ベーシックインカム11

ベーシックインカム(Basic income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

前スレ
ベーシックインカム10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310138141/

ベーシックインカム関連の動画

ドイツのベーシックインカムの動画
http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1

朝までニコニコ生激論 テーマ『ベーシック・インカム』01
http://www.youtube.com/watch?v=u5l16sfsjDQ

山野車輪&古谷経衡のオタベリ〜今考えるベーシックインカム〜1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13613803?via=thumb_watch

ベーシックインカムこそ究極の日本改革
http://www.youtube.com/watch?v=exhc4lt7ETY&feature=player_embedded

B・Ｉこそニッポン再興の切り札だ！
http://www.youtube.com/watch?v=1pNA_s5g9DY&feature=player_embedded

『働かざるもの、飢えるべからず。』 サンガ刊行記念 小飼弾先生×スマナサーラ講演会
http://www.ustream.tv/recorded/3215359

徹底批判！ベーシックインカムが危ない！　萱野稔人×ひろゆき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12807534

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

「無い袖は振れない」でFAなんですがね（笑）

共産党が与党になれば資本家からしっかり税金とってＢＩ導入してくれる

お前等の理想ってソビエト連邦とか中国なの？

一党独裁がだめなのははっきりしてるだろ
民主主義はしっかり維持しつつＢＩ導入が理想

BIもらったって一日中暇とか辛いよ
だからＢＩなんかより3、4時間バイトした方がいいぞ

だから、ベーシックインカム実施なんぞあり得ないし
万が一実施される時が来たとしても、お前らは既に貧困に喘いで惨めに死んでるつーの(笑)

>>8
BIは労働の幅を広げるためのもの。
BIをもらいながら働きたいところで働けばいい。

俺はひょっとしたら5年後くらいに狂ったように政府通貨バラまいてるかもと思ってるんだが
巧妙に金持ちもあまりインフレで損しないような仕組みを作って

だってこのままじゃ日本は死ぬし
全力で死を回避するには富を分けるしかないんだもんｗ

>>10
問題は、働きたくない奴は働くなってとこなんだよ
人間は甘やかせば駄目な方へと流されるんだよ
ニートがいい見本だね
やるとすれば、それだけでは生存できない程度の少額に限られる
結局、年金生活者とは別扱い、殺すわけにはいかないからね
人間の堕落する性質上、ここで定義されてるBIは不可能なんだよ

ベーシックインカムは
ニートが誰にも非難されずに
寄生虫として生涯を約束される唯一の方法だからな。

ニートや怠け者が必死になるのは仕方ない。

言葉を整えて『働きたくない人が働かずに済む仕組みを作ることで、生産性や仕事環境をよくしていこう』と主張すればいいのに。
なぜに馬鹿正直に『働きたくないから金をくれ』と言うのか。

ベーシックインカムさえ導入すれば
ダーウィンやキャベンディッシュ、カント、マルクスみたいなのが沢山出てくるぞ。

>>14
むしろ胡散臭いからｗ

ベーシックインカムが導入されて働かなくて済むって考えのやつは月10万、15万ももらえると思ってるの？
数万円だろ、結局働かなくちゃならない、なまぽ貰ってる怠け者も働かなければならない
ニートの最後の逃げ道の「生活保護」がなくなるし「年金」もなくなるんだぜ。

それなら真面目に働いてれば社会保険は引かれないしＢＩもらえるんだから
ＢＩの方がいいじゃん、

生存権だけ守ればいいんだから1万円で十分だろ？

>>17
はじめ反対論かと思ったのだが賛成論か。
いっつも思うのだが、そのBI負担税はどこからとるのよ。
社会保険負担等がなくなったって変わりにBI税とられるんだろ？

「働かなくていい支給額」が持論のBI厨への意見に
「働かなきゃならない支給額」が持論のBI厨が反論
たった十数レスでよくやるわ

どちらにしても今の呼びかけではBIは無理だ。
金持ちや権力連中に『無理に働かせるよりも飼い慣らして黙らせて、民主主義の体面を保つために利用した方が楽だ』と思わせないと。

現状、将来やばいって分かってるのにニートやってる奴がいるんだぞ
てことは将来の不安が軽減されるBIなんかやった日には・・・・
お前らがバカじゃなけりゃ分かるな？

>>21
金持ちや権力者は少なくともBIが欲しい連中よりは頭が良いだろうからな

脱原発するには工場を止めるしかない。
工場が一番電気を使うんだから。
工場が止まると失業者↑
そうなったらBIしかない。
脱原発社会とBIはセットである。

大多数は仕事をしていない。
それらの人を自由にし、場所も空けさせれば、此の世は天国になるって話だ。
都会も田舎も日中は、
無駄な人であふれかえり、働く場所が大きすぎる。
BIはそれらがなくなり、遊ぶ場所も住む場所も増える。
まあ、そのためにはさらに効率化が進み、さらに機械の力も借りなければならないが。

もう機械やコンピュータが仕事してんだっけ人間が職にあぶれるにきまってるべさ！今こそベッカム導入しねけねえぞ！

働きたくないので富裕層からたくさん税金取って養ってください。

>>26
10分ぐらい水に潜るとか、うーんと高いところから飛び降りるとか
一ヶ月ぐらい水も食料も口にしないとかすればきっと働かなくて良くなると
思うんだ。

>>26
黙ってしーね
この世で最も醜悪で汚らわしくて不要な生物
お前の親も祖父母も兄弟も親戚縁者もこの世から消滅してくれ
想像できる限りの痛みと苦しみと絶望を与えてから、お前と血の繋がった生物が生ゴミになることを祈るよ

生ゴミ同士仲良くしろよ底辺生ゴミｗ

貧乏人どもがBIBIうるせーなｗ
親の遺産も期待できないようなザコは諦めて自殺か働くかしなさいｗ

そんなにBIやりたきゃ、やりたがってるクズ二ートが二ート税を納めてBIやれば
いいじゃんｗ
やりたがってるくれーだから、いくらでも金出すだろｗ

ザ・ケーダンレンのトイレットマンにベッカム税を払わせようべや！

二ート税でBIをやれば良いｗ
やりたがってるクズ二ートは、BI実現のためならいくらでも金を出すだろうから
無限に財源を確保できんぞｗｗｗ

そうそう。ニートを養ってるのは無駄な金を沢山持ってて子供を教育する能力も無いって事だから
幾ら重課税しても問題は無いだろ。ニート税大賛成だよ。

年間所得400万円以内の所得税は今まで通り、
年間所得400万円を超える分にかかる所得税を50%
生活必需品の消費税0%、それ以外の消費税100%
国と地方の議員の総数と給料を7割削減、
国と地方の公務員の総数を7割削減・給料を5割削減
年金、生活保護、雇用保険廃止
これで成人にベーシックインカム毎月6万〜8万円ちょうだい！

【家族構成】
大人：1人
【支出】
[家賃]22000
[電気]2000
[ガス]2000
[水道]2000
[携帯]1000
[ネット]3000（ADSLタイプ2）
[食費]12000
[国民健康保険]6000
[民間の医療保険]3000
[娯楽・雑費]7000
────────
[合計]60000円

体がだるくて働けないのでベーシックインカムください。

生活保護は全廃止で衣食住はクーポン制でBIやればいいんだよ。
機械化のせいで単純労働の必要人数は減って、
それしか出来ない層はあぶれてるんだし。
ぜいたく品が欲しいやつ、名誉欲のあるやつ、仕事が生きがいのやつは働くだろ。
朝鮮球入れやTVゲームやインターネットがやりたい奴も働けと。

【労働者＝悪】まで妄想を進化させたのにニートと呼ばれるのは恥ずかしい

常識から脱皮しきれてないんだよな・・・・

なにやらせても駄目な奴は駄目だな・・・・・・・

死ねばいいのに・・・・・・

機械に仕事とられたそれしか出来ない奴ってのは
自然界では「淘汰されるべき存在」。

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

329：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/19(日) 03:47:07.15 ID:vBRWptJ/
>>304
日本は労働法が強く、給料泥棒のカスでも解雇できないのが現状。
BIセーフティネットが広がれば企業はどんどん減給＆リストラが進む。
能力に応じた給料制となり、甘い汁（能力以上の給料）を吸えなくなる。
反対してるのは実力社会になるのが怖い能無しどもです♪

330：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/19(日) 04:59:09.94 ID:0KHABFLqdownup
と、ニートは何かを正社員の足を引っ張ろうとしますが
実際には日本の解雇規制は先進国の中では弱いほうですｗ
ニートはBIが欲しいがために他人の足を引っ張って嘘ばかりつくのはやめましょう♪

＞経済財政諮問会議が、日本の労働市場の硬直性を改善するとして、
＞「雇用の多様化」や「雇用の流動化」、「労働市場の柔軟性」を高めた結果、
＞労働者の３人に１人が非正規雇用となり、日本はＯＥＣＤ30カ国の中で７番目に解雇規制が弱い国になっていて、
＞すでに「雇用が流動化」した国になっているのです。
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10344304072.html

331：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/19(日) 05:05:53.22 ID:0KHABFLqdownup
そもそも能力以上の給料が問題というならBIはやるべきではない
なぜならニートの価値はゼロなんだから、BIを貰うにふさわしい人間ではないｗ

332：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/19(日) 05:09:03.32 ID:0KHABFLqdownup
>>329
＞反対してるのは実力社会になるのが怖い能無しどもです♪

そんなに実力社会がいいなら、BI支給額も実力に応じたものにしたらどうだい？
たとえば所得税額に比例した支給額とかなｗ
この案に反対するやつは能無しニートです♪

333：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/19(日) 06:36:38.55 ID:Kppht9gMdownup
>>331
この社会、消費者も必要だよ。

334：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/19(日) 06:42:00.59 ID:0KHABFLqdownup
>>333
消費者も生産者も必要
消費者だけの社会になるリスクを考えるとBIはやめたほうが無難

335：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/19(日) 07:43:13.47 ID:oAHCk+YQdownup
>>328
甘えるな

ニートみたいな糞だと、糞みたいな論理しか出せないんだなー。
少なくとも日本においては希望的観測すぎる。
君らが生きている間に実施はあり得ないよ。
それどころか生活保護ですら危ういから、もうちょい足下の心配したら？

>>44
近代国家である限り、弱者の救済を放棄することはありえないよ。
放棄するような状況になるのは、ほとんどの勤め人の生活状況も
崩壊するような時だから一緒に心配しようよｗ

>>45
フシギじゃノウｗｗ
弱者の救済を放棄することがありえないはずなのに、なんでホムレスやワープアが
いるんだろうねｗｗｗ
勤め人の心配するヒマがあるならテメーの心配をしとけばぁｗｗｗｗ
親が死んだり、親に家から叩き出されたら死ぬよーなバカなんだろｗｗｗ

プロ弱者になるのにも才能や努力が必要ってことさね。
親と一緒に住んでたら生活保護とれないだろｗ
そこらへんはうまくやるだろ普通ｗ

BIの財源は二ート税しかありえないなｗ
二ート税の良いところは、どんなに税率を上げようと誰も反対しないし、インフレにならないし
労働のインセンティブが増すし、財源は無限だし、二ートブリーダーにクズ二ートを追い出す
口実も与えられるし、クズ二ートは自立するかホムレスになるか餓死するだけだし、何一つデメリットの
無い完璧な財源だよｗｗ

>>47
えっｗ
ホムレスやワープアやネカフェ難民って、親と同居しているのかｗｗｗｗ
そもそも才能や努力をしていたらクズ二ートにならんでそｗｗｗｗ
うまくやるならフツーはナマポに堕ちませんけどｗｗｗｗ
人間をやめるハメになってるクズがそこらへんをうまくやれるのでそーかｗｗｗ

>>49もしかしてあなたはバカですか？

>>49
仕事して疲れて帰ってきたのかもしれないがまぁ落ち着け。
生活保護をうまく利用してる人たちはしたたかですよ。
あの人達はナマポに堕ちるという意識ではないだろ。
むしろナマポに昇格ヤホーイってとこだろ。

あと、あんまり草生やすと頭悪そうに見えて不利になるから止めた方いいと思うよ。

>>50
いーとしぶっこいて親を苦しめてまで怠け腐ってるクズよりは、オリコウサンだと
自負しておりまするｗｗｗｗｗ
親の次に国にたかろうとしている計画性皆無のクズ程、バカはいないのではなくてｗｗｗｗ
>>51
あのうｗ
ナマポに昇格ヤホーイって、どんだけテーヘンなのでしかｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか、ナマポがどんなクズでも受けれるならホムレスもワープアもネカフェ難民も存在しないのではなくてｗｗｗｗ？
テメーのケツすらテメーで拭けず、親に飼育されているクズが果たしてナマポを上手く利用できるのかねぇｗｗｗ
クズ二ートの末路がホムレスやネカフェ難民やワープアなのではｗｗｗ

>>52
だから>>47さんが才能や努力が必要だって言ってたろう。
役所の方から「あなたはホームレスだから生活保護支給させてください」って
寄って来るわけじゃない。申請ありきだから。
役所の窓口も水際で食い止めようとするから、
それに負けない対応もしっかりしないとナマポは受けられないからそれなりの労力はいる。
それとあなたは知識不足なのかもしれないが、ニート≠ナマポですよ。
親元にいて養ってもらえたら生活保護は受けられないよ。
あなたの書込みだとニートは働かなくていいから面白くないだけの感情しか見えてこない。

>>53
無能な上に努力もしないクズが二ートでそｗｗｗ
才能も努力もできないクズがナマポを受けられるのかにｗｗｗｗ
窓口の水際での食い止めより、シューショクするほーが簡単なのではなくてｗｗｗｗ？
シューショクすらできないクズが、それに負けない対応をしっかりできないのかにｗｗｗ？
自立するだけの労力すらしよーとしないクズがさｗｗｗ
ニート≠ナマポｗ？
そんなもんわかってまんがなｗｗｗ
親が死んだり、親に叩き出されたら、ナマポを貰うとかのたまってるクズが
果たしてナマポをもらえるのかにｗｗｗｗ
クズ二ートの末路はホムレス、ワープア、ネカフェ難民、餓死の４択でそｗｗｗ

二ートが面白くないとなｗｗｗ
逆でしｗｗｗ
二ートほど面白いオモチャはないでしよｗｗｗｗ
必死こいて言い訳や屁理屈を捏ねる無様で哀れな姿は、笑い過ぎてハラが痛くなるほどのものでしｗｗｗｗｗｗ

な？糞みたいな楽観論だろ？
君らは足下の心配したほうが良い。
国は国が生き残る方法を必ず選ぶよ。
弱者と一緒に壊滅なんてあり得ないんだよ。

親が死んだり、親に叩き出された位で死ぬような弱者は他人の心配をするより
テメーの心配をすればいーのにｗｗｗ

自分の心配をしているからBIなのだろ。
今更何かを学ぶのは面倒だし、人に使われるのはもっといやだし、
このままだと親が先に死に、そのときに生活保護を受けられるかどうかもあやしいのだから、
自分のことを考えて『早くBIを形にしろ』というのはおかしくない。

難しい話はどうでもいいんだよ。
働きたくないから金をくれ。

>>57
だろうなｗ
つくづくクズと言わざるを得ないなｗｗｗ
働きたくねーなら、働かなくていーのにｗｗ
その結果、クズ二ートが路上でのた打ち回りながら餓死するのは、自業自得だし
そいつが選んだ結末だｗ
人間様にできることは、クズ二ートが自ら選んだ結末に対して、一切手を貸すことなく、助けることなく
のたれ死にするのを生暖かく見守ることだけｗ
それにしても、自業自得なのに、恥も外聞も無く、見苦しく命乞いするクズ二ートは
寒気がするほどキモイなｗｗｗｗ
黙ってお亡くなりになればいーのにｗｗｗｗ
>>58
やらんｗ
働きたくねーなら好きにしろｗ
その結果、オマエが苦しんで死のうが誰も困らんｗ
テメーのケツはテメーで拭けｗ
死にたければ、そのまま働くなｗｗ

さて、今日も労働者様のストレスのはけ口になれたみたいだし寝るか。
明日も仕事がんばってね。

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

>>60
その負けず嫌いで自分は賢い目線な雰囲気が職場とか学校で仲間はずれにされる原因じゃないの？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■
■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■
■■■■■□□□■■■■■■■■■■■■■■■■□□□■■■■■
■■■■■□□□■■□□□□□□□□□□□□■■□□■■■■■■
■■■■□□□■■■□□□□□□□□□□□□■■□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■
■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■□□□■■□□□■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■□□□■■■□□□■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■□□□■■■□□□■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■□□□■■■■□□□■■■■□■■■■■■■
■■■■■■■■■□□□■■■■■■□□□■■■□□■■■■■■
■■■■■■■□□□□■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■
■■■■□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>59
ハゲ社畜君よ、負け犬の遠吠えはやめなはれ、みっともなくて恥ずかしいやおまへんか。君は上司とアホな後輩にサンドイッチされて苦しんどるんかしらんけど、八つ当たりはやめなはれ、ぷぷぷだっさー！！！

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

■■□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■■■■■■
■■□□□□■■□■■■□■■□□□□□■■■□■■■■■■■■
■■□■■□■■□■■■□■■■■■■□■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■□■■■■
■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■□■■□■■■□■■□■■■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■□■■□■□■■■■■■
■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■■
■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■■
■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■■
■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■
■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■■
■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■■

■■□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■■■■■■
■■□□□□■■□■■■□■■□□□□□■■■□■■■■■■■■
■■□■■□■■□■■■□■■■■■■□■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■□■■■■
■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■□■■□■■■□■■□■■■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■□■■□■□■■■■■■
■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■■
■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■■
■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■■
■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■
■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■■
■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■■

>>57
いやー、

>>57
いやー、びっくりするくらい糞だねー。
形にならないものを望んでる暇があれば、足下心配しなよ、と言ったんだよ？
まあ、君のその心配は現実になるだろうね。

3年5年といわず10年は安泰だから、20年後以降の心配をしているのだろ。
事故や病気は予想しようもないが、20年後は自分自身が年寄りに近くなるし、親も寿命でまず死んでいる。
その頃にはBIが当たり前になっているといいなあという感じだろう。
その意味ではここでBIを叫ぶ人たちは「足下」の心配はしていない。ニートと言わず無職でも親が養って長くなっているだろうし。
親の真意はわからずとも世間体か何かを気にして、すぐに自分を追い出すようなことはしないと踏んでいる。
「貧乏を叫ぶ人の中に本当の貧乏はいない」ってね。

本当に対策するべきはワーキングプア問題なんだけどね。
年収300万円に足りない世帯は大幅減税もしくは給付付き税額控除と
いう形が一番金持ち年寄り層の反発が少ないのかもね。

それで金持ちや企業に増税しないってんならいいよ

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

BIは着眼点はよい。
問題は額と、渡す側と貰う側のバランスだ。
どうも貰う側は「まったく働かずに、それでいてそこそこの生活ができる額」を求めている。
そんな考えをしているようでは実現は無理だろう。

社畜はロマンがないよ

■■□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■■■■■■
■■□□□□■■□■■■□■■□□□□□■■■□■■■■■■■■
■■□■■□■■□■■■□■■■■■■□■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■□■■■■
■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■□■■□■■■□■■□■■■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■□■■□■□■■■■■■
■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■■
■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■■
■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■■
■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■
■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■■
■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■■

この勝負、社畜軍団の負けえーー！！また勝ってしまった･･･。

現実的な政策としては、企業に法定労働時間と破った場合の厳罰、
それに加えて雇っていいフリーターや派遣の数や割合も法律で
ある程度決めてしまう、これも破ったら厳罰。
これで正社員の枠を増やすのが一番いいんじゃないかと。BIよりも。

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

働けっていうけどクソみたいなアルバイトしか仕事がないんだよ。

そらお前が出来るバイトがクソみたいのしかないだけだろ

格差は仕方がない？

>>82
格差は広がりすぎないようにすべきだとおもうけど、
その為に金をばらまけばいいってものじゃない。

日本は頑張ってもあまり報われないからな
もっと役員報酬とか取っていい
最高税率も下げるべき

これは長いけど観る価値ハンパない！！
http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4

三行でまとめろ

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

低インフレになるまで、政府通貨を発行して、毎月ベーシックインカムを続ける！

これで、物価の安定、景気回復間違い無し！

円高問題も解消！

インフレ政策は富裕層の老人が反対するから無理。

>>88

つ>すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
>>1

”継続的”だからお前はスレチ

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

最初からそう言っている。

■■□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■■■■■■
■■□□□□■■□■■■□■■□□□□□■■■□■■■■■■■■
■■□■■□■■□■■■□■■■■■■□■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■□■■■■
■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■□■■□■■■□■■□■■■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■□■■□■□■■■■■■
■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■■
■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■■
■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■■
■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■
■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■■
■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■■

社畜はしょせん自分の意見を持たないからどこへ行っても社会の飼い犬である。

社会にタカるという考えが「自分の意見」ですか。ご立派なことですね。

>>94
なんで社畜に飼われているの？

■■□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■■■■■■
■■□□□□■■□■■■□■■□□□□□■■■□■■■■■■■■
■■□■■□■■□■■■□■■■■■■□■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■□■■■■
■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■□■■□■■■□■■□■■■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■□■■□■□■■■■■■
■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■■
■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■■
■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■■
■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■
■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■■
■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■■

このクソ暑い中働ける訳ないだろ。
金くれ金

甘えるな。暑い中で働きたくないなら、空調の効く室内で働けるようにしろ。
すべての仕事が暑い中で行われているとでも思うのか。

社畜のあほが

早く実力社会になってほしい
BIでなくてもいい
BIが手っ取りばやいが

円高対策、景気対策の為に、

低インフレになるまで、政府通貨を発行して、毎月ベーシックインカムを続ける！

こんな簡単な事で、日本経済が回復する。

>>101
今無職だと実力社会になったらもっと不利になるんじゃない？

バカ
お前みたいなチョケた奴がオノで首叩き斬られる社会だろ
ﾋｬｯﾊｰｗ

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

色々と関わりたくないものだらけの下らない社会に
最低限しか参加しないのが理想であり夢だった
ベッカムで大体叶うが 宝くじ当たるより有り得ないな

実現したかったら暴動とか起こしてみろよ。

? 暴動を起こす必要はない。自暴自棄と革命は違うぞ。

手厚い福祉で犯罪率低下はウソ
馬鹿を甘やかすとロクなことが無いｗ

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2011/08/may_romatwitter.html
日本でも自助努力をせず「下流」に止まる社会層が問題になってきているが、イギリスでは更に深刻で、
福祉に「タダ乗り」する形で、自分で稼がず、自己中心的で不寛容な、他者を排除する暴力的な、
低技能移民二世・三世を中心とする貧困層が今回の暴徒の多くを占めると見られることが手厚い福祉政策が
長期間の間に醸成してしまった「労働意欲のない貧困層」に起因するだけに、しばらく収まりそうもない。

生活保護やデモを見るだけでわかる

BIやるなら最低ラインは所得税の納税者であること
無職をただ甘やかすのはダメだな

経済板から

ベーシックインカムの最大のガンが無職ニートなんだが
発想を逆にして無職ニートにのみ現金を与える無職インカム（ＭＩ）に
すればいいんじゃないか。

ただし、現金を与える条件に岩手宮城福島新潟とボランティア不足に苦
しんでる災害被災地でのボランティア作業を義務付ければ
雇用対策にもなるし現地にカネも落ちるし就職支援にもなるしニート対策にもなる。
いいことずくめだよな。

普通に雇えばいいじゃん
強制徴用なんてしても体罰とセットにしないと真面目に働かないよ

働いてんならベッカムいらねえだろ

生活保護でいいだろという話に落ち着くんだよな
高福祉高負担は日本のような大国では無理かな

まあ、生活保護も見直されはじめている。
財政を圧迫しすぎているからな。
淘汰されるべきは淘汰でしか解決しないのだろうよ。

ただ生活保護の大半はもう貰うことに慣れていて、
結局、見直しといっても新規が厳しくなるだけなんだよなあ。海外から日本に移住してきた人たちは笑いが止まらないだろう。

イギリスですら暴動が起きてるのに日本は本当に平和だな
こんなどうしようもない政権、いつ税金ストが起きてもおかしくないと思うが

ツイッターのほうを見たら
イギリスの暴動って移民2世や3世のギャングじゃないか
移民政策なんぞやるもんじゃないな

社畜は飼い馴らされた鬼畜。ロマンや情緒のかけらもないよ。

ザイニチにナマポ払って俺が飢えてるなんて
こんなの絶対おかしいよ

ニートには生きる価値が無いけどなｗ

生活保護はタカりだろ。
タカりかましていっちょまえな口きいてる馬鹿は糞ゴミ。

BIを主張する奴は無条件に
ゴミとみなして良い。

>118
頭大丈夫か?
あれは日本にたとえれば、
「日本がおかしなことに気付いた日本人が立ち上がった」のではなく、
「日本に移住してきたアジア人が『俺たちに生きにくい世の中だ。何とかしろ』と叫んでいる」の暴動だぞ。

>118は在日に期待をしているのか。
事なかれ日本人やDQNの数を考えると、いっそ在日に政権を任してもいいかもしれないけどさ。
とまあ、そういうことを言いたいのなら>118の発言でいいけど。

どちらにしても賛同はできないな。

社畜はことごとくサイコパス

>>120
いいんじゃないの？
そんなものにならなくても。

でも、その社畜の払った税金で食わせてもらうなんて恥ずかしいことはしたくないだろ?
君見たいな誇り高い男は気高く飢え死ぬべきだと思うんだよ。
社畜の風下につくなんてとんでもない。

気高く死ね。

>>121
在日外国人への生活保護支給は法的根拠はなし。
役所の判断で支給されてるだけ。

２ちゃんねるに不満を書くよりも、地方・国会議員に手紙でも書こう。
数が増えれば中止されるかもよ。
その方が生産的。

なんで苦労して得た技術を元に稼ぎ出す金を
クズに与えなきゃならねーんだ。
あつかましいコジキが！　土下座して恵んで下さいと言えよ。
1円くらいなら投げてやるよ。

BIはやってもいいけどニートを増やせばイギリスみたいになる
やはり所得税を納めてない人間には給付したらダメだな

>>130
所得税を納めていない人って結構たくさんいるけど、どれくらいの所得水準だと所得税納めてないか理解してる?

別にたくさんいてもいいじゃん

>>132
BIの目的は?

社畜は過労死したやつが出ても抗議ひとつしない調教されつくした変態マゾヤロー

随分ボーナスから税金もっていかれてんだよな。
大した生存価値の無い烏合どもに使われているかと思うとなぁ？

ニートは不要家族ｗ

社畜にすらなれないバカヤローが何を言うかね。

>>133
フルタイムのワープアの保護でいいんじゃね？
ヒマなフリーターやニートは要らない

>>138
病気や高齢、障害で働けない人は飢え死ね、ってことね。

>>139
年金でいいじゃん

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

>>140
現状の社会保障＋Biって前提でいるの?
えらく少数派だと思うけど。

生活保護廃止して年金、障害者年金、年収100万以上200万以下のワープアにBI
これでおｋ
障害者でも無いのに働かない奴は死ねばいいんじゃない？
死にたく無いから働くだろうけど

ワープアはもちろん正規雇用のみね
年収100万なら年40万程度のBI
190万なら年10万程度のBIでいいだろう

>>142
いいんじゃね？
BIでニートを増やすのに比べれば、まだ現実的だよ

BI配ってニート禁止にすりゃいいんだよ。
BIで仕事の幅を広げれば働きやすい世の中になる。

ニート禁止をやぶった場合は給付停止。
長期休暇とかでも適応でその場合は自分の貯めた金で暮らさせる。

ベーシックインカムは、基本的には、

「無条件」で、ってのがある。

それが全くダメだというのだ。
わからんのかね？

>>147
ベーシックインカムといえど、例外は議論されてしかるべきこと。
日本人でも海外在住の時は支給しないとかは結構議論される内容。
犯罪を犯して懲役の場合もその間の支給は停止とかもよく話題になる例外だろう。
憲法に勤労の義務を守らせるように法整備するようにと憲法で決まっているのだから
BIを実施するのならこれも法整備化してしまうのがいいように思う。

あくまでニート状態の時だけ給付を停止というだけで
仕事が無い時は職業訓練等をするだけでも支給されるので
基本的には欲しい人には全員給付のイメージでよい。
仕事の幅を広げ、各個人のやりたい仕事をやれるようにする利点はそのままに、
とりあえず最低限何かはやろうとしよう、という条件が加わる。
正直この条件を付けてもベーシックインカムの利点に関してはほぼ害を及ぼさないと思う。

日頃自分の能力ではなく頭を下げまくる事でカネもろうてる社蓄には
それを許すのは高いハードルなのだなあｗ

ニートが増えすぎるという現実的な問題を
なぜ許す許さないという気分的な問題にすりかえようとしているんだろう

だって否定派ってこぴぺ連投とか感情的な奴ばっかでつられてしまうじゃんｗ

ＢＩの定義を外してまで、議論するには、それなりの理由が必要だね。

>>153
現実的な妥協案と言えると思うよ。
ベーシックインカムの定義そのものが重要なのではなく、
ベーシックインカムのもたらす効果が重要。

ニートを支給からはずしたとしてもベーシックインカムの利点には影響はほとんど無いし、ニートの増加を防ぐ効果がある。
審査に若干金がかかるかもしれないけど、
BIがあるんだからニート探しをやりたい人にボランティアでやってもらってもいいだろうしね。

そもそもBIの定義が最低限の生活保障だとしたら
今日本でBIがないとどうしようもない人間なんてほとんどいないわけで
BI自体必要ないと言う結論にしかならない
しかしそれを言ったらBIスレ終了

ゴミどもがタカりかましているだけなのに、何様目線だよ(笑)
だから言ってるだろ？お前らゴミどもの立場からのみの意見なぞ世論は賛成しない。
実施はありえない。

>>155
生存権の保証という効果そのものも重要ではあるが、
BIのもたらすであろう波及効果も重要なんだから
現段階でBIが無いからといってBIが必要ないという話にはならない。

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

クレクレ乞食が火病ってるクソスレはここですか？

波及効果？
全部お前らゴミの妄想、空想、空論じゃねーか(笑)

働かざる者喰うべからず

働けざる者喰うべからず

金持たざる者喰うべからず

実現したら働いてやってもいいぞｗ

社畜は夢を獏に食べられちゃった哀れなピエロさ

ニートのは夢じゃなくて寝言だろｗ

ベーシックインカムをやるって法案はまぁいいけど、
それとセットで通さなきゃいけない増税の法案が
絶対に通らないからBIなんて実現不能だよ。
誰が消費税40％とか所得税50％みたいな法案に賛成するの？
国債を大量に刷るってのも今の財政状況じゃ無理だし。
財源の話しもしないでBIのメリットだけ語ってる奴はアホすぎる。
金が湧き出るとでも思ってるんだろうか？

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

生存権が衣食住を保障する物と解釈してるなら中学生レベルの社会からやり直した方がいい

>>165
増税されたとしてもBI支給額が増税額を上回る人もいるんだから
誰も賛成しないってことはありえないでしょ。
基本的に再分配してもらう側の方が世帯数としては多くなるから
単純に数で考えるなら得をする人の方が多い仕組みではあるよ。

>>168
得をするやつが賛成するとは限らないよ。
例えば月十万配るけど消費税は50％になるとする。
これって多くの人には特なのか損なのか判断しずらいよね。
明らかなメリットが無い以上、多数の人は積極的賛成はしないだろうと。
それから一部の金持ちだけに高負担を強いるってやり方も無理だろうね。
消費税導入以後の税制の流れに逆行してるし。

>>169
具体的な税率や給付額が決まれば
普通に計算の例が出るから各人簡単に判断できるよ。
月々の消費額が何円以上なら損、何円以下なら得とか
家族人数別に例が示されるだろうから。

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

社畜思考停止しすぎww

■■□□□□■■□■■■□■■□□□□□■■■□■■■■■■■■
■■□■■□■■□■■■□■■■■■■□■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■□■■■■
■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■□■■□■■■□■■□■■■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■□■■□■□■■■■■■
■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■■
■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■■
■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■■
■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■
■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■■
■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■■

コジキ主張のBIなんて絶対成立しないし
クズの数年後の将来は明らかに無い。

成金親の不動産を食いつぶす無能なら少しマシだが。
でも次世代は無い。そこであんたの家系は終了。

おめでとう　バイバイサヨナラ　

悪い遺伝子残さなくて良かったね。

BIなぞ明らかに無理だと解りきってるのにこんなクソスレ立てるバカもバカ

ゴミどもは発想がカスすぎる。
ゴミ目線の希望的観測満載なゴミ発想意見なんぞ大多数の指示を得られるわけがない。
なめてんのか。
圧倒的マイノリティのゴミどもは、淘汰されるだけ。
ホームレスにならないようにな？

アンチBI派の書き込みって悉く頭悪そうだね＾＾；；

社畜の将来もないよ。よかったね(^ ^)

BIクレクレ厨よりは現実的だけどね ^-^;

>165
消費税が作られたときや、
3%から5%に引き上げられたときの国会を知らないの?

やはり現実的に考えるなら
ニートを除外して給付するのが良いね
BIでニートを増やしてもロンドンみたいになるだけだよ
クズは助けられても感謝しない、逆にもっとクレクレって言う

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

日本じゃBIなんて、夢のまた夢…何を11もスレ立てしているのか…
資金はどうする？年金も払わないこの国でw

政治も戦略も無く
どんどん貧乏になってゆくこの国で
BIなんて実現するわけが無い。
残念ながら、ワリを食うのはあんたらニートだよ。

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

財源は、
社会信用論で、政府通貨発行するだけ。

デフレギャップが２０兆円＋日銀の量的緩和止めたら、
１０年、２０年政府通貨発行して、ベーシックインカム続けられると思うよ。

増税は、低インフレにして物価を安定して、景気を良くしてからじゃないと危険だね。

デフレ不況時に、消費税増税すれば余計に景気を悪くさせる。

所得税、法人税は、日銀のミスを金持ちに押し付けるのか？という話がある。

日銀が物価を安定させれば上手くいくよ。

でた政府通貨発行厨ｗ

>>188
通貨たくさん発行すればいいなんて子どもとか北朝鮮とか馬鹿丸出しの発想だよなw

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

社畜は猿山の猿だべさ！

だから、ゴミ屑目線のみの希望的観測満載なゴミ発想は実現しない。
そんなものは大多数の賛成は取り付けられない。
何度も言わせるなよ、ゴミが。

だめ人間の社畜さん、明日も仕事でしょう
早く休んだら？

まだ10時だしｗ

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

真に駄目ゴミなのはお前ら屑だろうが。
すぐに現実から逃げ出しやがる。

ほんと反対派の屑の奴らは現実を見ずに楽観的だよな。
ちゃんと現実に即した対策を取らなきゃならないってのに。

対策が必要なのはお前らだけだろうがｗｗｗ
楽観的じゃないならさっさと働けば？

現実的にニートを除外してBIやるか

お前らの現実は、すぐそこに迫る両親の扶養能力の限界だよ。
ネトゲ、インターネットして、BI　BIと現実から逃げれば
1年なんてすぐだが。
楽しく篭れる残り時間は短いぜ。　　

お前らが、家に居られるのは
今年の秋か？冬か？1年か？
どんどん、経済状況は悪化してる
お前のうちも、日本全体もな。

もうすぐ来る破局がやって来た時に、25過ぎの引きこもりが
泣き叫ぼうとも、誰も助けちゃくれないよ。
どうせ、死ぬ勇気も無いんだろ？
未来は数週間の漫喫難民を経て、ホームレスだわな。
で、60前後で路上で凍死か
街の不良に殺されるかだな。

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

■■□□□□■■□■■■□■■□□□□□■■■□■■■■■■■■
■■□■■□■■□■■■□■■■■■■□■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■□■■■■
■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■□■■□■■■□■■□■■■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■□■■□■□■■■■■■
■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■■
■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■■
■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■■
■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■
■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■■
■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■■

政府通貨発行や、金融緩和もしないで、
消費税増税して、デフレ不景気を悪化させようとするのも基地外染みていると思うよ。

■■□□□□■■□■■■□■■□□□□□■■■□■■■■■■■■
■■□■■□■■□■■■□■■■■■■□■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■□■■■■
■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■□■■□■■■□■■□■■■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■□■■□■□■■■■■■
■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■■
■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■■
■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■■
■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■
■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■■
■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■■

>>202
政府通貨を発行出来るのなら赤字国債なんて発行していないよ。

ゴミ目線の希望的観測満載なゴミ発想なんてそんなもんだろ？
話が大多数に受け入れられるわけもない。
実施なんぞ夢のまた夢。
正式検討すらありえない。

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

>>204
政府通貨は、すでに発行してる。
みんなが使ってる５００円硬貨は、政府が作った政府通貨。

デフレで通貨供給量が少ないんだ、
政府通貨発行して通貨供給量増やすのはあたりまえ。

もうそのつまんないネタいらないから
余計にバカだと思われるだけってのわかんない？

全くこいつはスレが変わっても言うことが全く成長しないな
ほとぼりが冷めたら何度でも同じ戯言をほざくんだろうか
誰一人まともに受け止めていないのに

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

ワープア層の救済だったら賛成です。

■■□□□□■■□■■■□■■□□□□□■■■□■■■■■■■■
■■□■■□■■□■■■□■■■■■■□■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■□■■■■
■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■□■■□■■■□■■□■■■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■□■■□■□■■■■■■
■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■■
■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■■
■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■■
■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■
■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■■
■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■■

毎日ナマポの妨害活動が激しいな。
ベーシックインカム導入されたらブラック企業を辞めて
短時間のバイトで小遣い稼ぐだけにするんだ・・・
という夢を見ています。
ブラック企業がつぶれても社会は回るんだよな、実際。

糞ヒキニートの愚かな妄言。

「働きたくないのでベーシックインカムを！」
「働きたくないので安楽死施設を！」

どっちも実現不能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

やるなら所得税の納税者限定がいいな

ベッカム導入よりも、生活保護をなくす方がメリットありそう。
ゴミ共を養うとかマジ馬鹿馬鹿しいわ

生活保護　年金　特別会計を廃止して
ベーシック導入　月額15万円

※ただしニートは除く

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

ナマポも廃止、ベーシックインカムも無しで良いだろ。

不幸にも失業して働けない人には失業保険、病気で働けない人は傷病手当・障害者年金、
年をとって働けない人は老齢年金があるんだし。

まさか雇用保険も健康保険も年金も払ってないとか？？
そりゃーお気の毒ですが自業自得ということで死ぬしかございませんなぁ。

子供手当てもアイデアは良かったんだけど
外国籍の人にまで支給したのが失敗の原因だと思います。

ナマポは必要だと思うよ
ただ支給額と人数が多過ぎるのが問題
特に子供のいる家庭に支給される額が
多すぎる
最低限メシが食えるだけでいい
住むとこも風呂なしくらいでちょうどいい

だから米国のフードチケットみたいに半現物支給にすればいいんだよ
購入できる物を制限した期限付きチケットを配布すれば無駄に使われない
その代わり障害者年金受給者が現状の生活保護受給額より少ない金額しか受け取れ無い場合は
併用を認めるべきだろうな

ツイート転載

さっきのイギリス暴動の記事に、「ベーシックインカムやっぱダメだな」っていう意見が多いようなんだけど、
それ違いますから。あの話は、受給に条件があって、その条件を満たすよう自分らを型にハメてしまうという点が問題なわけで。
ベーシックインカムは、全員平等に与えられますんで。

所得制限をかける生活保護は必ずこの落とし穴に落ちる。むしろただちにベーシックインカムを導入すべき事例。
/ イギリス暴動の裏にある鬱屈と絶望について http://t.co/7CRKIjR

ベーシックインカム支給に条件をつければ奴隷制にもなり得る。
しかし現状の問題は、奴隷並の待遇で働く労働者がいること。

イギリスはベーシックインカムなどやっていません。
社会保障もサッチャーの時代に削減され、もう「ゆりかごから墓場まで」は過去のものです。

ベーシックインカムは生活の保証であると同時に消費保証。
デフレにおける最大の問題は消費の停滞なのだから、それを保証することがデフレ対策にもなる。

そんな理由ではなく
「ベーシックインカムは駄目」

生活保護なくして、ちゃんと働いてる奴らだけにベッカムという名の富の再分配したらいいよね
ニートや働けない奴に、金やってもメリットが何も無い。
悪いが死んでくれ

「ベーシックインカムを導入すべき事例」ってｗ
一つも実績が無いのに「事例」ってアホかと
BI導入したい奴はこんなんばっかか？

円高対策、景気回復させたいなら、

政府通貨発行して、デフレ手当てやれば良い。

超簡単！

ベーシックインカム導入例

　その１　ナミビアのOtjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人。

　その２　ブラジルのサンパウロ州のカチンガ・ヴェーニョという１００人程度の農村。

　その３　アラスカの『アラスカ・パーマネント・ファンド（アラスカ永久基金）』。

　その４　モンゴルの『人間開発手当て』。

　その５　イランの『現金補助金』。

まともな例がひとつもない。

終了。

なにを基準に、まともじゃないといっているのか。

ナミビアとブラジルは、名前もそのまま、ベーシックインカムと言っている。

あれをみて、ベーシックインカムではないと？

失敗例でいいならナウルがあるぞｗ

ナウルはベーシックインカムの失敗例ではないと考える。

まず、
ナウルは、燐鉱石がなくなって財源が無くなったばかりか、
新事業に、犯罪に手を染めて、アメリカにテロ国家だったと見られていた節がある。

ベーシックインカム以前に政府が壊滅した。
政府が壊滅すればもちろんＢＩ何もかもなくなる。
日本も政府が壊滅すれば、すべての制度がなくなる。

そして、
石油王はベーシックインカムで暮らしているのか？

ナウル人は、すべての人が燐鉱石が取れる大金持ちだった。
彼らは、他人から貰っていたのではなく、個人の資源から金を得ているだけだった。
これを、ベーシックインカムと呼ぶのかどうか。

ゴミどもが都合良く解釈している例など何の意味もない。

終了。

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

ツイート転載

賃金は労働の成果に対する対価であって、その雇用者の為の社会保障ではない。
どれだけ働こうが、成果を出せない社員には1円も支払う必要はない。
というのがBI的な雇用関係の考え方だと思うんだが、これのどこが共産主義なんだろう？

労働をするとお金が生まれるわけではない。労働者が受け取るお金もまた、
消費者の消費したお金。”とはどういう事か？ 一言で言えば、資本主義社会に於いては、
消費者に消費させた者のみが対価を得られるということ。つまり、いかに他人を喜ばせることができるかの競争であると。

逆に、消費者に消費されない労働、他人に感謝されない労働は、どんなに頑張ってやったところで、
資本主義市場的な対価としての価値は存在しない（そのもの自体の価値の有無は別の話）。
「頑張ったんだからいいじゃないか」は、心情的にはともかく市場では価値が無い。

ならばそのような市場価値のない（誰にも求められていない）労働に対しては対価を支払う必要はなく、
対価は価値のある（求められている）労働を行ったものに対して支払われるべきである。
労働の対価と社会保障は切り離すべきで、BIはそれを行い易くする為の方策の一つ。がBI的な見方

無職ゴミの都合よい解釈すぎて話しにならないねｗ
国に何の貢献も義務も果たしていないのに、社会保障しれくれとか馬鹿すぎｗ
何が切り離すべきなのか全く意味不明ｗ

このスレ終了で良いでしょ。もう。

賃金は結果の対価とか、経団連に洗脳されてるね(´・ω・｀)

>>238
何の結果も出さず、何の努力も対価も払わずに金をくれくれしてるのは
バカだろ。

自分は何の対価も払わないで、社会保障をくれ、金くれ。
通るわけないだろ。馬鹿？

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

俺みたいな高齢ヒキだと転職するって言ってもクソみたいな
底辺のバイトしかないんだよ。
たいへん困窮しているのでお金ください。

それはお前のせいだろ。
そうならないように頑張っている奴にとって、まるで公平でないからBI実施などない。
平等にしろというなら、それは共産主義なので、そういう国に行け。
公平と平等の違いくらいわかるよな？

公平さで言えば人頭税
これ以外無い
まぁ、社会をうまく回すには悪平等も必要悪だってことだな
しかしBIはない

よっぽどのバカでない限りは再分配の財源に人頭税という発想は出ないよなぁ
ネタでやってるにしても、自分が馬鹿ですと書き込んで何か面白いとでも思っているのかな？

消費税は、理想的な人頭税だろ？
消費額に比例するが、
低所得に負担が大きい不公平な税制度なのは変わらない。

不公平さを和らげる為に、トービン税やるべき。

紙幣刷りまくって今までに発行した国債と相殺すればいいんだよ。
インフレ円安になるし

でもBIはない。

ニートに生活費を与えるなんて
アル中に酒を与えるようなもの

何うまいこと言ってんだｗ

もしBIが実施されたら俺は東南アジアの安宿に沈没する。
日本には1円も落とさない。
よって経済政策にはならない。
やっぱり現金で支給したらダメなんだよ。

落とせよこんな意味の無いスレ

いつもそういってるんだが、なぜか粘着して立てる奴いるんだよね。
って言うか●持ちの前スレ参照君だろ立ててるのは。

ＢＩに興味ないなら、見なきゃいいのにｗ

ＢＩに興味あるやつが、スレ立てて、書き込みしてるだけだろｗ

スレ番は順調に伸びてるし、興味ある奴はいくらかいるんだろ。

無職の妄想をバカにするには
もってこいのBIスレ。

ノーベル経済学賞受賞のフリードマンの「負の所得税」や、
ダグラスの社会信用論、
政治家や、ホリエモンなどの有名人も、ベーシックインカムを支持してる。

果たして、無職の妄想をバカにできるかな？

>>256
その中に無職二ートはいるのかｗ？

ベーシックインカム党ってなぜないんだろう？
日本人の給料は300兆円らしいが、所得税50％なら余裕で
全国民に10万円ぐらい配れるじゃん。
大損するのは金持ちだけ。

結局金持ちが妨害してるだろうな。

ＢＩを実施すると働かなくなるというのなら、国が仕事を無理やり作ればいい。
徴兵制復活でもいいわ。

世界には女性党やロリコン党、動物愛護党まであるのにな。

タコ部屋作ってニートどもを福１で働かせればいい。
重要な部分は触らせず、除染やガレキ除去でな。

>>261
危険に見合った給料を
国がしっかりと払うならOK。

>>258
ダグラスの社会信用論の時、
カナダかどっかで、社会信用論党と言うのができたそうだ、
たしか、２回ぐらい給付したんだとか。

金持ちは、
政府通貨発行して、ベーシックインカムやれば、景気が良くなり、
自分の儲けが増え、社会保障費負担も減るので、
メリットしか無いと思う。

妨害してるのは、
通貨発行特権を独占したい、
財務省・日銀だと思われ。

>>258
所得が無いクズ二ートらしい、クズな発想だなｗ
得をするのはクズ二ートだけｗ
損をするのはクズ二ート以外だもんなｗ
>>262
二ートに見合った給料なら、エサだけで充分だｗ
>>263
>>256でほざいている人間の中で無職二ートはいるのかｗ？
アフォなコトしてねーで働くか死ぬか選べばぁｗ

アルフォンス：どうして、働くか、死ぬかの２択しか無いんだよ。

　　　　　　　　死なずに、ベーシックインカムを導入するって道もあるはずだ！

>>266
働きたくなければ、働かなくていーぞぅｗ
その結果、お前が路上でのたうち回って餓死しよーが、お前の選んだ末路だし
お前を助ける必要性も無いわなｗ
好きなだけ怠けていればぁｗ

じゃあ、一生懸命、ベーシックインカム導入に勤しもうかな。

日本はよい国だ。さすが礼儀正しさ1位、経済3位の大国だよ。
路上でのたれ死にそうになっていれば生活保護が通る。他の国なら本当にそのままのたれ死にだからな。

>>268
そんなに死にたいなら好きにすればぁｗ
導入する欠片も無いけどｗｗｗｗｗｗｗ
>>269
実にフシギなコトがあんだけどｗ
路上で野垂れ死にそうになっていれば生活保護が通るとほざいているのに
なんでホムレスが存在するワケｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本は生活保護の捕捉率２０％。
８０％は生活保護以下の極貧の生活をしてる。

そして、
毎年３万人の自殺者が生まれる。
変死者数も考えれば、毎年１０万人以上の自殺者が生まれる。

日本は良い国ですか？

ベーシックインカムで日本復活！！

>>271
じゃあ、路上で野たれ死にそうになっても生活保護はもらえないってコトだｗ
そんな分かりきってるコトを分かってるのにＢＩクレクレしてるだけなのかよｗｗｗ
親が死んだり、親に家から叩き出されたらどうするのんｗｗｗｗ
ジャッジメントディは１分後かもしれないよんｗｗｗｗｗ

ゴミどもに金を配るメリットなどゴミども以外にはない。
全て楽観的希望に伴う机上の空論。
ゴミ目線の希望的観測満載なゴミ発想なんて大多数に支持されるわけがない。

水際作戦と言って、
役所に、生活保護を申請しに行っても、追い返される。

貰うには、弁護士やヤクザと一緒に行く必要がある。

立派な法律違反。

>>274
でｗ？
親が死んだり、親に家から叩き出されても、路上でのたうち回って餓死するまでの
間、ＢＩクレクレし続けるのんｗｗｗ
まさにアフォやｗｗｗｗｗｗｗ

>>274
じゃあ弁護士かヤクザかと行けば良いじゃない。

ベーシックインカムやらずに、
生活保護貰って、生活されると、
ニート厨が払った税金をどんどん喰われ、
それでも足りないから、赤字国債バンバン発行され借金まみれで、
借金返せないから、消費税所得税増税→不景気になって、
ニート厨の会社は潰れ、ニート厨は路上生活。
ニート厨はプライド高いからｗ生活保護もらえず、餓死ｗ南無ｗ

あまり生活保護の話をすると生活保護守りたいためにBI反対なんだろって
レッテルを貼られるからな。

生活保護も廃止、ベーシックインカムも導入しない、でぜんぜん構わないぞ。

>>277
ニート厨の会社がつぶれｗ？ニート厨は路上生活ｗ？ニート厨が払った税金ｗ？
イミフーｗｗｗ
つか、生活保護がどんなクズでももらえるなら、ホムレスなんて一人もいない
はずなんだがｗｗｗｗ
それにしても生活保護代を払いたくなければ、ＢＩ導入しろってかｗｗｗ
どこまでタカリ根性丸出しの恥知らずなのやらｗｗｗ
存分にＢＩクレクレしててくれよんｗｗｗ
その結果、路上でのたうちまわりながら餓死するのは、お前だし、誰も困らんｗｗｗ

>>278
その方法に大賛成だなｗ
まあ、ニート税を財源にしたＢＩなら、ＢＩを導入しても良いと思ってるｗｗｗ

生活保護廃止は、憲法２５条の生存権があるため不可能。

憲法２５条を実現するため、捕捉率が２０％しかない生活保護の為に、
ベーシックインカムを導入する必要がある。

生活保護は自分から申請しないと貰えない。
ホームレスが、知的障害を持っていて、生活保護を貰う方法を知らなかったら貰えない。

生活保護を貰う方法を知っていても、
水際作戦で役所に追い返されるから、法律の知識を持つ必要がある。
法律の勉強が出来て、役人を言い負かせる人なら、仕事してるだろ。
よって、生活保護の捕捉率は２０％しか無い。

ニート厨が、ＢＩ導入するか判断してやるみたいになってるがｗ

日本は民主主義なので、国民が選挙をして決める事、

だれも、ニート厨が判断できると思ってないし、導入する実力もあると思ってない、
ニート厨から金を貰おうとも思わないし、ニート厨には何も期待していない。

決めるのは国民で、やるのは政府。

俺は、ベーシックインカムが日本に導入され、経済が安定するなら、
路上でのた打ち回って餓死してもかまわん。

ベーシックインカムにはそれだけの価値がある。

家族は、ＢＩを導入した者として、誇りに思ってくれるよ。
日本を救った救世主だからな。

>>281
生活保護も強制労働が付加されるから、福島第一で働くことになるから。
頑張れよ。

日本国憲法第18条で、強制労働は禁止されてる。

なんか、ニート厨の夢見る理想国家は、
憲法無視の最悪の奴隷国家の様だな。

自力で食ってける人と、
そうじゃないヤツで階級分けりゃ良いと思う！
皆平等という思想(主義)がもう破綻しかけてんだと思う。
トーゼン階級によっての差別アリ。
オレは被差別民グループだけどw

資本主義で、自力で喰ってるかどうかなんて判断できるはずが無い。

ニート厨の奴隷国家ならなおさら。

しかし、差別大好き人種だな。

>287
それが今じゃないの?>自力で食える奴とそうでない奴

>>288
出来んじゃない？
税金とか社会保障費ちゃんと払ってて、
国から給付(年金は別)とかお世話になってない人は自活出来てるって判断してもOKでしょ。
自己破産・再生者はモチロン被差別民。

>>285
言い方が悪かったかな。
給付金の対価としての労働義務だ。
法律には解釈があってな？解釈するのはお前らゴミじゃないんだよ。
福島に向けて準備始めておけ。

金を根拠に自力で生きてるとかアホ丸出し
自力で通貨発行してから言え

ニートだって自力でウンコを製造してる！！

生存権をほざくお子様は判例があることを知らないのかな？
「憲法25条1項はすべての国民が健康で文化的な最低限度の生活を営み得るように国政を運営すべきことを国の責務として宣言したにとどまり、直接個々の国民に具体的権利を賦与したものではない」

しかも国の「努力」義務だぜ
努力の多寡なんて誰が測るのかね
国は暗にお前らの生活を保護しないと言ってるのが分からないのかな？

んなことは言っていない。
２５条はプログラム規定。
生存権の大きなベクトルを定めたものにすぎない。
平たく言うと、国民の最低限の生活は面倒を見る方向で政治しろってこと。
具体的な救済方法についてはそのときの政治状況によって変わる。
つまり国民が投票によって決めたらいい。

資本主義の資本家は、自力で喰ってるって解釈じゃない。
資本家は、労働者（奴隷）から労働力を搾取して生きている生き物。

最大の資本家、中央銀行が無限に発行できる通貨発行特権を使って、自分で食ってるというなら、
国民が、政府通貨を発行してベーシックインカムで暮らすのも、自分で食ってることになる。

国が作った、税金や社会保障がまともで、払っていたら正しいと言う判断が出来ない。
国はまともな税制度を作れないから、
税金を払っていたら、正しいと言う解釈が出来ない。

資本主義制度を勝手に作っておいて、
弱者は絶対に勝てない資本主義ゲームで、死ねと言うのは勝手過ぎる。
資本家以外のその他大多数が、資本主義ゲームに付き合う必要は無い。
最悪、国は民主主義で憲法も存在するのだから、
資本主義ゲームをやるなら、民主主義と憲法を破棄して、
国が資本主義で生きて行くと宣言しなくてはならない。

俺は、資本主義に付き合う気はないし、
日本は憲法のある、民主主義国家。

>>291
解釈するのは、お前でもないな。

親から金を文字通り搾取しているクズがナニほざいているのやらｗ
恥ずかしくねーのかなｗ

「朝日訴訟」も「堀木訴訟」も、プログラム規定で弾かれた訳ではない。

「朝日訴訟」は、２５条は「すべての国民」の話なのに、一人が生活保護費少ないと文句を言った。
勝てるわけ無い。ほかの人は、その制度で生活してるのだから。

「堀木訴訟」は、併給禁止の規定があるのに、児童扶養手当を要求して負けてるだけ。
二重給付をさせろと訴えた。勝てるわけが無い。

どっちも、２５条の生存権に触れてなく、生存権を勘違いして負けてる。

プログラム規定は、

糞ドイツが、憲法違反の賠償金を払う金が無いから、プログラム規定と言う言い訳を作って、
責任逃れしてるだけ。

日本の、裁判官は、プログラム規定だとは言ってないし、
プログラム規定で、憲法を歪めたら、憲法自体の価値、国の価値が無くなる。
だれも、憲法、法律を守らなくなるよ、プログラム規定だからナｗ

糞ドイツの様に、金が無いわけじゃないし、日本政府が憲法違反してるわけでもないし、
日本が、糞ドイツの糞マネをする必要は無い。

日本にプログラム規定なんて存在しないし、プログラム規定なんて許される行為ではない。
許した時点で、国が崩壊するよ。

努力規定だと言うなら、
ベーシックインカムを導入して、努力するのは何も問題が無い。

日本の生活保護の捕捉率２０％、
ドイツイギリスの捕捉率が９０％近く。

日本の捕捉率は低すぎる。
日本の捕捉率を９０％にする努力をするのは何も問題が無い。
ドイツやイギリスがやってんだから、日本に出来ないわけがない。

プログラム規定は、憲法違反を言い逃れしようとする考えで、
憲法実現のため、捕捉率９０％にする努力をすることとは関係無いはずだ。

ただ、
捕捉率２０％は、２５条の憲法違反になると考える。
裁判起こせば勝てると思ってる。
そこで、返済能力以上の賠償金を要求したら、
プログラム規定ではじかれる可能性もあるが、
捕捉率９０％にすることをはじける物ではない。

その親は、年金の財源を、子供や、これから生まれてくる子供に借金させて、
年金をせしめてる。

親は、子供やこれから生まれてくる子供達から、年金を搾取してる。

むしろその20%を10%未満にまで下げる努力をするべき

だから、憲法違反だって。

ニート厨は、憲法違反する事前提なのか、

何故そこまで、憲法違反したい、日本人じゃないのか？

憲法を盾に労働者の生き血をすするような行為に疑問を感じるのは当然
憲法だから守らないと、というのはただの思考停止
本当に生活保護が必要なのは難病や身体障害者等ごく一部
現在ですら生活保護受給者は多すぎるんだから日本の将来のためにも減らす努力は必要

＞何故そこまで、憲法違反したい、日本人じゃないのか？

むしろ日本人だからこそ生活保護の縮小を考えるべきだろう
例に出してるドイツやイギリスの生活保護の実態を理解しているならね
まあこれに関してはロンドン暴動が証明してくれたけど

つか、そもそもニート厨って何？

憲法を守れと偉そうにほざいてるバカが、憲法を守ってないんだから
コレほど笑えるハナシはないなｗ

国と憲法は、国民の基本的人権を守るためにあるのね。

国民の基本的人権を守るために、憲法や法律を守るの。

資本主義で必ず発生する、失業者を救わないつもりなのかとか、
生活保護が必要な、難病や身体障害者がいるのに、生活保護を減らして殺すつもりなのかとか、

色々憲法違反。

ロンドンの暴動は、
国人の不当逮捕とか、
若者の失業率２０％だとか、
大学の授業料３倍？だとか、
消費税増税だとか、
公務員削減だとか、

暴動が起きても不思議じゃないぐらいカオス化してるよ。

これに、生活保護やベーシックインカムの話は関係無いと思うよ。

憲法って、政府や公務員が守るものなのよねｗｗｗ

おれ、公務員ではないしｗｗ

法律は、守ると言うか、強制処罰されちゃうし。

キューキョクのアフォやｗｗｗｗｗ
国民の義務は果たしていないクズの分際で、権利だけを主張するとはｗｗｗｗ
まさにキューキョクのアフォの上に、キューキョクのクズやｗｗｗｗｗ
生きてて恥ずかしくねーのｗｗｗｗ

憲法は、基本的には、政府・公務員が守るもので、
法律が、国民を守る（縛る）もの。

基本的人権には、義務は必要無い。
基本的に、国民の義務なんて存在しないよ。

じゃあなんで納税、教育、勤労の義務は、主語が「国民」になってるんだｗｗｗ
実にフシギだなｗｗｗ
オマエの戯言だと、納税するのも教育を受けるのも働くのも政府・公務員なのかよｗｗｗｗ
アフォここに極まれりでしｗｗｗｗ

好きなだけ権利を主張したり、生存権を訴えればぁｗ
その結果、オマエが路上でのたうちまわりながら餓死しても誰も困らないしぃｗ

憲法の主語は、国家、政府なんだよｗ

憲法は、国家権力から、国民を守るために作られてるのｗ

>>314
答えになってねーんだけどｗｗｗｗｗ
なんで３大義務の主語が「国民」なのかにｗｗｗｗ
好きなだけ生存権を路上でのたうち回りながら、餓死するまでほざいててよｗｗｗｗ
どっかのアフォが生活保護の補足率やらが２割とほざいているよーに、いくらオマエが路上で
醜く、アワレに、浅ましく権利を訴えたトコロで誰も助けないからｗｗｗｗｗ

しかしスゲークズだｗｗｗ
憲法を持ち出して、憲法を守れとほざくのに、そのほざいている張本人が
憲法を守ってないってゆーんだからクズ過ぎるわｗｗｗｗｗｗｗ
生きてて恥ずかしくねーのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

憲法は、国家の義務を書く所で、
国民の義務を書くところじゃないの。

よって、憲法の主語は国家になり、
国民には権利があり、国家には義務があると読むんだよね。

憲法解釈はそう解釈したきゃ別にそれで良いんじゃない。
そして具体的なことは法律で決めるんでしょ。

ベーシックインカムの法律がないから、別にしなくて良し。
終了。

法律は、憲法に沿って作るの。

だから、憲法に反した法律は作れないよ。

それは、憲法違反。

憲法２５条の生存権を使って、ベーシックインカム作れるよ。

憲法25条はプログラム規定説が判例通説だろうが。

それに憲法憲法いうならBIなんざ憲法第25条の財産権の侵害だ。
大多数の国民からBI税なりを徴収することでしか成立しないんだから。

それとも何かい？あんたも政府通貨云々言うんじゃないだろうなｗｗ

そもそも生存権が働かなくても生きていけることを保障してないからな

ニート厨ってニートのことさしてるのかと思ったらニート批判をしている人のことを言っているのか？
非常にわかりにくい。ニート厨なんざニートそのものだろ。

「通説」と言われても・・・。

「朝日訴訟」も「堀木訴訟」も、裁判官はプログラム規定説だとは言ってないだろ？
あの裁判でプログラム規定説が存在してない。
あの裁判の論点はそれじゃない、単に憲法２５条の生存権を理解してないだけ。

ベーシックインカムの財源は、

政府通貨を発行すれば、他人の財産を使う必要は無い。
トービン税を使えば、マネーギャンブル防止が財源になる、一石二鳥。

財産権の侵害にはならない。

所得税の累進課税の効果が必要な事もある。

厳密には確かにプログラム規定説を100％採用しているわけではないがな。＞判例。
だがお前の言うような25条を立てに国は国民を100％養わなければならないなんてことは絶対ないから。

そもそも憲法だの法律だの言うがな、どんなに法律が生存権を保証したって経済原理にはかなわないんだよ。
ベーシックインカムやった挙句数年で国がデフォルト、IMF管理下になり真っ先にベーシックインカム廃止ってな。
そんな国の存立を危うくするような仕組み何ぞ天地がひっくり返っても導入されるわけねーぞ。

わかったらさっさと自分の食い扶持の算段でもしなさい。

生存権は「よりよくしていこう」というだけで、
死にかけている人を国の金や政策ですぐさま助けたりするようなものではないからな。

ベーシックインカムの目的は、憲法第２５条の「生存権」になる。
日本国憲法第２５条
「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければばならない」

憲法２５条の生存権に、働かないと生存権が無いなんて書かれていない。

基本的人権には、義務は必要ない。

ベーシックインカムをやって、
憲法２５条に書かれている、
「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければばならない」

を、実現しようと言ってるだけだ。
何か問題があるかい？

わざわざ、失敗するような制度を作る必要が無い。
まずは、デフレ手当てをやるだけで良いよ。

>>327
第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

いいか、憲法の崇高な理念ってのはな、実際には多くの人が日々働いたり学んだりして付加価値を生み出すことで
守り、高められているんだぞ。
それにな民主国家じゃ、国≒国民だろうが。てめー自身も国の一翼を担っているという自覚と責任を持てよ。
金はクレクレ、憲法は国や公務員が守るもので俺は知らねーよ、じゃ世の中なりたたねーんだよ。

>327
国民には就労の義務がある。
条文が「すべての日本国の領地内にいる人」ならともかく、
「すべての国民」なら、国民である時点で働かないといけないんだよ。
今の時代だから何も言われないだけで、二昔前なら非国民ってやつだな。

>>328
んなもんBIが公共の福祉に反するからに決まってるからだろ。

>>329
資本主義で働く事で、憲法の国民の基本的人権を守ると言う事を捻じ曲げられてる。
働く事で、憲法の理念が高められてるなんて嘘。

日本人は一生懸命働いても、２０年デフレ不況で沢山の自殺を生んでいる。

国を運営する為に、国家政府だけに特別な権限を与えている。
国家＝国民とはならない。だから憲法で国民を守る必要がある。

国民は、法律を強制されてるよ。

>>330
憲法27条
１．すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う。

権利と義務は、反対語。
権利を有したら、同時に義務は有せない。ここまで日本語。

国民は権利を有すると書いてある。

では、最後の「義務を負う」の主語は何か？
憲法の主語は、「国家」。

憲法は、国民の義務を書くところじゃない。国家の義務を書くところ。

まったく勝手な奴だ。生存権や、憲法の役割についてはえらく教条主義的なくせに、
財産権や勤労の義務については条文文言丸無視だもんなｗｗ

いいからとっととハローワークへ行け。

>>331
何が、ＢＩが公共の福祉に反してるんですか？

１４０文字で分かりやすく説明してください。

ＢＩは財産権を侵害する必要も無いし、
憲法に、勤労の義務なんて書いて無い。

まぁついでだから

そもそも憲法だの法律だの言うがな、どんなに法律が生存権を保証したって経済原理にはかなわないんだよ。
ベーシックインカムやった挙句数年で国がデフォルト、IMF管理下になり真っ先にベーシックインカム廃止ってな。
そんな国の存立を危うくするような仕組み何ぞ天地がひっくり返っても導入されるわけねーぞ。

この現実にも向き合おうな。大好きな憲法様（ずいぶん身勝手な解釈だがな）も市場経済の現実には絶対に
打ち勝てない。

実際BIでニートだらけになるのは避けられないからな
ナウルがいい例

憲法法律無視かｗ

その、憲法法律が経済原理を成り立たせてるんだよ。
通貨発行特権を持ってるのは国だぞ？

その経済原理が不安定だから、ベーシックインカムで改善しようとしている。
アメリカ、ヨーロッパ、日本を見ろ。資本主義で国民が豊かに暮らせるわけがない。

資本主義をほっとけば、国が崩壊するよ。

共産主義はすでに崩壊したけどなｗ

>333
だからさ、国民を守る内容が書かれていて、そこには「国民は守ろう」とあるわけだ。
日本国が日本国民を守るのはわかった。
問題は「BIを求める連中の大半は国民なのか」というところだ。
労働もせず、学びもしないものを国民と呼ぶかという話だ。

>>339
その通貨発行特権とやらを乱用してみろ。
3年ありゃハイパーインフレで国家破綻だ。

それが市場原理ってもんだ。
法律や憲法で経済が規定できるなら、
共産主義は崩壊しなかったわい。

憲法に書いてない？
主語が国家？
お前らゴミ屑の解釈はどうでもいいんだよ(笑)
お前らゴミが騒ごうが何をしようが対価の義務を負わせるというだけの話。
義務を果たさないなら対価はやらんだけだ、お前らのゴミ解釈をほざこうが何しようが、だ(笑)
お前らゴミが判断する話じゃないんだよ(笑)

>>336
政府通貨を大量に発行するとインフレになり貯金の価値が下がるから
（たとえば10％インフレになると1億円ある貯金が9000万円に？）
金持ちが猛反対。
1000万円も目減りするんだから財産権の侵害でしょ？

BIで経済改善？
お前らゴミ屑の希望的観測満載、机上の空論はもういいから(笑)

>>341
国籍を持ってたら、国民。

>>342
>>344
国が、物価の安定を乱したら、国民の生存権、基本的人権の侵害。憲法法律違反だよ。
国が、物価を乱して、国民の基本的人権を侵害しないようにするのが、憲法法律。

ベーシックインカムは、物価を安定させるためにやるもの。だと考えてる。

>>345
社会信用論ってのがある。

>>346
お前らゴミによる、ゴミのための糞解釈はもういいから(笑)
お前らゴミの間にのみ通用する話だから、全く意味がない(笑)
話にならねーし、国民の大多数がそう思っているから絶対実現しない事にそろそろ気が付こうよ(笑)
馬鹿じゃないなら、さ(笑)

>>333
お前は小学一年生の国語からやり直してこいよｗ
何、ご都合主義ぶちかましてんの？ｗｗｗ

お前みたいなのが市役所で生保拒否されて泣き喚きながら引きずられていくんだろうなｗ

まー、基本になってんだから仕方がないが＞憲法。
九条みたいにおかしな事になってるトコもあんだから、
憲法で規定されてるからってのもねぇ…
運用で上書きしちゃうのが日本だし。

日本国憲法なんて、戦争で負けで、ＧＨＱに無理やり押し付けられた憲法で、
日本国民がその憲法に従う義理はないけどな。
ＧＨＱ憲法であって、日本国憲法といえる代物ではない。

なんか、ところどころ、日本語がおかしいのが気になるし。

だが俺は、９条はおかしいとは思わない。

二ート国の憲法には、生存権はあっても、一切の義務はないみたいだなｗ
どうやらクズ二ートはココが日本だと気が付いていないようだｗ

そりゃあ３０年前なら仕事してないやつはクズだったろうけど
今は大卒でも就職まったくないし、修士や博士はニート大学生みたいなもんだからな
時代が違うんじゃねーのオジサンの時とはｗ
年金もらいながらネットでニート叩くのを生き甲斐にしてる人には
生存権すらないのかもな

国民の義務を平然と怠りながら、「日本国籍があれば国民、だから守られるべき」と開き直る奴は最低だな。

国家という言葉でごまかしてるけど、それを実際に負担するのは他の国民なんだよな
言い換えるなら「国家は俺を守れ」じゃなくて「働いてる国民は俺を守れ」なんだよ
あほくさ

もうだって「義務を履行したから権利がある」、「権利をやるから、義務を履行しろ」が理解出来ずに、
「俺には権利があり、義務があるのは国家」だからな(笑)
国語勉強してこいとしか言えない(笑)

基本的人権って、義務を必要としない、
生まれたときから持ってる、権利なんだよｗ

権利だけではなく、「基本的人権」で調べろｗ

すべての人には、基本的人権がある。誰もコレを侵害してはならない。

憲法は、国民の義務を書く所じゃない、国家の義務を書く所。

馬鹿だね、お前は(笑)

「国民」には「義務」があるだけの話(笑)
国民の権利がないやつにも人権はあるだろうよ(笑)
権利はないが(笑)
この国の国民の権利と基本的人権はイコールじゃねえんだが？(笑)
お前らゴミ糞解釈はどうでもいいんだよ、糞解釈通りに法は適用なんてされないんだから(笑)

以下のような人を集めた共同生活体を作ろうと思います。
初期の頃は資金不足で生活費は各自負担となりますが、やがて安定した収入を得ることができるようになり、
労働しないでも暮らせるようになると思います。
目的は、危険な社会からの防御と、敵との戦い、生活費の節約と、新政府の樹立です。
詳細は未定の部分もありますが、贅沢より読書やネット、武力闘争を好む人向けです。
また、共同生活をしなくても、ネットや機関紙などで相互協力しあうメンバーについても求めています。
まだ連絡先とかはないので、質問がある方はここに書いてください。

・警察官を殺害する。
・裁判で不当判決を受けた。
・不当逮捕されて賠償されていない。
・学校教育におかしなところが多いと考える。
・高年齢になると小中高に入学できなくなる場合があるのはおかしい。
続く

・学校外で生徒がした行為で処罰された場合に学校も生徒に懲戒処分をするのは悪いことだ。
・胎児出産後、すぐ捨てた場合に罪になるのはおかしい。
・暴力団員を殺害しても罪になるのはおかしい。
・裁判所や一般店舗などで写真撮影を禁止しているのはおかしい。
・映画盗撮防止法があるために映画館で映画を見ない。
・NHKがワンセグ製品に受信料支払い義務を課していることは悪質である。
・裁判の原告被告に年齢制限があるのはおかしい。
・日本は必要な仕事が少ないのに求職者が多いため不要な産業が多くなっていると思う。
・戸籍や住民票や外国人登録がなくても就労と質素な生活はできるべきである。
・自分の生年月日を知っていないのが自然である。
・著作権はないのが正しい。
・発明の特許は一部の分野を除いて必要ない。
続く

・警察が拳銃を所有しているのに人民が入手困難なのは武力バランスが異常である。
・国会に議席があるどの党も滅ぶべきだと思う。
・安全な社会にするために部外者の無制限の移動を不可能にする地域閉鎖を実践すべきだと思う。
悪の組織→ジャスラック、NHK、解同、イオン（スーパー）、自民党、検察、警察、裁判所、税務署

国民に義務があるってどこに書かれているの？ソースは？

憲法は、国民の義務を書くところじゃないんだよ。
法律作ったら、国民は強制だろ。

国民に義務があると言うのは、
ニート厨の妄想ｗ

憲法に、国民に基本的人権があるってかかれてんだから、
国民に権利はあるよｗ日本語ｗ

ニート厨は、憲法のない国の人なの？
中国人とか朝鮮人とか？

>363
26,27,30だろ。

２７条は、「義務を負う」が、国民にかかってない。国民にかかってるのは「権利を有し」。

２６条３０条は、「法律の定めるところにより」と書かれていて、
法律作られたら、義務ではなく強制だろ。

逆に言えば、法律に定められてないなら義務が無いとウィキに書かれてるね。

憲法に国民に義務があるとは書かれて無いんだよ。

>>365
好きなだけアホなことほざいてろｗ
オマエの末路はアスファルトの人型のシミだからなｗ

ウィキ読んで見ろよ、

あれが、国民に義務があるとはちゃんと読めないと書いてある。

生存権のプログラム規定もそう。

なんか日本語の解釈を間違えてるよ。

しっかり読めばそんなこと書いてない。

今までの議論を簡単に説明すると

重度の怠け者なので仕事ないお金ない友人いない彼女居ない。

助けてください。

自己責任ですか？

日本語勉強しろってことだろ。

馬鹿の糞解釈すぎて話にならねえ(笑)

国家という謎の物体があるとでも思ってんの？屑どもは(笑)
国家は国民の集合なんだよ。
国家の方針で、国民に義務を課してる。
お前ら屑が義務は国家にあると糞解釈しているだけで、お前らの糞解釈はまかりとおらん(笑)
ま、最後の最後にそれを突き付けられて、泣きわめくのはお前ら屑だから、どーでもいい。
お前ら屑がいくら騒ごうが、その時に突き付けられるだけ。
んで、ホームレスのたれ死に(笑)
そうでなきゃ、ホームレスなんぞ存在せんことくらい理解したら？(笑)

ちなみに、ウィキがソースとかまじくだらん(笑)
そんなもん、お前ら屑が都合よく書いてるだけ。
ま、実態がわからんから、屑のまま安堵してんだろうが(笑)
実態を把握出来ないから、糞楽観視で、最後に放り出される(笑)
良いんだよな、それで、お前ら屑は淘汰されるべき存在だから(笑)
国家にとって何のメリットもない存在を国民が守ってくれると思っているあたり、相当におめでたい(笑)
国民(の集合が国家)は、屑は淘汰されてしかるべきとしか考えてないから。

ニート厨と、ウィキなら、ウィキの方が信憑性高いだろ。

ウィキは間違ってたら、誰かが修正するはず。

何度でも屑が書き換える(笑)
自分たちに都合よく解釈したいからな。
ま、良いじゃない？
最終的に屑解釈は絶対採用されず、故にホームレスなんだから(笑)

働かないと死ぬ奴が、自らの意志で働かないんだものｗ
こりゃ自殺でそｗ
クズ二ートの自殺する「権利」を邪魔しちゃいけないから、国がわざわざクズ二ートを
助けたりしてはならないｗ
助けることによって、クズ二ートの権利を侵害してしまうので違法となるｗｗ
よって、クズ二ートをそのまま死なせてやるのが、国の「義務」ｗ

ニートが羨ましくて仕方ないやつがいるな

ニートは羨ましがられるくらい恵まれてるんだから
保護する必要無いだろｗ

ニートが羨ましい？
どういう糞解釈してんだ？(笑)
本当に糞解釈しか出来ないんだな、この屑どもは(笑)

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

今日は定時でお帰りだ
さて、ヘルスでも行くか

俺はニートが羨ましい。
俺が炎天下の中8時から20時まで労働していた間
家でネットやったり動画見たりして遊んでたんでしょ？

うん。
うらやましがられるようなものでもないが、暑い寒いや雨などを気分で家にいたり散歩に出たりできるのはよいな。

ニート必死だな(笑)

ま、１日２日だけなら良いかもな。
年がら年中ニートになりたいとは、まともな社会人は思わない。

恵まれてるんだから助ける必要ないじゃん
終わり

生存権厨は政府通貨発行厨と同一人物だろ
言ってることが同じ

インフレにならない？
日銀は物価を安定させるのが仕事。だからならない
イギリスもインタゲをやってる

結果：インタゲ機能せずインフレ率4.2%。そして暴動発生

政府通貨にしろ生存権にしろ、
それらを管理する側が100%コントロールできるという前提(ここでもうアホすぎるが)
で話をするから、現実の市場経済原理を全く無視していてお話にならない
理論を100%実行できるなら、ちょっと経済かじった奴は今頃億万長者になってるだろうな

お前の主張が正しいと言うなら、
生存権の保護の為にBIを導入しろと訴えでも起こしてみろよｗ
ここで誰にも理解されない、くだらない問答を続けてお前の理想BIは達成されるのか？
笑わせるよ

物価インフレ率消費者物価指数は、エネルギーと食糧を抜いたコアＣＰＩ（日本ではコアコアＣＰＩ）で見るんだよ。

英国 - 2011年8月の経済指標発表
http://www.kawaselife.com/market/data/england/calendar.asp

　　　ＣＰＩ　４．２０％
コアＣＰＩ　　２．８０％

イギリスの問題点は、失業率の高さ。

だから

「ゴミ屑目線の希望的観測満載なゴミ発想は意味がない」

誰も賛同しないんだよ。
いちいちどこかどうだと指摘するのも煩わしい程に幼稚な空論。

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

給料日なので今日は焼肉です＾＾

>>383
大半はニートになれず自殺してるんだよ
もう少しすればみんな気付くと思うけど気付いたときには手遅れ
何が起こるか楽しみだね

国家（こっか）は、領域と人民に対して排他的な統治権を有する政治団体もしくは政治的共同体である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6

日本国民に、統治権は無いな。
国家＝国民ではないね。

国 - 国家のこと。またそれを統治する中央政府。

憲法（けんぽう）とは国家の組織や統治の基本原理・原則を定める根本規範（法）をいう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E6%B3%95
近代的な立憲主義においては、憲法の本質は基本的人権の保障にあり、国家権力の行使に枠をはめて、無秩序で恣意的な権利侵害が行われないようにするためのものであるとされる。

日本国憲法（にほんこくけんぽう、にっぽんこくけんぽう、日本國憲法）は、日本国の現行の憲法典である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95
国民主権の原則に基づいて象徴天皇制を採り、個人の尊厳を基礎に基本的人権の尊重を掲げて各種の憲法上の権利を保障し、国会・内閣・裁判所・地方自治などの国家の統治機構と基本的秩序を定める。
また、日本国憲法に反する法令や国家の行為は、原則として無効とされる。

国家＝中央政府。

憲法＝国家のルール。基本的人権の保障が目的。

国家の目的は、国民の基本的人権を保障する事となる。

国家は、国民に義務を課す為にあるわけじゃない。

好景気の時は普通インフレだからね。
インフレが悪いのではなくて、ハイパーインフレがまずいだけ・・・ハッキリ言ってベーシックインカムでハイパーインフレにするのはスゲー難しいと思うぞ。

・すべての国民が飢え死にしない
・能力に応じた実力社会

素晴らしいよベッカム

ハイパーインフレにするには、
戦争などで、国の生産力を壊滅的に破壊プラス、
中央銀行が、馬鹿みたいに無限にカネ刷る必要があるね。

ハイパーインフレの３例見ると。

　　　　 　 　 /　 　 八///////／　　　　＼///////八　　 ヽ
　　　　　　　' 　 ／////////<／⌒'ｰ '⌒＼>////////＼　　'
　　　　 　 /　 /////////////＞:.、＿,..:＜///////////∧　　,
　　　　　/ 　 ｌ|//／´￣￣￣￣＼/////／￣￣￣￣｀＼//|l　　 ,
　　　　 ,'　 　 ∨　　　 ＿＿＿_　　＼／　　＿＿＿_　　　 ∨　 　 ',
　　　　,'　　　 /　　／: 厂 ＼ 　 ￣＼／￣　 ／　厂: ＼ 　 '　　 　 ',　　　就職〜活動〜！
　　　 .: 　 　 │　/.: : 、＞,==≧ｰ'　　 　 ｰ;≦==＜ ,.: : : .,　│ 　 　 :.
　　　 : ｌ　　　:l　/: : : :《　 |Ｌ:厂〉　　 　 　 ′|Ｌ:厂〉 》: : : : ,　l:　　　l :
　 　 .:│　 ;　 Ｖ.: : : : :ｌ　┴─'′　　　　　　└─'′ｌ: : : : :.Ｖ　 ; 　│:
　　　ｌ |　　l 　 |: : : : : |　　　　　　　 ｀′　　　　　 　 | : : : : :| 　 l　　| ;
　　　; l　　l　　|: : : : : |　　　　　 .ｲ´￣￣ヽ　　　　　 | : : : : :|　　l 　 l ;
　　　l.l　　|　　|: : : : : |::. 　 　 　 |.: : : : : : :| 　 　 　 .::| : : : : :|　　| 　 l.:
　　　 l　　|　　|: : : : : |:人　　 　 | : : : : : : :|　　 　 人:| : : : : :|　　| 　 l
　　　 ; 　 |　　|: : : : : |: :|:l:＼　　l: : : : : : : :ｌ　　／:l:|: :| : : : : :|　　| 　 ;
　　　 ｌ　 :|　　|: : : : : |: :|:|: : ｌ 丶｀￣￣￣´ ／:l : :|:|: :| : : : : :|　　|: 　l
　 　 .; 　.:|　　|: : : : : |: :|:|: : l: :⊥≧=ｰ=≦⊥: :l : :|:|: :| : : : : :|　　|:.　 ;.
　　　:l　.::ｌ　　|: : : : : |: :|:ｌ: : l:八｀￣￣￣￣´八l : :l:|: :| : : : : :|　　l::.　l :
　　 :│.:.:ｌ　　|: : : : : |: :|＞ ´　ｰ个 ｰ个 ｰ个　｀ ＜|: :| : : : : :|　　ｌ:.:.│:

>>392
ハイパーインフレが文字通り数百%みたいなインフレのことを指すなら
そう言った意味ではBIでハイパーインフレは起こらないかもしれない
でも実際の所、景気が悪いのに10%のインフレ何かになったら大問題なワケだ
現にイギリスではインタゲ目標の2%をちょっと超えた程度で暴動が起きている
（これを全てインフレのせいと言うつもりは無いが、要員の一旦ではあるだろう）
BIがそう言った可能性を含んでいる以上、
国家の運営と言うやり直しの効かないゲームにハイリスクハイリターンの国策を打ち出すなんてバカとしか思えない

馬鹿すぎるｗ
「中央政府」が「国家」？（笑）
中央政府は国の中枢なだけで国家ではない、当たり前すぎるｗ
その中枢には居座る利権馬鹿どもは国民が選出して期間限定でいるだけにすぎないｗ

何かに責任を押し付けたいんだな、このゴミ屑どもはｗ
お前らの糞解釈はいつも土台から成立してないｗ

>>390
早く民主党の人権侵害法案とめてこいよｗ
話はそれからだｗ
運用、解釈でいかようにもなるんだよ、法なんてものはｗ
今まで生きてきてそんな事にも気が付かないのかよｗ

>>398
その突っ込みは何度もされてるが、彼は聴く耳を持たないのか
聴きたくないのかどちらかだろう
現実を見ないのか見たくないのか
少なくともここであんな話をしているうちは、現実から逃げることは出来ないだろう

なんつーか、ゴミどもって短絡的、楽観的、希望的解釈するのよな、何でもｗ

「お前らマイノリティに都合の良い解釈などない」とそろそろ気が付けよｗ

>>393
都合よすぎてクソワロタｗ
そら、お前の「短絡的」「ご都合主義的」「無根拠楽観的」な空論の上のみだわｗ
”実施後も国民、市場経済に変化はなく、お前の生活のみを想定した場合”にすぎねーｗ
どうやら国民や市場経済にも糞思想が当てはまると思っていやがるあたりが末期すぎｗ

>>399
ま、駄目なんだろうね、このゴミ屑どもは。
「国民は権利を有するand義務を負う」が理解でない、したくないゴミだからなｗ
何せ都合良く、この短文に新たな主語として「国家が」を挿入したいという蛆虫っぷりｗ
ついには中央政府が国家だと抜かしやがる頭の暴発ぶりにはクソワロタよｗ

インフレが２％越えたから、暴動が起きてるわけじゃないよ。
経済学者は、もっと高い数値、４％ぐらいまであげろという人もいる。
インフレが２％以上になる事なんて良くあることだし、それで必ず暴動が起こるわけでもない。

イギリスの暴動の原因は別だよ。
リーマンショックで経済が悪くなってるのに、
政府が、失業率増やすような政策やったり、
消費税増税したりすれば、国民が暴動起こすのも当たり前。

そもそも、所得も１０％増えれば、物価も１０％増えても問題ないわけだ。
インフレが問題なのではなく、所得との兼ね合いが問題になる。

国家は、国民の基本的人権を守るためにあるので、

国家が、国民の基本的人権を侵害し出したら、
憲法も法律も、国民がそれに従う必要は無い。

国 - 国家のこと。またそれを統治する中央政府。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%9B%BD

ここでは、国＝中央政府と書いてあるけどね。

ウィキの意味でも、統治権を持ってないと、国家ではないと書かれている。

>>404
基本的人権を守るってことは
貧乏人を税金で救済する事ではないと思います。
それだと高い税金払ってる人が不公平になる。
インフレ政策も預金の価値が目減りするので反対です。

>>406

なんというか、税金でＢＩをする訳じゃないだろ・・・後、資本主義というのは金持ちに有利すぎで、貧乏人が不利すぎるんだよ。
この世に平等なんかある分けない、全ては不公平だろうが・・・・。　

税金を使う必要は無い、政府通貨発行すれば良いだけ。

人権侵害救済法案ができると、

在日チョンのナマポを批判→処分されます。
公務員が税金の無駄遣いをしていると批判→処分されます。
ニートをごく潰しと批判→受け付けてもらえません。

>>408
政府通貨発行はインフレになるので金持ちが猛反対するため
法案が通りません。

>>410
だからインフレは良いんだっては、ハイパーインフレがまずいだけで・・・。

>>410
少しのインフレでも嫌なんです。
例えば苦労して5000万円貯金したとします。
インフレになると貯金の価値が4500万円になったり4000万円になったり
します。
とくに高齢者は収入がないので年金と貯金だけで生活してますから
インフレを起こす政策をする政党には投票しないわけです。

納税者・・・スポンサー、オーナー
公務員・・・１００％外部出資により運営「させて貰ってる」委託組織

スポンサーの出資は「義務」、委託組織の方が圧倒的にいい暮らししてスポンサーはソレを横目に
生活切り詰めて出資（当然還元も配当も無しｗ）
委託組織側の待遇も給与も老後の生活保障も全て「委託組織側」が決定、それを維持する為に
幾らスポンサーの生活苦しかろうが自殺に追い込まれようが結婚も子供も諦めようがお構い無しに「出資」を義務付けｗ
「オイオイ俺らの人生設計と優雅な老後の為の予算ヤバくね？ｗお前らもっと出せやｗ法制度で強制なｗ」だとさｗ
流石に納得いかないからって楯突いたら差し押さえその他社会的制裁もしくは社会的抹殺ｗ
「納税者の人生知ったこっちゃねえｗｗウマッ！！ｗｗ税金利権ウマウマーーー！！勝ち逃げサーセンｗｗｗ」だとさｗ

こんなんがまかり通ってても暴動もデモも起きてないし、皆なんだかんだ言ってキチンと納税して
「制度の維持に貢献かつ、合意・納得という意思表示」をしてる訳だよね？？ｗ

いやー日本ってつくづく凄い国だわｗｗｗ

>>412

あのな・・・自分に突っ込み入れるなよ。

インフレになれば金の価値が下がるのは当たり前だよ。
好景気の時は大抵インフレなんだから、好景気の時は金の価値が下がっているわけだよ。
だからと言って、不景気が良い訳がない・・・好景気にしなければ話にならない、当たり前だろ？。

そういえば、この前”Ｃ”ってアニメ見たけど、よく出来たアニメだと感心したよ。
アニメのように、いっその事ハイパーインフレ起こしちまうのも良いかもしれんね。
結局の所、現状維持をしたいが為に未来を無くすって事だからな。

大体、ＢＩが実施されれば、高齢者もＢＩ貰えるわけだから年金と貯金とＢＩでかなり良い生活が出来るよ。

また蛆虫どもが、糞解釈をほざいてるのか（笑）

お前らの解釈はご都合主義の無根拠楽観的かつ自己中心的で話しにならないｗ

お前らのその希望とやらが通る為には、大多数の国民を納得させなければならないのに
お前らときたら屑解釈をほざくだけだから納得させられるわけがないｗ

>>404
お前はもう国家の定義がはちゃめちゃすぎるわｗ
お前のご都合主義の糞解釈が世の中で通用しない事を知ったほうがいいｗ
お前の都合のよいように歪められて全てめちゃくちゃｗ
ゴミのお前からの視点で都合が良いように解釈されているから、本当に話しにならないｗ

憲法も法律も魔法じゃないんだから。
「国は無条件で国民を食わせろ。」って書いてあったって天から金や食い物が降ってくるわけじゃない。
国家の構成員たる国民の誰から働きもせずにBIにフリーライドしていたらその分別の国民が本来
果たすべき義務以上の負担を強いられている、って事だぞ。

なぜそういう当たり前の事を想像できないんだろうか。

それから経済の状況としてインフレのほうがデフレより良い、という話とBIを導入すべきか
という話は別の議論をすべきだ。
インフレにすべき→BIをやるべき、じゃないだろ。
ゼロ金利下でのリフレ政策のスタンダードな手段は「中央銀行が国債を買い入れること。」
だから。

>>418

あのな、上手くインフレにするには給料を上げる事とＢＩで調整するのが一番良いと言うのが過去のレスで結論が出てるだよ。

＞「中央銀行が国債を買い入れること。」
だからアニメ”Ｃ”の話を出したんだよ。
主人公の敵がやっていたことだからね。

それで出来るのは現状維持で、その反動として未来が無くなって行くんだぞ。
つまり君のその手段が大量のニートと物凄い少子化を生む元凶だって言う事に気付いてないだろ？。

君はＢＩがニートを生むと思っているようだが、それこそ、ＢＩとニートという話は別に議論すべきだよ。

ニートにBIあげなきゃいいよ
これで両立できるね

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

日本以外の先進国は全部インタゲしてインフレなのに、
日本の金持ちだけが、反対するわけ無いだろｗ

それに、正確には、金持ちではなく、「金利生活者」。
本当の金持ちは、金利でなんか生活して無いだろ、
資源や特権持ちで、消費者物価指数の対象外の商品で生活してるはず。

インフレで好景気になれば、金持ちの儲けも増える。
資産バブルになれば、マネーギャンブルで儲けるチャンスが増えて、
本当の金持ちは、インフレによる好景気を望むはず。

俺の定義ではなく、
国家も憲法も、辞書に書かれている事。

日本語や、憲法の性質をしれば、すぐ理解できる事。

ニート厨が、国家や憲法でニートを殺すなんて事はできないし、
ニート厨にそんな権利も無い。

もし、国家や憲法が、ニートの基本的人権を侵害し始めるなら、
ニートは、国家や憲法や法律に従う必要は無い。

国家の成立は、社会契約説からなり、
国家が、国民の基本的人権を守らないなら、国を作る必要も無い。

「カネは天から降ってくるんだよ」。

銀行が信用創造で、無から無限にカネ印刷してんだ。
カネは天から無限に降ってくる。

「物価の安定」という条件で、信用創造すれば良いが、
日銀は、日銀法を無視して、好き勝手カネを印刷してる。

それなら、ベーシックインカムで、すべての国民に、平等公平に配って作ったほうが良い。

なら実行すればいいじゃん

国が、基本的人権を侵害し出したら崩壊する。

共産党や、市場原理主義者を見れば分るだろう。
あいつらは、平気で国民の基本的人権を侵害するから崩壊してきた。

ニート厨も平気で、基本低人権を侵害するから、お前の国は崩壊するよ。

うんうん
じゃぁお前は崩壊する前に海外にでも逃げたらいいよ

>>419
>過去のレスで結論が出てる

？

>だからアニメ”Ｃ”の話を出した

ブハハハ、お前自分の主張の論拠はアニメかよｗしかも主人公の敵がやってたからだぁ？
知らんわそんなもん。そもそもそういう筋立てで作ってあるんだろ？フィクションを根拠に
自説の正当性を主張するなんてどうかしてるんじゃないのｗ

引き篭もってアニメばっかり視てないでバイトでもして少しは社会の仕組みを学んだ
方がいいんじゃないか？

金持ちって、国が崩壊したって問題無いんだよ。

すでに、海外でも暮らしてるし、逃げる必要も無い。

日本を潰して、どうやって金儲けするか考える程度だよ。

うんうん
じゃぁお前は崩壊する前に海外にでも逃げたらいいよ

>>424
クズ二ートって、金が天から降ってくると思ってるんだｗ
完全にイカレテるなｗｗｗｗｗ
なんで天から降ってくるはずなのに、いい年ぶっこいて親に寄生してるのんｗｗｗｗ
路上でホムレスやりながら、天から降ってくる金で生活すりゃいいじゃんｗ

銀行が信用創造してるのに、

天からカネが降ってこないと思ってる方が異常だよ。

>>432
じゃあ、今すぐ家から出て、路上で天から降ってくるっつー金で生活すれば
いいやんｗｗ
オマエはどうやって生活してんだｗｗｗｗ
天から降ってくる金で生活してんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人はほとんど異常だね
早く異常者の居ない国に行った方が君の為だね

>>434
異常なのはクズ二ートだけだｗ
天から金が降ってくると思ってるんだからｗｗｗｗ
おまけに天から金が降ってくるとほざいてるのに、ＢＩで金寄越せともほざいてんだぜｗｗｗｗｗｗ
天から振ってくるなら、ＢＩやる必要ないじゃんｗｗｗｗｗ
それにしても、金が天から降ってくる（キリッ）とかの世迷言を親にも言ってるんだろーかｗｗｗｗｗ
親に殺されてもオカシクナイ暴言だぜぃｗｗｗｗｗ

本来、天から降ってくるカネを、

銀行が、通貨発行特権を独占して、好き勝手カネ刷りまくってるから、

ベーシックインカムで、平等公平にカネを配れと言ってるの。

今生きてる国民は、銀行が命の選択をして、生かしてやろうと選んだやつに、金配って、
銀行に生かされてるだけ。

銀行が殺そうと思ったら、金配らずに殺してるよ。

ベーシックインカムよりデラックスインカムキボンヌ。

>>436
オマエはどうやって生活してんだよｗｗｗ
天から降ってくる金で生活してんのかぁｗｗｗｗｗ
オマエの戯言どーり、金が天から降ってくると言うなら、ＢＩ必要ねーじゃんｗｗｗｗ
天から降ってくるんでしモノｗｗｗｗｗ
クズ二ートが平等公平とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうアフォかとバカかとドクズかとｗｗｗｗｗｗｗｗ
二ートは人に非ずｗ
二ートが人権を主張するとか、国民であるとかチョーウケルんでしけどｗｗｗｗｗｗ

>>435
一般に3シグマを超えると異常とされる
3シグマは0.3%
1000の国があったとして997の国は異常ではない
彼は早いとこその正常な国に行った方がいいんじゃないかな
ここで文句たれてても何一つ得なことがない

そんで天から金が降ってくる国から、幸せな毎日の実況よろ〜って感じ

>>436
テメーのような屑のために通貨発行をしたらそれこそ経済は崩壊するわい。
そんなに通貨発行したかったら、お前が勝手に独自通貨発行すれば良いじゃん。
ご近所の商店が受け取ってくれるかどうか知らないがなｗ

国民の責任も果たさず自立心もないくせにして国の信用だけは利用したいってか？
寝言言ってんじゃねーぞ。

今は、銀行が信用創造してカネ作ってんだから、

銀行のカネが流れてるやつらだけが生き残ってるだけ。

ただ、信用創造は借金だから、利子を返済する為に、生きてるだけ。

みんなそうなの。おれもおまえも。

銀行の通貨発行特権の独占をやめさせて、
ベーシックインカムで、太陽の光のように、平等に配れば、
みんな生きられるようになるよ。
銀行が選んだやつだけ生き残る事は無くなる。

いい年ぶっこいて親に飼育されているのに、生活費は天から降ってきてるなんて
ヨタ話を親が聞いたら間違いなくブッコロされるんじゃねｗｗｗｗ

>>441
俺のところに金が流れてきてるってことは俺がちゃんと働いて信用を保っている結果ということだな。
お前もぐたぐた妄想を垂れ流してないでさっさと働いて銀行に選ばれるようになれよｗ

国家とは、国民の基本的人権を守ると言う契約で、通貨発行特権など特別な権利を与えている。

国家に、国民の基本的人権を守るために与えているもので、
民間銀行が金儲けする為に、与えてるものじゃない。

国家と銀行は、基本的人権を守ると言う契約を、違反してる。

>>441
ヲイｗ
どうやって生活費を手に入れてるんだｗｗｗｗ
天から降ってくる金って、一月いくらになるんだｗｗｗｗｗ
利子を返済するために生きてるｗｗｗ？
オマエがどうやって利子を返済しているのかほざいてみろよｗｗｗｗｗ
真っ当に働いて納税している人間様がソレを言うのは問題ないが、納税すらしていないクズ二ートが
利子を返済って、笑い過ぎてハラ痛すぎなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生かしておく意味も必要性も価値もないクズ二ートなんか生きてて欲しくねんだけどｗｗｗｗ
生かしておくだけムダｗｗｗｗ
そんなムダなイキモノをムダに生かすためにムダに金をばら撒くなんざ、まさにムダの極致ｗｗ
働かなきゃ死ぬっつーのに、働かないで金クレクレしている傲慢なコジキなんぞ、須らく死んでしまえば良いｗｗ

>>441
>利子を返済する為に、生きてるだけ。みんなそうなの。おれもおまえも。

てめーは引き篭もってるんだから利子なんぞ払ってねーだろうが。
その理屈で言えば払ってるのはお前の親御さんじゃないか。
せめて自分の利子ぐらい自分で払おうよ。

働いてるから、金をもらってるわけじゃない。

銀行がカネを貸して、奴隷として働いて、利子を返済してるから生かされてるだけ。

奴隷としての価値が無くなれば、銀行は金を貸さないよ。

>>444
二ートは人じゃねーっつーのｗ
勿論、国民でもねーっつーのｗ
人権を主張したいなら人類に進化してからデナオシテコイｗ

>>447
オマエとオマエのバカ親はどうやって金を手に入れているのかにｗｗｗ
つか、天から降ってくるとかほざいてたのに、銀行がカネを貸してｗｗｗｗｗｗ
オマエの戯言だと、オマエは働いてもいねーから銀行はカネを貸さないワケだｗｗｗｗ

赤字国債垂れ流しで、
消費税増税する、ってことは、俺らが信用創造の利子を払わせられるという事。
俺の借金じゃないよｗ

俺らに払わせるつもり、
存在しない利子をな。

逆に、信用創造の利子は払うな。詐欺だよ。

>>450
オマエはどうやって利子を払ってるんだよｗｗｗ
自分の生活費すら払えない分際でｗｗｗｗ
つか、カネは天から降ってくるっつー、世迷言をほざいてるオマエはなんで自分の
生活費すら自分で払わないのかにｗｗｗｗｗｗ
天からカネが降ってくるならテメーの生活費くれー、テメーで払えるやんｗｗｗｗ

俺らの親は、
赤字国債で金作って、年金や生活保護で暮らして、

将来、子供達に、借金返済と消費税増税させて、今を生きてんだろ。

あるいみ、天からカネが降ってきてるよ。
別の見方をすれば、
子供たちに借金させて、無理やり金盗み取ってる。

>>450
頭にウジがわいたようなこといってないできちんと自立しなさい。

>消費税増税する
消費税増税は嫌なんだｗお前が払ってる唯一の税金だもんなぁｗ
フィギュアやアニメのBD、ゲームソフトが買えなくなっちゃうよｗ

銀行の信用創造で生きている今の人間は、
だれひとり、自分の生活費を稼いで生きてるわけじゃないだろ。

ただ、単に銀行に借金させられて生きてるだけ。
ただの奴隷だよ。

>>452
アフォやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年金で生活してるのは、老人だしｗ
生活保護で生活しているのは食い詰めた奴だしｗ
つか、オマエの親って、生まれたときから年金ＯＲナマポなワケｗｗｗｗｗ
ほとんどの人間様が働いてカネを稼いで生きてるワケだがｗｗｗｗ
そんなアタリマエのことすらリカイできてねーのかよｗｗｗｗ

ダーカーラーｗ
オマエがどうやって利子を払ってるワケｗｗｗｗｗ
オマエのトコには天からカネが降ってこねーのかよｗｗｗｗｗ

子供達に借金させて、無理矢理金を盗み取ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで笑い死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
親から無理矢理金を盗み取ってるクズ二ートの分際でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>454
でｗ？
オマエは自分の生活費をどうやって稼いでいるんだｗｗｗｗｗ
オマエの世迷言だと、誰一人も自分の生活費を稼いでいないんだろｗｗｗｗｗ
俺は働いて自分で稼いだ金で生活してんだけどなｗｗｗｗ
誰一人もいないはずなのに、実にフシギだなｗｗｗｗｗｗ

>>452
>生活保護で暮らして

日本じゃ年金は保険料方式だからな（基礎年金の一部が税で補填されているが。）
俺らのようなまともな人間の親は生活保護なんかじゃ暮らしてねーよ。

お前のとちくるった考えはお前の親が生活保護だからかｗ

だから、銀行の信用創造下で働くという事は、
銀行に利子を払ってるという事。

はたけば強制的に、利子を支払わせられるんだよ。
働いてるのは、自分の生活費を稼いでるわけではなく、
銀行に利子を貢ぐために生きてるだけ。
だたの奴隷。

>>458
でｗ？
働いていないオマエはどうやって、生活費を稼いでるワケｗｗｗｗｗ
天から降ってくるカネで生活してんなら、なんで親に寄生してるワケｗｗｗｗｗ

>>454
バーカ、貨幣の機能ってのは「価値の貯蔵」「価値の尺度」「交換の媒介」だ。
つまり貨幣をもらうのは生み出した財、サービスと市場で交換してるんだよ。
経済を勉強したけりゃちゃんと経済学のテキストを読んだらどうだ。

>>458
オマエ、そのままアフォなことばっかりしてたら、親が死んだり、親に家から叩き出されたら
間違いなく、ホムレスになって路上で悶え苦しみながら死ぬことになるぜぃｗ
ワテクシはそのブザマなマツロを見るのが目的だから一向に構わんし、むしろそのままダメなイキモノのまま
サイゴまで突っ走れって感じｗｗｗｗｗ
そのほーが、オモシロイショーになるからねんｗｗｗｗ

年金は、基本的に賦課方式だろ。
つまり、子供から金を奪い、年寄りが生きる、理想的な奴隷制度。

それも、少子高齢化で、システム崩壊してるよ。

で、結局、
赤字国債と消費税増税で払う羽目になる。

>>458
ところでお前のそのトンデモ理論はどういう本を読んで身につけたんだ。
非常に興味がある、ぜひ読んでみたいので参考文献を２，３挙げてくれないか？

銀行の信用創造下で働くことは銀行に利子を云々なんて初めて聞いたんですけど。

しかしクズ二ートって、オモシロイなぁｗｗ
カネは天から降ってくるｗ！
ただの一人も自分の生活費を稼いでる奴はいないｗ！
利子を払うために生きているｗ！

これらの世迷言は歴史に残る程の妄言、戯言、世迷言だとは思わんかにｗｗｗｗ

中央銀行がカネを作らなくても、サービスと市場で交換できるなら、
中央銀行も、銀行もいらない。

現実には、銀行がカネを作らないと、サービスと市場で交換できない。
物々交換しろってか？

>>462
オマエはどうやって生活費を稼いでるんだよｗｗｗｗ
カネが天から降ってくるっつーなら、年収いくらよｗｗｗｗ
つか、なんで親に寄生してんだｗｗｗｗ
天から降ってくる金で自立しない理由をほざいてみろよｗｗｗｗ
つか、収入も無いクズ二ートが利子を払ってるなんて、アフォ杉にも程があんぞｗｗｗｗｗ
テメーの生活費すら払えないクズが利子を払ってるとか、生きてて恥ずかしくねーのかｗｗｗｗｗ

>>463
まず、「円の支配者」で信用創造の大体を理解する事。

あとは、中央銀行の歴史を、
「金融の仕組みは全部ロスチャイルドが作った」とか読めばわかるはず。

経済の話をするのに、
需要と供給と、
信用創造が理解できてなかったら、経済の話ができない。

信用創造が、利子分を生み出してなく、利子分足りない事を知らないなら、
信用創造理解できてないよ。

>>467
オマエはどうやって生活費を稼いでいるんだｗｗｗｗ
ただの一人も自分の生活費を稼いでいる奴はいねーんだろｗｗｗｗ
だったら、オマエ以外の真っ当な人間様は、自分の生活費をどうやって稼いでいるんだろうなｗｗｗ
それにしても、そんなにアスファルトのシミになりたいワケｗｗｗｗｗ
ホムレス生活はさぞかしキツイだろーなーｗｗ
生ゴミを漁り、腐りかけたゴミを食し、サイゴはアスファルトのシミになるウンメーｗｗｗｗ
それがオマエの罪に対する罰だｗｗｗｗｗｗｗ

>>467
おいおい「円の支配者」からどうやってそのトンデモ理論にたどり着くんだよｗｗ
ロスチャイルド何たらは知らんがなｗアニメとトンデモ本がお前の理屈の根拠ですかｗ

>>468
マサカ自分の生活費すら、自分で賄えない分際で経済ｗとかのたまってないよなｗ？
経済のハナシをしたかったら、自立できる程度の「経済力」を身につけてから
デナオシテこいやｗｗｗｗ
コジキが経済を語るなんざ、百億万年早くてよｗｗｗ

まぁ「円の支配者」のほうも相当トンデモだけどな。どっちかといえばまだましだ。

だから、みんな、銀行様に金を借りて、生活費を貰ってる。
そして、担保と利子を返すために必死に奴隷として生きてるんだよ。

トンデモ本の前に標準的なミクロとマクロの経済学の本を一冊ずつ読めよ。
最近の学部だとマンキューが多いかな？

それ以前にお前はバイトでもして社会の常識を身に着けたほうがいいが。

ミクロとマクロの経済本みて、ニート死ね！って言ってんなら、
そんな本見なくていいなｗ

ニーと死ねといってるやつに、まともな社会常識があるわけが無い。

>>473
へーｗ
オマエは銀行様ｗにいくら金を借りてるのかにｗｗｗｗｗ
つか、カネは天から降ってくるんじゃなかったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カネを借りれば利子を返さなきゃならんけど、ワテクシってば、銀行からカネを借りてねーし
逆に銀行にカネを預けてるんだけどｗｗｗｗｗ
そーなると、オマエの戯言だと、銀行からカネを借りてないワテクシは担保も利子も返すことは
ないわけだがｗｗｗｗ
つか、ワテクシの生活費は、職場から貰った給料ドスｗｗｗｗｗ
銀行にカネを借りなきゃ生活できないなんてコターないんだがｗｗｗｗｗ

>>475
社会常識の欠片も無い分際で、よくほざくなあｗｗｗｗｗ
カネは天から降ってくるｗ！
ただの一人も自分の生活費を稼いでる奴はいないｗ！
利子を払うために生きているｗ！
コーンナ世迷言を社会常識ｗにしている人間をワテクシは一人も見たことが
ねーんでしけどｗｗｗｗｗｗ

信用創造で金作ってるから、全部借金なんだよ。

赤字国債も将来増税で返すつもりだろ。

>>476
たとえば1万円を持ってるとしたら逆に私たちは「日本銀行に1万円貸してる」ってことになりますね。
事実銀行券は日銀のバランスシートには負債計上されてますから。

>>478
でｗ？
エラソーに利子払ってるとか、借金返してるとかほざいてるけど
年収はいくらなのんｗｗｗｗ
まさか無職無収入で利子払うとか借金返すとかほざいてないよねｗｗｗｗ
つか、オマエの世迷言だと生活費は銀行から借金するモンなんだろｗ
オマエは、いくら銀行から借金してんのｗｗｗｗｗｗ
つか、クズ二ートにカネを貸す銀行があるのかよｗｗｗｗｗｗ

通貨発行時に、バランスシートに負債の方に書き込んでるだけで、
政府や日銀の借金になってるわけじゃない。

誰に返すつもりだ？

まず、自分の年収を証明しろ。

それが確かと確認できたら、教えてやるかもしれないな。

>>482
クズの分際で上から目線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワテクシとの圧倒的な身分の違いとイキモノとしての違いと格の違いが
リカイできてないらしいなｗｗｗｗ
年収の証明ねえｗ
源泉徴収でもうｐしろとかかｗｗｗ
できるかそんなモンｗｗｗｗ
それにしても教えてやるかもしれないなｗってナニｗｗｗｗｗｗｗ
教える気ないだろｗｗｗｗｗｗ
つか、教えて貰わなくても結構ｗｗｗｗ
年収０って分かってるからｗｗｗｗｗｗ

>>481
信用創造は借金だ！を連呼してんのはテメーだろうが。
憲法・法律の話と同じで都合のいいところだけ採用かよｗ

>>482
ねえねえｗ
親が死んだり、親に家から叩き出されたらどうすんのｗｗｗ
ワテクシの見立てだと、オマエは一週間持たずにホムレスになって路上で悶え苦しみながら
餓死して、一ヵ月後にはアスファルトのシミになるウンメーでしよｗｗｗｗ

俺はニートってのはあくまで親との関係だから、BIみたいな他人様の懐を当てに
しようって話がない限りは別に容認の立場だったが、こういうトンデモが出てくると
ニート税導入に賛成したくなってくるなｗ

こりゃ親が悪いだろ。甘やかすだけが愛情じゃないよ。やっぱり大人になったときに
自活できるように育てなきゃ。
こういうのを最終的に社会が面倒見ないといけないってんならせめてニート税で
ファイナンスしないとそれこそやってられんわｗ

親の次に生活保護にたかろうとして、窓口で当然のごとく追い返されたクズ二ートが
ＢＩクレクレやってるんじゃねｗ

二ート税は素晴らしいよｗ
ＢＩの財源にできるし、財源は無限だし、カネが足りなくなったらいくらでも税率を引き上げることも
できるし、インフレにならないし、誰も反対しないしｗ
年金みたいに若年クズ二ートが高齢クズ二ートの生活費を負担するみたいな
クズ二ート年金もいいかもねｗ
クズ同士で勝手にやってろって感じでｗ

さすがにあのバカも如何に自殺モンの恥を晒しているコトに気が付いて
逃げたかなｗ
勝手な憲法解釈ｗ、カネが天から降ってくるｗ誰一人自分の生活費を稼いでいないｗクズ二ートで
収入もないのに利子や借金を払ってるｗとかの世迷言をアレだけほざいてりゃ
フツーは恥ずかしくてクビを吊るねｗ

言いたいことだけ言い捨てて消えて、また半月ぐらいしたらでてくるでしょうｗ

万が一、いや億が一このスレで自説が認められたとしても社会で絶対通用
しないから、諦めて今後の身の振り方を考えなさい。
妄想に逃げてないで現実社会とちゃんと向き合うんだぞ。ID:o8eTZowR

>>489
あのバカはしばらくしたら、また何事もなかったかのよーに現れて、同じコトをほざくんだと思うよｗ
まあ、アレがこのままでいたほーが面白いショーになるから見てみたいけどねｗ
現実をキチンと見ずに、努力もせず、親を苦しめてまで怠け腐ってるクズが、親が死んだり
親に家から叩き出されて、現実に直面した時はさぞかしオモシロイ見世物になるのは
請け合いさｗ

信用創造は借金だよ。借金じゃないならなんなんだよｗ

>>491
誰の誰に対する借金か明確に答えてみろよ。

銀行は金貸すのが仕事なんだけど？

銀行が誰かにカネ貸したら、その人借金してるだろ。

なんだ又wiki検索中かｗ
生半可な俺理論で語るなよｗ

答え言ってやろうか。「そりゃあ銀行から金を借りてる企業や個人が債務者。」だろ。
だからその信用創造で生み出された金を「通貨」として利用している人間には
借金かどうかなんて関係ない。だから借金の奴隷だのそんなのは妄想だ。

以上、終了だ。

おっとレスの間に書き込みあったな。またしても頓珍漢な事いってるなｗ
今日はもう寝なさいｗ

>>493
ヲイｗ
オマエの戯言だと、自分の生活費を稼いでる人間様はいねーんだろｗ
そんでもって、銀行から生活費を借りてるんだろｗ
オマエはどうやって生活してんだｗ？
つか、オマエがどうやって銀行から生活費を借りてるのか実にフシギなんだがｗ
クズ二ートにカネを貸す銀行があるのかよｗｗｗ
担保もなけりゃ、収入もないクズ二ートにカネを貸す銀行があるなら
ほざいてみろよｗｗｗｗｗ

国債を発行すると利息が発生します。
その利息は法人税消費税所得税など
大企業やサラリーマンの給料から支払われています。
しかも国債は増え続けています。（約900兆円？）
つまり我々は知らない間に借金を背負わせられているという事です。

何が言いたいかというと赤字国債を発行してまで
弱者を救済するのは辞めましょうって言う事じゃないでしょうか？
BIなんか不可能ですね。

　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　 　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　 　＜⌒／ヽ-、_＿＿／　　　　スルーしないで！
　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／　　　　　　人権侵害救済法案
　 ＜⌒／ヽ-、_＿＿／
／＜_/ ＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

経済学って学問なの？
1 ：名無し募集中。。。：2011/08/25(木) 22:55:12.05 0
2ちゃんだと経済学を専攻した人がやたら偉そうにしているけど、理系からしたら学問扱いされてないし
文系でも極端に狭い教科書の中での理論を振り回す変な奴って思われているよね
他の学部の人は自分の専門の基礎教養をちゃんと説明するのに、経済の人は
「お前らは経済学の教科書を読んでないからダメだ」ってのたまうだけでまともに会話ができないし

>>499
学問に決まってる。その手の問いをするなら「経済学は（自然）科学か？」だろ？
理系理系いうやつは哲学や文学も学問じゃないと思ってんのか？

魂の労働だろ

信用創造は、

中央銀行→市中銀行→企業→社員、と金が流れるだろ？

で、
消費者（社員）→企業→市中銀行→中央銀行と、借金なのでカネが戻ってくるが、
「利子」分が足りないから、利子を返済するには、
もっと多く借金して、借金を返し続けないといけない。

社員は借金してるつもりは無いだろうが、借金を返せないと、
自分が働いてる会社が潰れる。

経済学が学問ならウンコするのも学問だな
立派な一本糞はノーベル賞あげてもいい

まず、中銀が市中銀行にカネを貸すかどうか、好き勝手決められる。
厨銀貨ら金を借りれなかったら、市中銀行は潰れる。
「窓口指導」「焼き鳥」

市中銀行は、企業にカネを貸すか、好き勝手決められる。
中小企業に貸し渋り貸しはがしやり撒くって、中小企業を潰しまくった。

銀行が、誰を殺し、誰を生かすか選択してる。

ひろさちや先生はどうした？

>>504
金の流れ、それにそれに伴う貸借関係は相関していない。

中央銀行→市中銀行→企業→社員（従業員）
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　一般消費者・その他直接貸借関係にない人たち。

だろ。下の→の人たちは信用創造で作られた通貨を利用する人たちだが、
別に借金して通貨を得ているわけではないではない。
むしろ逆に銀行に預金することを通じて銀行に金を貸すという流れもある。

また「企業→社員」の部分も貸借関係じゃない。いったんもらった給料を翌月に
返したりしているか？あくまで「通貨を媒介とした財・サービスの交換行為」
であって通貨を介したすべての行為が借金で説明できるわけじゃないんだよ。
むしろ交換行為のほうが多い。だから>>504は根本的に間違ってる。

>>506は>>504じゃなくて>>502へのレス。失礼しました。

>>504
日銀の窓口指導は1992年に廃止になってるわけだが。
また、無借金経営で企業活動している会社もたくさん
（実質無借金企業は2010年の上場企業で約47％）ある。
したがって>>506も間違ってるな。

>したがって>>506も間違ってるな。

失礼失礼ｗ>>504も間違ってるな。だな。

無借金企業ってトヨタとかの製品を売り出す大企業だけで
部品作っている下請け企業が借金まみれの利払いしてギリギリでやりくりしていると思うし
業界全体で見ると負債を抱え込んで製品を製造していると思うぞ
ただでさえ輸出企業は消費税の還付ってものがあるんだし
大企業がう借金、黒字なのは当たり前じゃね？

失礼
う借金→無借金

>>509
おそらく多くの事象がおっしゃるとおりだと思うけど、俺が例示したのは、
「信用創造はすべて借金だ！」という主張への反証のためなんで。
大企業の多くが無借金あるという事実があれば反証には十分ですよ。

中小企業が苦しいってのは又別の問題です。

何を蛆虫どもの糞解釈にまともに答えてやってんだ。
こいつらは、自己中無根拠楽観的な解釈しかしないんだから

「そんなもの社会では通用しない、賛同は得られない」
「ホームレスも戸籍はあるはずなんだがあのざま」

で終わりだろ(笑)
まともに説明してもひねまがった糞解釈しか出来ないのだから成立しないんだよ。
同様に蛆虫どもからの主張も俺達の中では成立しないんだから(笑)

信用創造で、根元の部分がすでに借金。
中央銀行が市中銀行にカネを貸してる時点で、借金。
市中銀行が企業にカネを貸してる時点で、借金だろ。

市中銀行や企業が借金しない限り、社員は給料が貰えない。
つまり、社員の給料は借金から支払われてる。

トヨタは、無借金企業ではない、と言う話もチラホラ。
俺は、ちゃんと調べてないが。

日銀は、窓口指導を中止すると言っといて、裏でこっそりやってた前科がある。
日銀が、物価を安定させると言っといて、物価を安定させてないんだから、
日銀の言う事が、信用できるか？

>>513
お前本当に世の中の事知らんのだな。
市中銀行の資金調達は全額中央銀行からの借金に依存しているとでも思ってるのか。
社債やコール市場、預金からの調達は借金とはいえるが中央銀行からの借金ではない。
また、当然エクイティ調達もある。

>市中銀行や企業が借金しない限り、社員は給料が貰えない。
バカか、財･サービスを売った対価として手に入れた通貨で払ってるだろうが。
人のレスはまったく見ずに妄想垂れ流しか。

>>514
正確には「実質無借金」な。
そんなのトヨタの財務諸表見ればわかるだろう。借金はあるよ。
ただ、トヨタが借金してるのは本来トヨタ内の留保金で賄えるけど
キャッシュを手元においておいたほうが良いとか、エクイティ調達
には時間とコストがかかるからコミットメントライン等で短期の資金繰り
に借り入れを利用してるってことだが。

>>512氏の言うとおり懇切丁寧に反証してやっても話を聞きもしないからな。
俺も
「そんなもの社会では通用しない、」
で良いのかね。

いい加減、このゴミ屑が一つの側面から短絡的に思考出来ないのを誰か止めてくれよ(笑)
実態が伴わなってない上に単一側面だから毎度見事なまでに空論なんだが(笑)

ベッカムやったら、ニートどもは今以上に調子のって働いてるやつバカにするの見え見えだからな
え？働いてるの？社畜さん、チーッス！ベッカムうまいっすwwwみたいにな。
クズはマジ死んでくれ

働くのが馬鹿らしくなってニートだらけになると日本終了だから
労働者限定でBIやればいいんじゃないかな

そうなんだよな。
それがBIじゃなってんなら、それはそれで構わない(笑)
呼び名やゴミ思想とかどーでもいいんだもの(笑)
ゴミ屑中心のBIならやらなくて良いって話でしかない。

子供手当てでいいじゃないですか？

仮に6万程度の支給で労働意欲が失せるとか阿呆かw
遅かれ早かれ消費税増税は必要なんだしBI導入ならインフレになるから導入から一年も経てば実質今の7〜8割の貨幣価値だろ。
さらに消費が増えれば賃金が上がり労働者の需要が増える訳だから転職は容易になり、それは労働環境改善に繋がる。
それでもニートのがいいならそれでいいだろw

ニートが増えるなら良くないな
それなら労働者限定でやればいい

>>導入から一年も経てば実質今の7〜8割の貨幣価値だろ。
貨幣が10年で紙くず同然になるのですね。
導入しないほうが良いのではないでしょうか？

福祉制度な以上万人が受けれないとダメだろ
そのかわり国民年金や生活保護廃止して障害者年金の国民年金負担分も廃止する
中には本当に働けない奴もいるだろうし

労働者に限定するならBIよりも所得税を減らすのがよい。
手取りが増えるし、働いていないものには関係ない。働いている者のみが恩恵を受けられる。
消費税は無職からも取れるし、増税だから、さげるなら所得税がよい。

>>523
だから、君達の空論はもう良いんだよ。
ゴミ達以外は誰も賛同していないから。

出ているように、所得税減税でも、子供手当てでもした方がよっぽど良いんだよ。
にも関わらず、君らが「BIくれ」と吼えるのは「乞食」でしかないの。
労働意欲減退はかなり広い一部で起こるけれど、それがどうこうではないの。
君らの論は納税者からみれば、自己中の糞案。
ただ、それだけの話だから。

それは賛成。勤め人だけど毎月7〜8万くらい引かれてる。
高いよな

子供手当てくれ（１万でも多く欲しいから）ばら撒きしてくれ
エコポイントに高速無料化、消費税増税は絶対反対！所得税減らせ←最新

>>530
何が言いたいかわからない。

>>523
これも何がいいたいかわからない。
>遅かれ早かれ消費税増税は必要なんだし

なら、ますますBIなんて余計な支出は慎まないと。

>実質今の7〜8割の貨幣価値

リフレ論者もさすがに年30％のインフレは望んでないだろ。

世の中で作られるお金は、信用創造という借金で作られていて、

中央銀行が市中銀行に貸して、信用創造し、ハイパワードマネーが作られる。

その、ハイパワードマネーを元に、市中銀行が企業に貸し、信用創造してマネーサプライを増やす。
マネーサプライが全体のお金。

社債とか資金調達するにも、社員に給料払うにも、
中央銀行が信用創造して、元となるハイパワードマネーを作らないと、払えない。

他に金の作りかたは、政府通貨発行や日銀引き受けがある。
だから、政府通貨発行しろや、日銀引き受けしろとの声が絶えない。

>>533
またわけのわからんことを。
>中央銀行が市中銀行に貸して、信用創造し、ハイパワードマネーが作られる
ハイパワードマネーは、銀行券+日銀に市中銀行が預けている預け金の合計。
つまり、信用創造の結果ハイパワードマネーが作られるのではなく、ハイパワードマネー
を「種銭」として、金融機関による信用創造の結果マネーサプライが増加していくんだろ。

>中央銀行が信用創造して
中央銀行がハイパワードマネーを作ることは信用創造とは関係ない。
信用創造はその先の話だろ。

そもそも信用創造とは金融機関の貸し出し作用を通じてマネーサプライが増加する事象を示している用語。
その中で、信用創造の作用を満たす工程のひとつとして「金融機関の貸し出し」があるに過ぎない。

信用創造＝借金という定義は間違っているし、仮にそう定義づけたとしてそれはなんらの意味を持たない。

ちゃんと理解して明日こそはハロワへ行くんだぞ。

信用創造って、無からカネを作る事を指してる。

中央銀行は、信用創造で無からカネをつくり、市中銀行に貸して、ハイパワードマネーを作ってる。

市中銀行は、そのハイパワードマネーを元にして、預金を繰り返して、信用創造をし、マネーサプライが増える。

市中銀行も、中央銀行とおなじで、無からいきなりカネを作り出してるという話もあるが、それはどうでもいいはなし、
中央銀行と市中銀行が、信用創造でカネを作り出してる事実が問題。

こんなところで議論したって何も変わらないよ。
本気でBIしてほしいなら、政治家にメールでも送ったら？
無駄かもしれないが何でもいいから行動しろ。
在日チョンと不満タレねらーの根本的な違いはそこだぞ。

>>536
勝手に俺定義をするな。↓の定義をよーく呼んでこい。

ハイパワードマネー
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=14606350

信用創造
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0na/09700200/

国民が、通貨発行の仕組みを知るのが一番大切。

国民は、信用創造の仕組みを知らないから、
なぜ大恐慌を繰り返すのか？
景気を回復する方法が理解できない。

中央銀行が、信用創造してるか、してないかは、ググレばすぐ出てくるはず。

どっちが正しいかは、個人が判断できるようにして欲しい。

嘘と正解が見抜けないなら、民主主義が成り立たない。

>>540
相変わらず間抜けなことを。お前の信用創造の定義が間違ってるって言ってるんだろうが。

そろそろ現実に立ち返りなさい。

横ですけど
日銀から市中銀行への貸し出しは既にマネーサプライだね
そのマネーサプライを民間に貸し出して更にマネーサプライを増やしている
これでいいよね！

中央銀行も、信用創造をやっている。

民間銀行だけが、信用創造してるとするなら、
その、信用創造をする為のカネは、誰が作ってる？

中央銀行は、信用創造をせずに、カネを作り出せるか？

今は、金本位制度ではなく、
管理通貨制度。
中央銀行が信用創造せずに、どうやって、管理通貨制度を維持させる？

>>543
君のハイパワードマネーの定義がおかしいから>>541は発狂している
>>536のレスの
>中央銀行は、信用創造で無からカネをつくり、市中銀行に貸して、ハイパワードマネーを作ってる。

中央銀行から市場銀行に貸出した金はハイパワードマネーも定義に含まれないよ

>>543
何度も説明されるな。いい加減に現実に立ち返れ。

「そんなもの社会では通用しない、賛同は得られない」

終了！

>>544
発狂とは失礼な！！と発狂してみるテスト。（〜のテストって表現はもう古いかｗ）

とにかくID:yGIzzhs9はトンデモ憲法解釈もトンデモ経済解釈もいい加減にして
ちゃんと自立した生活をしなさい。

別に働きたくなきゃ働かなくてもいい。ただ親が死んだときにちゃんと社会に頼らないで
生きていけるだけの算段をしておくことだ。

日銀が、信用創造で作ってるカネは、「現金通貨」。つまり１万円札とかの日銀券。

銀行が、信用創造で作ってるカネは、「預金通貨」。つまり、コンピュータ上のカネだぞ？


ウィキより、こっちの方が分りやすいか？
ハイパワード・マネー
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CF%A5%A4%A5%D1%A5%EF%A1%BC%A5%C9%A1%A6%A5%DE%A5%CD%A1%BC
＞＞流通している現金と銀行が保有している現金（日銀券の発行残高＋貨幣流通高）、
＞＞銀行が日本銀行に預け入れている準備金を合わせたもの。
＞＞マネタリーベースとも言う。要するに、
＞＞日銀が日銀貸し出しやオペ（公開市場操作）などによって直接コントロールできるマネーのこと。

「日銀貸し出しや」と書かれているね、ハイパワードマネー。

>>548
日銀の金が現金通貨、銀行が信用創造で作り出した金が預金通貨なのはあってる・
下のハイパワード・マネーの定義もあってる。

だから貸出＝信用創造じゃないんだから、そこが間違っている。

もうお前の解釈があってようが間違ってようがお前に修正するつもりがないなら
どうでも良いが。だれか助けてくれｗ

日銀が信用創造して無いと言ってんだろ？

おれが、ソース出したら、

おまえは、日銀も信用創造してるもあってる、って言うよｗ

>>550
社会や俗人とは関わらないんだろ？離島や山奥で暮らせよ。

>>550
何がいいたいのかまったく不明。
いいから現実に帰れよ。

捨て台詞しか吐けなくなったｗ

つまり、ソース至上主義が最強と言う事ですね。

>>553
お前逆にアレでソース出したつもりなの？
ハイパワード・マネーの定義のソースを出しただけで、
日銀が信用創造しているソースじゃないじゃん。

逆に俺が日銀が信用創造していると主張するwebのソースを
出してやろうか？↓
http://www.anti-rothschild.net/material/new_05a.html

あくまできちんとした学問の定義では日銀のベースマネーは根源的預金
であって信用創造の種になるもので、それ自体が信用創造の産物
ではないっていうのが正解だがな。上のソースはトンデモ論というわけ。

わかったなら明日はちゃんと朝起きてハロワに行けよ。

きちんとした学問、といわれる定義のソースを出せないだろ？

現金通貨が、ハイパワードマネーじゃないといってる時点で、怪しいと思われてもしょうがないね。

だから、結局、俺が正しいソース出して終わりだよ。

お前らの怪しさが、証明できテルっぽいから、だんだん飽きてきたけど。

わざと、俺が正しいソース出さずに、お前らがソース探せないだけと言い張る事も可能だな。

うぁっよく視たら、webのアドレスがアンチ・ロスチャイルドだってｗ
ID:yGIzzhs9が染まってるトンデモ論そのものじゃないかｗ

いいかい、借金していること＝信用創造ではないんだから、日銀が
市中銀行にハイパワードマネーを「貸し出している」ことをもって
日銀が信用創造していうる証明にはならない、って言ってるんだよ？
お分かりですか？
わかったならもう寝ろ。昼夜弱点を直せ。

>>56
何言ってんの？「現金通貨」はハイパワードマネーだろ。
日銀券＋日銀預け金って、別にハイパワードマネーの表現を変えただけだろ。
どっちもあってるよ。おれは現金通貨がハイパワードマネーでないとは一言も
言ってないが。

ハイパワードマネーが現金通貨であることが日銀が信用創造していることの
証明にはならないだろ？

お前らは、ハイパワードマネーの間違いを犯していて、
お前らの言ってる事は怪しいのは証明されてると思う。
おれが、お前らのために、正しいソース出すのは馬鹿らしいから、

「悪魔の証明」やらせてやるよ。
「日銀が信用創造をしていない」と言うソースを探して来いｗ

失礼>>556に対するレスね。

すでに、アンカもまともに打てなくなったか…

結局、ソースは出せないｗ

>>559
トチ狂ってんのか？
テメーが持論のまともな証明が出せない癖して
悪魔の証明と知ってて相手に証明を求めるのか？

繰り返すが狂ってるとしか思えん。
皆さん所詮BI厨なんてこの程度の人間ですよ。
終了、終了！

>>562
ハイパワードマネーと信用創造の定義のソースはちゃんと>>538に
出してきているよ。お前の大好きなwikiじゃなくてちゃんと一般の
辞書だから当然学問の通説を反映した定義が記載されてる。

てめーこそソースを出すのがバカらしいとか言ってないで自説を
きちんと証明してみろよｗ

>>561
テメーはそもそもアンカを打つことすらできないだろｗｗ

いいから明日はちゃんと朝一で起きてハロワいけよ。

終了終了ｗ

ID:yhKp5P9eの知ったかぶりがバレて発狂ｗｗｗ
議論相手を罵倒して始めちゃったかｗｗｗ
無職で暇なんだから本読んで勉強しろよｗ

どこが知ったかぶりよ？そうやって人の議論の様子をみて横から煽ってくるのは
昔スレにいた「過去スレ参照君」みたいな手口だな。

ちゃんとスレを読めば俺のほうが論旨が一貫してるってわかるだろ。

BIに賛成ならロスチャイルド云々のトンデモ論にすら縋るのか？
情けない。

>>569
どのへんがトンデモなのか教えてくれ！

BI賛成派って無職とか低収入の人なの？

この板の人は無職なのはご存知のとおり！

トンデモの証明まだかなーｗｗｗｗ

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

俺は、
中央銀行の信用創造と、
民間銀行の信用創造は別だと分けて考えている。

ウィキでは、民間の信用創造しか出てこないし、
信用創造でググッテも、民間の信用創造しか出てこないだろうと予測する。

だから、日銀のやってる事を、信用創造では無いと言う事に異論を挟まない。

が、
しんよう‐そうぞう〔‐サウザウ〕【信用創造】
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/115872/m0u/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0/
＞＞銀行などの金融機関が『本源的な』預金を貸し出し、
＞＞その貸出金が再び預金されてもとの預金の数倍もの預金通貨を創造すること。
＞＞預金創造。→預金通貨

この説明は、日銀の信用創造も含まれると考えられる。
「本源的な預金」が出来るのは、中央銀行だけだ。
（民間でやってる場合も考えられる）。

ああ、グーとヤホーは同じか。

もう一つ反論があるとすれば、この説明見ても、
信用創造＝借金だよね。

１億人 × 年120万円（月10万円）＝ 120兆円/年。
現在、日本の税収が 45兆円/年 程度で
国民の潜在的国民負担率は約45%、
うち社会保障分は約15%

以上、解散！

>>572
働いてない人が政府の政策に意見するなんておかしいと思います。

で、それが何？ｗ

「ゴミ屑のゴミ目線の屑解釈、屑理論など社会では通用しない」

それだけなんだけど？ｗ

次にお前は、
『日銀も信用創造してるもあってる』
と言う。

日銀も信用創造してるもあってる！��(ﾟДﾟ)ハッ！

>>577
何で？馬鹿なの？

何でって言うほうが何でだよ。
働けば全部解決でしょ？

>>582
>政府の政策に意見するなんておかしい

なぜ？
582は答えになってない

>>574
>出てこないだろうと予測する。

結局お前の私見ってことか。あと信用創造は>>535だからな。
貸し出しは工程のひとつであってその結果信用創造がなされる、

信用創造＝借金という定義は間違っているし、仮にそう定義づけた
としてそれはなんらの意味を持たない。

>>549
？
意味不明だな。

おっと又アンカまちがえたｗ>>579だな、意味不明なのは。失敬失敬。

あぼーん

生活保護やベッカムでクズ共を生かしておくメリットが全くわからん
特大のゴキブリを養殖してるのと変わらんだろ・・・

>>583
なぜも糞もねーよ。
ゴミの意見は意味がないのに、よくまあ頑張るな(笑)

と無職がいきがっております

と、言うことにしておかないと心の平穏が保たれないんだよな？
自分があまりにゴミだから(笑)
その発言自体が、私はゴミですという告白だといつになったら気が付くのかね？(笑)

ここは無職板ですよｗ労働厨は帰れ

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

今日未明・・・男が○○市内のコンビニエンスに押し入り、カネを出せと脅し、現金・・

犯人は住所不定、無職の・・・

>>592
くだらねえゴミどもに現実を伝えてやっているだけだわ(笑)

余暇もプライベートも満喫してるし労働厨ではないと思うがねえ(笑)
お前らの描く社会人は、お前らのゴミ屑具合と比例してんだよな。
まあ、ゴミ屑だわ(笑)

と無職が偽っております

>>584
俺は、下の信用創造の説明は納得してないが、
辞書にそう書いてあるなら、そう話をあわせる。

しんよう‐そうぞう〔‐サウザウ〕【信用創造】
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/115872/m0u/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0/
＞＞銀行などの金融機関が『本源的な』預金を貸し出し、
＞＞その貸出金が再び預金されてもとの預金の数倍もの預金通貨を創造すること。
＞＞預金創造。→預金通貨

「本源的な預金を貸し出し」は、中央銀行の通貨発行としか意味が取れないよな？

俺は、信用創造を、
無からカネを作る事を指して言っている。

だから、やり方は違うが、中央銀行も民間銀行も信用創造をしてると言っている。

ネットで調べて、ソースが、民間銀行がやる通貨発行のやり方だけが、信用創造と言うならそれでかまわない。
ソース至上主義なら、異論が無い。

ただ、辞書の定義を見ると怪しいけどな。

中央銀行も民間銀行も、無からカネを作るという事は同じだが、
作り方が違うので、分けて考えるべきだと俺は考える。
辞書の定義では、一連の動作で説明しているが、そこが納得いかない。
分けて考えるべきだ。ハイパワードマネーとマネーサプライの様に。

民間銀行の預金の繰り返しの信用創造だけなら、
「本源的な預金の貸し出し」なんて説明は要らないと思う。

預金＝借金だろ。

だから、信用創造＝借金。

>>590
ぶっとびの糞レスに笑ったわ(笑)

どうしてもBIやりたいなら有職者限定でいいよ
ニートはいらね

やれやれ・・・・・
君はなにもわかってないな

僕は頼んでいないのに社会が勝手に僕を生んだの
だから社会には僕の生存権を守る義務があるの
わかるかな・・・・・・・

反対派の人達は権利についての理解が十分じゃないんだよね
だから議論以前に会話が咬み合わないというか・・・・・・・・

生んだのは親
はい論破

産まれたのはお前
はい、論破(笑)

だいたい親には「死ぬまで不自由なく生活させてやる」という責任なんぞねーわ(笑)
あるのは「成人するまでの教育と扶養」の責任だけ。
成人後は、責任は全部お前らにある。
自殺を決めるやつも、自分の責任で決めてんだよ。
それすら決めかねて、親にすがりついてるゴミのくせに何ほざいてんの？(笑)

>>602
社会に存在する以上、あんたは税を払う義務があるの。
あんたは義務に関する理解が十分じゃないんだよね。

>>597
>「本源的な預金を貸し出し」は、中央銀行の通貨発行としか意味が取れないよな

そうとは限らないぞ。ハイパワードマネーは現金+日銀預け金なんだから、個人の
持っている現金を銀行に預ければそれは「本源的預金」だろ。

>>599
借金とは誰の誰に対する、を規定しないと意味がない。
預金は銀行にとって借金だが、預金者にとっては一種の貸し金だろ。
銀行から金を借りているものにとってはそれは借金だが、銀行から
視ればそれは貸し金だ。

信用創造は借金を通じで預金通貨が創造されていくプロセスを意味する
のであって信用創造自体が借金かどうかなど意味はない。

「銀行などの金融機関が」と書かれているのに、
個人の現金を預金すればとか言っちゃうのか。

中央銀行が通貨発行したものが、個人に現金として流れてるのに、
個人の現金を本源的なんて考えないだろ普通。
本源的な預金の貸し出しは、中央銀行の通貨発行としか考えられない。
カネの本源は中央銀行。

誰かが、誰かにカネを借りたら、それは借金。

誰かを特定する必要が無いだろ。金を借りた時点で借金だよ。

>>608
あなたじゃなかったっけ？すでに政府は通貨を発行しているって政府通貨
の話をするときに繰り返しレスしていたのは。

個人が市中銀行に500円玉を預金したら、それは中央銀行を基点としない
本源的預金じゃないか。

>>609
あるよ。だってそうしないと誰が借金を返す、利子を払う義務を負うかわからない
じゃない。きちんとそこを規定しないから>>458みたいな

>だから、銀行の信用創造下で働くという事は、
>銀行に利子を払ってるという事。

＞はたけば強制的に、利子を支払わせられるんだよ。

という間違った話になってしまう。当然現実には銀行から金を借りた
主体しか銀行へは利子は払っていない。

辞書には、
金融機関が本源的な預金を貸し出す、と書いてあり、
個人が、銀行に預金するとは書いてない。

そもそも、通貨発行している中央銀行をわざと抜かして考えるのがおかしい。

通貨を発行して、本源的な預金を貸し出してるのは、中央銀行。

借金であるという事に、誰が貸して誰が借りたかを説明する必要が無い。

中央銀行が、民間銀行に金を貸して通貨発行すれば、借金だし。

民間銀行が、企業にカネを貸せば、借金。

金を貸した時点で借金なのだから、
いちいち、誰が誰に借金をしてるかを説明せずとも、借金。

>>612
金融機関が、本源的な預金を、貸し出すんだろ。じゃあ貸し出すべき本源的預金はどこから来るの？

本源的預金
http://m-words.jp/w/E69CACE6BA90E79A84E9A090E98791.html
銀行が預金者から受け入れる最初の現金預金のこと。

だろ。そもそも中央銀行は市中銀行に「預金」しないだろ。あくまで銀行券が介在しているというだけで。

>>613
いや、だからさ。それはあなたの理屈を正当化するためには借金と定義しなきゃいけない
って話でしょ。

でも実際に借金は当事者にとって借金かどうかは違うんだから、そもそもあなたの主張が
間違ってるって言いたいわけ。

ところでだいぶ話がテクニカルな方向になってきているが、
信用創造の話がどう「BI」（政府通貨BIかな？）を導入すべきか
という話につながっていくかあらためて整理したほうが良いんじゃないか。

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

http://baby.embga.jp/14dU150kcDS

家畜制度を喜ぶアホ。

おれベーシックインカムとワークシェアリング同時にやってくれると
もっとはたらくお、がんばるお

>>620
もっと働くって、今どれぐらい働いてんだよw

そうか、24時間365日の自宅警備か。
過酷な労働ご苦労さん！

>>621
お前ももっと働けお

しかしまあ、ゴミはゴミ発想しか出来ないからゴミなんだと言わしめるスレだな(笑)
ゴミどもは「自分の都合の良い解釈の仕方しかしない」という事が本当によくわかるやりとりだった(笑)
都合悪い事は切り捨て、単一側面からしか見ない、極論でしか考えられない、全てがある意味高い次元で融合されていた(笑)
だから、こいつらにまともに説明しても無駄なんだって。
また、同様にゴミどもの偏った自己中な話など社会には通用しない。

>>620
なんか勘違いしてるな。
お前ら働かないと切り捨てられるぞ、ってだけだからな？(笑)
お前らゴミに働いてください、なんてお願いは一切してない(笑)

まあ、市役所あたりで糞持論展開して泣きわめきながら追い出されろよ(笑)
色々実感出来るだろうから。

ベーシックインカムの話しろよ馬鹿共が

べシックインカム、シンクロ率さて何パーセントか？
みんなどのくらいレスくれるかな？
ほんまヨロピク！

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

>>625
お前らゴミの偏った糞持論とか意味ない(笑)

金よこせとか言ってるクソニートは下の放送音でも聞いて恐れ、戦慄してろ。
http://youtu.be/kEDBB7OhhgM

経済システムの前に、
日本語の食い違いからだろ。

『本源的「な」預金』が、「本源的預金」を指してるか分らんだろ。
「な」が入ってるだけで意味が違ってくる。

中央銀行が、市中銀行にカネを貸した時点で「預金」だろ。
「金を預ける」で預金。
預金も融資も借金も、言葉は違っても、やってる中身は同じ。

本源的な預金が、個人が銀行に預ける預金と考えるのは間違い。
その、個人が銀行に預ける預金は、中央銀行が銀行に貸して通貨発行してるのが本源なのだから。
本当の本源は、中央銀行の通貨発行になる。

両当事者にとっても借金だろ。

金を貸してる方は、「借金させてる」し、
金を借りてる方は、「借金してる」だろ。

金を貸してる方も、「借金を返せ！」と言うんだから、それは借金だろ。

借金とは、お金を借りる事。
貸す人がいないと、借りる事は出来ない。

>>625

してるだろ。

結論　不可能　働け

怠けて働かない奴を助けてはいけないって法律作ればいいのにな。
そんで怠け野郎はゲシュタポか憲兵が捕まえて強制収容所にぶち込む。
近所の住民は、該当者がいれば通報の義務。これしかない。

個人の基本的人権を守らない憲法を、だれも守ろうとは思わない。

守る意味が無いからな。

基本的人権は大事だな。

だが、お前らゴミ屑は都合良く拡大解釈しすぎ。
ま、義務を果たさないゴミは、国にとってもゴミだから処分されてしかるべき。

義務と、基本的人権どっちが大事？

基本的人権の方が大事。

基本的人権を守らない国の方がゴミ。
それは、中国を見れば分るだろう。

アルベール・トーマは、
「日本では家族制度が強固なため階級闘争、つまり労働運動の激化を仕掛けることは非常に困難である。
何故ならば、労働者は失業しても労働運動などする必要はない。家族が暖かく迎え入れてくれるからである。
この家族制度をなんとかしない限り、日本へ階級闘争を持ち込むことは難しい」といっているのである。

>>630
>日本語の食い違いからだろ。

っていうかどうしても自説を曲げたくないから言葉を弄しているだけだろ。

そもそも信用創造のプロセスに中央銀行は入っているソースを見つけて
これなかった時点であんたの説は崩壊してるんだよ。

いい加減に観念しなさいｗ

また憲法だの基本的人権だのの話も始めたのか？

そもそも歴史的に見れば近代市民革命は絶対王政等の
専制主義者に対して「私有財産」を守るための戦いだったんだろ。

BIってのは租税等による直接的徴収によるか、政府通貨発行→
インフレ、をつうじた間接的なものによるか、どちらにせよ私有財産
の侵害じゃないの？

それが基本的人権という市民革命の精神をもってBIを語ろうなんざ
基本的人権に対する冒涜じゃないか。

どっちが大事？どんな発想だよ(笑)
義務と権利は表裏一体で並列。
また、ゴミどもが人権を勝手に拡大解釈してるだけ。
どっちが大事？とかほざいてる段階で、解釈を間違ってる(笑)
お前らの糞解釈はもういいんだよ(笑)
何度も言わせんな。

ＢＩは、勤勉の精神を侵害するし、怠慢を堕落を作り出す制度だ。

ニートにあげなければいいよ
所得税を納税したら翌年はBIを給付する制度にしたらいい

なんで政府はエコポイントだの高速無料化だの子供手当てのような
言ったもの勝ち的な政策ばかりするのかねー
その点ベーシックインカムは全ての人に公平だから文句のつけようがない

んー、でも仕事の邪魔しかしないオッサンとか
そういうクズばっか集まって何にも決まらない会議とか
そういうの無くして効率化出来るならBI導入して
無駄なヤツは家で息だけしててもらう方がイイような気が。

それに会社は学校でも親でもないんで
いい歳した”今日から一年生”を育てるのも無理っつかイヤっつーか・・・。

>>644
そううまくはいかんだろ。
むしろ、「BIあるんだから死なねーよな」と他人を平気で追い出せる「クズ」こそが組織に残り、
最善な選択をしようと気をまわすタイプが家で息をするだけの生活に追いやられるんじゃないか？

政府通貨発行でベーシックインカムやれば全て解決です。
たぶん財源も問題ないと思います。

（37歳　無職　独身）

オバマの財政政策が来た。

失業手当雇用創出な。

バーナンキがちゃんと金融政策やってる、
あとは、オバマが上手くやるかどうか。

ケインズ財政政策を見誤るなよ。
景気が良くなったら、民間へ移行させるんだからナ。
これを、政府と企業と国民に何度も呼びかけて理解させておくべき。
コレの移行が難しいんだから。
もういちど、ケインズ財政政策がどういう仕組みか理解しておく必要がある。

景気が良くなったら随時、民間企業に雇用移動できるような仕組みを考えておくべき。
公共事業は、潰しやすい形にしておくか、
ＮＴＴやＪＲのように、民間へ移行できる体制まで考えておくか。

>>646
まず、デフレ手当てを考えて欲しい。

財政政策は、民間企業のイノベーションを阻害する可能性が高い。

ベーシックインカムで、政府はノータッチで、後はすべて、やる気のある企業のイノベーションに任せたほうが簡単安全。
政府は、最低限必要な社会保障だけをやれば良い。
政府は、産業のプロではないのだから。

ケインズ公共事業の、雇用の民間の移動を考えなくてすむから。

だが、アメリカが、ケインズ公共事業を、全部理解して、成功するための努力があるなら、
いちど、ケインズ公共事業を成功させておいたほうがいいと思う。

日本は金融政策のせいで公共事業を失敗した、ケインズ公共事業を理解していなかった。

お前らゴミ屑こそ産業のプロでないのに何をほざいてんだよ(笑)
だから糞解釈、糞理論はいいから(笑)
お前らは都合良すぎだわ、現実には絶対に有り得ない(笑)
全てが。

民間なんて青息吐息やんけ。
少なくともオマエらを雇う余裕は無いぞ。
即戦力！いうけど役に立つヤツはもう他所で働いとるっちゅーねん。

信用創造の問題点を改善するためには、

デフレ手当てを導入する事が、改善の取っ掛かりとなる。


政府通貨を発行して、ベーシックインカムを導入するのが正解だと考えられる。

わがユダヤの王は、目に見えない護衛だけで守られる。
われらの王は威厳にみちてその権力を行使するのは人民の幸福のためにだけであり、
決して王自身や王朝一族のためにこれを用うることはない。
かくして王への尊敬と威厳はいやが上にも高まり、人民に崇拝され敬愛されるのである。
そのため王は神格化されるだろうが、
それはひとえに王の権威が人民に安らぎと幸福を保証するコーディネーターの役を果たすからに他ならない。

今世紀に入ってからは、第一次大戦時に、
ヨーロッパの主な三つの王冠、ドイツ、ロシア、オーストリア＝ハンガリーにおける君主制の打倒に成功したのであった。
さて後に残された有力な君主制は、東洋の一角に燦然と輝く日本の天皇制だったのだ。
ユダヤ人は、これの打倒に全精力を注ぐことになったわけである。
ユダヤ人には天皇制を打倒する理由があったのである。

戦後の占領改革で行なわれた「国家」という言葉を「社会」という言葉に変えられたこと

以上のように我々は戦前天皇制の打倒を至高目的としていたのであるが、
戦後天皇制が類例のない偉大なものであることを初めて知るに及んで、
天皇制の存続を図ったわけである。この時には天皇制廃止論者が周りに多く、大変苦労したものである。

ここでの我々の努力を評価して頂ければ光栄である。
戦後史の解説書などでしばしばいわれている天皇制存続の理由、
「占領政策のため利用する目的で存続させた」といったことが如何に認識不足かということをお分かり頂けると信ずる。

>>652
だから、お前らゴミ屑のとんでも理論はもう良いつってんだろ(笑)
そんなご都合主義のゴミ話では大多数の賛同を得られるはずもない(笑)
お前のゴミ理論を通すために前提条件すらねじ曲げた話に意味などない。

>>645
クズだけ残った組織で稼げるなら
俺らが家で寝ててもイイケドなw

ってかもうBIやるから基本みんな家で寝てろよ。
おカネを稼ぐ意思のあるヤツだけで効率よく頑張ろうぜ。
誰も彼も全員に仕事を与えなければイケナイからメンドクサいんじゃんか。
アホの面倒みてる時間とか無駄だし非生産的だと思わないかい？

寝て過ごさせて何のメリットがあるの？税金使うくらいなら、死んでくれた方が遥かにマシなんだが

死ぬくらいなら生活保護か、適当な犯罪繰り返して刑務所いけ。
搾取層の税金で食わせてもらえる。
人生の電源ボタンは一度しか押せないぞ。

>>657
最低限の衣食住支給しないと犯罪起こすよ。

僕は頭が悪いことや怠惰は罪ではないと思うし
全てが全て彼らの責任であるとも思わない。
だからシネとまでは思わないなぁ。
ただ、だからといって同じ社会で関わりあう責任は自分には無いと思うんだ。
必ずコッチがなんやかやと一方的に負担するだけだから。
それなら金銭で解決できればイチバン負担が少なくてイイね、って話。
直接渡すか仕事を与えてメーワクかけられてイロイロ滞ったあげく渡すかの違い。

ＴＶタックルでベーシックインカムやってたね。
三宅さんでさえ、褒めてたのが良かった。

しかし実現には程遠いんだろうな

要するに引きニートが小遣い寄越せと喚いているだけかｗ
ゴミカスの戯言だなｗｗ

BIクズの総本山ってこのスレ

>>662
特定の人々に対するバラマキである子供手当なんかへの大批判を見ると、
全国民に一律に配ってしまう社会保障制度のほうが
まだしも国民に受け入れられやすいかもしれない。。。
なんてことが、「ベーシックインカム入門」に書いてあったと思う。

あと、アメリカなんかは社会保障制度がほとんどないようなことを
いう人がいるけど、勤労所得税額控除（負の所得税）とか、
フードスタンプ（食料品に使える金券）とか、
生活保護（とりあえず働いてることが条件？）とか、
貧乏人・老人向けの健康保険（メディケイド・メディケア）とか、
家賃統制法とか、民間がやってるフードバンクとかあるらしく、
生活保護支給のハードルの高い日本より、生き伸びやすいようにも思える。

「入門」ってだれも実践して無いし
筆者すら敷地内に入ってないだろ。
実現できないゴミ思想に金を払うくらいなら
漫☆画太郎の「地獄甲子園」を買ったほうがまだ有用だな。

ベッカムやってカス共を養殖したら、カス共の頭がさらに腐って犯罪を起こすだろ。ベッカムやらずに早々に死んでもらうのが一番良い。

どうせならお前ら BI 貰っても、ぐだぐだしてるだけだろwww

ＢＩ貰ったら働く奴が増えると言ってるクズが、今現在働いてないんだから
コレほどバカゲタ戯言は無いと思うなあｗ
今現在働きもしないクズにＢＩで金を与えたところで何の意味もないどころか
金のムダなことだけは明らかｗ

同じことは生活保護にも言えるけどね。
不当にナマポを貰っている奴らを生かしておく価値なんてないでしょ。

>>670
そのとーりｗ
ＢＩはまさにクズ二ートに生活保護を不正受給させるモンでしものｗ
生かしておく価値も無ければ、ＢＩをやる必要性もないわなｗ

相変わらず無職が無職煽ってんな

生きる権利は生活保護があるから、何のための制度かわからない。金をくれといっているだけだろ。

んー、でも早々にＢＩでも導入しないと
親に寄生してたニートがワラワラ這い出してきて
結局迷惑被るの俺らなんだぜ。

縁故で来たオッサンの面倒みたことあるけど
ノイローゼなりそうだったぞ。
あんなん無理。二度と勘弁。
キミら知らないかもしれないけどホントに駄目なヒトって居るんだぜ。
直接じゃなく間接に接すると思うだけでもゾッとする。

BIやると駄目が増えると思いませんか？

BIで親に寄生してたニートが有職者に寄生するようになるんだから
余計にタチが悪い

ＢＩの支出は俺らの税金。大増税なしではＢＩはできないし、大増税など
して欲しくない。今の税収は４０兆円台。

ＢＩをやるとすると、一人一月１０万円と仮定すれば一年で一人あたり１２０万円。
１億２０００万人いるから、一年で１４４兆円以上の支出となる。
ＢＩの支給額だけで１４４兆円なんて、国家予算９０兆円より遥かに多いし実現不可能。

政府通貨を発行して、デフレ手当てをやれば良い。

政府通貨を発行して、低インフレになるまで、毎月ベーシックインカムを続ける。

これをやるだけで、
景気回復、物価安定、円高対策になる。

論外

日本経済を回復させるには、デフレ手当てが最善じゃぜ？

国はデフレを止めるのが先決だ。格差や貧富や救済はそのあとでよい。

デフレ手当とか、カネをもらうことしか考えてないんだな。

働いて日本経済に貢献しろ。

もし無職が一斉に働きだしたら、仕事なくなるな。

ＢＩは１０年以内に確実に始まるよ
早くしないとセシウムやプルトニウムまで流通されるというオチ
わかっていても売らないと生活できないだろ
１０年もすれば誰が見ても相当やばい状況になるから
こりゃ大変だってことになる

ＢＩと日銀による円の印刷を同時にやれば全て解決だけど
政治家が気付くのは当分先だな

>>684
ぷｗ
誰が見てもオマエは相当ヤバイ状況なんだがｗ
わかってるｗ？
オマエが親が死んだり、親に叩き出されたらアスファルトのシミになるのに
気が付くのはいつなんだろうなｗ

一部上場企業が倒産したり金を稼ぐための犯罪ばかりが目立つ昨今
すでに日銀や経済界は現状をまったく把握できていない模様

>>686
オイオイオイオイオイｗ
まさか親が死んだり、親に叩き出されたらアスファルトのシミになるっつー
コトすら気が付いてないのかｗｗｗｗ

ＢＩは暴力団の撲滅も兼ねてるから

こりゃまた新しい珍説が出たなぁｗｗｗｗｗｗ
どうやって撲滅をするのかにｗｗｗｗｗ
つか、親が死んだり、親に叩き出されたら路上で悶え苦しみながら餓死して
アスファルトのシミになるってコトに気が付いてないのんｗｗｗｗ

ＢＩ反対してるのは毎月２０万近い生活保護受けてる人だろうね

>>690
ちなみにワテクシはＢＩ賛成派でしｗ
何兆回も言ってるけど、二ート税を財源としたＢＩに賛成しておりましｗ
オマエはどうせクズニートで、ＢＩクレクレしているただのコジキでそｗｗｗｗ

一部上場企業ですら新入社員どころか２０代は２０万以下なのに
３０万近い保護受けてる人がいて驚いた
そりゃＢＩ反対するよ

>>692
ご職業はｗ？

>>692
おーいｗ
どしたーｗ
まさかマジでクズニートなのかにｗｗｗｗｗｗ
親の次に国にたかろうという薄汚い魂胆が見え隠れしてんぞぅｗｗｗｗ
生きてて恥ずかしくねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

会社員だけど？
ナマポは生活保護スレにお帰りください

>>695
でたｗ
自称会社員ｗｗｗｗ
ちなみにワテクシは団体職員でしｗｗｗｗｗ
でｗ
オマエはクズニートにまでＢＩで金をばら撒くコトに賛成している夜にもフシギな
自称会社員なのでしかｗｗｗｗｗｗ

いやーｗ
それにしても超貴重な存在でしなｗｗｗｗ
ＢＩに賛成している自称会社員ｗｗｗｗｗ
アリエナイ嘘を付くのがクズニートとは言え、さすがにコレはやりすぎやろーｗｗｗｗｗ

ＢＩは日本人すべてに公平だから（ナマポ除いて）

反対してるのは最終的にナマポだけになるよ

>>698
でｗ？
オマエはクズニートにまで金をばら撒きたいのでしかｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな人類、今まで見たことがないのうｗｗｗｗｗｗ
理由を聞きたいねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

団体職員って暴力団だろ
どこの組か言ってみな？

>>698
>>ＢＩは日本人すべてに公平だから

平等じゃないでしょ？
100兆円も毎年通貨刷ったら相当なインフレになるから

>>700
やれやれでしｗｗｗ
ワテクシが真っ当に働いて自立している人間様だとそんなに困るのかしらんｗｗｗｗ
暴力団が団体職員ねえｗ
まさにアフォでしねｗｗｗｗｗ
ねえねえｗ
なんでクズニートにまで金をばら撒きたいと思うのでしかｗｗｗｗｗ
そんな会社員なんてこの世に存在しねーんでしけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減、オマエがクズニートだってバレバレなんだから、見苦しく誤魔化すなよんｗｗｗｗ

日本で団体職員と言えば、宗教団体か暴力団だからねぇｗｗ

つか、なんでＢＩ反対工作してんの？

>>703
日本で団体職員と言えば、宗教団体か暴力団と思ってる会社員が存在するとはｗｗｗｗｗｗｗｗ
またバカをひけらかしちゃったねｗｗｗｗｗ
つか、なんでクズニートに金をやりたいワケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＢＩ反対工作ｗｗｗｗｗ？
ワテクシ、ＢＩ賛成派なんでしけどｗｗｗｗｗｗ
二ート税財源でＢＩをやることにｗｗｗｗｗｗｗ

ん？政治団体？それでそれで
どこの党員っすか

>>706
ねえねえｗ
なんでさっきから質問に質問で返して、ワテクシの質問に答えないのかにｗｗｗｗ
この世にクズニートに金をやりたいと思う会社員なんて存在しませんのでしよｗｗｗｗ
なんでクズニートに金をやりたいのか、説明してみてよんｗｗｗｗｗ

やれやれｗ
よーやく、クズニートに金をやりたがる会社員が存在しねーってコトが
リカイできて逃げたかｗｗｗｗｗｗｗｗ
それにしてもブザマじゃノウｗｗｗｗｗ
クズニートが人間を装うのはムリがあるのでしよｗｗｗｗｗｗ

なんだ民主党か
ん？答えてもどーせ屁理屈で情報操作するんでそ

>>709
ねえねえｗ
なんでワテクシの質問に答えずに逃げ回るワケｗｗｗｗｗｗ
オマエは自称会社員でクズニートにまで金をばら撒きたいとか思ってる
世にもフシギな会社員なんでそｗｗｗｗｗｗｗ
そんな会社員ｗいや人類はこの世に存在しないのでしｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワテクシが納得できるクズに金をばら撒きたい理由をなんでほざけないのかなぁｗ
コレじゃあ、まるでオマエが人外のクサレ外道であるクズニートであることが
バレバレじゃまいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＢＩを拒否して無駄に１０年使う選択をするのが民主党
北朝鮮と同じ発想だぬ

>>711
民主党ｗやら、情報操作ｗとやらｗ
妄想がお好きでしねんｗ
オマエはこの１０年ナニをしてきたのかにｗｗｗｗ
つか、クズニートに金をばら撒きたい理由の説明マダーｗｗｗｗｗ
何兆回も言ってるでそ、クズニートに金をばら撒きたい会社員なんて
この世に存在しないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減、クズニートだって言えばいーのにｗｗｗｗ
そんなに人外のクサレ外道であるクズニートと名乗りたくないのかにｗｗｗｗ
恥だと思ってるなら人類に進化すればぁｗｗｗｗｗｗ

２ちゃん初期の論破厨ってまだ生きてたんだな
久しぶりに見たら超笑えるんだけど

>>713
ねえねえｗ
いつまでワテクシの質問から逃げ続けるのんｗｗｗｗ
イミフメーな戯言ばっかりほざいてさｗｗｗｗ
生きてて恥ずかしくないのんｗｗｗｗｗ
超笑えるんでしけどｗｗｗｗｗｗｗ

逃げてるわけじゃなくて答える気がないんだよ
そもそも俺はＢＩ推進してるけど他人事だから結構どーでもいい

毎日こんなところに張り付いてるお前の心配してあげてるわけだよ
拒否とか反対する前に、まずはＢＩのこと勉強してみたらいいんでない？
知識の差はそういうところとで付くんだぞｖ

やれやれｗ
どーしてクズニートは、答えに困るとどのクズも同じよーに逃げたり
わけのわからんコトをほざいて質問から逃げるのやらｗｗｗｗ
エラソーにほざいているのに、ソレにちょっと突っ込んだくれーで逃げるなんて
アリエナッシングｗｗｗｗｗｗ
ホントにバカでしねｗｗｗｗｗ

>>715
でたｗ
答える気がないｗ他人事だからどーでもいいｗｗ
前にワテクシの質問に逃げ回った挙句、オマエと同じコトをほざいてさらに
逃げたバカがおってノウｗｗｗｗ
まさか同クズｗｗｗｗ
毎日張り付いているｗｗｗｗｗ
クズニートじゃあるまいしｗｗｗｗｗ
毎日とかほざいてるトコを見ると、オマエは毎日張り付いているのかにｗｗｗｗ
毎日、ＢＩクレクレほざいてるとは、よっぽど金に困ってるらすいでしのうｗ
ワテクシは、ＢＩがなくても全く問題ないのでしが、毎日ＢＩクレクレしているオマエは
やばいでしなｗｗｗｗ
ワテクシの心配をしているヒマがあんなら、テメーの心配をしとけばぁｗ
ＢＩクレクレしないと生きられない程のアフォなんでそｗｗｗｗｗ
ＢＩのコトを勉強する前に、就職すればぁｗｗｗｗｗ
それにしても、クズニートに金をばら撒いてもいいとほざいているのに、その答えが
答える気がないｗとか他人事とかｗ
イミフメーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ときどきこのスレ見てるけど
お前にまともな答え返しても意味ないじゃんｗ

レッテル貼りと情報操作が目的の論破厨という自覚すらないの？

つか、自称会社員なら、自分が納めた税金でクズに金をばら撒くコトに賛成するなんざ
ありえねーんでしけどなあｗ
おまけにクズニートに金をやらなければ、頭数が減って、自分の取り分が増えるし
財源も少なくて済むのに、わざわざクズニートにまで金をやる必要性が全く無いのでしがｗｗｗｗ
それを答えたくねーとか、他人事とか、戯言で誤魔化すのがリカイフノーｗｗｗ
まあ、クズニート確定でしなｗｗｗｗｗｗ

>>718
はてはてｗ
クズニートからまともな答えを聞いた覚えがないでしものｗｗｗｗ
まともじゃない答えだからさらに突っ込むワケｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クズニートに金をばら撒きたい理由を答えろとワテクシが言っているのに
その答えが答えたくないとかｗ他人事だからとかｗドコがまともな答えを返しているのんｗｗｗｗ
もしかしてホントーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーにバカなんでしかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せめてマトモに答えてからほざいてクレヨンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑い過ぎてマジでハライタヒッィィィィィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

な、こういうキ印はずっとおウチに居て欲しいだろ？
こんなのを使いこなせと言われたらどうするよおい。

そのためのＢＩだと思うんだ。

今からおよそ80年前の世界恐慌の真っ只中、資本主義が最大の危機に直面していた頃、
今後100年後の資本主義社会がどうなるかについてケインズが述べていたことがある。
ただし、「人口の爆発的増加」や「大きな戦争」がなければという条件つきで。

資本が年間2％の率で増加すると仮定すると、百年余りたった後には生活水準が
今のおよそ8倍になると想定できるだろう、と彼はそのときに述べた。
彼がいうには、人間の経済的ニーズには、生活の必需性を満たす絶対的ニーズと
他者との競争での優越感を果てしなく求めつづける相対的ニーズとがあるが、
少なくとも絶対的ニーズに関すればその頃には経済問題のほとんどが解決するだろう、と。

つまり、絶対的なニーズに関するかぎり、人々はあくせく働いたりする必要が消える。
しかし仕事を全くやめてしまう生活にも人間は耐えられず、
上流階級のご婦人が直面しているような深刻なノイローゼが蔓延するかもしれないから、
1日3時間勤務、週にして15時間勤務にすれば、この問題をまだ先延ばしにできる、と。
これは現在の一日の法定労働時間にすれば、ほぼ週休5日制ということができる。
そこでケインズは、ワークシェアリングの必要性までも語っていた。
要するにこれは、絶対的需要に関する雇用はそこまで消滅するだろう
という推測のいくぶん遠回しな言い方だろう。

資本主義社会は放っておいても将来こんな恩恵をもたらすというプロパを込めて、
ケインズは経済学者の立場から一般大衆向けに資本主義を弁護するつもりで述べたのだろう。

>>721
戸塚ヨットスクールにでも放り込んで根性を叩き直せばいいんだよ

景気回復、物価安定、円高対策として、

政府通貨を発行して、デフレ手当てをやるのが最善！

政府通貨を発行して、低インフレになるまで、毎月ベーシックインカムをやり続ける。

こんな簡単なことで、日本経済は簡単に回復する。

ただニートが増えると困るから所得税の納税者限定でやるのがいいね

デフレ手当てじゃ、ニートは増えない。

低インフレになったら、デフレ手当ては止まっちゃうんだぜ？

デフレ手当てだけでは、ニートは生きていけない。

でも増えたら困るじゃん
じゃあ納税者限定でいいよね

物価が安定すれば、デフレ手当てはなくなるんだから、ニートが増えることは無い。

それに、ニートが増えたところで何も困らない。

生活保護の捕捉率は２０％、日本政府はニートの生存権を守る意思はもともと無いだろ。

ベーシックインカム2段階方式と言うのは？
�@就労が一日5時間以上で15日間以上の労働を要したものに毎月7万円のベーシックインカムにする

�A就労が一日5時間以下で15日間以下の労働を要した者には毎月5万円のベーシックインカムにする

この二つの案でベーシックインカムでの労働欲の向上性や生活の向上性を追求した
良い意味での平等性になるのではないでしょうか。

>>729
ちょっと補足
>就労が一日5時間以上で15日間
訂正↓
就労が一日5時間以上で月15日間

>>729
>>730
また補足
65歳以上の高齢者は�@と�A関係なく毎月7万円のベーシックインカム

自営業者の労働時間なんて完全な自己申告だから
ニートでも「自宅警備8時間」とか言えるからなあ
所得税基準でいいよ

テス

これで良いだろう
�@就労が一日（労動基準の時間給以上×5時間以上）で15日間以上の労働を要した所得税納税者に毎月7万円のベーシックインカムにする
�Aは�@の基準に満たない納税者または非納税者は5万円のベーシックインカムとなる。
※65歳以上の高齢者は�@と�A関係なく毎月7万円のベーシックインカム

なんで非納税者に金やんねーといけないんだよ。

>>735
馬鹿
ベーシックインカムで無くなるだろうが
君は他のスレで違う制度で論議しな
そのほうが合ってるよ

俺は働いてる奴だけで、富の再分配するのは賛成だけど、何もしてないクズに金やるのは反対だから書いてるんだが
何をもって馬鹿と言われるのかわからんわ、ニートしねばいいのに

>>737
生活保護もいくらあげたくない人間がいても現行の制度ではそれが生活保護だろ
それを外れてもらっているのは不正受給であって
ベーシックインカムは理念がでも貧乏人でもニートでも金持ちでも公務員でも給付する制度がベーシックインカムなんだよ
君が納得いかなくてもそれがベーシックインカムなんだよ
ニートにあげたくないんだったら君が他の制度を世間の提唱したらいいだろう
まあ他のスレか別スレ作ってがんばってくれ
あくまでも君の思想はベーシックインカムで無い！

>>729
ただしその場合、ベーシックインカムという用語を使うのは正しくない。
ベーシックインカムの定義を越えてその語をやたら濫用のは混乱をまねく。

>>739
そうかな？平等給付と言う理念からは外れてるかもしれないが
全国民給付の理念を超えては無いと思うが混乱はさせてかもスマン
ただベーシックインカムもまだ完全体ではないと思う。
その国の事情、文化によってより良いベーシックインカムを考えるのは良いことじゃない
のかな、確かにベーシックインカムの不確定の要素は怠け者が出るとの指摘ですね。
でも私の案はちゃんと非労働者や赤ちゃんから老人まで給付できるよう考えてみた案で、
でも苦労してる人と苦労していないの差をBIの給付金額許容範囲内（５万円〜７万円）労働者優遇の特典として少しの温度差を
付けないと仕事する人の楽しみまたは労働意欲も違くなると思います。非労働者も５万円より７万円の方が良いから
頑張って働いてみようかな７万もらえるんだったらとなると思います。
ただどこかのBI反対者や偽装賛成者みたくニートにくれるなとなるとベーシックインカムの理念から
全て外れますからその違いは承知下さいね(^^♪

>>737
職場で嫌がらせを受けて辞めさせられた奴とかの救済が大切だろ。
無職=無能と決めつけんな、ﾊｹﾞ包茎ＥＤめ。

今日もクズニートの醜い命乞いがすごいでしなｗｗ

一般的に２ちゃんでBIスレでニートいじめするヤシはニートより遥かにスゴイ
朝から深夜まで何回もレスしてどこで働く時間があるのやら不思議だわ
逆にテメエに言ってやるよは働けって、パチンコ、スロは職業じゃないぞ！
ニートの上を行くホントの意味の怠け者ホントの意味のクズ、いやゴミいやウンコいやゲロ
まあそお言うヤシは早く死ぬ運命だ！悪は消えろ！！

>>743
やれやれでしｗ
朝から深夜までｗ？
クズニートと違って働いておりましのでそんなコトできませんでしがｗｗｗ
朝から深夜まで何回もＢＩクレクレやってるヒマがあるなら働けばぁｗ
親に叩き出される程度で死にそうだから見苦しく命乞いしてんんだろｗ
オマエのマツロはアスファルトのシミだよｗ
イートシぶっこいて働きもせず、親にタカリ、その上、親の次に国にたかろうと
しているクズは悪じゃないのかにｗｗｗｗｗ

>>744
なんの仕事かわからないが何年何組のお薬屋の仕事がんばっているのすごーい！

>>745
ナニをほざいているのかサパーリｗｗｗｗｗ
ところでオマエのご職業はんｗｗｗｗ
まさかマジでクズニートで、ＢＩクレクレしているオバカなのでしかｗｗｗｗｗ

年齢、その時の物価、円相場によって毎月給付金の額を変えれば良いんじゃね？

それにしても何年何組のお薬屋の仕事って、マジでなんなんでそｗｗｗｗｗｗ
完全にイカレタかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

団体職員に騙されて所得税と法人税だけ値上げされるのはゴメンだ！

みんな納得ＢＩ増税＾−＾

それにしても、ＢＩコジキに職業を聞くとなんで黙るんでそｗｗｗ
おまけに、賛成派として二ート税財源っつー、非の打ち所の無い完全完璧な
ＢＩ導入方法を提案していると言うのに、ワテクシに賛同するＢＩコジキが
なんでいないのでそーかｗｗｗｗｗ
クズニートじゃ無ければ、二ート税財源でＢＩに賛成するはずなのにｗｗｗｗｗｗ

>>746
ベーシックインカム論者で現役ニートや過去ニートだったってヤツいるか
考えてみろニートがプラカード持ってBI賛成とデモしてるか、
どこからそうしつこくバカのひとつ覚え見たくニートとなるのか不思議だわ
君は女にもモテないんだろうな、しつこいし弱いものいじめ得意
どんな女も嫌になるな、まあかわいそうに・・・・
だれも認めてくれないからこのスレで俺は働いてると自慢したいんだまあビックリだぜ！

>>751
でｗ？
ご職業はｗｗ？
クズニートじゃなければ、否定すりゃイーノニｗｗｗｗ
なんで答えずに逃げ回るんでそｗｗｗｗ
これじゃあ、オマエがクズニートだとほざいているようなもんでしぜｗｗｗｗ
つか、何年何組のお薬屋の仕事って、ナーニｗｗｗｗ
マジでイミフメーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クズニートって、異性にモテるのんｗｗｗｗｗ
いい年ぶっこいて、親にたからなきゃ生きられないクズちゃんに惚れる異性がいるのかしらんｗｗｗｗ
しつこくＢＩクレクレしているバカがいたよーな気がｗｗｗｗｗ
そういや寝たきりの老人の布団を引っぺがして、クズニートに金をばら撒くコトは
弱いものイジメじゃないのかなぁｗｗｗｗｗｗ
ＢＩどころか、オマエの存在意義すら誰も認めてくれないから、このスレで
醜く命乞いしてるワケでしねｗｗｗｗｗｗ
そんなアフォなコトをしているヒマがあるなら働けばいーのにｗｗｗｗ
路上でのたうち回りながら餓死して、アスファルトのシミになるっつーのに
アフォなことをしているなんて、まあビックリでしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>752
君は想像力と妄想力の超人だから私の想像して楽しんでくださいな
ただどうしてもニートの位置にしたいみたいだね、がははははは・・・・・

>>753
やれやれでしｗ
なんで頑なにクズニートかどうかを答えないのやらｗｗｗｗ
ワテクシだったら、全力で否定するけどなｗｗｗｗｗｗ
人外のクズニートに思われるなんざ人間としての恥っつーか、イキモノとしてコレ以上ない
程の恥でしからねｗｗｗｗ
つか、何年何組のお薬屋の仕事ってナーニｗｗｗｗｗ
このワケワカメなコトをほざいているのに、まさか正常なドタマをしているとか
思ってないよねんｗｗｗｗｗ

面倒だから所得税の納税者限定でやればいいよ

>>755
どうせやるなら、それがいいねｗ
富の分配らしーから、富を作り出す人が対象じゃないとねｗ
勿論、財源は二ート税でキマリｗ

この人興奮するとヤクザ言葉になっちゃうね

>>756
もしかして背中が絵が書いていない？
もしかしてゴッホのひまわりだったりして、すげーアートだね！

いつから2chは身の上話の相談場所になったんだよ。

働きたいけどどこも雇ってくれないのでBIで養ってください。

ベーシックインカム支持してる政治家って誰がいんの？
全力で応援するわ
でもそういう政治家がいたとして本当にBIを通そうとしてるかは別だよな・・・はぁ
年金制度廃止してくれ

2010年参院選政党所属候補者に対する意識調査

2010年の第22回参議院議員通常選挙に立候補した候補者に対して、ベーシックインカムに関する意識調査が行われた

この調査から同じ政党にベーシックインカム賛成派と反対派の両方が所属していることがわかる。

民主党と共産党は検討中などの理由でどちらともいえないと回答する候補者が多い。

選挙結果はベーシックインカム賛成派が16人当選（うち民主党5人、自民党2人、公明党4人、みんなの党3人、社民党1人、たちあがれ日本1人）、反対派が18人当選（うち民主党4人、自民党12人、公明党1人、みんなの党1人）となりほぼ同数となった。

どちらともいえないと回答した候補者は11人当選（うち民主党7人、公明党1人、みんなの党1人、共産党2人）した。

新党日本はこの選挙には参加していないため今回の調査対象となっていない。元新党日本副代表で、民主党比例代表で立候補し1位当選となった有田芳生は以前からのベーシックインカム推進論者である

>>740
少なくともBIENの定義では、
資料調査や作業を必要とせずに無条件に支給されるもので、
1　世帯よりも個人に優先するして支払われること
2　他のソースからの収入にかかわりなく支払われること
3　作業や仕事を受け入れる意欲のパフォーマンスとは関わりないこと
という三つの条件に最低限合うものをベーシックインカムとしている。

訂正。優先するとして、じゃなく、優先して、の間違い。

別にニートや無職に払うカネが惜しいとは言わないけどさぁ。
もっとこう、頑張んなよ。
テッテ的に自分らで議論して理論武装したりとかさ
あるじゃんイロイロ。
僕らと違って暇なんだろうしさ
納得させるほどの屁理屈捏ねてみせなよ。

銀行に通貨発行特権を独占させてるのが問題。

銀行が金稼ぐために、通貨発行特権を与えて、国民が借金しておカネを作るのは馬鹿馬鹿しい。

ベーシックインカムで、平等公平に通貨発行するのが最善。

は？　病院行け。頭のだぞ。
脳外科じゃなくて精神科な。
覚えておけよ。

　東北の復興財源はニート税で。人々のお役に立てるのだから、ありがたく
増税されるべきだ。

議員事務所に行ってニート税の要望してくれば？

どうもＢＩ反対してる人は精神科行く必要がありそうだな
なんかこの国っておかしいよねｗ

それ言うならBI賛成派はハロワ行くべきだろｗ

生活保護受給者を見直すべき
不正受給が多すぎる
所得が少なくてまともな医療が受けられない人がいる中
生活保護者は高額な医療もタダで受けられる
病院ももうかるから勧める
役に立たない人間ばかり長生きさせてどうするんだ

仕事なんか選ばなきゃいくらでもあるだろ。何もせずに飯食ってこうと思う卑しい考えを改めろ、クズニートども

40歳の高齢ニートにどんな仕事があるのですか？

ＢＩなんて悪い夢だわ、みんな目を覚ませ！

警備員とか清掃とか駐車場係員とかよりどりみどり

>>773
介護

>773
たくさんあるよ。おまえが望むような「何も学ばず何もせず、それでいて高給与&好待遇」な仕事はない。

>>773
BI反対者は職があっていいな〜
パチンコ、スロットル、競輪、競馬、競艇、オレオレ詐欺、恐喝、薬屋、
いろんな職業掛け持ちで大忙しだな、極めつけは生活保護の不正受給で大儲け
たいしたもんだあんたは偉いよ！

そうやってレッテル貼ってるヒマがあるなら働けカス

>>779
今日、元警察官の刑事課にいたおじさんとヤクザの話をしたけど
そのおじさんが昔のヤクザは羽振りが良かったが今は景気が悪くて生活保護の不正時給で
落ちたもんだな〜と言ってたなたなあ〜。この話ホントあるよ。がはははは・・・・

>>769
頭がおかしいのはそっちだろ。
税金を払い、社会のお役に立てるよう努力しろ。

　そもそも働いてる人が所得税・住民税を払い、働かないヤツが税金を払わない
のは、良くないんだよ。
　働く人も（所得税・住民税）、働かないやつも（ニート税）、みんなが税金を
払うようにするべきなんだよ。

今NHKで生活保護の放送してるよ。
これじゃあやめれないよなあ〜

労働価値説はすでに廃れた理論のはずなのに
資本主義社会は就労意欲のインセンティブになぜ拘るんだろうか。

資本主義社会が労働価値に本質的に依拠しているという労働価値説は
結局のところ正しかったんじゃないだろうか。

BI反対派ってスゲー上から目線だね。
なに様だよお前、お前は俺より偉いのか？

>>784
まず、お前の職業を聞いてからだな。

（37歳　無職　独身　BI賛成派）

もう所得税の納税者限定でいいじゃん

デフレ手当てで良い

じゃあ間を取って
有職者限定のデフレ手当てだな

　昨日のＮＨＫの生活保護の番組のとおり、働かないで金をもらえると、就労意欲を
なくすんだよ。
　ベーシッククインカムなんかやったら、誰も働かなくなるわ。

どうせベッカムなんてないが、
マイペースでも生活必需品はやすく買えて生きれるような社会にすべきた、
ハードワークできないと死ねとか悪魔の社会だろ
働かないなら死ねはわかるが

適当にアルバイトしてボロアパートでゴロゴロしてればいいだろ？

>>789
昨日のNHKの生活保護の番組で周りに付き合いのない孤独おばさん、お掃除の仕事
やり始めて働いたほうが良いと言っていただろ。戦後昭和２５年に２０４万人の
生活保護者が居たのに平成４年から平成８年ごろまで８８万人の生活保護者まで減少している。
要するに少しは本当に働きたくない人もいると思うが、景気が良く雇用需要が増えれば働きたい人の方が圧倒的に
多いいということである。生活保護者の一部の”悪”を全体とせれては困る思う。
またベーシックインカムは給付は平等だが、人間の生活向上心や物欲や贅沢をしたいなどの
気持ちが減退しない限りは働きながらさらに、ベーシックインカム給付を受けることができるので
さらに贅沢したい人は贅沢ができるので、ベーシックインカムすればだれも働くなると言うことは
当てはまらなくなる。働いてる人もベーシックインカムが出ればさらにもっと良い生活ができ
もっと良い旅行ができるとかいい車が買えるとかもっと良い家に住めるとか楽しみが増えますから
働くのをやめると言う人は余り居ないでしょう。
いつもベーシックインカムを阻止したい工作員は無理やり変な理屈でベーシックインカム支持者の
エネルギーを奪おうとしている全くバカですね！
無理な制度だったらこんなにTVやネットや政治家や評論家でも話題にはならないんじゃないでしょうか。

労働価値説ってのは近経が葬り去ったもう過去の学説になっているのに
いまだに労働のインセンティブが経済学上棄てられないのはなぜ？
つまり、近経の学説もまた一面的でしかなく、少なくとも資本主義が続く限り、
本当のところは労働価値説はあながち間違っていなかったのでは？

やろうにも今の国には金が無いっちゅうに。

>>794
馬鹿しつこい。
財源所得税、税の再分配、無駄の削減、行政改革
何百回どこかのスレでも細かく説明してるか判っているくせにそんなにベーシックインカムが
自分にとって脅威かそれとも恐怖かよほどベーシックインカムなると困ることが君にとってあるんだなあ
かわいそうに。

>795
何百回も細かく説明されているというなら、その案で自分のブログなどで仲間を探せよ。
話が広がらないということは反対よりも無視されていることに気づけよ。
話を煮詰めるとBIをする意味がなくなるのがいやで避けているなら納得するが。
このスレでも何百回と繰りかえされるのを見てきたんだろ。それならブログで同じことを一度書くくらいなんてことないだろ。

お前こそ馬鹿言え、子供手当てすら満足に実施できなかった財政状況でできるわけねー。
結局荒唐無稽の政府通貨か、金持ちとか大企業とか老人とか言うお前らの見えない敵ｗ
から毟り取ることって話しか出てないんだろ。

BI賛成派のもっとも欺瞞的なところは、「制度導入のメリットはオレに、制度のコスト負担は
オレ以外の誰かに。」ってところ。

そんなにすばらしい制度なら、国がーとか言ってないで、身銭を切ってBI実験でもはじめろや。

ニートどもは今でさえ社畜乙とか言ってるのに、ベッカムやったらさらに調子のって感謝するどころか働いてるやつ馬鹿にするだろ
働いてないやつに金やるだけでもストレス溜まるだろうに
ベッカムなんか百害有って一利なしだわ、まじでニートしんでくれ

何で俺がお前等の分まで負担しなくてはいけないのかと
所得税を納めていない層の分まで負担する所が納税者の理解を
得られないんじゃないか？
だから所得税の納税者限定で

>>797
子供手当てはまず子供できないいない人への不平等感がある。
子供手当て用としてもともと税源を用意してたわけでなく
民主が選挙用にばら撒き政策だけで現行の税体系の再分配や仕分け作業での財政削減の失敗
埋蔵金の有無の不確実性での実行まあいい加減でやってしまったマニフェストだったのと
ベーシックインカムと一緒にするのがおかど違いである。
ベーシックインカムは財源考慮しての制度行き当たりばったりの制度と違う
200年まえからイギリスで考案された制度、いずれくる未来で崩壊してくる資本主義に行き場所が無い未来が無いように
究極のセーフティネットとして考えられた制度がベーシックインカムだからリーマンショック以後世界経済崩壊の現在
世界各国論議が盛んになってきているのは確かである。
国民感情がピークに達したときベーシックインカムの精神を生かした制度かベーシックインカム自体を導入される
時代が近くくると思う。

>>792
与党政治家でそんなにたくさんの政治家がベーシックインカムに賛成してるんだ？
誰と誰よ？実名挙げてみてよ。野田内閣の所信表明には、そんなことは一言も言って
なかったが。

勤労者の中だけで実施するなら反対はしないが、それでも難しいんじゃないか。

全員平等に最低限飢え死にしない程度に与えて、そこから
生活を向上させたければ働けばいい
所得税より消費税を上げるべき
そうでないと生活保護者ばかりが得をする

労働意欲のインセンティブを重視する経済政策は雇用市場全体に作用するもので、
したがって労働者全体に関わっていて、ニートとか、そういう一部の人とかのみの
問題じゃないですよ。すべての労働者を圧迫する経済ゲームのルールとして働く。
有利になるのは経団連と大株主だけ。

恥知らずなコジキ行為をしているヒマがあんなら働けばいいのにｗ
ＢＩコジキはそんなに死にたいのかなｗｗ

>>793
労働価値説は商品の価値は労働力によって生み出されるという学説であって、
労働のインセンティヴとはまったく関係ない。

>>803
労働者全体にかかわり、利益を得るのが企業（≒経団連、大株主）というなら、応益者負担の
原則に基づきカウンター的な政策として、従業員雇用者数により法人税の優遇をするとか、
雇用保険の企業負担分を増額するとか、最低賃金を引き上げるとかの対策が合理的。

だから（一定用件さえあれば誰でももらえる）BIを！ってのはおかしい。

そもそも納税の義務すら果たしていないクズニートに金をばら撒くコト自体が
不平等感バリバリっつー、説明するまでもないことすらリカイできないＢＩコジキに
人間様と議論する資格すらないワケｗ

ＢＩ導入よりさ
税金安くする、ってのは駄目なのかなぁ。
一回納めたものを分配するより
始めからその分とらない方が効率的じゃないのかな？

>>805
> 労働価値説は商品の価値は労働力によって生み出されるという学説であって、
> 労働のインセンティヴとはまったく関係ない。

経済的な源泉たる価値生産が労働と無関係ならば、
労働意欲を駆り立てる（インセンティブ）に
経済的にみて大して重要な意味などないはずでしょう。

それなのに、労働意欲だけは微塵も削がれちゃいけない、
なんとしてでもそれだけは最低限断固守り通さねばならない、
と経済学がそこまで執拗に固執しこだわるのが理解しがたい。

やはり、労働価値説になにほどかの本質的な真理が経済学的にあった、
価値生産の源泉としての不可欠な要素があったという証拠では？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7b7XBAw.jpg
↑
通帳の残額減る一方です…
助けてください（泣）

>>807
本来ならそれでいいけどニートに配るなとか俺たちに税金よこせという
単細胞の自己中もいるんだよ
それに今は復興費用とか多少必要だしＢＩは必須

>>810
なんでそれでＢＩが必須なんだｗ

増税すれば会社はコスト削減で雇用も減らすからニートや失業者が増える悪循環に陥る
実は良心的な会社ほど苦しいのが現状（すでに残ってないかも）

年金と消費税の二重取りはあきらかな失政だよ
増税するのなら失業者補助も同時にしないといけなかった
いまさらのＢＩという感じ

>>805
> 労働者全体にかかわり、利益を得るのが企業（≒経団連、大株主）というなら、応益者負担の
> 原則に基づきカウンター的な政策として、従業員雇用者数により法人税の優遇をするとか、
> 雇用保険の企業負担分を増額するとか、最低賃金を引き上げるとかの対策が合理的。
>
> だから（一定用件さえあれば誰でももらえる）BIを！ってのはおかしい。

BIの話をしているんじゃなくて、その際の反論に労働のインセンティブを
かかげる議論がいたるところに見られるので、BIはともかくその反論の仕方は
まったく変じゃないかと。辻褄があってない。
労働のインセンティブへの執拗なまでの断固とした拘りの源泉がいったい何か？
そこにとにかく疑問を発している。彼らは無意識に労働価値説を構造的に再認している。

で、ベッカムで成功した国はどこなの？

労働の価値か。
何の能力も資産も素質も持ってないのは（逆差別も含めて）働くのが
手っ取り早いんじゃないの？　生きて行くには。
そりゃ凄く能力があったりルックスが良かったりすれば
簡単に金が寄って来るんだろうけど、そういう才能を持たずに生まれてきたんだもの
しょうがないでしょ。
キーボードを打てるって事は他人から（ただ）生きながらえさせて貰える
障害者でも無いんだろうし。

バスに乗り遅れるな！欧州は２０％！先進国では当たり前！

つかベッカムて月に何円もらえるの？
ベッカムが月１万なのか３万なのか５万なのか１０万なのか２０万なのかで全然社会に与える影響が違うから
１万ならみんな働くし５万だとしょうがねえから日雇いで数日働くかって感じだし、１０万ならみんな働かないだろうし、２０万ならほどんど働かないだろうし
金額を設定しないであれこれ言ってても永遠に意味がなくないか？

ほとんどの人が働かずに済む金額を設定すると、
働かずに済む社会は成り立つって話にならない？

１〜２万の子供手当てですら満額支給出来てないのだから
５万以上のベーシックインカムなんて出すわけないだろ
大体そんな予算あったら経団連の圧力で法人税下げで使われるだけ
それ以前にベーシックインカム出す余裕あるのなら消費税なんか上げないし
消費税上げるってことは１００％ベーシックインカムはない
福祉先進の白人国家ならまだしも、猿の黄色人種は根性が卑しいので、そんなおいしい話あるわけない

そんな酷い国じゃないよ。。。優しい人が多いじゃないの。。。
ただ、金管理はしっかりしてるし、資源国でもないので
ばら撒くようには金は無いし、殆どの人は働いて食って、
ちょっと遊んで子孫に少し回す程度しかないのが実情なんだよ。

生活保護の無駄金や受刑者の経費を回せばいい
医療費だけでも膨大

石油が湧いてる国でも税金が安いとか福祉充実程度だろ。
無い無い尽くしのこの国でＢＩとか無理な話じゃないかね。
あ、鉱山資源の島国で国民がみんな駄目になった国とかあったなそういや。

　あの膨大な国債が全くないのならともかく、現状の財政状況ではＢＩなんて
ありえない。

膨大な国債は資本制国家がブルジョアジーの利害の代行機関である
その本性を露骨にしてきたことの結果、一部顕在したものにすぎないよ。

>>808
>経済学がそこまで執拗に固執しこだわる

そもそも経済「学」は労働意欲についてなんら必要に固執しこだわって
などいないでしょ？

グタグタぬかしている暇あったら働け、ってのはむしろ経済学とかの学問
ではなく現実社会の要請。

そして社会の要請ってのは正確には「人様に頼らず自分の食い扶持は
自分で。」って事だよ。だから別に賃金労働が嫌なら、相場なり、商売なり、
働くなくてもよい方法で食い扶持を稼ぐのも一向にかまわない。

ただ、特段才のない多くの凡人にとって市場で繰り返し販売できるものは
「労働力」だけなので、「自活するためには働きなさい」となるのだろう。

>>813

>>803の
労働意欲のインセンティブを重視する経済政策→有利になるのは経団連と大株主
というの書いてあったんでじゃあ、弊害を緩和するならということで思いつく対策例を
あげてみただけだよ。

労働のインセンティブ云々というのはそもそも論じなきゃいけないことなのか？
そんなのはむしろ哲学とかそっちの分野では？

>>825
> そもそも経済「学」は労働意欲についてなんら必要に固執しこだわって
> などいないでしょ？

BIに限らず、社会保障や福祉政策の普及において
しばしば労働意欲が削がれる悪影響を及ぼすとの根強い反論が、
保守派を中心にして見られるが、
じゃあ、そういった反論のたぐいは、
「経済学的にまるで根拠なし」だと受け取ってよいんだね？

>>827
経済社会を分析する学問である経済学で言えることは。
「（ある社会保障が導入されるとして）、導入の結果、労働者の労働時間
が減少し、市場における労働力の供給が減少する結果、労働コストが高くなります。」
って事ですな。ここまでが経済学の役割じゃない？これを社会的によくないものと
考えるのかどうかっていうのは政治なり、社会なり、公共哲学ｗなりの役割でしょ。

>>828
そういう話じゃないでしょ。

労働のインセンティブは経済学上それほど考慮するに値する分析因子なのか、という話。
資本主義市場システムにとって労働力の供給がそこまで根源的な意味を持っているのか。

労働価値説の立場からは、当然のごとく、労働時間なり労働コストなり、
労働力の供給とそれに及ぼす様々な社会因子をも経済システムが円滑に作動するために
経済学上不可欠な重大な要素に数える。
つまり、労働者が選択権限を拡大したらある種の経済システムにとってヤバいことになるとね。
労働の供給は経済システムの価値生産において重大な意味をもつ要素であると分析する。

>>828が書くように、それが純粋に政治の問題、哲学の問題だと認めるということは、

それはもはやイデオロギーの問題、信条の問題、嗜好の問題だということを認めること。
したがって、ある人の嗜好をそれを好まない他の人にまで押し付けることが
なにをもって正統化されるのかって議論になる。そういう問題に完全に移行している。

>>828が書くとおりなら、労働のインセンティブは個人の思想信条の水準の問題であって、
経済学的根拠はなにもない、ということに同意していることになる。

>>829
あなたが求めているのは「そういう話じゃない」ってのは重々わかってるつもりだけど、ここは
経済学のあり方を論ずるスレじゃないんでね。経済学板で聞いてみれば？

そもそも経済学は社会分析の学問であって、分析因子は分析因子以外の何者でもない。
「考慮するに値するかどうか」ってのは価値判断の問題だから、もっと哲学的なことでしょ。
よりイデオロギー的であるマル経はそうじゃないと思うけどね。
俺の言っている経済学はあくまで近経のほうだから。

>>831
ん？　揚げ足をとらないでよ。
経済学上、つまり経済分析上そこまで考慮するに値するのかって意味ですよ。

例えば、原子の化学的性質を知るのにその原子を構成する陽子や電子の数は
考慮するに値するのかどうか、というのは純粋にイデオロギーの問題かあ？
そうじゃないでしょ。
陽子の数や原子の数を分析上不可欠だと重要視することは原子の化学的性質が
陽子の数と密接な関係があるとする物理化学的理論の問題だし、
客観的理解の問題でしょう。

訂正：陽子の数や電子の数を解析上不可欠だと重要視することは

>>832
そういう意味なら、そりゃあ分析対象による、としかいえない。

労働市場や労働が関連する生産分析には労働は分析するに不可欠な対象
であり、金融市場の分析や消費市場の分析には不必要。

でしょ？

経済学のテキストをざっと確認したが、経済学で分析対象なのは「労働量」であって
「労働のインセンティブ」ではないですよね？

つまり生産要素としての労働（それを数量化した労働量）と、働くべし、働かなければならない
という労働のインセンティブというのは明確に分けて考えないと。

>>834
それらの市場を生態学的に独立しているという前提がいまの経済学の主流なの？

>>835
インセンティブのほうは経済学と無関係な政治や哲学、イデオロギーの問題と言いたいの？
それにしては「マクロ」経済学の教科書の中ですらやけにインセンティブという用語が氾濫している。
誰だったかな、クルーグマンだったか、スティグリッツだったか、サムエルソンだったか、
誰だったか忘れたが、経済学とはどういう科学か一言で答えろといわれれば、
それはインセンティブの科学だと答えることができるだろう、というようなことを
書いていた学者さんがいたと思ったが。

>>835が言いたいのは社会主義経済がすばらしいってこと

ベッカムをやっても今の日本社会を維持するために必要な人間の労働力は変わらないわけで
ベッカムやって無職が増えたら、日本の生活水準が落ちるか、働いてる人が無職を養うために労力を持ってかれて
ベッカムって無職しか得しないから無理じゃん…

>>836
申し訳ないが、主流かどうかはわかりません。というより分野の違いでしょうかね。
大きく言えば、ミクロとマクロの。

>>838
わたしゃむしろネオリベに近いほうだと思っているのだが。

日本だと1億2000万人いて社会が複雑だから、
考えやすくするためにクラス10人に10万ずつ渡して共同生活するところをイメージしてみたけど
ベッカムって絶対無理じゃない？
俺働かねーからお前働けよって喧嘩になるだけじゃん…

働いてその報酬として受け取った10万円A
ベーシックインカムとして無条件に受け取った10万円a

これら10万円Aとaの値は同じでも価値が同じとはかぎらないわけで、
厚生経済学的にしろ、行動経済学的にしろ、金融経済学的にしろ、
価値上の大きな差異をもった10万円と理解されるかもしれない。よって、
Aとbの10万円では、その所有主体がもつ消費性向と貯蓄性向との結果に
行動上の差異が生じる可能性も経済学は考慮しなければならないだろう。

経済学が価値を対象にする科学であるとすれば、
経済学にとって本質的な対象はイデオロギーだとも見なせる。

>>837
>インセンティブのほうは経済学と無関係な政治や哲学、イデオロギーの問題と言いたいの？
個人的意見としては「そのとおり」と言い切りたいところ。

だけど（wikiが比較的よくまとまっているので引用）↓によると必ずしも今の学問動向はそうじゃないみたいですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6

希少性のある資源を如何に効率的・合理的に配分するかを扱い、其処へは道徳や価値判断は一切入らない（ロビンズ）
の定義が俺の意見に一番近いけど。

>>844
その道徳と価値判断はインセンティブとは無関係でしょう。
（労働などの）インセンティブが経済システムを合理的・効率的に
稼働させるのに不可欠か不可欠でないかという命題において、
そのに書かれている意味での価値判断とか道徳とかは無関係でしょう。

>>845
wikiに定義している中で俺の意見に近い定義はこれだ、って言っているのであって、
そこに突っ込まれても困るわけだが。

wikiに定義→wikiに書いてある経済学の定義の中で　だな。失礼。

>>846
wikipediaのその定義はあなたの見解に近くないでしょ。てか、この話と全く無関係。
インセンティブという概念をその定義が道徳とか価値判断と定義しているなら別ですよ。

　ＢＩや生活保護・デフレ手当て等をもらうのではなく、俺たちが税金を払っ
て、いかにして膨大な国の借金を返していくか、そっちの方を考えるべきだ。

まして税金を払ってないニートがＢＩをもらおうだなんて、ありえない発想だ。

>>843
現実的にベーシックインカムの実行想定金額範囲は月５万円から７万円が多いい
月10万なんて提唱してるはほとんど居ないと思います。
わざと月１０万円なんてガセネタを作ってまるでベーシックインカムは無理だとこじつけるための策略にしか見えない。
恐ろしいベーシックインカム反対派の洗脳主義だ！
ベーシックインカムは生きるための最低保証としてのセフティーネットで働かない人も働きたくなる意欲をもたせる制度です。生活保護は
給付から労働すると廃止または保護費の減額になりますが（生活保護は働いたら損という制度）でも
ベーシックインカムは沢山労働しても減額や廃止は無くむしろ給付金プラス労働で経た給料となり働いた人の方が特になります。
給付金も生活保護者は独身者で月１３万前後から場合によっては月18万前後近く給付されますが
ベーシックインカムの給付は月５万円〜月７万まで、生活の足しにしかなりません。
”働いたほうが得だよベーシックインカムは”と言う制度で、働くなくなるというのは今の生活保護制度の方が当てはまる
ことで、。
そのことを全く言わない反対派は生活保護制度を利用している儲けている貧困ビジネスか不正受給者が多いいのだ！

>>850
>>843はべつに金額を議論の対象にしているわけじゃないからね。
余計な揚げ足取りをされても困る。
てか、10万円がなんで月額だと思ったの？
年間10万円かもしれないじゃないか。
いずれにしても、>>843が書いていることに金額の量はなんの関わりもない。
なんなら、

「働いてその報酬として受け取った1万円A
ベーシックインカムとして無条件に受け取った1万円a」

と書いてもいい。
>>843の趣旨としては、Aとbとが同一の金額であればいいだけで、
100円であってもいいし、1円であっても関係ないわけだよ。
働いた報酬として得た1円とベーシックインカムで無条件に得た1円との
価値は本当に同じかどうかを比較しているだけなの。分かってもらえたかなあ。

>>850
てか、BIに関しても「恐ろしい反対派の洗脳主義」をプロパしているのは
あなたのほうで、BIを提唱している国際的に有名なBIENのBIの定義上では、
BIは労働意欲のパフォーマンスに関係なく実施されるものだとしている。

あなたの提唱する労働意欲パフォーマンス付きのBIなるものはBIENのBI観からは
ハミ出したむしろ独自なもので、それこそBIの国際的な一般イメージを損ねて、
ネオリベやネオコンが主張するワークフェアとあやふやに一緒くたにするような、
BIに対する悪質なネガティブキャンペーンに他ならないことになるかもしれないよ。

ベーシックインカムに賛成してる奴らって下みたいな奴らだろ。
すばらしい踊りだ↓
http://youtu.be/z9fEhz9hz80