ベーシックインカム8

1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 23:57:53.29 ID:K79faUEQ

ベーシックインカム(Basic income)とは、
政府が全国民に、毎月最低限の生活費を無条件に支給する制度。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

前スレ
ベーシックインカム7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1297955552/

2 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 23:58:48.85 ID:K79faUEQ

社会信用論

政府通貨＋ベーシック・インカム

3 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 23:59:45.31 ID:K79faUEQ

憲法２５条

すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

4 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/03(日) 00:16:31.45 ID:uXANvzpm

無職は国民じゃない。

5 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/03(日) 00:28:26.83 ID:S8XY8BUC

>>1

性懲りもなく又立てたのかゴルァ！！！
ただ、あのQ＆Aをテンプレとしなかったのは半歩前進だな。

6 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/03(日) 00:40:20.73 ID:t2QtxWTS

国籍を持ってたら、国民だね。

7 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/03(日) 01:35:14.75 ID:S8XY8BUC

>>3
プログラム規定説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0%E8%A6%8F%E5%AE%9A%E8%AA%AC

プログラム規定説（プログラムきていせつ）とは、憲法の特定の人権規定に関して、形式的に人権として法文においては規定されていても、
実質的には国の努力目標や政策的方針を規定したにとどまり、直接個々の国民に対して具体的権利を賦与したものではないとする考え方。
この考え方に立てば当該法文に裁判規範性はない。生存権や教育権などで問題になる。

（中略）

日本国内でプログラム規定説が問題となった訴訟としては、日本国憲法第25条と生活保護法について争った「朝日訴訟」、社会保障立法に
おける併給禁止規定の合憲性を争った「堀木訴訟」などが典型である。
これらの訴訟における最高裁判所の判例はプログラム規定説に立っている。

8 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/03(日) 02:16:13.30 ID:t2QtxWTS

プログラム規定説という考え方はヴァイマル憲法下に生まれた。
ヴァイマル憲法は多くの社会権や請求権に関する規定を有していたため、
それを全て実現することは訴訟の頻発といった無用の混乱を生じかねず、
また、経済的観点から第一次世界大戦の敗戦国であるドイツには財政的に困難であった。
そこで、プログラム規定との解釈を導入することで、国の負担を回避しようとしたものである。

憲法上の人権が、単なる法律上の権利に矮小化されることで、
憲法の人権規定が有名無実化するとの懸念や、
憲法に人権や権利として明確に記載されているものを解釈によって単なる努力目標などに読み替えられることで
時の政府の恣意的な解釈が入る余地が大きいことなどについては批判がある。

9 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/03(日) 02:20:17.42 ID:t2QtxWTS

「朝日訴訟」、「堀木訴訟」。

両訴訟とも裁量権の著しい逸脱など、
一定の場合に第25条の裁判規範性を認めていることから、
純然たるプログラム規定説ではないとも言われる。

10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/03(日) 02:36:55.41 ID:t2QtxWTS

「朝日訴訟」
「憲法25条1項はすべての国民が健康で文化的な最低限度の生活を営み得るように
国政を運営すべきことを国の責務として宣言したにとどまり、
直接個々の国民に具体的権利を賦与したものではない」
「何が健康で文化的な最低限度の生活であるかの認定判断は、
厚生大臣の合目的的な裁量に委されて」いる、とする。

（ただし、憲法第25条に裁判規範性を認めている点で、
完全なプログラム規定説ではないことに注意する必要がある）

11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/03(日) 02:37:41.63 ID:t2QtxWTS

「堀木訴訟」
憲法25条の規定の趣旨にこたえて具体的にどのような立法措置を講ずるかの選択決定は、
立法府の広い裁量にゆだねられており、
それが著しく合理性を欠き明らかに裁量の逸脱・濫用と見ざるをえないような場合を除き、
裁判所が審査判断するのに適しない事柄であるといわなければならない。」としており、
朝日訴訟で示した枠組みを基本的に踏襲している。

12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/03(日) 02:42:43.85 ID:t2QtxWTS

つまり、プログラム規定説とは、「ドイツ」が憲法は作ったけど、
ドイツに憲法を実行する能力がないから、ドイツが憲法を守りませんと言っているだけ。

日本の「朝日訴訟」と「堀木訴訟」はプログラム規定説ではない。
日本政府は、憲法２５条の生存権には違反していない。

13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/03(日) 02:50:24.04 ID:t2QtxWTS

「朝日訴訟」と「堀木訴訟」は裁判で勝てるわけがない。

「朝日訴訟」は、
たった一人の個人が、生活保護費が足りないと、いちゃもん言ってるだけ。
他の、生活保護者はそれで生活している。

「堀木訴訟」は、
障害福祉年金と児童扶養手当の二重給付ができるわけが無い。
児童扶養手当は、母子福祉年金を補完する制度として設けられたもの。

日本の裁判はちゃんと機能しており、憲法２５条の生存権も守られてると言っている。

14 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/03(日) 02:51:38.25 ID:t2QtxWTS

ただ、生活保護の捕捉率が２０％以下なのは、憲法２５条違反だと考えられる。

15 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/03(日) 07:34:08.02 ID:71UbZQs+

BIに縋りつくほど、金に困ってるのに２ちゃんで金クレクレしかできねーのか
このイキモノはｗｗｗ
そんなヒマがあるなら働けばいーのにｗ
働きたくないなら、その結果もがき苦しんで死ぬのはそいつの責任だし、そいつが
選んだことｗ
誰も助ける必要は無いｗ

16 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/03(日) 09:11:29.83 ID:CvN2ocqV

ベッカムほちいにゃん

17 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/03(日) 10:17:58.51 ID:t2QtxWTS

日銀がデフレターゲットしてるので、何も考えずに働けば良いと言う訳ではない。

日銀が金融引き締めしている為、これ以上仕事は増えず、必要な仕事が出来なくなっている。

通貨量を増やし、インフレターゲットし需要と供給を均衡させる必要がある、
そのための、ベーシックインカムでもある。

18 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/03(日) 10:44:24.62 ID:FXkOBuDd

Q1. ベーシック・インカムって何ですか？
A1. 増税分を差し引くとニートやフリーターぐらいしか得をしない給付金です。

Q2. 何もしなくても生活できるようになれば、働かない人が増えてしまうのではないですか。
A2. 当たり前だろ

Q3. 働かない人がお金をもらえるなら、働いている人はバカらしくて働かなくなりませんか。
A3. まあそういう人も出てくるだろうね

Q4. ベーシック･インカムが出るかわりに社会保障がなくなるのではありませんか。
A4. 年金とか今まで払ってた人はご愁傷様、ニートのお小遣いになります。

Q5. どうしてお金持ちにもお金を配るのですか？
A5. 誰でももらえるっていう建前だから。まあ納税額で差し引き大損だからあんまり意味無いけどね。

Q6. 「働かざる者食うべからず」ではないのですか。
A6. 働かずに飯が食いたい人達を養う政策です。

Q7. 財源はあるのですか。
A7. 無いから増税。

Q8. 景気はよくなるのですか。
A8. なったらいいね。

Q9. ベーシック･インカムによってインフレになりませんか。
A9. そこに気がつくとは、やはり天才か。

Q10. 社会主義国みたいになりませんか。
A10. 頑張って稼いだ金がニートのお小遣いになってもヘッチャラな人ばかりなら大丈夫さ。

19 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/03(日) 10:45:14.66 ID:FXkOBuDd

Q11. 自分の能力や才能を磨かなかった人が、磨いた人と同じでいいのですか。
A11. 共産主義国ではよくあること。ソビエトロシアでは才能があなたを磨く。

Q12. どうして不真面目な人にタダ乗りを許すのですか。
A12. そういう政策だから。

Q13. ベーシック･インカムがあるぶんだけ、会社が給料を下げるのではないですか。
A13. ニートは働いてないから関係ない、労働者の皆さんはお気の毒に。

Q14. 会社が社員を解雇しやすくなってしまいます。
A14. 上に同じ。

Q15. 社員がすぐに辞めてしまうようになりませんか。
A15. ニートが増えるよ。

Q16. ベーシック･インカムが導入されると、3K労働をする人がいなくなりませんか？
A16. まあな。

Q17. 画一的な社会になりませんか。
A17. 昼間からヒマそうにぶらぶらするオッサンとか増えるだろうね。

Q18. 日本人の美徳である勤労の精神が失われます。日本社会が混乱しませんか。
A18. ニートが闊歩する社会になるね。

Q19. ベーシック･インカムを渡しても、競馬やパチンコでスッてしまう人たちが多いのではないですか。
A19. 生活保護貰ってるやつら見てればわかるだろ？

Q20. 犯罪が増えませんか。
A20. 無職でも生きていけるなら、社会に適合する努力を放棄して犯罪に走るやつが増えるかもね。

20 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/03(日) 10:48:16.56 ID:FXkOBuDd

Q21. 「お金をあげるから犯罪をやめて」という理屈はおかしいのではないですか。
A21. ヤクザのみかじめ料みたいだよね。

Q22. ベーシック・インカムという考えを世の中に広めるにはどうしたらいいですか。
A22. 電通にお金払ったら？

Q23. でもニートには○ね！貴様らのようなヤツらは屑だ！生きていてはいけないんだ！！
A23. まあな。

21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/03(日) 11:52:56.19 ID:N2BmL5Gu

年間所得400万円以内の所得税は今まで通り、
年間所得400万円を超える分にかかる所得税を50%
生活必需品の消費税0%、それ以外の消費税100%
国と地方の議員の総数と給料を7割削減、
国と地方の公務員の総数を7割削減・給料を5割削減
年金、生活保護・雇用保険廃止
これで成人にベーシックインカム毎月6万～8万円ちょうだい！

【家族構成】
大人：1人
【支出】
[家賃]22000
[電気]2000
[ガス]2000
[水道]2000
[携帯]1000
[ネット]3000（ADSLタイプ2）
[食費]12000
[国民健康保険]6000
[民間の医療保険]3000
[娯楽・雑費]7000
────────
[合計]60000円

22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/03(日) 12:37:41.63 ID:cAi+p8qM

BI支持者は日本のインチキ評論に騙されてただけだ！

左派リバタリアンなんて本当はいなかったんだ！

狂信者はインチキ宗教から目覚めろ！

23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/03(日) 15:06:27.22 ID:Z7JaX6Kt

▼米国税制（EITC）、課税最低限以下の勤労者全員に現金を支給している（給与所得税ですね、税還付を忘れないように）

子供２人の例、税額控除だからマイナス税が存在する（米国では手厚い子ども手当てがあるのです）

収入が３万９７８３ドルの場合は納税額はゼロになる（０７年の課税最低限ですね、日本の課税最低限は３２５万円）

所得控除しないで税額を算定し、３万９７８３ドルの税額（推定約７０００ドル）が控除される

▽収入が３５,０００ドルでは１,０１３ドルの差引税還付があり収入は３６,０１３ドルになる

▽収入が１５,０００ドルでは４,７１６ドルの差引税還付があり収入は１９,７１６ドルになる

子どもの対象年齢は１９歳未満、学生は２４歳未満

（参考）※米国の出生率は２．０４と高い

※控除額は年々増加している。２００１年は32,121ドル以下がマイナスとなり現金支給、２００２年は３４，１７８ドル以下、２００７年は３万９７８３ドル以下と増加している

※サラリーマンなら誰でも単身でも課税最低限以下には差引現金が支給される。大幅に減額になるが

※だから米国の減税では勤労者全員に現金が支給される、だから減税は景気対策になる、日本の減税は高額者ほど有利で特に課税最低限以下には恩恵がない

24 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/03(日) 15:07:51.66 ID:xsP+lBPg

でも結局宗教的なものってか、精神的なものには帰結するよね
労働のインセンティブとか新しいイノベーションとか

25 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/03(日) 17:07:10.36 ID:NdW4VIUp

>>24
そうだね。イスラムのほうだと
経済的に発展していくとBIに近くなるかもと思ってしまう。
アメリカや中国がそうなるとは思えないな。

日本は…本当に村社会なら格差ってそこまでデカくならんはずなんだが
どこで崩れたんだろう。

26 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/03(日) 18:27:05.84 ID:xsP+lBPg

>>25
格差のデカさってあんまり問題じゃないと思う、むしろ格差はイインダヨ（BI的に考えて）
ただ湯浅氏とかが言ってる「溜め」問題なんじゃねーかな
サビ残とか精神、肉体ボロボロにして働いて死ぬか
ニートとかヒッキーとか経済的生産性ゼロで死ぬか
両極端になりすぎてんじゃね？って感じかな

27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/03(日) 21:38:14.24 ID:6ofHf3hp

相続税ベースのBIだと誰も痛まない。
遊んで暮らそうと目論んでるアホボンニートが困るだけ。
アホボンニートにカネをやるか、
日本国民すべてにカネを配るか、
の違いだけ

28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/03(日) 21:48:10.96 ID:xsP+lBPg

ざっくり理解した程度で俺もあまり理解は深くないんだけど
あまり問題として提起されてないと思うのは育児のインセンティブはどうなるかな

働いてない（働きたくない）親が子供に労働って教えられないきがす
好きなことやらせてそれで身を立てられればおｋって次の世代でどうなるか・・・

ちょっと疲れてるな・・・
寝るわ

29 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/04(月) 11:36:35.38 ID:38MIyBXI

子作りは免許制にすればよい
21～30までの定職ある健全な男女のみ可
ついでに生命免許も。

30 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/04(月) 15:28:13.29 ID:EzyI2O3p

年齢分布がすごいことになるから高齢ニートを処分しないと本格的に日本終了だなｗ

31 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/04(月) 19:06:07.39 ID:VvUitlx/

政治のことはよくわからんが、

俺にベーシックインカムくれー！
頼む！職なくして餓死しちまう

32 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/04(月) 19:39:13.52 ID:EzyI2O3p

また職を見つければいい

33 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/04(月) 20:09:20.11 ID:gvKJDHlY

餓死はするな今は生活保護に頼れ
仕事のせいで死んじまうなんて馬鹿げた話はない

34 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/04(月) 20:20:11.54 ID:opn+l8Y8

世論は脱原発・省エネの方向
ベッカムいいかもしれない
仕事はムダにエネルギーを浪費する

35 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/04(月) 20:48:39.09 ID:5kRTI0i5

>>33
仕事しないで怠けているから死ぬんだろｗ
全て自業自得、自己責任って奴だｗ
それを他人に助けてもらおうなんざ少しは恥を知ればｗ？
馬鹿げすぎてんぞｗ
>>34
クズニートを生かしておくことほどムダなエネルギーの消費はないｗ
ムダは省くべしｗ
まさにエコだろｗ

36 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/04(月) 20:57:34.10 ID:GnxtXbjs

ベーシックインカムの果てにある未来。それはナウルだ。

ナウル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%83%AB

37 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/04(月) 21:01:42.44 ID:gvKJDHlY

ニートと犯罪者って本質的にぜんぜん対極の位置にあると思うが
ニート＝社会悪とメディアに刷り込まれすぎてる感じが異常
そもそも人が嫌で嫌で篭ってるヤツなんて人畜無害の極みだろ
恋愛問題も起こさんだろうし、ストレスフリーだし、そもそも人間関係無いしｗ
林の中の象みたいなもんだよ実際
メディアで取り上げられるのなんて
そういう消費性向が高い人にお金を回してあげれば防げる犯罪リスクは激減する

38 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/04(月) 21:10:27.85 ID:GnxtXbjs

>>37
いや、少なくても俺は何回も何回も言ってるがニートは勝手にニートしてていいんだよ。
ただ、BIとかいって他人様の金にたからなければね。あくまで自分自身と親とかスポンサー
の関係性であるあるうちは文句言うつもりはない。その代わりにっちもさっちもいかなく
なっても人を頼っちゃいかんよ。

しかし>>37の文章はわけわからんぞ。
前段でニートと犯罪者は対極で無害だといっているのに、どうして最後の一文が
>お金を回してあげれば防げる犯罪リスクは激減する

ってなるの？人畜無害ならほうっておけば良いのにどうしてお金を配って犯罪リスクを
下げなきゃいけないんだ？
そもそも「防げる犯罪リスクが激減する」が日本語になってないけど・・。
防げる犯罪リスク→激減、だからニートに金を配れば犯罪リスクが激増するって
逆の事を言いたいのか？？

39 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/04(月) 21:22:08.83 ID:gvKJDHlY

ニートがただのくだらないコンプレックスである「俺、家に居場所ねーな・・・」てコンプレックスからの犯罪は防げるんじゃね？って話
ただ家庭から放り出された時、そりゃ死にかけたらコンビニに強盗に入るかもしれんがＢＩでセーフティネットの役割が可能なんじゃね？

40 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/04(月) 22:00:53.72 ID:EzyI2O3p

掲示板で煽られたぐらいで無差別殺人やるアホの解決にはならない

41 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/04(月) 23:36:21.77 ID:5kRTI0i5

>>39
結局犯罪者予備軍かよｗ
どこが犯罪者と対極だよｗ
笑わせるにも程があんぞｗ

42 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/04/04(月) 23:45:11.80 ID:GetHg3DL

てす

43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/04(月) 23:45:22.95 ID:GnxtXbjs

>>39
たしかに言ってることが一貫してない。
それにコンプレックスで金がもらえるなら、全員もらえる・・
ってだからBIなのかｗ

44 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/05(火) 05:52:36.70 ID:xYZZRv9T

ベッカムいらないって言ってるやつの分おれさまが頂くぜぇ～

45 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/05(火) 09:01:31.30 ID:YYywYw1u

その分の納税もよろしく♪

46 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/05(火) 14:17:30.72 ID:tikgk3HP

>>38
>BIとかいって他人様の金にたからなければね。

生きてる他人様の金にはたからないけど
死んだ他人様の金は国庫に返すのが筋。
そのマネーをBIとしてバラ撒けってことだ

47 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/05(火) 15:04:52.08 ID:1T+aQqCL

小飼弾理論ですね

48 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/05(火) 15:33:42.11 ID:YYywYw1u

ドナー隊事件を思い出すな
死人の肉を食うことに慣れた人間は、
いずれは生きた人間を殺して食べるようになる
遺産の分配からBIを始めたところで、人々が遺産を残さないようになると
生きた人間の資産に手をつけることは想像に難くない

49 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/05(火) 16:45:23.64 ID:K++ONduP

ニートは既に生きた人間である親の資産に手をつけてるからなあｗ
そんなクズがＢＩを喚き散らしているわけだから、生きた他人様の資産に
手をつけることは間違いないでそｗ

50 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/05(火) 19:35:45.21 ID:DuBx/8aO

小飼弾の相続税１００％は大賛成

51 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/05(火) 20:19:33.56 ID:K++ONduP

さすが貧乏人の癖にニートやってる奴はキアイが違うのうｗ
ＢＩが実現しなきゃ野垂れ死にだもんなあｗ
他人の金を奪いとる算段をしてるヒマがあるなら働けばいいのにｗ
働きたくないなら好きに野たれ死ねばいいのにｗ

52 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/05(火) 20:31:07.19 ID:vlajHz1k

ニートのよくある理屈
ニートをやっているのは仕事をくれない国や企業が悪い。
Q.でも介護とか力仕事ならあるんじゃ？
A.職業選択の自由がある。自分にあった仕事があれば働く。

こんな面倒臭い奴誰も相手にしないよ。働いて稼いだ金を搾取されたとか言い出すし。

53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/05(火) 21:34:15.24 ID:fTW5Nrms

>>46
>死んだ他人様の金は国庫に返すのが筋。

なぜ「筋」なの？
自分で正当に稼いだ金は自分で自由に処分可能なのが
自由社会の「筋」

わけのわからないニートの為でなく、自分の財産は自分の一族に
残したい、ってのはその金を持ってる人の自由だろう？

54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/05(火) 22:58:26.86 ID:YYywYw1u

BIで犯罪防止にはならない例
結局くだらないことに使って、生活費が足りなくなると暴れる馬鹿がさらに増えるだけ
ニートを甘やかしたところで無意味

５日午前９時半ごろ、神戸市中央区雲井通５、同市中央区役所１階の保健福祉部保護課窓口で、
同課の男性職員（５３）が、応対中の男にナイフで腹部を刺された。ほかの職員約５人が男を取り押さえ、
駆け付けた葺合署員が殺人未遂の疑いで、同区内の無職の男（２１）を現行犯逮捕した。
男の逮捕容疑はこの日、同課窓口で男性職員と口論になり、受付カウンターを乗り越えて、
持っていたナイフ（刃渡り約１５センチ）で刺した疑い。
同署などの調べでは、男は生活保護を受けており
「生活保護費を紛失したので再支給してほしい」と同課に電話したが、断られたことに立腹し同課を訪れたという。

http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0003927030.shtml
http://alfalfalfa.com/archives/2905465.html

55 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 00:38:35.36 ID:KYiP/XyM

相続税100%の国に金持ちが住むわけが無い

56 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 01:25:35.88 ID:Y4V8L6OO

早めにベーシックインカム実現してほしい。
大体何もしたくないし、必要最低限の生活費さえもらえれば、仕事もしたくないよ。家で本とか読んでたい。

57 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 01:33:18.71 ID:XNk+TIwJ

>>53
金持ちの大半は親が金持ち
代々資産を受け継いでいるだけ
多くが正当な金ではない

58 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 01:42:59.91 ID:XNk+TIwJ

>>55
金持ちが最後に欲しいのは名誉。
今般の地震でセレブが膨大な額の義捐金を寄付したのも名誉が欲しいから。
よって逃げ出さない
逃げ出しても数％

59 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 01:48:46.58 ID:KYiP/XyM

おお、馬鹿とは話が出来ないと言うのは本当だったか

60 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 07:49:50.39 ID:lhOaMazk

相続税１００％とかもうアフォかとバカかとｗｗ
こんなバカなことをほざいているのは、バカ親が貧乏で相続するものがなく
バカ親が死んだり、バカ親に家から叩き出されたら死ぬようなマヌケなんだろうなあｗ

61 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 09:35:00.77 ID:HFSmbqfS

むしろリバタリアンなら相続税反対だろ

62 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 10:14:02.73 ID:h8AFSuwy

所得税消費税ガンガンアップしてベッカム導入しようー！！

63 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 12:05:53.52 ID:yIw7nYza

ニートは腎臓売って納税すればいいな

64 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 14:10:15.46 ID:nDd9z9N5

http://bijp.net/transcript/article/27#chap001

思うに、働かないで所得をもらうのはおかしいと言う人たちはね、お金というものを「報い」だと思っているんですよ。
報い。辛い苦しいことに耐えてね（会場笑い）、その報いとしてお金を授かるという。人生は辛い、悲しいものと思っている人たち。人生は楽しむべきものと考えない人たちが、雇用によらずに所得があるのはおかしいと言うのではないか。

65 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 14:39:47.52 ID:yIw7nYza

なぜかBI推進者って思想的な問題に帰結させようとするけど、
極めて現実的な問題からは目を背けようとするよね。
共産主義の失敗から何も学んでないのか、
失敗するとわかっていて周囲を道連れにしたいのかは知らんが。

66 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 16:45:03.12 ID:nDd9z9N5

クリフォード・ヒュー・ダグラスという人物

前略

彼の思想は、社会信用論(Social credit)と呼ばれています。
その社会信用論の一環をなすものとして彼はベーシック・インカムを提唱し、それを今日のベーシック・インカムをめぐる論議には見られない徹底した理論的・経済的根拠を持って基礎づけています。

中略

しかしダグラスの場合、マルクスとはまったく違って彼は個人の自由を思想の根本に置き、市場も企業も否定しません。
しかも全体として見ると、富が効率よく最も望ましい形で社会的に分配される、そういうシステムを彼は考えたわけです。

後略

67 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 17:01:45.39 ID:KYiP/XyM

>>65
しかも今までの社会主義は真の社会主義では無いとか、屁理屈というか言葉遊びというか
まぁようするに馬鹿なこと言い出すからね
理想の上に成り立つ幻想の社会主義を信じてBIを叫ぶ様は最早狂信的
こいつらBI教に騙された哀れな信者たちだよ
老いて何も残らず、いや後悔だけは残るか

68 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 17:24:30.26 ID:nDd9z9N5

前略

基礎所得が保証されたらビジネスはやらずに芸術や学問や文化活動に携わる、そうした人たちがいっぱい出てきて、どこに問題がありますか。
そういう人たちは購買力で経済に貢献してくれればいいんです。そういう文化で社会に貢献する人々こそ真の国力を作り上げるでありましょう。
有能でバリバリ働く人が環境を破壊し社会の存続を危うくしている、それが現代という時代です（会場笑い）。

やっぱり我々はマネーというものに対する呪物崇拝に陥っているのですね。

中略

ベーシック・インカムというと、雇用や所得をめぐる不安がなくなるというその福祉効果に我々は気をとられがちなのですが、社会的な実験が容易になることにその最も重要な意義があることを強調しておきたいと思います。

後略

69 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 17:45:34.99 ID:yIw7nYza

学問や芸術を、ただ自分の好きなことをするための言い訳にするのはどうだろうか。
本気で学問や芸術への貢献を期待するなら、成果を求めるべきだろう。
そうでなければ、結局はただのウンコ製造業なのだ。
まあ実際のところはニートが学問や芸術に貢献できるかどうかは生活保護受給者を見ればいいわけだが。
つまりは成果が求められない状況で自発的な行動を期待しても無駄だろう。

そしてツッコミ所としてはここだろうか

＞社会的な実験が容易になることにその最も重要な意義があることを強調しておきたい

BIそのものが社会実験であることを忘れてはいけない。
そして実験が失敗に終わったとき、そこに残るのは自分の食い扶持すらどうにもならない
大量のニート、「学問や芸術」を言い訳に自分の好きなことだけしてきた人間の成れの果てである。

70 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 17:58:07.02 ID:nDd9z9N5

http://blog.livedoor.jp/pink_check0914/archives/4154523.html

前略

すなわちポスト産業資本主義時代においては、もはや労働と再生産に明確な線を引くことが出来ないのだ。
このような時代においては究極的には〈生きること＝労働すること〉と見なすことができる。この労働に対する対価がBIなのである。BIは断じて“再配分”ではない。

またこのような見解に立てばBI反対派の隠された本音は明白だ。
ポスト産業資本主義時代においては、万人の生＝労働の生産物の私的独占こそが成功の要因となっている。
この独占をいかに可能にするか、マーケッターはこのことばかりを考えているように思える（ほら、いるでしょ？口コミが重要とかほざく連中ｗ）。
BIは“コモンの独占”に対するカウンターである。BI反対派は市場の“勝ち組”となることを望んでいる。
BIはまた労働者を恐怖ゆえに過酷労働へと追い詰める契機を弱めることも反対派が懸念する材料である（ここまで来れば自明だが、彼ら反対派は資本家である）。
コモンの独占による搾取を「市場競争の勝利＝勝ち組」とのたまう米系リベラルエコノミストの時代はとうに終わっているのだ。

71 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 18:10:26.95 ID:yIw7nYza

>>70
市場に対する姿勢がさっきと全然違うと思ったら別のサイトからのコピペなのか
BI反対派を叩ければ何でも良いと思ってるのかもしれんが
コピペするなら論調の一致したものを持ってこないと意味無いよなあ
そこまで頭が回らないのかもしれんが

72 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 18:42:37.48 ID:5yjvFeuO

反対派は反対する理由をあげたらどうですか？
破綻確実の年金制度や生活保護の増加などによる社会保障費の増大が大問題です。
現状維持のほうがいい理由を挙げてよ。

73 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 18:57:24.58 ID:yIw7nYza

その増大する社会保障費をさらに加速させるのがBIってことだがな
「BIは社会保障じゃない」とか下らない言葉遊びは勘弁してくれよ
まあ現状維持がベストじゃなくてもBIよりははるかにマシってこと

74 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 19:45:03.25 ID:y+UfKNQV

もうじきアメリカがデフォルトするという噂があるが、
その時何が起こるか楽しみだわ。

75 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 19:48:30.25 ID:KYiP/XyM

そもそも現状維持なんて誰も言って無いな
BIに変わるトンデモ案ならニート税がいいだろうｗ
ニートを持つ親の税金を上げる。相続税を100%にする。
で、その金は・・・・・・・労働者にあげBIすればいいんじゃない？ｗ

76 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 19:48:39.44 ID:5yjvFeuO

>>73
現状を大なり小なり変える必要があると考えているは、
賛成派も反対派も同じってことですよね。

社会保障については給付付き税額控除なんていうものもありますが、
これについてはご存知ですか？

77 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 19:51:43.13 ID:DFuuf0Ym

>>72
誰も現状維持でいいなんて言ってないよ。
社会保障も切り詰めなきゃいけないと思ってる奴が大半だろ。
歳出がアホみたいに増えるBIなんて論外。

78 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 19:53:10.73 ID:h8AFSuwy

もう社畜くんたちのやせ我慢大会は無視していい加減ベッカム導入しようや！！

79 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 19:59:07.84 ID:5yjvFeuO

>>77
切り詰めって具体的にどんな感じなの？
増税しか道がないように思うんですが…
現に所得税の扶養控除が無くなって、現在事実上増税路線を迎えているのですがね
増税したら、ますます景気後退で生活保護が増えっかもね。

80 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 20:20:04.96 ID:OcLjDe+U

>>79
自分の望みとしては、医療、社会保障費を大幅に削減し、
生活保護をゼロにすること。
更に消費税を25パーセントまで上げれば国の借金も何とかなると思う。
BIなど論外と言える。

81 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 20:33:13.07 ID:nDd9z9N5

>>80
>更に消費税を25パーセントまで上げれば国の借金も何とかなると思う。

今時ここまで政治家・官僚を信頼できる人がいるとは。
驚くより呆れました。

頭悪いのでまたもやコピペで恐縮です。
http://bijp.net/transcript/article/91#chap010

労働訓練としての教育

1.休まないこと。机に座っていること。
　ともかく休むな。全然勉強で効果が上がってなくても、いじめられていても、休むなっていうんですよね。小さいうちから、とにかく机にちゃんと座っていなさい。

2.無味乾燥に耐えること。
　大事ですね。それがないと将来生きていけないです。つまらないことに耐えなければいけません。不適切なカリキュラムも、つまらない授業も、無味乾燥に耐えることに役立ちます。

以下略（8.まであります。）

ベーシック･インカム後の教育はどうなるでしょうか。

1.労働訓練から個性を伸ばす教育に
　その生徒が食っていけるかどうかはもう保障されているのだから、先生と生徒は、一緒に事物を探求し、いろんなことにトライし、人間づきあいをしていればいいんです。

2.家庭的教室
　今は教室が事務所的、工場的です。もっと家庭的になると思いますね。命令的、指揮的ではなく、学校が生活の場っていう感じになってくる。

以下略（5.まであります。）

82 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 20:34:56.38 ID:DFuuf0Ym

生産を上げて消費を増やして初めて景気は良くなるんだよ。
BIみたいに消費はしても生産が落ちる社会なんてジリ貧に決まってるだろ。
ニートが増えて誰が生産するんだよ？

83 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 20:36:00.98 ID:5yjvFeuO

>>80
失業率０％が前提ですね
それが実現可能なのかな

84 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 20:38:13.10 ID:5yjvFeuO

>>82
古い経済学者みたいなことを言いますね
供給が需要を作り出す
セイ法則ってやつですね

85 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 20:40:42.50 ID:j9aO+Dw/

>>82
逆。消費を増やしてからでないと生産は増やせない。
物が余るなら生産は減る。
物が足りないくらいの状態ならどんどん生産は増やせるから景気もよくなる。

86 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 20:42:13.80 ID:PwLP4wiu

消費を増やすってどうやるの？

87 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 20:48:39.33 ID:nDd9z9N5

どれだけの人が働いたらみんなが生活できるだけの生産が可能か、これは科学技術の問題です。倫理･道徳の問題じゃないです。科学技術、そして社会のシステムの問題です。

おそらく、現在の生活水準を維持するとしても、その生産に必要な人たちは、人口の3分の1くらいじゃないかと思います。
いま、とにかく無駄なことをいっぱいやっています。作る端から捨てたり壊したりしています。
働かざるを得ない仕組みがあるから、とにかく仕事を作り出しています。働きたい人だけが働いて、もっと効率よくやると、3分の1くらいで済むのではないかと思います。

でもそうしますと、職がなくなった人たちにどうやってお金を渡すかという問題が生じますね。
働かない人たちにお金が渡らないと、大不景気が起こってしまいます。そこで必要なのが、ベーシック･インカムなんです。

じつは、現在でも、ベーシック･インカムを作ってみんなにお金を渡すことでもしないと、経済が持続可能ではありません。

88 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 20:50:39.61 ID:DFuuf0Ym

っで財源どうするの？

89 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 21:06:12.47 ID:5yjvFeuO

>>88
増税や政府紙幣

90 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 21:28:02.54 ID:DFuuf0Ym

>>89
増税するのはいいんだけど、どの税金をどのくらい増税するの？
あと金するとして年間どれくらい刷ればいいの？

91 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 21:44:14.10 ID:5yjvFeuO

>>90
BIに必要なだけ

92 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 22:04:30.38 ID:bSdY0B3Y

>>88
相続税でいいんじゃない？
これに反対する人の理由が聞きたい。

93 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 22:06:09.81 ID:DFuuf0Ym

>>91
仮に90兆円BIに必要だとしたら、どの税金をどれだけ増税してどれだけ金刷るのがいいと思う？

94 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 22:12:14.76 ID:h0DqKQeT

とりあえず俺に金を寄こせと

95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 22:16:39.83 ID:5yjvFeuO

>>93
増税することにみんなが賛成できる額まで増税して、
残りは政府紙幣なり、日銀引受国債なり

96 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 22:21:22.93 ID:DFuuf0Ym

>>92
相続税は生前贈与とか裏道がたくさんあるのがデメリットかな
それに財産形成には配偶者等、周りの人間の協力もあってこそという考えもあるから根こそぎ持ってくのが公平と言えるのかって問題もある。

97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 22:33:53.41 ID:DFuuf0Ym

>>95
そういうことじゃなくて「何を」増税するのか？って話し。消費税とかを大幅に増やしてみんなで負担を分け合うのか、所得税等を大幅に増やして金持ちがたくさん負担するのかって話。BIで一番大事なのはそこだと思う。

98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 22:34:20.39 ID:bSdY0B3Y

>>96
なるほど。納得。
すべてじゃなく半分とか、消費税もいっしょにとか、なんか無いかのう～

99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 22:36:38.71 ID:5yjvFeuO

>>96
相続税は俺も反対。
100％とか言っている人がいるけど論外だろ。
うまいことかわす手段を作りだすのが、合理的経済人てもんだからな。

確実に取れると予想される所得税と消費税でいいでないか？

100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 22:39:45.73 ID:RKIt/y6G

横だが
ベーシックインカムはともかく負の所得税ってネーミングなんとかならんかな・・・

101 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 22:43:15.40 ID:5yjvFeuO

>>100
給付付き税額控除

102 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 22:50:09.34 ID:RKIt/y6G

なるほどね
別物だと思ってた
thx

103 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 23:22:45.24 ID:5yjvFeuO

>>102
これは近いうちに実現するんじゃないかって思ってる。

104 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/06(水) 23:23:39.77 ID:xndscLWV

増税もインフレも反対なので現状が一番いいと思います。

105 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 00:20:52.03 ID:ECEVN7rz

ニートは資源のある国に引き取ってもらえばいいと思うよ
日本のような潜在的に貧しい国よりも、産油国のほうがいいよ

106 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 00:26:22.74 ID:tnVf6fUw

相続税100%をマジで言ってる奴は本当のバカだね
海外に逃げるか使い切るだけだろ
大体次の世代が現世代と同じ程度の資産を形成できないと
いきなり相続税100%を財源にするって根底がぶち抜けるわけだが
100%にしようが0から100%取ったって0ってことを分かってるのか

107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 00:31:27.77 ID:tnVf6fUw

現行の社会保障を無くして増税してBIをするより
現行の社会保障を増税して充実させた方がよっぽどマシでマトモな案
働かない奴があぶれるのは自由意志だから止めることはできないね
生存権？そんなもん努力義務に決まってんだろ
無いイスにどうやって座るんだ？
お前らが自分のイスを作らないんなら地べたに這ってろよ

108 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 00:38:09.86 ID:xpCH2G6D

海外へカネを持ち出すような朝鮮人気質のクズは出て行かせればいいよ。
追い出し賃と思えば安いもんだ

109 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 00:40:06.60 ID:xpCH2G6D

日本の資産の大半は老人が持ってる。
そのせいで景気が停滞してるの。
相続税100で老人にカネを使わせれば景気浮揚する

110 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 00:42:16.73 ID:ECEVN7rz

生前贈与

111 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 00:43:52.62 ID:xpCH2G6D

贈与にも重税

112 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 00:46:49.61 ID:SRuZ8f6t

>>111
役所の仕事が多くなるから却下

113 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 01:00:33.83 ID:ECEVN7rz

もう息したら課税でいいよ
それを再分配すればいい

114 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 01:07:17.23 ID:zhFolour

>>107
財源はともかくBIが実現できて世の中がそれでうまく回れば
あなたも現状よりBIのほうがよいとは思わないの？
そこまで感情的にBIキライなレスするのが不思議。

実際にはBI実現は夢で無理だとは思うけどさ。

115 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 01:20:21.06 ID:ECEVN7rz

そりゃ「世の中がそれでうまく回れば」という前提さえあればなんだっていいだろ
どんな悪法だってうまく回るという前提さえあれば問題無い
まあその前提は無茶な公理に過ぎないわけだが

116 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 01:32:21.45 ID:tnVf6fUw

どんなBI案も他人に迷惑かけるものばっかりじゃん
国力も落とさず誰も不利益を被らない、恒常的に実現可能なBIがあるなら賛成するわ

大体リスクも考えられずに盲目的にBI信者になれることの方がよっぽど不思議じゃねーの？
失敗したらそれこそ国が崩壊するレベルの予算が必要なのに、前例もない空想の大成功を妄想してBIを主張する
しかも他人から奪うなんて下種な方法でそれを行って、一体どこに反対されない要員があるっつーのかねぇ

お前がBIの実現が夢で無理だと思ってんなら余計な口を利いてんじゃないよ
反論されたくないならスレタイを「BIを妄想して現実逃避するスレ」にでもしとけ

117 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 01:44:50.45 ID:QnQ8BYrL

BIのような乞食根性が声高に主張されるようになったらあとは国が衰退するだけだ。
もうそれは始まっているけどね。

118 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 01:49:17.69 ID:SRuZ8f6t

>>116
社会保障制度改革をすれば、短期的に見れば誰かしらに何らかの迷惑はかかると思います。
今の現状維持でも生活保護がどんどん増えているっていう現実があります。

>大体リスクも考えられずに盲目的にBI信者になれることの方がよっぽど不思議じゃねーの？

ならば、あなたの考えるリスクって奴を教えてください。
ここはリスクを最小限に留める手段を考える場でもあると思います。

私からしたら頭ごなしに否定して悦にひたっている人が多すぎてびっくりしています。

119 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 01:50:07.73 ID:9g6M1hCm

支給額が生活保護より下がるだけでいいことないよ

120 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 01:57:26.62 ID:zhFolour

>>116
いや、反論されたくないわけじゃなくて
あなたの本心がどうなのか興味があった。
現状でも国が崩壊しそうだよね。

しかし余計な口って言われるとは思わなかったよ。ひどいなあ

121 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 02:03:18.62 ID:SRuZ8f6t

>>119
生活保護ってもらいすぎってるってことないですか？

122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 02:03:30.82 ID:8d33LLAC

>>118
この板に居る人はまだマシ
既得権が無いからｗ（笑えないけど
でも大多数は正社員だから歩み寄りは相当難しい作業だと覚悟した方がいい

123 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 02:51:45.35 ID:YnqWDPz1

>>121
生活保護がもらいすぎってのもあるけど
底辺の労働者がもらわなすぎなのが問題。
ベーシックインカムだと底辺労働者の待遇がよくなるのが大きい。

124 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 03:12:32.34 ID:tnVf6fUw

>>118
遅すぎるけどやっとそれらの問題が議論に上がってる。
不正受給の取締りを厳格化したり、ボランティアや軽作業をセットにするとかな。
個人的にはそんなんじゃ足りないと思うが。

リスクなんていくらでも考えられるだろうに・・・・素晴らしい成功話以外耳に入らない木偶か？
前提条件で全然変わるから相続税100%の場合

富裕層の海外逃亡
富裕層の資産使い切りによる財源不足
資産を築くことの無意味さによる労働意欲の減少
上記理由による上昇志向の欠如。国際競争力の低下
上記理由による会社設立数の減少
上記理由による役員、取締役等、高待遇重責なポジションのなり手の減少
一人当たり～万円の支給による「働かない受給層の多子若年化」
さらに上記受給層の子供は働かない為「受給するだけの層」が増加し財源不足へ
相続税100%により次世代の富裕層も減り深刻な財源不足
ムチャな政策による国際信用力の低下により為替相場、国債価格は暴落
国債は高利回り化し日本の借金は爆発的に増え、最終的に国債デフォルトが行われ紙くずに
IMF管理下に置かれBIと日本終了のお知らせ

ちょっと考えただけで、これだけの「可能性」があるわけだ。
成功の妄想でどんなステキなことが起こってるのか知らんが、
100%成功するワケじゃない以上、これらのリスクを考える必要はどうしたってある。
で、万が一にも失敗したら日本は焦土になるんだが、それを推してまでBIやる必要ってあんの？
バカじゃなかったら他の手を考えると思うね。
もしくはテメーがはなから受け取るだけの層で、実際にはそれ以外のことを何も考えてないんじゃなけりゃぁね。

んで、これだけの可能性があるわけだが、リスクを教えろと言うからには
上記可能性があり対策は当然として、それでもBIの利点をご教授願えるんだろうな？
そんなことにはなりません！とでも言うなら実例でも示してから言えよ。

125 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 04:42:50.84 ID:HOTAb9LC

>>124
その調子で現行制度の「可能性」も考えなよ

126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 10:00:35.85 ID:SRuZ8f6t

>>124
>富裕層の海外逃亡

対策としては、為替取引に重税をかければいい。
そもそも何もしなくても、逃げ出す人が多ければ多いほど、
円安傾向になるので逃げ出す旨みはどんどん少なくなる。
日本の輸出産業が円安で息を吹き返すというプラスの側面もある。
しかし、輸出が伸びないと、
輸入が難しくなりインフレの可能性があることは否定出来ない。

>富裕層の資産使い切りによる財源不足
>資産を築くことの無意味さによる労働意欲の減少

使い切るということは、消費が増えるということだ。
消費税アップすれば、税収アップででBIに回すことも国の借金を減らすこともできる。

>上記理由による上昇志向の欠如。国際競争力の低下
>上記理由による会社設立数の減少
>上記理由による役員、取締役等、高待遇重責なポジションのなり手の減少

上と因果関係がわからない。
詳しく説明していただけると幸いです。

>一人当たり～万円の支給による「働かない受給層の多子若年化」
>さらに上記受給層の子供は働かない為「受給するだけの層」が増加し財源不足へ

18歳未満にはBIを渡さないことにすればいい。
そのかわり、教育費や医療費は無料にする。

127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 10:00:50.03 ID:SRuZ8f6t

>>124
>相続税100%により次世代の富裕層も減り深刻な財源不足

消費が増えるから、消費税増税で対応。

>ムチャな政策による国際信用力の低下により為替相場、国債価格は暴落
>国債は高利回り化し日本の借金は爆発的に増え、最終的に国債デフォルトが行われ紙くずに
>IMF管理下に置かれBIと日本終了のお知らせ

これはこのまま無対策でも同様のことが言える。

128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 11:41:31.29 ID:ECEVN7rz

働いてるヤツらより、俺は頭がいいの！！勝ち組ってヤツだよ！！
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/antenna22/imgs/8/6/8673ae1e.jpg

129 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 15:51:00.75 ID:8d33LLAC

小学生が公務員目指したいとか死にたいとか口にする時点で泣けてくるね
もう坂の上の雲上りきっちゃって何も無くなっちゃって残ってるのが介護とドカタ
あとは再分配して好きなことやらせてサブカルの市場規模を拡大させられれば希望はあるかな・・・

130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 18:29:00.76 ID:ECEVN7rz

BIでサブカルの市場拡大は無理だろうな
オタは低所得者が多い印象があるけど
実際に買い支えてるのは比較的裕福な層だから
低所得者は金をかけずに楽しむからBIで富裕層が減るとサブカル市場は縮小する

131 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 18:41:55.05 ID:8d33LLAC

BIやるやらないは別にしても面白いっちゃー面白いよ
そろそろ本物のガンダムとかレイバーとかぼんぼん日本各地に作って
「ま　た　日　本　か」とか海外に笑われながら日本経済やっていく道もアリだと思う

132 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 18:51:25.66 ID:tnVf6fUw

こんなアホウに説明しなくちゃなんねーのか・・・・
俺はお前のお母さんじゃねーんだよ

>>126
為替取引に重税掛けたら内需だけで食ってる以外会社しぼーぬ
実需の円買いとか聞いたことも無いか？
個人投資家だけとかアホ重ねるようなこと言うなよ

逃げ出す人が多いと円安になってうまみがなくなる＝逃げない？
この書き込みだけでお前が何一つ理解して無いのが丸分かり
直近だと東電見てみろ
センチメントが弱気に働いて、下がる前にさっさと売ろうって意識が市場に蔓延した
大暴落の一因はこれ

うまみがなくなるから逃げない？
違うだろ
どんどんうまみが無くなるから一刻も早く逃げ出す
が正解だボケナス

残りはてめーでちょっとは勉強してみろ
経済ちょろっとかじるだけでどんな的外れなこと言ってるか分かるから

133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 19:11:16.09 ID:SRuZ8f6t

>>132
>為替取引に重税掛けたら内需だけで食ってる以外会社しぼーぬ
>実需の円買いとか聞いたことも無いか？
>個人投資家だけとかアホ重ねるようなこと言うなよ

アホか。ドル買いだけに税金かければいいじゃん。
だいたい基本的に経済なんて輸出を最低限にして内需が満たせればいいと思ってる。

>逃げ出す人が多いと円安になってうまみがなくなる＝逃げない？
>この書き込みだけでお前が何一つ理解して無いのが丸分かり
>直近だと東電見てみろ
>センチメントが弱気に働いて、下がる前にさっさと売ろうって意識が市場に蔓延した
>大暴落の一因はこれ

みんなが逃げたから東電が大暴落したってことぐらいわかるわ。
同時に逃げ遅れた人だっているだろ。

>うまみがなくなるから逃げない？
>違うだろ
>どんどんうまみが無くなるから一刻も早く逃げ出す
>が正解だボケナス

そもそも相続税対策で資産家が逃げ出すなんて言い切れないと思いますけど。

134 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 19:29:17.55 ID:xpCH2G6D

相続税100％はロールズも賛成している

135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 19:41:59.61 ID:jVhNEDIj

相続税１００％なんて、できもしない狂ったことに賛成しているのは
相続するもんが何一つない貧乏クズニートだけやろｗ

136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 19:46:02.49 ID:tnVf6fUw

お前何言ってんのｗ
国力を減衰させて逃げ遅れた金持ちの残りカスでBIやるのかｗ
リスク要因の話で「逃げ出すなんて言い切れない」ってもう支離滅裂だな

137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 20:08:44.07 ID:SRuZ8f6t

>>136
相続税100％でやるのを前提として持ち出したのはそっちだろうが、アホかｗｗ

138 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 20:12:55.57 ID:tnVf6fUw

そんな話してるんじゃねーよｗ
ほんっと何もわかって無いんだなｗ
口調も変わっちゃって、理解できない自分にイラっとしちゃったか？

139 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 20:20:37.68 ID:SRuZ8f6t

>>138
あんたの言葉づかいが悪いからあわせてんだよ
何がわかってないのかいってみろよ。あーほｗ

140 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 20:24:37.31 ID:jVhNEDIj

ＢＩが実現されることは無く、ＢＩにすがりついているＢＩ乞食は
親が死んだり、親に家から叩き出されたりして、のたうち回りながら
路上で死ぬであろーｗ

141 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 20:27:29.96 ID:SRuZ8f6t

>>140
大金持ちもどうせいつか死ぬけどな。

142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 20:30:00.28 ID:tnVf6fUw

>>136が別に前提条件を崩して無い件
お前が何を勘違いしちゃったのかは知るよしも無いな

俺が言ってるのは考えられる「可能性」の話だぞ
お前本当に全部ちゃんと読んでるか？
正直何も知らない奴に0から教える気なんて全く無いし、
前提となる知識くらいは持っててもらわないと話にならないんだけど

後、人によって態度を変えるのはすげーかっこわるいと思うよｗ

143 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 20:33:26.10 ID:jVhNEDIj

>>141
死ぬまでの過程が大事なのだよｗ
人間様に迷惑を掛け捲って、悶え苦しみながら路上で死に、死んだことで親ですら
死ぬことを喜ばれるよーな虫生を送る、人間として生きて、穏やかに、惜しまれつつ
お亡くなりになるのとは、全く違うモノでしｗ

144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 20:34:46.43 ID:XjcUL4ON

話題にもならなかったBIのアニメがあったろ

BI本体も話題にもならない。つまりそういうことだ。

145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 20:48:14.78 ID:SRuZ8f6t

>>142
>俺が言ってるのは考えられる「可能性」の話だぞ
>お前本当に全部ちゃんと読んでるか？
>正直何も知らない奴に0から教える気なんて全く無いし、
>前提となる知識くらいは持っててもらわないと話にならないんだけど

可能性だけなら、ＢＩがうまくいく可能性も大いににあるだろ。カス野郎。
結局、思考実験しかできないのが問題だな。

>後、人によって態度を変えるのはすげーかっこわるいと思うよｗ
君中学生か？敬語も知らんのか…

146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 20:50:15.14 ID:SRuZ8f6t

>>143
過程ねー、こんなとこ来ている人の過程ってどんなのだろ？
興味あるわｗ

147 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 21:05:44.45 ID:tnVf6fUw

ダメだこいつはｗ
うまく行く可能性があるから「やる」のか？
成功失敗は別にしても、リスクの方が遥かにでかいことが問題なのにｗ
つか、大いにある！とか申し訳ない。マジで笑っちゃったｗｗｗ
敬語を良く知る奴にカス野郎とか言われちゃったしｗｶﾅｼｽ

さて、まともな意見が出せないならそろそろ遊びは終わりにするけど、もういいかな？
ぶっちゃけ君とこれ以上話しても、知識の差がありすぎて論点が交差しないと思うよ
マジで議論するつもりがあるならせめて日経くらいは毎日読んで、株でも為替でも相場に実際参加して、
後は読解力をもう少しつけた方がいい
俺が突っ込んでる部分がどこなのか理解できないんじゃぁ、まず話が出来ないからね

148 ：Alcorはまだ見える：2011/04/07(木) 21:08:01.42 ID:iOsMsLJZ

片道切符代の5000円と
有毒ガス発生させる材料は、半分、
準備できた
もうちょい、イキルか、、、

149 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 21:11:57.14 ID:SRuZ8f6t

>>147
勝った宣言でましたｗ
リスクがはるかに多いと考える理由を上げてよね。
知識があるなら分けてよね。そのための掲示板だと思うよ。

こっちの言っていることに返せない時点でそっちのレベルも知れてるけどな。

150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 21:18:00.84 ID:tnVf6fUw

勝利って言うかそもそも勝負にすらなってないね
とりあえず失敗したら年間100兆円規模の損失を国が被ることになる
これだけでもリスクの方が圧倒的に高いことが分からないならもういいんじゃない？
実現なんてされないだろうから別に心配するようなことでもないｗ

151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 21:19:22.32 ID:o282V8+j

歴史を紐解いて見れば、国民が怠惰になった国は必ず滅んでいる。
BIってのは働かなくても金が貰える。
という事は怠けていても生きていく事が出来るということだ。
そんな国に未来がない事くらい考えれば誰でも分かる事だよ。
体が動く限り、人が全力で働きお金を稼ぐ国でなきゃ。
代わりに体が動かなくなれば社会保障によって保護してもらう。
これでなんの問題もないと思うが俺の考えは間違っているのだろうか？

152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 21:20:37.07 ID:SRuZ8f6t

>>150
じゃあ、そもそもきみがこんなスレ来る必要のないわなｗ
なんで来てんだろｗ
嫌も嫌よも好きのうちって奴か？ｗｗｗｗ

153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 21:21:22.30 ID:SRuZ8f6t

>>151
>歴史を紐解いて見れば、国民が怠惰になった国は必ず滅んでいる。

例挙げてみてよ

154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 21:23:58.62 ID:jVhNEDIj

>>145
可能性の話をするなら、ＢＩを行うことで大失敗する可能性が大いにあるやろｗ
ナニほざいてらっさるのんｗ？
バカの見本市ですかいｗｗｗ
>>146
ごもっともｗ
人間様として真っ当に自立して生きてるワテクシは、チミのよーに、親に死んでホシーと
思われるよーな虫生は送ってないですのんｗ
真っ当に生きている人間様は、チミのよーに蔑まれ、見下され、バカにされているよーな
ミジメな生活はしていなくてよｗ
チミにはわからないだろーけど、真っ当に生きていれば、周りに人が集まってくるのんｗ
年上、年下、上司、部下関係なく、イチモクおかれ、頼りにされ、必要とされるっつーことは
悪くないよんｗ
>>149
そもそも財源をどうするのかにｗ？
財源も無いのに、無理にこんなアフォなことして、リスクがないと言い切れる根拠が
逆に知りたいねえｗ

155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 21:24:30.92 ID:o282V8+j

直近ではソ連かな？
滅んだというわけではないけど、かつての国ではもうないよね。

156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 21:25:47.54 ID:tnVf6fUw

>>155
ナウルでいいじゃんｗ

157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 21:26:17.14 ID:jVhNEDIj

>>152
横からだが、ワテクシが答えてしんぜようｗ
涙しながら感謝しろｗ
ＢＩに縋りつく、ＢＩ乞食ニートをおちょくって楽しんでいるのんｗ
あんだすたんｗｗｗ

158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 21:28:27.94 ID:SRuZ8f6t

まず、滅んだを定義しないとな

159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 21:42:05.73 ID:6L1jBKpW

>>154

ありえない話だが、仮にこいつが、イチモクおかれ、頼りにされ、必要とされていたとしても

>チミにはわからないだろーけど、真っ当に生きていれば、周りに人が集まってくるのんｗ
年上、年下、上司、部下関係なく、イチモクおかれ、頼りにされ、必要とされるっつーことは
悪くないよんｗ

のような発言を目にしたら、周りの人も考え直すだろう。

160 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 21:49:44.51 ID:jVhNEDIj

>>159
あらあらｗ
真っ当に生きている人間様なら、当然のことですのよｗ
親を苦しめてまで怠けているよーな、非人のクサレ外道には経験がないでしょーけどねｗｗｗ
ところでお前さんは、他人からイチモクおかれ、頼りにされ、必要とされたことが
ないのんｗ？
まさかそんなことはないでそｗ
ヒトであるならばｗｗｗ

161 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 21:49:58.98 ID:5KC4vtoY

なんでＢＩ反対派はそんなトゲのあるキツイ言い方するんだ？
そんなんじゃ精神弱者のニートやＢＩ賛成派を諭すのは難しいぞｗ

乞食がのたれ死ぬのは当然と考えている者がウヨウヨいる世の中じゃ
ＢＩを実現させるのは無理だよな。

162 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 22:35:59.42 ID:ECEVN7rz

そもそもBIありきという結論が先にあるニートを諭してもしょうがない
適当に論破してればいいよ

163 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/07(木) 22:37:51.73 ID:PvdN/Afu

性懲りもなくまた立てたんですか！！

そんなにベーシックインカムやりたきゃ一人でやりなさい！！

一人ベーシックインカム！！！！

164 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/08(金) 00:57:29.56 ID:4P3/U4Ds

このスレのBI賛成派を見てると実現されることなんてありえないと安心出来るな！
あとは文無しニートの犯罪を防ぐ為にニート隔離収容施設が必要だ
憲法もいい加減古臭いし、まともな日本になるには変え時を誤ってはならない
ニート税、ニート隔離政策、文無しニート強制労働法があれば日本は良くなる

165 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/08(金) 01:15:53.82 ID:Kx5lpL3v

まあ実現はされないだろうね
どう考えても構造を変えることが先だけど
連合と正面衝突するような勢力もないしね（今の弱者って基本散らばった石ころだから
城繁幸氏なんかはわりと「若者団結しろ！」みたいなこと言ってるけど

166 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/08(金) 04:21:48.10 ID:kUxmj7lQ

>>151
「人はパンのみに生きるにあらず」

遊ぶ金までやれば国は滅ぶだろうが、
死なないギリギリのラインの金なら滅ばない

よって月5万までのBIなら賛成だが、
月10万～とかなら反対だ

167 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/08(金) 05:25:26.78 ID:b13g7Bew

>>151
拝金主義と共産主義が混ざった奴ってたちが悪いな

168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/08(金) 10:25:58.29 ID:Cr21TMLm

>>166
限度が八万ぐらいだろうな
ルームシェアとかすればふつーに生きてていけるからね
子供にやるのは反対
子供をたくさん作って稼ごうとするやつが出そうだから

169 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/08(金) 10:29:58.33 ID:Cr21TMLm

>>156
バカ発見
外需ばかりを頼りに生計を立てる国家が没落する典型例なだけ
福祉がどうの言う前に、産業構造に目を向けていない

170 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/08(金) 13:44:26.91 ID:4P3/U4Ds

BI賛成派はもれなくバカと言う事実には目を向けないんだね

171 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/08(金) 14:47:43.10 ID:Cr21TMLm

賛成派馬鹿をわざわざ馬鹿にしに来る反対派って何だろね？
現実世界で虐げられているのかな。
可哀想だな…

172 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/08(金) 15:08:16.61 ID:hkSCy3Se

路上生活なら家賃いらないし月2万あれば生きられるだろ

173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/08(金) 15:18:31.78 ID:Cr21TMLm

生活保護って月十数万だろ。
ベーシックインカムを八万とすると、生活できなくなる人が出そうだな。

174 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/08(金) 15:19:14.23 ID:Cr21TMLm

>>172
なんで無職前提で話を進めるんだよ

175 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/08(金) 15:23:12.32 ID:hkSCy3Se

無職じゃないなら自分の収入で生活できるだろ

176 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/08(金) 15:26:18.53 ID:Q8QsgR9v

生活保護って、収入を得ると、その分引かれるよ。

生活保護１０万貰っていて、ベーシックインカム８万貰うと、生活保護2万しかもらえなくなる。

生活保護と、ベーシックインカムは両立可能。

177 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/08(金) 15:27:14.37 ID:Q8QsgR9v

ベーシックインカム一人月８万円で、

４人でルームシェアすれば、月３２万円。

178 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/08(金) 15:27:29.59 ID:Cr21TMLm

>>175
月2万のベーシックインカムなら、実現可能ってことか。

179 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/08(金) 15:28:45.32 ID:Cr21TMLm

>>176
バイト禁止じゃないの？
働いちゃダメじゃなかったの？

180 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/08(金) 15:56:35.23 ID:Q8QsgR9v

生活保護を受けているからと言って、働いては駄目だと言う事は無いと思う。

181 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/08(金) 20:42:18.17 ID:txXj3Hmd

生活保護はむしろ働けと言われるよ。

182 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/09(土) 15:01:29.30 ID:J1w7hd+f

自殺を減らすためにもベッカム導入しよう！みんなで幸せになろうじゃあるませんかみなさん！

183 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/09(土) 15:17:51.13 ID:4Cbyn7xV

増税で大多数は不幸になるな

184 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/09(土) 18:07:34.81 ID:oqQRdmVn

政府通貨で、ベーシックインカムやるしか無い！

増税、借金は無理。

185 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/09(土) 18:49:44.20 ID:wyD1dRPO

多くは望まないよ、犯罪も絶対しない
だから最低限の生活費をください

186 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/09(土) 18:54:52.22 ID:oL/dT2iA

>>185
働かないでお金がほしけりゃ自分で事業するとか、せどりとかネットオークションとか
種銭元に投資で稼ぐか、いろいろ工夫しなきゃ。

そうでなきゃ唯一自分が連続して交換可能な商品＝労働力を販売して生活するしかない。

工夫するか働くかどちらか選びなさい。

187 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/09(土) 22:12:00.70 ID:9brnCqV8

>>186
能力も資金もない人間は奴隷労働がお似合いということですか？

188 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/09(土) 23:16:27.53 ID:f4pWleyr

>>184
政府通貨なんて発行したらインフレになるよ。

189 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/09(土) 23:19:11.78 ID:f4pWleyr

>>185
何で働かないのですか？

190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/09(土) 23:34:14.54 ID:oqQRdmVn

日銀がデフレターゲットをしているので、仕事が無いのです。

日銀のせいで、失業率と自殺率が上がっています。

191 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/10(日) 00:00:14.59 ID:/TrRTCem

クソだらニート

192 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/10(日) 00:12:37.41 ID:6+2cIDRv

仕事はあるし
無いなら作ればいい

193 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/10(日) 00:19:17.90 ID:Y9DsnBDF

親不幸なんだよ、何でいつも籠るんだよ。ちくしょ

194 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/10(日) 02:30:07.44 ID:SK+/w2qg

仕事がないなら個人事業主になればよろしい

195 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/10(日) 05:19:47.49 ID:uwIJH3Q1

仕事を作って、完全雇用、デフレギャップ解消してみてください。

出来ないなら、ベーシックインカムやるしか無いですね。

196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/10(日) 11:06:50.94 ID:LZhseKip

>>195
なぜそうやってすべて自分以外の「誰か」に何とかせよと言うんだ。
自分の人生、国になんとかしろと言うんではなく、自分自身ぐらい
自分で何とかしようよ。そうやって全員が自分自身を何とかすれば
問題なし。（ギャップがあるからどうしてもこぼれ出る人間が出るが、
最低限の福祉対策をこぼれ出た人間だけにすれば対策コストは
最小限で済む。）

此処まで開放経済化している現在、国が諸政策で完全雇用、デフレ
ギャップを解消するのはほぼ不可能といっても良いぐらい困難。

当然BIなんかやる余裕も無い。

もう他人に、政府に、自治体に何とかしよう求めるのはやめれ。
何とかしたくたって出来ないのが現実だ。現実と向き合え。

197 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/10(日) 17:26:11.80 ID:mw2wHpJp

障害者の俺超勝ち組ｗ
圧力団体も完備ｗ

198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/10(日) 19:33:14.69 ID:26HI0YM1

>>196
ここのやつらが頑張って就職しても、その分だれかが失業するから一緒。
高度経済成長時代ではないんだからさ。

社会構造上の問題を個人の問題にすり変えるのは止めようぜ。

199 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/10(日) 19:39:05.11 ID:DyiMGQgt

>>198
心太じゃあるまいし、もうアフォかとバカかとｗ
仕事って誰かを入れる代わりに、働いている人をやめさせるのかよｗｗｗ
ヒトが必要だから求人を出して、ヒトを入れるのにｗｗｗ
いい加減、個人の問題を社会のせいにするのはやめようぜｗ

200 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/10(日) 20:19:01.50 ID:LZhseKip

>>198
構造上の問題だとしてももはや国に構造を改善する力は無い。
これは選択の問題ではなく覚悟の問題だ。

少なくてもこのスレに来ている奴らはネットが出来るような
身分なんだから、自分自身の身ぐらい自分で何とかすべし。

201 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/10(日) 22:03:24.85 ID:6+2cIDRv

自分の仕事は自分で作ろうぜカス

202 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/11(月) 01:32:03.76 ID:mbaFczuI

>>199
ヒント
・ゼロサム
・パイの取り合い

203 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/11(月) 11:24:39.99 ID:BIwdwDkd

ニートが稼いで消費して市場が拡大すれば雇用そのものが増えるから
代わりに誰かが失業するということは無い

204 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/11(月) 23:01:14.78 ID:KS1Ltkrg

>>202
何がヒント「ゼロサム」だ！

サロー『資本主義の未来』（日本語版は96年）
を引用するまでも無く、90年代中盤にはわかっていた
ことだろゼロサムなんて。
それから15年もたつのになんら備えをしてないなんて
のは自業自得もはなはだしい！！！

205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/12(火) 00:13:01.43 ID:tuz6rlJ+

>>188
政府通貨はすでに発行しています。

あなたが使っている、１円～５００円硬貨は、政府が発行している、「政府通貨」です。

政府通貨を発行しているのに、日本はデフレです。

206 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/12(火) 00:20:17.10 ID:tuz6rlJ+

>>196
国は、社会契約説で成り立っていると考えられます。

つまり、国との契約です。それは、基本的人権を守る事。

国民の、基本的人権を守らないなら、国は必要有りません。

国に、国民の基本的人権を守れと言うのは当たり前です、それが国の仕事です。

日銀の仕事は、物価を安定させる事。

出来ないなら、日銀は必要有りません。

ベーシックインカムで、基本的人権と物価の安定を守れば良いのです。

207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/12(火) 01:02:16.29 ID:UoHxPS5B

>>204
既存の人達が経済の拡大せず、
ゼロサムゲームに乗っているしかない状況では、
責められてもしかたないんじゃないかな？

208 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/12(火) 01:52:08.91 ID:qMbZ+UfB

>>206
お前らニートは国に必要ないからどこへなりと行ってください
仮に人権を保障するにしても、数が足りなければ必然的に優先順位が付いてしまうのは分かるよね？
ニートの優先順位は最下層
それに納得できないなら日本から出てった方がいい

209 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/12(火) 01:54:01.35 ID:qMbZ+UfB

>>207
つまりニートが自力で会社を興すなりすれば経済の拡大が出来るから問題解決ということですね

210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/12(火) 01:59:25.59 ID:qMbZ+UfB

http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1433.html
福島原発で時給1万のバイト募集してるからやってこいよ
お前らが能力も無いのに選んでるだけで仕事がないわけじゃないだろ
何が雇用が足りないだ怠け者どもが

211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/12(火) 02:17:26.25 ID:tuz6rlJ+

日銀が、デフレターゲットやって、どんどん不景気にすれば、

最下層・ニートが増える。

民主主義は多数決だから、不景気で最下層が増えれば、優先順位は上がる。

最下層の不満の矛先が、政権交代だった。

212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/12(火) 06:39:52.30 ID:7v5UpaXa

その結果　この惨状。
見え透いた嘘に騙される人多すぎ。

213 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/12(火) 15:58:21.33 ID:vYlyFIsf

御託はいい、ベッカムまだか！？

214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/12(火) 16:03:09.41 ID:6Qy/HoAE

東北の復興支援が必要なのでムリでっす♪

215 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/12(火) 18:53:08.84 ID:tuz6rlJ+

震災者の最低限の生活保障の為に、

政府通貨を発行して、「震災手当て」をやろう！

216 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/12(火) 19:16:05.31 ID:6Qy/HoAE

被災地限定で支援するからBIいらね、ということだな

217 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/12(火) 22:49:39.30 ID:OqpUYmnb

>>206
基本的人権＝最低所得保障じゃないだろ。
それに日銀は過剰なぐらい「物価の安定」は達成している。
リフレ論じゃないのか？

そもそも～だからBIってのはいつも論理が飛躍している。

218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/12(火) 22:53:43.95 ID:OqpUYmnb

>>205
そもそも政府通貨（かつての補助貨幣）たる硬貨は日銀券を含めた通貨全体に対する
割合が小さく、また硬貨自体の発行量も節度が保たれているからに決まってるだろ。

今だって政府通貨発行してるのにデフレ→BIでどんどん政府通貨発行してもインフレの
心配なし、ってなるはず無いでしょうが。

219 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/13(水) 00:35:02.99 ID:8bpEJwkO

>>206
私は困っていないし現状に満足しているので不満はありません。
何が不満なんですか？

220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/13(水) 00:38:43.89 ID:z6POtUtJ

人権を保障することを生活を保障することと曲解してる馬鹿を気にしてもしょうがないよ

221 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/13(水) 01:34:41.83 ID:8bpEJwkO

どうやったら働いてもらえるのでしょうか？

222 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/13(水) 01:35:55.90 ID:c1TB4lq7

>>217
生存権が、基本的人権に含まれます。

憲法２５条が、生存権を謳っています。

すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

日本政府はコレを、生活保護で実現しようとしていますが、
生活保護は捕捉率２０％しか有りません、８０％は実現できていません。

そこで、ベーシック・インカムが出てきます。

223 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/13(水) 01:37:14.27 ID:c1TB4lq7

>>217
デフレなのに、物価が安定しているわけ有りません。

224 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/13(水) 01:41:19.54 ID:c1TB4lq7

>>218
デフレで、物価が安定していないのに、硬貨の発行量の節度が保たれているわけ有りません。

通貨量が足りないから、デフレなのです。

なので、通貨量を増やして、デフレを脱却させるのが、日銀の仕事、
物価を安定させる事が、日銀の仕事です。

225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/13(水) 01:42:59.13 ID:c1TB4lq7

>>219
日銀が、デフレターゲットをやっており、

日本は２０年間デフレ不況です。

日銀がバブルを潰したから、毎年３万人以上の自殺者が出ています。

通貨量を調節して、物価を安定させましょう。

226 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/13(水) 01:43:14.82 ID:8bpEJwkO

>>222
私はＢＩ反対なので賛同者だけ集めてＢＩやってみてはどうでしょうか？

227 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/13(水) 01:50:05.50 ID:z6POtUtJ

たとえば腎臓移植が必要な人間の生存権のために
健康な人間から腎臓を強制的に1つ摘出するのか？
ってことでしょ、極端な話だけど経済的にそれをやるのがBIじゃん

結局のところ権利は保障するけど、その権利を行使するのは国じゃなくて国民
生きるために働く、という最低限のことを放棄するなら
それは生きる権利を放棄するってことに等しいんだよね

228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/13(水) 01:50:20.00 ID:8bpEJwkO

>>225
流通している通貨の総額が1000兆円だとして
ＢＩのために毎年100兆円通貨発行したら
通貨の価値が毎年10パーセント下がっていきます。
無謀だと思いませんか？

229 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/13(水) 01:56:22.25 ID:z6POtUtJ

生活保護の捕捉率が低いのだって
結局それだけ甘ったれが多いってことなんだよね
まあそういう甘ったれのせいで本来必要な人間がとばっちりを受けるのは
可愛そうだけど、恨むなら甘ったれを恨むしかないね

230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/13(水) 02:10:38.06 ID:c1TB4lq7

>>226
ベーシックインカムは拒否する権利、受け取らない権利ももちろん有ります。

欲しい人が受け取り、いらないひとは受け取らなければいいでしょう。

231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/13(水) 02:12:45.81 ID:c1TB4lq7

>>227
私は、政府通貨で、ベーシックインカムをやろうと考えているので、
新しい人工の腎臓を作り、必要な人に与えようと考えています。

232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/13(水) 02:22:16.12 ID:c1TB4lq7

>>228
ベーシックインカムをやってもやらなくても、

インフレターゲットをやり、物価を安定させるものです。
インタゲをしていれば、物価も為替も正常な価値になります。

モノやカネの価値は、需要と供給で決まります。

通貨管理制度では、
モノ（生産力）にあわせて、通貨を発行します、
そうすると物価も通貨価値も安定します、これがインフレターゲットです。

通貨をただ単に発行するのではなく、インフレターゲットをやります、
通貨管理制度ですから。

233 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/13(水) 02:30:20.43 ID:c1TB4lq7

>>229
生活保護が２０％しか無いのは、
役所が「水際作戦」といって、わざと生活保護を受け付けていません（憲法違反法律違反）。

生活保護費の半分ぐらいをその自治体？が出すので申請するのを嫌がります。
生活保護は、全額国庫負担にする方が良いとおもいます。

234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/13(水) 04:37:02.88 ID:eFXAP8wX

>>227
こんなアホ丸出しの捉え方で反対してるのか
この考え方なら今の年金にこそ反対すべきだろう

労働者のみに生きる権利がある国にしたいなら革命でもやれ

235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/13(水) 05:08:10.66 ID:Oa2s67CV

>>210
原発作業で時給1万は安すぎだね。
一方、ノーリスクの楽チン事務で日給1万以上貰っている層がいる。
そういう社会構造上の不公平を問題にしてるのに、
個人の問題にすり替える馬鹿

236 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/13(水) 06:24:47.37 ID:LSchZMl+

楽してる層なんて極一部。
今は働いてる奴だってカツカツだ。
ＢＩは、そういう人達をこそ苦しめる。
だから　反対。

237 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/13(水) 08:59:13.69 ID:z6POtUtJ

>>234
革命する必要なんてないだろカス
お前が私財でニートを養えばいいだろ馬鹿か

あと年金が問題だからBIが良いなんてことにはならんぞ

238 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/13(水) 10:46:53.21 ID:oLGsnnd9

子ども手当て廃止になったからベッカム導入しよう！

239 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/13(水) 15:12:53.43 ID:mLO3c5Jr

>>228
むしろインフレを起こすのが目的

240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/13(水) 15:18:37.56 ID:z6POtUtJ

インフレ→BI足りなくなる→BI増額→さらにインフレ→さらにBI足りなくなる→BI増額→もっとインフレ→ジンバブエ

241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/13(水) 16:14:08.82 ID:V76rXg1U

BI向けに発行した通貨を回収してへらす処置をつければ過度なインフレの予防は簡単にできる。
一番簡単なのは消費税等の課税で回収する方法。

他には減価通貨等でも対処できる。これは発行された後徐々に価値が下がっていく通貨。
８万円を国民に毎月配るとして、月３％程度の税をBI用の通貨にかけると最大で３００兆円程度までしか流通しない。
課税や配付が頻繁に行われるので、電子マネー方式が望ましい。

電子マネー方式で消費税と組み合わせれば、使われたBI用通貨は消費税の金額分まで減価を免除する処理を入れることも可能。
仮に消費税を１５％程度にするとすれば、使用された後５ヶ月間減価処理を停止し、
BI用の通貨を受け取っても５ヶ月間は価値が下がらず所持しておけるようになる。

242 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/13(水) 16:28:28.84 ID:z6POtUtJ

貨幣価値下がる→消費税上げて回収→BI足りなくなる→BI増額→貨幣価値が下がってインフレ→消費税上げて回収→BI足りなくなる→BI増額？

243 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/13(水) 16:44:11.35 ID:V76rXg1U

インフレになったら税率上げなくても税収が勝手に増えるから通貨の回収のために税率をいじる必要は特に無い。

244 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/13(水) 18:25:46.92 ID:z6POtUtJ

結局その程度の回収力じゃインフレを抑える効果はないんだけどね

245 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/13(水) 19:30:21.13 ID:YTco5MXR

確実にいえることがあるｗ
それはＢＩは導入されることはなく、ＢＩにすがり付いてるアフォは
のたうち回って死ぬってことだｗ

246 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/13(水) 22:54:09.33 ID:8bpEJwkO

>>230
ＢＩをほしい人だけがＢＩ導入にかかる費用を全額負担するのですか？
たとえば
Ａさんは年間1000万円負担して60万円支給を受ける。
Ｂさんは年間200万円負担して60万円支給を受ける。
Ｃさんは年間0万円負担して60万円の支給を受ける。
となります。

こんな制度が成立するとは思えません。

247 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/14(木) 05:43:15.30 ID:+CigmIth

BIを嫌がる人は食い扶持のない狂った浮浪者に
子供とか家族を無差別られるだけです

248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/14(木) 11:06:14.88 ID:Bxs5e9fK

無差別ならBI反対派もクレクレ派も関係無いというオチ

249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/15(金) 19:22:00.04 ID:Kt0VqRT6

誰にも迷惑を掛けるようなことがない制度ならやってもいいだろ
そうじゃなけりゃ不要

250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/15(金) 21:10:53.58 ID:piPExOss

左派リバタリアンがいない時点で
BI推進派の負け確定

251 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/16(土) 12:18:56.75 ID:DRzEgsHk

やろうよBI！
政府が信用できないなら、みんなで雰囲気作ろう図。

252 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/16(土) 14:17:35.63 ID:m24XVO/R

やりたい人たちだけでBIやれば良いよ。もちろん負担もやりたい人たちだけで。

253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/16(土) 14:30:00.46 ID:2qh/CxTO

政府通貨発行だから、負担無し！！！

254 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/16(土) 14:52:25.04 ID:m24XVO/R

通貨発行を財源にとか言う奴はBIを一時的な制度としてとらえているの？

もし恒久制度ととらえているならば永遠に通貨発行で財源をまかなえるとは
とても思えない。

255 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/16(土) 15:10:02.29 ID:2qh/CxTO

まずは、「デフレ手当て」で十分。

政府通貨を発行して、インフレになるまで、毎月、定額給付金を続ければ良い。

コレだけで、簡単に景気が良くなる。

256 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/16(土) 15:13:19.41 ID:2qh/CxTO

インフレターゲットすれば、ベーシックインカムは永久にケイゾク可能。

ＢＩで通貨を増やしたら、どんな方法でもいいので、通貨を減らせば、
インフレターゲットができ、物価は安定する。

増税、
減価通貨、
金融引き締め、
何でも良い。

257 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/16(土) 15:14:55.86 ID:2qh/CxTO

物価上昇と共に、ＢＩ支給額も増やす、
物価スライドベーシックインカムでも良い。

ただ、物価は安定させて調整するべきではないかと思うけどね。

258 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/16(土) 15:22:14.81 ID:2Sw5bbmK

>>256
金をばら撒いて、それを増税で回収するとかアフォかｗ
最初からやる必要ねーだろｗ
いい加減、アフォなことばっかしてねーで働いて自立しろｗ
死にたければそのままクズ行為を続けとけｗ

259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/16(土) 15:32:39.78 ID:2qh/CxTO

ベーシックインカムをやるやらないにしろ、

インフレターゲットをやって、物価を安定させる必要がある。

結局、
何らかの方法で、通貨量を増やして、
何らかの方法で、通貨量を減らす必要がある。

260 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/16(土) 15:35:23.63 ID:2qh/CxTO

ケインズ経済学から言っても間違ってない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BA%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6

＞もともと総需要管理政策は、
＞不況時には財政支出の増大・減税・金融緩和などにより有効需要を増やすことにより生産と雇用は拡大するというもので、
＞反面、インフレーションの加速した際には政府支出の削減・増税・金融引締めによる有効需要の削減を推奨するものであった。

261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/16(土) 16:13:44.39 ID:rFh3J3bf

BIをすると困るのはお金を溜め込んでる老害層
そして選挙に行くのもほとんどが老人、つまり無理なんだよなー

262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/16(土) 18:21:48.31 ID:2Sw5bbmK

ＢＩをすると得をするのは、無職クズニートだけｗ
つまり無理なんだよなーｗ

263 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/17(日) 00:37:13.12 ID:l4e0ztvg

>>256-257の流れが完全に意味不明。

インフレ下で物価スライドBIなんてやったらインフレが悪化するだろうが。
BI実施後のインフレはBIを満たす為の通貨発行に伴うものなんだから。

ここで金融政策のみでインフレを沈静化させるのは至難の業、毎月何兆円
と発行される通貨を吸収しないといけない。

インフレ沈静化を金融政策のみに依拠すると、BIで家計部門への通貨が供給
され続ける一方で吸収のための金融政策（高金利による引き締め）によって
産業部門に回る通貨が足りなくなるという副作用も考えられる。

結局BIを維持しつつインフレを収めるにはBIで金を配る一方で配った金以上の
税金をかけて通貨を吸収するというアホみたいな手段しかなくなる。

264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/17(日) 00:40:53.43 ID:l4e0ztvg

>>589
いわゆるリフレ論？じゃあオーソドックスにインタゲを主張すれば？
なぜそれがBIに結びつくかまったく理解できない。

当該スレのBI賛成派は、BIは景気の為、公務員削減の為、産業競争力
向上のため、社会福祉の改善のため、とかいろいろな理由をつける人が
いるけど、そのすべてがBI出なければならない必然性はまったく無いんだよね。

265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/17(日) 00:43:14.52 ID:l4e0ztvg

アンカ間違えたｗ>>259ね。

266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/17(日) 01:09:16.69 ID:GMEL7w6L

通貨を発行してＢＩとか言ってる奴アホだろ？
インフレになって現在所有している資産の価値が下がるんだよ。
誰が賛成するの？

267 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/17(日) 01:29:47.00 ID:ZB8Kjw7L

インフレが１０％悪化したら、
ＢＩも１０％増やせば何も問題ないよね？

268 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/17(日) 01:45:13.55 ID:ZB8Kjw7L

>>264
オーソドックスなインタゲでは、デフレギャップが埋まらない。

アメリカもヨーロッパもインタゲをしているが、デフレギャップは埋まっていない。

ベーシックインカムなら、デフレギャップが埋まる可能性がある。
埋まらなくても、失業や貧困を問題にする必要もなくなるだろう。

269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/17(日) 02:13:17.10 ID:l4e0ztvg

>>267
本気で言ってるの？
なんら裏付けの無い通貨をどんどん増やし続けたら
あっという間に通貨は紙切れになるよ。

270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/17(日) 03:03:33.53 ID:ZB8Kjw7L

ＩＣカードとかで電子マネーにすれば、

物価上昇と共に、ＢＩ支給額を増やし、

無限にお金を供給できるけどね。

何か問題がある？

271 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/17(日) 03:06:40.51 ID:ZB8Kjw7L

そもそも、通貨管理制度だから、通貨に裏付けなんて無い。

今は金本位制ではないので。

272 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/17(日) 08:26:59.81 ID:R/Gnb62d

>>271
だったらお前が子供銀行券でも発行しとけｗ

273 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/17(日) 09:54:35.80 ID:l4e0ztvg

>>270-271
無限にお金を供給したら、それこそあっという間にジンバブエ化・・・。

274 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/17(日) 10:24:23.88 ID:0838XktF

もう原発があんなんだからベッカムでもないと不安でしようがねえべさ！！

275 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/17(日) 18:42:50.52 ID:MnblvyY5

原発があんなんだからベッカムやったら日本は終わるべさ！！

276 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/17(日) 20:30:31.67 ID:Hne4rzKP

ジンバブエやドイツの様に、ハイパーインフレを起こすなら、

生産力を壊滅的に破壊する必要がある。

日本は生産力が破壊されるわけではないので、

買い物する時、桁が兆とか京とか巨額になるが、
買い物は出来る。

電子マネーなら、カード一枚で、大量の札束をリヤカーで運ぶ必要はないし、

お金の桁なんて、デノミで簡単に少なくする事が出来る。

277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/17(日) 20:37:38.67 ID:R/Gnb62d

>>276
バカかお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰がそんなハイパーインフレに賛成すんだよｗｗｗｗ
電子マネーの利点が、大量の札束をリヤカーで運ぶ必要がないことだけなのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アフォここに極まれりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/17(日) 20:51:19.22 ID:MnblvyY5

ニートが増えれば生産力は落ちるけどなｗ

279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/17(日) 20:55:10.29 ID:R/Gnb62d

ＢＩは死ぬべきクズニートをムダに生かし続けるサイテイサイアクの政策であるｗ
まさにムダｗ

280 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/17(日) 23:02:59.38 ID:GMEL7w6L

>>276
私達や企業が必死に貯金した金が紙くず同然になると言う事ですか？

281 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/17(日) 23:24:29.14 ID:Hne4rzKP

生産力が壊滅的に破壊されて無い以上、

ベーシックインカムを物価スライドさせていれば、

ハイパーインフレになっても何も困らないはず。

ＩＣカードなら、大量の札束を持つ必要もないし、

デノミも簡単。

282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/18(月) 00:12:56.46 ID:jPg0CjnW

日本が開放経済だって視点が徹底的に抜けているな。

そんな国の通貨を誰が受け取るよ。
そんな国の通貨を誰がまともな通貨と交換してくれるんだよ。

石油も農産物も鉱物資源も変えなくなってジエンドだろうが。

283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/18(月) 00:21:43.41 ID:jPg0CjnW

>>281
その先がどうなるか教えてやろうか。
ベーシックインカムによって発行される政府紙幣はだれも
受け取られなくなる。

国内も米ドル等のハードカレンシーか金等の貴金属、
あるいは物々交換じゃなきゃ物が買えなくなるだろうね。

284 ：1：2011/04/18(月) 00:24:04.12 ID:jPg0CjnW

今日は休日出勤だった。
明日は地方出張だ。

しばらくスレにこれなくなるが同志諸君は
真実の追究を頼むぞ。

285 ：1：2011/04/18(月) 00:24:20.88 ID:jPg0CjnW

誤爆したｗ

286 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/18(月) 00:28:49.77 ID:JqlqK6DG

そもそも、石油は、日本円では買えないのでは？

外資、ドルが必要なのでは？

日本は、アメリカに車を売って、ドルを手に入れる。

少なくとも、日本人は、円が必要なので、ドルを円に変えるでしょう。

287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/18(月) 00:33:02.99 ID:JqlqK6DG

ベーシックインカムで、毎月、最低限の生活が出来る、お金が支給されるわけだ。

ハイパーインフレになったとしても、最低限の生活が出来る、お金は支給される。
（生産力を壊滅的に破壊しないとハイパーインフレは起きないけど）。

桁は無限に増えるけど、お金が使えなくなるわけじゃない。

288 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/18(月) 00:35:43.02 ID:jPg0CjnW

「日本人には円が必要」ってその円通貨が数時間後には半分になってしまうようなクズ通貨でも？

ジンバブエは今や国内でも米ドルが流通しているんだよ。誰もジンバブエドルなんて使ってないし
物も売ってもらえない。
例えば石油元売会社が貴重な米ドルを使って外国から仕入れてきた石油を国内で売るときに
そんな紙くず通貨なんて受け取るのかな。

>>286
日本って人間が一人でやるわけじゃないんだからさ、具体的に考えればわかることでしょ。

289 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/18(月) 00:40:32.68 ID:jPg0CjnW

それに生産力生産力って言ってるけど、あくまで生産力と通貨量の相対的割合が問題でしょ。

生産力が100で通貨量が100の国が、短期間で生産力が100でかわらないのに通貨量が1000に
なったら当然ハイパーインフレになるでしょ。

290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/18(月) 00:53:44.14 ID:JqlqK6DG

日本に住んでいる以上、基本的に日本円しかお金は使えないんだから。

日本に住んでいる以上、円が必要。

291 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/18(月) 00:55:42.53 ID:JqlqK6DG

中央銀行の仕事は、物価を安定させる事。

デフレや高インフレやハイパーインフレになる事は無い。

今は、管理通貨制度。

292 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/18(月) 01:00:51.05 ID:jPg0CjnW

その円が数時間で価値が何割も下がるものだったら自然と誰も使わなくなる。
通貨だって他の一般財と同じ。

円は皆が価値があると信じるから利用するのであって無価値と知ればだれも
使わない。自然と外国通貨や、貴金属、物々交換へシフトしていくよ。

これは政府とか法律とかは関係ない。市場原理にはどんな組織も抗えないよ。

そうしてBIで配られた通貨は何も交換できない紙切れになるわけだ。

物を売る方の身になって考えてみなよ。明日になったら半分の価値にしかならない
お金であんた物売るの？

293 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/18(月) 01:06:52.41 ID:jPg0CjnW

>>291
おいおいあんたもうロジックぐしゃぐしゃじゃん。
インフレにならないだって？

そりゃBIはじめてインフレになりそうになったら、BI供給総額
以上の税金をかけるなりして、通貨を吸収すれば
インフレにはならないよ。それが中央銀行の通貨管理だろ？

でもBIやる一方でBI供給額以上の通貨を税金等で吸収する
ことに意味があるのかって突っ込まれてインフレでも問題ない、
とか言い出したんじゃない？

論理破綻を認めて通貨発行によるBIは諦めなさいよ。

294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/18(月) 01:28:15.79 ID:JqlqK6DG

ハイパーインフレになったとしても、
ベーシックインカムで最低限の生活費が支給されるのだから、誰も遣わなくなるはずが無い。

295 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/18(月) 01:30:47.13 ID:JqlqK6DG

物価を安定させる為に、税金で吸収するんだから、

税基金で吸収する事は意味がある。

物価を安定させる為。

296 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/18(月) 01:36:08.06 ID:JqlqK6DG

ケインズ経済学

もともと総需要管理政策は、
不況時には財政支出の増大・減税・金融緩和などにより有効需要を増やすことにより生産と雇用は拡大するというもので、
反面、インフレーションの加速した際には政府支出の削減・増税・金融引締めによる有効需要の削減を推奨するものであった。

ベーシックインカムがあろうと無かろうと、
デフレ不景気には、財政支出増大・減税・金融緩和を、
高インフレには、財政支出削減・増税・金融引き締めをするもの。

297 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/18(月) 01:41:55.55 ID:kZI/yk5j

それをやったところで破綻することには変わりない

298 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/18(月) 04:02:05.81 ID:ydsGHISh

同じ破綻するんだったらベッカムで一度バブルやってみれ！

299 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/18(月) 14:41:28.32 ID:kZI/yk5j

一人でやってろよ

300 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/18(月) 19:26:02.19 ID:O+v7qhD/

>>296
今の日本はデフレなのにやるべき事の逆をやっているよね

本当の意味での変化は選挙では得られないということが解ったわ

301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/18(月) 23:51:51.14 ID:ltB+w+2P

選挙の投票率が６０％以下だからね。

そもそも、国民が経済学を知らない。

学校も教えないし、マスコミも教えない。

自分で、ネットで経済を調べるしか無いね。

302 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/19(火) 00:35:35.37 ID:xnwlxBfp

もう不可能だって結論出たんだし他の手段を考えようよ。
生活保護とか失業保険とか

303 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/19(火) 00:43:10.23 ID:N7jycIw9

BIなんて所詮はニートの戯言だったしなｗ

304 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/19(火) 03:57:09.99 ID:rpmHYPIR

ノーベル経済学賞受賞のフリードマンの「負の所得税」が、

ニートの戯言とな？

305 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/19(火) 06:00:23.52 ID:F8Dl5Fk4

釣られるがBIと負の所得税はパッと見似てるが別物

306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/19(火) 06:04:25.96 ID:rpmHYPIR

ベーシックインカムと負の所得税の違いは、

所得税とくっ付いてる事と、世帯か個別支給かぐらいだろ。

307 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/19(火) 06:08:31.01 ID:8eswWxzc

消費税アップされるまえにベッカム導入しねけねえわ！

308 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/19(火) 09:07:59.85 ID:D7NFRMNP

しねけねえわw

309 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/19(火) 10:05:41.71 ID:N7jycIw9

ノーベル経済学賞がウンコなのはLTCMが証明してくれたなｗ

310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/19(火) 22:15:28.55 ID:25/ufr5Q

通貨発行によるBIも論破されたんだからもうスレ終了で良いだろ。
財源なんてあるわけ無いんだよ。

311 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/20(水) 00:13:29.55 ID:98mcSdev

仮にBIやったとして、月8万か？
で、BI賛成派の論では人がやりたがらない仕事は給料が上がるんだよな？
じゃぁ仮に今正に給料が低くてなり手がいない介護職なんかが
給料40万とかになったら、BI8万貰ってる老人はどうやって介護サービス受けんの？
際限なくBI紙幣をすり続けてジンバブエになったら終了？

312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/20(水) 00:31:34.47 ID:/U3qmfHl

　　　　∩＿∩　　　　　
　　／＼／＼　　　
　　|　（^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ニートのために死ねってことだよ　＞
　/　//　　　///ヽ　＜言わせんな恥ずかしい　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ

313 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/20(水) 15:05:38.81 ID:9HuS571I

>>311
>>介護職なんかが給料40万とかになったら、BI8万貰ってる老人は
どうやって介護サービス受けんの？

介護サービスは受けられません。

314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/21(木) 13:06:12.03 ID:lPxMx5Df

BIはあくまで健常者の生活費の保証だから
介護とかの保障は別の制度を考えればいいかと。

315 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/21(木) 13:22:30.94 ID:wtjA1z64

BIに一本化すれば年金や生活保護も無くせるんじゃなかったっけ？
結局別の保障制度を用意するならダメじゃん

316 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/21(木) 14:45:39.67 ID:lPxMx5Df

>>315
むしろ一本化した方がダメな例だと思うが。
まとめたら問題の出る制度は一本化したらまずいでしょ。
無駄を省くのはいいが必要なものは残さないと

317 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/21(木) 15:15:31.94 ID:wtjA1z64

じゃあ結局あれもこれもってなるわけじゃん
ダメじゃん

318 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/21(木) 15:59:44.79 ID:lPxMx5Df

必要な物を省く方がダメだろ。

319 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/21(木) 16:06:58.95 ID:wtjA1z64

じゃあ必要なものを継続するためにBIはダメじゃん？

320 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/21(木) 16:11:14.58 ID:lPxMx5Df

BIを導入しても一本化できない制度はBIとは役割が違うんだから
完全に切り分けて考えればいいのに。
BI導入したからって他の制度全部一本化できるわけじゃないぞ。

321 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/21(木) 16:16:10.18 ID:wtjA1z64

つまりBIに一本化して福祉関係は削減可能だからBIは可能って主張は嘘だったってことじゃん
ダメじゃん

322 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/21(木) 16:59:28.44 ID:lPxMx5Df

削減と全廃は違うぞ。

323 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/21(木) 17:28:17.15 ID:wtjA1z64

全廃じゃないと一本化じゃないじゃん

324 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/21(木) 17:49:06.41 ID:lPxMx5Df

役割の違う制度をなんで一本化したいのかがわからんが

325 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/21(木) 17:51:35.17 ID:wtjA1z64

一本化を主張してたのはBI推進派だから
BI推進派に聞いてくれないとしょうがないじゃん

326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/21(木) 18:07:50.27 ID:lPxMx5Df

推進派の誰が介護が必要な人の保護削減してBIやるって言ったんだ？

327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/21(木) 18:25:21.76 ID:wtjA1z64

適当に「ベーシックインカム一本化」で検索したらいいじゃん

328 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/21(木) 18:26:51.72 ID:y05AhYbi

一本化でいいよ、お金持ちは怠け者のために働くがいいさ

329 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/21(木) 18:37:28.19 ID:lPxMx5Df

>>327
検索しても現金給付の制度を一本化する意見ばかりで
介護までまとめるような意見は全然見当たらないんだが。

330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/21(木) 18:44:46.44 ID:H640TpVr

ベーシックインカムで統合できるのは、

生活保護、年金、雇用保険、子供手当て、所得税控除ぐらいか？

331 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/21(木) 19:07:49.59 ID:hk1Pz8bX

>>330
ひとまず十分じゃね？
子供がいても負担にならないだけでもありがたい。
普通に生活していれば、貯金せずに済むのもありがたい。

生命保険とかかける必要なくなりそうだし。
まあ、税金はアップだろうが。

332 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/21(木) 19:13:11.39 ID:wtjA1z64

>>329
ほれ、ちゃんと読んでないけど社会保障を一本化するって話じゃん
http://abehiromi.exblog.jp/14346776/
http://www.pjnews.net/news/794/20100421_11
http://godopinion.blog84.fc2.com/blog-entry-4.html

>>330
特定のものだけ統合すると「こっちは残せ」「いやいや、こっちを残せ」ってなるんだろうな
結局は利権が絡むから例外は認めるべきではないんだけどな

333 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/21(木) 19:52:43.90 ID:H640TpVr

ベーシックインカムは、基本、最低限の生活保障までなので、

少しでも豊かに、贅沢したいなら、

稼いで、貯金して、保険を掛ける人が殆どだと思う。

最低限の生活だけで、我慢できる人が少ないと思う。

財源は、政府通貨を発行すれば、増税する必要はない。

334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/21(木) 20:39:37.23 ID:lPxMx5Df

>>332
一番上はさまざまな社会保障を一本化できると言ってるだけですべてとは言ってないな。

２番目のもさまざまなと書かれていて、一本化できる制度として年金、失業手当、生活保護があげられてる。

一番下のだけはすべてと書かれてるが↓の部分を見る限り本人の主張では無いようだ。
>現在ある福祉をすべてベーシックインカムに一本化する事で
>現在の膨大な福祉・保険の支出を0にすることで可能になるかも知れないというのです。

335 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/21(木) 20:54:07.02 ID:+g+LImJK

>中央銀行の仕事は、物価を安定させる事。
>デフレや高インフレやハイパーインフレになる事は無い。

＝

東京電力の仕事は、電気を安定供給すること
原発が地震や津波で壊れることは無い

ｺﾜｲｺﾜｲ

336 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/21(木) 21:01:17.33 ID:+g+LImJK

各国協調介入したのに円高が止まらないこの状況で
政府通貨発行しつつインタゲ？
金融引き締め？
ゲームのパラメーターを弄るようにそんなことが出来るならどんなに楽か・・・・
シムシティでもやってろｗ

337 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/21(木) 21:29:48.31 ID:H640TpVr

日本以外の先進国は全部、インフレターゲットしてるから。

338 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/21(木) 21:36:24.59 ID:H640TpVr

原発は、新潟の時点で壊れてたよね。

原発が安全と言った人、責任者は誰？

魔女狩りしなきゃいけないな。

339 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/21(木) 23:57:25.00 ID:Kcu/bNJQ

>>333
1.通貨発行はインフレになるから少しでも貯金が有る人は
　全員反対する。

2.増税反対。

3.国債もこれ以上発行できない。

無理じゃん？

340 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/22(金) 00:01:40.12 ID:Zf890KnF

ザラキーマ!?♪。

341 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/22(金) 00:06:54.98 ID:s6svg4MM

めんどくせえ
ニート死ねよ

342 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/22(金) 00:41:15.66 ID:l80qDaCO

日本以外の先進国は、全部インフレターゲットをやっておりインフレ、

反対する金持ちはいない。

政府通貨発行すれば、増税、赤字国債を増やす必要は無い。

343 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/22(金) 01:53:56.90 ID:hn9zQJSC

インタゲ本家のイギリスはインフレ率2%を目標としていたが4%になった
バカの一つ覚えにインタゲインタゲ、確実に実行できないならば絵に描いた餅
頭が悪い奴は実際にそれを行う際の可能性に気づかない
いや、自分に都合のよいこと意外はあえて耳に入れないのか

344 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/22(金) 03:39:51.84 ID:l80qDaCO

インフレは高い方が、輸出に有利。

どこまでのインフレ率に国民が我慢できるかの問題。

国の商売の利益と、国民の生活苦を天秤にかけてる。

４％は経済学では所要範囲だろ。
４％に白と言う人もいる。

345 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/22(金) 04:00:42.47 ID:hn9zQJSC

何言っとんだコイツは
インタゲ2%に設定しといて制御できなかったのが問題なのに4%なら大丈夫とかアホか
論点も分からないほどのアホならレスなんぞしない方がいいぞ
的外れな発言して滑稽の極みだな

346 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/22(金) 06:48:55.40 ID:l80qDaCO

インタゲ２％と言っても、０．１％もずれずに固定するわけじゃない、
１％ぐらいはズレを考慮してるよ。

２％以上なら、金融引き締めして、２％にもどす。
２％以下なら、金融緩和して、２％にもどす。

金融政策の効果が出るのは、１～２年かかる。

んで、金融政策で見る、物価指数は、コアＣＰＩの方、エネルギーと食糧を抜いたやつ。

どうやら、イギリスのコアＣＰＩは、３．２％～３．４％ぐらいの様だ、

英中銀は、金融政策を据え置いているようだが、５月６月は利上げをするだろうと、
予測されているね。

347 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/22(金) 06:53:35.90 ID:l80qDaCO

インタゲ目標が２％で、インタゲ４％になったとしても、

ちゃんと中央銀行が、２％に戻す金融引き締めをやっていれば、何も問題ないよ。

ちゃんとインタゲしている事になるよそれは。

348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/22(金) 07:52:57.62 ID:L3YDpcLa

もうすぐ関東大地震くるんだからベッカムさ導入やんねけねえべや！

349 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/22(金) 19:42:46.77 ID:RrfpSG1Q

>ニートのよくある理屈
>ニートをやっているのは仕事をくれない国や企業が悪い。
>Q.でも介護とか力仕事ならあるんじゃ？
>A.職業選択の自由がある。自分にあった仕事があれば働く。

どうも、力仕事の面接も落とされた元ニートですよ。
「肉体労働なら中卒でも受かる」ってよくいうけど、
よく考えたら俺みたいなヒョロヒョロが採用されるわけないよな。

350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/22(金) 19:45:03.93 ID:JPEMJUcN

まず、物価を安定させろよ、日銀！

351 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/22(金) 20:31:51.33 ID:PuLyf4HU

まずはテメーの生活を安定させろよｗ

352 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/22(金) 20:35:52.80 ID:JPEMJUcN

物価も安定させずに、生活が安定するとでも思ってんのか？

353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/22(金) 21:13:11.72 ID:PuLyf4HU

働きもせずに怠けていて生活が安定するとでも思ってんのかｗ？

354 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/22(金) 21:19:24.29 ID:RrfpSG1Q

社会が働かせてくれない場合はどうすればいいの

355 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/22(金) 21:21:42.80 ID:JPEMJUcN

物価を安定させずに、働けば生活が安定すると思ってんのか？

デフレ大恐慌で、生活安定か？

356 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/22(金) 21:42:02.09 ID:s6svg4MM

社会が働かせないなら
自分で自分を働かせればいい

357 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/22(金) 21:45:40.62 ID:JPEMJUcN

資本主義で、自分で自分を働かせたら、生活が安定すると思ってんだ？

358 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/22(金) 22:02:06.09 ID:RrfpSG1Q

>>356
どういうこと？煽りじゃなく意味がよくわからない

359 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/22(金) 22:08:31.48 ID:JPEMJUcN

資本主義社会で、仕事が無いのに、

仕事が無いなら自分で作って働けと言ってんだろ？

出来るならやってみろ！
資本主義で完全雇用達成して見せろよ！
マルクスから何年経ってると思ってんだ？

360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/22(金) 22:25:19.66 ID:RrfpSG1Q

あーそういうことか。
でもそんな能力があったらそもそもこんなとこいないよね。

361 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/22(金) 23:00:14.66 ID:s6svg4MM

本人の意思にまかせるなら、やる気の無い甘ったれの雇用がネックだな
だが俺に強制労働権を与えるなら完全雇用も可能だ

362 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 00:59:46.75 ID:RcGjtjJm

>>347
お前がアホだと思われてるのは人の話が聞けないのと理解ができないのが原因だな

その理屈だとインフレ率50%になっても2%に戻す為の引き締めやってりゃインタゲは機能してるんだなｗ
ちなみにイギリスは3月の時点で13ヶ月連続で2%超えてるぞ
2%以内に戻らなくても引き締めをやってます！って言ってればOKなわけ？
実質所得も1割低下
こんな景気悪いのに2%以内に戻せないなんてヘタしたらスタグフレーションｗｗ
これで問題ないだなんて、ゆとりの考えることは恐ろしいぜ

363 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 01:37:24.97 ID:7Gjifure

年金となまぽ廃止してベッカム導入すれてば！

364 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 02:10:12.42 ID:HuePEVum

リフレ論、インフレ・デフレ管理のためのインフレターゲット、ベーシックインカムがごちゃごちゃになっとるな。

リフレ政策によってデフレ克服が必要ってこととベーシックインカムは別の話として考えるべきだろうが。
まぁヘリコプターマネーの一手段としてBIって事なんだろうけど。

365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 03:04:10.69 ID:FMli6GEx

中央銀行が、物価を安定させているから、５０％インフレになんかならないよ。

高インフレを１０％以上として、１０％以上になったら、さすがに国民が気づく。

どういう理由で、中央銀行が、インフレ率を１０％にしてるのか？

中央銀行がマネーゲームする為に、高インフレにしてるのか、（そしたらもうインタゲしていない）

ドイツのように戦争で生産力が破壊されてハイパーインフレになっているのか、

ジンバブエの様の恐怖政治で、白人を追い出し生産力を破壊して、ハイパーインフレにしているのか、

大地震などの自然災害で生産力が落ちているのか。

366 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 03:07:44.14 ID:FMli6GEx

だから、インタゲは、２％固定するわけじゃ、出来るわけじゃなくて、

目標値より、高かったら、金融引き締め、
目標値より、低かったら、金融緩和する、

金融政策なんだ。

日本以外の先進国は全部インタゲしていて、数％のズレの範囲で成功してるだろ。

367 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 03:14:31.27 ID:FMli6GEx

スタグの基本的な原因は、石油と食糧の高騰。

基本的に、金融政策の通貨供給量とは関係無い。

スタグを回避したかったら、エネルギーと食糧を自給自足するしか無い。

368 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 03:28:31.08 ID:wmYelNqD

＞ドイツのように戦争で生産力が破壊されてハイパーインフレになっているのか、
＞ジンバブエの様の恐怖政治で、白人を追い出し生産力を破壊して、ハイパーインフレにしているのか、
＞大地震などの自然災害で生産力が落ちているのか。

ナウルのようにニートだらけになって生産力が落ちるか

369 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 03:37:41.82 ID:FMli6GEx

ナウル人は全員、燐鉱石が取れる金持ちだっただけ。

燐鉱石を売るだけで、遊んで暮らせるほど、金が稼げる大金持ちだった。

単純に、燐鉱石が取れなくなって、生産力が落ちただけ。

その後も、国籍売買やブラック銀行でテロリスト達と商売していた。

９．１１でアメリカに目をつけられただけ。

370 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 05:04:38.45 ID:wmYelNqD

資源が無くても生産性を維持することは可能
結局は資源が無くなった時点で労働力で富を得ることをしなかったのが原因
でも結局国民は働かないことに慣れてしまったからそれが出来なかった
ナウルはBIを実行した日本の未来図だよ

371 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 05:38:29.59 ID:FMli6GEx

燐鉱石並みの労働力ってドンぐらいだよ？

日本人以上か？

燐鉱石掘りつくして、農業も漁業も出来なくなってたんじゃないのか？

それ以前に、国家ぐるみで犯罪に手を染めて、アメリカににらまれたのが問題。

372 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 06:08:00.95 ID:wmYelNqD

漁業は可能だがやる気がないので漁獲高はスズメの涙ほど
アメリカににらまれたって漁は可能なんだから理由になってない

373 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 06:29:38.40 ID:FMli6GEx

ナウルの周りには珊瑚が無く、もともと漁業がやりにくい土地だったみたいだね。

燐鉱石が取れる前は、南国の島だから、
庭のバナナとかタロイモとか食べて、魚もとっても自分で食べる、
自給自足の生活だった。

やる気が無いんじゃなくて、やった事がない。

燐鉱石を撮り尽くして、農業は不可能だろ？

商売は、燐鉱石を売るしかやった事がなく、
あとは、ブラックな仕事に手を染めた。

374 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 06:43:09.90 ID:wmYelNqD

それでも自分たちが食べる分くらいの漁は可能
その自給自足の生活とやらもBIもどきな福祉政策でやらなくなって
結局は他国の援助で食いつないでる有様

375 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 06:45:25.43 ID:FMli6GEx

ナウルは、必ず到来する資源枯渇の日に備えるために、
政府は、ナウル航空、ナウル海運、ナウル保険会社、ナウル漁業、メネンホテルなどの国営会社を次々に設立し、
さらにはメルボルンの超高層ナウルビル、サイパンのナウルハウス、グアムのパシフィック・スターホテル等々、
近隣諸国での不動産投資を積極的に展開していった。

だが、ことごとく、投資事業に失敗。

376 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 06:55:36.24 ID:FMli6GEx

ナウル人の暮らし方の伝統をすべて捨て去り、
自らの身を削り落とすことと引き替えに成り立つ富だったのである。
島内の農耕地はすべて燐鉱採掘場に変わって、もはや自給的農地への逆戻りは不可能となり、
伝統漁法がスポーツフィッシングに代わって魚採りには高速ボートやガソリンが不可欠になった。
すべての生産行為を止め、宝を消費するだけの暮らしに変容したのである。

生きるための土地も生き抜く知恵が詰まっていた伝統も失っていたからである。

377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 06:56:51.71 ID:FMli6GEx

ナウル人は、
独立して３６年、その前の信託統治領からだと５７年もの間、
ほとんど直接の生産行為に携わってこなかった。

378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 06:59:42.02 ID:wmYelNqD

コピペじゃん
http://www.jaipas.or.jp/124/124_3.htm

379 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 07:08:23.04 ID:FMli6GEx

ナウルは、自給自足の生活をしていたが、

燐鉱石を掘りつくして、自給自足が出来る土地ではなくなった、

もともと珊瑚礁が無く、漁業には向いていなかった。

燐鉱石を売る以外、商売をしたことが無い。

単純に、燐鉱石が取れない、南の島になっただけ。

380 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 07:12:41.20 ID:wmYelNqD

そしてニートばかりの国になりましたとさ

381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 07:20:48.81 ID:FMli6GEx

ナウルで、漁業だけで、自分達が食べる分を作った、歴史も、経験も知識も無い。

ナウルが漁業だけでやっていける保証がどこにも無い。

382 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 07:37:26.65 ID:wmYelNqD

別に漁業にこだわる必要は無い

383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 12:14:20.81 ID:RcGjtjJm

中央銀行が常に物価を安定させられるとしている時点でコイツが理想と妄想の国に生きてる妖精さんだってのはもう確定
それが可能だったら日本含めどこの国も国債すら必要としない

384 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 12:17:49.71 ID:RcGjtjJm

書き込みが矛盾しまくりで笑えるｗ
マクロとミクロの違いもわかって無いなこいつ
突っ込まれると面倒だから先にいっとくがスタグの原因と通貨供給量とかな

385 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 12:39:25.74 ID:HuePEVum

RcGjtjJm は標準的な経済学のテキストをまず一冊読破することから始めたほうがいいんじゃない？

俺が学生のときは西村ミクロ、中谷マクロだったけど今の学生はマンキューとかで学ぶのかな？

386 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 12:40:40.52 ID:HuePEVum

すまん。RcGjtjJmじゃなくてFMli6GExだった。

387 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 20:51:08.94 ID:FMli6GEx

物価を安定させるのが、中央銀行の仕事。

物価を安定させないなら、中央銀行なんていらない。

政府通貨を発行して、ベーシックインカムをやるべき。

388 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 20:59:59.02 ID:Gy21yA+b

お前が一番イラナイｗ

389 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 21:05:27.25 ID:HuePEVum

>>387
議論をループさせるなよ。

390 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 21:11:26.99 ID:wmYelNqD

物価を安定させるのが目的ならBIじゃだめ
もっと緩急を自在にできる制度じゃないといけないから
むしろBIはやらないほうがマシなレベル

391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 21:20:09.28 ID:HuePEVum

>>390
おっしゃる通り。ヘリコプターマネーが目的なら、BIじゃない別のやり方の方がよい。

392 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 21:35:44.89 ID:FMli6GEx

中央銀行が信用創造で作るお金では、供給量が足らず、
必要な所に通貨が回らないから、

ベーシックインカムをやって、物価を安定させようと言うのが、社会信用論。

393 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 21:37:10.15 ID:FMli6GEx

ベーシックインカムより、良い方法があるなら、説明してみ？

394 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 21:41:09.57 ID:HuePEVum

是非は別として
マネーを一般に直接供給するのが目的なら定額給付金で良いんじゃね？
インフレになればすぐ打ち切れるし。

395 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 23:26:25.25 ID:+XSjbRo3

>>393
そもそも必要がないだろ？
金持ちに貧乏人を救済する義務はない。

396 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 23:27:59.96 ID:wmYelNqD

BIありきで考えるから破綻するんだよ

397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 23:33:55.12 ID:FMli6GEx

ベーシックインカムの必要性は、

デフレ不況で、デフレギャップ２０兆円もある。

年金制度破綻。

生活保護の捕捉率２０％。

雇用保険も５人に１人。

子供手当ての財源も捻出できない。

コレ等の問題を、ベーシックインカムより簡単に解決できる制度が無いなら、
ＢＩやるしか無いな。

398 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 23:40:04.01 ID:RcGjtjJm

そもそも金利ゼロなんて声高に叫んでる社会信用論自体が夢物語の産物だと言うことには誰も突っ込まないのか
戦後に作られた日本国憲法すら現状には即さなくなってきてるっつーのに、
ダグラスが主張していた1920年代ですら歯牙にもかけられなかった社会信用論(笑)を今更持ち出すとか相当程度低いなｗ
大学でちょっと経済かじる程度で社会信用論なんて考えるにも値しない論(と呼ぶのもおこがましい妄想)だと分かるのに
安易にお金が貰えますよ～なんてネットに踊らされて疑いもせず信じちゃったのか？
そんな純粋すぎる知能の持ち主じゃぁネットはおろか現実世界でも騙されて破滅するぞｗ

399 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 23:40:55.97 ID:RcGjtjJm

BIでは根本的な解決はしないからやらないとしか言いようが無い

400 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/23(土) 23:46:47.88 ID:FMli6GEx

日本はほぼゼロ金利だけどな。

デフレだから、マイナス金利にまでする必要があるよ。

401 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/25(月) 00:42:30.22 ID:jQSJIVu7

インフレで自分の資産を目減りさせてまで
怠惰ゆえに働かない怠け者を救済する価値が
あるのでしょうか？

402 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/25(月) 01:31:13.13 ID:tfFJ/UeB

>>401
お前はなんもわかってない
BIが導入されたら働かないといけなくなるんだよ
ほんとにばかだな

403 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/25(月) 07:36:48.28 ID:6EhGXXRc

日本は資源国じゃないから、

基本的に働かないと生きていけない、

基本、日本の資源は国民の労働力。

404 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/25(月) 07:40:40.76 ID:6EhGXXRc

で、デフレにすると、国の生産力が破壊されて、

結局はその工場を持ってる金持ちが困る事になる。

デフレは、金持ちにもヤバイ。

金持ちは、マイルドインフレにして、
生産力を徐々に向上させて、生産力を確保していった方が安全。

マネーギャンブルで勝ち残れるのは１％。

405 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/25(月) 18:40:01.17 ID:UGi88wDN

>>401
インフレで生活よくなるのは労働者じゃね？

406 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/27(水) 11:31:24.89 ID:ppC4Ap4E

イメージキャラクターを作ろうぜ
当面はこれで↓
http://www.z-z-z.jp/BLOG/img/img123_basiccn.jpg

407 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/27(水) 13:25:10.26 ID:ehwBoZtO

すてらのなばびこーん！

408 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】【東電 80.0 %】：2011/04/28(木) 21:16:55.71 ID:pjpxjIns

「デフレ手当て」部分ベーシック・インカム

目的：景気回復、物価安定。

政府通貨を発行し、インフレになるまで毎月定額給付金を続ける。

物価は消費者物価指数コアコアＣＰＩ２％を目安に、
支給額はデフレ・ギャップを考慮するなど。

409 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】【東電 80.0 %】：2011/04/28(木) 21:22:19.11 ID:pjpxjIns

「震災者手当て」部分ベーシック・インカム

目的：震災者の最低限の生活保障。

政府通貨を発行し、大震災の被害者の最低限の生活費を保障。

被害の激しい、岩手、宮城、福島の住民票確認で支給か。

支給額は、ベーシックインカム論での５万円～７万円あたりか、
月５万で、４人家族で月２０万円計算。

410 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】【東電 80.0 %】：2011/04/28(木) 21:24:00.93 ID:pjpxjIns

「子供手当て」政府通貨財源案、部分ベーシック・インカム

目的：子供手当ての財源創出。

政府通貨を発行し、満額２万６千円を支給する。

増税、赤字国債の増加を防ぐ事が出来る。

411 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/28(木) 21:47:05.92 ID:S832J36B

>>410
アフォなことを考えてるヒマがあるなら働けばｗ？
働くのが嫌なら働かなければ良いｗ
その結果、お前が路上でのたうち回りながら死のうが誰のせいでもないし
お前が選んだコトｗ
自己責任ってやつでしｗ

412 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】【東電 76.9 %】：2011/04/28(木) 22:24:58.88 ID:pjpxjIns

日銀が、デフレターゲットをやっている以上、
働いた所で、日本は良くならない。

働いて金を稼げれば、日本がどうなっても良いと考えるのは無責任だ！

政府通貨を発行し、ベーシックインカムをやる必要がある。

413 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/28(木) 22:30:29.13 ID:S832J36B

>>412
でｗ？
オマエは働いてるのｗ？
まさか自立して生きることすら出来てないのに、日本がどうとか考えてるアフォバカじゃないよねｗ？
政府通貨を発行する必要もＢＩをやる必要も皆無だなｗ
ニート税を導入して、財源を確保する必要はあるなｗ

414 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】【東電 74.1 %】：2011/04/28(木) 22:39:28.03 ID:pjpxjIns

>>413
お前の職業が何で、
名前は何で、
住所が何処かと、証明できれば、

お前の家に、俺が行って、直接教えてやるよ。

415 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/28(木) 22:44:45.99 ID:S832J36B

>>414
あらあらｗ
質問に質問で返すとはねｗ
無礼きわまりないねｗ
つまりオマエは無職クズニートってことだねｗ
ワテクシは団体職員でしｗ
なんでここでいえることをわざわざワテクシの家に来ないと言えないのか実に不思議でしｗｗｗ
よっぽど無職クズニートといいたくないための言い訳なんでそーねｗｗｗ
恥を知ればいいのにｗｗｗ

416 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】【東電 74.1 %】：2011/04/28(木) 22:50:48.39 ID:pjpxjIns

名前を聞くなら、まず自分から名のれと言う事だよ。

匿名の掲示板で職業は何々ですと言って誰が信用・証明するんだよ。

お前の言ってる事が本当か、実際に確認しに行くよ。

417 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/28(木) 22:54:04.98 ID:S832J36B

>>416
あらあらｗ
ワテクシに職業を聞いて、ワテクシが答えたのに、オマエはダンマリなのでしｗｗｗ？
名前を聞くなら、まず自分から名乗れと言うコトなんでそｗ？
なんでオマエは名乗らないのんｗ？
まさにオマエがほざいたことがブーメランどすなｗ
生きてて恥ずかしくないでしかｗｗｗｗｗｗ
それにしても、ワテクシの言ってることが本当かどうかわざわざワテクシのところまで
来て確認するほどヒマなのでしかｗｗｗｗｗｗｗ
羨ましいですのうｗ
無駄な時間をもてあましててｗｗｗｗ
仕事してればそんなムダなことに時間を割くヒマはフツーならありませんものねｗｗｗ

418 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】【東電 74.1 %】：2011/04/28(木) 22:57:59.45 ID:pjpxjIns

お前の言っている事が真実だと証明できて無い。

ちゃんと自分の職業を証明してから、他人の職業を教えてもらうんだな。

419 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/28(木) 23:13:36.44 ID:S832J36B

>>418
言い訳や屁理屈はいーよｗ
ワテクシが住所を言ったら、お前は確認しに来るのかｗ？
それにしても、ワテクシはきちんと名乗ったのに、ヒトにモノを聞くなら
自分からとかエラソーにほざいたオマエが難癖付けて、自分の職業すらほざかないとは
よく生きてて恥ずかしくないもんだねｗ
欠片でも恥をしればｗｗｗｗ

420 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】【東電 74.1 %】：2011/04/28(木) 23:24:58.67 ID:hPFq90jw

お前の
名前と
職業と
住所を
証明できれば、

直接会いに行って、教えてやると言っている。

匿名掲示板の書き込みなんて信用できない。

421 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】【東電 74.1 %】：2011/04/28(木) 23:27:20.55 ID:hPFq90jw

例えば、俺が、

３０歳女性独身
中学の数学の教師
スリーサイズ　Ｂ８１Ｗ５４Ｈ８２

と書いたら信用するのか？ｗ

直接会ったら、俺の美しさにビビるよお前ｗ

422 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/28(木) 23:38:22.14 ID:S832J36B

>>420
へーｗ
ワテクシに他人にモノを尋ねるなら、テメーからってエラソーに
ほざいたんだから、まずはオマエから名前と住所と職業を証明してみてよｗ
まさか、自分でエラソーにほざいていることなのに、自分ができないなんてことは
ないよねｗｗｗｗ？
>>421
例えはいーから、住所と名前と職業を言ってよｗ
ヒマができたら調べに行くからさｗ

423 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】【東電 72.5 %】：2011/04/28(木) 23:46:09.65 ID:hPFq90jw

俺はお前の職業を尋ねてないし、興味も無い。

俺の職業が知りたかったら、
お前の
名前
職業
住所を
晒し、本当だと証明できたら、
俺が直接会いに行って確認した後、教えてやると言っている。

俺の名前職業住所を晒しても、お前が真実を教える保証が無い。

俺の職業が知りたかったら、お前の名前職業住所を晒せ、確認しに行ってから教えてやる。

どんな奴が俺に舐めた口利いてるのか興味がある。

424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/29(金) 00:11:53.55 ID:j+lPG+E1

落ち着けよ。
働かない奴は将来ホームレスになるんだから自己責任
それでいいだろ？

425 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/29(金) 00:15:57.97 ID:okIyl3Rl

>>423
あらあらｗ
テメーでヒトにモノを尋ねるなら、まずテメーからっつー、エラソーなコトを
ほざいておいて、テメーはテメーでほざいたことすらできないバカなのんｗｗｗ？
まさしくバカの見本市やｗｗｗｗｗ
ワテクシが真実を教えてやっても、オマエが真実を教える保障はあるのんｗ？
ワテクシはベロベロにオマエを舐めてますことよｗ
人外のクサレ外道であるクズが、人間様であるワテクシに対等に口を利こうなんて
１億と２０００万年早いんですものｗ
身の程とイキモノとしての格の違いをいい加減理解してほしーもんですわｗｗｗ
>>424
まさにそのとーりｗ
>>423はどうやら、その絶対的、確実、この世の真理を全く理解できてない
オバカさんですからｗｗｗ

426 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/29(金) 00:17:29.90 ID:QQBmMoP8

>>422
まったく気持ちの悪いやつだ。
まだ居たのか。

427 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/29(金) 00:20:43.26 ID:okIyl3Rl

>>426
全くだねｗ
親を苦しめてまで怠けている分際で、親の次に国にたかろうとしているクズは
まさしくこの世に不要なイキモノｗ
生かしておく意味も価値も必要性のないイキモノだわｗ

428 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/29(金) 00:25:42.60 ID:aX1kTcCm

東京一極集中を打破するにはベッカムは有効。
このままでは直下型地震で東京壊滅。

429 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】【東電 72.5 %】：2011/04/29(金) 00:32:21.85 ID:wKrglOdz

俺はお前の職業を尋ねてないし、興味も無いと言っている。

俺が、お前の職業を尋ねる必要は無い。お前の職業に興味は無い。

匿名の掲示板なんて信用できないから、
俺の職業を知りたかったら、
お前の、名前と職業と住所を晒して、真実だと証明させろ、
俺が直接会いに行って、教えてやると言ってやっているんだ。

真実を知りたかったら、まずお前から真実を語るんだな。
何度も言うが、俺には、お前の職業を聞く価値が無い。

430 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/29(金) 00:58:32.14 ID:jndqgXtM

テロ企業東電ですら税金で救済されるんだから俺だってベッカムほしいべさ！

431 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】【東電 84.1 %】：2011/04/29(金) 16:24:43.11 ID:svIOEGCL

【経済】ベーシックインカムを日本にも普及させよう60
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1302846666/

【無職・だめ】ベーシックインカム8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1301756273/

【政治】国民に毎月２０万円のベーシックインカムを
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1297855338/

432 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/29(金) 20:13:24.30 ID:okIyl3Rl

>>429
頭大丈夫かｗ？

433 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/29(金) 22:40:53.20 ID:j+lPG+E1

>>430
電気がないと困るし今まで貢献してきたから税金で救済するんだよ。
怠け者を救済しても効果ないし

434 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/29(金) 22:42:41.10 ID:TjxaCY/t

>>420
>匿名掲示板の書き込みなんて信用できない。

といってるのに延々とレスをするのはどうしてだ？
矛盾している。

そんなにベーシックインカムしたきゃお前一人で
一人ベーシックインカムしろ。

435 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 77.5 %】：2011/04/30(土) 01:19:21.71 ID:o/WTj+O4

掲示板に書かれていることが、本当かどうかは、ググレばすぐ分かる。

基地外が職業言ったって、それを証明する方法が無いだろ。

436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/30(土) 07:27:07.85 ID:VWFawpUw

無職クズニート乙ｗ

437 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/30(土) 09:33:06.60 ID:IjE8DyzN

>>435

ググッた先の情報が正しいかどうかだってわからんぞ。
まずは基礎的なミクロ、マクロのテキストを一冊ずつ読んでみては？

438 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/30(土) 09:56:24.67 ID:Fqbwxx18

テロ企業東電なんか助けてねえで俺たち助けれてば！

439 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/30(土) 10:01:28.96 ID:IjE8DyzN

>>438
心情的には大いに理解するが、銀行救済と同様おそらく倒産処理すると
かえって社会的コストが増す。また電力供給システムが崩壊すれば電気が
止まり、社会に多大な影響を及ぼす。

居直り強盗に近いかもしれないが、電力会社ってのはそれだけの影響力
がある。

お前には「俺を助けないと社会にこんなにもデメリットをもたらす。」あるいは
「俺を助けると社会にこんなにもメリットがあるぞ。」ってものがあるかい？

440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/30(土) 13:02:37.37 ID:Fqbwxx18

もらったカネを消費につかうべさ！

441 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/30(土) 13:20:46.76 ID:ASZ0Ix8c

ニートを助けるメリットは無い
ニート早期撲滅こそ日本の将来の為
葬儀も不要だろ
葬儀会社は困るかも知れないが
数が多過ぎて処理は簡単にしないと

442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/30(土) 13:26:24.71 ID:ASZ0Ix8c

夏の電力不足もニートがアニメを見る為の電力を削減すれば乗り切れるかも
ニートが漫画を読んだりゲームをするにも電力を使うし
ニート撲滅の必要性は切迫している！
一刻を争うとも言える！！

443 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/30(土) 14:45:03.36 ID:Fqbwxx18

>>442
勝手に一刻を争ってろカス

444 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/30(土) 15:43:39.84 ID:MpQ3l72x

社会的には明らかにニートの方がカスという現実。

445 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/01(日) 00:38:18.03 ID:3VvV5pE0

また話がループしてるよ。
結論は殺処分？

446 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/01(日) 00:57:58.71 ID:9EDvlrF3

生活保護が廃止になると困るんで反対

447 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 63.7 %】：2011/05/01(日) 06:47:36.36 ID:AOID52/6

資本主義は、貧富の差を広げ国が滅びるんだよね。

資本主義ではカネは金持ちに集まり、貧乏人はカネを吸い取られ余計に貧乏になる。

資本主義で、生活保護やベーシックインカムなどが無いと、
１％の金持ちがどんどんカネを吸い上げ、９９％がどんどん貧乏になり、
国はスラム化し、治安や教育レベルも下がり、国が維持できなくなる。

１％の金持ちも、９９％が貧困になるので、
商売しても売る相手がいなくなる、
他の国に売り込むにしても９９％が貧困者で生産力はがたがた。

１％の金持ちも貧乏人と共に、国と一緒に滅ぶ。

448 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/01(日) 17:23:57.13 ID:VDB6hWAB

すべてのベーシックインカムの実現性が否定された今
スレを終了するしかない。

449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/01(日) 21:06:21.91 ID:t7VCpkxl

糞みたいな仕事がなくなるんなら
ベッカムはあり
くだらない商品の押し売りとか社会にマイナスでしかない

450 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/01(日) 21:43:12.51 ID:oPqSvCgQ

ニートは人に非ずｗ
まさにクソｗ
ニートを生かしておくこと自体が社会にマイナスでがしょｗ

451 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 85.4 %】：2011/05/01(日) 22:19:56.39 ID:AOID52/6

え？これは、殺人予告かな？

452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/01(日) 23:41:43.83 ID:6OfhLcbK

http://www.youtube.com/watch?v=xQlGa7B4R2c

453 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/02(月) 12:45:35.65 ID:uPQA4BN0

人じゃないなら殺人ではないのでは？
ニートはクソらしいから殺糞予告だと思う

454 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 64.3 %】：2011/05/03(火) 05:39:47.38 ID:OVJBrgKd

こいつ、ホームレス狩りとか平気でやりそう。

秋葉原の大量殺人みたいに、平気で人殺しそう。

周りの人は注意！

455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/03(火) 14:54:45.90 ID:w7Pq9ZMs

>>447
共産主義で成功した国はどこですか？
ソビエト連邦　中国　北朝鮮？

456 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 77.2 %】：2011/05/03(火) 15:04:50.55 ID:nNQrX+Ps

共産主義を実現した国は無い。

457 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/04(水) 23:54:34.62 ID:8IXcfeTN

じゃあ資本主義で我慢するしかないだろ？

458 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/05(木) 14:18:36.89 ID:98ZwhtpH

BIは民主主義的政策。資本主義＋BIも共産主義＋BIも可能だが
反対意見は↓みたいな共産主義的なものが多い気がする。

働かざるもの処分せよ。ある日のびっくり議論（まとめ編）
http://togetter.com/li/130061

459 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/05(木) 14:50:31.17 ID:LtSDnYcK

「何かを叩けばＢＩが浮かび上がる」と思い込む病気は何なの？

パパが資本主義経済で成功してるから？
パパとニート君は別人格なんじゃないの？

460 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/05(木) 14:53:52.05 ID:LtSDnYcK

大きな勘違いをしているようだが、共産党支持者だって普通に働いてれば
国家や社会に貢献してしているのだよ。
看護師さんとか栄養士さんとか重要な事をやってる人も多いし。
無駄に資源を食い散らかして糞として存在してるニート君とは違うのだよ。
その辺を勘違いしないようにね。共産主義者でもニートは糞だけど。

461 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/05(木) 14:59:43.62 ID:LtSDnYcK

ニート処分は下水道工事や産廃処理と似てるのかも。
使えない物は早く地下の別世界に送って現実世界を
少しでも住み良くしようって活動かもね。

462 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/05(木) 18:35:28.38 ID:98ZwhtpH

>>459
このアドレスのは共産主義だからといって叩かれてるわけじゃないがな。
↓みたいな共産主義的だが一部の人間だけに都合のいいものを要求してる意見が２ｃｈの反対派には目立つ。

働かざるもの処分せよ。ある日のびっくり議論（まとめ編）
http://togetter.com/li/130061

463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/05(木) 22:35:22.68 ID:AiLbYG2G

あげ

464 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/05(木) 23:38:58.83 ID:hkrqTVcO

年金制度廃止。生活保護廃止、あと中国のODAの廃止とかで財源は確保できると思うけどな。
働いている人には収入アップ、そうでない人には最低限生きていける程度。
富の再分配の歪さが実現をはばんでいると思うんだよね。
老人の中には高額の年金受け取っている人もいて、死ぬばかりの人間に高額の年金なんか必要ないはずだよ。
それだったら老人の受けとる金を若年層に分配して消費を活性化した方が経済も回ると思うけどね。
あと消費税の減税も必要だね。
景気の悪化→消費の冷え込み→さらなる増税
の悪循環だから。

要は富の分配を金の使わない年よりから若年層に移しましょうということだよ。
ついでにクソ企業も淘汰されて一石二鳥だ。

・・・あ、その前に原発どうにかしないといけないなｗ

465 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/06(金) 01:12:08.81 ID:gZLUKO6s

>>464
>年金制度廃止。生活保護廃止、あと中国のODAの廃止とかで財源は確保できる

過去スレで散々議論されてるだろ。面倒くさがらないで計算してみろ。
ちゃんと政府の財政は公表されてるんだから。

ちゃんと計算し、ちゃんと考えれば無理だってわかる。

466 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/06(金) 01:59:33.16 ID:4tBfIKhH

>>465
それらに加え税控除の廃止をすれば財源は足りるだろう。
BI自体が税控除と同じ役割を果たすから税控除は不要になる。
税控除は総中流の時代ならまともに機能していたが
低所得層が増えると効果を発揮しない。
控除から給付への転換が必要。

467 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/05/06(金) 02:48:56.85 ID:CRaYAQuY

むりむりまずは政府転覆やー

468 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/06(金) 08:26:49.77 ID:f7ZZZbaW

とにかくベッカム導入しねければはじまらねえべさ！

469 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/06(金) 18:04:37.14 ID:gAQcJQPP

あなたはそうかもしれないけど大多数の人は反対するよ。

470 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/06(金) 20:15:25.47 ID:gZLUKO6s

そもそも年金廃止して、現在の年金積立金はどうするつもりだ。
当然今まで年金払ってきた人に返すんだよな。

あと年金特別会計は確かに60兆円ぐらいあるが、年金を支給しないのに、
年金保険料だけ国民から徴収し続けるのか？

だれが納得するんだ。アホーも大概にせいよ。

471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/07(土) 10:51:51.71 ID:zteakTGs

>>470
年金なんて高齢であればあるほど低負担の糞制度だろ
あんな維持しようと考えてる奴は世代間格差を容認する糞野郎だろ

472 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/07(土) 17:55:58.13 ID:CwnhDn5i

理想論

473 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/07(土) 18:03:20.47 ID:myIhw4xO

>>471
いや、制度の良否じゃなくて現行年金をBIに流用できないって言ってるんだよ。
だから結局年金制度廃止でBIを導入するには、

１．年金制度廃止→既存年金積立金はこれまでの年金積み立てに比例し、返金。

２．当然年金を廃止するんだから、フローとしての年金保険料も廃止されるので
　　見込めない。

３．年金勘定の年間約60兆円は財源として見込めない。

４．生活保護、ODA廃止じゃせいぜい4兆円ぐらいだから、結局他の財源を探す
　　必要がある。

ってことを言いたいんだよ。

474 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/07(土) 18:23:53.79 ID:xCOtNyqG

>>473
年金を置き換えるんだから保険料は税金での徴収に切り替わるだけだろう。
所得税財源でBIをやるとするならば、人頭税から収入に応じた割合での負担に変わる。
財源は控除の廃止で問題ないはず。

475 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/07(土) 18:37:39.61 ID:m/zGSq8d

政府転覆が我々の目標だ

476 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/07(土) 18:40:07.28 ID:myIhw4xO

>>474
具体的に何の控除廃止をいっているのかわからないが控除廃止
だけじゃ足りないだろ。

少々古い文章だが、

http://www5.cao.go.jp/keizai3/2002/1216seisakukoka15.pdf
によると

所得税の基礎控除2.1兆円、配偶者控除0.7兆円、扶養控除1.8兆円
だそうだ。社会保険料控除等は年金を廃止するから換算しないとして
これに生活保護、ODA廃止でも8.6兆円。
どの程度の規模のBIを想定しているか知らんが、不足分を所得税増税
で考えるなら、サラリーマンなり、自営業者なりが大増税、大負担だな。
一方で得するのは今働いてない人間ってことだ。

そんな制度過半数が賛成するわけ無いだろ。

477 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/07(土) 20:19:11.50 ID:xCOtNyqG

>>476
税率の控除も廃止して一律に定率課税というのがBIの所得税財源としては一般的。

478 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/07(土) 23:57:25.17 ID:EJruR+B4

>>476
無職者や自営業者には一切支給しないで
サラリーマンにだけ支給するのなら可能ではないでしょうか？

479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/08(日) 01:10:12.91 ID:zV42O3Ts

>>477
つまり一律の税率（例えば10％）を設定して、
給与所得500万円の人はまったくの掛け値なしで50万円徴収する
ってことかい？

税率によるけど、いずれにせよ稼いでる人間に対しては大増税で
収入の無い人間だけが得をするシステムだな。

480 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/08(日) 01:16:31.90 ID:WYXi30Fx

つべこべいわずにもっと働け社畜
休日も惜しんで必死こいて働け社畜
↓

481 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/08(日) 01:19:44.26 ID:zV42O3Ts

↑
月曜日にはハローワークへ行こうな。
大丈夫！怖くないよｗ

482 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/08(日) 01:29:29.18 ID:WYXi30Fx

いいからさっさと働けカス社畜ども>>481 >>483

483 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/08(日) 01:31:06.86 ID:zV42O3Ts

朝になったら、同じ事お父さんに言ってみようね。
お父さんどんな反応するかな？

484 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/08(日) 01:39:20.32 ID:WYXi30Fx

こいつ簡単につれるｗＩＱ低そうｗ
過労死するまで働けカスｗ

485 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/08(日) 01:43:41.01 ID:zV42O3Ts

自分がまずくなったらすぐつれたつれないとか言ってないで、
明日はコンビニに無料求人雑誌でも取りにいってはどうだろうか？

ハローワークインターネットを使えば休日でも登録求人は
視れるよ。

リクナビはじめ求人サイトは職歴なしニートさんには敷居
が高いだろうから難しいだろうね。ましてやエージェントなんて。

486 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/08(日) 01:48:00.55 ID:zV42O3Ts

ところでそもそもBIスレなわけだが。
WYXi30FxはBIについて何か言わないのかい？

487 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/08(日) 02:07:31.51 ID:auZZf7S7

>>479
世帯の構成人数に応じて損得は変わってくるから稼いでいるかどうかだけでは決まらない。
控除との兼ね合いで所得税財源を例に出し話をしたが、
労働者世代だけに負担が行く所得税財源よりは消費税財源の方が望ましい。
消費税の欠点は逆進性があることだがそれもベーシックインカムを行えば累進性を持つ課税に変わる。

488 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/08(日) 12:03:29.45 ID:zV42O3Ts

:WYXi30Fx はコンビニに求人誌取りに行ったかｗ？

>>487
もし導入するなら、法人税も含め所得、消費その他諸税を組み合わせて
財源とすることになるだろうが・・・。

いずれにせよこれ以上の議論は具体的な数字がないと難しいな。

489 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/08(日) 21:31:09.49 ID:4u73Z1SF

ベーシックインカムと民主党の最低保証年金の違いが分からない

490 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/08(日) 23:48:53.12 ID:zV42O3Ts

年金は65歳なりの年金受給年齢にならないともらえない。
BIは一定要件をみたせばだれでももらえる。

491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/09(月) 00:38:09.26 ID:ON9fo6s7

65歳以下は働いているから必要ないだろ？

492 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/09(月) 14:00:50.51 ID:IQLHLX8z

無職を甘やかしてもしょうがない
老人介護とかやってるやつに補助金出す方がマシ

493 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 77.3 %】：2011/05/09(月) 14:10:22.26 ID:79mTi7ap

失業者すべてに、満足な給料を与えられるか？

494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/09(月) 14:11:28.96 ID:XvXbeVpb

収入で無職＜労働者を確定させるのがベーシックインカムだろう。
生活保護で無職を底辺労働者より上の待遇に置いて甘やかしているのが現状。
労働すれば必ず無職よりも収入が上になる状態を作り出すのがベーシックインカム。

495 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/09(月) 15:56:20.59 ID:IQLHLX8z

＞労働すれば必ず無職よりも収入が上になる状態を作り出すのがベーシックインカム

いや、働くより子供作ったほうが金になるｗ
養子ビジネスが活発化するかもしれんな

496 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/09(月) 15:59:10.45 ID:IQLHLX8z

＞労働すれば必ず無職よりも収入が上になる状態を作り出すのがベーシックインカム

働くより子供作った方が金になるｗ
そういう家庭に育った子供は、やはり成長しても親と同じ生活モデルを歩む可能性が高い
子供たくさん産んで働かないヨーロッパのイスラム移民みたいになるだけだな

497 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/09(月) 16:04:59.67 ID:XvXbeVpb

>>495
子供作ってさらに働く方が金になるかと。
まあ子育てで利益が出せると思うならわざわざ自分で作らなくても子育てビジネスでもやればいいだろうね。
親の元よりも待遇がいいような環境にすれば預ける親も出てくる。

498 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/09(月) 16:26:46.45 ID:IQLHLX8z

＞子供作ってさらに働く方が金になるかと

働いてる時間があるなら、その分で一人でも多く子供作った方が金になるんだよ
少子化の問題点は労働力の減少なのに、労働力となる見込みのない人間が増えてもしょうがない
これは老人が増えることとなんら違い無いんだよね、社会にとってコスト以外の何物でもないんだから
労働者限定のBIとかじゃないと、どんどんおかしな方向に行くんだろうな

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/09(月) 17:25:30.18 ID:XvXbeVpb

>>498
子育てで利益が出せると思うなら別に自分で作らんでも子育てビジネスやればいいじゃない。
出産費用もいらなくなるし、自分で作るよりも遥かに多くの子どもを育てられるよ。

500 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/09(月) 17:57:32.10 ID:IQLHLX8z

それで利益が上がるのが問題だって言ってるわけよ
だからそういう逆人頭税みたいなのはやめて、
もっと社会の利益になるような補助金制度にしたほうがいいって話
自分が良ければそれでいいって話をしてもしょうがない

501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/09(月) 19:08:35.08 ID:XvXbeVpb

>>500
子育てビジネスと言ったって保育所とか塾とかのような物だからそれで利益が出たからってそんな問題だとは思わないが。
補助金制度って言っても政府が選んだ子育てビジネスに金出すってことでしょ？
そんなやり方よりは必要な人がBIから各自で選択してより良い子育てビジネスをやってる所に金を出すほうが
競争の原理が働いていい結果になる。

502 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/09(月) 19:22:44.98 ID:IQLHLX8z

ああ、どうもチンプンカンプンだと思ったら
「養子」ってのを単に「子育て」のことだと思ったのか
そうじゃなくて親権が金になるから「親権を利用したビジネスが生まれるね」ってことだよ
子供の存在そのものが定期的な収入源になるからね
逆に定期収入じゃなくてまとまった金が欲しければ子供を売るというのも考えられる
労働という行為ではなく、人間の存在そのものを収入に結び付けるのは危険なんだよ

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/09(月) 19:32:45.02 ID:XvXbeVpb

>>502
さすがにそんな人身売買的な物は元々違法でしょ。

504 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/09(月) 21:04:27.25 ID:TGKWF4yW

>>503
この国は違法行為が平気でまかり通る国家だぞｗ

505 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/09(月) 22:03:54.21 ID:SzjTxhDk

そもそも養子は違法じゃないしな虐待でもない限り法的介入は無理じゃね？

506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/10(火) 00:51:28.31 ID:cdfqpPH7

子育てには金がかかって割が合わないよ。普通は愛情が無いと無理。
養子を引き受けてる教会なんかが、どんなに苦労してるか。
彼らは宗教的な意義があるから苦労の意味合いが違うんだろうけど。
君らの親や周囲を見れば分かるだろうに。

507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/10(火) 01:00:40.18 ID:dvp0cEb9

金の問題はBIから差し引いてお釣りがくるなら利益が出るから問題ない。
馬鹿でも子供さえ生めばBIで暮らせる世の中になれば、義務教育だけで食っていける。
つまり教育費なんてタダ同然だ。
まともに子育てするなら愛情も必要かもしれない。
でもまともな人間に育てる必要が無くなるから問題なんだな。

508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/10(火) 01:09:30.60 ID:BU2FrPtV

まあ高校も無料化されたし、将来的には義務教育が大学までとかになっちゃうんじゃないか。

509 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/10(火) 02:13:56.52 ID:y/I8XNdo

まともに子供を大学まで行かせるならともかく
義務教育までならどちらにしろ大して金はかからないな
BI目的のロクな躾も教育も、自由も愛情すらも受けられない子供が激増するな
子供手当て時の外国人が役所窓口に退去したのは記憶に新しいが、
金額が日本で生活できるほどになれば底辺の日本人もそこに加わるだろう
見せ掛けの少子化は解消されるが、その実働かない層が際限なく増えるBIスパイラルｗ

510 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/10(火) 06:47:56.97 ID:eeUY4eOt

BIの金目的に子供作るのは虐待レベルの子育てをするにしても割に合わない
バイトした方が得

511 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/10(火) 08:51:26.87 ID:dvp0cEb9

割に合わないなら、割に合う水準まで育児の水準を下げるだろうね
それこそバイトするより子供を一人作ったほうがマシなレベルまで
だから問題なんだよ

512 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/10(火) 10:20:24.27 ID:eeUY4eOt

>>511
どんなレベルまで下げるんだよ
警察が出てくるだろ
どうやっても子育てに金と時間使わない訳にはいかないから時間使って金貰うバイトの方が得

513 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/10(火) 10:57:38.88 ID:Y62JYPAU

家賃を考えなければ1人8万なんて余裕で生活できるだろ
学生の1人暮らしなんて家賃込みで月10万あれば行けるっつーのに
子供の給食費すら惜しむような奴らが一体子供にいくらかけてやるっってんだ

514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/10(火) 11:00:48.06 ID:lqxI0oDB

>>512
BIがあれば出費より収入のほうが多いので金に関しては問題無い
手間に関しても乳児を複数同時でもない限りは問題無い
最も手間のかかる時期さえ重ならなければ複数同時進行が可能なのでバイトより効率良く稼げる
(テレビに出るような大家族なんて子供が子供の面倒を見てるもんなｗあれは極端な例だが)

515 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/10(火) 12:59:54.39 ID:BU2FrPtV

環境がひどい家庭だとある程度の年齢になったら子供の方が家を出て行く気がする。
子育て施設とかも活発になるだろうからそういうところに子供自身が行くようになるんじゃないか。

516 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/10(火) 13:35:25.96 ID:eeUY4eOt

>>514
問題無い問題無いって時間と金どれぐらい残って誰が使うの？
BIは個人に配られて経済的に拘束できないのにその家族の構成員は何のためにその暮らしに付き合うの？
可能か不可能かなら可能だろうが現実的じゃないよ

517 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/10(火) 13:38:10.15 ID:lqxI0oDB

酷い環境って言うけどとりあえず最低限の衣食住はあるわけだ
それなら基本的に暴力的な虐待でもない限り子供は出ていかないよ
「まともな教育を受けたいから家を出る」なんて子供は珍しいだろ
高校生ぐらいならそういう子もある程度出てくるかな
でもまとも教育を受けなくても飯が食える世の中になればそういう子供もいなくなるかな
個人間では教育の意義が失われるだろうな、たとえ社会にとっては教育は重要でも

518 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/10(火) 13:54:58.60 ID:lqxI0oDB

>>516
子供に給付されたBIを子供が自由に使えるというほうが現実的じゃないだろｗｗｗ
十中八九、親が金の管理をすることになるぞ
個人に配られるというのは建前で、少なくとも未成年や成年被後見人に関しては必然的に保護者のものになるだろうな

519 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/10(火) 14:07:58.42 ID:lqxI0oDB

「思うに福祉ってのは最悪だな。クラックより酷い中毒になっちまう。
　頼っちまうんだ。ただで何かを貰うのがどれだけ楽か、分かるか？
　何もせずにただベッドに寝て、色んな男とヤりまくって、
　子供をゴロゴロ作ってればそれだけで福祉の金が入ってくるんだ。
　そんなことをしてれば、すぐにモラルも倫理も仕事に対する価値観もなくしちまう。
　福祉ってのはそういうもんだよ。」

マイク・タイソン

520 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 84.7 %】：2011/05/10(火) 14:29:39.25 ID:87NrMfgh

最低限の衣食住の環境を維持する為に、教育が必要になる。

自分の最低限の生活が維持出来なくなると、理解する子供は、
自ら進んで教育を受けるだろう。

最低限の生活をする為に、教育を受けに行く。

521 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/10(火) 19:25:03.96 ID:5L/fr433

>>520
ご職業はｗｗ？

522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/10(火) 19:39:38.10 ID:y/I8XNdo

なんだこの脳内お花畑は
こいつの考えるBIは教育を受けないと支給されないのか？ｗ

523 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/10(火) 20:43:37.02 ID:n+Xsp4um

ベッカム導入しねけ、にっちもさっちもいかねえべさ！

524 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/10(火) 23:23:52.26 ID:/wQb/SH+

何で？

525 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/11(水) 12:13:26.51 ID:sCmhS1Pg

>>524
被災地のような何もかも無くなってしまったような場所では
BIのようなまずお金を流通させる制度がないと
仕事をしようにも金を持ってる人が周りにいなければ仕事が成り立たない。
お金の無いところには当然よそから企業も来ないので雇用も生まれない。
お金の無い地域にお金を送り込み、経済活動をできるようにする効果がBIには備わっている。

526 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/11(水) 12:43:28.44 ID:AMiH+xgL

BIじゃなくて助成金でいいじゃん
あほくさ

527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/11(水) 13:06:08.18 ID:sCmhS1Pg

>>526
被災地BIは助成金だが？

528 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/11(水) 13:14:07.55 ID:7Hb8KVjp

被災地と被災者だけを対象にやればいい。
無職やニートにやる必要は全く持ってありえない。

529 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/11(水) 13:26:50.20 ID:AMiH+xgL

>>527
だからそれでいいだろ、って話をしてるんだよ
頭を使おう

530 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/11(水) 13:36:10.38 ID:sCmhS1Pg

>>529
被災地BIは助成金なのに
>>BIじゃなくて助成金でいいじゃん
の意味がわからん。
何がそれでいいのかも伝わってこない。

531 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 87.9 %】：2011/05/11(水) 13:38:53.64 ID:qj8ePkdc

ベーシックインカムとは、最低限の生活をする権利、生存権。

権利とは不断の努力によって保持するもの。

自分で権利を保持できる力が無かったら、権利は維持できない。

教育など、不断の努力をしない物は、権利を保持できない。

532 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/11(水) 14:08:53.33 ID:QPQZYAWX

つまりニートは除くってことか

533 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/11(水) 14:21:25.72 ID:sCmhS1Pg

個人的にはニートは除くで別にかまわないと思うが、
ニートかどうかの基準をどうするかが難しいところだろうな。

534 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 82.8 %】：2011/05/11(水) 14:27:59.35 ID:xzBVeSlb

憲法２５条で、すべての国民の最低限の生活をする権利が書かれていて、

国籍を持っていたら、国民な。

535 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/11(水) 14:32:07.30 ID:1nAXvytq

それは当時は各種の差別があったからじゃないの？
色々な差別要因を無くすって話で。
そして現代では「正当な理由なく労働意欲のない者は真っ当な国民と認識しない」
って解釈にすればいいだけでしょう。

536 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/11(水) 14:45:56.60 ID:sCmhS1Pg

厳密に判別しようとすると、ニートの判定って恐ろしく難しい。
家事もほとんどが職業と繋がっていたりする。
洗濯、食器洗い、料理、掃除、買い物等々。
労働、もしくは職業訓練に該当するのかしないのか、
その辺の線引きが現実的にほぼ不可能だと思われる。

537 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/11(水) 15:31:14.55 ID:2U7A4anA

汝隣人を愛しなはれ、おのれの幸せのみを求め続けたさきには必ず破滅が待っていようぞ、これは歴史が証明している。産業革命しかりフランス革命しかりアメリカ独立しかり、優越感に浸っている者には自然科学の鉄槌が下るのはほぼ間違いがないのは確かである。

538 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/11(水) 15:39:46.08 ID:QPQZYAWX

ニート除くなら世帯収入を人数割りして、～～以上なら支給する・しないとか
世帯単位で支給すればいいんじゃね
1人が多く稼いでる場合はその分税金多く払ってるからＯＫ

ＢＩがまず無理ってのは置いといて、くだらない思考実験は楽しいな

539 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 87.9 %】：2011/05/11(水) 15:40:35.98 ID:3V4erNIF

国は、国民の基本的人権を守る為に存在していて、そのための憲法。

国が、国民の勤労の権利を侵害して、国民に働けと強制するのは、憲法違反。

540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/11(水) 15:47:44.45 ID:sCmhS1Pg

>>538
それだと今現在ニートと言われてる人間の家庭にはほとんど配付されるんじゃないか？
赤字すれすれで低収入で頑張ってる労働者が貰えなかったりで
色々と厳しい気が。

541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/11(水) 18:16:57.58 ID:AMiH+xgL

生存権の保障とはあくまで権利を保障するだけで
生きることそのものを保障するものではない
そして権利を行使するのは国民自身である
生きる権利を行使するには、生きる努力が必要である
思うに、ニートとはこの生きる努力を放棄してないだろうか？
それはつまり、生きる権利を放棄することと同義なのである
ニート達よ、行きたいか？よろしい、頑張って生きようではないか
諸君らの権利は諸君らの努力にかかっている

542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/11(水) 21:21:58.45 ID:Oyp40vUp

>>541
延々と似たようなことを繰り返すキチガイBOTだから相手にしない方がいい

543 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/11(水) 22:39:58.46 ID:Y8kGdJlV

>>539
>>国が、国民の勤労の権利を侵害して

侵害してませんよ。
優秀な人材だったらどこの企業にも行けます。

問題は俺やお前等みたいな奴をどうやって救済するかだな。

544 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/12(木) 10:59:04.15 ID:LBXN1zYL

ベッカムもらうのに労働者もニートも関係ねえべさ！お金もらって嬉しくねえのがあ？！

545 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 87.0 %】：2011/05/12(木) 12:09:15.26 ID:R2KUEBZC

優秀な企業で働く事だけが、勤労ではない。

546 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/12(木) 14:40:06.38 ID:2brqPpNt

BIってこういう想定外の大災害が起きるとどうなるの？

547 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/12(木) 14:47:47.57 ID:jsdrRuwe

>>546
被災地での納税は減るので、納税額＜BI配付額となり、
被災地への所得移転が行われ、自動的に義捐金が配付されるのと同じ状態になる。

548 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 86.7 %】：2011/05/12(木) 15:13:55.74 ID:R2KUEBZC

震災で、デフレギャップが生まれるので、

デフレギャップを埋めるために、通貨供給を増やします。

549 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/12(木) 20:57:34.81 ID:GQLu//z8

被災地を助ける気持ちはあってもニートを助ける気持ちは全く無い。
これが国民と議員の総意です。

550 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 83.3 %】：2011/05/12(木) 21:49:47.77 ID:NZsRyA1n

じゃあ、被災者を助ける為に、政府通貨を発行しようか？

551 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/12(木) 22:04:47.15 ID:RzZX9MsQ

>>550
そんなことをしなくても、ニート税を導入して、ニート一匹から年間１０００万を
集めて被災者にばら撒けばよいｗｗ

552 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 83.3 %】：2011/05/12(木) 22:10:44.33 ID:NZsRyA1n

ニートがそんなに金持ってるわけねージャンｗ

553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/12(木) 22:15:04.59 ID:RzZX9MsQ

>>552
バカ親に払わせればヨロシｗｗ
それができなきゃ、クズニートを強制労働でもさせて納めさせるｗｗ
そうすれば財源は増えるし、バカ親の目が覚め、クズニートの飼育に
嫌気がさしてこぞってクズを家から叩き出すでそｗｗｗ
そうすりゃクズがこの世からいなくなるんだぜｗｗｗ
いいコト尽くめで、デメリットがまるでないじゃんｗｗ

554 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 79.7 %】：2011/05/12(木) 23:19:41.03 ID:NZsRyA1n

ニートの親から、ニート飼育税を取るのは難しくないか？

強制労働させたら、ニートじゃなくなるし、

家事手伝いとかもニートにするのか？

555 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/13(金) 01:57:22.41 ID:xXr+MlWU

ベーシックインカムって、貰った分を使い切っちゃたらどうするの？しぬの？

556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/13(金) 02:31:26.66 ID:dBHVxoRF

とうほぐ土人には死んでもらうしかないだろ？
どうしても助けたければ盗電に金出さればいいよ。
あいつらの賠償金なんで国民の税金から払う必要があんの？
ここで土人ば助けるとか言ってる奴は一緒に死んであげれよ＾＾

557 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 65.4 %】：2011/05/13(金) 02:57:30.84 ID:SUVcgV0/

毎日、１日支給する事も出来るし、

一月メシ喰わなくても死なないだろ？

558 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/13(金) 10:35:39.41 ID:ow7p4TAC

糞ニート

559 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 01:54:43.99 ID:4zAq9t6N

月八万でどうやって生きるんだ。

560 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 02:01:42.89 ID:tBkHlAW4

>>559

寝太郎に聞くといいよ。

http://www.blife.asia/

561 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 69.4 %】：2011/05/14(土) 09:51:26.12 ID:Ei9ZPGvg

一人、月８万円だから、

４人家族で、８ヶ月　×　４人　＝　３２万円だぞ？

俺は、８万じゃ多すぎると思う。

562 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 10:06:31.59 ID:ssDuAj2m

難しい話はわからんが、結局のところ現実的に不可能なのか？

俺に毎年150万くれー
アジェンダわっしょい＾＾

563 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 10:11:01.97 ID:76P+Npuf

それは無理。
現実的な数字だと、3000円～2万円くらいだろう。
1円配るだけで1億3000万円程度掛かる、年間で15億円とかだ。一円でだ。

564 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 10:14:16.93 ID:76P+Npuf

10円で150億円。
100円で1500億円。
1000円で1兆5000億円。
一万円で15兆円。

一万円配るには、根本から日本の社会保障や金の使い道をかえないと無理。

565 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 10:27:55.83 ID:C007WVSG

>>561
子どもにはなしで教育費医療費無料とかにすればおっけー
子供を育てたい人は働く
はたらかずにDQNは子作りに走る世の中なんて先行き心配過ぎる

566 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 10:30:00.32 ID:76P+Npuf

子どもに配れるのが、ベーシックインカムの利点だろ。
これなくしてはやる価値が無い。
老人優遇から、赤ちゃん～若者優遇にシフトすることで生産力・人口が増える。

567 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 10:33:46.35 ID:C007WVSG

>>566
言いたいことはわかるんだが働かない親を見て育った子どもが
まっとうな大人になるとは思えない
大学入学の１８以上からBI支給にすれば十分だと思うぞ

568 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 10:37:34.66 ID:76P+Npuf

>>567
そしたらベーシックインカムしなくていいだろ。
今は18歳でも支給されないわけで、仕事をするしか無い。配ったらその分仕事が減るだけ。

569 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 10:42:08.78 ID:76P+Npuf

爺さん、婆さんが悪徳商法に騙されて無駄に金を使うより、
子ども、若者の方が有効に金を使う。
まっとうな企業の業績が伸びるようになって、資本主義がより良くなる。
ベーシックインカムは、税金の使い道を民営化するようなものだ。

570 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 10:44:16.12 ID:C007WVSG

>>568
どんな仕事が減るんだ？？？
たしかに公務員の仕事は減るだろう(減らそうとしている)
でも、みんなの懐に余裕があるからサービス業なんかは伸びると思うんだがな

571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 10:49:22.54 ID:b6eBHIBA

年よりの貯蓄をやめさせるのと、相続分をなしにする(社会相続)、なこれで金が回るようになる。

572 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 11:25:12.50 ID:GF5Mbj1R

>>569
ジジババって全員が悪徳商法に騙されてムダに金を使っているのかｗｗｗｗｗ
クズニートに金をくれてやることがまさにムダだろｗｗ
まさか納税すらしていないクズの分際で、税金の使い道を民営化するとか
自殺モンの恥を晒したりしてないよねｗｗｗｗ
>>571
年寄りの貯蓄をやめさせたいなら、クズニートの飼育をバカ親にやめさせるべきだろｗｗｗ
クズが家に寄生しているから不安になって金を貯めるし、クズの飼育にムダに金が
かかるわけだから、金を使うことができないわけだｗ
クズを家から叩き出せば金が回るようになるわけだｗｗ

573 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 11:30:03.85 ID:C007WVSG

【ニートにルサンチマンな蟹さん】
　　　　　　　　　　　　　　　　≫＼ミ三ﾐﾉﾉ／-､
　　　　　　　　　　　　　　　／〃〃〃〃〃ヾ≦ミ三ﾐ､
　　　　　　　　ｨ-､　　　　彡∥∥〃〃从从从ヾヾミﾐﾐ
　　　　　　　 /　/　ｨ-､∥∥∥从从从从从从从》》》
　　　　　　　/　/　/　/从从∥ﾍ从从从从从从从从ﾐ　　　　　＜ワテクシが今日も無職ダメ板に登場かに
　　　　　　/　 / /　 /从: : : :|≡r-ヾヽ､从从从从从ミﾄ　　　　　
　　　＿/⌒ヽノ　 /　ヾ : : : |l　| `・ゝﾉr──-､从≪　　　r‐､　　　,‐､　　
　　/ｰ､＼| /ﾍ　 /　　ヾ从|!|　 `─‐/　l, `・ゝ }从ト　　　　|　|　　/　/
　　＼　＼八　〉'　　　／ﾉｿﾄ　　　ゝ・_．〉─-'从ﾄ､＿ノ　　|　|　 /　/
　　　　　　　　 |　　　　　八　　 ,-‐-ﾆｭ､　　 /ヾミ彡　　 |　|__/　/-‐､
　　　　　　　／　　/￣// |: ＼　　｀ー‐'　　/(＿　　　　　 |　／〉〈ノハ
　　　　　　　　　／　∥ﾊ　|　　 '　,,__　　 _ノ/　　　　　　　 |／　/　　|　|

・一人称「ワテクシ」（意味不明)
・反対意見を述べる者は片っ端からニート認定 (ニートは虫、でも自分は蟹ｗ)
・自称団体職員 (年収700万？)
・北海道在住
・ベーシックインカム反対派
・統合失調症患者(余命4年と知り発狂)
・緑化運動推進派（やたら草を生やす）
・低学歴(学歴自慢してこないｗｗｗ)
・自称既婚者ｗｗｗｗ
・子供はなし
・カニビームのAAの方がお気に入り
・趣味は車やバイク(DQN丸出しｗｗｗ)
・今度は一戸建てマイホームを購入予定
・リア終

574 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 74.8 %】：2011/05/14(土) 11:45:58.79 ID:Ei9ZPGvg

すべての「個人」に支給するのが、ベーシックインカムだから、

子供に支給しないのは、理念から離れるな。

なんで、すべての「個人」に支給させると思う？

575 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 11:51:35.35 ID:C007WVSG

選挙権だって成人からなんだし、BIも１８から支給で問題なし
人口が増えすぎると資源不足に陥ったりする危険性もある
無闇やたらに配るのは良くない

576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 11:56:20.37 ID:b6eBHIBA

むやみやたらに配るとかではなく、全員一律同一額交付じゃなきゃ、システムとして意味がないんだってば。
良し悪しじゃなくて。
根本的に理屈がわかってない人がいるね。

577 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 74.8 %】：2011/05/14(土) 11:58:06.17 ID:Ei9ZPGvg

選挙権と生存権は違うんだよね。

児童手当や子供手当てまで、必要ないと思ってるのか。

578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 11:58:29.31 ID:C007WVSG

>>576
全国民に一律に同一額交付の理由を上げて下さい

579 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 12:02:36.31 ID:C007WVSG

>>577
BIが税の使い道の民主化か生存権を明らかにしてよ
都合よく変えるのは良くない

多数決参加するにはそれなりの教育が必要だから
成人以上に選挙権を与えるんでしょ
BIが前者なら１８歳以上で問題ない

580 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 74.8 %】：2011/05/14(土) 12:03:06.97 ID:Ei9ZPGvg

政府が、個人の審査や、所得把握をする能力が無い。

一部の人だけに、与えようとすると、それだけコストがかかり、
必要な人に、支給できなくなる。

581 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 74.8 %】：2011/05/14(土) 12:04:31.46 ID:Ei9ZPGvg

ベーシックインカムは、生存権の貧困対策だよ。

582 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 12:04:34.08 ID:76P+Npuf

年齢確認は簡単だが。

583 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 74.8 %】：2011/05/14(土) 12:05:17.77 ID:Ei9ZPGvg

どの年齢で、支給するかの判断が出来ない。

584 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 12:07:39.49 ID:76P+Npuf

18歳以上にするならば、子ども手当の方が税金の使い道として有効だろう。
18歳以上だったらバイトしてかせげるじゃん。

585 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 12:08:02.75 ID:UVBu0czL

で？財源は？

586 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 74.8 %】：2011/05/14(土) 12:10:41.25 ID:Ei9ZPGvg

政府通貨を発行して、好きなだけ創れるよ。

587 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 12:11:47.13 ID:UVBu0czL

好きなだけ政府通貨を発行できる根拠は？

588 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 12:12:25.09 ID:76P+Npuf

国家予算85兆円のうち32兆円は公務員の給与。
福祉の一元化と、小さな政府の組み合わせで、20兆円くらい作れるだろう。

589 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 74.8 %】：2011/05/14(土) 12:13:12.37 ID:Ei9ZPGvg

お金って、ただ、紙を印刷したり、コンピューターに数字入力するだけで、簡単に作れる。

好きなだけ作れるよ。

590 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 12:14:31.57 ID:76P+Npuf

発行することは可能だが。
財政破綻に近づくだけで、日本に得は無いから進める人がいない。

591 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 12:14:48.88 ID:UVBu0czL

経済に悪影響を与えずに好きなだけ発行できるのか聞いてるんだけど
常識的に考えてよ

592 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 12:16:24.93 ID:C007WVSG

>>584
親の所得が上がれば事実上子ども手当と同じなんだと思うんだけど

593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 12:17:12.94 ID:GF5Mbj1R

>>589
だったらお前がお子様銀行券でも作ってばら撒けよｗｗ
簡単に作れるんだろｗｗｗ

594 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 12:17:27.14 ID:76P+Npuf

紙幣を量産し始めたら末期状態。

ニクソンショック
アメリカはベトナム戦争による支出により財政赤字が拡大して多額のドル紙幣の発行を余儀なくされ、
金との交換を保証できなくなりニクソンはドルと金の交換停止を発表。
これによりブレトンウッズ体制は崩壊、米ドルは信用を失って大量に売却され大暴落した。

ジンバブエ - Wikipedia
世界で最もインフレが激しく2009年1月16日に10兆、20兆、50兆、100兆ドル紙幣を発行した。
中央銀行はデノミネーションを実施。しかし、さらにインフレが続いた。
この時点でジンバブエ・ドルの価値は、250億（25000000000）ジンバブエ・ドル＝1米ドルとなった。

1991年～93年　ロシア　ハイパーインフレ　
ソ連崩壊後、それまでの無理やツケがすべて噴出し、通貨ルーブルが暴落し物価が"とんでもない"レベルにまで上昇しました。
国の制御は不能となり、多くの人々が大変な目にあったと言います。
インフレによって物価は年間で70倍にも達し、100円のジュースが、1年後に7,000円になってしまいました。
1998年8月17日には、ロシア政府と中央銀行は、ルーブルの実質的切り下げと対外債務の返済猶予を発表します。
ロシアのデフォルト（債務不履行）です。ルーブル・債券・株式に売りが殺到しこれをきっかけにして世界金融危機が始まったとされています。
ロシア国内では銀行封鎖という形で民間人の預金が政府に取り上げられてしまいました。
ttp://www.fxprime.com/excite/bn_ykk/ykk_bn04.html

高橋是清は1931年に蔵相に就任すると1932年11月に日銀による国債の直接引き受けを始めた。
インフレ率を高めることなくいち早く世界恐慌から脱出して景気回復を実現した。
しかしインフレの兆しが見えたため国債の発行を減らそうとした高橋は軍事費の削減につながると猛反発を受けた軍部により2・26事件で殺害された。
その後、暴走した軍部はこの日銀の国債引き受けを悪用する形で戦費を調達して戦争へ突き進む。
戦後の日本ではコントロール不能な激しいインフレが起き預金封鎖、新円切替、財産税の徴収も実施され国民生活は破綻した。
そして「赤字国債」と「日銀による国債の直接引き受け」を禁止した財政法が1947年に制定された。
ttp://agora-web.jp/archives/1294082.html

595 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 74.8 %】：2011/05/14(土) 12:18:27.60 ID:Ei9ZPGvg

５００円政府通貨をすでに発行していて、すでに日本人はみんな使ってる。

政府通貨発行しても、負債にはならないので、財政破綻する事は無い。

596 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 74.8 %】：2011/05/14(土) 12:20:29.77 ID:Ei9ZPGvg

経済に悪影響を与えず、好きなだけ発行できるよ。

物の価値は、需要と供給できまる。商品の値段やカネの値段などね。

必要な分の通貨を発行すれば、需要と供給が均衡しているので、デフレにもインフレにもなっていない。

597 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 12:21:02.37 ID:GF5Mbj1R

>>595
好きなだけお前がお子様銀行券を発行すればいいじゃんｗｗｗ
お前、バカ親が死んだり、バカ親に家から叩き出されたら、路上でのたうちまわって
苦しみ抜いて死ぬことになりそうだねｗｗ
最後の瞬間まで無様に踊り続けてワテクシを楽しませてくださいねｗｗｗ

598 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 74.8 %】：2011/05/14(土) 12:21:47.85 ID:Ei9ZPGvg

ロシアは、ハイパーインフレではないね。

599 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 12:22:32.71 ID:C007WVSG

>>597
蟹や、蟹が出たでー

600 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 12:23:15.00 ID:GF5Mbj1R

>>596
ここまで愚かでバカだとは思いませんでしたわｗｗｗｗ
需要と供給で決まるのなら、お金の供給が過剰になればカネの値段が下がるでそｗｗｗ
ＢＩで不必要な通貨の発行をすれば、需要と供給の均衡が崩れてハイパーインフレに
なるなんざどんなバカでもわかる常識なのだがなあｗｗｗ
まさにアフォの見本市やｗｗｗｗ

601 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 74.8 %】：2011/05/14(土) 12:23:35.51 ID:Ei9ZPGvg

法律で認められない、通貨を発行したら、法律違反だよね。

そんなことする必要は無い。

日本国民なんだから、好きなだけ、日本政府に通貨を発行させればよい。

602 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 74.8 %】：2011/05/14(土) 12:24:52.33 ID:Ei9ZPGvg

物価の安定、需要と供給の均衡を崩してまで、好んで通貨を発行する奴はいない。

あっ、日銀が居たかｗ

603 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 12:38:42.36 ID:UVBu0czL

既に別の人が言ってるけど
需給バランスは制約であって好きなだけとは相反する
こいつ馬鹿？

604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 12:39:05.10 ID:C007WVSG

>>600
カニ君って大学出てる？
経済学勉強していればそんな見当違いな発言は飛び出さないと思うよ

605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 12:39:10.41 ID:76P+Npuf

政府通貨といっても、いままでの例からいって、いくらでも生産はできないだろ。
日本銀行券は、安価で生産できるけど。
日本国発行硬貨は、硬貨の表示価格より製造費のほうが上の事もある。1円硬貨など。
作れば作るほど赤字になる。

606 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 12:43:59.66 ID:76P+Npuf

日本国発行の硬貨は、原材料費と加工費で額面以上かかっていることもあり、
信用による紙幣とは違う。昔の小判と似ているといえるだろう。
増やすほどに財源は必要となる。

一円硬貨 - Wikipedia
原料となるアルミニウムは2011年1月現在ロンドン金属取引所で1lbあたり約1.075ドルで取引されており、1gで換算すると約0.2円程である。
そこから1円玉として出来上がるまでに1枚あたり1.6～1.8円程度のコストがかかっていると言われている。
現在では1枚製造するのに2円のコストがかかると言われている。

607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 12:48:44.07 ID:C007WVSG

>>606
常識的に考えて１万円札を刷るだろうし
銀行の口座の電子記録を入力するだけで通貨発行でしょ

608 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 13:18:14.42 ID:OFZ8BiRv

どういう常識だよ。
一万円札は、日本銀行券だろうが。
それに銀行振込にしたってその財源は必要だろが。
いずれにしても金は掛かるよ。

609 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 13:26:34.19 ID:lMYLiIQQ

マタループしている。

610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 13:27:37.06 ID:OFZ8BiRv

調べてみたら無から有を作るような事が可能なんだな。
1円、10円は赤字だが。500円は作るほど国家予算が増やせる。

日本の硬貨 - Wikipedia
日本銀行は貨幣を日銀券に交換し、一般会計内に設置された貨幣回収準備資金に納入、
年度末には税外収入として政府の一般会計に繰り入れられる。
ここで貨幣の額面と硬貨鋳造費用との差額は政府の貨幣発行益となる。

貨幣種類　　発行益
1円　　-13円
5円　　1円
10円　　-32円
50円　　30円
100円　　27円
500円　　457円

611 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 13:48:27.05 ID:XKlqIAGQ

ニートはまずは自分自身を養うことから始めたら良いと思う

612 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 74.0 %】：2011/05/14(土) 13:59:27.40 ID:t9cU0JZI

政府通貨の素材は指定されていないから、

電子マネーでも良い。

わざわざ紙を印刷する事も無い。

613 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 74.0 %】：2011/05/14(土) 14:00:16.80 ID:t9cU0JZI

需給バランスに制約があるだってｗ

制約説明してみろよｗ

614 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 14:03:40.46 ID:OFZ8BiRv

ムリムリ。政府通貨と日本銀行券の区別がつかなくなる。
そんなん出来たら、無尽蔵に一万円札を量産するのと同じ事。

615 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 74.0 %】：2011/05/14(土) 14:09:39.50 ID:t9cU0JZI

今は、コアコアＣＰＩ２％になるように、通貨供給する、管理通貨制度なのね。

需要と供給が均衡したら、デフレにもインフレにもなってないのね。

政府通貨と日銀券を区別する必要も無いのね。

616 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 14:14:23.48 ID:OFZ8BiRv

結局、何にするにしても代償はいるだろ。
500円硬貨を発行したら、457円の利益になるが、これで無尽蔵に金を作り出せるかと言えばそうでは無いはず。
日本全体から資産を少しずつ目減りさせて作り出しているはず。
結局は帳尻が合うはず。
ドラゴンボールの元気玉(=500円製造)みたいに、
僅かなパワー(=日本資産全体の目減り)を貰っているような物だろう。

617 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 74.0 %】：2011/05/14(土) 14:16:10.04 ID:t9cU0JZI

硬貨で作る必要も無いし、
紙幣で作る必要も無い、
電子マネーで作れば良い。

618 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 14:23:51.31 ID:OFZ8BiRv

電子マネーで作るのは、コストの面で無駄は少ないのは同意するが。
だがしかし、そうしたとしても、気づかないところでその分は日本資産から目減りするんだよ。
要するに円安になるということだが。
ネズミ小僧次郎吉みたいに庶民には受けるか。

619 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 14:45:10.72 ID:OFZ8BiRv

今の貨幣流通量を10倍にしたとしたら、結局100円の物が1000円前後になって落ち着くと思うが。
そしたら、沢山資産を持っているやつほど目減りして、
それをBIで配れば相対的には低資産の庶民はお得だがな。

620 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 15:07:57.10 ID:CRdGtDUj

電子マネーという文明の利器があるんだから
もしハイパアインフレになってもトイレットペーパー買うのに
数十㌔の札束を運ぶというアホな心配はないだろｗ
とにかく金を少しずつバラまいてみろｗ

621 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 15:17:33.25 ID:ShU2EdBO

>>619
通貨を徐々に増やす分には特にインフレにはならないでしょ。
１０兆とかの国債の日銀引き受けが毎年のように行われて
通貨は増えてるらしいけどデフレのままだし。
いきなり１０倍にするのと徐々に１０倍にするのとでは影響が全く違う。

622 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 15:25:52.90 ID:yi6qxr/2

t9cU0JZIはループやめろ
毎回同じツッコミ食らってんじゃねーか
バカはちょっとスレが進むと以前の書き込みを忘れちゃうのか

623 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 15:30:09.51 ID:OFZ8BiRv

>>621
アホなのか。
それは無から有を作っているのでは無い。
単純に、国債を民間じゃ無くて日銀が買っただけ。
政府通貨や電子マネーで、無から金作る話とは違う。

624 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 15:31:39.79 ID:yi6qxr/2

>>619
為替レートは実体経済と連動して動いてるワケじゃない
政府が「BI始めて毎年～～兆通貨発行するよ！」
なんて発表した時点でファンドなり投資家なりが投売りするくらい分かるだろ？
せめて何年間、とか～～円を限度に。とか条件をつければ話は別だが

>>621
それは現状国債が国内で吸収可能だから
ニュースでも国債は破綻を先延ばしにしてるだけって良く言うだろ
ちょっと前にもEUかどっかからそろそろ国債なんとかしないとシャレにならんよって指摘されてた

625 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 15:36:52.15 ID:yi6qxr/2

ちなみに借換国債はすでに115兆円を超えている
借換国債とは国債の償還（返済）の為に発行される国債

簡単に言えば、借金を返すために銀行から金を借りている状態だ

これだけでも今がどんなにヤバい状況なのか想像付くだろ？

626 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 15:36:59.14 ID:OFZ8BiRv

>>624
一時的な話では無くて、長期で見れば、帳尻が合うだろうって話だが。
たとえばある小国一国の資産総額1000億ドルだったら、
いくら国内の貨幣を多く流通させたとしても
総総額1000億ドルには変わりが無く、
通貨レートの交換時に帳尻あわせがきて、発行分だけ価値が下がる。

627 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 15:41:36.89 ID:XKlqIAGQ

そしてニートだらけになって日本終了

628 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 15:45:38.04 ID:yi6qxr/2

>>626
長期で見ても帳尻は合わない
1ドル100円→1ドル100000円→1ドル1000円
みたいに、途中経過を挟んで10倍になるから帳尻があうってことだろうけど
仮に戻るとしても、その間の経済的損失を考慮に入れなければいけない

さらに現実的には、そんなことをやらかした国をファンド、投資家、他国がどう見るか
「またやらかすんじゃないか・・・・」
この心理だけでも本当に10倍の1000円に戻るのか、一体どれくらいの期間かかるのか、全く想像もつかない

ゲームのように実体経済だけで相場が動くなんてことはありえない
だから簡単にお金を印刷してバラ巻けないんだよ

それに、そんなメリットばかりならすでにどこかの国がやってると思わないか？

629 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 15:47:36.36 ID:OODX3Yb/

ﾆｰﾄだらけになっても終了しないからBIなんだろ。
いま日本で富を生む仕事をしているのはごくわすかで、あとはしない方が良い仕事をしてるだけらしいよ。

630 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 15:51:01.81 ID:OFZ8BiRv

>>610をみろ。
政府貨幣はいまもやってる。
500円は作るごとに457円の収益になる。
自分は政府紙幣の発行をしても、帳尻が合うか、
日本が損するだけなのでやめた方が良いという立場だが。
特に今の震災あった後などは。

631 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 15:53:46.60 ID:OFZ8BiRv

国の豊かさは、１人あたりのGDPで測れるとおもうが。これは物価の違いを織り込んだランキング。
震災でさらにランクを落とすな。
10年後には、中国の一地方になっている可能性。
貧民層や、犯罪者の流刑地になるか?

1　カタール　88,559
2　ルクセンブルク　81,383
3　シンガポール　56,522
6　アラブ首長国連邦　48,821
7　アメリカ合衆国　47,284
-　香港　45,736
8　スイス　41,663
24　日本　33,805
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_%28%E4%B8%80%E4%BA%BA%E5%BD%93%E3%82%8A%E8%B3%BC%E8%B2%B7%E5%8A%9B%E5%B9%B3%E4%BE%A1%29

632 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 15:59:52.10 ID:XKlqIAGQ

>>629
その理屈でいうとニートもいないほうがマシじゃね？

633 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 16:03:53.41 ID:OODX3Yb/

いや、そうなんだけど、要らない仕事は消えていいけど、要らないニートに死ねとは言えないだろ。
社会保障の話なんだし。

634 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 16:04:02.70 ID:yi6qxr/2

>>630
俺に言ってる？
ちょっと意味がわからない
500円硬貨の製造コストは為替レートに左右されるし
通貨量を10倍発行して為替レート1/10になったら収益もその分減る
今457円の利益が出てるから500兆円分発行しても457兆円儲かる、なんて言ってるんじゃないよな？

635 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 16:06:46.28 ID:OFZ8BiRv

効果の議論ではなくて、実際に日本が無から金を作り出す方法を実行していると言いたいわけだ。

> だから簡単にお金を印刷してバラ巻けないんだよ
> それに、そんなメリットばかりならすでにどこかの国がやってると思わないか？

636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 16:08:51.80 ID:OFZ8BiRv

いくら収益が上がるかではなく、僅かであったとしても生産するだけで収益がでるという事実のみに注目。

637 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 75.3 %】：2011/05/14(土) 16:21:24.37 ID:t9cU0JZI

>>623
日銀引き受けって、政府通貨発行と一緒で、

政府が、通貨を無から作り出してんのよね。

638 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 75.3 %】：2011/05/14(土) 16:23:14.67 ID:t9cU0JZI

物価の安定とは、０％～２％ぐらいの、マイルドインフレの事。

１％のインフレなんて、普通の人は気づかない。

日本は、十数年デフレだけど、気づかないだろ？
インフレも気づかないよ。

639 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 75.3 %】：2011/05/14(土) 16:24:40.06 ID:t9cU0JZI

アメリカのＦＲＢはドルばら撒いてるけどな。

ばら撒かない日銀が異常なだけ。

640 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 74.6 %】：2011/05/14(土) 16:51:34.73 ID:t9cU0JZI

今は、管理通貨制度で、物価が安定するように、コアコアＣＰＩ２％になるように、通貨供給しないといけないですぅ！

物の価値は、需要と供給で決まるから、
カネを１０倍増やしたら、モノの勝ちも１０倍増えるかと言ったら、そんな簡単ではなく、

需要を増やして、その分、供給も増えたら、プラマイゼロですぅ！

だから、コアコアＣＰＩ２％を目安に、通貨供給するのが正解ですぅ♪

641 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 16:59:20.46 ID:OFZ8BiRv

てすと

642 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 17:51:02.29 ID:yi6qxr/2

そうなるとBIは継続的に行う必要があるから却下ってことだね

643 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 17:54:19.73 ID:C007WVSG

>>640
なんで2%なんでつか？？？

644 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 74.6 %】：2011/05/14(土) 18:34:19.39 ID:t9cU0JZI

消費者物価指数、コアコアＣＰＩには、上方バイアスがありズレがある。

２％ないと、物価ゼロ％とは断定できない。

645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 19:27:06.73 ID:qZ/8VYY+

日銀がマネーサプライを増やすのは賛成する。
しかしそれを国民に無条件に配るのは賛成できない。
経済学で言うところの乗数効果でのロスがあるでしょ？
やはり国が公共事業をやらないとね。
それと今は生産面でも問題があるから、例えば個人が野菜とかを作ったら、
仮に余ったとしてもそれを国がすべて無条件に買い取るなどして、
保護してあげたらいいんだよ。

646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 19:28:51.32 ID:lMYLiIQQ

リフレ政策とBIがごっちゃにナットるな。いつもながら。

647 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 19:31:33.63 ID:C007WVSG

>>645
意義あり
過剰な生産は資源の無駄では？

648 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 19:37:09.92 ID:qZ/8VYY+

>>647
例えばコンビニに行っても好きなものが買えない状態を想像してみるといいよ。
それくらいなら物が余ってたほうがいい。
余った分は捨てるか、海外にでもあげればいい。
供給が余ったならマネーサプライを増やし、更なる公共事業をやって需要を創出すればいい。
デフレの今こそケインズ経済学の基本に帰ろう。

649 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 19:37:21.62 ID:bPPmCM47

>>645
公共事業が無駄だからBIなのに。

650 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 19:39:19.69 ID:XKlqIAGQ

BIが無駄なんだけど……

651 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 19:42:39.99 ID:uVarvyDv

何だかベーシックインカム論で経済が見えてくるのう。　
土建屋も本屋も同じに見てるのか。公共事業なら土建屋。

652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 20:02:20.19 ID:qZ/8VYY+

とにかく作れ、ガンガン作れ。
これでもかっていう位作りまくり、物で溢れかえる世の中にして欲しい。
そしてものが溢れたら国がマネーを増やし、それを買い取って欲しい。
需要が不足したなら、国が仕事を作り、需要創出に励んで欲しい。
日本人は本来勤勉な国民なのだから、仕事があれば喜んで働くよ。
物を作ればすべて買い取ってくれるなら全力で物を作るだろうし。

653 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 20:11:06.63 ID:XKlqIAGQ

福島で作った農作物を国が買い取ってニートに配ればいいと思う
一般国民は基準値以内のものを食べて、ニートは汚染されたものを食べる
農家も国民もニートも助かる

654 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 20:12:41.50 ID:C007WVSG

>>645
>経済学で言うところの乗数効果でのロスがあるでしょ？

ここをkwsk

655 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 20:17:10.73 ID:C007WVSG

ID:qZ/8VYY+は釣り師

656 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 21:10:15.22 ID:4zAq9t6N

もう日本では物を造っても売れないんだよ。
物は余ってる。人件費は糞高い。
日本で製造業はもう終り。

657 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 21:33:56.36 ID:GF5Mbj1R

>>656
ムダを省くためにも、生かしておく意味も価値も必要性のないクズを
ムダに金を使って、ムダに生かし続ける必要はさらにないよなｗｗ

658 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 22:41:57.28 ID:wkRXhaac

自分がうつとかになって働けなくなったらどうするの？

659 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 22:57:54.74 ID:litdV9kw

うつは自殺するんじゃないの？　よく知らないけど。

660 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 23:03:01.69 ID:ssDuAj2m

じゃ、何とか党のアジェンダは嘘なの？

あんなもん現実的に無理？

ちょっと期待した無職の俺ｗｗｗ

661 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 23:07:36.44 ID:BHQsGx0v

>>658

1.医者に診断書を書いてもらって会社に休職届けを出す。
2.社会保険に加入しているので傷病手当金を申請する。
3.傷病手当金が支給される。
4.約1年で会社を解雇される。
5.傷病手当金が切れる。（1年6ヶ月）
6.会社を解雇されてから1年以内に失業保険を申請する。
7.失業保険が切れたら貯金を切り崩して生活する。
8.貯金がなくなったら市役所に行き生活保護を申請する。
9.生活保護を受給する。
10.指導員にパチンコ屋で目撃され生活保護を打ち切られる。
11.ホームレスになる。

662 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/14(土) 23:47:23.79 ID:XKlqIAGQ

まあ鬱なんて甘えだしな

663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/15(日) 00:34:40.06 ID:zbissaAz

鬱はニートよりは、遥かに病気として認識されてるんじゃないの？

664 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/15(日) 09:26:07.60 ID:ojnTGb5Z

>>663
会社にとっちゃ関係ない。使えなきゃクビ。
今バリバリ働いてる奴でも、鬱その他大病でクビになる可能性はあるのよ。
そうなったら、わずかな貯金と失業手当が尽きる前に全快して、再就職できる自信はある？

665 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/15(日) 09:34:11.05 ID:1XBlLFKE

鬱を舐めるとあとがこえーぜ。

666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/15(日) 10:56:19.51 ID:OBXd8gZI

病気になったら傷病手当があるし、障害者年金等もある。

病気は病気にかかるセーフティネットを整備すれば言いだけで
「だからBIだ。」ってのはおかしい。

全員に金配るより病気の人だけに金配るだけの方が、コストが
安くすむのは明らか。

667 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/15(日) 11:22:30.57 ID:ojnTGb5Z

>>666
それらは病気が治ったら打ち切られるだろ？
病気がもとでクビになって、治ったあとの再就職はどうすんだって話。
まさかこの時代に、既卒でも能力さえあれば再就職は楽勝とか思ってるんじゃないだろうな。

668 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/15(日) 14:10:34.70 ID:z2Egms5L

>>667
他人の心配してる程の余裕があんのかｗ？
例えば３０までクズニートをしていたバカと３０歳まできちんと働いて自立していた
人間様なら、どっちが再就職しやすいだろうなｗ
まあ考えるまでもないことだがねｗ

669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/15(日) 14:24:06.53 ID:ffDFFgZt

>>668
無職ダメ人間が来たー

670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/15(日) 14:31:24.10 ID:z2Egms5L

>>669
自己紹介乙ｗ

671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/15(日) 14:55:49.81 ID:gaEFTIAA

既卒３０代の就職率なんざ職歴あろうがなかろうが≒０だろ。

672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/15(日) 17:13:31.64 ID:crgoN5xe

ニートなんて甘やかしてもつけ上がるだけ
BI不要

673 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/15(日) 19:04:29.25 ID:OBXd8gZI

>>667
それはそれで失業保険等でカバーすればいいだけ。

全員に配るより、失業者にだけ配った方がコストが安く済むのも
明らかでしょ？

674 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/15(日) 23:15:32.03 ID:Wmh1yyQP

>>673
>まさかこの時代に、既卒でも能力さえあれば再就職は楽勝とか思ってるんじゃないだろうな。
への答えになってませんよ。たった数ヶ月の失業手当でどうしろと？

反対派に考えてほしいのは、『自分が』突然クビになったらどうするかってこと。
現行の制度だけで本当に余裕で再就職可能かどうか。
ヒトゴトじゃないんだよヒトゴトじゃ。

675 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/15(日) 23:52:27.28 ID:crgoN5xe

再就職可能なんだなこれが
なんのための人脈とスキルなんだ？
まさか新卒と同じような就職活動をするつもりじゃないだろうな？

676 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/16(月) 00:01:37.62 ID:vM/+aoSi

退職金と貯金と失業保険でなんとかするしかないでしょ？
私は一年間くらいの蓄えはなんとかあります。
ネット上に失業保険マニュアルなどありますので参考にしてください。

677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/16(月) 00:05:53.89 ID:so9wSsQa

現在、日雇い労働者やアルバイトでなんの保証もない人は？
お気の毒としか・・・。

678 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/16(月) 00:15:47.67 ID:GPSfIE95

>>674
どんな状況になったら「突然クビ」なんてなるの？

元々が非正規社員だったか、不祥事を起こしたか、じゃないの？
倒産ならありえるかも知れないけど、それも危機意識が薄過ぎでしょう。

679 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/16(月) 00:19:51.61 ID:+EOMnICW

>>678
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110429ddm008020064000c.html
４万人リストラとか。

680 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/16(月) 00:22:04.79 ID:GPSfIE95

そりゃ、この円高なのに海外移転が進むメーカーに勤めてればね。

681 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/16(月) 05:40:21.37 ID:igDEUybO

>>674
だから失業保険「等」ってかいてあるでしょ。
現行制度でも基金訓練とかあるし、現行制度で不足なら受給期間を
延長するとか制度改正すればよい。

繰り返すが全員に無期限で配るより失業者にだけ配った方がコストがすくない。
それに人間ってのは弱いもんで、期限が切られてないと動かないよ。

いつまでも金がもらえてナントカなっちゃえばいつまでも就職しないだろ。

●●の問題がある→だからベーシックインカムだ！ってのは飛躍しすぎ。

※俺はリーマンショック以降1年近く失業してたこともあるからな（現在は在職）
　ヒトゴトじゃないのは十分わかってるよ。でもだからってBIなんて賛同する
　つもりは無いがな。

682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/16(月) 05:47:38.05 ID:cLAtQFWW

どうせ将来年金なくなるぞ！それだったらベッカム今のうちからもらったほうが無難だべや！そんなこともわからねえのがあ！？この低能が！

683 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/16(月) 05:52:11.72 ID:igDEUybO

年金制度も維持できない社会が、どうしてより大規模に金を配るベーシックインカム制度を導入可能だと思うの？
65歳なり一定年齢以上に現行制度の補填をするのと、新たに全国民に金を配るのとではどちらがコストが少なくてすむと思う？

そんなこともわからねえのがあ！？この低能がｗ

684 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/16(月) 12:34:31.63 ID:+EOMnICW

>>683
若者の負担は年金の方が重い。
消費税財源にでもして若者も恩恵を得れるBIの方がいい。

685 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/16(月) 13:36:56.90 ID:zHH4xiPv

残念ながらまともな収入のある人間は恩恵よりも増税の負担増のほうが大きい
得をするのはニート、フリーターのような甘ったればかり

686 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/16(月) 16:13:26.79 ID:yFsJ1ZfY

得をするのは搾取されてるフリーターと経営者＆エリート層だよ
損をするのは給料泥棒リーマンと税金泥棒公務員。

687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/16(月) 17:22:13.44 ID:zHH4xiPv

残念ながら経営者もエリートも増税で損だな
「BIに反対するやつは無能」という印象操作が目的なんだろうけど

688 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/16(月) 17:25:07.89 ID:VzTp1oUY

>>687
こいつは無能(笑)

689 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/16(月) 17:33:02.39 ID:igDEUybO

>>686
サラリーマンってのは給与所得者のことなんだから、
非常に高度で優秀な仕事をやってる人間から、給料泥棒
に至るまで、千差万別だろ。

公務員も同様。のんびりしてるといわれている地方公務員
だって今回の災害のときなんかは休み無く働いてるぞ。

経営者だって非常に優秀な経営者から肩書きの為、あるいは
税金対策で名目上なっている奴もいて千差万別。

さてはお前さんバイトとしてしか働いたこと無いでしょ。

690 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/17(火) 01:13:47.25 ID:XnKk0tyv

所得税を納税してる人間限定でいいじゃん
弱者救済なら福祉関係のワープアみたいなのを助けないと
いちおうフリーターでもある程度働けばBIもらえるし問題ないだろう

691 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/17(火) 01:16:10.52 ID:ZeC2MrnK

年金は無くならないけど、年金じゃ食っていけないくらい、
インフレになる気はしている。

692 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/17(火) 14:18:36.32 ID:gOapTUJP

今まで払ってきた年金がパアになる前にベッカム導入させねけバカらしくてやってらんねーわー

693 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/17(火) 14:57:10.25 ID:lNhcb/bX

どうでもいいから早く金ばらまけ！クソミン巣

694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/17(火) 14:59:05.65 ID:lNhcb/bX

在日は北挑戦で餓死するニダ。途上国援助してる馬鹿政治ではダメニダ。もっともっと金ばらまけ！クソミン巣

695 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/17(火) 21:15:23.84 ID:V4unQvMw

諦めて仕事をしろ。

696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/17(火) 21:34:15.74 ID:eGkK1whb

生活保護もそうだけど、現金供与じゃなくて、食住（場合によっては衣）の提供くらいはいいと思うが。
住って言っても、共同洗濯場、共同トイレ、共同浴場の最低クラス。

697 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/17(火) 21:36:53.69 ID:eGkK1whb

現金渡すと遊びに金使うアフォが必ずでるからな。
遊びたいなら働くようになるだろ

698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/17(火) 21:56:25.25 ID:D4+XECb6

生活保護も地域ごとにそうすればいいのにな
一箇所にまとめれば衣食住全てのコストも減るし、
それをまかなう人たちの雇用が生まれる
悪いことなんか一つもないと思うんだが

699 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/17(火) 22:03:21.40 ID:7l20JI+i

結局ニートの俺に年間100万も支給出来ないなら
ﾆﾔﾆﾔとアジェンダとか言ってんじゃねーよ、クソみんなの党が！

700 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/17(火) 22:43:22.04 ID:953cQvym

ベッカムはあの共産党でも賛否半々なんだよね
ここが面白いところ

701 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/17(火) 22:48:24.39 ID:hamcmAxf

共産党ってあくまでアンチ大企業のワープアの味方だかんね

702 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 54.5 %】：2011/05/18(水) 07:24:59.00 ID:VPbyppP8

たしか、基本的人権に、

住居・移転の自由、があったはず。

生活保護を一箇所に集める事は難しいかと。

703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/18(水) 09:04:59.86 ID:UL8cOY4J

犯罪者には適用されないじゃん
それと一緒でいいんじゃない？

704 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 62.1 %】：2011/05/18(水) 09:12:19.83 ID:VPbyppP8

犯罪を犯して、他人の基本的人権を侵害していないのに、
ニートの基本的人権を侵害する事は出来ない。

705 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/18(水) 10:24:18.54 ID:UL8cOY4J

じゃあ自分で稼いで生きていけばいいじゃんそれだけのことだよ

706 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 76.4 %】：2011/05/18(水) 15:39:54.99 ID:Q3gvk7uD

じゃあベーシックインカムで生きていけばいいじゃんそれだけのことだよ

707 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 76.4 %】：2011/05/18(水) 15:44:51.93 ID:Q3gvk7uD

資本主義、デフレ不況で、働けば生きて行けると考えるのは間違い。

資本主義は、貧富の差を広げ、失業率が増える。

働きたくても仕事は無く、仕事にありつけたとしても、最低限の生活をする給料は貰えない。

国がどんどんスラム化して行き、資本家が売りつける客である国民がどんどん減っていき、
資本化の売り上げが減り、資本家自体もダメージを負うのが資本主義。

708 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 76.4 %】：2011/05/18(水) 15:49:28.40 ID:Q3gvk7uD

金を稼ぐ為に働いて生きて行く事が、正しい事なのか、
それで良い国が作れると考えられるのか疑問を持つべき。

それこそ、資本主義で自分の生活・将来が保障されているのか、真剣に考える必要がある。

金を稼ぐ事だけを考えて、国を他人を駄目にしていないかどうか。

人間は、金を稼ぐ為に生まれてきたのか？

709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/18(水) 17:45:52.79 ID:UL8cOY4J

じゃあ仕事しなければいいだろ
でもそういう人間の分まで働く人間が面倒見ないといけないのはおかしいじゃん
自分の意志で無職をするなら、自分の責任で無職をすること
それに良い国っていうのは怠けものが得をする国のことではない
BIこそ国や他人を食いつぶす考えではないか

710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/18(水) 19:23:55.69 ID:lajnegZz

>>709
>でもそういう人間の分まで働く人間が面倒見ないといけないのはおかしいじゃん
そう思うなら働かなくたっていいシステムなんだぜ？
というか仕事が利権となっているような現状でその発想はありえんわ。
働きたくても仕事が無くて働けない人がいっぱい居るのに。
最低限の生活で我慢して仕事の利権（稼ぐ利権）を手放してくれるなら大歓迎だろ。

711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/18(水) 20:43:16.28 ID:UL8cOY4J

働きたくても働けない人って障害者とかだろ
仕事が無いなら作れば良いだけだしな
産油国ならまだしも、労働力しか売り物にならない国でBIはダメだろ

712 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/18(水) 20:54:19.04 ID:wWquwKNo

>>７０２
もちろん、自分で職を探せば好きな所に住めばいい。

だが現実問題として誰だって自分の好き勝手に住所は決めれてないでしょ。
こんな時だけ住居の自由とか言っても仕方ない。

713 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/18(水) 22:14:39.57 ID:MBNX+8pI

憲法には「公共の福祉」ってのも謳われている。

人様の金で食わせてもらおうなんて奴の権利は相当程度制限されて当然。

714 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/18(水) 23:07:58.32 ID:UL8cOY4J

福祉ってのは助け合いだからな
ニートは助けて欲しければ、まずは誰かを助けろよ
得ようと思うならまずは与えよ、ってことだ

715 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 69.9 %】：2011/05/18(水) 23:09:06.60 ID:Q3gvk7uD

政府通貨を発行して、ベーシックインカムをやれば、他人から金を貰う必要は無い。
他人が面倒見る必要は無い。

人間、国民には、勤労の権利がある。
働きたい奴は働けるべきだし、
働きたくない奴は働かなくったって良い。

716 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 69.9 %】：2011/05/18(水) 23:11:20.91 ID:Q3gvk7uD

資本主義で、仕事が無いなら作れると思っているなら、資本主義が理解できていない。

もじ現実出来るなら、資本主義で完全雇用を実現して見せて欲しい、不可能だから。

717 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/18(水) 23:17:03.05 ID:UL8cOY4J

ニートが努力すれば可能だよ
わかったら努力しろよカス

718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/18(水) 23:19:08.04 ID:tLEehu3O

まぁ、実現されないだろうなｗ
真面目に働く人居なくなるに決まってるし
ソ連も崩壊したしｗ
結局、格差付けなきゃ誰も働かないだろ

719 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/18(水) 23:20:21.79 ID:UL8cOY4J

通貨発行しまくりはジンバブエがやってたもんなｗ

720 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 69.9 %】：2011/05/18(水) 23:21:43.83 ID:Q3gvk7uD

「公共の福祉」とは、簡単に言えば、みんなの幸せの事。

みんなの中には、ニートも当然含まれている。

ベーシックインカムは、公共の福祉。

政府通貨を発行すれば、他人が面倒見ることも、他人から金を貰う必要も無い。

721 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 69.9 %】：2011/05/18(水) 23:24:01.37 ID:Q3gvk7uD

ニートが努力して、資本主義で完全雇用になった、歴史が一度も無い。

アメリカの「負の所得税」の大規模な社会実験や、
ナミビアのベーシックインカムで、働く人が居なくなった事は無い。

ソ連は、ベーシックインカムをやった事が無い。

722 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/05/18(水) 23:25:18.25 ID:kv2mIx6m

金でなんでかんでも順番つけるのはなんか違う

723 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 69.9 %】：2011/05/18(水) 23:25:18.50 ID:Q3gvk7uD

ジンバブエは、白人を追い出して、生産力を壊滅的に破壊したのが問題。

724 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/18(水) 23:33:59.97 ID:UL8cOY4J

＞ニートが努力して、資本主義で完全雇用になった、歴史が一度も無い

まあニートが努力した歴史が無いからなｗ

725 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/18(水) 23:35:27.17 ID:tLEehu3O

そもそも努力しない奴をニートって呼ぶんじゃねの

726 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/18(水) 23:36:54.98 ID:Bj8lzNt0

首都壊滅するっけ、そうなる前にベッカム導入しておかねけ不安で不安で寝られねーべさ！！

727 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/18(水) 23:45:52.18 ID:MBNX+8pI

東京都だけで日本のGDPの五分の一あるんだぞ。首都が壊滅したらBIなんて
ますます導入できんわい。

ところでまた政府通貨厨が来ているのか。何回論破されてもめげないなぁ。

728 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/18(水) 23:46:40.45 ID:UL8cOY4J

＞ナミビアのベーシックインカムで、働く人が居なくなった事は無い

それ村限定でしかも期間限定のやつだろ？
しかも金額が日本円で1000円ちょっとｗ
地下資源豊富で日本とそんなに物価変わらない国なのにｗ

729 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/18(水) 23:47:10.66 ID:kv2mIx6m

中学の同級生に知的障害者の男の子がいたんだ
久しぶりにその子と母親がショピングセンターで買い物しているのを見た
仲が良さそうに買い物していた

ここでふと思った

これから先あの家族はどうなるのだろう
母親のほうが先に死んでしまうのは間違いがない
はたして母親がいなくなったら誰が面倒をみるんだろうか？
その子はまともな就職してないそうだし、結婚もできないだろう
そもそも一人前に稼ぎ出すわけでも子孫を残すのでもない障害者を
育て上げる意味があるんだろうか？
親が子を育てるのは理屈ではないのは分かっている
その子の母親の人生が袋小路に入り込んでしまっているように感じられた

730 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 68.7 %】：2011/05/18(水) 23:55:14.96 ID:Q3gvk7uD

ノーベル経済学賞受賞のスティグリッツが政府通貨発行しろと言っているのに、

政府通貨が論破されるわけが無いｗ

731 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 68.7 %】：2011/05/18(水) 23:57:04.94 ID:Q3gvk7uD

ナミビアのベーシックインカムは、今でも続いてるみたいだね、
終了したとの報告は無い。

定義では、一定の所得が支給されていれば、１０００円でもベーシックインカムだね。

732 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/18(水) 23:58:10.71 ID:kv2mIx6m

結局のところ人間に生きる意味なんてないんだと思う
みんな必死に生きようとしているただそれだけだ
生きている間に充実した時間を過ごしたいだけなんだ
誰かに認められることを人生の目標にしなくてもいいんではないか？
ありのままを当たり前のようにお互いに認めあえるようにならなれるのが
幸せへの一歩ではないのかと思う

733 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 00:02:54.98 ID:9VIQVcuQ

＞ノーベル経済学賞受賞のスティグリッツが政府通貨発行しろと言っているのに、
＞政府通貨が論破されるわけが無いｗ

LTCMって知ってるか？
経済学者は経済学の専門家であって経済の専門家ではない
よって経済学の経済モデルの通用しない現実の経済に対しては脆いｗ

734 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 68.7 %】：2011/05/19(木) 00:11:43.12 ID:vpGhxVNl

LTCMはマネーギャンブル、

ギャンブルなので、負けて当たり前。

経済学者だからと言って、ジャンケンに勝ち続けられるわけが無い。

経済学が間違ってるんじゃなくて、マネーギャンブルで負けただけ。

735 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 00:16:26.35 ID:9VIQVcuQ

失敗するたびに「これはギャンブルだ」って言い訳するつもりかよｗ

736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 00:20:41.46 ID:sqZL6+C+

そもそも経済学賞は「ノーベル賞」じゃないぞ。

737 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 68.7 %】：2011/05/19(木) 00:33:46.77 ID:vpGhxVNl

経済学とマネーギャンブルは別物。

もし、経済学で素晴らしい理論を考えついた人が居たとしても、
その人が、ギャンブルで必ず勝てるわけじゃない。

必ず勝てたら、ギャンブルじゃねーし。

738 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 00:36:18.66 ID:9VIQVcuQ

＞経済学とマネーギャンブルは別物

経済学と現実の経済もな

739 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 64.5 %】：2011/05/19(木) 00:41:03.62 ID:vpGhxVNl

経済学で、現実の経済を説明できないなら、

物価が上がるか下がるかも説明できないはず、

ベーシックインカムを導入すると、問題が起こると言う事も説明できない。

740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 00:45:50.90 ID:9VIQVcuQ

実際、脳内妄想の域を出ないものも多いしなｗ
つかぶっちゃけ経済学者自身が信じてないだろ
レーシック手術してる眼科医自身がレーシックしないで眼鏡かけてるのと一緒でさ

741 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 64.5 %】：2011/05/19(木) 00:54:30.95 ID:vpGhxVNl

中央銀行の金融政策は妄想でやってると思ってるのか？

742 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 00:59:44.67 ID:9VIQVcuQ

財界の要望だな

743 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 58.2 %】：2011/05/19(木) 02:50:20.82 ID:vpGhxVNl

財界の要望を、中央銀行が妄想で実現させようとしてると、思っているのか？

744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 10:31:06.29 ID:N2XVQJgr

経済学的には根拠のあることをしてるんじゃないか？
まあその経済学の理屈が正しいかどうかは別問題だがなｗ
中央銀行がどうのこうのっていうよりは、経済学そのものの問題だな
気象予報と同じで気象学上は根拠のあることでも、気象学に問題があれば
とうぜん気象予報の結果も間違ったものになるって話だ

745 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 10:34:22.10 ID:TqTgpjvG

住む所もなく食料もない生活困窮者を救済するのは賛成ですが
おまえらそこまで困ってないだろ？

746 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 11:06:40.29 ID:G2tq69mt

そこまで困ってたらネットも出来ないだろうからな

747 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 14:40:44.21 ID:qvVgSb3C

ベッカムがあれば、今般の放射能で首都圏から脱出者続出だろう。
九州や四国、沖縄北海道に人口が増え、過疎化＆一極集中問題が解決する。

748 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 16:20:26.66 ID:N2XVQJgr

ねえよｗ
元々東京に集まるようなやつらは大阪、名古屋に引っ越すだけだろｗ
こんどはそっちが過密化するだけだな
福島、もんじゅ、浜岡が同時に爆発したら東京、大阪、名古屋が同時終了だから
九州、北海道に移住するやつも増えるかもな
というかみんな日本から出て行くかもしれんがｗ

749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 19:27:54.12 ID:WDRetfMJ

助ける必要性と助ける価値がある「人間」は助けるべきだと思うがｗ
クズニートって助ける必要性も価値もないし、生かしておく意味も価値も必要性も
ないからなあｗ
そもそもクズニートは人じゃないしねえｗ

750 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 19:28:52.54 ID:WDRetfMJ

751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 19:29:20.10 ID:WDRetfMJ

大事なことだから２回書き込んじゃったｗ

752 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 %】：2011/05/19(木) 19:46:20.89 ID:bkS96AEM

他人が、助ける価値があるかないかを判断できる能力なんて持ってないから、

自分で、助ける価値があるかないかを判断する必要がる。

他人に価値があるからと言って、自分にも価値があるとは限らない。

価値は相対的なもので、自分で判断するしかない。

753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 19:53:57.72 ID:WDRetfMJ

>>752
ナニほざいてらっさいますのんｗｗｗｗ
クズニートを助ける価値があるなら説明してみてよｗｗ
それとクズニートを生かしておく意味と価値と必要性もどーぞｗｗｗ
俺はクズニートを助ける価値も生かしておく価値も必要性も意味もないと
断言できるわｗ

754 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 %】：2011/05/19(木) 20:14:25.41 ID:bkS96AEM

まずは、

ベーシックインカムで、他人を助けようと考えているわけではない。
最低限の生活を保障して、好きに生きていけば良いと考えているだけだ。

そして、
ニートの基本的人権を侵害する必要が無いだけ。

755 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 20:51:02.47 ID:WDRetfMJ

>>754
甘ったれるのも大概にしとけｗｗ
テメーの生活位、テメーでなんとかしろよｗｗｗ
働きたくねーなら、働かなくていーぞｗｗ
働かない結果、のたうち回って餓死するのはお前の勝手だｗ
誰も助けないし、助ける必要もないｗ
それにしてもニートを助ける必要性と生かしておく意味と価値と必要性の
説明マダーｗｗ？
それと何度も言ってけっどようｗ
たかるだけのクズニートは人に非ずｗ
ニートに基本的人権なんてないっつーのｗｗ

756 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 20:56:59.04 ID:1mS8TQUG

人権を盾に金を強請るって強盗と変わらんぞ

757 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 78.5 %】：2011/05/19(木) 21:09:58.58 ID:bkS96AEM

まずは、通貨発行すると言う仕事が有ります。

そして、消費すると言う立派な仕事が有ります。

そして、必要な物を好きに生産すれば良いと思います。

立派な人生だと思います。

758 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 21:13:51.78 ID:1mS8TQUG

消費は仕事じゃねーｗ

759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 21:16:48.07 ID:FMH91yrL

>>755
おまえ、妙にニートに執着してるというか、憎しみみたいなものを
向けてるよな。過去にニートにいじめられたとかあるのか？
なんか痛々しいよ。

760 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 78.5 %】：2011/05/19(木) 21:19:16.75 ID:bkS96AEM

し‐ごと【仕事】
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/95837/m0u/%E4%BB%95%E4%BA%8B/
１何かを作り出す、または、成し遂げるための行動。「やりかけの―」「―が手につかない」

消費も、何かを成し遂げるための行動。

消費も立派な仕事。

761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 21:25:09.19 ID:Qxx+Y5l1

ここにいる奴らは無職ダメ人間
おれもなー

762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 21:25:56.70 ID:1mS8TQUG

>>７６０
誘い受けが上手いなｗ

１何かを作り出す、または、成し遂げるための行動。「やりかけの―」「―が手につかない」

ニートが作り出すってウンコか？
消費は何を成し遂げてるんだｗ

２生計を立てる手段として従事する事柄。職業。「将来性のある―を探す」「金融関係の―に就く」

763 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 78.5 %】：2011/05/19(木) 21:30:52.71 ID:bkS96AEM

１の意味で、

何かを成し遂げるための行動。で、

消費で何かを成し遂げれば、立派な仕事だろう。

何を消費するかは、その人によって違うだろ。

764 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 21:47:52.86 ID:WDRetfMJ

>>763
お前はバカ親に必要とされてんのかよｗｗｗｗ
バカ親に、バカ親が稼いできた金をひたすらウンコに変えるだけの「仕事」を
しろといわれてんのかよｗｗｗｗ
お前が成し遂げてることは、ひたすら親を苦しめてるだけじゃんｗｗｗ
お前がムダに生きることによって何かメリットがあるのかよｗｗｗ
デメリットしか思い浮かばんぞｗｗｗｗ
それにしてもニートを生かしておく必要性と価値と意味と助ける必要性の
説明はマダなんだろうかｗｗｗｗ
まるでニートにはそれらの価値がないみたいだｗｗｗ

765 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 21:49:34.60 ID:9VIQVcuQ

人の価値が生み出す物の価値で決まるのなら
ウンコを生み出すニートの価値はウンコの価値に等しい
つまりウンコ以上のものを消費させては社会の損失であると言える
結論としては、ニートはウンコを消費してウンコを生み出すことで均衡が取れるわけだ
ニートはウンコ食ってろｗ

766 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 21:55:50.24 ID:1mS8TQUG

＞消費で何かを成し遂げれば、立派な仕事だろう。

超理論ワロタ。
生産せずに、ただ消費するだけの＜仕事＞なんて何の価値ないことに気づけｗ
仕事となづければいいってもんじゃねーぞｗ

767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 22:00:27.24 ID:9VIQVcuQ

ニートにBIあげても安い中国産を消費するだけだから意味無い
それならその金で国内産を買い取って被災地にでもバラまいたほうがいい

768 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 75.3 %】：2011/05/19(木) 22:01:01.64 ID:bkS96AEM

生産しても、消費しなかったら、ただのゴミ。

消費したと言う事は、何かを成し遂げたと見て良い。

769 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 22:01:27.81 ID:Qxx+Y5l1

無職たちの議論が白熱してまいりました

770 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 75.3 %】：2011/05/19(木) 22:11:10.22 ID:bkS96AEM

親たちが作った借金は、俺たちが払う事になる。

俺たちが払えなかったら、他人か、子供か孫に押し付ける事になる。

政府通貨発行して、ベーシックインカムやれば、単純に借金減らせる。

771 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 75.3 %】：2011/05/19(木) 22:14:59.75 ID:bkS96AEM

国内産買い取って、被災地にばら撒くのは、それはそれで良い。

ただ、いらないもの買ったり、いらないもの作ったり、ばら撒いたりすることは、考慮しなければいけない。

772 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 22:22:27.96 ID:9VIQVcuQ

基軸通貨でもないのに通貨発行しまくればどうなるんだろうね
ああ、それってジンバブエだ

773 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 22:23:11.72 ID:9VIQVcuQ

＞ただ、いらないもの買ったり、いらないもの作ったり、ばら撒いたりすることは、考慮しなければいけない

いらない人、例えばニートを養うのは考え物だよね

774 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 75.3 %】：2011/05/19(木) 22:25:06.52 ID:bkS96AEM

５００円政府通貨をすでに発行していて、日本国民は全員使っているし、
日銀引き受けも毎年１０兆円単位でやってるけど、

ジンバブエにはなってないねｗ

775 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 22:26:32.74 ID:rM7+9WUJ

>>773
いらないと判断した相手には物売らなくていいんだぜ。
ベーシックインカムがあれば無理に売らなくても生活には困らないんだから。

776 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 75.3 %】：2011/05/19(木) 22:26:40.87 ID:bkS96AEM

震災者のニートも差別するのかい？

震災者の中に居る、ニートは見分けられるのかい？

777 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 22:27:52.03 ID:9VIQVcuQ

＞ジンバブエにはなってないねｗ

米ドルやユーロの価値が日本円以上に下がってるからね
相対的に日本円の価値は下がってないことになる
じゃあドルやユーロ以上の速度で日本円の価値を下げたらどうなると思う？

778 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 22:29:22.03 ID:9VIQVcuQ

＞震災者の中に居る、ニートは見分けられるのかい？

震災者ｗ
すげえ揺れてそうだなｗ

779 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 75.3 %】：2011/05/19(木) 22:30:59.84 ID:bkS96AEM

なんで、ドルやユーロ以上の速度で円の価値を下げる必要があるんだよｗ

780 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 22:35:03.64 ID:9VIQVcuQ

下げる必要が無くても下がるんだよ

781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 23:02:11.25 ID:rM7+9WUJ

>>780
下がらないような手法でやれば問題無い。
どういう方法でBIをやると下がると思ってるんだ？

782 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 23:25:20.59 ID:9VIQVcuQ

ニートにばら撒きｗ

783 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/19(木) 23:27:58.70 ID:1mS8TQUG

ニートにばらまくことに何の意味があるのかわからんな。

784 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/20(金) 00:03:27.98 ID:bSne12Q/

ＮＨＫ教育でニート君の特集だよ

785 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/20(金) 02:16:00.43 ID:oGQAsYRl

政府通貨が問題なんじゃなく額面が多すぎることが大問題なのにバカかコイツ

786 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/20(金) 07:37:09.15 ID:zpL0gaM2

わかってて意図的にミスリードしている気がする。

787 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/20(金) 07:55:40.51 ID:KOfuBq+m

>>770
親達が作った借金を俺らが払うｗｗｗｗｗｗｗ
超絶ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
納税すらしてないクズがほざけるコトじゃないのにｗｗｗｗｗ

788 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 00:05:14.31 ID:mdJ4yyJF

政府は労働の義務も果たさずクレクレ言っている糞を強制徴用して
原発の後処理に従事させる法案を可決すべきだ。

789 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 00:39:06.41 ID:2e4xL5Em

ベーシックインカム賛成派は税金でニートを養うことにどんな意味があるかを教えてくれ。

790 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 00:44:44.11 ID:5yIgSO+Z

だからニートだけでなく労働者にも貰えるんだって。
ナマポに比べてはるかに公平な制度といえる。
財源は相続税ベースにすると誰も痛まない。

791 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 66.6 %】：2011/05/21(土) 00:50:38.01 ID:zUghIyN2

基本的に、デフレ不景気で、増税する事は不可能だから、

政府通貨でベーシックインカムをやると考えた方が良いな。

792 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 01:05:50.79 ID:yuGp1BSI

通貨発行しまくりで円終了
さらにニートが増えて日本終了

793 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 66.6 %】：2011/05/21(土) 01:10:27.09 ID:zUghIyN2

物価の安定、景気回復の為に、

政府通貨を発行し、コアコアＣＰＩ２％になるまで、定額給付金を続ける。

コレをやるだけで、簡単に物価が安定し、景気回復する。

794 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 01:26:25.71 ID:yuGp1BSI

物価の調整が目的ならBIでやるべきではない
配布額、配布対象の自由度の高いやりかたを採用すべき

795 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 01:27:05.15 ID:yuGp1BSI

あとニートは気持ち悪いので養うべきではない

796 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 01:29:18.01 ID:hwAxq8hA

>>790
相続税を貰えそうな人が痛むじゃない。
それは中小・零細企業・自営業の壊滅を生んで
大企業に入れないのはニートか無職になる可能性が
高まるだろ。
日本なんか中小・零細企業が多いのに。

そして、武富士の例のように金持ちの海外脱出が増えたらどうするの？
ベッカムの原資すら無くなるだろ。
ただでさえ放射線で日本から逃げたい金持ちは多いだろうに。

797 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 01:30:51.58 ID:hwAxq8hA

>>795
いやぁ～、昨日の教育テレビで見たニートは酷かった。
でも、彼は20代前半だから、まだいいよね。
30過ぎたニートなんかは、そんな表現では生温いだろうね。

798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 01:40:55.86 ID:T5SHsP1f

とりあえず納税してこなかったニートは消えろ

799 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 66.6 %】：2011/05/21(土) 01:40:57.27 ID:zUghIyN2

ベーシックインカムは、

配布額、配布対象自由に変えられるよ。

ＢＩ以上に変えられる制度なんて無いと思うよ。

800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 01:57:01.34 ID:71Q+jfaJ

オレは15年以上税金納めてきた無職だが、税金とられるだけでなんにも恩恵うけてないぞ！ベッカムくらいもらったって罰はあたらねえだろ！

801 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 66.6 %】：2011/05/21(土) 02:17:35.50 ID:zUghIyN2

道路作ったり、色々なところに使われていて、恩地は受けてるよ。

802 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 02:27:47.99 ID:71Q+jfaJ

その道路だって高速料金いまだに無料になってねえじゃねえか！インフラだってほとんどが天下りじじいのふところに入ってんだろうが！！だいたい医療費だってほとんど返ってこねえじゃねえか！そのくせ医者にちょっとかかれば4、5千円とられるしよ！

803 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 64.5 %】：2011/05/21(土) 02:34:54.43 ID:zUghIyN2

まぁ、高速道路には「維持費」がかかるって事を想像出来てなかったよね、原発と一緒。

天下りも考え方次第だけど、不要な天下りはどんどん無くすべきだよね。

医療費は、保険の意味合いが強いんじゃないかな？
ある程度値段を安くすると言う、プラスマイナスかは分からんが。

804 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 02:36:19.79 ID:bpDMnzm5

>>803
維持費くらいだとガソリン税だけでまかなえるはずだよ。
どんどん新設してるから無料にできないとかそういう状態なはず。

805 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 64.5 %】：2011/05/21(土) 02:36:38.06 ID:zUghIyN2

じゃあ、救急車とか、警察とか消防車とか必要じゃん。

806 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 02:41:32.49 ID:bpDMnzm5

>>805
その３種だけだと意外と世話になったこと無い人は結構多いんじゃなかろうか。
普通は道路の恩恵といえば物流でしょ。

807 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 64.5 %】：2011/05/21(土) 02:53:45.36 ID:zUghIyN2

例えば、犯罪者を捕まえているのは、警察で、
犯罪者をのさばらせずに、すぐ捕まえるから、じぶんが犯罪にあう確立が減っているとか。

消防署が、火災の拡大を食い止めてるから、
自分のうちが燃えずに寸ているとか。

808 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 03:10:52.70 ID:bpDMnzm5

>>807
ああ、道路の話からはもう離れてるのね。
道路を使う物として世話になってる、という話かと思った。
税金の恩恵を受けてないってのはこっちも同意はできないので、その説明はこっちにはスルーでOK。
BI自体は消費税の逆進性解消とか生活保護と労働者の収入逆転状態の解消に有効だから賛成だけどね。

809 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 08:58:46.13 ID:i/YgawGb

>>７９０
労働者にもばらまいたら、労働しなくなる人が増えるんじゃないの？
そしたらどこからそのばらまきの財源はでてくるの？

810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 11:38:02.06 ID:on08WvvX

全部ループだよ。

結論「ベーシックインカムは無理。」

今回でスレ終了な。

811 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 77.8 %】：2011/05/21(土) 11:38:27.06 ID:zUghIyN2

政府通貨発行、

お金印刷します。

812 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 12:33:51.91 ID:e0KIFF0q

>>811
そしたらインフレになるだけでしょ

813 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 16:40:11.50 ID:bpDMnzm5

>>812
そしたら消費税上げればいい。
インフレも収まって税収も増える。
というか消費税を上げるために政府通貨を発行すべきなんだよ。
消費税だけ上げたら今までと同じ水準で買い物をするのは不可能になる。
消費税を支払うためのお金をBIで配れば、皆今まで通りの買い物ができて、税収だけ増える。

814 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 17:42:37.81 ID:wUJu/ZHZ

>>813
働く人が少なくなるんだから、消費税あげた程度でどうにかなるインフレじゃすまないだろ。
消費税1000㌫くらいにするのか？

815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 18:02:38.93 ID:bpDMnzm5

>>814
インフレになるってことは物不足でそれを作れば儲かるってことだから
儲かるとなれば、それを作る人は増えるから問題ないよ。
働く人が減って一部の商品がインフレになったとしてもそれは一時的な物。
それを作れば儲かるとなればすぐにそれを作る奴が現れる。

816 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 18:23:07.60 ID:wUJu/ZHZ

>>815
世界にはインフレを解消できないで苦しんでる国がいくらでもあるんですけど・・・

儲かれば造る奴がいても、労働者自体は經るんだから生産数は減る。
結局はインフレは解消できない。

817 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 18:24:46.54 ID:wUJu/ZHZ

×j労働者自体は經るんだから絶対の生産数は減る。

○労働者自体は減るんだから絶対の生産数は減る。

818 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 18:32:04.56 ID:bpDMnzm5

>>816
働く人が減るってのはただバランスがとれただけだよ。
今は過剰に生産されて値下げが起こってる分が適正価格に戻るだけ。
適正価格以上になったらやはり皆がつくって儲けたくなるから品不足は解消される。

819 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 18:45:03.93 ID:wUJu/ZHZ

>>818
それじゃあ今とかわんないじゃんｗ
わざわざ働かない人間を作り出す必要ないし、養う必要ないｗ

820 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 18:47:02.40 ID:wUJu/ZHZ

全員が同じく金を手に入れるってことは、誰も手に入れないというのと同じだ。
その金自体に意味がなくなる。

821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 18:56:16.58 ID:bpDMnzm5

>>819
仕事は利権なんだって。稼ぐ権利の奪い合いだよ。
稼がないと最低限の物以上は手に入らない。
しかし全員が満足するほどの物なんてのは全員に行き渡るほどは資源的に無い。
だからみんな必死に仕事の奪い合いをしてるんだよ。

それを放棄するならだれかが代わりに取りに行くだけだよ。

822 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 78.1 %】：2011/05/21(土) 19:32:42.07 ID:zUghIyN2

インフレになると言うことは、物価が安定して、景気が回復すると言う事。

良い事しか無い。

つか、日本はインフレにしないといけない。

デフレが不景気の原因。

823 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 78.1 %】：2011/05/21(土) 19:33:45.80 ID:zUghIyN2

日本以外の先進国は、全部インフレターゲットをやっていて、インフレ。

インフレで苦しんでいる国なんて、聞いた意事が無いな。

824 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 19:47:54.72 ID:BtzZl4Sp

人馬笛

825 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 79.3 %】：2011/05/21(土) 20:11:26.84 ID:zUghIyN2

ジンバブエなんて、物価安定させる気無いじゃん。

白人追い出して、喜んでるだけ。

と言うか、国として成り立ってないだろ？

826 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 23:01:10.17 ID:mdJ4yyJF

インフレになると保有している現金の価値が下がる。
資産家は反対するよ。

827 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 23:23:09.53 ID:bpDMnzm5

きちんと消費税かけて通貨の量を調整しとけばインフレになんかならないよ。

828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 23:30:53.06 ID:yuGp1BSI

消費税じゃ追いつかないのでアウト

829 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/21(土) 23:42:48.60 ID:yuGp1BSI

働かなくても生活できる水準の金を全国民に支給した場合のインフレは
現在の他の先進国のインフレとは比較にならない
消費税でどうこうできるレベルでは無い

830 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/22(日) 00:02:02.27 ID:o3OdNxtf

日本通貨は大暴落。
海外の物なんて買えなくなる。
資源もないのに、そんなことやれば間違いなく最貧国。

831 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/22(日) 01:35:48.66 ID:Z6s5cYy7

>>828
消費税で追いつかないってどういう計算？

832 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/22(日) 02:58:19.46 ID:FRMKK1fJ

原資の100兆円を捻出するには40％の消費税が必要だからじゃないの？
ただでさえ20％が言われてるのに、60％の消費税では経済が
成り立たないでしょう。

833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/22(日) 03:00:00.95 ID:FRMKK1fJ

言えるのは、ニートに回らないのならば、何らかの労働者支援には
国民世論も反対しないって事なんだろうけど、それは就労支援や
新規産業への支出って事なんじゃないのかな。
現行制度での労務支援ってのもあるんだろうけど。

834 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/22(日) 03:20:47.55 ID:Z6s5cYy7

>>832
だからその消費税を支払うための原資を政府紙幣で先に出しておくってことでは？
ベーシックインカム分の消費税までは支払っても無税とほぼ同じことになるから
低所得層には負担はかからないので、消費が低迷するということも考えにくい。

835 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 79.2 %】：2011/05/22(日) 05:05:46.76 ID:xU19lqME

デフレにすると、その他大多数の中間層貧困層の給料が下がる。
中間層貧困層は反対する。

多数決の民主主義では、資本家は勝てない。

836 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/22(日) 09:24:07.25 ID:oVm1MENN

何もせずにお金をばら撒くくらいなら、食糧でも作らせたほうが効率いいじゃん。
作った分だけ国がお金を配れば少なくとも食糧自給率は上がる。
これからの時代、自国で物を賄える国でないと安心できないからな。

837 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/22(日) 12:12:06.07 ID:+zgmZxH/

高名な学者も支持するくらいだから、理論的には問題亡いんじゃないの？

838 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/22(日) 15:27:53.35 ID:JiIqaecC

リーマンショックを予測できた経済学者は5人しかいないそうですよ。
原発だって日本じゃチェルノブイリ級の事故は起こりえないって偉い学者さんいってたよ。

高名な学者が支持してるってｗｗ

ちなみにBIにしてるの？それとも政府通貨にしているの？これも毎度だけど意図的だろ。
デフレ対策、政府通貨、BIを意図的に混同している。

839 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/22(日) 15:29:00.55 ID:OHUqky98

高名な学者が安全だと言った原発はどうなった？

840 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 74.9 %】：2011/05/22(日) 15:38:06.93 ID:WjwuedPI

誰が原発が安全なんていったんだ？

名前を晒した方が良いな。

841 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/22(日) 21:19:10.80 ID:OVRB1nBD

2012年までにベッカム導入せぬく、ヤバイべや！

842 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/22(日) 22:38:48.77 ID:JiIqaecC

なにがヤバイの？
お前の生活？
ならおとなしく働きなさい。

それとも2012年に何かあるのか？

843 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/23(月) 11:43:00.76 ID:aXD3dJSd

働いてないのにベッカムもらおうと思うのが間違い。ベッカムは貧富の差を緩和してくれそうだから俺は賛成。

844 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/23(月) 11:48:11.61 ID:hwaPoOnB

>>842
東北のことじゃ？

845 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/23(月) 13:21:10.40 ID:YVB2AY7n

クズが増えすぎると問題だから、ワープア限定でいいよ

846 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/23(月) 19:17:44.53 ID:ho7Bm/Xn

ニート以外にBIを支給するとしたら・・・
雇用主は、正規非正規関わらず労働者に労働証明書みたいなのを発行することが義務付けられて、
労働者はそれを役所に届ければBIがもらえる、とか？

BIが欲しいんなら、せめてバイトくらいはしてもらいますよって仕組み。

847 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/23(月) 19:22:38.00 ID:CcZuxMoy

それじゃ意味ないよ…完全無条件支給でないと

848 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/23(月) 19:23:54.34 ID:CcZuxMoy

働いてないとどうしてクズなの？別にいいじゃん

849 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/23(月) 19:46:50.83 ID:ho7Bm/Xn

次善の策ってやつだ。
俺だってニート＝クズとまでは思ってないけど、現実はこのスレの通りなんだよ。

850 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/23(月) 20:17:57.65 ID:hwaPoOnB

ニートも色々パターンありそうだからなぁ。
単純な親のスネかじりの穀潰しタイプとかいじめからのひきこもりの精神病的なタイプとか。
全部ひとまとめで扱うのがちょっと無理な気はする。

851 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/23(月) 20:38:55.78 ID:BMdIM0x+

>>847
働かないで金が欲しいのがみえみえだなｗ
>>848
働きたくなければ働かなくていいぞｗ
働かない結果、お前が餓死するのは自己責任なんだから、人間様にたからずに
勝手に野たれ死にしてろｗ
>>850
クズはクズｗ
全部一まとめで扱うのが当然でそｗ

852 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/23(月) 20:53:43.19 ID:pAHBgAP0

なんでだよ
憲法にすべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有するて書いてあるのは嘘かよ
働かない奴はのたれ死にしろって書いておけばいいだろｗｗｗｗ

853 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/23(月) 21:08:08.62 ID:BMdIM0x+

>>852
憲法に書かれている国民の３大義務って知ってるかｗ？
働きたくなければ、働かなくていいってｗ
その結果、お前が路上でのたうち回りながら死ぬのはお前の責任だから
無様に醜く、浅ましく助けを求めるなって言ってるだけｗ
すきなだけ苦しんで死んでしまえばいいじゃんｗ
自業自得なのに、人間様に助けを求めるなよｗ

854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/23(月) 21:12:53.67 ID:3/pdUL5j

>>852
「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営むことを国が保証する。」とは書いてないよ。

つまり営む権利は個々人の不断の努力によってそれぞれが獲得しなければならない、ってことだろ。

855 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/23(月) 21:18:47.79 ID:xreTUpMb

嘘だよ。
それくらい察してくれよ

856 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/23(月) 21:33:42.80 ID:GlgBfX4H

低レベルな法律論を繰り広げてんな

857 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/23(月) 21:44:44.82 ID:3/pdUL5j

法律論じゃないよ常識の話だよ。

858 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/23(月) 21:56:49.09 ID:Mb6ImwFI

生存権は抽象的権利説。
勤労の義務は、国家が国民に労働を強制する趣旨ではない。

どちらも憲法の基本。
お前ら二人ともアホか。

859 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/23(月) 22:10:03.18 ID:3/pdUL5j

まぁ経済学部出身なんでｗ

858氏は852によくよく説明してやってくれ。
勤労の義務の話は俺がいったんじゃないから知らん。

860 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/23(月) 22:16:43.63 ID:GlgBfX4H

>>859
大卒ニートか？？？

861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/23(月) 22:25:57.93 ID:3/pdUL5j

底辺労働者ですよｗだからじゃないですが、BIは大反対ですｗ

862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/23(月) 22:41:38.72 ID:GlgBfX4H

>>861
無職ダメ人間しかここにきちゃあかんよ

ちなみにBIはワープア層を支援する政策でもあるそうです

863 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/23(月) 22:44:41.87 ID:BMdIM0x+

だったらニートを除外してワープアだけに支給すればいーのにｗ
そうすりゃ頭数が減って、ワープアの取り分が増えるだろｗ
しかし、オカシナコトにここでＢＩ賛成しているクズは、頑なにクズニートにまで
ばら撒こうとしてんだよなあｗ
実に不思議なこったｗ

864 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/23(月) 22:47:07.48 ID:Mb6ImwFI

だかろ一律給付じゃないと逆にコストが上がるんだってばよ。

865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/23(月) 23:07:23.77 ID:hwaPoOnB

ワープア層はいつ仕事がなくなるかわからないからだろ。
ほんとに困ったときに役に立たないセーフティーネットでは意味が無い。

866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/23(月) 23:24:17.61 ID:GlgBfX4H

>>863
無職のくせにそんなに強がっていいのか？

867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/23(月) 23:35:00.27 ID:3/pdUL5j

無職・だめ板の半分以上は自分は負け組みだと自覚している
リーマンだよ。

868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 01:17:53.33 ID:Tk83ySZb

>>864
上がらないよ。
所得税を納めた人をパソコンで管理して
次の年に納税者の口座に自動的に支給すればいいんだから

869 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 01:33:01.81 ID:iMD07f+Y

>>864
一律だったらコストが上がらないと考えるのもアホだよ。

870 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 64.9 %】：2011/05/24(火) 02:25:52.21 ID:E/vGOuqP

憲法２５条の生存権が、どういう性質かは、

プログラム規定説、抽象的権利説、具体的権利説と色々あるからね。

俺は、具体的権利説を取る。

ただ、憲法２５条は、２項目がある。
日本国憲法第２５条
１．「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
２・「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければばならない」

ベーシックインカムの概念があれば、現在より、社会福祉の向上及び増進に努める事が出来ると考える。

つまり、国は、社会福祉の向上及び増進に努めれば良いだけ、と考える。
そうすれば、自然に、ベーシックインカムを導入する事になる。

871 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 57.6 %】：2011/05/24(火) 02:37:00.70 ID:E/vGOuqP

国民は、権利があるが、
国力にも限界があるし、「健康な」は理解しやすいが、「文化的な」は判断が難しいのではないか？
その時代や文化や、国によっても違ってくるだろうし。

なので、生存権、憲法２５条の１項２項をセットで考えて、
国が、社会福祉の向上増進に努めているか、いないかを考えた方が良いのではないかと思う。

872 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 57.6 %】：2011/05/24(火) 02:45:02.31 ID:E/vGOuqP

ただし、もちろん、

国が、国民の権利を侵害するのは、憲法違反ナ。

プログラム規定説だからとか、抽象的権利説だからと言って、
国が、国民の権利を侵害し出したら、頭イカレてる。

873 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 06:25:15.25 ID:XQWB7Qzt

もうすぐ核爆発するっけベッカムくらいもらわねければ安心して寝られねーべさ！

874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 09:44:41.47 ID:iifR+4KY

>>870
いきなり判例通説と違う見解語りはじめても誰も相手にしないよ。

875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 10:49:09.07 ID:NhhfGKdM

ニートは強制的に自衛隊で心も体も鍛えてあげないとな
健康促進が目的の公共サービスだから給料はないよ

876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 10:56:14.13 ID:NhhfGKdM

食事も点滴も拒む輩の生存権を守る義務が国にあるのなら
必然的に生存に不可欠な行為を拒否する個人には国が強権を発動する必要がある

877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 10:59:23.12 ID:NhhfGKdM

仕事探しもせず養育者次第で餓死する危険性のある怠け者には
強制労働を強いるのも一つの手段だろう

878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 11:00:31.56 ID:My0YqbD+

うるせー！金よこしゃいいんだよ

879 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 13:16:48.15 ID:4e1NWlcO

政府紙幣を毎月1兆3000億円発行し、全国民に1万円ずつ配る。
おそらく、この程度ではインフレにも円安にもならないだろうから
少しずつ増額し、毎月8万円程度のベーカムを目指す。
1米ドル＝360円程度を目指して、毎月、額を増減調整すれば良い。
労働できないニート達も、消費という国家貢献ができる（内需拡大）。
富の集中を防ぎ、国民総中流時代の古き良き時代に戻れるかも。
自覚がない奴が多いが、日本国民の大多数が貧乏人である。
国内向けには、左翼的政策が過半数以上の国民を幸福に導くのだ。
（外交的には右翼的政策が正しいが実行されていないことは嘆かわしい）

880 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 13:49:04.76 ID:wPjxJqOl

インフレ懸念が高まった際にBI減額した場合、生活できなくなったニートはどうなるんだ？
BIに慣れさせてから削るのと、はじめからBIをやらないのとでは全然意味が違うと思うが。
それならBIではなく、もっと別の補助金の方が良い。まともに調整が効かないなら最終的に害悪が残る。
だいたい、消費に貢献させるなら国産優先で、次に国内メーカーの海外生産品だな。
海外メーカーの海外生産品に使われないように用途を限定した補助金にすべき。

881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 14:50:22.91 ID:TB/FDo/A

害悪ってニートの存在が害悪じゃないのか？

ニート叩きが好きな奴からしたら生活できなくて死ぬんだからいいだろ

882 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 15:00:38.17 ID:v6BMksbo

>>880
金の流通の影響でインフレ懸念が出た時は増税や金融引き締め等を行えばいい。
それだけでインフレなんぞ簡単に収まる。
物不足でインフレになって生活できなくなった時は働いてない者から犠牲になるのはあたりまえだろう。
物自体がないのだから政策でどうこうなる問題ではない。

883 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 15:17:35.56 ID:4e1NWlcO

>880
ニートの快適な人生の為にベーカムを推奨している訳ではないんだよ。
年金制度やら生活保護制度やらを、ベーカムという制度に代える提案。
日本国民であれば、全て平等に同額を受け取れる制度を提案している。
財源は増税より紙幣増刷が望ましいと思っているし
理想的な形で実現すれば
デフレ、円安、内需、少子化、年金、様々な問題の解決策に
なると考えているが、予測不能な悪影響があるかもしれない。
だから、とりあえず小額で実現し実験すべきだと思う。

884 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 17:53:00.43 ID:My0YqbD+

なぜかニート叩きに必死なBI論者

885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 17:58:24.94 ID:Tk83ySZb

BI必要ないでしょ？
住む所もなく餓死寸前の人は生活保護受ければいいんじゃないですか？

886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 18:01:11.21 ID:My0YqbD+

共産党議員と障害者手帳でその方が楽でトク＼(^ー^)／

887 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 18:20:47.76 ID:v6BMksbo

>>884
ニート問題がBI実現最大の敵なんだからそりゃそうだろ。
ただBIが実現すれば完全なニートなんてのは減ると予想してるけどね。
一生働かないで食って寝るだけの金しかないみたいな生活で耐えれる奴が問題になるほどいるとは思えない。
その普通は耐えれないくらいのぎりぎりのラインの金額を見極めるのが難しいところだろう。

あとは病気、障害、住居などはBIとは別に考えたほうがいい。
病気、障害はケースによって差が大きいからBIでまかなうのは無理なので当然として、
住居が意外と重要。
住居の費用を差し引いてしまえば、BIの金額は相当低い額で抑えられる。
住居費用を差し引いて、３～４万程度のBIにすれば、４人暮らしで１２万～１６万くらいで
共同生活で７万＊４人で２８万などという楽に暮らせそうな額になる問題を解決できる。

888 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 19:38:03.24 ID:TB/FDo/A

ニート叩きは的はずれ
こいつらいなくても世の中が成り立っているのは事実
消費者が減るからむしろマイナスになるかも
むしろ労働厨がニート化する心配をするのが筋ではないのか？

889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 19:49:07.95 ID:v6BMksbo

>>888
それがニート問題だと思うよ。
BIを配ったら働かない人が出るんじゃないかってのが最大の争点かと。

890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 20:00:20.15 ID:TB/FDo/A

>>889
それなら月8万もらったら自分なら仕事やめるし
社会が成り立たなくなる、だから反対ってなるんじゃないか？
反対してくる人はニートの人格否定が多いのはなぜなんだぜ？

891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 20:13:29.19 ID:v6BMksbo

>>890
だから金額がかなり重要なんだよね。
この金額なら働かないとまともに暮らせないな、ってくらいの金額がベストだと思う。
働かない場合は、ほんとにぎりぎりの生活になるくらいの。

>反対してくる人はニートの人格否定が多いのはなぜなんだぜ？
反対派の中にただニート叩きをやりたいだけの奴が混ざってるから。
ひどいのになると半年以上前から張り付いてずっとニート叩きだけやってる奴とかいるよ。

892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 20:29:48.66 ID:3f0RRV7g

http://www.youtube.com/watch_popup?v=fVcFg-aOAdU

893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 20:37:23.19 ID:2ryP94W0

ニート化は問題ないんだって。
いかさず殺さずで消費者でいてくれれば良いんだから。
原理を理解してないでしょ。

894 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 20:55:19.66 ID:4e1NWlcO

879、883は小生だが
>885
生活保護必要ないでしょ？
住む所もなく餓死寸前の人はBIあるからいいんじゃないですか？
と考える様になってくれ。
>886
君個人の損得を国政に反映させようと欲求するのは邪心である。
>887
ベーカム以外の社会保障は全て廃止で良いと思っている。
ボランティアに助けられるか、自然淘汰されるかで良い。あとは任意保険。
>888
一時的にニートになっても良いと思う。
贅沢したくなったら働けば良いし、それが大多数だろう。民度高いから。
>890
反対する人のほとんどは、制度をよく理解できていないんだと思う。
>891
そう、だから金額は変動性が良いと思う。

895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 20:58:05.89 ID:TB/FDo/A

>>893
やりたくない仕事は企業が高給を用意するって言うけどホントかな？？
人件費が釣り上がると、インフレになるんじゃね？
海外の労働力が入ってきて母国に仕送りが増えて円安になりそう
せめてエネルギー自給率を高めてからとかでないと無理な気がする

896 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 20:58:41.10 ID:4e1NWlcO

>893
全くもって同意する。

897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 21:02:07.25 ID:4e1NWlcO

>895
デフレと円高に散々苦しめられている日本経済なのに
インフレ円安を懸念する理由が分からない。
879についてどう思う？

898 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 21:09:04.42 ID:v6BMksbo

>>893
ニートが問題無いのは労働者が足りてる時だけだからね。
もし劇的にニートが増えた場合はBI自体も成り立たなくなってしまう。
そうならないくらいの金額で考えるのは最重要なところだと思うけどね。

899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 21:14:24.81 ID:2ryP94W0

>>898
今本当に必要な(富を生む)労働者なんてほとんどいないんだってば。
それ以外の人に無理にはたらかれるよりも、主婦的な位置にいてくれるほうが、一部の富を生む労働者にとっても都合が良いというはなし。

たぶんベッカムに変な反対をする人は、自分達の労働がほぼ無意味であるという現実を認めたくなくて反発するんだろう。

900 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 21:17:50.60 ID:wPjxJqOl

そうやって労働は無意味だって主張しても
実際に労働が富を生んでるのは事実だからしょうがない
現実を認めたくないのはニートのほうだろ？

901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 21:19:58.43 ID:TB/FDo/A

>>897
基本的には賛成のつもり
デフレ円高のマクロな動きはわかるし
インフレ傾向になったら打ち切りにすればいいってのもわかる

いまいち実現したあとの世の中がピンと来ない
特に金持ち層の動きが
人件費さらに高くなったら企業も日本を出ていってしまうんじゃないか？
財源を政府通貨発行とすると裕福層の資産がひたすら膨れ上がって
なんかまずそうじゃない？？

902 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 21:26:55.67 ID:v6BMksbo

>>899
本当に必要な労働が少ないってのは同意。
でも、それをやる人が居なくなるとBI崩壊なわけで。
そこはきちんと考えて金額を設定する必要があるよ。
まあ必要な労働ってのは需要が確実にあるから
労働者が減ると単価が上がって就労希望者がまた増えるってサイクルに自然となるとは思うけど。

903 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 21:47:47.95 ID:MLuBn9w/

ベーシックインカムって一定額の所得を保障する制度だよな？
リフレと間違えてないか？

904 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 22:30:41.09 ID:TB/FDo/A

>>903
通貨量を増やす点については一緒でしょ
ばら撒くか国債買い取るかの違いでしかないんじゃね？

905 ：無職がお前を地獄に引き込むぞ♪：2011/05/24(火) 22:46:14.83 ID:rIKVZKUZ

いざとなれば刑務所に入れば生存を保証される。
いよいよとなったら、犯罪者になればいいのだ。＾＾

906 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 23:12:53.32 ID:MLuBn9w/

>>904
「通貨量を増やす」がベーシックインカムの意味に含まれてたなんて初耳だな

907 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 23:17:22.83 ID:TB/FDo/A

>>906
ごかいをまねくようなかきこみをしてもうすわけないです
わすれてください

908 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 23:21:20.05 ID:MLuBn9w/

「一定額の所得保障」はベーシックインカムが成立する絶対条件であって
「通貨量増加」はベーシックインカムを実現させる為の一方法論に過ぎない
絶対条件より一方法論が優先されているので違和感を覚えた次第

909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 23:28:30.38 ID:TB/FDo/A

ＢＩのための増税なんて実現しっこないと思いまつ
それこそ革命が起こったりしない限り

910 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/24(火) 23:41:04.01 ID:ZeikPE/e

さあ諸君。明日はハローワークへ行け。BIなんて天地がひっくり返ったって絶対実現されないんだから。

911 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/25(水) 00:09:27.26 ID:JkJVxAQF

>>909
民主主義的な革命は選挙での政権交代。
２大政党が信用を失ってる状態だから革命は十分にありうる話。

912 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/25(水) 00:13:46.36 ID:N8KLXTwI

民主主義が欠陥システムな気がしてならない今日この頃

913 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/25(水) 00:38:09.48 ID:4g9Yd7Hw

結局は衆愚政治だから。
じゃあ独裁者がいいかといっても、そうでもなく。

914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/25(水) 08:11:38.56 ID:hXaKKEP4

BIでさらに愚衆化してどうする
甘やかしても誰かが勝手に頑張る、みたいな性善説は滅びのもとだ
頻発する大規模自然災害を見ろ、人間は生活レベルの劣化に短期間で順応してしまう

915 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/25(水) 08:30:08.56 ID:JkJVxAQF

民主主義の問題というよりは政治が資本主義になってて金持ちのための政治が行われてるのが問題なような
東電やらもあれだけやって潰れずに残りそうだし

916 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/25(水) 08:39:04.60 ID:RQq2y/0z

>>914
性善説じゃないんだってばよ。
なんで理論を理解せずに語るの。

917 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/25(水) 09:57:25.83 ID:hXaKKEP4

>>916
あんたの主張は知らないが
推進派の主張もピンキリで、無条件で文化的な生活を補償しろという気違いもいるしリフレ論者まで紛れ込んでいる
推進派はコテハンつけろよ

918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/25(水) 15:19:30.35 ID:jWNxL9MD

暇つぶしにはいいが次スレは必要ないな
患ってるような主張しか出てこない

919 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/25(水) 16:27:48.19 ID:pL+C/C5j

>901
通貨の価値が下がるから富裕層は損すると予想。
>908
鋭い！
ベーカムより紙幣の大量発行の方が重要だと思っている。
BIも増刷も、理解できない人が多いのに
両方を同時に推奨する意見を理解してもらえるはずがないな。

学者にも否定的な意見があるが、
BI＆増刷を愚策だと断言できる論理根拠が弱い。
劇的に日本の状態を打破できる可能性を秘めている政策は
他に存在しないのだから検証実験くらいしてほしいんだわ。

920 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/25(水) 16:44:42.88 ID:4Fb8Azz0

ベーシックインカムがあれば、リストラもしやすくなるのかな。
首になってもベーシックインカムあるでしょ、みたいな。

921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/25(水) 19:37:47.18 ID:JkJVxAQF

流動性は上がるだろうね。
割りに合わない給料の仕事はすぐやめる人が増えるだろうし、
給料の割に働かない社員はすぐ首になるだろうし
実際ベーシックインカムでの変化はそこが大きいと思う。
給料も時給とかでなく、歩合制のようなシステムが多くなるんじゃないだろうか。

922 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/25(水) 19:44:53.48 ID:N8KLXTwI

ストック・オプションだっけ？
社員イコール株主っていうのが理想。
どっかの大金持ち株主に搾取するのはおかしいんじゃないか？
こいつらに入った収入って消費に回ることなくさらに再投資回るだけ
再投資で新たな価値が生み出されているのか？今の世の中は

923 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 77.7 %】：2011/05/25(水) 21:13:41.18 ID:7fc44A3r

大震災で、ボランティアをする人が、あれだけいると言う事は、

ベーシックインカムがあれば、無償で働く人が出てくると考えられる。

924 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/25(水) 21:53:23.81 ID:HmlOrt3j

ＢＩがない今でも生きるために働かないクズニートがいるわけだから
ＢＩが出たら益々そういったクズが増えるのは間違いないｗ
クズをムダに生かしつづけるためのＢＩはまさにムダｗ
生かしておく意味も価値も必要性が皆無で、生きてるだけで周囲に損害しか与えない
ウンコ製造機であるクズニートを生きながらえさせるＢＩはまさに億害あって一利なしであるｗ

925 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/25(水) 22:22:45.05 ID:YM2VDnxg

BIのせいで農業従事者が一人もいなくなったら、どうするの？

926 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/25(水) 22:25:42.87 ID:N8KLXTwI

外国との競争にさらされない限り
農業従事者はいなくならんと思う

３K労働とかがいなくなりそうな気がする

927 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 71.8 %】：2011/05/25(水) 23:03:20.64 ID:7fc44A3r

ボランティアで、他人の為に、田畑を耕す人が出てくるとは考えないんだ？

自分の為、他人の為、国の為になると考えれば、無償で働くよ。

928 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/25(水) 23:17:13.51 ID:YM2VDnxg

＞ボランティアで、他人の為に、田畑を耕す人が出てくるとは考えないんだ？
＞自分の為、他人の為、国の為になると考えれば、無償で働くよ。

BI推進派の本質というか、結局の所は人任せってことだなｗ
自分はボランティアやらなんかしてるの？

929 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 70.3 %】：2011/05/25(水) 23:48:35.11 ID:7fc44A3r

道端に落ちてる、ゴミを拾うのも、立派なボランティアだわな。

930 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/26(木) 00:21:42.08 ID:imJwzFdF

で、ボランティアやってんの？

931 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 70.3 %】：2011/05/26(木) 00:27:01.18 ID:Gnn0b3xh

自分の部屋が、汚くなったら、掃除をする。

道端にゴミが転がっていたら、掃除をする。

必要なら、人間は、無償で働くよ。

932 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/26(木) 00:28:32.59 ID:QsMLHuaY

福島に行ってボランティアしてきてください。

933 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 70.3 %】：2011/05/26(木) 00:30:04.59 ID:Gnn0b3xh

必要な仕事をやらなかったら、ベーシックインカムが有ったって死ぬよ。

部屋の掃除をしない、お風呂に入らない、歯を磨かない、ごはんを食べない、

人間は、生きて行く為に、必要な仕事をしなかったら、死ぬ。

人間は、生きて行く為には、必ず必要な仕事する。

934 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 70.3 %】：2011/05/26(木) 00:31:15.73 ID:Gnn0b3xh

政府通貨発行したり、日銀引き受けして、震災復興財源を作った方が、

よほど、福岡の人の為になる。

ベーシックインカムをやるべきだ。

935 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/26(木) 00:32:21.32 ID:imJwzFdF

じゃあ今と一緒じゃんｗ

936 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 65.9 %】：2011/05/26(木) 00:36:03.46 ID:Gnn0b3xh

政府通貨発行と、日銀引き受けが出来る以上、

震災復興財源が無いとは言わせない、

昔とは違う。

937 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 65.9 %】：2011/05/26(木) 00:36:59.07 ID:Gnn0b3xh

それと同じ様に、

ベーシックインカムや、デフレ手当ての財源が無いとは、言わせない。

昔とは違う。

938 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/26(木) 00:39:54.41 ID:imJwzFdF

画餅だなぁ。

939 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/26(木) 00:53:10.11 ID:6FUWfjvN

>>934
震災財源を日銀引き受けやらでやるほうがいいというのは同意だが
福岡のためではないからなｗ

940 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/26(木) 01:02:04.70 ID:6FUWfjvN

実際デフレというのは財源に使える。
お金を刷って流通させてもインフレにならない量までなら誰の負担にもならない。
基本的に経済成長した分は通貨は増やしても大丈夫なはずなのだ。
経済成長してるのに通貨が十分に増加されていないとデフレに、
かといって増やしすぎると激しいインフレに。
このさじ加減は重要ではあるが、震災復興に必要な金額くらいなら全く問題ない金額。
被災者へのベーシックインカムを行ったくらいでは物価に影響が出ることは考えられないだろう。

941 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/26(木) 01:05:28.51 ID:Tauk4dn8

もう貿易赤字国になったっけベッカムやってみんなしてパアーッとやっておひらきにするべや！

942 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/26(木) 04:05:19.29 ID:wSZfcuxK

>>925
農業やって暮らしたいという人は多いけど
農業は食えないから仕方なく都会で働いている。
ベッカムあればこういう人らが大量に田舎へ移住し農業をするようになる

943 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/26(木) 08:00:22.81 ID:sJcEK+38

クズニートにとっては、部屋掃除と風呂に入るのと歯を磨くのと飯を食うのが
仕事なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑い過ぎて死にそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

944 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/26(木) 10:06:53.08 ID:cy0cN3tm

息をするのも仕事です(キリッ

945 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 78.0 %】：2011/05/26(木) 11:54:45.39 ID:RGaaFq3E

息を止めて、ごはんも食べずに、ボランティアが出来るのか？

946 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/26(木) 12:15:03.31 ID:cy0cN3tm

ボランティアしたらBIあげようぜ

947 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/26(木) 17:50:55.42 ID:QsMLHuaY

>>945
資本主義国家では働いてお金を稼がないと、ごはんが食べられません。
共産主義か社会主義の国に移住してはどうでしょうか？

948 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 79.2 %】：2011/05/26(木) 18:16:29.97 ID:XkEeCqFS

資本主義は、息止めて、ごはん食べずに、働き続けられるのかと聞いている。

949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/26(木) 21:00:04.45 ID:hZrvcosb

ニートは貰う事ばかり考えてるなｗ

950 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 75.0 %】：2011/05/26(木) 22:07:43.28 ID:XkEeCqFS

別に、日銀や政府から、金をもらう必要は無い、

国民一人ひとりが、通貨を発行すれば良い。

そもそも、そのカネは、日銀や政府のものでは無いしな。

951 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/26(木) 23:31:53.63 ID:hZrvcosb

僕の考えたお金ｗ

いらねーｗ

952 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 66.2 %】：2011/05/27(金) 00:43:52.48 ID:YQ9N0b6w

ベーシックインカムがいらないなら、

受け取らない権利もあるわな。

953 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/27(金) 11:45:29.98 ID:NdaodtQv

あげない権利もあるｗ

954 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 79.1 %】：2011/05/27(金) 12:13:29.30 ID:YQ9N0b6w

生存権として、ベーシックインカムを受け取る権利があるので、

あげない権利は存在しない。

955 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/27(金) 12:33:26.19 ID:NdaodtQv

憲法ではそんなの保障してないけどなｗ

956 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 79.5 %】：2011/05/27(金) 12:41:23.94 ID:YQ9N0b6w

憲法２５条で、

最低限の生活をする権利があると、書かれているけどなｗ

957 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/27(金) 13:49:50.40 ID:2s1gCGAh

ベッカム反対するやつは年金もらえなくなっても文句言う権利ねーべさ！

958 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/27(金) 13:56:16.30 ID:0tyDlEBb

いいこと考えた
今の生活保護費を月八万にして医療費補助やめろ

959 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/27(金) 14:11:59.24 ID:sKW029Ov

米、味噌、醤油、塩を配給制にしてほしい。これでだれも餓死しないですむ

960 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/27(金) 14:13:47.67 ID:NdaodtQv

>>956
じゃあ好きに生きる権利を行使すればいいんだよ。
行使するのは国じゃなくて権利者自身だからね。
つまり国が国民を生かすわけじゃないってこと、国民が自分で生きるってことだ。
国は生きる権利を保障するだけで、生きることそのものを保障してるわけじゃないんだよね。
結論を言うと君は憲法を勘違いしてるってことだね。

961 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 75.1 %】：2011/05/27(金) 14:27:29.30 ID:YQ9N0b6w

国は道具でしか無い。

国民は、自分の基本的人権を守る為に、国を作り、契約して（社会契約説）、

国に、政府通貨を発行させて、ベーシックインカムをやるだけ。

権利者が、好きに生きる権利を行使してる。

962 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/27(金) 16:21:31.13 ID:dCVkxtHS

>>956
だから抽象的権利説…

963 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 78.6 %】：2011/05/27(金) 16:45:47.77 ID:YQ9N0b6w

俺は、具体的権利説だから。

964 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/27(金) 21:29:45.78 ID:02wkl9sD

乞食ってすげーな。

965 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/27(金) 21:34:49.29 ID:23eYOGRh

>>963
主張しても裁判で認められないから、意味なくない？

966 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/27(金) 21:36:08.57 ID:JI17i03r

権利は勝ち取るものだよ

967 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/27(金) 21:49:42.35 ID:23eYOGRh

なんだろう…
すごい良いこと言ってるけど、実際問題裁判所が具体的権利説を認める可能性はないんだよね。

968 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/27(金) 22:06:52.12 ID:JI17i03r

裁判じゃなくても革命という手がある

政府、政治に民衆が失望すればやがて大きなうねりとなるだろう

今はスクラップ＆スクラップすべてをぶち壊すことだ

この国を、そのシステムを

もはや政府転覆しかなーい

969 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/27(金) 22:26:51.17 ID:02wkl9sD

（予備及び陰謀）
第78条　内乱の予備又は陰謀をした者は、１年以上10年以下の禁錮に処する。

970 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 74.5 %】：2011/05/27(金) 22:29:13.38 ID:NreVWFv0

抽象的権利説と具体的権利説の違いは、

憲法２５条違反を訴える事が出来るか出来ないかだろ？

俺は、ベーシックインカム以前に、
国が、国民の最低限の生活をする権利を侵害した場合、
つまり、国が憲法違反をした場合、訴えられないと、憲法の意味が崩壊すると思う。

抽象的権利だから、憲法違反して訴えられても認めませんと言うのは、国家と憲法の崩壊だと思う。

憲法違反して、国民の生存権を奪う、憲法や国家は必要無い。

971 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/27(金) 22:54:45.62 ID:02wkl9sD

九条信者ならぬ、二十五条信者ｗ

972 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/27(金) 23:16:27.80 ID:TWhSzYhb

>>970
意味がわかりません。
働いたら給料もらえるから最低限の生活できますよ。
働かない人が悪いんじゃないですか？

973 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/27(金) 23:17:19.55 ID:NdaodtQv

じゃあ崩壊でいいじゃんｗ
ニートが終了するだけだが

974 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/27(金) 23:27:33.66 ID:kjNpW8x+

外山恒一発見

975 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 69.8 %】：2011/05/27(金) 23:38:34.44 ID:NreVWFv0

国が、憲法違反してるのに、国が知りませんといったら、

だれも、憲法と法律を守ろうとしない。

国が崩壊するよ。

976 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/27(金) 23:43:34.37 ID:NdaodtQv

BIでニートが増えて国が崩壊するよりマシだろｗ

977 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/27(金) 23:44:37.06 ID:JI17i03r

法治国家といっても暴力以外の方法で国が成立した試しがないからな

法律論なんて現実を後付けているのにすぎんよ

支配したものが正義、これが人類の歴史が証明している

978 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 69.8 %】：2011/05/27(金) 23:46:42.34 ID:NreVWFv0

ＢＩ導入しないと、逆に日本が崩壊しそうだけどなｗ

979 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 69.8 %】：2011/05/27(金) 23:47:25.89 ID:NreVWFv0

アメリカが正義なワケですね、わかります。

980 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/27(金) 23:54:25.73 ID:02wkl9sD

国が崩壊って、おまえが革命だの、政府転覆するとか言ってたんだろｗ

981 ：外山恒二：2011/05/27(金) 23:59:17.98 ID:JI17i03r

スクラップ＆スクラップ！！！！！！！！！！！！

982 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 69.8 %】：2011/05/28(土) 00:00:55.74 ID:wvMzYCCB

間政権を崩壊させても何も面白くないよ！

日銀や東電崩壊させた方が、おもしろいｗ

983 ：外山恒二：2011/05/28(土) 00:04:23.52 ID:JI17i03r

菅政権なんて雑魚はどうでもいい

奴らはスケープゴートにすぎん

日銀、元国営企業、官僚、特殊法人こいつらがこの国の癌だ

もう国が持たなくなる時が来ているのだ

984 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/28(土) 00:06:01.36 ID:aOtFw836

BIでトドメだなｗ

985 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/28(土) 00:10:43.81 ID:T16TUWWR

金融システムを理解した上でのBIなら崩壊はしない

このまま野放しにして崩壊、そして新政府樹立がこの国のためにもいいと思う

986 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/28(土) 00:11:18.35 ID:n2RKwSIM

なんだ、ただのアカか

987 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/28(土) 00:12:52.61 ID:IQQ/u+kJ

ノリいいな

まあ、日本がこのまま突き進んでもどうしようもないような気はする。
何かを変えなきゃいけんのだけどＢＩは現実的に・・・

988 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 65.5 %】：2011/05/28(土) 01:03:43.56 ID:NJUL7/vU

じゃあ、デフレ手当てやろうか！

989 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/28(土) 01:05:32.83 ID:c0oDJuDP

ベッカムやんねけ国が滅ぶべや！べや！

990 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/28(土) 02:24:11.41 ID:RO4SQAtQ

うるせー働け！

991 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/28(土) 06:58:35.98 ID:OWUM3CXi

ベッカムは甘え。

992 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 60.2 %】：2011/05/28(土) 07:48:40.45 ID:NJUL7/vU

ベーシックインカムが日本を救う！！

993 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/28(土) 09:02:22.28 ID:h1HCEt7h

>>991
だから甘えじゃないんだって。
むしろ実際は有能な人、金持ちのための制度なのに。
賛否以前になんでそこがわからないかな。

994 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 64.1 %】：2011/05/28(土) 09:09:12.55 ID:NJUL7/vU

通貨発行権を失いたくないんだろうな。

995 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/28(土) 09:26:58.10 ID:IwQhGCYp

>>993
人間様から金を奪って、それをクズニートにばら撒くコトが有能な人、金持ちの
ための制度なのかよｗｗｗｗ
ＢＩはニートしか得をしない制度なのに、ナニをほざいてらっさいますのｗｗｗ？
バカは死ななきゃ直らないようですねｗ
有能な人、金持ちのための制度なら、その人たちの真逆にいるクズニートから
金を集めて有能な人、金持ちにばら撒けばよいｗ
ＢＩは有能な人、金持ちのための制度なんだろｗ？
当然のことだよなｗｗ

996 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/28(土) 09:30:18.57 ID:h1HCEt7h

>>995
頼むから少し勉強してから騒いでくれ。
猿じゃないんだから、目の前の金のことだけではしゃぐな。

997 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/28(土) 09:59:40.09 ID:IwQhGCYp

>>996
全くだなｗ
なんでクズニートは目先の金をクレクレ喚いているのやらｗｗｗ
サルじゃねーと思ってるなら、エサや金をクレクレしてねーで、テメーのケツは
テメーで拭けっつーのｗｗ
金をクレクレしてはしゃいでいるクズの末路はホームレスになって路上でのたうちまわりながら
餓死なのになあｗ

998 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/28(土) 09:59:49.30 ID:y/sYl01R

むしろ勉強すれば勉強するほどBIなんて夢物語だってわかるだろ。

土日だからいいけど、週明けはハローワークいけよ。

999 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/28(土) 10:02:07.36 ID:IwQhGCYp

>>998
全くだなｗ
クズニートにはソレがわからんらしいｗ
クズニートは週明けにはハロワに行くべしｗ

1000 ：外山恒二：2011/05/28(土) 10:19:16.17 ID:T16TUWWR

1000ゲットなら国家崩壊！！！

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