ベーシックインカム５
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1289391597/
伸びが悪いのでage推奨。
以下ベーシックインカムQ&A集。無駄な議論ループの回避に活用してください。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1289391597/
伸びが悪いのでage推奨。
以下ベーシックインカムQ&A集。無駄な議論ループの回避に活用してください。
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2 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 09:52:16 ID:YCkKF1qB
Q1. ベーシック・インカムって何ですか？
A1. すべての個人に、無条件で、毎月渡される最低生活費です。 政府が渡します。
Q2. 何もしなくても生活できるようになれば、働かない人が増えてしまうのではないですか。
A2. 予想されるベーシック・インカムは月に8～10万くらいです。 その額で仕事をやめる人は
少ないでしょう。
バブル時代の人々が、生活に不安がないからといって必要最低限の労働や消費しかしなかった
かといえば、そんなことはありませんでした。多くの人々は自分の目標や欲を叶えるために、
積極的に働いていました。
Q3. 働かない人がお金をもらえるなら、働いている人はバカらしくて働かなくなりませんか。
A3. ベーシックインカムは働いた人にも出ます。 働いた人は働いたぶんだけ収入が多くなります。
「働いても働かなくても同じ」となることは、あり得ません。 ベーシック･インカムがあると、
働く理由がお金のためからやりがい重視へと移ってきます。 多くの人にとって、むしろ生き生きと
働ける社会が生まれます。
Q4. ベーシック･インカムが出るかわりに社会保障がなくなるのではありませんか。
A4. いいえ。
ベーシック･インカムで豊かな経済ができ、医療、教育、福祉などの社会保障はいっそう充実します。
ただし失業保険、生活保護、基礎的な年金はしだいにベーシック･インカムに置き換わります。
Q5. どうしてお金持ちにもお金を配るのですか？
A5. ベーシック･インカムはすべての人の生きる権利に基づいています。 お金持ちだからといって
差別しません。
貧富の差の是正については、税や社会保障で行います。 また、ベーシック･インカムからお金持ちを
除外しようとすると、面倒な申告や審査が必要になりますが、どんなに手間と経費をかけても、
「なんであいつが…」という不公平をなくすことはできません。
A1. すべての個人に、無条件で、毎月渡される最低生活費です。 政府が渡します。
Q2. 何もしなくても生活できるようになれば、働かない人が増えてしまうのではないですか。
A2. 予想されるベーシック・インカムは月に8～10万くらいです。 その額で仕事をやめる人は
少ないでしょう。
バブル時代の人々が、生活に不安がないからといって必要最低限の労働や消費しかしなかった
かといえば、そんなことはありませんでした。多くの人々は自分の目標や欲を叶えるために、
積極的に働いていました。
Q3. 働かない人がお金をもらえるなら、働いている人はバカらしくて働かなくなりませんか。
A3. ベーシックインカムは働いた人にも出ます。 働いた人は働いたぶんだけ収入が多くなります。
「働いても働かなくても同じ」となることは、あり得ません。 ベーシック･インカムがあると、
働く理由がお金のためからやりがい重視へと移ってきます。 多くの人にとって、むしろ生き生きと
働ける社会が生まれます。
Q4. ベーシック･インカムが出るかわりに社会保障がなくなるのではありませんか。
A4. いいえ。
ベーシック･インカムで豊かな経済ができ、医療、教育、福祉などの社会保障はいっそう充実します。
ただし失業保険、生活保護、基礎的な年金はしだいにベーシック･インカムに置き換わります。
Q5. どうしてお金持ちにもお金を配るのですか？
A5. ベーシック･インカムはすべての人の生きる権利に基づいています。 お金持ちだからといって
差別しません。
貧富の差の是正については、税や社会保障で行います。 また、ベーシック･インカムからお金持ちを
除外しようとすると、面倒な申告や審査が必要になりますが、どんなに手間と経費をかけても、
「なんであいつが…」という不公平をなくすことはできません。
3 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 09:52:59 ID:YCkKF1qB
Q6. 「働かざる者食うべからず」ではないのですか。
A6. 科学技術の発達により、全員を無理に働かせなくても必要な生産ができる時代になっています。
人間の代わりに機械が仕事をするようになったとき、仕事がなくなった人はどうやって食べて
いったらいいのでしょうか。
実際に仕事を主にしている人たちは、日本の全人口の約4割にすぎません。
働いていない人も食べているから、われわれの経済はうまくいっているのです。 みんなが
そこそこ食べられる収入をもらうほうが現実的です。
Q7. 財源はあるのですか。
A7. 代表的なもののひとつとして、所得税を財源にする案があります。
'08年度、総所得総額は約２５７兆円ありました。
BIの所得補償によって現在の所得控除は不要となりますので、ここに一律４５％の所得税を
かければ１１５兆円を捻出できます。
Q8. 景気はよくなるのですか。
A8. 貧しい人や働けない人にもお金をあげるベーシック・インカムを導入すれば、たちまち景気は
回復します。
貧しい人は、お金をあげれば、すぐに使うからです。 お金持ちも、警戒心を緩めて、いままで
蓄えたお金を使ってくれるでしょう。
Q9. ベーシック･インカムによってインフレになりませんか。
A9. インフレにはなりません。
人々の生活を保障する程度の額であれば、需要が生産を超えることはありません。 むしろ、
休眠していた供給能力が目を覚まします。
Q10. 社会主義国みたいになりませんか。
A10. なりません。
ベーシック･インカムは、自由経済に干渉しませんので、社会主義国のように沈滞することは
ありません。
A6. 科学技術の発達により、全員を無理に働かせなくても必要な生産ができる時代になっています。
人間の代わりに機械が仕事をするようになったとき、仕事がなくなった人はどうやって食べて
いったらいいのでしょうか。
実際に仕事を主にしている人たちは、日本の全人口の約4割にすぎません。
働いていない人も食べているから、われわれの経済はうまくいっているのです。 みんなが
そこそこ食べられる収入をもらうほうが現実的です。
Q7. 財源はあるのですか。
A7. 代表的なもののひとつとして、所得税を財源にする案があります。
'08年度、総所得総額は約２５７兆円ありました。
BIの所得補償によって現在の所得控除は不要となりますので、ここに一律４５％の所得税を
かければ１１５兆円を捻出できます。
Q8. 景気はよくなるのですか。
A8. 貧しい人や働けない人にもお金をあげるベーシック・インカムを導入すれば、たちまち景気は
回復します。
貧しい人は、お金をあげれば、すぐに使うからです。 お金持ちも、警戒心を緩めて、いままで
蓄えたお金を使ってくれるでしょう。
Q9. ベーシック･インカムによってインフレになりませんか。
A9. インフレにはなりません。
人々の生活を保障する程度の額であれば、需要が生産を超えることはありません。 むしろ、
休眠していた供給能力が目を覚まします。
Q10. 社会主義国みたいになりませんか。
A10. なりません。
ベーシック･インカムは、自由経済に干渉しませんので、社会主義国のように沈滞することは
ありません。
4 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 09:53:41 ID:YCkKF1qB
Q11. 自分の能力や才能を磨かなかった人が、磨いた人と同じでいいのですか。
A11. ベーシック･インカムを超えてどれだけ稼ぐは、その人の力量と運しだいです。 才能を
磨いた人と才能を磨かなかった人は同じではありません。
そもそも、努力や才能があるから確実に収入になるというものでもありません。 ベーシック･
インカムで、最低限を保障したほうがいいのです。
Q12. どうして不真面目な人にタダ乗りを許すのですか。
A12. 真面目でも不真面目でも、生きることの最低限だけは、すべての人で保障し合いましょう。
不真面目な人が消費しないと、真面目な人が生産したものは無駄になってしまいます。
Q13. ベーシック･インカムがあるぶんだけ、会社が給料を下げるのではないですか。
A13. ベーシック･インカムが定着するまでの間、それは法律で禁止されるべきです。
そうでなければ給料を国が肩代わりすることになってしまいます。 最低賃金法も維持されます。
Q14. 会社が社員を解雇しやすくなってしまいます。
A14. 不当な解雇が規制されることはいままで通りです。
しかし、すでに企業をとりまく経営環境はよくありません。 ベーシック･インカムと社会保障で、
失業が怖くない社会を作るほうが、企業にとっても労働者にとっても現実的です。 産業構造の
転換が容易になりますし、労働者のスキルアップもしやすくなります。
Q15. 社員がすぐに辞めてしまうようになりませんか。
A15. 労働者を使い捨てるような職場は、淘汰されていくということです。
いやいやながらの労働がなくなるので、生産性は飛躍的に高まります。
A11. ベーシック･インカムを超えてどれだけ稼ぐは、その人の力量と運しだいです。 才能を
磨いた人と才能を磨かなかった人は同じではありません。
そもそも、努力や才能があるから確実に収入になるというものでもありません。 ベーシック･
インカムで、最低限を保障したほうがいいのです。
Q12. どうして不真面目な人にタダ乗りを許すのですか。
A12. 真面目でも不真面目でも、生きることの最低限だけは、すべての人で保障し合いましょう。
不真面目な人が消費しないと、真面目な人が生産したものは無駄になってしまいます。
Q13. ベーシック･インカムがあるぶんだけ、会社が給料を下げるのではないですか。
A13. ベーシック･インカムが定着するまでの間、それは法律で禁止されるべきです。
そうでなければ給料を国が肩代わりすることになってしまいます。 最低賃金法も維持されます。
Q14. 会社が社員を解雇しやすくなってしまいます。
A14. 不当な解雇が規制されることはいままで通りです。
しかし、すでに企業をとりまく経営環境はよくありません。 ベーシック･インカムと社会保障で、
失業が怖くない社会を作るほうが、企業にとっても労働者にとっても現実的です。 産業構造の
転換が容易になりますし、労働者のスキルアップもしやすくなります。
Q15. 社員がすぐに辞めてしまうようになりませんか。
A15. 労働者を使い捨てるような職場は、淘汰されていくということです。
いやいやながらの労働がなくなるので、生産性は飛躍的に高まります。
5 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 09:54:22 ID:YCkKF1qB
Q16. ベーシック･インカムが導入されると、3K労働をする人がいなくなりませんか？
A16. ベーシック・インカムがあれば、3K労働は労賃が上昇し、それによって応募者が増えます。
3K労働に対しては、報酬と尊敬で報いるべきです。
Q17. 画一的な社会になりませんか。
A17. ベーシック･インカムがあれば、多様な生き方が可能になります。
起業家や芸術家や社会活動家が増えます。 現在は、生活費を稼ぐために、人々の生き方が
画一的になっています
Q18. 日本人の美徳である勤労の精神が失われます。 日本社会が混乱しませんか。
A18. 人々の本質的な勤労精神が変わることはないでしょう。
むしろ勤労の美徳が、金を稼ぐことから解放されて、より社会的な価値を生み出すことに向かって
いきます。
Q19. ベーシック･インカムを渡しても、競馬やパチンコでスッてしまう人たちが多いのではない
ですか。
A19. 個人の所得の使い道に制限を付けないことは、自由な社会を維持するための大事な原則です。
ベーシック･インカムの使い方に社会的な価値を持ち込む必要はありません。
また、浪費癖のある人々の多くは手持ちのお金がなくなったからといって浪費を控えることは
なく、サラ金・ヤミ金などでお金を得て、再び浪費します。ベーシック・インカムの有無が
彼らの浪費の有無を大きく左右するわけではありません。
Q20. 犯罪が増えませんか。
A20. ベーシック・インカムにより、貧困が理由で犯罪を犯す人も減るので、国全体の犯罪率が
極端に上がるということはありません。
A16. ベーシック・インカムがあれば、3K労働は労賃が上昇し、それによって応募者が増えます。
3K労働に対しては、報酬と尊敬で報いるべきです。
Q17. 画一的な社会になりませんか。
A17. ベーシック･インカムがあれば、多様な生き方が可能になります。
起業家や芸術家や社会活動家が増えます。 現在は、生活費を稼ぐために、人々の生き方が
画一的になっています
Q18. 日本人の美徳である勤労の精神が失われます。 日本社会が混乱しませんか。
A18. 人々の本質的な勤労精神が変わることはないでしょう。
むしろ勤労の美徳が、金を稼ぐことから解放されて、より社会的な価値を生み出すことに向かって
いきます。
Q19. ベーシック･インカムを渡しても、競馬やパチンコでスッてしまう人たちが多いのではない
ですか。
A19. 個人の所得の使い道に制限を付けないことは、自由な社会を維持するための大事な原則です。
ベーシック･インカムの使い方に社会的な価値を持ち込む必要はありません。
また、浪費癖のある人々の多くは手持ちのお金がなくなったからといって浪費を控えることは
なく、サラ金・ヤミ金などでお金を得て、再び浪費します。ベーシック・インカムの有無が
彼らの浪費の有無を大きく左右するわけではありません。
Q20. 犯罪が増えませんか。
A20. ベーシック・インカムにより、貧困が理由で犯罪を犯す人も減るので、国全体の犯罪率が
極端に上がるということはありません。
6 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 09:55:06 ID:YCkKF1qB
Q21. 「お金をあげるから犯罪をやめて」という理屈はおかしいのではないですか。
A21. 現在貧困が理由で多くの人々が犯罪を犯し、彼らの逮捕・収監後の管理などに多くの費用が
かかっています。その費用はみなさんが払っている貴重な税金でまかなわれています。
はじめから彼らにベーシック・インカムを与えて犯罪をやめてもらえば、犯罪への対応のために
無駄に税金が使われることも少なくなり、治安も良くなります。
Q22. ベーシック・インカムという考えを世の中に広めるにはどうしたらいいですか。
A22. 大手新聞社やテレビ局に、ベーシック・インカムを取り上げてもらうよう投書するのが
有効な手段の一つです。
投書先の記事や番組を褒める一文を加えるとより効果的です。
インターネットの影響力は、まだそれほど大きくはありません。既存の大マスコミにも積極的に
アプローチしていきましょう。
A21. 現在貧困が理由で多くの人々が犯罪を犯し、彼らの逮捕・収監後の管理などに多くの費用が
かかっています。その費用はみなさんが払っている貴重な税金でまかなわれています。
はじめから彼らにベーシック・インカムを与えて犯罪をやめてもらえば、犯罪への対応のために
無駄に税金が使われることも少なくなり、治安も良くなります。
Q22. ベーシック・インカムという考えを世の中に広めるにはどうしたらいいですか。
A22. 大手新聞社やテレビ局に、ベーシック・インカムを取り上げてもらうよう投書するのが
有効な手段の一つです。
投書先の記事や番組を褒める一文を加えるとより効果的です。
インターネットの影響力は、まだそれほど大きくはありません。既存の大マスコミにも積極的に
アプローチしていきましょう。
7 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 09:55:47 ID:YCkKF1qB
Q23. でもニートには○ね！貴様らのようなヤツらは屑だ！生きていてはいけないんだ！！
A23. 親の仇のようにニートを叩いている方々には残念な話ですが、現代の日本社会では真面目に
生きなくても寿命半ばで食い詰めて死ぬことはまずありません。
元々ニートな人は保護者が亡くなればその財産を使ってニート生活を続け、財産が尽きれば
フリーター。
社会人からドロップアウトした人は雇用保険＋職業訓練で２年超生活できる程度の手当を受け、
それが切れた後はニートになり、上記のような過程を経てフリーターに。
引きこもり期間が長すぎて^q^になってしまったニートも、何らかの形で人目に付けば病院へ
連れられて治療を受け、更生施設などでのリハビリを受けた後フリーターに。
過酷なフリーター生活で体を壊したら、完治まで国保＋傷病手当などで暮らせます。
それでも足りなければ生活保護が出ます。完治が極めて困難な症状であれば障害者年金がもらえます。
年を取ったら国民年金がもらえます。
A23. 親の仇のようにニートを叩いている方々には残念な話ですが、現代の日本社会では真面目に
生きなくても寿命半ばで食い詰めて死ぬことはまずありません。
元々ニートな人は保護者が亡くなればその財産を使ってニート生活を続け、財産が尽きれば
フリーター。
社会人からドロップアウトした人は雇用保険＋職業訓練で２年超生活できる程度の手当を受け、
それが切れた後はニートになり、上記のような過程を経てフリーターに。
引きこもり期間が長すぎて^q^になってしまったニートも、何らかの形で人目に付けば病院へ
連れられて治療を受け、更生施設などでのリハビリを受けた後フリーターに。
過酷なフリーター生活で体を壊したら、完治まで国保＋傷病手当などで暮らせます。
それでも足りなければ生活保護が出ます。完治が極めて困難な症状であれば障害者年金がもらえます。
年を取ったら国民年金がもらえます。
8 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 09:56:29 ID:YCkKF1qB
(A23の続き)
このように、日本には自分ひとりだけなら十分に食べていけるくらいの厚いセーフティネットが
存在するので、薬物・ヤミ金・ヤクザなど本当に危険なものに関わる、本気で自殺を決意するなど
しない限り、むしろ死ぬことの方が難しいようになっています。
しかし、これらのセーフティネットは手続きが煩雑で人件費のムダや不平等が多く、なにより
このまま不況が続いてこうしたセーフティネットを利用する人が増え続ければ、日本経済は危機的な
状況に陥ります。そうなる前にすべての国民にベーシック・インカムを支給し、経済全体を活性化
させることが望ましいといえます。
このQ&A集は、以下のサイトの内容をコピペ改変して作成しました。
ベーシックインカム・実現を探る会「BI入門/Q&A」
ttp://bijp.net/studybi
このように、日本には自分ひとりだけなら十分に食べていけるくらいの厚いセーフティネットが
存在するので、薬物・ヤミ金・ヤクザなど本当に危険なものに関わる、本気で自殺を決意するなど
しない限り、むしろ死ぬことの方が難しいようになっています。
しかし、これらのセーフティネットは手続きが煩雑で人件費のムダや不平等が多く、なにより
このまま不況が続いてこうしたセーフティネットを利用する人が増え続ければ、日本経済は危機的な
状況に陥ります。そうなる前にすべての国民にベーシック・インカムを支給し、経済全体を活性化
させることが望ましいといえます。
このQ&A集は、以下のサイトの内容をコピペ改変して作成しました。
ベーシックインカム・実現を探る会「BI入門/Q&A」
ttp://bijp.net/studybi
9 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 11:53:38 ID:m5nbHTqR
財源がない
終了
終了
10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 17:44:59 ID:ue74AgEv
本腰を入れて検討して欲しい
11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 19:52:56 ID:8+Lgxk+b
早くていつごろ実現するのか教えてほしい
12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 20:22:59 ID:7hpSJghO
新党日本あたりが政権とらないと…
13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 21:03:57 ID:NB80ejqa
>>12
つまり、永遠に実現しない
つまり、永遠に実現しない
14 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 21:47:27 ID:fCklExJI
Q2. 何もしなくても生活できるようになれば、働かない人が増えてしまうのではないですか。
A2. 予想されるベーシック・インカムは月に8～10万くらいです。 その額で仕事をやめる人は
少ないでしょう。
バブル時代の人々が、生活に不安がないからといって必要最低限の労働や消費しかしなかった
かといえば、そんなことはありませんでした。多くの人々は自分の目標や欲を叶えるために、
積極的に働いていました。
何でBIとバブルが同列に語られてるの？
バブル時代に労働意欲が落ちなかったのは景気がよかった、
つまり働けば儲かると考えられていたからってのが大きい。
BI導入の元で景気が悪くなったら労働意欲が湧くかなんて分からない。
むしろ労働意欲をなくす人も多いと思う。
A2. 予想されるベーシック・インカムは月に8～10万くらいです。 その額で仕事をやめる人は
少ないでしょう。
バブル時代の人々が、生活に不安がないからといって必要最低限の労働や消費しかしなかった
かといえば、そんなことはありませんでした。多くの人々は自分の目標や欲を叶えるために、
積極的に働いていました。
何でBIとバブルが同列に語られてるの？
バブル時代に労働意欲が落ちなかったのは景気がよかった、
つまり働けば儲かると考えられていたからってのが大きい。
BI導入の元で景気が悪くなったら労働意欲が湧くかなんて分からない。
むしろ労働意欲をなくす人も多いと思う。
15 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 21:51:04 ID:NTPozBu3
また話題がループすんのかｗ
16 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 21:55:23 ID:VoRtutKG
BIスレを建てること自体がループだけどなｗ
17 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 21:58:59 ID:NTPozBu3
まあ、話題になるだけいいか。
18 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 21:59:31 ID:fCklExJI
そもそも何がループしてるの？
19 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 22:03:34 ID:NB80ejqa
なにもかも
20 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 22:09:02 ID:FedlHltS
>>12
ＢＩを導入した場合、推進派が言ってる通りおそらく所得税率が５０パー
セントほどになり、その他の税金や控除も含めるとバイトや普通のサラリ
ーマンでも収入の７～８割程度は税金や控除で取られてしまう。
ほとんどの人はいい生活がしたいから働き続けるというが、実際には働い
てもほとんど収入が増えなくなる。
ＢＩを導入した場合、推進派が言ってる通りおそらく所得税率が５０パー
セントほどになり、その他の税金や控除も含めるとバイトや普通のサラリ
ーマンでも収入の７～８割程度は税金や控除で取られてしまう。
ほとんどの人はいい生活がしたいから働き続けるというが、実際には働い
てもほとんど収入が増えなくなる。
21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 22:14:52 ID:o10tx9OC
そして労働意欲が弱まり無職率が高くなって海外競争力が弱くなって円安になり
輸入に頼ってる食糧とエネルギーの価格が上がるけど議員と公務員の待遇は是正しないので
税金は上がって行って民間人は全て貧乏になると言う共産主義スパイラルに入るだろうね
輸入に頼ってる食糧とエネルギーの価格が上がるけど議員と公務員の待遇は是正しないので
税金は上がって行って民間人は全て貧乏になると言う共産主義スパイラルに入るだろうね
22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 22:17:24 ID:fCklExJI
ニート、無職だけが有利すぎるんだよな
この政策
この政策
23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 22:17:34 ID:o10tx9OC
ＢＩ推進派の中に「労働厨が！」って訳の分からない罵倒のつもりだろう
単語を吐くのが居るけど、何の事は無い、ＢＩは共産主義と似た結果を
もたらすって感じかな
社会保障費の負担が無くなって海外労働者を上手く使える経営者で特に
海外に本社を移す所は成功するかな？
それも日本の税収を弱める道だけどね
単語を吐くのが居るけど、何の事は無い、ＢＩは共産主義と似た結果を
もたらすって感じかな
社会保障費の負担が無くなって海外労働者を上手く使える経営者で特に
海外に本社を移す所は成功するかな？
それも日本の税収を弱める道だけどね
24 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 22:19:21 ID:5TUWhzMj
モンゴルは今年からベーシックインカムを実施している。
25 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 22:19:38 ID:o10tx9OC
26 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 22:21:48 ID:o10tx9OC
>>24
これは住民基本台帳の類を整備する目的なのか？
これは住民基本台帳の類を整備する目的なのか？
27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 22:22:15 ID:FedlHltS
同じ国民全体が貧乏な暮らしをする社会でも
共産主義なら程度、やる気の差はあるが全員が働く義務を負うが
ＢＩは働く人間が働かない人間を一方的に支えるシステム
ＢＩを導入するくらいなら（経済分野限定だが）共産主義を導入
したほうがまだマシ。
共産主義なら程度、やる気の差はあるが全員が働く義務を負うが
ＢＩは働く人間が働かない人間を一方的に支えるシステム
ＢＩを導入するくらいなら（経済分野限定だが）共産主義を導入
したほうがまだマシ。
28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 22:25:26 ID:o10tx9OC
>>27
それだとさ、年寄りや親や祖父母や親戚が金持ち・資産家が死ぬまで有利って
なるんじゃないの？
日本は貧しい母子家庭の子だろうが医者や弁護士、経営層に一代で逆転できる
社会システムなのも長所でしょ？
それだとさ、年寄りや親や祖父母や親戚が金持ち・資産家が死ぬまで有利って
なるんじゃないの？
日本は貧しい母子家庭の子だろうが医者や弁護士、経営層に一代で逆転できる
社会システムなのも長所でしょ？
29 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 22:31:26 ID:FedlHltS
30 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 22:35:20 ID:fCklExJI
結果出してるとは言っても欧米も韓国も失業率酷いけどな
31 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 22:48:40 ID:VoRtutKG
ヨーロッパは酷いけど、韓国は失業率低かったはず
といっても過半数が非正規ワープアだけどな
食べ物以外の物価は日本と大して変わらないのに7万円ぐらいで暮らしてるとか
といっても過半数が非正規ワープアだけどな
食べ物以外の物価は日本と大して変わらないのに7万円ぐらいで暮らしてるとか
32 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 22:53:56 ID:fCklExJI
韓国は国が発表してる失業率(3～4％)は粉飾の可能性が高くて
実質は12～3％くらいの失業者がいるらしい。
実質は12～3％くらいの失業者がいるらしい。
33 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 23:00:50 ID:7hpSJghO
日本だって失業率粉飾しているよね。
34 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 23:11:41 ID:FedlHltS
何処の国でも景気の変動はあるんだし
どうしようもないクズやバカは一定数存在するんだから
失業者が発生するのは仕方が無いこと。
問題はそいつらをどう扱うか。
現状の生保のように貴族化するか見捨てるかを役人の胸三寸で決めるやり方か
ベーシックインカムのように永遠に支えられるだけで自由を謳歌するの存在に
するやり方か
ワークフェアのような役に立つか立たないかはわからないが、一般人と同じよ
うに働き、自由を制限される生活をやりながら社会復帰を目指す制度にするか。
日本人の気質ならワークフェアだろうな。
どうしようもないクズやバカは一定数存在するんだから
失業者が発生するのは仕方が無いこと。
問題はそいつらをどう扱うか。
現状の生保のように貴族化するか見捨てるかを役人の胸三寸で決めるやり方か
ベーシックインカムのように永遠に支えられるだけで自由を謳歌するの存在に
するやり方か
ワークフェアのような役に立つか立たないかはわからないが、一般人と同じよ
うに働き、自由を制限される生活をやりながら社会復帰を目指す制度にするか。
日本人の気質ならワークフェアだろうな。
35 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 23:23:12 ID:fCklExJI
ワークシェアは悪くないと思う。
ただワークシェアをやったとしても
失業者は減ってもいなくなるわけじゃない。
それでも失業してる人をどう扱うかって問題がまた発生する。
ただワークシェアをやったとしても
失業者は減ってもいなくなるわけじゃない。
それでも失業してる人をどう扱うかって問題がまた発生する。
36 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 23:29:40 ID:FedlHltS
ワークシェアでなくワークフェアな
37 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 23:56:55 ID:NTPozBu3
38 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 01:58:06 ID:gnJ14lQ1
ベーシックインカムより国営農場作ってくれてそこで働きたい。
39 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 02:03:04 ID:jd3gitMi
40 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 03:02:58 ID:g5npDZ7s
労働厨の撲滅のためが第一
ＢＩはその手段、撲滅できるならワークフェアでもいいぞ。
労働教信者は労働環境を劣悪にし続ける源泉
ＢＩはその手段、撲滅できるならワークフェアでもいいぞ。
労働教信者は労働環境を劣悪にし続ける源泉
41 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 03:05:12 ID:jLs3GGRX
甘ったれゴミカスニートが撲滅されればBIも可能だろうけどなｗ
42 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 03:13:54 ID:g5npDZ7s
労働厨の存在がニートを生むんだよね。
日本の教育からニートは生まれない、労働奴隷は大量に生まれるけどｗｗ
労働厨の思考に嫌気がしてニートになるんだよｗ
日本の教育からニートは生まれない、労働奴隷は大量に生まれるけどｗｗ
労働厨の思考に嫌気がしてニートになるんだよｗ
43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 03:24:09 ID:jLs3GGRX
嫌なら別に甘ったれゴミカスニートでいいんじゃない？
でもBIで養う必要はないけどなあ
でもBIで養う必要はないけどなあ
44 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 04:00:52 ID:CBGn3Ipq
失業者対策にもなるぜ。
企業側もレイオフしやすくなる。
失業しても、BIがあるから。
これで、能なし管理職をレイオフしたら、日本の企業も人件費浮くじゃん。
企業側もレイオフしやすくなる。
失業しても、BIがあるから。
これで、能なし管理職をレイオフしたら、日本の企業も人件費浮くじゃん。
45 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 04:03:46 ID:gNHSqNA0
早く8万円欲しい
くれるのかくれないのかどっちなんだ！
くれるのかくれないのかどっちなんだ！
46 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 04:04:45 ID:gNHSqNA0
誰かが衣食住を構築しなければならないんだから
どうすればいいんだ？
どうすればいいんだ？
47 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 04:05:42 ID:CBGn3Ipq
所得税の累進課税を強化して、年間300万以下は所得税免除にすれば
次の選挙で民主は勝てる。
次の選挙で民主は勝てる。
48 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 04:06:17 ID:gNHSqNA0
まぁ僕は農業とか、プロの農家にはかなわないから
家庭菜園なんて論外
ヤンマー最高！
家庭菜園なんて論外
ヤンマー最高！
49 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 04:09:27 ID:gNHSqNA0
家電を作るのも開発するのも秀才がやるんだよね
耐震免震住宅とか僕にはてんでわかりません。
震災とかなったらどうなるんだろう？
浄水技術とか救急医療とか、僕はパソヲタだからてんでガクブルです
耐震免震住宅とか僕にはてんでわかりません。
震災とかなったらどうなるんだろう？
浄水技術とか救急医療とか、僕はパソヲタだからてんでガクブルです
50 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 04:09:54 ID:g5npDZ7s
>>34
その雇用はどうやって生み出すん？
ワークフェアってのは働かないと社会保障を受けれないんだから
失業した連中は治安悪化に貢献するしか生きていけないよｗ
ワークフェアってぶっちゃけ現状の日本の生活保護をなくした状態じゃんｗ
その雇用はどうやって生み出すん？
ワークフェアってのは働かないと社会保障を受けれないんだから
失業した連中は治安悪化に貢献するしか生きていけないよｗ
ワークフェアってぶっちゃけ現状の日本の生活保護をなくした状態じゃんｗ
51 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 04:10:47 ID:gNHSqNA0
>>40
今さっき、嫌儲の意味を知ったところだよ
今さっき、嫌儲の意味を知ったところだよ
52 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 04:11:42 ID:CBGn3Ipq
ワークフェアって面白いね。結局国がやるのなら、準公務員ってことじゃね？
労基法違反の仕事するよりはいいわな。
労基法違反の仕事するよりはいいわな。
53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 04:11:52 ID:gNHSqNA0
>>38
ログハウス作るのも僕には無理です
ログハウス作るのも僕には無理です
54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 04:12:19 ID:jLs3GGRX
＞失業した連中は治安悪化に貢献するしか生きていけないよｗ
無理に生きなくてもいいじゃん
無理に生きなくてもいいじゃん
55 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 04:14:08 ID:gNHSqNA0
安楽死法案は可決しないし
死ぬ根性もないし
エ～ンエ～ン(ToT)/~~~中卒職歴無し30代＝略して中３
死ぬ根性もないし
エ～ンエ～ン(ToT)/~~~中卒職歴無し30代＝略して中３
56 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 04:14:34 ID:CBGn3Ipq
57 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 04:16:42 ID:jLs3GGRX
保護したって刃物振り回すやつは出てくるだろ
生活に困窮しなくてもやるやつはやる
結局レアケースを持ち出すことに意味は無い
生活に困窮しなくてもやるやつはやる
結局レアケースを持ち出すことに意味は無い
58 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 04:18:35 ID:CBGn3Ipq
俺はBIよりも、負の所得税希望派だけどな。
BIだと、金持ちにもBIをやることになって、金持ちにやったBIは消費されずに
貯蓄される可能性が高い。よって市中に金が回らない。
子ども手当も反対だ、子供作る連中は金がある程度あるから子ども手当なんていらん。
現に、子ども手当は貯蓄に7割回るそうだよ。
BIだと、金持ちにもBIをやることになって、金持ちにやったBIは消費されずに
貯蓄される可能性が高い。よって市中に金が回らない。
子ども手当も反対だ、子供作る連中は金がある程度あるから子ども手当なんていらん。
現に、子ども手当は貯蓄に7割回るそうだよ。
59 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 04:19:22 ID:CBGn3Ipq
60 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 04:29:35 ID:jLs3GGRX
61 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 04:34:17 ID:jLs3GGRX
結局こういう生活の困窮とも無関係に発生して
統計的にもレアケースで誤差の範囲のものを引き合いに出してもBI導入になんの説得力も無いんだよなあ
統計的にもレアケースで誤差の範囲のものを引き合いに出してもBI導入になんの説得力も無いんだよなあ
62 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 05:01:35 ID:gnJ14lQ1
国営農場が出来てくれればそこでニートや失業者が働ける。
63 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 06:55:57 ID:gNHSqNA0
銀座で豪遊している奴がいるから僕たちにシワ寄せが来る。
そんな奴らの影響を受けないように法整備をするべき。
土地を分け与えよ。農業漁業林業開放。
味噌はマルコメ、醤油はヤマサ。大豆は輸入。
農家戸別保障をしなきゃいけない有様。
ひとえに人口多すぎ。
そんな奴らの影響を受けないように法整備をするべき。
土地を分け与えよ。農業漁業林業開放。
味噌はマルコメ、醤油はヤマサ。大豆は輸入。
農家戸別保障をしなきゃいけない有様。
ひとえに人口多すぎ。
64 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 08:01:15 ID:tCN1wVYz
不の所得税って所得低いやつに補填するって感じ?
65 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 08:29:02 ID:gnJ14lQ1
国が施設を作って生活保護受給者を施設で保護して
仕事をしてもらうべき。少しでも生産活動を。
生活保護受給者側も後ろめたさがなくなっていいんじゃないか。
具体的には最近新しくできた民営刑務所をたくさん作って、
そこで保護して、仕事は具体的には農業、養鶏、畜産など。
国は国民が失業しても大丈夫なように
衣食住、仕事が保障された大規模な国営施設を作るべきだ。
仕事をしてもらうべき。少しでも生産活動を。
生活保護受給者側も後ろめたさがなくなっていいんじゃないか。
具体的には最近新しくできた民営刑務所をたくさん作って、
そこで保護して、仕事は具体的には農業、養鶏、畜産など。
国は国民が失業しても大丈夫なように
衣食住、仕事が保障された大規模な国営施設を作るべきだ。
66 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 14:43:16 ID:CBGn3Ipq
>>65
共産主義者ｗ
共産主義者ｗ
67 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 15:39:00 ID:YYXZ1hun
不当に生活保護をもらっている奴らがいるから、BIの方が公平でいいと思う。
不当に金をもうけているやつらもいるので、そういう奴らから所得を再分配するのは全然卑しさを感じない。
もともと資本主義なんて全く公平じゃないんだから。
不当に金をもうけているやつらもいるので、そういう奴らから所得を再分配するのは全然卑しさを感じない。
もともと資本主義なんて全く公平じゃないんだから。
68 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 15:46:17 ID:xwOWL2nJ
69 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 15:53:07 ID:jLs3GGRX
＞不当に金をもうけているやつらもいるので、そういう奴らから所得を再分配するのは全然卑しさを感じない
じゃあ不当にもうけてるやつからだけ徴収すればいいじゃん
ニートのためにマジメに頑張ってる人から不当に徴収するのはダメじゃん
じゃあ不当にもうけてるやつからだけ徴収すればいいじゃん
ニートのためにマジメに頑張ってる人から不当に徴収するのはダメじゃん
70 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 16:01:44 ID:Hpv9TYOk
BIで誰も働かなくなるなんてことはない。
特に男。月収８万じゃ女にモテナイだろ？
彼女作ってヤリたきゃ、稼いでお洒落したり車買ったりするしかない。
ナウなヤングがフィーバーする時代の再来だ。
特に男。月収８万じゃ女にモテナイだろ？
彼女作ってヤリたきゃ、稼いでお洒落したり車買ったりするしかない。
ナウなヤングがフィーバーする時代の再来だ。
71 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 16:04:19 ID:jLs3GGRX
72 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 16:05:02 ID:ENHptLBO
73 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 16:17:24 ID:DDFhE8DL
実際のところ、生保の見直しもヤクザから税金取るのもできないんだよな
74 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 18:05:56 ID:YYXZ1hun
>>71 とはいえ、人の欲っていうのはわからんもので、一概にそうとも言い切れないと思う。
75 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 18:14:24 ID:xwOWL2nJ
76 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 18:40:11 ID:jZKs9jMD
BIがあれば貯蓄なしでも平気だから現金に直接課税すればいいんでは。
毎月1%の金が徴収されてBIに使われるとかで。
管理するのに現金の電子マネーへの置き換えが必要そうだけど。
毎月1%の金が徴収されてBIに使われるとかで。
管理するのに現金の電子マネーへの置き換えが必要そうだけど。
77 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 18:45:19 ID:CBGn3Ipq
78 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 18:48:50 ID:jZKs9jMD
>>77
現金全部電子マネー化するとかやらないとまず無理だろうね。
現金全部電子マネー化するとかやらないとまず無理だろうね。
79 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 18:51:27 ID:xwOWL2nJ
80 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 19:25:40 ID:Q9Zb5Cxj
人頭税投入すればいいんじゃね？
これが最も公平な税制だし
これが最も公平な税制だし
81 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 19:26:49 ID:CBGn3Ipq
所得に応分した税金を払うのが本当の公平。
82 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 19:39:02 ID:Q9Zb5Cxj
83 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 19:45:07 ID:CBGn3Ipq
>>82
考え方によっては、ということは考え方を返れば公平ということだ。
考え方によっては、ということは考え方を返れば公平ということだ。
84 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 19:51:13 ID:tCN1wVYz
財源は所得税をすべて回すって誰かいってなかった?
85 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 20:17:28 ID:Q9Zb5Cxj
このスレは貧乏人が多いから金持ちに負担させるって意見が多いけど
これが一般だったらまた違ってくると思うぞ。
所得税がアホみたいに高いのは金持ちだけじゃなく中流層も歓迎しないだろう。
ある程度は消費税、その他を上げてカバーするしかないと思う。
これが一般だったらまた違ってくると思うぞ。
所得税がアホみたいに高いのは金持ちだけじゃなく中流層も歓迎しないだろう。
ある程度は消費税、その他を上げてカバーするしかないと思う。
86 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 20:22:01 ID:jLs3GGRX
たくさん払った分だけBI受け取ればいいじゃん
払ってないやつは当然0円、公平だね
払ってないやつは当然0円、公平だね
87 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 20:31:01 ID:Q9Zb5Cxj
払った分だけ返ってくるやり方だと政策として意味がないじゃん
払ってない奴が受け取れないのは別にいいと思う
払ってない奴が受け取れないのは別にいいと思う
88 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 20:58:18 ID:xwOWL2nJ
結局、ＢＩは論理的にも感情的にも不可能なんだよね
資源の無い国では
資源の無い国では
89 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 21:01:12 ID:jLs3GGRX
ニートが資源ならどんなに良かったかｗ
90 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 21:01:58 ID:jZKs9jMD
>>79
その辺が厄介なのはわかるけど
所得税とか消費税だと馬鹿みたいに高い率になっちゃうみたいだからねぇ。
全体の貯蓄に対する課税だと低い率でも相当な額を集められる。
全体の量は一定だから財源がど安定ってのも利点だと思う。
払いたく無いって人は消費して経済活発にしてくれればいいしね。
その辺が厄介なのはわかるけど
所得税とか消費税だと馬鹿みたいに高い率になっちゃうみたいだからねぇ。
全体の貯蓄に対する課税だと低い率でも相当な額を集められる。
全体の量は一定だから財源がど安定ってのも利点だと思う。
払いたく無いって人は消費して経済活発にしてくれればいいしね。
91 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 21:14:02 ID:xwOWL2nJ
>>90
貯蓄がある人間が海外に逃げるね
貯蓄がある人間が海外に逃げるね
92 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 21:16:23 ID:xwOWL2nJ
93 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 21:23:40 ID:CBGn3Ipq
>>92
貯蓄の把握って、別に銀行／郵便局の1アカウントごとに一律で課税すればいいんじゃないの？
今でも、利子には住民税と所得税かかってるけど、これを元本に対してかけると。
でも、そうしたら誰も貯金しなくなって、銀行がバンバン潰れるかｗ
貯蓄の把握って、別に銀行／郵便局の1アカウントごとに一律で課税すればいいんじゃないの？
今でも、利子には住民税と所得税かかってるけど、これを元本に対してかけると。
でも、そうしたら誰も貯金しなくなって、銀行がバンバン潰れるかｗ
94 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 21:24:45 ID:jZKs9jMD
>>91
円に対する課税だから円を持ってれば取られるんで
ただ海外に逃げても課税対象に。
円を何かにかえてからっていうならそれは消費と同じ効果が得られるんで問題ないと思われます。
>>92
この間の新札と切り替える方法と同じ感じで電子マネーに切り替えできればなんとかなるんじゃないかと。
円に対する課税だから円を持ってれば取られるんで
ただ海外に逃げても課税対象に。
円を何かにかえてからっていうならそれは消費と同じ効果が得られるんで問題ないと思われます。
>>92
この間の新札と切り替える方法と同じ感じで電子マネーに切り替えできればなんとかなるんじゃないかと。
95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 21:29:40 ID:Cl7Fwp4p
ＢＩなんぞ導入しないで
ワークフェアと施設収容を組み合わせた制度を導入すればいいんだよ
生活できなくなった人間を３つのタイプに分類して、
①働く意思があり、最低限度の就労能力がある場合
国営派遣会社の社員にし、給料を派遣会社と国で半分ずつ支給。
派遣条件は従業員の１パーセント以下で連続雇用は最大半年
メリットは
国は生活保護費の大幅節約と自立支援の手間が省ける。
企業側は安い経費で雇用人材の見極めができる。
失業者は安定した仕事と就職機会のアップになる。
②働く意思があるがとても企業に採用されるレベルでない場合
同じく国営派遣会社の社員にし、国が直接仕事を与える。仕事内容は
道路や公園の清掃、ゴミの分別、単純農作業など小学生にも出来る超
単純作業を与える
メリットは
単純支給によるモラルハザードの防止と安易な受給防止、社会参加す
ることでの社会からの隔絶の防止と効率的な再教育。
③働く意思が無いか、高齢や病気等で全く働けない
②の労働さえ出来ない場合はもはや自力で日常生活を営むのも困難
といえるので、専用保養施設へ収容する。
無気力や病気の場合はそこで集中的な治療や再教育を実施し、社会
復帰を目指す。
重度の障害や高齢など社会復帰そのものが困難な場合、衣食住のみ
を提供する集団保護にすることで経費の節減と効率化を図る。
メリットは
国側は集団保護による経費の大幅削減
受給者側は集中的な治療、自立プログラムによる早急な社会復帰、
また孤独死や、貧困ビジネスに食い物にされる心配もなくなる。
ワークフェアと施設収容を組み合わせた制度を導入すればいいんだよ
生活できなくなった人間を３つのタイプに分類して、
①働く意思があり、最低限度の就労能力がある場合
国営派遣会社の社員にし、給料を派遣会社と国で半分ずつ支給。
派遣条件は従業員の１パーセント以下で連続雇用は最大半年
メリットは
国は生活保護費の大幅節約と自立支援の手間が省ける。
企業側は安い経費で雇用人材の見極めができる。
失業者は安定した仕事と就職機会のアップになる。
②働く意思があるがとても企業に採用されるレベルでない場合
同じく国営派遣会社の社員にし、国が直接仕事を与える。仕事内容は
道路や公園の清掃、ゴミの分別、単純農作業など小学生にも出来る超
単純作業を与える
メリットは
単純支給によるモラルハザードの防止と安易な受給防止、社会参加す
ることでの社会からの隔絶の防止と効率的な再教育。
③働く意思が無いか、高齢や病気等で全く働けない
②の労働さえ出来ない場合はもはや自力で日常生活を営むのも困難
といえるので、専用保養施設へ収容する。
無気力や病気の場合はそこで集中的な治療や再教育を実施し、社会
復帰を目指す。
重度の障害や高齢など社会復帰そのものが困難な場合、衣食住のみ
を提供する集団保護にすることで経費の節減と効率化を図る。
メリットは
国側は集団保護による経費の大幅削減
受給者側は集中的な治療、自立プログラムによる早急な社会復帰、
また孤独死や、貧困ビジネスに食い物にされる心配もなくなる。
96 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 21:29:45 ID:jLs3GGRX
ニートを輸出して、その利益をBIに当てればいいよ
97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 21:32:48 ID:Q9Zb5Cxj
>>95
ワークフェアやりたいなら別スレ立てて議論すればいいじゃん
ワークフェアやりたいなら別スレ立てて議論すればいいじゃん
98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 21:34:20 ID:lmYTr+9j
ワークインカムでいいだろ。
99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 21:38:04 ID:CBGn3Ipq
>>95
すごい社会主義みたいになってきたなｗ
すごい社会主義みたいになってきたなｗ
100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 21:42:25 ID:Cl7Fwp4p
101 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 21:58:32 ID:Q9Zb5Cxj
そもそも大多数の中流やそれ以上はBIなんかなくても十分やっていけるわけで
その意味ではBIが本当に必要なのは無職、ニート、低所得者くらいだな。
BIなんてそもそもいらないんじゃね？
生活保護で十分だよ。
その意味ではBIが本当に必要なのは無職、ニート、低所得者くらいだな。
BIなんてそもそもいらないんじゃね？
生活保護で十分だよ。
102 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 22:03:19 ID:CBGn3Ipq
103 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 22:11:09 ID:g5npDZ7s
104 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 22:14:53 ID:CBGn3Ipq
105 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 22:17:21 ID:Cl7Fwp4p
>>102
初期投資はかかるけど、あっという間に福祉生活者が激減するから
すぐに経費は減らせるよ。
実際にアメリカで似たような制度を導入したところ、地域によって
差はあるけど６～７割ほど減少した。
要は本当に福祉が必要だったのは３～４割程度だったのが証明されたもの。
まぁ今より減らせるといっても、完全に見捨てる以外は何をやっても
経費は掛かるんだから、最低限の必要経費まで否定する気は無いからな。
初期投資はかかるけど、あっという間に福祉生活者が激減するから
すぐに経費は減らせるよ。
実際にアメリカで似たような制度を導入したところ、地域によって
差はあるけど６～７割ほど減少した。
要は本当に福祉が必要だったのは３～４割程度だったのが証明されたもの。
まぁ今より減らせるといっても、完全に見捨てる以外は何をやっても
経費は掛かるんだから、最低限の必要経費まで否定する気は無いからな。
106 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 22:20:17 ID:Q9Zb5Cxj
若年層の生活保護需給はできるだけ廃止して(障害とか特別な事情以外は年齢制限設けてもいい)
どんな仕事でもいいから斡旋するって方法がいいな。
国が派遣会社やって派遣ってのは悪くないと思う。
国が一部負担すればそれなりに派遣先企業も集まると思うし。
どんな仕事でもいいから斡旋するって方法がいいな。
国が派遣会社やって派遣ってのは悪くないと思う。
国が一部負担すればそれなりに派遣先企業も集まると思うし。
107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 22:24:11 ID:g5npDZ7s
労働力が余りまくってるという現実があるのに雇用先はどうするんだｗ
108 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 22:27:55 ID:Q9Zb5Cxj
109 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 22:35:56 ID:g5npDZ7s
110 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 22:52:03 ID:CBGn3Ipq
>>109
その公共事業の代わりにBIって言ってるのにね。
その公共事業の代わりにBIって言ってるのにね。
111 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 22:53:01 ID:CKfabB0V
じゃあ、
どこかの地方にあたらしく街をつくるような政策をして、
そこの住人になればいくらか貰えるようにするのはどうだろう？
どこかの地方にあたらしく街をつくるような政策をして、
そこの住人になればいくらか貰えるようにするのはどうだろう？
112 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 22:54:38 ID:ENHptLBO
公共事業も金がなくて予算削減してるのに、はるかに金のかかるBIを国にやる
力はないだろ。
力はないだろ。
113 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 23:00:09 ID:Cl7Fwp4p
>>95のような特典付の国営派遣会社を作っても現実に企業と契約合意
できるのは甘く見積もっても上位２割ほどだろうな。
残りの８割はどうするかだが、結局は効果の無いことを覚悟で経費の掛
からない公共事業で支えざるしかないだろうな。
まぁそれでもＢＩや生保でタダでバラ撒きくよりはマシだろうが。
できるのは甘く見積もっても上位２割ほどだろうな。
残りの８割はどうするかだが、結局は効果の無いことを覚悟で経費の掛
からない公共事業で支えざるしかないだろうな。
まぁそれでもＢＩや生保でタダでバラ撒きくよりはマシだろうが。
114 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 23:01:29 ID:CBGn3Ipq
>>111
大体、これから人口減っていくのに新しい街を作れとか、誰得ｗ
大体、これから人口減っていくのに新しい街を作れとか、誰得ｗ
115 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 23:05:47 ID:g5npDZ7s
裕福層にどんどん課税すればいい
116 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 23:07:11 ID:Cl7Fwp4p
時代や地域を問わず本来失業者の受け皿ってのは軍隊と公共事業なんだよ。
ただ日本の場合は増兵は置いても、公共事業が建設に偏りすぎて経費が掛かり
すぎたのが問題。一人の雇用を作るためにその何十倍も経費が掛かった。
だから自宅から近い地域の掃除や休耕地の農作業など経費の掛からない公共事
業をやるべきだな。
ただ日本の場合は増兵は置いても、公共事業が建設に偏りすぎて経費が掛かり
すぎたのが問題。一人の雇用を作るためにその何十倍も経費が掛かった。
だから自宅から近い地域の掃除や休耕地の農作業など経費の掛からない公共事
業をやるべきだな。
117 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 23:07:38 ID:g5npDZ7s
貯蓄老人の貯金をばら撒かないといけない
118 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 23:18:14 ID:g5npDZ7s
米国は、1910年代後半から最高税率50>75%の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いた。
1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税をした結果、
承継したフーバー大統領誕生の1929年にアメリカで株価大暴落が発生し、世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63-92%へ所得再配分し、超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領は、ルーズベルト税制を参考に"富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革"を断行し、
内需を再強化、株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず内需は停滞弱体化した。
日本では敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用、付加価値消費税廃止を昭29年断行した。
池田勇人は総理大臣となり、更に高度経済成長と財政再建のために、最高税率75%の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して、所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。
結論。
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると、経済は衰退し財政は悪化する。
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると、経済は発展し財政は健全化する。
1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税をした結果、
承継したフーバー大統領誕生の1929年にアメリカで株価大暴落が発生し、世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63-92%へ所得再配分し、超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領は、ルーズベルト税制を参考に"富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革"を断行し、
内需を再強化、株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず内需は停滞弱体化した。
日本では敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用、付加価値消費税廃止を昭29年断行した。
池田勇人は総理大臣となり、更に高度経済成長と財政再建のために、最高税率75%の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して、所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。
結論。
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると、経済は衰退し財政は悪化する。
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると、経済は発展し財政は健全化する。
119 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/18(土) 23:22:48 ID:xwOWL2nJ
>>118
意味不明ｗ
意味不明ｗ
120 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 00:35:46 ID:M9cE65Mj
The new economy: beyond the hype : the OECD growth project
By Organisation for Economic Co-operation and Development
Figure IV.6 Low tenure countries tend to enjoy high productivity growth
国民の勤続年数が短い国ほど高い生産性の伸び率を示す傾向
http://www.google.com/search?q=%22Low+tenure+countries+tend+to+enjoy+high+productivity+growth%22&hl=en&num=10&lr=&ft=i&cr=&safe=images&tbs=
By Organisation for Economic Co-operation and Development
Figure IV.6 Low tenure countries tend to enjoy high productivity growth
国民の勤続年数が短い国ほど高い生産性の伸び率を示す傾向
http://www.google.com/search?q=%22Low+tenure+countries+tend+to+enjoy+high+productivity+growth%22&hl=en&num=10&lr=&ft=i&cr=&safe=images&tbs=
121 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 00:36:48 ID:M9cE65Mj
雇用の流動化、労働厨撲滅のためにＢＩが必要だ。
122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 01:18:02 ID:/uPoFKpo
だからさ、労働する層が減ったら資源の無い日本は滅ぶだろうし、
それに労働好きを撲滅するのを目的としてるのはニート君達以外に居るの？
ニート君達の意見が主流になって法案に影響でもするの？
それに労働好きを撲滅するのを目的としてるのはニート君達以外に居るの？
ニート君達の意見が主流になって法案に影響でもするの？
123 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 01:19:38 ID:/uPoFKpo
普通はね、「労働をしないニートの生き方はこんなに素晴らしいんだよ」と
アピールしてニート層を増やしたり世間の理解を得るんだよね？
それは勝ち目がありそうだと思うかい？
アピールしてニート層を増やしたり世間の理解を得るんだよね？
それは勝ち目がありそうだと思うかい？
124 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 01:22:34 ID:/uPoFKpo
女性も男性のスーツ姿が好きな割合が高いって
ttp://news.nifty.com/cs/item/detail/gooranking-2010121615172/1.htm
これじゃ女性目当てに生きる男の本能としてもリーマンを選ぶんじゃないか？
特殊な才能があるなら特別な職業に就くのも良いだろうけど
ttp://news.nifty.com/cs/item/detail/gooranking-2010121615172/1.htm
これじゃ女性目当てに生きる男の本能としてもリーマンを選ぶんじゃないか？
特殊な才能があるなら特別な職業に就くのも良いだろうけど
125 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 01:33:53 ID:IQAiBbHY
インフレ円安になるでしょ
これやったら子供手当以上の愚策だろ…
これやったら子供手当以上の愚策だろ…
126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 01:37:26 ID:HGBPhmZu
現金資産の総額ってどれくらいなんだろ
検索だと個人の預貯金だけでも７００～８００兆とか老人だけでも１５００兆とか出てきて情報がはっきりしないんだが、
１５００兆以上あるなら月１％税金かけるだけでBI分とその他財政分もまとめて集められそうな。
仮に月１％の現金資産課税で月８万のBIやるとした場合は現金資産１００万だと月１万の課税、
月８万もらえるから８００万までの貯金なら減らないで増える計算。
しかもこれは１人毎だから４人家族なら３２００万の現金資産までは減らずに増える。
この方式なら結構緩い課税でBIができそうな予感。
検索だと個人の預貯金だけでも７００～８００兆とか老人だけでも１５００兆とか出てきて情報がはっきりしないんだが、
１５００兆以上あるなら月１％税金かけるだけでBI分とその他財政分もまとめて集められそうな。
仮に月１％の現金資産課税で月８万のBIやるとした場合は現金資産１００万だと月１万の課税、
月８万もらえるから８００万までの貯金なら減らないで増える計算。
しかもこれは１人毎だから４人家族なら３２００万の現金資産までは減らずに増える。
この方式なら結構緩い課税でBIができそうな予感。
127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 02:15:29 ID:Yd70rTxf
128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 02:57:47 ID:jSxLhD+W
競争社会で競争に敗れた人間に金配るだけじゃ本質的な解決にはなっていないと思う。
負けても金もらえるからまっ、いっかってなるだけ。
負けた人にはそれ相応の(多少条件の悪い)仕事を与えるってのが一番いい。
そもそもBIの主目的は国民生活の底上げなのか？弱者へのセーフティネットなのか？
負けても金もらえるからまっ、いっかってなるだけ。
負けた人にはそれ相応の(多少条件の悪い)仕事を与えるってのが一番いい。
そもそもBIの主目的は国民生活の底上げなのか？弱者へのセーフティネットなのか？
129 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 03:20:15 ID:/uPoFKpo
>>126
税金の掛からないタンス預金を増やすし、それは銀行の資金減を招いて
投資額が少なくなって経済に悪いし、タンス預金を狙う泥棒が増えて治安に悪いってのもあって
現状があるのかな。ちなみに借金にも利子が付いて行ってるって解釈もあります。
税金の掛からないタンス預金を増やすし、それは銀行の資金減を招いて
投資額が少なくなって経済に悪いし、タンス預金を狙う泥棒が増えて治安に悪いってのもあって
現状があるのかな。ちなみに借金にも利子が付いて行ってるって解釈もあります。
130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 03:25:01 ID:/uPoFKpo
通貨に税金を掛けるってのは、要するにインフレだと思いますね。
何日か後には今の価値は無くなるよって事でね。
>>127
どうなんでしょうね。再就職の斡旋を盛んにする、失業手当給付の期間を延ばす、
公共工事を行う、位しか出来なさそうですけどね。
本来は新規産業への投資をして欲しいんですが民主に出来るとは思えないし、
民主は「一～五まで雇用」を背景に公務員のリストラをしない事だけに
熱心になりそうですけど。左翼だから朝鮮、中国にも大甘でしょうね。
何日か後には今の価値は無くなるよって事でね。
>>127
どうなんでしょうね。再就職の斡旋を盛んにする、失業手当給付の期間を延ばす、
公共工事を行う、位しか出来なさそうですけどね。
本来は新規産業への投資をして欲しいんですが民主に出来るとは思えないし、
民主は「一～五まで雇用」を背景に公務員のリストラをしない事だけに
熱心になりそうですけど。左翼だから朝鮮、中国にも大甘でしょうね。
131 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 03:31:02 ID:/uPoFKpo
>>127
問題はですね、ニートの問題の他、子供やヤンキーやヤクザや風俗嬢にも回る事。パチプロにもね。
要するに表の統計に出て来ない裏社会へ金が回る事ですか。求職者だけじゃなくて。
そして社会保障、特に年金を無くすと言うのならば、今まで年金を積み立てて来た層の
不公平感もあるでしょう。年金を目指してやりたくも無い社会人を３０年も続けて
やっと月１７万円の厚生年金を貰えそうだったと言う５０代の人は納得しないんじゃないですか？
上は団塊世代、下はバブル世代に挟まれて「白けた世代」と馬鹿にされながらも
真面目に働いて来た今の中間管理職層の多くはこの世代でしょう。
幾ら白けた世代でも、月１７万円から５万円か８万円のＢＩに減ったら
切れるんじゃないですか？
訴訟もそっちこっちで起こって面倒そうです。
問題はですね、ニートの問題の他、子供やヤンキーやヤクザや風俗嬢にも回る事。パチプロにもね。
要するに表の統計に出て来ない裏社会へ金が回る事ですか。求職者だけじゃなくて。
そして社会保障、特に年金を無くすと言うのならば、今まで年金を積み立てて来た層の
不公平感もあるでしょう。年金を目指してやりたくも無い社会人を３０年も続けて
やっと月１７万円の厚生年金を貰えそうだったと言う５０代の人は納得しないんじゃないですか？
上は団塊世代、下はバブル世代に挟まれて「白けた世代」と馬鹿にされながらも
真面目に働いて来た今の中間管理職層の多くはこの世代でしょう。
幾ら白けた世代でも、月１７万円から５万円か８万円のＢＩに減ったら
切れるんじゃないですか？
訴訟もそっちこっちで起こって面倒そうです。
132 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 03:55:00 ID:HGBPhmZu
>>129
今の技術なら現金全部電子マネー化して管理でタンス預金対策はできそうなんですけどねぇ。
今の技術なら現金全部電子マネー化して管理でタンス預金対策はできそうなんですけどねぇ。
133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 04:03:50 ID:J65FuAkR
134 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 06:28:06 ID:M9cE65Mj
真面目に働いて来た(笑)
135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 06:41:26 ID:M9cE65Mj
136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 08:29:09 ID:e4HVQBd4
そもそも八万じゃニートにならなくね?
137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 10:05:30 ID:o+OcPkwm
>>136
ニート王に俺はなるっ！
ニート王に俺はなるっ！
138 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 10:33:28 ID:zUO4Oryt
>>135
十分じゃないか。月額で
家賃３万円（地方や少し離れた都市近郊なら最安値のバストイレ付１ＤＫの相場）
食費１万円（外出の必要が無いんだから安い食材で自炊すればそれなりの食事に）
水道光熱通信費１万５千円（節約や安いスペックで揃えればもっと安く出来る）
その他雑費５千円（これも十分過ぎる額。やりくり次第で酒代まで捻出可能）
で合計６万円。
残りの２万は安めの娯楽や電化製品の買い替えに当てれる。
ニートなら仕事に掛かる経費もまともな交際費も掛からないし、
同棲やら共同生活をすればさらに楽な生活が出来る。
これで官製ニートの大量発生だろうな。
十分じゃないか。月額で
家賃３万円（地方や少し離れた都市近郊なら最安値のバストイレ付１ＤＫの相場）
食費１万円（外出の必要が無いんだから安い食材で自炊すればそれなりの食事に）
水道光熱通信費１万５千円（節約や安いスペックで揃えればもっと安く出来る）
その他雑費５千円（これも十分過ぎる額。やりくり次第で酒代まで捻出可能）
で合計６万円。
残りの２万は安めの娯楽や電化製品の買い替えに当てれる。
ニートなら仕事に掛かる経費もまともな交際費も掛からないし、
同棲やら共同生活をすればさらに楽な生活が出来る。
これで官製ニートの大量発生だろうな。
139 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 11:04:43 ID:o+OcPkwm
140 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 14:09:55 ID:HGBPhmZu
無職なら就業訓練受けるのを義務付ければいいんじゃないの。
結構きつめの体力トレーニングとかやらせとけば働きたくなるんじゃないかと思うが。
もしくは拘束時間長めにするとか。
結構きつめの体力トレーニングとかやらせとけば働きたくなるんじゃないかと思うが。
もしくは拘束時間長めにするとか。
141 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 15:46:21 ID:y5/fSf8Q
成り立つのなら小さな政府ってのはいいね
142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 16:18:44 ID:0YEVfy4V
>>139
こんな生活受け入れる奴はBI導入しようがしまいが働かないと思うわ
こんな生活受け入れる奴はBI導入しようがしまいが働かないと思うわ
143 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 16:32:49 ID:/uPoFKpo
>>132
金を持ってる年寄りに電子マネーを浸透させられますかね？
>>134
白けた世代の先輩は真面目な人が多いと思ってるよ
団塊世代みたいに変な思想に偏ってないし、バブル期の先輩みたいに「何でこの人が入社出来てるの？」
って人は少ないし。多くの会社でその年代の頃から入社試験が課せられるのが多くなって縁故入社が
減ったらしいし。江川卓ファンが多いね。
>>135
ん～と、ダラダラ不真面目に働くのを推奨するって事？
それも日本に良い事とは思えないんじゃない？
>>141
そうですね。それを訴えるしか公務員のリストラは出来そうも無いし。
金を持ってる年寄りに電子マネーを浸透させられますかね？
>>134
白けた世代の先輩は真面目な人が多いと思ってるよ
団塊世代みたいに変な思想に偏ってないし、バブル期の先輩みたいに「何でこの人が入社出来てるの？」
って人は少ないし。多くの会社でその年代の頃から入社試験が課せられるのが多くなって縁故入社が
減ったらしいし。江川卓ファンが多いね。
>>135
ん～と、ダラダラ不真面目に働くのを推奨するって事？
それも日本に良い事とは思えないんじゃない？
>>141
そうですね。それを訴えるしか公務員のリストラは出来そうも無いし。
144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 16:34:18 ID:/uPoFKpo
>>136
ニート君は裕福な家庭で既にニートで居られる訳だから
ニート君のお小遣いが増えるって事でしょうね
世の中は不景気で展望が見えない中、ニート君は小遣いが増えて嬉しいな、
って感じになるのかと思います。
ニート君は裕福な家庭で既にニートで居られる訳だから
ニート君のお小遣いが増えるって事でしょうね
世の中は不景気で展望が見えない中、ニート君は小遣いが増えて嬉しいな、
って感じになるのかと思います。
145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 16:40:35 ID:zUO4Oryt
>>140
条件付ベーシックインカムでいいんだろうな。
ＢＩを受け取る場合は週４０時間の公的な労働を義務化。
仕事内容は道路のゴミ拾いなど軽度の知的障害者まで出来る内容を用意して
全員に付与。
またそれすら出来ない場合は日常生活困難者として衣食住完備の専用保養施
設へ入居しリハビリや治療、集団生活を義務化。この入居ををリハビリ労働
として仕事の一つに認定（但しこの場合は月額７万５千円を寮費として徴収
し、本人に渡す現金は月５千円のみ）
受けるか受けないかは個人の自由選択。
これならＢＩの最大のデメリットのフリーライダーの大量発生防止や
恐らく時給換算で最低賃金の８割程度になることから労働者と福祉受
給者の逆転現象、それにほとんどの国民の辞退が予想できるから無駄
な支給も解消できる。
生活保護を全廃してこれに一本化すべきだな。
条件付ベーシックインカムでいいんだろうな。
ＢＩを受け取る場合は週４０時間の公的な労働を義務化。
仕事内容は道路のゴミ拾いなど軽度の知的障害者まで出来る内容を用意して
全員に付与。
またそれすら出来ない場合は日常生活困難者として衣食住完備の専用保養施
設へ入居しリハビリや治療、集団生活を義務化。この入居ををリハビリ労働
として仕事の一つに認定（但しこの場合は月額７万５千円を寮費として徴収
し、本人に渡す現金は月５千円のみ）
受けるか受けないかは個人の自由選択。
これならＢＩの最大のデメリットのフリーライダーの大量発生防止や
恐らく時給換算で最低賃金の８割程度になることから労働者と福祉受
給者の逆転現象、それにほとんどの国民の辞退が予想できるから無駄
な支給も解消できる。
生活保護を全廃してこれに一本化すべきだな。
146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 16:45:51 ID:/uPoFKpo
>>145
そういうのならばいいんじゃないですかね。
海洋や森林で手入れが必要な場面が多いですし、不審船の抑止にもなるでしょうし。
ペレット燃料の確保にもなるでしょうし。
まあ、税金は掛かるでしょうが、そういうのから労働耐性を身に付けて
一般社会に出てくれればいいんですしね。
そういうのならばいいんじゃないですかね。
海洋や森林で手入れが必要な場面が多いですし、不審船の抑止にもなるでしょうし。
ペレット燃料の確保にもなるでしょうし。
まあ、税金は掛かるでしょうが、そういうのから労働耐性を身に付けて
一般社会に出てくれればいいんですしね。
147 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 16:52:48 ID:M9cE65Mj
>>143
年功序列でうまうましてる連中がダラダラやって残業して
勤務時間内に仕事終わらせてる連中に残業強要して
過労に追い込んでるのが現状に日本だろｗ
お前は日本の社内ニートについてどうおもってるんだ？ｗ
年功序列でうまうましてる連中がダラダラやって残業して
勤務時間内に仕事終わらせてる連中に残業強要して
過労に追い込んでるのが現状に日本だろｗ
お前は日本の社内ニートについてどうおもってるんだ？ｗ
148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 16:56:50 ID:HGBPhmZu
>>143
>>金を持ってる年寄りに電子マネーを浸透させられますかね？
まあやるとしたらデビットタイプのクレジットカードとそう変わらない方法になると思うんで
そこまでお年寄りに難しいシステムにはならないんじゃないかなと。
>>金を持ってる年寄りに電子マネーを浸透させられますかね？
まあやるとしたらデビットタイプのクレジットカードとそう変わらない方法になると思うんで
そこまでお年寄りに難しいシステムにはならないんじゃないかなと。
149 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 17:09:35 ID:HGBPhmZu
>>145
支給に労働の条件をつけちゃうと無駄な仕事をどんどん作ることになりそうな気が。
就労訓練だけさせといて自然に仕事が増えた時にいつでも働ける状態にしといたほうが効率的じゃないですかね。
あと生活保護受給者に対する代わりとしてだけの制度だとワーキングプアの問題の解決にならないですよね。
今の生活保護水準以下の賃金という点ではかわらないわけですから。
むしろワーキングプア層が増加するだけという。
少子化対策にもならなそうだし、BIのメリット面がかなり死んじゃってる案な気がします。
支給に労働の条件をつけちゃうと無駄な仕事をどんどん作ることになりそうな気が。
就労訓練だけさせといて自然に仕事が増えた時にいつでも働ける状態にしといたほうが効率的じゃないですかね。
あと生活保護受給者に対する代わりとしてだけの制度だとワーキングプアの問題の解決にならないですよね。
今の生活保護水準以下の賃金という点ではかわらないわけですから。
むしろワーキングプア層が増加するだけという。
少子化対策にもならなそうだし、BIのメリット面がかなり死んじゃってる案な気がします。
150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 17:31:48 ID:zUO4Oryt
>>149
最大のメリットになる最低限のセーフティネットの保障って
意義を残しながら、そこから派生する諸問題を差し引くと
どうしてもこういった制度になってしまう。
それに就労訓練をやるのであればＢＩ労働とは別にして、
仕事の後に夜間学校を無料開放する形でやるべきだな。
訓練を仕事にするとおそらく不真面目な受講者が増え結局は
それこそ無駄な訓練になるが、自主的に参加する形ならそれ
なりの効果は期待できる。（交通費や諸経費くらいは負担し
てもいいだろうが）
さらにワープア問題の解決を一緒に図るならＢＩの部分受給
だな。
週２０時間のＢＩ労働で半額受け取りや訓練の無料参加を
認めればいい。
最大のメリットになる最低限のセーフティネットの保障って
意義を残しながら、そこから派生する諸問題を差し引くと
どうしてもこういった制度になってしまう。
それに就労訓練をやるのであればＢＩ労働とは別にして、
仕事の後に夜間学校を無料開放する形でやるべきだな。
訓練を仕事にするとおそらく不真面目な受講者が増え結局は
それこそ無駄な訓練になるが、自主的に参加する形ならそれ
なりの効果は期待できる。（交通費や諸経費くらいは負担し
てもいいだろうが）
さらにワープア問題の解決を一緒に図るならＢＩの部分受給
だな。
週２０時間のＢＩ労働で半額受け取りや訓練の無料参加を
認めればいい。
151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 17:32:54 ID:A5E21ZWV
働かないと決めた奴は生活保護の方が多くもらえるからBIなんか賛成しないよ
152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 17:36:18 ID:0YEVfy4V
>>150
> こから派生する諸問題を差し引くと
> どうしてもこういった制度になってしまう。
週４０時間の公的な労働を義務化する社会的なメリットは？
結局は無職や貧困層にもタダでお金が行くのを嫌がってる、感情論にしか見えない
> こから派生する諸問題を差し引くと
> どうしてもこういった制度になってしまう。
週４０時間の公的な労働を義務化する社会的なメリットは？
結局は無職や貧困層にもタダでお金が行くのを嫌がってる、感情論にしか見えない
153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 17:49:16 ID:zUO4Oryt
>>152
感情論？論理的に説明してるんだがな。
主要なデメリットである
全員に支給した場合の巨大経費の大幅圧縮
富裕層への無駄な支給
フリーライダーの発生防止
を理論立てて説明してんだけどなぁ。
無職や貧困層にタダでお金が行くなんて嫌がる以前にそれが問題だとは
思わないの？
なぜ無職に仕事を提供するのが悪いことなのか全く理解できないんだが。
感情論？論理的に説明してるんだがな。
主要なデメリットである
全員に支給した場合の巨大経費の大幅圧縮
富裕層への無駄な支給
フリーライダーの発生防止
を理論立てて説明してんだけどなぁ。
無職や貧困層にタダでお金が行くなんて嫌がる以前にそれが問題だとは
思わないの？
なぜ無職に仕事を提供するのが悪いことなのか全く理解できないんだが。
154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 17:54:04 ID:M9cE65Mj
155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 17:59:57 ID:FmH/ly+H
＞お前は他人に苦役を強いて
その苦役で発生した利益をニートが搾取する構図はどうなんだろうなｗ
その苦役で発生した利益をニートが搾取する構図はどうなんだろうなｗ
156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 18:05:37 ID:o+OcPkwm
結局、堂々巡り、ループ議論なんだよねー
157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 18:09:24 ID:M9cE65Mj
>>155
たかだか月７、８万程度で満足して労働意欲が低下するような連中だ、
働いてもらうと邪魔になるだから、それで消費でもして経済活動に貢献してくださいというＷＩＮＷＩＮ関係の構築
搾取じゃないよ、それをうらやましいと思うならお前も同じ暮らしをすればいいｗ
たかだか月７、８万程度で満足して労働意欲が低下するような連中だ、
働いてもらうと邪魔になるだから、それで消費でもして経済活動に貢献してくださいというＷＩＮＷＩＮ関係の構築
搾取じゃないよ、それをうらやましいと思うならお前も同じ暮らしをすればいいｗ
158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 18:10:24 ID:bb7m740r
先進国でBIなんて行われるわけないだろ
なにが財源は所得税だよｗｗｗｗ
全て無職に都合のいい解釈じゃねーかｗｗ
さっさと働けよゴミ共、勤労と納税は国民の義務なんだよ
なにが財源は所得税だよｗｗｗｗ
全て無職に都合のいい解釈じゃねーかｗｗ
さっさと働けよゴミ共、勤労と納税は国民の義務なんだよ
159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 18:21:50 ID:FmH/ly+H
160 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 18:25:06 ID:FmH/ly+H
やっぱりニートにこづかいあげるくらいなら
公共事業でもしたほうがマシだわ、少なくとも雇用は創出できるし
ニートに金をあげて中国製品ばかり買われてもしょうがない
公共事業でもしたほうがマシだわ、少なくとも雇用は創出できるし
ニートに金をあげて中国製品ばかり買われてもしょうがない
161 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 18:30:36 ID:zUO4Oryt
>>154
君の脳内では
失業者や貧困者に現金を無償で支給するのが自由主義・資本主義社会で
失業者や貧困者に等しく仕事を提供するのが共産主義・社会主義社会なのかな。
就職もバイトもＢＩ労働もやるべきでない、嫌な理由を無知な俺に教えてくれよ。
感情的でなく論理的にな。
君の脳内では
失業者や貧困者に現金を無償で支給するのが自由主義・資本主義社会で
失業者や貧困者に等しく仕事を提供するのが共産主義・社会主義社会なのかな。
就職もバイトもＢＩ労働もやるべきでない、嫌な理由を無知な俺に教えてくれよ。
感情的でなく論理的にな。
162 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 19:15:46 ID:HGBPhmZu
>>159
>>126で書いた案なら普通の労働者が損をするパターンはあまり無さそうですがどんなもんでしょうかね。
世の中の消費不足で仕事が無い状況は過剰な貯蓄が生み出してると思うんで
そこに課税して動かしてやらないとなんともならない気がするんですよね。
>>126で書いた案なら普通の労働者が損をするパターンはあまり無さそうですがどんなもんでしょうかね。
世の中の消費不足で仕事が無い状況は過剰な貯蓄が生み出してると思うんで
そこに課税して動かしてやらないとなんともならない気がするんですよね。
163 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 19:33:41 ID:zUO4Oryt
>>162
なぜ働いて貯めた金に勝手に税金を掛けられなければならないのか。
自分で貯めた金をどう使おうが本人の勝手だろ。
他人の資産や所得に税金を掛けることしか考えるんじゃなく、働いて
稼ぐことを考えな。
そんなに老人の資産が欲しいなら老人に金を使ってもらえるようなサ
ービスやモノを売って稼ぐことを考えろよ。
なぜ働いて貯めた金に勝手に税金を掛けられなければならないのか。
自分で貯めた金をどう使おうが本人の勝手だろ。
他人の資産や所得に税金を掛けることしか考えるんじゃなく、働いて
稼ぐことを考えな。
そんなに老人の資産が欲しいなら老人に金を使ってもらえるようなサ
ービスやモノを売って稼ぐことを考えろよ。
164 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 19:35:37 ID:4AezH9UT
個人の銀行口座の１０００万円を超えるカネをチャラにすればいい。
165 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 19:40:27 ID:jSxLhD+W
ちゃんと働いてる人にとってはBIなんて割りとどうでもいいんだよね。
別に大して得な話じゃないし。
BIの最大の弱点は不労者だけが圧倒的有利であり労働者にとって不公平だってこと。
不労者も何らかの負担をしない限りはとても飲める話じゃないな。
消費税を高くして国民全員が負担する形が一番いいと思う。
別に大して得な話じゃないし。
BIの最大の弱点は不労者だけが圧倒的有利であり労働者にとって不公平だってこと。
不労者も何らかの負担をしない限りはとても飲める話じゃないな。
消費税を高くして国民全員が負担する形が一番いいと思う。
166 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 19:42:42 ID:Yd70rTxf
>>130
社会のお荷物は、社会参加せずに多少の銭与えて遊んでもらってたほうが
全体の効率をみたらその方が効率上がるんだよ。
中学の時にな、バレーボールやっただろ？
ダメなやつは、コート外で体育座りしてもらってた方が、チームが強くなるやんか？
それを引っ張り出して無理やり参加させても、そいつもチーム全体もメリットないで。
お互いデメリットだけや。
BIってのは、そういう連中に飴玉やってコート外で遊んでもらうってことだ。
その方が社会全体で見たら効率上がるんだよ。
社会のお荷物は、社会参加せずに多少の銭与えて遊んでもらってたほうが
全体の効率をみたらその方が効率上がるんだよ。
中学の時にな、バレーボールやっただろ？
ダメなやつは、コート外で体育座りしてもらってた方が、チームが強くなるやんか？
それを引っ張り出して無理やり参加させても、そいつもチーム全体もメリットないで。
お互いデメリットだけや。
BIってのは、そういう連中に飴玉やってコート外で遊んでもらうってことだ。
その方が社会全体で見たら効率上がるんだよ。
167 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 19:42:46 ID:4AezH9UT
もっと簡単にクビを切れるようにしないと
企業は生き残れない。
そのかわり、セーフティネットを手厚くする。
それがベーシックインカムだ。
まず、公務員のかなりの人数のクビを切ろう。
企業は生き残れない。
そのかわり、セーフティネットを手厚くする。
それがベーシックインカムだ。
まず、公務員のかなりの人数のクビを切ろう。
168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 19:43:46 ID:HGBPhmZu
>>163
金は天下の回りものという考え方からですね。
経済にとって動かない金が多くなりすぎるのは悪影響なので
あまりに貯めすぎる人には課税するべきかと。
課税されたくなければ過剰分は消費して物として持つなり投資するなりすれば簡単に課税から逃れられますので、
普通に稼いだ分は使っていただければいいだけのことなんですよ。
ちょっと使い道を考える時間が短くなる程度です。
金は天下の回りものという考え方からですね。
経済にとって動かない金が多くなりすぎるのは悪影響なので
あまりに貯めすぎる人には課税するべきかと。
課税されたくなければ過剰分は消費して物として持つなり投資するなりすれば簡単に課税から逃れられますので、
普通に稼いだ分は使っていただければいいだけのことなんですよ。
ちょっと使い道を考える時間が短くなる程度です。
169 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 20:08:03 ID:o+OcPkwm
170 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 20:21:59 ID:zUO4Oryt
>>166
そういう奴は作戦を考えたりスタッフをやればいい。
それも出来ないバカはバレーボールを磨く役や体育館の掃除をやればいい。
それもしないクズは体育館から追い出すしかない。
結局はそういった連中の場合、飴玉を与えてコート外で遊ばせてると
すぐにバレーの邪魔をしたり迷惑を掛け始める。そしてメンバーも馬鹿馬
鹿しくなってバレーを辞め誰もコートからいなくなる。
単純なＢＩなんてそんなモンだよ。だからやるなら就労とセットにするしか
ないんだよ。
そういう奴は作戦を考えたりスタッフをやればいい。
それも出来ないバカはバレーボールを磨く役や体育館の掃除をやればいい。
それもしないクズは体育館から追い出すしかない。
結局はそういった連中の場合、飴玉を与えてコート外で遊ばせてると
すぐにバレーの邪魔をしたり迷惑を掛け始める。そしてメンバーも馬鹿馬
鹿しくなってバレーを辞め誰もコートからいなくなる。
単純なＢＩなんてそんなモンだよ。だからやるなら就労とセットにするしか
ないんだよ。
171 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 20:24:05 ID:jSxLhD+W
172 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 20:58:23 ID:/uPoFKpo
ずっとアニメと漫画とゲームに興じる余生を送りたいんですって事でしょう
173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 21:01:13 ID:/uPoFKpo
＞もっと簡単にクビを切れるようにしないと
＞企業は生き残れない。
＞そのかわり、セーフティネットを手厚くする。
＞それがベーシックインカムだ。
企業に税を課さないのは良いとして、じゃあ消費税が60％か？
それじゃ国内市場を少しでも重視してる企業は困るだろ
＞まず、公務員のかなりの人数のクビを切ろう。
これは賛成なんだが、別にベッカム導入が切り札ではないでしょう
ＩＭＦから「アドヴァイスだけ」でも貰って何割か実行すれば良いのでは？
＞企業は生き残れない。
＞そのかわり、セーフティネットを手厚くする。
＞それがベーシックインカムだ。
企業に税を課さないのは良いとして、じゃあ消費税が60％か？
それじゃ国内市場を少しでも重視してる企業は困るだろ
＞まず、公務員のかなりの人数のクビを切ろう。
これは賛成なんだが、別にベッカム導入が切り札ではないでしょう
ＩＭＦから「アドヴァイスだけ」でも貰って何割か実行すれば良いのでは？
174 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 21:06:49 ID:dDNWItt5
基本的に再配分は無理（国に金が無いので）
しかも法人税を下げないと大企業は逃げるので
政府に頼らず、俺達のお前たちに対する慈悲や情けで
世の中をまわしていくしかない。金のないやつは
俺が食わしてやるよ。
しかも法人税を下げないと大企業は逃げるので
政府に頼らず、俺達のお前たちに対する慈悲や情けで
世の中をまわしていくしかない。金のないやつは
俺が食わしてやるよ。
175 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 21:10:25 ID:/uPoFKpo
176 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 21:15:02 ID:dDNWItt5
まあ、それは嘘だが
共感しうる公共的なことをやっている
民間団体に参加したり寄付したりはしてもいいよ。
共感しうる公共的なことをやっている
民間団体に参加したり寄付したりはしてもいいよ。
177 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 21:30:42 ID:4AezH9UT
IMFは財務省の天下り先なので、公務員のクビ切りは言わないよ。
178 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 21:34:20 ID:jSxLhD+W
そもそも議員と公務員がつるんでるのに公務員の大幅リストラなんてあるわけないｗ
ニートがいくら期待しても無理無理。
公務員が切られる可能性より生活保護縮小の可能性の方がずっと高い。
ニートがいくら期待しても無理無理。
公務員が切られる可能性より生活保護縮小の可能性の方がずっと高い。
179 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 21:38:49 ID:AuuzvWOD
180 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 21:48:57 ID:jSxLhD+W
別に議員や公務員が悪いとも思わないな。
権力持った奴が自分に都合のいい政策するのは人間の本能といっていい。
万一ニートが権力もっても自分達に都合のいい政策するよ、間違いなく。
BIだって無職やニートに都合のいい政策だし。
権力持った奴が自分に都合のいい政策するのは人間の本能といっていい。
万一ニートが権力もっても自分達に都合のいい政策するよ、間違いなく。
BIだって無職やニートに都合のいい政策だし。
181 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 22:01:59 ID:zUO4Oryt
>>179
とりあえず入門編のＱ＆Ａ見たけどアホ過ぎる。
まず財源の場合、所得税を４５パーセントにした場合、他の税金や控除も
含め、所得の５～７割程度が税金になる。
これでは「働いた分だけ収入に上乗せになる」という理論に真っ向から矛
盾し余程の高収入で無い限り「働いてもほとんど収入にならない」という
事態になる。
他の質問でも
人々が働くなるんじゃないかと言われ
「気楽に仕事をしたい人、社会に貢献したい人はそういう生き方が出来る」
ただ乗りに関しても心配に対し
「不真面目な人が消費しないと、真面目な人が生産したものは無駄になって
しまいます。」
競馬やパチンコなどの無駄な浪費に関しても
「ベーシック･インカムの使い方に社会的な価値を持ち込む必要はありませ
ん。」
と、初めからＢＩに依存する人間へのメリットばかりで、そういった連中の
生活を支える一般納税者のメリットが何一つかかれていない。
というか、これを見てほとんどの国民が反感を持つこともわからないのかと。
素人の俺でも論破できそうな内容を肩書き持った連中が真面目に言ってると
ころがもうアフォじゃないかとしか言いようが無かった。
とりあえず入門編のＱ＆Ａ見たけどアホ過ぎる。
まず財源の場合、所得税を４５パーセントにした場合、他の税金や控除も
含め、所得の５～７割程度が税金になる。
これでは「働いた分だけ収入に上乗せになる」という理論に真っ向から矛
盾し余程の高収入で無い限り「働いてもほとんど収入にならない」という
事態になる。
他の質問でも
人々が働くなるんじゃないかと言われ
「気楽に仕事をしたい人、社会に貢献したい人はそういう生き方が出来る」
ただ乗りに関しても心配に対し
「不真面目な人が消費しないと、真面目な人が生産したものは無駄になって
しまいます。」
競馬やパチンコなどの無駄な浪費に関しても
「ベーシック･インカムの使い方に社会的な価値を持ち込む必要はありませ
ん。」
と、初めからＢＩに依存する人間へのメリットばかりで、そういった連中の
生活を支える一般納税者のメリットが何一つかかれていない。
というか、これを見てほとんどの国民が反感を持つこともわからないのかと。
素人の俺でも論破できそうな内容を肩書き持った連中が真面目に言ってると
ころがもうアフォじゃないかとしか言いようが無かった。
182 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 22:15:35 ID:SLZ/FEPy
見てると、ここのほとんどの人は職アリだね。
183 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 22:20:58 ID:o+OcPkwm
>>181
ニートが自分に都合よく作ったテンプレなのだろうね
ニートが自分に都合よく作ったテンプレなのだろうね
184 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 22:29:44 ID:zUO4Oryt
185 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 22:33:19 ID:o+OcPkwm
肩書きなんて飾りだからな
186 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 22:48:17 ID:RrZygvJ9
>>182
分母からするとニートの方が希少だしな。
分母からするとニートの方が希少だしな。
187 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 22:56:17 ID:SLZ/FEPy
>>184
雇用の流動化の促進と、チャレンジしやすい社会を作ることにより、
社会の遷移のスピードに対応しやすくなることじゃないだろうか？
今の時代、バブル期や団塊の人達など、
社会を作る上では残念ながら時代遅れとなった技術しか持たない人たちへの
早期引退も促せる。
あと働いても収入にならないということはないと思う。
手取りが、現状より少なくなることはあっても、8万よりマイナスになるわけじゃない。
文字通り、ベース8万円＋手取りという形になる。
高給取りの方が働くほど税金に持っていかれる。
雇用の流動化の促進と、チャレンジしやすい社会を作ることにより、
社会の遷移のスピードに対応しやすくなることじゃないだろうか？
今の時代、バブル期や団塊の人達など、
社会を作る上では残念ながら時代遅れとなった技術しか持たない人たちへの
早期引退も促せる。
あと働いても収入にならないということはないと思う。
手取りが、現状より少なくなることはあっても、8万よりマイナスになるわけじゃない。
文字通り、ベース8万円＋手取りという形になる。
高給取りの方が働くほど税金に持っていかれる。
188 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 22:58:16 ID:SLZ/FEPy
189 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 23:10:59 ID:jSxLhD+W
190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 23:12:21 ID:o+OcPkwm
現状はニートが希少でも、ＢＩ導入により増えてしまう可能性があるから危惧しているのであろう
191 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 23:14:50 ID:RrZygvJ9
>>188
「ザイニチが日本を食い物にしてる」と喧しいが
そのザイニチも、人口比率からみたら１．７％だしな。
多少のロスも全体から見て（結果的に）収支プラスだったら問題ない訳で
ちょいっと功利主義的なロジックだけど、
「ザイニチが日本を食い物にしてる」と喧しいが
そのザイニチも、人口比率からみたら１．７％だしな。
多少のロスも全体から見て（結果的に）収支プラスだったら問題ない訳で
ちょいっと功利主義的なロジックだけど、
192 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 23:16:02 ID:7nkIHyeT
負の所得税がオススメ。BIは無理。
193 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 23:24:48 ID:jSxLhD+W
一つ気になったんだけど既婚の女、子供にまでBI配る必要がどこにあるの？
テンプレにも書いてないけど
テンプレにも書いてないけど
194 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 23:33:42 ID:Yd70rTxf
子供は、少子高齢化対策になるわな。
既婚の女ってのは専業主婦を想定していると思うが、
共働きならば、払わない理由はないわな（男女差別になっちゃうし）
既婚の女ってのは専業主婦を想定していると思うが、
共働きならば、払わない理由はないわな（男女差別になっちゃうし）
195 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 23:38:08 ID:o+OcPkwm
まあ、ＢＩは机上の空論であるいじょう限界があるね
196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 23:40:01 ID:7nkIHyeT
明日からは「負の所得税」を検討するスレにしよう。今日はもう寝るからダメだ。
197 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 23:45:36 ID:SLZ/FEPy
そこは払ってもいいんじゃないか？
むしろ、外国人に払うかなどの方が問題になると思うぞ。
あと、外国暮らしの日本人とかね。
むしろ、外国人に払うかなどの方が問題になると思うぞ。
あと、外国暮らしの日本人とかね。
198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 23:47:52 ID:RrZygvJ9
>>197
それ（全体の１，７％）を管理するのに、またコストかかるし。
それ（全体の１，７％）を管理するのに、またコストかかるし。
199 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 23:52:49 ID:jSxLhD+W
子供に配るといっても預かるのは当然親だろう
親に必要以上の金を配るとまた貯金されたりギャンブル等に使われることになるだけ。
子供の将来の為に国が蓄え成人後や進学等の為に引き出せるシステムだったらいいと思うけどな。
本来子供の為の金を親が使う構図ってのはどうかと思う。
親に必要以上の金を配るとまた貯金されたりギャンブル等に使われることになるだけ。
子供の将来の為に国が蓄え成人後や進学等の為に引き出せるシステムだったらいいと思うけどな。
本来子供の為の金を親が使う構図ってのはどうかと思う。
200 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 23:53:09 ID:uDLAiq/y
支給するのは日本国籍の者に限ってほしい。
201 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 23:53:09 ID:AuuzvWOD
>>193
「個人」を対象にしたものだから、みたい
今は所得税の控除から市町村民税にいたるまで、「世帯」という考え方が
基本になってるけど
というか妻帯者の男と独身の男女だけに所得保障ってBI以上にわけわからん制度だろｗ
「個人」を対象にしたものだから、みたい
今は所得税の控除から市町村民税にいたるまで、「世帯」という考え方が
基本になってるけど
というか妻帯者の男と独身の男女だけに所得保障ってBI以上にわけわからん制度だろｗ
202 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 23:58:08 ID:EbpgU31o
203 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/19(日) 23:58:16 ID:jSxLhD+W
204 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 00:00:16 ID:RdwJ7i63
205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 00:05:04 ID:OJSNxCax
やっぱ俺も負の所得税にしたほうが、財源問題を考えても現実味があると思うわ。
20以上の男女、大学生や専門学生を除く所得税を納めていない人間に
マイナスで所得税をかけるねん。（要は、その分貰える）
20以上の男女、大学生や専門学生を除く所得税を納めていない人間に
マイナスで所得税をかけるねん。（要は、その分貰える）
206 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 00:15:33 ID:bjtUmXGP
>>203
BIのシンプルさには強く惹かれるんだよなぁ
子供に配るって話もそう 子供は半額？額はわからないけど
親が管理したって良し ただしその金額の範囲でやって下さい、と
今みたいに子供手当てだの、高校無償化だの、それも公立は無償化
で私立は一部を助成することにした、とか複雑な決まり作ってないでさ
子供の問題ひとつとってみてもこれだから
高校なんて以前のように授業料払ってもらえばいいじゃない？
ただ、ギャンブルで子供に必要に金まで親が使ってしまうとかいうタイプ
の問題は解決は無理だと思う
これはBIじゃなくてもどんな制度でも無理だ
BIのシンプルさには強く惹かれるんだよなぁ
子供に配るって話もそう 子供は半額？額はわからないけど
親が管理したって良し ただしその金額の範囲でやって下さい、と
今みたいに子供手当てだの、高校無償化だの、それも公立は無償化
で私立は一部を助成することにした、とか複雑な決まり作ってないでさ
子供の問題ひとつとってみてもこれだから
高校なんて以前のように授業料払ってもらえばいいじゃない？
ただ、ギャンブルで子供に必要に金まで親が使ってしまうとかいうタイプ
の問題は解決は無理だと思う
これはBIじゃなくてもどんな制度でも無理だ
207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 00:32:17 ID:RdwJ7i63
>>206
個人単位を原則にしてる以上、個人にいきわたるようにしないと
あまり意味がないと思うんだよね。
結局親の懐が肥えるだけになる。
何とか国が管理して必要なときに引き出すみたいなことができないかなと思う。
個人単位を原則にしてる以上、個人にいきわたるようにしないと
あまり意味がないと思うんだよね。
結局親の懐が肥えるだけになる。
何とか国が管理して必要なときに引き出すみたいなことができないかなと思う。
208 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 00:35:57 ID:b6RZUdmZ
親の介護は子供がみることを義務化してBIを普及する
介護サービスを利用するのは生活するために労働しないといけない、だから介護する時間がないから利用するわけだ。
ここで労働をBIを配ってやってとり払ってやる。
出稼ぎで都会にでてきてる労働者は親の面倒をみるために田舎へ帰ってもらう、
そうすれば東京などの大都市は効率化されるだけでなく、帰った人数分の雇用も生まれる。
故郷も活性化される。
さらに介護を義務化させれば現役は自分の老後を考えて子供を生むようになり少子化も防げる。
子供のいない連中には現行の介護サービスを利用させるが、この考えを一般化までさせることによって結婚をするようになる。
最終的には民間の介護サービスは縮小させる。
介護サービスを利用するのは生活するために労働しないといけない、だから介護する時間がないから利用するわけだ。
ここで労働をBIを配ってやってとり払ってやる。
出稼ぎで都会にでてきてる労働者は親の面倒をみるために田舎へ帰ってもらう、
そうすれば東京などの大都市は効率化されるだけでなく、帰った人数分の雇用も生まれる。
故郷も活性化される。
さらに介護を義務化させれば現役は自分の老後を考えて子供を生むようになり少子化も防げる。
子供のいない連中には現行の介護サービスを利用させるが、この考えを一般化までさせることによって結婚をするようになる。
最終的には民間の介護サービスは縮小させる。
209 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 00:37:26 ID:stDgVBaZ
負の所得税にしたとしても、下の中から中の下くらいまでの所得層は、
かなりの重税になるぜ。
アメリカがそれに近い。
下の下の連中は公的給付で、死なない程度には生きていける。しかし仕事はなくて、いつもくすぶっている。
そのすぐ上の連中は、仕事はあっても税負担が大きく、働く以外の余裕がない。
かなりの重税になるぜ。
アメリカがそれに近い。
下の下の連中は公的給付で、死なない程度には生きていける。しかし仕事はなくて、いつもくすぶっている。
そのすぐ上の連中は、仕事はあっても税負担が大きく、働く以外の余裕がない。
210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 00:45:04 ID:OJSNxCax
年収300万までは所得税非課税にしたらどうや？
211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 00:47:16 ID:RdwJ7i63
212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 00:48:11 ID:b6RZUdmZ
>>211
どういうふうに？
どういうふうに？
213 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 00:57:32 ID:RdwJ7i63
>>212
まず出稼ぎの人の田舎への返し方
みんなが、はいそうですかと言って帰らないことはわかるよね？
それに帰った人数分の雇用が生まれるって構造もよく分からない。
田舎は現状でも考えてる以上に産業や仕事がないからね。
そんなとこにただ返しただけじゃ失業者が数百、数千万単位で生まれるだけかと。
雇用ってのはそんなに都合よくは増えない。
まず出稼ぎの人の田舎への返し方
みんなが、はいそうですかと言って帰らないことはわかるよね？
それに帰った人数分の雇用が生まれるって構造もよく分からない。
田舎は現状でも考えてる以上に産業や仕事がないからね。
そんなとこにただ返しただけじゃ失業者が数百、数千万単位で生まれるだけかと。
雇用ってのはそんなに都合よくは増えない。
214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 01:09:33 ID:b6RZUdmZ
>>213
＞まず出稼ぎの人の田舎への返し方
＞みんなが、はいそうですかと言って帰らないことはわかるよね？
当然だ。
だが現役に訴えるのではない、老人に訴えるんだ。
アカの他人に介護されるのと、自分の子供に介護されるのはどちらがいい？どの老人も自分の子供を選ぶんじゃないか？
日本は老人が多いからこういう考えからせめていけばBIに賛成するんじゃないか？現役の賛同なんぞいらない。
当然、年金等々ぶっ壊すから現役にも利益はあるぞ。
子供が面倒みることを義務付けるんだから現役の老後の心配も軽減される。
雇用が生まれるってのは都会の雇用が生まれるってことね。
都会の労働者が労働やめて故郷へ帰るんだからその分雇用できるだろ。
田舎の雇用は知らないよ。一斉に帰っていけば増えるかもしれないけど。
＞まず出稼ぎの人の田舎への返し方
＞みんなが、はいそうですかと言って帰らないことはわかるよね？
当然だ。
だが現役に訴えるのではない、老人に訴えるんだ。
アカの他人に介護されるのと、自分の子供に介護されるのはどちらがいい？どの老人も自分の子供を選ぶんじゃないか？
日本は老人が多いからこういう考えからせめていけばBIに賛成するんじゃないか？現役の賛同なんぞいらない。
当然、年金等々ぶっ壊すから現役にも利益はあるぞ。
子供が面倒みることを義務付けるんだから現役の老後の心配も軽減される。
雇用が生まれるってのは都会の雇用が生まれるってことね。
都会の労働者が労働やめて故郷へ帰るんだからその分雇用できるだろ。
田舎の雇用は知らないよ。一斉に帰っていけば増えるかもしれないけど。
215 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 01:20:29 ID:RdwJ7i63
>>214
年寄りならおとなしく帰ると思うってる？
年寄りなら50年近く都会に住み着いてる人もいるし住宅も購入しちゃった人もいる。
何十年にもわたり住み着いてる人はもう田舎ではなく都会の人間と考えた方がいい。本人も多分そう思ってる。
地元との縁も薄くなってる人も多いだろうし机上では可能でも実際やるとなると不可能だよ。
年寄りならおとなしく帰ると思うってる？
年寄りなら50年近く都会に住み着いてる人もいるし住宅も購入しちゃった人もいる。
何十年にもわたり住み着いてる人はもう田舎ではなく都会の人間と考えた方がいい。本人も多分そう思ってる。
地元との縁も薄くなってる人も多いだろうし机上では可能でも実際やるとなると不可能だよ。
216 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 01:26:27 ID:aii1woIX
>>215
子供に帰ってきてもらいたい地方のお年寄りの支持を狙うって話では。
子供に帰ってきてもらいたい地方のお年寄りの支持を狙うって話では。
217 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 01:27:10 ID:b6RZUdmZ
>>215
ん？勘違いしてる、あくまで親元にいくのは子供のほうだよ。
実現させるために老人に訴えるんだよ、都会に住み着いてるなら都会で介護してもらえばよい。
重要なのは介護を子供にしてもらうことでBIの実現と、現役にとって圧倒的な負担の年金等々をぶっ壊すことだ。
ん？勘違いしてる、あくまで親元にいくのは子供のほうだよ。
実現させるために老人に訴えるんだよ、都会に住み着いてるなら都会で介護してもらえばよい。
重要なのは介護を子供にしてもらうことでBIの実現と、現役にとって圧倒的な負担の年金等々をぶっ壊すことだ。
218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 01:30:00 ID:RdwJ7i63
219 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 01:38:06 ID:b6RZUdmZ
経験は重要だ、自分が親の介護した経験をすれば、自分の介護も子供に見てもらうと思うもんだ。
そうすれば老後も安心して、老後の心配で貯蓄する貯蓄脳もちょっとずつなくなって消費にカネをまわすようになるんじゃないか？
>>218
拒否する？義務化するんだよ。そして親の介護は子がするという思想を普遍化させるの。
そもそも数年前はそれが普通だった、家族の絆というのを前面にだせば、保守層にも指示されそうだ。
それに日本は同調圧力強いしね。お前は親の面倒を見ないのか！この鬼畜野郎！！
なんていわれちゃあ、みんな介護するでしょ。
そうすれば老後も安心して、老後の心配で貯蓄する貯蓄脳もちょっとずつなくなって消費にカネをまわすようになるんじゃないか？
>>218
拒否する？義務化するんだよ。そして親の介護は子がするという思想を普遍化させるの。
そもそも数年前はそれが普通だった、家族の絆というのを前面にだせば、保守層にも指示されそうだ。
それに日本は同調圧力強いしね。お前は親の面倒を見ないのか！この鬼畜野郎！！
なんていわれちゃあ、みんな介護するでしょ。
220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 01:40:36 ID:RdwJ7i63
221 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 01:46:38 ID:b6RZUdmZ
>>220
日本は同調圧力がめちゃくちゃ強い、それが強制力になる、その中で拒否して気楽に生きていけると思う？
働いてても普通の残業にしても、サービス残業にしても嫌なのに同調圧力やってる人のほうが大半でしょ。
日本は同調圧力がめちゃくちゃ強い、それが強制力になる、その中で拒否して気楽に生きていけると思う？
働いてても普通の残業にしても、サービス残業にしても嫌なのに同調圧力やってる人のほうが大半でしょ。
222 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 01:50:32 ID:RdwJ7i63
>>221
拒否して帰らない奴は罰則も強制連行もしないで野放しにしとくってこと？
拒否して帰らない奴は罰則も強制連行もしないで野放しにしとくってこと？
223 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 01:56:23 ID:b6RZUdmZ
>>222
そうだよ、でもそういう人はおそらく白い目でみられる、
だけど日本人の特性を考えれば、他人の目を無視しまーす、なんてそうはできないでしょ？
できるのはヤーさんとかそっち系の人たちくらいじゃない？
働いてる最中、同僚から白い目でみられて気にせず仕事できる？
学校でそうみられて順風満帆に学生生活をエンジョイできるかね。
俺は標準的な日本人にはできないと思うけどね。
そうだよ、でもそういう人はおそらく白い目でみられる、
だけど日本人の特性を考えれば、他人の目を無視しまーす、なんてそうはできないでしょ？
できるのはヤーさんとかそっち系の人たちくらいじゃない？
働いてる最中、同僚から白い目でみられて気にせず仕事できる？
学校でそうみられて順風満帆に学生生活をエンジョイできるかね。
俺は標準的な日本人にはできないと思うけどね。
224 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 02:03:57 ID:RdwJ7i63
>>223
道徳的には悪いけど罰則がないってのには限界があると思うんだ。
例えば万引きや痴漢が道徳的には悪いけど罰則は一切ないって状況があるとする。
おそらく相当数の万引き等が発生するよね。
結局法律は罰則があって初めて成立してる部分がある。
道徳規範があるから大丈夫なんて考えは危険だと思う。
それがなければ無法地帯に近くなるよ。
道徳的には悪いけど罰則がないってのには限界があると思うんだ。
例えば万引きや痴漢が道徳的には悪いけど罰則は一切ないって状況があるとする。
おそらく相当数の万引き等が発生するよね。
結局法律は罰則があって初めて成立してる部分がある。
道徳規範があるから大丈夫なんて考えは危険だと思う。
それがなければ無法地帯に近くなるよ。
225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 02:19:37 ID:b6RZUdmZ
まあ罰するかどうかなんぞ些細なことだ。
ただ俺は同調圧力でそういう連中は排除されると思うけどね。
子供もそれを目にするわけだし。
ただ俺は同調圧力でそういう連中は排除されると思うけどね。
子供もそれを目にするわけだし。
226 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 02:42:33 ID:RdwJ7i63
>>225
かつて生活保護貰うのが一族の恥だったのから割りと当たり前になったように
同調圧力や意識も変化すると思うね。
昭和やそれ以前の時代ならともかくネットが普及した現代で人々の
良心だけに頼るような政策は無理だろうね。
かつて生活保護貰うのが一族の恥だったのから割りと当たり前になったように
同調圧力や意識も変化すると思うね。
昭和やそれ以前の時代ならともかくネットが普及した現代で人々の
良心だけに頼るような政策は無理だろうね。
227 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 03:18:28 ID:b6RZUdmZ
>>226
それは思い違いだね、貧しい世帯は昔からごく普通に貰ってる、
不況で職を失って生活できなくなったり、高齢によって生活できなくなった世帯が増えたから受給者もただ増えただけ。
生活保護受給者ってのは景気によって左右されてる、不況になれば受給者も増えてるし、景気がよくなれば減る。
今後も高齢化は続く以上増えていく。
ネットが普及したからこそ、その子供が面倒をみてるみていないって逆に広まるでしょｗ
それは思い違いだね、貧しい世帯は昔からごく普通に貰ってる、
不況で職を失って生活できなくなったり、高齢によって生活できなくなった世帯が増えたから受給者もただ増えただけ。
生活保護受給者ってのは景気によって左右されてる、不況になれば受給者も増えてるし、景気がよくなれば減る。
今後も高齢化は続く以上増えていく。
ネットが普及したからこそ、その子供が面倒をみてるみていないって逆に広まるでしょｗ
228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 03:21:37 ID:b6RZUdmZ
そもそも一族の恥なんて思ってたのは豊かな生活してた連中だけでしょｗ
229 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 04:58:16 ID:aii1woIX
>>126
http://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/51650561.html
それっぽいデータの載ってるサイト見つけたんで試算やりなおしてみた。
現金・流動性預金約３３９兆円、定期性預金約４６５兆円、年金約１８１兆円
現金資産として扱えそうなのは合計約９８５兆円として
月1%の現金資産課税を行ってBIを行うとすると１人辺り月額約７７０００円程度の支給が可能。
現金資産に1%の課税といっても７７０００円受け取れるので１人辺り７７０万円程度までの貯金なら非課税、もしくは給付が受けられる。
４人家族なら３０８０万円程度の貯金まで非課税、もしくは給付が受けられる計算に。
http://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/51650561.html
それっぽいデータの載ってるサイト見つけたんで試算やりなおしてみた。
現金・流動性預金約３３９兆円、定期性預金約４６５兆円、年金約１８１兆円
現金資産として扱えそうなのは合計約９８５兆円として
月1%の現金資産課税を行ってBIを行うとすると１人辺り月額約７７０００円程度の支給が可能。
現金資産に1%の課税といっても７７０００円受け取れるので１人辺り７７０万円程度までの貯金なら非課税、もしくは給付が受けられる。
４人家族なら３０８０万円程度の貯金まで非課税、もしくは給付が受けられる計算に。
230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 08:27:38 ID:DDbT7vAi
ベーシックインカム導入されたらホームレス一杯増えそうね
231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 09:43:54 ID:QsHvUXVN
>>229
皆、たんす貯金に切り替えます
皆、たんす貯金に切り替えます
232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 12:07:59 ID:aii1woIX
233 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 12:18:07 ID:q5LUVsFq
働かない人、稼げない人は支出ばっかりになるな。
タンス預金するという事は、そのうち社会保障が破綻するのがわかってるからでは？
タンス預金するという事は、そのうち社会保障が破綻するのがわかってるからでは？
234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 12:21:36 ID:Xd6Z6tmc
ニートが死ねばBIも現実的だ、ニートは今すぐ死んだら？
235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 12:49:05 ID:aii1woIX
>>233
>>229の方式なら貯蓄が１人辺り７７０万以下の世帯はBIで収支は＋になるので
過剰に現金を保留してなければ支出にはならないですよ。
現金資産そのものに対して税をかけるので総量は一定、財源は安定です。
過剰分は消費されたり投資されたりに使われるようになると思うんで、
経済は活性化するんじゃないかと。
>>229の方式なら貯蓄が１人辺り７７０万以下の世帯はBIで収支は＋になるので
過剰に現金を保留してなければ支出にはならないですよ。
現金資産そのものに対して税をかけるので総量は一定、財源は安定です。
過剰分は消費されたり投資されたりに使われるようになると思うんで、
経済は活性化するんじゃないかと。
236 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 12:53:30 ID:q5LUVsFq
237 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 13:06:38 ID:5u99BnWG
>>229
月1％だと単利でも年11％強のBI税が、すべての預金から差っぴかれるってことか。
定期預金の金利が軒並み0.1%切っている、この時代に。
77000円＊12月＊1億2500万人＝年間支出115.5兆円
日本の総現金資産985兆 ÷ 年間BI総支給額115.5兆円＝8.5281
8年半で日本中の民間預金が底を尽く計算だな。
電子化される前にみんな預金を海外逃避させるだろ。
つーか俺なら自分が海外に逃げるわｗ
月1％だと単利でも年11％強のBI税が、すべての預金から差っぴかれるってことか。
定期預金の金利が軒並み0.1%切っている、この時代に。
77000円＊12月＊1億2500万人＝年間支出115.5兆円
日本の総現金資産985兆 ÷ 年間BI総支給額115.5兆円＝8.5281
8年半で日本中の民間預金が底を尽く計算だな。
電子化される前にみんな預金を海外逃避させるだろ。
つーか俺なら自分が海外に逃げるわｗ
238 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 13:14:29 ID:aii1woIX
239 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 13:21:57 ID:5u99BnWG
240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 13:24:36 ID:aii1woIX
241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 13:30:44 ID:5u99BnWG
>>240
え？
円の価値は変わるよ。
日本の製品は買われやすくなるかもしれないが、
製品を作るための原材料（石油、鉄鋼、そして食料も）は高く買わなければならない。
とくに円安の恩恵を得にくい資本財で対外貿易黒字を叩き出している日本では、
原材料の相対的な高騰はクリティカルだ。
え？
円の価値は変わるよ。
日本の製品は買われやすくなるかもしれないが、
製品を作るための原材料（石油、鉄鋼、そして食料も）は高く買わなければならない。
とくに円安の恩恵を得にくい資本財で対外貿易黒字を叩き出している日本では、
原材料の相対的な高騰はクリティカルだ。
242 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 13:43:48 ID:QsHvUXVN
243 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 13:44:10 ID:aii1woIX
244 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 13:47:41 ID:5u99BnWG
>>243
全体には「若干」円安のほうが都合がいい。
だから、円安過ぎるのもよくないんだよ。
日本は特に「資源（と食料）を買って、製品を売る」国だから、
自国通貨の価値があんまり低すぎるたら、それはそれで問題。
全体には「若干」円安のほうが都合がいい。
だから、円安過ぎるのもよくないんだよ。
日本は特に「資源（と食料）を買って、製品を売る」国だから、
自国通貨の価値があんまり低すぎるたら、それはそれで問題。
245 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 13:54:34 ID:q5LUVsFq
情報化社会になると、現金というものは恐ろしく非効率。
246 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 13:55:45 ID:aii1woIX
>>244
日本の製品がお買い得なラインの若干の円安で収まるんじゃないかと思いますけど。
日本の製品がお買い得なラインの若干の円安で収まるんじゃないかと思いますけど。
247 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 13:57:45 ID:stDgVBaZ
電子化の前に海外にお金持ちが移住したらお終いだよね。
ていうか、電子化もコストがかかるよ。
離島や山奥の村にまで普及させないと。
差し引きしたら、むしろコスト高になるのがオチかな。
ていうか、電子化もコストがかかるよ。
離島や山奥の村にまで普及させないと。
差し引きしたら、むしろコスト高になるのがオチかな。
248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 14:08:12 ID:5u99BnWG
>>246
無理でしょ。たぶん歯止めが利かないんじゃないかな。
8年で日本国中の預金が消失してしまうわけだし。
もちろん、使うだけじゃなくて貯蓄にもいくらかはまわるだろうけど、
キミの案だと1000兆弱の日本人の全預金が、毎年100兆規模で目減りしてゆくことになる。
それを避けるには、１年間で120兆ずつ貯蓄が伸びないといけないんだけど、
個人金融資産全体（1400兆円）で見ても、貯蓄が増額するペースは、
10年間で100兆くらい。１年間で１０兆円でしか増えていかない。
それどころか、逆に減ってる年もあるんだ。
これがいまの日本のパフォーマンス。
無理でしょ。たぶん歯止めが利かないんじゃないかな。
8年で日本国中の預金が消失してしまうわけだし。
もちろん、使うだけじゃなくて貯蓄にもいくらかはまわるだろうけど、
キミの案だと1000兆弱の日本人の全預金が、毎年100兆規模で目減りしてゆくことになる。
それを避けるには、１年間で120兆ずつ貯蓄が伸びないといけないんだけど、
個人金融資産全体（1400兆円）で見ても、貯蓄が増額するペースは、
10年間で100兆くらい。１年間で１０兆円でしか増えていかない。
それどころか、逆に減ってる年もあるんだ。
これがいまの日本のパフォーマンス。
249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 14:14:24 ID:aii1woIX
>>247
円から電子マネーへの切り替えの時に切り替えを行わないとただの紙になりますよ？
電子化は基本的には電話さえ開通してる場所なら技術的には問題ないかと。
設備投資が必要としても極一部でしょうね。
>>248
目減りするのは１人辺り770万以上の現金資産を持つ人だけですよ。
それ以下の額なら支給分で増えるので普通の貯蓄額程度なら減りません。
４人家族なら３０８０万まで貯蓄してても減ることは無いです。
円から電子マネーへの切り替えの時に切り替えを行わないとただの紙になりますよ？
電子化は基本的には電話さえ開通してる場所なら技術的には問題ないかと。
設備投資が必要としても極一部でしょうね。
>>248
目減りするのは１人辺り770万以上の現金資産を持つ人だけですよ。
それ以下の額なら支給分で増えるので普通の貯蓄額程度なら減りません。
４人家族なら３０８０万まで貯蓄してても減ることは無いです。
250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 14:22:07 ID:QsHvUXVN
>>249
770万以上の現金資産を持つ人間が全員海外に逃げたらＯＵＴでしょう
770万以上の現金資産を持つ人間が全員海外に逃げたらＯＵＴでしょう
251 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 14:23:13 ID:QsHvUXVN
だめだ
やっぱ、堂々巡りだね
不可能なことも可能と言い張るし
やっぱ、堂々巡りだね
不可能なことも可能と言い張るし
252 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 14:23:59 ID:aii1woIX
253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 14:25:07 ID:QsHvUXVN
>>252
電子マナー化される前にすべて外貨にかえるから無駄でしょう
電子マナー化される前にすべて外貨にかえるから無駄でしょう
254 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 14:30:51 ID:QsHvUXVN
そもそも、国民総背番号制でさえまともに移行できない国に
現金の電子マネー化など不可能なのですよ
１００％法案が通りません
現金の電子マネー化など不可能なのですよ
１００％法案が通りません
255 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 14:32:08 ID:aii1woIX
256 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 14:32:36 ID:QsHvUXVN
257 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 14:33:24 ID:rgGBmRon
>>249
>目減りするのは１人辺り770万以上の現金資産を持つ人だけですよ。
あまり意味のない繰り返しだな。
そうした高額所得者から年間１１％ずつ、資産を取り上げていっても
８年後には最初にあった1000兆円は消え去ってしまうわけ。
毎年120兆円くらいつかってしまうからね。
毎年120兆円ずつ減るのだから（そして増える方は10兆円程度だから）、
最初の年は１１％だけど、次の年からは税率をあげなければいけない。
または支給額を下げなければならない。
あるいは、たぶんその両方とも必要になる。
そして最後（8年～10数年後）には、誰からもBI税を徴収できなくなり、
誰もBIを支給されることは無くなる。
>目減りするのは１人辺り770万以上の現金資産を持つ人だけですよ。
あまり意味のない繰り返しだな。
そうした高額所得者から年間１１％ずつ、資産を取り上げていっても
８年後には最初にあった1000兆円は消え去ってしまうわけ。
毎年120兆円くらいつかってしまうからね。
毎年120兆円ずつ減るのだから（そして増える方は10兆円程度だから）、
最初の年は１１％だけど、次の年からは税率をあげなければいけない。
または支給額を下げなければならない。
あるいは、たぶんその両方とも必要になる。
そして最後（8年～10数年後）には、誰からもBI税を徴収できなくなり、
誰もBIを支給されることは無くなる。
258 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 14:37:30 ID:stDgVBaZ
259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 14:43:44 ID:aii1woIX
>>254
BIの支給を受ける口座以外は特に総背番号制で管理する意味も無いんですけどね。
>>257
その８年ほどで消え去るというのがよくわからないんですがどういう計算でしょうか？
一般の貯蓄額程度なら減らないどころか増えるパターンが多いんですから
そこまで貯蓄が一気に流動するってことは無いと思いますよ。
過剰に貯めてる人が投資に動いたり消費したりするくらいだと思いますけど。
BIの支給を受ける口座以外は特に総背番号制で管理する意味も無いんですけどね。
>>257
その８年ほどで消え去るというのがよくわからないんですがどういう計算でしょうか？
一般の貯蓄額程度なら減らないどころか増えるパターンが多いんですから
そこまで貯蓄が一気に流動するってことは無いと思いますよ。
過剰に貯めてる人が投資に動いたり消費したりするくらいだと思いますけど。
260 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 14:48:43 ID:QsHvUXVN
>>259
そういうことを言っているわけではありませんよ
国民総背番号制、つまり個々人の情報をさらけ出すのを極端に嫌がる国民性が
預貯金の把握できてしまう電子マネー化など受け入れない、ということですよ
長者番付でさえ、個人情報保護の観点から廃止になったこのご時世に
電子マネー化など完全に時代に逆行しているわけです
わかりますか？
そういうことを言っているわけではありませんよ
国民総背番号制、つまり個々人の情報をさらけ出すのを極端に嫌がる国民性が
預貯金の把握できてしまう電子マネー化など受け入れない、ということですよ
長者番付でさえ、個人情報保護の観点から廃止になったこのご時世に
電子マネー化など完全に時代に逆行しているわけです
わかりますか？
261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 14:53:39 ID:aii1woIX
262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 15:00:49 ID:QsHvUXVN
>>261
個人の預金高も個人情報なのですよ？わかりますか？
個人の預金高も個人情報なのですよ？わかりますか？
263 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 15:03:38 ID:QsHvUXVN
>>262
言い直しましょう
個人の貯蓄高も個人情報なのですよ
これが把握できなければ課税もできないでしょうが
それを把握させることが国民感情として受け入れることはできませんということです
わかりますか？
言い直しましょう
個人の貯蓄高も個人情報なのですよ
これが把握できなければ課税もできないでしょうが
それを把握させることが国民感情として受け入れることはできませんということです
わかりますか？
264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 15:06:08 ID:aii1woIX
265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 15:09:04 ID:QsHvUXVN
>>264
どのような機関であれ、国であれ、貯蓄高が監視される電子マネー化は嫌がるのですよ
どのような機関であれ、国であれ、貯蓄高が監視される電子マネー化は嫌がるのですよ
266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 15:10:53 ID:QsHvUXVN
267 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 15:12:44 ID:aii1woIX
268 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 15:13:54 ID:QsHvUXVN
>>267
では、やはり個人情報保護の観点から受け入れがたいですね
では、やはり個人情報保護の観点から受け入れがたいですね
269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 15:16:42 ID:QsHvUXVN
いやいや、やはり簡単に課税逃れができますね
>>267
貯蓄を７７０万円に分割されたらどうしますかね？
個人を特定できない以上、名寄せもできないはずです
もしできるのであれば個人情報の保護に違反します
>>267
貯蓄を７７０万円に分割されたらどうしますかね？
個人を特定できない以上、名寄せもできないはずです
もしできるのであれば個人情報の保護に違反します
270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 15:20:53 ID:/dmFfkvB
ニートって、結局収入がないんことにコンプがあるか、不便だと思ってるわけだろ？
生きてても役に立たないんだからト殺処分すればいいんじゃね？
生きてても役に立たないんだからト殺処分すればいいんじゃね？
271 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 15:21:26 ID:aii1woIX
>>269
BIの支給が受けられるのは個人が特定されてる口座だけですよ。
というかまあそもそもが銀行に預金すれば国から見ると銀行というでかい口座に金が入ってるように見えるだけなんで
国が直接個人ごとの残高の把握はできないですね。
BIの支給が受けられるのは個人が特定されてる口座だけですよ。
というかまあそもそもが銀行に預金すれば国から見ると銀行というでかい口座に金が入ってるように見えるだけなんで
国が直接個人ごとの残高の把握はできないですね。
272 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 15:24:04 ID:QsHvUXVN
>>271
ＢＩ支給ではなく、貯蓄への課税ができないと言っているのですよ
金を持っている人間が、貯蓄を７７０万（まあこの額が妥当かどうかは別にして）に分割してしまったら
どうやって課税するのですか？
７７０万円以下は非課税なのでしょ？
わかりますか？
ＢＩ支給ではなく、貯蓄への課税ができないと言っているのですよ
金を持っている人間が、貯蓄を７７０万（まあこの額が妥当かどうかは別にして）に分割してしまったら
どうやって課税するのですか？
７７０万円以下は非課税なのでしょ？
わかりますか？
273 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 15:26:43 ID:aii1woIX
274 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 15:33:01 ID:QsHvUXVN
ふ～む、なるほど
そうなると海外移住しかなくなりますね
そうなると海外移住しかなくなりますね
275 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 16:01:45 ID:g8QipDOi
>>259
えーと、最初から繰り返して説明してあげないとだめなのかな……ｗ
>その８年ほどで消え去るというのがよくわからないんですがどういう計算でしょうか？
キミの>229案によれば、日本の現金資金の総計が985兆円、約1000兆円。
これに毎年約１1％の税金をかければ115兆円が捻出され、月7万7千円のBIが可能になる。
一方、日本人の資産は年10兆円弱しか増えていかない（逆に減った年すらある）
10兆円しか増えないのに、BIのために毎年115兆円を、貯金985兆円から切り崩すから、
毎年100兆以上の赤字。985兆円あるものが、次の年には885兆円。次の年は775兆円と減っていく。
そしてそれが０になるのがだいたい8年半後ということ。
もちろん、BIをもらって使い切ってしまう人だけではない。貯蓄もするだろう。
支給金の約半分が貯蓄に回ると仮定したとしても、やっぱり十数年後には日本人の貯金はすべてなくなる。
実際には、たぶんもっとはやく破綻はやってくる。
金融資産1400兆円、現金資金900兆円とはいうが、同時に個人資産には300兆円程度の負債が
あり（家や自動車、教育ローン等々）、資産残り300兆をきったところで家計上赤字になるからだ。
えーと、最初から繰り返して説明してあげないとだめなのかな……ｗ
>その８年ほどで消え去るというのがよくわからないんですがどういう計算でしょうか？
キミの>229案によれば、日本の現金資金の総計が985兆円、約1000兆円。
これに毎年約１1％の税金をかければ115兆円が捻出され、月7万7千円のBIが可能になる。
一方、日本人の資産は年10兆円弱しか増えていかない（逆に減った年すらある）
10兆円しか増えないのに、BIのために毎年115兆円を、貯金985兆円から切り崩すから、
毎年100兆以上の赤字。985兆円あるものが、次の年には885兆円。次の年は775兆円と減っていく。
そしてそれが０になるのがだいたい8年半後ということ。
もちろん、BIをもらって使い切ってしまう人だけではない。貯蓄もするだろう。
支給金の約半分が貯蓄に回ると仮定したとしても、やっぱり十数年後には日本人の貯金はすべてなくなる。
実際には、たぶんもっとはやく破綻はやってくる。
金融資産1400兆円、現金資金900兆円とはいうが、同時に個人資産には300兆円程度の負債が
あり（家や自動車、教育ローン等々）、資産残り300兆をきったところで家計上赤字になるからだ。
276 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 16:07:29 ID:aii1woIX
277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 16:34:33 ID:mIOhXEsn
>>276
ｗｗ
完全に閉じた系であっても、お金は時間経過によって価値が減少する。
もちろん、日本は閉じた系ではない。
国家の成り立ちからして、閉じた系にはなれない。
バブル以前まであった日本の富も、
いまではすっかり何処かに消え失せてしまった。
BIもたぶんそうなる。
それももっとひどく。
ｗｗ
完全に閉じた系であっても、お金は時間経過によって価値が減少する。
もちろん、日本は閉じた系ではない。
国家の成り立ちからして、閉じた系にはなれない。
バブル以前まであった日本の富も、
いまではすっかり何処かに消え失せてしまった。
BIもたぶんそうなる。
それももっとひどく。
278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 16:37:00 ID:OJSNxCax
279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 16:38:49 ID:QsHvUXVN
>>278
ＢＩが導入されたらねｗ
ＢＩが導入されたらねｗ
280 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 16:42:44 ID:5ZZ3ALiY
>>210
所得300万円付近で所得の逆転が起こりそうだな。
所得300万円なら非課税、かつBIで年100万支給 ＝＞ 合計所得400万円
所得301万円なら所得税50％くらい、BI年100万 ＝＞ 合計所得250万円
こんな感じになりそう。
所得300万円付近で所得の逆転が起こりそうだな。
所得300万円なら非課税、かつBIで年100万支給 ＝＞ 合計所得400万円
所得301万円なら所得税50％くらい、BI年100万 ＝＞ 合計所得250万円
こんな感じになりそう。
281 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 17:02:53 ID:OJSNxCax
282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 17:11:50 ID:5ZZ3ALiY
283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 17:28:21 ID:OJSNxCax
284 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 17:37:01 ID:5ZZ3ALiY
285 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 17:39:54 ID:OJSNxCax
>>284
人が来なきゃ給料上げるしか無いわなあ。
外人の労働者は排除して。
そうすれば自然にインフレになるし、景気も良くなるよ。
結局、労働者の賃金上昇無くして景気回復無しってのは、
派遣労働者が増えて景気が悪くなったの見て学習したろ？
人が来なきゃ給料上げるしか無いわなあ。
外人の労働者は排除して。
そうすれば自然にインフレになるし、景気も良くなるよ。
結局、労働者の賃金上昇無くして景気回復無しってのは、
派遣労働者が増えて景気が悪くなったの見て学習したろ？
286 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 17:46:27 ID:5ZZ3ALiY
>>285
外国人労働者の排除？
なに寝言言ってるんだか。
排除なんかされない。
むしろ逆。
自民党も民主党も、1000万人～3000万人の移民をいれるつもりだ。
日本人が来なきゃ、安く働く外国人を使うだけ。
そして日本人も、その給料に併せて安く働かされるだけ。
外国人労働者の排除？
なに寝言言ってるんだか。
排除なんかされない。
むしろ逆。
自民党も民主党も、1000万人～3000万人の移民をいれるつもりだ。
日本人が来なきゃ、安く働く外国人を使うだけ。
そして日本人も、その給料に併せて安く働かされるだけ。
287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 17:48:55 ID:OJSNxCax
>>286
そんで、この国は中国に乗っ取られるわけだな。
そんで、この国は中国に乗っ取られるわけだな。
288 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 17:50:30 ID:OJSNxCax
結局、給与の自然上昇がなければBIでプッシュするしかないわけで、
どっちにしても、底辺層の金回りが良くならないと景気回復はしないよ。
どっちにしても、底辺層の金回りが良くならないと景気回復はしないよ。
289 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 17:52:13 ID:5ZZ3ALiY
290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 17:57:15 ID:aii1woIX
291 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 18:01:05 ID:OJSNxCax
292 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 18:05:18 ID:5ZZ3ALiY
>>290
数年前の数字だが、雇用保険給付金は総額1.7兆円だ。
んで、BIは月額7.8万円だとすると、総額115兆円も必要になる。
とりあえず、雇用保険給付金を倍の総額3兆円にしてみたら？
これなら1年限り、0コンマ数%の課税ですぐできる。
それでもかなりの貧困者が救われ、経済波及効果もそこそこあるだろ。
数年前の数字だが、雇用保険給付金は総額1.7兆円だ。
んで、BIは月額7.8万円だとすると、総額115兆円も必要になる。
とりあえず、雇用保険給付金を倍の総額3兆円にしてみたら？
これなら1年限り、0コンマ数%の課税ですぐできる。
それでもかなりの貧困者が救われ、経済波及効果もそこそこあるだろ。
293 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 18:16:39 ID:b6RZUdmZ
日本というのは土人国家なんですよ。
消費があるからこそ生産が賛美されるのに、消費せずモノ、労働力がが大量に余ってるのに働けと喚いたり。
経済ってのは金が回らないとダメなのに貯金しまくったり。
資本主義は前提としてルールを守った経済活動が重要なのに平気ルール無視。
こんなもんで経済がよくなるわけがない
消費があるからこそ生産が賛美されるのに、消費せずモノ、労働力がが大量に余ってるのに働けと喚いたり。
経済ってのは金が回らないとダメなのに貯金しまくったり。
資本主義は前提としてルールを守った経済活動が重要なのに平気ルール無視。
こんなもんで経済がよくなるわけがない
294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 18:23:07 ID:aii1woIX
295 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 18:35:05 ID:OJSNxCax
>>293
そうなんだよな。
底辺層の金回りが良くならないと、景気回復はしないのに、
そこを否定するような外国人労働者の輸入とか、もう亡国を地で行ってるとしか思えない。
外国人労働者が増えたら、当然権利を主張するので、国内で中国に乗っ取られたような
街が増えていって、それがウィルスのように拡大していってひいては日本全部赤色に染まる。
多少の銭金をとやかく言ってる場合じゃないんだけどね。
そうなんだよな。
底辺層の金回りが良くならないと、景気回復はしないのに、
そこを否定するような外国人労働者の輸入とか、もう亡国を地で行ってるとしか思えない。
外国人労働者が増えたら、当然権利を主張するので、国内で中国に乗っ取られたような
街が増えていって、それがウィルスのように拡大していってひいては日本全部赤色に染まる。
多少の銭金をとやかく言ってる場合じゃないんだけどね。
296 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 18:41:16 ID:HF4h1AL9
世間的な常識で言えば
働いて貯め込んだ金に課税して無理矢理取り上げて働かない人間に配るってなら
働かずに税金納めない人間には強制労働を課すんじゃないと平等じゃないだろうな。
働いて貯め込んだ金に課税して無理矢理取り上げて働かない人間に配るってなら
働かずに税金納めない人間には強制労働を課すんじゃないと平等じゃないだろうな。
297 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 18:55:39 ID:5ZZ3ALiY
>>294
まあやってみればいいじゃないの？
毎年100～120兆円兆ばらまいて、10年そこいらで全国民の資産をすべて食いつぶしかねないBIより
ずっとましだよ。
というかBI論者はやっぱり極端すぎる。
いまの貧困対策・経済対策はお粗末だが、そこから一挙に
「全国民に７，８万配れ」
「120兆円を捻出しろ」
というのは飛躍しすぎている。
物事にはそれに見合っただけの規模というものが必要だ。
BIはそれを無視しているから、年収300万のやつが年収301万のやつより、
結果150万円も収入が多くなる、という狂った話しになる。
まあやってみればいいじゃないの？
毎年100～120兆円兆ばらまいて、10年そこいらで全国民の資産をすべて食いつぶしかねないBIより
ずっとましだよ。
というかBI論者はやっぱり極端すぎる。
いまの貧困対策・経済対策はお粗末だが、そこから一挙に
「全国民に７，８万配れ」
「120兆円を捻出しろ」
というのは飛躍しすぎている。
物事にはそれに見合っただけの規模というものが必要だ。
BIはそれを無視しているから、年収300万のやつが年収301万のやつより、
結果150万円も収入が多くなる、という狂った話しになる。
298 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 18:58:53 ID:OJSNxCax
そうだよな、やっぱ負の所得税方式で行くべきだと思う。
299 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:05:38 ID:5ZZ3ALiY
因みに120兆円がどういう規模の金かというと｡｡｡｡、
日本の国家予算（一般会計・歳出）が、92兆円。
税収は2009年度で40兆円を切っている。
だから50兆円の赤字。
赤字は、国債で賄っている。その積み上げた借金は2010年度末には973兆円。
上で出ていた個人資産をすでに上回っている。
利払いだけで、毎年10兆円は払っていかねばならない。
BIなんて無駄金に使う余裕は全くない。
300 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:10:10 ID:HF4h1AL9
福祉と割り切った公共事業でいいんじゃないの。
月給１０万円の誰でも出来るバイト公務員を大量に作れば。
仮に予算を１０兆円だとすれば
１２０万円×８００万＝９兆６千億円で
残りの４千億円を経費。
財源は
生活保護の３兆円
子供手当の５兆円
公務員の給与の１割の３兆５千億円
消費税１パーセント上げるごとに２兆円
さらには雇用に関する経費も大幅に削減できるんだから
この辺を組み合わせれば十分に捻出できるだろうな。
月給１０万円の誰でも出来るバイト公務員を大量に作れば。
仮に予算を１０兆円だとすれば
１２０万円×８００万＝９兆６千億円で
残りの４千億円を経費。
財源は
生活保護の３兆円
子供手当の５兆円
公務員の給与の１割の３兆５千億円
消費税１パーセント上げるごとに２兆円
さらには雇用に関する経費も大幅に削減できるんだから
この辺を組み合わせれば十分に捻出できるだろうな。
301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:14:06 ID:b6RZUdmZ
>>299
もう数年すれば社会保障費120兆を超える気にしない気にしない。
人気番組でBIを取り上げたってことは今後そっちの方向に向かうってことですよ。
あの解説者もいってたでしょ？今後この単語を目にするようになるって。
もう数年すれば社会保障費120兆を超える気にしない気にしない。
人気番組でBIを取り上げたってことは今後そっちの方向に向かうってことですよ。
あの解説者もいってたでしょ？今後この単語を目にするようになるって。
302 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:15:38 ID:OJSNxCax
学校方式みたいにすればいいと思うんだよね。
9時に登校、15:30に下校。
その間、12時から13時まではお昼＆休憩タイム。
50分仕事、10分休憩みたいな。
それで下校時に現金で給与支給、住民税と所得税は源泉徴収して
手取り6kぐらいになればいいと思う。
これからは少子高齢化で学校が余ってくるし、そこに失業者を集めて
授業ならぬ作業所にすれば。
9時に登校、15:30に下校。
その間、12時から13時まではお昼＆休憩タイム。
50分仕事、10分休憩みたいな。
それで下校時に現金で給与支給、住民税と所得税は源泉徴収して
手取り6kぐらいになればいいと思う。
これからは少子高齢化で学校が余ってくるし、そこに失業者を集めて
授業ならぬ作業所にすれば。
303 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:17:17 ID:aii1woIX
>>298
実質>>229のBIやってるのと変わらないけど負の現金資産課税方式にしたら
見た目上は必要税額減るかな。
０円の貯蓄なら月７７０００円支給、
１００万の貯蓄なら月６７０００円支給
６７０万の貯蓄なら月１００００円支給
７７０万の貯蓄なら給付無し
８７０万の貯蓄なら月１万円の課税
９７０万の貯蓄なら月２万円の課税
実質>>229のBIやってるのと変わらないけど負の現金資産課税方式にしたら
見た目上は必要税額減るかな。
０円の貯蓄なら月７７０００円支給、
１００万の貯蓄なら月６７０００円支給
６７０万の貯蓄なら月１００００円支給
７７０万の貯蓄なら給付無し
８７０万の貯蓄なら月１万円の課税
９７０万の貯蓄なら月２万円の課税
304 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:18:22 ID:OJSNxCax
305 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:19:25 ID:5ZZ3ALiY
>>301
一般人は
「社会保障費だけでも120兆円オーバーなのに、BIでさらに120兆円？ アリエナイ！」
って思うだけさｗ
社会保障費はとりあえず、老人や病人や障害者、失業者etcへの給付になってるだろ。
もし重複分を除くことが出来ても、BIだと健康な人間や金持ちにまで金を配ることになる。
その分は完全に無駄なんだから、カットするに越したことはない。
一般人は
「社会保障費だけでも120兆円オーバーなのに、BIでさらに120兆円？ アリエナイ！」
って思うだけさｗ
社会保障費はとりあえず、老人や病人や障害者、失業者etcへの給付になってるだろ。
もし重複分を除くことが出来ても、BIだと健康な人間や金持ちにまで金を配ることになる。
その分は完全に無駄なんだから、カットするに越したことはない。
306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:19:33 ID:aii1woIX
書き込んだ後に気付いたが残高の把握とかが難しくなるから
負の資産課税は厳しいか。
負の資産課税は厳しいか。
307 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:21:42 ID:OJSNxCax
308 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:22:15 ID:OJSNxCax
ああ、BIじゃなくて負の所得税か。
309 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:22:57 ID:b6RZUdmZ
>>305
BIする場合は社会保障なんて廃止でしょｗ
BIする場合は社会保障なんて廃止でしょｗ
310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:23:30 ID:aii1woIX
311 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:23:30 ID:QsHvUXVN
さあ、またループするよーｗ
312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:27:17 ID:OJSNxCax
313 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:28:10 ID:5ZZ3ALiY
>>307
社会保障費のうち大きいのは年金と医療費だな。他は数兆円単位だから、とりあえずおいておく。
これを月８万円の支給と置き換えに出来るとか？というと無理だろ。
年金は、現在の年金受給者・支払者が反対する。あきらかな減額になるから。
医療費も難しい。
世界一できが良いと言われている公的健康保険から、全部私費か、
高額な私的保険に移行しなければならない。
日本だと、盲腸手術で全額負担だと50万円くらいかな？ 骨折入院で100万くらい。
それだけでBIの半年分、一年分が吹っ飛ぶ。
社会保障費のうち大きいのは年金と医療費だな。他は数兆円単位だから、とりあえずおいておく。
これを月８万円の支給と置き換えに出来るとか？というと無理だろ。
年金は、現在の年金受給者・支払者が反対する。あきらかな減額になるから。
医療費も難しい。
世界一できが良いと言われている公的健康保険から、全部私費か、
高額な私的保険に移行しなければならない。
日本だと、盲腸手術で全額負担だと50万円くらいかな？ 骨折入院で100万くらい。
それだけでBIの半年分、一年分が吹っ飛ぶ。
314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:31:17 ID:aii1woIX
315 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:31:31 ID:OJSNxCax
>>313
年金は廃止して、払った分を月々で返金すればいいと思う。
問題は仰るとおり医療費だな、これは別枠で考える必要があると思う。
生活保護はBIに置き換えればいい。
まずは、BIをやろうとせずに、負の所得税で様子を見ながらやっていけばいいと思う。
これなら、個人で20以上の学生以外で所得税を払っていない人間に給付するだけで済む。
年金は廃止して、払った分を月々で返金すればいいと思う。
問題は仰るとおり医療費だな、これは別枠で考える必要があると思う。
生活保護はBIに置き換えればいい。
まずは、BIをやろうとせずに、負の所得税で様子を見ながらやっていけばいいと思う。
これなら、個人で20以上の学生以外で所得税を払っていない人間に給付するだけで済む。
316 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:31:53 ID:OJSNxCax
>>314
独身者差別だろｗ
独身者差別だろｗ
317 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:32:57 ID:aii1woIX
>>316
１人辺りは同じ額まで可能ですから特に差別は無いですよ。
１人辺りは同じ額まで可能ですから特に差別は無いですよ。
318 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:34:16 ID:5ZZ3ALiY
>>309
医療費と年金の統合は無理(>>313)。
統合できるのは、生活保護、障害者年金（ただし軽度のみ）、失業保険、遺族年金、これくらいかな。
合計10兆円前後ってところ。
社会保障費は現在100兆円弱。全然「統合」にならないｗ
医療費と年金の統合は無理(>>313)。
統合できるのは、生活保護、障害者年金（ただし軽度のみ）、失業保険、遺族年金、これくらいかな。
合計10兆円前後ってところ。
社会保障費は現在100兆円弱。全然「統合」にならないｗ
319 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:35:38 ID:QsHvUXVN
320 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:35:58 ID:OJSNxCax
321 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:36:06 ID:5ZZ3ALiY
322 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:38:41 ID:OJSNxCax
>>318
いやいや、年金の統合は無理じゃねえよ、廃止するって言ってるだろ？
障害年金だけは残して。
年金制度は廃止して、月々払った額だけ返還して終了よ。
失業保険も廃止よ。負の所得税になるんだから。
生活保護は、障害年金に統合よ。一度医師の診断うけて、
障害者と該当されたら年金支給でよくねえ？
いやいや、年金の統合は無理じゃねえよ、廃止するって言ってるだろ？
障害年金だけは残して。
年金制度は廃止して、月々払った額だけ返還して終了よ。
失業保険も廃止よ。負の所得税になるんだから。
生活保護は、障害年金に統合よ。一度医師の診断うけて、
障害者と該当されたら年金支給でよくねえ？
323 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:39:35 ID:HF4h1AL9
324 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:40:17 ID:OJSNxCax
325 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:41:08 ID:QsHvUXVN
326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:42:12 ID:OJSNxCax
だから、軽微な労働の公務員にしろっていってるだろｗ
327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:42:39 ID:5ZZ3ALiY
>>322
ん？
おまえが「廃止する」っていえば廃止できるのか？
もらっていた年金が突然BIに置き換わって、１／２～１／３減する老人が、
「廃止ですか、はい仰るとおりします」
なんて言うはずねーだろｗｗ
ん？
おまえが「廃止する」っていえば廃止できるのか？
もらっていた年金が突然BIに置き換わって、１／２～１／３減する老人が、
「廃止ですか、はい仰るとおりします」
なんて言うはずねーだろｗｗ
328 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:43:17 ID:QsHvUXVN
329 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:43:45 ID:aii1woIX
330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:44:37 ID:QsHvUXVN
>>329
独身差別の件はどうしましたか？
独身差別の件はどうしましたか？
331 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:47:21 ID:5ZZ3ALiY
>>>314
まだ>>229に固執してんのか・・・
それはすでに論破済み。
>229案によれば、日本の現金資金の総計が985兆円、約1000兆円。
これに毎年約１1％の税金をかければ115兆円が捻出され、月7万7千円のBIが可能になる。
一方、日本人の資産は年10兆円弱しか増えていかない（逆に減った年すらある）
10兆円しか増えないのに、BIのために毎年115兆円を、貯金985兆円から切り崩すから、
毎年100兆以上の赤字。985兆円あるものが、次の年には885兆円。次の年は775兆円と減っていく。
そしてそれが０になるのがだいたい8年半後ということ。
もちろん、BIをもらって使い切ってしまう人だけではない。貯蓄もするだろう。
支給金の約半分が貯蓄に回ると仮定したとしても、やっぱり十数年後には日本人の貯金はすべてなくなる。
まだ>>229に固執してんのか・・・
それはすでに論破済み。
>229案によれば、日本の現金資金の総計が985兆円、約1000兆円。
これに毎年約１1％の税金をかければ115兆円が捻出され、月7万7千円のBIが可能になる。
一方、日本人の資産は年10兆円弱しか増えていかない（逆に減った年すらある）
10兆円しか増えないのに、BIのために毎年115兆円を、貯金985兆円から切り崩すから、
毎年100兆以上の赤字。985兆円あるものが、次の年には885兆円。次の年は775兆円と減っていく。
そしてそれが０になるのがだいたい8年半後ということ。
もちろん、BIをもらって使い切ってしまう人だけではない。貯蓄もするだろう。
支給金の約半分が貯蓄に回ると仮定したとしても、やっぱり十数年後には日本人の貯金はすべてなくなる。
332 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:47:39 ID:OJSNxCax
>>327
いや、社会保障をBIか負の所得税に置き換えて行くのが前提なら、
まず年金は廃止しないとどうしようもないでしょ？
医療費は、おっしゃるとおり、なんかの手術で50万とか掛かったら命に関わるから
廃止は難しい。だけど、年金は受給されなくても、払った額+BIの分は入る
わけだから、命に関わるようなことはないでしょう？
いや、社会保障をBIか負の所得税に置き換えて行くのが前提なら、
まず年金は廃止しないとどうしようもないでしょ？
医療費は、おっしゃるとおり、なんかの手術で50万とか掛かったら命に関わるから
廃止は難しい。だけど、年金は受給されなくても、払った額+BIの分は入る
わけだから、命に関わるようなことはないでしょう？
333 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:48:42 ID:QsHvUXVN
334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:49:42 ID:aii1woIX
335 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:50:43 ID:QsHvUXVN
336 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:51:11 ID:HF4h1AL9
>>326 >>329
確かに現状を考えると>>300のような就労とセットの条件付ＢＩなら
やっても仕方ないと思うんだが、
賛成派って何故か条件を付けられるのを頑なに嫌がるんだよな。
貯蓄に課税だとか老人を家族で面倒見ろだとか所得税消費税を上げろ
だとか税金を払う層への義務は平気で主張するが、一方的に受け取る
だけの層へ義務を課すのは全て否定する。何故なんだろうか？
確かに現状を考えると>>300のような就労とセットの条件付ＢＩなら
やっても仕方ないと思うんだが、
賛成派って何故か条件を付けられるのを頑なに嫌がるんだよな。
貯蓄に課税だとか老人を家族で面倒見ろだとか所得税消費税を上げろ
だとか税金を払う層への義務は平気で主張するが、一方的に受け取る
だけの層へ義務を課すのは全て否定する。何故なんだろうか？
337 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:51:25 ID:5ZZ3ALiY
338 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:54:50 ID:5ZZ3ALiY
>>334
それもすでに>277で反論済み。
>完全に閉じた系であっても、お金は時間経過によって価値が減少する。
>もちろん、日本は閉じた系ではない。
>
>国家の成り立ちからして、閉じた系にはなれない。
>
>バブル以前まであった日本の富も、
>いまではすっかり何処かに消え失せてしまった。
>BIもたぶんそうなる。
>それももっとひどく。
それもすでに>277で反論済み。
>完全に閉じた系であっても、お金は時間経過によって価値が減少する。
>もちろん、日本は閉じた系ではない。
>
>国家の成り立ちからして、閉じた系にはなれない。
>
>バブル以前まであった日本の富も、
>いまではすっかり何処かに消え失せてしまった。
>BIもたぶんそうなる。
>それももっとひどく。
339 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:56:45 ID:OJSNxCax
>>336
俺はBIより負の所得税の方の推奨派だから、別に嫌がらないけどな。
所得税を払ってない人間にのみ給付という条件付きでも構わんし。
>>337
結局団塊の層以上がガンだってことだな。数だけは多いし、主張だけはする。
贈与税を増税して、相続税を減税するってのが一番いいかもね。
世代間所得格差も、所得の再分配と合わせてやらないとダメだな。
俺はBIより負の所得税の方の推奨派だから、別に嫌がらないけどな。
所得税を払ってない人間にのみ給付という条件付きでも構わんし。
>>337
結局団塊の層以上がガンだってことだな。数だけは多いし、主張だけはする。
贈与税を増税して、相続税を減税するってのが一番いいかもね。
世代間所得格差も、所得の再分配と合わせてやらないとダメだな。
340 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:56:52 ID:aii1woIX
341 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 19:59:55 ID:OJSNxCax
342 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:02:39 ID:5ZZ3ALiY
>>339
日本はこれからどんどん少子化に向かうんだから、
団塊に限らず、どんどん高齢者の意見が比重を増していく。
いまはまだましかもしれない。
いちばん酷くなるのはおそらく、団塊Jrが高齢者となったときだ。
>贈与税を増税して、相続税を減税
それで120兆円も調達できるの？
相続税は１兆円ほどしか税収がなく、120兆円というとだいたい日本人全体の遺産総額に匹敵するそうだが。
日本はこれからどんどん少子化に向かうんだから、
団塊に限らず、どんどん高齢者の意見が比重を増していく。
いまはまだましかもしれない。
いちばん酷くなるのはおそらく、団塊Jrが高齢者となったときだ。
>贈与税を増税して、相続税を減税
それで120兆円も調達できるの？
相続税は１兆円ほどしか税収がなく、120兆円というとだいたい日本人全体の遺産総額に匹敵するそうだが。
343 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:04:32 ID:5ZZ3ALiY
>>341
ああ、やっぱりｗ
ああ、やっぱりｗ
344 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:06:17 ID:OJSNxCax
>>342
でも、それを黙ってみていても亡国していくだけだよ。
高齢者が反対するから・・・で終わったら建設的な議論にならんわな。
個人的には、退職金に課税するような税制制度（これからの年寄りから金を取る）が
あるといいとおもう。
でも、それを黙ってみていても亡国していくだけだよ。
高齢者が反対するから・・・で終わったら建設的な議論にならんわな。
個人的には、退職金に課税するような税制制度（これからの年寄りから金を取る）が
あるといいとおもう。
345 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:07:23 ID:5ZZ3ALiY
346 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:08:55 ID:QsHvUXVN
>>344
大反対
大反対
347 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:10:34 ID:OJSNxCax
348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:11:06 ID:5ZZ3ALiY
>>344
BIは必要額が大きすぎるから、老人のカネまで手を付けようという話しになる。
別に全員に配る必要は全くない。
貧困者対策なら、貧困者だけに恩恵を与えればいい。
そうすれば3兆円程度で終わるし話しになる、無理やり老人からカネをとらなくてもいい。
したがって老人たちは反対することもなく、スムーズに法案は通るだろう。
BIは必要額が大きすぎるから、老人のカネまで手を付けようという話しになる。
別に全員に配る必要は全くない。
貧困者対策なら、貧困者だけに恩恵を与えればいい。
そうすれば3兆円程度で終わるし話しになる、無理やり老人からカネをとらなくてもいい。
したがって老人たちは反対することもなく、スムーズに法案は通るだろう。
349 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:12:00 ID:QsHvUXVN
350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:12:49 ID:OJSNxCax
351 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:13:56 ID:QsHvUXVN
ん？団塊の世代は半分以上（いやもっとか？）退職済みではないか？
352 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:14:56 ID:5ZZ3ALiY
353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:15:33 ID:OJSNxCax
まあ、要するに所得を補足しやすくて、しかも取っても死なない（程度にリッチな）層からしか
課税は無理だよ。
課税は無理だよ。
354 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:16:02 ID:OJSNxCax
>>352
なんで世帯単位になるのかわからん。所得税を払ってない個人に支給でよくね？
なんで世帯単位になるのかわからん。所得税を払ってない個人に支給でよくね？
355 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:17:26 ID:QsHvUXVN
＞所得税を払ってない個人に支給でよくね
すでに負の所得税じゃねーしｗ
すでに負の所得税じゃねーしｗ
356 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:20:04 ID:aii1woIX
357 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:21:31 ID:5ZZ3ALiY
>>354
たぶん支給総額が巨大になって、BIと同じ問題を抱えるからじゃない？
>所得税を払ってない個人に支給でよくね？
日本の勤労者人口が4～5000万人だから、対象者は日本国民の60～70％くらいになるのかな？
ま、受給年収をどこに置くかでも違うが。
たぶん支給総額が巨大になって、BIと同じ問題を抱えるからじゃない？
>所得税を払ってない個人に支給でよくね？
日本の勤労者人口が4～5000万人だから、対象者は日本国民の60～70％くらいになるのかな？
ま、受給年収をどこに置くかでも違うが。
358 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:21:45 ID:OJSNxCax
359 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:22:15 ID:QsHvUXVN
360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:23:01 ID:5ZZ3ALiY
361 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:23:31 ID:QsHvUXVN
362 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:25:15 ID:aii1woIX
363 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:25:26 ID:5ZZ3ALiY
>>358
課税するのかｗｗ
課税するのかｗｗ
364 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:26:15 ID:5ZZ3ALiY
>>362
お前個人のイメージなんてどうでもいいｗ
お前個人のイメージなんてどうでもいいｗ
365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:27:29 ID:5ZZ3ALiY
なんかストレンジなお答えが多くなってきますた・・・
366 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:27:59 ID:OJSNxCax
367 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:31:26 ID:5ZZ3ALiY
>>366
なるほどね。
で、それはどれだけの額を要し、どれだけの「プラス」の課税を必要とするのかな。
対象が全人口の70％に及ぶとなると、結局80兆円コースのBIとあまりかわらなくなり、
これまでのBI批判のほとんどが適応されてしまう。
なるほどね。
で、それはどれだけの額を要し、どれだけの「プラス」の課税を必要とするのかな。
対象が全人口の70％に及ぶとなると、結局80兆円コースのBIとあまりかわらなくなり、
これまでのBI批判のほとんどが適応されてしまう。
368 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:33:33 ID:HF4h1AL9
ベーシックインカムでも負の所得税でも
タダで現金を支給する政策なら失敗するよ。
現金ってのは何かの対価で受け取るのが人間社会の大原則。
真逆とされる自由主義と共産主義の社会ですら共通の価値観だった。
これは文明社会である限り崩しようがない。
タダで現金を支給する政策なら失敗するよ。
現金ってのは何かの対価で受け取るのが人間社会の大原則。
真逆とされる自由主義と共産主義の社会ですら共通の価値観だった。
これは文明社会である限り崩しようがない。
369 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:37:34 ID:OJSNxCax
>>367
でも、6-7割が所得税を払っている人間だったら、20-最高齢までの人間の
2-3割り程度じゃねえの？
BIやるぐらいなら、まだ配布先が限定されていて問題が少ないと思うが。
もちろん外人は除外な。
>>368
タダではない、外国人労働者を受け入れてる分の補償と考えたらいい。
でも、6-7割が所得税を払っている人間だったら、20-最高齢までの人間の
2-3割り程度じゃねえの？
BIやるぐらいなら、まだ配布先が限定されていて問題が少ないと思うが。
もちろん外人は除外な。
>>368
タダではない、外国人労働者を受け入れてる分の補償と考えたらいい。
370 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:42:43 ID:HF4h1AL9
>>369
補償の意味が全く分からないんだが
補償の意味が全く分からないんだが
371 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:42:56 ID:5ZZ3ALiY
>>367
>でも、6-7割が所得税を払っている人間だったら
逆だよ。日本の勤労者人口は、非勤労者人口より少ない。
対象者といったのは、「マイナス」課税者。
>20-最高齢までの人間の2-3割り程度じゃねえの？
憶測でなく、ソースを示してくれ。
>でも、6-7割が所得税を払っている人間だったら
逆だよ。日本の勤労者人口は、非勤労者人口より少ない。
対象者といったのは、「マイナス」課税者。
>20-最高齢までの人間の2-3割り程度じゃねえの？
憶測でなく、ソースを示してくれ。
372 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:48:38 ID:OJSNxCax
>>370
そら、外人労働者が就労しているということは、その分本来就労できるであろう日本人が
排除されているわけだから、それに補償金を払うというのは別におかしな理屈じゃないだろう？
>>371
ソースはこのスレだな。誰かが言ってたよ。
それに、マイナス課税者（支給対象者）の中には年金生活者もいて、
その分の年金は廃止するのなら、そんなに負担増にはならないのでは？
少なくとも人頭あたりにBIを無条件で出すよりはマシだろう？
そら、外人労働者が就労しているということは、その分本来就労できるであろう日本人が
排除されているわけだから、それに補償金を払うというのは別におかしな理屈じゃないだろう？
>>371
ソースはこのスレだな。誰かが言ってたよ。
それに、マイナス課税者（支給対象者）の中には年金生活者もいて、
その分の年金は廃止するのなら、そんなに負担増にはならないのでは？
少なくとも人頭あたりにBIを無条件で出すよりはマシだろう？
373 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:49:46 ID:xX32zh5M
本気でベーシックインカムを実現させたいです
一般市民の私になにができますか
一般市民の私になにができますか
374 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:50:06 ID:QsHvUXVN
＞ソースはこのスレだな
これはダメだろ、流石に
これはダメだろ、流石に
375 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:50:20 ID:aii1woIX
>>345
まあ富に関する認識の違いは置いといて、
円が安くなれば海外に物がよく売れるようになるって認識はみんな持ってると思いますが。
円高で相当輸出産業は苦しんでる状態ですからね。
円安になって輸出品がよく売れるようになれば今度は円が上がり、適度なところでバランスが保たれるかと。
まあ富に関する認識の違いは置いといて、
円が安くなれば海外に物がよく売れるようになるって認識はみんな持ってると思いますが。
円高で相当輸出産業は苦しんでる状態ですからね。
円安になって輸出品がよく売れるようになれば今度は円が上がり、適度なところでバランスが保たれるかと。
376 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:51:55 ID:QsHvUXVN
377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:52:42 ID:5ZZ3ALiY
>>372
>ソースはこのスレだな。誰かが言ってたよ。
お前は韓国人かよｗ 「ソースはインターネット。インターネットで見た」
このスレは明らかな知識不足や憶測で書いているアホが多いから、話しにならない。
>ソースはこのスレだな。誰かが言ってたよ。
お前は韓国人かよｗ 「ソースはインターネット。インターネットで見た」
このスレは明らかな知識不足や憶測で書いているアホが多いから、話しにならない。
378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:54:05 ID:OJSNxCax
>>377
そんなもん、パッと思いつきの意見でソース付きなんか出せるかよｗ
2chで書いてるだけなら金もらえねえし。
ただ、BIに反対反対いうなら、対案として、支給先を限定でどうですか？
という単なる提案じゃねえか。
そんなもん、パッと思いつきの意見でソース付きなんか出せるかよｗ
2chで書いてるだけなら金もらえねえし。
ただ、BIに反対反対いうなら、対案として、支給先を限定でどうですか？
という単なる提案じゃねえか。
379 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:56:47 ID:bjtUmXGP
380 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 20:57:59 ID:5ZZ3ALiY
381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:00:16 ID:5ZZ3ALiY
382 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:00:38 ID:HF4h1AL9
>>372
働く気のある（必要のある）日本人の圧倒的大多数の働いている。
外国人の比率なんて２パーセントにもない。
外国人が特殊な技能や能力を持っている場合は除いて
なぜ、日本語が堪能という圧倒的なアドバンテージを持ってても
外国人労働者に負ける人間のために国民全体が一方的に犠牲になる
必要があるのか。
それに本当に仕事を排除されたのが原因だと言うならそれこそＢＩでなく
公共事業なり就労とセットの条件付ＢＩなり>>300のようなシステムなり
仕事を下さいっていうはずなんだがな。
働く気のある（必要のある）日本人の圧倒的大多数の働いている。
外国人の比率なんて２パーセントにもない。
外国人が特殊な技能や能力を持っている場合は除いて
なぜ、日本語が堪能という圧倒的なアドバンテージを持ってても
外国人労働者に負ける人間のために国民全体が一方的に犠牲になる
必要があるのか。
それに本当に仕事を排除されたのが原因だと言うならそれこそＢＩでなく
公共事業なり就労とセットの条件付ＢＩなり>>300のようなシステムなり
仕事を下さいっていうはずなんだがな。
383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:01:39 ID:OJSNxCax
384 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:01:46 ID:5ZZ3ALiY
385 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:03:23 ID:aii1woIX
386 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:03:25 ID:5ZZ3ALiY
387 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:05:05 ID:OJSNxCax
>>382
あれはフェアじゃねえからよ。
外国人労働者が10万稼ぐのは本国に送金したら、下手したら100万の価値あるで。
ということは、同じ10万円でも、外国人労働者のほうがよく働くわな、10万の価値が違うんだから。
お前だって月に100万（相当）くれるのなら、馬車馬のように働くだろ？
そういうところを全く無視して、外人の方がよく働くというタワケ者が多すぎるんだわ。
あれはフェアじゃねえからよ。
外国人労働者が10万稼ぐのは本国に送金したら、下手したら100万の価値あるで。
ということは、同じ10万円でも、外国人労働者のほうがよく働くわな、10万の価値が違うんだから。
お前だって月に100万（相当）くれるのなら、馬車馬のように働くだろ？
そういうところを全く無視して、外人の方がよく働くというタワケ者が多すぎるんだわ。
388 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:05:24 ID:5ZZ3ALiY
>>385
日本の商品の価値に関して言えば、昔と比べてずっと下落している。
それは海外市場で選択されなくなってきている。
ちょうどいいところで円安が止まる、というのは根拠無き憶測、希望的観測に過ぎない。
日本の商品の価値に関して言えば、昔と比べてずっと下落している。
それは海外市場で選択されなくなってきている。
ちょうどいいところで円安が止まる、というのは根拠無き憶測、希望的観測に過ぎない。
389 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:06:30 ID:OJSNxCax
390 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:07:25 ID:QsHvUXVN
391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:07:53 ID:5ZZ3ALiY
392 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:10:00 ID:OJSNxCax
393 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:12:33 ID:5ZZ3ALiY
394 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:14:12 ID:HF4h1AL9
>>387
言いたいことは分かるんだが
仕事を奪われたから代わりの仕事を下さいってのならまだしも
仕事を奪われたから金だけ寄こせって明らかにおかしいだろ。
接客なんか外人ばかりだが、やる気以前の問題に日本語能力で
圧倒的に有利なのに負けるってのは、はっきり言ってやる気が
無いとしか言いようがないだろ。
言いたいことは分かるんだが
仕事を奪われたから代わりの仕事を下さいってのならまだしも
仕事を奪われたから金だけ寄こせって明らかにおかしいだろ。
接客なんか外人ばかりだが、やる気以前の問題に日本語能力で
圧倒的に有利なのに負けるってのは、はっきり言ってやる気が
無いとしか言いようがないだろ。
395 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:14:19 ID:aii1woIX
396 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:16:02 ID:OJSNxCax
397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:16:59 ID:5ZZ3ALiY
>>395
円安競争になるのがオチだな。いまの通貨戦争の一層な激化だ。
日本の製品は新興国市場にマッチしてないよ。
企画力の問題がある。
それに気付かず、「安ければいい」じゃあなあ・・・40年くらい前の感覚かな。
円安競争になるのがオチだな。いまの通貨戦争の一層な激化だ。
日本の製品は新興国市場にマッチしてないよ。
企画力の問題がある。
それに気付かず、「安ければいい」じゃあなあ・・・40年くらい前の感覚かな。
398 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:18:41 ID:5ZZ3ALiY
399 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:18:42 ID:OJSNxCax
400 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:19:09 ID:HF4h1AL9
401 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:19:41 ID:OJSNxCax
402 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:22:42 ID:OJSNxCax
TVタックルみみろ。
403 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:22:47 ID:5ZZ3ALiY
404 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:25:15 ID:OJSNxCax
405 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:25:29 ID:HF4h1AL9
>>399
個人的には外人は特殊能力持っててしっかりした雇用先がある場合以外は
受け入れるべきではないと思うが
外人の比率なんて２パーセント以下でさらに定住した在日をのぞいたら１
パーセント前後だろ。
自らの能力を外人に押し付けるなよ。
個人的には外人は特殊能力持っててしっかりした雇用先がある場合以外は
受け入れるべきではないと思うが
外人の比率なんて２パーセント以下でさらに定住した在日をのぞいたら１
パーセント前後だろ。
自らの能力を外人に押し付けるなよ。
406 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:25:29 ID:aii1woIX
407 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:25:55 ID:QsHvUXVN
408 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:28:17 ID:5ZZ3ALiY
409 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:29:08 ID:OJSNxCax
410 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:29:13 ID:b6RZUdmZ
日本の失業判定は異常
一日バイトしただけで失業者じゃなくなるｗ
一日バイトしただけで失業者じゃなくなるｗ
411 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:29:24 ID:5ZZ3ALiY
>>406
全くその通り。安くすれば売れて、いつかはバランスのいい地点に到るっていうのは幻想。
全くその通り。安くすれば売れて、いつかはバランスのいい地点に到るっていうのは幻想。
412 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:33:05 ID:b6RZUdmZ
ドイツは14歳で知能テストみたいなのして、そこで大学へいけなくなったりするみたい。
日本人と同じくらい労働好きだが、違うところは労働基準法等々を守って日本のようにルールを破らない
日本人と同じくらい労働好きだが、違うところは労働基準法等々を守って日本のようにルールを破らない
413 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:34:00 ID:aii1woIX
414 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:36:29 ID:5ZZ3ALiY
>>409
年間1.7兆をプラスするだけだから、、個人資産に掛かる税は１０％ｗなんてバカな数字ではなく、毎年の増額分内にすっぽり収まる。
あるいは、消費税なら１％以下の税率UP、中～高額所得者の所得税増税を財源としても、＋％ですぜ、ダンナ。
年間1.7兆をプラスするだけだから、、個人資産に掛かる税は１０％ｗなんてバカな数字ではなく、毎年の増額分内にすっぽり収まる。
あるいは、消費税なら１％以下の税率UP、中～高額所得者の所得税増税を財源としても、＋％ですぜ、ダンナ。
415 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:38:11 ID:HF4h1AL9
>>408
北欧は福祉大国で職業訓練が手厚くされるといってるが、
日本のなんちゃって訓練とは違い
これが厳しくて普通に働くよりも大変らしいからな。
あの湯浅誠が「弱者に優しい国を見習え」って言おうとしたのか
北欧に視察に行ったが、あまりにプログラムが厳しかったんで
「とまどって」帰ってきたらしい。
普通に就職した方がましだと思える訓練ならそれでもいいかもな。
北欧は福祉大国で職業訓練が手厚くされるといってるが、
日本のなんちゃって訓練とは違い
これが厳しくて普通に働くよりも大変らしいからな。
あの湯浅誠が「弱者に優しい国を見習え」って言おうとしたのか
北欧に視察に行ったが、あまりにプログラムが厳しかったんで
「とまどって」帰ってきたらしい。
普通に就職した方がましだと思える訓練ならそれでもいいかもな。
416 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:38:18 ID:5ZZ3ALiY
417 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:42:55 ID:QsHvUXVN
418 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:46:50 ID:aii1woIX
419 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:47:53 ID:b6RZUdmZ
420 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 21:55:10 ID:HF4h1AL9
>>417 >>418
これだけ見ると市民団体様やＮＰＯ団体様や自称弱者のための政党様なんかは
「弱いものイジメだ」って叫びそうだが、
実際にそいつらが見習えって叫ぶ福祉大国の本来の姿だからな。
少しスレタイからズレたが、こういうのこそが本当に平等なセーフティネット
でＢＩなんぞがいかに馬鹿馬鹿しい制度かがよく分かるよな。
これだけ見ると市民団体様やＮＰＯ団体様や自称弱者のための政党様なんかは
「弱いものイジメだ」って叫びそうだが、
実際にそいつらが見習えって叫ぶ福祉大国の本来の姿だからな。
少しスレタイからズレたが、こういうのこそが本当に平等なセーフティネット
でＢＩなんぞがいかに馬鹿馬鹿しい制度かがよく分かるよな。
421 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 22:00:50 ID:5ZZ3ALiY
>>419
ガラケーや日本独自仕様の電子書籍はまったく売れませんな。
ガラケーや日本独自仕様の電子書籍はまったく売れませんな。
422 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 22:20:35 ID:b6RZUdmZ
>>421
そんな日本国内で勝負してる製品が海外で売れるわけがないｗ
そんな日本国内で勝負してる製品が海外で売れるわけがないｗ
423 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 22:23:42 ID:5ZZ3ALiY
あー、そうだな。日本国内ですら売れん。
そういえば、ガラケーは昔外国でも売りだそうとして、そして売れんかったのう・・・
そういえば、ガラケーは昔外国でも売りだそうとして、そして売れんかったのう・・・
424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 22:24:44 ID:xX32zh5M
>>376
はい！投票しましたが、これからも投票します！ありがとうございました
はい！投票しましたが、これからも投票します！ありがとうございました
425 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/20(月) 22:33:45 ID:q5LUVsFq
>>423
海外で販売しようとしたという過去があるだけでもパテントを押さえる効果ある。
海外で販売しようとしたという過去があるだけでもパテントを押さえる効果ある。
426 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 10:18:43 ID:5DiYB0r2
めっちゃスピードあがってるな。経済板かと勘違いしたぞ。
あっちはなんか議論になってないが、こっちは勉強になったわ。
あっちはなんか議論になってないが、こっちは勉強になったわ。
427 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 16:44:22 ID:4s/Mf/Uz
日本の最大の問題は
雇用の流動性の低さと労働貴族のための年功序列維持によって生み出る年齢差別
そして労働貴族になれない若年の正社員や年齢差別によって生み出た非正規を過労に追い込むブラック企業の維持と思ってるから。
BIを利用してこれをどうにかして欲しいね、別に永続的にBIが続く必要はないんだよね。
雇用の流動性の低さと労働貴族のための年功序列維持によって生み出る年齢差別
そして労働貴族になれない若年の正社員や年齢差別によって生み出た非正規を過労に追い込むブラック企業の維持と思ってるから。
BIを利用してこれをどうにかして欲しいね、別に永続的にBIが続く必要はないんだよね。
428 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 16:44:56 ID:QbiOVfzE
429 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 18:35:54 ID:o4oOk2Zu
①相続税は100万を残して全額没収(逆に100万無かったら国が100万払う(20万持ってたら80万って事))
②生前贈与を(40代まで0%、50代まで20%の様に)多段階方式で減税
③最低税率10%の多段階消費税の導入
④国民背番号制の導入
⑤所得税70%(但し③で指定した贅沢品の領収書で相殺できる。)
⑥地域通貨による交付で、海外への流出を防ぎ通貨発行益をえる。
⑦日本国籍を持つ者のみを対象とする。
これで実現できる。
②生前贈与を(40代まで0%、50代まで20%の様に)多段階方式で減税
③最低税率10%の多段階消費税の導入
④国民背番号制の導入
⑤所得税70%(但し③で指定した贅沢品の領収書で相殺できる。)
⑥地域通貨による交付で、海外への流出を防ぎ通貨発行益をえる。
⑦日本国籍を持つ者のみを対象とする。
これで実現できる。
430 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 18:36:58 ID:vu/w6pim
まあ、夢物語を語るのは自由だからなあ
431 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 19:38:21 ID:ztAGYiqR
で、支える側へのペナルティは分かったんだが
支えられる側へのペナルティはどうするの？
支えられる側へのペナルティはどうするの？
432 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 19:47:01 ID:o4oOk2Zu
>>431
贅沢が出来ない。
贅沢が出来ない。
433 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 19:54:01 ID:ztAGYiqR
434 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 19:59:38 ID:QbiOVfzE
435 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 20:34:35 ID:ztAGYiqR
>>434
自分で稼いで貯めた金をどう使おうが勝手だろ。一応死んだときには
相続税ってのはあるんだし。
そうじゃなくって
一方的に受け取るだけの層とほぼ一方的に負担するだけの層で
負担格差が今以上に広がるんだから、
それの解消のために就職訓練や仕事を義務化するべきじゃないの。
もしくはグリーンキャンプ構想構想のようなものでもいいが。
自分で稼いで貯めた金をどう使おうが勝手だろ。一応死んだときには
相続税ってのはあるんだし。
そうじゃなくって
一方的に受け取るだけの層とほぼ一方的に負担するだけの層で
負担格差が今以上に広がるんだから、
それの解消のために就職訓練や仕事を義務化するべきじゃないの。
もしくはグリーンキャンプ構想構想のようなものでもいいが。
436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 20:47:19 ID:QbiOVfzE
>>435
使い道は自由ですよ。
ただ、貯めるだけで使わない人が増えすぎると
経済が動かなくて失業者が増えるっていう問題が起きるので。
もちろん働かない人間が増えるのも問題なんで、
職業訓練義務付けるなら>>415のなんかが結構いいと思いますね。
使い道は自由ですよ。
ただ、貯めるだけで使わない人が増えすぎると
経済が動かなくて失業者が増えるっていう問題が起きるので。
もちろん働かない人間が増えるのも問題なんで、
職業訓練義務付けるなら>>415のなんかが結構いいと思いますね。
437 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 20:51:25 ID:vu/w6pim
>>229 はすでに昨日論破されていましたね
438 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 20:55:44 ID:o4oOk2Zu
>>437
？？？
？？？
439 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 20:57:48 ID:ztAGYiqR
>>436
だから預金や投資ってのも使い方の一つで稼いだ人間の自由なんだよ。
まぁ仮にホントにそれやれば国公債が凄い勢いで売れるだけだろうし。
それに世の中には収入に変動幅が大きい人も結構いることを知らないの？
だから預金や投資ってのも使い方の一つで稼いだ人間の自由なんだよ。
まぁ仮にホントにそれやれば国公債が凄い勢いで売れるだけだろうし。
それに世の中には収入に変動幅が大きい人も結構いることを知らないの？
440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 21:11:39 ID:o4oOk2Zu
441 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 21:14:05 ID:QbiOVfzE
>>439
自由だけど、度を超えて貯蓄されちゃうと経済が動かなくて失業者が増えるでしょ。
国債に使われると言っても国公債は何かに使うために金を集めてるんであって
それが売れることにはさほど問題は感じませんけどね。
自由だけど、度を超えて貯蓄されちゃうと経済が動かなくて失業者が増えるでしょ。
国債に使われると言っても国公債は何かに使うために金を集めてるんであって
それが売れることにはさほど問題は感じませんけどね。
442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 21:40:08 ID:ztAGYiqR
>>441
債権じゃなくても外貨や金だとか比較的安定した商品にばかり流れるだろうな。
だから、金持ちが憎いのは分かるがそれを無理矢理取るんじゃなく、
使いたくなるようにモノやサービスを売ることを考えろって。
債権じゃなくても外貨や金だとか比較的安定した商品にばかり流れるだろうな。
だから、金持ちが憎いのは分かるがそれを無理矢理取るんじゃなく、
使いたくなるようにモノやサービスを売ることを考えろって。
443 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 21:43:12 ID:QbiOVfzE
444 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 21:53:16 ID:ztAGYiqR
445 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 22:01:24 ID:QbiOVfzE
446 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 22:01:43 ID:0/5kzzzD
資産家が貯めこんだ方が有利と考えれば貯めこむ。
使った方が有利と考えれば使う。
ただし、資産に課税などすると法案成立前に資産は海外に逃げる。
これは止めようがない。
使った方が有利と考えれば使う。
ただし、資産に課税などすると法案成立前に資産は海外に逃げる。
これは止めようがない。
447 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 22:11:24 ID:QbiOVfzE
>>446
資産家は大概投資してるから関係ないんじゃない？
資産家は大概投資してるから関係ないんじゃない？
448 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 22:12:04 ID:ztAGYiqR
449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 22:13:20 ID:QbiOVfzE
450 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 22:21:39 ID:IziWK06/
>>449
輸出産業従事者や投資家にとってはね
輸入に頼ってるライフラインや食糧関係は値上がりがするから
誘導しよとしてるインフレに拍車が掛かって関係産業従事者じゃない
低所得層には辛いんじゃないかな
ニート君は親が金持ちだから物価高も無関係かな？
輸出産業従事者や投資家にとってはね
輸入に頼ってるライフラインや食糧関係は値上がりがするから
誘導しよとしてるインフレに拍車が掛かって関係産業従事者じゃない
低所得層には辛いんじゃないかな
ニート君は親が金持ちだから物価高も無関係かな？
451 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 22:23:20 ID:QbiOVfzE
452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 22:24:58 ID:IziWK06/
453 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 22:27:40 ID:ztAGYiqR
>>449
恒久ＢＩの費用捻出のためにするんだろ。
そうなると未来永劫に円安が続くぞ。
それに>>415のような職業訓練とセットにするのに賛成しているようだが
それなら生活保護や障害者関係の福祉を全廃してそっちから流れる来るのも含め
どう多く見積もっても必要なのは１０００万人、経費含めても
概ね１０～１２兆円程なんだからそれなら
消費税増税（１パーセントごとに２兆円）
子供手当ての５兆円や生活保護の３兆円、公務員給与３５兆円
なんかの組み合わせで十分に埋め合わせが出来るんだから
貯金に課税する必要がなくなるだろ。
恒久ＢＩの費用捻出のためにするんだろ。
そうなると未来永劫に円安が続くぞ。
それに>>415のような職業訓練とセットにするのに賛成しているようだが
それなら生活保護や障害者関係の福祉を全廃してそっちから流れる来るのも含め
どう多く見積もっても必要なのは１０００万人、経費含めても
概ね１０～１２兆円程なんだからそれなら
消費税増税（１パーセントごとに２兆円）
子供手当ての５兆円や生活保護の３兆円、公務員給与３５兆円
なんかの組み合わせで十分に埋め合わせが出来るんだから
貯金に課税する必要がなくなるだろ。
454 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 22:29:56 ID:IziWK06/
貯金に課税はタンス預金が増えるから危ないでしょう
と言って電子マネーしか通用しない、現物通貨の無い社会は
地方に旅行に行けばまだまだ無理だと分かるでしょうし
と言って電子マネーしか通用しない、現物通貨の無い社会は
地方に旅行に行けばまだまだ無理だと分かるでしょうし
455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 22:31:24 ID:IziWK06/
タンス預金すら許さない強制的な通貨変更なんて北朝鮮がやって失敗してるし
北朝鮮と同じ事をニート層の為にやろうなんて日本人は極少数では？
社民党議員ですら応じるかどうか
北朝鮮と同じ事をニート層の為にやろうなんて日本人は極少数では？
社民党議員ですら応じるかどうか
456 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 22:33:05 ID:QbiOVfzE
457 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 22:38:09 ID:IziWK06/
458 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 22:45:41 ID:QbiOVfzE
459 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 22:49:54 ID:ztAGYiqR
460 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 22:50:03 ID:IziWK06/
>>458
先ず良質な労働者が増えて経済が大きくなって税収も労働吸収率も上げるで
いいでしょうよ。
ベッカムの為に税率が上がる社会なんて労働意欲が減るだけでしょう。
働かずに遊ぶ層が増えるのと２重に。
もちろんこれは鶏と卵の話ではなくて根本的に働く意欲を醸成するかどうかの問題ね。
先ず良質な労働者が増えて経済が大きくなって税収も労働吸収率も上げるで
いいでしょうよ。
ベッカムの為に税率が上がる社会なんて労働意欲が減るだけでしょう。
働かずに遊ぶ層が増えるのと２重に。
もちろんこれは鶏と卵の話ではなくて根本的に働く意欲を醸成するかどうかの問題ね。
461 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 22:52:37 ID:QbiOVfzE
462 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 22:54:18 ID:IziWK06/
463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 22:56:21 ID:QbiOVfzE
464 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 22:58:18 ID:IziWK06/
465 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 23:00:29 ID:IziWK06/
ああ、>>461は「給与底上げ」じゃなくて「所得保証・補償（どっちでも通じそう）」なのかな？
466 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 23:02:30 ID:vu/w6pim
また、ループしてんのかｗ
467 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 23:02:45 ID:QbiOVfzE
468 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 23:03:57 ID:o4oOk2Zu
469 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 23:04:36 ID:IziWK06/
470 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 23:05:41 ID:0/5kzzzD
なら就労している事をBIの受給条件にすれば良いね。
471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 23:05:46 ID:ztAGYiqR
472 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 23:05:49 ID:vu/w6pim
>>469
アンカー間違えてるよん
アンカー間違えてるよん
473 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 23:06:19 ID:IziWK06/
>>468
そんなに税金が高い社会は社会主義国家より酷そうだけど
そんなに税金が高い社会は社会主義国家より酷そうだけど
474 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 23:07:36 ID:IziWK06/
>>472
いや、間違ってないよ。
いや、間違ってないよ。
475 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 23:07:44 ID:QbiOVfzE
476 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 23:07:52 ID:vu/w6pim
>>468
流石に、それは論外
流石に、それは論外
477 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 23:08:54 ID:vu/w6pim
478 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 23:09:06 ID:IziWK06/
479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 23:09:46 ID:vu/w6pim
480 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 23:10:16 ID:ztAGYiqR
生活保護を含めて全面改正するのなら>>95みたいなのでいいんじゃないか。
ＢＩの最大メリットの最低限のセーフティネットの確実な保障は守られるし
最大のデメリットになるヒキニート含めたフリーライダーは排除できるんだから。
ＢＩの最大メリットの最低限のセーフティネットの確実な保障は守られるし
最大のデメリットになるヒキニート含めたフリーライダーは排除できるんだから。
481 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 23:11:04 ID:IziWK06/
482 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 23:12:45 ID:vu/w6pim
483 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 23:16:09 ID:IziWK06/
>>482
そりゃ２ちゃんねる自体が暇潰しの場ですから
そりゃ２ちゃんねる自体が暇潰しの場ですから
484 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 23:17:46 ID:ztAGYiqR
>>483
ネット社会以外で自分を表現する舞台の無いヒキニートさん達以外な。
ネット社会以外で自分を表現する舞台の無いヒキニートさん達以外な。
485 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 23:27:20 ID:JhYdnA3L
資源はあると言えばそれはもう莫大な量があるよ
海底に
海底に
486 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 23:32:47 ID:QbiOVfzE
藻石油とかも気になるところだけど
実用化できるのかねぇ。
実用化できるのかねぇ。
487 ：468 ：2010/12/21(火) 23:33:51 ID:o4oOk2Zu
メタンハイドレートもだが、水も貴重な資源だ。
そして日本は水の有料資源国だ。
そして日本は水の有料資源国だ。
488 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 23:37:41 ID:ZUtn5O3g
水資源で100兆規模の財源が確保できるのか？
489 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 23:40:11 ID:ztAGYiqR
資源が採れ過ぎて国債も地方債も全て償還して、無駄な公共事業をやっても
まだ金が余ってもう使いようが無くなったらやってもいいかもな。
でもやっぱり
その資源が尽きたときに現状のナウルのようになるからダメか。
まだ金が余ってもう使いようが無くなったらやってもいいかもな。
でもやっぱり
その資源が尽きたときに現状のナウルのようになるからダメか。
490 ：468 ：2010/12/21(火) 23:48:54 ID:o4oOk2Zu
>>488
水がどれほど貴重な物かwww
水がどれほど貴重な物かwww
491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 23:52:23 ID:4s/Mf/Uz
492 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 23:56:02 ID:ZUtn5O3g
493 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/21(火) 23:57:53 ID:ztAGYiqR
494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/22(水) 00:02:50 ID:OTCosZzK
495 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/22(水) 00:10:34 ID:4jbmdkRJ
496 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/22(水) 00:19:29 ID:qjOcwxID
>>495
自立させる観点が抜けてる救済になってない
自立させる観点が抜けてる救済になってない
497 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/22(水) 00:28:31 ID:5n8p3VHD
498 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/22(水) 00:47:07 ID:L0qo0xYQ
>>487-488
それらでの雇用が生まれるのは期待してるけど事業として軌道に乗るのは30年以上先じゃないかな？
団塊世代の介護で労働力が家庭内に吸い取られそうなのは痛いね。
もちろん、資源活用も大部分はシステム化されて大規模な機械化されないと
経済効果は無いだろうしね。そうそう人足だけって訳にもいかないだろうね。
そういう意味あいからもベッカムは領土維持に貢献した人なら認める、とかね。
それらでの雇用が生まれるのは期待してるけど事業として軌道に乗るのは30年以上先じゃないかな？
団塊世代の介護で労働力が家庭内に吸い取られそうなのは痛いね。
もちろん、資源活用も大部分はシステム化されて大規模な機械化されないと
経済効果は無いだろうしね。そうそう人足だけって訳にもいかないだろうね。
そういう意味あいからもベッカムは領土維持に貢献した人なら認める、とかね。
499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/22(水) 00:49:06 ID:5n8p3VHD
領土維持に貢献って何？
例えば尖閣いって日本国旗振ればBI貰えるの？
例えば尖閣いって日本国旗振ればBI貰えるの？
500 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/22(水) 00:49:45 ID:L0qo0xYQ
あ、雇用が生まれるのは藻や海草の活用だった。ごめんね。
水資源は貴重だけど金を生むには海外でプラント以上を造らないと
日本に金は落ちないんじゃないの？
安全にローコストで生きて行ける環境としてもちろん非常に大事だけど。
工場でも水は沢山使うしね。
水資源は貴重だけど金を生むには海外でプラント以上を造らないと
日本に金は落ちないんじゃないの？
安全にローコストで生きて行ける環境としてもちろん非常に大事だけど。
工場でも水は沢山使うしね。
501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/22(水) 00:51:04 ID:L0qo0xYQ
502 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/22(水) 00:52:17 ID:L0qo0xYQ
北海道を開拓してくれた人達と似た役割と考えれば意義深いんじゃないだろうか？
503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/22(水) 00:54:16 ID:rg/Xxob+
504 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/22(水) 00:56:51 ID:L0qo0xYQ
ドラッグとは道楽な
505 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/22(水) 00:59:11 ID:SOZRmRKa
「公共事業は無駄だから嫌だ」、「民間は雇ってる余裕ないよ」
つまり失業者は生保貰うか自然消滅しろってことか。
つまり失業者は生保貰うか自然消滅しろってことか。
506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/22(水) 01:04:30 ID:L0qo0xYQ
507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/22(水) 01:19:40 ID:OTCosZzK
失業者保護は今もされてるから低所得者層の底上げの方の効果に期待してるんだけどなぁ。
底辺でも働いたら普通に家が建てれるくらいの環境になって欲しい。
底辺でも働いたら普通に家が建てれるくらいの環境になって欲しい。
508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/22(水) 01:30:16 ID:L0qo0xYQ
>>507
民主の最低時給1,000円ね。
議員がいじれるのは議員や公務員の給料だと思うけど、こっちには言及しないで
民間の金に口出しをするのはどうかと思ったけど、実態としては
そうなって欲しいよね。やはり発展途上国と同レベルじゃない高付加価値の
製品やサービスを提供して財を築くしかないかな？
民主の最低時給1,000円ね。
議員がいじれるのは議員や公務員の給料だと思うけど、こっちには言及しないで
民間の金に口出しをするのはどうかと思ったけど、実態としては
そうなって欲しいよね。やはり発展途上国と同レベルじゃない高付加価値の
製品やサービスを提供して財を築くしかないかな？
509 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/22(水) 01:30:35 ID:qjOcwxID
雇用の流動化
労基法、労働契約等々無視してるブラック企業の撲滅
これ達成しないとどんどん無職は増えるし
働こうと思う人の気力も奪われていく。
労基法、労働契約等々無視してるブラック企業の撲滅
これ達成しないとどんどん無職は増えるし
働こうと思う人の気力も奪われていく。
510 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/22(水) 01:33:54 ID:5n8p3VHD
最低時給1,000円なんてちょっと考えただけでも無理だな。
百歩譲っても導入できるのは東京位だろう。
沖縄や青森あたりに導入したら悲惨なことになる。
百歩譲っても導入できるのは東京位だろう。
沖縄や青森あたりに導入したら悲惨なことになる。
511 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/22(水) 17:31:57 ID:OTCosZzK
まあ会社に時給上げて金出せって言ったって金があるところと無いところがあるからね。
金があるところから税金で集めてBIで底上げしかない。
雇用保険とか年金分が不要になるから企業にもプラス効果があるだろうし。
金があるところから税金で集めてBIで底上げしかない。
雇用保険とか年金分が不要になるから企業にもプラス効果があるだろうし。
512 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/22(水) 22:11:37 ID:MVI7hGIV
停滞みたいだから>>2の問題点でも挙げてみない？
先ず確実なのが
＞Q8. 景気はよくなるのですか。
＞A8. 貧しい人や働けない人にもお金をあげるベーシック・インカムを導入すれば、たちまち景気は
これは誤魔化しだよね。問題は投入する税金に値する、あるいはそれ以上の効果があるか、でしょ？
評判の悪い公共工事だって税金を投入すれば、大概は雇用は生まれて、それなりの効果はあるんだし。
誰かが「紙幣を食っちゃいました」とか「全額を何の見返りも無しに海外に寄付しました」なんてのじゃ無い限り、
何らかの効果はある筈。
ただ問題は、この手の「ばら撒き」政策は、子供手当てを見ても分る通りに
経済効果が高いとは言えない。貯蓄に回す人が居るから、直ぐに市場に回らない分が
生まれるよね。金の掛かる子供の居る世帯ですらそうなんだから、そういうのが居ない
余裕のある世帯にも回るベッカムに経済効果が高い筈が無いよね。
単に「ニート君の小遣いが増えて嬉しい」以外じゃないよね、やっぱり。
そして経済効果以上の国債が増えるって筋だね。これじゃダメだよ。
先ず確実なのが
＞Q8. 景気はよくなるのですか。
＞A8. 貧しい人や働けない人にもお金をあげるベーシック・インカムを導入すれば、たちまち景気は
これは誤魔化しだよね。問題は投入する税金に値する、あるいはそれ以上の効果があるか、でしょ？
評判の悪い公共工事だって税金を投入すれば、大概は雇用は生まれて、それなりの効果はあるんだし。
誰かが「紙幣を食っちゃいました」とか「全額を何の見返りも無しに海外に寄付しました」なんてのじゃ無い限り、
何らかの効果はある筈。
ただ問題は、この手の「ばら撒き」政策は、子供手当てを見ても分る通りに
経済効果が高いとは言えない。貯蓄に回す人が居るから、直ぐに市場に回らない分が
生まれるよね。金の掛かる子供の居る世帯ですらそうなんだから、そういうのが居ない
余裕のある世帯にも回るベッカムに経済効果が高い筈が無いよね。
単に「ニート君の小遣いが増えて嬉しい」以外じゃないよね、やっぱり。
そして経済効果以上の国債が増えるって筋だね。これじゃダメだよ。
513 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/22(水) 22:14:31 ID:MVI7hGIV
ベッカムに経済効果があると言い張るなら、公務員の給料が高いのは経済に良い、
って笑い話も本当だと認めなきゃならなくなる。
直ぐに分るように、公務員の余剰な金は預貯金に回る分があるから、
税金投入ほどには経済効果が無い、薄いって筋だよね。
ベッカムの経済効果はこんな感じで嘘と言うのか税金投入ほどには効果が無い。
生活に困ってる求職者に手当てを出すのは必要だと思うけど。
って笑い話も本当だと認めなきゃならなくなる。
直ぐに分るように、公務員の余剰な金は預貯金に回る分があるから、
税金投入ほどには経済効果が無い、薄いって筋だよね。
ベッカムの経済効果はこんな感じで嘘と言うのか税金投入ほどには効果が無い。
生活に困ってる求職者に手当てを出すのは必要だと思うけど。
514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/22(水) 22:56:18 ID:l7zZhbjz
文明国には必ず智識ある高等遊民あり
内田魯庵
遊民は如何なる国、何れの時代にもある。何所の国に行っても全国民が朝から晩まで稼いで居るものではない。
けれども、国に遊民のあるは決して憂うるに足らぬことだ。
即ち、これあるは其の国の余裕を示す所以で、勤勉な国民に富んで居るのは、見ように依ってはその国が貧乏だからである
。遊民の多きを亡国の兆（ちょう）だなどゝ苦労するのは大きな間違いだ。
文明の進んだ富める国には、必ず此の遊民がある。是れ太平の祥であると云って何も遊民を喜ぶのではない。
あっても決して差支えないと言うのである。
内田魯庵
遊民は如何なる国、何れの時代にもある。何所の国に行っても全国民が朝から晩まで稼いで居るものではない。
けれども、国に遊民のあるは決して憂うるに足らぬことだ。
即ち、これあるは其の国の余裕を示す所以で、勤勉な国民に富んで居るのは、見ように依ってはその国が貧乏だからである
。遊民の多きを亡国の兆（ちょう）だなどゝ苦労するのは大きな間違いだ。
文明の進んだ富める国には、必ず此の遊民がある。是れ太平の祥であると云って何も遊民を喜ぶのではない。
あっても決して差支えないと言うのである。
515 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/22(水) 23:02:13 ID:UA4XS1Ky
＞勤勉な国民に富んで居るのは、見ように依ってはその国が貧乏だからである
実際資源に乏しいからなｗ
実際資源に乏しいからなｗ
516 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/22(水) 23:16:13 ID:qbuyEgQX
需要がない ⇒ 消費しない ⇒ 利益がない
⇒ 雇えない ⇒ 失業者増える ⇒ 金がない
⇒ 貯蓄する ⇒ 需要がない ⇒ 消費しない
⇒利益がない ⇒ 雇えない ⇒ 失業者増える ⇒・・・
つまり、もっと貯蓄してる金持ちの欲望を刺激しろってことじゃんこれ・・・。
⇒ 雇えない ⇒ 失業者増える ⇒ 金がない
⇒ 貯蓄する ⇒ 需要がない ⇒ 消費しない
⇒利益がない ⇒ 雇えない ⇒ 失業者増える ⇒・・・
つまり、もっと貯蓄してる金持ちの欲望を刺激しろってことじゃんこれ・・・。
517 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/22(水) 23:20:06 ID:OTCosZzK
まあ金刷ってばらまいてインフレにするとか>>229みたいな貯蓄を薄めるやり方でないとばらまき政策の効果は出ない気はするな。
BIの効果はどこに課税するかで全然違ってくる気がする。
BIの効果はどこに課税するかで全然違ってくる気がする。
518 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/22(水) 23:30:52 ID:UA4XS1Ky
ニートに課税しようぜ
519 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/22(水) 23:38:19 ID:Jr9Y14VD
520 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/22(水) 23:42:34 ID:UA4XS1Ky
そんな家畜食いたくないって
521 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:00:23 ID:4d156/pG
522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:02:34 ID:+Q9IuIiV
一文無しにどうやって課税するの？
523 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:03:18 ID:4d156/pG
デフレなんだからインフレなるまで刷って刷って刷りまくらないといけない。
524 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:07:00 ID:aOzOXtVC
１億円札を刷りまくって日本を滅ぼすくらいなら
ヒキニートや生活保護を強制労働or収容するほうがまだ現実的だろｗ
ヒキニートや生活保護を強制労働or収容するほうがまだ現実的だろｗ
525 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:07:25 ID:4d156/pG
いいアイディアができるには遊ぶことが重要
日本の労働奴隷は休まず働いて働いて疲弊すればするほどいい考えがでると思ってるｗ
わかってる奴もいるんだろうが同調圧力で嫌々奴隷をやるｗ
日本の労働奴隷は休まず働いて働いて疲弊すればするほどいい考えがでると思ってるｗ
わかってる奴もいるんだろうが同調圧力で嫌々奴隷をやるｗ
526 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:08:11 ID:6X/WkIgL
>>521
だから、「ばら撒きは不要な人にまで金が行く事になるのが問題」なんだよ。
過剰とは言っても金は受け取る人が殆どなんだから。
そして税金が元である以上は財源と言うのか国債発行額が経済効果以上に
増えるのが問題なの。情緒的なストーリーで根本から目を逸らすなよ。
だから、「ばら撒きは不要な人にまで金が行く事になるのが問題」なんだよ。
過剰とは言っても金は受け取る人が殆どなんだから。
そして税金が元である以上は財源と言うのか国債発行額が経済効果以上に
増えるのが問題なの。情緒的なストーリーで根本から目を逸らすなよ。
527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:09:08 ID:4d156/pG
>>524みたいな労働奴隷は働きすぎて頭がイカレとるんだわｗ
528 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:10:19 ID:S8a9htoi
529 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:12:35 ID:6X/WkIgL
>>522
「ニートって何ですか？」って人も居るから、やっぱり消費税の増税になるんだろうね。
そして低収入労働者対策として所得税の減税をやって欲しいけど今の財政状況じゃ無理だろうね。
>>523,>>525
君は少し社会に出て銀行員と会話をする辺りから始めたらどうかな？
札は無条件に刷れなくって国債等の発行を伴うのよ。
小学校の先生と交流が続いてたら聞いてみな。
あとね、世の中には遊びと労働しかないと思ってるんだね。平和だね。
「ニートって何ですか？」って人も居るから、やっぱり消費税の増税になるんだろうね。
そして低収入労働者対策として所得税の減税をやって欲しいけど今の財政状況じゃ無理だろうね。
>>523,>>525
君は少し社会に出て銀行員と会話をする辺りから始めたらどうかな？
札は無条件に刷れなくって国債等の発行を伴うのよ。
小学校の先生と交流が続いてたら聞いてみな。
あとね、世の中には遊びと労働しかないと思ってるんだね。平和だね。
530 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:14:00 ID:+Q9IuIiV
金刷るんだったらＢＩの前に今まで発行した国債の返済を優先するでしょ？
531 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:16:21 ID:6X/WkIgL
>>528
だから、世の中には「タンス預金」と言うのがあって、それには課税出来ないでしょ？
で、タンス預金が増えるだろうけど、それじゃ強盗なんかが増えるし、
富裕層は人を変な目で見るようになるし、世情がおかしくなるでしょ？
これを防ごうと強制的な通貨変更で北朝鮮は失敗してるから、これも出来ないし、
今の技術や流通では全面的な電子マネー化も無理。
やっぱり消費税の増税と固定資産税の強化くらいじゃない？
だから、世の中には「タンス預金」と言うのがあって、それには課税出来ないでしょ？
で、タンス預金が増えるだろうけど、それじゃ強盗なんかが増えるし、
富裕層は人を変な目で見るようになるし、世情がおかしくなるでしょ？
これを防ごうと強制的な通貨変更で北朝鮮は失敗してるから、これも出来ないし、
今の技術や流通では全面的な電子マネー化も無理。
やっぱり消費税の増税と固定資産税の強化くらいじゃない？
532 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:16:54 ID:aOzOXtVC
無職は夜中にネットなんぞしないでさっさと仕事を探せ。
それが出来ないんなら自分で事業をしろ。お前らの言う奴隷を使う
立場に成れるんだぞ。何が不満なんだ。
それが出来ないんなら自分で事業をしろ。お前らの言う奴隷を使う
立場に成れるんだぞ。何が不満なんだ。
533 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:17:00 ID:KEgtOk05
まあ、消費税は早々に１０％になるだろうし(現実）
近い将来２０％にもなるでしょう
近い将来２０％にもなるでしょう
534 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:17:52 ID:6X/WkIgL
535 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:17:53 ID:4d156/pG
消費税なんてありえんわｗ
ただでさえ消費しないのに、さらにデフレにしたいの？
ただでさえ消費しないのに、さらにデフレにしたいの？
536 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:18:38 ID:KEgtOk05
>>535
それが現実だからしょうがないよね
それが現実だからしょうがないよね
537 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:18:52 ID:6X/WkIgL
>>535
ニートに課税してニートを減らすには悪くない案だろ？
ニートに課税してニートを減らすには悪くない案だろ？
538 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:19:42 ID:S8a9htoi
539 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:20:06 ID:KEgtOk05
>>537
だから、ニートはすり潰して家畜のエサだってば
だから、ニートはすり潰して家畜のエサだってば
540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:21:10 ID:6X/WkIgL
541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:22:37 ID:S8a9htoi
>>540
値上がり分くらいは十分補える量が配られるでしょ。
値上がり分くらいは十分補える量が配られるでしょ。
542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:23:41 ID:6X/WkIgL
この円安がどのラインで発生するかは、バランスと心理の問題もあるので
誰も分からないんだよね。正比例で説明できるものじゃないってのは確かだけど。
だから、もしかしたらあと100兆円～200兆円刷るだけで急激な円安に
なっちゃうのかも知れない。日銀はそのバランス取りを日夜考えてると思うよ。
誰も分からないんだよね。正比例で説明できるものじゃないってのは確かだけど。
だから、もしかしたらあと100兆円～200兆円刷るだけで急激な円安に
なっちゃうのかも知れない。日銀はそのバランス取りを日夜考えてると思うよ。
543 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:24:36 ID:KEgtOk05
つーか、日銀が金刷るのイヤがってるしー
544 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:25:14 ID:6X/WkIgL
545 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:26:32 ID:aOzOXtVC
本来義務教育ってのは最低限の自立のためにやる教育だろ。
だったらヒキニートや生保ってのは義務教育を落第して卒業できない
って立場なんだから留年扱いにすべきなんだよ。
だから全寮制の中学校に入れて自立の目処が立つまで延々と留年させる
べきなんだよな。
だったらヒキニートや生保ってのは義務教育を落第して卒業できない
って立場なんだから留年扱いにすべきなんだよ。
だから全寮制の中学校に入れて自立の目処が立つまで延々と留年させる
べきなんだよな。
546 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:27:51 ID:6X/WkIgL
>>543
そうなんです。
何か通貨の発行を一般的な工業製品と同様に「思っただけ刷れる」と
勘違いしてる人が居る感じですが、やはり通貨だけあって、
労働や投資と同じように「担保が無いと刷れない」のです。
その担保は国債等の有価証券で、国民の借金としてカウントされてて、
日本が破綻するんじゃないかって指標な訳ですよ。
この構造は理解して下さい。
そうなんです。
何か通貨の発行を一般的な工業製品と同様に「思っただけ刷れる」と
勘違いしてる人が居る感じですが、やはり通貨だけあって、
労働や投資と同じように「担保が無いと刷れない」のです。
その担保は国債等の有価証券で、国民の借金としてカウントされてて、
日本が破綻するんじゃないかって指標な訳ですよ。
この構造は理解して下さい。
547 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:29:32 ID:6X/WkIgL
＞労働や投資と同じように「担保が無いと刷れない」のです。
労働や投資によって金を得るのと同様の構図で、「担保が無いと刷れない」のです。
でした。まあ分るでしょうけど。
労働や投資によって金を得るのと同様の構図で、「担保が無いと刷れない」のです。
でした。まあ分るでしょうけど。
548 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:30:12 ID:S8a9htoi
549 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:32:14 ID:KEgtOk05
550 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:36:52 ID:4d156/pG
日銀が国債買い取ってやればいいだろ
さっさと選挙なんねえかな、さっさとみんなの党躍進してくれよ。
さっさと選挙なんねえかな、さっさとみんなの党躍進してくれよ。
551 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:37:47 ID:aOzOXtVC
金を刷れって奴に何を言っても無駄だよ。
一言で言うと「自分は何もしないでオコボレだけ貰いたい」って考え方だから
市中の金が欲しいなら誰かに雇ってもらうか自分で仕事をしろ
高齢者の貯金が欲しいなら介護でもしろ、喜んで金をくれるぞ
一言で言うと「自分は何もしないでオコボレだけ貰いたい」って考え方だから
市中の金が欲しいなら誰かに雇ってもらうか自分で仕事をしろ
高齢者の貯金が欲しいなら介護でもしろ、喜んで金をくれるぞ
552 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:39:08 ID:6X/WkIgL
>>548
だからね、そういう感情論では済まなくて、構造として刷れないのよ。
>>549
そうですね。経済を発展させて不動産等の価値も高め、外貨も稼ぎ、
今の借金額が相対的に大した額じゃない感じで、赤字国財の発行は不要な収支、
って具合にしなきゃならないんでしょうけど、なかなか難しいですよね。
だからね、そういう感情論では済まなくて、構造として刷れないのよ。
>>549
そうですね。経済を発展させて不動産等の価値も高め、外貨も稼ぎ、
今の借金額が相対的に大した額じゃない感じで、赤字国財の発行は不要な収支、
って具合にしなきゃならないんでしょうけど、なかなか難しいですよね。
553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:45:23 ID:fYJPMJmd
554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:48:18 ID:6X/WkIgL
>>553
それよりも議員と公務員に厳しいじゃない。
破綻しそうな国家は議員と公務員のリストラは欠かせないよ。
税収が上向きじゃないんだから経費削減からでしょう。
そうでなければ日本中が夕張市やＪＡＬのように破綻しちゃう。
もっとも夕張市市役所職員は未だにそこそこの待遇らしいから、
もう少し厳しくして貰わないとね。
それよりも議員と公務員に厳しいじゃない。
破綻しそうな国家は議員と公務員のリストラは欠かせないよ。
税収が上向きじゃないんだから経費削減からでしょう。
そうでなければ日本中が夕張市やＪＡＬのように破綻しちゃう。
もっとも夕張市市役所職員は未だにそこそこの待遇らしいから、
もう少し厳しくして貰わないとね。
555 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:49:54 ID:S8a9htoi
556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:50:42 ID:6X/WkIgL
>>555
うん。だからベッカムの実施は無理だと思ってるのが基本だけどねｗ
うん。だからベッカムの実施は無理だと思ってるのが基本だけどねｗ
557 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:50:50 ID:+Q9IuIiV
今まで毎年国債を発行しまくったおかげで（約1000兆円）、
毎年40兆円も返済しなくてはならなくなり財政を圧迫しています。
利息の返済だけで十数兆円。
今まで発行した国債分だけ金を刷って
国債を返済したらいいと思います。
ニートを支援する余裕などありません。
毎年40兆円も返済しなくてはならなくなり財政を圧迫しています。
利息の返済だけで十数兆円。
今まで発行した国債分だけ金を刷って
国債を返済したらいいと思います。
ニートを支援する余裕などありません。
558 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:52:55 ID:6X/WkIgL
559 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:55:37 ID:6X/WkIgL
560 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 00:56:57 ID:S8a9htoi
561 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 01:02:45 ID:6X/WkIgL
562 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 01:11:53 ID:S8a9htoi
>>561
全然こっちの指摘の話と関係無い気がするけど。
そこのは国が国債を金刷って返済すると、国民がインフレで国の借金を負担するという形になるって話でしょ。
>>558みたいな刷った分と同額の国債を発行するなんて話は全く出てないぞ。
全然こっちの指摘の話と関係無い気がするけど。
そこのは国が国債を金刷って返済すると、国民がインフレで国の借金を負担するという形になるって話でしょ。
>>558みたいな刷った分と同額の国債を発行するなんて話は全く出てないぞ。
563 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 01:21:18 ID:6X/WkIgL
同額かどうかは額の問題として、
＞国債を返済するために紙幣を新しく発行し、それを供給しなかったら？
ってのは同じでしょ？
そして、「どうやったら円を刷れるのか・円を刷る為の条件」を失念してるでしょ？
＞国債を返済するために紙幣を新しく発行し、それを供給しなかったら？
ってのは同じでしょ？
そして、「どうやったら円を刷れるのか・円を刷る為の条件」を失念してるでしょ？
564 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 01:30:28 ID:S8a9htoi
>>563
＞国債を返済するために紙幣を新しく発行し、それを供給しなかったら？
の時点で返済できてないってそのアドレスのところでも指摘されてるでしょ。
ただ刷るだけ刷って返済に使わず、国債を普通に借り換えるって話をしてるのか？
＞国債を返済するために紙幣を新しく発行し、それを供給しなかったら？
の時点で返済できてないってそのアドレスのところでも指摘されてるでしょ。
ただ刷るだけ刷って返済に使わず、国債を普通に借り換えるって話をしてるのか？
565 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 01:31:10 ID:+Q9IuIiV
ただ機械的にお札刷って借金返そうって話。
激しいインフレになるけど・・・。
激しいインフレになるけど・・・。
566 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 01:36:05 ID:6X/WkIgL
>>564
先ず、「紙幣の発行には国債など有価証券の発行を伴う」は含んでる？
先ず、「紙幣の発行には国債など有価証券の発行を伴う」は含んでる？
567 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 01:40:39 ID:S8a9htoi
568 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 01:52:08 ID:6X/WkIgL
>>567
はい、問題は分かった。それはねバランスを崩すからだね。
今は年間20兆円程度の買取を、1000兆円だと50倍になるわけでしょ？
（800兆円だと40倍だね、なんてのはどうでもいいね）
50倍になったらハイパーインフレが来るんじゃないの？
国会が許さないと思うし。
はい、問題は分かった。それはねバランスを崩すからだね。
今は年間20兆円程度の買取を、1000兆円だと50倍になるわけでしょ？
（800兆円だと40倍だね、なんてのはどうでもいいね）
50倍になったらハイパーインフレが来るんじゃないの？
国会が許さないと思うし。
569 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 01:54:17 ID:S8a9htoi
570 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 01:57:21 ID:6X/WkIgL
>>569
ああ、ごめん。「紙幣は思った分だけ刷れると思ってる」派だと勘違いしてた。
日銀発行券（通貨だよね）は76.9兆円だって。
ざっと、この10倍を刷ったら、そりゃハイパーインフレだよね。
ttp://ameblo.jp/jiyuujinoryou/entry-10720472385.html
ああ、ごめん。「紙幣は思った分だけ刷れると思ってる」派だと勘違いしてた。
日銀発行券（通貨だよね）は76.9兆円だって。
ざっと、この10倍を刷ったら、そりゃハイパーインフレだよね。
ttp://ameblo.jp/jiyuujinoryou/entry-10720472385.html
571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 01:59:31 ID:6X/WkIgL
余力が３３兆３０００億円なので、とても無理って話でもあるのかな？
572 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 01:59:44 ID:S8a9htoi
573 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 02:05:52 ID:6X/WkIgL
574 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 02:08:45 ID:S8a9htoi
>>573
日銀が国債を買い取る場合はその時点で紙幣が発行されるんだよ。
国が紙幣を発行してくれと頼む場合は国債を発行して日銀に買い取らせて発行してもらう形になるけど、
すでにある国債を買い取ってくれと頼む場合はただ発行される。
日銀が国債を買い取る場合はその時点で紙幣が発行されるんだよ。
国が紙幣を発行してくれと頼む場合は国債を発行して日銀に買い取らせて発行してもらう形になるけど、
すでにある国債を買い取ってくれと頼む場合はただ発行される。
575 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 02:11:20 ID:6X/WkIgL
>>574
それは日銀の余力を超えても？
それは日銀の余力を超えても？
576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 02:13:26 ID:6X/WkIgL
＞日銀は2001年3月に量的緩和政策を導入した際に、長期国債の保有残高を日本銀行券発行残高と
＞同額までというルールを設けました
とあるけどね
＞同額までというルールを設けました
とあるけどね
577 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 02:23:30 ID:S8a9htoi
578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 02:26:44 ID:6X/WkIgL
579 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 02:30:41 ID:S8a9htoi
580 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 02:32:05 ID:6X/WkIgL
581 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 02:40:35 ID:S8a9htoi
582 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 08:14:24 ID:WqD8Qdoy
どうせBIを考えてる人たちの集まりなんだから、
なにも、現状の法律に縛られなくてもいいと思うんだが。
国債を発行して日銀が買い取るというのをしなければいいのでは？
法律を改正し、日銀を政府の下においてしまって、
法律に基づき、1000兆刷らせて国債を返却としてしまえばいいのでは？
一応、日本の国債のほとんどが国内で回ってるから
外国との影響はよその国ほど大きくないと思う。
一ドル200円ぐらいになるかもしれんけど。
なにも、現状の法律に縛られなくてもいいと思うんだが。
国債を発行して日銀が買い取るというのをしなければいいのでは？
法律を改正し、日銀を政府の下においてしまって、
法律に基づき、1000兆刷らせて国債を返却としてしまえばいいのでは？
一応、日本の国債のほとんどが国内で回ってるから
外国との影響はよその国ほど大きくないと思う。
一ドル200円ぐらいになるかもしれんけど。
583 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 10:17:37 ID:LqBuFgZt
現状の法律を無視すれば、それはもう机上の空論
意味の無い戯言になるでしょうね
意味の無い戯言になるでしょうね
584 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 11:54:14 ID:qqyiQLis
法律ってのは必要があれば変えられるんだぞ。
そして改正と無視は違う。
そして改正と無視は違う。
585 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 12:20:57 ID:z1hmwTLb
ベーシックインカムって結局、政府紙幣論者や国債発行論者の局地戦なんだよなｗ
経済論壇では受け入れられなくなって来たから、ニートを煽動してみよう、っていう。
経済論壇では受け入れられなくなって来たから、ニートを煽動してみよう、っていう。
586 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 12:56:29 ID:S8a9htoi
>>585
まあ国債をどうするかってのは簡単に分ければ
増税を長年にわたって行い返済するか、と
日銀買取を少しずつ行ってインフレにして資産の目減りで返済するかの２択だわな。
増税で支払うのは庶民が厳しい。インフレで支払うのは資産家に厳しい。
ただまあどう考えたって増税路線だと経済が停滞するから普通は日銀買取りでしょうよ。
増税路線で返済なんてやってたら景気対策の予算すら節約されかねない。
まあ国債をどうするかってのは簡単に分ければ
増税を長年にわたって行い返済するか、と
日銀買取を少しずつ行ってインフレにして資産の目減りで返済するかの２択だわな。
増税で支払うのは庶民が厳しい。インフレで支払うのは資産家に厳しい。
ただまあどう考えたって増税路線だと経済が停滞するから普通は日銀買取りでしょうよ。
増税路線で返済なんてやってたら景気対策の予算すら節約されかねない。
587 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 13:09:29 ID:y1QWKN42
しかし、消費税は１０％になろうとしている現実
588 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 13:12:59 ID:S8a9htoi
>>587
消費税１０％ではどう考えたって国債の返済までには足りない。
それじゃまだまだ国債は発行され続けるるということでしょ。
返済するという方針を支持するならまだまだものすごい増税が待ってるってことだ。
消費税１０％ではどう考えたって国債の返済までには足りない。
それじゃまだまだ国債は発行され続けるるということでしょ。
返済するという方針を支持するならまだまだものすごい増税が待ってるってことだ。
589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 15:58:33 ID:cZnjnKc7
ベーシックインカム
デービットベッカム 似てるよね！
デービットベッカム 似てるよね！
590 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 16:33:50 ID:f0r3ECpS
514は素晴らしい書き込みなので、もう一度貼っておく。
労働党信者の方はもう一度読んだほうがいい。
文明国には必ず智識ある高等遊民あり
内田魯庵
遊民は如何なる国、何れの時代にもある。何所の国に行っても全国民が朝から晩まで稼いで居るものではない。
けれども、国に遊民のあるは決して憂うるに足らぬことだ。
即ち、これあるは其の国の余裕を示す所以で、勤勉な国民に富んで居るのは、見ように依ってはその国が貧乏だからである
。遊民の多きを亡国の兆（ちょう）だなどゝ苦労するのは大きな間違いだ。
文明の進んだ富める国には、必ず此の遊民がある。是れ太平の祥であると云って何も遊民を喜ぶのではない。
あっても決して差支えないと言うのである。
労働党信者の方はもう一度読んだほうがいい。
文明国には必ず智識ある高等遊民あり
内田魯庵
遊民は如何なる国、何れの時代にもある。何所の国に行っても全国民が朝から晩まで稼いで居るものではない。
けれども、国に遊民のあるは決して憂うるに足らぬことだ。
即ち、これあるは其の国の余裕を示す所以で、勤勉な国民に富んで居るのは、見ように依ってはその国が貧乏だからである
。遊民の多きを亡国の兆（ちょう）だなどゝ苦労するのは大きな間違いだ。
文明の進んだ富める国には、必ず此の遊民がある。是れ太平の祥であると云って何も遊民を喜ぶのではない。
あっても決して差支えないと言うのである。
591 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 17:58:06 ID:aOzOXtVC
>>590
若い頃に稼いで後は悠々自適って生活なら誰も文句は言わないんだよ。
なぜニートを遊民にしてその金を働く人が負担するんだい？ニートは
貴族かい。いや、貴族は貴族なりの仕事があるんだからそれ以下か。
若い頃に稼いで後は悠々自適って生活なら誰も文句は言わないんだよ。
なぜニートを遊民にしてその金を働く人が負担するんだい？ニートは
貴族かい。いや、貴族は貴族なりの仕事があるんだからそれ以下か。
592 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 17:58:46 ID:CQOsqxHS
年間所得400万円以上の所得税を50%
生活必需品の消費税0%、それ以外の消費税100%
年金廃止
これで成人に毎月8万円ちょうだい！
生活必需品の消費税0%、それ以外の消費税100%
年金廃止
これで成人に毎月8万円ちょうだい！
593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 18:05:20 ID:ZkBxv1zu
働く奴は海外に逃げるだけ。
ニートと仕事をやめる奴で国民の99%を占めることになるだろう。
ニートと仕事をやめる奴で国民の99%を占めることになるだろう。
594 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 18:07:37 ID:aOzOXtVC
595 ：592：2010/12/23(木) 18:11:47 ID:CQOsqxHS
訂正
年間所得400万円以内の所得税は今まで通り、
年間所得400万円を超える分にかかる所得税を50%
生活必需品の消費税0%、それ以外の消費税100%
年金廃止
これで成人に毎月8万円ちょうだい！
年間所得400万円以内の所得税は今まで通り、
年間所得400万円を超える分にかかる所得税を50%
生活必需品の消費税0%、それ以外の消費税100%
年金廃止
これで成人に毎月8万円ちょうだい！
596 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 18:27:38 ID:ZkBxv1zu
やっぱ強制収容所が一番よくね？
嫌なやつは働く。
それでも働きたくない奴は収容所で囚人のように暮らす。
嫌なやつは働く。
それでも働きたくない奴は収容所で囚人のように暮らす。
597 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 18:34:38 ID:aOzOXtVC
598 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 18:38:03 ID:ZkBxv1zu
599 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 18:46:50 ID:S8a9htoi
ただその>>95とか>>145は失業者対策にしかなってないんだよね。
底辺の労働者の賃金が生活保護水準以下という問題が解決されない。
そもそも労働者が余ってるのに労働者だけ増やしても意味が無いしな。
ますます賃金の低下を招きかねない。
BIでまず消費者を増やして仕事を増やし、
無職なら職業訓練やら就職活動でも義務付けて仕事に付かせる方がいいだろうよ。
底辺の労働者の賃金が生活保護水準以下という問題が解決されない。
そもそも労働者が余ってるのに労働者だけ増やしても意味が無いしな。
ますます賃金の低下を招きかねない。
BIでまず消費者を増やして仕事を増やし、
無職なら職業訓練やら就職活動でも義務付けて仕事に付かせる方がいいだろうよ。
600 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 19:02:18 ID:y1QWKN42
取り合えず、ニートと無職はすり潰して家畜のエサにする
これでかなりの問題が片付く
これでかなりの問題が片付く
601 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 19:07:35 ID:aOzOXtVC
>>599
ただＢＩの場合、消費税か所得税を５０％にする必要があるから
その底辺からもガッポリ毟り取る必要があるからな。
そもそも今は生保が異常に優遇されすぎてるからそれを正規の位置である
底辺以下に持ってくれば自然と逆転現象もなくなるだろ。
ただＢＩの場合、消費税か所得税を５０％にする必要があるから
その底辺からもガッポリ毟り取る必要があるからな。
そもそも今は生保が異常に優遇されすぎてるからそれを正規の位置である
底辺以下に持ってくれば自然と逆転現象もなくなるだろ。
602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 19:08:32 ID:f0r3ECpS
底辺は年収300万までは非課税にすればいい。
603 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 19:16:16 ID:S8a9htoi
>>601
必要な額が高額だから所得税やら消費税でやろうとすると経済が停滞する。
高額な税率にしても税収は思ったより上がらないなんてことも考えられる。
金刷って配るとか>>229みたいな貯蓄を薄めてやるやり方でないと安定した財源の確保は難しいかと。
必要な額が高額だから所得税やら消費税でやろうとすると経済が停滞する。
高額な税率にしても税収は思ったより上がらないなんてことも考えられる。
金刷って配るとか>>229みたいな貯蓄を薄めてやるやり方でないと安定した財源の確保は難しいかと。
604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 19:28:05 ID:y1QWKN42
だから、>>229 はとっくに論破されているだろ（ログ参照）
605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 19:29:26 ID:y1QWKN42
あと、金刷るのも論破されてたな
もう、ループはやめようぜ
もう、ループはやめようぜ
606 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 19:37:22 ID:aOzOXtVC
>>603
金を増やすと相対的に物の価値が高くなり、物価が上昇するから一緒
貯蓄の没収は私有財産の制限につながるので不可能。
一方的な負担はＢＩ論者の拠り所の公平性にも反する。
よって食うなとは言わないが「働かざる者金を使うべからず」が正解
それが嫌なら自らの商品価値を上げて収入額を増やせ。
金を増やすと相対的に物の価値が高くなり、物価が上昇するから一緒
貯蓄の没収は私有財産の制限につながるので不可能。
一方的な負担はＢＩ論者の拠り所の公平性にも反する。
よって食うなとは言わないが「働かざる者金を使うべからず」が正解
それが嫌なら自らの商品価値を上げて収入額を増やせ。
607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 19:40:14 ID:S8a9htoi
>>606
>>金を増やすと相対的に物の価値が高くなり、物価が上昇するから一緒
どう考えてもインフレでの値上がり分より支給額の方が多いからそれは問題ないかと。
供給が十分ならインフレにならない可能性すらあるくらい。
>>金を増やすと相対的に物の価値が高くなり、物価が上昇するから一緒
どう考えてもインフレでの値上がり分より支給額の方が多いからそれは問題ないかと。
供給が十分ならインフレにならない可能性すらあるくらい。
608 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 19:44:42 ID:ZkBxv1zu
金が余りゃ値段は上がる。
609 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 19:46:39 ID:aOzOXtVC
610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 19:47:01 ID:S8a9htoi
物が余りゃ値段は下がる。
611 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 19:52:34 ID:4d156/pG
海外いきたきゃあ海外にいきゃあいいんだよｗ
労働馬鹿も海外に逃げれるような頭してねえんだからｗ
労働馬鹿も海外に逃げれるような頭してねえんだからｗ
612 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 19:53:26 ID:y1QWKN42
取り合えず、ニートと無職はすり潰して家畜のエサにする
これでかなりの問題が片付く
これでかなりの問題が片付く
613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 19:54:13 ID:S8a9htoi
614 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 19:54:39 ID:f0r3ECpS
労働者諸君は何しにこのスレ来てるの？
結構暇なんだなｗ
結構暇なんだなｗ
615 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 19:56:22 ID:y1QWKN42
616 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 19:57:33 ID:ZkBxv1zu
金を刷ったとしてもBIに使う事は100%無い。
617 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 20:00:11 ID:S8a9htoi
618 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 20:14:39 ID:y1QWKN42
その子供ＢＩ（なんじゃそりゃｗ）でさえも当初の予定２万６千円を軌道修正しちゃっているじゃん
子供限定、しかもたかが２万６千円でもそのザマ
子供限定、しかもたかが２万６千円でもそのザマ
619 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 20:23:28 ID:S8a9htoi
620 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 20:52:28 ID:y1QWKN42
だから、日銀は金刷らないって
621 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 21:01:18 ID:6X/WkIgL
>>617
＞返済のあての無い国債でやるんだから金刷ってやることと同じだわな。
無茶とは言え実際に発行された物とありえない構造を同列に論じるのはどうなのか。
無茶なタカビーの彼女を実際に作った友人と会うことも無い有名人のＣＤを買ったから
同じく彼女が出来たんだ、と言い張ってるように違う。（変な例えでごめんね）
＞返済のあての無い国債でやるんだから金刷ってやることと同じだわな。
無茶とは言え実際に発行された物とありえない構造を同列に論じるのはどうなのか。
無茶なタカビーの彼女を実際に作った友人と会うことも無い有名人のＣＤを買ったから
同じく彼女が出来たんだ、と言い張ってるように違う。（変な例えでごめんね）
622 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 21:04:51 ID:6X/WkIgL
子供手当ても含めて今の赤字国債発行もあと２年しか出来ないと言ってるのに
ベッカムの為に毎年100兆円の赤字国債を発行する訳が無い
これまで「いかにニートは素晴らしい人達で、いかに日本にとって重要であるのか」を
訴えてこなかったからだろうね。（いや、俺にも価値は分らないけど）
そして景気が良い頃、最近ではＩＴバブルの頃にベッカムを訴えるべきだったね。
あの頃ならもしかしたら数兆円のベッカムが実現したかも。
地域振興券という形で行われたけどね。
ベッカムの為に毎年100兆円の赤字国債を発行する訳が無い
これまで「いかにニートは素晴らしい人達で、いかに日本にとって重要であるのか」を
訴えてこなかったからだろうね。（いや、俺にも価値は分らないけど）
そして景気が良い頃、最近ではＩＴバブルの頃にベッカムを訴えるべきだったね。
あの頃ならもしかしたら数兆円のベッカムが実現したかも。
地域振興券という形で行われたけどね。
623 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 21:04:56 ID:S8a9htoi
624 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 21:06:43 ID:6X/WkIgL
625 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 21:10:09 ID:S8a9htoi
>>624
景気対策が求められてないとは思わないけど？
景気対策が求められてないとは思わないけど？
626 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 21:12:00 ID:6X/WkIgL
627 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 21:14:38 ID:6X/WkIgL
景気とか経済は捉え方が多様なので良いように使われるが、
結局は効果があるのかどうか、でしょ？
狙ったスパンでの効果があるか、でもいいけど。
そして赤字国債とのバランスを考えるのも大事で。
赤字国債の増発をベッカムの為に行おうって多くの国民も議員も
思ってないでしょう。
結局は効果があるのかどうか、でしょ？
狙ったスパンでの効果があるか、でもいいけど。
そして赤字国債とのバランスを考えるのも大事で。
赤字国債の増発をベッカムの為に行おうって多くの国民も議員も
思ってないでしょう。
628 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 21:16:35 ID:6X/WkIgL
仮に数兆円の増発が認められるとしても公共工事や第一次産業、
そして保育施設や医療・介護機関の充実や医師養成辺りに使われて
ベッカムしようなんてのは極少数でしょう。
そして保育施設や医療・介護機関の充実や医師養成辺りに使われて
ベッカムしようなんてのは極少数でしょう。
629 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 21:16:42 ID:S8a9htoi
>>626
どう考えても景気対策だよ。
BIでまず消費者を増やして仕事を増やし、
無職なら職業訓練やら就職活動でも義務付けて仕事に付かせる。
供給がすでに十分だから消費者を増やさないと仕事が生まれない。
どう考えても景気対策だよ。
BIでまず消費者を増やして仕事を増やし、
無職なら職業訓練やら就職活動でも義務付けて仕事に付かせる。
供給がすでに十分だから消費者を増やさないと仕事が生まれない。
630 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 21:22:17 ID:aOzOXtVC
631 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 21:25:47 ID:S8a9htoi
>>630
病気とかで出来ない場合は現行のままでは？
その辺の福祉を無くすって話は無いと思うけど。
やろうとしない場合は次の月に罰金としてBIから差し引けばいいんじゃないの
罰金受けたあと訓練所やらに来たら１日分ずつ支給すればいい。
病気とかで出来ない場合は現行のままでは？
その辺の福祉を無くすって話は無いと思うけど。
やろうとしない場合は次の月に罰金としてBIから差し引けばいいんじゃないの
罰金受けたあと訓練所やらに来たら１日分ずつ支給すればいい。
632 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 21:41:16 ID:fYJPMJmd
福祉全廃っていっても社会保障のかなりの部分を占めてる
医療系の支出はそのままでしょ？
医療系の支出はそのままでしょ？
633 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 21:48:02 ID:aOzOXtVC
634 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 22:02:00 ID:fYJPMJmd
>>633
実際やるとなったら思ったより歳出削れなくてえらい事になると思うよ。
普通に稼げてる人はBIなんて導入したら明らかに損する。
稼がない奴を稼いでる奴が食わせる構図になるだけだしね。
まさに働いたら負けの世界になると思う。
実際やるとなったら思ったより歳出削れなくてえらい事になると思うよ。
普通に稼げてる人はBIなんて導入したら明らかに損する。
稼がない奴を稼いでる奴が食わせる構図になるだけだしね。
まさに働いたら負けの世界になると思う。
635 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 22:04:06 ID:y1QWKN42
>>634
どうかんがえても、導入は無理だ罠
どうかんがえても、導入は無理だ罠
636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 22:04:34 ID:S8a9htoi
まあインフレやらの資産課税タイプでやらないとそういうことだわな。
貯めこんで経済の流れを止めてるところから取って配らないと意味が無い。
貯めこんで経済の流れを止めてるところから取って配らないと意味が無い。
637 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 22:06:22 ID:aOzOXtVC
638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 22:18:02 ID:y1QWKN42
639 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 22:23:57 ID:S8a9htoi
640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 22:26:10 ID:y1QWKN42
>>639
ログを読んでくれ、面倒くさい
ログを読んでくれ、面倒くさい
641 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 22:26:52 ID:S8a9htoi
642 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 22:27:22 ID:y1QWKN42
>>641
面倒くさい
面倒くさい
643 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 22:28:55 ID:y1QWKN42
644 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 22:30:17 ID:S8a9htoi
645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 22:32:09 ID:y1QWKN42
646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 22:33:33 ID:S8a9htoi
>>645
論破できてないのに同じこと言い続けてるからループするんじゃないの？
論破できてないのに同じこと言い続けてるからループするんじゃないの？
647 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 22:35:27 ID:y1QWKN42
648 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 22:38:04 ID:S8a9htoi
649 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 22:41:11 ID:y1QWKN42
>>648
お前が論破された当人なのは分かっているから、これ以上は突っ込まないよ（笑）
お前が論破された当人なのは分かっているから、これ以上は突っ込まないよ（笑）
650 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 22:44:23 ID:S8a9htoi
結局論破の内容を示せないのかね
651 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 22:58:27 ID:aOzOXtVC
>>649
彼を論破するのは無理だよ。論破ってのはある程度以上の
共通の価値観を持って無いと成立しないから。
それこそ野球の試合で言えば
「ほら、１０－１で試合終了。こっちの勝ちだろ」って言っても
「えっ、５回だけなら０－１だから勝ち負けは判定できない」って真顔で
言われてるようなものだから。
彼を論破するのは無理だよ。論破ってのはある程度以上の
共通の価値観を持って無いと成立しないから。
それこそ野球の試合で言えば
「ほら、１０－１で試合終了。こっちの勝ちだろ」って言っても
「えっ、５回だけなら０－１だから勝ち負けは判定できない」って真顔で
言われてるようなものだから。
652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 23:02:15 ID:+Q9IuIiV
ＢＩは働いている人や真面目に貯金している人の
負担が大きくなるから無理。
でいいだろ？
負担が大きくなるから無理。
でいいだろ？
653 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 23:05:50 ID:S8a9htoi
654 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 23:14:46 ID:y1QWKN42
655 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 23:16:07 ID:S8a9htoi
656 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 23:30:54 ID:1QA7qExc
ＢＩはムリ。いい加減諦めろ。
657 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/23(木) 23:59:03 ID:ZkBxv1zu
だから強制収容所でいいだろ。
生活保護廃止して。
最低限の衣食住は守れる。
自由がほしい奴は働けば良い。
権利は義務を果たさなければ付いてこない。
生活保護廃止して。
最低限の衣食住は守れる。
自由がほしい奴は働けば良い。
権利は義務を果たさなければ付いてこない。
658 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 00:06:41 ID:qsb04QOi
>>657
労働力が余ってるのに働けといってもｗ
労働力が余ってるのに働けといってもｗ
659 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 00:08:39 ID:Ais64GoS
660 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 00:08:53 ID:13mv6Ru6
661 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 00:12:51 ID:qsb04QOi
自由が欲しいなら働かなければいけない。
みんな自由が欲しいみたいだが、労働力は余っている。
しかし労働する場を確保しないといけない。
そうだだから労働時間を厳しく制限しよう。
制限以上働いた奴は処刑
こういうことか？
みんな自由が欲しいみたいだが、労働力は余っている。
しかし労働する場を確保しないといけない。
そうだだから労働時間を厳しく制限しよう。
制限以上働いた奴は処刑
こういうことか？
662 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 00:13:37 ID:Ais64GoS
663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 00:14:38 ID:Ais64GoS
664 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 00:17:16 ID:qsb04QOi
665 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 00:17:55 ID:Ais64GoS
>>664
守ってるよ～、安心しろ
守ってるよ～、安心しろ
666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 00:23:21 ID:3qpteNDa
流れが変わってるけど、景気対策の問題は終わったのかな？
それはエコポイントの延長でいいんじゃないかな？
１月以降のしょぼいのでいいから、それを地デジ完全以降の７月末まで。
あるいは地デジ以降を知らなかったと言うとぼけた層へも対応するように
９月末までとか。
住宅エコポイントは資材が揃わなくて着工が遅れてるらしいから、
これも延長とかさ。既にあるのの延長なら、余分な経費もそうそう発生しないでしょ？
それはエコポイントの延長でいいんじゃないかな？
１月以降のしょぼいのでいいから、それを地デジ完全以降の７月末まで。
あるいは地デジ以降を知らなかったと言うとぼけた層へも対応するように
９月末までとか。
住宅エコポイントは資材が揃わなくて着工が遅れてるらしいから、
これも延長とかさ。既にあるのの延長なら、余分な経費もそうそう発生しないでしょ？
667 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 00:24:18 ID:13mv6Ru6
668 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 00:29:01 ID:4nubADdO
>>662
正直なところこういった慢性人手不足の業界は別に有能なのを求めてはいない。
無能でもそれなりに真面目にやってくれれば十分。そこまで贅沢を求めてない。
桁違いでない限り無能でも真面目にやれば何とかはなる。
外食の接客に日本語片言の外人多いだろ。あんなもんその典型例で日本人が全力
を出せば日本語が流暢って時点で本来勝負にならないはずなのに、外人が採用さ
れてるってのは、いかに日本人無職が不真面目ってのがよく分かる。
正直なところこういった慢性人手不足の業界は別に有能なのを求めてはいない。
無能でもそれなりに真面目にやってくれれば十分。そこまで贅沢を求めてない。
桁違いでない限り無能でも真面目にやれば何とかはなる。
外食の接客に日本語片言の外人多いだろ。あんなもんその典型例で日本人が全力
を出せば日本語が流暢って時点で本来勝負にならないはずなのに、外人が採用さ
れてるってのは、いかに日本人無職が不真面目ってのがよく分かる。
669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 00:31:29 ID:qsb04QOi
有能(笑)
日本の労働者がやってることは無意味なオナニーだよｗ
日本の労働者がやってることは無意味なオナニーだよｗ
670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 00:35:23 ID:3qpteNDa
>>669
オナニーって意味が無いの？ パートナーが居ない人には意味があるんじゃないの？
ああ、オナニーとしてすらレベルが低いって事かな？
でも、そんなんで平均700万円貰えるってのは世界の基準からも高レベルなんじゃないの？
軽い労働で高収入ならいいじゃないの。思い労働で低収入がお好みなの？
オナニーって意味が無いの？ パートナーが居ない人には意味があるんじゃないの？
ああ、オナニーとしてすらレベルが低いって事かな？
でも、そんなんで平均700万円貰えるってのは世界の基準からも高レベルなんじゃないの？
軽い労働で高収入ならいいじゃないの。思い労働で低収入がお好みなの？
671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 00:36:36 ID:Ybs5xD7r
桁違いの無能・・・。
672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 00:37:12 ID:9834s4XF
673 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 00:38:34 ID:3qpteNDa
居酒屋さんなんかも労働力不足じゃなかったですか？
674 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 00:40:59 ID:3qpteNDa
そう言えばコンビニのバイトさんでも中国やフィリピン、タイ辺りの人じゃ
ないかな（年齢的に留学生か？）って人が増えたけど、何と無しに見てたら
真面目にきちんと働いてるよね。
続いてるって事は急な出勤の取り止めなんかもしないんだろうね。
ないかな（年齢的に留学生か？）って人が増えたけど、何と無しに見てたら
真面目にきちんと働いてるよね。
続いてるって事は急な出勤の取り止めなんかもしないんだろうね。
675 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 00:41:19 ID:4nubADdO
676 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 00:41:52 ID:13mv6Ru6
677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 00:44:33 ID:13mv6Ru6
班を8人くらいで組ませて、１人でもだらけたり不まじめな奴がいたら班毎懲罰。
残りの７人に相当恨まれるだろう。
それで結構。
残りの７人に相当恨まれるだろう。
それで結構。
678 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 00:49:26 ID:3qpteNDa
尖閣諸島や竹島で大人しく日常生活を送って貰うのもどうでしょうか？
暇でしょうから海洋観察なんかもしれ貰って。
暇でしょうから海洋観察なんかもしれ貰って。
679 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 00:55:14 ID:4nubADdO
>>678
呂布や陶晴賢並に直ぐに寝返りそう
呂布や陶晴賢並に直ぐに寝返りそう
680 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 00:58:25 ID:3qpteNDa
681 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 03:04:30 ID:tSMy9SGG
ここBAついたけど、にしても社員が可哀想
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1351616013
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1351616013
682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 15:45:15 ID:XC846HXe
所得税増税によるBIに反対の奴らは、
①BIは専業主婦の妻や子供一人当たりにも配られる。
②失業を恐れる必要がなくなるので、労組結成・ストによる賃上げ・労働時間短縮の交渉が可能になる。
ってことも考慮に入れるべき。
>>3 A7のように所得税４５％でBI月８万とすると、単純計算で年収の損益分岐点は
２１３万で、これ以上稼いでる奴は確かにぱっと見損だ。
でも①②のようなこともあるから、年間所得２１３万以上でも得する奴はいっぱいいるんだよ。
①BIは専業主婦の妻や子供一人当たりにも配られる。
②失業を恐れる必要がなくなるので、労組結成・ストによる賃上げ・労働時間短縮の交渉が可能になる。
ってことも考慮に入れるべき。
>>3 A7のように所得税４５％でBI月８万とすると、単純計算で年収の損益分岐点は
２１３万で、これ以上稼いでる奴は確かにぱっと見損だ。
でも①②のようなこともあるから、年間所得２１３万以上でも得する奴はいっぱいいるんだよ。
683 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 15:52:04 ID:Ais64GoS
>>682
反対します
反対します
684 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 15:53:06 ID:LtJo60rn
>>682
簡単にレイオフ出来るようになるってのもひとつ上げておいて欲しい。
仕事なくなっても、月8万貰えるから首にするわ、で正社員もリストラできる。
雇用の流動化という面ではBIはイイチャンスと思う。
簡単にレイオフ出来るようになるってのもひとつ上げておいて欲しい。
仕事なくなっても、月8万貰えるから首にするわ、で正社員もリストラできる。
雇用の流動化という面ではBIはイイチャンスと思う。
685 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 15:54:15 ID:Ais64GoS
>>684
反対します
反対します
686 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 15:56:28 ID:LtJo60rn
687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 15:58:57 ID:Ais64GoS
688 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 16:08:21 ID:LtJo60rn
>>687
君、昨日の夜から今日のこの時間まで何してんの？ｗ
君、昨日の夜から今日のこの時間まで何してんの？ｗ
689 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 16:09:21 ID:Ais64GoS
>>688
２ちゃんをやったり、いろいろだけど何か？
２ちゃんをやったり、いろいろだけど何か？
690 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 16:16:20 ID:LtJo60rn
>>689
仕事なに？
仕事なに？
691 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 16:17:22 ID:Ais64GoS
692 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 16:18:44 ID:LtJo60rn
693 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 16:19:12 ID:Ais64GoS
>>692
日本語読めなかったかな？
日本語読めなかったかな？
694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 16:19:38 ID:LtJo60rn
普通の会社員にバイトは含まれないの？
695 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 16:20:53 ID:Ais64GoS
696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 16:21:37 ID:LtJo60rn
いいよ。
じゃあ、仕事行ってらっさい。
じゃあ、仕事行ってらっさい。
697 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 16:22:28 ID:Ais64GoS
698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 16:23:49 ID:Ais64GoS
おっと、間違えた
×有休休暇
○有給休暇
自営業の人じゃ勘違いしちゃうからね（笑）自営業じゃね（笑）
×有休休暇
○有給休暇
自営業の人じゃ勘違いしちゃうからね（笑）自営業じゃね（笑）
699 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 16:40:09 ID:Dmw0QT8F
普通の会社員と言ってもこの頭の悪さが滲み出る文章じゃおそらくど底辺でしょ。仕事つらくないの？
700 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 17:27:21 ID:XC846HXe
701 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 17:46:03 ID:2a1pFa/v
ニートの常套文句じゃないかｗ
「正社員だけど今日は休みなんだ」
あと「夜勤の仕事だから」ってのもあるな
「正社員だけど今日は休みなんだ」
あと「夜勤の仕事だから」ってのもあるな
702 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 19:29:15 ID:qfpqCz7b
刑務所って健康的なメシ食えるんだよな。
俺の普段のメシよかずっといい。
俺の普段のメシよかずっといい。
703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 19:44:32 ID:WkiovkvP
704 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 19:53:06 ID:eEIt7RDm
ベーシックインカムは賛成だけど8万は高すぎる。5万でいいだろ。
それと本位とはずれるのだろうが義務教育修了者って制限は必要。
完全庇護下にある中学生以下にあげる必要は無いし、高校生が無駄にバイトする必要も無い。
5万で暮らせるかと言われたら難しいだろうが出来無いわけじゃない。その程度の保障でいい。
ある地域ではそれでも暮らせるかもしれない、それならばそこに引っ越せばいい。
引越しが安易に出来るような制度も作ればいいし合わせて地方分権も進めればいい。
8万なら暮らせるではなく5万で暮らせということだ。
それと本位とはずれるのだろうが義務教育修了者って制限は必要。
完全庇護下にある中学生以下にあげる必要は無いし、高校生が無駄にバイトする必要も無い。
5万で暮らせるかと言われたら難しいだろうが出来無いわけじゃない。その程度の保障でいい。
ある地域ではそれでも暮らせるかもしれない、それならばそこに引っ越せばいい。
引越しが安易に出来るような制度も作ればいいし合わせて地方分権も進めればいい。
8万なら暮らせるではなく5万で暮らせということだ。
705 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 20:43:25 ID:tuzFBAdE
706 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 21:27:55 ID:ukNw+5Xz
707 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 22:09:53 ID:XC846HXe
財源は政策と収支がつけばそれでいいんだよ。見た目の額のデカさは問題じゃない。
で、その支給額で必需品の生産までガチで滞るほどニートが増えるってんなら、
その時は支給額と所得税率を下げて市場を活性化させればいい。
まず日本のGDPが500兆もあるのに、国民の生活にロクに還元されてない現状に目を向けるべき。
で、その支給額で必需品の生産までガチで滞るほどニートが増えるってんなら、
その時は支給額と所得税率を下げて市場を活性化させればいい。
まず日本のGDPが500兆もあるのに、国民の生活にロクに還元されてない現状に目を向けるべき。
708 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 22:19:19 ID:ukNw+5Xz
>>707
本当にBIなんてできると思ってる？
本当にBIなんてできると思ってる？
709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 22:22:17 ID:Ybs5xD7r
無理。
710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 22:22:39 ID:o+jsgZ3o
夢みたいなもんじゃない？けど考えてると楽しいよ。
711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 23:06:44 ID:6utcyvxA
共産主義も最初はこの世の楽園、理想みたいに思えたんだ。
BIもそれとどうレベルな気がする。
BIもそれとどうレベルな気がする。
712 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 23:17:45 ID:XC846HXe
歴史の中で人は夢見たことを次々と叶え、その繰り返しで文明は発達してきたのさ。
もっと速く走りたい。海を渡りたい。空を飛びたい。宇宙へ行きたい。
次は『働かなくても死なないようになりたい』。
ところでBIが実現したら、若い歳で結婚する女が増えるだろうな。
今は男の収入が下がり過ぎて嫁に行っても不安だから、キャリアウーマンになる気も
ないのに高校、大学と学歴を積んで就職して、気づいたら独身のままオバサンになってた
って女が大勢いる。でもBIがあれば、専業主婦志望の奴はすぐに嫁に行ける。
ただ若い女は選ぶ側に回れるから、ニート男にはまずなびかないしヤラせてくれない。
BI施行後は若い女が男を働かせるモチベになるだろうな。
もっと速く走りたい。海を渡りたい。空を飛びたい。宇宙へ行きたい。
次は『働かなくても死なないようになりたい』。
ところでBIが実現したら、若い歳で結婚する女が増えるだろうな。
今は男の収入が下がり過ぎて嫁に行っても不安だから、キャリアウーマンになる気も
ないのに高校、大学と学歴を積んで就職して、気づいたら独身のままオバサンになってた
って女が大勢いる。でもBIがあれば、専業主婦志望の奴はすぐに嫁に行ける。
ただ若い女は選ぶ側に回れるから、ニート男にはまずなびかないしヤラせてくれない。
BI施行後は若い女が男を働かせるモチベになるだろうな。
713 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 23:20:49 ID:Kh5kb02K
「ばら撒き型は不要な層にまで回り、ある程度が預貯金に回って
財政出動ほどの効果は無い」が定説になった以上、認める政党・
有権者がどれだけ居るのか。
確実に景気に貢献したエコカー減税やエコポイント的な必要な人の
財布を緩めさせる方法か、完全な社会保障でないと無理だろうね。
財政出動ほどの効果は無い」が定説になった以上、認める政党・
有権者がどれだけ居るのか。
確実に景気に貢献したエコカー減税やエコポイント的な必要な人の
財布を緩めさせる方法か、完全な社会保障でないと無理だろうね。
714 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 23:22:58 ID:Kh5kb02K
＞BI施行後は若い女が男を働かせるモチベになるだろうな。
今でも女目当てに働いてる男なんて沢山居るだろ
それで構わないんだよ
動機がどんなでも、やってる事が社会的なら構わないの
今でも女目当てに働いてる男なんて沢山居るだろ
それで構わないんだよ
動機がどんなでも、やってる事が社会的なら構わないの
715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/24(金) 23:25:24 ID:Kh5kb02K
＞次は『働かなくても死なないようになりたい』。
ベッカムはニート助長目的だと白状しましたね
時に奇麗事でベッカムの目的を誤魔化してたのにね
ベッカムはニート助長目的だと白状しましたね
時に奇麗事でベッカムの目的を誤魔化してたのにね
716 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/25(土) 00:18:38 ID:z0bmt/Xv
ニート助長大いに結構だよ。
バブルが弾けてから、日本の労働者はずっと頑張ってきた。頑張りすぎてきた。
GDPばっかブクブク膨らませて、３万人以上の自殺者を出して、職につけず
結婚もできずガキも作れず、何が先進国だ。
ブラック企業にしがみついて奴隷みたいに働かされてる奴ら、もういいんだ。
BI手にして田舎に引っ込んで、一度身も心も休ませろ。
その後もう一度自分に向いた会社を見つけるか、小さな店でも開け。
国民はもっと自分の生き方を選べていいはずだ。
俺達は奴隷じゃない。
バブルが弾けてから、日本の労働者はずっと頑張ってきた。頑張りすぎてきた。
GDPばっかブクブク膨らませて、３万人以上の自殺者を出して、職につけず
結婚もできずガキも作れず、何が先進国だ。
ブラック企業にしがみついて奴隷みたいに働かされてる奴ら、もういいんだ。
BI手にして田舎に引っ込んで、一度身も心も休ませろ。
その後もう一度自分に向いた会社を見つけるか、小さな店でも開け。
国民はもっと自分の生き方を選べていいはずだ。
俺達は奴隷じゃない。
717 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/25(土) 00:30:59 ID:eVrOrGLd
ブラック企業しか就職できなかったのも結婚できなかったのも自分の問題だろ。
国に責任転嫁するなよｗ
国に責任転嫁するなよｗ
718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/25(土) 08:05:01 ID:SH0Wk3V+
>>717
世界恐慌のせいじゃねーか
世界恐慌のせいじゃねーか
719 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/25(土) 08:29:24 ID:C6+ShxfM
世界恐慌ｗｗ
まーた責任転嫁かよｗ
まーた責任転嫁かよｗ
720 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/25(土) 09:28:34 ID:OTZLD4GE
まぁ、自分のせいなんだが、誰かに助けてもらいたいのは確か。
それが我儘、自己責任だとしてもだ。
それが我儘、自己責任だとしてもだ。
721 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/25(土) 09:49:04 ID:sg4zjauF
しかし、誰も助けてくれないのが現実
722 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/25(土) 10:02:30 ID:nL3J/ESw
資本主義が崩壊して愛と共生の時代が来るって本当ですか？
723 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/25(土) 10:50:58 ID:XAEq4Vja
ベーシックインカムで多くの人が勘違いしてるのは、日本人を豊かにする為の
制度ではない。「最低限の生活」を保障するための制度であり、
日本の中間所得者を消滅させるための制度。
ホリエモンやカツマーら、典型的新自由主義者が推してるのもそういうわけ。
制度ではない。「最低限の生活」を保障するための制度であり、
日本の中間所得者を消滅させるための制度。
ホリエモンやカツマーら、典型的新自由主義者が推してるのもそういうわけ。
724 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/25(土) 10:56:30 ID:z0bmt/Xv
まぁこのまま少子化が進めば、相対的に失業率は下がっていくんだけどな。
だが人口が減れば国力は弱る。過疎った地域には出稼ぎシナチョンがますます増え、
次第にでかい声を上げるようになっていき、外国人参政権なんかを強く要求する。
そうして日本を食いつぶしていくんだ。
所得税によるベーシックインカムってのは、要は国の生産力を切り崩して人口を
増やす効果があるんだよ。いいんじゃないかな。内需も外需もガタ落ちの
時代に、生産ばっか頑張ってもしょうがないしね。
だが人口が減れば国力は弱る。過疎った地域には出稼ぎシナチョンがますます増え、
次第にでかい声を上げるようになっていき、外国人参政権なんかを強く要求する。
そうして日本を食いつぶしていくんだ。
所得税によるベーシックインカムってのは、要は国の生産力を切り崩して人口を
増やす効果があるんだよ。いいんじゃないかな。内需も外需もガタ落ちの
時代に、生産ばっか頑張ってもしょうがないしね。
725 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/25(土) 10:59:31 ID:sg4zjauF
ニートにはいいだろうなｗ
726 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/25(土) 11:37:26 ID:XAEq4Vja
ＢＩで最低限の生活を保障する代わりに、最低賃金制度を撤廃する。
日本人の時給は中国人並になる。
その代わり企業は日本に戻ってきて雇用は回復する。
お年寄りと子供以外、働かなければＢＩはもらえないようにする。
企業の増えた収益を、税金で吸い上げて国民にばら撒く。
国民の最低限の生活は保障されるが、そこそこ豊かになるには
子供を作るか、自分で起業するかしか手がなくなる。
結婚しなければ、年収100万円少々の超ド貧乏。ｗ
これがＢＩの正体だよ。
俺は悪くないと思うけど、中間所得者は大反対だろうな。
日本人の時給は中国人並になる。
その代わり企業は日本に戻ってきて雇用は回復する。
お年寄りと子供以外、働かなければＢＩはもらえないようにする。
企業の増えた収益を、税金で吸い上げて国民にばら撒く。
国民の最低限の生活は保障されるが、そこそこ豊かになるには
子供を作るか、自分で起業するかしか手がなくなる。
結婚しなければ、年収100万円少々の超ド貧乏。ｗ
これがＢＩの正体だよ。
俺は悪くないと思うけど、中間所得者は大反対だろうな。
727 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/25(土) 11:42:33 ID:sg4zjauF
というか、そもそも実現不可能だから賛成も反対も無いｗ
728 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/25(土) 12:06:30 ID:KEj/zbXt
>>724
失業率は上がると思う。
大手は外国人の雇用を積極的に進めるように舵を切りだした。
中小は海外へ自社移管を考え出した。
出来るところはこれでいくから、おそらく失業者は増える。
出来ないところは競争が難しくなり、雇用維持ができなくなると考えられる。
これまた失業者は増える。
国内の雇用は少なくなる一方だと思う。だからBIが必要になってくると思う。
失業率は上がると思う。
大手は外国人の雇用を積極的に進めるように舵を切りだした。
中小は海外へ自社移管を考え出した。
出来るところはこれでいくから、おそらく失業者は増える。
出来ないところは競争が難しくなり、雇用維持ができなくなると考えられる。
これまた失業者は増える。
国内の雇用は少なくなる一方だと思う。だからBIが必要になってくると思う。
729 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/25(土) 12:13:40 ID:XAEq4Vja
>>727
不可能じゃないよ。
だって日本のＧＤＰは500兆円もあるのに、税収はわずか40兆円だからね。
税収を150兆円も取れば、ＢＩは十分可能。
いつも不思議に思うんだが、税率は10％も行かないんだ。
でも国民の実感としては、30％以上取られてるように感じる。
一体どこに金が消えてるんだろ？
不可能じゃないよ。
だって日本のＧＤＰは500兆円もあるのに、税収はわずか40兆円だからね。
税収を150兆円も取れば、ＢＩは十分可能。
いつも不思議に思うんだが、税率は10％も行かないんだ。
でも国民の実感としては、30％以上取られてるように感じる。
一体どこに金が消えてるんだろ？
730 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/25(土) 12:45:19 ID:6zSrNUbK
八万なら贅沢は出来るけど、五万だと出来ない
三万は大きい
三万は大きい
731 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/25(土) 15:08:32 ID:z0bmt/Xv
ワープアはニートや自分以下の低所得者を叩くことを心の糧にして生きてるから、そいつらを
勢い付かせるベーシックインカムにはどうしても賛成できないんだな。
政府とマスゴミによって悪者にされたニート・フリーターが、昔お上への民衆の不満をそらす
ために作られたえた・ひにんの役割を見事に果たしてる。
気づけよ、搾取されてるってことに。
勢い付かせるベーシックインカムにはどうしても賛成できないんだな。
政府とマスゴミによって悪者にされたニート・フリーターが、昔お上への民衆の不満をそらす
ために作られたえた・ひにんの役割を見事に果たしてる。
気づけよ、搾取されてるってことに。
732 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/25(土) 15:20:09 ID:6zSrNUbK
無職とだめしかいないこの板で言っても仕方ないことだ
733 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/25(土) 17:06:18 ID:wNcaDJ+S
むしろワープアより上の増税の対象になる平均的な労働者が反対してるんだろ？
BI導入したらニートに搾取されるようになるんだからなｗ
BI導入したらニートに搾取されるようになるんだからなｗ
734 ：731：2010/12/26(日) 00:18:37 ID:mVPCsfDt
ん、なんか急に静かになったな・・・。
俺、ひょっとして言っちゃいけないこと言った？
俺、ひょっとして言っちゃいけないこと言った？
735 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 00:20:17 ID:fvPosKKK
ああ、ごめん、昨晩からついさっきまでクリスマスで騒いでたから。
ごめんね、参加出来なくて。君は楽しめたかい？
ごめんね、参加出来なくて。君は楽しめたかい？
736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 00:21:39 ID:fvPosKKK
ええっと、ベッカム反対派がワープアだって何時決まったの？
ワープア・ニートをウヲッチする為に来てる人だと捉えてたよ。
ワープア・ニートをウヲッチする為に来てる人だと捉えてたよ。
737 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 00:25:57 ID:fvPosKKK
国滅べスレにあったんだけど、このニート君達に厳しい世論はどう捉えてるの？
これに消費税のアップが加わると、あまり裕福じゃない家庭のニート君達は困るんじゃないかな？
税制改正の成年扶養控除縮小 求職中の若者ら困惑
政府が１６日閣議決定した税制改正大綱に、２３～６９歳の扶養家族を対象にした成年扶養控除の縮小が盛り込まれた。
高齢者や学生、障害や病気のある人を扶養している人は控除が継続するが、一定以上の収入がある場合、原則控除がなくなる。
親と同居しながら職探しを続ける県内の若者や支援者からは「働きたいのに働けずに悩んでいる家に増税するのか…」と困惑の声が聞かれた。
原則として成年扶養控除がなくなるのは、年収５６８万円（所得４００万円）を超える人。
松本市の会計事務所の試算では、会社員の父親と専業主婦の家庭で、同居する子どもが無職か年収１０３万円以下で、
父親の年収が７００万円だと、父親の所得税は７万円余増える。
財務省によると、控除から外れる被扶養者は約１１０万人。
全体で１１００億円の増税を見込んでいる。
年収５６８万円超から６８９万円未満の人では、負担急増を緩和する特例措置を講じる。
１６日、松本市の県若年者就業サポートセンター「ジョブカフェ信州」を訪れた塩尻市の男性（２８）は、会社員の父親とパートの母親、会社員の妹と暮らす。
半年前、正社員だった会社を「会社側の事情で自主退職」させられた。
「できるだけ早く新しい職を見つけたいが、難しい」。
親の収入は詳しく知らず、増税になるかは分からないが、「（自分たちのような家族で）なぜ取られなければいけないのか」とこぼした。
会社員の父親ら家族４人と暮らす同市の男性（３０）も、半年前から職探しを続ける。
収入はアルバイトで月５万円ほど。
増税の可能性について聞かれると、「なるべく親の負担は掛けたくないが…」と切ながった。
控除縮小の理由について大綱は「成年者は基本的に独立して生計を立てるべき存在」とし、「一律に控除対象にする必要性は乏しい」と説明。
ニートなどの「親離れ」を促す狙いもあるようだ。
http://www.shinmai.co.jp/news/20101217/KT101216FTI090012000022.htm
これに消費税のアップが加わると、あまり裕福じゃない家庭のニート君達は困るんじゃないかな？
税制改正の成年扶養控除縮小 求職中の若者ら困惑
政府が１６日閣議決定した税制改正大綱に、２３～６９歳の扶養家族を対象にした成年扶養控除の縮小が盛り込まれた。
高齢者や学生、障害や病気のある人を扶養している人は控除が継続するが、一定以上の収入がある場合、原則控除がなくなる。
親と同居しながら職探しを続ける県内の若者や支援者からは「働きたいのに働けずに悩んでいる家に増税するのか…」と困惑の声が聞かれた。
原則として成年扶養控除がなくなるのは、年収５６８万円（所得４００万円）を超える人。
松本市の会計事務所の試算では、会社員の父親と専業主婦の家庭で、同居する子どもが無職か年収１０３万円以下で、
父親の年収が７００万円だと、父親の所得税は７万円余増える。
財務省によると、控除から外れる被扶養者は約１１０万人。
全体で１１００億円の増税を見込んでいる。
年収５６８万円超から６８９万円未満の人では、負担急増を緩和する特例措置を講じる。
１６日、松本市の県若年者就業サポートセンター「ジョブカフェ信州」を訪れた塩尻市の男性（２８）は、会社員の父親とパートの母親、会社員の妹と暮らす。
半年前、正社員だった会社を「会社側の事情で自主退職」させられた。
「できるだけ早く新しい職を見つけたいが、難しい」。
親の収入は詳しく知らず、増税になるかは分からないが、「（自分たちのような家族で）なぜ取られなければいけないのか」とこぼした。
会社員の父親ら家族４人と暮らす同市の男性（３０）も、半年前から職探しを続ける。
収入はアルバイトで月５万円ほど。
増税の可能性について聞かれると、「なるべく親の負担は掛けたくないが…」と切ながった。
控除縮小の理由について大綱は「成年者は基本的に独立して生計を立てるべき存在」とし、「一律に控除対象にする必要性は乏しい」と説明。
ニートなどの「親離れ」を促す狙いもあるようだ。
http://www.shinmai.co.jp/news/20101217/KT101216FTI090012000022.htm
738 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 00:43:11 ID:fvPosKKK
＞ワープアはニートや自分以下の低所得者を叩くことを心の糧にして生きてるから、そいつらを
＞勢い付かせるベーシックインカムにはどうしても賛成できないんだな。
しかし、ワープアは生活保護費以下とか年収200万円以下って事だと思ったけど、
それより低所得者って表現はおかしくないか？
問題は見かけ上は低所得になってるヤンキーやヤクザや風俗嬢にまで回るってのを
そう表現するのかな？
それ以上に問題は支出を削減しなきゃいけない状況で、あと数年でＩＭＦの手入れが
入るだろうって国で、直ぐにでも財政破綻させそうな案が通ると、何故に思うのよって事かな。
＞勢い付かせるベーシックインカムにはどうしても賛成できないんだな。
しかし、ワープアは生活保護費以下とか年収200万円以下って事だと思ったけど、
それより低所得者って表現はおかしくないか？
問題は見かけ上は低所得になってるヤンキーやヤクザや風俗嬢にまで回るってのを
そう表現するのかな？
それ以上に問題は支出を削減しなきゃいけない状況で、あと数年でＩＭＦの手入れが
入るだろうって国で、直ぐにでも財政破綻させそうな案が通ると、何故に思うのよって事かな。
739 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 00:45:55 ID:/CpH74Pi
ベッカムとニートを叩いたらワープア？(笑)
おめでたい都合脳だな(笑)
おめでたい都合脳だな(笑)
740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 00:51:47 ID:vVA68ht5
741 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 01:55:34 ID:fvPosKKK
>>740
そこでね、話を変えて低所得層の事を考えちゃうんだけど、食糧自給率が低くて
エネルギーも輸入に頼ってる日本では、円安になると電気、ガス代と食品の価格が
上がっちゃうでしょ？ そうすると低所得層に辛い世の中だと思って。
ただでさえ原油価格を始めとする資源関係はドルベースではかなり上がってるし。
韓国も良い生活をしてるのは大企業勤務とかの一部の層だったりするんでしょ？
それもどうなのかな、と思ったり。公務員のリストラは国内で出来ないんだったら
外力に頼るしかないのかな、とは思うんだけどね。
そこでね、話を変えて低所得層の事を考えちゃうんだけど、食糧自給率が低くて
エネルギーも輸入に頼ってる日本では、円安になると電気、ガス代と食品の価格が
上がっちゃうでしょ？ そうすると低所得層に辛い世の中だと思って。
ただでさえ原油価格を始めとする資源関係はドルベースではかなり上がってるし。
韓国も良い生活をしてるのは大企業勤務とかの一部の層だったりするんでしょ？
それもどうなのかな、と思ったり。公務員のリストラは国内で出来ないんだったら
外力に頼るしかないのかな、とは思うんだけどね。
742 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 01:59:36 ID:fvPosKKK
なんだろうなぁ～。公務員的に怠け者が多いのにそこそこの収入と首にならない職場で
合理化を進めないとかありえない構造を廃して、仕事に応じて公平な分配がされて
（この量り方は難しいでしょうけど）多くの人が明るく前向きに働いて、
文化を大事にしながらも近代化に与する消費と投資をするような日本に
なればいいかなぁ～、なんて感じなのかな。
ベッカムは明らかにそれとは反するって事でね。
合理化を進めないとかありえない構造を廃して、仕事に応じて公平な分配がされて
（この量り方は難しいでしょうけど）多くの人が明るく前向きに働いて、
文化を大事にしながらも近代化に与する消費と投資をするような日本に
なればいいかなぁ～、なんて感じなのかな。
ベッカムは明らかにそれとは反するって事でね。
743 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 02:22:07 ID:wqy3Mfd8
韓国の何処がいいんだ？ｗ
一部の企業が活躍してるだけで、あとはボロボロじゃん。
一部の企業が活躍してるだけで、あとはボロボロじゃん。
744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 02:32:47 ID:fvPosKKK
韓国は左翼政党が「こんなに酷いのは日本だけですよ」って面を
更に推し進めたような国なのかな？
ttp://d.hatena.ne.jp/u2uni/20090329/1238329211
でも左翼政党は韓国が好きと言う不思議
小中華だからなのかな
更に推し進めたような国なのかな？
ttp://d.hatena.ne.jp/u2uni/20090329/1238329211
でも左翼政党は韓国が好きと言う不思議
小中華だからなのかな
745 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 02:39:26 ID:fvPosKKK
これを打開するのは何なんだろうね。税金投入としては、やっぱり近視眼的には
介護産業の人件費を上げる事なのかな？
そうすれば介護職の離職率も下がるとか、就業者も増えるとかあるんだろうか。
個人的には日本の得意な電子・機械を使って介護ロボット産業を興して
日本だけじゃなくて世界市場に出ればいいと思うんだけどね。
ロボットを作るような製造業なら働きたいって人も多いみたいだし
人材も集まると思うので。
介護産業の人件費を上げる事なのかな？
そうすれば介護職の離職率も下がるとか、就業者も増えるとかあるんだろうか。
個人的には日本の得意な電子・機械を使って介護ロボット産業を興して
日本だけじゃなくて世界市場に出ればいいと思うんだけどね。
ロボットを作るような製造業なら働きたいって人も多いみたいだし
人材も集まると思うので。
746 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 05:55:25 ID:2+SKI8kW
経済板でもワープアで荒れていたが同一人物だろうか…
＞＞745
ひとまずは特別職な公務員にするのがいいんじゃないかな？
しかし、公務員も正規雇用じゃない人を入れてるよね…
それ自体は否定しないけど、人手は欲しいが財政がないので、
正規雇用の給料は減らさず非正規で穴埋めするという神経はどうなのかと思う。
手当とかが明らかに違うのも、問題だと思うね。
ちなみにロボットは日本人の描く未来図だけど、
そうするとまた確実に雇用は減るから、セーフティネットは必要になるね。
＞＞745
ひとまずは特別職な公務員にするのがいいんじゃないかな？
しかし、公務員も正規雇用じゃない人を入れてるよね…
それ自体は否定しないけど、人手は欲しいが財政がないので、
正規雇用の給料は減らさず非正規で穴埋めするという神経はどうなのかと思う。
手当とかが明らかに違うのも、問題だと思うね。
ちなみにロボットは日本人の描く未来図だけど、
そうするとまた確実に雇用は減るから、セーフティネットは必要になるね。
747 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 08:28:13 ID:mVPCsfDt
ニートが増え過ぎたら政府はBIの支給額を下げるか消費税を上げるかするから心配ない。
働きアリの法則ってのがあってな、一つの群れの中で、８割はマジメに働くが、残り２割は
どうしても怠けてしまうんだよ。群れから２割の怠けアリを取り除いたら残った働きアリ
のうち２割がまた怠けだし、逆に働きアリを全部取り除いたら、今度は残った怠けアリの８割
が働きだしたらしい。
群れの中ではどうしても２割のニートが出てしまうが、逆に言えばニートは２割以上には
増えないってことだ。
働きアリの法則ってのがあってな、一つの群れの中で、８割はマジメに働くが、残り２割は
どうしても怠けてしまうんだよ。群れから２割の怠けアリを取り除いたら残った働きアリ
のうち２割がまた怠けだし、逆に働きアリを全部取り除いたら、今度は残った怠けアリの８割
が働きだしたらしい。
群れの中ではどうしても２割のニートが出てしまうが、逆に言えばニートは２割以上には
増えないってことだ。
748 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 08:47:29 ID:DAW63ze3
>>747
ヒトはアリじゃねえよｗ
ニートはヒトじゃないけどなｗ
よくそのアリの話を持ち出すアフォがいるけどようｗ
自分をアリに貶めてまでニートを正当化したいのかｗ？
それとようｗ
その怠けアリですら、自分が食うためのエサは自分で取ってきてるんだぞｗ
自分が食うエサすら、自分で取ってこないニートはまさにアリにも劣る虫だｗ
アリに失礼だから、アリに謝れよｗ
ヒトはアリじゃねえよｗ
ニートはヒトじゃないけどなｗ
よくそのアリの話を持ち出すアフォがいるけどようｗ
自分をアリに貶めてまでニートを正当化したいのかｗ？
それとようｗ
その怠けアリですら、自分が食うためのエサは自分で取ってきてるんだぞｗ
自分が食うエサすら、自分で取ってこないニートはまさにアリにも劣る虫だｗ
アリに失礼だから、アリに謝れよｗ
749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 08:55:42 ID:6VciOD8P
>>748
お前がな
お前がな
750 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 09:15:34 ID:DAW63ze3
751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 12:26:05 ID:mVPCsfDt
752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 14:00:55 ID:BJU5HvK6
753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 16:08:56 ID:mVPCsfDt
ニートに自分の稼ぎが行くのがそんなに嫌なら、BI足してトントンになる年収２１３万
以下の仕事につきゃいいじゃん。そして結婚しろ。子供を作れ。扶養者一人につき年間BI
９６万プラスだ。BIで生活の不安がなくなった社会で、独身のくせに２１３万以上所得を
得るのは『贅沢』なんだよ。少子化社会の中で人口増加に貢献もしないで、過剰に稼いで
国の富をむさぼる奴は、国全体から見ればニートとさして変わらん。
俺はニートも贅沢も悪いとは思ってないけどね。
以下の仕事につきゃいいじゃん。そして結婚しろ。子供を作れ。扶養者一人につき年間BI
９６万プラスだ。BIで生活の不安がなくなった社会で、独身のくせに２１３万以上所得を
得るのは『贅沢』なんだよ。少子化社会の中で人口増加に貢献もしないで、過剰に稼いで
国の富をむさぼる奴は、国全体から見ればニートとさして変わらん。
俺はニートも贅沢も悪いとは思ってないけどね。
754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 16:43:11 ID:BJU5HvK6
みんながそんな考えになって税収が落ち込んで崩壊か
755 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 18:27:42 ID:fRIvyjS1
65歳以上、障害者、学生以外に不労働税をBIと同額かければ良いんじゃない？
ニートは8万貰っても8万税金で取ると。
ニートは8万貰っても8万税金で取ると。
756 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 18:34:35 ID:dmrfXZXe
国民全員労働者みたいな社会は気持ち悪くてしょうがない。
ここには、そういう社会を目指している同士が多すぎる。
ここには、そういう社会を目指している同士が多すぎる。
757 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 18:38:13 ID:BJU5HvK6
ニート奨励のよりはマシじゃね？
あれってニートの自己弁護の意思が含まれてて情けない
あれってニートの自己弁護の意思が含まれてて情けない
758 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 18:45:01 ID:Aun2fVYe
奴隷は権利獲得のために戦うくらいなら奴隷のほうがましと思ってるアホ
生活保護者は権利を獲得した勇者。
奴隷に甘んじる労働奴隷こそまさに甘えであり自己責任である。
生活保護者は権利を獲得した勇者。
奴隷に甘んじる労働奴隷こそまさに甘えであり自己責任である。
759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 18:49:10 ID:BJU5HvK6
労働者が奴隷ならニートは家畜だなｗ
760 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 18:51:14 ID:dmrfXZXe
あんまり底辺同士の争いってのはすきじゃない。
支配者層の思うつぼだし。
支配者層の思うつぼだし。
761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 18:51:49 ID:Aun2fVYe
762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 19:42:40 ID:fRIvyjS1
BIは生保廃止して月8万とかなんだが大丈夫なのか？
763 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 20:36:49 ID:q7mEMLvJ
生活保護は止むを得ない事情の奴は貰う権利があるけど
働けるのに不正受給してるような奴は貰う権利ないぞ
働けるのに不正受給してるような奴は貰う権利ないぞ
764 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 21:17:17 ID:rjLHi9Qc
>>746
＞ひとまずは特別職な公務員にするのがいいんじゃないかな？
これが何回か出て来るけど、絶対に反対。ギリシャ危機の原因が公務員の増え過ぎって
悪例もあるけど、公務員の悪影響を受ける人が増えるのが怖い。
公務員も入所するまでは、おかしくなかった人も多かった筈なのに、何年か公務員として
過ごしてしまうと怠け者で公務員の利益しか考えなくなってしまうから、
組織としてか構造上の問題なのでしょう。
そういう組織が大きくなるのは反対だし大幅にリストラすべきと思う。
＞ひとまずは特別職な公務員にするのがいいんじゃないかな？
これが何回か出て来るけど、絶対に反対。ギリシャ危機の原因が公務員の増え過ぎって
悪例もあるけど、公務員の悪影響を受ける人が増えるのが怖い。
公務員も入所するまでは、おかしくなかった人も多かった筈なのに、何年か公務員として
過ごしてしまうと怠け者で公務員の利益しか考えなくなってしまうから、
組織としてか構造上の問題なのでしょう。
そういう組織が大きくなるのは反対だし大幅にリストラすべきと思う。
765 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 21:19:58 ID:rjLHi9Qc
＞ちなみにロボットは日本人の描く未来図だけど、
＞そうするとまた確実に雇用は減るから、セーフティネットは必要になるね。
そんな何百年後かの心配よりも、とりあえずは介護ロボット産業で雇用が増えるのを
望むのが先かと。何百年後は海底や地底、あるいは宇宙開拓の雇用が出てるだろけど、
そんな先まで日本があるのかも分からないし、要するに仮定条件が多過ぎて議論しても
しょうがないでしょう。ＳＦ板なら別だろうけど。
＞そうするとまた確実に雇用は減るから、セーフティネットは必要になるね。
そんな何百年後かの心配よりも、とりあえずは介護ロボット産業で雇用が増えるのを
望むのが先かと。何百年後は海底や地底、あるいは宇宙開拓の雇用が出てるだろけど、
そんな先まで日本があるのかも分からないし、要するに仮定条件が多過ぎて議論しても
しょうがないでしょう。ＳＦ板なら別だろうけど。
766 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 21:21:37 ID:rjLHi9Qc
>>747
公務員なんか明らかにさぼってる人数が民間より多いから単純に蟻と比較するのはどうなのかな。
公務員なんか明らかにさぼってる人数が民間より多いから単純に蟻と比較するのはどうなのかな。
767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 21:27:40 ID:rjLHi9Qc
>>753
まあた自分が想定するモデルケースだけで語ってるな。
財源が明確で無いし、投資に対するリターン効果が薄いのと、そんな投資をする
余裕が無い国情が問題のキーなんだよ。
もし日本が海洋資源開発にでも成功して、今の産油国のようになるってのならば
話も違うだろうけど。その為には「海洋資源開発の為にはあらゆる犠牲を敷いても
予算を掛けるべし。尖閣や竹島、北方領土問題の解決に外交は全力を挙げろ」と
叫ぶのが先でしょう。いわゆる左翼勢力の撲滅にもなるけど。
共産党好きが多い無職ダメ板で、そんな意見は通るのかな？
でもまあ、海洋資源開発に成功して、国民が潤うのは早くても２０年は掛かるだろうし、
輸出まで出来るのかは不透明かと。
まあた自分が想定するモデルケースだけで語ってるな。
財源が明確で無いし、投資に対するリターン効果が薄いのと、そんな投資をする
余裕が無い国情が問題のキーなんだよ。
もし日本が海洋資源開発にでも成功して、今の産油国のようになるってのならば
話も違うだろうけど。その為には「海洋資源開発の為にはあらゆる犠牲を敷いても
予算を掛けるべし。尖閣や竹島、北方領土問題の解決に外交は全力を挙げろ」と
叫ぶのが先でしょう。いわゆる左翼勢力の撲滅にもなるけど。
共産党好きが多い無職ダメ板で、そんな意見は通るのかな？
でもまあ、海洋資源開発に成功して、国民が潤うのは早くても２０年は掛かるだろうし、
輸出まで出来るのかは不透明かと。
768 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 21:46:35 ID:rjLHi9Qc
今はこんな世情だから無職だったり低所得に甘んじてる人だって、資源開発に成功して景気が上向く
世の中だったら、その中で流れに乗って平均以上を生活をしたいって人は居るんじゃないの？
そういう人は、豊かな中にあっても、豊かさを維持する為に国家的な投資を続けるべきであって
ベッカム的な物への財政投資より優先すべしって発想にある人だって多いだろうし。
世の中だったら、その中で流れに乗って平均以上を生活をしたいって人は居るんじゃないの？
そういう人は、豊かな中にあっても、豊かさを維持する為に国家的な投資を続けるべきであって
ベッカム的な物への財政投資より優先すべしって発想にある人だって多いだろうし。
769 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 21:51:43 ID:dmrfXZXe
なんか、補助金でプッシュしてほしんだよな、働けというならさ。
普通に最下層の仕事についても生活保護以下で、働くモチベーションをどうやって出せというのよ。
だからこそのBIじゃね？
農家に戸別補償で補助金出すんじゃなくて、農業従事者に補助金を出すとかさ、
企業に出すんじゃなくて、個人に出す方向で行かないと雇用なんて伸びないよ。
企業がピンハネするからさ。
普通に最下層の仕事についても生活保護以下で、働くモチベーションをどうやって出せというのよ。
だからこそのBIじゃね？
農家に戸別補償で補助金出すんじゃなくて、農業従事者に補助金を出すとかさ、
企業に出すんじゃなくて、個人に出す方向で行かないと雇用なんて伸びないよ。
企業がピンハネするからさ。
770 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 21:54:09 ID:mVPCsfDt
BI８万ぽっちでみんな満足して働かなくなって日本崩壊、って説が成り立つなら、とっくの昔に
みんなフリーター化して高度成長なんて起こるはずないのに、なんでわからないかねぇ・・・。
人間の欲望を甘く見るなよ。
ニートハワルモノ。コウムインハナマケモノ。貧すれば鈍するってやつだな。
みんなフリーター化して高度成長なんて起こるはずないのに、なんでわからないかねぇ・・・。
人間の欲望を甘く見るなよ。
ニートハワルモノ。コウムインハナマケモノ。貧すれば鈍するってやつだな。
771 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 21:54:45 ID:Dilvu9dn
772 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 21:56:57 ID:Dilvu9dn
773 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 21:57:40 ID:dmrfXZXe
774 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 21:59:30 ID:dmrfXZXe
けどさ、農業従事者が減って国内の自給率がアレだというなら補助金出せよと思うのねえ。
介護もそう、普通にやっていてあんな汚れ仕事最低でも月30万は欲しいだろ。
民間がそんだけ出せないなら、国策として補助金出せばいいんだよ、個人に。
ODAとか、海外に使う金があるのなら国内の必要な部分にもっと金使えと思うねえ。
介護もそう、普通にやっていてあんな汚れ仕事最低でも月30万は欲しいだろ。
民間がそんだけ出せないなら、国策として補助金出せばいいんだよ、個人に。
ODAとか、海外に使う金があるのなら国内の必要な部分にもっと金使えと思うねえ。
775 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 22:02:02 ID:dmrfXZXe
とりあえず、NHK教育みとけ、生活保護の実態見られるぞ。
776 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 23:09:04 ID:BJU5HvK6
だからワープアのみ保護でいいのに
ニートにまで支給しようって話になるからおかしな方向にいくんじゃねえの？
ニートにまで支給しようって話になるからおかしな方向にいくんじゃねえの？
777 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/26(日) 23:24:20 ID:6VciOD8P
どうでもいいからベッカムまだかな？
778 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/27(月) 00:03:39 ID:geL2WI68
ガタガタ言わないで早く金寄越せよ。
働きたくないんだよ。
働きたくないんだよ。
779 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/27(月) 00:41:24 ID:rFEVFZS8
>>769
補助金でプッシュは繰り返すけど、将来性のある介護ロボット産業への投資や
税優遇、海洋開発保持や森林整備（治水や環境保持、ＣＯ２削減にも役立つから）への
補助金辺りで、それを赤字補填に見込んで事業へ参画する人が出れば良いのであって、
身分まで公務員が増えるのは問題があるかなって感じかな。
補助金でプッシュは繰り返すけど、将来性のある介護ロボット産業への投資や
税優遇、海洋開発保持や森林整備（治水や環境保持、ＣＯ２削減にも役立つから）への
補助金辺りで、それを赤字補填に見込んで事業へ参画する人が出れば良いのであって、
身分まで公務員が増えるのは問題があるかなって感じかな。
780 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/27(月) 00:45:23 ID:rFEVFZS8
>>774
それはいいんじゃないですかね。ただ、リターンを短期的に考えないのと
増税は飲み込む必要があるって事で。あとは額も考慮する必要があって、
ただでさえ土地を始めとした既得権益を持ってる人が多い農業従事者に
どこまでの所得保証（補償かな）が必要なのかって問題はあるでしょうけど。
今や多くは兼業農家ですしね。
直ぐに全ての農家は大規模経営の、殆どが従業員・サラリーマン的な働き方っては
ならないでしょうしね。
それはいいんじゃないですかね。ただ、リターンを短期的に考えないのと
増税は飲み込む必要があるって事で。あとは額も考慮する必要があって、
ただでさえ土地を始めとした既得権益を持ってる人が多い農業従事者に
どこまでの所得保証（補償かな）が必要なのかって問題はあるでしょうけど。
今や多くは兼業農家ですしね。
直ぐに全ての農家は大規模経営の、殆どが従業員・サラリーマン的な働き方っては
ならないでしょうしね。
781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/27(月) 00:47:46 ID:kkco+Kvn
>>779
お前はいつもつまんねえレスばっかだな。
お前はいつもつまんねえレスばっかだな。
782 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/27(月) 00:51:50 ID:rFEVFZS8
>>781
そりゃすまんね。君の会心のレスってのはどれだい？
そりゃすまんね。君の会心のレスってのはどれだい？
783 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/27(月) 00:55:37 ID:PUhXppKk
屑に金をやる法律が成立するわけないだろw
来るわけないベッカム待ちわびながら餓死するのがリアルな未来だなw
来るわけないベッカム待ちわびながら餓死するのがリアルな未来だなw
784 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/27(月) 00:58:59 ID:rFEVFZS8
それとも憲法25条辺りがネックで、だから中国辺りから生活保護を目当てに
移住して来るのが居るし在日特権に繋がってるんであって、憲法から
変えなきゃならない、なんて話に持って行った方が良いの？
資産も収入も特技も特徴も無いのに生存権を与えるな、とか。
全くの別スレになりそうだけどね。
移住して来るのが居るし在日特権に繋がってるんであって、憲法から
変えなきゃならない、なんて話に持って行った方が良いの？
資産も収入も特技も特徴も無いのに生存権を与えるな、とか。
全くの別スレになりそうだけどね。
785 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/27(月) 01:24:02 ID:PUhXppKk
大前提が競争社会だってこと忘れてない？
平等じゃなくて公平なんだよ？w
平等じゃなくて公平なんだよ？w
786 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/27(月) 01:38:41 ID:rFEVFZS8
>>742でも公平な、って書いてるけどね
それとも共産主義になって皆で滅びましょうって話？
それとも共産主義になって皆で滅びましょうって話？
787 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/27(月) 01:50:26 ID:0akF8E06
個人的には生存権なくして能力ない奴が飢え死にする社会でもかまわないな。
生活保護貰ってる奴らでも飢え死にするほど困ってる人は少ないしね。
少数の餓死者だったらほとんどの国で存在するし。
それがダメなら本当に困ってる人だけ食べ物を現物支給とかね。
生活保護貰ってる奴らでも飢え死にするほど困ってる人は少ないしね。
少数の餓死者だったらほとんどの国で存在するし。
それがダメなら本当に困ってる人だけ食べ物を現物支給とかね。
788 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/27(月) 02:07:34 ID:rFEVFZS8
うん、生活保護等を廃止してベッカムを、って言い張ると、結局は
２５条を中心として憲法改正になるし、その時は反対する隣国が
目に見えてるから９条にも手を着ける事になると思う。
税収や社会保障の仕組みを大きく変えるって事は、そういうのも
絡んで来るって話なんだよね。
２５条を中心として憲法改正になるし、その時は反対する隣国が
目に見えてるから９条にも手を着ける事になると思う。
税収や社会保障の仕組みを大きく変えるって事は、そういうのも
絡んで来るって話なんだよね。
789 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/27(月) 02:10:01 ID:rFEVFZS8
うん、の後が繋がってなかったね、ごめん。
>>787のような考えも間違ってないと思うよね。
「弱い者の味方です」って言い張って票を集めて結局は自国の利益を損なってる
政党支持者は頭から反対するだろうけどね。
>>787のような考えも間違ってないと思うよね。
「弱い者の味方です」って言い張って票を集めて結局は自国の利益を損なってる
政党支持者は頭から反対するだろうけどね。
790 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/27(月) 05:00:58 ID:EH7rpaAe
アメリカみたいな国にはなってほしくないな…
791 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/27(月) 07:54:17 ID:igMYF5wy
生活保護等廃止はベーシックインカムの絶対条件じゃねえよ。BI施行後はその分無駄だから、
そのうち政治や世論の流れで廃止なり減額なりになるんじゃないかってだけの話だ。
>>787
その先進国にあるまじき土人理論を百歩譲って肯定するとしよう。だが失業率が上がりまくって
職業選択の自由がほとんど得られない今の日本では、労働者一人一人の能力のありなしをまともに
判断することはできん。実力主義社会ってのは、全ての人間に競争する機会が与えられて
初めて成り立つんだよ。
そのうち政治や世論の流れで廃止なり減額なりになるんじゃないかってだけの話だ。
>>787
その先進国にあるまじき土人理論を百歩譲って肯定するとしよう。だが失業率が上がりまくって
職業選択の自由がほとんど得られない今の日本では、労働者一人一人の能力のありなしをまともに
判断することはできん。実力主義社会ってのは、全ての人間に競争する機会が与えられて
初めて成り立つんだよ。
792 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/27(月) 13:36:37 ID:0akF8E06
>>791
ほとんどの人間に競争の機会は与えられてるよ。
始めから競争の機会もないのは生涯とか一部の特別な事情の人だけ。
非正規等で働いてる奴もニートも始めは競争する機会や権利はあっただろ。
その上で競争に敗れて非正規や無職になっただけ。
職業選択の自由自体はある。(自由があっても必ずしも希望の職種に就けないのは当たり前のことだと思う)
育った環境や能力で多少の差がつくのは仕方ないことだと思うが。
ほとんどの人間に競争の機会は与えられてるよ。
始めから競争の機会もないのは生涯とか一部の特別な事情の人だけ。
非正規等で働いてる奴もニートも始めは競争する機会や権利はあっただろ。
その上で競争に敗れて非正規や無職になっただけ。
職業選択の自由自体はある。(自由があっても必ずしも希望の職種に就けないのは当たり前のことだと思う)
育った環境や能力で多少の差がつくのは仕方ないことだと思うが。
793 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/27(月) 13:59:13 ID:0akF8E06
職業選択の自由の制限ってのは生まれつき
特定の職業につかなきゃいけないとかのことで
自由に応募はできたけど希望の職種に就けなかったみたいなことは含まれない。
これは実力不足なだけ。
希望した職種につかせなきゃいけないってことまでは職業選択の自由に入ってないから。
特定の職業につかなきゃいけないとかのことで
自由に応募はできたけど希望の職種に就けなかったみたいなことは含まれない。
これは実力不足なだけ。
希望した職種につかせなきゃいけないってことまでは職業選択の自由に入ってないから。
794 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/27(月) 15:35:45 ID:+jEq/27R
これから老人も無職もどんどん増え社会保障費もどんどん増える
社会保障関係費を一本化してＢＩみたいなものになるのは規定路線だよ。
社会保障関係費を一本化してＢＩみたいなものになるのは規定路線だよ。
795 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/27(月) 15:56:19 ID:geL2WI68
ほとんどの人間に競争の機会は与えられているけど
池沼レベルの無能で競争に勝ち残れない人間はどうするの？
池沼レベルの無能で競争に勝ち残れない人間はどうするの？
796 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/27(月) 15:57:28 ID:igMYF5wy
また始まったよジコセキニン論。だったら今がバブル時代より失業率がひどい理由を説明してみろよ。
(「ゆとりは使えない」なんて老害レスはなしだぞ？)
失業が全部「雇われる側のせい」で説明がつくんなら、時代によって失業率が大きく変わる
なんてことありえないんだよ。失業率の悪化の背景には、必ず社会情勢の変化とそれに対する
社会システムの不備がある。グローバル経済の発展のせいで雇用の海外流出が激しい現代で、
>>792-793みたいな説はもう通用しない。
(「ゆとりは使えない」なんて老害レスはなしだぞ？)
失業が全部「雇われる側のせい」で説明がつくんなら、時代によって失業率が大きく変わる
なんてことありえないんだよ。失業率の悪化の背景には、必ず社会情勢の変化とそれに対する
社会システムの不備がある。グローバル経済の発展のせいで雇用の海外流出が激しい現代で、
>>792-793みたいな説はもう通用しない。
797 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/27(月) 17:08:14 ID:kkco+Kvn
そうそう。だから、その分を底上げしようということで補助金を出す、
これがBIということでいいじゃん。
能力のある人間だけが幸福になればいいのなら、
犯罪率が上がっても別に構わないという事だよね？
これがBIということでいいじゃん。
能力のある人間だけが幸福になればいいのなら、
犯罪率が上がっても別に構わないという事だよね？
798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/27(月) 21:05:49 ID:wKZ2hpQp
クルクルパーかw
799 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/27(月) 21:11:13 ID:UJSOretb
ビジネス＋から来たが
BI信者の主張が>>1-8のコピペのまんまでワロタ
BI信者の主張が>>1-8のコピペのまんまでワロタ
800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/27(月) 21:29:37 ID:H0I+7Bb0
初めてこのスレ見たけど
今所得税でまかなってる分野はどうなるの？
すごく池沼分野だよねｗｗ
今所得税でまかなってる分野はどうなるの？
すごく池沼分野だよねｗｗ
801 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/27(月) 22:06:54 ID:0akF8E06
802 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/27(月) 22:33:40 ID:zBCK/3s8
いろいろレス読んだけど、俺もBIには大賛成だな
理にかなっていると思う。叩いてる奴のレスは
｢ニートには払いたくない｣って一辺倒で論理性の欠片もない
ただの私心だよこれは。
日本人全体のことを考えると、BIを導入したほうが
確実に最少不幸社会が出来るはず
ただ所得税は少しうｐ程度にして、たばこを一箱１０００円にしたり
酒を一缶１０００円、消費税７％に引き上げ
公務員の数を減らしたりして財源を確保すればいい
さまざまな生き方が出来る社会こそ理想だと思う
食いつなぐだけで精いっぱいの社会はあらゆる面で
衰退するのみだ
理にかなっていると思う。叩いてる奴のレスは
｢ニートには払いたくない｣って一辺倒で論理性の欠片もない
ただの私心だよこれは。
日本人全体のことを考えると、BIを導入したほうが
確実に最少不幸社会が出来るはず
ただ所得税は少しうｐ程度にして、たばこを一箱１０００円にしたり
酒を一缶１０００円、消費税７％に引き上げ
公務員の数を減らしたりして財源を確保すればいい
さまざまな生き方が出来る社会こそ理想だと思う
食いつなぐだけで精いっぱいの社会はあらゆる面で
衰退するのみだ
803 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/27(月) 22:36:49 ID:0akF8E06
804 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/27(月) 22:42:14 ID:+jEq/27R
BI反対論のパターンは大体決まってきたようだ
・西側諸国が混合経済であることも知らず社会主義呼ばわり
・支給額も決まらぬうちに誰もが遊んで暮らせるから働かなくなると予想
・BI導入で健康保険が廃止されるというデマ
・増税を行わず既存の収入に上乗せするというありえないことを前提とした財源論
・西側諸国が混合経済であることも知らず社会主義呼ばわり
・支給額も決まらぬうちに誰もが遊んで暮らせるから働かなくなると予想
・BI導入で健康保険が廃止されるというデマ
・増税を行わず既存の収入に上乗せするというありえないことを前提とした財源論
805 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/27(月) 23:18:06 ID:UJSOretb
>>804
反対論っていうか、なんとなく無理じゃね、胡散くせえなって意見が大半なんじゃないか
自分はBIに実現可能性も持続可能性もあるとは思わない
その４つにしたって具体的かつ論理的に議論、反論しないからそうなるんだろ？
まずBIで想定する制度をはっきりさせたほうがいいかと。
スレ読んでると、３万円とかいう奴から８万円って奴までバラバラ
年金、医療、介護それぞれの保険はどうなるのかもバラバラ
増税をどれくらいやって国際競争力をどう維持するかのビジョンもバラバラ
労働インセンティブをどうするのか、そもそも対策が必要なのかの立場もバラバラ
結局最初にBIありきで制度のほうは単なる各自の自己正当化議論に終始するから無限ループ状態になるんだろ
それぞれ好き勝手に”ボクの考えたユートピア”状態を作って遊んでるだけに見える
>>1-8みたいなコピペをお経か何かみたいに唱えてる時点で底の浅さが垣間見えるね
反対論っていうか、なんとなく無理じゃね、胡散くせえなって意見が大半なんじゃないか
自分はBIに実現可能性も持続可能性もあるとは思わない
その４つにしたって具体的かつ論理的に議論、反論しないからそうなるんだろ？
まずBIで想定する制度をはっきりさせたほうがいいかと。
スレ読んでると、３万円とかいう奴から８万円って奴までバラバラ
年金、医療、介護それぞれの保険はどうなるのかもバラバラ
増税をどれくらいやって国際競争力をどう維持するかのビジョンもバラバラ
労働インセンティブをどうするのか、そもそも対策が必要なのかの立場もバラバラ
結局最初にBIありきで制度のほうは単なる各自の自己正当化議論に終始するから無限ループ状態になるんだろ
それぞれ好き勝手に”ボクの考えたユートピア”状態を作って遊んでるだけに見える
>>1-8みたいなコピペをお経か何かみたいに唱えてる時点で底の浅さが垣間見えるね
806 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/27(月) 23:32:50 ID:kkco+Kvn
8万円程度でユートピアってｗ
807 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/27(月) 23:47:42 ID:/jxlw2fs
>>805
BI信者は似非哲学者みたいなもんだな
各自勝手に妄想しながら偉そうなこと言うけど
自分の意見が現実や社会常識に合致するかより、相手を言い負かす事しか頭になさそう
そんな社会性無い奴も勝間とかいう糞女も嫌いだわ人間として
BI信者は似非哲学者みたいなもんだな
各自勝手に妄想しながら偉そうなこと言うけど
自分の意見が現実や社会常識に合致するかより、相手を言い負かす事しか頭になさそう
そんな社会性無い奴も勝間とかいう糞女も嫌いだわ人間として
808 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 00:01:32 ID:H0I+7Bb0
え？結局誰の税金でまかなうの？無職の皆様
809 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 00:15:46 ID:TZNAi+9U
>>805
「なんとなく」「胡散くせえ」こんなぼやけて無責任な考えを持ってる時点で議論の邪魔。
賛成反対以前の問題だ。
BI反対派だって反対する理由はバラバラなんだからお互い様だろ。そもそもいろんな人間が
一堂に会して議論するんだから、意見がバラバラなのは当たり前。
はじめっから集団の意見が統一されてるんなら、そもそも議論なんて要らないんだよ。
結局最初にBI否定ありきで理由のほうは単なる各自の自己正当化議論に終始するから無限ループ状態になるんだろ。
それぞれ好き勝手に”ボクの考えたBIのダメさ”状態を作って遊んでるだけに見える。
ニート叩きや財源否定をお経か何かみたいに唱えてる時点で底の浅さが垣間見えるね。
「なんとなく」「胡散くせえ」こんなぼやけて無責任な考えを持ってる時点で議論の邪魔。
賛成反対以前の問題だ。
BI反対派だって反対する理由はバラバラなんだからお互い様だろ。そもそもいろんな人間が
一堂に会して議論するんだから、意見がバラバラなのは当たり前。
はじめっから集団の意見が統一されてるんなら、そもそも議論なんて要らないんだよ。
結局最初にBI否定ありきで理由のほうは単なる各自の自己正当化議論に終始するから無限ループ状態になるんだろ。
それぞれ好き勝手に”ボクの考えたBIのダメさ”状態を作って遊んでるだけに見える。
ニート叩きや財源否定をお経か何かみたいに唱えてる時点で底の浅さが垣間見えるね。
810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 00:29:39 ID:XE3gVYHF
オウム返ししかできない程度の頭しかないから議論にならないのは仕方ない
811 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 00:42:22 ID:d1dAGZZI
>>804
あれ？ 生活保護費等の社会補償を全て廃止してＢＩに一本化、じゃなかった？
それに（個人的に）反対の柱は「ばら撒きでは投資に対する効果が薄い」だけどね。
不要な人にまで回るから。財源も明らかになってないってのもあるけど。
あれ？ 生活保護費等の社会補償を全て廃止してＢＩに一本化、じゃなかった？
それに（個人的に）反対の柱は「ばら撒きでは投資に対する効果が薄い」だけどね。
不要な人にまで回るから。財源も明らかになってないってのもあるけど。
812 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 00:45:02 ID:d1dAGZZI
「財源は札を刷れば良い」って派はまだ残ってるのかな？
813 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 00:45:30 ID:zftQ2FPn
814 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 00:49:18 ID:d1dAGZZI
>>813
それで月に幾らのＢＩなの？ ８万円なのかな？
月に２０万円前後の年金を貰ってたか、貰えそうだった層が納得するの？
まあ、破綻しそうだって話も分かるけど、積み立てて来た受給間際世代は
納得しないでしょ？
君らのお父さん世代が年金受給間際ってケースもあるんじゃないの？
それで月に幾らのＢＩなの？ ８万円なのかな？
月に２０万円前後の年金を貰ってたか、貰えそうだった層が納得するの？
まあ、破綻しそうだって話も分かるけど、積み立てて来た受給間際世代は
納得しないでしょ？
君らのお父さん世代が年金受給間際ってケースもあるんじゃないの？
815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 00:51:04 ID:LAjFJoJw
ビジ＋のスレで、社会から阻害感感じてる奴らがBIという一見公平な制度に一体感を求めて群がっているんだろ
みたいな意見があって、ああなるほどなと思ったな
一見ただの煽りだが、本質はその通りだと思う
あと>>805の言うように、BIのかわりに何をどの程度犠牲にするのか、これが本当にはっきりしない
ぼんやりした既得権益とかを敵に回せばいいってもんじゃない
メリットばっかり訴えると民主党みたいなオチになるね
みたいな意見があって、ああなるほどなと思ったな
一見ただの煽りだが、本質はその通りだと思う
あと>>805の言うように、BIのかわりに何をどの程度犠牲にするのか、これが本当にはっきりしない
ぼんやりした既得権益とかを敵に回せばいいってもんじゃない
メリットばっかり訴えると民主党みたいなオチになるね
816 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 00:51:08 ID:zftQ2FPn
あと、生活保護を廃止して支給を日本国籍の者に限ることで
生活保護を受給している外国人は自国に帰るのでその分も節税になる。
生活保護を受給している外国人は自国に帰るのでその分も節税になる。
817 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 00:51:44 ID:d1dAGZZI
ＢＩの為に日本の税制を根本から変えるんだね。そんな重要性はあるの？
会社内部や仕事先や友人との会話で「ＢＩが望まれてるよね」なんて聞いた事も無いけど。
会社内部や仕事先や友人との会話で「ＢＩが望まれてるよね」なんて聞いた事も無いけど。
818 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 00:53:22 ID:d1dAGZZI
>>816
在日は朝鮮も中国も引き取らないでしょ
在日は朝鮮も中国も引き取らないでしょ
819 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 00:56:14 ID:iDgAmJQe
>>814
wiki見た感じだと厚生年金とかは廃止されないんじゃないかな。
>>社会保障制度の簡素化 [編集]
>>現在ある複数の年金制度、ハンディキャップを負った人のための保障、
>>失業保険、生活保護など種々の社会保障制度のうち、失業保険、生活保護、
>>および基礎的な年金などベーシックインカムで代替できるものは一本化し、
>>他を補助的に導入することで簡素化されると予想される。
基礎的な年金と書かれてるから２０万とかの年金の人はそのままもらえるんじゃないかと。
国民年金分マイナスされてBI分で補填という感じになるのでは。
wiki見た感じだと厚生年金とかは廃止されないんじゃないかな。
>>社会保障制度の簡素化 [編集]
>>現在ある複数の年金制度、ハンディキャップを負った人のための保障、
>>失業保険、生活保護など種々の社会保障制度のうち、失業保険、生活保護、
>>および基礎的な年金などベーシックインカムで代替できるものは一本化し、
>>他を補助的に導入することで簡素化されると予想される。
基礎的な年金と書かれてるから２０万とかの年金の人はそのままもらえるんじゃないかと。
国民年金分マイナスされてBI分で補填という感じになるのでは。
820 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 00:58:21 ID:d1dAGZZI
>>819
ふむふむ。厚生年金は残るとなると年金の問題はクリアですかね。
「国民年金を廃止して」ですね。
まあ年金暮らしで消費税20％は辛いでしょうけど、これは実はＢＩを
実施しなくても、その位になったりしてね（ｗ 笑えないか。
ふむふむ。厚生年金は残るとなると年金の問題はクリアですかね。
「国民年金を廃止して」ですね。
まあ年金暮らしで消費税20％は辛いでしょうけど、これは実はＢＩを
実施しなくても、その位になったりしてね（ｗ 笑えないか。
821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 01:00:00 ID:zftQ2FPn
>>818
その場合は日本国籍を取るか自国に帰るかどちらか選んでもらう。
その場合は日本国籍を取るか自国に帰るかどちらか選んでもらう。
822 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 01:04:57 ID:XLSBmqPQ
民主党の公約で必要な財源１５兆円だが
多くの中堅幹部は財源がないので出来ないと２年前から公言（前原とか・・）
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/080619_64th/index1.html
財源を簡単に見つけれる２ちゃんはいいなぁ～～ｗ
多くの中堅幹部は財源がないので出来ないと２年前から公言（前原とか・・）
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/080619_64th/index1.html
財源を簡単に見つけれる２ちゃんはいいなぁ～～ｗ
823 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 01:08:15 ID:d1dAGZZI
>>821
中国・韓国に甘い民主（だけじゃないけど）政権が、そんな発言を出来るかな？
まじで一戦交える事になるかもだし。
>>822
事業仕分けは、あんなにやって合計で３兆円行かなかったし、復活もあったんでしたか？
中国・韓国に甘い民主（だけじゃないけど）政権が、そんな発言を出来るかな？
まじで一戦交える事になるかもだし。
>>822
事業仕分けは、あんなにやって合計で３兆円行かなかったし、復活もあったんでしたか？
824 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 01:11:37 ID:iDgAmJQe
825 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 01:13:57 ID:d1dAGZZI
826 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 01:15:53 ID:d1dAGZZI
ついでだから「りしょうばんライン」をご存じない方は見て下さい。
在日問題の一端が見えるし、尖閣・竹島問題と似た臭いもしますよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
在日問題の一端が見えるし、尖閣・竹島問題と似た臭いもしますよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
827 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 02:09:50 ID:d1dAGZZI
>>所得税50パーセント 消費税20パーセント
これ、住民税とかはどうなってるんだろ？
厚生年金は継続なら、それも取られるのは変わらないんでしょ？
するとさ、年収500万円の人は250万を大きく下回る事になる訳だ。
住民税と厚生年金が継続ならね。消費税は20％だしね。
その人に子供が居るとは限らないし、逆に高齢の両親を介護してるって人も居るだろうし
これからは団塊が要介護に回るから、そういうケースは増える訳だよね。
子供がＢＩを貰っても私立学校へ通ってても学費を賄えるのかな。学費で消える、でもいいけど。
高齢の両親を介護してる人が介護の為に家を新築したり改築したりでローンを組んでたら
ローンの破綻だよね。車のローンも焦げ付いたりするかも知れない。
今の年収が800万円でも辛そうだよね。このケースにＢＩが入っても減収分が多過ぎて。
うん、今の日本はかなりの部分で信用経済的な側面があって、大きな税制改革は
その信用経済を破綻させるんじゃないか？ でいいのかな？
サブプラショック的な物が低所得層だけじゃなくて中間所得層で多く発生すると
大変なんじゃないのかな？ ここが集団のボリュームな訳だからね。
これ、住民税とかはどうなってるんだろ？
厚生年金は継続なら、それも取られるのは変わらないんでしょ？
するとさ、年収500万円の人は250万を大きく下回る事になる訳だ。
住民税と厚生年金が継続ならね。消費税は20％だしね。
その人に子供が居るとは限らないし、逆に高齢の両親を介護してるって人も居るだろうし
これからは団塊が要介護に回るから、そういうケースは増える訳だよね。
子供がＢＩを貰っても私立学校へ通ってても学費を賄えるのかな。学費で消える、でもいいけど。
高齢の両親を介護してる人が介護の為に家を新築したり改築したりでローンを組んでたら
ローンの破綻だよね。車のローンも焦げ付いたりするかも知れない。
今の年収が800万円でも辛そうだよね。このケースにＢＩが入っても減収分が多過ぎて。
うん、今の日本はかなりの部分で信用経済的な側面があって、大きな税制改革は
その信用経済を破綻させるんじゃないか？ でいいのかな？
サブプラショック的な物が低所得層だけじゃなくて中間所得層で多く発生すると
大変なんじゃないのかな？ ここが集団のボリュームな訳だからね。
828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 02:16:32 ID:iEzNDlAy
でも、BIに制限を付けなければBIで月8万貰えるから、8*12=96万は返ってくるぞ。
829 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 02:19:29 ID:zftQ2FPn
やっぱり無理だよ。
真面目に働いている人が納得するわけがない。
真面目に働いている人が納得するわけがない。
830 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 02:21:54 ID:iEzNDlAy
民主主義は数こそ正義だから、ボリュームゾーンにいる人が得をする政策をすれば
選挙に勝てる。
選挙に勝てる。
831 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 02:35:47 ID:iDgAmJQe
>>830
支持してもらえそうな層だと
ワープア、
無職、
子沢山の家庭、
起業したい人、
上記の親や祖父母
ここらが全部集まると相当な数になりそうではあるけど
祖父母とか親は子供と孫が全部貧困層とは限らないからどう動くかだなぁ。
支持してもらえそうな層だと
ワープア、
無職、
子沢山の家庭、
起業したい人、
上記の親や祖父母
ここらが全部集まると相当な数になりそうではあるけど
祖父母とか親は子供と孫が全部貧困層とは限らないからどう動くかだなぁ。
832 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 02:42:19 ID:d1dAGZZI
逆に「もう貰わなくて良い層にまで」配られるのがばら撒き型の最大の欠点なんだけど、
厚生年金や共済年金を夫婦二人で貰ってて（議員年金はもっとかｗ）子供は独立してて
不動産にはあまり金を掛けずに２ＤＫのマンションを購入済み、なんて夫婦は良い生活を
送れるだろうね。年金だけで暮らせるのに、更にプラスだし、相続税を心配するほどの
資産家じゃないし。
あとは繰り返すけどヤクザや風俗嬢を主とした裏社会系と申告所得組みも得すると思うね。
真っ正直に申告してる人なんて少数派でしょ？
これら既に美味しい思いをしてる人達に更に美味しい思いをさせるのがばら撒き型の欠点だなんて
自民政権は散々叩かれたのに、もう忘れたのかな？ｗ
厚生年金や共済年金を夫婦二人で貰ってて（議員年金はもっとかｗ）子供は独立してて
不動産にはあまり金を掛けずに２ＤＫのマンションを購入済み、なんて夫婦は良い生活を
送れるだろうね。年金だけで暮らせるのに、更にプラスだし、相続税を心配するほどの
資産家じゃないし。
あとは繰り返すけどヤクザや風俗嬢を主とした裏社会系と申告所得組みも得すると思うね。
真っ正直に申告してる人なんて少数派でしょ？
これら既に美味しい思いをしてる人達に更に美味しい思いをさせるのがばら撒き型の欠点だなんて
自民政権は散々叩かれたのに、もう忘れたのかな？ｗ
833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 03:38:20 ID:jCepscSB
>>831
氷河期より下の人も賛成まわるだろｗ
日本の社蓄がが不平いわず糞労働環境を我慢してたのは年功序列型の賃金体系が維持できてこそで
だから会社忠誠心をもてたわけだ、氷河期連中より下の層は恩恵ないまま扱き使われて、結婚すらできない連中が多い。
社蓄から逃れて、ブラック企業を潰せますよと宣伝すれば賛成にまわるよ。
氷河期より下の人も賛成まわるだろｗ
日本の社蓄がが不平いわず糞労働環境を我慢してたのは年功序列型の賃金体系が維持できてこそで
だから会社忠誠心をもてたわけだ、氷河期連中より下の層は恩恵ないまま扱き使われて、結婚すらできない連中が多い。
社蓄から逃れて、ブラック企業を潰せますよと宣伝すれば賛成にまわるよ。
834 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 06:25:21 ID:ivecze9H
氷河期より下の世代って言っても、あぶれてるのは
少数派だから、たいした力にはならないよ。
少数派だから、たいした力にはならないよ。
835 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 09:59:44 ID:TZNAi+9U
>>832
「豊かな人間にはビタ一文渡したくない」と考えて支給条件を厳しくして複雑にし過ぎると
福祉は失敗する。生活保護なんかその典型だ。全ての人間に無条件で同額の金額が配られる
なら、『そのありがたみは受給者が貧しければ貧しいほど大きい』んだよ。ベーシックインカムの
公平さはそこにある。
どんな政策でも、景気が良くなれば表の人間裏の人間関わりなく得するだろ。
BIに限ったことではない。
そしてBIさえ施行されればヤクザや風俗嬢みたいなロクでもない稼業から足を洗う人間も
増えるってことも考慮してほしいな。
「豊かな人間にはビタ一文渡したくない」と考えて支給条件を厳しくして複雑にし過ぎると
福祉は失敗する。生活保護なんかその典型だ。全ての人間に無条件で同額の金額が配られる
なら、『そのありがたみは受給者が貧しければ貧しいほど大きい』んだよ。ベーシックインカムの
公平さはそこにある。
どんな政策でも、景気が良くなれば表の人間裏の人間関わりなく得するだろ。
BIに限ったことではない。
そしてBIさえ施行されればヤクザや風俗嬢みたいなロクでもない稼業から足を洗う人間も
増えるってことも考慮してほしいな。
836 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 10:42:08 ID:XLSBmqPQ
平成２２年
国民所得（NI）３３６、４兆円（個人＋企業が１年間に得た利益）
国 税 ：３９，３兆円（所得税、法人税、消費税など）
地 方 税 ：３３兆円（住民税、地方税、固定資産税など）
社会保険料５８，８兆円（年金保険料、健康保険料、労働保険料など）
総計１３１，１兆円（国民負担率３９％）（企業と個人が支払った税金の総合計）
潜在的負担１７５，９兆円（負担率５２，３％）赤字国債等を発行する事なくすべて納税した場合
福祉国家スウェーデンの国民負担率は６４％である。（日本に当てはめると＋３９兆円分の行政サービス）
毎月すべての国民に７万円を支払うには約１０７兆円が必要となる。
現在の納税額１３１、１＋１０７＝２３８，１兆円（国民負担率７０％）
本来支払うべき納税額１７５，９＋１０７＝２８２，９兆円（潜在的負担率８４％）
日本国民は所得の５２％もの行政サービスを受けているが、さらに課税強化してまで行政サービスを受けたいのか国民的な議論が必要となる。
国民所得（NI）３３６、４兆円（個人＋企業が１年間に得た利益）
国 税 ：３９，３兆円（所得税、法人税、消費税など）
地 方 税 ：３３兆円（住民税、地方税、固定資産税など）
社会保険料５８，８兆円（年金保険料、健康保険料、労働保険料など）
総計１３１，１兆円（国民負担率３９％）（企業と個人が支払った税金の総合計）
潜在的負担１７５，９兆円（負担率５２，３％）赤字国債等を発行する事なくすべて納税した場合
福祉国家スウェーデンの国民負担率は６４％である。（日本に当てはめると＋３９兆円分の行政サービス）
毎月すべての国民に７万円を支払うには約１０７兆円が必要となる。
現在の納税額１３１、１＋１０７＝２３８，１兆円（国民負担率７０％）
本来支払うべき納税額１７５，９＋１０７＝２８２，９兆円（潜在的負担率８４％）
日本国民は所得の５２％もの行政サービスを受けているが、さらに課税強化してまで行政サービスを受けたいのか国民的な議論が必要となる。
837 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 10:58:28 ID:LAjFJoJw
>>833
>>835
BIという社会全体の枠組を変える政策で、そういう個別的・間接的な問題に対処しようという考え方がナンセンス
とってつけたような事言っても１００兆円なんて支出に見合うレベルの議論になりっこないよ。
>>835
BIという社会全体の枠組を変える政策で、そういう個別的・間接的な問題に対処しようという考え方がナンセンス
とってつけたような事言っても１００兆円なんて支出に見合うレベルの議論になりっこないよ。
838 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 11:10:50 ID:LAjFJoJw
>>836とか冷静に見てみ。
国民所得のさらに１/３がＢＩに回されることがいかにトンデモ議論かわかるから
国民所得のさらに１/３がＢＩに回されることがいかにトンデモ議論かわかるから
839 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 11:21:00 ID:iDgAmJQe
840 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 11:29:27 ID:XLSBmqPQ
ベーシックインカムは最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して毎月最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を無条件で支給するという構想。
>>839 は基本構想を無視して、「BIの配布は差額だけとかにする」と言っています。ｗ
相当減るとかアイマイな表現を多様するのがBI信者ｗｗ
>>839 は基本構想を無視して、「BIの配布は差額だけとかにする」と言っています。ｗ
相当減るとかアイマイな表現を多様するのがBI信者ｗｗ
841 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 11:33:08 ID:iDgAmJQe
842 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 11:40:54 ID:LAjFJoJw
ＢＩは減税ｷﾘｯ
予想の斜め上で笑った
予想の斜め上で笑った
843 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 11:45:42 ID:iDgAmJQe
>>842
話の流れを読めてないのでは。
話の流れを読めてないのでは。
844 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 11:46:51 ID:wa9q9a5/
845 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 11:50:00 ID:wa9q9a5/
BI額分まで減税ワロタｗｗｗ
高額納税者は大喜びだろうなｗ
年間数千万、数億円を納めてきた層はその税金が、１００万位になるのだからｗ
そんなことをしたら現時点の税収が大幅に減るのにどうやってBIなんてやるのやらｗ
アフォ過ぎて笑い死にしそうだｗ
高額納税者は大喜びだろうなｗ
年間数千万、数億円を納めてきた層はその税金が、１００万位になるのだからｗ
そんなことをしたら現時点の税収が大幅に減るのにどうやってBIなんてやるのやらｗ
アフォ過ぎて笑い死にしそうだｗ
846 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 11:50:02 ID:LAjFJoJw
847 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 11:52:54 ID:iDgAmJQe
848 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 11:53:13 ID:XLSBmqPQ
>>841
マクロの視点で見ると国民から１００兆円取って、１００兆円配る行為になる。
金の流れから見てプラス、マイナス ゼロだからな当たり前だなｗｗ
BIの現実は大増税になる人と毎月７万円を貰うだけの人が出るって話だろｗ
マクロの視点で見ると国民から１００兆円取って、１００兆円配る行為になる。
金の流れから見てプラス、マイナス ゼロだからな当たり前だなｗｗ
BIの現実は大増税になる人と毎月７万円を貰うだけの人が出るって話だろｗ
849 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 12:00:09 ID:wa9q9a5/
850 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 12:05:09 ID:pwgNfcnq
支給額同額減税で充分だろ。
それで困るのは「納税」してないやつだけw
それで困るのは「納税」してないやつだけw
851 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 12:07:37 ID:XLSBmqPQ
マクロ視点から見たBI
国民から１００兆円を取り、国民に１００兆円を配る。
ミクロの視点から見たBI
１００兆円分の増税になる人々（高額増税者～少額の増税者）と
１００兆円をプレゼントされる人々（少額～満額貰える人）
所得移転に過ぎないな。
国民から１００兆円を取り、国民に１００兆円を配る。
ミクロの視点から見たBI
１００兆円分の増税になる人々（高額増税者～少額の増税者）と
１００兆円をプレゼントされる人々（少額～満額貰える人）
所得移転に過ぎないな。
852 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 12:09:36 ID:iDgAmJQe
>>846
実際の金の流れを話してるだけだから。
１００兆って言っても国を経由するだけで大部分が納税者に戻ってくる。
実際に貧困層の救済に使われる納税者の負担が１００兆というわけではない。
>>848
納税者の負担額の話だから。
ベーシックインカムはそういう減税処理とかを省くから費用がでかくみえる。
負の所得税がこっちの言ってるやり方に近いとは思うがね。
実際の金の流れを話してるだけだから。
１００兆って言っても国を経由するだけで大部分が納税者に戻ってくる。
実際に貧困層の救済に使われる納税者の負担が１００兆というわけではない。
>>848
納税者の負担額の話だから。
ベーシックインカムはそういう減税処理とかを省くから費用がでかくみえる。
負の所得税がこっちの言ってるやり方に近いとは思うがね。
853 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 12:15:15 ID:LAjFJoJw
ＢＩを純額ベースで計算すると、所得税５０％で月７万ならば
税引前”一人当たり”所得１６８万円以下、所得が低い世帯ほど沢山貰う側になる
税引前”一人当たり”所得１６８万円以下、所得が低い世帯ほど沢山貰う側になる
854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 12:21:45 ID:LAjFJoJw
855 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 12:26:15 ID:iDgAmJQe
856 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 12:27:57 ID:XE3gVYHF
所得税一律５０パーセントで働く奴が減らないと言うならちょっと病院行ったほうがいいんじゃないかね
857 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 12:31:39 ID:LAjFJoJw
>>855
じゃあ具体的に純額で幾らになるの？ちゃんと計算してくれないと話にならないねｗ
じゃあ具体的に純額で幾らになるの？ちゃんと計算してくれないと話にならないねｗ
858 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 12:42:10 ID:XE3gVYHF
純額が幾らとかは現時点であまり意味のある議論じゃない
問題はBIのかわりに何をどれくらい犠牲にするか各自バラバラの妄想を前提に組み立てるから議論が進まないこと
問題はBIのかわりに何をどれくらい犠牲にするか各自バラバラの妄想を前提に組み立てるから議論が進まないこと
859 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 12:45:43 ID:XLSBmqPQ
>>836 を簡素化して書く
国民所得３３６兆円
行政サービス総額１７６兆円（所得比５２％）
現在の納税額１３１兆円（不足分４５兆円は赤字国債などから）
コレ以上行政サービスの増加は無理筋だよな！！よってBIなんて論外
国民所得３３６兆円
行政サービス総額１７６兆円（所得比５２％）
現在の納税額１３１兆円（不足分４５兆円は赤字国債などから）
コレ以上行政サービスの増加は無理筋だよな！！よってBIなんて論外
860 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 12:48:11 ID:LAjFJoJw
861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 12:51:58 ID:XLSBmqPQ
>>858
純増ほど簡単だろ、これが言えないなら話にもならない
国民所得３３６兆円
行政サービス総額１７６兆円（所得比５２％）
現在の納税額１３１兆円（不足分４５兆円は赤字国債などから）
現在の行政サービスにどの程度まで上積みするだけの話。なぜ出来ない？
純増ほど簡単だろ、これが言えないなら話にもならない
国民所得３３６兆円
行政サービス総額１７６兆円（所得比５２％）
現在の納税額１３１兆円（不足分４５兆円は赤字国債などから）
現在の行政サービスにどの程度まで上積みするだけの話。なぜ出来ない？
862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 12:59:11 ID:iDgAmJQe
http://shipay.blog87.fc2.com/blog-entry-316.html
負の所得税はあんまり知らんがここの試算だと１９兆程か？
一世帯２５万とかで想定してるようだからもっと下げられそうだが。
負の所得税はあんまり知らんがここの試算だと１９兆程か？
一世帯２５万とかで想定してるようだからもっと下げられそうだが。
863 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 13:03:53 ID:LAjFJoJw
高齢化問題も結局は再分配の純額（働き者→老人）がどんどん膨らんでることなわけで
これが（働き者→働かない奴一般）にまで広がるわけだから
行政のスリム化とか言ってるアホウどもがいるけど年金を廃止しようとも
今より再分配の純額ででかくなる事は、まず間違いないだろうねー
これが（働き者→働かない奴一般）にまで広がるわけだから
行政のスリム化とか言ってるアホウどもがいるけど年金を廃止しようとも
今より再分配の純額ででかくなる事は、まず間違いないだろうねー
864 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 13:31:24 ID:LAjFJoJw
>>862
負の所得税は一定の収入より少ない分だけ支給されるから、最低所得が同じならＢＩのほうが純支給は多くなる
でもＢＩは一人７，８万を想定してるので２５万÷日本の平均世帯人数２．５人＝１０万より少なくできるだろう
プラマイでＢＩもそれと同じ１９兆前後かな？
負の所得税は一定の収入より少ない分だけ支給されるから、最低所得が同じならＢＩのほうが純支給は多くなる
でもＢＩは一人７，８万を想定してるので２５万÷日本の平均世帯人数２．５人＝１０万より少なくできるだろう
プラマイでＢＩもそれと同じ１９兆前後かな？
865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 13:46:35 ID:LAjFJoJw
>>862が使ってる世帯所得分布のデータは年金も含めてなんじゃないかな。
年金の廃止が前提ならあんまりアテにならないか
年金の廃止が前提ならあんまりアテにならないか
866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 14:02:47 ID:zftQ2FPn
ＢＩは年間100兆円必要なんですが
予算はどこから？
予算はどこから？
867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 14:23:38 ID:jCepscSB
まずBIの理念や考え方に賛成するかどうか、財源の話はそれからだ。
何が何でも反対の連中に財源の話をしても意味がない。
何が何でも反対の連中に財源の話をしても意味がない。
868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 14:34:23 ID:XLSBmqPQ
869 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 15:12:50 ID:zftQ2FPn
870 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 19:55:13 ID:pwgNfcnq
働いている奴から金集めて、働かない奴に金ばらまく意味がわからんw
そんなもん誰も働かないし、すぐさま破綻する
消費刺激なら減税で良いw
景気が回復すれば、雇用も増える。
働けw
そんなもん誰も働かないし、すぐさま破綻する
消費刺激なら減税で良いw
景気が回復すれば、雇用も増える。
働けw
871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 19:56:37 ID:9q5qm9wM
872 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 21:34:14 ID:pdi4fnYT
／＼
.／ .＿＼
／ -<◎>- ＼ ＜通貨発行権さえ握れば他はな～んにもいらないおww
／ `''" ＼
.／ .＿＼
／ -<◎>- ＼ ＜通貨発行権さえ握れば他はな～んにもいらないおww
／ `''" ＼
873 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 22:10:04 ID:d1dAGZZI
今日も平和な議論が繰り返されましたか・・・・
本当に日本にそんな余裕があると思ってるなら、国士の人は喜ぶんだろうかね。
とてもそんな状態じゃないと思うけど。あと数年でのデフォルトは十分に可能性があると思うけど。
そして中産階級のちょっと上側辺りを財源のターゲットにしてるようだけど、
そうしたら企業に属してない投資家は気軽に海外に行くだろうし（日本にはちょくちょく来ても）
国際的企業は海外支社を本社に移すだろうし。（ここの社員達は投資もしてるだろうけど）
車だとトヨタ以外の各社は日本での売り上げが２割を切ってるしね。
そうしたら既に進出している外資は日本を見捨てて（元々日本の国債も外人は持ってないし）
進出企業は無くなって更に雇用の場は失われてって流れだろうに。
残るのは失業者と高齢者と、相変わらずリストラに会わない議員と公務員で。
その状態でも高福祉を望めば増税に次ぐ増税が待ってて、と。
それでも支出に税収が追いつかずにデフォルトってだけだと思うけど、
まあ日本を買いかぶって過大な要求をしましょうよって話は楽しいのかもね。
本当に日本にそんな余裕があると思ってるなら、国士の人は喜ぶんだろうかね。
とてもそんな状態じゃないと思うけど。あと数年でのデフォルトは十分に可能性があると思うけど。
そして中産階級のちょっと上側辺りを財源のターゲットにしてるようだけど、
そうしたら企業に属してない投資家は気軽に海外に行くだろうし（日本にはちょくちょく来ても）
国際的企業は海外支社を本社に移すだろうし。（ここの社員達は投資もしてるだろうけど）
車だとトヨタ以外の各社は日本での売り上げが２割を切ってるしね。
そうしたら既に進出している外資は日本を見捨てて（元々日本の国債も外人は持ってないし）
進出企業は無くなって更に雇用の場は失われてって流れだろうに。
残るのは失業者と高齢者と、相変わらずリストラに会わない議員と公務員で。
その状態でも高福祉を望めば増税に次ぐ増税が待ってて、と。
それでも支出に税収が追いつかずにデフォルトってだけだと思うけど、
まあ日本を買いかぶって過大な要求をしましょうよって話は楽しいのかもね。
874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 22:28:39 ID:ZOtDeyfH
虚しいスレw
875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 22:35:17 ID:ZelKqRL4
虚しいだろうな、実現が難しいからな。
876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 23:01:46 ID:/50wNmL4
消費税20％にして年金半分にしてベッカム導入すればいい。簡単なことだよ。
877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 23:02:39 ID:BG7oGu2i
それに賛成するやつがどれだけいるか考えたほうが良い。
878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 23:03:42 ID:2j++hDL6
政策提言
① 最“高”賃金法を制定する。年収最高限度を6,000,000くらいに定める。
どんなに働いてもそれ以上は国が徴収。収入無い人や低い人に無条件に分配。
最低賃金との間に若干幅があるのであり、その幅の中で人々の労働モチベーションは維持される。
② 1週間の法定労働時間を１０～１５時間にする。つまり週休５日制。→雇用大幅増。
現在の諸問題は、一部の人間が過労および過収入の状態にあり他の一部の人間が無労無収入の状態にあることに起因する。
そこで、法により強制的に労働と財の分配を行うのである。
こうした制度下では、勤労意欲の停滞および業務効率低下・業績低下の可能性はある。
しかし、そもそも現在および将来においてひとりの人間の単位労働両あたりが生み出す財が、
かつて人類が経験したそれに比して莫大であることを鑑みれば、社会の維持は十分可能である。
① 最“高”賃金法を制定する。年収最高限度を6,000,000くらいに定める。
どんなに働いてもそれ以上は国が徴収。収入無い人や低い人に無条件に分配。
最低賃金との間に若干幅があるのであり、その幅の中で人々の労働モチベーションは維持される。
② 1週間の法定労働時間を１０～１５時間にする。つまり週休５日制。→雇用大幅増。
現在の諸問題は、一部の人間が過労および過収入の状態にあり他の一部の人間が無労無収入の状態にあることに起因する。
そこで、法により強制的に労働と財の分配を行うのである。
こうした制度下では、勤労意欲の停滞および業務効率低下・業績低下の可能性はある。
しかし、そもそも現在および将来においてひとりの人間の単位労働両あたりが生み出す財が、
かつて人類が経験したそれに比して莫大であることを鑑みれば、社会の維持は十分可能である。
879 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 23:13:31 ID:XLSBmqPQ
>>876
それで何兆円確保できるんだ？
それで何兆円確保できるんだ？
880 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 23:15:02 ID:BG7oGu2i
881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 23:16:04 ID:pdi4fnYT
／＼
.／ .＿＼
／ -<◎>- ＼ ＜とりあえずおまいら愚民はイルミナティの経済奴隷ww
／ `''" ＼
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／ -<◎>- ＼ ＜とりあえずおまいら愚民はイルミナティの経済奴隷ww
／ `''" ＼
882 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 23:22:38 ID:zftQ2FPn
弱者の理論って虚しい。
年収1億円の奴が言うと説得力あるんだが・・・。
年収1億円の奴が言うと説得力あるんだが・・・。
883 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 23:26:16 ID:BG7oGu2i
俺も十分弱者で、学もないが馬鹿とは一緒にされたくないな。
雇われてない奴は無能なんだよ。
まず自分が無能だという認識をきちんと持つことだ。
そうすれば無能が生きるには３K職場で底辺の生活をするのが相応しいと気がつくはずだ。
人の金を毟り取って生きるのは犯罪者に等しい。軽蔑されるべき人間だ。
雇われてない奴は無能なんだよ。
まず自分が無能だという認識をきちんと持つことだ。
そうすれば無能が生きるには３K職場で底辺の生活をするのが相応しいと気がつくはずだ。
人の金を毟り取って生きるのは犯罪者に等しい。軽蔑されるべき人間だ。
884 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/28(火) 23:26:25 ID:11KWbWWR
>>878
＞② 1週間の法定労働時間を１０～１５時間にする。つまり週休５日制。→雇用大幅増。
バイトとか工場ならそういうことも理屈の上では出来ないわけではないだろうが、
それ以外の職だとワークシェア自体が難しかったりするし
＞② 1週間の法定労働時間を１０～１５時間にする。つまり週休５日制。→雇用大幅増。
バイトとか工場ならそういうことも理屈の上では出来ないわけではないだろうが、
それ以外の職だとワークシェア自体が難しかったりするし
885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 00:24:27 ID:0ocf6xSj
886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 00:33:40 ID:bTVfTG5J
ニートを叩くのは、ニートへの憧れの裏返しなんだよな。
低能でやる気のない労働者ほど、仕事にやり甲斐を感じてないから。
仕事にやり甲斐を感じてる奴らは、ニートなんて眼中に無いか、かわいそうって思うはずなんだよ。
いいから君らはBI手にしてニートになって、やる気と能力のある奴らに仕事を譲れよ。
君らみたいなのがいつまでもわずかな雇用にしがみついてるから、経済の効率が悪くなる。
低能でやる気のない労働者ほど、仕事にやり甲斐を感じてないから。
仕事にやり甲斐を感じてる奴らは、ニートなんて眼中に無いか、かわいそうって思うはずなんだよ。
いいから君らはBI手にしてニートになって、やる気と能力のある奴らに仕事を譲れよ。
君らみたいなのがいつまでもわずかな雇用にしがみついてるから、経済の効率が悪くなる。
887 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 01:05:18 ID:mx4vIRAG
888 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 01:08:01 ID:LZu58wuL
>>887
そんなにばら撒いても雇用されない人が居るってのはどういう事なんだろうね。
本当に日本は終わるのか。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_democratic_party_bus__20101228_2/story/itmedia20101228036enterprise/
そんなにばら撒いても雇用されない人が居るってのはどういう事なんだろうね。
本当に日本は終わるのか。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_democratic_party_bus__20101228_2/story/itmedia20101228036enterprise/
889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 01:11:14 ID:LZu58wuL
でも、投資もセカンドビジネスもしてて、海外の企業に転職を検討してる
日本の社会人も多いから心配しないで。
そうそう雇われてる事にプライオリティーを置いてないから。
日本の社会人も多いから心配しないで。
そうそう雇われてる事にプライオリティーを置いてないから。
890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 01:29:02 ID:/5JRMlgN
じゃあＢＩ必要ないね？
891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 02:59:16 ID:OeVBNMOM
BI支持してる奴らアホやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいか耳かっぽじってよく聞け
「筋の通った政策」であるためには「フェア」じゃなければいけない
「能力のある者」が「相応の努力」をして「相応の対価を得る」これが「フェア」というものだよ。
BIの理念、これがまずフェアとは全く程遠い。
努力しない、社会復帰しない、何も生み出さないウンコ製造機に報酬を与えるだと？
「ふざけんな！！！！！！！！！！！」
これが、普通の反応。
社会は「ギブアンドテイク」で成り立ってることを忘れんな。
わかったか？無職共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいか耳かっぽじってよく聞け
「筋の通った政策」であるためには「フェア」じゃなければいけない
「能力のある者」が「相応の努力」をして「相応の対価を得る」これが「フェア」というものだよ。
BIの理念、これがまずフェアとは全く程遠い。
努力しない、社会復帰しない、何も生み出さないウンコ製造機に報酬を与えるだと？
「ふざけんな！！！！！！！！！！！」
これが、普通の反応。
社会は「ギブアンドテイク」で成り立ってることを忘れんな。
わかったか？無職共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 04:16:18 ID:26UyRU2r
うんこ売ればいいじゃん。石油を作る藻のエサとしてね。
893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 05:14:54 ID:lNCJqtWV
BI信者って、年金、保険とかと一緒にしたがるけどそれらはちゃんと保険料を払うのが原則だからなあ
ギブアンドテイクからいえばギブ層とテイク層に二分されてしまうのは税金を対価とした行政サービスでなくてただの再分配だしね
ギブアンドテイクからいえばギブ層とテイク層に二分されてしまうのは税金を対価とした行政サービスでなくてただの再分配だしね
894 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 08:23:33 ID:GYBxPuNw
ベーシックインカム＝夢物語
895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 10:42:59 ID:cxYXjxsH
やるとして、そこから完全にシステムを作り直す感じかな？
896 ：sage：2010/12/29(水) 11:00:52 ID:b1yfj/tp
897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 11:12:56 ID:bRreKUsI
898 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 11:14:05 ID:BgE4n2gO
日本の財政状況から考えて、行政サービスの縮小はあっても拡大はない。
単年度：国民所得３３６兆円（企業＋個人）に対して、
５２％ １７８兆円（国＋地方）の出費は限界。
単年度：国民所得３３６兆円（企業＋個人）に対して、
５２％ １７８兆円（国＋地方）の出費は限界。
899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 11:16:41 ID:OeVBNMOM
>>896
BIはフェア？それはお前の頭のネジがトンでるからさｗ
年金・医療保険・介護保険・失業保険→原則として保険料払った人への対価としてのサービス
生活保護→病気その他やむを得ない理由で働けない人に対しての再分配
BI→どんな人間だろうが税金も保険料も払ってなかろうがあげちゃいまーっすｗｗｗ
＞税金を平等に配分するだけなんだから
てめえの頭からは財源のことはすっぽり抜けてるのか？だから無職なんだよタコ野朗ｗｗ
＞それはあくまで民間での話だろう
国がやるならどんなムダ使いも許されるってかｗｗ
いいか？対価のないものに対して金払うってのはその分「ムダ」であり「損失」になるってことなんだよ
国民所得３００兆に対して１００兆のムダｗｗそれが日本国と日本国民にとって損失にならないと考えるほうがどうかしているｗｗｗ
BIはフェア？それはお前の頭のネジがトンでるからさｗ
年金・医療保険・介護保険・失業保険→原則として保険料払った人への対価としてのサービス
生活保護→病気その他やむを得ない理由で働けない人に対しての再分配
BI→どんな人間だろうが税金も保険料も払ってなかろうがあげちゃいまーっすｗｗｗ
＞税金を平等に配分するだけなんだから
てめえの頭からは財源のことはすっぽり抜けてるのか？だから無職なんだよタコ野朗ｗｗ
＞それはあくまで民間での話だろう
国がやるならどんなムダ使いも許されるってかｗｗ
いいか？対価のないものに対して金払うってのはその分「ムダ」であり「損失」になるってことなんだよ
国民所得３００兆に対して１００兆のムダｗｗそれが日本国と日本国民にとって損失にならないと考えるほうがどうかしているｗｗｗ
900 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 11:16:44 ID:BgE4n2gO
日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか (三菱UFJ試算）
ttp://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
国債の増発は今後も継続する可能性が高い一方、国内の資金余剰幅は頭打ちとなることが見込まれるため、近い将来、国債の国内消化構造が揺らぎ始める可能性は否定できない。
税制や家計・企業の資産・債務構造について、現状に近い状態が続くと仮定して試算を行うと、2020年度には国債の新規発行分のうち国内で消化しうる比率は64.6%に低下する結果となった。
国債の国内消化率が低下し、海外による保有が増加していった場合、日本国債に対しては現在よりも高い利回りを求められることとなろう。
ttp://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
国債の増発は今後も継続する可能性が高い一方、国内の資金余剰幅は頭打ちとなることが見込まれるため、近い将来、国債の国内消化構造が揺らぎ始める可能性は否定できない。
税制や家計・企業の資産・債務構造について、現状に近い状態が続くと仮定して試算を行うと、2020年度には国債の新規発行分のうち国内で消化しうる比率は64.6%に低下する結果となった。
国債の国内消化率が低下し、海外による保有が増加していった場合、日本国債に対しては現在よりも高い利回りを求められることとなろう。
901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 11:20:14 ID:OeVBNMOM
22歳生活保護の男性 部屋にはオタク趣味の漫画、フィギュアが雑然と…２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293535722/
こんな奴が増えるどころか若者のスタンダードになりそうだなｗ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293535722/
こんな奴が増えるどころか若者のスタンダードになりそうだなｗ
902 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 11:25:24 ID:26UyRU2r
国から毎月ボーナスがもらえるんだぜ、仕事にも熱が入るってもんだぜ。これを拒否するって奴はよっぽどのカネ持ちか奇妙な変態だねぇ～。
903 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 11:27:51 ID:BgE4n2gO
日本がこのまま無謀な財政を続ければ夕張市のようになるだけ
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/2193.html
現在 夕張で行われている事。
公務員の給与を半分に減らす
市民税を上げる
水道料金などの公共料金の値上げ
公共事業の廃止（子育て支援、配食支援、・・・）
地域コミニティーセンターの廃止。
今後の日本は行政サービスの縮小＋増税しか有り得ない。
BIの入り込む隙間は１mmもない。
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/2193.html
現在 夕張で行われている事。
公務員の給与を半分に減らす
市民税を上げる
水道料金などの公共料金の値上げ
公共事業の廃止（子育て支援、配食支援、・・・）
地域コミニティーセンターの廃止。
今後の日本は行政サービスの縮小＋増税しか有り得ない。
BIの入り込む隙間は１mmもない。
904 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 11:33:40 ID:b1yfj/tp
>>899
税金が納税者へ戻ってくるだけなんだから無駄じゃないだろう
その過程で低所得者へ再分配になるとこが肝心なんだよ
対して、行政サービスとやらのほうが十倍無駄だよ
教育、治安、医療と色々あるけどね
それらを必要としない人もたくさんいるわけでね
税金が納税者へ戻ってくるだけなんだから無駄じゃないだろう
その過程で低所得者へ再分配になるとこが肝心なんだよ
対して、行政サービスとやらのほうが十倍無駄だよ
教育、治安、医療と色々あるけどね
それらを必要としない人もたくさんいるわけでね
905 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 11:42:11 ID:bRreKUsI
>>904
税金が納税者へ戻ってくるとほざくなら、当然、納税していないクズに金を
やる必要はねーわなｗ
納税者が納めた税金を、ニートのような納税すらしてないクズにやるのがフェアなのかｗ？
それこそフェアに反すると俺は思うのだがｗ？
税金が納税者へ戻ってくるとほざくなら、当然、納税していないクズに金を
やる必要はねーわなｗ
納税者が納めた税金を、ニートのような納税すらしてないクズにやるのがフェアなのかｗ？
それこそフェアに反すると俺は思うのだがｗ？
906 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 11:44:47 ID:bRreKUsI
>>904
行政サービスが１０倍無駄ねえｗ
行政サービスを必要としてねーらしー、オメーにききてーんだけどようｗ
お前の家が火事になったらどーすんのｗ？
行政サービスを必要としてねーお前は当然、自分で消火すんだよなｗ？
行政サービスが１０倍無駄ねえｗ
行政サービスを必要としてねーらしー、オメーにききてーんだけどようｗ
お前の家が火事になったらどーすんのｗ？
行政サービスを必要としてねーお前は当然、自分で消火すんだよなｗ？
907 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 11:46:09 ID:b1yfj/tp
>>899
税金というのは多かれ少なかれ、みんなで負担している
だからみんな税金の恩恵を受ける権利がある
納税者からして、行政サービスか現金かどちらが欲しいかといえば
当然後者だろう、お前だってそうだろ
多少治安が悪くなっても、医療や教育に金がかかっても
かまわんよ
税金というのは多かれ少なかれ、みんなで負担している
だからみんな税金の恩恵を受ける権利がある
納税者からして、行政サービスか現金かどちらが欲しいかといえば
当然後者だろう、お前だってそうだろ
多少治安が悪くなっても、医療や教育に金がかかっても
かまわんよ
908 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 11:47:39 ID:mx4vIRAG
>>901
いいことだな、労働馬鹿は死ぬまで働いて死ねばいい
いいことだな、労働馬鹿は死ぬまで働いて死ねばいい
909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 11:50:50 ID:bRreKUsI
910 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 11:53:00 ID:BgE4n2gO
３人の国家を想定
A:バリバリ稼ぐ人
B：普通のリーマン
C：無職ニート
毎年１００万円のBIを実行する
A：１７０万円の増税・１００万のBI（実質７０万の増税）
B：１３０万円の増税・１００万のBI（実質３０万の増税）
C:無職の為増税なし・１００万のBI（実質１００万円の利益）
普通の生活をしている世帯には何の恩恵もない政策それが BIです
A:バリバリ稼ぐ人
B：普通のリーマン
C：無職ニート
毎年１００万円のBIを実行する
A：１７０万円の増税・１００万のBI（実質７０万の増税）
B：１３０万円の増税・１００万のBI（実質３０万の増税）
C:無職の為増税なし・１００万のBI（実質１００万円の利益）
普通の生活をしている世帯には何の恩恵もない政策それが BIです
911 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 11:54:51 ID:b1yfj/tp
912 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 11:57:55 ID:bRreKUsI
>>911
なんで俺が皇室の人間やねんｗ
俺の質問の答えマダーｗ？
１ 真っ当な人間が納めた税金がクズにばら撒かれるのがフェアな理由ｗ
２ 行政サービスを必要としていないお前の家が火事になってもこまらねーのかってことｗ
３ 貰える金以上に増税され、おまけに行政サービスが低下するのに賛成する奴が
いるのかってことｗ
ずばっと答えておくれやすｗ
なんで俺が皇室の人間やねんｗ
俺の質問の答えマダーｗ？
１ 真っ当な人間が納めた税金がクズにばら撒かれるのがフェアな理由ｗ
２ 行政サービスを必要としていないお前の家が火事になってもこまらねーのかってことｗ
３ 貰える金以上に増税され、おまけに行政サービスが低下するのに賛成する奴が
いるのかってことｗ
ずばっと答えておくれやすｗ
913 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 12:00:38 ID:bRreKUsI
914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 12:02:29 ID:b1yfj/tp
915 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 12:07:48 ID:bRreKUsI
916 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 12:14:16 ID:CMhlaaL4
掛け金を払わなくてもいい保険か
むちゃくちゃだなｗ
むちゃくちゃだなｗ
917 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 12:44:48 ID:YImbHWEN
大卒の就職内定率が６割切ってる時代に無職叩きしても説得力が無い。
努力して大学へ行った人間ですら４割以上が職にありつけない現状は異常。
>>916
まだ職に付けてない人間に掛金を払えったって無理。
努力しても無職になる現状をなんとかする制度がベーシックインカムだろう。
企業に雇ってもらえなかった人間もベーシックインカムがあれば同じ境遇の人を集めて起業とかが可能になる。
努力して大学へ行った人間ですら４割以上が職にありつけない現状は異常。
>>916
まだ職に付けてない人間に掛金を払えったって無理。
努力しても無職になる現状をなんとかする制度がベーシックインカムだろう。
企業に雇ってもらえなかった人間もベーシックインカムがあれば同じ境遇の人を集めて起業とかが可能になる。
918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 13:00:52 ID:lNCJqtWV
>>917
うん、そうなんだけどBIやったら無職が正当化されて増えるだけだよね
それがフェアかどうかってことが問題なんだが？
公共事業やエコポイントで仕事を作って若者を就職させて自立させてやるのがフェアな方法じゃないか
うん、そうなんだけどBIやったら無職が正当化されて増えるだけだよね
それがフェアかどうかってことが問題なんだが？
公共事業やエコポイントで仕事を作って若者を就職させて自立させてやるのがフェアな方法じゃないか
919 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 13:06:20 ID:OeVBNMOM
＞企業に雇ってもらえなかった人間もベーシックインカムがあれば同じ境遇の人を集めて起業とかが可能になる。
でた、「ＢＩ貰えば本気出す」論ｗ
でた、「ＢＩ貰えば本気出す」論ｗ
920 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 13:07:36 ID:cxYXjxsH
921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 13:09:11 ID:OeVBNMOM
>>920
うまくやって？は？企業に雇ってもらえない人に金を与えてどうやって「うまくやる」の？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
うまくやって？は？企業に雇ってもらえない人に金を与えてどうやって「うまくやる」の？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
922 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 13:11:51 ID:bTVfTG5J
923 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 13:14:07 ID:CMhlaaL4
無職は戸塚ヨットスクールにでも叩き込んで
鍛え上げればいいよ
鍛え上げればいいよ
924 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 13:14:56 ID:YImbHWEN
>>918
エコポイントは海外移転の資金にされてるような状態じゃないのかね。
国内の工場にだけ支援するならともかく、海外で生産してる商品でもエコポイントの恩恵をうけてるのが問題な気がする。
公共事業はまだありだとは思うが、現状ですでに今働いてる人間の仕事が足りない状態だから、ほとんどそこが儲けを持っていくだけじゃないかな。
確実に雇用を作るなら公務員の平均給与半分にして人数倍にするとかの方がまだいいかもしれん。
>>919
原資無しで起業しろって言ったって無理。
収入の無い人間に起業できるような額を融資してくれるところでもあるのか？
エコポイントは海外移転の資金にされてるような状態じゃないのかね。
国内の工場にだけ支援するならともかく、海外で生産してる商品でもエコポイントの恩恵をうけてるのが問題な気がする。
公共事業はまだありだとは思うが、現状ですでに今働いてる人間の仕事が足りない状態だから、ほとんどそこが儲けを持っていくだけじゃないかな。
確実に雇用を作るなら公務員の平均給与半分にして人数倍にするとかの方がまだいいかもしれん。
>>919
原資無しで起業しろって言ったって無理。
収入の無い人間に起業できるような額を融資してくれるところでもあるのか？
925 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 13:15:46 ID:CMhlaaL4
あれもイヤだ、これもイヤだじゃしょうがねえだろ
甘ったれるな
甘ったれるな
926 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 13:17:52 ID:cxYXjxsH
>>925
反対派に対してもその意見は通じる気がする。
反対派に対してもその意見は通じる気がする。
927 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 13:19:49 ID:lNCJqtWV
928 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 13:26:42 ID:OeVBNMOM
>>924
＞原資無しで起業しろって言ったって無理。
当たり前だ。
起業するに値する人間は、会社で経験を詰み、認められ、金を貯めるか人脈から出資を募り、独立する、これが正道。
能力も経験もない無職が金貰ってパチンコや競馬に注ぎ込むことは太陽が東から昇るくらい明らかだｗ
＞原資無しで起業しろって言ったって無理。
当たり前だ。
起業するに値する人間は、会社で経験を詰み、認められ、金を貯めるか人脈から出資を募り、独立する、これが正道。
能力も経験もない無職が金貰ってパチンコや競馬に注ぎ込むことは太陽が東から昇るくらい明らかだｗ
929 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 13:28:55 ID:bTVfTG5J
だから無職叩きは自分が失業した時のことも考えてからしゃべれよ。
まさかこの時代に、俺様は優秀だからクビにならないとかいつでも再就職できるとでも言うつもりか？
BI反対派っていつもこの質問から逃げてばっかなんだけど。
まさかこの時代に、俺様は優秀だからクビにならないとかいつでも再就職できるとでも言うつもりか？
BI反対派っていつもこの質問から逃げてばっかなんだけど。
930 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 13:34:25 ID:YImbHWEN
>>928
だからその会社で経験を積み、の時点でさせてもらえない人間が４割以上いるんだぞ。
やる気のある人間が職につけない現状が問題だって言ってるんだ。
やる気がある人間ならBIがあれば人を集めて仕事をはじめる。
失敗したってBIがあれば再チャレンジできるからそれで経験がつめる。
だからその会社で経験を積み、の時点でさせてもらえない人間が４割以上いるんだぞ。
やる気のある人間が職につけない現状が問題だって言ってるんだ。
やる気がある人間ならBIがあれば人を集めて仕事をはじめる。
失敗したってBIがあれば再チャレンジできるからそれで経験がつめる。
931 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 13:37:00 ID:OeVBNMOM
932 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 13:39:16 ID:OeVBNMOM
>>930
へえ～、それで、他人の会社で働いた社会経験もない奴が全員「起業に値する人間」なわけ？
へえ～、それで、他人の会社で働いた社会経験もない奴が全員「起業に値する人間」なわけ？
933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 13:41:28 ID:BgE4n2gO
ここで就職させろ！！って言ってる人でも例えば「時給８５０円の単純労働」
って聞いた瞬間にイヤだと拒否するんでしょ？
働く場所がないではなく、条件のいい働く場所がないだけでしょ？
条件が悪い会社しかないなら働かないでBI貰っていたいってだけだろ？
って聞いた瞬間にイヤだと拒否するんでしょ？
働く場所がないではなく、条件のいい働く場所がないだけでしょ？
条件が悪い会社しかないなら働かないでBI貰っていたいってだけだろ？
934 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 13:49:21 ID:YImbHWEN
935 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 13:49:39 ID:UG3S+Y6c
936 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 13:51:33 ID:lNCJqtWV
起業とか言い出すのは話を逸らしたいだけだよ
まさに「BI貰ったら本気出す」なんて説得力皆無の戯れ言を社会が信用するわけないし相手にするだけ無駄
まさに「BI貰ったら本気出す」なんて説得力皆無の戯れ言を社会が信用するわけないし相手にするだけ無駄
937 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 13:53:49 ID:OeVBNMOM
938 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 13:55:26 ID:OeVBNMOM
>>936
だなｗ相手にするだけ無駄な気がするわ
だなｗ相手にするだけ無駄な気がするわ
939 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 13:55:47 ID:YImbHWEN
940 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 13:56:15 ID:e6uBqRWP
セーフティネットのためのベーシックインカムが必要ってなら
条件付ベーシックインカムでいいんだろうな。
ＢＩを受け取る場合は週４０時間の公的な労働を義務化。
仕事内容は道路のゴミ拾いなど軽度の知的障害者まで出来る内容を用意して
全員に付与。
またそれすら出来ない場合は日常生活困難者として衣食住完備の専用保養施
設へ入居しリハビリや治療、集団生活を義務化。この入居ををリハビリ労働
として仕事の一つに認定（但しこの場合は月額７万５千円を寮費として徴収
し、本人に渡す現金は月５千円のみ）
受けるか受けないかは個人の自由。
生活保護を全廃してこれに一本化すべきだな。
条件付ベーシックインカムでいいんだろうな。
ＢＩを受け取る場合は週４０時間の公的な労働を義務化。
仕事内容は道路のゴミ拾いなど軽度の知的障害者まで出来る内容を用意して
全員に付与。
またそれすら出来ない場合は日常生活困難者として衣食住完備の専用保養施
設へ入居しリハビリや治療、集団生活を義務化。この入居ををリハビリ労働
として仕事の一つに認定（但しこの場合は月額７万５千円を寮費として徴収
し、本人に渡す現金は月５千円のみ）
受けるか受けないかは個人の自由。
生活保護を全廃してこれに一本化すべきだな。
941 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 13:57:41 ID:BgE4n2gO
真剣に起業したいなら、親でも親戚でも頭を下げまくって頼め！
自分の事業プランを何度も何度も練り直し、必死に訴えれば３００万くらい
集まる。その３００万すら集められない人間に起業は無理。
起業したら、必死なって自分の会社の商品を頭下げて売らないといけない。
起業するより、商品を買ってもらう方が１００倍大変になる。
ハッキリ言って起業なんて簡単、儲け出して自分の給与を出す事が大変なんだぜ。
自分の事業プランを何度も何度も練り直し、必死に訴えれば３００万くらい
集まる。その３００万すら集められない人間に起業は無理。
起業したら、必死なって自分の会社の商品を頭下げて売らないといけない。
起業するより、商品を買ってもらう方が１００倍大変になる。
ハッキリ言って起業なんて簡単、儲け出して自分の給与を出す事が大変なんだぜ。
942 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 14:01:36 ID:YImbHWEN
>>941
起業して儲けを出すのは簡単じゃないってのはみんなわかってるだろ。
だから借金して起業するなんてリスキーな行動は起こしにくいのが現状。
BIがあれば再チャレンジできるから、やってみようかって人は確実に増える。
起業して儲けを出すのは簡単じゃないってのはみんなわかってるだろ。
だから借金して起業するなんてリスキーな行動は起こしにくいのが現状。
BIがあれば再チャレンジできるから、やってみようかって人は確実に増える。
943 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 14:05:47 ID:lNCJqtWV
生活保護貰ってる人はなんで起業しないのっと
944 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 14:07:42 ID:OeVBNMOM
健康な年金生活者も沢山集まって起業しないのはおかしいな なんでだろうな
945 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 14:11:20 ID:BgE4n2gO
>>942
失敗してもBIがあるから起業するべ～なんて生半可な人間なら尚更起業はヤメロよｗ
だって１００％失敗するから。ｗｗ
俺の知り合いの年収何十億の人が言っていたんだけど。
オマエラ馬鹿だから、起業するなら支度金０円で始めろと言った。
０円の支度金なら失敗してもすぐ復帰できると（コレは君も賛成だろ？）
０円起業ってどーやるんですか？って聞いたら
例えば物売りたいと思ったら、注文をまず取れ、注文取って初めて
問屋に発注すればいい。簡単だと。こんな簡単な事すら出来ない馬鹿は起業するなと。ｗ
そのオジサンの系列店はすべて０円スタートの人ばかり。
失敗してもBIがあるから起業するべ～なんて生半可な人間なら尚更起業はヤメロよｗ
だって１００％失敗するから。ｗｗ
俺の知り合いの年収何十億の人が言っていたんだけど。
オマエラ馬鹿だから、起業するなら支度金０円で始めろと言った。
０円の支度金なら失敗してもすぐ復帰できると（コレは君も賛成だろ？）
０円起業ってどーやるんですか？って聞いたら
例えば物売りたいと思ったら、注文をまず取れ、注文取って初めて
問屋に発注すればいい。簡単だと。こんな簡単な事すら出来ない馬鹿は起業するなと。ｗ
そのオジサンの系列店はすべて０円スタートの人ばかり。
946 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 14:14:12 ID:YImbHWEN
947 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 14:17:47 ID:OeVBNMOM
ID:YImbHWEN の事業計画をぜひ聞いてみたいものだ
948 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 14:21:22 ID:YImbHWEN
949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 14:24:49 ID:BgE4n2gO
950 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 14:28:54 ID:BgE4n2gO
金が無いヤツは、やる気と知恵がない。
やる気と知恵がないヤツに屁理屈を言わせると永遠に道理に合わない事を言ってる。
道理に合わない主張ばかかりだから、誰も相手にしてくれず、貧乏は続く。
「世間が悪い、政府が悪いと他人のアラばかり探すが、一番悪いのは本人」
やる気と知恵がないヤツに屁理屈を言わせると永遠に道理に合わない事を言ってる。
道理に合わない主張ばかかりだから、誰も相手にしてくれず、貧乏は続く。
「世間が悪い、政府が悪いと他人のアラばかり探すが、一番悪いのは本人」
951 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 14:29:33 ID:CMhlaaL4
起業奨励なら起業家に補助金支給すればいい話だから
結局ニートにBIを支給する理由にはならないんだよね
結局ニートにBIを支給する理由にはならないんだよね
952 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 14:34:17 ID:OeVBNMOM
ID:YImbHWENの前提をまとめてみると
・年金生活者や生活保護者は人望がないが、ＢＩニートには人望があり能力もある人がいる筈
・ＢＩ貰ってギリギリの生活する奴に他人に投資する余裕がある
・企業内で経験を詰んでいなくとも起業して成功する確率は高い
これでＯＫ？
・年金生活者や生活保護者は人望がないが、ＢＩニートには人望があり能力もある人がいる筈
・ＢＩ貰ってギリギリの生活する奴に他人に投資する余裕がある
・企業内で経験を詰んでいなくとも起業して成功する確率は高い
これでＯＫ？
953 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 14:35:34 ID:YImbHWEN
954 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 14:41:54 ID:YImbHWEN
>>952
>・年金生活者や生活保護者は人望がないが、ＢＩニートには人望があり能力もある人がいる筈
とりあえず起業するのは学生というのを想定して話してるつもりだが。
>・ＢＩ貰ってギリギリの生活する奴に他人に投資する余裕がある
これは金銭的な投資というよりは労働力としての投資がメインだろうな。
金銭的には１人１万円ずつくらいを捻出して負担するのを想定してるが。
>・年金生活者や生活保護者は人望がないが、ＢＩニートには人望があり能力もある人がいる筈
とりあえず起業するのは学生というのを想定して話してるつもりだが。
>・ＢＩ貰ってギリギリの生活する奴に他人に投資する余裕がある
これは金銭的な投資というよりは労働力としての投資がメインだろうな。
金銭的には１人１万円ずつくらいを捻出して負担するのを想定してるが。
955 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 14:42:33 ID:BgE4n2gO
>>953
＞注文受けてから発注なんてしてたらあっという間に客離れるわ。
大手のネット注文でも、注文を受け製造元にそのまま発注が流れ
製造元から顧客に直送されるシステムになってる場合が多いの知らないの？
(在庫ゼロの所って多いぞｗ）
やっぱ君には知恵はないんだね・・
＞注文受けてから発注なんてしてたらあっという間に客離れるわ。
大手のネット注文でも、注文を受け製造元にそのまま発注が流れ
製造元から顧客に直送されるシステムになってる場合が多いの知らないの？
(在庫ゼロの所って多いぞｗ）
やっぱ君には知恵はないんだね・・
956 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 14:44:56 ID:OeVBNMOM
957 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 14:46:55 ID:bTVfTG5J
>>931
たった数ヶ月の失業保険とわずかな貯金があれば、それが尽きるまでに必ず就職できると？
どんだけ今の就職難ナメてんだよ。
お前みたいな低能に労働市場から退場してもらって、優秀な奴に代わりに働いてもらうためにも
ベーシックインカムは必要なわけ。
そんな頭じゃ今さぞかし職場に迷惑かけてるだろ？
もしBIが施行されたら、ころっと手のひら返して真っ先にニートになるんだろ？
いいんだよそれでも。その方が企業のため、ひいては日本経済のためなんだから。
たった数ヶ月の失業保険とわずかな貯金があれば、それが尽きるまでに必ず就職できると？
どんだけ今の就職難ナメてんだよ。
お前みたいな低能に労働市場から退場してもらって、優秀な奴に代わりに働いてもらうためにも
ベーシックインカムは必要なわけ。
そんな頭じゃ今さぞかし職場に迷惑かけてるだろ？
もしBIが施行されたら、ころっと手のひら返して真っ先にニートになるんだろ？
いいんだよそれでも。その方が企業のため、ひいては日本経済のためなんだから。
958 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 14:47:20 ID:lNCJqtWV
>>956
お茶吹いたw
お茶吹いたw
959 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 14:52:33 ID:OeVBNMOM
ＢＩのみ生活ギリギリの奴１００人から１万円ずつ１００万円集められる奴がいたとしたらすげえよな
企業から引っ張りだこかＢＩなんかなくても世渡りして成功できるよ
企業から引っ張りだこかＢＩなんかなくても世渡りして成功できるよ
960 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 14:54:16 ID:YImbHWEN
>>955
その直送品だけを売ってて生活できるような儲けが出せると思ってるのか？
>>956
企業に雇われなかった学生がどこに自分の労働力を注ぐのかってことだから
起業する話に乗るってことはそこで働くだろ。
>労働力を投資するならＢＩとかなくても出来るんだが？
BIがなかったら起業話がそもそも生まれないだろ。
>>955のような仕事なら人を集める必要が全く無いし。
その直送品だけを売ってて生活できるような儲けが出せると思ってるのか？
>>956
企業に雇われなかった学生がどこに自分の労働力を注ぐのかってことだから
起業する話に乗るってことはそこで働くだろ。
>労働力を投資するならＢＩとかなくても出来るんだが？
BIがなかったら起業話がそもそも生まれないだろ。
>>955のような仕事なら人を集める必要が全く無いし。
961 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 14:59:52 ID:OeVBNMOM
962 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 15:00:54 ID:CMhlaaL4
弱いなあ
BIにする必然性が弱いなあ
BIにする必然性が弱いなあ
963 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 15:01:45 ID:BgE4n2gO
>>960
君がネット販売を例に出して反論してきたから、
その反論は間違いだと指摘したまで。
何度も言うが起業して儲けを出す知恵とやる気があれば、ゼロ円でも起業はできる。
君には、その自信があるようだから、とっとと起業すればいいじゃないか？
なぜ起業しないの？？？
君がネット販売を例に出して反論してきたから、
その反論は間違いだと指摘したまで。
何度も言うが起業して儲けを出す知恵とやる気があれば、ゼロ円でも起業はできる。
君には、その自信があるようだから、とっとと起業すればいいじゃないか？
なぜ起業しないの？？？
964 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 15:06:35 ID:YImbHWEN
965 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 15:13:15 ID:BgE4n2gO
>>964
先進国を初め何処の国でもBIは導入されていない。
しかし起業するヤツはする。起業する為に必要なものは儲ける為の知恵とやる気。
BIなんて関係ない。
BIを欲しがるヤツが起業などしない。ｗｗ
先進国を初め何処の国でもBIは導入されていない。
しかし起業するヤツはする。起業する為に必要なものは儲ける為の知恵とやる気。
BIなんて関係ない。
BIを欲しがるヤツが起業などしない。ｗｗ
966 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 15:18:49 ID:lNCJqtWV
964の言いたいことは事業で出した損失をBIで補填しろってことでそれ以上の意味はない
967 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 15:20:20 ID:OeVBNMOM
>>964
損失前提で事業するのかｗ
損失前提で事業するのかｗ
968 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 15:22:41 ID:YImbHWEN
>>965
その起業のチャンスが就職できなかった学生には現状ノーチャンスなのが問題なんだろ。
今はまともに起業しようと思ったら職について働き、金を貯めてからでないとまず無理。
職に就くという段階で新卒４割以上がはじかれるってのは異常すぎる。
>>955みたいなのを職につけなかった全員がやったって全く稼げずに終わるだけだし。
その起業のチャンスが就職できなかった学生には現状ノーチャンスなのが問題なんだろ。
今はまともに起業しようと思ったら職について働き、金を貯めてからでないとまず無理。
職に就くという段階で新卒４割以上がはじかれるってのは異常すぎる。
>>955みたいなのを職につけなかった全員がやったって全く稼げずに終わるだけだし。
969 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 15:25:01 ID:BgE4n2gO
970 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 15:25:38 ID:YImbHWEN
971 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 15:28:20 ID:OeVBNMOM
>>970
一生懸命働いて損失しか出さないのに続けるのは変人だけ
一生懸命働いて損失しか出さないのに続けるのは変人だけ
972 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 15:31:25 ID:YImbHWEN
973 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 15:33:53 ID:lNCJqtWV
起業って言葉に絶対的正当性があると思ってるんじゃないかな。
損失出してもいいけど起業する奴なんていないしましてや投資する奴なんて絶対いない
貢がせるだけなら宗教団体でもやれ
損失出してもいいけど起業する奴なんていないしましてや投資する奴なんて絶対いない
貢がせるだけなら宗教団体でもやれ
974 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 15:36:06 ID:OeVBNMOM
>>972
まあなんだ、がんばってね
まあなんだ、がんばってね
975 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 15:36:16 ID:CMhlaaL4
ちゃんと事業計画立てて投資を集めればいいじゃん
税金をつぎ込んでニートにおままごとしてほしくないわｗ
税金をつぎ込んでニートにおままごとしてほしくないわｗ
976 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 15:41:15 ID:BgE4n2gO
起業・起業と訴える本人に起業の意思なし。ｗｗ
977 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 15:45:55 ID:bTVfTG5J
>>963
それはお前の理屈だろ。なんでこの大不況の中BIなしでも起業できること前提で人に回答を促すんだよ。
お前の理屈は『お金がなくても愛と子供は生まれる』ってのと同じ。生んだ後のことをまるで考えてない。
>>967
事業に一時的な損失はどうやったって出るだろ。これだからぶら下がり社員は。
お前みたいな低能は会社のダニだから、BI握りしめてとっとと辞めろって言ってんの。
低能すぎて>>957も読めなかったの？
それはお前の理屈だろ。なんでこの大不況の中BIなしでも起業できること前提で人に回答を促すんだよ。
お前の理屈は『お金がなくても愛と子供は生まれる』ってのと同じ。生んだ後のことをまるで考えてない。
>>967
事業に一時的な損失はどうやったって出るだろ。これだからぶら下がり社員は。
お前みたいな低能は会社のダニだから、BI握りしめてとっとと辞めろって言ってんの。
低能すぎて>>957も読めなかったの？
978 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 15:55:33 ID:BgE4n2gO
979 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 16:01:50 ID:YImbHWEN
980 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 16:09:55 ID:OeVBNMOM
～ここまでのまとめ～
ＢＩがあれば起業家増えるよ
↓
出資は誰に募るの？
↓
ＢＩニートだよ
↓
生活ギリギリのＢＩニートに他人に投資する余裕ないだろ
↓
労働力を投資してもらうんだよ
↓
ならＢＩの金は必要ないな
↓
損失出してもいいようにＢＩが必要だろ
↓
損失出すなら投資家は離れるし事業もやめるのでは
↓
キーッ！損失出しても努力すればいつか利益が出るんだよ！！努力だ努力だ！！
ＢＩがあれば起業家増えるよ
↓
出資は誰に募るの？
↓
ＢＩニートだよ
↓
生活ギリギリのＢＩニートに他人に投資する余裕ないだろ
↓
労働力を投資してもらうんだよ
↓
ならＢＩの金は必要ないな
↓
損失出してもいいようにＢＩが必要だろ
↓
損失出すなら投資家は離れるし事業もやめるのでは
↓
キーッ！損失出しても努力すればいつか利益が出るんだよ！！努力だ努力だ！！
981 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 16:11:58 ID:YImbHWEN
982 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 16:16:57 ID:lNCJqtWV
結論:BI信者は実は損しても労働し続ける労働厨
983 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 16:22:12 ID:BgE4n2gO
BIは電気や水道のようなインフラではありません。
つまり、起業する為に絶対に必要な物ではないって事。
つまり、起業する為に絶対に必要な物ではないって事。
984 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 16:28:05 ID:bTVfTG5J
>>980
>>981の言う通りだよ人のレスにろくろく返事できない文盲のくせして。
お前みたいな低能こそBI頼りに会社辞めた方が会社のためだってまだわかんないの？
解雇規制が厳しいのをいいことにいつまでも会社にへばり付いてんじゃねえよ寄生虫が。
>>981の言う通りだよ人のレスにろくろく返事できない文盲のくせして。
お前みたいな低能こそBI頼りに会社辞めた方が会社のためだってまだわかんないの？
解雇規制が厳しいのをいいことにいつまでも会社にへばり付いてんじゃねえよ寄生虫が。
985 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 16:50:13 ID:bTVfTG5J
>>982
お？BI反対派に数多いるニート叩きとは真逆の結論が出たな。
つまりBIが施行されても働く奴はいっぱいいるってことだ。安心安心。
よかったなBI反対派ども。>>982が労働力については心配いらないってよ。
>>983
金だって事業を続けるのに必要なインフラだろうが。お前事業を続けるって言うのがどういう事か
分かって書き込んでる？
お？BI反対派に数多いるニート叩きとは真逆の結論が出たな。
つまりBIが施行されても働く奴はいっぱいいるってことだ。安心安心。
よかったなBI反対派ども。>>982が労働力については心配いらないってよ。
>>983
金だって事業を続けるのに必要なインフラだろうが。お前事業を続けるって言うのがどういう事か
分かって書き込んでる？
986 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 16:52:21 ID:UG3S+Y6c
987 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 17:00:28 ID:YImbHWEN
>>982
今話してるパターンでは共同出資者として働くんだから基本的に労働者側ではないんだよ。
全員が会社側の人間として集まっての起業ということ。
>>986
上記の通り、集まった人間で稼ぎ出した金が利益になる。
結果的にただ働きになったとしてもそれはしょうがない。
今話してるパターンでは共同出資者として働くんだから基本的に労働者側ではないんだよ。
全員が会社側の人間として集まっての起業ということ。
>>986
上記の通り、集まった人間で稼ぎ出した金が利益になる。
結果的にただ働きになったとしてもそれはしょうがない。
988 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 17:05:31 ID:UG3S+Y6c
989 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 17:16:27 ID:lNCJqtWV
このスレのBI起業家が言ってるのは、BIニートが労働力を投資、つまりタダ働きしてもらって利益が出たら配当するというモデルだろう
損失が出たらBIニートからのカネで補填して事業を継続する、よってBIが必要、というのがそいつ主張
タダ働きに加えて生活費までとられたら普通降りるだろという話
損失が出たらBIニートからのカネで補填して事業を継続する、よってBIが必要、というのがそいつ主張
タダ働きに加えて生活費までとられたら普通降りるだろという話
990 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 17:25:26 ID:YImbHWEN
991 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 17:29:02 ID:bRreKUsI
一つ疑問なんだが、起業する場合にわざわざクズニートごときを雇うバカ企業家
なんているのかｗ？
俺なら絶対にそんなクズは雇わないぜｗ
賛成派のクズニートは現実を見て、働くか餓死するか選べよｗ
親を苦しませてまで怠けたいなんて、クズの中のクズがやることだろｗ
おまけにBIと喚き散らす乞食行為までしやがってよｗ
恥を知れよｗ
なんているのかｗ？
俺なら絶対にそんなクズは雇わないぜｗ
賛成派のクズニートは現実を見て、働くか餓死するか選べよｗ
親を苦しませてまで怠けたいなんて、クズの中のクズがやることだろｗ
おまけにBIと喚き散らす乞食行為までしやがってよｗ
恥を知れよｗ
992 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 17:34:35 ID:OeVBNMOM
993 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 17:36:35 ID:YImbHWEN
994 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 17:38:53 ID:bRreKUsI
995 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 17:40:44 ID:OeVBNMOM
996 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 17:42:48 ID:bRreKUsI
なんでもかんでもBIじゃなきゃダメだあｗとかもうアフォかとｗ
BIなくてもちゃんと働いて生活してる人はいっぱいいるし、BIがなくとも
起業する人もいぱーいいるｗ
なんで必要なのかさぱーり理解できんわｗ
来年は何匹のBI乞食が路頭に迷うのかなあｗ
楽しみで仕方ないよｗ
まさにメシウマですなｗ
BIなくてもちゃんと働いて生活してる人はいっぱいいるし、BIがなくとも
起業する人もいぱーいいるｗ
なんで必要なのかさぱーり理解できんわｗ
来年は何匹のBI乞食が路頭に迷うのかなあｗ
楽しみで仕方ないよｗ
まさにメシウマですなｗ
997 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 17:44:37 ID:YImbHWEN
998 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 17:46:36 ID:bRreKUsI
>>997
アフォｗ
０円でも起業できるって言ってた人がいるじゃんｗ
金が必要なら働いて金を貯めればいいだけの話ｗ
BIなんぞ必要ねーだろｗ
働くか餓死するか選べｗ
それと迷惑掛けた親に謝れｗ
恥を知れｗ
アフォｗ
０円でも起業できるって言ってた人がいるじゃんｗ
金が必要なら働いて金を貯めればいいだけの話ｗ
BIなんぞ必要ねーだろｗ
働くか餓死するか選べｗ
それと迷惑掛けた親に謝れｗ
恥を知れｗ
999 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 17:47:08 ID:lNCJqtWV
生活費のために働くんだよねえ普通は
BI信者さんの言葉がもはや何が何だかわからないレベルになってきたぞ
BI信者さんの言葉がもはや何が何だかわからないレベルになってきたぞ
1000 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/29(水) 17:48:02 ID:YImbHWEN
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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