ベーシックインカム7
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1293612901/
伸びが悪いのでage推奨。
以下ベーシックインカムQ&A集。無駄な議論ループの回避に活用してください。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1293612901/
伸びが悪いのでage推奨。
以下ベーシックインカムQ&A集。無駄な議論ループの回避に活用してください。
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2 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/18(金) 00:13:18 ID:hWvFYu3+
Q1. ベーシック・インカムって何ですか？
A1. すべての個人に、無条件で、毎月渡される最低生活費です。 政府が渡します。
Q2. 何もしなくても生活できるようになれば、働かない人が増えてしまうのではないですか。
A2. 予想されるベーシック・インカムは月に8〜10万くらいです。 その額で仕事をやめる人は
少ないでしょう。
バブル時代の人々が、生活に不安がないからといって必要最低限の労働や消費しかしなかった
かといえば、そんなことはありませんでした。多くの人々は自分の目標や欲を叶えるために、
積極的に働いていました。
Q3. 働かない人がお金をもらえるなら、働いている人はバカらしくて働かなくなりませんか。
A3. ベーシックインカムは働いた人にも出ます。 働いた人は働いたぶんだけ収入が多くなります。
「働いても働かなくても同じ」となることは、あり得ません。 ベーシック･インカムがあると、
働く理由がお金のためからやりがい重視へと移ってきます。 多くの人にとって、むしろ生き生きと
働ける社会が生まれます。
Q4. ベーシック･インカムが出るかわりに社会保障がなくなるのではありませんか。
A4. いいえ。
ベーシック･インカムで豊かな経済ができ、医療、教育、福祉などの社会保障はいっそう充実します。
ただし失業保険、生活保護、基礎的な年金はしだいにベーシック･インカムに置き換わります。
Q5. どうしてお金持ちにもお金を配るのですか？
A5. ベーシック･インカムはすべての人の生きる権利に基づいています。 お金持ちだからといって
差別しません。
貧富の差の是正については、税や社会保障で行います。 また、ベーシック･インカムからお金持ちを
除外しようとすると、面倒な申告や審査が必要になりますが、どんなに手間と経費をかけても、
「なんであいつが…」という不公平をなくすことはできません。
A1. すべての個人に、無条件で、毎月渡される最低生活費です。 政府が渡します。
Q2. 何もしなくても生活できるようになれば、働かない人が増えてしまうのではないですか。
A2. 予想されるベーシック・インカムは月に8〜10万くらいです。 その額で仕事をやめる人は
少ないでしょう。
バブル時代の人々が、生活に不安がないからといって必要最低限の労働や消費しかしなかった
かといえば、そんなことはありませんでした。多くの人々は自分の目標や欲を叶えるために、
積極的に働いていました。
Q3. 働かない人がお金をもらえるなら、働いている人はバカらしくて働かなくなりませんか。
A3. ベーシックインカムは働いた人にも出ます。 働いた人は働いたぶんだけ収入が多くなります。
「働いても働かなくても同じ」となることは、あり得ません。 ベーシック･インカムがあると、
働く理由がお金のためからやりがい重視へと移ってきます。 多くの人にとって、むしろ生き生きと
働ける社会が生まれます。
Q4. ベーシック･インカムが出るかわりに社会保障がなくなるのではありませんか。
A4. いいえ。
ベーシック･インカムで豊かな経済ができ、医療、教育、福祉などの社会保障はいっそう充実します。
ただし失業保険、生活保護、基礎的な年金はしだいにベーシック･インカムに置き換わります。
Q5. どうしてお金持ちにもお金を配るのですか？
A5. ベーシック･インカムはすべての人の生きる権利に基づいています。 お金持ちだからといって
差別しません。
貧富の差の是正については、税や社会保障で行います。 また、ベーシック･インカムからお金持ちを
除外しようとすると、面倒な申告や審査が必要になりますが、どんなに手間と経費をかけても、
「なんであいつが…」という不公平をなくすことはできません。
3 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/18(金) 00:14:00 ID:hWvFYu3+
Q6. 「働かざる者食うべからず」ではないのですか。
A6. 科学技術の発達により、全員を無理に働かせなくても必要な生産ができる時代になっています。
人間の代わりに機械が仕事をするようになったとき、仕事がなくなった人はどうやって食べて
いったらいいのでしょうか。
実際に仕事を主にしている人たちは、日本の全人口の約4割にすぎません。
働いていない人も食べているから、われわれの経済はうまくいっているのです。 みんなが
そこそこ食べられる収入をもらうほうが現実的です。
Q7. 財源はあるのですか。
A7. 代表的なもののひとつとして、所得税を財源にする案があります。
'08年度、総所得総額は約２５７兆円ありました。
BIの所得補償によって現在の所得控除は不要となりますので、ここに一律４５％の所得税を
かければ１１５兆円を捻出できます。
Q8. 景気はよくなるのですか。
A8. 貧しい人や働けない人にもお金をあげるベーシック・インカムを導入すれば、たちまち景気は
回復します。
貧しい人は、お金をあげれば、すぐに使うからです。 お金持ちも、警戒心を緩めて、いままで
蓄えたお金を使ってくれるでしょう。
Q9. ベーシック･インカムによってインフレになりませんか。
A9. インフレにはなりません。
人々の生活を保障する程度の額であれば、需要が生産を超えることはありません。 むしろ、
休眠していた供給能力が目を覚まします。
Q10. 社会主義国みたいになりませんか。
A10. なりません。
ベーシック･インカムは、自由経済に干渉しませんので、社会主義国のように沈滞することは
ありません。
A6. 科学技術の発達により、全員を無理に働かせなくても必要な生産ができる時代になっています。
人間の代わりに機械が仕事をするようになったとき、仕事がなくなった人はどうやって食べて
いったらいいのでしょうか。
実際に仕事を主にしている人たちは、日本の全人口の約4割にすぎません。
働いていない人も食べているから、われわれの経済はうまくいっているのです。 みんなが
そこそこ食べられる収入をもらうほうが現実的です。
Q7. 財源はあるのですか。
A7. 代表的なもののひとつとして、所得税を財源にする案があります。
'08年度、総所得総額は約２５７兆円ありました。
BIの所得補償によって現在の所得控除は不要となりますので、ここに一律４５％の所得税を
かければ１１５兆円を捻出できます。
Q8. 景気はよくなるのですか。
A8. 貧しい人や働けない人にもお金をあげるベーシック・インカムを導入すれば、たちまち景気は
回復します。
貧しい人は、お金をあげれば、すぐに使うからです。 お金持ちも、警戒心を緩めて、いままで
蓄えたお金を使ってくれるでしょう。
Q9. ベーシック･インカムによってインフレになりませんか。
A9. インフレにはなりません。
人々の生活を保障する程度の額であれば、需要が生産を超えることはありません。 むしろ、
休眠していた供給能力が目を覚まします。
Q10. 社会主義国みたいになりませんか。
A10. なりません。
ベーシック･インカムは、自由経済に干渉しませんので、社会主義国のように沈滞することは
ありません。
4 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/18(金) 00:14:49 ID:hWvFYu3+
Q11. 自分の能力や才能を磨かなかった人が、磨いた人と同じでいいのですか。
A11. ベーシック･インカムを超えてどれだけ稼ぐは、その人の力量と運しだいです。 才能を
磨いた人と才能を磨かなかった人は同じではありません。
そもそも、努力や才能があるから確実に収入になるというものでもありません。 ベーシック･
インカムで、最低限を保障したほうがいいのです。
Q12. どうして不真面目な人にタダ乗りを許すのですか。
A12. 真面目でも不真面目でも、生きることの最低限だけは、すべての人で保障し合いましょう。
不真面目な人が消費しないと、真面目な人が生産したものは無駄になってしまいます。
Q13. ベーシック･インカムがあるぶんだけ、会社が給料を下げるのではないですか。
A13. ベーシック･インカムが定着するまでの間、それは法律で禁止されるべきです。
そうでなければ給料を国が肩代わりすることになってしまいます。 最低賃金法も維持されます。
Q14. 会社が社員を解雇しやすくなってしまいます。
A14. 不当な解雇が規制されることはいままで通りです。
しかし、すでに企業をとりまく経営環境はよくありません。 ベーシック･インカムと社会保障で、
失業が怖くない社会を作るほうが、企業にとっても労働者にとっても現実的です。 産業構造の
転換が容易になりますし、労働者のスキルアップもしやすくなります。
Q15. 社員がすぐに辞めてしまうようになりませんか。
A15. 労働者を使い捨てるような職場は、淘汰されていくということです。
いやいやながらの労働がなくなるので、生産性は飛躍的に高まります。
A11. ベーシック･インカムを超えてどれだけ稼ぐは、その人の力量と運しだいです。 才能を
磨いた人と才能を磨かなかった人は同じではありません。
そもそも、努力や才能があるから確実に収入になるというものでもありません。 ベーシック･
インカムで、最低限を保障したほうがいいのです。
Q12. どうして不真面目な人にタダ乗りを許すのですか。
A12. 真面目でも不真面目でも、生きることの最低限だけは、すべての人で保障し合いましょう。
不真面目な人が消費しないと、真面目な人が生産したものは無駄になってしまいます。
Q13. ベーシック･インカムがあるぶんだけ、会社が給料を下げるのではないですか。
A13. ベーシック･インカムが定着するまでの間、それは法律で禁止されるべきです。
そうでなければ給料を国が肩代わりすることになってしまいます。 最低賃金法も維持されます。
Q14. 会社が社員を解雇しやすくなってしまいます。
A14. 不当な解雇が規制されることはいままで通りです。
しかし、すでに企業をとりまく経営環境はよくありません。 ベーシック･インカムと社会保障で、
失業が怖くない社会を作るほうが、企業にとっても労働者にとっても現実的です。 産業構造の
転換が容易になりますし、労働者のスキルアップもしやすくなります。
Q15. 社員がすぐに辞めてしまうようになりませんか。
A15. 労働者を使い捨てるような職場は、淘汰されていくということです。
いやいやながらの労働がなくなるので、生産性は飛躍的に高まります。
5 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/18(金) 00:15:49 ID:hWvFYu3+
Q16. ベーシック･インカムが導入されると、3K労働をする人がいなくなりませんか？
A16. ベーシック・インカムがあれば、3K労働は労賃が上昇し、それによって応募者が増えます。
3K労働に対しては、報酬と尊敬で報いるべきです。
Q17. 画一的な社会になりませんか。
A17. ベーシック･インカムがあれば、多様な生き方が可能になります。
起業家や芸術家や社会活動家が増えます。 現在は、生活費を稼ぐために、人々の生き方が
画一的になっています
Q18. 日本人の美徳である勤労の精神が失われます。 日本社会が混乱しませんか。
A18. 人々の本質的な勤労精神が変わることはないでしょう。
むしろ勤労の美徳が、金を稼ぐことから解放されて、より社会的な価値を生み出すことに向かって
いきます。
Q19. ベーシック･インカムを渡しても、競馬やパチンコでスッてしまう人たちが多いのではない
ですか。
A19. 個人の所得の使い道に制限を付けないことは、自由な社会を維持するための大事な原則です。
ベーシック･インカムの使い方に社会的な価値を持ち込む必要はありません。
また、浪費癖のある人々の多くは手持ちのお金がなくなったからといって浪費を控えることは
なく、サラ金・ヤミ金などでお金を得て、再び浪費します。ベーシック・インカムの有無が
彼らの浪費の有無を大きく左右するわけではありません。
Q20. 犯罪が増えませんか。
A20. ベーシック・インカムにより、貧困が理由で犯罪を犯す人も減るので、国全体の犯罪率が
極端に上がるということはありません。
A16. ベーシック・インカムがあれば、3K労働は労賃が上昇し、それによって応募者が増えます。
3K労働に対しては、報酬と尊敬で報いるべきです。
Q17. 画一的な社会になりませんか。
A17. ベーシック･インカムがあれば、多様な生き方が可能になります。
起業家や芸術家や社会活動家が増えます。 現在は、生活費を稼ぐために、人々の生き方が
画一的になっています
Q18. 日本人の美徳である勤労の精神が失われます。 日本社会が混乱しませんか。
A18. 人々の本質的な勤労精神が変わることはないでしょう。
むしろ勤労の美徳が、金を稼ぐことから解放されて、より社会的な価値を生み出すことに向かって
いきます。
Q19. ベーシック･インカムを渡しても、競馬やパチンコでスッてしまう人たちが多いのではない
ですか。
A19. 個人の所得の使い道に制限を付けないことは、自由な社会を維持するための大事な原則です。
ベーシック･インカムの使い方に社会的な価値を持ち込む必要はありません。
また、浪費癖のある人々の多くは手持ちのお金がなくなったからといって浪費を控えることは
なく、サラ金・ヤミ金などでお金を得て、再び浪費します。ベーシック・インカムの有無が
彼らの浪費の有無を大きく左右するわけではありません。
Q20. 犯罪が増えませんか。
A20. ベーシック・インカムにより、貧困が理由で犯罪を犯す人も減るので、国全体の犯罪率が
極端に上がるということはありません。
6 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/18(金) 00:16:38 ID:hWvFYu3+
Q21. 「お金をあげるから犯罪をやめて」という理屈はおかしいのではないですか。
A21. 現在貧困が理由で多くの人々が犯罪を犯し、彼らの逮捕・収監後の管理などに多くの費用が
かかっています。その費用はみなさんが払っている貴重な税金でまかなわれています。
はじめから彼らにベーシック・インカムを与えて犯罪をやめてもらえば、犯罪への対応のために
無駄に税金が使われることも少なくなり、治安も良くなります。
Q22. ベーシック・インカムという考えを世の中に広めるにはどうしたらいいですか。
A22. 大手新聞社やテレビ局に、ベーシック・インカムを取り上げてもらうよう投書するのが
有効な手段の一つです。
投書先の記事や番組を褒める一文を加えるとより効果的です。
インターネットの影響力は、まだそれほど大きくはありません。既存の大マスコミにも積極的に
アプローチしていきましょう。
A21. 現在貧困が理由で多くの人々が犯罪を犯し、彼らの逮捕・収監後の管理などに多くの費用が
かかっています。その費用はみなさんが払っている貴重な税金でまかなわれています。
はじめから彼らにベーシック・インカムを与えて犯罪をやめてもらえば、犯罪への対応のために
無駄に税金が使われることも少なくなり、治安も良くなります。
Q22. ベーシック・インカムという考えを世の中に広めるにはどうしたらいいですか。
A22. 大手新聞社やテレビ局に、ベーシック・インカムを取り上げてもらうよう投書するのが
有効な手段の一つです。
投書先の記事や番組を褒める一文を加えるとより効果的です。
インターネットの影響力は、まだそれほど大きくはありません。既存の大マスコミにも積極的に
アプローチしていきましょう。
7 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/18(金) 00:18:00 ID:hWvFYu3+
Q23. でもニートには○ね！貴様らのようなヤツらは屑だ！生きていてはいけないんだ！！
A23. 親の仇のようにニートを叩いている方々には残念な話ですが、現代の日本社会では真面目に
生きなくても寿命半ばで食い詰めて死ぬことはまずありません。
元々ニートな人は保護者が亡くなればその財産を使ってニート生活を続け、財産が尽きれば
フリーター。
社会人からドロップアウトした人は雇用保険＋職業訓練で２年超生活できる程度の手当を受け、
それが切れた後はニートになり、上記のような過程を経てフリーターに。
引きこもり期間が長すぎて^q^になってしまったニートも、何らかの形で人目に付けば病院へ
連れられて治療を受け、更生施設などでのリハビリを受けた後フリーターに。
過酷なフリーター生活で体を壊したら、完治まで国保＋傷病手当などで暮らせます。
それでも足りなければ生活保護が出ます。完治が極めて困難な症状であれば障害者年金がもらえます。
年を取ったら国民年金がもらえます。
A23. 親の仇のようにニートを叩いている方々には残念な話ですが、現代の日本社会では真面目に
生きなくても寿命半ばで食い詰めて死ぬことはまずありません。
元々ニートな人は保護者が亡くなればその財産を使ってニート生活を続け、財産が尽きれば
フリーター。
社会人からドロップアウトした人は雇用保険＋職業訓練で２年超生活できる程度の手当を受け、
それが切れた後はニートになり、上記のような過程を経てフリーターに。
引きこもり期間が長すぎて^q^になってしまったニートも、何らかの形で人目に付けば病院へ
連れられて治療を受け、更生施設などでのリハビリを受けた後フリーターに。
過酷なフリーター生活で体を壊したら、完治まで国保＋傷病手当などで暮らせます。
それでも足りなければ生活保護が出ます。完治が極めて困難な症状であれば障害者年金がもらえます。
年を取ったら国民年金がもらえます。
8 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/18(金) 00:19:15 ID:hWvFYu3+
(A23の続き)
このように、日本には自分ひとりだけなら十分に食べていけるくらいの厚いセーフティネットが
存在するので、薬物・ヤミ金・ヤクザなど本当に危険なものに関わる、本気で自殺を決意するなど
しない限り、むしろ死ぬことの方が難しいようになっています。
しかし、これらのセーフティネットは手続きが煩雑で人件費のムダや不平等が多く、なにより
このまま不況が続いてこうしたセーフティネットを利用する人が増え続ければ、日本経済は危機的な
状況に陥ります。そうなる前にすべての国民にベーシック・インカムを支給し、経済全体を活性化
させることが望ましいといえます。
このQ&A集は、以下のサイトの内容をコピペ改変して作成しました。
ベーシックインカム・実現を探る会「BI入門/Q&A」
ttp://bijp.net/studybi
このように、日本には自分ひとりだけなら十分に食べていけるくらいの厚いセーフティネットが
存在するので、薬物・ヤミ金・ヤクザなど本当に危険なものに関わる、本気で自殺を決意するなど
しない限り、むしろ死ぬことの方が難しいようになっています。
しかし、これらのセーフティネットは手続きが煩雑で人件費のムダや不平等が多く、なにより
このまま不況が続いてこうしたセーフティネットを利用する人が増え続ければ、日本経済は危機的な
状況に陥ります。そうなる前にすべての国民にベーシック・インカムを支給し、経済全体を活性化
させることが望ましいといえます。
このQ&A集は、以下のサイトの内容をコピペ改変して作成しました。
ベーシックインカム・実現を探る会「BI入門/Q&A」
ttp://bijp.net/studybi
9 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/18(金) 00:24:26 ID:Mz+BDEYf
乙
生活保護は特殊な政党や団体の既得権益みたいになってるから
どうにか廃止に追い込まないとな。
生活保護は特殊な政党や団体の既得権益みたいになってるから
どうにか廃止に追い込まないとな。
10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/18(金) 01:17:09 ID:XbQm9SS1
またデタラメテンプレかｗ
11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/18(金) 02:23:50 ID:xz8uhr02
>>9
共産と創価がそれをやってるのは広く知れ渡ってるのに、どうして防げないんだろ？
共産と創価がそれをやってるのは広く知れ渡ってるのに、どうして防げないんだろ？
12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/18(金) 02:24:32 ID:nojgPFQT
はいはいニートの脛かじり政策乙
13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/18(金) 02:27:11 ID:e8d6Rc82
とりあえずみんなフラクタル観ようぜ
14 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/18(金) 03:18:53 ID:gmAeMxL0
俺なら絶対働かなくなる
15 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/18(金) 09:23:23 ID:2BZ2CGhm
ベーシックインカムについてたまに考える。
何か論理が矛盾している気がするのだが、ロジカルに反論出来ない。
旧ソ連のような末路になる気もするし、
古代ローマ市民(下層奴隷除く)みたいにしばらくは
安寧な暮らしができるのかも知れない。
経済に詳しい方、意見下さい。俺は漠然としか反対、としか言えない
何か論理が矛盾している気がするのだが、ロジカルに反論出来ない。
旧ソ連のような末路になる気もするし、
古代ローマ市民(下層奴隷除く)みたいにしばらくは
安寧な暮らしができるのかも知れない。
経済に詳しい方、意見下さい。俺は漠然としか反対、としか言えない
16 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/18(金) 11:22:00 ID:3zCC3Bhu
年間所得400万円以内の所得税は今まで通り、
年間所得400万円を超える分にかかる所得税を50%
生活必需品の消費税0%、それ以外の消費税100%
議員の数と給料を7割削減、公務員の数を7割削減・給料を5割削減
年金、生活保護廃止
これで成人にベーシックインカム毎月6万〜8万円ちょうだい！
【家族構成】
大人：1人
【支出】
[家賃]22000
[電気]2000
[ガス]2000
[水道]2000
[携帯]1000
[ネット]3000（ADSLタイプ2）
[食費]12000
[国民健康保険]6000
[民間の医療保険]3000
[娯楽・雑費]7000
────────
[合計]60000円
年間所得400万円を超える分にかかる所得税を50%
生活必需品の消費税0%、それ以外の消費税100%
議員の数と給料を7割削減、公務員の数を7割削減・給料を5割削減
年金、生活保護廃止
これで成人にベーシックインカム毎月6万〜8万円ちょうだい！
【家族構成】
大人：1人
【支出】
[家賃]22000
[電気]2000
[ガス]2000
[水道]2000
[携帯]1000
[ネット]3000（ADSLタイプ2）
[食費]12000
[国民健康保険]6000
[民間の医療保険]3000
[娯楽・雑費]7000
────────
[合計]60000円
17 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/18(金) 12:20:53 ID:2BZ2CGhm
>>16
国会議員はともかく公務員7割削減したら国民生活終了な気がするが。
ちょっと現実的な数字ではないよね。
クウェートが凄いバラマキやったみたいだから、
ベーシックインカム導入の一つの試験として見ることは出来ないかな?
国会議員はともかく公務員7割削減したら国民生活終了な気がするが。
ちょっと現実的な数字ではないよね。
クウェートが凄いバラマキやったみたいだから、
ベーシックインカム導入の一つの試験として見ることは出来ないかな?
18 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/18(金) 12:37:39 ID:h00wrotU
あいも変わらず財源確保すらまともな意見が皆無
BIなんて頭の中がお花畑な連中の妄想の産物だな
BIなんて頭の中がお花畑な連中の妄想の産物だな
19 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/18(金) 14:48:06 ID:426jvBPR
＞年間所得400万円を超える分にかかる所得税を50%
こんなんだったら年収を390万円に抑える企業が続出して、そしてそれを労働側も容認して
税収は計算通りに上がらないし、やる気は起きないしで、どうにもならなくなるだろ
こんなんだったら年収を390万円に抑える企業が続出して、そしてそれを労働側も容認して
税収は計算通りに上がらないし、やる気は起きないしで、どうにもならなくなるだろ
20 ：旅人：2011/02/18(金) 15:27:46 ID:l44+IyAZ
素晴らしいテンプレだな
とりあえず早急なBIを唱えるのではなく、それに向けた財源、予算の見直しをすべきだと思う
公務員なんて絶対にあんなにいらんだろ
教師なんて校長、教頭以外は非常勤でいいんだよ
今の民間なんてコストカットにそういうスタイル多いだろ
正社員ひとりに他全員バイトとか
正社員置かずに全員バイトで経営してる店とかもあるよ
大学生が当番制で授業教えてもいいし、部活だって大学生やOB、近所のオヤジが見てもいい
学生が子供に責任もって教えるって素晴らしいことだと思うよ
人に物を教えるって難しいし教える側も成長するからね
レスキュー隊だって自衛隊にやらせればいい
あまりにも無駄が多すぎる
人手なんて足りないくらいがちょうどいい。足りないなら足りないなりにどうにかするのが人間だ
とりあえず早急なBIを唱えるのではなく、それに向けた財源、予算の見直しをすべきだと思う
公務員なんて絶対にあんなにいらんだろ
教師なんて校長、教頭以外は非常勤でいいんだよ
今の民間なんてコストカットにそういうスタイル多いだろ
正社員ひとりに他全員バイトとか
正社員置かずに全員バイトで経営してる店とかもあるよ
大学生が当番制で授業教えてもいいし、部活だって大学生やOB、近所のオヤジが見てもいい
学生が子供に責任もって教えるって素晴らしいことだと思うよ
人に物を教えるって難しいし教える側も成長するからね
レスキュー隊だって自衛隊にやらせればいい
あまりにも無駄が多すぎる
人手なんて足りないくらいがちょうどいい。足りないなら足りないなりにどうにかするのが人間だ
21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/18(金) 16:37:18 ID:sXoE05Xh
ベーシックインカムの財源は、政府通貨発行。
22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/18(金) 17:55:24 ID:gmAeMxL0
でもさぁ
人間の理想としては
ダーレも働いてないのに世の中回って
みんな幸せってのがあるんじゃないか
それをなんとなく現してるのがこの発想じゃないの？
人間の理想としては
ダーレも働いてないのに世の中回って
みんな幸せってのがあるんじゃないか
それをなんとなく現してるのがこの発想じゃないの？
23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/18(金) 21:02:07 ID:StLVzILB
そして機械が反乱を起こして戦う訳ですね。
24 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/18(金) 23:44:25 ID:/08kksgc
あまりに突拍子も無いことばっかり言ってると賛成派すらいなくなると言う訳だな
25 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 00:09:35 ID:3e/Qyekk
ＳFのスレと聞いて来ました！
26 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 00:18:37 ID:wo10/A82
自分すら扱いあぐねているような奴が人を育てられるかよ
27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 00:49:23 ID:PZOtiFZw
>>21
だから日本経済が壊れると言うのに。小遣い貰っても経済が破綻したら困るだろ？
>>22
この板の住人には信じられないかも知れないが、職業と自己実現を結び付ける人は多いのよ。
板ではなくてスレ限定かな？
だから日本経済が壊れると言うのに。小遣い貰っても経済が破綻したら困るだろ？
>>22
この板の住人には信じられないかも知れないが、職業と自己実現を結び付ける人は多いのよ。
板ではなくてスレ限定かな？
28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 01:14:29 ID:sd8nbSdS
今の日本はクローバル経済の元で動いているのです。
資源小国の日本が、この先も先進国として、世界で生き残って行くには、
高い技術力と勤勉な労働力しか、戦える武器は無いのです。
そんな状況で、労働者のヤル気を削ぐＢＩを導入とか、
日本を潰す気ですか？馬鹿なの？
資源小国の日本が、この先も先進国として、世界で生き残って行くには、
高い技術力と勤勉な労働力しか、戦える武器は無いのです。
そんな状況で、労働者のヤル気を削ぐＢＩを導入とか、
日本を潰す気ですか？馬鹿なの？
29 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 05:40:47 ID:mlcREWcG
労働者のヤル気を削ぐうんぬん以前にこんな政策はあらゆる面で実現不可能
所詮は現実性が無い妄想に過ぎない、心配する必要なんて全く無い
所詮は現実性が無い妄想に過ぎない、心配する必要なんて全く無い
30 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 06:16:34 ID:LK59LYWd
自分なりのまとめ。（数字データは無いので説得力なし）
ＢＩ導入には大体150兆円/年くらいは必要。→
そんな財源は当然ないので当面は赤字国債→
貨幣としての円が一気に市場流入→
購買意欲の刺激効果と貨幣流入による貨幣価値が低下してインフレ→
相対的に物価が高くなるから6〜8万円で暮らすのは困難に。→
お金をもっとくばらないといけなくなる→最初に戻る
→国の債務は壊滅的に。国際的な円の信用無くなる、ハイパーインフレ･･･
なんかいい未来が予想できないんだが･･･。
ＢＩ導入には大体150兆円/年くらいは必要。→
そんな財源は当然ないので当面は赤字国債→
貨幣としての円が一気に市場流入→
購買意欲の刺激効果と貨幣流入による貨幣価値が低下してインフレ→
相対的に物価が高くなるから6〜8万円で暮らすのは困難に。→
お金をもっとくばらないといけなくなる→最初に戻る
→国の債務は壊滅的に。国際的な円の信用無くなる、ハイパーインフレ･･･
なんかいい未来が予想できないんだが･･･。
31 ：旅人：2011/02/19(土) 06:41:51 ID:ch+2rFrW
労働者のやる気を削ぐってより、労働者の労働条件の改善に繋がる
安心して働ける社会になるってことだろ
なんで負の部分しか見ようとしないのかね
毎月BIが支給されれば、仕事に焦る必要ない
無職でもゆっくり仕事探そう、仕事でストレスあるから辞めよう
と、精神的ゆとりが生まれる。これが今の日本では一番大事
それにBIにより正社員になりたがる奴も減るから
企業にとっても人件費削減で助かる
安心して働ける社会になるってことだろ
なんで負の部分しか見ようとしないのかね
毎月BIが支給されれば、仕事に焦る必要ない
無職でもゆっくり仕事探そう、仕事でストレスあるから辞めよう
と、精神的ゆとりが生まれる。これが今の日本では一番大事
それにBIにより正社員になりたがる奴も減るから
企業にとっても人件費削減で助かる
32 ：旅人：2011/02/19(土) 06:55:42 ID:ch+2rFrW
だから国民全体に支給するのではなく
労働者としての価値が低下する３０才から支給すればいい
１０代２０代なら無職でも人生ヲワタにはならないし
そうすれば年間４０兆円で支給は可能
現在の国家予算の約半分。ちなみに国家予算の四分の一を公務員の人件費が割いてる
労働者としての価値が低下する３０才から支給すればいい
１０代２０代なら無職でも人生ヲワタにはならないし
そうすれば年間４０兆円で支給は可能
現在の国家予算の約半分。ちなみに国家予算の四分の一を公務員の人件費が割いてる
33 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 06:58:35 ID:LK59LYWd
>>31
俺もさ、確かに日本に今必要なものは「精神的ゆとり」だとは思う。
正社員はそれこそ死ぬほど働かされ心身を壊し、派遣･契約社員は常にレイオフ
と次ぎの職が無い事に怯え、無職は金が無く職が無い･･･。
年間「確定された自殺」が3万人ってあまりにむごい社会だ。
戦争やってるようなもんだよな。
でも、ＢＩ導入は素人の俺なりに考えて
>>30に書いたような結果になるような気がしてる。
ただ、着眼点はすごくいいと思うんだ。あと一工夫、って気がする。
俺もさ、確かに日本に今必要なものは「精神的ゆとり」だとは思う。
正社員はそれこそ死ぬほど働かされ心身を壊し、派遣･契約社員は常にレイオフ
と次ぎの職が無い事に怯え、無職は金が無く職が無い･･･。
年間「確定された自殺」が3万人ってあまりにむごい社会だ。
戦争やってるようなもんだよな。
でも、ＢＩ導入は素人の俺なりに考えて
>>30に書いたような結果になるような気がしてる。
ただ、着眼点はすごくいいと思うんだ。あと一工夫、って気がする。
34 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 07:15:35 ID:FqzHUuSZ
健康で文化的な生活という25条はいらない。あくまでも生命維持だけで良い。
憲法改正って９条じゃなく25条だな。
憲法改正って９条じゃなく25条だな。
35 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 08:03:49 ID:z5Vvi5nX
どうでもいいけど働きたくないでござる！
どの政党にいれたらBI実現してくれますか？
やっぱ共産党？
どの政党にいれたらBI実現してくれますか？
やっぱ共産党？
36 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 09:44:14 ID:7XafOXXz
>>34
ブラックな職場に勤めている人が激務薄給でギリギリの生活を強いられている反面、自称鬱病の生活保護受給者が働かずに悠々自適の生活を送れるのは確かに異常ですね。
ブラックな職場に勤めている人が激務薄給でギリギリの生活を強いられている反面、自称鬱病の生活保護受給者が働かずに悠々自適の生活を送れるのは確かに異常ですね。
37 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 10:37:43 ID:TdvCWdak
38 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 12:35:27 ID:zStIFDoH
BI指示派「とりあえずなんでもいいから小遣いくれや」
39 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 12:50:18 ID:TdvCWdak
社会の底辺をベースアップ（底上げ）しないと日本は良くならないという思いがある。
景気が良くならなくて雇用が増えない、または新興国に雇用が奪われるのであれば、
所得の再分配をしないといかん。
景気が良くならなくて雇用が増えない、または新興国に雇用が奪われるのであれば、
所得の再分配をしないといかん。
40 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 15:28:35 ID:sd8nbSdS
>>39
所得の再分配には賛成だが、>>3の一律４５％の所得税とかは無茶だわ。
そんなことしたら、労働意欲が失せる。
それより相続出来る金額の上限を設けて、それを超えた分は国庫に徴収して、
そこから再分配なら大いに賛成出切る。
因みに贈与の上限は、一人当たり1000万円程度が妥当だと思う。
所得の再分配には賛成だが、>>3の一律４５％の所得税とかは無茶だわ。
そんなことしたら、労働意欲が失せる。
それより相続出来る金額の上限を設けて、それを超えた分は国庫に徴収して、
そこから再分配なら大いに賛成出切る。
因みに贈与の上限は、一人当たり1000万円程度が妥当だと思う。
41 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 15:35:43 ID:PZOtiFZw
42 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 15:38:50 ID:PZOtiFZw
>>35
共産党はありえない。無職層が支持するのが不思議。生活保護を受給させてくれるからか？
あそこは議員と公務員を量産して高待遇にするのを志向してるから、今以上の増税は
間違いなし。票目当ての綺麗ごとは言うだろうけど。
そして共産党が強くなれば企業も個人も民間人は搾取されて北朝鮮化するだけ。
北朝鮮が共産主義を志向したんだから当然なんだけど。
共産党はありえない。無職層が支持するのが不思議。生活保護を受給させてくれるからか？
あそこは議員と公務員を量産して高待遇にするのを志向してるから、今以上の増税は
間違いなし。票目当ての綺麗ごとは言うだろうけど。
そして共産党が強くなれば企業も個人も民間人は搾取されて北朝鮮化するだけ。
北朝鮮が共産主義を志向したんだから当然なんだけど。
43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 15:39:10 ID:8h4ZJv5L
BIに反対する奴ほど、BIが実現しても損しない層な筈なのになんでだろうなｗ
44 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 15:42:49 ID:PZOtiFZw
>>43
そのソースは何処にあるの？
そのソースは何処にあるの？
45 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 15:48:18 ID:TdvCWdak
46 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 15:50:15 ID:/Vpsz3ty
>>40
これは五割試算で自分が作ったもの
再計算するのめんどくさいからこれで勘弁してくれ
年収300万で３人家族世帯だと
BI前：300万-21万（所得税）-30万（住民税）-36万（年金+健保）＝213万
BI後：300万-150万（所得税）-30万（住民税）-36万（年金+健保）+288万（BI）＝372万
年収500万で３人家族世帯だと
BI前：500万-57万（所得税）-50万（住民税）-36万（年金+健保）＝357万
BI後：500万-250万（所得税）-50万（住民税）-36万（年金+健保）+288万（BI)＝452万
年収800万で３人家族世帯だと
BI前：800万-121万（所得税）-80万（住民税）-36万（年金+健保）＝563万
BI後：800万-400万（所得税）-80万（住民税）-36万（年金+健保）+288万（BI)＝572万
あと相続税うんぬんはBIとは違った議論じゃないか？
話自体には同意できるが
これは五割試算で自分が作ったもの
再計算するのめんどくさいからこれで勘弁してくれ
年収300万で３人家族世帯だと
BI前：300万-21万（所得税）-30万（住民税）-36万（年金+健保）＝213万
BI後：300万-150万（所得税）-30万（住民税）-36万（年金+健保）+288万（BI）＝372万
年収500万で３人家族世帯だと
BI前：500万-57万（所得税）-50万（住民税）-36万（年金+健保）＝357万
BI後：500万-250万（所得税）-50万（住民税）-36万（年金+健保）+288万（BI)＝452万
年収800万で３人家族世帯だと
BI前：800万-121万（所得税）-80万（住民税）-36万（年金+健保）＝563万
BI後：800万-400万（所得税）-80万（住民税）-36万（年金+健保）+288万（BI)＝572万
あと相続税うんぬんはBIとは違った議論じゃないか？
話自体には同意できるが
47 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 15:51:12 ID:PZOtiFZw
>>45
まあ、そういう志向の人は根本的に話が違うよね。
どうぞ民間人を圧迫して、怠けながらも搾取し続ける人生を志向してくださいってだけかな。
共産党支持者がそういう志向だろうってのは頷けるけど。
でも、そろそろ日本でも公務員に対する不満は爆発しそうな予感もするけどね。
まあ、そういう志向の人は根本的に話が違うよね。
どうぞ民間人を圧迫して、怠けながらも搾取し続ける人生を志向してくださいってだけかな。
共産党支持者がそういう志向だろうってのは頷けるけど。
でも、そろそろ日本でも公務員に対する不満は爆発しそうな予感もするけどね。
48 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 15:51:34 ID:YJOr7sCT
ふむ
49 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 15:54:27 ID:TdvCWdak
50 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 16:16:36 ID:U95W5Rrh
働き甲斐のある仕事なんてほとんどない
特に中小の単純労働にそれを求めるなんて贅沢もいいとこ
BIで仕事を頑張らなくても良い
求職活動がゆっくりできる
不満があればすぐ辞められる
こんなの経済にとってはマイナス以外の何者でもない
それこそ産業がどんどん衰退してBIの支給が困難になって行くだけ
財源にしたって所得税だろうが相続税だろうが、労働の結果手に入るお金が目減りすると言うなら
労働意欲が現状より下がるのはもうどう考えても間違い無い
3K労働は賃金があがる？
じゃぁその金はどこから引っ張ってくるんだ？
3K労働ってのはイヤな仕事だろうが、はっきり言って誰でもできる
だからこそ会社が貰える金は安い。つまり賃金も低い
テンプレも賛成派も経済のことなんて何一つ考えちゃいない
いや理解できてない
BIはまともに考えたら現状は不可能
これ以外に答えは無い
特に中小の単純労働にそれを求めるなんて贅沢もいいとこ
BIで仕事を頑張らなくても良い
求職活動がゆっくりできる
不満があればすぐ辞められる
こんなの経済にとってはマイナス以外の何者でもない
それこそ産業がどんどん衰退してBIの支給が困難になって行くだけ
財源にしたって所得税だろうが相続税だろうが、労働の結果手に入るお金が目減りすると言うなら
労働意欲が現状より下がるのはもうどう考えても間違い無い
3K労働は賃金があがる？
じゃぁその金はどこから引っ張ってくるんだ？
3K労働ってのはイヤな仕事だろうが、はっきり言って誰でもできる
だからこそ会社が貰える金は安い。つまり賃金も低い
テンプレも賛成派も経済のことなんて何一つ考えちゃいない
いや理解できてない
BIはまともに考えたら現状は不可能
これ以外に答えは無い
51 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 19:11:11 ID:es5RDR6F
まぁ無理だよな
特に日本はそういうの能無しだろ
特に日本はそういうの能無しだろ
52 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 20:39:43.57 ID:j43BVXtf
>>旅人
30才以上の人口は約9000万人(2010年)
月5万円(年間60万円)支給するには54兆円必要だよ
>>46
そのケースでの所得税計算が違うよ
所得税
300万:21万→3.8万
500万:57万→16.6万
800万:121万→43万
税率50%だと年収630万から負担増になるね
テンプレの45%だと年収710万から負担増
30才以上の人口は約9000万人(2010年)
月5万円(年間60万円)支給するには54兆円必要だよ
>>46
そのケースでの所得税計算が違うよ
所得税
300万:21万→3.8万
500万:57万→16.6万
800万:121万→43万
税率50%だと年収630万から負担増になるね
テンプレの45%だと年収710万から負担増
53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 20:44:45.80 ID:PZOtiFZw
>>49
だから根本的に考えが違うってば。
腐りかけの国家に寄生しようってのは何なんだよ。
せめて外貨を稼ぐ一助になるように、国民に益を与えられるように微力ながらも
尽力しようなんてのが基本にないのは、別種の人間としか思えないよ。
でも、確かに公務員なんかはそういうのが多いんだろうけど、
彼らは試験に受かってるだろ？
そういう寄生をするには能力が要るんだよ。
ニートするにも豊かで甘い親に恵まれると言う幸運が必要なようにね。
出自だけじゃなくて試験もあるんだから、まだ実際の公務員の方がまともだろうな。
だから根本的に考えが違うってば。
腐りかけの国家に寄生しようってのは何なんだよ。
せめて外貨を稼ぐ一助になるように、国民に益を与えられるように微力ながらも
尽力しようなんてのが基本にないのは、別種の人間としか思えないよ。
でも、確かに公務員なんかはそういうのが多いんだろうけど、
彼らは試験に受かってるだろ？
そういう寄生をするには能力が要るんだよ。
ニートするにも豊かで甘い親に恵まれると言う幸運が必要なようにね。
出自だけじゃなくて試験もあるんだから、まだ実際の公務員の方がまともだろうな。
54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 20:48:54.10 ID:PZOtiFZw
せめて外貨を稼ぐ一助になるように、国民に益を与えられるように微力ながらも尽力しよう、
なんて思わなくても普通に働いて自立すればいいんだったね。
そうして普通に生活すれば税金も納めるし社会貢献することにもなるんだしね。
ちょっと熱くなっちゃった。ごめんなさい。
なんて思わなくても普通に働いて自立すればいいんだったね。
そうして普通に生活すれば税金も納めるし社会貢献することにもなるんだしね。
ちょっと熱くなっちゃった。ごめんなさい。
55 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 21:10:08.62 ID:3bVaUFwE
>>27
政府通貨発行しても、ベーシックインカムやっても、
日本経済が壊れる事は無いので、安心してください。
逆に、このまま、日銀がデフレターゲットやって、不況を続けた方が、日本経済が壊れると思います。
政府通貨発行しても、ベーシックインカムやっても、
日本経済が壊れる事は無いので、安心してください。
逆に、このまま、日銀がデフレターゲットやって、不況を続けた方が、日本経済が壊れると思います。
56 ：旅人：2011/02/19(土) 21:14:06.43 ID:ch+2rFrW
労働者が頑張らないと産業が衰退するって３０年前の考えだよ
今は頑張る労働者はいらない状態
なんでもいいから安い労働力を求めてる
産業の衰退を企業が推奨してんだよ
ガンガン行こうぜから呪文使うなになったんだわ
だから労働者が頑張る必要性はなく、労働者は企業にとっていい駒であるべき
使い捨てでいいと思うし、それならそれなりに国民は保護されるべきでしょ
今は頑張る労働者はいらない状態
なんでもいいから安い労働力を求めてる
産業の衰退を企業が推奨してんだよ
ガンガン行こうぜから呪文使うなになったんだわ
だから労働者が頑張る必要性はなく、労働者は企業にとっていい駒であるべき
使い捨てでいいと思うし、それならそれなりに国民は保護されるべきでしょ
57 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 21:16:15.19 ID:TdvCWdak
>>54
まあ、ニートが働くようになるとかの机上の空論はいらないよ。
ここは、ベーシックインカムスレなんだから、基本働かないで金をゲットしようって線でさ。
元々2chは交通違反の反則金をいかに収めずに逃げるかという議論でスタートした掲示板だろ？
ウマウマじゃなかったら意味ないんだよ。
まあ、ニートが働くようになるとかの机上の空論はいらないよ。
ここは、ベーシックインカムスレなんだから、基本働かないで金をゲットしようって線でさ。
元々2chは交通違反の反則金をいかに収めずに逃げるかという議論でスタートした掲示板だろ？
ウマウマじゃなかったら意味ないんだよ。
58 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 21:26:36.76 ID:FqzHUuSZ
よくもまあ金がないと一歩も歩けない国になったもんだ。
金が欲しいんじゃなく家と食料なんだけどね。ビデオボックスに入ってもビデオも見ないで寝るだけの自分を思うとベーシックインカムも安く上がりそうなんだがな。
何を食っても一緒だと毎日味噌汁ご飯だけの人もいるし。
金が欲しいんじゃなく家と食料なんだけどね。ビデオボックスに入ってもビデオも見ないで寝るだけの自分を思うとベーシックインカムも安く上がりそうなんだがな。
何を食っても一緒だと毎日味噌汁ご飯だけの人もいるし。
59 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 21:42:17.73 ID:17iBY9d5
はっきりいって生活保護以下の生活してる労働者はそいつが悪いよ。
生活保護は権利で国が認めてる文化的に暮らせる最低限度の生活、
あいつらはそれ以下の賃金しかださない企業にほいほいしがみついてる奴隷で権利意識が欠落してる土人。
生活保護は権利で国が認めてる文化的に暮らせる最低限度の生活、
あいつらはそれ以下の賃金しかださない企業にほいほいしがみついてる奴隷で権利意識が欠落してる土人。
60 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 21:44:27.65 ID:PZOtiFZw
>>55
「日本経済」の定義が分からんが、インフレと円安による食糧やライフラインの高騰は
年金暮らし・低所得層に不利だって話だよ。
>>56
安いだけじゃなくて、質も重要でしょ
>>57
そうか。ニートは働かないのが前提か。難しいね。何がそんなに社会への壁になってるんだろ？
「日本経済」の定義が分からんが、インフレと円安による食糧やライフラインの高騰は
年金暮らし・低所得層に不利だって話だよ。
>>56
安いだけじゃなくて、質も重要でしょ
>>57
そうか。ニートは働かないのが前提か。難しいね。何がそんなに社会への壁になってるんだろ？
61 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 21:45:36.97 ID:17iBY9d5
62 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 21:45:51.76 ID:3e/Qyekk
人から金をもらう事を正当化するための理屈をこねるのは一人前だな！
63 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 21:48:30.96 ID:PZOtiFZw
今は「ボラバイト」ってのもあるらしいよ
ttp://www.volubeit.com/index.html
こういうので自分なりの適職を見つけられる人も居るんじゃないのかな？
こういうので体を慣らしてから、本格的に働き始めるとか。
ttp://www.volubeit.com/index.html
こういうので自分なりの適職を見つけられる人も居るんじゃないのかな？
こういうので体を慣らしてから、本格的に働き始めるとか。
64 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 21:50:06.28 ID:j43BVXtf
>>52
平成19年の所得税率改正と平成23年度一般扶養控除廃止を忘れていた
修正
所得税
300万:21万→3.8万
500万:57万→10.6万
800万:121万→40.8万
税率50%だと年収620万から負担増になるね
テンプレの45%だと年収700万から負担増
平成19年の所得税率改正と平成23年度一般扶養控除廃止を忘れていた
修正
所得税
300万:21万→3.8万
500万:57万→10.6万
800万:121万→40.8万
税率50%だと年収620万から負担増になるね
テンプレの45%だと年収700万から負担増
65 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 21:50:58.85 ID:17iBY9d5
労働がダンピングされてることを自覚せず、自覚しても文句だけいってそれにしがみついて奴隷として糞システム維持に貢献するより
国民としての権利行使して生保利用するほうがはるかにマシだよ。
国民としての権利行使して生保利用するほうがはるかにマシだよ。
66 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 21:51:49.14 ID:TdvCWdak
67 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 21:54:13.09 ID:PZOtiFZw
>>66
まあ、ホームページまで作ってるし、各種メディアにも出てるしね。
「ボランティア半分」ってのが隠れ蓑なんだろうか？
>>65
生活保護は反対だってのと、積極的に活用しようってのと、認知されないってのと
推進派でも意見が分かれてて、どう突っ込んで良いのか分からないよ。
まあ、ホームページまで作ってるし、各種メディアにも出てるしね。
「ボランティア半分」ってのが隠れ蓑なんだろうか？
>>65
生活保護は反対だってのと、積極的に活用しようってのと、認知されないってのと
推進派でも意見が分かれてて、どう突っ込んで良いのか分からないよ。
68 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 21:58:10.60 ID:TdvCWdak
69 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 22:03:03.48 ID:PZOtiFZw
>>68
一応は最低賃金を下回らない事が求められてるらしい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%A9%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%88
よく分からないけど採用基準が緩いとか労働内容がキツクないとかあるんじゃないのかな？
あるいは熱心に働くかどうかは、労働者任せ、とか
一応は最低賃金を下回らない事が求められてるらしい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%A9%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%88
よく分からないけど採用基準が緩いとか労働内容がキツクないとかあるんじゃないのかな？
あるいは熱心に働くかどうかは、労働者任せ、とか
70 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 22:04:30.16 ID:TdvCWdak
>>69
そんな条件付けていても最低賃金法以下の雇用ってのは法的に問題があるんだよ。
そんな条件付けていても最低賃金法以下の雇用ってのは法的に問題があるんだよ。
71 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 22:06:24.55 ID:3bVaUFwE
>>60
「日本経済」の定義も分からないのに、
日本経済が壊れると言ってたのかい？
インフレターゲットすれば、物価が高騰する事は無いし、
物価スライドさせて、物価が上がるにつれ、ＢＩの支給額を増やせば良い。
「日本経済」の定義も分からないのに、
日本経済が壊れると言ってたのかい？
インフレターゲットすれば、物価が高騰する事は無いし、
物価スライドさせて、物価が上がるにつれ、ＢＩの支給額を増やせば良い。
72 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 22:16:04.92 ID:rRNtKlWI
財源がないから無理でヤンす
73 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 22:16:06.02 ID:17iBY9d5
>>69
お前みたいなアホがおるからブラック企業が蔓延するんやな
お前みたいなアホがおるからブラック企業が蔓延するんやな
74 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 22:16:43.05 ID:PZOtiFZw
>>71
定義を書き手同士が共有しているのか、って意味ね
まず、日本の国債発行額が小さく、資源のある国ならば可能かも知れないが、
あまりに赤字国債額が大きく、国債の信用も下がっただろ？
そして食糧や燃料も輸入依存度が高い。
そういのは年金生活や預貯金切り崩し、低収入層に痛い、と。
で、オイルショックを経験している年寄り層は物価高が嫌いだろ？
更に、ＢＩによってハイパーインフレが起きるだろうってのに、
そうしたらＢＩの支給額を増やせでは、火に油でしょうがよ。
定義を書き手同士が共有しているのか、って意味ね
まず、日本の国債発行額が小さく、資源のある国ならば可能かも知れないが、
あまりに赤字国債額が大きく、国債の信用も下がっただろ？
そして食糧や燃料も輸入依存度が高い。
そういのは年金生活や預貯金切り崩し、低収入層に痛い、と。
で、オイルショックを経験している年寄り層は物価高が嫌いだろ？
更に、ＢＩによってハイパーインフレが起きるだろうってのに、
そうしたらＢＩの支給額を増やせでは、火に油でしょうがよ。
75 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 22:18:31.34 ID:PZOtiFZw
76 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 22:33:52.75 ID:TdvCWdak
>>74
実現は不可能だが、年寄りから金取って、金がないニート・無職にばらまけば
所得の再分配が理想的に起きるのではないか？
ある意味、埋蔵金というのは（主に）年寄りの貯金。
それが、（金がなくて金を使わざるを得ない）貧困層に再分配されれば、
また貯蓄に回されること無く、程良く市中に回ることになる。
実現は不可能だが、年寄りから金取って、金がないニート・無職にばらまけば
所得の再分配が理想的に起きるのではないか？
ある意味、埋蔵金というのは（主に）年寄りの貯金。
それが、（金がなくて金を使わざるを得ない）貧困層に再分配されれば、
また貯蓄に回されること無く、程良く市中に回ることになる。
77 ：旅人：2011/02/19(土) 22:34:14.59 ID:ch+2rFrW
BIは財源的に無理だとして、それならばどうするかだ
個人的には生活保護の需給をより簡単にし
また生活保護のマイナスイメージを払拭するために
名称変更すべきだと思う
横文字でね。抵抗なく誰でも需給出来るようにすべきだ
個人的には生活保護の需給をより簡単にし
また生活保護のマイナスイメージを払拭するために
名称変更すべきだと思う
横文字でね。抵抗なく誰でも需給出来るようにすべきだ
78 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 22:36:15.06 ID:3bVaUFwE
>>74
国が好きなだけ、政府通貨刷れるので、国債も資源も関係無い。
政府通貨を好きなだけ刷れるので、年金暮らしや低所得者の人が痛い分けない。
インフレターゲットしたら、ハイパーインフレにはならない。
ベーシックインカムでは、ハイパーインフレにはならないよ。
国が好きなだけ、政府通貨刷れるので、国債も資源も関係無い。
政府通貨を好きなだけ刷れるので、年金暮らしや低所得者の人が痛い分けない。
インフレターゲットしたら、ハイパーインフレにはならない。
ベーシックインカムでは、ハイパーインフレにはならないよ。
79 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 22:39:16.75 ID:PZOtiFZw
>>76
それはそうだ。年寄りの金をいかに市場に回すかは重要命題。これに苦労してるね。
まあ、家族内でやってるからニートをやってられる人も居るんじゃないか？
でもまあ、それ以上に外貨を稼ぐこと、税金の無駄使いを減らす事に意味があるんじゃないかな？
それはそうだ。年寄りの金をいかに市場に回すかは重要命題。これに苦労してるね。
まあ、家族内でやってるからニートをやってられる人も居るんじゃないか？
でもまあ、それ以上に外貨を稼ぐこと、税金の無駄使いを減らす事に意味があるんじゃないかな？
80 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 22:39:28.24 ID:+9qxOM0C
政府がBIのためにジャブジャブ紙幣を発行する一方で
日銀がインフレを食い止めるため、金利を20％とか30％に利上げするのか。
アクセルとブレーキを同時に踏み続けるようなもんだな。
長く続けたらエンジンが壊れるんじゃないかな？
日銀がインフレを食い止めるため、金利を20％とか30％に利上げするのか。
アクセルとブレーキを同時に踏み続けるようなもんだな。
長く続けたらエンジンが壊れるんじゃないかな？
81 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 22:41:24.01 ID:TdvCWdak
>>79
外貨じゃなくて内需拡大をしないと。
外貨じゃなくて内需拡大をしないと。
82 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 22:41:56.71 ID:PZOtiFZw
だから、好きなだけ政府紙幣が刷られて市場に出回ったら、日銀発行紙幣の価値が
下がっちゃうでしょ？
それに、インフレターゲットが完全に上手く行くと思ってるようだけど、計画経済下ならばともかく、
自由経済化で思惑通りに行くかは誰も分からないし、責任を取りたくないって人ばかりでしょ？
ベーシックインカムが仮に年間50兆円だとすれば、２年でハイパーインフレが来る可能性は
高いんじゃないの？
下がっちゃうでしょ？
それに、インフレターゲットが完全に上手く行くと思ってるようだけど、計画経済下ならばともかく、
自由経済化で思惑通りに行くかは誰も分からないし、責任を取りたくないって人ばかりでしょ？
ベーシックインカムが仮に年間50兆円だとすれば、２年でハイパーインフレが来る可能性は
高いんじゃないの？
83 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 22:42:30.52 ID:TdvCWdak
ハイパーインフレになったら、日本￥の価値が下がって、円安になって
日本の輸出産業が伸びる？
○か×か？
日本の輸出産業が伸びる？
○か×か？
84 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 22:42:59.48 ID:PZOtiFZw
>>81
外貨を稼いで来て、国内でばんばん回せばいいんだよ
外貨を稼いで来て、国内でばんばん回せばいいんだよ
85 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 22:44:37.29 ID:PZOtiFZw
>>83
適度な円安１ドル120〜140円までならそうだろうけど、何度も書くけど食料やエネルギーも
輸入依存度が高い国民は生活が苦しくなるよ。
ただでさえ資源や食糧は上がってるのを円高のせいで、何とか生活できてるのに。
適度な円安１ドル120〜140円までならそうだろうけど、何度も書くけど食料やエネルギーも
輸入依存度が高い国民は生活が苦しくなるよ。
ただでさえ資源や食糧は上がってるのを円高のせいで、何とか生活できてるのに。
86 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 22:45:26.13 ID:3bVaUFwE
インフレターゲットは、日本以外の先進国全部が成功してるよ。
アメリカもヨーロッパも、インタゲ成功してるから。
デフレターゲットやってるの日銀だけｗ
アメリカもヨーロッパも、インタゲ成功してるから。
デフレターゲットやってるの日銀だけｗ
87 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 22:46:12.49 ID:PZOtiFZw
まあ、繰り返しになるけど、物価高を嫌う国民の声は大きいのよ。
88 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 22:48:13.91 ID:+9qxOM0C
89 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 22:48:23.55 ID:3bVaUFwE
日銀は、デフレターゲットをやっており、
まともに、通貨量を調節できると思わない方が良い。
インフレになったからと言って、金融引き締めするとは限らないよ、日銀は。
だから、政府が政府通貨発行して、通貨量調節する必要がある。
日銀はもともと壊れてるｗ
まともに、通貨量を調節できると思わない方が良い。
インフレになったからと言って、金融引き締めするとは限らないよ、日銀は。
だから、政府が政府通貨発行して、通貨量調節する必要がある。
日銀はもともと壊れてるｗ
90 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 22:49:15.60 ID:FqzHUuSZ
よくさ年寄りの貯金を埋蔵金のように言ってるけどそんな年寄りは一部だよ。
資産家一族の長老の貯金がターゲットだとしなきゃ。もう県で有名な人というレベル。極一部ゆえに世論に弱い。
資産家一族の長老の貯金がターゲットだとしなきゃ。もう県で有名な人というレベル。極一部ゆえに世論に弱い。
91 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 22:49:53.01 ID:sd8nbSdS
何でも良いから、早く金よこせって奴が多いｗ
92 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 22:49:56.33 ID:3bVaUFwE
政府通貨発行したら、ベーシックインカムはインフレターゲットと別ではなくなる。
日銀がインタゲしないから、政府がベーシックインカムでインタゲする必要がある。
日銀がインタゲしないから、政府がベーシックインカムでインタゲする必要がある。
93 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 22:52:05.76 ID:3bVaUFwE
インタゲのインフレ率なんて年数％。
国民は、理解も体感も出来ないよ。
景気が良くなったとは理解できるはずだけど。
国民は、理解も体感も出来ないよ。
景気が良くなったとは理解できるはずだけど。
94 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 22:53:58.25 ID:PZOtiFZw
95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 22:57:13.29 ID:TdvCWdak
96 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 23:06:16.82 ID:PZOtiFZw
97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 23:19:58.79 ID:9estuUtg
>主食分は日本米を強制的に買わせる
日本米って、今だに小麦より高価なのに
日本米って、今だに小麦より高価なのに
98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 23:25:41.07 ID:TdvCWdak
でも、減反して食料自給率が減ると、世界的に干ばつ等で食料供給不足に
なったときに困るよ。
高いのはその補償金と思わないとしょうがない。
なったときに困るよ。
高いのはその補償金と思わないとしょうがない。
99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/19(土) 23:42:50.75 ID:e8TlZOtO
電子マネーにして使用期限を設け、毎月のチャージで余った分は国が回収
これで貯蓄に回らず全て消費に回る
食料自給率は信用出来ないけど、TPPで日本の農業が効率大規模化に向かうのは良いと思う
これで貯蓄に回らず全て消費に回る
食料自給率は信用出来ないけど、TPPで日本の農業が効率大規模化に向かうのは良いと思う
100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/20(日) 00:06:34.13 ID:U+mDP89n
電子マネーって日本中で使えるの？
101 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/20(日) 00:17:08.01 ID:GVvqR87X
【政治】 スクープ！ 相続税は税率80パーセントになる！ ターゲットは高齢者と金持ち。遺産相続は実質できなくなる！★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298120238/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298120238/
102 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/20(日) 01:26:50.61 ID:/jDg+Yk2
相続税100%にして、贈与の基礎控除を1億とか10億なんかにすれば
老人からどんどん贈与が発生して市場に金が回る
全くの他人に配る訳じゃないから感情的な問題もおきない
これでおｋ
老人からどんどん贈与が発生して市場に金が回る
全くの他人に配る訳じゃないから感情的な問題もおきない
これでおｋ
103 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/20(日) 02:18:11.87 ID:mYP6cEk3
政府を信用する必要は無い。
日本は、国民主権の民主主義。
日本国民を信用してれば良い。
日本は、国民主権の民主主義。
日本国民を信用してれば良い。
104 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/20(日) 04:43:32.71 ID:7BiMMrr0
>>99
・ついでに消費税率上げる
・電子マネー(仮にBポイント)を使用時、物品の購入には消費税がかからない(消費税分ポイントバック)
・Bポイントから現金に換金が可能、ただし消費税がかかる(ATM、銀行、オンラインバンキングのみ)
・小売店はBポイント決済の場合、消費税を含む現金分のBポイントが小売カード？に入る。
→小売カードは物品の購入には使えない
→小売カードから現金化はカードリーダーを通してATMやオンラインバンク、銀行で可能。そのときに消費税分差し引かれる(納税証明も発行)
・パチンコ、ギャンブルにはBポイントは使用できない
→Bポイントから現金に換金、換金した金でパチンコなら消費税の二重取りができる)
・Bポイントが使用できるのは衣食住関連のみ
Bポイントのシステムは消費税増税、BI導入とともに国家規模で端末配布やシステム維持を行う(ETCの国営版みたいな？)
こうすれば、生活保障したまんま、消費税曝上げ出来るんでないかい？
・ついでに消費税率上げる
・電子マネー(仮にBポイント)を使用時、物品の購入には消費税がかからない(消費税分ポイントバック)
・Bポイントから現金に換金が可能、ただし消費税がかかる(ATM、銀行、オンラインバンキングのみ)
・小売店はBポイント決済の場合、消費税を含む現金分のBポイントが小売カード？に入る。
→小売カードは物品の購入には使えない
→小売カードから現金化はカードリーダーを通してATMやオンラインバンク、銀行で可能。そのときに消費税分差し引かれる(納税証明も発行)
・パチンコ、ギャンブルにはBポイントは使用できない
→Bポイントから現金に換金、換金した金でパチンコなら消費税の二重取りができる)
・Bポイントが使用できるのは衣食住関連のみ
Bポイントのシステムは消費税増税、BI導入とともに国家規模で端末配布やシステム維持を行う(ETCの国営版みたいな？)
こうすれば、生活保障したまんま、消費税曝上げ出来るんでないかい？
105 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/20(日) 10:23:45.04 ID:brWnj8Xq
106 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/20(日) 14:59:49.54 ID:mYP6cEk3
財源は、政府通貨で良い。
支給額は、始めは、１万円〜３万円ぐらいで良い。
まずは、インフレになるまで続けてみる事。
ベーシックインカムは、すべての人が、条件だから、
職業は関係無い。
支給額は、始めは、１万円〜３万円ぐらいで良い。
まずは、インフレになるまで続けてみる事。
ベーシックインカムは、すべての人が、条件だから、
職業は関係無い。
107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/20(日) 20:22:48.11 ID:U+mDP89n
それは地域振興券で今一効果が無いと分かった方策と似てるんじゃないの？
108 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/20(日) 23:58:38.19 ID:/jDg+Yk2
インフレになっても借金のせいで利上げが出来ない
その為インフレターゲットも機能せずハイパーインフレ発動！
その為インフレターゲットも機能せずハイパーインフレ発動！
109 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:00:44.38 ID:GVvqR87X
110 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:04:49.40 ID:n02/PQ5n
111 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:15:35.83 ID:o4ESqKR/
世の中、一見無駄に見えるようなものが案外無くなると効率が落ちるってこともあるよ。
ニート・無職がいなくなったら一見国家として向上するように思えるけど、
国民皆労働者の社会は息が詰まるぜ。
ニート・無職がいなくなったら一見国家として向上するように思えるけど、
国民皆労働者の社会は息が詰まるぜ。
112 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:18:23.83 ID:a8wCbK/M
借金を減らす為に国や自治体のの資産を売る気は無いのかな？
例えば公務員の官舎とか。
あれを民間に売り払って、公務員は普通に民間アパートに住めば良いんじゃないか？
同じ物件に住みたかったら、それなりの金額を払えばいいんだし。
要するに公務員と議員の特権を少し剥がすだけでかなりの足しになるだろう、とね。
給与と年金を減らせば年間の収支にも好影響だし。
例えば公務員の官舎とか。
あれを民間に売り払って、公務員は普通に民間アパートに住めば良いんじゃないか？
同じ物件に住みたかったら、それなりの金額を払えばいいんだし。
要するに公務員と議員の特権を少し剥がすだけでかなりの足しになるだろう、とね。
給与と年金を減らせば年間の収支にも好影響だし。
113 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:19:24.73 ID:a8wCbK/M
>>111
誰の息が詰まって、誰が損をするの？
誰の息が詰まって、誰が損をするの？
114 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:20:54.84 ID:ioHHMwJK
借金あっても、利上げできるので安心してください。
115 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:22:34.75 ID:o4ESqKR/
116 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:26:23.13 ID:n02/PQ5n
>>115
ニートが存在することで効率が落ちることが理解不能だよｗ
そして、それで全員が損するかの意味も理解不能だｗ
そもそも、何ら社会に貢献していないクズニートが効率に関係してるとしたら
マイナスの要素しかないじゃんｗ
バカここに極まれりだなｗ
ニートが存在することで効率が落ちることが理解不能だよｗ
そして、それで全員が損するかの意味も理解不能だｗ
そもそも、何ら社会に貢献していないクズニートが効率に関係してるとしたら
マイナスの要素しかないじゃんｗ
バカここに極まれりだなｗ
117 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:28:40.50 ID:o4ESqKR/
>>116
それはまだガキだから世の中の仕組みってのがわかってないんだよ。
何事もバランスよく成り立ってるのが自然な状態だ。
全員強制的に労働させれば国の効率が上がるって、実際そうしようとした国家が
むかしあったが、あっという間に崩壊した。
それはまだガキだから世の中の仕組みってのがわかってないんだよ。
何事もバランスよく成り立ってるのが自然な状態だ。
全員強制的に労働させれば国の効率が上がるって、実際そうしようとした国家が
むかしあったが、あっという間に崩壊した。
118 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:29:40.01 ID:a8wCbK/M
だって、能力主義が徹底すれば、ニート君は段階を追ってしか平均的な仕事に就かないでしょ？
当初は授産施設と同程度みたいな。
だったら全体の効率には影響せず、全体の生産も（少しは）上がるし、
「世の中にはいい年をして親にたかってる人も居るんだよ」
みたいな不平も減って良いんじゃないの？
当初は授産施設と同程度みたいな。
だったら全体の効率には影響せず、全体の生産も（少しは）上がるし、
「世の中にはいい年をして親にたかってる人も居るんだよ」
みたいな不平も減って良いんじゃないの？
119 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:30:59.72 ID:n02/PQ5n
>>117
お前はいくつなのｗ？
ボクチンは真っ当に働いて自立している人間様でしｗ
世の中の仕組みは当然わかっているので、ＢＩがいかに無理、ムダかも
クズニートを生かしておく必要性も意味も価値もないことを当然理解している
のでしｗ
働きたくないなら好きにすればいいのでしｗ
その結果、そいつが悶え苦しんで死のうがそいつが選んだことだし、自業自得だし
関係のない第三者がそいつを助ける必要も義務も意味もないのでしｗ
お前はいくつなのｗ？
ボクチンは真っ当に働いて自立している人間様でしｗ
世の中の仕組みは当然わかっているので、ＢＩがいかに無理、ムダかも
クズニートを生かしておく必要性も意味も価値もないことを当然理解している
のでしｗ
働きたくないなら好きにすればいいのでしｗ
その結果、そいつが悶え苦しんで死のうがそいつが選んだことだし、自業自得だし
関係のない第三者がそいつを助ける必要も義務も意味もないのでしｗ
120 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:32:53.30 ID:o4ESqKR/
>>118
そんな事言い出したら親のマンション（一棟）相続して遊んで暮らしているのに
不平言わないかん。
手近な不公平を叩いて、もっと手が届かないところの不公平を叩かないのは
単なる近親憎悪なのでは？
そんな事言い出したら親のマンション（一棟）相続して遊んで暮らしているのに
不平言わないかん。
手近な不公平を叩いて、もっと手が届かないところの不公平を叩かないのは
単なる近親憎悪なのでは？
121 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:33:03.62 ID:a8wCbK/M
>>117
それは分不相応な仕事をやらせようとしたんじゃないの？
まあ、いいじゃないの。
「無理にＢＩを実施してニート層を国家で養うか」「そんな事はせずに資産が無くなった時点で・・・」
「それはあんまりだから障害者と同様に扱って授産施設に通わせれば」の３沢にすれば、
優しい日本人は最後のを選んでくれるんじゃないの？
それは分不相応な仕事をやらせようとしたんじゃないの？
まあ、いいじゃないの。
「無理にＢＩを実施してニート層を国家で養うか」「そんな事はせずに資産が無くなった時点で・・・」
「それはあんまりだから障害者と同様に扱って授産施設に通わせれば」の３沢にすれば、
優しい日本人は最後のを選んでくれるんじゃないの？
122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:34:12.93 ID:a8wCbK/M
123 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:34:19.12 ID:PXqCn3Si
少なくても俺はニートは別にニートしててもいいと思う。
働く働かないは自由だし、あくまでもスポンサー（≒親）が容認
するなら、当事者間の関係で他人がどうこう言う筋合いではない。
ただ、ベーシックインカムにせよ他のロジックにせよ、理屈をつけて
他人様からなんらの代償も得ずに金を頂戴しようと言う根性が許せない。
勤め人が嫌なら自分で商売するなり、種銭作って投資で食うなり、
せどりやらアフィリエイトで食うなり、工夫して自立すべきだ。
工夫できない、というならしょうがないから市場に自分の労働力を売って
生活する、つまり働くしかない。
大部分の普通の人はそうやって生活している。
働く働かないは自由だし、あくまでもスポンサー（≒親）が容認
するなら、当事者間の関係で他人がどうこう言う筋合いではない。
ただ、ベーシックインカムにせよ他のロジックにせよ、理屈をつけて
他人様からなんらの代償も得ずに金を頂戴しようと言う根性が許せない。
勤め人が嫌なら自分で商売するなり、種銭作って投資で食うなり、
せどりやらアフィリエイトで食うなり、工夫して自立すべきだ。
工夫できない、というならしょうがないから市場に自分の労働力を売って
生活する、つまり働くしかない。
大部分の普通の人はそうやって生活している。
124 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:35:17.44 ID:o4ESqKR/
>>122
だったらさ、親の扶養で暮らしてるのは国が認めてるんだからいいんじゃないの？
だったらさ、親の扶養で暮らしてるのは国が認めてるんだからいいんじゃないの？
125 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:38:12.98 ID:n02/PQ5n
>>124
お前、年いくつｗ？
ほざいてることがまるでガキんちょだよｗ
仕事何してんのｗ？
ほざいていることが金が欲しいだけの乞食だよｗ
お前みたいなクズを親が飼育しているのは、国は別に認めてねーだろｗ
お前、年いくつｗ？
ほざいてることがまるでガキんちょだよｗ
仕事何してんのｗ？
ほざいていることが金が欲しいだけの乞食だよｗ
お前みたいなクズを親が飼育しているのは、国は別に認めてねーだろｗ
126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:38:29.28 ID:a8wCbK/M
127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:39:28.64 ID:nRPEX+8a
ナマポ無くすだけでBIができるなら何も文句はないが
公的福祉が基本的に撤廃ってのがアウト
それでいて増税までしたら結局ニートしか得しない愚策
公的福祉が基本的に撤廃ってのがアウト
それでいて増税までしたら結局ニートしか得しない愚策
128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:40:40.53 ID:o4ESqKR/
129 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:43:03.03 ID:o4ESqKR/
>>127
ニート・無職・ダメがメインストリームの板なんだから、そっちに加担する議論に
ならないと、この板でやる意味が無いんだな。
ニート・無職・ダメにメリットがあればそらプッシュするのが自然っしょ。
ニート・無職・ダメがメインストリームの板なんだから、そっちに加担する議論に
ならないと、この板でやる意味が無いんだな。
ニート・無職・ダメにメリットがあればそらプッシュするのが自然っしょ。
130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:43:17.99 ID:n02/PQ5n
131 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:44:37.48 ID:n02/PQ5n
132 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:45:52.75 ID:PXqCn3Si
>>128
BIという奇策より素直に生活保護改革をする方が
コストも安く収まる。最低限
・年金加入実績のないものには生活保護を支給しない。
・生活保護の支給金額は最低時給×月間労働時間より低く設定する。
・外国籍には生活保護を支給しない。（帰国してもらうのが筋）
は早急に実施すべだと思う。
なお、失業等は一時保護や生活給付の基金訓練等段階を設けて
ダイレクトに生活保護に行かないように工夫すべき。
BIという奇策より素直に生活保護改革をする方が
コストも安く収まる。最低限
・年金加入実績のないものには生活保護を支給しない。
・生活保護の支給金額は最低時給×月間労働時間より低く設定する。
・外国籍には生活保護を支給しない。（帰国してもらうのが筋）
は早急に実施すべだと思う。
なお、失業等は一時保護や生活給付の基金訓練等段階を設けて
ダイレクトに生活保護に行かないように工夫すべき。
133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:48:20.88 ID:a8wCbK/M
>>128
先ず180万人だったかの生活保護を廃止して、広く日本国民に、ってのは無理があるでしょ？
生活保護を見直して、働くように働きかけて、一人当たりの受給額は少なくして（まあ半分にして）
受給人数は倍にする、とかなら分かるけど。あるいは全体的に就業支援をするとかね。
でも、生活保護も見直されてきて、軽作業やボランティアを課すようになるんじゃなかった？
先ず180万人だったかの生活保護を廃止して、広く日本国民に、ってのは無理があるでしょ？
生活保護を見直して、働くように働きかけて、一人当たりの受給額は少なくして（まあ半分にして）
受給人数は倍にする、とかなら分かるけど。あるいは全体的に就業支援をするとかね。
でも、生活保護も見直されてきて、軽作業やボランティアを課すようになるんじゃなかった？
134 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:50:29.33 ID:PXqCn3Si
>>133
さすがの民主党も急激に膨張する生活保護費に耐えられなくなってきたようですな。
というかむしろ保護費の4分の1を負担する地方自治体の財政がどこもアップアップで
地方からの突き上げを食らって・・・というのが実態だと思うが。
さすがの民主党も急激に膨張する生活保護費に耐えられなくなってきたようですな。
というかむしろ保護費の4分の1を負担する地方自治体の財政がどこもアップアップで
地方からの突き上げを食らって・・・というのが実態だと思うが。
135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:51:13.73 ID:o4ESqKR/
ここが労働者の板なら労働しろというのはたしかに本筋だと思う。
しかし、無職ダメ板なんだから、最低限の労力で最大限のメリットを引き出す
チョイスを模索するのは別におかしなことじゃないんじゃねえかな。
しかし、無職ダメ板なんだから、最低限の労力で最大限のメリットを引き出す
チョイスを模索するのは別におかしなことじゃないんじゃねえかな。
136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:52:25.42 ID:PXqCn3Si
と言うわけでBIなんざ夢のまた夢。
働きたくなければ創意工夫する事。
工夫できなければ働くこと。
基本は自分の事は自分で。
まともな家庭に育ったら物心ついた時から
理解していることだよ。
働きたくなければ創意工夫する事。
工夫できなければ働くこと。
基本は自分の事は自分で。
まともな家庭に育ったら物心ついた時から
理解していることだよ。
137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:54:19.91 ID:o4ESqKR/
>働きたくなければ創意工夫する事
だから、その創意工夫の一端がベーシックインカム論なんじゃねえかよｗ
だから、その創意工夫の一端がベーシックインカム論なんじゃねえかよｗ
138 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:56:50.78 ID:a8wCbK/M
うん、>>120なんかに偏見があるけど、普通の親の金の使い道で多いのは「子供の教育費」で、
変わり者じゃない限り、就職もさせてるよ。世間勉強も兼ねてる場合もあるだろうけど。
マンションだって傷むんだから、永久に金を産むわけじゃないんだし。
もちろん変わった出自や思想の人は除くよ。
変わり者じゃない限り、就職もさせてるよ。世間勉強も兼ねてる場合もあるだろうけど。
マンションだって傷むんだから、永久に金を産むわけじゃないんだし。
もちろん変わった出自や思想の人は除くよ。
139 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 00:58:54.89 ID:PXqCn3Si
>>137
俺のいう創意工夫は何らかの手段で自立して生活の手段を
確立するって事で他人様から金をもらおうって話じゃない。
ベーシックインカムなど断じて創意工夫じゃない。
そもそもベーシックインカム賛成論者は、誰かがBIコストを
負担しなきゃいけないって事を軽視しすぎている。
政府紙幣だの増刷だのでまかなえ、って論者もいるが
それにしたっていつかは必ずハイパーインフレと言う形
で社会がコストを負担する事になる。
自分が働きたくない為に他人にコストを負担させるな。
そういう浅ましい理屈は社会を堕落させる。
俺のいう創意工夫は何らかの手段で自立して生活の手段を
確立するって事で他人様から金をもらおうって話じゃない。
ベーシックインカムなど断じて創意工夫じゃない。
そもそもベーシックインカム賛成論者は、誰かがBIコストを
負担しなきゃいけないって事を軽視しすぎている。
政府紙幣だの増刷だのでまかなえ、って論者もいるが
それにしたっていつかは必ずハイパーインフレと言う形
で社会がコストを負担する事になる。
自分が働きたくない為に他人にコストを負担させるな。
そういう浅ましい理屈は社会を堕落させる。
140 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 01:00:02.34 ID:a8wCbK/M
>>137
創意工夫なら、多くの国民の同意を得られそうもないから、即破棄、諦めるべきだろう。
日本が産油国なら別だが、アラブ諸国だって「お恵みよりも自由を」と暴動が起きてるじゃないの。
自由、つまりは自分自身の力で生活を成り立たせるのが強い欲求って訳だ。
そりゃ国や民族毎の風習や伝統のしがらみはあるだろうけど。
創意工夫なら、多くの国民の同意を得られそうもないから、即破棄、諦めるべきだろう。
日本が産油国なら別だが、アラブ諸国だって「お恵みよりも自由を」と暴動が起きてるじゃないの。
自由、つまりは自分自身の力で生活を成り立たせるのが強い欲求って訳だ。
そりゃ国や民族毎の風習や伝統のしがらみはあるだろうけど。
141 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 01:07:12.79 ID:o4ESqKR/
>>139
何らかの手段＝ベーシック・インカムなんじゃねえの。
そういう論調が、無職ダメ板でなかったらどこですんのよ。
それはねえ、みんな正しく恋愛してSEXしましょう風俗なんて止めましょうというような
PTAのような主張と似てるよ。世の中、いつも正論ぶてばいいってもんじゃねえんだよ。
>>140
いつ何がどうなるかわからんよ。
あの強固だと思われた自民党政権も崩壊した。
その時のためにこのスレも存在意義がある。
何らかの手段＝ベーシック・インカムなんじゃねえの。
そういう論調が、無職ダメ板でなかったらどこですんのよ。
それはねえ、みんな正しく恋愛してSEXしましょう風俗なんて止めましょうというような
PTAのような主張と似てるよ。世の中、いつも正論ぶてばいいってもんじゃねえんだよ。
>>140
いつ何がどうなるかわからんよ。
あの強固だと思われた自民党政権も崩壊した。
その時のためにこのスレも存在意義がある。
142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 01:14:46.36 ID:PXqCn3Si
>>141
だから誰がコストを負担するのよ。
あんた負担する覚悟あるのか？
それとも自分は所得ないから負担する側にはなりえない
って口？
因みに風俗はサービス提供の対価に金銭を支払う行為
だから経済的にはきわめて健全。まったく否定しない。
無職・だめ板だからどうのって言うのはいわゆるメタ論、
だから議論に値しない。
だから誰がコストを負担するのよ。
あんた負担する覚悟あるのか？
それとも自分は所得ないから負担する側にはなりえない
って口？
因みに風俗はサービス提供の対価に金銭を支払う行為
だから経済的にはきわめて健全。まったく否定しない。
無職・だめ板だからどうのって言うのはいわゆるメタ論、
だから議論に値しない。
143 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 01:17:28.85 ID:o4ESqKR/
正論ぶってるオマエラ、モテない男性板って知ってる？
そういう板があるんだけど、モテる男がそこに来てさ、
「オマエラもっと自分磨きしてモテる男になれよ」
って正論ぶっこいても「それができてりゃ苦労はねえよ、つか何しに来たんだよ」
って言われるんじゃね？
オマエラのやってることはそれと同じよ。
無職ダメでも無いやつが、無職ダメ板に何しに来てんだよ。
そら、正論ぶりゃ気持いいでしょう。けど、興ざめってわかる？
アンタラの正論は、あんまり粋ではないように思えるけどね。
そういう板があるんだけど、モテる男がそこに来てさ、
「オマエラもっと自分磨きしてモテる男になれよ」
って正論ぶっこいても「それができてりゃ苦労はねえよ、つか何しに来たんだよ」
って言われるんじゃね？
オマエラのやってることはそれと同じよ。
無職ダメでも無いやつが、無職ダメ板に何しに来てんだよ。
そら、正論ぶりゃ気持いいでしょう。けど、興ざめってわかる？
アンタラの正論は、あんまり粋ではないように思えるけどね。
144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 01:19:34.20 ID:PXqCn3Si
145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 01:20:54.22 ID:PXqCn3Si
146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 01:25:22.77 ID:qWXGX8+5
しかし、空き缶だけは
無職には何もしないのな
あいつは役にたたん
無職には何もしないのな
あいつは役にたたん
147 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 01:27:30.30 ID:PXqCn3Si
まぁ俺も十分利己的な主張だがな。
本音を言えばしがない労働者でBIコスト負担の方が
BI給付額を上回ることが確実だから反対しているという面もある。
ニートが利己的に賛成するように、それ自体は否定しない。
どっかのＨＰでみたが、現在の所得分布でBIをすべて直接税
負担でまかなった場合、年収300万円弱以降は給付より負担の
方が大きくなるそうだ。
政治的にもそんな制度が国会を通るとはとても思えないな。
今日も仕事だからもう寝る。
本音を言えばしがない労働者でBIコスト負担の方が
BI給付額を上回ることが確実だから反対しているという面もある。
ニートが利己的に賛成するように、それ自体は否定しない。
どっかのＨＰでみたが、現在の所得分布でBIをすべて直接税
負担でまかなった場合、年収300万円弱以降は給付より負担の
方が大きくなるそうだ。
政治的にもそんな制度が国会を通るとはとても思えないな。
今日も仕事だからもう寝る。
148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 01:27:42.75 ID:ioHHMwJK
政府通貨発行すれば、誰かがコストを負担する必要は無い。
ただ、お金を印刷するだけ。
ただ、お金を印刷するだけ。
149 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 01:33:50.03 ID:PXqCn3Si
>>148
この後に及んでまだそんなことを。
バーナンキの背理法でググってみろ。
本来この理屈は中央銀行は意図的にインフレを起こせないという主張に対して、
「もしそれが真実なら、政府は税金無しで永遠に通貨発行でまかない続ける
事が可能である。→そんなことはありえない→したがって中央銀行はインフレ
を起こすことが可能。」
って話だがな。
デフレ克服の時限的措置ならともかく、恒久的に政府紙幣発行でBIコストをまかなう
などありえない。
この後に及んでまだそんなことを。
バーナンキの背理法でググってみろ。
本来この理屈は中央銀行は意図的にインフレを起こせないという主張に対して、
「もしそれが真実なら、政府は税金無しで永遠に通貨発行でまかない続ける
事が可能である。→そんなことはありえない→したがって中央銀行はインフレ
を起こすことが可能。」
って話だがな。
デフレ克服の時限的措置ならともかく、恒久的に政府紙幣発行でBIコストをまかなう
などありえない。
150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 01:46:19.03 ID:PXqCn3Si
眠れないのでもう一レスだけ。
上の方で政府紙幣発行でも日銀がインフレターゲットを設定すればインフレは適切に
コントロールできるウンヌンを行ってる奴もいるが、中央銀行が利上げでインフレを
押さえ込めるのは利上げによってマネーサプライ、つまり市中に流通する通貨を
減少させられるからだろ。
政府紙幣発行によってBIが行われている場合、中央銀行が利上げしても、BI支給額
分のマネーは毎月必ず市中に出てくる。これではインフレは食い止められない。
せっかくBIが支給されても（第一次大戦後のドイツやジンバブエのように）そのBI支給金
でコーヒー一杯も買えない事態になるな。
上の方で政府紙幣発行でも日銀がインフレターゲットを設定すればインフレは適切に
コントロールできるウンヌンを行ってる奴もいるが、中央銀行が利上げでインフレを
押さえ込めるのは利上げによってマネーサプライ、つまり市中に流通する通貨を
減少させられるからだろ。
政府紙幣発行によってBIが行われている場合、中央銀行が利上げしても、BI支給額
分のマネーは毎月必ず市中に出てくる。これではインフレは食い止められない。
せっかくBIが支給されても（第一次大戦後のドイツやジンバブエのように）そのBI支給金
でコーヒー一杯も買えない事態になるな。
151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 01:56:11.45 ID:ioHHMwJK
バーナンキの背理法が、理解できてるなら、
逆の事をやれば、インフレをデフレにすることが出来る、って理解できるよね？
逆の事をやれば、インフレをデフレにすることが出来る、って理解できるよね？
152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 02:03:03.13 ID:o4ESqKR/
>>147
BIに反対なのはともかく、社会の底辺から物を言っている、
こちらの立ち位置というか、趣旨は分かっていただいたようで何より。
俺はマーケットに流通する通貨量は変わらないという前提で、全体から
貧困層により多くのパイを奪うというゼロサムな議論をしていたつもりだけど、
政府発行の紙幣を発行すればいいという議論は面白そうなので静観させてもらうわ。
BIに反対なのはともかく、社会の底辺から物を言っている、
こちらの立ち位置というか、趣旨は分かっていただいたようで何より。
俺はマーケットに流通する通貨量は変わらないという前提で、全体から
貧困層により多くのパイを奪うというゼロサムな議論をしていたつもりだけど、
政府発行の紙幣を発行すればいいという議論は面白そうなので静観させてもらうわ。
153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 02:25:31.14 ID:ioHHMwJK
通貨発行ベーシックインカムを、やってたって、日銀が金融引き締めすれば、その分通貨量は減るよ。
日銀が通貨刷る量減らしてるんだから。
考えられるのは、日銀がインフレで一切、日銀券を発行しなくなり、
日本が、政府通貨のみで、高インフレになってしまう状態だが。
１つは、
俺はそんな状態にはならないと「想像」する。
中央銀行の信用創造は、企業の設備投資としてＢＩには無い、絶大な効果を持っている。
結局、設備投資の為、信用創造して、日銀券はなくならない、と「想像」する。
日銀が通貨刷る量減らしてるんだから。
考えられるのは、日銀がインフレで一切、日銀券を発行しなくなり、
日本が、政府通貨のみで、高インフレになってしまう状態だが。
１つは、
俺はそんな状態にはならないと「想像」する。
中央銀行の信用創造は、企業の設備投資としてＢＩには無い、絶大な効果を持っている。
結局、設備投資の為、信用創造して、日銀券はなくならない、と「想像」する。
154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 02:36:23.18 ID:ioHHMwJK
２つめは、
日銀が金融引き締めしなくても、通貨がなくなる場合がある。
日銀の信用創造は借金なので、借金返済として、通貨量は減る。
海外に流れる可能性。
タンス預金、貯金をして回らずに溜まる。
税金を取って、使わなかった場合。
などなど。
通貨量が減って、簡単にインフレにならない要素がある。
日銀が金融引き締めしなくても、通貨がなくなる場合がある。
日銀の信用創造は借金なので、借金返済として、通貨量は減る。
海外に流れる可能性。
タンス預金、貯金をして回らずに溜まる。
税金を取って、使わなかった場合。
などなど。
通貨量が減って、簡単にインフレにならない要素がある。
155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 04:00:59.34 ID:Fp/yp5gf
156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 06:59:10.00 ID:v7/O4cRn
BIには政府貨幣より自由貨幣による電子マネー化が向いている
これなら毎年発行し続けても極端なインフレになる事は絶対に無い
これなら毎年発行し続けても極端なインフレになる事は絶対に無い
157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 09:29:14.82 ID:H9JMva6x
そもそも
＞政府貨幣より自由貨幣による電子マネー化
これが絶対に無理な事実ｗ
＞政府貨幣より自由貨幣による電子マネー化
これが絶対に無理な事実ｗ
158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 11:13:23.34 ID:YFfPTekH
国民全員が電子マネーを使うようになる？
現実味があると思うなら、そのカード会社の株を買ったらどうだ？
現実味があると思うなら、そのカード会社の株を買ったらどうだ？
159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 11:30:03.19 ID:dn2OfG2k
想像じゃなくて推測ね
160 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 13:44:18.32 ID:ewIRdr8a
このスレみると日本でBIが不可能な原因がよくわかるな
財源うんぬんじゃなくて義務教育の段階で経済の基本を勉強させることから始めるべき
財源うんぬんじゃなくて義務教育の段階で経済の基本を勉強させることから始めるべき
161 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 15:34:50.33 ID:YFfPTekH
ぷ。それだと「経済に詳しくなればＢＩが可能」みたいな言い方だな（ｗ
共産主義者による「共産主義者は頭が良い」に続く「ＢＩ推進派は経済に明るい」との
とんでも説か？（ｗ
共産主義者による「共産主義者は頭が良い」に続く「ＢＩ推進派は経済に明るい」との
とんでも説か？（ｗ
162 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 16:24:30.52 ID:dKUa9t+j
じゃなくて、保身しかできない市場原理主義の視野の狭い
まだまだ人として発展途上な…ってことじゃないの？
まだまだ人として発展途上な…ってことじゃないの？
163 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 18:42:31.59 ID:GiVbIHht
働きたい奴は働けばいいし
働きたくない奴は働かなくてもいい
それぞれを尊重しそこに何の非難も軽蔑も無い
まさに理想の社会
働きたくない奴は働かなくてもいい
それぞれを尊重しそこに何の非難も軽蔑も無い
まさに理想の社会
164 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 19:09:47.64 ID:n02/PQ5n
>>163
賛成だなｗ
働きたくない奴は働かなくていいぞｗ
その結果、餓死しそうになっても、働いている人にたかってくるなｗ
それぞれを尊重するんだから、働いている人にたかるのは当然タブーｗ
苦しんで死ぬのが分かってて働かない奴は要するに死にたがっているワケでそｗ？
その意向を尊重して放置してやんよｗ
まさに理想の社会ｗ
賛成だなｗ
働きたくない奴は働かなくていいぞｗ
その結果、餓死しそうになっても、働いている人にたかってくるなｗ
それぞれを尊重するんだから、働いている人にたかるのは当然タブーｗ
苦しんで死ぬのが分かってて働かない奴は要するに死にたがっているワケでそｗ？
その意向を尊重して放置してやんよｗ
まさに理想の社会ｗ
165 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 19:30:31.90 ID:qkIGO/pa
今だって働かなくても平気だろ
精神病院でキチガイの振りすれば、ただで飯食えるし、保護もされるぞ
精神病院でキチガイの振りすれば、ただで飯食えるし、保護もされるぞ
166 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 20:46:44.81 ID:KioclUNx
じゃぁBIなんて必要ないな
167 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 20:47:46.67 ID:vyr7bdzx
たけしのIQ200〜世界の天才が日本を救う〜
放送日：2011年2月21日（月） 19:00〜20:54
７．ロナルド・ドーア（ロンドン大学名誉教授）
「迷走する子ども手当と破たん寸前の年金問題」
「世界の頭脳」は、これらの問題にどんな解決法を提示するのか？
『日本の政治家では、とうてい解決出来ない難題の解決法を、
世界の天才たちに考えてもらおう会』会長は、ビートたけし。
スタジオには、「日本を心配する各界の有権者」の皆さんが集まりました。
http://tv.yahoo.co.jp/program/official_contents/ntv/?minnaid=342304&broaddate=20110221
番組の中で、“天才”ロナルド・ドーア教授が、
全国民ひとりひとりに月１０万円のお金を給付するベーシックインカムを提案。
これで、少子化問題も年金問題も解決、と。
安心して、子どもをつくれる。
現役時代も、老後も安心して暮らせる。
官僚・公務員の人件費・管理費も大幅に削減できる、と。
（つまり、税金の無駄遣いがほとんどなくなる）
放送日：2011年2月21日（月） 19:00〜20:54
７．ロナルド・ドーア（ロンドン大学名誉教授）
「迷走する子ども手当と破たん寸前の年金問題」
「世界の頭脳」は、これらの問題にどんな解決法を提示するのか？
『日本の政治家では、とうてい解決出来ない難題の解決法を、
世界の天才たちに考えてもらおう会』会長は、ビートたけし。
スタジオには、「日本を心配する各界の有権者」の皆さんが集まりました。
http://tv.yahoo.co.jp/program/official_contents/ntv/?minnaid=342304&broaddate=20110221
番組の中で、“天才”ロナルド・ドーア教授が、
全国民ひとりひとりに月１０万円のお金を給付するベーシックインカムを提案。
これで、少子化問題も年金問題も解決、と。
安心して、子どもをつくれる。
現役時代も、老後も安心して暮らせる。
官僚・公務員の人件費・管理費も大幅に削減できる、と。
（つまり、税金の無駄遣いがほとんどなくなる）
168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 20:59:48.31 ID:n02/PQ5n
169 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 22:47:33.35 ID:vAkh3Vss
>>164
誤解だな
BI前提なんだから当然増税して金はもらうよ
働きたい人は働かない人よりは少し大目にお金がほしいだろうが
純粋に働きたい人は働くことが生き甲斐であり目的なんだからお金は二の次ってわけ
まあ理想だから実現化は別の話
誤解だな
BI前提なんだから当然増税して金はもらうよ
働きたい人は働かない人よりは少し大目にお金がほしいだろうが
純粋に働きたい人は働くことが生き甲斐であり目的なんだからお金は二の次ってわけ
まあ理想だから実現化は別の話
170 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/21(月) 23:57:43.57 ID:0kizyDoT
ＢＩやったら確実に働かない人増える。
労働者が減ったら税収も減ってＢＩ不可能になるでしょ？
労働者が減ったら税収も減ってＢＩ不可能になるでしょ？
171 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 00:02:56.05 ID:JoSm+zzT
ニートは今が大事なんだよ
将来のことなんて何も考えてない
まあ考えてないからニートなんだけど
将来のことなんて何も考えてない
まあ考えてないからニートなんだけど
172 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 00:06:57.13 ID:b55yzl68
やっと帰ってきた＞＜
>>153
ここの主張はよくわからない、政府通貨は通貨じゃないの？
別に信用創造は中央銀行を介するから起こるんじゃなくて
銀行での融資を介して起こるんだろ？
だから政府通貨に特殊な定義がない限りは政府通貨だって日銀券と
同じように信用創造するんじゃない？
>>153
市中に出回っている金は民間が持っている通貨として定義されるんじゃない？
いわゆるM2+CD（マネーサプライ）、今は俺の学生のときと違ってM3（マネーストック）
が市中に出回っている通貨量の指標として用いられるようだけど。
そこでは、タンスだろうが、銀行に預けようがたまたま保管場所がそこだというだけ
で民間の所有通貨、つまり十分インフレ・デフレに影響しうるマネーだよ。
>>153
ここの主張はよくわからない、政府通貨は通貨じゃないの？
別に信用創造は中央銀行を介するから起こるんじゃなくて
銀行での融資を介して起こるんだろ？
だから政府通貨に特殊な定義がない限りは政府通貨だって日銀券と
同じように信用創造するんじゃない？
>>153
市中に出回っている金は民間が持っている通貨として定義されるんじゃない？
いわゆるM2+CD（マネーサプライ）、今は俺の学生のときと違ってM3（マネーストック）
が市中に出回っている通貨量の指標として用いられるようだけど。
そこでは、タンスだろうが、銀行に預けようがたまたま保管場所がそこだというだけ
で民間の所有通貨、つまり十分インフレ・デフレに影響しうるマネーだよ。
173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 00:19:17.45 ID:OEDRrLr9
実際に法案が提出されないと現実味を帯びないね
174 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 00:24:49.47 ID:b55yzl68
日銀のホームページで最新の統計を見てきたが1月末のM3速報値は
1085.3兆円。仮に人口1億2000万人に毎月8万円のBIを政府通貨の発行
でまかなうとしたら、年120兆円の通貨供給が生ずる。
これをどうみるか・・年120兆円もの通過供給が起こる、とみるか、高々
1割強じゃん、10年ぐらいやったってハイパーインフレなんかならねーよ。
とみるか・・・
1085.3兆円。仮に人口1億2000万人に毎月8万円のBIを政府通貨の発行
でまかなうとしたら、年120兆円の通貨供給が生ずる。
これをどうみるか・・年120兆円もの通過供給が起こる、とみるか、高々
1割強じゃん、10年ぐらいやったってハイパーインフレなんかならねーよ。
とみるか・・・
175 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 00:29:33.29 ID:HXBstERw
176 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 00:35:56.38 ID:HXBstERw
>>174
俺も良くわからんけど、>>153の言う政府通貨は
最終的に日銀券に交換されずに消滅するんじゃね？
そうすれば体裁的には1割強増えるどころか通貨発行量は減る
一体どんな魔法でそうするのかは分からないし、その政府通貨がどこで使えるのかも分からないけれどｗ
ハイパーインフレだなんだ言う前に重大な問題が発生するな
俺も良くわからんけど、>>153の言う政府通貨は
最終的に日銀券に交換されずに消滅するんじゃね？
そうすれば体裁的には1割強増えるどころか通貨発行量は減る
一体どんな魔法でそうするのかは分からないし、その政府通貨がどこで使えるのかも分からないけれどｗ
ハイパーインフレだなんだ言う前に重大な問題が発生するな
177 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 00:43:45.78 ID:b55yzl68
そもそも政府紙幣と日銀券、同じく国で2種類の通貨のある場合で、
政府紙幣にいろいろな制限があったり、制限がなくても、日銀券が
日銀が価値を維持するようにコントロールする一方で、政府紙幣は
毎とし120兆円（仮に）ずつ供給され続けていくとすると、
最後は政府紙幣が紙切れになって皆日銀券とは交換してくれるけど
政府紙幣とは何も交換してくれないなんてことになるんではなかろうか。
・・・自分で書いてて酷い文章だｗｗ
政府紙幣にいろいろな制限があったり、制限がなくても、日銀券が
日銀が価値を維持するようにコントロールする一方で、政府紙幣は
毎とし120兆円（仮に）ずつ供給され続けていくとすると、
最後は政府紙幣が紙切れになって皆日銀券とは交換してくれるけど
政府紙幣とは何も交換してくれないなんてことになるんではなかろうか。
・・・自分で書いてて酷い文章だｗｗ
178 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 00:44:44.47 ID:1RT3Q5nE
それで、政府はどんな権限を持って紙幣を発行して、どんなリスクを負う事になるの？
何もせずに、簡単に紙幣を発行する権利があるの？
何もせずに、簡単に紙幣を発行する権利があるの？
179 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 00:45:52.34 ID:1RT3Q5nE
>>177
軍票が無価値になって売春婦達が騒いだみたいな話になるのかな？
軍票が無価値になって売春婦達が騒いだみたいな話になるのかな？
180 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 00:49:22.54 ID:b55yzl68
そりゃ俺は政府紙幣発行によるBI推進派ではないからわかんないよ。
推進派のコメントを待てｗ。
因みに（法律をきちんと確認したわけじゃないが）今の政府も日銀券を
発行する権利はないが、貨幣を発行している。500円玉から1円玉までは
発行しているのは日銀ではなく、政府だな。
だからすげーチープなアルミ金属なんかで10万円玉とか作って発行する
のも形式的には可能かもしれないｗ
推進派のコメントを待てｗ。
因みに（法律をきちんと確認したわけじゃないが）今の政府も日銀券を
発行する権利はないが、貨幣を発行している。500円玉から1円玉までは
発行しているのは日銀ではなく、政府だな。
だからすげーチープなアルミ金属なんかで10万円玉とか作って発行する
のも形式的には可能かもしれないｗ
181 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 01:06:38.77 ID:+n3Oz6LO
182 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 01:10:15.77 ID:1RT3Q5nE
贈与税対策もあるだろうけど、現金商売をしてる人もまだまだ多いから
タンス預金の大幅減少は難しいでしょうね。
ペイオフ対策の人も居るかも知れないけど、普通は当座預金を使ってるでしょう。
タンス預金の大幅減少は難しいでしょうね。
ペイオフ対策の人も居るかも知れないけど、普通は当座預金を使ってるでしょう。
183 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 01:14:17.84 ID:+n3Oz6LO
政府通貨とは、政府貨幣、５００円硬貨とかのことね。
すでに、政府が発行して、国民は普通に使っている。
コレをもっと沢山刷って、ベーシックインカムやればいいだけ。
１万円政府紙幣も作れるし、２０００兆円政府通貨も作れる。
すでに、政府が発行して、国民は普通に使っている。
コレをもっと沢山刷って、ベーシックインカムやればいいだけ。
１万円政府紙幣も作れるし、２０００兆円政府通貨も作れる。
184 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 01:23:31.84 ID:1RT3Q5nE
>>183
だからさ、それじゃ政府通貨が先に使われて円の使用が減って価値が下がって
インフレが起きるでしょ？ って話だよね。
それは政治家の責任になる訳だけど、そんな次の選挙で大敗しそうな方策を採る政治家が
日本に居ると思うかい？
だからさ、それじゃ政府通貨が先に使われて円の使用が減って価値が下がって
インフレが起きるでしょ？ って話だよね。
それは政治家の責任になる訳だけど、そんな次の選挙で大敗しそうな方策を採る政治家が
日本に居ると思うかい？
185 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 01:25:54.99 ID:1RT3Q5nE
あ、この場合の円安は１ドル300円とか、インフレは年率300％とか、ハイパーな奴ね。
そして、市場に調度良いさじ加減を出来る者は居ない。
ダメ板になら居るんだろうけどｗ
そして、市場に調度良いさじ加減を出来る者は居ない。
ダメ板になら居るんだろうけどｗ
186 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 03:20:08.90 ID:+n3Oz6LO
政府通貨と日銀券に違いなんて無い（誰が発行してるかの違いだけ）。
政府通貨が先に使われようが、日銀券が先に使われようが、関係無い。
５００円硬貨が先に使われようが、１万円札が先に使われようが、関係無い。
政府通貨が先に使われようが、日銀券が先に使われようが、関係無い。
５００円硬貨が先に使われようが、１万円札が先に使われようが、関係無い。
187 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 03:23:06.59 ID:+n3Oz6LO
普通は、中央銀行が物価を安定させる。
インフレターゲットして低インフレを維持する。
日本以外の先進国は全部、インフレターゲットをやっていて、低インフレを維持できてる。
日本だけが例外で、デフレターゲットをやっている。
インフレターゲットして低インフレを維持する。
日本以外の先進国は全部、インフレターゲットをやっていて、低インフレを維持できてる。
日本だけが例外で、デフレターゲットをやっている。
188 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 03:26:15.59 ID:+n3Oz6LO
物価は、
デフレ、低インフレ、高インフレ、ハイパーインフレに分かれると考えよう。
低インフレが正常な通貨価値。デフレや高インフレは問題が起きる。
日本以外の先進国は、すべてインフレターゲットをして、低インフレを維持できてる。
(中国は高めで（狙ってやってんだろうが）、アメリカはデフレになりそうだけど（リーマンの後遺症））。
デフレ、低インフレ、高インフレ、ハイパーインフレに分かれると考えよう。
低インフレが正常な通貨価値。デフレや高インフレは問題が起きる。
日本以外の先進国は、すべてインフレターゲットをして、低インフレを維持できてる。
(中国は高めで（狙ってやってんだろうが）、アメリカはデフレになりそうだけど（リーマンの後遺症））。
189 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 03:32:50.28 ID:+n3Oz6LO
インフレターゲットの仕組みは超簡単。
消費者物価指数（コアコアＣＰＩ）が、２％（上方バイアスの為）より上なら、
中央銀行が金融引き締めをして、通貨量を減らし、物価を下げる。
２％より下なら、金融緩和をして、通貨量を増やし、物価を上げる。
政治家が、低インフレ(物価安定）を維持できなかったら、
国民はさっさと、政権交代させるべき。
自民党は、ずっとデフレターゲットで、２０年間デフレ不況を続けてきたから、負ける理由はある。
デフレ不況を３０年間続けるのは流石にきついから、民主党がインタゲしないのなら、
さっさと民主党降ろした方が良い。
消費者物価指数（コアコアＣＰＩ）が、２％（上方バイアスの為）より上なら、
中央銀行が金融引き締めをして、通貨量を減らし、物価を下げる。
２％より下なら、金融緩和をして、通貨量を増やし、物価を上げる。
政治家が、低インフレ(物価安定）を維持できなかったら、
国民はさっさと、政権交代させるべき。
自民党は、ずっとデフレターゲットで、２０年間デフレ不況を続けてきたから、負ける理由はある。
デフレ不況を３０年間続けるのは流石にきついから、民主党がインタゲしないのなら、
さっさと民主党降ろした方が良い。
190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 08:26:12.11 ID:QMeqVut3
191 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 11:26:48.33 ID:sJkha99R
完全目的税で集めてそれを国民で等しく分ければいい
その額で足らなくなってきたら働けということだし働き口もあるはずだ
その額で足らなくなってきたら働けということだし働き口もあるはずだ
192 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 12:55:58.69 ID:lWGaa7Q3
ＢＩ目的税として全国民一人あたり９万５千円いただきます
それを原資にＢＩを全国民に８万円支給します
差額１万５千円は事務手数料です。公務員丸儲け。
それを原資にＢＩを全国民に８万円支給します
差額１万５千円は事務手数料です。公務員丸儲け。
193 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 14:20:59.92 ID:wZlzgvpa
194 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 14:28:58.14 ID:wZlzgvpa
何故に金融緩和策を労してニートの為に使わねばならないのだ？
って事だよね。そんな事は誰も望んでないだろ。
暮らせなくなったらＡＶ男優になるか舟に乗って漁をして、働けなくなったら臓器を売れ、
とは思ってるだろうけど。
って事だよね。そんな事は誰も望んでないだろ。
暮らせなくなったらＡＶ男優になるか舟に乗って漁をして、働けなくなったら臓器を売れ、
とは思ってるだろうけど。
195 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 15:24:41.90 ID:+n3Oz6LO
196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 16:01:28.54 ID:wZlzgvpa
197 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 16:10:25.73 ID:+n3Oz6LO
だから、政府通貨から、真っ先に使われる事なんてない。
もうチョット詳しく説明しようか？
上で、同じ事説明してると思うけど。
もうチョット詳しく説明しようか？
上で、同じ事説明してると思うけど。
198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 16:28:55.15 ID:tezX9vAQ
>>190
君にはもう何を言っても無駄のようだね
君にはもう何を言っても無駄のようだね
199 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 18:09:00.62 ID:HXBstERw
BIやってハイパーインフレになりそうになったら
日銀が金融引き締めして通貨量を減らす？
その間BIで導入される政府通貨の量はどうなんの？
これがBIの為に何兆って額で発行されてたら引き締めの意味がないと思うんだけど
日銀が金融引き締めして通貨量を減らす？
その間BIで導入される政府通貨の量はどうなんの？
これがBIの為に何兆って額で発行されてたら引き締めの意味がないと思うんだけど
200 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 18:17:41.75 ID:pYLnqYjP
ハイパーインフレになる前の、高インフレで、金融引き締めする必要がある。
政府通貨の量以上に、金融引き締めしたら、通貨量は減ってることになる。
まずは、日銀発行がゼロになるまで、日銀は金融引き締めするしか無いだろうね。
物価安定の為に。
政府通貨の量以上に、金融引き締めしたら、通貨量は減ってることになる。
まずは、日銀発行がゼロになるまで、日銀は金融引き締めするしか無いだろうね。
物価安定の為に。
201 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 18:18:37.28 ID:uR2E8zHC
新田ヒカル（本名：平野敏郎）という人がBI関連の本を出していますが
とんでもない人のようですね。学歴の嘘が明確になったようです。
他にも数え切れない嘘で身を固めています。
【学歴詐称】新田ヒカル22【着メロ課金の嘘確定】
(p)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1296541580/
とんでもない人のようですね。学歴の嘘が明確になったようです。
他にも数え切れない嘘で身を固めています。
【学歴詐称】新田ヒカル22【着メロ課金の嘘確定】
(p)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1296541580/
202 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 18:39:27.04 ID:pYLnqYjP
「やさしいベーシック・インカム」は、とても良い仕事をした。
あれほど、分かりやすく簡単に、ベーシックインカムを説明した本は無いよ。
ＢＩに興味があるなら是非、読んでおくべき本。
あれほど、分かりやすく簡単に、ベーシックインカムを説明した本は無いよ。
ＢＩに興味があるなら是非、読んでおくべき本。
203 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 18:56:30.58 ID:HXBstERw
>>200
そんな未曾有の規模の引き締めが果たして可能なのかな
そもそもどんな手段を用いてそれを行うのか
その間も常にBIとして政府通貨が発行され続けるんでしょ？
平成22年度の日銀券発行枚数
15兆4000億円
http://www.mof.go.jp/jouhou/sonota/kokko/22ginnkoukennkeikaku.htm
これが廃棄された日銀券との差額なのかは分からないけど、
全部でたったの15兆なのに
1億2000万人に8万円やったら月に10兆近くの政府通貨を発行するってことになるし
無理じゃないこれ？
そんな未曾有の規模の引き締めが果たして可能なのかな
そもそもどんな手段を用いてそれを行うのか
その間も常にBIとして政府通貨が発行され続けるんでしょ？
平成22年度の日銀券発行枚数
15兆4000億円
http://www.mof.go.jp/jouhou/sonota/kokko/22ginnkoukennkeikaku.htm
これが廃棄された日銀券との差額なのかは分からないけど、
全部でたったの15兆なのに
1億2000万人に8万円やったら月に10兆近くの政府通貨を発行するってことになるし
無理じゃないこれ？
204 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 19:02:56.56 ID:OEDRrLr9
前例がないことだからねぇ
205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 19:09:31.43 ID:pYLnqYjP
>>203
経済のスレでもやってるけど、
日本で発行されている紙幣と硬貨の合計金額は、およそ68兆円（2003年8月現在）。
一方、銀行などにある預金の総額は280兆円（同）。実に現金通貨の4倍以上だ。
郵便貯金や投資信託、債券などを含めると全体で1340兆円（同）ほどになるから、
現金通貨はそのおよそ20分の1ということになる。
１３４０兆でもデフレで金が足りない。もっと政府通貨でカネを発行する必要がある。
経済のスレでもやってるけど、
日本で発行されている紙幣と硬貨の合計金額は、およそ68兆円（2003年8月現在）。
一方、銀行などにある預金の総額は280兆円（同）。実に現金通貨の4倍以上だ。
郵便貯金や投資信託、債券などを含めると全体で1340兆円（同）ほどになるから、
現金通貨はそのおよそ20分の1ということになる。
１３４０兆でもデフレで金が足りない。もっと政府通貨でカネを発行する必要がある。
206 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 19:29:08.98 ID:HXBstERw
>>205
それって重要なのは、まさに流通してる現金通貨68兆円の部分で
そこにBIとして仮に1人月8万円、年間120兆円(分の政府通貨？)が流されるってことでしょ？
BIで発行された通貨について制限を設けなければ単純に、
やってることは円を増刷してることと同じでハイパーインフレだし、
例えば購入品の種類を規制とか使用期限なんかを設ければ、
とにかく全部使わないといかんから確かに物凄い消費性向は上がるだろうけど、
それを最終的に日銀券と交換するって言うなら同じことだよね？
逆に交換しませんと言うなら政府通貨の価値が日銀券と剥離してジンバブエドルみたいになるのは目に見えてる
それに、仮にそう言った問題が起きなくても、たったの10年で1200兆流通するってことになったら
何年でインフレが起きるんだろう？
で、果たしてインフレが起きたらBIの支給は終わるの？
それともインフレにも関わらず毎月10兆を発行し続けるの？
それって重要なのは、まさに流通してる現金通貨68兆円の部分で
そこにBIとして仮に1人月8万円、年間120兆円(分の政府通貨？)が流されるってことでしょ？
BIで発行された通貨について制限を設けなければ単純に、
やってることは円を増刷してることと同じでハイパーインフレだし、
例えば購入品の種類を規制とか使用期限なんかを設ければ、
とにかく全部使わないといかんから確かに物凄い消費性向は上がるだろうけど、
それを最終的に日銀券と交換するって言うなら同じことだよね？
逆に交換しませんと言うなら政府通貨の価値が日銀券と剥離してジンバブエドルみたいになるのは目に見えてる
それに、仮にそう言った問題が起きなくても、たったの10年で1200兆流通するってことになったら
何年でインフレが起きるんだろう？
で、果たしてインフレが起きたらBIの支給は終わるの？
それともインフレにも関わらず毎月10兆を発行し続けるの？
207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 20:00:22.33 ID:pYLnqYjP
>>206
政府通貨で通貨量を増やしても、何か他の方法で通貨量を減らせば、ハイパーインフレにはならないんだよね。
プラスマイナスゼロになるから。
通貨を減らす方法は、
日銀が金融引き締めしても良いし、
政府が税金で回収して溜め込んでも良い。
他にも、
信用創造で借金の返済として消滅されるし、
為替で外国に流れるし、
通貨を回収する方法はいくらでもある。
政府通貨で通貨量を増やしても、何か他の方法で通貨量を減らせば、ハイパーインフレにはならないんだよね。
プラスマイナスゼロになるから。
通貨を減らす方法は、
日銀が金融引き締めしても良いし、
政府が税金で回収して溜め込んでも良い。
他にも、
信用創造で借金の返済として消滅されるし、
為替で外国に流れるし、
通貨を回収する方法はいくらでもある。
208 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 20:00:51.86 ID:w2rFx4aA
幾らか回収されるだろうから、毎月１０兆円も必要ないんじゃないか
勿論貯蓄厳禁でな
勿論貯蓄厳禁でな
209 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 20:24:41.08 ID:HXBstERw
>>207
俺の頭が悪いだけかもしれないけど、イマイチ理解できないところに説明が欲しい
金融引き締めについて、引き締め策として旧公定歩合や預金準備率を引き上げたり
売りオペを行うってことだよね？
引き上げは過剰に行うと銀行が倒れると思うし、そもそも預金総額が280兆円じゃぁ限界がある
売りオペにしても日銀保有の国債残高は50兆円程度だし
どんな引き締め策を行えば効果があるんだろうか？
税金で回収するってのは本末転倒な気がする
それなら単に財源として税金上げてBIの原資にすれば良いだけでは？
信用創造で借金返済ってことは、日銀が貸出をやめるってことかな？
これを行うと体力の無い地銀なんかが倒れたりする危険はないんだろうか
信用創造で増えた通貨分、どこかが割りを食うハメになったりはしないの？
為替で外国に流れるのは政府がコントロールできる訳じゃないから別問題だと思うんだけど、
これについての詳しい解説があればお願いします
俺の頭が悪いだけかもしれないけど、イマイチ理解できないところに説明が欲しい
金融引き締めについて、引き締め策として旧公定歩合や預金準備率を引き上げたり
売りオペを行うってことだよね？
引き上げは過剰に行うと銀行が倒れると思うし、そもそも預金総額が280兆円じゃぁ限界がある
売りオペにしても日銀保有の国債残高は50兆円程度だし
どんな引き締め策を行えば効果があるんだろうか？
税金で回収するってのは本末転倒な気がする
それなら単に財源として税金上げてBIの原資にすれば良いだけでは？
信用創造で借金返済ってことは、日銀が貸出をやめるってことかな？
これを行うと体力の無い地銀なんかが倒れたりする危険はないんだろうか
信用創造で増えた通貨分、どこかが割りを食うハメになったりはしないの？
為替で外国に流れるのは政府がコントロールできる訳じゃないから別問題だと思うんだけど、
これについての詳しい解説があればお願いします
210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 20:41:08.05 ID:hpwJITbH
>>209
税で集めてから配布という方式よりは、
まず発行して配ってしまってから後で税で回収の方が景気刺激策としてはいいかもしれないけどね。
インタゲに使うことも考えるなら配布額の全てを回収しなくてもいいから税率も抑えられるし。
税で集めてから配布という方式よりは、
まず発行して配ってしまってから後で税で回収の方が景気刺激策としてはいいかもしれないけどね。
インタゲに使うことも考えるなら配布額の全てを回収しなくてもいいから税率も抑えられるし。
211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 20:45:28.71 ID:pYLnqYjP
>>209
金融引き締めの最大は、市場から、日銀が発行したお金が、全部無くなる。
上に書いた１３４０兆円が全部無くなって、
代わりに、ベーシックインカムで出した政府通貨が１３４０兆円あることになる。
それでもデフレだから、もっと政府通貨を発行しないといけない。
これは、日銀が貸し出しをまったくやめる。
正確には、日銀が国債などをまったく買わなければ、
お金はすべて信用創造で作った「借金」なので、日銀が日銀が発行したお金を全部回収して、
この世に、日銀が発行したお金はなくなることになる。
金融引き締めの最大は、市場から、日銀が発行したお金が、全部無くなる。
上に書いた１３４０兆円が全部無くなって、
代わりに、ベーシックインカムで出した政府通貨が１３４０兆円あることになる。
それでもデフレだから、もっと政府通貨を発行しないといけない。
これは、日銀が貸し出しをまったくやめる。
正確には、日銀が国債などをまったく買わなければ、
お金はすべて信用創造で作った「借金」なので、日銀が日銀が発行したお金を全部回収して、
この世に、日銀が発行したお金はなくなることになる。
212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 20:50:23.28 ID:pYLnqYjP
>>209
もう書かれてるけど、
今はデフレで、増税する財源なんて無いと考えた方が良い。
で、
通貨量が増えて、高インフレになりそうなんだから、
どんな方法でもいいので、通貨を回収すれば良い。
税金でも良いし、税金でなくても何でも良い。
日銀が通貨発行をやめても、
ベーシックインカムで政府通貨を配っているので、
１３４０兆があることは変わらないわけで、
銀行は市場からカネを吸収することになると思う。
為替は、円安とかで、大体どのくらい外国に金が流れるか予測できるはず。
それ＋余分な金を何かの方法で回収すれば良い。
もう書かれてるけど、
今はデフレで、増税する財源なんて無いと考えた方が良い。
で、
通貨量が増えて、高インフレになりそうなんだから、
どんな方法でもいいので、通貨を回収すれば良い。
税金でも良いし、税金でなくても何でも良い。
日銀が通貨発行をやめても、
ベーシックインカムで政府通貨を配っているので、
１３４０兆があることは変わらないわけで、
銀行は市場からカネを吸収することになると思う。
為替は、円安とかで、大体どのくらい外国に金が流れるか予測できるはず。
それ＋余分な金を何かの方法で回収すれば良い。
213 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 21:11:11.33 ID:HXBstERw
>>210
それって国債発行して子供手当てなんかやってる今と大してかわらないんじゃ・・・
>>211
例えば国債の買い付けをやめたとして、
今まで発行した国債の返済分、1100兆以上の日銀券についてはどうするの？
政府通貨で返済ってのはさすがに誰も納得しないでしょ
1340兆の日銀券が政府発行通貨に変わったとして、
それ以前の債務なんかは当然残っている訳だから
単に法定通貨が変わっただけで意味はなく、
さらに毎年120兆増えていくとなれば1340兆の発行がほぼ終わる
11年後からインフレが加速すると思います
>>212
通貨の回収が出来たとして
銀行は政府通貨を吸収するようになるってこと？
それって今と何が変わるの？
単にBIで日銀券を刷る、ってのが政府通貨を刷るに置き換わっただけでは？
そもそも日本国内に政府通貨のみが流通したとして、海外との取引はどうするの？
政府通貨に対して、日本政府が「いつでも同額の日銀券と交換します」って保障でもしないと
日本以外では使えないってことになるだろうし、海外で使えなければ日本での価値も当然下落するよね？
つまり政府通貨が世界的に「日本の法定通貨」として認められなければ輸入自体が出来なくなるし、
それを認められたとすると無尽蔵に発効をすればハイパーインフレが当たり前のごとく起きるんじゃないでしょうか？
自分で言ってることが難しくなってきたなぁ・・・
基本全て想像で話さなきゃいけないことだから難しい
それって国債発行して子供手当てなんかやってる今と大してかわらないんじゃ・・・
>>211
例えば国債の買い付けをやめたとして、
今まで発行した国債の返済分、1100兆以上の日銀券についてはどうするの？
政府通貨で返済ってのはさすがに誰も納得しないでしょ
1340兆の日銀券が政府発行通貨に変わったとして、
それ以前の債務なんかは当然残っている訳だから
単に法定通貨が変わっただけで意味はなく、
さらに毎年120兆増えていくとなれば1340兆の発行がほぼ終わる
11年後からインフレが加速すると思います
>>212
通貨の回収が出来たとして
銀行は政府通貨を吸収するようになるってこと？
それって今と何が変わるの？
単にBIで日銀券を刷る、ってのが政府通貨を刷るに置き換わっただけでは？
そもそも日本国内に政府通貨のみが流通したとして、海外との取引はどうするの？
政府通貨に対して、日本政府が「いつでも同額の日銀券と交換します」って保障でもしないと
日本以外では使えないってことになるだろうし、海外で使えなければ日本での価値も当然下落するよね？
つまり政府通貨が世界的に「日本の法定通貨」として認められなければ輸入自体が出来なくなるし、
それを認められたとすると無尽蔵に発効をすればハイパーインフレが当たり前のごとく起きるんじゃないでしょうか？
自分で言ってることが難しくなってきたなぁ・・・
基本全て想像で話さなきゃいけないことだから難しい
214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 21:15:02.53 ID:pYLnqYjP
215 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 21:22:19.72 ID:HXBstERw
216 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 21:27:25.69 ID:pYLnqYjP
>>213
国債発行は借金で、将来、増税しなきゃいけないからね。
政府通貨なら、将来の増税は、高インフレ分だけで良い。
日銀が発行した額は６８兆円、それ以外の1272兆円は、市中銀行などが信用創造で作ったお金、
その額は市中銀行に返済になると思う。
今度は、ベーシックインカムを基にして、市中銀行が信用創造することになると思う。
１３４０兆の日銀券が政府通貨に変わるということは、すべて返済を済ませて、
新しい借金を作ってることになる。政府通貨で。
で、日銀券がなくなって、政府通貨だけになり、高インフレになりそうなら、
どんな方法でもいいから、通貨回収すれば良い。増税で良い。
国債発行は借金で、将来、増税しなきゃいけないからね。
政府通貨なら、将来の増税は、高インフレ分だけで良い。
日銀が発行した額は６８兆円、それ以外の1272兆円は、市中銀行などが信用創造で作ったお金、
その額は市中銀行に返済になると思う。
今度は、ベーシックインカムを基にして、市中銀行が信用創造することになると思う。
１３４０兆の日銀券が政府通貨に変わるということは、すべて返済を済ませて、
新しい借金を作ってることになる。政府通貨で。
で、日銀券がなくなって、政府通貨だけになり、高インフレになりそうなら、
どんな方法でもいいから、通貨回収すれば良い。増税で良い。
217 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 21:31:48.65 ID:pYLnqYjP
218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 21:32:30.47 ID:HXBstERw
後具体的に聞きたいことは、
例えば政府通貨と日銀券の入れ替え、日銀券の回収等色々あるけど
スタートとゴールしか書いて無くて、その経過がどうなって行くのか？
何の問題もなく日銀券が回収できるのか？入れ替えは行えるのか？対外的にはどうなるのか？各国の円建て外貨準備高はどうなるのか？流通がなくなった場合円の為替レートはどうなるのか？
素人考えでは溢れる様に大問題が想像できてしまうんだけど、何も起こらないのか？
起こらないとすればなぜ起こらないのか？
そう言った点が気になります
例えば政府通貨と日銀券の入れ替え、日銀券の回収等色々あるけど
スタートとゴールしか書いて無くて、その経過がどうなって行くのか？
何の問題もなく日銀券が回収できるのか？入れ替えは行えるのか？対外的にはどうなるのか？各国の円建て外貨準備高はどうなるのか？流通がなくなった場合円の為替レートはどうなるのか？
素人考えでは溢れる様に大問題が想像できてしまうんだけど、何も起こらないのか？
起こらないとすればなぜ起こらないのか？
そう言った点が気になります
219 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 21:36:59.73 ID:HXBstERw
>>217
それって、それこそ何の意味もなくない？
どっちも日本円として通用してるなら、単に1万円札を崩して500円玉20枚にしてるだけだし
それを今度どんどん増やしていくなら単なる言葉遊びの域をでないのでは？
つまりBIの為に発行される政府通貨（500円）は、日本円の500円なんでしょ？
それって、それこそ何の意味もなくない？
どっちも日本円として通用してるなら、単に1万円札を崩して500円玉20枚にしてるだけだし
それを今度どんどん増やしていくなら単なる言葉遊びの域をでないのでは？
つまりBIの為に発行される政府通貨（500円）は、日本円の500円なんでしょ？
220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 21:40:58.94 ID:pYLnqYjP
日銀が信用創造でカネを作るのを、
政府がベーシックインカムでカネを作る、に変えるだけで、
基本、他は変わっていなくて、何も問題が起こる事はない。
私は、信用創造が無くなる事は無いと考えるから、
信用創造＋ベーシックインカムで、通貨を作っていく事になると考えてる。
政府がベーシックインカムでカネを作る、に変えるだけで、
基本、他は変わっていなくて、何も問題が起こる事はない。
私は、信用創造が無くなる事は無いと考えるから、
信用創造＋ベーシックインカムで、通貨を作っていく事になると考えてる。
221 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 21:47:33.23 ID:pYLnqYjP
>>219
スゴイ意味はあるでしょ。
簡単に、政府通貨を印刷するだけで、ベーシックインカムの財源が作れるんだよ？
それに、デフレギャップ３０兆円を簡単に埋めて、簡単に景気を回復させる事ができる。
コレを、日銀でやるには、国債買って金利を下げて、有能な企業に貸して、企業が儲けて、社員に給料増やして、
借金返して、とめんどくさいステップを踏み続けなきゃいけない。これが成功するか分からないし。
スゴイ意味はあるでしょ。
簡単に、政府通貨を印刷するだけで、ベーシックインカムの財源が作れるんだよ？
それに、デフレギャップ３０兆円を簡単に埋めて、簡単に景気を回復させる事ができる。
コレを、日銀でやるには、国債買って金利を下げて、有能な企業に貸して、企業が儲けて、社員に給料増やして、
借金返して、とめんどくさいステップを踏み続けなきゃいけない。これが成功するか分からないし。
222 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 22:00:20.18 ID:HXBstERw
>>221
違う違う
日銀券と政府通貨、どっちにしても世界的に「日本円」として扱われている所に問題があるよ
例え政府が「これは日銀券ではなく政府通貨です！」と言い張った所で
「日本円」と認識されていれば発行数によって日銀券、政府通貨両方に影響を及ぼすのは当たり前の話
BI資金として増刷した時点で日銀券も政府通貨も価値が暴落してハイパーインフレに巻き込まれる
逆に、為替レートで取引されている「日本円」ではなく別個の「政府通貨」だと捉えられれば
国際的には単なる紙くずでしかなくなる
ビール券ではゲームが買えないのと似たような感じかな
その集団内でしか価値を認められない通貨は、他のどこでも価値のある通貨に取って変わられる
ジンバブエドルはジンバブエ内でもほとんど使用できず、実際の取引には米ドルが用いられてる（最近改善された？）
国際社会である以上、日本でしか価値の無い通貨を所有したい人はいない
政府通貨を欲しがる人がいなければその価値は崖から飛び降りるがごとく落ちていくよ
違う違う
日銀券と政府通貨、どっちにしても世界的に「日本円」として扱われている所に問題があるよ
例え政府が「これは日銀券ではなく政府通貨です！」と言い張った所で
「日本円」と認識されていれば発行数によって日銀券、政府通貨両方に影響を及ぼすのは当たり前の話
BI資金として増刷した時点で日銀券も政府通貨も価値が暴落してハイパーインフレに巻き込まれる
逆に、為替レートで取引されている「日本円」ではなく別個の「政府通貨」だと捉えられれば
国際的には単なる紙くずでしかなくなる
ビール券ではゲームが買えないのと似たような感じかな
その集団内でしか価値を認められない通貨は、他のどこでも価値のある通貨に取って変わられる
ジンバブエドルはジンバブエ内でもほとんど使用できず、実際の取引には米ドルが用いられてる（最近改善された？）
国際社会である以上、日本でしか価値の無い通貨を所有したい人はいない
政府通貨を欲しがる人がいなければその価値は崖から飛び降りるがごとく落ちていくよ
223 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 22:12:44.52 ID:iARSXcjk
日銀券と政府通貨が同じ、日本円として、今現在使われている事が分かれば良かったのかな？
ハイパーインフレがどうやって起こるか、説明しようか？
ハイパーインフレがどうやって起こるか、説明しようか？
224 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 22:22:03.76 ID:HXBstERw
>>223
国債等の債権を発行しすぎれば市場に余って価値が下がる
巨額の借金は国に対する信用不安を起こし、債権の担い手が減れば長期、短期金利は上昇する
市中の貸付金利も上昇し、不況が加速する
日銀は買い上げを行って介入を行うが、大本の発行を止めなければいずれは限界がくる
不況によって当然ファンダメンタルズは悪化し、国内外投資家の信用不安につながり円が売られる
さらに加速すると輸入物価が高騰し内需企業、個人の生活を圧迫する
市場が疲弊すればヘッジファンドがデリバティブ取引で空売りを仕掛ける
売りが売りを呼び極端な円安によって相場が崩れれば株、債権も暴落し金利、物価は際限なく高騰する
さぁ、ハイパーインフレの始まりだ！
国債等の債権を発行しすぎれば市場に余って価値が下がる
巨額の借金は国に対する信用不安を起こし、債権の担い手が減れば長期、短期金利は上昇する
市中の貸付金利も上昇し、不況が加速する
日銀は買い上げを行って介入を行うが、大本の発行を止めなければいずれは限界がくる
不況によって当然ファンダメンタルズは悪化し、国内外投資家の信用不安につながり円が売られる
さらに加速すると輸入物価が高騰し内需企業、個人の生活を圧迫する
市場が疲弊すればヘッジファンドがデリバティブ取引で空売りを仕掛ける
売りが売りを呼び極端な円安によって相場が崩れれば株、債権も暴落し金利、物価は際限なく高騰する
さぁ、ハイパーインフレの始まりだ！
225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 22:32:23.44 ID:iARSXcjk
高橋洋一氏の「この金融政策が日本経済を救う」を読む事をオススメする。
226 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 22:39:30.73 ID:OEDRrLr9
税収である程度賄えるように事前に宗教団体への課税とパチンコの廃止。
帰化条件を厳しくするとかも必要か？
あと冗談半分だがお菓子税とか。
帰化条件を厳しくするとかも必要か？
あと冗談半分だがお菓子税とか。
227 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 22:41:29.89 ID:HXBstERw
228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 22:48:15.93 ID:iARSXcjk
いや、ハイパーインフレが起こる仕組みを知りたくないなら、
説明する必要も無いだろ。
めんどくさいし。
本当に、経済の基礎を知りたいなら、高橋洋一氏の本をオススメするよ。
俺の説明だけじゃ、満足ではないだろうから。
説明する必要も無いだろ。
めんどくさいし。
本当に、経済の基礎を知りたいなら、高橋洋一氏の本をオススメするよ。
俺の説明だけじゃ、満足ではないだろうから。
229 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 22:53:30.88 ID:HXBstERw
別に出来ないなら無理しなくていいですって
所であなたどちら様ですか？
通りすがりの人？
所であなたどちら様ですか？
通りすがりの人？
230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/22(火) 23:13:35.89 ID:HXBstERw
ちなみにハイパーインフレーションの（現在考えられている）根源的な原因は巨額の財政赤字ですよ
Thomas J. Sargentがハイパーインフレが終わった原因を財政収支の改善だと突き止めたことによりますね
まぁ、財政赤字にいたるまでの経緯はそれぞれ違うのでそれがまた見ていると面白いんですけど
ドイツの賠償金返せないからお金一杯刷っちゃいましたなんて、もはや確信犯の自爆じゃないかと思うｗ
Thomas J. Sargentがハイパーインフレが終わった原因を財政収支の改善だと突き止めたことによりますね
まぁ、財政赤字にいたるまでの経緯はそれぞれ違うのでそれがまた見ていると面白いんですけど
ドイツの賠償金返せないからお金一杯刷っちゃいましたなんて、もはや確信犯の自爆じゃないかと思うｗ
231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/23(水) 00:26:11.76 ID:Nxq9V9Hi
232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/23(水) 01:10:11.97 ID:I2bbF39R
アメリカみたいに州政府的な、ある程度独立した法律を持つ地方分権を実施したらどうだろう
BI賛成の人は〜県に住むみたいな
お、おいこれ物凄いナイスアイディアじゃね？
BI賛成の人は〜県に住むみたいな
お、おいこれ物凄いナイスアイディアじゃね？
233 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/23(水) 01:14:48.60 ID:rBaixoP/
234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/23(水) 01:18:28.69 ID:j0a4u5uW
３カ月で全員が餓死しそうだけどね。働く人も居ないんじゃ。
持ち込む食料もないだろうし。
持ち込む食料もないだろうし。
235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/23(水) 01:21:38.29 ID:I2bbF39R
でもBI賛成の人たちの説明では、BIで就業者は減らないって言ってるし、
むしろBI実施した県では3K労働の賃金が上がるらしいじゃんか
俺は高望みしないから、BI実施県に行ったら毎日ゴロゴロしてネット見る生活する
最高だわBIやってくれBI
むしろBI実施した県では3K労働の賃金が上がるらしいじゃんか
俺は高望みしないから、BI実施県に行ったら毎日ゴロゴロしてネット見る生活する
最高だわBIやってくれBI
236 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/23(水) 01:25:42.01 ID:j0a4u5uW
上手い説明の仕方を見つけましたね。
237 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/23(水) 01:27:19.70 ID:J4kTSk7f
ＢＩ賛成派の人って今の収入に不満があるの？
238 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/23(水) 01:30:03.36 ID:J4kTSk7f
>>232
ＢＩ賛同者だけで集落を作り、試験的にやってはどうでしょう？
ＢＩ賛同者だけで集落を作り、試験的にやってはどうでしょう？
239 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/23(水) 01:44:19.28 ID:I2bbF39R
>>238
本当やって欲しい
働かないで8万？貰えて、それを貯金に回したっていいんだろ？
学生時代食費を8000円以下に抑えてた俺からしたら余裕で貯蓄もできちゃう額
なんでこんな素晴らしい案を誰も採用しないんだ？国会議員はバカなのか？
本当やって欲しい
働かないで8万？貰えて、それを貯金に回したっていいんだろ？
学生時代食費を8000円以下に抑えてた俺からしたら余裕で貯蓄もできちゃう額
なんでこんな素晴らしい案を誰も採用しないんだ？国会議員はバカなのか？
240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/23(水) 01:44:29.49 ID:0l8ZN77Q
241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/23(水) 06:08:34.80 ID:BfNRn9VK
既出かもしれないが、先日、テレビで、天才博士が、ベーシックインカムを提唱していたぞ。
全国民に一律に月１０万円配れって。
全国民に一律に月１０万円配れって。
242 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/23(水) 06:45:46.28 ID:555RnVlk
フリードマンだって「負の所得税」提唱してるからね。
243 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/23(水) 10:03:17.17 ID:VEmUxQCu
>>241-242
だから、その人達と村を作れば？
だから、その人達と村を作れば？
244 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/23(水) 10:06:06.26 ID:9fauAqxz
ベーシックインカムとか、都市伝説だから期待せずに
働いた方がいい
あと最低保障年金とか、あれ絶対実現不可能だからｗｗｗｗｗｗ
消費税２０％にならない限り
働いた方がいい
あと最低保障年金とか、あれ絶対実現不可能だからｗｗｗｗｗｗ
消費税２０％にならない限り
245 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/23(水) 10:18:45.52 ID:555RnVlk
日銀がデフレターゲットしてるのに、
働けば良いとは言えない。
ちゃんと働きたかったら、インフレターゲットしてから、働くように。
働けば良いとは言えない。
ちゃんと働きたかったら、インフレターゲットしてから、働くように。
246 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/23(水) 11:37:59.61 ID:VEmUxQCu
247 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/23(水) 12:10:13.36 ID:I4AzVflp
実際にベッカム導入するような物好きで根性ある州は関西州くらいだろうな
248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/23(水) 12:52:39.60 ID:9fauAqxz
大阪なんて、仕事ない、賃金安い、求人少ない割に人口多いから応募に人殺到
おわってんじゃんｗｗｗｗｗｗ
おわってんじゃんｗｗｗｗｗｗ
249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/23(水) 13:12:42.94 ID:WQ1LNGS+
そんなにやりたきゃやりたい奴だけを集めて県でも州でも作ってやればいいじゃんｗ
そして、鎖国して出入り禁止なｗ
クズを集めて隔離すると言うのは実に素晴らしい案だよｗ
そして、鎖国して出入り禁止なｗ
クズを集めて隔離すると言うのは実に素晴らしい案だよｗ
250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/23(水) 15:48:59.95 ID:9fauAqxz
ベーシックインカムは１００年後に 見送り
国民皆年金は都市伝説
以上だ！
国民皆年金は都市伝説
以上だ！
251 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/23(水) 21:26:06.13 ID:TUgcQunT
保守
252 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/23(水) 21:50:31.73 ID:mYFzr1FB
>251
ベーシックインカムは革新
ベーシックインカムは革新
253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/23(水) 23:28:14.04 ID:J4kTSk7f
254 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/23(水) 23:59:14.62 ID:0l8ZN77Q
賛成者が負担すればいい
255 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/25(金) 12:34:44.95 ID:SOKBMH1t
6〜8万円のベーシックインカムに賛成
ただし、無職には無職税として毎月20万円ほど徴収すべき
ただし、無職には無職税として毎月20万円ほど徴収すべき
256 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/25(金) 23:19:16.29 ID:fIrCTqqJ
ベーシックインカムが信用創造になるわけないじゃん・・・。
貯蓄や運用にまわせるほどのお金を供給する時点で生活保護より退化してる。
ベーシックインカムを実施する前に、まず最低限の生活水準を落とす。
たとえば地方で月4万で貧困者同士が共同生活できる基盤を構築する。
そして雇用保険も生活保護も年金も廃止して国民全員に毎月4万支給する。
企業は、企業負担分の支出を低減できて、給料も下げれるのでメリットがある。
と、ここまで妥協しても、年金受給者にはメリットが無いんだよな。
老人の貯蓄を奪うための方法論としては、ベーシックインカムは弱すぎる。
貯蓄や運用にまわせるほどのお金を供給する時点で生活保護より退化してる。
ベーシックインカムを実施する前に、まず最低限の生活水準を落とす。
たとえば地方で月4万で貧困者同士が共同生活できる基盤を構築する。
そして雇用保険も生活保護も年金も廃止して国民全員に毎月4万支給する。
企業は、企業負担分の支出を低減できて、給料も下げれるのでメリットがある。
と、ここまで妥協しても、年金受給者にはメリットが無いんだよな。
老人の貯蓄を奪うための方法論としては、ベーシックインカムは弱すぎる。
257 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/25(金) 23:25:17.34 ID:sdUCUg2D
年金払ってきた人たちは納得しないだろう
進めるとしたらかなり強行的になるな
進めるとしたらかなり強行的になるな
258 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/25(金) 23:41:41.12 ID:fIrCTqqJ
どうすればベーシックインカムを実現できるか、と考えると、
有権者の過半数を味方につけないといけないな。
無職は賛成する。
専業主婦も賛成する。
労働者はセーフティネットが出来て安心するので賛成する。
企業は人件費が浮くので賛成する。
ここまで味方につければ過半数いけるかな？
年金を沢山受け取れるような年寄りは貯蓄も沢山あるだろうから裕福に暮らせるだろ。
有権者の過半数を味方につけないといけないな。
無職は賛成する。
専業主婦も賛成する。
労働者はセーフティネットが出来て安心するので賛成する。
企業は人件費が浮くので賛成する。
ここまで味方につければ過半数いけるかな？
年金を沢山受け取れるような年寄りは貯蓄も沢山あるだろうから裕福に暮らせるだろ。
259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/25(金) 23:50:50.50 ID:wAXXYX19
>>258
専業主婦は旦那が搾取される側だと反対するのでは？
程度問題だろうけど
と思ったら労働者も企業（経営層？）も賛成してる設定なのかｗ
無職とニートしか賛成しない話を誤魔化したね
要するに財源の問題と目的の異様さを無視してるね
専業主婦は旦那が搾取される側だと反対するのでは？
程度問題だろうけど
と思ったら労働者も企業（経営層？）も賛成してる設定なのかｗ
無職とニートしか賛成しない話を誤魔化したね
要するに財源の問題と目的の異様さを無視してるね
260 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/25(金) 23:55:31.57 ID:s3PsOM0W
労働者も例えば年収300万以下なら得をするという設定にしたら賛成票が
反対票を上まって法案は成立するのではないか？
ピラミッドの底辺の貧乏人が、投票に行くってのが前提だがｗ
反対票を上まって法案は成立するのではないか？
ピラミッドの底辺の貧乏人が、投票に行くってのが前提だがｗ
261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 00:22:52.64 ID:yJn77rKt
設定が分からないけど、そうすると賃金を300万円以下に抑える風習が出来上がっちゃうんじゃないの？
262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 00:26:47.58 ID:yJn77rKt
普通に低所得層の所得税や住民税を下げれば良いのじゃないかな？
263 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 00:33:50.36 ID:LuiVJDlM
減税が現実的なんだけどニート様は納得しないんだよなｗ
264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 01:14:05.38 ID:1dTvOC2p
今のトレンドは減税より給付金だからね。
265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 01:16:37.61 ID:1dTvOC2p
266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 01:24:12.03 ID:gR36v8cN
仮に年収300万円がBI負担とBI給付の損益分岐点だとして、
現在の年収400万円台のボリュームゾーンが（主婦のパートが
103万円に抑えているように）300万円以内に給料が抑えた方が
得だと判断して、皆そういう行動をしたらどうするつもりだ。
BI負担収入が大幅に減少してシステムが維持できなくなるぞ。
現在の年収400万円台のボリュームゾーンが（主婦のパートが
103万円に抑えているように）300万円以内に給料が抑えた方が
得だと判断して、皆そういう行動をしたらどうするつもりだ。
BI負担収入が大幅に減少してシステムが維持できなくなるぞ。
267 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 01:28:01.00 ID:1dTvOC2p
仮に仮にって言っててもしょうがないよ。
所得の再分配が目的である以上、どこかに損益分岐点が出てくるのはしょうがない。
皆そういう行動をしたとしても、例えば年収800万の人が300万に下がることはないし、
微々たるもんだ。
所得の再分配が目的である以上、どこかに損益分岐点が出てくるのはしょうがない。
皆そういう行動をしたとしても、例えば年収800万の人が300万に下がることはないし、
微々たるもんだ。
268 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 01:37:53.53 ID:yJn77rKt
だけど昔の車はクラウンやマーク２だって税金の為に５ナンバーが主流だったんでしょ？
そんな感じで税金が歪められるのは不健全な社会なんじゃないの？
ま、今は不況で小さな車ばっかり売れてる訳だけど、クラウンやマーク２がビッツや
フィットと同じ車幅みたいな歪みは無くなってるじゃない
そんな感じで税金が歪められるのは不健全な社会なんじゃないの？
ま、今は不況で小さな車ばっかり売れてる訳だけど、クラウンやマーク２がビッツや
フィットと同じ車幅みたいな歪みは無くなってるじゃない
269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 01:38:40.05 ID:yJn77rKt
税金で歪められるのは不健全、でした。
270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 01:40:52.48 ID:gR36v8cN
>>267
微々たるものどころじゃない。年収300万円台、400万円台が一番労働者数が大きいぞ。
一人ひとりの負担額は高額納税者より少なくとも人数が多いから総額では一番負担
額が大きい→すなわちBI税負担の中核的ゾーン。
そこの層がごっそり負担側から抜けて給付側に回る、ってのは制度の根幹を揺るがす
重大問題だろうが。
集まった額しか分配しない、ってルールにすれば維持できるかも知れんが、
給付が8万円→4万円→2万円→とどんどん下がるんじゃないか。
微々たるものどころじゃない。年収300万円台、400万円台が一番労働者数が大きいぞ。
一人ひとりの負担額は高額納税者より少なくとも人数が多いから総額では一番負担
額が大きい→すなわちBI税負担の中核的ゾーン。
そこの層がごっそり負担側から抜けて給付側に回る、ってのは制度の根幹を揺るがす
重大問題だろうが。
集まった額しか分配しない、ってルールにすれば維持できるかも知れんが、
給付が8万円→4万円→2万円→とどんどん下がるんじゃないか。
271 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 01:46:37.48 ID:yJn77rKt
>>270
なるほど。
で、また変な角度から言うと、京都の家が細長いのが多いのも、かつて間口の広さによって
税金を決めていたからだとか。
そういう感じで税金は庶民の生活に大きく影響する力があるんだから、出来るだけ公平で
シンプルに、が基本なんじゃないの？
なるほど。
で、また変な角度から言うと、京都の家が細長いのが多いのも、かつて間口の広さによって
税金を決めていたからだとか。
そういう感じで税金は庶民の生活に大きく影響する力があるんだから、出来るだけ公平で
シンプルに、が基本なんじゃないの？
272 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 01:49:23.72 ID:1dTvOC2p
でも、配られたBIを、例えば使用期限がある電子マネーとかにしたら、
市場は活性化するぜ。
企業も、賃金を抑制できて、その分新たな雇用を生むかもしれないし。
別に損益分岐点を200万にしたっていいよ。300万ってのは適当な数字だから。
市場は活性化するぜ。
企業も、賃金を抑制できて、その分新たな雇用を生むかもしれないし。
別に損益分岐点を200万にしたっていいよ。300万ってのは適当な数字だから。
273 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 01:49:35.76 ID:/ew9Yhki
所得税BIでの損得分岐点って
その分岐点からちょっと上になると１円損になるとか下になると１円得とかそんなレベルでしょ
現行制度のような、そのラインをまたぐと税金が一気に増えるみたいな物じゃないから
わざわざ分岐点辺りに収入を抑えるとかはほとんど意味が無い行動だと思うが
その分岐点からちょっと上になると１円損になるとか下になると１円得とかそんなレベルでしょ
現行制度のような、そのラインをまたぐと税金が一気に増えるみたいな物じゃないから
わざわざ分岐点辺りに収入を抑えるとかはほとんど意味が無い行動だと思うが
274 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 01:52:14.90 ID:yJn77rKt
275 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 01:53:22.97 ID:yJn77rKt
>>273
どういうモデル式を想定してるの？
どういうモデル式を想定してるの？
276 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 01:57:26.55 ID:1dTvOC2p
277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 01:59:02.37 ID:yJn77rKt
じゃあニート君達の親から取れば良い訳だね！！
278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 02:02:33.87 ID:1dTvOC2p
279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 02:06:23.40 ID:yJn77rKt
280 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 02:11:47.04 ID:1dTvOC2p
281 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 02:11:48.17 ID:UNmEFZ7Q
子供がニートだと親は節約思考にならざるを得ないから市場の活性化はしないでしょ
282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 02:17:57.47 ID:1dTvOC2p
>>281
年寄りは基本、金使わないぜ。
でも、そんな細かい話はいいよ。
老人を主として、動かないで溜め込まれる金が経済を硬直化させてるのに、
何もせずにただ働けー働けーって言ってるのは、あまりに単純すぎる。
年寄りは基本、金使わないぜ。
でも、そんな細かい話はいいよ。
老人を主として、動かないで溜め込まれる金が経済を硬直化させてるのに、
何もせずにただ働けー働けーって言ってるのは、あまりに単純すぎる。
283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 02:21:54.82 ID:1dTvOC2p
それに、働けー働けーいうなら、何らかのインセンティブがあったほうがいいでしょ。
例えば、年収300万円までは所得税かからないとか。
BIも、労働への補助金的に考えたら、BI貰ってちょっと働こうって人も増えるのでは？
例えば、年収300万円までは所得税かからないとか。
BIも、労働への補助金的に考えたら、BI貰ってちょっと働こうって人も増えるのでは？
284 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 02:33:32.99 ID:UNmEFZ7Q
金の絶対量が決まってない以上年寄りが金を溜め込むことと経済が硬直化することは別問題だし
イコール働けと言うのがおかしいってのはもっと意味不明
別に働かなくたっていいんじゃない？
自殺をしても罰せられることがないように、自分の意思で働かず餓死しても別に問題ない
イコール働けと言うのがおかしいってのはもっと意味不明
別に働かなくたっていいんじゃない？
自殺をしても罰せられることがないように、自分の意思で働かず餓死しても別に問題ない
285 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 02:38:55.42 ID:1dTvOC2p
だから、そういう寒い方向がお望みならそんでもいいんじゃね？
北風と太陽みたいに、どっちがどうとか言えないからな。
北風と太陽みたいに、どっちがどうとか言えないからな。
286 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 02:43:57.14 ID:1dTvOC2p
働いたら負けかなと思ってる
ってこのスレでは有名だけども、これは働いたら損って意味で発言してると思う。
ワーキングプアって言葉も、要は働いたら損、生活保護が得ってことでしょう。
だったら、働いたら得になるような方向に社会制度を持っていったほうが、
マクロで見るとよりよくなるようにおもうけどねえ。
ってこのスレでは有名だけども、これは働いたら損って意味で発言してると思う。
ワーキングプアって言葉も、要は働いたら損、生活保護が得ってことでしょう。
だったら、働いたら得になるような方向に社会制度を持っていったほうが、
マクロで見るとよりよくなるようにおもうけどねえ。
287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 02:43:58.14 ID:UNmEFZ7Q
寒いのはまともに働かないせいで服も買えない奴だけじゃね？
現状が最良とは言わないが、努力して稼げば稼ぐほど損するBI下より
運もあるとは言え努力すれば報われる可能性がある今の方がマシってだけの話
現状が最良とは言わないが、努力して稼げば稼ぐほど損するBI下より
運もあるとは言え努力すれば報われる可能性がある今の方がマシってだけの話
288 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 02:46:54.15 ID:1dTvOC2p
サムイって、物理的に温度が低いわけじゃねえんだけどｗ
289 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 02:47:38.60 ID:1dTvOC2p
>自殺をしても罰せられることがないように、自分の意思で働かず餓死しても別に問題ない
こういう発言はサムイよな。本人には自覚がないかもしれないけど。
こういう発言はサムイよな。本人には自覚がないかもしれないけど。
290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 02:48:09.41 ID:UNmEFZ7Q
「能力が無いから、能力を身に着ける努力を怠ったから」働いたら負けかなと思ってる
が正しいね
別に生活保護が受けられるんなら受ければいいんじゃない？
それこそBI貰うより金額も多いし勝ち組じゃないのｗ
が正しいね
別に生活保護が受けられるんなら受ければいいんじゃない？
それこそBI貰うより金額も多いし勝ち組じゃないのｗ
291 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 02:48:51.91 ID:UNmEFZ7Q
>>288
おいおいその発言はちょっとアホみたいだぞ
おいおいその発言はちょっとアホみたいだぞ
292 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 02:50:23.40 ID:1dTvOC2p
まあ、どういう前提にしろ他人に死ねなんて俺は言えないわ。
精神がサムすぎ。
精神がサムすぎ。
293 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 02:53:18.98 ID:UNmEFZ7Q
そう言う歪曲した受け止め方ばっかりしてると友達減るよ
294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 02:54:04.37 ID:gR36v8cN
他人に死ねというのはいけないが、人様の財産、収入から勝手に取り上げて配ろうとするのも
サムイ話じゃないか。
本気で、誰がBIを負担するのか、自分が負担する立場ならどう思うのか、を想像できれば、
簡単にBIの話なぞできないはずだ。
サムイ話じゃないか。
本気で、誰がBIを負担するのか、自分が負担する立場ならどう思うのか、を想像できれば、
簡単にBIの話なぞできないはずだ。
295 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 02:56:22.88 ID:MUt4BHGt
子供が、「お小遣い増やして」って言ってるようなものにしか見えない
296 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 02:58:02.49 ID:UNmEFZ7Q
>>294
ちょっと待てｗ
俺は自殺者を止めるほど正義感はないけど、他人に率先して死ねと言うほど破綻してないぞ
自由意志で働かず、結果早死にするのを止めはしないってだけだよ
>>1dTvOC2pくんはここを歪曲してるわけだ
ちょっと待てｗ
俺は自殺者を止めるほど正義感はないけど、他人に率先して死ねと言うほど破綻してないぞ
自由意志で働かず、結果早死にするのを止めはしないってだけだよ
>>1dTvOC2pくんはここを歪曲してるわけだ
297 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 03:00:11.02 ID:Mk73TI8Y
> 誰がBIを負担するのか
金持ち
> 自分が負担する立場ならどう思うのか
治安が良くなる
金持ち
> 自分が負担する立場ならどう思うのか
治安が良くなる
298 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 03:00:46.94 ID:gR36v8cN
だれがどの割合でこのシステムの負担をするのかって話がなさ過ぎる。
話が行き詰ったらパチンコ国営化だの政府紙幣だの・・奇策にも程がある。
話が行き詰ったらパチンコ国営化だの政府紙幣だの・・奇策にも程がある。
299 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 03:01:33.22 ID:adqDkDCZ
BIあればバイトでも生きていける可能性もでてくるし
人材の流動化ってやつになるのかー？
人材の流動化ってやつになるのかー？
300 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 03:05:41.80 ID:Mk73TI8Y
> だれがどの割合でこのシステムの負担をするのか
年金をBIに組み替える。
年金を支払っている人全員が年金のかわりにこのシステムの負担をする。
どうせ数十年後には年金なんて貰えないんだから問題なし。
ついでに雇用保険も生活保護も廃止したらさらに財源は出来る。
今ギリギリ年金暮らしの老人はBIで生活すればいいし、
年金支給も貯蓄もある老人はBIで生活して貯蓄で贅沢すればいい。
年金をBIに組み替える。
年金を支払っている人全員が年金のかわりにこのシステムの負担をする。
どうせ数十年後には年金なんて貰えないんだから問題なし。
ついでに雇用保険も生活保護も廃止したらさらに財源は出来る。
今ギリギリ年金暮らしの老人はBIで生活すればいいし、
年金支給も貯蓄もある老人はBIで生活して貯蓄で贅沢すればいい。
301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 03:09:32.70 ID:UNmEFZ7Q
本気で言ってるなら重症だし
適当ならそれはそれで突っ込む気にもならない案だね
適当ならそれはそれで突っ込む気にもならない案だね
302 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 03:11:52.80 ID:Mk73TI8Y
努力厨はこんな所で管を巻いている暇があったら、黙って努力して働けばいい。
303 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 03:14:32.34 ID:gR36v8cN
304 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 03:16:02.21 ID:gR36v8cN
305 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 03:18:50.99 ID:gR36v8cN
それに満々万が一BI導入という事になれば、勤労者層の大部分が給付より負担増という
ことになりそうだからね。是非皆さんも現実に帰ってもらって、働いてくれることを願いたい。
ワタクシのレスがその一助になれば幸いです。
ことになりそうだからね。是非皆さんも現実に帰ってもらって、働いてくれることを願いたい。
ワタクシのレスがその一助になれば幸いです。
306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 03:19:31.59 ID:UNmEFZ7Q
俺は当然やらないと生きていけないことを、ただ単に当然のごとくやってるだけですよ
カブトムシが樹液を見つけて吸う程度のことで、こんなんで努力だなんて言うのはおこがましいです
カブトムシが樹液を見つけて吸う程度のことで、こんなんで努力だなんて言うのはおこがましいです
307 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 03:23:05.29 ID:Mk73TI8Y
40年間国民年金を支払う場合の年金額の合計はおよそ1264万円。
それに対して毎月貰える年金額の見込みはおよそ65,800円。
年金の給付金額は決して多くないと思うが。
連投必死だな。
このスレで夜中に管を巻くことが努力厨の現実なのか。
それに対して毎月貰える年金額の見込みはおよそ65,800円。
年金の給付金額は決して多くないと思うが。
連投必死だな。
このスレで夜中に管を巻くことが努力厨の現実なのか。
308 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 03:30:51.98 ID:gR36v8cN
309 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 03:33:49.57 ID:UNmEFZ7Q
>>307
それって平均給与いくらで計算したの？
それって平均給与いくらで計算したの？
310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 03:34:15.15 ID:Mk73TI8Y
311 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 03:43:40.50 ID:gR36v8cN
>>310
年金特別会計+失業保険+生活保護給付じゃタリンって（そりゃBIの設定金額によるが）
数スレ前に政府統計も引用して反論したよ。
●とか持ってて１から読めるんだったら全スレ読んでみるといいよ？
もう賛成派の主張する大概のロジックは１のテンプレも含め論破されてるんだよ。
それでもやめないんだから、妄想から眼を覚ませって言うだけですよ。
金曜、土曜の話にいたってはそりゃ揚げ足取りってもんだろ。土日休みだから金曜深夜も
ネットやってられるって話だよ。
年金特別会計+失業保険+生活保護給付じゃタリンって（そりゃBIの設定金額によるが）
数スレ前に政府統計も引用して反論したよ。
●とか持ってて１から読めるんだったら全スレ読んでみるといいよ？
もう賛成派の主張する大概のロジックは１のテンプレも含め論破されてるんだよ。
それでもやめないんだから、妄想から眼を覚ませって言うだけですよ。
金曜、土曜の話にいたってはそりゃ揚げ足取りってもんだろ。土日休みだから金曜深夜も
ネットやってられるって話だよ。
312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 03:47:17.17 ID:gR36v8cN
>>310
しかし内容への反論はどうのと主張する割りに、努力厨がどうのとか
夜中までおつかれさん、とかレッテル張りのメタ論に持っていこうとする
のはどうしてだろうね。
せめて年金特別会計の数値ぐらい持ってきて主張したらどうなの？
しかし内容への反論はどうのと主張する割りに、努力厨がどうのとか
夜中までおつかれさん、とかレッテル張りのメタ論に持っていこうとする
のはどうしてだろうね。
せめて年金特別会計の数値ぐらい持ってきて主張したらどうなの？
313 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 03:48:59.33 ID:Mk73TI8Y
>>311
●は無いので、よければ論破のまとめを作って貼り付けてください。
このスレをどうして目の敵にしているか知らないけど、
論破したというならテンプレの後にでも張るようにすれば、
わざわざ新しくやってきた書き込みに対して一々苛々する事も無かろう。
●は無いので、よければ論破のまとめを作って貼り付けてください。
このスレをどうして目の敵にしているか知らないけど、
論破したというならテンプレの後にでも張るようにすれば、
わざわざ新しくやってきた書き込みに対して一々苛々する事も無かろう。
314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 03:53:39.53 ID:Mk73TI8Y
315 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 03:58:35.28 ID:gR36v8cN
>>314
人には１から7までのスレをまとめろなんて膨大な作業を要求して、
自分は厚生労働省や財務省に行けば簡単に引っ張ってこれるデータの
引用もしないのか。
それとも自分のロジックが崩れるのが嫌なのか？
それこそ仕事でもないのにそんなことやってられるかw
過去ログはグーグルキャッシュでも使って読んで来い！
人には１から7までのスレをまとめろなんて膨大な作業を要求して、
自分は厚生労働省や財務省に行けば簡単に引っ張ってこれるデータの
引用もしないのか。
それとも自分のロジックが崩れるのが嫌なのか？
それこそ仕事でもないのにそんなことやってられるかw
過去ログはグーグルキャッシュでも使って読んで来い！
316 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 04:06:06.71 ID:UNmEFZ7Q
まぁ双方落ち着いて
そもそも反論する程内容のある話なんてしてなかったじゃない
そもそも反論する程内容のある話なんてしてなかったじゃない
317 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 04:10:40.88 ID:Mk73TI8Y
ベーシックインカムという新しい言葉には、
「外国で流行った言葉を取り入れる事で説得力を高めよう」
という程度の意味しかなく、
本質は憲法25条の生存権に対して具体的な社会保障をする所にある。
年々支給額が減っていく年金制度も、
再就職の実態にそぐわない失業保険も、
仮病でも使わないとまともに給付されない生活保護も、
セーフティネットとしては殆ど役に立たない。
特定対象だけにメリットがある政策では意味が無くて、
無職から金持ちまでを含むすべての日本国民が、
セーフティネットが正常に機能している事による安心感を持てるようにするべきだ。
この本質への反論があるとしたら、
「俺は国が無くても生きていけるから憲法の生存権なんて必要無い」
というケースしかあり得ないが、生存権を社会保障する事は、
金持ちにとっても国家国民が安全であるという社会的メリットになる。
>>315
別にまとめるのは自分の論旨だけでも良かったのだが。
今まさに反論の内容説明が必要な言動をしておいて、
「昔ちゃんと論破したもん！ でも証拠は秘密だもん！」
という対応はあまりにお粗末だろう。
「外国で流行った言葉を取り入れる事で説得力を高めよう」
という程度の意味しかなく、
本質は憲法25条の生存権に対して具体的な社会保障をする所にある。
年々支給額が減っていく年金制度も、
再就職の実態にそぐわない失業保険も、
仮病でも使わないとまともに給付されない生活保護も、
セーフティネットとしては殆ど役に立たない。
特定対象だけにメリットがある政策では意味が無くて、
無職から金持ちまでを含むすべての日本国民が、
セーフティネットが正常に機能している事による安心感を持てるようにするべきだ。
この本質への反論があるとしたら、
「俺は国が無くても生きていけるから憲法の生存権なんて必要無い」
というケースしかあり得ないが、生存権を社会保障する事は、
金持ちにとっても国家国民が安全であるという社会的メリットになる。
>>315
別にまとめるのは自分の論旨だけでも良かったのだが。
今まさに反論の内容説明が必要な言動をしておいて、
「昔ちゃんと論破したもん！ でも証拠は秘密だもん！」
という対応はあまりにお粗末だろう。
318 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 04:22:41.13 ID:UNmEFZ7Q
それ言っちゃったら
働く能力があり、かつ機会があるにもかかわらず働こうとしない者には、生存権や労働権の保障が及ばない
ことにも言及しないと意味がないよね
それと本質的な生存権がBIである必要が全く無いんだけどこれについてはどう考える？
そもそもBIの支給額によっては国家破綻レベルの財政危機が起きるわけで、
これはBIによって「良くなる」可能性がある一方「悪くなる」可能性もあるわけで
それを無視してBIやれば大丈夫だなんて言うのはもはや議論にすらならないよ
テンプレについても「可能性がある」メリットについて言及されているだけで、はっきり言って茶番だね
働く能力があり、かつ機会があるにもかかわらず働こうとしない者には、生存権や労働権の保障が及ばない
ことにも言及しないと意味がないよね
それと本質的な生存権がBIである必要が全く無いんだけどこれについてはどう考える？
そもそもBIの支給額によっては国家破綻レベルの財政危機が起きるわけで、
これはBIによって「良くなる」可能性がある一方「悪くなる」可能性もあるわけで
それを無視してBIやれば大丈夫だなんて言うのはもはや議論にすらならないよ
テンプレについても「可能性がある」メリットについて言及されているだけで、はっきり言って茶番だね
319 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 04:32:43.89 ID:Mk73TI8Y
憲法の順番は次の通り。
1. 生存権があること
2. そのための社会保障をすること
3. 勤労の権利があること
4. 勤労の義務があること
このうち勤労の義務に拘るなら、ハローワークで社会保障をするのも良い。
ただしその場合は、どんなに高齢でも、どんな障害を持っていても、
国家には必ず勤労の権利を与えなければ成り立たないことになる。
1. 生存権があること
2. そのための社会保障をすること
3. 勤労の権利があること
4. 勤労の義務があること
このうち勤労の義務に拘るなら、ハローワークで社会保障をするのも良い。
ただしその場合は、どんなに高齢でも、どんな障害を持っていても、
国家には必ず勤労の権利を与えなければ成り立たないことになる。
320 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 04:43:19.67 ID:UNmEFZ7Q
なんか何もわかって無いみたいだけど
順番とかじゃなくて、そう言う法的解釈がされてるってことだから
そんな屁理屈唱えても意味無いよ
働く能力がありって言ってるのに障害とか、もうちょい文面きちんと読んだほうがいいんじゃないかな
順番とかじゃなくて、そう言う法的解釈がされてるってことだから
そんな屁理屈唱えても意味無いよ
働く能力がありって言ってるのに障害とか、もうちょい文面きちんと読んだほうがいいんじゃないかな
321 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 04:49:26.26 ID:Mk73TI8Y
「障害者には働く能力が無い」と仮定するのは障害者差別だろうな。
322 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 04:52:31.70 ID:UNmEFZ7Q
また始まったｗ
323 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 04:54:52.26 ID:UNmEFZ7Q
与えられた文面の表層しか見ないで的外れなことを書くと頭悪いって思われちゃうよ
読解力は小説を読むだけでも多少鍛えられるから、もうちょい本読んだほうがいいと思うよ
読解力は小説を読むだけでも多少鍛えられるから、もうちょい本読んだほうがいいと思うよ
324 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 05:12:30.86 ID:Mk73TI8Y
つまり（勤労の義務よりも）生存権が前提にあるがために、
国家には障害者を就労させるよう務める義務がある。
それでも国家が就労させる事が出来ない場合には
やむなく「働く能力が無い」と認めざるを得ず、
よってその対象には生存権を保障するしかない。
万人への「勤労の権利」を保障しなければ、
何人かへの「勤労の義務」の強制はありえない。
「ある者は働け、しかし別の者は働かなくて良い」なんて取り扱いは、
無職の人が来る場所に張り付いて働け働けと煽る趣味の人が最も嫌がるものだ。
仮病を使えば勤労の義務を免除する、という例外を作れば、
仮病が増えて問題になるだけだ。障害者や高齢者とて同じだ。
しかし、ベーシックインカムは、現実の国民の就労状況を鑑みて、
「勤労の権利」の徹底した確保は困難であるという立場をとる。
よって、勤労よりも大きい枠で生存権を取り扱っているのだ。
国家には障害者を就労させるよう務める義務がある。
それでも国家が就労させる事が出来ない場合には
やむなく「働く能力が無い」と認めざるを得ず、
よってその対象には生存権を保障するしかない。
万人への「勤労の権利」を保障しなければ、
何人かへの「勤労の義務」の強制はありえない。
「ある者は働け、しかし別の者は働かなくて良い」なんて取り扱いは、
無職の人が来る場所に張り付いて働け働けと煽る趣味の人が最も嫌がるものだ。
仮病を使えば勤労の義務を免除する、という例外を作れば、
仮病が増えて問題になるだけだ。障害者や高齢者とて同じだ。
しかし、ベーシックインカムは、現実の国民の就労状況を鑑みて、
「勤労の権利」の徹底した確保は困難であるという立場をとる。
よって、勤労よりも大きい枠で生存権を取り扱っているのだ。
325 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 05:22:51.83 ID:UNmEFZ7Q
はいまたダウト
仮病を取り締まった方がお金がかからないね
実際今そう言う流れになってきてるし
勤労の権利の確保が困難と言うならそれ以上にBI財源の確保は困難だね
一億総貧乏になるような歯牙にもかからない財源案以外に、
まともな試算を出さないと生存権云々とかそんな進んだ話は全く意味がないよ
仮病を取り締まった方がお金がかからないね
実際今そう言う流れになってきてるし
勤労の権利の確保が困難と言うならそれ以上にBI財源の確保は困難だね
一億総貧乏になるような歯牙にもかからない財源案以外に、
まともな試算を出さないと生存権云々とかそんな進んだ話は全く意味がないよ
326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 05:42:25.67 ID:h1dyGo8r
国民の、勤労の義務は、憲法上存在しない。
日本国憲法第27条
１．すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う。
「権利」と「義務」は反対語で、同時に存在し得ない。
「勤労の権利と義務」なんて日本語は存在しないし、実在も出来ない。
憲法は国家を抑制するもので、
法律が国民を抑制するもの。
憲法に書かれているのは、国家の義務で、国民の義務ではない。
正確には、
すべての国民は、勤労の権利を有し、国は義務を負う。が正しい日本語。
日本国憲法第27条
１．すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う。
「権利」と「義務」は反対語で、同時に存在し得ない。
「勤労の権利と義務」なんて日本語は存在しないし、実在も出来ない。
憲法は国家を抑制するもので、
法律が国民を抑制するもの。
憲法に書かれているのは、国家の義務で、国民の義務ではない。
正確には、
すべての国民は、勤労の権利を有し、国は義務を負う。が正しい日本語。
327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 05:45:52.55 ID:Mk73TI8Y
仮病を取り締まるだけでは本質は解決しない。
法の抜け穴を探す動きと取り締まる動きのいたちごっこにはお金がかかるし、
法に則った生活保護申請が通らないことが仮病の原因なら、
仮病を使わなくとも生活保護を受けられるようにするしかない。
勤労の確保が困難である事を認めた以上、
生活保護の必要性も認めざるを得ないはずだ。
もしも法解釈に基づいて生活保護をすると、
BI財源の確保以上に生活保護財源の確保は困難だろう。
社会保障は国家の義務なので、財源が無いから支給しませんという訳にはいかない。
法の抜け穴を探す動きと取り締まる動きのいたちごっこにはお金がかかるし、
法に則った生活保護申請が通らないことが仮病の原因なら、
仮病を使わなくとも生活保護を受けられるようにするしかない。
勤労の確保が困難である事を認めた以上、
生活保護の必要性も認めざるを得ないはずだ。
もしも法解釈に基づいて生活保護をすると、
BI財源の確保以上に生活保護財源の確保は困難だろう。
社会保障は国家の義務なので、財源が無いから支給しませんという訳にはいかない。
328 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 10:34:54.54 ID:LzxNdFdm
329 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 11:24:25.58 ID:3AEo2WBq
>326
問題１、国民の三大義務をあげ説明しなさい
問題２、憲法１２条にいう人権保持の義務について説明しなさい。
問題１、国民の三大義務をあげ説明しなさい
問題２、憲法１２条にいう人権保持の義務について説明しなさい。
330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 15:42:09.05 ID:XBfLA+Ru
国民の三大義務は、憲法上には書かれていない。
２６条は、「保護者」と国が、子女に教育を受けさせる義務。
２７条は、国民に権利があり、国に義務がある。
３０条は、「法律に定めるところにより」と法律があるから義務があるとしか言っていない。
日本国憲法第26条
1. すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。
2. すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。
義務教育は、これを無償とする。
日本国憲法第27条
すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う。
日本国憲法第30条
国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負う。
２６条は、「保護者」と国が、子女に教育を受けさせる義務。
２７条は、国民に権利があり、国に義務がある。
３０条は、「法律に定めるところにより」と法律があるから義務があるとしか言っていない。
日本国憲法第26条
1. すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。
2. すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。
義務教育は、これを無償とする。
日本国憲法第27条
すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う。
日本国憲法第30条
国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負う。
331 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 15:47:29.41 ID:XBfLA+Ru
憲法１２条にも、「義務」は書かれていない。
日本国憲法第12条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
権利は努力によって保持。
権利を濫用してはならない。
としか書かれていない。
日本国憲法第12条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
権利は努力によって保持。
権利を濫用してはならない。
としか書かれていない。
332 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 15:48:23.22 ID:MUt4BHGt
憲法にあろうが無かろうかどうだっていいように思う
憲法も法律も、状況に合わせて変えてけばいいだけだろうに
憲法にあるからどうのこうのとかくだらない
ニートが小遣いを欲しいだけだろ？
憲法も法律も、状況に合わせて変えてけばいいだけだろうに
憲法にあるからどうのこうのとかくだらない
ニートが小遣いを欲しいだけだろ？
333 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 16:19:57.74 ID:LzxNdFdm
>>330
ナニとちくるってんだｗ？
憲法上に国民の「義務」って書いてあるのに、書いてないとかｗ
ニホンゴが読めないのかｗｗ
権利は努力によって保持すんだろｗ？
権利を乱用してはならないんだろｗ？
お前のほざいてること全てがブーメランだなｗｗ
ほざいてて恥ずかしくないのんｗ？
ナニとちくるってんだｗ？
憲法上に国民の「義務」って書いてあるのに、書いてないとかｗ
ニホンゴが読めないのかｗｗ
権利は努力によって保持すんだろｗ？
権利を乱用してはならないんだろｗ？
お前のほざいてること全てがブーメランだなｗｗ
ほざいてて恥ずかしくないのんｗ？
334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 16:20:36.23 ID:XBfLA+Ru
憲法を破ったら、憲法違反。
法律を破ったら、法律違反。
憲法や法律が、常に正しいとは限らないけど、
そんな簡単には、ルールを破って良いとは言えない。
法律を破ったら、法律違反。
憲法や法律が、常に正しいとは限らないけど、
そんな簡単には、ルールを破って良いとは言えない。
335 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 16:23:06.76 ID:XBfLA+Ru
憲法には、
「国民の」義務とは書いてないんだよ。
義務に掛かってるのは、別の主語。
「国民の」義務とは書いてないんだよ。
義務に掛かってるのは、別の主語。
336 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 16:25:53.25 ID:LzxNdFdm
>>334
お前の存在自体が憲法違反に法律違反じゃんｗ
そんな簡単にルール破ってていいのんｗ？
>>335
日本国憲法第27条
すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う。
日本国憲法第30条
国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負う。
↑
コレお前が自信満々にレスしたやつなんだけどｗｗ
義務に掛かってるのは別の主語って、この文章の主語は国民なんだけどｗｗ
別の主語があると言うなら、その主語ってやつを言ってみろよｗｗｗ
お前の存在自体が憲法違反に法律違反じゃんｗ
そんな簡単にルール破ってていいのんｗ？
>>335
日本国憲法第27条
すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う。
日本国憲法第30条
国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負う。
↑
コレお前が自信満々にレスしたやつなんだけどｗｗ
義務に掛かってるのは別の主語って、この文章の主語は国民なんだけどｗｗ
別の主語があると言うなら、その主語ってやつを言ってみろよｗｗｗ
337 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 16:27:01.70 ID:LzxNdFdm
それにしてもクズニートの憲法解釈はぶっ飛んでておもしれーなーｗ
アフォにも程があるわｗ
アフォにも程があるわｗ
338 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 16:29:06.64 ID:XBfLA+Ru
２６条２項は、保護者と国に。
２７条は、国に。
３０条は、法律で。
憲法に、
「国民に」義務があるとは書いてないんだよね。
２７条は、国に。
３０条は、法律で。
憲法に、
「国民に」義務があるとは書いてないんだよね。
339 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 16:32:04.82 ID:LzxNdFdm
>>338
どこに保護者とか国とか法律とか書いてあんのｗｗ？
文章にも入っていないのに、主語とかバカなんですかあｗｗ？
憲法の文章の中に何で「国民」って記載されているのは何故なんですかあｗ？
もしかして、お前は国民どころかヒトでもないから憲法の義務は関係ないって
オチですかｗｗｗ
どこに保護者とか国とか法律とか書いてあんのｗｗ？
文章にも入っていないのに、主語とかバカなんですかあｗｗ？
憲法の文章の中に何で「国民」って記載されているのは何故なんですかあｗ？
もしかして、お前は国民どころかヒトでもないから憲法の義務は関係ないって
オチですかｗｗｗ
340 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 16:34:59.25 ID:LzxNdFdm
341 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 16:36:09.96 ID:XBfLA+Ru
権利と義務は、対義語だと言う事。
勤労の権利を有したら、勤労の義務は負えない。
国民には勤労の権利があって、義務は負えない。
権利の主語は国民だが、義務の主語は国民ではない。
憲法は国家のルール、憲法に書かれてる主語は国家になる。
よって、憲法に書かれている義務は、国家に掛かっており、主語は国家になる。
勤労の権利を有したら、勤労の義務は負えない。
国民には勤労の権利があって、義務は負えない。
権利の主語は国民だが、義務の主語は国民ではない。
憲法は国家のルール、憲法に書かれてる主語は国家になる。
よって、憲法に書かれている義務は、国家に掛かっており、主語は国家になる。
342 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 16:39:13.01 ID:XBfLA+Ru
ちゃんと、
「その保護する」
「法律に定めるところにより」
と主語が書いてある。
２７条は書いてないけど、憲法に書かれている事は、国が主語になる。
「その保護する」
「法律に定めるところにより」
と主語が書いてある。
２７条は書いてないけど、憲法に書かれている事は、国が主語になる。
343 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 16:39:40.06 ID:LzxNdFdm
>>341
アフォかｗ
権利と義務は同義語だよｗ
義務を果たさず、権利だけを主張するのはクズのやることでしｗ
憲法に書かれてる主語が国家とほざくなら、何で憲法に国民って言葉が入るのんｗ？
主語が国家と決まってるなら、国民と書かずに国家と書くはずじゃんｗ
ところで、お前のバカ親がお前を飼育しなきゃならん「義務」があんのｗ？
それと国がお前を飼育しなきゃならん「義務」もあんのｗ？
アフォかｗ
権利と義務は同義語だよｗ
義務を果たさず、権利だけを主張するのはクズのやることでしｗ
憲法に書かれてる主語が国家とほざくなら、何で憲法に国民って言葉が入るのんｗ？
主語が国家と決まってるなら、国民と書かずに国家と書くはずじゃんｗ
ところで、お前のバカ親がお前を飼育しなきゃならん「義務」があんのｗ？
それと国がお前を飼育しなきゃならん「義務」もあんのｗ？
344 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 16:40:59.67 ID:XBfLA+Ru
いや、権利と義務は反対語だよｗ
345 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 16:41:05.18 ID:LzxNdFdm
346 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 16:43:14.35 ID:LzxNdFdm
>>344
しつもーんｗ
インフラは納税された税金で賄われているのはお前ごときでも知ってるよねｗ？
納税してないクズがインフラを使う権利があるんですかｗ？
権利と義務が反対語、対義語と言うなら、納税している人にインフラを使用する権利は
ないんですかｗｗ
しつもーんｗ
インフラは納税された税金で賄われているのはお前ごときでも知ってるよねｗ？
納税してないクズがインフラを使う権利があるんですかｗ？
権利と義務が反対語、対義語と言うなら、納税している人にインフラを使用する権利は
ないんですかｗｗ
347 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 16:43:28.92 ID:XBfLA+Ru
憲法は、国家から国民の基本的人権を守る為のものだから。
国家と国民は分けて考える必要があると思うよ。
国家と国民は分けて考える必要があると思うよ。
348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 16:50:18.40 ID:LzxNdFdm
>>347
はてｗ
基本的人権の話なんてしてないんだけどなあｗ
答えに困ったからって話題逸らしすんなよｗ
国って国民の基本的人権を守らないもんなのかよｗｗ
国民の基本的人権を守るのは誰なんでそｗ？
また答えられないことが増えちゃったかなｗｗｗ
ねえねえｗ
>>345>>346の質問に早く答えてよｗｗ
はてｗ
基本的人権の話なんてしてないんだけどなあｗ
答えに困ったからって話題逸らしすんなよｗ
国って国民の基本的人権を守らないもんなのかよｗｗ
国民の基本的人権を守るのは誰なんでそｗ？
また答えられないことが増えちゃったかなｗｗｗ
ねえねえｗ
>>345>>346の質問に早く答えてよｗｗ
349 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 16:52:35.81 ID:XBfLA+Ru
憲法は、国民の基本的人権を守る為にあるんだよ。
憲法の話をしたら、基本的人権の話をしてる事になる。
憲法の話をしたら、基本的人権の話をしてる事になる。
350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 16:54:10.09 ID:LzxNdFdm
351 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 16:58:01.21 ID:XBfLA+Ru
憲法が、国民の基本的人権を守ってる。
352 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 17:01:31.96 ID:LzxNdFdm
353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 17:10:17.22 ID:gR36v8cN
ID:XBfLA+Ru さんは法律とか国家と言うものが万能なものと勘違いしていないか？
いかに憲法や法律に国がすべての国民に健康で文化的な最低限度の生活を保障しなきゃ
いけない旨定められていても、国だって何でも出来るわけじゃない。それを無理にやろうとしたら
国自体が「倒産」する。
ない袖は振れない、だよ。
だから憲法25条だって「プログラム規定説」と判例上解釈されているだろ。
あくまで努力目標であって、達成できないからって国が違法行為をしているわけではない。
「ない袖は振れない。」という現実に立つと社会に膨大な負担を強いるBIが実施できない
というのも自明の理だと思うんですがね。
いかに憲法や法律に国がすべての国民に健康で文化的な最低限度の生活を保障しなきゃ
いけない旨定められていても、国だって何でも出来るわけじゃない。それを無理にやろうとしたら
国自体が「倒産」する。
ない袖は振れない、だよ。
だから憲法25条だって「プログラム規定説」と判例上解釈されているだろ。
あくまで努力目標であって、達成できないからって国が違法行為をしているわけではない。
「ない袖は振れない。」という現実に立つと社会に膨大な負担を強いるBIが実施できない
というのも自明の理だと思うんですがね。
354 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 17:30:09.78 ID:XBfLA+Ru
憲法法律が万能かそうじゃないか以前に、
憲法に、国民の三大義務なんてものが存在していない事が事実。
憲法２５条は、権利があると書いてあるだけで、国が保障しなきゃいけないとは書いてない。
国は、向上及び増進に努め無ければならないと書いてあるだけ。
憲法に、国民の三大義務なんてものが存在していない事が事実。
憲法２５条は、権利があると書いてあるだけで、国が保障しなきゃいけないとは書いてない。
国は、向上及び増進に努め無ければならないと書いてあるだけ。
355 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 17:41:22.29 ID:XBfLA+Ru
日本語の主語について統一した見解は今のところなく、
日本語学・言語学においては日本語の主語をめぐる議論が今も続いている。
主語とは、文において、述語の示す動作・作用・属性などの主体を表す部分。
日本語学・言語学においては日本語の主語をめぐる議論が今も続いている。
主語とは、文において、述語の示す動作・作用・属性などの主体を表す部分。
356 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 17:41:44.94 ID:gR36v8cN
>>354
うん、じゃあそれで良いんじゃないかな。
いわゆる三大義務も理念的ものだろ。別に勤労も納税も（脱税はNGだが）
普通教育を受けさせることも、別にしなくたって警察に捕まるわけじゃない。
で、三大義務が義務でないと憲法上言えるという事実を元にBI論をどう
展開したいのかな？
反論者の「BIなんてぐたぐた論じている暇あったら働けや！」っていうのに
「労働は憲法上義務じゃないぞ。」って言いたいのかな？
スレ本旨からずいぶん論旨が離れてきている気がするから確認したいな。
うん、じゃあそれで良いんじゃないかな。
いわゆる三大義務も理念的ものだろ。別に勤労も納税も（脱税はNGだが）
普通教育を受けさせることも、別にしなくたって警察に捕まるわけじゃない。
で、三大義務が義務でないと憲法上言えるという事実を元にBI論をどう
展開したいのかな？
反論者の「BIなんてぐたぐた論じている暇あったら働けや！」っていうのに
「労働は憲法上義務じゃないぞ。」って言いたいのかな？
スレ本旨からずいぶん論旨が離れてきている気がするから確認したいな。
357 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 17:58:33.42 ID:XBfLA+Ru
憲法上、勤労の義務は存在しないのだから、
勤労の義務が、ベーシックインカムを反対する理由にはならない。
勤労の義務が、ベーシックインカムを反対する理由にはならない。
358 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 18:02:33.99 ID:XBfLA+Ru
「法律の定めるところにより」が主語か主語じゃないかは、学者でもわからないのでは？
述語にかかるのが、主語だと考えるのなら。
義務を負ってるのは、「法律の定めるところにより」だから、
国民が義務を負ってるわけではないと考えるけど？
述語にかかるのが、主語だと考えるのなら。
義務を負ってるのは、「法律の定めるところにより」だから、
国民が義務を負ってるわけではないと考えるけど？
359 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 18:05:46.81 ID:XBfLA+Ru
国民主権、民主主義だから、思想的には、「国民が」憲法を決めてる事になる。
現実は違うが。
現実は違うが。
360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 18:10:01.46 ID:LzxNdFdm
361 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 18:15:26.84 ID:XBfLA+Ru
一応、間違いばっかだから、訂正してみた。
権利と義務が同義語だとか。
主語だとか、憲法だとか、基本的人権だとか、国民主権だとか、
定義が間違っていたので、修正してみましたｗ
権利と義務が同義語だとか。
主語だとか、憲法だとか、基本的人権だとか、国民主権だとか、
定義が間違っていたので、修正してみましたｗ
362 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 18:26:44.49 ID:XBfLA+Ru
日本語の場合、話題はすでに話の奥に存在しているし、
因果関係も話に含まれており、
それらを客観的・論理的にする言葉は必要とされない。
時制も様々だし、主語を立てる必要性は必ずしもない。
場面を自分の頭で読み取る相互理解が前提であり、
ひとつひとつの言葉はそれを解説してくれない。
因果関係も話に含まれており、
それらを客観的・論理的にする言葉は必要とされない。
時制も様々だし、主語を立てる必要性は必ずしもない。
場面を自分の頭で読み取る相互理解が前提であり、
ひとつひとつの言葉はそれを解説してくれない。
363 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 18:28:11.53 ID:LzxNdFdm
364 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 18:28:45.27 ID:XBfLA+Ru
日本語では主語と述語の確立の仕方が逆なのではないか。
主語は述語の中に含まれており、必要に応じて抽出され、
表現化されるという考えの通り、主語が存在するというのは同じとしても、
西洋文法とは正反対の考え方によって主語が文章を支配するのではなく、
日本語の場合は文章の流れの中で主語が生まれる時もある、
という程度にしか考えられない。
また、日本語の「主語」には英語のように強い拘束力がない。
主語は述語の中に含まれており、必要に応じて抽出され、
表現化されるという考えの通り、主語が存在するというのは同じとしても、
西洋文法とは正反対の考え方によって主語が文章を支配するのではなく、
日本語の場合は文章の流れの中で主語が生まれる時もある、
という程度にしか考えられない。
また、日本語の「主語」には英語のように強い拘束力がない。
365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 18:31:43.99 ID:XBfLA+Ru
権利と義務が、反対語か同義語かは、第３者が調べて判断すれば良い事。
親は、子供を産んだから、子供を守る義務はあると思うよ。
国は、国を作ったら、国民を守る義務はあると思うよ。
そのために、国を作ったのだろうから。
親は、子供を産んだから、子供を守る義務はあると思うよ。
国は、国を作ったら、国民を守る義務はあると思うよ。
そのために、国を作ったのだろうから。
366 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 18:33:40.17 ID:XBfLA+Ru
一応、議論の定義の間違いを修正して、
まともな、ベーシックインカム反対論を、聞きたいところｗ
無理っぽいけどなｗ
まともな、ベーシックインカム反対論を、聞きたいところｗ
無理っぽいけどなｗ
367 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 18:34:14.82 ID:LzxNdFdm
368 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 18:35:15.64 ID:LzxNdFdm
369 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 18:38:51.63 ID:XBfLA+Ru
親は、子供を一人前の成人になるように、成長させる義務があると思うよ。
普通の親なら、２０歳になるぐらいまでに、自立できるように成長させるはず。
普通の親なら、２０歳になるぐらいまでに、自立できるように成長させるはず。
370 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 18:40:08.61 ID:XBfLA+Ru
「法律の定めるところにより」が主語じゃないとは説明できないと思うけどね。
出来るなら、説明して欲しい所。
出来るなら、説明して欲しい所。
371 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 18:51:53.45 ID:XBfLA+Ru
ここは、ID:LzxNdFdmの間違いを指摘して、
みんなに、ベーシックインカムを知ってもらうスレじゃないんだ？ｗ
みんなに、ベーシックインカムを知ってもらうスレじゃないんだ？ｗ
372 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 19:08:41.55 ID:LzxNdFdm
>>369
お前働いてんのｗ？
まさかクズニートじゃないよねｗ？
>>370
じゃあ主語だと説明してくれｗ
お前が法律に定めるところによりが主語と言い張ったんだから簡単にできるだろｗ
>>371
さあさあｗ
存分にＢＩを語ってくれｗ
全否定してやるからｗ
お前働いてんのｗ？
まさかクズニートじゃないよねｗ？
>>370
じゃあ主語だと説明してくれｗ
お前が法律に定めるところによりが主語と言い張ったんだから簡単にできるだろｗ
>>371
さあさあｗ
存分にＢＩを語ってくれｗ
全否定してやるからｗ
373 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 19:18:07.51 ID:gR36v8cN
憲法の主語ウンヌンの話はスレチガイだからもう良いんじゃない。
XBfLA+Ruさんの意見は>>357で出てるんだから。
BIって一口に言ってもその目標とするところは千差万別。
社会福祉的・格差更正を目指す左派的な文脈から、
企業の社会保障負担の代替、BIによる賃金低下による
産業今日競争力の維持、福祉再編による小さな政府論なんか
の右派的な文脈まで様々。
プランも支給金額、支給対象からしてばらばら。
まずXBfLA+Ruさんの目指すBI（何故BIを導入するのか）、
そして支給金額、対象なんかを明示しないと具体的な議論は
出来ないんじゃないかな。
XBfLA+Ruさんの意見は>>357で出てるんだから。
BIって一口に言ってもその目標とするところは千差万別。
社会福祉的・格差更正を目指す左派的な文脈から、
企業の社会保障負担の代替、BIによる賃金低下による
産業今日競争力の維持、福祉再編による小さな政府論なんか
の右派的な文脈まで様々。
プランも支給金額、支給対象からしてばらばら。
まずXBfLA+Ruさんの目指すBI（何故BIを導入するのか）、
そして支給金額、対象なんかを明示しないと具体的な議論は
出来ないんじゃないかな。
374 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 19:26:16.94 ID:LzxNdFdm
375 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 21:02:45.34 ID:XBfLA+Ru
義務を負うと言う、述語に掛かってる主語は、「法律の定めるところにより」。
376 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 21:07:40.06 ID:SRq7Yf3N
ID:LzxNdFdmが、おばか発言して、それを訂正して、
ベーシックインカムを語るスレなら。
ID:LzxNdFdmが莫迦発言しないとスレが進まなくね？ｗ
ベーシックインカムを語るスレなら。
ID:LzxNdFdmが莫迦発言しないとスレが進まなくね？ｗ
377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 21:10:39.64 ID:SRq7Yf3N
XBfLA+Ruさんの目指すベーシックインカムは、
「デフレ手当て」をやれば良いと考えてる。
政府通貨を発行して、インフレになるまで、定額給付金を続ける。
「デフレ手当て」をやれば良いと考えてる。
政府通貨を発行して、インフレになるまで、定額給付金を続ける。
378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 22:58:26.51 ID:Y0Q0XHDS
財源は相続税１００％にすればいい
そうすれば本当の意味で努力が報われる社会になる
たまたまお金持ちの両親のもとに生まれたのは、なんら本人の努力の成果ではないのだ
それなのにお金持ちの家庭にい生まれたというだけでスタートラインで有利に立っているのはおかしい
ベーシックインカムと相続税１００％のセットで完全なる「機会の平等」が達成された社会の実現だ！！
そうすれば本当の意味で努力が報われる社会になる
たまたまお金持ちの両親のもとに生まれたのは、なんら本人の努力の成果ではないのだ
それなのにお金持ちの家庭にい生まれたというだけでスタートラインで有利に立っているのはおかしい
ベーシックインカムと相続税１００％のセットで完全なる「機会の平等」が達成された社会の実現だ！！
379 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 23:11:09.61 ID:nLZyqeC5
ＢＩなんて絶対にダメ。
毎月１０万もらって仕事辞める奴は少ないだろうが、
皆が「本来稼ぐ金」−１０万円分しか働かなくなる。
間違いなく国民全体の労働意欲が下がる。
言ってみれば半分社会主義みたいなもの。
絶対に失敗するよ。
毎月１０万もらって仕事辞める奴は少ないだろうが、
皆が「本来稼ぐ金」−１０万円分しか働かなくなる。
間違いなく国民全体の労働意欲が下がる。
言ってみれば半分社会主義みたいなもの。
絶対に失敗するよ。
380 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 23:34:16.84 ID:LzxNdFdm
>>377
こんな見苦しい自演初めてみたわｗ
なんでお前さんがあのアフォの考えがわかってるのんｗ？
>>378
貧乏ニート乙ｗ
そんなに金持ちが羨ましいのｗ？
ＢＩに縋りつくしか生きる術がないんだねえｗ
哀れなりｗ
こんな見苦しい自演初めてみたわｗ
なんでお前さんがあのアフォの考えがわかってるのんｗ？
>>378
貧乏ニート乙ｗ
そんなに金持ちが羨ましいのｗ？
ＢＩに縋りつくしか生きる術がないんだねえｗ
哀れなりｗ
381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 23:42:16.38 ID:gR36v8cN
>>378
相続税をそれなりに高くする事は賛成だが、100％は反対だな。
100％にすると一般庶民が持っている持ち家も相続税の対象→
相続税支払のキャッシュがないため、物納or売却して支払→
マーケットに中古不動産が溢れる→地価暴落→不動産担保を
取ってる銀行破たん、住宅産業崩壊、→日本経済に深刻な
ダメージ。また固定資産税を主な収入源とする地方自治体も破綻。
ってな感じで日本経済がひっちゃかめっちゃかになる。
何事も極端はよろしくない。
相続税をそれなりに高くする事は賛成だが、100％は反対だな。
100％にすると一般庶民が持っている持ち家も相続税の対象→
相続税支払のキャッシュがないため、物納or売却して支払→
マーケットに中古不動産が溢れる→地価暴落→不動産担保を
取ってる銀行破たん、住宅産業崩壊、→日本経済に深刻な
ダメージ。また固定資産税を主な収入源とする地方自治体も破綻。
ってな感じで日本経済がひっちゃかめっちゃかになる。
何事も極端はよろしくない。
382 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 23:43:39.30 ID:gR36v8cN
因みにこれも依然指摘したことだがな。
ベーシックインカムスレもすっかりループスレになってるな。
でも新参の人が入ってきてるって事だからそれなりに注目
されているのかな＞ベーシックインカム
ベーシックインカムスレもすっかりループスレになってるな。
でも新参の人が入ってきてるって事だからそれなりに注目
されているのかな＞ベーシックインカム
383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 23:47:56.50 ID:1dTvOC2p
憲法25条が努力目標なら、勤労の義務ってのも努力目標だな。
今日はいい天気だったのにご苦労さんｗ＞皆の衆
今日はいい天気だったのにご苦労さんｗ＞皆の衆
384 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 23:58:48.74 ID:F2U3aJ9J
ベーシックインカムが無理だとしたら
労働する意欲のない怠け者はどうなるの？
労働する意欲のない怠け者はどうなるの？
385 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/26(土) 23:59:27.11 ID:gR36v8cN
386 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 00:02:37.70 ID:1dTvOC2p
他人様の懐をあてにするのがベーシックインカムなのに何言ってるんだよ。
387 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 00:02:48.12 ID:8KQBNV5n
>>384
工夫するんだよ。投資とか、せどりとかネットオークションとか
アフィリエイトとか、自営、起業とかね。
それか親も含めてお金のある人に寄生する努力をするってのも
一つの方法だよ。
昔西洋や中国で食客や道化師といった役どころの人がいたけど、
何とかスポンサーを見つけて、食わせてもらうとかね。
ヒモなんかもこれの一種だね。
工夫も努力も出来ない、したくないって人は申し訳ないけど
なるようになるしかないね。
工夫するんだよ。投資とか、せどりとかネットオークションとか
アフィリエイトとか、自営、起業とかね。
それか親も含めてお金のある人に寄生する努力をするってのも
一つの方法だよ。
昔西洋や中国で食客や道化師といった役どころの人がいたけど、
何とかスポンサーを見つけて、食わせてもらうとかね。
ヒモなんかもこれの一種だね。
工夫も努力も出来ない、したくないって人は申し訳ないけど
なるようになるしかないね。
388 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 00:04:04.58 ID:gR36v8cN
>>386
その考えが根本的に異常だと少なくても俺は思ってるよ。
その考えが根本的に異常だと少なくても俺は思ってるよ。
389 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 00:08:59.41 ID:Bn4EuCJT
390 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 00:20:13.84 ID:8KQBNV5n
>>389
民主主義社会である以上それは無理だな。
なぜなら、民主主義社会は過半数の賛成がないと制度化できないが、
過半数の人が寄生する側になるシステムは維持できないのは明らか。
つまり過半数の人が賛成して制度化したとしても早晩崩壊するって事だな。
民主主義社会である以上それは無理だな。
なぜなら、民主主義社会は過半数の賛成がないと制度化できないが、
過半数の人が寄生する側になるシステムは維持できないのは明らか。
つまり過半数の人が賛成して制度化したとしても早晩崩壊するって事だな。
391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 00:28:10.75 ID:Bn4EuCJT
>>390
でも、ピラミットの人口は下に行くほど裾野が広がってる（大きい）ぜ。
でも、ピラミットの人口は下に行くほど裾野が広がってる（大きい）ぜ。
392 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 00:39:04.91 ID:bD3jVN3w
今現在、公務員もしくは正社員として働いていて
そこそこの給料をもらい将来安泰の人は全員反対するでしょ？
そこそこの給料をもらい将来安泰の人は全員反対するでしょ？
393 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 00:50:12.46 ID:Bn4EuCJT
なら成立はないから安泰じゃない。
このスレ来て反対してる意味もないじゃん。
このスレ来て反対してる意味もないじゃん。
394 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 00:58:30.08 ID:l6MxOe/T
ＢＩなんか考えずに真っ当に働く事を考えて欲しいと、夢見たいな事を願ってるのよ。
395 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 01:00:37.08 ID:Bn4EuCJT
一定数というか、一定比率の人間が働かないのはむしろ健全な社会だと
俺なんかは思うわけだけれども。
俺なんかは思うわけだけれども。
396 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 01:06:25.14 ID:l6MxOe/T
まあ、生きるので精一杯の社会ならニートはいないだろうけど、それを助長する社会を
健全とも思わないからＢＩは反対、かな。
資産家やそこそこ豊かで甘い親の元でニートが居るのはしょうがないだろうけど。
健全とも思わないからＢＩは反対、かな。
資産家やそこそこ豊かで甘い親の元でニートが居るのはしょうがないだろうけど。
397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 01:08:14.24 ID:l6MxOe/T
突き詰めると、日本に余裕が無いから社会全体としては救えないので、
家族や理解者に救って下さい、となるのか。
働いてても、生活がやっとの人も多いんだしね。
家族や理解者に救って下さい、となるのか。
働いてても、生活がやっとの人も多いんだしね。
398 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 01:10:01.47 ID:l6MxOe/T
家族や理解者に救って貰って下さい、となるのか。でした。
もう直ぐ来そうな大増税だけでも頭が痛いって日本人が多数でしょう。
もう直ぐ来そうな大増税だけでも頭が痛いって日本人が多数でしょう。
399 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 01:21:37.80 ID:Bn4EuCJT
このスレでニートの相手してる自体が、ニートの暇つぶしに貢献してるじゃないの。
400 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 01:33:13.26 ID:Bn4EuCJT
まあ、財源としては物品税の復活なんかもいいね。
ラグジュアリータックスってやつか。
これこそ、所得の再分配にふさわしい財源の一つだと思うけどね。
ラグジュアリータックスってやつか。
これこそ、所得の再分配にふさわしい財源の一つだと思うけどね。
401 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 01:44:09.89 ID:l6MxOe/T
>>399
そう捉えて貰うと救われます。
>>400
そんなに財源とするほど贅沢品が日本で売れてるかい？
コンパクトカーに乗って牛丼やハンバーガーや安い弁当を食ってる人が増えてるのに。
最大の買い物であろう住宅は、税を優遇しないと買って貰えないのに。
そう捉えて貰うと救われます。
>>400
そんなに財源とするほど贅沢品が日本で売れてるかい？
コンパクトカーに乗って牛丼やハンバーガーや安い弁当を食ってる人が増えてるのに。
最大の買い物であろう住宅は、税を優遇しないと買って貰えないのに。
402 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 02:28:43.50 ID:Bn4EuCJT
まあ、物品税はよく分からないけど例えばルイビトンとかオメガなんかはぜいたく品っしょ。
だったら、100%-300%ぐらい税かけてもいいかも。
ダイアモンドとか毛皮とか。外食に税金かけてもいいと思う。
物品税じゃないけど3Lの車は年１０万円、4Lは年４０万円ぐらい自動車税とってもいいと思うよ。
住宅はどう課税したらいいのか良く解らんが、やっぱ豪邸ならそれなのに累進的に
高い税金かけてもいいと思うけど。
だったら、100%-300%ぐらい税かけてもいいかも。
ダイアモンドとか毛皮とか。外食に税金かけてもいいと思う。
物品税じゃないけど3Lの車は年１０万円、4Lは年４０万円ぐらい自動車税とってもいいと思うよ。
住宅はどう課税したらいいのか良く解らんが、やっぱ豪邸ならそれなのに累進的に
高い税金かけてもいいと思うけど。
403 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 02:48:01.85 ID:l6MxOe/T
良さそうな気もするけど外圧が心配だね。
ブランドは「フランスと貿易する気が無いのか」とか。車はドイツが言うかね。
数は少ないけどアメリカ車もかな。
外食は弁当が増えたらバイトさんの働き口も困るんじゃないの？
大きな税金を課すと、現行の消費通りに行かなくなるのを考えなくちゃ。
ブランドは「フランスと貿易する気が無いのか」とか。車はドイツが言うかね。
数は少ないけどアメリカ車もかな。
外食は弁当が増えたらバイトさんの働き口も困るんじゃないの？
大きな税金を課すと、現行の消費通りに行かなくなるのを考えなくちゃ。
404 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 04:38:02.73 ID:v53Tz2se
下民が住みにくすぎるんだよぉ〜
405 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 06:39:25.27 ID:Ua2O0KQE
憲法２５条に、勤労の義務なんて書いてない。
406 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 06:41:53.26 ID:Ua2O0KQE
憲法２７条にも、勤労の義務は書いてない。
日本国憲法に、勤労の義務は書いてない。
日本国憲法に、勤労の義務は書いてない。
407 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 07:54:21.22 ID:WWlCHybS
憲法にはクズニートを飼育する義務は書いてないｗ
408 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 08:33:20.78 ID:3dzt5VKg
>>404
下民の定義にもよるけど、どこの国でも下民は住みにくいだろ。
下民の定義にもよるけど、どこの国でも下民は住みにくいだろ。
409 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 10:19:16.38 ID:JlvuFQb0
ID:LzxNdFdmは憲法のケの字もわかっていないなぁ。
憲法とは国家権力への命令であって、国民が憲法違反などありえない。
憲法上の義務とは、国家の義務をさすのが憲法学のいろはのイ
マグナカルタから勉強しなおせ
憲法とは国家権力への命令であって、国民が憲法違反などありえない。
憲法上の義務とは、国家の義務をさすのが憲法学のいろはのイ
マグナカルタから勉強しなおせ
410 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 10:34:23.03 ID:8WUUSSs4
財源は日銀を国立銀行にして公共通貨、つまり政府紙幣を発行すれば桶
411 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 11:13:52.09 ID:3dzt5VKg
ＢＩとか夢を語るのは良いことだ。
412 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 12:20:35.75 ID:3lYpV1Lt
徹底批判！ベーシックインカムが危ない！ 萱野稔人×ひろゆき
「BIに批判的」とされる哲学者・萱野稔人(かやの・としひと)さんと、
「BI特集」が話題を呼んだ新しい雇用問題論争誌『POSSE』編集長の坂倉昇平さんが登場。
BIの基本概念や論争史を振り返り、その問題点、危険性を検討していきます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12807534
「BIに批判的」とされる哲学者・萱野稔人(かやの・としひと)さんと、
「BI特集」が話題を呼んだ新しい雇用問題論争誌『POSSE』編集長の坂倉昇平さんが登場。
BIの基本概念や論争史を振り返り、その問題点、危険性を検討していきます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12807534
413 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 12:23:06.59 ID:Bn4EuCJT
危ないって、まだ遡上にものぼってないのにｗ
414 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 13:25:56.33 ID:8KQBNV5n
動画を見ていないので適当だが、
「ベーシックインカムが議論されるような社会の風潮が」危ないって事だろ。
「ベーシックインカムが議論されるような社会の風潮が」危ないって事だろ。
415 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 14:02:11.63 ID:Bn4EuCJT
416 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 15:08:57.57 ID:8KQBNV5n
働かないことに対してはまったく反対していない。
ただ、なんら対価を提供しないで、他人様にすがろうという考え方を
する奴が気に食わない。
ただ、なんら対価を提供しないで、他人様にすがろうという考え方を
する奴が気に食わない。
417 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 15:59:39.28 ID:eiXqhVad
新田ヒカルの様な低脳嘘つき人間がBIを論じるべきではない。
新田ブログ
(p)http://blog.hikaru225.com/?eid=1034542
私が東大MOTにいたころ大変お世話になった東京大学大学院情報学環客員研究員の前田邦宏氏
↓
Twitterにて前田邦宏氏に質問
http://twitter.com/_NekoDaisuki/status/39270674384027648
始めまして。添付Ｗｅｂに前田先生の事が記載されていますが、平野敏郎さん（ペンネーム：新田ヒカル）の事はご存知でしょうか？「東大MOTにいたころ大変お世話になった」とのことですが・・・。
↓
前田邦宏氏はMOTとの関わりを否定
http://twitter.com/mdkh/status/39432619028512769
私は情報学環教育部で非常勤講師として、2008-2009年にソーシャルメディア論を講義しましたが、MOTとは関わりがありません。
↓
新田ブログの嘘確定
【学歴詐称】新田ヒカル22【着メロ課金の嘘確定】
(p)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1296541580/
新田ブログ
(p)http://blog.hikaru225.com/?eid=1034542
私が東大MOTにいたころ大変お世話になった東京大学大学院情報学環客員研究員の前田邦宏氏
↓
Twitterにて前田邦宏氏に質問
http://twitter.com/_NekoDaisuki/status/39270674384027648
始めまして。添付Ｗｅｂに前田先生の事が記載されていますが、平野敏郎さん（ペンネーム：新田ヒカル）の事はご存知でしょうか？「東大MOTにいたころ大変お世話になった」とのことですが・・・。
↓
前田邦宏氏はMOTとの関わりを否定
http://twitter.com/mdkh/status/39432619028512769
私は情報学環教育部で非常勤講師として、2008-2009年にソーシャルメディア論を講義しましたが、MOTとは関わりがありません。
↓
新田ブログの嘘確定
【学歴詐称】新田ヒカル22【着メロ課金の嘘確定】
(p)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1296541580/
418 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 16:02:47.48 ID:LvlS8VuB
419 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 16:08:08.39 ID:8KQBNV5n
420 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 16:21:18.31 ID:mDZ4yyP9
ベーシックインカム賛成派だが基本的にはワークシェアリングと一体化でやんないとニートが減んない感じはする
企業との協力で雇用の平等化も必要と思う。
企業との協力で雇用の平等化も必要と思う。
421 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 16:32:03.14 ID:LvlS8VuB
>>419
仕事を見つけるのは自己の責任だろうがその量の確保は国家の責任だと思うが
仕事を見つけるのは自己の責任だろうがその量の確保は国家の責任だと思うが
422 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 16:57:44.60 ID:sTp2+5ZV
３Kを除外して仕事探していたりしないだろうな？
介護の仕事は腐るほどあるぞ。
介護の仕事は腐るほどあるぞ。
423 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 17:06:05.65 ID:Ua2O0KQE
介護の仕事は、給料いくら？
424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 18:55:25.83 ID:3dzt5VKg
425 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 19:29:38.94 ID:8KQBNV5n
>>421
セーフティネットとしての雇用保険等を整備する必要はあるけど、
自由主義社会ではそこまでは無理だし、また国もやろうとしたって出来ない。
現状だと基金訓練とかで生活費も支給されるんだから、此処ぐらいが
限界だろう。BIのようにすべての国民に最低限度の生活費を支給するなんざ
不可能だよ。
セーフティネットとしての雇用保険等を整備する必要はあるけど、
自由主義社会ではそこまでは無理だし、また国もやろうとしたって出来ない。
現状だと基金訓練とかで生活費も支給されるんだから、此処ぐらいが
限界だろう。BIのようにすべての国民に最低限度の生活費を支給するなんざ
不可能だよ。
426 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 19:35:25.72 ID:hVIHdCvX
>>423
いくらでもいいから働けや！
いくらでもいいから働けや！
427 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 19:37:30.28 ID:WWlCHybS
そもそもどんなクズでも生かそうと思うのが間違いなんだよｗ
おまけにそのクズどもは自分で生きる気すらないワケだしｗ
生きる気力もないクズをわざわざムダ金を使って、ムダに生きながらえさせる
必要は全くないｗ
やるだけムダｗ
そいつらの意思を尊重して、放置して死なせてやるのが、周りと社会の役割なんだよｗ
おまけにそのクズどもは自分で生きる気すらないワケだしｗ
生きる気力もないクズをわざわざムダ金を使って、ムダに生きながらえさせる
必要は全くないｗ
やるだけムダｗ
そいつらの意思を尊重して、放置して死なせてやるのが、周りと社会の役割なんだよｗ
428 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 20:48:14.47 ID:wECxeS1u
なんだか日本人全員が働いているような感覚があるかもしれないが
今の日本は就業者数は人口の半分しかいない。
今の日本は就業者数は人口の半分しかいない。
429 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 20:49:32.04 ID:WWlCHybS
430 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 20:54:37.99 ID:l6MxOe/T
まだまだ女性に専業主婦の意識が根強く残ってるしね
それと、アジアの中でも決して富裕層に有利な国ではないのを示しておくかな
まあニート君の家庭は富裕層の可能性も高いんだろうけど
ttp://japan0109.seesaa.net/article/161805257.html
それと、アジアの中でも決して富裕層に有利な国ではないのを示しておくかな
まあニート君の家庭は富裕層の可能性も高いんだろうけど
ttp://japan0109.seesaa.net/article/161805257.html
431 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 20:57:01.03 ID:Bn4EuCJT
じゃあ、シンガポール行きゃいいじゃん。
ほんとうに行く行く詐欺だな、口だけ。
ほんとうに行く行く詐欺だな、口だけ。
432 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 21:54:38.07 ID:fmOYmZIl
難しい話はさておいて、ベッカムまだかなーーー？？？
433 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 23:12:26.10 ID:8KQBNV5n
434 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 23:34:14.00 ID:l6MxOe/T
435 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 23:35:32.46 ID:l6MxOe/T
436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 23:38:25.68 ID:Bn4EuCJT
この人アルツ入ってるから、過去にもおんなじ事言ってるだけだし・・・
437 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 23:40:09.52 ID:l6MxOe/T
日本はしがない労働者の国ですから、豊かなニート君家庭は、どうぞ海外へ行って下さい、
で解決しないのかね？
で解決しないのかね？
438 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 23:43:32.48 ID:Bn4EuCJT
あれ、海外に富裕層が出て言ったら税収が減るとかで困るんじゃなかったっけ・・・
ニートの親なんてのは富裕層だからな。
アルツの思考は理解できんわ。
ニートの親なんてのは富裕層だからな。
アルツの思考は理解できんわ。
439 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 23:46:20.69 ID:l6MxOe/T
いいんじゃないの？
ちゃんと子供も働いてる、教育も出来てる富裕層が日本に残るなら。
富裕層でも家庭教育が出来ず、子供世代がダメでＢＩなんかを求める家庭が
日本から出て行くのなんて、誰も反対しないんじゃないの？
ＢＩを求めない富裕層ニートなら日本に居てよ、とかね。
ちゃんと子供も働いてる、教育も出来てる富裕層が日本に残るなら。
富裕層でも家庭教育が出来ず、子供世代がダメでＢＩなんかを求める家庭が
日本から出て行くのなんて、誰も反対しないんじゃないの？
ＢＩを求めない富裕層ニートなら日本に居てよ、とかね。
440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 23:47:24.63 ID:8KQBNV5n
441 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 23:50:41.50 ID:l6MxOe/T
442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 23:53:53.25 ID:Bn4EuCJT
毎日このスレ巡回ご苦労さん。愛人さんは元気かね？＞アルツ君
443 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/27(日) 23:59:25.41 ID:l6MxOe/T
ね。都合が悪くなると人格攻撃（のつもりなんでしょう。自分にどんなに良い彼女が居るのか知らないけどｗ）なんかに走り、
働く気も無いのに日本に居て貰う必要は無いでしょ？
働く気も無いのに日本に居て貰う必要は無いでしょ？
444 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 00:07:54.26 ID:bD3jVN3w
無職の人集めて強制労働させれば解決じゃね？
445 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 00:08:31.60 ID:Bn4EuCJT
あまりに毎日同じことを言ってて、自分でイヤにならないかと思ってね。
何の発展性もないし、1mmの参考にもならなかった。
ある意味、これは大いなるマンネリズム。
現物を見られて嬉しいよ。
何の発展性もないし、1mmの参考にもならなかった。
ある意味、これは大いなるマンネリズム。
現物を見られて嬉しいよ。
446 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 00:24:55.59 ID:RJJ227tQ
アルツのオッサン、人間ドッグは受けてるの？
悪いこと言わないから、今度行って脳のMRIを撮ってきてもらったほうがいいよ。
オプションだと思うので、多少高いけど。
毎回同じことを言ってて、自覚症状がないのは多分脳が萎縮してるせいだと思うから。
悪いこと言わないから、今度行って脳のMRIを撮ってきてもらったほうがいいよ。
オプションだと思うので、多少高いけど。
毎回同じことを言ってて、自覚症状がないのは多分脳が萎縮してるせいだと思うから。
447 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 02:04:45.91 ID:MIGzWLud
こないだベッカム導入された夢みた。
448 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 08:13:06.15 ID:PAYceIhQ
それは、儚い夢だな
449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 08:19:19.25 ID:KXM8Ykry
ベッカム導入されると、下層民の多くは、生活費の安い田舎へ移住するから、
人口分散が進み、都心部の家賃が下がるじゃん
渋滞もなくなり治安もよくなる
人口分散が進み、都心部の家賃が下がるじゃん
渋滞もなくなり治安もよくなる
450 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 12:13:35.13 ID:NfEflcP6
生活保護受給者は田舎に移住しているか？
まあそういうことだな
まあそういうことだな
451 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 14:00:31.09 ID:GVDmDIV2
>>449
地方は仕事がない。
地方は仕事がない。
452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 15:33:04.80 ID:KXM8Ykry
453 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 15:37:59.74 ID:KXM8Ykry
宮崎あたりも人口増加しそう
温暖だから暖房費かからないしな
時間たっぷりあるから家庭菜園すれば食費も浮く
温暖だから暖房費かからないしな
時間たっぷりあるから家庭菜園すれば食費も浮く
454 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 15:45:56.36 ID:vSndHBhh
「無い袖は振れない」という意見があったが、国はもう既に借金だらけだろ？
わざわざこのスレにやってきて、
「ベーシックインカムの実現方法」ではなく「働け」とレスをする人は、
「貧しい労働者の金を無職に配る」と思い込んでるだけに過ぎない。
ベーシックインカムはセーフティネットなのだから、
貧しい労働者の生活を保障しないと意味がない。
そして、失業者やワーキングプアが高給取りになるのは難しいのが現実だ。
借金だらけの国と、無職と、貧しい労働者は「無い袖は振れない」ので、
財源は金持ち労働者か金持ち年寄りの「金持ち」から取るしかない。
わざわざこのスレにやってきて、
「ベーシックインカムの実現方法」ではなく「働け」とレスをする人は、
「貧しい労働者の金を無職に配る」と思い込んでるだけに過ぎない。
ベーシックインカムはセーフティネットなのだから、
貧しい労働者の生活を保障しないと意味がない。
そして、失業者やワーキングプアが高給取りになるのは難しいのが現実だ。
借金だらけの国と、無職と、貧しい労働者は「無い袖は振れない」ので、
財源は金持ち労働者か金持ち年寄りの「金持ち」から取るしかない。
455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 15:50:13.71 ID:auLTZT9H
普通に生活してる大多数のリーマンにメリットがなさすぎる。
働いてる奴にとっては確実に増税になるだろうしね。結局、働いてない奴やフリーターが喜ぶだけ。
働いてる奴にとっては確実に増税になるだろうしね。結局、働いてない奴やフリーターが喜ぶだけ。
456 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 15:50:34.73 ID:ZvfRfUrd
457 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 16:04:42.31 ID:auLTZT9H
>>454
金持ちを対象に何十兆も増税したらさすがに金持ちも収入なくなるぞ。
成功者であるはずの金持ちが一般労働者と収入がほとんど変わらない社会になる可能性が高い。
そんな共産主義みたいな社会になって欲しいか？
起業意欲や向上意欲が湧くか？
結局みんな堕落していくようになるだけだよ。
それなら今の方がマシ。
金持ちを対象に何十兆も増税したらさすがに金持ちも収入なくなるぞ。
成功者であるはずの金持ちが一般労働者と収入がほとんど変わらない社会になる可能性が高い。
そんな共産主義みたいな社会になって欲しいか？
起業意欲や向上意欲が湧くか？
結局みんな堕落していくようになるだけだよ。
それなら今の方がマシ。
458 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 16:06:47.50 ID:V7JBryZP
進学、受験、就職の一連のプロセスはねずみ講そのものｗｗｗ
459 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 16:45:48.18 ID:KXM8Ykry
>>455
ベッカムはニートだけでなく経営者やエリートリーマンも得するんだよ。
能無し従業員を解雇できるから。
竹中平蔵曰く、
「日本の多くのリーマンはたいした能力ないのに給料を貰いすぎている。
人件費が企業経営を圧迫し、経済の停滞に繋がってる」
有能な人間が大金を貰い、無能な人間は経済社会から退場してもらう、
ベッカムは共産主義ではなく新自由主義
格差は今より広がるだろうね
ベッカムはニートだけでなく経営者やエリートリーマンも得するんだよ。
能無し従業員を解雇できるから。
竹中平蔵曰く、
「日本の多くのリーマンはたいした能力ないのに給料を貰いすぎている。
人件費が企業経営を圧迫し、経済の停滞に繋がってる」
有能な人間が大金を貰い、無能な人間は経済社会から退場してもらう、
ベッカムは共産主義ではなく新自由主義
格差は今より広がるだろうね
460 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 16:55:55.00 ID:GVDmDIV2
そんな社会嫌だ。
461 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 17:09:36.81 ID:auLTZT9H
>>459
いらない労働者を退場させたとして誰がその分のベッカムを払うの？
経営者やエリートだろ。
結局その分の負担があるからこいつらも凄い勝ち組にはなれないよ。
今のマナポみたいにベッカムで暮らす実質負け組が増えるだけ。
いらない労働者を退場させたとして誰がその分のベッカムを払うの？
経営者やエリートだろ。
結局その分の負担があるからこいつらも凄い勝ち組にはなれないよ。
今のマナポみたいにベッカムで暮らす実質負け組が増えるだけ。
462 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 17:48:24.57 ID:NfEflcP6
463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 18:07:34.08 ID:KXM8Ykry
>>461
それが合理的じゃん。
社会は俺たち有能人間だけで回すから（ｷﾘｯ、
君たち無能人間は最低限のカネをあげるから家にずっと引き篭もっていてね☆
邪魔しないでね（ﾊｰﾄ
ということ。
有能人間→仕事を生きがい
無能人間→趣味を生きがい
人生の生き方をハッキリ色分けできて気持ちが良い
それが合理的じゃん。
社会は俺たち有能人間だけで回すから（ｷﾘｯ、
君たち無能人間は最低限のカネをあげるから家にずっと引き篭もっていてね☆
邪魔しないでね（ﾊｰﾄ
ということ。
有能人間→仕事を生きがい
無能人間→趣味を生きがい
人生の生き方をハッキリ色分けできて気持ちが良い
464 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 18:26:29.61 ID:auLTZT9H
>>463
合理的か何かしらんけど
経営者やエリート→今と手取り収入は同じ位(増税の度合いによっては減る可能性が高い)
ベーシックインカム生活者→働いてたころより収入大幅減
こんなの国力の低下招くだけだよ。
やっぱりいらない労働者にもある程度の金与えて消費させないと社会は回らない。だから国も雇用政策必死にやってる。
金持ってる奴が減るんだから国内市場はかなり縮小するね。
合理的か何かしらんけど
経営者やエリート→今と手取り収入は同じ位(増税の度合いによっては減る可能性が高い)
ベーシックインカム生活者→働いてたころより収入大幅減
こんなの国力の低下招くだけだよ。
やっぱりいらない労働者にもある程度の金与えて消費させないと社会は回らない。だから国も雇用政策必死にやってる。
金持ってる奴が減るんだから国内市場はかなり縮小するね。
465 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 19:56:47.28 ID:MIGzWLud
ベッカム反対している奴らはあまのじゃくだ。俺はカネが欲しいからベッカム導入きぼんぬだぜ！
466 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 20:17:22.61 ID:KXM8Ykry
>>464
経済が硬直化してるのは老人がカネを溜め込んでいるのが大きい。
相続税を上げて年寄りにガンガン消費させるのが大事
ベッカムはニートやフリーターにも渡すから、下層民は持ちカネすべて消費するから
内需は増えるよ。中流のように溜め込まない。
経済が硬直化してるのは老人がカネを溜め込んでいるのが大きい。
相続税を上げて年寄りにガンガン消費させるのが大事
ベッカムはニートやフリーターにも渡すから、下層民は持ちカネすべて消費するから
内需は増えるよ。中流のように溜め込まない。
467 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 20:21:44.32 ID:DD8DUJuS
相続税上げて贈与の枠を100万から1億円とかに増やすんじゃダメなの？
そっちの方が不公平感もなくて平等だと思うが
そっちの方が不公平感もなくて平等だと思うが
468 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 20:25:38.89 ID:R5KTySw9
>466
自分らは働かず稼ぎもしないくせに他人（老人）の金ばかりあてにするんだな
富が有限というわけじゃないんだから老人がいくら貯めていようと、お前ば貧乏なのは関係ないだろ
自分らは働かず稼ぎもしないくせに他人（老人）の金ばかりあてにするんだな
富が有限というわけじゃないんだから老人がいくら貯めていようと、お前ば貧乏なのは関係ないだろ
469 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 20:33:46.12 ID:auLTZT9H
470 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 20:47:12.53 ID:KXM8Ykry
471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 20:52:14.40 ID:KXM8Ykry
472 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 21:07:55.21 ID:DD8DUJuS
働かなくても最低限の生活できるためのベーシックインカムなのか
働けない間の最低限の生活を保障するためのベーシックインカムなのか
で全然意味合いが違ってくる
上の理由ならばそもそも不要だし、下の理由ならベーシックインカムでなくても良い気がする
働けない間の最低限の生活を保障するためのベーシックインカムなのか
で全然意味合いが違ってくる
上の理由ならばそもそも不要だし、下の理由ならベーシックインカムでなくても良い気がする
473 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 21:12:38.64 ID:auLTZT9H
100万持ってる人と500万持ってる人のどっちが消費多いか考えてみれば。
100万しかない人が金使い果たしたとこでたかがしれてる。
ベッカムで貧乏人増やしたとこで消費なんて増えないよ。
100万しかない人が金使い果たしたとこでたかがしれてる。
ベッカムで貧乏人増やしたとこで消費なんて増えないよ。
474 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 21:17:29.63 ID:NfEflcP6
BIの失敗はナウルが証明してるんだがなｗ
475 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 21:22:43.38 ID:jAar8PjV
476 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 21:26:10.08 ID:NfEflcP6
477 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 21:36:02.32 ID:KXM8Ykry
478 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 21:37:56.66 ID:jAar8PjV
３Ｋ低賃金なら仕事やめるかもな
誰もやらないと経済が回らないので、労働環境の改善が図られる
誰もやらないと経済が回らないので、労働環境の改善が図られる
479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 21:42:30.96 ID:NfEflcP6
で、結局採算が合わなくなって雇用消失と
480 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 21:47:10.01 ID:auLTZT9H
財源の壁があるから実現は無理だろうね。
金持ちに重税したら海外に逃げられるし消費税40〜50％にするしかないと思うけど、それだとニートが特するだけ。
金持ちに重税したら海外に逃げられるし消費税40〜50％にするしかないと思うけど、それだとニートが特するだけ。
481 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 21:48:01.97 ID:jAar8PjV
楽で働きやすい仕事が増えてニートが減るか、
企業が海外に出てったり潰れたりして仕事が減るかどっちか
就職難とか言ってる今だって、働こうと思えば３Ｋ低賃金ならいくらでもあるんだぜ
企業が海外に出てったり潰れたりして仕事が減るかどっちか
就職難とか言ってる今だって、働こうと思えば３Ｋ低賃金ならいくらでもあるんだぜ
482 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 21:56:20.11 ID:NfEflcP6
＞楽で働きやすい仕事が増えてニートが減るか、
ニートにとって最も楽な仕事は何もしないこと
何もしなくても金がもらえるならそれが仕事になる
つまりBI給付でニートがプロニートになるだけ
ニートにとって最も楽な仕事は何もしないこと
何もしなくても金がもらえるならそれが仕事になる
つまりBI給付でニートがプロニートになるだけ
483 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 22:00:32.58 ID:jAar8PjV
ニートってひとくくりにするもんじゃない
それぞれ事情があんだよ
少なくとも世間様から後ろ指さされてんのはどこかでわかってるだろ
労働条件が良ければ働きたいやつはいる
社会に参加することで胸を張って生きてけるわけだから
それぞれ事情があんだよ
少なくとも世間様から後ろ指さされてんのはどこかでわかってるだろ
労働条件が良ければ働きたいやつはいる
社会に参加することで胸を張って生きてけるわけだから
484 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 22:14:43.26 ID:DD8DUJuS
それがすでに甘えてるってことなんじゃないの？
個人事業主も自営もやる度胸はない
でも条件は良くないと働きたくないなんて
3K労働なんて、能力的には誰でもできるから賃金が安いんであって、
その労働条件がBIによって良くなるなんてことは無い
3Kをやってる会社自体に労働者に回すパイが無いのに労働条件が良くなるってどう言うこと？
3K労働者が海外からの出稼ぎ労働者にスライドするだけだと思う
個人事業主も自営もやる度胸はない
でも条件は良くないと働きたくないなんて
3K労働なんて、能力的には誰でもできるから賃金が安いんであって、
その労働条件がBIによって良くなるなんてことは無い
3Kをやってる会社自体に労働者に回すパイが無いのに労働条件が良くなるってどう言うこと？
3K労働者が海外からの出稼ぎ労働者にスライドするだけだと思う
485 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 22:15:42.03 ID:NfEflcP6
>>483
＞労働条件が良ければ働きたいやつはいる
事情も何も仕事がしんどいから働きたくないってだけじゃんｗ
本当に事情があって働いてないやつの殆どは労働環境が良くなっても働かなんじゃないか？
事情があるってそういうことだろ？
＞労働条件が良ければ働きたいやつはいる
事情も何も仕事がしんどいから働きたくないってだけじゃんｗ
本当に事情があって働いてないやつの殆どは労働環境が良くなっても働かなんじゃないか？
事情があるってそういうことだろ？
486 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 22:16:08.74 ID:ALzY6dNj
社会貢献性（度）がある行動をおこせば国から最低限の生活費を保証するというのはどうだろうか
社会的にはボランティアとしてみられる活動している人に国から月４万ぐらいの報酬を出す
仕事は役所が斡旋する（あそこが最近汚れてるから清掃してほしいとか草刈をしてほしい等の苦情）
生産性ゼロの人には出さないけど、社会貢献をしてれば出すとか
社会的にはボランティアとしてみられる活動している人に国から月４万ぐらいの報酬を出す
仕事は役所が斡旋する（あそこが最近汚れてるから清掃してほしいとか草刈をしてほしい等の苦情）
生産性ゼロの人には出さないけど、社会貢献をしてれば出すとか
487 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 22:18:57.42 ID:jAar8PjV
3K労働が能力的には誰でもできるなんてのは嘘
耐えられるだけの体力精神力とか考慮しろよ
3Kをやってる会社自体に労働者に回すパイが無いってのも、中小零細に限る
大企業は余力を残しつつ利益重視で削ってるだけだよ
出稼ぎ労働者にスライドはするかもしれないな
ＴＰＰもあるし
耐えられるだけの体力精神力とか考慮しろよ
3Kをやってる会社自体に労働者に回すパイが無いってのも、中小零細に限る
大企業は余力を残しつつ利益重視で削ってるだけだよ
出稼ぎ労働者にスライドはするかもしれないな
ＴＰＰもあるし
488 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 22:22:56.45 ID:jAar8PjV
489 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 22:26:08.57 ID:R5KTySw9
障害者には既に障害者年金とかなんとかあるのでBIはいらんだろ
障害者と健常者の境目と健常者の怠け者は・・・３ｋするかアボーンか
障害者と健常者の境目と健常者の怠け者は・・・３ｋするかアボーンか
490 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 22:28:11.08 ID:jAar8PjV
>>489
障害者年金、国民年金、生活保護はＢＩに移行でおｋ
障害者年金、国民年金、生活保護はＢＩに移行でおｋ
491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 22:29:14.86 ID:NfEflcP6
>>488
じゃあ障害者限定でいいじゃん
じゃあ障害者限定でいいじゃん
492 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 22:33:48.86 ID:DD8DUJuS
493 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 22:34:14.06 ID:R5KTySw9
>ＢＩに移行でおｋ
それって既存の障害者、国民年金受給者、生活保護者には得にならないからOKにはなんない
むしろ原稿のままでおｋ
それって既存の障害者、国民年金受給者、生活保護者には得にならないからOKにはなんない
むしろ原稿のままでおｋ
494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 22:37:00.26 ID:jAar8PjV
>>491
障害者年金と変わんないだろ
>>492
例えば工場のライン
甘えすぎってのは奴隷の価値観だろ
企業が労働者を選んでる現状はどう考えてもおかしい
労働者が仕事を選べる環境じゃないとモチベなんて上がらんしニートも産まれる
障害者年金と変わんないだろ
>>492
例えば工場のライン
甘えすぎってのは奴隷の価値観だろ
企業が労働者を選んでる現状はどう考えてもおかしい
労働者が仕事を選べる環境じゃないとモチベなんて上がらんしニートも産まれる
495 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 22:39:40.89 ID:jAar8PjV
496 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 22:44:52.67 ID:DD8DUJuS
>>494
仕事を選べないのは自分の能力が足りて無いからでしょ？
能力に関わらず全く仕事を選べず、それこそ死に直結するような行為を強要されるような立場であれば
奴隷と言っても間違いでは無いだろうけど
何を作ってる工場か知らないけど、具体的に何が3Kなの？
仕事を選べないのは自分の能力が足りて無いからでしょ？
能力に関わらず全く仕事を選べず、それこそ死に直結するような行為を強要されるような立場であれば
奴隷と言っても間違いでは無いだろうけど
何を作ってる工場か知らないけど、具体的に何が3Kなの？
497 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 22:53:54.14 ID:auLTZT9H
498 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 22:56:01.89 ID:jAar8PjV
499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 22:59:40.39 ID:NfEflcP6
無ければ鍛えればいいよ
それにそれ以外に仕事はあるんだし、勉強して他の仕事につくのもいい
それにそれ以外に仕事はあるんだし、勉強して他の仕事につくのもいい
500 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 23:05:48.05 ID:jAar8PjV
なんか煽るだけ煽っといてしょっぱい発言だな
ＢＩ反対派ばっかみたいだし
現実見ろってんならＢＩ実現なんて現実じゃねーし
当分ニートでいいわ
ＢＩ反対派ばっかみたいだし
現実見ろってんならＢＩ実現なんて現実じゃねーし
当分ニートでいいわ
501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 23:09:34.23 ID:auLTZT9H
ベッカム反対の理由としてニートに金やりたくないってのは大きいね正直。
導入するにしてもニートは対象外って縛り付けて欲しい。
導入するにしてもニートは対象外って縛り付けて欲しい。
502 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 23:09:42.74 ID:NfEflcP6
君はよく頑張ったよｗ
503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 23:25:13.36 ID:DD8DUJuS
BI実現なんて現実じゃないから目を覚ませってことだね
>>498
出来る
やりたいかやりたくないかは別の話
どの程度の仕事を3Kと位置づけて話しているかで論点がずれるかもしれないから
でも大した仕事じゃないね
それが出来ないんじゃ本当何も出来そうに無い
甘えすぎだよ
>>498
出来る
やりたいかやりたくないかは別の話
どの程度の仕事を3Kと位置づけて話しているかで論点がずれるかもしれないから
でも大した仕事じゃないね
それが出来ないんじゃ本当何も出来そうに無い
甘えすぎだよ
504 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 23:26:31.78 ID:uJ2zLp7Z
>>500
いやまあ、なんだ？
そんなしょっぱい仕事のスキルとか別にいらない(笑)
お前がやりたい仕事に対してお前のスキルが足りないのは事実だろ？
俺はお前のやっていた仕事に対してスキルが足りないが、別にやりたいわけでも
それをやらなければ生きていけないわけでもない。
適材適所でしかないんだ、と思った。
いやまあ、なんだ？
そんなしょっぱい仕事のスキルとか別にいらない(笑)
お前がやりたい仕事に対してお前のスキルが足りないのは事実だろ？
俺はお前のやっていた仕事に対してスキルが足りないが、別にやりたいわけでも
それをやらなければ生きていけないわけでもない。
適材適所でしかないんだ、と思った。
505 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/02/28(月) 23:31:37.99 ID:GVDmDIV2
最悪、生活保護もあるし必要ないだろ？
506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 00:55:59.77 ID:SxPUQoZt
今度の民主党のマニフェストでベーシック・インカムやってくれないかな。
そのくらいしないと、民主党は勝てないぞ。
まあ、詐欺政党だからマニュフェストにしても実行しないだろうけどｗ
そのくらいしないと、民主党は勝てないぞ。
まあ、詐欺政党だからマニュフェストにしても実行しないだろうけどｗ
507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 01:01:47.58 ID:qxfY6vZ5
ベーシックインカムなんて物に賛成する奴はクズの中のクズなんて言葉で言い表せないほどの
蛆虫、寄生虫、エタヒニンを超えた存在
さっさとリビアでもジンバブエでも行って変わりに難民を入れたほうがなんぼかマシ
痴呆の様に繰り返す、富裕層も貧乏人も得をするというのが本当なら
さっさと賛同者だけでやればいいのだ
実際にはそんなうまい話があるわけなく、賛同者もそれを分かっているから
賛同者だけでは絶対にやらない
もし俺が独裁者だったらこいつらは死ぬまで常識を超えた重労働を科して死んだら解体、ブタの餌だな
日本は役立たずを許しすぎた
国が疲弊したのは弱者という国家の寄生虫を野放しにしたせいだ
加藤みたいなキチガイ犯罪者は、せめて最後に国、国民の役に立つため、こう言う人外の輩を処分するべきだった
蛆虫、寄生虫、エタヒニンを超えた存在
さっさとリビアでもジンバブエでも行って変わりに難民を入れたほうがなんぼかマシ
痴呆の様に繰り返す、富裕層も貧乏人も得をするというのが本当なら
さっさと賛同者だけでやればいいのだ
実際にはそんなうまい話があるわけなく、賛同者もそれを分かっているから
賛同者だけでは絶対にやらない
もし俺が独裁者だったらこいつらは死ぬまで常識を超えた重労働を科して死んだら解体、ブタの餌だな
日本は役立たずを許しすぎた
国が疲弊したのは弱者という国家の寄生虫を野放しにしたせいだ
加藤みたいなキチガイ犯罪者は、せめて最後に国、国民の役に立つため、こう言う人外の輩を処分するべきだった
508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 01:16:40.34 ID:qAe3MPeF
マルチ商法で儲かると言ってる奴と同様の脳内になってるのでしょう
509 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 01:17:48.77 ID:qAe3MPeF
「まともに働く気は無いです」ってんだからヤクザと一緒なんだけど、
残念ながらヤクザと違って仲間も無く、女にももてないって人生でね。
残念ながらヤクザと違って仲間も無く、女にももてないって人生でね。
510 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 01:58:58.68 ID:92Al1Ox3
ベッカム導入すればみんな消費して景気よくなるじゃん。なんでこんな簡単なことがわかんねーんだ？バカじゃないの？
511 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 02:44:27.92 ID:9Dfnfr0P
財源に不労働税を作れば出来るかもね。
18歳未満、65歳以上、障害者以外の労働してない奴から取った税金をみんなで別けると。
18歳未満、65歳以上、障害者以外の労働してない奴から取った税金をみんなで別けると。
512 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 02:58:49.97 ID:IFNwihEc
>>511
なにそれ。やる前から破たん見えてるじゃない。
なにそれ。やる前から破たん見えてるじゃない。
513 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 07:15:54.45 ID:gFLn5d1U
ニートニート言って叩きたい人間しか書き込んでないじゃないか。
514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 10:01:51.63 ID:KREdrXMm
結局視野の狭い感情の問題が反対派の全てだからね
515 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 11:32:53.32 ID:goULGLBA
そうやって感情論のせいにしてないでBIの利点だけでなく問題点について真面目に考えた方がいいぞｗ
ただ願望を並べるだけだから説得力が無いんだよな
ただ願望を並べるだけだから説得力が無いんだよな
516 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 12:05:01.19 ID:1spK0tg9
賛成派のご都合主義は異常(笑)
517 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 12:13:51.40 ID:YE+AJHo4
結局、賛成派は働いてる人の金で働らかないで暮らしたいだけだしね。
考え方は乞食と変わらない。
考え方は乞食と変わらない。
518 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 12:28:33.99 ID:b4PwNayq
親から金を取れなくなってきたから今度は国からとるための理論構築ですねｗ
519 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 13:12:56.95 ID:lMVzWBNZ
反対してるのは能無しリーマンと公務員
BI導入されればこいつらニートと同じ負け組に転落するからな
事務ごときが給料を貰いすぎなんだよね
その皺寄せが派遣等の非正規へいっている
労働者が労働者を搾取する構造は変えないとな
BI導入されればこいつらニートと同じ負け組に転落するからな
事務ごときが給料を貰いすぎなんだよね
その皺寄せが派遣等の非正規へいっている
労働者が労働者を搾取する構造は変えないとな
520 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 13:20:58.66 ID:4q3bZDzc
いいよ、ニートに一切金を回さないのであれば
521 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 13:42:13.19 ID:YE+AJHo4
522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 14:03:42.15 ID:1spK0tg9
いやはや、最底辺のゴミ屑の基準で能無しとか言われても(笑)
523 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 14:28:25.51 ID:b4PwNayq
クレクレ君に何を言われてもｗ
524 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 14:33:54.75 ID:lMVzWBNZ
>>521
下流リーマンと派遣・フリーターに能力の差はほとんどない。
正規社員になれたのは運だったりコネだったりの差。
同じような仕事をしているのにリーマンと派遣では給料が全く違う。
能力に応じた給料にするべきだ
それにはBIは有効
下流リーマンと派遣・フリーターに能力の差はほとんどない。
正規社員になれたのは運だったりコネだったりの差。
同じような仕事をしているのにリーマンと派遣では給料が全く違う。
能力に応じた給料にするべきだ
それにはBIは有効
525 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 14:43:30.75 ID:lMVzWBNZ
日本は、
Aエリート 能力以下の給料しか貰ってない
Bリーマン 能力以上の給料をもらってる
C派遣バイト 能力以下の給料しかもらってない
Bリーマンが癌なの
Aエリート 能力以下の給料しか貰ってない
Bリーマン 能力以上の給料をもらってる
C派遣バイト 能力以下の給料しかもらってない
Bリーマンが癌なの
526 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 14:54:27.26 ID:goULGLBA
じゃあ非正規でも良いから有職者限定でいいじゃん
はい解決
はい解決
527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 17:33:26.68 ID:SxPUQoZt
親の会社の役員だけど、事実上の無職の俺大勝利ｗ
528 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 17:54:00.26 ID:LXYmu/Hb
529 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 20:03:04.58 ID:5f6syk+8
ニートが死ねば全て解決！
悲しむ人もいないし〜
悲しむ人もいないし〜
530 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 22:20:18.22 ID:xPHmC57l
528のいうとおり
531 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 22:50:52.44 ID:SxPUQoZt
この板にいる以上、クズってのは褒め言葉。
なに罵倒されても、金貰ったほうがいいに決まっとるｗ
なに罵倒されても、金貰ったほうがいいに決まっとるｗ
532 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 23:02:23.33 ID:YE+AJHo4
まっ、ベッカムなんて実現しないんだけどね。
日本で権力持ってるのは金持ち。
数で勝るのは中流。
数でも結束力でも弱いのがニート、フリーター。
こんな状況でニート、フリーターが圧倒的に得するような政策が通るわけないだろ。
ベッカムやりたいならまず力をつけないと。
日本で権力持ってるのは金持ち。
数で勝るのは中流。
数でも結束力でも弱いのがニート、フリーター。
こんな状況でニート、フリーターが圧倒的に得するような政策が通るわけないだろ。
ベッカムやりたいならまず力をつけないと。
533 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 23:14:53.67 ID:SxPUQoZt
力＝数
もっと不況になったほうがいい。
もっと不況になったほうがいい。
534 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 23:16:35.74 ID:ZkaMNRfF
首 相 動 静（3月1日）時事通信 3月1日(火)11時27分配信
午前8時現在、公邸。朝の来客なし。
午前9時24分、公邸発。同26分、官邸着。同27分、執務室へ。
午前9時36分、執務室を出て大会議室へ。同37分から同57分まで、自殺総合対策会議。同58分、同室を出て閣僚談話室へ。
同10時1分、同室を出て閣僚応接室へ。同2分、閣議室に移り閣議開始。
午前10時14分、閣議終了。同16分、同室を出て執務室へ。
午前10時17分から同59分まで、中野寛成公務員制度改革担当相。
午後2時から同40分まで、寺田学首相補佐官。
午後4時42分から同5時6分まで、丹羽宇一郎駐中国大使。同7分から同18分まで、蓮舫行政刷新担当相。
午後5時19分、佐々江賢一郎外務事務次官が入った。
午後5時27分、梅本和義外務省北米局長が加わった。同56分、佐々江、梅本両氏が出た。
午後6時35分から同47分まで、福山哲郎官房副長官、加藤、寺田両首相補佐官。同49分、執務室を出て、同50分、大ホールへ。
同51分から同54分まで、報道各社のインタビュー。「予算案採決を欠席した民主党衆院議員16人に、党員資格停止などの処分が決まったが」に
「皆さんもう、いろいろ自分たちの行動をどうされるのかね、考えるいい機会じゃないでしょうか」。同55分、大ホールを出て、同56分、官邸発。
同7時1分、東京・赤坂の日本料理店「口悦」着。伸子夫人とともに馬淵澄夫民主党広報委員長と食事。
午後9時50分、同所発。同56分、公邸着。（了）
口悦
http://akasaka5.com/ak/shopHP/F/kouetsu/
料亭
◆コース \30,000 席料 \5,000
535 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 23:29:36.20 ID:mmC2+P01
今すぐベーシックインカムを実現したいあなたに、社会実験！
一人ベーシックインカムをオススメします。
まずは、ベーシックインカムの拠出額を決め、自分で自分に拠出します。
そして、拠出されたベーシックインカムを受領し、後は自由に使うだけです。
本当のベーシックインカムは今世紀中には実現しそうにありません。
したがってまずは一人でやってみましょう。
一人ベーシックインカムをオススメします。
まずは、ベーシックインカムの拠出額を決め、自分で自分に拠出します。
そして、拠出されたベーシックインカムを受領し、後は自由に使うだけです。
本当のベーシックインカムは今世紀中には実現しそうにありません。
したがってまずは一人でやってみましょう。
536 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 23:43:20.36 ID:SxPUQoZt
バカジャネーノ
537 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 23:49:53.70 ID:1spK0tg9
538 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/01(火) 23:50:48.62 ID:mmC2+P01
なにをおっしゃいますか！
これは私が前スレからずっと主張してきたんですよ！
因みにすべての人が一人ベーシックインカムを実践すれば
すばらしい社会がおとずれるというおまけつきです。
>>536
あなたも明日から一人ベーシックインカムを実践しよう！！
これは私が前スレからずっと主張してきたんですよ！
因みにすべての人が一人ベーシックインカムを実践すれば
すばらしい社会がおとずれるというおまけつきです。
>>536
あなたも明日から一人ベーシックインカムを実践しよう！！
539 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/02(水) 02:14:05.99 ID:l+dR3l+E
選挙に勝てれば必ずしも実行しなくてもいい訳で
マニフェストなんてのは、例えばのたとえ話なんだよ。
実現不可能な公約掲げて
ＢＩやるから俺の政党に投票しろとか
だまされる奴はアホだよ。
マニフェストなんてのは、例えばのたとえ話なんだよ。
実現不可能な公約掲げて
ＢＩやるから俺の政党に投票しろとか
だまされる奴はアホだよ。
540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/02(水) 02:16:25.22 ID:vw74SMQu
でも、マニュフェストにベーシック・インカムって出てくる時点でインパクトはあるからな。
BI？何それ？って層もわかるようになる。
それだけで大いなる前進だよ。
BI？何それ？って層もわかるようになる。
それだけで大いなる前進だよ。
541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/02(水) 02:31:14.17 ID:l+dR3l+E
あと、公務員のボーナスカットとか
議員の給料現状2000万円を半分の1000万円にするとか
絶対無理だから
勝ち組の人が自分達に不利な法案、出す訳がない。
議員の給料現状2000万円を半分の1000万円にするとか
絶対無理だから
勝ち組の人が自分達に不利な法案、出す訳がない。
542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/02(水) 15:46:18.20 ID:XZ2sQDgX
自分を向上させずに他人の足を引っ張って自分と同じ位置に連れて来ようとするのがニート
543 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/02(水) 16:05:01.90 ID:vw74SMQu
ある程度の年齢が来たら人間先が見えてくる。
自分が向上しないなら、他人を落とせば相対的に自分のポジションが上がる。
自分が向上しないなら、他人を落とせば相対的に自分のポジションが上がる。
544 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/02(水) 17:16:46.54 ID:JM4jZyae
545 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/02(水) 17:59:02.12 ID:vw74SMQu
相対的にって意味が分からないならレスするな。
546 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/02(水) 18:09:42.67 ID:JM4jZyae
547 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/02(水) 18:24:03.42 ID:vw74SMQu
人間様ってｗ
底辺労働者が偉そうに。
底辺労働者が偉そうに。
548 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/02(水) 18:26:15.35 ID:vrYmGvQd
ニートと比較したらみんな「様」だよ
ニートはゴミクズ
ニートはゴミクズ
549 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/02(水) 18:28:08.24 ID:JM4jZyae
>>547
ニートはヒトじゃないでしｗ
人間様は人間様なのでしｗ
ワテクシは底辺労働者なのかしらんｗ
イマイチ底辺労働者ってモノがわかりませんわｗ
底辺労働者の定義とやらを教えてしるぶぷれｗ
それにしても親を相手に乞食してるよーなクズちゃんが働いて自立している人間様に
意見するのは１億と２０００万年早くてよｗ
ニートはヒトじゃないでしｗ
人間様は人間様なのでしｗ
ワテクシは底辺労働者なのかしらんｗ
イマイチ底辺労働者ってモノがわかりませんわｗ
底辺労働者の定義とやらを教えてしるぶぷれｗ
それにしても親を相手に乞食してるよーなクズちゃんが働いて自立している人間様に
意見するのは１億と２０００万年早くてよｗ
550 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/02(水) 19:38:29.80 ID:q0w7QBkI
>549
自立していると称する割に、文章が恥ずかしいぐらい厨丸出しだな
自立していると称する割に、文章が恥ずかしいぐらい厨丸出しだな
551 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/02(水) 19:41:09.20 ID:JM4jZyae
552 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/02(水) 20:22:03.40 ID:q0w7QBkI
すまんな。オレ無職ニートじゃないのにこんなとこ来てて。
ベーシックインカムで検索しててこのスレに流れついただけの通行人だ
ベーシックインカムで検索しててこのスレに流れついただけの通行人だ
553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/02(水) 20:31:46.69 ID:JM4jZyae
554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/02(水) 20:44:30.03 ID:q0w7QBkI
オレに噛み付くのは意味ないと思うぞ
単にニュース板に「ひろゆきがベースっくインカムに反対する」っていうスレが立ったので
今更どこでBIなんか検討しているんだろうと思ってここへ来たのが半月ぐらい前だったと思う
BIは無駄と思ってる人間ですよ
単にニュース板に「ひろゆきがベースっくインカムに反対する」っていうスレが立ったので
今更どこでBIなんか検討しているんだろうと思ってここへ来たのが半月ぐらい前だったと思う
BIは無駄と思ってる人間ですよ
555 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/02(水) 20:47:25.00 ID:JM4jZyae
556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/02(水) 21:53:18.27 ID:8ZVzettJ
俺様は働いてるがベッカム導入プリーズだぜ！こんだけ税金むしりとられてんのにベッカムいらないなんて言ってる奴らは刑務所に入って働きやがれカスが！！！
557 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/02(水) 21:54:38.74 ID:gD6gdgOS
草を生やしてる人はちょっと・・・
558 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/02(水) 22:00:53.95 ID:vw74SMQu
まあ労働厨はこれでも見てモチツケ
【話題】 国民年金を納めないほうが得だ！ 働かないほうが得だ！ 国民年金の給付金よりも生活保護による受給額のほうが高い！★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299040637/
【話題】 国民年金を納めないほうが得だ！ 働かないほうが得だ！ 国民年金の給付金よりも生活保護による受給額のほうが高い！★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299040637/
559 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/02(水) 22:12:21.68 ID:7sHy9sy3
勘違いしてる人間が多いがBIはニートだけでなく労働者にもあげるんだよ。
ニートだけに配るんなら切れるが、全員が貰えるんだからナマポに比べてはるかに公平な制度と言える。
ニートだけに配るんなら切れるが、全員が貰えるんだからナマポに比べてはるかに公平な制度と言える。
560 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/02(水) 23:46:32.76 ID:qQw2kImf
>>559
だから何度も言ってるだろ。BI負担の視点を忘れるなと。
天から金が降ってくるとでも思ってるんか？
所得税中心で、BI原資を現在の所得分布に従ってBI税として
徴収する場合、損益分岐点は300万円弱といわれる。
（前提によるが。）
例えば↓での試算によると年収251万円の人ですらBIもらえる
額よりもBI税負担の方が多いという結果になってる。
得するのはほとんど無収入の奴だけだ。
大部分の勤労者が反対するのは至極当然。
http://self.blog.so-net.ne.jp/2010-01-11
だから何度も言ってるだろ。BI負担の視点を忘れるなと。
天から金が降ってくるとでも思ってるんか？
所得税中心で、BI原資を現在の所得分布に従ってBI税として
徴収する場合、損益分岐点は300万円弱といわれる。
（前提によるが。）
例えば↓での試算によると年収251万円の人ですらBIもらえる
額よりもBI税負担の方が多いという結果になってる。
得するのはほとんど無収入の奴だけだ。
大部分の勤労者が反対するのは至極当然。
http://self.blog.so-net.ne.jp/2010-01-11
561 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/03(木) 00:18:07.34 ID:CaOINWKW
公平にするならニートからも税金をとろうぜ
562 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/03(木) 00:27:06.88 ID:SPebATpV
実際には不可能だから夢くらい見せてやってもいいんじゃないの？
563 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/03(木) 00:29:20.93 ID:h9HowK4M
564 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/03(木) 00:33:26.12 ID:UZJ9SjyQ
>>560
勤労者はかなりの割合で結婚してるし子供もいるんでそこらの層も計算に入れないと。
勤労者はかなりの割合で結婚してるし子供もいるんでそこらの層も計算に入れないと。
565 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/03(木) 00:40:47.62 ID:A9ZlMxmU
ベッカムがあれば働くのが楽になる、理由はそれだけでいい
セーフティーネットをちゃんとしてくれればベッカムじゃなくても良いよ
セーフティーネットをちゃんとしてくれればベッカムじゃなくても良いよ
566 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/03(木) 00:44:42.55 ID:e1KGEbgS
10代で結婚して子供生みまくってるバカが一気に勝ち組になるな
567 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/03(木) 00:47:16.72 ID:h9HowK4M
>>566
チャイナを輸入した方がマシって経団連みたいな脳みそしてるの？
チャイナを輸入した方がマシって経団連みたいな脳みそしてるの？
568 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/03(木) 00:49:39.20 ID:e1KGEbgS
569 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/03(木) 00:51:38.91 ID:h9HowK4M
働かないといけないという古い倫理観は残り、
実は社会全体の富を増やす労働ではなく、
社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか。
月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840
実は社会全体の富を増やす労働ではなく、
社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか。
月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840
570 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/03(木) 00:51:48.82 ID:e1KGEbgS
ただ働きもせずセックスしまくった奴が勝ち組になる社会ってどうよ
571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/03(木) 01:02:41.93 ID:h9HowK4M
勝ち組じゃねえよ、勝ち組はもっと稼いでる。六本木ヒルズかなんかに住んでるぞ。
572 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/03(木) 01:04:52.85 ID:2JNT4H+x
働いている人にだけ支給すれば解決？
573 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/03(木) 01:11:25.12 ID:h9HowK4M
そうだね。
そうなったら月１でも働くわ。
そうなったら月１でも働くわ。
574 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/03(木) 01:11:36.36 ID:CaOINWKW
ニートばかり増えても意味無いから無職は支給しないほうがいいね
575 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/03(木) 01:16:47.07 ID:h9HowK4M
そうだね。
そうなったら月１でも働くわ。
そうなったら月１でも働くわ。
576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/03(木) 08:41:57.18 ID:wF/yeLSL
おまえはあすぺだね
577 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/03(木) 16:43:19.01 ID:ugBsdxXH
ワープア対策で派遣のみ支給で良くね？
578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/03(木) 17:11:53.25 ID:S38LZBNS
>>564
それに加えて一生労働者でいられるわけではないことも無視している
それに加えて一生労働者でいられるわけではないことも無視している
579 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/03(木) 18:44:50.19 ID:XNe7C1ZD
580 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/03(木) 19:19:35.70 ID:CaOINWKW
ろくに努力もしないで正社員のせいにするのか
足を引っ張りすぎだろｗ
だいたい無能のはずの正社員になれる能力すら無いからフリーターなんだろ？
足を引っ張りすぎだろｗ
だいたい無能のはずの正社員になれる能力すら無いからフリーターなんだろ？
581 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/03(木) 19:37:39.54 ID:5dAW/+AX
582 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/03(木) 20:19:33.70 ID:0naLVO58
リーマンのイスはどんどん減ってってるのに？
でもこのまま少子化が進めばそのうち求人と求職がつり合うから、無問題なのかな。
でもこのまま少子化が進めばそのうち求人と求職がつり合うから、無問題なのかな。
583 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/03(木) 20:31:32.74 ID:e1KGEbgS
給料なんて企業の裁量で決まってるのに、全くの部外者のニートやフリーターが文句言ってもしょうがないだろ。
本当に貰いすぎだとしたら企業が勝手に抑制するよ。
本当に貰いすぎだとしたら企業が勝手に抑制するよ。
584 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/03(木) 20:34:32.23 ID:vbVc2UqZ
>>579
非正規よりは仕事してるわな
非正規よりは仕事してるわな
585 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/04(金) 00:23:59.49 ID:MiE7aDsb
さあ、一人ベーシックインカムを始めよう！！
586 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/04(金) 00:30:16.35 ID:uLrFr0jI
何はさておきベッカムまだかな？
587 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/04(金) 00:31:35.98 ID:MiE7aDsb
>>586
一人で気軽に出来る一人ベッカムオススメ。
一人で気軽に出来る一人ベッカムオススメ。
588 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/04(金) 00:35:01.13 ID:MiE7aDsb
今日から一日最低一回は一人ベーシックインカムをススメルぞ！！
589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/04(金) 00:36:00.10 ID:+c8V0/6K
既知外降臨ｗ
590 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/04(金) 00:48:12.45 ID:Y1qnlGtB
まあBIクレクレ厨よりはまともなんだけどねｗ
591 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/04(金) 00:54:18.40 ID:MiE7aDsb
592 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/04(金) 01:11:43.27 ID:+c8V0/6K
午前中に穴を掘って、午後にその穴を埋めよ
って言ってるのと同じ。
基地外にしか出来ない発想だ。
って言ってるのと同じ。
基地外にしか出来ない発想だ。
593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/04(金) 01:17:38.14 ID:7c5mMd60
594 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/04(金) 09:31:07.42 ID:uLrFr0jI
サラリーマンブラザーズ破綻したんだろ？
595 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/04(金) 10:24:33.07 ID:8dV01zhl
それなりの会社の役員にでもなれば結構貰ってるけど
リーまんが貰い過ぎとかないわ
生活保護受給者は貰い過ぎだがな
リーまんが貰い過ぎとかないわ
生活保護受給者は貰い過ぎだがな
596 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/04(金) 22:19:58.23 ID:MiE7aDsb
一人ベーシックインカムのメリットの一つは、
負担と給付の両方の体験が出来るという事だ。
BI賛成派は往々にして給付を受ける視点でしかBIを考えない。
（逆に反対派は負担の視点中心でしか考えないともいえる。）
負担の経験を通し、何故に
「だれでも一定の金額をもらえるという美味しい制度」で
あるはずのBIに多くの人が否定的なのか理解できるだろう。
負担と給付の両方の体験が出来るという事だ。
BI賛成派は往々にして給付を受ける視点でしかBIを考えない。
（逆に反対派は負担の視点中心でしか考えないともいえる。）
負担の経験を通し、何故に
「だれでも一定の金額をもらえるという美味しい制度」で
あるはずのBIに多くの人が否定的なのか理解できるだろう。
597 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/04(金) 23:18:20.82 ID:BaewO2CB
>>596
なんか凄く素晴らしいぞｗ
なんか凄く素晴らしいぞｗ
598 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/04(金) 23:45:59.19 ID:2fN6ZTVo
>>596
負担と給付両方体験できても何も体感できないのが欠点だがｗ
負担と給付両方体験できても何も体感できないのが欠点だがｗ
599 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/04(金) 23:55:58.64 ID:MiE7aDsb
中には一人ベーシックインカムを実行しようとしても、
負担すべきお金がない人もいるでしょう。
そこで、この人は気づくのです！！
俺一人でも出来何のに、日本全体で、こんなに財政が赤字で
現役世代が減少する日本で出来るのだろうか、いや出来ない、と。
598さん。これこそがリアル、リアルの体感と言う奴ですよ！！
負担すべきお金がない人もいるでしょう。
そこで、この人は気づくのです！！
俺一人でも出来何のに、日本全体で、こんなに財政が赤字で
現役世代が減少する日本で出来るのだろうか、いや出来ない、と。
598さん。これこそがリアル、リアルの体感と言う奴ですよ！！
600 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 00:11:31.05 ID:pW9P3SDF
601 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 00:33:51.78 ID:B3i/vHSV
>>600
そいつに触っちゃダメ。頭おかしいから
そいつに触っちゃダメ。頭おかしいから
602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 01:37:17.60 ID:1DaV9f5X
603 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 02:51:13.89 ID:EglORQFW
議論しててもきりがないのでここは一旦話を切り上げて、とりあえずベッカム導入してみよう、話はそれからでも遅くないだろう。
604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 04:49:28.54 ID:DA3yHqKU
議論しててもきりがないのでここは一旦話を切り上げて、とりあえずニートは働いてみよう、話はそれからでも遅くないだろう。
605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 05:35:28.64 ID:BX9y7xjP
怠け者が恥ずかしくないのか？
606 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 05:43:11.39 ID:nQG+rEjP
なんでだめなの？
607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 07:42:48.23 ID:EglORQFW
ダメか･･･洗脳された社畜をいくら説得しても無駄ということか
608 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 08:42:11.88 ID:qNTgjDrq
乞食に恵んでやるかねはねぇー！ねぇー！
609 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 09:23:10.60 ID:tm56INIY
一人ベーシックインカムという偉大なる社会実験を理解できないとは、
>>601さんは寂しいな。
F.Aハイエク『隷属への道』を読むことを強く勧める。
自分の生きる手段を国家や社会にゆだねるという事がいかに危険か
という事が理解できるだろう。
>>601さんは寂しいな。
F.Aハイエク『隷属への道』を読むことを強く勧める。
自分の生きる手段を国家や社会にゆだねるという事がいかに危険か
という事が理解できるだろう。
610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 09:40:23.75 ID:tm56INIY
>>607
少なくても俺は労働を強制するつもりはさらさらないよ。
これも繰り返し言ってるが、大事なのは自立する、生きる手段を他人（=社会システム）
に依存してはいけないってことを言ってるだけ。
スポンサー（≒親）に媚びへつらいニートを続けるのも一つの方法だし、
工夫して商売や、投資その他の手段で生きる糧を得るのも方法だよ。
たまたま多くの人が働いているのは俺も含めその工夫が足りない、あるいは能力がなく、
自分の持っているものの中で繰り返し生きる糧と交換可能なものが「労働力」しか
ないからに過ぎない。
他人から奪おうとするな、自ら工夫しろ。工夫できんのなら観念して働けってことだ。
少なくても俺は労働を強制するつもりはさらさらないよ。
これも繰り返し言ってるが、大事なのは自立する、生きる手段を他人（=社会システム）
に依存してはいけないってことを言ってるだけ。
スポンサー（≒親）に媚びへつらいニートを続けるのも一つの方法だし、
工夫して商売や、投資その他の手段で生きる糧を得るのも方法だよ。
たまたま多くの人が働いているのは俺も含めその工夫が足りない、あるいは能力がなく、
自分の持っているものの中で繰り返し生きる糧と交換可能なものが「労働力」しか
ないからに過ぎない。
他人から奪おうとするな、自ら工夫しろ。工夫できんのなら観念して働けってことだ。
611 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 09:45:53.51 ID:tm56INIY
一人ベーシックインカム！！
たしかに自分の財布から金を出し、また自分の財布に金をしまう、
という表層だけを見たら愚かな事を言っているかもしれない。
だがその行為の奥底には深遠なる思想、哲学が秘められているのだ。
これはまるで何気ない交換行為、市場取引が「プロテスタンティズムの
倫理」を秘めているがごとくに。
たしかに自分の財布から金を出し、また自分の財布に金をしまう、
という表層だけを見たら愚かな事を言っているかもしれない。
だがその行為の奥底には深遠なる思想、哲学が秘められているのだ。
これはまるで何気ない交換行為、市場取引が「プロテスタンティズムの
倫理」を秘めているがごとくに。
612 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 11:44:12.32 ID:1DaV9f5X
他人の財布から金を出し自分の財布にしまう
これがベッカム。
これがベッカム。
613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 12:19:50.63 ID:tqs+3AfK
経済に対する唯物史観のある奴とない奴で議論しても仕方ないんだけど
これが日本の姿だよね
BIは貨幣制度に対する一つの答え、賃金制度を持ち出すのはナンセンス
これの意味するところがわからないならBIを語るべからず
これが日本の姿だよね
BIは貨幣制度に対する一つの答え、賃金制度を持ち出すのはナンセンス
これの意味するところがわからないならBIを語るべからず
614 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 12:30:20.34 ID:DA3yHqKU
経済だけで完結せずに社会構造の変化までを視野にいれようか
BIのデメリットが顕在化するのを予想できないのはそういう視野が欠けているんだよね
BIのデメリットが顕在化するのを予想できないのはそういう視野が欠けているんだよね
615 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 13:37:05.38 ID:4E4iA+9J
どんな時代になっても怠け者は軽蔑されるし相手にされないだけｗ
ベッカムもらう奴は納税者のドナーに無条件になるべき。
病気になって利用価値なくなったら支給停止で穴に埋められる。
それまではそこそこの生活を保障します。
ベッカムもらう奴は納税者のドナーに無条件になるべき。
病気になって利用価値なくなったら支給停止で穴に埋められる。
それまではそこそこの生活を保障します。
616 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 15:14:14.39 ID:EglORQFW
じゃーこーしよう、多数決で決めよう、これぞまさに民主主義！
617 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 15:37:37.27 ID:tm56INIY
>>616
その前に一人ベーシックインカムを試してみることをオススメします。
因みに多数決取ったら否決されると思うよ。
定額給付金だって子供手当てだって世論調査じゃ反対の方が多かったんだから。
金配る話だったら誰でも喜んで賛成するだろうってのは浅はかナリ。
むしろ仮に>>603のようにとりあえずやってみようの精神で導入した挙句社会的な
デメリットが噴出した挙句中止しようとしたが、>>614の指摘のように社会構造が
ゆがんでしまい、中止には膨大な社会的コストがかかってしまう・・。なんて羽目に
ならない為にもよくよく議論した方がよろしいです。
その前に一人ベーシックインカムを試してみることをオススメします。
因みに多数決取ったら否決されると思うよ。
定額給付金だって子供手当てだって世論調査じゃ反対の方が多かったんだから。
金配る話だったら誰でも喜んで賛成するだろうってのは浅はかナリ。
むしろ仮に>>603のようにとりあえずやってみようの精神で導入した挙句社会的な
デメリットが噴出した挙句中止しようとしたが、>>614の指摘のように社会構造が
ゆがんでしまい、中止には膨大な社会的コストがかかってしまう・・。なんて羽目に
ならない為にもよくよく議論した方がよろしいです。
618 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 15:42:20.73 ID:HNM5Huq6
民主主義なんてカス(´・ω・｀)
619 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 16:09:02.62 ID:DA3yHqKU
BIが実現してニートだらけの社会になったら今とは比較にならないレベルの糞民主主義政治になるなｗ
クレクレ言うだけの法案がガンガン通るようになるぞ
クレクレ言うだけの法案がガンガン通るようになるぞ
620 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 17:13:29.26 ID:WYPq4oMC
BI財源のすべてを相続税で賄えばOK
死んだあとのことだから誰も痛まない
死んだあとのことだから誰も痛まない
621 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 18:01:39.72 ID:q40Rphya
資産家が反対するから、却下
622 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 18:42:02.90 ID:WYPq4oMC
資産家はごく一部だから多数決で勝てる
623 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 18:46:37.83 ID:tm56INIY
そもそも課税遺産総額に対して課税するのか？
課税遺産総額なら100％課税しても10兆円だぞ。
それとも年間死亡する人間は約110万人だから死ぬ人間のすべての財産、
それこそポケットの中に入ってた1円玉まで課税対象か？
もし後者なら当然皆反対するだろ。
どうして「相続税」って言ったときに国税庁の統計ぐらい読まないのかな。
一人ベーシックインカムで反省しろ！！
課税遺産総額なら100％課税しても10兆円だぞ。
それとも年間死亡する人間は約110万人だから死ぬ人間のすべての財産、
それこそポケットの中に入ってた1円玉まで課税対象か？
もし後者なら当然皆反対するだろ。
どうして「相続税」って言ったときに国税庁の統計ぐらい読まないのかな。
一人ベーシックインカムで反省しろ！！
624 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 19:42:28.92 ID:IAJSmwMH
625 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 19:53:05.25 ID:LkACCIXK
626 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 19:57:08.03 ID:IAJSmwMH
>>625
一回は実現したや無いか。
一回は実現したや無いか。
627 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 19:59:18.19 ID:LkACCIXK
628 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 20:00:57.18 ID:IAJSmwMH
>>627
BIが一回実現するってことは、廃止されるまでってことだろ？＞BI
BIが一回実現するってことは、廃止されるまでってことだろ？＞BI
629 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 20:04:26.92 ID:LkACCIXK
630 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 20:09:56.20 ID:IAJSmwMH
631 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 20:15:23.29 ID:LkACCIXK
>>630
俺は定額給付金なんて持ち出してないでしｗ
へーｗ
ＢＩは社会保障の廃止を前提にしてるんだｗ
社会保障を廃止にしてまで、クズしか得をしないようなバカゲタモンに
賛成する人間様がいるかしらんｗ
子供手当てすら満額支給できないのに、ＢＩが実現できるとでもホンキで思ってる
ワケｗ？
俺は定額給付金なんて持ち出してないでしｗ
へーｗ
ＢＩは社会保障の廃止を前提にしてるんだｗ
社会保障を廃止にしてまで、クズしか得をしないようなバカゲタモンに
賛成する人間様がいるかしらんｗ
子供手当てすら満額支給できないのに、ＢＩが実現できるとでもホンキで思ってる
ワケｗ？
632 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 20:20:08.55 ID:IAJSmwMH
本気で思ってるからこんだけスレがたってるんだろ。
一度２チャン全体でどれだけあるか調べてみろ。
一度２チャン全体でどれだけあるか調べてみろ。
633 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 20:26:13.50 ID:LkACCIXK
>>632
ＢＩが実現するとホンキで思ってるバカがいかに多いかの証明ですねんｗ
ＢＩスレでホンキで妄想しちゃってるお前みたいなバカニートを叩きまくってますがｗ
アチコチでぶっ叩いてやってるけど、まともに反論できたクズは一人も
いないんだよねえｗ
ＢＩなんて所詮バカの戯言でしｗ
社会保障を廃止してまでＢＩに賛成する奴なんているのんｗ？
お前の妄想するＢＩはどの社会保障を廃止して、財源をどれ位確保できて、ＢＩで
どのくらいの金をばら撒くのかほざいて見ろよｗ
全否定して差し上げますわｗ
それにしても子供手当てすら全額支給できないのに、ＢＩが実現できるとかほざける
根拠や自信がしりたいわぁｗ
ＢＩが実現するとホンキで思ってるバカがいかに多いかの証明ですねんｗ
ＢＩスレでホンキで妄想しちゃってるお前みたいなバカニートを叩きまくってますがｗ
アチコチでぶっ叩いてやってるけど、まともに反論できたクズは一人も
いないんだよねえｗ
ＢＩなんて所詮バカの戯言でしｗ
社会保障を廃止してまでＢＩに賛成する奴なんているのんｗ？
お前の妄想するＢＩはどの社会保障を廃止して、財源をどれ位確保できて、ＢＩで
どのくらいの金をばら撒くのかほざいて見ろよｗ
全否定して差し上げますわｗ
それにしても子供手当てすら全額支給できないのに、ＢＩが実現できるとかほざける
根拠や自信がしりたいわぁｗ
634 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 20:32:43.92 ID:tm56INIY
ID:IAJSmwMHさんは直ちに「一人ベーシックインカム」で社会実験すべし。
本当にベーシックインカムがうまくいくものなのか身を持って確認すべし。
万が一一人ベーシックインカムがうまく言ったら、次は家族や友人10人ぐらい
集めて小規模なベーシックインカム実験を行ってほしい。
此処まですればきっと身をもってわかるはず。ベーシックインカムなど
できっこないんだって事を。
本当にベーシックインカムがうまくいくものなのか身を持って確認すべし。
万が一一人ベーシックインカムがうまく言ったら、次は家族や友人10人ぐらい
集めて小規模なベーシックインカム実験を行ってほしい。
此処まですればきっと身をもってわかるはず。ベーシックインカムなど
できっこないんだって事を。
635 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 20:35:18.02 ID:IAJSmwMH
そういう反対派も枯れ木の賑わいで結構ですな。
スレ伸びるのに貢献してるからありがたいわ。
スレ伸びるのに貢献してるからありがたいわ。
636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 21:03:04.29 ID:zDwBKhDP
非正規雇用者も厚生年金加入へ、ですか。
つか、派遣社員が厚生年金に入ってないとは驚きだった。
それじゃ加入者が減るわけだよね。
どんな感じで収まるのか分からないけど、この財源や
医療、介護対応への増税で国民はあっぷあっぷだろうね。
とてもＢＩへ回そうなどとは思わないでしょう。
つか、派遣社員が厚生年金に入ってないとは驚きだった。
それじゃ加入者が減るわけだよね。
どんな感じで収まるのか分からないけど、この財源や
医療、介護対応への増税で国民はあっぷあっぷだろうね。
とてもＢＩへ回そうなどとは思わないでしょう。
637 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 21:05:20.83 ID:tm56INIY
今後、すべてのBI賛成意見については「ペイアズユーゴー原則」を適応しては
どうだろう？
どうだろう？
638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 21:08:45.61 ID:B3i/vHSV
このスレを見ている中立の立場の皆さんこんばんは
「一人ベーシックインカム」をＮＧワードに登録すると幸せになれるよ
「一人ベーシックインカム」をＮＧワードに登録すると幸せになれるよ
639 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 21:11:14.59 ID:IAJSmwMH
>>638
そいつはキチガイだから相手にしてないよ。
そいつはキチガイだから相手にしてないよ。
640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 21:17:29.36 ID:WYPq4oMC
>>623
モリタクの試算だと1年間遺産総額73兆円。
すべて没収すれば月5万のベッカム可能。
中流を巻き込むために基礎控除2000万・税率100％
にすると税収は53兆円。
月3･５万円のベッカム可能。
モリタクの試算だと1年間遺産総額73兆円。
すべて没収すれば月5万のベッカム可能。
中流を巻き込むために基礎控除2000万・税率100％
にすると税収は53兆円。
月3･５万円のベッカム可能。
641 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 21:24:01.17 ID:tm56INIY
「財布に入れて、財布から出す」という表層の部分しか見ていないからそのような
事が言える。
私から言わせれば無原則にBIを主張する事のほうがよっぽどキチガイだ。
本気でBIが社会にとって良いというなら、一人じゃなくてもいい、10人ぐらいで
試してみれば良いじゃないか。
そもそも実験参加者を集められるか？BI賛成者は現実を思い知ることとなるだろう。
事が言える。
私から言わせれば無原則にBIを主張する事のほうがよっぽどキチガイだ。
本気でBIが社会にとって良いというなら、一人じゃなくてもいい、10人ぐらいで
試してみれば良いじゃないか。
そもそも実験参加者を集められるか？BI賛成者は現実を思い知ることとなるだろう。
642 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 21:26:26.36 ID:IAJSmwMH
643 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 21:26:58.94 ID:GxiuHlLH
ＢＩ賛成派は、収入のある人から何とかむしりとりたいという、ハイエナみたいな連中に思える
644 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 21:29:32.75 ID:tm56INIY
>>640
基礎控除2000万だと相続時首都圏の住宅は売却しないといけないな。
地価が大暴落、株価も大暴落、固定資産税に依存する地方自治体は
破綻、REITや不動産ファンドを通じて日本に投資している外国投資家も
たくさんいるから、恐慌は世界に広がっていくな。
そこまでのリスクと引き換えにしてでも月3.5万円、年間42万円の金を
配る意味はあるのかな？
基礎控除2000万だと相続時首都圏の住宅は売却しないといけないな。
地価が大暴落、株価も大暴落、固定資産税に依存する地方自治体は
破綻、REITや不動産ファンドを通じて日本に投資している外国投資家も
たくさんいるから、恐慌は世界に広がっていくな。
そこまでのリスクと引き換えにしてでも月3.5万円、年間42万円の金を
配る意味はあるのかな？
645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 21:35:35.62 ID:tm56INIY
>>642
そう思うなら、社会実験に相応しい階層の人間を集めて実験してみればいいじゃないか。
本当にBI賛成者はどこまでも他人任せなんだな。
そりゃそもそも人様の懐を当てにするような人たちだからな。
ドイツじゃモデル作って実験してるって言うぞ。やってみろよ。本気で皆が賛成する
、社会にとってよいシステムだと信じるならきっと賛同者が多数現れるぞ。
そう思うなら、社会実験に相応しい階層の人間を集めて実験してみればいいじゃないか。
本当にBI賛成者はどこまでも他人任せなんだな。
そりゃそもそも人様の懐を当てにするような人たちだからな。
ドイツじゃモデル作って実験してるって言うぞ。やってみろよ。本気で皆が賛成する
、社会にとってよいシステムだと信じるならきっと賛同者が多数現れるぞ。
646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 21:40:04.46 ID:WYPq4oMC
>>643
人によって人生のスタートラインが違うのだから再分配は当たり前。
>>644
BIマネーで人口分散するからその分、地方の地価が上がるから釣り合いは取れるよ。
東京一極集中が現在の経済頭打ち状態を作ってるの。
人によって人生のスタートラインが違うのだから再分配は当たり前。
>>644
BIマネーで人口分散するからその分、地方の地価が上がるから釣り合いは取れるよ。
東京一極集中が現在の経済頭打ち状態を作ってるの。
647 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 21:41:45.26 ID:GxiuHlLH
>>646
つまり、結果の平等を求めてるわけ？
つまり、結果の平等を求めてるわけ？
648 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 21:41:48.95 ID:DA3yHqKU
結局ニートって口ばっかりだからなｗ
俺も有職者限定なら別にBI反対はしないし
ニートの存在そのものがBI実現の足を引っ張っていることを
自覚したほうがいいんじゃないか？
俺も有職者限定なら別にBI反対はしないし
ニートの存在そのものがBI実現の足を引っ張っていることを
自覚したほうがいいんじゃないか？
649 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 22:08:11.88 ID:IAJSmwMH
650 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 22:09:38.44 ID:IAJSmwMH
あれだ、有権者は全部マトモな職業に付いてる人間って前提がそもそもおかしい。
選挙権は、職業や収入の差別がない、あるのは年齢だけ。
それを念頭において発言してるのか、疑わしい発言ばっかり。
選挙権は、職業や収入の差別がない、あるのは年齢だけ。
それを念頭において発言してるのか、疑わしい発言ばっかり。
651 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 22:17:55.72 ID:LkACCIXK
652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 22:18:56.98 ID:LkACCIXK
653 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 22:20:47.45 ID:IAJSmwMH
654 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 22:22:22.35 ID:tm56INIY
>>649
いやだからさ、そういう事を国にさせるためにおまえ自身が汗をかいて、
モデルをやってくれる社会階層の人を10人か100人かは知らないが、
集めて実験してみろって。
もしそれがすばらしいことなら喜んで実験に協力してくれるだろう。
俺はたぶん現実を思い知らされると思うがね。
本当に本当に他人依存だな。俺の考えの正しさを証明するのは
俺以外の誰か、なんだもんな。
いやだからさ、そういう事を国にさせるためにおまえ自身が汗をかいて、
モデルをやってくれる社会階層の人を10人か100人かは知らないが、
集めて実験してみろって。
もしそれがすばらしいことなら喜んで実験に協力してくれるだろう。
俺はたぶん現実を思い知らされると思うがね。
本当に本当に他人依存だな。俺の考えの正しさを証明するのは
俺以外の誰か、なんだもんな。
655 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 22:25:24.25 ID:tm56INIY
>>650>>652
お前こそ有権者バカにしてるだろ。経済的利益だけを考えて有利な方に投票する、
つまり現在「マトモな職業」についていない人がBIにもろ手をあげて賛成するとでも
思っているのか？
心配しなくてもちゃんと有権者の過半数は反対するから。
お前こそ有権者バカにしてるだろ。経済的利益だけを考えて有利な方に投票する、
つまり現在「マトモな職業」についていない人がBIにもろ手をあげて賛成するとでも
思っているのか？
心配しなくてもちゃんと有権者の過半数は反対するから。
656 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 22:26:00.74 ID:IAJSmwMH
657 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 22:26:28.06 ID:tm56INIY
658 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 22:26:53.67 ID:LkACCIXK
>>653
現実問題として、親が死んだり、親に叩き出されたらお前はどうすんのｗ？
生活保護とかほざいてっけど、クズニートなんて、親に叩き出されたら住所不定の
ホームレスやんｗ
住所が無いから生活保護が受けれないとかほざいてるクズがいるけど、その言葉どおり
親に叩き出されて住所不定になったらどうするおつもりｗ？
>>654
お前はＢＩやりたいんだろｗ
だったら他人まかせにしないでテメーでモデルをやればいーじゃないｗ
どこまで他人にたかる下衆なのんｗ
生きてて恥ずかしくねーのかいｗｗｗ
現実問題として、親が死んだり、親に叩き出されたらお前はどうすんのｗ？
生活保護とかほざいてっけど、クズニートなんて、親に叩き出されたら住所不定の
ホームレスやんｗ
住所が無いから生活保護が受けれないとかほざいてるクズがいるけど、その言葉どおり
親に叩き出されて住所不定になったらどうするおつもりｗ？
>>654
お前はＢＩやりたいんだろｗ
だったら他人まかせにしないでテメーでモデルをやればいーじゃないｗ
どこまで他人にたかる下衆なのんｗ
生きてて恥ずかしくねーのかいｗｗｗ
659 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 22:26:58.57 ID:IAJSmwMH
660 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 22:28:07.94 ID:LkACCIXK
661 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 22:28:53.23 ID:LkACCIXK
662 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 22:29:36.34 ID:tm56INIY
>>656
じゃあ具体的に政党に働きかけたりしているのか？
いっそお前がベーシックインカムを公約に立候補したらどうだ？
そこまでやってるというなら他人依存じゃないと思うが。
でも政党にメールするぐらいじゃ政党という他人任せだと思うがな。
せめて党員になって政党にベーシックインカムを公約にするよう
運動するぐらいやってないと。
じゃあ具体的に政党に働きかけたりしているのか？
いっそお前がベーシックインカムを公約に立候補したらどうだ？
そこまでやってるというなら他人依存じゃないと思うが。
でも政党にメールするぐらいじゃ政党という他人任せだと思うがな。
せめて党員になって政党にベーシックインカムを公約にするよう
運動するぐらいやってないと。
663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 22:30:20.65 ID:IAJSmwMH
664 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 22:31:50.45 ID:LkACCIXK
>>656
しつもーんｗ
他人まかせとかほざいているお前は、生命維持はどうやってやってるんですかあｗ
まさか親任せにしているクズじゃないでしよねｗｗ
自分の生命維持すら、テメーで出来ない他人任せのクズにエラソーにモノを
語る資格はありませんようｗ
しつもーんｗ
他人まかせとかほざいているお前は、生命維持はどうやってやってるんですかあｗ
まさか親任せにしているクズじゃないでしよねｗｗ
自分の生命維持すら、テメーで出来ない他人任せのクズにエラソーにモノを
語る資格はありませんようｗ
665 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 22:32:45.28 ID:LkACCIXK
666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 22:33:07.29 ID:tm56INIY
>>658
>>654
お前はＢＩやりたいんだろｗ
レス番間違ってないかい？
>>659
またすぐ賛成派はメタ論に逃げようとする。議論でだめになると
「このスレはBIの実現性を具体的に語らない奴は来るな。」
「無職・だめ板なんだから有職者は帰れ」
とか。
>>654
お前はＢＩやりたいんだろｗ
レス番間違ってないかい？
>>659
またすぐ賛成派はメタ論に逃げようとする。議論でだめになると
「このスレはBIの実現性を具体的に語らない奴は来るな。」
「無職・だめ板なんだから有職者は帰れ」
とか。
667 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 22:34:40.75 ID:IAJSmwMH
>>666
議論じゃないんだな、政策は有権者の投票で決まるんだよ。
議論じゃないんだな、政策は有権者の投票で決まるんだよ。
668 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 22:35:12.29 ID:IAJSmwMH
>>665
ハタからみてると、お前もかなり暇人のクズ人間だけどなｗ
ハタからみてると、お前もかなり暇人のクズ人間だけどなｗ
669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 22:36:25.66 ID:LkACCIXK
670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 22:37:01.31 ID:tm56INIY
671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 22:39:11.30 ID:LkACCIXK
>>667
あれあれーｗ
政策が有権者の投票で決まるなら、なんでＢＩは実現されないんでそｗ？
それって有権者がＢＩを求めてないからではなくてｗ？
>>668
自立して生きている人間様はヒマな時間をどう使おうと自由なのでしｗ
ちみとゆーとーり、ワテクシは人間ですが、お前さんは、人外の外道なのでしｗ
ヒトならざる身分で人間様のワテクシと対等のクチをきこうなんて１億と２０００万年
早くてよｗ
あれあれーｗ
政策が有権者の投票で決まるなら、なんでＢＩは実現されないんでそｗ？
それって有権者がＢＩを求めてないからではなくてｗ？
>>668
自立して生きている人間様はヒマな時間をどう使おうと自由なのでしｗ
ちみとゆーとーり、ワテクシは人間ですが、お前さんは、人外の外道なのでしｗ
ヒトならざる身分で人間様のワテクシと対等のクチをきこうなんて１億と２０００万年
早くてよｗ
672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 22:40:35.82 ID:IAJSmwMH
673 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 22:41:00.38 ID:WYPq4oMC
>>651
金持ちはポールポジションで人生をスタートでき、
最短距離でゴールできる。
そして子供にもポールポジションで人生をスタートさせ、
最短距離でゴールさせる。
階級は固定される。
こんな簡単な社会構造も理解できないなんてｶﾜｲｿｽ。
金持ちはポールポジションで人生をスタートでき、
最短距離でゴールできる。
そして子供にもポールポジションで人生をスタートさせ、
最短距離でゴールさせる。
階級は固定される。
こんな簡単な社会構造も理解できないなんてｶﾜｲｿｽ。
674 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 22:45:21.10 ID:LkACCIXK
>>672
いつ実施されるのんｗ？
まさか実施される目処も立ってないのに、実現されるとかほざいてないよねんｗ？
ただの外道じゃないよんｗ
人外の外道ｗ
>>673
貧乏人の僻みｗ
カワイソスｗ
ポールポジションだろうが最底辺だろうが、本人の努力次第で上がったり下がったりすること
すら分からないのかねえｗ
お前さんはどん底からスタートした分際で、怠けてるんだものｗ
当然ヒサンなことになるのはわかりきってんじゃんｗ
こんな簡単な社会構造も理解できないなんてカワイソスｗｗｗｗ
いつ実施されるのんｗ？
まさか実施される目処も立ってないのに、実現されるとかほざいてないよねんｗ？
ただの外道じゃないよんｗ
人外の外道ｗ
>>673
貧乏人の僻みｗ
カワイソスｗ
ポールポジションだろうが最底辺だろうが、本人の努力次第で上がったり下がったりすること
すら分からないのかねえｗ
お前さんはどん底からスタートした分際で、怠けてるんだものｗ
当然ヒサンなことになるのはわかりきってんじゃんｗ
こんな簡単な社会構造も理解できないなんてカワイソスｗｗｗｗ
675 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 22:50:03.29 ID:G8k2n15k
結論：BIなんて不可能
676 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 22:50:27.12 ID:LkACCIXK
ＢＩに賛成しているアフォは是非財源を明確にほざいてもらいたいもんだなあｗ
俺様が散々叩いたから怖くて言えないってかｗｗｗ
俺様が散々叩いたから怖くて言えないってかｗｗｗ
677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 22:54:39.56 ID:WYPq4oMC
スタートラインが同じで差が付いたのなら仕方が無い。
ズルをしてポールポジションでスタートし、
手に入れたカネなど没収するのが道理。
貧乏な子は何も悪いことしていないのにビリからスタートしないといけない。
そりゃやる気は無くすわな。
ビリからまくりまくってトップでゴールした人間も中にはいるだろう。
そんなレアケースを持ち出しても意味は無い。
ズルをしてポールポジションでスタートし、
手に入れたカネなど没収するのが道理。
貧乏な子は何も悪いことしていないのにビリからスタートしないといけない。
そりゃやる気は無くすわな。
ビリからまくりまくってトップでゴールした人間も中にはいるだろう。
そんなレアケースを持ち出しても意味は無い。
678 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 23:01:00.43 ID:tm56INIY
俺は機会の平等はとても大切で、例えば無償・あるいはそれに近い形で質の高い教育が受けられること、
とかの施策は重要だと思うが、格差更正の為の方法がBIってのは腑に落ちないな。
BIじゃない、もっと低廉で現実的な方法がたくさんあると思うけど。
そういえば数スレ前で「BIの目的は公務員を削減することだ！」って主張してる奴がいて、公教育崩壊する
けどいいのか？って質問したら、良いじゃん学校行きたい奴は私立の学校に行けば。って言い放ってた
奴がいてダメだこりゃ、って思ったが。
とかの施策は重要だと思うが、格差更正の為の方法がBIってのは腑に落ちないな。
BIじゃない、もっと低廉で現実的な方法がたくさんあると思うけど。
そういえば数スレ前で「BIの目的は公務員を削減することだ！」って主張してる奴がいて、公教育崩壊する
けどいいのか？って質問したら、良いじゃん学校行きたい奴は私立の学校に行けば。って言い放ってた
奴がいてダメだこりゃ、って思ったが。
679 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/05(土) 23:42:04.49 ID:4E4iA+9J
よーし。俺がくずニートに500円恵んでやる。おらっ！口で拾えや？
ベッカムの実証実験を個人的に始めます。
ご参加のくれくれニート君を募集中ですｗ
ベッカムの実証実験を個人的に始めます。
ご参加のくれくれニート君を募集中ですｗ
680 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/06(日) 00:16:02.02 ID:9STXEGVW
ベッカムもらってみんな仲良し^ー^)人(^ー^らんらんらーん
681 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/06(日) 00:46:01.78 ID:qBVaaPYA
ニート叩き
│
├┬人間は常に労働すべきだよ派（労働信仰派）
│├ブラックだろうと企業のために尽くすべきだよ派（奴隷派）
│├政府がどんなに腐ってても政府のために尽くすべきだよ派（愛国者派）
│├日本国民は天皇陛下のために働くべきだよ派（右翼派）
│├日本人が働かないと楽できなくて困るよ派（在日ヤクザ派）
│├ニートが叩かれるようにすることと叩くことが仕事だよ派（工作員派）
│└ニートを自立させてあげてお礼を受けとるためだよ派（ニートビジネス派）
│
├┬若者から搾取できないと困るよ派（搾取資本家派）
│├若者はもっと苦労するべきだよ派（傲慢中高年派）
│├若い世代は労働してたっぷりと年金払うべきだよ派（強欲老人派）
│├自分たちに比べれば氷河期なんて甘いよ派（団塊派）
│└ちょっと努力すれば金持ちになれるのに何でならないのよ派（バブルボケ派）
│
├┬権力者以外が搾取されてないなんて許さないよ派（逆恨み派）
│├上に逆らうのは怖いからニートでストレス発散するよ派（長いものには巻かれる派）
│├だってそうしないとこっちが叩かれるから怖いよ派（村八分派）
│├職場で八つ当たりする対象がいないと困るよ派（いじめられ連鎖派）
│├働かなくても生活していける奴がいるのがムカつくよ派（嫉妬派）
│└自宅警備なんて認めないよ派（家事手伝い派）
│
└┬なんかよくわからないけどニートは悪だよ派（感情論派）
├とにかくダメなものはダメなんだよ派（思考停止派）
├みんな叩いてるから叩くよ派（流されるまま派）
└叩かれてるうちにニートが敵に見えるようになったよ派（洗脳派）
│
├┬人間は常に労働すべきだよ派（労働信仰派）
│├ブラックだろうと企業のために尽くすべきだよ派（奴隷派）
│├政府がどんなに腐ってても政府のために尽くすべきだよ派（愛国者派）
│├日本国民は天皇陛下のために働くべきだよ派（右翼派）
│├日本人が働かないと楽できなくて困るよ派（在日ヤクザ派）
│├ニートが叩かれるようにすることと叩くことが仕事だよ派（工作員派）
│└ニートを自立させてあげてお礼を受けとるためだよ派（ニートビジネス派）
│
├┬若者から搾取できないと困るよ派（搾取資本家派）
│├若者はもっと苦労するべきだよ派（傲慢中高年派）
│├若い世代は労働してたっぷりと年金払うべきだよ派（強欲老人派）
│├自分たちに比べれば氷河期なんて甘いよ派（団塊派）
│└ちょっと努力すれば金持ちになれるのに何でならないのよ派（バブルボケ派）
│
├┬権力者以外が搾取されてないなんて許さないよ派（逆恨み派）
│├上に逆らうのは怖いからニートでストレス発散するよ派（長いものには巻かれる派）
│├だってそうしないとこっちが叩かれるから怖いよ派（村八分派）
│├職場で八つ当たりする対象がいないと困るよ派（いじめられ連鎖派）
│├働かなくても生活していける奴がいるのがムカつくよ派（嫉妬派）
│└自宅警備なんて認めないよ派（家事手伝い派）
│
└┬なんかよくわからないけどニートは悪だよ派（感情論派）
├とにかくダメなものはダメなんだよ派（思考停止派）
├みんな叩いてるから叩くよ派（流されるまま派）
└叩かれてるうちにニートが敵に見えるようになったよ派（洗脳派）
682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/06(日) 01:05:31.58 ID:SbU+vpob
BIは共産主義的な政策だと思う。働かなくても生活できる分、ある意味共産主義より質が悪い。
共産主義が何で失敗したかは知ってるよね？共産主義的な社会では労働者はモチベーションを維持できない。
BIをやっても多くの不労所得者と生むだろう。エリート層も大幅な増税で士気は上がらないだろう。
この問題に答えられなければBIの結果なんかやる前から目に見えてる。
共産主義が何で失敗したかは知ってるよね？共産主義的な社会では労働者はモチベーションを維持できない。
BIをやっても多くの不労所得者と生むだろう。エリート層も大幅な増税で士気は上がらないだろう。
この問題に答えられなければBIの結果なんかやる前から目に見えてる。
683 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/06(日) 01:13:32.53 ID:nvhkyqfI
基本的には衆院選でぶちまけた民主政策の犠牲者が多いと思うけどね。
金はインフレを伴わずに政治の力で湧き出てくるものだと思い込んじゃった層。
「子供手当てが貰えて高速道路も無料に出来るんだから僕にくれてもいいじゃない」と
思い込んじゃったんじゃないかな。
金はインフレを伴わずに政治の力で湧き出てくるものだと思い込んじゃった層。
「子供手当てが貰えて高速道路も無料に出来るんだから僕にくれてもいいじゃない」と
思い込んじゃったんじゃないかな。
684 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/06(日) 01:20:14.10 ID:nvhkyqfI
685 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/06(日) 01:22:17.63 ID:nvhkyqfI
686 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/06(日) 01:23:58.89 ID:nvhkyqfI
687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/06(日) 03:20:11.34 ID:ZaMInIFi
BI反対派で、本気でBI実現の可能性を危惧する人間はいないだろう
しかしBI賛成派で、BIがマジ実現すると思ってる奴は果たしているのだろうか？
しかしBI賛成派で、BIがマジ実現すると思ってる奴は果たしているのだろうか？
688 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/06(日) 03:24:22.66 ID:qBVaaPYA
はーい、オレオレｗ
この世の中、なにが起こるかわからんぞ。
子ども手当も高速無料化も（まるまる）実現しなかったが、
こういう提案が政党から出てきた時点で、世の中なにが起こるかわからんと思うようになった。
この世の中、なにが起こるかわからんぞ。
子ども手当も高速無料化も（まるまる）実現しなかったが、
こういう提案が政党から出てきた時点で、世の中なにが起こるかわからんと思うようになった。
689 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/06(日) 03:37:38.63 ID:ZaMInIFi
何が起こるかわからんのと実現の可能性を信じることは全く別の話だが
子供手当ても高速無料化「すら」も実現しなかったのに
それ以上に問題の多いBIが実現するとマジで思う？ありえない話じゃないと思えるか？
まぁ信じるのは自由だが、それをアテにしてニートやらバイトやらしか就かず将来後悔しないように
子供手当ても高速無料化「すら」も実現しなかったのに
それ以上に問題の多いBIが実現するとマジで思う？ありえない話じゃないと思えるか？
まぁ信じるのは自由だが、それをアテにしてニートやらバイトやらしか就かず将来後悔しないように
690 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/06(日) 04:48:40.78 ID:w5ROQBQI
第1話 夢の中で実現した、ような･････
第2話 給付はとっても嬉しいなって
第3話 もう親の死も恐くない
第4話 金も、時間も、あるんだよ
第5話 仕事なんて、するわけない
第6話 税収が絶対足りないよ
第7話 本当の財政と向き合えますか
第8話 ニートって、ほんとバカ
第2話 給付はとっても嬉しいなって
第3話 もう親の死も恐くない
第4話 金も、時間も、あるんだよ
第5話 仕事なんて、するわけない
第6話 税収が絶対足りないよ
第7話 本当の財政と向き合えますか
第8話 ニートって、ほんとバカ
691 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/06(日) 14:21:46.18 ID:WbfpVtZD
692 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/06(日) 15:08:14.97 ID:auwK+2r7
「やさしいベーシクインカム」の著者の方です。
http://www43.atwiki.jp/nittahikaruthread/pages/107.html
http://www43.atwiki.jp/nittahikaruthread/pages/107.html
693 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/06(日) 15:53:42.72 ID:mErb647W
政治家が金持ちなのに金持ちに不利になる法案が通る分けないよ。
どうしてもBIやりたいなら、まず貧乏人が将来の貯えとか全部放り出して政治家を目指さないと。
どうしてもBIやりたいなら、まず貧乏人が将来の貯えとか全部放り出して政治家を目指さないと。
694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/06(日) 16:18:24.29 ID:ezBeoPeJ
>>693
いいね！実現はしないけどそれらしく公約にかかげればいいし。当選したら働き口を増やしましょうって適当なこといえばいいし
いいね！実現はしないけどそれらしく公約にかかげればいいし。当選したら働き口を増やしましょうって適当なこといえばいいし
695 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/06(日) 16:56:16.84 ID:9STXEGVW
ベッカムいらないなんて言ってる奴らはひねくれ者だ
696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/06(日) 17:13:41.62 ID:WbfpVtZD
697 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/06(日) 20:30:57.78 ID:aWFnoi/n
>まず貧乏人が将来の貯えとか全部放り出して政治家を目指さないと。
しかし、政治家になったとたんＢＩのことなど忘れ蓄財に励むのであった
しかし、政治家になったとたんＢＩのことなど忘れ蓄財に励むのであった
698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/06(日) 20:53:04.71 ID:ZaMInIFi
そらそうだろ
BI賛成派なんて自分が得する奴だけ
俺は稼いでるがBI賛成ってのがいるなら、そいつを金主にしてBIグループでも作ればいい
BI賛成派なんて自分が得する奴だけ
俺は稼いでるがBI賛成ってのがいるなら、そいつを金主にしてBIグループでも作ればいい
699 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/06(日) 20:57:50.60 ID:nvhkyqfI
>>688
やはり、民主の公約による犠牲者だったんだね
やはり、民主の公約による犠牲者だったんだね
700 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/06(日) 21:05:11.15 ID:qBVaaPYA
BIは公共事業の代りだと思えば問題ない。
箱物も道路も作ったはいいが、維持管理費が（潰れるまで）かかる。
BIなら、金ばらまけば終わり。しかも中間搾取（ピンハネ）なく末端消費者まで
金が回るから、景気が良くなる。
箱物も道路も作ったはいいが、維持管理費が（潰れるまで）かかる。
BIなら、金ばらまけば終わり。しかも中間搾取（ピンハネ）なく末端消費者まで
金が回るから、景気が良くなる。
701 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/06(日) 21:09:44.54 ID:nvhkyqfI
そんな何十兆円も掛かる公共工事は成り立たないって事もあるんじゃないですかね
それに、全ての金が回る訳じゃないし
それに、全ての金が回る訳じゃないし
702 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/06(日) 21:11:01.49 ID:nvhkyqfI
もし、赤字国債が今の半分や1/3程度だったら、やってみようかって説もあったのかも知れないけど、
今や年間ＧＤＰと大差無い（あるか？）額の赤字状態ではね
今や年間ＧＤＰと大差無い（あるか？）額の赤字状態ではね
703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/06(日) 22:18:30.33 ID:StNFpeOW
借金は年間ＧＤＰの約２倍
704 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/07(月) 20:16:52.75 ID:sIaDJsPm
705 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/07(月) 20:23:16.38 ID:+C9uZDS6
>>704
ムダなイキモノに、ムダに金をばら撒いて、ムダに生かし続ける事ほど
ムダなことはないとは思わんかにｗ？
おまけにそのムダなイキモノのために、真っ当に生きている人間様が金を
恵んでやる必要性は全くないぞｗ
ムダなイキモノに、ムダに金をばら撒いて、ムダに生かし続ける事ほど
ムダなことはないとは思わんかにｗ？
おまけにそのムダなイキモノのために、真っ当に生きている人間様が金を
恵んでやる必要性は全くないぞｗ
706 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/07(月) 20:31:45.23 ID:cj+t/qV2
無駄な金が使われないと景気が良くならないんじゃない？
ＢＩだけが方法じゃないけどさ
ＢＩだけが方法じゃないけどさ
707 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/07(月) 20:45:57.85 ID:Jgq9awGi
無職の諸君、君たちは意識せずストライキをしているんだ！
ニートもそうだ！ 死ぬな！
我々30万人、一丸となって一斉ストライキを続けよう！
誰がなんと言おうと、ただ「これはストです。」とだけ言え！
君たちの行為は国家が有する腐敗社会に対する
歴とした抗議活動である。
テレビを消せ！ラジオを消せ！新聞を焼き払え！
人の無責任な忠告を聞くな！
日本社会復帰大学
http://www.ar-ltd.co.jp/support/index.html
お前らは人の言うことを気にする限り、「カモ」なんだよ！
お前らは「人を騙したくない」、そう思ってるだろ！
残念だが、平成時代は「グルーポン」のような時代なんだよ！
お前らはそれに疑問を感じて、ストライキをしてるんだろ！
屈するな！続行しろ！
何もしないことで社会を変える、お前らの抗議方法を支持する。
この抗議運動をサイレント・テロと呼ぶ人間には
こういう意図がある。
『国民は「テロは悪いこと」だと思っているから、こう呼んで行動を抑制させよう。』
本質は「サイレント・スト」である。
708 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/07(月) 21:03:22.46 ID:+C9uZDS6
709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/07(月) 22:27:39.90 ID:BjcfC3Vn
確実に言えることは義務をはたしていない人間に
権利を主張する資格はないと言うことだ。
権利を主張する資格はないと言うことだ。
710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/07(月) 22:43:04.58 ID:uaLOoZ7R
社会福祉ってのは保険と同じ。だから健康保険、年金保険って言うんだ。
生命保険で保険の参加者全員が生命保険金をもらったら成り立たないだろ？
年金がきつくなってきているのも払う人間に比較してもらう人間が増えているから。
払う人間よりもらう人間が多い、あるいは全員がもらうのが原則なんていう仕組が
成り立つわけがないんだな。
生命保険で保険の参加者全員が生命保険金をもらったら成り立たないだろ？
年金がきつくなってきているのも払う人間に比較してもらう人間が増えているから。
払う人間よりもらう人間が多い、あるいは全員がもらうのが原則なんていう仕組が
成り立つわけがないんだな。
711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/07(月) 23:08:45.19 ID:f2xeKZWG
払う金額が全員一律なのが前提なら、それはそうなるな。
712 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/07(月) 23:22:16.28 ID:+C9uZDS6
713 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/07(月) 23:30:02.00 ID:f2xeKZWG
今でも生活保護は同じじゃん。
714 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/07(月) 23:32:05.40 ID:uaLOoZ7R
生活保護は人口の2％未満であるから成り立っているわけであって
（それでも財政（特に地方の）財政を圧迫しているが、）これも
ある意味生命保険的だよ。税金を掛け金にしたね。
（それでも財政（特に地方の）財政を圧迫しているが、）これも
ある意味生命保険的だよ。税金を掛け金にしたね。
715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/07(月) 23:34:02.98 ID:+C9uZDS6
716 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/07(月) 23:34:28.43 ID:f2xeKZWG
俺も全員給付は問題があると思うから負の所得税でいいと思う。
それか、失業給付金の支払期限を無期限にするか。
それか、失業給付金の支払期限を無期限にするか。
717 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/07(月) 23:39:15.51 ID:+C9uZDS6
718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/08(火) 01:22:06.46 ID:mpbXy3pf
あのぅ〜、ベッカムまだですか？(・・;)
719 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/08(火) 01:36:08.71 ID:ixk95Xf5
税金は、一部の金持ちがほとんどを負担しているんだよ
パンピーリーマンの納める税金など雀の涙。
リーマンごときがあんまり偉そうなことを言わないほうがいいよ
金持ちからすればリーマンもニートも目くそ鼻くそ
パンピーリーマンの納める税金など雀の涙。
リーマンごときがあんまり偉そうなことを言わないほうがいいよ
金持ちからすればリーマンもニートも目くそ鼻くそ
720 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/08(火) 01:56:24.44 ID:tty10jiL
>>719
例えば10億円納める高額納税者が100人居ると1000億円で、
200万円納めるリーマンが500万人居ると10兆円だよね。
どうやったら一部の一部の金持ちがほとんどを負担してるってなるのか
実態かモデルケースを示してくれる？
例えば10億円納める高額納税者が100人居ると1000億円で、
200万円納めるリーマンが500万人居ると10兆円だよね。
どうやったら一部の一部の金持ちがほとんどを負担してるってなるのか
実態かモデルケースを示してくれる？
721 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/08(火) 02:05:16.31 ID:tty10jiL
722 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/08(火) 05:02:56.08 ID:bqqtNm/h
何でも底辺が広くないと成り立たない
ゴルフでもサッカーでも野球でも
ゴルフでもサッカーでも野球でも
723 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/08(火) 08:54:56.14 ID:TWjkIxeq
底辺はもっと努力しろよカス
724 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/08(火) 10:15:35.71 ID:IGCAX9q6
ニートは底辺ですらない…
725 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/08(火) 15:26:28.88 ID:PITcHw8a
相続税100%にしても生前の贈与があるから意味なくね？
贈与税も控除無しで100%にしたら誰も財産残さないで使い切るだろうし
今財産がある世代がみんな死んだら、その後はどうするの？
仕事しない奴も増えるだろうし、相続財産が無ければ成功者も減るだろう
中小企業も次代では続けられなくなるから全部潰れるし
20年も持たずにBI停止で残ったのは焦土になった日本国だけじゃないのか
贈与税も控除無しで100%にしたら誰も財産残さないで使い切るだろうし
今財産がある世代がみんな死んだら、その後はどうするの？
仕事しない奴も増えるだろうし、相続財産が無ければ成功者も減るだろう
中小企業も次代では続けられなくなるから全部潰れるし
20年も持たずにBI停止で残ったのは焦土になった日本国だけじゃないのか
726 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/08(火) 20:08:35.71 ID:mpbXy3pf
もうこうなったらベッカムにベッカムもらおうかな！？
727 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/08(火) 20:33:32.27 ID:3AnXOjQO
母ちゃんは乞食、じいちゃんはものもらい
ひいじいちゃんはルンペン
どこまでいってもルンペンと乞食
ここはルンペンと乞食しかいない星
人口17億6千5百万人
そのうち一人として働く意思も気力もない総ルンペンの星
ひいじいちゃんはルンペン
どこまでいってもルンペンと乞食
ここはルンペンと乞食しかいない星
人口17億6千5百万人
そのうち一人として働く意思も気力もない総ルンペンの星
728 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/08(火) 20:50:47.05 ID:DIXtN25p
汽車はー
闇をぬーけてー
ひかーりの海へー
闇をぬーけてー
ひかーりの海へー
729 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/08(火) 22:51:30.76 ID:bRsT1LNt
日本を救う「一人ベーシックインカム」
ベーシックインカムは日本を破壊します。
ベーシックインカムは日本を破壊します。
730 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/08(火) 23:01:12.97 ID:DIXtN25p
おっ、基地外北ｗ
今日も2:30までガンバｗ
今日も2:30までガンバｗ
731 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/08(火) 23:06:47.53 ID:bRsT1LNt
732 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/08(火) 23:12:28.79 ID:DIXtN25p
自分で払って自分の財布に入れて何が楽しいんだか・・・
733 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/08(火) 23:20:26.25 ID:bRsT1LNt
>>732
ほんとーに、皮肉と言うかアイロニーと言うか、冗談というか、どうでもいいが
わからない奴だなー。
一人ベーシックインカム→自分の生活の金は自分で→自立して生きよう。
皆が一人ベーシックインカムをすれば日本はすばらしい国になる。
→皆が一人ひとり自立して生活すれば、国も地方も社会保障に使う
お金を減税や、他のことに回せてハッピー。
って意味が本意にきまっとるだろうが。ここまで書いちゃったら身もふたもないけど。
ほんとーに、皮肉と言うかアイロニーと言うか、冗談というか、どうでもいいが
わからない奴だなー。
一人ベーシックインカム→自分の生活の金は自分で→自立して生きよう。
皆が一人ベーシックインカムをすれば日本はすばらしい国になる。
→皆が一人ひとり自立して生活すれば、国も地方も社会保障に使う
お金を減税や、他のことに回せてハッピー。
って意味が本意にきまっとるだろうが。ここまで書いちゃったら身もふたもないけど。
734 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/08(火) 23:21:43.28 ID:bRsT1LNt
意味がわかったなら、明日から、いや今からID:DIXtN25pは一人ベーシックインカムするように！
735 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/08(火) 23:24:01.39 ID:bRsT1LNt
日本の多くの人は無意識のうちに一人ベーシックインカムを実行しているんです。
さぁ君も始めよう一人ベーシックインカム！！
もう寝る！！！
さぁ君も始めよう一人ベーシックインカム！！
もう寝る！！！
736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/08(火) 23:32:00.88 ID:DIXtN25p
今日はずいぶん早いなー
アイロニーって聞いて、これほど笑えない皮肉もないと思ったわ。
やっぱり****なんだろうな。
アイロニーって聞いて、これほど笑えない皮肉もないと思ったわ。
やっぱり****なんだろうな。
737 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/08(火) 23:33:39.61 ID:DIXtN25p
だいたい、自分の収めた税金と戻ってくる社会福祉の額がみんながみんな同額のわけがないだろｗ
その時点で、もうその例え（一人ベーシック・インカム）がおかしいだろ。
ビートたけし怒ってくるで。
その時点で、もうその例え（一人ベーシック・インカム）がおかしいだろ。
ビートたけし怒ってくるで。
738 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/08(火) 23:43:12.44 ID:bRsT1LNt
739 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/08(火) 23:45:00.28 ID:DIXtN25p
>>738
俺が悪かったじゃなくて、
俺がアホだった、だろ。
人様のお金はあてにしていないが、こっちの金をこっちに回したほうが全体の金回り
が良くなって日本の景気が良くなるならそうしましょ？って事だろ。
俺が悪かったじゃなくて、
俺がアホだった、だろ。
人様のお金はあてにしていないが、こっちの金をこっちに回したほうが全体の金回り
が良くなって日本の景気が良くなるならそうしましょ？って事だろ。
740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/09(水) 01:52:58.01 ID:3Cbcufbe
国に助けてもらおうなんて考えないで働け！
741 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/09(水) 03:20:01.75 ID:YfE0nDX2
バッカムおしまいw
742 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/09(水) 11:52:12.90 ID:/2IMdjD8
有職者限定でいいじゃん、ニートばかりになったら困るんだからさ
743 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/09(水) 12:18:46.92 ID:kH35mqnv
有職者の方々は一人ＢＩを実行されてるからいらないでしょう
ＢＩなんてのはやめておきましょう
ＢＩなんてのはやめておきましょう
744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/09(水) 12:43:42.19 ID:sSQpa26g
なにいってんだ、一人
745 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/09(水) 19:43:39.52 ID:eeRio/BY
有職者に配ったって忙しいから使う暇ない
ニートに配るのが効率的に経済回る
平日昼間に消費するのはニートと主婦ぐらいだよ
ニートに配るのが効率的に経済回る
平日昼間に消費するのはニートと主婦ぐらいだよ
746 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/09(水) 20:23:24.72 ID:L4DlqNVv
過半数が賛成により、ベッカムは可決しました！わーー、パチパチパチパチ＾＾
747 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/09(水) 20:46:59.01 ID:0xZ4Nhzy
ニートにも労働させて働いた働いた奴だけBI支給すればいい。労働拒否した奴はBIなし。
748 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/09(水) 21:57:55.74 ID:kFa4h6d8
>>747
わかった、月一で日雇い行くからBIクレ
わかった、月一で日雇い行くからBIクレ
749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/09(水) 21:59:42.48 ID:l9Khj/8f
>>748
はい、月一分だけさしあげます。
はい、月一分だけさしあげます。
750 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/09(水) 22:31:27.69 ID:kFa4h6d8
アホカ。
751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/09(水) 23:23:52.95 ID:3Cbcufbe
月一回しか働かなかったら5％しかもらえないよ。
752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/09(水) 23:33:35.24 ID:/2IMdjD8
まあ一番アホなのはBIクレクレ厨なんだけどね
753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/09(水) 23:48:02.20 ID:kFa4h6d8
ならやっぱり、正社員待遇で公務員として雇うのが一番だな。
働け＝＞働く
BIはなしよ＝＞公務員の給与でおｋ
これでBI反対派も納得。
働け＝＞働く
BIはなしよ＝＞公務員の給与でおｋ
これでBI反対派も納得。
754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 00:21:45.20 ID:GPt7ciCb
俺、無能なので公務員試験に合格する自信がありません。
755 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 00:27:20.61 ID:UP32lZ/z
756 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 00:30:58.29 ID:p68Vg7W9
働けいうからだろ。
じゃ、働かなくてもBIよこせ。
じゃ、働かなくてもBIよこせ。
757 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 00:31:45.48 ID:p68Vg7W9
758 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 00:32:21.14 ID:p68Vg7W9
あ、間違えたIV種だ。III種ってのはすでにあった。
759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 00:33:17.20 ID:3y2e09no
どっちも必要ない
勝手にすれば
勝手にすれば
760 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 00:38:00.60 ID:GPt7ciCb
>>757
それで落ちたら池沼レベルだから生活保護受けられるね？
それで落ちたら池沼レベルだから生活保護受けられるね？
761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 00:38:12.17 ID:t71Sypl9
まあ、無能は死刑でいいだろ
762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 00:45:46.25 ID:VNibux1a
無能ってミクロチビのこと？
763 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 00:51:58.23 ID:UP32lZ/z
>>761
そういう言い方もキツイが、延命の為に税金を投入する必要は無いよね。
そういう言い方もキツイが、延命の為に税金を投入する必要は無いよね。
764 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 00:56:16.53 ID:p68Vg7W9
765 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 01:04:45.53 ID:/2LBgwft
クズニートには地雷撤去でもさせればいいじゃん
766 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 01:09:46.93 ID:qAx8A7lE
東南アジアへ移住するニートは多そうだね
年間100万あれば遊んで暮らせるしな
年間100万あれば遊んで暮らせるしな
767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 01:10:08.71 ID:UP32lZ/z
768 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 01:12:41.93 ID:UP32lZ/z
>>766
東南アジアへの移住でも3,000万円は必要だと。
まあ海外で新しいまったりした生活を手に入れられるんだから
これでも高くはないと思うけど。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211661697
東南アジアへの移住でも3,000万円は必要だと。
まあ海外で新しいまったりした生活を手に入れられるんだから
これでも高くはないと思うけど。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211661697
769 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 01:14:03.61 ID:qAx8A7lE
公務員で雇うってのは有り
ただ行政職はいっぱいだから自衛隊かな
対馬や尖閣あたりに常駐させよう
ただ行政職はいっぱいだから自衛隊かな
対馬や尖閣あたりに常駐させよう
770 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 01:44:04.48 ID:p68Vg7W9
地元に密着の作業でいいじゃん。
小中学校の給食つくるとか、ドブさらいとか、落書き消しとか、ごみ収集。
つか、レベルが低い人間にも働けっていうんだから、
ゆるい仕事しか務まらないに決まってるだろ。
小中学校の給食つくるとか、ドブさらいとか、落書き消しとか、ごみ収集。
つか、レベルが低い人間にも働けっていうんだから、
ゆるい仕事しか務まらないに決まってるだろ。
771 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 01:45:24.82 ID:UP32lZ/z
じゃあ特別職なんだから最低賃金も適用する必要がないかな
772 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 01:48:41.61 ID:/2LBgwft
残飯でも食わせればいい
773 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 01:48:46.92 ID:UP32lZ/z
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E4%BD%8E%E8%B3%83%E9%87%91#.E6.B8.9B.E9.A1.8D.E3.83.BB.E9.81.A9.E7.94.A8.E9.99.A4.E5.A4.96.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6
＞1.精神又は身体の障害により著しく労働能力の低い者
＞2.試用期間中の者
＞3.職業能力開発促進法（昭和44年法律第64号）第24条第1項の認定を受けて行われる職業訓練のうち職業に必要な基礎的な技能及びこれに関する知識を習得させることを内容とするものを受ける者であつて厚生労働省令で定めるもの
＞4.所定労働時間の特に短い者、軽易な業務に従事する者その他の厚生労働省令で定める者
これらは既に最低賃金の適用外なんだから、これから新規に優遇しようって特殊層を適用外にするのは
妥当だよね
＞1.精神又は身体の障害により著しく労働能力の低い者
＞2.試用期間中の者
＞3.職業能力開発促進法（昭和44年法律第64号）第24条第1項の認定を受けて行われる職業訓練のうち職業に必要な基礎的な技能及びこれに関する知識を習得させることを内容とするものを受ける者であつて厚生労働省令で定めるもの
＞4.所定労働時間の特に短い者、軽易な業務に従事する者その他の厚生労働省令で定める者
これらは既に最低賃金の適用外なんだから、これから新規に優遇しようって特殊層を適用外にするのは
妥当だよね
774 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 01:50:26.03 ID:VNibux1a
ベッカムほしいなりよ
775 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 01:50:53.93 ID:p68Vg7W9
776 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 01:55:03.82 ID:/2LBgwft
不景気に増税は景気悪化だな
777 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 02:26:23.15 ID:JR+bNP10
【話題】18人に1人が生活保護受給者の大阪市 「生活保護支給日直後のパチンコ店はどこも繁盛していますよ」数千万円もの預金を持つ受給者も★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299379797/l50
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299379797/l50
778 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 02:35:16.13 ID:p68Vg7W9
生活保護費は日本国政府から北朝鮮への義援金みたいなもんだからな。
世の中、マネーロンダリングだなｗ
現物支給にしたらいいのに。
それかEDYとかにして、資金の流れの透明化を図るとか。
世の中、マネーロンダリングだなｗ
現物支給にしたらいいのに。
それかEDYとかにして、資金の流れの透明化を図るとか。
779 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 05:04:13.47 ID:droRW3kn
たんす預金できなくなるな
780 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 08:28:23.83 ID:p68Vg7W9
３年に一回ぐらい紙幣チェンジすれば、アングラマネーもあぶり出せる。
それで充分財源はまかなえる。
それで充分財源はまかなえる。
781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 13:38:49.14 ID:/2LBgwft
ニートが増えて財源枯渇の問題は解決できないな
782 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 16:48:03.29 ID:kMEbnqXI
紙幣チェンジがもうヤバすぎる件
783 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 18:26:31.45 ID:ykSpAYkh
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/10(木) 18:20:30.49
「国民全員働かせる」という悪しき平等主義が目的化してる馬鹿が、
生産性なんてどうでもいいんだってよ。
そりゃそうだろうな、働いても生産性に貢献できない、逆に働くとほかの人の足を引っ張りかねない、
仕事のできない人を無理やり仕事につかせれば、生産性は低くなる。
そんな会社が多いから生産性の低い企業ばかりになって、株価のPBRも先進国でも
突出して低い。
それが巡り巡って最終的には日本の景気に跳ね返ってくる。
景気が悪くなれば、国が衰退してきて、外国から侵入をたびたび受けるようになる。
挙句の果てには中国に、日本という国は将来消滅するといわれる。
BIがいいか悪いか知らないが。
国民全員仕事につかせるとか考えてる阿呆は日本を破滅に追い込む究極の売国奴だぜ。
まあ、全員平等に仕事につかせたいという発想自体、共産主義の思想が見え隠れするから、
何の不思議もないが。
「国民全員働かせる」という悪しき平等主義が目的化してる馬鹿が、
生産性なんてどうでもいいんだってよ。
そりゃそうだろうな、働いても生産性に貢献できない、逆に働くとほかの人の足を引っ張りかねない、
仕事のできない人を無理やり仕事につかせれば、生産性は低くなる。
そんな会社が多いから生産性の低い企業ばかりになって、株価のPBRも先進国でも
突出して低い。
それが巡り巡って最終的には日本の景気に跳ね返ってくる。
景気が悪くなれば、国が衰退してきて、外国から侵入をたびたび受けるようになる。
挙句の果てには中国に、日本という国は将来消滅するといわれる。
BIがいいか悪いか知らないが。
国民全員仕事につかせるとか考えてる阿呆は日本を破滅に追い込む究極の売国奴だぜ。
まあ、全員平等に仕事につかせたいという発想自体、共産主義の思想が見え隠れするから、
何の不思議もないが。
784 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 19:07:09.95 ID:M5WzvmDv
785 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 19:30:25.59 ID:kRgKBJO0
国民全員を職に就かせるのが効率的だなんて誰も思ってないよ。
ただ、ベッカムやる上で一番懸念すべきことは数千万単位のニートが生まれることだから、就労縛りつけたりして牽制するのは当然。ニートが数千万になったら日本なんて簡単に破綻するからね。
ただ、ベッカムやる上で一番懸念すべきことは数千万単位のニートが生まれることだから、就労縛りつけたりして牽制するのは当然。ニートが数千万になったら日本なんて簡単に破綻するからね。
786 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 19:54:42.57 ID:M5WzvmDv
787 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/10(木) 23:26:39.66 ID:GPt7ciCb
そういうことです。
788 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/11(金) 00:26:09.47 ID:oUSA4MCj
結局BIやらないのが一番効率が良いし平等なんだね
なるほどなるほど
なるほどなるほど
789 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/11(金) 00:26:56.61 ID:iaP2VGuT
おしまい
790 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/11(金) 00:27:24.98 ID:5fjKtmIu
ＢＩとか言ってる奴、リアルで自分の臓器売りそうな奴ばかりだな・・・。
791 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/11(金) 01:05:03.04 ID:oUSA4MCj
しかし実際このスレにニートやフリーターなんていないんじゃないのか？
リアルニートでBI賛成派なんて完璧に一線を越えたキチガイじゃん
全然笑えないよ
リアルニートでBI賛成派なんて完璧に一線を越えたキチガイじゃん
全然笑えないよ
792 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/11(金) 01:14:40.39 ID:lJFepvE0
だから笑わずに、合法的に何とかしようって論調を醸成したいんじゃないの？
793 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/11(金) 01:46:44.49 ID:oUSA4MCj
無理でしょ
７スレも続いて、リスク、弊害の可能性を想像できない財源案が一つも出てないもの
７スレも続いて、リスク、弊害の可能性を想像できない財源案が一つも出てないもの
794 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/11(金) 02:53:00.19 ID:q8H/S6S5
次の選挙、菅にいれてやるからベッカム早くしろよ！
795 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/11(金) 11:15:26.44 ID:fGuLJ6hG
>>793
何とかってのは「ニートを何とか」ね
何とかってのは「ニートを何とか」ね
796 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/11(金) 12:50:47.64 ID:BQWm536E
この前政治哲学の新書を読んだらBIは左派リバタリアンの
考えと書いてあった。
左派リバタリアンなんて現実的な政治勢力としては存在してねーつの！
欧米ではメジャーみたいな嘘つくな左翼ども！流行りの政治哲学をいっちょ噛みして意見言ってんな馬鹿ども！
池田信夫も賛成してるけど阿保だろ！コイツの言ってることは共和党の丸パクリなのに
なんで共和党の精神を理解できてねーんだよ！
日本の知識人ってマジ終わってるな
考えと書いてあった。
左派リバタリアンなんて現実的な政治勢力としては存在してねーつの！
欧米ではメジャーみたいな嘘つくな左翼ども！流行りの政治哲学をいっちょ噛みして意見言ってんな馬鹿ども！
池田信夫も賛成してるけど阿保だろ！コイツの言ってることは共和党の丸パクリなのに
なんで共和党の精神を理解できてねーんだよ！
日本の知識人ってマジ終わってるな
797 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/11(金) 15:52:14.23 ID:kir4fz09
そもそも文系知識人に期待するのが間違い
だいたい日本の経済学者に中身なんてねえよ
だいたい日本の経済学者に中身なんてねえよ
798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/12(土) 03:28:43.37 ID:gLKQOUzE
会社で一晩止まりかと思いきや地下鉄再開で何とか帰宅できました、
一人ベーシックインカムを推進しているものです。
今回の地震で被害にあわれた皆様に心からお見舞い申し上げます。
さて、こういった災害で苦境に立っている人を救う為にも我々は
ますます平素は自立した生き方をせねばなりません。
いざというときに政府がその政府の本来の役割である国民の
生命を守る為の活動を存分に出来る為にも、五体満足の者は
政府に寄りかかるような思想に染まってはならないのです！！
一人ベーシックインカムを推進しているものです。
今回の地震で被害にあわれた皆様に心からお見舞い申し上げます。
さて、こういった災害で苦境に立っている人を救う為にも我々は
ますます平素は自立した生き方をせねばなりません。
いざというときに政府がその政府の本来の役割である国民の
生命を守る為の活動を存分に出来る為にも、五体満足の者は
政府に寄りかかるような思想に染まってはならないのです！！
799 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/12(土) 23:50:25.19 ID:JKlTYuve
リバタリアンで、ベーシックインカム導入！
@kenichiromogi おお。オレもだ！
@melonsode ずっとぴんとこなかったリバタリアンという言葉が最近わかるようになった。
自分はリバタリアンだと。
http://twitter.com/kenichiromogi/status/46062463577370625
茂木健一郎・脳科学者
茂木は、リバタリアン左派
@kenichiromogi おお。オレもだ！
@melonsode ずっとぴんとこなかったリバタリアンという言葉が最近わかるようになった。
自分はリバタリアンだと。
http://twitter.com/kenichiromogi/status/46062463577370625
茂木健一郎・脳科学者
茂木は、リバタリアン左派
800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/13(日) 00:32:53.68 ID:FAuBBrk8
不景気の上に緊急事態。
怠け者救済してる余裕ないよ。
働け！
怠け者救済してる余裕ないよ。
働け！
801 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/13(日) 00:56:55.85 ID:1bQEuAsc
職場を流されたとかいう若者がテレビに出ていたが
ベーシックインカムは被災者の復興を支援するのに効果的だろうな。
反対派はこんな時でも多数の救済よりもニート叩き優先だからほんと呆れる。
ベーシックインカムは被災者の復興を支援するのに効果的だろうな。
反対派はこんな時でも多数の救済よりもニート叩き優先だからほんと呆れる。
802 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/13(日) 01:09:59.48 ID:4m3FGDOc
BI推進派って地震を理由にして推進しようとしてて不謹慎すぎるな
803 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/13(日) 01:19:23.05 ID:9fo3pvZO
被災者の復興支援がBIである必要なんてどこにもないだろ。
被災者にピンポイントで支援ができれば、それでいいわけだから。
平時から関係ない奴にまで金をばらまく必要がない。
被災者にピンポイントで支援ができれば、それでいいわけだから。
平時から関係ない奴にまで金をばらまく必要がない。
804 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/13(日) 01:24:45.28 ID:jzoRm8sL
被災者に集中的に支給すべきなのに
自分もおこぼれにあやかろうという発想がクズすぎる
だいたい被災者以外にも支給してたら、本当に助けが必要な人に
十分な金額が行き渡らないだろ、このカスニートが
自分もおこぼれにあやかろうという発想がクズすぎる
だいたい被災者以外にも支給してたら、本当に助けが必要な人に
十分な金額が行き渡らないだろ、このカスニートが
805 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/13(日) 01:42:15.38 ID:1bQEuAsc
>>804
だから被災者にベーシックインカムを配ったら効果的だって話をしてるんだろ。
この状態で全員に配るBIを導入する必要なんかないわな。
反対派が救済の話よりもニート叩きの話題を出してるから批判してるだけ。
だから被災者にベーシックインカムを配ったら効果的だって話をしてるんだろ。
この状態で全員に配るBIを導入する必要なんかないわな。
反対派が救済の話よりもニート叩きの話題を出してるから批判してるだけ。
806 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/13(日) 02:19:13.85 ID:a99lk432
東京一極集中は問題
BIで人口分散させる必要がある
地震が来てから遅い
BIで人口分散させる必要がある
地震が来てから遅い
807 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/13(日) 02:20:17.48 ID:a99lk432
地震が来てからでは遅い
808 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/13(日) 02:20:45.97 ID:9fo3pvZO
>>805
それはもうBIじゃない
それはもうBIじゃない
809 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/13(日) 02:40:31.07 ID:1bQEuAsc
>>808
ベーシックインカムは基本所得って意味だから
一部だけで導入したとしてもBIはBIだぞ。
大枠の対象として選ばれた人が審査とか無しで受けられる。
普通はその大枠が日本人限定とかに設定されてるってだけで。
ベーシックインカムは基本所得って意味だから
一部だけで導入したとしてもBIはBIだぞ。
大枠の対象として選ばれた人が審査とか無しで受けられる。
普通はその大枠が日本人限定とかに設定されてるってだけで。
810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/13(日) 02:49:18.04 ID:9fo3pvZO
811 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/13(日) 07:33:29.62 ID:aPF7u3iJ
地震に備えてベッカム導入しよう！
812 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/13(日) 11:40:32.41 ID:uHQyTapn
>>809
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカム(basic income)は最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して
毎月最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を無条件で支給するという構想
原則「すべての」国民に対して、だろ？（wikiが絶対正しいというつもりももちろんないが。）
809のいうところまで定義を拡大したらそれこそ議論もままならない。いまの生活保護だってBIの一種だってことにもなりかねん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカム(basic income)は最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して
毎月最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を無条件で支給するという構想
原則「すべての」国民に対して、だろ？（wikiが絶対正しいというつもりももちろんないが。）
809のいうところまで定義を拡大したらそれこそ議論もままならない。いまの生活保護だってBIの一種だってことにもなりかねん。
813 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/13(日) 12:04:38.25 ID:1DdPUJ+I
>一部で実施でもBI
ならば、生活保護でも一部で実施のBI だか
もうこのスレいらないよね?
ならば、生活保護でも一部で実施のBI だか
もうこのスレいらないよね?
814 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/13(日) 14:02:48.06 ID:uHQyTapn
もうスレ自体不要っていうのは数スレ前から言われてるんだが、
性懲りもなく立てる奴がいる。
せめて非常に恣意的なQ＆A集を削除し、WIKIの引用にしてほしい。
俺はBI不要派だが、WIKIの記事は比較的まともに書かれていると思う。
少なくてもQ＆A集よりはるかにマシ。
性懲りもなく立てる奴がいる。
せめて非常に恣意的なQ＆A集を削除し、WIKIの引用にしてほしい。
俺はBI不要派だが、WIKIの記事は比較的まともに書かれていると思う。
少なくてもQ＆A集よりはるかにマシ。
815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/14(月) 01:20:18.92 ID:sddSV8FA
あしたからはベーシックインカムどころか、
ベーシック電力の取り合いだな。
ベーシック電力の取り合いだな。
816 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/14(月) 03:09:40.27 ID:wEWYZNLT
817 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/15(火) 12:31:27.58 ID:IJJUVHfG
ニートは原発勤務でいいだろｗ
ただ実際に作業させると国民が危険だから
適当に原発周辺で深呼吸でもさせておけばいい
健康被害の実験になるから、決して無意味ではない
ただ実際に作業させると国民が危険だから
適当に原発周辺で深呼吸でもさせておけばいい
健康被害の実験になるから、決して無意味ではない
818 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/15(火) 12:37:14.12 ID:LQs1775Q
>>817
ニートたたき楽しいな(´･ω･`)
ニートたたき楽しいな(´･ω･`)
819 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/17(木) 18:06:24.14 ID:LAaByAUu
ベーシックインカムは↓人に聞いてください。
(p)http://www43.atwiki.jp/nittahikaruthread?cmd=upload&act=open&pageid=46&file=1.jpg
(p)http://www43.atwiki.jp/nittahikaruthread?cmd=upload&act=open&pageid=46&file=1.jpg
820 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/17(木) 18:42:08.78 ID:8Y+RYRBH
821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/17(木) 19:06:19.39 ID:ZAmBR1/2
津波で職場を失った人を引き合いに出して反対派叩きか
不謹慎過ぎるな
不謹慎過ぎるな
822 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/17(木) 19:35:02.75 ID:wMe04+mW
ベーシックインカムどころか、
日本が計画経済になりつつある件・・・。
日本が計画経済になりつつある件・・・。
823 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/17(木) 22:57:27.39 ID:8Y+RYRBH
>>821
被災した立場で考えるのが、どうして不謹慎なのかわからない。
被災した立場で考えるのが、どうして不謹慎なのかわからない。
824 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/18(金) 09:08:25.27 ID:D3DzPAnu
825 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/18(金) 11:20:58.35 ID:Ves8rf4k
そうだそうだ、ニートは働いて被災者のために募金すべきだ
826 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/18(金) 19:09:10.27 ID:slb0fuBA
ベーシックインカムをやれば、ニートは進んで、困ってる人の為に働くかもしれないね。
827 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/18(金) 19:34:11.98 ID:/66eMefg
828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/18(金) 21:02:29.10 ID:Te6x65ek
ベーシックインカムって小さな政府とセットだよね。
BI主義者はそう言ってるし、大きな政府だと社会主義になっちゃうし。
とすると、今回みたいな災害のときは、基本的にほったらかしだよね。
もちろん緊急の救助はするだろうが、復興支援なんかはしないよね。
小さな政府だから。
民間で勝手にやれと。
原発事故は、今回政府はぎりぎりまで東電に任せきりだったが、
民間の自由を尊重するBI主義者にとってこれは望ましい姿なんだよね。
BI主義者はそう言ってるし、大きな政府だと社会主義になっちゃうし。
とすると、今回みたいな災害のときは、基本的にほったらかしだよね。
もちろん緊急の救助はするだろうが、復興支援なんかはしないよね。
小さな政府だから。
民間で勝手にやれと。
原発事故は、今回政府はぎりぎりまで東電に任せきりだったが、
民間の自由を尊重するBI主義者にとってこれは望ましい姿なんだよね。
829 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/18(金) 21:51:34.48 ID:6V0euIZX
もちろんそうよ。
BIも復興支援も、なんて財源ないから。
5万なり8万なり貰えるんだから、西成に来て日雇いでもやればいい。
BIも復興支援も、なんて財源ないから。
5万なり8万なり貰えるんだから、西成に来て日雇いでもやればいい。
830 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/19(土) 00:26:50.36 ID:SSmJGRQC
>>829
あいりんにいって、８万もらってもなにも解決せんだろ。
現実、今回の被災者も生活保護をもらいながら働くしかないケースが多発するだろ。
ほれ、いやでもＢＩになっちゃうのだ。
おれみたいにヤケになってるヤツは５-８万でも適当に生きてやるが、
守らなければならい家族がいれば日雇いの安月給で我慢できるか。
誰がなんといおうと、ＢＩの下書きはもう出来ているんだよ。
あいりんにいって、８万もらってもなにも解決せんだろ。
現実、今回の被災者も生活保護をもらいながら働くしかないケースが多発するだろ。
ほれ、いやでもＢＩになっちゃうのだ。
おれみたいにヤケになってるヤツは５-８万でも適当に生きてやるが、
守らなければならい家族がいれば日雇いの安月給で我慢できるか。
誰がなんといおうと、ＢＩの下書きはもう出来ているんだよ。
831 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/19(土) 00:52:33.42 ID:FtGLFtzc
BIってのは一定の要件を満たすすべての人に期間の制限なく一定の給付を行うことだろ。
被災者の復興、自立支援のために一時的に生活給付をするのとは根本的に違うぞ。
むしろ被災地以外の人間は復興を支える為、より自立した生活を送らなければならない。
国家存亡の危機に事此処にいたってベーシックインカムなどと世迷言を抜かすことは
許されないぞ。
被災者の復興、自立支援のために一時的に生活給付をするのとは根本的に違うぞ。
むしろ被災地以外の人間は復興を支える為、より自立した生活を送らなければならない。
国家存亡の危機に事此処にいたってベーシックインカムなどと世迷言を抜かすことは
許されないぞ。
832 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/19(土) 01:27:17.30 ID:RyD4DFS1
833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/19(土) 01:35:39.00 ID:FtGLFtzc
>>832
いや、確かに直接的に定義されてないかもしれないが、暗黙の定義じゃない？
期間限定でもいいなら麻生内閣時の定額給付金だってBIの一種だってことに
なってしまうぞ。（一人当たりの金額が小さすぎるってのはあるかもしれないが。）
いや、確かに直接的に定義されてないかもしれないが、暗黙の定義じゃない？
期間限定でもいいなら麻生内閣時の定額給付金だってBIの一種だってことに
なってしまうぞ。（一人当たりの金額が小さすぎるってのはあるかもしれないが。）
834 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/19(土) 20:44:00.92 ID:NpUBKuBe
シベリアで労働者を求めてるらしいから、被災者と一緒にニートを送ればいいよ。
特別な理由も無く、扶養者も居らずに蓄えも無い層を日本に置く余裕は無くなったでしょ。
ttp://news.nifty.com/cs/world/worldalldetail/yucasee-20110319-7001/1.htm
特別な理由も無く、扶養者も居らずに蓄えも無い層を日本に置く余裕は無くなったでしょ。
ttp://news.nifty.com/cs/world/worldalldetail/yucasee-20110319-7001/1.htm
835 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/19(土) 20:45:53.28 ID:4PqYDn+B
理屈バカどもに差し入れ
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130375.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130388.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130389.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130390.gif
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130391.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130392.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130393.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130394.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130395.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130396.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130397.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130398.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130399.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130400.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130401.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130402.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130403.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130404.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130375.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130388.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130389.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130390.gif
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130391.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130392.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130393.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130394.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130395.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130396.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130397.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130398.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130399.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130400.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130401.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130402.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130403.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130404.jpg
836 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/20(日) 16:54:36.86 ID:D13i2+pm
ＡＣで、ベーシックインカムのＣＭやってくれよ！
837 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/20(日) 17:38:13.62 ID:D33uO/Nw
838 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/20(日) 19:08:08.93 ID:sNINWjVM
やりたいやつだけやればいい、
やりたくないやつはやらなくてもいい、
それが、ベーシック・インカム！
やりたくないやつはやらなくてもいい、
それが、ベーシック・インカム！
839 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/20(日) 19:31:18.28 ID:JNc9o33A
840 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/20(日) 20:28:23.42 ID:xo1z2iwY
被災者に支援をすることがＢＩだろうがＢＩじゃなかろうがどうでもいい
彼らには現金なり住居なり食料なり与えるべき
被災して無いニートにＢＩは不要
当然のこと
彼らには現金なり住居なり食料なり与えるべき
被災して無いニートにＢＩは不要
当然のこと
841 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/20(日) 20:32:58.85 ID:sNINWjVM
政府通貨を発行するので、誰かから税金を取って、ベーシックインカムをやる必要は無い。
842 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/20(日) 20:34:55.62 ID:xo1z2iwY
政府がそんなもんやりたがる訳がない
決定的なバカか
決定的なバカか
843 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/20(日) 21:01:46.85 ID:2ElWDeH3
災害復旧のためって、政府通貨を発行ってのは現実味を帯びてきたな。
844 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/20(日) 21:11:51.01 ID:sNINWjVM
民主党が、消費税増税や赤字国債発行で、震災復興したら、反発が激しいだろうね。
政府通貨発行してやるしかない。
政府通貨発行してやるしかない。
845 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/20(日) 22:26:30.86 ID:zahWVxKQ
政府通貨なんて発行されるのかね
846 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/20(日) 22:30:27.79 ID:D33uO/Nw
政府通貨なんて絶対発行されませんから。
震災復興を目的とした復興債を日銀が引き受けることは
ありえる。（数日前ニュースが出て政府は否定していたが。）
震災復興を目的とした復興債を日銀が引き受けることは
ありえる。（数日前ニュースが出て政府は否定していたが。）
847 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/20(日) 22:31:57.44 ID:sNINWjVM
今使っている、５００円硬貨は、政府が発行している、政府通貨。
コレを、１０兆円なり２０兆円なり発行して、
ベーシックインカムなり、震災復興なりやれば良い。
コレを、１０兆円なり２０兆円なり発行して、
ベーシックインカムなり、震災復興なりやれば良い。
848 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/20(日) 22:34:17.13 ID:sNINWjVM
日銀引き受けと、政府通貨発行は、ほぼ同じ意味。
結局、政府が通貨を発行してる事になる。
結局、政府が通貨を発行してる事になる。
849 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/20(日) 22:36:15.58 ID:D33uO/Nw
>>844
あんた>>838でやりたいやつだけBIやれ、といってるのに、
反対者も含めた全体を代表する政府が発行する政府通貨
が財源なんて根本的に矛盾している。
賛成者だけの特区なり自治体なりコミュニティをつくって
賛成者を代表する特区政府（仮称）が発行するのが筋だ。
そうする事によって負担も受益も「賛成者だけ」が得ることに
なる。
あんた>>838でやりたいやつだけBIやれ、といってるのに、
反対者も含めた全体を代表する政府が発行する政府通貨
が財源なんて根本的に矛盾している。
賛成者だけの特区なり自治体なりコミュニティをつくって
賛成者を代表する特区政府（仮称）が発行するのが筋だ。
そうする事によって負担も受益も「賛成者だけ」が得ることに
なる。
850 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/20(日) 22:42:37.40 ID:sNINWjVM
日本は国民主権で民主主義国家。
多数決で、通貨発行型ベーシックインカムをやると決まれば、
ベーシックインカムをやれば良いだけ。
多数決で、通貨発行型ベーシックインカムをやると決まれば、
ベーシックインカムをやれば良いだけ。
851 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/20(日) 22:51:27.46 ID:D33uO/Nw
852 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/20(日) 22:56:43.36 ID:sNINWjVM
すでに、ベーシックインカムを導入してる所は、いくつもあるよ。
853 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/20(日) 22:57:30.93 ID:xo1z2iwY
自分の言ってることすらも理解できていないんだろう
自身の主張ですら、つまり無理だと説明してるような物なのに
自身の主張ですら、つまり無理だと説明してるような物なのに
854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/20(日) 23:02:14.20 ID:2ElWDeH3
無理だ無理だ、と必死のパッチで反対してる人間がいるのが、
BIが実現するかもしれない証明をしている。
本当に実現不可能だとしたら、反対する意味もないからな。
BIが実現するかもしれない証明をしている。
本当に実現不可能だとしたら、反対する意味もないからな。
855 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/20(日) 23:13:29.41 ID:xo1z2iwY
いい年こいたおっさんが
「俺は将来ウルトラマンになる！」
なんて言ってたらアホかこいつはと思うだろう
実生活で関わろうとは思わないが、ネットで見かけりゃちょっと弄って笑いもする
つまりそう言うこと
で、ベーシックインカムが導入されてるところってどこ？
ブラジルのボルサファミリア？ドイツの町の、さらに限定100人程度に試しに実施してるあれのこと？
それとも某国で１年間で失敗終了した似非ＢＩのこと？
「俺は将来ウルトラマンになる！」
なんて言ってたらアホかこいつはと思うだろう
実生活で関わろうとは思わないが、ネットで見かけりゃちょっと弄って笑いもする
つまりそう言うこと
で、ベーシックインカムが導入されてるところってどこ？
ブラジルのボルサファミリア？ドイツの町の、さらに限定100人程度に試しに実施してるあれのこと？
それとも某国で１年間で失敗終了した似非ＢＩのこと？
856 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/20(日) 23:35:45.24 ID:D33uO/Nw
こうしてループは続くんだな。
もうあらかた語りつくされただろ。
当スレをもってBIスレは終了だな。
もうあらかた語りつくされただろ。
当スレをもってBIスレは終了だな。
857 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/21(月) 00:55:08.64 ID:Er0qChQ6
いや、次の「被災した馬鹿は自己責任」スレを立てたのはＢＩ推進派だろ。
文体も内容も凄く似てる。ＢＩ推進派の人間性を晒しておかないと。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1299999078/
文体も内容も凄く似てる。ＢＩ推進派の人間性を晒しておかないと。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1299999078/
858 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/21(月) 01:47:31.18 ID:ZGb/gHE+
ID:D33uO/Nw
またこの病人君が、一匹で意味不明なレスで暴れてたのか。春だなぁ
またこの病人君が、一匹で意味不明なレスで暴れてたのか。春だなぁ
859 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/21(月) 01:50:39.17 ID:ZGb/gHE+
ID:FtGLFtzc
このキチガイもまた血税ドロ痴呆公務犬なんだろーな
BIの問題は、事実上ＢＩになってる痴呆公務犬の給与をどうするかって話だろーに
このキチガイもまた血税ドロ痴呆公務犬なんだろーな
BIの問題は、事実上ＢＩになってる痴呆公務犬の給与をどうするかって話だろーに
860 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/21(月) 01:51:17.67 ID:dqx6zgt5
反対派がいつまでも粘着してるからスレが終了にならないのになｗ
BI賛成派だけになったらレスが伸びないし、そのうち終了になるのに。
BI賛成派だけになったらレスが伸びないし、そのうち終了になるのに。
861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/21(月) 01:59:21.23 ID:5rJqYco+
ナミビアやブラジルでは、ベーシックインカムと言う名前で、すでに導入している。
アラスカやモンゴルやイランは、資源を財源にベーシックインカムをやっている。
アラスカやモンゴルやイランは、資源を財源にベーシックインカムをやっている。
862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/21(月) 05:58:37.05 ID:MEmvDL/D
ベッカム導入するとみんなが豊かになる。
863 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/21(月) 06:01:07.70 ID:EW69Gmap
平均的な稼ぎだと増税で貧しくなるんだけどなｗ
864 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/21(月) 06:18:47.57 ID:csdPxcRW
そもそもリーマンはたいした仕事してないのに貰いすぎだから
ちょうどよい
スキルない事務に年300万もやる必要ない
ちょうどよい
スキルない事務に年300万もやる必要ない
865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/21(月) 07:33:32.61 ID:oQYwGzY6
そもそもクズニートは仕事もしてないし、納税もしてないんだから
ＢＩなんてふざけているｗ
クズニートにＢＩをやる必要はないし、ニート税として税金を取る必要があるｗ
ＢＩなんてふざけているｗ
クズニートにＢＩをやる必要はないし、ニート税として税金を取る必要があるｗ
866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/21(月) 10:57:02.52 ID:bQQw6DQm
>>858-859
賛成派はもうレッテル張りの属性・人格攻撃で溜飲を下げるしか出来なくなったのか。
一人ベーシックインカムの言葉尻だけをとらえて病人呼ばわりのようだが、その本質的意味は
すでに>>733で説明済み。
俺の主張が本当にキチガイと言うなら、職場なり学校なり家庭なりで聞いてみればいい。
（俺の主張）「自分の生活のための金は自分で稼いで生きよう。」
（お前の主張）「BIの問題は、事実上ＢＩになってる痴呆公務犬の給与をどうするかって話だろー」
そもそもBI賛成論者はBI導入目的を時々の社会情勢に応じて「地方公務員改革のためのBI」「格差更正
のためのBI」「景気対策のためのBI」などなどころころ変えてる。地方公務員の給与が問題なら、単純
に地方公務員の給料を下げるなり、人員を減らすなりすればいい話。なぜ地方公務員の給料が問題
→BIと論理飛躍するのか意味不明だ。
導入目的すらあやふやだってのはBIそのものが恒久的な社会システムになりえないことを示唆
してるんじゃないか？BIを導入して社会の効用を高めるとが目的のはずなのに、社会の効用を高める
のは2の次でどんな理由付けでも良いからとにかくBIを導入すればいい、というBI導入そのものが
目的化している。
賛成派はもうレッテル張りの属性・人格攻撃で溜飲を下げるしか出来なくなったのか。
一人ベーシックインカムの言葉尻だけをとらえて病人呼ばわりのようだが、その本質的意味は
すでに>>733で説明済み。
俺の主張が本当にキチガイと言うなら、職場なり学校なり家庭なりで聞いてみればいい。
（俺の主張）「自分の生活のための金は自分で稼いで生きよう。」
（お前の主張）「BIの問題は、事実上ＢＩになってる痴呆公務犬の給与をどうするかって話だろー」
そもそもBI賛成論者はBI導入目的を時々の社会情勢に応じて「地方公務員改革のためのBI」「格差更正
のためのBI」「景気対策のためのBI」などなどころころ変えてる。地方公務員の給与が問題なら、単純
に地方公務員の給料を下げるなり、人員を減らすなりすればいい話。なぜ地方公務員の給料が問題
→BIと論理飛躍するのか意味不明だ。
導入目的すらあやふやだってのはBIそのものが恒久的な社会システムになりえないことを示唆
してるんじゃないか？BIを導入して社会の効用を高めるとが目的のはずなのに、社会の効用を高める
のは2の次でどんな理由付けでも良いからとにかくBIを導入すればいい、というBI導入そのものが
目的化している。
867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/21(月) 11:01:03.05 ID:bQQw6DQm
一レスで書くには長文だったなｗ
どうせキチガイ長文乙、とか
昼間から書いてる暇あったらほかの事やれ、とか
導入できないの確信しているならスレにくるなキチガイ、とか
そもそも無職・ダメ板ならその板属性的に賛成しない方がおかしい、
とかそんな反論がつくのかな。
とにかくBIスレは終了で良いだろ。
どうせキチガイ長文乙、とか
昼間から書いてる暇あったらほかの事やれ、とか
導入できないの確信しているならスレにくるなキチガイ、とか
そもそも無職・ダメ板ならその板属性的に賛成しない方がおかしい、
とかそんな反論がつくのかな。
とにかくBIスレは終了で良いだろ。
868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/21(月) 11:04:24.69 ID:5rJqYco+
ＢＩスレを盛り上げようとしてんの？ｗ
869 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/21(月) 11:13:54.72 ID:bQQw6DQm
>>868
いや、出来売ればこのスレを「冷温停止状態」に持っていきたい。
いや、出来売ればこのスレを「冷温停止状態」に持っていきたい。
870 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/21(月) 12:15:58.13 ID:cgUdN63h
>>869
一人ベーシックインカムの本質的意味から言うとお前一人がスレを去るべきだろ
一人ベーシックインカムの本質的意味から言うとお前一人がスレを去るべきだろ
871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/21(月) 12:33:52.07 ID:E6holmgT
そりゃ奴隷リーマンからしたらBIは嫌だよな〜ｗ
872 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/21(月) 13:04:18.06 ID:ZfBiioCI
だから左派リバタリアンなんてほとんどいないんだって！
お前らのやってる事はカルトと同じだよ。諦めろよ！
お前らのやってる事はカルトと同じだよ。諦めろよ！
873 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/21(月) 13:13:25.55 ID:bQQw6DQm
>>870
このスレが終了したらそうするわ。
>>871
以前一例として引用した↓のHPによると・・
http://self.blog.so-net.ne.jp/2010-01-11
現行の所得分布かつ直接税モデル（BI財源を所得税のみに
依拠する場合）180万ぐらいが損益分岐点。
つまり180万円以上稼いでいる人は皆損だってことだな。
だから大部分の人は反対だよ。
このスレが終了したらそうするわ。
>>871
以前一例として引用した↓のHPによると・・
http://self.blog.so-net.ne.jp/2010-01-11
現行の所得分布かつ直接税モデル（BI財源を所得税のみに
依拠する場合）180万ぐらいが損益分岐点。
つまり180万円以上稼いでいる人は皆損だってことだな。
だから大部分の人は反対だよ。
874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/21(月) 15:31:10.46 ID:MEmvDL/D
嗚呼さらりいまん
875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/21(月) 16:03:22.33 ID:EW69Gmap
ニートにも支給するから色々と問題が出てくるんだから
労働者限定でいいよ
これでずっとまともな制度になる
労働者限定でいいよ
これでずっとまともな制度になる
876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/22(火) 00:09:00.85 ID:+l+2XeBQ
週30時間以上とか年収400万以上とか条件つけないとな
877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/22(火) 03:49:04.17 ID:/csS+V/0
来るべき放射能汚染に備えてベッカム導入するべきだ！
878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/22(火) 05:09:33.52 ID:H7Zm4kgq
所得税ではなく相続税ベースにすれば誰も痛まない
遺産で遊んで暮らそうと目論んでいるアホボンニートが困るだけ
遺産で遊んで暮らそうと目論んでいるアホボンニートが困るだけ
879 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/22(火) 11:13:37.77 ID:8qIu9EYY
880 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/22(火) 11:42:39.76 ID:+ZSNOkXF
じゃあそれでいいじゃん
881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/22(火) 14:17:13.69 ID:7UCvssTa
基本、残業禁止で、守らない事業者は営業停止処分ぐらいにしないと誰も守らない。
882 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/23(水) 00:23:20.07 ID:g3wH9tYL
ＢＩを反対してる人は実現可能なら導入してみたいとも思ってないの？
理屈じゃなくて心情はどうなのか知りたい。
理屈じゃなくて心情はどうなのか知りたい。
883 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/23(水) 01:03:34.37 ID:2AbZUJuD
どのような手段を取っても損になるから
資産のある人は反対するんじゃないか？
税金増えたら収入が減る。
インフレになったら保有している資産の価値が減る。
金持ちは絶対反対するよ。
資産のある人は反対するんじゃないか？
税金増えたら収入が減る。
インフレになったら保有している資産の価値が減る。
金持ちは絶対反対するよ。
884 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/23(水) 01:17:40.25 ID:yDeRux9l
そうかなあ。
貧困層ビジネスをしてる人は賛成するだろ。
ブーメラン的に自分も儲かる。
ユニクロが大儲けしてるって今回でわかったろ？
貧困層から薄く広く儲けるのが一番儲かるんだよ。
貧困層ビジネスをしてる人は賛成するだろ。
ブーメラン的に自分も儲かる。
ユニクロが大儲けしてるって今回でわかったろ？
貧困層から薄く広く儲けるのが一番儲かるんだよ。
885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/23(水) 01:32:55.08 ID:g3wH9tYL
>>883
財源を相続税にするとしても自分の子供の資産が減るから
心情的に反対なのか・・・。
これだと特定のニートを税金で保護してるのと同じような気がする。
消費税を財源にするにしても金持ちや資産の多い人は少々税金が増えても
生活に困らないからいいように思うがなあ。
財源を相続税にするとしても自分の子供の資産が減るから
心情的に反対なのか・・・。
これだと特定のニートを税金で保護してるのと同じような気がする。
消費税を財源にするにしても金持ちや資産の多い人は少々税金が増えても
生活に困らないからいいように思うがなあ。
886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/23(水) 01:40:31.61 ID:2AbZUJuD
消費税増税するくらいなら相続税から取ったほうがマシです。
887 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/23(水) 02:36:52.33 ID:3L7Hm8zu
消費税を上げれば上げるほど景気が悪くなって、税収は減少するのでますます消費税をあげる。
結局、消費税を限界の２０％にまで上げることになる。
ところが消費税を２０％にまで上げると、ブラックマーケットの利用が半端でなくなるから、
所得を補足することさえますます困難になる。
ヨーロッパが軒並みそうなっているのに、なんで日本がマネしなきゃならないの？
完全に自殺行為。
ブラックマーケットなんて言うとそんなものあるかって思うかもしれないが、
物々交換、謝礼金、サービス業の売上過少申告、無申告の産地直送販売だって含まれる。
消費税を１０％以上にしたら、領収書を必要としない個人の消費は、すべてブラックマーケットに向かう。
ヨーロッパのイタリア、ギリシャの例を見てみりゃよくわかる。
http://www.ibo.or.jp/html02/nl_rotb.html
成長する欧州のブラックマーケット
欧州全体が不景気で景気後退する中、
ブラックマーケットに関しては成長していることが最近の調査で明らかになった。
ここで言うブラックマーケットとは、
物やサービスの非関税貿易、現金取引の建設業や車の修理などを含むが
違法薬品や売春などの犯罪行為は含まない。
欧州全体の景気は2009年に約2%縮小すると見込まれているが、
ブラックマーケットは1%成長すると見込まれている。
課税強化、失業増加、現金の需要増加などがブラックマーケットの増大に繋がっていると考えられる。
結局、消費税を限界の２０％にまで上げることになる。
ところが消費税を２０％にまで上げると、ブラックマーケットの利用が半端でなくなるから、
所得を補足することさえますます困難になる。
ヨーロッパが軒並みそうなっているのに、なんで日本がマネしなきゃならないの？
完全に自殺行為。
ブラックマーケットなんて言うとそんなものあるかって思うかもしれないが、
物々交換、謝礼金、サービス業の売上過少申告、無申告の産地直送販売だって含まれる。
消費税を１０％以上にしたら、領収書を必要としない個人の消費は、すべてブラックマーケットに向かう。
ヨーロッパのイタリア、ギリシャの例を見てみりゃよくわかる。
http://www.ibo.or.jp/html02/nl_rotb.html
成長する欧州のブラックマーケット
欧州全体が不景気で景気後退する中、
ブラックマーケットに関しては成長していることが最近の調査で明らかになった。
ここで言うブラックマーケットとは、
物やサービスの非関税貿易、現金取引の建設業や車の修理などを含むが
違法薬品や売春などの犯罪行為は含まない。
欧州全体の景気は2009年に約2%縮小すると見込まれているが、
ブラックマーケットは1%成長すると見込まれている。
課税強化、失業増加、現金の需要増加などがブラックマーケットの増大に繋がっていると考えられる。
888 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/23(水) 02:49:23.81 ID:QPzkEB8x
消費税上げると、物価＝消費者物価指数コアコアＣＰＩに反映されるから、
物価が上がるんだよね。
コレを、どう考えるのか？
物価が上がるんだよね。
コレを、どう考えるのか？
889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/23(水) 02:50:28.55 ID:yDeRux9l
個人商店復活のチャンスやんか。
今でも、年間売上が少ない個人商店は消費税の申告義務がないんだろ？
何事もピンチをチャンスにする脳みそがないと、伸びていかないよ。
今でも、年間売上が少ない個人商店は消費税の申告義務がないんだろ？
何事もピンチをチャンスにする脳みそがないと、伸びていかないよ。
890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/23(水) 04:24:12.45 ID:3L7Hm8zu
災害でこの数ヶ月でどんどん倒産がすすむ
BI導入しないと今年は自殺が滅茶苦茶増える
BI導入しないと今年は自殺が滅茶苦茶増える
891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/23(水) 05:06:56.59 ID:iC8Rgsqn
固定資産税は増税だな
不動産の不労所得で左うちわはユルセナイ
不動産の不労所得で左うちわはユルセナイ
892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/23(水) 08:51:24.42 ID:fxVAftuO
オレが総理大臣だったらベッカム強行可決させちゃうな
893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/23(水) 09:17:19.65 ID:uoUIq1ti
共産党にでも入れるか
894 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/23(水) 12:25:01.15 ID:s+/PhmOj
>>887
確実にＢＩを実施できれば最低限の生活は補償されるので
貯蓄しなくてもよくなる。買い控えを考えなくてもよくなるから
消費税を上げても景気は悪くならないんじゃない？ 楽観的だが。
現状は生活保護が機能不全で補償されてないから貯蓄するわけで。
確実にＢＩを実施できれば最低限の生活は補償されるので
貯蓄しなくてもよくなる。買い控えを考えなくてもよくなるから
消費税を上げても景気は悪くならないんじゃない？ 楽観的だが。
現状は生活保護が機能不全で補償されてないから貯蓄するわけで。
895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/23(水) 18:42:10.52 ID:3L7Hm8zu
働きまくるから電気必要
↓
原発作る
↓
アボーン
↓
水不足
働けば豊かになるなんて大嘘よｗ
労働厨ざまあとしかいいようがない
↓
原発作る
↓
アボーン
↓
水不足
働けば豊かになるなんて大嘘よｗ
労働厨ざまあとしかいいようがない
896 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/23(水) 20:31:22.59 ID:gUggvGp2
お前のPCはダイナモで動いているのか？
897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/23(水) 23:43:16.39 ID:2AbZUJuD
自家発電してるんだろう。
898 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/24(木) 01:38:38.43 ID:dEBosC4C
努力して金を稼ぐと損する社会になった時の経済的損失の方が測りきれない
持ってる奴から奪うんではなく、持たざる奴を努力次第で浮上出来る国にするべき
努力すれば報われるならばまともな奴は努力するだろう
努力した挙句奪われるならば誰も努力などしないだろう
持ってる奴から奪うんではなく、持たざる奴を努力次第で浮上出来る国にするべき
努力すれば報われるならばまともな奴は努力するだろう
努力した挙句奪われるならば誰も努力などしないだろう
899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/24(木) 01:49:53.77 ID:8Nd0Cyct
900 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/24(木) 02:07:53.82 ID:brpX/XI4
共産圏がそんな感じだったな
頑張ってもしょうがないから、みんないい加減になる
頑張ってもしょうがないから、みんないい加減になる
901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/24(木) 02:13:04.47 ID:kCbRb+Tx
902 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/24(木) 02:18:27.73 ID:phpN43/V
ベッカムもういらないや、もうすぐ核爆発だし。あの世までカネ持って行けないもんな。
903 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/24(木) 02:19:42.61 ID:8Nd0Cyct
>>900
共産圏はそうなんじゃなく実態はそう思わせる社会だよねｗ
だから外部からの情報を遮断しまくった。
>>898みたいな社会は洗脳完了した社会しかなりたたないよ、近いとすれば日本かな、近年崩れてきたけどｗ
しかしちょっと前までなら努力すれば報われる！なんて思い込んでる、そう思わされてる輩がいっぱいいた
共産圏はそうなんじゃなく実態はそう思わせる社会だよねｗ
だから外部からの情報を遮断しまくった。
>>898みたいな社会は洗脳完了した社会しかなりたたないよ、近いとすれば日本かな、近年崩れてきたけどｗ
しかしちょっと前までなら努力すれば報われる！なんて思い込んでる、そう思わされてる輩がいっぱいいた
904 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/24(木) 03:35:35.92 ID:wSNNn/oa
これ以上大きな災害は、近いうちにもう日本ではないんじゃないか
905 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/24(木) 09:42:37.41 ID:DKio3Kjq
>>904
それは神のみぞ知る
それは神のみぞ知る
906 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/24(木) 11:21:58.46 ID:8Nd0Cyct
>>904
騒がれてるのは富士山大噴火
騒がれてるのは富士山大噴火
907 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/24(木) 19:32:54.07 ID:Hxx2M8zT
http://www.youtube.com/watch?v=4Z9WVZddH9w&feature=player_embedded
時代の精神Moving Forward日本語訳完成 ボラ翻訳集団乙
騒がれてるうちは起こさない。狼少年が信用を失ったときにﾔﾙ。
時代の精神Moving Forward日本語訳完成 ボラ翻訳集団乙
騒がれてるうちは起こさない。狼少年が信用を失ったときにﾔﾙ。
908 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/24(木) 23:32:08.88 ID:+wJau+2p
>>901
努力して公務員になるか大企業に入社したらいいんじゃないですか？
努力して公務員になるか大企業に入社したらいいんじゃないですか？
909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/25(金) 01:20:34.66 ID:QR7+0C27
>>908
どちらも望まずスローライフを望む人間は何を努力すればいいんだ？
どちらも望まずスローライフを望む人間は何を努力すればいいんだ？
910 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/25(金) 01:31:14.88 ID:QWT3eX2J
ベーシックインカムを貰って、ニート生活っていいんじゃないの？
何がいけないの？
何がいけないの？
911 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/25(金) 02:07:13.27 ID:6TXl2TGs
そりゃ自分のことしか考えないなら
それでいいだろうよｗ
それでいいだろうよｗ
912 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/25(金) 07:47:37.93 ID:KZ/Hzza6
みんな自分が１番だよ
大半の奴は他人を蹴落として上にいく鬼なんだから、
何もしないで下のままの奴だっていてもいい。
大半の奴は他人を蹴落として上にいく鬼なんだから、
何もしないで下のままの奴だっていてもいい。
913 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/25(金) 12:16:02.85 ID:X6kZ5w84
楽チン事務職が年収3~400万も貰っていて
３Kの介護職が年200万未満なんておかしいわな
BI導入されるとこういう不公平が是正されるんだよ
３Kの介護職が年200万未満なんておかしいわな
BI導入されるとこういう不公平が是正されるんだよ
914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/25(金) 12:51:52.56 ID:6TXl2TGs
ただニートにも支給すると一気に損する人が増えるから労働者限定がいいね
ニートが増えすぎて財政崩壊するリスクも軽減できるし
ニートが増えすぎて財政崩壊するリスクも軽減できるし
915 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/25(金) 16:34:20.82 ID:utS97LWZ
ＢＩやりたければ、ＢＩ乞食であるニートから金を取ってニート以外に
ばら撒けばよいｗ
まさかＢＩに賛成していて、その実現のため金を取られることに反対する奴は
いまいｗ
もしそんな奴がいるとしたら、そいつはただ金が欲しいだけのサイテイのゲスでゲスｗ
ばら撒けばよいｗ
まさかＢＩに賛成していて、その実現のため金を取られることに反対する奴は
いまいｗ
もしそんな奴がいるとしたら、そいつはただ金が欲しいだけのサイテイのゲスでゲスｗ
916 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/25(金) 16:51:03.06 ID:ouQhcpQi
政府通貨を発行すれば良いじゃなイカ！
917 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/25(金) 16:51:47.98 ID:ouQhcpQi
日銀引き受けするでゲソ！
918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/25(金) 18:54:07.99 ID:XZuSDRrZ
919 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/25(金) 19:02:17.16 ID:sghQx7KL
920 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/26(土) 12:48:32.55 ID:l02Y562O
なんか夢見てたかも知れん
921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/27(日) 00:57:26.83 ID:Ob9xSGnZ
夢見てましたか？
そうなんです。人智ではどうしようも無い震災では税金も投入するし
募金も沢山集まりますが、ニートを助けようなんて募金を聞いた事がありますか？
それが世論なんですよ。諸外国のも含めて。
そうなんです。人智ではどうしようも無い震災では税金も投入するし
募金も沢山集まりますが、ニートを助けようなんて募金を聞いた事がありますか？
それが世論なんですよ。諸外国のも含めて。
922 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/27(日) 01:03:47.14 ID:r7pWSNm+
>>918
>公務員は年齢制限でなれない人が大勢いるし
再チャレンジ試験があるじゃないか。それでも問題というなら
年齢制限を緩和する事を考えればよい。
>大企業も病気や災害で働けなくなったりする
傷病手当や障害者年金がある。また普通なら生命保険に
入ってるので病気中は治療費ぐらいは何とかなる。
個別の問題には個別に解決していけば良い。その方が社会的
コストが安く収まる。
●●に問題→だからベーシックインカム！っていうのがまったく
理解出来ない。
>公務員は年齢制限でなれない人が大勢いるし
再チャレンジ試験があるじゃないか。それでも問題というなら
年齢制限を緩和する事を考えればよい。
>大企業も病気や災害で働けなくなったりする
傷病手当や障害者年金がある。また普通なら生命保険に
入ってるので病気中は治療費ぐらいは何とかなる。
個別の問題には個別に解決していけば良い。その方が社会的
コストが安く収まる。
●●に問題→だからベーシックインカム！っていうのがまったく
理解出来ない。
923 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/27(日) 01:11:59.20 ID:Ob9xSGnZ
公務員か大企業を狙ってるからニートなんだって言いたいんだろうか。
公務員の年齢制限を過ぎたニートを雇う大企業ってあるの？
それも、どうせデスクワーク希望なんでしょ？
公務員の年齢制限を過ぎたニートを雇う大企業ってあるの？
それも、どうせデスクワーク希望なんでしょ？
924 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/27(日) 01:26:07.37 ID:8CbQCRdb
土方でもやれよ
925 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/27(日) 01:27:11.70 ID:cyn+ktpc
もうすぐ核爆発するのにベッカムもらったってしようがねえべさ！
926 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/27(日) 01:31:50.40 ID:Ob9xSGnZ
だから、そういうデマは止めろって。
＞核爆発は全く制御できなくなっても
＞爆薬で圧縮しないと起こらないという。
ttp://newsinfomationblog.blog67.fc2.com/blog-entry-1005.html
＞核爆発は全く制御できなくなっても
＞爆薬で圧縮しないと起こらないという。
ttp://newsinfomationblog.blog67.fc2.com/blog-entry-1005.html
927 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/27(日) 01:39:48.78 ID:YeTYcDTV
928 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/27(日) 02:19:39.22 ID:Ob9xSGnZ
なんか、やたら長いんだけど、当たり前の事を言ってて、電源を復旧させて
セメントで埋めろなんて既成路線だし、「核爆発する」なんて言ってないんじゃないの？
口調だけがヒステリックなだけで、内容は普通って言うか。
セメントで埋めろなんて既成路線だし、「核爆発する」なんて言ってないんじゃないの？
口調だけがヒステリックなだけで、内容は普通って言うか。
929 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/27(日) 03:03:01.87 ID:Ob9xSGnZ
なんだか、誰もが気付いてることを、いかにも自分だけが気付いたと勘違いして
ヒステリックにわめく新興宗教の人みたいだよ。
ヒステリックにわめく新興宗教の人みたいだよ。
930 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/27(日) 04:39:23.66 ID:p8h5TVl+
相続税財源でベーシックインカム的なことをやるなら
月１０万程度までは無利子で国から借金できるようにして、返済は死亡時に相続財産から
とかでもいいんじゃなかろうか。
これだけでもベーシックインカムとほぼ同じ効果が期待できる気がする。
月１０万程度までは無利子で国から借金できるようにして、返済は死亡時に相続財産から
とかでもいいんじゃなかろうか。
これだけでもベーシックインカムとほぼ同じ効果が期待できる気がする。
931 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/27(日) 09:55:23.91 ID:r7pWSNm+
>>930
リバースモーゲージという仕組があるよ。アメリカあたりでは結構ポピュラーだったはず。日本でも10年ぐらい前話題になったけど
定着してない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%83%E3%82%B8
リバースモーゲージという仕組があるよ。アメリカあたりでは結構ポピュラーだったはず。日本でも10年ぐらい前話題になったけど
定着してない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%83%E3%82%B8
932 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/27(日) 15:52:40.54 ID:64Ou5pD1
トーホグの被災地に金物をばら蒔かねばならないので、ニートに廻す金など無いよ
ベッカム終了
ベッカム終了
933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/27(日) 19:17:48.28 ID:+S4N/qct
934 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/28(月) 01:01:55.74 ID:eJQGiiav
マジでベッカム主張してる奴は脳が被爆してんだろうなｗ
935 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/28(月) 01:46:18.36 ID:0TK2BMR4
被災地では仮設住宅の建設、それ以外では救援物資の増産等で
求人が増えるんじゃないの？
かえって計画停電で操業停止がある企業の非正規社員さんより
ニート君が身軽に応募できて逆転するチャンスなんじゃないの？
求人が増えるんじゃないの？
かえって計画停電で操業停止がある企業の非正規社員さんより
ニート君が身軽に応募できて逆転するチャンスなんじゃないの？
936 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/28(月) 02:01:47.99 ID:73gDssJG
まあ土木建築、資材系は特需が来るな
937 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/28(月) 17:36:03.20 ID:0AxuJCqB
それ以外は需要が減るから全体としてはマイナスだろうけどね。
938 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/29(火) 00:22:37.53 ID:MnR/O5gm
水関係なんかも良いんじゃないの？
保存食とか避難道具作りとか。
まあ、全体としてはそうなんだろうけど、こういう事でもきっかけにして
働く意欲が出ればいいと思ってね。
被災者の方々には、本当にお気の毒だけど。
保存食とか避難道具作りとか。
まあ、全体としてはそうなんだろうけど、こういう事でもきっかけにして
働く意欲が出ればいいと思ってね。
被災者の方々には、本当にお気の毒だけど。
939 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/30(水) 13:51:19.70 ID:V8wQNWnQ
政府通貨発行！！
940 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/30(水) 17:40:37.03 ID:SlqOdytw
ニートを死刑にするならいいよｗ
941 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/30(水) 19:02:03.87 ID:V8wQNWnQ
憲法２５条
すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
942 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/30(水) 21:58:10.96 ID:SlqOdytw
義務を果たさず権利を主張するのがニート
943 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/30(水) 22:13:04.64 ID:V8wQNWnQ
基本的人権に、義務は必要無い。
日本国憲法に書かれている事なので、名無しがどうこうできるものじゃない。
日本国憲法に書かれている事なので、名無しがどうこうできるものじゃない。
944 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/30(水) 23:34:46.95 ID:uJse9keE
それじゃ憲法９条を守る為なら日本は侵略されても構わないって言い張る人達と変わらないね
もっとエゴが強いか
もっとエゴが強いか
945 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/30(水) 23:38:21.75 ID:uJse9keE
だけど、40前の健康な男子はなかなか生活保護を受けられないって現実は知ってるんでしょ？
そして生活保護受給者にも労働を求められつつある現実も
そして生活保護受給者にも労働を求められつつある現実も
946 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/31(木) 00:10:55.15 ID:DDbKKGqG
憲法は、国民の基本的人権を守る為のもの。
国民の基本的人権を守らない憲法は、憲法じゃない。
国民の基本的人権を守らない憲法は、憲法じゃない。
947 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/31(木) 00:18:43.43 ID:YFuNYiFX
とりあえずwikiの勤労の義務
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%A4%E5%8A%B4%E3%81%AE%E7%BE%A9%E5%8B%99
>近年では勤労の義務は主に国家が国民に対して勤労の場を確保することができるよう義務付けているのではないかと見る向きが多くなった。
>その立場からすると、勤労の義務とは、国民が失業状態にならないように国家が適切な施策を講じることを義務付けたものなのである。
>この規定は、立法によって国民へのあらゆる強制労働を許容するものではなく、
>違反者に対する具体的な罰則を課する性質のものでもない。
>また、不動産収入などの不労所得や金利生活者の存在を認めないものではない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%A4%E5%8A%B4%E3%81%AE%E7%BE%A9%E5%8B%99
>近年では勤労の義務は主に国家が国民に対して勤労の場を確保することができるよう義務付けているのではないかと見る向きが多くなった。
>その立場からすると、勤労の義務とは、国民が失業状態にならないように国家が適切な施策を講じることを義務付けたものなのである。
>この規定は、立法によって国民へのあらゆる強制労働を許容するものではなく、
>違反者に対する具体的な罰則を課する性質のものでもない。
>また、不動産収入などの不労所得や金利生活者の存在を認めないものではない。
948 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/31(木) 00:26:07.33 ID:EK376GF9
勤労の義務って、賃金労働の義務って事ではないからなあ。
もし,これが強制労働を意味するのであれば北朝鮮やポル・ポト政権下の
カンボジアとなんら変わらない事になってしまう。
もし,これが強制労働を意味するのであれば北朝鮮やポル・ポト政権下の
カンボジアとなんら変わらない事になってしまう。
949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/31(木) 00:29:53.60 ID:TbwvhQgf
で、日本には憲法があるから貧乏人も若くして死ぬ人も居ないのかな？
950 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/31(木) 00:33:40.99 ID:DDbKKGqG
憲法は、ドラゴンボールじゃねーんだから、永遠の命が手に入るわけじゃねーぞ？
951 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/31(木) 00:40:10.20 ID:TbwvhQgf
ドラゴンボールってのは知らないんだけど（どうせ漫画とかアニメだろうけど）
要するに憲法にはＢＩを実施せよって書いてないって事かな？
要するに憲法にはＢＩを実施せよって書いてないって事かな？
952 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/31(木) 00:46:56.26 ID:DDbKKGqG
憲法２５条
すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
953 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/31(木) 00:49:00.23 ID:TbwvhQgf
そうなのか。じゃあ先ずは被災地や避難民の人達向けに実践してもらわないとな。
954 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/31(木) 00:52:54.19 ID:TbwvhQgf
「そこで言う国民とは正当な理由無く勤労しない者は含まない」って
憲法解釈は無いの？
憲法解釈は無いの？
955 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/31(木) 00:59:01.86 ID:TbwvhQgf
＞最低限度の生活を営む権利を有する
ネットで遊べる状況は最低限度ではなくて過剰だから
国の保護を求めるなら剥奪しないとな
ネットで遊べる状況は最低限度ではなくて過剰だから
国の保護を求めるなら剥奪しないとな
956 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/31(木) 01:17:01.77 ID:Z288YvOU
働かないことは権利を放棄することとみなせる
ニートは自分自身の人権を放棄している
ニートは自分自身の人権を放棄している
957 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/31(木) 01:20:07.26 ID:EK376GF9
働いとるでえ、花壇に水やり、食器洗い、新聞とりにポストへ。
完全な労働者や。何も文句あらへんやろ？
完全な労働者や。何も文句あらへんやろ？
958 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/31(木) 04:01:30.24 ID:/nih82Uw
ベーシックインカムみたいな制度は既に挫折済ですからｗｗｗｗｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%91%E8%B2%A7%E6%B3%95
1795年に始まるスピーナムランド制度は、物価連動制の院外救貧制度である。パンの価格に下限収入を連動させ、働いていても下限収入を下回る家庭には救貧手当が支給された。
これはフランス革命の影響から物価が高騰するいっぽう、収入は増えず困窮する農民・市民が続出したためである。
バークシャー州スピーナムランド村の治安判事は貧民の窮状を見かねて、対策を協議した。その結果、ギルバート法の院外救済の制度を拡大解釈し、パンの価格をもとに基本生活費を算出した。この基本生活費に収入が届かない家庭には、その差額分を補填した。
博愛精神から生まれたこの制度は、思わぬ副作用をもたらした。安い賃金でも差額を救貧費で埋めてくれるため、企業家たちが労働者の給与を切り下げだしたのである。
救貧税は膨れ上がり、1810年ごろには当初の3倍以上に急増した。救貧税を負担していた農民は重税に耐えきれず貧民化し、いっぽうで貧民は働いても働かなくても収入がかわらず、勤労意欲を削ぐという事態まで引き起こした。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%91%E8%B2%A7%E6%B3%95
1795年に始まるスピーナムランド制度は、物価連動制の院外救貧制度である。パンの価格に下限収入を連動させ、働いていても下限収入を下回る家庭には救貧手当が支給された。
これはフランス革命の影響から物価が高騰するいっぽう、収入は増えず困窮する農民・市民が続出したためである。
バークシャー州スピーナムランド村の治安判事は貧民の窮状を見かねて、対策を協議した。その結果、ギルバート法の院外救済の制度を拡大解釈し、パンの価格をもとに基本生活費を算出した。この基本生活費に収入が届かない家庭には、その差額分を補填した。
博愛精神から生まれたこの制度は、思わぬ副作用をもたらした。安い賃金でも差額を救貧費で埋めてくれるため、企業家たちが労働者の給与を切り下げだしたのである。
救貧税は膨れ上がり、1810年ごろには当初の3倍以上に急増した。救貧税を負担していた農民は重税に耐えきれず貧民化し、いっぽうで貧民は働いても働かなくても収入がかわらず、勤労意欲を削ぐという事態まで引き起こした。
959 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/31(木) 05:46:34.28 ID:DDbKKGqG
基本的人権は、生まれながらに持つ権利だから、
働かないからと言って、基本的人権がなくなるようなものじゃない。
働かないからと言って、基本的人権がなくなるようなものじゃない。
960 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/31(木) 05:49:25.41 ID:DDbKKGqG
財源は、政府通貨で。
なぜ、税金でベーシックインカムをやりたがるのかわからん。
企業が労働者の給与を下げだしたら、
「完全」ＢＩにして、ＢＩのみで暮らしていけば良い。
なぜ、税金でベーシックインカムをやりたがるのかわからん。
企業が労働者の給与を下げだしたら、
「完全」ＢＩにして、ＢＩのみで暮らしていけば良い。
961 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/31(木) 08:55:54.16 ID:Z288YvOU
つか権利を保証しているだけで、生きることそのものを保証してるわけじゃなくね？
962 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/31(木) 09:13:27.01 ID:SRCkfD0/
もうすぐプルトニウムが地球を覆い尽くすというのにベッカムとか言ってる場合じゃないじゃんよ！
963 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/31(木) 10:15:38.41 ID:tHxycJlH
↑おまえの場合地球レベルで物事を語ってる場合じゃないんだよ！
い い 加 減 働 い て く だ さ い ！ お 願 い し ま す
い い 加 減 働 い て く だ さ い ！ お 願 い し ま す
964 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/31(木) 12:55:50.79 ID:2JcTMjkf
働いたって、日本が良くなるわけじゃない。
ベーシックインカムで、需要と供給を均衡させる事が、日本を良くする事に繋がる。
ベーシックインカムで、需要と供給を均衡させる事が、日本を良くする事に繋がる。
965 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/31(木) 13:42:33.94 ID:Z288YvOU
BIに調整機能は無い
そういうのはBIではなくて別の補助でやるべき
そういうのはBIではなくて別の補助でやるべき
966 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/31(木) 13:48:01.79 ID:SRCkfD0/
>>963
はたらこーにも仕事がねーぞバーカ
はたらこーにも仕事がねーぞバーカ
967 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/03/31(木) 14:48:24.09 ID:LzSyxjf7
ないそではふれない
968 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/01(金) 09:05:51.62 ID:uopGhLy2
職業安定所に相談してますか？
969 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/01(金) 18:42:09.57 ID:h2LEG7Vo
ブラックを排除してくれたらすぐにでも行くよ
970 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/01(金) 19:15:40.88 ID:/aMa0ViZ
ブラック以外に入れるように頑張れよ
971 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/01(金) 22:10:32.72 ID:NkriSfFS
レスを見れば即分かる
こんな奴雇ってくれる会社ブラックにもないだろ
こんな奴雇ってくれる会社ブラックにもないだろ
972 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/01(金) 23:39:02.29 ID:Zt1vIf8d
クズを雇うにもコストがかかるんだよ
1人につき年数百万円
ならば、BIやるからクズは家に引き篭ってろ！
っつうのがホリエモンをはじめとする新自由主義の考えだ
1人につき年数百万円
ならば、BIやるからクズは家に引き篭ってろ！
っつうのがホリエモンをはじめとする新自由主義の考えだ
973 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 01:34:56.55 ID:MyY8SKh+
だから、クズには家も不要だからホームレスになってるよ、が世論でしょ？
そしてホームレスになったら炊き出しなんかをやってあげるよ、とね。
そしてホームレスになったら炊き出しなんかをやってあげるよ、とね。
974 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 02:48:33.07 ID:2Q2jvgrZ
そこらじゅうホームレスだらけの世界がお好みな人がいるのか、怖い話だな。
975 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 03:36:41.87 ID:qBGhnQXB
安全な場所でしか生きていないからホームレスだらけの街がどんなにピリピリしてるか分からないんだよ。
つまりBIを非難してるのはニート。
つまりBIを非難してるのはニート。
976 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 08:15:10.10 ID:Zx4LuWry
強制収容所に入れるしかないなｗ
BIで養うより格安になるような高密度なやつ
食費1日100円、床面積2畳でいいや
BIで養うより格安になるような高密度なやつ
食費1日100円、床面積2畳でいいや
977 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 09:06:28.96 ID:4Ia0uKjd
収容所の建設に金掛かるだろ。バカか？人件費も掛かるだろカス
考えてから喋れっつてんだろ、朝鮮人め
考えてから喋れっつてんだろ、朝鮮人め
978 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 09:12:35.52 ID:Zx4LuWry
BIだって金掛かるんだから、それより安くなればいいだろカス
考えてから喋れっつてんだろ、ゴミカスニート朝鮮人め
考えてから喋れっつてんだろ、ゴミカスニート朝鮮人め
979 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 09:21:19.47 ID:4Ia0uKjd
980 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 09:31:52.46 ID:Zx4LuWry
刑務所みたいな立派なものを想像するから、そういうチンプンカンプンな話になるんだろ？
俺のプランはこうだ
コンテナを積み上げたみたいな収容所にして犯罪者予備軍のニートが勝手に外に出ないように
外側から鍵をかけて出られないようにすればいいな
1日1回、餌投入用の窓から餌をあげるんだが、係員を雇うのも勿体無いから
天才チンパンジーのアイちゃんにニートの餌やりをやってもらえばいい
もちろん風呂トイレ無しだが、床を丈夫な金網にすれば、ウンコもションベンも
下の方に落下するから問題なし、下のコンテナに住むものは上のコンテナから
ウンコやションベンが落ちてきたら気合で避けてもらおう
縦方向に10個のコンテナが積み重なってる場合は、一番下のコンテナは9人分の
ウンコやションベンが降ってくるから、ゲーム感覚で避けたら楽しそうだな
まあ設計者のささやかな遊び心ってやつだ
どうだ、いい感じだろ、刑務所よりもずっと低コストな施設になる
俺のプランはこうだ
コンテナを積み上げたみたいな収容所にして犯罪者予備軍のニートが勝手に外に出ないように
外側から鍵をかけて出られないようにすればいいな
1日1回、餌投入用の窓から餌をあげるんだが、係員を雇うのも勿体無いから
天才チンパンジーのアイちゃんにニートの餌やりをやってもらえばいい
もちろん風呂トイレ無しだが、床を丈夫な金網にすれば、ウンコもションベンも
下の方に落下するから問題なし、下のコンテナに住むものは上のコンテナから
ウンコやションベンが落ちてきたら気合で避けてもらおう
縦方向に10個のコンテナが積み重なってる場合は、一番下のコンテナは9人分の
ウンコやションベンが降ってくるから、ゲーム感覚で避けたら楽しそうだな
まあ設計者のささやかな遊び心ってやつだ
どうだ、いい感じだろ、刑務所よりもずっと低コストな施設になる
981 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 09:37:24.25 ID:4Ia0uKjd
皆さんお解かりいただけただろうか。↑これが在日朝鮮人の典型的な考え方です
日本を破壊し乗っ取ることしか考えてない
世界で最も邪悪な人種です
日本を破壊し乗っ取ることしか考えてない
世界で最も邪悪な人種です
982 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 09:46:05.87 ID:Zx4LuWry
なんでニートを隔離管理したら日本を破壊することになるんだ？
むしろニートによる日本破壊を未然に防ぐ政策なのになｗ
むしろニートによる日本破壊を未然に防ぐ政策なのになｗ
983 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 11:04:55.60 ID:VYzeXFKy
984 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 11:58:55.74 ID:Zx4LuWry
資産で暮らせるならいいんじゃね？
ホームレスがどうのこうの言ってたから収容施設の話をしただけだし
ホームレスがどうのこうの言ってたから収容施設の話をしただけだし
985 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 12:27:06.09 ID:RxE1kKB2
ID:Zx4LuWryみたいなアホを言うやつがいるから建設的な議論にならない。
どっか池よ。
どっか池よ。
986 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 13:36:05.45 ID:Zx4LuWry
BIクレクレ言うだけのニートが集まって建設的な議論ｗ
987 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 14:24:47.84 ID:SoRDzYPm
中央銀行に、借金として金を作らせるより、
ベーシックインカムで、金を作った方が良い。
ベーシックインカムで、金を作った方が良い。
988 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 14:54:43.36 ID:2Q2jvgrZ
働け働け言うだけで、ニート利用して金を回していこうと考えない阿呆だな。
ニートもうまく使ったら景気回復に繋がるのに。ジジイは頭固くていけねえや。
ニートもうまく使ったら景気回復に繋がるのに。ジジイは頭固くていけねえや。
989 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 15:02:17.73 ID:j8Wo0M6S
ニートやるのは個人の自由。ニートの金主との関係性だけが問題。だから第三者がどうこう言うものではない。
ただし、ニートがBIだの抜かして他人様のお金を当てにするのが大問題。それを景気の為とか、社会のため
とか権利だとか抜かすのはそれこそ屁理屈ってもんだ。
因みにニートだってマクロ的な効用がないわけじゃない。
・ニートが労働市場に出ないことによって労働市場の供給者側（働いている人・働こうとする人）に有利な効用を与える。
・ニートが親の収入、財産を食いつぶすことにより、（年寄りが多く資産をもち、若者が貧しいという）世代間の格差を
更正するのに寄与している。
→結論：ニートはニートのままでいい。ただし自分の始末は自分でつけるように。
ただし、ニートがBIだの抜かして他人様のお金を当てにするのが大問題。それを景気の為とか、社会のため
とか権利だとか抜かすのはそれこそ屁理屈ってもんだ。
因みにニートだってマクロ的な効用がないわけじゃない。
・ニートが労働市場に出ないことによって労働市場の供給者側（働いている人・働こうとする人）に有利な効用を与える。
・ニートが親の収入、財産を食いつぶすことにより、（年寄りが多く資産をもち、若者が貧しいという）世代間の格差を
更正するのに寄与している。
→結論：ニートはニートのままでいい。ただし自分の始末は自分でつけるように。
990 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 15:07:30.92 ID:Zx4LuWry
ニートを利用して金を回すにしても、それはBI以外の手段になるだろうな
BIだと際限なくニートが増えたときに破綻以外の道が無くなるから
ニートには何らかのペナルティを与える必要がある
BIだと際限なくニートが増えたときに破綻以外の道が無くなるから
ニートには何らかのペナルティを与える必要がある
991 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 15:11:58.76 ID:2Q2jvgrZ
むしろペナルティはカネを稼いでるにも関わらず使わない人間に与えるべき。
金がないのなら使えないのも道理だが、金があるのに使わないのは犯罪行為。
金がないのなら使えないのも道理だが、金があるのに使わないのは犯罪行為。
992 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 15:16:57.51 ID:j8Wo0M6S
>>991
言いたいことはわからなくもないが、金はタンス預金でもしてない限り
間接的にでも必ず使われている。
個人が使わなければ政府がかわりに使っている。
（銀行預金→銀行が国債購入→政府支出という形で）
金を使わないことを心配することはないぞｗ
大丈夫だ。問題ない。
言いたいことはわからなくもないが、金はタンス預金でもしてない限り
間接的にでも必ず使われている。
個人が使わなければ政府がかわりに使っている。
（銀行預金→銀行が国債購入→政府支出という形で）
金を使わないことを心配することはないぞｗ
大丈夫だ。問題ない。
993 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 15:20:58.88 ID:Zx4LuWry
ニートの世の中への貢献手段として
やはり地雷撤去とか腎臓提供とかが妥当か
この対価といてニートにもBIを支給するというのは社会にとって有益だろうな
やはり地雷撤去とか腎臓提供とかが妥当か
この対価といてニートにもBIを支給するというのは社会にとって有益だろうな
994 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 17:39:14.84 ID:ZrRVUvQv
人体のほとんどは水だから、今なら、原発に詰め込むって利用法もある
995 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 20:05:13.32 ID:2Q2jvgrZ
996 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 20:57:55.24 ID:Zx4LuWry
まあニートにあげるくらいなら、その分を介護とかやってるやつらにあげたほうがいいけどなｗ
それで介護の人手不足が解消されるなら一石二鳥だな
ニート増えてもしょうがないし
それで介護の人手不足が解消されるなら一石二鳥だな
ニート増えてもしょうがないし
997 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 21:21:29.25 ID:j8Wo0M6S
998 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 21:21:42.13 ID:j8Wo0M6S
埋め！
999 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 21:21:53.56 ID:j8Wo0M6S
埋め！
1000 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/04/02(土) 21:22:24.50 ID:Zx4LuWry
1000ならBIいらね
1001 ：１００１：
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