努力でなんとかなるもんじゃない

先生努力が足りないとかいいますが

普通の人がイチロー並に努力してもプロ野球選手にはなれないらしいです。

人それぞれ発揮できる能力に個体差が生じるから人間なんですよ。

無職ニートの人はきっとそういう脳の構造なんだよ

単に経済規範の外の能力が高いだけかもしれない

自分がしてないから何とも言えん

むかしは努力や精神力でなんとかなると思って特攻してた

イチローにはなれないけど
松井秀喜ならなれる

おれもそう思う。
努力しなくても技術や美術でいい成績取れるやついたよな？
ああいうの馬鹿じゃないんだよ、成績悪かったらそれは努力してないだけ

俺は何にも出来なかった
いまだに絵とか描いたら幼稚園レベルだと思う。
知能指数が低いんだろうな

アスペレベルではないが知能指数ギリギリで心は痛めつけられて
夢などもてなくなっている

そんな連中の衣食住保障して月10万くらい
稼げるような刑務所のようなところを国に作ってほしい

人権上問題あるだろうが俺は真っ先に入って
人生やり直すよ

求められるのは努力がじゃなく、忍耐力だし
それも奴隷並みの忍耐力

人それぞれ、誰でも得意分野を活かせば
それなりになれると思が
今の世の中はそう言うふうにできていない
むしろ個人の能力は封じ込まれているくらいに感じる
息苦しい世の中だぜ

ケケケと笑われる者はその程度の扱いしかされない

努力できるというも、一種の才能だと思う。
才能がなければ、努力できない。
そういう意味では、誰にでも努力を求めるのは問題がある。

勉強は異常に努力するけど
仕事では全く努力しないのが無駄板住人クオリティ

>>1
まぁな
超一流になるにはそりゃ努力と才能が必要だろうな

だけど一流は努力し続ければ何とかなるんじゃないのかね？
せめて二流にはなれるだろうよ

理想が高すぎるんじゃねーの？
自分なりの人生の楽しみ方が見つかってないんだな

蓮舫みたない事言っても
２位に富を分配できるほどこの国は豊かじゃない

１位になれることをやりましょう

>>1
人間は産まれる前から平等ではない!!
親でほとんど決まってしまうのです
恵まれない親に産まれた子供は、遺伝に逆らい、あがき続けるしかない

そんなことお構いなしに周りの人間は能力の無い奴をボッコボコに叩きまくるけどな

>>14
それが悲しい現実です
だから人間同士うまくいかない

一流大学出たのに無職になるとは思わなかったな

>>16
努力不足というよりは想像力不足でしょ。

>>17
まだ大学出たばかりなんでしょ
こう言う人は時間が経てば解決する

時間が経てば手遅れになる

単刀直入に言うと、卒業してしまった時点でもう手遅れ。
就職浪人は、無理。

>>16
今はそういう世の中

お前ら悲しいことばっか言うなよ。良いことばかりじゃないけど悪いことばかりでもない。

>>18
>>22
甘いな。
新卒時の就職に失敗したら、その時点で終わりだ。

今はもう高度成長期やバブルじゃないんだ。

バブル期でも就職に失敗してた人はいたよ。そんな人の人数と割合が少ないだけ。
今は多いから目立ったりニュースになるが、時が経って冷静に見れば、
単なる負け組、負け犬なだけ。社会問題でもなんでもない。高校生野球だって強くても周りに
強豪が沢山いたら甲子園行けないだろ。それと同じだよ。能力のない奴は、負けるだけ。
社会は無能を必要としていません。

じゃお前は必要ないな。

お前もな

何もしないヤツには、何も得るものは無い。

あらゆる営みを放棄したところには全てを手にできる境地が待っているような気がする

>>24
カレーはからいです
まで読んだ

>>24
うんこおいしいまで読んだ

>>24
バブルまで読んだｗ

>>1
新卒時の就職に失敗したら、それで人生終わりだから。
例えば、秋葉原の加藤みたいに。

これからも努力しません無駄だから

人は失敗から学んでも変われない　これこそ現実

でもね、僕はダメなりに生きる道はあると思う

いけないのはダメである事を認識しないダメな人が頑張って人の足を引っ張る事です。

無知の知

ダメの知

おうっぱいの乳

いだいあなる一歩だぞ

こんなヤツラが、二棟隣のアパートから
チャチな延長ケーブルで電気盗んでるんだな。

>>33
失敗は成功の元というのは嘘なのか？

成功に辿りつけるたったひとつの方法は
とにかく失敗し続けることなんだってよ

無知な人は、長期の失業で、就職しない人は、怠けているのであり、
故意に働こうとしないのだと安易に考えている。こういう誤解や
錯覚を解消するには、自分で就職活動をしてみる事だ。たとえ現在働
いている人や、定年退職で年金生活であり、もう働く必要がない人
でも、独自の調査はできる。それは面接をするということでもわかる
が、そこまでしなくても、電話で問い合わせてみるだけでもすぐに
わかる。現在は派遣の仕事でさえ少ない。そもそも年齢が上昇すると、
いかなる仕事もないのである。それがわかっていない。
いかにやる気があろうが、体力があろうが、知識や技術があっても、
採用しないのである。30歳以上はすでに就職は難しい。それ以上の
年齢になると、ほとんど不可能である。それは本人のやる気とか、
意欲とか、体力とか、知識や技術や経験ではない。年齢だけで不採用
となる。面接だけは受けられる事もあるが、もはや担当者は、すでに
採用基準を決めているので、そういう面接も形だけのものである。
こういう厳しい現実を何も知らない人は、働いていない人を遊んで
いるとか、楽をしているとか、故意に自分から働こうとしない怠け者
であると決め付けている。私も昔はそのように考えていた。しかし、
今では現実を知っているので、それが間違いであるとわかっている。
こういう不当な差別も失業者に対する不当な攻撃となっている。
とにかく日本人は、そういうレッテル張りとか、決め付けや差別が
大好きで、そういうことは熟練している。何とかして他者を貶めよう
とする。そのようにすると自分が偉くなったと錯覚するのだ。

>>35
あの長嶋茂雄が「失敗は成功のマザー」という名言を残したのはあまりに有名な話。

>>37
まとめて

長過ぎて読む気にならない

まず読む努力だけでもしろや。正論だよこれ。
♪アガッたまま正論言う〜
って、故・ジョージ・ハリスンも歌ってたではないか。
それがどうしたって？
それが恐ろしい体験の始まりであった。
五年前の９月下旬の嵐の夜(続く)

>>36
「勝つまで負ける」「死ぬまで生きる」と似たものを感じる

最近というか、生まれてからずっと負け越してる訳だが

負け癖なのか　遺伝子レベルで負ける事になっているのか

勝てる気がしないので勝負はやめる事にするよ

>>42
遺伝子で決まっています

>>42
仲間

努力とか反吐がでるワースト1の言葉だ
努力で変わらないことなんて山程ある
まぁ今色々と試行錯誤してる

これはアメリカのゲームです。一度やってみてください。これは、たった三分でできるゲームです。
試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が叶ったそうです。
このゲームは、面白く、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、一行ずつ進む事。
たった三分ですから試す価値ありです。まず、ペンと紙をご用意下さい。先を読むと願い事が叶わなくなります。
１、まず１番から、１１番まで縦に数字をお書き下さい。
２、１番と２番の横に好きな好きな３〜７の数字をお書き下さい。
３、３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別の名前を書く事。男なら女、女なら男、ゲイなら同姓の名前を書く。）
必ず一行ずつ進んでください。先を読むとなにもかもなくなります。
４、４、５、６番横それぞれに自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは家族、友人誰でも結構です。
まだ先を見てはいけませんよ！
５、８、９、１０、１１番の横に歌のタイトルをお書き下さい。
６、最後にお願い事をしてください。さてゲームの解説です。
１）このゲームの事を２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
５）５番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
６）６番に書いた人は貴方に幸運をもたらしてくれる人です。７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌です。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌です。
９）１０番に書いた歌は貴方の心の中を表す歌です。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから一時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーしてから貼ってください。
そうすればあなたの願い事は叶うでしょう。 もし張らなければ願い事と逆の事が起こるでしょう。
とても奇妙ですが、当たってませんか？ 自分の気持に自身がなくなってしまった人。
確認してみてください。

Take 100%　responsibility for your life and your results .

私達は努力でしか何かを変えることはできない
もちろん、努力する方向や仕方が間違っていれば成果はあがらないでしょうが・・・

今の職も家も車、バイク、なにもかも努力で手に入れました。
努力で手に入らない物は、高望みしすぎか努力が足らないかのどちらかです。

人生はほとんど親で決まります

努力してもどうにもなりません

あんた努力してないだろ。親なんて関係ありません。

学歴に限れば親次第だろ

どんなに優秀な親でも、どんなに金持ちな親でも、自分が努力して
勉強しないと意味がないけどな。

知能が低いとどんなに努力しても無駄なりよ、たはは

よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜するにだ

やる気次第なんだよ

病気はどんなに努力しても無理しょせんは生物なのかよ
今まで頑張ってきてこれかよ

努力しても強烈な遺伝子には勝てません 親が池沼だと人生罰ゲーム

努力すれば、好物を食べることくらいは出来るので、もうそれでいいや。

努力って言葉が抽象的すぎるんだよ

>>52
あなたは何も知らないだけだよ。
悲しいことに世の中にはあなたの親のようでない親もいるんだよ。
虐待された子どもとか、まともな仕事はおろか、普通の人間とは違う人格形成して社会不適応になったりするのに。
そんなに簡単にできていないんだよ、世の中って。

>>61
その程度は自分の努力でなんとかしろよ。

そういう自分は努力で何とかなったか？何故ここにいる？

>>61
俺は小さい頃一日三回ボコられて育った
朝はヤンキー上級生、昼は担任から、夜は父から
お小遣いがもらえないのはもちろん、他所でもらったお年玉とかのお金も取り上げられて欲しいものは高校生になるまで全部我慢してきた
中学入る頃まで飯も食えない日も珍しくなかった

でも俺は幸せになれた。努力したからだよ
部活と会わせて毎日筋トレして素人では暴力親父も含めて誰にもケンカで負けないくらい強くなった
底辺高校でも猛勉強して偏差値20上げて並の大学に入れた。４月には並みの会社から内定もらった

親がクズでも環境が悪くても人は努力すれば中間層まで行けるようにできてんだよ

だから『努力なんか意味ない』って言う奴はメジャーリーガーとか一流を狙ってダメだった奴か、ただのクズのどちらか
>>61はおそらく後者だろうな

努力しないでグズグズ言ってて恥ずかしくないの？
周囲の人間に『あいつマジでカスだわｗｗｗ』とか思われて恥ずかしくないの？

最初から努力すれば人生は楽しくなるように設定されてるんだよ

人並みに努力できるようになるまでROMってろ

極端すね…。努力が全てでも環境が全てでも無いってだけですよ
【才能×努力＋家庭環境】
って感じでは？

通りすがりのくせに熱弁を振るってしまったけどこのスレの殆どの住人が『池沼乙ｗ』くらいにしか思ってないだろうな
就職先にそんなのいたら本気でいや

>>1
身の程を知るには、努力が必要です。

>>63
この板は「無職の人」と「無職はダメだよ」って説教する人の板でしょ。
当然どっちもいるよね。

そもそも字が書けるのも箸が持てるのも九九ができるのも努力したからなんですがね。

努力なんて無駄って言えるのはそれらが全て出来ない学習障害者だけ。

>>64のような、いじめられやすいタイプというのは
ほとんどの人がそうしたくなる何かを持っているわけで、
筋トレしたり、ちょっと勉強して偏差値上げたくらいでは
どうにもならないもののように思うんだけど。
実際、大人になってもいじめられやすそーな子っているし
頑張って成績は上がっても、頭は良くならないですし。
仕事おんちだったり、コミュ力なかったり、顔がまともなら
まだ助かるかも知らんけど、顔も終わってたりすると
確実にいじめられるというか、ぽつねんとすることになる。
そんなだと、忍耐もクソもないだろうな、とは思う。気の毒だが。

出来ると言っておいて、出来なかったと言われても、
「努力が足りない、高望みし過ぎ」って言っておけばいいんだな。

>>64
>>61は「親は関係ない」という意見に対してのレスだし、
努力してない、努力は無駄だと言ってるわけでもないように思えるんだけなぁ。
>>61に文句を言ってるお前も親の影響はあると認めてるみたいだけど、
俺が間違ってるのかなぁ。

>>62
「その程度」では済まされないものなんだよ。
なんて言ったって家庭でのルールと社会でのルールが全く違うんだから。
自分ではそれに気付かず普通に行動しているつもりでも、あらゆる状況のときに普通に育った人がとる行動と全く違う行動をとって浮いたり誤解されたりとかある。
親子関係からなんか変な人間関係を学習してそれを他者に勝手に当てはめて思い悩みすぎて気疲れしたりとかもあるし。
身を守るために自分の気持ちや欲求よりも親の望むことを敏感に察知する癖がついているから、自分の思っていることや望みが全く分からなかったりとか。
自分でも気を付けているつもりなんだけど、とにかくやっかいなんだよ。
家から一歩出ると生活習慣の全く違う外国で、それなのに自分はその国の人達と同じ民族だと思っているし、周りの人も同じようにあなたのことを自分達と同じ民族だと思っているとしよう。
普通に行動しているつもりなのに気付いたら一人だけ違う行動をしていたり、自分の何気ない行動を悪い方に取られてそんなつもりもないのに悪いように思われる所を想像してごらん。
それでも「その程度」なんて言えるのかい？

>>64
>>64は頑張ったんだね。
それは素直にエライと思うよ。

でも、私は>>64の想像しているような人間ではないよ。
だから挑発になんてのれないよ。
仕事の覚えはよく上司から重宝されるが、自分では本当にそう思われている訳ないと疑心暗鬼になってしまったり、
人には何故か好かれるが、自分に自信がなかったり人付き合いの仕方が分からなくて心が開けないタイプの人間です。
顔はいい部類に入るようなことを言われるが、お世辞なんだろうかと本気にできない。
スポーツ特に何もしていないが、元々骨格ががっしりしていたり筋肉つきやすいのでスポーツしてる人に間違われたりする。
あと、自分を売り込むことがすごい下手だし、目立つことも苦手。

いわゆる、先天的な能力が低いわけでもない（むしろ高めなのか？）し、人が集まって来る雰囲気を持っているのだが、自己評価が低すぎてそれらを活かせないというのか何と言うのか。
母方の家系が長く続くいい家だったのでそれの遺伝だと思う。
が、母にはその能力が遺伝しなかったようだし、結婚した相手もかなり程度が低かった。
両親とも嫌われ者で近所付き合いもまともにできなければ友達もいず、職場でも両方とも浮いているようだ。
自分もどうしてそこまでこの人たちが嫌われるのかが分かるし、そうとうな被害にあってきているよ。

>>74
言いたいことは分かる。でもそこからどう頑張るか？どう努力してはい上がるか？
だろ。人に限界は確かにある、でもダメだと自分で決め付けて諦めるのは
限界じゃないよ。限界もあるが無限の可能性も同じくあることをお忘れなく。

>>74
勿体ないね。俺より能力はあるみたいなのに。
そのままでいいなら何も言うことないけど、
とりあえず苦手とか下手とか言ってないで、恥かいて成長しなさい。
能力活かさなきゃ意味ないよ。

諦める努力をしろ

ということだ

>>68
説教されたい無職と、無職に説教したい人の板だったのか。
板を作るくらいだから、そういうの好きな人が多いんだな。

64 君が目が見えなかったら努力して見えるようになるか?
君は努力できたなら恵まれている

世の中には高学歴だが池沼すぎて仕事できない人もいる

>>68 働いてるっていっても底辺職の奴らの集まりだろここ。
工場スレの賑わい見てみろよ。

はいはいどりょくどりょく

じゃあオナニーして寝るわ

>>74読んでて失笑するしかないな。>>64みたいな「オレはこんだけ頑張ったんだ!!」厨もウゼーだけだが
(そんなのブログか自費出版本にでも書いとけよ)、あんたも自分で思ってるほど潜在能力は高くはないと思うがね。
目立つのが苦手、自分を売り込むのが苦手･･･現代ではそんな人間はどこにも必要とされません。
能ある鷹が爪隠してちゃ、能力無いのと同じなんだよ。
他者より前に、他者より強く･･･某アニメの敵役も言ってるではないか。
職場の会議では、他人の意見を遮ってでも大声で発言しないとダメだよ。特に編集部の編集会議とか、クリエイティブな場ではな。
能力なんてのは、他者より目立ってからこそ、後からついてくるもんだ。
元編集者としての意見だがな。
どうだ？オレの文体？ムカつくやろ？こいついくつぐらいや？思うたやろ？

>>68
おまえ、ともだちいないだろ？

>>82
正論だね。勤務評価に使われる自己採点書類も、成果欄に
「いかに努力して、頑張ったか！」を上手く書くのがコツだしな。
上手く自画自賛できた奴が評価される。まぁ結果出してないと
ダメなのが大前提だけどね。
「正しい奴が勝つんじゃない、勝った奴が正しい」これが社会という物だ。

素朴な興味だが、その正論を言ってるという>>82氏は「勝った奴が正しい」側の人間なのだろうか

>>85
勝ち負けの基準は？勝ち組って結局、今幸せかどうか？
別に金持ちでもなければ、会社経営者でもない、ただの妻子持ちサラリーマンだよ。
仕事はまぁまぁ楽しいかな。俺が思う勝ち組は、家や車などは現金で購入するくらいの
高額所得の人達かな、そう考えたら勝ち組じゃないな。

ここで言う「勝った奴が正しい」側の人間とは
目立つのが得意、自分を売り込むのが得意
能ある鷹で爪を隠さず出す
他者より前に出て、他者より強く、他人の意見を遮ってでも大声で発言する
自分がいかに努力して頑張ったかをアピールするのが得意で
当然前提となる結果もしっかり出している
そういう人間のことです

>>75
レスありがとう。
決めつけてるとかじゃなくて、なんていうんだろな。
大幅に下方修正された自己認知持っているっていうのか。
だからこそすごく頑張って色々なことができるようになったり、よく働く奴だと思われるんだろうけど、一向に自己評価が上がらないから、常に不安でおびえているような感じかな。
はっきり言って毎日辛いし、時々疲労が溜まりすぎて体調悪くなったりする。
ありのままの自分を認知できるようにならない限り人並の幸せなんて感じれないと思ってる。

>>76
レスありがとう。
やっぱり、引っこんでいては駄目ってことだよね。
なんでかなぁ・・・どうすればいいんだろう。
対人恐怖っぽくなってきてるから、もうどうしていいものやら。
でも、その通りだと思う。ありがとう。

努力と才能は表裏一体だろ
イチローに絵を描かせたり
作曲させたりしても無駄だろ？人に合った才能っていうのがあるんだよなその才能目がけて努力すれば成功する

>>82
別に失笑してくれてもいいよ。
爪を隠しているとか偉そうなもんじゃなくて、自己認知がおかしくて全てにおいて人より劣っているという思い込みが消えない人間なだけだから。
なんか他人に勝ちたい願望なくて、ただ目の前の仕事を完璧に仕上げたいとかいう職人的な仕事の仕方があってるようだから、人を遮ってまで何かしようとか思えないよ。
やったところはきちんとチェックするから、勝手が分かってる仕事の完成度はかなり高いはずだよ。
前、絶対間違ってはいけない100％でなければならない作業をやってたことあるから、それでかな。
たぶん、私はあなたと同じ仕事の仕方をしても無理だろうし、しない方がいいと思う。
勝ち負けの定義がよく分からないけど、
そういう勝ち方をする人もいるし、違う勝ち方をする人間もいると思うよ。
まあ、常に自己評価が低くて不安定な私はそれだけで”負け”だと自分では思ってるよ。
っていうか、本当に能ある鷹は爪を出さなくても人とは違うのが行動に出るからいずれバレるのでは？
ところで、おいくつくらいなんですか？

>>87
あなたの言う全てが当てはまるかどうかは自分で判断できないが、
ライバルより抜きでよう、とか自分の能力は認めてもらうアピールはするね。

それが反映されて今のポジションなのかは不明だ。

しゃべり場みたいだ

負け犬根性ｗ

長文展覧会(笑)

気持ちは分かる。

才能ない奴が努力をしてもケケケとしか扱われない。
所詮、喜劇でしかない。

悲劇よりマシ

いや、笑う側にとっては喜劇で
笑われる側にとっては悲劇。

マゾになるしかない

それも飽きた

努力してないから何とも言えん
やろうとしてもネガティブに考えてやろうと思わなくなる　　

まあ、結論を言うと努力なんて意味ないと思うぜｗ
外面さえ良ければOKなんだからｗ

ひどい言い訳を見た

>>102世の本音(笑)

努力でなんとかなるのは、どうでもいいもの

そもそも努力する才能がないし

>>64
これは本当に正論だと思う
だからこそそれが出来ない自分が情けなくてしょうがない
どうして俺は駄目なんだと卑下してばっかりで
余計に前を向く事が出来なくなってしまいどんどん内向きに・・・

この悪循環で何も上手くいかない
言い訳なのは分かってるんだが

http://baby.embga.jp/14dU150kcDS

努力とかめんどくさいしどうでもいいｗｗ
親の金でビール飲んでる今が一番幸せｗｗｗｗ

勉強は異常に努力するけど、仕事では全く努力しないのが無職・だめ板住人クオリティ

勉強も無駄な努力だったな
何習ったかほとんど覚えてない

努力してまで生きる価値なんてない。

自己責任でOK

努力しないとか人としてダメだろ？

人としてってなんだよ
他の動物ならしなくていいのか

野生の動物は生きる為の努力してるだろ。
野生では「努力しない＝死」だからな

努力のやり方忘れた
したいのにどうやればいいか分からない

野生の動物じゃなくてよかった

418:名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/11/21(日) 10:01:40 ID:OxU7qC9K0[sage]
>>412

ちなみに、君の質問に答えるとしたら、人間に限らず動物は全て本能的に時間や体力を
無意識に計算して、もっともリスクやコストの少ないライフスタイルを選択するように
出来てる。努力出来るということは、本能で「この行動は努力に見合う結果が出せる」と
理解してるから可能。

時々いくら一生懸命努力してもまるで結果が出ない人いるでしょ。ああいう人に限って
苦しそうに努力してないかな？ああいう人は、脳が「この努力は無駄だ」とシグナルを
送ってる状態のまま努力するから苦しいわけ。本々成功する能力もない無駄なことだから結果も出ない

そうした、努力する気の起きない苦しい状態が、既に「限界」の証明なんだね。
よく「苦しいけど頑張ったから今の結果があるんだと思います」とかいってるスポーツ選手の
インタビューがあるでしょう。あれ、実は苦しいのは肉体的なものだけで、脳内では達成感や意欲に関連する
脳内物質が「努力」してる時絶え間なく分泌されてるのね。だからいくらでも努力出来るし、
脳が努力する見込みがあると判断してるから、必然的に結果も出せるの。

で、こうした成長速度、基本的な運動能力などは生まれた段階でほぼ決まります。
で、幼児期の環境でそれが100パーセント引き出せるか、潰れるかが確定します。

ちなみに母親が育児に熱心じゃないと、基本的信頼感が育たずに、挑戦意欲が脳みその中で物理的に育たないので、いくら努力したくても不可能になるよ。で、それが決まるのが大体3歳前後ね。

3歳前後ってよくいうけど、実はもっと前（天性的なもの）に決まってるってことではないのかな。

俺は大した努力した記憶ないし、流されてきたが人生何となく上手くいってる気がする。
仕事も結婚も今の生活も経済状況も多分悪くない。楽観的なだけかもしれないけどね。

自己満足できてるから、まぁいいや。運が良いのか？人生運が良いのか悪くのか
なんて規模がでか過ぎで分からない。

運が良いと思ってるなら良い、悪いと思ってるなら悪い
なんてな

>>121
大した努力、ってことは、それなりの努力を少しはしてるってことだよ。
ダメ人間は本当に努力をしないからね。君はそんな人間に比べるとしてる方なんだよ。君が自覚してないだけで。

恋愛とかは顔が醜い時点で絶望した。
何をしても無駄。悪あがきの代表。

報われる努力の代表は貯金だなぁ。
俺は他に思いつかない。まったり暮らせる日がくるように働こう。

努力はしてないけど家庭のせいで苦労はしてきた
しんどい

苦労が何か、未だにわからない

そもそも、何とかなるってのは、どういう意味？
就職できるかどうか？という意味か？
今の求人倍率を見ると、必ず誰かは落とされる作りだよな。
という事は、必ず何人かは努力とは関係なく就職できない。
これが、努力でなんとかなるもんじゃないという
単純な計算結果ではないか？

>>125
分かるよ。
人が苦労せずに得ているものを苦労して穴埋めしないと前に進めないんだよな。
結果が出るプラスのことに対しての努力の前に、マイナスの穴を埋めるための努力をしないといけないから、やってもやっても成果がでないし、自分ほど努力しているわけでもない人にどんどん追い抜かれて行って嫌になって来る。
そういう大変さを知らない人からは成果が出ないのは「努力が足りない」ように見えるんだろうけどね。

努力とはたいてい時間の浪費に終わる

努力はチャンスが来た時にするんだよ。
就職のチャンスは前もって誰にでも用意されてる。
それに関しては俺の努力は報われた。
恋愛は努力してもさっぱりだけど。

努力してないとチャンスも来ないんじゃないの

>>131
新卒の就活は誰にでも与えられるチャンス。
俺の場合、人生のチャンスなんてその一回きりだよ。
ほとんどの人はそんなもん。

>>132
家庭問題によって「新卒の就活」というチャンスすら与えられなかった私が通りますよ。
結局そうなると、即戦力の中途採用しかなくなるからキツイ。
新卒を見ているとあの程度のゆるい人でも採用されるのに、それにひきかえ中途はどれだけ多くを求めているんだと理不尽に感じてしまう。

日本人は「努力」「がんばれ」とか好きだよな。
「楽しめ」これが俺のモットー

常人が中学や高校で身長が止まる身長を
頑張って地道に20代前半まで伸ばし続けて
必死に完成させたものであってもカスはカスとかね。

チャンスが無いなら作ればいい

仮にお前に生まれながらに、物凄い歌唱力があったとする。
ちびっ子のど自慢とかに出ると楽勝優勝。
周りの大人はお前をほめたたえ、
各プロダクションがこぞって欲しいと言い出す。
それほどの才能が最初からあったら、だれだって一流になるための努力するだろ。

要は、だれでもやっていてぶっちぎった才能や能力は伸ばしたがるって事だ。
イチローに、格闘技のプロになれっていったっていくら努力しても不可能でしょ？
でも、お前らが、格闘技の才能があったら、本気で努力してるイチローより、努力しようとするだろ？

ようは、そう言うこと。
才能あるならみんな努力してるし、逆に努力下からといっても必ず報われない。

自分にどんな才能があるのかまだわからない

>>137
この前読んだ本に書いてあったけど、人は無意識のうちに集団のメンバーを比較観察して最も有利な能力を伸ばそうとするようにできているらしい。
だから、生理的にスポーツの得意なジャイアンは知らない間に野球が好きになり、勉強が嫌いになるらしいよ。

>>137
歌の上手な奴もイチローも最初から才能があったのではない。
努力により開花させたのだよ。そんな事も分からないの？少しは努力して
何かをやったら？

>>140
最初から才能があったから努力で「開花」したんだけどね
スポーツや芸能で大物になろうと日々努力してる人は山ほどいるが
超トップレベルになる人間は最初から類稀な才能を持ってるよ

じゃあ努力しないと何の才能があるか分からないから全て努力しないとダメって事だな。

天才は努力という凡人のむなしいあがきを
圧倒する
努力なんてそもそもクールじゃない
天才は生まれながらにして望むものを得る
凡人は努力が足りなかったと、努力すればあたかも成功していたような愚痴をこぼし
終わる

>>140
教科書通りの回答乙。そんなもんは小学生相手にでもいってやれ。
実際は、プロは最初から才能があったから普通の人以上に努力できたんだろ。そんな事もわからないのか？
俺に、常人離れした身体能力と才能があったら、イチロー以上の努力してやるよ。


いいよな。プロは好きな事伸ばしているだけで、
誰からも責められないし、生活できるし、学校すらまともに行かなくていいわけだし。
俺が好きな事しても、趣味としか言われないし、
スポーツでも生活にちょっとでも支障出てくるレベルで努力をしたら逆に文句言われるしな。

>>144
だけど、プロはあなたが書いたように局部的に自分の才能がある面だけを伸ばすから、いざというとき方向転換が難しそうだね。
怪我したり、自分よりももっと才能がある人が出たとき大変そうだよ。
勉強とか色んなものを犠牲にして才能をのばしているわけだからさ。
ハイリスクハイリターンと言えるのでは？

何もしないことも努力といえる。
実際は何か労力使ってしまうから、
難しいと思うけどね。
このスレに苦悩カキコしてる時点で、
内面で努力してるわけだしさ。
俺はいわゆる受験勉強や就職活動で
労力使いすぎて精神壊れた。

報われる努力と報われない努力があるでしょ

虐待に耐えたり、闘病したり、それはマイナスがプラマイ０になる努力

イチローにしても、野球だからこそ、金が得られる
柔道とか空手なら金得れない
極真の世界チャンピョンでも本業ドカタで年収300万円だからな。。。

チャンピョンｗかわいいｗｗ

>>147
極真で世界チャンピオンまで行けば
道場で教えたり出来るんじゃないのか
世界チャンプがいるとなれば道場にとっても良い宣伝になるし

>>149
そりゃ世界チャンピオンならそうだが、世界チャンピョンじゃ無理だろw

努力したら才能が開花するなら、
世の中、医者や弁護士や社長があふれかえるんだろうなぁ。
プロのスポーツマンもあふれるだろうし。

まあ、誰もがなれるわけ無いから貴重であるんだろうな。
だから、努力したからと言ってなれるわけでは無い。

いやwだから努力しなかったらなれる者もなれないだろ。

いやだから、
そもそもみんなが努力してないとどうして決めつけてんだよ。
それとも努力して、本当に無理な壁にぶつかった事ないのか？

努力してないと決めつけてないし。
でもしないとダメだろ？努力は。

みんなが努力してるから成功する奴と沢山のダメな奴が出てくる。

ダメでもそこまでの努力は無駄にはならないだろ。
自分はダメだと判っただけでも意味があるw

うるさいのう、世界チャンポンさんよ。
挫折したことないならダメ板から出てけよ。

本当に努力してる奴は少数派で大半は怠け者である

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努力努力言ってる人間は能天気で前向きな幸せな人間
他人を踏み越えて踏みにじってたとしても気付かないし、屁とも思わない

だって他人なんて踏み台じゃん。

一流には運＋環境＋努力がなければなれないな。必要割合は業種によって変動する。努力だけでは不可能

努力＋日蓮宗=成功

努力しない人は言い訳の創造者

努力ばかり連呼する人は現実逃避の天才

相手の意見や理由を論破できない奴が使う逃げ口上が「そんなの言い訳だ」「言い訳言うな」

理由を説明するだけで「言い訳」だと決めつける人もいるからな

デブが徒競走で1等とる努力⇒無駄な努力
算数でクラス1番になる努力⇒前者よりは可能性のある努力

結論⇒能力や性格に合わせた努力をしろ。

デブが遅いとは限らないし走るのが苦手と決め付けるのもどうなの？

世界で一つだけの花・・・

努力したら成功するのなら、ブラック企業の会社員ほど高給でないとおかしい

すなわち努力すればいい説は破綻する

努力しなくて済む言い訳探しをいつまで続けるのですか？
そんなことをしていても現実は変わりませんよ

>>170
それは根本的に間違えです。
ブラック企業にしか就職出来ない時点でそれまでの努力不足ですからw

努力でどうにかなるとか言うやつは人生経験があきらかにたりない

｢努力でどうにかなる｣なんて考え方だからダメなんだよ。
｢どうにかなる｣じゃない｢どうにかする｣だ。

自分の力でなんとかしようと考えないの？じゃなきゃ努力する前からもうダメじゃん。

いやいや
それも含めて言っている
現実知らないのか 最初から貧乏やなつがベンツ買えるか？豪邸住めるか 一握りだろ？さらに運もかさらなきゃいけない おまえみたいに夢見れる性格がうらやましいな

要はタイミング。
若い時、学生時とかは努力が報われるかもしれない期間だが、
その期を努力せずに過ぎてしまえば、以降にいくら努力しても全く報われなくなる。日本はそういう国。

>>175最初から貧乏な奴がなんでいきなりベンツ買うの？豪邸住むの？

金が有る奴は可能だけどそれは努力とは無関係だろ。
貧乏なら成り上がるか、金貯めて買えばいいだろ、それが努力だ。

なんで貧乏人が金持ちと同じ処遇じゃないと駄目なんだ？
努力するしないと関係ないだろ。単にはじめから持っているかそうでないかだ。
持ってないなら努力して手に入れろと言っているのが理解できないの？

>>170
ﾘｽｸの少ない雇われ身分で重労働する事を努力と勘違いするなよ。
楽して金が欲しければそうなれるよう頭使ってのし上がる。これを努力って言うんだよ。

人生なんてのは９９％運。
生まれた瞬間に一生が決まってる。
今更何かしたって変わるものではない。

>>177おまえここにいるべき人間じゃないよ

いや、子の世界というか宇宙が始まった時（ビックバン？）に全ては決まってたのだ。

>>179
そんな考えじゃあ変えられるものも、変えられないよ。
なんで恵まれた人と同じじゃないと駄目なの？恵まれてないなら、
なおさら努力が必要だろ。

努力で何ともなってないからここに書き込んでんだろ、説教厨は(笑)
まっとうなこと言ったつもりになって、あらいい気持ち〜♪てか。

ガキの頃は努力すれば何やっても上手くいくのな

>>182
変えられるものなんて存在しない。
努力したから変えられた、そう錯覚しているだけ。
結末は既に決まっている。

>>185
じゃあお前はそう思って生きて行けｗ
お前が何しようが結末は決まってるんだろ？いいな楽でｗ
何もしなくていいじゃんｗ

>>185もう末期って感じか？絶望に満ちた言い分だな。現状がそんなに酷いのか？

哲学

ここで文句たれてる奴らは血のにじむような努力してダメだったからぶーたれてんだよな？
まさか何もしてない大した努力してないのに努力しても無駄だからみたいな事いってないよな

>>189
みんなエスパーだから努力する前に結果が見えるらしいよ。
だから何もしないんだとさ。すげーよなそのエスパー能力でロト6でも当てればいいのにな。

>>189
もちろん経験から得た結論。

俺は自分の頭の悪さを恨んでる
努力はしたんだけど見当違いの努力だったｗ
馬鹿だよなあ

説教してるやつなんなの
努力でなんとかなったなら 無職だめにいるべきじゃないだろｗｗｗ

>>1

>無職ニートの人はきっとそういう脳の構造なんだよ

ひきこもりのほとんどは精神科の病気

>>193
これは論外

努力で早稲田→都市銀行就職までは行ったが、
そこから先の営業は努力じゃ無理だったｗ
不向きなことしてもうまくはいかん。
俺もこんな対人能力低く産んだ親を怨むよ。
特に親も馬鹿だから、他の人が働けてるんだから
自分が働けないのは忍耐力が足りない、
再就職先が見つからないのもやる気が足りないと
自分らの時代と同じ感覚でいてこっちが弱り果ててるのを
全く理解してないから困る。

>>193
68:名無しさん＠毎日が日曜日sage2011/05/12(木) 01:14:44.07 ID:nycNJo7T (2)
>>63
この板は「無職の人」と「無職はダメだよ」って説教する人の板でしょ。
当然どっちもいるよね。

>>177
>貧乏なら成り上がるか、金貯めて買えばいいだろ、それが努力だ。

努力しても成り上がれない、金も貯まらない、だからみんな困ってんだろ。
バカかおまえ
おまえはその愚かさを矯正する努力をしろw

>>172
入ってみなきゃそこがブラックかなんてわからない。
だから、あなたの理論は成立しない。

>>179
運じゃなくて、遺伝だよ。
能力も性格も遺伝なんだって。
ちなみに私は隔世遺伝っぽい。
成長するごとに親とは似ても似つかぬ性格になっていき、親はそれを理解できず自分の経験から能力性格ともに低く見積もりすぎて成長を阻害する行為ばかりしてきた。
自由になってから少しずつ自分が見えてきて、能力は以外にも低くないことに気付いたのであるべきだった場所に自分をかえそうと思っている。
物覚えがいい方なので、方向を間違わなければ少し努力すれば大丈夫な気がする。

>>198
じゃあ諦めれば？お疲れさん。

長所に特化した努力でないと意味ないわけですね

>>201
それもありだが、他人と比べたて極端な短所があったらそれをなんとかする努力も大事だ。

で？あんたは努力して短所が何とかなったの？
発展途上の奴には人様に説教する資格はないよ。

短所は対人能力だな、長所以前の問題・・・

子供って母親の胎内にいる時から周りの影響を受けるらしい
妊娠中の母親とダンナがケンカしたりストレス溜めさせたりすると
子供が驚いて萎縮したり、あまり脳に栄養が行かなかったり、知能が下がったりして
成長を阻害するんだとよ

俺の個人的努力とは無関係に、夏のボーナスが去年の夏より大幅アップ予定だ。
やはりそういう事あるとヤル気とか頑張る気がでる。

まったく無関係ならクビにされてるだろう
雇われてるのに働いてないってことだからな

>>206
震災の影響とか、業績回復じゃね？

仕方が無い事だと思う。

>>200
じゃあ死ねば？おバカさん。

今日こそ外出するわよー と思えなくなった
なんとかお外出なくちゃ ってかんじ
夢かと思うつらい日々

心がたくさん疲れると 朝 に 思うこと
あ…また朝だ
少しづつ切り替えてお仕事探し
想像して不安になって
そんな繰り返しだわよ

現実と伴う努力をするのであーる。

今週はパチンコで努力MAX金曜で28万勝ち、もう今年は80万以上勝ち越してるから
もうパチンコ辞めよw

一人部屋に篭ってやるような勉強だけは異常に努力するんだけど、
肝心の仕事では全く努力しない（できない）のが無職だめ板の池沼達の特徴。

運命というものがある
運命ってーのはつまり人生のレールだ
そして人は絶対に運命には逆らえない
すべてを受け入れろ
すべてを受け入れれば、楽になるぞ
それが嫌なら、あがいてみな
神に喧嘩売ってみろよ

ラオウ「ならば神とも戦おう！」

賢く努力すること
努力を注ぐべき対象を見極めて効率的に努力すること

>>215
おいらも最近そう思うぞ。
起業して従業員も採用して、これからって時にプライムローンが破綻して取引先消滅。
気が付けば国内企業の仕事(製造業)の殆どが人件費の安い海外に出てしまいリストラの嵐。
海外企業と取引できるよう準備を進めていたところに今回の震災。
これからいかように事業展開していくか頭をひねっても製造業の商品設計一筋の頭では案も出ず深夜に書き込みしているおいらです。
ちなみに金なし法一です。

努力の方法を考えない奴は
ただ我慢してがむしゃらにやったからって､｢報われない｣
という結果に終わるのは当然の話｡
効率性を追求しないと､時間を無駄にするだけ｡
まず､｢継続する事｣以前に｢効率化する事｣を考えろ｡

うさぎ飛びを100万回して脚を壊すのが努力家ではない｡

努力厨は効率化する事を「怠け」「逃げ」「甘え」「邪道」ってほざくんだよなｗｗｗ

>>220
｢言い訳でしょ?｣とかほざくｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞには
結果で黙らせるしか無い気がする

｢言い訳でしょ？｣と言われるのはいつも、くだらない言い訳して逃げてるからだろw

努力って結局ね能力がないと努力もできないのよ。才能がないとさ

そうだよ。逆上がりもできない奴に大車輪やバック転やらせようとしても無理だろ。

お金は欲しいけれど、お金や出世じゃなくて。人間らしく成れればいいと思っている。

いい心がけだね

>>221
「言い訳でしょ?」とほざく奴はどんなに結果を出しても絶対に認めない。
暴力で黙らせるしかない。

>>222
「言い訳でしょ？」とほざく奴は、どんなに正当な理由でも言い訳扱いするけどな。
道を歩いていて通り魔に刺し殺された→そこを歩いていたおまえが悪い
津波に呑まれて死んだ→海の近くで働いていたおまえが悪い
乗っていた飛行機が墜落して死んだ→その飛行機に乗っていたおまえが悪い

くだらないのはおまえの空っぽな脳味噌だろw
さっさと死ねクズ

>>224
誰もそんな飛躍した無茶なことしろとは言ってないんじゃないの

努力でなんとかなるのは学生時代の思い出だけ

どゆこった

努力は自分のためにするんだから、したくない奴は努力しなくても全く問題ない。

その結果も全て自分の責任だし。

文系って話をすり替えるよね

努力でなんとかなるのは漢検二級とか資格取得の場合ぐらい

まぁ、言ってみれば能力がないから相応の待遇で収まるわけだよ。
能力がないからフリーター。

いいじゃないそれで。

お前がそれでいいならそのままでいいんじゃないの
自己責任だから

努力は100％報われる｡

｢才能が全て｣は間違いじゃない｡
努力する才能=過程･原因･結果を考える才能
決して｢諦めない｣｢がんばり続ける｣などの､精神的な､
スピリチュアルなものではない｡

｢過程･原因･結果を考える｣才能が無い奴は
がむしゃらに､ひたすらに労力を浪費していく｡
それでも苦しんだから｢努力したつもり｣になってる｡
だから､
｢努力しても報われない｣
｢努力しても変わらない｣
なんてほざく｡思考停止してる｡
思考を怠るな｡

努力して思い通りの結果が出なかったからと言ってその努力が無駄なわけではないしな。
その過程で得られる物は必ず有るはずだ。237も言ってるが考えないとダメだ。
何故ダメだったのか？どうしたらより良かったのか？考えろ。

等質なので考えることができません。マジで。

>>237-238
仕事何してんの？
今までその努力をしてどんな成果を上げたの？

若いときは未知への期待。それがあった。
年取った今、もう繰り返したくないけれど、若い感性がいとおしい。

才能×努力＝結果なんだよ
才能が１０の人が１０の努力すれば１００だが
才能が１の人が１０の努力しても１０でしかない。 ２倍３倍努力しても未だ追い付かない…
しかも環境と運の善し悪しも関わってくる
努力はしないよりはマシってだけですよ

才能のある奴と同じ努力じゃダメに決まってるだろ。才能ある奴が10なら、
才能無い奴は100とか200努力しないとな。なんで才能ある奴と同じ努力で結果だそうと考える？

プログラム書かせると結局は適正なんだなって痛感するね。

>>243
高名な詩人のゲーテが言っているよ。
「人間は100%力を尽くすと破産する」と。
つぶれてしまうんだよ。100、200努力する？
バカだね。

才能無いのに才能ある人の何倍も努力なんて現実的じゃないよ
それに気づいた才能ある人がちょっと本気を出せばまたどーんと突き放されるのに
モチベーション持たないよ
できるだけ適正のある仕事をしたいが今更選べる立場に無い
仮に就けたとしても適性のある奴同士でも才能のレベルはピンキリだ
俺らは当然キリの方

ゲーテなんて典型的なダメ人間じゃん。

つうか、この国のシステムは20歳そこそこ以降の努力をほとんど認めないシステムになっている
それが、先に利益に与ることのできた連中の既得権益をただ守るためだけのシステムであることは
すでによく知られるところ

還暦過ぎならまだしも、まだまだ働ける世代を負け組みと称してただ切り捨てる事が
長い目で見て本当に国にとっての利益になるのかどうか、アフォの政治家さんたちは恐らく分かっていない

シュウマイが食べたい。おなか減った。

てか努力しまくって一体どうなりたいのかな、やっぱ目標があって
湧き上がる想いがないと努力できないんだろうな

おっさんが言います。警告です。
いつまでも有ると思うなXx。

>>245
100と100%じゃ話がちげえよ
単位をすり替えるなよこの文系

｢継続は力なり｣
力があるから継続できるということ
継続すれば力になるという訳では無い

ここでセフレが出来たよ！
掲示板が激エロo(^▽^)o
マジでオススメ★
http://baby.embga.jp/14dU150kcDS

俺そういう種類のゲスじゃないから

>>253
｢継続は力なり｣

一つの意味は何事もコツコツと続けるこどでその積み重ねが力になると言う意味

もう一つの意味は、何事も継続していくには、大変な努力が必要と言う意味


くだらない言い訳してないで努力しろ。

>>256
くだらない煽りしてないで自殺しろ。

>>237 >>238 >>243みたいな奴らって結果出たの？
説教するだけして自分が問われると逃げる奴らの宝庫だな、このスレ(笑)
具体例を述べてもらおうじゃないの。

>>229たとえ話なんだから飛躍しててもよかろう。
じゃお前の努力とは何なんだ？
>>235 バイトだから能力いらない、とか思ってんのか？
日本という国はバイトにも100パーセントの能力を求める。
環七沿いあたりの、激戦区であるラーメン屋で気軽にバイトしてみな。
ってか、初日から気軽とかないから。

オレが思うに、何事にも一々努力が必要な人間は、むしろ役立たずが多いと思う。
デキル奴ってのは最初から何やらせても上手くいくしルックスもいい。
キムタクや水嶋ヒロみたいなタイプがそうであろう。
彼らが演劇科で演技を学んできたか？

ざっーと読んだけど＜コネ＞を言ってるやつはいないね。
おまえらは中流以下の育ちなんだな･･・努力才能なくてもコネさえあれば伸し上がれるマジで

彼らは共通して演技が下手だな

>>248
一理ある。
が、人生は有限なので、システムがかわるのをまっている時間はおまえにはない。
おまえだけじゃなく、みんな平等に。

おまえは、がんばっている人間が、
そのシステムに気づかず、
盲目的に働いているとおもっている。
そういう人たちをさして社畜だの奴隷だのといっているやつらもいる。
でも、本当はみんなそのシステムを知りつつ、
いまできることをやってるんだよ。
気づいていないわけじゃない。人生が有限であることを知っているからだ。

あっそ。じゃ奴ら以上の役者として明日にでもデビューしてもらおうか。

ID:Wly+dXpw
飲食店の[バイト]も勤まんないようなブサメンニート
のくせに､肩書きとルックスにこだわるナルシスト()ってどうよ｡
ひがんで暴れるのはやめなよ｡

このような努力する気すら無い男は
あとで野垂れ死ぬだけ｡

｢コイツのようにだけはなりたくない｣
そう思って取り組めば継続できるかもな｡

>>263
ドカスがｗ

･やらなかった結果を想像して危機感を駆り立てる
･やった報酬(理想の自分)を想像する
これでできる

>>264 オレは飲食店の経験もねぇしニートでもなくそこそこ男前だけど？
ホント頭ワリィ奴らが多いね、このスレ。
たとえ話も理解できないなんて中卒か工業高卒なのか？
国語の長文読解問題とか0点だったろ？読書感想文とかまともに書けた？
ネットとかゲームとかアニメとか漫画も悪いとは言わんが、少しは純文学でも読め。

>>260をシカトしちゃ気の毒かな？

そうだよ中流以下が多いと思うよ。SO WHAT？
コネでいい会社に就職できても、その仕事に向かない奴はどんだけ努力
しても向くようにはなんないよ。
力仕事しかできない奴は力仕事でトップを目指す。それでいいじゃないか。
好きで工場なんかで働いてる奴らに対して、やれ対人スキルだの営業スキルだのを身につ
けろ、とかいう奴も少なくないからイライラするんだよ。オレをイラつかせんな。

｢たとえ話｣で>>263
すげえなおい･･･頭のネジの外れ具合が

たとえ話のセンスが無いんだよねこの人
極端に言えば何でもいいと思ってんじゃね
さすが「国語力」のある人だよねｗ

たかが一人のつまらない平凡なニートが働く働かないという話で、
システムとか政治とか持ち出すこと自体が極端なんだよね。
このスレそのものがナンセンス。
システムの壁にぶちあたるような高級な仕事なんて一生無縁だろ。

矛盾点ばんばん
さすがだな文系｡
ここはお前の来るスレではないぞ｡
議論から独りドロップアウトしておきながら
このスレで一番偉くなっちゃって｡
いくら匿名掲示板だからって､こいつはやりすぎだぜ

ID:Wly+dXpwが な｡

なんだ悔しいのかW
オレに反論する暇あったらバイトぐらい探してこいよW中卒クン。
ちなみにオレは新しい職場が決まって来週から仕事。
君らと違って理解力、記憶力は達者だから。これ、生まれ持ってのセンスだから。
努力じゃオレみたいな、何事も浅く広く経験してきた人間には勝てないんだよ。悲しいね。

>>262
なら、そのまま社蓄として安い給料でコキ使われ心身ズタボロになってﾀﾋねばいい
おまいさんの言う通り人生は有限だ
だからできるだけ早いうちにﾀﾋんでくれると助かる
むしろそういう人間がもっと増えてくれたほうが社会が変わるきっかけにもなり得るだろうから
底辺としては非常にありがたい

>>274
俺がお前のことで悔しがる要素なんて何も無い｡
俺は今年に高専から地方国立の工学部に編入したばかりの学生だけど
最近まで職を探してたお前よりは社会的に上の立場にいると思う｡

中卒と工業高校卒しか見下せないと考えると
お前はただの高卒か?それで
その自信がどこから来るか教えてくれないか?

スレ汚して悪いけど､自分の愚かさを自覚させたいと思うとどうもいたたまれない気持ちになってしまうんでね｡

青学とバークリー出てますが何か？
言っとくが、学生ごときが社会人に対して何言っても無駄。
就職してからもっぺんこの板に来い。
だいたい学生が無職板に何のご用で？
就職できんかもしれん・・・どうしよう･･・・ってかWWWWW

こうせん(笑)

努力無しで何とかなるもんじゃない

あ ここは無職板だったのか｡
じゃあID:Wly+dXpwが何者かなんて聞くまでも無かったな｡
ネット弁慶もいいとこ

>>277
努力が足りないから、妄想になる。ちゃんと働け、努力しろ。

こうせん(笑)地方の名も無き大学(笑)
立場が上だって(爆)
きっとイジメに遭ってたんだろうね(笑)
ま、同じガッコなら確実にハブってるね(笑)自殺するまで。

高専は確かに糞たけど､俺のは
Fラン私学に馬鹿にされるほど低レベルな所じゃない｡

身の程知れ｡書き込みを見る限りじゃ
大卒ってのすら疑える

>>281自分よりいい大学はみんな妄想ですか(笑)
そんな簡単な世の中なら君らみたいな、努力しても天才には追いつけな
い人たちには楽なんだろうけどね(笑)

>>283悔しすぎて誤字ってますね(笑)
で、イジメに遭ってたのは否定しないのか、屁理屈ばっかだもんな君。
就職できるといいね(はぁと)

学歴の話は不毛だよ

誤字って何の話ですかね
頭のいい人教えて

た→だ か｡
誤字程度の指摘しか出来ない?

君のレベルがよくわかるよ(笑)
就職できてからまた来てね。その頃にはオレはこのスレに飽きてるだろうけど。

実際省かれてるのはどちらか
レスを見るともう言うまでもない

誤字打つ方が悪いんだけどね。誤字だけでなく文章表現もダメ。
疑える→疑わしい

こんなとこに来る暇あったら勉強しろよ。就職できないよお坊っちゃん(笑)

あと、ハブられる、と省かれるは意味が違うから。
学歴はあるが学力とんとなし、ってか(笑)

中卒が努力して東大に入れると思うか？
つまりそういう事だ

そうだよ、よくわかってんじゃんよ。
ガキの頃から勉強苦手な奴に無理やり勉強させる必要はない。
他の得意なことを見つけ出して、それを伸ばしてあげ
た方が、本人にとっても周りにとってもいいはず。
力自慢で頭ワリィガキは、高校行かないでドカチンの一流を目指せばいいじゃないか。
その代わり、周りも学歴のことであれこれ言わない。
ちょっと違うかもしれんが、某ガンダムのデスティニープラン、あれに
は賛成だね。最初から役割分担しとけば、無駄な争いとかはなくなる。
学校でのイジメとかもなくなるだろう。

日本って勉強出来なくても勉強出来てもからかって来る奴いるじゃん？
そういう風潮に負けた自分が弱いだけだろうけど

昔、｢中卒東大一直線｣てドラマならあったぞ。高校行かないで、大検とって東大めざすドラマ

親のレベルでほとんど決まるな。
昔はそこがうやむやにされてたけど、今はあまりにもシビアにその事がわかってるから辛いね。

遺伝 2割
環境 8割
(環境では普通､親による教育が大部分を占める)
計 10割
つまり､親が全て｡

親｢人の所為にするな｣ は､
親自身が責任転嫁していることを認める
ということ｡

これを言う人間の息子が怠惰にならないわけが無い｡

飼い犬は飼い主によく似るってことばがあるが
人間もしかり

そのくせ親は子どもに求めてくる

親「抱いておくれよ」

>>294
>ちょっと違うかもしれんが、某ガンダムのデスティニープラン、あれに
>は賛成だね。

あれをガンダムに乗って叩き潰したのも生まれつき素晴らしい能力と容姿に恵まれたエリートの連中だったよね。
恵まれて生まれた奴は、そうでない奴が味わう苦労や艱難辛苦を全くわかっちゃいないんだよ。

デスティニープランが実現すればみんな幸せなのにな。
それぞれが、それぞれの能力に合った仕事に就く。
「あいつは努力が足りないからああなったんだ。自業自得」とデタラメな叩きをされることもなくなる。

あれ？

ドイツって、早い段階で職業きめるんじゃなかったっけ？

「努力すれば、大概は何とかなる」
「努力しても、ほとんどどうにもならない」

この２つ、実はどちらも真実。
というのも「努力」ってのは、その場その場での「瞬間最大風速」みたいなのが
物を言うのでななく、これまでの努力の累積量が物を言うからだ。
「今、どれだけ頑張るか」が問題なのではなく、「これまでどれだけ頑張ってきたか」
が問題だというわけ。

幼少期から今に至るまで努力を積み重ねてきた人ならば、努力相応の結果が出せること
を期待できるけど、これまでダラダラとした人生を過ごしてきた人が、ある日突然
「うおおおお！俺はやるぞぉ！！」とかいきり立っても、今さらどうにもならない。

>>305
>幼少期から今に至るまで努力を積み重ねてきた人ならば、努力相応の結果が出せること
>を期待できるけど、これまでダラダラとした人生を過ごしてきた人が、ある日突然
>「うおおおお！俺はやるぞぉ！！」とかいきり立っても、今さらどうにもならない。

当たり前でしょ。
努力できる奴は、努力する才能を持って生まれたからこそ幼少時から努力を積み重ねることができているんだよ。
PCに喩えれば、脳に「努力するプログラム」が予めインストールされた状態で生まれてきた奴だな。
但し、後天的にそのプログラムをインストールするのは不可能。

じゃ、努力するプログラムを持ってない奴は異常者だから、
ダラダラとフリーターでもしてて、年取って仕事がなくなったら
おとなしく死んでね。それでいいよ。
どうせいてもいなくてもいい無価値な人間なんだから。

↑こういう見下し厨って、自分だけは違う、と思ってんだろうな(笑)
今日び、医者とか弁護士でもない限り、こんなスレでえらそうなこと言えないよ。

弁護士でも偉そうなことは言えないと思う。
仕事はほんとになくなってきてるから。

偽善者気取りも甚だしいんじゃ！長きに渡り心理云々で疲れさせ それでもてめぇら人間か！
気味の悪い根性で他人の心をとやかくと
心理云々の首謀者の愚かな考えなんぞに巻き込むなカス！

なんの関係がありとやかくし疲れさす必要があったんじゃ どう考えても説明が普通違うんか 端っからの逃げ体制でとやかくし一生もんやもしれぬこの心 あんたら真の生きるを妨げた心の人間や いつから繰り返してきはったんや 呆れるわ

近しい面されてとやかくされる筋合いも何にも無い相手らからなんやねん気味悪い ネット情報キッチリ読みやがれ 胡散臭い心理云々に荷担して憎しみ芽生えさすてなんじゃい一体！

アホなバカな心理云々で心に不安や憤り疑心様々芽生えさせ何になったんじゃ 変わり者にも程があるわ 他人巻き込まんといてくれるか この横暴な首謀者め！ こんな心にした首謀者らは必ずや法で裁かれろ！

憎い 本当に憎い
この心にした愚か共
首謀者
教科書通りか知らんが その横暴な心で とやかく他人の心をする根性 逃げ体制 必ずや法により裁かれろ！徹底的にな！

>>305
報われる努力って”勉強に対する”努力とほぼイコールだよね。

勉強だけしていれば親が何もかもやってくれたり家庭教師だの何だので環境を整えてくれると成果の出る倍率が格段にはねあがる。
そうでなく、勉強を邪魔する問題が家庭内や学校で発生していて充分に勉強できる環境でなかった場合とか本人の努力不足みたいな気の持ちようという問題ではない気がするんだけど。
その意味で>>298が真ん中の辺りで言っていることは全てを如実に表していると思う。

認められない説明すらできない小さな了見！宗教ならばカルト正義ならば不向き、どちらにしても横暴
私が病ならば数十年も前から遺伝的に心の病の発症しうる可能性を把握していたであろうに、明白な計画的横暴 ふざけの極みではないか それも腹立たしい！

気味の悪い逃げ体制な了見で他人の心長きに故意に乱す様な真似一切できませんわ普通に
なんかケッタイな感覚か教えか知らんが宗教だと全くもって不気味なカルトやで。お一方お一方の心に御心あたりあるでしょうな！！

故意に他人の心の領域に入り様々乱す根性て
あんたらの心の感覚人間性の問題ちゃいますか。んな戯けた真似にとやかくされる筋合い全くないで！気味悪い！

全ては不自然な心理云々が原因やないですか。
どこに憤りをぶつけたら宜しいんや！首謀者らは即刻傲慢な考えを捨て説明すべきや！逃げ根性して何気取りの戯言じゃ！

きめえwwww

就職するや否やもや
何気取りの何メッセージや！ちんぷんかんぷんや！しかも一個人に多勢でかいな！あんたらどんだけ繰り返してきはったんな ケッタイな横暴を
気味の悪いすっとぼけを！お気の毒様な御心でらっしゃる！

努力そのものの概念について語るときは饒舌
自分の努力についてはダンマリ

>>315

自分がなにも努力してない言い訳をするために、親や環境に責任転嫁するわけだ。
本人はなんとかなったような気がしてオナニーに満足するが、
周囲から見たら「なに言い訳言ってんだろこのカス？だからってお前がクズってことにはかわりないのに」
という評価を下すんだよな。

てか、何が家庭教師だよ。甘ったれすぎて笑える。

いい年して親のせいとかw
それも含めて才能だから、といったのは村上龍だけど、
ほんとにそう思うわ。

遺伝 2割
環境 8割
(環境では普通､親による教育が大部分を占める)
計 10割
つまり､親が全て｡

親｢人の所為にするな｣ は､
親自身が責任転嫁していることを認める
ということ｡

この台詞を聞いた息子が怠惰にならないわけが無い｡

説教しに来てる奴らが、具体的にどんな努力をしてきて、現在どんな
成功を手に入れたのか、実に興味深いね。
･･･とか何とか言うとノーコメントを貫くんだろうけどな(笑)

青山学院のゴミは消え失せなよ

ここで説教たれてても実際は目糞鼻糞なんじゃない？
ここ無職ダメ板だしマトモな人はわざわざこないでしょw

>>324
その才能は犯罪者の才能かもしれんぞ
いい年って20歳？成人した途端なにもかもすべてが自己責任になるのか？
>>325
親が単純にバカなのは仕方ないとして
タチの悪い暴言や精神的虐待、ネグレクトなんかはもっと取り締まるべきなんだが
虐待対策は選挙で票に繋がらないんだよね
どうやったって将来性の無い知的障害には税金かけるのに
こっちは選挙で票に繋がるから

>>323
何故私が何の努力もしていないと決めつける権利があなたにあるのだ？
私は事実を述べているだけ。
親が何かしたり何もしなかったりしたせいで子どもの人生が滅茶苦茶になっても、責任を負わなければならないのは子ども。
そして、親は親であるということで親のせいで子どもが苦労していても子どもの自己責任のせいにしてしまえるし、子どもが親のせいだと事実を訴えれば責任転嫁だと逆に責任転嫁できるし、周りもそれを容認してる。
こういう世間のロジックを知ってしまったから、関わらないようにして少しでも親から受ける悪影響を減らそうと思って家を出た。
そこからずっと一人で色んなことに立ち向かい対処してきた。
そんな事情も知らないくせに努力していないなんてよく言えたもんだね。
こういう苦労してる人がいることを知らずに生きてこられた自分の幸せに感謝の１つでもしたらどうかね？

>>323はどんな努力してきたワケ？
どうせ大した人生送ってないクセに、人様に対して説教なんかしちゃダメよ。
何事も、素質というものが大切。
生まれつき味音痴な人間がいくら努力しても調理師にはなれない。
運動神経の鈍い奴には無理やりスポーツやらせてはならない。
暗算の遅い奴には数学やらせても無駄。
字を覚えるのが遅い子には国語の授業を受けさせるべきではない。
これらを守っていけば、日本はもっと平和になるはず。
こういう考え方は何もオレだけじゃないんだよ。
古本屋で「こんな教師を告発する」というタイトルの
新書版を見つけたら読んでみな。かなり昔の本で、著者も出版社も失念
したが、同時現役教師だった人が書いてるよ。
誰でも彼でもガッコ行かせりゃいい、っていう今の世の中が間違ってんだよ。
ガッコで学ぶことが苦手でも、他のことが得意な子はいるだろ。
得意なことだけ努力させりゃいい。
3歳ぐらいで方向性はだいたいわかるから。

努力の才能の有無が全てだろ｡

でも餓鬼の頃に少し怠惰だった奴のほうが
より賢く論理的になる

>>323は説教したわけじゃない
リアルで上手くいかなくて
愚痴を垂れ流しただけ

>>331
才能や素質の違いはあるかもしれないが、小中学校の国語や算数、数学は必要最小限で
才能や素質に関係なく誰でも理解、得とく可能な内容だ。それを苦手で出来ないとか
何か障害があるとしか思えない。

そうだよ。学習障害ってあんだろ？
あれ結構いるぜ。芸能界とかにも。
でもな、算数とかできなくても歌巧い奴らとか、字ぃ知らなくても芝居
できてる奴らとかがいる。
それを考えると、ガッコなんかで無駄な時間過ごさせちゃいかんと思うのよ。

>>330

見苦しいなぁ。
いい年こいて親が悪いと喚くだけ？
お前がどれだけ自称努力をしたかしらないけど、
親が家庭教師を付けてくれなかったせいで人生潰されたなんて
寝言を言っているぐらいだから、どうせリアルでもゴミクズなんでしょ？
まさかフリーターとかじゃないよねｗ

てか、本当に一人でいろんなこと立ち向かって克服してきたんなら、
いい年こいて親のせいにするかよバーカ。
人生失敗しまくって人間のクズになっているって公言しているようなもんじゃん。

ああ、学習障害かどうかは知らんけど、あのイングヴェイとかもギター、音楽以外の一般常識とかは全く
ダメなアンポンタンだ。タイヤの交換も知らんかったらしいからな。
でもギター界に革命を起こした。それでいいじゃないか。

>>331

えっとね。学歴面だったら塾とかにまったく行かなくて一流大学現役合格した。
その後もちゃんと卒業して、そこそこの会社で普通に生活しています。
まあ人並みの努力ってこういうもんだよ。

そして、素質がない事を言い訳につかっているけど、要するに自分は芯から腐ったクズってこと？
だったら努力しても無駄かもね。
でもね、キミみたいな低能な人って、社会にとってはどうでもいいわけだ。
だから、努力したらまともになれる人に対して、自分の地獄道に引き込むため
啓蒙活動はやめようよ。
誰もがキミみたいに努力してもなにもモノにならない池沼じゃないんだから。

あの･･･オレ小学校教師やってたんですけど？今は辞めて自営業だけどね。
そうですか教師はクズですか(笑)
なんか、自分だけは特別、みたいな考え方だね。何故ダメ板に来てんのかわからんけど。
オレはいろんな子供を見て来てるから、上に書いたような考えに至ったワケよ。
そんぐらい読みとれないぐらい頭ワリィの？

>>338
なんでこのスレに居るのだろう
見栄で自分を良く見せて虚しくならないのかな
誰かを見下したくてきてるなら最低な人間だと思う

言ってる内容の是非は別としてね

小学校教師も続けられなかったのか。
それでよく努力しているといえるよなあｗ

いろんな子供をみてるだけで、子供にまともな生き方を示す事もできなかった負け犬さんね。

まあ、お前ごときに頭が悪いといわれてもねえｗ

社会的に見たら、小学校教師が続けられなくて自営業してますなんてのは、
充分バカで頭が悪いといえます。

しかも、努力を否定し、素質だけできまるなんて、教師失格もうなづけます。
まあ、大方保護者から相当クレームが来て、追い出されたってとこかな？
自営業？ああ、家で内職ですかｗ

あっそ。自営業に転向すんのってそんなにダメなんだ？
腰痛めた親父ほっといて教師続けるべきだったんだ？
ほほう、努力とは親不孝なもんなんですな(笑)
なんか自分の世界しか見えてない、井の中の蛙、って奴ですな。まあいいや。
You on your way,
Never surrender.

もっと言ったら、ID:5IZQauIbみたいな日本語が読めない奴が
小学校教師なんて良くなれたなと思うね。

努力しなきゃならんといっている人間が、自分の事を特別なんて思うわけないじゃん。
小学生より日本語読む力ないんじゃない？

>>343

あはは、まだ親父のケツ舐めないと生きていけないのかな？
普通の社会人だったら、自分の人生のことは自分できめなさいよＷ
自営業なんて下の社会的地位に陥ったのは親父のせいと責任転嫁？
ほんっと、カスそのものだねｗ

腰痛めた親父だって大人なんだから自分の事ぐらい自分で決められるはず。
この先、確実に人生お先真っ暗だろうが、哀れすぎるW

＞運動神経の鈍い奴には無理やりスポーツやらせてはならない。
＞暗算の遅い奴には数学やらせても無駄。
＞字を覚えるのが遅い子には国語の授業を受けさせるべきではない

こんなこと言ってる時点で教師の資格なし。
辞めた？辞めさせられたんだろｗ

なんか必死だねWブログでやれば(笑)
偽善者どもが賛同の※くれるだろうよ(笑)

まともな考えを偽善と呼ぶ、もはやレールから下に転落した哀れな自営業者w
そもそも、偽善とか善とかの問題かな?

お前が必死に努力否定している無様な姿みて、末路はホームレスだと確信したよｗ
ねえねえ、どうせ自営とやらも適当にしてて、毎日こんな状況になったのき
親父のせいだって虐待してるんでしょｗ

>>346学習障害について、よーくググッてみて下さい。よかったら塾の
教師にでもなって、学習障害の子供の面倒を見てみて下さい。
その上で改めてレス頂戴。

そもそも、小学生に教える立場の教師が、よく努力を否定できるよｗ
よくまだ小学生なのに素質のせいだって子供に責任転嫁できるよｗ

こいつが受け持ってたクラスで池沼が続出して問題になったから、
保護者から相当苛められたんじゃない？

>>349

おいおーい、おまえ自身がキチガイでしょｗ

学習障害の話なんかだーれもしてませーんW
一般的名話をしているんですが。

そういえば、頭が悪い奴って、例外の話を持ち出して持論を展開するから
皆から苛められ嫌われて相手にされなくなるってね。

はいはいよかったねあんたはまとも

これで満足かい。レス番つけんのもクソバカバカしいわ。
自分のレスで終わんないと気ぃすまんのやな(笑)

こうやって悔し紛れに負け惜しみをするしかできないのねw

現実に帰れば、潰れそうな借金まみれのボロ自営と、腰を痛めた偏屈親父の世話w
恋人も結婚もできず、社会の下層から怨念を2ちゃんに書き込むだけの人生。

まあ努力してこなかったクズのお似合いの末路だよね。
このスレ見ている奴がこんな風になりたかったら、日々怠けてすごせばいい思うよ。

>>349
障害児の話はしてないし、障害児だからと言って学ぶ場や機会を
勝手に奪うのが教師やってた人間の考えることか？
俺が小学校の時の先生はできない奴には、放課後いつも、勉強の
面倒見てくれたぞ。できの悪い奴が努力するのが何故悪いんだ？

>>353見てると、ムキになってレスしてるお前がキモいんだけどＷ
ｱｽﾍﾟか何かですかＷ

無職・ダメ板！って感じ満載
ダメな大人ばっかで落ち着くダメな俺w

>>354あーのーねー(タカハナダではない)何回教えてもできない子は障害児とおんなじなんよ。
昔は昔、今は今。
できない子の面倒までﾁﾝﾀﾗ見てたらできる子の芽まで潰すことになるの。おわかり？

>>357できる子供は放課後残らないから関係ないだろ。

無職にインテリコンプレックスが多いのは常識だね。
自身はそこそこ勉強ができたタイプに多い。
つーかバカでファンキーなノリで無職やってんのは論外な。

そういうそこそこ君は、いわれたことを頭につめこむことはできるけど、
実は他のことなんにもできないから、
学校の勉強が通用しない場面でひどくポテンシャルがおちこむ。

また、暗記バカだけあって社会が得意なため、
倫理政経でならったことが、
実社会と無縁な理想論だったことを認められず、
そこでもまた柔軟性にかく対応をし、社会からはじかれる。

そのとき、迎合できないことをさして、
自分は信念をつらぬくなどと都合のよい解釈で自分をだます。

重ねていうが、学業努力すらしなかった無職は論外な。

>>357

んでできない大人のお前は職場からも追い出されて虚しく社会の底辺をはいずる

ID:dmaToL68は一生フリータースレで暴れている究極キチガイなので相手にしないように。

なんかこの手のスレって、自分のしょーーーもない努力とやらを針小棒大に語って、褒めてもらおうとする
奴らが誘蛾灯の蛾のごとく集まってきて楽しいッスよ。

>>338自慢にもなんないことをこんなスレで長々とご苦労様ですW
ダメ板で煽るのが生きがいの底辺社員さんなんでちゅねW

元小学校教師とやらの言う通りなんだよね。
できない奴のせいで授業止まって迷惑。
反論してる連中は自分もできなくて迷惑かけた方なんだろ。

>>329
障害者問題＝障害者の親には子どものために必死な人が多い＝票がとれる
虐待問題＝虐待する親は子どものために必死にはならない＝票がとれない
普通、人は自分に利益がないことはやらない。
ただそれだけのこと

人の数だけそれぞれの事情がある。
そして、すべったり転んだりしてもあきらめずに生きている人にはより多くの人生経験とそれを乗り越えた強さがある。
そういうのが分からない人は、そういう経験をしたことがないからであろうが、それで正解だと思う。
そういう甘い人間には困難が訪れても立ち向かい乗り越えるだけの強さがない。
ようは、試練の１つも乗り越えられない軟弱な人間だから何も起こらないんだと思う。

どうやって努力したら良いのか全くわからない。
何の努力もせず進学、就職も結婚も全て望みはかなった。
家も建てたし子供もいるし、あとは家のローンがあるから
これを早く払う努力が必要だと思うが、自分ではどうにもならない。
公務員で給料も毎月同じだし、残業もない。転職も今は不利だし。
自然に定年前に払い終わるから、努力は無駄だ。

>>367
一家心中すればいいよ

すべったり転んだりする時点でダメ人間なんだけどね、今の世の中は。
いちいち努力なんかしなくても全てが順風満帆に行く天才肌だけが生き残るのだ。

>>338
>>354お前らガキの頃、教師に虐待されてたかイジメに遭ってたろWWWWW
でなきゃそんなに食いつかねーよWWWWW
イジメはイジメに遭う方がワリィんだよ!!

努力＝チップ
掛けなきゃ当るもんも当らない。

ホリエモンが別に働きたくない人は働かなくても
良い世の中を作れって言ってたな。

ホリエモンは口だけだから

堀江が東大を中退した理由

学校にお金をかけるのはお金のムダだと思ったから

>>369
すべったり転んだりすると取り返しのつかないことになるようにできているのが今の世の中だと思うが、
すべったり転んだりする人間＝ダメ人間で順風満帆＝天才肌だとはこれっぽっちも思わないね。

それはお前がすべったり転んだり殴られても殴り返せないダメ人間だからだよW

東大まで行って中退を決意できたホリエモンはすごいよ
ホリエモン大好きなのにホリへ

>>376
やりかえすことばかり考えてるからあんたはそんななんだよ。
やり返せてもあえてやり返さないで別の方法をとることが効果的である場合もあるし、
やり返すことが可能な状態でやり返さない方がやり返す方よりも強くないとできなかったりする。

>>367
よく、「勉強の仕方がわからない」なんていう学生が古今東西いっぱいいるんだけど、
結局、勉強をやり続けてないと勉強の仕方ってわからないもんだからね。

努力のやり方がわからないのなら、わかるまで努力を続けるしかないんじゃないの？

ダメダメ。そんな正論言っても。

努力を否定している自称小学生教師（笑）なんてものが出てくるスレだからなぁ。
腐りきった奴しかいないから、何言っても無駄だよ。

努力できてる奴が何故ダメ板に来るかね？
自分のできてないことを他人に押し付けに来てるのか。
オレは>>1には賛同できるな。たかが正社員になるぐらいなら努力した
うちに入らないし。世の中に名を残す人間になるにはやっぱコネがモノを言う。
単なる正社員で満足してんならダメ板に来る必要もないね。
有名にならなきゃダメだよ、やっぱり。
せめて新聞の地方欄に取り上げられるぐらいにならないと、努力してるうちには入らない。

http://blog-imgs-45.fc2.com/o/1/x/o1xmlan/20110106005458973.jpg

現代は、下記の四つの階級に分かれている
グローバリゼーションの波に乗り、近い将来、この新たなカースト制度 が全世界に普及していく

支配者階級
国際エリート銀行家、多国籍企業の経営者、石油王、王侯・貴族から成る、人口の1％にも満たない特権者

執行者階級
支配者階級の利益を守るため、それなりの報酬を与えられて特権者の意思を実行する代理人

奴隷階級
社会の大多数を占める、支配者階級・執行者階級を支えるよう教化された働き蜂集団

不可触民
社会に寄与しない底辺層。彼らには必要最低限なモノが与えられ、大抵は無視される。

>>381

まあ、お前が有名になるには犯罪者になるしかないもんなｗ

殆どの人間は成熟と共に自分に対して自信と納得を持つようになるから、
「有名人になりたい」「有名人になれないなら努力しない」
「たかが正社員なんて努力したうちに入らない」
といった幼稚な考えを持たなくなるもんだが、
ニートやヒキコモリは精神障害抱えているから何時までも子供のまま。

ま、確かに小学生に大人の世界である正社員で働くといった事は不可能に近いことだから
目を逸らして知りもせず出来もせずたかがとバカにするしかないｗ
そうしているうちに、ID:zxiAkQ+dみたいないい年してママのおっぱいしゃぶっているクズになるわけだ。

最近、この板のクズ無職どもの流行りは、
なんで正社員がダメ板にきてるの？
みたいな返しだな。

そんなこと追求しても、
きみたちのくそまみれの日常がひっくりかえるわけじゃないし、
無職・フリーターが肯定されるわけじゃない。

努力でなんとかなるかはともかく、世間のニートやフリーターは、努力量があまりにも
少なすぎると思うな。

>>385
そもそも努力を向ける目標がないからじゃないか?やりたい事やどうなりたいか決められなきゃどう努力すればいいかなんてわからんし
ただ経歴だけは今の努力じゃ変えられないから中途半端な努力じゃまず無理

>>386
でもね、大手正社員や公務員になった連中だって、やりたい事やどうなりたいかを決めて
努力を重ねたって人は稀だよ？
ただ漠然と、いい学校に行っていいトコ（と呼ばれてるトコ）に就職しましたって人が
ほとんどで、「結果的にこれで良かったみたい」ってのが実情。

で、「いい学校に行っていいトコに就職」なんてのは、別にエリート層の子女だけに与え
られた戦闘教義ってわけじゃないだろ？昨今のゆとり教育の現場じゃどうかは知らんけど、
基本的に万民に与えられてる人生の戦闘教義なわけだし。

だから、「やりたい事やどうなりたいか決められない」なんてのが努力をしない理由にな
るという主張には甚だ疑問だ。

>>387
漠然とじゃないでしょ。やりたい仕事かどうかは別にして、安定した高い給料が
欲しいから、何がなんでも大手とか公務員とか選ぶんだよ。選ばなければ、新卒の
就職率はもっと良い。

>>384
追求してるんじゃなくて、
理由はわかってるけど、
皮肉で言ってるだけだよ。
で、なんでこんな板きてるの？
(￣▽￣)？

>>388
「目標＝安定した高い給料」ってのは、漠然だと思うけど？
ぶっちゃけ「俺はビッグになるぞ」あたりと大差ないくらいの具体的水準かと。

仮に漠然じゃないとしても、>>387で書いた通り誰もが教わることなんだから、
「やりたい事やどうなりたいか決められないから、努力できません」なんて理屈
が成立しないことは変わらないよ。

>>389
下流をみてからかってる。
池の鯉につば食わせる遊びと一緒。
普段、会社や家庭でまともな人間のふりしてるからつかれるのよ。
ま、その分おまえらが味わえない思いもしてんだけどさ。
たまにこういうところで人間をおもちゃにして遊んでる。
我ながら最悪の人間性だがwww
まー金稼ぐってストレスたまるんだよね。
ぶっちゃけ、 バカから巻き上げてるだけだし。

目標も無いのに努力なんか出来るかよ。
努力なんて言葉自体大嫌いだがな。

誰にも夢や目標があったらこの世にカスなんか一匹もいやしねえ
たとえ怠け者でも・・

下流が下支えしてくれるから、本当に助かります。ありがとう。

>>385
そうは思わない

>>395
おまえが思う思わないではなく、
社会が判断することだからさ

>>391
マジレスしてるww

>>396
でも、それは違う

>>383お前自身のことを言ってるんだな、わかります。

>>384ここ、無職とフリーターばかりじゃありませんけど？
単細胞はお互い様ですな(笑)

おれもそう

｢根性あれば何でもできる｣とか言われた。確かにそうかもしれないが、できないものはできないですよねｗ
何でもできる人なんてどこにいるっていうんだよorz

｢元気があればなんでもできる｣とか言われて、猪木に一発ひっぱたかれるよりマシだろ。

迷わず行けよ
行けばわかるさ！

「勇気が有ればなんでも出来る」とか書いてる教祖様に原発直して来て欲しいものだ…
ついでにカタフィやキムジョンイルも説得して来て欲しい

>>402
言ってやんなよ。
「だったら福島原発で防護服無しで働いてこいよ。根性があれば放射能も平気なんだろ？」って。

【世界の常識　vs　日本の常識】

世界の常識：過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい

世界の常識：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人：革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい

世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！

世界の常識：汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人：汚職を批判するのは真の社会人ではない

世界の常識：責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人：責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ

世界の常識：普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人：普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う

世界の常識：物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人：物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや

世界共通常識＝無職はカス

【世界の常識　vs　無職の常識】

世界の常識：過労死するくらいなら抗議したほうがいい
無職の常識：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい

世界の常識：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
無職の常識：革命するくらいなら社会人が悪政に苦しむほうがいい

世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
無職の常識：社会人の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！

世界の常識：汚職を批判しないのは真の社会人ではない
無職の常識：汚職を批判すると世の中のためになるのでしない

世界の常識：責任ある行動をとるのが大人というものだ
無職の常識：責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ

世界の常識：普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
無職の常識：普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う

世界の常識：物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
無職の常識：物事はどうせうまくいかないし、社会のやつらを道連れにしよう

《人間、本気を出せば大差なし》
中学校の壁に書いてあった

>>410
世の中を知らない厨丸出しだな

今日ボーナスが出た。86万円これが努力の結果だ。まあ満足かな・・・。

>>412
ここに書くとかそれを嫁に報告してやれてこそ勝ち組やぞｗ

嫁に報告した上でスレでも報告

酷い...酷すぎる...

こ れ が 現 実 な ん だ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15017666?mypage_nicorepo

上には上がいるもんさ
８６万なんざ有名人がもらう月給よりもさらに安いぞ

結局努力より運だよ。どんな努力も幸運にはかなわない。
最近あった良いこと。
◎宝くじが当たる（８０万ちょっと）
◎2週間の間に株で３８０万儲かる。
◎新しい彼女ができた。
◎懸賞で液晶テレビ当たる（３２インチ）
◎車買ったら、値引きが思ったより大きく安く買えた。

なんの努力もせずこの結果、やっぱり運だよ。

「努力は無駄」みたいなサイトばっかりだな

まぁね。　ここまでくるとなんだか自分がよーわからんなんて人が多いだろ。
また、努力すればそこそこの成果を上げる人間であったとしても、
開き直りでのとことん力抜きの世回し。なんて人も多いだろ。

もう辞めちゃったけど、以前の100人ぐらいの工場で、結構真面目な大卒の人でも、
今やゴミ収集車での仕事なんて、聞いたし・・・・

本当の底辺だとそれなりの努力を維持し過酷に耐えれるかで決まる。例えるなら国立大を受けるため、一年間勉学に励む。

俺ん家は努力をしなくても月の家賃収入が三千万円ある。
そして俺の小遣いは毎月二百万円だ。
努力なんて無駄だからしなくてもいいんだぜ！
無職である事に誇りを持とうぜ！

>>421
それが実話なら、あなた勝ち組だろ。

超が付くレベルだな
自分からしたら

苦労は売ってでも避けてすべきではない。
努力はすべし。
苦労をするとそのぶん努力にまわす余力がなくなる

言葉遊びですか
日本語は意味が明確で無いからコミュに時間がかかり非効率で生産性が落ちる

人生なんてヒラメキだけで十分

な〜〜んにもヒラメかない

「よし、やろう！」
と思っても、頭の中である程度シミュレーションしただけで嫌になって、結局行動に移せないｗ

ひらめいた！　人生は無意味だ！

>>429
そのとおり！
だから楽しんだもん勝ち！
いや、勝ち負けはないけど

別にしなきゃいけない訳じゃないけど…。ある程度努力しないと、生まれる子供が苦労するんだぞ。

あっ、お前らには関係ないかwwwwwwww

若い頃の苦労は買ってでもしろという

一流大に合格したやつに聞くと、親がインテリなのばっかり。
同志社：父教師・母薬剤師
早稲田：父弁護士・母教師
東大：父作家・母教師

もう生まれた時から勝ち負けは決まってるんだろうな。
凡人が努力しても多寡が知れてるしな。

虚しいよ。

>>432
いや、それは絶対に違う。
みんなが将来に備えて必死に勉強している中、家計を助けるために夜中までバイト三昧で勉強の時間がなかったとすると・・・・。
10年後・20年後どれだけ収入に格差がついてるものか

ゴミクズみたいな親だからどうしようもない

さあ、ここらで
「親のせいにするな!!」という説教厨のお出ましですよ。

親のせいにするな
お前らいくつなんだよｗｗｗ

親のせいにしてる割には飯だのネトゲだのやらせてもらってんだよな(笑)

死ねばいいのに

ほらね(笑)
自分のクソ人生棚に上げて、今日もやってきました説教厨(笑)
次のありがた〜い御言葉は？

俺はパチンコパチスロでなんとか生きながらえてるな
親？負の財産だね、親の借金、親の生活費、挙げ句の果てに小遣いくれだとよｗ
依存されてなかったらもうちょい良い家買えただろうに
３５にして手に入れたのは築５０年のボロ家だけ

努力は大事だが強運には敵わない。
宝くじで100万円が2回当たったけど、これは完全な運だ。
2億円が2回当たったなら人生も変わっただろうｗ
200万じゃ何も変わらなかったｗ

努力は自分のためにするものだから辛くない。

でどんな努力してるの？

>>443
今は給与に手当てとして反映される資格の勉強ですかね、一番頑張ってるのは。
今は30代後半で年収600万後半だけど、40代までに750万くらいは、貰えるようになりたい。

努力でなんとかなる事がほとんどだろ。

努力でなんとかなるなら、みんな３０くらいまでニートしてから
働くだろ

日本は努力じゃなんとかならないから、みんな新卒で就職するんでは？

>>446
お前は根本からおかしい

お前いけだたいきだろｗｗｗ

>>446
30までニートやってる間に他の奴らがどれだけ積み上げてると思ってんだ？
そりゃ1、2年の努力したくらいで他の奴が10年、20年かけて
積み上げたものに勝てないのは当たり前だと思うけど。

天才と凡人みたいな

>>448
積み上げてるとか言うけれど、積み上げが必要だとも思えんような作業も世の中にはたくさんあるじゃん。
役職がある人ならまだしも、ヒラなんて少し頑張れば普通に追いつけると思うけど。
それに、能力には上限てもんがあるから長く働いている人を後から入った人が急成長して追い抜くこともよくあることだし。

だから努力でどうにもならないからこそ早くから積み上げて
道を踏み外さないように誰もが必死こいてんだろって話だろアスペかお前ら

問題は手順を教われば誰でもできるようになる作業が業務内容でも、受からなければ何も始まらないってとこかな

ていうか、努力って、人間以外の生物じゃ、単に「生き残ること」だろ？
社会的成功なんて、単に人間が作った価値観じゃん。

俺はそんなものに大した価値は感じないよ。
ネットがあって本があってレンタルビデオがあって車があって、
それ以上のものが何が必要なの？ マジで分からん。ｗ

お前、この板的に十分社会的成功してるじゃんｗ

保証人のメドが立たなくなったら
もうどうしようもない。

>>64みたいなのは、わざわざダメ板に来て自分をほめてもらおうとでもしてんの？
痛いだけだね。

褒めて、褒めて、もっと褒めて！

http://diamond.jp/articles/-/3580

努力は必ず報われる。もし報われない努力があるならば、それは努力とは言えない。

王貞治が言ってたらしい。正論だな。

どこか正論なんだ？
お前が馬鹿だということはわかった
恥ずかしい

これを本気で正論だと思っていたら、頭の程度がしれるよ。
こんなのは体育会系にありがちなただの精神論。

>>461
アホか？努力なんだから精神論に決まってるだろw

で？君は努力で結果出たの？なら具体例を述べてちょうだい。
有名人の言葉を引用するだけなら小学生にでもできるのよ。

元気があれば、なんでもできる。

気合いだ！気合いだ！気合いだ！気合いだ！

元気がないので何もできない

そこは努力と根性でなんとかしろ。

就職面接は人当たりの良さと経験なので、
努力でどうにかなるものじゃありません。

>>54
自力で努力できない子には親の力が必要だ！

>>467
そこら辺はなんとかなる、問題は履歴だ
こればっかしはなんともならん・・・

だーめぽ、もーーだーーーめぽ！

だめーーーといってられる間は

努力がたりんのだよ。おまいさん。

私には嫌いな言葉がある、がんばる、努力
元気　口では何でも言えるぜ　ダボハゼ君

言い訳ばっかり
まるで無職みたいだなww

だって無職だもん・・・


　　　(´-ω-｀)・・。

嫌いを避けてきたからな。
おまいの人生。これからもだな。
お後はないけど。いいやね

既に一般と比べて相当努力を怠ってきてビハインドが半端ないのだから「努力した！」のさらに上をいく努力しなくちゃならないだけ。
お前らは何年努力してないんだ？
その年数に比例するだけの時間かけなきゃ取り返せるわけないだろ。
だがやり続ければ扉は開く。
大概グタグタ文句言って自分を慰め社会に責任転嫁して逃げ出すんだけどな。やりきれ。

あとは運だな　うん

まあ、運は確かにあるな。
だが、努力を続けていたものに運はやってくる。
というか努力をしていたから、その運が転がりこんでくる場所にいたとか、情報を聞けたとか、運を手繰りよせられる。
何にもしないである日突然扉が開くわけがない。
努力を怠り続けていたその間に膨大な運をスルーしただけのはなし。

まあ　そうだな　あとは運だな　うん

結果を出すために努力をするんじゃない
結果は副産物に過ぎないって誰かが言ってた

オナニーも精子を出すためにやってるわけじゃないからな

自分が努力できる人間であるかどうかが、そもそも運

努力することがいい気持ちならやるんだが。
神様はそう作ってくれなかった。
神様のバカ　バカ　バカぁぁぁん

努力すると幸せになれるとか証明されてんの？
されてないだろ
幸せな奴１００人並べて努力したかどうか調べたら５０％とかじゃね

単に国家が国民に奴隷のように頑張って働いて欲しいから作ったモラルだろ

一つ言えるのは、ここにお説教に来てるのは、何一つ成し遂げてない奴ということだ(笑)

努力すると幸せになれることは証明されている。
努力しないと不幸せになることも証明されている。

国家が国民を奴隷のように働いて欲しいから作ったモラルであり
それは必要なことだ。
奴隷にならない国民は要らない。努力しないヤツはクソだから要らない。

扉が開く(笑)

クソが何か喚いてんなW

努力の前に産まれた時点からスタートラインが違う
幼少期から英才教育を受けられる子と母子家庭の子じゃ勝負にもならない

あと容姿や体形も努力じゃどうにもならない

もうスタートしちまったからね。
スタートライン直してといったところで
どーにもならん。
努力しかのし上がる方法はない。
できなけりゃいまより落ちるだけさ。

スタートあげ

スタートラインが違う奴と勝負すると言う考えが間違いだ。どんだけ基準が高いんだよ。
もっと自分の住む世界があるだろ？そこで努力しろよ。

努力は己を裏切ると心得よ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

↑あんたは努力が足りないかしてないから。

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努力は自殺の始まり

努力嫌いなのか？

努力は自殺の始まりってヤツは
さっさと師ね。生きる資格なし。

長所を伸ばせる努力をしないと何の意味もないよね

短所をなんとかする努力も大事だよ。

とにかく努力なしに何も成功しないだろ。

そうそう。、おれもサッカー一生懸命やってきたおかげで
コンビニバイト受かったぞ。

宝くじを買うという努力ができれば
なんとかなる奴が出てくる
かならず

年末ジャンボは買ったか？皆の衆や

普通の人がイチローくらい努力したら体がぶっこわれるわ、どんだけ努力しても壊れない体も才能のうちだね

>>503
イチローがどの位努力したかは本人しか分からないから、そうとは限りません。

努力努力言ってる時点で
もう終わってると思うよ

ダメな奴ほど努力が好きなもんです。
あのイングヴェイが、努力でギター上手くなったと思いますか？
できる奴は最初からできる。
できない奴は車の免許すらとれない。
それが日本という国。
バイトリーダーとして、ﾄﾝﾃﾞﾓな奴らの面倒を見た
ことあるから断言できるのれす。

時給700円で週6日拘束される糞バイトですら
受験資格　実務経験3年以上

そりゃ努力でどうしようもないだろ、そう言うこった

>>506
ええ、努力で上手くなったと思います。それに国は関係ありません。

あなたは努力ではどうにもならないことを認めるしかないんです

509は認めればいいよ。
おまえの自由だ。
おまえの人生がどーなろーとなw

イングヴェイといえば時雄の城島リーダーがラジオでdissってたな
ただ早く弾くだけの野郎とか何とかってｗ

でも、努力するしかないよな

うん

努力の結果、いい思いできたw今年は満足！

まったくなんなんだよw

努力は報われず、正義は滅びる。
されど、挑戦の日々。

現状変えたかったら努力しろ。嫌なら今のままか更に落ちるだけ。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　(⌒⌒⌒)
　.　　　　　　　　　　　　　　　　へ　 ｜｜｜ ハ
　　　　　　 |＼　 　 　　 　 　//丶＼　　　　/ハ
　　　　 　　|ヘ| 　 　　. 　　/ /＿丶　ー―/＿ |　　　　← ID: EhrCWqul
　　　　 　　|ヘ| 　 　　 　　|＿＿＿_バカ努力厨}　　　　　
　 　 　 　　|￣|　　 　　　　|.ﾉ;;;;;;ノ∪ 　 ＼,) ,,／ヽ　　現状変えたかったら努力しろ。嫌なら今のままか更に落ちるだけ。
ピュー 　 （∃⊂ヽ 　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　） 　 　 　 　 ＿
───　　└┘　 ＼ 　 　|ノ　　（∵∴ （ o o）∴ ） 　 　 　 (つ∈)
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　'''ミ,,,,`ー-::、_　∪.'| 《《
:人''ミミ`ー''''∪,,;;彡ヘヽ
　'/　　`''''''ミミミミ彡彡".-'ヽ
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　（U　　　..|　..Uゝ
　U'';;,__ヽ　ヾ　U ..）　プラーン
　iiill;;;ii;i　''＾''ゝ＾ヽ_ヾ/
;;iii　血　llllii　　;;;ii;;;;ii;;　糞尿 i;;;ii

努力しているとアピールする努力を重要視する日本

生まれついた才能・容姿・知能・家・金・・・
生まれ持った物って本当にどうしようもない
そもそも、もともと家が金持ちだった奴は才能がどうあれ
努力する事のできる環境が整っている
貧乏な家に生まれた奴は結局ろくに努力もできない
そんな環境でも成功できた奴はいるんだろうが、そうなれる確率自体かなり低くなる
本当に出来レースだよな・・・この世は

>>521
みんな平等じゃつまんないだろ。

>>521
その出来レースをぶっこわす革命家になろう
みんなで宅間を越えるんだ

努力って楽しいってSMAPも言ってるだろ。努力してみろよ。

>>523
さすが人生イージーモード。
おまえは自殺してみろよ。

>>526
SMAPなんてイージーモードの人間が言ってもなあ・・・

×>>526
○>>524

言い訳ばかりの奴は見苦しいな

仕事をしたくないだけだろ(笑)

飛び入りだけど。したくなくてもいいじゃん。それ自体は悪くないと思います。よいお年を。

結果はともあれ
努力にせよなんにせよ人生における「熱」を失ってしまってはつまんないだろ
いいじゃないか三流で　熱い三流なら上等よ

>>409
6番目は特に的を得てる気がする。
いいね！