方がリスクが高い。
デフレ円高不況を２０年続けて、日本経済がどうなってるか理解出来てない。
日本以外の中央銀行は全部インタゲをしており、物価を安定させている。
日銀が物価を安定させないから、
政府通貨を発行して、デフレ手当てをやり、物価を安定させて、景気回復させる必要がある。
235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/04(日) 14:41:45.81 ID:HjoaXSP5
インフレにするだけなら簡単
ただし安定させる能力は日本政府には無い
ただし安定させる能力は日本政府には無い
236 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/04(日) 14:44:51.77 ID:dn2mITQN
つうか、日本以外の先進国は、全部インタゲして、物価を安定させてるでしょｗ
日銀だけできないって、おかしいだろｗ
日銀だけできないって、おかしいだろｗ
237 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/04(日) 14:45:36.20 ID:dn2mITQN
日銀が、コアコアＣＰＩ２％になるまで、国債買い続けるだけで良いでしょｗ
238 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/04(日) 14:47:51.75 ID:HjoaXSP5
>>236
日銀はおかしいんだよ
日銀はおかしいんだよ
239 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/04(日) 14:50:32.12 ID:dn2mITQN
>>238
日銀がおかしいのは間違いない！
日銀がおかしいのは間違いない！
240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/04(日) 22:52:23.08 ID:Fmdj8rAu
賛成派の人はベーシックインカムを公約に地方議員に立候補したら
いいと思います。ここで実現不可能な事をうだうだ言っていても
無意味だと思いますがあなたはどう思いますか？
いいと思います。ここで実現不可能な事をうだうだ言っていても
無意味だと思いますがあなたはどう思いますか？
241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/04(日) 23:34:56.90 ID:fDVVe3SJ
まずは、経済システムを理解することだな。
２ちゃんのＢＩスレで、ＢＩの話をするのは当たり前。
２ちゃんのＢＩスレで、ＢＩの話をするのは当たり前。
242 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 04:18:46.09 ID:cY+olc2X
243 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 04:24:28.58 ID:lgsfb6xW
馬鹿ばっかり
244 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 06:38:31.77 ID:dg+9mKSP
資本主義国家において資本を配るとかあり得ないんだよ。
BI論者は楽観的で御都合主義。
実際には悪い想定しか起きない。
シンプルに労働意欲を低下させて破綻するだけ。
BI論者は楽観的で御都合主義。
実際には悪い想定しか起きない。
シンプルに労働意欲を低下させて破綻するだけ。
245 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 06:54:54.32 ID:TfifT0AG
原発は悪い想定しか出来ないけどＢＩは良い想定しか出来ない
246 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 07:41:17.82 ID:5UxmXcIf
ニートに「しか」良い想定しかできないもののどこが良い物なのやらｗ
ニートが困ることこそが、社会にとって良い物であるｗ
よってＢＩは却下ｗ
ニートが困ることこそが、社会にとって良い物であるｗ
よってＢＩは却下ｗ
247 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 08:05:31.92 ID:aVQJX/jH
ベッカムやらねーとTPPもふいになるねっかや！
248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 08:05:43.96 ID:TfifT0AG
何言ってるのかわからん
249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 08:07:13.87 ID:TfifT0AG
250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 08:16:23.43 ID:5UxmXcIf
>>249
あらあらｗ
ＢＩで良い想定しかできないｗ？
デメリットが何もないのかしらんｗｗｗｗｗ
勿論、良い想定しかできないと言うなら、財源は完璧だよねｗ
まさか負担＞ＢＩになる人なんて存在しまてんよねｗｗｗｗｗ
あらあらｗ
ＢＩで良い想定しかできないｗ？
デメリットが何もないのかしらんｗｗｗｗｗ
勿論、良い想定しかできないと言うなら、財源は完璧だよねｗ
まさか負担＞ＢＩになる人なんて存在しまてんよねｗｗｗｗｗ
251 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 08:18:27.64 ID:TfifT0AG
デメリット何もないよ
脳内乞食が発狂するのはデメリットとは言わない
財源も完璧だ
脳内乞食が発狂するのはデメリットとは言わない
財源も完璧だ
252 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 08:19:42.04 ID:5UxmXcIf
>>251
ニートがムダに生き続けるコトはスゲーデメリットなんでしけどｗｗｗｗｗ
財源が完璧となｗｗｗｗ
ＢＩコジキがほざいてる財源は全てフルボッコにされてんじゃんｗｗｗｗ
まさにアフォでしなｗｗｗｗ
ニートがムダに生き続けるコトはスゲーデメリットなんでしけどｗｗｗｗｗ
財源が完璧となｗｗｗｗ
ＢＩコジキがほざいてる財源は全てフルボッコにされてんじゃんｗｗｗｗ
まさにアフォでしなｗｗｗｗ
253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 11:53:52.35 ID:TfifT0AG
この人、頭おかしいの？
254 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 12:10:36.18 ID:n3Ylglzw
ニートはウンコ本位制に移行してウンコでBIを支給すればいいんだよ
255 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 12:31:44.88 ID:aVQJX/jH
一人でクソ食ってやタコ
256 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 12:47:23.20 ID:Qayer9SJ
家畜とか言われても、楽させていただいてるからねえ。
これで家畜なら、いい人生満喫中ですわ。
社畜はその家畜さんより家畜的のようですな。
これで家畜なら、いい人生満喫中ですわ。
社畜はその家畜さんより家畜的のようですな。
257 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/05(月) 13:27:21.77 ID:n3Ylglzw
258 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/06(火) 01:27:27.97 ID:ISjHWUnj
高額納税者が賛成しないとBIは不可能。
よって無理。
よって無理。
259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/06(火) 01:44:40.94 ID:s024gwWP
260 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/06(火) 01:53:40.74 ID:7A7YBAHx
高額納税者のが少数派だよね。選挙では不利じゃん？
261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/06(火) 06:00:29.69 ID:P5DBnOrC
今までは公務員が裏で手を組んで、政治や社会を動かしていたけど
ここまで日本破壊したら公務員黙らすしかないからね
大阪から日本は変わると思う
ここまで日本破壊したら公務員黙らすしかないからね
大阪から日本は変わると思う
262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/06(火) 15:26:11.15 ID:2kmzeJCT
トヨタ社長でたったの3億5000万とか泣けるな
日本はなんで給料沢山貰うのは汚いみたいな見方をするんだろう
日本はなんで給料沢山貰うのは汚いみたいな見方をするんだろう
263 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/06(火) 15:50:03.50 ID:P5DBnOrC
トヨタの社長はレースに数千億使ってるけどね
264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/06(火) 18:39:40.78 ID:Jh5Rq0Au
俺も車には金つぎ込んだな。家買う前にリタイアしたけど
今考えるとバカらしい。万札が湯水のごとく消えて行く
金返せ
今考えるとバカらしい。万札が湯水のごとく消えて行く
金返せ
265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/07(水) 08:25:25.88 ID:3CqEL0jX
さっさと消費税上げてベッカム導入だべさ！
266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/07(水) 10:10:19.42 ID:gHfHJO3g
ああ、屁こきたいわー
267 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/07(水) 16:18:34.71 ID:9Prsf7ZA
銀行に借金で、お金を作らせる必要は、どこにも無い！
ベーシックインカムで、公平平等に、お金を作るべきなんだ！
ベーシックインカムで、公平平等に、お金を作るべきなんだ！
268 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/08(木) 01:18:51.21 ID:qyOVrc0Y
>>265
増税反対
増税反対
269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/08(木) 01:27:49.02 ID:qyOVrc0Y
>>267
そのお金はどこから？
そのお金はどこから？
270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/08(木) 02:21:20.52 ID:m+dwtzG+
>>269
日銀が刷ればいいのでは？
日銀が刷ればいいのでは？
271 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/08(木) 04:02:23.26 ID:GJUruVvd
272 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/08(木) 05:10:10.50 ID:NbDR3n5q
ベッカムやんねけ景気よくなんねえべさ！
273 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/08(木) 05:58:16.24 ID:M0GSMHuv
うんこしたい
274 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/08(木) 09:37:34.16 ID:pOwr4G16
で、BI導入させるには、誰を応援すればいいわけ？
275 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/08(木) 10:44:26.55 ID:oTmBwDiQ
だれか立候補しろよ
とみんなが言うだけだから導入は困難でおじゃる
とみんなが言うだけだから導入は困難でおじゃる
276 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/08(木) 11:25:40.73 ID:rtYTY0Wd
労働者限定ならそのうち実現するかも
277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/08(木) 11:33:38.01 ID:oTmBwDiQ
しないしない
278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/08(木) 11:57:52.84 ID:rtYTY0Wd
労働者限定でベッカムしないと、国が滅びる！早く導入しないと！
279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/08(木) 12:11:19.45 ID:NbDR3n5q
心配しなくても労働者からは一方的に搾取するだけだべや！
280 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/08(木) 13:05:44.25 ID:rtYTY0Wd
賃金格差解消のために、労働者限定ベッカムを早急に実現させねばいかん！
281 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/08(木) 13:08:10.01 ID:M0GSMHuv
奴隷は黙ってろな？
282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/08(木) 13:55:44.54 ID:qyOVrc0Y
何でお前等議員に立候補しないの？
283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/08(木) 15:31:22.68 ID:Xpku1E8M
口だけのクズだから
284 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/08(木) 15:37:40.54 ID:XG9TK5dz
政治家になるには、カネが必要。
285 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/08(木) 15:48:52.57 ID:rtYTY0Wd
労働者限定で早くベッカムを導入するんだ！
286 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/08(木) 15:51:30.39 ID:pOwr4G16
なんだ、俺が立候補すればいいじゃねーか、演説の練習でもするぜ
287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/08(木) 16:14:45.60 ID:XG9TK5dz
確か、政治家になるのに、３００万円必要。
それに、選挙活動に、もっと必要だから、金が結構かかる。
それに、選挙活動に、もっと必要だから、金が結構かかる。
288 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/08(木) 16:28:19.27 ID:Xpku1E8M
ニートが10人集まって1人100万出し合えばそれだけで1000万だ
簡単じゃん
簡単じゃん
289 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/08(木) 16:31:27.51 ID:XG9TK5dz
ニートって、そんな金もってんの？
290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/08(木) 16:42:29.88 ID:Xpku1E8M
知らん
291 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/08(木) 17:45:58.33 ID:m+dwtzG+
党名は、日本ニー党で行こうや。
292 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/08(木) 17:49:33.86 ID:XG9TK5dz
ベーシックインカム党ではなくて？スレ違い！
293 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/08(木) 23:06:32.25 ID:qyOVrc0Y
日本ベーシックインカム党でいいよ。
294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/08(木) 23:38:08.77 ID:J7i/pIWw
じゃあ、ＢＩＪ４８で！
295 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/09(金) 00:57:40.39 ID:ErQAqoKX
296 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/09(金) 13:08:35.77 ID:2LUjYgqm
自宅を事務所にして自転車で一人で選挙活動すれば金かからないよ。
297 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/09(金) 16:38:44.77 ID:awr64Tff
具体的に月にいくらもらえるようにするわけ?
298 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/09(金) 17:01:09.17 ID:Mc0niyVG
所得税財源なら５万、消費税財源なら８万くらいがよくある金額設定だと思う。
299 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/09(金) 19:24:46.54 ID:2LUjYgqm
所得税と消費税の税収は10兆円くらいだけど足りるの？
300 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/09(金) 19:51:35.78 ID:Mc0niyVG
所得税で５万なら３０％程度
消費税財源で８万なら６０％程度の税率で足りる。
所得税３０％で１人辺り５万円給付の場合、４人家族だとすれば月収６０万円付近が損得ライン。
消費税６０％で１人辺り８万円給付の場合、４人家族なら月５３万円程度の消費までは納税より給付額の方が多くなる。
消費税財源で８万なら６０％程度の税率で足りる。
所得税３０％で１人辺り５万円給付の場合、４人家族だとすれば月収６０万円付近が損得ライン。
消費税６０％で１人辺り８万円給付の場合、４人家族なら月５３万円程度の消費までは納税より給付額の方が多くなる。
301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/09(金) 19:58:20.39 ID:ErQAqoKX
１０２兆財源必要っていうよね。
302 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/09(金) 20:32:29.49 ID:VNOuH+ST
所得税消費税相続税 一律20％ でOK
303 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/09(金) 21:53:05.16 ID:U93JSyc/
相変わらず無駄な自己中、一側面からの机上の空論だらけで笑った(笑)
絶対に大多数の賛同は得られない。
つまり実施はない(笑)
で、誰が立候補すんのよ？
何だか自分の理論に自信があるみたいだから、立候補して世間を説き伏せるのなんてわけないんだろ？(笑)
絶対に大多数の賛同は得られない。
つまり実施はない(笑)
で、誰が立候補すんのよ？
何だか自分の理論に自信があるみたいだから、立候補して世間を説き伏せるのなんてわけないんだろ？(笑)
304 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/09(金) 22:09:03.57 ID:n21CGTqJ
池沼は黙ってろな？
305 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/09(金) 22:12:40.26 ID:n21CGTqJ
池沼は立候補の心配したかったのか？
もうしなくていいよ？ｗ
もうしなくていいよ？ｗ
306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/09(金) 22:37:12.83 ID:5ePMkF/J
現行の社会保障給付費が年間１００兆円です。
毎年１兆円ずつ増加しています。
毎年１兆円ずつ増加しています。
307 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/09(金) 23:03:30.94 ID:ErQAqoKX
308 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/09(金) 23:51:43.84 ID:n21CGTqJ
生活保護費用削減案（医療費自己負担）が見送りになりましたな。
制度設計が難しいと言われていたから、まぁ予想通りだな。池沼も良い勉強になったな。
勘違い先走りの池沼乙ｗｗｗ
制度設計が難しいと言われていたから、まぁ予想通りだな。池沼も良い勉強になったな。
勘違い先走りの池沼乙ｗｗｗ
309 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/10(土) 08:14:17.10 ID:5sBgNHFL
茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作
茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂
清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂
清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清
伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂
清伊作茂清伊作
キレやすい短足のオジサン。
茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂
清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂
清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清
伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂清伊作茂
清伊作茂清伊作
キレやすい短足のオジサン。
310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/10(土) 08:27:44.89 ID:49gz5bSC
で？(笑)
誰が立候補し当選して立派なご高説で世論を誘導してくれんの？(笑)
ゴミ屑は所詮何も出来ないんだから黙ってないとさ、ね？ゴミ屑なんだから(笑)
誰が立候補し当選して立派なご高説で世論を誘導してくれんの？(笑)
ゴミ屑は所詮何も出来ないんだから黙ってないとさ、ね？ゴミ屑なんだから(笑)
311 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/10(土) 09:00:54.94 ID:TpimECpT
じこしょうかいおつ
312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/10(土) 11:13:35.36 ID:ckaXIVpP
>>310
それお前ｗ
それお前ｗ
313 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/10(土) 23:05:03.11 ID:6G9DvhWb
ベーシック・インカム導入させたいんなら小沢一郎を応援しろよ
314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/10(土) 23:50:43.02 ID:xaxAcmK2
誰かが立候補して当選しないと実現不可能だと思いますが違いますか？
315 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/11(日) 08:26:27.17 ID:hJafGFLH
実現可能性を語る段階ではなかろうもん
316 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/11(日) 08:50:34.94 ID:IvOXLpmS
このスレの反対派ってみんな独身？
妻子持ちでもまだBIの税で損するって、結構な稼ぎだよね。
妻子持ちでもまだBIの税で損するって、結構な稼ぎだよね。
317 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/11(日) 10:48:09.96 ID:hJafGFLH
てゆうか稼ぎがあるのに無職板でキモ粘着ってどうなの
318 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/11(日) 11:17:34.16 ID:YVfLNALS
そういう奴もいるんだろ
319 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/11(日) 11:49:06.60 ID:+2VfQIjQ
で？誰が立候補して当選してくれるんだ？(笑)
320 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/11(日) 12:12:56.54 ID:YVfLNALS
誰か答えてくれると思って聞いてんだろうな。こいつは。
321 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/12(月) 21:25:57.27 ID:Z5n6iR2R
あれ？立候補して世論を誘導するんじゃなかったの？(笑)
ゴミ屑らしく、すぐに諦めた？(笑)
だから、お前らゴミ屑は何も出来ないんだから大人しくしとけって、ゴミ屑なんだからさ(笑)
何度言わせんだよ(笑)
ゴミ屑らしく、すぐに諦めた？(笑)
だから、お前らゴミ屑は何も出来ないんだから大人しくしとけって、ゴミ屑なんだからさ(笑)
何度言わせんだよ(笑)
322 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/12(月) 22:29:12.64 ID:YWBaDbJB
「２ちゃんねる」で政治活動してます。
323 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/13(火) 09:20:24.49 ID:TTZC038Q
結局、電子の片隅で自己中楽観論しか展開できねーんじゃねーか(笑)
はやく世論の大多数から賛同を得られるアクションしてこいよ(笑)
お前らの掲げる糞理論は正しいんだろ？(笑)
はやく世論の大多数から賛同を得られるアクションしてこいよ(笑)
お前らの掲げる糞理論は正しいんだろ？(笑)
324 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/13(火) 12:41:41.98 ID:cMb6h2bw
>>はやく世論の大多数から賛同を得られるアクションしてこいよ(笑)
何の権限もないのに命令してんの？
何の権限もないのに命令してんの？
325 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/13(火) 13:15:29.14 ID:QjtKZhBj
★★★★★ 朝鮮人は劣等人種 ★★★★★
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1323348901/
卍★卍★卍 国家社会主義運動 卍★卍★卍
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1323262440/
ショーペンハウエル 「女について」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wom/1219762723/
∞∞∞ 女性犯罪 ∞∞∞
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wom/1323485113/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1323348901/
卍★卍★卍 国家社会主義運動 卍★卍★卍
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1323262440/
ショーペンハウエル 「女について」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wom/1219762723/
∞∞∞ 女性犯罪 ∞∞∞
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wom/1323485113/
326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/13(火) 22:03:16.62 ID:jV3gJ7cA
BIはデメリットは国の赤字が増えることだからすぐわかるけど、
メリットが分からん。
メリットが分からん。
327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/14(水) 01:03:31.23 ID:flCLoUkl
能無しリーマン、税金泥棒の公務員がリストラされ
能力に応じた給料制の社会になる。
エアコンのきいた楽チン事務が高給取って
３Kの介護職が薄給なんておかしいわな
能力に応じた給料制の社会になる。
エアコンのきいた楽チン事務が高給取って
３Kの介護職が薄給なんておかしいわな
328 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/14(水) 10:16:50.87 ID:fOXarbXn
329 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/14(水) 10:24:12.55 ID:8bhOVOKg
330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/14(水) 18:47:05.19 ID:ABl6p9CT
景気回復、
貧困対策、
無駄な仕事削減。
貧困対策、
無駄な仕事削減。
331 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/15(木) 20:19:39.68 ID:2Lb+9ayc
332 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/15(木) 20:35:04.98 ID:2Lb+9ayc
バブル時代は能無し屑でも正社員になれたからな。
で、そいつらが中年になってそこそこの給料を取っている。
若い子は非正規のワープア。
で、そいつらが中年になってそこそこの給料を取っている。
若い子は非正規のワープア。
333 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/15(木) 23:40:24.40 ID:wt03tvJ3
それだったら雇用対策でいいんじゃないですか？
334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/16(金) 05:30:36.74 ID:os30m6oJ
バブルが潰れたのは、
日銀が金融引き締めしたため。
なんので、金融緩和すれば、簡単に景気は回復する。
無駄な仕事というのは、市場原理である程度是正できる。
社会保障、最低限のセーフティーネットを設ければ、
市場原理で、無駄な仕事を削りやすくなる。
そのための、ベーシックインカムだと考えて、問題無い。
日銀が金融引き締めしたため。
なんので、金融緩和すれば、簡単に景気は回復する。
無駄な仕事というのは、市場原理である程度是正できる。
社会保障、最低限のセーフティーネットを設ければ、
市場原理で、無駄な仕事を削りやすくなる。
そのための、ベーシックインカムだと考えて、問題無い。
335 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/16(金) 08:59:32.19 ID:omB29b+q
日本経済で人々の賃金が低下しているのは、人々の頑張りが低いせいでもないし、一人一人の生産性が
低下しているせいでもない。バブル期に比べれば、現代の生産性は、ずっと高い。それにもかかわらず、
バブル期よりも貧しい人々がたくさんいる。この問題は、ミクロ経済学者の思うような、生産性の問題ではない。
では、何か？ 一人一人の努力や生産性が悪いのではなくて、国全体のマクロ的な総需要が縮小していることにある。
人々は、靴を生産する能力が低下したのではなくて、靴を生産しても靴を買ってくれる消費者がいないから、
貧しいのだ。
一国全体の問題（政府の問題）を、一人一人の能力不足に期するのが、古典派だ。
「おまえがバカだからおまえは貧しい。おまえがもっと利口になればいいのだ」
と。とんでもないことだ。バカなのは、一人一人ではなくて、マクロ的な需要調整ができない政府である。
そして、そのことを見抜けずに、「何でもかんでも個人の責任だ」と主張する経済学者もまた同罪である。
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/06985df7742fb0264428e22cb35ad61c
低下しているせいでもない。バブル期に比べれば、現代の生産性は、ずっと高い。それにもかかわらず、
バブル期よりも貧しい人々がたくさんいる。この問題は、ミクロ経済学者の思うような、生産性の問題ではない。
では、何か？ 一人一人の努力や生産性が悪いのではなくて、国全体のマクロ的な総需要が縮小していることにある。
人々は、靴を生産する能力が低下したのではなくて、靴を生産しても靴を買ってくれる消費者がいないから、
貧しいのだ。
一国全体の問題（政府の問題）を、一人一人の能力不足に期するのが、古典派だ。
「おまえがバカだからおまえは貧しい。おまえがもっと利口になればいいのだ」
と。とんでもないことだ。バカなのは、一人一人ではなくて、マクロ的な需要調整ができない政府である。
そして、そのことを見抜けずに、「何でもかんでも個人の責任だ」と主張する経済学者もまた同罪である。
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/06985df7742fb0264428e22cb35ad61c
336 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/16(金) 22:46:24.86 ID:w0NchRFI
だからお前等はどうしたいの？
337 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/16(金) 22:59:35.40 ID:U7xvFVPI
>>335
頑張らなかったニートが貧しくなるのは当然だし、自業自得だし、自己責任でしｗ
働かなきゃ死ぬっつーのに、働かないんだもんｗ
どんなバカでもどうなるか位わかるだろｗ
何でもかんでも他人のせいにするクズニートは死ぬべきでしなｗ
頑張らなかったニートが貧しくなるのは当然だし、自業自得だし、自己責任でしｗ
働かなきゃ死ぬっつーのに、働かないんだもんｗ
どんなバカでもどうなるか位わかるだろｗ
何でもかんでも他人のせいにするクズニートは死ぬべきでしなｗ
338 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/17(土) 01:49:48.73 ID:+PjXDe3u
他人のせいにしないで、ナマポごっつぁあんしますでごわす。
339 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/17(土) 07:36:17.38 ID:1cw533J8
ときたま出てくる月７万なら、１４４兆円の財源て、医療費の控除含めてなんだろうか。
単純にＢＩだけだと１億７１４２万人の分だけど。
単純にＢＩだけだと１億７１４２万人の分だけど。
340 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/17(土) 07:46:35.35 ID:1cw533J8
339だけど、勘違いしてた。
１４４兆円なのは、月１０万の場合のよう。月７万の時とは違うらしい。
１４４兆円なのは、月１０万の場合のよう。月７万の時とは違うらしい。
341 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/17(土) 09:47:55.93 ID:NNqbo7VF
>>337
早く死ね
早く死ね
342 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/17(土) 11:47:36.66 ID:PoktE2xW
相変わらず両手落ちの破綻理論だな(笑)
で、お前らゴミ屑の中の一体誰が立候補すんだよ？(笑)
で、なんだっけ？ナントカ党とやらをつくるんだろ？(笑)
完璧な理論とやらで世論を誘導してこいよ、さっさと(笑)
で、お前らゴミ屑の中の一体誰が立候補すんだよ？(笑)
で、なんだっけ？ナントカ党とやらをつくるんだろ？(笑)
完璧な理論とやらで世論を誘導してこいよ、さっさと(笑)
343 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/17(土) 13:06:46.22 ID:fjvU18u3
ニートを福島に移住させて除染作業をさせればいいよ
専門的なのじゃなくて植物植えるとかそういうやつ
不動産暴落してるから家賃はタダ同然だし月3万あれば生活できると思う
専門的なのじゃなくて植物植えるとかそういうやつ
不動産暴落してるから家賃はタダ同然だし月3万あれば生活できると思う
344 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/17(土) 19:21:20.06 ID:JMqf+iMK
日銀が、バブル潰して、通貨供給量を減らしてるから不景気になってるので、
ベーシックインカムをやって、通貨供給量を増やし、景気を回復させる必要がある。
ベーシックインカムをやって、通貨供給量を増やし、景気を回復させる必要がある。
345 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/17(土) 20:19:26.67 ID:oPZohbKI
ベーシックインカムって収入のない人にだけ支給するというのはどうでしょうか？
収入のある人は貰えない。不平等だとおっしゃるかもしれませんが、
収入のある人も収入がなくなれば貰えるのだから、平等だと思います。
収入のある人は貰えない。不平等だとおっしゃるかもしれませんが、
収入のある人も収入がなくなれば貰えるのだから、平等だと思います。
346 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/17(土) 20:23:28.84 ID:P4OvrgyT
347 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/17(土) 23:00:08.88 ID:et/pCj5n
>>345
お金のない人は働けばよいと思いますが違いますか？
お金のない人は働けばよいと思いますが違いますか？
348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/17(土) 23:42:00.35 ID:QIybpLL3
「働かざる者食うべからず」っていうけど…。
「働かざる者食うべからず」や「労働は尊い」とはよく言うけれども、それは日本の実態には合ってないよね。
日本の実態は「稼げざるもの食うべかざる」「対価(成果)は尊い」だと思う。
だってそれが資本主義社会というものだもの。
資本主義社会で食べられるのは、「働くかどうかに関係なく金を持っている者」だよね。働いたからって食べられるとは
限らない。なのに都合のいい時だけ「働かざる者食うべからず」なんて言うのは、ちょっとずるい。
ttp://togetter.com/li/228963
「働かざる者食うべからず」や「労働は尊い」とはよく言うけれども、それは日本の実態には合ってないよね。
日本の実態は「稼げざるもの食うべかざる」「対価(成果)は尊い」だと思う。
だってそれが資本主義社会というものだもの。
資本主義社会で食べられるのは、「働くかどうかに関係なく金を持っている者」だよね。働いたからって食べられるとは
限らない。なのに都合のいい時だけ「働かざる者食うべからず」なんて言うのは、ちょっとずるい。
ttp://togetter.com/li/228963
349 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/17(土) 23:50:58.37 ID:+PjXDe3u
>>342
消えろｗ
消えろｗ
350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/17(土) 23:54:24.20 ID:+PjXDe3u
雑談に毛が生えた話し合いしてる奴らに、何故か立候補とか言い始めちゃう。
これは君マジキチですわｗ
これは君マジキチですわｗ
351 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 00:30:27.57 ID:b7bdBKH0
352 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 00:53:42.17 ID:QhIymCOy
日本ではベーシックインカムを導入する可能性はありません。
（お前等がクーデター起こして官僚を全員殺せば別ですが・・・。）
結局働くしかないじゃん。
（お前等がクーデター起こして官僚を全員殺せば別ですが・・・。）
結局働くしかないじゃん。
353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 00:55:59.48 ID:b7bdBKH0
日本は、国民主権で民主主義国家。
国民が選挙で、景気回復するために、
ベーシックインカムを導入するというのは、普通にありえる。
子供手当ても、選挙で決めたんだ。
ベーシックインカムも選挙で決まる。
国民が選挙で、景気回復するために、
ベーシックインカムを導入するというのは、普通にありえる。
子供手当ても、選挙で決めたんだ。
ベーシックインカムも選挙で決まる。
354 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 01:10:38.68 ID:QhIymCOy
そのためには誰かが選挙に出て当選しないといけないんじゃないですか？
355 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 01:17:12.80 ID:PEWOugIY
今日もくだらないセールスマンがやってきた
他に仕事がないから嫌々ブラック営業をやってるんだろうな･･
BIがあれば彼らはくだらないセールスをやらずにすむ
世の中に不要な仕事って多い
BI導入し、一掃して欲しいな
他に仕事がないから嫌々ブラック営業をやってるんだろうな･･
BIがあれば彼らはくだらないセールスをやらずにすむ
世の中に不要な仕事って多い
BI導入し、一掃して欲しいな
356 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 01:22:30.18 ID:QhIymCOy
世の中に対する不平不満ばかりで建設的な意見が出て来ないのは
なぜだろう？
なぜだろう？
357 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 01:35:41.81 ID:b7bdBKH0
当選した、政治家にお願いするということも出来る。
お願いした事を実行してくれない政治家を落とすという行為も出来る。
ベーシックインカムをマニフェストに書いてる政治家もいるし、
ＢＩに近いものをマニフェストに書いてる政党もあるので、
そこにお願いしてみるとか。
政治家は民意で動くべきなので、国民の意思があれば、政治家は動かざるを得ない。
お願いした事を実行してくれない政治家を落とすという行為も出来る。
ベーシックインカムをマニフェストに書いてる政治家もいるし、
ＢＩに近いものをマニフェストに書いてる政党もあるので、
そこにお願いしてみるとか。
政治家は民意で動くべきなので、国民の意思があれば、政治家は動かざるを得ない。
358 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 01:53:36.26 ID:F+jQJHYR
359 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 12:46:27.67 ID:2XfSQcSz
4兆5000億円の子ども手当すらすぐ廃止になったのに、
100兆円のおとな手当ｗなんて上手くいくわけがない。
100兆円のおとな手当ｗなんて上手くいくわけがない。
360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 15:00:18.13 ID:gheO1s54
361 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 15:02:04.96 ID:gheO1s54
362 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 17:18:12.47 ID:6JiFwwrA
363 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 18:07:39.43 ID:2P2qf4jy
364 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 18:12:05.39 ID:2P2qf4jy
それから、定額給付金のときにも話題になったけど、当然の権利として支給されることが大事で、何かの条件によって受け取れない人が出ると、受け取ることに後ろめたさみたいなものを感じてしまうようになる。
これでは、受け取れるのに受け取らない人が出て、今の生活保護と変わらなくなってしまう問題がある。
これでは、受け取れるのに受け取らない人が出て、今の生活保護と変わらなくなってしまう問題がある。
365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/18(日) 18:48:00.41 ID:6JiFwwrA
366 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 00:51:42.44 ID:NLQn1pfF
ベーシックインカムの良さは分かった。
では、どうやって導入に持っていくのか
その内なんとかなるだろうとか誰か他人がではなく
具体的な方法を議論しましょう。
私はBI導入に向けて現在こういう活動してますでもよい。
では、どうやって導入に持っていくのか
その内なんとかなるだろうとか誰か他人がではなく
具体的な方法を議論しましょう。
私はBI導入に向けて現在こういう活動してますでもよい。
367 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 01:15:41.84 ID:t2Tiz+VF
新党日本に投票
368 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 01:51:18.88 ID:/Oz9BJ+Z
>>366
そうだね、これは待ってても導入は難しい。
投票はもちろんだけど、世論を動かすのと、ベーシックインカム自体の認知度を挙げないといけない。誰でもできるのは、ブログでの意見発信だと思う。
はっきり言って、数年でいきなり実現することはありえないので、今からできる地道なことをやって行く必要がある。
あと、ベーシックインカムの導入には、消費税の大幅な増額とセットなので、これを理解しないといけない。
理想的には、税は消費税一本になるのがいいらしい。
消費税10%でこれだけ騒いでるので、理解させるのはなかなか大変なはず。
そうだね、これは待ってても導入は難しい。
投票はもちろんだけど、世論を動かすのと、ベーシックインカム自体の認知度を挙げないといけない。誰でもできるのは、ブログでの意見発信だと思う。
はっきり言って、数年でいきなり実現することはありえないので、今からできる地道なことをやって行く必要がある。
あと、ベーシックインカムの導入には、消費税の大幅な増額とセットなので、これを理解しないといけない。
理想的には、税は消費税一本になるのがいいらしい。
消費税10%でこれだけ騒いでるので、理解させるのはなかなか大変なはず。
369 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 05:16:38.00 ID:t2Tiz+VF
戦略的にまずワークシェアリングを導入。
失業率↓になるがワープアだらけになる
貧困率が現在の15%から30%になればBIを望む声が増える。
貧困率を上げるのが味噌
失業率↓になるがワープアだらけになる
貧困率が現在の15%から30%になればBIを望む声が増える。
貧困率を上げるのが味噌
370 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 08:46:01.17 ID:L5M975zL
景気回復の為に、
政府通貨発行して、デフレ手当てやるだけで良い。
政府通貨発行して、デフレ手当てやるだけで良い。
371 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 09:19:33.20 ID:L5M975zL
日本人に経済知識を広めるのが重要。
どうすれば、景気回復するのか、日本人は知らないといけない。
日本人は、金融政策の勉強をするべきだ。
金融政策を理解すれば、景気回復の為に、さっさとベーシックインカムを導入するだろう。
景気回復の為には、ベーシックインカムが一番良い。
どうすれば、景気回復するのか、日本人は知らないといけない。
日本人は、金融政策の勉強をするべきだ。
金融政策を理解すれば、景気回復の為に、さっさとベーシックインカムを導入するだろう。
景気回復の為には、ベーシックインカムが一番良い。
372 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 11:39:08.78 ID:1SiVVdHB
勉強しなかったのでBIという幻想にとりつかれて人生を無駄にしてる例↑
373 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 11:42:13.05 ID:R0JKmmyW
374 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 12:29:43.98 ID:NVCVVNt6
まあ景気回復のためのベーシックインカムじゃないしね。
375 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 15:21:29.22 ID:aetUhuPr
ぼく中学校です。将来働くのが辛い現実のためみんなでよろしくお願いします。
376 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 15:37:25.23 ID:R0JKmmyW
中学校が人格を持ったのか！！
377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 15:58:11.91 ID:NLQn1pfF
巨大ロボットに変形できます。
378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 20:17:02.29 ID:mzVjlbA+
379 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 20:21:53.35 ID:G0XtC7ph
380 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 22:22:46.40 ID:I1JLCUFV
意外にできるんじゃないかって思う。
自分は働いて給料を貰ってるが赤字なのに何故と思うし。
会社って現場の仕事でやっと利益出してるのに総務やら事務やらあるしな。
自分は働いて給料を貰ってるが赤字なのに何故と思うし。
会社って現場の仕事でやっと利益出してるのに総務やら事務やらあるしな。
381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/19(月) 22:50:26.24 ID:G0XtC7ph
382 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/20(火) 02:22:12.70 ID:GzjEkMik
橋下新市長がナマポを払わない宣言したらしい
動き出したな
動き出したな
383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/20(火) 02:42:20.18 ID:OWYwylXU
社会信用論では、
Ａ＋Ｂ理論での、足りない分の通貨供給。
又は、信用創造での利子分の足りない分の通貨供給だから、
景気回復のためのベーシックインカムだけどね。
Ａ＋Ｂ理論での、足りない分の通貨供給。
又は、信用創造での利子分の足りない分の通貨供給だから、
景気回復のためのベーシックインカムだけどね。
384 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/20(火) 03:14:25.47 ID:rN7Nu4wY
385 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/20(火) 03:46:32.65 ID:OWYwylXU
生活保護の半分を、都か市が出してるのが問題。
生活保護は全部、国が負担すれば良い。
子供手当てもね。
生活保護は全部、国が負担すれば良い。
子供手当てもね。
386 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 04:26:20.18 ID:DVjQFxot
大阪市って黙って３年もしたら生活保護で破綻するらしいしな。
前代未聞だ。大都市で、しかも生活保護で。これは怨嗟の声が凄いだろうな。
全て市民に返ってくるんだぜ。バス、ゴミ袋、水道、電気等全てにな。
前代未聞だ。大都市で、しかも生活保護で。これは怨嗟の声が凄いだろうな。
全て市民に返ってくるんだぜ。バス、ゴミ袋、水道、電気等全てにな。
387 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/21(水) 16:53:39.60 ID:T+n1cm3+
よそ者とキムチとクソ公務員がのさばっていたからな
388 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/22(木) 17:21:39.58 ID:AlCasZuf
生活保護半額でいいよ。
389 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 08:36:10.87 ID:bvw76JH6
お金をもらったら必ず人は怠けるはずだ、というのは怠け者の思い込みだよ。
普通、人は自分の好きな事をするために使う。怠け者は怠ける為に、趣味人は趣味のために、
そして働くのが好きな人は、働く為に使っちゃう。 #bijp
RT @maatakun: ビジネスの元手にベーシックインカム？
ttp://twitter.com/a_alpha_m/statuses/150246444283072512
普通、人は自分の好きな事をするために使う。怠け者は怠ける為に、趣味人は趣味のために、
そして働くのが好きな人は、働く為に使っちゃう。 #bijp
RT @maatakun: ビジネスの元手にベーシックインカム？
ttp://twitter.com/a_alpha_m/statuses/150246444283072512
390 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 08:48:44.28 ID:pbqrrYYg
働かざるもの食うべからず精神でさ、
無能者をムリヤリ雇用した結果、
人件費で経営が圧迫してるんだよ。
使えないやつを月20万で雇うより
月5万あげて家に引き篭もらせる方が合理的。
これからは『能力ないもの働くべからず』だ
無能者をムリヤリ雇用した結果、
人件費で経営が圧迫してるんだよ。
使えないやつを月20万で雇うより
月5万あげて家に引き篭もらせる方が合理的。
これからは『能力ないもの働くべからず』だ
391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 08:51:22.71 ID:UzEl+lan
俺もそう思う。
日本が凋落したのは、誰彼も働けという社会で、効率が低下してるからではないか？
学生時代にクラスでバレーボールをやったが、下手な人間が参加するとかえって
効率が下がって勝てない。サイドで観戦しているようにして効率を上げたほうが
社会全体のメリットになる。
日本が凋落したのは、誰彼も働けという社会で、効率が低下してるからではないか？
学生時代にクラスでバレーボールをやったが、下手な人間が参加するとかえって
効率が下がって勝てない。サイドで観戦しているようにして効率を上げたほうが
社会全体のメリットになる。
392 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 16:32:01.43 ID:KEOWerRX
みんな消費しないんだし、
消費する為のお金を定期的に配れば、経済が今より滑らかに動くんじゃねぇの？
どうせ、予算余らせてんだろ国は
消費する為のお金を定期的に配れば、経済が今より滑らかに動くんじゃねぇの？
どうせ、予算余らせてんだろ国は
393 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 16:32:52.86 ID:TWVH1kTr
どこに予算が余ってんだ？
もしかして馬鹿？
もしかして馬鹿？
394 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 16:36:28.48 ID:mubrjIhx
ベッカム導入しねけ、社会が崩壊するべさあ！！！！！！！！
395 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 16:45:51.14 ID:1hRbzy5k
クーポン→発行から使用後の事務手続きに莫大な費用がかかる
現物支給→新たに保管庫と輸送手段の確保で莫大な費用がかかる
隔離施設→施設建設と維持に莫大な費用がかかる上にゲットーでしかなく世界に恥を晒す
現物支給→新たに保管庫と輸送手段の確保で莫大な費用がかかる
隔離施設→施設建設と維持に莫大な費用がかかる上にゲットーでしかなく世界に恥を晒す
396 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 16:49:10.42 ID:APgTGz2v
397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 16:55:23.39 ID:MJKutuq+
無職ダメ板で議論というのが虚しいな
結局ただの乞食じゃん
結局ただの乞食じゃん
398 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 16:57:06.07 ID:1hRbzy5k
399 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 17:00:41.97 ID:1hRbzy5k
消費税増税でナマポは負担カットしてくれるかもしれんな。
そうなると、君は（労働者）増税でナマポは事実上の増税無しですねｗ
そうなると、君は（労働者）増税でナマポは事実上の増税無しですねｗ
400 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 17:02:34.43 ID:APgTGz2v
>>398
金がないんだからしょうがない。
そもそも戦前にはそんな制度なかったんだから
自分のリスクは自分で管理するしかない。
せいぜいきちんと仕事をして、失業しても良いように
貯金しておくことだ。
繰り返すがやりたくたって政府に金がないんだよ。
それは文明の後退なのかもしれないが、ない袖は
触れないのは国だろうが、個人だろうが同じだ。
それとも何か、きみも金を刷ればいいとか言うのかｗ
金がないんだからしょうがない。
そもそも戦前にはそんな制度なかったんだから
自分のリスクは自分で管理するしかない。
せいぜいきちんと仕事をして、失業しても良いように
貯金しておくことだ。
繰り返すがやりたくたって政府に金がないんだよ。
それは文明の後退なのかもしれないが、ない袖は
触れないのは国だろうが、個人だろうが同じだ。
それとも何か、きみも金を刷ればいいとか言うのかｗ
401 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 17:03:37.58 ID:1hRbzy5k
中途半端な底辺メジマズでナマポメシウマですねー。
医療費自己負担とかもただのポーズに終わりましたし、求職支援とかで余計に金かけて下さるしねｗ
とどめに消費税負担を君にさせるとか、お国はホント良い人ですｗｗ
医療費自己負担とかもただのポーズに終わりましたし、求職支援とかで余計に金かけて下さるしねｗ
とどめに消費税負担を君にさせるとか、お国はホント良い人ですｗｗ
402 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 17:09:10.70 ID:dfAG1ImB
餓死しないなら働かないとなると例えば月収5万以上の人は存在しないことになる。
403 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 17:09:16.22 ID:1hRbzy5k
言わせてもらいますが、そんなカツカツで本気で金が無くて払えない国なら、
なんで医療費自己負担を諦めちゃうんでしょうかね？
求職支援とかもなんで金が無いのにやってくれるんでしょうかね？ｗ
お金が無いのに不思議ですわｗ
なんで医療費自己負担を諦めちゃうんでしょうかね？
求職支援とかもなんで金が無いのにやってくれるんでしょうかね？ｗ
お金が無いのに不思議ですわｗ
404 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 17:11:27.16 ID:APgTGz2v
>>401
逆になぜそこまで楽観的に、というか強気に出れるのかわからんな。
今年はあくまで民主党が負担増の政策を先送りしただけで、税収は
へり、国の借金は増えてるんだから、そのうち削減になるに決まって
いるだろう？
せっかく求職支援とやらがはじまるのだったらそれを利用して社会復帰の
準備をしてみては？
逆になぜそこまで楽観的に、というか強気に出れるのかわからんな。
今年はあくまで民主党が負担増の政策を先送りしただけで、税収は
へり、国の借金は増えてるんだから、そのうち削減になるに決まって
いるだろう？
せっかく求職支援とやらがはじまるのだったらそれを利用して社会復帰の
準備をしてみては？
405 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 17:16:28.84 ID:1hRbzy5k
そのうち削減してくれる？それいつよ？ｗ
しかも削減どころかむしろ金かけ始めてるのに、まだこんな事言ってらｗ思惑と裏腹になってる事にいい加減気づこうな？
もしかしたら、君の様な人の為にお国は【ナマポさんの医療費負担】というポーズをしてあげたんでしょうかねｗ
お国「真剣に考えましたができましぇーんｗいつかやりまーす！」ってな感じになりましたがｗ
繰り返し聞くがそれいつよ？
しかも削減どころかむしろ金かけ始めてるのに、まだこんな事言ってらｗ思惑と裏腹になってる事にいい加減気づこうな？
もしかしたら、君の様な人の為にお国は【ナマポさんの医療費負担】というポーズをしてあげたんでしょうかねｗ
お国「真剣に考えましたができましぇーんｗいつかやりまーす！」ってな感じになりましたがｗ
繰り返し聞くがそれいつよ？
406 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 17:20:57.89 ID:APgTGz2v
寧ろ2012年度予算で先送りになったことをもってどうしてそんなに有頂天になれるのか？
それに求職支援ってのは、「仕事に就け」ってタメの予算だろう？生活保護を打ち切る
前準備じゃないのか？
それを「かえって予算増えてる！ワーイってｗ」
社会主義国家がつぶれたように国と言えども永遠に赤字財政の中で福祉政策を続けて
行くことは不可能だよ。
国ごとつぶれるか、そうじゃなきゃ生活保護減額、打ち切りをしていくしかないだろう。
それに求職支援ってのは、「仕事に就け」ってタメの予算だろう？生活保護を打ち切る
前準備じゃないのか？
それを「かえって予算増えてる！ワーイってｗ」
社会主義国家がつぶれたように国と言えども永遠に赤字財政の中で福祉政策を続けて
行くことは不可能だよ。
国ごとつぶれるか、そうじゃなきゃ生活保護減額、打ち切りをしていくしかないだろう。
407 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 17:22:47.05 ID:1hRbzy5k
何時削減されるかわからん事を重視し、今後行われる求職者支援でナマポや無職に金を注ぐ事に何故か気付かんふりｗ
408 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 17:23:06.88 ID:APgTGz2v
時期が時期が、っていうから一様予測を出すが、次の総選挙の後の新政権で、だろうな。
（任期満了なら2013年）負担増、コスト減は一定のコンセンサスが必要だからな。
（任期満了なら2013年）負担増、コスト減は一定のコンセンサスが必要だからな。
409 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 17:31:10.37 ID:1hRbzy5k
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111209-OYT1T01280.htm
生活保護と併せてメシウマｗ
仕事決まらんかったら、またナマポ生活ｗ
前やってた就職面接会でナマポから抜けれた奴ったった６％って事を考えると、
就職さすのは非常に困難。
給付金垂れ流してナマポ続けられるのが容易に目に見えますが？ｗ
予算増えてますね！ワーイ！
生活保護と併せてメシウマｗ
仕事決まらんかったら、またナマポ生活ｗ
前やってた就職面接会でナマポから抜けれた奴ったった６％って事を考えると、
就職さすのは非常に困難。
給付金垂れ流してナマポ続けられるのが容易に目に見えますが？ｗ
予算増えてますね！ワーイ！
410 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 17:33:00.40 ID:1hRbzy5k
＞＞寧ろ2012年度予算で先送りになったことをもってどうしてそんなに有頂天になれるのか？
君分ってないね？アホ？
削減削減言われてる中、逆の事態になってる事が嬉しいんですよｗ
君分ってないね？アホ？
削減削減言われてる中、逆の事態になってる事が嬉しいんですよｗ
411 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 17:35:26.06 ID:APgTGz2v
まぁそう思うならそう思ってればいいんじゃないか。
せっかく求職支援が始まるなら利用してナマポ脱却する努力をして
みたらいいと思うが？
減額しなければラッキー、減額、縮小、廃止になっても備えあれば
憂いなしだろう？お前にとっては。
国だって永遠に市場原理に反してはやっていけないぞ。
せっかく求職支援が始まるなら利用してナマポ脱却する努力をして
みたらいいと思うが？
減額しなければラッキー、減額、縮小、廃止になっても備えあれば
憂いなしだろう？お前にとっては。
国だって永遠に市場原理に反してはやっていけないぞ。
412 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 17:37:05.31 ID:APgTGz2v
413 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 17:41:15.40 ID:1hRbzy5k
>>408
何このイミフな予想？
お前みたいなのは昔からいたんだろうけど、一向に削減される気配なし。
むしろ増えておますｗ受給者もなｗ
「いつかは削減！消滅」
はいはいｗそうですね。いつかは無理かもしれませんねぇ。
で、それいつになるのかねーｗ
何このイミフな予想？
お前みたいなのは昔からいたんだろうけど、一向に削減される気配なし。
むしろ増えておますｗ受給者もなｗ
「いつかは削減！消滅」
はいはいｗそうですね。いつかは無理かもしれませんねぇ。
で、それいつになるのかねーｗ
414 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 17:47:01.46 ID:1hRbzy5k
＞＞まぁそう思うならそう思ってればいいんじゃないか。
実際あったことを元に予想しておりますので、そんな妄想みたいに言われてもな？
＞＞せっかく求職支援が始まるなら利用してナマポ脱却する努力をして
みたらいいと思うが？
うーん！その時に勿論そうさせていただきますー！
失敗したらナマポ生活に不本意ですが戻ります！
実際あったことを元に予想しておりますので、そんな妄想みたいに言われてもな？
＞＞せっかく求職支援が始まるなら利用してナマポ脱却する努力をして
みたらいいと思うが？
うーん！その時に勿論そうさせていただきますー！
失敗したらナマポ生活に不本意ですが戻ります！
415 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 17:56:42.72 ID:1hRbzy5k
いやこれは、予想と言うよりもうほぼ確定というね。
これ以上現状が良くならん限り、就職面接会ENDになっちまうから、
現状のままでかつ、好転するという根拠なき希望が通らん限り、俺の予想通りになっちまいまさぁ。
これ以上現状が良くならん限り、就職面接会ENDになっちまうから、
現状のままでかつ、好転するという根拠なき希望が通らん限り、俺の予想通りになっちまいまさぁ。
416 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 18:15:25.73 ID:1hRbzy5k
・医療費自己負担見送り→2012年以降同じであるとは限らない
・求職者支援金注ぎ→そう思うならそう思ってれば？
いやぁー、それにしてもコレ何？
この屁のツッパリにもならん反論もどきはｗ
確かにそのままである確証は無い。つかあるとか言ってないｗ
で、前者は何時削減されるかどうかもわからんのでは、こんな事言っても未確定事項でFAｗ
ただ、“現状削減される事になってない”という事お忘れなくｗ
後者についてはもう哀れすぎて話にならんｗ金が注がれる現実から逃避乙ｗ
・求職者支援金注ぎ→そう思うならそう思ってれば？
いやぁー、それにしてもコレ何？
この屁のツッパリにもならん反論もどきはｗ
確かにそのままである確証は無い。つかあるとか言ってないｗ
で、前者は何時削減されるかどうかもわからんのでは、こんな事言っても未確定事項でFAｗ
ただ、“現状削減される事になってない”という事お忘れなくｗ
後者についてはもう哀れすぎて話にならんｗ金が注がれる現実から逃避乙ｗ
417 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 18:17:12.98 ID:xtcMEfaw
日銀が金融引き締めして、バブルを潰し、２０年デフレ円高不況に陥れてるのが原因。
金融緩和して通貨供給量を増やして、景気を回復させるか、
ベーシックインカムで通貨供給量を増やして、景気回復させる必要がある。
金融緩和して通貨供給量を増やして、景気を回復させるか、
ベーシックインカムで通貨供給量を増やして、景気回復させる必要がある。
418 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 18:34:05.41 ID:1hRbzy5k
厚生労働省のホームページ見てたらなにこれｗ
強力な支援？ダハハｗ笑わすなｗ
似たようなことしてどん詰まりのハナクソみてえになってやがるｗ
強力な支援？ダハハｗ笑わすなｗ
似たようなことしてどん詰まりのハナクソみてえになってやがるｗ
419 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 18:35:35.35 ID:1hRbzy5k
まぁ、こんなのでもやらせてくれるのには感謝感激あめあられｗ金ゲッツ！
で、６％オッサン状態でナマポ回帰余裕ｗ
で、６％オッサン状態でナマポ回帰余裕ｗ
420 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 18:48:24.20 ID:xtcMEfaw
日本国民は、金融政策をして、通貨供給量を増やし、景気回復させる必要がある事を知る必要がある。
日銀がデフレターゲットをやり、デフレ不況に陥らせている中、
消費税増税詐欺やＴＰＰ詐欺に騙されれば、余計日本を不景気にさせてしまう。
日本人よ立ち上がれ！
日銀がデフレターゲットをやり、デフレ不況に陥らせている中、
消費税増税詐欺やＴＰＰ詐欺に騙されれば、余計日本を不景気にさせてしまう。
日本人よ立ち上がれ！
421 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 18:57:53.06 ID:1hRbzy5k
あれ？
これ収入８万以内の奴しか貰えないの？保護費も収入かいな。まぁ別にいいけどｗ
面接は難しいからナマポ回帰は余裕ですしｗ
コレはナマポから外された時受けてやろう。
これ収入８万以内の奴しか貰えないの？保護費も収入かいな。まぁ別にいいけどｗ
面接は難しいからナマポ回帰は余裕ですしｗ
コレはナマポから外された時受けてやろう。
422 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 18:59:13.73 ID:1hRbzy5k
まぁ、金ないはずなのに無職に金注ぐという事態に変わりは無いんですけどね。
423 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/24(土) 19:04:21.30 ID:1hRbzy5k
あと、この求職支援制度、理由ないのに断ったら打ち切りだけど、それ理由合ったらおｋって事だね。
コレ自体、いくらでも回避できそうすｗ
コレ自体、いくらでも回避できそうすｗ
424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/25(日) 00:10:44.15 ID:xxMxBGQW
>>420
あなたが議員になって実現しようとは思わないんですか？
あなたが議員になって実現しようとは思わないんですか？
425 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/25(日) 00:13:11.68 ID:xxMxBGQW
ベーシックインカムを公約に立候補したら格好良いと思うけど。
426 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/25(日) 00:20:08.66 ID:AF5Nr+Yb
>>424
日本は国民主権なので、立候補する必要は無いはずなのです。
有能な政治家がいないなら、自分が立候補しますが、
それよりもまず、日本は国民主権なので、
国民の意思が大事なのです。
日本国民が、金融政策で景気回復させる必要性が分からないなら、
それを広めるのが先決だと考えます。
日本は国民主権なので、立候補する必要は無いはずなのです。
有能な政治家がいないなら、自分が立候補しますが、
それよりもまず、日本は国民主権なので、
国民の意思が大事なのです。
日本国民が、金融政策で景気回復させる必要性が分からないなら、
それを広めるのが先決だと考えます。
427 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/25(日) 10:58:43.33 ID:m4tJE0iw
ベーシックインカムを通せば生活保護と年金と全部解決できると総務省に
意見のメールをだしたぞ！
実際に行動したら凄く気分が晴れる！「もしかしたら俺がメールしたから来年
国会動くかも！？」ってドキドキするｗ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/19/9729795abbef536a47f71ae15d42707b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/19/9729795abbef536a47f71ae15d42707b.jpg
意見のメールをだしたぞ！
実際に行動したら凄く気分が晴れる！「もしかしたら俺がメールしたから来年
国会動くかも！？」ってドキドキするｗ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/19/9729795abbef536a47f71ae15d42707b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/19/9729795abbef536a47f71ae15d42707b.jpg
428 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/25(日) 19:54:35.61 ID:UzxurLI7
ベーシックインカムや！
429 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/25(日) 20:08:41.77 ID:mJFpL6Q4
新たな問題が生まれるだけだろｗ
430 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/25(日) 23:40:30.94 ID:xxMxBGQW
>>426
500年位かかりそうですね。
500年位かかりそうですね。
431 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 01:36:55.52 ID:aKe6T89d
財源というのは必ず負担する人達の理解が必要なんだぜ
それが政治だ
「お前らの小遣いを削って家計をやり繰りすれば俺の浮気も成立する」
とお父さんが言い出したら家庭崩壊だろ
ニートには難しいかい？
まじで職安に通とっけ
それが政治だ
「お前らの小遣いを削って家計をやり繰りすれば俺の浮気も成立する」
とお父さんが言い出したら家庭崩壊だろ
ニートには難しいかい？
まじで職安に通とっけ
432 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 02:36:39.19 ID:H6nbrjnE
世の中は社内ニートみたいなもんが３割くらいいるよ。
働くって何さ？社会貢献とは言えない職種が何と多いことか。それどころか寄生虫としか思えない高給な職種もな。
社会貢献してないから利益出してないんだよ。だから誰かの働きを誤魔化して自分たちの正当な給料にしてる職種な。
自分たちがクタクタになって朝早く夜まで仕事してる陰で毎日朝８時夕方５時で終わりな人達もいる。
ベーシックインカム？良いじゃない。会社は既に生活保護を払ってるようなものだ。
働くって何さ？社会貢献とは言えない職種が何と多いことか。それどころか寄生虫としか思えない高給な職種もな。
社会貢献してないから利益出してないんだよ。だから誰かの働きを誤魔化して自分たちの正当な給料にしてる職種な。
自分たちがクタクタになって朝早く夜まで仕事してる陰で毎日朝８時夕方５時で終わりな人達もいる。
ベーシックインカム？良いじゃない。会社は既に生活保護を払ってるようなものだ。
433 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 03:17:36.41 ID:OnhUaszt
>>427
みんなでメールしたら何かが変わるかもしれませんね。
みんなでメールしたら何かが変わるかもしれませんね。
434 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 03:32:36.63 ID:OnhUaszt
来年から福祉を削減して中国の国債を買うとか頭狂ってるとしか思えません。
435 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 05:43:39.48 ID:Kq0NaVkN
>>434
生活保護の寄生虫野郎は予算増えてるヒャッハーって主張してますよ。
生活保護の寄生虫野郎は予算増えてるヒャッハーって主張してますよ。
436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 08:44:34.30 ID:XiUmd4SG
437 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 14:37:15.56 ID:w46ueF6E
『未来改造のススメ ? 脱「お金」時代の幸福論』
Chapter 7 働かなくても飢え死にしない時代へ
日本人全員を年金生活者にしてしまえ！
Chapter 9 「僕らはすでに豊かだ」からスタートしよう
ベーシック・インカムは苦痛を減らす
僕らはすでに豊かだ
ttp://blog.livedoor.jp/otakingex/archives/51227817.html
これおもしろそうだね。
Chapter 7 働かなくても飢え死にしない時代へ
日本人全員を年金生活者にしてしまえ！
Chapter 9 「僕らはすでに豊かだ」からスタートしよう
ベーシック・インカムは苦痛を減らす
僕らはすでに豊かだ
ttp://blog.livedoor.jp/otakingex/archives/51227817.html
これおもしろそうだね。
438 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 14:43:08.27 ID:IvqExjm0
企業ニートは40代50代の高給取りに多い。
1割以下でも、人件費に換算すると膨大な金額で、経営を圧迫している。
その皺寄せが非正規へ行っている。
1割以下でも、人件費に換算すると膨大な金額で、経営を圧迫している。
その皺寄せが非正規へ行っている。
439 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 15:05:01.49 ID:vxFOHgj7
>>435
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E6E2E09A8DE0E6E3E0E0E2E3E39180EAE2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000
10万人も増えて予算増大してますがなにか？減るどころか増えてますが何か？
医療費削減も出来ませんでしたが？
オマケに消費税増税分をカバーしてくれるかもしれませんねぇ？ｗ
求職者支援の件は少々残念ですが。
【増税分カバーについて】
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011121601002291.html
これ見る限り、ほぼ確定かな？
君が底辺じゃなかったらこういうの無いだろうから、補助してもらえるナマポと違い、
君はナマポの為に増税されるということになるなｗ
詰りは君の負担増ｗｗ
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E6E2E09A8DE0E6E3E0E0E2E3E39180EAE2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000
10万人も増えて予算増大してますがなにか？減るどころか増えてますが何か？
医療費削減も出来ませんでしたが？
オマケに消費税増税分をカバーしてくれるかもしれませんねぇ？ｗ
求職者支援の件は少々残念ですが。
【増税分カバーについて】
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011121601002291.html
これ見る限り、ほぼ確定かな？
君が底辺じゃなかったらこういうの無いだろうから、補助してもらえるナマポと違い、
君はナマポの為に増税されるということになるなｗ
詰りは君の負担増ｗｗ
440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 15:15:16.34 ID:LVdy6VsH
もうＢＩしかないだろ。
441 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 15:15:28.48 ID:OnhUaszt
国債が無限に発行出来ると思ってるんですか？
銀行等に無限に資金があるわけではありません。
受け入れ先がなくなったら終了です。
銀行等に無限に資金があるわけではありません。
受け入れ先がなくなったら終了です。
442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 18:45:47.92 ID:0XritVs9
>>438
賃金がなんだって？
生産に必要な労働者数の話だろ？
所得の3割が余剰人員に渡ってることを示すデータでもあるのか？
数％くらいなら大半は必要な余剰人員だよな
BIすると景気が回復して生産がもっと増えるんだろ？
労働者がもっと働かないと回らない世の中になるぞ
賃金がなんだって？
生産に必要な労働者数の話だろ？
所得の3割が余剰人員に渡ってることを示すデータでもあるのか？
数％くらいなら大半は必要な余剰人員だよな
BIすると景気が回復して生産がもっと増えるんだろ？
労働者がもっと働かないと回らない世の中になるぞ
443 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 18:53:36.68 ID:Znufq1NX
堀江さんは出所したら総理になるべく立ち上がるはず。そしてIBを実現してくれる。
444 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 19:19:31.72 ID:K5CNpeMM
お金を刷る量は、
管理通貨制度なので、国の生産力に合わせて、物価が安定する様に、印刷しなければなりません。
日本には２０兆円以上のデフレギャップがあると言われていますので、
２０兆円以上刷ってばら撒かないと、物価は安定しないと言う事になります。
管理通貨制度なので、国の生産力に合わせて、物価が安定する様に、印刷しなければなりません。
日本には２０兆円以上のデフレギャップがあると言われていますので、
２０兆円以上刷ってばら撒かないと、物価は安定しないと言う事になります。
445 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 19:23:14.13 ID:K5CNpeMM
管理通貨制度で、物価が安定するように、お金を印刷しなくてはいけないのですが、
どこにカネをばら撒くのかが問題です。
日銀が企業にカネを貸し出して、ばら撒くのか。
日銀が国債を買って、政府にカネをばら撒くのか。
政府通貨を発行して、ベーシックインカムでばら撒くのか。
必要な所にばら撒くのが良いですが、
とにかく、物価が安定するように、デフレギャップ２０兆円以上はばら撒かないといけない事は確かです。
どこにカネをばら撒くのかが問題です。
日銀が企業にカネを貸し出して、ばら撒くのか。
日銀が国債を買って、政府にカネをばら撒くのか。
政府通貨を発行して、ベーシックインカムでばら撒くのか。
必要な所にばら撒くのが良いですが、
とにかく、物価が安定するように、デフレギャップ２０兆円以上はばら撒かないといけない事は確かです。
446 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 23:01:05.42 ID:woIXR6Lr
ＢＩは１年だけでも80兆円100兆円かかるってのに
たった20兆円でどうしろってのか
たった20兆円でどうしろってのか
447 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/26(月) 23:49:20.06 ID:DpkJnUfM
>>446
>ざくっと試算してみた。財源78兆円のうち、世帯間での移動は14兆円に過ぎず、
>64兆円は戻ってくる。 http://t.co/5LJS5ukc ベーシックインカム #bijp
２０兆あればBIと同程度の保護はできるっぽいよ。
>ざくっと試算してみた。財源78兆円のうち、世帯間での移動は14兆円に過ぎず、
>64兆円は戻ってくる。 http://t.co/5LJS5ukc ベーシックインカム #bijp
２０兆あればBIと同程度の保護はできるっぽいよ。
448 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 01:58:18.78 ID:k0lVC1Mw
何で公共事業で求人を増やすのではだめなの?
そんなに働きたくないの?
そんなに働きたくないの?
449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 04:38:57.94 ID:uAQXmuAY
450 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 04:40:04.28 ID:uAQXmuAY
つーかそれも１年限りしかできない。
451 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 08:45:31.79 ID:NhoDTSGf
反対派は増税せずにどうやて借金返すの？
452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 09:05:13.44 ID:I7cgUl3M
>>449
負の所得税がその実装方法の１つではあるけどね。
この場合だと納税と同時に支給になる。
実質の負担はかわらないから結局はどちらでも負担は同程度だろうけど
支給が先に来るBIの方が経済が回りやすい気はする。
負の所得税がその実装方法の１つではあるけどね。
この場合だと納税と同時に支給になる。
実質の負担はかわらないから結局はどちらでも負担は同程度だろうけど
支給が先に来るBIの方が経済が回りやすい気はする。
453 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 09:37:06.97 ID:I7cgUl3M
>>450
デフレギャップって毎年発生するもんでしょ。
生産性向上等の経済規模の拡大と共に必要通貨が増えていく現象だし。
そして仮に毎年再分配の負担金額規模で使えるなら
まず所得税等の税財源ベーシックインカムで再分配して、
再分配でお金が減った世帯に政府通貨発行で負担者手当として負担世帯に均等に支給。
この方法なら再分配の率は若干落ちるが、全財源を通貨発行で補うほどのインフレ不安も無く、
頑張って負担者側に回れば負担者手当が貰えるので稼ぐインセンティブも期待できそう。
デフレギャップって毎年発生するもんでしょ。
生産性向上等の経済規模の拡大と共に必要通貨が増えていく現象だし。
そして仮に毎年再分配の負担金額規模で使えるなら
まず所得税等の税財源ベーシックインカムで再分配して、
再分配でお金が減った世帯に政府通貨発行で負担者手当として負担世帯に均等に支給。
この方法なら再分配の率は若干落ちるが、全財源を通貨発行で補うほどのインフレ不安も無く、
頑張って負担者側に回れば負担者手当が貰えるので稼ぐインセンティブも期待できそう。
454 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 10:12:46.22 ID:5BrRrM/6
道州制になったら関西州だけBIやってみればいい
橋下はネオリベだしな
橋下はネオリベだしな
455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 11:52:47.17 ID:I7cgUl3M
>>10 によるとBIの再分配の負担は１４兆程度ということだから
その分を通貨発行で負担世帯に補ってやればいいと思う。
まず所得税等の税財源ベーシックインカムで再分配して、
再分配でお金が減った世帯に政府通貨発行で負担者手当として負担世帯に均等に支給。
この方法なら再分配の率は若干落ちるが、全財源を通貨発行で補うほどのインフレ不安も無く、
頑張って負担者側に回れば負担者手当が貰えるので稼ぐインセンティブも期待できる。
その分を通貨発行で負担世帯に補ってやればいいと思う。
まず所得税等の税財源ベーシックインカムで再分配して、
再分配でお金が減った世帯に政府通貨発行で負担者手当として負担世帯に均等に支給。
この方法なら再分配の率は若干落ちるが、全財源を通貨発行で補うほどのインフレ不安も無く、
頑張って負担者側に回れば負担者手当が貰えるので稼ぐインセンティブも期待できる。
456 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 11:53:54.32 ID:I7cgUl3M
書きこむスレ間違った
457 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 15:20:20.06 ID:uAQXmuAY
>>452-453
毎年20兆円分も発生しねーよｗ
デフレギャップは長年のデフレ不況の結果として発生したもの。
１年で20兆埋めたら、また20兆のギャップが生じるまで、
10数年～数10年のデフレ誘導政策／デフレ不況が必要だわｗ
毎年20兆円分も発生しねーよｗ
デフレギャップは長年のデフレ不況の結果として発生したもの。
１年で20兆埋めたら、また20兆のギャップが生じるまで、
10数年～数10年のデフレ誘導政策／デフレ不況が必要だわｗ
458 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 15:25:02.64 ID:uAQXmuAY
しかし80兆円もブン捕っておいて、効果は14兆円分しかなく、
それも誰に分配されるかわらからず（＝まともな再分配効果があるのか不明）、、、
で、しかも80兆円のどれだけを公務員がガメる（中間搾取する）んだよｗ
それも誰に分配されるかわらからず（＝まともな再分配効果があるのか不明）、、、
で、しかも80兆円のどれだけを公務員がガメる（中間搾取する）んだよｗ
459 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 18:25:16.23 ID:I7cgUl3M
>>457
毎年日銀の国債引き受けが１５兆円くらいされててそれでもインフレになってないから
年２０兆円規模くらいはデフレギャップは発生してるはず。
>>458
それ逆に言えば１４兆円の負担で８０兆円支給できるって言ってるようなもので色々ごっちゃになってる。
８０兆円の徴税で８０兆円支給、もしくは１４兆円の負担で１４兆円の再分配効果が正しい。
毎年日銀の国債引き受けが１５兆円くらいされててそれでもインフレになってないから
年２０兆円規模くらいはデフレギャップは発生してるはず。
>>458
それ逆に言えば１４兆円の負担で８０兆円支給できるって言ってるようなもので色々ごっちゃになってる。
８０兆円の徴税で８０兆円支給、もしくは１４兆円の負担で１４兆円の再分配効果が正しい。
460 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 18:37:58.66 ID:RDWgJony
デフレギャップは、国の生産力と、通貨供給量の差だから、
毎年、デフレギャップが出来るというわけではなく、
もし、２０兆円ばら撒いて、デフレギャップ２０兆円を埋めたとしても、
また、国の生産力が上がれば、デフレギャップが生まれます。
お金は、
管理通貨制度で、モノとカネが均衡するように、物価が安定するように、通貨供給しなければいけません。
毎年、デフレギャップが出来るというわけではなく、
もし、２０兆円ばら撒いて、デフレギャップ２０兆円を埋めたとしても、
また、国の生産力が上がれば、デフレギャップが生まれます。
お金は、
管理通貨制度で、モノとカネが均衡するように、物価が安定するように、通貨供給しなければいけません。
461 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 18:45:19.79 ID:I7cgUl3M
462 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 18:53:39.45 ID:RDWgJony
普通は、消費者物価指数コアコアＣＰＩを見て、通貨供給するもの。
デフレギャップが２０兆円あると大体計算できてるなら、
どのくらい、
政府通貨発行して、ベーシックインカムをやれば良いかも計算できるはず。
デフレギャップが２０兆円あると大体計算できてるなら、
どのくらい、
政府通貨発行して、ベーシックインカムをやれば良いかも計算できるはず。
463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 19:28:14.37 ID:uAQXmuAY
>>459
＞毎年日銀の国債引き受けが１５兆円くらいされて
聞いたことないな。初耳だ。
日本銀行が国債の引受けを行わないのはなぜですか？
http://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/op/06104001.htm
＞それ逆に言えば１４兆円の負担で８０兆円支給できるって言ってるようなもの
言ってねーよ。むしろ言ってるのは>>447あたりだろｗ
約80兆円を国に取られて60兆ほどが元のサイフにもどる。
行く先不明の再分配が14兆。
だったらただ14兆ばら撒いた方がましだろ。役人の中間搾取がない分。
＞毎年日銀の国債引き受けが１５兆円くらいされて
聞いたことないな。初耳だ。
日本銀行が国債の引受けを行わないのはなぜですか？
http://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/op/06104001.htm
＞それ逆に言えば１４兆円の負担で８０兆円支給できるって言ってるようなもの
言ってねーよ。むしろ言ってるのは>>447あたりだろｗ
約80兆円を国に取られて60兆ほどが元のサイフにもどる。
行く先不明の再分配が14兆。
だったらただ14兆ばら撒いた方がましだろ。役人の中間搾取がない分。
464 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 19:34:12.84 ID:RDWgJony
日銀の直接引き受けは、毎年１０兆円程度行われているよ。
Ｂｙ 高橋洋一
Ｂｙ 高橋洋一
465 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 19:51:28.96 ID:uAQXmuAY
高橋洋一って、財務省を窃盗でクビになったあの人かｗ
ソースがこれならhttp://www.j-cast.com/2011/04/14093074.html?p=all
高橋氏は国債引き受けと借り換えの区別がついてないだけ。
ソースがこれならhttp://www.j-cast.com/2011/04/14093074.html?p=all
高橋氏は国債引き受けと借り換えの区別がついてないだけ。
466 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 20:29:08.51 ID:RDWgJony
借り換えで、日銀引き受けをやっているんだよ。
つまり、日銀引き受けをやってるという事。
借り換えだから、日銀引き受けではないと言う理屈は通らない。
つまり、日銀引き受けをやってるという事。
借り換えだから、日銀引き受けではないと言う理屈は通らない。
467 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 20:33:10.23 ID:RDWgJony
高橋洋一逮捕も、検察の捏造だと思ってる。
検察は、普通に高橋のロッカーに時計を置いて捏造する。
検察とはそういう組織。
フロッピーのデータも改竄するし、
中国戦衝突事件の中国人も独断で釈放する。
証拠も無いのに小沢を逮捕しようとするし。
検察はほかにも、都合の悪いやつを捏造して冤罪を繰り返してると考えるしかない。
検察は、普通に高橋のロッカーに時計を置いて捏造する。
検察とはそういう組織。
フロッピーのデータも改竄するし、
中国戦衝突事件の中国人も独断で釈放する。
証拠も無いのに小沢を逮捕しようとするし。
検察はほかにも、都合の悪いやつを捏造して冤罪を繰り返してると考えるしかない。
468 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 20:36:29.59 ID:uAQXmuAY
>>466
は？
借り換えと日銀の国債引き受けは全然違う。
借り換え＝満期を迎えた国債に対して、新たな国債を発行して償還する。
つまり借金の繰り延べ。
日銀の国債引き受け＝新たに国債を発行して、日銀に買わせる
つまり新たに借金をすること。
は？
借り換えと日銀の国債引き受けは全然違う。
借り換え＝満期を迎えた国債に対して、新たな国債を発行して償還する。
つまり借金の繰り延べ。
日銀の国債引き受け＝新たに国債を発行して、日銀に買わせる
つまり新たに借金をすること。
469 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 20:40:14.02 ID:uAQXmuAY
>>467
小沢の疑惑が検察の陰謀ｗ
そういう陰謀論はどうでもよろしいｗ
問題は高橋洋一が「日銀乗換」（日銀の保有国債を借り換えること）を把握していないか、
知っててわざと（カネのためかメンツかしらんが）おかしなことを言ってるか、どっちか。
小沢の疑惑が検察の陰謀ｗ
そういう陰謀論はどうでもよろしいｗ
問題は高橋洋一が「日銀乗換」（日銀の保有国債を借り換えること）を把握していないか、
知っててわざと（カネのためかメンツかしらんが）おかしなことを言ってるか、どっちか。
470 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 21:05:27.76 ID:RDWgJony
借り換えは、満期を迎えた国債分を、日銀引き受けしてるんだろうが。
日銀が、民間銀行をはさまず、政府から直接国債を買ったら、日銀引き受け。
借り換えは、日銀引き受けしてるんだよ。
日銀が、民間銀行をはさまず、政府から直接国債を買ったら、日銀引き受け。
借り換えは、日銀引き受けしてるんだよ。
471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 21:07:06.65 ID:RDWgJony
検察の犯罪は、陰謀でははく事実。
検察の犯罪が、あれ一つや二つで無い事は考えておかないといけない。
検察の言ってる事やってることを、信用してはならない。
検察の犯罪が、あれ一つや二つで無い事は考えておかないといけない。
検察の言ってる事やってることを、信用してはならない。
472 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 21:10:26.07 ID:I7cgUl3M
>>468
借り換えの一部を日銀が引き受けてるって話。
http://www.j-cast.com/2011/04/14093074.html?p=all
２０１１年が１１．８兆円、２００５年は２３兆円だとか。
借り換えの一部を日銀が引き受けてるって話。
http://www.j-cast.com/2011/04/14093074.html?p=all
２０１１年が１１．８兆円、２００５年は２３兆円だとか。
473 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 21:20:26.51 ID:uAQXmuAY
>>471
ああ、お前（デフレ手当厨）は根っからの陰謀論者だったなｗ
忘れてたよ。
>>472
その11.8兆円が、「日銀乗換」ってやつだ。
http://www.mof.go.jp/jgbs/issuance_plan/yoteigaku221224.pdf
借金を借り換えてるだけで、ゼロから新規国債を発行しているわけではない。
http://www.nochuri.co.jp/publication/handbook/pdf/kinri05.pdf
ああ、お前（デフレ手当厨）は根っからの陰謀論者だったなｗ
忘れてたよ。
>>472
その11.8兆円が、「日銀乗換」ってやつだ。
http://www.mof.go.jp/jgbs/issuance_plan/yoteigaku221224.pdf
借金を借り換えてるだけで、ゼロから新規国債を発行しているわけではない。
http://www.nochuri.co.jp/publication/handbook/pdf/kinri05.pdf
474 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 21:45:13.21 ID:RDWgJony
そのｐｄｆファイルにも、借換債を発行してると書いてあるだろ。
平成23年度中に償還期限の到来する本行保有国債の借換えのための引受けおよび
平成23年度における国債買入消却への対応に関する件
http://www.boj.or.jp/announcements/release_2010/mpo1012a.htm/
＞割引短期国債をもって、借換引受けを行うこと。
日銀自身が、
借り換えのために、引き返してるといってるし、
短期国債発行してるだろ。
平成23年度中に償還期限の到来する本行保有国債の借換えのための引受けおよび
平成23年度における国債買入消却への対応に関する件
http://www.boj.or.jp/announcements/release_2010/mpo1012a.htm/
＞割引短期国債をもって、借換引受けを行うこと。
日銀自身が、
借り換えのために、引き返してるといってるし、
短期国債発行してるだろ。
475 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 21:46:37.53 ID:I7cgUl3M
>>473
借り換えは新規に国債を発行しないとできないでしょ。
新たに国債を発行して、それで借りたお金で国債の償還にあてる。
借り換えのために新規に発行する国債の一部を日銀が引き受けて、発行されたお金で国債の償還がされる形。
借り換えは新規に国債を発行しないとできないでしょ。
新たに国債を発行して、それで借りたお金で国債の償還にあてる。
借り換えのために新規に発行する国債の一部を日銀が引き受けて、発行されたお金で国債の償還がされる形。
476 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 22:04:12.86 ID:uAQXmuAY
>>474-475
頭悪いなｗ
いま話題になってる「国債の日銀引き受け」は
まったく新規に国債を発行し（たとえば東北震災復興債なら復興債という風に）、
それを日銀に引き受けさせるってことだよ。
いってみれば、新たに借金をどこかから借りてくるようなもの。
借換債は満期になった国債を現金で償還するのではなく、短期国債（ほとんどは１年物）の発行で償還する。
これは、すでに返済期限のきた借金を、別のところでした借金で返すようなもの。
（返済期限がきたほうの借金債務は、一応消えている）。
頭悪いなｗ
いま話題になってる「国債の日銀引き受け」は
まったく新規に国債を発行し（たとえば東北震災復興債なら復興債という風に）、
それを日銀に引き受けさせるってことだよ。
いってみれば、新たに借金をどこかから借りてくるようなもの。
借換債は満期になった国債を現金で償還するのではなく、短期国債（ほとんどは１年物）の発行で償還する。
これは、すでに返済期限のきた借金を、別のところでした借金で返すようなもの。
（返済期限がきたほうの借金債務は、一応消えている）。
477 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 22:15:19.88 ID:RDWgJony
だから、借り換えで、日銀引き受けしてるだろ。
478 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 22:20:28.70 ID:uAQXmuAY
頭悪いなｗ
479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 22:46:25.19 ID:RDWgJony
新規国債（新規財源債）である「建設国債」「赤字国債」は
‘60年’をかけて償還をすれば良いルール（60年償還ルール）となっています。
例えば600億円の10年物国債を発行した場合、
償還期限（満期）が到来した10年後に返済するのは600億円の6分の1（60年分の10年分）にあたる
100億円のみを返済し、残りの500億円は「借換債」の発行によって資金調達を行い、
（一時的に全額を）償還します。
しかし、「借換債」を発行して調達した500億円は借金のまま残っているため、
残りの50年を使って償還していきます。
‘60年’をかけて償還をすれば良いルール（60年償還ルール）となっています。
例えば600億円の10年物国債を発行した場合、
償還期限（満期）が到来した10年後に返済するのは600億円の6分の1（60年分の10年分）にあたる
100億円のみを返済し、残りの500億円は「借換債」の発行によって資金調達を行い、
（一時的に全額を）償還します。
しかし、「借換債」を発行して調達した500億円は借金のまま残っているため、
残りの50年を使って償還していきます。
480 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 22:49:36.33 ID:I7cgUl3M
借り換えのために全く新規に発行された国債を一部日銀が引き受けているっていうのがこの記事の話。
http://www.j-cast.com/2011/04/14093074.html?p=all
その金額が２００５年で２３兆円だったが物価の上昇はおきなかった。
http://www.j-cast.com/2011/04/14093074.html?p=all
その金額が２００５年で２３兆円だったが物価の上昇はおきなかった。
481 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 22:57:33.34 ID:uAQXmuAY
482 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 22:58:28.25 ID:RDWgJony
> 「借換債」の発行によって資金調達を行い、 （一時的に全額を）償還します。
借換債を日銀引き受けして（カネ刷って）、１０年国債の借金を返済してるんじゃないか。
借金返済のために発行した借換債は、５０年かけて返す。
借換債を日銀引き受けして（カネ刷って）、１０年国債の借金を返済してるんじゃないか。
借金返済のために発行した借換債は、５０年かけて返す。
483 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 23:01:57.44 ID:uAQXmuAY
>>482
そうだよｗ どっちにしろ返さなければいけないカネだ。
借換債を毎年発行しているからと言って、
それは「べーしっくなんとか」でみんなにバラ撒いていいってことじゃない。
たんなる借金の繰り延べ。
そうだよｗ どっちにしろ返さなければいけないカネだ。
借換債を毎年発行しているからと言って、
それは「べーしっくなんとか」でみんなにバラ撒いていいってことじゃない。
たんなる借金の繰り延べ。
484 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 23:05:06.35 ID:uAQXmuAY
ほんとに頭悪いなこいつらｗ
485 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 23:08:35.04 ID:RDWgJony
日銀引き受けして、
借金返済（借換）をするか、
震災復興するか、
ベーシックインカムするかの違いだろうが。
借金返済のためだけなら、日銀引き受けして良いなんて話にならない。
借金返済（借換）をするか、
震災復興するか、
ベーシックインカムするかの違いだろうが。
借金返済のためだけなら、日銀引き受けして良いなんて話にならない。
486 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 23:12:07.04 ID:RDWgJony
日銀引き受けすると、日銀の利益は、国庫納付金に回り、政府に通貨供給した事になる。
２３兆円日銀引き受けしたということは、２３兆円通貨供給した事になる。
そして、インフレにならなかったと言っている。
２３兆円日銀引き受けしたということは、２３兆円通貨供給した事になる。
そして、インフレにならなかったと言っている。
487 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 23:17:18.94 ID:uAQXmuAY
>>485
借り換えは別に借金（国債）が増えるわけではない。あくまで借り換えるだけ。
震災復興やベーシックインカムのためにまったく新規の国債を発行したら、
新規の借金が増えて財政破綻はよりはやまる。
＞借金返済のためだけなら、日銀引き受けして良いなんて話にならない。
法律上、借換債は認められいる。つまり「良いという話」になっている。
あらたに国債がドカっと増えるわけじゃないからな。
借り換えは別に借金（国債）が増えるわけではない。あくまで借り換えるだけ。
震災復興やベーシックインカムのためにまったく新規の国債を発行したら、
新規の借金が増えて財政破綻はよりはやまる。
＞借金返済のためだけなら、日銀引き受けして良いなんて話にならない。
法律上、借換債は認められいる。つまり「良いという話」になっている。
あらたに国債がドカっと増えるわけじゃないからな。
488 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 23:18:37.02 ID:uAQXmuAY
489 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 23:25:25.04 ID:RDWgJony
借換債を発行して、国債（借金）を増やしてるだろ。
１０年国債を返済するために、借換債発行してるんだから。
別の国債になってるよ。
日銀引き受けしたら、日銀の利益は国庫納付金になって、政府に通貨供給した事になるの。
通貨供給量が増えたんだから、インフレ圧力にはなる。
１０年国債を返済するために、借換債発行してるんだから。
別の国債になってるよ。
日銀引き受けしたら、日銀の利益は国庫納付金になって、政府に通貨供給した事になるの。
通貨供給量が増えたんだから、インフレ圧力にはなる。
490 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 23:28:49.30 ID:nmXuUDMV
つまりだID:RDWgJony氏は、よく言われているような日銀は何もしていない
という言説は嘘で、むしろ十分に国債を買入れ、デフレ対策をしている
と主張し、政府通過厨君は現状の日銀の対策がどうであろうとインフレに
なっていない以上対策してないのと同じだ、と言いたいのでは？
という言説は嘘で、むしろ十分に国債を買入れ、デフレ対策をしている
と主張し、政府通過厨君は現状の日銀の対策がどうであろうとインフレに
なっていない以上対策してないのと同じだ、と言いたいのでは？
491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 23:29:48.15 ID:I7cgUl3M
国民からの借金を日銀からの借金で借り換えをすれば通貨が増える。
国民のお金＞国が借りて使う＞国民へ流れる この時点で通貨量は変動無し。
日銀がお金を発行して国に貸す＞国民に返済する この時点で通貨の量が増える。これが借り換え時の日銀引受けで起こること。
国民のお金＞国が借りて使う＞国民へ流れる この時点で通貨量は変動無し。
日銀がお金を発行して国に貸す＞国民に返済する この時点で通貨の量が増える。これが借り換え時の日銀引受けで起こること。
492 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 23:30:37.22 ID:uAQXmuAY
>>489
借換だから増えてないよｗ何を発狂してるんだ。
「別の国債になっている」というのだけは正しいなｗ
ある国債が償還され、その代わりにべつの国債（借換債）が発行される。
プラス・マイナスゼロ。
金融屋Ａから10万円借金しても、金融屋Ｂから借金した10万で返せば、
借金は依然10万円で変わってないだろ。
そういうこと。
借換だから増えてないよｗ何を発狂してるんだ。
「別の国債になっている」というのだけは正しいなｗ
ある国債が償還され、その代わりにべつの国債（借換債）が発行される。
プラス・マイナスゼロ。
金融屋Ａから10万円借金しても、金融屋Ｂから借金した10万で返せば、
借金は依然10万円で変わってないだろ。
そういうこと。
493 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 23:33:29.29 ID:RDWgJony
２３兆円日銀引き受けして、インフレにならないのなら、
２３兆円じゃ全然足りないって事だよ。
もっとたくさん、日銀引き受けしろといってるの。
そうやって、物価を安定させっるのが、日銀の仕事。
デフレ維持してて、まったくデフレ対策してないだろ日銀。
２３兆円じゃ全然足りないって事だよ。
もっとたくさん、日銀引き受けしろといってるの。
そうやって、物価を安定させっるのが、日銀の仕事。
デフレ維持してて、まったくデフレ対策してないだろ日銀。
494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 23:35:25.26 ID:RDWgJony
495 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 23:36:36.62 ID:uAQXmuAY
>>491
借換債の大半は短期国債があてられるんで、通貨供給そのものが発生しない。
また、通貨の発行によって償還したとしても、それは借換原資として日銀内に滞留して市中に出回らない。
よってやはり通貨供給量はほとんど増えない。
借換債の大半は短期国債があてられるんで、通貨供給そのものが発生しない。
また、通貨の発行によって償還したとしても、それは借換原資として日銀内に滞留して市中に出回らない。
よってやはり通貨供給量はほとんど増えない。
496 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 23:37:47.31 ID:wf02S3Cd
利息もバカにならないので
なんとか今まで発行した国債を一括返済出来ないかな？
なんとか今まで発行した国債を一括返済出来ないかな？
497 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 23:40:39.81 ID:uAQXmuAY
>>493
23兆円（借換債）は前にあった借金をひきついだけの代物。
まったく新規の国債を発行しているのではない。だからインフレにもならないのはあたりまえ。
借金債をいくら増やしも、インフレになることはない。
>494
自分で書いたろ？ 「10年国債は返済」って。
その分借換債が発行される。借金自体は増えない。
23兆円（借換債）は前にあった借金をひきついだけの代物。
まったく新規の国債を発行しているのではない。だからインフレにもならないのはあたりまえ。
借金債をいくら増やしも、インフレになることはない。
>494
自分で書いたろ？ 「10年国債は返済」って。
その分借換債が発行される。借金自体は増えない。
498 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 23:44:42.94 ID:RDWgJony
借換債を日銀引き受けしたやつは、国庫納付金で、通貨供給量が増えるだろ。
新規国債４４．３兆円、
借換債１１１．３兆円、
財投債１４兆円、
合計１６９．６兆円。
そのうち、
市中消化が１５７．８兆円、
日銀引き受けが１１．８兆円。
日銀引き受け１１．８兆は、通貨供給だろ。
新規国債４４．３兆円、
借換債１１１．３兆円、
財投債１４兆円、
合計１６９．６兆円。
そのうち、
市中消化が１５７．８兆円、
日銀引き受けが１１．８兆円。
日銀引き受け１１．８兆は、通貨供給だろ。
499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 23:49:29.86 ID:RDWgJony
借金自体が増えてないじゃなくて、
１０年国債返済したのに、新たに借換債を増やしてるだろと。
日銀引き受けすれば、というか、日銀が国債買えば、カネをするので通貨供給量が増える、
日銀の利益は国庫納付金になり、政府のカネになり、政府がカネ使えば、
通貨供給量が増えたことになる。
１０年国債返済したのに、新たに借換債を増やしてるだろと。
日銀引き受けすれば、というか、日銀が国債買えば、カネをするので通貨供給量が増える、
日銀の利益は国庫納付金になり、政府のカネになり、政府がカネ使えば、
通貨供給量が増えたことになる。
500 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 23:50:03.03 ID:uAQXmuAY
>>498
その「日銀引き受け」11.8兆円とは、「日銀乗換」のことだ。
http://www.mof.go.jp/jgbs/issuance_plan/yoteigaku221224.pdf
「日銀乗換」とは、要するにに日銀の借換債のことでしかない。
11.8兆円はもとから日銀が持っている国債。それを別の国債に借り換えただけの話。
まさに「乗り換え」ただけ。通貨供給は行っていない。
その「日銀引き受け」11.8兆円とは、「日銀乗換」のことだ。
http://www.mof.go.jp/jgbs/issuance_plan/yoteigaku221224.pdf
「日銀乗換」とは、要するにに日銀の借換債のことでしかない。
11.8兆円はもとから日銀が持っている国債。それを別の国債に借り換えただけの話。
まさに「乗り換え」ただけ。通貨供給は行っていない。
501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 23:52:40.10 ID:uAQXmuAY
502 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/27(火) 23:57:50.99 ID:RDWgJony
１０年国債は返還されていて、借換債とは別の借金
借金を返さないで、借金を借金で返して、借金は増えてないとか、
借金返さないで、新しく借金を増やしたんだよ。
借金を返さないで、借金を借金で返して、借金は増えてないとか、
借金返さないで、新しく借金を増やしたんだよ。
503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:00:41.14 ID:RDWgJony
１１．８兆円の国債は、満期を迎えで返済された、日銀のものではない。
あたらしく、日銀は、借換債１１．８兆円を日銀引き受けした。
日銀は、新しく、国債を政府から直接買ってる。
あたらしく、日銀は、借換債１１．８兆円を日銀引き受けした。
日銀は、新しく、国債を政府から直接買ってる。
504 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:02:42.31 ID:uAQXmuAY
>>502
ｗｗｗ
借換債によって償還したら、借金の総額は増えてないだろ。
いま日本が持ってる国債総額のの増大は借換債とは基本的に関係ない。
それはあくまで毎年の新規国債の発行によってる。
借換債は名前の通り、借り換えを行って、返済を繰り延べてるだけ。
ｗｗｗ
借換債によって償還したら、借金の総額は増えてないだろ。
いま日本が持ってる国債総額のの増大は借換債とは基本的に関係ない。
それはあくまで毎年の新規国債の発行によってる。
借換債は名前の通り、借り換えを行って、返済を繰り延べてるだけ。
505 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:04:52.98 ID:uAQXmuAY
506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:06:31.27 ID:6+1/RFLP
１０年国債は返還して、借金ゼロになったのに、
あらたに、借換債を増やしてるだろと。
あらたに、借換債を増やしてるだろと。
507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:07:56.67 ID:6+1/RFLP
満期で返還してるんだから、借り換えも糞も無いだろと、
ただ、日銀が政府から直接国債を買ってるだけだろと。
ただ、日銀が政府から直接国債を買ってるだけだろと。
508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:08:51.82 ID:qXsSzkKB
ああ、ゼロになったね。あらたに借金することで。
10万返しました、でもそのために新たに10万借金しました。
そういう状況なんだよ。
10万返しました、でもそのために新たに10万借金しました。
そういう状況なんだよ。
509 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:10:38.15 ID:qXsSzkKB
510 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:11:31.02 ID:6+1/RFLP
その１０万返すために、日銀引き受けしてんだろーがと。
511 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:13:27.26 ID:6+1/RFLP
１０年国債という借金はいったん無くなって、
借換債という借金を新たに作ってるだろうが。
借換債という借金を新たに作ってるだろうが。
512 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:13:45.02 ID:qXsSzkKB
>>510
日銀が10万払ったわけじゃねーだろ、ほんとうにバカの中のバカだよ、デフレ厨は。
日銀が10万払ったわけじゃねーだろ、ほんとうにバカの中のバカだよ、デフレ厨は。
513 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:15:09.89 ID:qXsSzkKB
514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:15:28.53 ID:6+1/RFLP
借り換えって言ってるけど、
やってることは、
満期が来て、新しい国債買ってるだけ。
その、
新しい国債買うとき、政府から直接買ってるから、日銀引き受け。
やってることは、
満期が来て、新しい国債買ってるだけ。
その、
新しい国債買うとき、政府から直接買ってるから、日銀引き受け。
515 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:18:28.58 ID:qXsSzkKB
516 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:23:21.73 ID:6+1/RFLP
（６０年ルールというのが前提だからあれだけど）、
本来返すはずの１０年国債を返済して、借金ゼロにするところを、
借金返済しないで、新たに借金してるんだっての。
日銀はカネ刷って国債買ってるの、
日銀はカネ刷って、日銀引き受けしてるんだよ。
政府は、国庫納付金でほぼ借金ではなくなるけど、
国債という借金証明書は残る。
本来返すはずの１０年国債を返済して、借金ゼロにするところを、
借金返済しないで、新たに借金してるんだっての。
日銀はカネ刷って国債買ってるの、
日銀はカネ刷って、日銀引き受けしてるんだよ。
政府は、国庫納付金でほぼ借金ではなくなるけど、
国債という借金証明書は残る。
517 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:24:04.31 ID:6AdItOs8
>>505
日銀が買った国債を日銀からの借金で借り換えしたってのはどこから出てきた話？
実際に上の１１．８兆円がそういう借り換えだったとしても、
国民からの借金を日銀からの借金に切り替えたか、
もしくは最初から直接日銀が引き受けたかのどちらかで通貨量増が発生してるはずだけど。
日銀が買った国債を日銀からの借金で借り換えしたってのはどこから出てきた話？
実際に上の１１．８兆円がそういう借り換えだったとしても、
国民からの借金を日銀からの借金に切り替えたか、
もしくは最初から直接日銀が引き受けたかのどちらかで通貨量増が発生してるはずだけど。
518 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:26:23.08 ID:qXsSzkKB
>>516
いちおう、償還してるから返済してるよ。バカバカしいｗ
返済して（償還して）、そして新たに借金（借換債発行してる）の。
引き受けてるのは、完全に新規に発行された国債じゃない。
たんに、以前の借金（引き受け分）を引き継いでいるだけ。
いちおう、償還してるから返済してるよ。バカバカしいｗ
返済して（償還して）、そして新たに借金（借換債発行してる）の。
引き受けてるのは、完全に新規に発行された国債じゃない。
たんに、以前の借金（引き受け分）を引き継いでいるだけ。
519 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:29:46.21 ID:qXsSzkKB
520 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:31:31.34 ID:6+1/RFLP
借換債は新規に発行してるし、
短期国債も新規に発行してる。
新規に発行したものを、日銀は日銀引き受けしてるんだよ。
その引き継いでると思ってるのは、
新規に発行した国債を、日銀が政府から直接買ったもの。
短期国債も新規に発行してる。
新規に発行したものを、日銀は日銀引き受けしてるんだよ。
その引き継いでると思ってるのは、
新規に発行した国債を、日銀が政府から直接買ったもの。
521 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:34:09.71 ID:6+1/RFLP
１０年国債は、償還されてもう無く、日銀が持ってないし、日銀のものでもない。
新しく、
新規に借換債を発行して、日銀が政府から直接国債を買ってるし、
新規に短期国債を発行して、日銀が政府から直接国債を買っている。
新しく、
新規に借換債を発行して、日銀が政府から直接国債を買ってるし、
新規に短期国債を発行して、日銀が政府から直接国債を買っている。
522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:34:51.47 ID:qXsSzkKB
>>520
アホか、借換債はほとんど短期国債だろｗ
それらの発行は、借り換え対象の国債の償還を前提にしてる。
だから、借金は増えもせず、減りもしないといってる。
国債が増えてるのは、借換債ではない、完全に新規な国債の発行のため。
アホか、借換債はほとんど短期国債だろｗ
それらの発行は、借り換え対象の国債の償還を前提にしてる。
だから、借金は増えもせず、減りもしないといってる。
国債が増えてるのは、借換債ではない、完全に新規な国債の発行のため。
523 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:37:24.36 ID:qXsSzkKB
524 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:38:23.99 ID:6+1/RFLP
政府が１０年国債を６００億発行、（このとき日銀がいくら買ってるか分からないが）、
１０年後、借換債を日銀が１０兆円刷って買う。
日銀が国債買った時点でカネ刷って、通貨供給量増えてるよ。
１０年後、借換債を日銀が１０兆円刷って買う。
日銀が国債買った時点でカネ刷って、通貨供給量増えてるよ。
525 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:41:41.69 ID:6+1/RFLP
１０年国債は１０年でいったん無くなるんだよ？
その後の、借換債は新規国債発行して、新しい借金。
１０年国債はいったん無くなって、
新しい、借換債を借金してる。
国債自体に引継ぎは無い。
その後の、借換債は新規国債発行して、新しい借金。
１０年国債はいったん無くなって、
新しい、借換債を借金してる。
国債自体に引継ぎは無い。
526 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:42:22.30 ID:qXsSzkKB
>>524
？？？
600億発行したものを、10兆紙幣を刷って買う？
前にも書いたが、借換債の実態は、ほとんどが１年の短期国債だ。
じっさいに紙幣をするわけでなく、それは日銀内に滞留されている。
市中の通貨供給量は全然増えてない。
？？？
600億発行したものを、10兆紙幣を刷って買う？
前にも書いたが、借換債の実態は、ほとんどが１年の短期国債だ。
じっさいに紙幣をするわけでなく、それは日銀内に滞留されている。
市中の通貨供給量は全然増えてない。
527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:43:55.51 ID:qXsSzkKB
528 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:44:26.26 ID:6+1/RFLP
何度も言ってるけど、
借り換え、引継ぎとか言ってるけど、やってる事は、
満期が来て返還されたので、新しく国債を買ってるだけ。
新しく国債を買うとき、民間銀行から買わないで、
政府から直接買ってるから、日銀引き受けしてるんだよ。
借り換え、引継ぎとか言ってるけど、やってる事は、
満期が来て返還されたので、新しく国債を買ってるだけ。
新しく国債を買うとき、民間銀行から買わないで、
政府から直接買ってるから、日銀引き受けしてるんだよ。
529 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:47:18.90 ID:6+1/RFLP
借換債を日銀が買うという事は、
金を刷って、借換債を買ってるんだよ。
金を刷って、政府に渡した分、通貨供給量は増えてる。
金を刷って、借換債を買ってるんだよ。
金を刷って、政府に渡した分、通貨供給量は増えてる。
530 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:47:57.55 ID:qXsSzkKB
>>528
だから、それはこの議論に何の意味もないの。
償還の原資は新しい国債（借換債）なんだから。
財政的余裕ができてまともに償還したのではない。
しかも償還してる相手は国民じゃなくて、銀行や日銀だ。
これは完全に新規の国債を発行してるのとは状況が違う。
前者は１０万借金して、１０万返済するようなもの（借金は増えない）。
後者は１０万あらたに借金するようなもの（新たに借金が増える）。
だから、それはこの議論に何の意味もないの。
償還の原資は新しい国債（借換債）なんだから。
財政的余裕ができてまともに償還したのではない。
しかも償還してる相手は国民じゃなくて、銀行や日銀だ。
これは完全に新規の国債を発行してるのとは状況が違う。
前者は１０万借金して、１０万返済するようなもの（借金は増えない）。
後者は１０万あらたに借金するようなもの（新たに借金が増える）。
531 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:48:15.71 ID:6+1/RFLP
国債自体が引き継いでないのなら、
ただ単に、日銀が政府から国債を直接買ってるだけ、日銀引き受けしてるだけという事になるね。
ただ単に、日銀が政府から国債を直接買ってるだけ、日銀引き受けしてるだけという事になるね。
532 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:49:51.84 ID:qXsSzkKB
533 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:50:15.61 ID:6+1/RFLP
借り換え時だから、普通とは状況が違うというのはかまわないが、
日銀が政府から直接国債を買ってるのは事実だろ。
日銀が政府から直接国債を買ってるのは事実だろ。
534 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:50:44.50 ID:qXsSzkKB
>>531
債務はひきついでいるので、完全に新規の国債発行とは異なる。
債務はひきついでいるので、完全に新規の国債発行とは異なる。
535 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:52:17.24 ID:6+1/RFLP
>>532
>>479
http://d.hatena.ne.jp/etsuyoshi/20100523/1274562775
では、借換債の発行で資金調達をして、全額を返還している。
と、書かれている。
>>479
http://d.hatena.ne.jp/etsuyoshi/20100523/1274562775
では、借換債の発行で資金調達をして、全額を返還している。
と、書かれている。
536 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:52:25.32 ID:qXsSzkKB
537 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:54:55.18 ID:6+1/RFLP
538 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:56:21.93 ID:qXsSzkKB
539 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:58:06.30 ID:6+1/RFLP
借換債の資金調達で、日銀が借換債を買えば、金刷って買う事になる。
540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:58:23.17 ID:qXsSzkKB
541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 00:59:55.04 ID:qXsSzkKB
542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:00:51.01 ID:6+1/RFLP
借金が引き継がれていたとしても、
日銀が政府から直接国債を買ってる事には変わりが無いだろといっている。
日銀が政府から直接国債を買ってる事には変わりが無いだろといっている。
543 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:02:43.29 ID:6+1/RFLP
＞残りの500億円は「借換債」の発行によって資金調達を行い、（一時的に全額を）償還します。
と書かれている、短期国債で割り当てられているとはどこソースだ？
と書かれている、短期国債で割り当てられているとはどこソースだ？
544 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:03:30.79 ID:qXsSzkKB
545 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:05:38.48 ID:6+1/RFLP
借金の引継ぎは関係無い。
日銀が政府から直接国債を買ってるから、日銀引き受けしてると言ってるだけ。
日銀が政府から直接国債を買ってるから、日銀引き受けしてると言ってるだけ。
546 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:06:12.41 ID:qXsSzkKB
>>543
借換債は現金償還じゃないようだから、単に同額面の短期国債と引き換えてるんだろ。
手続き上、帳簿上はどうなってるのかしらないが、現金を刷る必要が全然ない。
（刷ったとしても結果は同じだが）。
借換債は現金償還じゃないようだから、単に同額面の短期国債と引き換えてるんだろ。
手続き上、帳簿上はどうなってるのかしらないが、現金を刷る必要が全然ない。
（刷ったとしても結果は同じだが）。
547 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:06:35.94 ID:6+1/RFLP
日銀が短期国債を買えば、カネ刷って買うから、通貨供給量が増えるんだよ。
548 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:07:50.40 ID:qXsSzkKB
549 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:07:58.62 ID:6+1/RFLP
550 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:08:39.24 ID:qXsSzkKB
>>547
と、お前が言ってるだけで何の証拠ないな。
と、お前が言ってるだけで何の証拠ないな。
551 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:09:57.80 ID:6+1/RFLP
552 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:10:52.68 ID:qXsSzkKB
>>549
めんどくせーな。って、お前がだしたソースの中に書いてあるじゃねーかｗ
http://www.nochuri.co.jp/publication/handbook/pdf/kinri05.pdf
めんどくせーな。って、お前がだしたソースの中に書いてあるじゃねーかｗ
http://www.nochuri.co.jp/publication/handbook/pdf/kinri05.pdf
553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:11:44.57 ID:qXsSzkKB
>>551
バカだな。償還してる相手はだから日銀だろ。なんで紙幣をする必要があるんだよｗ
バカだな。償還してる相手はだから日銀だろ。なんで紙幣をする必要があるんだよｗ
554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:16:50.28 ID:6+1/RFLP
555 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:22:45.72 ID:qXsSzkKB
>>554
ああ、お前のソースはこっちか。
http://d.hatena.ne.jp/etsuyoshi/20100523/1274562775
国債の償還は現金償還を持ってるするが、それができないから一部借換債をもってこれに当てている。
もし現金を刷って済むのなら、最初から現金を刷って返してしまえばよい。
が、実際には債券の発行でもって当てているがゆえに、現金償還ではないと推測したゆえん。
ま、現金刷っても変わんないけどな。
>元本を償還するのは政府だろ？
償還する相手は日銀だし、その原資も日銀の借換債だろ？
ああ、お前のソースはこっちか。
http://d.hatena.ne.jp/etsuyoshi/20100523/1274562775
国債の償還は現金償還を持ってるするが、それができないから一部借換債をもってこれに当てている。
もし現金を刷って済むのなら、最初から現金を刷って返してしまえばよい。
が、実際には債券の発行でもって当てているがゆえに、現金償還ではないと推測したゆえん。
ま、現金刷っても変わんないけどな。
>元本を償還するのは政府だろ？
償還する相手は日銀だし、その原資も日銀の借換債だろ？
556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:30:29.75 ID:6+1/RFLP
>>555
どこに何のソースがあるのか分かってないのかよ、
俺の出したソースで、借り換えは国債を買っていないとは書かれていない。
ソースを出して、コピペしろと言ってる、
お前の、妄想を聞く価値が無い。
＞「借換債」の発行によって資金調達を行い、（一時的に全額を）償還します。
は、借換債を売って（貸して）、金を手に入れ、現金で借金を償還するとしか読めないだろ。
どこに何のソースがあるのか分かってないのかよ、
俺の出したソースで、借り換えは国債を買っていないとは書かれていない。
ソースを出して、コピペしろと言ってる、
お前の、妄想を聞く価値が無い。
＞「借換債」の発行によって資金調達を行い、（一時的に全額を）償還します。
は、借換債を売って（貸して）、金を手に入れ、現金で借金を償還するとしか読めないだろ。
557 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:31:47.50 ID:6+1/RFLP
国債の元本を返すのは、政府だろ。
国債は政府が金を借りてる事だし。
国債は政府が金を借りてる事だし。
558 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:37:10.76 ID:qXsSzkKB
>>556
＞俺の出したソースで、借り換えは国債を買っていないとは書かれていない。
借り換えは国債であてがわれているわけかｗ
じゃあ何の問題もないだろ。
ほんとにアホだわ、お前。
＞としか読めないだろ。
根拠なき断定のみ、そういうのを妄想という。これが正しい。
つか、国債売って資金調達しててもやっぱり答えは同じだろ。
良く考えてみろ。
＞俺の出したソースで、借り換えは国債を買っていないとは書かれていない。
借り換えは国債であてがわれているわけかｗ
じゃあ何の問題もないだろ。
ほんとにアホだわ、お前。
＞としか読めないだろ。
根拠なき断定のみ、そういうのを妄想という。これが正しい。
つか、国債売って資金調達しててもやっぱり答えは同じだろ。
良く考えてみろ。
559 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:41:54.37 ID:qXsSzkKB
>>557
日銀の保有国債が満期（たとえば１０兆円とする）
↓
政府は日銀の国債を買い上げ（政府-10兆円、日銀+10兆円）
↓
政府は、日銀の国債を買い上げるため、日銀に新たに国債を買ってもらう（借換）
（日銀-10兆円、政府+10兆円）
プラマイ・ゼロ。通貨供給量の変動なし。
日銀の保有国債が満期（たとえば１０兆円とする）
↓
政府は日銀の国債を買い上げ（政府-10兆円、日銀+10兆円）
↓
政府は、日銀の国債を買い上げるため、日銀に新たに国債を買ってもらう（借換）
（日銀-10兆円、政府+10兆円）
プラマイ・ゼロ。通貨供給量の変動なし。
560 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:44:44.69 ID:6+1/RFLP
561 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:47:37.39 ID:6+1/RFLP
> 政府は日銀の国債を買い上げ（政府-10兆円、日銀+10兆円）
政府が日銀の国債を買い上げる必要があるか？
そんな事をしてると、どこのソースに書かれているんだよｗ
政府が日銀の国債を買い上げる必要があるか？
そんな事をしてると、どこのソースに書かれているんだよｗ
562 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:48:00.29 ID:qXsSzkKB
563 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:49:17.46 ID:6+1/RFLP
だから、日銀が国債を買うと、金を刷って国債買うから、通貨供給量が増えるの、
インフレ圧力になるの。
インフレ圧力になるの。
564 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:50:31.67 ID:qXsSzkKB
>>561
日銀乗換ってそういうことだろ・・・ここまで話しといてまだ「ソースは？」かよｗ
日銀が保有する国債が満期を迎えた場合、満期到来額の範囲内で日銀が借換を. 引き受けることが許されています。これを日銀乗換・・・
ＵＲＬは自分で探せ、グズ。
日銀乗換ってそういうことだろ・・・ここまで話しといてまだ「ソースは？」かよｗ
日銀が保有する国債が満期を迎えた場合、満期到来額の範囲内で日銀が借換を. 引き受けることが許されています。これを日銀乗換・・・
ＵＲＬは自分で探せ、グズ。
565 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:50:40.84 ID:6+1/RFLP
566 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:51:58.68 ID:qXsSzkKB
567 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:53:20.36 ID:6+1/RFLP
高橋洋一は、
日銀は、毎年１０兆円程度、直接政府から国債を買っていると言ってるの。
お前の妄想の、
日銀は国債を買っていないと言うソースはこの世には存在しないのｗ
引きかえって、無料で交換してるんじゃなくて、
買い換えてるだけなのｗ
日銀は、毎年１０兆円程度、直接政府から国債を買っていると言ってるの。
お前の妄想の、
日銀は国債を買っていないと言うソースはこの世には存在しないのｗ
引きかえって、無料で交換してるんじゃなくて、
買い換えてるだけなのｗ
568 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:53:28.11 ID:qXsSzkKB
569 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:55:43.41 ID:6+1/RFLP
借換債は、買ってもらわないと、借金返せないし、借金できないだろｗ
借換債買ってるのは、日銀だけではなく、民間銀行や個人も買ってる。
日銀が、国債を買ったら、カネを刷ってるので、通貨供給量が増える。
借換債買ってるのは、日銀だけではなく、民間銀行や個人も買ってる。
日銀が、国債を買ったら、カネを刷ってるので、通貨供給量が増える。
570 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:56:32.58 ID:qXsSzkKB
>>567
高橋洋一は、
「日銀乗換」が借換債であることをわかってない。
完全に新規の国債発行と、意図的にか、それとも無能ゆえか、混同してる。
おまえにはそれが理解できない。
＞日銀は国債を買っていない
だれもそんな話はしてないｗ 妄想で他人の主張を捏造しないほしいねえｗ
高橋洋一は、
「日銀乗換」が借換債であることをわかってない。
完全に新規の国債発行と、意図的にか、それとも無能ゆえか、混同してる。
おまえにはそれが理解できない。
＞日銀は国債を買っていない
だれもそんな話はしてないｗ 妄想で他人の主張を捏造しないほしいねえｗ
571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:56:48.26 ID:6+1/RFLP
ソースを出せと言っている。
日銀は、国債を直接政府から買ってないと言うソースを出せよ。
日銀は、国債を直接政府から買ってないと言うソースを出せよ。
572 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:57:58.11 ID:6+1/RFLP
高橋洋一が間違ってると言う、ソースを出せ。
日銀が借換債を買っていないと言う、ソースを出せ。
日銀が借換債を買っていないと言う、ソースを出せ。
573 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 01:58:31.14 ID:qXsSzkKB
574 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 02:00:20.03 ID:6+1/RFLP
国債自身を日銀がもってるなら、
新たに、借換債を取り替える必要も無いだろ。
新たに、借換債を取り替える必要も無いだろ。
575 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 02:01:13.15 ID:qXsSzkKB
>>572
ソースはこれまでの議論。おまえがなにひとつ有効な反論をできていないのが最大の証拠。
「借金で借金を返す（借金の額自体は増えない）」と「新たに借金を増やす」の違いがわらかないのなんて、
世界中でお前ひとりだろう。
ソースはこれまでの議論。おまえがなにひとつ有効な反論をできていないのが最大の証拠。
「借金で借金を返す（借金の額自体は増えない）」と「新たに借金を増やす」の違いがわらかないのなんて、
世界中でお前ひとりだろう。
576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 02:03:12.05 ID:qXsSzkKB
577 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 02:03:46.02 ID:6+1/RFLP
２ちゃんがソースって、これほど馬鹿なやつはいないよｗ
誰もお前の妄想なんて聞いてないからｗ
みんなお前より、高橋洋一を信用するし、
高橋洋一のほうがはるかに頭良いだろう。
誰もお前の妄想なんて聞いてないからｗ
みんなお前より、高橋洋一を信用するし、
高橋洋一のほうがはるかに頭良いだろう。
578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 02:08:27.31 ID:qXsSzkKB
>>577
おまえもおまえのちっぽけな知性と知見でいちおう議論したんだろｗ
そのなかでおまえは高橋とかいう刑事犯の元役人のトンデモ主張を支持しえなかった。
それが明白である以上、高橋の議論が正しいくないという証明はもう終わってる。
＞誰もお前の妄想なんて聞いてない
負け犬の遠吠えかｗ 心地よいねｗｗ
＞みんなお前より、高橋洋一を信用するし、
＞高橋洋一のほうがはるかに頭良いだろう。
おまえの願望や権威主義はどうでもいいわｗ
おまえもおまえのちっぽけな知性と知見でいちおう議論したんだろｗ
そのなかでおまえは高橋とかいう刑事犯の元役人のトンデモ主張を支持しえなかった。
それが明白である以上、高橋の議論が正しいくないという証明はもう終わってる。
＞誰もお前の妄想なんて聞いてない
負け犬の遠吠えかｗ 心地よいねｗｗ
＞みんなお前より、高橋洋一を信用するし、
＞高橋洋一のほうがはるかに頭良いだろう。
おまえの願望や権威主義はどうでもいいわｗ
579 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 02:14:51.03 ID:6+1/RFLP
こっちは、ちゃんとソース出してるのに、
ソース出せないお前が勝ち誇っても意味無いだろ。
ソースも高橋洋一とは別だし。
ソース出せないお前が勝ち誇っても意味無いだろ。
ソースも高橋洋一とは別だし。
580 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 02:16:42.80 ID:qXsSzkKB
581 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 02:19:59.19 ID:6+1/RFLP
２ちゃんで妄想を議論する価値は無いｗ
ソースを出した方が勝ち、
ソースを出せない方が負け。
ソースを出した方が勝ち、
ソースを出せない方が負け。
582 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 02:23:10.06 ID:qXsSzkKB
>>581
おまえのソースは「高橋は正しい」っていう信念だけじゃんｗ
つまり思い込みじゃん。
で、おれはそれを打ち破った。
おまえはそれを「ソースがソースが」とゾンビとなって繰り返してるだけｗ
まさしくソースを出した方が勝ち。
「高橋が正しい」というソースを、思い込み以外で出してみろ。
おまえのソースは「高橋は正しい」っていう信念だけじゃんｗ
つまり思い込みじゃん。
で、おれはそれを打ち破った。
おまえはそれを「ソースがソースが」とゾンビとなって繰り返してるだけｗ
まさしくソースを出した方が勝ち。
「高橋が正しい」というソースを、思い込み以外で出してみろ。
583 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 02:25:42.42 ID:nxBUVnh6
高橋洋一が言っていたと言うのが、ソースね。
高橋洋一が間違っていると言う、ソースが無いわな。
高橋洋一が間違っていると言う、ソースが無いわな。
584 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 02:30:53.74 ID:qXsSzkKB
585 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 02:40:34.60 ID:nxBUVnh6
高橋洋一が言っていたと言ってるだけで、
高橋洋一が正しいとは言ってないだろｗ
だから、
高橋洋一が間違ってるなら、間違ってると言うソースを出せと言っているｗ
今のところ、
高橋洋一が間違ってると言うソースは無い。
と言うわけで、
高橋洋一は間違ってない。
高橋洋一が正しいとは言ってないだろｗ
だから、
高橋洋一が間違ってるなら、間違ってると言うソースを出せと言っているｗ
今のところ、
高橋洋一が間違ってると言うソースは無い。
と言うわけで、
高橋洋一は間違ってない。
586 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 02:44:53.45 ID:qXsSzkKB
>>584
>高橋洋一が正しいとは言ってないだろｗ
ｗｗｗｗｗ
じゃあなんで高橋の主張にそんなに固執しているのｗｗ
高橋洋一が正しい思っているから、正しいソースして高橋をだしたんだろ。
それともなにか、高橋が間違っていると思って引用したのかｗｗ
支離滅裂だな。
>高橋洋一が正しいとは言ってないだろｗ
ｗｗｗｗｗ
じゃあなんで高橋の主張にそんなに固執しているのｗｗ
高橋洋一が正しい思っているから、正しいソースして高橋をだしたんだろ。
それともなにか、高橋が間違っていると思って引用したのかｗｗ
支離滅裂だな。
587 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 02:46:48.09 ID:qXsSzkKB
>>585
高橋が間違っているという論証はすでにここまで散々してきた。
反論したいのなら、具体的に反論してみろ。
そしておまえは反論できなかった。
したがって高橋のトンデモは（すくなくともこの議論において）間違っている
高橋が間違っているという論証はすでにここまで散々してきた。
反論したいのなら、具体的に反論してみろ。
そしておまえは反論できなかった。
したがって高橋のトンデモは（すくなくともこの議論において）間違っている
588 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 02:55:07.09 ID:nxBUVnh6
だから、ソースを出せば良いだけなのにｗ
反論じゃなくて、
ソースも無いただの妄想だろ。
じゃあ、反論は、
ソースが無いから、ただのお前の妄想。
反論じゃなくて、
ソースも無いただの妄想だろ。
じゃあ、反論は、
ソースが無いから、ただのお前の妄想。
589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 02:59:38.89 ID:qXsSzkKB
590 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 03:32:50.97 ID:nxBUVnh6
日銀引き受けとは、日銀が国債を買う事だろ？
日銀引き受けすると、インフレになると言われているのは、
日銀引き受けは、通貨発行、通貨供給するから。
http://www.boj.or.jp/announcements/release_2011/rel111226b.htm/
で、借換えのために引受けしてると、日銀自身が言ってるんだから、
日銀は国債を買ってる事になるんだけど？
日銀引き受けすると、インフレになると言われているのは、
日銀引き受けは、通貨発行、通貨供給するから。
http://www.boj.or.jp/announcements/release_2011/rel111226b.htm/
で、借換えのために引受けしてると、日銀自身が言ってるんだから、
日銀は国債を買ってる事になるんだけど？
591 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 03:43:05.58 ID:qXsSzkKB
>>590
まだいってるのかよｗ
「日銀乗換」は借換債。
日銀が引き受けてインフレになるといわれているのは、普通の国債。
借換債は借金を繰り延べているので、インフレにはならない。
特に日銀乗り換えは、国債を引き受けるのも日銀なら、国債を買うのも日銀（実質的には"買って"ない）。
したがって通貨供給は起こらない。
まだいってるのかよｗ
「日銀乗換」は借換債。
日銀が引き受けてインフレになるといわれているのは、普通の国債。
借換債は借金を繰り延べているので、インフレにはならない。
特に日銀乗り換えは、国債を引き受けるのも日銀なら、国債を買うのも日銀（実質的には"買って"ない）。
したがって通貨供給は起こらない。
592 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 03:44:24.19 ID:qXsSzkKB
まとめておくか。
高橋が言ってる日銀引き受け11.8兆円は「日銀乗換」のこと。
ソース↓
http://www.mof.go.jp/jgbs/issuance_plan/yoteigaku221224.pdf
日銀乗換とは、端的にいうと日銀の保有国債を、別の国債に借り換えること
ソース↓
http://www.nochuri.co.jp/publication/handbook/pdf/kinri05.pdf
>日銀が保有する国債が満期を迎えた場合、満期到来額の範囲内で日銀が借換を
>引き受けることが許されています。これを日銀乗換といいます。
すなわち、国債の引き受け手は日銀自身。現金償還ではなく、短期国債を発行して日銀が引き受ける。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h17pdf/20050226.pdf
> 従前から、日銀は保有する中長期の国債が満期を迎えた場合、短期国債を１回だけ引き受け
>て償還を先延ばしする「乗り換え」に応じてきた。
http://twitter.com/#!/ushikuma/status/49005028148645888
>国債の日銀乗り換えは、日銀が保有している国債が満期償還をむかえた際に、
>1年間に限って現金償還を延長し、現金の代わりに短期国債を発行し、それを日銀が引き受けるというもの
高橋が言ってる日銀引き受け11.8兆円は「日銀乗換」のこと。
ソース↓
http://www.mof.go.jp/jgbs/issuance_plan/yoteigaku221224.pdf
日銀乗換とは、端的にいうと日銀の保有国債を、別の国債に借り換えること
ソース↓
http://www.nochuri.co.jp/publication/handbook/pdf/kinri05.pdf
>日銀が保有する国債が満期を迎えた場合、満期到来額の範囲内で日銀が借換を
>引き受けることが許されています。これを日銀乗換といいます。
すなわち、国債の引き受け手は日銀自身。現金償還ではなく、短期国債を発行して日銀が引き受ける。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h17pdf/20050226.pdf
> 従前から、日銀は保有する中長期の国債が満期を迎えた場合、短期国債を１回だけ引き受け
>て償還を先延ばしする「乗り換え」に応じてきた。
http://twitter.com/#!/ushikuma/status/49005028148645888
>国債の日銀乗り換えは、日銀が保有している国債が満期償還をむかえた際に、
>1年間に限って現金償還を延長し、現金の代わりに短期国債を発行し、それを日銀が引き受けるというもの
593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 03:59:05.49 ID:nxBUVnh6
http://www.boj.or.jp/announcements/release_2011/rel111226b.htm/
で、日銀は、借り換えのために引き受けていると言っている。
借換債も普通の短期国債。
日銀が短期国債を引き受け（買い入れ）したと言う事は、カネ刷って国債買ってると言う事で、
通貨発行、通貨供給している事になる。
なので、インフレ圧力になる。
引き受けとは、（買い入れる）と言う意味だ。
で、日銀は、借り換えのために引き受けていると言っている。
借換債も普通の短期国債。
日銀が短期国債を引き受け（買い入れ）したと言う事は、カネ刷って国債買ってると言う事で、
通貨発行、通貨供給している事になる。
なので、インフレ圧力になる。
引き受けとは、（買い入れる）と言う意味だ。
594 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 03:59:56.08 ID:qXsSzkKB
国債発行←政府が国民へ借金
↓
国債満期
↓
政府におカネが無くて払えない
↓
借換債で償還する＝政府の代わりに、銀行や日銀が払ってあげる（国債引き受け）
↓
さらに再借り換えも・・・
政府の借金の相手が、国民から銀行・日銀にかわっている。
政府は最初国民からカネを借り（国債を買ってもらう）、
それを返すために銀行・日銀からカネを借りる（国債を引き受けてもらう）
あらたに紙幣をするような段階はどこにもない。
また、短期国債は日銀内にあり、市中に売りに出されることもない。
595 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:05:50.51 ID:qXsSzkKB
>>593
＞引き受けとは、（買い入れる）と言う意味だ。
それこそまったくソースが無い。ソースを出せｗ
「現金を償還するのを延長し」「現金の代わりに国債を発行し」とある以上、
国債それ自体を借換え引き受けを行っている（書類上はともかく）。
また、現金で買っていてもそれは供給過剰にならない。
なぜなら国債を持っているのは日銀なので、
http://www.nochuri.co.jp/publication/handbook/pdf/kinri05.pdf
借り換えた短期国債を支払う相手自身が日銀。
＞引き受けとは、（買い入れる）と言う意味だ。
それこそまったくソースが無い。ソースを出せｗ
「現金を償還するのを延長し」「現金の代わりに国債を発行し」とある以上、
国債それ自体を借換え引き受けを行っている（書類上はともかく）。
また、現金で買っていてもそれは供給過剰にならない。
なぜなら国債を持っているのは日銀なので、
http://www.nochuri.co.jp/publication/handbook/pdf/kinri05.pdf
借り換えた短期国債を支払う相手自身が日銀。
596 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:08:11.87 ID:nxBUVnh6
http://www.nochuri.co.jp/publication/handbook/pdf/kinri05.pdf
＞日銀は、財政法第５条で国債の引受け（新規発行の国債の買い入れ）を原則的に禁じられています。
引き受け＝買い入れ。
日銀引き受けが、国債を買う事じゃなかったら、
日銀引き受けを禁止する、
財政法第五条
すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、又、借入金の借入については、
日本銀行からこれを借り入れてはならない。但し、特別の事由がある場合において、
国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO034.html
で、日銀引き受けが、国債を買うことじゃなかったら、
日銀が直接政府から国債を買っても良い事になるが？
＞日銀は、財政法第５条で国債の引受け（新規発行の国債の買い入れ）を原則的に禁じられています。
引き受け＝買い入れ。
日銀引き受けが、国債を買う事じゃなかったら、
日銀引き受けを禁止する、
財政法第五条
すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、又、借入金の借入については、
日本銀行からこれを借り入れてはならない。但し、特別の事由がある場合において、
国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO034.html
で、日銀引き受けが、国債を買うことじゃなかったら、
日銀が直接政府から国債を買っても良い事になるが？
597 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:13:28.97 ID:qXsSzkKB
>>596
こいつ都合のいいところだけコピーしてるなｗ
ほんと根性が卑しいわ。
＞日銀は、財政法第５条で国債の引受け（新規発行の国債の買い入れ）を原則的に禁じられています。
↓
http://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/op/06104001.htm/
＞日本銀行における国債の引受けは、財政法第5条（注）によって原則として禁止されています
＞（これを「国債の市中消化の原則」と言います）。
＞ただし、金融調節の結果として保有している国債のうち、償還期限が到来したものについては、
＞「財政法」（第5条ただし書き）の規定に基づいて、国会の議決を経た金額の範囲内に限って、国による借換えに応じています
すなわち借り換えは特例事項で法が認めている。
こいつ都合のいいところだけコピーしてるなｗ
ほんと根性が卑しいわ。
＞日銀は、財政法第５条で国債の引受け（新規発行の国債の買い入れ）を原則的に禁じられています。
↓
http://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/op/06104001.htm/
＞日本銀行における国債の引受けは、財政法第5条（注）によって原則として禁止されています
＞（これを「国債の市中消化の原則」と言います）。
＞ただし、金融調節の結果として保有している国債のうち、償還期限が到来したものについては、
＞「財政法」（第5条ただし書き）の規定に基づいて、国会の議決を経た金額の範囲内に限って、国による借換えに応じています
すなわち借り換えは特例事項で法が認めている。
598 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:15:13.24 ID:qXsSzkKB
＞引き受け＝買い入れ
はいソースなし。「ソースが無いから、ただのお前の妄想」だな。まさしく。
はいソースなし。「ソースが無いから、ただのお前の妄想」だな。まさしく。
599 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:17:04.13 ID:nxBUVnh6
はじめから、
http://www.boj.or.jp/announcements/release_2011/rel111226b.htm/
で、
借換えのための引受け（買い入れ）をしていると言っているだろ。
引き受け＝買い入れ。
http://www.boj.or.jp/announcements/release_2011/rel111226b.htm/
で、
借換えのための引受け（買い入れ）をしていると言っているだろ。
引き受け＝買い入れ。
600 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:18:00.14 ID:nxBUVnh6
http://www.nochuri.co.jp/publication/handbook/pdf/kinri05.pdf
＞日銀は、財政法第５条で国債の引受け（新規発行の国債の買い入れ）を原則的に禁じられています。
と、書かれているだろ。
引き受け＝買い入れ。
＞日銀は、財政法第５条で国債の引受け（新規発行の国債の買い入れ）を原則的に禁じられています。
と、書かれているだろ。
引き受け＝買い入れ。
601 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:18:23.60 ID:qXsSzkKB
>>599
そのソースのどこにも「引き受け＝買い入れ」なんて書いてねーよ、キチガイ。
そのソースのどこにも「引き受け＝買い入れ」なんて書いてねーよ、キチガイ。
602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:20:03.87 ID:nxBUVnh6
>>601
＞引受け（新規発行の国債の買い入れ）
http://www.nochuri.co.jp/publication/handbook/pdf/kinri05.pdf
＞日銀は、財政法第５条で国債の引受け（新規発行の国債の買い入れ）を原則的に禁じられています。
＞引受け（新規発行の国債の買い入れ）
http://www.nochuri.co.jp/publication/handbook/pdf/kinri05.pdf
＞日銀は、財政法第５条で国債の引受け（新規発行の国債の買い入れ）を原則的に禁じられています。
603 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:20:04.83 ID:qXsSzkKB
>>600
だからそれは借換債ではない、新規発行の国債だろ。
借換債は特例的に法で認められている。
http://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/op/06104001.htm/
＞日本銀行における国債の引受けは、財政法第5条（注）によって原則として禁止されています
＞（これを「国債の市中消化の原則」と言います）。
＞ただし、金融調節の結果として保有している国債のうち、償還期限が到来したものについては、
＞「財政法」（第5条ただし書き）の規定に基づいて、国会の議決を経た金額の範囲内に限って、国による借換えに応じています
だからそれは借換債ではない、新規発行の国債だろ。
借換債は特例的に法で認められている。
http://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/op/06104001.htm/
＞日本銀行における国債の引受けは、財政法第5条（注）によって原則として禁止されています
＞（これを「国債の市中消化の原則」と言います）。
＞ただし、金融調節の結果として保有している国債のうち、償還期限が到来したものについては、
＞「財政法」（第5条ただし書き）の規定に基づいて、国会の議決を経た金額の範囲内に限って、国による借換えに応じています
604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:20:34.56 ID:qXsSzkKB
だからそれは借換債ではない、新規発行の国債だろ。
借換債は特例的に法で認められている。
http://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/op/06104001.htm/
＞日本銀行における国債の引受けは、財政法第5条（注）によって原則として禁止されています
＞（これを「国債の市中消化の原則」と言います）。
＞ただし、金融調節の結果として保有している国債のうち、償還期限が到来したものについては、
＞「財政法」（第5条ただし書き）の規定に基づいて、国会の議決を経た金額の範囲内に限って、国による借換えに応じています
借換債は特例的に法で認められている。
http://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/op/06104001.htm/
＞日本銀行における国債の引受けは、財政法第5条（注）によって原則として禁止されています
＞（これを「国債の市中消化の原則」と言います）。
＞ただし、金融調節の結果として保有している国債のうち、償還期限が到来したものについては、
＞「財政法」（第5条ただし書き）の規定に基づいて、国会の議決を経た金額の範囲内に限って、国による借換えに応じています
605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:21:21.02 ID:qXsSzkKB
ほんとマジキチガイ、こいつ。
人のレスは全然読んでない。発狂してコピペ繰り返すだけ。
人のレスは全然読んでない。発狂してコピペ繰り返すだけ。
606 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:21:45.48 ID:nxBUVnh6
借換債も新規発行の国債だよｗ
普通の短期国債だろｗ
認められてるから、日銀自身も、
http://www.boj.or.jp/announcements/release_2011/rel111226b.htm/
で、
借換えのための引受け（買い入れ）をしていると言っているだろ。
普通の短期国債だろｗ
認められてるから、日銀自身も、
http://www.boj.or.jp/announcements/release_2011/rel111226b.htm/
で、
借換えのための引受け（買い入れ）をしていると言っているだろ。
607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:23:25.81 ID:qXsSzkKB
608 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:24:56.63 ID:qXsSzkKB
609 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:25:20.63 ID:nxBUVnh6
借り換えのために、引き受け（買い入れ）が認められてると書かれているだろｗ
610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:27:08.06 ID:nxBUVnh6
ここの、
http://www.nochuri.co.jp/publication/handbook/pdf/kinri05.pdf
１１ページ目
ｄ. 国債消化のしくみ
で、
＞日銀は、財政法第５条で国債の引受け（新規発行の国債の買い入れ）を原則的に禁じられています。
＞引受け（新規発行の国債の買い入れ）
http://www.nochuri.co.jp/publication/handbook/pdf/kinri05.pdf
１１ページ目
ｄ. 国債消化のしくみ
で、
＞日銀は、財政法第５条で国債の引受け（新規発行の国債の買い入れ）を原則的に禁じられています。
＞引受け（新規発行の国債の買い入れ）
611 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:27:49.35 ID:qXsSzkKB
612 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:29:35.61 ID:qXsSzkKB
>>610
おいおい、>606とソースが違ってるよｗｗｗ
なにやってんだよ、捏造坊や。
しかもそこも（http://www.nochuri.co.jp/publication/handbook/pdf/kinri05.pdf）、
借換債じゃなくて、ふうつの新規発行債のことじゃねーかよｗｗ
いいかげんしろや、捏造キチガイ。
おいおい、>606とソースが違ってるよｗｗｗ
なにやってんだよ、捏造坊や。
しかもそこも（http://www.nochuri.co.jp/publication/handbook/pdf/kinri05.pdf）、
借換債じゃなくて、ふうつの新規発行債のことじゃねーかよｗｗ
いいかげんしろや、捏造キチガイ。
613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:32:03.67 ID:nxBUVnh6
「引受け」と「引き受け」が違うと言ってるのか？ｗ
＞財政法第５条で国債の引受け
http://www.nochuri.co.jp/publication/handbook/pdf/kinri05.pdf
財政法第五条
すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、
又、借入金の借入については、日本銀行からこれを借り入れてはならない。
但し、特別の事由がある場合において、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO034.html
財政法第五条は、
＞引き受け
同じ事さしてますｗ
＞財政法第５条で国債の引受け
http://www.nochuri.co.jp/publication/handbook/pdf/kinri05.pdf
財政法第五条
すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、
又、借入金の借入については、日本銀行からこれを借り入れてはならない。
但し、特別の事由がある場合において、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO034.html
財政法第五条は、
＞引き受け
同じ事さしてますｗ
614 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:34:45.24 ID:nxBUVnh6
ソースのアドレスが違うから、
ソースは違うソースなんだ。
違うソースが同じ事言ってるんだよ。
ソースは違うソースなんだ。
違うソースが同じ事言ってるんだよ。
615 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:35:11.91 ID:qXsSzkKB
>>613
まーた606と違うソースを持ってきて誤魔化してるな。
>606のソースには引き受け＝買い入れなんて書いてないぜ。
そしてその（613）にも、やっぱり書いていない。
新規国債の引き受け禁止と、その特例が書いてあるだけ・・・
落ち着いて読んだら？自分の「ソース」とやらを。
まーた606と違うソースを持ってきて誤魔化してるな。
>606のソースには引き受け＝買い入れなんて書いてないぜ。
そしてその（613）にも、やっぱり書いていない。
新規国債の引き受け禁止と、その特例が書いてあるだけ・・・
落ち着いて読んだら？自分の「ソース」とやらを。
616 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:36:14.21 ID:qXsSzkKB
617 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:36:15.63 ID:nxBUVnh6
借換債と言っても、借り換えする為に発行した、普通の短期国債なんだ、実は。
618 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:38:02.82 ID:qXsSzkKB
619 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:38:24.41 ID:nxBUVnh6
http://www.nochuri.co.jp/publication/handbook/pdf/kinri05.pdf
では、
＞引受け（新規発行の国債の買い入れ）
と書かれている。
このソースが間違いだと言うなら、間違いだと言うソースを出すべきだな。
では、
＞引受け（新規発行の国債の買い入れ）
と書かれている。
このソースが間違いだと言うなら、間違いだと言うソースを出すべきだな。
620 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:39:10.15 ID:nxBUVnh6
借り換えのために、特例的に認めてるんだろ。
621 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:41:09.66 ID:qXsSzkKB
>>619
またつごうのいいところだけコピペか・・・
そこは第1条の本文、新規国債の引き受けのところだろ。
しかし続いて書いてあるのるのは「国債の引き受け」ではなく、「借換の引き受け」だ。
汚いやりかただけしかできなんだな。悲しいぞ。
またつごうのいいところだけコピペか・・・
そこは第1条の本文、新規国債の引き受けのところだろ。
しかし続いて書いてあるのるのは「国債の引き受け」ではなく、「借換の引き受け」だ。
汚いやりかただけしかできなんだな。悲しいぞ。
622 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:42:20.25 ID:qXsSzkKB
623 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:43:48.89 ID:nxBUVnh6
http://www.nochuri.co.jp/publication/handbook/pdf/kinri05.pdf
＞日銀は、財政法第５条で国債の引受け（新規発行の国債の買い入れ）を原則的に禁じられています。
これは間違ってないよな？
＞日銀は、財政法第５条で国債の引受け（新規発行の国債の買い入れ）を原則的に禁じられています。
これは間違ってないよな？
624 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:43:54.24 ID:qXsSzkKB
はい、キチガイの自称「ソース」はこれで全部、論破。
「ただのお前の妄想」だったなｗ
「ただのお前の妄想」だったなｗ
625 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:45:02.84 ID:qXsSzkKB
>>623
借換債は認められてます。特例です。禁止されてる新規国債とはまた別です。以上。
借換債は認められてます。特例です。禁止されてる新規国債とはまた別です。以上。
626 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:45:17.35 ID:nxBUVnh6
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO034.html
財政法第五条の、引き受けの禁止は、買い入れの禁止の事だよな？
財政法第五条の、引き受けの禁止は、買い入れの禁止の事だよな？
627 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:47:04.89 ID:nxBUVnh6
つまり、
高橋洋一の言うとおり、
毎年１０兆円ぐらい、日銀は政府から直接国債を買ってるよな？
高橋洋一の言うとおり、
毎年１０兆円ぐらい、日銀は政府から直接国債を買ってるよな？
628 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:47:58.44 ID:qXsSzkKB
629 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:48:41.88 ID:nxBUVnh6
>>628
引き受け＝買い入れだよな？
引き受け＝買い入れだよな？
630 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:48:43.38 ID:qXsSzkKB
631 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:49:29.44 ID:qXsSzkKB
>>629
いや？ 国債の直接引き受けもあるだろ（借換の引き受け）。
いや？ 国債の直接引き受けもあるだろ（借換の引き受け）。
632 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:49:32.14 ID:nxBUVnh6
633 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:49:55.22 ID:qXsSzkKB
>>629
有効なソースなし。おまえの妄想。
有効なソースなし。おまえの妄想。
634 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:50:32.22 ID:qXsSzkKB
>>632
もうさんざん出したろ。おまえが読んでないだけ。
まとめておくか。
高橋が言ってる日銀引き受け11.8兆円は「日銀乗換」のこと。
ソース↓
http://www.mof.go.jp/jgbs/issuance_plan/yoteigaku221224.pdf
日銀乗換とは、端的にいうと日銀の保有国債を、別の国債に借り換えること
ソース↓
http://www.nochuri.co.jp/publication/handbook/pdf/kinri05.pdf
>日銀が保有する国債が満期を迎えた場合、満期到来額の範囲内で日銀が借換を
>引き受けることが許されています。これを日銀乗換といいます。
すなわち、国債の引き受け手は日銀自身。現金償還ではなく、短期国債を発行して日銀が引き受ける。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h17pdf/20050226.pdf
> 従前から、日銀は保有する中長期の国債が満期を迎えた場合、短期国債を１回だけ引き受け
>て償還を先延ばしする「乗り換え」に応じてきた。
http://twitter.com/#!/ushikuma/status/49005028148645888
>国債の日銀乗り換えは、日銀が保有している国債が満期償還をむかえた際に、
>1年間に限って現金償還を延長し、現金の代わりに短期国債を発行し、それを日銀が引き受けるというもの
もうさんざん出したろ。おまえが読んでないだけ。
まとめておくか。
高橋が言ってる日銀引き受け11.8兆円は「日銀乗換」のこと。
ソース↓
http://www.mof.go.jp/jgbs/issuance_plan/yoteigaku221224.pdf
日銀乗換とは、端的にいうと日銀の保有国債を、別の国債に借り換えること
ソース↓
http://www.nochuri.co.jp/publication/handbook/pdf/kinri05.pdf
>日銀が保有する国債が満期を迎えた場合、満期到来額の範囲内で日銀が借換を
>引き受けることが許されています。これを日銀乗換といいます。
すなわち、国債の引き受け手は日銀自身。現金償還ではなく、短期国債を発行して日銀が引き受ける。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h17pdf/20050226.pdf
> 従前から、日銀は保有する中長期の国債が満期を迎えた場合、短期国債を１回だけ引き受け
>て償還を先延ばしする「乗り換え」に応じてきた。
http://twitter.com/#!/ushikuma/status/49005028148645888
>国債の日銀乗り換えは、日銀が保有している国債が満期償還をむかえた際に、
>1年間に限って現金償還を延長し、現金の代わりに短期国債を発行し、それを日銀が引き受けるというもの
635 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:50:52.56 ID:nxBUVnh6
>>631
国債の直接引き受けは、国債の引受け（新規発行の国債の買い入れ）だよな？
国債の直接引き受けは、国債の引受け（新規発行の国債の買い入れ）だよな？
636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:51:42.65 ID:qXsSzkKB
637 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:52:02.54 ID:qXsSzkKB
>>635
いや？ 国債の直接引き受けもあるだろ（借換の引き受け）。
いや？ 国債の直接引き受けもあるだろ（借換の引き受け）。
638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 04:53:33.39 ID:qXsSzkKB
固定観念に縛られすぎだな。
どこかに書いてあった一片の文章だけを頼りに、すべてがそうであると判断するのは。
どこかに書いてあった一片の文章だけを頼りに、すべてがそうであると判断するのは。
639 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 05:00:58.65 ID:nxBUVnh6
http://www.yamamotokozo.com/news/20110802_1.htm
山本（幸）委員
それは違いますよ。
もう一回確認しますが、経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、
今度は短期だけれども、日銀は買うわけですね、短期債を。
それは市場を通さないで直接買うわけだよ。
そういうことをやっているということでしょう、それは確認されますかと言っているんです。
石田参考人
先生のおっしゃるとおりでございます。
山本（幸）委員
それは違いますよ。
もう一回確認しますが、経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、
今度は短期だけれども、日銀は買うわけですね、短期債を。
それは市場を通さないで直接買うわけだよ。
そういうことをやっているということでしょう、それは確認されますかと言っているんです。
石田参考人
先生のおっしゃるとおりでございます。
640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 05:04:03.57 ID:qXsSzkKB
641 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 05:07:17.47 ID:qXsSzkKB
山本（幸）委員
借換債というのは、一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう。
石田参考人
借換債の場合は、新たに日本銀行からの資金の供給が生じないというふうに思っております
借換債というのは、一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう。
石田参考人
借換債の場合は、新たに日本銀行からの資金の供給が生じないというふうに思っております
642 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 05:10:03.59 ID:nxBUVnh6
日銀が、民間銀行から国債を買わないで、直接政府から国債を買うのが、日銀引き受けだからなｗ
やっぱりじゃねーよｗ
やっぱりじゃねーよｗ
643 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 05:11:53.94 ID:nxBUVnh6
借換債と言うのは、短期国債を日銀が買う。
市場を通さないで直接買う（民間銀行から買わない）、
それが、日銀引き受け。
市場を通さないで直接買う（民間銀行から買わない）、
それが、日銀引き受け。
644 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 05:14:04.27 ID:qXsSzkKB
>>642
どうみてもやっぱりだろ、捏造坊主ｗ
自分に都合のいいところだけ見てるから、わずかの時間でことごとく反論されるんだろ。
＞借換債というのは、一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
＞それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう
＞借換債の場合は、新たに日本銀行からの資金の供給が生じないというふうに思っております
やっぱりこれに実際の売買は無い。日銀の帳面上で保有国債が短期国債に書き変わってるだけだな。
どうみてもやっぱりだろ、捏造坊主ｗ
自分に都合のいいところだけ見てるから、わずかの時間でことごとく反論されるんだろ。
＞借換債というのは、一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
＞それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう
＞借換債の場合は、新たに日本銀行からの資金の供給が生じないというふうに思っております
やっぱりこれに実際の売買は無い。日銀の帳面上で保有国債が短期国債に書き変わってるだけだな。
645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 05:15:55.54 ID:qXsSzkKB
646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 05:20:37.19 ID:nxBUVnh6
山本（幸）委員
もう一回、ちょっと聞き方を変えますが、借換債といっているんだけれども、
これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して一たん償還するんですよ。
そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。
そうじゃありませんか、それはお認めになりませんか。
もう一回、ちょっと聞き方を変えますが、借換債といっているんだけれども、
これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して一たん償還するんですよ。
そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。
そうじゃありませんか、それはお認めになりませんか。
647 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 05:23:45.51 ID:qXsSzkKB
山本（幸）委員
借換債というのは、一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう。
石田参考人
借換債の場合は、新たに日本銀行からの資金の供給が生じないというふうに思っております
借換債というのは、一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう。
石田参考人
借換債の場合は、新たに日本銀行からの資金の供給が生じないというふうに思っております
648 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 05:25:10.22 ID:qXsSzkKB
＞６４６
＞それが行われているわけでしょう、経済理論的には。
やっぱり実地の買い上げは無しかｗｗ理論上の話かｗ
＞それが行われているわけでしょう、経済理論的には。
やっぱり実地の買い上げは無しかｗｗ理論上の話かｗ
649 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 05:31:15.95 ID:nxBUVnh6
山本（幸）委員：借換債で日銀引き受けをやっているということは知っていましたか。
石田参考人：詳しくは存じませんでした。
石田参考人：私もまだ勉強途中で、間違っていたら申しわけないのでございますけれども、
石田参考人：借換債の場合は、新たに日本銀行からの資金の供給が生じないというふうに思っておりますし、
また、それを行った理由については、
私もまだ二週間で細かいことはわかりませんけれども
日本銀行（石田浩二審議委員）
日銀石田
「日銀引き受けを知らなかった」
「まだ勉強中」
「思っているだけ」
「二週間で細かい事は分からない」
これが、日銀のレベル。
石田参考人：詳しくは存じませんでした。
石田参考人：私もまだ勉強途中で、間違っていたら申しわけないのでございますけれども、
石田参考人：借換債の場合は、新たに日本銀行からの資金の供給が生じないというふうに思っておりますし、
また、それを行った理由については、
私もまだ二週間で細かいことはわかりませんけれども
日本銀行（石田浩二審議委員）
日銀石田
「日銀引き受けを知らなかった」
「まだ勉強中」
「思っているだけ」
「二週間で細かい事は分からない」
これが、日銀のレベル。
650 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 05:35:40.53 ID:qXsSzkKB
山本（幸）委員
「借換債というのは、一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう。」
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して一たん償還するんですよ。
そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
＞借換債は（買うのはめんどくさい）のでそのまま引き継いでいるだけ。
＞短期国債を直接買う（あくまで理論上）。
すばらしいな、山本議員はｗ
「借換債というのは、一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう。」
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して一たん償還するんですよ。
そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
＞借換債は（買うのはめんどくさい）のでそのまま引き継いでいるだけ。
＞短期国債を直接買う（あくまで理論上）。
すばらしいな、山本議員はｗ
651 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 05:39:57.44 ID:nxBUVnh6
石田参考人：借換債の場合は、新たに日本銀行からの資金の供給が生じないというふうに思っておりますし、
また、それを行った理由については、私もまだ二週間で細かいことはわかりませんけれども、～
↓
山本（幸）委員：もう一回、ちょっと聞き方を変えますが、～
↓
石田参考人：日本銀行として、『多分『』、～
↓
山本（幸）委員：それは違いますよ。
もう一回確認しますが、経済理論的には、借換債というのは、
一たん償還したものを、今度は短期だけれども、日銀は買うわけですね、短期債を。
それは市場を通さないで直接買うわけだよ。
そういうことをやっているということでしょう、
それは確認されますかと言っているんです。
↓
石田参考人：先生のおっしゃるとおりでございます。
また、それを行った理由については、私もまだ二週間で細かいことはわかりませんけれども、～
↓
山本（幸）委員：もう一回、ちょっと聞き方を変えますが、～
↓
石田参考人：日本銀行として、『多分『』、～
↓
山本（幸）委員：それは違いますよ。
もう一回確認しますが、経済理論的には、借換債というのは、
一たん償還したものを、今度は短期だけれども、日銀は買うわけですね、短期債を。
それは市場を通さないで直接買うわけだよ。
そういうことをやっているということでしょう、
それは確認されますかと言っているんです。
↓
石田参考人：先生のおっしゃるとおりでございます。
652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 05:42:33.16 ID:nxBUVnh6
日銀石田が、「先生のおっしゃるとおりでございます。」と言ってるんだ。
山本先生の言ってる事は正しいんだろ。
山本先生の言ってる事は正しいんだろ。
653 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 05:49:24.91 ID:qXsSzkKB
>651
まーた都合のいいところだけコピペかよ、いやしんぼめｗ
山本（幸）委員
だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう
山本（幸）委員
これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。
「石田参考人：先生のおっしゃるとおりでございます。」
まーた都合のいいところだけコピペかよ、いやしんぼめｗ
山本（幸）委員
だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう
山本（幸）委員
これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。
「石田参考人：先生のおっしゃるとおりでございます。」
654 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 05:50:43.85 ID:qXsSzkKB
655 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 05:52:03.79 ID:nxBUVnh6
いや、だから、
借換債は、新しく短期国債を直接買ってるんだよ。
石田参考人：「先生のおっしゃるとおりでございます。」
借換債は、新しく短期国債を直接買ってるんだよ。
石田参考人：「先生のおっしゃるとおりでございます。」
656 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 05:53:37.32 ID:nxBUVnh6
657 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 05:54:17.80 ID:qXsSzkKB
658 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 05:55:40.73 ID:qXsSzkKB
659 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 05:58:31.18 ID:nxBUVnh6
山本（幸）委員：それは違いますよ。
もう一回確認しますが、経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、
今度は短期だけれども、日銀は買うわけですね、短期債を。
それは市場を通さないで直接買うわけだよ。
そういうことをやっているということでしょう、それは確認されますかと言っているんです。
石田参考人：先生のおっしゃるとおりでございます。
「そういうことをやっているということでしょう、それは確認されますか？」
↓
「先生のおっしゃるとおりでございます。」
理論だけではなく、「そういうことをやっている」、「確認している」
と、石田参考人が言っておられます。
石田参考人：「先生のおっしゃるとおりでございます。」
もう一回確認しますが、経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、
今度は短期だけれども、日銀は買うわけですね、短期債を。
それは市場を通さないで直接買うわけだよ。
そういうことをやっているということでしょう、それは確認されますかと言っているんです。
石田参考人：先生のおっしゃるとおりでございます。
「そういうことをやっているということでしょう、それは確認されますか？」
↓
「先生のおっしゃるとおりでございます。」
理論だけではなく、「そういうことをやっている」、「確認している」
と、石田参考人が言っておられます。
石田参考人：「先生のおっしゃるとおりでございます。」
660 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:03:55.53 ID:qXsSzkKB
>>659
そういう「こと」を理論上やってる（実際はただ引き継いでるだけ）←おそらくこれが『借換の引き受け』
って話だろｗ
なにせ山本さんはこう言ってるんだから；
山本（幸）委員
だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう
山本（幸）委員
これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。
＞経済理論的には。
＞経済理論的には。
＞経済理論的には。
そういう「こと」を理論上やってる（実際はただ引き継いでるだけ）←おそらくこれが『借換の引き受け』
って話だろｗ
なにせ山本さんはこう言ってるんだから；
山本（幸）委員
だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう
山本（幸）委員
これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。
＞経済理論的には。
＞経済理論的には。
＞経済理論的には。
661 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:07:03.19 ID:nxBUVnh6
経済理論だけではなく、
「そういうことをやっているということでしょう、それは確認されますか？」
↓
「先生のおっしゃるとおりでございます。」
と言って、現実にやってる事を認めてるだろ。
「そういうことをやっているということでしょう、それは確認されますか？」
↓
「先生のおっしゃるとおりでございます。」
と言って、現実にやってる事を認めてるだろ。
662 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:07:34.53 ID:qXsSzkKB
663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:09:03.28 ID:qXsSzkKB
664 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:10:17.74 ID:nxBUVnh6
「経済理論的に、～そういことをやっていると言う事でしょう？」
「おっしゃるとおり」
で、現実にやってると言う意味だろが。
「おっしゃるとおり」
で、現実にやってると言う意味だろが。
665 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:11:30.07 ID:qXsSzkKB
なんだ、こうも書いてあるぞ。
山中
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。そういう形になっているんですよ。
だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、理念的にはそういうことを行っているんですよ」
そういう形になっているだけ。
めんどくさいから途中省略してやってる。
理念的に行っている。
こんなのばっかりじゃん。現実は。
山中
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。そういう形になっているんですよ。
だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、理念的にはそういうことを行っているんですよ」
そういう形になっているだけ。
めんどくさいから途中省略してやってる。
理念的に行っている。
こんなのばっかりじゃん。現実は。
666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:13:15.18 ID:qXsSzkKB
667 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:13:43.40 ID:nxBUVnh6
「そういうことをやっているということでしょう、それは確認されますか？」
↓
「先生のおっしゃるとおりでございます。」
で、現実にやってないなら、どこで何をやってるって言うんだｗ
↓
「先生のおっしゃるとおりでございます。」
で、現実にやってないなら、どこで何をやってるって言うんだｗ
668 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:15:07.31 ID:nxBUVnh6
経済理論的に～ということをやっているなら、現実にやってるだろｗ
なんで、現実でやってないんだ？ｗ
やってると言ってるんだよ。
現実でやってないなら、やってないと言うだろ。
なんで、現実でやってないんだ？ｗ
やってると言ってるんだよ。
現実でやってないなら、やってないと言うだろ。
669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:16:05.47 ID:qXsSzkKB
山本委員語録
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:18:21.74 ID:qXsSzkKB
>>668
＞経済理論的に～ということをやっているなら、現実にやってるだろｗ
ばーか、やらねーよｗ
理論があったら全部現実になってんのかよ、キチガイ。
経済理論上やってるのか？という質問だから答弁者も「（理論上は）やってます」
って答えになってるだけだろｗ
＞経済理論的に～ということをやっているなら、現実にやってるだろｗ
ばーか、やらねーよｗ
理論があったら全部現実になってんのかよ、キチガイ。
経済理論上やってるのか？という質問だから答弁者も「（理論上は）やってます」
って答えになってるだけだろｗ
671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:19:03.90 ID:nxBUVnh6
経済理論的に～ということをやっているなら、現実にやってる。
理論上だけで実行して無いなら、そういう経済理論がある案があるで終わり。
やってる、と言うからには現実にやってる。
理論上だけで実行して無いなら、そういう経済理論がある案があるで終わり。
やってる、と言うからには現実にやってる。
672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:22:48.59 ID:nxBUVnh6
理論上やってるかではなく、
そういうことをやってるか？と聞かれて、
おっしゃるとおりです。と言っている。
そういうことをやってるか？と聞かれて、
おっしゃるとおりです。と言っている。
673 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:24:17.36 ID:qXsSzkKB
>>671
山中議員は「理論上・理念ではこういうことをやってる（が、現実にはそうでない）」と
４回も言ってるよ。>>669
つまり現実には理論通りにはやっていない（省略してやっている、そのまま引き継いでいる）。
現実にやってるのは、理論どおりではなく、その省略形。ただの引き継ぎ。
山中議員は「理論上・理念ではこういうことをやってる（が、現実にはそうでない）」と
４回も言ってるよ。>>669
つまり現実には理論通りにはやっていない（省略してやっている、そのまま引き継いでいる）。
現実にやってるのは、理論どおりではなく、その省略形。ただの引き継ぎ。
674 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:25:42.71 ID:qXsSzkKB
675 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:26:41.95 ID:qXsSzkKB
50回くらい読んでから書き込め、キチガイ。
山本委員語録
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
山本委員語録
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
676 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:28:16.24 ID:nxBUVnh6
「経済理論的には」と言っていて、「経済理論上で」とは言っていない。
「そういう事をやっているか？」と聞かれて、
「おっしゃるとおり」だと答えた。
「そういう事をやっているか？」と聞かれて、
「おっしゃるとおり」だと答えた。
677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:29:43.43 ID:qXsSzkKB
山本委員が言ってるのは
経済理論上の話。理念の話。
じっさいにやっているのは、
「途中を省略してやっているんだけれども」
「面倒くさいからそのまま引き継いでいる」
678 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:31:05.24 ID:Ho8r6aND
理論上やってるんだから、現実なんだよそれは
二次元は現実ではないという理論なら、日本の借金はチャラにできるよ
二次元は現実ではないという理論なら、日本の借金はチャラにできるよ
679 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:31:50.40 ID:qXsSzkKB
>>676
＞「経済理論的には」と言っていて、「経済理論上で」とは言っていない。
たいしてかわらんなｗ
「そういう事（そのようなこと、理論通りではないこと）をやっているか？」と聞かれて、
「おっしゃるとおり」だと答えた。
＞「経済理論的には」と言っていて、「経済理論上で」とは言っていない。
たいしてかわらんなｗ
「そういう事（そのようなこと、理論通りではないこと）をやっているか？」と聞かれて、
「おっしゃるとおり」だと答えた。
680 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:33:21.20 ID:nxBUVnh6
経済理論上だけでやっているとは書かれていない。
「経済理論的には～そういう事をやっているのか？」と言う質問に、
「おっしゃるとおり」と答えたら、現実にそれをやっているという事だ。
「経済理論的には～そういう事をやっているのか？」と言う質問に、
「おっしゃるとおり」と答えたら、現実にそれをやっているという事だ。
681 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:33:23.68 ID:qXsSzkKB
682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:34:48.67 ID:qXsSzkKB
>680
＞「経済理論的には～そういう事をやっているのか？」と言う質問に、
＞「おっしゃるとおり」と答えたら、現実にそれをやっているという事だ。
全然違う。「経済理論的には～そういう事をやっているのか？」という質問に
「おっしゃるとおり」と答えたら、現実にやっているのは理論通りのことではないということだ。
＞「経済理論的には～そういう事をやっているのか？」と言う質問に、
＞「おっしゃるとおり」と答えたら、現実にそれをやっているという事だ。
全然違う。「経済理論的には～そういう事をやっているのか？」という質問に
「おっしゃるとおり」と答えたら、現実にやっているのは理論通りのことではないということだ。
683 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:35:07.48 ID:qXsSzkKB
500回くらい読んでから書き込め、キチガイ。
山本委員語録
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
山本委員語録
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
684 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:35:33.90 ID:nxBUVnh6
「経済理論的にやる」と言うのは現実にやるって事だし、
「経済理論上でやる」というのは、理論上でやってるだけ。
「経済理論上でやる」というのは、理論上でやってるだけ。
685 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:35:49.09 ID:qXsSzkKB
山本委員が言ってるのは
経済理論上の話。理念の話。
じっさいにやっているのは、
「途中を省略してやっているんだけれども」
「面倒くさいからそのまま引き継いでいる」
経済理論上の話。理念の話。
じっさいにやっているのは、
「途中を省略してやっているんだけれども」
「面倒くさいからそのまま引き継いでいる」
686 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:36:40.36 ID:Ho8r6aND
687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:37:46.43 ID:qXsSzkKB
>>684
委員が言ってるのは、
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
これは経済理論的には～やっている、そしてそういう「こと」（理論通りではないこと）を
やっているということ。それは他の発言を見てもわかる。
いわく、
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
委員が言ってるのは、
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
これは経済理論的には～やっている、そしてそういう「こと」（理論通りではないこと）を
やっているということ。それは他の発言を見てもわかる。
いわく、
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
688 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:38:06.02 ID:nxBUVnh6
「経済理論的には～やっている」と言うなら、やってるんだろ、やっていると言っているんだし。
やってないならやってないと言うよ、
現実にやっているのは理論どおりの事ではないとちゃんと言うだろ。
やってないならやってないと言うよ、
現実にやっているのは理論どおりの事ではないとちゃんと言うだろ。
689 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:38:58.23 ID:qXsSzkKB
690 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:41:04.45 ID:qXsSzkKB
>>688
委員は、「経済理論的には～、そういうことをやっていることでしょう」としかいってない。
やっているのは、その経済理論そのままのことではない。
それは他の発言を見てもわかる。
いわく、
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
委員は、「経済理論的には～、そういうことをやっていることでしょう」としかいってない。
やっているのは、その経済理論そのままのことではない。
それは他の発言を見てもわかる。
いわく、
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
691 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:44:16.06 ID:nxBUVnh6
経済理論的に～そういう事をやっている、と言ってるんだから、
その経済理論で、そのままやってるよ。
なんで、経済理論的にやってると言ってるのに、違う経済理論の話を持ち出す必要があるんだ。
その経済理論で、そのままやってるよ。
なんで、経済理論的にやってると言ってるのに、違う経済理論の話を持ち出す必要があるんだ。
692 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:46:50.03 ID:qXsSzkKB
>>691
経済理論的に～そういう事をやっているとしか言ってないんだから、
その経済理論のままやってるわけがないよ。
やっているなら経済理論の通りにやっている、というよ。
委員いわく
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
経済理論的に～そういう事をやっているとしか言ってないんだから、
その経済理論のままやってるわけがないよ。
やっているなら経済理論の通りにやっている、というよ。
委員いわく
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
693 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:48:40.27 ID:Ho8r6aND
694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:50:23.50 ID:nxBUVnh6
経済理論的に～そういう事をやっているなら、
経済理論通りにやってるだろ、経済理論的以外の事はしてないんだから。
経済理論通りにやってるだろ、経済理論的以外の事はしてないんだから。
695 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:51:57.99 ID:qXsSzkKB
>>693
ゴミオタ臭いn次元論とかどーでもいーですｗ
ゴミオタ臭いn次元論とかどーでもいーですｗ
696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:53:17.12 ID:qXsSzkKB
697 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:54:47.49 ID:qXsSzkKB
もし経済理論通りにやっているなら、
「経済理論的に」なんていわない。
やっているなら経済理論の通りにやっている、というよ。
委員いわく
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
「経済理論的に」なんていわない。
やっているなら経済理論の通りにやっている、というよ。
委員いわく
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:54:51.09 ID:Ho8r6aND
699 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:55:24.55 ID:nxBUVnh6
経済理論が抜けていたら、経済理論的とは言えないし、
経済理論通りやってないと、経済理論的とはいえない。
経済理論通りやってないと、経済理論的とはいえない。
700 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:56:35.62 ID:qXsSzkKB
>>698
御託の次は空ろな勝利宣言って、ゴミオタそのとおりじゃんｗ
御託の次は空ろな勝利宣言って、ゴミオタそのとおりじゃんｗ
701 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:58:36.42 ID:qXsSzkKB
>>699
経済理論「的」は、経済理論「通り」ってことじゃない。
そんな日本語の使い方は存在しない。
もし経済理論通りにやっているなら、
「経済理論的に」なんていわない。
やっているなら経済理論の通りにやっている、というよ。
委員いわく
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
経済理論「的」は、経済理論「通り」ってことじゃない。
そんな日本語の使い方は存在しない。
もし経済理論通りにやっているなら、
「経済理論的に」なんていわない。
やっているなら経済理論の通りにやっている、というよ。
委員いわく
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
702 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 06:59:56.20 ID:nxBUVnh6
自民党の山本さんがやってるわけではなく、
日銀の石田がやっている事を説明している。
石田は、日銀引き換えを知らなかったので、
経済理論的に説明しただけ、
それをやっているか？と聞いたら、
おっしゃるとおりだと答えた。
日銀の石田がやっている事を説明している。
石田は、日銀引き換えを知らなかったので、
経済理論的に説明しただけ、
それをやっているか？と聞いたら、
おっしゃるとおりだと答えた。
703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:04:00.13 ID:nxBUVnh6
704 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:05:17.56 ID:qXsSzkKB
705 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:06:33.99 ID:nxBUVnh6
経済理論の性質を持った、そういう事をやっている。
性質を持っているので、経済理論通りにやってる。
性質を持っているので、経済理論通りにやってる。
706 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:07:00.83 ID:qXsSzkKB
>>703
てき【的】
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/150874/m0u/%E7%9A%84/
①そのような性質をもったものの意を表す。「文学―表現」「詩―発想」
②それについての、その方面にかかわる、などの意を表す。「教育―見地」「政治―発言」「科学―方法」
③そのようなようすの、それらしい、などの意を表す。「大陸―風土」「平和―解決」「徹底―追求」
まさしく
「そのような性質をもったもの、方面にかかわる、それらしい」
であって、
「そのもの」
ではない。
てき【的】
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/150874/m0u/%E7%9A%84/
①そのような性質をもったものの意を表す。「文学―表現」「詩―発想」
②それについての、その方面にかかわる、などの意を表す。「教育―見地」「政治―発言」「科学―方法」
③そのようなようすの、それらしい、などの意を表す。「大陸―風土」「平和―解決」「徹底―追求」
まさしく
「そのような性質をもったもの、方面にかかわる、それらしい」
であって、
「そのもの」
ではない。
707 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:07:57.05 ID:qXsSzkKB
708 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:09:11.70 ID:nxBUVnh6
経済理論的には、だ。
そういう事をやっているかと聞いている。
そういう事をやっているかと聞かれているので、
現実にやっているという事。
そういう事をやっているかと聞いている。
そういう事をやっているかと聞かれているので、
現実にやっているという事。
709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:10:24.29 ID:qXsSzkKB
山中委員いわく
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
石田参考人：「先生のおっしゃるとおりでございます。」
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
石田参考人：「先生のおっしゃるとおりでございます。」
710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:10:51.89 ID:nxBUVnh6
711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:12:35.25 ID:qXsSzkKB
>>708
経済理論的＝経済理論的性質をもったもの＝経済理論通りではない、だ。
そういう事をやっているかと聞いている。
そういう事をやっているかと聞かれているので、
現実には理論通りにはやっていない、という事。
経済理論的＝経済理論的性質をもったもの＝経済理論通りではない、だ。
そういう事をやっているかと聞いている。
そういう事をやっているかと聞かれているので、
現実には理論通りにはやっていない、という事。
712 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:15:25.99 ID:qXsSzkKB
>>710
性質を持っていても、その通りではない。
リンゴは赤いという性質を持ってるが、同じ赤と言う性質を持っているポストと同じものではない。
「～的」というのは「～通り」という意味では無い。そんな日本語は無い。
「～的」というのは、性質を持っている、それに近い、それらしい、といった近似をあらわす。
委員いわく
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
性質を持っていても、その通りではない。
リンゴは赤いという性質を持ってるが、同じ赤と言う性質を持っているポストと同じものではない。
「～的」というのは「～通り」という意味では無い。そんな日本語は無い。
「～的」というのは、性質を持っている、それに近い、それらしい、といった近似をあらわす。
委員いわく
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
713 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:15:28.15 ID:nxBUVnh6
経済理論通り＝経済理論の性質だ。
経済理論の何かかが抜け落ちていたら、経済理論だとはいえない。
経済理論的には、理論通りに出来ないなら、理論的にとはいえない。
経済理論の何かかが抜け落ちていたら、経済理論だとはいえない。
経済理論的には、理論通りに出来ないなら、理論的にとはいえない。
714 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:17:45.23 ID:nxBUVnh6
赤いからりんご的とは言わない、
赤いからポスト的とはいわない。
なにかしらの、りんご足りえる、ポスト足りえる性質が必要。
経済理論的というのも、経済理論足りえる性質＝正しい経済理論が必要。
赤いからポスト的とはいわない。
なにかしらの、りんご足りえる、ポスト足りえる性質が必要。
経済理論的というのも、経済理論足りえる性質＝正しい経済理論が必要。
715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:18:43.36 ID:qXsSzkKB
>>713
経済理論通りなら、経済理論の「性質」だけではいけない。
理論そのままでなくてではいけない。
経済理論の何かかが抜け落ちていたら、経済理論だとはいえない。
「経済理論的」では、性質で近似してるだけだから、「理論通り」とはいえない。
経済理論通りなら、経済理論の「性質」だけではいけない。
理論そのままでなくてではいけない。
経済理論の何かかが抜け落ちていたら、経済理論だとはいえない。
「経済理論的」では、性質で近似してるだけだから、「理論通り」とはいえない。
716 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:21:11.40 ID:qXsSzkKB
717 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:22:12.45 ID:qXsSzkKB
委員いわく
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:22:36.09 ID:nxBUVnh6
的には、そのような性質を持っていないといけない。
経済理論的なら、経済理論として確立されて無いといけない＝経済理論の性質を持ってないといけないから。
近似してるだけで、理論通り行かないなら、経済理論の性質は持ち合わせておらず、経済理論的ではない。
経済理論的なら、経済理論として確立されて無いといけない＝経済理論の性質を持ってないといけないから。
近似してるだけで、理論通り行かないなら、経済理論の性質は持ち合わせておらず、経済理論的ではない。
719 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:23:49.85 ID:qXsSzkKB
委員が言ってるのは
経済理論上の話。理念の話。
じっさいにやっているのは、
「途中を省略してやっているんだけれども」
「面倒くさいからそのまま引き継いでいる」
委員いわく
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
経済理論上の話。理念の話。
じっさいにやっているのは、
「途中を省略してやっているんだけれども」
「面倒くさいからそのまま引き継いでいる」
委員いわく
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
720 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:25:17.18 ID:nxBUVnh6
理論上の話だとは言っていない、
経済理論的には～そういうことをやっている。と言っている。
経済理論的には～そういうことをやっている。と言っている。
721 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:25:48.23 ID:qXsSzkKB
>>718
的には、そのような性質を持っていないといけない。
経済理論「的」なら、経済理論「通り」ではない。経済理論の性質しかもっていないから。
近似してるだけだから、経済理論の要素のうち「性質」しか持ち合わせておらず、経済理論「通り」ではない。
的には、そのような性質を持っていないといけない。
経済理論「的」なら、経済理論「通り」ではない。経済理論の性質しかもっていないから。
近似してるだけだから、経済理論の要素のうち「性質」しか持ち合わせておらず、経済理論「通り」ではない。
722 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:27:29.77 ID:qXsSzkKB
723 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:28:22.70 ID:qXsSzkKB
委員いわく
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
724 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:29:44.71 ID:nxBUVnh6
的は、そのような性質を持っている分けで、
近似してるだけでは、経済理論の性質を持ってるとは言えないだろう。
理論として成立していない。
近似してても、経済理論として確立してなかったら、経済理論といえず、
経済理論的ともいえない。
近似してるだけでは、経済理論の性質を持ってるとは言えないだろう。
理論として成立していない。
近似してても、経済理論として確立してなかったら、経済理論といえず、
経済理論的ともいえない。
725 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:33:26.35 ID:qXsSzkKB
「経済理論的にやってる」は「理論通り」ということではない。
的＝性質をもっている、それに近い、それに関する。
あくまで近似している、それに似ているという意味の接尾辞。
通り＝６ 同じ状態・方法であること。「予想した―の成果が出た」「私の言った―だ」「今までの―に行う」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/157422/m0u/
経済理論的にやっているというのは、そのような性質をもった方法で、あるいはそれに近いやり方でやっている、
ということ。
的＝性質をもっている、それに近い、それに関する。
あくまで近似している、それに似ているという意味の接尾辞。
通り＝６ 同じ状態・方法であること。「予想した―の成果が出た」「私の言った―だ」「今までの―に行う」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/157422/m0u/
経済理論的にやっているというのは、そのような性質をもった方法で、あるいはそれに近いやり方でやっている、
ということ。
726 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:33:40.37 ID:nxBUVnh6
もともと、このはなしは、（現実に）日銀引き受けをやっているかの話をしているので、
理論上の話をしていない。
山本さんは、理論上の話を聞きたいわけじゃなく、
現実に、日銀引き受けをやっているか聞きたいわけだ、
そういう事をやっているんでしょう？と聞かれて、
理論上だけで、頭の中だけでやっているなんて要素は含まれていない。
理論上の話をしていない。
山本さんは、理論上の話を聞きたいわけじゃなく、
現実に、日銀引き受けをやっているか聞きたいわけだ、
そういう事をやっているんでしょう？と聞かれて、
理論上だけで、頭の中だけでやっているなんて要素は含まれていない。
727 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:36:40.65 ID:qXsSzkKB
>>724
性質を持っているだけでは近似しているだけだよ。
リンゴも赤い、トマトも赤い、だがそれは同じものではない。
リンゴはトマトと「その通り」ではない。
経済理論「的」では、そのような性質をもっているだけ、それに近い、それに関する、というだけ。
経済理論「通り」ではない。
経済理論通りにやっているなら、「経済理論通りにやっている」という
「経済理論的にやってる（近いことをやっている）」とはいわない。
性質を持っているだけでは近似しているだけだよ。
リンゴも赤い、トマトも赤い、だがそれは同じものではない。
リンゴはトマトと「その通り」ではない。
経済理論「的」では、そのような性質をもっているだけ、それに近い、それに関する、というだけ。
経済理論「通り」ではない。
経済理論通りにやっているなら、「経済理論通りにやっている」という
「経済理論的にやってる（近いことをやっている）」とはいわない。
728 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:37:25.25 ID:nxBUVnh6
的に＝性質を持っている。
理論的に、理論の性質を持っている。
経済理論的に、経済理論の性質を持っている。
理論と言ってる事で、理論として性質を持ってないものは、すべて理論とはいえなくなるだろ。
それはもう理論の性質を持ってない、理論ではないもの。
理論的といってる時点で、理論として成立してないとおかしい。
理論的に、理論の性質を持っている。
経済理論的に、経済理論の性質を持っている。
理論と言ってる事で、理論として性質を持ってないものは、すべて理論とはいえなくなるだろ。
それはもう理論の性質を持ってない、理論ではないもの。
理論的といってる時点で、理論として成立してないとおかしい。
729 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:39:56.17 ID:nxBUVnh6
経済理論的にで、経済理論の性質を持ってる時点で、理論道理に出来ないと、理論とは言えない。
理論通りに出来ない、似てるだけ、近いだけでは、理論の性質を持ってない。
理論通りに出来ない、似てるだけ、近いだけでは、理論の性質を持ってない。
730 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:41:57.16 ID:qXsSzkKB
>>726
経済理論的には、こういうことをやっているんでしょ？と山本氏は聞いたんだよ。
そしたら石田氏は「おっしゃるとおりです」と答えたんだよ。
現実にやっているのは、経済理論「的」なことであって、理論「通り」にはやっていない。
だからそのあと山本氏も
これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
とこのように言ったんだ。
最初からこれは、現実には買い取りは行われていない、そう山本氏もいってるんだ。
本当に行われているのは、
「面倒くさいから、途中を省略してやっている」「面倒くさいからそのまま引き継いでいる」
ということ。
経済理論的には、こういうことをやっているんでしょ？と山本氏は聞いたんだよ。
そしたら石田氏は「おっしゃるとおりです」と答えたんだよ。
現実にやっているのは、経済理論「的」なことであって、理論「通り」にはやっていない。
だからそのあと山本氏も
これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
とこのように言ったんだ。
最初からこれは、現実には買い取りは行われていない、そう山本氏もいってるんだ。
本当に行われているのは、
「面倒くさいから、途中を省略してやっている」「面倒くさいからそのまま引き継いでいる」
ということ。
731 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:45:15.45 ID:qXsSzkKB
>>729
性質をもっているだけなので、理論通り（理論通りの手順、手続き、実際の行為）は行われているわけではない。
実際に行われているのは、
「面倒くさいから、途中を省略してやっている」「面倒くさいからそのまま引き継いでいる」
という、理論通りではないこと。
理論通りにできなくても性質（たとえば借換そのもととか）、似ているようなこと、近いことは、できる。
性質をもっているだけなので、理論通り（理論通りの手順、手続き、実際の行為）は行われているわけではない。
実際に行われているのは、
「面倒くさいから、途中を省略してやっている」「面倒くさいからそのまま引き継いでいる」
という、理論通りではないこと。
理論通りにできなくても性質（たとえば借換そのもととか）、似ているようなこと、近いことは、できる。
732 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:46:00.37 ID:nxBUVnh6
じゃあ、ぎゃくに、山本さんが言った経済理論的な事と、
違った事、間違った事はしてないッテ事だろ？
じゃあ、山本さんが言った、ほぼそのとおりにやってるって事じゃん。
違った事、間違った事はしてないッテ事だろ？
じゃあ、山本さんが言った、ほぼそのとおりにやってるって事じゃん。
733 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:46:41.76 ID:qXsSzkKB
>>728
的に＝性質を持っている。
理論的に、理論の性質を持っているだけ。
経済理論的に、経済理論の性質を持っているだけ（理論その通りではない）。
理論的といってるだけでは、理論通りのことが行われているわけではない。
的に＝性質を持っている。
理論的に、理論の性質を持っているだけ。
経済理論的に、経済理論の性質を持っているだけ（理論その通りではない）。
理論的といってるだけでは、理論通りのことが行われているわけではない。
734 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:48:59.97 ID:nxBUVnh6
だから、理論の手順や、手続き、行為が違ったら、理論にならないだろ。
それど折に行われなかったら、理論の性質が無いだろ。
それに、途中を省略してやってる事や、そのまま引き継いでる事は、理論通りなんじゃないか？
山本さんの理論と反して無いだろ。
それど折に行われなかったら、理論の性質が無いだろ。
それに、途中を省略してやってる事や、そのまま引き継いでる事は、理論通りなんじゃないか？
山本さんの理論と反して無いだろ。
735 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:49:56.86 ID:qXsSzkKB
>>732
どこがどう「逆」なんだよ。
山本氏が言った経済理論的な（＝経済理論の性質をもった、経済理論に近い、経済理論に近い）ことをやってる、
つまり経済理論通り（経済理論と同じである、そのままである）ことはやってないってことだろ。
どこがどう「逆」なんだよ。
山本氏が言った経済理論的な（＝経済理論の性質をもった、経済理論に近い、経済理論に近い）ことをやってる、
つまり経済理論通り（経済理論と同じである、そのままである）ことはやってないってことだろ。
736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:50:12.03 ID:qXsSzkKB
委員いわく
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
737 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:51:50.47 ID:nxBUVnh6
理論の性質を持ってたらそれは理論なんだよｗ
理論を確立する性質が一つでもかけていたら、理論じゃないだろ。
理論を確立する性質が一つでもかけていたら、理論じゃないだろ。
738 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:52:41.78 ID:qXsSzkKB
>>734
理論の手順や、手続き、行為が違ったても、理論的（性質をもってる、近い、似ている）であることはあるだろ。
＞それに、途中を省略してやってる事や、そのまま引き継いでる事は、理論通りなんじゃないか？
山本氏がいってる「途中を省略してやってる事や、そのまま引き継いでる事」理論通りってことじゃないだろ。
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
理論の手順や、手続き、行為が違ったても、理論的（性質をもってる、近い、似ている）であることはあるだろ。
＞それに、途中を省略してやってる事や、そのまま引き継いでる事は、理論通りなんじゃないか？
山本氏がいってる「途中を省略してやってる事や、そのまま引き継いでる事」理論通りってことじゃないだろ。
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
739 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:53:39.21 ID:qXsSzkKB
740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:54:10.96 ID:nxBUVnh6
741 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:54:40.34 ID:qXsSzkKB
性質を持っているだけでは近似しているだけだよ。
リンゴも赤い、トマトも赤い、だがそれは同じものではない。
リンゴはトマトと「その通り」ではない。
経済理論「的」では、そのような性質をもっているだけ、それに近い、それに関する、というだけ。
経済理論「通り」ではない。
経済理論通りにやっているなら、「経済理論通りにやっている」という
「経済理論的にやってる（近いことをやっている）」とはいわない。
リンゴも赤い、トマトも赤い、だがそれは同じものではない。
リンゴはトマトと「その通り」ではない。
経済理論「的」では、そのような性質をもっているだけ、それに近い、それに関する、というだけ。
経済理論「通り」ではない。
経済理論通りにやっているなら、「経済理論通りにやっている」という
「経済理論的にやってる（近いことをやっている）」とはいわない。
742 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:56:54.26 ID:qXsSzkKB
>>740
経済理論「的」なこと（理論に似たようなこと、理論にちかいもの、性質だけ似てるもの）をやったんだろ？
山本氏が言っている、経済理論的なことは、理論通りってことじゃないんからか。
石田氏は、経済理論「的」には、おっしゃるとおりだと言っているんだから。
そして山本もこう言ってるのだから、
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
経済理論「的」なこと（理論に似たようなこと、理論にちかいもの、性質だけ似てるもの）をやったんだろ？
山本氏が言っている、経済理論的なことは、理論通りってことじゃないんからか。
石田氏は、経済理論「的」には、おっしゃるとおりだと言っているんだから。
そして山本もこう言ってるのだから、
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
743 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:57:39.42 ID:nxBUVnh6
>>738
理論を確立する、性質がひとつでも書けたら、理論に近いとも似ているとも言われないだろ、
それはもう、理論とはいえない代物。
山本氏が言っている事は、経済理論的に、という事だ。
山本氏の言ってる事は、矛盾してない、相反してない。
理論を確立する、性質がひとつでも書けたら、理論に近いとも似ているとも言われないだろ、
それはもう、理論とはいえない代物。
山本氏が言っている事は、経済理論的に、という事だ。
山本氏の言ってる事は、矛盾してない、相反してない。
744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 07:57:47.32 ID:qXsSzkKB
山本が言っていること；
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
745 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:00:21.20 ID:nxBUVnh6
>>742
理論として似てるだけなら、理論とは言えないし、
ちかいだけでも、理論ではない、
性質だけ似てても、理論として確立してなかったら、理論ではないだろ。
石田氏は、おっしゃるとおりだとしか言っていない。
山本氏の言っている事は正しいと言っている。
理論として似てるだけなら、理論とは言えないし、
ちかいだけでも、理論ではない、
性質だけ似てても、理論として確立してなかったら、理論ではないだろ。
石田氏は、おっしゃるとおりだとしか言っていない。
山本氏の言っている事は正しいと言っている。
746 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:00:54.52 ID:qXsSzkKB
>>743
理論の性質、たとえば手順や、手続き、行為のどれかがが抜けていても、
それは理論「的」（性質をもってる、似ている、近い）であるよ？
理論通り、その理論そのままではないが。
山本が言ってるのは、経済理論「的」（性質をもってる、似ている、近い）であって、
理論通りそのままにやっているか？ってことじゃない。
山本もいっている；
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
理論の性質、たとえば手順や、手続き、行為のどれかがが抜けていても、
それは理論「的」（性質をもってる、似ている、近い）であるよ？
理論通り、その理論そのままではないが。
山本が言ってるのは、経済理論「的」（性質をもってる、似ている、近い）であって、
理論通りそのままにやっているか？ってことじゃない。
山本もいっている；
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
747 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:03:33.14 ID:qXsSzkKB
>>745
似ているだけでも、近いだけでも理論「的」だよ？
性質だけ似ていても、理論「的」だよ（理論に似ていいる、近い、性質だけもってる）
石田氏は「経済理論的に」といった山本氏に対して「おっしゃるとおり」といってる。
山本氏の言っている事は、「経済理論的に」正しいと言っている。
似ているだけでも、近いだけでも理論「的」だよ？
性質だけ似ていても、理論「的」だよ（理論に似ていいる、近い、性質だけもってる）
石田氏は「経済理論的に」といった山本氏に対して「おっしゃるとおり」といってる。
山本氏の言っている事は、「経済理論的に」正しいと言っている。
748 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:03:51.46 ID:qXsSzkKB
山本が言っていること；
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
「これは原理的には、満期が明けたら、政府は、持っている日銀に対して
一たん償還するんですよ。そして、新しく短期国債を直接買うんですよ。
それが行われているわけでしょう、経済理論的には。」
「経済理論的には、借換債というのは、一たん償還したものを、今度は短期だけれども、
日銀は買うわけですね、短期債を。それは市場を通さないで直接買うわけだよ。とでしょう、
そういうことをやっているということでしょう」
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:04:00.24 ID:nxBUVnh6
>>746
理論の、性質、手順、手続き、行為、などがひとつでも抜けてたら、理論と言えないだろ、
なにかひとつでも抜けてたら、理論的だとはいえない。
理論の性質を持ってないからだ。
理論的といった時点で、その理論でそのまま通用するよ。
理論の、性質、手順、手続き、行為、などがひとつでも抜けてたら、理論と言えないだろ、
なにかひとつでも抜けてたら、理論的だとはいえない。
理論の性質を持ってないからだ。
理論的といった時点で、その理論でそのまま通用するよ。
750 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:05:01.60 ID:qXsSzkKB
すべて理論的には～、理念的には～、という話。
実際に行われているのは、
＞途中を省略してやっている
＞面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけ
実際に行われているのは、
＞途中を省略してやっている
＞面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけ
751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:06:57.39 ID:qXsSzkKB
>>749
理論の、性質、手順、手続き、行為、などがひとつでも抜けていても、理論「的」と言えるし、
日常みないってるよ。似ている、近い、性質を持っている。
理論「通り」ではない。
山本氏が言っているのは「理論的には～」ということ、「理論通りに～」ではない。
理論の、性質、手順、手続き、行為、などがひとつでも抜けていても、理論「的」と言えるし、
日常みないってるよ。似ている、近い、性質を持っている。
理論「通り」ではない。
山本氏が言っているのは「理論的には～」ということ、「理論通りに～」ではない。
752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:07:37.69 ID:qXsSzkKB
性質を持っているだけでは近似しているだけだよ。
リンゴも赤い、トマトも赤い、だがそれは同じものではない。
リンゴはトマトと「その通り」ではない。
経済理論「的」では、そのような性質をもっているだけ、それに近い、それに関する、というだけ。
経済理論「通り」ではない。
経済理論通りにやっているなら、「経済理論通りにやっている」という
「経済理論的にやってる（近いことをやっている）」とはいわない。
リンゴも赤い、トマトも赤い、だがそれは同じものではない。
リンゴはトマトと「その通り」ではない。
経済理論「的」では、そのような性質をもっているだけ、それに近い、それに関する、というだけ。
経済理論「通り」ではない。
経済理論通りにやっているなら、「経済理論通りにやっている」という
「経済理論的にやってる（近いことをやっている）」とはいわない。
753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:07:46.57 ID:Ho8r6aND
最初は現実にはやってないと言ってたのに
「理論通り」にはやってないになってる（笑）
日銀擁護がこれじゃあ日銀があまりにも可哀想だよｗ
「理論通り」にはやってないになってる（笑）
日銀擁護がこれじゃあ日銀があまりにも可哀想だよｗ
754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:07:51.21 ID:qXsSzkKB
「経済理論的にやってる」は「理論通り」ということではない。
的＝性質をもっている、それに近い、それに関する。
あくまで近似している、それに似ているという意味の接尾辞。
通り＝６ 同じ状態・方法であること。「予想した―の成果が出た」「私の言った―だ」「今までの―に行う」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/157422/m0u/
経済理論的にやっているというのは、そのような性質をもった方法で、あるいはそれに近いやり方でやっている、
ということ。
的＝性質をもっている、それに近い、それに関する。
あくまで近似している、それに似ているという意味の接尾辞。
通り＝６ 同じ状態・方法であること。「予想した―の成果が出た」「私の言った―だ」「今までの―に行う」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/157422/m0u/
経済理論的にやっているというのは、そのような性質をもった方法で、あるいはそれに近いやり方でやっている、
ということ。
755 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:08:25.41 ID:nxBUVnh6
>>750
理論的には、山本氏が言う、日銀引き受けをやってるんだろ？
理論的には、山本氏が言う、日銀引き受けをやってるんだろ？
756 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:09:14.56 ID:qXsSzkKB
757 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:10:42.79 ID:Ho8r6aND
>>756
キチガイになっとるやんｗ
キチガイになっとるやんｗ
758 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:11:47.13 ID:nxBUVnh6
>>754
りろん‐てき 【理論的】
［形動］理論に基づくさま。「―な説明」「―には納得できる」
http://kotobank.jp/word/%E7%90%86%E8%AB%96%E7%9A%84
理論的は、理論に基づくさまだから、理論通りにやってるね。
りろん‐てき 【理論的】
［形動］理論に基づくさま。「―な説明」「―には納得できる」
http://kotobank.jp/word/%E7%90%86%E8%AB%96%E7%9A%84
理論的は、理論に基づくさまだから、理論通りにやってるね。
759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:11:49.55 ID:qXsSzkKB
>>755
理論的には、な。現実にやったのは、山本氏いわく、、、
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
現実にやったのは、「途中を省略して」「そのまま引き継いでいる」。理論通りではない。
理論的には、な。現実にやったのは、山本氏いわく、、、
「それは日銀が金を出しているんじゃないか、金を出して買っているんでしょう。
そういう形になっているんですよ。だけれども、面倒くさいから、途中を省略してやっているんだけれども、
理念的にはそういうことを行っているんですよ」
「だから、借換債が何で特別の事由なんだと。借換債というのは、
一たん償還されてそれで新しくまた買うのと同じことですよ。
それは面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけでしょう」
現実にやったのは、「途中を省略して」「そのまま引き継いでいる」。理論通りではない。
760 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:12:43.22 ID:qXsSzkKB
>>757
また負け犬がキター
また負け犬がキター
761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:13:53.40 ID:Ho8r6aND
俺は日銀を責めるつもりはないんだけども
理論上やってることを二次元だからやってないも同然、現実ではない
と脳内変換するのは避けた方がいいというお話
これ自体は大した問題ではなくても、もっと大きな問題に発展するからね
なんで勝利宣言とか浅はかとか言われるんだよｗ
理論上やってることを二次元だからやってないも同然、現実ではない
と脳内変換するのは避けた方がいいというお話
これ自体は大した問題ではなくても、もっと大きな問題に発展するからね
なんで勝利宣言とか浅はかとか言われるんだよｗ
762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:14:30.10 ID:nxBUVnh6
763 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:15:21.69 ID:qXsSzkKB
>>758
＞１ それが基となって起こる。起因する。また、それを根拠・基盤とする。「政治の介入に―・く相場の変動」「規則に―・く処理」
＞２ 近づく。到達する。
またしても、理論に基づいてるだけで、理論どおりではないじゃん。
理論にもとづく→それがもとになっている、基盤である。近づく。
＞１ それが基となって起こる。起因する。また、それを根拠・基盤とする。「政治の介入に―・く相場の変動」「規則に―・く処理」
＞２ 近づく。到達する。
またしても、理論に基づいてるだけで、理論どおりではないじゃん。
理論にもとづく→それがもとになっている、基盤である。近づく。
764 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:18:24.23 ID:qXsSzkKB
765 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:19:26.14 ID:nxBUVnh6
766 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:20:34.91 ID:qXsSzkKB
>>761
＞理論上やってることを二次元だからやってないも同然、現実ではないと脳内変換するのは避けた方がいいというお話
それこそ脳内変換じゃねーの？ おれがそんなこといってたか？
こっちからみりゃ、勝利宣言と浅はかは、全くその通りだべ。
文脈よめてないでヨコ入りしてきてんだから。
＞理論上やってることを二次元だからやってないも同然、現実ではないと脳内変換するのは避けた方がいいというお話
それこそ脳内変換じゃねーの？ おれがそんなこといってたか？
こっちからみりゃ、勝利宣言と浅はかは、全くその通りだべ。
文脈よめてないでヨコ入りしてきてんだから。
767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:22:16.35 ID:qXsSzkKB
768 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:22:31.88 ID:nxBUVnh6
り‐ねん【理念】
１ ある物事についての、こうあるべきだという根本の考え。「憲法の―を尊重する」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/231454/m0u/%E7%90%86%E5%BF%B5%E7%9A%84/
理念的にと言って、
日銀石田が、「おっしゃるとおり」だと答えたので、
山本氏の言ってる事は、そうあるべきだとは考えてるわけですね。
１ ある物事についての、こうあるべきだという根本の考え。「憲法の―を尊重する」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/231454/m0u/%E7%90%86%E5%BF%B5%E7%9A%84/
理念的にと言って、
日銀石田が、「おっしゃるとおり」だと答えたので、
山本氏の言ってる事は、そうあるべきだとは考えてるわけですね。
769 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:24:35.92 ID:Ho8r6aND
770 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:24:51.37 ID:nxBUVnh6
>>767
理念に基づくが、理念的なら、理念どおりにで、間違いないわけだ。
理念に基づくが、理念的なら、理念どおりにで、間違いないわけだ。
771 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:27:16.35 ID:nxBUVnh6
理論的に、理論に基づいてやってるなら、
日銀引き受けで、国債を買ってる事になるね。
日銀引き受けで、国債を買ってる事になるね。
772 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:28:07.56 ID:qXsSzkKB
>>769
おまえ自分のレス読み返してみろよ。
おれが言って事でもないことで、
「自分の間違いを認められない、可愛そう」とか、変に勘違いした文章投げつけれたられたら、
だれだって文脈よめてないと思うぜ？
おまえ自分のレス読み返してみろよ。
おれが言って事でもないことで、
「自分の間違いを認められない、可愛そう」とか、変に勘違いした文章投げつけれたられたら、
だれだって文脈よめてないと思うぜ？
773 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:29:49.08 ID:nxBUVnh6
文脈って言うか、日本語の単語が分かってなかった世ね？
774 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:29:51.28 ID:qXsSzkKB
775 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:31:10.69 ID:nxBUVnh6
結局、
引き受けも、
借り換えも、
理論的にも、
理念的にも、
理解できてなかった世ね？
引き受けも、
借り換えも、
理論的にも、
理念的にも、
理解できてなかった世ね？
776 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:32:05.72 ID:qXsSzkKB
777 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:32:15.49 ID:nxBUVnh6
良くここまで、ソースにも、辞書にも違う事、吹き散らして恥ずかしくないのかね？
778 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:32:27.17 ID:Ho8r6aND
>>772
いちいち他人の捉え方に文句つけるなよ
この会話見る限りでは、日銀が現実にやってるとしか捉えようがないのに
理論的だから現実じゃないだの、理論通りにはやってないだの詭弁だろそれｗ
大丈夫かよ
いちいち他人の捉え方に文句つけるなよ
この会話見る限りでは、日銀が現実にやってるとしか捉えようがないのに
理論的だから現実じゃないだの、理論通りにはやってないだの詭弁だろそれｗ
大丈夫かよ
779 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:33:35.22 ID:nxBUVnh6
やはりまず、こういう相手は、
経済や日銀引き受け勉強してないで、
まず、日本語を勉強すれば？
大変だろお前？日本の社会でそんなに、日本語しゃべれないと？
経済や日銀引き受け勉強してないで、
まず、日本語を勉強すれば？
大変だろお前？日本の社会でそんなに、日本語しゃべれないと？
780 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:34:13.79 ID:qXsSzkKB
>>771
理論「的」＝理論に似ている、近い、だけなのであって、その理論そのものではない。
山本委員の言うように、途中を省略してやっている、面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけ
それが借換引き受けの現実。
理論「的」＝理論に似ている、近い、だけなのであって、その理論そのものではない。
山本委員の言うように、途中を省略してやっている、面倒くさいからそのまま引き継いでいるだけ
それが借換引き受けの現実。
781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:34:59.27 ID:nxBUVnh6
ここまで、日本語が分からないとなると、
日本人じゃないのか？お前、日本人じゃないのか？
学校行ってないのか？
なんか、病気なのか？
かわいそうな人なのか？
日本人じゃないのか？お前、日本人じゃないのか？
学校行ってないのか？
なんか、病気なのか？
かわいそうな人なのか？
782 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:36:07.41 ID:qXsSzkKB
>>772
他人のとらえ方が間違っていたら、そりゃ文句も言うだろ。
おまえはおまえの見方だけを尊重して会話しろって言うのかい？
理論通りにはやってないのは、詭弁でも何でもない、現実だぜ。
議員自身がそう言ってるんだからな。
他人のとらえ方が間違っていたら、そりゃ文句も言うだろ。
おまえはおまえの見方だけを尊重して会話しろって言うのかい？
理論通りにはやってないのは、詭弁でも何でもない、現実だぜ。
議員自身がそう言ってるんだからな。
783 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:37:13.49 ID:nxBUVnh6
俺が、日本語のソース出してやるのが遅かったな。
ごめん悪かったよ、
もっとお前に、日本語のソースを見せてやれば、お前も楽だったのにな。
お前に、恥ずかしい思いをさせたよ。
俺なんか、お前の事勘違いしちゃってたわ、ごめんよ。
ごめん悪かったよ、
もっとお前に、日本語のソースを見せてやれば、お前も楽だったのにな。
お前に、恥ずかしい思いをさせたよ。
俺なんか、お前の事勘違いしちゃってたわ、ごめんよ。
784 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:37:48.34 ID:qXsSzkKB
785 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:39:41.47 ID:qXsSzkKB
>>783
まーそういう遠吠えがおまえにはお似合いかもな。
ソース・ソースっていってたけど、全部おまえの読み込み不足ばっかりだったろ。
全部、おまえの主張のうらづけとは違うものだったろ。
まあいい。今後はこれに懲りて、まず吟味して他人の文章を読んだがいいぜ。
まーそういう遠吠えがおまえにはお似合いかもな。
ソース・ソースっていってたけど、全部おまえの読み込み不足ばっかりだったろ。
全部、おまえの主張のうらづけとは違うものだったろ。
まあいい。今後はこれに懲りて、まず吟味して他人の文章を読んだがいいぜ。
786 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:39:54.91 ID:nxBUVnh6
人格攻撃って、
お前が、日本語出来ないの自分で気づいちゃった？
まぁ、落ち込むなよ、そういう人間もいるさ。
お前が、日本語出来ないの自分で気づいちゃった？
まぁ、落ち込むなよ、そういう人間もいるさ。
787 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:41:34.91 ID:nxBUVnh6
ここまで、日本語が分からないと、そういう相手だと思って、接してやらないとな。
なんか分からない、日本語ある？
おれが、ソース探してきてやるよ。
あ、何が分からないかも分からないのかｗ
なんか分からない、日本語ある？
おれが、ソース探してきてやるよ。
あ、何が分からないかも分からないのかｗ
788 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:42:04.13 ID:qXsSzkKB
>>779
まあたいてい、おまえみたいなキチガイはそういう憎まれ口をたたくしか無いんだよな。
叩かれることに慣れてない、考えることに慣れてない、議論することに慣れてない。
で、論破されると最後は池沼丸出しで中傷レスをつけるしかない。
あわれだよ。
まあたいてい、おまえみたいなキチガイはそういう憎まれ口をたたくしか無いんだよな。
叩かれることに慣れてない、考えることに慣れてない、議論することに慣れてない。
で、論破されると最後は池沼丸出しで中傷レスをつけるしかない。
あわれだよ。
789 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:43:32.75 ID:qXsSzkKB
790 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:44:05.86 ID:nxBUVnh6
791 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:45:22.63 ID:qXsSzkKB
792 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:47:20.78 ID:qXsSzkKB
793 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:48:26.74 ID:nxBUVnh6
>>789
人格攻撃
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%CD%B3%CA%B9%B6%B7%E2
＞意見の内容ではなく、人格について攻撃を加えること。
ほれ、かわいそうなお前のために、ソース持ってきてやったぞっ！
がんばって生きていけよ！
人格攻撃
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%CD%B3%CA%B9%B6%B7%E2
＞意見の内容ではなく、人格について攻撃を加えること。
ほれ、かわいそうなお前のために、ソース持ってきてやったぞっ！
がんばって生きていけよ！
794 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:50:04.43 ID:qXsSzkKB
795 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:52:27.66 ID:Ho8r6aND
796 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:55:52.18 ID:nxBUVnh6
>>791
ここは、ベーシックインカムスレで、
ＢＩの書き込みをすることを、お前が制限する権利は無いんだわ。
②チャンの使い方をよく勉強したほうがいいね。
君にはつらいかもしれないけど、かんばって覚えてね☆
>>794
２ちゃんでは、ソースの方が重要なんだ、
きみの、足りない意見では、あまり価値が無いんだよ。
ソースを探す、勉強をしたほうがいいんじゃないかな？
きみのこれからは、とても大変だと思うけど、
ちょっとづつ勉強して、ちょっとづつ賢くなれば、
幸せに暮らしていけるかもしれないから、
希望を捨てずに、最後までがんばって生きていってね♪
ここは、ベーシックインカムスレで、
ＢＩの書き込みをすることを、お前が制限する権利は無いんだわ。
②チャンの使い方をよく勉強したほうがいいね。
君にはつらいかもしれないけど、かんばって覚えてね☆
>>794
２ちゃんでは、ソースの方が重要なんだ、
きみの、足りない意見では、あまり価値が無いんだよ。
ソースを探す、勉強をしたほうがいいんじゃないかな？
きみのこれからは、とても大変だと思うけど、
ちょっとづつ勉強して、ちょっとづつ賢くなれば、
幸せに暮らしていけるかもしれないから、
希望を捨てずに、最後までがんばって生きていってね♪
797 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:58:08.17 ID:bqQF8Ow6
>>795
すでにおまえは「他人の捉え方」に文句をつけ続けているよなｗ
それも俺が言ってことでもない事で、おれに延々と。
文句のひとつもいう権利がおれにはあるわけだ。
おまえのような人間をトンチンカンとよぶ。
ひとりの世界でならいつまでも、見当違いを続けてくれれば有り難いなｗ
すでにおまえは「他人の捉え方」に文句をつけ続けているよなｗ
それも俺が言ってことでもない事で、おれに延々と。
文句のひとつもいう権利がおれにはあるわけだ。
おまえのような人間をトンチンカンとよぶ。
ひとりの世界でならいつまでも、見当違いを続けてくれれば有り難いなｗ
798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 08:59:59.44 ID:nxBUVnh6
>>794
ベーシックインカムって、君のような人にも、
平等に公平に、生活するお金が配られる制度なんだ。
僕は、君のような人のためにも、ぜひＢＩを届けたいと思ってる。
はやく、ＢＩをはじめて、君のような人にも、がんばってほしいと思ってるんだ。
まだまだ、あきらめちゃいけない！
まだまだ、希望はあるから、がんばって！
ベーシックインカムって、君のような人にも、
平等に公平に、生活するお金が配られる制度なんだ。
僕は、君のような人のためにも、ぜひＢＩを届けたいと思ってる。
はやく、ＢＩをはじめて、君のような人にも、がんばってほしいと思ってるんだ。
まだまだ、あきらめちゃいけない！
まだまだ、希望はあるから、がんばって！
799 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 09:01:24.46 ID:Ho8r6aND
800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 09:02:01.45 ID:bqQF8Ow6
>>796
別に制限なんかしてねーよ、「お願い」してるだけだ。
おまえはお願いされただけでも「制限された」と感じるのかｗ
脆弱な奴だな。
２ちゃんには向いてないかもな。
おまえのソースってのは、ほぼ「おれにとって有利なソース」ばっかりだったじゃん？
ソースはたしかに大事だな。それを鵜呑みすることなく、吟味することもな。
それがおまえにはできてなかったよ。だからソース尊重主義はおまえにとっては
あんまり意味がないよ。なぜならソースを生かせてない。豚に真珠状態だ。
別に制限なんかしてねーよ、「お願い」してるだけだ。
おまえはお願いされただけでも「制限された」と感じるのかｗ
脆弱な奴だな。
２ちゃんには向いてないかもな。
おまえのソースってのは、ほぼ「おれにとって有利なソース」ばっかりだったじゃん？
ソースはたしかに大事だな。それを鵜呑みすることなく、吟味することもな。
それがおまえにはできてなかったよ。だからソース尊重主義はおまえにとっては
あんまり意味がないよ。なぜならソースを生かせてない。豚に真珠状態だ。
801 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 09:03:05.86 ID:nxBUVnh6
>>797
君は、みんなと仲良くしなければいけないよ、
ともだちや、周りの人に、そんな悪い事を言ってはいけないよ。
ベーシックインカムで、みんな平等公平に、仲良くやるべきなんだ。
ＢＩがあれば、君の人生も少しは良くなるかもしれない。
ＢＩで社会はとっても良くなるんだから、
君もあきらめちゃいけないよ。
君は、みんなと仲良くしなければいけないよ、
ともだちや、周りの人に、そんな悪い事を言ってはいけないよ。
ベーシックインカムで、みんな平等公平に、仲良くやるべきなんだ。
ＢＩがあれば、君の人生も少しは良くなるかもしれない。
ＢＩで社会はとっても良くなるんだから、
君もあきらめちゃいけないよ。
802 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 09:04:11.96 ID:bqQF8Ow6
803 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 09:04:48.09 ID:bqQF8Ow6
>>799
オウム返しで十分なレスを延々とつけて、粘着されても困るんだよなー
オウム返しで十分なレスを延々とつけて、粘着されても困るんだよなー
804 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 09:05:38.10 ID:bqQF8Ow6
805 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 09:07:12.66 ID:nxBUVnh6
>>800
お願いしてるだけじゃ、
願いはかなわないし、
規制はされないし、
ベーシックインカムも導入されないんだ。
気味みたいな人は、ちょっとづつでもいいから、努力して勉強して、ちょっとでも賢くなるしかないんだ。
ちょっとでもいいから、周りの人をいたわる言葉をかけてあげようよ。
そんな風に苦しい人生を送る事は無いんだよ。
ＢＩなど、
明るい未来を信じて、
ちょっと図津でも意から、がんばって以降ね！
お願いしてるだけじゃ、
願いはかなわないし、
規制はされないし、
ベーシックインカムも導入されないんだ。
気味みたいな人は、ちょっとづつでもいいから、努力して勉強して、ちょっとでも賢くなるしかないんだ。
ちょっとでもいいから、周りの人をいたわる言葉をかけてあげようよ。
そんな風に苦しい人生を送る事は無いんだよ。
ＢＩなど、
明るい未来を信じて、
ちょっと図津でも意から、がんばって以降ね！
806 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 09:07:22.26 ID:Ho8r6aND
807 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 09:09:19.81 ID:nxBUVnh6
>>804
そう。
僕が思ってるだけだから、気味は良くならないかもしれないね。
でも、
僕も君のために、少しでも早くベーシックインカムが導入できるように、
ちょっとづつがんばってるんだ。
君みたいな人を、何とか救ってあげたくてね。
そう。
僕が思ってるだけだから、気味は良くならないかもしれないね。
でも、
僕も君のために、少しでも早くベーシックインカムが導入できるように、
ちょっとづつがんばってるんだ。
君みたいな人を、何とか救ってあげたくてね。
808 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 09:12:17.26 ID:bqQF8Ow6
>>805
いんやーおれはキチガイには甘いんだｗ
だらかキチガイが「お願い」だけで望むように振舞ってくれるなら、
それで願いがかなわなくても、ま、大して気にしない。
相手はキチガイだしな。
で、ここで粘着してるとベーシックインカム宗教が成就すると信じているかね、
キミは。
呂律が回ってないようだがｗ
いんやーおれはキチガイには甘いんだｗ
だらかキチガイが「お願い」だけで望むように振舞ってくれるなら、
それで願いがかなわなくても、ま、大して気にしない。
相手はキチガイだしな。
で、ここで粘着してるとベーシックインカム宗教が成就すると信じているかね、
キミは。
呂律が回ってないようだがｗ
809 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 09:13:57.32 ID:bqQF8Ow6
810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 09:14:56.53 ID:Ho8r6aND
事実を歪曲して解釈させようとしてますね
わかりますよ、はい
わかりますよ、はい
811 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 09:16:26.85 ID:bqQF8Ow6
812 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 09:16:38.54 ID:nxBUVnh6
>>808
自分に甘いと言うのが、一番いけないんだよ。
自分には厳しく市内とね。
ちょっとづつでもいいから、周りが良くなるように努力するんだ。
自分に厳しくね。
そうすれば、
ベーシックインカムが導入されたり、
周りでいい事が起こったりするようになるはずだよ。
自分に甘いと言うのが、一番いけないんだよ。
自分には厳しく市内とね。
ちょっとづつでもいいから、周りが良くなるように努力するんだ。
自分に厳しくね。
そうすれば、
ベーシックインカムが導入されたり、
周りでいい事が起こったりするようになるはずだよ。
813 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 09:17:52.97 ID:bqQF8Ow6
事実という名の脳内設定ですか。ありふれていて退屈だわ。
814 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 09:19:27.20 ID:nxBUVnh6
>>811
君のような人を見ると、救わずに入られなくなるんだよ。
普通の人は、ほおって置けないと思うよ。
君が幸せじゃないと、僕も幸せじゃないんだ。
君のような人にも、幸せに生きる権利はあると思うんだよ。
だから、あきらめないで、
がんばってね。
君のような人を見ると、救わずに入られなくなるんだよ。
普通の人は、ほおって置けないと思うよ。
君が幸せじゃないと、僕も幸せじゃないんだ。
君のような人にも、幸せに生きる権利はあると思うんだよ。
だから、あきらめないで、
がんばってね。
815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 09:21:58.11 ID:bqQF8Ow6
816 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 09:22:42.93 ID:nxBUVnh6
>>811
君は苦しいかもしれない、辛いかもしれない。
僕にはがんばってとしか、応援できないけど、
ベーシックインカムをやる事で、
景気が良くなって、君の周りの人も良くなり、
君にも生きる希望が持てるんじゃないかと思うんだよね。
気味みたいな人でも、生きる権利があるんだって思えるかもしれない。
気味みたいな人でも、周りの人と仲良く暮らせる時代が来るかもしれないんだよ。
あきらめないでがんばってね。
君は苦しいかもしれない、辛いかもしれない。
僕にはがんばってとしか、応援できないけど、
ベーシックインカムをやる事で、
景気が良くなって、君の周りの人も良くなり、
君にも生きる希望が持てるんじゃないかと思うんだよね。
気味みたいな人でも、生きる権利があるんだって思えるかもしれない。
気味みたいな人でも、周りの人と仲良く暮らせる時代が来るかもしれないんだよ。
あきらめないでがんばってね。
817 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 09:23:03.14 ID:bqQF8Ow6
818 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 09:23:55.01 ID:bqQF8Ow6
819 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 09:26:06.47 ID:nxBUVnh6
>>815
本当の宗教と憂いのは、気味みたいな人でも、すべての人でも救ってくれるもの。
神様は君を見捨てたり南下しないよ。
僕は、君が幸せに生きられる事を願うだけだけど、
ベーシックインカムを導入して、
少しでも、君の助けになればと思っているんだ。
もしかしたら、宗教も神様も周りの人も君を助けてくれないかもしれない、
でも、ベーシックインカムなら、少なからず君の力に慣れると思ってね。
あきらめちゃいけないよ。
本当の宗教と憂いのは、気味みたいな人でも、すべての人でも救ってくれるもの。
神様は君を見捨てたり南下しないよ。
僕は、君が幸せに生きられる事を願うだけだけど、
ベーシックインカムを導入して、
少しでも、君の助けになればと思っているんだ。
もしかしたら、宗教も神様も周りの人も君を助けてくれないかもしれない、
でも、ベーシックインカムなら、少なからず君の力に慣れると思ってね。
あきらめちゃいけないよ。
820 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 09:29:44.58 ID:bqQF8Ow6
821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 09:35:36.53 ID:nxBUVnh6
>>820
すべてを救えるとは思っていないんだ。
君のような人に、すこしでも救えればと、
ベーシックインカムを導入しようと思ってね。
ほんの少しでも、何とかしてやら無いとだめだと思うんだ。
がんばって、あきらめないでね。
すべてを救えるとは思っていないんだ。
君のような人に、すこしでも救えればと、
ベーシックインカムを導入しようと思ってね。
ほんの少しでも、何とかしてやら無いとだめだと思うんだ。
がんばって、あきらめないでね。
822 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 09:39:58.87 ID:bqQF8Ow6
823 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 09:49:56.71 ID:0yvKKQRU
ベーカムとは気狂い宗教
824 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 10:00:57.56 ID:Ho8r6aND
>>813
事実と妄想の区別ができなくなってしまったんだね
事実と妄想の区別ができなくなってしまったんだね
825 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 14:56:09.70 ID:s7InbbF4
ベッカムやんねけ正月餅もくえねえべさ！
826 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/28(水) 19:57:06.23 ID:HPPDITC2
働けばくえるだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
827 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/29(木) 00:02:49.27 ID:H8krh2Ij
40歳で職歴ない奴どこが雇うんだよ。
828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/29(木) 00:19:23.64 ID:YaLZ4uOK
そんなもん、てめぇのせいだろうが(笑)
829 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/29(木) 10:51:43.58 ID:MMvEFM5Y
やだなあ。
働いても食えないからナマポなんじゃないか。
働いても食えないからナマポなんじゃないか。
830 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/30(金) 02:31:20.15 ID:h+12tEj3
働くのが嫌だから金持ちから税金たくさん取って無職の人を
養ってください。
そんなに変なこと言ってるかな？
養ってください。
そんなに変なこと言ってるかな？
831 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/30(金) 03:14:20.32 ID:4ntRKImF
日銀がカネ刷ってないから、不景気になってるので、
カネ刷って、ベーシックインカムで配り、景気回復してくださいと言ってるだけ。
カネ刷って、ベーシックインカムで配り、景気回復してくださいと言ってるだけ。
832 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/30(金) 08:50:09.17 ID:tIhVCRZs
>>830
おめえハッキリしてるな。
おめえハッキリしてるな。
833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/30(金) 10:49:59.92 ID:MvYkaJP0
834 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/12/30(金) 12:59:13.10 ID:ii2Ky4WK
>>830
きわめてマトモな発言ですと思いますです
きわめてマトモな発言ですと思いますです
835 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/02(月) 04:14:44.19 ID:Oq8xpoTo
>>830 正論(^_^)v
836 ：ニート様：2012/01/02(月) 04:29:38.33 ID:HRlBXXi5
正論にしたら金持ちが働いてる事にされるだろ馬鹿。
837 ：赤ペン先生：2012/01/02(月) 04:35:39.04 ID:HRlBXXi5
金で人間が養えるわけがないんで金儲けが嫌だからに
しなさい馬鹿物が
しなさい馬鹿物が
838 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/02(月) 10:25:38.52 ID:0/gFABgF
こら中西。隔離スレに戻れ。
金を嫌悪する貴様が金で人間を養うベーシックインカム
スレへくること自体矛盾している。
金を嫌悪する貴様が金で人間を養うベーシックインカム
スレへくること自体矛盾している。
839 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/02(月) 14:18:44.42 ID:nKlUVWSq
金持ちさんは働いて納税して養っておくれ。
840 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/02(月) 14:27:18.21 ID:mRGO08pQ
無理。
働かないやつは出来損ないだから、淘汰されるしかないのよ。
思想だかなんだか知らないが、そんなもんない動物の世界でも一緒。
一部見せ物になるやつだけが、少数養われるんだよ。
働かないやつは出来損ないだから、淘汰されるしかないのよ。
思想だかなんだか知らないが、そんなもんない動物の世界でも一緒。
一部見せ物になるやつだけが、少数養われるんだよ。
841 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/02(月) 14:32:27.60 ID:nKlUVWSq
見せ物とか言ってるけど、国はその見世物のナマポに増税分の補助出すだろうな。
で、低所得以外の労働者はそのまま増税ｗ
どっちが見せ物なの？
で、低所得以外の労働者はそのまま増税ｗ
どっちが見せ物なの？
842 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/02(月) 14:35:15.76 ID:nKlUVWSq
せいぜい増税されながら、俺に見せ物としてのその姿見せておくれよ。
843 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/05(木) 11:00:14.83 ID:g+L9Nim0
俺は仕事忙しくて無理だから誰か無職の人立候補してください。
844 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/05(木) 11:10:14.45 ID:b72dzFec
まずは、次の選挙で民主党落として、
金融政策で、通貨供給量を増やして、景気回復してくれる政党に投票しないと。
金融政策で、通貨供給量を増やして、景気回復してくれる政党に投票しないと。
845 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/05(木) 18:24:05.39 ID:g+L9Nim0
選挙は経済対策だけでは勝てません。
警察とか国防もしっかりやってくれる政党じゃないと駄目です。
警察とか国防もしっかりやってくれる政党じゃないと駄目です。
846 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/05(木) 18:31:45.74 ID:g+L9Nim0
ベーシックインカムが無理なら生活保護を半額にして2倍の人数に
至急する案も有りだと思います。
＋子ども手当
これが現実的で最高じゃないでしょうか？
至急する案も有りだと思います。
＋子ども手当
これが現実的で最高じゃないでしょうか？
847 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/05(木) 19:34:16.34 ID:C3kNiWsB
ナマポ捕捉率って2割程度だからな。
本来ナマポは今の5倍必要。
3兆×5＝15兆円
半額支給で7.5兆円
やっぱり不公平感は残る
本来ナマポは今の5倍必要。
3兆×5＝15兆円
半額支給で7.5兆円
やっぱり不公平感は残る
848 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/05(木) 19:56:50.04 ID:UrKCKHoT
分野ごとに選挙するとかも面白いかもしれんね。
国政でひとまとめで選挙するってのが無理があるのかもしれない。
国政でひとまとめで選挙するってのが無理があるのかもしれない。
849 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/05(木) 23:50:06.80 ID:fmRccI+T
ナマポは廃止。働かない奴は自殺なりホームレスなりご自由に。これが一番現実的
850 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/06(金) 21:32:17.86 ID:bFaD6/9p
>>849
だからそうすると刑務所が大人気で管理するのに金がかかるんだってばｗ
だからそうすると刑務所が大人気で管理するのに金がかかるんだってばｗ
851 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/06(金) 22:24:18.15 ID:3w3fTOkB
852 ：ニート：2012/01/06(金) 22:29:10.89 ID:xvk41AxV
ただし盗る前に今から盗りますと市役所と警察に言ってから盗ろうな？
853 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/06(金) 22:30:33.30 ID:6st8hh4+
怪盗現る
854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/06(金) 22:43:36.62 ID:3w3fTOkB
ニート様が見てる
855 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/07(土) 01:11:38.43 ID:OYp4wHLC
>>851
米とか野菜やお弁当を現物支給じゃ駄目なんですか？
米とか野菜やお弁当を現物支給じゃ駄目なんですか？
856 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/07(土) 01:16:10.75 ID:voexL5eB
857 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/07(土) 01:16:43.64 ID:voexL5eB
858 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/07(土) 03:06:46.10 ID:MY1IREBe
ベッカム派に限らずダメ板ではヨーロッパ人気が高くて
アメリカと日本がダメ、中国はまあまあって人が多かった気がするけど
最近の状況を見ても気持ちは変わってないのかな？
アメリカと日本がダメ、中国はまあまあって人が多かった気がするけど
最近の状況を見ても気持ちは変わってないのかな？
859 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/08(日) 04:20:04.15 ID:+alykycx
国に頼らないで賛同者を集めて
独立した団体を作ると言う方法もあります。
民間の保険と同じシステムです。
この場合は出資者が資金を全て負担するので税収とか関係ないですし
賛同者だけで運営するので問題は起こりません。
この方法でしたら少人数ですぐに実現できます。
独立した団体を作ると言う方法もあります。
民間の保険と同じシステムです。
この場合は出資者が資金を全て負担するので税収とか関係ないですし
賛同者だけで運営するので問題は起こりません。
この方法でしたら少人数ですぐに実現できます。
860 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/08(日) 04:37:39.04 ID:+alykycx
この方法では、お金のある会員が困窮している会員を家に引き取り
再就職が決まるまで住居と食事を提供します。
支援を受けている会員は、その間家事を手伝ったり話し相手に
なったりします。
この方法は素晴らしいと思いませんか？
再就職が決まるまで住居と食事を提供します。
支援を受けている会員は、その間家事を手伝ったり話し相手に
なったりします。
この方法は素晴らしいと思いませんか？
861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/08(日) 07:10:02.40 ID:qRlODi6Y
862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/09(月) 22:58:57.96 ID:6reo24Zx
>>860
宗教系とか共産主義とか本当はそういうところがやるべきなんだけどな。
宗教系とか共産主義とか本当はそういうところがやるべきなんだけどな。
863 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/11(水) 23:06:29.95 ID:bj+MogNu
毎日8時間、車の清掃と運搬、タイヤ交換等をやっていただけるのでしたら
住居と食事だけは提供します。
住居と食事だけは提供します。
864 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/11(水) 23:33:58.11 ID:7QJFyTGR
ベッカムだべさ！
865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/12(木) 06:59:28.89 ID:IQUpIcid
これが駄目なら誰でもうぇるかむな就職斡旋してほしい
履歴書→面接→お祈→履ｒｙ
就職活動に金がかかって食うものも食えなくなってる
履歴書→面接→お祈→履ｒｙ
就職活動に金がかかって食うものも食えなくなってる
866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/12(木) 14:47:03.28 ID:CIkxD0UE
詐欺師にだまされてうつ病。
会社は解雇。
ベーシックインカムで助けてほしい。
会社は解雇。
ベーシックインカムで助けてほしい。
867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/12(木) 19:56:15.56 ID:VNIGegq+
>>866
すっきりするためにも
詐欺師に騙された内容を書いたらどう？
どういった人物がどういう詐欺をしてきたとか。
で、自分はどうなったか
対策とかもね
今後の対応とかもこのスレで案が出る可能性あるよ
詐欺のせいで欝でBIはわけわからぬ
すっきりするためにも
詐欺師に騙された内容を書いたらどう？
どういった人物がどういう詐欺をしてきたとか。
で、自分はどうなったか
対策とかもね
今後の対応とかもこのスレで案が出る可能性あるよ
詐欺のせいで欝でBIはわけわからぬ
868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/13(金) 17:52:03.23 ID:ikWYiFmT
869 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/14(土) 06:35:52.19 ID:A4KeRhN6
オレオレ詐欺
870 ：名無しさん＠毎日が日曜：2012/01/14(土) 11:45:01.97 ID:jXyeDI3R
食はフードスタンプとかで現物支給
住は空き屋アパートマンションをシェアして
安心して何歳になっても住む場所を確保できるようにする
仕事に有りついても生活可能ではない時代
就職しても給料出るの一カ月後だ
所持金が無い場合でも安心して駆け込める居場所を作る
履歴書の空白が有っても４０歳以上でも仕事を求めれば
最低限の健康保険、年金保険料込で安心して働き続けられる
そうなれば生きやすくなると思う
地方の介護系職で手取り月給２０万以上は保障すべきだと思うよ
北欧は介護ヘルパーで月３６万以上らしいが
そこから税金半分取られるのかな？
住は空き屋アパートマンションをシェアして
安心して何歳になっても住む場所を確保できるようにする
仕事に有りついても生活可能ではない時代
就職しても給料出るの一カ月後だ
所持金が無い場合でも安心して駆け込める居場所を作る
履歴書の空白が有っても４０歳以上でも仕事を求めれば
最低限の健康保険、年金保険料込で安心して働き続けられる
そうなれば生きやすくなると思う
地方の介護系職で手取り月給２０万以上は保障すべきだと思うよ
北欧は介護ヘルパーで月３６万以上らしいが
そこから税金半分取られるのかな？
871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/15(日) 04:22:17.48 ID:ywALG+4m
解放令（明治４年）に対しては解放令反対一揆というのが発生した。
872 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/15(日) 20:44:59.07 ID:X5ogzpIe
公共投資をして失業者を雇うのに比べてベーシックインカムが勝っている点を
教えてください。
教えてください。
873 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/15(日) 21:38:33.01 ID:XeWfi8KB
>>872
ベーシックインカムは失業者以外にも給付されるのでワープア問題が解消される点。
労働市場の雇う側有利の状態が解消される点。
仕事を作るには給料＋労働に必要な経費がかかるので
単純にBIを給付するよりも生活保障のために税金を余分に投入する必要がある点。
この部分は公共投資でちゃんとリターンがあるかどうかで評価は若干変わってくると思う。
ベーシックインカムは失業者以外にも給付されるのでワープア問題が解消される点。
労働市場の雇う側有利の状態が解消される点。
仕事を作るには給料＋労働に必要な経費がかかるので
単純にBIを給付するよりも生活保障のために税金を余分に投入する必要がある点。
この部分は公共投資でちゃんとリターンがあるかどうかで評価は若干変わってくると思う。
874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/16(月) 09:33:37.29 ID:i1i5YKK5
ベーカム分だけ給料が下げられるだろうから
ワープアの解消は期待薄。
ワープアの解消は期待薄。
875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/16(月) 10:34:11.53 ID:DE5mDbr4
下げられたら働かなくなるでしょ。
ワープア解消されるよ。
ワープア解消されるよ。
876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/16(月) 11:29:07.10 ID:PyCyJzk0
ニートに配らなければ、より効果的
877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/16(月) 14:04:36.75 ID:DE5mDbr4
というかむしろニートだけに配るほうが効果あるよね
878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/16(月) 14:22:37.94 ID:wH7fx2wg
全員に配るからBIには意味がある。
複雑な控除から給付への転換ができるし。
現金給付のシステムをある程度まとめることができる。
なにより労働者を支える仕組みになるというのが一番大きい。
複雑な控除から給付への転換ができるし。
現金給付のシステムをある程度まとめることができる。
なにより労働者を支える仕組みになるというのが一番大きい。
879 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/16(月) 14:54:25.23 ID:PyCyJzk0
資源のない日本が、働く気をなくす制度をとれば即滅亡
880 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/16(月) 16:52:22.25 ID:wH7fx2wg
>>879
単純にBIだけだとその懸念があるから
別のスレにあった自由労働を義務付けて働かないと罰金とかのシステムとかを同時に入れたほうがいいね。
BI＋自由労働をしなければ罰金の仕組みで稼げなくても生きていけるが、働かないと生きていけない仕組みになる。
単純にBIだけだとその懸念があるから
別のスレにあった自由労働を義務付けて働かないと罰金とかのシステムとかを同時に入れたほうがいいね。
BI＋自由労働をしなければ罰金の仕組みで稼げなくても生きていけるが、働かないと生きていけない仕組みになる。
881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/17(火) 09:05:41.08 ID:ByK4E0Cv
882 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/17(火) 10:22:35.24 ID:amQjrwnG
自由労働ってニートと全然かわらんじゃん
883 ：名無しさん＠毎日が日曜：2012/01/17(火) 11:57:45.46 ID:+wDGfkYc
ワープア解消しないとナマポ不正は無くならない
職歴の空白期間有ってスペック低くて４０歳以上でも
フルタイムで働いて手取り２０万は欲しい
健康保険も年金保険料も払って
ボーナス無くてもいいからリフレッシュ休暇を１年に２週間
有給合わせて１カ月有給で休めれば
老人のオムツ替えでも簡単に離職しないんじゃないか
地方だと介護は手取りで１４．５万とかだぞ
職歴の空白期間有ってスペック低くて４０歳以上でも
フルタイムで働いて手取り２０万は欲しい
健康保険も年金保険料も払って
ボーナス無くてもいいからリフレッシュ休暇を１年に２週間
有給合わせて１カ月有給で休めれば
老人のオムツ替えでも簡単に離職しないんじゃないか
地方だと介護は手取りで１４．５万とかだぞ
884 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/17(火) 12:08:18.52 ID:+wDGfkYc
フランスは３人子供育てれば月１２万支給だっけ？
働く女性の家事を移民のナニー、家事労働者が支えている
日本も保育所が足りないだの待機児童だの
女が非正規の仕事するため保育を利用する場合
自治体の負担を考えれば
子供手当を出して働いてもらわないほうが
男の仕事も奪わないし負担が少ないのかな？
保育士も介護と同じ拘束されて低賃金らしい
女の社会進出も女の奴隷労働が支えてるんだよな
なら搾取しないでベーシックインカム貰って
ほどほどにパート労働したほうがマシかもしれん
働く女性の家事を移民のナニー、家事労働者が支えている
日本も保育所が足りないだの待機児童だの
女が非正規の仕事するため保育を利用する場合
自治体の負担を考えれば
子供手当を出して働いてもらわないほうが
男の仕事も奪わないし負担が少ないのかな？
保育士も介護と同じ拘束されて低賃金らしい
女の社会進出も女の奴隷労働が支えてるんだよな
なら搾取しないでベーシックインカム貰って
ほどほどにパート労働したほうがマシかもしれん
885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/17(火) 19:45:57.44 ID:G/toiwOh
日本の企業の９９％は中小零細事業なので、消費税率を上げるとおそらく大打撃となる。
そこで財政裁量を拘束して国民の経済的自由権を保障するベーシックインカム制度。
ベーシックインカム制度を施行しておけば生きてはいけるしＴＰＰでも大丈夫。
そもそも立憲国の存在意義は国民の自由を保障することであって統治機構は手段に過ぎない。
大企業が海外に出て行ってしまうのは止められないし止めるべきでもない。
そこで財政裁量を拘束して国民の経済的自由権を保障するベーシックインカム制度。
ベーシックインカム制度を施行しておけば生きてはいけるしＴＰＰでも大丈夫。
そもそも立憲国の存在意義は国民の自由を保障することであって統治機構は手段に過ぎない。
大企業が海外に出て行ってしまうのは止められないし止めるべきでもない。
886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/17(火) 20:04:00.39 ID:5tuNNR57
ロックフェラーがそのシステムは許さない
887 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/17(火) 21:04:09.65 ID:fpAwU7ga
そしてナウルへ
888 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/17(火) 21:07:38.68 ID:fpAwU7ga
ニートのみウンコ本位制に移行して
BIをウンコで支払えばいいよ
ウンコの価値は保証されてるから生きていける
BIをウンコで支払えばいいよ
ウンコの価値は保証されてるから生きていける
889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/18(水) 05:33:47.72 ID:y8u2HcMU
資本主義なのに泥棒はダメてなんかおかしいな。
法律てのはあくまでも立法者の既得権を守るため（今まで積み上げてきた財や権力を犯されないため）に作るもの。
建前は秩序の維持とかになってるけど、そう嘘でもつかんと国民から怒りを買って手がつけられなくなる。
そう考えると、国が貧民、底辺層に冷たいのも納得がいく。
大半の国民もそういう層に対して無関心だから、国もそういう態度を貫いても問題視されない。
被災者の支援は進む一方、生活保護が仕分け対象になるのがその証拠だな。
法律てのはあくまでも立法者の既得権を守るため（今まで積み上げてきた財や権力を犯されないため）に作るもの。
建前は秩序の維持とかになってるけど、そう嘘でもつかんと国民から怒りを買って手がつけられなくなる。
そう考えると、国が貧民、底辺層に冷たいのも納得がいく。
大半の国民もそういう層に対して無関心だから、国もそういう態度を貫いても問題視されない。
被災者の支援は進む一方、生活保護が仕分け対象になるのがその証拠だな。
890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/18(水) 12:46:43.37 ID:x2CFNngJ
資本主義は泥棒ではなく、
資本家は利益を最大限に集めることが、本分なだけ。
ただ、それで社会が成り立つかが別問題。
一部の資本家が、資本を集めるという事は、ほかの人の資本を奪うことになる。
後は別次元の問題で、
銀行家が、通貨発行権を信用創造で使う事の問題がある。
資本家は利益を最大限に集めることが、本分なだけ。
ただ、それで社会が成り立つかが別問題。
一部の資本家が、資本を集めるという事は、ほかの人の資本を奪うことになる。
後は別次元の問題で、
銀行家が、通貨発行権を信用創造で使う事の問題がある。
891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/18(水) 12:54:11.18 ID:x2CFNngJ
日本国は一応、
国民主権の民主主義と言う事になってる。
それなのに、
選挙の投票率が５０％以下なのだから仕方がない。
殆どの国民は政治に関心がなく、
２５％の既得権益でやりたい放題出来てしまう。
まぁ、
鳩山が、沖縄人を裏切って辞めたり、
管が、意味も無く辞めたり、
野田が民意を無視して政治を行ったり、
投票率が高くても、国民の意思に沿った政治が行われてるわけではないけど…。
国民主権の民主主義と言う事になってる。
それなのに、
選挙の投票率が５０％以下なのだから仕方がない。
殆どの国民は政治に関心がなく、
２５％の既得権益でやりたい放題出来てしまう。
まぁ、
鳩山が、沖縄人を裏切って辞めたり、
管が、意味も無く辞めたり、
野田が民意を無視して政治を行ったり、
投票率が高くても、国民の意思に沿った政治が行われてるわけではないけど…。
892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/18(水) 12:58:40.40 ID:x2CFNngJ
社会を良くしたかったら、
国民が社会の仕組みを理解しなければならない。
日本国は一応、
国民主権で民主主義国家。
憲法で国民の基本的人権を守ってる。
経済は、
信用創造でカネを作り、
需要と供給の均衡で成り立っている。
日本を良くしたかったら、
どうすれば日本が良くなるか、よく勉強して、
選挙で誰に入れれば、日本が良くなるか、よく考えることだ。
国民が社会の仕組みを理解しなければならない。
日本国は一応、
国民主権で民主主義国家。
憲法で国民の基本的人権を守ってる。
経済は、
信用創造でカネを作り、
需要と供給の均衡で成り立っている。
日本を良くしたかったら、
どうすれば日本が良くなるか、よく勉強して、
選挙で誰に入れれば、日本が良くなるか、よく考えることだ。
893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/18(水) 18:35:52.76 ID:y6ImhRS+
ぼくに票を入れればよくなるよ！！
894 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/18(水) 18:43:50.89 ID:x2CFNngJ
どうすれば日本が良くなるか、説明できたら、一票入れるよ。
それが説明できるだけで、
他の政治家より優れている。
それが説明できるだけで、
他の政治家より優れている。
895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/19(木) 00:21:56.57 ID:fFn8xgrY
社会を良くしたかったら
自分で立候補して当選するしかありません。
他力本願では社会は変えられない。
自分で立候補して当選するしかありません。
他力本願では社会は変えられない。
896 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/19(木) 00:45:17.30 ID:n7irG0ue
民主主義だから、自分ひとりだけ有能で政治家に立候補しても意味が無い。
社会は人間一人だけで成り立ってるわけではないのだから。
社会は人間一人だけで成り立ってるわけではないのだから。
897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/19(木) 23:16:57.67 ID:gHCELW8Z
もの事は独断で行ってはならない。
かならず衆と論じ合うようにせよ。
ささいなことはかならずしも皆にはからなくてもよいが、
大事なことを決する場合には、あやまりがあってはならない。
多くの人と相談し合えば、理にかなったことを知りうるのである。
これが、
いわゆる十七条憲法の衆議の思想である。
論議を行うのは、
国家共同体の運営のために「あやまりがあってはならない」からである。
かならず衆と論じ合うようにせよ。
ささいなことはかならずしも皆にはからなくてもよいが、
大事なことを決する場合には、あやまりがあってはならない。
多くの人と相談し合えば、理にかなったことを知りうるのである。
これが、
いわゆる十七条憲法の衆議の思想である。
論議を行うのは、
国家共同体の運営のために「あやまりがあってはならない」からである。
898 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 06:36:51.67 ID:3gYnWLTL
どこで誰と相談するんですか？
899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 06:38:34.25 ID:bVQVZXha
とりあえずナマポで冬を乗り切る。
考えるのは後だ。
考えるのは後だ。
900 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 08:19:31.79 ID:uBw+WNi6
安楽死制度が欲しい…これも一種のベーシックインカムなのに
901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 13:09:56.18 ID:Bu0a0dXH
事実上のニート死制度だな。
それが最後の結論かもしれない。
それが最後の結論かもしれない。
902 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 13:21:39.89 ID:+pdyddMX
病院で寝たきりで自分で死ねないような奴が安楽死させてくれっていうならわかるが
そうじゃない奴が言うのは滑稽だわ。さっさと死ねよ
そうじゃない奴が言うのは滑稽だわ。さっさと死ねよ
903 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 13:56:36.64 ID:+ppC5H2E
日本人の給料は300兆円ぐらいあるらしいから、所得税を一律50％にすれば
税収は150兆円。その三分の二の100兆円を1億2千万人に配れば、
年に83万円を全国民に支給できる。月に約7万円ね。
その代り年金も生活保護も廃止。（ただし障害者除く）
税収は150兆円。その三分の二の100兆円を1億2千万人に配れば、
年に83万円を全国民に支給できる。月に約7万円ね。
その代り年金も生活保護も廃止。（ただし障害者除く）
904 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 14:13:28.04 ID:6r7NuCek
自分じゃ死ねないから、犯罪犯して死刑になるとか言い出すやつがいるからヤメロ！
ベーシックインカムもらって、世の中の為に暮らせや。
ベーシックインカムもらって、世の中の為に暮らせや。
905 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 14:18:37.74 ID:Twh3TuTh
貯蓄税導入、外国商品に200％課税。BIオッケー、オタク系デブの婚活優先。ニート対策に雇用しない企業に不採用税導入
906 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 14:19:08.54 ID:Twh3TuTh
日本鎖国
907 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 14:28:20.41 ID:+pdyddMX
自殺する方が殺人するより簡単だろ、カス
908 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 14:33:23.84 ID:6r7NuCek
日銀がデフレにすれば自殺が増えるから、自殺させる（殺人）のも簡単。
909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 18:49:29.74 ID:quim2BwC
日銀の義務である「日本を繁栄させる」というのを放棄したことによって自殺が増えてる
通貨発行と信用創造の特権を日銀から取り上げなければ日本は終わりだよ
原発と同じで原発は絶対に安全、自分は正しいなどと思い込んでしまうと何を言っても無駄
通貨発行と信用創造の特権を日銀から取り上げなければ日本は終わりだよ
原発と同じで原発は絶対に安全、自分は正しいなどと思い込んでしまうと何を言っても無駄
910 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 19:07:13.22 ID:8QcAkCQt
911 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 20:32:05.50 ID:quim2BwC
正しいか正しくないかは第三者が客観的に見るべきなの
原発もそうだけど中の人が何を言っても無駄
馬鹿にはこの「客観的」という視点が一切ない
だから馬鹿なんだけどね
原発もそうだけど中の人が何を言っても無駄
馬鹿にはこの「客観的」という視点が一切ない
だから馬鹿なんだけどね
912 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 20:35:48.28 ID:8QcAkCQt
>>911
客観的に見てオマエは間違ってるｗ
馬鹿にはこの客観的という視点が一切ないというのは、まさにオマエの言うとおりｗ
だからオマエは馬鹿なんだねｗ
いい年ぶっこいて親を相手に乞食している上に、毎日２ちゃんでＢＩクレクレやってるクズの
どこに正しさがあるのか聞いてみたいもんでしわｗ
客観的に見てオマエは間違ってるｗ
馬鹿にはこの客観的という視点が一切ないというのは、まさにオマエの言うとおりｗ
だからオマエは馬鹿なんだねｗ
いい年ぶっこいて親を相手に乞食している上に、毎日２ちゃんでＢＩクレクレやってるクズの
どこに正しさがあるのか聞いてみたいもんでしわｗ
913 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 20:40:36.64 ID:quim2BwC
はいはい
914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 20:45:59.88 ID:8QcAkCQt
915 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 20:49:44.27 ID:quim2BwC
第三者が客観的に見るってのは、利害関係のない第三者が見るんだよ
言い合いしてる真っ最中の相手に言っても、顔真っ赤にして書き込んでるのは明白
お前がこのスレに張り付いてるのも明白だけどねｗ
言い合いしてる真っ最中の相手に言っても、顔真っ赤にして書き込んでるのは明白
お前がこのスレに張り付いてるのも明白だけどねｗ
916 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 20:53:41.62 ID:8QcAkCQt
>>915
ワテクシは真っ当に働いている人間様でしのｗ
勿論、ニートブリーダーでもないのでしｗ
よって、第三者なワケｗ
あんだすたんｗ？
つか、社会がクズニートをどう見ているかすらわからんのかにｗ
叩かれまくりじゃんｗｗｗ
なんで毎日顔を真っ赤にしてＢＩクレクレを書き込んでいるのかにｗ？
もしかして、親が死んだり、親に叩き出されたらホムレス→餓死のアフォコンボを
キメルバカなのかにゃｗｗｗｗ
ワテクシは真っ当に働いている人間様でしのｗ
勿論、ニートブリーダーでもないのでしｗ
よって、第三者なワケｗ
あんだすたんｗ？
つか、社会がクズニートをどう見ているかすらわからんのかにｗ
叩かれまくりじゃんｗｗｗ
なんで毎日顔を真っ赤にしてＢＩクレクレを書き込んでいるのかにｗ？
もしかして、親が死んだり、親に叩き出されたらホムレス→餓死のアフォコンボを
キメルバカなのかにゃｗｗｗｗ
917 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 20:55:35.97 ID:quim2BwC
俺の言ってることが客観的事実であり、BI反対派の言ってることは妄想ね
918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:00:04.52 ID:8QcAkCQt
>>917
えっｗ
誰がオマエが正しいなんてほざいてたのｗｗｗｗ
いい年ぶっこいて親を相手にするだけじゃ飽きたらず、毎日２ちゃんでＢＩクレクレやっている
オマエのことを第三者が正しいとほざいてたんなら是非教えてくれよんｗ
ねえねえｗ
親が死んだり、親に叩き出されたらどうやって死ぬのか教えてくれよんｗｗｗ
えっｗ
誰がオマエが正しいなんてほざいてたのｗｗｗｗ
いい年ぶっこいて親を相手にするだけじゃ飽きたらず、毎日２ちゃんでＢＩクレクレやっている
オマエのことを第三者が正しいとほざいてたんなら是非教えてくれよんｗ
ねえねえｗ
親が死んだり、親に叩き出されたらどうやって死ぬのか教えてくれよんｗｗｗ
919 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:01:19.26 ID:quim2BwC
920 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:01:21.67 ID:8QcAkCQt
921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:02:39.55 ID:8QcAkCQt
>>919
えっｗ
いい年ぶっこいて親を相手に乞食しているオマエを第３者が正しいと言ってたのかよｗｗｗ
誰がどう言ってたかほざいてみてよんｗ
つか、親が死んだり、親に叩き出されたらどうやって死ぬかの答えマダーｗキャハっｗｗ
えっｗ
いい年ぶっこいて親を相手に乞食しているオマエを第３者が正しいと言ってたのかよｗｗｗ
誰がどう言ってたかほざいてみてよんｗ
つか、親が死んだり、親に叩き出されたらどうやって死ぬかの答えマダーｗキャハっｗｗ
922 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:04:39.53 ID:8QcAkCQt
クズニートでもなく、クズニートブリーダーでも無いワテクシが第三者に
ならないとはｗ
クズニートの妄想する第三者ｗって、どういうヒトのことを言うんだろｗｗｗｗ
ならないとはｗ
クズニートの妄想する第三者ｗって、どういうヒトのことを言うんだろｗｗｗｗ
923 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:05:55.36 ID:quim2BwC
誰かと間違えてるようだね
924 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:10:18.23 ID:8QcAkCQt
>>923
なるほどｗ
オマエはあの政府通貨発行するとかトチ狂ったクズニートと別クズなワケだｗｗｗ
まあ、あんなキチガイクズニートと一緒にされるのは恥だもんなあｗ
ご本虫でも否定するわなｗｗｗ
ねえねえｗ
オマエにとって第三者ってどーゆーヒトのことを言うのかにｗ？
クズニートでもなければ、クズニートブリーダーでもないワテクシは第三者にならないわけでそｗ
なるほどｗ
オマエはあの政府通貨発行するとかトチ狂ったクズニートと別クズなワケだｗｗｗ
まあ、あんなキチガイクズニートと一緒にされるのは恥だもんなあｗ
ご本虫でも否定するわなｗｗｗ
ねえねえｗ
オマエにとって第三者ってどーゆーヒトのことを言うのかにｗ？
クズニートでもなければ、クズニートブリーダーでもないワテクシは第三者にならないわけでそｗ
925 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:13:57.29 ID:quim2BwC
日銀に利害関係のない人のことを言ってるの
日銀だろうが政府だろうが他の機関だろうが、誰が通貨発行権を持っても同じ
悪いものは悪い、良いものは良い、それだけのことだから
日銀だろうが政府だろうが他の機関だろうが、誰が通貨発行権を持っても同じ
悪いものは悪い、良いものは良い、それだけのことだから
926 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:16:36.55 ID:8QcAkCQt
>>925
はぁｗ？
ワテクシ、日銀に勤務してないしぃｗ
つーことは、第三者ってことだｗ
クズニートが悪いとみんなが言ってるただそれだけのことだｗ
つか、親が死んだり、親に叩き出されたらどうやって死ぬかの答えマダーｗキャハｗｗｗ
はぁｗ？
ワテクシ、日銀に勤務してないしぃｗ
つーことは、第三者ってことだｗ
クズニートが悪いとみんなが言ってるただそれだけのことだｗ
つか、親が死んだり、親に叩き出されたらどうやって死ぬかの答えマダーｗキャハｗｗｗ
927 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:20:11.16 ID:8QcAkCQt
それにしても、通貨発行権ｗとかほざくのって、あの政府通貨クズニートと
クリソツｗ
あんなトチ狂ったことをほざいているクズニートが別にもいるとはねえｗ
クリソツｗ
あんなトチ狂ったことをほざいているクズニートが別にもいるとはねえｗ
928 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:21:13.83 ID:quim2BwC
日銀にも政府にも他の機関にも所属してたらだめなんだけどね
929 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:23:25.54 ID:8QcAkCQt
>>928
はぁｗ？
日銀にも政府にも他の機関にも所属してませんがｗ
つーことでワテクシは第三者なのでオマエをフルボッコにしてもモーマンタイって
ことでしｗｗｗ
つか、親が死んだり、親に叩き出されたらどうやって死ぬかの答えマダーｗ
はぁｗ？
日銀にも政府にも他の機関にも所属してませんがｗ
つーことでワテクシは第三者なのでオマエをフルボッコにしてもモーマンタイって
ことでしｗｗｗ
つか、親が死んだり、親に叩き出されたらどうやって死ぬかの答えマダーｗ
930 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:24:56.79 ID:8QcAkCQt
>>928
そうそうｗ
ハナシが脱線してっけど、クズニートにとっての第三者ってナーニｗ？
クズニートでも無ければ、クズニートブリーダーでない人は第三者じゃないと言うなら
どんな人が第三者なのか教えてくれよんｗｗｗ
そうそうｗ
ハナシが脱線してっけど、クズニートにとっての第三者ってナーニｗ？
クズニートでも無ければ、クズニートブリーダーでない人は第三者じゃないと言うなら
どんな人が第三者なのか教えてくれよんｗｗｗ
931 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:25:16.84 ID:quim2BwC
932 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:27:53.21 ID:8QcAkCQt
>>931
いやｗ
オマエ以外に一匹しか見たことねーんでしけどｗｗｗｗ
２匹で大勢って言うのかｗｗｗｗｗ
レッテル貼りも何もオマエって、クズニートでそｗｗｗｗ
それともいつもみたいに、職業詐称するのかｗｗｗ
東大卒ｗとか一流大学ｗとか外資系銀行ｗとか東京ドーム６個ｗとかｗｗｗｗ
つか、親が死んだり、親に叩き出されたらどうやって死ぬかの答えマダーｗキャハｗｗｗ
いやｗ
オマエ以外に一匹しか見たことねーんでしけどｗｗｗｗ
２匹で大勢って言うのかｗｗｗｗｗ
レッテル貼りも何もオマエって、クズニートでそｗｗｗｗ
それともいつもみたいに、職業詐称するのかｗｗｗ
東大卒ｗとか一流大学ｗとか外資系銀行ｗとか東京ドーム６個ｗとかｗｗｗｗ
つか、親が死んだり、親に叩き出されたらどうやって死ぬかの答えマダーｗキャハｗｗｗ
933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:30:19.75 ID:quim2BwC
934 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:32:31.54 ID:quim2BwC
というか、日銀の間違いを指摘したら都合悪いのか？
具体的に何がどう都合悪いのか言ってみなよ
具体的に何がどう都合悪いのか言ってみなよ
935 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:34:21.76 ID:8QcAkCQt
>>933
へーｗ
オマエとオマエの別虫格のデフレ手当てクズニート以外で、でふれ手当てｗ
とかアフォなことを言ってるバカがいるなら教えてくれよんｗｗｗ
つか、クズニートをボロクソに叩いているのが２ちゃんだけとでも思ってるのｗｗｗ
無知ここにきわまれりでしなｗ
つか、オマエのご職業はｗ？
つか、親が死んだり、親に叩き出されたらホムレス→餓死のアフォコンボをキメルという
当然のマツロについて感想をドゾーｗキャハｗｗｗ
へーｗ
オマエとオマエの別虫格のデフレ手当てクズニート以外で、でふれ手当てｗ
とかアフォなことを言ってるバカがいるなら教えてくれよんｗｗｗ
つか、クズニートをボロクソに叩いているのが２ちゃんだけとでも思ってるのｗｗｗ
無知ここにきわまれりでしなｗ
つか、オマエのご職業はｗ？
つか、親が死んだり、親に叩き出されたらホムレス→餓死のアフォコンボをキメルという
当然のマツロについて感想をドゾーｗキャハｗｗｗ
936 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:35:54.44 ID:quim2BwC
まずは質問に答えてみてよ
937 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:36:10.02 ID:8QcAkCQt
>>934
日銀関係者じゃないから存分にアフォなことをほざいてればぁｗ
ワテクシがオマエの存在自体の間違いを指摘したら都合が悪いのかにゃｗ？
クズニートが金クレクレしているのは、間違ってるし、悪そのものｗ
それを叩いて何がどう都合悪いのか言ってみてよんｗ
日銀関係者じゃないから存分にアフォなことをほざいてればぁｗ
ワテクシがオマエの存在自体の間違いを指摘したら都合が悪いのかにゃｗ？
クズニートが金クレクレしているのは、間違ってるし、悪そのものｗ
それを叩いて何がどう都合悪いのか言ってみてよんｗ
938 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:37:46.96 ID:8QcAkCQt
>>936
どの質問かにｗ？
つか、こっちは何京回も、オマエに親が死んだり、親に叩き出されたらどうやって
死ぬのかを聞いてるワケだがｗｗｗ
まずはワテクシの質問に答えてみてよｗｗｗ
そういや職業も答えてないなｗｗｗ
どの質問かにｗ？
つか、こっちは何京回も、オマエに親が死んだり、親に叩き出されたらどうやって
死ぬのかを聞いてるワケだがｗｗｗ
まずはワテクシの質問に答えてみてよｗｗｗ
そういや職業も答えてないなｗｗｗ
939 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:38:07.57 ID:quim2BwC
940 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:40:25.31 ID:quim2BwC
>>938
そもそも親と同居してないから、すべてはお前の妄想だよ
そもそも親と同居してないから、すべてはお前の妄想だよ
941 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:41:56.33 ID:8QcAkCQt
>>939
やれやれｗ
ニートブリーダーが迷惑している話やニートの兄弟が迷惑している話なんて
ごまんとあるわなｗ
それが全てマスコミだけｗとかｗ
もうアフォかとバカかとｗｗｗｗ
Ｂ層ってなんだｗｗｗｗ
へーｗ
でふれてあてｗが多数派なんだｗｗｗ
それならさぞかし著名人もいることだろｗｗｗ
多数派なら上げればキリがなさそーだから、１０人くらいをほざいてみてよんｗ
多数派なんだからヨユーでそｗｗｗ
やれやれｗ
ニートブリーダーが迷惑している話やニートの兄弟が迷惑している話なんて
ごまんとあるわなｗ
それが全てマスコミだけｗとかｗ
もうアフォかとバカかとｗｗｗｗ
Ｂ層ってなんだｗｗｗｗ
へーｗ
でふれてあてｗが多数派なんだｗｗｗ
それならさぞかし著名人もいることだろｗｗｗ
多数派なら上げればキリがなさそーだから、１０人くらいをほざいてみてよんｗ
多数派なんだからヨユーでそｗｗｗ
942 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:43:11.50 ID:quim2BwC
テレビでニート批判してたの見たことあるけど
あれは単なるオタクだろ？
あんなの信じ込んで妄想膨らませる馬鹿もいるんだね
ネットって怖いなｗ
あれは単なるオタクだろ？
あんなの信じ込んで妄想膨らませる馬鹿もいるんだね
ネットって怖いなｗ
943 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:46:01.77 ID:quim2BwC
＞ニートブリーダーが迷惑している話やニートの兄弟が迷惑している話なんて
＞ごまんとあるわなｗ
ソースたのむ
＞ごまんとあるわなｗ
ソースたのむ
944 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:46:04.75 ID:8QcAkCQt
945 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:47:31.30 ID:quim2BwC
勘違いして攻撃したことは、謝罪しなくていいのか？
946 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:48:41.21 ID:quim2BwC
早くソースと日銀の間違いを指摘したら都合悪いのか？
具体的に何がどう都合悪いのか言ってみなよ
これに対する回答をたのむ
具体的に何がどう都合悪いのか言ってみなよ
これに対する回答をたのむ
947 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:49:26.61 ID:8QcAkCQt
>>943
兄がニートで、悩みの種です。。。
私の兄は、ニートで実家に閉じこもっています。
昔から、人との関わりが苦手で、今は1人も友達はいません。
精神的にも少しおかしいと、思う部分があります。
例えば、母親が入院したのに自分は関係ないので何もしない、とか、
むっとしていきなり私の頭を叩くとか。
兄がニートで、悩みの種です。。。
私の兄は、ニートで実家に閉じこもっています。
昔から、人との関わりが苦手で、今は1人も友達はいません。
精神的にも少しおかしいと、思う部分があります。
例えば、母親が入院したのに自分は関係ないので何もしない、とか、
むっとしていきなり私の頭を叩くとか。
948 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:50:02.86 ID:quim2BwC
>>944
まずお前から言ってみろよ
まずお前から言ってみろよ
949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:51:04.31 ID:quim2BwC
>>947
お前の作文なんてソースになるわけないだろｗ
お前の作文なんてソースになるわけないだろｗ
950 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:51:53.95 ID:8QcAkCQt
>>943
ニート・引きこもりの成人男が起こす悲しい事件が多発しているが
大事にならずとも、既に成人した息子がニートや引きこもりのため
毎日々心を痛めている親達は多いと思います。
かく言う私のその一人…。
22になる長男が、勤めていた職場でリストラにあってから
「職安に行ってる、面接した…」等を嘘をつき続けながら
もう1年3ヶ月過ぎた…。
母子家庭で経済的にも決して裕福ではない上
昨年春、次男が私立の大学に進学…。
その状況も分かっているはずだし、私も長男には今まで
何度と無く言って聞かせて来た。
毎日家の事や、痴呆症の父の食事の用意をし仕事に出かけ
夜遅く帰って来ると、長男が一日中何もせずパソコンの前にいる。
子供がひきこもりやニートになるのは、親の責任だ…と言う意見も多いが
いったいどうしたら解決策は見つかるのだろうか…。
ニート・引きこもりの成人男が起こす悲しい事件が多発しているが
大事にならずとも、既に成人した息子がニートや引きこもりのため
毎日々心を痛めている親達は多いと思います。
かく言う私のその一人…。
22になる長男が、勤めていた職場でリストラにあってから
「職安に行ってる、面接した…」等を嘘をつき続けながら
もう1年3ヶ月過ぎた…。
母子家庭で経済的にも決して裕福ではない上
昨年春、次男が私立の大学に進学…。
その状況も分かっているはずだし、私も長男には今まで
何度と無く言って聞かせて来た。
毎日家の事や、痴呆症の父の食事の用意をし仕事に出かけ
夜遅く帰って来ると、長男が一日中何もせずパソコンの前にいる。
子供がひきこもりやニートになるのは、親の責任だ…と言う意見も多いが
いったいどうしたら解決策は見つかるのだろうか…。
951 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:52:37.89 ID:quim2BwC
兄貴がニートか、そりゃ大変だなｗ
それで兄貴に何も言えないからネットで憂さ晴らししてるわけか
情けないやつ
それで兄貴に何も言えないからネットで憂さ晴らししてるわけか
情けないやつ
952 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:54:41.84 ID:8QcAkCQt
>>943
ニコニコ動画には、ニコニコ生放送から転載された動画が少なくない。
このところ、「25歳ニート男性、母親に家から出てけと激怒される」というタイトルのニコ生からの転載動画が再生数を伸ばしているが、その内容は深刻だ。
AKB48風のコスプレをした男性がカメラに向かっていると、突如「家を出てってくれ!」と叫び声が聞こえてくる。
画面の人物は、2010年に1000万円を元手に外国為替取引をはじめ、ニコ生で「涼宮ハルヒ」を名乗り、取り引きや資産の状況をたびたび放送して、一部で注目されていたという。
当初は資産を増やしていたが、翌年には投資金のほぼ全額を失った。
生放送中に、男性の母親と見られる人物の声が入ることがあり、損失がふくらんだと見られるころには、「一日中、うちに居て何様だ」「クズが」「人にカネの迷惑ばっかりかけてよ」など、激しい言葉が聞かれるようになった。
当時、男性が明かしたところでは、元手の資金は母親から借りたものだったという。
そして年明けに行われたこの放送では、「もういいから、家を出ていけ」「夜中中起きてて散らかして」「働けよ」「カネ返せよ。親のカネ返せってんだよ」など、緊迫した調子の怒声が始終、響き渡る。
男性は放送を中止する気配はなく、苦笑したり、涙ぐむ様子で「すいません」「もう寝ます」「わかった」などと応じている。動画へのコメントでは男性に対しての厳しい意見が多く、親子の今後を心配する声も聞かれた。
http://www.j-cast.com/tv/2012/01/18119152.html
ニコニコ動画には、ニコニコ生放送から転載された動画が少なくない。
このところ、「25歳ニート男性、母親に家から出てけと激怒される」というタイトルのニコ生からの転載動画が再生数を伸ばしているが、その内容は深刻だ。
AKB48風のコスプレをした男性がカメラに向かっていると、突如「家を出てってくれ!」と叫び声が聞こえてくる。
画面の人物は、2010年に1000万円を元手に外国為替取引をはじめ、ニコ生で「涼宮ハルヒ」を名乗り、取り引きや資産の状況をたびたび放送して、一部で注目されていたという。
当初は資産を増やしていたが、翌年には投資金のほぼ全額を失った。
生放送中に、男性の母親と見られる人物の声が入ることがあり、損失がふくらんだと見られるころには、「一日中、うちに居て何様だ」「クズが」「人にカネの迷惑ばっかりかけてよ」など、激しい言葉が聞かれるようになった。
当時、男性が明かしたところでは、元手の資金は母親から借りたものだったという。
そして年明けに行われたこの放送では、「もういいから、家を出ていけ」「夜中中起きてて散らかして」「働けよ」「カネ返せよ。親のカネ返せってんだよ」など、緊迫した調子の怒声が始終、響き渡る。
男性は放送を中止する気配はなく、苦笑したり、涙ぐむ様子で「すいません」「もう寝ます」「わかった」などと応じている。動画へのコメントでは男性に対しての厳しい意見が多く、親子の今後を心配する声も聞かれた。
http://www.j-cast.com/tv/2012/01/18119152.html
953 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:56:13.16 ID:quim2BwC
ニートの追跡調査してるのかよ
こえーｗｗ
こえーｗｗ
954 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:57:48.02 ID:+yJDqVzr
寒い日は鍋に限るわ
ワテクシ無職板のＢＩスレで２０レスもしてんじゃん
ワテクシ無職板のＢＩスレで２０レスもしてんじゃん
955 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:58:19.51 ID:+yJDqVzr
あっ間違えた
956 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:58:36.69 ID:8QcAkCQt
>>948
ワテクシ、団体職員ですのｗ
自分で稼いだお金で生活してましｗ
答えたんで次はオマエの番ねｗｗｗ
>>949
やれやれｗ
都合が悪いことは全てワテクシの作文でしかｗｗｗｗ
>>951
やれやれｗ
ワテクシ、ニートブリーダーでもないし、身内にクズニートなんかいませんでしｗｗｗ
つか、オマエって、家族にどれだけ迷惑掛けているか自覚ないのｗｗｗ
まさにクズ王やｗｗｗｗ
いい年ぶっこいて親を相手に乞食するのは情けなくないのかにゃｗｗｗｗ
自力で生きることすら出来ず、エサのためにはプライドをかなぐり捨てて
乞食するなんてナサケネーｗｗｗｗｗ
ワテクシ、団体職員ですのｗ
自分で稼いだお金で生活してましｗ
答えたんで次はオマエの番ねｗｗｗ
>>949
やれやれｗ
都合が悪いことは全てワテクシの作文でしかｗｗｗｗ
>>951
やれやれｗ
ワテクシ、ニートブリーダーでもないし、身内にクズニートなんかいませんでしｗｗｗ
つか、オマエって、家族にどれだけ迷惑掛けているか自覚ないのｗｗｗ
まさにクズ王やｗｗｗｗ
いい年ぶっこいて親を相手に乞食するのは情けなくないのかにゃｗｗｗｗ
自力で生きることすら出来ず、エサのためにはプライドをかなぐり捨てて
乞食するなんてナサケネーｗｗｗｗｗ
957 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 21:59:00.32 ID:/SAh96Gq
何団体職員？
958 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 22:03:49.23 ID:8QcAkCQt
>>953
おーいｗ
また逃走かｗ
それとも何事もなかったかのよーに話題反らしするのかにゃｗｗｗｗ
オマエから言ってみろとほざかれたので、答えてやったんだから、今度は
オマエの番でしｗｗｗ
早く答えろでしｗｗｗｗｗ
おーいｗ
また逃走かｗ
それとも何事もなかったかのよーに話題反らしするのかにゃｗｗｗｗ
オマエから言ってみろとほざかれたので、答えてやったんだから、今度は
オマエの番でしｗｗｗ
早く答えろでしｗｗｗｗｗ
959 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 22:07:40.74 ID:quim2BwC
もっと具体的にたのむ
何の団体職員で給料はいくら？
何の団体職員で給料はいくら？
960 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 22:10:46.50 ID:8QcAkCQt
961 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 22:10:59.79 ID:+yJDqVzr
他人にはすぐ逃走したと言うチキンワテクシ
962 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 22:14:20.86 ID:+yJDqVzr
ID:quim2BwCさん
ちょっとあれな人だからあまり関わらない方がいいですよ
団体職員、年収７００万以外はまともに答えないで、他人にはしつこく質問するやつだから
ちょっとあれな人だからあまり関わらない方がいいですよ
団体職員、年収７００万以外はまともに答えないで、他人にはしつこく質問するやつだから
963 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 22:14:45.55 ID:8QcAkCQt
しかし、クズニートに質問すると逃げるか話題反らしか質問返しして
答えずに逃げるのは何故なんだろうなあｗ
まさにチキンどすなｗｗｗｗｗ
逃げずに答えろってんでしｗｗｗ
答えずに逃げるのは何故なんだろうなあｗ
まさにチキンどすなｗｗｗｗｗ
逃げずに答えろってんでしｗｗｗ
964 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 22:15:25.75 ID:quim2BwC
965 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 22:15:37.96 ID:8QcAkCQt
ぷぷｗ
職業や年収すら答えずに逃げてるクズがいたよーな気がｗｗｗｗ
まさにオバカブーメラン直撃でしねｗｗｗｗ
職業や年収すら答えずに逃げてるクズがいたよーな気がｗｗｗｗ
まさにオバカブーメラン直撃でしねｗｗｗｗ
966 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 22:16:56.22 ID:8QcAkCQt
>>964
おおうｗ
今日は会社員かｗｗｗｗ
ねえねえｗ
なんで政府通貨発行して、クズニートにまでばらまきたいのｗ？
そんな会社員ｗいや人類を見たことがないｗ
つーか、政府通貨でＢＩなんてできると思ってるワケｗｗｗ
おおうｗ
今日は会社員かｗｗｗｗ
ねえねえｗ
なんで政府通貨発行して、クズニートにまでばらまきたいのｗ？
そんな会社員ｗいや人類を見たことがないｗ
つーか、政府通貨でＢＩなんてできると思ってるワケｗｗｗ
967 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 22:18:34.67 ID:quim2BwC
968 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 22:20:47.56 ID:quim2BwC
>>966
最後に、なんでニートに執着してるのかだけ教えてくれる？
最後に、なんでニートに執着してるのかだけ教えてくれる？
969 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 22:22:20.47 ID:8QcAkCQt
>>967
ワテクシ、身体障害者を差別なんてしてないしぃｗ
ニートを差別もしてないでしよんｗ
ニートは人に非ずｗ
ニートと人類を区別しているだけｗ
それにしても身障者と五体満足のただの怠けクズニートを同列に語ること自体が
おかしいでそｗｗｗ
ニートのサイゴが国の支援ねえｗ
そーなるとフシギだよなあｗ
なんでホムレスが存在するのかにゃｗｗ
ワテクシ、身体障害者を差別なんてしてないしぃｗ
ニートを差別もしてないでしよんｗ
ニートは人に非ずｗ
ニートと人類を区別しているだけｗ
それにしても身障者と五体満足のただの怠けクズニートを同列に語ること自体が
おかしいでそｗｗｗ
ニートのサイゴが国の支援ねえｗ
そーなるとフシギだよなあｗ
なんでホムレスが存在するのかにゃｗｗ
970 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 22:23:50.15 ID:8QcAkCQt
>>968
あらｗ
これをサイゴに逃げるわけだｗ
政府通貨発行してクズニートにばらまきたがる世にもフシギなアリエナイイキモノだったから
もうちょっとおちょくって遊びたかったにゃあｗ
ニートに執着ｗ？
ニートはおもちゃｗ
おちょくるとオモシロイから遊んでるだけでしようｗ
あらｗ
これをサイゴに逃げるわけだｗ
政府通貨発行してクズニートにばらまきたがる世にもフシギなアリエナイイキモノだったから
もうちょっとおちょくって遊びたかったにゃあｗ
ニートに執着ｗ？
ニートはおもちゃｗ
おちょくるとオモシロイから遊んでるだけでしようｗ
971 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 22:33:20.82 ID:8QcAkCQt
今日もいつもどーりクズニートは逃走かｗ
政府通貨クズニートは、枕にバスタオル巻いておけｗ
悔し涙で朝にはびしょぬれになってるだろーからｗｗｗｗ
政府通貨クズニートは、枕にバスタオル巻いておけｗ
悔し涙で朝にはびしょぬれになってるだろーからｗｗｗｗ
972 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 22:38:55.55 ID:quim2BwC
みんな呆れてるだけ
973 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 22:41:57.21 ID:8QcAkCQt
>>974
アレアレーｗ
サイゴじゃなかったのかよｗｗｗｗ
ねえねえｗ
なんで政府通貨発行してクズニートに金ばらまきたいのｗ？
オマエが妄想しているアフォＢＩを詳しくほざいてみてよんｗ
いつものよーに全否定して差し上げましわんｗｗｗｗ
アレアレーｗ
サイゴじゃなかったのかよｗｗｗｗ
ねえねえｗ
なんで政府通貨発行してクズニートに金ばらまきたいのｗ？
オマエが妄想しているアフォＢＩを詳しくほざいてみてよんｗ
いつものよーに全否定して差し上げましわんｗｗｗｗ
974 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 23:23:55.89 ID:3gYnWLTL
975 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 23:26:15.72 ID:8QcAkCQt
>>974
家族だって限界はあるよねｗ
まあ、ＢＩクレクレしている位だｗ
ＢＩクズニート一家は貧乏なのはガチｗ
親が死んだり、親に叩き出されたＢＩクズニートがどうなるかなんて
どんなバカにでもわかりそーなもんだけどｗ
何故かＢＩクズニートはホムレス→餓死の当然のマツロが見えないらすいｗ
オモシロイ発狂ショーが見れそうだねｗ
家族だって限界はあるよねｗ
まあ、ＢＩクレクレしている位だｗ
ＢＩクズニート一家は貧乏なのはガチｗ
親が死んだり、親に叩き出されたＢＩクズニートがどうなるかなんて
どんなバカにでもわかりそーなもんだけどｗ
何故かＢＩクズニートはホムレス→餓死の当然のマツロが見えないらすいｗ
オモシロイ発狂ショーが見れそうだねｗ
976 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 23:32:30.36 ID:3gYnWLTL
そこまで馬鹿かな？
本当に困窮したら働くだろ？
本当に困窮したら働くだろ？
977 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/20(金) 23:57:43.31 ID:quim2BwC
>>974
確かに貧乏人や働けない人を救済するのは間違いかもしれない
でも現に生活保護はあるし、多くの人は救済すべきだと考えてるようだね
生活保護受給者は保護を受ける前はニート扱い、保護を受ければナマポになる
テレビの影響でニートと引き篭もりとオタクを混同しがちだけど
ニートはどちらかというと失業者に近いと思うんだけど、どうだろう？
確かに貧乏人や働けない人を救済するのは間違いかもしれない
でも現に生活保護はあるし、多くの人は救済すべきだと考えてるようだね
生活保護受給者は保護を受ける前はニート扱い、保護を受ければナマポになる
テレビの影響でニートと引き篭もりとオタクを混同しがちだけど
ニートはどちらかというと失業者に近いと思うんだけど、どうだろう？
978 ：くずにーと ◆OIP546uBxA ：2012/01/21(土) 00:16:43.12 ID:dAxStT9z
団体職員とゆうのは広義のナマポですよね
979 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/21(土) 08:32:55.38 ID:c0cTtNBi
980 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/21(土) 10:01:32.15 ID:Tl2xVluS
団体職員→暴力団→ナマポ
誰が見てもお前が社会に出てないクズだってことは分かるよ
誰が見てもお前が社会に出てないクズだってことは分かるよ
981 ：くずにーと ◆OIP546uBxA ：2012/01/21(土) 12:00:40.76 ID:dAxStT9z
きっとあなたはもどってくるだろう
982 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/21(土) 12:29:22.50 ID:bNDGX5na
ワテクシは納税マシンだよな。
983 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/21(土) 12:35:26.35 ID:Tl2xVluS
>>981
意味わからないけど俺には戻ってこないと思う
意味わからないけど俺には戻ってこないと思う
984 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/21(土) 16:02:34.05 ID:xfoCKJf9
法令による業務独占を廃止又は緩和することによってワークシェアリングするか
それとも業務独占を温存してベーシックインカム制度を実施するか
あるいは両者を併用するか
業務独占の廃止又は緩和だけだと過当競争でワーキングプアばかりになってしまう
業務独占を温存したままでベーシックインカム制度を実施すると勤労意欲を削ぐ恐れがある
となると
法令による業務独占の廃止又は緩和と同時にベーシックインカム制度を実施するのがいいんじゃないか
いずれにせよ仕事を選択したり遂行したりする自由を制限したままの現状で勤労せよというのは無理がある
それとも業務独占を温存してベーシックインカム制度を実施するか
あるいは両者を併用するか
業務独占の廃止又は緩和だけだと過当競争でワーキングプアばかりになってしまう
業務独占を温存したままでベーシックインカム制度を実施すると勤労意欲を削ぐ恐れがある
となると
法令による業務独占の廃止又は緩和と同時にベーシックインカム制度を実施するのがいいんじゃないか
いずれにせよ仕事を選択したり遂行したりする自由を制限したままの現状で勤労せよというのは無理がある
985 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/21(土) 16:05:51.70 ID:Ybo9yxJb
ワークシェアリングってしょせん無理がある形態なんだよ。
個人間の能力差がものすごく大きくて、低い人には給料を出したくないぐらいになる。
上位の何人かに仕事をしてもらうのが現実的。
ただでも働いてほしくない人というのは、実はたくさんいる。
個人間の能力差がものすごく大きくて、低い人には給料を出したくないぐらいになる。
上位の何人かに仕事をしてもらうのが現実的。
ただでも働いてほしくない人というのは、実はたくさんいる。
986 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/21(土) 22:30:04.85 ID:c0cTtNBi
987 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/22(日) 00:30:18.01 ID:Pf90qsId
とりあえず生活保護制度の廃止と、それに伴う公務員数の削減運動を行わないか？
それだけで30年くらいは掛かるんじゃないの？
それだけで30年くらいは掛かるんじゃないの？
988 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/22(日) 00:39:16.66 ID:x5qVqi82
今後、新たに生活保護を受けるクズは、既存の受給者を殺すことを条件に受給できるようにすればいいんじゃないかな
2人以上の殺害を条件にすれば受給者数はどんどん減っていく
2人以上の殺害を条件にすれば受給者数はどんどん減っていく
989 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/22(日) 00:42:01.35 ID:Pf90qsId
やーさんが多いそうだから、応じそうだね
990 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/22(日) 13:25:06.00 ID:aOmNi4iY
>>985
本人は真面目でも、あるいは本当の怠けものでも、
働いていることでかえって周りの足を引っ張る連中もいるわけだしな。
お前らやらなくてもいいからおとなしくしてろと言いたくなるような。
かといって今度はそいつらから完全に仕事を奪うとまた無職が事件を起こしたと
世間が騒ぐだろうしな。
悪循環だよな。
本人は真面目でも、あるいは本当の怠けものでも、
働いていることでかえって周りの足を引っ張る連中もいるわけだしな。
お前らやらなくてもいいからおとなしくしてろと言いたくなるような。
かといって今度はそいつらから完全に仕事を奪うとまた無職が事件を起こしたと
世間が騒ぐだろうしな。
悪循環だよな。
991 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 00:00:24.46 ID:v3l1OwVc
年金も減額されるし生活保護も大幅に縮小（現物支給？）されるし
今の40代以下の奴お先真っ暗だな。
今の40代以下の奴お先真っ暗だな。
992 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 01:03:50.30 ID:WWqswQVk
そりゃそうだが働かないと数年も生きられないんだから働くしかない
993 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 01:29:11.08 ID:qYRFRusw
働かないと生活出来ないとは､本当に貧乏なんだなｗ労働無き富こそが真の勝ち組お前らざまぁ～ｗ
ｍ９(＾Д＾)プギャー(笑)
ｍ９(＾Д＾)プギャー(笑)
994 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 02:00:34.52 ID:WWqswQVk
いいね。自身で稼いだ金はマンションでだいぶ取られたんで数年分の生活費相当額しか残ってないよ。
まさか親やかみさんの稼ぎ、資産を当てにする訳にはいかないしね。
まさか親やかみさんの稼ぎ、資産を当てにする訳にはいかないしね。
995 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 04:40:17.17 ID:z51x0s+E
いい加減スレ終了にしようや。
もう議論することなし。どうしてもしたければ経済版にて。
もう議論することなし。どうしてもしたければ経済版にて。
996 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 04:40:34.37 ID:z51x0s+E
埋め。
997 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 04:40:50.61 ID:z51x0s+E
埋め。
998 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 04:44:12.60 ID:z51x0s+E
埋め。
999 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 04:44:37.57 ID:z51x0s+E
埋め。
1000 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/01/23(月) 04:45:00.31 ID:z51x0s+E
終了！2度とだめ板に立てるなよ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。