ベーシックインカム10

ベーシックインカム(Basic income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

前スレ
ベーシックインカム9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1306553383/

２げと！！！

政府通貨発行・政府通貨発行益（シニョリッジ）の仕組み

景気対策を目的とした政府貨幣増発の帰結　UFJ総合研究所
http://www.murc.jp/report/research/2003/0318.pdf

政府通貨発行、発行益の絶対必須の知識。
必ず知っておく必要がある。

賛成する著名人がペテン師ばかりなのが笑えるｗ

日本国憲法２５条

すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

トービン税で、所得税・法人税・消費税は不要！！

２００７年の日本円の為替取引額は１日に約３６兆円、年間約１京３２００兆円。

日本の１年間の貿易額は約１５７兆円ですから、
輸出入の総額は通貨売買のわずか１％にしかなりません。

この為替取引に１％課税（トービン税）すれば、年間に約１３２兆円の税収を得ることが出来ます。
そうすれば、所得税・法人税・消費税を全部なくしても、まだお釣りが来ます。

ベーシックインカムの財源は、簡単に作れますね。

「デフレ手当て」部分ベーシック・インカム

目的：景気回復、物価安定。

政府通貨を発行し、インフレになるまで毎月定額給付金を続ける。

物価は消費者物価指数コアコアＣＰＩ２％を目安に、
支給額はデフレ・ギャップを考慮するなど。

「震災者手当て」部分ベーシック・インカム

目的：震災者の最低限の生活保障。

政府通貨を発行し、大震災の被害者の最低限の生活費を保障。

被害の激しい、岩手、宮城、福島の住民票確認で支給か。

支給額は、ベーシックインカム論での５万円〜７万円あたりか、
月５万で、４人家族で月２０万円計算。

ベーシックインカム導入例

　その１　ナミビアのOtjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人。

　その２　ブラジルのサンパウロ州のカチンガ・ヴェーニョという１００人程度の農村。

　その３　アラスカの『アラスカ・パーマネント・ファンド（アラスカ永久基金）』。

　その４　モンゴルの『人間開発手当て』。

　その５　イランの『現金補助金』。

テンプレ終わり！

前スレ>>998
政府は政府通貨発行権を持ってるし、
日銀は国債を好きなだけ買える、通貨発行権持ってんだから。

この状態で、国債デフォルトして、日本財政潰れるなら、もともと国をやりくりする能力が無いので、
潰して、新しい国作った方が良い。

で、金融政策で通貨供給方法の基本は、企業の「設備投資」。
金融政策は、マネーギャンブルをやる金ではない。

国がパチンコ賭博を許してるのなら、
国が国民にパチンコやって良いと言ってることになる。
駄目なら違法にすれば良いだけ。

BI賛成の人もいろいろな理由があって面白いですね。

自分も賛成だが賛成の人達よ、受給したらどんな生活をする？　
結婚するかい？子供設けるかい？仲間と歩くかい？　
引きこもりの人間不信生活なら意味はない。　
パチンコ禁止はアンチパチンコスレで議論が活発だ。みんな辞めたいんだよ。

田舎で自給自足したい

手取り10万+ＢＩ２０万
合計30万

これがこれからの日本

経済のためにインフレ目指すのをBIにムリに繋げているが、
デフレで貧乏人が生活しやすい時にBIで甘やかして労働意欲を削いで、
インフレになったらBI止めて一気に締め上げるとか胸熱です。
実はラディカルな市場原理主義者による新手の口減らし政策かと…

>>15
２０万のＢＩの財源はｗ？

＞デフレで貧乏人が生活しやすい時
＞デフレで貧乏人が生活しやすい時
＞デフレで貧乏人が生活しやすい時
バッカじゃねーのｗｗｗ
喜ぶのはすでにカネがある金持ちだけで
長期的には貧乏人がマジ無収入になっていくだけだろｗｗｗ

>>18
残念ながら貧乏人の多数を占める、非正規ならいくらでも仕事がある
世代の若者にとってはデフレの方がインフレより遙かに生活しやすいよ。

そして、彼らの方が戦力になりうる貧乏人として優遇されるから、
そこの労働意欲を削いでしまうのは非常に困る。

それと、インフレになったら
・デフレで無収入になっていくような、非正規すら採用の無い底辺失業者に
　どうやって出番が来るというのかな？
・今の若肉老食の体制で、若者の給与上昇カーブは物価上昇に勝てるのかな？
貧乏人にはインフレの価値は無い。
高所得者・事業家のためにインフレ論を振りかざす経済学者はそこをわざと
誤解させようとしている。御用学者の仕事は支配者層だけに都合の良い方針を
より多数にとって都合が良いようねじ曲げて伝える事だからね。

貨幣価値の変動というのは常に弱者から踏みつぶして痛めつけていくんだよ。
経済成長を伴う高度成長期のインフレと一緒にしてはいけない。
インフレだからではなく素人を雇って教育して会社を拡大させるべき成長が
あったから、高度成長期の若者は報われたんだよ。

>>19
通貨増によるインフレだと、通貨の流通量が多く、それに対して商品が足りてないって状態だから基本的に労働の価値は上がる。
そして物が足りていないのだからどんどん生産も増やせて雇用も生まれる。
BIのような全員配布での通貨増の影響で不況のままインフレになるなんてことはまずありえない。

>>14だとダメだよ。サイレントテロと変わらない。

>>20
「商品が足りてない」って状態にはならんよ。日本のとてつもない供給力に
需要が全く追いついていないからデフレなのだし、需要が増えても既に
生産力はあるから雇用増加はたかが知れている。そして労働者不足には
ほど遠いから賃金は上がらない。
小泉構造改革によって、社会と企業の構造が変わったのはわかってるよね？
リーマンショック前は好景気だったけど、非正規等の貧民の給料上がった？
あの時は流動性が高まり株価も都心の土地も企業収益も上がったけれど、
非正規以下の棄民との格差が広がっただけだ。
小泉の作った現在の構造においては、インフレで貧民の給料が1.5倍になる
頃には円の価値は半分に、物価は倍以上になる。

ただ、インフレの話題を出すならば、それ以前の問題として、確実にインフレを
促すBIのような無茶な（大胆な）政策が与党から国会に持ち込まれた途端に金利は
上がりだし、金利数％の上昇で国債の利払いが巨額になって財政破綻が確定的な状態に
なって、そのまま制御不能のハイパーインフレへと突入するだろうね。
BIが施行される前に日本経済は死ぬかもしれない。

即決即断独裁政治でもないのに、迅速な市場の暴力をかわしながら
刺激的な政策によるインフレを調整とかできるわけないだろ…。

>>21
ダメとかいわれても意味わからないよ
サイレントテロ自体がそもそもダメじゃないし

食料自給率アップにもつながるし
需要が0だってわけじゃないし
逆に田舎暮らしのがトータルコストはかかるぞ

23の需要は消費に訂正

年間所得400万円以内の所得税は今まで通り、
年間所得400万円を超える分にかかる所得税を50%
生活必需品の消費税0%、それ以外の消費税100%
国と地方の議員の総数と給料を7割削減、
国と地方の公務員の総数を7割削減・給料を5割削減
年金、生活保護、雇用保険廃止
これで成人にベーシックインカム毎月6万〜8万円ちょうだい！

【家族構成】
大人：1人
【支出】
[家賃]22000
[電気]2000
[ガス]2000
[水道]2000
[携帯]1000
[ネット]3000（ADSLタイプ2）
[食費]12000
[国民健康保険]6000
[民間の医療保険]3000
[娯楽・雑費]7000
────────
[合計]60000円

>>25
いやです。

っていうか突っ込みどころは多々ありそうだけどとりあえず
「生活必需品」はどの程度まで入るのか明らかにして。

>>22
そもそも金利が上がる根拠がおかしいきがする
何で国債の利払いが上がるの？
日本以外は通貨安協調路線なのに？

＞[家賃]22000

こんなん土井中しか無理じゃん

田舎基準が正解
人口分散するからいいだろ

>>22
商品が余ってる状態ならインフレになるわけがないでしょ。
物の値上げなんてのは需要の集中等で物が通貨を使用しての奪い合いになることで起こるんだから
生産能力が追いつくなら消費量が増大するだけで単価の上昇は伴わない。

>>27
ただでさえ30年積み重ねた巨額の財政赤字があるのだから、市場の信認を
失うような事件（BI導入）が起これば一気に普通の先進国の金利水準まで
行きかねない。それだけで利払いは破綻状態になるね。
貿易黒字が縮小してきた今なら、ヘッジファンドは日本の財政を沈没させて
巨額の利益を得ることができる。

ところで外資や支配階層はBIを喜ぶと思うかい？　100%ありえないね。
当然、マスコミは生活防衛を呼びかけて社会不安やインフレの恐怖を
煽るだろう。外貨・貴金属ブームかな

>>30
じゃなんで小麦粉と小麦粉使った加工食品が大量に値上げされたんだよ。
ガソリンは？輸送費は？
そもそもデフレで値下がっても売れないのにどうやって消費量が増大するんだよ。
BIが中〜高所得者の将来不安を煽るから余計に経済が回らなくなる。
上がるのは低所得者が買えるものの物価ばかりで、儲かるのは安物輸入業者。

ただしBIをずっと続ける事で国際的に見放され全員貧乏になってド円安になれば
国内で製造業が増やせるから貧乏人が潤うかもな。

インフレは需要供給バランスの他に投機的な動きからそうなることもある
ガソリン小麦はその典型的な例だね
与党からBI案提出でインフレが起きる可能性が無いとは断言できないな

ニートから税金を取ってワープアに配れば
ニート問題とワープア問題の両方が改善されるな

BIを思想的な意味では否定しないけど
リスクリターンのリスクが国家転覆クラスの大暴投である以上
将来や子孫のことを考えたらこれに賛成する人はいないと思う

賛成するのはニートだけだろ

子孫の負担を減らすには若年人口の急激な減少を抑えなければいけないのに
無策でほったらかしなのが一番いけないよ
財政赤字をタレ流して利子返済をガンガン増やしてる今と同じくらい大罪
BIは各人の価値を底上げし婚姻する人口を増やす良策である

子供いるなら幸せになって欲しいだろう？あん？
だからくだらねえエゴは捨ててBIに賛同するんだ
皆で幸せになるんだ
さあ＾＾

>>31
投機マネーの投資先としての需要の集中で小麦やら燃料の価格が上がったんだよ。
商品に対する金の流通量で価格は決まる。

しかしまあこのへん考えると投資とかでの利益に税をかけてBIをやるってのが仕組としてはいいんだろうけどな。
一部地域だけでやっても他の地域に投資されるだけだろうから
国単体でやるBIとしてはまず不可能な方法ではあるが
世界的にBIが広がるなら考慮されてもいい財源ではある気がする。

>>36
金があればいいなら、扶養控除増やせば解決
なんでＢＩ？
ＢＩやったら財政赤字がさらにヤバいやん

>>38
税収が落ちて財政赤字のときは金ばらまいて税収を増やすってのが定石。
昔は公共事業とかがそれに該当していたが
天下りやらの癒着でまともに機能しなくなってきたのでシンプルに全員に配るってのがBI。

システムとしては国民自身が国の代わりに税の使い道をそれぞれ決めるということになる。
食料生産を発展させたいなら食料を購入し、建築を発展させたいなら家を買ったり借りたりすればいい。
各自のBIの使い道が、結果的に国民に最低限必要な物は何なのかというのを自動的に選別してくれる。

>>39
ご職業はｗ？

>>39
いやだからそれ扶養控除で同じ効果が期待出来るよね？
徴収した金を再度配るか、もとより取らないかってだけで
むしろＢＩやる分の手間が不要だからこっちのがよくない？

後国民に選択させるってのはちょっとアホっぽい
性善説でこの世は回ってない

税金のムダをなくせば国民は月五万の収入で食って行けるって真田さんが言ってた

BIじゃニートが増えるだけだから
ニートを除外するのが正解

>>39
知ってて聞くなんてイケズですなぁ。

扶養控除はそもそも控除されるべき税金を納めている人
じゃないと恩恵を受けられない。

つまり39はそういう立場のお人ということですよ。

常識だと定職にもついてない奴が家族？子供？馬鹿じゃねーの、
って思うんだけど。

ニートにまで子供を生ませることが社会の発展につながる
のかねぇ。国のカネにすがった親の姿を見て育った子供が
社会を支えていくような人材に育つとは思えない。

44は>>41さん宛ねｗ

>>41
扶養控除じゃBIと同じ効果は期待できないでしょ。
生存を保障することで将来不安を無くし、貯蓄の必要性を薄め、消費を喚起。
この効果はどう考えても扶養控除には無い。

あと生存に必要な物を国民それぞれが選択するってシステムに性善説云々は関係無いと思うけど。

>>43
それは基本的に賛成。
BIはあくまで働く選択肢を増やすために導入するべきと思ってるから
ニートは除外してのBIで全く問題無いと思うね。
ニート的な暮らしをしたい時は自分の貯蓄で、ってのが一番問題が無くていいでしょ。

>>46
>>36の出生率云々の話にＢＩが不要と言う話をしてるんだけど
生存権とか関係ない
そもそもＢＩがないと生存が出来ないレベルの人にＢＩ与えても出生率が上がるか疑問
上がったとしてもＢＩ目的のロクでもない理由になるんじゃないの？
日本に来た途端に子ども手当て申請した中国人みたいにさ
大体ＢＩが無いと生存できないって甘えすぎでしょ

BI賛成派の勢いが足りない。

ID:9qO2Mkp1もニートには不要といってるし、前スレの通貨発行BIの人も
インフレになったらBI打ち切るといっていた。

常識的過ぎる。BIみたいなそもそも非常識なことを主張するんだから、
もっとキチガイ的な勢いが必要だｗ

ちょっと前みたく、政府がいくらカネすっても絶対インフレにならないとか、
公務員を9割減らせとか、相続税を100％にしてBIしろ、とかそういうキチガイ
さん達はどこへ行ったのか。

>>49
そういうキチガイは親に家から叩き出されて野たれ死んだんだよｗ
まあ、当然の末路だけどねんｗ

>>49
BIは非常識な仕組みでは無いぞ。
生存権を最もシンプルに実装するだけのもの。
それに勤労の義務を組み合わせれば、ニート除外のBIになるってだけで。

まあ「労働対価」の原則があるんならいいんじゃない？
問題は資産も無いのに働かないで人生を過ごそうって層の存在だから

ただ、財源の問題と、それを国民が納得するかは大問題だろうね

それだけじゃないか。
ニートだけど親からの小遣いだけじゃ足りないから国もお小遣いを頂戴よ、も問題か。

ニートの数が定数ならともかく
増えすぎて養いきれなくなる可能性が高い
ニート数が一定以上を過ぎると無職歴の長いやつから順番に
保健所で処分するならいいけどさ

ベッカムやんねけ時代遅れだべさ！

>>54
その理屈なら高齢者順が一番じゃないか？

働いてきた人と働いてない人を同列で語るあたりが低能

年金をちゃんと払ってた高齢者は生かしてもいいでしょ
本来受け取るはずだった年金がBIで犠牲になってるわけだから
年金払ってなかった高齢者は擁護できないけど

>>58
というか世代間格差の問題だから子供や孫の代と同じ額までならおｋ

怠け者の無収入者を排除してBIやりたいなら、配るコストがもったいない。
「万能控除方式」って感じが一番行政コストかからず天下りも生まない。

まず所得税額控除、控除しきれない分は所得を把握している健康保険の方で
自動的に税額控除（給与所得者はそれで手取りが増える）、それでも控除を
しきれない場合は初めて「控除残余証明」を発行する。この段階で、勤労の
実績の無い者は職安での活動実績を問われる事にすれば手間は大幅に減る。

「控除残余証明」で年金掛金の支払も受け入れればそろそろ無くなるだろ。
それでも残ってる奴は…さすがに働かなさすぎだからどうしたものかね。
就職活動実績を確認した上で、職安でフードチケットでも配るかな。

結局、怠け者に小遣いやる必要なんて全く無いわけよ。
>>60が助けたいのは、ただでさえワープアなのに税だ健保だ年金だとむしられて
カツカツの生活になってしまう人。
そして、フードチケットを使う屈辱感に比べたら、意に添わない就職をする
屈辱感にも耐えられる奴もいるだろうから少しでも就業者が増えれば良い。

>>61
怠けなのか本当に能力的にできないのかってのを区別するのが非常に大変。
例えば、丈夫なAが普通にこなせる仕事でもひ弱なBには休み休みでしかできないという事例の場合。
これは周りから見るとBが怠けてるように見えるかもしれないが、実際は能力的にできないということになる。

何かを区別するとすれば、やっているかやっていないか、でしか周りからは評価できない。
労働しているかどうかの基準はとりあえず１段階目は納税で判断できるだろう。
あまりに少額にしか納税していない人は２段階目の審査の対象として、
その審査で労働も学校に通う等の学習もしていないと判断され、病気等の要因でできないのでなければBI停止。
これでとりあえず完全なる怠けであるニートはBIから排除される。

後は仕事量に関する怠けだが、こっちの方は収入の変動でやるのが手っ取り早いだろう。
BI開始と同時に最低賃金を撤廃することにより、怠けて働くような奴は給料をほとんどもらえなくなる。

最低賃金を撤廃して実力評価にするなら、評価能力がある人間が必要になるが
実際日本で実力評価というのは営業職の売り上げのような数字がはっきりするもの以外は無理だろうな
謎評価で自由自在に減給が可能になると研究開発系になる人間なんていなくなるだろうな
特に基礎研究の評価はかなり難しいから
まあ企業がそれで潰れるだけなら自業自得なんだけど、問題はその結果として日本そのものが後進国に成り下がることだ
まあどっちに転ぶかわからんが、日本で実力評価なんてまともな結果になるとは思えんｗ

>>63
最低賃金撤廃での影響はほんとにほとんど働かない人とか、
海外で単価が安く、最低賃金撤廃しないと勝負にならないとかの仕事しか影響無いと思うけどな。
企業が優秀な人材を集めるなら最低賃金とか云々の賃金のレベルでは無いだろうし。

>>64
優秀かどうかを判断できる優秀な人間が貴重なんだよｗ
売り上げに直結しやすい分野なら評価しやすいんだけど。

>>65
そもそも優秀なら最低賃金以下の働きしかできないなんてことは無いから
最低賃金以下の評価をされることは無いでしょ。
優秀な人材は最低賃金撤廃じゃ影響受けないよ。

それは売り上げに直結する仕事とかに限った話ってことだね

>>67
直結する仕事に限らなくてもそんな優秀な人材が最低賃金以下の評価を受けることはないでしょ。

それは評価する人間次第だよ

>>69
どこの職場に行っても同じ評価を受ける人間なんていないのは間違い無いが
優秀なら最低賃金以下の扱いを受けるってことは無いぞ。
そんな扱いをするならその会社はその仕事では優秀な人材は求めてないってことだ。

会社が求めていても評価する人間が理解できなければ意味がないって話だよ
特に基礎研究に近い分野は評価が難しい

>>71
評価が難しいとはいえ必要だから研究者を雇うんだし
それに最低賃金クラスの人材集めるってことはないだろ。

最低賃金クラス以下の人材に最低賃金以下の給与が支払われるのは問題ない
問題は最高賃金クラスの人材に最低賃金以下の給与が支払われること
そして企業が人材を必要としているのにもかかわらず、裁量件を持った人間がまともに判断できない点
「優秀なら最低賃金以下の扱いを受けるってことは無いぞ」というのは人事権を持った人間を信用しすぎだ
専門分野の成果に正しい判断を下すには人事権を持った人間にも高度な能力が要求される
そしてその能力を持った人間は少ない

>>73
雇う会社が一つだけしかないならそれは問題かもしれないが
基本的に複数の会社で人材取り合ってるんだから
１つの会社が優秀な人材に最低賃金以下の評価をしたとしてもよそに人材取られるだけだろう。

基礎研究とかやってるなら論文やら書籍発刊で十分勝負できると思うけど
言っちゃ悪いけど半分趣味みたいな分野だし

>>74
だから63で言ってるじゃん
いい加減な評価体系で他の企業に人材取られておしまい、で済むなら別にいいんだけど
そういうのを嫌って売り上げに直結しやすい仕事ばかりに人気が集中するのを危惧してるってわけだ
(研究者に限らず)

>>75
それって個人の視点の話ならそうかもね
あと書籍は分野によっては部数伸びないから難しいんじゃない？

>>76
１社だけが妙に低い評価で他の会社はまとも、って状況を嫌って他の職種に人気が集中、なんてことはありえないでしょ。
その会社が人気無くなるだけで他の会社に人材が集まるだけだと思うけど。

他の会社はまとも、というのは楽観的だね
むしろ長いスパンで見て利益を上げる仕事を理解できる人間は少数でしょ

>>78
>いい加減な評価体系で他の企業に人材取られておしまい、で済むなら別にいいんだけど
>そういうのを嫌って売り上げに直結しやすい仕事ばかりに人気が集中するのを危惧してるってわけだ
という話だから１社だけ妙に評価が低くて他に人材が流れてるって状況を嫌ってという話になっただけだろう。
そういう前提でそっちが話してたんじゃないのか。

長期的に見るとそれじゃ済まないって話でしょ
短期的には他社に移るってだけで済んでも

>>80
長期的に見たら人材を大事にする会社が生き残るだけでしょ。
研究開発のような利益の根幹に関わるような部分で必要な人材を確保できないようでは経営が行き詰まる。

その通り
そして会社を国に置き換えて、研究開発を大事にしないと日本は後進国になるよ
ってのが>>63の話
そうならないためにも必要な研究開発には正しい評価を下さないといけないけど
その評価が可能な人間は少ないのが問題ってこと

あと、研究者が他社に移るって話も、国に置き換えると頭脳流出の話になる
インドのエリートはどんどんアメリカに移住してるでしょ

やはり格差は仕方ないのか？

仕方が無いね
だって格の違いが歴然とあるんだから

>>82
最低賃金撤廃とその懸念については全く繋がらないでしょ。
現在の最低賃金の金額でも優秀な人材を雇うなんてのはとても現実的ではないのに
最低賃金が撤廃されたからといって現在の最低賃金以下で優秀な人材を雇おうとするなんてことは現実的にありえない。

雇ってからいい加減な評価して賃金下げるのはあるんじゃね？

スクエニの凋落を見てると未熟な能力主義っていうのがよくわかるだろ
短期的には正解だけどなｗ

>>85
馬鹿馬鹿しい、どの時代も優秀な人が認められる社会なんてほとんどないぞ。
実際、小泉政権の時に優秀な人材からリストラしていったんだからな・・・現実を見ろよ。

>>86
あるだろうけど、それをやったところで社員が逃げるだけでは
>>87
ゲーム業界はハードウェアのシェアが分散してしまったのが痛いところだと思うけどな。
なんか評判悪いゲームとかがあっても、評判とは違って結構遊べたりする場合がちらほら。
互いでネガキャンしあって売上げを減らしあってる感が。
まあスクエニのゲームは最近やってないんでスクエニに関してはわからんけど。
>>88
会社にとって優秀な人材ってのは給料以上に稼ぐかどうかも重要だから。
給与の下げにくいシステムがその辺の優秀なのに割高な給与って状況を生み出してる。

まあそこら辺の話も最低賃金以下に下げないと利益を出せないってほどじゃ無いだろうから
最低賃金撤廃の話とは関連性無い気がするけど。

実際に利益が出ているかどうかというより、それを正しく評価できるかどうかが話の焦点ってことだな

＞会社にとって優秀な人材ってのは給料以上に稼ぐかどうかも重要だから

給料以上に稼いでるかどうかの評価はどれだけ妥当に行われていると思う？
直接売上に関わらない仕事の評価はその必要性を理解できる人間にしか不可能ってことだ

>>90
いやこっちはその焦点の部分で争ってるんじゃなくて、最低賃金撤廃とその優秀な人への正しい評価には関連性無いでしょ、ってことをずっと言ってるだけなんだけども。

会社が取り合うような優秀な人間が最低賃金撤廃で影響受けるなんてありえないし。
どこの会社も最低賃金以下でしか雇わない人材なら
それは優秀じゃない人材か、優秀だとしても同じことを優秀じゃない人がやっても影響のでない
優秀な人材を必要としてない業種かってだけでしょ。

最低賃金撤廃とその優秀な人への正しい評価には関連性が無くても、
最低賃金撤廃とその優秀な人への不適正な評価には関連性があるんだな。
最低賃金っていうのは未熟な評価制度への安全装置でもあるからね。
そりゃ優秀な人間ならどこかの会社が欲しがるだろうよ。
でもそういう会社にたどりつくまで転職を繰り返すぐらいなら、
適正な評価が得られやすい、利益に直結しやすい仕事ばかりに人が集まるのが必然だね。

>>92
BIが実施された状況下での話なんだから
そんなやり方をそこら中の会社でやるような状況だとその職種の人は独立して会社作ると思うよ。
適正に評価されないと感じるなら起業も容易ってのがBIの状況下だから
そうそう雇用側だけに都合がいいような仕組みではない。

怠けニートをBIから排除したいって意見が目立つけど
怠けニートでも何でもいいのよ、とにかく消費者になってもらって需要を増やしてもらえれば
この人は低賃金でバイトして頑張っているからBIよこす、この人は無職だからBIよこさない、ってやっていたら今までと何も変わらない
だいたい今の世の中低賃金バイトにも応募が殺到して真面目に働く気があっても人間的魅力がないっていう理由で振り落とされている無職がたくさんいるんだから

>>62
>>60でもそうだし>>62も言う通り、納税で大部分の人々を合格にして
納税の殆ど無い底辺だけを審査対象にしないと、そもそも審査無理なのは事実。
>>62は怠け対策を色々書いてるけど、失業手当などで既にノウハウはあるから、
就職活動実績に加えて学校などを認めればいいだけだと思う。
クビになった理由とかやる気とか実質的な部分に踏み込むのは無理だしね。
で、この流れと繋がるんだけど、
>>94
就職活動さえしていればニートでも排除しなくて良いと思うよ。
努力が大事なのではなく、努力が経済活動を生む（外食・衣服購入・
交通機関利用）事で経済が回るし、本人も働かなくてはと意識する
機会が増えるのだから。

もちろん遊興費を与えると現実逃避しやすくなるからBIの形式は
各種控除・年金掛金充当・フードチケットの形でね。
BIが年金に自動的に突っ込まれれば、これを活かさないと勿体ないと
思ってバックレも減るかもな。

>>94
ニートを排除するってだけならほとんど全員給付なので、消費者になってもらうとかにはほとんど影響でないと思うよ。
実際のところ資産とかに余裕がないとニート暮らしなんてのはできないわけだから、
ニート暮らしをしてる以上は最低限の消費をするだけの蓄えはあるはずだし。
単純に消費額をBI分増やしたいってことならニートに配らなかった分を他に薄く配布すればいい。

あと基本的に求職者はニートに含まないと思うんで、求職中はBI支給でいいと思う。
というかまあ学生のように、学びながらの就職活動って感じでもいいのかも。
仕事をしないでBIが欲しい時は常に学びながらで。
>>95
フードチケットは稼げてる人には役立たないでしょ。
控除の方も稼ぎの少ない人に役立たないし。
やっぱ現金が一律で給付するには無難だよ。

そもそもBIの金額は生存するために使い切っちゃうんだから
遊興費ってのは自分で稼いだ分からしか使えない仕組みのはず。

現物支給で福島産の野菜や肉を配ればいいよ
現金支給を希望するならメチャクチャ安い金額にすればいい
現金支給だけじゃ暮らせないから無職は福島産を食べるし
有職者は現金を貰えばいい

>>89

＞あるだろうけど、それをやったところで社員が逃げるだけでは

実際、三ヶ月目から減給という会社や、後でサービス残業が3時間以上付く会社があり、結局は皆逃げ出すね。
取り合えず、サービス残業は撤廃しないといけない。

＞ゲーム業界はハードウェアのシェアが分散してしまったのが痛いところだと思うけどな。

ゲーム業界は利益の分配の問題だよ。
100万本売り上げヒットを飛ばしても開発部のボーナスが10万円とかが普通・・・会社側は先の事を考えたら、ほとんど出せないと言うんだけど、営業や幹部には百万単位のボーナスを出している。
企業側は開発部は遊びの延長程度でゲーム作っていると思っているから、そういう場を与えているだけでも感謝しろ、と思っている。
一回、ヒット飛ばしてボーナス貰ってみろよ、やる気無くなるわ・・・。
企業側は、辞めても変わりは、いくらでも居るだろうと思っていたけど、結局居なくなっている業界だね。
まあ、アニメ業界とゲーム業界は行かないほうが幸せだよ。

>>91

＞会社が取り合うような優秀な人間が最低賃金撤廃で影響受けるなんてありえないし。

ヘッドハントして来た人材が活躍したという話はほとんど聞かないね。
要するに前の会社だったからいい結果が出せたが、会社が変わってしまえば、力を振るえなくなるのはよくある話だよ。

優秀な人間と言うけど、会社側に取って優秀な人間と言うのは会社の言うことを良く聞くイエスマンであって優秀かどうかは別だからね。
優秀な人ほど会社の欠点を見抜いて、異を唱えるから会社側からは嫌われてリストラされるのがオチ。

最低賃金撤廃をしたら結局の所、賃金を下げられて、貧乏人が貧乏になるだけだね。
それで、日本は終わりだよ。

>>93

＞そんなやり方をそこら中の会社でやるような状況だとその職種の人は独立して会社作ると思うよ。

これはその通りだと思います。
実際、優秀な人は認められないから大抵独立していますね。

>>94

ニートと怠け者は別と考えたほうがいいよ。
ニートは親が仕事にのめり込んで家に居なかった為に、子供のコミニケーション能力が発達しなくて、社会で不適合になった形て、競争社会の犠牲者に近いよ。
怠け者はどの時代、どの世界にもいる、単なる怠け癖が付いた人で、ニートとはちょっと違うね。

>>96
＞フードチケットは稼げてる人には役立たないでしょ。
＞控除の方も稼ぎの少ない人に役立たないし。
＞やっぱ現金が一律で給付するには無難だよ。

稼ぎの多い人は控除でBI分が全て使えるのでフーチケは回らない。
稼ぎの少ない人が控除で使い切れないBI分をフーチケで受け取るんだよ。

アソー内閣の低能給付金のためにどれだけ税金が無駄遣いされたか…。
全員に現金を振り込む手間とコストのバカらしさに比べて、
控除の場合は中間層以上の多くの人々に最小のコストで済ませられる。
手続きしなければ控除貰えないから積極的に控除を使うだろうしね。
年金だ健保だの行政職員をちょっとずつ労働強化すればいいだけ。

中間層以上の人々は確定申告か源泉徴収で会社や個人が手間をかけるという
インフラが既にあるんだから、控除方式はそこに乗っかって無駄なコストを
生じない最適な方法。貧困層をフードチケットにするのは、効率化したら
貧困層がちょうど残ったのでパチ屋などに流れないよう有意義なお節介と、
あくまで労働で生計を立てろという原則のための不完全通貨給付。

控除の方が労働意欲が沸いていいじゃん
怠け者や仕事したくない奴に楽させるようなBIだったら不要

>>100
給付の手間とかはそんなに問題にならんでしょ。
銀行とかは電子化されてるんだから機械的に振込み作業を行うだけでできるし
最初の設定に少々手間がかかるくらいであとのコストはたいしたことない。

パチ屋に流れるのが問題とはいってもBIでは生存に必要な金額しかないから
原理的にパチンコには使えない。
その点から言っても特にフードチケットとかにこだわる必要は無いと思うが。

結局生存に必要なのは食料だけじゃないし
生活雑貨や住居移動手段もろもろ考えると
フードチケットのコストが安いとは思えないが

仕事したくないやつに渡さないために
必要な人に行き渡らないなら本末転倒だしな

BIが必要な人は日本に必要ない人

まずは所得税の納税者限定でやればいいよ。
ワープアでも一人前の消費力が身に付くし、
BIによる官製ニートも生まれない。

ベッカム導入してから議論しようてばこのお！

その前に、あなたはいくらほしいんだ？

>>103
住居移動手段は自分で働いて稼ぐか福祉施設だな。
フードチケットは、割高なものに使って足りないとわめく阿呆を出さない
という意味もあるし、生存にはタコ部屋と食い物で足りる。
金渡して、最低限の住居と称した都内５万くらいの家賃に使われて
飯がくえないとかわめかれたら税金がいくらあっても足りない。
地方で１万２万台の家賃はいくらでもあるからてめえの仕事で
払える部屋に住め、雑貨は100均で買ってろって事でいい。

金だとプロ市民・プロ弱者が世間の同情を買って吊り上げる余地が増える。
フードチケットなら所要カロリーから現物支給的に判断すればいいだけ。
結果としてフードチケットの方が遙かにコストは低い。
おまけにニートのプライドを刺激して働きたくなるおまけ付きだ。

もちろんフードチケットが要らないような収入のある一般国民は、
所得税・健康保険税・年金掛金などから控除する方式を選択可にする前提。
事務の手間のかわりに現金同等になるメリットで、各種負担の徴収率も
上がるのは確実だよ。

現金配るとなると、控除できる人も現金貰いに来て最悪にコストアップする。
俺だって所得ある時期なら控除より現金貰いに行くよ。でもフーチケより控除だ。

アメリカはエリートが多いけどアホも多い。
まともに読み書き計算できない池沼がゴロゴロいる。
クズが社会に出てきても足手まといになるだけだから
ベッカムやるから引き篭もって消費だけしてろ！という発想。

翻ってわが日本は、エリートは少ないけどアホも少ない。
ホームレスの大半は新聞が読め、九九ができる。
新自由主義的なBIは日本の風土に合わない。

>>108
色々と考慮するのはいいんだが、BIと離れすぎてもはやスレ違いのレベル。
そういう生活できないとか言い出すのの対策には日割りで給付するとかにしとけばいい。
毎日少額ずつ振り込まれるなら無計画に使用しての餓死は防げる。
日割りで配る、となれば１日いくらで泊まれるみたいな安価な施設も出てくるだろうし住むところにも困らんだろう。

日本は冷たいべさあ、困っている人々に救済の手をさしのべるべきだべや！

自分だけは損したくない
自分だけ安泰なら能力のない貧者は死んでいい
畜生と同じだろそんなんじゃ


ベッカムよこせｗ

ニートが畜生にも劣るクズなのが悪いｗ

>>111
控除の権利も財産だからインカムだよ。虚偽の書類で騙し取れば詐欺罪になる立派な財産にしてインカム。
当然、フードチケットも商品券も財産にしてインカムだよ。スレ違いでは無い。

日割り給付でも金額を明示し物価の高い所と比較して騒ぐバカは出てくるし、
そもそも日割給付にしたらさらにすさまじいコストがかかる。
月額制フードチケットの方が、コストも金額を押し上げにくい点も含め遙かに安い。
現金のナマポをガキの習い事にまで使って「食べ盛りで辛い」とか言ってる
クズ母子家庭を守る支援者がいるような状態だからな。性悪説でいかざるをえない。

>>113
「死なれては困る。ヤケになって遊ばれても困る」のがお国というものさ。
「生きてはいられるが楽しみが無い、だから働いて稼ごう」という人を増やす
そんなBIでないと成り立たないよ。

>>115
別に日割りにしたところでコストはそんなに変わらんよ
そういった商品が開発されてないだけだから

それ言ったらなんでも商品が開発されてないで済む話
意味が無い

>>117
インフラにコストがかかって出来ないのか
単純にニーズがないのかの違いだよ

インターネット普及以前ならインフラ的に不可能だし
小額決済の定額制はニーズが少ないから存在しないだけ

日本が大量に保有する米国債を売れば　復興には十分
余ったお金で　ベーシックインカム財源に！

国債の返済のほうが先です。

復興終わって、日本の借金も返せたらね
余るってそういうことだろ？

カブった……

>>118
BIにニーズがないので終了

>>116
そもそも控除で済む大多数の一般人が現金に流れてきたらコスト爆増だろ。
「控除で済む奴は現金不可、手続し忘れたら無効！　下層民のみ現金」
なんて言えないわけだから、結局、気恥ずかしいのフードチケットなら
数百万人分のコストで済むところを、現金だと数千万人分のコストがかかる。

多数派にとって気楽さは　現金＞控除＞フードチケットなわけ。
下層民をフーチケにしては困る合理的理由もないのに、コスト増やして
全国民現金なんてアホらしい。

>>124
控除を利用した方式なら負の所得税の方がまだまし。
わざわざフードチケットなんて仕組みを新たに作らなくても運用できる。

だいたい逆進性バッチコイの消費税が間違ってるんだ
消費税なくして金持ちから資産税所得税相続税死ぬほど取れ

>>126
ＢＩの財源は二ート税以外にねーだろｗｗ
ＢＩやりたがってるのはクズ二ートなんだから、そいつらから必要な金を
没収すれば良いだけｗ
賛成してる以上、いくら金を取られても文句を言うはずもねーし、喜んで金を
出すだろｗ
なんせＢＩやりたくてしょーがねーらしーしｗ
クズ二ートがＢＩの財源を負担するなら、誰も反対はしねーよｗ

資産税相続税→資産デフレ→バブル崩壊等、数十年レベルの大不況
（資産は叩き売って外国に投資することができ、それが大不況を生む）
消費税→消費不況→慣れれば大丈夫という扱いになっている？
　※但し食料品必需品課税で貧乏人死亡・逆進税

所得税→資産と違って労働を叩き売ることはできない逃げ場の無い税
　　　　今より遙かに金持ちの税が重かった頃も労働意欲はあった
　　　　（労働意欲減退など大ウソ）
ま、BIの実現性なんて鼻くそ以下だとは思っているけど、
財源は消費税なら逆進性への対策がBIとして一応の意味はあるし、
貧乏人が何故か政権与党を動かしてしまうのなら所得税にすべきだろうね。

所得税払っていない人にも支給するの？
じゃあ無理だ。

>>129
世論対策もあるんだよね。生存のための最低限として、年金健保などの
掛金に充当させた残りをフードチケットで渡す案を出している意味は。

底辺に現ナマ渡して遊興費に使われたり、母子家庭が生活保護をガキの
習い事に使った挙げ句に「食べ盛りだから辛い」とかほざいてる事を
考えると、現金では世論も許さないし逆にプロ市民活動家＆ボッシーの
強烈タッグも金額を上げようと見苦しい努力をして成功しかねない。

>>99
怠け者ニートを被害者か病人に仕立てあげたいんだｗ

怠け癖が病気でニートが精神障害者なら加害者のクズ親は虐待の罪で逮捕だろｗ
無条件給付だと病気を悪化させるだけだから政府にできるわけがないし
憲法の精神に反するだろｗ

だいたいその理屈で法律つくると
すべての不都合な出来事に未知の病が原因である可能性があるわけだから犯罪者を裁けなくなるぞｗ

>>131
横レスだが、怠け者ニートとコミュ障とかいじめとかが原因のひきこもりニートを分けて考えろってことでしょ。

政府通貨発行すれば良いんだよ！

コミュ障も甘えだろ
コミュ力磨けばいいだけ

貧困率１６・０％、過去最悪　国民生活基礎調査
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011071201000729.html

ベーシック・インカムの導入期待が高まります。

>>132
コミュ障とヒッキーは生活費だけ渡して放置してくれってこと？
治療されるのも嫌なの？

>>134
コミュ障は性格的なところが大きいからコミュ力磨くって言ったってそうそう身につくもんじゃ無いよ。
嫌いなタイプの人とはコミュニケーションが取れない、ってのは誰にでもある要素だと思うが、
その範囲が広い人だとまず厳しい。
この要素を矯正するってのはまず無理だしな。
ニート嫌いの人にニートにやさしく接するコミュ力を身に付けなさいと言ったって無茶な話だろ？

>>136
治療で治るものならいくらでも治療すべきだと思うが、
コミュ障だと、コミュニケーションが必要ない仕事をさせる方が無難って考えだな。
BIで仕事として成り立つ範囲が広がればコミュニケーションが必要無い仕事も増やせるだろうし。
怠け者ニートではないニートならそういう仕事ならやれるはず。

>>137
治らないと始めから匙を投げて死ぬまでコミュ障ヒッキーやってるつもりなの？
血税から生活費いただく以上はそのくらい最低限必要な努力でしょ
政府通貨の発行だとしても国家財政を多大なリスクに晒すことになるんだから
どんな財源にしろ普通の国民にとっては非常に迷惑な話だし
人の感情も社会の構成要素なんだから無難や効率が身勝手の言い訳にはならないんだよ
社会の世話になりたいなら社会に認められるように努力はしないとね

>>138
ひきこもりはまだ治療で治せる可能性が高いんじゃないのか？
本当に外に出られないなんていうのは性格とかよりは精神的なトラウマとかが原因だろうし。
治せるのなら治したほうがいいって書いたと思うが。

>>139
「治せるか治せないか」じゃなくて「治す努力をさせるかさせないか」ね
普通に働いて納税している人が納得できる制度にしないと
せっかく実現してもこのスレで毎日やってる争いが現実社会ではじまっちゃうよ
コミュ障を社会の責任にして努力もせず生活保証を要求するのも甘ったれてるとしか思えないな
確かに他人には想像できないほど辛いのかもしれないけど
普通に働いて納税している人の辛さだって数字で測れないんだから
競争社会のせいと言うけど競争のない社会なんてありえるの？

BIで仕事が増えるという理論もわからないな？
財源は政府紙幣と税のハイブリッドらしいけど
税率や通貨量が著しく不安定な国でビジネスを始めたり投資をしようとは思わないと思うけどね
普通に
起業リスクが減ると言うけど
失敗して借金だらけになったらBIなんて焼け石に水でしょ

>>140
そういうなんでもかんでも個人の努力の責任にするってのが間違ってると思うがな。
人には個性があって向き不向き、能力の違いがあるんだから、なんでも努力でできるようになれってのは実際無理な話。
現状の労働者もそうだが、BIで生活が保障されるなら給料が安くても向いてる分野の仕事に変わりたいって人は相当数いるはず。
>>141
BIで成り立つようになる仕事があきらかに増える。
生活費が稼げないとしてもBIで生活できるようになれば、経費分稼げれば成り立つようになる。
これが起業リスクが減る大きな理由。
ボランティアが増える理由も同じ。

でもニートばかりの国になるのは問題だから所得税納税者限定でやれば
ワープアも助かるし、雇用も増えるし良さそうだね

個性があって出来ないこともあるから何もせずお金が貰えます

ってバカジャネーノ
どんだけ甘えん坊だよ
それなら何でも言い訳できるよな
こんな奴はBIより強制労働でもさせた方がマシ
BIやめて強制労働法作れ
資源を食いつぶさない為に処刑か強制労働くらいは選ばせてやってもいいｗ

>>142
別に責任とって死ねと言ってるわけじゃなくて
BIを支給するならという前提で
社会の世話になるんだから自立に向けて努力する程度の義務はあってしかるべきと思うけどね
その程度はしないと理解を得られないという話で
理解を得られなければ元も子もないでしょ
コミュニティにおける制度の話なのになんでもかんでも個人の個性を尊重する方がありえないから
収支ゼロが仕事？慈善事業のこと？
納税者が給与を負担してるのと同じだからボランティアじゃないよそれ
ID変わったかも

>>145横レス
金をもらっているからといって
ボランティアじゃないとはいえないよ

そこらへんは区別つけないと
よく勘違いする人いるけど

なんか一かゼロかでしか考えられない人が多いな
現状だって補助金もあれば融資もあるのに

だから所得税の納税者限定でやればいいんだよ

>>144
全員に一定の基準の能力を求めるのが無理だと言ってるだけで、一切何もしないってのはだめだろ。
BIを配るならニート行為は禁止するか、ニート行為中はBIを支給しないというくらいの処置を行えばいい。
それぞれが自由な働き方をできるようにするための仕組みであって、ニート暮らしをさせるための物ではないし、
労働の敷居も下がるから働こうという意思があるなら働けるようになるはず。
本人のやりたい仕事に対して能力が足りないという場合は学び直すこともできるように
教育の無償化等もセットで導入すると尚いい。

>>145
なんで
結果的に生活費を稼げない程度の収入が続いても事業が続けられるから起業の敷居が低くなる
って話から収支ゼロの仕事って話になったの？
どんな仕事だって普通はより稼げるように努力はするでしょ。

ボランティアはもうすでにツッコミが入ってるが、
他の収入に支えられていたからといってボランティア活動自体はボランティア活動であることにかわりはない。

>>148
ニートだけ除外とかの方がいいよ。
所得税基準じゃボランティアとか主婦とかの収入の伴わない労働者に支給されなくなる。

>>149
どんな収入でもって
質が違うでしょ
自力で稼いでいるのとただでもらってるのと
ただでお金もらうことがなんらかの慈善活動をする条件であれば
そんなものボランティアじゃないよ
他力本願な勘違いボランティアなんて普通に迷惑なだけだから
本当に世間の役に立ちたいなら
自力で稼げるようになって自立してから余暇にやりなさいよ
ボランティアの生活費を血税でまかなうなんて本末転倒でしょ

>>150
起業での話とボランティアがごっちゃになってるから落ち着いて読み直すといい。

主婦なら子供手当てでいいじゃん
子供のいない主婦なんてニートと同じ

自立できないボランティアじゃコスパ悪すぎでメリットにはならないでしょ

>>151
いやいや
自立してるボランティアとクレクレなんちゃってボランティアがごっちゃになって
経済効果もなにもわけわかめになってるのは君
またID変わったかも

>>154
>>150の
>どんな収入でもって
どんな収入でもなんて話はボランティアの話ではしてないし、
活動の内容で収入を得ながら自立してるならそれはボランティアではなくなるからどんな収入でもなんてのは当てはまらない。
何か別の話とごっちゃにして見てるか何かでないとこんな勘違い発言は出てこないよ。

>>155
いやいや
BI収入の支えででボランティアする話の流れで
>他の収入に支えられていたからといってボランティア活動自体はボランティア活動であることにかわりはない。
つまりこの「他の収入」はイージーマネーを指していて自立している人の収入とごっちゃにしてたんじゃないの？

>>156
ボランティアの定義の話をしただけだが。

自分は控除派だから所得税納税者限定派さんの気持ちはわかるんだけど、
失業者を省かれると、プロ市民どもが病気で求職できない無職者とか神輿に乗せて
騒ぎ、かえって要らない福祉を充実させられてしまう方向に行きかねない。
プロ弱者が騒ぎにくいように、フードスタンプくらいあげてもいいと思うんだけどな。
騒いだら、「税金から金もらって遊びや趣味に使う気か」で中流層反発で撃退

貧困対策はあくまで利権を求めるプロ弱者を封じ込める事を考えながらプラン立てないと。

なんで子供手当てがあんのにベッカムやんねんだぁ？！そんなにばらまきてければ、ばらまけやこのお！

>>157
君との会話を成立させるのは至難の業のようだな

BIの賛同者が100兆円負担すれば解決。

>>161
天才あらわる

>>160
それはこっちの台詞だわ。
そっちさっきから別の話とごっちゃにして話を全く理解できてないだろ。

人に寄生しながらボランティアだと？
熱湯に氷り入れて飲むみたいな？
無駄すぎｗｗｗｗｗみたいな？

馬鹿ニートは無人島に放置でいいよ

親の金で生活してる学生でもボランティア活動はボランティア活動。
BIで支えられていようがボランティア活動がボランティア活動であることは代わりがない。

所得税財源のBIの例で言えば普通の労働は収入の一部を負担する形。
ボランティア活動は労働をして収入の１００％を負担するようなもの。
同じ仕事をするならボランティアの方が遥かに負担率は高いってのを理解すべき。
BIをもらいながら公園掃除の業者をやるのとBIをもらいながら公園掃除のボランティアをやるのでは
労働の内容は同じでもボランティアの方が負担は上。

活動の内容に問題があって非難するのならまだわからんでもないが、賃労働でなくボランティアだからって非難するのは意味不明だわ。

BIがあるからボランティアをするならそれはもはやボランティアではない

ボランティアは自分の金でやれ。

>>165
負担の大小は関係ないんじゃないの？
他所より給料が安けりゃボランティアか？
無償が基本だろ。

親の金で子供がボランティアする、
金をだす側と使う側の意思が一致してるからＢＩの金とは異質な気がするな？
共同作業と言えるような？
上手く言えないけど議論の余地はあるんじゃないの？

この民度の低い馬鹿にいわせるとワークフェアも崇高なボランティアだな
社会奉仕してやっと人並み、やらなければ泥棒と同じな

急に単発アンチ増えたな・・・・・

民主党もばらまくんだければ、子供手当てばかりでねぐ、ベッカムでもばらまけっての！

早く支給日こねぇかなー

このように、既成政党たちは、失業者の手当てやセーフティネットは一切考えず、
生活保護は朝鮮人とヤクザの利権化し、自分達に票を入れる人間にしか給付
させませんでした。

そして失業者には「失業したら死ね」を繰り返すばかりだったのです・・・。
その結果、毎年の自殺者は3万人。行方不明者は毎年10万人を超える状態です。

朝鮮人と癒着した既成政党に虐殺されてきた日本人が毎年3万人以上にのぼるのです！

行方不明者が毎年10万人以上にのぼるのです！

これまでに数百万人以上が彼ら悪の既成政党たちに虐殺されてきたのです・・・・・！

これは太平洋戦争の死者をはるかに超える数です！
もうこういう歴史は終わりにしなければならない！
朝鮮人と癒着した悪の既成政党たちを追い出す必要があるのです！

朝鮮人や中国人と癒着した既成政党たちに日本人が数百万人も虐殺されてきたこの事実！
「日本列島大虐殺事件」を日本人同胞は決して許してはならない！
この残虐かつ卑劣な虐殺は現在進行形で続いているのです！

いまもこうして奴等の工作員が虐殺工作をしている！
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297163702/l50
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291184327
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296987643/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297166459/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297336085/

在日朝鮮人は、違法賭博のパチンコ30兆円産業を既成政党たちと癒着して
利権をウマウマし、税金も払わず、生活保護までふんだくって在日社会と
朝鮮半島の間にカネを還流させています。

日本人の血税を貪る癌細胞を撃滅する方法。それは利権団体と癒着した既成政党ではなく、
利権団体と癒着していない第3の新しい政党に投票することなのです。

いまこそたちあがりましょう。不当な庶民弾圧、庶民搾取の大増税ばかりを続ける
腐った利権政治を、朝鮮パチンコ利権や中国利権にまみれた既成政党による専横政治を、
いまこそ日本社会から、政界から追放しなければならない。

腐敗した既成政党ではなく、第3極の新しい政党に投票し、庶民の、庶民による、
庶民のための政治を、いまこそ世界人類とともに実現しようではありませんか。
http://www.youtube.com/watch_popup?v=WOwJSpt2m_w
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
http://www.nippon-soushin.jp/

失業者の救済は必要だけどニートのお小遣いは不要だろ
期限付きで支給する現在の失業手当の考え方はBIよりも妥当
いつまでも甘やかすのは堕落の原因
まあでも自己都合でも支給までの期間は短くなったほうがいいかもな
本当は会社都合の場合も多いから

なんでなんで？

ニートはゴミだからだよ

まだこの不毛な議論やっていたことに驚いたｗ
BIなんて君達が生きているうちには起こりえないから安心しなよｗ

>>165
一部例外を除いて
ほとんどの学生は生存に保護者の養育が必要不可欠な存在だから
ニートの生活保障と同列に語るのはミスリードでしょ
今の学生さん甘やかされすぎな気もするけどね

ベーシックインカム大賛成
だって仕事お祈りされるばかりの人の救済になるから
何より心に余裕出来る
将来を悲観せずに済む
自殺者も減ると思う

淘汰は必要だよ
人は増えすぎた

>>180

淘汰されすぎだ、少子化で日本人は絶滅が決まってんだよ。

BIでニートだらけになっても滅ぶだけだしな

その前に死んでるよ。
問題ない

世の中の事を何も知らない人間のたわごとだな、少子化で滅ぶって言うのは完全に日本人という生物が居なくなるってことだぞ。
経済的に滅ぶということじゃないんだ。

>>184
滅ぶのが決まっているのは、ＢＩくれくれやってるクズだけだろｗ

>>185

君は強者の論理が過ぎるな、君が怪我でもして弱者になったら同じ事は言えんよ。
強者の論理を振りかざす限り、リアルでは嫌われ者だな。
別の意味で頑張れよ。

>>186
強者だか弱者だかしんねーでしけどようｗ
オマエは怪我でもした弱者なのかよｗ
ワテクシは、この世で一番タチの悪いイキモノは、弱者ぶってる傲慢な乞食だと
常々確信しておりますのｗ
弱者ぶってる傲慢な乞食であるクズ二ートはリアルで嫌われまくりでしねｗｗｗ
オマエが頑張るのは乞食行為じゃないでそｗ
他に頑張るコトがあんだろｗ
例えば、オマエから親を救うコトとかｗｗｗｗｗ

＞世の中の事を何も知らない人間のたわごとだな

なんだ、BIクレクレって言ってるニートのことか

ベッカム導入しねけ、子供うまれねえべさ！！オレもベッカムもらって弩ブスとセックスしてガキ作ってやるべやぁ！

　┌‐─┐口口　　　 ＼ ￣＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣ ／　　 j
　└‐┐│　　　　 　 /l　＼　　＼　　　　　　　　　　　　　 ／　　／　lヽ　ノ　＿|＿＼
　┌‐┘│　　　　　　|　ヽ　ヽ　　 |　　　　　　　　　　 　 ｜　　/　　ヽ￣　　　　|　_|
　└‐─┘　　　　 ＿ ＼　` ‐ヽ　 ヽ　 ё　　　　ё　 　 /　 /　‐ .::::, ＼
　　　　　 　 ┌─┘└┐＼ __　l　　|／| |＿＿／|｜ 　 |　　l __.:::／　　 ヽ　　 | ―
　　　　　 　 └‐ｧ　 ┌┘　　　＼／／　　　／　　:::＼／ .:::／　　　　　　 i　　 |〈＿
.　 　 　 　 　 ／／| │　　 　 ／＼|　 人／＿人 　:::::|／＼ 　　　　　　　/
.　　　　　　　 `　 └┘　　 ／／＼|　 ／ |∪|　 　 ::::::|／＼＼　　　　＜　　　 ├─``
　　　　　　 　 　 　 　 　 ／／／＼|／ 　 ヽノ　　　::::::|／＼＼　　 　 　 ヽ　　 └─
　　　　　　　　 　 　 　／　 ／ 　 ／＼＿＿＿＿＿／ヽ　　＼　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　／　　　　 ／(　 <｀ヽ　　　　 ＿＿.:::ヽ　　　　 　 　 　/.　　　 │
　　　　　　　　　 ／　　　　 ／　　＼_)　 ヽ　　　（＿＿＿::)　　　　　　 ／　　　　 │
　　　　　　　　／　　　　 ／　　　　　　 　 ヽ　　　　　::::|　　　　　　　　 ￣ヽ
　　　　　　 ／　　　　 ／　　　　　　　　　 ／　／＼　:::|　　　　　　　　　　　i　　　/
　　　 ; ,.／　　　　 ／　　　　　　　　　　 ( 　( 　　　ヽ ::|　　　　　　　　 　 　 l　　/＿､
･, ,.゛　 ~　~';, ‘; ／,　　　　　　　　　　　 ／ 　）　　　 ∪　　　　　　　　　 　 /
, ,;　　　　　　　　　　;-・　　　　　　　　 (＿／　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　>>187

だんこんの世代・だんこんの世代二世のお荷物がバタバタ死ぬ数十年先には
今の1/5くらいにすっかり減ってしまった日本人が異国人だらけの街で
負担がやっとかなり減ったと胸をなで下ろすんだろうかｗ

>>187

ははは、嫌われ者って言うのはどうやら図星だったみたいだね。
俺は、どっちかって言うと強者側の人間だね、経済的にはたいした事はないがな。
あのね、俺はね、昔ね”駄目な人間は努力しないから駄目なんだ”って言ってたタイプの人間なんだよ。
でもね、ある弱者に”それはお前が強いからそう思うだけで、駄目な人間は努力自体が駄目なんだ”って言われて、彼が何を言いたいか、なんとなく分かったんだよ。
要するに、俺が言っていた事は強者の論理で、弱者には弱者の論理がある。
弱者に強者の論理を押し付けても上手くはいかないし、押し付ける自体が強者の我侭なんだよ。
だから、嫌われるんだよ。

言っとくが、俺自体は、ＢＩは最低限働く事が前提で払えばいいと思っているタイプだからね。

弱者の論理があったとしてもそりゃ通らないわ
まともに働いてる大多数の人間から見れば甘えでしかないからね
そしてそれを認めるべきでもない

努力している強者と
努力できない弱者
どちらを助けるのが得かってことだよ
正しいかどうかでなくね
そりゃぁ両方を救えればそれが一番
しかしそれは今不可能だ
それならば国を疲弊させるだけのかわいそうな弱者か
国を、経済を、国際競争力を強くする強者か
ただでさえ弱っている国がさらに、残念ながら役に立たない弱者を救って共に沈むのか
まずは強者を援助して、国が強くなった後に弱者を助けるのか
冷静に考えれば分かるはず

このように日本の底辺同士はとても仲が悪いのでありますｗ

強者のためのシステムを作り出してきた社会だから
弱者のためのベーシックインカムは必要
でなければ弱者を殺す施設でも作れば？って思う

>>196
強者の足を引っ張るような制度でなければいいんじゃない

>>193

＞弱者の論理があったとしてもそりゃ通らないわ

弱者の論理が分けないじゃん。

＞まともに働いてる大多数の人間から見れば甘えでしかないからね
＞そしてそれを認めるべきでもない

だから、働かない人間にＢＩをあげろなんて、俺は言ってないだろうが・・・。

＞ただでさえ弱っている国がさらに、残念ながら役に立たない弱者を救って共に沈むのか
＞まずは強者を援助して、国が強くなった後に弱者を助けるのか

だから今、強者を援助した結果、貧乏人が貧乏人になり、少子化という結果になって、経済的に崩壊する前なんだろうが、事態を理解しろよ。

>>192
何故かワテクシ、クズ二ートに嫌われておりますのｗｗｗ
まあ好かれたくないので丁度いいんでしけどねんｗｗ
オマエのご職業はｗ？
あのさあｗ
その弱者とやらの乞食クズ二ートがＢＩクレクレと喚き散らすのって
弱者の狂った理論を強者に押し付けていないのかにｗｗｗ
押し付ける自体が我侭なんでそｗｗｗ
おまけにクズどもは、働きたくねーｗ金寄越せｗでそｗ
こんな戯けた理論があるのかよｗｗｗｗ
言っておくが、ワテクシは誰にも押し付けたりはしてねーでしｗ
働きたくねーなら、働かなくていーと言っているｗ
好きにすりゃいいじゃんｗ
その結果、そいつが路上でのたうち回りながら死ぬのはそいつが選んだコトだし
自業自得だし、人間様がそんなヴァカを助ける必要も価値も意味が無いｗｗ
ただ、何故かクズどもは、自業自得の分際で人間様に助けを求めてくるから
タチが悪いんでしｗ
人間様の義務は、クズがいくら泣き喚こうとも放置して死なせてやることのみでしｗ

>>197強者の足をひっぱらない＝つまりは弱者はおとなしく樹海いけってことだろ？

>>198
働いて自立している人間様にＢＩは不要でそｗ
オマエの言う弱者ってどんな奴ｗ？
よーするに、ここでＢＩクレクレしているクズ二ートは除外ってコトかにｗｗ

＞弱者の論理が分けないじゃん。

弱者の論理が通るわけないじゃん、のうち間違いでした。

>>198
日本は世界的に見ると弱者に非常に優しい国
海外諸国に比べ信じられないほど格差が無いことでもそれは明らかだろう
また税制改革には完全に乗り遅れたせいで本来強者であるはずの企業は非常に苦しい立場にある
強者を援助したどころか、弱者の為に働き続けた結果日本全体が苦境にたたされてしまった
今こそ弱者にはしばらく耐えてもらい、まずは日本が力を蓄えなくてはならない
少子化対策もまずは国、企業に力を蓄えさせてから出ないと意味が無い

>>202
そりゃあ、クズ二ートがほざいている働かないボクチンを飼育しろだとか、金を寄越せだとかトチ狂った
「理論ｗ」が通るワケがないでそｗｗ

>>200
他人の物を弱者救済の名の下に奪い取るか
樹海に行くか
この二択しか選ばないような人間に助けうる価値があるとでも？
国も企業も資産家も、お前のお母さんじゃないんだよ

>>203

ははは、君も煽りなのかな？、それともワザと書いているのかな？。

＞今こそ弱者にはしばらく耐えてもらい、まずは日本が力を蓄えなくてはならない
＞少子化対策もまずは国、企業に力を蓄えさせてから出ないと意味が無い

小泉さんが言っていた言葉そのものだよね。
そう言って小泉政権が、企業を助けた結果、大儲けし、低所得者に分配はしなかった結果、この大不況を作った。
それが、今の日本なんだよ。

努力する能力がないから金くれｗ
しるかよｗ

どう理解したのか192の詳しい解説はじまるのかなｗ
ワクテカなんだけどｗ

つか努力する能力ない弱者を理解できたのにｗ
なんでニート除外しちゃうの？ｗ

>>205じゃあ他の道ってなんだよ
言ってみろよ
それが不可能だからベーシックインカムが必要なんだよ

弱者は救済すればいいけどニートを救済する必要は無いよ
むしろ淘汰されればいいと思う

>>206
小泉改革が間違っていたかどうか
それはBIをやるべきかどうかに全く関係が無い
論点を逸らそうとしてもムダ
それならば企業が大儲けした後に低所得者に分配すれば良いだけ
大体スポンサーであるところの企業や国が儲かっていないのに、弱者は一体誰からBIを貰うつもりなのか
根本的に矛盾がある
正直話にならない

>>200
樹海行かなくても普通に働けばいいのでは？
誰も働くなっていってないよね？

とりあえず労働者限定でやればいいじゃん
それで景気刺激策になるかどうか様子を見ればいい
ニートへの支給にこだわってもしょうがない
というか、ニートへの支給にこだわってるのってニートだけだろ

要諦は「生かさず殺さず」だ。

よく覚えておけ。

労働者限定でもワープアという弱者救済にはなる
ニートは別に弱者ではないしな
だってニートって頭いいんだろ？
じゃあ別にいいじゃんｗ

仕事＋ベーシックインカムという条件でもらえるならもらいたいよ

>>209
自然界では食料は自分で用意する物らしいよ
果たして人間界ではどうか？
他人に寄ろうとするのは君の勝手だけれど
それを拒まれてどうするかも君の自由
その際自分一人を維持するための食い扶持を稼ぐことすら放棄するなら
樹海でも線路でも行けばいいんじゃないの
誰も止めないよ

>>217だからどこにも雇ってもらえないやつは死ぬしかないんだろ？

>>211
先人達の英知だろ

>>217はそんなこと言えるぐらいだから随分恵まれてるんだな

>>218
バイトすら出来ないと言うなら死ねばいいんじゃないの
バイトに受かる程度の行動をするより死ぬ方が楽だと言うならどうぞご自由に
自分の意思で死ぬことを止める気はないよ

>>218
健康で選り好みしなければ雇ってもらえないことはないのでは？
病気なら助けるべきと思うが？

なんで最低限の努力すらしないやつに限って
「恵まれてる」とか「恵まれてない」って方向に逃げるんだろうね？

>>221お前ならバイトなり派遣なり面接すれば雇ってもらえるんだろう？
バイトすら頑張っても雇って貰えない人間もいるんだよ、恵まれてるお前と違って

>>224
それは頑張ってないんだよ

努力とかよう上から目線で言えるわ

>>211

＞それならば企業が大儲けした後に低所得者に分配すれば良いだけ

それは無い、絶対分配はしない。

＞大体スポンサーであるところの企業や国が儲かっていないのに、弱者は一体誰からBIを貰うつもりなのか
根本的に矛盾がある

あのね、去年は貿易黒字だろ、でもそれが国内の経済に全然反映されて無いだろうが、何故なら低所得者に利益が分配されてないんだよ。

>>225随分と傲慢だな

>>224
思い当たる原因を書いてみてください
話にならないから

>>226
対象が下にいるんだからしょうがないｗ
なんだったら同じ土俵に上がってくるかい？

>>230最低やなわざわざ無職を見下しにここきてんねんやろ

>>224
じゃぁ例えば、どんな頑張りをしたと言うの？
開発など、情報処理に関わる仕事をしたいなら基本情報程度の資格は取ったのか
工場で働くならフォークリフトの免許は持ってるのか
営業なら普通自動車の免許と清潔な身なり、基本的なビジネスマナーくらい覚えたのか
努力、頑張りってのは面接を何十社受けたとかそう言うことではないよ
目指す仕事の為に、どんな必要な行動をしたか、結果を残したか
続けているか
履歴書を書いてポストに投函することが努力と言うなら、電話をかける事が君の頑張りだというなら
それは残念ながら意味が無い。間違っているよ

>>229生まれつきのもの

そうか努力できないからダメな理由も分析できないのか・・・・
掲示板ではなんともしがたい・・・・・

お前らニート弄りか？
いいぞもっとやれ、見てておもしれぇから＾＾

>>232それをとるための金すら稼げんゆーてるやろ

>>233
お、いいですね、具体的に

>>227
根本的に勘違いをしているみたいだけど
BIが通ると言う前提なら
例えば企業の利益のうち〜%を社員、下請け等に配ると言う法律も通ることを前提に考えなきゃ始まらない
企業の利益を分配する案が通らないのにBIは通ると言う根拠でもあるのかな？

もうええわどうせベーシックインカムないと死を待つのみや
寝る

健康で生まれつき絶対バイトに雇ってもらえない理由ってなんだったんだろ？
なにも思いつかない・・・・

>>236
一体今まで何をしていたの？
ある日突然「俺は努力する」から、
今までずっと人並みの努力を続けていた人と同じ土俵に立たせろ？
あのね。そんな理屈は、通らないんだよ
今まで何もしてこなかった。だから今が辛いし、努力をすることも大変なんだ
人並みの努力をずっと続けていた人に並ぶには、その人たちの努力の10倍100倍をしなけりゃ
同じ場所には立てないんだよ
1つずつ、長い時間をかけて1000個のドミノを並べた人
1000個のドミノと1回で並べようとする人
結果は同じ1000だとしても、難易度は全く違うんだよ

>>238
お前もう失せろ関係ない話しかしてないぞ

>>238

あのな・・・今は、君がいっている事をやっている訳、国が国民より大企業優先で進めているんだよ。
だから、大企業の不利になるような事はしないわけだよ。
つまり、分配もないし、ＢＩもない。
でも、それだと、もう日本は終わるよって事だよ。
だから、大企業か国かが考えを変えてもらわなければならない。
まあ、考え方を変えた所で、この急激な少子化は止められないから、日本は間違いなく終わるんだよ。
ただ、終わり方を選択する事は出来るけどね。

もう言い訳ばっかだなｗｗ
そんなにＢＩやりたきゃ、やりてー奴が財源を負担すりゃいーだろｗｗ
ＢＩをやりたくねー人間様に金出せってたかってんだから反対されんだよｗ

>>240
先祖が伝説的な犯罪者でかなりの広域にわたって村八分にされているとか？
そんな稀な事情でBIってのも無茶ぶりだが

所得税を納めている者だけに支給するんだったら
本気で就職活動する。

そんなもんニート同士で基礎控除＋1万円の仕事を請負い合うだけだろ。
だから控除方式にしろと…

BIする余裕あるなら雇用保険料を大盤振る舞いしてほしいな
雇用コストのみを国が助成するなら雇用増えるし失業対策になるし自己中ニートは除外できるし
コストもBIの1/10ですむのでは？
控除と同じか

「俺様は努力しないんじゃない！努力する能力がないだけなんだ！
だからお前らには俺様の世話をする義務があるのになにも理解してない…困ったものだ…」（ドヤ顔）
↑
こんな神経じゃ職場にも社会にも馴染めずひきこもるわけだｗ
人を殺す権利を主張された時と同じくらい一般人は引くわｗ

>>249
全くだｗ
そういうクズに限って、「生きるための努力」は一切しないで、「他人にたかる努力」しか
しないんだものｗ
そういうクズもある意味では努力していると言えるｗ
方向性と方法がサイアクだけどねｗ

まぁ金持ちの雇用側からすれば
日本人見殺しにしたって外国人雇えばいいから
わざわざベーシックインカムで日本人救済なんて賛成しないだろうな
財界人や民主党は在日多いし
近年の外国人参政権や総理の特殊団体との癒着話や
不自然な程の中国韓国優遇、マスゴミの三国人率、
全てが一つの結果を指している

ねえ>>192の解説まだなの？
どんな方法で「努力しない」と「努力できない」を見分けたの？

誰でも努力するときは苦しいものだけど
そいつが努力すると他の人が努力するより苦しむの？
どうやって苦しみの大きさ測ったの？

クズだからって殺しちゃいけないんだよ。
奴らは追い詰められたら加藤化して人々に害をなすからな。
『自分の命を守ってくれない社会の法律なんて守る意味が無い』ここがポイント。
シャバより刑務所のほうが居心地がいい社会なんて、そもそも社会として成り立ってない。

刑務所をもっと厳しくして二度と入りたくない思うくらいに改善しないとダメだな。

男の刑務所は刑務官をホモにすればいい

>>248
・雇用主の利益が上がるだけで労働者は市場競争で決まる最低価格のまま
・外国人差別に繋がるとか騒がれて外国人も対象になって無駄遣いになる

なので控除の方が優れているよ。
控除があるから安い給料でいい、という人は人間の感覚的にあまり出ないから
雇用主のフトコロに残る分に比べ個人のフトコロに入る割合が大きくなる。

>>253
刑務所より居心地悪いって食事と住居が保証されてることか？
かわりに選ぶ自由はないし強制的に働かされるんだぞ
どこがシャバより居心地いいのかkwsk

>>253
「人権」ってのは自由主義の本当に大きな制約になっているからな。
見せしめができないから底辺の犯罪の抑止が難しくなるし、かといって
余剰労働力の奴隷化もできない。一夫多妻で金のある所へ次世代を
集中させることもできない。人間を商品にしづらいからある程度稼ぐと
それ以上幸せを金で買えないから上流も金を派手に使ってくれない。
そのせいで余計に金が滞留して不景気になる。滞留した金を税金で
奪おうとするとそもそも最初からやる気でなくなる。

まあ上流はスレ違いとして、
底辺は生かさず殺さず、うまく洗脳してやる方法を考えないとね。
フードチケットは底辺の邪魔な自尊心を削り取っていく妙案だと思うけど。

古代ローマでローマ市での小麦の配給は
「月一回世帯主が直接取りに行き、公衆の面前で半日以上並んで支給される。」
だったと聞いたな。

小麦の配給はローマ市民権があればだれでも受けられるけど、手続きの煩雑、
受け取りに時間がかかる、また公衆の面前に並ばせて恥ずかしい思いをさせる、
ことにより元老院階級は騎士階級などのカネがあって必要ない人間が取りに来る
のを防止していたようだ。

そういう意味ではフードチケットもホームレスへの炊き出しみたいに公園等で長時間
並んで支給するようにしたほうが良いかも。

なんかスレが新しくなってから
上から目線のアホばっかりだな

2chらしいといえばらしいが

BIクレクレいうだけのアホばっかりよりマシだろｗ

>>261
目くそ鼻くそ

BIクレクレのクズが多いほうが2chらしいと思いますｗ
諦めたのか生活保護を受ける努力を始めたのか
いずれにせよスレからクズが減るのは良い事だな
次スレはいらないと散々言われてるのに立てちゃうバカも消えてくれればいいのに

>>260
まともな議論にならないのは賛成派が説得力のある「財源」を
示せないからでしょ。
賛成派だって本心じゃ実現不可能ってわかってるんだよ。

>>264
それこそ目くそ鼻くそだろ
前スレで何回か出してまともな反論返ってこないし

>>263
なんでそんなにBIスレを邪険にするのかわからない
あんたもスレ見に来て楽しんでるじゃないか
ツンデレ？

>>265
定期的に登場して政府通貨と消費税をミックスにした財源説を唱えてすぐに逃げる人？

>>267
定期的にミスリードしてハイパーインフレっていう人？

前スレでまともな財源提案ってあったっけ？
反証に耐えられないものばかりだった気が？

>>269
反証自体が底が浅すぎて反証になってないものばっかりだったが

ＢＩ乞食は金欲しさで完全にオカシクなってるなｗｗｗｗ

>>268
質問に質問で逃げか
自分が逃げないことを証明するために漠然と煽りしてないで
コテを「政府通貨+消費税」にして持論を展開してよ

そしてかっこ良く反対派の皆さんに勝ってみてよ

>>272
アンタが今後ハイパーインフレってコテつけたらつけてやるよ
ちょっとだけ外出

ＢＩ乞食にぐぅの音も出ないほどの完璧な財源をほざかれて悶絶してぇｗ
今のトコ、まともな財源論って、二ート税くれーだろｗ
ＢＩやりたがってるクズ二ートから、ＢＩに必要な金を集めて、その金でＢＩ
やればいいじゃんｗ
ＢＩやりたがってんだから、いくらでも金出すだろｗ
誰も反対しねーどころか、ＢＩ導入が加速度的に進むぞｗ
しかし、何故かこの素晴らしい財源案を教えてやっても賛成派は誰も賛成しないんだよねぇｗ
なんでだろｗｗｗｗｗ

ハイパーインフレ書いたことないし
財源が違うならその財源がコテでもいいよ

皆さん、今日もニートイジリですか？

政府通貨財源で議論が進んでるのに消費税財源や所得税財源などで反論してきて脱線
これがいつも有耶無耶になる原因だから賛成派は持論の財源を明示しろとよくいわれる
議論をスムーズに進める上で必要だから言われてるのに
自分だけコテつけさせるのズルイとか幼稚すぎじゃないかと

現実的なのは通貨発行と相続税しかないと思います。
所得税と消費税は無理でしょう。

>>278
そういうのはコテつけてからいうことだし
それに財源がひとつに限定する必要がないだろ

>>280
複数なら「政府通貨+消費税」でいいといってるし
それならそれで議論を進めたらいいよ
もし途中で気が変わったら唐突に始めないで
所得税も加えたくなったとか一筆書いてくれたらわかりやすくてお利口さんだ
議論をすすめる上で財源が重要な前提な事わかるかにゃ？
財源ごとに負担者が変わるからねえ
君の説では消費税率や所得税率が頻繁に変わったりするの？

>>280
とりあえず持論を述べてみてよ
そこがスタートだから
過去に書き込んだならコピペでもいいよ

お前バカだろさっさとコテつけろって
別にハイパーインフレじゃなくていいし

>>168
>親の金で生活してる学生でもボランティア活動はボランティア活動。
>BIで支えられていようがボランティア活動がボランティア活動であることは代わりがない。
この部分で話してるのはボランティアの定義の話だから、
BIにささえられてのボランティアの是非についての話とは関係なし。

負担の大小はボランティアだとダメだと言ってる意見に対してのレスな。
同じ内容の労働をするならボランティアの方が賃金労働よりも負担が上って話。

重要なのはボランティアであろうと、賃金労働であろうと労働の内容なはずなのに、
そのへんは一切無視して、ボランティアだとダメだと言う意見はほんとに意味不明。

二ート税を財源案として議論するべきだろｗ
誰も反対してねーんだしｗｗｗ

＞それに財源がひとつに限定する必要がないだろ

俺が代表して意訳してやる

「ごめんなさい、頭空っぽです、持論なんてありません、行き当たりばったりです」

確かに、これじゃ反論無理だわｗ実は反論する対象が存在しないんだからｗあるある詐欺やなｗ

再分配の制度なんだから状況に応じて変動させるのが無難だと思うが。
その時その時で偏って多いところから再分配させる仕組みでないと。
この状況ならこの財源から、この状況ならあっちの財源から、とかで色々財源は考えておいたほうがいい。
１つの財源に偏ると何かしらの抜け道が生まれる可能性が高い。

雑魚はほっといて
まじめに議論するなら鳥つけるべきだな

脱線するのは名無し相手だからだし
スレ主でもないのにわざわざ
名無し相手に議論したいとも思わない

ところで通貨発行でインフレにならないのはなんで？

インフレ＝ハイパーインフレのことなら
そもそも日本の通貨流通量が少なすぎるから

>>287
「どーかこの私にき清きご一票を！
必ずベーシック・インカムを実現します！
財源はその都度一番無難なところからぶんどってくるので大丈夫です！」←こんなアホが当選すると思うんか？目覚めろよ‥

それってマネーストックのこと？

ちがうよ国際的な市場流通量

ごめんそれを一言で言うと何？
マネーストックと何が違うの？
あ、ちなみにマネーストックとマネーサプライは同じ意味で使ってるけど

おまいらの追い込みえげつな
2chなんだから現実逃避くらいさせてやれよ

>>295
そのコメントがえげつない

訂正
日本円流通比率で

昨日のニートの必死さは面白かったんですがね・・・。

>>291
ちゃんとこの状況ならこの財源、こうなったらこの財源から、
と対応策をしゃべればいい話だからそんなアホな説明しないでしょ。

個人的にはベースを消費税で行って、消費が落ち込んでいる時だけ政府紙幣を発行して補填するってのが
ミックス財源としてはインフレデフレの調整ができていいと思うけど。

>>251

＞日本人見殺しにしたって外国人雇えばいいから

それが、そうもいかんのよ。
日本製品は日本人にしか作れないんだからね。
外国人が作るとアメリカのリコール問題みたいになってしまうんだよ。
日本の製品の良さと言うのは、町工場などの下請け会社が作るレベルの高い部品があるから成立する商品だからね。
外国人が同じ製法で同じ機械を使っても同じレベルの部品を作れないんだよ。
でも、大企業は下請け会社にホールドアップ問題を起こしてまでも安くさせようとしたために、下請け会社に嫌われちゃった訳ですよ。
下請け会社は大企業から離れて独自でやってるのもあるけど、余りにも儲からないから子供たちに継がせず、今の代で終わりになる訳です。
つまり、どうやっても、日本企業は終わりなんですよ。
少なくとも技術大国としては終わりですね。
そうなったら、外国人を呼べるほどの経済力はないでしょうね。

＞不自然な程の中国韓国優遇

政府が中国よりなのは認めるけど、企業は中国で痛い目にあっているからね・・・。
中国もこれから日本と同じぐらい大変になるだろうから、日本の事にかまってられるほど余裕はないと思うね。

>>252

別に解説の必要も義理もないですよ。

>>299
よーく考えてみて
消費税が財源の場合
毎月10兆円の消費税収を得るにはベースの最低限の生活費＋10兆円を給付しないとだから行って来いで意味ないんだよ
だからベースの財源にはなりえない
要するに最低限の消費しかしない人にはかからない税じゃないと意味がない
わかってもらえるかな？

生活必需品だけ除外としてもそれ以外の品物がとんでもない高税率になるからとてもじゃないが現実的ではないし

財源になり得るのは政府紙幣意外だと所得と資産に係る税だけじゃないかな？

>>301
国内人件費の逆算でおｋ

>>302
全体から見ると微々たるものだから無視したけど余裕のある人の消費のことかな？
ごめん
わからない

だーかーらーｗ
ＢＩの財源は二ート税一択だってｗ
他に実現可能で反論の無い財源なんてないでそｗｗ

BIは潔く諦めよう。終了！！

>>301
その計算はBI分の消費だけで消費税を得ようとしてるようにみえるけど。

>>305
諦める必要は無いよｗ
二ート税で財源問題は解決だｗ

政府通貨発行して、ベーシックインカムをやり、
物価安定、景気回復！

そうだな
有職者限定で配るか

そういやドイツでやってたベーシックインカム実験ってどうなったんだっけ？
賛成派も何人かで集まって実験してみては？

>>308
政府通貨発行したらインフレになんだろｗ
二ート税財源のＢＩならインフレは起こらんｗ
二ート以外には、良い影響しかないから物価も安定したままだし、景気も回復すんぞｗ
>>309
有職者限定は必須だねｗ
>>310
ワテクシもそー思うｗ
やりたい奴だけが集まって実験するべきだと思うねｗ
まあ相手に集ることしか考えてないクズ二ートがいくら集まっても、誰も金を
出すわけねーから、実験自体ができねーと思うけどねんｗ

物価の安定とは、インフレの事を言うんだよ。

デフレを物価の安定とは言わん。

日銀はインフレにするのが仕事。

今貯金中なのでインフレは嫌です。

日本経済を破壊してまで、デフレを続けるつもりか？

ベッカム反対する奴は給料もらいすぎてるドロボーだべさ！

ベッカム賛成する奴はニートかペテン師だべさ！

>>303
微々たるものって・・・
最低限の生活費をいくらで見積もってるの？金持ち？

またBIキチが現れたな

BIはむりでも、非正規とか無職とか国は全部把握してんだし
毎月申請しに行っていいからで手続きなしで金貰えるくらいのシステム位欲しいよ
年収200万が底辺とか言う正規職員はもらわなくていいだろ

>>259
古代ローマの時代から、自尊心の有無で分けて福祉のコストを抑える発想が
あったなんて驚きだね。ローマ人すげえのか人類が進歩無いのか。

今のナマポより古代ローマの食料配給の方が全然優れてるってのが凄い。
日本でも下層民への福祉は晒し者になるのとセットにすべきだな。
そうすれば不要な所へやる分がなくなり、中身が充実する。
BIまがいの手厚いフォローもできると思うぞ。

>>300
自分のした発言について100%答えられない質問が来たら
適当なことぬかしてんじゃねえよばーか
って意味だから覚えとこうなｗ

社畜どもは搾取されることにのみ喜びを感じる動物だべや。そんな奴らにいくらベッカムの話ししたってムダだっけ賛成者だけでベッカム導入するべさあ！

>>321

そういう態度だから、教えてやる気がしないって事だってわからないのだろうな。

>>322
おまえらだけで金集めて勝手にやれって言われてるじゃん
ほりえもんとか金持ちも賛同してるんだろ
そいつらに金もらって一生遊んで暮らせばいいよ

ベッカムが日本を再生する奇跡の策だとしてもそうでなかったとしても
結局いがみ合って何も出来ず日本は死んでいきそうｗ

日本ほどいがみ合いの少ない国は無いと思うよ。

65過ぎたら毎月20万+介護含む医療費8割国庫負担の代わりに持ち家以外の財産は没収するべき
結果早い段階で生前分与が行なわれ相続による税収も入り世代間格差も縮まる
中年以降の消費が活発になれば消費が伸び雇用も生まれる
今の年寄りに富が集まり過ぎてるのが問題

工作員の多いスレですね

こんな過疎板のそのまた過疎スレで工作とか、どんだけだよｗ

>>245
なるほど
差別があったか・・・・・

日本にはもはや出自による差別なんて無いだろ。

某同盟副会長が大臣にまでなって逆に東北民を馬鹿にするぐらいなんだから。

>>329
工作活動してるのは目立つね。
２〜３人くらいがずっと反対工作してる感じ。
レッテル貼り工作は双方見かけるか。

工作ってｗｗ
ネットに漬かり過ぎ、連休明けはハロワに行け。

無職板まできて無職を煽るゲスがいちいち上から目線とかおこがましいんだよ
このドキチガイがｗ

>>333
早速レッテル貼り工作員が釣れた

ＢＩ実現に向けて具体的な行動って何がある？

若年層の投票率を上げるとか
逆に老害どものの影響力を下げるとか

財源はケースバイケースなんていい加減なものに投票する自棄糞組はなにをやっても少数派だろう

工作員呼ばわりこそレッテル張りだろｗ
いったいどこの組織の工作員だってんだｗ
政府か？経団連か？

妄想に浸ってないで仕事を探しなさいｗｗｗ

投票自体がしがらみに左右されることが多いからなぁ
表は従順に裏では反対票を投じるしたたかさがいるな

せめてBIくらいしないと、治安悪化で将来的に勝ち組が困るだろうに
目先の欲しか考えれない、アホばっかりだな

>>338
２ｃｈで言われる工作員ってのは、意図する方向へ色々捏造や嘘等を使いつつ意見を誘導しようとかいう工作活動をする奴のことを指す。
２ｃｈだけじゃ見分けようが無いんだから組織に所属とかはあんまり関係無いな。

どこが嘘と捏造？

>>337
今は税の対象に財源があっても、後々までその対象に財源があるとは限らん。
現に財源は若い労働者から取りますと決めた年金は破綻してるわけだから
財源に柔軟性を持たせるのは重要。

>>342
レッテル張りはまず証拠無しにやってるから非常にわかりやすい例。

>>341
その定義に一定のコンセンサスあるのか？
それが示せなきゃそれこそお前の勝手な妄想だろ。
ニュース系じゃ自民だとか民主だとか総連だとか層化だとか
所属組織（のレッテル）ありきだろ。

>意図する方向へ色々捏造や嘘等を使いつつ意見を誘導しよう

独りよがりの定義付けで誘導しようというお前の行動そのものじゃない。

>>344
嘘と捏造がわかったなら具体的に指摘や反論すればいいだけで
そういう漠然とした煽りこそが印象工作

>>346
まったくおっしゃるとおり。印象工作を言うなら賛成派のほうがよっぽど印象工作。
一部の罵倒レスを除いて（これは賛成派も反対派もお互い様だが。）
反対派のほうがきちんと根拠を示して反論している場合が多い。

もちろん反対派は現状の常識・ロジックを持って反論すれば良いのに対して、
賛成派はいまだ導入されたことの無いシステムの有用性について論じなければ
ならないので賛成派が不利であることは認めなくもないけど。

>>347
根本的に工作員が多いって話は賛成派反対派関係なしに多いってことじゃないのか。
反対派だけ言われた気になってたの？

>>347
>反対派のほうがきちんと根拠を示して反論している場合が多い
これはないな

>>348
賛成派反対派両方に対して言ってるの？それなら俺の誤読だ。失礼した。
ただ、工作云々、あるいは工作員云々の話はそもそも妄想の類だろう。

>>349
そんなことは無いぞ。大概の論点ではちゃんと反証がなされている。

まぁ究極的にはすべて「財源が無い」ですんでしまうので、反対派のほうが
論証が楽だというのは認める。

>>351
あるって
財源が無いって結論つけて
一方的に議論を終わらせてるだけ
そういうのは反証って言わないから

財源が示せない時点で政治的に終わってることはまだ理解できないようだけど
前みたいに無限政府紙幣なんて言わなくなっただけ彼らも成長したよ

>>351
その発言とかは非常にわかりやすい印象工作。
計算上は普通に財源はあるから、無いってのは嘘。

>>350
正直ブサヨネトウヨ蠢く2chでいないと思うほうがどうかしてるよ

>>353
自覚のない工作員はこれだから
自分が言われてるのわかってる？

>>352
いや、財源がなけりゃやりようが無いぞ。反証って言わないって言うんなら、
合理的な財源を提示すべきかと。

>>354
計算上まともに財源があると示されたレスを見たことがないんだが。
申し訳ないが、過去スレだったらこの辺って言ってくれれば良いんで
例示してくれないか？

>>355
そういう話じゃなくて、 ID:IyLJheeOの工作員の定義じゃ
レスする人間全員工作員ってことになってしまうって話。

>>356
自覚が無い工作員なんてそもそも工作員じゃないだろ。
用語に勝手な自分ルールを使わないで、日本語として
一般的な用法を使ってくれ。

>>358
自覚があろうとなかろうと2chにおいてはそうなの
ゲハ版とかいったことない？

>>357
逆にどの財源だと計算上BIの予算が調達不可なの？
計算上はほとんどの財源で調達可能だと思うけど。

>>359
無い。テーマがテーマだけにニュース系の「工作員」の定義を適用すべきだと思うが・・・。
2chでも板によって工作員の定義が違うんだな？
コンセンサスが得られない以上、誤解を避けるために工作員という定義は使わないほうが良いだろ。

それこそ妙なレッテル張りになってしまう。

>>360
そうか。「計算上」か。そりゃBI必要費用が80兆円だとして全額を消費税で
賄うとしたら、消費税を40％上げればいいな。

計算上ってのはこういうことを意味しているってことで良い？

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

はてなからの転記

ネットでの用語として、事実の隠蔽や歪曲、世論のすり替え・誘導などを行う人たちのことを指す。
もっとも匿名掲示板などにおいては、発言者がどのような人間かを証明する手段はないので、
「意見が異なる人間に対する決めつけ」としても多用される。
工作活動を請け負い、時給700円程度でアルバイトを雇用して
掲示板に書き込みを行わせるベンチャー企業も存在する。

>>362
まあざっくりいけばそんな感じ。
所得税だと一律３０％程度で月５万のBIの予算が調達可能という試算も出てる。
計算上は普通に財源はある。

>>365
なるほど、「計算上の」意味は理解しました。
じゃあそこまでの増税・あるいは既存予算の組み替えをしてまで
BIを導入するべきか、せざるべきか、を論じるのがより有意義ってことかな？

>>364
はてなの引用まで引っ張ってきて相手を「工作員」と呼ぶことに
固執せんでもBIの話は出来るだろ。

その引用にもあるように
＞「意見が異なる人間に対する決めつけ」としても多用される。
がしたくてやってるとしか思えん。

>>366
有意義な議論云々の前に、財源が無いって印象操作を行ったことについての反省は無いのか。
工作活動しながら有意義な議論がどうとか言っても、、、

>>367
そりゃ無いさ。その財源があるってのはあくまで「計算上」だもの。
現実的には消費税を40％にするのもBI用の所得税を30％確保するのも不可能だろ。
蓋然性がほとんど無いものは現実的には「財源が無い」と言ってしまってよい。
むしろ計算上あるなんていってるほうが印象操作、ってより詭弁だな。

民主党だって結局「財源が無くて」子供手当て満額支給できないんでしょ。
「計算上消費税１％上げれば財源確保できる。だから財源ある。」って言ったって
国民の納得が得られるかよ。

それでもこの話を始めると堂々巡りだから、別な論点で話したほうが建設的か？って
聞いてるのに・・・。

それからあんたの工作活動の意味は？自民党にでも俺が雇われているとでもｗ

結局新規増税込みでBIしようって言うんなら、新規増税も含めて国民的なコンセンサスを
得なければいけない。それはすなわち「財源が無いので新規増税により新政策を実施します。」
ってことだろ。
俺、あるいは反対派のほうがずっと現実に立脚した議論をしている。

計算上増税すれば財源確保できますから、財源ないって言ったことを謝れって・・・ｗ
そりゃ計算上は何百％でも増税すればどんなことでも出来るだろうさｗ

>>368
自分の無知を棚に上げて
自分が譲歩してます
みたいなことほざいてるの？
バカなの？死ぬの？

馬鹿丸出しで、必死すぎワロタｗｗｗ

>>370
ふーん。少しでも建設的な議論になればと思ったんだけどな。
たとえば最近は所得税納税者限定にするとか、BIでも実現
可能性の少しは高い意見も出てるじゃない。

そういう捉えかたするなら別にいいよ。

BIは絶対に無理。導入不可能。なぜなら現実的な財源が確保
出来ないから。

これでいいか？

>>372
自分ルールを押し付けたいなら
チラシの裏にでも書いてろよ

何度も説明してもらっておいて
失礼極まりないな

>>373
お前こそゲハ板の工作員の定義がどうとかワケわからんことしかいって
何が言いたいんだ？
てめーが一番自分ルールを押し付けようとしてるだろうが。

横からちゃちゃいれみたいなレスしかする気が無いならすっこんでろ。

>>374
ニュース系でも匿名掲示板である以上同じだよ
理解できないなら半年ＲＯＭってろ

>>365
横レスだけど、実質的な税率が、庶民の中の下あたりでは既に3割近いのは知ってる？
ここを賛同させないと低所得向け施策は必ずポシャる下層のボリュームゾーン。
控除後所得200ちょいで健康保険税・国民年金で40万弱、所得税住民税で60万くらいになる。

もし思考実験でも本気でも、施策の実現を考えるなら考慮すべき所だよ。

なお健康保険税には上限があってだね、所得500程度で頭打ちになるから、
現実の税率においては中の下と中の上は所得税の累進制が帳消しになって、
ほとんど同じ税率を負担している。中の下層は世界的に見ても非常に負担率が高い。

そ・こ・で、所得税を３割にしたらこの層が真っ先に死ぬか猛反対する。
低所得者向け施策で中の下層を敵に回すのは命取りだ。

まずは、中の上層の負担を増やして中の下層と意見立場の分離を図る事を
含め、健保年金などとの一体的な改革を考えないと画餅でもリアリティ皆無すぎるよ。

この板には、派遣で頑張った年に健保でゴッソリ盗られて貯蓄が困難になった
人も少なくないと思う。

>>376
それはＢＩ5万でトントンってことじゃないの？

印象工作で申し訳ないが
どう見ても推進派の中学生を反対派の大人が諭してるようにしか見えない

>>378
自覚があればいいんじゃないの？
嫌煙厨と同じで自覚がないのが一番厄介

財源がないって言ってるけど
単一財源じゃ無謀だってことは
推進派が散々いってることだし

いくつもアイデアは前スレ後半で出してあるが
そういうのに限ってレスがついていない

>>379
結局景気悪くなったら日銀か政府が金するしかないよね？
景気いい時の財源も多種必要なの？

工作員云々の流れその1
>>328
>>329
>>332
ここまでは雑談
>>333ここでレッテル張り張り
>>335に対して突っ込み
>>338ここから無知をさらけ出す
>>341わざわざ説明
>>342横レス
>>344もう一回説明
>>346話の流れを理解していない
>>347同上
>>350説明を聞いてない
>>353上から目線のきめつけ
>>354もう一回説明
>>356突っ込み

工作員云々の流れその2
>>357ここはまとも
>>358マイルール発動
>>359わかりやすい例を説明
>>361マイルール
>>364わざわざ転記
>>366都合の悪いことをスルー
>>367苦言
>>368開き直り
>>370突っ込むのがめんどくさくなってきた
>>372すねる
>>373苦言もめんどくさくなってきた
>>374逆切れ
>>375もう一回説明

>>380
景気のいいときは財源なんて困らないんじゃないか？

まぁ景気がよくなってからのことは考えてなかったが

>>378
>印象工作で申し訳ないが

ここじゃ「大人の配慮」は理解してもらえないみたいですよ。

>>379
378さんがわざわざ「印象工作で申し訳ないが」って前置きしてるのは
無用な摩擦を避けるためだぞ。本気でそう思ってるとでも？
それくらい1年でも社会人やってりゃわかることだ。

>>378は「推進派はガキ臭いこと言ってんじゃねーよ。」って言ってるの。

お前こそネットを半年ぐらい断ってリアルな常識を学びなおしたら
どうだ？ゲハ板とやらのルールじゃなくてさ。

っていうか言ってるそばから>>381->>382かよ。

工作云々より少しはBIについて語ったらどうだ。
俺はID:IyLJheeOと話してるつもりなんだけど。

お前はちゃちゃ入ればかりでなんらまともな話して無いだろうが。

修正
工作員云々の流れその1
>>328
>>329
>>332
>>333ここでレッテル張り張り
>>335に対して突っ込み
ここまでは雑談
>>338ここから無知をさらけ出す
>>341わざわざ説明
>>342横レス
>>344もう一回説明
>>346話の流れを理解していない
>>347同上+主観
>>349突込み
>>350説明を聞いてない
>>351財源がないとか言い出す
>>352反論
>>353上から目線のきめつけ
>>354もう一回説明
>>356突っ込み

>俺はID:IyLJheeOと話してるつもりなんだけど。

ID:IyLJheeOと話してい「た」つもりなんだけど、だな。
失礼失礼。

BIについて語れよ？その仕組みが真に日本にとって
必要だと思うなら、語ることたくさんあるだろ？

匿名掲示板の煽りあいしか人生経験が無いのか？ID:yb5GS3L7は？

お互い意見を譲歩したり、いったん意見を留保してコンセンサスを得ようという
努力を企業なり大学なりでやったこと無いんだろお前は。

お前はもう相手しないから。お互いその方がいいでしょ？
逃げとでもなんとでも言ってくださって結構ですよｗ

>>388
前スレ読んでこいよ

あのさ、計算上とか、正当性の議論は拒絶して「あるとこからとればいじゃん」みたいな思考停止してたいなら中国共産党に入って出世を目指すといいよ。

>>389
形だけの譲歩なんぞ押し付けられてもねぇ
どう考えても押し売りです
ありがとうございました

>>391
正当性とな
単一財源の話じゃないのに
>>362で揚げ足を取る気満々じゃん

>>391
本当は私有財産原則とその原則が持っている思想的背景とか、もろもろの歴史的、政治哲学的なところまで
含めれば、BIを導入するなんて簡単に表明できないはずなんですがね。

結局BI主張者というのは、「本来俺の金であるはずのものを（大金持ちか大企業か老人か政府か何がしかが）搾取
して奪っている、だからBIの仕組みによって取り戻すのは当然の行為」ってのが根底にあるんだと思いますよ。

ベッカムやんねけ消費が伸びねえべさ！！

決め付け印象操作思い込みで議論してるつもりだから困る

このスレを見てるとBIなんて不可能だと思えてくるな
あ、これも印象工作ですかね

>>394
まだこりずに印象操作してる。

生きているうちに日本でという条件ならほぼ不可能だと思うが

yb5GS3L7
IyLJheeO
今日のチャンピオンはこの二人だな
一つも議論に発展するようなまともな案は出せず罵倒と煽り、
工作員認定で済ませようとする辺り中々香ばしいね
そもそも賛成派と反対派のレベルが違いすぎる
まぁ賛成派は基本所得少ないのが多いだろうし、当然と言えば当然なんだけど

あ、煽られたりする前に言っておきますけど
俺はBIに対してどうでも良いと思ってますので
実現する見込みが全く無いし、考えるに値しない案に対してどういった感情もないですから
賛成派の皆さんは実現に向けて、どうぞご自由に努力されればいいと思います
頑張ってください

>>400
ログとかテンプレちゃんと読んでる？
毎日案を提示しろと？

おいおい>>394は俺の「意見」だよ。ファクトと意見の違いぐらい読めばわかるだろ。
それを気に食わないものはすべて工作、印象操作云々とは・・・。

どなた宛とは申しませんがｗ。

>>400
前スレ読んでこいって

財源で揉めてるよーなので、完璧な財源案を提示しようｗ
ずばり、BIの財源は二ート税で決まりだｗ
誰も反対しないし、無尽蔵ｗ
これ以外に財源は無いｗ

形式美だな

>>405
ニート税・・これは大変な工作、印象操作ですよ！！！

>>403
意見であろうと内容が印象操作なら印象操作だからね。
>>407
時々反対派を馬鹿にみせようと賛成派が工作してるんじゃないかと思うレベルの馬鹿発言だね。

>>408
407はそれこそジョークじゃないｗ
糞真面目さんですねぇ。

以上、ここまでは小生の私見でありファクトを述べたものではありません。

インショーソーサもコーサクもどーでもいーやｗ
二ート税ｗ画期的だと思わんかにｗｗ
誰も反対しないどころか、反対派ですら賛成に転じる素晴らしい財源案だぞｗ
インフレにもならないし、真っ当に自立して生きている人間様にはなんの負担も
ないしｗ
これ以上の財源案は無いと断言できるねｗ

内容が全く無いよう
おっと失礼しました

>>409
>>405が馬鹿発言って意味だからねｗ

いやBIにこそ内容が無いんだからこれが本来の姿だったか？

ふむふむ
賛成派の案は過去スレを読むとして
じゃぁ反対案も過去スレがあるからそれでいいね
納得です。BIは不可能だね
もっと革新的な案を賛成派は考えた方がいいと思います！

>>377
その層で言えば5万で埋まらないのが多数になるが、
埋まったとしても中の上流も5万貰うわけだから冷遇は変わらない。
それに対し下流底辺は健保不払いでもいずれナマポで無料医療だ。

中の下は、只生きていく為に冷遇され中の上と同じかそれ以上の割高税率で
奴隷のように働いているわけで、BIがもらえたらクシの歯が抜け落ちるように
頑張るのをやめてしまう人間を多く含む層。

とりあえず中の上の負担増（健保値下げしつつ上限２倍へ引き上げ等）と、
底辺はBIから健保年金を100%天引き可能にしておかないと、
中の下を味方にするのは不可能だろうね。

なぜなら、BIをやらせたくない側で考えれば、絶対に底辺と中の下を
分断するために中の下の不公平感を煽る情報を山ほど出す手段をとるから。

今現在は中の下＝若者ワープア激務型＝投票率激低、中の上＝中高年＝投票率高
という構図で中の下は政治的に奴隷にされているわけだけど、さすがに、
BIが何か勢いづいて実現に向かって動くようになれば中の下を煽って分断するよ。

そこでBI派が中の上と中の下を分断できないと勝算ゼロ。

真面目な話テンプレを読め！はともかく前スレを読め！ってのはどうなの？
●とかp2が無いと読めないだろ。

>>362のレスに対して
>>365のレスがまずかったんだな
一部を取り上げる典型的な詭弁の前ふり
前スレの真ん中らへんと同じパターン
>>363見たいに相手しないのがセオリー

まともに相手したらすぐボロが出ちゃうしね
スルー煽り暴言で相手するのが得策

>>416
そのくらいケチんなよ
専ブラ使ってないの？
それかぐぐればまとめサイトくらいあると思うけど

だれとは言いませんがね。まがりなりにもBIという政策を語るスレ
でひだまりのAAを使ったり、「バカなの？死ぬの？」とかニコ厨
みたいな用語を使うのはどうかと思うのです。

以上　これは印象操作です。

>>420
２ｃｈにいったい何を求めているんだ

>>420
別にかまわないよ
てかひだまりってやつなのか
初めて知ったわw

＜＜＜＜努力する能力＞＞＞＞あたりからニートの壊れっぷり半端ねえｗ
野放しにしとくの危険なレベルｗ
猛暑のせいかな？
エアコン買えないのかな？

何？どうして>>363のAAがゆのっちってわかったかって？

私に対する不当な印象操作だ！！断固講義する！！！

税金の無駄と思うけど
私のところにも早く
ベーシックインカム来て欲しいよ

ベッカムまだぁ？
働きたくないんだけどぉｗ

>>426

ベッカムならロサンゼルスにいるよ。

以上　これは事実を述べていますが、正確性は保証しません。

>>425>>426
そんなにBIほしけりゃ、二ート税を払ってBIを導入するんだｗ

がんばれ賛成派！
あと少し耐えれば社蓄どもは
金曜日の夜まで出てこないぞ！

みんなでニートになればエコだけど国が滅ぶｗ

>>415
どんなランクわけなのかkwsk

>>431
健保上限の恩恵を恒常的に受けられるのが中の上
健保を上限の恩恵も低所得の恩恵も無く所得に対し最高比率で取られる中の下
健保が低所得の恩恵でほとんど取られないのが下層

中の下は国内で税負担率が最も重い層で、かつ、けっこう数がいるため
低所得側に人気の高い政策をやる時には賛成要員として外せない層。

>>402
ログやテンプレにある推進派の主張といっても千差万別で
エスパーでもない限りどれがあんたの主張かわかりようがないんだよ
だから名前欄にでも財源書け言われてるのに
なんで理解できないんだろう？

#bijp 仕事を無理に作り出し、エネルギーを浪費し、働けない人たちを蔑視し、
一部の人達に異常に富を集中させる。
これは、文明の発達による正常な帰結である「必要な仕事は減っていくもの」
という現象への間違った対応である。
文明の富は全員が享受すべきで、一部の独占であってはならない。

>>434
軽視されてるのは働かない人だよ

>>434
その話聞きあきたから
そろそろ具体的なデータだしなよ
20年で製造業は減ってるけどサービス行従事者は凄く増えてるんだよ
人に満足感を与えるのが製造業だけとは限らない
知恵使って頑張ってる人もいるからね
甘ったれないように

>>434
「働けない」じゃなく、ただ単に「働かない」クズ二ートがほざいてもねえｗ

>>434
なんだと？じゃお前は、近所の金持ちの家にある資産を消費する権利がニートにあると信じているのか？
きもいｗｗｗ全力で犯罪者予備軍やんｗｗ

>>434
「必要な仕事は減っていくもの」に加え、「悪貨は良貨を駆逐する」
（怠け者に甘い顔をすると働き者が減って怠け者ばかりになる）
という所まで考えないと充分とは言えないね。

マルクスとレーニンがこの両方に思い至っていればソ連はあそこまで
ボロくならなかったはずだが当時の知恵では仕方ない。

しかし現代人は歴史に学ぼうな

今更100年前の夢思想持ち出されてもね

>>434
ねえねえ、お前がすごいアイデア思いついて1兆円儲けたら日本国民全員で平等に分けるの？
お大臣やなｗ

もっと公の場で話がされるようにもってくのが賛成派としてはいいんじゃない
2chならできるけど人権か現状無視しないと反対やりにくいでしょ

早く金くれｗ

ベッカム反対派はドMだべさ！

>>433
いやいやいや
一番最初に
こてつけろって言ったの
前スレのはなしだぜ
いっこうにつけないのは何？
相手にだけつけさせるの？
自分からつけるのが当然だろ

ちなみ前スレでわざわざこてつけたの
俺一人だぞ

>>442
大人のくせに自己責任なしの恥ずかしい人権で
他人様が自助努力で得た権利を摂取しようってんだから
公ではやりにくいだろ

>>446
他人様の自助努力で得た権利を搾取するならそうだけど
大体がそういう立場にいたからという理由だからね

かといって金持ちを全否定してるわけじゃないし
先祖代々のものを守る大変さも理解できるもの

確かに反対派のカキコにはえげつないのが多いな
絶対実現しないから少し気楽にやりなよ

>>442
それはそう思う。
制度的には最低限の生存保障ってだけだから理念に反対するってのは公の場では難しいからね。

ただまあこういう場の議論も反対者の本音を知るには有効。
２ｃｈでの議論の手応えだと働かざるもの食うべからずの意見は相当根深いんで、
ニートだけBIの支給から除外ってだけでかなり反対者の賛同は得られると思った。
教育機関での勉強、もしくは労働のどちらかを行っていることを支給の条件にする若干の制限を付けたBI的な物。
実際の妥協点だとこの辺じゃないかな。
ニートを脱出するだけなら誰にでもできるんで、
欲しい人にはほぼ支給されるからBIの利点はほぼ損なわれないし。

あのねｗ
「働くもの食うべからず」の価値観は生活力の有無によって個体を差別する為に存在するんだよｗ
生活力の有る個体と無い個体を平等に扱ったら種の保存に支障が出るからねｗ
本能の問題で根深いとか古いとか新しいとか言ってる場合じゃないよねｗ
クズバカ低能ニートには難しいかなあｗ
ぷぷぷｗ

働く物←間違いｗ
働かざるもの←正解ｗ

働く者

うわＩＤが変わったら早速キチガイが湧いた

「働かざるもの食うべからず」は全員が働かないと食えなかった時代の価値観だよ。
現在はテクノロジーの発達で1人で1000人分の食料が作れる時代。
ごく一部が働けば全員が食えるんだよね。

なのに働け！働け！と発破をかけるのは食うだけでは物足りず、
便利な生活を維持し、遊興したいから。
要するに贅沢したいから。

「働かざるもの遊ぶべからず」が正しい。

　┌‐─┐口口　　　 ＼ ￣＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣ ／　　 j
　└‐┐│　　　　 　 /l　＼　　＼　　　　　　　　　　　　　 ／　　／　lヽ　ノ　＿|＿＼
　┌‐┘│　　　　　　|　ヽ　ヽ　　 |　　　　　　　　　　 　 ｜　　/　　ヽ￣　　　　|　_|
　└‐─┘　　　　 ＿ ＼　` ‐ヽ　 ヽ　 ё　　　　ё　 　 /　 /　‐ .::::, ＼
　　　　　 　 ┌─┘└┐＼ __　l　　|／| |＿＿／|｜ 　 |　　l __.:::／　　 ヽ　　 | ―
　　　　　 　 └‐ｧ　 ┌┘　　　＼／／　　　／　　:::＼／ .:::／　　　　　　 i　　 |〈＿
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.　　　　　　　 `　 └┘　　 ／／＼|　 ／ |∪|　 　 ::::::|／＼＼　　　　＜　　　 ├─``
　　　　　　 　 　 　 　 　 ／／／＼|／ 　 ヽノ　　　::::::|／＼＼　　 　 　 ヽ　　 └─
　　　　　　　　 　 　 　／　 ／ 　 ／＼＿＿＿＿＿／ヽ　　＼　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　／　　　　 ／(　 <｀ヽ　　　　 ＿＿.:::ヽ　　　　 　 　 　/.　　　 │
　　　　　　　　　 ／　　　　 ／　　＼_)　 ヽ　　　（＿＿＿::)　　　　　　 ／　　　　 │
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　　　　　　 ／　　　　 ／　　　　　　　　　 ／　／＼　:::|　　　　　　　　　　　i　　　/
　　　 ; ,.／　　　　 ／　　　　　　　　　　 ( 　( 　　　ヽ ::|　　　　　　　　 　 　 l　　/＿､
･, ,.゛　 ~　~';, ‘; ／,　　　　　　　　　　　 ／ 　）　　　 ∪　　　　　　　　　 　 /
, ,;　　　　　　　　　　;-・　　　　　　　　 (＿／　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　>>450-451

>>440
半世紀の悲惨な現実だよ。

逆方向に誤解していそうだから説明的に付け加えると、
「必要な仕事が減っていく」ために仕事量を減らせるのは事実だが
その事による「怠け者が発生できる余地」が悪貨たる怠け者を増やし、
怠け者は怠け者を増殖させ、怠けが許される量を遙かに超える怠慢が
必然として生じてつつ良貨（勤勉な者・進歩を促す者）が駆逐され、
かくして必然的にソ連は貧困のうちに崩壊したという事。

「必要な仕事が減っていく」という事だけを取り上げて悪貨の件を
無視して良いならどんな稚拙な計画経済も成り立ってしまうが現実は違う。

したがって人類は必要ない仕事を際限なく作らせる資本主義において発展し、
市場競争・宣伝・騙し合いという無駄を大量に生じる事によってしか、
怠慢の増殖による社会崩壊を抑える手段を未だ持ち得ていないという
現実に立ち返るわけだ。

BI賛成で最も頑張っている人はそういう無駄な仕事が気に入らないのだろうし、
その感情は正当だが、怠慢の際限ない増殖を生まずにそうした問題を解決する
手段が無いことは理解すべきだと思う。

働かないことは素晴らしいなぁｗ

>>454
総論としては>>456で充分と思うけれど、
各論経由でわかりやすいアプローチをすると…
1人で1000人分の需要を満たしてもらいつつ働かずに食えるなら、
農地を持ってる農民は生産を減らすことができる。
トラックを持つ運送屋は輸送量を減らすことができる。
かくして生産は不足し困窮の日々が来る。
生産手段（財産）所有に労働義務を付与（高額資産税）すれば国内の財は
打ち捨てられ財を担保にした信用経済は収縮し経済は完全に滅ぶ。
そこで共産主義者は人と財と労働を結びつけ縛り付けてはみたものの
蔓延する怠惰に打ち勝つインセンティブなどあるはずもなくあえなく終了。

1人で1000人分の食料を作らせて、働かない人間を養わせるという事は、
その農家が1000人分の食料代金を貰えないという事なのだからね。
他方、BIはもらえるから、1000人分も作らず遊びながら程々にやりたくなる。
しかし…共産主義にでもしないとその農地で他の人間働かせるわけにはいかないね。
つまりは私有財産制限して破綻する赤いタマゴでしか無いと思う。
だから少なくとも「必要な仕事が減っていく」という出発点はやめた方が良い。

皆働くことのバカらしさうすうす気付いているんでしょ？

怠惰をもたらすのは平和呆け
まあ無駄を量産できる裕福な社会と平和呆けは関係あるかもな
BIは平和呆け悪化さすからやめた方がいいよ
日本沈没企んでるなら止めないけど
でもどん底からやり直すしかないのかもな

ベッカムやんねえんけぇ？

>>460
BI否定派からの横レスで悪いけど、
冷戦のソ連でさえ怠惰が増殖して滅んだよ。

怠惰を否定した共産主義でさえあの有様だよ
怠惰を肯定するBIがどうなるかなんて言うまでも無い
まあナウルを見ればわかると思うがｗ

ぷぷぷｗの人ひさしぶりｗ
あいかわらずカニさんと同一人物にされてるねｗ

>>458
一面では真理をついているな

だがクオリティーの観点が抜けていないか？
ただ飢えなければよいという
視点だけで語っているようにも聞こえる

最も成功した共産主義とまで言われ
高度経済成長が50年も続いたことと矛盾しないか？

間違い
高度経済成長は19年で
オイルショックをはさんで
バブル崩壊までの18年だ

プラス10年ぐらいはバブルの余韻があったんで
それトータルで

>>445
ああ
まだわからないか
別に君を特定したいわけでも
君一人に言ってるわけでもないんだよ
まずBIと一口にいっても一人一人の持論は違うからね
その持論を前提に議論をするんだから
隠したまま議論しろは無茶だよね
わかるう？
ここは賛成派が議論したくて立てたスレだしねえ
名前欄が恥ずかしければコメント欄でもいいけどねえ

まあ賛成派の持論は論破されきってるからいいけど
いちいちソースだしてほしい？
ログくらい読みなよ（笑）←恥ずかしくて持論の提示もできない過去ログ嫁君には今後この対応で十分でしょ

>>449
江戸時代から今までにどれだけ仕事が減ったの？
減った減った言い張るだけじゃなくてそろそろソースだしなよ

無駄無駄ってなにを基準にしてるのか？
自由経済における民間ビジネスは誰かがどこかで満足感を得ているから存在できてるんだけど

ベーシックインカムはあり得ない話だけど
奴隷労働以外のそこそこの労働で食えるようにして貰いたいね
ナマポよりいだろ、真に人権尊重になるし
殺人犯でも衣食住はまともに支給されるんだし

>>468
なにがまだわからないだ
議論したがってるのはそっち
議論したいならこてつけろってはなし

賛成派が反対派に議論したいとか
何妄想してるの？キモイよ

>>469そのくらいぐぐれ
参考コメ
西暦（年） 面積（万ｈａ） 金収量（百万ｔ） 玄米収量（ｔ／ｈａ）
800〜900　　　 105 　　　　　　106　　　　　　 1.01
1550 　　　　120〜150　　　　　180　　　　1.50〜1.20
1720 　　　　　　164 　　　　　　315 　　　　　　1.92
1840 　　　　　　156　　　　　　 300　　　　　　 1.92
1878〜87 　　　258 　　　　　　477 　　　　　　1.85
1900〜17　　　 300 　　　　　　794 　　　　　　2.64
1938〜42 　　　318 　　　　　　951 　　　　　　2.99
1956〜65 　　　313 　　　　　1238 　　　　　　3.95

>>472
米作農家限定じゃなくて人に満足感を与えて収入を得る全仕事ね
君は生米だけ食べてたら生きていけるの？
脱線しないように

なんだ過去ログ嫁くんか
マジレスしてごめん

>>473
くわしく知りたいなら自分で調べろ
何が脱線しないようにだ

相手に要求するな
筋が通ってないんだよ

言いだした人に聞いてるだけで
君には1ミクロンも期待してないから安心しなよ（笑）

それとも何か？
固定資産税をあげればいいという意見
の反論に出した前スレのソースのヤツか
あんなもん一部を抜き出して全体がそうであるようにいう
詭弁の典型じゃねーか
かんたんに資産デフレでさらに不況になるわけない
収益の高いところはさらに上がり
死蔵してるところは下がり
結果として流通性があがり
市場が活発化する面は無視してるのは
意図的じゃなきゃなんなの？

>>476
からんでくるなうっとおしい
いちいち突っ込まれるレスかくなよ

ぼっちらぼっちら、ベッカム導入の機運が流れてきたんでねえの？新卒ですらまともに就職できねえ時代だものさ！恵まれてるリーマン連中から税金たっぷり絞りとってベッカム導入といくべさぁ！

そうだな。
ベッカムで一生ブラブラしてたいな。

議論したいんじゃなくてバカにしたいだけなんだと思う
BIなんて実現するわけがないし

僕が子供のころには21世紀になったら誰もが働かないで生活できるくらい
文明が進歩すると思っていたら、現実は残酷だったでござる。

上から下まで、俺を除いて、アホばっかりだから仕方が無い

>>479みたいに税金でどうにかしようなんて考えてるうちは
ベーシックインカムは確かに実現しないね。

社畜は貢ぐのが好きなんだっけ黙って税金バンバン払えてばこのお！

>>477
そちらの議論の流れはわからないけど、
固定資産税を大きく上げれば収益の高いところも低い所も値下がりだろ。
確実に収益が税で食われるんだから下がるしかない。
他方、家賃を上げられるのは新規で借りる若者だけで上昇ペースも遅く、
結果としてビジネスに使えるレベルの収益性を持つ土地が激減して、
不動産ビジネスは大幅縮小。これも最悪の不況を呼ぶ資産デフレの一面だよ。
担保価値も下がり不良債権が山積みって日本はまた失われた１０年かよｗｗ

バブルを崩壊させて流動性が上がり市場が活発化したか？さすがにアホかと。
バブルの時は過去に学ぶ教材も無かったから、土地成金への嫉妬心で経済を
破壊したい気持ちも理解はできたが、今のそれなりの価格しかついてない
固定資産にまで嫉妬して経済叩き壊す奴はいないよ。いいかげん学ぶべき。
鎖国でもしないと富裕層〜中の上は海外資産に総逃亡、国内はスラム化だね。

資産持ちへの嫉妬でモノを考えるのはやめるか、あるいはどうせ嫉妬するなら
世界レベルでやってくれ。
「世界政府樹立・固定資産税全世界で増税」なら、日本で固定資産税を爆上げ
する場合のような短期的な破滅的不況は無いから。
…長期的には文明の後退レベルの不況になりそうだがｗ

>>465
ソ連を例に取れば、経済活動のクオリティー（高付加価値サービス等）が
資本主義に比べボロボロだしそこを指摘する意味があるというあなたの
意見もわかるけどね…

食い物に大行列になってた時点で、クオリティー以前の問題だから
そこは語らなかったのｗ

BIの場合、共産主義と違って、労働者がBIで労働時間を減らせる分だけ
その労働者や組織が占有していた生産手段を他の労働者にも使わせる事を
強制する手段が無いから、共産主義よりもっと酷い方向でクオリティー
以前の問題になりそうｗ　まあそれはBIの金額がある程度大きい場合だけど。

「逃げ場の無い人間から財源を取る」という事を考えたいなら、
「リーマン連中」から取れ取れと言ってる奴に従ってみたら？

つまり、＜給与所得控除大幅縮小＞

もう給料１〜２ヵ月分のスーツを月賦で買ってた時代じゃねえし、
実はこれ、経費の代わりとしても高額すぎるリーマン既得権なんだよね。
50万くらい削ってしまえば、対象リーマンがやたら多いから
増収額は半端ない。
資産税と違って逃げ場は無いし、金額的に逃げるメリットも無い。
低所得者はBIで黒字だから良いだろう？

いいんじゃね？
でもニートにはあげないよ

ベーやんよりも国営農場の方がまだあり得るな

バブルと好景気をごっちゃにするバカはほっとくとして

商店街スレでは無駄な補助金をつぎ込むより
引退を促す制度を作るべきだという意見があった

過去ログ嫁君は好景気にしてから固定資産税を上げてBIしたいんだ？
へえ知らなかった

不景気の時に下げるどころか年々上がり続けるシステムにしてこっそり
固定資産税上げてきているのに、どんな好景気でさらに固定資産税を財源に
できるほど爆上げできるのか理解できないな。夢の世界？

固定資産税増税を否定された時が一番知性を欠く対応になるのは、
出発点が資産持ちへの嫉妬だという事でOK？

>>492
うん？状況を見ながらできるだけ同時進行のつもりで書いた
現場にいるわけじゃないから具体的にどうとかいえない

40兆とも150兆ともいわれるデフレギャップ分の
ＢＩはすぐにでもするべきだとは思うが
それ以上の分は状況を見て判断としかいえないし
行政改革の具体案はもっと分析が必要

大体先のことをできもしないと決め付けるのは
愚か者以外何者でもないw

リフレで景気の波に乗せて固定資産税増税か
でも固定資産税だと巡り巡って賃料も上がって貧乏な人も負担することにならない？

なるだろうね
でも感情的にはいやでも
そこらへんは理解してるだろ

まぁ賃貸物件はあまり気味だから
ひどくはならないんじゃないかな？

訂正
まぁ賃貸物件は一部を除きあまり気味だから

追加
前スレの927で自分がレスしたＩＤは
ちゃんとまとめてあるから
いちいち揚げ足取りに付き合えないし
コピペするのもメンドクサイ

ちなみに揚げ足取り以外で
財源案に対してのレスはなかったとだけいっておく

固定資産財源なら税率を最低でも今の5倍くらいにしないと足りないよね
賃料上がらないと既存の不動産ビジネス成り立たないよ
一度不動産業界をリセットする気概でやるとして
不動産価格と賃料が低下したとしても
BIはほぼ固定費だから下がった分また税率上げなきゃならないし

あと40年で日本人って半分くらいになるんだろ
不動産なんてあまりまくってタダでもらえるよ
財源にもならないｗ

どんだけ言っても無駄だなこりゃ
前レスさえ見ないんだから

もし見たんなら読解力に問題ありだ

困るとこれだ（笑）

でどっち？

>>505
BIの支出は固定資産税一つでまかなえる限界を超えてるんだよ
あきらめよう

読んでないってことね
コピペ
理想的なのは期間限定または段階的な
行政再編+増税+ベ−シックインカム+通貨発行のコンボ
インフレターゲットは2％に設定する
掲げるテーマは持続的な成長

増税はベーシックインカムとセットなら
基本消費税でいいと思う
輸出戻し税の問題さえなければ

>>507
gBF90Q+Vで一度も固定資産税なんて書いてないでしょ
エスパーじゃないと何度言えば（笑）
ID変わると財源も変わるの？

ちょっと前のレス>>500すら読めない雑魚ばかり
(´；ω；｀) ｳｳｯ

はいはいわたしのまけですよ

負け犬はとっとと土に還るんだなｗｗ

100兆円規模の消費税増税と通貨発行でインタゲなんてまるで炎と氷の魔術師ですね
はいはいかっこいいです

何を何%増税して毎年いくら通貨発行して行政再編ってのは具体的にどういったことをするの？
BIのような巨額の支出が無いインタゲ先進国のイギリスも2%をあっさり超えちゃったけど
インフレターゲットが2%に収まる論拠は？

>>502
日本人ではなくて中国人とかの所有物になっているでござる。

鬼門はインフレ率2％近辺ですかね
増税も通貨発行もできませんからね
長期間続いたら困りますね
目標の達成が鬼門とは皮肉ですよね

>>513
インフレがコントロール出来ないのは
後出しで微調整できないからじゃないか？
とか思っている

インフレがいきすぎて3％や5％になった場合
3％の場合と5％場合と同じだけ増税していいのだろうか？
BIは固定費ですよ

まあ税率が頻繁に変更される国なんて
リスクが大きくて投資家もビジネスマンもスルーですから
深く考えるまでもなくこんな財源は却下ですがね

つまり最善手しか打たないことでインフレターゲットに
市場が対応できてしまうこと自体に問題があるんじゃないか

もし介入にある程度ランダム性を加えることで
トータルで2％前後にコントロールできるのではないか
という考察をしている

>>517
インフレデフレでBIの金額は変動するでしょ。
最低限必要な額も変動するんだから。

あと税率はそんなに動かさなくてOK。
インフレで消費額が増えれば勝手に消費税収入も変動するから
BI分が回収できる見込みの％に設定しとけばいい。

>>519
まさに妄想だなｗ
二ートの妄想ごときでBIが実現できるとでもｗｗｗ？
BIクレクレやってるヒマがあんなら働けばぁｗ？
>>520
どんだけクレクレすりゃ気が済むワケｗ？
見込みの％ｗｗｗ？
BI分を回収する見込みの％って、ナンパーセントｗｗ？
つか、ばら撒いたモンを税金で回収って、最初からやる必要性が全くねーわけだがｗｗ

数十兆円の消費税が微々たるもの
ご冗談がお好きで（笑）
インフレ時はインフレ率+消費税率の分を支給額に上乗せが必要ですね
最低限の生活を送ってる人が困りますからね
あ
上乗せする分を更に消費税で徴収しなければ
きりがない（笑）
貧乏な人からは取らないタイプの消費税ならインフレ率の分だけでいいかな？
高級品の税率は100％くらいでいいかな？

二ート税をBIの財源にするなら、インフレの心配もねーし、税率をいくら動かしまくっても
誰も困らねんだけどねえｗ
誰も反対しないし、むしろ喜んで財源を負担してくれるし、インフレにもならないし
自由に税率を上げて、BI増額もできるのになあｗ

>>522
そこで二ート税なワケですよｗ
無限に徴収できるし、徴収されるほうも喜んで出すし、インフレにもならないワケですからｗ

キチガイ大はしゃぎだな

>>525
俺もそー思うｗ
できもしない政府通貨発行だとか消費税大増税とかｗｗ
インフレコントロールについてもコントロールできると「考察ｗ」ｗｗｗ
完全にキチガイですじゃｗｗｗｗ
二ート税のほーがよっぽど現実的、可能性に溢れたBIの財源なのにｗｗｗ

>>516>>519の観点からの考察の
参考資料等あったらおしえてください

しかしなんでBI賛成派は、二ート税に賛成しないのかにゃｗ？
誰も反対しないし、財源も無限ｗ
いくら税率を上げても誰も反対しないし、インフレにもならない完全無欠の
方法なのにｗ
まさかBIに賛成しているのって、金が欲しいだけの二ートなんでそーかｗｗｗ

>>527
ナニ自分のレスに自分で質問してんのｗｗｗｗ
オマエが自分で「考察ｗ」してんだから参考資料なりを見てのモーソーじゃ
ねーのかよｗｗｗｗ

test

消費税増税なら公平性の点は極めてシンプルにクリアできるな。
BIが年60万で増税幅が10%なら課税される分で年600万消費すれば赤字。
増税幅が15%なら年400万消費すれば赤字。おそらくこの間になるだろう。
家賃、医療費、葬式の坊主代など消費税非課税消費は含まずでそれだけ
消費できるって事は相当生活に余裕があるって事だ。

小家族でコンパクトに暮らして贅沢できるDINKS（子なし共稼ぎ）みたいな
次世代作りに貢献しない生き方の方が赤字になりやすいのもポイントは高い。
学費も非課税だったな。素晴らしい。

その他の実現性の部分はともかく、消費税が次世代に貢献しないDINKSに
不利だという所は消費税の優れた点として抑えておくといいね。

>>531
二ート税も公平性の点は極めてシンプルにクリアできっぞｗｗｗ
納税の義務を果たしていないクズから税金を取るんだからなｗｗ
二ートは次世代作りに貢献しない生き方なんだから赤字にしないといけないから
ポイントは高いｗｗｗ
二ート税は次世代に貢献しないどころか、現世代に迷惑しか掛けない二ートに
不利だというところは優れた点として抑えておくといいねｗｗｗｗｗ

ニート税＝強制労働？

>>533
まあそれでも構わんがねｗ
二ートが払えなければ、親に払わせるまでのコトｗ
それができなきゃ強制労働だねｗ

なにいってんだ？
BIの恩恵にあずかる層から財源として税金とったら
最初からBIやる意味ないじゃん。

>>532
具体的に語る方が楽しめると思うから、その”ニート税”を徴税コストに
配慮して検討してみよか。
まずBIを控除方式にしてニート排除。
そして成人の子については扶養控除を廃止するのが第一段階のニート不利
第二段階はどうする？
役所っぽい演出だと、ニート＝「特定成人被扶養者」とか新定義を作って
「勤労・納税の義務の侵害として特定成人被扶養者１名あたり、同世帯で
　最も収入の高い者（実質的扶養者）の100万円分の　控除を無効とする」
…イマイチかな。もっと面白いのが思いついたら教えてほしい。

自分はBIの実現性なんて肯定した事は無いよ。煽る相手間違ってるてば。

ちなみに、控除できない人間を排除せずフードチケット渡す案を
ナマポ全廃と一緒にやるなら面白いとは思ってる。

ナマポのくせにプライド持ってガキの習い事とかやってる家庭が
チケット持って謙虚に暮らせば、ナマポがいかに高すぎたかが
客観的にもよくわかるはず。

日本は下層がプライド持ちすぎなんだよ。フードチケット使わせれば
少しは下層としての自覚が育つと思うのが本音なんだけどね。

>>537
子供の教育に金が使われるなら相当有意義な部類の使われ方だと思うけどね。
生まれながらに下層とかそういう扱いはさすがに現代的な思考とはかけ離れてる。
親が貧乏であろうと子供がその影響を受けるってのは機会の平等としても問題なんで、
教育は無償化とかで対応して、BIで給付金額の方は最低限にまで落とすってのが変な使われ方を防止できると思うけど。

義務教育を無料にして高校を全部潰して
16才から軍役を義務付ければいいんだよ

>>538
もちろん「教育」はそれでもいいよ。
ナマポ親が中流ぶって「習い事」やるのは意義もクソも無いから、
公的な無償教育の対応には絶対含まれないし。

ただ”義務教育”の範囲は慎重かつ合理的に決めないとね。
ナマポが高校行かせられてワープアが高校行かせられない状況が続くなら、
日本国の経済力では義務教育は中学校までが正しいという事になり、
ナマポ親の子は借金（奨学金）をせずに高校へ行く資格を得てはならない。

もちろん機会均等のために、借金して勉強すれば国立大学へ行ける程度の
借金タイプの奨学金は充実させれば良いね。
但し、生活費の一部も貸すのとか、私大に行かせるような高額プランは
旧帝早慶限定とかで充分。貸すのだから返済能力は重要だろうし。

国が全員に確実に与えられる義務教育以外は、機会均等といっても
子供に奨学金借りさせれば良いし先進国は皆そうやっている。
貸し倒れになるような無意味な学歴は付けない方が子自身のためだから、
Ｆラン大や駅弁が奨学金から排除されればそれはそれで良い事。

一日いないうちにずいぶんとすすんでるな。
やっぱりBIは不可能、というか実現性が極めて困難なんだな。

以上、これは印象操作ではなく個人的な感想です。

>>538
＞生まれながらに下層とかそういう扱いはさすがに現代的な思考とはかけ離れてる。

端的に言えばこれが問題なんだよね…そんな甘ちゃんは日本だけだよ。
でも「機会均等」は他の先進国の方が優れているから見習わないとな。

「生まれながらに下層だから、良い成績を取らないと進学できない」
これが正しい機会均等だよ。
中流と同じレベルで甘やかしてバカ学校普通科でマッタリやれるみたいな
本人のためにもならない無駄で無意味で醜悪な状況は日本のナマポだけだ。

親の金でバカがＦラン大まで進学するのは「甘やかし」で親の勝手だが、
当然ながら「機会均等」の機会には甘やかされる機会は含まれない。

さんざん勿体振ってたキチガイニートが珍説を披露した途端に瞬殺されてるｗｗ

>>542
そのいい成績を取るのに必要な教育の機会が失われてるのが貧困層。
塾等の習い事での教育の差は子供の自己努力だけで簡単になんとかなるようなもんではないよ。
経済格差が教育格差を生み、学歴格差に繋がり、格差固定に繋がる。

>「生まれながらに下層だから、良い成績を取らないと進学できない」
あとこの内容は全く機会均等の要素が無いからね。
貧困ではない層は成績が並でも進学して教育の機会が得られて、
貧困層は成績優秀で奨学金を受けれるくらいでないと教育の機会が得られない、って言うんじゃ
全然教育の機会均等とは程遠い。

何でも平等とか無理だから

>>545
教育に関してはそこまで無理ってことはないんじゃないか。
実績のある教育機関での授業内容とか教材を映像とかデータで公開するとか
細かいサポート等まで含んだ完璧に平等ってのは無理でも学ぼうと思えば学べる環境くらいは作れると思うが。

日本の未来は、税金をベッカムにガンガン注入するところから始まる。わかる？言ってること

ベッカムまだぁ？

いま出ました

日本の未来は、ニートをベッカムでガンガン量産するところから終わる。わかる？言ってること

>>543
キチガイニートの瞬殺された主張ってなに？
財源のことじゃあるまいな？

ニートの生存がかかった幻の制度の愛称が勝ち組大富豪と同じって悲しいな

>>550
矛盾したことゆうなてば！ベッカム導入により日本は変わるんだべさ！財布がほっこりするだべや。

教育で粘着してるやつは議論の邪魔。
おまえの学歴信仰がキモい

>>544
塾や習い事の差まで無くしたいなら家庭を解体してガキ全員国の施設に
叩き込むくらいしかないだろ。相続税100％の国民皆奴隷制共産主義に
したところで、親の方針でそういうものの有無は変わるのだから。

だいたい塾は受験の「近道を探す者」で、入試は「教育の理解度を問うもの」だ。
そして入試は常に塾ではなく学校での理解度を問う形にするのがタテマエだ。
義務教育さえ与えていれば機会均等は達成されているんだよ。

義務教育終了後は、金を借りて自己投資として進学すれば良いだけの事。
そこを平等にしたければ、子供の学費を払ったら贈与税でも取るかい？
家庭を壊さないと成り立ちようが無い主張をしてる事くらいわかれよな。

で、>>546
その程度で良いのなら、放送大学という素晴らしいものがあるじゃないか。
貧乏でも働かずモラトリアム期間と高等教育が欲しいという贅沢は論外だが、
学ぼうと思えば学べる環境は大切にしたいものだ。

>>551
お前がこのスレすら読まないクズ
もしくは読解力のないクズってことだな
どうにもならんわ

21世紀の遊民国家とかは無理なのかねぇ。
一部の金持ちが富を独占しすぎで、それを変えようにも
そいつらが権力者だからどうしようもないという閉塞感。

期間限定なら可能でもそれを続けるのは無理だろ
まあ資源が無限に湧き出てくるならともかく

>>557
ニート除外ならいいんじゃね？
てのが最近のマジョリティっぽいけどな

>>555
>塾や習い事の差まで無くしたいなら
その差をある程度でも無くすのが>>546の方策。
塾と学校では習う項目は同じとしても理解を深める度合いが全然違う。

しかし塾で入試対策しなくても放送大学なら学ぶ機会が得られるから
貧困層に塾まで用意する必要は全く無いな。
あと日本では児童労働は許していないのだから時間はあるし、義務教育中に
わからぬ事は学校で心ゆくまで質問すればよろしい。
教師が質問に答えなければ改めて問題にすれば良いが、そこまで熱心な生徒は
少ないから教師を簡単に独占できるぞ。

もうこのスレ終了で良いだろ。
残りの440レスでBI思想を冷温停止状態へ持っていこう。

時々こういう本物の工作員っぽい発言する奴が出てくるね

BIが施行＝ﾅﾏﾎﾟ廃止だから一部の人は必死ですｗｗｗ

ではナマポも廃止ということで。

と言う訳で、
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もしベッカム可決されたら民主党に票を入れるぞ！菅をナデナデしてやる

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菅をナデナデってエロいな

ベッカム大賛成だったけど、何スレもわたってここ見てるうちに反対派になったわ。
働いてるやつだけにベッカムやって、富の再分配するのがすごい理想的。

>>570
働かない人（ニート、無気力ナマポ）と働けない人（失業者、仕方なくナマポ）の線引きを
うまく出来ればいいんだけどね。

>>571
そんな理屈で法律つくったら犯罪者を裁けなくなる
未知の病気の可能性があるだろ
コミュニティの秩序を維持するために犠牲は必要悪なんだよ
それとも君には完璧な精神鑑定ができるのか？

たぶん未知の病気なので税金で養ってください。

ナマポウマいニダよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>573←こういう人がいるから甘い顔しちゃだめなの
根拠もなしに未知の病気を救済してたらきりがないでしょ
貰った金を無駄遣いしたのも未知の病気のせいだからもい一回くれと言い出したらどうする？

お前は一体誰と戦っているんだ

なまぽ停止でもいいけどさ
BIはニートにあげちゃダメだよ？

やっぱ所得税の納税者限定でやるのが一番無難かなあ

人権って底辺には不幸かもね。
自殺前に臓器を売って最後の楽しみの資金にする権利すら奪うのだから。

取っても死なない臓器や皮膚移植のドナーになることで生活保護費を貰えて
定年まで貰ったら他の臓器も移植、ただし苦しまず死ねる権利もセットだと、
貧困のせいで自殺志願するような奴には楽園になるだろうな。

お前らの意思に関係なく日夜ナマポ受給者に税金が投入されているニダよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
等級地の高いナマポは月イチの風俗くらいは可能ニダよｗｗｗ
一方ワープアは風俗はおろか食うのも精一杯ニダｗｗ
ゲラゲラ、笑いが止まらんニダｗｗｗｗ

こんなもの実現不可能
外国が最初にやらないのに日本がやるわけ無いじゃん
日本にやらせようとするなら、欧米諸国が最初にやらないとｗ

こんなことが許されていいのか！

BI反対論はあってもいいが
ナマポもちだすやつは全部無効。

ナマポなんて不正と不公正とろくでもない利権の温床なんだから
全面廃止以外にありえないだろうが。

反対するなら別の理由にしろ。

今働いてる奴は無職の奴を面接ではじいたりして蹴落としてるんだっけ、ベッカムに反対する権利ねえべさ！

仕事がないので税金で養ってください。

ナマポウマイアルよーｗ

やっぱりベッカム反対派はナマパー兆鮮人なのか
くせーと思ってた

俺はニートにあげないならBI賛成だなｗ
所得税の納税者限定でやればいいじゃん

>>588
所得税で区切るとニートじゃない人でももらえなくなるからなんか別の基準を考えたほうがいい。

年齢と所得税とカルテ

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>>589
失業中の労働者は失業保険があります。

ニートが傷舐めあってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

二ートはいつもどおり親の足でも舐めてろ

>>592
失業保険未加入のとこもあるからねぇ。
あと失業者に限らず、主婦とかの所得の伴わない労働者も所得税判定じゃ除外されちゃう。

>>595
BI程度の金を貰えなくて後悔するくらい、きちんと働いている旦那様の
役に立っていない経済効果の無い専業主婦は、全員働きに出るべきだな。

逆に、まともな専業主婦なら、家庭にもたらす経済効果はBI以上だから、
貰えなくても構わないはず。
BIが所得必須の場合、それはワープア対策の政策だから、専業主婦を
飼えるような家庭はもらえなくても構わないはずだな。

いや、俺は所得控除＆無所得者はフードチケット派だけどさ、専業主婦
なんぞを理由に所得縛りを否定するのだけは認めないわけよ。あれ贅沢品だから。
そうでなく、＜ナマポを廃止して憲法の生存権＝フードチケットにする事＞
こそが無所得者にBIを与えない事に反対する事の必要性。
で、無所得者に与える事を許容させる要素が、娯楽に使えないフードチケットという手段ね。

夫がワープアなのに専業主婦？　そんなクズは核融合炉にでも放り込め！

ニート排除派の気持ちはわかるよ？
でも現実問題、ナマポ廃止してニート排除BIを成立させるのには
憲法改正が要るから、そういうの無理っしょ？
ナマポ特権偽貧困層とその支持者を倒すのに、数の多い非ナマポ貧困層を使うんだよ。

おまえら貧乏人叩きたいんだろ？
叩きたい相手は分裂させるんだよ。ナマポ組と非ナマポ組にな。

逆にBIで貧困層を潤わせたい奴は、中流階級を分裂させて下の方を引き込め。

現実社会は多数派を取り合うゲームなんだから、仮想でやるにしても
そのルールを考慮した方が面白いだろ。

>>596
金を稼いでいるかで判断するんじゃなくやってる内容で評価しないと。
主婦がやるであろう仕事は、洗濯、買い物、調理、育児、教育、送迎、清掃、裁縫、介護、家計の管理等々多岐に渡る。
これだけの仕事をこなす人をニートと同列に扱うってのは道理が通らない。

>>597
ニート除外程度では憲法改正は不要。
学ばない、労働もしないニートの期間だけは自分の貯めた金ですごせというだけのことだからね。
ニートを給付から除外したところで、ニートをやめるなんてのは簡単にできることなんだから欲しければいつでもBIは貰える。

>>598
馬鹿を言うなよ。
そんなもの全て独り暮らし/シングル親なら自分でやることだろ。
独り身はそれをこなした上で労働して納税しているんだ。
専業主婦は贅沢品でありニートにカジテツさせるのと全く同じ。甘ったれるな。
親の世話を焼く孝行息子/娘が貰えなくて専業主婦ってだけのニート女が貰えるなど考えられない。

ニート除外については、現実に憲法改正ナシ＆無職にBIナシのままで
ナマポ廃止ができない事が問題だと思う。
穴の空いたバケツ状態のナマポを廃止できないでBI導入ができるという仮定は、
仮想といってもあまりにも無理がありすぎるから。
いや、否定したいのでなく、むしろナマポ廃止の妙案があれば聞きたいのだけれども。

主婦（主夫）はニートであり年金泥棒。
働かせるべきだが、高度経済成長時代ではあるまいし
そんなに仕事が無い。
正社員制度を止め、オランダ並にワークシェアリングし、雇用を限界まで増やす。
で所得税を納めてない人間にはBI無し

憲法は基本的人権の乱用を認めてないからBI自体理念に反してる可能性はあるけどね
最近言わないけど前は働かない自由を保証しれ！なんて平気で言ってたから
一人暮らしが家事をしない自由を主張したら役所の人間を飯炊き行かせる？
義務も果たしていない義務を果たせない事情もない人権なんて極力排除せなあかんよ
多少の犠牲があったとしてもね
憲法改正して個人の義務を明確化させるべきと思うけどね

国が国民の生存権を完全に守るには金を配るだけじゃ不十分なんだわ
配った金を生存の為に使うとは限らないし
国が生存能力のない国民の自由を奪うことを認めるしかない

早く支給日来ないかなーｗ

ベッカム導入以前に
在日及び朝鮮人を日本人社会から排除するのが先

ベッカム導入してくれれば、民主党の今までの無能っぷりは水に流そうではないか

>>599
シングル親が大変なのはそうだろうが、それはシングル親が普通以上に大変ってだけのこと。
家事や介護はあきらかに必要な労働であり、それをきちんとこなす主婦は立派な労働者。
主婦の仕事を外部に委託しようとしてみればすぐにその労働内容がちゃんとした仕事だということがわかる。
調理を委託すれば外食や惣菜の産業になり、
洗濯を委託すればクリーニング、
子育てを委託すれば託児所、ベビーシッター、
介護を委託すれば介護士、ヘルパー等々挙げればいくらでも出てくる。
それらをこなす主婦をニートと同列に扱うのはあきらかに間違い。

>>599
生活保護は働けない人の保護も含むんだから廃止できるはずがない。
BI後でも働けない人に対する保護は別枠で残るのは間違いないだろう。

>>602
BIは生存権そのものを配ると考えればいい。
それをどうするかが本人に委託される。
金の管理ができない人には保護者をつけるなり、
給付を日割りにするなりすれば生存権の保証としては十分。

>>607
ギャンブル狂いのブラックリスト作成して公務員を24時間見張らせる気？
現実的じゃない
日割にしたって生存権以外に使える
馬鹿すぎる奴は見捨てるしかないんだよ
現実的にボーダーラインは必要不可欠
だから説明できる理由なく働かないがボーダーラインでいいんだよ

考えればいいって言い方子供を洗脳しようとしてる変なおじさんみたいで気持ち悪い

>>606
業務として家事をやるならそれは事業だから所得を申告して納税する分、
経費なども認められる。

ニートが家事やって専業主婦でござーい国の金くださいってアホか。
じゃニートやガキがオウチのお手伝いしたらBI対象だな。

専業主婦が対象はイコール無職が対象、全国民が対象と同等なんだよ。

外国人優先採用はサイレントテロ対策に思えてきた
おまえらが働かなくても働き手はいるよ？みたいな

>>606
労働の価値は認めるのにリーマンの給料取り上げてニートに配りたいんだｗ
とことんクズだね

BIは今の社会に必要な制度だと思うが、反対派は感情がそれを認めないんだな

とりあえずワーキングプア問題さえ解決してくれれば俺はどうでもいい。

ワープア救済は良いと思うけどニートにはあげちゃダメなんだよな
ニートばっかりになったら困るからね

自民党が電力会社の無限責任見直しを原賠支援法案に盛り込む　→　負担は国民へ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311315759/l50

働かざるもの食うべからず、というのがそもそもおかしいんだよ
消費=需要創出は職が無くても行えるし仕事家庭若人口という成長を生み出す聖なるものなんだよ
働かないひまな人にこそお金を渡してつこうてもらわないといけない
アホはコロンブスの卵に気がつかないからなあｗ

>>617
お前はそのままでいい
いや、むしろそのままがいい
その調子で突き進め

ベッカム反対するような奴は消費税が20%になってもなんにも文句言わない飼い慣らされた家畜だべさ！

ニートは家畜以下だべさ……

結局ニートばかりになった場合の対策ってどうすんの？
今まで働いたことの無い人間に「明日から働け」って言って働くの？

>>621
月５万から徐々に増やしていくとかじゃないか？
５万なら直ぐに仕事やめる奴はいないだろうし
消費が増えて雇用が増える所得が増える可能性がある

ニートが増加するかどうかはやってみないとわからん
段階を踏んで慎重にやらないと

>>608
生存権以外にも使えるが、その場合は本人が生存権の行使をしなかったということ。
まあ餓死寸前で金が入ってきて、食べ物よりもギャンブル優先なんて
そこまでギャンブルに狂ってるのはまず居ないと思うけどね。
仮に監視するとしても極少数だろうしできない範囲では無いと思う。
ギャンブル施設で餓死しそうに見える人を見かけたら連絡するように通達をしておくだけでもかなり対策になるだろうし。
>>610
>専業主婦が対象はイコール無職が対象、全国民が対象と同等なんだよ。
それがそもそものBI。現状の人余りの状態なら無条件で配ってもすぐには問題はないかもしれないが、
ニート暮らしを容認してニートが増えすぎるのは問題だからニートだけをなんとか除外したほうがいいという話だ。
生存権の保証であるBIの対象からはずすというのはその対象を無くそうとするのとおなじこと。
ニートが家事手伝いという名目でごまかしてるだけなら支給対象からはずせばいいが、
必要な主婦や家事手伝いを支給対象からはずすなんてのはありえない。
>>612
いかにしてニートだけをBIから除外するかって話なんだけど。
>>621
はじめからニートには支給しません。でいいと思うよ。
その条件をつけたからといってBIの利点にはほとんど影響無いしね。

主婦は子供手当てでカバーできるんじゃない？
あるいは親の介護に補助金を出してもいい
子供もいないし、介護もしない主婦はニートと区別がつかないから
支給対象から外してもいいんじゃないかな

>>623
つまり、専業主婦を家事手伝い無職とイコールのものとして同等に扱って
両者をBI支給対象にするわけね。それなら一つの見解としてありだと思う。
当然、ごまかしを防ぐ証明方法も同等にするのがスジだろうけどね。
（例：いずれも世帯主の承認を要する、とか）

専業主婦＝無職カジテツという正しい前提ならば異論も出にくかろうに。

>>623
ただのニートが主婦になったら金もらえるんだ
偽装結婚大国だろうな

現状と変わらんじゃないか
パパさんが文句も言わず
がんばってるだけで

>>626
誤解を招く部分は多かったから糞フェミかと思ったけど、
この人はある意味で偽装天国を目指しているのかもしれない。

というのもBIからハブく事自体が訴訟を招く難しい問題なので、
誰でも勤労かカジテツのやる気を見せれば貰えるという機会均等平等に
して、実質的には全員配っても良いから、
「　ニート排除　」っていうスローガンだけ堂々と掲げたいのではないかと。

それを掲げて社会に定着させれば、恥の文化やら何やらで社会や家庭が
勝手にニートをリンチにかけるなり何なりしてニートが減るという発想だろうと勝手に読むｗ

たた自分は>>624に賛成

ニート同士の結婚はどうするんだ？

>>629
偽装天国なんだから一方は就職活動中で届け出て他方はカジテツ無職（専業主婦）で届け出て両方ゲットではないかと
カジテツ無職（専業主婦）が貰えるんなら全人類が貰えるようなもん

>>625
全国民が対象ってのがそもそものBIってこと。
>>626
主婦名目でもニートなら支給対象外で。
労働をちゃんとやっているかどうかが基準。
名目だけではダメ。

偽装就活ですか
すげえ

>>631
主婦の仕事ぶりを誰がチェックするの？

BIをやらなければチェックしなくてもいいからそれが一番いいよね

就職して頑張りたいけど就職できない、雇用を増やす方法考えてみたい、みなさんも知恵を貸してください。
↑
こんな前向きで謙虚な姿勢になれれば、殆どの人は共感して真剣に考えてくれるのに。
可能性ゼロのBIなんかにすがりついて、上から目線で支離滅裂な言い訳を繰り返すだけ。

つか財源を論破されきってるみたいだけどBI方向へ前向きな理由がわからないな？

>>635
まだ論破されきっていない財源が一つだけあるよｗ
それは二ート税ｗ
BIに賛成しているクズ二ートから徴収するから自由に税率も上げられるし、徴収金額も
自由に決めることができるｗ
何より素晴らしいのは、いくら増税しても誰も反対しないことｗ
そして、既存の社会保障も残せるし、真っ当に生きている人間様には影響が全くないし
インフレになることも無いｗ
まさに完全無欠の財源案ですじゃｗ

もしニート税が導入されるんだったら俺、ニート用の在籍アリバイ会社経営するんだｗ

恵まれすぎている社畜くん達は税金たんまり納めてベッカム導入に向けて頑張って働いてくれたまえ、がっはっはっはっは！！！！！

バッカじゃねーの
無職者が出るのは基本的に政府部門の失策なのにそれに税金かけるって
どんだけ公務員様に飼い慣らされてんのってー話ｗｗｗ

むしろ飼い慣らされてるのはニートじゃないの？
親のペットじゃんｗ
愛玩動物はさっさと卒業したらどうだい？

ベッカムで一生ブラブラ過ごすんだ・・・

>>637
いいねーｗ
>>638
恵まれすぎてすんまそんｗｗ
BIの財源は二ート税しかありえないぞｗ
>>639
クズ二ートは自分の人生を失策しただけｗ
自業自得だし、そのツケを自己責任で負うのは当然のコトｗ
どんだけ他人に責任転嫁すれば気が済むのかにｗｗｗｗ
>>641
そのためには、オマエみたいな二ートが二ート税を納めるしか方法はねーんだよｗ

ベッカムほしいって奴は他人の懐アテにしている屑ばかりじゃないか。

これからの日本にとって必要な制度というならば、自らの全財産を
この仕組のために差し出すという気概のある奴はいないのか。

>>643
全くだｗ
クズ二ートの金クレクレはヒドスギるｗｗｗ

もう実践の時だろ！賛成派はBI実験を開始するんだ。話題になるぞー。
金がねーってやつは孫正義とか話題性で食いつきそうなスポンサー
を探して、全身全霊を掛けてプレゼンしてみろ。

金出すか、知恵を出すか、汗をかくかなんかせーよ。

それができねーって言うんなら諦めて働け。

>>645
全くもって正しいｗ
ワテクシはクズ二ートと違って、自立して生きてるからBI必要ないんだよねｗてへｗ
クズ二ートが余りにもアフォ極まりないタカリコンジョーをさらしているから
BIやりたきゃテメーでやれってイイテーワケｗｗｗ
でも、どーやらクズ二ートどもは、金を出す気も知恵を出す気も汗をかく気も
ないみたいｗｗｗ
ただ単に何もしないで金がホシーだけのクズのよーですわｗｗ

ニート批判している奴が実は障害者年金とかナマポだったりするから
社会というのは面白い。

>>647
ソレ、ワテクシに言っているのかにｗｗｗ
ワテクシは真っ当に働いている人間様ですがｗｗｗ
ソレがナニかｗｗｗ

どっからどう見ても搾取されてるブタだけどなｗ

>>647
印象操作だｗ
工作員めｗｗｗ

>>649
効用価値説・限界革命の信奉者なので、搾取というロジックは
私の頭にそもそも存在しません。

>>649
二ートブリーダーのバカ親はまさにクズ二ートに「搾取」されてると
思うわｗｗｗｗ

>>652

自立しているよ。
それに豚という言葉に反応するのは豚だけだぞｗ

>>653
素晴らしいｗ
とても嘘臭いでしけどねｗｗｗｗｗ
親にたかってちゃ、自立と言わないコト位わかりましよねｗｗｗｗｗ

>>654

嘘じゃないよ。
お前の脳内設定ではそう思いたいんだろうけどｗ

>>651
横レスで悪いが被用者がそれを信奉するのは如何なものかと
自営の人ならアリだと思うけれど

経済理論って自分の身分に合う服に着替えるようなもんよ？

BI社会になれば有能な人間はもっと稼げるようになるんだけど
なぜ反対してるの？

こんな所で無職煽ってるような奴に有能な奴なんかいません
社蓄がいたとしても最下層で虐められてる選りすぐりのドクズばかりですｗｗｗ

ベッカム反対する奴はえたひにんだべさ！

何もしてない奴をなんで養わないといけないのか？生活保護も俺は無くせばいいと思ってるし。
社会不適合者や、運の悪かった奴は死ぬしかない。日本人は甘すぎ。

>>653
珍しく自立した賛成派が居られるようなので
自立した賛成派の想定する財源案を披露してください
現実逃避中のニートばかりで閉口しておるところです

>>660
その君的に死ぬしかないやつが最後に他人を巻き込むような事件を
おこすよりは飼っていたほうが安くすむだろ。
BIも生活保護も無くてもいいが、最低限は生活できる、生かさず殺さずの
状態にはしておかないとだめだよ。
それに・・・自分が相対的にそういうやつらより上にいると思っていても
何がきっかけでそこまで落ちるかわからないんだからさ。

BI反対派は単に自分は働いてるから気に入らないってだけなんだよね
んでBI賛成派を全員ニートレッテルｗ

感情で政治語るとかバカすぎる

BIに反対というよりニートに支給するのが反対かな
ニート除外すればおｋ

財源案から逃げまわって論理性のない夢だけ語ってる方が真っ当な社会人とは思えないのでね

ダメ板の住人のお前がそんなこと言ってもね〜ｗ

ニート叩きたいから休日にダメ板まで出張してくる自称社畜ｗ

財源案は示してあると何度書かせるきか

ニートだらけになると成り立たなくなるからBIからニート除外と言ってるわけだが
それを単なるニート叩きとしか考えられないのなら
頭が悪すぎると思うなあ

>>668
論破されてない財源案はないよ
ソースは過去ログ
読んでもわからないなら読解力がないということだからどうしようもない

またループさせんの？>>500

そんなアホみたいな財源でループさせたいのは君だけだよ

論理的に反論しようよ
ニート税キチガイと変わらんから

で読解力のない過去レス嫁君以外に財源案出せる人いないの？

そんなセリフはちゃんと論破してからいうもんだ

やはりニートの内蔵売って捻出するしかないのか

賛成派は現実に働きかけろ。
このスレで論破されたされてないとか言ってないで。
10スレもやってるんだからだいたい基本的なことは
語っただろ。

それが出来ないなら潔く働け。

>>657
稼げるようになっても稼いだ金を「BI税」として取られるからじゃない。？

それにBI導入と引き換えに、年金や医療保険、最低賃金の撤廃を前提
にした、「ネオリベ型BI」の導入を前提にしているんだろうけど、
BI導入と引き換えに現行のどの制度・ルールを廃止するかは賛成派の
コンセンサスを得られてないでしょ。

ネオリベ型主張の人もいれば、再配分重視・格差構成のための仕組という人
もいる、デフレ対策だという人もいる。

増税と通貨発行でインタゲとかアホな財源案しかないの？

アメリカが経済破綻する前にベッカム導入してしまうべさぁ！

死ぬしか選択のなやつが、他人を巻き込む確率はどのくらいだろう？で
年間3万人自殺してるけど、そんな事件全然きかない気がする。
それより、生かさず殺さずおいといたスネかじりニート＆、無職のニュースはちょいちょい見る。
ベッカムしたら、犯罪増える気がする。

ベッカムしたら、犯罪が増えるは、ちょっと言葉足らずだった。
何もしてないやつに、ベッカムやると犯罪者が増えるの間違い。
働いてるやつにベッカムやるのは、格差が多少無くなりそうだから賛成。

事務手続き考えると一律に支給して、消費税率と相続税率をがっつり上げる。
これでおｋ。
だけど行政も立法も権限があるやつは、富の再分配をすると損になる奴ばかりなので、
絶対に実現はしない。

必要な物の代価を支払わない環境で子どもが育つのだから
泥棒行為への罪悪感は薄れるのでは？

>>684
BIがあれば犯罪を行わなくても生きていけるんだから
少なくとも犯罪行為に対する風当たりは今よりも強くなるだろうけどね。
そういう状態になって罪悪感が減るかどうかというとむしろ逆なような。

刑務所から出たら仕事なくてホームレスだったが
刑務所から出てきてもBIで生活が保障されているんだったら
安心して刑務所に行けるよ。

これ自体、負担する側にしたら泥棒にあってるようなものだからな
理由なしで人の権利を奪うことを合法化しちゃいかんと思うけね
年金の不正受給を合法化するようなものでしょ？

色々理屈は付きまとうけど、やってることはそう言うことだね

内容は保険そのものでしょ。
普段負担者側でも困った時はBIで助けてもらえる。

なるほどつまり掛け金を支払わないニートは対象から外れると言うことだね

保険は相互扶助なんだけどなあ
掛金を負担する気がないのに貰おうという発想がもう泥棒なんだけどなあ
言ってもわからないんだろうなあ

>>691
まあニートは論外だから給付対象からはずすべきと思うけど、
負担者側に回れるような給与の仕事なら
低所得の受益者側の人なら喜んでやってくれると思うけどな。

>>692
全員が貰えるわけじゃないんだ
失礼した
しかしそうなるとスレチな気があ

世代間格差や合成の誤謬の問題だが

ニートだからＢＩ賛成派とかw
ニートならＢＩよりナマポのがいいだろjk

若くて五体満足で893や宗教のツテがないなら
今日日ナマパーになんてそう易々なれるわけないｗ

>>693
スレチで混乱招いてる馬鹿は692だから謝罪の必要ない

>>693
全員がもらえる。
ただしニート行為をする間はBI権剥奪したほうがいいだろうってだけ。
実際これやらないと働く人ほとんどいなくなると思うぞ。
仮に月１万の遊興費で我慢できる人なら
１０万貯めるだけで１０ヶ月遊んで暮らせるってことに。

今の社会の枠組みでＢＩ実現て不可能だろうな

あ！なんとなく働けない理由がわかった！

アンチの皆さん！
若者がクズどもに騙されて人生を棒に振らないように明日も頑張ってください！

唐突に財源について考えてみた
・ナマポ廃止分全額
・減反補助金廃止分全額
（減反政策自体廃止。増産価格低下で日本米は国際商品へ）
・各種年金支払額の減額（BI支給分をギリギリ下回る程度）
・特殊法人天下りを罰金刑の犯罪化で浮いた金全額、天下り斡旋事業終了経費全額
（再就職する能力の無い公務員はBIで暮らせば良い）
・雇用保険の税金からの補填分全廃し、支給額の多い層を中心に手当縮小
・「赤字公益法人事業整理法」を成立させる
　赤字公益法人は職員の給与を中小企業平均まで減額するが労使協議が
　１年以内に整わなければ国有財産由来の資産を全て接収の上、即時民営化。
　資産は別途定める合理的利率において有償で貸し出すものとする
　（つまり、職員しか財産の無い会社にして潰すってことだ）

公共部門と、自称弱者と、戦後50年支配してきた某党支持層の既得権を
容赦なく踏みにじれば、けっこうな金が生み出せるものだよ。
そこまでやった上で、次は他人のパクリもあるけど

・所得税・健保・年金の統合と累進性の適正化
　現在の「統合税率」を示すとワープア層と中の上があまり変わらないので
　割高な層を据置きつつ、これを元々の所得税の累進税率と同じ比率に
　する。「本来の累進性」と言いながら実質的に累進強化で増収。
　低所得の下の方も若干の増税になるがBIは下回るので問題ナシ

けど、ここまでバッサバッサと社会悪を斬り捨てまくるプランで配る金を
無所得者が娯楽費に使ってたらフルボッコ間違い無しだよね。

>>702
生活保護と違ってBIは最低限の生活費に全て消える金額設定のはずなので
原理的には娯楽費にはほぼ使えない。

>>703
馬券買って酒飲んで炊き出しに並ぶホームレスは実在する
世の中、きちんと計画的に金が使える奴ばかりじゃないんだよ。

703の理屈が通るなら原理的に世界からカード破産や高利貸しは無くなる。

>>701
具体的な数字一つもなしでドヤ顔の意味がわからん

働き者が損をして無能な者がタダで飯を食う社会？

>>706
働き者は衣食住以外にも金を使えて、無能者は衣食住で精一杯
と考えた方がいいのでは。

>>706
違うよ。
有能な働き者はもっと稼げるようになり
働くだけがとりえの無能者は稼げなくなる。
要するに時給の適正化。

賛成派はBI実験を始めろ。行動の時だぞ！

ＢＩの普及率ってどれくらいだろ

普及率5％で賛成率30％ぐらいじゃね？

>>705
いっそBI金額変動制だな
公共部門のぜい肉をリストラするほどBIが上がる
その事でぜい肉への容赦ないリンチが激化するから無駄が無くなるぞ

それは社会を効率化する大きなインセンティブになる

これにより貧困層（プロ弱者でなくワープア）も選挙に行きたくなる。
貧困層の投票率が上がり、票田として認識されるようになることで、
現状では不可能な所得税累進強化による財源追加も可能になるだろね。

>>708
なら働くことすらしない無能な上に怠け者なクズは死ぬべきだねｗ
わざわざそんなクズを生かしておく必要性がないだろｗ

公共部門の効率化は非常に重要だが、使い道は間違ってるな。

１．将来世代への負担の軽減→国債を償還して借金を減らす。
２．税金を払ってくれている人へ返還→減税。

が公共部門で浮いた金の正しい使い道だろ？

>>713
そうしたいのは山々ですがそういう理屈では低所得・利権ゼロの馬鹿共には
愛国ヒャッハーの方がわかりやすくて再び土建公共事業やり放題になったり、
あるいは投票に来なかったりするのです。

利権持ってるヤカラは投票率激高なので、周りが全部敵になるくらいの
集団リンチ状態にならないと利権剥奪できないのですよー。

公共部門の利権を全てひんむいた後は、再びニート叩きとセットで財政の
危機を訴えてBI縮小していけばいいよ。一度壊れた利権は戻らなくてｳﾏｰ

>>697
権利を剥奪する条件があるのに無条件給付とか
あいかわらずBI厨は頭わいてるな

お前が定期的にニート外しとニート養護を繰り返してるのはみんな知ってるよ

>>714
そういう趣旨なら、むしろBIは新たな既得権になって良くないのでは？
ナマポの母子加算が復活したように給付系の補助はいったん導入されると
公共利権（公共投資は90年代から半減している）とかより廃止しづらい
と思うけど。

投票云々言うなら、オーストラリアのように義務投票制を導入しては？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E5%8B%99%E6%8A%95%E7%A5%A8%E5%88%B6

利権層が反対して導入できないとか反論するかもしれないけど、少なくてもBI導入
よりはずっとハードル低いでしょ？

利権なんて詳しい人がネットで公開しちゃうからマスコミもチラホラ扱いだしたし自然にやりにくくなるでしょう
不正を正したいのならネットを無料にする方が早道だと思うよ
高校卒業する頃には新聞の政治経済欄くらいさらっと読めるように教育する
ほとんどの人間には物理や化学より遥かに役に立つ
ほんとは親がやればいいんだけど

そもそもBIなんかだと国民が腑抜けになって不正とかに興味薄れれんじゃないの？

>>704
BIがはじまればホームレス行為は禁止にして、必ず家を借りるなりして住居を確保しないとならないようにしたほうがいいな。
とりあえずそれで住居費用分は適切に消費させられる。
BIは権利と責任を国民自身に管理させる制度だから管理に失敗すればそれは自己責任ってことなのだが、
どうやっても管理できないと判断されるような場合は保護者をつけるなりするしかないだろうな。
まあ管理できない人の場合でもほとんどは日割りで配るだけで十分だろうけど。

BIのお金を娯楽に使えるかどうかって話だから、金融から入手した金は関係無いような。
>>715
現実的に考えて全くの無条件給付ってのは難しい。
犯罪で捕まって収監中はBI停止とかは普通にありえる話。
BIの観点から見ればニート行為はBIの維持を危うくする行為だから
それを排除する処置は取ったほうがいい。

まあニート擁護と言えばニート擁護の部類だよ。
ニートから脱出しやすい環境を作る方向からのニート撲滅を狙ってるから。

無条件給付で行政の仕事を減らせるとかのメリットもはじめからインチキだったんだね

>>718
正義感の強い人なら不正を追及する仕事に専念する可能性もあるから人それぞれじゃないの。
>>720
まあ無条件給付なら減るでしょ。
ただ個人的にはそこをけちってもたいした額にならないし、
ニートに給付しないことで審査予算も確保できるだろうしで
ニート除外はなんとかしてやったほうがいいと思う。
んでニート行為をやめさせることで全員給付のBIの達成を目指す方向。

国民の基本的人権を守る為に、ベーシック・インカムの導入を！

ニートを外すと仕事やめて企業しやすくなるメリットもなくなるね

↓の意見に賛同して行動を始める奴はおらんのか！！

645 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2011/07/22(金) 23:50:28.87 ID:/oplasaO [2/2]
もう実践の時だろ！賛成派はBI実験を開始するんだ。話題になるぞー。
金がねーってやつは孫正義とか話題性で食いつきそうなスポンサー
を探して、全身全霊を掛けてプレゼンしてみろ。

金出すか、知恵を出すか、汗をかくかなんかせーよ。

それができねーって言うんなら諦めて働け。

ベーシック･インカムは現代のノアの方舟だべさ！選ばれた戦士だけが救われるべさぁ！

>>725
えっ！全員給付じゃなくていいの？じゃあだべさの人は除外決定ねｗ

>>719
こいつがすごく負けず嫌いなのはよくわかった

>>716
既得権化については後で。

後半だけど、義務投票制じゃ利権は潰せない。ダメだよ。
土建公共事業・農業利権連合の政党が愛国ヒャッハーなネトウヨを育成して頑張ってるじゃないか。
投票で利権を潰させない戦術として見事だよ。利権屋の救世主だね、自民の世耕って人。
>>717
ネット普及対策としても、愛国ｗで利権を守れる事は既にネトウヨが証明しているよ

馬鹿と詐欺師がいる限り利権は不滅ですよ！

思考実験としては面白いテーマだと思うよ
負けず嫌いとか言ってごめんちゃい

>>728
真面目に語りたいならあんまりの右左に触れずに論点を絞ってもらいたいな。
海外就職日記スレなんかもネトウヨだアカだチョンだでグタグタになったからね。

その問題でしいて言うなら、左派、というか弱者保護を歌う側の政党があまりに外国に譲歩
しすぎだってことに問題があるんじゃないの。
よく腐敗は民主主義のコストだっていうけど、今の左派政党が総理が北朝鮮系だか韓国系だか
しらんが金をもらったとかもらってないとか、逆に献金したとかしてないとか出てきてるようじゃ、
「売国より多少の腐敗のほうがまだまし。」って考える人が増えてもしょうがない。
2chの層は経済政策的には右派というかネオリベ思想に否定的な人間が多いから、経済左派
+愛国主義的な政党が一番受けると思うんだけどね。

まぁBIの話からは外れるしウヨサヨの話は荒れるんで俺はこの辺にしておく。

>>728
イデオロギーでガチガチの人に言ってもどうにもならないけど
利権を潰したい時点で幼いわ

731さんとかぶったか、ごめん

>>732
「利権」の話とはちょっと違うけど実際に社会に出て働いてみるとるとどこまでが
批判されるべき利権でどこまでがマットウで正当な経済行為かってのは新聞なんか
が言うようにばっさり切るのは難しいってわかるんですよね。

そもそも金融系、不動産・建設系、運輸関係、食品関係とか農業その他ほとんど
の業種で役所の免許や登録が必要だったりするし。

ただそんなことまで言い出すとそれこそ話に収集がつかなくなるのでこれは無視してくださいｗ

>>728
ﾈｴﾈｴ
ﾈｯﾄｳﾖwの愛国利権て具体的になにを指してるの?
‥（ｸｸｯ

見えない敵と戦ってるんだろ

>>731
すまないね。馬鹿がたくさん湧いてしまった。
問題なのは、土建屋に公共事業利権、農民に補助金利権を与えながら、これからを担う若者にだけ

何も与えず「愛国」だけで支えさせる

という若者にスカを引かせる姿勢が悪いのだよ。
これで世代間不平等すら争点にしにくくなる。

朝鮮人の特権もその戦後50年支配した政党のもとで出来たんだよ。
特権が実在するなら（すると思うけどｗ）自民さんは朝鮮人には
ナマポ通りやすい？等の利権を与え、若者には利権の代わりに愛国煽るだけｗ

利権政党なら利権持ってる奴だけで賄えって話なのだよ。
利権もらってないのに利権政党についていくのは騙されてる馬鹿だけ。

利権を配りきれない所を愛国でカバーしようとする姑息さが気持ち悪いが、
大事なのはそれが利権勢力の側のネット対策だって事。

>>734
民需があって市場競争があればそれは真っ当でいいだろうね。
大事なのは利権を潰すというより、市場競争に晒して結果として潰れるか
痩せ細るようにすることだと言うほうが正当な表現なのはわかっている。

利権を持たず、政治から金を盗まれるだけの立場の一般人がするべき事は、
常にパイの奪い合いを国政の争点にさせて、自分たちの不利にならないよう
監視することだよ。

あとは定期的に政権党を野党に落とすメンテナンスを忘れなければ良い。

他のやつがてめえの財布のために投票してるのに「愛国」で盲目的に
派遣解禁した政党に投票する派遣社員みたいな屠殺場を支持するブタもいるしなｗ
まああれだ、義務投票制程度じゃブタが騙されて終わりなのは確実だな。

利権のない政党なんてないから

妄想だけで8行以上語れるのは一種の才能

>>740
与党にしばらく置いておくと利権が次第に集まってくるから定期的に
野党に落とす事でメンテナンスできる。

松の木に撒いてあるフサフサを虫が集まってから外して焼くのと同じ。
利権を持たない一般人にとって選挙はそういう役にしか立たない。

>>739
おまえアホだなｗ
左翼ほど自分の財布しか気にしてないから
常に自分を最底辺に据えてから弱者救済ｗそんなクズばかりｗ

>>743
そう思うならその左翼がプロ弱者以外のワープアなどにも目を向けなくては
立ちゆかなくなるまで弱者救済を叩くと良いよ。
もし社民党みたいなのが与党に居座ってプロ弱者が甘やかされたら詳しい君が
頑張って叩いてくれ。俺にとってもプロ弱者は叩く対象だけどな。
ナマポの母子加算天国を作ったのも戦後50年支配した政党だし。

利権を叩く姿勢には左右関わりなく賛同するよ。

今の政権政党も、お炊き上げ（政権陥落）が近そうだから、それまでに
利権害虫ども（土建とか農協とか日本医師会とか派遣企業とか）が
擦り寄るような機会があると良いんだけどね。

彡＾ω＾ミお前らはもう手遅れですお

彡＾ω＾ミいくら足掻いても、どうにもなりませんお

彡＾ω＾ミもう人生詰んでますお

彡＾ω＾ミあとは早くお迎え来る様に祈りながら、過ごすだけですお

彡＾ω＾ミもう諦めるしかないお

>>743
ちゃうちゃう。そのクズどもを飯の種にしてるのが本物の左翼。

>>747
そういう話題も増えた事は喜ばしいな。自民党が何十年も居座ってた
頃には母子加算とかアホなもの作られても批判の話題も少なかったもんな。

政権交代が当たり前にあると、互いに攻撃材料を探すから、そういう左の
利権も表に引きずり出されて叩かれる。もちろん右のワイロあっせん利得
みたいな利権も事業自体を止めたりするから本気で話題にされる。

自民の世耕に乗せられて愛国ごっこやってる豚も、むしろ実際の銭の動きについて
そうやって文句付けてほしいわけよ。当然母子加算も。

スレタイに帰るけど、

一部の人間に利権を与える事がガラス張りですぐに批判され、
利権をもらえなかった人間の不支持につながる世の中ってのが、
この実現性がほとんど無いBIとやらの実現に最も近いのかも。

利権フルボッコは義務投票制程度ではとても実現不可能なんだよ。
（これがそもそも、この方向に踏み出した趣旨ｗ）

利権っていうか日本は少子高齢化のため老人の医療と年金の維持に
莫大な金額がかかるのでBIは無理じゃないですか？

ネット初心者って利権がどうとかネット上の真偽も定かで無い情報を真に受けて
ギャーギャー騒いじゃうのが多いよね
当事者でも事情通でもないのにまるで見てきたように〜〜業界の利権だの何だのと・・・・
情弱ってのはこう言う人のことを言うんだろうね

そういう惨めな返し方しかできないのが養豚場を支持する豚の悲しい所だな>751
愛国心煽られてブヒブヒ言ってればいいんだから金がかからなくて便利だよな
利権無しで利権政党に投票乙ｗｗ

>>750
利権は個人的にはどうでもいいけど、
BIはただの再分配政策だから無理ってことは無いよ。
金ってのは使っても誰かに金が動くだけだから年金、医療に金が使われたとしても
使われてお金が渡った先を財源としてBIを行えばいいだけだから。

>>752
BIテロで利権をぶっ潰したいのはよくわかったけど
どうやってBIまでこぎつけるの？

ＢＩの知名度を上げることに尽きる

>>754
発端の>>701を読んで貰えるとわかるんだけど、自分は無駄な利権を
壊滅させたいだけでBIはどうでもいい。

ただBI派の人が財源として無駄な利権を潰す事を意識してくれれば、
利権の敵が少しでも増えてくれると思って書いただけだよ。

>>756
その主張をずっとここで続けるの？
スレの趣旨と少しズレてる気がするんだけど

>>１
>すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。

>>728
ネットが愛国利権？に牛耳られてて使いものにならないってこと？
実際自民党下野してるし妄想じゃないか？
ただの個人が真実に巡り会える可能性は最も高いメディアと思うけどね？
検索や言語のスキルにもよるか？
日本人はそこまで馬鹿なのかね？
BIで余計馬鹿になりそうな気もするけど？
平和で安定してるほど政治への感心薄れるでしょ？
既存の利権を壊したらBIをやめるんだよね？
その後の利権のない社会とはどのようなものを想定しているの？
スレチかも知れないが興味がわいた

>>758
利権を貰えない人間が、ネットで愛国を煽られて利権政党を支えてるだけだよ。
土建屋さん君は何をもらったの？　民間の数倍の利幅のオイシイ仕事さ
お医者さんは医療費を高くしてもらって、社長さんは派遣の自由化で使い捨て労働力ゲット

で、若者は何もらったの？
公共事業無駄遣いで傾いた財政の将来へのツケ回しと派遣だらけの糞求人かい？
そんなものしか貰えないのに、愛国を煽られて支持するって馬鹿じゃないの？

利権を配るしか能がない連中から何も貰わずに支持するとか馬鹿かと。

>>758
まあネット対策に乗せられた馬鹿も居ればそうでない人も居るのがネットだよ。

あと利権の敵が増えればBIなんて元々無くても構わない。
単にBI賛成の立場も利権の敵としてふさわしいから関連づけただけ。
利権を狩る方がBI実現性も少しはマシになるからね

>>758
後は野となれ山となれ!!だそうです

つか、BIなんて無理。

うんこ反対派

反対派は全員自民教貧乏愛国豚
↑
このロジックにひきこもらないとなにも言えない池沼じゃん
相手するだけ時間の無駄

BI賛成派は、存分にBI実現の道筋を語ってよ。
妄想の域を出ないものじゃなく、実現可能な道筋をね。
ちなみに今まで出ている財源案とかは、妄想の域を出ていないよ。

相続税100％

今の権力構造が続く限り無理無理。
資産や利権を持っている人が権力握ってるんだから富の適正な
再配分などなされるはずがない。

>>764
賛成派はニート
↑
このロジックにひきこもらないとなにも言えない反対派は池沼じゃん
相手するだけ時間の無駄

>>768
確かに下らないニート叩きもあるが。
無条件給付の是非が争点になるのは必然で、いつも必要な議論までニート叩き扱いで有耶無耶にしようとする輩はニートとしか思えんわ。

逆にいつまで人間って働くんだろうっていう気がしてる
ロボットは生産力を100倍にしコンピューターは未来を予測し
得られる富はあふれんばかりになったのに
いつまで経っても人間は醜い争いを止めず
夢のロボット共産主義のユートピアに辿り着かない
そこへは大虐殺が必要なのかｗ

>>770
機械化はとりあえずエネルギー問題が鍵じゃないかな。
オーランチオキトリウムとかの石油を産む藻とかの工程が完全に自動化できれば
一気に機械化の波が来そうな気もするんだけど。

人造人間キャシャーンになってしまうべさ

海上風力発電たくさん作って、水素エネルギーを作りまくる事も出来る。

もう、原発も石油も要らない。

おまいら居なくなれば、かなりの節電になると思うお。

人口が少なくなれば、それだけ消費者が減って、
稼ぎが少なくなる。

>>770
産業革命の時代からお前と同じこと考えてたクズはいたと思うよ。
エネルギーから野菜まであらゆるものの生産が無人化され、
国が供給できる体制は俺達が生きてるうちはないな残念。
てことで諦めて働け。

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

違うよ。
ゴミニートに小銭を上げるかわりに
給料泥棒、税金泥棒を社会から抹殺する。
それがBI

個人が生産してるうちは万一BIの社会になっても、
クズニートとの対立が深刻化するから長続きしないよ。

778が税金泥棒に嫉妬するように残念ながら人間は嫉妬深い。
自然の摂理だから仕方がない。

ん、嫉妬？
社会正義だよ。
ゴミニートに小遣いあげるほうがマシって話

>>778
親の給料を言葉通り盗んでるわけだから、ゴミニートはまさに給料泥棒だし。
税金を納めずにのうのうと生きているんだから、ゴミニートはまさに税金泥棒だ。
ゴミニートは社会から抹殺した方がいい。

>>781
それならクズニート死ねも社会正義だ。

能が無いのにコネやら利権やらでカネを稼ぐ輩を延命させるのか、
ゴミニートにはした金をやるのか
どっちがマシかって話だよ。

自分的にはアホの癖に大金を貰ってる人間の方が許せないから
後者を支持してるだけ。

>>767
基本的にはそうだよね。弱肉強食が世の摂理。
文明の進歩なんて相手の肉を食うか食料を略奪するか労働や税金を食うかの違いでしかない。

ただ、底辺が活路を見出す事を妄想するなら、遊びでやってるにせよ
戦略的に考えた方が面白いと思うよ。

中流→利権ゲットより、中流→資産ゲットの可能性の方が遙かに高い以上、
敵を分裂させて弱めるには利権叩きが最も効率が良いという事は重要だよ。

資産税から入るアホも居たけど、そんなことしたら支配層が一つになって
中流の何割かも合流して潰しに来るから実現性もリアリティも皆無だって。
利権のある勝ち組も無い勝ち組も中流から這い上がった資産は持ってるけど、
利権は利権を持ってる当事者以外には潰しても構わない、潰した方が良いものだからね。

ちなみに、天下りを壊滅させた場合、官僚は今以上に金持ちに対し嫉妬深くなる
というここの人たちには都合の良いおまけが付くだろうね。

一番現実的なのは地域通貨で実現することだと思う

計算できない馬鹿しかいないな
労働適齢期人口が8000万人
内7割がニート化したら
こいつらの生活費だけで年間50兆だぞ脳無しども
利権養ってるほうがのほうがはるかにマシやボケ
利権つぶしの方法はBIオンリーじゃねえし
ほんと馬鹿しかいないな

そんなに利権が憎けりゃデモやってこいよ
頭悪いんだから体使え

あとな最低限必要な生活費は健康状態によって異なるから
役所の仕事は減らない
産業への補助金を生活費と混同してる馬鹿も居るな

利権潰すのはBI関係なく行動すべきだろ

>>791
俺様に言ってるのなら利権潰すななんて一言も言ってねえぞ

それは失礼
無職同士仲良くいきまっしょい＾＾

子ども手当で利権がなくなったか？

科学技術の発展で貧困がなくなりましたか？

>>793
おまはゴミか
馴れ馴れしく話しかけるな

>>795
なくす必要ねえ
貧乏人は貧乏人らしく暮らしてればいいんだよ
日本の貧乏人は幸せな方だ
金持ちになりたけりゃ努力しろ
上を見たらキリがねえぞ

貧困を生み出す社会構造の是非をまず問うべき

>>797
おまえはゴミだ
馴れ馴れしくレスつけんじゃねー

>>798
貧乏なら2chなんかやってねえで金稼げよ馬鹿
その行動がすでに非論理的だろが

ベッカムやんねけデフレが解消しねえべさ！働くばかりが能じゃねえべや！

>>800
世の不条理を憂う金持ちのボンボンニートですが何か？

>>802
あんたも社会構造の一部なんだから有り余ってる資産を貧乏人と平等に分け合えばいいんじゃね？
そうすれば世の不条理が一つ消えるよ

>>803
あんたも社会構造の一部なんだからさっさと自殺すればいいんじゃね？
そうすれば人の邪魔することしか能の無いクズが一つ消えるよ

社会構造によって貧困が強制され>>803みたいな荒んだ心の持ち主を
生み続けている事実を心苦しく思ってる

地震、放射能汚染、経済不安もうたくさんですよ
みんなが未来に希望を持てる社会にしたい

典型的なブサヨｗ

財産を拠出させるならまず天下り特殊法人や政治献金してた土建屋からどうぞ

「科学技術の発展で貧困がなくなりましたか？」
と言う問いには「はい。なくなりました」としか答えようがないな
「科学技術の発展で格差がなくなりましたか？」
と問うたほうが的を得る質問だったね

>>804
意見が合わないと死ねという
だから左翼はだめなんだよ

左翼でも何でもいいよ
人のこと貧乏って勝手に決めつけて働けとか
全く論理的じゃないし
資産手放してバラマケとか
押し付けがましい意見をぶつけてくるのはどうかと思うよ

あれ？804へレスしたんだけどな？

共産党工作員下手すぎ

この不条理に満ちた世に向けてカキコしてんだよ

＞資産手放してバラマケとか
＞押し付けがましい意見をぶつけてくるのはどうかと思うよ

なんて大きなブーメランを投げる物乞いニートだろう( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>814
所得税や消費税財源なら資産を手放すことになりませんが何か？

ザ・お馬鹿

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>>817
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　　　　　　　バキャ　　　　／ 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼　終 　 ＼
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　　　　　ﾉ　 　ヽ〜 　　　　　 ／＼　了　　＼
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　　　　:: :' :. :. 　 　　　　　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
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>>815
これ以上、所得税上がったらサラリーマン死ぬんじゃう。

>>821
死ぬような所得の低いリーマンならBI貰う方が多くて黒字かと
所得が高くて赤字になるようなリーマンは元々余裕

所得税はよほど無茶な税率にしない限り海外へ所得を逃がす人間は増えないし困難だから良いね
逃げる奴は今の税率でもタックスヘイブン使うなりして逃げてるし

資産税だと国内資産を金持ち皆で売りまくって不景気になるし
消費税だと資産税ほどじゃないにせよ一時的に消費不況は間違いなし

所得税の対象がリーマンの給料のみと思ってんの？
世の中もっと複雑なんだよ。

>>822
景気に左右される税収を固定費の財源にすんなと止め処ないループ
そもそも生産が自動化され労働者が必要なくなるからBIなら富は所得者じゃなく設備投資した企業に残るはずなんだけど

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

>>823
逃げられる奴は現状でも逃げてる点が、所得が逃げる論の誤謬。
日本が世界一安いわけでもないのだからリーマン以外も一緒。
財源としては逃げ場が無い分、最もマシなのは確かだよ。

けど、所得税上がって専業主婦やニートが金貰うのは気にくわないから、
ワープア救済に絞って一律控除枠とセットにするとか、金額低く抑えるとか、
配慮は必要だよな。

>>824
消費税を福祉目的化しようなんて話もよく出るくらい、固定費が増大した
現代の財政では当たり前の事だよ。変動に耐えるくらい健全な財政を
目指すしかないだろ。（BIなんて後回しか低額にしてだなｗ）

だいたい投資投機が自由なせいもあって景気変動の振り幅はどんどん
大きくなって経済全体が変動しているのに、時代遅れの固定税収強化なんて
アホな事したら、変動の率がとんでもなく大きくなって転落する者が増え、
余計に社会福祉コストが増大するっての。

>>824
馬鹿だから自分で提示した想定すら都合が悪くなると忘れることが可能なんですよｗ

>>822

>資産税だと国内資産を金持ち皆で売りまくって不景気になるし

資産からの所得もあるだろ？
所得税を一律にあげたら資産税と同じことだろ？

多くのサラリーマンに海外で生活するスキルがないのは確かだが‥‥
逃げれない＝取れるって発想は如何なものかと思うが？
サラリーマンの人権は？

100が70になる不況なら3割の変動、ここに固定税収40を追加で盗ると
60が30になって変動率は5割になる。
現代の経済では借金して薄い利幅でやってるビジネスが殆どなんだぞ。
固定資産に金利を払って投資できるビジネスは激減し、既投資案件は
不況のたびにバタバタ倒れ、雇用は減り、雇用者も被用者も失業者として
社会福祉に群がる事になる。

>>830
共産主義の劣化版だから個々の人権まで考えないんだよ

>>830
だから、年収500未満くらいのリーマンは黒字になるくらいに
しょぼい金額のBIでいいと思うよ。
ってか俺、BI賛成派ってわけじゃないし。
財源論に関しては所得税が一番ごまかしができなくて良いと思うだけ。

損する人間が損する制度に反対票を投じる自由ってのが一番大切だから、
利権は争点になるべきだしBIに関してもそこはガラス張りじゃないと困る。

逆に他の財源だと損得が見えにくい分、マスゴミを操る連中の意見が通る
だけだからね。

>>829
資産＝生産設備からの収入が資産価格の1%程度でも経営が成り立って
人を雇用している事業なんていくらでもある。

資産税が1〜2％上がればそいつら全員失業者になって福祉予算を食い尽くす。
所得税が10%上がっても、その1%が0.9%になるだけ。
所得税は給料などを払った残りの利益にかかるからね。

だから資産税上げるとビジネスが次々と潰れるが所得税なら大丈夫って事。
その上、所得税だと損する人間が自分でわかるから反対もしやすくて◎

正しくは、
残りの利益から、株主配当なり社長報酬なりの形で貰う所得、ね。

>>833
>>824さんが書いた事以外に賛成派の論拠として”BIがあると最低賃金を無くして国際競争力を上げることができる。”というのもあるんですよ。
だからスレの流れ的に所得税財源はありえないんですよ。前提として所得を激減させるのだから。

所得税増税は現在正社員として働いている人の支持を得られないよ。

>>836
俺はその人とは違う立場だよ。
ただし、最低賃金ワープアは所得税率低いからBIの黒字幅は大きく、
最低賃金を下げるだけの余裕はあるだろうね。
だいたい最低賃金だと健保まで安くなるじゃないか。
>>837
年収500万以下が黒字になるなら黒字の人は支持するよ。
若干の赤字でも、子供がワープアで将来が不安な親も支持するかもね。

論破されてない財源は法人税くらいかな？
国際競争力の観点からありえないですが。

>>838
つまり労働人口も所得も今のままBIを実行したいのですか？

もう議論はし尽くした。とりあえず導入してみよう。今度菅に電話してベッカム導入してもらうわ。

そもそも、最低賃金を削って高所得者を削らない方が批判が強まるぞ。
最低賃金撤廃なら、所得税増税とほんの少しの累進制強化とセットに
するくらいでも最低賃金撤廃の方がインパクト強いくらいだ。

撤廃みたいな劇薬はBI以上に実現性無いからその立場には乗りにくいがね。

>>839
所得税は論破などハナからムリだよ。

>>840
年功序列終身雇用の受益者と除外された若者との差が大きいから、
そこだけ累進制を調整して、少しでも富の移転ができれば今より
マシになるのでは？

働きたくないからBIとかアホかと。

要するにヒキニートが小遣い寄越せと吼えているだけかｗ
ｶｽゴミの戯言だな。

>>843
収入が流動的で不足しても問題ないとの信念をお持ちなら論破は無理でしょうね。

>>845
既に終わった話>>827　>>831

経済への悪影響が大きい方を選びたいという信念をお持ちなら別だがね
失業者を増やしたいなら固定税収アップに頼って国ごと滅ぼすかい？

規模の違うものを平気で根拠として持ち出す
トンデモのトンデモたる所以

所得税収の総額、給与所得の占める割合、所得レベル別の所得税率
実際の数字知ってたら所得税がBIの財源なんて言えないはずだけどねｗ
知らないし調べる気もないんだろうねｗ

>>847
いいこと仰る
経済談義で規模は非常に重要
だいたい3万円で50兆か

>>848
所得税財源のBIが実装される場合は固定税率になるから所得の総額しか必要なデータは無いでしょ。

>>850
他の収入は二重課税や投資として旨みがなくなるなどなど問題があって増やせない

どんどんオートメーション化が進んでワークシェアするしかなくなってベーシックインカム導入して働きたい人だけ働く社会に自然となっていくだろうな

未来人は学校で習うんだろうね
労働が義務の時代がかつて存在したのだと

じゃぁそれを待とうぜ
BIの正当性やら実現性をこんな掃き溜めでキャンキャン主張しなくていいよ

>>852
あんたが生きてる間に実現することを祈るわｗ

僕は通りすがりの地主だから関係ないけど

わざわざ掃き溜めまで来てなにいってるんだ
居酒屋で愚痴がみっともないっていってるようなものだぞ

居酒屋でご同輩に主張してくださいよ

>>851
>実際の数字知ってたら所得税がBIの財源なんて言えないはずだけどねｗ
この所得税がBIの財源に使えないという話と何か関連が？

>>859
増やせる部分がわからないと総額もわからないからｗ
本当に増やせる部分がBIに必要な額までドーーーーーーーンと増やせるのか少しは努力して調べて試算してごらんて意味だな

居酒屋でBIの話する奴と飲みたくないよ。
「馬鹿かお前は？」「働け。」で終了。

>>860
過去の１年分の所得総額でもだいたいの目安にはなると思うけど？
何年か前の所得総額からの計算で３０％程度の率で月５万のBIはできるという話だから
財源として足りるか足りないかで言えば十分足りるはず。

なにを調べればいいかヒントまで与えたのにこれかｗ

>>863
こっちは所得税が財源として十分足りるという根拠を示した。
そっちは財源として使えないと言ってるだけで根拠を示してないよね。
ヒントだとかごまかしてないでちゃんと数値で示すなりすれば？

必死な奴がいるけど100％ないから働いたほうがいいよ
意地悪じゃなくて本気でアドバイスした

あるとしても現状では、棚から牡丹餅的な財源ができたところで、
配れるのは子ども手当にもならないからなあ。やはり働くのがいちばんだ。

ターゲットを貰ってもぐぐれない人が国の財政を理解できてるなんて思わない方が身の為だよ

>>864
「何で俺の給料減らしてまでお前の事助けないといけないの？」
って思う人も出て来るのではないでしょうか。

ボーナスだって税金で三割近く持っていかれるのにとんでもない話だ

出てくるというか、ベーシックインカムが成立するかどうかまで議論が進み、
マスコミなどが報じ始めたら、働いている多数の人がそう思うだろうな。

働かざる者、喰うべからず！

働けざる者、喰うべからず！！

金持たぬ者、喰うべからず！！！

>>868
そりゃ出るでしょ。
>>870
多数の人がそう思うかは微妙じゃないの？
低所得者〜中所得者までくらいだと負担より給付の方が多い世帯が多くなる制度だし。

>>870
マスコミが成立させる気がないならそうだろうな。

逆に成立させる気になったら、
「年収◎◎◎万円で損得が別れる」って具体的にやるだろう。

BI派がマスコミ味方に付けられるとは到底思えないから前者だね。
だからせめて利権叩きを財源の前提に加えて報道ネタを増やしてマスコミを喜ばせたり
老人に多い不正が嫌いな潔癖な人間を味方につけろと。
賛成派には、他に有意義なマスコミ対策なんて無いだろう？

>>864
支給額が月5万だと今の税率と税控除で年収500万の人はぎり黒字だね
ただし、今年当初の所得税収見込みが13.5兆円、5万円支給に必要な75兆円の1/5以下ｗ
となると税率を5倍にということになるが
それだと年収500万の人ですら赤字に、当然500万超の人はもっと赤字で累進課税強化どころではないｗ
かといって投資からの所得に増税して資本市場を衰退させるわけにもいかず

ってことだろ？

ごめん、一行目の「黒字」は所得税納税額をBIの支給額が超える意味
五行目の赤字は納税額が所得+BIの支給額を超える意味ｗ

>>874
年収500マソの人は税率20％だから5倍なら100％だろ？
控除の金とBIの金だけ手元に残るんじゃないかな？
所得税以外の税金や保険も引けば赤字か？

>>874
>>876
BIの財源にする場合だと
低所得者に対する税率の軽減措置はBIがあるから不要になり、
扶養家族とかの控除もBIがあるから不要になるんで控除全般が廃止になり、
全員一律の税率ということになるんで
今の何倍財源が必要だから何倍の税金を支払うとかにはならない。

税率とかの低減措置はなくなるが、BIの給付を税額と相殺して考えると
計算しやすいように税率３３。３％程度で月５万のBIとすれば、月収１５万の人の場合税金５万で給付５万の差し引きして15万。
実質の税率は０％になる。
月収３０万の人の場合は税１０万。差し引きで２５万になる。
実質の税率は１６．６％ほど。
月収６０万の人の場合は税２０万。差し引きで４５万になる。
実質の税率は２５％。

所得税財源のBIの場合の負担率はこんな感じ。
あとは家族が多いとかその辺で変動するんで世帯によって変わってくる。

>>877
それって、今の税収がBIを始めても変化しない前提だよね？
なんで投資収益の件はガン無視なの？リターンが減ればリスク取る価値も減退するでしょ

税収じゃなくて所得だった