宇宙を感じろ・・宇宙レベルで考えろ　5D

無職である悩みなど小さい事だろ
人間の一生など宇宙から見たら一瞬に過ぎない
生きてるのは死ぬまでの暇潰しと捉え
気楽に人生楽しんで生きましょうよ


宇宙を感じろ・・宇宙レベルで考えろ
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1228918695/

宇宙を感じろ・・宇宙レベルで考えろ　2D
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1250769723/

宇宙を感じろ・・宇宙レベルで考えろ　3D
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1267947742/

宇宙を感じろ・・宇宙レベルで考えろ　4D
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1299512599/

Astronomy Picture of the Day
　http://apod.nasa.gov/apod/

>>1

乙です！！！

ちょっと１回だけ宣伝させてください。

スレ立てボランティア募集中です。

スレ立て依頼所＠ダメ板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1312637200/
スレ立て？　ninja？　な人は
の 36　あたりを読んで見てください。

一応、このスレも上記スレを通して立てられました。。

心に余裕のある方いたら、お願いします。

神スレも5D突入か


>>1

おつ。

>>1
おちゅ

http://jsea.jp/files/How-to-know-SE-04.png

宇宙なんて始まらなければよかったのに。

宇宙が無から始まったなどと信じることができるか
全宇宙にある途方もつかない質量の物質は無から作られたなんて
虚数時間てのも意味が分からない

>>6
これって物理的に可能なの？

>>9
ケーブルの素材とか動力がまだ実現できていないけど候補はあるみたいだ

宇宙エレベーターなんて乗ってたら発狂しそう

宇宙エレベーターって折れないのかな

壁はホース状だから折れない

なるほど

気軽に宇宙から地球展望できるようになるといいな

気軽に宇宙旅行ができるようになるのは５０年後くらいだな

何このスレかっけー

宇宙レベルで考えろ・・・イケメンも不細工も同じ一個の生命体でしかない
勉強ができたって、仕事ができたって何になると言うのだ？
所詮小さな星で腐った文明が少し進退しているだけに過ぎない
そんなことに何の意味がある？

超巨大な人間が居たとする
そいつは地球から火星まで一歩で行ける用な奴
俺らから見たら、そいつの一歩は光の速さを超えるのか？

物体が光の速さで移動したら質量が無限大になるって法則が
あっただろ

>>18
確かにそうだな

もし宇宙に点在する全ての物質が消滅した時、
宇宙は宇宙であり続けられるのですか
宇宙空間自体に何の意味があるのですか
もし意味など無いとしたら
私は死んだ方がいいのか

考えるな、感じろ

感じるな、甘えろ

宇宙は甘え

甘えなさ〜い〜

a

細胞が宇宙という無重力空間にさらされるストレスによって、いろいろなホルモンなどを発しますので、
それを貴重な薬品にできないか、といった実験でした。宇宙で顕微鏡を使ってサルの腎臓細胞を見ていたとき、
細胞の形がスペースシャトルの丸い窓から見える地球の湖や砂丘に似ていることがとても印象的でした。

　顕微鏡で見る細胞は１００分の１ミリ、つまり１０ミクロンぐらいの大きさですが、
スペースシャトルから見える砂漠のピラミッド型のような形の一辺は数キロあります。
その二つの細胞が、同じぐらいの大きさに見えました。
私はそれまで、電子顕微鏡でさまざまな物質の表面を観察していました。
それらはさらに小さい数百ナノメートルのサイズです。宇宙にいるとき、
これらの相似に妙な実感を覚えました。それぞれのサイズで自然は調和しているという感覚です。
すべては連続した全体の一部であるという世界観です。

毛利衛

いま、最先端の宇宙論はすごいことになってるよね。
超弦理論とか。
なんでも時空は10次元で、6次元分がコンパクト化して残り4次元が俺たちの認識できる空間とか。
そのコンパクト化した6次元空間とは、複素3次元のカラビヤウ多様体っていうもので豊富な数学的構造
を持ってる。
なぜ我々の認識できる時空は4次元なんだろうか？
6次元空間に弦が絡まって、ビックバンで膨張できなかったっていう説があるけど未解決。
これが哲学の問題ではなくて物理の問題として射程圏内にあるのはすごい。
ビックバンにも新説があって、俺も良く知らないんだけど、明日にもこの宇宙が終わってお前らも
今の苦しみから解放される可能性があるらしいよ。

>>29
ラスト二行詳しく

>>30
俺も良く知らないんだよ。
物理の人間じゃないから、超弦理論に出てくるブレインってのがわからない。
適当なこと書くと、なんでも宇宙はブレインっていう高次元時空に浮かぶ3次元の膜と考えられる。
膜は高次元宇宙にいくつもあってその中を何らかの物理法則に従って運動してる。
その中でビックバンは膜同士の衝突で発生するという。
つまり俺たちの住んでるブレインが他のブレインと衝突すると、ビックバンが発生して
新しい宇宙になるみたい。
今まさに俺たちの住んでるブレインに他のブレインが近づいてるとしたらこの宇宙の終わりも近いってこと。
以上適当なこと書きました。
間違ってても文句言わないこと。
またちゃんと勉強して正確なことがわかったらレスするよ。

ちょっと考えてみたけど、高次元時空に浮かんでるってのは間違えっぽい。

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　　 /∧＿/∧　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)） 　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

四次元以上の次元を想像することができない
ホントにあるのか？

超弦理論が正しければ物理的にありうるのだろう。
数学的には別に何次元だろうが考えることができて、無限次元空間というものも古くからある。

>>35
宇宙人はいるの？

かなり前にクラトゥという宇宙人がロボットを連れてきて演説したらしい。

まじ？

出かけると雨が降るのは絶対宇宙人の仕業

>>38
>>37は地球が静止する日っていうキアヌリーブス主演の映画のこと。
宇宙人がいるかどうかわからないけど、太陽系みたいな惑星系列になってるのすら
見つけるのが難しいだろうね。

クソコテの話に乗っかりたくないが
あの映画かなりクソだった覚えがある

遊星からのなんとかＸは面白いぞ

>>40
映画かw

NASAが「温室効果ガスは宇宙人を呼び寄せる可能性がある」と報告し物議　(´・ω:;.:...
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314105300/

宇宙やばい

ダイヤモンドで出来た惑星発見。大きさ地球の５倍、重さ300倍
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314350983/


すげぇｗ

重力300倍、公転周期２時間10分、主星が中性子の塊、
地球からの距離4000光年。

たしかに凄いなｗ

こういうのって適当に言ってるんじゃないの？

最近巨視的な意味で宇宙が4次元時空っていうのを不思議に感じる。
3次元だと知的生命体は生まれなさそうだけど、それではなぜ5次元以上じゃないのか？
幾何学では実は4次元空間が一番豊富な研究対象なんだよね。
5次元以上の空間は、ホモロジー群っていう可換群で大体わかる。
でも4次元だとホモロジーだけでは区別できない空間が存在するんだよね。
超弦理論では宇宙は10次元で6次元がコンパクト化されて残り4次元が巨視的な意味での時空として
残ったとされるが、なぜ4次元が残ったのかっていうのはすごい深い理由があるような気がしてならないのです。

誰がホモやねん

うぃーひっひっひっwwww
宇宙レベルで考えても数学はできぬ

でも俺、このスレタイ好きだ。
嫌なことあるといつもこのスレタイを心の中で叫んでるよ。

俺も好きだな
>>1は悟りを開いたお方なのかね

たぶんね

宇宙とか神々の遊びだろ

宇宙の果てまで行くとまた元の場所にもどるってマジすか？

宇宙の形による。
現在の観測によると、宇宙は開いてるっぽい。
なぜならば目に見える物質だけでは空間を曲げるのに十分ではないから。
ていうか圧倒的に足りない。
ダークマターがあるんじゃないかとか言われてるけどどうなんだろうね。

ダークエネルギーって何なの？

と思ったらウソかもしれない。
物質が少なくても時空、特にその中の空間的超曲面が閉じてる場合もあり得るかもしれない。
たとえば空間的超曲面が三次元トーラスとかね。
そういう場合は、時間は変わるけど、宇宙を一周してもとに戻ってくることはあるかもしれないね。
良くわからないからこの辺で逃げることにする。

>>58
俺には解説する能力がないから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E9%BB%92%E7%89%A9%E8%B3%AA

>>60
どもm(__)m

三次元トーマスってなんだ？
説明出来ないのに語れるのはなんでだ？

三次元トーラスっていうのは、立方体の相対する面を同一視してできる空間。
これと時間の直積ととったものは一応4次元時空になるけど、それが相対論的に可能かどうか
ってのが俺には分からない。
もっと現実的に、ビックバンで始まりビッククランチで終わる現在の宇宙論のモデルにかなうような
4次元時空でその空間的超曲面が三次元トーラスほぼ一致することはあり得るのか俺には分からない。

検便って宇宙に詳しいが前からこのスレにいたの？

いないよ。
2週間ほど前からいる。

まぁなんだね、宇宙を感じ人間社会を矮小化してとらえても、自分の感受性が変わっただけ。目の前の現実は変わらない。
果実に手が届かないからといって、あれはまだ熟していないんだと自分をごまかし納得させてるようなもんだね。
感受性を変え焦燥感から逃げるより、現実を好転させたほうがよっぽど気持ち良いしカッコいいはず。

と気づいた。
現実を手軽に変えていく一歩目として部屋を５分だけ掃除しよう。

かまやつひろしが一言
　　　　↓

あどうも、ムッシュです。
いやぁ部屋がそれなりに綺麗になったし、何より自分で計画し実行し終えた達成感が気持ちいいよ。

早く大災害こいよ
文明滅びろよ

　　　　　　　　　　　　　　　Sドラドゥス　　　　　　　　　　　　　　　　 : : : : : ::::_,.､‐"
"‐-､、::: : : : : :　　　　　　　　　 　 　 　　　　2000（28億km）　　　　　　　　　　 : : : : : : ::::_,､-‐"
　　　｀`ヽ-､.,_:::::: : : : : : : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : : : : : : : : : ::::,,:,､-ヽ"
　　　　　　　 ｀｀`'−-,,､,:_:::::::: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :::::::、,,､､､-‐''‘
　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ、.｀゜`''':…‐:--.-::::::､,,．:::::.,,,,．::::-.--: ‐丶'"゛ﾞ｀　 : : ,"
　　　　　　　　　　　　　`i､: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : ､"
　　　　　　　　　　　　　　＼: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : .:､ :l
　　　　　　　　　　　　　　ゝ｀'-、.: 　　　　　　　 ミラ　　　　　　　 : .:,､'´::/
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ．　｀'‐､.: .: 　　500（6億9700万km）:_／　　:l,
　　　　　　　　　　　　　　 ｀'．　　　`ヽ-､,,、: ..｀: : : : : : : ,_､､-‐"　　 : :.ﾉ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ: 　　　　　 ｀`゛"'':'''''''''"｀″　　　　　: :,/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀-、　　　　　　アンタレス　　　　 : .,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`､、　　390（5億4000万km）..:,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'ヽ､、.　　　　　　　　　 _,.-'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＾"ヽ‐､-::---:ｰ""｀

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　太陽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１（130万km）


　　　　　　/　ー┬　　　　　　　　　|　　l l　　＼　　　　l l　＿/__　　 ├　　／　　ナ-　　　　　　ナ―
　　　　 ／|　口　|　　ー┼┐＼　　|／　　-―,　　￣フ　＿/__　　　 |　　<　　　/　├　　　　　/　　￣"
　　　　　　|　　　J　　　/　/　　　∠＿_　　__ノ　　　（__　　（＿ノ　⊂)ヽ　 ＼　　　⊂)ヽ　つ　/　　ー―

あの糞でかい太陽ですら宇宙からみたら豆粒だもんなw

>>69
通報

宇宙は超巨大な生き物の細胞内説

宇宙は何らかのコンピューターのプログラム内説

の可能性が極めて高いと言われている

俺の悩みなんてちっちゃいものだなー

>>73
マジ？
それどっちだとしても凄いよなw

最近宇宙って俺の思考回路に似てると思ってたんだ
俺がオナニーすると銀河が一つ生まれる感じ

ほんとに１０月に地球終わっちゃうの？

本当らしいね

あんなもんシンジちゃ遺憾ぜよ

人類は滅亡しても地球はそのままだけどね

>>76
案外、そんな感じで宇宙や銀河が発生するかもしれんな
壮大な宇宙の一部が星や我々であり、宇宙もまた何かの一部なんだろう

でも宇宙って考えれば考えるほど不思議だよな。
いま俺たちはここにいるわけだけど、ここってどこなんだろう？
俺たちは本当に存在してるのだろうか？
そう思う自分がいるのだから存在すると思ってもいいのかもしれないが、じゃ誰がこの宇宙を作ったのだろうか？
それを神と呼ぶのなら、神が存在してる世界がある。
そうするとその世界はどこから来たのかっていう疑問がわいてきて堂々巡り。
思考停止するっていうか不思議な感覚だけが残る。

多分、原子細胞が分裂し発生したり重なり合って色んな生物ができてるように
色んな世界や宇宙が何十層、何兆層にもなってて
つきつめていくと結果的にリングのようにつながって
どこから始まったのかとかいうレベルじゃなくなるのかもしれない。
あんまり考えると頭が混乱して逆に精神がおかしくなりそう。

考えるな感じろ

宇宙ってようはただの空間だよな
そう思うとなんの価値もないよな
ついさっきこう思って気が楽になった
イェーーイ

【 宇宙 】 最も地球に似た惑星が見つかる　地球外生命体が普通に生活している可能性も
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314772167/


キターー(゜U。)ーー！！

グリーゼたん以外にもあったの？

脳細胞と宇宙の写真
ttp://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/f/3/f3ecbf18.jpg



だから宇宙は誰かの脳内だっつーの

あ、多分俺の脳内だわ

>>88
人間は究極の統一場理論を必死こいて探してるけど、やってることはそいつの妄想を理解しようとしてるだけなのか？

>>87
うん

重力場が光速で伝播するというのは実験で確かめられたことなのでしょうか？

お前らは俺の脳内が作り出したまやかしの存在だよ
そしてこの世は脳内麻薬の見せる幻想の世界でしかないのさ

>>93
なんで俺らを地球上に縛りつけるんだよ
宇宙空間で生存できるようにプログラムよろ

漂う磁気が作り上げた幻影の世界

なんだ、ここはオカルト板か！

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さっき親父に「おめぇはそんなんだから駄目なんだ！ちったぁ宇宙レベルで考えろ！！」
と叱られた。
なんか心にしみたよ
>>1はうちの親父なのかもしれないな...

>>96
ちいせえちいせえ
そんなんだからダメなんだよ

>>86
ちょっと見てきて

宇宙って別にたいしたことねぇよ
ただの入れモンだろ

【宇宙ﾔﾊﾞｲ】宇宙の質量の4分の1を占める暗黒物質（ダークマター）、実は存在しない説が浮上
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314872257/

>>102
ソース見てみるとダークマターは存在しないほうが面白いね。
でも理論は一見もっともそうに見えて間違ってることが多いからな。

>>99
甘えるな！

皆さん全てを宇宙に委ねなさい。

甘えていいんです！

だいじょうぶ、宇宙が何とかしてくれる

【衝撃映像】世界最大級！前代未聞の超巨大UFOが出現
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314954470/

地球の磁場が反転したんだってよ

どうなるの？

【速報】地球終了　巨大彗星エレーニン彗星から謎の信号音が地球に到達　破壊へのカウントダウンか
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314969721/

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314968354/

すまんスレタイ忘れてた

宇宙って無の状態からビッグバンで誕生したらしいけど、無の状態って何だよ何でいきなり爆発するんだよ

気付いたがν速スレばっかだなｗ

宇宙で全て完結させようとするから矛盾や不信がわいてくるんだよ。

エレニン彗星でググるとオカルトしか引っかからない
眉唾ものだなぁ

>>115
オカルトスレワロタwww

エレーニンでぐぐれよｗ
エレニンだと確かにオカルトみたいなのが上位にくるｗ

米航空宇宙局（NASA）は8月16日、昨年12月に発見されたエレーニン彗星（C/2010 X1）について、
地球に脅威をもたらすものではないと発表した。
発表には、エレーニン彗星が2011年10月16日に地球から約3500万kmまで最接近することや、
地球に影響を与えないことについて記述し、ジェット推進研究所・地球近傍天体プログラム（スペースガード計画）の
ドン・イョオマン氏（Don Yeomans）による質疑応答の形式で掲載されている。

NASAが彗星が地球に影響しないことについて発表するのは異例で、
その原因については、インターネットで「ホワイトハウスがエレーニン彗星は地球に衝突する危険性があると発表した」、
「東日本大震災はエレーニン彗星、地球、太陽が直列する事で起きた」、
「NASAがエレーニン彗星のデータを隠している」などの噂が広がっていたためだと考えられる

NASAの人だけ宇宙の事いっぱい知ってるのひどい
もっと庶民にも宇宙の事教えて欲しい

宇宙は無限
これだけ知っていれば十分

ブルービーム計画　見てみ

知識集約する権力者が全人類奴隷にし地球を統一する
宇宙人をでっち上げて、侵略してきたというパニック劇を起こすらしい。
宇宙人の話題やら数々のデマとかはその伏線　準備が着々と。
空にＵＦＯを映し出したり、巨大なキリストを映し出したり
電磁波で神の声を聞かせたりはもう余裕でできるらしい
人類を騙して洗脳できるような技術は完成しつつあるそうだ
でっちあげ宇宙人を使って国や宗教、民族をなくし強欲な権力者が地球政府の神となる
７０億人にもなろうという人口をかなり削減するようだよ。

宇宙人来襲を演出して、この情報化社会の人類全部を騙すような
高度な技術が近いうちに完成し発動させるのか
ちょっと想像つかんが
影でどれだけ技術が進歩してるのかは一般人にはわからんからな

nasaが宇宙人発表した上で巨大な宇宙船が空に映し出され、
電磁波で謎の声が人々の脳内に届けば大パニックにはなるだろうな

世界情勢を見ても、詰んでるし混沌の時代が近そうだな
俺が目の黒いうちに面白いものが見れるのかもしれん。

俺、天の川、生まれてから一回しか見たことない。

>>122
幾つやねん？

38歳

幼児期視力の1/4やね。

あと2億で人が住める環境じゃなくなるらしいけどそれまでに人類は他の星に移住できるのか？

>>126
不可能

>>124
東京の方ですね！当方、静岡の田舎だが、小中学校部活の帰り道で毎日のように見てたぞ。

>>124は俺じゃねえ

宇宙のことあれこれ考えてると仕事なんかどうでもよくなる

昨日のコズミックフロント録画した
ホーキングのタイムトラベルだぜ

>>130
一種の逃避行動ですね！

>>129
何２ｃｈで、熱くなってんだよwww

今、宇宙が熱い！

宇宙を感じるぜ…

里沙・ランドールの宇宙の知識だけ欲しい。
俺の宇宙の知識は彼女にあげる。

じゃ俺はトリンドル玲奈で

うちゅーでおっぱいちゅーちゅー

おっぱいぽよ〜〜ん

単純に早く進めば未来旅行できるとかってやってたな
光並みの速さならワープなしでもかなり宇宙旅行できそうだ
まあそこまでの技術やエネルギーが今できないし

今、特命リサーチみると面白い。つべで一杯アップされてる。
近未来予想では実現されてない事が多くて、大きく進歩停滞してるのがわかる。
民間人がちょっと宇宙ステーションに行く程度の旅行ならあれだが
火星に有人飛行なんて先１００年でも無理だろうな

>>141
先ず、地球軌道上の大型で快適宇宙ステーションさえ出来ていない。ていうか、低コストで軌道上へ気軽に行ける方法さえない。

ＳＦの世界で夢をみた方が、良さそうだ。1万年後にはできるかもしれなが、人類は絶滅しているだろう。

そろそろ宇宙人が現れてもいい頃なんだがな
ケネディが暗殺されたのは宇宙人の存在を国民に暴露しようとして
殺されたって本当なのかね？

本当だよ

場の量子論のテキストをアマゾンで買った。
明日くる。
これで俺も宇宙論の最先端が理解できるようになるだろうか？
あるいは本棚の肥やしになるか。

いくらしたの？

ゲージ場の量子論っていう本で、税込4725円

高っ！！！


検便は本当に宇宙が好きなんだね

>>148
まあ専門書は大体これくらいするね。
下巻も入れたら10000円くらいする。
洋書だと一冊数万とか普通にあるから日本は良心的な方。
初期宇宙の妄想は俺にとって最高の趣味だよ。
宇宙をなぞった気分になる。

なるほど安いほうなんだ
その本は頭良くないと理解できなそうw

まあ俺も数学系だからね。
物理の基本が出来てるわけじゃないから読めるかどうかわからない。
量子論の基本を知ってれば読めるとアマゾンの説明には書いてあったけど。
なおかつ比較的高度な話題まで触れてるそうな。
まあ何か面白いことがわかったらレスするよ。
でもこのスレの住人が興味持ちそうなことって物理的にはかなり高度な話題になるからなあ。
できるかどうかわからんけど頑張ってみる。

uzai

>>151
このスレ過疎ってるし何でもいいから書き込んで盛り上げてくれ！

【速報】太陽系終了　太陽近くに謎の物体　NASAが隠蔽していた物体か　異星人の箱舟か
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315561463/


検便はこれどう思う？

>>154
マジ？それ。
地球が静止する日を思い出した。

コテと二人のしょうもない雑談連投のみでスレあげんなうっとうしい
まったり進行してたのに

>>156
ケツの穴の小さい野郎だな！宇宙を感じろ！

人類って宇宙に出てやっていけそう？
なんか科学も発展が鈍くなってるっぽいし
人口爆発で100億突破してぐだぐだで終わりそうｗ

無理でしょ
他の惑星で暮らしていけるわけもないし
人は弱すぎる

人類は宇宙に進出するに決まってるじゃないか！
人間以外にできるかそんなこと！

地球グーグル見ると地球って小さいよなー
もう無理じゃねと思うよね

>>160
いつ？

月にも行ってないのに
できるわけねえだろが

僕らの生まれてくるずっとずっと前にはもう

>>163
アホ発見

(゜U。)

一応宇宙ステーションもあるし、月ぐらいなら余裕だべ

>>163
日本のかぐやがアポロの着陸船の残骸撮影したじゃん。

軟便とやら本は肥やしになったみたいだなｗ

>>169
まだ届いてない

おいおい人類が産まれた理由は宇宙に行ってとりあえず火星辺りにを人類の力で住める惑星にする事だぜ？
そんで、宇宙を生命溢れる星に変えて行くのが役目なんだぜ？わかってる？
東大の入試に出るぜ
人類が誕生した理由を述べなさいと

ちなみに量子場ってなんなんだろうね。
古典場、つまり重力場とか電磁場とかはイメージしやすいけど、場の量子化ってのは俺にとってまったく未知の領域。
場を量子化することによって、そこからどういう知見が得られるのか。
今から楽しみ。
ちなみに重力場の量子化はいまだに成功してない。
重力場を量子化すると空間がミクロなスケールでは無茶苦茶になって、裂けてしまって宇宙が崩壊するみたい。
シャボン玉が破裂するように。
でも実際には宇宙空間は安定してる。
これはなぜなのか？
いくらか説明があるようだけど、俺は知らない。

宇宙は広いな・・・

宇宙レベルで考えたら今孤独で寂しいと思ってたのもバカらしくなるね。
人間は表面上、かかわりあってるだけでみんな孤独なんだよね。
心が通じているように思うだけで、他人が何考えてるのかなんてわかんないもんね。
人間は動物。死ぬだけだね。
地球がたまたま作り出しただけ

さっきPCにMitaka入れたけど、これ楽しすぎ
太陽系の惑星の軌道とかボイジャーが今どこまで行ったとかわかって面白い
木星や土星は思っていたより太陽から遠かったわ
太陽系は天の川銀河の端っこにあるんだとか、宇宙から見た地球のちっぽけさとか自分の目で確かめることができる

>>174
現実逃避乙

>>174
いいことあるさ...

>>176
現実逃避してたらそんなこと考えずにゲームしてるか寝てると思う

人類保管計画やマトリックス系は夢があるのう

>>174
素晴らしい書き込みだ。
君は宇宙を感じてるね。

我々の日常は既に宇宙レベルではないか

　　∧､＿∧
`��(;ﾟ┌┐ﾟ)ガﾋﾞｰﾝ
　 /し└┘J
　 し――J

木星の嵐がすごい　宇宙ヤバすぎだわ・・・
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315717410/


木星キモいｗ

オカルト板へ引っ越せよ

>>184
嫌ならスレ見るな

>>185
ここは宇宙教のスレですか？

♪ねぎまがる しかりをあびて
ゆらりゆらり ただよいながら〜
バラバラになったぎぶんの
かけらしろい あつめとびたつよ〜

ここ何次元？

【速報】太陽系終了　太陽付近にUFOが出現
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315831783/

ヤバイ

今沼袋駅にて

http://stat.ameba.jp/user_images/20110912/21/charaokei/88/32/j/o0800048011479333578.jpg
多数の人がＵＦＯ目撃中
写メだと全然見えなかったので
ＵＦＯ見てる人達をパシャリ
暗闇の空に
速く移動し
綺麗に発行するＵＦＯ！！
多分見た人が今日のブログなどつぶやきなどでアップするかもです
いきなり興奮してブログってしまいました
とにかく綺麗なＵＦＯです
ジグザグに飛んだり
消えたり
くるくるまわったり
テスト飛行でしょうか？？
http://ameblo.jp/charaokei/theme-10018502280.html

すげぇぇぇぇぇ

花火の時の写真か

やっと場の量子論のテキスト届いた。
今から勉強する。

宇宙は学ぶものではない。
感じるものだ。

宇宙を感じるぜ

21世紀、宇宙旅行くらいできると思ってたのにあと89年で庶民でもいけるレベルになりそうも無いな

>>196
100年経っても無理だわ！

検便は勉強中

もうねー　宇宙の想像力には恐れ入るよｗ

人間が「もう突き止めていない自然法則は無い！」と思った後も
続々と奇妙な自然法則が発見される。また、疑いようもない既知の法則が
大幅に改訂や否定せざるをえない発見が続出したりする。

いまや、宇宙や物質の法則は人間の脳で直感的にイメージできないものになっている。
数式で妥当かどうか判断するしかないレベル。

もし、神なるものがいたとすると、想像力すごすぎだろｗ

NHKコズミックフロント深夜地上波再放送中
見てますか

>>199
ヒッグス粒子はどうもないらしい。
まだ噂の段階だけど。
これがないと標準模型を大幅に変更しなきゃいけないみたいだけど、詳細は物理板で聞いてください。

天才アインシュタインと言えば舌を出している写真が有名ですが、なぜ天才が舌を出しているのかというと、
人類にあるメッセージを残しているという都市伝説です。ひとりの天才は、この世の果てを見てしまったと言います。
そして｢人間は愚かな生き物｣と伝えているというのです。
人類は１００年周期で歴史的な発明をしています。蒸気機関、核、そして２１世紀に生み出される発明は｢反重力装置｣と予測されています。
つまり、反重力装置があれば世の中すべてのものが浮くようになるのです。これは誰もが夢見た未来の技術です。
しかし、同時に反重力は想像もつかないような恐ろしさも秘めています。反重力装置と反重力装置を空気中でくっつけて離すとどうなるでしょうか？
反重力装置の理論からすると、そこにはビックバンが起こると言います。つまり四次元空間が生まれ、もうひとつの宇宙が誕生するのです。
仮に人間がもうひとつの宇宙を手にし、そこで暮らすようになれば地球はどうなるでしょうか？そこには何も残らなくなります。
つまり地球は無人の星になるということです。アインシュタインはそれが見えていたのだと言います。
そして｢地球の表面にはいずれ何も無くなりますよ。人間は愚かな生き物なんですよ｣という意味を込めて舌を出しているのです。

>>201
了解

ここにもあった。

「ヒッグス粒子」の存在示すヒント失われつつある…CERN
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2821780/7666695

150億光年先まで身一つで旅行してみたいぜ

っ゛幽体

っ゛【膜理論】

何のために宇宙は存在してるの？

宇宙がなかったら宇宙企画も誕生しなかった

過去と未来が繋がってる
未来と過去が繋がってる
未来で作られたタイムマシーンで宇宙誕生を見に行った
真空に存在してはならないタイムマシーンが存在してビッグバン
こうして宇宙が出来ました

でもビックリバーンしなかったら未来ないですよね？

時間しかない世界ってあるんですかね？

人間って藻みたいなもんか

人間なんて、いや地球なんて無いに等しいですよ

所詮俺は地球レベルだよ

脳細胞と宇宙の写真
ttp://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/f/3/f3ecbf18.jpg

宇宙の銀河群の形ですよね

やりすぎ都市伝説
死後の世界
テレ東　２１時

見るかな

>>216
これ不思議だよな
やはり宇宙は化け物の一部なのかね

死後の世界ねぇ・・・

似たようなものだが人類滅亡後のためにビルゲイツが種子を保存している
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51521585.html

これを宇宙に飛ばせばいい

地球と似たような星に向けて飛ばせばいいんじゃないかな

>>220
逆に私達が宇宙に生まれた生物だから
宇宙と脳細胞が必然的にそっくりなのかもしれない。

死んだら魂は宇宙にいくらしいね
つまり死ねば宇宙旅行出来るわけだな

なるほどね

SF映画年表
ttp://img.izismile.com/img/img4/20110909/640/timeline_of_our_future_according_to_scifi_films_and_tv_shows_640_high_02.jpg

お前らは馬鹿だから人間だけが特別だと思いすぎなんだよ幽霊だとか死後の世界とか
人間もノミも蚊もゴキブリも同じ、死後の世界もなければ生まれ変わりもない
死後の世界とか考えるのは地球規模の話で、宇宙を知れば知るほど幽霊だとか死後の世界が一切ないと知るはず
我々は特別でもなければ、尊い存在でもない

人が死のうが、ゴキブリが死のうが、全世界の生物が死のうが、宇宙は痛くも痒くもない。
宇宙様はたかが人間ごときの為に死後の世界なんて用意してないｗ

いや死後の世界はあるよ

はじまるぞ

うん

２２：００からでした

(゜U。)

>>229ねーよ宇宙ディスんなよ

心だとか生き霊だとか魂だとかねーたらねーんだ
人間が特別じゃないと知れ

地球の小さな世界で見れば人間はすごい存在
言葉を喋れるし喜怒哀楽があり物を作る事が出来る
地球内の生物から見れば人間は神
そんな神には死後の世界もあると考えてしまうのも無理はない
宇宙レベルから見たら地球だけではなく、何億の生命体の居る惑星があり
怨念や幽霊みたいなのは認めていない、存在させないのが宇宙
テレパシーなんかもそうだ、あぁいう能力があると宇宙が破綻するので認めていない

俺も福島関連で核分裂とか見てたらwikiいろいろたどって量子とか宇宙にはまったけど
トンネル効果っていうらしいけど、ミクロの世界だと素粒子はワープすることができて、パソコンの半導体でも電気がトランジスタの隙間をワープするらしいね
宇宙の始めのビッグバンって何もないところから現れたんじゃなくて、トンネル効果を使って別世界からワープしてきて宇宙が始まったらしい
だから死後の世界って俺もあるわけ無いって思ってたけど、宇宙のこと調べてたら死後の世界はあるかもって最近は思い始めた

人間が水や酸素の原子から出来てるけど、原子はさらに陽子やら電子でどったらこったらで物を最終的に分解すると10のー３０乗の大きさで11次元の広がりを持つヒモになって
そのヒモは別の世界と繋がってるらしいけどホントなんか？
ミクロの世界だと素粒子はワープできるらしいけど俺もワープして別の世界行きたい

うる覚えだけど、グラビトンで別の宇宙と交信できると聞いたことあるようなないような。
超弦理論は魅力的だけど、間違ってる可能性もかなりある。

>>239
この世の力は分解すると全部４つの力が元になってるらしいけど、４つの力の中で重力だけがめちゃくちゃ力が弱いのは別の世界に力が漏れ出してるかららしいですね

>>240
ほんとう？
初めて聞いた。
勉強になりました。

おまえら頭良すぎ

盛り上がりワロス

>>242
この辺の話は豊富に勉強することがあって楽しいよ。
俺も勉強中の身だけどね。
たとえば超弦理論に出てくる、10次元や11次元というのはいわゆる臨界次元と言われるものだけど、
これがどのようにして導出されるのか？これを正確に説明できる人は日本に200人いないと思う。
超弦理論の初歩的な話だけどね。

>>244
俺はアホだから勉強しても理解出来ないと思うw
検便は東大なんだっけ？さすがだ。

もったいない。
最高の趣味になるのに。
気楽にフリーターしながら、夕方ごろ家に帰ってきて妄想。
まあ何を面白いと思うかは人それぞれなんで無理に勧めたりはしないけど。

東大ってマジか？

東大か京大かは伏せとく

ホーキンスだっけ
宇宙研究してんの
まあまだ時間かかるだろうな
20000年くらい経ったら少しは解明できるかな

頭が悪いだろ人間は特別じゃない
以上

検便は死後の世界信じてる？

死後の世界、守護霊、何かは自分を慰める為の物にしか過ぎない
それを信じて行かないと生きていけない宗教と同じ
宇宙その物がリサイクルで出来ているから地球も生物もリサイクルになる
太陽も死ぬ、惑星も死ぬ
しかし、死んだ太陽ガスが充満し新しい星になる
生物は親が子を生む、親が死んでも子が、またその子がというようなリサイクルがある
死後の世界なんてない認めてない宇宙様は

あるのかないのかは死んでみなきゃわからん

星が死ぬというのは擬人化なのかな
頭脳を持つ生物のそれとは別物のように思えるんだけど

わかるだろ死ななくても お前らはね、宇宙に地球人しか居ないと思ってるから地球人だけが特別と思うのよ
今この広い広すぎる宇宙に人類しか居ないと考える方がどうかしてるし、地球が出来る以前に人類見たいのが居たかもしれない
そんな奴等が死後の世界なんて行ったらどうよ？
んでこの先も地球だけで何千万年か続く訳だし
死後の世界があるならゴキブリだって行かなきゃならない
人間だけが特別みたいな考えは失せろ！

今こそ、日本という国と日本民族の素晴らしさを再認識するときです。
先人達は私達に未来を託していたんですね。。

大東亜戦争【不屈の武士道精神】
http://www.youtube.com/watch?v=7QQzmAQ7wEc

ちょっと前の日本人〜海外の反応〜
http://www.youtube.com/watch?v=541FNT_y6ug&feature=related

>>254
頭脳があるから死後の世界があるのかい？
その頭脳の境界線はどこよ？猿は死後の世界なくて人類だけあるっての？
随分便利な宇宙だなぁ
アウストラロピテクスにはなくて、縄文人にはあるのかよｗ

あーあ

俺はね生物ってのは同じ過ちを犯さないように、生き続ける為に進化していくと思ってる
地球に恐竜がいた頃、隕石で絶滅していったと言われてる
んで生物が反省して脳を持つようになり今度は人間になった、次隕石が来ても人類なら隕石をどうにか出来る
将来的には火星に移住する事も可能と思う
何億年後に太陽が死ぬ訳だけど、その時太陽系に居れば絶滅
他銀河に移住出来れば存続

【社会】恋のおまじないに必要…童貞の陰毛をネットで購入する女子高生が増加中
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ftax/1227098866/

英国で２１世紀の魔女として著名なキャサリン・スミス女史の恋愛魔術サイトから、よく効く
と評判の恋愛まじないが女子高生向け雑誌サイトの特集記事で邦訳され、女子高生たちの
間で密かなブームになっている。
このおまじないには、シナモンの葉、ラベンダー、鳩の羽、ナツメグの種子、そして一度も
女性と交わった経験のない童貞の陰毛が必要とされ、儀式の後、早ければ一週間くらいで
効果が出始める人もいるという。
実際におまじないを行い、見事片想いだった彼氏をゲットした都立高校２年のＳ子さんは
「さすがに身近で、経験の無さそうな男の子に尋ねて『陰毛をください』とは言えないので
ネットで買いました」と照れくさそうに答えてくれた。

宇宙さんおやすみなさい

>>251
死後の世界が人間の考えるような世界かわからないけど、何かあるとは思う。
プラトンのイデア論が好きなんで。

死んだら何もない！人間は特別じゃないぃぃい！
ゴラ¨ァー(*｀θ´*)
やめろ〜やめろ〜宗教やめろ〜

ここが死後の世界だったりして

宇宙の外側はどうなってんの？

江原を見ると何であんな大嘘つきがTVに出て逮捕も去れずのうのうと生きてるのかと思う
細木にしてもそうだ、どんな気持ちで大嘘を言ってるのか
あんな大嘘つき達がお金を沢山貰ってる
早く逮捕しろや(*｀θ´*)

>>265
宇宙空間というものは無限である
無限空間に何かが起こり広がった
想像する例を上げよう
真っ黒な水風呂に真っ白な水を垂らす時と同じような広がり
実は他宇宙と呼ばれるのは無限の宇宙空間で僕らと同じ現象があちこちで起こった
君の質問に答えると無限に広がる宇宙空間
そして他の宇宙に行きつく

無限空間はいつからあったの？

>>268
宇宙っていうのは、惑星があるから色々あると思うけど
空間ってのはずーとあった
地球の空気は空間はいつ出来たの？と言われれば地球が大気が出来てからと答えれるけど
宇宙を同じように考えては行けない、ずーと無限空間はあったと考える

言うたら、この地球の中の空気、この目の前に広がる空間と地球に飛び立つ時の空間は同じ
壁がある訳でもないし空間は同じ
酸素があるかないかの違い
無限も無限

>>265
色々説はあるけど謎だね。
古典的には宇宙には外側なんてない。
4次元時空それ自体として完結したもの。
これがガウスが最初に見出し（ガウス驚異の定理）、リーマンがリーマン幾何学を導入した思想的根源を成す。
宇宙空間は数学的には3次元多様体で、宇宙はその多様体の形の空間、すなわちモジュライ空間の中を
ある物理法則に従って運動してるという考え方もある。
ちょっと話は高級になるけど、古典的な一般相対論では、ローレンツ多様体の空間的超曲面の
トポロジー変化は起こりえない。
したがってこのモジュライ空間の各点は、物理的にも微分同相な3次元多様体の集合とみなせる。
宇宙空間の運動方程式に現れるパラメーターには、どういう物理的意味があるのだろうか？
宇宙の外側は、強いて言えばこのモジュライ空間なのかもしれない。古典的にはね。
でもそこは人間が宇宙船に乗って飛んでいけるような常識的な空間ではない。

以上、妄想でした。

>>271
ああたの説明は難しいのよ、色々宇宙の本があるけどどれも、ああたのような難しい言葉で興味があっても理解出来ないのよ
もっと簡単に説明できないわけ？

簡単に説明しようと思うとすごく長くなる。
それに俺の場合妄想も混じってるから。
適当に話をでっち上げてる部分もある。

ガウスだとかモジモジ君なんて知らないわよ、そこから説明してくれないと。
みんな駄目版なんだから知ってるわきゃねーじゃない
あたかも皆知ってて当たり前だのクラッカーみたいに話しやがって！このバカチンが

宇宙を語るのが面白くてついつい調子に乗ってしまいました。
すみません。

謝る事はありゃ〜せん
そして貴方は駄目版に来るような人でもござーません

ちなみに俺の常駐板は数学板、物理板、ダメ板。
大体このあたりにいるな。
数学板、物理板とも過疎ってて、ダメ版が一番面白い。
回転早くて。

にゃるほど、ここも十分過疎過疎だけどぬ
メンサロ版がいいやおいらは

おまいら宇宙好きなら
2時35分から始まるNHKコズミックフロントみろよ！関西だけかな？

いや全国区じゃないかな
観てる。出てる人は宇宙大好きなんだな〜って思うよ
すごいわ宇宙からの地球
夢があっていいと思います。

俺の場合、宇宙の外がどうなってるかの前に、地球の外の宇宙空間がどうなってるかすらイメージできない
地球の外ってどうなってるの？

空間

でっかい星になってそこらじゅうの星に体当たりかましたい
欲求があります、どうでしょうか？

今の科学じゃ宇宙のこと全然わかってないから生まれる時期が悪くて後2000年後くらいに生まれればよかったなって思ってたけど
今ってそこそこ運いいね
後10年生まれるの早かったらネットで宇宙のこと読んだりするの無理でいちいち本屋か図書館の古臭い本しか読むしかなかったし
結構運いいね

2000年後って想像できないな。
生の人間なんているのかね？
攻殻機動隊の世界観すらすごく古く感じる。

検便

2000年後は自分のクローン作ってそこに記憶移し変えて永遠に生きられるようになってる

月に基地を造るのはまだかなぁ？
有人で火星に行くのはまだか。
戻れなくても良いから火星に行きたい
戻る事考えるから難しいだけで、行くだけなら今の技術で行けるでしょ？
もしくは宇宙服着て放り出されたい

食料さえ自給出来ればいいんだろうけどね

宇宙さん暗いよぉ〜！
もっと明るくなっていこうよ〜

a

宇宙より深海の方がなぞ多いらしいぞ
環境も厳しい

深海ってなんだか宇宙に似てる

深海とかどうでもイインダヨｗ
へくせー事言うな禿げ

ヘクセー

月に行ったのも嘘だしな
宇宙旅行なんて100年先になりそうだ

>>296
USA「え？議論すんの？いいよ？」

あぁぁぁぁん！？怒

ホーキングってなんであんなに有名なんだろうね。
確かに業績はあるけど、天才とは言えないような気がするけど。
ホーキング未来を語るっていう本の挿絵にニュートンやアインシュタインと議論してる合成写真
があったけど、ちょっと自惚れすぎじゃない？

宇宙って凄いね
一つの法則で素粒子の世界から星とかビッグバンまで全部繋がってるから勉強してると最初わからなかったことでも
調べて新しい知識増えるごとにあれってこういう原理でこういうことだったのかーって事実が次々に判明していくから凄すぎる
核分裂で一つの原子核が壊れてそこから出る中性子で他の原子核も壊れて連鎖反応で核分裂が無限に発生するみたいに知識がどんどん沸いてくるね

俺はどちらかと言えばペンローズのほうが好きだな

場の理論を幾何学でとらえると新しい物理理論ができるかもしれない。
現時点でもあるんだけど、さらに進んだ方向で。
ただ今、場の量子論のテキストを読みながら妄想中。

宇宙よりどうやってホーキングが生きながらえてるのかの方が興味あるわ

>>303
あのなんとかっていう病気、ホーキングの場合は典型的な症状ではないらしいよ。

勉強になりますm(__)m

ペテルギウス爆発とか言ってるが600光年だろ？って事は今のペテルギウスは既に大爆発してるんだよな
爆発の光が届くのが、いつになるかって話しだろ？
まぁあれだな、太陽もいつか爆発するし、地球も粉々になる
しかしかなり猶予があるよな、地球人はもう一生滅ばないかもな、その頃は別銀河に行くか、太陽爆発を防ぐ何かが発明されてそうだわ

検便は宇宙人いると思う？

太陽の燃料はあと50億年分残ってるらしいから大丈夫だろうけど
ウランって海の底にポリエステルを化合した網を沈めれば、海水に溶けてるウランと化学反応起こして海水から抽出できるらしいし
後100年くらいたったら素人でも簡単に原爆作れるようになってテロリストが地球滅ぼさないか心配

>>307
どうだろうねえ。
火星に生命の痕跡が見つかればまず間違いないと思うけど。
生命の誕生がまだ仮説の段階だからな。
仮に宇宙人がいるとしても、地球までやってこれる科学技術はないんだろうな。
となると10000年後に人類がまだいたとしても、太陽系から出れるほどの科学技術は
持ってない可能性が高い。
ＳＦの話は現実にはないらない。
あまり面白くないね。

俺たち自体が、何だか神秘的だぜ。

55 名前：名無しさん＠１２周年 ：2011/09/17(土) 12:18:11.38 ID:LJxP9Jej0
Ustreamの中継ハジマタ
http://www.ustream.tv/channel/%E7%94%9F%E9%85%8D%E4

>>309
それ考えると生命溢れる地球はやっぱ奇跡だね
でもよくUFOとか目撃されてるから宇宙人は地球に来てるのかもしれない

>>312
＞でもよくUFOとか目撃されてるから宇宙人は地球に来てるのかもしれない

だと良いけどね。
仮に来てるとしたら侵略目的じゃない。
人類もその宇宙人並みのテクノロジーを持つ可能性がある。
もっとも俺たちの生きてるうちは関係ないが。
せいぜい火星への有人飛行が限界だろうね。

近所に買い物しに行ったら自転車がパンクした
宇宙の前じゃ何もできない無力感

>>313
火星が限界か…しょぼいね。

この広い宇宙には必ず宇宙人までは行かないが、人間と同等の生物は必ずいる、もしくは居た事がある
それを否定できないほど宇宙は広い
太陽のような恒星はわかってるだけで億ある
侵略がどうこう言ってる奴がいるが、俺ら人間が新しい星を見つけた時、侵略すると思うか？それに地球にこれるほどの文明ある宇宙人なら、戦争など全くしないような生物さ。
>>308が言うような戦争が無くて宇宙人まで進化したんだから、そこまで進化するってのは平和な宇宙人だからさ

今宇宙人が地球を監視していると仮定すると、今の人間に宇宙人があってしまうと人間は必ず宇宙人の科学を知ろうとする、そして科学を教えた場合、人間共がその科学で攻撃してしまう事を危惧している。
人間共はまだまだ腐った生物だから、悪い人間が科学を知った場合、平和な宇宙をぶっ壊す恐れがある。例えばワープ装置を教えて貰ったり、太陽すらも消滅させる爆薬を教えて貰えば人間共は必ず宇宙を破壊する
人間共はまずは戦争を無くし、地球を消滅させないで自分達の力で宇宙人にならなければいけない

映画に出てくる宇宙人はなぜか地球を侵略しにくるパターンのが多いよね

そりゃ異星人が攻めてくる方が面白いからな
映画の名前忘れたけど、火星に行って火星の岩顔の中に入ったら、空気もあって最後宇宙人見たいのが出てきて、火星から地球に生命を運びました的な映画があったが面白かった
宇宙服きたおっさんが宇宙空間に投げ出されて、火星の重力で堕ちていくとかｗ

でも地球の生物て植物以外みんな脳持ってるのに何で人間だけ科学とかやるまで知能発達したの？
しかも地球の生き物って何で昆虫とかでも脳あるの？
地球の生物全てに脳あるって凄くない？
脳とか人間じゃ絶対作れない仕組みなのにそんな凄い仕組み地球の生き物なんでそんな脳なんて高度な仕組み全部持ってる？

化合物をこうやればこうなって体がこうなるとか生物ってどうやったら進化できたの？
脳とか光合成の仕組みなんて、いろんな化合物作ったりできる人間が植物とか脳をどんだけ研究しても真似できないじゃん
それをなんかのまねするんじゃなくて勝手に進化した生物ってどんだけ天才なの？
脳とか光合成とか進化だけで作れるものなの？
仕組み考えて、さらにその脳とか光合成するための化合物をこうしたらこうなるってどうやって進化したの？
宇宙人が作ったの？

例えば水を上げたら植物が育つような事
自然現象、進化も自然現象
全ては自然現象で自然現象は成るべくしてなってきた訳だから、後からスゲー進化だとか落ち度がないから神が創ったとかではない。
宇宙という物も自然に出来たし全ては自然現象

何の前触れもなくいきなり人間を創ったのなら神の所業
しかし48億年もかかり人間を創ったのなら神はたいした事がない
生物の完全体とはどんな者だろう？人間は完全体に近いのか？それとも人間こそが完全体なのか？ 目に見えない程の生物から48億年かかり、人間へと進化した。神の仕業でもなく進化は長い間受け継がれて来た超自然現象だ

自然現象で思考停止してたら永遠に猿から進歩できないじゃん
全ての自然現象は元をたどると、全てビッグバンにまでたどりついて、
この世の全ての自然現象は元をたどると一つの統一された法則で成り立ってるから
今目に見える自然現象にはどういう法則や理由を考えるのが科学だろ
猿は一生自然現象で思考停止してろやｗ

全部自然現象で説明終了しちゃうなら信仰の対象がイエスキリストから自然現象に変わっただけでそれって宗教じゃないの？
科学じゃないじゃん

餅ついてください

そうか何故起こるのかを解明しろって事か。
残念ながら中卒の俺にはそれを説明出来る知識はないよｗ
まぁ中卒でも本気で取り組めば説明出来るんだろうけど。

↓東大の検便様が一言↓

ぬるぽ

統一場理論を探求するのは広大な科学分野の中で限られた分野だな。
高尚だから注目されやすいけど、実際にはほとんどの科学者はもっと具体的なことを研究してる。
たとえばタンパク質のフォールディングの問題とか、現代のコンピューターでもその三次元構造
を予測するのはかなり難しい。
液体の水をシミュレーションで凍らすことができたのはつい最近のこと。
それも聞くところによると、プログラムに人には言えないような細工を施してるらしい。
このように多体系の問題は、数学から派生したロジックで解くのは非常に難しい。
数学でも古くから三体問題を解析的に解く試みはあるけど、通常の方法では解くことができないことが証明されてる。
自然現象ってのはどうも人間には知りえないメカニズムで動いてるのではないか？
研究すべきことは豊富にあるのに行き詰ってる理論科学を見てそう思った。

レベルが違う検便さんのレスに誰も返せない

だから無色なんだ。

悪いけど何を言ってるのかまったく理解出来ないからな
こういうことから紙一重って表現が生まれたんだろうなーと思ったぐらい

すまん。急いでたもんで。
ほとんど妄想だから聞き流して。

俺は何言ってるか良くわからない文章が好きなんだよ。
数学のセミナリーノートとかでもよくあるんだけど、こいつ何言っちゃってんの？っていう文章が散見される。
そういうのを考えるのは数学を勉強する一つの醍醐味だな。
売り物の数学書にはそういうのはほとんどないけど。

いや、べつにかまわない
もっと語ってくれてもいい
まったく解らないが読むのは嫌いじゃない

というか読んでないぜい(^.^)

>>330
研究すべきってのは大学や国の研究のことを言ってるのかな？
理論科学って役にたたないし、金にならないから大学とか国が金出してやるんだよ
役にたったり金儲けに使えることなら民間が勝手にやるから

>>337
タンパク質のフォールディングの問題は製薬に非常に重要。
だから民間会社もやってる。
シミュレーションの方法として分子動力学法ってのがあるけど、タイムステップが多すぎて
話にならない。
しかもシミュレーションで予測された形と実際の形がまったく異なることもあるし。
実際のところは実験で手さぐりで構造決定されてるみたい。
構造決定だけでこれだけ手間がかかるんだから、タンパク質の複合的な機能解析は
かなり難しい研究テーマ。

もちろん直接役に立たない研究もたくさんある。
何千億もする加速器なんて最たるものだな。

駄目版に来て頭いいことほざいて俺らを馬鹿にしてるんだろ
(*｀θ´*)

数学板や物理板にもいるんだけど、過疎ってて面白くないんだよ。
レスつくのに一日二日とか待ったり。
ダメ板はいろいろ反応があるから面白い。
それに俺フリーターだしここにいてもいいはず。

いてください

>>338
バタフライ効果って言うらしいんだっけ?
スーパーコンピューターで天気を予報しようと思ったら蝶が飛んで空気の流れを変えるだけで天気予報が変わるらしいし
分子1個の法則を調べるだけならいいけど、現実の世界は水を凍らせるのをシュミレーションしようと思ったら水分子が何兆個どころか京とかガイとかそれ以上存在しててお互いに影響を及ぼし合ってるから大変だよね…

>>341
ありがとう。

>>342
そうそう。
数学的には微分方程式を解くことにあたるんだけど、初期条件が少しでも変わると、十分時間がたったころには
大幅に系の状態が変わってることがある。
それに加えてコンピューターを使う場合は近似計算しかできないからね。
さらに条件は悪くなる。いろいろテクニックはあるんだと思うけど。

ちょっと前に宇宙人の話題があったけど、今適当にネットサーフィンしてたらタキオンのことが書いてあった
科学力の高い宇宙人はタキオンを使って通信とかのやりとりをしてるだろうから宇宙人が通信のやりとりしてても人間がそれを拾って宇宙人を発見するのは難しそうだね…

地球の物理学者はタキオンを認めてないね。
超弦理論にもタキオンを予言する理論があるんだけど、すべて却下されてる。
タキオンを使うと過去の自分と交信できて（ほんとかね？）、因果律が崩壊するみたいだね。

まぁ地球の物理学者はまだまだ全然物理の知識が足りないからね
今ｌｈｃってところで実験してるらしいけど、ヒッグス粒子が見つからないからまた理論を修正しないと駄目なんだって
地球の物理学者なんてそんなもんさｗ

地球以外に物理学者いるの(´･ω･`) かお？

いるよ
ただ宇宙人は科学力が高くて、タキオンやダークエネルギーみたいに人間が使えない便利なエネルギー使ってたり5次元や6次元の世界を利用してたりして
人間が使ってる電波みたいな1秒に30万キロしか進まなかったりするローテクノロジーは使ってないから今の人間じゃ見ることはできないけどね

宇宙人も戦争とかすんのかな

するよ

宇宙人って他の惑星から地球に来れるくらい科学力高いのに何であんなに弱いんだろうね…

何の話？

だって映画の宇宙人ってあんまり強くないよね？
他の銀河からこれるくらい科学力強かったら、人間と戦ったら、竹やりで水爆使うアメリカ軍と戦うくらいの差があるんじゃないの？

ちょっとたとえが悪かった
戦国時代の火縄銃を使う織田信長軍がステルス機や巡航ミサイル使う現在のアメリカ軍と戦うくらいの差かな？

エイリアンとかプレデタは強くね？

宇宙はビックバンしたころから膨張してる
んで、宇宙ってのは無数にある

だから、よくわかんない空間の中にシャボン玉みたいに膨張してる宇宙がいっぱい存在してんじゃね？

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201003/05/01/f0213901_8485456.jpg

NHKみろや(*｀θ´*)

>>356
そうだとすると、その宇宙のいっぱいあるよくわかんない空間は一番最初にどうやって始まったの？
ってことになりませんか？

宇宙の始まりは、下の動画のような感じだったんだと思う。↓
http://youtu.be/z9fEhz9hz80

>>358
それは神にしかわからないよ

http://epcan.us/jlab-ep/09181953561/ep287183.jpg

オーロラきれいだったな

空間は元からあった
僕らは既に見ている、この目の前にある空間
この掴めない空間、これが宇宙空間
こんな空間すら造られたとかないったらない
(*｀θ´*)

ブラックホールに吸い込まれた物ってどうなるんだろうね？
もしかしてビッグバンってブラックホールの中で起きたんじゃないの?

口の中から入って尻の穴から出るんじゃなかった？

もう宇宙に還ろう

ブラックホールってどうなってるの？
ぐぐるとブラックホールの中心は質量が無限の特異点があるって書いてあるけどおかしくね
質量が無限て意味わかんねーよ

テレビで言ってた。
食べ物を消化して吸収して排泄する過程を自分の手で再現しようとすると、時間がかかりすぎて餓死しちゃうらしい。
遺伝子にはそれだけの知識と実行力があるんだね。
俺も遺伝子さんみたいになりたいお。(・ρ・)。

光も重力で吸い込まれてくってことは、エネルギーも光と同じ光子だとすると
重力にひっぱられて、エネルギーは内側には進めるけど、外側には進めないから、どんどん中心に向かってくけど
エネルギーが中心に集まって密集したらどうなるの？
ビッグバンより温度高くなるの？？？？？？？？

タイヤに空気入れすぎるとタイヤがパンクするけど
じゃあブラックホールがエネルギー吸い込みすぎたらどうなるの？
光でも脱出できないってことは、ブラックホールが爆発したら、ブラックホールの爆発はブラックホールに吸い込まれるの？
爆発が吸い込まれるってどういうこと？
原爆の爆発するビデオを逆再生したみたいに爆発が中心に吸い込まれて吸い込まれた中心はどうなるの？？？？？？？？？？

ミックスされるだけじゃない

>>367
質量が無限大ってどういうこと？
どこに書いてあった？

>>369
ホーキング輻射というのを聞いたことある。
ブラックホールも熱を放出してるらしいよ。
良く知らないんだけど、ブッラクホールの熱力学はまだまだ分からないことが多いと思う。

高尚なスレだな

>>372
特異点くらい自分で調べなさい
色々不思議な性質があって面白いから

光を吸い込むって事はブラックホール重力？
って事は光は重力に左右される？
って事は光は物質？
光を固める事はカノウエイコウ？

重力によって空間が歪むから光もブラックホールの方向に進む

なるほど

>>372
素人だから説明間違ってたらごめんだけど、
ブラックホールの中心に超高密度でダイアモンドの1000000000000000兆倍くらいの硬さのブラックホールの核があって、吸い込まれた物が磁石に吸い寄せられた砂鉄みたいにブラックホールの中心の一部になればいいけど
壁を殴ると手が痛いのは殴ったのと同じ反発力がこっちに帰ってくるからじゃん？
それで反発力は素粒子レベルで見ると電磁気力で光子のやりとりじゃん？
だけど光子の光がブラックホールに吸い込まれるってことは、反発力の光子もブラックホールに吸い込まれるよね（たぶん）
地球も重力で丸くなってて、人間が歩いても地面の反発力があるから地面にめり込んだりしないけど
ブラックホールだとその反発力ですら吸い込まれたらどうなる？って考えると
タイヤに空気を入れると爆発するけど、ブラックホールで新しい物理法則が発見されないかがり、ブラックホールの中心1cmに吸い込まれた物が密集されてもまだ反発力がないからまだブラックホールの中心に吸い込まれて
吸い込まれた物がブラックホールの中心0.00000000001cmに圧縮されても反発力がないからまだ圧縮されて直径0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000ミクロンに圧縮されても反発力が吸い込まれて振り出しに戻るが無限に続いたらどうなるかわからなくて
永遠に圧縮されたら？
でも圧縮されすぎてもブラックホールが物を吸い込むってことは重力があって、質量があるってことだから吸い込まれた物がこの世から消滅するわけじゃないよね？
つまり反発力も吸い込まれて永遠に圧縮されて体積があるのかどうかわからないけど、重さはあるから吸い込まれた物がこの世から消えたわけでは無さそうってこと

なるほど不思議ブラックホールか

>>378
なるほど。
密度が無限大ってことだね。
オッペンハイマーがそんなこと研究してた気がするけど。
でも特異点の近傍では量子効果もあって、現時点では良くわかってないと思う。
あと特異点って言っても、数学的な処理で出てきただけで、実際のところブラックホールはどういう
天体なのかよくわからない。
5次元ブラックホールのエントロピーを理論的に導き出したってのを以前ニュースで見たけど
詳しいことは知らない。

なるほど

ところで検便ちゃんは無職なのかえ？

>>382
俺フリーターだよ。
だから厳密に言えば無職だな。

検便は東大出てフリーターになった自分をどう思う？

どうも思わないよ。
気楽にフリーターやって好きなことやってむしろ幸せ。
それにもともとはフリーターじゃない。

確かにフリーターは気楽でいいよね

フリーターの前は何だったの？

>>385
同門じゃないか

俺も東大だ

>>386
公務員

>>387
よろしく

公務員やめるなよw

暗黙の了解が多くて対応出来ずにアスペだとか精神病と言われたよ

初対面で、こそあど言葉で意思疏通できる方がどうかしてんだよ！

>>389
楽だったけど、後悔はしてないよ

>>388
もったいねぇ

ほうかほうか検便ちゃんもフリーターなんやね
学歴ちゃうけど親近感沸くわ

検便は宇宙を感じてしまったんだね
仕事など小さいことにふりまわされず自由に生きたいと…

円環の理派なのか
循環派なのか
箱の鳥派なのか
はっきりしてほしい

ズバリその通り。
辞めた理由の一つに体を壊したってのもあるんだけど。

2月14日に最後の晩餐感覚出て
3月10日に円環の理の精神世界に行った人だが

質問あれば答えるよ

仕事で壊したんかえ？
だったら楽じゃないのう

>>396
今は体調良くなったの？

>>398
仕事が原因じゃないよ。
休職しても良かったんだけど、もっと趣味をする時間が欲しかったので辞めた。
独身だし。

>>399
今は問題なし。
一年半ほど引きこもってたけどね。

それはよかった

どうも

趣味ってなんや？

数学の勉強

検便は頭良いから議論とか強そうだな

どうかな？
面接とかは若いころ苦手だったけどね。
最近はちょっとマシになったけど。

２ちゃんで議論して負けたことある？

>>407
2ちゃん歴があまりないから、議論であまり煽りあいになったことはないな。
若いころはよく煽って喧嘩してたけど。
他サイトだけどね。

見たかったw

そう？
何人かひねりつぶしてやったよ。
あのころは若かったなあ。
あれやると疲れるんでもうやらないけど。

ひねり潰したのかww

もしこのスレで検便に喧嘩ふっかけてくる奴いたら今なら逃げる？

逃げる。
ダメ板でまったり楽しみたいんで。

でもダメ板ってコテつけてても煽ってくる人少ないよね。
数学板とか物理板は絶対煽ってくるバカがいる。

そうだねだめ板は平和だからね。
数学板でもコテつけてるの？

検便=電球？

>>413
付けてるよ。

>>414
違う。

数学板で煽られたらどうしてんの？

ワンピース好き？検便

>>416
無視してる。
煽ってくるって言っても数学的な内容で煽ってくるわけじゃないから。
「このコテ、まじうぜぇ」とかそんなレベルだから。
今数学板はかなりレベル落ちてるよ。
レベル落そうとしてるコテが頑張ってるからｗ

>>417
ワンピースって漫画の？
昔読んでたけど、今は全然読んでない。

そうなんだww

http://gogogo174.blog.fc2.com/
巨乳とか女子高生好きのためのエログ

台風のニュース見てて思ったけど台風ってブラックホールだね
衛星写真で見ると真ん中にボックリ穴開いてるしまんまブラックホールじゃんｗ
重力は距離が離れると弱くなるから、ブラックホールの光が吸い込まれる距離の外は吸い込まれる物質が凄い速さで渦を巻きながら質量がエネルギーに変換されてるらしいけど
台風について知ってることは低気圧でそこに空気が吸い込まれてるくらいだけど
台風がどのくらいの強さで空気を吸引してるのか知らないけど
台風ですら宇宙から見えるくらいに巨大に吸い込んでるのに、ブラックホールてどんだけ凄い吸引力なんだ…
ぐぐると太陽の水素→ヘリウムですら0.7%しか質量をエネルギーに変換できないのに、クエーサーはブラックホールに吸いこまれるまでに摩擦で質量の50％がエネルギーに変換されるとか
クエーサー台風は暴風警報ってレベルじゃねーぞ…
クエーサーで暴風警報が発動したら宇宙の全ての学校が休校になりそう

惑星581だったっけ？地球に似た惑星
あそこには何が住んでるのかなぁ
恐竜かなぁ

議論なら俺にまかせろ。検便とやら勝負しようず。
負けたやらこのスレ出入り禁止な。

((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ｗｗｗ

>>424
出入り禁止になったら困るからやだ。

じゃあ議論のテーマはスレが宇宙を感じろだから、「宇宙の始まり」についてでいい？
勝ち負けの基準は、宇宙の始まりについて想像して、物理初心者の俺が、一番それっぽそうだなとか、すげーとかへーそうなんだって思った予想できた人が勝ちね
ビッグバンが最初って言う人はビッグバンがどうして起こったのかを説明してね
温度が100000兆億万度以上でしか発動しない物理法則とか、まだ見つかってない物理法則を予想して説明するのも全然ありです

議論スタート↓↓↓

遠い未来、タイムマシーンが作られて宇宙誕生を観に行く為セットしたら無に着いた途端爆発
無に存在してはならないタイムマシーンが存在してしまったからビッグバンが起きて宇宙誕生へと繋がった
未来人｢なんだ…宇宙誕生の神は我々だったのか…｣
デジャブも何回も自分を経験しているから、まだ経験して居ないのに、この場面何処かで見たとかの現象が起こるのである
今来ているＵＦＯは未来のタイムマシーンである

ビッグバンは無限に膨張するけど、ブラックホールは無限に吸い込む
ブラックホールとビッグバンが勝負したらどっちが勝つの？？？？？？

ビッグバンはたまたま起きた

たとえば、無の状態でも量子的な揺らぎがあり、トンネル効果でミクロな宇宙がポッと生まれて
それがインフレーションを起こして現在の巨大な宇宙に成長したという仮説があるけど
俺は違うと思う。
たまたまじゃないような気がする。
そこにはもっと深い理由があるんだろうが、現在の数学ではまだそこまで扱えないというか。
量子力学的な世界像は将来的には破棄されるかもね。
アインシュタインがこだわったように。
あくまでも俺の妄想だけど。

宇宙について一生懸命考えてたけど結局ぐぐればすぐに出てくるようなありきたりなことしか思いつかなかった
やっぱり凡人なんだな
そういえばセンター試験で友達とあって話してたら東大の医学部受けるとか言っててびっくりしたけど、まぁテストの順位が結構いいのは知ってたけど、
よく出て来るような灘とか開成の数学オリンピック出てるような凄そうな人じゃなくてへらへらしてて話したりしても全く頭いいって感じしなかったけど
あいつが宇宙について考えたら凄いこと思いつくのかな?

多分思いつかないと思う。
入試問題ってのはいわゆる自明な問題ばっかり。
いかに解法パターンを使いこなせるかを争ってるだけ。
将棋みたいなもんだな。
棋士も盤上でしか力を発揮できないけど、受験秀才も受験問題にしか力を発揮できない。
大学入って伸びる人もたまにはいるけどね。
発想でいえば、ここの住人の方が豊かってのは十分あり得ると思うよ。

でも逆に宇宙の終わり、いわゆるビッククランチではどうなるんだろう。
宇宙全体から光が集まってきて、それが一点に集中して無に帰るの？
どうなるんだろう？
俺たちが生きていたという記録は永遠に葬り去られるのだろうか？
ビッククランチではすでに滅びた太陽系の姿も見えるはずだが。

非常識なことを思いつくのは、子供とか洗脳されてない人のほうが有利だからね

でも人間って結局知ってる範囲でしか考えられないよね
人間がどういうパターンで思考したり行動したりするのって過去の経験やパターンが全部ベースになってるし
宇宙レベルで考えるとかから程遠いな
まぁ俺が頭悪すぎるだけかもしれないけど

光遅すぎ。

もはや光なんて宇宙じゃ電話回線以下なんだろうなｗ
地球もまだまだだぜ。

ワープの仕組みでも語ろうか

半導体で有名なトンネル効果も光の速さでしか壁超えられないのかな

見るならどの時代見たい？
何億年後の地球も見たいし宇宙誕生も見たい
でもやっぱ何億年後の地球が見たいな

俺の机の引き出しからドラえもんでも出てこねーかなー

でねーよ

俺は他の惑星を探検してみたいわ
土星とか木星とかさ

ビッグバンは宇宙意識と呼ばれる存在によって創造された
宇宙空間が完全に閉じていれば彼にも内部を観ることは不可能だが
物理学では手の届かない裸の特異点から宇宙を観測し続けているのである

難しいから簡単に言えよ
どうしても宇宙を語ると難しい言葉や理解不能な言葉を並べがちだけど
何が言いたいのか、極論を述べよ
いったい何が言いたいんだ？一つも伝わらないぞ！

宇宙を説明する時は幼稚園児にもわかるように説明しなさい
幼稚園児にも伝わらないような説明は認めない
幼稚園語で説明しなさい

だって誰にもわかんないから適当な言葉でごまかすしかないじゃん
宇宙がどうなってるか説明できたらノーベル賞100個同時にもらえる

どーせ後20年後になったら素粒子は〜から出来てる〜とか発見されるんだろ（投げやり）

>>449
そうなったら〜は何でできているのかを研究しなくてはならないんだな
陽子や中性子は分解できなくても内部構造がある

>>450
素粒子は一応内部構造が無いことになってる（らしい）
でもどうせ発見されるんだろうな
wikiでも新しい物が発見されたらそれが新しい素粒子になるって予防線張ってあるし

陽子ﾀﾝ(;´д`)ﾊｱﾊｱ

>>450
素粒子は一応内部構造が無いことになってる（らしい）
でもどうせ発見されるんだろうな
wikiでも新しい物が発見されたらそれが新しい素粒子になるって予防線張ってあるし

で？何が言いたいの

地球人は馬鹿だから宇宙に微生物も連れてかないように宇宙飛行士は消毒されてるんだよな
他の惑星で生命が産まれた時に地球の微生物かそうじゃないのか解らなくなるからって理由で
そんな細けぇ事気にしないで地球の毎日出るゴミを宇宙空間に捨てちまえよ
ゴミ箱ロケットみたいの作ってよ。そうしないといずれ地球はゴミの惑星になるぜ

地球が出来た時一番最初の覇者は魚類だろ
んで恐竜(鳥類、爬虫類)だろ
んで人間(哺乳類)
次は絶対昆虫だよな
まずなんと言っても繁殖力の半端なさ
次にあんなに小さいのに強い力、あいつらが脳を持ってデカくなれば、もはや敵う者は居ない
昆虫こそ宇宙最強の王者の素質がある

そもそも地球上の生物は赤い血が流れてるもんだろ
魚にしても哺乳類、爬虫類に至っても。
でも昆虫の野郎だけは血が無かったり、たまに緑の血流す奴まで嫌がる
(°д°;;)そもそもあいつらだけ足が何本もあったり、サナギとかどう考えても人間と似つきもしねぇ
魚のエラの後とか人間に少し残ってるし、歯だってある
でも昆虫は…何者だ！？ 昆虫は宇宙人なのか

>>455
他の星に生命が発生していても付着していた地球の生命が滅ぼしてしまう可能性がある

つかDNAっていじれる様になったの？
まだ配列を分析してる段階だから全然無理っぽいけど
面倒だから調べたりはしないけど
DNAを書きかえれるようになったら新種の生物を無限に作れそうだね
宇宙最強の知的生命体を作りたい

今見てみたら余裕で遺伝子の書き換えできる見たいじゃねえか!!!!!!!
生き物はDNAの配列だけでいろいろな未知の物質でも合成できるのに何で人間はそれ真似しても作れないの？

昆虫はミッシングリンクが多いんだろ
巨大なトンボはいたようだが中間の化石がなくて突然変異で突然多数の種類が現れた

ゴキブリって恐竜の時代から進化してないんじゃないの？？？？？？？？

息吸ってるってことは人間は食べた食べ物を酸化させた化学反応のエネルギーで生きてるのかな？
てことは食べ物を核融合か核分裂させてそのエネルギーで生きれる生き物が発生したら宇宙最強じゃないの？

イカが生物的にサイキョーらしいからイカ娘サイキョーやな
かわいすぎりゅうううううううううううううううう

今思ったけどブラックホールや星が知的生命体だったらどうするの？
ブラックホールや星が吸い込んだ物質をエネルギーにしたり、核融合のエネルギーを使って生活してる知的生命体だったら？

自分の書き込みみたら自分の頭の悪さに泣けてきた
小学生レベルの書き込みしかしてない。。。
これはもう駄目かも知れんねｗ

いや、おもしろいよ。

しかし、このスレすごいな東大が二人もいるんだなw

>>462
特命リサーチ　ＤＮＡ宇宙飛来説解明
http://www.youtube.com/watch?v=dxCf3qv8W4Q

へー最初の生物が隕石で地球にやってきたって説は聞いたことあるけど、隕石で昆虫が進化したって話は始めて聞いたよ
ありがとう

でもそういえば、放射能で生物が異常進化してゴジラとかに進化したって話はよく聞くけど、
福島やチェルノブイリで生物が進化したって話聞かないね

ＮＡＳＡが南極の隕石にＤＮＡが飛来した可能性があるのを発表したが
でもバクテリアやウイルス宇宙飛来が正解なら、
ダーウィンの進化論とか環境適応より
全部ウイルス突然変異、ある程度元は同じ群のものからウイルスで奇形郡が多数出現したのか
昆虫は突然変異奇形群が生まれやすいのか

ゴキブリとか何億年も進化しないで今まで残ってるし
進化じゃなく突然変異

てかさ、人間は犬や猫とかの種類いっぱい作ってるけど、昆虫の新種作ればいいのにね
世代交代早いから一瞬で新種の昆虫作れるじゃん

うん

しかしウィルスってなんなの？
遺伝子しか持ってないとか意味不明なんだけど。

↓答えろ↓

>>468
東大出と中卒が仲良く宇宙を語るスレでつ
(*^_^*)

検便「中卒？腹いてぇwwwwwwww俺様は東大だwwガハﾊ

>>459
よし映画にしよう20XX年ドクター検便がDNAを書き換え知能を持つゴキブリを作った30XX年地球人VSゴキブリの地球支配者の戦いが始まる

>>477
俺、そんなこと全然思ってないよ。
たとえば俺のバイト先とかに車やバイクにめちゃくちゃ詳しい人とかいるんだけど、いつも
すごいためになる話してくれるし。
学歴無いから勉強の話とかは全然だめだけどね。
だから学歴無いからバカだというのでは全然なくて、別の道歩んで今まで生きてきたんだから
それなりのモノ持ってる人多いよ。

>>478
見落としてたけど、ドクター検便ってなんなんだよｗ

検便さんよ
何の取り柄もない毎日オナニーばっかしてる中卒の俺も馬鹿にしない？

ほんとに中卒なの？
取り柄がないかどうかは会ったことないのでわからない。
でもどっちにしろバカにすることはない。

本当だよ

俺なんか中二から学校行ってないし中一の期末の科学は4点とかだし
本気だしてオール2だし

なんだこのスレ高学歴は検便さんだけか

でも学歴に大した価値がないのは学歴を持ってみればわかる。
無駄ではないけど。
少年老い易く学成り難しという言葉もあるように、学を成すのは非常に難しい。
たとえば東大数学科でも、１，２年にやる線形代数、微分積分、位相空間論で１／３は落ちこぼれて
大学へ来なくなる。
そして真ん中の１／３は猛勉強してわかったつもりになってるが、数学者から見れば話にならないレベル。
上位１／３が院へ進学すればモノになる可能性があるかなっていう感じ。
そして途中でドロップアウトして奴らは、数学者から見れば数学の実力は０に近い。
つまり何もしてなかったに等しいくらいの力しかない。
これが「学成り難し」の真の意味。

検便みたいな高学歴初めてみたわ

検便さんかっけぇ

アインシュタインも中卒だって聞いた(高卒だったかな？)
数学が大の苦手だったけど宇宙を解るために説明する為に数学を猛勉強したって
検便さんは良く2ちゃんにいる自称高学歴じゃなくてモノホンぽいね
自称高学歴は人を馬鹿にするし

確かに

アインシュタインはチューリッヒ連邦工科大学卒。
9歳で三平方の定理を自力で証明したそうだよ。

何度か大学落ちたってのも聞いたことあるけどね。
当時の大学落ちるってことからアインシュタインには受験の才能はあまり無かったみたいね。
アインシュタインは大学でミンコフスキーに線形代数を習ったようだけど、その教え方があまりに
下手すぎて、数学の勉強を断念したらしい。
そのミンコフスキーが特殊相対論に幾何学的な意味づけを行ったというのは科学史的には面白い。
アインシュタインは当初ミンコフスキーの仕事を迷惑がったらしいが、のちに考え方を改めて
積極的に幾何学的な手法を取り入れて一般相対論を建設した。

検便はアインシュタイン尊敬してる？

学歴はまだかなり役に立つほうじゃん
真に役に立たないなって思ったのは部活
俺中学の時それなりにスポーツ頑張っててまぁそれなりだったけど
プロにでもならない限りあれは何の役にも立たないね。
サッカーか野球ならプロ目指す価値あるんだろうけど、そうじゃない競技をやってる奴は可哀想すぎる
プロにならない限りどれだけ頑張って上行っても、賞状とトロフィーもらってはいおしまいだし
毎日何時間もくたくたになるまで一生懸命に練習してあれは無いなって思った。高校はもちろん帰宅部だったけど
1万円札は店に持っていけばいろいろな物と交換してもらえるから価値があるけど、賞状は店行っても物買えないからホントに0円の価値しかないからなｗ

所詮地球レベル

>>493
尊敬してるよ。
あの洞察力はすごい。
まさに天才だね。
重力は共変形式で書けない。
いわゆる有名な等価原理だよね。
こういうのを天才の僥倖っていうんだろうな。
アインシュタインはノーベル賞を5個も6個も取れるような歴史的な天才。

このすれってめっちゃいいスレですね
宇宙の真理について気がつきましたありがとうございます

>>494
いやいや無駄な事はないはずだよ部活にしたって中学3年間やれば辛さを乗り越えた自信になるしフットサルなんかで遊んだ時に上司に呼ばれて可愛がられたり
そこそこ頑張ったら部活も得だよ
なんかあった時に身についてれば大人になっても活かす場面はある

そうそう身についてるかが重要なのに日本は大卒だから高卒より人間的に下だとか
結果だけが重要視される
部活も身についてたら手に職だし、勉強だって身についてたら手に職なんだよな
身に付くって事が重要で俺なんかオンゲーばかりしてるけど、もう身についてるからブランクあっても勝てるってのが身に付く事
あんなに勉強したのにブランクあってやり方忘れちゃったら大卒もたいした事ないなって

>>496
なるほど

>>496
同意
もしアインシュタインが200歳まで若々しい脳を保ったまま生きてたら、世界は激変していただろう

オナニーするね

>>498
そうじゃなくて○○大会優勝とかのこと
賞状もらって終わりだからね
辛さを乗り越えて自信とかはその人次第だろうね
俺は別に自信とかつかなかったな
大会とか優勝してそこそこまでのところ行ったけど無駄だと思ったくらいだから当たり前だけどｗ
まぁ控えだったからレギュラーになるのが目標とかの人なら自信になるかもしれんけど
俺はサラリーマンはやったことないけど、上司と学生時代やってたスポーツで可愛がってもらえるのはいいだろうね
親戚の人が銀行員やってるらしいけど、休日の接待ゴルフやってるとか言ってたから、石川寮みたいに高校でゴルフ部に入ってたら銀行マンとか接待ゴルフやる仕事についたら無敵だろうねｗ

つかアインシュタインの脳って普通の人より大きいって本当なん？
頭も鍛えたら筋肉みたいに鍛えたり使った部分が発達するんか？？？？？？
シナプス同士の結びつきは増えるけど、脳細胞って生まれてから増えないんじゃないの？？？？？？
って思ったら脳細胞の数が増えなくてもシナプスが増えると脳の体積って増えるんだね

俺が2chに小学生並の書き込みしか出来ないのはもしかして中学までは真面目に勉強聞いてたけど、
高校からは授業中ボーッとしててテストで0点ばっかり取ってたからかも知れない
そういえば俺中学の頃から成長してないなって思ったけど、シナプスのせいかもしれない
ちょっと危機感を持った
今日から真面目に頑張ります

つーかこのスレ無職板にあるけどみなさん平日の昼間は書き込みなくて真面目に働いてる人ばっかりなのかな？
俺もこのスレは宇宙で検索してここにきて、この板来たの初めてだけどそういう人ばっかりなのかな？
一応自営業やってるけど平日の昼間からネットとかやってて駄目人間すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日からは心を入れ替えて真面目に頑張ります

>>506

このスレはフリーターが多いよ

>>507
へーそうなんだ
ありがとう

それにしてもみなさん頑張ってますね
平日の昼間にネットやってるような駄目人間は俺だけだなｗ
早くみんな帰ってきて宇宙や学歴について話し合わないかな

>>504
脳細胞は増えないのが定説だったけど、今その定説が覆されつつある。
というか覆されたのかな？
良く知らないから詳しいことは調べてくれ。

アインシュタインの脳が普通の人より大きかったってのは俺も聞いたことあるけど、だから天才なのかってのは
良くわからない。普通の人よりも小さくても優れた業績を残す人もいるし。
ちなみにアインシュタインは物理では天才だけど、日常的なことに関しては普通の人よりも劣る部分も
あったみたい。たとえば自分の銀行口座の管理とかできなかったと聞いた。
なんでできないのかは常人には理解できないけど。

>>510
俺もよく知らないけど、脳の細胞は生まれてから増えないのと、人間の頭がよくなるのはシナプスで脳の神経細胞同士が繋がって情報のやりとりをしやすくなるから頭良くなるのは聞いたことある

それで、ちょっとぐぐってみたらシナプスが増えると脳の体積が増えるみたい
それでアインシュタインの脳は宇宙について考えたりする部分の脳が大きいらしい

脳神経が増えるのは知らないけど、脳のよく使う部分はシナプスが増えて神経細胞の情報のやりとりが活発になるからその分野については頭良くなるってのは聞いたことある
アインシュタインみたいに数学のことを考えるだけじゃなくて、野球やってたらボールを投げる時に筋肉を微調整する時に動いてる脳の神経細胞が発達して正確で早いボールが投げれるようになって
サッカーでボールを蹴ってたらボールを蹴るときに使う筋肉を微調整してる部分の神経細胞が発達して正確で強いボールが蹴れるようになるんだって

今自分の文章読んでたら超わかり辛い文章だったごめんｗ

いいたいことをまとめると、脳細胞の数自体は増えないけど、脳の細胞と脳細胞同士をつないで情報のやりとりをするシナプスは増えるらしい
使う部分のシナプスは増えて使わない部分のシナプスは減る

でも昔聞いた話だから、最近の研究じゃ脳の細胞の数自体も増えることになってたらごめんなさい

特命リサーチ200X 天才アインシュタインの脳の秘密
http://www.youtube.com/watch?v=kE9lFjPxFz8

ただどういう脳構造になれば天才になるかってのは良くわからないな。
たとえば東大理三に受かるような奴って、はっきり言って基地外じみた学力がいる。
アインシュタインも全然歯が立たないくらいのね。
高校までの範囲だけど。
でも彼らが後世に残るような業績を残すことはほとんどない。
脳をただ単純に使うだけでは僥倖は見えないみたい。
脳は使えば使うほど単純な構造になっていって、斬新な発想は浮かびにくくなるのか？
数学者が35までと言われるように。

友達に東大理３行った奴いるけど、勉強の話以外の普段の雑談とかは話ててもあんまり頭いいなって感じはしなかったな
後世に残るような業績は、くらげの研究してノーベル賞とった人が言ってたけど、
ノーベル賞もらえるかどうかは、頭の良さも大切だけど、結構運が大切なんだってｗ
その人も来る日も来る日もひたすらくらげの研究してて運よくその研究でノーベル賞もらえたけど
わからないことを研究するんだから、その研究の結果がどうなるかなんてだれも予想できないからねｗ

ノーベル賞取る人のインタビュー聞くと変わり者が多い気がする
常識に縛られる人間は公正に残る研究はできないんだろう

公正→後世　の間違いでした

東大出た人を沢山知っているわけではないけど、本当に頭が良い人と勉強しかできないような人がいるね

a

つかこのスレみんな学歴ネタ大好きだねｗ
俺の親、東大行くほどは頭よくないけど、その一個したのレベルの国立卒だけど
人間の屑ってああいうのを言うんだろうな
自分から大学卒業したときに入った会社やめた後は派遣やってそれからしばらく無職だったけど散々みんなに働けって言われて警備会社の仕事やったけど
2ヶ月くらいで首になったのか自分からやめたのか知らんけどまた無職になった
人間の屑ってああいうのなんだろうな
親戚からも白い目で見られまくってるし
死ねばいい

(?O?)

ところでもし超弦理論が正しくてしかも完成したら、ビックバンがどのようにして起こったかわかるの？

天才頭脳ってのは、欠陥品が偶々都合よく働いただけの現象。

特命リサーチ200X 蘇る冷凍人間
http://www.youtube.com/watch?v=I5IuHTkh0SM&feature=grec_index

>>521
検便にわからない事おで達がわかるわけゃねーでしょ

でも不思議だよね。
空間が膨張するって。
量子重力のことはよくわからないけど、たとえば古典的に相対論で、現在の宇宙のどういう情報を
与えてやると、アインシュタイン方程式から将来の宇宙の状態を計算できるのだろうか？

宇宙は今でも拡張してるんでしょ？どこまで拡張するんだろ不思議

>>515
セレンピディティってやつだなぁ
ふとした偶然を幸運に変える能力のことだけど
単なる運とはまた違う気がするな

田中さんもそうだったけど、
失敗を単なる失敗で終わらせなかったところが
その後の発見に繋がるんだよな
幸運はそのへんに転がってるのかもしれないが
それを掴むのにも一種の気づきと言うか、洞察力が必要だ

まぁ、科学的な発見に関してはセレンピディティが重要かもしれんけど
ノーベル賞はそれに加えて純粋な運も必要なのかもしれないな
候補者は結構な数がいて順番待ちの状態だからね

ある事象を見てどう思うかだろうね。
俺は数学のことしかわからないから、数学的な例を出すと、微分幾何に出てくるクリストッフェル記号を
見てどう思うかだな。
ただ単にリーマン計量とその微分量をいくつか組み合わせただけなのか、あるいは空間の性質を表す基本的な量なのか。
その重要性をクリストッフェルが最初に見抜いたからその名前がついてる。
だけど凡人には中々見抜けないんだよな。
玉石婚鵜の中から宝石を。

もっと簡単な例だと、平面上に描かれた三角形の内角の和なんてあるね。
どんな三角形でも内角の和は常に一定180度。
今となっては逆にわかりづらいけど、ユークリッドの時代に見抜いた人は天才だと思う。

俺が最初に見たときは、バスの停留所の雨避けにネズミがタカっているように見えた>クリストッフェルの記号
まあメトリックの微分だから重要なんじゃね？

宇宙の膨張する速度が有限である程度の速さってことはどういうこと？
たとえば、原爆の爆発は爆心を中心にして球の形に光の速さで伝わるけど、
宇宙もビッグバンの地点を中心にして球の形に広がってけばいいけど
どういう法則で宇宙って膨張してるの？
宇宙の膨張が加速してるのはダークエネルギーらしいけどどういうこと？
最初の爆発の勢いで膨張してるんじゃなくてまた別の法則で膨張してるの？

原爆の爆発みたいにある爆発した地点を中心に球の形に光の速さで広がるならいいけど
ビッグバンのWIKI読んでもビッグバンがどういうことなのか全くわからないけどビッグバンてどういうことなんですか？

ビッグバンて何が膨張してるの？
空間？宇宙？
空間って何？宇宙って何?????????????？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

宇宙が素粒子の存在してる（密度は別として）空間だと勝手に決めると、空間っ何なの？
ビッグバンが素粒子の粒が外に向かって広がってるとしたら、宇宙の外にも空間は広がってるの？
何で空間が存在するの？

考えすぎると頭がおかしくなるからやめておけ

最初から空間はあって、そこでビッグバンが起こって素粒子が爆発の勢いで空間に飛び散った
→宇宙の外（素粒子が散らばってる場所の外）は空間が無限に広がってる？


何もない無に、ビッグバンで空間の上に素粒子が乗った状態で空間と素粒子がセットになって一緒に膨張してる？
→宇宙（空間と素粒子がある場所）の外は空間もなにも無い？それとも空間以外の場所が存在する？

ビッグバンの前に空間が無いって説が本当なら、ビッグバンで空間と質量とエネルギーが作られたなら、空間と質量とエネルギーって同じもの？
e=mc2の法則で質量→エネルギー、エネルギー→質量を変換できるみたいに
空間→質量＆エネルギー
質量＆エネルギー→空間
も変換できるってこと？

エネルギーも目に見えないけど粒なら、空間も粒じゃないとおかしいよね
空間が粒なら例えばヒッグス粒子が空間の粒そのものだったりして簡単に説明できるし
こういうのって何理論っていうんだろってぐぐったらエーテルって言うの？
てか、宇宙がヒッグス粒子でみたされてヒッグス場があるからってことは、ヒッグス粒子が空間を作ってる粒子ってこと？
宇宙のどこでもヒッグス場があるってことはそうじゃないとおかしいよね
空間はヒッグス粒子で出来てるってこと？

【相対性理論終了のお知らせ】CERNが光速を超える粒子を発見しました
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316732350/

質量の無い粒子

宇宙の破片落ちてきて欲しいわ
アメリカが補償するんだから億は取れそう

どんなすげーのかと思ったら意外としょぼいねｗ
そっちのスレ見たら秒速14mしか違わないって書いてあったし
ニュートリノみたいな微妙な光と同じようなものいっぱい探したらいっぱいでてくるんじゃないの？ｗ
地球が自転してるからその速さが誤差になったとかの落ちじゃねーだろうな？
って天下のセルン様がそんな凡ミスするわけじゃないか…

人工衛星は日本に落ちてくるの？
今日は家に居た方がいいの？

頭に落ちたらかなり痛いだろうな。

頭に直撃したらすぐに死ねるからいいけど、近くに落ちて飛び散った破片が手や足にか当たったらめっちゃ痛そうやね。。。

ﾜﾚﾜﾚﾊ

100年の間に何人か隕石にあたって死ぬ人がいるらしい。
なんかの統計でみたことある。

すごいなそれｗ

あーあ暇
暇ってことは宇宙レベルで考えるとどういうことなんですか？

質量のある物体を光速で移動させると質量が無限大となり
時空を歪めて光速以上になる　と妄想してみる

俺もそれ不思議に思って物理板で質問したことあるんだけど、相対論における質量増加って普通に意味での
質量と違うらしいよ。
そうじゃないと、光速に近くなると質量が無限大に近くなってブラックホールになるからね。

ニュートンの理論が局所的なものだったように
アインシュタインの理論も、ニュートンのそれよりは普遍的だが
もっと大きな視点から見れば、局所的な理論に過ぎないってことなのかなぁ

それが超弦理論ではないかと現時点では思われてる

科学なんて毎年新しい発見がされて古い知識や理論はオワコンにされるの繰り返しだから
今の大学教授の知識も100年後には小学生に馬鹿にされるくらいの低レベルな知識なんだろうな
科学がビッグバンの特異点にたどり着くまで後何年かかるんだろ
俺の行きてる間にたどり着けるかな？

【速報】 光より速く移動し、時間を逆行し未来から過去へ移動する物質が発見される
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316767946/


これ凄くね？

過去へ移動とか本当にあるの？
過去に移動とか特異点とか無限とか理論の上で存在しても現実にありえるの？

どうなんだろうね。
そもそも過去への移動ってのは相対論を前提にした話だと思うけど。
相対論に矛盾する現象を相対論を使って説明するのはナンセンスかもしれない。

でもアインシュタインが論破されたことはいいことだね
光の2倍とかならともかく光と誤差が0.00何％ってことは、
光と基本原理は同じでそこに何か物理法則が加えられて加速したってことだよね？（たぶん）
光を加速させる方法が発見されたなんて
これでまた人類がビッグバンの頂上に一歩近づいた
天国のアインシュタインも喜んでるだろうな…

もう少しこのスレ人増えないかな
もっと1日に100個くらいこのスレに書き込みたいのに一人で俺ばっかり書き込みしてるとこのスレ埋め尽くされちゃうじゃん

上のやつはニュートリノだな。
だから有質量の素粒子。
光ではない。
ちなみに一般相対論では光の速さは座標系に依存する。
だから考えてる座標系によっては光が加速する場合もある。
そもそも相対論でニュートン力学における速さや加速度ってのは意味のない概念だけど。

>>558
書き込んでくれるとありがたい。
ネタが豊富になるんで。

>>559
さすがにニュートリノと光子が違うものってことくらいはわかるよｗ
ただ、ニュートリノも速くなったって言っても光＋10kmくらいだから、光とニュートリノの速度が30万kmになる基本原理は同じで
ニュートリノが光の速さに何かの力を加えられて光より少し速くなったのか、ニュートリノが何にも抵抗にじゃまされない本当の速さで光がニュートリノより少し遅くなったんじゃないの？
違ったらごめんだけど

わかりにくい文章だった
30万kmで進む原理＋何かの加速を与える力＝ニュートリノの速さ
or
ニュートリノの進む原理ー抵抗で減速＝光の速さになった（３０万ｋｍ）

相対論を少し修正すればいいのか物理学を大きく拡張する必要があるのか
多分測定ミスとかで簡単に説明付きそうな気がする

>>558

つ宇宙板
http://hato.2ch.net/galileo/

>>561
言いたいことはなんとなくわかったけど、この実験はまだ発表されたばかりみたいだし、その仮説が
正しいかどうかは何とも言えないな。
今後の検証を待つことにしましょう。

おーわかってくれたかーありがとうｗ
でも文章で物を伝えるのって難しいね
考えてることのほんの一部しか伝えられないからなぁ

太陽の光って太陽の中心で核融合が起きて発射されてから地球に届くまで1000万年かかるらしいけど
ニュートリノは物を貫通できるから8分で地球まで届くらしいけど
光がニュートリノよりちょっとだけ遅いのはそのあたり絶対何かあるよね
ヒッグス場！

だいぶ盛り上がってきたねこのスレ

そうだね。１〜３Ｄあたりの勢いが戻ってきたね。
やはり東大の人がいると盛り上がるんじゃないかな。

俺このスレのファンだが毎日ロムらしてもらってるよ

宇宙のこと考えてると俺ももっと学生時代に真面目に勉強しとけばって思うよね
中学の時もあんまりって言うかテスト前の一夜漬けしかしてなかったし、塾も部活がきつくてすぐやめたけど
夏休みの間だけ塾行ったら実力テストで250人くらい中2位取れたんだよな
高校も頑張れば東大は別としてその一個レベル下の国公立くらいなら狙えたかも知れないのになぁ
通学に片道1時間もかけるの嫌だったから第一希望のとこをわざと落ちて近所の馬鹿高行ったのに、そこですら0点とりまくってた俺が言っても覆水盆に帰らずだけど
まぁレベルの高いところに行って落ちこぼれてたらさらにやばいから馬鹿高行って正解だったのかもしれないけど
放射能怖いから福島調べてたら物理とか宇宙凄いって思って興味もったけど、福島爆発するのがもう少し早かったら俺も高校時代落ちこぼれなかったかもしれないのに…
特に理科と数学は暗記することが多いから嫌で嫌でしょうがなかった
今なら理科と数学調べまくるのに！！！！！！

俺も大学時代にもっと勉強しときゃよかったと後悔してるよ。
気づいたらオッサンになってた。

a

光より速いなんて宇宙神もビックリだなニュートリノだか何だかにマウスでも乗っけて年取るか取らないか実験したらイインダヨ

そもそも光の速さの計り方、決め方が納得できません。

どうやって決めたの？
光より速いは有り得ないよな宇宙神が作った光を越えるなんて
光は一定だけどニュートリノは加速でもしたのかな？

ニュートリノ実験結果に専門家ら　「タイムマシン可能になった。」　「過去へのジャンプは可能。」★3
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316844159/


すげぇｗ

過去って行っても、
自分の過去には戻れないから意味ない。

でもよくわからないんだけど、ニュートリノだけだよね。
光速を超えたってのは。
タイムマシンを作っても人間の体がニュートリノでできてなかったら意味ないんじゃないの？

そうでっしゃろ。

超弦理論にはタキオンの存在を予言する理論もあるのだが、それとこの実験は何か関係があるのだろうか？

さっき物理板で聞いたけど、どうも90パー以上の確率で実験装置の不良らしい。

今テレ朝でこのニュースやってるｗ

あの素粒子のことか。

高速を超える粒子の存在は過去への通信が可能で有ることと同義だから、因果律が
崩壊しちゃうよ。

ニュートリノでほんの少しだけ未来が分かったとしても地震の警報くらいの価値しかない

タイムトラベルが理論上可能になっても実現はしないだろう

でもアメリカのフェルミ研究所も2007年にニュートリノの速さを計る実験したら精度が低くて誤差の範囲内だけどやっぱりニュートリノ光よりはえーんじゃねーの？
って実験結果になってるんでしょ？
CERNの人たちも発表まで6ヶ月検証し続けて一生懸命になって計器が故障か計測理論が間違ってないか検証しただろうし
実験装置の不良でCERNが謝罪会見するのか物理板がCERNに屈するのかどっちになるんだろ
世界に今日のcernと2007年に計ったアメリカのフェルミと！後なんと日本にあるカミオカンデでもニュートリノ観測できるらしいから、日本のカミオカンデも早く実験しないかな

Ｏｐｅｒａ実験の報道担当者は、発見に驚き、衝撃を受けたと指摘しながらも、あらゆる体系的な疑問点などを全面的かつ長期に調べた結果、光より速く飛んだと受け止める以外、説明出来ない結論に達したと述べた。

VS

物理板：90パー以上の確率で実験装置の不良らしい

>>589
ソースは２ちゃんなんでガセの確率も90パーくらいあるかも

でもどっちにしても楽しみだねｗ
ヒッグス粒子の時も、見つかっても見つからなくても大発見だからどっちでもええわって言ってたけどそれと同じで
てか日本のカミオカンデも速さ計る実験できるらしいから早くやってくれないかな
アメリカのフェルミとCERNに追い抜かれて、1番じゃないと駄目なんですか？2番じゃ駄目なんですか？状態どころか、3番つしかないのに3番になってるやんｗ

カミオカンデはいつごろニュートリノの速さ計る実験やるのかな
総理大臣命令出してでも今すぐにでもやらせるべき
準備が必要なら24時間体制で準備させろや

ニュートリノは、高密度に充填された空間ほど早く進むように観測される。
高密度空間ほど縮んでるような感じ。

a

光を超えたら今より過去
俺が若い頃の時代の世界にタイムスリップできる理屈がいまいちわからん

太陽が爆発し、爆発近くで見ていた人が光より早く地球に帰還したとすると
まだ太陽が過去のように見えている・・未来予測みたいな理屈はわかるんだが
爆発観察した地点以前にもどれる理屈がわからん

地球上に現れるUFOは未来から来たニュートリノ？！

地球帰還でこの爆発の未来、太陽の過去の姿をみて、
もう一度光速超えて太陽に戻っても太陽はないと思うんだがあったりするのか

誰かこの論文読んで解説してくれない。

http://static.arxiv.org/pdf/1109.4897.pdf

↓解説しろ↓

解脱した(-"-)

ダークエネルギーって何なの？
ニュートリノの親戚なの？？？？？？？？？

>>599が話題の論文なんだけど、専門家しか読めないよなあやっぱ。
日本語ならまだ読む気もするんだけど。

物理板にならいるんじゃない

>>602
正体不明だからダーク

>>605
てことはまだ発見されてない素粒子の可能性が高いんですか?ダークエネルギーは

ダークマターは存在しないという説も最近提唱された。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20110901001&expand#title

何なのかわからないからダークマターとダークエネルギーなのに
それがあるか無いかすらわからないとなるとさらにダークだね…

今思ったけど、もう新しい素粒子って電荷とかの組み合わせで理論上発見されないの？
それともまだ発見されてない素粒子が見つかる可能性ってある？

重力子やヒッグス粒子は未発見だね。
あと超対称性粒子ってまだ全然発見されてないんじゃない？

あと、ニュートリノは電磁気力に相互作用しないから物を貫通したりするけど、
ニュートリノをさらに強化して、4つの力全てに相互作用しなくて、完全に今ある物質と完全に相互作用しなくて
たとえば電荷に＋と−だけじゃなくて電荷に似たような性質のものがあってｎとｓの電荷に似たような物があって
こっちの世界と相互作用できないもの同士で物理法則をいろいろ成り立たせてたりするの？
シュレリンガーの猫状態？みたいな感じで、同じ宇宙に存在しても物質と絶対に関係もてないものが同時に同じ場所に存在してそれぞれ別の世界を作ってたりする
宇宙がビッグバンの熱エネルギーから作られたんだから熱エネルギーと相互作用不可能なんだから理論的に無理？

良くわからないけど、相互作用がなければ物理的には関係ないんじゃない？
単に別々の物理法則になるだけのような気がするけど。
でも理論上だけでこの宇宙に存在しない粒子とかあったら面白いね。
物理屋は興味持たないと思うけど。

すごい話を聞いた！
知り合いが昔、UFOどころか空飛ぶ動く城のような物を見たと！
そいつとおねぇさんと近所で遊んでた数人の子供達が見たらしい
今まで誰も信じなかったらしいが俺は信じた

それラピュタじゃね？

>>612
うーん伝わらないかな…
>>611は無かったことでｗ

この前妄想してたけど、空間＝素粒子って説はないのかな？
ビッグバンの前は空間も無かったってことになってるんだよね？
ということは、ビッグバンでエネルギー、物質、空間がが同時に出来て
物質→エネルギーはE=mc2、エネルギー→物質もE=mc2で変換できる
ということは、物質orエネルギー→空間　　　空間→物質orエネルギーも変換できないかな
もしも空間が素粒子だったら？

ビッグバンの前は空間すらなくて、ビッグバンで空間、エネルギー、質量ができて宇宙が始まったなら
3つのうちエネルギーと質量だけE=mc2で行き来できるのに
3つのうち空間だけ仲間外れっておかしくない？
空間も何かの方程式で質量やエネルギーと行き来できるんじゃないの？

そもそも
宇宙を方程式で表す事なんてできないのさ
むろんこの地球もね
だから想定外の事が次から次へと起こるんだよ
まったく人間てバカだよね

>>618
別に想定外でも何でもないよ
方程式は今人間が見えてる部分だけで方程式を書いてる
人間が見える世界が増えたら、増えた部分を書き換えるだけ

>>616
空間が素粒子ってどういうこと？
物質ってこと？

>>620
俺も何がいいたいのかわかんないけど
ビッグバンの前ってエネルギー、質量、空間3つとも無かったんじゃん？
それで質量とエネルギーはE=mc2で行き来ができる
ということは、質量と空間、エネルギーと空間も変換できないかな？
ビッグバンでできた3つのうち空間だけ仲間はずれっておかしくない？

相対論では質量と空間は関係があるけど、質量→空間、空間→質量ってのはないかもね。
空間しかない宇宙ってのも考えられるらしい。
電磁気のない宇宙ってのも考えられるらしい。
だからこの宇宙にある物理的概念だけを用いて普遍的なことは言えないかもね。

無理なのかなー
ビッグバンの前は空間もないのが本当だったら、
ビッグバンで3つとも同時にできたなら同じ物じゃないのかな
エネルギーと質量は元をたどると同じもの
４つの力もビッグバンの途中までは同じで大統一理論で4つとも統一できるできるんでしょ？

てことは、空間も他の物と統一させれば宇宙が完成しないかな…

w/NVzxil vs 検便

>>623
空間のミクロな構造を定式化できたらフィールズ賞をもらえる。
それどころじゃないね。
歴史に名前を残すよ。
○○幾何とか言ってね。
多分物理的な発想に基づいて言ってるのだと思うが、それが数学と関係しないとは思えないからね。

だねーｗ
アインシュタインがe=mc2でエネルギーと質量を結びつけたみたいに
空間と質量やエネルギーも方程式で＝で結び付けられたらアインシュタイン並の天地がひっくり返るくらいのできごとだな

でも今思ったけど、そういえば宇宙ってダークエネルギーのせいで膨張が加速してるってことになってるんだよね？
ダークエネルギーでビッグバンの膨張が加速するってどういうことだろ
空間にエネルギー加えるって不可能じゃないの？物理的に
素粒子にエネルギー加えることはできるけど、空間にエネルギー加えて引き伸びしたりできるってどういうこと？
そもそも空間が膨張するってそもそもどういうことなんだろ。それすら理解すらできない

素粒子にエネルギー加えたら素粒子の温度が上がるけど
空間にエネルギー与えて空間の温度上げるなんて無理だよね？
宇宙は真空で熱を伝える物質が無いから温度が伝わらないんだし
空間にエネルギー与えるなんて不可能なはずなのに、ビッグバンの説明で、ダークエネルギーが宇宙を膨張させてるって意味がわからない
パン生地をこねるみたいに、物質にエネルギーを与えて引き伸ばすならわかるけど
空間にエネルギーを与えて引き伸ばす？？？？？？？？？？？？？？

空間の膨張とは、数学的には、その上の計量テンソルの時間変化で、古典的にはアインシュタイン方程式
で記述される。計量テンソルとは物理的にはニュートンの重力ポテンシャルにあたるものと思っていい。
俺も勉強不足でよく知らないんだけど、今現時点の宇宙の形と宇宙の物質場みたいなもの（エネルギー運動量テンソル）
が求まれば、微分方程式を解くことにより次の瞬間の計量テンソルが求まるらしい。
古典的には、空間の膨張とはこういう風に記述される。
じゃ、物質場があるとなぜ空間がダイナミカルに変わるのか？
これは現時点でも皆目わからない。

今wiki見てみたら
「もし宇宙がわずかに膨張すると、膨張は真空のエネルギーを放出し、これはさらなる膨張を引き起こす」
って書いてあるから、名前の中にエネルギーとは書いてあるものの、
ダークエネルギーってのは電磁気力の熱エネルギーとか運動エネルギーみたいなのとはちょっと根本的に違うものみたいだね

インフレーション宇宙論にも真空のエネルギーって出てくるよね。
どうやって定式化されてるのか知らないから俺には何とも言えないけど。
観測事実を結構正確に説明するとは聞いたことあるけどね。

太陽爆発しねーかな

2万年後くらいに太陽活動に異変が起きるらしい。
活動が急激に低下するって聞いた。
人類は生き残れるのかな？

宇宙からみればワレワレハ埃のようなものだ

寝る前に思ったけど、空間が膨張の前に
空間って、無限？有限？
膨張できるってことは有限？
有限の空間が膨張するならイメージできるけど
無限の空間が膨張とか概念すらイメージすることできないけど…

ていうか皆さん偉いですね
このスレ見てても平日の昼間に書き込みしてるの俺だけだもんな
自営業だからまぁ好き勝手やっていいからぐうたら平日の昼間からネットなんてやって遊んでる駄目人間は俺くらいか…
今日から真面目に働こ…

レベル高くて書くことがないだけだよw

未来人はやっぱり来てるんだなぁ、しかもタイムマシーン作ったのが未来の地球人ってのが凄いわ
タイムマシーン作るのは他惑星の生物だと思ってたもんなぁ
この先、少なくともタイムマシーンが出来るまでは地球消滅しないって事だな

地球から来てるとは限らんぞ
既に地球終わってて別の惑星かコロニーに移住してる可能性もある
もっと言うと地球人じゃないかもしれん

タイムマシンが出来るってことは、時間のパラドックスは気にしなくていいって、ことではないのか？

でも今回の実験よくわからないんだけど。
ニュートリノを発射する前に観測されたの？
過去に行くってそういうことだよね。

でも宇宙の星を見てるのってタイムマシンを見てるようなもんじゃない？
1光年＝光が1年に進む距離だから
100万光年とか100億光年って言ったら100万年前や100億年前の光見てるわけだし
100億年前の世界を見てるなんて感動的すぎるね

ああごめん。
距離があるのか。
勘違いしてた。

>>641
たとえばさ。
光の進んできた経路を逆にたどっていくと、ある恒星に行きつくじゃん。
それを超えてさらに経路を伸ばしていくと（理由は説明しないけど、これは一意的）、必ずビックバンに
たどり着くのだろうか？

>>641
そうなんだけど逆に現在が見えないのが残念
オリオン座も今頃爆発してるかもしれないってのに

>>643
星みたいに億年単位でずっと光ってるなら見えるかもだけど、ビッグバンの爆発が一瞬で終わったら無理じゃない？
ビッグバンの爆発がもしも1秒で終わったら1秒しか観測できるチャンスないよね？それが終わったら地球通りすぎちゃうしビッグバンの光

ちょっと難しくなるからこの話はこれでやめとく。

見当はずれだったかなごめんｗ

でもビッグバンってWIKIとか読んでも全く理解できないんだよな
始めは空間すら無で、ビッグバンの特異点から質量とエネルギーの総和は変化しないで、空間だけが風船みたいに宇宙のどの空間も均一に膨張
空間に乗っかってる星も空間と一緒に引き伸ばされる

てことはまだ膨張してない宇宙の先は本当に無なの？？？？？？？？

>>647
＞見当はずれだったかなごめんｗ

数学的な話になっていってすれ違いになるから話を終わらせた。
ここで聞くのは場違いだった。
ここは宇宙を感じるスレだからね。

宇宙も何個かあったりして。
で、宇宙と宇宙の間には膨張スペース（何も無い空間）があんの。

>>648
わかった
この話は終わらせましょう

良スレだな

一個も解明してないのに何個もあったら科学者大変だよー

何個もあるってのが当たり前になったら、それ以上の領域まで有る事になるな。
ノイローゼになるぞ。空間拡張の無限ループだ。

いくらの軍艦巻きみたいに、宇宙がいくつも集まっていくらのようになっている。
その外は何もない空間が続く（店内）が、少し離れた皿の上には似たような宇宙の集合体があるとかな。

ものごとには始めと終わりがあるっていうのは人間の感覚的判断だろ
人が生まれて死ぬっていうのを外界認識に当て嵌めてる気がする
ビッグバン以前には極限まで収縮していった宇宙モデルがあったかも
しれないね

そもそも宇宙ってビッグバンから始まったらビッグバンの中心って何ぞや
宇宙って一番最初は、一つの粒子だったの？

どっかの星で、無職の宇宙人が同じような事を考えてたりしてな。

ヒモ理論が本当で、全てのものは極限まで分解すると小さなヒモからできてるってことは
ビッグバンの最初は、そのヒモが集まって一つの粒だったってこと？
最初は温度がめちゃくちゃ高くてヒモ同士が一つの粒にくっつけてたけど、温度が下がってエネルギーが足りなくなったせいで1つの塊になれなくなってばらばらに散らばったってこと？
そしてそのヒモが爆発の勢いで広がり続けてる
それが宇宙なの？

ああ、温度は無いか
温度の源になるヒモもビッグバンの起こる瞬間まで1つの塊だったんだから
宇宙の元になる1つの粒があったけど、何かの弾みでその宇宙の元の粒が粉々にくだけて、無数の今ある物質やエネルギーを構成してるヒモになった？
ってことか？？？？？？？？？

ひも理論にビックバンを記述する仮説があるけど、まだ問題もあるみたい。
最先端のことは知らないけど、ひも理論はまだまだなんだろうな。
方程式もないし。

でも結局ビッグバン説も、何でビッグバンなんて起こったかになるから結局最初にたどり着けないよね
そんな高度な粒がいきなり無から始まったとか無理

初期宇宙ってどんな状態だったの？
ビックバン説が正しいとして、現在の理論で宇宙誕生から１０のマイナス４４乗秒以降までわかってると聞いたけど。
これは重力が他の力からわかれた時間なのかな？

ちょと今思ったんだけど、ビッグバン理論って理論的に破綻してね？
最初一つの地点で密度高かったら、重力で光吸い込むようになってブラックホールにならないの？
え？ｗ

星の爆発ですらブラックホールになるのに、ビッグバンなんてあったら密度が高すぎてすぐにブラックホールにならない？
ビッグバンはブラックホール無視できるの？

後、重力で空間がゆがむって言うけど、重力は空間と相互作用するってこと？

インフレーション宇宙モデルで説明できないかな？
ビックバン後に真空の相転移で指数関数的な膨張をしたらしいけど。

あと重力のことはよくわかってないみたい。
重力を幾何学と結び付けて説明したのはアインシュタインだけど、じゃなぜ質量があると空間が曲がるのか
ってのはまったくわからない。
おそらく空間とはなんなのかっていう問いかけになるのだろう。
古典的な空間像では説明できないのだろうな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=_j0aFvx9_4g

ttp://www.youtube.com/watch?v=icg6m9ALO68

ttp://www.youtube.com/watch?v=Vei5MUxkATM

インフレーションと相転移って爆発の後に何もないところから物質がドカンとわき出てくるイメージだよね
インチキ臭い気もするけど水が水蒸気になるのを想像すると何となく納得してしまう

量子力学にファインマンの経路積分というのがある。
遷移振幅と呼ばれるものを相空間上のすべての経路にわたってある関数を積分することにより計算する。
経路全体の集合は必然的に無限次元空間。
いわゆる無限次元空間上の積分論だね。
この積分はいまだに数学的に厳密に定義できない。
だけど物理屋が強引に計算してやるとなぜか物理的に意味のある計算結果が出てくる。
これは何か意味があるのではないか？
俺はここに新しい空間概念のヒントがあるのではないかと思ってる。
ファインマンの経路積分そのものだとおそらく数学的に厳密に定式化できないだろう。
しかしそれと同値な式で同じ計算結果をもたらす公式が新しい幾何学を用いることによってできるのではないか？
最近そんなことを妄想してる。

グレイ型の宇宙人ってのはさ、昔の人が未来からUFOに乗って来た地球人を宇宙人と勘違いしたんでしょ
グレイ型に進化するのか、それとも宇宙服を着た地球人をグレイ型として見間違えたのか
身近にUFOを直でみたと言う話を聞いて確信に変わったよ
そいつが見たのは光とかじゃなくUFO型でもない、ラピュタの動く城みたいな奴だって

ラピュタの動く城みたいな奴ってのは地球の歴史に残るから 未来人が真似て造ったのかも知れない。
未来人は漫画の世界を本当に実現させちゃうんじゃないか
ドラえもんロボも造るだろうし、下手したらスモールライトやタケコプターなんかも造るかも知れない

今はアトムを作ろうと必死だけどな

何もねーところから湧き出てくるから胡散くせーんだよ
そういえば、昔って、ネズミやゴキブリって何もないところから沸いて出てくるって思われてたんだよね
密封した箱の中にチーズだけ置いておけば勝手に沸いてくるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どーせ100年後の奴らからみたらビッグバンが無から始まったとか信じてる今の科学者たちもそいつらと同じ扱いされてるんだろうな

空間もだよ
空間は粒子からできてる。粒子から出来てるから重力で空間が歪む
空間を構成してる粒子は4つの力のうち重力と電磁気力と相互作用する
光がニュートリノよりも遅いのは空間の粒子と光が干渉してその分遅くなった。ニュートリノは空間の粒子と相互作用しないから光より速い！
そうじゃなきゃおかしい!!!!!!!!!!!!

文句ある奴は無から物質かエネルギーを発生させるのと、空間が粒子じゃないって証明してみろや？？？？？？？？
ア？？？？？？？？？？？？？？？？
何か文句あるんか??????？？？？？？？？？？？？？？？？？？

↓東大の検便様が反論↓

うちのおかんも鏡に移ると顔が歪む

空間にエネルギーが有れば量子論からE=mc^2の物質が生じる
さらにエネルギーが無くても量子論から物質が生じる可能性がある
空間が粒子とはならないけど無の空間から粒子が生じるてことだな

ハウルの動く城だろ。

やっと突っ込まれたか

>>677
>>677さんは天才じゃねえの？
空間がエネルギー持ってるとかその発想は無かった
そうすれば宇宙の空間が膨張してるのも全部説明できるようになるよね
凄い
空間がエネルギー持ってるてことは、質量とエネルギーがE=mc2で方程式立てれるみたいに
空間＝E○○○　　空間＝ｍ○○○　
の方程式で表すことが可能なのかな？

かなり昔だがこのスレに天才がいたよな
あの人は何処へ…名無しで潜伏してるのかな

空間が歪むといえば重力レンズだから、重力レンズでどれだけ空間歪んだか星の質量と比べて計算すれば
空間と質量を＝で結べるんじゃねって思って、重力レンズ調べてみたけど
重力レンズをしっかり理解するには、一般相対性理論、アインシュタイン方程式、リーマン幾何学、フリードマン方程式
とかわけわからんことをいっぱい調べる必要有りそうだしこれ大変そうだね…
最初に、宇宙の何でかネットで調べたけどあんまり一つ一つのことを深く調べすぎると時間かかりすぎてちょっと大変だから、
とりあえず浅く広く調べよって思ってたけど、どうしようかな…
第一線通り越してあっちの世界まで行っちゃうと元の世界に戻れないような気がする…
宇宙のこととか研究してる人ならいいんだけど、俺は普通の一般ピーポーだからそっちの世界まで足を踏み入れちゃうのはな…
そんなことばっかり勉強してる暇あったら仕事するなり仕事の研究や、仕事の下調べしたりしろって話だよな
後、サラリーマンなら空いて暇な時間をそういうのに使えばいいんだろうけど、今自営業だから、自営業だと働いてる時間と働いてない時間の境界があいまいだから困る
きっちり働く時間が決められてればいいけど、自分で好き勝手やれって感じだから、どこまでやればいいのか困るよね
こんな普通の人は真面目に働いてるような時間でもぐうたらネットなんてやってるんだし
いっそ宇宙のことは諦めて仕事人間になればいいのかな…
宇宙の前じゃどうでもよすぎることなのにこんなくだらないことで葛藤してしまう人間ってショボイ生き物だな

『無』とは、立体的にも平面的にも線のレベルでもサイズが無く、時の流れも無い状態。
どうやったらエネルギーに『むら』とか『振幅』が産まれるのだろう？

ナチスがUFO作ってたし、それをNASAがパクったまでは解るが何故隠してるんだよ
あれか？宇宙人のせいにしたら許可取らずに他の国偵察出来るからか
NASAってほんとしょうもないな。月に行ったのも嘘と言われてるし
NASAってワンピースで言えば天竜人みたいだな
なんかいかにも悪みたいに言われてるヒトラーとか実は良い奴だったんじゃないのかとか思うわ

>>682
大学へ行ったりはしないの？
授業を聞くと興味失う可能性があるけど。

検便は何のバイトしてんの？

秘密。
手取りはそこそこいいよ。

なんぼくらい？

車持ってることから推察して。
独身なら十分生きていける。

20万くらいか

そんなにはいかない

UFOは確実にある
しかしそれに乗ってるのは人間だろう
んでもってUFOにはニュートリのが使われてる

検便てあまり女に興味ない？ 勉強してるほうが楽しいイメージがある。

興味はあるけど、自分から率先してっていうことはないな。
「あ、あの人きれいだな」とか思うだけで、積極的なアプローチはしない。

なるほど

なんでそんなに検便に興味示す？w

なんでだろw

>>685
えｗ
俺、高校生とかじゃなくてもう普通に高校卒業して働いてるから大学行くのは無理だよｗ
サラリーマンじゃなくて適当に自営業やってるから時間に割りと自由はあるけど、さすがに大学行くのはちょっと無理だ
ていうか、大学行っても自分で好きなことだけ勉強するのって無理じゃない？英語とか第二言語とかも勉強しないと駄目だし
そうなるとさすがに時間あっても行く機にはちょっとならないなぁ

>>698
今から大学へ行く気はないのかなと思って聞いただけ。
まあわざわざ金出して聞く価値のある講義は少ないので無理に勧めたりはしないけど。
ただ何歳かわからないけど、自分でビビッときたものを追及するのは若ければ若いほどいい。

いまやってる仕事は結構びびっと来てることだから大丈夫だよ
宇宙のことも気になるけどねｗ
自営業って何やるか誰も教えてくれないし、自分であれこれ勝手にやれって感じだから、
いろいろどうしたら儲かるかとか研究したりして結構面白い

そうなのか。
適当に暇を見つけてこのスレに書き込んで。
盛り上がるから。

俺が宇宙だ！

検便さんが行ってみたい惑星ってどこ？

惑星って言ったって、俺、太陽系しか知らないからな。
惑星じゃないけど、木星の衛星イオに行ってみたい。
水があって生物のいる可能性があるらしいけど。

アシモフのエッセイに出てたんだけど、生物が発生するのは水だけとは限らないんじゃないか？
液体が無いと生物は発生しないだろうけど、超低温の液体窒素の海や超高温の液体珪素の海でも生物が発生するかもしれない
その場合は炭素を中心とした生命ではない可能性もあるけどそんな生命があり得るかどうかの研究はされていないんだろうな

現時点では仮説しかないから何とも言えないね。
火星に生命の痕跡が見つかれば、一気に真相に近づくと思うのだが。
生命の発生が水だけではないというのは確かだろう。
原始地球には火星クラスの星が衝突したらしいが。
これも生命誕生の一つの要因になってるかもしれないね。

ビッグバンかと思ったら今度は生物の起源ｗｗｗｗｗ
いつになったら有機物混ぜて試験管の中で原始生物が作り出せるんだよ!!!!!!!!!!

そいや、アミノ酸は宇宙由来の可能性があるって
ニュースたまに出るよなぁ

東大卒業して手取り20万いかないのか！
宇宙レベルたで考えてみるわ

宇宙レベルで考えたら金なんて紙切れどうでもいい

俺の親も東大の1個レベル下の大学卒業だけど無職だから手取り0万だよ

ビッグバンも信じれないけど生命の発生はもっと信じられない
隕石で飛んできても結局その隕石の奴はどうやって発生したんだよっていう

隕石に生命が運ばれたんじゃなくて生命の元のアミノ酸が運ばれた
アミノ酸は生命が無くてもできる

DNAが運ばれてくるならまだわかるけど、アミノ酸だけ運ばれたとすると隕石で運ばれてくるアミノ酸なんてほんのちょっとだろうから余計無理じゃん
試験管の中にちょっとだけアミノ酸入れといたら生物発生するの？
隕石でアミノ酸が地球に来ただけじゃ分解されてお終りだよｗ

菌は生命とも言えるし物質とも言える
菌が進化したのが生命
菌が宇宙を漂い海で進化する
精子(菌)が卵子(海)で産まれる
母なる海

地球が出来てから隕石に乗って来たのではなく、隕石が集まって地球が出来た訳で地球を作る隕石に菌がいて海が出来た時に生命が産まれた
地球上で産まれたとも言えるし、宇宙から運ばれたとも言える
何でもかんでも急に発生したのではなく何億年もかかってやっと発生する訳だから試験管で実験する何時間程度では何も変化しない。十年入れっぱなしでも変化しないよ、せめて1000年入れっぱなしにしたら何らかの変化はあるはず

言うたら大気もない時に岩の塊や鉄なんかで地球は作られたんだから菌達は分解される事なく、いずれ地球となる岩に身を潜めて、やがて大気が出来て雨が降り海が出来たら菌達は一斉に進化し始めた

>>715-717

それを言うなら菌じゃなくてウィルスだな

そうじゃなくてさー
俺の言いたいことが>>715-717さんに伝わってないよー（泣）

アミノ酸を試験管の中に入れて10年だと変化しないけど、1000年なら変化するよってことじゃなくてさ
物質が自分を複製しようとする最初の仕組みを解明できないとってことだよ
今の人間の科学力じゃ物質を組み立てて、物質勝手に自分のコピー作り始めるなんて高度な物質作ることなんて到底不可能なのに
そんな高度な仕組みが運だけで発生するかってことだよ

アミノ酸作るだけなら人間でも出来るじゃん
でもそのアミノ酸を組み合わせるなり他の物質に組み込むなりして、
アミノ酸が勝手に自分のコピー作り始めるなんて凄い仕組み作れる？人間が
そんな高度な仕組みが勝手に時間さえあれば自然から発生する？？？？？？？？

宇宙をカンジロとかいうスレでえらいちっちゃい話題でエキサイトしてる件

>>720
それを可能にしたのが数億年という時間
http://contest.thinkquest.jp/tqj1998/10098/noframe/2.html

少し前まで生命は無機質から生まれたとされていたけど、アミノ酸があればさらに手っ取り早い

>>722
いやだからあんた言ってることが滅茶苦茶やん
そのURLでも有機物が溶けた原始スープがあった→その中で単細胞の生物が生まれたってめちゃくちゃやん
ただの有機物→自己複製する有機物
↑の間がめちゃくちゃ大変なんでしょ
アミノサプリ１億年放置したら勝手にアミノ酸が分裂するようになるの？

単純な仕組みでも有機物が勝手に自分のコピー作って分裂始めるって自信満々で主張するなら
有機物混ぜてそれ作ってみてよ
簡単な仕組みなんでしょ？
複雑な仕組みなら作るのも難しいけど、簡単な仕組みなら簡単に作れるよね

>>722さんはアミノ酸があれば手っ取り早いとか言ってるけど
他のものからアミノ酸が発生するよりも
アミノ酸が自己複製始めるほうが１００倍くらいハードル高そうに思えるんだけど
素人の俺には

工場でアミノ酸は作れるけど、工場でもアミノ酸から生物なんて作れないじゃん
なのに、アミノ酸は最初地球で作られるまで大変だったけど
アミノ酸が出来たらアミノ酸から生物が作られるの簡単とか説明が滅茶苦茶すぎるじゃん

http://www2.ocn.ne.jp/~aozora/rigakuizen/node48.html

真偽は別にして一つのアイデアだけど粘土が介在して自己複製を行うようになる可能性はあるらしい

ＤＮＡの二重らせんが構成されるのはそんなに時間かからないと思う。
数百万年か数千万年か。
難しいのは自己複製だな。
いわゆる単細胞生物。
自己複製と考えると意志的なものを連想するけど、数十ステップの化学反応ととらえるとわかりやすいかもしれない。
難しいけど、数十億年くらいかければ、うっかりその一連の化学反応に一致する反応が起こる可能性はあるかもしれない。
そのためには惑星規模の大きさの海と自然現象も必要だろうな。
試験管の中ではいつまで待っても何も起こらないと思うよ。

とりあえず俺は絶対に認めません

第一さ、自己複製する能力を獲得したアミノ酸なんかあったらそのアミノ酸だらけになってない？地球上
食べ物無くても生き延びれるしアミノ酸だけなら超寿命長いだろうから無敵じゃない？
アミノ酸だけで自動的に複製してるなら恐竜みたいに氷河期で絶滅しないだろうから２０１１年でも生き延びてないのおかしくない？
そのアミノ酸

無機物か有機物の塊が自己複製能力持って
しかも１個偶然にできたとしてもだ、壊されずに絶命しないでその塊が大量に発生する
それが絶滅しないで増えつづけて生物まで進化する
そしてその生物も絶滅しないで行き続けた
確率的に何回くぐり抜けないと駄目なの
１日１回宝くじ買い続けて３億円が１ヶ月連続で出るくらいの確率やん

ていうか、現代の生物から進化の上で逆にたどっていくと一つの細胞に行くつくのだろうか？

>>730
おまえはコテつけないの？

ttp://www.youtube.com/watch?v=_j0aFvx9_4g

ttp://www.youtube.com/watch?v=icg6m9ALO68

ttp://www.youtube.com/watch?v=Vei5MUxkATM

>>729
�@アミノ酸の元になる元素が無ければ複製はできない
�Aアミノ酸を捕食する生物が存在すれば取り込まれて分解される

ID:dQIy5Tbg＝ペテルギウスか

>>731
WIKIによると恐竜や昆虫ほどの複雑な生物に進化する前は、真正細菌と古細菌ってのがいたらしいけど
その二つは共通の祖先持ってるらしい
その先はWIKIにも書いてないけど

>>732
つけない

>>734
なるほど、そういうことなのか
最初にアミノ酸が分裂してたけど、アミノ酸から進化した生物に食べられて、元のアミノ酸は絶滅したのね
それで今はその生物の子孫だけが生き残ってると
凄い感動しましたありがとうございます

>>735
誰ですかそれ？
俺はまだ爆発してません

>>736
なるほど。
まあいずれにしても仮説にすぎない。
火星かどっかに生命の痕跡でもあれば話は進むけど。
些細なことから発展して宇宙レベルの話になってきたなｗ

>>737
人違いかw
おまえ宇宙のこと詳しいしおもれーからコテつけたほうがいいぞ


>>738
検便もID:dQIy5Tbgはコテつけたほうがいいと思うだろ？

まあ付けないでしょう。
付けてくれた方がこのスレ的には盛り上がるけど。

でも考えてみたら宇宙より生物の方が凄いよねある意味
宇宙なんて基本的にビッグバンで散らばった素粒子が重力である程度の塊になって、
その塊同士がお互いに重力で引き合ってくるくる周ってるだけだし
生物凄い
ビッグバンの起こる確率→物質複製→絶滅しないで生物まで進化→知能持つまで進化とか何分の１なのか知らんけどすげえ

ところで、4次元の世界つまり5次元時空の宇宙でも生命が誕生する可能性はあるのだろうか？

５次元ってどういうこと？
光だと4次元座標で人間と同時に存在できないけど、
ニュートリノって人間の体１秒に１０兆個貫通するらしいけど
ニュートリノは人間と重なり合ってシュレリンガーの猫になれるからニュートリノみたいな感じでいいの？

ニュートリノも５次元だから光の速さ超えたのかな？

5次元とは空間座標4次元に時間座標1次元を加えたもの。
超弦理論とか関係なく、すべての座標は巨視的なものとする。
この世界ではたとえば、惑星は恒星の周りを安定して楕円軌道を描くだろうか？

ニュートリノは電気的に中性らしいから
縦横高さ同じでも電気の有る無しで重なれるから、４次元の空間座標は縦横高さに電気も加えていいのかな

良くわからないけど。
座標に電気を加えるってどういうこと？

だって光は４次元座標同じで人間と同時に存在できないから人間の体の表面で反射されちゃうけど
ニュートリノって人間の体と１秒に１０兆個通り抜けてるらしいじゃん？
それで電気的に中性だから人間の体と通り抜けれるらしいけど、じゃあ電気の有り無しを座標に加えれるってことじゃないの？
電気の有る無しで４次元座標が同じでも存在できる

座標は連続体だよ。
ていうか、ここでは物理的に難しいことは考えてない。
単純に空間座標が4次元の場合、生命は誕生するかを問題にしてる。
2次元だと多分不可能で、3次元だと俺たちがいる。
となると4次元ではどうかってこと。

違ったかな。ひも理論で１１次元とか言っても良くわからないけど、ニュートリノのニュースの時、
ニュートリノが地球を貫通してそのまま地球の裏まで通り過ぎてるの見て１個次元増やすならこれだっ！思ったけど
３次元座標でもお互いに影響しないから地球でも通り過ぎちゃうわけだし

ってことは、２次元と３次元はイメージできるけど、空間で４次元ってことは縦横高さに何加えればいいの？

ああ、なるほど、何に引っかかってたかわかった。
次元っていうのはもともと数学的な概念なんだよ。
物理的な概念じゃない。
どういう概念なのかってのは正確には線形代数というので定義するんだけど、簡単にいえば、
4つの数の組全体の集合を4次元ユークリッド空間と言う。
視覚的に言うなら、高校でもやるじゃん、ｘ軸ｙ軸ｚ軸って。
これは3次元ユークリッド空間に座標を入れたものだけど、4次元ユークリッド空間とはｘ、ｙ、ｚ軸に直交する
もう一つの座標を入れたもの。
あなたも言ってるように、俺たちは縦横高さしか認識できないから、この4次元ユークリッド空間を想像する
ことはできない。
もちろんこの定義によると、何次元でも考えることができる。
100次元だって200次元だって。
イメージはできないけどね。
ちなみにひも理論で出てくる10次元や11次元ってのも考え方は同じで、局所的には１０，１１次元のユークリッド空間
で表せる。これ以上は数学的にややこしくなるので述べないけど。

なんとなくわかったかな？

まぁなんとなく
でも現実的に４個以上次元増やすならニュートリノみたいな電気の有る無しで重なりあえるくらいじゃない？
それでニュートリノみたいな他の物質がそれぞれ作用してまったく別の世界作ってたりもありえる可能性的には

4次元になると、その世界の物体は4番目の方向に移動することができる。

この世界は本当は4次元で超能力者は4つ目の方向に移動できる　と妄想してみる

消えたり出たりできるね。
一度消えて別の場所から出てくることも可能。
でも仮にそんなことできたら、4つ目の方向に内蔵飛び出すから生きてられないけどね。

そこで光速を超えたことで今話題のニュートリノの出番ですよ
電磁気力と相互作用できないから同じ３次元座標に地球があっても通り抜けれるし、質量も現れたり消えたりできるみたいだし
質量がなくなったり質量が元に戻ったり出来てるみたいだし
こっちの世界とあっちの世界で行き来してるよねニュートリノ振動って言うらしいけど

でもあれからニュートリノのこと、全然話題にならないね。
相対論に（ひょっとしたら）矛盾するって革命的な出来事だと思うけど。

>>756
物理学者は今必死で検証しているのでしょう

相対性理論立証ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317290616/

確かに相対論は根本的に間違ってるとは思えないような理論だからな。

a

急に過疎っててワロタ

おまえら飽きるの早いなw

カーブラックホールの地平線内では回転するブラックホールｊに時空が引きずられて閉じた時間的閉曲線
が存在するらしい。つまりこの閉曲線に沿ってロケットを飛ばせば、今まさに出発しようとしてる自分に
遭遇する。一言で言えばタイムマシンだね。
理論的な話だけど、現実のブッラクホールではあり得る話なんだろうか？

まぁ天下のCERNが１年以上検証とかしてもどういうことなのかわからないって言うくらいなんだからそう簡単にどうこうなることじゃないよね
測定ミスなんだとしても当事者ですらどこが原因かわからないのに部外者が原因特定とか余計無理があるｗ
でもアメリカで計ったときも誤差が大きいけど光より速いんじゃね？って結果になったみたいだし
両方で使ってる機器に根本的な設計ミスがあるのか、それとも本当に速いのか

カーのブラックホールって言っても特異点が今の物理学じゃ扱えないような代物だからまだSFの域を出ない

そこでいう特異点の意味がよくわからない。
特異点っていうのは、単に質量が原点に集中してると仮定してアインシュタイン方程式を解いたから出てきたのか、
もっと物理的に本質的なことなのか？
前者なら別に相対論に限らず、ニュートンの重力理論やマクスウェルの電磁気学でも普通に出てくる。

今日地下鉄に乗ったら電車がガタンゴトン揺れまくってたけど大丈夫？
命の危険感じたんだけど
脱線事故で死ぬかと思った
帰り乗ったときは全然揺れなかったし
宇宙レベルでヤバイ

宇宙レベルで考えれば人が生きてる間と死んだ後で大した違いはない。

558:名無しさん＠毎日が日曜日 :2011/09/23(金) 23:07:30.13 ID:ddO8UJjO [sage]
＞もう少しこのスレ人増えないかな
もっと1日に100個くらいこのスレに書き込みたいのに一人で俺ばっかり書き込みしてるとこのスレ埋め尽くされちゃうじゃん





ネタ切れか？(笑)
もっと頑張れ(笑)

>>768
その書き込みのまんまじゃんｗ
俺がいっぱい書き込みまくれるようにお前がいっぱい宇宙のこと書きまくってくれよｗ

銀河系ってどこの周り回ってるの？

１Ｄキタコレ

>>771
宇宙を感じる

>>770
宇宙は謎の秩序（泡構造）に支配されている！
http://www.youtube.com/watch?v=WJglyOJCI7U




でもその宇宙の秩序の源が何なのかはわかってないらしい

>>773
へー面白いね。
非常に基本的な問題だと思うけど、宇宙レベルの神秘に触れたような気がするね。
それもやはり初期宇宙の謎に関わることなのかな？
超弦理論も怪しいらしいし面白くなってきたな。

泡構造が3次元で認識できるって事が面白い。

空間がねっとりしているのは一般相対論に矛盾しないのでは？

星に寿命がないとして、太陽系の構成で地球が現在の太陽を回る楕円軌道を永遠に回り続けるのだろうか？
ある日突然ずれるという可能性はないのだろうか？

その前になんで回るの？

なんで回るのかってのは太陽系の形成過程によるのだろうが、俺は良くわからない。

まあそれはそうとして、太陽系には最低でも8個の惑星があるよね。
惑星が何個あっても、やはり楕円軌道を描くのだろうか？

太陽の重力に捉えられている限り楕円軌道しかあり得ない
重力と遠心力が釣り合わなければ太陽系から離脱するか太陽に激突するしかないから

なるほど。
でも月は地球の重力にとらえられてるけど、月と地球の距離は年々離れていってるよね。
つまり完全な楕円軌道じゃない。
数式で証明できることなのかね？
たとえば木星の質量が太陽の半分くらいの巨大惑星だったらどうなるんだろう？

惑星の重力が大きかったら太陽も小さく楕円軌道をとるけど他の惑星は複雑な軌道になるだろうね
下手したらそれこそ飛び出したりぶつかったり

なるほど。
ちょっと話が難しくなってきたな。
地球の軌道ってまったく変わってないのかな？
変わってたら大ごとだけど。

いまぐぐったら凄いこと書いてあった
太陽からの距離は2倍の法則で決められてるらしいけど、地球だけおかしいね
この法則が乱れてるせいで、水が凍らないし沸騰もしないちょうどいい地球の気温になってるんだし
やっぱり人間は特別な生き物ってこと？




　＞地球は不思議な位置にある。
　＞太陽系惑星は自然界のすべてが中心に向かってらせん状を描くときの法則に従っている。
　＞それぞれの惑星は太陽に近い隣の惑星の二倍の距離にある。
　水星は太陽から58（万キロ）、金星は110、地球は150、火星は230、小惑星帯は440、木星は780、土星は1430、天王星は2880、海王星と冥王星は、冥王星の異常軌道で秩序から外れている。

　すなわち地球は金星と火星の間に強引に割り込んでいる。
　この場所は太陽から遠過ぎず、近過ぎず、生命を育むに絶好の位置である。
　しかも地球は完全に近い円軌道を描いている。他の惑星のように楕円軌道を描けば酷寒と酷暑の繰り返しで高等生物は育ちにくいだろう。
　これはすべて偶然?　それとも、宇宙プランナー、宇宙外知性みたいなものが、ビッグバンの最初からこうなるように仕組んだ?
　なぜ？？　誰にも分からない。

＞しかも地球は完全に近い円軌道を描いている。他の惑星のように楕円軌道を描けば酷寒と酷暑の繰り返しで高等生物は育ちにくいだろう。

初めて聞いた。
確かに言われてみればその通りだな。
勉強になりました。

>>785の法則調べてみたら、ティティウス・ボーデの法則って言うらしいけど
太陽系の惑星距離）a は
a＝0.4＋0.3×2^nで計算できて、しかも実際の距離とみんな誤差5％未満てやばくね？
しかも、太陽と地球の距離を1AUって言うらしいけど、その式に当てはめるとちょうど１になるから誤差0％だよね

しかも、wikiによると
＞ティティウス・ボーデの法則は、力学的な必然ではなく偶然だという考え方が主流となっている。
らしいけど、力学的な必然じゃなくて偶然でこんなに上手くできるものなんだろうか
しかも地球はこの式で誤差0％にぴったり当てはまるし
やっぱり地球は特別ってこと？ちょっとこれはやばくない？
偶然はさすがに無理があるきがする
これが偶然に起こる可能性を計算すると何％くらいになるのだろうか
計算得意な人お願いします

↓検便さん出番です↓

偶然と片づけるのは簡単だけど、何か意味あるかもしれないね。
しかしケプラーが当時の宇宙論をもとに、惑星が6種類あるのは正多面体が5種類しかないことと関係がある
と考えたように、ひょっとするとナンセンスなのかもしれない。
現時点での科学では何とも言えないね。

また何かビックなニュースでねーかな。
このスレも盛り上がるのだが。

ＮＡＳＡの画像で太陽の周りに四角い形の宇宙船が映ってるのあるが
あれは検便さんからみたら何の物体だと思う？

ああ、なんかどっかのスレでその画像見た。
ＮＡＳＡが隠す意図なんかあるのかな？
ホーキングも、もし宇宙人が地球に来ていて政府がそれを隠してるなんてあり得ないって言ってた。
そんなん隠せるようなもんじゃないって。
大体加工するのなら絶対わからんようにするよね。
今の映画とか見てても、あんなお粗末な隠し方はあり得んと思うけど。

だよね。
しかも太陽の周りを宇宙船が行ったら溶けちゃうしね
地球サイズの宇宙船って言われてるけどそんな大きな乗り物がいるわけないよねｗ

まぁ、只でエネルギーを得るには太陽に近い方が都合が良いわね。
冗談抜きでエイリアンのコロニーかも知れんよ。
他の星系は、木星よりデカい惑星が水星より主星に近く、離心率の高い楕円軌道で回ってるのが多いそうで
恒星がユサユサ、非常に不安定な環境みたいね。


地球を乗っ取っても、自転音響に肉体を合わせたり大変だろう。
侵略するより人口環境が住み心地はいいんでないかな？

エイリアンのコロニーだったとしてＮＡＳＡはなぜ隠すの？

宇宙は謎だらけでおもしろいね

うん

エイリアンはいるだろな。

エイリアンから見たら俺らもエイリアンだろ

うん

1317596126-111003_0751091.jpg

エイリアンが存在する可能性は高いけど地球に来ている可能性はほとんどない

ＵＦＯで来てるじゃん

用が無ければ、来ない。

もしかするとプレデターみたいに光を曲げて姿を消してるとかならワロス

最近思うんだけど自転車って宇宙レベルで最強の乗り物だね
自転車だと20分で行けるのに
地下鉄＋徒歩で50分
バス＋地下鉄でも50分かかる…
車でも同じくらい時間かかるし、止める場所ないんだよな
ちょっと止めるだけで忠勤取られるし
自転車は宇宙レベルで最強の乗り物すぎる

プレデターズは俺も見たな。
あれ、続編あるの？
毎回ワンパターンだけどそれなりに楽しめる。

神コテｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

>>807
続編はないんじゃないかな。
ジャングルでシュワちゃんとプレデターが戦うの楽しかったw

続編はないのか。残念だな。
プレデターｖｓエイリアンってのもあったけど、初回版だけ見て続編は見てない。
見たいんだけどレンタル屋に置いてないから見れない。


今日面白い話聞いたよ。
観測によると宇宙の形は正12面体の向かい合う面どうしねじって貼りあわせてできる形をした
いわゆるホモロジー球面であると仮定すると辻褄が合うらしい。
これはどういう空間なのだろう？
ホモロジー球面というのは、球面とホモロジー群が同型な空間を指すもので、今まさに活発な研究がなされてる
対象である。参考文献が論文しかないからなんとも言えないけど。

宇宙空間が向き付不可能だったら面白かったのになあ、残念。
宇宙を一周してきたら右利きの奴が左利きになっててすべてが鏡に映ったように逆になってる。

もしかしたら物質と反物質の世界だったりして
ビッグバンだと物質と反物質が同量できるはずなのにこの宇宙に反物質が存在しないのはなぜかって研究している学者がいるはず

>>810
すげぇぇぇぇwWw

>>811
それは反物質の方が寿命短いってことで説明されてない？

ほんとだ。
確かにウィキでも解説されてるね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E7%89%A9%E8%B3%AA

この解説だけじゃよくわからんけど。

太陽の１千万倍の質量のブラックホールって言われても想像つかないよな

反物質の消滅はもう結論出てるのかな？
あと何ちゃらのスピンとか対称性とかあったけどほとんど忘れてしまった
もう一度素粒子関連の本を読み直すか

ブラックホールの説明で宇宙で一番明るい天体がブラックホールってのと
どの銀河の中心にもブラックホールがあってブラックホールが銀河を作ったってのが一番びびった

ブラックホールって光は出て来れないのに重力は出てくるんだね
重力はブラックホールに吸い込まれないの？

不思議だけど、なんか変だなそれ。
そもそも力ってなんなの？

粒子のやりとりってことになってるんじゃないの？
4つの力のうち、重力子だけは発見されてないらしいけど
ヒッグス粒子も発見されてないし、重力と質量の説明は嘘っぽいよね

相対論だと重力は空間を歪ませるから何かを放出する必要は無いはずだけど
重力子とか重力波はまだ発見されていないからよく分からないよね

そこらへん間違ってくれてると勉強することが減って助かる。
未知の領域が広がるし。
超対称性理論ってのも、よくできてはいるが、実験的には怪しいらしい。
これ没だと、超弦理論も間違いってことになるな。

ええと？広大な宇宙といえど、薄い膜に過ぎないっていう・・・・

ちなみにその膜と膜の衝突がビックバンだという説もある。
今俺たちの膜に別の膜が近づいてきてるとしたらどうなるだろう？
この説はまだ計算上問題もあり、完全な説にはなってないけど。

俺たちの膜よりも高次元の膜に知的生命体とかいるのだろうか？

どっかの銀河から攻めてきた宇宙人ならまだ戦っても勝ち目ありそうだけど、膜の向こうから宇宙人が来たら絶対勝てる気しない
ウルトラマンでも無理

幽霊的存在だろうからね
生命ってなんなんだろうねどっからどこまでが生命だ？

生物界と無生物界を区別しなかったデカルトは、5歳の時に死んだ愛娘にそっくりの人形を
フランシーヌと名付けて溺愛した。
そんな話もあったな。

人形か、ロボットもまあ、人形の発展型で
最近区別が難しくなってきてるからなあ
話がずれてきてるか？

俺は物理学はほとんど分かんないけど
宇宙＝俺の心、なんて気がしている、でも
心を支配する法則ってのも有る気がすんだな。わからん
そろそろ寝よ

現代の科学でも生命とは何かを定義できない。
意識は物理法則の結果生じるものだのだろうか？
ペンローズの量子脳理論ってのがあったけど、どうなったんだろう？

天馬博士と鉄腕アトムみたいだな
ホーガンのSFで不完全なロボットが生物みたいに進化する話があったのを思い出した

地球的科学の既出概念をまったく否定する、超文明があるんやろかな？

そしてまだ寝てない俺、
超文明あるだろどっかに。
>>ペンローズの量子脳理論
量子力学を脳にあてはめて考える的な物らしい、たぶん。
宇宙は可能性で出来ていて心が自分の道を決定するとか何とか。
ペンローズさんは決定論派だったみたいだけど

この宇宙ではないだろうね。
訳わからん物理法則があるとしたら、別の宇宙だろう。
でも数学だけは宇宙以前に存在したと数学者は信じてる。
素数は宇宙以前に存在したと。

＞宇宙は可能性で出来ていて心が自分の道を決定するとか何とか。

これは良い表現だね。
楽しめました。

ナウシカはん、
わてはドレイクの法則を信じてるで〜

でも計算できんの？あれ

ドレイクの法則って海王星はかなりずれているし小惑星帯を無理やり当てはめたりで偶然っぽい
もし成立したとしても大した意味が有るとは思えない

まだ未完成の部分があるのかも。
それに、４６０億光年の範囲以上の世界もあるかもわからへん。

結局、探究心ばかりが残るわな。

アステロイドベルト行ってみたいわな〜

おまいら向けに本屋行ったら宇宙の仕組みとかそういった類の本が出てたぞ
オカルトだったお

人類が宇宙について知れることなんて1%未満だろうなあ

宇宙の真理100％のうち5％くらいは判明したんじゃないの？

たったの5%か
宇宙やばい

【宇宙ﾔﾊﾞｲ】２億４千万年前の「宇宙塵」２６０個発見　世界最古
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317695778/

宇宙人260人も発見てやべーじゃん
ノーベル賞発見できるレベルの大発見!!!!!!!!!

('∀')v

日本人のノーベル賞候補って山中さん以外に誰がいるの？
科学部門で。

知らんがな(・ω・)

青色発光ダイオードの中村さんってもう貰った？

もらってないね。
裁判終わってから注目されなくなったね。

このスレに触発されてブライアン・グリーンの
『エレガントな宇宙』を買ったが５０ページで止まったままだぜ！

(´･ω･｀)

ところで反物質って何なの？
目で見たり、手で触ったりできる物体を、反物質だけで作ることは可能なんだろうか？
まあ触ったりしたら手が無くなっちゃうか……。

反物質だけで視覚化できるサイズの物質を作れたとしても、直接見ることは出来ないのかな
ブラックホールみたいに。

しかし凄いな。中性子星の硬さと比べればダイヤモンドなんて
「世界で一番硬い（笑）」だもんな。
世界で一番…の基準が簡単に覆るわ。

そう考えれば、たった-273度の絶対零度が、未だに「世界で一番冷たい、寒い」
を覆していないのは意外だな。我々の生存に適している地球ってのは
高々絶対温度300度ぐらいの「宇宙レベルで見れば寒い」世界なんだな。

ところで中性子星に吸い込まれた物質は全て中性子の塊になるのだろうか。
中性子星が伴星を吸い込んで（？）ブラックホールになったって話を
聞いたことがある気がする。

ガキの頃は各惑星に興味があったものだが、宇宙全体に興味を持ち始めてからは
金星とか火星とかどうでもよくなってきた。
これらは個別の星に過ぎず、普遍性がないからかな。

普遍性と言えば、超弦理論やM理論が完成してその正しさが立証されれば
凄いものになるんだろうなぁ、と思うが、
これらの理論の構築にはこれから何百年もかかるかもしれないらしいね。

ところで文学、哲学の話になってしまうが、埴谷雄高の『死霊』の冒頭「自序」の
“非現実”についての描写が、昔NEWTONで読んだ“無”の概念に似ていると思ったので
ここに挙げておこう。

（以下引用）
そこは虚妄と真実が混沌たる一つに絡み合った狭い、しかも、
底知れぬ灰色の領域であって、厳密に言えば、世界像の新たな次元へ迫る試みが
一歩を踏み出さんとしたまま、はたと停止している地点である。
（引用終わり）

量子力学は形而上学に通じるところがあるっていうけれど、それがよく分かった気がしたよ。

頭が良いなおまえらｗ

そう言えば未来の「物質がすべて消滅した空疎な暗黒の宇宙」に
生命体が生まれるかもしれない、って話を聞いたことがあるな。
どういうメカニズムかは忘れた、と言うか解らなかったけど。

なんでもそれは超巨大な生命体で、例えばその生命体の神経から神経へと情報が
伝達されるまでに何万年、何億年は平気で掛かるとの事だった。

センズリこいて寝るわ

>>856
いや、昔のNEWTONと宇宙番組と、それから『エレガントな宇宙』を齧った
僅かな知識で語ってるだけだから、まだまだだよ。
検便さんから見れば笑えるレベルなんじゃないかな。

最近は本を読もうにも初めの50〜100頁を読んで頓挫することを繰り返してる。
昔と比べれば根気も集中力も落ちたなぁ、と実感するよ。
じゃあセンズリまだだけどおやすみ。

いやおまえ凄いよ感心する。コテをつけるべきだ。
おやすみ

寝れねえｗ

ところで反物質も光を反射するのだろうか？
反物質はクオークとかレプトンとかニュートリノについてそれぞれあるんだよな。
ニュートリノみたいな物質なら当然可視レベルには至らない事は納得できるが…。

反クオークや反レプトン（仮にこう呼ぶが）なら性質は全く同じっていうし
ただ寿命が非常に短いという点を除けば、肉眼で見えるレベルにまで
集められるのではなかろうか。

Wikiにはそういう反物体（これもあえてこう呼ぶ）を作ること自体が
エネルギーの使い過ぎで非現実的、のように書いてあったが、
ちょっと気になるな。

>>860
ありがとう、検討するよ。

それにしてもニュートリノって本当に光速より速いのかなあ。
精密な機械で15,000回実験したっていうけど、俺も胡散臭いと思っている。

仮にニュートリノが光速より遥かに速かったり遅かったりしたのならまだ納得できる。
しかし、実際は“ほんの僅かだけ”速かったというんだろう。
それがあやしい。

実は光速とまったく同じスピードだったのだが、
機械にどこか不良があったため、何度やっても光速より僅かにだけ速くなった
という事は考えられないだろうか。

そう言えばガキ（小学校高学年）の頃UFOらしきものを見たな。

休み時間だった。みんな遊んでいる。ふと空を見上げると、人工物らしい
金属光沢を放つ綺麗な、殆ど白に近い灰色の球体が空にぴったり静止していた。
何だろう、気球か何かかな？　と思っていると、その球体は突然薄くなって
消え、空と同化してしまった。

不思議なことに「アレなんだろう！？」と周りに呼びかけたのに、
誰も見てくれなかったな。
まあ俺が周りにあまり好かれてなかったせいもあるだろうけど。
何だったんだろうなあれはいったい。

なんか連投し過ぎで申し訳ない。今度こそ寝るよ。

遠慮はいらん。もっと書いていいよ。

そういえば何でニュートリノって30万km（＋7.5km)で進むんだろって思って調べてみたら
重力も時速30万kmで伝わるんだね

そもそも何で光や、ニュートリノ、重力とかって時速30万kmで進むんだろ
何でわざわざ時速30万kmとか超光速のスピードで運動するんだろ
物体って何も力加えなかったら静止してるはずなのに何で勝手に運動し始めるんだろ
運動するにしても質量0の物体にエネルギー加えれて運動させれるなら速度が無限にならないでわざわざ30万kmになるんだろ
謎

しかも特殊相対性理論ってやっぱ本とか買って勉強しなきゃ駄目なのかな
wikiで見てみると、説明ぶっ飛びすぎててわけわからんｗ
式の意味の前に出てくる式に出てくる数字の時点でわけわからんわｗ
まず式の途中にマクスウェル方程式が〜って出てくるからマクスウェル方程式を見ると
今度はΔが出てくるから△は発散とか回転とか書いてあるから、発散が何か調べてみると、直交座標系において、ベクトル場 A = (A1, A2, ..., An) の、点 (p1, p2, ..., pn) における発散、湧出量とはスカラー
がなんかたら＝なんたらかんたら〜って書いてあって、さらにその式に使われてる記号の意味がわかんないし無限ループすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
式の元になる式に出てくる単語の式に出てくる記号がわからんとか無限ループすぎるわｗｗｗｗｗｗ

俺は一応理系なんだけど偏微分方程式でギブアップしたから数学は諦めている
素人は講談社のブルーバックスとかの分かりやすい本で十分じゃないか？

ちょっと教えてほしいんだけど、
宇宙の外側ってどうなってるのかな？？
何があるの？
以前に無って聞いた事あるますけど、
無って何？
無からビックバーンは出来ないですよね？
それとも別の宇宙があって別の自分がいるのかな？
パラレルワールド？
よくわからないですよ。

↓検便さん出番です↓

宇宙の外側早く教えてほしいですよ
宇宙は何次元？
ブラックホールに入るとどこ行くの？
わからない事だらけですよ。
興味があるから教えてほしいですよ。

宇宙の外とは何かっていう問いかけは古典物理的には無意味なんだよ。
4次元時空はそれ自体として完結したもの。
これが数学における多様体論の基本的な考え方。
前にも書いたけど、宇宙の形を集めた抽象的な空間であるモジュライ空間の中をある物理法則に
したがって運動してる可能性もある。
宇宙の形ってのを数学的に定式化するのは難しいけど、一応アインシュタイン方程式をもとに
論じられてるとは聞いたことある。
ただニュートン力学でパラメータを時間と呼ぶように、このモジュライ空間のパラメータには
どういう物理的な意味があるのかは謎だったような気がする。
あと古典的にはビックバンの瞬間を論じることはできないと思う。
最近の超弦理論では、宇宙は高次元時空に浮かぶ三次元の膜だという考え方もある。
この場合は我々の宇宙の外はその高次元時空だな。
このように考えるとビックバンについては数式を使って論じることができるらしい。
ただその高次元時空がどういう幾何学的な性質を持ってるかは知らない。
さらにその高次元時空の外は何かという問いかけは、たぶん無意味なんだろう。

以上のことは私見に基づいて書いており、間違ってたりする可能性もあるから鵜呑みにはしないこと。
あと実験的に確かめられてことでもないので、今でも宇宙の外は謎だと思ってほしい。
色々な考え方があるってこととで。

>>866
細かいことは物理学者にでもなるのでなければフォローしなくていいと思うよ。
俺も発散は覚えてるけど回転とか覚えてない。
何度か覚えようとしてんだけどすぐ忘れる。
古典的なマクスウェル方程式はベクトル形式でかかれるけど、現在では座標変換に対して
共変なテンソル場の方程式に書き直されてる。
それも俺は覚えてないけどね。

我々の身近な　光・重力・時間・空間などよく判っていない。
光って物質なのか？何なのか？
強い重力が働くと光は吸い込まれ時間は止まり空間は捻じ曲がる
そだけど光が吸い込まれるのなら何らかの物質なのか？
物質とかの概念では説明できない物なのか？

光は粒子と波の両方の性質を持っている
じゃあ光は何かと聞かれると、光は光であるとしか答えようがない

結局わかんないってこと？

どうもありがとうですよm(_ _)m
自分には難しすぎてチンプンカンプンですけど、なんとなくわかったような気もします。
とにかく現代では謎という事でいいのですね、
答えてもらえて本当に感謝ですよ。

>>875
光子("みつこ"じゃなくて"こうし")と言う粒子でもあり波でもある
http://homepage3.nifty.com/iromono/kougi/ningen/node60.html

>>877
とりあえず違う言葉に置き換えてみたけど結局わかんないってこと？

光の性質に注目して、ペンローズはツイスター理論ってのを考えた。
光というのを基準に置いたという意味では相対論を超えてるけど、そこでも、じゃ光ってなんなの？っていう
問いに答えは出ない。
永遠の謎かもしれないね。

古典的には光ってのは電磁波の一種だけど、アインシュタインの光電効果の論文で一変してしまった。
その後量子力学が登場するのだが、結局光とはなんなのかまだわかってないような気がする。
俺の勉強不足かもしれないけど。

でもこのスレ、レベル上がったよね。
いろんな人が想像力を働かせていろいろ面白い考えを述べている。
俺は５Ｄからの参加だけどね。
コテが増えてくれるとありがたいんだけど。

2000年以上前にムチムチを発明したソクラテスさんって凄いね
この人より宇宙の真理に迫った人いるの
2000年以上たってもソクラテスさんが発見したムチムチの真理に勝てる人いないな

ソクラテス　ムチムチ
で検索したらこれ出てきて笑ったｗ
WIKIによると、ソクラテスさんはムチムチを利用していろんな知識人を論破しまくったらしいから
ムチムチを思いついたとき大喜びだったんだろうな
嬉しすぎていろんな人に使いまくってったんだろうね…


5 ：学生さんは名前がない：2011/02/07(月) 01:38:26 ID:04pZfe0K0
でも「無知の知」思いついた時のソクラテスってひどいドヤ顔だったんだろうな

E=mc2を思いついたときのアインシュタインと、ムチムチを発明したときのソクラテスと
どっちがドヤ顔のだろうか

ところで光って当然光速で進んでいる訳だから、光そのものの時間は止まっている筈だよね。
つまり、今も我々の傍にあるこの光は、実は宇宙が出来た時そのままの
原型を保っているってことになるな。
我々は次第に年老いて原型を失っていくけど、光はこの先も永遠に変化しないんだね。
光って凄いぜ。まあ光が絶対のモノであると仮定しての話だけれど。

そう言えば家にプラトンの『ソクラテスの弁明』『国家』が置いてあるな。
買う前は興味があったのに、買って本棚に並べた途端満足してしまったという
最悪のパターンだった。

でもこのスレ読んでまた興味が出てきたよ。ありがとう。今度読む。

でも『エレガントな宇宙』も読まなければならない…忙しいぜ。
『エレガントな宇宙』は数式を全く使わず、素人にも解るように書いてある絶好の入門書、
みたいにアマゾンではレビューされていたな。50ページまでなら確かに難しくはない。
まあもっと簡単な本読んだ方がいいのかも知れないけど、どうも自分は本格的なモノが好きなんだ。

懐中電灯で発生させた光も宇宙が出来た時そのままなのか？

俺もエレガントな宇宙もってる。
暇がなくて全然読んでないけど。
もうちょっと短くまとめてもらいたかった。
実は数式があった方が面白いんだけどね。

長いよね。軽く500頁は越える。
俺は数学や物理は、大学で追試を受けてた位だから全然ダメなんだよな…。
それに最後に学んでから10年以上経つから、もうさっぱり忘れてしまったよ。
でも、数式が分かれば宇宙論の本も格別に面白くなるんだろうな、ってことは
直感として解るよ。

そうそう。
そういうことが直感的にわかるってのはセンスがあるってこと。
勉強してこのスレを盛り上げようぜ。
俺はどちらかというと知識が数学に偏りすぎてて物理の方はまだまだなんだけどね。
数学もプロではないからそんなに知ってるわけじゃないんだけど。
少なくとも数学板基準では。

まあでもこのスレに好き勝手書くのも面白いけどね。
中々勉強できる時間もないと思うし。

このスレ凄い頭いい人いるね
ホントにビッグバンのときから光は変わってないのかな凄い


>>886
懐中電灯が光るのは電池が持ってる化学エネルギーを電気に変えてそこからまた光に変えるけど
その科学エネルギーは分子同士がくっ付いてる電磁気力らしいから、光の速度だからビッグバンの時から時間進んでないんじゃないの？

>>876
宇宙の外側って言葉がナンセンスなのは、例えば上空に飛び立つ技術を
持っていない時代の人類が、地球の外側へ、飛ばないで行くにはどうすればいいか
って考える事がナンセンスであることと似ていると思う。
まだ宇宙の外側を定義したりすることができる技術を我々が持っていない、
ってことになるんじゃないかな。

地球の表面は御存じの通り果てがない平面（2D）だが、球状になって宇宙空間（3D）に浮かんでる。
それと同じで、宇宙空間も、更に大きな次元を持つ高次元時空に浮かんでる。
それが>>871の検便さんの仮定だと思う。

>>889
ありがとう。勉強したいが今となっては因数分解もできるか怪しいぜｗ
高校のチャート式からやり直そうかしら。
でもこのスレ見てると宇宙について語るってのは最高の娯楽だと思うな。
思いついた事をバンバン書くのもそれはそれで楽しいけど、
もうちっと確たる知識に基づいた事を書きたいのも事実だね。

>>890
まあアインシュタインが完全に正しいと仮定しての話だけどねｗ

>>891
すごいね。
ほんとに数学の知識ないの？
そういうことを最初に数学的に発見したの天才ガウスだよ。
ガウスはそういう数学の定理を発見したとき非常に驚いて、その定理に「驚異の定理」と名付けた。
現在ではガウス驚異の定理と呼ばれてるけど。
古典的な曲面論の最高峰に位置する定理だね。

もう少し正確に書くなら、我々の住んでる宇宙空間の幾何学情報は宇宙の外に行かなくても宇宙の中だけの
情報ですべてわかってしまうというもの。
つまり外の情報を考える必要はない。
超弦理論ではこれを超える新たな幾何学の芽となるような現象が発見されてるけど、数学的に高度になるので
ここでは述べない。

>>893
確か高校の頃にNEWTONを読んでからそういう事を妄想してたんだｗ
あのころは宇宙論に今より興味があって、授業中にプリントに四次元立方体を
何度も書いたりしてた。

ガウスと言えば、IQ分布などで知られるガウス曲線を生み出した人だよね。
俺は「驚異の定理」については全くの初耳なので今からちょっと調べてみるよ。

宇宙の中だけで宇宙の幾何学情報がすべてわかる…か。
昔の人が地表に住んでいるだけで地球が球体であることを理解していたことに通じるね。
ロマンチックだ。益々知識をつけたくなったよ。

家に姿見のような大きめの鏡がある方は一度試して貰いたい
鏡に映った自分を見ながら　『　お前は誰だ　』　と言ってみてください
いえ、お化けとか幽霊だとかそういう類のモノでは無いんです
鏡に映った自分の眼を見ながら　『　お前は誰だ　』　と言ってみてください

何か不安感というか、奇妙な感覚に囚われるかと思います


大戦中　ナチスがユダヤ人に行なった実験に
人格をコントロールするという名目で
一日数回　被験者を鏡の前に立たせて、鏡の向こうの自分に話し掛けさせ
(例えば『お前は誰だ』とか言わせ）精神の変化を観察記録していったそうな。

実験開始後
10日間経過したころには異変がみられ始めた。
判断力が鈍り
物事が正確に把握できなくなり、
そして3ヶ月経った頃にはすっかり自我崩壊し
「自分が誰だか分からなく」なって　狂ってしまった。


〜ゲシュタルト崩壊

でも数学では出せたとしても結局どうなってるかわからなくない？
アインシュタインがE=mc2の式発見したのと
ウランに中性子ぶつけて核分裂からエネルギー取り出したのはやっぱり別の話だし

ごめん宇宙の外には出れないから幾何学で想像するしかないって話だった
>>896は無かったことで

>>896
確かに宇宙空間や高次元時空（があると仮定して）が数式でわかったとしても
それが我々の視覚的イメージで想像できるとは思えないな。
まあ俺は先述の通り数学が極端に弱いので、いつも視覚化に頼ってしまうのだが
それはよくないクセかも知れないね。
いずれにしても数式で怯まないようになりたいぜ。

驚異の定理でぐぐったら一番上に広島大学の学生の論文が出てきた。
文章だけならその片鱗を理解できそうな気がしたのだが
数式でギブアップしてしまったよ…難しすぐる。

何かつまらんレスで済まない

>>898
そうじゃないかなーと思ってレスしようと思ってたんだけどねｗ
あの卒論は多様体についてある程度知識を持ってることを前提に書かれてる。
いきなり読んで理解できたら、それこそガウス級の天才だよ。
ダメ板でなにやってんの？って感じ。
多様体をやるには実はかなりの予備知識がいって、そこが難しいところなんだよなあ。

しかし>>865はいい着眼点だと思うな。
光は物質とは言えないからニュートリノで考えてみる。
ニュートリノは確かに物質と呼べる代物だから、
各ニュートリノごとに速い遅いがあってもいいはずだと思う。

物質は力を加えられない限り、静止しているか等速運動を続けているかの
どちらかの筈であり、ニュートリノに加えられる力は無視できる（と思う）から
各々は各々の速度を持っていてもいい筈だ。
なのに何で皆一律に秒速およそ30万キロ？
わからん。

>>899
なるほど。三角関数もろくに覚えていない俺にはハイレベル過ぎる世界なんだな。
それにしてもここはダメ板なのに皆親切だな。お蔭で思索（？）が進むよ。

あぁそうか、ビッグバンの時に各ニュートリノに加えられた力が一律だったから
ニュートリノの速度も一律なのかな。
ただしこれはビッグバン以後ニュートリノに全く力が加えられていない
ってことが前提として必要だけど。

そう言えばホーキング博士ってノーベル賞貰わないのかな？
まあ、確か
「人が宇宙について知れる時期よりも、核戦争で人類が滅亡する時期の方が早いと思います」
のようなことを言ってる人だから、貰えないのかも。

以下チラシの裏

帰ってきて3時間余りもこのスレに張り付いてる俺マジ廃人

ホーキングはとらないだろうね。
ブラックホールなんかにしても、存在が信じられているっていう感じで、まだ絶対存在するっていう
レベルじゃない。
だからブラックホールの蒸発を理論的に予測したところで、そもそもその存在が絶対ってものじゃないから
ノーベル賞の対象にはならないだろうね。
あとはホーキングペンローズの特異点定理が代表的な業績だね。
こちらは物理というより数学的だけど、フィールズ賞としては弱すぎる。
大きな仕事であることには違いないけど。

ニュートリノが持つ質量が滅茶苦茶小さなもので、なおかつ与えられたエネルギーが
十分大きなものなら速度は光速に近づくでしょ。逆に言えば、時速100kmとか低速
になるようニュートリノに微量のエネルギーを与えるほうが難しいんじゃないのかな。

重力についてはいわゆるグラビトンが発見されてないから何とも言えないね。

しかしこの世には４つかし力はないはずなのに、それらを統一して説明できるだけの仮説
すらないのは歯がゆい限りだな。もっと未来に生まれたかった。

ホーキングとペンローズって宇宙論ではよく引き合いに出されるけど、100年後にも名前が残るのは
ペンローズだろうと言われている。
実際ペンローズのツイスター理論は数学に大きな影響を与えた。
一応物理の理論だけど、使ってる手法がきわめて数学的で、物理学者にはあまり知られてない。
一部の数学マニア的な物理学者だな。
究極の理論にはなりえないみたいだけど、アイデアとしては優れたものだった。

ニュートリノは光の速度に近づくどころか光の速度を超えてるから…

ほぅ…

ν速から

(・ω・)/

んで結局なんでニュートリノはニュートリノなの？
イタリアのトリノで発見されたならニュートリノの前の普通のトリノは何なの？

しかもニュートリノって1秒に人間の体を100兆個貫通するらしいけど、ニュートリノが神の粒子ってことでいいの？
しかもニュートリノって大きさが1CMの1億分の1のそのまた1億分の1の大きさらしいけど小さすぎてやばいね
宇宙にある星の数（銀河1000億個×1つの銀河に星1000億個で宇宙に星１００ガイ個）には負けるけど

宇宙に素粒子って何個あるんだろ
1CMのさいころの中に1兆の100兆倍素粒子があるらしいけど、宇宙全体だと何個素粒子あるんだろ？
宇宙の質量でググッタラ、宇宙の質量は3×10の52乗KGって書いてあったから、1立方センチ=1gってことにすると
3×10の52乗×1000×1兆の100兆倍個の素粒子があるってことでいいの？

ちょっと長いからここで分ける

それで1兆が10の１２乗だから２個で２４乗、
残りが１００、１０００、３だから、２４乗＋５乗と３
＝２９乗×３
５２＋２９で＝１０の８１乗×３
10の６８乗があの有名な無量大数らしいから６８乗＋１３乗×３で
最終的に、30兆無量大数個素粒子が宇宙にあるってことでいいの？

点呼でも取って、確認するの？

>>903
あれ？とっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっくに観測されてますが？＾＾；

>>915
俺が言いたかったのはこういうこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB

神コテｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

ゲシュタルト崩壊は、マジでやっちゃだめ

ゲシュタルト崩壊ってこれ？
最近このコピペみないね


　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　 ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　 ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏

コピペしてみたら想像以上にゲシュタルト崩壊してんね
目の錯覚すげえｗ

杏マナー発見した人と無知のムチ発見したときのソクラテスどっちがドヤ顔度高かったの？

おお、今日も盛り上がってるな。

>>903　検便氏
あれから『ホーキング　ノーベル賞』などでググったけれど、おおよそ
検便さんの説明に近いものが出てきた。理論だけは完成していても、
実証されなければダメ、と言う事が中心かな。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217599817
の、permtation氏が、ベストアンサーには選ばれてはいないけれど、
良い解説をしているね。

ペンローズについてはよく知らないんだな、これが。
という訳で調べてみたが、Wikiではツイスター理論の記事が貧弱すぎたｗ
そこで量子重力理論の記事を見てみたが、専門用語が多すぎて無勉強な俺には解らなかった。

てかホーキングは車椅子に乗ってるからそれで目立ってるだけな気がする
物理やよりも半分芸能人みたいな感じじゃね

>>904
捕捉ありがとう。確かにそれならニュートリノが限りなく光速に近づく理由が説明できるね。
俺の考えでは、光速は絶対零度みたいなものだと思う。つまり限りなくそこへ近づくことは出来るが
そこに達することは出来ないある一点だ。ブラックホールの特異点なんかも
或いはひょっとすればそうなのかもね。
だから、光速に達する事はおろか光速を超えてたって事が事実なら、それは凄いことになるな。
ビッグバンの時に光に与えられたエネルギーよりも、ニュートリノのそれの方が大きかった
ってことになるのだろうか。

ぐぐったが電磁力と弱い力だけが今のところ統一されてるってことでいいのかな？

ところでゲシュタルト崩壊ってのは、人間の各器官がいかに脆弱かってことを示しているな。
人間が宇宙に進出することが出来ないっていう事も一つには人間が脆すぎるためだし。

>>922
確認してくれてありがとう。
俺も私見で書いてるからね。
間違うことも多々ある。
大筋において間違いがなかったのならそれは良かった。

ペンローズって実は数学者だからね。
数学者ってのはその業績が一般人には理解不能だからあまり知られないんだよな。
ツイスター理論も専門書では日本語の本では一冊だけ。
洋書もそんなにない。
ブルーバックスで確か竹内薫って人が書いてたけど、おすすめしない。
まあそんなん読むひまがあったらエレガントな宇宙読んでた方がいいね。

ペンローズってアインシュタインロマンにも出てたんだけど覚えてないかな？
ひょっとして世代が違う？ｗ
古すぎたかな？

ところでビッグバンにばかり注目してるが、その前にあったとされる
インフレーションってのは何だったんだろうな。

確かNewtonにはインフレーションの時の膨張速度はそれは物凄いもので
「光の速度を遥かに超えていた」
って書いてあったけど、それなら今の宇宙の膨張速度はどうなるんだろう。
宇宙はダークエネルギーによって加速的に膨張してるらしいから、
今はそれより凄い膨張をしているのか？

ところで宇宙空間が膨張してるってことは、今我々がいるこの空間も膨張してるんだよね。
物質がバラバラにならないのはなぜだろう。

いやいや、ちょっと待ってよ
ニュートリノ光に近づいてるんじゃなくて光よりも速いんだって!!!!!
空間を貫通してるんだって！！！！
あいつ後ろ向きのボールめっちゃトラップするもん…普通あんなんできへんやん・・・

だって物質がくっ付いてるの強い力って名前ついてるくらいだからめちゃくちゃ強いじゃん
水素1kg核融合させてヘリウムにして強い力取り出すだけで原爆7個も作れる
宇宙膨張させてるダークエネルギーくらいじゃびくともしねーよ
強い力が大迫だとするとダークエネルギーは大会1回戦負けのかませ犬

というか、ダークエネルギーって普通の物質とも相互作用するの？

>>924
標準模型では重力を除いた３つの力（電磁気力、強い力、弱い力）について
それぞれの力を伝達する粒子の存在と働きが説明されているよ。だけど３つの
力について統一して説明できる理論はまだない。ワーンバーグ・サラム理論っての
があって、それは電磁気力と弱い力についてのの統一理論だけど、まだ完全に
実験レベルで証明されたわけじゃない。

重力については伝達を担う粒子の存在すら確認されていない。だけど何かはある
んだろうね。何も媒介すること無く離れた空間に有る者同士が互いに力を伝達
するなんて謎すぎるし。

ニュートリノは幽霊のような物質と言われてるね。
物質があろうがなかろうが、関係なくそこを光（以上？）の速度で通り抜けていく。
今エレガントな宇宙を引いてみたが、ニュートリノは電子型もタウ型もミュー型も
どれも他のクオークなどより圧倒的に小さいようだね。

我々は強い力によってダークエネルギーから守られてるのかもわからんね。
強い力がなかったら、宇宙の膨張によってそれこそ瞬間的に物質はバラバラに
なるのかも知れん。

>>925
アインシュタインロマンは1991年か…。流石にそのころはまだ幼かったね。
まあ幼い頃から宇宙には興味があったんだけど、前に書いた様にまだその興味は
太陽系内に収まっていて、マクロやミクロの範囲じゃなかった。
アインシュタインと言う名前すら記憶に無かったかも知れない。

>>930
ありがとう。とても詳しいね。
どうも重力だけは（あまり知らないので偉そうには言えないけど）
非常に異質なもののように思えるよ。
重力ってのはアインシュタインによれば『時空の歪みそのもの』だったね。
なら何で重力子っていう粒子が関連してくるんだろう。
或いは光が波動と粒子の性質を兼ねているように
重力は時空の歪みであり粒子なのかな？

重力が光の速度で伝わるってのもわからないけど
重力の速度が有限であるってことは
ttp://www.sci-museum.kita.osaka.jp/news/text/a030110.html
を読んで何となくわかったよ。

ところで我々には想像できないことだけど
この宇宙と同じように宇宙が時間と空間に分けられるとして
空間が二次元（って言うか平面）や一次元（線）で成り立っている宇宙は
存在するのだろうか。
そして、文字通りのその「二次元の世界」に生命はいるのだろうか。

或いは時間が二次元だったり三次元だったりする宇宙はあるのだろうか？

またはこんな問い自体はばかげているのだろうか？

いやだって自分で一番最初の行にわれわれには想像できないことだけどって書いてるんだから
考えるの無理じゃん…

>>933
二次元世界はあり得るけど、二次元の世界では知的生命体は誕生しないだろうと言われてる。
多次元時間は因果律の観点から否定されている。
これはほんとにあり得んか断言できないと俺は思うけどね。

>>934
うーむ、バカバカしい事なのかな…。
>>933のような問いは哲学や文学に任せた方がいいのかな。

>>935
確かに紙の上のような二次元世界で知的と言うかそれ以前に生命体そのものを
想像するのは難しいね。一次元はもっと無理だ。
なにかのコピペで高次元世界に神がいたとかいうものがあったけど
ホーキングの言うように「神は存在しない」のかな。

ところでホーキングの神の否定は、ニーチェの「神は死んだ」に通じるモノがあるんじゃないかな？
俺はツァラトゥストラしか読んでないけど、ニーチェもそれはもう激しく神を否定している。
（代わりに超人と永劫回帰と言う概念を提出しているけれど）

ホーキングとニーチェのこの思いがけない邂逅は、そのまま物理学と哲学の
根本が共通していることに通じるような気がする。

ところで『神　高次元』でぐぐったらカルトなページばかりが出てきたよｗ

ホーキングの真意は、神の存在を仮定する必要はないってことだと思うよ。
神がいなくても我々は宇宙を原理的に理解できると。
でも原理的にってことは、言ってしまえば人間にとって都合のいい理解の仕方で、自然ってのが同じ方法論で
動いてるのかどうかわからない。
俺たちには、最速のスパコンを使っても一か月後の天気予報すら正確に当てることさえできない。
それも地球に限った話で。
自然は宇宙すべてを同時に動かしてる。
究極の方程式が見つかったところで、果たして人間が自然のすべてを理解したと言えるか俺は疑問だな。

>>935
多次元時間を多次元時空と読み間違えていたよｗ
ちょっと妄想してみるね。

宇宙はインフレーションの際に、この宇宙と異なる物理性質を持つ
様々な子宇宙、孫宇宙を創出したって話だけど、
例えばこの子宇宙が、多次元時間を持っていたとすれば
そういう宇宙は誕生後すぐに消滅してしまうってことなのかな？

>>939
それは興味深い発想だよね。
ホーキングがそんなこと言ってたと思う。
でも因果律の破れがほんとに物理的にあり得ないのかどうかは今でも意見は一致してないみたい。
俺は何とも言えないけどね。

>>938
究極の方程式なんてあるの？
方程式って左と右くっつけてるだけだから無理じゃない？究極の方程式なんてのは
素人から見ると、左と右をくっつけたい数だけ方程式作らないと無理に見える
自然の全てを表せる究極の方程式なんてのは数学的にありえそうな話なの？

マスター方程式！

>>938
なるほど。検便さんは必ずしも神の存在を否定する訳じゃないって事かな？
このような話が進むとスレ違いになるから自重するけどね。

>>940
因果律からは何となく道徳の押しつけめいたものを感じるな。
たとえばタイムマシンは
「因果律が破られるため許されない」
とされるけど、俺みたいな素人は「いいじゃん、破ったって」なんて
思ってしまう。


ところでこの宇宙は必ずしもインフレーションを始めに起こした
宇宙である可能性はないんだよね？
どこかの親宇宙が初めにインフレーションを起こして発生させた
その子宇宙、孫宇宙である可能性もあるわけで。
と言うよりむしろその可能性の方が高いのでは？

でも、結局その子宇宙、孫宇宙の先祖の一番最初はどうなったんだって話にならない？ｗ

因果律が乱れるからあり得ないってご都合主義でインチキくさいよな
単に物理学者がギブアップしただけじゃないかと思う

しかし最近このスレはまともになったな
おかしなビリーバーも面白いけど議論にならない

>>941
数学的にはあり得るけど、物理的には俺は何とも言えない。
というかわからない。
量子重力理論にホイーラー・ドウィット方程式ってのがあるけど、俺の知る限り物理的な解釈がきちんとなされてるのか
わからない。

>>943
俺は神はいるだろうなとは思うけどね。
何の根拠もないけど。
昔、数学者オイラーは神の存在の可否を問われたみたい。
そしたらオイラーは一行の数式を書いて、故に神は存在するとか言ったらしい。
どんな数式か忘れちゃったけど。

インフレーションの際に古い真空は新しい真空に埋め尽くされ（相転移）
埋め尽くされようとしたその古い真空の領域が、新しい宇宙をワームホールによって
作るって話だけど、そもそも古い真空と新しい真空って何ぞ？
Newtonでは図解で一見わかりやすく書いてあるけど、その説明が全くないので
根本的な理解は難しいようだ…。

>>944
一番最初はビレンキンと言う人によれば『無』のゆらぎから
虚数時間を経てトンネル効果によって発生したと言われているが…
ごめん、手元のNewtonにはそれ以上の事を書いてないｗ

>>947
結局ビッグバン理論に戻るんだｗ

ホーキングの最大の功績は「ホーキング宇宙を語る」で宇宙創造のシナリオを
最先端の物理学で素人にも分かるように示した事だと思う

ところでそろそろ次スレを立てる必要はないだろうか。
何なら俺が試してみようかな？　でも俺しょっちゅう書き込み規制を喰らうから
（俺と同じプロバイダーのやつが悪さをしてるんだと思う）
立てられないかもしれないけど。

それにしても真空で埋め尽くされた宇宙から子宇宙を発生させられるなら
人工的に作った真空から、見知らぬ間にミクロレベルのワームホールが出来て
新しい子宇宙、孫宇宙が発生する、という事はないだろうか？
あるいはこの古い真空や新しい真空ってのは
地球上に存在する真空とはまったく別種のものなのだろうか？

>>950
たのむわ

>>949
「ホーキング宇宙を語る」は読んだことがないが、268ページとAmazonには書いてあるね。
エレガントと比べると手頃な厚さだな。
読むのはどちらか一冊でよさそうな気がするけどね。

>>951
950を取ったし、やってみよう。

ごめん、立てられなかった…。

取り敢えずここに次スレ>>1のテンプレを置いておくから
次スレを立てられる人、使ってくれ。

------------------------------


無職である悩みなど小さい事だろ
人間の一生など宇宙から見たら一瞬に過ぎない
生きてるのは死ぬまでの暇潰しと捉え
気楽に人生楽しんで生きましょうよ


宇宙を感じろ・・宇宙レベルで考えろ
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1228918695/

宇宙を感じろ・・宇宙レベルで考えろ　2D
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1250769723/

宇宙を感じろ・・宇宙レベルで考えろ　3D
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1267947742/

宇宙を感じろ・・宇宙レベルで考えろ　4D
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1299512599/

宇宙を感じろ・・宇宙レベルで考えろ　5D
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1313067865/

Astronomy Picture of the Day
　http://apod.nasa.gov/apod/

21世紀のアインシュタインはまだ出てこないのかな?
早くアインシュタイン並の革命的な理論作れる人が出てこないと、って言うかアインシュタインってすごいね
自分で光とは何かとか空間とは何かとか妄想してまだ原爆とかブラックホールとか人工衛星で時計が遅れるとかそういうのが発見されてない時代に妄想して勝手に式作ったんだし
妄想を100年通用する理論にした天才アインシュタイン様と妄想どまりの二流科学者ホーキングとの違いはそこだな

じゃ俺が立ててみる

ダメだった。
残り少ないのでしばらく自重します。
誰か早期にお願い。

>>955
頼みました。そう言えばテンプレ、
4Dと5DのURLの前にスペースを入れた方が見栄えがいいね。

じゃあ俺が立てるか。。。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1317911805/

>>959
激しく乙です！

で、話に戻るけど、アインシュタインは確かに昔一人で物凄く頑張ったけど
ホーキングやその他現代の宇宙物理学者は、皆で頑張ってる感じがするよ。
まあ、アインシュタインのような大天才が出てくるに越したことはないけど。

>>960
一般には知られてないけど、エドワード・ウィッテンがアインシュタインの後継者だと言われていた。
全然知られてないけど、この世界では化け物。
フィールズ賞とってるけどね。
でももう60歳だから次誰が出てくるかだな。
超弦理論も停滞してるし。

普通はノーベル賞もらった発明がその人の一番の発明なはずなのに、
アインシュタインはノーベル賞もらった発明すらカス扱いなのがやばい
どんだけ天才ｗ

やはりユダヤ人ってことが関係してるのかね。
ノーベル賞6個くらいとれると思うけど。

アイーンシュタイン
アホっぽくなった

宇宙の大規模構造って何で泡構造を取ってるの？
宇宙の密度が低いところには銀河や星がほとんどないっていうけど
そういうところに行ったらもうまさに暗黒の世界なんだろうな。

>>961
初めて聞く名だ…。誰でもいいからホントに、停滞してる超弦理論を進めてほしいよ。
ところでニュートリノが光より速いという事が確認された場合
超弦理論はダメージを受けないのかな？
相対性理論を少しでもベースにしているのであれば、やはりダメージは
免れない気がするけど。

>>964
不覚にもｗ　ところでEins steinってドイツ語では「一つの石ころ」って意味だよね。
Einsteinの名前はここから来てるのかな？

実は宇宙を作ったのはユダヤ人

>>965
俺も勉強中の身ではっきりしたことは言えないけど、超弦理論にはもともと
タキオンの存在を示唆する式が出てきてた。
相対論的にあり得ないということで、その可能性を排除する形で理論を組みなおしてたけどね。
ちなみにニュートリノがタキオンにあたるのかどうかは俺には分からない。
それよりも超弦理論にとって致命的なダメージとなるのは超対称性粒子が存在しないことだな。
これがどうも現時点での実験では見つかりそうにないみたい。
これがないとすると理論そのものが没になると聞いたけど。
まあそれはそれで俺たち素人には面白いけどね。
妄想するチャンスが生まれる。
超弦理論なんてぶっちゃけ難しすぎて、勉強なんて言っても中々無理だよね。

ダークマターとかダークエネルギーのせいやね
それがなんなのか誰もわからんけど

お前らアツいね！
感心する。

新しい物質考えた
ダークX
ダークS
ダークミリオン
ダークパワー

おまえら加速し過ぎだろｗｗｗ
話す話題がなくなって新スレで失速するなよｗｗｗ

ダークシルバー
プラチナダーク
ダークブルー
↑めちゃくちゃカッコよさそうな色

ID変わっちまうな…。

>>967
超弦理論はタキオンの存在も否定しなかったのか…。何でもアリだね。
超対称性粒子でググってみたけど、例のごとく専門用語が多すぎてｗ

超弦理論は目に見える形で想像はしやすいけど、それを数式化すると
やはりとんでもなく難しい代物なんだろうな。
昔から自然界を統合する理論や方程式は単純なものでなければならないっていう
考えがあるけれど、それと超弦理論は相容れないものなのかな。

>>968
ダークマター、ダークエネルギーについては俺も興味がとてもあるね。
そう言えば昨日mixiニュースにダークマターについての解説が載ってたよ。
アカウントを持っているなら読んでみては如何だろうか？

俺もダークエネルギーがほしい
宇宙の力を!!!!!!!!!!!!!!
ダークパワー!!!!!!!

宇宙からダークマターが降ってきてそれ触った人が闇に目覚めたらどうなるの？

>>971
（多分）心配ないよ。このスレに誰かが書き込んだ話題から妄想が出来るｗ
一番怖いのは2ch書き込み規制の巻き添えを喰らった時だね…。
何度も巻き添え食ってるからな…。実際10月まで6か月も書き込めなかったし。

>>974-975
スマン笑ったｗ

時間しかない宇宙ってあるんだろうか？
空間が全くないのに時だけが流れてる宇宙。
上で話題に上がった多次元の時間は置いておいて、ただ時間一次元だけの宇宙。

…とか考えたけど、思えばそんな宇宙があってもまるっきり無意味だなｗ
時間だけなら当然生命も存在できないだろうし。

てかもうみんな寝てしまったのかな？

>>977
検便はオナニー中
今しばらくお待ちください

〜次元とかの話は難しすぎるから、ダークマターが落ちててそれに触った人が覚醒したらどうしようとかいろいろ今妄想してる

>>977
それ、俺も前の方に書き込んだ。
レスつかなかったけどね。

時間とはなんなのかっていう議論になるんだろうけど、数学的にはただのパラメーターに過ぎない。
時間という概念を導入したのはガリレオガリレイにさかのぼる。
当時まだ時間という概念がなくて、どうやったら物理現象をうまく記述できるのかってのが盛んに議論された。
ガリレオが自分の脈で時間を計って振り子の等時性を示したのは有名なことだよね。
今の俺たちには時間という概念がない世界って想像できないけど。
だから数学的には時間はただの一次元のパラメーターだから時間しかない世界ってのもあり得るけど、
物理的にはよくわからないね。
時間座標ってのがはたして空間座標と切り離されて存在出来うるものか？

ダークエネルギーとダークパワーも座標に加えて6次元空間にすればいい
ひも理論の11次元に近づいた

ところで何で連星の主星であるブラックホールには大抵
伴星から吸い込まれたガスがディスクを形作るのかな？
ガスが真正面からブラックホールに飛び込めば、ディスクなんてできない
と思うのだが。

まあ宇宙旅行をする人（いるのか？）にとってはブラックホールが
見分けやすくなっていいと思うけど。

>>980
既出だったのか！　大体皆の書き込みは読んだ積りだけど、見落としていたようだ。
物理的には、やはり時間しかないような宇宙もすぐに消えてしまうのだろうか？

しかし時間の概念がなかった世界と言うのもちょっと現代人からは想像しにくいね。
当然年齢と言ったものもなかったんだろうな。

ダークX、ダークゴールドも座標に加えれれば8次元だ
後3つ座標を増やせればひも理論に…

銀河も渦巻いてディスク作ってるよね
宇宙全体も渦巻いてたりして

>>982
ごめん。
ちょっと書きすぎたようだ。
物理現象を記述する手段として時間という概念はなかったという方が正確かもしれない。
まあなんにしても俺たちと当時の人たちでは時間に対する感覚はずいぶん違うと思うけど。

>>981
ひも理論は10次元のうち6次元は目に見えない形でコンパクトに収まっていて、
結局空間3次元と時間1次元のみが我々に感知できる、って事になってるよね。
M理論は11次元って事らしい。

2次元が1次元に見えるっていうのは、例えばフラフープみたいな
輪っかを想像すれば簡単に解るけれど、どうすれば6次元や7次元を0次元に見立てられるんだろう？
これはちょっと想像できないな。

ブラックホールに吸い込むときにディスクで回ってるうちに質量の50％がエネルギーに変換されちゃうらしいけどあれってどういうことなの？
核融合だけじゃまったく50％なんかに届かないよね？

>>987
そうなの？　勉強になるよ。
ディスクのガスがエネルギーに変わってしまうってことだよね。
ガス同士の摩擦によってガスは次第にエネルギーに変化
していく、と言うような話は聞いたことがあるが…。

それはもう凄い摩擦なんだと思うよ。ブラックホールの桁外れの重力で
吸い込まれるわけだからね。ガスの量と速度が半端ないと思う。

>>985
いやいや俺の読解力が浅かったんだと思うｗ
常識的に考えて時間が流れている世界に住んでいて、あらゆる人が
それを全く関知できないなんてありえないと思うしね。

>>988はちょっとミスったな。
摩擦でエネルギーになる、とは一見いい説明だが、摩擦の末
どうやってエネルギーになるのか？　それが判らないから。
摩擦で擦り減っていく、とでも説明すればごまかしになってしまう。

【リサ・ランドール】五次元の世界

http://www.youtube.com/watch?v=gI55zJHKqIc&feature=related

>>989
うん、摩擦か重力か熱なんだろうけど、そこからどう質量がエネルギーに変換されるのかがわからんｗ

さて埋めるか

うめ

う

め

梅

産め

俺が死んだらこのスレに埋めてくれ

ヒツジ「ウメ〜」

１０００なら健康体！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。