子供を作る人って大概何も考えてないよね　16

このスレッドの概要

両親が子供を作れば、子供は生まれてきて様々な体験をする可能性があります。
子供がどうなるかはまったくわかりませんが、それを作るかどうかを最終的に決めるのは両親です。
作りたければ作ればいい。作りたくなければ作らなければいい。

はい。以上です。
このスレの内容は3行で説明可能です。

ここは雑談スレなので、スレ違いの話題も上等です。

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1308477950/

以下、テンプレ


このスレッドの趣旨

子供を作る人たちの多くが見落としているか軽視しているであろうと思われる、子作りに対する「ある観点」。
この観点から子供を作るという事について述べます。
これは子供を作る上でしっかりと念頭に置いた方が良い重要な観点であると思われます。
このスレを読んで何か思う事がありましたら、自分なりによく考えてみると良いかも知れません。
特に将来子供が欲しいと思っている人は、事前に考える機会があっても良いかと思います。
というわけでこのスレは、読んだ人に考える切っ掛けを提供するための雑談スレです。

ゴーレムからの提言

・「子作り」とはどういう事か。
よ　く　考　え　て　く　だ　さ　い。
生まれた子供はどういう目に遭いますか？
また、どんな目に遭う可能性がありますか？
想定出来る事だけでも不幸苦痛の雨あられですね。
また、親の想定外の幸福も有り得ますが、
想定外の不幸も起こり得る事をお忘れなく。

・「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
本当にそうでしょうか。よ　く　考　え　て　く　だ　さ　い。

・全ての苦痛は生まれる事によって生じます。
悲惨な状況を色々とイメージしてください。
生まれなければ、それらを　全　て　回　避　出　来　ま　す。

・子供が悲惨な目に遭った時。原因は誰にあるのでしょうか。
どんな場合でもハッキリ言える事は、
親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。
親　は　直　接　の　原　因　だ　ろ　う　が。
この問題から逃げないでください。

・子供が欲しい方へ。
何故子供が欲しいのか、よく考えてください。
考えればわかりますが、全　て　自　分　の　都　合　で　す。

作りたければ作ればいい。作りたくなければ作らなければいい。

それなら人が子供を作ることに文句言うなよ

ゴーレムの主張（テンプレ最重要レス！）

子作りは2つの意味で博打である。

一つ目はまんま、「子作り＝博打」。
即ち、親の目的は己の利益。利益を得られるかどうかは運に依存する。

賭け物は子供。
要するに、子供（賭け物）を用意して利益を得ようというのが子作り。
賭けに勝てば（運が良ければ）親は利益を得る。
賭けに負ければ（運が悪ければ）親はその身を削る事になる。
（当然、勝ちとも負けともつかないケースもある）

二つ目は、「人生＝博打」。
即ち、子供の人生がどうなるかは博打的要素（運）に依存する。

生まれた子供は博打に強制参加させられ、
勝てば（運が良ければ）幸福な人生を。
負ければ（運が悪ければ）苦痛に満ちた人生を送る。
（当然、勝ちとも負けともつかない人生もある）

子作りとは、この2つの博打を別々に行う事と理解して欲しい。

この博打の性質として、一つ目の博打も二つ目の博打も常に絶えず打ち続ける事になる。
その博打を打つ点（つまり人生）が無数に繋がり線となったものが人の一生である。

まとめると、
己の利益を求めて親が子供を作る。
その子供は「博打人生」に強制参加。

せめてこれ位は理解した上で子供を作るかどうかを決めるのが望ましい。←この一行が「主張」にあたる

『子供への思いやりが無いからこそ子供を作る』

子供を作る事を決定するのは両親である。
そして、実際に交尾をして作るわけだ。

では仮に、とてつもなく幸福な気持ちで生き、幸福なままの気持ちで死ぬ可能性が90％、
とてつもなく不幸な気持ちで生き、不幸なままの気持ちで死ぬ可能性が10％の人生があるとする。
交尾によって子供にこの人生を負わせるとした場合、
親は子供が幸福になる可能性を容認すると同時に、子供が不幸になる可能性も容認している事になる。
可能性を容認するという事は実際にそうなる事を容認するのと同義であり、
親は『子供が不幸になる事も容認した上で』子供を作っているのだ。
その辺は理解出来るよな？

例えば、日本人の1/3はガンで死ぬ。日本人の男女が子供を作る場合、
その男女は「自分の子供がガンで苦しみ抜いて死んでも良い（仕方が無い）」と思って子供を作るわけだ。

例えば、人間は必ず死ぬ。どこかのカップルが子供を作る場合、
そのカップルは「自分の子供が死んでも良い（仕方が無い）」と思って子供を作るわけだ。

例えばこの世では、病気、障碍、事故、犯罪、災害など様々な危険が降り掛かる可能性がある。
子供を作る者は、当然の事ながら
「自分の子供が病気になっても、障碍者になっても、事故に遭っても、犯罪に遭っても、災害に遭っても良い（仕方が無い）」
と思って子供を作るわけだ。

子供を作るとは、そういう事である。
「子供が欲しい」という親のエゴを充足させるために、膨大な危険を子供に「無理やり」背負わせるのだ。
子供への思いやりが無いからこそ、こうして子供を作る事が出来るのである。

『子作りは子供への死の強制である』

つまり子作りは殺人であるという点について。
別に法的な話をする気はない。

出産というのは、相手が死ぬとわかっていながら子供を作る行為だ。
生まれてすぐ死のうと80年生きてから死のうと、人の死ぬ原因が「両親がそいつを作ったから」であるのは確実だ。
事故で死のうが事件で死のうが病死だろうが災害で死のうが、そもそも死ぬのは「両親がそいつを作ったから」。
人が殺された時って「殺した犯人」が非難されるが、そもそもの問題として「親が産んだから」子供は死ぬ。
出産というのは殺人よりも根本的な意味に於ける人殺しじゃあないのか。
人が何らかの理由で死んだ時、その理由というのは死の時期を決定するものだ。
だが、親はその時期に子供が死ぬ事も容認して子供を作っているはずなので、親が犯人を責める事が出来ない。
そして、子供に死という結果そのものを喰らわすのは他でもない親だって事。

考えるタイプの人はそもそも恋愛すらできないよね
理屈っぽい人は嫌われるし

『つまり…』

「人生（子供にとっては非常にリスクの大きなギャンブル）」と「死（これは確定している）」。
この2つを他人に無理やり押し付けるのが子作りなんですよ。
それが善いとか悪いとかではなく、「わかっててやってんの？」って言ってんの。
わかっててやってるなら私は「鬼畜」だと思うし、
そんな事すらわからずに子供を作ってるなら私は「バカ」だと思うのね。

「子供を作りたいから作る人」に対して私があれこれ言う事は出来ません。
しかし、「子供を作る事を正当化しようとする人」についてはこのスレで批判します。

ありがちなクソレスに対するあらかじめの反論

・クソレス
何を不幸と感じるかなんて子供の主観次第では無いのか。
どんなに悲惨な状況であっても
それを幸福に感じる子供も居るかも知れないだろう。

・ゴーレム
その通り。逆に言うならば、
どんなに恵まれた状況であっても
それを不幸に感じる子供も居るかも知れん。
「子供が不幸になる可能性」とは、
子供が置かれる環境に対しての言葉では無い。
子供の主観が不幸を実感する可能性を指した言葉である。

日本の少子化を止めるため私も子供を作って貢献したい！

・クソレス
幸福と不幸を同等に扱え。

・ゴーレム
このスレで幸福と不幸を同等に扱う必要は無い。
「不幸」に焦点を絞っているスレなのだ。
このスレで言っている事を一言で言うと
「子供が不幸になってもいいの？」という事である。
「幸福への可能性もあるけど不幸になる可能性もあるよ？」という事である。
子供が不幸になる可能性は確実にあるし、
何を不幸と思うかも子供次第だし、
子供が幸福より不幸を重視するようになるかどうかも子供次第である。
どんな子が生まれるかわからない上に、生まれた子がどうなるかも全くわからんのだ。
親は、子供に対してあらゆる幸福と同時にあらゆる不幸を容認しているのだ。
親が子供の幸福を容認し、望んだりするのは私でもわかっている。
同時に親はありとあらゆる子供の不幸を容認しているという事なのだ。
親自身はそれに気付いているだろうか？
親がこれに気付いているかどうかがこのスレに於いては最も重要なところだ。

子供を作ることは生物の自然な姿

・クソレス
子供を作らない事もエゴなのではないか。

・ゴーレム
エゴですよ。
子供を作らない場合、
自身のエゴによって子供が不幸になる事は無い。
子供を作る場合、
自身のエゴによって子供が不幸になるという事態が起こり得る。
あなたは子供が自分のエゴの犠牲になる事を容認するのか？
このスレではそういう話をしているのだ。


・クソレス
まず「不幸」の定義をはっきりさせろ。

・ゴーレム

「本人が不幸だと感じたら不幸」だ。
本人の主観に依存する問題なので、細かい定義をする事自体がナンセンスである。
強いて言える事があるとするなら、不幸とは「絶望感」に苛まれている精神状態である。
絶望感に対して積極的な気分で向き合えないのなら、それが「不幸」だ。
つまり、「本人が不幸だと感じたら不幸」という事だ。

子供を作ることは自然の理法に適ってる
もはや義務だ

子供は親の愛情の結晶

・クソレス
自分の人生が幸福か不幸かというのは死ぬ直前までわからない。
よって、人間が幸福や不幸を語る事は無意味だ。

・ゴーレム
認識の主体から見れば、今まさに感じている「現在」という「点」が全てである。
「現在という点」のそれぞれ全てが、その時その時の自分にとっての人生である。
過去やら未来というのは、認識の上では「現在との関連を持つ対象」でしか無い。
「死ぬ直前という現在」と「それ以外の現在」とを差別化する根拠が不明だ。


・クソレス
おまえらと違って俺は勝ち組だから子供作っても問題ねーよなｗ

・ゴーレム
子供が不幸になる事を容認するなら作れば？
勝ち組だろうと誰だろうと、どうにもならないものはいくらでもある。
地雷原に子供を放り込む事も、
サメの居る海域に子供を放り込む事も、
この世界に子供を放り込む事も、
やっている事は何ら変わりはしない。


・クソレス
お前は交通事故が怖いからって車に乗らないのか？

・ゴーレム
「その場に居ない人間をわざわざ引っ張ってきて巻き込む」のが子作りだ。
車の問題に喩えるならば、乗る用事が無い者をわざわざ無理やり車に同乗させるのと同等。
「自分が車に乗る」のと「関係無い者を無理やり車に乗せる」のを同列に語らないでくれるか？

以下、データ等。 多少古いものもあります。

都会で産むのは5〜6割

2005年　都道府県別合計特殊出生率
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2006/18pdfgaiyoh/pdf/ig110000.pdf


女が子供を平均2人出産すると仮定すると、100人中

1位　東京都の出生率0.98（産むやつ49人　産まないやつ51人）→産まない女が過半数の唯一の都道府県

2位　奈良県1.12（産む56人　産まない44人）
3位　北海道、京都府1.13（産む56.5人　産まない43.5人）
5位　大阪府1.16（産む58人　産まない42人）
6位　神奈川県1.17（産む58.5人　産まない41.5人）
7位　埼玉県、千葉県1.18（産む59人　産まない41人）
9位　宮城県1.19（産む59.5人　産まない40.5人）
10位　兵庫県1.20（産む60人　産まない40人）→ここまで産まない女が40％以上　

11位　福岡県、徳島県1.21（産む60.5人　産まない39.5人）
13位　茨城県1.24（産む62人　産まない38人）　
14位　青森県1.25（産む62.5人　産まない37.5人）
15位　和歌山県1.26（産む63人　産まない37人）
16位　秋田県1.27（産む63.5人　産まない36.5人）
17位　岐阜県1.28（産む64人　産まない36人）
18位　三重県、新潟県1.29（産む64.5人　産まない35.5人）
20位　愛知県、広島県、愛媛県、高知県1.30（産む65人　産まない35人）→ここまで産まない女が35％以上

地方で産まないのは3割

24位　山梨県、石川県、岡山県1.31（産む65.5人　産まない34.5人）
27位　群馬県1.32（産む66人　産まない34人）
28位　富山県、山口県1.33（産む66.5人　産まない33.5人）
30位　静岡県1.34、滋賀県（産む67人　産まない33人）
32位　栃木県1.35（産む67.5人　産まない32.5人）
33位　岩手県1.36（産む68人　産まない32人）
34位　山形県、長野県、香川県、長崎県、大分県1.39（産む69.5人　産まない30.5人）
39位　島根県1.40（産む70人　産まない30人）→ここまで産まない女が30％以上

40位　熊本県1.42（産む71人　産まない29人）
41位　鳥取県、佐賀県、鹿児島県1.44（産む72人　産まない28人）
44位　福島県、宮崎県1.46（産む73人　産まない27人）
46位　福井県1.47（産む73.5人　産まない26.5人）→ここまで産まない女が25％以上

47位　沖縄県1.71（産む85.5人　産まない14.5人）→単純計算で女100人中、85〜86人が出産


全国平均1.25（産む62.5人　産まない37.5人）→女の3分1以上は産んでいない

幸せも不幸も繰り返し巡ってくるものさ
でもみーんな最後は中立に戻る、心電図ピーピーピー

ちなみに2008年、2009年に於ける日本の出生率はともに1.37。2010年に於いては1.39となっています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E8%A8%88%E7%89%B9%E6%AE%8A%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87

★出生率の高い国★
（国連統計・合計特殊出生率・05年人口2千万人以上）
1位 アフガニスタン 7.3人
2位 ウガンダ 7.1人
3位 コンゴ民主共和国 6.7人
4位 イエメン 5.9人
5位 エチオピア 5.7人


★出生率の低い国★
1位 ウクライナ 1.1人
2位 韓国 1.2人
3位 日本 1.25人(05年厚労省)
4位 ポーランド 1.3人
5位 ルーマニア 1.3人

http://arkot.com/jinkou/keitai/3.htm

★平均寿命の長い国★
(05年厚労省・外国は04年)
《女性》
1位 日本　85.49才
2位 香港
3位 スペイン
4位 イタリア

《男性》
1位 香港 79.0才
2位 アイスランド
3位 スイス
4位 日本 78.53才


★平均寿命の短い国★
(02年国連統計)
1位 シェラレオネ 34.0才
2位 レソト 35.7才
3位 ジンバブエ 37.9才
4位 スワジランド 38.8才
5位 ザンビア 39.7才
※内戦,エイズ,高い乳幼児死亡率などによる

すべては神の意志
それに従うだけ
産まない人は産まないんじゃない、産めないんだ、それが運命なんだ
神にストッパーをかけられてるんだね
産まないように思考を誘導されたりするんだね

現在の出生率1.3が続くとすると

50年後の日本の人口は　　約5600万人
100年後の日本の人口は　約2500万人
1000年後には　 　　　　　　約1000人

すべては過程で調整され、やがて宇宙の中心に帰っていく

おう、ちんこ
あなたはなぜちんこなの？

まんこにドッキング、準備完了！

このままクソスレ化して廃にしてやろうかしらん♪
また新スレ立てた方がよろしくなくて？

名嘉だししてーｗ

日本の人口の歴史的推移

紀元前8100年（縄文早期）2万人
紀元前5200年（縄文前期）10万人
紀元前2900年（縄文後期）7万人
紀元前1800年（弥生時代）59万人　　　男性の身長162センチ　女性の身長151.3センチ

725年　奈良時代　451万人
1150年　平安末期　683万人
1280年　鎌倉時代　595万人　
1450年　室町時代　1005万人　
1600年（慶長5年）　豊臣時代　1227万人
1721年（享保6年）　江戸時代　3127万人
1792年（寛政4年）　江戸時代　2986万人
1828年（文政11年）　江戸時代　3262万人　　　男性の身長156センチ　女性の身長143センチ
1840年（天保11年）　江戸時代　3110万人　　　平均寿命39.2歳　1歳未満死亡率17.6％

1873年（明治6年）　3330万人
1900年（明治33年）　4654万人　　　平均寿命44.5歳　1歳未満死亡率15.3％　男性の身長157.9センチ　女性の身長147.9センチ
1920年（大正9年）　5596万人　　　　平均寿命48.3歳　1歳未満死亡率10.6％
1950年（昭和25年）　8411万人　　　平均寿命67.8歳　1歳未満死亡率3.0％
1975年（昭和50年）　1億1193万人
2004年（平成16年）　1億2778万人　　　　平均寿命82歳　1歳未満死亡率0.3％　男性の身長170.7センチ　女性の身長157.8センチ

推計　2025年（平成37年）　1億2091万人
推計　2055年（平成67年）　8993万人
推計　2105年（平成117年）　4459万人
http://www.webtelevi.com/sokuho/kokunaiseiji/070809kokunaiseiji.htm

40代以上の死因1位はガン。では40代未満の死因1位は？　自殺だ。
若者の死因1位が自殺。中高年の死因1位がガン。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/13.html

このスレとは関係ありませんが、このスレと通ずるようなテーマを扱っている優良サイトです。

世界平和への絵本集-愛と癒しと和を地球へ
ttp://www.j15.org/index.html

ダメダメ家庭の目次録
ttp://space.geocities.jp/estrelladelsur010/index.html

13 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2008/09/21(日) 16:34:29 ID:TeZKudgK
「なんで自分はこんなに苦しまなきゃならんのだろう」
と突き詰めたら当然、「親が生んだから」となる。

じゃ、親が自分を生んだ理由は？
果たしてこの、今の、自分のこの苦しみに当然値するような
崇高な理由なんだろう、と願いつつ考え、実際に問い詰めてみた。

ところが、出てくるのは
「妊娠したから」「結婚したら出産するのが当然だから」
「みんなしてるから」
「親(自分にとっては祖父母)が期待するから」etc
とても納得いかない理不尽なものばかり

愕然とした

自分はこんなくだらない理由で生まれたのか、
こんなくだらない理由でこの世に生まされて
その上機能不全家族だったばかりに子供時代から苦しんで、
ああ要するに自分は親の食い物にされるために、
親のために生まれたんだな、とハッキリきっぱり認識しました。

204 旭 ◆VI7sg3/D46 sage 2010/01/01(金) 13:27:44 ID:MQ8Hw9le

〜中略〜

まぁ、『色即是空空即是色』『一切皆苦』の二つを把握すれば問題無い。
その先に涅槃の静寂を求めるか、単純なる闘争を求めるかの相違でしかありませんからな。

鶴屋のツイッターから引用

生きるという事はつまり「人生」という敵と闘う事に他ならないが、

１．”人生と対峙する上で最も有効な戦術”は「絶望する（諦める）」。
２．”人生を仕留める手段”は「自殺」のみ。
３．人生は自分で仕留めなくてもそのうち勝手に死ぬ。

生きる上で重要なのはこれら三点を知る事だろうな。

＝＝＝テンプレ終了＝＝＝

Twitter
http://twitter.com/golem_tsuruya

スティッカム（配信用）
http://www.stickam.jp/profile/tsuruyayakitoriszak

ニコニコ（飾り）
http://com.nicovideo.jp/community/co480355

前スレ埋めてください。

それまでの人生で楽しいことが多ければ産む、おまえらのように悲観的なら産まない、それだけだ。
人生にも痛みにも幸福にも意味などなどない。
ポンポン産んでやりゃあいい。弱いやつは死ぬだけだ。
人間も動物も虫も変わりはない。
人間が崇高だとか考えるやつは生きづらく過ごし続けることだろう。

独裁スイッチですけど、今回の変更はいいですね
あのレスも貼る必要無いなって思ってます

主立った改訂部分がわからんｗ
スレタイが「鬼畜の所業→何も考えてない馬鹿」にスライドされてるだけのような気がするが、
よりスレの内実を反映したタイトルになっていてよいと思います。

【中国】オンラインゲームをするために生まれてくる子どもを次々と売った残酷夫婦

中国でオンラインゲームにはまり込んでしまった夫婦が、生まれた子どもを次々売るという衝撃的な事件が発生した。
この夫婦は、インターネットカフェで出会い、後に結婚した。しかし収入がままならないのにも関わらず、
オンラインゲームにははまりっ放しで、なんとしてでもネットカフェに通い続けようとしたのだ。

最終的に彼らの選んだ道は、ゲームと引き換えに子どもを売ることだった。

この事件は、中国の地方紙「三湘都市報」が報じたものだ。それによると、共に21歳の夫婦、リー・リンとリー・ファンは、
2007年にネットカフェで出会った。ゲームの趣味が近かったことから結婚。1年後に第一子をもうけた。

半ば中毒と言えるほど、オンラインゲームにはまっていた2人は子どもが産まれて間もなく、
その子を家に置き去りにして、30キロも離れたネットカフェに出かけていったこともあるそうだ。

2009年に女の子を出産。ネットカフェに通うだけのお金を持っていなかった2人は、すぐにその子を売りに出すことを決める。
売ったお金3000元（約3万6000円）を得たものの、あっという間に使い果たし、今度は第一子を売りに出し、3万元（約30万6000円）を手に入れた。

この時に、妻のおなかの中には、すでに第三子がいたのだが、2人は産めばお金になることを考えていたという。
そして、出産後再び売りに出し、3万元を手に入れている。

事件が発覚したのは、夫の母親が当局に通報したためだ。もしもこの通報がなかったら、2人は売るためだけに出産を繰り返した可能性もある。
娯楽と現実の分別のつかなくなった2人は、親になることさえもゲーム感覚だったのではないだろうか。
http://rocketnews24.com/2011/07/28/116463/

日本の暑い日に子供車に置いたままパチンコにハマり死なせる親に近いが
中国人はお金に関して露骨だよな
日本みたいにお金の話をするのは嫌らしいみたいな空気全然無いから

ありがとう埋まった。

ここでセフレを見つけたo(^▽^)o
http://baby.embga.jp/14dU150kcDS

問題の画像
http://livedoor.blogimg.jp/tikin117/imgs/a/b/ab74cb2c.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/tikin117/imgs/0/f/0f5d610f.jpg

おっぱい･･･か･･･

>>46
誰これ？
声優の平野綾に似てる気が

【声優】平野綾とバックバンド男性とのキス写真が流出か（画像アリ）★7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311846153/

>>46
やっぱり女はビッチだ！

ウィキペディアとアンサイクロペディアを間違えちゃう
ドジっ妻オカルトさんは今どこで誰とセックスしてるの？

放射能を浴びて子供がガンや白血病になるのが心配な母親が東日本に大勢いるが、
そもそもこの世に産むこと自体がガンの確率0％を33％に跳ね上げるとんでもないことであり、
放射能はガン確率を33％から40％、50％と少しずつ上げていくにすぎない。

放射能で子供がガンになる心配より、
子供を産むこと自体がガン確率を0％から33％に跳ね上げる放射能以上の危険行為であることだとは気づかないのか。

>>51
いま旭さんと夜の営みを楽しんでるとこだよん

せめて皮膚が健康だったら一日中ベッドに突っ伏してたりせずに何かするかも知れないのに。
片付けなり散歩なり配信なり。

グロ注意
http://u-tann.at.webry.info/

>>52
その書き方だと何らかの原因で癌確立が4割以上上がるなら出産よりそのことの方が悪く思える
0からそうでなくする、みたいな0かそうでないかの対比の方が良いと思う

拒否権一切なしで強制的に「人生」という望みもしてない厄介ごとを
いきなり押しつけられるってのもあり得ないが、
無理やり生み出されたのに楽に死ねないってのもさらにあり得ない。

自殺するにしても多大な苦痛と手間を伴うとかマジでふざけんな！と思う。
人の気持ちも考えず厄介な代物を押し売りとか悪徳商法と変わらない。

自分が多少損をしても、面倒ごとが起こらなければそのほうがいい

>>54全身アトピー？

話すのは簡単なのに、文章にしようとすると途端にダメになる
たったこれだけでも何時間もかけてしまう思考障碍の持ち主が僕である

・Twitterに投稿された平野綾さんへの殺害予告
「平野綾に期待自体してなかったけど裏切られたから殺したい」

「金属バット持ち込んで後頭部全力フルスイングした後にナイフで
　目玉を抉り出しなおかつ喉をぼろぼろに切り刻みたい」

「@Hysteric_Barbie（平野さんのアカウント） お前は自分さえ良ければなんでもいいのか？
支えてるファンなんて何も考えてないだろ？金属バット持ち込んで後頭部全力フルスイングした後に
ナイフで目玉を抉り出しなおかつ喉をぼろぼろに切り刻んでやるよ。お前の命もあと少しだざまあみろ」
（引用ここまで）

……と、具体的に犯行をほのめかす発言を繰り返している。さらに他のインターネットユーザーに対しても発言しており、
「俺のツイートが途切れたら逮捕されたと思え」や「おらこいよ国家権力」、
「まぁマジで何日もツイート無くなったら人生終わったか何かってことになるだろ」と書き込みしている。
http://rocketnews24.com/2011/07/29/117141/

週刊少年ジャンプを中学生の頃から惰性で買い続けているけれども
今では一冊読むのに一週間かかるから、丁度いい

>>62
分かるｗ

今の時代、先の事をあれこれ考えていたら、結婚や出産など無理
無謀なくらいが丁度良いと思うぞ

あれこれ心配して、歳だけ取って婚期逃してる奴が大勢いるからな

同意
金持ち以外は子供つくんなよ
貧乏人の子供はまじで見てて悲惨だわ
特に男児だと哀れでみてられないわ
女は売春すりゃ解決するから問題外だけど

もう16スレ目になりましたか。
今までのスレの中で最も良いタイトルとテンプレだと思いますよ。

ところで、テンプレを書いている最中にレスをするのはいかがなものかと思います。
少々不快に感じました。

よく見ると、スレを立ててからテンプレ終了まで約40分かかっているのですね。
それでもテンプレを書き終わるまで待ってもいいのではないかと思いますが。

>>65
そういう言い方はやめなさい。

WCCF楽しいです

>>58
私もそう思います。

些細な損害だからと対応を怠っていると
積もり積もって面倒事になっちまうという

>>67
いやわざとでしょ

http://livedoor.2.blogimg.jp/apricotcom/imgs/d/b/db592564.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/apricotcom/imgs/4/8/48297088.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/apricotcom/imgs/b/f/bf537961.jpg

今回のテンプレ改訂のポイントは、
「鬼畜」「バカ」に拘るのをやめれば内容を簡略化した上でより正確に伝えられるという点。
これで面倒くさい人が寄ってくるのをある程度防止できるかもしれない。

>>59
首から上を除いて全身。

>>60
私と逆だね。
私は「話す」のと「文章を読む」のが一番苦手。
とは言え、文章を書くのはかなり消耗するけど。
「話を聞く」のが一番マシ。

消耗の度合いは
読む＞書く＞話す＞聞く

苦痛の度合いは
読む＞話す＞書く＞聞く

>>62-63
隔月の二次元ドリームマガジンを創刊当初から10年間買い続けてるけど、
あれはエロ小説雑誌なので、活字の苦手な私が全部きちんと読もうとするとちょうど2か月ぐらい掛かる。

しかしジャンプで一週間掛かるってのはフェイトちゃんも本当に思考障碍なんだなｗ
私と一緒だ。

だから漫画の単行本を買っても読む気になれず、積む羽目になる。
読むのが苦痛なんだよな。

>>64
敢えて無謀に生きるのもそいつの生き方だと思うが、
あからさまに他人を巻き込む行為まで無鉄砲にやられると「迷惑だ」という話。
善いとか悪いとかではなく、迷惑。

>>65
確かに貧乏は一番悲惨だと思う。
社会のサポートを受けにくいという点に於いて、場合によっては病気持ちや障碍持ちで生まれるより悲惨かも知れない。
しかも病気や障碍のような確率の問題でもなく、貧乏は確定してるのに親が作っちまうわけで。
ただ、金持ちが子供を作ったとして、それは貧乏という障碍が取り除かれるだけに過ぎんからね。
子供は人生を背負わされる時点で終わってると思うんだがね。

コピペマンから拝借したテンプレのデータ部分は、全角数字の部分を半角に直したりなどの修正をしました。

ああ、そうそう。
今更ひとつ思った事がある。
テンプレ>>31の

＞紀元前1800年（弥生時代）59万人

の部分。
ゼロが一個多くないか…？
全角数字を半角に直してる際に気付いた。

ツイッター内でのこのスレのリスト。
リストに追加希望の方は私にリプライください。
http://twitter.com/#!/list/golem_tsuruya/birth-is-cruel

スレが機能するならツイッターアカウントは要らんなぁ。

健康な子どもを授かるという点に関して、男性にも女性と同じように適齢期があることが判明。

○40歳以上の男性は、30代以下の男性と比較して、自閉症の子が生まれる確率が6倍高いという報告。
○統合失調症の子が生まれる確率についても、男性の年齢が40歳に達すると倍になり、50歳以上では3倍になるとの研究結果も発表されている。
○また、そううつ病やてんかん、前立腺がん、乳がんを子どもが発生する確率も、男性が40歳に近くづくにつれ高くなるという。
○1996年に発表された論文によると、アペール症候群（頭や顔、手足の奇形を特徴とする先天性疾患）は、
　 父親が高齢であることによって圧倒的に引き起こされる遺伝子の突然変異だ

　女性は100万〜200万個の卵子を持って生まれてくるが、そのうち75％は思春期までになくなる。
卵子は日々消滅するが、生き残ったものには 「出生時に創られた本来の遺伝的要素が含まれている」。

　これに比べ、精子はもっと頼りない。射精のたびに数百万個の新しい精子細胞が再生成されるが、
細胞が再生されるたびに、 「遺伝コードにエラーが生じる確率が高まる」。

　それら「新しい」精子には受精能力があったとしても、突然変異が含まれている危険性がある。
04年に刊行された『The Male Biological Clock』（男性の体内時計）の著者、ハリー・フィッシュ氏は、
「男性が年を取るにつれ、受精可能な精子はなくならないとしても、そのＤＮＡの多くは異常である可能性がある。
　コピーの回数が多くなれば、印刷物の質が劣ってくるのと同じだ」と話す。
http://jp.wsj.com/Life-Style/node_254698

スレを機能させるのも面倒くさいな。

しばらくツイッターは絶つ。

こっちにもしばらく来るのをやめる。

http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/o/m/a/omasoku/up11757.jpg

こんなjpgどこからゲットしてくるのやらｗ

>>63
だよな
なんなんだろうなこれ

>>75
僕の場合消耗の度合いは
話す＜読む＜聞く＜書く

苦痛の度合いは
話す＜聞く＜読む＜書く
だな

>>77
理解できるようになるまでに時間がかかるというか
何度も読むことを繰り返してしまいそのうち苦痛に変わる、そこが止め時
読んだ記憶がすっぽり抜けてしまう場合もある、読んだはずなのに読めてなかったりして

漫画や読書は今も好きなんけどねぇ、昔はこんなんじゃなかったんだけどなぁって感じ
まぁ働いてないぶん人より時間もあるから
一週間かけてジャンプ読むのが日課になりつつある

メンヘラは苦痛と絶望を感じるために生きているってわかるわホント
そしてこんな文章を書くのに半日かかる
なんか支離滅裂でおかしい気がするが、それが何なのかわからない

>>89
＞メンヘラは苦痛と絶望を感じるために生きているってわかるわホント

だよね。

引っ越しが住んで、尚且つアタマの中身を整理できたら戻ってくる。

脳内を整理して、書き込みの際の姿勢を自分の中で固定できるまでは戻ってこない。

フェイトちゃんのお尻ぷにぷに

>>91
いってらっしゃい

女のメンヘラは9割が甘えだよな
カウンセラーやってるとよくわかるわ。
男性の相談ごとは大体が仕事の悩みや将来への不安で
たまに恋愛の悩みがあっても筋書きが通っててわかりやすいし、共感できる悩みも多い。
共感しすぎるのもまずいんだけどね。

女の場合は恋愛で振られただの、私って可愛くないんですとか、幽霊がどうのこうのとか
彼氏が暴力振るうとかな
挙句の果てに金に困って風俗やってるけど辛いとかアホかとｗ
わがまますぎて病んでる奴が多すぎｗ

ぶっちゃけ日本ほど女が生き易い国なんて、ほかにないよ
何かとつけて女だからで許されちゃうし、女性は弱いから守らなきゃいけないっていう風潮
男性と揉めて女に非があっても、確実な証拠がなきゃ女が勝つし
DVでも浮気されても女のほうが慰謝料が多い
女を優遇するあまり男の立場なんてひどいもんだからな

生き易くなった結果、頭を使う機会が減って脳が豚並みにまで堕ちてしまったのかもしれんぞｗ

それもあるだろうな
バカでも生きていけるんだから賢くなるわけがない
それにカウンセラーって聞く仕事だからよくわかるんだけど
あいつら自分のことばっかで、聞けば聞くほど支離滅裂になるから困るｗ
男性と違って自分が悪いからこうなったってのを理解することはないし
私が悪いんだって口では言っても、上辺だけ暫くすれば他者を攻撃
本当に救いがたいよｗ

救いなんて無くても、そうだねー！わかるよー！って言われさえすれば
満足してしまえるんだから、ある意味救われてるかもしれないぞ。
論理を介して納得し、解決策を立てるまでの手間は 完 全 省 略 できるのさ、ああ！なんて効率的だろう！

>>92
有無。

トリップ変更である。

殺人鬼加藤を作り出すための加藤のママの尽力は涙なしには語れないお(^ω^ ∪)
加藤のママ的教育方法を箇条書きにするから、各自準拠しろお。

・宿題の作文は一字でも間違えたり汚い文字があると、部分的修正でなくて原稿用紙丸々書き直し
・子供が欲しいものは申請させて全部チェック〜の買ったら感想文。モチロン誤字脱字は（ry
※最終的に子は物を欲しがらない良い子になるお
・テレビは基本見せない。ドラえもんとまんが日本昔話だけ許可
※加藤は周りの友達がエヴァとかみてるだろう時に高２までこの方針だお
・賢い子にするため、漢字の熟語の問題だして十秒カウントダウン。十秒以内に答えられないとビンタ。
　痛くて泣くと次の設問で泣きながら正解だしても泣き声うるせーのでビンタ。
・ゲームは土曜日に１時間。基本中の基本。名人も言ってたおね。
・漫画＆雑誌は論外。
・友達を家に呼ばせない
・彼女厳禁
※加藤は中学の時の賢さと運動神経のピークで彼女できそうだったので、ママが別れさせたお。
　彼女の家に乗り込んで「お前勉強の邪魔」つったお。
・ママが機嫌悪いときは晩御飯を床にぶちまけて子に食わせる。新聞紙を床の上にひくのはママの愛だお
※パパは助けないお、弟は横目でみてるお。
・極寒の青森で下着姿のまま子を家の外に閉め出す。近所の人が「もう勘弁したって〜」て来るけど、子を思えばこそなので聞き入れちゃだめだお。

そうやって、生涯未婚の自分に、俺は正解だと、言い聞かせているんだね

ただの自然淘汰なのに

　　　；；／　　 ノ（ ＼；　　　　
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼； 　
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　ぐぬぬ…

自然のシステムそのものを神にすら反逆するような勢いで否定してるからなあ
淘汰されて本望なんじゃね？

>>101
既婚でも子供作らないのは可能だろ……

>>103
神とか言い出すオカルト信者はお帰りください

>>104
例えで神と言っただけでオカルト信者扱いすんじゃねえよks

むしろこのスレがカルト臭いわ

このような場末のスレにまで涌いて来て、罵詈雑言を書き散らすような屑共を殺し尽せたら嘸かし清々しいに違いない。
ああ！絶滅させたい！焼き滅ぼしたい！轢き潰したい！
世の中から悉く悪徳が喪われた大地で私は安らかに眠りたい。

漫画読むのが苦痛になってきた、いったんヒキ

>>99
なぜに変更を

>>107
おまえはゴーレム教祖より加藤神を崇めたほうが幸せなおカルト信者になれそうだな

>>108
偽物にトリップが割られた様でなぁ。
まぁ、いたちごっこに成りそうでは在るが、一応変更してみたのである。

>>110
となるとお前が本物である証拠はないよね

ここにこんな顔したやつがこなかったか！？
そいつが旭だ！くそ〜、旭のやつめー

みたいな展開になるのか

ルパンかね。

確かにカルト臭いな。自分もカルト臭い人間だし、精神病。
親もカルトにハマってた精神病者だった

自分もスレタイのような事を子供の頃から毎日口癖のように言ってたな

幸せな勝ち組家庭出身者になりたかった。生まれた瞬間から既に負け組だもんな

>>114
＞＞幸せな勝ち組家庭出身者になりたかった。生まれた瞬間から既に負け組だもんな
このスレの主張を理解して居らぬと見える。

>>110
よう、偽物。

妊娠学ぶ“妊活”のイベント

結婚や出産する年齢が高齢化する中で妊娠についての正しい知識を身につけてもらおうと、“婚活”ならぬ“妊活”と銘打った
イベントが東京で開かれました。

このイベントは出版社などが開いたもので、東京・港区の会場には２０代から４０代の男女３００人が参加しました。はじめに国
立成育医療研究センターの齊藤英和医師が、３０代後半になると流産する割合が高くなることなどを説明し、「若いうちから妊娠・
出産を含めた人生設計を考えてほしい」と呼びかけました。イギリスの大学が世界１８か国で行った調査では「女性の妊娠能力
は４０代では３０代より低下する」ことを知っている人が、日本は４６％にとどまるなど、正しい妊娠の知識を持つ人が欧米に比べ
て少なくなっています。イベントでは妊娠について正しい知識を身につけることを“妊活”と銘打って、妊娠の基本的な知識をクイ
ズ形式で学んでもらったり、専門の医師が質問に答えたりしました。４か月前に結婚したという３７歳の女性は「妊娠に適齢期が
あるなど知らないことだらけでした。仕事をバリバリやりたいが、今は家族を作りたい気持ちが強いので、“妊活”に本気で取り組
みたい」と話していました。主催した講談社の川良咲子副編集長は「“妊活”という言葉を通じて後悔しない知識を身につけてもら
うとともに、社会や企業にも出産と仕事が両立ができる仕組みを考えてほしい」と話していました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110731/t10014593751000.html

「子供を産まないやつは淘汰される弱いやつだ」とぬかすのが時々現れるが、
そもそも人間は80年で淘汰されるんだぜ？
俺らは1回の淘汰でゴールなのに、
子供産むやつらはこの先何十回、何百回と淘汰される生命を増やすんだぜ？

しかも淘汰は楽なことよりも絶大な苦痛を伴うことが多い。
そんな生死の過大なる苦痛を何十回、何百回と続けて
いつまでもゴールにたどりつけない本物の馬鹿者はどちらなんだろうね。

淘汰されても全然構わんw
そもそも続けていく事に何の意味がある？
最後は地球も淘汰（というか寿命がある）されるんだよ。

それを誰かが答えられたら初めて「淘汰されるのはせつない」
と、嘆いてあげよう。

同意だわ。
子供を大学に進学させるだけの経済力がない奴は子供をつくべきではない。
それだけの経済力があっても貯蓄できずにギャンブルに嵌るカスも同様
これらの親が子供を作ることは子供を虐待死させるカス親となんら変わらない。
これらに育てられた子供は満足に教育を受けられずに、息子の場合はブラック務めかフリーター、
娘の場合は水商売とロクな大人にならない。
子供と無理心中すべき。
ガキ時代金持ちから高校になって貧乏になった俺が言うんだから間違いない。

お前スレの趣旨理解してないだろ……

何に同意したというのか

生きようとする意志だけで生むなってことじゃね？

http://www.jifh.org/hungerzero/blog/rmail_download_attach-2.jpg
何にも考えてないよな
生きようとする意志が災いそのものになってるわ

この世界では淘汰されれば「弱いやつ」呼ばわりかもしれないが、
負の連鎖に気づいて早く抜けれたと言う意味では賢者の勝ち組だね。
もちろん意図して淘汰されればの話だがね。

物質世界に存在してしまった時点で牢獄に入れられたようなもん
冷静に考えると怖ろしいことだ

人生なんて死ぬまでの時間つぶしだよな本当に
だけど貧乏でガキ生むとかガキ不幸にするだけだよな
俺ならそんな残酷なマネできんわｗ

本当だね俺の親父見れば一瞬で分かるよ

貧乏なら産んではいけないみたいな論調のやつってテンプレも理解出来ないの？

カスコテが仕切りたいがために決めたテンプレなど不要

ガキを車でひいて障害者にしたら業務上過失致傷で逮捕されて億単位の賠償金確定だけど
親が障害児産んでも逮捕されないよね

同じ意図せず障害者をこの世に輩出したことには変わりないのに

出産の残虐性は産むと言うその一点が大きい比重を占めている
親が金持ちだったり貧乏だったり人格者だったりDQNだったり云々は
多少でもマシか否かのオプションに過ぎない

これが分からない奴が多すぎてうんざりするね

単発の戯言を真に受けるなし

実際の所、ここのテンプレのような考えに行きついた人って
日本で何％位いるのかな（１％位いる？）

あと、気付いた人はどういうきっかけで気付いたんだろう
俺はネットで色々探検してるうちに
いつの間にか行きついていたけど

tes

ｽﾏｿ


親に「ねこ飼いたい」って言うと、
「ネコや犬やなんかは、寿命短いんだよ。死んだら悲しいでしょ」って言われる。
なんでそれを人間におきかえて考えられないんだろう

ゴーレムほどの確固たるテンプレは脳内になかったけど
大筋では気付いたら悟ってたよ
そういうことばかり考えずにはいられなかった

自分自身への嫌悪をつきつめると、このスレに近い思想になるようになったな、俺は。

幼い頃（18歳以前）は成功する夢ばかり見てたのに、滑稽だよね。

皆の親は何も考えてないの？

俺の家のは考えてないと思う。
理由聞いたら「一姫二太郎が欲しかったから」とかいってたし。

僕の両親は「子供がほしいから結婚した」と言ってたな
それ以外の理由など当然なく、何も考えてなかった

>>139
うちの親なんて「かわいいから」だって。
あほすぎる。
女兄弟も「取りあえず一人は」（周りへの配慮？自己満）だって。
女の本能に流されただけだね。

とりあえず産んで、産んだあとはなんとかなるでしょ
ぐらいにしか考えてないもんね

「まだ未成熟な我々だが、子供産んでともに成長しよう！」
なんて親も多いよね
産まれる側からすれば、未成熟な親なんて御免被るよな

>>142
うちの親とまったく同じ理由だわ

　

>>144
これすごく嫌い。人間として成長？したいだけなら他にいくらでも方法はあるだろって思う。

>>144
あるあるｗ
子供産んだやつがよく口にする「日々、子供から多くのことを学んでいます。子供って天才♪」とか、
「夫婦喧嘩しても子供の寝顔や笑顔を見ると、自然に仲直りしてしまうんです。うちの子って天使かも」とか。

今日、本屋で、ﾛﾝﾄﾞﾝﾌﾞｰﾂの髪の毛白いほうの本見かけたよ。
「親は子の背中を見て育つ」とか書いてあってﾘｱﾙに吹いた。
子供は親が成長するためのアイテムじゃねーっての

最低限、安楽死は合法化されるべきだと思う

>>144
そういう人に成長ってなんですかって聞いてみたい

うんざりさせられるだけだろうに……

>>150
成長とは、徒労である。

>>129、>>132
人生は博打っていうのも、絶対に死ぬっていうのも、あくまでも量的な否定だからね
＋貧乏だったらも間違ってない。俺は共感を分かると表現する奴は嫌いだ

>>142
快を得ようとする行動すら本能と切り捨てるなら、お前の目指す本能じゃないものとはなんなんだ
おそらく賢さなんだろうけど、それなら賢さを得ようとする行動もまた本能じゃないのか

>>144
未熟な親でも平気だったから親になったんだろう

>>148
お前は共感性に幻想を見ている
フラットに見れば子供のことを考えていても、子供は共感性で楽しくなるためのツールに過ぎない

ID:zjkBsDpN　この人はアレな人なのかな？

どうでしょうなぁ。

>>155
このレスの意図がわからん
セックスできたから(未熟でも)親になれたって意味なのかな？
それか「子供は親を選んで産まれる」とかそういった類かな

僕はみんなとちがって「論理的に話したい」とか、「論理的に話そう」
なんて考えてないから
小難しい言葉ばかりあえて使う相手とは話せないね

>>159
祖父母が未熟だったのでは無いか？
自身の親が未熟だったと言うか、何と言うか。

視点を赤子に置くと祖父母、馬鹿親に置くと両親が未熟と成る。


まぁ、推測ではあるし、どうでも良い話であるがな。

>>160
あー、なるほど
どうでもいいねほんと

どちらにせよ「半年ROMってろタイプ」かな

左様左様。

アキラマンは最近誰かフルボッコにした？

>>164
２器所有してる肉便器を代わる代わるフルボッコにした。

>>164
もう何年もやっとらんよ。

【社会】 ｢生後5か月までに5回の手術…生きる力は強い｣｢生まれたなりを自分自身と思って生きてもらうしかない｣…野田聖子さん
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312630199/

>>167
こんな無茶なことをしていい権利って何に由来するのか
全く腑に落ちない

移住先の物件が決まるまではヒマなので、無難な書き込みのみ行う事にする。
決定次第、再び離脱する。

不動産屋を介すと「メンヘラお断り」になるので難儀している。

ツイッターも復活するかな。
無難な事だけ書いてりゃあスレと並行してもさほど苦にはならんだろう。

>>94
それが甘えなのかどうかはわからんが、女に阿呆が多いという点は激しく同意する。
阿呆が災いしてメンヘラになっちまうケースも男より女の方が多いだろうね。

>>96
確かに「自分は被害者である」という点だけは譲らない、といったような傾向も女に多くみられると思う。
そういう場合、理屈は後付けになるよな。

>>101
　　　；；／　　 ノ（ ＼；　　　　
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼； 　
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　ぐぬぬ…

>>101
単に生まれてくる子供が気の毒で見てられないって話。

>>114
たとえ「勝ち組」だろうと人生の仕様は一緒だからね。
ここでは人生それ自体を問題にしている。

>>117
ゲハの連中のせいで「妊」が「任」にしか見えない。

>>120
貧乏は子供にとって、病気、障碍、クソ親と並ぶ最大級の障壁だと思う。
だが、これらが全て問題の無い状態で生まれたとしても生きる羽目になるのは変わらんからね。

>>126
肉体（精神も）は牢獄そのものだな。

>>144
「完璧な親など居ない」という理由で「産んでもよい」事にはならないからな。
問題となるのは「自分の子供に未熟な親を宛がってまで産みたいのかどうか」だ。

>>167
自分のせいなのに、完全に他人事だな。

現在は弟のコネで物件を探して貰ってる状況だが、これでも無理なら役所に頼る事になるのかな。

役所で収入に合わせた物件を紹介してもらえると聞いたことがある

訳あり物件なら簡単に借りられるんじゃないか？

生まれてこなきゃ物件をどうしようかと悩まなくてよかったのにな

>>170
なるほどなぁ・・・。

>>178
私の収入は年間78万だからなぁ。
弟の収入でいいのかな。

>>179
別に訳ありでも私は問題ないんだけどね。
不動産屋で「訳あり物件希望」みたいに言うの？

>>180
まったくだ。クソめんどい。

>>181
無有。

>>182
貴殿本人の年収の方が良かろう。

＞＞別に訳ありでも私は問題ないんだけどね
まぁ、気に成るのならば自分が場を清めておこう。

なにそれかっこいい

自分は神官の家系でもありますからな。
母方は神主兼大名であった。

朱雀は障害者手帳持ってないのかね？

まぁ取り敢えずは弟のコネ頼みだな。
ダメだった時に次を考える。

>>186
持ってるよ。

寝よう。

>>173、>>174
人生の仕様がある上で、金持ちなら産まれても良かった
っていうのはこのスレと矛盾しないと思うんだがな

>>190
老いや死からは逃げられまいに。
金なんぞ、所詮は道具に過ぎぬ。

>>191
俺には貧乏で苦しむ人も死ぬことに苦しむ人も、同じに見えるんだけどなあ
このスレは親になる人に考えさせることが目的なのだろ？
だとしたら貧乏という壁があってもいいじゃないか
それで他の要素が薄れるわけじゃない

何を言ってるのかさっぱり分からない
産まれなければ貧乏の苦しみも、死の苦しみも、あらゆる苦痛もなければ幸福すら不要だ
ってことなんだが

>>190
いやいや、私は人生そのものを問題視している。
人生の中身がどうであろうと人生それ自体が問題なんだから、そこをよく考えてみてくださいという話。

いろいろなことがあって人生が嫌なものになるのだと思う
このスレはギャンブル性と死について嫌うというレベルまで共感を求めるのかい？
だとしたら俺は死が浮いてるように思えるんだけど

金持ちなら産まれても良かった、っていうのは共感できてないのかもしれないけど
貧乏は産むべきじゃないっていうのは共感できてるでしょ
死ぬから産むべきじゃないっていうのと何が違うのかが分からない

>>196
金持ちなら産まれても良かったに共感できないのに
なんで貧乏人は産むべきじゃないに共感できるのよ

高福祉高負担の北欧諸国では子育てに金かからん。
日本もこうなればいいのになあ。そしたら子供いっぱい作ってやる。

死ぬから産むべきじゃないって言ってる人は、死なないなら産んでもいいって主張なのかな？

俺の両親のどっちかが戦争や終戦時のドサクサで死んでたら俺は産まれてなかった
バカなくせに無駄に生命力があるから困るんだ
そういうのを『ゴキブリ』って言うんだろ

>>195-196>>199
まず、「産むべきじゃない」などとは言っていない。
それから、「人間は死にます」という事実を述べているだけ。

一人暮らしするのか？
それなら生活保護も視野に入ってくるだろう。

>>202
視野に入れてるよ。
今後行き詰まるようなら生保へのシフトを考える。

>>201
それは事実の話だろ
問題は雑談としてスレチじゃないか、そしてあなた達にとって敵じゃないか

貧乏でも必ず苦しむわけじゃない
産まれたことを根源にさまざまな要因に苦しむことになったという意味ではスレチじゃないし
金持ちなら産まれても良かったと言ってる人は価値観的に敵に転じやすいから敵というのは分かるが
貧乏だから産むべきじゃないと言ってる人はそうではない

羊水が腐った奴は産むべきじゃない、と雑談としてどう違うっていうんだ
それを言うなら本質は障害ではなく人生にあるはず

>>204-205
言うのは勝手だが、スレの趣旨とは異なる。
子供を欲しい人が「自分たちは貧乏だから子供を作るのはやめよう」って思うのと、
関係ない人が「貧乏人は子供を作るな」って言うのとでもまた異なる。

私の個人的な意見を述べるならば、貧乏人は「特に」子供を作らない方がいい。

産むべきじゃないと産むな、は違うでしょう

あとスレの趣旨を教えてもらいたい
テンプレを読んでも分からなかったので、できれば

>>196、>>205については同じってことでいいのかな？

うぜーな、アホは消えろ

>>209
自爆してる

>>207
「すべきではない」と「してはならない」ってほぼ同義だと思うけどな。
まぁいいや。

スレの趣旨は、

子供を「作りたい」なら作ればいい。
子供を作るという事は子供に危険なギャンブルを強制する事であって、それを行う事は両親にとってもそれなりのギャンブルとなる。
そして、誰であろうと最期は死ぬ。
人生に於いて何をしようと最期には全てが水泡に帰す。

その辺のところはよーく考えた方がいいよねって話です。


わかりやすく言うと、

・子供に危険なギャンブルを「押し付ける」事になるが、それでいいのか。
・子供がどんな目に遭ったとしても、その理由は「親がその子を作ったから」に他ならない。そこを納得できるのか。
・子供が人生に於いて何を得たところで最期は全部無駄になる。危険な上に勝っても無駄となるギャンブルを子供に強制する気か。

「子供が欲しい」という自分の欲求を満たす目的で、これら3つにYesと言えるかどうか。
その辺を考えてみたら？って事。
Yesと言えるのならば、子供作ったら良いんじゃあないの。
そういう人に対して私から掛けられる言葉はないしね。


っていうスレ。

＞207
「産むべきではない」と「産まないほうがいい」は違う。
否定の推奨と主観の損得勘定は違う。

>>208
ん？言ってる事がよくわからない。

>>211
死ぬことと無になることを混同していませんか？
＞人生に於いて何をしようと最期には全てが水泡に帰す。
＞・子供が人生に於いて何を得たところで最期は全部無駄になる。危険な上に勝っても無駄となるギャンブルを子供に強制する気か。
これは事実ではなく貴方の予想、希望であることを自覚していますか？

>>212
正直に言うと推奨の否定だと思うのだが、まあ自分の頭にそこまで自信があるわけじゃないから流すとして

「産まないほうがいい」を主観とする意味が分からないな
それが主観なのはそのあとに「と思う」が隠れてるからで
それなら「産むべきではない」も主観の損得鑑定と見れるんじゃないか

>>213
死ぬという苦を産まないほうがいい理由にするのと貧乏という苦を理由にするのは同じじゃないか、っていう意味
また羊水が腐った奴は産まないほうがいいっていうのと貧乏な奴は産まないほうがいいっていうのも雑談として同じじゃないか

死ぬという苦と貧乏という苦はテンプレで取り扱ってるかという点で違うのは分かった
だけど二つ目のやつはそういう違いはない
やっぱり貧乏について語って批判されるのは違うんじゃないか

オカルトさんはまだあるのかどうかすらさだかではないものにすがってんの？どんだけ粘着なんだよ

＞215
そりゃ全部主観でしょうよ。
でもね主観性を推奨する力に差がある。

「００をするべきではない」というのは、すると良くないと思うって意味。
「００をするな」ほど強くはないが、若干強制している。

「００をしないほうがいい」は、しないほうが得だと思うって意味。
することで君が損すると思うけど、別にどうでもいい。という意味になる。

輪廻とかマジでないぞ
産業革命以降人口が爆発的に増えていてそれは自然そのものだ

一方、人口ドンドン増えてるのに魂はどこから来てるんだよって疑問には
霊界通信で聞いたとか教祖が言ってたとかそんなとんでもな回答しかできないわけ

>>217
死後のことは不明です。
レスを見ていると、単に人は死ぬという事実と、死んだ後の個人的予想、希望を混同して、
確定している事実として思い込んでしまっているように感じるのです。
私は無になる可能性も当然あると思っていますよ。縋っているのはむしろ貴方達では？

>>218
なるほど、確かに使われ方的にそうだな
無神経だった

>>214
ファンタジックな妄想を考慮しないのは私の選択に過ぎん。

>>216
そもそも>>190が色々と問題だったからこういう流れなんでしょうよ。

まだ引っ越し先は未定だが、またしばらくネットを絶つ。
引っ越しが済んで、強迫性障碍に蹴りを付けたら戻ってくる。

>>222
なるほど。以前聞いた通りですか。
貴方の言葉を借りるなら>>211も単なる妄想が含まれていると思いますが、全て価値観の違いと受け止めたほうが良さそうですね。
しかし、死後を考慮しなかったところで死後が無いことにはならないのに、
安易に死ねば解決すると確信するのは危ないと思いますけどね。希望が外れる可能性まで考えたくはないということでしょうか。

死んで必ず無になる保証はないからな。

>>219
肉体さえ用意されれば霊体は徐々にできあがるってのはどうよ？
コップ作って野ざらしにしとけば水が溜まってくみたいなイメージ。

死後に何かあると考える人って魂とか霊とか信じてるの？

信頼には値しないが警戒には値する。

>>224
その通りです。
無になりたい人にとっては死ぬことこそ最大のギャンブルだと思うんですけどね。
様々な可能性を考慮せずに後先考えず死んだとしても、死んでみないと結果が分からないのですから。
なぜ死ぬことだけは安易に考えているのかとても不思議です。

>>227
そうですね。
このスレの人達こそ、死後の可能性を警戒していてもおかしくないのに、なぜ安易に片付けてしまうのでしょうね。

オカルトさんて科学的素養ゼロなの？

死後の可能性とこのスレのテーマはあまり関係ないように思えるんだが・・・

オカルト某は不可知論者なので建設的対話を期待すると盛大に肩透かしを食らうぞ！気をつけよう！

>>231
死後世界の有無に関わらず、人間世界がアレな事に変わりは無いからね。関係ないね。

>>222
いや、貧乏について語った人間を否定したところから始まった流れだと思うんだが
そこについては否定すべきじゃなかったという認識でいい？

「貧困だから生んではいけない」という文には、
「裕福ならば生んでも構わない」というニュアンスが含まれるんですよぉ。いや、一般論でね？
このスレでは、
「如何なる場合も生むべきでない」と考えてる住人が、通りすがりの閲覧者に向けて
「生むか生まないか一度よく考えてみたら？」と思考を促しつつ、自分達の間では　　
世間に対する慨歎を溢し合ってる訳で、金持ちに免罪符与えるような隙作る奴見てると
なんというか、不愉快なんですよね。頗る。

>>235
いや含まれねえよ。一般論ってお前の中の話だろ
と言いたいところなんだけど、まあ俺もニュアンスに弱いのは事実だからなあ
ここは第三者であるオカルトさんが含まれると言えば下がりたいと思う

貧困が解消される→生むべきでないの主張も無効化される→禽獣が付け入る隙になる。　ほらこんなもん。
もう勝負付いてるから。
オカルト某に含まれるとは限らないと可能性を示唆させるだけで勝利宣言する魂胆は見え見え。
不可知論者に持論を肯定させようとする浅はかさは愚かしい。
潔く骨になれ。

Q: 私は10代の女性です。私は、サトラレです。
周りに気持ち悪がられて、いつもひとりぼっちで、友達もいなくて、恋愛なんて一生出来ない。
このままこの人生を送っていかなければならないんですか？ 一生誤解を受けたまま？ どうすれば直りますか？ 教えてください。。
サトラレじゃなかったらもっと楽しい人生を歩めたと思います。
どうしてうちだけこんな人生歩まなければならないの？
ブスで性格悪くてサトラレで生きている価値は私には、ありません。死にたいけど死ねないそんな勇気ないし。
っていうか私は、結構離れていても声が聞こえることにおかしいなと思わないんですかね、くちだって動いてないし、よく見ればわかるのに・・・
頭おかしいんじゃねぇのとかうるせぇなぁとかお前らは何にも知らないんだよこっちがどんだけ悩んで苦しんだ人生送ってきたか知ってんのかよ！！お前もサトラレだったら考えろ！！
マジむかつく！ どうしてうちだけ・・・もう最悪！！なんだか腹立ってきました。
つらい やめたい しにたいしにたいしにたいしにたいしにたい しゃべってねぇし、心の声だししゃべってねぇよ！！！！！！
もうやだ恋がしたかった結婚したかった遊びたかった普通の女の子としてみてほしかったもうやだ しにたい
死ねみんな死ね死ね死ね死ね人生やり直したいもう一度生まれ変わりたいあなたになりたいうちはダメ地獄マジ地獄
しゃべってねぇよしゃべってねぇよしゃべってねぇようるさくねぇようぜぇんだよクソが しにたいつらい

林: あなたの症状は精神科で治療を受ければ良くなります。一日も早く精神科を受診してください。
http://kokoro.squares.net/psyqa2103.html

>>231
スレが提示している考えの中に、死んだら全て無駄になる、水泡に帰すという価値観が含まれています。
死後は無になるという可能性以外考慮しない視点で書かれた個人的価値観が、
まるで既定事実のように安易に頻繁に扱われているからレスをしたまでです。

>>235-237
どっちでもいいじゃないの別に。
>>238
サトラレですか・・・・・。

>>237
まあ、なんていうか、お前大丈夫か？
付け入る隙にはならないよ。他にも産んではいけない条件があるからね
あと大事なのは一般的な使われ方だろう一般論なんだから
一般的な主婦であるオカルトさん自身が感じるニュアンスでいいだろう
>>240
どこがどうでもいいんですか

オカルト某が一般的な主婦とか抜かしてきた時点で見解の齟齬は決定的となった。
遊びも通じないようではこれ以上の長居は不要。
アンデットがまた一匹増えてメシが不味い。

死後のことはええねん
生に纏わることだけで済ませろ

メシマズどころじゃねーな。本当に気分が悪い。最高にロー！ってやつだアア。
……すぐ遊びに走るのが悪い癖。終始シラフでアンデットの相手なんてとてもできないが。
やっぱ黙殺安定だと思ったよ。＞住人感謝

もうレス返さないから粘着しても無駄だと書いておく。

>>242
言葉の使い方が一般的だと言っているのだが…
まあそれならブチャラティでいいよ
それなら不満はないだろう

本当は旭に頼みたいところなんだけどな
まあ彼は言葉の使い方が一般的じゃないようだから

>>246
ふむ。

>>244
これは一般的にどういう使われ方をしているかという実際の問題
実際に一般的な言葉遣いをしている人間に聞くしかない
それをしないと決着がつかないのは当たり前の話で、アンデットという表現は間違っている

一般的な論理じゃなくて、一般社会の用法で食い下がってんのか。
スレの思想自体一般社会からかけ離れてるんだから、そんなに大衆性が大事ならとっとと消えて禽獣共に迎合してろよ気色悪ぃ。
しかもあちこちのコテに縋り付いて回るとか、はあー
本気で引くわ……気持ち悪ぃ。
あまりの性質の悪さに寒気がしてくる。道理を解さぬ愚獣とは正にこれの事。リアルでは絶対に関わってはいかんぞ……。

このスレに名無しで粘着する人って、なぜか句読点なしの奴多くね？
なんでなんだろうな。なんか気色悪いんだが

＞「貧困だから生んではいけない」という文には、
＞「裕福ならば生んでも構わない」というニュアンスが含まれるんですよ
これは正しいぞ
対偶の概念を思い出せ

>>229
死後の可能性を考えたところで結論でないしメリットないし。

>>235-236
一般的にいって含まれると思うけどなあ。
貧困は伝わりやすいひとつのイメージなだけであって、
それ自体が子作りを鬼畜行為だと看做す根拠ではないんです。
ってことは「貧困だから」ってしちゃうと違うんですよ。
貧困はどっちかと言うと二次的な被害のような気がする。

>>245-246
しかし失礼な人だな。

>>250
手を替え品を替えスレを盛り上げようとしてくれている名無しの燃料さんがもしかしたらずっといたのかも。
句読点を省くのが唯一の自己アピールみたいな。

フェイトちゃんと不眠との戦い

おならしようとしたら下痢が少し飛び散ってしまった
掃除せねば

今年は小ハエが多くて困る
マンションの１階が小料理屋になったからかな
以前はそうでもなかったが、ゴキブリも圧倒的に繁殖している
アシダカグモでも召還するか

>>251
産んでいいのは例外なく裕福な人間ってだけでしょ
裕福な人間なら産んでいいわけじゃない

>>256
裕福なら産んでもいいという概念が含まれるから
「貧乏なら産んではいけない」などと言うべきではないということなんだが
いかなる場合でも出産は許可されない

>>249
そっちこそ一般的な用法の話をしているんだと思ってた
一般的な論理ならむしろ有利だな
「貧乏は産んではいけない」という言葉は金持ちの振る舞いには言及していない
>>252
比較して旭の方が良いと思っただけです。あなたはその次に良い

一般的な言葉遣いをする彼がそういうのだからそうなのでしょう
世間の用法に理解がなかった。そのせいで迷惑をかけたことを謝ります

>>257
うむむ。含まれないよ

句点を入れないのは、どこで入れるのが一般的かが分からないからだよ
読点を入れないのはむしろネットでは一般的なんじゃないかな
一文一文切れるわけだから、読点を入れる必要性がない

あー、フェイトちゃんのパジャマ洗いてぇ〜

よく見えない敵と戦えるなぁといつも思うよ

朱雀の言葉の選択が綺麗すぎて、それを真似しだすあほが多いのかね
無理して難しい単語に置き換えて話す人が多い気がするね

>>259
数学も習ってない年齢なのか
義務教育終えてから来い

【社会】お台場騒然　響く「韓流やめろ」コール　7日のフジテレビ批判デモに主催者発表で2500人　子ども連れ、カップルの参加者も★36





http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312859213/

>>263
同意。完全同意
>>264
だから>>256。
産んでいい→貧乏ではない。は
貧乏ではない→産んでいい。ではない
貧乏ではない人間の行動について言及しているわけじゃない
ブーメランだったね

スレの住人に仲間意識を持っているのなら、アホは消えろとか言わないほうがいいと思うよ

一人暮らしすれば思う存分いろんなもの買えるね。

俺の中の一般人は
「貧困だから生んではいけない」という文には、
「裕福ならば生んでも構わない」というニュアンスが含まれることは正しいと勘違いしてしまうから訂正してください
どくさいスイッチを使って貧困層をなくすことは鬼畜的行為であるとともに聖人的である

２年くらい前の子供作る奴は馬鹿ってタイトルのスレにいた
朱雀ってコテハンが非常に面白い文章を書くヤツだったんで、
リアタイで彼を見てみたく似たスレタイのここまで足を運んだ訳だが
朱雀はこのスレにいる？

どくさいくんはまだROMらないと、安静にするのが大事だぞ
じゃあ、お薬増やしときますね

>>270
いるよ　今はゴーレム鶴屋と名乗っているけど

>>272
なるほど、ありがとう
プロレスラーみたいな名前してんなぁ

どくさいくんは、必要条件、十分条件などの包含関係が滅茶苦茶で話にならないし
オカルトさんは自分の言い分が優位になるように、勝手に、霊的なものや不可知論的なファクターを
付け加えてのらりくらりとはぐらかす。
こんなんばっか。

小難しい単語を並べて、遠まわしに言うことしかできんのかね
自身の発言も含めて内容が理解できているなら噛み砕くこともできるはずなんだが
わざわざやらないのはそのほうがカッコいいからかな？

>>270
トリップは変わってないはず

>>271,274
似てた？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

どくさいくんを演じるメリットってなんだ

>>274
いやいやどこが滅茶苦茶なんだよｗ
「貧乏なら産んではいけない」が「裕福なら産んでもいい」という概念を論理的に含むとかｗ
ありえないっつーのｗ頭おかしいぞｗ

先に言葉を知っちゃってその言葉が頼りなんだろうね、どくさいくんやオカルトさんは。
その言葉の意味や使っていいのかどうかを吟味せずに使っちゃうから
「唯名論」とも言える内容の無さになっちゃうんだよ。

>>279
いままでの発言全体の印象を言ったんだよ。
ってか、どくさいくんの偽者だろ？

貧乏なら産んではいけない。の対偶は、産んでいいのなら貧乏ではない。だぞ

>>281
うっ、ばれたか。ってそんなはずないだろｗ偽物だと思った根拠は？

あと必要条件、十分条件などの包含関係が滅茶苦茶な部分も上げてもらいたい

親がこないだ
｢結婚して子供作らないとお前の代でウチの家系終わるぞ｣
と言ってきた
こんな惑星のこんな国の田舎の県に生まれて
親が俺で祖父がポンコツじゃ子供可哀想だろ
直接親に言ったことはないが俺は常日頃より
生きることがこんなに辛いなら最初から生まれたくなかった
と思っている
もし子供作ってそう言われたらなんも言えねえ
だから子供作らねえし結婚しねえ
ウチの家系は俺でしまいだぜ、ヒャッハー！

言いたかったのは「少なくとも貧乏な人には子供を作ってほしくない」じゃないの。
これまでのレスをみる限りではこれが正解だと思う。
とりあえず対偶がなんであろうと、貧乏だから産んではいけないってことはないよね。
朱雀もそんな事言ってないし。

>>279
「貧乏だから産んではいけない」って言われたら、「じゃあ貧乏じゃないならいいのね」ってなるのは自然だと思うけど。

>>284
今の時代に家系が大事で子をつくりますなんて人居るのかなあ。

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

ブチャラティって意外にスティッキーフィンガーズなとこあるよね
もちろんストーンズが出したあれじゃなくてスタンドね

子ども欲しがる人間は金とか関係なく欲しがるからなぁ
貧乏な家庭だと生まれてきた我が子が可哀想って思わないからね

【飲食系】
ロッテ（菓子・アイス）、ロッテリア、バーガーキング、銀座コージーコーナー、
白木屋、笑笑、笑兵衛、魚民、暖暖、和吉（居酒屋） 安楽亭（焼肉・飲食店）、

天下味（焼肉）、平壌館（焼肉）、モランボン（焼肉調味料）、JINRO（焼酎）、
両班岩のり（海苔）、クリスピー・クリーム・ドーナツ

【生活用品】
アムウェイ（調理用品、浄水器、化粧品、洗剤、栄養補給食品）

【電化製品・I T系】
サムスン(Galaxy S、Galaxy Tab、TVなど)、LG電子、DAEWOO（電化製品）、
ソフトバンク系列　<個人情報売買で手に入れた資金を北朝鮮に送金>

（Yahoo!BB、Yahoo!Japan、IPRevolution、BBiX、日本テレコム、C&WiDC）、
ライブドア、楽天、ブロードバンドネットワークス

http://www.araki-jojo.com/60/img/01.jpg
http://www.araki-jojo.com/80/img/04.jpg

>>285
オカルトさんがどうでもいいと表現したように、大事なのは言いたかったことだよな

社会的用法、印象、については一般的な言葉遣いをするあなたがそういうんだからそうなんだろうと思う
ただ彼は論理的にそういうことになると言ったから、それに一応反発しただけ

【社会】鬼畜父「長男より、ネコの方がかわいい」…千葉・２歳児餓死、体内からはプラスチックや紙が大量に★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312966389/

>>252
不明であり、結論が出ないからこそ、無になると思い込むのはいかがなものかと思うわけです。
>>274
分からないことは分からないと言っているだけです。

>>1は現世のマイナス要素に関しては非常に細かく考えていますが、幸福、死に関しての考えはとても安易なのです。
人は死ぬということが分かっているだけで、死後のことは一切不明です。
どうなるか分からないのに、死への期待が大きいためか死によって全てが解決すると信じてしまっています。
希望通りの展開にならない可能性も想定した上での考えとは思えないので心配です。

>>292
本当に鬼畜ですね。
許せません。

>>293
以前のスレで、分からないから生んだほうが良い、と不可知な領域を、どういうわけか、味方につけて
力説してましたよねえあなたはｗｗ
こういうところが女の知性の幼児性なんですよ。

われわれは、生きて認識している状態しか経験できないから、死んだ後云々は
論じるべきでは無いでしょ？

なぜなら分からないことは分からないからですｗ
>>293で自分で自分で言ってるでしょ？

>>296
生んだほうが良いと言いましたか？
生まれる前や死後を含め、現世外のことは分からないと言っています。
様々な可能性があるから、現世に産まれたほうが良いかもしれないという考えはあります。
私にとって貴方は非常に幼稚に感じますけど。

ｗｗｗｗ

>>297
死後に認識する可能性は消えませんよ。
分からない死後について、無になると信じきっているように見えたからレスをしただけです。
結局は価値観の違いであり、考えるかどうかも人それぞれです。それはテンプレにも同じことが言えますけどね。
私は安易な思い込みを心配しているだけです。死後の有無が現世で確認出来るわけが無いんですよ。無いことも確認出来ないんです。

>>299
そもそも貴方には言っていませんので。

無など語るつもりは無い。
われわれは有すら理解しつくことなんか絶対出来ないのだから無について理解することなど
絶対に出来ない。

普通に使われる「無」については取り合えず因果の流れから外れた、意識の
同一性が失われた、などこのレベルで十分なのであって、ここをしつこく突くのは
スレのレベルを超えてしまうでしょ？

>>300
だからあ、常識として、自分で説明できることだけで論議しましょうよ。
説明できないことは書き込むのを慎むべきでしょ？

なぜなら、みんな返す言葉がなくなっちゃうんですよ。

おまえらが家庭など持てばこうなる↓

【社会】鬼畜父「長男より、ネコの方がかわいい」…千葉・２歳児餓死、体内からはプラスチックや紙が大量に★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312936487/

>>302
別にしつこく突いてないですよ。
>>1が、死ねば人生は解決する、何を得ても死んだら全て水泡に帰す、無駄と言っているからレスをしただけなんですよ。
人生の解決は>>1にとって意識の消滅であり、何を得ても水泡に帰するのは死んだら無になると考えているからであり、
無駄なのは死後に全て消えると思っているからでしょう。

でもそれは>>1の予想、期待に過ぎない、安易過ぎるのでは？と言っただけです。
説明や論議は関係無いですよ。
死後は分からないですよね？と確認したかっただけです。
私は>>1からのレスで納得したので別に構わないんですけどね。

あのさあ、形而下（経験領域、物理領域）と形而上（存在や形式を超える領域）
を混ぜて語ろうとしてない？

自分でも整理できて無いでしょ？
礼儀として自分で納得できるくらい整理してから問おうよ。

これはあなた自身の問題。
迷惑なの、面倒くさいの。

普通はさあ、形而上的なものについては説明不可能だから、心に秘めつつ
形而下（普通）の言葉で語るの。馬鹿。

魂という発想は幽体離脱体験（起きている状態からの明晰夢への移行）で説明できるし
仏教の輪廻の大本である「五火二道説」、
これも幽体離脱体験から発生する自然な仮説と説明できる
死んだら無になるという推測は妥当だ。つまり説得としても有効だ

お手軽な説明として、超越論的な説明抜きで、死んだら自分が生まれる前の状態と同じになる、というのもある。

>>309
推測だと分かっているなら別にいいんですよ。
絶対に無になるという前提で人生を片付けようとしているのではないかと心配しただけですから。
>>308
そう。

認識について言うなら、そもそも生まれた直後の赤ちゃんが自分で自分を認識している感覚を持つでしょうか？
そして大人になった時に生まれた直後の記憶はあるでしょうか？
無くても0歳のときの自分を自分だと納得出来ますか？
現世でも無になってしまう認識、記憶。生前の認識、記憶は最初から無かったと言えるでしょうか？
死んだら生まれる前の状態と同じ？生まれる前の状態とは？

>>310
時間や空間、因果律が実は主観的な形式である、という点は無視してるけどね。

>>311
こちらもその僅かな可能性で説得としての力を否定してるように見えたので

自意識も含め意識すら、認知されるものだから客観的経験なのであって、現象と呼ぶべきもの。
だから、物質と同じように、決して実体などではない。
物自体の影絵のようなもの。

>>283についての返答が欲しいな
答えれないわけじゃないでしょ。難しくもないはず。ワンミスについて言ってるわけじゃないだろうから

オカルトさんの粘着力ってすごいなぁ
わざわざ「無職・ダメ」板に来る意味も不明だし
何度も「可能性はある」ってのと「可能性が無いとはいえない」
だっけ？を混同してる上に朱雀とは価値観が違うでようやく結論出たと思いきや
未だに同じ内容で粘着続けてるんだもんね　暇なんだな

死後に何かあるという根拠は何なのだろう
科学的な知識を持ってるならそんなことは言えないはずなんだが

ゴーレムさんの主張に禿げ上がるほど同意。
生まれてこなければこんな人生送ることなかった。
あげくの果てに母親に生む気はなかった、ははwと言われた。
少子化対策とかクソ。やめてほしい。

【速報】 平野綾オフィシャルファンクラブが運営終了、平野綾8月20日付けて退社
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1893644.jpg
http://upload.restspace.jp/src/upload0557.jpg

朱雀って声優すきなん？

あぁ多様性

お前らって親恨んでるの？

恨んでも仕方が無いので、産まれたことに対しては恨んでいない
しかし、両親の人間性が嫌いなので、人としては嫌いです

しーぱっぱ　しーぱっぱ

7つ年上の学校教師の妻と子供作らない約束で結婚して20年目の私を評価してください。スレ主さん。


ちなみに、私はもちろん勤め人です。

13日午前８時半すぎ、新潟市中央区東中通１のマンションから「息子が倒れている」と、
母親から１１０番通報があった。警察と消防が駆け付けたところ、同所に住む男子大学生（21）と、
50歳代の父親が浴室で倒れていた。２人は部屋にいた50歳代の母親とともに同市内の病院に運ばれたが大学生は死亡。
父親は搬送される際は意識がなかったという。母親も入院した。

新潟中央署によると、浴室から硫化水素ガスが検出されており、大学生が自殺
を図ったとみて調べている。他の部屋の住人などに被害は出ていない。
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/26043.html

ふむ。

子供への愛が全てと言う親がいるなら、生んだ子供を自分から手放して、
何の苦痛もないユートピアへ子供を連れて行くという提案に不満はあるまいよ。

自身は育てる夢は叶わないが、子供は何の苦痛もない世界で一生幸せに終わる。
子供の幸せを第一に考えるなら真っ先にできる英断。
できないのなら、やはり親は自分が一番愛おしい究極のエゴイストだ。

知れば知るほどﾛｸでもない世界だなあ、と。
まあ、色々あるが、「割礼」なんか知った日には「何してんの！」って怒れてきたし、
どこか（外国）では、貞操を守らせる（快楽を与えない）という目的で
女性のｱｿｺを糸で縫い合わせる通過儀礼みたいなもんがあると聞いた日には吐き気がしたし。
殺人、売春、ﾚｲﾌﾟ、色々暗黒面は今もあって、もう何千年も無くならないってこと。
この先も多分、何千年もそういうのは無くならないってこと。

大好きなキティちゃんのぬいぐるみを抱きしめて、少し緊張しながら部屋に入ってきました。「おはよう」って声を掛けると、「おはようございます」って、元気にあいさつしてくれました。

　集中力があるので、パズルが得意。トーマスやアンパンマンのパズルを次々と完成させます。カメラを向けると、人さし指をほっぺに当てて、可愛らしくポーズ。お気に入りのキティちゃん柄のＴシャツが、とっても似合っていました。

　取材が終わると「ありがとうございました」って、丁寧にお辞儀をしてくれました。色白で笑顔がかわいい女の子です。身長８５・１センチ、体重１１・２キロ。養子縁組してくださる方を探しています。【矢島弓枝】

　正式に養子縁組が決まるまで、生活教育費用月額４万８０００円が支給されます。医療費（実費）は公費負担。申し込みは家庭養護促進協会（大阪市天王寺区東高津町１２の１０、市立社会福祉センター２階、０６・６７６２・５２３９）。１９日（金）まで１０〜１７時。
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20110814ddlk27070201000c.html

ジャンプが合併号だった時の絶望感

奴隷増産

ゴーレム召喚

ﾃﾚﾋﾞﾄﾞﾗﾏ版「電車男」の第一回みたいに、
ケーキ食いながら自分の命日をお祝いして、「突撃！」って言いながら飛び降りて終わりにしたい。

子供は親のゴーレム

毒になる親　って本、毒に汚染される子供を増やさないために色々方法が書いてあるけど、
子供を作らないって選択肢は無いんだよな　まぁ仕方ないか・・

弱いなーw

朱雀死んだんかな

>>323
怨んでる。
両親共既に亡くなったけど、恋しいと思う気持ちにもならないし、産んだ事への怨みも消えない

親泣かせw

『アメリカンティーン』という映画の中で両親も高学歴で裕福で、兄弟姉妹もみな優秀な家一家に学習障害をもった娘が生まれて
教師を目指して頑張って大学まで通ってたけど障害に苦しみ、結局家の地下室で自殺した
どんな家でも子作りは博打だね

発達障害者の人生難易度は最強レベルだからな。

特に貧乏〜一般家庭で男だと、末路はホームレス、犯罪者、自殺のいずれかになる可能盛大。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1918539.jpg

ストパンでルッキーニってあんま人気ないのな
だがそれがいい

＞子供を作る人って大概何も考えてないよね　16

確かに・・・何も考えてないのかもね・・・。

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20110810ddm041040107000c.html?inb=yt
＞２歳児餓死：両親を逮捕　体重わずか５．８キロ
＞千葉県柏市で今年５月、２歳１０カ月の男児が餓死した問題で、同県警柏署は９日、
＞父親で同市豊四季、無職、小坂雄造容疑者（３９）と、母親でアルバイトの里美容疑者
＞（２７）を保護責任者遺棄致死容疑で逮捕した。容疑について小坂容疑者は
＞「何もしていなかったわけではない」と否認、里美容疑者は認めているという。
＞逮捕容疑は、２人は長男蒼志（そうし）君に長期間十分な食事を与えず、体調不良に陥ったのに、
＞医師の診察も受けさせず放置し、５月２６日に餓死させたとしている。
＞県警によると、死亡時の蒼志君は身長７４センチ、体重５．８キロ。同年代の男児の平均を大きく下回り、
＞皮下脂肪はほとんどなかった。腸には紙やプラスチックなどが詰まり、閉塞（へいそく）状態だった。
＞捜査関係者は、空腹などで口に入れてしまったとみている。
＞両容疑者は、０９年１月、蒼志君に母子保健法に基づく６〜７カ月児健診を受けさせた際、
＞医師に低体重を指摘されたが、必要な栄養を与えたりせず、その後も乳幼児健診を受診させていなかった。
＞蒼志君には３人の姉がいたが、三女は０７年８月に生後３カ月で病死。
＞小学１年の長女（６）は健康だが、次女（５）は蒼志君が死亡した際、栄養失調状態で、
＞医師が入院させた。次女の体重は当時、平均を１０キロ以上下回る約８キロだった。
＞県警は、次女も十分な食事を与えられていなかった可能性が高いとみて、
＞保護責任者遺棄容疑で捜査を進める。
＞小坂容疑者は６月８日、毎日新聞の取材に応じ、蒼志君について
＞「摂食障害でうまくご飯が食べられなかったが、ミルクや果物を少しずつ与えていた」
＞と育児放棄を否定。死亡直前まで病院に連れて行かなかったことについては
＞「病院全体に不信感があった。自分たちで努力しようとしたが、
＞結果的にこういう形になって後悔している」と話していた。【中西啓介、斎川瞳、早川健人】

またグロテスクはるな、馬鹿！

一度は言ってみたい台詞　パート１
『おまえとこんな形で出会ってなかったら
　俺たちはとてもいい友人になれたのかもしれないな』

【女子アナ】松本志のぶアナ（42）、妊娠6ヶ月を発表「今年中に家族が一人増えそう」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1313929447/

仮面ライダー フォーゼ 予告動画
http://www.youtube.com/watch?v=TqO8-7c65Ek

寿命長すぎ

ふむ。

一度は言ってみたい台詞　パート２
『随分苦戦しているようだな、俺はそんな奴に負けた覚えは無いんだが
　やれやれ、少し手を貸してやろうか？』

○田ってまさにこのスレで言いたい、究極レベルの鬼畜だな。

朱雀殿は元気であろうか。

旭はリアルで会ったことあるんだから連絡方法なんかあるんじゃないの？

有るは有るが、如何した物か。

これマジで朱雀死んでんじゃね？
もうちょっと辛抱してみて、それでもこねーなら
旭たん連絡してみたらいいじゃない

ネット環境が整わないとかじゃないのかな

死んだとしても朱雀にとっては「マシ」な事だろうから、それでいいが・・・

そういや引っ越すみたいなこと言ってたな

僕の「殺気」を感じて振り替えるぐらいのライバルは欲しいところだ

ttp://img855.imageshack.us/img855/3633/mamitan02.jpg
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15398139

>>362
おぉう　こいつは真正だな

普段から死にたがっていたんだから死んでたらめでたい事なんじゃないの

まったくだ

違いない

そりゃそうだ、言うまでも無かろう
だが生死を知りたいじゃない？

>>222
> 強迫性障碍に蹴りを付けたら戻ってくる。
やっぱりそう簡単には蹴りつけれないよね

蹴りつけなくていいからきえろよ

恨まれてんな

焼き鳥

結局、『とりあえず子供を産んで、その後の事は何とかなるだろう』的な考え方の親は最悪だね
金持ちとか貧乏とかとりあえず置いておいても、選べるんだったら絶対そんな親を選んで産まれたくないだろう
頼むから産まないでくれと

「お母さんを選ぶ赤ちゃん」みたいな本がいくつか出てるけど、読んでて気持ち悪くなるよ。
「お空の上で見ていて、優しそうだったからお母さんのお腹の中に入ったの」だとか、
中絶や流産死産させておいて、「また私を選んでね」だとか。

「自分は選ばれた存在」ってのが嬉しいのかもしれんな。気持ち悪い。
その考え方でいくと、世の中には選ばれないやつ（不妊症など）もいる、って気付かないんだろうな。
別の立場になってものを考えられないからそういうこと言うの平気なんだろうな

>>373
ほんっと気持ち悪いよね、そこにあるのは恐ろしい程の無神経さとおぞましい自己愛のみ。
スピリチュアルの某江○がそんなこと言ってたからそいつの影響？
自分が欲しいから交尾して作りましたと認めるのがそんなに嫌か。

それに不妊症の人だけじゃなく、虐待されてる子供のことも全く考えてないし、
まあ人の身になって考えられないから親になんてなれるんだろうけど。

自己中心的な行動と分かっていながらも
それを認めたくないばかりに、
いろんな飾りを付けて誤魔化して正当化するなんて・・・・・
実に人間らしい行動だな

俺、３兄弟の末っ子で俺だけ学費足りなくて私大行けないんだけど
こういうのってあんま珍しくないんかな
普通の人は子供作る前に金のことくらい考える？

>>374
「子供欲しいし性欲あったから交尾して作りました」って、
下品な言葉に聞こえるけどそういった本音をハッキリ言えるほうが、
屁理屈で正当化する奴らよりよほどクリーンだよな。

「神聖な行為」だの「無償の愛」だのほざいて自己弁護に走る奴らは、
その精神構造が反吐が出るほど醜悪だよ。

>>377
そうそう、その方が潔いし、よほど好感が持てる。
別にそうやって開き直ることだって出来るのにね。
そしたらこっちもそうですか、どうぞご自由に・・・としか言えない。

ただ何故かそれだけは絶対にしないんだよなぁ。
自分の醜い心と向き合いたくないという心理があるのかな。
エゴでしかない行為を美化、正当化してるのが何より気に食わないわ。

あ

そもそも自分の頭の理想や理念と子供を持つにはチンポをマンコの中に
入れてズッコンバッコンという卑猥な行為のギャップが有り過ぎるから
自分でも受け入れられないというか認めたくないから何か大義名分が欲しい
んだろうな。

http://baby.embga.jp/14dU150kcDS

美化と歪曲を撒散らして跋扈する禽獣共を絶滅できればどれだけ清々しい事か

子作りが神聖な行為だったら公開できるはずなんだけどねｗｗ

望んで出てきた世界ではない訳だから、出て行きたい人のための『出口』も用意してほしいね
今の日本では各自勝手にやってくれ、って事になってるわけだし

安楽死のための旅“自殺ツーリズム”という現実
ttp://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20110826-00021211-r25
＞末期がんなどの不治の病や、耐えがたい苦痛を伴い回復を見こめない慢性疾患患者などは、
＞患者本人と家族、医師が熟慮した上であれば、自殺幇助を受けられることになっています。

スイスは先進的だぜ。

そしてゴーレムはうごくのをやめた

test

【札幌】教員の目の前、中２男子飛び降り死亡
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314682522/

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira036224.gif
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira036223.gif
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira036222.gif

ちっぱいやなぁ　ちっぱい

週刊少年ジャンプを愛読している僕がワンピースを見ていつも思うんだが
ゴムゴムの肛門とかでウンコ出すとか前立腺マッサージしてもらうとか
そういう使い方をするべき能力だと思うんだ、ゴム人間って
もちろん中田氏する時は「ゴム人間だから問題ない」が決め台詞さ

>>358
有無、もう暫く待った後、連絡してみよう。

>>391
ほう、ゴムを付けるまでも無いとな。

池沼だと金になるからいいよね
しかも死んでくれれば保険金もおりるし

もし親を選べるんだったら、絶対うちの親なんか選ばんわ

>>377
＞「神聖な行為」
＞「無償の愛」
そんなこと言い出す奴もいるのか。ただの繁殖行為なのに

>>394
＞「神聖な行為」 「無償の愛」
愛の結晶、命のリレー（orバトン）、偉大な大仕事、
とかいう大層な言い回しもよく見る。

＞ただの繁殖行為なのに
子持ちや出産肯定派はそう言われると決まって
ファビョりだして人格攻撃か正当化を始めるけどねww

本当のこと言ってるだけなのになんで怒るんだか。
自分達は崇高で偉大な行為をしたと思い込みたくて必死なんだろうな。

ライブハウス放火未遂事件のニュースを見て、
「人を巻き込まずに一人で死ねばいいのに」とか言ってるやつがいた。
子供を作ったおまえが言うな。

彼らには自分の都合で人を巻き込んだという自覚が全くない
だからそういう無神経なことも平気で言えてしまう

出水市の九州新幹線の線路上に遺体、１１本が運休３５００人に影響
http://www.tku.co.jp/pc/news/view_news.php?id=24282&mod=3000

きょう午前、鹿児島県出水市の九州新幹線の線路上で車両にはねられたとみられる遺体が
見つかりました。このため、熊本・鹿児島中央間が３時間にわたって運行を見合わせ、１１本
の列車が運休するなど、３５００人に影響が出ました。九州新幹線の人身事故は全線開業
以来、初めてです。警察によりますと、きょう午前９時４０分ごろ鹿児島県出水市境町の九
州新幹線の線路上で消防署員が遺体を発見しました。

現場の周囲はフェンスなどで囲まれているため人が誤って入ることはなく、警察はきょう未明か
ら行方が分からなくなっている出水市内の中学２年生の女子生徒ではないかとみて身元の
確認を進めています。

自殺志願者に治療を施すと同時に、どうしても死にたい人には薬物投与か何かで死なせてあげるような施設を作らないとな
死にたいやつを死刑にするのは刑罰ではない

なんつーか、死に対する意識が低いから新たに生命を産み出す事に対しても真摯ではない、って気もするね

ｶｰﾁｬﾝのことは好き
でも産んでくれてありがとうとは言えないなー

子供を作るのは甘え

>>392
きっと必要ないんです、「ゴムゴムの中田氏」とか言ってもゴム人間ですから
おそらく相当便秘しても彼ならば平気でしょう
ただし0.02mmなので、気をつ受けなければ中で敗れてしまうかも

>>392
安否確認だけでもできればいいよね
朱雀のいないスレなんて少しばかりさびしいじゃないか
僕は鬼畜なので、朱雀は生きて僕を楽しませればいいと思います

精子をかけた戦い

>>405
EDの僕はどうすれば参加できますか？

ダメ人間を自覚する人間はいても
本当に無職の人間なんてそんなにいないんじゃないかと思った
僕は今日から無職、会社クビになっちゃったしね
しかしその分慰謝料と退職金ががっぽりだぜ

親戚に５人兄弟がいる
良い企業に勤めてないなら流石に4人までにしとかないと子供が不憫だ

うちも娘3人いるけど手一杯だわ

０人でいい

朱雀再降臨希望はするけど、死を選んだというならそれも祝福するつもりさ。

野田聖子みたいな親に生まれたら、人生地獄確定だよ。

そして女は多かれ少なかれ、野田聖子的だからな。
自分以外のものは自分の幸せのアクセサリー。

障害者が生まれた母親が心中するのも、
可哀そうな自分のためだろ。

ほんと反吐が出る。

>>403
ウスウスなのかねｗ

>>404
有無。

まぁ、余り早くに連絡を取り、負担を掛けるのもよろしくないですからな。
今月末なり、来月中に連絡してみよう。

>>407
当分は極楽ですな。

>>408
貧乏人の子沢山といってな。

もし、生まれてくる子供の性別を選べるとしたら、絶対に女の子を希望するね。
男と比べて人生の難易度が格段にイージーだから。
やはり、自分の子供には苦労はさせたくないから。

我が子を苦労させたくないなら生まないのが一番だけどね
生まれなきゃ苦労することもないし、幸せになる必要もないんだから

>>414
三十路過ぎで急激に難易度が上昇しますがな。

>>415
左様左様。

>>413
そだね、せっかくのところ邪魔しちゃうのもなんだしね

＞＞当分は極楽ですな
そうですよー。無職になっちゃいましたけど
会社都合の退職＋慰謝料ですし
傷病手当金受給資格はなくなりませんし
それが終われば失業保険ですし
6年はニートでも問題なし
その後はニュージーランド行って移住ですわｗ

>>417
良いですなぁ。

>>418
まぁ、躁鬱と統合失調症＋PDを治療してからの話だけど
持つべきものは良き友人
情けは人の為ならず
もうほんとこれ、外国人の友達積極的に作っといてよかった

>>419
まぁ、六年有る。
のんびりで良かろう。

>>418
六年間生きているかどうか怪しいけどね
とりあえず生活空間を確保できたらからよしとしよう
未来を考えると発作が起きてまた病院送りになっちまう

フェイトちゃんの股間びちょびちょ

あぁ、クドのフィギュア八月中に届く予定だったのに
九月末に変わっちゃった　早く届け

>>421
ふむ。

女の人生って、簡単に表現すると「揺りかごから墓場まで」だよなと思う。スウェーデン並みのね。その裏付けとして、日本における自殺者の割合で、女性が圧倒的に少ないから。

で、なんで「揺りかごから墓場まで」かって？簡単さ。女には乳房という武器があり、個人的に売春して簡単に小遣い稼ぎができるからだよ。
女子小学生の売春もいるんだし、老婆の売春婦さえも存在している。つまりだな、女はいざ人生転落しても、体さえ売ればいつでも簡単に転落人生から這い上がれるってこと。
現に、ハローワークの求人なんかも、女性向けの求人がわんさかあるぞ。
さらには、女は職に就き、職場の同僚や上司などからセクハラされても、因縁さえ付けたら、退職金＋慰謝料などで、一生涯ウハウハ生活なんだからな。

よって、女の人生は「揺りかごから墓場」までという事がわかったよな？また、どうせ子供生むなら女の子だぜ。

制度的にも恵まれているしね。

母子手当や寡婦年金や生活保護もそうだが、
男より７〜８年も長生きするのに年金もらえるのは男より先とか。

男みたいにネカフェ難民やホームレス、
ボロアパートで孤独死する女はまずいない。

上地雄輔「お前ら生まれてきてくれて　生きててくれて　本当にありがとう」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315142859/

>>423
メンヘラだから、明日生きている自分が想像できませんわｗ

メンヘラだからってのは「私可哀相」だから優しくして
みたいに見えて余計だったな

>>424
それは女がゲスだっていう証明にしかならないと思うんだが。
そもそも男尊女卑の根源には女は男に媚びる生き物っていう意味合いがあるわけで
貧困な時代になればなるほど売春がふえるがために女の地位が国のレベルを示す指標になる

それは裕福な日本人ならではの発想だと思う

男も女も平等に滅べばいいのさ

甘えるな

自分が魔法少女な気さえしてくる

クドのフィギュア届いたー
フゥ〜〜〜〜！！

子供なんてペットも同然なんだから何も考えずに作ればいい
懐いたらラッキーって感じで可愛がって
反抗したら言うこと聞くまでぶん殴れ
お前も大人になったら同じことしてストレス発散しろや

>>434
もちろんペットに殺される処まで折り込み済みですよね

子供産む奴の考えなんてどれも>>434みたいなもん

何が悪いってさ、共感性が抜けてるんだよ

なにそれ？

ググッたら単なる処世術じゃん。
処世的ななあなあは置いといてって話だろ。馬鹿だなあ。

じゃあ俺に共感して堕落しようぜ

堕落してない人間が果たして無職・ダメ板にいるのかどうか

共感性は本能的に身についてる
それを処世術と表現するとは！
さてはお主、鬼畜だな

な二それw

変なくくりに縛り付けんなよ、宗教でもやってんのかw気持ち悪いw

嫌な事から逃げてばかり

説教厨がよく使うセリフだが、逆に言えば「嫌な事ばかりあるのが人生」って証明されているよなｗ
そんな世界に巻き込んどいて自己弁護の正当化ってどれだけ根性腐ってるんだっておもうよ。

子供を持った親は確かに苦労するだろう。

金銭面でも徒労の面でも、独身者よりはるかにね。

しかしこいつらは独身者とは比べ物にならないくらいの罪を背負ったんだよ。

償う気があって生んだヤツには何も言うことはない。

言い訳がましい自己弁護や自己愛で隠蔽する戯けモノどもは反吐が出る程ムカつくよ。

子供を持った親が苦労するってそりゃ望んで得た労苦でしょうよ
それに対して感謝を求めたり、感謝しない人間はクソみたいな風潮はむかつく

若い頃の苦労は買ってでもしろってのが売り手側の言い分なことと同じように
産んで育ててもらった両親に感謝しろってのも売り手側の言い分なんだよね
本当に感謝している人間はそりゃ好きにすりゃいいんだけどさ
それはその人の心のうちにしまっておいて、できれば周りに押し付けて欲しくないよね

望んで得た苦労なのに、子供に恩着せがましく接する風潮や本人が既に矛盾だからな。

俺も自分の存在やその原因は気に食わないけど、自覚しているかただのバカかによって、
幾分かココロの平穏は保てたろうな。

子供を産んである程度まで育てた後は金を稼ぐ機械になり一切の文句を付けて来ない
存在にでもなってりゃ「可哀想な存在だな・・・」と少しは思わなくもないんだけどね＾＾

ゴーレム鶴屋君は投稿拒否ですか....？どうしたん？


>>445
＞しかしこいつらは独身者とは比べ物にならないくらいの罪を背負ったんだよ。

あ〜これは分かる〜
生んだ子供は必ず死ぬからなあ。親が殺したようなもんだ

>>446
自分で選択した行動に感謝を求めるのはおかしい？それは違うでしょう
たとえばボランティアで人を助けた人が感謝されないのを怒るのは普通でしょ
>>448
日本語をまともに使えないバカが何か言ってるね

>>451
こういうやつは今すぐ死ねばいいのにな

>>451
はボランティアを感謝されるためにやってるわけ？

>>451
いや、それ以前の話だな
例えにボランティアが出る時点で全くわかってない

社会から

社会から承認されるためにやってる部分もあるでしょ　

>>454
どう分かってないって？
俺が問題にしてるのは話の運び方なんだけど

久々にキチガイが沸いたな

妙な反論ばかりするフェイトちゃんはキチガイだと思うんだけど
そういうのと合致させるのを悪口として扱うのは仲間としてどうなの?

>>450
殺人はそいつを殺すだけだが、
出産はそいつに人生の苦痛と死を確約する。

ある意味ただの人殺しより残酷だね。

>>457
がんばれ

自分が大人になってよくわかる。
子供とか完全に親のエゴ。
恩着せがましい親とか死刑でいいよ。

>>461
なぜか障害者って自分の理解には自信満々なんだよなあ。ボケ老人もそうだけどさ
ホント、めんどくさいったらありゃしない

原発事故の影響を都合のいいときだけ『日本人の絆』みたいなのを持ち出して『痛みはみんなで分かち合いましょう』と誤魔化そうとするのがムカつく
責任者の財産をひっぺがしたり、牢屋にぶち込むのが先じゃボケ！

>>462
まあ世間一般ではここのスレ内容みたいな思考に至った人間は悪い子扱いなんだろうね。
ひねくれ者とか親不孝者とかさ。
世間一般の良い子は洗脳されて親や人間の誕生は素晴らしいの一辺倒。

朱雀がいなくなっても騒がしいのが出るな

>>424
そういう言い方はやめなさい。

今日の日中は暑くて疲れました。

>>463
半年ROMってろ君、頑張れ
スルーできるようになろうな！！

妙な反論で自爆して何を言い出すかと思ったらスルーか
自分で言うことじゃねーだろと

なんだこいつ・・・妙な反論をかましたのは>>470の方だろ。

なんだって子作りに感謝する事とボランティアに感謝するのを同一視してるんだ？
そりゃ町の清掃をしているような人間には多少の感謝というかご苦労様という感情が出るが、
子作りとどう関係がある？

子作りとボランティアのどこに共通点があるんだ？子作りは無償の奉仕か？まさか。

むしろ、町を歩いてたら急に殴られた。そして殴った奴が言うに
「お前の為を思って殴った。感謝しろ。」こっちの方が近い

>>470の為に目の前に無数の跳び箱を用意しておいた。体を鍛える為に飛んでくれ。
飛ばない事は許されない。

どうだ？感謝しろよ？

誰も聞いてないのに日中暑くて疲れたとか言うオカルトさん萌え

彼は自分で選択した行動に感謝を求めるのはおかしいという話の流れで批判したわけ
それに対して自分で選択した行動としてボランティアを出したまでの話でしょ

子作りは自分で選択した行動によって
自動的に巻き込まれるはめになる人間がいるんだが
その辺をボランティアと混同しないでくれるかってことだよ

僕は文章書くの苦手だから後は得意な人に任せよう

抽象的な話を理解出来ないんだね
自分で選択した行動なんだから、というのに対する批判であって
例としては自分で選択した行動という条件を満たしてればいいんだよ

わざわざ抽象的に書く理由は何なの？

そもそもこれが抽象的な問題だからでしょ

ボランティアで人を助けた人が感謝されないのを怒るのは普通ｗ

ボランティアなのにｗ自分で選択した行動なのにｗ
勝手にやったことなのにｗ
感謝されないと怒るｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギャラが発生したらチャリティーじゃなくなっちゃうんだよな

正直になりなよ。真っ赤だよ

あれ、なんだボランティア君は脳みそさつまいも畑みたいだけど
沈静化しちゃったのかな、面白くないな

脳みそさつまいも畑ってｗ
あれだけスレ住人と一緒にアホを晒しといてよく言えるね

さぁ、アホを晒したのは一体どっちかなぁ、かなぁ

ボランティアに助けられたい人は、『ボランティアさん助けてください』って最初に頼む（困ってまーす！というアピールをする）けど
俺たち誰一人自発的に生まれてきたいと思って無いじゃん

それも分からないかｗ無敵さんだなあ

眠たくないから無敵さんに付き合ってあげよう

それでも他人にほぼ100％で感謝されるような行動なら頼まれたかどうかは関係ないでしょ
どうして親が自分の子供が不幸になる可能性を認識した上で産んだという前提で考えるの？

とりあえず「ボランティア」からは一回離れてみたほうがいいよ

あれ、なんだテンプレ読んでなかったの？
十分あげるから二回ぐらい読んでみるといいよ

>>492
直接示せばいいじゃない。怖いの？

>>493
じゃあ>>1-9
こんなんでよかったっけ多分わかると思うけど
１〜９を読んでみなさい、ボランティア君

例えば>>490の
＞＞どうして親が自分の子供が不幸になる可能性を認識した上で産んだという前提で考えるの？
という部分に対しては>>6かな
認識していることが前提というよりは「認識していることと同義」って感じ
僕は文章書くの苦手だけど、そのぐらいは理解してもらえるよねきっと

あなたの認識が正しいとは限らないのにどうして俺がわざわざ探すの？
具体的に間違ってる部分があったんでしょ。それを示してよ

ボランティア君のあたまがせめてとうもろこし畑になることを祈って寝る　

認識じゃなくて容認だったかな

例えば家で寝てたら知らない人がやってきて
『別にあって困るものでもないしお金ほしいでしょ？１００万円あげます！』
つって、こっちもまあホントにただでくれるんなら貰いますが、という気持ちになる奴は多いかもしれないが
『その代わり俺に感謝してね！いい事したんだから』
みたいに言われたら、そんな恩着せがましいこと言われてまではイラネーヨ！って思う奴も当然いるだろ

その説得の前提は
>では仮に、とてつもなく幸福な気持ちで生き、幸福なままの気持ちで死ぬ可能性が90％、
>とてつもなく不幸な気持ちで生き、不幸なままの気持ちで死ぬ可能性が10％の人生があるとする。
d

>>499
イラネーヨとは言わないし思わない。
ありがたく100万円をいただきます。

申し訳ない。カーソルが荒ぶっててさ
続き↓
だと思うんだけど、どうしてその前提が絶対だと思うの？

無職はゴミって言われるけど自分の体から出たゴミは自分で始末しろと思う

>>502
阿呆に話してもどうせわからないから
貴方は自分の中で勝利宣言してればいいと思うよ

分からんな。それはどっちが阿呆なの？

>>451
＞ボランティアで人を助けた人が感謝されないのを怒るのは普通
ワロタ

まさか一方的に勝利宣言？現実逃避にも程があるだろ。無敵さん極まる

なんだよ朱雀来たんじゃないのかよ
ひさしぶりにのびてるから期待したってのに
オカルトさんはかまってちゃんだし

＞たとえばボランティアで人を助けた人が感謝されないのを怒るのは普通でしょ
みたいなこというからオカルトさんの身体が火照って疲れるんだろ
勝手にやって勝手に怒り出すキチガイはどうしようもないから勘弁してほしい
世の中そういうのに興奮するオカルトさんみたいなのだけじゃないのでね

>>429
学生の頃から買春しまくりの豚が多い日本は国としてのレベルが低いって事か〜。

超納得ｗ

無償で他者を助ける事に何の感慨も抱けない禽獣が奉仕活動の場にすら涌いて出るのだから、この世はホント魑魅魍魎の百鬼夜行だぜぇ〜ｗ

>>445
ついこの間まで殺人の公訴時効は25年だったが、それって大体子供が生まれて社会へ出るまで位の期間だよねー。不思議な一致だなあｗ

>>465
幸福は市民の義務だからな！

目が覚めたけど、ボランティア君は目が覚めてなかったようだな

ボランティアって例えば被災して困っている人を助ける行為だろ？

生まれる前の子供は生まれなくて困っているのか？

それとも以前の「俺の中での一般人が〜」みたいな理屈で、
「俺の中の生まれる子供が生まれたいと困っている」とか言い出しちゃうのかな？

つか、ボランティア君の言っているボランティアって、
ボランティアじゃなくて「モンスターボランティア」じゃね。

ttp://topics.jp.msn.com/otoko_blog/other/article.aspx?articleid=537257

「感謝されたかったから子供生んだ感謝しろゴルァ」ってことでしょ。

>>91-92のレスを見る限りはまた戻ってくるのだろうが
気が変わってることもありうるしなあ

まぁ朱雀は気軽に待とうぜ
死んでたらそれはそれで祝ってやらないとな

祝ってやらないといけないのだろうが、もし死んでたらやっぱ残念だなあ

こちら側としてはまだ朱雀に生きてもらって
俺の暇つぶしになればいいなぁと思うけど
再三自殺が望み、最後は自殺がいいって言ってたからな
故人になるのであれば、生前の願いがかなってよかったなってかんじ

>>515
ほぼ100％感謝されると認識されているという点では同じでしょ
>>516
そいつらの問題点は働かないことだろ
ありがとうの一つもないことでムッとする人もいると思うし、それはおかしくないでしょ

感謝される前提で産んでいる可能性もあるだろと
だとしたら産んだ奴らは100％自分の意志で産んだ
それなのに感謝を求めるのはおかしいという論理はおかしいでしょ

もうすこし頭がよければなあ・・・

思うところがあったんで書かせてもらうがお前らはそう思ってないんだろうがお前らは加害者だぞ
産むまえにひきこもりになることを想定できるから実際ひきこもりになっても自己責任というがな
一般的な自己責任論でも加害者は加害者なんだよ
お前らの今の惨状は誰のせいだ？血、環境、それもあるがもっと大きなものがあるだろ。自分の選択だよ
あのとき友達の輪に入っていればだとかね、もっと健康的な生活を送っていればだとかね、いろいろあるはずだ
お前らは確かに被害者だ。血か親か教師かクラスメイトかは知らないが
だが同時に確かに加害者だ。ツケでない分を確かに親に払わせてる

嫌なら作るな。

なんだ、頭さつまいも畑君はつまんないやつになっちゃったな

>>525
自己責任ってわけだね
でもお前らも加害者だから
幸せな家庭を築こうとした人間に加害を加えてる

>>522
こんな酷い文章僕でも書けないぞ

つーかさつま君は何がどうなれば満足なのかな？

加害を加えてるってのは頭痛が痛いってのと同じなのかな

まあ、興奮してる時にはこういうこともある

なんで興奮してんのｗ

他人に害を与えるぐらいなら自分が下がると前に言っていたね
>>524を踏まえてあなたはどう行動する？

まあ長文をかいたあとなんでｗ

なんで長文書いたら興奮すんの？ｗ

>>528
ただ話の流れがおかしいと思って書いただけでゴールはないかな

タイピングって興奮するじゃん

タイピングオナニーという新しい分野を開拓したのか
タイニーと呼ぶことにしよう

鬼畜行為に対して感謝すれば満足なんじゃね？

ドＭに対して「嬉しいかこの変態！」ってムチでひっぱたいて、
ドＭが「はいごしゅじんしゃまあ」ってアヘ顔してくれれば。

手で触らずにオナニーとはな
エナジーオナニーの親戚か？

どうしたら僕らでもタイピングオナニーできますかね
きっかけが何だったかとか詳しい話を聞きたいです
ただし僕はEDです

間違いがあったら指摘したくなるのが人の常だと思うがな

加害も可能性のうちにいれとけとしか思わんな。

そんなことどうでもいい
タイピングオナニーのやり方を聞いてるんですよ

無意識でやっていたからきっかけらしいきっかけは無いかな
ただもし股間に触らずに気持ちよくなっているのならエナジーだろうから調べてみればいいよ
EDでもできるんじゃないかな

無意識に、気づいたらタイピングで興奮するとは、これが神の姿か
エナジーな、覚えたぐぐってくる

勃起してない状態での射精ってどうなんだろうか
どろーっと垂れ流される状態なんだろうか

>>542
外に出ると加害を受ける可能性があるのは常識だが、それでも加害者は加害者だ

ドライぐらいネットをやってるなら聞いたことがあるだろ

俺は加害者と思われてもべつにかまわんね。

生まれたら強制的に加害者にさせられるなんてとんでもないヤクザ理論だね。

フェイトちゃんの話だよｄ

書き込みすぎた
>>550
どうして強制的だと思うの？

人は誰しも必ず生きていれば誰かに迷惑をかけるでしょうよ。
そのツケは誰かが払う。

子を産む＝未来の子へ多大な負債

子を産まない＝未来の食い扶持を作らない行為として老人になれば負債化

強制的に加害者にさせられている。
まさしく強制的に肩ぶつけられて負債かぶせてくるヤクザ以下のチンピラ理論。

エナジーは成功してないから断言はできないんだけど
どうせ練習するなら幽体離脱のほうが有意義だと思うよ
世界に騙されてる感じがなかなか面白い
エナジーの練習をしながら幽体離脱できればいいんだがな

>>553
意図的かどうかで違うじゃん
あと自分が不幸だからって他人も不幸だとは限らないよ

産む産まないの選択は生きている限り強制ダヨ？

何が言いたいの？
もしかしてあれ？産むのも産まないのも鬼畜ってやつ？
まあそうなんだけど、それは量的な話でしょ
プラスがあれば相殺されるという前提があればだけどね

加害をそこまで強く否定してないんだがな
ただなるべくなら加えない方がいいってだけで
また加えざるを得ないなら申し訳なく思ったりいたわったりすべきってだけで

ああ、文章の意味を考えてなかった
まあiphoneだからこういうこともある

金持ちの子供はいいよなー
さらに有名企業の資産家だったりしたら子どころか孫までボンボンの光が降り注ぐ
いいよなー

調べたらエナジーとかオナクールとか
みんな変態さんで好感が持てる

>>521
感謝される為にやったという点では同じ。

感謝されるための行動をモンスターボランティアと世間でも呼ぶという批判に対しての返答
全く同じではないよね。あなたはどういう論理で批判したいの？

>>516

>>558
加害（子作り）に申し訳なく思っている親なんて殆ど存在しないと思う。
だからこそ以前のようなスレタイが存在したわけで。

逆に加害に申し訳なく思う独身者は多そうだが。
（孫も見せれない、結婚もできない、親に申し訳ないとか）

まあ俺は加害に申し訳なく思ってないけど。

チンピラ理論に申し訳なく思う程寛容ではないからね。

モンスターボランティアであるというレッテル貼りはできないね
文中ではプロは感謝を求めないと書かれているのみで
感謝を求める＝モンスターボランティアではない

君、的を外したレッテル貼りが好きだね
あくまでも事実を示したまででしょ
おかしいと思うのなら論理を批判しなさい

>>565
スレタイは関係ないでしょテンプレ的に
あと社会の一員としては悪いと思ってると思う

ここに子作り加害だの
書き込んでる奴
保護&年金
絶対受ける資格無し
無職のおまえら育てた親が加害だ
お前らが産まれてこなけりゃ
良かったのはよくわかるが
全ての人間をおまえらと
一緒にすんなクズ

日本滅ぼす気か

子供産まないなら
子供の分まで税金納めろクズ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_care/?1315704521
東日本大震災：「子ども煩わしい」７割　母親対象に影響調査

今日も変な人がたくさんわいてますね
どっからわいてくるんだろう汚れたシンクかな
それともいつの日にか出されて放置されたゴミ袋かな
間違っても僕の家には来ないで欲しい虫たち

ここの住人には誠実さが足りない
自分に都合がよければ間違った論理でも飛びつき
自分に都合が悪ければ無検討でレッテル貼りばかり
それじゃあ鬼畜要素を認めない一般人と同じじゃないか

肯定派のことだよね？

そうかなあ？
社会に申し訳なく思うのなら否定派全員にも承諾受けなきゃ。

メシ屋で騒ぐ子供を注意しない親見る限り「しょうがないじゃん」程度にしか思ってないでしょ。

>>567
やっている事はモンスター。
危険なバクチに巻き込んで「感謝しろ」だからね。

>>471-472みたいな理屈だし。

>>570
俺働いてるしどこぞの馬の骨か分からない子供のために税金納めてるよ。

「自分の意見と一致しない＝間違ってる」と思ってる

なぜ「税金」が出てくるのだ。

>>574
色眼鏡かかってるだろw俺は論理に批判を加えてるのに対して、お前らは論理は無視してレッテル貼りばかり
>>576
あのね、今はあなたの意見は聞いてないの。世間の定義を問題にしてるの

>>577
>>522

>>575
その意見は何に対応してるの

今までお前らはどれだけ俺に間違った批判を加えた？
どう考えてもお前らは間違った論理に飛びついているじゃん

構って欲しそうだな。

いちいち疑問系にする辺りがなんともいえない香ばしさ

>>582
いったいどうしたの。
落ち着きなさい。

私は>>1は死んでいないと思いますよ。

お前らは何をしたいの
一般人批判の論理に対する批判を退けて何になるの？
結局正しいか分からない理屈をバックに俺たちは分かってると承認しあうだけになってしまうんじゃないのか

肯定派って熱いよね。
論理より感情が勝ってる証拠。

結局あなた方はあちら側の人間ではないのかと言っているんだ
偶然不幸になったからこちら側にいるだけで幸福だったらあちら側だったんじゃないのか
そのあなた方がなぜあちらのメンタリティーを批判できるんだ

はいはい、レッテル貼りで思考停止ですね。
この詭弁お気に入りですね。

句読点付けない、無敵っぷり、レス番だけのレス。

これらのクセを考慮すると例の彼の可能盛大。

>>588
肯定派ではない
>>590
どこが詭弁なんだ
>>591
無駄な議論だとする根拠は何だ

ものすごく面倒なやつだったことが判明

これならオカルトさんのほうがまだマシと思えるのは凄い

彼女の回りくどい言い訳、やっちゃった後に必死で自己弁護する犯罪者を連想してしまう。

一度考えを一レスにまとめてくれ

これはまた1スレ潰れるっぽいね。

結婚してて不妊でも無いのに自分達の意思で子供を作りませんって夫婦はちょっとかっこいいよな
国から見るとウザイだけかもしれないけど

あなた方と肯定派の違いは何だ
自己批判を面倒くさがり、妙な批判を加えては撃沈していく
これってここにくる肯定派と一緒なんじゃないの？

>>593-597
だな
またスレつぶれるのか

>>524よって>>558

あと理論に対する不誠実さはあなた方にとって正しいのか

>>598
加えて一生童貞と処女なら夫婦そろって天使になれるかもな。

野良猫とか、食べていくのが精一杯でも、簡単に子供作るからな〜

可愛いけど、エサをやると、どんどん増えていくのが問題。。

日本でも低所得低学歴のＤＱＮは繁殖率が高いけどな。

で、子供に「喧死朗」とか「優李亜」とか名前付けちゃうの。

挙句虐待してぶっ殺しちゃうのも多い。

DQNは、動物に近く環境が劣悪だから、多産多死方式なんだよ。

喧死朗ってすごいなあｗｗ死因を予言してるようだな。
優李亜の亜ってさあ、「準」とか「もどき」くらいの意味だろ？
「優李には及ばない」くらいの意味だよね。

人間を工場か何かで量産できるようになれば、婚姻やら出産を強いる圧力も減るだろうに。

なんの選択肢も無く、考える自由も無いまま生を受けた

じゃあ譲歩して子供を作るのはそれぞれ自由にやって構わないから、自殺もし易くしてほしい、自殺する権利も認めてほしい、というのもダメなんだよなあ
重病人の安楽死ですらままならないんだもの

あらゆる店には「JUST LOOKING」というバッジなり
「こちらから話かけない限り話しかけないでください」
という意思表示ができるものを用意するといいと思うよ
色んな店にいくと店員が必死すぎるんだよ

美容師は今日が僕にとって休みなのか？とか聞いて何がしたいんだ
こっちはニートだってのに、職業とか関係ない上に
会話を続ける気がこちらにはない、と簡単に意思表示できたらいいのに

口に×が書いたマスクしていけ

>>612
.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

ミッフィーフェイトちゃん

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いまさらのめだぼ

私も授かり婚したいもん

授か離婚？最近は随分斬新な離婚もあるんだな

多種多様じゃねえか?

ズコバ婚の間違いじゃねえの？

【芸能】加藤茶が子作りに意欲!｢体力つけて頑張らなきゃいけないから、良い薬があったら紹介して｣
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315998922/

バイアグラ

できちゃったとかキモイじゃねえか♥

ttp://www.uproda.net/down/uproda361703.jpg
ttp://www.uproda.net/down/uproda361704.jpg
ttp://www.uproda.net/down/uproda361705.jpg

hoshu

　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ
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　　　　　　/　　（●）/　／
　　　　　/　　　　 ト､.,../　　　　　＿＿|＿　　＿＿＿
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　　 /　　　　　　　　　│　　　`ヽ
　　│　　　　　　　　　│

朱雀に加えて旭も来ないな。忙しいのか？
彼は朱雀のアドを知ってるようだから、そろそろ安否確認をとってほしいところだが

あげ

>>627
自分は単に仕事が多忙であった。

＞＞そろそろ安否確認をとってほしいところだが
有無、そろそろ頃合であるな、メールを送っておこう。

>>612
そこは卍丸スタイルでは如何か？

>>611
「毎日が日曜日ですｗフヒヒッｗｗｗ」
之で一撃であろう。

>>629
無職っすかｗｗ？バイトとか？ｗ
働いてないなら普段何してるんですか？ｗｗｗｗ
これから用事ありますか？ｗｗｗ彼女はいないんすか？ｗｗ
お客さんもてそうだから彼女すぐできますよｗｗｗ

>>630
「普段ネットでエロ動画DLしてますｗ三次元には興味ありませんｗフヒヒッｗｗｗ」

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　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　 　 ,勹 .├‐''
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>>632
ええ？朱雀がか？
orz

>>222のレスが今のところ最後のレス

マジかよ

事実ならショックだな。

でも、本人にとってはハッピーエンドだったのだろうか。

もう二度とこんな理不尽でクソ仕様な世の中に転生しなければいいね。
今までありがとうゴーレム氏。

旭見てるか？
見てるなら、詳細を書いてくれ。家族が返信してきたの？

え？まじ？

>>631
なんだ、僕じゃないか
そのまま伝えればよかったのか

>>632は>>631の受け答えで「（店員が）死亡確定」って意味なんだろうか
そうであればいいのだが、もしそうなら>>627からの流れで紛らわしいこと書くなよ

旭がこんとなんもわからん、待っとけ

そうだな

何も考えていないのに、行う
なんと偉大で不思議なのだろう？

低俗な営みほど力強い　ゲーテ

>>632は朱雀のことじゃないと思うよ。
さすがにそんな早くわかるわけない。
メールだし。

本能に従うのみ、生めばなんとかなるってやつじゃね？

旭は早く朱雀の詳細を報告しろよ、ここの住人の反応を見ながら楽しんでるんじゃ
ねーのか？

>>644
まず、低俗の定義とそれに作用する連想を考えてみようではないか？
課せられた目的が低俗だとしたら、高尚とは一体何か？
我々がそういった概念を理解出来るだろうか？
この世界の環境に縛られる、釈迦の手の上を歩きまわっているであろう
我々はまず自分達自身の事を真剣に考えてみようではないか
己も理解しないうちには、謎は解けまい

【東京】 ニートに悩む母親　わが子自立支援の会結成★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316464180/

　　　　　　朱雀氏、王大人「死亡確認」

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　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　 　 ,勹 .├‐''
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　´_フ　 ヽ､_,
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
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　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
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　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
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　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

死ぬ前はここに書いてから逝くと言っていたがまぁそうはならんわな

結局自殺したのかな？

こどもを作るときはおっぱいもんだり
ぱんつぬがせたり
むがむちゅうだからな。

こういうのをぶっきょうでは
ざんまい　という。

朱雀死んだのか
8月8日以降何してたか気になる
詳細キボンヌ

死亡確認って事は朱雀の親族が返信してきたのかな？

このスレには、『王大人「死亡確認」』の意味を理解出来る者が一人も居らぬのか・・・。

アーマードコア誰も知らないのか……
フロム脳持ちには良いゲームだよな

>>656
連絡乙です。
いつごろ復活するとかはまだ決定してないのかな？

>>656
分かんないから誰でも分かるように書いて

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

>>658
有無。

死亡確認！ しぼうかくにん （マンガ）

通常、「死亡が確認される」と、その命が失われたことがハッキリするのだが、
この台詞で死亡が確認されると、逆に生存が保障される。
転じて、実は生きているという意味。
『魁！男塾』の登場人物、王大人の名台詞である。

朱雀生きてるのね

>>662
左様。
まぁ、まだまだ多忙だそうであるから、登場は先に成りそうであるが。

そういうことなのね
しかし返信早かったな

そうだったのか、>>636で早とちりしてしまったけど、生存していてよかった。

気づけばこのスレも1年くらい見守ってたからいきなりフェードアウトは寂しいものがある。

そういや幕張のネタにもなってたっけな
忘れてたわ

>>664
まぁ、そう言う時もある。

>>665
引越しやら各種手続で忙しいのであるから仕方が無かろう。

>>666
幕張とは懐かしいですなぁ。

なんだかんだ言ってやっぱ命は有難いじゃねーか

>>668
貴殿とは異なり、朱雀殿は人望が在る。
人望が在る故に生存を喜ばれ、その生存は一部の人々に幸福を齎す。

朱雀殿本人の不幸と引き換えに、な。

そうなんだよなぁ、朱雀は愛すべき朱雀だよ僕の中で
だからジレンマなんだけど
生きていて欲しいが、自殺願望者の朱雀の願望を実現して欲しい
という思いもある　ままならねぇですね

まあ「できるだけ苦痛少なく長生きしてくれ」と堂々とわがままを言うしかないだろう

旭は朱雀の引越とか手続きとかの手伝いはしないの？
ってかえって邪魔になるか

旭はパパなので明日は水族館っていう家族サービス

人騒がせな旭だこと。
ちょっと喪に服してしまったわ。

王大人って明記するならともかく
>>632みたいにAAだけ貼られても知らん奴はググりようがないしな

やっぱチンカス

死亡確認でググリャいいんじゃねえか？

なんで生きていて欲しいんだよ？
死んでくれたほうがいいだろ、本人が死にたがってるんだから。
なんか大便者とか、メンヘラ同志の連帯感みたいなのあんのか？
同じ苦しみを抱えてる的な？
どうでもいいだろそんなの。

お前はちょっとこいつに感情移入しててくれ
http://livedoor.2.blogimg.jp/jin115/imgs/9/e/9ed82cac.jpg

死んだら死んだで祝福するが、生きていれば楽しい。

それの何が悪い？

フライパンの上の猫踊りみて楽しんでるのか、鬼畜じゃねえか。
子作りより鬼畜いわそれ。
楽になってもらおうぜ、本人の希望通りな。

しかし、朱雀一人暮らしって生意気な。
どうやってやるんだよアイツ、月６万ちょいくらいだろ収入、障害年金で。

野田聖子さん､自民党という非常に保守的で男尊女卑的な古い考えの政党にいたから出産が遅れた
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316534040/

>>679
子作りと違って別に強制してるわけじゃないからな。
死んでいたらで、死後の世界なんて鬼畜い物が無いことについてご冥福を祈るだけ。

>>679
>>636と>>665と>>678（全部俺だけど）のどこが子作りより鬼畜だというのだろう。
全く立場が違う。

子作りは生苦と死を強制する行為だが、
上記に挙げたのは影響力のないいちギャラリーにすぎない。
「生きていれば嬉しい、でも死は祝福する」と言う言葉通り、
朱雀氏に生苦も死も強制していない。

＞フライパンの上の猫踊りみて楽しんでる

朱雀氏も俺らギャラリーの存在を楽しんでいる。
だからこそスレの雑談が成立する。立場は対等。

鬼畜いという表現を初めて見た

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/strike_w/imgs/2/b/2bcc397e.jpg

学生のころ、クラスにおかしな奴いたろ
授業参観でそいつの親見たらやっぱりおかしかった
アスペルが―みたいなやつ
そういうやつが平気でブスとくっついって子供作って
将来苦労する
当たり前の帰結になる
どうしようもなく哀れ


気付かないのかね
お前のことだよ
自覚があるやつは遺伝子残さずに自殺するけどね
今の世の中底辺でも生き残れるから繁殖をやめない
苦しむ人間がいつまでたっても減らない
ずうずうしささえ感じる


あまりに哀れ

生き残っていいのは仕事ができる、お金が残せる優秀な遺伝子だけ

>>685
私はそのような考えに支配されている人を哀れだと思います。
仕事が出来てお金が残せるから何だと言うのでしょうか。
精神の自由を自ら制限していることに気付かないのでしょうか。

>>673
変わった方ですからね。
私は>>1が生きていると思っていましたけどね。
簡単には死ねませんよ。

>>680
この人は何を言っているんでしょうね。
>>681
死後の世界があったとしても、>>1が納得出来る展開、満足する世界になるかもしれませんよ。

>>679
フライパンの上の猫踊りが何のことだか良くわからんが
それも産まれなければ経験し得ないことなのだから
子作りより鬼畜なわけがない

>>670
まぁ、人間とは矛盾した生き物である。

>>671
本人のペースで動く事が最上であろう。

>>680
保守的な考えであれば、15で嫁に行き二十歳前には二人位生んで居るであろうに。

アローニ…(´・ω:;.:...

>>34
テンプレにレスするのもなんですが
私と似てますね

逆境に置かれて苦しんでいた時
なんで自分はこんなに苦しんでるんだろう、なにか意味はあるのか？
と考えてみたが何の意味も無いらしい

それじゃなんで自分は生きてるんだろう？と考えると
これまた何の意味も無いらしい。なにも考えないで生きていられた頃は幸せだった

酔っ払って踊っていられる内が勝ち
深く考え始めたら負け、最近はそんな風に思えてきました

http://xepid.com/src/up-xepid20013.jpg
http://xepid.com/src/up-xepid20014.jpg

>>692
酔っ払って踊りっぱなしだとこのスレでいうバカになっちゃうんだけどね。

確かにその方が幸せなのだろうが、子作りに関してまでこの理屈を持ってきたくない。
それ以外は自分はバカでいいと思っている。

人生は死に至る不治の病

http://jul.2chan.net/cgi/o/src/1316553570958.jpg
http://apr.2chan.net/cgi/o/src/1316553616551.jpg
http://jan.2chan.net/cgi/o/src/1316553659912.jpg
http://jul.2chan.net/cgi/o/src/1316553703293.jpg

>>696
グロ

まあ映像配信、あれが最後のぱわ〜だったんだなw

ただの奇妙な鬱病だよ、こいつ

>>698


　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

自殺するときは俺は地獄に子孫を残さなかったと誇れるかな

グロはるな
ﾊﾞｰｶ

受精の瞬間＝死刑宣告
寿命＝執行猶予

なんだか哀れになってくるw

哀れな人間を減らすために出産は禁止の方向でよろしく

結局甘えかw

自殺する前の喪失感を初めて味わった
あれが自殺する人間の心理なのかと理解した
人により違うんだろうけど

もう、人にやられて嫌なことは自分もやらないなんて子供の発想はやめなよ・・・
この世のあらゆるものは弱者を犠牲にすることで成り立ってるんだからさ
犠牲になる奴は仕返しできない仕組みになってるんだから
自分よりも弱者を生み出してストレス発散しようぜ

断る。

子供の発想という時点で意味がわからん。

なら、他人が嫌な事を自分の本能優先でする輩はその子供以下の理性しかない単細胞って言っているようにしか聞こえない。

http://viploader.net/ero2d/src/vlero2d074175.jpg
http://viploader.net/ero2d/src/vlero2d074176.jpg
http://viploader.net/ero2d/src/vlero2d074177.jpg

>>705
>>707

　　　　∩ _rﾍ　　　　　　 / ヽ∩
　　.　／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿ ＼
　　／ ／　　／⌒　　⌒＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　末尾Pは
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　 ヽ_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　くるくるパーの
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　　 ￣　 　　　　|/
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　　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
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　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
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　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　Pだおｗ
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　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
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　　　　　　　　　　 `ー'´

このAAを使ってみたいと前々から思っていた。
悲願が成就した…！

>>709
おまえは自分が理性的だと思ってるの？

何でケンカ腰なの？
気に障ったの？

まあおまえが気に障ろうが知ったこっちゃねーが。

なんだかなぁ

ビッグダディおもしろいもん

ダディクズすぎワロタ

まるで人望の無い旭は常駐してて
みんなから「早く帰って来い早く帰って来い」って言われ、人望の厚い朱雀が来ないとは

なんだかなぁ

そういえば、旭の肉便器も堕胎してたよね
もちろん、旭が強姦したからなんだけどね

329 名前：旭 ◆tsWeohXtLg [sage] 投稿日：2011/10/02(日) 17:57:32.89 ID:cHB+jx5N [29/31]
まぁ、殺人鬼を肯定すると言うのは難しかろうなぁ。

中絶・・・殺人
中絶女・・・殺人鬼


戦士が正々堂々と殺し合うのならば良い、咎人を成敗するのならば良い、しかし、堕胎はそうでは無い。
完全に無抵抗で何ら咎無き弱者を一方的に殺害する、其れが堕胎である。

堕胎女とは、なんと穢れた存在であろうか。

最低じゃんあきら！

まあ朱雀の分身の妄想なんだけどね！

やばい






また子供作りそう(´・ω・｀)

＼ｱｯｷﾗ〜ﾝ／

あさひだよ

「二十歳過ぎたら自分のせい。親や環境に文句言うな」
こういう紋切りを撃退するには、何と答えるのが効果的でしょうか。

その通りです、
甘えてすみません。

っていえよ、馬鹿！

>>719
実際殺すのは産科医だから、正確に言えば殺人教唆じゃないか？

>>724
普通に言論の自由を持ち出せばいいと思うが、人権無視の禽獣共が相手なら力で決着を付けるしかないな。

出産して生苦をたっぷり味わう人生を歩ませるのは嬲り殺し。

出産してすぐに殺すなら瞬殺。

その違いだな。

旭は偽善者だから信用しちゃダメ。

>>724
好きでやってるから、特に文句はないよ。自業自得だから諦めてる

それならいいけど、それを理由に甘えるなよw

苦行に耐えて保障のない幸せを求めるのが正しいという風潮が既に洗脳。
幸せがなければ不幸に満ちていて、あってもいつか失う。

何もしなければ不幸は確約されるが、
苦行に耐えても幸福は保証されないし、不幸を助長する危険もある。
ハイリスクローリターンの理不尽で危険極まりないゲームですなあ、人生は。

>>731
本当にその通りだ
自分ひとりでやるなら勝手にしろと思うが
人に無理矢理押し付けてくるから困る､返品も容易じゃないってのに

ガキが判断力や自分の考えを言えるようになるまで生まれてから間があるから
甘く見てるんだよ。

結局ニートになっちまって、事故責任に耐えられなくなって泣いてる中年キモイスレだな

普通に仕事あり･子持ちの住人もいる
典型的な認定厨って奴だな

返品？
すぐ可能だ、アレをやれよ、やっちまいなよ。

それも容易じゃないって書いてあるだろ、日本語読めるか？
しかし子作り肯定派は本当に醜いな､レッテル張りの次は自殺を推奨とか
こんな奴らがまともな親になれる訳ないわ

自殺しろとか最悪の責任転嫁だな。

テメーで主体を発生させといて都合悪くなりゃ死ねかよ。
100パーセント責任は取れないのは明白だけど、
出来うる限りとろうとする姿勢があって「あ　た　り　ま　え」。

【社会】 パパは７５歳、ママは２６歳。結婚３年目で子宝に恵まれる…高知
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317796051/

>>724
あやまるしかねーじゃん、馬鹿が

明日はまたビッグダディの新作があるぞ！

子持ちの住人,,,

へーw

http://www.mudaijp.com/wp/1034.html
ビッグダディどうこうより元嫁がクズすぎてﾜﾛﾀ

>>743
スレタイを地で行ってるな
ケモノ臭で吐きそう

死んだか主は

親孝行出来なかったのは残念だったな

我が子の誕生日を祝うという思いではなく産んでもらって感謝しろと思う母親ってどう思う？
理由として「自分の腹を痛めて産んだんだ、その痛みは男性にわかるまい」とのことなんだけど、
そんな母親ってどうおもう？（バツイチ）

とっとと殺して楽にしたく思う。

有体に言って、親にとって子供なんて本音は自分の人生を演出するマストアイテムくらいの認識だよね。

【速報】あの大家族物で一番カワイイ　奈七世ちゃん　17歳で妊娠
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318247577/

野生か

http://image.blog.livedoor.jp/nankai2000/imgs/1/6/1611465a.jpg
ttp://hayabusa.tv2ch.com/jlab-dat/s/dat1318248530122.jpg

一生懸命生きれば死は怖くない
キミたちは何もしないことの理由がほしいだけですね

ttp://x.imgup.me/e/iup0338.jpg
ttp://x.imgup.me/e/iup0339.jpg
ttp://x.imgup.me/e/iup0340.jpg

一生懸命生きれば死を忘れられるのですか。
便利ですね。

都合の良い頭の持ち主ならばそうなのだろう。

生きる理由がほしくて一生懸命になるんですね

いいじゃんそれで
一生懸命生きてる人を俺らは馬鹿にできないよ

親に感謝しなさい。
あまえてないで

感謝の強要は朝鮮半島だけでやってくれないか。

「思考停止して生きれば死は怖くない」の間違いでしょ

なんか思考がまともになればなるほど精神的に追い詰められていく

まともなヤツほど ﾌｨﾙｿｰﾊﾞｰ 正気でいられるなんて運がイイぜユー ﾀｯﾎﾟｲﾀｯﾎﾟｲﾀｯﾎﾟｲﾀｯﾎﾟｲ

子供をつくる奴らがなんにも考えていないと言うか、
なんか博打的に、何人か生んで一人も大成功したらいいよねえ
って考えているように思う
なんじゃそりゃって感じ

ダメじゃなかったら結婚も子作りもありだと思うが、だめ板だからな。

確かに思考停止すれば怖くないな。

ご都合主義で事実に目を背けて生きられるんだから、
ラクだよね。

何世代にもわたって、親が子孫を作ってくれたから、私がいるのが事実。
幸不幸こそが主観にすぎない

他人からの影響を絶対に受けない心…。
これが欲しい。
そう思っていた時期がありました。
同じ轍を踏んで心が折れた今、
やっと得た感じがする。

朱雀氏はまだこの掲示板を見ているのだろうか。

資産数千億のジョブズも最後苦痛に顔を歪めながらこう思っただろう
苦しい　生まれてこなければ良かった　と

【社会】「こんなふうに育ったのはお母さんのせいだ」…中2男子が母親を刺し、殺人未遂で現行犯逮捕 − 東京
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318306995/

>>768
生まれてきたことを後悔したかどうかはわからないけど
死因が膵臓癌だから苦しい思いして死んでいったのは間違いない

その「癌」も３人に一人がなるんだよね…。

三分の一で地獄の悶絶を経験する危険があるし、
それ以外でも何かしらの病気（成人病、肺炎等）で死ぬ人が殆ど。

地獄の苦しみが殆ど約束された世界に産むって一体…。

死は生物にとっての最高の発明である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　スティーブ・ジョブズ

苦痛という意味でいえば、ジョブズなどは苦痛を苦痛と感じなかったからこそ
あれだけの成功を得たのだろう
苦痛という観点でいえば、精神的な苦痛の閾値が低いとこのスレッドに
親近感を覚えるのかもしれない
生物にとって苦痛こそが進化のエキスみたいなものなのだろう

>>769
ここにいるやつらみたいだな

甘えん坊

すーぐスレタイから離れるよね。

苦痛を苦痛と感じてしまう子供を親が受け止められるかどうかだ。
受け止められなかった子供に努力が足りないだ弱いだ言うなって。

>>776
うむ
テクノロジの進歩とかに意味はないわけであるし、苦痛に対する弱さ
が文学や漫画の原点であるとすら言える
苦痛や弱さは子供の武器だ
それに対する親の器の小ささには閉口するな、確かに

まあいつの時代も、幸福は幻であり苦痛は現実であるわけなんで、
いい加減受け入れろよ。
仮に、苦痛を免れていても、たちまち退屈に襲われ手ごろな暇つぶしで時間を殺すのが
関の山。

幸福は幻、苦痛は現実、
それはあなたの主観にすぎまい
わかりやすく言えば、何が幸福で何が不幸かは
主観によるということだ

よく主観って使うけど、それは認識論上の主観なのか、個人的印象なのか
どっちなのか？
馬鹿が難しい言葉つかわないほうがいいよ、何言ってるかわかんなくなるから。

【東京】マンションで母と小３長女死亡…練炭自殺か
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318347935/

苦痛苦痛ってw

ガキじゃねーんだからよw

主観は苦を産むというのは、「主観ではなく事実」。

例えば、

「ナイフで刺されました、難病に冒されました」

「痛くて苦しいのはあなたの主観です」

と同義。

苦痛や悲しみの耐性、器の大きさの問題だということだな
その意味では個人的印象という言葉のほうがわかりやすいだろう
ほとんどの人は苦痛や死に立ち向かって
充実した人生を送ろうとするわけだが、君たちは単に毎日単に
嘆いて死を迎えるということか

どっちにしろ死ぬ。どんなふうに生きても、どうせ死ぬ。

安っぽくて薄い悟りだな

重要なので単を繰り返し使いました。
ちょっとバカっぽいですねwww

どうせ死ぬけど充実したほうがいいなあ

>>785は苦痛とは無縁な人生を過ごしてる、恵まれた幸せな人間なんだろうなぁ

そんなことかいてないのにw

卑屈な奴w

まあ、人生自分の思い通りにはいかないもんだよね。
子供のいる人たちだって、まさかこんな大震災が来て原発が異常事態になるなんて
予測できないわけだから。
子供のいる人は気の毒だなーって思うけど、どうしようもないよね。

何やら年金も７０歳までもらえなくなりそうじゃないか。

今の子供の世代なんてないんじゃないかね。
小泉政権じゃないけど「痛み」ばっかり押し付けるだけだろうな。

バブル期や団塊なら希望を持って産むのはまだわかるが、
これから先苦痛の方が多い事が用意に予想できるのに希望観測で生んじゃうって、
ここまで行くと楽観主義も病気だな。

苦痛や不幸は主観だって言われてもそりゃあそうだろう、としか
何が言いたいのかわからない

放射能もな〜、原発で事故起きてすぐ情報開示して有無を言わせず国民避難させときゃ
また違ったんだろうけどな。
多くの子どもがガンやらなんやらでこの先、苦しむだろうね。

自殺施設があれば大分違うと思う

説教しにくるやつなんなの？
論を戦わすとかのレベルじゃないから邪魔なだけじゃん。
気付け。

そうせずにはいられないのさ。
生殖衝動を抑え切れないのと似たようなものだ。
諦めろ。

自分より下の人間（だと勝手に思い込んでいる）を見つけて優越感に浸りたいだけなのだろう。

>>797
うむ
説教に聞こえたら申し訳ない
私にとって生きるとは死ぬことと意識の上では大差がないと
思っている
そうしないとこの社会で自分のいる場所がないと思っているのです
何の特技も才能もないので人と交流をすること自体が命がけなのです
そんなふうなので死ぬときはもう努力しなくて良いのだなあなんて思えてきて
時々、本当に時々なんですが、笑っちゃいます

>>800
大抵の人間はそうだと思いますよ。
俺は家庭を持ってないから、まあ気楽でいられるわけです。

現実は、努力や忍耐をしても、ほとんどの人は自分の生活を維持するので精一杯ですから。
現実を受け入れるということと、現実を肯定するっていうこは別でしょう。

親に甘やかされて育ったんだろうなーw

流石に三十路は越えてないと思うけど説教でもないのにそう思ってしまう心の弱さ何とかした方がいいよ

そう思いたいならそう思っていていいので関わらないでください

　:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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生涯未婚で子無し　60歳　で幸せな光景なんて描けないわ

30までには結婚していたいなあ

まあ悟りひらいちゃってる奴には無理だろうけど。

子供作る奴は自分のことしか考えてない
というのがよくわかるレスだな
ま、誰も止めませんのでどうぞご自由に

自分のことしか考えないのは誰でも同じだよ
子供を作らない人だってじぶんのことしか考えてない

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2137862.jpg

>>808
だから？

このスレ最近粘着されてるよね

それほどでもない

自分の事しか考えてない独身者でも、
第三者に死と生苦を強制させるよりはマシ。

仏教の業を否定するスレだな

>>718
世の中そんな物である。

>>719
自分は和姦しかせぬが。

>>722
ゆるゆりでもあるまいに。

>>726
堕胎女・・・殺人犯（主犯）
産科医・・・殺人犯（実行犯）
であろう。

>>728
そもそも、善行を行った記憶が無いが？

>>731
まぁ、生地獄が「仕様」である。

>>754
時々、馬鹿が羨ましく成りますな。
一生懸命とやらで思考停止出来る、之は羨ましい。

>>757
出来るが？

>>762
死には至らない辺りが、此の世の仕様。

>>814
この世は一切皆苦であろう。

>>811
昔の方が酷かったですぞ。

>>805
想像力の欠如ですな。

>>815
結果じゃなく「一生懸命やる過程が大事」とかヘドが出るよね。
思考停止ですめばマシなほうで、免罪符にしちゃうバカが多いもので。

>>817
＞＞結果じゃなく「一生懸命やる過程が大事」とかヘドが出るよね
まぁ、才能の無い輩は努力を信仰しますからなぁ。
社会に於いては、結果が重要で有ると言うに・・・。

＞＞免罪符にしちゃうバカが多いもので
まぁ、社会はその免罪符を認める程、甘くは無いがな。

>>808
うむ
子供を作る愛の営みの時、女性が苦痛の表情を浮かべるのは
何故なのか
快楽と苦痛の明滅、皮肉なものです
相手に快楽を強制するのが愛の行為だというのか。。。
それでも相手を快楽に誘おうとする性、性、性
それを誠実に実践できれば俺は死ぬときに後悔しない
しかし、誰もが一生のパートナーを見つけることができるわけではありませんし、
孤独に終わる人のなんと多いことか

番号を間違ったようだ
うむ
上のレスは>>813

このテンプレを親に言ってみたくなる。
楽しくおしゃべりしている友達を、急に真顔になって殴ってみたらどうなるだろう？と似たような感覚
ぞくぞくする。

大体、冷静に考えて、どいつもこいつも子供作って良いわけがない。

>>821
クスリでもやってんのか、お前w

心配しなくても、今の時代、ほんとに駄目な奴は結婚出来ないからｗ

裸の王様

http://219.94.194.39/up/src/f7545.gif

夜勤病棟か。

たしかこのシリーズにはディルドを喉奥につっこんで吐かせるのもあったな。

>>824
まぁ、三十路過ぎの年増女は貰い手が居らぬのも道理。

今のように派遣や契約社員制度なんて皆無で無能でもすべからく正社員になれたし、
公務員の倍率は比較にならないほど低く、職人としての道もたくさんあった。
無能でもできる仕事がたくさんあり、それなりに安定した収入を得る事が可能だった。

それにお見合い制度の存在も大きい。
だからダメだと気付かずに結婚して子作りもできたんだよね…。
今はシビアになったから無理だけど。

誰もが結婚して子供を作ってた昔は本当に異常だった。
自分の義理の祖父なんて無職の上に知的障害持ちなのに
二回も結婚して子供まで作って､おかげで周りはえらい苦労したらしい。
そういう面では今はいい時代になった。

今生きていることに感謝しなさい。

私は２５才で結婚したけど(今３０才)子供は作らないから、将来は孤独だな。

カダフィーみたいに27の若さでリビア最高権力者になって総資産は5兆円
女とやり放題と酒肉池林の日々も最後は惨殺されたんだよな

http://www.youtube.com/watch?v=luHqPVRleOk&feature=related

やっぱり生まれないほうが幸せだよ

最低でも年収600万円以上の人が子供を作ればいいと思う
1回そういう世の中にしてみればいいんだよ、土木作業員が全員4大卒みたいな
世界にさ

>>834
健常者である事も条件に加えるべきだな。
知能、精神、肉体ともに健康であること。

発達障害や軽度の知的障害持ちで子作りしたら、
今〜これからの時代はほぼ間違いなく子供にとって拷問のような人生が待っている。

　　　 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ　　妊娠によい時期があるなんて、
　 /:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}　　　　知らなかったわ･･･。
　 |:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l
　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/
　 （（　　　´　 　 ｀　　 ））
　　ヽi ヽ ﾉ.( ｡ ｡ )ヽ　´i/
　　 ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ　　　フェミにダマされたっ…！
　　＿／｀lヽ､___ノl´＼＿
　　／　　|＼＿／|　　＼
　　￣i　　＼ °／ 　i￣

●野田聖子インタビュー『妊娠によい時期、知らなかった』〔読売新聞〕

それが唯一の後悔です。結婚したら、当然すぐにできると思っていたし、
子供がある時点で産みにくくなるとは、誰も教えてはもらわなかった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
40歳になって、やっと前の夫と出会った。その時、無知だったので、
生理が毎月あるから子供ができるはずと考えていたけれど、体のほうは遅すぎた。
一番妊娠にいい時期は、18歳から22歳ですよ。36歳を過ぎると妊娠が難しくなる。
そんなこと、学校でも教えないから、私は気がつかなかった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もっと自分の体を知っていれば、「子供を産むには、この時期を逃せない」と説明できたけど、
それをしないでここまで来てしまった。それは若い人に繰り返してほしくない過ちです。

だって、不妊治療はお金がかかるわ、精神的にへこむわ、いいことないですもの。
私みたいなタフな女でも相当へこむ。体外受精は失敗する度に女性としての能力を否定されるわけです。
最初の結婚で、私はそれを14回やったけれど、思い出すだけで吐き気がします。
　http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=32724

まあ俺はどんなリア充だろうが子作りに関しては否定派だけどな。

>>834-835は「もし仮に作るならその方がリスクは少ない」と言っているだけであり、
基本的なスタンスは変わらない。

http://www.afpbb.com/article/economy/2836842/7974229
15兆円だった　あの世でも使いきれねえ

http://www.uproda.net/down/uproda382360.gif

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ― 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　f　　　　i-､―‐-==､....._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_, -‐ﾄ､_　　_,!　.)=-― = '__ ﾞL,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 lヽl　　　.l ./　　　　　 ~￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./...,,,_　　　　 /　 .ｲ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　 ./　　 .ﾄ-=ｪ,,,,='´　　 .ｌ
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　　　　　/　　　　 ト､.,../　,ー-ｪ=-=＝'''''￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　　.l　　　　　　　_,=ﾉミ ヽ､　　　　　 　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|：!
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今日退院してきたぜおらぁ
もうICU生活なんてうんざりだぜ

究極のエゴだな

人の出産そのものについてどうこう言う気は無いんだけれど、自分みたいな要領の悪い人間とか、成人しても自我が確立出来てない人、地に足を付けた生き方が苦手な人とかは、人を育てる事には向かないんだよね。
私の親も親で、やはり上記のような連中だったけど、社会へ出てから周囲とのズレを感じたり、自分が幼稚で不器用な人間だと認識せざるを得ない場面が多々あったりと、情けない思いをする事は多い。
2ちゃんで多くの似たような境遇の人の存在を知って、ある程度まで現実を客観視出来るようにはなったけど、生育過程で培った認識はなかなか変えられない。
まあ、生まれて来てしまったものは仕方無いから、子育てとは別の楽しみを見付けたいとは思う。

>>836
しっかしこいつの犯してきた所業を見たら吐き気がするわ。
親の因果が子に移った超ド級の例だな。

野田は強欲の塊、まじ化け物みたい。
体外受精が辛かったとか、ぼんとざまあみろとしか思わんわ。

ガンツでせっかく死んだのに100点使われてまた勝手に糞ゲームに参加させられるってひどい
死んだら生き返すなって言っとかないとだめだよね

だよね

>>843
それはおまえの甘えだろ

まだ若いと思うけど早く成長して自立できるといいな

Q．40代女性です　子供を産まなかったと言うだけで夫が出てきました　信じられません　＞＜；
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319505876/

どうしても欲しいおもちゃが貰えなかったということだね。
成長も糞もないね。

「女性は子供を産んだら一人前」っていう考え方の人も未だにいるからなあ。

>>851
他にも「男は妻子養って一人前」もある。

いずれにしよ、カビ臭い頭の持ち主にしか信仰されないけど。

この世の仕様や現在の不況を知って尚
「(根拠無し)自分の子供だけは何があっても守ってみせる」
「(根拠無し)自分の子供はそんな目に合わないから大丈夫」
「(エゴの塊)私達夫婦はラブラブで子供も産まれて超幸せ」
なんて言ってる奴らは正直好きじゃないな
主観だがおまえらが歩んできた人生よりも苦に満ちた世の中で
人生の理不尽さに目隠しをしてしまう人間なんて好きにはなれねぇ
殺すわけにはいかないから全力で嫌ってやる

以前に「もし子供の幸せを第一に願い、あらゆる不幸から守ってあげたいと願うなら、
あなたが生んだ後に子供をあなたの手から引き離し、何の苦痛も不自由も不幸もないユートピアに連れて行ってくれる人に預けれますか？」
という問いがあったのを思い出した。

その問いを投げかけられた相手（自称子供の幸せを第一に優先する人）は「そんなのは嫌です、自分が子の立場なら絶対に嫌だから」と答えていたな。
なんという矛盾かつ俺様理論だと思った。「何の苦痛も不自由も不幸もない」と前置きしているのに。

やはり子供の幸せより自分のオモチャである事が前提なのがバレバレだな。
大抵の親はこんなもんじゃないのか？

子供は親の玩具
少なくともこれは確実

大人のおもちゃ

自立しろ馬鹿オヤジ

【社会】 「いろいろ悩みがあった」 自宅に放火して３６歳夫や７歳娘ら３人を殺した２７歳鬼畜妻、逮捕…東京
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319599574/

http://219.94.194.39/up/src/f7634.gif

鬼畜か・・・

甘えなのは判ったから、認めるから、どうか俺みたいなクズでおしまいにしてやってください。
もう次を作らないで上げてください。お願いします。

じゃあ今からでも努力しよっか

話が噛み合ってない。

妻子を作って頼るのは自立した大人の生き方ではない。
男なら基本身一つでいたい。

【社会】 ﾉｰﾍﾞﾙ賞･利根川進教授の15歳息子､米MITの寮自室で死亡…異臭で発覚､警察｢事件性はない｣
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319691749/

>>864
「守るべきものが出来たから俺（男）は強くなれるんだ」

んなもんに依存しなきゃ強くなれない時点でお前は腑抜けだよ。

>>866
いや、864は「妻子を作って頼るのは自立した大人の生き方ではない」
って言ってるから貴方と同じ考えの人だと思うが。

>>867
書き方が悪かったですね。

俺も考えは同じで、例えとして「守るべきものが出来たから俺（男）は強くなれるんだ」を出して、
こういうやつは腑抜けと言っている。

>>867の人を批判しているつもりはないです。
誤解招く文章でスマソ。

>>868
ああ、そういう意味だったんですか。
こちらこそ勘違いしてすんません。

人を批判していないのに、「お前」とかいきなり書いちゃうあたり
相当の阿呆だな

レスアンカーつけて"お前は"なんて付けたら安価先の人を指した事になってしまうもんなあｗ
"そういう奴等は"なら整合性がある。もしくはﾚｽｱﾝｶを付けないで書き込めば自分で鉤括弧した内容の言動をした人物にあてた自己完結文になる。
>>868でも後半アンカー先ﾐｽってるだろｗ

ピーツラグジュアリーやね（‘_‘）ウーム

そもそも、今以上に強くなる必要も有りませんしなぁ。

「強くなる」って言い換えれば「適合する」ってことだからな。

適合するってことは、このゴミクズみたいな世界に迎合すると言うこと。
その方がラクなのかもしれんが、そこまでする価値も見出せんな。

強くなってどうすんのさ

中途半端に強いぐらいなら
思いっきり弱くなったほうが楽だぜ多分
世間は弱者の味方（笑）だからな

次世代を担う下呂破棄AA

　　　　　　.　　　　　　ﾞ 　　　,　ﾞ
　　　　　　　　ヾ 　 .。　.　。
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無能なのに、マジメで打たれ強いヤツが一番苦しむよね。

実らない努力を袋叩きにされながら必死に耐えて続けて、しまいには潰れる。

それならいっそつけいるスキがないくらい、弱者であるほうが断然お得だよ。

甘えるな

説教厨ｗｗｗ

うむ。
弱者、強者という分類こそが、子供を作ってしまう元凶とも言えそうだ。
弱者は弱者で次世代に期待しようとするし、強者は強者で子供を作る
資格があると考える。
まずは自分は強者、弱者という分類はやめたほうが良いのではないか

http://baby.embga.jp/1aO9aeaOok_B

>>843
良ければ、今の強さを教えてください。

「生まれてくるってスゴイ確率なんだぜ」って友達に話したら「そんな事、TSUTAYA(店内)で話さなくてもよくね？」って真面目に返ってきた。

157 名前：旭 ◆tsWeohXtLg [sage] 投稿日：2011/10/30(日) 19:43:23.21 ID:u5n7ZZ/q [15/15]
そうか、思い付きましたぞ。
養老保険ならぬ、養老孟司である。

すごい不幸な確立と言う意味なら納得できる。

まあ６０億以上存在するのにキセキだの何だの言われたって、
ちっとも凄みを感じないんだけど。
数うちゃ当たる（何十億の精子）のは当たり前だしな。

もしかして”当たる”って言葉は昔からそういう意図を含んでいたのだろうかとふと思った

衝突事故のようなものだしな。

他人には僕より不幸になって欲しい

親に対して、よくも産んでくれたなって思ってる奴でも
ちょっと油断すると普通に子供作るだろ

油断ってなんだよwwwww

http://www.akb48.ne.jp/images/keyvisual.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201110/31/97/b0232897_132627100.jpg

世界人口70億人へ、資源争奪など不穏な時代の幕開けか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111026-00000197-reu-int

人間増え過ぎ、こんなに増やしてどうするんだろう

サルか

朱雀も自殺しただろうから、親に感謝する人間に生まれ変わってればあいな

そのまえに飢餓でしぬか

50年後には日本の人口は今の半分以下だ
50年後を今すぐ見ることができないだろうか
できないよね、あはん

>>873
玄米を毎日食べてるそうですが、良ければ銘柄を教えてください

アキラ殿は相当な酒豪らしいが肝機能は大丈夫だろうか。

40度以上のブランデーやウイスキーをストレートですからのう。

マジでスザク帰ってこなかったら次スレどうなんの

ルルーシュが立ててくれる。親友だから。

これだけ情報が得られる時代なのに子供を作る奴は本物の馬鹿だと思う。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1317345502/
こっちのスレで遊んできてちょ

うちの叔父は牛４頭飼ってるだけの農家で、子供３人いる。
実質無職だから看護師の妻のヒモである。

14歳の母を思い出した

>>901
そもそも馬鹿じゃなきゃ子供なんて作れない

そんなことはない。鬼畜でも子作りはできる。

バカが圧倒的多数と言うだけさ。

どういう言い訳をしても子供を作るのは常に楽観的観測に基づいているよな
産み出す方は常に気楽

俺たちだって産み捨てＯＫなら病気回避目的以外でわざわざ避妊しないだろ

自分はそんなこと絶対にしないが避妊しなくなる人は確実に増えるだろうね
生み捨てが非難される現状でさえ、年間約30万もの胎児が中絶されてるんだから
大体この中絶数の多さからしても子供が一時の快楽や、安易な考えによって作り出されてるのが丸分かり

>>899
旭が立ててくれる。親友だから。

自分はスレ立てが出来ぬ様である。

>>911
>>897-898で質問が来てるぞ

旭の食べる玄米おにぎりにチェジウの愛液をふりかけて
旭の飲むブランデーやウイスキーにキムテヒの愛液を混ぜ混ぜしたい

>>912
応。

>>897
福島会津産の無農薬ササニシキである。
が、今年収穫された米からは、青森産か熊本産に切り替えるつもりである。
古米が在る限りは会津産を買いますがな。

>>898
一時期悪化しとったが、今では献血が可能なほどに回復して居る。
本日もポールジローの15年を飲んどるよ。

>>913
キムチ臭そうですな。

なんならスギ花粉のふりかけとかでもいいぞ

それは恐ろしい。

旭の刀剣類にスギ花粉をドバドバーっと

それはともかく、会津地方って土壌汚染激しいの？
空気中の線量だけを見ると、他地方とあんま変わらなかったような気がするんだけど

>>919
磐梯山により遮られては居るが、数年は様子を見る。

今年1月6日に真輝（まさき）くんを帝王切開で出産した自民党・野田聖子議員（51）。さまざまな苦難を乗り
越えての出産だった。

41才のときに不妊治療を始めた野田氏は、体外受精14回、流産１回という経験を経て、昨年8月に第三者による
卵子提供での妊娠を公表した。このとき、「お金にものをいわせている」「彼女のせいで不妊治療をもっと
頑張れといわれる」など、彼女の妊娠をめぐっては多くの批判も寄せられたが、野田氏は本誌のインタビューで、
“何としてでも子供を欲しかったという思い”をこう明かしている。

「いろいろな可能性すべてに挑戦してきた女としての最後の苦渋の決断だったんです」

批判されるのも覚悟のうえで、決死の思いで真輝くんを出産した野田氏だったが、その真輝くんは、生まれる前
からすでに臍帯ヘルニアと心臓疾患という大病を患っていた。へその緒の中に肝臓が飛び出した状態で、さらに
本来2本ある心臓につながる血管が1本しかなかった。仮死状態で生まれてきた真輝くんは呼吸も止まっていて
産声をあげることすらできなかった。

また、産後すぐに、食道閉鎖症が見つかり、口からの食事は不可能と診断され、チューブで直接、胃にミルクを
送り込まなければならない状態だった。そのため、真輝くんは生まれた直後から、NICU（新生児集中治療室）で、
何本ものチューブにつながれ、機械に囲まれる生活を送ることになる。出産直後の思いを野田氏はブログにこう
綴っている。

＜息子は、低体重だけではなく、内臓疾患があることが判り、もう少しNICUにお世話になることになりました。
小さなからだで、ふびんだと思うけど頑張ってくれてます＞

それ以降、彼女は、その闘病の様子をブログに綴るようになる。それは、まだ生まれたばかりの小さい命には、
あまりにも過酷で苦しい日々。読むと涙が止まらなくなってしまうほどの壮絶な闘病日記だった。
※女性セブン2011年11月17日号
▽NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20111107_68696.html
▽野田聖子ブログ…ヒメコミュ-Hime community-
http://www.himeco.jp/

生物がどんどん繁殖するのは自然の摂理なのだろうが
人間の数が増えていけば行くほどやはりこう一人当たりのあらゆるリソースが削られ（更に一部の人間が独占する傾向にあり）
個々の生命というのは軽い扱いになっていくよなあ

御託はいいから親に甘えんな屑オヤジ！

引越しと強迫性障碍の克服を双方とも9割程度完了させたので仮復帰します。
ここ三ヶ月ぐらいはネットに触ってませんでした。買い物と害虫駆除に関する調べものにはさすがにネットを利用しましたけどね。
25年以上も私に纏わりついていた厄介な神経症を克服したので、ひょっとすると私の人格も多少変わってる可能性があります。
ですが思想の根本に変化はありませんのでスレを継続します。
それから、統合失調症の方はまったく良くなってません。依然として思考障碍に苛まれます。
あくまでも強迫症状の出る頻度が9割程度減少したという事ですが、それでも私のアタマの状態にとってはとてつもなく大きな変化です。

ここまでのスレの流れはまだ読んでません。
それから、強迫症状を10割克服したわけではないので一応「仮復帰」です。
気が変わらなければ、脳内に残存している強迫症状の残りカスをさっさと片付けて本復帰します。
別に今はまだ書き込む必要もなかったんですが、スレが埋まりそうだったので次スレを建てるついでに今日からはある程度書き込みも始めようと思います。

>>924
おかえり〜。
どうやって克服したの？すごいな。
ネットやらなかっただけですか？

>>230について。
私も同じように思います。
「客観的視点」と呼ばれるものにある程度頼らなけれ.ば「生きる」という行為がちょっと成立しません。

ですので、

以下へ続く。

>>229
水を沸騰させたい時、何故水を加熱するのですか？
科学的視点を無視するんですよね？あなたはガチ経験論者という理解で合ってますか？
オカルトさんは、水をガスコンロで加熱しても核爆発とかを起こさないのを
「今までにそういう事例がないだけ。今後はあるかも知れない」という風に理解してるんですか？

以降の流れ（予想）。

ゴーレム「あなたは己の主観のみを信じて生活しているんですか？」

オカルトさん「そうです。常に我々は主観的に物事を判断します。科学も例外ではありません」

以上（予想でした）。

それでだね、ここの住人がその程度の事を理解していないと思うのか？
我々は「客観的視点」として信頼性の高い科学を「取り敢えず」使っているだけなんだよ。
我々は「客観的事実（仮）」として他者との認識を共有しやすい科学に「取り敢えず」頼っているだけなんだよ。
私がいま言語を使って書き込んでいるのも論理を「取り敢えず」使っているだけであり、
論理的に記述するための道具として不完全である事甚だしい「言語」などというものを使ってまであなたに私の言いたい事を伝えようとしているわけだ。

実際に「科学が正しいかどうか」なんて私はどうでもいい。
私は自分の言いたい事を「大体」わかってもらえればそれでいい。

オカルトさんは「言っている事の正確さ」を突き詰めたいのか？
だったら

オカルトさん「勿論、いま私の述べている事も主観です」

って死ぬまで言ってれば？自分に対してね。
あなたが突き詰めようとしてるのはそこなんでしょ？だったら突き詰めるといいよ。
我々はそんなくだらねー事をやりたくないからテキトーなところで突き詰めるのをやめてんですよ。
でもあなたは突き詰めたいんでしょ？
我々に対する突っ込みが厳しい割には自分に対する突っ込みが甘いのはどういう事？
我々に対して突っ込んだ後は自分に対する突っ込みを死ぬまで続ける、という事ならば、あなたの言いたい事は一応理解できる。

オカルトさん、私の言ってる事わかります？
わからないのなら、あなたは言葉を使う事にあまり向いていないかもね。

>>285
＞今の時代に家系が大事で子をつくりますなんて人居るのかなあ

このスレのコテハンにそういうのが居ます。
メインの目的というよりはサブ目的みたいな感じだろうけど。

>>287
＞意外にスティッキーフィンガーズなとこあるよね

あると思う。

>>294
希望通りの展開にならなかったら結果を受け入れるしかないでしょ。
科学を信頼するのも自己責任に於いて行うんだろうが。

>>321
好きですよ。
ただ、声ヲタと言うよりは、単に声優板住人だった過去があるというだけですが。
思い切り入れ込んでるわけでも特別詳しいわけでもないが、好き。

>>368
そりゃあね。
27年ぐらい振り回された神経症だからね。
自分の行動や思考の内容にまで厳密なルールをいくつも作り、
少しでもそれを踏み外すととてつもない不安に襲われるので、
不安を消すための作業（儀式という呼び方が妥当か）を延々と、不安が消えるまで行う。
ルールが厳密なので簡単にルールを踏み外して不安になるし、儀式のルールも厳密なので、なかなかルール通りに完遂できない。
簡単な儀式を何度も何度もやり直して数日単位の時間を掛ける事も頻繁にある。
比喩としてではなく、完全な「作業人生」。儀式というのはつまり自分の決めた思考をなぞったり、自分の決めた行動をなぞる事。
「こうすると不安になるので、その不安はこうやって消す」というルールが自分の中にいくつもあり、うっかり不安を生んではそれを消すための人生。
儀式に数日掛けてようやく不安を消しても、その1分後にはまったく同じ不安が復活している事もざら。その場合は再び儀式を始める。
神経症の中でも生活の崩壊レベルが半端じゃなく、例えば過食嘔吐なんかも強迫性障碍の一種。
自分の中のルールに従って食べ、同じく自分の中のルールに従って吐く。
食べる方が儀式の人も居れば、吐く方が儀式の人も居る。
そういうループを27年間。よくもまぁ耐え切ったものだわ。
まぁ私の場合、生活が崩壊するレベルまで酷かったのは10歳〜27歳の18年間だけどね。
しかしまぁ人生ってそういうものだよね。それが人生なんだよ。

私はそう簡単に克服できるものではない事を痛感していたのでもっと長い期間が掛かると思っていたが、予想以上に上手くいきました。
直す（治す）機会を上手い具合に逃さなかった。
アタマの中を喰い荒らしていた蟲は今回ついに殺したので、あとは喰われた脳内を修復するのみ。
それが私の言う残りの1割。これは怪我のリハビリと同じなので、日常的にリハビリしていればいずれ良くなる。

>>400
ていうか、そういう側面は充分にあるだろうね。

>>468
今年は11月になっても暑い日があったり、かと思えばいきなり寒くなったり。

>>678
そういう感じでいいんだと思いますよ。
例えば郷里大輔が死んだ時なんか、私はまさにそういう心境だったし。
生きてたら自分が楽しいからそれでいいが、死んだのであればそれはそれでお疲れ様ってところでしょ。
他には何もないね。
人の死なんざ、それほど難しく考えるものでもないかと。

>>679
家賃は父が出してる。ただ、父は医療費を出す気がないので今のところ医療費は弟に助けてもらってます。
私は医療費高いので、自分で全額負担すると生活が相当苦しくなる。
ゆくゆくは弟が父に交渉して上手い具合に医療費を父に負担してもらう予定。
私はもう父とは顔を合わせない方がいいしね。

埼玉南部。家賃は4万ちょい。1DKです。
よくある1Kの部屋の通路になってるキッチンの部分が若干広くなってるような部屋。

>>925
ネットはやらなかったし悪夢のような引越しでしたが、
ネカフェとか東横インで寛いでる時間を利用してひたすら脳内の整理、組み換えなど。
自分の脳内を弄るのはかなり得意なので。
あとは当然運もあるね。

次スレはどうしようか。
スレに目を通してたら少し疲れたので、またあとでスレ立てしに来るとしよう。

本日の診療時間は終わりました
また明日どうぞ

朱雀帰ってきたな！
引越しおつ

愛しの朱雀たんが帰ってきた！朱雀たんともふもふしたいぞ！

>>朱雀
もふもふ

>>933
よくあるよね。

>>934-935
どうも。

作れる立場なら作れば良いと思う
そもそも生涯未婚の独身で幸せな老後を送れる奴なんているのか？

いや当人達はそれで良かったとしても子供の方は果たしてそうだったか？って事を考えているスレなわけで

気の合う人と一緒にいると楽しい事もありますが、その状態が普通だと思ってしまうと孤独に耐えられなくなるんだろうなぁ。
何事でもそうですが、良い状態をデフォだと思う（または当たり前と思う）のは危険ですよ。
ちょっとした事で欠乏を感じる脆い人間になりやすいからね。

>>939
お久しぶりです。

おおおおおおおおお朱雀さんが戻ってきた！
このスレが一番落ち着きますね。

しょうがないにゃあ

>>926-928
科学的視点を無視すると言いましたか？

＞「今までにそういう事例がないだけ。今後はあるかも知れない」という風に理解してるんですか？

そうですよ。可能性はあります。
私は何が起きてもおかしくないと思っています。

＞「そうです。常に我々は主観的に物事を判断します。科学も例外ではありません」

そうですよ。
主観が科学的に判断するんですよ。

＞他者との認識を共有しやすい科学に「取り敢えず」頼っている
＞言語を使って書き込んでいるのも論理を「取り敢えず」使っている

ええ。私もそうやって生活していますよ。

＞「言っている事の正確さ」を突き詰めたいのか？

いいえ。
＞テキトーなところで突き詰めるのをやめてんですよ。
分かりますよ。

＞我々に対する突っ込みが厳しい割には自分に対する突っ込みが甘いのはどういう事？
私は貴方に対して同じことを思っていますけどね。

毎回このように誤魔化されてしまうのですが、私は>>1の書いたことに対して確認をしていただけですよ。
>>1はスレを立てている側なのですから、書き方にもっと気を使ったほうが望ましいです。
事実として書いていることと、>>1の思いを同じように書かれては、
>>1の主観を事実化しようとしているのと同じです。
自分の考え方に自信があるのは結構ですが、その書き方は癖ですか？

＞しかしまぁ人生ってそういうものだよね。それが人生なんだよ。

こういう文と、死んだら全部無駄になるといった書き込みは同じように個人の思いなのだと思いますが、
テンプレに沿って事実について話をしている流れで書かれると、
この人は自分の個人的意見を本当に個人的意見だと思って書いているのだろうかと疑問に思うことがあるのです。
他の方と違って断定するように、確信しているように自信満々に書かれるものですから、
見る人に思考を促すどころか、自分の意見をひたすら発信して固定化された雰囲気作りをしているようなものなのです。
故意に行っている点もあるのでしょうが、それなら私も確認をするまでです。

しかし、三ヶ月前のレスに返事が来るとは思いませんでした。
私の中ではとっくに言いたいことが済んでいた話なので、以前の話題に関して私が書きたいことは特にありません。

私も日常生活に必要な程度の論理と科学はとりあえず利用していますが、
そういうことも含めて、現在の自分にとって優先される暫定的主観なのです。
科学が変われば人々が認識を改めるように、人それぞれ、全て流動的な主観で判断しているのです。
客観的視点とは、ある程度共通と思われる視点を主観の判断で使うということです。
私は以前からその上でレスをしているんですよ。
思考を促すスレなのですから、異なる視点で書いたところで問題は無いはずです。
思考を促すスレではなく、>>1の主張を他人に理解させるためのスレになっていると思います。

例えば、私が「死後の世界に全て引き継がれる」と発言したら、突っ込みが入ると思うんですよ。
>>1が「死んだら全て無駄になる」と発言することと、書き方は同じです。
個人の思いとして書いているだけ、誤解する人がいるならその人の問題、厳しい突っ込みをされるのは面倒。
こう思っているのでしょうが、このスレの考え方とは違う人に対して普段から厳しい突っ込みを入れ、
>>1の考え方の理解を促す流れになっていますよね？
自覚が無いから私だけが言葉のあら探しをするように捉えられているかもしれませんが、
私は言葉の正確さなんて全く重要視していません。
死後については考えるだけ無駄という意見は理解出来ます。
しかし、死んだら全て無駄になると発言しておきながら、私が確認するまで単なる個人の考えであることを書かず、
根拠も全くありません。
私が死後の世界がある可能性は消えないと言っただけで根拠を求めたのにもかかわらずです。
私のほうこそ、>>1は自分のレスに対しては甘いと思っているのはその辺の自覚の無さからです。
視点が固定されているから等しく見ることが出来なくなるのだと思いますよ。
死後の世界はあると思う、死後の世界は無いと思う。
この二つが既に等しい価値観だと思えなくなっているのでは？

なんかオカルトさんの文章は相変わらずだな。
私は中3の時、課題の読書感想文でただ一人D--評価（さすがにE評価は可哀想だという国語教師の温情）を貰ってんのよ。
せめて私よりはマシな文章を書けんのか。

>>948
貴方は本を読まない人なのでしょう。
文章を読むということが苦手なのでは？
書き方も、他人が受け取ることに配慮しているとは思えませんね。
私の文章は褒められることはあっても、注意されたことはありません。
しかし、人によっては読みたくないと思うかもしれませんけどね。
同い年の人には長いと言われることもありましたから。
その人は本を読まない人で、読むということが苦手な人でしたけど。

>>949
本はまったく読まないし文章読むのは確かに苦手だけど、デスノート（台詞の多い少年漫画）だったら最後まで読めた。

このスレの趣旨に賛同する人は『安楽死施設を作ろう！』スレに合流した方がいいと思うね
そっちの方が、前向きだしｗ

>>948
私は貴方のような人に対して文章を書くのが最も苦手なのかもしれません。
それは、どんどん書いて考えは主張してきても私の文章を読んでくれないからです。
伝わらないので半ば諦めています。
私は読むことが好きなので、私の書き込みも全て読まれる前提でレスをしているのですが、
貴方には伝わっていないので無駄になっています。

貴方が久しぶりに来てレスをしたので私も書きましたが、別に今何かを話したいわけではないので、
読まないのならレスをしないで結構ですよ。

>>951
確かに欲しいけどね。安楽死施設。
建設的な事をやりたい場合はその方がいいのかも知れない。

>>952
すみませんでした。

>>950
逆に、マンガばかり読んでいると本が読めなくなるとか言われたりするのですが・・・。
私もデスノート全巻買って読みましたよ。
映画も観ました。

上で少々感情的になってしまい、失礼なレスをしてしまったことをお詫びします。
申し訳ありません。

>>953
いえいえ、こちらこそ余計なことを言ってすみませんでした。

私も安楽死施設が欲しいです。
あったほうがいいと思っています。