Ｗｅｂデザインの基金訓練を受講してる人　Part2

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1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：
Ｗｅｂデザインの訓練に通っている人、卒業した人達
何か書きこんでくれ。
2 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/15(水) 01:37:41.88 ID:Xmx9+j7Q
やってみたい
3 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/15(水) 03:55:36.35 ID:9FCBC4a9
狭い教室に失業者が詰め込まれるし女が多いと色々ややこしい
これでも読んで覚悟を決めてガンガレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1254578109/
4 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/15(水) 05:45:56.82 ID:f4LR+KiO
「資格試験対策」と称したテキストの棒読みが7月上旬まで延々続くらしい。
実践演習科なのにHTMLの基礎とか教え始める迷走っぷり。

まったくITと関係ない会社がやってる訓練（しかも始めたばかり）だから期待するだけ無駄なのかねえ
5 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/15(水) 18:27:40.05 ID:NsaqEmer
>>4
俺の所もそんな感じ。
時間だけが無駄に過ぎてくわ
6 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/15(水) 20:50:08.33 ID:b+Ve9Ulv
>>4
うちのところなんか
インターネット概念の授業でＮＨＫの某番組録画したＤＶＤを１日中鑑賞するだけ

webデザインでイラストレーターとフォトショップの授業あるがテキストの某読み
言われるがままに操作がほとんど

基金訓練はあくまできっかけを作ってくれたにしか過ぎない
（アドビ―のアカデミー版が買える）
7 ：大好き：2011/06/15(水) 22:34:04.46 ID:/Ej0SOhn
アドビーのアカデミーは教室で買うよりアマゾンで買ったらいいよ。
カスタマーに問い合わせしたら受講申し込み書の控えだけで
アカデミー版対象になるらしい。
8 ：大好き：2011/06/15(水) 22:35:45.84 ID:/Ej0SOhn
>>6
一応、テキスト以外の情報は与えてはダメになってるので、
使えようが使えまいが後は受講者の努力にかかってる。
9 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/16(木) 00:58:31.26 ID:aPpxIcNd
フォトショやイラレのCS４の体験版をインストールするように言われたんだけど
いまだフォトショの授業が行われる見通しがない。
体験版の利用期限来る人とかいると思うんだけどどうするんだろうなぁ･･･

Webデザイナーには必要ないって事なんかな？
10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/16(木) 09:54:49.75 ID:soBVlvZ4
>>8
＞一応、テキスト以外の情報は与えてはダメになってるので

こんなルールあるのか？
11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/16(木) 14:20:11.89 ID:V3G/5xVl
>>10
ないよ

12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/16(木) 20:50:14.36 ID:Emr582B2
卒業してからもWebの勉強してるかい？
大半が全くしていないと思われ
13 ：阪神ファン：2011/06/16(木) 21:04:17.78 ID:rxSDDra8
>>9
きっと期限がきれたからCS5を買いなさいと言われるか、切れたころにCS5の体験版入れるとか。
14 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/16(木) 21:11:51.70 ID:Qxl9MaUz
>>12
してませんｗ
でも、たまにフョトショとイラレは使う
15 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/16(木) 21:17:40.26 ID:ZQLL1Oyt
>>9
体験版とかひどいな
16 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/16(木) 22:46:22.39 ID:oER0Dowz
WEBデザイン（画像）とWEB作成（プログラム）とどっちが良い？
17 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/16(木) 23:06:48.93 ID:k9l7ffvB
実際に講義受けてる人ってAdobeのソフト3点を持ってるか買った人居るのか。
18 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/17(金) 01:54:51.75 ID:8Dv1GmSo
元々興味あったからWebプレミアム持ってるよ(もちろん割れじゃない)。
19 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/17(金) 04:10:48.95 ID:JkEvIRXy
学割でソフトを買ってたのはクラスで５人ぐらいはいたよ
20 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/18(土) 11:04:13.28 ID:kYWqARWX
これテンプレにしとけよ有益だし

522 自分：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 18:11:09.67 ID:j+T/BYiQ
安いし申し込んだ！おまえらも早く飛びつけよ
http://ponpare.jp/lesson/tokyo/shinjyuku/0014269/
21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/18(土) 16:55:26.39 ID:dwuPxLIc
>>20
お前は、いい加減に貼り付けるの止めろよＷ
22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/18(土) 18:05:01.65 ID:YK8xeVL9
mastercollectionアカデミック版アマゾンで12万。
買おうかなー。
23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/18(土) 20:13:42.95 ID:5n1Xr0Ob
12万あったら何が出来るかな〜？欲しいのもいっぱいあるな〜
adobeのソフトで12万円分の何かが出来るの？
24 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/18(土) 22:07:00.27 ID:9g/bgiT+
社会人以降アカデミック版買える機会など滅多にないから、
買っとくのがキチ。
マスターコレクションいるかは微妙。
25 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/19(日) 07:23:56.45 ID:CSaLokxP
after effectを使いたければ買っても良いと思うけど
そうでなければ必要ないな
26 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/19(日) 09:14:44.42 ID:YD4D8WM3
アマゾンよりＥＣカレントの方が安いよ、
【Ｃ】Creative Suite 5 Design Premium の5.5に無償アップグレード版
７６０００円で買った、迷ってたけど安かったから思い切って買った。
回りの連中も何人か買った、そのせいか今はマック板はあるけど【Win版】は
売り切れみたいだ。土曜まで安売りでもう値段も高くなってるけど。
27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/19(日) 13:47:20.29 ID:skVamc1J
Adobe製品はフリーソフト
28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/20(月) 06:36:03.47 ID:SG5rPtMI
ドッグイヤーな業界だから
すぐに新しいソフトウェアがなどが出て、そのために新しいスキルを身につけなくならなければ
ならないだろうから
ここで身につけたスキルなんてすぐ役にたたなくなるんじゃない？
29 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/20(月) 09:15:23.86 ID:pdIstPiw
もう基本的な機能は変わらないし、十分成熟しているソフトなので
たいして変わらないと思うけどな
30 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/20(月) 09:37:18.86 ID:+HlHMYUQ
Webデザインで飯食う人にとっては格安
趣味で使うなら高杉
31 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/20(月) 13:10:08.51 ID:Jg7ub0Gd
一日に１０回ぐらい講師に質問するおばさんが居る。多いときはそれ以上。質問すること自体は
別にかまわないと思うが、迷惑なのは声がデカイ、声が高い、喋りがうざい。
「はぁ〜↑へぇ〜↑そうなんだぁ〜↑☆」って講師との会話中に常に言い、ぶりっ子してるみたいな
口調、鼻声で語尾上がり、いかにも馬鹿っぽい喋り。　教室中響きまくり。
それ以外の生徒達はほぼ無駄話無しにコツコツやってるし、わかんないところは
隣同士で解決したりしてる。自分も、エラーが出たりなどどうしてもわからなくて講師呼ぶことも
そりゃああるけど、講師はすぐ横まで来てくれるので大声を出す必要なんか無い。
しかも、おばさんの質問内容聞いてると、目の前のパソコンでググるかテキスト見りゃあ
解るようなくだらないこと。それを「私ってぇ、自分自身の頭の中でぇ、システムの絵を描けないと
全然頭に入ってこないんですよぉ〜↑！」と通ぶって、講師に苦笑いされる始末。
副講師はおとなしい優しい人だから何を聞いても親切に教えてくれるけど、
主講師はほぼ毎回そのおばさんの質問にあきれた顔してる。
常識も無いし、本当に知的障害者なんじゃないかと思う。やっぱりボッシーってキチガイ多いんだね。

長々とごめん。毎日毎日ストレスだからどうしても吐き出したかった
32 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/20(月) 15:40:48.53 ID:eJSN6gyf
あーつまんね
テキストの模擬と過去問ループ。
なんのために行ってるんだろ
33 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/20(月) 16:06:43.88 ID:vHzbWpxx
給付金の為にいってるんだろ？
34 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/20(月) 18:39:19.60 ID:n3nmow5c
HTMLつまんないな…
35 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/20(月) 18:47:51.77 ID:AY2HG0Mz
時代はCMSってじっちゃんが言ってた
36 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/20(月) 22:39:38.81 ID:UZ62M3yw
background-color #CCCCCC;
padding: 5px;
37 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/21(火) 06:08:27.01 ID:NZ0txbsA
最近のノートは無駄に横に広いよな。
以前のパソコンがスペック低くてアドビ入らないから新しいの買ったんだが、
画面が縦は狭くて横に広いのばっか。
アドビのソフト６つぐらい起動させてると若干遅くなるし。
38 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/21(火) 12:39:58.22 ID:V7RB6GdQ
絵を書くのが苦手でもＯＫ？
Ｃ言語などＰＣ言語は得意です
39 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/21(火) 13:15:10.14 ID:Xxb+21k1
Ｃが分かるならPHP講座に行け。
HTMLなんぞPHP学習する過程でイヤでも書かないといけないから
片手間で覚えるべし。
40 ：暴走ミシン：2011/06/21(火) 14:58:47.69 ID:/rEcFVkL
うちの県おくれてるから、ＰＨＰ講座なんぞないし、
ＨＴＭＬ１００時間ってなにやるわけ？
41 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/21(火) 23:57:10.37 ID:NVfUQojm
HTMLをやるんじゃないの。
42 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/22(水) 00:00:29.45 ID:FKjdnfbC
DWやるんじゃないの？
DWやりながらHTMLを平行してやるとか
43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/22(水) 00:02:18.54 ID:dsnJ+Mb3
ドリームウィーバーの体験版が入ってる実戦演習科というものがあってだな･･･
44 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/22(水) 00:47:05.36 ID:4gDzijBN
web系基金訓練のメリットはアカデミック版のソフト買えるところだと思う
Web Premiumっての買っとければいいかな
45 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/22(水) 14:21:41.36 ID:8MtG3Shk
Webは奥が深いな
ある程度なら、だれでも出来そうだが
46 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/22(水) 16:50:34.23 ID:n7wmsyxQ
HTML初めて一週間で、もうサイトを作れって酷過ぎるぜｗ
47 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/22(水) 17:10:10.00 ID:sE4TqHTo
そうでもない
昔ＨＰ作ってた者から言わせるとね
48 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/22(水) 19:20:19.70 ID:GWf1H/tC
はっきり言ってWEB業界は実務経験ないと採用されない。
俺は６ヶ月実践コース受けて就活したけどお祈りばかり。
一応元IT業やってたんだけどな。
年齢もあると思うけど３０代以降は諦めたほうがいい。
基金訓練うけるなら、受給目的、趣味、習い事、規則正しい生活を送りたい人向け。
世の中そんな甘くないよ。
学割でadobe製品買うなら受講中に就活して現状を知ってから買ったほうがいい。
49 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/22(水) 19:27:18.81 ID:mIh3Sqm1
申し込んでた近所の教室が人数に満たなくて開講中止で
諦めるか同じ主催の他の教室に一時間かけて通うか迫られてる
倍率高いとか言われてたのにわろた
50 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/22(水) 20:05:24.09 ID:tBoAFk59
みんながWEB業界受けるわけでもない。
あと、本気でやるつもりなら、給付金でアドビ買ってとっとと個人で練習しまくれ、と講師に言われたけど。
masterでも10万で買えるんだから。
それで適性ないなら辞めればいいだけ。
51 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/22(水) 20:58:25.33 ID:yqvEPCHy
公共の方を受験したけど若くてまじめそうな人ばっかりだった。
あちこちの基金訓練スレを見てgkbrしてたけど結構人種の層が違うものなん？
52 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/22(水) 23:58:10.47 ID:5MTrIu9H
>>51
そりゃ職訓と基金じゃ募集要項から違うからな
職訓は35歳までとか年齢制限あったり、面接や筆記で厳しく弾くが
基金は国から貰えるお金しか頭にない
53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/23(木) 06:33:11.87 ID:gU8mSqSO
年齢と実務経験で弾かれたって人多いけど、
それだけが原因じゃないよ。
まあ、40歳でフォトショ知らない、なんて人は速攻で弾かれるだろうけど。
54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/23(木) 12:38:09.58 ID:Q38S3CSh
年齢逝ってる人はバイトから
もしくは、フリーでｗ。マッチングサイトなどね
55 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/23(木) 19:31:04.98 ID:i2+VIm6/
WEBコース受けてる人って実際理解してるの？
テキスト通りに買いてあるものを打ち込んでるだけで、いざ、一から自分で
習った事使って作れる訓練生なんてビルダーでも使わない限り半分も居ないのでは？
56 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/23(木) 20:28:44.15 ID:4JpKikdd
全く素人で行ったけど大体は理解したよ。
ただ、やはりデザインセンスが無いと職には結びつかないね。
趣味程度でサイト作るぐらいは出来るようになった。
57 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/24(金) 00:01:05.70 ID:9WWcaKYX
理解してる人が居るか居ないかではなく、どの位の割合で居るかなんだよ。

これも講座の内容によって違うと思うけど
誰でも出来るホームページビルダー、
簡単なHTML、CSS、JS
ちょっと手間のかかるabobe系のソフト、
結構ややこしいPHP、Perl、JAVAとね

何をどの位の数をどの位の期間ででも違うでしょう。
58 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/24(金) 00:39:57.82 ID:zUhvEH6j
そういう意味か。

ウチは4ヶ月コースでHTML・フォトショ・イラレ・DWをやった
それから気持ち程度FLASHまで。
全員で7名のうち、3名が素人残り4名が元から多少知識を持ってた人。。
理解出来たのは5名まで。

講師に恵まれてたのかも試練
59 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/24(金) 13:04:17.69 ID:RNJCMB3J
結構理解できないやつもいるんだな
倍率高いんだけれど
JAVAとかあるみたいだけれどＣ言語やってたと言えば有利になるかな？
60 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/24(金) 14:52:32.40 ID:CCbWxkFc
見栄えの良いサイトを作れる人は１割ぐらいじゃないかな
CSSを使いこなせる人は、あまりいないと思うｗ
61 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/24(金) 19:30:20.82 ID:uQ+QE9eB
WEB作成未経験でも若い年代はアフォでも半分ぐらいはなんとか着いていけるが、
おっさんの歳ぐらいになると頭うんぬんじゃなくて、最低オフィスの
資格が取れるぐらいやPC自作にレジストリ触れるぐらいのWindowsの
知識がないと、どんなに良い講師でも良い教材に施設でも時間をかけても
まず着いていけない。
ネットサーフィン出来ます程度では無理。
62 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/24(金) 19:35:00.81 ID:uQ+QE9eB
で、出来ない人のパターンは若年年配に関わらず、我流で覚えたパソコンの
操作方法以外、覚えよう、使おうとしない。
教えても自分のやり方がわかりやすい、楽だからと言って手間のかかる
やり方で何時までもしてる。
出来なくても時間を取って予習や復習をしようとしない。
63 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/24(金) 20:34:28.83 ID:wy9if5Lp
>>61
まったくそうだろね、おれはついて行けん　>>62 のような事はないけど
でもついて行けん、アクションスクリプト難しすぎ、課題で月曜までにFLASHでサイトを
作らなければならない、休みは家で頑張るしかないけど駄目かもしれん気がする。
やっぱ頭が悪いんだよな。
64 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/24(金) 20:35:23.67 ID:9sHjv2ly
>>57

HPビルダーやHTML+CSSなら基礎や横断の6ヶ月コースにMS Office付で有るよね。
それで続けて演習でAdobeかJAVA(Android)かPHP+JS+MySQLに行けば自力で勉強しなくても
何か一通り出来るようになる気がする。
65 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/24(金) 21:07:34.82 ID:CCbWxkFc
訓練生のレベルは低いよ
フォトショップを使いこなせる人は
ほとんどいないだろうｗ
66 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/24(金) 21:12:26.89 ID:G/TLmvO+
photoshopでもdreamweaverでも何でも、とりあえずいろいろ試してみればいいじゃない。
学校なんか昼間終わるんだから時間はあるだろ。
体験版ならタダなんだし。
67 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/24(金) 21:36:40.99 ID:+0/P3Ftf
問題は就職できるか？って事だな。ＷＥＢ専門卒ですら就職率は数％のようだが。
数か月の訓練、年齢、、現実は厳しいぜ。田舎なんかそれ関係の会社すらないｗ
趣味で覚えるってならバイトしながら独学で良いからな。
68 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/24(金) 21:59:43.60 ID:xuhzrFl5
仕事なら正社員は3%程度だろうけど契約で訓練校の講師が有る。
こっちの地域は演習のIT関連の訓練校が3倍に増えた。
ただこんなに増えて訓練生が集まらなくて開校出来ない可能性は有るが。

場所によるけど講師1人なら訓練生8〜10人がBEPなんだろうな。
それでも16、17人に成る位なら最初から定員を15人にするか12人ぐらいがベストなんだろうけど。
因みに宣伝のために規模の大きい訓練校なら5人を切っても訓練してるよ。
69 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/24(金) 22:06:44.34 ID:Bj3lHNeh
相変わらずの話題ループｗ
70 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/24(金) 22:11:02.93 ID:GWXmRo3V
実践演習が増えてるって事は基礎演習で行ける人が減ったって事なんだよな。
実践演習より基礎演習の方が一人当たりの単価が高いから訓練校は基礎演習をしたいはず。
71 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/24(金) 23:56:56.83 ID:ejMYcrc/
訓練校で使ってるフォトショップが体験版だからなぁ･･･実践演習なのに
72 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/25(土) 00:48:56.96 ID:OhyTArN7
ぶっちゃけ専門学校やＰＣスクールより基金訓練の方が難易度高くない？
だって講師はレベル低いし設備は貧弱だし環境は悪いし期間は短いし。
73 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/25(土) 02:13:59.21 ID:lJx/1J1+
専門学校で基金訓練してるとこもあるけど、実践科なのに、拡張子とか
ショートカットの作り方とか教えてるよ。
74 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/25(土) 09:30:57.59 ID:gQqPh0Wp
>>65
使いこなしてる人いるよ。
まあそういう人は仕事忙しくなって来なくなるけど。
75 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/25(土) 10:29:42.91 ID:jstgg8Ve
>>73
実践演習コースでもハロワによってはＰＣ初心者レベルを半ば強制的に放り込む事が有る。
だから一日だけウィンドウズの使い方から説明する時間取ってる。
76 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/25(土) 10:37:52.30 ID:5OrngcY1
学校は当たりはずれが必ずある。

俺が通っていたところの講師は副業でやってたから濃密で幅広いこと教えてくれた。
たぶん専門学校以上の内容だったと思う。
これでも就職できるのは１割以下だから、もったいないとえばもったいない。
すべては、年齢と職歴なんだよな・・・。
77 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/25(土) 10:55:35.33 ID:HpKqZOgd
結局は本人のやる気だろ
ジジババを見下して適当にやってる奴は
卒業しても大して力は付いてない
78 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/25(土) 10:57:39.33 ID:gQqPh0Wp
デザイン、センス＞年齢、職歴
と講師から聞いたけど。
79 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/25(土) 11:03:10.98 ID:ncqgDfyb
そりゃデザイナーだからセンス第一だろうな
でも年齢職歴度外視されるデザインセンスって相当だぞ…
80 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/25(土) 11:16:38.90 ID:HpKqZOgd
センスなんて結果論だろ
勉強中の奴らがセンスを語るなんぞ
１００年早いわ
81 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/25(土) 11:30:59.70 ID:5OrngcY1
1からフリーでやるなんて不可能。
それに30代のオヤジが基金訓練から始めてどこが雇うんだ。
若いうちにバイトでも経験積んでデザイナーやプロデューサになるんだろ。
82 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/25(土) 11:54:27.21 ID:m3HsWW4c
フリーの方が多い業界と思ってました。
なんていうか専門学校上がりのＷＥＢ系の人は、基本馬鹿の集まりなんだから。
83 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/25(土) 16:23:13.29 ID:dD8leH7B
ＷＥＢ製作関係だが、経験なくとも仕事を受注できるビジネスモデルプロジェクトができつつある。
それで実務は経験でき、就職する際にも経験者として、または個人自営業者として生計を立てられる様になる。
これはIT、起業、30職歴、基金訓練のスレに貼るが質問は受け付けない。
84 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/25(土) 21:49:26.42 ID:LSEviRYP
変な期待持たせないで
85 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/26(日) 00:23:06.05 ID:vtsnkqeK
腕さえあればフリーでやれるだろう、営業努力はいるだろうけど
会社や商店でＨＰを持ってない所なんて多そうだし名刺もって片っ端から回れば
値段によっては１００件のうち１件くらい、じゃあ試しにやってみるかなってところもありそうだ。
86 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/26(日) 06:40:26.51 ID:VtDEPce9
コネが物をいう業界
人脈なけりゃ、ぽーとふぉりお持参して売り込みしまくるしかない
87 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/26(日) 11:38:12.02 ID:jL3TUNOp
>>85
それって腕は無くても同じだろ。
結局腕より営業力なんだよ。
で、それが無いフリーが大量に講師に成ってる。
88 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/26(日) 13:19:15.82 ID:EfDb0R1l
>>84
今誰もが知ってる大手メディアが話しに乗っていて、地方メディアも取り上げた事がある。
当然仕掛けているのは俺ではないｗが、情報は送って頂ける様お願いしている。
何度も言うが質問には答えない(そもそも俺が計画しているプロジェクトではないからｗ)
しかし話は本当。
>>85->>87の話も被っている。
89 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/26(日) 14:28:58.61 ID:IVlbx77y
著作権とかも知らない人多いね、
「就職して補佐から始めるから」って安易なのが居るが
１を言って5は理解できないと無理。
この業界はコミュニケーション能力も大切、もともとデザインだったので
休職中どれだけ変わったかが知りたくて受講している。
Ｗｅｂは未知だったし、知識として必要性を感じたから。
中には趣味でも凄いプログラムや知識あるからクラスによるかな？

予習したら教科書についていけるからか、出来ない人に教える事命、課題最悪の
輩が隣でため息つくわ、眠たいなどブツブツ…とんとん机叩くし集中できない。

先生のパソコンもいじったりして常識ないから就職できないんだよな、
二年位学校で習う事を数ヶ月で習得するんだから、難しいのは仕方ない。
90 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/26(日) 14:43:11.42 ID:hUxv3f8N
なに言ってんだコイツｗ
91 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/26(日) 15:10:56.71 ID:I3sG1ulJ
講師が著作権のこと分かってないからもうね
92 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/26(日) 18:37:19.07 ID:mzyWhaRh
>>89
基金訓練てこういうめんどくさいやつが多いな
こんな底辺で自分は他のやつらより出来るアピールして何になるんだか
93 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/26(日) 19:39:30.81 ID:2wBbjwTB
>>89
日本語でおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
94 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/26(日) 20:07:23.11 ID:YAWCbk5Q
>>89
きめえｗｗｗ
95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/26(日) 20:28:35.61 ID:WVpMHJ7R
>>89
まずは日本語学校に行け。
そしてコミュニケーション学んでこいｗ
96 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/26(日) 20:32:28.14 ID:l1Q/U7bk
３０以上、未経験からWEB業界で働いてる人はいないの？
バイトでもOK
97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/26(日) 21:37:34.59 ID:Q1dEs6AE
>>89はどこを縦読みすればいいんだろ。
98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/26(日) 22:05:35.05 ID:xkOB5gmt
基金訓練の内容で就職なんてほとんど無理なのに
役人の考えはぶっとんでるよな
99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/26(日) 22:12:13.35 ID:O74ygspH
>>89
すげぇｗ　自分の言いたいことだけ吐き出すとこうなるのか。
100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/27(月) 01:08:11.24 ID:WRGYo7uq
ば、倍率が高すぎる・・・雇用保険なしの俺に受かるだろうか？
雇用保険なしで高倍率受かったやついる？
101 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/27(月) 01:17:09.73 ID:eYLxIE1s
>>98
それは言える。
基金訓練+企業へ3ヶ月のOJTがあればいいんだけどね。

OJT期間は基金訓練と同じように訓練・生活支援給付金を支給（雇用側に負担減）。
OJT期間中、雇用側の就業規則等に反する場合は、即OJT中止かつ給付金停止。
OJT終了後、正規雇用するかどうかは雇用側の決定による。

まだまだ問題あるけど、こんな感じかなぁ。
今は、訓練しましただけが多いから、就職に結びつかない。すくなくとも
そういうチャンスがあればいいと思う。
102 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/27(月) 08:51:19.89 ID:srqxTBbv
>>100
基金訓練は主に雇用保険なしの人が対象
給付金貰う人は辞めない人が多いので、受かる確率高くなるよ
駄目っぷりを面接で思いっきり示してこいｗ
103 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/27(月) 08:58:38.31 ID:RtJ5OKeP
>>102
面接や試験の時に給付金の事は一切聞かれなかったよ。
因みに試験には25名定員のところ20名来て開校日には16名の2か月後には
13名のこのうち給付金組みは6名。
で、4名は40代以上。
給付金無し組みに40代以上は居ない。
104 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/27(月) 09:05:41.52 ID:9MzfsqWd
>>100
面接の時には、明確な就職イメージを持ってることをアピールする。
俺は雇用保険もらってたけどWeb系の訓練が基金訓練でしか無かったんで、
給付金無しで基金訓練受けにいってた。
「前職の経験とWebの知識で、EC系の仕事につきたいんです」
とか言って面接OKだったよ。
105 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/27(月) 09:12:12.30 ID:9MzfsqWd
>>101
そうそう、俺もOJTとかインターンすればいいのにって思ってた。
せめて職場見学では、SOHOでもいいからデザイン屋の話が聞きたかったのに、
うちのガッコは印刷工場で輪転機が回ってるのを30分見て終了ｗ
106 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/27(月) 14:18:12.76 ID:tdw4Fe5I
実際のところ雇いたくねーからな
おっさん過ぎたら嫌だろうw
107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/27(月) 17:41:03.99 ID:PsiCge9P
人が余ってるんだから基金訓練がなくても企業はやってけるのに
何をOJTとか言ってんだよｗ
今の企業は即戦力を求めてるんだぞ
108 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/27(月) 18:36:37.15 ID:DMHuBz/S
先日終わったけど、はっきりいって役に立たなかった。
課題製作の名目で一ヶ月ぐらいはほぼ放置。講師がどんどん変わるし、その講師自体が別の授業のための内職を目の前でやってるｗ
支援金貰ってる身じゃなきゃ惰性でだって行きたくなかったよ……。
一応、資格は取ったけどこれも役立たずみたいだしなんだったのかな……。
109 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/27(月) 18:43:46.04 ID:1fNq17U2
役に立たせるかどうかは本人次第
110 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/27(月) 20:40:19.82 ID:D6aikjnT
この業界では資格はクソの役にも立たないと言われたな。
とにかくうけそうなモノを作れるかどうか、だと。
111 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/27(月) 20:49:27.62 ID:MdKWJV+G
LPICとかWebクリエイター能力認定試験の上級って取っとくと有利になんのか…？
まだ簿記の方が役に立つんじゃないのか…？と疑心暗鬼
112 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/27(月) 22:38:28.16 ID:vgwJE+KG
CG-ARTSのWebデザイン検定とかって、実務経験のない人間が持っててどのくらい就職に有利に働くの？
ベーシックはそれこそ意味ないだろうけど、エキスパートでどのくらいの価値があるかわかります？
113 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/28(火) 00:06:12.99 ID:6MUkC9sV
支援金もらうためにいく、と割り切って別の資格勉強でもすればよかった。
まぁいつもこうやって手遅れなのが……。
114 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/28(火) 05:00:45.84 ID:USkWTIz9
資格はないより有ったほうがいい。
たからといって資格があればいいわけでなく、単なるオマケ的なもの。
115 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/28(火) 05:47:26.29 ID:47g3DyKg
要するに>>89みたいな日本語能力ゼロ・コミュニケーション能力ゼロの人は何やっても無駄ってことか。
116 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/28(火) 08:01:05.96 ID:ui2jwFPu
うちの訓練校は講師のPCにすらPhotoshopがインストールされてないらしいんだけど、
Webデザインってそういうもんなの？

3ヶ月近く経って画像処理の授業とか全然ないんだけどこんなんでwebデザインとかできるようになるんかな。
あ、実践演習なんだけどね
117 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/28(火) 09:15:01.73 ID:wcdT6e4L
>>116
思いっきりハズレを引いたと思うｗ
118 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/28(火) 10:22:39.21 ID:GGwXV1bq
>>116
たぶんそれ違う学校ｗｗｗ
119 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/28(火) 16:32:14.81 ID:YxPdZELo
GIMPとかフリーソフトで授業するんじゃね？ｗ
CSの体験版使ってる教室もあるらしいしなｗ
120 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/28(火) 16:33:22.85 ID:47g3DyKg
うちは初日からphotoshopとillustratorで何か作らされたぞ。
何でもいいから作ってみろと。
121 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/28(火) 16:56:13.38 ID:bRh9iJTT
明日WEBデザインコースの選考があるのですが、筆記試験はどういうのがでたのか
教えていただけないでしょうか。
122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/28(火) 17:00:55.58 ID:GGwXV1bq
>>121
たしか間違えたら人間としての自信を失うような問題だったと思うよ。
でもググれば出てくるようなことを2chで聞くってのは・・・ちょっと危険な徴候だなｗ
123 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/28(火) 17:02:47.37 ID:dc5nJmIn
うちは小学生レベルの国語算数と一般常識の○×問題がペライチで出ただけ
なぜ受けたいかと、就職に向けどんな行動をするかをそれなりに考えとけばOK
124 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/28(火) 17:24:07.26 ID:bRh9iJTT
ありがとうございます。
>>122
確かにそうですね。気をつけます。

>>123
ハロワの人が模擬面接みたいなことをしてくれた時に自分では
もっとスキルアップを・・・みたいなことを言ったのですが
ただの資格目的と思われるからそうじゃなくて就職につなげるための考えを言ったほうがよいと
言われました。
これからちょっとまとめてみます。

どうもでした。
125 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/28(火) 19:36:33.16 ID:dc5nJmIn
>>124
前職までの経験と絡められればベストだけど、それが難しいようであれば
WEBデザインコースで学ぶことを活かしてどういう職に就きたいかぐらいは最低限話せるようにしておきたいところ

あとは、>>122さんの言う通りなんでググって調べてみてください

がんばってね！
126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/28(火) 21:33:22.19 ID:nRJ7tkhN
htmlとcss、あとちょっと違うの教えるだけでお茶を濁すところもあるんだぜ。
専用ソフト入れるの明らかにけちってるだろｗ
127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/28(火) 22:03:55.10 ID:bqe8P111

どうせ基金訓練程度ではWEB系になんて就職出来ないんだから最初から有料ソフトを
買わせないようにしてるだけ良心的。
128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/28(火) 22:31:03.77 ID:QXe4SIJd
当たりとハズレの場所の見極め方を教えてください
説明会とかいってると日が食って 間に合いそうもないです
東京 千葉でおススメの学校ありますか?
129 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/28(火) 23:09:48.09 ID:bRh9iJTT
124です。
>>125
ありがとうございます。嬉しいです。
前職でHTMLタグがすこし分かるくらいの素人なのに
他にパソコンを操作できる人がいないってだけで
WEB管理とか更新とかやらされてたので
そこらへんの事と今後の就職にむけた意気込みを語ってこようと思います。
ボッシーなので勉強終えたらすぐにでもWEB関連でお給料いいとこに就職したいけど
そう簡単にはいかないでしょうね・・・

とにかく明日頑張ってきます！！
130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/28(火) 23:13:10.46 ID:ywZ6/U4L
講師が俺と同じくらいの年齢かと思ったら、3つも年下と知ったわｗ
まぁこれからも普通に敬語使うからどうでもいいけどｗ
131 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/28(火) 23:56:45.24 ID:ui2jwFPu
>>117-118
やっぱハズレだよねwwwどう考えてもWebデザインを教える所じゃないww

>>119
GIMPをインストールしろという指示すらないんだぜw
そしてCS4の体験版をインストールしたけど授業やる前に期限切れたww

>>127
有料ソフトを買わせる以前に講師のPCにすらインストールされてない所もあるんだぜww
132 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/29(水) 00:35:05.28 ID:gfydk5OY
前に出てスピーチとかふざけんな
その日は休むわ
133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/29(水) 06:32:16.04 ID:nBWLhKZb
無職の自己語りほど聞いてて苦痛なものはない。

つか、時間通りに来る奴がほとんどいない。
独身おばさんは毎回大幅に遅刻。
最低限、決められた時間も守れないのかよ。
ふつう開始時刻の5分前には席についてるもんだろ。

就職できる奴なんかほとんどいないってのも何となくわかるわ。
来るか来ないかわからん、来ても遅刻、なんて人に仕事は任せられないでしょ。
134 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/29(水) 07:03:30.56 ID:q2suvAZt
週3日のとこと、週4〜5日のとこだったら後者のほうが当たり？
135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/29(水) 08:00:40.61 ID:MKyD1dJM
>>128
俺が行ってたのは「勝ち学校」だけど、講師が
「うちは訓練実績No1の学校で、Adobeにも認められてる優良校なんです！」
って力説してた割には、内容は本当に初心者向けのスクールだった。
でもCS5Webプレミアムの指定校版が11万くらいだったかな？で買えるから、
欲しい人にはメリットだな。

正直、内容はどこもそんなに差はないと思う。
せめて講師のレベルを超えるくらいのつもりで自習しないと、普通レベルにもなれないから。

136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/29(水) 08:18:40.42 ID:AgXyuuz7
>>134
>>135ありがとうございます 基金訓練生で
ソフトが安く買えるんですか? それはｲｲですね! 学生扱いって事なんでしょうか??
やっぱり 訓練校によってそういう所と
できないところが あるんでしょうね??
137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/29(水) 09:30:36.70 ID:lcjSA+Hu
どこの学校でも買えるよ
138 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/29(水) 14:05:39.02 ID:K5m6fFge
基金訓練ゴロの一派で超デブで超ブスでＩＴどころかＰＣ音痴
ＰＣ取り上げられても出てくるわたった１０万の為に居座る居座る
ガキもどうせ同類で同じ道だろう
平成のとさつ令でも出さないと日本はこんなアホ親のガキだらけになるぞ
139 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/29(水) 15:49:59.68 ID:Tpj9dZSf
>「うちは訓練実績No1の学校で、Adobeにも認められてる優良校なんです！」

IT関連ならAdobeはどこでもアカデミックで買える
140 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/29(水) 17:11:22.27 ID:AOr7GYH0
最近はアカデミック版いつでも安く買えるよ。
ttp://www.advan-online.jp/
141 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/29(水) 20:21:18.05 ID:AgXyuuz7
>>137>>139>>140ありがとうございます
142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/29(水) 22:38:53.01 ID:kpzLQp+w
>>135
それ大して安くないと思うよｗ
もっと安く買える
143 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/29(水) 23:50:09.51 ID:Y3QNxQ2M
取りあえずamazonでマスターコレクションを給付金で買おうと思ってるが
PCは来年出るWindows8まで買うつもりないから、先にソフトだけ買おうと思う
144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/30(木) 00:16:42.07 ID:6x02LG71
車の免許持ってないけど、車買おうと思う
って感じだなｗ
145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/30(木) 00:27:27.33 ID:ldGdR2f9
ﾜﾛﾀ
146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/30(木) 10:17:58.61 ID:hP0DoYX2
ギンプがいいぜ。
俺はフォトショップやめてギンプ使いになった。
147 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/30(木) 17:09:39.51 ID:07Q43zHS
フォトショップも持てって？
それはありえないでしょ。
148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/30(木) 19:29:28.79 ID:SCjHpb64
結局　ＷＥＢは殆どの人は時間の無駄？

とりあえず辞退しようか迷ってる
149 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/30(木) 19:59:28.15 ID:ZCPltaHz
adobe買いたい人は学割で買える。
ただそれだけ。
150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/30(木) 20:19:56.94 ID:wfckSxRT
Webデザインで実践演習の4ヶ月コースだって聞いてたからてっきりアドビを
一通り習うのかと思ってたら、ワードとギンプでお絵かきだってｗ

その上机は狭いしノートパソコンだから作業がやり難い。
まともなのはテキストだけ。
151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/30(木) 20:35:09.39 ID:3KSpGsz1
>>150
4月から「体験版の利用は認めない」って規定になったからそもそも体験版しか入れないのかもね。

なんにせよJAVADAに
｢Webデザインの実践演習コースでアドビのソフトつかわないんですけどおかしくないですか？」
って通報してみるといいとおもいますよ

うちはとりあえず通報したけどいまだに改善されてないですがw
152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/30(木) 20:50:10.13 ID:/6rJxB9c
>>150
事前に調べられない君にはピッタリだよｗ
153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/30(木) 20:57:19.34 ID:fI/OqH0v
web系でアドビ教えてくれないとかほんとに大丈夫かそこ…
業界的にアドビソフトは必須だと思ってたけどもしやそうでもないのか？
154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/30(木) 20:58:30.24 ID:XcLgAHap
Adobeに固執しすぎだな。
Web訓練なら、サクラエディタ１つで良い。
HTML, CSS, JavaScript, PHP記述用。
画像作る「だけ」でPSDを送りつけてくる自称デザイナー氏と
会ったことがあるが、激安単価でキツイみたいだよ。
155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/30(木) 21:07:00.01 ID:Jd2DQ2AG
知らないから習いに行くのに・・・

＞事前に調べられない君にはピッタリだよｗ


156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/30(木) 21:13:12.05 ID:3KSpGsz1
確かにソフトはなんでもいいっちゃいいかも知れないけど、
そもそも画像加工ソフトがなんも入ってない状態でスタートしたからね･･･

GIMPも「タダでフォトショと同じようなことができるので興味のある方は入れてみてください」ってレベル。
画像の加工の説明(トーンカーブいじったり)をする時もテキストを朗読するだけで
実際の作業をプロジェクタを使って見せることすらしない、そんな実践演習コースもあるんですよとｗ


>>150の所はまだGIMPいれてるだけマシだと思うw
157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/30(木) 21:17:48.99 ID:ZkXOoQGv
>>155
いやいや、入ってから文句言うなら事前に訓練校について調べろってことだろ
説明会だってあるだろうし
158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/30(木) 21:53:09.80 ID:kK8nPOqz
パンフレットには文章作成と表計算をしますと書いてあって訓練校行ったら
オープンオフィスだったのと同じかな？
159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/30(木) 22:25:20.11 ID:A2hUuzoJ
基金訓練にすがってるようなド素人が「アドビ習いたい」とか勘違いしすぎｗ
どうせHTMLも組めないんだろ？そんな奴らにDW渡しても宝の持ち腐れ。フリーのアルファエディットで十分
160 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/30(木) 22:52:23.37 ID:/6rJxB9c
>>155
本気でWebを学ぶつもりならやめたほうが良いよ
遊び半分、趣味も兼ねてならOK
161 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/30(木) 23:03:38.25 ID:X2emkmik
プロはフリーソフトでも素晴らしサイトを作る
162 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/30(木) 23:19:43.73 ID:q3gklLp4
いまのクラス

1/16　講師どころか平均以下の遅さだが知識は講師以上（前職でJAVA C言語を使用）
1/16　講師以上の速さだがレベルは講師より若干劣るか同等程度（専門学校で学習済＆HTMLコーダーのバイト経験有り）
1/8　講師並みの速さだが知識は講師未満（専門学校で一通り学習済）
1/4　遅いがだいたい理解は出来る（遊びで多少経験有り）
1/4　ただテキストや言われたソースを書いているだけ（未経験）
1/4　ソースさえまともにかけない（？）

以上のことから基金訓練だけで一から始めるのは無理
163 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/30(木) 23:29:53.89 ID:CvTDI+S+
＞1/16　講師以上の速さだがレベルは講師より若干劣るか同等程度（専門学校で学習済＆HTMLコーダーのバイト経験有り）

日本語話しましょうね
164 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/30(木) 23:34:41.41 ID:6x02LG71
また言語障害かｗ
165 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/30(木) 23:46:55.37 ID:UuMvWyrS
web系の訓練を受けてるんだけど、過去何回も開講してきた中で
俺が今受けてるクラスだけ突出して受講生のレベルが高いそうで
3ヶ月の訓練内容が1ヶ月半でほぼ終了w
今までのクラスは右手人差し指だけでキーボードを打つ人とか
ダブルクリックが3分の1しか成功しない人とかが必ずいて、その人に
合わせてたんだって。
ところが俺のクラスは全員がダブルクリック出来るというレベルの高さ！
166 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/30(木) 23:55:34.66 ID:fI/OqH0v
基礎？実践？
7月から基礎行くんだけどやっぱりそんな感じのレベルなんだろうか
つーかweb系の基礎コースってどの程度まで教えてくれるんだ
167 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/01(金) 00:05:23.83 ID:JQLBy5e5
web系で3ヶ月と言ったら実践しかありえないだろ。
基礎なら6ヶ月中の後半半分はTHMLとCSSとかビルダー使ってやるけど。
単に今までの連中のレベルが極端に低いだけ。
168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/01(金) 00:07:30.31 ID:FXdVvivK
>>166
基礎とか実践とかは大都市だけなんじゃないの？
地方だとそんなの見かけないよ。
レベルはwindows付属のメモ帳にa img h font br p のタグ限定で
卒業制作のホームページを作らされる。というか、残り1ヶ月半かけて
「ペットの紹介」とか「子どもの成長」とかいうホームページを
作らされるらしい。
で、それを就職面接の時に作品として持って行ってください、だと。
んなもの、恥ずかしくて持って行けるか！
169 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/01(金) 00:16:24.00 ID:TlKfObww
明日スピーチだから休む
170 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/01(金) 00:27:57.34 ID:nMZO5P+Z
とにかく経験の無い人は訓練時間の半分ぐらいは時間かけないと追いつかない。
順調に出来る奴は過去にその以上の時間かけてる。
それでも訓練程度ではwebの職になんてありつけない。

はっきり言って無駄、落ちこぼれだから訓練の講師をしてるんで有って、
その程度の講師から学んでも趣味の域を超える事は有り得ない。
171 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/01(金) 04:00:05.22 ID:s9lqEqYx
どの基金訓練スレもそうだけど、
無理無駄と決め付けて文句言ってるやつばかりだな
172 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/01(金) 05:06:16.93 ID:ilEbsAGw
adobeのソフトを安く買えるだけでもいいだろ。
あとはとっとと練習すりゃいい。
学校は適当に見限って。
講師自身が言ってたぞ。
結局自分でやるしかないんだと。
見込みないなら辞めて違う職を探すだけ。
173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/01(金) 06:46:19.17 ID:zf60Z3/u
「adobeのソフトを安く買えますよ」
ということすら知らせてないんじゃない？
体験版使ったりGIMP使ったりしてる所って
174 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/01(金) 07:01:16.18 ID:T14SPEP9
つい先日まで半年間(基礎→実践)通って、先週WEBデザインの仕事が決まった。
自分は学校通うまではExcelすら知らんかった30代。
半年間で教わることなんて限られてるし、授業内容や雰囲気はぬるいトコが大半だから、自ら意欲的に学んでかないと何も出来ないまま終わってしまう。
でも、どんなクラスだろうと頑張れば就職出来るよ！(ソース俺)
175 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/01(金) 07:01:22.83 ID:ilEbsAGw
体験版なら1か月しか使えないだろ。
例えば、6か月の講座で1か月しかadobe使えない、後はフリーソフトで、ということなら即通報だと思うよ。
パンフレットにadobeのCS4（以上）を使うと明記してなければ危ない会社かもね。
176 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/01(金) 07:17:50.53 ID:Z+xu6vwU
>>174
多分、やり始めてからが覚えることが大過ぎて大変だと思うけど
ガンバレ！
177 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/01(金) 07:36:38.33 ID:zf60Z3/u
講師のPCにすらAdobeのソフト入ってすらいないところもあるみたいだしね。
178 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/01(金) 08:42:56.06 ID:+heVJBen
>>173
正式に基金訓練でもアカデミックが買えるようになったのって最近じゃないの？
179 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/01(金) 08:49:59.04 ID:NzeqglrC
>でも、どんなクラスだろうと頑張れば就職出来るよ！(ソース俺)

基金訓練行かなかったらもっと早く出来たかもｗ
180 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/01(金) 09:10:11.12 ID:OIfMnVF9
うちの訓練校はHTML5とCSS3もやるけど、他の訓練校はないの？
181 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/01(金) 10:36:32.32 ID:y5rJEsgL
でもおバカな連中だよ、パチ屋や整体師、水商売崩れにガテン系、オマケに
半島系にＪ２サポーター系が名ばかりのネットショップ運営コース受けた
ところで成功する訳ない。Ｊ２リーグ自体が絞られて行くと言うのに、それの
グッズをネット販売なんて産業廃棄物を売るようなもの。
賢い人々は・・・何もしない、挑戦はしない、ただただ本当のスキルだけを
磨くときだと知っている。
田舎地方はお笑いにことかかない。
182 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/02(土) 02:01:26.74 ID:YiVDghtr
>>174
お、おめでとう！
３０代で決まったんなら優秀だね
183 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/02(土) 02:19:05.75 ID:PaWVzT4p
osがxpって大丈夫かな？
うちのパソコンはxpと7とMacが有るけど。
184 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/02(土) 12:07:10.96 ID:c1ksScTz
>>174
おそらくアルバイトの、良くて派遣か契約だろ。
185 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/02(土) 12:24:31.41 ID:49TuFy7J
それでも関連の仕事に就けたならとりあえずは良いんでね
186 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/02(土) 13:58:12.58 ID:j7AR+vYE
>>181みたいな日本語不自由な人が多いんだよな。
187 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/02(土) 14:53:48.82 ID:C9CMvt8k
悩んでいる

今、バイトの惣菜部門で正社員目指すか
これ受けてデザイナー目指すか
188 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/02(土) 15:16:26.07 ID:yqJWvmer
関連職の経験無い限り、デザイナーは厳しいだろうな。
総菜屋に入れるのなら入って、その中で雑用の一つとして店のウェブページ
更新などの仕事にありつければ御の字だろう。
189 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/02(土) 16:16:10.19 ID:2Z1rsBOW
けいけんしろや
190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/02(土) 16:35:47.75 ID:NfplSabx
こういうのは失業者にカネを支給するのが大事なんで訓練は名目だろ
Webデザインで食っていけないでしょ普通は
191 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/02(土) 16:50:10.01 ID:qvV6J9hH
↑

日本語でおｋ
192 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/02(土) 17:34:35.36 ID:D+R5Qn1Z
>>187
基金訓練受けたぐらいでデザイナー目指せるとか思うなよ。
基金訓練受けてやっと「趣味でウェブサイト作ってます」ってレベルだぞ。
そっから先が問題。
193 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/02(土) 17:47:37.66 ID:vLMKse0W
実際、基金訓練程度で真剣にWEBデザイナー目指してるのは世間知らずの馬鹿だよ。

いくら若くても大抵はニートかアルバイターあたりのパソコンオタクの
ブラブラしてるのが、趣味の延長でなおかつ金がもらえるから来てるだけ。

おっさんはその辺わかってるから割り切って金だけもらうためだけに8割以上出て
言われた通りにキーボートなぞってるだけだよ。
194 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/02(土) 18:28:20.46 ID:YiVDghtr
若ければバイトからWEB系の職に就けると思う
中年でも全くチャンスがないわけでは、ない
但し、人には全く進めないｗ
195 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/02(土) 20:31:00.84 ID:cgohILKz
>>194

＞若ければバイトからWEB系の職に就けると思う

これは同意。
ただ基金訓練で職に就けるかは別の話。
もとい、基金訓練に来る様な連中が職に就けるかは別の話。
196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/02(土) 20:50:39.89 ID:NaYEWPBS
若い＋住んでる所（東京とかなら、なお良い・・・）
若くても地方在住ではwebデザイン系のバイトの求人すら
訓練中もしくは終わってすぐ応募出来ないから
本気でweb系でご飯食べたいなら（貧乏でもいいから、とにかくバイトで経験積みたい人も）
都会に行くしかないです。
ずっと地方在住でweb系・ＩＴ系は若くても未経験ではずっとチャンスがないまま年をとるだけ
197 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/02(土) 21:34:24.21 ID:NaYEWPBS
基金訓練って

予めかなり自分で勉強して行って
質問出来るくらいのスキルが無いと「単に受講した」で
終わってしまう。
講師の方達も教科書のことは説明
出来るけど、実際には知らないことの方が多い・・・
これが現実
特にwebデザインやプログラムコースなら
単に受講するだけでなくて
予習・復習で実際に頭と手を動かして先生に質問するぐらいのじゃないと。。
単に受講して　理解した・つもりになってる生徒が多いですねえ。
198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/03(日) 00:42:32.14 ID:at7HgOGT
>>197
講師が実際には何も知らないなら、
質問したって意味ないことになるだろ。

こんな小学生が書いたような文章しか書けない奴ばっかなのか？
基金訓練て。
199 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/03(日) 01:41:31.66 ID:LsuIAYXG
>176
ありがとう！確かに、自分でやってた時のペースじゃ何も終わらない（笑）
>179
「WEBデザインって何するの？」レベルだったから、自分には良かったかも。
>182
ありがとう！いや、優秀とは正反対の人間だよ。
>184
一応、正社員。就活中はバイトも含めかなり落ちたけどね…。
200 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/03(日) 11:01:42.50 ID:oqTgEv2Y
だから家でも真面目に勉強しろって事か。
ありがとう、講師の人ｗ
201 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/03(日) 12:16:54.94 ID:TPlgetar
基金訓練は、生活保護に堕ちる前の最後のセーフティネットだからな

就職出来る人は自力でも色々と動いてるってこと
周囲に頼ってばかりの人間は講師の質がたとえよかったとしても就職には結びつかん
202 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/03(日) 14:53:31.76 ID:6jixlfbz
>>201
給付金もらってない奴もかなりの割合で居るぞ。
203 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/03(日) 14:59:02.01 ID:QthFJ0WK
＞予習・復習で実際に頭と手を動かして先生に質問するぐらいのじゃないと。。

わかりやすい授業なら予習は要らないよ。
でも基金訓練の設備や講師ではまず無理だから実質必要だろうね。
で、生徒にやる気が有ったら質問攻めになり授業が進まない。
でも復習は必要。
204 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/03(日) 19:22:43.23 ID:eGgjMx18
専門卒の若い子やデザイン会社倒産して来てる経験者…就職無いし
３か月や６カ月で出来ることは限られてるし、基本しか学べない
講師も悪条件待遇でＯｋの人なので、良い講師はまず来ないと思う
205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/03(日) 21:26:53.40 ID:lHHlgyDS
>良い講師はまず来ないと思う

これって難しい。
出来るのと教えるのは別の力量。
でも出来ないと教える事すら出来ない。
教えるのが駄目でも訓練校が良ければ意外とどうにか成る。
口の達者なサブ講師つけるとかプロジェクター使って視覚でわからせるとか。
206 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/03(日) 21:34:09.57 ID:gbDnDM+r
まぁ出来る奴はたいてい教えるのも上手いけどね。
まぁ習うより慣れろの業界だと思うが、ググっても行き詰った時に出来る人がそばにいると一発解決で目からうろこ。
207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/03(日) 21:40:58.08 ID:TPlgetar
>205
プロジェクターさえあればいいわけじゃあるまいに
208 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/03(日) 22:45:04.55 ID:O5NZbxXj
＞講師も悪条件待遇でＯｋの人なので、良い講師はまず来ないと思う

どこが悪条件なんだよｗ
好条件すぎてむしろ人気職だろ。
こんな楽な職業はない。
209 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/03(日) 22:57:30.68 ID:emgQcuMc
>>206
ITは喋れないってのが通説
>>207
これって操作や色々試しながら違いを教えるのにはかなり有効
講師がアーウーレベルでもわかる
210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/03(日) 23:05:06.54 ID:Z00dcECz
こんな底辺板で語ってる奴キモいな
211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/04(月) 00:12:18.62 ID:33yURhm0
>209
おまえ講習受けた経験ないだろｗ

経験浅い、レベル低い講師だと、プロジェクターがあったって意味わかんねえような説明すんだよｗ
212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/04(月) 00:41:27.37 ID:C4SSad8G
>>211
見ても分からない馬鹿も居るんだなｗ
213 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/04(月) 01:08:05.05 ID:Cal4rr9O
WEBデザインなら良くて時給1500円ぐらいじゃないの？
それに待遇も良くて契約でしょ。
これって底辺に近いよね。
214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/04(月) 01:52:46.56 ID:wNWkAf8r
ココで訓練通ったって先が無いって言ってる人らは、WEBデザイナ？訓練卒者？
215 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/04(月) 02:31:53.46 ID:aIMLY9QX
聞かなくても常識で考えたら分かるだろ？
216 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/04(月) 02:56:12.83 ID:aIMLY9QX
Webデザインに関しては本職より講師やった方が時給良いような気がするな。
これって頭より速さよりセンスが重要なんだろ？
217 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/04(月) 04:16:07.50 ID:cklw/Z/U
「Web」デザインという根本が抜け落ちているのが居るな。
そういう人物は行き詰ってDW等に頼ることになるだろうが、
まぁ使い物にならんだろう。
218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/04(月) 05:20:19.83 ID:ivTU7j9Y
基金訓練のWeb講師で優秀な人は来ない
これ定説。
219 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/04(月) 05:28:43.22 ID:Pl3/HFfu
>>213
時給1500円底辺とか言いながら基金訓練受けてるとか滑稽
220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/04(月) 06:33:24.57 ID:/C4t6Mp+
本当にレベルの低い講師はプロジェクターがあっても一切つかわない。
トーンカーブやらヒストグラムやらのツールのつかい方など、
実際に例を見せながら説明した方がわかりやすい事すら音読だけで済ませるんだぜ。
221 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/04(月) 08:56:04.33 ID:/xIGsiwh
訓練校の正社員の講師でプロジェクター使わなくても口頭で上手く説明出来る人が居るんだが、
新人の契約の講師がそれを真似しようとして口頭だけで説明するんだが全然わからん。

俺らで試すなよ！
222 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/04(月) 19:46:36.03 ID:ksdHpCEX
ほかに誰で試すんだよ！
223 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/04(月) 22:03:22.96 ID:A7R6aq9X
基金訓練のＷｅｂ講習ってカルチャーセンターに月謝払うだけの余裕が無い、
貧乏人のために有るんでしょ？
224 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/04(月) 23:02:41.57 ID:+7B2sezC
そうだよ
225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/04(月) 23:07:07.93 ID:pUk50XbP
カルチャーセンターｗｗｗ
226 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/04(月) 23:13:41.26 ID:ivTU7j9Y
Webは基礎のワード・エクセルで戸惑ってる人達は
ついていけないだろうな
227 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/04(月) 23:22:24.20 ID:33yURhm0
>212
ひどい講師だとね、ほんとうにわけわからんよ。
こんな簡単なことを説明できなくてよく講師やってられるなっていうぐらい。

おまえさんは知らんのだろうがね。
228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/04(月) 23:54:44.67 ID:/n5HYYZ7
憶測で悪く決め付けて言うやつが最近ずいぶん出没してが
相手しないほうがいいど
229 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 00:09:50.33 ID:m92C7m/a
>>226
そう思うだろうが、実はオフィスとWebのスキルは無関係。
オフィスの経験より、自作PCをDOSでHDDをフォーマットして作ってた経験の有る方がはるかに有利。
230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 00:14:55.29 ID:AJXuuukK
講師にも色々有るよ。

スキルもトークも駄目な奴

スキルは無いけどトークは上手い奴

この辺までが訓練校の講師。

スキルは有るけどトークは駄目な奴

この辺まで来ると訓練校の講師と現役や専門学校以上の講師との境目。

スキルもトークも出来る奴は訓練校なんかで講師してない。
231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 00:22:18.94 ID:2xbY73xu
10万乞食の分際で講師評論とかウケルｗ
232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 00:25:52.50 ID:GrGH/nNA
>>229
仕事に関係あろうがなかろうが、その程度で付いていけないのが問題だろ馬鹿ｗ
つーか自作PC組めるのにOffice使えん奴いるの？ｗ

>>231
「講師」「トーク」「スキル」
このあたりのワードを連呼してる馬鹿が沸いてるよねｗ
233 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 00:35:03.87 ID:uPLyhq6c
相変わらず無職ダメ板の糞スレで
「現場では〜」「実際は〜」抜かしてる無職低学歴のアホがおるんか
234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 00:39:28.08 ID:VLN20/yf
自作PC組めるくせにエクセル使いこなせないやつなら知ってる
タイピング早いし基本操作はできるが、上手く使いこなすってのは別の話らしい
まぁ、全然使えないわけじゃないし、習えばすぐできるようになるだろうけど。


講師の質がたいしてよろしくないのは事実だ
講師やってる俺が言うんだから間違いない
235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 00:40:31.96 ID:uPLyhq6c
つーかDOSプロンプトでフォーマット？古すぎだろ
カルチャーセンターとか明らかに中年のオッサンが多すぎる
中年はWebで食っていけるもんっすかねー？
236 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 00:42:17.21 ID:uPLyhq6c
>>234
講師の癖に、うまく使いこなす事はどういうことなのか理解できてないの？マジお前が糞だな
237 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 00:45:19.27 ID:0Dur3Ad/
先月まで通ってた訓練のクラスで
ワードもエクセルも触ったことないって言ったたおっさんが
Flashばりばり使ったホムペ幾つも作っててムカついた
238 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 00:49:51.23 ID:VLN20/yf
>236
日本語ちゃんと勉強してから書き込もうね
239 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 00:50:28.33 ID:l650U7JU
おっさんは年齢ではじかれるから就職できないで訓練来てる訳だが
若者は単に馬鹿だから就職出来ずに来てるだけｗ
240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 00:51:28.31 ID:uPLyhq6c
>>238
おれの日本語の何処が変？言い返せや自称糞講師（笑）
241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 00:52:56.86 ID:uPLyhq6c
>>239
大半は給付金目当てだろアホ
242 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 00:55:23.41 ID:VLN20/yf
おっさんでも就職先がないわけじゃないんだが
おっさんの場合、こだわりが強くてな−。

若い子の場合、社会常識がないのが痛い。
PCに関する知識の問題より、対人スキルがないってんで落ちることが多い。

WEB講座に限ったことじゃないけどな。
243 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 00:55:56.49 ID:Oja/hz2P
おつむが弱いと、煽りにも弱いな
ID:VLN20/yfが講師の受講生は可哀想。
244 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 00:57:36.54 ID:6haJTv+h
>Webは基礎のワード・エクセルで戸惑ってる人達は

専門学校生のweb科の連中なんてエクセル出来ない奴で一杯だぞ
それにソフマップやパソコン工房にだってオフィス出来ない奴は腐るほど居る
245 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 01:00:42.17 ID:VLN20/yf
そもそもofficeが使いやすいソフトじゃないからな。
246 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 01:03:45.76 ID:uPLyhq6c
>>244
ワード、エクセルの勉強する機会がなければできないんじゃね？
祖父はオフィスの勉強会でも開くのか？ｗ
お前の言う専門学校のカリキュラムにエクセルはあるのか？

>>245
いいから黙れよ蛆虫ｗ
247 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 01:06:28.74 ID:VLN20/yf
やれやれ。
248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 01:14:32.15 ID:Oja/hz2P
自分で墓穴掘って自爆した良い例だな。
249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 01:19:13.84 ID:vtHsuk+M
>>242
一括りで決め付けるのは良くない。
訓練校に来る若い連中に社会常識が無いだけで、こんなカスの収容所に来なくても
ちゃんと仕事してる若い連中はそれなりに常識有る。
250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 01:24:36.23 ID:Oja/hz2P
おっさんは拘り強いから就職出来ない、って言い訳だよな。
その一方で年下は見下す。
251 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 01:30:30.41 ID:Yct+MHdX
無職・だめ板なんて言い訳ばかりの連中の集まりだからな
早く抜け出したいものだ
252 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 01:57:22.61 ID:7lWIXwzl
>>251
だな。同意。
人の振り見て我が振り直せとは、昔の人もうまいこと言うわ。
253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 02:39:04.14 ID:KKJnXGm3
>>244
俺の言いたいのは主に学習能力についてｗ
自作PC使ってるけど、訓練に通うまではエクセル使えなかった
WEBはワード・エクセルの10倍ぐらい勉強したかな
254 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 09:11:48.86 ID:yQ2PMbB6
難しさで言えば
WEBプログラム>>>WEBデザイナー>自作PC>>HTMLコーダー>>>>>エクセル>>>>ワード
255 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 09:30:57.53 ID:WAXcWGSI
マジレスするとＰＣ自作とエクセルは全く関連のないスキル。
Webとエクセルも、触った経験があるかどうかが問題で、触り始めからある程度マスターするまで
同じくらいだよ。

おまえのそのランク付けは、わり算はかけ算よりムズいみたいなレベルの低い話だ。
256 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 13:44:37.62 ID:uUMlKfKR
webプログラマとデザイナーの難しさも違うような
同じものさしでは図れない気がする
257 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 16:20:49.29 ID:biIXr+WY
｢デザインのいろは」を｢センスだから」だと切って捨てるのはダメ講師
258 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 21:55:27.38 ID:NTBXBj6V
webプログラミングやプログラマーになるより
こういう講師になる方が簡単かも。。
259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 22:02:53.28 ID:0Dur3Ad/
webデザイナーがアルバイト（時給制）で講師やってるよ
260 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 22:20:33.85 ID:Js5bLaaQ
講師が簡単すぎて本業がバカバカしくなるよ。
WEB業で稼ぐのはたいへんだからな。
261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 22:37:20.82 ID:uKt4ahZA
プログラム>>>>>WEBプログラム>>>エクセルVBA>>>WEBデザイナー>自作PC>>HTMLコーダー=エクセル>>>>ワード
262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 22:48:05.69 ID:NTBXBj6V
基金訓練の講師はパソコンスクールの講師よりも専門学校の講師よりも
楽だよ

別に宿題なんか出さなくていいし
作品の添削なんてしなくていいし

フォトショイラレの講師なんて
ほぼ操作方法だけ熟していればイイ
263 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 22:58:53.33 ID:iZx8bdT6
また自称講師（笑）が出てきてるな
264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 23:03:54.81 ID:gThRP9Fb
>>262
なるほど、3つの講師経験者の方なんですね。
まさか、無職10万乞食とかじゃないよね？
265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 23:40:44.72 ID:jkk2XVs5
基金訓練の講師なんて能力不足で生徒逃がして怒られる心配も無いから馬鹿でも出来てだよな。

ただ収入はかなり減るんじゃない？
266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/06(水) 01:26:52.39 ID:zFcxATB2
お前ら、Photoshopをどの程度まで使いこなしてる？
素人に毛が生えた程度だと思うんだがｗ
自分がいたクラスでは、ある程度まともに使えるのが2-3人ぐらいだった
267 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/06(水) 02:14:21.76 ID:hAzUMotz
ある程度まともっていうレベルがどの程度使えることを言っているのか
268 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/06(水) 03:32:29.38 ID:Mr8vGu2S
CS４体験版の使用期限が切れたので使いたくても使えない。
269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/06(水) 07:27:03.07 ID:TGfSoWEn
商業レベルで使われてるのと同等のが作れるならまともなんじゃないの。
まあほとんどいないだろうけど。
270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/06(水) 15:41:41.15 ID:2P77v6k9
自作でHP作った事がある人なら時間かければいけるんじゃない？
でも仕事となるとそんな悠長な時間ないしな
271 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/06(水) 16:08:52.56 ID:lHTN+nVP
LancersとかC-Teamの申し込み見て、これなら勝てると思ったらそこそこ。
272 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/06(水) 16:55:21.04 ID:JVslDH+7
C-Teamはアカ作るのめんどいから見てないけどLancersおもしろいな
273 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/06(水) 19:34:19.54 ID:B15uS+KV
webデザイン系の資格、通ってる訓練校では受けられなくて
なぜか県外にまで行かなくちゃいけないらしい（熊本なんですが福岡までに）

正直、県外まで受けにいって合格しても（交通費だけで５０００円はかかるし）
すぐに就職に結びつかないし・・・

どうなんだろ・・・

県外にまで行かなくちゃいけないって聞いて受ける気が全くなくなってしまったＴ〜Ｔ
274 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/06(水) 23:08:17.03 ID:TFmRf43I
>>273
地方はそんなものだよ。熊本は確かに案外と都会なんだけど、地方扱いされちゃうんだ。
どうなんだろ？って、大都会には地方にないものがあるのは事実。
問題はそれがあなたが失うものに見合うかどうか、だ。
まして熊本から福岡まで5000円と時間を使って
通う価値のあるものなんか、そうそうない。
275 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/06(水) 23:48:39.00 ID:MVRU+gzc
なんていう資格？
276 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/08(金) 11:04:56.38 ID:7OG1WaOr
面接終わった。志望動機と今までのパソコン経験とWEBサイト作ったことあるか
あと具体的な希望職種聞かれた
ありきたりな質問だったし事前に練ったことをスラスラ云ったけど手応え無いわ
277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/08(金) 12:23:15.74 ID:PlODizlF
俺も先週面接行ったよ
その場で合格だってさ
就職もこう簡単ならいいのに
278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/08(金) 18:13:12.89 ID:ttEbB0FP
もうさ、完全についていけなくなってるJJIとBBAは退校処分できるようにしろよ
10分も20分も先生がつきっきりで説明して、「あ、なるほど、わかりました」って言う癖に2〜3時間したらまた同じこと聞いてたりさ
わかってねーじゃん
給付金目当てなら他の講座受け行けよ、と
279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/08(金) 18:51:51.52 ID:C4ZcvlEO
訓練でxhtmlとjavascriptを勉強してんだけど、他に独学でcgiかphpかperlを勉強しようかと考えてるんだけど、どれが簡単？
280 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/08(金) 20:00:36.67 ID:ryxI4i4f
どれも似たようなもんだよ。
岡山弁と高知弁くらいの違い。
選ぶならＰＨＰが使われてるやつだし、いいんじゃない？
281 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/09(土) 12:54:56.12 ID:M6oHW4cx
訓練生の９０％はPHP無理だと思うｗ
282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/09(土) 14:14:16.10 ID:+z1NQB9e
基金訓練程度じゃ就職できないのは百も承知だけど
作品増やす・講師が元プロだった場合で作品添削・アドバイス
目的とかじゃ役に立たないのかな？
283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/09(土) 14:19:37.90 ID:H9skddKW
一番のメリットはadobeのアカデミックパックが買えることだろ…
284 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/09(土) 17:23:58.19 ID:F4ZmgGgW
WEBデザイナーなんて経験者でも職にあぶれてるのになんでWEBデザイナーの講座ばかりなんだ？
専門学校が生徒が少ないから基金訓練やってるのかね？
285 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/09(土) 18:02:49.45 ID:fy3fw84n
>>266
ヌードになってない、女優や有名人の顔を、
顔だけ付け替えて興奮している奴とか
286 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/09(土) 18:08:43.42 ID:wPs/LK7K
>>282
元プロの講師なんていないだろ。
っつか、地力があるんなら講師なんてそもそもやるわけないし。

俺が行ってたところも専業講師の女だったけど、
最初の課題（イラレ＋フォトショで作ったフライヤー）を出した時点で
「あなたにはもう教えることはないわ。すぐ独立したほうがいいんじゃない？」
って真顔で言われてハァ？って思ったもん。
俺なんか素人もいい所なのに。
ツールの使い方は覚えてても、デザインとか実務能力が無いから講師になってるんだわ。
287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/09(土) 19:01:50.01 ID:Lg1bqtVL
俺もコラージュぐらいでしか使ってないな
イラストレーターに至っては習ったけど一回も使ってない
288 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/09(土) 19:32:01.12 ID:pzws52mo
おばちゃんとかは、なるべく楽したいから、
進捗は遅い方がいいんだろうなぁ
289 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/09(土) 20:01:10.11 ID:/HuumcA7
>>202
連続して、貰えないだけだろ
290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/09(土) 22:45:12.75 ID:a9X9ni8j
>286
デザインはセンスだからねぇ
セオリー以上のものは教えられないと思うがな
291 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/10(日) 00:34:04.60 ID:7/VuE5Pl
センス以前にフォトショとイラレを使える奴がいるのか疑問。
レイヤーの概念すら理解していないおばちゃんもいたぞ。
292 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/10(日) 03:25:52.42 ID:P0uy4iqu
>>290
センスは磨くもの
しかし、訓練生に至っては「デザインはセンス」で一蹴が無難ｗ
293 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/10(日) 03:44:07.29 ID:Zy8vlTts
止めた方がいい学校の特徴あったら教えてください
入学しなきゃわからない？
294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/10(日) 09:44:28.97 ID:z/lO0WIy
>>293
サイバーメディアワークス
295 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/10(日) 13:19:32.14 ID:9C4qYxbe
つかwebデザインでフォトショとイラレ使うか？
あんなもの高いわ重いわ使いにくいわでロクなことがないと思うんだが
296 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/10(日) 13:48:20.71 ID:iuNs0hWP
>>295
　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　お前がそう思うんならそうなんだろう
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ 　 ←少女
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
297 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/10(日) 15:47:42.30 ID:7/VuE5Pl
高いというのは同意だが、重いのと使いにくいのは人によるだろ。
まあ、それ以前に、FW使う人からすればイラレフォトショは不要かもしれないけど。
298 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/10(日) 15:48:42.82 ID:aNEUxkRe
フォトショの代わりにGIMPだろ
299 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/10(日) 16:01:41.55 ID:Yvri5K7t
>>297
そう思うなら、さっさと辞めちまえ
300 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/10(日) 17:14:54.69 ID:bPp78rdz
>>298
中途半端なヤツに限ってこんなこと言い出すんだよな　昔っから
ﾌｫﾄｼｮとことん使い切ってもない輩の分際でw
301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/10(日) 17:40:53.23 ID:V8IFFVuZ
さすが無職は余裕がないからどうでもいいことで喧嘩始めるんだなｗ
302 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/10(日) 20:16:16.69 ID:hLmfLVpP
都内の職業訓練では
フリーソフトGIMPを使ったデザイン系のコースもありましたよｗｗ　ワロタｗｗ
303 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/10(日) 20:29:24.79 ID:lHywcW9y
金ねーはずなんだからギンぷでええやろ
304 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/10(日) 21:02:30.33 ID:I+/V4JW3
>>77
そういう問題じゃないよ。
いったいどの辺が実践なの？と思える内容がダメ。やる気はその後の問題でしょ。
305 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 07:43:12.20 ID:6h+KVOCo
普段はフォトショップとDWを使っているんだが
FW使ってる人いる？
たまにFW使いがいて、結構使いやすいみたいだね
306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 17:29:17.70 ID:1fEJsE2V
DW使ってんならFWは使い勝手いいよ、もともと繋がるソフトだし。
307 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 19:45:35.71 ID:J94iUrgw
>>294 >>293じゃないけどなんで？
308 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/13(水) 03:27:16.14 ID:kw8QSB8j
うちの基金訓練校はまぁまぁいい感じなんだけどさ
生徒の中に変なジジイが混じってるんだけど・・・
パソコンすら触ったことない人で講師がついていないと何もできない（本当になにもできない。字を打つことさえもわからない。）
授業はかなり遅れていってるし、講師に何回も何回も使い方教えてもらっても覚えようとせずにただ手を動かすだけ。
わからなかったら質問すればいいのに、質問するのも恥ずかしいらしく
舌打ち、マウス叩きつけ、挙句の果てに他の生徒にadobe製品が入ったＰＣを貸せと言う始末。

こんな人がいるんだけどみんなのとこには変なのいないの？
生徒も講師も結構ドン引き状態なんだけど・・・
何か良い解決策ないかなぁ・・・
309 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/13(水) 04:05:47.01 ID:qiTjDIwg
どこでもジジイの問題児はいるんだな
特定されると困るから詳細は書けないが俺のとこにも困ったジジイはいたな
みんなに嫌われてた
310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/13(水) 04:28:48.00 ID:f57LVHu1
>>308
それふつうなら退校させるよ
311 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/13(水) 08:38:52.90 ID:2ERnqd7R
>>308
変なジジィとかババァはどこにでも居る。
別スレに書いたんだけど、

＞俺が行ったときは、50代でパソコン使えないオッサンが2人いたけどな。
＞最後までとうとう何も覚えてなかったけど。
＞
＞「あーっ！リンクってなーにーっ！ヲレは間違ってねー！せーんせーー！おーれーはまーちがーってなーーい！」
＞
＞とか叫んで授業を邪魔してた。
＞そのあと訓練校の責任者に呼び出されて説教されてたけどｗｗｗ

「退校させるぞ」って言われれば給付金目当てのバカは黙るけど、
給付金が払われるくらい出席してないと訓練校にも金が入らないので、
実際には退校処分ってできそうにない。
312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/13(水) 22:04:15.51 ID:Jro0g8p/
うちの学校は面接の時に「ブラインドタッチはできますか？」って聞かれた。
授業開始後、ダウンロードやインストールの指示についていけない人多数。
イラストレーターさえ開かずに、ワードを開いて授業終了を耐えてるおじさんが一人いる。
あきらか給付金狙いなんだけど、先生は無視。
先生は授業の不満を授業中にtwitterでつぶやいてるし。終わってる。
313 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/13(水) 23:13:54.12 ID:UC9J3pZg
普通の学校でもそうだけど、やらん人もいるわな
そういうのは無理でいいんじゃね
314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 06:26:38.98 ID:JZL34Yy4
そうそう他人の事より
自分の事に集中
315 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 08:33:20.07 ID:Fnea8nFo
お前ら本を買って勉強してるかい？
授業で使う本以外でね
この手の本は高いんだよな
316 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 15:57:51.61 ID:P3ibWF9N
なんかいい本おせーて。高くてもいいから。体験版ついてて教え方もうまい本
317 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 16:51:52.44 ID:IpZRCUsn
webプログラミング科でも不動産屋とかが開講してるところは避けたが良いですかね？
318 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 19:47:23.21 ID:MXQqO+tu
風俗のサイトとか結構フラッシュ使っているね
319 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 21:17:46.22 ID:K826966K
なんか今習ってる講師、RGBもよくわかってないんだけど
なんであの程度で講師になれんの？
あんなんでいいんだったら俺でもいーべ。
320 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 21:41:24.58 ID:GrpZc2Sf
ハロワにこの手の求人たくさんあるし、簡単になれんじゃね
321 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 21:56:14.15 ID:vFyEIN28
風俗サイトの作成の求人があって応面接に行ったらカタギじゃなさそうな人ばかりでビビりました
322 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 23:12:37.87 ID:cCMXYvdz
ファイルをデスクトップにダウンロードすらできないクズババアがキレ気味に
「このCSSは必要あるんですか！？」とか講師にたてついててワロタ
323 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 04:03:01.89 ID:kvwhgUJA
これアカデミック版のソフト買って自分で勉強した方が早いな
324 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 07:35:30.88 ID:YcViW6ew
教室には必要な日数だけ行って、授業中は寝て体力回復。
あとはひたすら自学自習。

講師は能力ないのかやる気ないのかわからんが、とにかく覇気がないし、
寝てても何も言わない。

なんか頻繁に飲み会やらお買いもの会やらやってる人たちいるけど、ちょっと羨ましいわ。
自分は今後のこと考えるとあんな余裕まったく無いし。
325 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 16:58:39.84 ID:JlFEl4AQ
>>316
現場のプロから学ぶXHTML+CSS
とりあえず、評価は高いｗ
体験版はついてない。ダウンロードしろｗ
本は5冊買って一冊当たりならOKぐらいに考えたほうが良い
326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 18:33:22.72 ID:M19tjLgj
ttp://www.csschool.jp/bosyu.html
ここを検討中ですが、如何でしょうかね？
327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 18:59:26.65 ID:1xwgiIsl
デザイン力のないサイトしか作れない会社が
webデザインを教えるってそれどんな(ry
328 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 19:35:51.10 ID:avK2SzyK
>>326
正直、近けりゃいいんじゃない？
結局は訓練校版のCS5.5を買って自力で勉強しなきゃいかんのだし。

教わった内容で就職とか独立できるとか、間違っても夢見ちゃいけない。
329 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 20:03:14.94 ID:M19tjLgj
ありがとうございます
では、他校と大差はないみたいですね
330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 20:05:27.28 ID:0oWrwujm
>327
もっとトンデモなサイトでもWEBデザイナーコースをうたってるところもあるぞw
331 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 22:34:49.96 ID:i50UfUVH
行ったって就職できないぞ
運がよければ通ったところの講師にアルバイトで誘われるだけ
332 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 22:58:32.41 ID:vGgGxpBF
Webデザはセンスが一番らしいが絵が上手い人（芸術的センス）がPC操作上手いより有利って事？
333 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 23:17:26.13 ID:v0puZLhI
PCの操作は慣れ
デザインのセンスは才能
334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/16(土) 00:22:07.29 ID:bbHP3Xjv
少々扇子が悪かろうがちゃんとしたサイトが自由に作れればそれで大したもんだよ
俺なんか、HTMLやＣＳＳとか難しくて何とか言われた通りやってるけど全然習得できない
アクションスクリプトあたりからマジで俺には厳しい。ここのみんなは、それなりの実力付けて
終了してるのかな、俺には無理かもしれん、やっぱ才能ってあるよな。
買ったアカデミック板は何とか趣味で使おうと思う。
335 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/16(土) 00:49:32.14 ID:G5f+vCcJ
HTML+CSSはクラスで経験者以外、7割方はそこそこ出来るように成ったよ。
まあ4週かけてテキストを2冊にその中で3回サイトを作ったけどね。
出来ない人はたいがい30代後半以上の人。
でもscriptに成ると脱落者が一気に増えて若くても半分も理解してる人居ないね。
でもこのぐらい出来ないとPHPやJavaはとうてい無理。
336 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/16(土) 03:19:44.38 ID:JLeM3mtM
日本語教室にも通ったら
337 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/16(土) 07:59:55.64 ID:bbpwiRYv
PHPとかjavaとか、ネットワークの雑学やらない６ヶ月コースって、それだけみっちりデザイン系の訓練やるってことなんだろうが、それでも就職無理なの？

ソフトの操作自体は、アドビのサイトの動画見てると、ワードエクセル習得する程度の能力があればできるのかなって気がするが。
338 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/16(土) 08:37:40.62 ID:4ak0Q3IN
アドビのソフトの体験版落として実際にやってみればいいだろ。
ワードエクセルとは別次元のもんだから比較はできないと思うけど。
339 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/16(土) 08:45:49.06 ID:atWgvT6Y
>>321
うちんとこかもなw
340 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/16(土) 19:17:41.37 ID:OLp6H9kp
基礎でワード・エクセル勉強したけど楽だった
WEBのほうが難しいよ
きちんとしたHTMLとCSSを書ける人は、あまりいないと思うｗ
PHPとかjavaは、訓練生の９０％は無理だろｗ
341 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/16(土) 22:27:15.01 ID:PhUMVbXA
>>312
ツイッタどこか教えてくれ
342 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/16(土) 22:41:01.92 ID:JLeM3mtM
>>340
だろうなあ
343 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/17(日) 00:00:20.97 ID:8lpUK6FF
HTMLまでは訓練の時間と制作回数と復習時間をたっぷりとれば、
訓練校の講師と設備とテキストが糞でもボケナスでもどうにかなるよ。
そこそこのスピードで入力出来てタグを覚えればすぐ出来る。

でもWebプログラミングは一番重要なのは訓練生自身の数学の資質。
だから実践演習コースはWebデザインが人気有るのわかる。
これならなんとかなるからね。
344 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/17(日) 02:46:09.11 ID:9FN+OiMV
というかプログラミング自体が募集がないと聞いた。
345 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/17(日) 02:51:22.16 ID:JhVcHQ/z
うち来春からphp講座始めるけど・・・
346 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/17(日) 02:57:48.46 ID:7F04uLgl
田舎へ行けば行くほど難しい講義は減るね。
やっぱりオフィス、介護、医療事務、簿記、と頭が要らなかったり楽な職種に
資格とったら仕事が有る講義の方が訓練生が集まりやすい。
347 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/17(日) 04:44:08.30 ID:/AJIA9Wk
介護以外全部女しか仕事ないだろ
348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/17(日) 06:04:36.79 ID:wWHEPxaq
アホ業者の脳内授業は
実践＝初心者向け授業だからなw

まず日本語の使い方から勉強しないと無理だろww
349 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/17(日) 12:47:20.18 ID:wok68nb/
WEBデザインコース（基金訓練）の注意点


「PHOTOSHOP」
http://ja.wikipedia.org/wiki/Adobe_Photoshop
「ILLUSTRATOR」
http://ja.wikipedia.org/wiki/Adobe_Illustrator
「DREAMWEAVER」
http://ja.wikipedia.org/wiki/Adobe_Dreamweaver
のバージョンは応募前に確認すること！

１０年位前の古いゴミソフトを使っている悪質な訓練機関が多数ある為。
350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/17(日) 19:31:32.01 ID:JBJ23RcC
ホームページビルダーのアカデミック板でも買おうかな
351 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/17(日) 20:22:41.08 ID:/0pfedZp
>>349
>１０年位前の古いゴミソフトを使っている悪質な訓練機関が多数ある為。

OS9か?
352 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/17(日) 20:49:35.61 ID:okz0L8gX
CS2を使うといってる学校があるんだけど、どうなんだろうか。

学校の担当者は、就職には問題ないですと言ってるんだが。
353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/17(日) 21:09:42.14 ID:9FN+OiMV
問題あっても「問題ないです」と言うよ。
受講生集めたいんだから。
CS2使うとこなんて聞いたことないけどな。
大抵はCS4以上だろ。
354 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/17(日) 21:54:06.61 ID:nn+303u8
紙系はあまり新しいバージョンに手を出したがらない
Web系は積極的にバージョンアップしていく
っていうイメージがある。
355 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 01:51:53.89 ID:D0/SWDIA
>>328 なぜか終わった途端、フリーで独立気分な人いるね
頼まれたら作ってやってもいーけど。。。的なのや、コーダーを見下してデザイナー気取りだったり
大企業でどれだけ手柄を上げたか知らないけど、会社の名前と資金で仕事出来てただけなのが
分からず上から目線でうんざり。。。
356 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 08:55:57.46 ID:IeZl0FZJ
>>354の言うとおり、そういう感じあるね。
357 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 10:19:06.78 ID:eqQGWX0p
>>349
SOFTに金をかけずに基金訓練にたかるブラック訓練校が多いってことだな
358 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 10:24:20.36 ID:7AjopyKK
WEBコース比較

訓練科名：WEBデザイナー養成科
訓練実施施設名：ワックシステム本校
所在地：大阪府吹田市豊津町1-21
使用SOFT：
PHOTOSHOP　7,0（2002年発売）
ILLUSTRATOR　10（2001年発売）
DREAMWEAVER　CS4（2008年発売）
http://osaka-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/library/osaka-hellowork/ninteikunrenn/0780.pdf


訓練科名：WEBスペシャリスト科
訓練実施施設名：Ｗｉｎスクール梅田校
所在地：大阪府大阪市北区芝田1-10-10芝田グランドビル11F
使用SOFT：
PHOTOSHOP　CS5（最新）
ILLUSTRATOR　CS5（最新）
DREAMWEAVER　CS5（最新）
FLASH　CS5（最新）
http://osaka-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/library/osaka-hellowork/ninteikunrenn/0834.pdf
359 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 10:44:48.25 ID:6VeJLe4Y
winスクールはソフトが最新でも、内容はスッカラカン
講師はどんどんやめて、訓練用の講師をバイト募集してる
winスクールスレ見ればどんなとこかわかるよ
360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 10:52:33.89 ID:44L8IDjc
絵が超絶下手な４０歳のおさーんにはwebデザインの訓練は修羅の道やで
361 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 11:00:43.94 ID:OsMOcPL/
正直、授業の内容だけでは足りない
しかし、授業の内容に半分以上の生徒が付いていけない現実
そして講師も分難に日程を終えることに終始
362 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 11:05:07.00 ID:wp0TkNwT
基金訓練は講師の質ですべてが決まる。
初めて訓練をした田舎の学校でも、講師がプロならそれなりの授業になる。
大都会の有名校でも、講師がクソなら最悪の３ヶ月を過ごすことになる。
だから、学校だけで良いの悪いの決め付けるのはナンセンス。

ただし、訓練の結果を左右するのは講師ではなく、自分自身のやる気と努力。
これは講師がマトモだろうがクソだろうが関係ない。

「講師がバイトだからダメでよー」なんて言う奴はどっちにしろダメ。
363 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 11:22:28.09 ID:KXrU6Ais
>>358
こんなこともあるんだ
応募前にソフトのバージョン確認してみるわ
364 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 11:28:51.72 ID:4K8eSTnx
アドビのアカデミック版を買えるうちにとっとと買って練習したほうがいい。
学校なんかには初めから期待するな、と講師自身に言われた。
まあその通りなんだろうけど。
365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 11:36:38.10 ID:tZjNy1ey
職業訓練でもアカデミック版買えるの？
366 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 11:41:38.11 ID:wp0TkNwT
>>365
正確にはアカデミック版じゃないけど、指定校版てのが買える。
中身は同じ。
CS5のWebプレミアムで11万ちょいくらいで買えたはず。
367 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 15:37:31.71 ID:QvUHzNPV
>>362

講師次第なのは分かってるんだが、なかなか事前に調べられないよな

うまく、事前チェックする方法あったらぜひ教えてくれ。
マジで、これ機会に就職したいから。
368 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 15:56:44.22 ID:5Fc4I2QD
ウェブデザインなんか就職できねーから
３ヶ月毎に１００人以上ウェブデザインの講義受けた奴が卒業してて
そいつら全員就職できると思ってんの？
そんな中の一人でも就職出来れば奇跡だよ
ただでさえ競争倍率が高い職種なのに３ヶ月習った程度で就職できるかよ
現実的にかんがえろよ
369 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 16:22:03.05 ID:DS7K6gtM
彼は何と戦っているのか
370 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 17:15:27.65 ID:tZjNy1ey
>366
おーそうなんだ？
でも自分とこのスクールが指定校とやらになってるのかわからないんだが
基金訓練やってるとこならどこでも買えるもんなの？
今アドビのサイト見てみたけど、よくわからんかった・・・。
371 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 19:18:11.00 ID:VExyg7/H
ここかな
http://kb2.adobe.com/jp/cps/893/cpsid_89345.html
372 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 20:33:18.50 ID:4K8eSTnx
つか、アカデミック版買えないなら行く価値ないぞ。
受講勧奨通知書があれば買えるはずだけど。
373 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 21:47:07.52 ID:7/TGAKU1
同じく6月から通ってるんだが、こことレベルがあまりにも違いすぎる。
ttp://webdesign-kikinkunren.com/

うちは半年コースで、今までに習った事は、イラストレーター、ネットワーク系（簡単なjavaスプリクト含む）、
フォトショップ(2日間)、スカイプの設定。
課題制作は名刺、片面A4チラシ(白黒)1枚、片面A4チラシ(カラー)1枚、B5両面フライヤー(カラー)1枚、
バナー1つ(3種類のサイズ)以上すべてイラレ。
現在フォトショでA4カラーチラシ作成中。

チラシ(フライヤー)はテーマが与えられてあとは放置。提出するとコメントはもらえる。
ポイント等聞いても教えてくれない。
374 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 21:50:09.73 ID:tZjNy1ey
受講勧奨通知書があれば買えるのか！ありがとう！
金ためてなんとかするわ！
375 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 22:06:25.26 ID:w0y//gM8
アカデミック板は場所によって値段に差があるから安いの探した方がいいよ。
高いところは１０マン以上、安いところは７万円台とか。
376 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 22:17:50.02 ID:xQhPDWE2
それって店より内容の差じゃないの？
377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 22:43:32.83 ID:046RRvvx
アカデミック版でも「エレメンツ」という安い方は買うな、って講師に言われた。
内容がペラペラらしいｗ
買うなら高くても正式の版を買った方が良いって。
378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 22:46:43.73 ID:5Fc4I2QD
>>369事実を行っただけ
カネ目的で通うお前らには関係ないか
379 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 22:55:08.52 ID:LtMIYMzC
基金訓練レベルのWebデザだったら印刷所、風俗、求人折込チラシ。
この程度なら仕事有るかな？
380 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 23:11:25.38 ID:5Fc4I2QD
求人折り込みチラシとウェブデザイナーに何の関係があるんだろうｗｗｗ
381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 23:32:30.68 ID:sH+3hDd/
頭悪いの？使うソフトが同じだからだろ
イラレやソフトは印刷業界とか写真屋で必須だし。
382 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 23:41:13.69 ID:4K8eSTnx
自分も>>380みたいな考え方だったけど、正直言って、鬱になるだけで何の恩恵もないよ。
仕事ないのはわかってて、それでも何とかしようと思って講座受けたり、adobeのソフト買って練習したりしてるんだから、
「こんなの無駄」と考えると自分の行動すべてを自分自身で否定してるようで、何もする気起きなくなる。
383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 23:49:20.60 ID:5Fc4I2QD
>>381ウェブデザインの講座通って何習うんだ？
ウェブデザインですら仕事するレベルには達せないのに、
他の業種に使うソフトが同じだからって就けるわけないだろどっちが馬鹿なんだか

>>382ウェブデザイン受け持つ会社が潰れたりして１０年以上業界経験ある人らが仕事なくて余ってる状態で、
そんな状態なのにたかだか３ヶ月習ったくらいの奴をどこが雇うんだよ
現実を見ろ

大人になってから野球選手目指すくらい無謀なんだよ
384 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 23:59:58.64 ID:sH+3hDd/
ソフトの使い方とか、デザインのセオリーは
ウェブもDTPも同じ
特に印刷業界なんかは中小企業がひしめいてるから
イラレフォトショ使えりゃ仕事はあるよ
実際それで就職してる人いるんだし。

てか、野球選手と比較するような職業じゃねえよ
どんだけ夢持ってんだｗ

基本的に、就職できないヤツってのは
技術より性格に問題があることがほとんどだよｗ
385 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/19(火) 00:31:50.91 ID:BkNero57
＞どんだけ夢持ってんだｗ
読解力のない馬鹿の相手は疲れるねぇ
誰が夢の話してるんだか
386 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/19(火) 00:43:54.55 ID:DOVav6wu
無謀なのはわかったから、それじゃどうしたらいいのかということも言ってくれないと。
387 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/19(火) 00:56:53.10 ID:lo9ZJyhq
6か月の訓練でも大して上達しない奴がほとんど
まして3か月なんて、お笑いｗ
388 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/19(火) 01:16:09.05 ID:BkNero57
>>386
就職はおろか仕事すらほぼないと覚悟していくならいいと思うよ
趣味でHP作るんなら役立つかもね
389 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/19(火) 01:34:33.10 ID:DOVav6wu
>>388
だから、そんなことは散々言われてるだろっての。
「何か改善策があるなら言ってくれ」、というのに対して、個人的な感想述べても意味ないでしょ。

こんなアホしかいないってのはやっぱ基金訓練だからか。
390 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/19(火) 02:07:41.81 ID:2xIaaeA3
>>374
在校証明書もいるよ
訓練校に言えば出してくれる
391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/19(火) 03:00:20.87 ID:D2pKC0Gz
>>368
それをいうなら
全ての職業訓練のコースがそうです

介護コースだって２，３カ月毎に何百人も講義受けた人や
普通に介護福祉専門学校生が毎年卒業していますが
就職出来た人なんてほとんどいません・・・。
392 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/19(火) 04:30:26.42 ID:BkNero57
>>389改善策なんてねーよバーカ
就職できると勘違いしてる馬鹿がいるから現実を教えてやってんだろ
393 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/19(火) 05:37:51.35 ID:qSH1EqpZ
>>392
失礼ですが、あなたのご職業は？
394 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/19(火) 08:03:33.21 ID:D2pKC0Gz
率直にwebデザインの講師はソフトの機能の使い方を教えるだけなので
講師自体、webデザイン業界で一度も働いた事がない人多いですよ。。。

webデザイナーになるより
フォトショやイラレやＨＴＭＬやエクセルやワードの機能の使い方を教える先生になる仕事の方が
ずっとなりやすいかも。

ただ先生（講師）って今飽和状態ですね。。
395 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/19(火) 09:04:57.01 ID:cvxctUF7
>ただ先生（講師）って今飽和状態ですね。。
ちょっとでも実務経験有ると誰でも成れるよ。
そう、バイト程度で口下手でも。
396 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/19(火) 10:41:04.61 ID:XapUyd0z
地方にいくと、ハロワで常に基金訓練の講師募集が出てる。
要件は「パソコンが触れて、Word・ブログが出来る程度」。
最初は助手で参加して、2回目からはメイン講師になる。

それでも求人が絶えないのは、1,2回講師をしたら辞めちゃう人が多いから。
特に女性だと、DQN生徒にぶち当たるとキツイみたいだね。
397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/19(火) 15:43:57.06 ID:2xIaaeA3
>>396
>それでも求人が絶えないのは、1,2回講師をしたら辞めちゃう人が多いから。
>特に女性だと、DQN生徒にぶち当たるとキツイみたいだね。


1，2回で辞める人多いね。
女性に限らず男性でもDQN相手はキツイだろうなあ。
398 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/19(火) 17:09:39.46 ID:uE6yByi3
流石に何もないよりは就職できるやろ
399 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/19(火) 19:07:16.19 ID:MlYO2IHk
ソープやファッションマッサーのHPなら月幾ら貰える？
400 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/19(火) 21:11:58.89 ID:xp/85ngw
基礎演習でWinとOffice習って半年後に実践演習のWebデザに来てる50才後半の
老人が居るけど2ヶ月目のHTMLで完全に思考止まってる。

それに講義中でも誰かれ構わず質問してくる。
こっちも分からないから訓練来てるのに、、、、
他にも夜の誘いばかりしてきてウザイ。
401 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/19(火) 23:57:51.82 ID:7nJEOiIQ
まだ講師に質問して授業進まない方がましだね。
402 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/20(水) 19:56:02.35 ID:lmeMio34
このコースってアドビの他にHTMLとCSSLや簡単なJavaScriptも教えてくれるの？

その中でどれが一番難しい？
やっぱりJavaScriptで次にActionScrip？
403 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/20(水) 20:39:41.83 ID:PitUA73b
人によるんじゃないの。
プログラミングやってた人はhtml css java php簡単だというし。
でもphotoshopとかは全くダメとか。
逆にデザインやってた人はphotoshop illustratorバシバシ使えるけど、
サイト制作は独力では無理とか。

まあ全部できたらこんなとこに来ないし、来てもすぐに来なくなるだろうけどなｗ
404 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/20(水) 21:11:43.42 ID:jHej/py+
PHPとphotoshopやillustratorでは難しさの次元が違うよ。
PHPは数的、物理的な基礎学力無いと幾らやっても駄目。
せいぜいしたい事と同じようなサンプルソース見て真似るだけ。
その点、photoshopやillustratorはwordやexcelよりちょっと難しいだけで
やりこめば訓練校に来てる入力さえままならないジジイでも時間をかければ
どうにか成る。
色合いや空間のセンスはまた別物だけど、それが有るならWebに拘る必要ないんだし。
405 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/20(水) 21:15:23.14 ID:VOwP70bx
>>404の言うとおりだよね。
プログラムやるには数学の才能がいるよね。
406 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/20(水) 21:50:11.69 ID:b2LEyx6r
>>402
訓練校によって違うから聞いてみないと。
全部フリーソフト使う訓練校もあるみたいだし。
ただ実践コースに成るからwindowsの基礎（ファイル操作やディレクトリーの知識）や
入力スピード（最低10分300文字）がある程度無いと厳しいかも？
6ヶ月だとフォトショしてからHTMLするケースが有るけど、3ヶ月なら
HTMLは出来るものとして飛ばすところも有るよ。
入力スピードは10分400文字程度でもC++の経験が有った人は
JAVA出来る講師よりScript組むのが上手いってケースも有るから。
407 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/21(木) 08:07:24.54 ID:sdlecUAt
>>405
数学っていうのは、いわゆる論理パズルのようなやつのこと？


微分・積分とかの知識は要らないならいいのだが
408 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/21(木) 08:21:59.57 ID:IcSaJw2g
お前ら、訓練生のレベルは低い
安心して授業を受けろｗ
ただしプログラムは止めておけ。無理＆無駄だからｗ
409 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/21(木) 09:10:09.62 ID:2VWiD40f
>407
数学的な考え方、だね。
数学の知識ではないよ。
410 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/21(木) 10:24:07.61 ID:576DhBNr
>>408
なぜ、無駄なの？
ｱﾌｫが多いから？みんな出来ないってこと？
20人くらいの訓練ならそのうち1人や2人はいるでしょう？
411 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/21(木) 10:25:21.78 ID:576DhBNr
(正)
20人くらいの訓練ならそのうち、出来るやつが1人や2人はいるでしょう？
412 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/21(木) 10:39:07.24 ID:iUOdymmF
>>411
何校かあってその中でまともに出来るようになるのは1人か２人ってとこかな
すなわち100人いて１人か2人
さらにこんな学校来てる連中はここの住民と同じくゾンビみたいなものだから足を引っ張られてもっと減る
結局、出来るも出来ないも自分次第ってことだよ
413 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/21(木) 12:34:51.34 ID:576DhBNr
>>412
先生もしくは運営の方ですか？
414 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/21(木) 12:40:08.87 ID:1SPmNQai
プロ基金訓練生だろ
415 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/21(木) 12:40:25.08 ID:576DhBNr
>>412
おそらくほとんどの学校で、プログラムでは市販のテキスト使いますよね？
それ読んで理解出来て、なおかつ周りのクズどもにも説明出来ればいいんじゃないですか？
簡単に出来ると思うのだが・・・
416 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/21(木) 12:41:43.40 ID:576DhBNr
>>414
なんだそれは(笑)
417 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/21(木) 12:52:54.90 ID:75aHjuc3
基金訓練に過剰な期待を持ってる奴が多いけど、基金訓練って例えると
「自動車教習所」だよ。

基金訓練を卒業したら独立してデザイナーとかデザイン事務所でバリバリとか言ってる奴は、
「教習所卒業したらすぐプロレーサーデビューする！」とか
「卒業したら観光バスの運転手になる！」とか
言ってるのと同じくらい無茶苦茶だってことに早く気付け。
418 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/21(木) 15:31:15.27 ID:V3L9L02H
プロレーサーはともかく観光バスのうんちゃんなら成れるのでは？
419 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/21(木) 15:42:27.59 ID:N2GGi8UE
そもそもこんなインチキ天下りに期待をもつ程度の人間は、
何をやってもムダ
420 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/21(木) 18:23:22.82 ID:8gD82z5L
どこにでもいるな
「こんなのやってもムダ」「ムダなことに早く気づけ」って奴

自分はどんな人生送ってきたのか聞くと黙るんだよな
421 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/21(木) 19:16:44.44 ID:EcLmhSoW
でも無免許からF１レーサーは無理でしょｗ
422 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/21(木) 19:20:36.63 ID:hlIljrBq
学割でadobe CS5を7万円くらいで買ったけど卒業して１度も使ってないよ
だって就職できないんだからｗｗｗ

実務経験なしは門前払いの業界だよ

423 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/21(木) 19:35:18.42 ID:2VWiD40f
職場実習はなかったの？
424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/21(木) 20:48:45.50 ID:R2g5ou4A
生徒なのか講師なのかわからんが、
ここで愚痴ってる奴はただの低能。
425 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/21(木) 22:09:48.34 ID:9702iKHL
premiereは外部エンコーダのcceも学割しろ
426 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/21(木) 22:26:04.53 ID:23kr3ysf
>>421
日本以外なら問題ない国も有るよね
427 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/21(木) 23:27:39.48 ID:Vpp+d99P
>>420卒業しても就職は不可能という事実を行ってるだけ
なのに世間を知らないガキがイチイチ反論してくるんだろ
428 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/21(木) 23:34:06.83 ID:8gD82z5L
>>427
基金訓練終えてから就職できたって例がこのスレにすらあるだろ
なんでそんなに必死で視野狭いの？

ところで、あなたはご職業は何を？
429 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/21(木) 23:57:09.31 ID:tpD9/RsG
>>428
あ・の・ね、それって訓練行かなくたって同じだと思うよｗ
430 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/22(金) 00:09:32.03 ID:9YBdnEbl
>>429
同じかどうかなんてわからんだろｗ
431 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/22(金) 00:14:38.71 ID:O4+5S+8z
これ受けて卒業したら、フリーで独立するか大手に応募するぜ！
432 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/22(金) 02:06:53.69 ID:IQCUS+oX
>>431
頑張れ！
433 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/22(金) 06:35:05.25 ID:h7A3SOBd
>>422今は何の仕事してるの？
434 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/22(金) 21:43:07.46 ID:Hb5W3CQ8
>>427
こういうのはまさに自分が訓練終えたら就職できるとか思いこんでて
現実知った人が書き込んでるように見えるわ
435 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/23(土) 02:04:10.98 ID:+MP16olf
>>434
納得
436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/23(土) 10:10:52.00 ID:SeWAi5U5
半年前に修了したものだが
30歳で就職が決まらずに制作会社で時給900円で働いてるよ…
毎日ひもじいわ
437 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/23(土) 10:59:31.70 ID:Ug+Ud4ce
>>409
でも面接のテストは算数レベルだった
438 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/23(土) 11:49:32.01 ID:W/ZVU2BV
>>436 まだいいじゃん制作会社で見習いだし。仕事もあるし。
仕事なんてねーよ
439 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/23(土) 12:19:13.77 ID:HUHs2ClV
>>436
経験を積めるだけでも良しとしなきゃ。
440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/23(土) 14:27:57.96 ID:5zWKzHqu
>>422
卒業して一度も使ってないのは、ありえないｗ

>>431
君には期待している。ガンバレヨ！

>>436
スキルはUPした？

441 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/23(土) 15:18:22.19 ID:VVp4WQFu
>437
どういう問題だったの？
442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/23(土) 16:34:09.41 ID:R/5usJeB
>>440
全国にそういう風な学校が沢山ある筈なのに、誰かを特定出来るとは、
そんなに人気無いのかね。
443 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/23(土) 21:01:58.74 ID:A2xPoW8H
低能が粘着してるな
444 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/23(土) 23:01:31.18 ID:biHQkoCt
もし、基金訓練程度の講義で就職出来るとしたら、美大卒とかだっから
実例が有るとか。
結局そういう仕事なんだよね、Ｗｅｂデザって。
445 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/24(日) 00:39:12.16 ID:CBoSnjFI
このスレでいう「就職する」とか「就職できない」って
Web制作会社へWebデザイナーとして就職するという意味限定？
他の業種・職種は問題外なの？
446 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/24(日) 00:58:42.75 ID:C1+t+E12
別に異業種でも担当がWeb系ならそれはＯＫかと。
447 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/24(日) 02:01:03.12 ID:Bx/faP+J
ていうか、本当にこの業界目指してるやつは覚悟しといたほうがいいよ
未経験から入ったとしてもブラックな会社しか入れないし、
毎日時間に追われて、メシも食う時間なければ終電当たり前だし、プライベート
が充実してるやつほどその時間が犠牲になると思っといたほうがいいよ
448 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/24(日) 03:56:30.01 ID:NV2X8sKv
最初からそんなネガティブなことばかり考えてやってたら
勤まらないって
449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/24(日) 05:27:55.02 ID:+VAqKKs7
>>447

そんなトコばかりじゃないよ。まぁ割合は多いとは思うけど…
でも、それくらいの覚悟は持って無いとダメかなって意味では同意。
450 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/24(日) 09:04:12.94 ID:7n+Sgcx/
>>447
マジレスすると、大手でも同じ。
まあ、慣れてくれば多少マシになってくるけど。
451 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/24(日) 10:02:44.28 ID:ygYLA4Cv
>>448
底辺職はみんなそうだよ。警備、土方、飲食、パチ屋、タクドラ、清掃、介護と同じ
長時間低賃金。
WEBデザはＰＣを使うからホワイトカラーだと幻想を抱く。
完全なブルーカラーです。
452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/24(日) 10:29:53.07 ID:kYVT3Heh
WEB業界はもう飽和状態。
少数精鋭のベンチャー企業が価格競争と顧客争奪戦でギリギリでやっていく世界。
仕事が入っても安い給料と時間との闘い。
わりに合わない。

これは、web業界副業講師と関係者が口を合わせて言っていた。
453 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/24(日) 10:54:34.57 ID:Pf9Cmw/F
>>451 飲食系勤務の知り合いの年収は拘束7時間で１千万以上だけどね。
飲食といえばマック？　
454 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/24(日) 11:13:04.88 ID:gCp7HGHr
大学新卒で就職出来なくてwebデザイン＆プログラム(php)コースに半年も来ている事自体、
なんかなーって思う。

webクリエーター試験やサーティファイのイラレやフォトショ、webデザイン検定受けて資格持ってて
仕事ある？

同じ訓練校の人でそれらの資格持ってる人がいるんだけどお金の無駄だから取らない方がイイって
455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/24(日) 12:03:10.43 ID:5BTk1fnK
>>454
基金訓練の講師が一番仕事有るって。
行ってる訓練校の半分以上が元訓練生ｗ
で、担当はAdobe、HTML、Officeまでの時給は1200円が上限。
その代わり1日7.5時間以上の仕事は有る。
JavaScript以上やVBAは元々Webプログラマーの人らで時給は1500円以上の1800円まで。
456 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/24(日) 12:25:23.15 ID:CBoSnjFI
基金訓練の講師って職業訓練指導員免許が必要なんだね。
ＩＴ系に限り１年以上の講師等経験でもＯＫと。
細かい話は「基金訓練の認定基準」にある。
助手ならこういった条件は無い？
俺は条件に満たないので講師の仕事を受けられなかった。
457 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/24(日) 14:48:27.61 ID:7n+Sgcx/
ぐだぐだ文句言ってる人いるけど、一応チャンスはもらったんだから、あとは自分次第だろ。
アドビのソフト買って練習するお金と時間もらえるんだから。
まあ、働きながら来てて、給付金もらわない人にとっては意味ないだろうけどな。
458 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/24(日) 15:16:14.97 ID:2ULTaO19
焼け石に水程度のチャンスだけどなｗ
459 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/24(日) 20:47:01.58 ID:O7uB0qSa
なんでもいいけど2chにカキコしてる暇があったら訓練で習った事を
復習するなり更に高度な事出来るようにした方が良い。

若ければＨＴＭＬコーダーのバイトぐらいなら採用される。
どうせ社員に成ってもサービズ残業いっぱいだから時給にしたらかわらないよ。
460 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/24(日) 21:32:56.61 ID:3cTXAWYp
そう。
まずはHTMLコーダーを目指すことになるのに、アドビソフトの
バージョン云々で文句言っても不毛だ。
フリーのTerapadでも落としてHTML,CSSの手書き練習でもする方が吉。
461 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/24(日) 21:55:44.50 ID:JpCBytHe
マジレスすると、ＨＴＭＬコーダーなんて職種今時ないぞ。
プラグラマとデザイナの共通言語がＨＴＭＬだと思った方がいい。
ＨＴＭＬはできて当たり前の世界。
462 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/24(日) 22:30:49.63 ID:8AzLpYJZ
デザイナーもよほどセンスがないと、javascriptぐらいは出来ないと
話にならないらしいね。

でもこれでだいたい挫折する人が多いんだよな。
出来てもサンプル改変する程度の人が多いし。
463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/24(日) 22:44:52.44 ID:JpCBytHe
マジレスすると、改変で済むようなjavascriptはデザイナの仕事領域、
一から作るようなjavascriptはプログラマの仕事領域。
今は分業が一般的。
464 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/24(日) 23:11:38.47 ID:6IiNfzeP
15人定員の訓練でJavaScript習ったけど完璧に出来た人は1人だけだったな。
それも大手企業のC経験者で訓練前に軽く自分で勉強してて訓練受ける前には講師よりレベルが上に成ってた。
後はソースの編集程度が出来るように成ったのが3人。
残りはテキスト無いと何も出来ない。
だいたいこんなもんだよ。
ようは若くても経験か基礎学力が無いとやっても無駄って事。
教えてもらって出来ない人は自力で勉強なんて無理。
465 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/24(日) 23:53:49.76 ID:7c1qXOF7
ｐｈｐとかサーバープログラムもできればなおいい
466 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/25(月) 00:07:29.00 ID:kBCPTqJT
PHPやJavaまで行ったらそれはもうWebデザイナーじゃないね。
そんなのはセンスの無い人がこの業界で生き残るためにする事。
467 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/25(月) 00:36:59.51 ID:WzYNZgeO
Javaは要らないけど、phpの知識は今やWebデザイナーに必要不可欠。
センス云々言ってる人いるけど、センスで生き残れるような人は、
それはWebデザイナーじゃなくて、デザイナーだから。
微妙に違う。
468 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/25(月) 00:54:35.76 ID:7DEQZq2F
PHPってセキュリティも絡んでくるから難しいね
まぁ、基金訓練受けにきてる人って算数すらできそうにない？人が
大半だしプログラミングはついていけない
469 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/25(月) 00:56:48.93 ID:7DEQZq2F
たぶんだけど、WEBデザイナーもWEBプログラミングやサーバの
基礎知識ぐらいはないと厳しいかもね
俺はセキュリティスペシャリストの勉強が、ここで役立つと思わなかったw
470 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/07/25(月) 01:06:08.50 ID:P1DP6bdS
ｗ
http://www.webcreatorbox.com/tech/drawing-web-design/
471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/25(月) 01:10:51.74 ID:i5rcl4fd
算数って言ってるアフォがセキュリティスペシャリストでつかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
472 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/25(月) 01:23:54.92 ID:vlXVguoY
なぜそこで笑う？
よく読めよ。
473 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/25(月) 01:26:15.46 ID:7DEQZq2F
別に煽ったつもりはないんだが…
474 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/25(月) 01:35:32.20 ID:zzyW2VmZ
算数って単語が地雷なんだろｗ
小学校時代の惨めさがよみがえってよほど辛いんじゃね？
475 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/25(月) 02:11:35.88 ID:7DEQZq2F
>>474
図星を突かれたのか？
476 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/25(月) 08:46:27.12 ID:7tj3qyTU
>>467
と言う事は、薄々気づいていたけどWEBデザにセンスは不要、って事ですね。
それよりも依頼者の言う通りに忠実に作る事が重要と。
477 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/25(月) 09:01:42.23 ID:T4mtg4GM
>>476
作るサイトによるんじゃね？
ミュージシャンとか写真家のサイトを作るなら、アーティスティックなデザインセンスも
必要だと思うけど、普通の企業サイトやECサイトを作るにはアーティスティックなセンスよりは、
工業デザインのようなストレスのない操作性を実現するセンスが必要になる。

と、思ってるんだがどうだろう？
478 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/25(月) 10:04:42.15 ID:AlaZu+Nu
サーバーサイドプログラムはｐｈｐでメジャーでおｋですか？他にもRubyとか
あったような…
479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/25(月) 10:06:33.39 ID:T4mtg4GM
どれでもいいんじゃない？
CGIだと、今でもPerlがシェア1番じゃなかったっけ？
480 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/25(月) 11:01:36.60 ID:4OmSv8LZ
RubyとかPythonはサーバーが（レンタルだと）限られるから勉強する分にはいいけど
実践向きではない。Perlは資産としては多いのかもしれないが新規開発は少ないだろう。
サーバーサイドjavascriptとかもあるがphpが無難じゃないか。
481 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/25(月) 17:11:03.35 ID:Ay7V1oek
久しぶりに見たら、経験者みたいな口調の書き込みが多いなｗ
基金訓練の講師を目指せよｗ
482 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/25(月) 19:20:43.18 ID:6k0O6/ev
>>481
言いたくは無いけどそれが一番現実的な就職先ですね。
483 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/25(月) 19:24:26.23 ID:AcR3iP6l
角川デジックスの基金訓練はどう思いますか？
結構、学科が多い印象なんだけど、親元が有名だし。
484 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/25(月) 20:12:40.89 ID:hnyJzB8f
webデザインorIT業界でご飯食べれて結婚して家族持ったりとか
人生計画出来る人はごくごく一部なんだよね

大半webやITコース出ても別の道を探すしかない

485 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/25(月) 20:15:28.87 ID:ZMnZvd4N
学校がどうこうよりも、adobeの体験版落として自分で実際にやってみたほうがいいと思うよ。
例えば、photoshopもdreamweaverもflashも全く興味がわかない、となると、学校入っても続かなくなる。
486 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/25(月) 20:41:15.19 ID:AcR3iP6l
紙デザイナーで、WEBも作りたくて基金訓練校探しています。
今の候補は、html.css.html5.SEOとアドビソフトのデジハリ教材の6ヶ月。
もう一つが、結構中身が濃くて、生徒さんの作品の完成度が高い3ヶ月。
ソフトの教材やる学校って、ただ本をなぞるだけですかねえ〜？
3ヶ月は短いかなあと、思ってたんだけど、悩みます。
487 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/25(月) 21:37:42.79 ID:Ay7V1oek
>>486
半年で良いんじゃないかな。
基本は本をなぞるだけだと思うので
学校はペースメーカー、自分でやるつもりで。
学校は入ってみないとわからない部分があります。
講師次第ｗ
488 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/25(月) 22:30:18.65 ID:oZOlL5HU
基本操作ならHTML含めても3ヶ月で十分。
だが、それだと訓練生は集まらない。
出来るだけ長い方が金ももらえるじゃん。
489 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/26(火) 01:49:44.86 ID:2MQ9XUXk
>>486
紙デザイン経験者＆WEBは趣味でやってる者です。
3ヶ月コース受けてるけどかなりペース速いよ。
自分の場合は独学で分からなかったところや苦手分野の
補強が目的だけど、一からの人は大変そうにしてる。

予習・復習をきちんとできる、わからないところを
有耶無耶にせず講師に聞ける
んであれば短期集中でもいいんじゃない。
490 ：486：2011/07/26(火) 03:48:55.74 ID:gLZSmwY1
3ヶ月コースは、講師もベテランで内容が濃そうなんですが、
HTMLが暗号の私には、ペースが早そうで少し自信が・・・。
ソフトのCS５や、やりたかったフラッシュをじっくり半年でやるのも良いかと思うけど、
こちらは講師をこれから決めるそうです・・・。
過去の卒業制作を見たら、違いは歴然としています。（3ヶ月の方が良いです）
やはり、短くても先生が分かっていた方が良いですかね？
491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/26(火) 07:40:15.29 ID:LdeN8zfe
ベテランの講師が果たして基金訓練にいるのか疑問だけどな。
たまたま訓練生に、やる気と才能ある人が多かっただけじゃないの？
結局は自分でいろいろ調べたりしてやることになるから。
492 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/26(火) 08:41:04.10 ID:steOCuID
>>490
本当にやりたいなら自宅でもやったら良いよ。
ソフト購入が高くて出来ないなら、月額支払いのレンタルもできるので。
アドビのサイトに詳しく掲載されています。
493 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/26(火) 08:48:06.35 ID:SHpNT6TA
俺が知るかぎり、マトモな基金訓練って
http://www.felica.info/kikin/web.shtml
ここくらいかな。
ここの講師のブログ見てると、スパルタで良さそう。

税金使って訓練してもらえるんだから、スパルタが当たり前。
生徒も講師もヌル〜く流すようなスクールは全部潰れればいい。
494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/26(火) 08:49:22.32 ID:rkjVzrwJ
＞HTMLが暗号の私には、ペースが早そうで少し自信が・・・
訓練行く前にHTMLぐらいは自分で勉強しようって気が泣ければ無駄かもね〜
これはHTMLをやり込む事もだけど、タイピング速度も結構関係する。
これが遅いと講義聞きながら練習なんておちおち出来ない。
上達≧遅い
495 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/26(火) 09:09:44.22 ID:huIojoQT
>>420
ムダなもんはムダ
496 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/26(火) 09:27:38.88 ID:huIojoQT
おれ、外注でWeb屋つかってるからわかるけど、
htmlは単価安すぎて食えないよ
cmsのほうがまだかねになる
497 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/26(火) 11:05:22.67 ID:mH4hVBQj
>>493
まともかどうかわかるくらい訓練校梯子してんのか
498 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/26(火) 11:56:59.23 ID:PNfFarc7
基本は自分で独学
訓練校に過大な期待をしてはいけない
講師にはちょっぴり期待したいけどｗ
499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/26(火) 15:34:51.25 ID:DKXz2N2W
3ヶ月コースで未経験だと、講師の説明（たいていはテキスト読んでるだけ）の
猿真似やってるだけで終わってしまう
訓練終了後は、おれ3ヶ月間なにやってたんだっけ状態

あるていど自力で勉強しようって気がある奴以外は、時間と税金の無駄遣い
500 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/26(火) 16:54:17.63 ID:8Rpsuwtz
ttp://www.joyangeles.com/freepics/index.htm
素晴らしい
501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/26(火) 18:35:56.33 ID:kF5rhdX9
>>499
>あるていど自力で勉強しようって気がある奴以外は、時間と税金の無駄遣い

その通りだよね。

ところで、>500 ID: 8Rpsuwtz は逮捕されるの? アク禁で済むの?
502 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/26(火) 19:35:30.67 ID:+rzt+0Jg
>>501
逮捕された犯人が某県某講師に似ている
503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/26(火) 21:53:10.14 ID:OuiQurNh
>>496
使ってるとか偉そうに
何の仕事してんの？
504 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/26(火) 22:01:03.97 ID:OuiQurNh
どうせ自分でHP作れない零細企業の奴が吹いてんだろウゼえ
505 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/26(火) 22:20:42.72 ID:WnSxCVEG
３ヶ月の訓練でＷｅｂクリエイター上級、ウェブデザイン３級の資格取った。
意味無かったｗ
訓練がＨＴＭＬとＣＳＳだけだったんだよｗ
今は派遣で軽作業やってる。
年齢も３０過ぎてるし、ＩＴ業界に就職はむりだよね？
506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/26(火) 22:33:43.34 ID:qbCibaoy
>>505
ＨＴＭＬとＣＳＳだけで上級って・・・
と言っても全くの素人から三ヶ月で習得するならその辺が限界か
WEB系は覚えることが大過ぎて大変すぎるよ
507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/26(火) 22:40:22.82 ID:OuiQurNh
>>505
意味ないっていうからには
就職活動したんだよな？
508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/26(火) 22:40:46.09 ID:3fSVlaDI
HTML(CSS)で3ヶ月と言ったら時間かけ過ぎだよね。
だいたい2週間か長くても1ヵ月。
よくそれで基金訓練の開講の審査通ったね。
509 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/26(火) 22:47:56.79 ID:JE9W939P
>>508
え？
4ヶ月コースでHTML・CSS・フォトショ・イラレ・DWやりましたがｗ

長いコースでは半年のコースもあったっぽい
510 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/26(火) 22:55:14.62 ID:RQw9wzsx
たかが4ヶ月じゃ、、、事実を言ってｽﾏｿorz
511 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/26(火) 22:55:20.79 ID:qbCibaoy
>>508
素養のある人ならそんぐらいでも全然いいだろうけど
色んなレベルの人がいる訓練ではどうだろね
特にWEB系は実装レベルまでに必要なスキルが多過ぎる
詰め込み過ぎると普通の人はすぐパンクするよ
512 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/26(火) 23:01:10.32 ID:9C1iHrO0
>>505
派遣の計作業詳しく
513 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/26(火) 23:05:56.77 ID:MM/bb3CZ
>>509
なんで「ｗ」がついてるか知らないけど4ヶ月でそれなら普通かそれにフラッシュもするでしょ？
長ければ6ヶ月の短ければHTML無しで3ヶ月が基金訓練の標準かと。
514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/26(火) 23:08:10.50 ID:UiI8yC/f
Officeだって3ヶ月かけるところが大半だけど、それを1ヵ月半にして他に
HPとか簿記とかするところも有るんだから。
515 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/26(火) 23:10:34.24 ID:JE9W939P
>>513
フラッシュは時間が無くて、ほんの微かに触っただけ
知識もなくて行ったから当時は詰め込み教育で大変だったけど
今思えば4ヶ月コースで正解だったと思う。
516 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/26(火) 23:16:53.50 ID:UiI8yC/f
やる気の有る人にとては同じだけの科目なら短ければ短い方が良いんだよな。
でも現実は給付金が主だから短いコースは敬遠される、初心者ほど敬遠する。
517 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/26(火) 23:19:59.08 ID:SHpNT6TA
>>505
俺は40代で基金訓練受けて、これから独立しようと考えてるがな。
まぁ若干経験あるからその方面での話だけど。
基金訓練は単に「バナーくらい作れますよ」って言うだけのために受けた。

30代ならデジハリにもいっぱいいるぞ、余裕だろ。
ちゃんとした社会人経験があればだが。
518 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/26(火) 23:49:37.30 ID:G4a0GXUd
じゃあ腕はともかく営業には自信というか実績が有るんでしょ？
そうじゃなければ訓練受けたぐらいで仕事が出来るなんて思わないよな。
519 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 00:03:08.62 ID:Dkwu5CFJ
まぁ営業がどんなもんかはちょっと知ってたほうがいいのかもな
俺は短期だけど営業やってたから大変なのはわかってる
520 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 00:07:22.68 ID:XDshH1zX
>>519
飛び込みとかやってた？
オレやらされたけどそれで取った仕事はFAX一台だったｗ
辛かったけど得るところも多かったのは良くわかる
やってみて「営業ってこんな考え方でここまで気を遣ってんだ」と驚いた
521 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 00:13:36.92 ID:Dkwu5CFJ
>>520
飛び込みはなかったけど、チラシ配りとか。
あとちょっとでも脈ありそうな家に通うとか。住宅営業だった。

WEBの営業となるとHPまだ持ってない企業にアタックして〜
って感じなのかな
俺もぶっちゃけ独立考えてるからいろいろ想像してる。
522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 00:19:17.02 ID:XDshH1zX
>>521
> WEBの営業となるとHPまだ持ってない企業にアタックして〜
> って感じなのかな

JCの幹部とかにコネがあったら楽そう
523 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 00:23:38.49 ID:9GA9gW2N
独立って失業宣言の間違えだろｗ
制作会社に入ってから、退職→独立がスタンダードだと思う
524 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 00:24:38.04 ID:zqyQZ0vC
企業もそうだけど労組とか風俗関係とか。
ただそれすらも仕事が取れなくて訓練校の講師に転職してる人が多いってのが
現実なんだよ。
夢を壊して悪いけどさあ。
525 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 00:28:29.03 ID:Dkwu5CFJ
>>524
日本語でおｋ
526 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 00:29:39.48 ID:Dkwu5CFJ
>>523
無職→独立
退職→独立

大してかわんねえｗ
527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 00:30:05.13 ID:8WwWKRiz
今はどうか知らないけど、以前はWEB程度の仕事ならほとんどが独学組みだからね。
特にデザイン系。
だから難しい仕事じゃないことは確か。
528 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 00:59:25.33 ID:Ae4yStnr
訓練校の講師に言われた事。

みんなに合わせて初級者向きの授業をするか中級者向きの授業をするかと
言われたら中級者向きの授業をするって。

だって初級者に合わせてたら就職に必要なスキルは身につかないし、
訓練の時間は限られていて底上げする時間は無いって。
それなら経験者かやる気が有る奴に合わせたほうが結果からしたら
その系統の就職率が上がるって。
でも個人的には自力では分からないから訓練に来てるし、そこから
自力で勉強して中級に持って行きたいと思ってるんだけど。

529 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 03:19:10.01 ID:6mXjl1ZM
>>528
それ本音だろうけどまだ前向きなだけ良い講師と言えるんだろな
「就職できようができまいがどうでも良い、楽な方でいく」って講師だって多いだろうに
530 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 08:07:48.02 ID:ya5MC1en
タバコばっかり吸いやがって！
531 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 08:12:24.40 ID:B8PzH1xL
中級者にそれなりの事を教えるより初心者にわかりやすく教える方が難しいんだけどね。
532 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 08:42:25.78 ID:1O/OGe5M
>>503
広告。
ディレクションはうちでやるが、
作業的な部分は外注にやらせる。

>>504
一定規模以上の会社なら、自社サイトなんて外注だよ。
Webで飯くいたいなら、そのくらいの常識勉強しとけ。
533 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 08:46:27.44 ID:1O/OGe5M
>>521
いまどきサイトもってないのは中小か個人事務所、店舗。
しかもホームページ・ビルダーやバインドで、
だれでもテンプレートにぶちこめばサイトなんてつくれる。
そんな時代にWeb作りますなんて無理。
独立しても、法人でやってるところには価格じゃ勝てない。
よほど、デザインがいいとか、付加価値なきゃ無理だね。
534 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 08:51:45.75 ID:1O/OGe5M
>>528
就職率があがるって、どの程度？
悪いが、訓練校でやってるレベルって、
初級だろうが中級だろうが役に立たないよ。
HTMLだのフォトショだのなんて、本を読めば終わり。
実際の現場で求められる能力って、もっと異質だし、高度。
535 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 08:54:38.95 ID:vOht9ssa
>独立しても、法人でやってるところには価格じゃ勝てない。
これって逆じゃないの？
536 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 08:56:56.42 ID:1O/OGe5M
長々かいたが、就職の足がかりとして使えるなら、
訓練校に行くべき。
就職率が悪いなら、違う道を考えたほうがいい。

訓練校で身につくスキル最低限以下だということは自覚したほうがいい。
煽りじゃなく、本当にこの道で食ってくなら、
よく考えた方がいいよ。

>>517みたいな甘いこといってるやつのレス読んで、
やっていけるとか勘違いしてるやつ多そうなので。
断言するが、>>517はこの業界で独立するのは無理。
煽りじゃなく、客観的意見。
レスのはしばしから、Webはおろか、
社会そのものを知らないのがよくわかる。
537 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 08:59:54.29 ID:1O/OGe5M
>>535
一般に、同じもの売るなら大手資本が安売りできることくらい知ってるよな？
あんまりくだらいところにつっかかるな。

おれは、広告屋やってるから少なくともおまえらよりよっぽどわかってる。
まじめに人生考えてるやつには誠実にこたえるが、
経験もないくせに、言い負かしたい一心のやつは話しかけないでいい。
538 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 09:03:31.37 ID:1O/OGe5M
20代のガキなら、HTML組めます、バナー作れます、でもいいだろう。
30代以上のやつは、求められるスキルが違う。
客のニーズを汲み取って、提案ができなきゃだめ。

そもそもいまの時点で、小さいWeb屋にすら就職できないやつは、
訓練校でても遠回りするだけ。
539 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 09:06:19.15 ID:1O/OGe5M
>>503
使う、という言葉がえらそうにかんじるなら、
Web屋なんてやれないぞ。
540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 09:11:20.14 ID:vOht9ssa
と、訓練校を落ちたじじいが主張
541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 09:12:52.10 ID:1O/OGe5M
>>521
ホームページをまだもってない企業＝金のない企業。
そんなところからどうやって金引っ張るの？
いろいろ想像してるってどのレベル？
そもそもページ単価はいくらで設定してるの？イニシャルコストは？
更新業務が見込める業種は？
もし更新で稼ぐとして、更新が多いのに、CMSを使わない価格的メリットは？

こうだったらいいなレベルで独立とか甘すぎ。
開店休業状態になるのがオチ。
542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 09:15:45.69 ID:1O/OGe5M
>>540
そう思って自分を慰めるならそれでもいいぞ。
現実は何もかわらないけどな。
おまえがそうやって、自分を甘やかしてるとき、
他のやつらは視線がもっと先にいってるぞ。

ま、カスはさておき。
半年で身につくスキルで独立できるなら、
だれもWeb屋で月給20万で夜中まで仕事しないんだが、
そういう常識的な考え方をしないのは、
現実から目をそらしてるんじゃないのかおまえらは。
543 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 11:37:36.71 ID:IfHNxI2j
独立もいいけど一人じゃ絶対できないよ。
将来夢見て仲間を集うなら別だけど。
あと営業が強くないとやってけない。
最初は小さい案件を数多くこなさないといけない。
時間に追われるのは必至。
相当厳しいと思ったほうがいい。
544 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 12:43:13.43 ID:Dkwu5CFJ
>>541
ホームページを持ってない＝金のない企業？
なぜそう断言できる？
上から目線のお前には何も教えないよ。
だいたいこのスレに何しに来てんの？
広告屋やってるからよっぽどわかってる？へーすごいね、お呼びでないよｗ
独立しないやつらはお前みたいに考えてるから独立しない、できないんじゃないの？
545 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 12:55:48.15 ID:Dkwu5CFJ
>>532
要するに「自分でHP作れない零細企業」だろ？>>504の通りじゃんｗ
ホームページビルダーで作ったサイトなんてみっともないだけなのわかってないのか？
だから企業は金出して制作会社に依頼するんだろ。

まぁこんだけ連投してる時点で、普通に気持ち悪いんだがｗ
546 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 12:59:17.97 ID:XJNUxVvt
別の意味でワクワクしてきた
547 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 13:14:14.03 ID:h4oguWZB
>>544
うん。元よりおまえから教わることなんてない。

飲食店はぐるなび、ECサイトは楽天とすでに決着がついてる。
そもそもWebページ単体でのアクセスなんて期待できない。

アクセスを期待しない、看板としてのWebも、
ある程度の企業がホームページを作るラッシュはとっくに終わった。

おれがにくいからといって、そんなことまで否定する必要はない。
いっておくが、上記は異業種のサラリーマンでも知っている常識以前の話だ。

もちろん金のある企業でHPをもたない企業も探せばあるだろう。
ただし、市場としては小さい。
そもそも、どうやって見つけるんだ？
ドブ板営業でもするのか？

だいたいHTMLベースの静的ページを建て増ししてくやりかた自体が
もう時代にフィットしてない。
大手はすでにCMSを導入済み。
今後、コストの問題が解消されらば、中小企業もこれにならうだろう。
すでにNORENですら、中小企業向けサービスをはじめている。

おまえは、独立という甘い響きに酔っているだけ。
スキルもない、市場背景もわかってない、
業界研究もしてない、異業種経験も乏しいやつが
「雇われは独立できない」とかちゃんちゃらおかしいんだよ。
おれを批判するなら、内容の伴う批判をしろ。
不勉強を指摘され、現実を直視させられて、お門違いにおれに怒ってるだけだ。
548 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 13:19:23.10 ID:h4oguWZB
>>545
なにから説明していいかわからないが、
まず自社でHPをつくれないとはどういう意味かこたえろ。
予算の問題か？
それとも、制作セクションがないという意味か？

あと、ビルダーについては、
個人店舗や中小企業向けといっている。
大企業がビルダーなんてつかうはずがない。
いまは、ビルダーにもCSSテンプレートがついているので、
従来のビルダーでちまちま作ったHPとは見栄えがちがう。
バインドにいたっては、下手なプロにやらせるよりデザインがいい。

そんなWebデザイナーの首をしめるような業界動向すら知らず、
おれが何も知らないテイで話すな。恥だから。
549 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 13:19:43.89 ID:pgUdSz8y
>547
このスレ見てるってことはあなたも基金訓練を受けたことがあるの？
それとも、基金訓練生を受入れてひどい目に遭ったとかなの？
550 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 13:28:54.61 ID:Dkwu5CFJ
>>547
怒ってないよｗお呼びでないと言ってるだけ。
お前には何も教えないと言ってるだろ？
ただ冷やかしに来てるだけのようなやつが、これから勉強して
あわよくば独立しようと努力してる人間を鼻で笑うことこそ、ちゃんちゃらおかしいね。
551 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 13:30:45.75 ID:+wxAFaiB
なんか急にスレが進んでるな、長文レスが多い。
必死っぽいと読んでても疲れるんで、マターリいこうや。

552 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 13:35:22.66 ID:oalED5N2
もうWebデザインの仕事は時代遅れ。個人の趣味の
レベルになってしまったのでしょうか？
553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 13:43:26.36 ID:0m0OcOe9
お門違いのバカ女
554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 14:15:14.91 ID:9GA9gW2N
フリーランスでやっていくには能力がいる
Webデザイン、コーディングだけでは足りない
マルチスキルが求められるのではないだろうか？
555 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 14:43:33.91 ID:kLouXZN4
タバコばかり咥えやがって！
556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 15:04:42.61 ID:1gQ87Cnm
>>549
おれは広告代理店のサラリーマンだ。
後学のために、訓練校出のレベル感がしりたかった。

>>550
だからさっきもいったけど、おまえから教わることなんてないよ。
おそらくおまえが知ってるWebのことは、ほとんど知ってる。

おれがいつ鼻で笑った？
これから勉強して、あわよくば独立しようとしているからこそ、
現実を知ってもらおうと思っているのだが。

おまえにとっては、
現実感に乏しいおためごかし＝激励
きびしい指摘＝嘲笑
なんだな。甘いわ。

あと、お呼びでないのはおまえの主観。
まずおまえからおれに話しかけるな。
このレスにも一切返事するなよ。わかったな。
557 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 15:45:36.15 ID:pgUdSz8y
>556
レベルを知りたかったってことは、採用を考えたことがあるの？
それとも取引先とか仕事関係で、基金訓練出の人がいたの？
558 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 17:21:23.55 ID:Dkwu5CFJ
>>556
プライドだけは山のように高いチキン野郎が。
訓練校出のレベル感が知りたかった？じゃあスレ読んでるだけで十分だろうが。
鼻で笑ってない？無理だのムダなもんはムダだの言っておいて
悪役にされそうになったらとたんに日和るんだなこの屁たれ。
レスはいらんって？じゃあ今までの長文全部メモ帳にでも貼り付けて満足してろよ大ボケ老人。

現実を知ってもらおうとか恩着せがましいことこの上ないわ。
559 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 17:27:28.82 ID:9GA9gW2N
ここに書き込んでるだけで、色々と察してあげろよｗ
だからお前らは駄目なんだよｗ
560 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 17:28:01.55 ID:1gQ87Cnm
>>557
下請けと話してて、ちらりと出たから興味あっただけ。
うちは基本新卒しかとらない。


>>558
もうやめない？
会話になってないんだよね。
おれもあんたには、まともに返事する気ないわ。
あんたのいってることってひとりよがりの感情論ばっかり。
スレ汚してるから。
返事するなって日本語わからなかった？
言わなきゃ気が済まないの？
そんなにくやしかったらさっさと独立すれば？
561 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 17:30:12.43 ID:1gQ87Cnm
ようするに、俺の書いてることの半分も理解できてないんだろうな
562 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 17:33:23.98 ID:lZynCYCd
>>554
フリーでやっていくためにいちばん重要なのは営業能力です
563 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 17:35:09.80 ID:Dkwu5CFJ
どこが感情論だよｗ
スレ読んでるだけで十分だろっての。
連レスで大幅にスレ汚してんのはどっちだかｗ

返事するなと書いておきながらレスにはレスする。
やっぱり悔しくて耐えられないのなｗ
564 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 17:37:20.02 ID:1gQ87Cnm
>>563
くやしいね。早く独立できるといいね。
565 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 17:38:34.52 ID:Dkwu5CFJ
>>564
スレ汚しご苦労さん
566 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 17:47:34.53 ID:1gQ87Cnm
>>565
顔真っ赤だね。
すでに>>547と>>548で「完璧に」論破したが、
まだおまえは>>541に答えてない。

567 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 17:48:58.71 ID:Dkwu5CFJ
論破って久々に聞いたｗｗ
顔真っ赤なのはお前だろｗ
568 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 17:51:37.66 ID:Dkwu5CFJ
で？レスして欲しいのかして欲しくないのかどっちなのｗｗ
もう訳わかんなくなってんだろ、かわいそうにｗ
569 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 17:53:41.13 ID:WZge5FGe
サラリーマンも夏休みか
570 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 17:58:44.41 ID:UTKB9kda
何があったんだ？まとめて
571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 18:01:36.72 ID:1gQ87Cnm
>>568

ページ単価はいくらで設定？
イニシャルコストは？
572 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 18:02:59.69 ID:Dkwu5CFJ
>>570
WEBの基金訓練なんてムダだと主張する広告代理店のサラリーマンが
超長文書いたり連レスしたりしてスレがよく進んだｗ
573 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 18:16:08.03 ID:1gQ87Cnm
そっか。
おれは、夢を壊しちゃったんだな。
それについては謝る。
おれが書いたこと、全部うそだ。
訓練校さえでれば、フリーランスでやっていけると思う。
574 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 18:17:47.32 ID:+wxAFaiB
>>570
ひとことで言うと「夏の風物詩」
575 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 18:20:05.51 ID:UTKB9kda
俺は基金訓練は無駄じゃないと思うね
サイト作る能力があれば役立つことがあるかもしれないし
サラリーマンが言いたいのはweb業界は儲からないから
仕事としてやっていこうとする奴は馬鹿だってことでしょ
576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 18:36:07.39 ID:1O/OGe5M
Web制作板からきました。
ざっと読んだけど、Dkwu5CFJの見込みが甘いのは事実。
ただ、昼間から無職板のぞいてる広告代理店ヒマすぐるｗｗ
577 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 18:53:38.31 ID:Dkwu5CFJ
web制作板から人が流れてきそうだなｗｗ

>>576
WEBの営業ってどういう流れでやるんですかね？
578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 18:55:06.07 ID:pgUdSz8y
>560
レスありがと
下請けと話してて、ってことは、その下請けでは
基金訓練生と関わることがあったわけね。

なんでしつこく聞いてるのかというと、カリキュラムに職場体験があるんで
web制作に実際に関わってる人の話を聞いてみたかったんだ。
579 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 19:14:43.68 ID:Dkwu5CFJ
>>578
WEB制作に関わってるわけじゃないぞそいつｗｗ
580 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 19:16:25.44 ID:E4dVwh+B
>>505だけど、ウェブの訓練はまじで無駄だよ。
今はフルキャストみたいな派遣会社で日雇いやってる。
３１歳だから仕事がない。死にたい。
581 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 19:28:24.04 ID:9h3EaMjS
専門学校でWebを２年間勉強してWebデザインの会社で１年半、
Web関係の会社でデザイナーを１年ほどやってたんですがデザインセンスは糞です。
恩師から母校の専門学校の非常勤講師に誘われたんですが
糞センスだから後輩に馬鹿にされそうで断りました・・・
こんなカスでも訓練校の講師なら務まりますかね？
582 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 19:42:20.53 ID:09xUDsbB
デザインのセンスとかは大丈夫だ。
授業はトレースでいいから、ちゃんとツールを使いこなせるかどうかだ。
583 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 19:53:55.28 ID:IfHNxI2j
俺も訓練受ける前は就職できるだろうと思ってたがな。
６か月後に現実を知って今は別業界に挑んでるよｗ

就職は別として訓練で修行するのもいいだろう。
584 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 20:04:07.91 ID:7ngl8KWa
>>581
使い方さえ教えれればあなたは神に成れます（基金訓練限定）
585 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 20:06:03.99 ID:VeBWyUa4
隣のバカ娘にhtml教えたら飲みに行くことになって、その後、家で教えることになって、ついでにフェラと騎乗位も教えた♪
586 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 20:17:34.38 ID:8lOiQAgQ
ID:Dkwu5CFJの言う事は間違ってたり独りよがりの感が無いわけではないが
おおむね合ってると思う。
実際若くて、薄給にサービス残業、休日出勤どんどんやります、ってなら
就職先は有るんじゃないかな？
ただこの手のタイプが独立はまず不可能だね。
587 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 20:27:56.12 ID:1gQ87Cnm
>>577
独立するやつが2chで何を今さらなことを聞いているの？
脱力したよ。そのレベルか。
まともに話して損したわ。
やっぱりおまえに独立は100％無理。
588 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 20:29:28.88 ID:1gQ87Cnm
>>579
うん。実作業は下請け使うからやらない。
ディレクションと制作の区別もつかなそうだな、おまえ。
589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 20:39:14.93 ID:Dkwu5CFJ
まだ粘着してんのかｗ
捨てゼリフ吐いたならせめてそのまま涙目で縮こまってろってのｗｗ
590 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 20:41:19.37 ID:Dkwu5CFJ
>>587
あ、お前に聞いてるんじゃないからｗ
>>588
関わってるわけじゃないとわかってるから言ってるんだがｗｗｗ
591 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 20:50:36.28 ID:1gQ87Cnm
>>590
そんで話を元に戻すけど、ページ単価は？
592 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 20:51:57.27 ID:1gQ87Cnm
粘着？
おまえ必死チェッカーで上位だぞ？
2chやる暇があるなら、独立準備すれば？
593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 20:52:53.60 ID:Dkwu5CFJ
>>591
もうレスしなくていいと言ってみたり、なんか聞いてみたり。

何様だグズ。小学生からやり直せ。
594 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 20:53:57.99 ID:Dkwu5CFJ
>>592
必死チェッカーなんて使ってんのか、キモ。
お前はID変わってるから出ないだけだろｗｗ
595 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 20:53:59.88 ID:1gQ87Cnm
なんだか他の板からきた人たちの客観的意見をまとめると


訓練校は糞

Dkwu5CFJに独立は無理


といったあたりか。
まあ、おれがとっくに指摘していたが。
596 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 20:55:34.52 ID:1gQ87Cnm
>>593
うんうん、そっかそっか。
小学校からやり直せれば独立も可能性あったけどね。

40過ぎて学校通うとか笑える。
597 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 20:56:27.05 ID:1gQ87Cnm
40すぎた加齢臭オヤジが、フリーターにまじってHTMLの勉強か。
おれにはできない芸当だわ。
598 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 20:57:01.37 ID:1gQ87Cnm
生きてて楽しいのかな。
天下り機関でHTMLの勉強とか。
599 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 20:57:54.50 ID:Dkwu5CFJ
また連レス始めやがったｗ
もはや人格障害の域だな

ご愁傷様。
600 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 20:58:48.48 ID:1gQ87Cnm
こういう夢見るオジサンがいてくれるから、
天下り機関がのさばるわけだ。
遠回しにだが、訓練校に通ってる情弱が、
税金の無駄遣いを助長しているといえる。
601 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 21:00:03.44 ID:1gQ87Cnm
>>599
ききたくなーい！状態だなオッサン。
おまえ、まわりの若いやつに、社会人経験とか自慢してんの？
チラシ配り（笑）
40過ぎてHTML（笑）
602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 21:01:05.35 ID:Dkwu5CFJ
今度は妄想始めやがったｗ

よくここまで気持ち悪い人間になれるもんだよ
603 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 21:01:06.47 ID:1gQ87Cnm
40すぎた加齢臭がネットで、

どうやって営業するんすか？

とか笑わせんなよ、笑い死にさせる気かてめえ（笑）
604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 21:02:28.52 ID:Dkwu5CFJ
俺を誰かと勘違いしてるな、おめでてえｗ

だが、40過ぎても挑戦する人を笑うのは普通に人間腐ってる。
終わってるよお前。
605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 21:03:11.43 ID:1gQ87Cnm
はいはい、くやしいね、くやしいね。
でも現実です。

Webで独立！（笑）
90年代の人ですか？
ネットだからって何いってもいいわけじゃねえんだよ（笑）。かす（笑）。

↓

俺は40代で基金訓練受けて、これから独立しようと考えてるがな。
606 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 21:04:11.62 ID:1gQ87Cnm
40過ぎて挑戦（笑）。普通にしね（笑）。
607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 21:05:13.70 ID:Dkwu5CFJ
今時（笑）多用かよｗ
お前こそオッサンだなｗきめえｗｗｗ
608 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 21:05:58.80 ID:1gQ87Cnm
お、あれは別人です、と（笑）。
てめえからは同じ加齢臭がただよってんだよ（笑）。
609 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 21:06:44.12 ID:Dkwu5CFJ
ちゃんとスレ読めばわかるはずだが？ｗ
読解力のないのが露呈したなｗｗ
610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 21:06:47.29 ID:1gQ87Cnm
おまえ飽きた。
ではさようなら。

==終了==
611 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 21:07:11.16 ID:Dkwu5CFJ
>>610
失笑ものだなｗｗ
612 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 21:08:12.07 ID:Ca0QncVk
おまえもなw
613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 21:37:18.89 ID:jAnHsxEu
http://baby.embga.jp/14dU150kcDS
614 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 21:38:50.32 ID:E4dVwh+B
殺伐としてきたな
615 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 22:23:35.82 ID:Z/6LV9St
俺、去年Web系とJava習いに行ってた

どうしてもWebで作りたいシステムあったから無理やり入った

入る前から役に立たないこと分かってたから
Web系の時は学校中は寝るか別のことやって
家に帰って時間の許す限りWeb作成してた

Javaはサーブレットの授業だったけど完全無視
1人でアンドロイド開発ばかりしてた
去年の今頃だったから周りから変人扱いされていたが
お陰でアプリをWebと連携して作れるようになったよ
おまけにiphoneも似たようなものだと思ってやってみたら出来た

今はとりあえず完成して今月はWeb収入が給付金レベルになりそう
後、半年したら生活できるレベルになりそうです

これから行く人へ
学校の授業でどうにかなろうと思うなら行かないほうがいい
おまけに行くと周りにかなり引っ張られる
社会が求めてる能力獲得は無理

行く人は3〜12ヶ月自由な時間が貰えたと思って
あなたが欲しいスキルを独学で学ぶ時間と思ってください
資格取ってもはっきりいってゴミです。
なぜなら資格なくても作って売ることが出来るからです。

ただエスカレーターで行くつもりなら確実に未来を削ります。
616 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 22:32:44.40 ID:Z/6LV9St
補足

Web収入から飛んで思わず書き込みしてしまいました
皆様の将来が素晴らしいものであることを祈っております
617 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 22:55:46.96 ID:6LycMrtd
頼まれて年に１〜２クラスの講師やって5年ほど経つが
ぶっちゃけやる気と目標がある奴は>>615みたいに自分から動くからなぁ
解らなければ授業外でもガンガン質問してくるし給付目当てで来てる奴とは明らかに違うってのが解るな
まぁ5年程度しかやってないし今まで3人くらいしかそんな奴いなかったんだけどね
618 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 23:51:06.13 ID:Pipe35i1
独立とか就職とか言ってる人は訓練校の中の人なんじゃかないかと。
web系はなかなか訓練生が集まらないって。
619 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/07/27(水) 23:54:58.72 ID:Ufue4r3C
別のスレから来たけど、とりあえずやってみなよ。
サイト制作の仕事はもらえなくても、お客さんのとこに通い続けたら何か仕事もらえるかもよ。
ていうか基金訓練って全然知らないけどHTMLくらい覚えるの一ヶ月もかからないと思うけどなあ？
何をそんな時間かけることがあるんだろう？
620 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 00:15:18.01 ID:zJyDN3kN
>>617
5年って麻生さんが始めてから5年も立ってたっけ？
621 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 00:20:02.61 ID:dN+dru0k
>>617
やる気満々の人たちって、やっぱり若いのが多いの？
622 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 01:10:57.31 ID:WOsgI/fj
訓練止めて、独学します！
623 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 01:53:22.30 ID:eMxw7Ym5
基金訓練って5年も前からあったかなｗ

訓練生は、とにかく勉強しない奴のほうが多い
レベル低いよ。講師のレベルも低いと思うｗ
中年がWEBで独立を目指すのは、何もおかしくないと思う
624 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 03:14:18.32 ID:CkW7lJOK
htmlの基礎は1ケ月で終わって、
残りは出された課題のサイト作成してるよ
625 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 08:00:47.49 ID:zAuKKivs
>>623
>基金訓練って5年も前からあったかなｗ

去年からじゃね?
626 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 08:02:54.60 ID:bb4ghnq9
ああ、ゴメン基金は始まってからそんなにたってないな
職業訓練の方もやってるからゴチャゴチャになってた

>>621
見た限りでは若いヤツのほうが多いかな
年いった人はどうしても頑固というか新しい知識を吸収しにくい傾向はある
627 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 09:48:20.39 ID:qYqbn+Ny
http://www.google.co.jp/search?q=基金訓練 天下り
628 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 10:02:20.10 ID:qYqbn+Ny
夢見る40過ぎのオッサンはさすがに睡眠中かな？
昨日、ずっとここにへばりついてたからな（笑）
629 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 10:13:55.11 ID:THLziwzB
別の仕事で金儲けして、よそに依頼するのが正しい。
630 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 11:33:10.23 ID:qYqbn+Ny
>>629
昨日の広告屋も同じこといってたね。
しょせんWeb制作は下請けだからなあ。。。
631 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 11:42:52.83 ID:2xgfzMix
おい、WEB製作板から来たんだが、

ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1282193496/128
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1294154487/727
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1306489752/172
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1141908705/50
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1308415898/258
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1295420556/574

このキモ粘着どうにかしろ。
632 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 11:53:01.65 ID:1fWr3sc4
>>631
url整理してるおまえが粘着だよ
633 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 12:37:36.64 ID:c00ak3oZ
今日に入ってもまだ書き込んでるとか
このスレにはキモ粘着が二人はいるな
634 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 12:47:18.90 ID:HS4Hoawl
完全に夏休みモードにはいってるな
もっとも、無職板の住人は毎日が夏休みだけど
635 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 12:50:40.56 ID:WOsgI/fj
今日の訓練、休みました！明日も休みます。
636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 13:46:11.86 ID:dN+dru0k
>>626
なるほど、サンクス。
637 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 15:57:44.46 ID:1fWr3sc4
40からのWebクリエイター独立（笑）
638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 16:03:00.48 ID:1fWr3sc4
あれあれ？
独立君は？
本職からフルボッコされて泣いちゃったのかな？ww
639 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 17:12:44.36 ID:eMxw7Ym5
粘着は、そのへんにしとけよ。きもいからｗ
フリーランス（独立）は誰でもなれる
ただ食っていけないだけだろｗ

640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 18:09:17.19 ID:71RkXQe2
フリーランスのウェブデザイナーは大抵が元デザイン会社のデザイナーだよ
そしてかつて所属してた会社やデザイナー仲間や、
専門学校時代の友達などのコネを使って
デザイン会社で捌き切れない仕事を貰ってくる。それがメイン
あとは知り合いの知り合いとかのコネ。
自分で営業してとってきたりする仕事はほとんどない。基本はコネ
無職になって基金訓練受けないといけないような人間には絶対無理。
人付き合いができて仕事できるやつは紹介とかですぐ就職決まるからね
641 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 18:19:26.44 ID:1fWr3sc4
結論でちゃった（笑）
642 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 18:40:03.16 ID:1fWr3sc4
独立君涙目（笑）
643 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 19:49:26.45 ID:fNkKjWM6
おーい、独立くーん（笑）
644 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/07/28(木) 20:25:56.31 ID:9AKnAB8A
>>640
コネがあるから新規で営業する必要ないだけだろ？
営業なんて気合と根性と運と確率だから、飛び込むなり電話かけまくるなりすれば結果はでる。
今はSNSとかネットがあるから、それもうまく使えば誰か仕事まわしてくれるかもよ。
645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 20:38:37.56 ID:e83MB/Ja
↑こういう奴ってきっとマックを使ってると思うw
646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 20:55:59.96 ID:71RkXQe2
>>644
そういうネットから回ってくる仕事は糞。アイコン無料で作りますとかそういうレベルの世界
ウェブ依頼してくる人はいないことはないがそれは親しくなってからの話で
仕事じゃなくお小遣い程度の話。
グラフィック系のアーティストならネットから大きな仕事に発展する可能性があるけどね

営業ってｗノウハウあるの？
例えば既にＥＣサイトを持ってるけど古いデザインで売り上げも悪い会社に
売れるサイトを提案できるのか？
その時こうすれば売れます！って理屈や実績がいるけどクラに説明できるのか？
という話です。
647 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 21:03:00.38 ID:wZWruXM0
受講してる人じゃなくて業界人のスレになってるな
648 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 21:46:02.53 ID:fNkKjWM6
まー独立君は糞ってことかな？（笑）
649 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 21:51:23.11 ID:fNkKjWM6
独立君は、話題についていけていない模様ww
650 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 22:58:45.35 ID:2vMwKfRw
おまえはまだ粘着しているのかよｗ
俺も過去に他の板で粘着煽りやったことあるけど、後で思い出すと凄く恥ずかしいぞ。
独立君は今ごろ枕に顔を埋めて涙目状態なんだから、そっとしておいてやれｗｗ
651 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 01:43:28.95 ID:T8ZLmlfL
粘着君を見ていると、かわいそうになってくる
社会人や無職であることに関係なく、人として。
粘着対象にスルーされているのに、書き込みしつづけている姿は哀愁すら漂っているよ
652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 03:40:11.57 ID:fl1kNwG3
↑独立君登場（笑）
653 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 06:58:46.67 ID:cS5mIA3e
２ちゃんに張り付いていられるほど暇な広告代理店か…。
察してあげような。
654 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 08:48:41.86 ID:fl1kNwG3
↑またまた独立君（笑）
粘着度合いは互角かそれ以上（笑）
655 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 08:52:26.98 ID:fl1kNwG3
あと見落としがちですが、>>644でトンデモ精神論ぶちまけてる
超のつくド素人も独立君です（笑）。
ドブ板営業（笑）。SNSで仕事発見（笑）。
無職の発想の限界が、これ（笑）。
>>646で完全論破（笑）（笑）（笑）。
独立君、見てるー？？
656 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 12:36:54.90 ID:gwacST1v
a
657 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 12:39:05.70 ID:gwacST1v
>>655
コテつけてくれない？
658 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 13:03:23.75 ID:VLAvpsmH
あいつ相当くやしかったんだろうな
WEB職を軽く見られてると思ったのかな
659 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 13:26:19.69 ID:r43rVdOQ
>>657
粘着に頼んでも仕方ない。独立君あたりをNGワードにしとけ
660 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 13:57:12.71 ID:ePG0z7Bx
独立君どうしたのーww
現実のきびしさに恐れおののいちゃったかにゃー？？

あ、SNSで仕事探しか？ww
mixi（笑）
661 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 17:59:04.86 ID:gwacST1v
>>659
ワードでNGはできるだけしたくないんだけどな。
仕方ないか。
662 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 18:13:34.49 ID:S+n52/ip
>>661
独立君って書いたID全部非表示にしたらずいぶん見やすくなったよ。
663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 19:34:29.57 ID:XfJI/Y8c
毒立君泣き寝入り？（笑）
664 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 19:36:33.39 ID:bn6p05dN
SNSで仕事探しって真性なんだな・・・。
665 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 21:39:25.97 ID:CbkBaQjW
WEBの営業ってどういう流れでやるんですかね？

WEBの営業ってどういう流れでやるんですかね？

WEBの営業ってどういう流れでやるんですかね？
666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 21:44:56.41 ID:CbkBaQjW
何ひとつ起業にかんして具体的な戦略を述べられないどくりつくん（笑）
バナー作れば飯食えるとおもってる大甘無職ww
無知って。。。恥ずかしいね（笑）
667 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 23:22:27.41 ID:5ef2NXFi
ど く り つ くーーーん（笑）
668 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 23:34:57.36 ID:IBSQrYLZ
今日、ここのスレに貼り付けられていたWEBデザイン学校の面接？に
行ったんだが怪しい、面接場所が冷房も効いていない地下の部屋
おまけにビルはボロ、面接担当者は変なギャル男崩れ
志望動機すら訊かれなかったんだが…今回の基金学校辞退して
違う所受けるべき？
669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 23:48:49.07 ID:I8JM2kjw
>>667
ワロタｗ　
この粘着野郎は誰と戦っているんだ?ｗ
誰にも相手にされてねーし、お前センスないｗ
俺みたいなクズにしかレスつけてもらえてないよｗ
ﾌﾟﾌﾟｯw
670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/30(土) 00:04:44.74 ID:uz38R934
NGワード回避とか、構ってもらいたいのはわかるが
プライドなさすぎだろう
671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/30(土) 00:19:17.38 ID:MGuAQd/u
そっとしておいてやれ、そのうち飽きるだろ
>>669
そんなセンスリアルでいらないけどなｗ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯｗ
672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/30(土) 00:47:01.78 ID:5c4aWHhh
まあサイト作ってアフィリエイトしたり汎用性は高いからなあ
673 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/30(土) 09:40:13.63 ID:f24+8n4b
>>672
乞食
674 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/30(土) 10:57:54.37 ID:2mK81dUL
アフィ毛嫌いするやつ多いけど国民性なのかな
675 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/30(土) 11:15:41.22 ID:upVRVao+
358 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2011/07/18(月) 10:24:20.36 ID:7AjopyKK
WEBコース比較

訓練科名：WEBデザイナー養成科
訓練実施施設名：ワックシステム本校
所在地：大阪府吹田市豊津町1-21
使用SOFT：
PHOTOSHOP　7,0（2002年発売）
ILLUSTRATOR　10（2001年発売）
DREAMWEAVER　CS4（2008年発売）
http://osaka-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/library/osaka-hellowork/ninteikunrenn/0780.pdf


訓練科名：WEBスペシャリスト科
訓練実施施設名：Ｗｉｎスクール梅田校
所在地：大阪府大阪市北区芝田1-10-10芝田グランドビル11F
使用SOFT：
PHOTOSHOP　CS5（最新）
ILLUSTRATOR　CS5（最新）
DREAMWEAVER　CS5（最新）
FLASH　CS5（最新）
http://osaka-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/library/osaka-hellowork/ninteikunrenn/0834.pdf


訓練校によってすごい差があるな
676 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/30(土) 11:18:26.19 ID:yhu07war
でもソフトのバージョンて、実際の企業で最新のものを使ってるわけでもないよ。
677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/30(土) 11:21:30.07 ID:f24+8n4b
Adobeなんて、昔のやつのほうが軽くていい
678 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/30(土) 13:30:07.53 ID:kFnEaevJ
というかどっちみち大半は就職しないorできないんだから
バージョンは関係ないでしょ

仮に就職するにしても「ＣＳ５使える人」って条件で募集する会社は皆無
むしろＣＳ以前のバージョン使える人って条件の方が多い。
なぜなら旧バージョンが使えれば新バージョンも使えるが
逆は難しいからね。旧バージョンにはない機能に頼ってたりするから
679 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/30(土) 13:44:48.77 ID:f24+8n4b
ただし開ける開けないの問題がある
680 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/30(土) 14:16:24.68 ID:6/pooDbs
旧バージョンにはない機能に頼るって具体的にどのソフトの何の機能なんだろうね
昔のイラストレーター家にあって使ってみたけど基本的なところは変わってない気がする
681 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/30(土) 14:50:50.43 ID:yhu07war
基金訓練の就職って、1日だけのバイトもOKだもんな。
10月からは変わるようだが。
682 ： 【東電 73.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 株価【E】 ：2011/07/30(土) 15:22:21.72 ID:xERNZOPi

HTML５が普及してきたら、FLASHは要らなくなってくるからな。

IE9は、HTML5に対応している。

googleとか、FLASH使ってんのYOUTUBEぐらいだし。
683 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/30(土) 16:38:41.51 ID:GcBgLOsj
PhotoShopとIllustrator10年前から使ってるけど、
バージョン高い方がデザイン作業し易いのは確かだよ。
ざっくり言うと、どちらもバージョン高いほど、より試行錯誤がし易く無理がきく感じかな。
最新である必要は無いと思うけどね。
684 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/30(土) 21:11:22.39 ID:yJGn29YI
>>682
分かっているようで分かってないね（笑）
685 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/30(土) 22:00:57.81 ID:aU85YM/g
ひとつの長机をふたりで使っている
隣りが初心者、すぐにわからなくなり、
聞かれるので自分が答えている
すると、講師が、今何を言ったのか、まったく聞き取れない

生徒なのになぜ毎日教えていなくてはいけないんだ・・・
686 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/30(土) 22:27:25.04 ID:yhu07war
>685
初心者に付き合ってるとキリないから、そういうのはサブ講師呼べ。
687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 00:28:52.63 ID:tXF0lT/D
ttp://www.csschool.jp/bosyu.html

ここって評判わかりますでしょうか？
688 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 01:07:40.43 ID:giu89d5c
>>687
糞みたいなサイトしか作れないことがよくわかる例
＞就職、転職を考えている、あなたが受講できます！
日本語も意味不明w
689 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 01:10:38.28 ID:RhLuyvOj
こんばんは…実はご相談（質問）があります。
先日からwebコースに入ったのですが、最初のｈｔｍｌからつまづきました。
テラパッドで編集途中のｈｔｍｌ文書を保存し、また表示して編集し直すには、どんな手順を踏めばよろしいのでしょうか？
（最初のものはちゃんとブラウザで表示されます。）
ググッても、本の通りやっても出てきません。
デスクトップにフォルダー名（homepage)、ファイル名（index.html)です。
訓練校のパソコンではできたのですが、自宅のパソコン（win7)ではできず頭を痛めています。
月曜までには復習したいと思います。よろしくお願いします。
690 ： 【東電 63.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 株価【E】 ：2011/07/31(日) 01:24:24.71 ID:+aLBS/1U

>>680
DWは、バージョンに限らず、エディタでの手打ちが出来れば必要ない。

CS5の最新版は、個々のソフトの機能が充実してきて、役割が重複してる部分もある。

役割が重複してても、個々のソフトで操作方法が違ったりするので、その辺が面倒。
691 ： 【東電 63.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 株価【E】 ：2011/07/31(日) 01:31:32.67 ID:+aLBS/1U

>>689

TeraPadに表示させたいHTML/CSSファイルをTeraPadアイコンにドラッグすればいい。
692 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 01:36:16.63 ID:XEo7Oqor
>>691 ありがとうございます！やってみます。
693 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 01:39:55.08 ID:dy84cRqa
>>682
>>689
こういうレベルなの？（笑）
初心者以前に単なるカスじゃん（笑）
694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 01:41:56.42 ID:dy84cRqa
特に>>689は、普通にファイルの開き方っていうか、
パソコンそのものがよくわかってねえっつうか
終わってるよ（笑）
税金でこんなの助けなくていいよ
むだだし、社会に出なくていいよ、邪魔だから
695 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 01:45:24.87 ID:XEo7Oqor
>>691 ありがとうございました！助かりました！お休みなさい。
696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 01:45:55.76 ID:fyTtsKIU
相対パスとか絶対パスとか一生理解できなさそう
697 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 01:47:11.64 ID:Jwq0jnjn
馬鹿で律儀な奴ｗ
698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 01:55:15.83 ID:XEo7Oqor
人間性はお前らより上だと思うけどなwパソコンだけが友達だと性格が歪むんだな。
699 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 01:55:25.69 ID:dy84cRqa
>>695
失せろ、無脳
700 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 01:56:09.82 ID:dy84cRqa
>>698
おまえには人間性問われる場面すらなさそう。無脳すぎて。
701 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 01:59:16.05 ID:XEo7Oqor
>>700 幼女を襲わないでねw弱虫さんw
702 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 02:14:09.19 ID:rvwrK0tS
ぶっちゃけトーク中ITリテラシーがあって勉強熱心な人を
異端視するのを見て温度差を感じた。
うちのクラスはデザイン好きでHTML軽視の人が多い。

>>689
質問系のコミュニティサイトで聞くと、教えたい君がたくさん
いるから初歩的なことでも快く返答があるよ。
こんなやさぐれた場で質問するからにはある程度の煽りも覚悟の上で…
703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 02:18:16.31 ID:RhLuyvOj
>>702 分かりました…ありがとございます。
704 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 02:23:31.47 ID:1qX98Sa+
SOFTのバージョンの話になると必死に古いのを擁護するバカがいるけど、>>675の場合は、教育機関としてSOFTに投資しないのは訓練校としてのやる気がないと取れる
705 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 05:45:08.72 ID:+6QaBm3D
>>687
間違いなくサイバーメディア○ークスよりは評判いいです。
フガッ！
706 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 08:05:38.00 ID:WKft+0dm
ここって本当にロクな奴いないな。
さよなら
707 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 11:18:13.91 ID:wkt5Pwdq
>>702
htmlとかcssは基本さえ出来れば問題ない
デザイン会社すら少しおかしいコーディングがまかり通る世界
専門のコーダーになるなら別だが・・・

デザインの方が重要。ただ目茶ブリみたいな課題じゃないと意味が無い
与えられた課題の中で自己満足デザインしても現場で役にたたん
そう全てはセンスなんですよ
708 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 13:55:52.93 ID:TtnbBnZY
>>705
詳しくお願いします
709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 15:04:53.75 ID:GEFYWd2k
実際本当にWebで仕事がしたいなら、主婦が在宅でも出来るWebデザより
敷居が高くてもWebプログラミングを習った方が良いんじゃない？
710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 16:16:58.65 ID:fyTtsKIU
PHPも覚えればいいのに。
あっ、htmlもCSSもわからないのにできるわけないですよねww
すいませんでしたww
711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 16:53:37.82 ID:3Fl7Psct
んなもん　タグうつくらい誰でもできるだろ
問題はカッチョイイやつが作れるかどうかだ
712 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 16:57:54.61 ID:99Qf6Kjw
Webデザしてる人の1/10は本当に好きだからだけど、残りはプログラミング出来るだけの頭が無いから。
713 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 18:39:09.45 ID:2Byd7FOJ
俺プログラマだけどプログラミングなんて誰でもできると思う。
頭が無いとかそんな人間いないと思う。
714 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 19:02:20.36 ID:fyTtsKIU
>>713
確かにそうだけど、サイトもロクに作れないやつは論外だろww
頭が無い人間いないっていうけど、頭が無いとしか思えないww
715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 19:03:51.17 ID:0JZhzRZt
まぁなんだ、
サイト作りとデザインとは違うけどなw
716 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 19:34:44.63 ID:iBlJ2F+A
景気の良かった頃は、コネクション次第で企業で捌き切れない溢れた仕事のおこぼれを貰って
フリーで稼ぐ事も可能だったけど、企業間で仕事を奪い合い熾烈な価格競争の、
このご時世でフリーで飯食うとか無理っしょ
てか、極上のコネをみすみす見逃すのも失業者ならではの光景なわけで
717 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 20:07:19.78 ID:PkmaT5fN
>>713
出来ると思ってるのと出来るでは違うんだけどね〜
718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 21:21:06.96 ID:wwPPjkH1
>>715の言うとおりなんだけど、分かってない奴多いよね。
719 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 21:31:06.24 ID:7Wc5CoP3
>>710
お前はどの程度まで出来るんだよｗ

最近、上から目線の書き込みが増えたな
大したことないくせにｗ
720 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 21:40:18.29 ID:IARu+rsM
>>713
何が何処まで出来るか知らないけど誰でも簡単ではないよ。
イベントハンドラの設定や分岐も何も無いfor分ぐらいだったら
HTMLが経験有る奴にも使えるけど改変や、一から組んだり正確に
動作をさせるのはそうそう簡単には出来ないと思うよ。
721 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 21:49:15.16 ID:2Byd7FOJ
えー？うちに入ってくる人間は最初メールの送信がやっとでも
5年もすればプログラム組めるようになるよ。
722 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 21:55:50.12 ID:GEFYWd2k
>5年もすればプログラム組めるようになるよ。
長すぎるしその間誰がそいつの給料払うんだ？
だいたい基金訓練は長くて6ヶ月の規定上、1科目だと3ヶ月しか出来ない。
723 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 22:16:23.44 ID:fyTtsKIU
プログラムっていってもピンからキリまでだけどな。
例えばWebプログラミングなら大抵最初に掲示板作るけど、それくらいなら一ヶ月もかからないだろ？
それにしても５年って一体何を作ったんだろう？
724 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 22:17:59.51 ID:Wy9V/SNQ
自分でも勉強出来る程度のWebデザをわざわざ基金訓練で学ぶメリットと言えば、
金が出る、効率が良い、家にPCが無い、夏はエアコンの電気代の節約と
このぐらいなんだな。
adobeも通信教育で買えば学生版とそうそう値段が変わらないし、
訓練校まかせのテキストを買わされるより自分で良いの選んで買えば
ポイントもつく。
その程度なんだよ。
725 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 22:23:19.89 ID:u8ThNVLt
でも、訓練校の近くに安い飯屋が無いと結構金が掛かるんだよ。
そう、中途半端に都会や田舎ってファストフードや食堂が無いんだ。
726 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 22:30:31.82 ID:H+NNNeOJ
>>723
作るのにって言ってるの？
それとも覚えるのに？
覚えるのはそんなに直ぐに出来ないでしょ。
覚えた人が一ヶ月で作るならわかるけど。
727 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 00:11:01.98 ID:vkl8xHHp
どくりつくんはここ読んでるの？
728 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 02:03:16.05 ID:3j5a3Pbr
自分にはセンスないのがわかったから
php とjavascript、おまけでwordpressの勉強してるよ。
あと3か月あるからなんとかものにして就職したい。
729 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 02:05:16.61 ID:UUfEgTGb
>>726
掲示板くらいなら一ヶ月くらいで作れるよ。
フォームに入力してhtmlに整形するだけだから。
730 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 02:06:16.01 ID:UUfEgTGb
>>726
あっ、ごめん。
掲示板作る程度なら一ヶ月で覚えられる。
731 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 02:14:54.32 ID:HQG8fU1V
>>728
WPこそセンス問われるだろ
しかもバージョンごとに仕様変わりまくりだから、専門書あてにならんぞ
732 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 03:13:11.50 ID:H33vsk+R
>>729
それ誰かさんが作ってくれたcgiを使ってるだけだろがw
肝心なのはそのcgiを書けるか？ってのが
いまの話題の中心なんだが・・・
733 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 04:09:52.58 ID:CjLCj7M8
掲示板を自作するなんて時間の無駄
勘違いする人が出てくるから余計なこと書くな

どこでもマルチスキルが求められと思っているのかよ

アホｗ
734 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 04:10:26.09 ID:UUfEgTGb
>>732
はあ？だから一ヶ月で掲示板くらいなら覚えて作れるだろ？
しかもなんでcgiに限定してるんだよ？
逆に他のやつが作ったものを設置するのに一ヶ月もかけるんですか？きみはwww
735 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 05:04:35.62 ID:HbcpgKWG
Webで使う言語はプログラムの中では簡単な部類
実際Webプログラマーは数あるプログラマー職種の中では最底辺
しかしそれでも数ヶ月勉強した程度でしかもphpだけじゃ就職は無理

アルゴリズムから始めてCやJAVA、VB、Linux、DBなどを
大学や専門で勉強してWebプログラマーに身を落とした連中とは張り合えない
736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 07:43:16.42 ID:vkl8xHHp
みんな、飯が食えてからその職業を語ろうな
737 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 08:22:43.40 ID:p4n1Jq/s
>>736 wみんな、口だけは一人前だからなw
738 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 08:29:05.77 ID:H33vsk+R
お前らに現状教えてあげるわ

Web制作業界
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1091143675/
739 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 08:48:17.63 ID:ZNEwFUpq
一番エライのは仕事を取ってくる人
これにWeb知識なんて要らないよな
740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 10:58:53.89 ID:p4n1Jq/s
訓練辞めた！w普通に仕事します！
741 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 16:48:37.34 ID:WPgIlk7W
>>740
ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
742 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 17:59:47.15 ID:jXRN7cKj
だってここはダメ板だものぉ
基本的にダメな人が多いのはやもえない
743 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 18:38:10.91 ID:XjBoXvmh
幾つかつ質問なんだが…
WEBの基金訓練で半年と３ヶ月があるが、どちらがいいのかね？

６ヶ月で申し込んで訓練開始前に３ヶ月コースに変更したい為に
辞退は可能か？

給付金貰えなかった人たちはアルバイトもしてるの？
仮に課題が多いと両立はできてるの？

質問ばかりで、すんまそ
受けて人たちの率直な意見が聞きたい
744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 18:46:15.60 ID:rzRGyK3E
>>743
給付金目当てなら長いほうがいいだろう
辞退もなにも、行かなきゃいいだけ
給付金貰ってない人も多い、純粋に勉強しにきてるから
給付金目当ての奴より熱心なのが多い
課題なんて、ちょろちょろでぽい、細かく作りこまなきゃすぐできる

ちなみに、給付金目当てで来てた奴のほとんどが
課題作らずに修了してたよ
745 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 19:29:45.21 ID:l9cen2le
>>743
情弱乙
746 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 19:34:30.01 ID:r8fTCfUh
自分が行ってた所は全員課題作らされた。
給付金目当ての人もそうじゃない人も全員作った。

とはいえ、課題の出来は人様々･･･。
747 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 19:37:28.31 ID:XjBoXvmh
>>744->>745
レス、サンクスです

裏を返せば給付金目当てでないなら、３ヶ月でも問題ないと
自分の場合、給付金貰えない可能性が高い

あと、辞退で"行かなきゃいいだけ"ってハローワークに
通知が行った際に印象が悪くなると危惧しました
748 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 19:41:16.34 ID:ijef5ISP
俺は、半年のweb実践コース！給付金貰いながらバイトもしてる。
ただ、夜中の肉体労働で、寝ずに訓練行くこともしばしばｗ
だから、いまいち頭の回転悪いし、予習復習もおろそかｗ
webは独学でも何とかなりそうだから、訓練やめて普通にバイトしようかと。
749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 19:44:22.81 ID:XjBoXvmh
そうですか、もし独学でできる範囲なら半年も３ヶ月も
あまり関係なさそうですね、ありがとうございますた
750 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 19:51:01.43 ID:eo3wxODG
358 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2011/07/18(月) 10:24:20.36 ID:7AjopyKK
WEBコース比較

訓練科名：WEBデザイナー養成科
訓練実施施設名：ワックシステム本校
所在地：大阪府吹田市豊津町1-21
使用SOFT：
PHOTOSHOP　7,0（2002年発売）
ILLUSTRATOR　10（2001年発売）
DREAMWEAVER　CS4（2008年発売）
http://osaka-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/library/osaka-hellowork/ninteikunrenn/0780.pdf


訓練科名：WEBスペシャリスト科
訓練実施施設名：Ｗｉｎスクール梅田校
所在地：大阪府大阪市北区芝田1-10-10芝田グランドビル11F
使用SOFT：
PHOTOSHOP　CS5（最新）
ILLUSTRATOR　CS5（最新）
DREAMWEAVER　CS5（最新）
FLASH　CS5（最新）
http://osaka-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/library/osaka-hellowork/ninteikunrenn/0834.pdf

すごい差だね
天国と地獄みたい
751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 21:00:41.83 ID:D373OK3J
訓練で習う事なんてただのとっかかり、後は自分でやるべし。
訓練だけで十分と思ってる奴は駄目。
752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 21:15:48.66 ID:+j0o40ch
上で雄弁にプログラミング語ってる人ってなんでこのスレ居るの？
753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 21:20:57.41 ID:YVdjRy+R
>>752
優越感に浸りたいため
754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 21:50:11.33 ID:ptUV/uvp
webデザイン科に行ってます。
ただ単に興味があるからで行かなければ良かった
755 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 21:54:01.75 ID:YGOm6zrj
Webデザイン科って授業はそんなに酷いんですか？レス読んでると
就職につながらなそう。
756 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 22:22:52.09 ID:ptUV/uvp
>>755
つながらんよ

webデザインって学歴関係ないぶん
就職活動する時、自分の作品を持っていかなければならない
資格もあんまり意味ない

資格はあってもなくても関係ない
あってもいいから、まず何が作れるんだよ？自分の作品見せろが当たり前だから・・・

webデザイナー、webプログラマーでちゃんと人生設計して食べていける人は
ごくごく一部の人だけね
極端な話し、アニメータ―を目指してるようなもん
757 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 23:29:14.54 ID:/N1BJJu4
そいや、先週言われたんだが、Facebookやらブログとかをしてると結構有利らしいけど、やっぱリア充じゃなきゃ就職厳しい世界なのかねー
758 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 23:41:54.45 ID:p4n1Jq/s
だいたい、ひと昔前はパソコン→オタク、引きこもりってイメージだったからな。
759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 00:04:56.27 ID:gHMbcGWb
htmlとかは好きで面白いと思うんだが、訓練学校で授業ってなると苦痛である。
どうやら自分のペースでやるのが向いているようだｗ今日で一週間だが辞めたくなってきたｗ
760 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 00:30:01.59 ID:dgdzVxsQ
>>759
仲間よ

自分もどうやら自分のペースでやるのが向いてるようだ
そして自分のパソコンで自由に自分で撮ったデジタルカメラの写真を使ったり
するのがいいようだ

訓練学校で授業ってなると本当に苦痛で課題となると
学校側が用意した素材しか使っちゃいけないっていうルールがある
＋htmlという無限の自由さで白紙から何を作ればいいのか分からない
家で適当に自分のペースで　趣味としてしたい

自分は今日で２カ月と２週間なんだが辞めたい
１１月間であるのかと思うと・・・

phpとか・・・もっと苦痛なんだろうな
761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 00:46:57.02 ID:gHMbcGWb
>>760 ですよね…
訓練校の授業はせかせかしているから落ち着かないんです。
自宅なら、いじり倒して、「なるほど…へーっ」とかできる。
でも昼は訓練、夜は明け方までバイトしてるから自宅ではなかなか出来ない。
訓練（苦痛）辞めれば自宅で出来る時間が作れるんだが…。
762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 01:10:40.19 ID:vJoBmfr+
>>760
じゃあ訓練辞めればいいじゃん
だいたいHTMLはたいがい実践演習で習うだろ
写真の加工なら最初から基礎演習でやればよかったんだよ
それこそ訓練行くまでもないが
763 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 01:19:08.46 ID:31tyssOF
2日休むと、すっげー進んでて苦労したw自己責任だけど…。やっぱ経験者は早いし、出来るよな！訓練、受ける必要あるのか？
764 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 01:39:24.47 ID:UE2AJUWa
まあ、お前も訓練済んだ頃には一応経験者なんだし

やる気が有れば後は地道に個人でも勉強出来るよ

ちなみに経験者でも簡単なのは早いが難しいのは出来ない奴居るぞ

765 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 02:14:38.97 ID:hfp660Hk
>>764
そりゃ難しいんだからできないよな。
できたら難しいって言わねえよバカが。
766 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 07:49:50.84 ID:y4pbsq5/
仕事とは不自由なものよ
767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 07:50:58.26 ID:hE9oWsKR
訓練にすらついていけないで就職なんて出来るのか？
768 ：広告屋：2011/08/02(火) 08:36:52.15 ID:OlEe9T4F
訓練でしただけ経験者とかどこまで甘いんだ
769 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 08:59:20.47 ID:DAfOr4UU
>やる気が有れば後は地道に個人でも勉強出来るよ

訓練がどうたら言うよりこれが一番重要

ところが大抵の奴は訓練だけで十分と思ってる

それが問題
770 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 09:58:12.56 ID:jaUG8rWO
今度講師の面接に行くことになった。
講師とアシスタント講師の違いが分からんが給料高いから講師にしようと思う

ところで基金訓練に２０歳前後の可愛い子はいるんですか？
スレ見てたらオッサンオバサンばっかみたいだけど
それだと教える気が半減してテキスト棒読みになりそう・・・
いや。それどころか講師を途中でバックレるかもしれん
771 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 10:23:10.97 ID:hE9oWsKR
>>770
生徒は地域や集客方法で変わってくると思う。
ヤンハロで集めてれば20歳前後の男女が集まって毎日合コン状態だろうし、
地方のハロワで集めてれば、30代〜50代のくたびれた主婦とか無職が集まるだろう。
いきなり講師ってのはチャレンジャーだな。
772 ：広告屋：2011/08/02(火) 10:44:52.35 ID:kzwgMNMS
なんか、根底に、
楽しようとか、
傷つかないようにしようとか、
リスク背負わないようにしようとか、
そんなやつらが多いね。
ヤンキーの方がマシだわ。まだ仕える。
773 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 11:35:21.71 ID:nIym2hfq
win
 狭い教室に生徒つめこみすぎ。
774 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 12:01:31.41 ID:31tyssOF
うちのクラス、20代が大半俺、一番年上かも…。
775 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 13:34:52.01 ID:dgdzVxsQ
うちのクラス最年長５０代・４０代を筆頭に
３０代が多い
最年少は２３歳ぐらい（大卒したて）

webデザイン＆プログラマー科に行く方へ

本当にそれでご飯食べたいという人だけ行くべきだと思う

日頃からお絵かきやデザインするのが好きで創作活動してる人向け

まだ事務コースやネイルコースの方が良かったと思う
776 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 14:17:45.85 ID:wtDuIKld
果たして年寄りのデザイナーに発注するだろうか
777 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 14:28:23.40 ID:dgdzVxsQ
特に地方在住でwebデザイナー＆プログラマー志望は
むしろ都会なんかより横の繋がり（同業者さん達との）が必須になってくる
大体、発注されても地方相場が分からないって致命的なので・・・。
地方の同業者さん主権の勉強会とかあるらしいです。
そういうコネクションもなしに実務経験もなしに独立も難しいし
また、地方在住ではweb系の会社は圧倒的に少ないので
上京覚悟もなければwebデザイン＆プログラマー科は行かない方がいい
778 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 14:31:24.49 ID:wtDuIKld
地方でプログラマーしてるけど年収は550万です。
779 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 15:15:51.82 ID:31tyssOF
今日、html実習で文作って画像くっ付けたり、表つくったりした…なぜ、あいつらは早いんだ！本当に仕事ないのか？場違いな場所にいる俺は一人で勝手に自習しているw
780 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 15:44:14.03 ID:qGOTsd62
自分が通ってる所は、科目別に複数の講師がいる。
まぁ、他の学校も同じだとは思うけど、講師によって授業の質が全く違う。
講師自身の実務経験•デザイナー経験を生かした、実践的な良い授業から
説明が下手で、おまけにすぐ自習にする授業、
教科書をただなぞるだけの授業まで、様々。
781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 15:58:16.89 ID:gHMbcGWb
やっぱ、WEB実践コースだと、それなりにレベルあがるのか？
いくらなんでもパソコンに触ったことない人居ないよな？
782 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 17:19:19.68 ID:TGJLsyRa
やっぱり社会から相手にされないアタマのおかしい人間が集まってる。
783 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 18:16:58.93 ID:y4pbsq5/
基本的にアプリの操作方法とかｈｔｍｌやjavascriptなんか基礎演習や独学でするもんだろ。
実践って謳ってるからには即戦力につながるノウハウを期待してたが
全然だめだわ

担当の人が色々求人情報を持ってきてくれるが就職できるレベルじゃないっつーのw
784 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 18:24:46.93 ID:dgdzVxsQ
webデザイン＝代々木アニメーション学院にお金貰いながら行ってるようなもの
785 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 18:46:37.68 ID:31tyssOF
>>783 おまいは自信ありそうだな？就職できないのか？
786 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 18:56:47.97 ID:f5wdWZlJ
>>783
>求人情報を持ってきてくれるが就職できるレベルじゃないっつーの

自分の努力不足でスキルが足らないってこと？
787 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 19:54:30.60 ID:1v0KLLhp
>基本的にアプリの操作方法とかｈｔｍｌやjavascriptなんか基礎演習や独学でするもんだろ。

それはお前が出来る（と思ってる）からそう思うだけ。
上の事なんて感の良い奴なら一ヶ月で覚えるからたいして講義にさしさわり無いよ。
788 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 19:55:23.77 ID:EHt4pf/a
３ヶ月基金訓練に通って、
Ｗｅｂクリエイター能力認定試験　上級（サーティファイ）
ウェブデザイン技能士３級（国家資格）
を取得したけどお話になりませんでした。

最近、大型特殊、フォークリフト、危険物乙４の資格を取得して
肉体労働系の会社中心に就職活動してます。
Ｗｅｂの訓練なんて受けるんじゃなかったと後悔してます。
男は介護、ビルメン系の訓練のがいいよ。
789 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 21:12:40.50 ID:cLYeKR4t
Webデザイン系の就職は、訓練や資格よりも実績
過去に作ったサイト（法人が望ましい）を持って、面接に臨むこと

但し、35歳以上はなに持って行っても駄目
どうしてもWebデザイン系の仕事やりたいのなら独立起業
重要なのは、資格や技術よりもコネ
790 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 21:16:36.88 ID:5Z1cwtx8
仕事もらえるコネが有るなら別にWebデザに拘る必要ないじゃん
791 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 21:30:32.65 ID:oPC/ArbJ
まず、ハロワ色々やらなきゃいけないみたいだね。
高卒で学のないへたれでも大丈夫でしょうか？
792 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 21:34:21.93 ID:n1McubA0
印刷屋を辞めて、だんご屋になったオッサンいたな
793 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 21:48:02.25 ID:hE9oWsKR
そういえば、
42歳から独学でパソコン始めて、
44歳で実家の商売のネットショップ始めて、
48歳で月商1000万超えて、
52歳でコンサルタントになった知り合いいるわ。
いまたしか54か5歳。

某セミナーで知り合ったんだけど。
最近は町内会や商工会向けに、ツイッターとかネットショップの
セミナーやってるらしい。
フェイスブックページもバリバリ作ってるスーパーオサーンｗｗｗ
794 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 21:53:00.06 ID:ZfWtR8Hu
俺も高卒（大学中退）だし、問題ないと思う。
ただ自宅PCをそのまま仕事用に出来るようにしないとアカデミック版のCSを買えなくて戸惑うからその点だけ気を付けた方がいいかもしれない（ソースは俺w）
795 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 23:00:30.38 ID:0x6HwdYT
とっとと自習にしてほしいわ。
796 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 23:15:57.70 ID:4/ICoBJn
うちのクラス美術大学卒の人とかデザイン学校出身の人とか多くて
絵が度下手な俺はすごくきまずいんだが
797 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 23:32:00.95 ID:pl59zWmc
美大出身の女性は結構就職先が有る
ただし、Webメンテも出来る事務員としてたけどｗ
798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 23:39:44.46 ID:31tyssOF
>>795 同意！
799 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 00:03:53.46 ID:664LutoW
携帯と使い分けてる奴もうバレてっから
頭悪いのは勝手だけど他の人の足引っ張るのだけはやめろよクズ
800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 01:30:56.85 ID:dKaAiFl9
>>799
どれ?
801 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 01:37:50.34 ID:iekGbkjV
>>799
自分が普段使い分けて自演してるだけだろ？ひまじん。
802 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 04:11:06.67 ID:Vh3bjjOw
バイトから帰りました…少し寝たら、訓練に向かいます。
803 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 06:51:19.77 ID:ngLjwvJg
仮に美大卒だったとしても、自分なら隠すわ。
美大卒で基金訓練に来るってことは本当に人生詰まってる証拠だろ。
804 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 07:35:22.54 ID:cnWdInGp
基金訓練ということも、駄目板ということもわかってない、
理解できない人が多すぎる

偉そうに書いている人がいるが、ただのアホにしか見えないｗ
805 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 08:46:33.40 ID:mGDQ53lP
>>793
FBでスーパー？w
806 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 10:43:39.65 ID:O+U6e8F+
訓練に通わずに独学で十分っていうスレ、多いですが。
そもそも、独学で身に付けられるほどモチベーションが高い人は、
無職じゃないような気がしますな。

どの科目の訓練でも、どの業界への就職でも、
働こう！という意欲の高い人から順に就職が決まるからね。
働く意欲の低い人は、何を覚えても無駄だと思うわ。
807 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 11:42:00.64 ID:Y4DXKEYz
イラレやらフォトショはソフト自体が高くて独学の敷居が高い気がする…
808 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 11:44:50.94 ID:WUBA88Yr
若い奴らは女目当てとかそんなのばっかり。目がギラギラしてる。
女と馴れ合うことしか考えとらん。
税金使ってなにしにきてんだ。
あと、授業は講師がテキスト棒読み。
自分で読み進めて行ったほうが、よほど理解が早い。
テキストあればそれだけでいい。
809 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 12:06:22.57 ID:XNsxuno6
>>808 講師よりも、本屋で買ったテキストが10倍、解りやすいw俺は実習も指示も無視して自習している。講師も見て見ぬふりw
810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 12:09:23.33 ID:4u5fjUgB
おれのところは、若くてチャラい男が、
クラスで一番かわいい女にちょっかいだしまくってる。
誰かが、その男に冗談で、あいつのこと好きだもんな、とかいったらめちゃキレてた。
小学生並の知能だよ。
811 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 12:14:02.56 ID:xJfQ2Ebb
>>810
冷やかす方は幼稚園並だな
812 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 12:20:12.01 ID:Y4DXKEYz
これって給付金貰えない人は受ける意味あんまない？
813 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 12:25:29.87 ID:4u5fjUgB
>>812
自分次第
814 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 14:00:20.94 ID:g/bkTcAP
合否通知来て落ちたんだが…選考基準って何だよ？
スーツでいったのに
815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 16:33:22.09 ID:Vh3bjjOw
>>814　だよな？俺も解らん。追加募集でwebにすべりこんだｗ
でも、仕事したいから辞めるよ、一週間だけどｗ10万、貰える資格はありそうだｗ
貰えるものは貰うｗ
816 ： 【東電 77.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 株価【E】 ：2011/08/03(水) 16:49:31.86 ID:IePLTi9E

乞食は、公務員の事を批判できないな。
817 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 16:50:45.08 ID:ngLjwvJg
>>812
ない
818 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 17:03:20.47 ID:dKaAiFl9
>>817
え、そうなの?!
819 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 17:38:09.87 ID:okfmnu1H
ぶらぶら遊んでるよりはマシだろ
820 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 19:11:43.33 ID:cnWdInGp
お前らWEBデザインについて語れよ
基金訓練スレは別にあるんだからｗ
だからお前らは駄目なんだよｗ
821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 19:45:38.04 ID:vkIA7Vlg
では語ろう。だがその前にWEBではなくWebな。

Webデザイン初心者のパンピーはWebデザインは余白が異常に開いたデザインをしがちである。
逆にプログラマー出身者やキモヲタなどは余白が異常にないデザインをする事が多い
しかし両方とも共通して言えることは余白以前にダサいということである。

こんな感じでいいですかね。ちなみに俺はアルバイトの補助講師です
822 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 20:03:01.53 ID:6AzO5RpA
>814
給付金目当てに見えたとか、就職意欲がなさそうに見えたとか、
基金訓練に通わなくても就職できそうに見えたとか
あるいは講師よりもスキルがありそうに見えたとか
823 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 20:18:12.49 ID:m9JgcIyF
>>814
他の応募者との基礎レベルを調節する兼ね合いで落ちることもあるから、気にせず次にすすめ
824 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 20:36:07.54 ID:VStg3e6P
ダサくてもコンバージョン率が良ければ安上がりで良いWebとも取れる
要は銭をナンボ産むかだよ
825 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 20:38:22.96 ID:ngLjwvJg
>>818
そう。
アカデミック版が買えるけど、どうせ買わないだろ。
だから意味ない。

>>819
ぶらぶら遊ぶ金があるほど収入あるなら、こんなとこに来ないだろう。
826 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 21:19:17.19 ID:mFAOPz3v
>>788
いやいや
そんなの資格取る前からお話にならないことぐらい分かるはずだろう
webクリエイター能力認定試験、ウエブデザイン技能士、イラストレーターや
フォトショップなどの資格は自己満足で取るもんだとおもってた
827 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 21:21:02.88 ID:mFAOPz3v
webデザインの仕事に就けないで
学割でイラレとフォトショを１０万ぐらいで買うのは・・・高い買い物だと思う
趣味だとして１０万ぶん以上も元取れるんですかね
828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 21:45:51.00 ID:HvOQjBuA
４：３のディスプレイと１６：９のディスプレイが混在してるし
829 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 21:57:52.88 ID:6BUDqXWP
趣味で10万なんか安いもんだろ？
830 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 22:21:26.11 ID:reEyDAET
Webプレミアム買うつもりだったけどクロスバイク買っちゃったｗ
831 ： 【東電 72.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 株価【E】 ：2011/08/03(水) 22:25:53.38 ID:IePLTi9E

PHPでツイッターとサイトを連動させてみろよ。

人が沢山来るよ。
832 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 23:30:53.38 ID:aTMaJnes
此処に来る連中じゃ無理じゃね？部外者ですが
833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 00:23:47.52 ID:3cKX4eOm
>>821
補助って楽でいいね
その前は訓練生だったの？

>>827
余裕で取れると思う
趣味として継続して使うなら
834 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 01:10:26.31 ID:rPa5HtDH
WEBデザインコース（基金訓練）の注意点


「PHOTOSHOP」
http://ja.wikipedia.org/wiki/Adobe_Photoshop
「ILLUSTRATOR」
http://ja.wikipedia.org/wiki/Adobe_Illustrator
「DREAMWEAVER」
http://ja.wikipedia.org/wiki/Adobe_Dreamweaver
のバージョンは応募前に確認すること！

１０年位前の古いゴミソフトを使っている悪質な訓練機関が多数ある為。
835 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 01:11:16.87 ID:rPa5HtDH
546 自分：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2011/07/17(日) 12:22:29.53 ID:cSBLHpEy0
WEBコース比較

訓練科名：WEBデザイナー養成科
訓練実施施設名：ワックシステム本校
所在地：大阪府吹田市豊津町1-21
使用SOFT：
PHOTOSHOP　7,0（2002年発売）
ILLUSTRATOR　10（2001年発売）
DREAMWEAVER　CS4（2008年発売）
http://osaka-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/library/osaka-hellowork/ninteikunrenn/0780.pdf


訓練科名：WEBスペシャリスト科
訓練実施施設名：Ｗｉｎスクール梅田校
所在地：大阪府大阪市北区芝田1-10-10芝田グランドビル11F
使用SOFT：
PHOTOSHOP　CS5（最新）
ILLUSTRATOR　CS5（最新）
DREAMWEAVER　CS5（最新）
FLASH　CS5（最新）
http://osaka-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/library/osaka-hellowork/ninteikunrenn/0834.pdf
836 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 03:19:21.37 ID:4qySwjnF
最新バージョンでも旧バージョンでも訓練でやることは大差ないんだけどな
837 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 07:33:59.75 ID:OaJMQEb5
>>809
おぬぬめの本教えてください
838 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 07:35:13.78 ID:OaJMQEb5
>>810
そういう目的を履き違えて通いにきてる
ゴミ野郎はくたばればいいよな。
839 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 07:44:10.50 ID:OaJMQEb5
俺含めて教室の大半のやつらは、
講座終えて就職なんかできるはずもないのに、生活どうすんのかな。
顔が余裕あるから不思議。
840 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 07:51:29.17 ID:EkUy36Nh
俺はここ読んでhtml覚えた。
http://www.kanzaki.com/docs/htminfo.html
841 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 08:00:27.07 ID:+Mm5HKm2
本日、スピーチw前に行き、先生のパソコンとマイクを使い「お気に入りのHP」について話す。めんどくせーーーっ！
842 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 08:42:38.92 ID:OaJMQEb5
やってることは小学生以下だな。
843 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 08:51:58.74 ID:YID59MsJ
基礎コースだからじゃ？
俺が行ってる実践コースは、そんなの無いよ。
844 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 10:53:51.50 ID:+Mm5HKm2
>>843 実践ですw
845 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 15:27:04.74 ID:VudIo7o0
プレゼンの練習じゃね？
846 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 15:41:17.76 ID:ptkU3EVb
結果的にPHPはできた方がいいのかね？
勿論、できるにこした事はないと思うけど…
授業にPHP学習あるやつ選ぶか迷うよ
847 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 16:39:50.61 ID:mJUOntaC
面接時間1分だったのに合格した…。何か質問は？って訊かれてありませんって答えたら即終了。
応募倍率3倍とか言ってて、これは落ちたと思っていたのに。
面接やる意味ねーよ。最初から書類選考にでもしとけ。
848 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 18:40:51.55 ID:dzzknUPa
PHPまでやったらWebデザ勉強する時間無くなるよ。
849 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 18:52:23.16 ID:ge9pSAg0
つーか基金訓練来てＷｅｂ勉強してる奴は絶対に就職できないから安心しろｗ
諦めて清掃、警備の仕事で妥協しなよ。
850 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 19:17:26.48 ID:k3s5BysF
正確に言うとWeb関連に就職はほぼ無理って事だ。
他の道なら・・・
851 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 19:38:04.92 ID:ST6IqoR8
>>847
1分あれば結構わかるよ
服装がだらしなくないかとか面接に遅れてくるようなやつとかも分かるし
852 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 20:32:20.46 ID:AJYR7zDp
>>846
広く浅くか狭く深くかを選ぶんだ
853 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 21:19:42.96 ID:TagWLXj1
>>846
新着情報の更新とかお問い合わせぐらいは作れるようになったほうがいいだろう。
PHPを覚えるとWordPressとかのオープンソースのカスタマイズができるようになる。
逆に言うとプログラムが分からなければシステム込みのサイトのデザインのみの変更すらできない。
854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 21:33:54.17 ID:xqEst5pg
実践にきてる人は次は公共の方の職業訓練に行く人もいると思う

みんな顔に出さないだけで将来が不安だよ

855 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 21:50:26.62 ID:QiJRutRA
横断基礎実践に関わらず、基金訓練行ってる人の大半が公共職業訓練には行けないだろ。
856 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 21:52:53.55 ID:nw8DWJ/Z
訓練だけでは、独力でマトモなWebは作れんよ
あとは自習でどれだけ努力するかだね
土日つぶして就職用のポートフォリオどんだけ増やせるかどうか

>>846
Web作成がすでに、何も見ずにテキストエディタだけで作れるんなら、
ぜひphpの学科とるべき。そうでなければ2兎追うものは1兎も得ずの可能性大

>>850
ほぼ無理、その通り
入校後は周りに流されちゃうんだよね〜
土日つぶせる人間がはたしてどれだけいるのか？って話
857 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 21:59:21.77 ID:Ls5Q0JwD
>>850
その通りだね
通っていた頃は帰宅しても復習に追われたけど、それでもweb関連には就職出来ない。
一緒に行ってた人もwebとは無関係な会社で働いてるみたい。
858 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 22:06:23.79 ID:3cKX4eOm
うちらのクラスでもWebのバイトが決まった人なら数人いるよ
この板でも数人いるだろう
バイトから契約社員、社員になることは可能だと思う
ただし、30以上はきついね
859 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 22:17:14.52 ID:khbVsGkU
>>854
20代の貴重な人生経験ができる時間を基金訓練なんかで潰しちゃダメだ
860 ：846：2011/08/04(木) 22:18:27.35 ID:ptkU3EVb
皆さん、サンクスです

うーむ悩ましい
861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 22:26:13.24 ID:YID59MsJ
俺の通ってる所は、三十歳以上が殆どだわ。
中には五十、六十以上の爺婆もいる。
どうなってるんだ？
862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 22:32:44.10 ID:NpT8SPnk
バイトが決まったなら後は30以上も20も一緒
まともな社会経験が有るなら20より有利かも？
863 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/08/04(木) 22:43:20.75 ID:AJYR7zDp
>>858
webのバイトって出会い掲載とやアダルトか？それとも詐欺系？
まさか堅気の仕事なわけないよね？
864 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 22:52:29.39 ID:NpT8SPnk
風俗や訓練校の仕事ならそこそこ有るよ。
865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 23:03:06.91 ID:p1r6Oxtw
実践コースに現在在籍中ですが、クラスが崩壊しつつある。
先生が解説中におにぎりやパンを食べている。もっとひどい奴は授業中にビール(アルコールフリーだけど)を
飲んでいる。先生があまりにも知識がなく、1時間解説して課題をさせるのでみんなで意見すると、
先生は黙って教室を出て行き、本部の人を呼びに行く始末。
「(先生に)質問する前にネットで調べろ」がデフォなので、調べてわからなくて初めて先生に聞ける。
それでも先生はわからないので、先生と一緒に四苦八苦しながら解決する始末。
どこの学校もこんな感じですか？
866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 23:10:20.19 ID:Ls5Q0JwD
>>865
講師が話してる間にお菓子とかは食べてたｗ
飲み物は流石にお茶やジュース系だけだったけど、飲んでて苦情を言われたことは無かった。
でも、講師が「質問する前にネットで調べろ」とは言わなかった。
分からない点はどんどん質問するように言われていたから、みんな結構質問してた。
勿論、分かる人が分からない人に教えてたりもしたけど。

明らかに講師の質が悪いねorz
867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 23:26:42.28 ID:NpT8SPnk
大体質問が多く出るのは講師の質が悪いから。
他所で習った人ぐらいしか質問しないんだろうな。
習ったのに質問してる奴は論外だがｗ
868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 23:36:26.13 ID:6hJfbpq3
>>865
それは酷いな、給付金がなかったら行く価値がほとんどないじゃないか。

ウチの講師はwebデザイン経験が豊富で、ちょっと突っ込んだ質問をしても確実に答えてくれるし、訓練内容自体も参考書を基により実践的っぽい事を教えてくれているみたいだから、信頼して講義を受けてる。
やっぱり講師は重要だな。
869 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 23:37:12.46 ID:a0wA86E6
そりゃぁそうでしょう、元生徒の中から適当に時給900円で雇うわけですからｗ
870 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 23:43:25.36 ID:xqEst5pg
>>858
webのバイトが決まっても　さらに何年後かは辞めていく世界です
webでバイトで２０代後半以上はきつい
３０代以上は体力的にも経済的にも不安だと思う
871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 23:47:57.45 ID:Szjt43mn
流石に900円では幾ら元訓練生でもOfficeのサブ講師ぐらいしか集まらないよ。
872 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 00:16:03.94 ID:LBm4WeH9
>>871
むしろサブ講師止まりにしてもらわないと困ります。
元訓練生がメイン講師だと>>865のように崩壊するってことです。
873 ：865：2011/08/05(金) 00:20:18.27 ID:PUYcMKJV
現役webデザイナーで経験豊富って聞いてたんですが、このありさまです。やはり、講師に問題ありですよね？
fireworksは解説1時間でそこから課題制作に入りました。
厚生労働省に通報してもいいでしょうか？本部も先生も就職しても困らないようにと「質問する前にネットで調べろ」がデフォなので。
というか就職できないレベルというのは生徒以上に先生の方が気づいてると思うんですが。
実践的な事といえば、ショートカットキーを用いて講義をする事です。理論がわかってないのに、「ctrl+Cのあとにctrl＋B」とか言われてもついていけない。
「ctrl+Cでコピーをして、Ctrl+Bで背面貼り付け」という説明をしてほしいんですが。。
生徒に課題をさせている間、先生は副業をネットでしてるし。給付金がなかったら行ってません。
＞＞868のような講師に当りたかったです。
874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 00:28:19.77 ID:kJRwZjma
>>873
そんな説明もしないで副業してる講師はあり得ない。
JAVADAに通報した方が良いよ
875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 00:50:15.52 ID:UpRPmzX8
>>873
実務で出来る人が必ずしも教え上手とは限らないよね。
876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 00:55:30.49 ID:BAuMMmvu
単に下手なのか、面倒臭いだけのかで違う
まあ、物事教えたり伝えるのが下手なコミュ障は実務出来るとは言えん
877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 01:35:47.85 ID:hBMejCEz
php勉強するのにおすすめの参考書あれば
教えて欲しいです
878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 01:41:12.99 ID:Hssltf6/
>>863
詳しくわ聞いてないけど、堅気のWeb制作会社だよｗ
会社の規模は小さいと思うよ
879 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 01:46:09.91 ID:Hssltf6/
>>870
Web制作の板も見てるけど、止めていく人間も多いみたいだね
良い話は聞かない。ガードマンよりはマシだと思うｗ
880 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 02:01:14.81 ID:tb8UtGaO
>>877

php.netだな。
書籍は特に要らん。
881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 02:03:18.46 ID:nfBleGyc
俺が通ってるとこはcs5だがpcのメモリが2Gですぐ強制終了して使いもんにならん
882 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 02:12:21.05 ID:hBMejCEz
>>880
公式マニュアルだけで充分と・・・・なんという漢
プログラミング未経験でも公式だけでいけるもんなのかな
883 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 02:27:36.07 ID:MDGOHo85
受講生の中に、プロカメラマン、プロデザイナー、プロイラストレーター
とかいう人たちが居て、こっちは素人の立場でアドバイス求めてるのに
すぐに自分の作品の素晴らしさに話を持っていかれて辟易
訓練以外で知り合った稼ぎの良いプロの方からは親身に客観的にアドバイス貰えるけど、この差は何？
884 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 02:38:23.09 ID:ZBW/eTzG
受講生ってことは
現在社会的底辺に落ちてるわけだね
そりゃ建設的なハナシなんてでないわさ
おいらだったらプロだったって経歴は隠すけどな
885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 02:51:41.62 ID:EDQsjhEq
>>883
受講生だからとかじゃなくて単純にそいつがクソなだけじゃないのか
886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 03:06:21.81 ID:tb8UtGaO
>>882

まぁ、PHPは特に簡単だ。
DB(MySQL)の扱いにしてもPHPは楽すぎる。(連想配列万歳)
が、変数(クラス)の型が曖昧で、簡単すぎるが故にそこから入ると、
後にAndroidアプリでも作ってみるかと思ってJavaもやろうとした際に
泣きを見ることになる。
887 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/08/05(金) 05:35:44.55 ID:2HZoVgR2
大事なこというね。

Webだからって、仕事となれば
人と話さなくていいわけじゃないし、
学校じゃないから教わるってより、
自ら勉強しないとついていけない。

あと、ネットでの情報収集のスキルで、
自分はそこそこPC強いとおもっているかもしれないけど
そりゃ一日ネットやってれば、情報だけは入るわ。
2chみてればだれかがまとめテンプレはってるし、
リンクもはってるあるし。
でも、それとWeb制作のスキルはまったくべつ。
ましてや客や上司のニーズをくんだり、
チームで何か作るなんて完璧に「仕事」。

いまの自分を変えずに、楽してデスクワーク
って考えてる人が多いようにかんじたよ。
888 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 05:40:41.63 ID:eyI5YrOA
近場で開校する教室の面接に行ったんだが、受付役のねえちゃん（かなり明るめの茶髪）がトランス系のCDを延々かけてて引いた
面接も、一見するとホスト上がりとしか思えないおっさんに
「前は何してたの？」
「前行ってたとこ(基礎演習科)の生徒は何人？」
とか、そんな質問ばかりで、3分足らずで終了…
合格通知届いたけど、辞退しようと思う
889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 05:52:24.77 ID:EDQsjhEq
>>888
ホストが携帯ショップ始めるノリで訓練校始めた感じだな
890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 06:09:08.56 ID:nfBleGyc
カルチャーセンター感覚だな
891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 06:37:50.25 ID:eyI5YrOA
>>889-890
そんなとこもあるんだな…
web云々より、自分の進みたい方面が「イラレ、フォトショ使える人間優遇」だから、それだけマスターできたらいいかななんて思ったんだけど、やっぱりやめておくよ。
892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 07:43:20.98 ID:N3X23k75
>>888
基金訓練の合格通知を辞退したら
2度と訓練受けられないって聞いたけど、いまは違うのかな？

基金訓練の面接って、頭がいいとか悪いとかじゃなくて、
バックれないで3ヶ月くる人間かどうかを見てるよ。
ちゃんと3ヶ月通い続けるか、40日以上出席した上で就職＆退校
しないと、学校にお金が入らんので。
893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 12:04:30.60 ID:hBMejCEz
＞＞886
ひょっとしてCとか既に他の言語ある程度やってて
PHPもはじめた人ですか？
プログラミング自体始めての人には簡単にみえないけど
894 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 12:46:13.22 ID:vqrT/4NO
web系の訓練て教材なに使ってるの？
デジハリのやつとか？
895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 13:06:44.33 ID:Hssltf6/
訓練に通ってる連中にPHPなんて無理だから
jQueryも使えないのにｗ
896 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 13:46:13.43 ID:9/aJcjfo
>>888
もしかして、面接会場が目黒？
897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 14:54:27.68 ID:cXEdik8T
あの…実践通って二週間…就職決りましたw辞めます。俺は学校側にとって、駄目な人間なのか？
898 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 15:06:31.69 ID:6pww4RxW
>>897
何の仕事?
899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 15:14:26.68 ID:cXEdik8T
>>898 Webとは、全っ然,関係ない仕事w
900 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 15:57:02.28 ID:Dps0Om/I
>897
学校側は就職率が大きな目標だから、目先の助成金はともかく、学校にとってあんたはとてもいい人
901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 17:02:07.81 ID:3PoGCWFc
確認しとくけどココってダメ板だよね？
全然ダメじゃない人混ざってね？

実践通いながら就活して働き出すとか普通に社会人じゃん
902 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 20:48:15.76 ID:XG3syXD/
>>901
>実践通いながら就活して働き出すとか普通に社会人じゃん

そういう意識の高い人もいるんだね。
903 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 21:54:25.68 ID:rsZ4Ph/e
掃除にスピーチさせられるのが嫌で、皆には就職決まったと言って直ぐに
訓練を止めた人なら居たけどね。
早い内なら理由次第では訓練校変更出来るし。
904 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 22:46:58.00 ID:BehE7DyR
> 早い内なら理由次第では訓練校変更出来るし。
まじ？
早いうちってどんぐらい？？
905 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 23:29:06.28 ID:Hssltf6/
お前らフラッシュは、どの程度出来る？
俺は簡単なことぐらいしか出来ないし、それ以上やる気もないな
906 ： 【東電 71.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 株価【E】 ：2011/08/06(土) 00:01:09.47 ID:W7G0QBkQ

>>905
ActionScript3.0が扱えれば、中級者。

フラッシュゲームが作れれば、上級者。
907 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/06(土) 03:03:31.94 ID:bEYPqVgm
おいらタイムライン派なんだけど
すっげーフラッシュっすね　かっこいー
て言われてるよ
908 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/06(土) 03:38:49.05 ID:o5K68qGy
訓練校の変更なんて出来ないよ
都市伝説だから信じても無駄
909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/06(土) 03:42:27.31 ID:TNUhjxu/
古いバージョンでならゲーム作ったことあるけど
CS3からアプリもASも仕様が変わってるから新しい
やつはさっぱり分からん
910 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/06(土) 04:49:06.51 ID:DGDMt8Ok
>>908
訓練校の中の人？
911 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/06(土) 09:41:50.88 ID:GtlIUEuT
フラッシュってネット初心者には特に人気あるんだよな・・・
ちょっと動かすだけならJSで十分だと思うんだけど、どうなのよ？
さらに、After Effectをいじったらフラッシュやる気なくなったｗ


912 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/06(土) 11:38:47.75 ID:fLfe3QOr
おまいら、それでも就職出来ないのか？
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 13:18:58.41 ID:KgC5wdCl
8/22からの分　申し込んだけど
落ちた
封書がきた
落ちることってあるんか？
914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/06(土) 13:32:54.75 ID:IDeDwgu8
>>913
訓練させる意味も無いなってくらい、
人間性がどうしようもないと思われたら落ちるんじゃね？

それか応募者が多すぎてくじで決めたか。
915 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/06(土) 14:01:43.01 ID:AZxDRkQi
>>909
cs4もポーン機能ついたり、操作方法が変わったりで不安定で扱うのヒヤヒヤする
916 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/06(土) 14:05:13.23 ID:xERAjQCH
>>913
定員超えた希望者居に態度で決めているわけでない場合も多数有る。
訓練校によっては初心者より経験者、例えば基礎演習で
Officeの訓練なら資格を持っている奴を通す事も有る。
理由はそいつに講師だけでは手が回らない部分をサポートさせる場合も有る。
講師1人ではたとえ15人でも全員がPCを触った事も無い訓練生では
3ヶ月有っても終わらない。
917 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/06(土) 20:42:45.35 ID:dzYqMXUP
>>916
>講師1人ではたとえ15人でも全員がPCを触った事も無い訓練生では


パソコン持ってない奴とかもいるもんな…
918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/06(土) 23:12:10.71 ID:/wS8qjJa
OfficeのMOSが受かるか受からないかぐらいの中級程度までならまだしも
AdobeをPC無しでなんて無理だろ。
まあPhotoshopだけをずっと3ヶ月するなら別だけど。
919 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/06(土) 23:20:08.47 ID:nyCbib2w
基礎の時ならPC持ってない人居たｗ
webの時は流石に全員PC持ちだった。
プロバイダに契約してない人もいたけど
920 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/06(土) 23:42:37.70 ID:+Pw4gq6Q
今は20歳代なら中学か高校でエクセルぐらいまでなら習うからPC持って無くても
講義に着いて来れるんじゃない？
一度基礎演習か横断やってまたするようなもんだし。
逆に50歳代になると基礎で一度やっても一年経つと実践の時に初めて
officeする人にも負けちゃうんだよ。
921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/06(土) 23:51:21.28 ID:MdKWealr
あー
確かに50代になるととたんに物覚えが悪くなるね
922 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/07(日) 02:01:25.71 ID:iQ7SPTdU
正直40過ぎは隔離して特別に2ヶ月コースを作ってワードとエクセルと済んだら
それで終わりにした方が良い。
どうせ何回教えても使いこなせなかったり、出来ても使う職種にでも行かない限り
直ぐに忘れる。
そうしないと最短で6ヶ月の最長で1年間の時間と金が無駄に成る。
それかバイトでも良いから仕事が決まってから夜にでもやらせれば良い。

つーか若い奴も仕事をしてる奴だけ訓練出来るようにするべき。
923 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/07(日) 05:53:23.50 ID:ZtwjcuFd
>>922
お前は何もわかっていない。無駄に長い
そして、スレ違いｗ

お前ら訓練が終わってもWeb勉強してるの？
924 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/07(日) 09:38:00.40 ID:eScxUEPy
>>923は40過ぎてるの?
925 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/07(日) 09:38:35.84 ID:9uCqGVUS
訓練校でやるより自宅でやった方が楽しいし、理解できるので10日で辞めましたw
926 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/07(日) 10:46:13.89 ID:9R3xwSdY
俺は難しくなるほど自習の方が分かりやすかったな。
この手の物が上手な人って基本、引きこもり側の人だから口が上手く無いんだよな。
それでもオフィスなら大勢知ってたり使ってたり人が居るから結構説明が上手い講師も居るんだが・・・
927 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/07(日) 12:36:14.06 ID:9KAxDyd9
７６歳のフォトショ職人が凄すぎると話題に
http://ninninnsoku.doorblog.jp/archives/3591629.html
928 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/07(日) 14:00:17.49 ID:CPTDjFuu
>>926
とりあえずもう少しまともな日本語で書け。
929 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/07(日) 15:04:00.17 ID:WHMCtqkv
自分が引きこもりだからって勘違いしてるのか
930 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/07(日) 15:34:04.10 ID:9M8XlKy3
>>926 2行目から3行目イミフ。日本語でおｋ
931 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/07(日) 16:44:59.37 ID:KEymwxCL
webデザインが上手な人って基本、引きこもり側の人だから口が上手く無い、つまり教えるのが下手な人が多いんだよな。
俺のクラスの講師もそういうタイプだったから自習の方が分かりやすかったな。
オフィスなら講師もたくさん居るから説明が上手いひとも多いと思うんだが・・・

こういうことか？
932 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/07(日) 16:53:27.32 ID:j8jreerJ
>>926はまだまともな方。最近はもっとひどいのがいる。
933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/07(日) 17:09:35.51 ID:h7I01ghM
>>928,>>930
変数使ったりするプログラミングはまず無理ですね。
934 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/07(日) 18:53:38.02 ID:IZiU0pEg
逆でしょ
プログラミング言語なら読み解くの簡単じゃん

つーか、変数が難しいと思ってんの？ｗ
935 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/07(日) 19:30:44.47 ID:KEymwxCL
phpのお勉強してるんだけどオブジェクト指向がさっぱりわからなくてつらい。
936 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/07(日) 19:43:00.77 ID:Dwmdl+jJ
俺も俺も
とりあえずクラスやメソッドの定義の書き方と、プログラム内でそれらを使うときの書き方は分かったけど
何だかよく分からないまま使っちゃってる状態だよ
メソッドと関数の違いって何？なんて聞かれたら答えられない…
937 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/07(日) 19:52:00.74 ID:0yCHHl1q
そこまでできたならプログラミング的な考え方はわかるんだろうから
JavaScriptかRubyかC#に手を広げてみたら一気に理解が深まると思うよ
純粋なオブジェクト指向言語だから

職業スキルとしてPHPと併用したいならJavaScript、
デスクトップアプリを作ってみたいならC#がおすすめ
938 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/07(日) 20:21:53.86 ID:SskFRUCM
どうでもいいけど儲かるのか
こんなの職にしたって何年食いつながるんだ？
939 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/07(日) 20:59:48.09 ID:A1LzLS56
そもそも２０代後半や３０代未経験でプログラマーに雇って貰えるのは難しいが
940 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/07(日) 21:12:28.09 ID:SkG4JWNO
>>936
オブジェクト指向の概念や意義は
実際に完成品レベルのソースを見ないとわからない。
誰かが作ったものかオープンソースのコードを見るのが手っ取り早い。
941 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/07(日) 22:04:39.10 ID:v9Q9WKl9
アドビ以外で業界で通用するツールを教えてる訓練校って有る？
942 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/07(日) 22:36:54.55 ID:/tNiwEcf
アドビ以外で一般的に使用されるソフトってないぞ
mac使いでcoda使う人はたまにいるがそれは超一部だし。
もしかしてＦＴＰソフトとか？
943 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/07(日) 22:54:55.61 ID:4teemphl
>>922
お前は本音と建前が分からないアスペだから若くて意欲があるのに
就職できないんだよ。
944 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/07(日) 23:25:59.87 ID:bbdCfgTc
>>943
体だけでなく脳も遅延してるの？
945 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/07(日) 23:31:35.71 ID:WiZ3eDKc
>>936
オブジェクト指向プログラミングは理解できる人と理解出来ない（何となく使ってる）人に
分かれるんだろうな。自分も後者だけどゼロから新たに何かを作るということはないだろうから
それでいいと思ってる。
946 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/08(月) 00:11:53.20 ID:I8pyPy0w
訓練を100人が受けて1人が採用になるかならないか、それも20歳前半の
女性しか採用されない訓練行く事に意味が有るのか？
947 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/08(月) 00:16:00.06 ID:2gF8A0W8
金ｗ
948 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/08(月) 00:19:13.46 ID:xhp6QFMO
交通費考えたら対した金じゃないけどな。
さっさと働いた方がいいかなと思ってる。
949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/08(月) 00:46:07.94 ID:6cqR/sEH
>>948 だね！
950 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/08(月) 00:56:35.29 ID:2gF8A0W8
おまいら、せいぜい20代〜30代だろ？仕事探せよｗ
バイトでも良いからさｗ
951 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/08(月) 01:03:44.58 ID:+JefFufH
先生に恋したよ
952 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/08(月) 01:14:35.85 ID:Ci28dgvs
>>946
確かに三カ月や半年の訓練を受けたところで採用される人間はいないだろう。
大半の人間はそれと同時にwebの制作も勉強も止めてしまうから無駄になる。
就職できなかったと書き込みしてるのもそんな人たちだろう。昔ならともかく
今の時代にクリエイターと呼ばれる仕事で下積みも何もなくて入れると考える
ほうがどうかしている。
953 ： 【東電 55.0 %】 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 株価【E】 ：2011/08/08(月) 02:23:05.34 ID:D1Kk0pcG

基本情報ぐらい合格しないと、未経験では厳しいですね。
954 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/08(月) 08:08:56.66 ID:jXiAK0x8
訓練は金のために決まってるだろ
金があるならデジハリにでも行ったほうが良い
若いなら特に訓練なんか行くべきではないよ
なんのための基金訓練か、本当の意義をわかってない奴が多すぎｗ

955 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/08(月) 08:31:23.09 ID:890nKTBt
特に女のケツ追いかけてるような
馬鹿は基金訓練に来るな
人がタバコ吸ってる横で
ナンパしてんじゃねーよカス
956 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/08(月) 14:50:12.02 ID:TZD1eE+h
女一人口説き落とせないやつは
面接は受からん
957 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/08(月) 16:34:58.46 ID:3ESdwJ98
>>955 それナンパじゃなくて、「ひも活」だから。
親元に住んで、そこそこ金持ってそうな女見つけるのが目的なのさ
まっ、勘違いも甚だしいけどね。声掛けられる方からしても大迷惑
958 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/08(月) 19:04:34.25 ID:6cqR/sEH
うちにも美大卒の女がいたなw
959 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/08(月) 21:03:37.65 ID:xhp6QFMO
ひも活か。
日本の男はとことんゴミに落ちぶれたな。
960 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/08(月) 21:06:16.69 ID:ytLoPCGo
こんなのまともな男の仕事かよ
他にマシなことあるんじゃねえの？
961 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/08(月) 21:08:40.83 ID:XiR6FhS2
うちには早稲田卒のやつがいるよ
なにやってんだか
962 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/08(月) 21:14:54.65 ID:XiR6FhS2
うちには早稲田卒のやつがいるよ
なにやってんだか
963 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/08(月) 21:17:42.29 ID:ytLoPCGo
早稲田？
もうだめだ...
964 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/08(月) 23:14:33.85 ID:vKIam40X
早稲田実業？
965 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/08(月) 23:18:35.56 ID:emX10UJb
近所に早稲田塾って学習塾あるよ。
あんまりレベル高くない。
966 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/09(火) 00:57:26.46 ID:hfKwXN9Z
ううん。早稲田大学卒よ。
20人弱いて、ほかに国立大卒が2人いる。あいつらは就職できるんだろなー。頭いいやつはセンスもいいのね。育ちがいいからだろうな。
967 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/09(火) 07:21:04.53 ID:QYzmeRl4
今、日本の会社が海外移転で減っている
物理的に減っているわけだから就職できない人も多いわけで
早稲田どころか東大でても就職できない状況が
ユダヤ人ばりに商売のスキル付けないと生き残れない
968 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/09(火) 09:36:14.97 ID:Saq70QHG
Web行こうと思ったけどここの掲示板見ていくの辞めました
969 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/09(火) 10:10:28.65 ID:3rMcHngZ
40過ぎの金髪オヤジがスピーチで「イラレ」とか…辞めてくれｗ
970 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/09(火) 14:34:06.82 ID:wVXusTDL
日雇い派遣で東大卒とか珍しくないけど
971 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/09(火) 15:11:53.60 ID:sD2/6tCM
今ハロワ行ってきて基金訓練の申し込みしたら断られた

WEB業界ではなくて自分の職種の付加価値として学びたいと言ったら
しつこく再就職に必要でなければならないと言われて断られた
就職に役に立つといったら、あなたが勝手に思ってるだけですよね、とか言われた。
絶対自己PRに生かせると思うんだけどな。
自分の金でデジハリでも行って勉強しようと思ってる。

つーか再就職に必要な基金訓練なんてないっつーの、
みんな給付金目当てで行ってるだけだって分ってるだろ
それから自分は給付金貰える要件に入ってないって
ハロワのババアむかつく
972 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/09(火) 15:40:01.69 ID:9T5Y/Ap5
Webに関係ない話が多くなってきたな
夏休みだからか？
973 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/09(火) 15:43:54.10 ID:+U98x0ws
人によって対応が全く違うから、別のハロワに行ってみるとか
同じハロワでも、別の人と話してみるのも有りだと思う。
ただ、自分の身銭を切って学んだ方が良いとも言えるかも。
中には酷い学校もあるからね、基金訓練は。
974 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/09(火) 18:12:36.83 ID:Dkp1iWUg
>971
馬鹿正直に言わなくていいのに。
WEB業界に興味があって、知り合いに相談したら
基金訓練とか受けたら雇って貰えることになったとか
テキトウに言えばいいんだよ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/08/09(火) 18:13:34.57 ID:TA88rsuk
おれは、ハロワは書類くれたんだけど、
学校のほうで落とされた
クソ学校め
976 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/09(火) 19:32:09.25 ID:vMARXdc4
>>942
ＦＴＰソフトに拘る奴って変態だろ
977 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/09(火) 19:42:07.62 ID:x6LHdZ4u
現役風俗嬢とかいるし
978 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/09(火) 19:44:37.96 ID:x6LHdZ4u
オタッキー
979 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/09(火) 19:56:53.78 ID:KxgNSgKt
某先生が自分で作ったホームページのFlashを自慢していた
980 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/09(火) 20:08:21.65 ID:XHxooj9u
>>948
それは言えてる
981 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/09(火) 20:10:24.74 ID:XHxooj9u
>>948
それは言えてる
982 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/09(火) 21:03:18.17 ID:FNmPgqFb
これは訓練じゃなくて趣味講座だろ
983 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/09(火) 22:45:32.66 ID:hfKwXN9Z
職業訓練と言う名の元にお金が貰えるカルチャーセンター
984 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/09(火) 23:34:40.26 ID:6RISydMz
>>983
>お金が貰えるカルチャーセンター

そりゃいろんな人がくるわけだ
985 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/10(水) 00:41:56.42 ID:AXrFnU2L
怠け者集団ｗ
986 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/10(水) 00:57:33.81 ID:cEIT/Ef0
給付金需給する際に書類が必要で中には自己申告するやつもあるらしいが
自己申告で不正需給してる人多いの？
987 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/10(水) 01:10:44.16 ID:LWQBhCdr
出す時点で書類調えるけど始まってから貰えなくてすぐ辞める人はいるね
988 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/10(水) 01:36:33.44 ID:cEIT/Ef0
調べるってすぐわかっちゃうんですね
989 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/10(水) 01:44:38.45 ID:oWuhkk4T
消費するだけで、生産しない奴らw
990 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/10(水) 04:54:16.92 ID:IK+gzUbZ
不正受給なんてどうやってやるんだよｗ
提出する書類を、役所に改ざんしてもらうってのか？
年収少な目に書いてくれ、とか。
ありえないだろ。

例えば、年収少なくても家が金持ちなら給付金はもらえないけど、
そんな裕福な家の奴はこんなところに来ない。
991 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/10(水) 07:32:07.51 ID:LM0hkiuT
>>989
消費しないと在庫余っちゃって、叩き売りになるよね→赤字になる→倒産
992 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/10(水) 07:42:44.07 ID:mejYNmno
面接担当者が、その資格の趣旨すら理解していないので笑っちゃう
993 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/10(水) 09:04:11.12 ID:oWuhkk4T
バイトくらいはしろ！
994 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/10(水) 09:39:15.78 ID:xojnb/vb
>>992
ハロワの職員も半分くらい非正規だろ？
995 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/10(水) 09:41:06.25 ID:8Lu6yhV8
お前ら、こっちに書き込めよｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1312365366/l50
996 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/10(水) 11:26:24.69 ID:0sfa6xxz
もう書き込んでるYO！でも基金は行きたくないという結論
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/08/10(水) 14:29:41.37 ID:/2QPIGOD
友人に聞いたけど、板橋がいいらしい。
998 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/10(水) 20:00:04.97 ID:8Lu6yhV8
たまには訓練を終えてWebの職に就いた人の書き込みが欲しいな
アルバイトでも、実際に働いてみた感想など
忙しくて、ここ見ることもないかなｗ
999 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/10(水) 20:03:22.51 ID:62jaVbDV
居ないから無理かと
1000 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/10(水) 21:18:54.09 ID:Xy+ox1aA
バイトはいるよ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。