ベーシックインカム13

ベーシックインカム(Basic income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

前スレ
ベーシックインカム12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1317025335/

ベーシックインカム関連の動画

ドイツのベーシックインカムの動画
http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1

朝までニコニコ生激論 テーマ『ベーシック・インカム』01
http://www.youtube.com/watch?v=u5l16sfsjDQ

山野車輪&古谷経衡のオタベリ〜今考えるベーシックインカム〜1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13613803?via=thumb_watch

ベーシックインカムこそ究極の日本改革
http://www.youtube.com/watch?v=exhc4lt7ETY&feature=player_embedded

B・Ｉこそニッポン再興の切り札だ！
http://www.youtube.com/watch?v=1pNA_s5g9DY&feature=player_embedded

『働かざるもの、飢えるべからず。』 サンガ刊行記念 小飼弾先生×スマナサーラ講演会
http://www.ustream.tv/recorded/3215359

徹底批判！ベーシックインカムが危ない！　萱野稔人×ひろゆき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12807534

相続税１００％っていったら
貧乏人のほうが、「そんなことしたら金持ちが逃げる」って
いってくるって和田秀樹がいってたな
金持ちの貧乏人に対する洗脳はすごい
さっさと１００％にして
落合の息子みたいなドラ息子がひーひーいう
世の中にしろ

それはどうかと思うが生活保護は廃止した方が良いんじゃないかと思うようになった。
憲法で生存権がどうのこうのってあるらしいけど、どうせだから憲法改正をすればいいんじゃね？
で、生活保護の費用と関連する公務員をリストラして、


ベッカム実施じゃなくて、その分、税金を安くしたらいいんじゃね？
消費税を10％にするのは社会保障の為なんでしょ？
その増税が不要になるんじゃね？

相続税を上げる効果として、先ずは親の資産をあてにしてるニート君が
働き出すんじゃないかって事だけど、それをこの板の人は望んでるかな？

日本の多くを占めてる中小零細家族経営が途絶えるんじゃないかってのもあるし、
子供が親（先代経営者）の借金を返す必要もなくなるし
２世代ローンとか組めなくなるんじゃないの？

ま、世の中の仕組みが変わって、自力でやってるリア充に有利な社会になるって言うか。
それでいいんなら構わないけど。

>>1
乙！

政府通貨発行・政府通貨発行益（シニョリッジ）の仕組み

景気対策を目的とした政府貨幣増発の帰結　UFJ総合研究所
http://www.murc.jp/report/research/2003/0318.pdf

政府通貨発行、発行益の絶対必須の知識。
必ず知っておく必要がある。

政府通貨発行・政府通貨発行益（シニョリッジ）の仕組み

景気対策を目的とした政府貨幣増発の帰結　UFJ総合研究所
http://www.murc.jp/report/research/2003/0318.pdf

政府通貨発行、発行益の絶対必須の知識。
必ず知っておく必要がある。

トービン税で、所得税・法人税・消費税は不要！！

２００７年の日本円の為替取引額は１日に約３６兆円、年間約１京３２００兆円。

日本の１年間の貿易額は約１５７兆円ですから、
輸出入の総額は通貨売買のわずか１％にしかなりません。

この為替取引に１％課税（トービン税）すれば、年間に約１３２兆円の税収を得ることが出来ます。
そうすれば、所得税・法人税・消費税を全部なくしても、まだお釣りが来ます。

ベーシックインカムの財源は、簡単に作れますね。

（完全）ベーシックインカムは、
すべての人に最低限の生活費を無条件に支給する制度。
現在の社会保障制度による『現金給付』を統合できる。
年金、生活保護、雇用保険、子供手当てなど。
ただし、『現物給付』と言われる、医療、介護、福祉などの社会サービスは別途構想される。
また、所得税控除の仕組みも不要となる。

ベーシックインカム導入例

　その１　ナミビアのOtjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人。

　その２　ブラジルのサンパウロ州のカチンガ・ヴェーニョという１００人程度の農村。

　その３　アラスカの『アラスカ・パーマネント・ファンド（アラスカ永久基金）』。

　その４　モンゴルの『人間開発手当て』。

　その５　イランの『現金補助金』。

百万とか千万人単位で実施した例はないの？

モンゴルとかイランはそうなってるんじゃね？

国家単位だし。

逆にとられるようになるかもな

モンゴルは月額にすると平均月収の1割にも満たないから
日本なら月2万円とかかな

いやでも月二万お小遣い増えたらありがたいよ。
昼飯充実させるわ。

負の所得税も、アメリカで大規模な社会実験したしね。

>>16
その代償に年金、失業保険を廃止しますｗ

もう保険だの年金だのいらねえっけ、ベッカムたんまりよこせてばこのお！

ベッカム導入で当然年金は支払不要になるだろ
２万だの５万だのって額なら見送りだな、１５〜２０万は出さないとまるっきり意味はない

ひとり5万円あれば4人集まればどうにか生活できるよ。
子供産む人も増えるかもね。

>>21
クズ村ができあがって、出来損ないが大量生産されるわけですねｗ

不平等な資本主義で生き残ったから優秀だとは言えない。

逆に、資本主義でおかしなやつが生き残る可能性もある。
ダーウィンの進化論を阻害してるかも。

>>22
まあそういうことだね。

でもその中から突出した才能が飛び出すかもしれない。
生まれ、育ちによらず立派な人は出てくるからね。

資本主義は一人勝ちの制度だってことが前スレでも
むやみに言われているけれど、それはつまり、圧倒的な富を
産みだすのはほんの一摘みの人だけで、それ意外の労働者は
一部の人が産み出した富のおこぼれにあずかってるに過ぎない
とも言えるわけだから、突出した才能の発生確率を上げるのは
有意義じゃないかな。

お金刷りまくって毎月5万円国民に配ればいいじゃない。
反対派は何が不満なんだ？

日銀が、通貨発行特権を独占したい、って事だろ。

ゴミすぎて話にならねーな(笑)

環境に適応出来ないゴミは劣性で死滅するのが自然の摂理。

資本主義や、銀行の信用創造が、自然の摂理じゃないからな。

不公平、不平等でたくさんの人間が死んでいってる。

年間所得400万円以内の所得税は今まで通り、
年間所得400万円を超える分にかかる所得税を50%
生活必需品の消費税0%、それ以外の消費税100%
為替取引に数％課税（トービン税）
国と地方の議員の総数と給料を7割削減、
国と地方の公務員の総数を7割削減・給料を5割削減
年金、生活保護、雇用保険廃止
これで成人にベーシックインカム毎月6万〜8万円ちょうだい！

【家族構成】
大人：1人
【支出】
[家賃]22000
[電気]2000
[ガス]2000
[水道]2000
[携帯]1000
[ネット]3000（ADSLタイプ2）
[食費]12000
[国民健康保険]6000
[民間の医療保険]3000
[娯楽・雑費]7000
────────
[合計]60000円

ベーシックインカムは万能の特効薬みたいなもんだね。
これひとつで今抱える諸問題をほとんど解決できるね。

貧富の格差　 少子化問題　　年金問題
雇用問題　　将来不安解決 　行政改革　　
デフレ解消、消費拡大 　財政問題

こんな画期的で効率的な制度やらなきゃ日本の未来は無くなるね！

BIで日本はナウルのような素晴らしい国になるな

社畜がただ働いて税金むしりとられるだけでなんにも文句言わないから世の中ひどくなる一方だべや！もう社畜以外でベッカム導入するべさ！

むしろ所得税の納税者にのみ給付すべき
ワープアは助かるしニートも増えない

>>31
BIではならないよ、むしろ労働機会が増え労働者が増える。
生活保護が莫大に増えればナウルのようになる。

前スレにレスあったがやっぱベーカムスレはいらなかったかもなｗ所詮ダメはダメしかいないのぅｗ
ここにもベーカム必要かと思ったがお前ら単なる遅れてきたB層でしかねーなｗそれも劣化しまくりのアホのB層ｗｗｗｗ
はよ覚醒してよーく考えてみな、まずはベーカムの根本的必要性からなｗ　ｍ９

>>34
労働機会が増えても労働者が増えなければナウルになるねｗ
労働しない受給者は生活保護と一緒だからね
だから所得税の納税者に限定して支給すればいいんだよ

>>36
今のままでも先々は充分に日本はナウルいやそれ以上になってしまうんだが
お前さんにその回避策があるのかな？
ふざけた論理を掲げないでちゃんと示してくださいね！

BIやったほうが酷いことになるじゃんｗ
ふざけた論理を掲げないでちゃんと示してくださいね！

>>38
結局反対派は何も論ぜられない御バカ確定だな。
単なる劣悪なクレーマーという訳だ
クレーマーはどこに言っても嫌われ者だな
クレーマーと言うのは欲求不満の塊だから策も論理も無い。
もう反対クレーマーは負け組みだな。
ヘイヘイヘイ、負け負け負けで欲求不満のクレーマー
いつも自分を言えな本当は小心者キチガイ男

お小遣い程度でも増えたらイイな、って思ったけどさ
それより一生懸命働いても生活保護以下とか
そういう人をもうチョッと如何にかしてあげて欲しいよ。
免税とか保険免除とかでナントカできないのかねぇ。
働いてるのに国が定めた最低限の生活すら営めないとかどうかしてるよ。

>>31
日本では、ナウルみたいにリン鉱石は出ないよ。

日本でメタンハイドレートが取れそうだけど、いつとれるようになるかわからん。

>>39
馬鹿が発狂したかｗ
支給対処は所得税の納税者だけでいいじゃんって提案してやったら
急にキレたのが面白いなｗ
さすがニートだね♪

>>41
そうだね、結局は石油や天然ガスのような地下資源に恵まれてないと無理だろうね

29日に再び世界一斉デモ、「ロビン・フッド税」(トービン税）導入を要求！
ロビン・フット税（トービン税）はベーシックインカムの実行財源としても取り上げられている税である。
http://news.infoseek.co.jp/article/25reutersJAPAN237905/

TPPに加入するにしても加入しないにしてもTPPの影響があるからね
仕事は海外に流出していく
仕事をして賃金をもらえるのはごく一部という状態になるかもしれない
TPPの対象はほぼ全ての分野だからね
農業だけじゃないからね

TPPに加入するにしても加入しないにしても
TPPの影響が全分野に及ぶことを考慮に入れるからこそ
ベーシックインカム論を主張しているわけでしょ

ベーシックインカム制度は当然TPPを考慮して主張すべき話だよね
TPPに加入するにしても加入しないにしてもね
TPPの影響は全ての分野に及ぶからね

産業補助金なんかやると訴えられるから
産業ではなく国民個人に給付ということだよね

この期におよんで又クソスレを立てたのか！！

政府通過発行とベーシックインカムで全て解決しませんか？

一時金ならなんとか。
恒久財源としては無理。

>>47
BIを維持することを考えるなら
政府通貨発行によるインフレ税、
それとインフレを抑制する消費税を組み合わせるのがよさげかも。

>>42
だからね、減税か増税ストップでいいと思うんだよね。
源泉は生活保護の廃止と関連公務員のリストラで。
まあ、議員と公務員を減らして給料も削減して欲しいけど、
それはバッカム欲しい人達が全員役所と議会に突っ込まない限り
無理そうだからな。

生活保護は２〜３兆円だろ。
公務員の給料は正規職員で30兆円、非正規や３セク、外郭団体入れて40兆くらいか。
30％リストラして10兆〜13兆円できる。

ナマポ廃止＋公務員大量リストラで、あわせて年間12兆〜16兆円が浮く。
真ん中とって14兆円で、計算してみるか。

2010年度で日本国民は1億2千8百万人。これで14兆をわると、
一人あたり年間の支給は10,9375円。
月額9114円。

話にならんわｗ

警察と自衛隊は人手不足なので削減は無理。
不良外国人が増えたら治安が悪くなるからむしろ増員になる。

>>51
べーシックインカムの財源はロビンフッド税や政府紙幣や消費税や所得税からの案が有力されている
十分に実現可能とされているから今の時代に実行の論議がされてきてるようになったんだぞ
どんな制度や思想だって抵抗勢力や反対勢力あるから心配はしていないのである。
宣伝活動は必要だが実行は大至急というわけではない。
世論が高まるのを手助けしながら実現に向けて時を待つ！
まずはそれでいい！

BI賛成者が起業して世界有数の金持ちなる。
それから私財をBIとして国民に配る。

これで何の問題もなくなる。
実現できる。

がんばれ。

>>53
ご職業はｗ？

>>51
日本の個人金融資産は約1500兆単純に5%個人金融資産税掛ければ年75兆
国民年金廃止してBI支給を成人からにすればおＫ

>>56
タンス預金が増えて銀行が潰れたらどうするの？

ゴミ屑どもが、他人の財布から金貰おうとしてる段階で日本では実現不可能だから安心しろ(笑)
道端で朽ち果てることになる前に気が付け(笑)

>>56
可能性があるとしたら政府通過発行しかないと思います。
増税とか無理だから

個人金融資産への課税って簡単じゃないぞ。
課税起算日の前日に預金引き出されたらどうやって課税するんだ。

>>53
BI月額7万円とすると、
10万*12ヶ月*1億2千8百万人＝107兆5千2百億円
　→BIのためには毎年、107兆6千億円ほど必要。

因みに2010年の消費税収は約10兆円（約１1倍の増税が必要）
　→消費税率が60％以上でないとムリ。

2010年の所得税収は約13兆円（約8倍の増税が必要）
　→所得税5%の人も一挙に40％（実際はこれでは足りない）へ。やっぱりムリ。

>>45
TPPに限った話じゃないけど、国境という壁をなくすのは必然だから
今は戦うのを怖がって逃げたとしても、将来必ず参加しないといけない
せっかく戦える状況作ってやったのにヘタレ日本人ビビりすぎてる
今年見送って数年後に参加なんて出遅れもいいところなんだよね

BI議論が停滞しすぎてるせいだな
たしかにTPP参加とBIはセットで考えないといけない

>>62
いいこと言った。
江戸時代の鎖国のおかげで日本は世界から遅れてしまった。
TPPに参加しないのは鎖国と同じ。江戸時代のアタマだ。
日本の米なんて関税が７７０％もある。
関税をなくせばほとんどタダ同然で米が食える。

関税撤廃は別にありだと思うけど
TPPは規制のルールとかを強制されるのが影響大きいんじゃないの？
その規制ではうちの国の農薬が輸出できない、と文句つけられたら規制撤廃しなきゃならんとか聞いたが。

ベーシックインカムって官僚や政治家の否定する制度だから実現しないだろ
生活保護者が200万世帯、失業率が5%（実質10％）程度ではBI推進者は乞食に思われる
ほんとは企業や投資家にとってはいい制度だけど推進してる財界人とか一人もいないしね
そもそも今権力を掌握してる爺は逃げ切れるから未来のことなんかどうでもいい
ということであと30年は実現しないと思うよ

TPP参加すれば食べ物安くなるから参加してほしいよぼくは

税金泥棒殺人公務員が国民に還元する制度やらすわけないね

政府発行券が可能なら現在のすべての経済問題は解決しちゃうのよ
日銀も政府下国有化にしてしまえば国債もすべて解決。
しか〜〜〜し、それこそが許されざる世界の圧力なのよ、過去より国が
滅びた諸国は全てそれの統制を打ち破り独自のシステムで近代諸国以上の
豊かさを実現してしまった国々なのよ　即ち世界の不幸はそもそもウンコどもにあるって事。

カスニートは死ね

そうしたい気持はヤマヤマなれど

江戸時代で鎖国したから、日露戦争でロシアに勝てたと言う考え方も出来る。

資産課税で、タンス預金が増えても、日銀が市中銀行に貸し出せば良いから問題無い。

治安の悪化とインフレはどうするの？

なるようになるさ

最低限の生活が出来ない支給額にすれば良い。

完全ＢＩが５〜７万円と言われているなら、４万円にして生活できない、
労働意欲がなくならない部分ＢＩにすれば良い。
そうすれば、治安も悪くならない。

インフレになったら、ＢＩを止めてしまっても良い。

中央銀行の量的緩和禁止、
市中銀行の信用創造禁止、
完全消費税（トービン税）や減価通貨による、通貨回収でもインフレを防止できる。

支給１０万以下なら黙ってベーカムは辞めるべし。最低でも１５は必要。
単に多ければいいってものではなく。本来的な意味合いを重視しての話で

ＢＩは個人給付だから、毎月１５万円だと、

４人家族で、毎月６０万円だぞ？

鎖国したからこそ江戸文化が花を開いた。
開国して経済成長したけど独自の文化は生まれてない。
高度成長が落ち着き、やっと世界に類を見ないオタクカルチャーが生まれた。
日本の文化が注目されるのは浮世絵以来だ。
経済一辺倒では文化の花は咲かない。
エコノミックアニマルと揶揄されるのはもうコリゴリだ
BI導入し文化大国を目指せ！

4万じゃ最低生活保証にならない。
それも途中でやめたら、ただのばらまき。

地域振興券や公共投資の二の舞。

5人で暮らせば20万円になるからいけるよね。

子持ちはいいけど、独身には意味なし。

ワープアの月収が4万円増えればずいぶん生活変わるよね。

途中で打ち切られたら、あぶく銭みたいなもんだろ。
悪銭身につかず。それを口実に増税されたらかえって損だしな。

身に付くか付かないかは人それぞれだろうし
実行される前から打ち切られたら、とか考えてもね。
というか実現することはないだろうけど。

インフレになったら即打ち切り、と言ったのはお前自身だろｗ
計画性の無い収入に頼るのは、トンチキのやること。

それ言ったのぼくじゃないですよ。

あのね、逆人頭税みたくサービス満点に言ってるからおかしな事になるのよ
１５歳までは補助だけで十分だろ、なんでガキにも生活レベルの金を払う訳？ｗｗｗ
それじゃ、完全にガキの生活保証人＝国＝社会主義になるだろｗｗｗｗ
それとだね、これからは人口を増やす方向ではなく減らす方向にある訳よ（世界レベルでね、陰謀論ではなく）
その流れに逆行して国政が成り立つ訳がないのですな　よってガキの分を差し引いて成人（１６歳辺り）から
最低限の生活の保証を出来るようにするべきなわけ

というか、仮に制度ができたとしたら
それは計画性のない収入じゃないですよね。

どんな収入だって途切れる可能性はゼロじゃないわけで、
そういう意味では大半の人間はトンチキですよね。

>>75
トービン税は世界各国が一斉にやらないと無駄だし、
減価通貨はどっちかっていうとインフレの促進要因になるよ。

でもまあ実現するとしたら、ごく限られた部分ベーカム、
アメリカのEITC（勤労者向けの給付付き控除システム）みたいなものになるだろうね。
これなら財源、インフレ懸念、倫理的問題等はない。

>>87-88
まるきり阿呆だな。少しはものを考えてから自演しろよｗ
生活保障のための給付がインフレだからって給付を止めてどうするんだよ。

そんな計画性の無い収入、計画性の無い制度でだれが賛成するんだよ？
あぶく銭をほしがる糞ニートか？

自演認定から勝利宣言の必勝コンボですね

で、具体的反論は無しかｗ

まあ結論は出てますからね

>>87
子どもに配らないでいると、それはそれでマズイ。より以上の少子化促進になってしまう。
配りすぎると財政的にパンクするし、なかなか難しい。

諦めが良くて宜しい

少子化してもいいじゃないの

少子化ありきでしか話は進まないと思うよ　戦後の発想は通用しない
必要なのは全てにおけるふさわしい適正値を模索することだろうな
経済・資源・労働市場・すべてがダウンサイズしているのは現実なのだからね

夫婦で１５ｘ２＝３０万は保証され子供には補助がでる、足りなければ当然労働によって賄う
経済的には今とそんなに変わらないだろうが保証があるという一点だけで大きく違う。
１８０度変わるだろう？ダウンサイズする市場に併せて企業も人件費を調整しやすくなる
極端に言えば労働者は数ヶ月単位で働く日を決める事でも生活可能（シェアワークの拡大）
その分消費は増えるだろうから経済も安定する、充実した子育て、教育も出来る　
といったところだろうか

15万じゃニートが増えるから所得税の納税者のみに限定するのがいいね

>>79
最低生活保障の為にやるのではなく、物価の安定のために、月４万までの部分ＢＩをやります。

物価が安定して、簡単に景気回復します。

>>89
これは、
トービン税は、通貨回収の為にやるので、一国で問題ありません。
為替攻撃防止のためではないので。

あと、消費税の公平性のために必要です、為替に消費税がかかっていません。
なので、マネーギャンブルやりたい放題になっています。

減価通貨も、通貨回収が目的です。

インフレの抑制方法は、通貨回収です。
デフレには、通貨供給。
これが金融政策です。

はい、カスニートははたらこー

そういうことは雇ってから言ってもらわんとなあ。

あ。いいこと思いついた。失業者はみんな役所で雇えばいいんだよ。どう？

税金払って？

ならベーシックインカムしたほうが簡単なのでは？

そりゃそうですよ。

カスニート、さぁはたらこー

そうだそうだー。はたらこー。

日銀は物価を安定させろ！

>>100
最低所得保障を目的とせず、期間限定の給付ならそれはBIですらねーなｗ

ＢＩの定義は>>1で、最低限の生活を保障するもではない。

条件の付いた、部分ＢＩも存在する。

>>111
>1に載ってるwkipediaの一行目からして、「BIとは最低限所得保障の一種」って書いてあるぞｗ

>>112
横レスだが、最低所得保証は金額の大小は関係ないかと。
BIの金額が最低の所得額として保証されるってだけのことだから生存に必要な金額とかは特に関係はない。

殺人泥棒公務員から金を取り返してベーシックインカム
自殺者も減って万々歳だろんじゃなきゃこんな奴隷地獄日本は滅べ

>>113
そしてウィキペの「最低限所得保障の一種」だという一節のそのあとには、
「最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を無条件で定期的に支給するという構想」と続いてるなｗ

ウィキペディアの定義は間違い。

正解に近いのは、
ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0

ウィ気の定義は直したほうがいい。

ＢＩの定義は、ヨーロッパで議論されてる。

>>116
ｗｗｗｗ

じぶんで「ウィキが定義」だと言っといて、今度は「ウィキの定義は間違いです」

つーか、そのはてなの定義にも、
「最低限所得補償の一種」だって書いてあるぞｗ

どこまで間抜けなんだよｗ
お笑い芸人かよ。

ウィキが定義だと言ってないだろ？
ウィキの定義は間違ってるから、直す必要がある。

最低所得保障は、最低限の生活保障ではないだろ？

>>118
いや、>111ははっきり>1が定義だと書いている。そして>1にはwikipeが含まれる。

「最低限所得補償」とは、最低限の生活を保障するカネを渡すことだよ。
それ以外の信頼できるソースによる解釈は無い。

結局なにでもめてんの？
さっと見た感じではwikiのは完全BIの説明が書いてあるだけだし、
生存に必要な額以下の場合は部分BIって>>1に補足してあるのに。

>>120
横レスだけど、それは名無しの>>1が勝手に決めた定義だよ。
そこ定義が正しいという根拠は特に示されてない。

>>1に、
ベーシックインカム(Basic income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

と書かれているのに。

１の定義は、はてなキーワードから「継続的に」を付け加えたものだよ。

ウィキは、完全ＢＩと部分ＢＩを分けていない。

最低限所得保障
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E4%BD%8E%E9%99%90%E6%89%80%E5%BE%97%E4%BF%9D%E9%9A%9C
最低限所得保障は、「全ての個人にベーシックニーズを満たす一定額の所得を給付する」制度・構想である。

主なものとして

ベーシックインカム (Basic Income)
負の所得税 (Negative Income Tax)
参加所得 (Participation Income)
社会配当 (Social Dividend)

などが存在する。それぞれの中身は給付に課される条件においてそれぞれ大きく異なる。

>>122
まだぐずぐず言ってるのかよ。
１の勝手な定義ははてなの定義ともウィキの定義とも食い違ってるだけの話だろ。

すべての個人のベーシックニーズとは生活保障以外の何物でも無く、
＞ベーシックインカム (Basic Income)
＞負の所得税 (Negative Income Tax)
＞参加所得 (Participation Income)
＞社会配当 (Social Dividend)
このすべてがそれを補償するための仕組みじゃねーか。

つーか、よく読んだら「継続的に」なのかよｗｗ
じゃ、期間限定給付は、>1が定義する「完全BI」「部分BI」ですらねーじゃんｗｗ

あほらし。

>>101
トービン税を1国でやると資金が他国に逃げてしまいますね。
そして逃げたら（同条件なら戻ってこないので）それ以上回収できません。

トービン税は国際取引における過剰な資金移動を抑止するために行うものです。
従ってBIに充てられる巨大な税収を、長期間にわたって得る財源としては難しい。

いずれにせよやっと目覚めたアホなアメリカンのオキュパイ活動が今後の鍵を握るのは確か。
ベーカム推進路線なのか現行の悪徳新自由主義拡張路線なのか　
怖いのはオキュパイ活動者の中にに後者の回し者が少なからず潜伏してるって事だな

BIは新自由主義を拡大する政策だよ

違う。
勤労意欲の低い者を隔離するための政策だよ。

誰かが考えたベーシックインカムの定義なんざどうでもいいんだが？(笑)
だからどうした？ってだけだわ(笑)
日本では大多数の賛成が得られないんだから実施はない。
お前らゴミのマイノリティな票を期待する政治家もいない。

ダメ板にしては熱いスレですねｗ
>>勤労意欲の低い者を隔離する・・・>>お前らゴミのマイノリティな・・・
その概念もあと２，３年で消え失せますよ今のうちにこそネクストの準備が
必要なんですがね　まだ動けるうちにベーシックな部分だけでも作らないといずれ
どうにもならない時が全国民にやってきますよ。資産数億程度でも凌げない時代がね。
まずはどっちが国民全体に利益かをよく考えるべきかと思いますがね

>>125
資金が逃げても、何も問題がない。

お金は信用創造で無限に発行できるのだから、
資金が他国に逃げても、信用創造でお金を発行するだけ、回収する必要がない。

世の中に出回っているお金は９９％がマネーギャンブル。
トービン税でどのくらい抑止できるかわからないが、莫大な税収になることは間違いない。

ＢＩの財源は基本は、政府通貨だと考えてるしね俺は。

>>124
はてなキーワードの定義だと、日本でやった定額給付金もＢＩになる。

それだとＢＩの意味合いが違ってくるだろ。

「継続的に」とか、「生涯にわたって給付される」とかを付け足さないと。

>>123
すべてのベーシックイニーズを満たすと言う意味ではないのだろう。

だから、一部のベーシックニーズだけでも満たせば、最低限所得保障になるだろう。

ヨーロッパのＢＩの定義はそれで、だから完全ＢＩと部分ＢＩで分かれているのだろう。

期限限定給付は、それだけでは生活できないから、部分ＢＩになるだろう。

やさしいベーシック・インカムでは、ＢＩの定義を、
・すべての国民に給付される。
・無条件に給付される。
・生涯にわたって給付される。
と、書かれている。

ＢＩ賛同者で、１回限りの定額給付金を、ＢＩだとは言いづらいだろう。

毎月、定額給付金を続けるのがＢＩで、
子供手当てで、子供だけではなく、すべての年齢の人に支給されるのが、ＢＩだろう。

ドイツでは、完全ＢＩでないとＢＩとは認めないと言う議論があるみたいだが（日本人の感性に近いか）、

ヨーロッパの会議でとか、ＢＩＥＮとかのＢＩの定義は、はてなキーワードの方だろう。

>>132
だから期間限定や１回性の給付はBIではなく、それは>1の定義にすら反している、
以上、終了。

>133
＞一部のベーシックニーズだけでも満たせば、最低限所得保障になるだろう。
＞ヨーロッパのＢＩの定義はそれで、だから完全ＢＩと部分ＢＩで分かれているのだろう。

BIEN（ベーシック・インカムのための欧州ネットワーク）からの抜粋には「最低限所得保障
」としか書いてない。完全とか部分とかいういい加減な話はどこにもない。

最低限補償というからには、ある最低のラインがあり、そのライン以上の保障がされるということ。
そのラインがベーシックニーズであり、それは生活が保障されるラインに他ならない。
その一部では「最低限」にならないので、従って「最低原の保障」ではない。
以上、終了。

ＢＩＥＮの定義では、継続性や持続性が書かれてないから、
１回きりの定額給付金もＢＩになってしまうから、
俺が>>1に「継続的に」と付け足した。

ドイツで完全ＢＩじゃないとＢＩじゃないという議論が出てるそうだ。
だから、完全ＢＩと部分ＢＩが分かれていると言っている。

最低限所得保障は、すべてのベーシックニーズを保障する、最低限の生活保障だけをさしていない。

一部のベーシックニーズを満たせば、最低限所得保障といえるだろう。

すべてのベーシックイニーズを満たすとはかかれていない。

最低限のラインはさまざまで、
ベーシックニーズが、最低限の生活保障以下の可能性もあるだろう。

>>100で、デフレ手当てで、最低限の生活保障にはならないが、

物価の安定という、ベーシックニーズを満たした、最低限の所得保障になってる。

>137〜＞138
>継続的

だから、じゃあ何の問題も無いだろ？　継続的で無い限定給付はBIではない。
そこで話は終わり。

＞一部のベーシックニーズを満たせば、最低限所得保障といえるだろう

それはお前の手前勝手なオレ定義。そんなことはお前の引用したBIENでさえ言ってない。

ベーシックニーズを”満たす”のが最低限所得保障。
その一部だけ保障するのでは”満たしていない”から、最低限保障にはならない。

＞物価の安定
物価の安定という政策目標は、最低限どころか、「所得保障」そのものですらない。
これをBIを強弁するなら、社会福祉に向かうようなすべての政策は、BIであるということになり、
意味が無い。

デフレ手当ては、デフレ時に給付すると言う「条件」が付いた、継続的な制度ではあるんだぜ？

インフレになれば、支給が止まるが、デフレになればまた支給される継続性がある。

最低限の生活費まで国民が望んでいなかったら、それはベーシックニーズじゃないんだよ。

はてなキーワードでは、最低限の生活費を出すとはかかれていない、一定の所得を与えるだけとしか書かれていない。

最低限所得保障ではあるが、最低限生活保障とは言っていない。

「最低限」は所得保障にかかっており、生活保障するとか書かれていない。
最低限所得保障が、最低限生活保障であるとは限らない。

ＢＩの条件は、「すべての個人に」「無条件に」「継続的に」「一定の所得が与えられる」とわけられる。

これらがどれだけ実現してるかで、ＢＩかどうか判断するものだろう。

人によっては、
子供手当てもＢＩと言うかもしれないし、
定額給付金でもＢＩというかもしれない。
地球人手当てまでやらないと、ＢＩと言わないかもしれない。

>>140
継続とは「ずっと続けてやる」ことなのだから、
条件つきでやったりやらなかったりするのは継続じゃないなｗ

中身が継続して行われなければ、制度だけ継続してもこれも意味が無い。
休眠法人も法人としては継続しているが、業務は継続されていない。これと同じ

＞最低限の生活費まで国民が望んでいなかったら、それはベーシックニーズじゃないんだよ。

BIの議論でベーシックニーズとは最低限の生活を保障する金品以外じゃ無いだろ？

物価の安定や、その他の単独的な福祉目標の達成だけだけがベーシックニーズだ、と主張してるやつなんて
見たことないね。

＞「最低限」は所得保障にかかっており、生活保障するとか書かれていない。

意味が無い。「最低限の保障」の意味するところは、生活を保障する最低限の所得ということであり、
それがベーシックニーズ。

>>141
＞人によっては、
＞子供手当てもＢＩと言うかもしれないし、
＞定額給付金でもＢＩというかもしれない。
＞地球人手当てまでやらないと、ＢＩと言わないかもしれない。

その種の混乱を繰り返さないために、ドイツ人は完全BIのみをBIということにしたんだろ。
それがよくわかるな。

単に特定の社会福祉的な内容を達成するだけのものまでも、
BIと呼んでしまうことが子ども手当もBIだ、といった議論の混乱の元になっているんだろう。

デフレ手当ては、インフレになっても継続的に続けられている。
インフレになってるから、所得が０円しか支給されないだけで。

デフレになったら、デフレ手当を支給する必要が出てくるのだから、
デフレ手当ては永遠に継続してることになる。

はてなきーわーどでは、「一定の所得を与える」としか書かれていない。
最低限の生活費までを支給するとは書かれていない。

最低限所得保障は、最低限は所得を保証するよとだけ。
その最低限の所得の保証が、最低全の生活費とは限らないだろ。

俺は、デフレ手当てだけで、ベーシックニーズが満たされていると考えている。

完全ＢＩまでのベーシックニーズはいらないと。

デフレ手当てで、景気がよくなって、
生活保護の捕捉率が１００％なら、すべての国民の生活が保障されている。

完全ＢＩで、最低限の生活費までを払う必要はなくなる。

ベーシックニーズは、物価の安定までで十分。

>>144
>1は
お前自身が書いたんだろ。

そこにはっきり
＞無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度
と書いてただろ、お前自身が。

デフレの有無という条件で給付があったりなかったりするお前の「デフレ手当」なるものは
お前自身の定義によって、BIとは言えない。

>その最低限の所得の保証が、最低全の生活費とは限らないだろ。
限るよ。
ベーシックニーズは最低限の生活の保障。
はてなはお前自身が書いたとおり、不完全な定義。

>>145
＞俺は、デフレ手当てだけで、ベーシックニーズが満たされていると考えている。

それはお前のローカルな考え。個人のオレ定義。
単一的な社会福祉目標の達成は、BIではない。


また、
＞生活保護の捕捉率が１００％

これもあり得ないので、すべておまえの脳内空論。

>>1の定義では、地球人手当てじゃないと、ベーシックインカムではないことになるが、

ＢＩ賛成者でも無理だと言うし、理論的に実現を説明できないだろう。

だから、国が国民に対して支給するものもＢＩと呼ばれる。

現実にＢＩを実現するには、ある程度、地球人手当てから制限されることになる。

その中で、それだけで生活できるのもを完全ＢＩ、それだけでは生活できないものを部分ＢＩと分けている。

デフレ手当ては、デフレ時のみという条件をつけた、部分ＢＩだと考えている。

国家ＢＩは、国民限定だが、それだけで生活できれば完全ＢＩ。

>>147
ドイツとかイギリスとか、生活保護の捕捉率９０％近くあるんだぞ？ｗ

>>147
ベーシックニーズが、最低限の生活保障だと言ってるのも、お前定義だろ？

なにが、最低限で、
何が、ベーシックニーズなのかは、人によって違う。

>>148
>1の定義では、地球人手当てじゃないと、ベーシックインカムではないことになるが、
自分の書いた定義が、錯誤であると認めるのだな。
なかなか殊勝で宜しい。


＞だから、国が国民に対して支給するものもＢＩと呼ばれる。
だがこの定義はもっとアホらしいぞ。
これでは年金なんかもBIだということになってしまう。

＞その中で、それだけで生活できるのもを完全ＢＩ、それだけでは生活できないものを部分ＢＩと分けている。
おまえの個人的定義において、な。

＞デフレ手当ては、デフレ時のみという条件をつけた、部分ＢＩだと考えている。
「無条件で継続的に支給されるのがBIだ」という定義を破棄するのか？

>>149
？
100％捕捉は不可能だろ？　何の関係が？

>>150
は？　いや全然。

何を、ベーシックインカムと呼ぶかは、

大まかな定義、「すべての個人に」「無条件に」「継続的に」「一定の所得を与える」に触れていて、

目的、貧困対策や生存権の保障、景気回復などが達成できる制度であるべきだろう。

定額給付金は、「継続的に」を満たしてないし、あの額では、目的の景気回復も達成できない。

子供手当ては、子供に限定されてしまうが、目的の子供の育成の手助けにはなっているだろう。
財源が不安定なのは問題だが。

地球人手当て以外、ＢＩと認めないと言うやつなんていないだろう？

>>152
１００％捕捉は現実的に無理でも、

９５％近く生活保護補足してたら、他人は文句言わないだろう。

ドイツとか損ぐらいやってんだから、日本もがんばれば出来るはず。

>>151
地球人手当て以外、ＢＩじゃないと言えば、
国家ＢＩもＢＩじゃないと言うことになってしまうが？

国家ＢＩがＢＩじゃないなら、年金なんて話にならないぐらいＢＩじゃないだろ？

おまえは、何がＢＩだとおもてるんだ？

>>153
自分で自分が書いた>1の定義が間違っている、という気づき・認識が出来たのは良いことだ。
それに従って書き直すべきだろう。

また、お前が考えたデフレ手当なるものが「無条件」「継続的」という点で、BIの定義に抵触している点も
心中に銘記すべきだな。

>154
ん？　100%捕捉はあきらめるの？
95%捕捉目標くらいならいいんじゃないの？別に。

>155

??
>1を書いたのはお前自身なんだろ？
その定義では地球人手当以外はBIじゃないからダメだ書いたのもお前自身だろ。何の話？

>>157
１００％とは書いても、１００％が実現できると思って書いてないだろ。
出来る限り１００％に近づけるべきだと言う意味で書いてるよ。

＞＞１の定義は、はてなキーワードに「継続的に」を付け足したものだ。
はてなキーワードのＢＩ定義は間違っているのか？

>>158
>１００％とは書いても、１００％が実現できると思って書いてないだろ。

ｗｗｗ

お前が「どう思って」書いたかなんて、知らんがな(´・ω・｀)
わかって欲しかったら、他人がわかるように誤解を避けるように書くべきだな。

>はてなキーワードのＢＩ定義は間違っているのか？

？？
ますます話がイミフに。
最初にはてなの定義を持ち出して、次にその定義が間違ってると言い出したのはお前だよな？

>>159
生活保護捕捉率が１００％に近かったら誰も文句言わないだろ。
１００％に近づけるのはほかの国もやってるんだから不可能じゃない。

いや、まず、はてなキーワードの定義は間違ってると思ってるのか聞きたい。
間違っていないなら、それで良いだろ？

>>160
＞生活保護捕捉率が１００％に近かったら誰も文句言わないだろ。
＞１００％に近づけるのはほかの国もやってるんだから不可能じゃない。

ああ、それならようやくわかる。最初からそう書くべき。
「100％捕捉」と「100％に近い」じゃ、なんだかんだ言って全然別だからな。

＞いや、まず、はてなキーワードの定義は間違ってると思ってるのか聞きたい。
＞間違っていないなら、それで良いだろ？

あ？
おれははてなの定義が間違ってるかどうかなんて、問題にしてないんだから、どっちでもいいぞ？

いちばん最初にもどれば、お前の言ったデフレ手当が、お前が1で定義したBIの要件にかなっていないと言うことが
問題だろ。

その結果>1を書き直すのもよし、デフレ手当をBIに填まらない（が、経済的・福祉的に有効かもしれない提案）として
軌道修正するもよし。
それは好きにするが宜し。

>>161
どっちでもいいなら、どっちか言えよ。

はてなキーワードのＢＩ定義は間違ってるのか間違ってないのか？

そこから話が続くから。

>>162
はあ？どっちでもいいから、どっちか言えよ？
なんだそれはｗ

まあ付き合ってやるよｗ

じゃあ正確に言ってみるか。
「一部間違い、大部分は間違っていない」。

>>163
どこが一部間違ってるんだ？

正確に説明してみろ。

>>164
なんだ、態度でけーな？

それを説明することで、この議論でなんの意義があるんだ？

まずそれを説明してみろ。

>>165
お前が、ＢＩの定義を理解してるかしてないかの違いだろ。

お前がＢＩの定義説明すれば、どんどんぼろが出てくるよ。

>>166
えｗ？
自分でした定義要件（>1）と違うもの（デフレ手当）をBIだと言い張って、
ボロを出したのはお前だろｗｗ

自分の定義さえ把握してないお前に、他人がBIが理解しているかどうか、判断する能力・資格は無い。

まーた政府通貨厨君が暴れているのか。

デフレ手当ってのは、数スレ前に政府通貨だけでBIをやれば
3年そこそこ（だったかな？）で破綻（ハイパーインフレ）になるって
のが数的に示されて、やむなく次善の策として言い出したんだよ。

こいつの基本主張は政府通貨によるBI、奴の本音は発行する
政府紙幣で永遠にBIをしたい、っていうのだが、散々インフレになる
だろって叩かれたんでインフレになったらやめる、デフレ手当だ！
って主張を修正して今日に至っている経緯があるｗ

いまは障害者年金もらってる状態だから、このままいけば生活保護確実
ベーシックインカム発達障害者ももらえるようになればいいね

デフレ手当てなら、高インフレにならなくて良いね。

消費税10パーの国際公約しちゃったらしいよ。
民主党政権は国内議論を省略するから話が早いね。

そもそも議論が存在しないからなｗ

面白い

国民個人には通貨発行権がない。
個人が自力でお金を作ると通貨偽造罪になる。

お金がないので債務を弁済できなくなって訴えられて敗訴する。
敗訴しても財産がないので強制執行不能。

結局債権者は損をする。
これでは国民個人を相手とする取引をしないほうがマシになってしまう。

団体間でしか取引が行われなくなる。
団体はお金集めが得意だが個人はそうではない。
国が立法権と行政権をもって公金給付すべき対象は団体なのか個人なのか。

国民個人は自力でお金を作ることはできず、お金集めも不得意である。
団体はお金集めが得意である。
国民個人には子を作る能力があるが、団体には子を作る能力はない。

日銀は個人への資金供給ルートをもっていない。
だから日銀を責めてもあまり意味はないと思う。

企業の個数は約４００万個。
就労者の人数は約６０００万人。
国民の人数は１億２０００万人。

取引主体の個数は多い方がいいのか少ない方がいいのか。

４００万個の中でお金を回すのがいいのか。
６０００万人の中でお金を回すのがいいのか。
１億２０００万人の中でお金を回すのがいいのか。

シャッター街が広がっていくのを放置するのがいいのか。
外国人株主に資金供給するのがいいのか。
日本国として日本国民の少子化を放置してまでやるべきことなんてあるのか。

通貨発行権者（国）の意思決定次第でどうにでもなることなのに。
お金がなければ商品を買えないことなんてわかりきってるはずなのに。
国民個人が自力では通貨を作れないこともわかりきってるはずなのに。

肝腎なことをやらないもんだから少子化するし生活保護も増えるわけだよ。
民事執行も意味なくて、でもタダ働きするわけにもいかなくて、取引は減る。
通貨発行権者（国）の意思決定次第でどうにでもなることなのに。

個人的には労働者が報われて欲しい。

>>131
通貨回収の為にトービン税を行おう、といいながら「回収する必要が無い」とは＠＠

トービン税でマネーギャンブルが効率的に抑止され取引量が減れば、そこで税収は確保できなくなります。
トービン税は税収を得るのが目的ではない、というのはそういうこと。

また、一国でしか行えないならマネーギャンブルの抑止にすらならない。資金が他国の市場に逃げるだけ。
そしてそれには課税することはできない。

銀行が通貨発行権を持ってることがおかしい。

銀行が通貨発行特権を独占してるから、大恐慌を繰り返し、借金が膨れ上がり、貧困、格差ができあがり、戦争を繰り返す。

銀行の通貨発行独占をやめさせて、

ベーシックインカムで、お金の民主化を図ることが、経済安定、貧困対策、戦争防止に繋がる。

>>177
信用創造は、借金だから、自然に回収される。
元本＋利子を回収するから、金を貸す（通貨発行）以上に回収してる。

このばあい、トービン税は回収のためではなく、
マネーギャンブル防止と、消費税の平等公平性を上げるためにやるもの。

>>179
＞このばあい、トービン税は回収のためではなく、

通貨回収のために行う、と>101は述べています。

＞マネーギャンブル防止と、消費税の平等公平性を上げるためにやるもの。

それは結構だけど、税収は期待できないよ。
繰り返し言うけど、一国でしかできないなら、その効果も薄い。
資金は他の、トービン課税されない場所（他国の金融市場）に移動して、そこでマネーゲームを続けるだけ。

>>180
為替で、通貨が海外に流れることを、回収するのと、

物価の安定のために、通貨を回収するのは別の話。

ベーシックインカムやったほうがみんな豊かになるのは分かりきってるけどやらない
なんでやらないか？遺伝子工学の発展で今後寿命が飛躍的に伸びると言われている。
人口が増えすぎているので大恐慌→食糧危機→戦争で人口を10億人まで減らすからだよ。

>>181
どちらに対しても効果が薄いことは、同じです。

人を殺すと言うのは、犯罪なので、ばれたらただじゃすまないね。

アフリカで人口が増えてると言ってるけど、そのうらで、子供生んでたくさん見殺しにしちゃってるんでしょ？

中国みたいに、一人っ子政策とかするべきでは？

>>183

>>75が効果が薄いか？

>>185
日本1国でしかやらない以上、ほとんど効果は無いに等しいだろうね。

他国に資金が移動して、それでおしまい。

>>186
物価を安定させていたら、他国に資金が移動しても問題ないだろ？

>>187
いや、安定させる効果がほとんど無いからｗ

>>188
まず、信用創造の時点で、日本以外の先進国は、物価を安定させている事。

そして、
デフレ手当てで、物価は安定しないか？

>>189
どちらもトービン税の話ではないですね？

はじめから、何の話をしてるのかわかってないだろ。

その金額の減税でよい。

金をばらまく必要がないし、効果は極めて薄い。

デフレだから、通貨供給量増やさないと駄目なの。

減税にまわしたら、そのカネは政府が好き勝手使うことになる、危険だ。

ベーシックインカムやって、すべての国民に、平等公平に使ってもらったほうが良い。

なぜ、通貨発行特権を、銀行や政府に使わせる必要があるのか？
国民に使わせるべき。

金がないと生活出来ないんじゃ金に成らない事は働く

事でないと言ってるのと同じだろ。

ベーシックインカムしないなら私は出産する奴は許さ

ない。

金で生きる奴はそれしかしていない。働く苦労をして

ないと思う。働く苦労とは身内ではない存在と関わると言う事だ。偏愛を自覚して


反省出来る能力を持てると言う事だ。

金を稼ぐ人間は偏愛を自覚していない。


詰まり精神的な苦労を知らないと私は思う。

金を儲ける事は汚い事ではないんだろうか？


職業人が悪い存在でないと思う事はおかしい。

>>193
デフレギャップは榊原英資で25兆円、多い人の見積もりで50~80兆円だぜ。

BIに必要なのは年間120兆円くらい（8万円ｘ12月ｘ1.3億人弱）だから、
政府通貨の発行だと、数ヶ月〜1年でインフレが始まる、つまりそれ以上の支給は無理。
（国債の利払いを考えると数ヶ月でも危ない。）

>>199
デフレ手当て（部分ＢＩ）で、物価が安定したら停止すれば良い。

中央銀行の量的緩和も停止すれば良い。
市中銀行の信用創造も停止すれば良い。

>>200
デフレ手当で物価安定？
信用裏付けのない政府通貨はインフレ要因なんだから、
逆にインフレが加速するだろｗ

だいたいどこからインフレになるかのは誰にもわからないし、
止めようと思って止まるもんじゃないし、
銀行の貸出とめたら経済も止まっちゃうよｗ

信用創造は、信用の裏付けがあるのか？

信用創造はインフレ要因ではないのか？

デフレ手当てで、通貨供給が止まってるのに、どうやってインフレが加速する？

デフレ手当ては、止めようと思っても止められない？

デフレ手当てで、通貨供給してるのだから、銀行が通貨供給する必要は無い。
銀行に貸し出しを止めろと言っているわけではなく、信用創造を止めろと言っている。

>>70
ニートは国民から税金を搾取してないぞ

死すべきは糞公務員どもと生ポ寄生虫の蛆虫たちだろう

>>202
経済学をなんにも知らんのかｗｗ

信用創造は国の経済力という裏付けがあるよ。
経済力の落ちているいる今、むやみに貨幣・通貨・流動性の類を創出したら、
当然インフレになるんだよ。

デフレ手当てで、通貨供給が止まってる？？
止まるわけ無いだろｗｗ
むしろ必要以上に増えるよ。

それから、銀行の貸出と信用創造はほぼ同じ。中央銀行の普通銀行への貸出を
狭義には信用創造ということもあるし、日銀券を刷ることを含め指すこともある。

ニートや公務員を非難する前に、

まずは、
金融政策で物価を安定させて、貧困者を救うべき！

つぅか、
＞202
＞デフレ手当てで通貨供給が止まってる
＞デフレ手当で通貨供給してる
１つレスでこの矛盾ｗｗ

>>204
国の経済力の裏づけがあるなら、なぜ日本はデフレなのだ？

デフレ手当てで通貨供給が止まってるのに、どうやってインフレにする？
デフレ手当て以外で、どうやって通貨供給を増やしてるんだ？

銀行が貸し出しをしても、信用創造をさせなければ良い。
銀行が持ってない金を、貸し出さなければ良いだけ。

>>206
デフレ手当ては、デフレなら通貨供給して、インフレなら通貨供給を止める。

>>207
大雑把に言えば、国の経済力が衰えてるからデフレなんだよ。
高度成長期は、だいたいにおいてインフレだったろ？

＞デフレ手当てで通貨供給が止まってるのに、どうやってインフレにする？
＞デフレ手当て以外で、どうやって通貨供給を増やしてるんだ？

お前、何を言ってるんだ
通貨供給が止まるって、デフレ手当を何で支給する気なんだ。
というか、デフレ手当以外で通貨供給を増やす方法。

そもそも、デフレ手当と称するものを配ると、
通貨供給が止まると思っているのか、増えると思っているのか、
どっちなんだ？

＞銀行が持ってない金を、貸し出さなければ良いだけ。
そんなことをしたら、日本の経済がめちゃくちゃだよ…

>>208
いつ・どの程度の通貨供給でインフレがはじまるのかわからないのに、
どこで止めるんだい？
インフレ期待が市場にもたらされるだけでも、インフレは始まるもんなんだぜ？

デフレなら物が安くなっていいじゃないの。
もっとスパイラリーにいこうよ。

>>209
日本は、バブルがはじけて、それ以来ずっとデフレ。
アメリカはリーマンショック後デフレになったが、金融政策ですぐインフレになった。
金融政策しだいなんだけど？

政府通貨を発行して、デフレ手当てをやります。
物価が安定してるのに、デフレ手当て以外でも、通貨供給する事はありえません。
そんなことしたら、物価が安定しないじゃないですか。

デフレ手当ては、デフレなら通貨供給を増やし、インフレなら通貨供給を止めます。
ほかの金融政策も、そうするはずです。
でないと、物価が安定しません。

中央銀行や市中銀行が、通貨発行せず、デフレ手当て（部分ＢＩ）で通貨発行をするだけなので、
日本経済がめちゃくちゃになる事はありません。

>>210
コアコアＣＰＩなら、１ヶ月単位で、物価の動きを見る事が出来ます。

デフレギャップで大体の状態は把握できるので、

デフレギャップを１年で埋める計算で、デフレ手当てを続ければ、
だいたい、どのくらいで物価がコアコアＣＰＩ２％になり、
デフレ手当てを止めれば良いかわかります。

せやな

>>212
アメリカはアメリカ国債を日本その他に売りつけるという奥の手があったからね。
最近は中国も大量に買ってくれたし。
基軸通貨をもつ横暴大国は強い。そして日本はそうではない。


＞通貨発行せず、デフレ手当て（部分ＢＩ）で通貨発行をする

全然意味がわからん。要するに過剰な通貨発行を行うのは同じであり、
インタゲを志向しているのは同じ。

そしてそれをどう予見するのか、過剰なインフレをどうコントロールするのかは、
まったく明確ではない。

やっぱり経済をめちゃくちゃにしたいのかな？としか思えない。

>>213
デフレギャップ自体が、話者によって幅があり（人によって２５兆円〜５０兆円〜１００兆円）、
あてにならないことはもう書いたでしょ。
また全国一斉に数兆〜数十兆円の給付を行うので、１〜２ヶ月程度の先読みでは遅すぎる可能性が高い。
「インフレ期待によるインフレ」などはもうどうしようもないよ？

若い人間が空手着きて戦う姿勢を取ると様に成るが中年をすぎたましてや老年と

さえ言える人間がそれを勇ましぶる様には何か異様を覚える。

誤爆け？

>>215
日本だって、日銀が国債を買い捲ればよかっただけで、
なにも、他国に国債を買ってもらう必要は無い。

金融政策は、デフレなら、通貨供給量を増やして、低インフレにして、
高インフレなら、通貨供給量を減らして、低インフレにして、
物価を安定させる。

デフレ手当ても、デフレなら、通貨供給量を増やして、低インフレにして、
高インフレなら、通貨供給量を減らして、低インフレにして、
物価を安定させる。

金融政策と、デフレ手当ては同じ事をやる。

>>216
日銀と政府が、大体のデフレギャップの目安を付ければ良いだけ。
正確なデフレギャップは必要ない。大体で良い。

あとは、コアコアＣＰＩを見て調整するだけ。

１年を目標にコントロールするので、１ヶ月で判断する必要は無いし、
デフレ手当てをすぐ止めれば良いだけ。
今の、金融緩和による、通貨供給量からも判断できる。
今の金融緩和による、通貨供給量では、この物価を維持する事しか出来ないのはわかりきってる。

>>219
日銀の国債引き受けは、赤字国債の発行と同じだよ。
最終的には国の借金となる。

＞金融政策と、デフレ手当ては同じ事をやる

で、その両者が同じように引き起こす過剰な通貨供給→インフレを、止める方法はどうするのか、
それをさっきから聞いてる。

>>216
あとは、デフレ手当ての支給額を一定にせず、物価のデフレの％によって、支給額を変えるとか。

たとえば、
デフレ−０．４％なら、４万円で、
デフレ−０．１％なら、１万円とか。

これは、
デフレギャップと、
今現在の金融緩和の通貨供給量と、
コアコアＣＰＩを見れば、判断できるはず。

>>222
先読みが機能せず、デフレギャップの限界がどこにあるかよくわかっていないから、
意味が無いね。

>>221
日銀の国債引き受けは、政府通貨と同じ効果になる。

日銀の売り上げは、必要経費以外、国庫納付金となり、政府のカネになる。

国債返済という手作業は残るが、ほぼ政府通貨発行と変わらなくなる。


日本以外の先進国は、信用創造で物価を安定させる事に成功している。
方法は、上の金融政策のとおり。

デフレ時は、通貨供給量を増やし、低インフレに、
高インフレ時は、通貨供給量を減らし、低インフレに。して物価を安定させている。
日本以外は全部成功している。

>>220
「だいだいでよい」ってｗ
そんな雑な計画性で、インタゲコントロールはできない。

＞１年を目標にコントロールするので
インフレが進行するときは１ヶ月どころか、数週間で進行する。

話にならないよ。

>>224
＞日銀の国債引き受けは、政府通貨と同じ効果になる。

わかっているじゃないないかｗ

裏付けのない通貨発行とは、つまりは赤字国債と類似している。
何も価値のないものに強引に価値を見出し、支払いは後回し。
そして後でもっと苦しむ。

＞日本以外の先進国は、信用創造で物価を安定させる事に成功している。

その先進国は、いま過剰な信用創造で通貨危機に陥り、みんな日本以上に苦しんでるよ。

>>223
デフレギャップを見るのではなく、物価コアコアＣＰＩ２％を目安に見る。

デフレ手当てで、
物価が−２％のデフレなら、１年間で物価２％になるように、徐々に上げていけば良いだけ。

１ヶ月単位で、動きを観察できる。

>>227
ループだなあ…

裏付けない通貨を数兆円〜数十兆円単位で支給されるため、
１ヶ月単位では遅い。
また、「２％でちょうど収める」なんて都合のいい方法はない。

>>225
日本以外の先進国は、インフレコントロールに成功してる。

日本以外の先進国でインタゲして、数週間でインフレが進行した事は無いでしょ。

>>229
長期デフレだった日本で起こらないという可能性がない、とは全く言い切れない。

というか、通貨危機で瀕死寸前のあの有様だけ見ても、インタゲ政策は失敗とわかるよｗ

>>227
最初に書いたけど、だいたい２％も金利が上がっちゃったら、
国債の利子はどうするんだい。
１％そこそこのいまでも１０兆円も払っているんだぜ。
２％なら２０兆円の借金が、さらに発生すんだぜ？

ごちゃごちゃ書いてるけど
お前ら専門家じゃないだろ？

病気をどう治すか素人談義をしているようなもの。
そんなの意味なし。医者に任せろ。

我々、一般庶民は、ただ、ＢＩをやる、と決めればよいのである。

どうやるかは専門家がちゃんと考える。

>>232
BI厨は素人以下。
通常社会人の知ってる経済常識も知らないから、無問題。

ベッカムまだか？

専門家「ベーシック・インカムは不可能です」
一般人「こりゃベーカムは無理だろ・・・まじめに働こう」
ＢＩニート「ＢＩＢＩＢＩＢＩＢＩＢＩカネカネカネカネカネほしいおおおおっOおOｏｏｏ」

おニーちゃん、はたらこー

所得税の納税者限定でやればいいんじゃないかなっ？

皆が幸せになるベーシックインカムを勧める政党がないとな
吸血殺人公務員とパチンコ賭博の金を取り返せばできるんだから

>>238
所得税の納税者限定でやればいいじゃんｗ

外国や東電にばらまくカネがあったらベッカム導入しろてばこのお！

>>240
クズニートにやる金は一円もありませんでしｗｗｗｗｗ

納税していない子供以外の人物の臓器を売って資金にするというのはどうだろうか。

>>231
今まで発行した国債を全部返済してからに決まってるじゃないですか。

1000兆円ぐらいお金印刷して返済しちゃえばいいのに

消費税が１０％に上がるらしいね

でも、バッカムの為じゃないよね？

著作権の法定損害賠償というしくみは素晴らしいと思う
今すぐにでも導入すべきだ
形式的に「少なくとも１００万円」などという風に規定すべきだ
実体法の条文として規定してしまうべきだと考える
民法や商法の法定利率と同じようにね

それと特許権侵害について捜査機関がほったらかしすぎ
おかげで罰則が空文になってる
取り締まる気が全くないみたい
故意の認定が難しいのはわかるけど

民事なんて貧乏人にはあまり効かなくなっていくよ
貧乏→債務不履行or不法行為or不当利得→判決→民事執行→執行不能→破産→生活保護

持たざる者が増加するほど財産法の実効性はどんどん弱くなっていく
裁判制度が非常に無駄なプロセスのように思えてくる

わたしがベーシックインカム制度を実施すべきだと思う理由は
�@経済的自由権の保障
�A財産法の実効性確保
�B少子化対策
以上の３点です

お金ではなく仕事を与えるべきだという見解があるけれど

仕事は多かれ少なかれ具体的で個性的なものなので、仕事は個人の努力で勝ち取るべきものである
これに対し、お金は抽象的な交換価値であり没個性的なもので、個人が自分でお金を作ると通貨偽造罪になってしまい、取引でお金を得るには取引相手の意思が不可欠であり、お金は個人の努力ではどうにもならない
と反論します

もっともらしいことを書いても実現しないので意味無いっす

>>246
働くか死ぬか選べよｗ

逆に、裏付けのある通貨発行とは何を指しているのか？
信用創造か？性質が借金で、大恐慌を繰り返してるのに？

日本以外の先進国は、物価コントロールに成功してるので、過剰な信用創造してるわけ無いじゃない。
物価の安定＝正常な信用創造量＝正常な通貨発行量になるよ。

大体の、デフレギャップ２０兆円が分かってるのに、
急激な高インフレになるわけ無いじゃないか。何のためのデフレギャップだよ。

デフレギャップの試算が人それぞれでも、低めの数値採用すれば問題無いはずだろ。

政府通貨発行するのだから、国債の金利とか、信用創造の金利とか関係無い。
借金する必要は無く、政府通貨発行して、デフレ手当てをやり、通貨供給すれば良いだけ。

>>249
まだ言ってるのかよ。

＞信用創造か？性質が借金で、大恐慌を繰り返してるのに？
むしろ、信用裏付けのない通貨発行はやるから大恐慌になるんだな（例・ジンバブエなど）。
国の経済実態に見合わない通貨発行は、経済混乱を招く。
こんなの常識。

＞日本以外の先進国は、物価コントロールに成功してるので

してねーよ。してねーから、いまどこも苦しんでるんだろ。
たとえばユーロは25兆円程度の緩和策でうまくコンロトール効かず、あのザマ。

＞大体の、デフレギャップ２０兆円が分かってるのに、
＞急激な高インフレになるわけ無いじゃないか。何のためのデフレギャップだよ。

デフレギャップなる物自体が、あいまいな定義。
20兆っていう人も居れば100兆あるっていう人もいるくらい、あいまいなもの。

>249
>デフレギャップの試算が人それぞれでも、低めの数値採用すれば問題無いはずだろ。

問題なくねーよ。
たとえば榊原英資（元財務官僚、政府通貨発行論ブームのさきがけになった）は25兆円の政府紙幣発行で、
インフレ率2〜3％に達すると予想している。

ってことは国債利子がいまの１％→10兆円から、20〜30兆円まで増えるってことだよ。
で、インフレは累積効果があるから、20〜30兆で済むかどうかもわからない。

乗数効果を考えても、25兆円の投資に対して20〜30兆円の税収は生まれない。
日本はもう借金（赤字国債）を積み重ねすぎて、首が回らなくなりつつある。
そこへ毎年20兆も30兆も借金を重ねるのは無理筋もいいところ。

ちなみにいま、日本全体の税収が40兆円てところ。
一般会計予算は100兆円弱。で、足りない分は全部赤字国債＝借金。

他国に比べれば、そんなに危険な状態ではないが、他国の破綻をきっかけに
いつ日本もおかしくなるか分からないので、気軽に紙幣も刷れないって
ところですか。インフレになって困るのは所得の無い人達でしょうにね。

おニーちゃん、かっこわるい

社畜がいくら働いたってみんなアルツハイマー公務員や政治屋がふんだくっていくから国の借金が増える一方で景気も悪くなるだけだべさ！それなのにベッカム反対してる社畜は去勢されたオカマ野郎だべさ！

ニートは一回やるとやめられないよな 現代の貴族だよ 貴族がクズってのは昔から同じこと

何でお金を刷りまくって赤字国債を返済しないのだろう？

国の財政が危機的状況なのにベッカム？
やるわけ無いだろクズ共が。

財政が危機的状況だからやるんだろ
増税と為替介入しかできないんなら１０年持たないだろ

ニートはベッカム受給の対象外です。

社畜は働くだけでカネ使う暇がねーだろ？だからニートがバンバンカネ使って経済まわしてやろうってんだ！そんなこともわかんねえからキサマは社畜なんだよ。わかる？言ってること。

ニート共には、今までのマイナス分、強制収容所で働いてもらいます。
収容所で5年働いたらベッカム対象です。

それって普段ナマポが言われていそうだよね
八つ当たりはよくない

ワープアに支給すればいいじゃん
具体的には所得税の納税者限定な
まあ普通の人は増税とセットでプラマイゼロくらいの金額で
もちろんニートにはあげないよ？

TVでベーシックインカム見たけどいい制度だと思った
でも実施した国は無いみたいで日本は官僚国家だから絶対無理と言ってた気がする
かなりの行政機関が削減の影響受けるらしい
年金も不安だから思い切って世界初でやってくれないかな

>>263
それいいな。

ニートだけどベーシックインカムもらうよ。ごっつぁんです。

社畜、一生懸命働くんだぞ、いいな

痴呆公務員という名の殺人吸血虫の給料3分の1にして
パチンコ賭博の違法蓄財取りあげれば出来るでしょ
政党作ろうぜ貧乏人が集まって

ニートはベッカム受給の対象外です。

社畜は社会の奴隷なので発言権はありません

それはいいな
なんらか働いてないと駄目ってのはいいよ

カジテツだぜ？

>>272
ちゃんと家事してるならOK

おニーちゃん、はたらこー！

>>264
実例としては、古代ローマ帝国や北朝鮮の食糧配給制度がある。
これらは現物支給だが、浮いた食費は別のことに回せるし、
収入がないときも食うことはできるので、BIと同じ効果がある。
ローマの場合、人々が堕落したことも指摘されるが（パンとサーカス）、
最終的には制度維持に十分な穀物を確保できなくなって終了した。
北朝鮮もあの有りさまなので継続が厳しかった（最近中国が支援し始めた）。
BIも結局は財源を確保できるかどうかにかかっている。
行政機関をどう整理するかも財源しだいで変わってくる。
賛成派は財源は余裕で確保できると予想する。
一方、反対派は破綻すると予想する。

フランスでBI実現しそうだな
そのうち世界中でBIやり始めて破滅に向かうんだろうな

ベッカムやんねけやんねけ！

だから、今の通貨管理制度の信用創造が、裏付けのある通貨発行なのかと。
裏付けのある通貨発行がどこに存在するのかと。

日本以外の先進国は、すべてインタゲして物価コントロールしている。
ユーロは物価目標２％で、今３％だそうだ。景気が悪いから、さらに金融緩和するそうだ。
ユーロは前の目標と外れてるが、物価コントロールは出来てる。

物価が安定したからと言って、苦しまないわけじゃない。
金融政策で足りないなら、財政政策が必要。

日本以外の先進国が、インタゲに成功してるのに、
日本だけ物価コントロールできないなんてありえない。

政府通貨を発行するなら、国債の金利も、信用創造の金利も必要なくなる。

>>264
モンゴルとイランは国で、ＢＩやってるよ。

>>278
壊れた機械だな。論破されたことを、いつまでもいつまでも繰り返す。

＞だから、今の通貨管理制度の信用創造が、裏付けのある通貨発行なのかと。

そうだよ。基本、国の発行する通貨は国の経済力が裏付けになる。
そのときの経済力に見合わない通貨の発行は、インフレに至る。

＞ユーロは物価目標２％で、今３％だそうだ。景気が悪いから、さらに金融緩和するそうだ。
＞ユーロは前の目標と外れてるが、物価コントロールは出来てる。

目標から１％も上回り、３％か。コントロールできてない。これが日本だったらクリティカルだな。

＞政府通貨を発行するなら、国債の金利も、信用創造の金利も必要なくなる。
必要なくなるってｗ
政府通貨を過度に発行すればインフレになり、インフレになれば金利はあがる。こんなの当たり前。

>280
榊原英資（元財務官僚、政府通貨発行論ブームのさきがけになった）は25兆円の政府紙幣発行で、
インフレ率2〜3％に達すると予想している。

ってことは国債利子がいま１％ちょい→10兆円から、20〜30兆円まで増えるってことだよ。
で、インフレは累積効果があるから、20〜30兆で済むかどうかもわからない。

赤字国債など日本の借金は1000兆円ほどあり、その利払いで毎年10兆円くらいかかってる
ちなみにいま、日本全体の税収が40兆円てところ。
一般会計予算は100兆円弱。で、足りない分は全部赤字国債＝借金。

もし日本もいまのユーロ同様インフレ率3％までいけば、利払いだけで30兆円、
これまでの3倍のカネを払う必要が出てくる。

乗数効果を考えても、25兆円の投資に対して20〜30兆円の税収は生まれない。
日本はもう借金（赤字国債）を積み重ねすぎて、首が回らなくなりつつある。
そこへ毎年20兆も30兆も借金を重ねるのは無理筋。

それなら、政府通貨も、裏付けのある通貨発行だな。

コントロールできないのではなく、
目標を変更しただけだろ。
２％目標で、３％なら通貨量を減らすはずだが、増やすと言ってるのだから、
目標を４か５％にしただけ。
経済学者では、４％とか高めにしろと言ってる人たちもいる。

政府通貨を過度に発行する必要が無い。

>282
>それなら、政府通貨も、裏付けのある通貨発行だな。

どこが「それなら」なんだよw
国の経済力に見合わない通貨の発行は、インフレに至る。
日本は数％のインフレでもクリティカルな域に達するほど、借金しすぎ。

その借金、国債の利払いだけでも、毎年10兆円ほど。
もしユーロ並に3％のインフレなら、それが30兆円ほどに増える。
４％か５％にしたら、40兆円、50兆円。

政府通貨は、政府、国が発行するもの。

国のハックする通貨は国の経済力が裏付けになると言うなら、

政府通貨も、そうだろと言ってる。

政府通貨を、物価が安定する以上に発行する必要が無い。

国債は、日銀が全部買い取れば良いから問題無い。

信用創造は、デフレ手当てで通貨を発行するので必要無い。

今の欧州の状況を見て「日本以外の国はすべて通貨安定に成功している）ｷﾘｯ」
なんて言ってる奴の事なんか到底信用できんわな。

>ユーロは物価目標２％で、今３％だそうだ。景気が悪いから、さらに金融緩和するそうだ。

目標値から上ぶれしているんだから、本来は引き締めをしなければならない局面。
それを緩和せざるを得ない、ってことはそれだけ欧州経済が危機的な状況になっている
ことを意味する。スタグフレーションまっしぐらだよ。

>>284-385
＞国のハックする通貨は云々。
意味不明。

＞政府通貨を、物価が安定する以上に発行する必要が無い。
ｗｗ
なんとナイーブな。必要があろうと無かろうと、供給量を間違って発行することは「よくある」。
そして大恐慌や国ごと経済破綻に陥ることも。

＞国債は、日銀が全部買い取れば良いから問題無い。
国債の日銀引き受けは、新たな赤字国債発行と同じこと。
これ以上借金を、あらたに背負うのと同じ事。

＞デフレ手当てで通貨を発行する
そんなことをしたら、インフレで国債の利払いが出来なくなる。

金融政策で、インフレにしたから、物価を安定したからと言って、
国の借金が無くなったり、完全雇用になるわけではない。
それが、金融政策。

金融政策では、完全雇用、経済成長するとは限らないから、財政政策が存在する。

経済政策は、
金融政策と＋財政政策でやるもの。

国の発行する通貨は国の経済力が裏付けになると言うなら。

日銀引き受けは、政府通貨発行と同じ効果だと言ってるのに、２回目。
日銀引き受けは、国の借金にならない。

デフレ手当てで、景気が回復すれば税収が増える。
そうやって、借金を返すのが正攻法。

もともと、赤字で借金で借金を返してるんだけどな。
日本政府は、利払いする考えないだろ。
国民に消費税増税で押し付けようとしている。
そんなことすれば、さらに不景気になり、日本経済は崩壊する。

>>289
＞日銀引き受けは、政府通貨発行と同じ効果だと言ってるのに、２回目。
＞日銀引き受けは、国の借金にならない。

わかってるじゃないかｗ　と言うのも２回目だな。
ようするに政府通貨発行は、赤字国債の発行とこの場合、同義になっているんだよ（と書くのも２回目）
国の経済力に見合ってない、過剰な流動性の放出。

＞もともと、赤字で借金で借金を返してるんだけどな。
＞日本政府は、利払いする考えないだろ。
＞国民に消費税増税で押し付けようとしている。
＞そんなことすれば、さらに不景気になり、日本経済は崩壊する。

そう。そして政府通貨発行によるベーシックインカムは、さらに赤字国債を積み上げるも同じであり、
崩壊を早める。

>>290
分かってないだろお前。

日銀引き受けすると、日銀の必要経費以外は、国庫に納付され国のカネになるんだよ。たぶん２回目。

日銀引き受けは、借金にならない。

政府通貨も借金にならないだろ、誰に借りてるんだ？

政府通貨発行の通貨発行益シニョリッジも、
中央銀行が金融政策で物価を安定させる事も理解できてないだろ？

つまり、あなたはまったく経済を理解できてないよ。

日銀引き受けも、
政府通貨発行も、借金にならない。
何を考えれば、借金になると思えるんだ？

管理通貨制度では、物価が安定するように、通貨発行するもの。
金融政策の基本だと思うが？

つまり、

政府通貨でデフレ手当てをやれば、

借金にもならないし、
物価も安定する。

>>291
あのなあ・・・ｗ

日銀が引き受けを行う原資はどこにあるかっていうと、日銀が発行する日銀券そのもの貨幣価値から発生するんだよ。
従ってやっぱりそれは貨幣価値を下落せしめ、最終的にはインフレに至る。
だから、赤字国債と同じ。

＞政府通貨も借金にならないだろ、誰に借りてるんだ？
わかってないなあｗ
これも、過剰な通貨供給を行えば、貨幣価値が下落する。通貨や資産が下落する。
インレフを引き起こす通貨供給は、国民への借金と言える。
これも、赤字国債と同じ。

＞シニョリッジ
これもベーシックインカムをするほどの額にはならないので、論外。

>>292
＞管理通貨制度では、物価が安定するように、通貨発行するもの。
＞金融政策の基本だと思うが？

”物価が安定するように”という意図の元に発行するだけであって、そうなるとは限らないだろｗ

もしその意図通りに、いつもうまく発行できるのあるなら、「通貨供給の過剰によるインフレ」自体が存在しない。

もちろん、政府通貨だからと言って過剰に供給されないということは、全然無い。

三万人自殺 ２割ウツ
ベーシックインカムが解決する
立ち上がれ一千万の貧乏奴隷
吸血殺人公務員から金を取り返してやろう
つうカリスマ現われねーかな
共産党も実は体制維持派だから使えない品

>>293
借金をする事と、
物の価値が変動することは違う。

物の価値は常に変動し続けるもので、
意図的に借金する事とは別の事だよ。

>>294
日本以外の先進国が、インフレターゲットに成功していて、
日本も２０年近くデフレターゲットに成功している。

物価コントロールは成功している。
そうなってるよ。

「意図的に」通貨供給を過剰にしてるだけだろ。
国民の被害を無視して、国家の利益のために高インフレにする事はありえる。

>>296
＞借金をする事と、
＞物の価値が変動することは違う。

インフレ誘導なりデフレ維持なりといった国が行う施政レベルでは、同義といって良い。

インフレで物価が上がれば、いままで1000円で買えたモノが2000円するようになったりする。

貨幣価値が下落すれば、金融資産の価値も下落する。100万円の貯金が以前の50万円の価値しかしなくなる。
そういう意味では、国民への借金、と言われる。
ハイパーインフレに導きかねない赤字国債の積み重ねも、また同様。

>>297
＞日本以外の先進国が、インフレターゲットに成功していて、
ユーロがいま失敗しつつあり、通貨危機・財政危機に瀕しているのは、もう何度も何度も指摘したとおり。

＞日本も２０年近くデフレターゲットに成功している。
ｗｗｗ
「成功」しているなら、デフレに行き過ぎてる（デフレ不況）なんて言われないないよ。

＞「意図的に」通貨供給を過剰にしてるだけだろ。
＞国民の被害を無視して、国家の利益のために高インフレにする事はありえる。

なんだかなー。
意図的に通貨過剰になることもあるし、意図せざる過剰もあるってだけの話だな。

政府通貨によってインフレ（通貨過剰）になり国債利払いが出来なくなれば、
それは意図的なインフレによって国民に被害をもたらす行為。

>>298
この世界は、すべてのものの価値は、常に変動するもの。

あるいみ仏教の真理と、借金を一緒に考えるのは間違え。

通貨供給でインフレにすれば、給与も増えることを忘れてる。
物も高くなるけど、給料も高くなる。

上手くやればプラスマイナスゼロになる。

>>299
日本のデフレターゲットは行き過ぎてないだろ。

上手く、−１％ぐらいのデフレを実現させてる。バブルを潰して２０年。

逆の意味で、日銀は優秀な中央銀行。

物価の安定＝低インフレは、国民にとってメリット。
デフレと高インフレは、国民にとってデメリット。

だから、中央銀行は物価を低インフレにしようと努力する。
低インフレ＝物価の安定。

>>300
＞あるいみ仏教の真理と、借金を一緒に考えるのは間違え。
一緒にしているのはお前だｗｗ

＞通貨供給でインフレにすれば、給与も増えることを忘れてる。
インフレの怖さはいろいろあるが、物価上昇に給与上昇の時間的ギャップにもある。
物価の高騰に対してそれに見合う給与上昇が無い場合、最悪、餓死といった事態も過去にはある。

また給与が増えるインフレだけではない。スタグフレーションというのものある。
そうなる可能性は高い。

>>301
ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ

行きすぎていないのなら、量的緩和策も必要ないし、デフレギャップも存在しないなｗ
存在しないモノを財源にはできない、ベーシックインカムの財源にはならない。
これにて終了だな。

>>302
ベーシックインカムなら、物価上昇と給与上昇のギャップを埋める事も、
簡単になる。

物価上昇とともに、ＢＩ支給額を増やせば、高インフレの問題点も解消できるはず。

>>303
日銀は、デフレターゲットに満足してるから、
日銀は、量的緩和せずに、２０年デフレ続けてるんだろ。

日銀は、デフレギャップ２０兆円に満足してるんだよ。

>>300
多少のインフレは国の健全な経済のためには必要だ。

そのため行き過ぎたデフレを引き戻し、非常に穏やかなインフレを導こうというリフレ派の言い分も、
それなりに根拠はある。
が、日本は借金（赤字国債）のしすぎで下手にインフレをすると、利払いでパンクしかねない。
やるなら、穏やかな中にも穏やかに、非常に微妙に行う必要がある。

一年くらいの間に数十兆円〜百数十兆兆円の財政投入を行うBIは、いっきょに悪性インフレにつながりかねず、
日本のリフレ策には向いてない。

信用創造、政府通貨発行益シニョリッジを説明しない典型だな。

信用創造、シニョリッジを説明しない限り、経済を説明できないのに。

ある意味、高等な日銀工作員だな。

>>304
>物価上昇とともに、ＢＩ支給額を増やせば、高インフレの問題点も解消できるはず。

アホかお前。
物価上昇したらBI支給を減らすなり、カットしないとインフレがますます加速するだろうが。

>>304
＞ベーシックインカムなら、物価上昇と給与上昇のギャップを埋める事も、簡単になる。

BIの支給が間に合わないこともあるし、BIの支給によって逆に給与水準が押さえ込まれる可能性が高い。
実際、BIが支給されると時給100円になるだろう、と言ってる学者もいる。

＞物価上昇とともに、ＢＩ支給額を増やせば、高インフレの問題点も解消できるはず。

そうすればますますインフレになるだけだな（支給額を増やすために通貨発行→ますます高インフレ）。

>>306
もうすでにパンクしてんだろ、日本政府の財政は。
借金を借金で返してんだぞ？

何回も、日銀引き受けすれば良いといってるのに。
通貨発行のシニョリッジを理解しない相手だと永遠に平行線だな。

物価を安定するように、デフレ手当てやると言っているのに。

何のためのデフレ手当てで、何でデフレ手当てって名前つけてると思ってるんだｗ

>>308
インフレで物価が上昇しても、同じ分給料が増えれば問題ないだろうが。

電子マネーにすれば、桁がいくら増えても問題ない。

>>305
ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ

日銀が「満足」していれば、それは正しいことなのかｗｗｗ
それが正しい経済策なのかよｗｗ

>>307
いや、日銀工作員はお前だろｗ

「日銀が満足している」からって、このデフレ不況が正しい経済状況なのか？

>>309
普通の給料増よりは、ＢＩの方が早く支給額を増加できる。
コアコアＣＰＩは１ヶ月単位で判断できるし、１〜２、３ヶ月を先読みしちゃっても良いだろう。
そこまで、高インフレにしちゃったのなら音。

前提は、
物価を安定させることだから、そこまで問題にもならないはず。

>>310
＞もうすでにパンクしてんだろ、日本政府の財政は。
＞借金を借金で返してんだぞ？

まだもっているとも言える。政府通貨とかBIは、その破綻を早めるか、または同時に破綻規模を大きくしてしまう。

＞物価を安定するように、デフレ手当てやると言っているのに

政府通貨では物価は安定せず、赤字国債の支払いその他に障害を生じるだけだな。

>>312
日銀が間違っているから、デフレ手当てをやろうと言っている。

まともな、経済学を知っていれば、日銀が間違ってる事ぐらいすぐ分かる。

>>313
日銀工作員で良いから、デフレ手当てやろうか？

>>314
＞普通の給料増よりは、ＢＩの方が早く支給額を増加できる。
＞コアコアＣＰＩは１ヶ月単位で判断できるし、１〜２、３ヶ月を先読みしちゃっても良いだろう。

もう書いたが、インフレの進行は速いときは数週間なので、間に合わない可能性が高い。
そして支給額の増加とは、おまえの案では通貨の供給にほかならず、インフレ（通貨過剰）にインフレを重ねるだけ、
火に油を注ぐだけだな。

>>316
わからんやつだな。
日銀も間違いだが、デフレ手当ても間違いだ。
ただそれだけの話だよ。

しかしバカの一つ覚えでコアコアCPIと連呼しているが、消費者物価指数なんて調査対象の商品が
変われば数値なんていくらでも変わるだろ？

そんな指標でインフレを完璧にコントロールできるとでも思ってるのか？
現に今のアメリカも欧州もコントロール失いつつあるじゃん。

日銀は、物価０〜２％のリフレ派。
デフレを脱却するとは言ってる。

>>315
すでに、信用創造で、政府通貨も日銀券も発行してる。（話がループしてるな）

政府通貨が破綻を早める規模を大きくするなら、信用創造の日銀券も駄目だな。

政府通貨は５００円硬貨の事。すでに発行していて、
日銀は、デフレターゲットに成功している。
日本以外の先進国はインタゲに成功しているのだから、
日銀にも出来るはず。

政府通貨でも物価は安定する。
赤字国債は、日銀引き受けすれば良いだけ（話がループしてるな）

>>317
物価の安定のために、通貨供給コントロールしてるのに、
数週間で物価を崩壊させるなら、他国に金融政策を任せたほうが良い。

日本以外の先進国は、すべてインタゲに成功している。そんな事は起きない。

>>318
日銀は、通貨供給量を減らして不景気にしている。
デフレ手当てで、通貨供給量を増やして好景気にしようと言っている。

物価を、コアコアＣＰＩで見ないで何を見るつもりだ？
あとは、ＧＤＰデフレーターや国民の平均給与。どれも正確な数値は出てこない。
コアコアＣＰＩに頼るしかないんだよ。
それが金融政策。

欧米は金融政策で物価のコントロールに成功してるだろ。（話がループしてるな）
金融政策だけでは、景気回復しないから、財政政策が必要だと言っている（話がループしてるな）。

>>320
ループしてるのはお前が論破されても、何度も何度も同じ主張を繰り返すから。

25兆円投入で２〜３％のインフレを起こすとされる政府通貨発行は、日本のリフレ策にはあってない。
（０〜２％でも問題あり。）
赤字国債の日銀引き受けは、さらなる赤字国債の積み重ねと同じ。

過剰な通貨発行はインフレに至る。

500円硬貨はうまくいった１例に過ぎない。
これが発行されたこれは、赤字国債はそんなに積み上がっていない。
だから多少のインフレでも問題なかった。

>>321
＞数週間で物価を崩壊させるなら、他国に金融政策を任せたほうが良い。

ベーシックインカムをやらなければいいだけの話だよ。
やったら、ほんとうに「他国に金融政策を任せたほうが良い」と思うようになるだろう。

＞日本以外の先進国は、すべてインタゲに成功している。そんな事は起きない。
成功していない。いないから、いまユーロは通貨機器・財政危機になっている。

なんど言えばわかるんだろう？

>321
>デフレ手当てで、通貨供給量を増やして好景気にしようと言っている。
国債利払いができなくなるので、好景気にならない。
なんど書けばわかる？

＞欧米は金融政策で物価のコントロールに成功してるだろ。（話がループしてるな）
していないな。
なんど書けばわかる。

＞金融政策だけでは、景気回復しないから、財政政策が必要だと言っている（話がループしてるな）。
おまえのいう財政政策＝政府通貨では、経済破綻が起きる。
なんど書けばわかる？

>>322
政府通貨を発行して、インフレ２〜３％になるなら、それが理想だろ。
日銀は物価を安定させる為に存在している。

日銀引き受けは、国庫納付金に入り、国の財源増になり、借金ではない（話がループしてるな）。

物価安定のために、通貨供給するのであって、過剰な通貨発行をする必要が無い。

＞500円硬貨はうまくいった１例に過ぎない。
ｗ
政府通貨と赤字国債は関係無いだろｗ

低インフレ＝物価の安定＝日銀は物価０〜２％が目標。

デフレでも、高インフレでも被害がでかいんだよ。

>325
＞政府通貨を発行して、インフレ２〜３％になるなら、それが理想だろ。
おまえ認知かよ。まじで。
以下再掲。

榊原英資（元財務官僚、政府通貨発行論ブームのさきがけになった）は25兆円の政府紙幣発行で、
インフレ率2〜3％に達すると予想している。

ってことは国債利子がいま１％ちょい→10兆円だから、２〜３％だと20〜30兆円まで増えるってことだよ。
で、インフレは累積効果があるから、20〜30兆で済むかどうかもわからない。

赤字国債など日本の借金は1000兆円ほどあり、その利払いで毎年10兆円くらいかかってる
ちなみにいま、日本全体の税収が40兆円てところ。
一般会計予算は100兆円弱。で、足りない分は全部赤字国債＝借金。

乗数効果を考えても、25兆円の投資に対して20〜30兆円の税収は生まれない。
日本はもう借金（赤字国債）を積み重ねすぎて、首が回らなくなりつつある。
そこへ毎年20兆も30兆も借金を重ねるのは無理筋。

＞政府通貨と赤字国債は関係無いだろｗ

上を50回くらい読め。大いに関係ある。

>>323
すでに、イランとモンゴルで、ＢＩと言われるものの制度を実行してる。
なにか金融政策で問題が起きてるか？

ユーロとアメリカの消費者物価指数コアＣＰＩを見てみろよ。
インタゲは成功している。（リーマンショックはあったけどな）。

問題になってるのは、財政政策や、国に借金させてカネを作る信用創造の制度。

>>324
国債は、日銀引き受けさせれば良いと何度も言っている。
利払いを自分で自分にやる事になるので、借金にならない。

政府通貨と日銀券に違いは無い。
どっちでも良いので、コアコアＣＰＩが２％になるまで、通貨供給量を増やせば良いだけ。
物価を安定させてるためにやってるのに、経済破綻がおききるわけが無い。

なぜインフレで金利があがるのか。

金融緩和→インフレ懸念→長期金利上昇のメカニズム
ttp://okwave.jp/qa/q5082517.html

まあこれでも読みなされ。

>>326
国債金利は、日銀引き受けすれば問題ないと何度も言ってるだろ。

政府通貨で物価を安定させる事と、

日銀引き受けをする事は別問題。

政府通貨発行や、日銀引き受けをして、シニョリッジを得れば、

金利なんて関係無い。

信用創造、シニョリッジを知らない奴に限って、金利だの国債だの言い始める。

>>327
＞すでに、イランとモンゴルで、ＢＩと言われるものの制度を実行してる。

聞いたことないな。それは政府通貨の発行で行われているのか？
赤字国債の利払いがクリティカルな国なのか？

＞問題になってるのは、財政政策や、国に借金させてカネを作る信用創造の制度。

それはお前が勝手にそう思っているだけ。

＞国債は、日銀引き受けさせれば良いと何度も言っている。

それは赤字国債の増発と同じだと何度も言っている。

＞どっちでも良いので、コアコアＣＰＩが２％になるまで、通貨供給量を増やせば良いだけ。
＞物価を安定させてるためにやってるのに、経済破綻がおききるわけが無い。
認識が甘いなー
物価が安定していても、経済破綻が起きるときは起きるよ。

つーか２％もあがったら、>326の理由で日本経済ヤバイ。

>>329
＞国債金利は、日銀引き受けすれば問題ないと何度も言ってるだろ。
国債の日銀引き受けは赤字国債の増発と同じと、何度も何度も何度もいってる。

＞政府通貨で物価を安定させる事と、日銀引き受けをする事は別問題。

政府通貨で物価が安定するとは限らず、政府通貨の発行と日銀引き受けが同じモノだといってるのはお前。

>>330
しらないと思ってるだけ。

そしてお前がいま日本の国債金利がどうなってるか、いままで知らなかっただけ。

>>331
イランとモンゴルは資源大国。

日銀引き受けは、借金ではないと何度も言っている。

金融政策で、物価が安定しても、経済改善にならないから、ケインズ財政政策が存在する。
経済政策は、金融政策＋財政政策で行うもの。

国債も金利も、日銀引き受けすれば良いだけ。

>>332
日銀引き受けは、赤字国債の増発にはならない、国の国庫に金が入ってる。

通貨供給量をどんどん増やしていけば、必ずインフレになる。
政府通貨でも、日銀券でも違いは無い、同じ。
政府が発行するのが政府通貨。
日銀が発行するのが日銀券それだけ。

>>333
日銀引き受けすれば、国債の金利なんて問題ない。

>>334
＞イランとモンゴルは資源大国。

日本は資源大国でないので、意味無いね。

＞日銀引き受けは、借金ではないと何度も言っている。
＞国債も金利も、日銀引き受けすれば良いだけ。

これ以上赤字国債の増発と同じ事をしてどうするんだい。

＞日銀引き受けは、赤字国債の増発にはならない、国の国庫に金が入ってる。

借金の勘定を日銀に押しつけてるだけ。

＞日銀引き受けすれば、国債の金利なんて問題ない

引き受け自体が国債の増発と同じなのでムリ。

まあ落ち着いて、これでも読みなされ。

インタビュー：日銀国債引き受け、いずれインフレ招く＝日銀研究所
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPJAPAN-22284920110720

社畜は生きるためなら管理職ジジｲのチンポでもしゃぶれるんだろうなぁ〜(^Q^)　笑わせてくれてどうもありがとごじぇます！

結論はベーシックインカムは不可能、って事で。
スレ終了だな。

・・っていうかいつもこのスレで終了って話になるんだけど
どこかのクズがスレ立てするんだよな。
どうしても語りたきゃ経済版にたくさんスレ立ってるから
そっちでやれよ。

必死に「シャチクガー」って言ってるニートって何なの？

社蓄のお父さんに養われてるニートがシャチクガー！って言うのは
天に唾する行為だよねｗ

>>335
日本には、経済大国２位になる生産力がある。

その経済力は労働によって培われた。日本は資源国ではない。
働けニート。

金が欲しければ働けばいいのにねｗ
クズニートときたら金クレクレする以外に何もできないクズなんでそーかｗｗｗｗｗ

人間、労働力も立派な資源だけどね、人的資源と言うやつ。

資源
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E6%BA%90#.E4.BA.BA.E7.9A.84.E8.B3.87.E6.BA.90
資源（しげん、Resource）は、人間の生活や産業等の諸活動の為に利用可能なものをいう。
広義には人間が利用可能な領域全てであり、狭義には諸活動に利用される原材料である。

各種天然資源や観光資源のような物的資源と、人的資源とがある。
さらに、経済上投入可能な資源として経済的資源という区分もある。

人間の活動に利用可能なものが資源とされるため、何が資源と認識されるかはその時代や社会によって異なり、
これまでは単なるゴミなどとされていたものでも技術の発達に伴い資源とされたり、
逆にこれまで利用され資源と認識されたものでも、社会の変化と共に資源でなくなったりする。

>>344
しつもーんｗ
クズニートは人じゃないんだけどｗｗｗｗ
まさか人的資源にクズニートを含んでないよねｗｗｗｗｗ

ニートは内臓を資源として使えるのではないか

吸血殺人公務員から金を取り返しましょう
リーマンにもいい話です
寧ろリーマンが一番怒っていいです

社畜死ね

ニートが死んだほうが社会のためだよｗ

>>348
寄生虫が宿主にそんなこと言っちゃだめよんｗ

破産者を免責する制度が今あるけど
破産免責制度についてはどう思いますか
けしからんと思いますか

宿主と言うからにはしっかり納税して生活保護の原資を確保してくれんとな。
がんばれ労働者諸君。マジでマジで

宿主は現在健康のために虫下しを飲もうとしておりますよｗ

そうか。
まあ好きなだけ飲めばよい飲めばよい。

>>354
というわけで宿主にたたき出されたり、宿主が死んでしまったときのために
自活の準備もしてくださいね。

>>346
煽りで書き込んでるのかもしれないが、実際血液を売るのはありなんじゃないかね
再生不可能な臓器を売ることが禁止されるのは命の売買に繋がるから禁止されるのは分からないでもないが、
血液や髪の毛というようなものは別に構わなくね？

それじゃハゲは不利じゃないか。ずるいぞ。

>>355
他にも宿主はいっぱいいますからだいじょうぶです。

あれ、現在のニートさんは親に見捨てられたら終わりでしょ。
BI導入されてないわけだから。導入されてもいない、そして導入されることのない
制度を当てにしているの？

それとも親→兄弟→親戚、とか当てにする宿主がいるわけ？

とりあえず生活保護はまだ生きている。
BI導入までがんばるよ。応援ありがとう。超ありがとう。

じゃあ生活保護需給目指して頑張ってみてくださいｗ

頑張るのはやだなあ

ナマポニートからBIニートへ

華麗なるジョブチェンジですね。

加齢してホームレスの間違いやろ

政府通貨発行もダメ。
日銀の国債引き受けもダメ。

財源がないから不可能だよ。

吸血殺人公務員の金取り返したら十分

その金を納税者に還元しようか
ニートにはあげないよ？

日本は欧米に比べて、エリート、フリーターの収入が低く、
公務員とリーマンの給料が高い。

リーマンとフリーターに能力の差は無く、
正規の椅子に座れたのは運だったりコネだったりの違い。

一番の問題は日本を牽引するエリートが海外へ逃亡してるってこと。
有能な人材は厚遇する必要がある。

BI導入すればすべて解決し、能力に応じた賃金社会になる

おニーちゃん、はたらこー

まさに「穀潰し」でしかないのだから、さっさと死んだらいい。

資本主義で生き残った人間が優秀であるとは言い切れないのが問題。

資本主義で、
殺しちゃいけない人間を殺していたり、
生き残っちゃまずい、人間が生き残ったりする可能性がある。

ベーシックインカムは、資本主義の不完全さ、不公平さを無くす為の制度でもある。

日本は、デフレ円高不景気が２０年続き、

働いてない奴が、すべて働くようになったとしても、
日銀がデフレターゲットを続けている限り、日本経済は回復しない。

つまり、
働いても無駄。

日本経済を改善させたいなら、
日銀のデフレターゲットをまず止めさせるべき。

生活保護もらえてるし働いたって無駄無駄

穀潰しは穀潰しでも
立派な穀潰しになればいいじゃないか

政府通貨発行して、デフレ手当て（部分ＢＩ）をやり、景気回復させれば良いだけ。

超簡単な問題。

働いても、ナマポ以下で、税金ばっか盗られるしな
服とか原付買ったりとか通勤にもカネがかかるし、
人生と資産削って、ただ嫌な思いして経営者とか公務員に貢ぐだけとか阿呆らしいわ

BIなければ、ナマポがあるし、無ければ泥棒になれば良いだけじゃねーかｗｗｗ
労働者よりよっぽど人間らしい生き方だよ

さすがに労働者のが人間らしいとは思うけどね。
それだけが人生じゃないってことさ。

生きてる意味も分からず、働く意味も分からず、
奴隷のように生きているのが、人間らしい？

労働者の定義を後出しされてもなあ。
労働してる人が労働者じゃないのか。

おニーちゃん、はたらこ？

>>336
＞当初の景気浮揚局面とその後の軍需による利用という局面を分けることなく、

分けなきゃ駄目だろ。
物価を安定させようとした、高橋是清を殺した時点で、
まともな政治ではなく、まともな金融政策でもない。

それに、戦争中は、高インフレになろうとも、戦争に勝たないといけない。
戦争に負ければ、どのみち死でしかないのだから。

ＡＢＣＤ包囲網や、戦争による生産力の破壊も、高インフレの原因になる。

それに、中央銀行なら、物価を安定できると言うは間違え。
過去、ハイパーインフレを起こした３つの国は、中央銀行が原因。
中央銀行のほうが危険だ。

>>336
＞発行が急増した国債について、日銀による直接引き受けを実施。
＞しかし、日銀はこれを速やかに市中に売却していたため、
＞日銀によるマネー供給量はさほど増加せず、
＞円安による輸入物価の上昇にもかかわらず、
＞国内物価ではインフレが抑制されていたとみられる。

＞国債の発行市場が未発達ななかで中央銀行が一時的に国債を引き受けせざるを得ない状況があり、
＞それをなんとか市中に売却できていた当初の段階ではインフレにはつながっていなかったと説明。

国債市場が未発達なのに、速やかに市中に売却できた？

>>336
＞このほか、「軍需がなくとも日銀引き受けが実施され、インフレにつながった事例として、
＞戦後の復興金融公庫債の日銀引き受けの事例がある。

戦後は、復興の為に、日銀引き受けしたというのに、
今の日銀の総裁様は、震災復興国債日銀引き受けして、被災者助ける気ゼロだもんなぁ・・・。

日韓スワップ協定の裏側…被災者感覚で違和感も
高橋洋一

ただし、日銀は円を刷って通貨スワップをするわけで、
震災復興債の日銀引受をして円を刷るのをかたくなに否定するのに対して、
相手が韓国の場合には円を刷ることを簡単に了解するのは、被災者感覚からいえば、
ちょっと違和感があるだろう。

生活保護スレ見たら吹いたわｗ

ＢＩ反対してるゴキブリは１００％ナマポと在日だけだな

おニーちゃん、はたらこー。ねっ！

分裂症って自演して嫌がらせしてる在チョンのだべ子だろ

俺はBI賛成だな、所得税の納税者限定だけど
ニートにはあげなくてもいいんじゃないかな
ギリシャみたいになりたくないし

ナマポの意見なんて聞いてないから
ギリシャみたいになりたくないし

なんでニートへの支給を反対したらナマポ認定？
別にBIに反対してるわけじゃないのに不思議だねｗ

生活保護のある状態でＢＩ反対するというのは
乞食であるナマポだけを生き残らせる行為だから

今現在、日本の税金を食い潰してる生活保護を批判しないのは
あきらかにおかしいだろ？

おニーちゃん、はたらこ！

ナマポって馬鹿だな
ニート批判して「働け」なんて言ったら
それこそＢＩの思う壺

根本的に何もわかってないから批判しかできないのだろうけどねｗ

所得税納税者限定ＢＩは、

ニートも、１年間に１時間働だけ働いて、所得税申告したら、

政府通貨発行して、毎月７万円のニートインカム支給されるの？

新宿大久保（通称コリアンタウンと言う）の火災アパート１７世帯１７人が生活保護、
共同トイレで風呂なしで部屋が4畳半一部屋で家賃が52000円築50年近くのボロアパート、
スゲエ高い家賃（新宿でも、どう見ても3万円が妥当）同地域でももっとキレイなアパートでも良くて4万円前後なのに完全貧困ビジネスだな
これがベーシックインカムになるとナマポは住宅扶助が無いため
貧困ビジネスは稼げなくなる。というより日本の税金クレクレができなくなる。
これがベーシックインカム反対者の実態だ！
たしか大阪でもナマポの家賃高くして不動産屋が捕まった事件あったな、確か犯人は在日韓国人だったな。
もう皆さんお判りになりましたよね!(^^)!

吸血殺人公務員
以外は皆笑うベーシックインカムを推進していこう
殺人公務員から金を取り返していこう

>>395
所得税の徴収下限に満たなければ支給しなければいいんじゃない？
1時間の労働でも200万とか300万とか稼いで所得税の徴収下限を超えたら支給すればいいんじゃないかな
7万円という数字はどっから出たのか知らんけど

>>397
賛成、ニート以外に支給しようｗ

>>398
所得税って、１９５万円以下は５％必ずとられるんじゃないの？

だから、
ニートが、１年で１時間だけ働いて、１円でも所得を得たら、
ニートインカム貰えるんじゃないの？

月７万は、基礎年金基準かな。

>>400
それならクズニートがもらえないように、所得税の納税額に基準を設ければいいだけのハナシｗ

>>400
累進課税の強化にもなるから下限を設定すればいいんだよ

まぁ、今のとこ、
所得税納税者限定ＢＩは、
ニートが、１年間で１時間だけ働いて、１円でも所得を得れば。
月７万円のニートインカムゲットだぜっ！ってとこか。

今のところは0円だけどなｗ

>>403
それにしてもあくまでもクズニートにばら撒きたがるんだねｗ
ＢＩコジキって、クズニートしかいないのｗｗｗ？

いや、ニートインカムを思考実験して遊んでるだけだよｗ

BIはニートのためってか、底辺と労働者のためだろ、経済効果もあるし
ナマポや刑務所の費用や、財布のひもが緩くなること考えると悪く無いだろ
働かざるものとか言ってる、労働中毒が多いから分からんだろうけど

吸血殺人公務員
以外は皆笑うベーシックインカムを推進していこう
殺人公務員から金を取り返していこう
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ニートは除外というのはいい
そうすると働かない人も居なくなるしな

まだニートニート言ってる馬鹿がいるのか

>>407
だったらナマポや刑務所費用のコストをカットすればいいだけのハナシｗ
財布のヒモをゆるくする目的なら、クズニート以外にばら撒いても問題ナッシングだし
クズニートにばら撒く必要性は無いｗ
つか、オマエのご職業はｗ？

>>409
なんせ、ＢＩコジキはクズニートだけだからなｗ
そうなってしまうのだよｗ
ＢＩコジキで真っ当に働いている人間様を見たことがないわｗｗｗ

おニーちゃん、はたらくしかないよ！

朝鮮ゴキブリ二匹発見！

所得税は、利子所得や株式譲渡所得でも取られるらしい。

ってことは、
銀行に金を預けていたり、株や国債で所得を得たら、所得税取られるわけか？

ニートは働く必要ないんじゃないの？

>>414
銀行に金を預けていたり、株や国債を持ってるのｗ？
つか、金を持ってたら２ちゃんでＢＩクレクレなんてしないのではｗｗ？

つうか、
所得ゼロで申告して、
コンピューターみたいに、
所得税を０円払ったって事にすれば良いんじゃね？

納税の義務は果たしてるんだしｗ

なんだ、
所得税納税者限定ＢＩは、働く必要ないじゃんｗ

ニート働かずして勝利ｗ

>>416
完全にイカレテましなｗｗｗｗｗｗ
そんなキノドクなドタマでよく生きてられるもんでしなｗｗｗｗｗ

いえーいニー速の皆みてるぅ〜？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあもらえるんだったら生活保護でもBIでもどっちでもいいや。
はやくギリシャみたいにならないかなあ。
エーゲ海に捧ぐ。

ニートにも、所得税納税者限定ＢＩは支給されそうだなｗ

所得税を払う必要が無いニートの勝利かｗ

あれじゃんｗ

ニートは納税の義務を果たしてるじゃんｗ

>>416
その理屈だとBIを0円支給したことにするのもアリだなｗ

>>421
所得税０で納税したと言い張るこの比類無きバカさ加減ｗｗｗｗｗ
これがクズニートってやつでしかｗｗｗｗ

団体職員が働けと言うのはわかる
彼らの収入の大半は労働者の税金だからね
ナマポと同じで労働者に寄生してるわけだよ

クレクレコジキの団体職員がニートを叩く滑稽さ

だからさあ、役所が無職をぜんぶ雇えば
雇用問題も解決じゃないのよ

>>424
ぷっｗ
クズニートらしいアフォ極まりない戯言でしなｗｗｗｗｗ
人間様は労働の対価でお金を貰ってるのんｗｗｗｗ
クズニートは何もせず、相手から金を奪う寄生虫ｗｗｗｗ
勿論ナマポも同じｗｗｗｗｗ
それにしても働くか死ぬか選べばぁｗキャハｗｗｗ
どっちを選んでも誰も困らんでしぞｗｗｗｗｗ

TVタコーでニーツな話になっているよ

吸血公務員の殺人を止めることが第一
富を再分配するにはベッカム
貧乏人1千万は立ち上がるべき

>>428
立ち上がって死ぬか働くか選べばぁｗキャハｗｗｗ
それにしても最近のＢＩコジキはまともに議論すらできずに喚き散すだけでしねｗｗｗ
そんなんでＢＩが実現するのでしかぁｗキャハｗｗｗｗ

立派なコジキになればいいじゃないか

>>430
２ちゃんでコジキしないで、路上でやれって感じｗｗ
２ちゃんだったら、誰もクズニートに金をやろうと思わないが、路上でミジメに
喚き散してたら小銭位は誰かが恵んでくれるんじゃねｗｗｗ

>>426
ニート様に働いてもらわないとお前は死ぬよ
選ぶ権利はニートにある

働いてクレクレ〜

>>432
完全にイカレタのｗｗｗｗｗ？
クズニートが働かないとワテクシが死ぬというイミフーｗ極まりない戯言の
答えをどぞーｗｗｗｗｗｗ
つか、オマエは親が死んだり、親に叩き出されても生きていけるのんｗｗｗｗｗｗ
クズニートは死んでクレクレ〜ｗｗｗ

>>422
最低限の生活の所得保障は？

>>423
でも、
所得税納税者限定ＢＩだと、
ニートが所得ゼロ申告してきたら、ニートインカム支給するしかないだろ？

＞ニートが所得ゼロ申告してきたら、ニートインカム支給するしかないだろ？

全然

＞最低限の生活の所得保障は？

最低限の納税額がゼロなら、最低限の所得保障もまたゼロである
こういうの理屈が成り立つんだな

そう考えると生活保護はオイシイな。
デリーシャスだよきみ。

吸血殺人公務員に対して立ち上がりましょう

誰もが得するベーシックインカム

各政党にも働きかけよう
自殺も無職も減って良い事しかないです

おニーちゃん、はたらこっ！

>>437
じゃあ無くせばいいじゃん
がんばって無くしてくれｗ

オイシイのになぜなくすのか
まったく意味がわからんちだよきみ

「生活保護は実にけしからんな、プンスカ」って流れを期待してるんだろ
いい加減飽きたよ

TPPが始まるっけ早くベッカムやんねけまずいべや！

おニーちゃん、はたらこー

サイッボーグ戦士！だがーためにーはたーらくー

生活保護も縮小廃止、BIも無しでいいだろ。

>>446
お前は人間廃止でいいだろう。

廃止でいいだろ
じゃなくてさあ、具体的に行動すればいいのに。
ぼくは生活保護もらってるから働かないよ。

ナマポは廃止にそのうちなるよ！はたらこー！

わかった、ナマポって逃げ道があるから、おニーちゃんって存在が出てくるんだ！早急に廃止しないと、どんどんおニーちゃんが増殖する！

廃止論者とかアホじゃないの
心優しい人間は自殺するかもしれんけど
まともな人間なら、泥棒してでも生きるから、治安糞悪化する

つーか、勘違いしてる奴多すぎだけど
国民に安定した生活させれないのは、完全に国の責任だからな

自殺するなんてすごいよね。
とてもじゃないけどマネできない

ニート「収入がないのは国が悪い！！」

おニーちゃんヤクザみたい！
おニーちゃん「金よこせ、さもないと奪いとるぞ！」

正当防衛でおニーちゃんふるぼっこにできるし、治安悪化して欲しい！
早急にナマポを廃止しよう！

廃止論者は自分の手足が無くなっても同じ事を言える人だよね(´・ω・｀)

なに言ってんだ馬鹿

所得税納税者限定ＢＩなら、申告した時点で、所得税を払う事になり、
所得ゼロのニートは、５％の所得税を払ってる事になる。
納税の義務を果たしているよ。

納税額によって、所得保障を変動させるって設定じゃないからＢＩ。
基本は一定額の所得を支払うのがＢＩの前提だろう。

納税額によって、ＢＩ支給額を変動させるなら、
いくら納税したら、いくらＢＩを支給するか設定する必要がある。
政府にそんな事設定できる倫理観は無いだろう。

そして、個人によって、支給額が変動するなら、
政府通貨の通貨発行特権が不平等になり、
所得税納税者限定ＢＩでは政府通貨は使えなくなる。

おニーちゃん、はたらこー

ベッカむはニートにはやらんでいい

しかし殺人公務員からは金を取り返し国民に返す必要がある

公務員のせいで増えている自殺者も減る

ニートには生活保護があるからだいじょうぶ！！

ニートもちょっとは働け

殺人公務員の人件費の為に国が破綻し自殺は3万人
ベッカムで還元すべし

雇えば働くのに雇わない方に問題があると思うよ。
言うなれば被害者ですよ被害者。

いや使えない奴やとってもしゃーないしw

お前みたいなw

そーなんですよ。だから働かない方が正しいわけです。
そのための生活保護。

甘えるな(　ﾟДﾟ)＜氏ね！

さらばーー社畜よーー、旅だーーつバカはーー、地きゅうーー奴隷のーー、しゃーーちーーくーーo(^∇^o)(o^∇^)o

自分がカスだからって理由で働かないニートは死ぬしかないだろｗ

日銀は金融緩和して通貨供給量を増やし景気回復させるべき！

政府通貨を発行してデフレ手当て（部分ＢＩ）をやるのだぁ！

実は生活保護というのは、いちばん消費を刺激する公共投資であることが忘れられている。

１０兆円分道路を作っても、人件費に回るのは１兆円レベルだろう。民需は１兆円くらいしか増えない。
（これを防ぐためにヒトラーが経済対策としてアウトバーンを作ったときは、人件費を４６％になるように設定したという）

しかし、生活保護に１０兆円使えば、そのまま１０兆円消費に回る。

フランスなどでは、生活保護が手厚いので、シングルでも子供が産めるし、
働いている女性が子供を作って休職しても十分食べられることが大きな少子化対策になっているという。

生活保護が人間を怠惰にする側面は否定しないが、実際の経済効果はほかの公共投資より大きいのである。

バカ経営者が、従業員は会社の一歩外に出たら、消費者になることに気づくまでは、
公が、金持ちや企業から税金をふんだくって（法人税は利益に対する課税なので、それで会社が潰れることはない）
貧しいものに回さないと日本の経済の将来はない。

ニートにＢＩ支給するのが嫌なら、

政府通貨を発行して、
子供手当てと高齢者手当てを、コアコアＣＰＩ２％になるまで続けるのなら異論は無いだろ？

給付付き税額控除や、
所得税納税者限定ＢＩは、
いろいろ問題が起こると思う。

つまり、

子供と高齢者限定デフレ手当て。

思想はベーシックインカムを基本として。

子供にやる必要はないな、高齢者だけの限定のがいい

老人と若年者の世代間格差が問題になってるのにわざわざ老人に配ることもあるまい。

子供にやったら、金のためだけに子供増やすバカがでるからな

そんな妄想いいから働けよ馬鹿

人口を増加させる為に、子供にＢＩを支給させるという事もありえる。

つか、
世界大不況の中で、何も考えずに働く馬鹿はいない。

何も考えずに働かない

働く場がないなら働けと言っても無理で，生産が足りているなら，その必要もない。
……ものがたくさんあるのに，もっと作って売ろうとするから，
働く側にとれば，「ここまでやる必要あるの」と思うことをさせられる。
状況はこうなのに，やる気があるとかないとか，人間関係の作り方がうまいとか下手だとか，
「現代の若者」の性格みたいなもので説明するのはだめだと思います。
……今は自分が働かなくても世の中まわっていくのに，
働かなければならないことになっている。

社会が発展し生産性が増していけば，人間の労働は少なくなり，ゆとりが増えると思われてきたが，
実際の社会はそのようになっていない。
働く人はより多く働き，仕事がない人は，失業者となり，収入を失う。
それゆえ，立岩は，ニート問題への対応としては，
仕事を分配するか，それができないのならお金を分配するしかないと述べる。
その前者が，ワークシェアリングであり，後者がベーシック・インカムである。

ニートは死ねばいいんだよ、何もせずに生きていこうとするな

何もせずとは失礼な。
ゲームやってますよ。

ニートじゃなくたって
生きてればいずれ死んじゃいますから大丈夫です。

われわれは，労働と収入を結びつけて考えることを，社会的必要という以上に，
道徳や倫理として，実存の奥深くに刻みこんでいるのである。
それは単に生きていく手段としてだけでなく，人間であることの条件であるとさえみなされている。

ゲームやってて生きていけるならそれでいいと思う
ゲームしてて金なくなる等の理由で他人に金クレクレするなら死ね

>>484
ニートはみんな生きている〜♪
生きているから、歌うんだぁ〜ｗ♪

入社して数ヵ月後にコンビニエンスストアの店長となった若者が，
残業代も出ないまま，一日２０時間もの労働を強いられ，
病気になり休職を余儀なくされる様が描かれている。

この若者も「ニート」と呼ばれる状態であることを指摘し，
データに基づいて，無業状態の若者の増加の多くは，
働く気がなく遊んでいる者ではなく，
仕事を求めているが見つからない場合か，
過酷な労働で体や精神を壊した場合が多いと解釈されることを示した。

衣食住さえもらえれば
金クレとは言わないさ。

生産は十分足りていること，完全雇用が成り立たないこと，
にもかかわらず「働かざる者食うべからず」を原則とした場合，
生産に携わり稼ぎを得られる一部の者以外は，稼ぎを得られないか，
稼ぎを得るために，意味の感じられない仕事を作り出さなければならなくなるであろうことを示し，
ベーシック・インカム構想を提起した。

というか、現時点でゲームやって生きてるからなあ。

金持ちでもないのに働かずに生きたいなら刑務所入れ
ゲームやったりダラダラ過ごされるのに税金使われるのは困るが、
刑務所みたいにちゃんと過ごしてくれるなら税金使ってくれても俺はかまわんと思う

ゲーム生活に反対してると誤解されたら困るから言うけど、他人に衣食住も金も頼らずにゲームして暮らしていけるなら
その生活には何の反対もしない。親の金で死ぬまで遊んでいけるなら、それはとても恵まれてると思う。

人生は、つまらないＭＭＯＲＰＧ。

人生は、クソゲー！

か？

消極的自由、
他人の基本的人権を侵害しない限り、何をやっても自由。
自由と平等が両立できている。
憲法、ルールの基本。

そもそも、他人にどうこうしろなんて言える立場じゃないだろ。

努力次第

ベーシックインカムは夢物語

おニーちゃん、いつまでも子供みたい

心は子供、体は大人だよｗ

つか、
政府通貨発行して、
子供高齢者限定デフレ手当て、やる事に誰も異論は無いだろ？

罪を犯したわけでもないのに刑務所入れって
意味不明過ぎてびっくりしました。

ベーシックインカムで食っていこうっていう人は人として能力が低いわけでしょ。
そういうのが、食っていけるからという理由で、結婚して子供作って、
全体での比率が増えると国力が落ちるぞ。
バカばっかり。まあ、既にそういう状態になっているけど。

ニートしてるのが罪なんだけどわかってないのか

法律に明るくないんですが何という罪なんでしょう。

罪悪感をもてってことね。両親かわいそう

おニーちゃん、心じゃなくて頭が子供なんだよぉ

現在ニートを取り締まる法律ないけど、なんか出てきてもおかしくないと思うんだよな
誰か言ってたニート税っての導入して払えなかったら刑務所ってのが一番良い

刑務所って罪悪感を持つ人が入るわけじゃないですよ。
まあニート税導入されるようにがんばってください。デモとか。

小学校の授業で絵を描いたよね
あれも一応著作物なので著作権が発生している
ネット上のしょうもない書き込みも著作物
ダンスも著作物
誰もが何かしらの著作権を持っていることになる

著作権は財産権である
著作権法の運用如何で世の中はずいぶん変わるんじゃないか

重要なのは貧乏個人創作者の法的保護
これは職業芸術家だけではなく全ての個人を保護することを意味する
価値を生み出すのはあくまで個人であって団体ではないのだということにするといい
職務著作は便利な規定ではあるが多少面倒でもなお個人保護を優先したい

個人は弱いからどうあがいても金は他人へ流れて社会を潤すが
団体は強いから金を握ったら流れを長期間止めてしまう
著作権に限った話ではないけどね

資本主義や官僚国家で食ってる人が能力が高いって分けでもないよね。
現に、日本は２０年デフレ不況で国力が落ちてるわけだし。

ニート罪なんじゃね？ｗ

まぁ、基本的人権無視した憲法違反だけど。

今朝立派なウンコが出ましたが著作権は発生しますか？

生活保護を無くして年金維持、でいいんじゃないかな。
年金も納めてなかった老人が生活保護を貰ってるから年金も破綻するんでしょう。
そして生活保護の方が年金より多いってのもおかしいし。
若いのに働かないのも論外だし。
失業保険と再就職教育・斡旋維持で良いでしょう。

たぶん年金より先に生活保護はなくなるだろうけどね。
なくなるまでは貰えるってことだ。ありがたや。

そりゃウンコだってやり方によっては著作権発生するでしょ
媒体がウンコなだけなんだから
粘土だろうとウンコだろうと

じゃあそれでいいじゃん。
BI必要ないじゃん。

年金も生活保護も破綻しそうだから、
ベーシックインカムで良いな。

それなりに有意義な年金も生活保護も破綻しそうなのに、
何で無用なベーシックインカムを導入する必要があるの？

著作権収入で生活するの？

年金や生活保護ですら有意義ならば
ベーシックインカムはなお有意義であろう

ベーシックインカムが有意義だってのは
日本人は働かずに暮らしていけると勘違いしている
裕福な家庭のお坊ちゃんの妄想でしょう

裕福だけど家庭教育をされなかったんだろうね

ベーシックインカムなんて、机上の空論もいいとこ(笑)

ベッカムやんねけやんねけ！

でも、
イランやモンゴルで導入されてるんだよね、
ベーシック・インカム。

そうそう
法定著作権収入みたいなものと位置づけてもいい
普通教育の段階で創作されたたくさんの著作物は様々な方法で利用されているとか
課長のあのポーズはどう考えても著作物だなとか
満員電車に揺られて出社してハアハア言いながらタイムカードを押す労働者像を実演してるから著作隣接権だとか

>>524
もしかして少ない労働で多くの価値を生み易い資源の多い国かな？

>>521
その発想がもうニート的。仕事がイヤでしょうがない人ならではですよ。

>>527
意味が分からない。普通に働いてるよ。
不満が無い訳じゃないけど、雇用延長されてる団塊世代も
65歳を迎えつつあるから、それも減るだろうし。

>>528
イヤイヤ働いてるんでしょ
ってこと。

いつでも転職できるっていう気楽さが欲しい。
なのでBI賛成。

転職のためなら前年度の納税状況を反映させた方が良いね
ただのニートに支給するのは趣旨に反するわけだから

おニーちゃんはたらこ！

アシモがすごいお！このまま進化したら人間は働かなくてよくなるかも！おニーちゃん、それまで頑張ってはたらこ！

全て空論の上に描かれたメリット(笑)

つまり、全て全く意味がない(笑)

そりゃ意味なんてどこにもないさ

TPPで日本経済壊滅でベッカム導入するべさ！

食費が下がるのは重要だよね。TPPっていいなあ

みんな仲間だよ

生活保護：受給者、過去最多２０５万人
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111109k0000e040033000c.html

ニートがナマポを3世帯殺せば、そのニートにナマポ支給する制度にすれば
ナマポがどんどん減っていって良さそうだな

>>526
人的資源では、日本に敵う国は無いね。

日本が世界経済第２位だったと言うことは、
日本は資源大国だった。

ニートを人的資源として海外に輸出しよう

海外もお断りなんじゃね？

フランスとか移民問題が問題になってるでしょ？

ニートにＢＩを支給させずに、働いた人のみにＢＩを支給するという考えは、

働いたからと言って、ＢＩを貰う資格があるとは言えないのでは？

労働者は自分の労働力の対価に給料を貰っていて、ＢＩ分は働いて貰っている訳ではない。
つまり、
労働者も働かずにＢＩを貰っている事になる。

結局、労働者もニートと同じで、働いてＢＩを貰っている訳ではない。

働いているからと言う理由で、ＢＩを支給する条件にはならない。

じゃあみんなBI無しでいいじゃん

中央銀行が通貨供給できないから、

生活保護、年金、子供手当て、雇用保険、扶養控除など、政府が制度を設計できないから、

ベーシックインカムが必要。

ＢＩやらないで、どうやって解決するつもりだ？

それらが政府に無理ならBIも無理なんだよ

日本以外のすべての先進国は、物価コントロールに成功している。

先進国で日本だけが出来ないなんてありえない。

日銀が出来ないなら、財務省にやらせたほうが良いと考える事も出来る。

おニーちゃん、はたらこー！
これで解決！ばんざーい！

２０年デフレ円高不況なのに、
働けば解決するなんて、馬鹿しか思わないよｗ

まあ別にBIに反対してるわけじゃないし、
どうしてもやりたいならBIのせいでニートが増えないような仕組みを作らないとね
所得税の納税者に限定するっていうのも一つの形だよ

おニーちゃん、はたらこ！がんばれ！

ベッカム禁止

だからｗ
所得税納税者限定ＢＩは、
ニートが所得ゼロで申告すれば、ニートインカムゲットできると何度も言ってるだおｗ
ニート様は所得税の納税義務を果たしたんだからなｗ

負の所得税も同じ。

そもそも、ニートが増えて何が問題なんだ？
日本が景気回復する事と、ニートを減らす事どっちを取る？

日本が経済成長すれば、ニートが増えても問題無いんじゃないか？

まぁ、どうしてもニートにＢＩ支給したくないと言うなら、
政府通貨発行して、
子供高齢者限定デフレ手当てで異論は無いだろ？

おニーちゃん、はたらくしかないんだよ！

納税ゼロが通るなら支給ゼロも理屈として通るんだなこれが

ベーシックインカム導入でニートが増えるわけがない。
ニートはつまらないから。

ニート増えたなら増えたでいいんじゃねーの、労働に魅力がないだけだし
労働者欲しければ、今まで散々クズ呼ばわりしてくれたクソどもが
色々特典でも考えるよ「労働楽しいな、金払ってもしたい！」ってなればいいんだし

ナウルはニートばっかりだけどなｗ

ＢＩは、一定の所得が与えられる制度。
＞＞１

納税ゼロで支給がゼロなら、一定の所得が与えられてないだろｗ

ナウルがニートばっかっていつの時代の話してんだよｗ

>>559
その一定の所得というのがゼロ円なんだよ
ある程度所得税を払えば追加で再配分が行われる、ってのでいいよ

>>560
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/nr.html
数年前のデータだけど今は劇的に変わったのか？

>>561
だから、いくら所得税払えば、いくら支給するつもりなんだよ。

>>562
ナウルでリンが取れてたのはいつだよ。

>>563
金額は適当に調整すればいいよ
まあ年収400万ぐらいで所得税とBIがトントンになるぐらいでいいんじゃないか？
納税額の下限はBI導入で税制が変わるだろうからなんとも言えんが
年収200万程度のワープア層が下限になる程度にすればいいんじゃないかな
それ未満もBIはもらえないが所得税廃止になるから減税で得になる、累進課税の強化だな

＞ナウルでリンが取れてたのはいつだよ

つまりそのころのニート根性が未だに抜けきってないってことだろうな
BIで増えたニートは救いようがないということだろうか
まあもっとも周辺国が援助するから未だにニートなんだろうけどな

まあ日本人はニートが増えないな
日本人のDNAは働く虫みたいなところがあるからな
年金貰ってる爺さん婆さんだって更なるお小遣い稼ぎや体が鈍ってしまうから
健康のためと言って働いてるからなニートが増えるなんてあまり無いな
どちらかと言うと生活保護の制度で甘えてる不正受給者や貧困ビジネス関係の奴が
ベーシックインカムにされると困るからニート増論をたきつけ既得権益守ろうとしてるのが反対派の意図であるね！

>>564
年収４００万で、所得税とＢＩがプラスマイナスゼロ？

年収２００万以下は所得税無しで、ＢＩも無し？

これは、何の為にやってるの？やる意味あるの？
所得税を複雑にしただけで、
それなら所得税の減税をして４００万以下は無税で良いんじゃないの？

別にBIやってもいいし生活保護廃止してもいいんじゃね？
ニートに支給しなければそれでいいよ
本当にニートが増えないなら、ニートに支給しなくても別に大した問題じゃないし

>>566
年収200万〜300万程度の層は得する感じかな
それ未満はロクに仕事もしないやつらでしょ

>>568
それをやって、何の効果があるの？

やる意味があるの？

仕事の定義がハッキリしないとレッテルの貼りあいだなあ。

>>568
４００万も実質所得税ゼロでしょ？

ただ、今、所得税を減税して何の効果がある？

財源は税金？借金が膨れ上がるだけじゃないの？

例えばだよ？

今、所得税、消費税を０％にしたとしても、

日銀がデフレターゲットを続けている限り、デフレ円高不況が続いて不景気のままだよ？

減税の意味は無い。

どうやったって景気回復はしないんじゃないかなあ。
物が安くなってうれしいじゃないの。

ニートがファビョるのをここで見るのが社会人の楽しみ

>>571
じゃあ、やめればいいじゃんｗ
ニート天国になって日本終了にならないなら別にBIはどうでもいいんだよ

ロリコンで飯食えねえかな？

デフレだと、自分の給料も減るんだからな？

日銀が金融緩和して通貨供給量増やせば、簡単に景気回復するよ。
その意味で、政府通貨発行のデフレ手当てをやろうと言っている。

所得税納税者限定ＢＩを作って、
いったいなんの役に立つのか疑問。
なんの役に立たないんじゃないの？
１万２千円の定額給付金のように。
逆にその財源を作る為に、
借金が増えたり、消費税増税されたりするんじゃないの？

所得税納税者限定ＢＩやれば良いと言っておいて、中身何も考えて無いじゃん。
何の為にやって、なんの役に立つのかも考えてない。

所得税の設定を細かく考える事もしてないし、
ＢＩ支給額も細かく考えていない。

そんなの実現できるわけ無いじゃん。

所得税納税者限定ＢＩなんて作れないよ、実現不可能。

じゃあそのデフレ手当てを所得税の納税者限定でやればいいじゃんｗ

本当にカスニートだなぁｗ

このまま何もせずにいたら、日本終了なのは間違いない。
消費税増税や、ＴＰＰなんてやれば、さらに破綻が近づくよ。

ニートが増えたって、日本が経済が回復すれば良いんだし。

逆に、
どうやったら、日本経済が回復するのか考えないと、
本当に、日本オワタ！になるよ。

じゃあ所得税の納税者限定でデフレ手当てやって日本経済回復させればいいじゃん
ニートへの支給する必要無いよｗ

>>579
デフレ手当てから、所得税納税者に複雑に劣化させる必要が無いし。

それなりの理由が必要。
ニートにやりたくないなら、
子供高齢者限定デフレ手当て考えてあげてるでしょ。

所得税限定にするには、
どのくらい効果があって、
所得税率をどう設定するのか、
ＢＩ支給額をどう設定するのか、
扶養家族はどうするのかとか、
細かく設定を考える必要がある。

誰が考える？

所得税納税者限定デフレ手当てやるにも、

財源をどうするのか？
税金でやるなら、
赤字国債が増えて、消費税増税するんだよ？
意味無いよ？日本経済が余計に悪化するよ？
どうするの？

子供にやる必要はないだろｗそれなら老人限定でやれｗ
カスだからニートになったんだな、今すぐ死ねばいいのに＾＾

子供手当ての、
支給額や所得制限で、あんだけもめてんのに、

所得税納税者限定デフレ手当ての設定が、簡単に決められると考えてるのか？
子供手当て以上に時間がかかるぞ？

すなおに、
デフレ手当てにしなさい。

カスはしね＾＾

人口減少してんだから、
人口増やす為に、子供手当てやるんだろうが。
少子高齢化で年金崩壊してんだお。

あれあれ？仕事なくなってきてるって言ってたんじゃ？？？
人口増やす意味って何なの？？？バカなの？？？
お金のためだけに子供産むやつでてくるってわからないの？カスなの？？？

所得税納税者限定ＢＩやりたいなら、

何の目的で、何の効果があって、
財源をどうするのか、
所得税率をどうするのか、
ＢＩ支給額をどうするのか、
扶養家族はどうするのか、
細かく設定を考える必要がある。

今の話だけだと、
赤字国債が増えて、消費税増税されて、
さらに日本経済が悪化するよ。

ただ金クレクレやってるカスニートはマジで救いようねぇｗ
すぐしね＾＾

仕事がなくなってるなら、生活できないから、仕事を増やさないといけないだろ？

年金は、賦課方式で少子高齢化だと破綻してる。
人口が減れば内需が減るだろ。
子供はお金のためだけには埋めないけどな、やろうと思っても上手く行かないよ。

子供増やすのが仕事増やすのに何の関係が？
よその国では金のために子供産んでるだろよ実際にｗ調べてみろよｗｗｗ
カスは排除してもっと人口減らしてスマートにしないとダメ
世界人口７０億いったらしいし、食料不足を筆頭に問題おきまくってるだろ
カスはしね

人口増加＝内需増加＝雇用増加だろ？

日本は法治国家で、憲法が子供の基本的人権を守っている。
親が子供の基本的人権を侵害したら、
国が子供の基本的人権を守る。

人口が増えてるのはアフリカとかで、日本は減ってる。
もし、アフリカで人口増加が問題になってるなら、
中国みたいに一人っ子政策とかすれば良い。
もし、日本も人口が増えすぎて問題になれば、
一人っ子政策と化すれば良いだろ。

地球の食糧自給は、すべての人に分け与えるほどあるらしい。
分配の仕方で貧困はなくなるそうだ。

ベッカムもらって援交の姉ちゃんと遊ぶんだもん

>>594
なんでオマエは親の基本的人権を侵害してるのｗ？
クズニートにばら撒くくらいならアフリカの恵まれない子供とかにやる方が
一京倍マシｗ

ベッカムもらったら、援助交際する必要がなくなるから、
お前とは遊ばないかもなｗ

お前がイケメンならもしくは・・・。

別に親の基本的人権を侵害してないし、
親が自分の基本的人権を侵害されてると言うなら、自分で権利を守るだろ。
俺の親はそこまで馬鹿じゃない。

俺も、アフリカに、募金とか毛布とか送った事あるけど、
それだけじゃアフリカは救えないと思ってる。

国と言う枠組み作って、学校作って、
その上で、最低限の生活保障しないと、
お金やもの与えただけでは、生存権を守れないだろと思う。

>>598
親にはオマエの飼育を拒否して楽しく生きるっつー権利があるのんｗ
つまり親が自分の基本的人権をオマエの侵害から守るためにオマエを家から叩き出しても
問題ないっつーことなのでしｗｗ
アレアレーｗ
親が子供の基本的人権を侵害したら国が守るんじゃなかったのかよｗｗｗ
それを自分で権利を守るｗｗ？
都合が悪くなるとコロコロほざくことが変わるなｗｗｗｗｗ
まさにアフォｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
募金ｗ毛布ｗどうやってそれらを用意したのかにｗｗｗｗ
救えない程のバカでしねｗ

>>597
俺イケメンだよ。俺の時代だね(´∀｀）

>>599
もし、その子供が、２０以上で、まともな教育を受けていれば、
親に家を追い出されたからと言って、基本的人権が侵害されたわけではないだろう。
二十歳の子供は一人で生きていく能力があるだろう。

その話では、
親も子供も基本的人権を侵害されていないと思うよ。

>>601
でｗ？
なんでオマエは生きてく能力がないのんｗｗｗｗ
飼育したくもないクズを飼育しなきゃならないなんて、基本的人権の侵害も
はなはだしいじゃんｗ
つか、募金ｗ毛布ｗをどうやって用意したのかにｗｗｗｗ

カスニートはしね、すぐしね

クズを飼育したくないなら、しなければ良いだろ。

消極的自由、
他人の基本的人権を侵害しない限り、
何をやっても自由だよ。

>>604
あっそｗ
だったらオマエの親がオマエを家から叩き出してもなんら問題ないワケねｗｗｗ
親に叩き出されたらどうやって生きていくのかにｗｗｗ
つか、オマエのバカ親は、オマエに自立しろとか、働けとか今まで一回も言わなかったのかにｗｗｗ

自立するとは金で生きる事が悪いと思える事です。

結論ありきの人と議論しても無駄なのに
がんばるなあ。

金で生きる限りそこに絆はありません。


社会人は働いていない存在だと思います。

自給自足してない奴がなに言ってんだよｗ
ネットも電気もガスもお前はどうやって利用してんだよ、カス

　　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にカス
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　こいつも最高にカス
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

基本的には賛成派なんだけど不可能な気がしてきた

だから自給自足をするとは精神活動が出来る事なんだよ馬鹿。

さっさとしてこい、カス
ネット今すぐ解約しろ

頑張って精神活動で飯を食ってください

ネットは何のためにあるか？精神活動をする為だ。


経済活動しかしない豚には必要ないわ。

豚が食ってもそれは食う事ではない。


人間が生きるには精神活動が必要です。

>>605
もう叩き出されてるおｗ

心配すんなおっおっｗ

>>617
へーｗ
どうやって生活費を手に入れているのかにｗｗ

社畜どもが自己満足のために仕事しすぎたせいで、地球温暖化は進むは、異常気象はおこるは、ストレスで凶悪事件はおこるは、原発は爆発するは、自然は破壊されるはでエライことです。

飽きない人だなあ

自給自足も働くってことなんだが
いつまで親のスネかじるのかな？

>>619
その通り！

２０年も粉飾してたのか
会計士は何してたんだ
監査の意味がないじゃないか
法律制度におかしいところがあるんじゃないか

法律というか運用の問題でしょう。

生活保護と餓死する人の差が酷すぎるんだよな
生活保護が天国すぎる

いや生活保護者も大変だ。

魂に生きない限りは幸せにはなれない。

アルバイトでもいいからしろ。他人に頼るな

金しかない社会にして居る人間が迷惑を受けないとは

虫が良すぎるよ？

ニートは自分のウンコでも食べて生きていけばいい
きっと魂の味がするんだろ

人に迷惑しかかけない分際で偉そうな事言うな。

政府通貨発行して、ベーシックインカムやれば良い。

>>630
申し訳ありません訂正します
ニートのウンコは魂の味がするというのは間違いです
ニートの魂はウンコの味がするのが正解です

ニートはウンコ食べてエコライフだ
環境にも優しい

社畜は全員福島原発へいけ。おまえらのオナニーのために放射能絶賛放出中なんだぞ、責任とれよカス。

ベーシックインカムで、お金を作り。

水から、水素エネルギーを取り出し、

砂漠を、田畑に変え、
海を飲み水に。

民主主義で、基本的人権を守りましょう！

何もしてない、金にしてないだけでふざけた事言う社畜は


人に迷惑しかかけてないんじゃないの？

ニートはウンコでも食べさせればいい
ベーシックうん噛む

社畜がまたひとりまたひとりと電車に飛び込んでいく････自業自得だな。

ニートは自分のウンコを食べることで循環エネルギーを作り出せる
まさに未来を生きるニート

社畜は、社畜が電車に飛び込み自殺したせいで遅刻したからって腹を立てる共食い変態キチガイ

わざわざ無職ニートを叩きに来るだなんて、社畜さんも相当ストレス溜まってますなぁ(´・ω・｀)

労働者の人々のストレスの捌け口としてぼくらが必要なんだ。
つまりベーシックインカムはぼくらにこそ配るべきだよね。
働きたいのに働けない被害者なのだから。

ナマポのぼくが　一番あたまいいんだじょ(●´∀｀●)

社畜は公務員や官僚や政治屋と戦争やって死ね！あ、調教されてるからムリか。ごめんねごめんね〜！！！

働くとは精神活動しか出来ない事だろう？


どうして経済活動しかしない豚が働いて居るのか？

オーバーザドックスの曲はなにげにいい

TSUTAYAの女何してるかなあ


尻がみたいなあ

俺は彼女と言う言葉が大嫌いだ。


彼女と言う人間は魂に生きる事は出来ない。

男に興味はないな。私は若い女にしか興味持てへん。

図書館スレが無くなったからって他スレを荒らすなニート野郎。

魂で生きる=現実逃避

だっせー(笑)

　

ギリシャの二の舞にならないうちに、ナマポの完全廃止しないとやばいな。公でこれを唱える勇気のある政治家ははたして出てくるのか

ベッカムもういらねえや、宝くじ高額当選したからよ。

長い目で見れば、BIやった方がだんだんニートが減っていくかも知れないよ。

BIでみんなが働かなくなれば、文明がどんどん退行していくだろ？
そしたら世の中は不便になって、みんなまたたくさん働かなきゃいけなくなるわけだ。

ニートが増えるのは、便利過ぎて人の手が要らない社会が原因なんだよ。
BIで清貧の時代に戻るのもいいんじゃないの。

文明は精神の働き手が居ないと無価値ではないだろうか？

>>655
ニートになるような奴は基本的に他人任せだから自分でどうにかしようとは思わないよ
まだニートになってないやつに「社畜、もっとガンバレー」って言うだけ
このスレ見てればわかるだろ？

日銀には物価を安定させる事が出来ないそうだ。

はやく、
政府通貨を発行して、ベーシックインカムやらないと、大変な事になるぞ？

別に自分でどうにかしようと思う必要はないよ。
親はニートの子供の分のBIを元にニートを飼い殺すもよし、家から追い出すもよし。
追い出されてもBIがあるから死にはしない。

社畜は人に迷惑かけないように自殺しろよ

今朝の駒沢大学はじつにドイヒーでした

>>659
＞追い出されてもBIがあるから死にはしない

むしろ死んでくれたほうが…ｗ

自分でどうにかするとはせめて自分だけは汚い生き方

に染まらない様に頑張る事だろ馬鹿。

日本を救え！

ベーシック・インカム！

日本を救うため、ニート撲滅のため
ＢＩ絶対反対！

社畜はこんなとこでさぼってないでマジメに働け

ニートは死ねｗ

社畜が働くとは金にしない事な

>>666
金曜の夜だぞ、まずは昼夜逆転状態から直していこう。
一番手っ取り早いのは午前中働くバイトでもすることだよ。

>>662
無能な奴らが食うために少ない職に群がるから世の中が発展しないんだよ。
今は解雇規制がガチガチで、採用してから無能だってわかってもそうそうクビにできない。
そういう奴らはBIでプラプラしてればいい。

防犯登録って金が要るんだよな？


ならば警察は何で人に登録を強要出来るのかね？

金を払わない者は疑われて当たり前とでも警察はいいたいんだろうか？

一方的に人を疑う警官は死んでしまえよ人間の屑。

死んでしまえとか言うもんじゃないよ

>>669
社畜は飲み食いや寝てる暇があったら1分でも長く働きたいんだろ？

カスニートはしね

人のこといいから自立しよっか

他人様から何の対価もなしにただで金をもらおうなんてのは
尋常な考えじゃない。

皆がきちんと自活している社会こそまともで健全な社会だし、
そういう健全な社会でなければ、障害を持ってる等本当に
自活できずに困っている人を支えることなど出来ない。

バイトでもいいし、せどりやネット関連のことでもいい、
何かして少しずつでも自分で糧を得るように努力しような。

偽札作りを「ニコニコ動画」で実況中継　財務省が激怒、警察に通報した
http://www.j-cast.com/2011/11/10112812.html?p=1

これ例の政府通貨君じゃないだろうなｗ

社畜過労死しろ

ばかだなぁｗお前のお父さんが死んだら明日からお前の生活はどうなるんだｗ
寄生虫は寄生虫らしくせめて謙虚にしていろｗ

全くだな

寄生虫は元気よく親の言うこと聞くんだぞ！
わかったかいw

お父さんが死んだら生命保険とか遺産が手に入るから問題ない。

社畜２ちゃんやってさぼってんじゃねーぞ、かちょー君にチクルぞ！

お金は人を廃人にする。


何故ならお金に囚われた人間は働いてないからだ。

？

信用創造で、お金を借金で作り出してるのが問題なんだよ。

だから、
お金＝借金になってる。

人間は借金を返す為だけに、働き生きている事になる。

つまり、奴隷でしかない。

>>687
つまりお前は人間ではなく、寄生虫だってことかｗ

資本主義では、資本家以外は、すべて奴隷だよ。

つまり、人間には２つの人種がある。
１％のすべての富を奪う資本家と、
９９％の一生搾取され続ける奴隷かだ。

>>688
減らず口たたく元気があるなら働け！

奴隷にはなるな！

考えろ！

選択しろ！

5%のゴミどもは早く死滅しろよ(笑)
くだらねえよ、お前らの理論(笑)

カスニートは死ね

デフレ手当て導入しろ

だからデフレ対策のもっともスタンダードな手段は中央銀行による既発国債の
買い入れだって言ってるだろうが。

そうすりゃ政府債務も減ってデフレも解消で一石二鳥だよ。

デフレ対策は物価を上げるだけじゃなく、収入の増加も伴わないとスタグフレーションに陥る可能性が高い。
収入の底上げのBIでインフレに向けるのがスタグフレーション対策にはよさげ。

社畜自殺しろ

日銀は、デフレ対策で、国債の買い入れで、物価を安定させないと宣言した。

政府通貨発行して、デフレ手当てした方が良い。

無職とニート以外にはベッカムを
殺人公務員から金を取り返せ

無職とニート以外にベッカムを与える理由は何故？

いや子供を作らない人間に与えるべきだ。

【政治】消費税を１０％にする代わりに、低所得者には現金を支給-政府が検討
ttp://blog.livedoor.jp/jyoushiki43/archives/51814728.html

なんかBIっぽいのきた。

一万円くらいかなw

経済破綻の定義はなにかな？　国家破綻とかは国際的な貿易赤字の帳消しの方法の一つだし、一体なんおことだろうか？　国債利払い分が枯渇とか「お金とは一体なあに」から勉強しなくちゃいけない御人とは話にならない。そもそもお金なんて数字にしか過ぎない。

社畜は黙って税金払ってろ

■. ラエルは世界革命が楽園主義をもたらすことを奨励する
ラエリアンムーブメントの精神的指導者ラエルは、”ウォール街を占拠せよ”運動について尋ねられ
たとき、賛成の考えを表明しました。
しかし、彼は抗議運動はまだ十分ではないと語りました。
「世界の問題に対する唯一の解決策は、楽園主義です。」ラエルは今日公表された声明の中でこう述べています。
２００９年にラエルは、楽園主義社会という着想を世の中に発表しました。楽園主義は労働階級が無
い、銀行やお金が無い共産主義の一形態であると彼は説明します。
楽園主義の下では、この惑星をいまだ尊重しながら、全ての人々が科学、テクノロジー、そして豊か
さの恩恵を分かち合います（www.paradism.org を参照）。
「ＯＷＳ（ウォール街を占拠せよ）運動の人々のように、今世界中で抗議している人々が、抗議する
のは正しいことです。しかし、彼らは解決策を示していません。」とラエルは声明の中で述べました
。「楽園主義が解決策です。そのため私は世界中の全てのラエリアンに、この解決策を通りで抗議し
ている人々に届けるようお願いしたのです。」
ラエルは、成長によって推進される経済体制である資本主義の崩壊を、長い間預言していました。資
本主義では、競争が賞賛され、利益を積み上げることが奨励されます。
ラエルは反対に、協力が人類の未来であり、皆が他の全ての人々の幸せのために働くのです、と説明
しています。お金は権力と競争の産物なので、楽園社会ではお金はもはや存在しないでしょう、とラ
エルは言明しています。
「もし全ての人々が皆の利益のために働いて、お互い助け合ったら、私たちはお金を必要としません
。」とラエルは声明の中で説明しました。
楽園主義はまた、資本主義の崩壊は貧困と管理化をもたらすと予測する人々への回答である、とラエ
リアンは言います。
「私たちが今持っている科学技術のレベルを考慮すれば、貧困に陥る理由は全くありません。」とラ
エルは述べています。「もし適切な資金が、金融競争ではなく、皆を幸福にする最新科学技術の貢献
に費やされるなら、私たちは、私たちの仕事をしてくれる十分な数のロボットと皆のために生産され
た十分な食料を手にするでしょう。」

>>702
BI政策は下らないのばっかりだな

>>706
ＢＩも一種のカルトだよな。
そのうち精神的指導者が現れるのかもね。
もしかしてすでに門倉貴史がそうだったりする？
ｗ

所得保障されても人は働き続ける！　カナダの町で所得保障実験
【所得保障を受けても人は働きつづけたことが判明！】

貧困のない町？
カナダで唯一の所得保障実験がついに検証を受ける

http://tks-forum2011.blog.ocn.ne.jp/blog/2011/11/post_bd67.html

ミニカムでも働き続ける人は、労働が楽しいとか普通に働ける人だけでしょ
日本じゃ労働環境により鬱病の発病等、精神的にやられる人が多いから、そういう人達の殆どは辞めるんじゃないかな

働く人いなくなるんじゃないかな？

お前は働いてないのに鬱病っぽいなqqq

ニートと無職以外に殺人公務員から金を取り返して配れ
痴呆ダニ公務員はアメと同じ270万でよし

>>710
そんで、労働環境が改善されたらいいことじゃん。
労働厨はマゾみたいなの多いからな、残業自慢とかｗ

自慢がどうだとかどうでもいいな(笑)

お前らに金配る必要がないから、やらない。
社会的に圧倒的マイノリティで何の影響もないんだから(笑)
そんなゴミに金まけば、あらゆる意味で悪影響しかない(笑)

労働厨はいればいるほど国の利益になるが、カスニートは不利益なだけだからなぁ

>>702は還付付税額控除だろ？BIじゃないじゃん。
アメリカの事例だったらいいとこ年間1000ドルとかでしょ？

所得で給付を制限となると分類としては負の所得税タイプのBIが近いが
所得に応じて徐々に減っていくのか、それとも一定の区切りでいきなり１か０かみたいなシステムなのかどうか。

富の再分配なんだから一律だろ。そして1か0

まぁ、けどＢＩはどんな形でもやる必要ないと思うわ。どうしてもやるっていうなら、労働者限定でってだけ

富の再分配なんだから当然ニートは０ｗ

おれは１のほうだからどーでもいいわ
はやくＢＩやれよｗ

生活保護をベーシックインカムという名前に変更すればいい

生活保護はなくすべき、ＢＩもしなくていい

富の再分配が目的ならニート抜きでやらないと
貧困の再分配になっちゃうよｗ

富の再分配ってなんだ？

社畜は硫化水素で死ねよ

>>726
人間は平等ではないから富の再分配は必要。
金持ちのアホ息子が遊んで暮らしていて、
貧乏の子供が働きづめなんておかしいわな

資本主義をほっとくと、１％超金持ちと、９９％の貧乏人にわかれ、国が崩壊する。

そのために国を維持する為に、富の再分配が必要。

所得税の累進課税と、生活保護、失業保険は、富の再分配として役立つ。

ベーシックインカムは、国を維持する為に必要な制度だと考えられる。

生産性のねー屑寄生虫は毒ガス自分で炊いて死ねよ

富ってお金のこと？それとも階級のこと？
お金なら印刷すればいいだけだから今すぐにでも出来るけど
階級の再分配ってことは世界をリセットしないといかんね

日銀がデフレターゲットして生産性ガンガン減らしてるのに、

ニートも労働者も関係無い。

日銀が間引きしてるんだから、工作員は文句が無いだろう？

富は、まず資源。土地や原油や労働者や生産技術。

あと権力。
お金はただの紙クズだから、
その紙クスを発行する権限を独占して、
富を回収する権利を持つことが、富。

>>729
格差が開くと国が崩壊するの？
崩壊しないよ。

♪来〜る〜　きっと来る〜

>>734
生存ラインを割り込むと暴動が発生するようになる
さらに放置すると暴動や騒乱で国内が荒廃し、
国際的にも国家の信用力が低下する
どんどんひどくなると世界の警察・正義マシンのアメリカにテロ国家認定されて
空爆されたりCIAの傀儡で軍事独裁政権が誕生したりする

お金くれないと犯罪するよっていうおどしなの？ヤクザなの？

誰もそんなこと言ってないよね。誤爆？

ニート「BIくれないと暴動が発生するよ〜(ニヤニヤ」
ヤクザ「ショバ代くれないと、夜道が危ないよ〜(ニヤニヤ」

どこが違うんだろう……

全然ちがうねっか

いっちょ

ヤクザと比べるぶっ飛んでるくるくるパー登場w

お金くれないと暴動起こすって言われると恐いでちゅ

普通の国なら暴動起きてるよ
日本人バカだからまだ気付いていないだけ

日本はオカマの国だからしゃーない

犯罪予備軍のカスニート早く死んで欲しいでちゅ

>>746
なんだ、おまえのことか

だから、お前らゴミに金をやる必要がないんだからやらないよ(笑)
経済効果は皆無で、加えて社会に対して悪影響しかないのだから尚更有り得ない。
つか、国がやばくなって真っ先に縮小されるのは社会保障だ。まさに今。
憲法を叫ぼうが無惨に切り捨てられるよ、その余裕が社会にないのだから。

>>748
おまえみたいなオカマ野郎のせいで民主党がますますつけあがるんだぞ！年金がなくなって消費税も10%20%にされちまうんだぞ！

財源がないんだから仕方ないだろ。

政府通貨を発行すればいい。

デフレギャップは２０兆円ある。

>>748
社会に余裕がないのはさっさとBIやらないからだろ（笑）

社会に余裕がありすぎだった国といえばギリシャやナウルか

早急にナマポ廃止しないと、日本がおわる

なまぽ仕分けされてろ

デフレギャップ20兆円分だと、数カ月で終わる。
一人月5万円でも年間80兆円必要だから。

所得税と消費税ガンガン上げてベッカム実現させよう！！

警察が存在するとは疑われる人間が居ると言う事だ。

警官は絶対に許さない。

健康なのに働かない奴に富の分配なんてありえないわ。

女(ばばあ)の警官がオレと会話した後、ハイッとか言ってさってた事もムカつく。

何でもっとうやうやしい態度が出来ないんだあの糞ババアは。

女だと止められないのが非常に嫌なんだよね？


女子供を優先すると言う事と似た疎外感を感じる。例えば周りに女が居て自分だけ


止められた時とか自転車を点検して居る糞警官の頭をぶん殴りたくなる。

警官は何であんな失礼な事をして金を貰うんだろう。

死ねやカス。

警官は死ねくず野郎。

さっさとBIやればいいんだよ

>>764
そんなにやりたきゃお前が必要な費用を全額出資しろ。

まじで賛成派は人を集めてBI実験してみたらだうだ？
ドイツの街とかじゃ実験してるんだろ？

ネットでクレクレいってないで本気ならリアルに行動起こしてみろよ。

個人で全額出資なんてできるわけないじゃん

>>766
個人で全額出資できない、その通りだ。
それだったら個人が自分一人が生活していけるだけの金は？
なんとか稼ぐことは出来るだろう。

社会の構成員全員が一人ひとりそのように考え、行動すること。
自立、自活し、他人様の懐をアテにするという浅ましい考えを
持たないこと。

これがマトモな社会だろ？

それにだ、ネットでBIBIいっている奴のほとんどはくれくれ行ってるだけで、
政治に働きかけるわけでも、経済学会等でモデルを構築し、発表する
わけでも、集団で集まってBI実験をするでもない。

結局ニートが親に生活を頼りきってるように、自分は何もしないし、汗も
血も金も出さない、実現するのも、負担で苦労するのは自分以外の他人様。

そういう非主体的な奴らの主張する話がまともなわけがない。

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一生底辺でも、自らが人生を捧げるに価するなにかがあれば、人間はきっと誇りを失わずに生きていけるですよ
まあ、そんなものがわしら底辺にあるかっつー大問題がですね

BIとかあるわけ無いだろ、夢みんなよ!
収入の有無にか関わらず、毎月10万くらい徴収する制度なら、直ぐにでも始まりそうだけどなｗｗ
2万〜3万くらいは収入なくても既に盗られるしな、払わないと差し押さえだｗｗｗ　払えよ！

夢を持たずして何のための人生か！！

そうだよ俗物が何もしなければ自然と最低給付は成立

する。何かする限り最低給付は成立しない。それは俗世の為の制度だから？

いや違う生活費さえも稼いだらそれは勤労の義務を果たせない事になる。


何故なら勤労とは働かない社会に加担しない事なのだから。

そうだよって言われたけど
なんかよく意味がわからない。

「ベーシックインカムは必要ありません。」と言う意味です。

精神活動にお金は必要ないからです。

そう愛があれば金は要りません


人を愛する事が魂に生きる事ではないでしょうか？

ブラームスのピアノ五重奏曲はよいですね

持ち家で親の財産自分の貯金を含めれば余裕で億超えるから
BI始まったら仕事なんて辞めて悠々自適に暮らすぜ
BI最高！早く始まってくれ！

俺も家がカネ持ち。少ない給料の中から税金たくさん払ってサービス残業やってストレスため込んでる社畜見てオナニーするのが俺の趣味。ヒヒヒ

それはそれで詫びしい趣味だなあ

　　　 　 ／ ´￣ ｀(＼
　　　　 /　 　 　 　 ＼-'､　　　　「寝ているだけで稼げる仕事ってないのかな・・・」
　　　　/　　　　　　　 ヽ　ヽ
　　　 _|　　　　　　　　 |　　|
　　　 ´!　　　　　　　 /　､／ ＾ ──- ､_
　　　　 ＼.__ _　　　 /　//（ ＿＿＿__/　｀ヽ
　　　／　（（（ j─ ´ヽ//　　　　　 /　 ＼)ﾉﾉ￣｀＼＿　　　／＾ヽ
　　 (.　　　 ￣　　　　人.　　　　　i　　　|_＿＿_／ ＼|￣￣　　 ﾉ
　　 (￣￣￣￣　　／　 ｀ヽ､＿　 |　　 ´_|＿＿＼　　` ─ ､_.／
　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　 ￣ ￣￣　　　　 （＿＿＿ノ

つまんねースレ

>>768
じゃあもしそういうことをやった上でBIを主張するんなら、少しは耳を貸すの？
違うだろ？
そしたら今度は「そんな元気があるんなら働け」とか難癖つけるんだろ？
そういうのを批判のための批判っていうんだよ。

>>782
そういうのってわざと車に引かれて保険料生活とかじゃね？
生死の狭間を漂うことになるが
後は情報商材？

お金は、物々交換の手段として、とても便利。

問題は、そのお金を物々交換のためとして使わず、
国民を奴隷にするために、お金が使われていることだ。

国民は、お金とはどういう道具で、
どのように使っていけばいいか、勉強する必要がある。

２ちゃんで意見するのも、
ＢＩクレクレ要求するのも、政治の一部。

なにが、政治活動になって、
なにが、ＢＩ導入につながるのか分かってない。

２ちゃんで意見するのも、政治の一部。　ｷﾘｯ

「お仕事は何をされてますか？」
「政治関係ですね、主に2chで政治活動を行っています」

金に関わりたくないなら、そう生きればいいのに。

もしかして反対派は政治活動でもしてるつもりなのか？

ここは議論してるだけで反対してもまったく無意味、議論の邪魔なだけ

どう見ても687は賛成派のニートだし、791も同じ

687じゃなく、787。

ナマポ捕捉率１６%だってな
ドイツの捕捉率に合わせたら１８兆くらいのカネが必要
誰が負担するんだって話

ベーシックインカムで、お金を作り出す必要がある。

借金でお金を作り出すと言う、経済の根本的問題は、これで解決する。

どこからかお金が湧き出てくると思っているのでしょうか？

お金が湧き出てくるわけないから
誰かが印刷するんじゃね？

現在は、管理通貨制度です。

中央銀行がカネ刷ってます。

経済は需要と供給で成り立っています。

>>784
俺は貸さんよ。でも社会の誰かは耳を貸すかもしれないぞ。
大体ビジネスだって他の社会活動だって、これをやれば絶対確実に結果が出る
なんて事やないんだぞ。
それなのに耳を貸してくれることが確実じゃなきゃ汗かかないってかｗ
内田樹の『下流志向─学ばない子どもたち、働かない若者たち』
じゃないが、本当に低レベル化してるんだな。

おまえは社会を学ぶ意味でも社会出て働いたほうがいいぞ。

>>786
>物々交換の手段

多くの人間は物との交換の対価を持ってないから
労働力を提供しているんだろ？

何も交換の対価を提供しないで物を受け取ろうなんて
浅ましいを思わんのかね。

>>799
ネットで主張する方が効率がいいからそうしてるだけ。
>>768で言ってることの方が効率がいいのなら、とっくにもっと多くの人間がやってるはずだよ。
労せず血も汗も出さない行為に価値はない、なんていうのは前時代的な貧乏人の考えだよ。
アフィリエイトにヒステリー起こしてる嫌儲どもと同レベル。

俺はとっくに働いてるけど、社会全体を学ぶことと働くことは必ずしも繋がらないよ。
ブラック企業で何の疑問も持たずに働いてる奴らが世にあふれてるのがそのいい例。

>>800
動物が木から果物をもいで食べるときも木に何も対価を提供していないけど、それが浅ましいとでも？

現代は果物のなる木々を一部の権力者たちが独占して、民衆に
「果物が欲しければ対価をよこせ」と言っている状況。
それを打破するのがベーシックインカム。

>>802
物と同じだ。
野原の木から実を盗んでも，その木に対価を与えていない。
が人間同士ならば、他の人間から物もらうときは対価が必要だな。

おまえは自分の持ち物を人と交換するのに、相手からなにも対価をもらうな。

生活保護も社会福祉も交換じゃないし
税金だって払うばかりで対価もらえないぞ
インフラは生まれる前から何も変わってないわけで
単なる税金泥棒じゃないか

804意味不明。

>>803
人に道を聞くとき、寄付を受け取るとき、いちいち相手に対価を払う？
利子のない奨学金は？
人間社会でも対価を求めない物・情報の受け渡しはたくさんあって、それで世の中回ってるんだよ。

カスニートは本当にどうしようもないな。すぐシネ。今しね

>>806
原則に例外で返すなよ。
単に道を聞き、それに答える程度なら、対価は発生なくても
携帯のナビシステム等を使えば使用料が発生するだろ。

　無償での提供するかどうかの選択はあくまで提供する側にある。
道を聞かれてもタダで教えたくなければ教えないという選択もある。
逆に交換であれば必ず交換の対価を提供する義務をお互いが負う。

利子のない奨学金だってまず奨学金提供団体が利子をとらない
と決めて、かつ奨学金を誰に提供するか選抜してるだろ。

BIは納税者がニートには配るな、と選択しているんだよｗ

俺は納税者だけどそんな選択してないぞ

正確には

「BIという政策が導入されなていないのは納税者、あるいは主権者の過半数が、その政策を選択しない
という判断をした、と類推される」

だな。

原則だの例外だのなんでネラーのお前が決めてるの
だいたい商売では対価を払うのが基本だけど
一般社会では必ずしも対価を必要としないことの方が多いだろ
ＢＩは商売ではないから対価など必要としない
もし対価を必要とするなら高額納税者により多く支払え

反対派の言ってることは全部屁理屈
社会常識のない子供の虚言だな
ギブ＆テイクは大人のマナーというだけで
それが全てではないし常識でもない

そもそもロハで養ってもらおうという要求自体が著しく
社会常識に反しているだろｗ

お前こそ社会に出て働けよｗ

＞そもそもロハで養ってもらおうという要求自体が著しく
＞社会常識に反しているだろｗ

生活保護は社会常識に反してるわけね
反対派には理論もなければ反対してる理由すらないんだよ
気に入らないから批判してるだけ
お前は働く必要ないから一度くらい社会に出ろ、いや家の外に出ろｗ

生活保護を「もらって当然」とする風潮は当然社会常識に反するよ。
当たり前じゃん。

もうちょっと自立心を持とうよ。他人依存しないでさ。
気に食わないのは当たり前じゃん。俺達の税金が無駄に使われるんだから。

>>814
言われなくてもちゃんと働いているから心配するな。

話は変わるがブータン国王の国会演説は良かったね。
ブータン国王陛下がおっしゃってたような日本人でありたいね。

ベッカムやんねけブータンに恥ずかしいべさ！

ちょっと待て
今は俺たちの税金が無駄に使われてるけどＢＩすれば
自分に返ってくるだろ
ブータン国王はお前みたいな人間に崇拝されたくないと思ってるはず
あまりにも恥ずかしい日本人増えすぎ

>>815
＞生活保護を「もらって当然」とする風潮は当然社会常識に反するよ。

なに言い方変えてるの？
もう馬鹿は黙ってＢＩ賛成しとけよめんどくせーな

言葉は言い様で貰わないと死ぬしかない生活保護は貰って当たり前とも言えるだろ馬鹿。

じゃあＢＩもらわないと死ぬしかない人にだけＢＩあげるのか？

このグローバル化した世界において、日本は技術と確信の力、勤勉さと責任、強固な伝統的価値における模範であり、
これまで以上にリーダーにふさわしいのです。世界は常に日本のことを大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、
歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることへ願望を持って何事にも
取り組む国民。知行合一、兄弟愛や友人との揺るぎない強さと気丈さを併せ持つ国民であると認識してまいりました。
これは神話ではなく現実であると謹んで申しあげたいと思います。
（中略）
皆様、日本および日本国民は素晴らしい資質を示されました。他の国であれば国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、
そして悲嘆をもたらしたであろう事態に、日本国民の皆様は最悪の状況下でさえ静かな尊厳、自信、規律、心の強さを
持って対処されました。（後略）


「BIクレー、働かないで生活させろー」なんてクズ、これが「勤勉さと責任、強固な伝統的価値における規範」
「静かな尊厳、自信、規律、心の強さ」をもつ尊敬されるべき日本人か？

>>817よ。お前こそ恥を知れ恥を。

＞言葉は言い様

まさにそう。生活保護をもらうのに抵抗がある人もいるわけで
今の社会福祉はなんだかんだ言っても、働く気のない多数の人間がもらってる
だからと言って廃止することもできないから何か考えなければいけない
ブータン国王なら何の迷いもなくＢＩする状況だと思うぞ

>>821
俺は一度もクレとは言ってないよ
必要な人に配れと言ってる
勿論、俺はもらわない

生活保護なんて病気でもない限りは有期制にして一定期間で自立できない奴は
打ち切ればいいんだよ。
そうすれば必死に自立しようとするだろ。

>>808
原則例外の話はすでに>>811が言ってるけど、あえて生活に必須な物事のやり取りを『原則』とするとしよう。
例えば未熟な会社員は、会社から自分にかけられている金に対し、十分な対価を払えていない。
それでも会社はそんな社員らがベテランになってくれることを期待して、給料、福利厚生、研修の機会などを与え続ける。
『辞められたらそれらがパァになるにも関わらず』だ。
会社が動く仕組み一つとっても、対価のやり取りなんていう即物的な行為だけで成り立ってるわけじゃない。
あとは田舎のご近所同士でされてる食糧のおすそ分けの例だってあるぞ。

>　無償での提供するかどうかの選択はあくまで提供する側にある。
そんなのは無償であろうがなかろうが同じ話。ここで引き合いに出す意味が分からない。
だいたいBIは政策なんだから、選択権は選挙権を持っている人間すべてにある。

>BIは納税者がニートには配るな、と選択しているんだよｗ
そもそもBIという選択肢自体、国民全体に十分に知らされてないだろう？

ＢＩ提唱してる奴は、具体的になにか行動してるの？
それとも、ここでウンチク垂れてるだけ？

>>823
ならば当然クズを助長するような仕組みには責任ある主権者・納税者の一員として
反対するのが自立した社会人として当然の義務だとは思わないか？

>>826
俺も数日前同じような問いかけをしたが、それに対する答えは
「2CHでレスるのも政治活動だそうです。」

俺はいらないクレとも言ってないのに
次から次へと論点すり替えて批判してくるね
恥ずかしい連中だな

責任ある主権者・納税者が聞いて呆れるｗ

>>815
>>821
もらって当然とか、『働かないで』生活させろなんて一言も言ってないだろ。
お前さっきから意図的なミスリードが多いな。

>>826 >>828
おまえらこそ何しに来てんだよ

遊び、というか暇つぶしに来てるんですよ。2CHなんてそんなモンでしょう。>>831こそ何しに
きているの？

同じ
このスレには初カキコ

「2CHでレスるのも政治活動だそうです。」
そんなに本気ではないでしょ
みんな同じ
多様の影響力はあると思うけど

暇つぶしに反対するのはよくて、賛成するには具体的に何か行動しなきゃいけないの？
ダブスタも大概にしなさい。

>>834
現行はBIがない状態、その状態から新しいシステムを社会に導入しようとしてるんだから、
本気で導入したいなら、冗談じゃなく命かけるぐらいの行動しないと導入されないぞ。
それくらい社会にインパクトのあるシステムだろ？

反対派は想定されるシステムの問題点を指摘して「今のままで行きましょ。」って言えば
いいんだから負荷が異なるのは当然でしょう？

そりゃ賛成派も
「ホントはこんな制度導入されっこないってわかってるけど面白そうだから話だけしようか。」
ってだけなら別に行動なんかしなくたっていいよ。

ダブスタだろうとどうでもいいでしょ
暇つぶしなんだから

>>833
多様　×
多少　○

ＢＩが成功するとは思わないけど、議論することに意味がある
２ちゃんがどれだけ影響力があるかわかんないけど

そもそも反対派の中でBIで損する奴ってどんだけいるんだよ。
消費税を財源にする場合、税で引かれる分を差し引いて月８万にするとしたら、34%くらいなんだけど。
結婚して子供持ったらもっともらえるし、労働者の立場も強くなるから賃上げ交渉だってできるのに。

自分の首を絞めてでもニートに苦しんでもらいたいと、こういうこと？

>>800
経済の根源、
中央銀行の信用創造が、何の対価も無しに、通貨を印刷して貸し出してるのが問題。

あなたの考えでは、
中央銀行は、何の対価も提供しないで物を受け取ってる、浅ましい存在になる。

ベーシックインカムで、お金の民主化をすれば、
平等公平。

>>803
なぜ、人間同士で、対価を支払う必要があるかといえば、

中央銀行が、対価を支払わずに、対価を奪い続けているから。

中央銀行は自然に反する。

人間は自然の生き物だから、自然に生きていける生物。

人間だけが例外なんてありえない。

中央銀行は、何の対価も提供しないで物を受け取ってる、浅ましい存在になる。

クズニートは、何の対価も提供しないでモノを受け取ってる浅ましい存在ってコトでしなｗｗ
自分がほざいたコトで気持ち悪くならないのかｗｗｗｗ

人間は自然の生き物だから自然に生きて行けるんだろｗ？
だったら親に巣食わないで自然ｗに生きてみろよｗｗｗｗｗ
まさかオマエがほざいたことをオマエができないなんてコトは京が一にもありえないよねｗｗｗ

>>808
中央銀行の信用創造が、自然の原則に反する例外なんだよ。

中央銀行が通貨発行特権を独占していて、
受ける側が無料で提供されるかされないかの選択肢を奪われてる。

管理通貨制度の通貨は、もともとが無料で、
利子や元本などを必要としない。
借金で金を作る必要は無い。

提供する側が、無償か対価を得るか選択できるなら、
提供される側も、無料か対価を出すか選択できる必要がある。

社畜が払った税金でもって、社畜以外の全国民にベッカムを導入しよー！！

ベーシックインカムの導入と共に、
国民、国家には、
信用創造、管理通貨制度、通貨発行システムと、
消極的自由主義、他人の基本的人権を守る事を、理解してもらう必要がある。

２チャンでの活動はその為。

>>841
無償で提供するかどうかは、提供する側に選択肢があるそうだ>>８０８。

誰に、無償で提供するかは、提供する側の権利。

ベーシックインカムも、提供する側の権利だな。

ニートが働くことが、働かないことに比べてマイナスだと判断されるようになれば、
それこそ「働かないことの対価」としてBIが支給されるようになるよ

現時点ではまだ無理だね
ニートにも働いたほうが社会にとってプラスになるやつがいると認識されてるから
もっと凄まじい格差社会になれば、BIの支給対象がおのずと見えてきて
話はぐっと現実味を帯びるようになるよ

>>845
クズに無償で何も提供したくないんでしけどｗｗｗｗ
コレは人類の共通意志でしｗｗｗ
無償で金クレクレやってるオマエにＢＩをする権利は無いのｗ
あんだすたんｗｗｗｗｗｗ

>>846
働かないことの対価ｗｗｗｗｗｗｗｗ
アフォやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キューキョクのアフォやｗｗｗｗｗｗ
働かないことの対価があるとしたら、死でそｗｗｗｗｗ
そもそも生かしておく意味も価値も必要性の無いイキモノであるクズニートを
ムダに生かし続けるためにムダに金をばら撒くなんざ、まさにムダの極致ｗｗｗｗ
クズニートは死ぬことだけが社会貢献なのでしよｗｗｗ

「無償で提供するかどうかは、提供する側に選択肢がある」と何回も言ってるのに、

個人にベーシックインカムをやってもらおうとは思ってないし、
個人だけでベーシックインカムが出来るとも思っていない。

個人の力に頼ることなく、
国家だけの力で、ベーシックインカムは実現可能。

政府通貨を発行して、デフレ手当て（部分ＢＩ）をやるだけなんだから。

国家は国民の基本的人権を守るのが仕事。

ベーシックインカムは、国家がやるもので、
個人の財力は無関係（まぁ、税金が財源なら関係するが）。
個人の財力でベーシックインカムが出来るとも考えていない。

つまり、
ID:boEkk5l3は蚊帳の外。
ID:boEkk5l3とは全然関係の無い話だな。
心配するな。

>>849
オマエは提供する側じゃないじゃんｗｗ
オマエにある選択肢は、働くか死ぬかの二択だけｗｗｗ
国家は国民の基本的人権を守るのが仕事なら、国は、オマエに巣食われてる親の
基本的人権を守るため、オマエから親を救うために、家から叩き出さないとにｗｗｗ

>>850
提供する側に選択肢があるとほざいてたアフォが居たよーな気がすんだがｗｗｗ
提供する側でもないクズニートは蚊帳の外だと思うのはワテクシだけかのうｗｗｗ

俺は、「日本国民」だから、
日本国民として、他人の基本的人権を守る権利はあるわけだ。

ベーシックインカムを提供する権利が俺にはある。

「無償で提供するかどうかは、提供する側に選択肢がある」

ID:boEkk5l3には関係の無い話。

>>853
オマエは日本国民でもないし、人間でもないでしよｗｗｗ
国民の義務すら守らないクズに権利はないでしｗｗｗ
日本国民であるワテクシにはＢＩを提供する権利があるってコトでしなｗｗｗｗ
だったら、クズニートに金をやるのはオコトワリｗｗｗｗｗ
まあ、当然のコトでしなｗｗｗｗｗ

日本国籍を持ってるし、選挙権を持ってたら、
ＢＩ導入させる権利はあるわな。

>>855
存分にＢＩ導入させてみてくれよんｗｗｗｗｗ
できるもんならｗｗｗｗｗ
クズニートに金をやりたがる人類がいるとでも思っているのかにｗｗｗｗｗ

日本の景気を回復させたと思ってる、
日本人は沢山いるだろうから、

デフレ手当てを導入したがってる人は、沢山いると考えられる。

>>857
回復させたと思ってるｗｗｗｗ？
景気を回復させたい人類は沢山いるけど、クズニートに金をやりたがる人類は
いないでしよんｗｗｗ
デフレ手当てっつーか、金クレクレしているのはクズニートだけじゃんｗｗｗｗ
人類ＶＳクズニートの勝負は、ＢＩが実現していないから人類の圧勝でしなｗｗｗｗ
いい加減、働くか死ぬか選べばぁｗキャハｗｗｗｗｗｗ

回復させたいかさせたくないかで、デフレ手当てをやるかやらないかを決めればいい。

デフレ手当てをやってでも、日本経済を回復させたいと思ってる日本人は沢山いる。

>>859
クズニートに金をやりたいか、やりたくないかを決めれば良いｗｗｗ
人類はクズニートに金をやりたくないで満場一致なので決まっているがなｗｗｗ

自分の生活、景気状況を考える人は多くいても、

他人のニートのことを考える人は少ないだろう？

>>848
話はそこまで単純ではなく、
人間を簡易な手続きによって殺すことは、
社会全体の信頼度と秩序の面から、
あまりよろしくないと考えられているのです
だからこそ、ホリエモンの言うようなBIも検討されているのです

ニートを殺すのは人権上ムリ
ニートが社会に出てきたら足手まといで邪魔
死なない最低限のカネを渡して引き篭らすのが一番だわな
そこでBI

消費者にもなって、金儲けが出来るしね。

boEkk5l3はナマポ暮らしのシナチョンでしょ。
こんなキ○ガイが社会に出て働けてるわけがない。

通貨には商品役務を自由に選択する経済的自由権が表章されている。
通貨発行権は国家がこれを独占し、私人が発行すると通貨偽造罪となる。
憲法２２条１項は経済的自由権を保障している。
しかし経済的自由権保障のための制度が不備のまま現在に至った。

規制の維持・強化は規制の壁を越えられない者にとっては「働くな」と言われるに等しい。
従って規制緩和は生命健康以外の分野では基本的には良い事であると思う。
しかし国民の手に通貨が供給されないまま規制緩和だけをすると安売り競争になる。

民主党に頼んで所得税3倍にしてもらってベッカム導入するべさ！

経済的自由権に乏しいので婚姻も子作りもできないまま時を過ごす。
過労死、自殺、精神障害、身体障害、女性の閉経などが今この瞬間にも生じている。
立憲国としては国民に経済的自由権を保障する制度作りを最優先すべきだった。

現在の社会保障給付費は９９兆８５００億円に上り、これが毎年１兆円ずつ増えていく。
ベーシックインカム制度にしてしまえ！と思わせるに十分な額である。

社会保障給付費の半分以上が老人に給付されている。
老人への給付が悪いとは思わない。
しかし婚姻・子作り・生産活動が期待できる層に給付される経済的自由権の額は少ない。

不平等なのが現実であるが憲法１４条は平等な取り扱いを要請している。
個人は尊重されないのが現実であるが憲法１３条は個人の尊重を要請している。
今この瞬間にも自殺や閉経が生じている。
立憲国として何をすべきか。

そういうこと言うと老人怒るよ。

老人のくせに生意気だ

ＴＶタックル
社会保障給付費　２００９年度
９９兆８５０７億円
過去最高！

年金　５１．８％
医療　３０．９％
その他　１７．３％

半分が年金だね。

年金
スウェーデン方式
税式　最低保障年金　７万円
消費税　１５％


まぁ、
税式の高齢者手当てだね。

年金は「賦課方式」。

若者から老人へ貢ぐ制度。

少子高齢化で、年金システムは崩壊している。

【オーストリア発】
EU全域の無条件ベーシックインカムを求めて：　欧州市民の発議に着手を

ワールド・アクションデイ［2011/10/15：同年５月のマドリードでの大規模デモで呼びかけられた］に際して、
国際イニシャチブグループが、
欧州における無条件ベーシックインカムの実施についての市民発議を準備し
、欧州市民発議グループを発足させる計画を発表した。
2011年１０月１４〜１５日、ウィーンにおいて「ベーシックインカム(ドイツ語)国際ラウンドテーブル」の招聘でシンポジウムが開かれ、
最後に60人の科学者・活動家・NGO代表がこの件について次のような宣言を採択した。
同時に、世界中の人々が真の民主主義と公平な分配を要求し、金融市場の権力に反対するために立ち上がった。
シンポジウムの参加者は、こうした抗議行動を歓迎した。
分配の問題が答えられず、真の民主主義の要求が満たされないならば、現在の世界の社会的不平等と、
福祉政策に対する金融市場の支配は、さらなる危機を惹き起こすに違いない。
普遍的で無条件のベーシックインカムは、求められる変革をもたらす中心的手段であると考えられる。
＊無条件のベーシックインカムは、より公平な分配、収入不足の完全な解消を確実にし、
いっそうの自由と自己決定を与え、すべての人への社会参加を強化するものである。
＊普遍的な経済上の権利としてのベーシックインカムは、社会の分裂を解消する。
ねたみと福祉詐欺についての議論は過去のものとなるだろうし、広範で抑圧的・専権的な監視と支配も同様である。
＊無条件のベーシックインカムは、社会の平安を創り出し、尊厳ある生存の権利を強化し、参加者の政治的権利を拡張する。

ベッカムがない国は文明国にあらず、さっさとベッカム導入するべさ！

ベーシックインカムに否定的な方の論拠は、全くもって支離滅裂です。

�@財源が無い
…消費税増税で賄えば良い。消費税最大の問題点である「逆進性」もBI支給でチャラ。
�A働かない奴が増える
…BIの金額による。高々月額５万や８万で仕事を手放す人はそう多いとは思えない。そもそも、現在は働きたくても働き口がない時代。
�B富裕層と貧困層が固定化する。
…根拠がまるで無し。むしろベンチャーが増えたり産業構造の変革がすすみ新たな仕事が生まれて、人材需要増の期待がもてる。
仮に、現在の生活保護制度を引き合いに「富裕層と貧困層が固定化する」と言うのであれば、まさに笑止千万。現在の生活保護制度では、仕事につけばより収入が減るというトンチンカンな現実があるため、起こるべくして起きていること。
�Cとにかく共産主義だからダメ
…最も非論理的で思考停止状態に陥った者の戯れ言。
確かに、消費税や所得税が100％…つまり個人や法人の経済活動による所得を認めず、国が全て没収し、平等な金額で国民にBIとして支給するということであれば、それはまさに共産主義社会である。
しかし、BIに賛同している人たちの中でそんな社会を目指している人は、まずもっていない。
あくまでも、BIは「健康で文化的な最低限度の生活」を営める額で良いはずであるし、これを保障するのは日本国憲法で記されているとおり、日本国政府の義務。
生活保護や年金制度、あるいは雇用保険による矛盾を改善するためのアイデアであって、BIを「共産主義だから」という理由で否定するなら、これらも否定される制度のはず。

すばらしい、ニート抜きでやろうぜ

>>878は幼稚園中退

どう考えてもニートに配る必要がない

またまたあ。考えてないくせにー

ベーシックインカム批判でニートと言って反対こけてるのは世界中で日本だけ
なのかなあ〜

ベーシックインカムは、働いているからと言って貰えるものではない。

なにより、
わざわざ０．５％のニートを探して、ニートのみに支給しないと言うのは、手間がかかる。

BIで雇用流動性が高まって失業してもすぐ再就職できるんだろ？
無職にあげなくていいねｗ

ＢＩがあるから雇用の流動化が高まるわけで、

無職にあげたくないために、ＢＩやらなかったら雇用の流動化は起こらないよ？

現実的に考えてみるとこんな感じが良いと思うがどうなのかな？
労働者や納税者による不服感の減少や就労、就職意欲を増大させる為に
更なるベーシックインカムの不確定な問題を解決できるべくニューベーシックインカムを
提唱したいと思います。
ニューベーシックインカムの定義

�@就労が一日（5時間以上）で15日間以上の労働を要した所得税納税者に毎月７万円のベーシックインカムにする
�Aは�@の基準に満たない納税者毎月６万円のベーシックインカム、非納税者と15歳未満は毎月５万円のベーシックインカムとなる。
※65歳以上の高齢者は�@と�A関係なく毎月7万円のベーシックインカム
　この制度の給付に対する権利は日本国内在住・在籍の人に限る。

ワークシェアリングを実施し労働時間の再分配もして求人倍率向上を果たし人間性と労働のバランスの均等化を果たす。

財源は30％〜35％所得税（非課税なし）＋行政改革でコストカット・スリム化での財源確保約（10兆円〜15兆円）

これにすると非労働者と労働者の差ができるので労働した方が得となるから働く意欲は増えると思います。

もともと、
ベーシックインカムは働いた方が得だよ。

働けば、労働給付＋ＢＩになるのだから。

非納税者は3万円ぐらいでいいんじゃない？

ベーシックインカムは、

納税したり、働けば与えて良いってモノじゃない。

資源も他国からの援助も無いのに国民総ニートで生きていける国があるなら同意しておこうｗ

総ニートになるわけないじゃないの

同意しないってことだよ、言わせるなよ恥ずかしい

日本は人的資源が豊富。
だから、経済大国第２位だったんだよね。

ベーシックインカムは、
働きたい人は働いて、
働きたくない人は働かなくて良い。

資源を有効に活用しよう
地雷撤去でも臓器移植でも活用方法は無数にある

ベーシックインカムは、

他人の基本的人権を侵害しないのが目的。

本人の意思で貢献してもらえばいいよ
あくまで本人に意思でねｗ

はずかしいやつだな

くれくれ言うだけのニートは乞食みたいで恥ずかしいね

自己紹介乙

クレクレー、クレクレーｗ

社畜はもっと税金はらわなきゃダメだ

ニートももっと税金払わないとねｗ

むしろニート手当を一律支給するのが合理的だよね

ニートのみなさんウンコ製造お疲れ様です、ウンコ手当を支給します
ウンコ一年分です

ウンコは社畜への商品です。代金を請求します。キロあたり1万円です、お買い上げ頂きありがとうございます。

社会の歯車共は税金払ってね。

働いてる人は税金を払う。
働いてない人はそれを貰う。
それでみんな丸く収まるじゃないの。

BIで損するほど稼いでない奴らがニートがどうのこうのって反対するんだからまいっちゃうよなぁ。

そりゃニートはまいっちゃうだろうね

ニートってデメリットしかないんだもん。日本から出てって欲しい。

社畜こそ日本から出て失せろ

お前自分のお父さんが家から出て行ったらどうやって飯食うんだ。
お父さんに聞いてみろよ。「俺はすべての社畜に日本から出て行って欲しいんだけど。」ってな。
殴られるかも知らんぞｗ
天に唾するようなことは言うなよ。

社畜が作ったものを
社畜が払った税金をもらったニートが買う。
これで景気回復だしみんな幸せじゃん？

社畜は真面目にお仕事してりゃいいんだよ！わかったら文句言わずに働け！！

今から1階降りていって親父さんに同じセリフ言ってみろ。
家からたたき出されるぞｗ

お前らは社内の恩恵で「生かしていただいている」と言うことを肝に銘じて
端っこで謙虚に生活しなきゃだめだぞ。

ぼくは謙虚だから正社員の座を譲ってあげてる。

めんどくさいしニート抜きでやったらいいよ

ニート手当のほうが合理的なんだけど
労働者にも支給してあげようというのが
ベーシックインカムだよね

ニートにはウンコで支給するのが合理的だね

反対派はニートに親でも殺されたのかよ。

はぁ？ニートは自分の親に金をタカッってる範囲だと
それぞれ家庭の問題だが、BIってのは社会にタカッってる
と言うことだろう。
他人様にまで迷惑かけるなよ。

金持ちが命が欲しかったら、貧乏人が生活できるレベルでは支援しないといけないだろ
金を自ら差し出せば、貧乏人も感謝するのに、放置するのは相当頭悪いとしか思えん
今日の昼御飯くらいまでしか頭回らないやつだろうなｗｗｗ

世界は一家
人類は皆兄弟。
社会だって家族。
他人様じゃないさ。

その通りだ
だからニートを甘やかさず、自立の期待を込めて
叱咤激励しなければ