宇宙を感じろ・・宇宙レベルで考えろ　6D

無職である悩みなど小さい事だろ
人間の一生など宇宙から見たら一瞬に過ぎない
生きてるのは死ぬまでの暇潰しと捉え
気楽に人生楽しんで生きましょうよ


宇宙を感じろ・・宇宙レベルで考えろ
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1228918695/

宇宙を感じろ・・宇宙レベルで考えろ　2D
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1250769723/

宇宙を感じろ・・宇宙レベルで考えろ　3D
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1267947742/

宇宙を感じろ・・宇宙レベルで考えろ　4D
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1299512599/

宇宙を感じろ・・宇宙レベルで考えろ　5D
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1313067865/

Astronomy Picture of the Day
　http://apod.nasa.gov/apod/

>>1

乙！！

今日は人いないね(´･ω･`)

だめ板と言えど、さすがに毎晩盛り上がるほど
みんな暇じゃないってことかな？

予想通り失速ｗｗｗｗｗｗ

いるよ。

頭使うから結構疲れるからね。
まあ気長にまったり行きましょう。

ビッグバン後たった12億年で炭素ができた
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20111007-OYO1T00484.htm
炭素ができるのは恒星内だろうから12億年で超新星になって炭素をまき散らした星があったんだろうな

>>5
確かに意外とエネルギーが要るよねｗ
俺は昨日４時間ぐらいの睡眠しか取ってないから
今日はちょっと妄想を連発する自信はないな…。

>>6
ネタ提供ありがとう。
12億年で超新星爆発か。余程質量の大きい星だったんだな。
でも爆発したってことはブラックホールになるほど
質量は大きくなかったって事かな？

ブラックホールになるくらいの大質量の星の寿命は12年より短いのかな？

12年って何ぞｗ　12億年だ。

>>7
あれだけ考えると中々寝付けなかったんじゃない？

ウィキによるとブッラクホールは超新星爆発の後にできるらしいけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E6%96%B0%E6%98%9F
俺良く知らないから検証してみて

昨日ブラックホールの蒸発について考えてたら謎にぶち当たったよ。
蒸発のメカニズムを簡単に説明すれば次のようになる。

真空の宇宙空間内では、どこでも絶えず粒子と反粒子の対が、生まれてはぶつかって消え、を
繰り返しているらしく、それはブラックホール周辺でも例外ではない。

ところがブラックホール近くでは、生まれたその粒子の対の
負のエネルギーを持っている方がたちまち吸い込まれ、正のエネルギーを持つものは
吸い込まれないでブラックホールから遠ざかっていく。
ブラックホール自体は負のエネルギーを吸い込むわけだから、その分小さくなる。

そこで、あたかもブラックホールは正のエネルギーを放出しながら小さくなっていくように見える。
そして最後には蒸発する、こう言うんだね。

ここで当然疑問が生じる。何でその粒子対の両方を吸い込まないのか？
両方を吸い込めば当然エネルギー的にはゼロだから、ブラックホールは
小さくなったり蒸発したりすることはない筈だ。

ブラックホールは何でも呑みこんでしまうと言われているのに、
そこからエネルギーが放出されるというのはどういう事なんだろう？

へー、中々わかりやすい解説だね。
勉強になります。

俺の記憶の片りんには、確か出ていく方は一時的に超光速になるらしい。
だからブラックホールから飛び出るとか聞いたような気がする。
詳しいメカニズムはわからないけど、たぶんホーキングの論文読まないと正確なところは
わからないと思う。

>>9
俺の現状唯一の情報源であるNewtonでは

・質量が巨大な青色超巨星→ウォルフ・ライエ星→ブラックホール
・中程度の赤色超巨星→超新星爆発→中性子星
・小さい赤色巨星→惑星状星雲→白色矮星

と言う事になってるね。でもWikiを見たらウォルフ・ライエ星も超新星爆発を起こす
と書いてある。まあ必ずしも上の3通りに簡単に分けることは出来ないって事かな？

上の事を鵜呑みにするなら、例えばペテルギウスは赤色超巨星だから、中性子星に
なるって事でいいのかな？

>>11
ありがとう。正負のエネルギーが何なのかとか
突き詰めて問われるとたちまち凍ってしまうけどｗ

超光速と言うのは、例えばムービングウォークの上で歩くと本来の歩行速度より速くなるように
空間そのものが動いている上に、物質が光速（に近い速度）で動くから
超光速になっているように見える、ってことになるのかな？

ブラックホールはその他ガンマ線バーストとか意味不明な放出があるみたいだね。
このガンマ線もこんな感じで飛び出しているんだろうか？

ところで「宇宙の終わり」とされるビッグクランチでは
あらゆる物質が収縮した果てにただ一つの巨大なブラックホールが出来て
それが蒸発したらおしまい、ってことになってるけど、
空間がゼロになってしまうのに何でブラックホールは存続できるんだろう？
蒸発する以前にブラックホールが存在できないのでは？

>>13
＞空間そのものが動いている上に、物質が光速（に近い速度）で動くから
超光速になっているように見える

その可能性はあるかもしれないね。
ただブラックホールって基本的には静的な重力場なんじゃないかな？
インフレーション宇宙論とかだと、空間が指数関数的に膨張して、結果的に光速の何倍もの速さで
情報が伝達されたとか聞いたこともあるけどね。
この考え方がこの場合に適用できるのかどうかは俺にはわからないなあ。
もっと本質的に物理的な理由によるものかもしれない。

>>14
ビッククランチはまだ謎だと思うけど。
何が起こるかわからないじゃなかったかな？
現在の観測によると永遠の膨張し続けるってのが有力らしいけど。
でももしビッククランチが起こるとしたら、すべての光が一点に集中してくるんだよね。
そこに人がいれば、どのような光景が見えるんだろうか？

言われてみればこの前ニュースでこの宇宙は
閉じてもなく開いてもいない、“平坦な”宇宙だって言われてた気がするね。
それなら永遠に膨張する可能性が濃厚らしいから、そもそもビッグクランチは
考えなくてもいいのかもしれないな。

ブラックホールは回転していないシュバルツシルト・ブラックホールと
回転して特異点がリング状になっていて、その中を通り抜けることも
理論上は可能なカー・ブラックホール、ってな感じで分けられるって
聞いたんだけど、前者が静的な重力場を持ち、後者のようなものは
動的な重力場を持つ、って感じなのかな？

ところで今までは、ワープやタイムマシンはこの
回転しているブラックホールのリング状の特異点を抜けることで実現されるって
言われてたと思うけど、そもそもそんな事出来っこないと思うんだけどな。
物凄い科学技術とエネルギーを要すると思う。

因果律が破れるという事を抜きにしても、まず出来ないと思う。
まあ確実にリング状の特異点に行ってしまって戻れないだろう。
別の方法を考えた方が良いのでは、という気がする。

ブラックホールに入りこむには素粒子レベルまでバラバラになるからな

>>17
カーブラックホールは一応動的と言えるかもしれないけど、粒子に超光速を与えるような意味での
動的なのか俺には分からないっていうことなんだよ。
ホーキングがどっちのモデルを使ってるかわからないからね。

>>18
まあ現実的には無理だろうね。
理論的にはカーブラックホールの回転によって時空が引きずられて閉じた時間的曲線が存在するっていうもの。
それに沿っていけば過去に行けるわけだが、どこに行くかもわからない。
一周すれば自分が出発しようとしてる地点だね。
それにあくまで理論的なんで、実際のブラックホールがカーモデルの場合みたいな理想的な回転をしてるか
どうかわからない。

昨日スレ立てようとした時思ったよ。
スレッドっていったい何なんだろうな、って。

勿論スレッドに限らず電子世界上にあるものみんなにその疑問は当てはまるんだが、
これらって実体がないよね。我々から見れば幻の世界にあるようなもの。
でも、我々はちゃんとそれが存在している事を知っているし
実際、このようにスレッドに直接書き込んだりできる。

でもこんなことを考えすぎると哲学っぽくなるから自重しようかな。

ホワイトホールはブラックホール解を時間反転したアインシュタイン方程式の解なんだけど、これが
現在の宇宙に存在しないのはなぜなのか？
現時点では一切観測されてない。

>>19
うん。事象の地平面に入る前から既にギブアップしてると思うね。

>>22
昨日Newtonめくっててホワイトホールのページに辿り着いて疑問に思ったよｗ
ブラックホール候補は山ほどあるけど、ホワイトホール候補が一つもないのはなぜなのか？

ホワイトホールからはどんな物でも飛び出してくるっていうけど
その、物体を飛び出させる力ってのは何なんだろう？
重力ではなさそうだけど…。

>>23
ニュートンっていろいろ載ってるんだね。
俺も買ってみようかな。
今でも売ってんの？

>>24
参考までに俺が持ってる2冊を記載しておくよ。
アマゾンなら古本で売ってるんじゃないかな？

「Newton別冊　ブラックホール宇宙　解き明かされる時空のなぞ」
「Newton別冊　四次元宇宙の謎　時間と空間の最新像にせまる」

ってかブラックホール宇宙の方は1990年刊行なんだな…。
確か俺が買ったのは高校生の頃だったから
結構ロングセラーだったのかも知れない。

>>25
情報ありがとう。
アマゾンで安くで買えるようだ。

ビッグバンそのものがホワイトホールだったりして

>>28
その発想はいい線行ってると思う。

こんなことも書いてあった。
仮にこの宇宙が閉じた宇宙だった場合、それは
「ビッグバン（ホワイトホール）」で始まり
「ビッグクランチ（ブラックホール」終わる、と。

そう言えばこの宇宙が永遠に膨張し続けるとしたら
陽子などは崩壊してしまい、電子含むレプトンとブラックホールだけの
真っ暗な宇宙になってしまうとの事だった。
が、そこに生命が誕生する可能性もあるとの事だったな。
なんでも雲状に広がる電子が鍵を握るって事らしい。
電子とレプトンから成る生命かな？　あまり高等なものになる予感はしないけど…。

しかし陽子が崩壊するってホントなのかね？
大統一理論による予測だけど、いまだに観測できない。
そこで理論を修正してってのを続けてるけど、なんだか怪しいな。
この理論って説明できないことがいろいろあって胡散臭い。
超弦理論が完成すれば不要になるけど

>>31
カミオカンデは最初陽子崩壊の観測をするために作られたんだけど予想に反して
観測を始めてから今まで陽子は崩壊していない
ついでに始めたニュートリノでノーベル賞取ったけど

>>32
だよね。
観測されればまたノーベル賞だな。

みなアツいね！
ここにいると無職を忘れる。
宇宙はいい。

カミオカンデもすっかりニュートリノで有名になっちゃったな。
親も「光より速いニュートリノってカミオカンデのニュートリノでしょ？」と言ってたよ。
なんだかニュートリノとカミオカンデを切り離して考える事が出来なくなってたｗ

>>32
ありがとう。ちなみに俺も無職に限りなく近い存在だよ。
契約社員と言う名のバイトをやってるｗ

検便よりID:HDWTHmX8のが宇宙の知識が豊富じゃねーかｗ

>>36
いや、俺のは殆ど>>25で書いたNewtonの知識の受け売りと、そこからの
妄想だけさ。
複雑な計算等になると全く分からない。そのあたりは検便氏の出番だｗ

フォローありがとう。
実際はそんなかっこいいもんじゃないけどｗ

そう言えば前スレで誰か書いてたと思うけど、
宇宙がトンネルに入ってた（適当に言うが）時の虚数時間って何なんだ？
虚数の時間が経過していたって全く意味不明なんだけど。

複素数時間だと因果律が壊れそうだけど、それなら
虚数時間と実数時間がそれぞれ存在するってのも、相当
因果律にダメージ与えてると思うんだけど。

虚数時間って純虚数のことだと思うよ。
宇宙論でどのように扱われたのか知らないけど。
なんでも特異点を扱わなくていいとか。
虚時間ってのは別に宇宙論で初めて導入されたわけじゃなく、統計力学でも出てくる概念。
計算上のテクニックっていう部分もある。

数学の基礎から考えてみると、虚数のあのiって2乗すると-1になる数だよね。
高校の頃は「自然界には存在しない、人工の概念」と言われていたな。
なぜその「人工の概念」を含む時間が、自然の一番最初に流れていたのか？

と言う疑問は置いておこうかな。
計算上都合をよくするために便宜的に置いたってことでいいのだろうか？
…数学や物理はしょぼいのでこのくらいで勘弁してくれｗ

>>41
虚数が初めて現れたのは3次方程式の解の公式において。
答えが実数になる場合も、解の公式には虚数が現れる。
これは当時の人にも受け入れがたいものだったらしく、中々認められなかった。
でもガウスが虚数ってのをガウス平面（複素平面）で可視化してから次第に抵抗がなくなり、認められるようになった。
現在では複素数と呼ばれてるね。
これは四則演算ができる実数同様まぎれもない数なんだよ。
当然数である以上、複素変数の関数も考えることができる。
その上で複素関数論っていうのが花開いた。

スレチの話題はこの辺にしておこう。

虚時間の物理的な解釈ってニュートンに書いてる？

つか方程式は実際にどういう物理法則が起きてるのかまでは教えてくれないよ
そこは実験とか実際に観測してみるしかない
星がどのくらいの速さで飛ぶのかとか温度がどのくらいかとかを教えてくれるのは得意だけどね
昨日書いた気がするけど、E=mc2と実際にウランに中性子当てて結合エネルギーを取り出すのは別の話だからね
ブラックホールの特異点が質量無限になってるなんてのは誰でもわかるけど、それがどういう物理現象が起きてるのかわかる人いないからね

ところでNewtonの「４次元宇宙の謎」の冒頭では（改訂版ではないかもしれないけど）
文字通りの4次元空間のイメージが色々描いてあって、妄想が楽しかったなｗ


4次元立方体ってこういう事だよね。つまり
ある棒の両端の点から垂直に2本の線を引き、その線が元来の棒と同じ長さになったところで
引くのをやめ、引いた線と線を、初めの棒と同じ線で結ぶと正方形が出来る。

そこからも同じように、各頂点から正方形と垂直に線を4本引き、線の長さが正方形の一辺と
同じ長さになったところで引くのをやめ、引いた線の四つの新しい端をはじめと同じ正方形で
結ぶと、立方体が出来る。

コレとさらに同じことをすれば4次元超立方体が出来る。我々の世界では立方体の各頂点全てから
垂直に線を引くことは出来ないから、便宜上適当な角度で新しい線を8本引く。
そしてできた新しい一端を全て線で結びつけると…超立方体になる。

流石に模型は作ったことはないが、このやり方で昔授業中に
超立方体の二次元投影図を書きまくっていたな。

※意味不明ならスルーしてくれｗ　自分で書いてても難しい説明になってしまった。

ちなみに4次元の正多面体は6個ある。
6個しか存在しないってことを証明するのはそんなに難しくないかもしれないけど、
その6個の存在を具体的に書き下した人ってすごいよな。
どんな想像力してるんだ？

>>42
解の公式ってそう言えばやったなあ、全く覚えてないんだけど（ダメじゃん…）。
虚時間については「宇宙の初めには虚数時間が流れていた（かもしれない）」
としか書かれていなかったような気がする。或いは書いてあるページがあったとしても
難しくて見落としているかも知れないｗ

>>43
その通りだと思う。その理由が、
ノーベル賞が理論だけではまず貰えないことに繋がっているのかも。
実証がないと滅多な事ではくれないらしいからね。

>>45
三次元正十二面体が五角形でできている事すら意味不明だよｗ
四次元の正多面体（正多泡体って言うのかな？）は
ちょっと想像の域を超えているな。

四次元の超ブロック積み、と称して
正十六泡体、超立方体、正二十四泡体、の三つが紹介されているけど。

>>46
だとすると物理的には今でも謎かもしれないね。
虚時間ってのを導入するとミンコフスキー計量がユークリッド計量になる。
それをうまい具合に使って特異点の問題を回避したのかな？

>>47
実はすべての次元の正多胞体の個数は計算されている。
不思議なことに5次元以上になると話は簡単になって、数学的につまらなくなるらしい。
3次元と4次元は実に不思議な次元ってことだな。

>>48
初歩的で恥ずかしい質問だけど特異点は確か物理では何なのか分からない
（定義できない）んだよね。
物理学だけじゃ手に負えなくなったから数学の助けを借りたってことになるのかな？
全くこの方面に暗いんでちょっと歯がゆいぜｗ

>>49
マジですか！？　五次元以上はある方程式を使えば簡単に正多泡体の個数が割り出せるとか
そういう仕組みかな？
三次元の神秘性についてはよく分かるけど、四次元空間も同じく神秘的な空間なんだな。

>>46
理論だけだとノーベル賞もらえないのは、そっちよりも
実験してみたら理論と結果が違ったてのはよくあるからってのが大きい
理論を修正したり、取り消したりなんてのはよくあることだし
賞あげたのに実験してみたら違ったってことになったら賞上げたほうが一番困るからねｗ

>>51
ノーベル賞の権威にかかわる問題なわけか。

ところで精神病を強引に治療しようとするロボトミー手術ってあるけど
アレ考えた人確かノーベル賞貰ってたよね。
今では『悪魔の手術』とされ完全タブー視されてるみたいだけれど。
あれも理論では治癒できることになっても実験（実践）では
全然うまく行かなかった一例だと言えると思うんだけど。

ロボトミーを発明したエガス・モリスについて調べてみたけど
すごい人生を送った人のようだな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%B9

>>50
俺も同様に暗いから質問したんだけど、特異点ってのは相対論的にはその点で局所座標が取れない
点だと思うよ俺の理解によると。
だから相対論は、時空の幾何学なので、その点を扱うことはできない。
もし虚時間が物理的に意味のある時間ならニュートンにも書いてると思うんだよなあ。
だからニュートンがあまり触れてない、あるいは小難しいこと言ってその説明を避けているのなら、物理的にはまだ謎なのかな
と思っただけ。

4次元空間が神秘的ってのは多胞体の話だけではないんだよなあ。
色々ある。
専門用語出さないと俺には説明できないから触れないけど、もし興味があったら低次元トポロジーってのに
触れてみるのもいいかもしれない。
もし莫大に暇な時間ができたらねｗ

今からAKB48ドラフト会議を開催します
参加者募集中！！

AKB48ドラフト会議　Part41
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317824709/l50

まったり行きましょうとか言ったけど、なんだかんだ言ってスレが伸びたな

>>54
なるほど。恐らくNewtonには虚時間を
「そんなものがありますよ」と言う紹介程度しか書いていなかったと思う。

トポロジーと言うのは言葉は知っているが、意味はよく分からない。
低次元トポロジーで調べてみたが、確かに莫大な時間がなければ理解は難しそうだ。
それ以前に頭脳も足りない可能性が高いｗ

莫大に暇な時間とは怖いが何となく惹かれる表現だね。
俺も数年前まではそれを持っていたように思うがｗ

あぁ誤解のないように言っておくと
>>50の
＞物理学だけじゃ手に負えなくなったから数学の助けを借りたってことになるのかな？
ってのは検便さんの事じゃなくって宇宙物理学者の面々の事ね。

ところで今日も盛り上がってしまったな。
願わくばもっと多くの人に参加してほしいかな。
このスレが出来た頃からいたわけじゃないからあまり分からないけど
当スレは誰でもウェルカム、って事は必須条件だと思うし。

このスレをもっと有名にしたいならｖｉｐにウラル貼るとたくさん客がくるよ
変な奴も来るけど

>>58
そうだね。
色々な人が参加して色々発想を書き込んでくれると盛り上がる。
>>58さんももう眠たいんじゃない？
議論が出来て楽しかったです。

>>59
うーむ。このスレをVIPのあの雰囲気に染め上げていいのだろうかｗ
ただ誰でもウェルカムと書いた以上、どこに貼られても俺は不平は言わないよ。

>>60
うん、俺の方もありがとう。
色々な発想があると妄想の幅が広がるからねｗ

俺はちなみに明日も仕事があったりする。
昨日の睡眠時間も足りてないからちょっとヤバいかなと
思いつつこのスレの楽しさにのめり込んでしまったと言う次第ｗ
ただもっと知識を付けたいんで連休は書き込むだけでなく本も読みたいな。

じゃあそろそろ寝ます。

なぜ無駄に宇宙空間は
広いのか？
誰の所有物なのか？
領土問題にならないのか？

ａ

あーなんか疲れた宇宙のことって結局わかんないからなえるね
なんとも言えない虚無感に襲われる
結局wikiとかネットで検索して出てこないようなこと素人が考えてわかるわけないし、
っていうかそれで食ってる人もわかんないから書いてないんだし
なえる

宇宙のことでなんか一つでもわかったことあるの？
結局、物理ってなんかよくわからないから、適当に他の何かよくわからない何かの言葉に置き換えただけで何も根本的に解決したことが何も無いね
望遠鏡とかで星見て〜の星があるとか。〜が起こったみたいな事実は言えるけど
〜は何なの？って疑問には結局一つも答えられないんだね
もう一個何かよくわからない別の言葉に置き換えて時間稼ぎするだけで、それが何なのか結局誰もわからないから根本的解決に全くなってないし
萎える

宇宙は何でこんなにも複雑な仕組みをしてるんだろ
何でもっと単純な仕組みじゃないんだろ
普通に考えて何もないところからなんかの粒が1つ真空の揺らぎだかなんかで粒が1個発生してもそのまま1つの粒のままで漂ってないとおかしいよね
宇宙の質量は宇宙のはじめから変わってないらしいけど、それで宇宙の質量が3×10の52乗kgらしいけど、
3×10の52乗kgの物体が無から突然発生するなんておかしいよね
1gの物体が突然発生するなら許せるけど、3×10の52乗kgが無からいきなり発生するとか無理がありすぎる
やっぱ神様が見てるのか外から
ビッグバンか宇宙の端まで科学的にわかるようになったらゲームクリアでエンディングになるのかな

ａ

昔ローレンツの頃、ニュートンの重力理論とマクスウェルの電磁気学で理論物理は終わったと思われてた。
その後問題が出て、また熱心に研究されて、超重力理論が出たとき、ホーキングは理論物理は終わったといった。
そしてまた問題が出て現在に続いてる。
いったい自然にはどんだけ謎があるんだよ？

ちょっと意味がわからないんだけどビッグバンの時最初は全部同じだったなら
何でクォークがバラバラで存在しないんだろ
普通に考えてビッグバンの爆風でクォークが飛ばされたら宇宙全体にバラバラに飛び散ってそのままバラバラだよね
普通、家がミサイルで飛ばされたら破片になって散らばるじゃん
でも何でビッグバンはそんなに都合よく、1つは物質を構成するブロックになって
何でもう1つはブロック同士をくっつけてる接着剤になったんだろ
1個の砂団子爆発させたのに砂が飛び散らないで一部が接着剤に変化して勝手にくっ付きだしたとかおかしい

やっぱり神様が勝手に作ったんだな

陽子1個だと水素なのに、陽子2個だとヘリウムになるっておかしくない？
何で陽子、中性子、電子とかのブロックの組み合わせで性質が変わるの
ブロックはブロック何個くっつけてもブロックのままじゃん絶対におかしい
おもちゃのブロック2個くっつけてもブロック2個のままじゃん
俺は絶対に認めねえ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

元素の周期表って不思議だよね。
ああいう周期があるって量子力学で説明できるの？

俺は宇宙人が宇宙の種をまいて
それが今の宇宙になったんだと思うよ＾＾
そいつ神様ね。

俺もそう思う
いきなり無から3×10の52乗kgの意味不明に巨大な何かが突然現れて
しかもそれが無数に分裂してそれぞれが物質構成するブロックと接着剤と動かす動力源に分かれて
素粒子になって、中性子になって、原子になって、分子になってとか無数に組み合わせごとに違う性質になるっておかしい
砂の団子砕いたら砂粒になるだけだもん
砂の団子砕いても砂粒が勝手にくっついて人間にならないし
絶対宇宙はおかしい
俺は絶対に認めない

そこで反物質じゃまいか

思えば生命の起源も謎に満ち溢れているね。

もともと地球上には有機物はなかったとされている。
ただ窒素や二酸化炭素と言った無機物が大量に存在していただけだった、と。
ところが日光や雷の放電のエネルギーなどで、恐らく海中に
初歩的なアミノ酸などの有機物が出来たらしい。

そのアミノ酸などが膜を形作り、膜の内側を常に同じ状態に保とうとする
不思議な働きが生じ始めた。
これが原始的な細胞だと言われている（と思う）。

そこで、人工的にこれとまったく同じ条件を作り出してみるわけだが
無機物から簡単な有機物は電気の放電などでできるものの
原始的な生命はいくら頑張っても今のところ作れていない。

なぜ、古代の地球に生命が誕生したのか、誰にもわからない。
それこそ神の存在を考えでもしない限りはね。

そう言えば最近じゃ隕石に有機物が混じっていて、
それが生命の素を作り出したって言われているのかな？
この論に従えば、生命の根源は地球から発生したってわけじゃなく
宇宙から来たってことになる。

地球の生命は宇宙由来なのか？
だとしたら宇宙のどこでその有機物は初めに出来たんだろう？

ａ

粘土で壁を作って雷や紫外線を当てながら数億年かき回し続ければ生命ができるんじゃないか？

数億年間「生命が発生するかもしれない」条件を続けてようやく
始めの生命が発生するかもしれないって事かな？
昨日無から宇宙が生まれる事についても散々語ったけど
それとこれとはどちらが確率高いんだろう？

早く人間は寿命という時の鎖を外す方法を編み出すべき、
時と言う問題が解決すれば世代を重ねる必要はなくなり
知識が失われていく事もない。


世代を重ねて進化、知識を向上させていくなんてのは時の鎖を外す為の準備段階でしかない…

俺たちは進化の途中にいるだけで未完成品、そのうち壊れる

完成品になる為の研究こそ今必要。


将来永久に生きれる方法が見つかったら
今度は資源の永久利用方の研究
その次は人類が一つの存在となる方法をみつけて
宇宙に進出していく事になる


未完成品のまま死にたくない…

夢のある発想だね。
ただしあくまでも不老不死でなければならないだろうね。
２０〜３０代相当の若い状態で永遠に生きる、と。当たり前だけど。

少し前にロシアの学者が近い将来人間は1000年生きるようになるって
言ってたような気がするよ。確かmixiかYahooのニュースで読んだ。

資源の永久利用法と言えば、ブラックホールに物質を投げ込んで
そこからエネルギーを取り出すと言った技術があったような気がする。
メカニズムは忘れたけれど。

こんなスレあったのか、思わず>>1から全部読んでしまった。


人間の進化と言えば人間はこれ以上進化しないってなんかで見た覚えがあるな
むしろ人間にとっての進化=技術の進歩の方がなんとなくしっくり来る

ｖｉｐからきますた

現代の進化論ってどうなってるんだろうね。
ダーウィンの頃とは大分変ってるのかな？
ミッシングリンクとかあるけどどうなんだろう？
ネアンデルタール人も人類の直系の祖先かどうかいろいろ議論があるらしい。
脳容量も現代の人よりも大きかったとかなんかのニュースで見たことあるけど。

病気一つ克服するだけでも進化だろ。


まあ人間だと進歩しか出来ないかもな。

人間はアゴが細くなって、そのために歯の本数が少ない子供が増えてきているらしい
アゴが細くなるのは昔なら生存競争は不利に働くけど、今ならアゴが張っているより
異性に惚れられやすいんだろう

アメリカだと異性に持てるどころかデブは自己管理ができない駄目人間とみなされて出世すら不利になるらしいよね
逆に貧しくて食べ物に困ってるアフリカだとデブ＝美人らしいし
日本でも昔はデブがモテたんだよね確か平安時代とかだと
知らないうちに異性の好みまで環境に適応してるんだからダーウィンの進化論凄い

しかもフリン効果とか言ってIQテストすると親の世代より子供の世代の方がIQテストの平均値は絶対高くなるらしいから凄いね
調査によると30年で平均IQがどのくにでも５〜25も上がったらしいし
100年前と比較すると上位10％に入る人でも今と比べると下位5％になるらしいし
進化なんて何万年単位なのに知識の面でもIQの面でも人間の進化のスピード速すぎてやばいね
ネットとか見てても今の小学生や中学生は小さい頃からネット使ってて超頭いいから、
中学生時代の俺と今の中学生が戦ったら勝てる気しない。。。
あいつら頭良すぎる

ミッシングリンクもその方がキリスト教の教義に都合がいいからって面が
多分にあるからね

a

g

>>80
いや、未完成のままだからこそ進化があるんだよ
不老不死になったら社会は停滞すると思うけどね

だた、宇宙と言う未踏の領域があるから
不老不死になることによって
逆に宇宙への進出が加速するってこともあるかもしれないな


人類が一つになるというのは古典SFからエヴァに至るまで
よく取り上げられるテーマの一つだね

>>88
本当かと思って調べてみたら、有名な実証らしいね。
世代ごとにIQが次第に高くなっていくと言うのは夢があるがちょっと不気味だな。
なんでも遺伝子よりもむしろ環境によってIQは変動するらしいけど。
確かにそれに従えば未開の地の人のIQが高くない事は納得いくが
東アジア人のIQが高いとされている事についてはちょっと謎だよね。

しかしどこかでユダヤ人と日本人がIQの最も高い民族だという話を聞いたことがあるが、
本当かね？
ユダヤ人はアインシュタインとか天才が民族規模の割にやたらと沢山出てるから、
まだ分からない事はないが…。

日本人に関しては最近まで鎖国なんて事がまかり通ってたわけだし
今でもネット上であまり知能が高くは見えそうにない誹謗中傷を嫌ほど見る。
勿論一日本人としては、民族全体のIQが高いに越したことはないんだけどね。

エピジェネ遺伝とか

メンサの会員でノーベル賞とった人いるのかな？

>>84
名前の割に、書き込みの内容が小難しくてワロタｗ

俺のコテは思いつきで付けただけ。
それがそのままになってる。

白人国家以外で日本だけ先進国になったんだからいいんじゃない
発展の中心だったヨーロッパから地理的に離れててかなり不利だったし
アフリカなんかだといろいろODAとかで金出して支援してもらってもあの有様だし

100M走とか全員黒人だし、アメリカのスポーツでも黒人とか凄い多いのに
ノーベル賞に黒人っているの？平和賞以外で

検便さんはここの主なのか？

ここにレスするのが一番多いね。
勉強になるし。

検便さんから見ても頭が良い人いるこのスレ？

頭がいいとは何かという定義にもよるけど、発想が豊かな人が多い。
それを頭がいいというのならそういう人は多いのだろう。
プロはいないみたいだけど、逆に素人だから型にはまらない発想ができるという部分もある。
物理板とかと違って、間違ったこと書いても誰も叩いたりしないし、いい雰囲気のスレだと思うよ。
物理板や数学板はコンプや崩れのたまり場だから、ちょっと間違ったこと書くとすぐ煽ってくるバカがいる。

なるほどそうなんだ。
この宇宙スレ伸びがいいもんね発想が豊な人が多いから
このスレって東大の人二人いたよね？
いつもいる名無しの人がその人なのかね

>>100
基礎訓練に金がかからない競技だから、競争人口ピラミッドの底辺が大きい。
サッカーの地盤が世界で豊かなのも、似たような事情。

数学板は行ったことないけど、物理板はニュートリノの時にちょっと行ったけど正直微妙だったな…
もっとネットで検索すればすぐに出て来るような誰でも知ってる知識じゃなくて最先端の知る人ぞ知る超最先端のネットで検索しても出てこないような知識持ってる人いないのかな

そういえば親戚の人に昔、製造業の会社で副社長やってた人がいるらしいけど、そういう人だと会社の研究成果の企業秘密とか全部見れたりするのかな？
社長にはなれなかったから左遷？でその後天下りしたみたいだけど
会社のＨＰ見てみたら、営業畑出身の副社長と技術畑出身の副社長がいるみたいだけど、どっち出身だったんだろ
そういう製造業でいろいろ研究したりするのって楽しそうだな

>>108
早くコテつけなよ
このスレの盛り上がりは検便と君の腕にかかってるんだ

あいつは行っちまったのさ。
均一なるマトリクスの裂け目の向こう。
広大なネットのどこか、そのすべての領域に融合して

バトー乙

攻殻機動隊って面白かったよねー

ところで今日ディズニーのトロンを見た。
我々の住んでるこの宇宙もバーチャルな世界なんだろうか？
俺たちってプログラムに過ぎないのかもしれないね。
そのプログラムが宇宙の謎に迫ってる。
なんか不思議な感じがするな。

ジェット機で一周するのに何前年もかかる星があるとか宇宙やばい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6693325
これかっこえー
アインシュタインとラボアジエとファラデーとマクスウェル△

そいえば上の方で何故ホワイトホールは見つかってないのかって話があったけど、この宇宙のブラックホールに吸い込まれた物が別の宇宙のホワイトホールから吐きだされるって説を見たことがあったな

その宇宙は万有引力の代わりに万有斥力が働いてるって言ってこの宇宙に重力だけ対応する斥力がない理由としてた

アインシュタインとラボアジエとファラデーとマクスウェル△△△△△△

アインシュタインとラボアジエとファラデーとマクスウェルさん△
　　　　△
　　　△△△
　　△△△△△
　△△△△△△△
△△△△△△△△△

それにしても時間は有限だから困るな
限られたリソースをどうやったら上手く分配できるんだろ
生きるためにはお金も稼がないと駄目だし、仕事以外の時間もあれもこれも全部やるわけにもいかないし
困ったもんだ…

>>115
なるほど。
そう考えると辻褄があうね。
確かにそうかもしれない。
勉強になりました。

>>118
俺も布団の中でそんなことばっかり考える

　　　△
　　△▽△
　△▽△▽△
△▽△▽△▽△　
▽△▽△▽△▽
　▽△▽△▽
　　▽△▽
　　　▽

AA作る人ってどうやって作ってんだろ
書き込みのときの表示と2chに実際に表示されるときの表示違うみたいでめっちゃずれるじゃん…

http://www.youtube.com/watch?v=lbN6z8dxe1w
適当に動画見てたらこの動画ハイパー面白いね
素数の法則って凄いね
素数とブラックホールの渦巻きの法則や原子の持ってるエネルギーの法則が同じって凄いな
しかもリーマンってサラリーマンなの？
しかもリーマンってリーマン予想以外でもリーマン空間とかリーマン幾何学とかいろいろ有名だよね
リーマンさん天才だな
リーマンと素数さん△!!!!!!!

リーマン予想が正しければ、シュバルツシルトブラックホールの計量による空間内のスカラー場の
固有値が、ζ関数の非自明なゼロ点に一致するという。
この話がその後どういう進展をしてるのか知らないけど、非常に神秘的な結果だよね。

ちなみにリーマンはガウスと並び称されるほどの天才だけど、奥さんはまったく知らなかったらしい。
一日中瞑想に耽るコミュ力０のリーマンを見て、金も稼がず何やってんのかしらと思ってた。
リーマンが40歳で亡くなって、しばらくしてあちこちの有名大学から高名な数学者が頻繁に訪れて
リーマンの遺稿を徹底的に調べていった。
その様子を見て、リーマンの奥さんは、リーマンが天才数学者と知って、さめざめと泣いたという。

そういえば宇宙ってリーマン空間なんだよね確か
宇宙って真っ直ぐだと思ってたけど、どんだけ綺麗に三角形や平行書いても絶対無理だし
空間自体が重力で歪んでるから真っ直ぐな線すら引けないって凄いな
そんな世界に住んでたなんて初めて知った
リーマン凄い

マクロなスケールでは宇宙はリーマン多様体と思っていい。
でもミクロなスケールではわからない。
新しい発想がいるのかもしれないし、ミクロな幾何学なんてないのかもしれない。

未だに特殊相対性理論と一般相対性理論の区別があやふやな俺。
特殊相対性理論は、「動いている物質に対してはその速度に応じて時間や空間の性質が変化する」
一般相対性理論は、「物質はその質量そのものによって時間や空間を歪める」
って解釈でいいのかな？

休みの方がなぜか疲れるんであまり妄想できなくてすまない。

>>104
確かに知識に囚われない分色んな発想が出来る面はあるね。
知識があると「こういう発想もあるが、これは別の観点から見れば間違いだな」とわかってしまい
その妄想が生まれ出て来てもすぐに潰されてしまう。
ちょうど上で多次元時間の宇宙は生まれてすぐに消えてしまう、と考えたのと同じような感じで。

専門板と言えば、俺は例えば文学なんかにも興味があるため、文学板をよく覗くのだが
そこもちょっとおかしなことを書くとすぐさま煽りの応酬になってしまうみたいだね。
まあ文学板にはあまり専門家は居なさそうだけど。

>>128は>>61の人？

重力や電磁力は言うまでもなく重要な力。
強い力も、素粒子をくっ付けるために重要な役割を果たすと言う。
弱い力は原子核の崩壊を惹き起こす事で有名らしい。
…なんだか弱い力は要らないような気がしてきたｗ

そしてなぜ弱い力の粒子には質量があるのか？
他の力を媒介する粒子は基本質量ゼロとの事らしいけれど。

>>129
そうだよ。

>>130
宇宙レベルで考えると無職の俺って何なの？

>>127
一般相対論は文字通り特殊相対論を一般化したもの。
特殊相対論は座標変換をローレンツ変換に限ってたけど、一般相対論ではそれを一般化して
座標変換として任意の滑らかな写像を使えるとした。

特殊相対論は電磁気学をとばせば中学レベルの数学で理解可能。
一般相対論はリーマン幾何学を使うので、こちらの方は習得するのは中々骨が折れる。

一般相対論では一般相対性原理のほかに等価原理というのを仮定するのだが、これらの仮定から
どうしてあなたの言うような曲がった時空が出てくるのか勉強してみるのも面白いと思う。

>>131
地球レベルだな

>>131
宇宙の一部さ。俺も、貴方もね。
辛いことがあったら>>1を読み返して励みにするってことを
このスレで教えてもらったよ。

ちなみに俺は無職時代初めのうちは悲観に暮れていたものだが
最終的にはある種の悟りを開いていたな。

>>130
＞そしてなぜ弱い力の粒子には質量があるのか？

へーそうなの。
そういわれてみると不思議だよね。
調べてみます。

>>132
ありがとう。勉強する際の参考にします。
数学が弱いと言っても、流石に中学校レベルの数学の基礎なら
今でも解るだろうという自信はあるから、特殊相対性理論の理解に努めたいな。

ちなみに連休中に読んだのはエレガントの第一章の読み返しのみ。
何やってんだ俺…ｗ
まあ急いで勉強しろってことはないから、まったり行きます。

ちなみに弱い力の粒子に質量があるってことは、エレガント読み返してて引っかかったところ。

>>133
だね。

>>134
なるほど宇宙の一部ですか。>>1を読んで俺も悟りを開くかな。
しかし>>1の言ってることはスケールがでかいなw

ああ、エレガントな宇宙に載ってたのか。
俺も読んでみよっと。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4140810866/
この本どうなんだろ。
評価は高いし分かりやすくセンセーショナルな内容のようだけど。
まああまりたくさん本を積みたくないから自重したいけどね。
でも、皆がお薦めなら買うかもｗ

>>133
精神の安息を得たいのなら、案外その日暮らし板とかに行ってROMすればいいかも。
今の我々よりずっとヤバい状態でもたくましく生きてる人がいる。
書き込むのはお薦めしないけどｗ

おっとアンカー間違えた。
>>133→>>137ね。
悟りを開いて楽になって、ともに宇宙を語り合おうぜ。

うん(●^ｰ^●)

なぜそういうかと言えば俺が最終的にその日暮らし板のROMに行き着いたからｗ

>>138
もう読まれていると思うけれど30ページの表1-2に端的に示されてるね。

ところで秩序の遷移は秩序だった状態から無秩序へ移り
それからまた秩序だった状態へ移ると説明されてるんだけど
本当なのかな？　一か所から発生させた気体は時間がたつと
またその箇所に戻るって事だと思うんだけど、にわかに信じがたい話だ。

なあなあ、ブラックホールって肛門じゃね？

>>143
確かに形状のイメージ的には似ているかも知れないが
ブラックホールは物質を吸い込むのが中心であり
肛門は物質を吐き出すのが主だから、どちらかと言えば
ホワイトホールなんじゃないかな？

などとマジレスしてみるｗ

いや、体内が宇宙だとしたら肛門がブラックホールかなとｗ

粉々に粉砕されて体外に排出。

で、体外は亜空間ｗ

天の川銀河の中心にあるブラックホールだと400万太陽質量しかないのに
大きいブラックホールだと太陽の質量の1000億倍とかあるらしいから
ブラックホールって物を吸い込むとどんどん成長するらしいし
ブラックホールで吸い込んだのをホワイトホールから吐き出すのって無理じゃない？
吐き出したらブラックホール成長できなくない？中に吸った質量＆エネルギーを閉じ込めとけないと
どうなってるの？最新の理論だと

>>142
ありがとう。見つけました。この本ってあらためて見ると中々妄想ネタがあっていいね。

＞ところで秩序の遷移は秩序だった状態から無秩序へ移り

それは、ポアンカレの回帰定理のことかな？
一応数学の定理としてはある。
でも（ほぼ）元の状態に戻るにしても、宇宙の年齢よりもはるかに長い時間がかかるから現実的には意味ないかも。

ちょっと席を外します

>>142
的外れかもしれんがエントロピーが最終的には減少するって事かな？
宇宙が収縮し始めるとエントロピーが減少し始めて、結果的に時間が逆流し(あるいは逆流しているように見え)最終的にビックバン以前の宇宙に戻るって説ならあった気がする

それ以外だとエントロピー減少は聞いたことないな

>>145
なるほど。体の内側から見ていたわけか。それは新しいｗ
とすれば口はホワイトホールかビッグバン特異点なわけかなｗ

>>146
ブラックホールで吸い込んだ物質は特異点に行って終わり、と思われるが
一部の回転しているブラックホールでは物質は特異点を通り抜けてホワイトホールから
出ていくとも言われているね。
前者のブラックホールは成長するだろうが、後者はどうなるんだろう。
ホーキングの理論によれば両方とも最終的には蒸発するんだと思うけど。

>>149
でも回転してる方、特異点通り過ぎたら、どんどん重力が小さくなって物吸い込む力が弱くなったりする心配はないの？
最後には光吸い込めなくなって中性子星に逆戻りする心配とかはしなくていいの？

>>146
>>149
少なくとも外部から見れば事象の地平線を超えた時点で吸い込んだ物質の時間がほぼ完全に停止して見えるから問題ない気がしないでもない
ただそれだと今度どうやって蒸発するんだよって話ではあるが・・・エネルギーが放射されるのは確認出来るからいいのか？

>>147
なるほど。ちなみにソースはいつものように件のニュートン。
秩序だった状態へ戻るというのはあり得ない話のように思えるし
あるとしてもそれほどの将来の話だとすれば、現実問題としては無視できそうだね。

>>148
いやいや、俺も全然的外れな事ばっかり述べてると思うし、OKだと思う。
そして多分それは的を射ている。
恐らく俺の言った「また秩序だった状態へ移る」と言うのは
宇宙が（仮に転じるとして）収縮に転じた時に初めて起こりうるのだろう。

>>151
時間が停止した場合、重力はどうなるの？
重力は特異点の中でも普通に止まらずにどんどん周りの物を吸い込み続けてるよね？

時間が静止するのは中の物質で外から見たら時間は普通に動いているからややこしいんだよな

頭が混乱してきたぜｗ　みんな想像力凄いね。

事象の地平面はそこを通り過ぎたら光さえも戻れなくなる場所ってことでいいよね。
蒸発は>>10のような仕組みによるものらしいけれど、俺の理解だから正しいかどうかは怪しいｗ

>>154
恐らく中の物質の観点からすると、事象の地平面を普通に通り抜けることはあるのではないだろうか。
それを外側から見ると、事象の地平面に永遠に張り付いたように見える。

【速報】ブラックホールに住めることが判明　※ただし宇宙人の先客がいるかも
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318255433/


すげぇw

俺アインシュタインとかほとんど飛ばしたから全く妄想すら全然できないな
とりあえず明日か朝って勉強してみよアインシュタインを重点的に
ブラックホールの重力って事象の地平面の中から飛んでくるんだよね？
時間止まるなら重力はどうなるんだろ？
とりあえず止まっては無いよね吸い込み続けてるし

>>153
重力は時間と空間の歪みそのものと説明されているから、
事象の地平面に入るまでの極限状態であれば、普通に重力は（ものすごく強いが）
あるのではないだろうか。
ただし事象の地平面〜特異点の間の重力がどうなっているかは俺には分からない。

ちなみに外側から見れば、事象の地平面に物質はどんどん張り付いていくわけだから
ブラックホールにはその周辺に過去に吸い込まれた物質が地層のように張り付いていることになる
と思うが、どうだろう？

ところで何で空間が凹むと重力がかかるの？

例えばゴム膜に重い石を置いたら、ゴム膜と言う二次元平面上で膜が歪み、
周りの軽い物質がその歪みによって石へ向かっていく。
なのでゴム膜上だけで見た場合、物質は石に引き寄せられているように見える。
だが実際、物質を引き寄せているのは地球だ。

同様に、重い物質（例：ブラックホール）があれば、宇宙空間と時間と言う膜が歪み、
もっと軽い物質がそこに吸い込まれる。
従ってブラックホールが重力によって物質を吸い込んでいるように見える。
だが実際は、もっと高い時空のある謎の超重力源が、ブラックホールとそれによって
歪んだ時空間を仲介にして、物質を引っ張っているのではないか？

>>158
なるほど
地層とか木の年輪みたいに吸い込んだ物がどんどん地平線のところに積もって、
それが吸い込んで質量が増えるたびにどんどん外に向かって地層や年輪みたいに境界線が成長してくって考えると凄いイメージしやすいね
とりあえず明日アインシュタインを勉強してみよう

>>160
とてもいい発想だと思う。事象の地平面の半径自体が年輪のように
成長していくという事だね。俺もその発想はなかった。

ところで勉強をするのもとても素晴らしい事なのだけれど
いきなり難しいものをするのではなく、まずは講談社ブルーバックスや
Newtonのような（教育社の回し者じゃないけれどｗ）図が多くて
イメージをしやすいものを読むのはどうかな？

光より速い素粒子が発見されたらしいぞ

俺もそう思ってこの前、駅前のでっかい本屋行ってとりあえず物理とかその辺の本を立ち読みしてこようと思ってたけど
すっかり忘れてたｗ

最終的に行き着くところは“無”
無 の概念を解き明かそうとすると発狂するから気をつけて

宇宙そのものが瞬間的に 無 になる可能性がある
まさに一瞬
考える余地を与えない
自分達の存在が無くなってしまったことに気付く余地がないほどに一瞬

>>159
そのゴム膜のイメージはよく聞くね。そして俺のイメージではそれがそのまま正解
地球が物質を引き寄せている訳では無くて地球の質量が空間を歪ませて
その歪みに周りの物体が向かっていくから地球が物質を引き寄せているように見えるってのが俺の解釈
つまり空間が凹むと重力がかかる訳ではなく、空間の凹みそのものが重力

重力の説明の中に"落ちる"事を入れている時点であまり美しくはないけどね

空間がへこむってのはよく聞くけど、実際どういう風に凹んでるの？
図だと落とし穴みたいな感じでブラックホールの空間のゆがみも表現されてるけど、
あんな風には現実に凹んでないよね？

>>166
ありがとう。物質が重力の源そのものではないという事か。
見事に意見が一致したと見ていいのかな。
俺は少々空間の凹みの二次元投影図に慣れ過ぎたのかも。

>>167
落とし穴のようになっているのは3次元空間をイメージしやすいように
2次元にして考えたら出てくる模式図であって、勿論実際の図ではない。
我々は3次元空間の中にいる訳だから、空間の歪みは目には見えない筈だね。

まず空間のゆがみって何なの？
重力は空間の歪みって言われても、まず空間の歪みが何なのかわからないｗ

>>169
3次元空間はイメージしにくいから2次元空間で考えてみます

まずはトランポリンを想像してください。コレが2次元空間です。
その真中に何か重い物を置いてください。
トランポリンが沈みましたね？コレが空間が歪んでいる状態です。
最後にトランポリンの端っこにビー玉を置いてください。先ほどおいた物体の方へ転がって行きます。
見方を変えれば重い物体に吸い寄せられている用に見えませんか？コレが重力です。

>>170
そこまでは図に書いてあったからすぐにわかる
でも現実の世界じゃそんなに簡単な凹みじゃないでしょ？
現実にどういう風に凹んでるのかがわからない

>>118
ブラックホールに飛び込めば時間は無限大だぜ

>>167
重力レンズ効果で、ブッラックホールの真後ろにある恒星の光を見ることができる
つまり、直進するはずの光が重力の影響でカーブを描く

4次元の住人がその状況を観察すると、3次元の空間が「凹んでる」ように見えるんじゃないか
3次元の住人である人間が空間が歪んでいるのを直接観察するのは難しい
光の経路を調べることによって間接的に歪みを観察できるのでは？

恐らくその空間の凹みを目に見える形で表現するためには
我々は四次元以上の空間に住んでいなければならないのじゃないかな、と思う。

おぉ、被ったｗ

じゃあ4次元ではどういう風に凹んでるの？空間は

>>171
それは4次元以上の空間を想像出来ないと3次元空間を俯瞰出来ないから難易度が一気に上がるぞ？
逆に言えば3次元軸全てに直交する第4軸が想像出来さえすればそんなに難しくはないはず
そんなこと出来る人間がいるのかどうかは知らないけど

>>176
でも>>170は現実の空間の歪みとは全く別物だからね
宇宙にトランポリンは置いてないから

既にみんなに書かれているが、
それはつまり、タテ、ヨコ、ウエの線分に垂直に交わる
我々には観測できない第4の線分の方向の下方（便宜上そうするが）に
向かって歪んでいるのさ。

ところで重力波って検出されたの？

検出できたらノーベル賞もんだろうね

しかし今日は参加者が多くてしかもレベルも高くて良いね。
俺の妄想がちっちゃく見える。

なるほど。
つーことはまだ検出されてないってことか。

ところでマクスウェル方程式から電磁波の波動方程式を導くのはそんなに難しいことではないけど、
アインシュタイン方程式を波動方程式に変形するってどうやってするのかな？
なんかすごい難しそうな気がするけど。

レベルが高いのはいいけどもう少しわかりやすく説明して欲しい…
空間の歪みは何なの？って聞いてるのに、
四次元の歪みって言われても余計にわからなくなるだけで答えになってないじゃんｗ

うーむ。俺には>>178以上の説明は無理だ。ゴメン。
恐らくそれ以上の説明になるとそれこそ哲学的な領域に踏み込むんじゃないか。

物理板で質問したときも見当はずれなこと言われたけど、説明になってない説明を延々とするのはやめてほしいな
やっぱ自分で真面目にこつこつ調べるしかないのかな

>>177
いや、多分そんなに複雑じゃないと思うぞ？
4次元空間から見れば3次元の歪みなんてそれこそ3次元空間からみた2次元の歪みと大差無いはず

どうしても想像したいならこんにゃくを曲げたようなものを想像して欲しい
そしてその内側と外側を端から端まで同じ速度で移動すると、内回りの方が先につくはず
実際には距離が違うんだが、3次元の中ではその距離の差を認識出来ない
結果として同じ速度で同じ距離を違う時間で走った事になるから遠回りをした方の時間の流れがゆっくりになったように見える

実際はもうちょっと違うし、重力から離れてしまったが俺にはコレが限界のようだ、済まない・・・

>>185
もうちょっと何がわからないのか明確にした方がいいと思うよ

四次元空間内で三次元がどう曲がっているのか想像できない、
と言う話だとしたら心配は無用だよ。
恐らくこの宇宙に住んでいる限り誰も想像できない。当然我々にも想像できないｗ

>>186
ありがとう。とりあえずよくわからないから、明日勉強してみますｗ

>>187
今のところだと4次元の歪みかな。空間の歪みが4次元の歪みって言われても、4次元の歪みが何なのかわからない

>>189
おや、もしかして4次元とか出して混乱させてしまったかな？
要するに3次元空間の歪みって奴は3次元空間の外側からじゃないと見えないんだよ
だから3次元空間に住んでる俺たちには正確に表現するのは無理だよねって話
そしてその外側として出てきたのが4次元空間だった訳だ

わしや、地球や。
おまえらは、屁理屈こいて搾取し合うのをやめられへんやろ？
わしがやめえ言うても、競い、争うやろ？
わしが滅びる前に、おまえらが自滅するっちゅうねん（笑）


　　　　　　　　 _,..-‐''''""~´￣￣￣￣~"'''‐-,.､
　　　　　,.-‐''"　──‐‐''",.、.:.:.:.:.:.:.:＼､.:.:.:.:.:.:.:~"'‐-､
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,.‐'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ''‐､''ｌ:::::__,....-‐'''"　　　　''.:.:.:::ﾞ'ヽ、

超能力者なら4番目の次元が見えるんじゃないかと思っている
もちろん超能力者自体が妄想だけどね

それにしても今日本屋行って本見てきたけど
やっぱ膨大な量があるね
アインシュタイン本だけでも大量にあったし
物理だけじゃなくて科学とか数学とかあらゆるあの本屋にある本の知識を全部吸収しようと思ったら何時間かかるんだろ
大学教授とかなら1日中やっててもいいし、大学生なら授業＆テストの範囲って目安が
やっぱり素人が趣味でやるならどこまでやるかの線引きが大切だなぁ

>>139に上がってる本はなかった？
なんか面白そうだけど。

と思ったら>>139の本ってミチオ カクって人が書いてるんだね。
この人超弦理論で有名な人だよ。
買っても問題ないかもしれない。

ニコニコやようつべの物理や宇宙関連の動画でもよく見たことあるなそのミチカクって人
ニコニコのコメントに日系3世って書いてあったの覚えてる

ニッポンの頭脳〜宇宙に挑む天才たち

日曜にテレビ朝日でこんなんやってたんだね。
ちょっとだけしか見れなかった。
ちょっとだけ見た感想だけど、ここでやってる議論とあまり大差なかったな。
まあバックボーンに数学があるってことだけかな。

語れ

相対論の本読んだけどホントに相対論って相対なんだね
名前だけじゃなくて理論もホントに相対してるわｗ

ｗｗｗｗｗ

>>199
詳しく。参考にしたいから本のタイトルと著者名も教えてくれないか？

ところで最寄りの大型書店で見てみたら>>139の本が一冊だけあったな。
本の状態がイマイチなのと、金を持ってなかったので今日は見送ったけど。

>>193
それ以上に大切なのは、いい本だけを目ざとく見抜くいわゆる選球眼じゃないかな？
読むのが仕事のような人でも、全ての本を読めるわけではない。
良質な本から良質な情報だけを取り出し、質の悪い本はスルーする力が
重要なんじゃないか。

>>201
>>139の本、面白そうだった？

ぱらぱらとめくっただけだから細かいことは全く分からないけど
意外と図や表は少ない印象だったかな。
イメージで理解しようとする人には向かないかもしれない。
でも内容はインパクトのあるものなのかも。SF的な単語も散見された気がする。

ちなみにその本、一冊しかない上にずっと置いてあったようで
背表紙が少々悲惨なことになってたｗ
買うとしたら別の本屋に行こうかな。

>>203
レスありがとう。
買ってもいいんだけど、読んでない本が大量にあって悩んでる。
エレガントも読んでないし。
最近本を買いすぎて出費がかさむｗ

>>204
俺も積読が恐ろしい程あるかな。死ぬまでに読めるか不安になってしまう量だね。
読むスピードと買うスピードに音速と光速ぐらいの差があってこうなっちゃったんだけどｗ
主に文系の本が中心だったんだけど、このスレ見てエレガントを買ってから
理系本にも手を染める兆しが出てきた。ダメすぎる…ｗ

でも最近本からあまり鮮烈な印象を受けてないなぁ。
この本で驚くような体験ができる！と言う保証があれば間違いなく買うんだけどね。

ところで2012年に世界が滅びる、ってスレが上がってるけど
このスレの皆はそういうもの（ノストラダムスとか）信じてるor信じてた？
宇宙レベルで考えたらいつ滅びるか分からないと思うんだけどね。

2012っていう映画もあったからね。
この映画もその影響を受けてるのかもしれない。
俺はノストラダムスの予言は信じてなかったな。
なんか騒いでたのは日本だけで、ヨーロッパでは知名度ないらしいよ。
宇宙レベルで考えると、膨張する宇宙はいつ裂けてしまってもおかしくないような気がするけど。

>>201
まぁほとんどの人は本屋行く前にどんな本が欲しいか大体決まってるだろうからそんな高貴なことは気にしなくていいと思うｗ
俺もアインシュタインの本が欲しいって決まってたからそれ以外の本は全く見てなかったからミチオカクの本があるかどうかも全く気づかなかったし

盛り上がってるな(笑)

みんな帰ってくる時間がまちまちだからな

有職者の集まり？

俺はフリーターだけど

>>206
映画の2012って監督が『インデペンデンス・デイ』の人なんだね。
インデペンデンス・デイは確か学生時代に観たなぁ。
あまり宇宙の魅力を感じられる作品ではなかったけどｗ

ノストラダムスは必ずしも世界が滅びるって言ったわけじゃないんだけど
日本では某って人がそういう風に曲げて伝えたのが有名になってしまったらしいね。
俺は表向きは信じてはなかったんだけど、1999年の7月が近づいてくるにつれ
不安も出てきてたよ。何だかかっこ悪い話だけど。
今みたいにネットで調べて眉唾だって簡単にわかるような時代じゃなかったからね。

西暦999年の時も、騒いでた人がいたとかｗ
2012年ってのは確かマヤ文明の予言なんだよね。
なんか根拠のある予言なの？

マヤの暦がカウンタストップするとか、そんな話じゃなかったっけ？

しかし、オカルトって人を惹きつける何かがあるんだろうか
確かユングはUFOについて言及してたと思うけど
心理学的な見地からのオカルト考察とか読んでみたい


ところで、宇宙を感じられる映画と言えば
2001年、コンタクトあたりかなぁ
あとは、Powers of Tenとか好きだ
これは映画じゃないけれども

フィンチャーは諦めちゃったけど
宇宙のランデヴーは是非とも映画化して欲しかったな

宇宙関連じゃないけど、この前トロンっていう映画を見た。
トロンを見て、この宇宙の創造主もひょっとしたら人間に混じって生活してるのかもしれない
とふっと思った。

ユングのUFO観は、この５０秒後くらいから紹介されてます。
ttp://www.youtube.com/watch?v=JgU9bPHaJ00

UFOは人間の心が生み出したもので、それが空に投影されている、
とユングが解釈したことは広く知られていると思います。
ただし、死ぬ前に書いた最後の作品で述べたUFO観は、それとは違い、
格別目新しいUFO観でもなく、人間心理の投影とは全く違う解釈になって
います。

人間心理投影説の提唱者が、無難（？）な解釈に変遷しているので、
人間心理投影説自体の魅力が半減しているのが残念です。

サイババじゃないんだから想念の物質化はできないだろw

盛り上がってるな(笑)

神はとてつもない情報量を所有しているのに、この宇宙に存在できるのだろうか？

物質であるならブラックホールになり特異点を形成する
特異点は現在の物理学では扱えないため神は否定することができない
つまり神はブラックホールの中でこの宇宙を見守っている　と妄想してみる

こうして書き込んでる掲示板って、架空の平面なんだよな。
架空の空間に住人を住まわせることが、最近の技術で可能になってきている。

そう、現実を直視しなくていい。

波動関数のコペンハーゲン解釈ってほんとに正しいんだろうか？

また神の話題が出てるからホント宇宙って胡散臭いから真空のエネルギーで検索したら
この宇宙の物理法則はひも理論に出てくる6の余剰次元の構造で決まるってほんとかよ
糞胡散くせえええええええええええええええええ
ちょうどこの前、このスレでパラレルワールドって本の名前出たけど、パラレルワールドにもそのこと書いてあるの？
しょうがないからまた今度、今度はひも理論の本も一回見てこようかな
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0412/sp_06.html

しかも>>223のサイトのリンクたどってたら、ホログラフィック宇宙ってのが書いてあったけど
>>219とか>>220が情報量とか、架空の平面に住人を住まさせるって言ってるけど
ホログラフィック論だと宇宙は1枚のホログラムで、
宇宙の情報量は体積じゃなくて表面積で決まるって本当かい
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0311/hologram.html

本当やで

それにしてもビッグバンで宇宙に散らばったひもが地球で意思を持つようになったのって凄いね
ひもが意思を持つ確率って何％だよ

50%くらいやで

マジかよめちゃたけーな…

ホログラム△！

>>222
支持者が多数派？ってだけで正しいとは限らないんじゃないかと思う
まぁ、コペンハーゲン解釈にしても多世界解釈にしても解釈の違いってだけで
観察される結果は同じだから、一時的に棚上げしとこうって感じになってるのでは

しかし、思考実験のネタとしてはワクワクするよな
イーガンの宇宙消失というSF小説はコペンハーゲン解釈を扱った話でかなり面白かった
遡って、中学生の頃、シュレティンガーの猫とか二重スリット実験の話を
初めて読んだときはなんとも言えない不思議な気分になったもんだ

>>216
個人的にはUFOの実在はあまり信じていないので、
人間心理が投影されているという説明のほうが、まだ無難だと思うｗ
晩年の解釈は初めて知った
晩年のユングはかなり神秘的な領域へ入り込んでいったらしいので、
そのことを反映したものなんだろうか

昔みたいにマッタリしたスレになってきたね
本当に宇宙が好きな人が集まるスレって感じがする

>>230
なるほど。
シュレディンガーの猫は面白いよね。
シュレディンガーは最初波動関数の確率解釈を否定するためにこの話を考えたんだとか。
なんでも実験で確かめられたとかちらっと聞いたんだけどどうなんだろう。
どうやって実験するのかもわからないけど。

波動関数と言えば、量子重力理論のホイーラー・ドウィット方程式に出てくる波動関数。
これの物理的解釈は謎だと聞いたことある。
この関数は量子力学で現れるタチの良い無限次元空間であるヒルベルト空間じゃなくて、曲がった無限次元空間
の元を表すのだろうか？
ホイーラー・ドウィット方程式には時間変数は出てこない。
これも物理的には不思議だよね。

>>231
確かにいい感じだよね。
皆さんの息の長い参加を望みます。
あまり流れが速いと途中参加しづらいからね。

>>233
そうですね(^ｰ^)
こんくらいの流れのが参加しやすいですね

ぜんぜん

　　_,,_
（ ´ω`）…。

俺福島が怖いから放射能を調べてて、そこから原発で水銀に中性子を照射すると金が作れるって書いてあったから
原発で金を作れたら大もうけだと思って一生懸命宇宙のこととか調べてたんだけど
ウランが核分裂する時ってどういうことなの？
電力会社のHPとか見ても、ウランは不安定だから中性子があたるとウランが壊れて結合エネルギーが放出されるまでしか書いてないけど
つよい力ってグルーオンのやり取りなんだよね？
それがどういう仕組みでグルーオンのやりとり→熱や光（光子）に変換されるんだろ

>>273
原発で水銀から金ができるなんて嘘だろ
たしか金は超新星の爆発くらいでしかできないはず

>>238
水銀に中性子を当てると金が作れるらしいよ
さすがにデマ流すのはやめようよ
それくらいぐぐればすぐに出てくるでしょ
http://yumenavi.info/lecture.aspx?GNKCD=g003704&OraSeq=64&ProId=WNA002&SerKbn=Z&SearchMod=2&Page=1&KeyWord=%E5%8E%9F%E5%AD%90

あと、中性子星同士が衝突しても金が出来る可能性あるらしい
原子炉で作るとヨウ素みたいに半減期短くてちょっと実用的じゃないけど
LHCとかの加速器で作れないのかな安定的な金

>>239
可能性があるってことか
微量の金なら原発でも不可能ではないだろうけど偶然多量の金ができるとは思えない

今日本屋でパラパラとみてみたけど、エレガントと同じ著者の隠れていた宇宙ってのも
結構いいかもしれない。
俺はエレガントまだ全然読んでないので買わなかったけどね。

一般相対論以外の重力理論で有力なのはたとえばどんなのがあるんだろう？
超対称性を仮定しない古典的な理論で。

里沙ランドールの勝ち気な歩き方が凄くそそる。
俺を養ってくれないかな。。

>>243
盛り上がってあれだけいた人達はどこへいったんだろ？w

確かにｗ
急に閑散としたよね。
まあぼちぼちスレを進めていきましょう。

検便は東大一発合格だったの？

そうだよ。

>>245
ﾉｼ

検便すげぇｗ

「宇宙飛行士になった気分で楽しめる」って設定らし
http://www.youtube.com/watch?v=74mhQyuyELQ&feature=player_embedded

盛り上がらない→盛り上がってた人たちどこ行ったんだろう？とかぼちぼちスレを進めていきましょうとかのどうでもいい書き込みで埋め尽くされる
→さらに盛り上がらない
の無限ループやねｗ

それより宇宙に詳しい派遣社員はどこいったんだろ
最近こなくなったな

では一つネタを。
マクロなスケールでは重力は時空の歪みとしてとらえられるけど、ミクロなスケールではどうか？
たとえば電子の周りでは時空は歪んでいるのか？

>>253
いるよ。詳しいかどうかは疑問だけどｗ
最近忙しいんであまり書き込めなかった。スマン。
ちなみに派遣じゃなくてK約だからもっと酷いんだな(´･ω･`)

いなくなったと思ったらその時は書き込み制限喰らったと思ってくれ。
それにしても書き込んでないどころか全然勉強も出来てなくてきついぜ……。

>>255
いたか！！君がいないとスレが過疎るじゃないか！！そう言わずもっと頑張ってくれ！！

ありがとう。じゃあ>>254をヒントに出した疑問でも書いてみる。

中性子星はブラックホールに準ずる重力を持つとは有名な話だが
それなら、中性子や陽子自体もものすごく重力が強いのではないか？
ましてや中性子や陽子を形成するクォークは、更に重力が強いと思う。
クォークが超小型のブラックホールにならないのはなぜだろう？

ブラックホールって地球の何倍重力あるの？

便宜上「光でさえ抜け出せない重力を持つ天体」を
ブラックホールと呼んでいる（と思う）ので、ブラックホールの重力も
その質量によって個体差があるのではないかな？
まあ恐らく小さなブラックホールでも、光を曲げることもほとんどない地球の重力とは
比較にならないと思う。

じゃあ、地球の何倍以上から光を吸い込めるようになるのに訂正しときます

事象の地平線が原子サイズのミニブラックホールが地球に降り注いでる可能性があるらしい。
質量は乗用車千台分くらい。
体に引っ付いても特に影響はないそうな。
電子がミニブラックホールの重力にとらえられて、その周りを回ったりしてるらしいけど、詳しいことは謎。

ごめん。
引っ付くことはないね。
すぐ落下して終わり。

宇宙の約8割は未知のエネルギー
遺伝子の約8割はいつどう機能するのか正確にはわかっていない
人類の約8割は社会革新（技術イノベーション）には役立っていない

宇宙やばい

マイクロブラックホールはホーキング効果ですぐ蒸発するってどこかで読んだ事が有る
ブラックホールでありながら明るく輝いているんじゃないか？

良スレage

>>264
俺が書いたのはつい最近の結果でホーキング輻射とどう関係するのかよくわからない。
詳しくは以下を見てみて。
乗用車千台分の質量に仮に原付並みのスピードで飛んでたとしてもものすごい運動エネルギーだよね。
これが人にあたっても影響なしとはよくわからない。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20110527001&expand#title

ビッグバン直後のマイクロブラックホールが全部蒸発していたとしても加速器でできる可能性があるってことか
でもいくら事象の地平線が小さくても車1000台分の重力が周囲に影響を与えないって不思議だな

ミニブラックホールが地球に落ちてきた場合どうなるの？
すんごい勢いで落ちてきて、地面に落下したら、通り道にある土を全部吸引しながら地球の中心まで落ちてくの？

そっただことどーでもいいべさ！エレニンはどーした？二ビルはまだこねーのが？

座標っていうのは不思議だよね。
相対論では座標ってのは相対的で、設定によって現象の見え方が変わる。
でも座標っていう概念には何か普遍的なものを感じる。
この普遍性を数学の言葉で記述できないものか？
導来圏という概念に注目してます。

実に興味深い…

ブッラクホールの特異点では時間は流れてるんだろうか？
相対論では特異点を扱うことはできないから、この問いかけ自体無意味かもしれないけど。
でも実際には特異点じゃないんだよね。
ということはどういう感じで時間が過ぎてるんだろうか？

一生懸命働いても隕石が落下してきたら一瞬でお陀仏

だが隕石に当たる確率なんて無いに等しい

だから一生懸命働いて楽しい事いっぱいして死ぬんだよ

結局宇宙って何なの？
何で宇宙はあるの？

http://www.youtube.com/watch?v=lbN6z8dxe1w
このリーマン予想で素数の法則が自然界のいろんな法則にも表れるって言ってるけど
たまたま今の人間が使ってる数学は10進法だけど、7進法とか2進法でも素数の法則って自然界にも現れるの？

a

>>275
四則演算は何進法でやっても同じだから、リーマン予想は何進数でやっても定式化できると思うよ。
10進数に慣れすぎててイメージしにくいけど。

ちなみに>>275に出てくるリーマンのζ関数をｘ＝１の周りでローラン展開してやると、このζ関数はｘ＝１で一位の極を
持つことがわかる。ちなみに定数項はオイラー定数と呼ばれていて、有理数か無理数かもわかっていない
謎の数。

>>275を今全部見終わったけど、ルイドブランジュにスポット当てすぎだな。
リーマン予想が解かれれば素数のことがすべてわかるのかどうか疑問。
整数論は全然知らないので俺には何とも言えないけど。
リーマン予想が打ち立てられて百数十年。
双子素数や完全数の問題は紀元前から現在に至るまで2000年以上未解決で解決の糸口すらわかってない
リーマン予想すら度肝を抜く超難問。

>>272
裸の特異点が実際に存在するとしたら
観察可能なんだろうね

でも、そんなポイントがあったら、因果律や物理法則に支配されたこの世界が一瞬で
破綻してしまいそうな気がするけど、数学的には存在してるらしいと聞いた

>>279
裸の特異点って聞いたことあるね。
ペンローズがその存在を否定しようと議論してたけど。
物理的に存在しないかどうかはまだわからないらしいね。
ブッラクホールの特異点は別の宇宙につながるルートとも聞いたことあるけど。

神スレage

はやくオトンベルトこねーかな

宇宙で最初にできた恒星の光をとらえたんだってね。
宇宙ができて3億年後の光らしい。
今日の朝刊に載ってた。

もうその恒星は実際にはないんだろ？

それから130億年くらい経ってるからね。
もうないだろうね。

そんな何億光年離れた遠くの恒星を観測出来るなら
太陽系の星の中に宇宙人がいるのを観測したりは出来ないのかな？

赤方偏差でとびきり偏ってるのを選び出す作業だから。
直接宇宙人を見るのとは違う。

まだまだ人類なんて幼稚園児みたいなものやねえ

>>287
そうなんだw

いつになったら空飛ぶ自動車ができるんだろうか？
バックトゥザヒューチャーみたいに。

100年くらい先だろうね

宇宙人見るのは無理だろうけど
じゃあ地球から一番近い月って望遠鏡だとどのくらいまで見えるの？

普通の望遠鏡だと1000倍以上とかいけるだろうけど
大気があるせいでおそらく鮮明には見えないぞ


ふと、すばる望遠鏡だとどこまで見えるんだろうか、と思って
調べてみたら分解能は400mだそうだ

月はかぐやが詳細な科学探査やったな
アポロ15号着陸の痕跡を発見したニュースもあったと思う
って、ことは分解能は数mクラスってところか

まぁ、月は実際人が降り立ってて
場所限定だけど鮮明な画像もあるからな
アポロ計画マジキチすぎるｗ

なるほどですm(__)m

神スレago

それではネタを一つ。
なんで基本的相互作用は宇宙誕生からしばらくして4つに分かれたんだろう？

レベル高すぎてわからん疑問だなｗ
何故４つなのか、分離する前の力はどういうものだったのか…

ビッグバン後何秒で分離したとかどうやってわかったんだろうｗ

一応完成された理論として、弱い力と電磁気力を統一するワインバーグ＝サラム理論ってのがある。
数学的にはゲージ理論という枠組みの中で統一されるのだが、統一して初めて見える現象がどんなものなのか
俺もよくわからん。
ちなみに、弱い力と電磁気力がわかれたのはビッグバンから10＾-10秒後と言われている。
この数字がどっから出てきたのかわからない。

http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0412/sp_06.html
この世の物理法則は余剰次元の6次元の構造で決まってるって本当なのかな？
目に見えるものを有る程度分解して量子とかの世界になると人間の感覚じゃ実感できない世界だから
実験とかで証明されてない系の理論になるとそこらへんのオカルトよりよっぽど怖いよね

300

オカルトって所詮人間の想像力の範囲内だから最先端の宇宙論や素粒子論の方が遥かにぶっ飛んでいる

だな

みんな早く気づけよ。。。。
この世がマトリクスだってことにさ。

>>299
その6次元空間のことを物理では内部空間という。
数学的には複素3次元のコンパクトケーラー多様体で、特に観測にかかる粒子は、そのトポロジカルな量に
関係してるという。
数学的には内部空間のラプラス作用素の固有値のことで、０以外の固有値に対応する粒子を見つけるには
太陽系をはるかに超える加速器が必要で、観測するのは不可能であろうと言われている。
そこで固有値０の粒子が重要になってくるわけだが、この固有値０のなす固有空間はドラムの定理により
その空間のホモロジー群と同型になる。
内部空間は数学的にはカラビヤウ多様体になるのだが、これは複素多様体である。
トポロジカルな性質が物理的に重要になってくると書いたけど、その複素構造が物理的にどういう微妙な現象
と関わってくるのか俺はしらない。

以上難しいことを書いたけど、間違ってる可能性もあるので鵜呑みにはしないこと。

レベルが高すぎて間違ってることにすら気付けない

物理板でも超弦理論に関するスレは全然伸びてない。
数学的過ぎてよくわからんし、実験的には全然確かでないので、興味もわきにくいみたい。

検便は物理板にもよく行くの？

そんなにはいかない。
質問したいことがあるときは行くけど。
それ以外の議論とかに参加することはない。
崩れやコンプが多いし。
数学板でもそうだけど、たまにすごい人が来る。
すごくためになるアドバイスとかもらうんだけど、そういうのは今の2ちゃんでは滅多にないな。

なるほどね。

しかし、検便が凄い人って言う奴はどんだけ頭良いんだw
どんな難しい質問しても返してくんのかね。

だって俺素人だし。
趣味で勉強してるだけ。
最先端で研究してるプロの足元にも及ばないよ。
世界は広いよ。
フィールズ賞とった広中先生も言ってる。
世界には気味が悪いくらいの秀才がウジャウジャいると。
そんな連中に勝負して勝とう思ったら発想で挑むしかないよね。
このスレはそういう意味ではすごくいいスレだと思うよ。

ウジャウジャか…

検便はこのスレによくいるけど気に入ってるの？

>>304
鵜呑みというかまぁ一番肝心なその6次元の構造とこっちの世界のつながりの一番大切なところがわからないからねｗ
なんかひも理論は小さすぎて今のところ実験とか検証できる見込みが立ってないらしいけど、
人間がデータ取ろうと思ったら光とかを観測しないと駄目だけど、その光の元になるものを実証しないと駄目だから実験とか実証するのがとてつもなく大変そうだｗ

俺このスレ好きだよ。
みんな思い思いのこと書いてて。
しかも荒れないし。

>>312
超弦理論を直接実験で確かめるのはほぼ不可能だけど、低エネルギー近似で間接的に
確かめるのとかどうなんだろうね？
低エネルギー近似では超弦理論は超重力理論になって、これは一般相対論を含んでいる。
こういう風に状況証拠を積み上げていくしかないみたいだけど。

どうなんだろうね1000年後とか2000年後はどうなってるんだろ

>>313

(^.^)b

説だと２億年後はでかいイカが支配してるらしいな。

それTVでやってたよな
俺もみたw
なんかイカが進化して空飛んでて笑った

光の速度が無限大だったらローレンツ変換はガリレイ変換に置き換わり、特殊相対論は無意味だよね。
力学もニュートン力学で記述できる。
時間もすべての慣性系で同じように流れてる。
そうなると重力理論はどうなるんだろうね？
光の速度が無限大だとしたら重力も一瞬で伝わると考えるのが妥当。
だとしたらアインシュタイン方程式はニュートンの重力理論に還元できるのだろうか？

宇宙を感じるとよいことがあるの? 超能力が使えるとか?
まず何からすればよいのか教えてくれ。感じられるのなら感じてみたい。夜空の星を見上げればよい?

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　　　　●　　　　　　　　　●　　 　　　　　　　 ●　　ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ
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　　　　　　　　　　　　●●●●●-‐‐ ''^~

宇宙と一体化すれば、それがブッダと同じく悟るってことだぬ

うむ

電磁波の波動方程式に光速度の定数が出てくるよね。
この定数と実際の光速にはどの程度違いがあるのだろうか？

ａ

光速度は一定じゃないと相対論が成り立たないんじゃないだろうか？

光速は一定じゃないよ。
観測者によって変わる。
慣性系だと観測者に関わらず一定だけど。
正確には光源の運動にかかわらず光速は一定ってことだな。

テスト

ａ

検便ちゃんもネタ切れか(笑)

人が減っちゃって。
またしばらくしたら盛り上がるんじゃない？

米フェルミ国立加速器研究所（イリノイ州）は７日、同研究所の大型加速器テバトロンで、
現代素粒子物理学の枠組みである「標準模型」で想定されない全く未知の粒子が見つかった
可能性がある、と発表した。自然界にある４種類の力以外の力の存在を示唆しており、
確認されれば、私たちの自然観を変えるノーベル賞級の発見となる。

自然界には、比較的なじみのある重力や電磁力に加え、原子核の中で陽子と中性子を
結びつける「強い力」と、原子核の崩壊を起こす「弱い力」と計四つの力があると考えられる。
標準模型は重力を除く三つをうまく説明し、反する現象がほとんど見つからないことから、
自然をよく記述すると考えられている。

ところがテバトロンの実験で、トップクォークと呼ばれる素粒子よりやや軽い質量（１４０ギガ電子
ボルト程度）を持ち、「第五の力」ともいうべき未知の力の特徴がある粒子の存在を示すデータが得られた。

この粒子は質量の起源とされる「ヒッグス粒子」、宇宙の質量の約２割を占める暗黒物質の候補
「超対称性粒子」といった存在が想定されながらも未発見の粒子とは別だ。

現在９９．９３％の確率で確認しているが、素粒子物理学の慣例で確率９９．９９９９％で確認しないと
「発見」と見なされないため、テバトロンの実験チームは、ヒッグス粒子探しなどで競う欧州の
大型加速器ＬＨＣのチームとも協力してデータを積み重ね、確認を目指す。

http://www.asahi.com/science/update/0409/TKY201104090120.html

↑ところでこれはどうなったんだろうね？

k約社員はどうした(笑)
忙しいふりはよせよ(笑)

ダークマターやダークエネルギーの気配が

宇宙は広い
http://mainichi.jp/select/science/nationalgeo/archive/2011/10/28/ngeo2011102804.html

ちっちゃい粒子になって宇宙に飛んでいきたい

　　　 ﾞ'．　　　　'.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

400ｍの小惑星？が月より近い所を通過するようだけど
地球に衝突の可能性はどれくらいあるこな？

k約社員荒らすなよ(笑)

超対称性と超重力 [単行本]
志摩 一成 (翻訳)

っていうヴェスの日本語訳が出たけど、だれか買って勉強する猛者はいない？
英語版は定評あるテキストだったけど。

盛り上がってるな(笑)

>>340
今このスレに猛者はいないよ

あげ！

放射能汚染はどうだ？
無害になるまで数百年かな
俺の屁の匂いの半減期は40秒くらいだ
大した差はないな　みんな大騒ぎしすぎ

ｗｗｗｗｗ

巨大な宇宙船が太陽周辺をうろついてるのが気になる

ａ

【宇宙ヤバイ】NASA探査機がとらえた水星のクレーター「ドミニシ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320059414/


すげーな

このスレ的に
「カールセーガン」はどうなんですか？
自分は世代が違うが　コスモスに感動した何度も見たよ
著作も買い捲った

尊敬する人物だ

面白いの？
一般書を読む暇が中々無くて最近買ってないんだけど。

コンタクトの原作者だよね

a

>>350
面白いですよ。

>>350
このスレにふさわしい。
その本をオカズにご飯一年は食える

>>353-354
レスさんくす。
暇が出来たら読んでみるよ。

検便のナウシカさんは数学が趣味なんですよね？
カールセーガンはシカゴ大卒コーネル大教授のバリバリの科学者

著作にいろんな数式で
日常的な現象や天文の世界を表現してるよ

ああ、そうなのか。
ただの一般書じゃないんだね。
情報ありがとう。
でも新品で入手困難な本が多いね。

百億の生命と千億の星オススメですよ
比較的新しいのです

http://atky.cocolog-nifty.com/manyo/2005/05/post_769a.html

>>358
それもアマゾンでは新品で入手困難なようです。
まあでも古本でもいいので買ってみようと思います。
ありがとうございました。

検便はんはテレビはあまりみないの？

ほとんど見ないね。
晩飯食う時に15分くらいニュースを見るだけ。
ＤＶＤは週に一回借りてきてみる。
ラジオはドライブに行くときはいつもかけるようにしてる。
最新の音楽を聴いて流行に取り残されないように。
でも最近の音楽って何がいいのかよくわからん。
たまにいいのがあるけど、金出してまで聞きたいとは思わんね。
青春時代に聴いた音楽が流れるとホッとする。
頭が固くなってきたということか。
今の若者とは感性が変わってきてるんだろうね。
子供の頃、演歌聞いてるオッサンの気持ちがわからなかったけど、今はなんとなくわかるような気がする。

ニュースだけなんでつか
最近テレビもつまらないしおいらもあまりみなくなったお。
音楽も昔のばかり最近のはちんぷんかんぷんだお。
検便はんはドライブするんだ。おいらもドライブ好きだお。
DVDはどんなの見るんですか？

ＤＶＤは映画関連だね。
最近見たのはバイオハザードシリーズとか、ナルニアシリーズとか。
ちなみに今借りてるのはパシフィックっていう戦争ドラマだね。
これは映画じゃないけど。

もっと宇宙関連の映画見てそうだけど違ったw

俺の本当に関心のあることは数学だからね。
宇宙も好きだけど、その延長線上に数学的な内容も要求する。
たとえばある空間の上の微分方程式の解のなす集合が、その空間のどういう幾何学的な情報を反映してるのかとか。
微分方程式は物理から出てくることが多いけど、興味のある対象はその数学的な構造だな。

検便さん…かっけぇ…

検便は性格がいいよな

>>366-367
ありがとう。
でもかっこつけてるけど、俺、入試数学とか解けないから。
本当の数学の面白さは問題を考えるところにある。
ぜひ数学を趣味に勧めたいんだけど、専門外の人がある程度数学的なことを考えられるまでになるには
かなりの時間がかかるというのが難点。
周りに話しできる人もいないし。
まあこのスレで適当に話しする程度でも面白いかもしれないね。

×本当の数学の面白さは問題を考えるところにある。
○本当の数学の面白さは問題を作るところにある。

連立方程式なんか忘れちまった。不思議だなあ、23年前は毎日スラスラ解いてたのに。

中学でやる連立方程式は二元連立方程式だよね。
高校ではそれをもとに行列というのをやる。
大学ではさらにそれを一般化して線形代数というのを学ぶ。
抽象的な線形空間というのを定義して、そこから次元という概念を引き出す。
次元ってのを正確に定義するには大学レベルの知識が必要ってことだね。
次元ってのは何次元でも考えられて、無限次元ってのもある。
いわゆるヒルベルト空間というもの。
ヒルベルト空間からヒルベルト空間への線形写像を関数解析では作用素と呼ぶ。
特に重要なのは微分作用素で、この作用素が定義するある部分空間の次元の差を指数と呼ぶ。
ある部分空間と書いたけど、これは一般に無限次元で、いわゆる無限引く無限が有限の値になるという。
これを考えてる空間の位相的な条件で計算したものをアティヤ・ジンガーの指数定理という。
ここまで来ると説明が苦しくなってくるけど、>>365に書いた真意はそういうこと。
アイデア的には中学でやる連立方程式からそう離れてないけど、色々な概念が出てきて楽しいよ。

そ、そうだな

せ、せやな(汗)

解析的な量を位相的な量で計算しようというのは昔から数学の動機としてある。
古くはコンパクト曲面のガウスボンネの定理だね。
ガウス曲率を定義に従ってコンパクト曲面上で実際に積分するのはほとんどの場合において不可能だけど、
これは実はオイラー数と呼ばれる位相的な量で簡単に計算できる。
そして20世紀に入って複素幾何で、コンパクト複素多様体のリーマンロッホの定理ってのが発見された。
これは簡単には説明できないけど、これも解析的な量と位相的な量を結びつける式で書かれる。
その延長線上にアティアジンガーの指数定理ってのがある。

この思想は重要で、この発想で行けば現在数学的に定義できない、量子力学に出てくるファインマンの経路積分
ってのが厳密に計算できるのではないかと期待されてる。
これは無限次元空間のトポロジーに関わることで、この空間の位相的な量ってのを定義できれば
ファインマンの経路積分も実際に計算することなしに簡単に求めることができるのではってこと。
これが見つかれば一発でフィールズ賞が取れるだろう。
誰か挑戦しない？

そ・‥そうだな考えとくわ

検便さんは東大生ですか？

ちがうよ。
フリーター。

【宇宙ﾔﾊﾞｲ】 この宇宙には、7つの“異次元”が隠されている
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320314727/

異次元大介　オレの相棒！早打ち0.3秒のプロフェッショナルクールなガンマンその上義理がたく頼りになる男

>>378
宇宙やばすぎだろ

>>378
すげぇぇww

よくわかんないけどスゲー

つまり、別の異次元だと俺たちはしっかり働いているってこと？

その通ーり
ご名糖

異次元でもニートはいるだろ

寿命のない宇宙人とかいるかな？

いるだろうね

どんな形した生物なんだろ こわい

核が複数あり、意図的にひとつを潰して作り直す形ならおかしくない。
もしくは骨のように破壊と再生を繰り返すか。
その場合、意識の連続は途絶えると思われるが、それを生きているとするかどうかで意見が分かれる。
情報としては持ったままだから、感覚としては過去全ての前世の記憶を持ったまま、目覚める感じか。

よくある瞬間移動ネタを「転送成功」とみるか、
「本人は死んで、まったく同じ身体と記憶を持つ別の人が引き継ぐ」と見るかの話だな。

な、なるほど…

テレポーテーションって面白いよな。
普通の瞬間移動だと俺たちの世界から俺たちの世界への移動。
これは数学的には写像になるわけだけど、数学的に考えるのなら写像の先が俺たちの世界でなくてもいいんじゃね？
たとえばバーチャルな世界への写像ってのも考えられる。
バーチャルな世界をいろいろ構築しておけば、いろんな世界を旅できる。
将来のロールプレイングゲームと言えばそんなのになるかもしれない。
ゲームオーバー＝本当の死かもしれないけど。
バーチャルな世界に偶然生命体が生じることだってあるかもしれない。
そんな女の子と恋してみたい。
トロンっていう映画を見てそう思った。

オレもそう思ってたところさ

検便さんはＴＰＰ賛成？反対？

テレポーテーションなら空間を歪めて移動するんだろうけど
物質転送だと元を分解して転送先に分子レベルで再生するのかもしれない
転送途中で停電になって半身だけ再生されたり、FSの蠅男みたいに他の情報が混じったり色々怖い

てすと

>.>393
ニュースをほとんど見ないから、賛成とも反対ともいえない。
メリットデメリットよく知らないし。
農業関係者でもないので特に反対もしない。

わかりました(^.^)b

【速報】科学者「出力200ペタワット（20京W太陽より上）のレーザー作って宇宙切り裂く実験をする」　
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320497084/


こわっ

さっさと宇宙ぶっこわしてくれ

瞬間的とはいえ、そんだけのエネルギーって用意出来るものなんだね

エネルギー量を考えると方向を間違えると地球に穴が開く。

もう地球に穴あけて滅亡すればいいのにな

時間ってのは便宜的に考えただけかと思ってたけど、相対論によるとそうではないんだね。
運動してる人の時計は静止してる人に比べて遅れている。
これは実験的にも確かめられてること。
つまり時間ってのは人間が便宜的に導入したただの概念ではないんだよね。
なのになんで俺たちは時間軸を自由に運動できないのか？
時間座標と空間座標って何が違うんだろう？
図で書くと同じ数直線なのに、何かが違うってのは直感的にもわかるけど。
エントロピーと何か関係がありますかね？

あ、あるんじゃないかな？

>>403
物理学的には、エントロピーの拡散する方向って条件以外で時間の進む方向をしっかり説明出来ないから関係ありそうではあるよね
事象の地平線の内側では時間と空間の役割が入れ替わって時間方向に自由に動けるけど
空間は特異点に向かってしか移動できないって説もあるけど時間軸を自由運動するってどんな感覚なんだろうね？

>>405
＞事象の地平線の内側では時間と空間の役割が入れ替わって時間方向に自由に動けるけど

ああ、思い出した。
たとえばカー時空だよね。
時空がブラックホールの回転で引きずられて変なことになってるという。
タイムマシンも考えられるらしいけど。
そこんとこ俺もよくイメージできない。

ドラえもんにタイムマシン出てくるよ

そして誰もいなくなった…

カーのブラックホールに人が入ったら素粒子レベルまでバラバラになるけど
情報はやりとりできるかもしれない

ブラックホールのことだったらベムラーゼ首相にきいてみそ

宇宙の外側ってどうなってんの？
教えて頭の良い人
考えたら夜もねられません

確かめようがないよ

物と物がぶつかるとはじけ飛ぶのはなぜなのですか？

慣性の法則

ａ

仲良くすればぴたっとくっつくのに

物理現象を記述するのに、慣性系という座標系を導入すれば都合がいいってことに気付いた
ガリレオガリレイは天才だと思う。

な、なるほど

詐欺師が詐欺を働くために専門用語を作るようなものだからな。

ガリレオガリレイって芸名け？

アメリカ政府が宇宙人の証拠は見つかっていないとのコメントを発表
http://www.cnn.co.jp/usa/30004524.html

宇宙人が地球に来ていると信じているアメリカ人が多いんだと
エリア51とか信じているんだろうな

ロバートラザー博士なんて聞いたことないしな

海苔巻せんべえ博士は有名だで？

キリストが十字架に懸けられ苦痛の中、口にした『エリ！エリ！サバクダニ！』
和訳では「神よ！神よ！どうして御見捨てになるのですか！？」
外野も隠れキリシタンも、その解釈で400年間通してきたのだが
ヘブライ語で『エリ』とは、エイリアンの語源になった言葉なんだそうな。

>>421
パニックになるから隠すに決まってるじゃんｗ

ｱﾒﾘｶ政府「宇宙人はいます

国民「ｷﾞｬｱｱｧｧｧｧ〜〜〜〜〜

映画の影響が大きい。陰謀説も同じだ。
本人たちが驚くほど大衆は陰謀や未知の存在を妄想する。
宇宙人にしてもNASAは「本当にいるなら俺たちのほうが知りたいわ」と思っているよ。

今、サカナクションの「バッハの旋律を夜に聴いたせいです。」のビデオクリップをようつべで見てる。
中々センスのいい曲つくるよね。
聞いてて面白い。
10年前の車のデザインが異様に古く感じるのと同じように、音楽も俺が若いころ聞いてたのと比べると
ずいぶん変わったなという印象を受ける。
やはり売り物になってかつ若い人にウケてる曲は、なにがしかのセンスを感じる。
昔の曲ばっか聞いてるとどんどんおっさん化するから、みんなも今流行ってる曲を聴くといいよ。

火星に線路が？
火星の表面にまっすぐ伸びる通路とそこに停止している物体が発見される。
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52047941.html

国鉄？

>>429
すげぇぇぇぇぇ

>>429
ガチで凄いなｗやはり火星には宇宙人いるな
スフィンクスとかもあるしな

火星をもっと徹底的に調べたら何か生物が出てくるだろうな

超対称性粒子が発見されなければ理論物理はどうなるんだろうか？
ちょっとわくわくする。

とりあえずワープしたいな(^-^)

空間って何らかの方法で破けるのかな？
ミクロな領域では時空は激しく揺らいでて、いたるところ傷があるらしいけど、
その傷が広がって宇宙が破裂してしまわないのはなぜか？
超弦理論にもっともらしい説があると聞いた。

人間がいくら算数のお勉強しても宇宙のことは絶対解明できないよあきらめなさい

SU(2)束からゲージ変換を使って定義できるある種のベクトル束の断面による０の逆像の定める
サイクルをこのベクトル束のオイラー類のポアンカレ双対ととらえることにより、4次元空間の
不変量が得られる。

よって宇宙は解明できる。

俺もそれ言おうと思ってた

俺もだ。ﾁｯ、先に言われたか

ここで白状するけど、>>438は適当だから。
適当な単語つなぎ合わせてもっともらしい文章作るの好きなんでｗ

いんや、オラが一等先だべ！

11月11日…きたか！

ポッキーの日

ニコニコ動画で
田村ゆかり 恋せよ パシフィコ
で検索ぅ〜。

くぅ〜。

ゲージ理論でなぜ4次元の可微分多様体の不変量が得られるのか謎。
物理的にはヤンミルズ方程式の解で、特に反自己双対接続のなす空間を考えると
不変量が出てくる。
この謎を解明すればアカポスに就けるよ。
もう解明されてるかもしれないけど。

う〜ん、僕もそう思うんだけどちょっと考えが違うんだな、説明できないけど。

もうちょっと言わせてもらうと、ヤンミルズ方程式とサイバーグウィッテン方程式は物理的に
等価らしい。高度な物理的直感を用いると理解できるらしいんだが、この等価性をわかりやすく
数学的に示すことはできないのだろうか？
ハイゼンベルグの行列力学とシュレディンガーの波動力学の等価性のように。
ちなみに前者の方程式は束空間の曲率に関する方程式、後者はもっと難しくてここでは
簡単に説明できない。

要するに1÷0は誰にも解けないってことだな

代数的には０で割っちゃいけないことになってるんだけど、それだと面白くないね。
解析では分母を０に限りなく近づけていったときの値とか計算するんだけど(たとえば微分係数とか)、
そういうのはどうなんだろうね？
分母を０に近づけていった値が有限な値になるためには、分子も０に近づかないといけない。
０÷０が有限な値になるってのは不思議だよね。
もちろん一意的ではないからこんな計算は定義できないけど。

>>403
エントロピーと関係あるかもしれないが、ＣＰＴのＴの対称性ってないと思ったよ。
それはエントロピーとは関係ない

それから、検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI 氏は、
パスインテグラルと言わずにファインマンの経路積分 と言ったり
ファイバーバンドルといわずにベクトル束がどうの言ったりするのは
最近の素粒子関係の流行なんだろうか。
独学で勉強したのかな。

ちなみに、パスインテグラルだろうがサイバーグウィッテンだろうが多様体だろうが
結局のところ位相空間的なものを使ってるので近似にすぎないと思うな。
たとえば、固体を連続体として議論して微分どうのと一生懸命やっていても
実際は原子（分子）の集まりで、連続体としての議論そのものが無意味。

時空、ひいては宇宙もたぶんそういうもので、過度に既存の数学にハマって
閉じ込め問題を解こうとかいうことより時空の構造について思いをめぐらしたらどうかな

物理は独学、っていうかあまり勉強してないけど。
それから文章で書くときは「ファイバーバンドル」とはあまり言わない。
それにファイバー束はベクトル束を一般化した概念。
文章で書くときは普通あまり横文字は使わないんじゃない？

なんでマイナス×マイナスはプラスなんだよ、ふざけんな

＞連続体としての議論そのものが無意味。

ちなみにこれは興味あることだけど、実際には何も手がかりがないので考えようがない。

月が地球から離れていったらヤバイらしいな

今でも徐々に離れていってるんだよね。
大昔の満月はもっと巨大に見えたとか。
まあでも俺たちの生きてる間は関係ないけど。
後は野となれ山となれってとこだな。

万年単位の話だ。万年単位なら地球の陸も何かと大変なことになるよ。
年に数cmずつは今も動き続けているのだし。
太平洋側なら日本には問題ないだろうが、万年だと数十kmも今より移動しているから、
大地震などの一時的なものではなく、地殻変動としての動きが中東を中心に起こることはわかっている。
何万年も後のことだからどうでもよいが。

仮に月がなかったとしたら地球に生命体は誕生したんだろうか？

何らかの生命体はいるだろうね

今日も宇宙を感じる。すべての物質は○(丸、円)で出来ている。

宇宙は巨大な生物の体内って本当かね

巨大生物の一細胞に過ぎないかもな

つか昔のでっかい満月見たかったなー

でっかい満月って見たことないから宇宙を感じるよね

>>459
誕生はするけど短期で滅亡したって聞いた
本当のところは分からんけど

>>465
へー、となると宇宙人の存在がますます難しくなるな。
知的生命体が存在する確率って限りなく０に近いんじゃない？
いろんなことが奇跡的にうまく絡み合って今の地球が存在してると思う。
人類はやはり宇宙で孤独な存在なんだろうか？

地球そっくりのグリーゼ581には人型の宇宙人がいるらしい

グリーゼか。しかし20光年も離れてたら行けないね。

ドラゴンボールの話け？

違うよ

地球上に三つの性がある生き物っていない（いなかった）のかな？

いるよ

ヒジュラも入れれば人間がそうだ

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５８１惑星
別名、恐い惑星
５８１惑星降りたってはいけない星だった
狂気の世界がそこにはあった
弱者は強者に喰われ、お金と言う物が存在し、同生物同士が歪みあい、駄目生物、一流生物、低学歴、高学歴…
意味のない殺しあい…意味のない戦争
こんな狂気の惑星には関わらない方が良かった










ここは地球だったのかぁ〜！！

宇宙やばい

宇宙なんかねえよ

空間てよーく考えてご覧
この今誰もがいる、この空気の中
グーパーグーパーしても何も握れないこの空間
不思議過ぎませんか？
宇宙はこの空間までも作り出したのかい？
それともこの空間は元からあったのかい？
この空間には壁などなく地球を出てもずーと続いてる
この空間こそが宇宙であり無制限にある空間
答えは出てる。空間は元からあった不思議な物なんだ

問題はそこじゃなくて何のためにそんな不思議なもんがあるかってことだ

それも踏まえて不思議なんだよね
空間がなきゃ宇宙の広がりもなかったと思うし
そもそもこの空間の事を宇宙と…
何をもってして宇宙と呼ぶのか
この今いる空間は地球が出来てからずーと変わってないわけで
空間は不思議だなぁ頭がおかしくなりそうだ

宇宙の外って事は空間から出るって事で…
今いるこの部屋の中を見ても、勿論家の壁があるから空間は途切れてるけど、この空間に終わりなんてないと…もしあるなら空間がなくなるって事はつまり…そこにたどり着けない、動けないと言う事になるわけで
そう考えると宇宙空間と言うのは無限であると…
さぁみんなも今いる空間に終わりがあるか考えてみよう

時系列の狂った場所なら
過去から未来への一方通行を走ってる俺たちには
行けない

仮に宇宙の外、即ち空間のない世界が有ったとしよう
その空間もない場所に何者かが入る事は出来るだろうか？
入れると言う事は空間がある訳で
空間がない場所に行くと消滅すると言う事になる
以上の事から空間は無限
宇宙は無限だとする

俺が宇宙だ!!

俺の中の宇宙はいつから小さくなった

しらんがな(・ω・)

（空間がない場所に行くと消滅すると言う事になる）
から何故空間が無限という結論に至るのか？
空間からハミ出たらその先は空間じゃないなら有限なんじゃないの？
と素朴に考えてみる。(-＿-)ｳｰﾑ

空間が閉じてる場合もある。
この場合境界はないけど有限。
もし境界があればその境界では物理法則が異なってるらしいということを物理板で聞いた。
詳しいメカニズムは知らないけど。
俺たちの宇宙もでっかい宇宙の境界なのかもしれない。

空間がないって言うのは、物質も何も存在しないって事でしょ？(熱さも寒さもない)
絶対に入る事は不可能なんだけど
空間が閉じるってどんなんだろう想像出来ない
例えば空間に印をつける(無理だが)地球は動いてるので印も動くのか、静止しているのか
もし印が動かなければ、この空間は無になる
言いたいことわかりますかね？

昨日見た番組では地球って太陽から1億5000万キロ離れててちょうどいい位置にあるらしいな
水がないと生命は生まれないと、逆に水があれば生命体は存在する可能性があると
まあでも何で宇宙そのものがあるのかとかはいつになったらわかるんだろうな

ガキの頃だが矢追純一の宇宙番組すげー好きだったな
またやらないかな

>>491
俺も好きでよく見てたなw

やらせに批判も多くてやめたんじゃない？
子供に悪影響があるかもしれないってことで。

え？そうなんだ。。矢追はガチだと思ってだんだけど子供の頃はねｗ
今見たら突っ込み所満載なんだろうけどｗ

やらせでも何でもいいからもう一回矢追のＵＦＯスペシャルやってくれ〜

確か矢追本人がやらせと認めたはず。
そりゃそうだわな。
もしあれが本当だとしたら世界中大騒ぎだよ。

YouTubeで矢追スペシャル見れるよ

>>490
何故ってのは、たぶん本質的にキリがないものなのかも？

矢追
「UFOがホントに出現したら、NHKのニュースで放送しますよ(笑)」
「UFOそのものをバッチリ撮りたいとか、そういう欲はありません(笑)」
「日本人の視野の狭さを何とかしたいんだけど、空を見せようという番組作っても視聴率稼げないから(笑)」
「UFOや超能力がインチキであるとかないとか言うことは、何ら意味がないんだよね(笑)」

ﾁｷｼｮｰみんなで矢追さんを馬鹿にしやがってぇぇぇぇ

矢追って金星人がいるって言ってた奴け？

JAXAに就職して宇宙飛行士になれた気分を味わえるような
そうでもないような
http://www.buzzfeed.com/mrbabyman/time-lapse-of-earth-from-space-b7t

宇宙を感じろ！　
・・って何かセイント星矢みたいやがな　
　　　(´･ω･｀)

おカマバー星矢

君は、コスモを感じたことがあるか？m9(^Д^)

矢追の発言で笑ったのが、激しく振動しているUFO動画を見て
「こんなに激しく振動したら中の生物は生きていられません。これが宇宙人の乗り物である証拠です。」

宇宙人が乗っていない証拠だろうが

矢追が木星の大赤斑を巨大な宇宙船って言ったのは無理があったな

矢追さん…

矢追はアスペ

でもあれは良くできてたよな。
ロバートラザー博士役ってそこら辺のオッサンなんだろ。

TVで宇宙家族ロビンソン一家を放送してた頃の方が夢があったな
「警告！警告！」

矢追スペシャルなのに矢追が居ないところが良かったよな

おまえら何だかんだ言いながら矢追ＵＦＯスペシャル見てたんだなｗ

ふと思ったんだが俺らが微生物や細菌を見るように、俺らをそういう目線で見てる者がいてもおかしくなくないか？

あいつらは俺たち人間に見られてる自覚はないし、俺ら人間が勝手に自分たちのサイズ感を基準に世界を見てるだけかもしれない

そいつらは地球というひとつの粒の中に住む細菌を見るように俺らを見てるかもしれないし、俺らの存在にすら気付かないほどの規模で存在しているかもしれない

そいつらにしたら宇宙なんて水槽レベルかもしれないし雨粒レベルかもしれない

巨人どころの騒ぎじゃないな。それは。

>>514
うん、ミドリムシからしたら俺ら人間は規模がデカすぎて存在を認識できないと思うんだ。

例えばクジラの体に付く微生物はクジラの形や正体はわからないけどそこに存在するよな?

だから俺ら人間からは想像できないほどの規模の者が存在したっておかしくはないと思ってさ。
それが宇宙人なのか神なのかまたは別の何かなのかはわからないが

現代の科学なんてまだまだ人間が把握できるレベルなだけでもっと無限の可能性があると思うし。
昔の人間は雷や雨も神の仕業だと決めつけてたんだから今の人間だってまだまだ世界を把握できてないだろうし。

なるほろ

昔大学の一般教養の授業で
誰もいないところで木が倒れたら音がするかっての聞かされたなあ

まあこの例は有名らしいな
今検索したらザクザク出てきた(笑)

ふぅむぅ

>>517
どういう意味？

音がしたかどうか判断するところの主体がいないじゃないか

誰もいなくても虫とか鳥とかはいるがな
それがいなくても音は空気を伝わってやってくるのだがな
空気がなくても重力の変化は伝わるけどな
誰もいない宇宙で木が倒れたら音がするかどうかはわからんが
やっぱり何かの方法で外側に伝わるんじゃないの
と思ったけどどうだろう？

木が倒れて音がしないんんて物理の法則に反するじゃないか
聞いている人がいるかどうかなんて関係ない

鳴門の渦が今日も人知れず回っているのと同じような問題け？

意味わかんない音がなって当たり前でしょ
なんなの馬鹿なの死ぬの

哲学的な問題なんだと思うよ

わからんことは何でも神だ

宇宙は謎だらけわけわかめ

実は宇宙はオレが作った。そろそろ潰すつもりだ、覚悟してくれたまえ。

勘弁してくださいよ〜

ホワイトホールって何で発見されないの？
別の宇宙に繋がってるんだよね

発見もされてないものが＼(◎o◎)／別の宇宙に繋がってる？？
別の宇宙＼(◎o◎)／？？

なんでホワイトホールが必要なの
ブラックホールが吸い込んだら吸い込んだままで
いいじゃないの

吸い込んだら吐き出すとこがないとおかしいんだよ
ホワイトホールは必ずどこかに有るといわれてる

原子を東京ドームに例えると、原子核はセンターマウンドに置かれたピンポン玉ていど。
電子は半ば波動化して周回してるってより、結界を作ってる薄い膜。
原子核の陽子中性子すら、もっと微細な粒子が構成していて
これが潰されて出来上がるのが黒い穴。

理論的にはあるはずなんだけどね。
あるとしたら宇宙の初めからあるんだろうとか言われてるけどよくわからない。

宇宙が憎い

【超速報】　木星に生命
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321522054/


すげーな！！

どうせクマムシだろ、くだらねー

ただのバカゆとりの独り言なんだが


人が生まれたのには科学的にこれといった意味はないというし、人の小さな営みなんてなんともないものだとして

無理矢理ーー科学的に、でなく詩的にーー人が誕生したのはどうしてかを考えると

まず宇宙にちょっとした病気をおこすため、所謂ウイルスみたいな存在として生まれて

「人間という生物だけは繁栄させたい」という本能から感情や文明が発達し

そして今の営みに至り
宇宙の軽病(温暖化とか)をちょっとずつ進めていってる


みたいに行き着いたんだが

いつか死ぬんだし、ほんとに些細すぎる感情なんだよな、悩みなんて

こう言い聞かせて頑張っていこうって思う

こうまでしないと豆腐メンタルで辛いんだよwww

ネッシーがいるに違いない！
エウロパの表面着いたら
超デカイ木星が見えるんだろうなぁロマンだなぁ
エウロパ最高！エウロパ愛してる！エウロパオナニーハァハァ

>>540
エウロパから見た木星…大迫力だろうなｗｗ
たぶん小便ちびるｗ

それより土星の衛星から土星を見たい

宇宙を感じるなあ

検便の♪ナウシカ♪
エウロパからみる木星はＣＧより綺麗で吸い込まれそうな感じなんだろうなぁ
手を伸ばせば木星に触れそうな勢いだろうな
地球から見える月の100倍くらいの大きさかな〜

生で見るとCGどころじゃないだろね。
人生観変わるような衝撃を受けるかもしれん。
以前プレデターズっていう映画を見たけど、異星における空の景観ってこんなにも違うのかと思った。
ほんの一場面だし、そんなことを感じるような映画でもないけど。

でも木星ってガス天体だから地面ないんだよね

ないよ。
でも今考えてるのは木星の衛星。
ちっこいから地面ある。

もうすでにエウロパにはアバターに出てくるような土人みたいなのが住んでたりしてな。
地球からはわからんし、木星探査機でも地面を這ってる土人なんて見つけられんだろう。
その中にはやはりダメなやつもいるのかな？

>>547
エウロパから木星を見るとこんな感じらしい


http://p.pic.to/stv6?guid=ON

>>549
すまん。
PCからは見れないみたい。
見たいんだけど。

(´；ω；｀)

>>549
すげぇぇぇぇぇ

>>549
本来ならもっと木星のガスと言うか、層が滲んで見えるっぽいね
思ったよりデカク見えない感じ

>>548
俺たちの仲間が宇宙にもいるのか…

無職だめな宇宙人はいるはず。
土人ばっかだと無職はないな。
でもだめなのはきっといるはず。

あっちの無職も２ちゃんみたいな掲示板に同じような書き込みしてたりねw

この地球上ですらダメな生物は容易に淘汰されるのだ
それを考えれば、他の天体とて同じ事だろう
神が定めた摂理なのだからな

人間だって、少し前まではその例に漏れなかった
ほんの僅かの豊かな者の子弟のみがダメな奴でも生きていられただけである

自分達の同類項が他天体にも存在すると夢想して、怠惰で自堕落な自分を何とか肯定しようと画策してるのだろうが、
そういうミットモナイ事はヤメロ

神の逆鱗に触れるぞよ

この地球の空間も宇宙の空間も空間としては同じなんですねぇ
空間の中に惑星が浮いててその中に我々が重力で引っ付いてるだけなんですねぇ
宇宙空間は左も右も上も下もないんですねぇ
不思議な世界ですねぇ
タイムマシーンと同じくらい難しいのが重力装置ですねぇ
ドラゴンボールの重力装置があったら惑星は大変な事になりますねぇ
下から凄い勢いで吸い込む掃除機なんかあれば重力装置になるかも知れないですけどねぇ

ところで人類並みのテクノロジーを宇宙人が持ってるとして、その宇宙人はどんな音楽を聴くのか興味ある。
俺たちにとってノイズみたいにしか聞こえないような音楽をかっこつけて聞いてるかもしれないね。
現在の生命誕生の仮説が正しいとすると、宇宙人も体の設計図であるDNAを持ってるはずだ。
そのDNAは地球上の生命体とは大幅に違うのだろうか？
自己複製して後世まで残していけるためには、まったく共通点がないっていうくらい大幅には違わないと思うんだけど。
現在地球上に存在する生命体の祖先をたどっていくと一つの単細胞生物に行きつくのかな？
だとしたら結局は一つのDNAしか実現しなかった。
これは非常に面白いね。
普通に考えたら、宇宙人なんて地球とまったく異なる環境で進化してきたんだから、地球人とは全く異なる
姿かたちをしてると思うけど、実はあんまり違わないかもしれないね。
知的生命体は人間型かもしれない。
結局はそれしか残らないというか、数学でいえば解はほぼ一意的なのかな？

そ、そうじゃないかな、たぶん。

>>559
１つのDNAとは思わない
哺乳類と虫はまるで違う訳だし
哺乳類は目が２つ、足は４つと決まってるけど虫は足が何本もあるムカデや触覚など１つのＤＮＡでこれほど別生物に進化はしないと思う
出生にしても腹から産まれるのと玉とあるし
進化は天敵が居なかったり、その時代に一番強かった者が支配出来てると思うし、別惑星では虫が脳を持ちプレデターやエイリアンみたいな進化をして支配してる事も考えられる

あとそう虫の血は緑色だったり血がなかったりする
魚類はまだ目が２つあり、エラも今の人間にも形跡があるけど
サンヨウチュウから別れたのが人間ではないと思うし
何種類かの元になる生命体から進化したと思う

そうかもしれないけど、はるか大昔までたどっていくとどうなのかわからないじゃない？
共通点も多いと思うけど。
体内で合成されるたんぱく質とか同じ働きしてたりすることもあるんじゃない？
生物は全然知らないのでこれ以上のことは言えないけど。

人間の祖先→猿→ハムスターのようなネズミみたいな者
ここまでしか分からないんだけどね
ネズミみたいなのの祖先は何だろうな

そういうのっていずれ解明できることなのかな？
技術的に。
それとも歴史みたいなもので永遠に謎なのかな？

生命は地球で出来た者
宇宙から運ばれた者とあるけど
大気が出来てしまったら隕石に乗ってきたとしても死んでしまうおそれがあるし
自分の考えでは地球を形成するときに大気もない訳だから、隕石に乗ってきた生命が隕石の中に隠れて、その後大気も出来て雨が降って生命が息を吹き返して進化して行ったと思う

最も繁栄している生物は微生物であり、
人類を含む哺乳類のような、すぐ絶滅
する脆弱な生物は、見方を変えれば劣化
した種と考えられないか。
宇宙に生命があるなら、それは微生物
だけだろう。

宇宙を感じたら働くのがアホらしくなった

>567
何を持ち命とするかだ。
「周辺も含めて個体がひとつでもあれば」なら微生物は最強だが、それなら人もまだまだ頑張れる。
「意識」や「連動した動き」なら微生物の命は蝉よりも短い。死ぬよりも早く仲間が生まれているだけだ。

たとえば自分よりも家族や組織や国を命の単位にすれば、
金持ちが既得権益を大切にする意味もわかる。
視野を広く持てば、死を恐れるよりも、団体の利を優先する様になる。結果的に死を恐れない。

このスレ好きだわ
宇宙レベルで考えると色んなことがどうでもよくなる。
仕事から帰ってまで勉強なんかしたくないわ

俺もこのスレ好き
小さい悩みなんか馬鹿臭くなる
あとみんなの想像力は凄いといつも感心するわw

宇宙はエーテル(麻薬)で充たされてるし宇宙を考えるだけで麻薬作用がある
もしかしたら空間からウジ虫のように沸いて出てくるのが生命体なのかも
宇宙気持ちいいお
ハァハァ

ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ(´д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

このスレは確かに良い。
専門板と違い、煽りあいがない。
みんな自由に思ってることを表現してる。
無職板では異色のスレだよね。

確かにそうだね
良スレだわ

宇宙消し飛べ

宇宙は、私の脳の中のものだ
皆さんは、私の脳の中のものだ
ガハハ

へ〜

>>577
その理論、ノーベル賞とれるんじゃないけ？

ノーベルノーベルノーベルノーベルノーベルベルベルベル♪チン

やはりニュートリノは「超光速」！OPERA研究ｸﾞﾙｰﾌﾟ。ニュートリノを使えば過去にメッセージが送れる！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321668232/

すげぇぇぇぇぇ

光レベルの速さで移動できる技術を作り宇宙に進出して適応可能な惑星をどんどん見つけ
そしてそのうち星を改造できるほどの技術を持ち
少々無理な星にも移住してどんどん開拓していくのか
あと20万年くらいしたらどうだろう

どうだろうね　２０万年先か　おいらは素粒子に戻ってるころだな

人類が誕生してから20万年でしょ？
縄文時代からたった2000年でこれだけ進化したわけだし
これからどこまでいくのかあって思うわ

1万年後には滅亡してるよ人類は愚かだから

白人が主導権を握ってる間は良いと思うけど
2050年には中国のGDPがぶっちぎりみたいだしインドも台頭してきて
どうなるかなとは思ってる

AV男優スルーされててワロタ

タイムマシーンが現実になるのか…

今すぐにでも敵意ある宇宙人が来れば終わるけどね
スカイラインみたく

人が人にして来た歴史から考えればそれが一番有り得る
立場が逆でも同じ事になるよ

まともな人間や世間から見れば、

「敵意ある宇宙人」ってのは加藤やお前らみたいな奴等の事なのだが



そう、
心がマイナスのエネルギー(恨み、嫉妬み、怠け、甘え、虚栄心、ﾅﾏﾎﾟ欲、ニート根性などなど)で充満し、

それによってモンスター化してしまったお前らの事だ

σ(◎-◎;)俺

虫眼鏡で太陽の光を一点に集めれば一瞬で高温になる
社会をどういう切り口でフォーカスするかによって
個性なり人格ができあがる
ピントも絞りもずれた>>590が不幸な人生を歩んでるだろうことは
容易に想像できるな
合掌

だなｗ

痛って〜今ニュートリノが飛んできてロト６の当たり数字の紙送られてきた

最初から超光速なら相対論に矛盾しないのかな？
それとも相対論は修正を要するのか？
エーテルの存在でもめてた時と状況が似てるね。

銀河鉄道け？

>>592

「不幸な人生」、凄いブーメランだなwww


お前みたいに己れの現実と向き合えない奴こそ、

心のマイナスエネルギーに支配されてモンスター化してしまった獣なのだ



甘えるな

>>596
検便はアニメみないからそのボケ通じないぞw

日月神示

「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、
上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」

本当に日月神示の予言どおりになってきたね。
日本が本当にヤバイ。なんとしてでも日本を守らなきゃ。。

日月神示とは(Wikipedia)
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%88%E7%A5%9E%E7%A4%BA
ゆとりでも分かる日月神示
　http://ncode.syosetu.com/n9876h/
日月神示全文
　http://18.pro.tok2.com/~solht0920070/sunmoon/index.htm

600ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３

>>598
知ってるぜ。
俺の世代だとメーテルに憧れてた野郎は多いはず。

>>601
お〜！知ってたかw
そうだな俺たち世代はみんなメーテルに恋してたな

　　/⌒ヽへぇーへぇ
　＜ ・　⌒ヽ
　 ｜З(Ｕ￣O
　＜ ・(∩￣O
￣￣￣￣￣￣￣￣

可愛いｗ

銀河鉄道といったらジョバンニとカムパネルラだろ・・

銀河鉄道の晩け？

銀河鉄道の夜ｖｓ銀河鉄道９９９

【警告】東京都立川〜新宿周辺で不吉な大暗黒雲が出現、twitterや2chのVIPで大騒ぎに、地震の前兆！？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321774718/

「銀河鉄道９９９」のオープニングです↓汽車は闇を抜けて〜♪
http://youtu.be/4Yq0nE62XQs

俺はエンディングのメーテル〜また一つ〜♪って
鉄郎がくるくる回るのが好き

【速報】 ニュートリノは異次元空間へ突入していた？ この世界にパラレルワールドが存在する可能性！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321788849/


すげぇぇぇぇぇ

宮沢賢治は、天才。

銀河鉄道の夜 is ビューティフル the best in novel.

>>611
現代の理論物理は高度になりすぎてて、すぐに理由がつくね。
相対論が間違ってる方が面白いのだが。
致命的な欠陥はないと俺も思ってるけど。

病名と同じで何でもかんでも理屈つけるから面倒になる。

>>613
>>614

そうだよね

http://www.nicovideo.jp/watch/nm14659231

この動画おもしろい、ネタ元VIPらしいがｗ

ｗｗｗ

宇宙人に地球から振る舞って欲しいのはコーラだな
他惑星にはコーラより美味しい飲み物あるのかなぁ
他惑星にはどんな美味しい料理があるのかぁ

宇宙人にとってコーラは猛毒かもしれん。

↓ニュートリノの件に対して反論です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111121-00000669-reu-int

どないやねん

ニュートリノって焼き鳥みたいでうまそう(o^o^o)　ヨダレじゅるじゅる

科学が宇宙に勝てる日が来なければ地球は愚か、宇宙全ての生命が絶滅する
太陽の爆発、ブラックホール、銀河の衝突、簡単な所では隕石の衝突
これらを科学で回避出来たら宇宙は生命は永遠の命を手に入れたと言えるだろう

だれか、意識とはいったい何なのかということをを研究してくれないかなあ〜

してるだろ
調べろよ

鞭の恥

.

輪廻など存在しない！

凛音は俺の嫁だが

>>624
ペンローズが量子脳理論ってのを打ち立ててる。
それによると今の方向でのAI研究ではコンピューターは意識を持てないってことを「証明」してるんだそうな。
ちょっと微妙な議論で本当に証明になってるかいろいろ批判もあるらしいけど・

ふむφ(.. )

>>624
クオリアだろ
私はよくわからない

ひも理論では重力ってどう扱うんだろう？

↓答えろ

わかりませんm(__)m

＞ペンローズが量子脳理論ってのを打ち立ててる。

検便さん、わかりやすく簡単おおまかに教えてください
どんな内容なんですか？

>>636
昔本買ったんだけど、だいぶ前に捨てちゃって今はもうない。
記憶にもほとんど残ってないんだよね。
確か生物の自我を、量子力学の性質から説明しようという試みだったと思うけど。
量子力学では現象を記述するのに波動関数というのを使う。
古典力学では初期条件として粒子の位置と運動量を決めてやればその後の運動はニュートン方程式
を解くことにより一意的に決まる。
量子力学でも初期の状態を決めてやればその後の状態はシュレディンガー方程式を解くことにより
一意的に決まるんだけど、量子力学では波動関数で状態を記述するんだよね。
波動関数ってのは複数の状態が共存してる状況を表すもので古典的な感覚とはずいぶん違う。
観測される粒子の位置は一つだけど、その位置は観測のたびにばらつく。
そのばらつき具合を記述したのが波動関数。
そして粒子が観測されて位置が決まることを量子力学では波動関数の収縮という。
この収縮の課程が自我に繋がってるのではと考えるのが、確か量子脳理論だったと思う。

ただこの考えはコペンハーゲン解釈に依存しており、本当に正しいかどうかは俺は怪しいと思う。
あと俺の記憶も定かではないので上に書いたことは間違ってるかもしれない。

なるほど、俺と考えがほぼ同じだな

世界連邦ができて世界が一つになれば難民やホームレスも
救済される。その時、世界連邦の刑務所はどういう感じに
なるだろうか？

かつて島流しされてた佐渡やオーストラリアみたいな隔離された土地で
好き勝手にやれって感じ

a

＞この収縮の課程が自我に繋がってるのではと考えるのが、確か量子脳理論だったと思う。

そう、そこ！そこがかゆいの！
なんでそうなるのか教えて！！

>>642
詳しいことは覚えてないんだよね。
というかよくわかってないのが実情だと思う。
はっきりしたことは量子重力理論の完成を待たないといけないとペンローズは述べてたと思う。
自由意思はどこから発生するのか？
これは古典的な決定論では説明しがたい。
量子力学は古典的な決定論に従わない。
それを利用して自我の発生を説明してたんだと思うけど。
色々批判もあって正しいかどうかもよくわからない。
詳しいことは書籍を参考にしてください。

検便のいわんとしてること、わかる、わかるぞ！俺も一時期そう思っていたから。

まあはっきりしてるのなら、その方向でAI研究が進んでるわな。
ちなみにペンローズは現在のAI研究をゲーデルの不完全性定理から、自我は持てないと証明したらしいけど。
スカイネットはできない。

検便さんファンです

息長くダメ板で活動するつもり。
時々煽られるけど、あまり微妙なカキコしないので、そんなに煽られない。
今後ともよろしく。

検便さんは性格良いので煽られないよね

宜しくですm(__)m

検便人気者やの〜さすがこのスレの主役や

検便さんは俺らの味方やで
他スレで煽られたら検便さんの知能で助けてくれるんやで
主役であり、俺らの強力なバックでもあるんやで
　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　＼_っ⌒/⌒c
　　　　⌒ ⌒

検便さん従います

確かに検便に頭で勝てる奴なんてだめ板にいないだろうしな

超弦理論がすこぶる怪しいらしい。
ニュートリノの件で相対論も怪しいらしい。
となると場の量子論もどこまでほんとかわからない。
いったいどこで間違ったんだろうか？
何か決定的な部分を見落としてるのか？
それゆえ究極の理論ができないのか？
空間の形而上学に関わる問題かもしれない。
量子力学における波動関数の解釈も実はいまだに統一的な見解は得られていない。
もし完璧を求めるのなら現代物理学は土台から崩れ去ってしまうような危うさを持ってる。

もし土台から崩れてしまったら、俺たちにも勝算はある。
超弦理論とかは理論的に難しすぎてよくわからんけど、電磁気くらいまで戻ったら俺たちも妄想で勝負できる。
アインシュタインがやったような決定的に本質的な何かを見つける楽しみはまだ残ってるのかもしれない。
アインシュタインの時代と違うのは、それを記述する数学がないってことだな。

うん

でも理論的には初期宇宙まで考察が進んでるけど、人類ってまだ月までしか行ったことないんだよな。
なんてしょぼいんだろう。
宇宙レベルじゃないよね。

その月にすら行ったのも嘘臭いしな
人類しょぼすぎw

＞その月にすら行ったのも嘘臭いしな

あれやっぱそうなのかな。
２ちゃんでいろいろ議論してるのを大分前見た記憶があるけど。

神スレage

光子ロケットでもできないかな。
朝出発しても昼飯時にはアンドロメダ星雲だよ。

そのロケットは人も乗れるの？

無理だろw

アポロは月に行っていないと主張していた番組はエープリルフールの嘘番組
陰謀マニアが騙されて騒いでいるだけ

なら何で月にもう一度行かないの？

>>661
加速に注意すれば乗れるかもしれない。
光子ロケットと書いたけど、厳密には光速に近い速度で飛ぶロケット。
だから光速じゃない。
冥王星くらいまでかけて光速の90パーくらいの速度に加速させれば、あっという間にアンドロメダ星雲だよ。
その代り地球に残してきた人とはもう会えないけど

40年前に出来たことが今は出来ないっておかしいよな

>>665
帰ってこれないんだｗ

検便さんならこのロケットが出来たら乗る？

>>667
＞帰ってこれないんだｗ

いや、帰ってはこれる。
ただアンドロメダ星雲まで光の速さで200万年かかる。
ロケットに乗ってると時間が遅れるから数時間。
アンドロメダ星雲についてすぐ戻ってきたとしても地球では400万年たってる。
地球に残してきた知人とかはもう死んでるわな。

＞検便さんならこのロケットが出来たら乗る？

これは難しいね。
ドキッとした。
今は数学の勉強が面白いから乗らないだろうね。
数百万年後の地球ってのも興味あるけど。
人間はまだいるのかな？

検便は宇宙人が存在すると思う？

以前は存在すると思ってたけど、最近は存在しないと思ってる。
いずれにしても大した根拠はないけど。

>>668
４００万年ΩÅΩ;
地球に帰ったら宇宙旅行とか当たり前になってるかもねｗ
人類滅亡してるかもしれないけどもｗ

無限に広がる宇宙に宇宙人がいないとかありえないわな

無限に広がるって…笑えば良いのか？それは？
無限って…恐怖の対象やん？不適やん？無敵やん？

この宇宙に銀河ってどれくらいあるんだろう？

検便して調べろ

いやです

Nowシカも知らないのか　ウマシカか

なになに座は全部銀河なんだけど、太陽のような恒星は一千億あるとされてるよね
最近ニコニコで宇宙関連観まくってるけど、ロズウェルの宇宙人墜落は嘘な説が高いと思ったし、月に行った動画も検証されたら嘘くさい
ただ動画が嘘でも月に行ったのは本当っぽい
昔は火星に知的生命がいると思われてたから、火星に行く気マンマンだったけど、火星に知的生命が居ない事がわかったから興味が無くなり、他惑星に人類が行く事に力を入れなくなったとされてる

今の技術で火星に人類が行く事は可能とされてるけど、自分的にはあまり焦らずにした方が良いと思う
何故なら、今の人類は地球の内戦がまだまだあるし、地球でもうまく行っていないのに火星を住める惑星にした所で何か問題が生じると思われる
それと火星をそのまま自然に任せて人類ごときが手を加えるのは神への冒涜とされる考えもある見たいで、今のままでも美しい、住める惑星にするなど言語道断と言う人もいるみたいです
いずれにしても未来に火星を人類の手で住める惑星にすると思うし、それが可能らしい
人類が産まれた理由は他惑星を蘇らせる為と言う考えもあるみたいだし
僕は後者の考えです

人類は地球ぼこぼこにしてんじゃん

>>679
行く事は可能かも知れんが、住めるのは全然先の話だろうな

それに、そこは人類が手を加える場所じゃないよな
他惑星を蘇らせるっていうか滅ぼすんだろ、人類は
地球も人類のせいであちこち駄目になってるのに

恒星の数は地球上にある全ての砂粒の7倍とかじゃなかったけ？
京単位だよ

凄いのかよくわからない

最終的に宇宙はなぜ存在するのか
そして外側には何かあるのかが知りたいぜ

残念ながら俺たちが生きてる間にその謎は解明されない

宇宙の謎ってまだ2%しか解明されてないんだっけ
ダークマターが何なのかさえ解ってない

>>681
蘇らせて喰らうんだよね
豚に子供産ませて美味しい物与えてプクプク太ったら喰らうのと同じ
仕事でもそうだ、最初は仕事出来ない新人に投資して出来るようになったら給料もたいして上がらないのにコキ使う
これが人間の本質だからね
見返りを求めるのは人間の本能
俺達ダメ組はいつも使われる側、蘇らせて貰う側
たまには蘇らせる側になりたいものだ

なるへそ

は〜

お前らはまず足元を見ろよ(笑)
宇宙レベルで考えるとか、宇宙の話をするとか100万年早い(笑)

じゃあ宇宙の話しをするのは100万年たってからにするよ。

スタートレック　カーク船長の世界がいいな
ミスタースポック連れて　宇宙探検だ！！！

>>690

池沼が指図するのも100万年早いよ？

でも女の子にフラれると宇宙のことなんて考える気にもならないよね。
なんという人間の小ささ。
所詮人間はDNAに支配されてる。

DNAもおにゃの子も小宇宙みたいなもんだからね
宇宙の法則からは逃れられないのさ

もしかしたら海王星で渦潮が発生してるかもしれないが観測できないので妄想を膨らましてる
遠くの星でゴゴゴゴゴって

地球なんてスケール的にゴミだゴミ
この宇宙以外にもなんとかホールで繋がれた別の宇宙があるかもしれない
こえー

>>693
ｗｗ

虚時間のなか故に、この宇宙が存在出来ていそう。

>>1の言ってる事は解脱にもつながる
酒のんで肉食ってセックルしまくる坊さんが理想的ですね

うむ>>1は悟ってらっしゃる

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

【中継あり】史上最大の火星探査機　まもなく打ち上げ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322316574/

火星人いたら凄いなｗ

火星人てタコだろ？地球は人類が滅んだらイカが支配するらしいがな

まぁ人類が滅ぶ事はないけどね
人類が滅ぶ時は進化する時
ここまで技術が発達したら災害もたいした事ない 勿論隕石だってやっつけられる
食べ物だってクローンもあるし、仙豆のように一粒で10日食わなくても平気な薬も開発されるかも知れない
戦争云々も、この先デカイ事はないだろう核もよう済み
今までの生物は知能が無かったから絶滅しただけで、人類のような知能があれば絶滅は有り得ない
人類は絶滅のシュミレーションを想像出来るし、デカイ事になれば慎重に慎重を重ねて慎重すぎるほど慎重にやる
火星有人にしてもそうだ
今の科学で行けるのに、まだ調べてからにする慎重さだ

>人類が滅ぶ時は進化する時

　滅んだら進化は無いのではないでしょうかぁぁぁ

そういう意味じゃない
人類が進化したら人類じゃなく別の類になるから
人類とは言わなくなるって事です
人類が進化するには宇宙空間で生活、又は別惑星に行く事、もしくは劇的に地球環境が変わる事かな
俺ら人間は猿だったけど、猿とは言わないでしょ？
猿の前はネズミだけどネズミとも言わない

アセンションてかあ〜？

宇宙レベルで考えたら仕事しなくてもいいや

ちょｗ

>>706
地球人類 → 宇宙人類　ってことか？　宇宙人の仲間入りだな。

＞まぁ人類が滅ぶ事はないけどね
人類繁栄の最大の要因は地球の活動・気候の安定だとか。

例えば、恐竜絶滅の原因という小惑星衝突や、全球凍結みたいな大気候変動が起きたら、
否、もっと軽いレベルの天災でも人類を滅ぼすのに十分じゃないかな？（局地地震＋原発事故でもｶﾞｸﾌﾞﾙだったし）
前者の小惑星衝突については、太陽系の地球軌道外の惑星の引力では低減されてるし、
全球凍結については、大陸位置→極に暖流が流れず、極から凍り始め、
太陽光を反射して地表が氷河で覆われた時期があり、その後、火山活動での温室効果で戻ったらしい。
また地球では氷期・間氷期が繰返されており、温暖な間氷期にある中、人類は発展してきたらしい。

地球型生物の生存には水が液体で状態である必要があるが、太陽からの位置、
大気を引き止める大きさ（引力）、のほか火山活動も必要らしい。
（ちなみに、かっての火星は火山活動が活発で、液体であった水で作られた地形が残っており、
　火星からの隕石には原始生物の痕跡があったらしい。）
あと太陽活動による寒冷化すら、人類には脅威だったんだよ。
世界的な冷夏不作による天明の大飢饉（フランスでは革命の引金。日本は二宮金次郎が活躍）
火山灰による日照不足のほか、太陽活動低下（黒点減少）があったとか。

あと、現代に科学的常識として扱われている事が、じつは最近まで分らなかったという事に驚かされる。
例えば、ウェゲナーの大陸移動説も、ＷＷ２後、米海軍が潜水艦で海底地図を作る際に、
海嶺を発見したことで初めて実証されたとか、
地球の年齢も熱力学のケルビンの2000万〜4億年だったのが、
放射能の発見により、放射性元素の崩壊元素の比率から45億年と割り出せるようになったとか。

実に興味深い…

その他、朝永振一郎 『物理学とは何だろうか』を読むと、
（文系の漏れは内容は十分理解できなかったが、）
科学（法則）がいかに手探り状態で発展（発見）してきたか感じることができたよ。
特に、熱力学〜分子運動論　の項では、当時は見えなかった原子・分子の世界の理解が
どのように進んでいったか
漏れには昔から原始時代〜現代の高度な文明　の間に何があったか疑問だったから、
その一端が分った気がする。（学校の勉強じゃ結論だけ教えれるから。）

その他、朝永氏は「科学の有用性強調」、「核兵器等の科学文明の人類への負の遺産」への危惧し、
近代科学の初期（ケプラーの頃、宗教裁判の恐怖への妥協＝実益　を乗り越えていった、
知の探求心　の大切さを　いってるカンジだ。（自分も合理主義の名でやり勝ちだが、）
「役に立つ／立たない」ばかりで評価するのは考えものだ。
電磁誘導（電気←／→力。電気文明の基礎）の発見者でファラデーの逸話だが、
当時は磁石を使ってほんの一瞬電気を流せる程度で、ある婦人から
「その電気というのは何の役に立つのでしょうか？」と聞かれた際、
「生まれたばかりの赤ん坊が将来どんな役に立つか当てることができますか？」
みたいに答えたらしい。（ちなみにファラデーは貧乏で学歴はないが、
勤勉で記録マメが変われて、製本見習い→実験助手→大科学者　になった人物）
あと、キャヴェンディッシュの重力（万有引力定数）測定の実験（非常に小さく、ねじり秤で測った）
とか、あの時代に、（貴族だから出来たとおもうが、）変わってるとしか思えない。
生涯独身で巨額の遺産が遺志により研究所設立に使われ、そこでマクスウェルに研究成果も引き継がれてる。

漏れは科学に興味があるが、アタマ良くないから、歴史から入ろうと思った。
けど、科学は現代の生活の基礎で身近なのに、あまり歴史には焦点が当っていない気がする。
歴史と言えば、登場人物は、政治家・軍人（、あとは文学関係者）くらいだ。事件だ。

つまり、今まで歴史が、人間が何によって動いてきたか　を物語っているとすれば、
軍人等が主役＝暴力と恐怖、であり、それはリアクションの歴史だといえる。
その点、「役に立たない」から始った科学はアクションと呼べるんじゃないかな、と。

糞スレ終了

>>713
勝手に終わらすなよ

宇宙の話は楽しいだろうが

>>713

池沼が指図するのも100万年早いよ？

>>713
糞スレだと思うなら二度と来るなよ

>>713
お前池沼か？

>>715
俺のレスをパクるなｗ

>>717
すまんｗ

検便のナウシカってどういう意味？ナウシカが検便してるシーンてあったっけ？

なんか荒れてるな。
俺のコテに意味なんかないよ。
思いついたのを付けてそのままになってるだけ。

　　実に興味深い…

　　検便のナウシカ

実に面白い…

ヴ　実はくさい

検便なう
　　ーナウシカー
にしなさい

火星の打ち上げの名前いいな
全ては好奇心からだ
受身じゃなく自発的でいい

うむ

グレートウォールで検索してみ、


夜寝れなくなったわ

寝れなくなったじゃねーか！

寝たいよー

睡眠導入剤を右に
暖かい牛乳を左に

＼　　 　　　　 　　　　　　　 　　　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　 /　　 　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜本当にスゲエ！＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |

宇宙の中でわからないことは宇宙の外にあると言ってよいでしょう

回る回る　くるくる回る
宇宙は回る　星は回る
地球は太陽のまわりを回る　自分自身も回る
月は地球のまわりを回る
電子は原子核のまわりを回る
水は蒸発して雲になり　雲は雨となって地に降り注ぎ
海となる
宇宙の万物は一瞬たりとも滞らず
常に回る

人間の知性は有限なんだな
でも森羅万象は無限なんだよな
だからどこまで知っても無限の未知が立ちはだかるんだな

いまから一万年後の数学とか物理ってどうなってんだろ。
ていうか、今でも最先端に行くのにアップアップなのに、今より遥かに高度になってしまったら
人間の知力では一生かかっても最先端に行けないのではないか。
もっとも空間概念が変わってる可能性があるから、数学に関しては、現代の数学を学ぶ必要は
ないかもしれない。でも物理はそういうわけにはいかないと思うんだけどな。
相対論も発見されて100年がたつけど、いまだに大学では選択科目だからな。
それどころかニュートン力学を必死こいて勉強してる状態。

数学の公理体系には証明も反証もできない命題が存在するという。
そしてある命題が証明できるか反証できるかの証明もできないことが証明されてる。
この世界って不思議だよね。
数学基礎論を勉強したいんだけど時間がない。

人間の知性の壁に張り付いた時、人類の脳は膨張し進化する
宇宙が空間の壁に張り付いた時、宇宙は膨張し進化する
人間の知性が有限ならば無限になるように壁を壊す
宇宙の空間が有限ならば無限になるように壁を壊す
宇宙を暴こうと進化する人間
人間に暴かれないように進化する人間
実に面白い

ロズウェル 星の恋人たち　見てた人いますか？

お勉強しなあかんわ、お勉強。算数でも国語でも100点とらなあかんわ。

>735
言うほど変わらないよ。
「今どきの若者は〜」と同じで、
哲学に関しては四千年前から、
科学に関しては100年前から「このまま行くとかなり先の未来は複雑になりすぎるのでは」と言われている。
実際、今だって、すでに分野が広くて素人には魔法でしかないだろ。
最新でなくても、テレビや携帯の仕組みをまともに答えられる人は1%もいないし、
もっと基本的な電気や電動ですら大半は「使えているから使っている」くらいの感覚だ。
教科書で学んだ単語くらいは覚えていても、理解している奴となれば100年前の科学ですら、1%もいない。

まあ、だからこそ楽しいのだが。馬鹿なままでいたくはないしな。
せいぜい「自分はそこそこだ」と思えるくらいには学ばせてもらい、
何も考えずに生きている連中を雇って稼いで、今以上にもっと楽しい人生を送るとするさ。

>>739
たしかに。
それは数学での話だけど聞いたことある。
70年前の老数学者が、今の若者は勉強すべきことが大量にあって大変だと言ってたらしい。
ヘルマンワイルだけどね。
そしてそれを言われた数学者も年老いてから、最近の数学は大変だとこぼしてた。

コンピュータの発明で
より高度で複雑な　
平民からみたら全く無関係の数学が発明されそうなオカン

攻殻機動隊みたいに電脳化してるかもしれない。

これからの数学は、パソコンを使うことを必要ですか？

>>743
必要ないよ。
ちなみにコンピューターによる定理の自動証明なんかも研究されてる。
完成したら数学者は失業だな。

>>735
逆に、脳の記憶パターンが解明されて脳に直接電気信号を流して知識を叩きこむ
なんて事も可能になってるかもしれない

技術的要因にしろ倫理的要因にしろ、そこまで行き着かなくてもPCの高速化や平均寿命の上昇など、時間を克服する術は意外と多いと思うよ

・未来の予想


家庭用ロボ→家事全般可能・値段1000万円
学者ロボ→人間の代わりに学問研究
空中飛行自動車→事故ったら破片落下事故も起きてニュースになる
火星植民→宇宙大国同士が領有権主張で争う・火星入植者による火星国家＆独立宣言
ペラペラのテレビ→ポスターみたいに丸めて運べる
自動道路→地べた式エスカレーターみたいに、自ら動かずにヒトや物を移動させる事が出来る

神々の遊び

人間の脳内にチップを入れて書き換えれば、東大レベルチップや超速度で動くチップ、美しい物を描けるチップなど
勉強や経験をしなくてもチップを変えるだけで良くなったら、凄い事になるね
人造人間的なのとか
ロボットが作れたら次は人造人間かな

脳をいじるかどうかは疑問だけどUSBみたいに脳とコンピューターをつなぐのはできそうだな

ペラペラのテレビに関しては現時点でほぼ実現可能なレベルだね
少なくともペラペラのディスプレイ自体は完成してる

脳とコンピュータ−をつなぐ訳じゃないけど、脳波でキーボード打つみたいな事は既に可能だった気がする

糞スレは終了しました。

>>751
また来たの？ｗおまえこのスレ好きだなｗ
素直に仲間に入れてくださいって言えよｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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あげ♪

>746
家庭用ロボの時点で1000万円にはならない。
「ない」か「二極化が進み上流家庭には当然の様に家政婦」だ。

歩く歩道だって結構未来感あるよねえ
立っているだけで送ってくれるんだもの

ドラえもんの道具の中で現在出来たのって何かある？
あんまりドラえもんの道具知らないんだけど
なんかありそうだけどなぁ

タケコプターっぽいのはあるね

っぽいでいいなら翻訳もGoogle翻訳がそれらしくなってきた。
長文や口語文はあいかわらずだが、単語つなぎと「てにをは」縛りではほぼ正しい。
他の言語も日本語には難しくても、英語にするには十分すぎる性能だ。

...
､::::::.............　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Sドラドゥス
　ﾞ `"─-::.::::........　　　　　　　　　　　　　　2000　（28億km） 　　　　　　　　　　........::::::::::::::::- "　￣
　　　　　　` ─-- �＝Q＿:: :: :: :: :: .....　　　　　　　　　　......:: :: :: ::＿＿＿ ��--─　" ￣　↑
　　　　　　　　ヽ:::..　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　.::γ　　　　Sドラドゥス
　　　　　　　　　 `､;;:::....　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..:::::::,:”
　　　　　　　　　　　＼::::::::....　　　　　　　　ミラ　　　　　　　　　　..:::::::／
　　　　　　　　　　　　 `・､:::::..　　　　500（6億9700万km）　　.::::,; ･ ′
　　　　　　　　　　　　　l::..`　ー- �＝Q＿＿＿＿＿　��-─　"´ .:l
　　　　　　　　　　　　 　'､:::::...　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..::/
　　　　　　　　　　　　　　 `､::::......　　　　アンタレス　　　　...::::::;;′
　　　　　　　　　　　　　　　　･､:::::　 390（5億400万km）　.::::，′　←太陽を見下しているアンタレス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　“ｰ- �＝Q＿＿＿　��-‐”　　　　　　　　　　　　　（太陽の390倍の直径）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↑　　　　　　　　　　　　　.←木星はこんくらい（14万km）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 太陽　１ （130万km）　　　　　　　←地球はこれ（1万2000km）

,＿＿l＿＿　|ﾌ_旦_　 　 　 | 　　＿|＿|＿　＿＿　　 ＿|＿ヽヽ　　　　　 |￣￣|　　|￣￣|　　／￣l
　　／＼　　 |>/i-i-ｉ　　/　| ヽ　　 | 　|　　　　 / 　　＿|＿　　　　　　　　　 　/　 ｜　 　 |　　 ＼/
_／　ヽ　＼_｜ ﾉﾉ ﾉ　　　 /　　 　 　 /　 　 ／＼　　 　|　　　　　　　　　　 ／　 　 |＿＿|　　_／

>>761
「大きいことに意味はない」
はい論破

そう言えば、ドラえもんの道具じゃないけど、初期のドラえもん時代の頃はスネ夫が持ってる飛行機のラジコンすらなかったよね
今じゃ沢山あって安いよね

>>745
それだよね。
今でも盲目の人の脳にチップを埋め込んで目が見えるようにできる技術が確立されつつあるとか。
一万年後だと、脳にコンピューターを埋め込むなんて普通のことかもしれないね。
量子コンピューターってのが実用化されたら、知的なロボットとかもできてるかもしれない。
産業革命以降急速に技術が進歩してるけど、このペースでいくと一万年後なんて想像もできないな。

人間の脳って複雑で、常に記憶で作り変えられているから個人個人によって別なんだよな
だから同じ体験をしても別の感情を持ってしまう
コンピューターと信号のやり取りをするときは人によって別のインターフェースが必要で
しかも正確を期すなら毎回脳をスキャンして別の回路を設定しなくちゃいけない

>>765
>>同じ体験しても別の感情を持つ
これがわからない奴が近くにいて、20歳までにA君は酒も呑み女とも遊んできた
B君も同じように遊んできた
A君とB君が25歳の時に知り合い友達になった
A君はB君と同じような体験をしてきたが、コンパで盛り上る事が出来なかった
B君はA君に言った｢お前は昔遊んで来なかったから経験が足りない｣
そしてB君はA君を人間的に下に見るようになった

俺が生きてる間に「気ままに夢見る機」が実用化されるといいなー
あんなことやこんなことを叶えてほしいなー

ドラえも〜ん

俺は、数学者になる
で、未解決問題をとく

「グレートウォール」で検索しない方がいいな

「シュレディンガーの猫」のほうがよっぽど眠れなくなるにゃあ

スターシップトゥルーパーズ知ってるかい？
見てるかい？
冒険心と戦争心を刺激されるぞ

あれは１が一番面白かったな〜
２以降は駄作
１のあのワクワク感が全くない。

現実離れしたＳＦしかないからなぁ
題名忘れたけど、火星に行って顔面岩に入るとグレイみたいな宇宙人がいて、火星から地球に生命送ったんだよ的な映画がＳＦの中じゃ一番面白かった
火星に行く途中に、仲間が宇宙空間に弾き出されて、火星に落ちて行くところとか
前に火星に着いた男が宇宙船の中で植物育ててたとことか
現実離れしてるとつまらない

現実的なSFだったらコンタクトおもしろいで。
あれはリアルだった。
宇宙人の設計図道理に作ったら未知の機械ができてワープするみたいな。

機会があったら見てみて

コンタクトは面白かった
てか宇宙について、俺がいつも思ってるのは
この宇宙も結局万物の流れの一つのでしか無いのかなと

宇宙誕生→宇宙終焉→宇宙誕生と繰り返して
その中でたまたま物理定数が安定した宇宙が俺たちの宇宙ってことじゃないかと

>>775-776
なんせカールセーガンの原作なんだからな

彼は科学復興者としてＳＦ映画やテレビ等もチェックしていて
駄目だししていたな
例えばスターウォーズのパーセクの単位の誤用とか

解決案として科学の大学院生を業界の、エラー修正として雇えだった

神スレ

物理定数ってのはひも理論でどうやって計算されるんだろうね。
ひも理論では実質的に弦の結合定数と張力の二つしかない。
標準模型ではパラメーターが多くて、実験のつじつま合わせ的だけど、ひも理論では
標準模型の色々な定数を理論的予測として導き出せるらしい。

そうか、やっぱりな

もひもひ亀よ亀さんよ

>>780
絶対わかってないだろｗ

ｗｗｗ

ブルーバックスはインチキか

しっかり書かれてるものもある。
ブルーバックスの質は様々だね。

えっ、スターバックスのコーヒーは偽物なの？

頭良すぎだろ
高校レベルで、説明希望

検便さんへ

検便さんへ

つまり１＋１は２かもしれないということにゃりん

人が小さいのではない。宇宙が大きいのだ。

検便と俺らには宇宙程の差がある

本当に検便は頭良いのか？
誰か難しい数学の問題を検便に出してみて

つまらんスレだなここ

宇宙とか小学生か

宇宙のロマンがわからんとわ
哀れ

世界統一はいつ実現するのだろうか？

現実逃避のための宇宙話やがな
好き勝手に想像したらええ

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>>793
難しい数学の問題がわからないと言うオチ

>>799
ｗｗｗｗｗ

>>798
おまえそろそろレス禁になるぞw

宇宙版の方が最近盛り上がってる件

宇宙レベルで考えたらなんでも出来る気がしてきた
とりあえず後日控えている面接は気合入れるか

ガンガレ〜

宇宙あげ

宇宙はなんと言っても綺麗！幻想的！銀河のようなグラデーションは人間には出せない
宇宙動画を見てると癒され、たちまち睡魔が訪れる
幻想的な宇宙は奪い合える物ではない
腐った心が洗われる、宇宙の前では誰もが純粋な気持ちになり、妬み、卑しさ、苦しみ、恨みから解放される
そして無力を感じ、やがて清々しい眠りにつく

そんなことないよ

宇宙の画像って着色されてるんだよな
本当はあんなにカラフルじゃないんだよな宇宙は

ショック…

うちう

大気圏外から見れば人間なんか肉眼でみれないんだから、人間なんかバイ菌とかわんねえよな。

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ハゲは甘え

>>812
おまえアク禁が恐いのか？(笑)
中途半端に荒らすなよ(笑)

>>812
おまえアク禁にびびってないで荒らすならスレ埋めるくらい徹底してやれよｗｗ

>>815
小心者なんだろうな(笑)

荒らす奴は寂しがり屋が多い
豆知識な

かまってちゃん(笑)

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1322895171/

12月3日（土） 19時00分〜20時54分

テレビ東京　ローカル路線バスの旅、

第10弾!今回は、太川陽介&蛭子能収&遠藤久美子が四国をぐるり一周

最近量子力学の勉強してるんだけど、非常に面白い。
量子力学では波動関数という非常に抽象的な関数で物理現象を記述するよね。
波動関数の物理的解釈はいまだに統一的な見解がない。
コペンハーゲン解釈で実際の計算には困らないから哲学の問題という人もいるけどどうなんだろう？
本当に哲学の問題として済ましていいのか。
良い妄想ネタになるよ。
お勧め。

昇龍関数はないの？

波動関数なんてとっくに統一見解があると思っていたのに、
まさか神はサイコロを振らないと言ったアインシュタインが正しいとか？

えっと…まず量子なんだかがどんな物かを教えて下さい
コペンハーゲンダッツはあんまり美味しいと思わない
リーベンデール派かな

>>823
シュレディンガー方程式を認める限りそれはないんだろうが、統一場理論ではどうなるかわからない。
そもそも波束の収縮ってのは面白いけど、なんか不自然だよね。

>>824
ミクロな領域での物理現象を記述するのが量子力学。
もし興味があればブルーバックスとか読んでみるといいかもしれない。
ただ量子力学は抽象数学にある程度興味がないと面白くないかもしれない。
相対論の方がいいかもね。

>>822は評価されてもいいと思うんだ

サイコクラッシャー関数はないのけ？

>>825
なるほど
前に｢小学生でもわかる相対性理論｣って本買ったけど小学生には無理やろｗってほど難しかった
結構昔の本で藤子不二雄が絵を書いてる宇宙の本があったけど(本の内容は違う人が書いてる)、あれの方が相対性理論は分かりやすかった
相対性理論は何となく分かった気になってる

なら次は量子論だね。
これをやらないと現代物理学はまったく理解できない。
量子論を適当に勉強して、今持ってる相対論の知識と組み合わせるとどういう理論ができるのか？
妄想するといいよ。

>>829
そんな高度な妄想があるとは…妄想は好きだけど
妄想はアイデアになるし、そんな高度な妄想したら立派な理論として成立しそうですね
ひも理論なんかはもっともっと高度な妄想から始まったのですかね〜

物理学に関しては、半分妄想、半分偶然みたいな感じだと思ってる
偶然その方程式で似たような結果が出るだけで、全く違う法則性がある可能性を否定することは絶対に不可能なわけだし
まぁ、実際には全く違うと言うより適応範囲が狭いってだけな事が多いんだろうけど

>>831
実際アインシュタインが自然は永遠に式には表せないだろう・・
みたいな事を言ってた

てかここの板宇宙の難しいことを話すとこなのか
>>811みたいなアホなことをいうとこだとおもてた

＞全く違う法則性がある可能性

これは面白いよね。
あるいは本当に人間が考えられる法則というのはあるのか？
たとえば多体系の物理現象って特殊な場合を除き人間には厳密に計算できない。
しかし自然は厳密に計算している。
人間はある部分だけしか見えなくて、その不完全な部分に法則性を見出して理論を打ち立ててるのかもしれない。
しかしその理論で宇宙にある物質全部を同時に動かすには限りなく複雑な計算をする必要がある。
本当に自然はこんな複雑極まりない計算をイチイチしてるのだろうか。
人間にとっては不可能でも自然にとっては自明なことなのかもしれないね。
それは人間の論理で到達しえる理屈ではないのかもね。

>>832
＞てかここの板宇宙の難しいことを話すとこなのか

以前はもっと高度なこと、いろいろな人が書き込んでたんだよ。
いなくなっちゃったけど。

何でいなくなったの？

いなくなったってのは言い過ぎた。
書き込み頻度が少なくなったってのが正しいのかもしれない。
コテつけてないから正確なところはわからないけど。

幼稚なスレだな

>>836
今はアホばかりで検便には物足りないスレになったね

そんなことないよ。
レスはちゃんと読んでる。
それにどうでもいいスレだったら来ない。

ありがとうm(__)m

>>833
仏教やある精神科医は人間の脳（分析、記憶、計算）は
心（理論抜きの感情、勘）や自然より劣っていると思いがちだが

心や自然こそ精密で緻密な機械だといってるよ

人間の考えれることなんてほんと塵に同じ

基本アホというか、悩み事が吹き飛ぶようなレスのが好き

８４１間違った
＞心（理論抜きの感情、勘）や自然より劣っていると思いがちだが

＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　優っている

>>833
逆に本来自然は極めて単純な1原理に基づいて動いていて
その余波と言うか、細分化された細かい所しか見えないから人間には非常に複雑に見えるんじゃないかとも思う

運とか風水、占術だぬ

宇宙レベルで物事を考える事は不可能と判明しますた

大体ここはどこなのかさっぱりわからんしな。
こんな基本的なことが永遠の謎とか。

>>847
宇宙は何のために存在してるの？

宇宙が存在するのに目的が必要なのかな？
量子論的にたまたまできたで良いと思うんだけど

何のため、とか意味とかそういうのは人間があとから考えた事であって
ただアルんじゃないかな

惑星を暖める恒星
暖めたら住み心地が良い惑星に寄生する
まるで生命の為の宇宙と思いがちだが
生命が居ない場合の太陽の存在意義はなんだろう？
生命が居ない太陽系惑星の存在意義はなんだろう？
みんな地球になりたかったのか？
他銀河の億万とある恒星、惑星は地球になりたかったのか
そのわりには確率が低すぎる
宝くじ一等より確率が低い惑星地球
生命の為に宇宙が作られたのなら、もっと確率を増やした筈だ
生命が宇宙に影響を与える事が出来るのか、宇宙自然現象を生命の力で変える事が出来るのか？
未来に宇宙が滅ぶ自然現象を生命が救うのか？
もしそうならば、宇宙を滅ぼさない為の保険として我々は存在しているに違いない

生命の為に宇宙がある
宇宙の為に生命がいる
生命は宇宙を利用する
宇宙が生命を利用する
僕の為に君がいる
君の為に僕がいる
恒星がせっかく出来たから暖めて上げたい、だから惑星がある
惑星がせっかく出来たけど暖めて貰わないと寂しいから恒星がある

>>848
その問いに説得力のある答えができたら俺はダメ板にいない

地震きた大地震くるよ絶対くる
安心して首都終わるから絶対来るからだから安心して
くるくる大津波

>>848
存在理由がある物ってのは何者かが創りだした物だけだからな
宇宙の上位にそれを創りだしたナニカがいるのなら、そいつにとっては理由があるのだろうし
そうでないのなら、宇宙は物理法則(ないし、別の自然法則)に従ってただ存在しているのだろう

そりゃそうだ
人間の脳が理由付けと解釈
そして主流派の学説を作ってるんだからな

855に同意。宇宙が創造主の（人間同様な）自由意思の産物なら、
行為（作る）の前のプロセスとして、意思（「なせ」という理由）があるだろう
が、宇宙に創造者がいるかどうかなど知りようがない、
というのも、宇宙は、我々が認識可能な全てを含む最大の場　である訳で、
その外側は認識しようがない。仮に、それを創造者がいたとしても、
そいつは外側にいる訳で、そいつを認識しようがないから、知りようがないと思う。

ただ宇宙の創造のプロセスについていえば、ビッグバンから始まったというのは定説である。
（以下、文系の漏れがうろ覚えで騙ってみるテスト）
というのも、　アインシュタインの有名な　E=MC^2「質量（物質）＝エネルギー」からして、
宇宙＝この世　の誕生時には、この世を構成する物質を
生み出すエネルギーの発生＝ビッグバン（大爆発）　があったと推論される
また、さらに（宇宙望遠鏡の名前の由来となった）ハッブルの観測による
「宇宙の膨張」の発見は、これを裏づけるものといえる。（以上、ウソかいてたらゴメンねｗ）

宇宙についてたんたんと語っていくスレ
http://mamesoku.com/archives/3181786.html

宇宙も凄いけど地球も凄い
脳がデカイだけでも人間のように知的にはなれないんですね
ギガントピクスだと思う
http://nicomoba.jp/watch/sm16155165?guid=ON&cp_webto=pc_jump

>>848
地球は何のために存在しているかは知ってる

「地球は人間のために存在する
宇宙人に飼われているの　いわば宇宙人の金魚鉢
宇宙人にとって人間はみなカワイイの
でもつっついたりしてイジメル奴いるでしょ？
そういう奴は金魚鉢から出す
争っちゃいけないの」

以上　９９岡村似のバイト先の社員のコメントでした

宇宙レベルで考えて何か解決したか？
お前らがみじめで毎日ネットしてオナニーして寝る生活に変化は見られたか？

>>861
自己紹介は結構です

ｗｗｗｗｗ

それにしても自然ってなんでこんなに奥が深いんだろうね。
素粒子論とかもうわけわからんし。
変な数学使ってとんでもないこと考えてるよね。

>>861
逆に考えてみなよ
何にもやることないとネットしてオナニーして寝るだけで終わっちゃうけど
宇宙のこといろいろ調べたりしてると面白いじゃん？

>>864
自然を考えるときに数学使うんですか？

>>861がエスパーで透視してるんだったら分かるが
そうじゃなければ限りなく100％近く
自分の日常を恥ずかしげもなく
告白してるようにしか考えられない

仏教は真理を説いてるから
自然のこともわかってるんだろな

空海天才ばんざい

>>866
自然を物理理論でとらえる場合には数学を使う。

検便に質問、幽霊っているの？

いないと思う。
なぜなら見たことないから。

もし幽霊がいるんなら、そいつは宇宙にも行けるはず
宇宙みたら幽霊なんてやってる場合じゃないと気づくはず

幽霊を見たことがないからいないって結論は
科学的におかしい。

検便の発言とは思えないな〜。

立証できないだけかもしれないのに。
可能性を追わないのか。

しかしいない事を証明することも出来ない

個人的には、勘違いや心理効果なども多いだろうけど、それでも無視出来ない件数の目撃例があるのだから
幽霊では無いにしろ、所謂オカルトに近い未知の物理現象や生物が発見されてもおかしく無いと思ってる

側頭葉が異常な人に幽霊は見えるといわれているよ

幽霊が何故居ないかを説明すると
人類が産まれて万年だから
地球は幽霊だらけになる
動物の幽霊も聞いた事があるが、そんなのまでいたら恐竜幽霊もゴキブリ幽霊も居なきゃおかしい
心なんて良く言うけど、そんな物はなく脳が支配してるだけ

検便は宇宙人もいないって言ってるくらいだからな
自分の目でみないものは信じないタイプなんだろ

多元宇宙論を信じれば
宗教家が言ってる霊界、幽界、神界なんかの
クラス分けも納得できなくはないな

また地球だけではない、他惑星に住む生命
過去にいたかも知れない生命までも幽霊になってしまっては、この宇宙は幽霊だらけになる
>>874が言う目撃が沢山いる事を考えると、次元がおかしくなる時があるかも知れない
兵隊の幽霊ではなく、兵隊が生きてた時代の次元がたまたま見えたとか
誰かが殺された場所で、殺されて苦しんでる次元が見えたりとかね
そんな事はあるかも知れない

>>876
別に死んだ生物が幽霊になるとは限らないし、幽霊が消滅しないとも限らないよね？
成仏という言葉もあるし、輪廻転生という言葉もある
と言ってもまぁ、俺の意見はあくまで『幽霊に見えるような現象』はあってもおかしくない程度なんだけど

好みで言えば多元宇宙や並行世界あたりの物が素粒子力学をマクロな視点に応用してトンネル効果により低確率でこちらの世界に見える
みたいな感じが好き

>>873
確かにおかしいな。
幽霊って科学でとらえられるかな？
もし存在すれば動物には魂があってそれは不滅ってことになるな。
死んだら別世界に行って、まれにこの宇宙に残るものが存在する。
それが幽霊なのか。
でも魂なんてあるのかね？
人間も脳にダメージを受ければ別人になるけど。

そもそも原理的に我々に知覚できるものが自然のすべてなのか疑問だな。

あとこのスレで幽霊見た人いる？

俺はガチで見たよ
おばあさんの霊をね
それまでまったく霊なんか信じなかったんだけど見た時はびっくりしたな。
なぜかって人間のままなんだよね
足がないとか薄くみえるとかじゃないんだよ。

宇宙レベルで考えると人間は虫ケラと同等になってしまうような
あと盲目の人とか障害者は色々と達観してると思う

>>884
マジ？
デジャヴみたいなものじゃないのかな？
どう説明すればいいのか俺には分からん。
上でトンネル効果使って説明してる人がいるけど、面白いと思った。

>>886
いやマジなんだよこれが
しかも昼間に見てるからね 良い年してしばらくこわくて寝れなかったよｗ
特に霊感があるとかじゃないからなんで見たのかは不思議に思う。

【宇宙ﾔﾊﾞｲ】観測史上最大のブラックホールが２つも発見される　　太陽の約１００億倍の重さ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323094035/


すげぇｗ

超能力は隠すべきだな。

幽霊がいない事を科学で証明できない事を良い事にインチキ霊能者が私腹を肥やしている

幽霊スレにしちゃった(^^)v

幽霊を見ないからいないとは限らないと同様に見たからいるとは限らない
人間は幻覚を見ることがあるからだ
だいたい幽霊は存在するだけでエネルギーが必要だから、質量保存の法則とエネルギー保存の法則に反する
幽霊が何かを食っているんなら別だけどね

生命活動してないんだからエネルギーは必要ないだろ

幽霊は居ないと思ってるんだけど潰れた病院に夜１人で行けるかと言えば100人中100人行けないんじゃないかな？
それっていうのは100％居ないと思ってるんじゃないのかな
不気味は怖いっていう人間の感情かしら
逆に見えるって言う霊能力者のが１人で行ける勇気があるのは何故か
いつも見てるからと平気と言うフリか
はたまた100％居ないとわかっているからか

>>893
動くのはもちろん考えたり感じたり恨みを持ち続けるだけでエネルギーが必要
物質が無ければエネルギーを保持することはできないし

>>894
暗い場所や死者への恐れは本能だろ
霊を信じる信じないとは関係ない

よくTVで見るのが、物が落ちて拾ってもとに戻すんだけど、また物が落ちるとか
心霊写真とかがある腕が写らないとかね
ああいうのは、目の錯覚では無く全員が全員腕がないなとわかるんだよね
顔に見えたりするのは、目の錯覚が考えられる。それは火星の人面岩を見てもそうだし、宇宙動画を見てると、惑星が顔に見えたりもするし

>894
それは「幽霊がいるから行けない」のではなく、
「幻覚を見やすい環境だから行きたくない」だ。
錯視や反響を例に取ればすぐにわかる様に、人の感覚器官は適当だ。
「怖いから行きたくない」と「間違えやすいから近寄らない」はまったく違う。

幻覚を見てビビり過ぎて心臓麻痺を起こすことはあると思うんだけど
ああ言うのはなんなんだろうね
ビビるとか鳥肌とか震えとかは脳が判断してるんだろうけど、自己防衛になってるんかな？
人間以外でも、怖い目にあった犬や猫も震えるし
震える事で脳が二度とあんな経験をしないように、あんな経験になる場所には行かないように自己防衛してるのかな

９００

【宇宙】 「地球型惑星」？水が存在可能、気温２２度、地球の２・４倍…ＮＡＳＡ発表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323138606/

>>901
すげぇ

ところで地球上にある水の起源ってなんなの？

大気が出来て雨が振ったからじゃないんですか？
大気の起源は知りませんが

>>903
水は地球から湧いて出た説と水惑星アクエリアスによってもたらされた説とがあるよ

>>904-905
ありがとう。
となるといくら地球型惑星が見つかったところで水が存在しなければ意味ないな。

Ｈ2Ｏだから水素原子二個と酸素原子一個が結びついたら
水になるんじゃねーのか　

そうだ
天才だね〜

水素が1番目、酸素が3番目に多いし水素と酸素は化合し易いから水は宇宙ではありふれた物質だろう

＞水素が1番目、酸素が3番目に多いし

それって単体でっていう意味？
水素はわかるけど、酸素の単体なんてそんなにあるのかな？

>>910
宇宙の元素組成
http://homepage3.nifty.com/kuebiko/chemistry/MixPure/Lmnt_Unv.htm

宇宙全体の元素の量だから単体だったり化合物の状態だったりする

>>911
ありがとう。

ちなみに俺の子供の頃は金星は硫酸の雲で覆われ、硫酸の雨が降ると言われていた。
今では二酸化炭素に変わってるけど。
温暖化がひどくて、地表面付近の気温は常時400度オーバーとか。
金星人とかも考えた人いたけどそれどころじゃないな。

何で元素なんて物が有んのかな？・・・
ってのは化学の世界じゃタブーなのかね

>>912
俺が子供の頃は金星はシダ植物が茂りトンボなどの昆虫と恐竜が
生息してると言われていた

マジ？
多分同年代だと思うけど、いろいろな考えがあって要するに金星は謎の惑星だったんだな。
今では観測衛星が打ち上げられていろいろわかってるみたいだけど。
それを思うと技術はかなり進歩してるんだな。
金星の地表面の景色とか見てみたい。

>>915
マジレス　
カールセーガンが子供の頃の話ね

カールセーガンは火星が温室効果で熱い惑星と最初に論文だした
バリバリの科学者だぜ
ナウシカさん
まずはコスモスからみたら？
http://www.amazon.co.jp/s/?ie=UTF8&keywords=%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%82%B9+%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%B3&tag=googhydr-22&index=aps&field-adult-product

>>916
ありがとう。

中々暇がなくて今は一般書まで手が回らないんだよ。
もう少し暇ができたら読んでみる。
図書館で探してみるよ。

>>913
そこはまだ｢そういう世界に俺が生まれたから｣で納得出来るんだが
脳、ひいては人間なんて化学反応と電気信号の集合体なのにこんな｢思考｣が生まれる事が不思議でならない
脳内物質の量や科学反応、電気信号なんかをプログラムで完璧に再現したとしても完璧なAIが出来るとは到底思えない


あ、ちなみに元素の構成要素どころか更にそれの構成要素なんてのも結構研究されてるし、興味があればぜひ調べてみて欲しい
最終的に素粒子になって科学ではなく物理になるけど

賢い人が集まるスレはここですか？

今や業務用人工知能の方が大半の人間より賢い。
よく「人工知能は善と悪を判断できない」というが、
それは前提情報を与えず1から考えさせたときで、前もって、
歴史情報と「こういうときはこっちに偏る」という簡単な規則があれば大半より正確に判断する。

「歴史や判断指標を与えるのはずるい。判断指標をどう作るんだ」というが、
それは人も同じで、だから義務教育があるし、教科書問題が起こるので言いがかりだ。
むしろ、善悪や善し悪しに関して全く情報を与えずに判断させるのが間違っている。
結局のところ「人を越えるのが気にくわない」ってだけだ。
人も善悪や善し悪しを教えずに10歳前後まで育てればまともな判断はできないのだし。

今のところ「人工知能は人には届かない」だが、
それば本当に頭のよい少数の人がいるから成り立っている方式で、大多数はもう機械より劣る。

そういう知能レベル的な話ではなくて、人間だと直感的にわかるけどコンピュータにやらせようとすると極端に難しい事ってあるじゃん
脳が無意識にやってる複雑な処理とか曖昧な判断をコンピュータ上で高レスポンスに再現出来るのかなって思う
あ、でも感情とかもパラメータで結構いい感じに再現出来るようになって来てるんだっけ？

人工知能の研究で今後10年間の目標は人工知能に東大の問題を解かせることらしい。
平面上に書かれた図を立体図形としてコンピューターに認識させるのはどうしたらいいんだろうね。
人間ならバカでもできるけど。

>>919
かしこ、かしこまりましたかしこ

うーーむ、こんぴーたーか、うーーむ･･･

>>918
>>そこはまだ｢そういう世界に俺が生まれたから｣で納得出来るんだが
納得できるか？
>>脳、ひいては人間なんて化学反応と電気信号の集合体なのにこんな｢思考｣が生まれる事
と無であるはずの宇宙から何かが生まれるのとにたいした差は無い気がする

>>922
人間も脳のどっかを壊せば立体を認識できなくなりそうな気がする、
人間とロボットに差は無い様なもんじゃないかな、
逆にロボットにも人間らしい愛嬌を感じたりするしさ

実に興味深い…

>>925
人間型ロボットってのができたら、ロボットの女の子と結婚する奴続出しそうだな。
すでに外観は写真では区別できないくらい完璧になってる。
あとはAIだな。

俺は人工知能も60年後あたりに人間と見分けがつかないほど
進歩してると思う、
その頃には若返りの薬、遺伝子手術等が有って
人間も長い間若い姿のまま生きられるようになってる・・・ハズ。
ロボっ娘も自分が好きなようにデザインできる。
性格も好みに合わせて変えられるね。
自分はロボットじゃないと思い込ませるとか
たまんねぇなクク

実に面白い

物質を構成する素粒子に質量を与えたとされる未知の粒子「ヒッグス粒子」を見つけた可能性が高まり、
ジュネーブ郊外にある欧州合同原子核研究機関（ＣＥＲＮ）は１３日、緊急の記者会見を開く。

「神の粒子」とも呼ばれるヒッグス粒子は、現代物理学の基礎である標準理論を説明する粒子の一つで、
世界の物理学者が４０年以上探索を続けてきた。
存在が確認されれば世紀の大発見となる。

発表するのは、日本の研究者も数多く参加するＣＥＲＮの「ＡＴＬＡＳ」実験チームと、欧米中心の「ＣＭＳ」実験チーム。
いずれもＣＥＲＮの「大型ハドロン衝突型加速器（ＬＨＣ）」という実験装置を使って、陽子と陽子を高速で衝突させ、
そこから出てくる粒子をそれぞれ分析した。

その結果、今年１０月末までの両方の実験データの中に、ヒッグス粒子の存在を示すとみられるデータがあることが分かった。
８月までのデータでは、存在する確率が９５％以下しかなく、データのばらつきかどうか判断がつかなかった。

YOMIURI ONLINE　2011/12/08 03:03
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111207-OYT1T01281.htm

勝手に運転してくれる車ロボットが出来たら運送屋は要らなくなる
パーマンのコピーロボットが欲しい
そしたら仕事ロボットにさせて俺は寝てるだけで金入るサイコー

人間にできることがロボットにもできるようになると社会はどうなるんだろうね。
働かなくてもよくなるのかな。
ベーシックインカムの到来かもしれない。

>>932
俺はＳＥだけど
いろんな業種の機械のプログラミングしてるけど
既に工場ではロボットが活躍していて
流れ作業等の今まで工員がやっていた仕事がなくなって
失業率のＵＰに貢献してるよ

ある人は50年後、人は1日3時間労働で後は全てロボットにやらせて
給料も今とかわらん位になるっていってるよ

>>933
その失業者分の給料は上がとってくんだろ？

ならロボットできても結局下は搾取されるだけなんだな
科学の進歩は敗者の敵か・・

郵便物でもほとんど自動で仕分けされてるからな。
昔はみんな手作業だったんだけど。
たとえば俺が趣味で勉強してる数学でも、定理の自動証明ってのが研究されてる。
こちらは実用化はまだまだなんだけど、将来的に可能になるのは明らかであると思われる。
そうなると数学者も廃業だよ。
コンピューターにはかなわない。

>>934
過渡期にある俺たちにとっては弊害しかないのかもしれない。
仕事がどんどんなくなっていくからね。

>>936
派遣で工場なんか行くと携帯なら基盤はコンピューターが作ってくれるけど、粗があるから目視で検査はある
日本人は真面目と言うか、不良品出さない為に結構な金かけてるよね
中国なんかは、そのまま出してそうだけど不良品大国だし

逆に考えたら人間じゃなきゃダメな仕事なんて
そうそうないよね

終電まで仕事し満員電車で通勤の社畜も
誰でもよくてロボットでもできることを
ひたすらカロウシするまでやってるってことだ

そう考えたらゆっくり寝てるニートのが時間を有効にしてる気はする・・

食材を入れてボタン押すと料理が出てくるロボットとかいいな
１ハンバーグ
２カレー
３ピザ
４グラタン
５肉じゃが
みたいに
そう夢じゃないよね、こういうのは

>>939
最初から自販でよくない？

>>940
好みによって配合、焼き方、ソースを変えてくれる

つまりは、、、

おちんちん。

しかしおもしろいスレだな どんだけおまえら想像力豊なんだよw

>>935
そうかもしれないが
もとが取れるまで数年かかる
大規模なシステム導入すると何十億の世界だからな

>>941
ファミレスや料理人に代わるってことね。
確かに、そしたら外食もなくなるな

>>944
元、というよりそもそも資金ある会社じゃないとできないな
中小ならやっぱり基本人間だな

さっきのロボ娘だけど
そのうちロボ娘（男）＋人間のカップルばっかりになっていき
子供はできないから人間が滅びる

してロボ同士のカップルになっていき・・
それが人間の滅亡の理由になるとは・・

bjork, all is full of loveのPV２；２２辺りから
http://www.youtube.com/watch?v=EjAoBKagWQA
　これが現実になるとは

滅びはしない。全世界の人口が数百万まで減る可能性はある。
機械が労働者の代わりになり、メンテナンスまで行えるなら、労働者は要らないから。
映画や漫画のネタになるような「わざわざ殺す」ことはしないが、
先進国から、さらに選ばれた人たち以外は「生きたければ勝手にどうぞ」で放置だろ。
機械が労働者の代わりになるなら万里の長城をつくるのも手間にならない。

だいたいエロを作る為にコンピューターが出来る
もっと綺麗にエロを見たいからブルーレイが出来た
もっとエロを見たいからＰＣネットが出来た
エロと知り合いたいから携帯を作り出会い系サイトを作った
まずはメイドロボットを作り上げるだろう
科学はエロの為にあり、エロは科学の為にある
文明とはエロから生まれたエロが文明を作ったと言えよう

ならば間を埋めるためにバーチャルセックスソフトを作ればいいんだな。
プログラミングの入門書を買ってくるわ。

>>939
初代スタトレの食事はコンピュータにカセット入れると
料理がでてくるぞ

語れ

ロボットじゃないけど、近所のお金持ちが一家に一台近所の引きこもりをを雇う
お金持ちの家には24時間自動販売機ボタンがあって、それを押すと引きこもりの家にブザーがなりお金が入金され、お金持ちが押したマックのハンバーガーとか、近所で買える物だけを引きこもりが届けてくれる
引きこもりにも寝る時間やお風呂の時間があるから、引きこもりに事情がある場合は自動販売機をオフに出来る
１ヶ月の契約金10万円で、自動販売機代は割高になっており、引きこもりのお小遣いとなる

>>952
「24時間自動販売機ボタンがあって」「引きこもりに事情がある場合は自動販売機をオフに出来る 」
なんだソリャ？何が言いたいんだ？

金持ちがマックなんて食うか？

wwww

金持ちもマック食いますよ〜うち死んだ婆ちゃんはグルメで金持ちだったけど80歳近くで初めてテリヤキバーガー食べた時
｢こんなに美味しいの産まれて初めて食べたわ！｣って言いながら死んだ

…何だコイツ？何が言いたいんだ？

>>953
お金持ちの家に24時間販売機があるんだけど、24時間いつでも買える訳じゃなく、引きこもりの時間に合わせて買えるの
引きこもりは昼夜逆転とか当たり前だから、一応24時間販売機にしてるの
引きこもりが家のボタン押すとお金持ちの家の自動販売機はオフになるわけ
なに必死に語ってんだよ俺ｗ

まあ確かに引きこもり雇う方が召使い使うより割安かもしれないね。
実話なのそれ？

>>957
え…もしかして帰れコールですか？
♪　 ∧＿∧
　　( ･ω･ ) ))
（( (　つ ヽ　　 ♪
　　 〉とﾉ )))
　　(_ノ(＿)
帰れ
♪　 ∧＿∧　　♪
　　(´･ω･) ))
（( (　つ ヽ　　 ♪
　　 〉とﾉ )))
　　(_ノ(＿)
帰れ
　　　∧＿∧　♪
　(( (･ω･` )
♪　 /　⊂　) ))　♪
　((( ヽつ〈
　　(＿)ヽ＿)
帰れ
　　　∧＿∧　♪
　(( (　　　)
♪　 /　　　) ))　♪
（( (　(　〈
　　(＿)ヽ＿)
帰れ
♪　 ∧＿∧
　　(　　　) ))
（( (　　 ヽ　　　♪
　　 〉　)　) ))
　　(_ノ(＿)

>>959
引きこもりの僕がこんなんあったらイイナーって想像です…帰ります…

>>958
うん…わかる
でもそれ誰もいらんわなｗ

ハッキリ言ってそんなニートの都合でONOFFするような機械なら誰もいらんわｗ
そんな事平気で語ってるお前が意味不明なんだけどｗ

お…温度差が…あ…あああるんんだだな…

まぁな、せめて24時間スタンバイにしとけ
そうすりゃ需要はあるだろ

素直にコンビニいくわ

そろそろ新スレ7D建てときますか

検便さんがスレ建てしてくれるだろ

俺が建てようか？

>>968
お願いします

>>968
頼みますm(__)m

宇宙を感じろ・・宇宙レベルで考えろ　7D


無職である悩みなど小さい事だろ
人間の一生など宇宙から見たら一瞬に過ぎない
生きてるのは死ぬまでの暇潰しと捉え
気楽に人生楽しんで生きましょうよ

宇宙を感じろ・・宇宙レベルで考えろ
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1228918695/

宇宙を感じろ・・宇宙レベルで考えろ　2D
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1250769723/

宇宙を感じろ・・宇宙レベルで考えろ　3D
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1267947742/

宇宙を感じろ・・宇宙レベルで考えろ　4D
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1299512599/

宇宙を感じろ・・宇宙レベルで考えろ　5D
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1313067865/

宇宙を感じろ・・宇宙レベルで考えろ　6D
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1317911805/

Astronomy Picture of the Day
　http://apod.nasa.gov/apod/

↑建てれなかった。
誰かお願い。

頭のいいみなさんは
目の前に自殺者がいたらなんと声をかけますか？

南無

>>972
何故死ぬのか理由を聞く
聞いた上で何とかなるように考える
そして友達になる

>>972
安らかに成仏してください

>>974
生きているのが辛いから。
（呼吸、瞬き、音、光全ての刺激が）

友達になってください

>>975
返事ありがとう

薬理、心理、哲学、認知行動・・などやったけど
合法違法飲んでみたけどダメだった

仏教もかじり始めたけど悟るまでに
逝きそう
というか逝きたい

瞑想はしてないの
ビパッサナ瞑想センターの10日間コースに
参加してみたら
日本にもあるけど
できれば本場インドのイガプーリのほうがいい

>>977
知ってるかもだけど
http://c.2ch.net/test/-/mental/1323486525/i
ここに同じような人が沢山いるから、話しして落ち着くといいお
少しは気が休まるお

ナウシカさんは　どの程度　英語できますか？

宇宙を感じろ・・宇宙レベルで考えろ　7D
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1323514133/

立てたよ
次スレでもよろ

>>978
>>979
瞑想使用とは思うけど、瞑想し始めるまでにエネルギーいるよね・・
ありがと

>>980
専門書を読む程度。
小説は読んだことない。
昔は入試問題程度なら書くこともできたんだけどね。
文法も忘れたしそれもできなくなった。

そうですか？
リスニングの方は？
洋画とかCNNを聞いて理解できますか？

>>984
俺の時には入試にリスニングがなかったからさっぱり。
洋画は何回か観てると大体理解できるようになるっていう程度かな。
CNNは聞いたことない。

a

ちなみに幽霊とか見えるものしかー云々は
人間は可視光線しか見えないからそうだけで
どんだけやってもみえない波長は存在するから
見えなくても存在はしてるよ

その中に幽霊と言うものが有るかどうかは分からんがな

幽霊(呪い怨念)だとかは超能力の一種な訳でしょ？
テレパシーだとか空中浮遊と同じ
幽霊が居たとしたら、そいつには何の感覚もないだろう
自由に空を飛べるだとか、宇宙空間に行けるだとかはない
超能力と考えればあるかも知れない
ただ守護霊がこう言ってるだとか、ああ言ってるだとか言うのは大嘘付きで江原は大嘘付き人間
江原を監禁したら、ボロを出すに決まってる
嘘発見器で試したら良い
喋ること全部大嘘だから

江原は嘘じゃなくてちゃんと見えていると思うよ　幻だけど

江原は統合失調病だな

俺にも見えるよ周りからの痛い視線が

とある番組で江原が女優の壇れいの親父を勝手に死人にしててワロタ

幽霊と物の怪の違いすらわからない奴は義務教育からやり直せと言いたい。

なにいってんのおまえ

「人が死んだ後」の霊と、
物の怪などの違いを述べている。妖怪は混ざっている時点ですでにインチキだ。
もともとは全く別の分野だ。

このスレの人間なら幽霊と妖怪の違いくらい分かっているだろ
両方とも存在しないことも

９９８

９９９

1000なら検便のアナル爆発

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。