ベーシックインカム４
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1270115275/
伸びが悪いのでage推奨。
以下ベーシックインカムQ&A集。無駄な議論ループの回避に活用してください。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1270115275/
伸びが悪いのでage推奨。
以下ベーシックインカムQ&A集。無駄な議論ループの回避に活用してください。
|
|
|
2 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 21:21:10 ID:bYMarxuD
Q1. ベーシック・インカムって何ですか？
A1. すべての個人に、無条件で、毎月渡される最低生活費です。 政府が渡します。
Q2. 何もしなくても生活できるようになれば、働かない人が増えてしまうのではないですか。
A2. 予想されるベーシック・インカムは月に8～10万くらいです。 その額で仕事をやめる人は
少ないでしょう。
バブル時代の人々が、生活に不安がないからといって必要最低限の労働や消費しかしなかった
かといえば、そんなことはありませんでした。多くの人々は自分の目標や欲を叶えるために、
積極的に働いていました。
Q3. 働かない人がお金をもらえるなら、働いている人はバカらしくて働かなくなりませんか。
A3. ベーシックインカムは働いた人にも出ます。 働いた人は働いたぶんだけ収入が多くなります。
「働いても働かなくても同じ」となることは、あり得ません。 ベーシック･インカムがあると、
働く理由がお金のためからやりがい重視へと移ってきます。 多くの人にとって、むしろ生き生きと
働ける社会が生まれます。
Q4. ベーシック･インカムが出るかわりに社会保障がなくなるのではありませんか。
A4. いいえ。
ベーシック･インカムで豊かな経済ができ、医療、教育、福祉などの社会保障はいっそう充実します。
ただし失業保険、生活保護、基礎的な年金はしだいにベーシック･インカムに置き換わります。
Q5. どうしてお金持ちにもお金を配るのですか？
A5. ベーシック･インカムはすべての人の生きる権利に基づいています。 お金持ちだからといって
差別しません。
貧富の差の是正については、税や社会保障で行います。 また、ベーシック･インカムからお金持ちを
除外しようとすると、面倒な申告や審査が必要になりますが、どんなに手間と経費をかけても、
「なんであいつが…」という不公平をなくすことはできません。
A1. すべての個人に、無条件で、毎月渡される最低生活費です。 政府が渡します。
Q2. 何もしなくても生活できるようになれば、働かない人が増えてしまうのではないですか。
A2. 予想されるベーシック・インカムは月に8～10万くらいです。 その額で仕事をやめる人は
少ないでしょう。
バブル時代の人々が、生活に不安がないからといって必要最低限の労働や消費しかしなかった
かといえば、そんなことはありませんでした。多くの人々は自分の目標や欲を叶えるために、
積極的に働いていました。
Q3. 働かない人がお金をもらえるなら、働いている人はバカらしくて働かなくなりませんか。
A3. ベーシックインカムは働いた人にも出ます。 働いた人は働いたぶんだけ収入が多くなります。
「働いても働かなくても同じ」となることは、あり得ません。 ベーシック･インカムがあると、
働く理由がお金のためからやりがい重視へと移ってきます。 多くの人にとって、むしろ生き生きと
働ける社会が生まれます。
Q4. ベーシック･インカムが出るかわりに社会保障がなくなるのではありませんか。
A4. いいえ。
ベーシック･インカムで豊かな経済ができ、医療、教育、福祉などの社会保障はいっそう充実します。
ただし失業保険、生活保護、基礎的な年金はしだいにベーシック･インカムに置き換わります。
Q5. どうしてお金持ちにもお金を配るのですか？
A5. ベーシック･インカムはすべての人の生きる権利に基づいています。 お金持ちだからといって
差別しません。
貧富の差の是正については、税や社会保障で行います。 また、ベーシック･インカムからお金持ちを
除外しようとすると、面倒な申告や審査が必要になりますが、どんなに手間と経費をかけても、
「なんであいつが…」という不公平をなくすことはできません。
3 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 21:21:56 ID:bYMarxuD
Q6. 「働かざる者食うべからず」ではないのですか。
A6. 科学技術の発達により、全員を無理に働かせなくても必要な生産ができる時代になっています。
人間の代わりに機械が仕事をするようになったとき、仕事がなくなった人はどうやって食べて
いったらいいのでしょうか。
実際に仕事を主にしている人たちは、日本の全人口の約4割にすぎません。
働いていない人も食べているから、われわれの経済はうまくいっているのです。 みんなが
そこそこ食べられる収入をもらうほうが現実的です。
Q7. 財源はあるのですか。
A7. 代表的なもののひとつとして、所得税を財源にする案があります。
'08年度、総所得総額は約２５７兆円ありました。
BIの所得補償によって現在の所得控除は不要となりますので、ここに一律４５％の所得税を
かければ１１５兆円を捻出できます。
Q8. 景気はよくなるのですか。
A8. 貧しい人や働けない人にもお金をあげるベーシック・インカムを導入すれば、たちまち景気は
回復します。
貧しい人は、お金をあげれば、すぐに使うからです。 お金持ちも、警戒心を緩めて、いままで
蓄えたお金を使ってくれるでしょう。
Q9. ベーシック･インカムによってインフレになりませんか。
A9. インフレにはなりません。
人々の生活を保障する程度の額であれば、需要が生産を超えることはありません。 むしろ、
休眠していた供給能力が目を覚まします。
Q10. 社会主義国みたいになりませんか。
A10. なりません。
ベーシック･インカムは、自由経済に干渉しませんので、社会主義国のように沈滞することは
ありません。
A6. 科学技術の発達により、全員を無理に働かせなくても必要な生産ができる時代になっています。
人間の代わりに機械が仕事をするようになったとき、仕事がなくなった人はどうやって食べて
いったらいいのでしょうか。
実際に仕事を主にしている人たちは、日本の全人口の約4割にすぎません。
働いていない人も食べているから、われわれの経済はうまくいっているのです。 みんなが
そこそこ食べられる収入をもらうほうが現実的です。
Q7. 財源はあるのですか。
A7. 代表的なもののひとつとして、所得税を財源にする案があります。
'08年度、総所得総額は約２５７兆円ありました。
BIの所得補償によって現在の所得控除は不要となりますので、ここに一律４５％の所得税を
かければ１１５兆円を捻出できます。
Q8. 景気はよくなるのですか。
A8. 貧しい人や働けない人にもお金をあげるベーシック・インカムを導入すれば、たちまち景気は
回復します。
貧しい人は、お金をあげれば、すぐに使うからです。 お金持ちも、警戒心を緩めて、いままで
蓄えたお金を使ってくれるでしょう。
Q9. ベーシック･インカムによってインフレになりませんか。
A9. インフレにはなりません。
人々の生活を保障する程度の額であれば、需要が生産を超えることはありません。 むしろ、
休眠していた供給能力が目を覚まします。
Q10. 社会主義国みたいになりませんか。
A10. なりません。
ベーシック･インカムは、自由経済に干渉しませんので、社会主義国のように沈滞することは
ありません。
4 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 21:24:06 ID:bYMarxuD
Q11. 自分の能力や才能を磨かなかった人が、磨いた人と同じでいいのですか。
A11. ベーシック･インカムを超えてどれだけ稼ぐは、その人の力量と運しだいです。 才能を
磨いた人と才能を磨かなかった人は同じではありません。
そもそも、努力や才能があるから確実に収入になるというものでもありません。 ベーシック･
インカムで、最低限を保障したほうがいいのです。
Q12. どうして不真面目な人にタダ乗りを許すのですか。
A12. 真面目でも不真面目でも、生きることの最低限だけは、すべての人で保障し合いましょう。
不真面目な人が消費しないと、真面目な人が生産したものは無駄になってしまいます。
Q13. ベーシック･インカムがあるぶんだけ、会社が給料を下げるのではないですか。
A13. ベーシック･インカムが定着するまでの間、それは法律で禁止されるべきです。
そうでなければ給料を国が肩代わりすることになってしまいます。 最低賃金法も維持されます。
Q14. 会社が社員を解雇しやすくなってしまいます。
A14. 不当な解雇が規制されることはいままで通りです。
しかし、すでに企業をとりまく経営環境はよくありません。 ベーシック･インカムと社会保障で、
失業が怖くない社会を作るほうが、企業にとっても労働者にとっても現実的です。 産業構造の
転換が容易になりますし、労働者のスキルアップもしやすくなります。
Q15. 社員がすぐに辞めてしまうようになりませんか。
A15. 労働者を使い捨てるような職場は、淘汰されていくということです。
いやいやながらの労働がなくなるので、生産性は飛躍的に高まります。
A11. ベーシック･インカムを超えてどれだけ稼ぐは、その人の力量と運しだいです。 才能を
磨いた人と才能を磨かなかった人は同じではありません。
そもそも、努力や才能があるから確実に収入になるというものでもありません。 ベーシック･
インカムで、最低限を保障したほうがいいのです。
Q12. どうして不真面目な人にタダ乗りを許すのですか。
A12. 真面目でも不真面目でも、生きることの最低限だけは、すべての人で保障し合いましょう。
不真面目な人が消費しないと、真面目な人が生産したものは無駄になってしまいます。
Q13. ベーシック･インカムがあるぶんだけ、会社が給料を下げるのではないですか。
A13. ベーシック･インカムが定着するまでの間、それは法律で禁止されるべきです。
そうでなければ給料を国が肩代わりすることになってしまいます。 最低賃金法も維持されます。
Q14. 会社が社員を解雇しやすくなってしまいます。
A14. 不当な解雇が規制されることはいままで通りです。
しかし、すでに企業をとりまく経営環境はよくありません。 ベーシック･インカムと社会保障で、
失業が怖くない社会を作るほうが、企業にとっても労働者にとっても現実的です。 産業構造の
転換が容易になりますし、労働者のスキルアップもしやすくなります。
Q15. 社員がすぐに辞めてしまうようになりませんか。
A15. 労働者を使い捨てるような職場は、淘汰されていくということです。
いやいやながらの労働がなくなるので、生産性は飛躍的に高まります。
5 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 21:29:36 ID:cH6bUo3v
＞Q7. 財源はあるのですか。
＞A7. 代表的なもののひとつとして、所得税を財源にする案があります。
働いたら負け、の制度じゃん
＞A7. 代表的なもののひとつとして、所得税を財源にする案があります。
働いたら負け、の制度じゃん
6 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 21:33:34 ID:bYMarxuD
Q16. ベーシック･インカムが導入されると、3K労働をする人がいなくなりませんか？
A16. ベーシック・インカムがあれば、3K労働は労賃が上昇し、それによって応募者が増えます。
3K労働に対しては、報酬と尊敬で報いるべきです。
Q17. 画一的な社会になりませんか。
A17. ベーシック･インカムがあれば、多様な生き方が可能になります。
起業家や芸術家や社会活動家が増えます。 現在は、生活費を稼ぐために、人々の生き方が
画一的になっています
Q18. 日本人の美徳である勤労の精神が失われます。 日本社会が混乱しませんか。
A18. 人々の本質的な勤労精神が変わることはないでしょう。
むしろ勤労の美徳が、金を稼ぐことから解放されて、より社会的な価値を生み出すことに向かって
いきます。
Q19. ベーシック･インカムを渡しても、競馬やパチンコでスッてしまう人たちが多いのではない
ですか。
A19. 個人の所得の使い道に制限を付けないことは、自由な社会を維持するための大事な原則です。
ベーシック･インカムの使い方に社会的な価値を持ち込む必要はありません。
また、浪費癖のある人々の多くは手持ちのお金がなくなったからといって浪費を控えることは
なく、サラ金・ヤミ金などでお金を得て、再び浪費します。ベーシック・インカムの有無が
彼らの浪費の有無を大きく左右するわけではありません。
Q20. 犯罪が増えませんか。
A20. ベーシック・インカムにより、貧困が理由で犯罪を犯す人も減るので、国全体の犯罪率が
極端に上がるということはありません。
A16. ベーシック・インカムがあれば、3K労働は労賃が上昇し、それによって応募者が増えます。
3K労働に対しては、報酬と尊敬で報いるべきです。
Q17. 画一的な社会になりませんか。
A17. ベーシック･インカムがあれば、多様な生き方が可能になります。
起業家や芸術家や社会活動家が増えます。 現在は、生活費を稼ぐために、人々の生き方が
画一的になっています
Q18. 日本人の美徳である勤労の精神が失われます。 日本社会が混乱しませんか。
A18. 人々の本質的な勤労精神が変わることはないでしょう。
むしろ勤労の美徳が、金を稼ぐことから解放されて、より社会的な価値を生み出すことに向かって
いきます。
Q19. ベーシック･インカムを渡しても、競馬やパチンコでスッてしまう人たちが多いのではない
ですか。
A19. 個人の所得の使い道に制限を付けないことは、自由な社会を維持するための大事な原則です。
ベーシック･インカムの使い方に社会的な価値を持ち込む必要はありません。
また、浪費癖のある人々の多くは手持ちのお金がなくなったからといって浪費を控えることは
なく、サラ金・ヤミ金などでお金を得て、再び浪費します。ベーシック・インカムの有無が
彼らの浪費の有無を大きく左右するわけではありません。
Q20. 犯罪が増えませんか。
A20. ベーシック・インカムにより、貧困が理由で犯罪を犯す人も減るので、国全体の犯罪率が
極端に上がるということはありません。
7 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 21:34:49 ID:bYMarxuD
Q21. 「お金をあげるから犯罪をやめて」という理屈はおかしいのではないですか。
A21. 現在貧困が理由で多くの人々が犯罪を犯し、彼らの逮捕・収監後の管理などに多くの費用が
かかっています。その費用はみなさんが払っている貴重な税金でまかなわれています。
はじめから彼らにベーシック・インカムを与えて犯罪をやめてもらえば、犯罪への対応のために
無駄に税金が使われることも少なくなり、治安も良くなります。
Q22. ベーシック・インカムという考えを世の中に広めるにはどうしたらいいですか。
A22. 大手新聞社やテレビ局に、ベーシック・インカムを取り上げてもらうよう投書するのが
有効な手段の一つです。
投書先の記事や番組を褒める一文を加えるとより効果的です。
インターネットの影響力は、まだそれほど大きくはありません。既存の大マスコミにも積極的に
アプローチしていきましょう。
A21. 現在貧困が理由で多くの人々が犯罪を犯し、彼らの逮捕・収監後の管理などに多くの費用が
かかっています。その費用はみなさんが払っている貴重な税金でまかなわれています。
はじめから彼らにベーシック・インカムを与えて犯罪をやめてもらえば、犯罪への対応のために
無駄に税金が使われることも少なくなり、治安も良くなります。
Q22. ベーシック・インカムという考えを世の中に広めるにはどうしたらいいですか。
A22. 大手新聞社やテレビ局に、ベーシック・インカムを取り上げてもらうよう投書するのが
有効な手段の一つです。
投書先の記事や番組を褒める一文を加えるとより効果的です。
インターネットの影響力は、まだそれほど大きくはありません。既存の大マスコミにも積極的に
アプローチしていきましょう。
8 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 21:35:41 ID:bYMarxuD
Q23. でもニートには○ね！貴様らのようなヤツらは屑だ！生きていてはいけないんだ！！
A23. 親の仇のようにニートを叩いている方々には残念な話ですが、現代の日本社会では真面目に
生きなくても寿命半ばで食い詰めて死ぬことはまずありません。
元々ニートな人は保護者が亡くなればその財産を使ってニート生活を続け、財産が尽きれば
フリーター。
社会人からドロップアウトした人は雇用保険＋職業訓練で２年超生活できる程度の手当を受け、
それが切れた後はニートになり、上記のような過程を経てフリーターに。
引きこもり期間が長すぎて^q^になってしまったニートも、何らかの形で人目に付けば病院へ
連れられて治療を受け、更生施設などでのリハビリを受けた後フリーターに。
過酷なフリーター生活で体を壊したら、完治まで国保＋傷病手当などで暮らせます。
それでも足りなければ生活保護が出ます。完治が極めて困難な症状であれば障害者年金がもらえます。
年を取ったら国民年金がもらえます。
A23. 親の仇のようにニートを叩いている方々には残念な話ですが、現代の日本社会では真面目に
生きなくても寿命半ばで食い詰めて死ぬことはまずありません。
元々ニートな人は保護者が亡くなればその財産を使ってニート生活を続け、財産が尽きれば
フリーター。
社会人からドロップアウトした人は雇用保険＋職業訓練で２年超生活できる程度の手当を受け、
それが切れた後はニートになり、上記のような過程を経てフリーターに。
引きこもり期間が長すぎて^q^になってしまったニートも、何らかの形で人目に付けば病院へ
連れられて治療を受け、更生施設などでのリハビリを受けた後フリーターに。
過酷なフリーター生活で体を壊したら、完治まで国保＋傷病手当などで暮らせます。
それでも足りなければ生活保護が出ます。完治が極めて困難な症状であれば障害者年金がもらえます。
年を取ったら国民年金がもらえます。
9 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 21:36:48 ID:bYMarxuD
(A23の続き)
このように、日本には自分ひとりだけなら十分に食べていけるくらいの厚いセーフティネットが
存在するので、薬物・ヤミ金・ヤクザなど本当に危険なものに関わる、本気で自殺を決意するなど
しない限り、むしろ死ぬことの方が難しいようになっています。
しかし、これらのセーフティネットは手続きが煩雑で人件費のムダや不平等が多く、なにより
このまま不況が続いてこうしたセーフティネットを利用する人が増え続ければ、日本経済は危機的な
状況に陥ります。そうなる前にすべての国民にベーシック・インカムを支給し、経済全体を活性化
させることが望ましいといえます。
このQ&A集は、以下のサイトの内容をコピペ改変して作成しました。
ベーシックインカム・実現を探る会「BI入門/Q&A」
ttp://bijp.net/studybi
このように、日本には自分ひとりだけなら十分に食べていけるくらいの厚いセーフティネットが
存在するので、薬物・ヤミ金・ヤクザなど本当に危険なものに関わる、本気で自殺を決意するなど
しない限り、むしろ死ぬことの方が難しいようになっています。
しかし、これらのセーフティネットは手続きが煩雑で人件費のムダや不平等が多く、なにより
このまま不況が続いてこうしたセーフティネットを利用する人が増え続ければ、日本経済は危機的な
状況に陥ります。そうなる前にすべての国民にベーシック・インカムを支給し、経済全体を活性化
させることが望ましいといえます。
このQ&A集は、以下のサイトの内容をコピペ改変して作成しました。
ベーシックインカム・実現を探る会「BI入門/Q&A」
ttp://bijp.net/studybi
10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 21:42:37 ID:jpvKeNpO
仮にBIそのものは可能だとして、いくら出るかによって様相がまるで違ってくるんじゃないかな
後、財源を所得税にするとして、累進課税の制度も維持するとなれば、
あるいは現状の生活保護のように収入がない人にも配るとなれば、
所得の高い方の負担が大きくなるだろう
そうすると、一定以上の所得のある人にとっては、取られた分すら戻ってこないということにならないか？
飛びぬけて高収入の人にとってはたいした問題ではないかもしれないが、
一般的には大きな問題だろう
そういう一般層の賛同が得られるとは思えないが
後、財源を所得税にするとして、累進課税の制度も維持するとなれば、
あるいは現状の生活保護のように収入がない人にも配るとなれば、
所得の高い方の負担が大きくなるだろう
そうすると、一定以上の所得のある人にとっては、取られた分すら戻ってこないということにならないか？
飛びぬけて高収入の人にとってはたいした問題ではないかもしれないが、
一般的には大きな問題だろう
そういう一般層の賛同が得られるとは思えないが
11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 21:45:19 ID:7QtUdhfW
12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 21:45:21 ID:qy9uDnc7
>>10
なんせBIに賛成しているのは、所得税を含め、税金がいくら上がろうが
関係のない無職ニートだからねｗ
あのクズどもにあるのは、働いている奴は俺ら（無職ニート）を養えってこと
だけだから、税金がいくら上がろうと関係ないんじゃねｗ
なんせBIに賛成しているのは、所得税を含め、税金がいくら上がろうが
関係のない無職ニートだからねｗ
あのクズどもにあるのは、働いている奴は俺ら（無職ニート）を養えってこと
だけだから、税金がいくら上がろうと関係ないんじゃねｗ
13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 21:46:31 ID:qy9uDnc7
14 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 21:50:08 ID:4TD+Cs2Q
所得税４５％は労働意欲が削がれるね
一律３０％でいいよ
あとは相続税をいじれば良い
一律３０％でいいよ
あとは相続税をいじれば良い
15 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 21:52:27 ID:7QtUdhfW
16 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 22:00:24 ID:qy9uDnc7
>>15
ふふｗ
じゃあ、その高額所得者のところに行って、直接乞食したらｗ？
働きたくないんで、お金下さいってさｗ
それにしても毎回思うんだが、オメーラって相手を底辺労働者と決め付けてる
みてーだけどｗ
相手が底辺労働者じゃなきゃダメなのかよｗ
ふふｗ
じゃあ、その高額所得者のところに行って、直接乞食したらｗ？
働きたくないんで、お金下さいってさｗ
それにしても毎回思うんだが、オメーラって相手を底辺労働者と決め付けてる
みてーだけどｗ
相手が底辺労働者じゃなきゃダメなのかよｗ
17 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 22:01:56 ID:7QtUdhfW
18 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 22:02:04 ID:qy9uDnc7
19 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 22:03:41 ID:qy9uDnc7
20 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 22:17:37 ID:YJax+Pz1
BIスレでちょくちょく名前を見かけるけど、金持ちがBIに賛同してるって話の根拠が
ホリエモンみたいな終わコンなのはどうなんだろう
それでもちゃんとマクロ経済に詳しい著名人ならわかるんだけど、彼あんまり詳しくないよ？
彼が実際にやったことっていったら、ハッタリと粉飾決算の虚業家じゃん
ホリエモンみたいな終わコンなのはどうなんだろう
それでもちゃんとマクロ経済に詳しい著名人ならわかるんだけど、彼あんまり詳しくないよ？
彼が実際にやったことっていったら、ハッタリと粉飾決算の虚業家じゃん
21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 22:20:56 ID:qy9uDnc7
>>17
おいおいおいおいｗ
底辺労働者の定義と、お前が見下している寄付もできない底辺労働者以下なのと
高額所得者がお前みたいなクズ乞食にみみっちいことを言わずに金をくれる
理由の説明マダーｗ？
つーか、金持ちは金を稼ぐ力があって、無駄に金を使わないから金持ちになるわけだろｗ
どうして金を無駄にドブに捨てる行為を金持ちが嬉々としてするのかの理由が
知りたいねｗ
おいおいおいおいｗ
底辺労働者の定義と、お前が見下している寄付もできない底辺労働者以下なのと
高額所得者がお前みたいなクズ乞食にみみっちいことを言わずに金をくれる
理由の説明マダーｗ？
つーか、金持ちは金を稼ぐ力があって、無駄に金を使わないから金持ちになるわけだろｗ
どうして金を無駄にドブに捨てる行為を金持ちが嬉々としてするのかの理由が
知りたいねｗ
22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 22:21:49 ID:7QtUdhfW
23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 22:25:31 ID:jvorv7A9
旧スレを使い切れよ。
24 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 22:29:04 ID:qy9uDnc7
>>22
ナニソレｗ
じゃあ、ここにきていない労働者は全員、底辺労働者とやらじゃないんだｗ
バカすぎて笑えるわｗ
寄付はできるけど、しないよｗ
お前みたいなクズを無駄に生かすために、無駄に金を寄付するなんて、まさに無駄ｗ
勝手にホームレスでも餓死でもしてくれｗ
俺は何も困らないｗ
ナニソレｗ
じゃあ、ここにきていない労働者は全員、底辺労働者とやらじゃないんだｗ
バカすぎて笑えるわｗ
寄付はできるけど、しないよｗ
お前みたいなクズを無駄に生かすために、無駄に金を寄付するなんて、まさに無駄ｗ
勝手にホームレスでも餓死でもしてくれｗ
俺は何も困らないｗ
25 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 22:46:39 ID:cH6bUo3v
で、ＢＩってやっている国あるの？
絶対不可能だろ
絶対不可能だろ
26 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 22:58:42 ID:7QtUdhfW
>>24
マジで？お前自分の書いた3行読み返してみろよ。
俺は、ここに来ている労働者は底辺労働者って言ったのに、
>じゃあ、ここにきていない労働者は全員、底辺労働者とやらじゃないんだｗ
なんでこんな事言えるんだ？
バカすぎて笑えるわｗ←こっちのセリフｗ
やっぱ、BIに反対する労働者は底辺で馬鹿ばっかって証明されたな。
マジで？お前自分の書いた3行読み返してみろよ。
俺は、ここに来ている労働者は底辺労働者って言ったのに、
>じゃあ、ここにきていない労働者は全員、底辺労働者とやらじゃないんだｗ
なんでこんな事言えるんだ？
バカすぎて笑えるわｗ←こっちのセリフｗ
やっぱ、BIに反対する労働者は底辺で馬鹿ばっかって証明されたな。
27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 23:13:22 ID:bYMarxuD
qy9uDnc7さんはおかねもちなの？
べーしっくいんかむやられると、しょとくぜいいっぱいとられちゃうの？
べーしっくいんかむやられると、しょとくぜいいっぱいとられちゃうの？
28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/11(木) 01:27:39 ID:862mpk+k
こういうのとか共産主義とか、現状をベースにしていて、将来に亘って
国際的に活躍しようって社会は志向しないんだよな。
国内の金持ちから吸い取ろうって発想だけ。
日本が資源の無い国だとかは失念してるのな。
左翼思想ってのは甘えや寄生って事かな？
国際的に活躍しようって社会は志向しないんだよな。
国内の金持ちから吸い取ろうって発想だけ。
日本が資源の無い国だとかは失念してるのな。
左翼思想ってのは甘えや寄生って事かな？
29 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/11(木) 01:32:09 ID:V+bFDqws
30 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/11(木) 01:38:06 ID:uToZe3ol
>>10
その均衡点をどこにするかは大事だと思うけど、
それでも定率税なら納税額の多い人の方が可処分所得も多くなるよ。
今と比べて可処分所得が減る人はいるけど、物価との関係で一般的な大問題になる人はいないと思う。
その均衡点をどこにするかは大事だと思うけど、
それでも定率税なら納税額の多い人の方が可処分所得も多くなるよ。
今と比べて可処分所得が減る人はいるけど、物価との関係で一般的な大問題になる人はいないと思う。
31 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/11(木) 01:55:01 ID:E7lRm0vD
32 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/11(木) 03:13:28 ID:mo7iPHdk
とりあえず、有り得ない糞みたいな話いつまでやるの？w
圧倒的少数の為に国が動くわけないだろw
こんな主張してるのはニートかヒキだろ？
全人口の何％だよw
圧倒的少数の為に国が動くわけないだろw
こんな主張してるのはニートかヒキだろ？
全人口の何％だよw
33 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/11(木) 05:13:11 ID:BzOpDXX6
OECDの経済審査報告によれば、
全年齢のジニ係数（高い方が不公平）を見ると、
日本は所得再分配前の「市場所得」では、
調査対象となった14カ国のうち11位だが、
再分配後の「可処分所得」では5位と順位が上がっている。
これは日本の社会保障が、所得再分配の機能をほとんど果たしていないためだ。
政府の今年度予算では社会保障費は27.3兆円だが、
この他に厚生労働省の所管する特別会計を含めると、社会保障関係費は111.6兆円。
その70％以上が年金などの老人保護に使われている。
全年齢のジニ係数（高い方が不公平）を見ると、
日本は所得再分配前の「市場所得」では、
調査対象となった14カ国のうち11位だが、
再分配後の「可処分所得」では5位と順位が上がっている。
これは日本の社会保障が、所得再分配の機能をほとんど果たしていないためだ。
政府の今年度予算では社会保障費は27.3兆円だが、
この他に厚生労働省の所管する特別会計を含めると、社会保障関係費は111.6兆円。
その70％以上が年金などの老人保護に使われている。
34 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/11(木) 11:43:53 ID:rPJSrsNA
>>29
>>3 Q7
日本でも可能だよ。
日本には資源の代わりに莫大なGDP、異常な技術力・生産力・労働意欲(もはや強迫観念の域)
がある。
家電店とか見てみると、余計なハイテク機能がゴテゴテついて馬鹿みたいに高い値段の
製品がたくさん並んでるだろ？あれは日本の生産力が有り余ってる証拠なんだよ。
>>3 Q9にもあるけど、BI程度の額が全国民に支給されたからって需要が生産を超える
ことはありえん。
>>3 Q7
日本でも可能だよ。
日本には資源の代わりに莫大なGDP、異常な技術力・生産力・労働意欲(もはや強迫観念の域)
がある。
家電店とか見てみると、余計なハイテク機能がゴテゴテついて馬鹿みたいに高い値段の
製品がたくさん並んでるだろ？あれは日本の生産力が有り余ってる証拠なんだよ。
>>3 Q9にもあるけど、BI程度の額が全国民に支給されたからって需要が生産を超える
ことはありえん。
35 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/11(木) 13:54:22 ID:E7lRm0vD
日本では絶対に無理
36 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/11(木) 15:36:10 ID:YjT3InJy
申し訳ないが、
>科学技術の発達により、
全員を無理に働かせなくても必要な生産ができる時代になっています。
これが間違ってるよ。
もっと発達しないと無理だよ･･････
例えば食糧生産の分野では、消費してるのと同じ分量、捨てているのが現状だもん・・・
こんなんじゃ無理だよ・・・･･･
>科学技術の発達により、
全員を無理に働かせなくても必要な生産ができる時代になっています。
これが間違ってるよ。
もっと発達しないと無理だよ･･････
例えば食糧生産の分野では、消費してるのと同じ分量、捨てているのが現状だもん・・・
こんなんじゃ無理だよ・・・･･･
37 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/11(木) 16:20:48 ID:V+bFDqws
>>34
GDPは一人当たりなら莫大とは言えない、先進国の標準レベル(OECDでは上位でもG7なら微妙な位置)
多機能化は生産力が余ってるわけじゃなくて差別化の手段、単機能低価格じゃ中国製と住み分けできん
労働意欲もニートの増加で疑問視、BI実施後はさらには増えることが予想される
GDPは一人当たりなら莫大とは言えない、先進国の標準レベル(OECDでは上位でもG7なら微妙な位置)
多機能化は生産力が余ってるわけじゃなくて差別化の手段、単機能低価格じゃ中国製と住み分けできん
労働意欲もニートの増加で疑問視、BI実施後はさらには増えることが予想される
38 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/11(木) 17:23:06 ID:0SgD+wLs
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51450207.html
なかなか考え深い。
しかし、一部の欲の皮のつっぱった連中のために社会的に人が殺されている
という現状を「発展」の一言で許してしまえる人間にはなりたくないな。
なかなか考え深い。
しかし、一部の欲の皮のつっぱった連中のために社会的に人が殺されている
という現状を「発展」の一言で許してしまえる人間にはなりたくないな。
39 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/11(木) 19:29:19 ID:oDyT92Zv
40 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/11(木) 21:00:45 ID:V+bFDqws
竹中が賛成ならBIは失敗するなｗ
あいつは長期的な視野が無さ過ぎる
せいぜい3年先ぐらいのことしか考えてない
あいつは長期的な視野が無さ過ぎる
せいぜい3年先ぐらいのことしか考えてない
41 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/11(木) 21:28:21 ID:NlgxXddv
BI導入と同時に整理解雇を自由化するんじゃないか？
42 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/11(木) 21:29:23 ID:NxFl/xbk
ちなみに大卒の平均年収
年齢 全体 大企業 中堅企業 中小企業
20 ～ 24 325万円 337万円 325万円 294万円
25 ～ 29 437万円 480万円 419万円 374万円
30 ～ 34 553万円 634万円 515万円 456万円
35 ～ 39 684万円 788万円 612万円 524万円
40 ～ 44 820万円 927万円 729万円 653万円
45 ～ 49 863万円 1022万円 778万円 630万円
50 ～ 54 869万円 1060万円 808万円 645万円
55 ～ 59 849万円 1019万円 812万円 641万円
60 ～ 64 668万円 846万円 651万円 545万円
65歳 ～ 663万円 845万円 736万円 504万円
全体 681万円 793万円 622万円 537万円
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html
年齢 全体 大企業 中堅企業 中小企業
20 ～ 24 325万円 337万円 325万円 294万円
25 ～ 29 437万円 480万円 419万円 374万円
30 ～ 34 553万円 634万円 515万円 456万円
35 ～ 39 684万円 788万円 612万円 524万円
40 ～ 44 820万円 927万円 729万円 653万円
45 ～ 49 863万円 1022万円 778万円 630万円
50 ～ 54 869万円 1060万円 808万円 645万円
55 ～ 59 849万円 1019万円 812万円 641万円
60 ～ 64 668万円 846万円 651万円 545万円
65歳 ～ 663万円 845万円 736万円 504万円
全体 681万円 793万円 622万円 537万円
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html
43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/11(木) 22:04:20 ID:IXqc8AsN
つまり、みんなは入り易い中小企業に入社して、その企業を大企業に育てればいいんだね？
団塊の世代の入社時には繊維や造船に大企業が多くてエリートだった
しかし退職する頃には斜陽産業になってしまった
団塊の世代でＰＣやネット産業に目をつけたのは少なかったんじゃないか？
そういう変遷があるから世の中は面白いし努力もするのよ
団塊の世代の入社時には繊維や造船に大企業が多くてエリートだった
しかし退職する頃には斜陽産業になってしまった
団塊の世代でＰＣやネット産業に目をつけたのは少なかったんじゃないか？
そういう変遷があるから世の中は面白いし努力もするのよ
44 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/11(木) 22:27:29 ID:oDyT92Zv
45 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/11(木) 22:39:24 ID:dWJdfXJO
まあ、むちゃな理論だ罠
46 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/11(木) 23:09:47 ID:AeWYofF3
その方効率がいいだろ、企業の業績も上がる。
47 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/11(木) 23:12:37 ID:kWRdQQF+
いや、全然。
BIを満足に施行するためには100兆～200兆くらいの予算が必要。
この圧倒的な金額の前には、多少のコスト改善など吹っ飛んでしまう。
BIを満足に施行するためには100兆～200兆くらいの予算が必要。
この圧倒的な金額の前には、多少のコスト改善など吹っ飛んでしまう。
48 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/11(木) 23:14:31 ID:V+bFDqws
税収も減るからさらにキツイぞｗ
49 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 00:46:00 ID:oT4gO3sf
200兆？
生存権だけを保障すればいいんだから70～80兆で十分。
所得税と相続税をちょいといじれば捻出可能。
遊ぶ金は一切やる必要は無い。
生存権だけを保障すればいいんだから70～80兆で十分。
所得税と相続税をちょいといじれば捻出可能。
遊ぶ金は一切やる必要は無い。
50 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 01:02:16 ID:Dl8+63/3
51 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 01:30:04 ID:oT4gO3sf
>>50
おれは学生時代は5万で生活していたよ。
もちろん風呂無し。
10万とか贅沢すぎだ。
5万あればとりあえず死なないんだよ。
北九州に「オニギリ食べたい」と言って餓死した人がいたけど
5万あれば死ななかった。
おれは学生時代は5万で生活していたよ。
もちろん風呂無し。
10万とか贅沢すぎだ。
5万あればとりあえず死なないんだよ。
北九州に「オニギリ食べたい」と言って餓死した人がいたけど
5万あれば死ななかった。
52 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 01:37:38 ID:Dl8+63/3
>>51
お前が５万円で生活できたと自称したからって、それがなに？
クズに５万円あてがえば、それで満足すると思ってるのかよ。
甘いよ。
ナマポや障害者年金だって最初は６万円とか８万とかいう話しだったろ。
それが療養費とか生活扶助とかいって言って、いつのまには10万12万、それ以上、
って加算されていったんだよ。
クズに金をやる必要はない。
一箇所に集めて自活させればいいだけの話し。
それがもっとも効率的。
お前が５万円で生活できたと自称したからって、それがなに？
クズに５万円あてがえば、それで満足すると思ってるのかよ。
甘いよ。
ナマポや障害者年金だって最初は６万円とか８万とかいう話しだったろ。
それが療養費とか生活扶助とかいって言って、いつのまには10万12万、それ以上、
って加算されていったんだよ。
クズに金をやる必要はない。
一箇所に集めて自活させればいいだけの話し。
それがもっとも効率的。
53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 01:45:14 ID:di5FQh8n
>>41
少なくても民間で働いてる能無しは、BI施行されれば自分から辞めてくよ。
結果が全てな民間じゃ、連中は辛い思いばかりしてるだろうからな。
>>51
君の年齢とか住んでた地域とか生活費の内訳とか、ツッコミどころが山ほどあるが。
まぁどっかには５万で住める地域が今でもあるんだろうけど、それだと国からそういうとこを
紹介してもらわないとなぁ。
あとみんなもう少しageてくれ。こんな伸びの悪いスレで慎ましすぎんだよ。
少なくても民間で働いてる能無しは、BI施行されれば自分から辞めてくよ。
結果が全てな民間じゃ、連中は辛い思いばかりしてるだろうからな。
>>51
君の年齢とか住んでた地域とか生活費の内訳とか、ツッコミどころが山ほどあるが。
まぁどっかには５万で住める地域が今でもあるんだろうけど、それだと国からそういうとこを
紹介してもらわないとなぁ。
あとみんなもう少しageてくれ。こんな伸びの悪いスレで慎ましすぎんだよ。
54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 01:56:01 ID:nZaSSk2+
実施するなら早くしてくれないと死んじゃう
55 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 02:13:50 ID:NkpCIwmN
実現しないので死んだほうがいいかも
56 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 02:29:22 ID:oT4gO3sf
57 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 02:40:28 ID:oT4gO3sf
58 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 02:48:58 ID:oT4gO3sf
とりあえず死なない額＝5万であって、
毎日風呂に入る生活したいなら5万では当然無理。
毎日風呂に入る生活したいなら5万では当然無理。
59 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 03:15:44 ID:OBi7bTcU
BIは低賃金しか出せないボンクラ会社に取っては追い風なんじゃないの？
もちろん最低賃金は守る必要があるが、手取り12万として、BI5万加算されたら
月17万になるもんな。
もちろん最低賃金は守る必要があるが、手取り12万として、BI5万加算されたら
月17万になるもんな。
60 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 03:56:37 ID:NVVVaxS2
「１人」に５万もくれてやれば十分だろ。
４人で共同生活すれば20万になる。
風呂に毎日入りたい？ 無職が毎日風呂なんてゼイタクだよ。身の程をわきまえろ。
４人で共同生活すれば20万になる。
風呂に毎日入りたい？ 無職が毎日風呂なんてゼイタクだよ。身の程をわきまえろ。
61 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 07:02:05 ID:pE4r7Bxs
つか、一人いくらもなにも実施不可能だから（笑）
実施する意義もない。
100万歩譲って｢納税者｣対象ならわからなくない。
だが、それなら給付同額を減税すればいい。
しかし、そんな事は有り得ないだろう？
つまりは、実施不能。
実施する意義もない。
100万歩譲って｢納税者｣対象ならわからなくない。
だが、それなら給付同額を減税すればいい。
しかし、そんな事は有り得ないだろう？
つまりは、実施不能。
62 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 07:50:35 ID:Dl8+63/3
63 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 08:25:09 ID:di5FQh8n
財源に難癖付けてるやつは、税金について学ぶべき。
政策ってのは経費が巨大でも、徴税可能額を上回らなきゃそれでいいんだよ。
国家が財政難なのは政府の信用がなさすぎて、わずかな増税でも国民に大反対されるから。
ちゃんとした政策を打ち出せば増税宣言したって国民に支持される。
>>60
今どき生活保護受給者もエアコンくらい許可されんのに、風呂がゼータクとかどんだけですか。
でも共同生活ってのはいい案。政府はシェアハウスを奨励すべき。
政策ってのは経費が巨大でも、徴税可能額を上回らなきゃそれでいいんだよ。
国家が財政難なのは政府の信用がなさすぎて、わずかな増税でも国民に大反対されるから。
ちゃんとした政策を打ち出せば増税宣言したって国民に支持される。
>>60
今どき生活保護受給者もエアコンくらい許可されんのに、風呂がゼータクとかどんだけですか。
でも共同生活ってのはいい案。政府はシェアハウスを奨励すべき。
64 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 09:22:12 ID:kUDIGDLM
で、無理なんだろｗ
65 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 09:41:20 ID:Dl8+63/3
>>59
どうかな？
ベーシックインカムの特徴はその巨額負担にあり、本来給付されておかしくない層であっても
負担額が給付額を上回る可能性があることだ。
京都府立大の小沢教授によると、月８万円のBIを可能にするためには、45％の一律所得税が必要になるとのこと。
月５万円だと税率は30％くらいかな。
ということは、月給12万円ならそのうち約３.6万円が、ベーシックインカム税として徴収されなければならない。
差し引きは1万４千円。
12万円＋ベーシックインカム5万円－ベーシックインカム税３.6万円＝13万４千円。
損得の分岐点は、手取り月給15万円くらいからだね。
つまり年収180万のワープア層であっても、ベーシックインカムでは損をする側になる。
どうかな？
ベーシックインカムの特徴はその巨額負担にあり、本来給付されておかしくない層であっても
負担額が給付額を上回る可能性があることだ。
京都府立大の小沢教授によると、月８万円のBIを可能にするためには、45％の一律所得税が必要になるとのこと。
月５万円だと税率は30％くらいかな。
ということは、月給12万円ならそのうち約３.6万円が、ベーシックインカム税として徴収されなければならない。
差し引きは1万４千円。
12万円＋ベーシックインカム5万円－ベーシックインカム税３.6万円＝13万４千円。
損得の分岐点は、手取り月給15万円くらいからだね。
つまり年収180万のワープア層であっても、ベーシックインカムでは損をする側になる。
66 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 09:45:43 ID:OBi7bTcU
67 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 09:46:31 ID:Dl8+63/3
>>63
・年収200万以下でも増税、
・シェアハウスしなければ生きていけない支給額、
・エアコンも風呂も禁止（ナマポ以下だ）
そんな政策は支持されるわけが無いし、そんな政府いま以上に信用されるわけねーだろｗ
・年収200万以下でも増税、
・シェアハウスしなければ生きていけない支給額、
・エアコンも風呂も禁止（ナマポ以下だ）
そんな政策は支持されるわけが無いし、そんな政府いま以上に信用されるわけねーだろｗ
68 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 09:50:42 ID:Dl8+63/3
69 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 09:57:13 ID:kkdne/eK
ベッカムまだかな？
70 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 12:57:37 ID:qF2Ahmpy
別にBIじゃなくても生活保護の現物支給化（主に売れ残りなどを国が買い取って）、
フードチケットの配布（生活保護より査定の低い）だけで十分じゃね？
少なくともカスに金を渡したら駄目だ。カス同士で奪い合うだけになる。
フードチケットの配布（生活保護より査定の低い）だけで十分じゃね？
少なくともカスに金を渡したら駄目だ。カス同士で奪い合うだけになる。
71 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 13:17:25 ID:di5FQh8n
>>65
確かに損得分岐点を超えるにつれて働くことのありがたみは薄れていくが、所得は増えることには増えるし、
それでもよければ働いてくださいって話だ。BIで景気が回復すれば物価の安い地方にも雇用が
生まれるだろうし、そこに移り住めば十分いい暮らしはできる。それ以上の所得を得るのは『贅沢』だ。
そんでこっからがミソなんだが、BIは世帯ごとじゃなく個人ごとに支給される。
専業主婦と子供にも支給されるから、妻子持ちにも>>65の所得の頭打ちは大した問題じゃなくなる。
でなきゃ世帯主はワープア確定だからな。
確かに損得分岐点を超えるにつれて働くことのありがたみは薄れていくが、所得は増えることには増えるし、
それでもよければ働いてくださいって話だ。BIで景気が回復すれば物価の安い地方にも雇用が
生まれるだろうし、そこに移り住めば十分いい暮らしはできる。それ以上の所得を得るのは『贅沢』だ。
そんでこっからがミソなんだが、BIは世帯ごとじゃなく個人ごとに支給される。
専業主婦と子供にも支給されるから、妻子持ちにも>>65の所得の頭打ちは大した問題じゃなくなる。
でなきゃ世帯主はワープア確定だからな。
72 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 13:35:18 ID:di5FQh8n
>>67
あ、言い忘れてたけど、俺も５万は少なすぎだと思ってるよ。
ただ支給額がいくらにしろ、シェアハウスが増えればBIだけでも多少いい暮らしができると思っただけ。
そして庶民はすぐ増税に拒否反応示すけど、BIの加算分を忘れるなよ。
>>70
アフリカみたいなヒャッハーなとこならともかく、日本で奪いあいとかそうそうねえよ。
ホームレスとかには更生施設とかホームレス用の公営住宅への居住を勧めて、社会復帰
させればいい。
ホームレスにもBIは配られるから、支援側はそれを貰えば大した負担はない。
あ、言い忘れてたけど、俺も５万は少なすぎだと思ってるよ。
ただ支給額がいくらにしろ、シェアハウスが増えればBIだけでも多少いい暮らしができると思っただけ。
そして庶民はすぐ増税に拒否反応示すけど、BIの加算分を忘れるなよ。
>>70
アフリカみたいなヒャッハーなとこならともかく、日本で奪いあいとかそうそうねえよ。
ホームレスとかには更生施設とかホームレス用の公営住宅への居住を勧めて、社会復帰
させればいい。
ホームレスにもBIは配られるから、支援側はそれを貰えば大した負担はない。
73 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 16:00:44 ID:dvoybLBg
月2万円でいいじゃん
別に家が無くても生きていけるし、2万円あれば安い食材買ってきて食う分には困らない
5万もいらないよ、そんなに欲しいなら働けばいい
別に家が無くても生きていけるし、2万円あれば安い食材買ってきて食う分には困らない
5万もいらないよ、そんなに欲しいなら働けばいい
74 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 16:15:51 ID:kUDIGDLM
＞別に家が無くても生きていけるし
どこに住むんだよｗ
どこに住むんだよｗ
75 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 17:11:18 ID:cEf7L/47
>>72
ヒャッハーとかwww漫画の見すぎなんじゃないのwww
ヤクザ、貧困ビジネス、パチンコ業界、宗教団体、ねずみ講、死ぬ死ぬ詐欺
↑カス達
弱者に金を持たしたら必ずそれを奪おうとするカスが現れる。
んで、カスが金持ったら、更にそれを奪おうとするカスが現れる。
だから、金をそのまま配るとかは絶対に駄目。
ヒャッハーとかwww漫画の見すぎなんじゃないのwww
ヤクザ、貧困ビジネス、パチンコ業界、宗教団体、ねずみ講、死ぬ死ぬ詐欺
↑カス達
弱者に金を持たしたら必ずそれを奪おうとするカスが現れる。
んで、カスが金持ったら、更にそれを奪おうとするカスが現れる。
だから、金をそのまま配るとかは絶対に駄目。
76 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 18:01:22 ID:RXGiKDas
BI賛成派の「いい暮らし」ってシェアハウスでわけの分からん奴との共同生活
なんだなｗ
誰がそんなトコでそんな奴と一緒に住みたがるんだよｗ
まともに生活している人なら絶対に思わんぞｗ
なんだなｗ
誰がそんなトコでそんな奴と一緒に住みたがるんだよｗ
まともに生活している人なら絶対に思わんぞｗ
77 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 18:04:21 ID:ok3wzVuz
ベーシックインカムは、最低限の生活費なので、奪われたら生きて行けない状態。
ＢＩを奪う犯罪者は逮捕しないといけないし、
ＢＩを上手く使えない障害者達等は、保護しないといけない。
ＢＩを奪う犯罪者は逮捕しないといけないし、
ＢＩを上手く使えない障害者達等は、保護しないといけない。
78 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 18:08:59 ID:RXGiKDas
79 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 18:17:35 ID:ok3wzVuz
自分で稼げない人の為にも、ベーシックインカムがある。
80 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 18:46:01 ID:RXGiKDas
81 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 18:47:25 ID:kUDIGDLM
結局、夢物語ｗｗｗｗ
82 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 18:52:49 ID:ok3wzVuz
ベーシックインカムがあれば、
最低限の生活費があるから、餓死する事も無くなるよね。
最低限の生活費があるから、餓死する事も無くなるよね。
83 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 18:55:06 ID:AGBqkEn2
なんで生活保護ではダメなん？
84 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 18:59:54 ID:ok3wzVuz
生活保護って捕捉率が２０％しかなく、使い物になってない。
85 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 19:03:02 ID:RXGiKDas
>>82
でｗ？
BIはいつ導入されるのんｗ？
>>84
よーするに生活保護を受けれる資格がないんでそｗ
そりゃ、健康な怠け者には受給資格なんざあるわけないよなｗ
お前が受給できないのは、きちんと機能してるってことだねｗ
餓死するか働くかを選んだらｗ
どっちを選ぼうが誰も困らないよんｗ
でｗ？
BIはいつ導入されるのんｗ？
>>84
よーするに生活保護を受けれる資格がないんでそｗ
そりゃ、健康な怠け者には受給資格なんざあるわけないよなｗ
お前が受給できないのは、きちんと機能してるってことだねｗ
餓死するか働くかを選んだらｗ
どっちを選ぼうが誰も困らないよんｗ
86 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 19:15:35 ID:ok3wzVuz
捕捉率２０％と言うのは、
貰える資格があるのに、貰えている人が２０％しかいないと言う事。
つまり、８０％の人が貰えていない。
「水際作戦」と言って、役所がわざと申請拒否したり、
生活保護以下の低賃金で働いている事を知らない人がいたり。
貰える資格があるのに、貰えている人が２０％しかいないと言う事。
つまり、８０％の人が貰えていない。
「水際作戦」と言って、役所がわざと申請拒否したり、
生活保護以下の低賃金で働いている事を知らない人がいたり。
87 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 21:02:46 ID:AGBqkEn2
だったらそこを改善すりゃいいんじゃね？
88 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 21:27:29 ID:ok3wzVuz
生活保護を改善したら、
ベーシック・インカムになりましたぁ！
ベーシック・インカムになりましたぁ！
89 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 21:32:12 ID:RXGiKDas
水際作戦ねえｗ
俺には貰う資格もないバカどもが、当然のごとく叩き返されて、逆恨みで
ほざいているよーにしか思えんｗ
役所グッジョブって感じｗ？
俺には貰う資格もないバカどもが、当然のごとく叩き返されて、逆恨みで
ほざいているよーにしか思えんｗ
役所グッジョブって感じｗ？
90 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 22:23:27 ID:HgLYetwF
>>88
なるわけねーーーーーーーだろ、ブタｗ
なるわけねーーーーーーーだろ、ブタｗ
91 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 22:28:38 ID:ok3wzVuz
年金、生活保護、雇用保険、子供手当てなどを、
ベーシックインカムに変えようって話だ。
コレ等の社会保障よりベーシック・インカムの方が優れているし、
制度をスリム化コストカット出来る。
ベーシックインカムに変えようって話だ。
コレ等の社会保障よりベーシック・インカムの方が優れているし、
制度をスリム化コストカット出来る。
92 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 22:35:31 ID:ok3wzVuz
日本国憲法第２５条に、
すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
と、書いてある。
日本に住む、日本人として憲法を破るわけにはいかないｗ
日本人として、
ベーシックインカムで、すべての国民に生存権を有さないといけないし、
日本人として、
国が、社会保障の向上及び増進に努めるために、
使えない生活保護などから、ベーシックインカムに変えなければならないｗ
すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
と、書いてある。
日本に住む、日本人として憲法を破るわけにはいかないｗ
日本人として、
ベーシックインカムで、すべての国民に生存権を有さないといけないし、
日本人として、
国が、社会保障の向上及び増進に努めるために、
使えない生活保護などから、ベーシックインカムに変えなければならないｗ
93 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 22:36:56 ID:HgLYetwF
まあ、妄想は自由だな
94 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 22:59:39 ID:W9I6jKvz
憲法を変えるという方法もあるよね
95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 23:23:36 ID:W4n4JuW0
>>92
プログラム規定説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0%E8%A6%8F%E5%AE%9A%E8%AA%AC
憲法の特定の人権規定に関して、形式的に人権として法文においては規定されていても、実質的には国の努力目標や政策的方針
を規定したにとどまり、直接個々の国民に対して具体的権利を賦与したものではないとする考え方。
（中略）
本国内でプログラム規定説が問題となった訴訟としては、日本国憲法第25条と生活保護法について争った「朝日訴訟」、社会保障立法
における併給禁止規定の合憲性を争った「堀木訴訟」などが典型である。これらの訴訟における最高裁判所の判例はプログラム規定説
に立って（攻略）
朝日訴訟
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E8%A8%B4%E8%A8%9F
（前略）
最高裁判所は、「なお、念のため」として生活扶助基準の適否に関する意見を述べている。それによると、「憲法25条1項はすべての国民が
健康で文化的な最低限度の生活を営み得るように国政を運営すべきことを国の責務として宣言したにとどまり、直接個々の国民に具体的
権利を賦与したものではない」「何が健康で文化的な最低限度の生活であるかの認定判断は、厚生大臣の合目的的な裁量に委されて」いる、
とする。
プログラム規定説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0%E8%A6%8F%E5%AE%9A%E8%AA%AC
憲法の特定の人権規定に関して、形式的に人権として法文においては規定されていても、実質的には国の努力目標や政策的方針
を規定したにとどまり、直接個々の国民に対して具体的権利を賦与したものではないとする考え方。
（中略）
本国内でプログラム規定説が問題となった訴訟としては、日本国憲法第25条と生活保護法について争った「朝日訴訟」、社会保障立法
における併給禁止規定の合憲性を争った「堀木訴訟」などが典型である。これらの訴訟における最高裁判所の判例はプログラム規定説
に立って（攻略）
朝日訴訟
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E8%A8%B4%E8%A8%9F
（前略）
最高裁判所は、「なお、念のため」として生活扶助基準の適否に関する意見を述べている。それによると、「憲法25条1項はすべての国民が
健康で文化的な最低限度の生活を営み得るように国政を運営すべきことを国の責務として宣言したにとどまり、直接個々の国民に具体的
権利を賦与したものではない」「何が健康で文化的な最低限度の生活であるかの認定判断は、厚生大臣の合目的的な裁量に委されて」いる、
とする。
96 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 23:48:37 ID:yVwqrZa1
97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 23:54:29 ID:ok3wzVuz
>>95
プログラム規定説は、
ドイツが、財政的に困難で、憲法実現が出来ないと言い訳を言ってるだけ、
「日本には関係無い」。
つか、憲法にそんな言い訳通用しないよ。
で、
朝日訴訟は、
プログラム規定説だったわけではなく、
憲法２５条は「すべての国民」が対象なのに、
朝日訴訟は、「個人」の権利を主張してるから負けただけ。
これが、すべての国民の最低限の生活が得られていなく、
そう訴えたのなら、勝てたはず。
プログラム規定説は、
ドイツが、財政的に困難で、憲法実現が出来ないと言い訳を言ってるだけ、
「日本には関係無い」。
つか、憲法にそんな言い訳通用しないよ。
で、
朝日訴訟は、
プログラム規定説だったわけではなく、
憲法２５条は「すべての国民」が対象なのに、
朝日訴訟は、「個人」の権利を主張してるから負けただけ。
これが、すべての国民の最低限の生活が得られていなく、
そう訴えたのなら、勝てたはず。
98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 00:02:18 ID:SX8BSU17
だから、朝日訴訟の、
「憲法25条1項はすべての国民が健康で文化的な最低限度の生活を営み得るように国政を運営すべきことを
国の責務として宣言したにとどまり、直接個々の国民に具体的権利を賦与したものではない」
「何が健康で文化的な最低限度の生活であるかの認定判断は、厚生大臣の合目的的な裁量に委されて」いる。
は、正しいと思う。
「直接個々の国民に」がね。
「憲法25条1項はすべての国民が健康で文化的な最低限度の生活を営み得るように国政を運営すべきことを
国の責務として宣言したにとどまり、直接個々の国民に具体的権利を賦与したものではない」
「何が健康で文化的な最低限度の生活であるかの認定判断は、厚生大臣の合目的的な裁量に委されて」いる。
は、正しいと思う。
「直接個々の国民に」がね。
99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 00:07:53 ID:SX8BSU17
で、
生活保護の捕捉率２０％は低すぎる！
ドイツやイギリスは９０％近くあると言われている。
これ、訴えれば、憲法違反で勝てるレベルだよ！
問題があるのは、生活保護だけじゃない！
年金も雇用保険も問題ありすぎ！
ベーシックインカムにした方が簡単なんだって。
生活保護の捕捉率２０％は低すぎる！
ドイツやイギリスは９０％近くあると言われている。
これ、訴えれば、憲法違反で勝てるレベルだよ！
問題があるのは、生活保護だけじゃない！
年金も雇用保険も問題ありすぎ！
ベーシックインカムにした方が簡単なんだって。
100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 00:21:34 ID:dOVN2s4J
じゃあまあ、訴えたら良いんじゃない？w
とりあえず｢憲法｣連呼してる奴らいるが
｢国家あってこそ｣そこにいる｢国民に保障される｣ものだからな。
国家が危機になれば、そちらの存続が優先。
その時に切り捨てられないようにはしとけ、とは思う。
ちなみに｢国民｣というのは、｢国民の義務を果たしている人｣。
ニート、ヒキは論外。
国籍があるだけで国民ですらないわけなので国が助ける義理もない。
そこら辺、勘違いしないほうが良い、とは思う。
とりあえず｢憲法｣連呼してる奴らいるが
｢国家あってこそ｣そこにいる｢国民に保障される｣ものだからな。
国家が危機になれば、そちらの存続が優先。
その時に切り捨てられないようにはしとけ、とは思う。
ちなみに｢国民｣というのは、｢国民の義務を果たしている人｣。
ニート、ヒキは論外。
国籍があるだけで国民ですらないわけなので国が助ける義理もない。
そこら辺、勘違いしないほうが良い、とは思う。
101 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 00:32:08 ID:+NzR8DU9
ナチスや共産主義が強烈な国粋主義になるというのは歴史の必然だが。
そんなモノは過去に破綻したものだから今更持ち出すのは
知的に恥ずかしいね。
そんなモノは過去に破綻したものだから今更持ち出すのは
知的に恥ずかしいね。
102 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 00:32:55 ID:IY+XVP43
>>100
国民：国籍を持つ人 (national, citizen)
個々の人間を指す場合、国民とはある特定の国において、その国の国籍を持つ者をいう。
国民と対比して、その国の国籍をもたないものを外国人という。
国民：国籍を持つ人 (national, citizen)
個々の人間を指す場合、国民とはある特定の国において、その国の国籍を持つ者をいう。
国民と対比して、その国の国籍をもたないものを外国人という。
103 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 01:03:53 ID:WpKOFSxD
>>99
つかさ、ベッカムも含めて全て生活保護的な物は不要だって言う路線は無いのかな？
前に「自然に反する」ってのがあったじゃない。
資産が無くなって稼げなくなり社会貢献出来なくなった順に、どうぞホームレスになって下さい、
ってのも、あながち自然の摂理に反してないんじゃないのかな？
つかさ、ベッカムも含めて全て生活保護的な物は不要だって言う路線は無いのかな？
前に「自然に反する」ってのがあったじゃない。
資産が無くなって稼げなくなり社会貢献出来なくなった順に、どうぞホームレスになって下さい、
ってのも、あながち自然の摂理に反してないんじゃないのかな？
104 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 01:05:04 ID:WpKOFSxD
ただし、子供は将来性があるし、子育ても重要な仕事だから、
その類は社会貢献と捉えるよ。当然ね。
その類は社会貢献と捉えるよ。当然ね。
105 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 01:13:36 ID:cfAg9NRN
憲法違反だろうが何だろうが、財政破綻してたら、金も出せないだろ。
無い金は出ないと思う。どうやっても。
無い金は出ないと思う。どうやっても。
106 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 01:14:14 ID:Y6h+UsFr
107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 01:15:38 ID:IY+XVP43
>>103
憲法２５条の生存権があるから、生活保護が出来たと考える。
憲法的には、生活保護が必要。
資本主義のシステム上、どうしても失業者が出る。
必ず失業者が出て死ぬシステムになっている。
これが、人為的か自然現象かは議論しないが、
欠陥資本主義をこのままほおって置くわけにもいかない。
憲法２５条の生存権があるから、生活保護が出来たと考える。
憲法的には、生活保護が必要。
資本主義のシステム上、どうしても失業者が出る。
必ず失業者が出て死ぬシステムになっている。
これが、人為的か自然現象かは議論しないが、
欠陥資本主義をこのままほおって置くわけにもいかない。
108 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 01:15:52 ID:Y6h+UsFr
>>103
自然の摂理に反しない
のをテーマとするなら弱っちい金持ちを襲っても弱肉強食で自然の摂理に反してないな。
そういう世界がお望みか？
自然というよりは、人間から動物に退化した感じがするのだがｗ
自然の摂理に反しない
のをテーマとするなら弱っちい金持ちを襲っても弱肉強食で自然の摂理に反してないな。
そういう世界がお望みか？
自然というよりは、人間から動物に退化した感じがするのだがｗ
109 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 01:16:54 ID:IY+XVP43
>>105
政府は通貨発行権もってるから、好きなだけ、お金印刷できるよ。
政府は通貨発行権もってるから、好きなだけ、お金印刷できるよ。
110 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 01:24:00 ID:WpKOFSxD
111 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 01:26:04 ID:WpKOFSxD
>>107
やっぱりさ、自然の方が憲法より上じゃない？
まあ、これはベッカム推進派が自然を大事にする書き込みをしたから
思いつきでやってるんだけどねｗ
>>106
政党では、そういう事を言えないだろ。
「財政破綻しそうなので補助は最低限にしましょうよ」位じゃないか？
やっぱりさ、自然の方が憲法より上じゃない？
まあ、これはベッカム推進派が自然を大事にする書き込みをしたから
思いつきでやってるんだけどねｗ
>>106
政党では、そういう事を言えないだろ。
「財政破綻しそうなので補助は最低限にしましょうよ」位じゃないか？
112 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 01:27:37 ID:WpKOFSxD
113 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 01:31:28 ID:IY+XVP43
資本主義の貧富の差の原因が、人為的か、自然現象かは、
アマルティア・センで説明が付くかな？
貧困のメカニズムは、市場競争における市場の失敗によってもたらされた。
みたいなことを言っているようだ。
新自由主義者が負の所得税を考えたように、
資本主義には、ベーシックインカムのようなシステムが必要かと。
アマルティア・センで説明が付くかな？
貧困のメカニズムは、市場競争における市場の失敗によってもたらされた。
みたいなことを言っているようだ。
新自由主義者が負の所得税を考えたように、
資本主義には、ベーシックインカムのようなシステムが必要かと。
114 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 01:32:01 ID:Y6h+UsFr
>>111
いいや、本音トークで言えばいいじゃん。
極右だよ。
案外支持受けるかもよｗ
>>112
元レスは「弱っちい金持ち」な。
「金持ちが弱い」とは言ってない。
こんなところで、クダ撒くより、まず日本語読解能力をなんとかせえよ。
いいや、本音トークで言えばいいじゃん。
極右だよ。
案外支持受けるかもよｗ
>>112
元レスは「弱っちい金持ち」な。
「金持ちが弱い」とは言ってない。
こんなところで、クダ撒くより、まず日本語読解能力をなんとかせえよ。
115 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 01:32:25 ID:WpKOFSxD
前には「ワープアが生活保護費より収入が低いのはおかしい」ってのも
あったじゃない。だったら生活保護費の方を下げて支給人数も減らすとかさ。
財政が厳しいのでしょうがないんですって話じゃないかな？
何があっても公務員の給料は下げないみたいなので、そうするしかないんじゃない？
あったじゃない。だったら生活保護費の方を下げて支給人数も減らすとかさ。
財政が厳しいのでしょうがないんですって話じゃないかな？
何があっても公務員の給料は下げないみたいなので、そうするしかないんじゃない？
116 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 01:34:24 ID:WpKOFSxD
117 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 01:36:59 ID:WpKOFSxD
＞資本主義には、ベーシックインカムのようなシステムが必要かと。
いやいや、資本主義だ社会主義だって言ったって、根本的に人口が多いんじゃ
しょうがないでしょ。中国ですら一人っ子政策で人口を減らそうとしたんだしさ。
現行のシステムの中で緩やかに人口調整するには「ほぼ金の有る無しで決まる」
「例外的な貧乏な色男は女が庇護する」とかでいいんじゃないの？
いやいや、資本主義だ社会主義だって言ったって、根本的に人口が多いんじゃ
しょうがないでしょ。中国ですら一人っ子政策で人口を減らそうとしたんだしさ。
現行のシステムの中で緩やかに人口調整するには「ほぼ金の有る無しで決まる」
「例外的な貧乏な色男は女が庇護する」とかでいいんじゃないの？
118 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 01:37:44 ID:Y6h+UsFr
119 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 01:38:08 ID:IY+XVP43
生活保護は、憲法２５条から来てるから、すべての国民の最低限の生活費以下には出来ないよ。
お金は、政府通貨で好きなだけ作れるよ。
お金は、政府通貨で好きなだけ作れるよ。
120 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 01:40:09 ID:IY+XVP43
チョット昔は、人口減らさないと、食糧が足りなくなるといわれていたけど、
今は、生産力が上がって、すべての人が餓死しない食べ物があるそうだ、
あとは、分配方法だけ。
今は、生産力が上がって、すべての人が餓死しない食べ物があるそうだ、
あとは、分配方法だけ。
121 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 01:45:51 ID:WpKOFSxD
122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 01:47:43 ID:WpKOFSxD
123 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 01:47:46 ID:Y6h+UsFr
>>121
自分が「自然に反しない」って
自分が「自然に反しない」って
124 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 01:48:07 ID:Y6h+UsFr
>>103で言ってるのに、もうお忘れですか？ｗ
健忘症かな。
健忘症かな。
125 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 01:49:30 ID:WpKOFSxD
>>123
＞資産が無くなって稼げなくなり社会貢献出来なくなった順に、どうぞホームレスになって下さい、
＞ってのも、あながち自然の摂理に反してないんじゃないのかな？
ってのから、勝手に話を持って行ったんだろ。
自然に反しないだったら女にもてない奴は社会から外れる、だってあるだろうに。
＞資産が無くなって稼げなくなり社会貢献出来なくなった順に、どうぞホームレスになって下さい、
＞ってのも、あながち自然の摂理に反してないんじゃないのかな？
ってのから、勝手に話を持って行ったんだろ。
自然に反しないだったら女にもてない奴は社会から外れる、だってあるだろうに。
126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 01:50:27 ID:Y6h+UsFr
>>103
>資産が無くなって稼げなくなり社会貢献出来なくなった順に、どうぞホームレスになって下さい、
>ってのも、あながち自然の摂理に反してないんじゃないのかな？
楢山節考かね。姥捨て山かなｗ
資産も無くなって稼げなかった年寄りは、これから捨てられるわけね。
こういう思想の持ち主がBIに反対するのか・・・
>資産が無くなって稼げなくなり社会貢献出来なくなった順に、どうぞホームレスになって下さい、
>ってのも、あながち自然の摂理に反してないんじゃないのかな？
楢山節考かね。姥捨て山かなｗ
資産も無くなって稼げなかった年寄りは、これから捨てられるわけね。
こういう思想の持ち主がBIに反対するのか・・・
127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 01:51:12 ID:WpKOFSxD
で、リアルヒャッハーな時代を「自然」と勝手に書いたのはID:Y6h+UsFrだろ？
統合失調症かな？7
統合失調症かな？7
128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 01:52:54 ID:Y6h+UsFr
弱肉強食は自然じゃないんですか？
129 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 01:57:14 ID:/joUEA1p
130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 01:57:41 ID:/mqIGx57
無くすのは「年寄りの年金で暮らしてるニート」だろ
こんなのが居るから年金の減額も出来ず不正受給も起きる
ニートが居なくなれば日本も持ち直すだろ
こんなのが居るから年金の減額も出来ず不正受給も起きる
ニートが居なくなれば日本も持ち直すだろ
131 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 02:03:14 ID:/joUEA1p
>>122
普通、「物価を安定」＝「インフレターゲット」するので、デフレにも、高インフレにもハイパーインフレにもならない。
政府通貨発行して、ベーシックインカムをやり、低インフレにします。
高インフレになりそうだったら、日銀・銀行の貸し出しを減らし、低インフレを維持します。
日銀・銀行の貸し出しをゼロにしても高インフレになりそうだったら（多分そんな事は起こらないかも…）、
高インフレ分を増税して、通貨量を減らし、低インフレを維持します。
インフレターゲットで、デフレにも高インフレにもハイパーインフレにもなりません。
普通、「物価を安定」＝「インフレターゲット」するので、デフレにも、高インフレにもハイパーインフレにもならない。
政府通貨発行して、ベーシックインカムをやり、低インフレにします。
高インフレになりそうだったら、日銀・銀行の貸し出しを減らし、低インフレを維持します。
日銀・銀行の貸し出しをゼロにしても高インフレになりそうだったら（多分そんな事は起こらないかも…）、
高インフレ分を増税して、通貨量を減らし、低インフレを維持します。
インフレターゲットで、デフレにも高インフレにもハイパーインフレにもなりません。
132 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 02:03:23 ID:Y6h+UsFr
ID:WpKOFSxD はどうしたんだ？
返答に窮すると、またトンズラか？
いつものパターンだなｗ
返答に窮すると、またトンズラか？
いつものパターンだなｗ
133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 02:07:15 ID:/joUEA1p
年金の不正受給は、年金システムの欠陥。
市役所に生存確認しに来た人だけに、ＢＩを支給すれば、不正受給は無くなる。
って、ツイッターで言ってましたｗ
市役所に生存確認しに来た人だけに、ＢＩを支給すれば、不正受給は無くなる。
って、ツイッターで言ってましたｗ
134 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 02:08:22 ID:/joUEA1p
つか、
ベーシックインカムで、すべての人に支給すれば、
年寄りの年金で、ニートが暮らす必要もないかと。
ベーシックインカムで、すべての人に支給すれば、
年寄りの年金で、ニートが暮らす必要もないかと。
135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 02:16:28 ID:cfAg9NRN
企業が法律守らなくなってきてるし、
そのうち、法律と社会の乖離がでかくなって、
法律を社会のほうに合わせる必要が出てくる。
そのうち、法律と社会の乖離がでかくなって、
法律を社会のほうに合わせる必要が出てくる。
136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 02:23:10 ID:Y6h+UsFr
最近の企業はコンプライアンスにうるさいのだが・・・
そういう底辺のブラック企業を基準に話しされてもね。
そういう底辺のブラック企業を基準に話しされてもね。
137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 04:31:10 ID:ztj6Xj8H
ベッカムまだかな？(;_;)
138 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 07:28:46 ID:EGvObttP
永遠にまだ
139 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 08:00:23 ID:L8ZDxaq9
ニートってホントに権利ばっかり主張してんのなｗ
権利を主張するなら義務を果たせっつーのｗ
憲法を持ち出して、国に憲法を守れとほざくなら、テメーも憲法を
守れっつーのｗ
ホント、恥知らずなバカどもだなｗ
権利を主張するなら義務を果たせっつーのｗ
憲法を持ち出して、国に憲法を守れとほざくなら、テメーも憲法を
守れっつーのｗ
ホント、恥知らずなバカどもだなｗ
140 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 08:21:29 ID:QkWvZHHv
弱肉強食は自然だが、自分の属する群れの維持・繁栄のために規則を設け、それに従う・
改善するのもまた自然。サルやオオカミなどの社会性のある動物はそうしている。
自分の同族が弱ってバタバタ倒れていくのを「自然」と吐き捨てて見殺しにするような奴は
人間社会という群れのガンであり、サル以下。改心するか淘汰されるべき。
>企業が法律守らなくなってきてるし
そういうブラック企業を淘汰するのもBIの役割の一つ。
最低限の生活が保証されるようになればブラック企業にしがみついて働く理由がなくなる。
ブラック企業は労働力確保のために賃上げ・労働時間短縮をするか、潰れるしかない。
改善するのもまた自然。サルやオオカミなどの社会性のある動物はそうしている。
自分の同族が弱ってバタバタ倒れていくのを「自然」と吐き捨てて見殺しにするような奴は
人間社会という群れのガンであり、サル以下。改心するか淘汰されるべき。
>企業が法律守らなくなってきてるし
そういうブラック企業を淘汰するのもBIの役割の一つ。
最低限の生活が保証されるようになればブラック企業にしがみついて働く理由がなくなる。
ブラック企業は労働力確保のために賃上げ・労働時間短縮をするか、潰れるしかない。
141 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 08:31:32 ID:L8ZDxaq9
>>140
救い難いアフォだなｗ
サルやオオカミですら、群れの維持繁栄のために規則を設け、それに従って
いると言うのに、お前は人間社会が維持繁栄のために設けた規則に何故従わない
んだｗ？
畜生以下じゃねえのｗ？
サルやオオカミは怠けて働かない同族が居たらどうするんだｗ？
そいつの代わりにエサを取ってきてやるんかいｗ？
ブラックが潰れたら、お前ごときはどこで働くのかねｗ？
つーか、今、働いてんのかｗ？
救い難いアフォだなｗ
サルやオオカミですら、群れの維持繁栄のために規則を設け、それに従って
いると言うのに、お前は人間社会が維持繁栄のために設けた規則に何故従わない
んだｗ？
畜生以下じゃねえのｗ？
サルやオオカミは怠けて働かない同族が居たらどうするんだｗ？
そいつの代わりにエサを取ってきてやるんかいｗ？
ブラックが潰れたら、お前ごときはどこで働くのかねｗ？
つーか、今、働いてんのかｗ？
142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 08:41:56 ID:QkWvZHHv
第26条 ２ すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。
第27条 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
第30条 国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。
でもね、今の日本は未曽有の就職難で、『勤労の権利』が確保されてない。働いてまとまった
収入を得られなければ、教育も納税もできっこない。
健康で文化的な最低限度の生活の保証と、景気回復による雇用の創出を実現する。
それがベーシックインカムだ。
第27条 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
第30条 国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。
でもね、今の日本は未曽有の就職難で、『勤労の権利』が確保されてない。働いてまとまった
収入を得られなければ、教育も納税もできっこない。
健康で文化的な最低限度の生活の保証と、景気回復による雇用の創出を実現する。
それがベーシックインカムだ。
143 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 08:53:24 ID:L8ZDxaq9
働かない言い訳ばっかだなｗ
雇用の創出ならBIでなくても良いわけだがｗ？
なぜBIにこだわるのよｗ
雇用の創出ならBIでなくても良いわけだがｗ？
なぜBIにこだわるのよｗ
144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 08:53:46 ID:QkWvZHHv
>>141
まぁ落ち着きたまえよ文盲。『改善』ってとこをよく読め。群れの維持・繁栄に貢献しない
悪法は改善しなきゃいけないんだ。
あと働きたくても働けない奴と、怠けて働かない奴の区別くらいつけような。
ブラックが潰れるのは、全国民にBIが支給されること前提の話だぞ？
まぁ落ち着きたまえよ文盲。『改善』ってとこをよく読め。群れの維持・繁栄に貢献しない
悪法は改善しなきゃいけないんだ。
あと働きたくても働けない奴と、怠けて働かない奴の区別くらいつけような。
ブラックが潰れるのは、全国民にBIが支給されること前提の話だぞ？
145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 10:02:52 ID:ztj6Xj8H
オラいいこと思いついたぞ！！ベッカムに反対してる奴にはベッカムはなしだ。賛成してる奴にだけ支給すればいいんだよ！なーんだ簡単じゃんよ！！
146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 10:24:01 ID:/GcbnuIZ
>>145
ベーシックインカム税も賛成者だけ負担するなら良いよ。
ベーシックインカム税も賛成者だけ負担するなら良いよ。
147 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 10:28:32 ID:QkWvZHHv
>>143
『雇用の創出』って言葉が出てんのに「働かない言い訳ばっか」なんてレスを付ける君の
論理の破綻っぷりに涙が出てくるよ。
BI以外に効果的な雇用創出の方法があるというなら、ここを出てってそれを議論してるところに行って
賛成側に回ればいい。
BIにこだわるのはBIスレなんだから当たり前だろ。
『雇用の創出』って言葉が出てんのに「働かない言い訳ばっか」なんてレスを付ける君の
論理の破綻っぷりに涙が出てくるよ。
BI以外に効果的な雇用創出の方法があるというなら、ここを出てってそれを議論してるところに行って
賛成側に回ればいい。
BIにこだわるのはBIスレなんだから当たり前だろ。
148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 10:43:49 ID:NUVNr0Xq
ＢＩすれば雇用の創出って？
149 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 11:18:23 ID:QkWvZHHv
『やりたい仕事がある奴がやりたい仕事に就ける』ってこと。
創出ってよりは『流動化』かな。
やる気や能力がある奴はレベルの高い仕事をバリバリこなして、そうでない奴はだれでも
できる仕事をするか、BIオンリーでプラプラ暮らしてればよろしい。
>>3 Q6
創出ってよりは『流動化』かな。
やる気や能力がある奴はレベルの高い仕事をバリバリこなして、そうでない奴はだれでも
できる仕事をするか、BIオンリーでプラプラ暮らしてればよろしい。
>>3 Q6
150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 11:21:10 ID:KOcFkheO
151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 11:49:32 ID:uGNY8mpz
152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 12:51:17 ID:NUVNr0Xq
153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 12:53:29 ID:/GcbnuIZ
まぁ結局そういう事なんだよな。
BI賛成者でこの制度のためなら自分の収入や資産を持っていかれても良いよ、なんて
言う奴いないだろ。
自分は常にもらう側、負担する奴は資産家か企業か自分ではないたくさん金をもってる
はずの誰か。
でもな、もらえるものは多く、払いは少なくって思うのは資産家だって企業だってリーマン
だって同じだよ。誰でも思ってるよ。だからこの制度は絶対成立しない。
BI賛成者でこの制度のためなら自分の収入や資産を持っていかれても良いよ、なんて
言う奴いないだろ。
自分は常にもらう側、負担する奴は資産家か企業か自分ではないたくさん金をもってる
はずの誰か。
でもな、もらえるものは多く、払いは少なくって思うのは資産家だって企業だってリーマン
だって同じだよ。誰でも思ってるよ。だからこの制度は絶対成立しない。
154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 13:11:57 ID:ztj6Xj8H
ベッカムは理論上可能なんだよな。コームインと政治屋の首を切ればな。
155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 13:19:19 ID:NUVNr0Xq
ベーシックインカムは働かない奴が居なければ理論上は可能なんだよｗ
156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 13:21:50 ID:ztj6Xj8H
社畜乙
157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 13:30:51 ID:KOcFkheO
クズ乙
158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 13:32:36 ID:Beio882S
全員がベッカムをうけようとしたら
金はどっから湧いてくるの？
金はどっから湧いてくるの？
159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 13:36:36 ID:KOcFkheO
円を刷りまくりじゃね？
最初はいいけど、そのうちジンバブエみたいになるよｗ
最初はいいけど、そのうちジンバブエみたいになるよｗ
160 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 13:56:21 ID:ztj6Xj8H
ジンバブエとギンバエって似てる
161 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 14:29:27 ID:QkWvZHHv
>>153
BIで損する資産家・企業幹部なんてそんなに多くない。
リーマンに関しては+BIと-所得税でトントンになる貧民がほとんどだし、そこにBIは辞めても
もらえる、妻と子供ももらえるとくれば、やっぱり得するしうれしい。
BIという考えが国じゅうに広まれば、圧倒的な貧民票によってBI施行を公言する政党が
支持され、BIは実現する。
BIで損する資産家・企業幹部なんてそんなに多くない。
リーマンに関しては+BIと-所得税でトントンになる貧民がほとんどだし、そこにBIは辞めても
もらえる、妻と子供ももらえるとくれば、やっぱり得するしうれしい。
BIという考えが国じゅうに広まれば、圧倒的な貧民票によってBI施行を公言する政党が
支持され、BIは実現する。
162 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 14:37:04 ID:uGNY8mpz
>>161
なわけねーーーーーだろｗ
なわけねーーーーーだろｗ
163 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 14:54:59 ID:/GcbnuIZ
>>161
財源は？
おまいの想定する毎月の受給額は？
ちなみに>>3のQ＆Aの７によると所得税を45％にする
案みたいだが。
これじゃ大多数が反対するだろ。
そもそも
>リーマンに関しては+BIと-所得税でトントンになる貧民がほとんどだし、そこにBIは辞めても
>もらえる、妻と子供ももらえるとくれば、やっぱり得するしうれしい。
そもそもトントンになる人間、所得が無くてプラスになる人間ばかりじゃBI成り立たないだろ。
BI受給者プラスになる人間の分の原資は誰が負担するんだよ？
財源は？
おまいの想定する毎月の受給額は？
ちなみに>>3のQ＆Aの７によると所得税を45％にする
案みたいだが。
これじゃ大多数が反対するだろ。
そもそも
>リーマンに関しては+BIと-所得税でトントンになる貧民がほとんどだし、そこにBIは辞めても
>もらえる、妻と子供ももらえるとくれば、やっぱり得するしうれしい。
そもそもトントンになる人間、所得が無くてプラスになる人間ばかりじゃBI成り立たないだろ。
BI受給者プラスになる人間の分の原資は誰が負担するんだよ？
164 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 15:04:16 ID:H8JgWqaO
まあ、無理なんだろうな。
165 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 15:30:30 ID:/GcbnuIZ
今時財政だってネットで調べられるんだから、イメージで語らないで
具体的な数値で考えてみれば無理だってすぐにわかる。
例えば典型的なイメージトーク>>154の
>コームインと政治屋の首を切れば
仮に全公務員のクビを切ったとしても約30兆円。ベーシックインカムの規模に
もよるが、通常言われる一人当たり国民年金程度6-7万円の水準には程遠いんだよ。
具体的な数値で考えてみれば無理だってすぐにわかる。
例えば典型的なイメージトーク>>154の
>コームインと政治屋の首を切れば
仮に全公務員のクビを切ったとしても約30兆円。ベーシックインカムの規模に
もよるが、通常言われる一人当たり国民年金程度6-7万円の水準には程遠いんだよ。
166 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 16:50:39 ID:4NSSaurs
BIってのは金配るからいけないんだよ。
強制収容所でも作って強制労働させて餓死はしないよ？
って状態にするのが一番良い。
ひきこもってるより健康的になるし、新聞かなにかを読むのを義務にすれば文化的でもある。
それが嫌なら普通に働けでおｋ。
強制収容所でも作って強制労働させて餓死はしないよ？
って状態にするのが一番良い。
ひきこもってるより健康的になるし、新聞かなにかを読むのを義務にすれば文化的でもある。
それが嫌なら普通に働けでおｋ。
167 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 16:50:45 ID:dOVN2s4J
ニートとヒキは何の権利もない。
これは｢真実｣だから仕方ない。
何の義務も果たしてない屑は誰も助けないし
無様に朽ち果てるのが自然、当然。
これは｢真実｣だから仕方ない。
何の義務も果たしてない屑は誰も助けないし
無様に朽ち果てるのが自然、当然。
168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 16:52:05 ID:ztj6Xj8H
コームイン･政治屋首にして、厚生年金もらってる奴の支給額を半分にすればベッカム月10万はいけるだろ？
169 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 16:53:13 ID:4NSSaurs
権利ってのは義務を果たして初めて生まれるものだからね。
170 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 16:56:48 ID:4NSSaurs
>>168
それで誰が得をするの？
公務員を減らせばインフラは滅茶苦茶になるし、
政治家は国民が選んだ代表だ。首って概念がそもそもおかしい。
当選してるって事は国民が選んだ訳だからな。
あと半分どころか、厚生年金廃止したってまだ予算が足りない。
それで誰が得をするの？
公務員を減らせばインフラは滅茶苦茶になるし、
政治家は国民が選んだ代表だ。首って概念がそもそもおかしい。
当選してるって事は国民が選んだ訳だからな。
あと半分どころか、厚生年金廃止したってまだ予算が足りない。
171 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 16:59:29 ID:KOcFkheO
ニートは馬鹿だからそこまで考えてないよｗ
172 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 17:01:20 ID:4NSSaurs
いや、俺もニートみたいなものなんだけどねｗ
173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 17:02:42 ID:/GcbnuIZ
>>168
そもそも厚生年金ってどこから出てるか知ってるのか？
今現在働いて厚生年金保険料を払ってる労働者（+雇っている企業）からだぞ。
厚生年金保険料はそのままで使途を勝手に別のところに振り替えるってか？
そんなもん厚生年金保険料を支払ってる人間が許すわけ無いだろ。
そもそも厚生年金ってどこから出てるか知ってるのか？
今現在働いて厚生年金保険料を払ってる労働者（+雇っている企業）からだぞ。
厚生年金保険料はそのままで使途を勝手に別のところに振り替えるってか？
そんなもん厚生年金保険料を支払ってる人間が許すわけ無いだろ。
174 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 17:03:07 ID:NUVNr0Xq
無職やニートが働けばベッカム月10万はいけるだろｗ
175 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 17:06:32 ID:4NSSaurs
BIを導入するにはいまの制度を廃止などでは不可能。
BI税を導入して賄うしかない。
でもそれに賛成する国民ってどの位いる？
例えば民主政権が
BI税を導入して賄うしかない。
でもそれに賛成する国民ってどの位いる？
例えば民主政権が
176 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 17:08:43 ID:4NSSaurs
ごめん。途中送信。
例えば民主政権が導入したら次の選挙民主大敗間違いなし。共産党より議席減るんじゃないか？
そこまで大博打を打っても次の政権がBI廃止して終了。
>>173
BIの為に厚生、共済年金を廃止するなら最低でも支払った分は返さなきゃならないからすごい財政負担だよね。
つーか無理。
例えば民主政権が導入したら次の選挙民主大敗間違いなし。共産党より議席減るんじゃないか？
そこまで大博打を打っても次の政権がBI廃止して終了。
>>173
BIの為に厚生、共済年金を廃止するなら最低でも支払った分は返さなきゃならないからすごい財政負担だよね。
つーか無理。
177 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 17:12:43 ID:/GcbnuIZ
>>168
ちなみに平成20年の厚生年金収支の収入は
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/04/04-01-02-20.html
より、約36兆4千億円。お前の言う半分だと18兆2千億円。
公務員の総人件費30兆円と合計して48兆2千億円。
日本国民全員に月10万円のBIをやろうとすると
10万円×12×1.2億人として年144兆円。
全然足りないぞ。出直して来い！
ちなみに平成20年の厚生年金収支の収入は
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/04/04-01-02-20.html
より、約36兆4千億円。お前の言う半分だと18兆2千億円。
公務員の総人件費30兆円と合計して48兆2千億円。
日本国民全員に月10万円のBIをやろうとすると
10万円×12×1.2億人として年144兆円。
全然足りないぞ。出直して来い！
178 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 17:14:17 ID:L8ZDxaq9
どうしてもBIやりたければ、賛成派のクズニートどもからニート税を徴収して
ばら撒けばいいｗ
年間３００万位徴収してやれば、ニート一人に対して、まともな人間３人分が
支給できるぞｗ
それで足りなければもっと税額を増やせば良いｗ
それで満足だろｗ？賛成派のニートどもｗ
ばら撒けばいいｗ
年間３００万位徴収してやれば、ニート一人に対して、まともな人間３人分が
支給できるぞｗ
それで足りなければもっと税額を増やせば良いｗ
それで満足だろｗ？賛成派のニートどもｗ
179 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 17:18:43 ID:4NSSaurs
死刑廃止論者は死刑囚の生活費（檻から食い物まで）出してやれば良いんじゃね？
予算が切れたら餓死。
ってのを思い出した。
BI基金ってのを創ってBI賛成者が金を寄付してそれを全国民に分ければ良いね。
賛成者は飯代を削ってでも寄付してくれるだろうｗ
予算が切れたら餓死。
ってのを思い出した。
BI基金ってのを創ってBI賛成者が金を寄付してそれを全国民に分ければ良いね。
賛成者は飯代を削ってでも寄付してくれるだろうｗ
180 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 17:19:51 ID:L8ZDxaq9
BI賛成派で真っ当に働いている奴が居たら挙手しろｗ
無職のクレクレ詐欺の相手はもううんざりだｗ
無職のクレクレ詐欺の相手はもううんざりだｗ
181 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 17:22:31 ID:4NSSaurs
>>180
そんな絶滅動物より希少な存在はありえるのかい？ｗ
そんな絶滅動物より希少な存在はありえるのかい？ｗ
182 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 17:58:48 ID:L8ZDxaq9
183 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 19:22:41 ID:hyQC147U
働けって言っているやつが多いけど、
高度経済成長時代ならともかくもう仕事がないんだよ。
みんな欲しいものなんてないしね。
もう経済的には"あがり"状態なんだよ日本は。
自治体が雇用創出するといっても限度がある。
根本的に解決するにはワークシェアリングとベッカムしかない。
高度経済成長時代ならともかくもう仕事がないんだよ。
みんな欲しいものなんてないしね。
もう経済的には"あがり"状態なんだよ日本は。
自治体が雇用創出するといっても限度がある。
根本的に解決するにはワークシェアリングとベッカムしかない。
184 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 19:26:53 ID:L8ZDxaq9
>>183
言い訳乙ｗ
有効求人倍率が０じゃあるまいし、仕事はあんだろｗ
欲しい物がないｗ？
じゃあ、生きるために必要な住居や食料やライフラインは要らないのｗ？
どうやって生活してんのｗ？お前ｗ
ワークシェアリングはまだ許せる余地はあるけど、ベッカムはありえねーわｗ
怠けたいなら餓死しろよｗ
言い訳乙ｗ
有効求人倍率が０じゃあるまいし、仕事はあんだろｗ
欲しい物がないｗ？
じゃあ、生きるために必要な住居や食料やライフラインは要らないのｗ？
どうやって生活してんのｗ？お前ｗ
ワークシェアリングはまだ許せる余地はあるけど、ベッカムはありえねーわｗ
怠けたいなら餓死しろよｗ
185 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 19:36:10 ID:XqQbyGOm
求人ならいくらでもあるだろ→じゃあ、1つずつ見ていこうか→これは資格が必要、これは要経験、これは自爆前提のノルマ営業・・・・
・・・結局、まともな求人が1つもないじゃん
ってオチのコントがあったな、吉本の芸人で
・・・結局、まともな求人が1つもないじゃん
ってオチのコントがあったな、吉本の芸人で
186 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 19:36:14 ID:/GcbnuIZ
>>183
俺は働けとは行ってないし、別にニートしたいならしていてもかまわないよ。
ニートってのはあくまで本人と金主（≒親）との問題だし。金主が容認する
なら他人がどうこう言う問題じゃない。
ただ、ベーシックインカムという制度で他人様から金をいただこうというのは
どうなんだろうかねぇ？
働きたくないなら、引き続き金主にお願いするなり、他の方法で生活資金を
調達する方法を考えるなりして自分で何とかしなきゃいかんよ。
俺は働けとは行ってないし、別にニートしたいならしていてもかまわないよ。
ニートってのはあくまで本人と金主（≒親）との問題だし。金主が容認する
なら他人がどうこう言う問題じゃない。
ただ、ベーシックインカムという制度で他人様から金をいただこうというのは
どうなんだろうかねぇ？
働きたくないなら、引き続き金主にお願いするなり、他の方法で生活資金を
調達する方法を考えるなりして自分で何とかしなきゃいかんよ。
187 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 19:46:42 ID:L8ZDxaq9
>>185
まーた働かない言い訳かよｗ
一つづつ見てこーかｗ
資格が必要ｗ？
資格取ればいいじゃんｗ
要経験ｗ？
経験つめばいいじゃんｗ
自爆前提のノルマ営業ｗ？
そんなんあるのｗ？
嫌ならそうじゃない仕事を選べばいいだけｗ
結局言い訳だねｗ
まーた働かない言い訳かよｗ
一つづつ見てこーかｗ
資格が必要ｗ？
資格取ればいいじゃんｗ
要経験ｗ？
経験つめばいいじゃんｗ
自爆前提のノルマ営業ｗ？
そんなんあるのｗ？
嫌ならそうじゃない仕事を選べばいいだけｗ
結局言い訳だねｗ
188 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 20:00:19 ID:4NSSaurs
>>185
介護マジお勧め。
介護マジお勧め。
189 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 20:05:51 ID:KOcFkheO
ニートの言う「ろくな求人が無い」っていうのは
30代後半で微妙な容姿で派遣社員やってるような女が
結婚相手の条件に年収一千万を提示するようなものなんだよね
30代後半で微妙な容姿で派遣社員やってるような女が
結婚相手の条件に年収一千万を提示するようなものなんだよね
190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 20:08:13 ID:L8ZDxaq9
そりゃあニートみたいなクズにできる仕事なんて限られてるしねｗ
自分の身の程を弁えず、まともな待遇のトコで働こうとしてること自体が
身の程知らずのバカだよねえｗ
自分の身の程を弁えず、まともな待遇のトコで働こうとしてること自体が
身の程知らずのバカだよねえｗ
191 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 20:50:00 ID:uGNY8mpz
ニートなんてすり潰してブタのエサにしちゃえばいいんだよな
192 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 23:40:16 ID:QkWvZHHv
つまりBI反対派は、必要額のデカさにビビってるか、ニートがウマイ思いするのが嫌かの
どっちかなんだな。ニートが苦しみさえすれば、自分は貧乏でも構わないと。
じゃあBIの代わりに、年金受給年齢の大幅引き下げなんかはどうだ？
４０歳くらいまで引き下げて、財源はBIと同じく所得税。BIより必要額がだいぶ少なくて済む。
やる気や適性のないおっさんおばさんにはこれで隠居するか独立するかしてもらって、
若者に仕事を譲ってもらおう。
若年労働者の所得税負担が増えるけど、４０歳以上の労働者がゾロゾロ辞めてけば
雇う側は労働力不足で相対的に立場が弱くなって、賃上げ・労働時間短縮せざるを得ない。
老齢年金ってのは、言い換えれば老人限定のベーシックインカムだからな。
これでまず小規模なベーシックインカムが実現する。巡り巡って若い労働者も得する。
少なくても若くて元気なニート(ニート全体の多数を占める)が得することは絶対にない。
これでどうだ？
どっちかなんだな。ニートが苦しみさえすれば、自分は貧乏でも構わないと。
じゃあBIの代わりに、年金受給年齢の大幅引き下げなんかはどうだ？
４０歳くらいまで引き下げて、財源はBIと同じく所得税。BIより必要額がだいぶ少なくて済む。
やる気や適性のないおっさんおばさんにはこれで隠居するか独立するかしてもらって、
若者に仕事を譲ってもらおう。
若年労働者の所得税負担が増えるけど、４０歳以上の労働者がゾロゾロ辞めてけば
雇う側は労働力不足で相対的に立場が弱くなって、賃上げ・労働時間短縮せざるを得ない。
老齢年金ってのは、言い換えれば老人限定のベーシックインカムだからな。
これでまず小規模なベーシックインカムが実現する。巡り巡って若い労働者も得する。
少なくても若くて元気なニート(ニート全体の多数を占める)が得することは絶対にない。
これでどうだ？
193 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 23:40:36 ID:V0BVSFow
>>183
そこまでしなくても錆残を全面規制するだけで、大幅に雇用情勢が改善すると思う。
もしワークシェアリングを導入するなら厚生年金加入を条件にすべきだな。
そうしないと、老後生活できないワープアを量産することになる。
そこまでしなくても錆残を全面規制するだけで、大幅に雇用情勢が改善すると思う。
もしワークシェアリングを導入するなら厚生年金加入を条件にすべきだな。
そうしないと、老後生活できないワープアを量産することになる。
194 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 00:16:51 ID:clgSbZv5
195 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 00:23:44 ID:AzJ3Y5lX
介護の仕事が出来たら、他の仕事も大概できるわ。
老人がボケないように話相手を頼まれるわ、
冷蔵庫の中にある材料で適当にみつくろってくれと頼まれるわ、
家族の反感買わないように、コミュニケーション密にしないといけないわ、
はっきりいって、飛び込み営業の方がよっぽどラク。
介護の連中が大概「介護なめんな」っていうのはそういうわけ。
民主の馬鹿は底辺の受け皿みたいに考えてるけど、
介護なんて底辺には絶対できない。保証する。
老人がボケないように話相手を頼まれるわ、
冷蔵庫の中にある材料で適当にみつくろってくれと頼まれるわ、
家族の反感買わないように、コミュニケーション密にしないといけないわ、
はっきりいって、飛び込み営業の方がよっぽどラク。
介護の連中が大概「介護なめんな」っていうのはそういうわけ。
民主の馬鹿は底辺の受け皿みたいに考えてるけど、
介護なんて底辺には絶対できない。保証する。
196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 00:35:47 ID:HUMykuHc
197 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 00:51:30 ID:FpHaeAdG
>>194
『辞めてももらえる』ってとこがミソなんだよ。
キツイ労働を続けてそこそこ多い所得を得るのと、隠居して最低限の所得を得るのと、
４０以上の欲の萎えた奴らにとってどっちがいいか。
労働はやる気と能力と欲のある中高年と若い奴らに任せて、あとはおとなしく引退してくださいって話だ。
『辞めてももらえる』ってとこがミソなんだよ。
キツイ労働を続けてそこそこ多い所得を得るのと、隠居して最低限の所得を得るのと、
４０以上の欲の萎えた奴らにとってどっちがいいか。
労働はやる気と能力と欲のある中高年と若い奴らに任せて、あとはおとなしく引退してくださいって話だ。
198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 01:00:05 ID:HUMykuHc
>>197
額が違いすぎるだろ、ボケｗ
額が違いすぎるだろ、ボケｗ
199 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 01:13:43 ID:6XlMZ2jO
40過ぎの無能を助けるってのは確実に国民の理解を得られないだろ
せいぜい30代前半だから同情も集まるんであって
40過ぎの無能はどんどんとホームレスにして火葬場をフル回転させる
火葬場建設が内需拡大に繋がるんじゃないか？
せいぜい30代前半だから同情も集まるんであって
40過ぎの無能はどんどんとホームレスにして火葬場をフル回転させる
火葬場建設が内需拡大に繋がるんじゃないか？
200 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 01:17:40 ID:HUMykuHc
ま、結局ムリムリな話なんだよ
国民感情からも、財源からも、夢物語
国民感情からも、財源からも、夢物語
201 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 02:10:22 ID:9KAMjrCA
ベーシックインカムを導入したら、
在留外国人も対象になり、海外から貧困層がどんどん入ってくる。
貧困ビジネスも今以上にはびこる。
大きな政府になって行政のムダが今以上に増える。
在留外国人も対象になり、海外から貧困層がどんどん入ってくる。
貧困ビジネスも今以上にはびこる。
大きな政府になって行政のムダが今以上に増える。
202 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 02:21:47 ID:ckcIvhwc
>>6
＞勤労の美徳が、金を稼ぐことから解放されて、
＞より社会的な価値を生み出すことに向かっていきます。
ニートが増えればクリエーターも増える。
ジャパニーズ文化さらに向上間違いない。
世界から憧れる文化国家へ。
隣の蛮国とは違うところを見せてやろうではないか。
我々は暇があればパチンコではなく、モノづくりをするクリエイティブな民族なんだ。
＞勤労の美徳が、金を稼ぐことから解放されて、
＞より社会的な価値を生み出すことに向かっていきます。
ニートが増えればクリエーターも増える。
ジャパニーズ文化さらに向上間違いない。
世界から憧れる文化国家へ。
隣の蛮国とは違うところを見せてやろうではないか。
我々は暇があればパチンコではなく、モノづくりをするクリエイティブな民族なんだ。
203 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 02:40:48 ID:Gxu122h7
ニートスズキ程度のレベルのクリエイターなんか増えてもしょうがないだろｗ
利益から切り離された創作活動っていうと聞こえはいいけど、実際はウンコ製造機と何も変わらないからな
利益から切り離された創作活動っていうと聞こえはいいけど、実際はウンコ製造機と何も変わらないからな
204 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 02:44:23 ID:Gxu122h7
[殺人容疑]長男をバットで殴る ７８歳父親を逮捕 秋田
http://news.livedoor.com/article/detail/5137128/
＞同居する無職の長男（５０）の頭を殴り殺害したとして
グッジョブだね
http://news.livedoor.com/article/detail/5137128/
＞同居する無職の長男（５０）の頭を殴り殺害したとして
グッジョブだね
205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 02:57:20 ID:ckcIvhwc
206 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 03:28:37 ID:Gxu122h7
天才以外はウンコ製造機じゃん
いらなくね？
いらなくね？
207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 05:41:21 ID:A0p6rDWq
安楽死施設のほうが有用ですね
208 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 05:44:04 ID:mPsBk80c
ひとつ疑問におもうんだが、社畜って過労死するような業務内容でも人間扱いされなくても会社のこと恨まないのかな？
209 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 06:20:33 ID:ckcIvhwc
210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 06:23:24 ID:ckcIvhwc
ニコニコ動画でBI討論会
11月18日20時より
「徹底批判！ベーシックインカムが危ない！」を生中継いたします。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/11/009962.html
11月18日20時より
「徹底批判！ベーシックインカムが危ない！」を生中継いたします。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/11/009962.html
211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 07:55:49 ID:ktiV6MBZ
現金で支給するのは反対だ。
米とかパンでいいだろ？
米とかパンでいいだろ？
212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 12:30:38 ID:mPsBk80c
スーパー行って飲料･食料品全部タダだったらそれでいいや
213 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 12:30:56 ID:clgSbZv5
ベーシックインカム”は”危ない の間違いやんｗ
214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 12:57:12 ID:44d8A9uK
215 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 13:35:56 ID:FF5EQFsO
ニートって奴は将来のことを何も考えてねーのかなｗ
そのまま逝けば間違いなく屠殺所行きなのにｗ
そのまま逝けば間違いなく屠殺所行きなのにｗ
216 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 13:45:21 ID:8+aeM4Ca
介護なめんな？
ニートには仕事なめんな。と言いたい。
ニートには仕事なめんな。と言いたい。
217 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 14:48:47 ID:mPsBk80c
おまえうんこキャッチャーやってんの？
218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 15:15:40 ID:8+aeM4Ca
底辺には底辺に相応しい仕事があるって事。
ニートが事務職とか夢見すぎ。
ニートが事務職とか夢見すぎ。
219 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 15:21:12 ID:Ye76BvPS
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ハハッ わろす
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ハハッ わろす
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/15(月) 08:34:18 ID:hjGmd7hz
BIで本当に損するのは、失業の心配がない一部の高所得者だけだ。
自分の所得がBIに伴う高所得税の損益分岐点より上だから反対って奴がたくさん
いるが、今やってる仕事は定年までずっと続けられる保証があるの？
リストラやパワハラ、そして倒産など、不況の現代じゃ失業の可能性が異常に高い。
再就職が困難でセーフティネットもろくに整ってない現代じゃ、失業したらお先真っ暗だ。
それが怖いがゆえに労働者たちはストによる待遇改善の要求もできず、搾取され続けてる。
ベーシックインカムは労働者たちを失業の恐怖から解放し、搾取構造を打ち壊す。
自分の所得がBIに伴う高所得税の損益分岐点より上だから反対って奴がたくさん
いるが、今やってる仕事は定年までずっと続けられる保証があるの？
リストラやパワハラ、そして倒産など、不況の現代じゃ失業の可能性が異常に高い。
再就職が困難でセーフティネットもろくに整ってない現代じゃ、失業したらお先真っ暗だ。
それが怖いがゆえに労働者たちはストによる待遇改善の要求もできず、搾取され続けてる。
ベーシックインカムは労働者たちを失業の恐怖から解放し、搾取構造を打ち壊す。
221 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/15(月) 08:56:57 ID:ZHgb6T5l
ベッカムまだかな？もうお金ないよ(;_;)
222 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/15(月) 09:27:32 ID:9lDX6mSu
ユキチカして生活費に充ててますけど、何か？
223 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/15(月) 10:03:35 ID:hPFWyPnN
224 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/15(月) 11:16:23 ID:JSLVCRqJ
労働、納税の義務を果たしている者だけにくばるってのも辛いのに、
ニートにまで配る余裕なんて天地がひっくり返っても無い。
ニートにまで配る余裕なんて天地がひっくり返っても無い。
225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/15(月) 12:57:31 ID:ZHgb6T5l
そんな薄情なこというなよ
226 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/15(月) 14:29:14 ID:y40ZoBqi
薄情っていうのは仕事もしないで「金くれ」って言うだけのニートのことだと思うの
年老いた親のスネを当たり前のようにかじるニートのことだと思うの
年老いた親のスネを当たり前のようにかじるニートのことだと思うの
227 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/15(月) 17:57:47 ID:ZHgb6T5l
なるほど、よくわかったよ。おまえのことか！
228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/17(水) 04:07:29 ID:Bc3EK/it
納税の義務を果たしてるっつったてパンピーの納税額などすずめの涙。
税金の大半は一部の金持ちが払ってるんだよ。
膨大な税金を負担して貰ってる金持ちが決めれば宜しい。
税金の大半は一部の金持ちが払ってるんだよ。
膨大な税金を負担して貰ってる金持ちが決めれば宜しい。
229 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/17(水) 05:19:43 ID:NgmV5ulB
一部の金持ちってことは、投票数もわずか。
多数の貧民票に押されて、BIをうたう政党が勝つ。
金持ちが金持ちでいられる環境ってのは、そもそも『社会から与えられている』んだよ。
国が維持している市場と人々の需要があってはじめて富を得られる。
膨大な税金を負担『して貰ってる』なんて思っちゃあいけない。
多数の貧民票に押されて、BIをうたう政党が勝つ。
金持ちが金持ちでいられる環境ってのは、そもそも『社会から与えられている』んだよ。
国が維持している市場と人々の需要があってはじめて富を得られる。
膨大な税金を負担『して貰ってる』なんて思っちゃあいけない。
230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/17(水) 09:48:13 ID:AJlv84Vp
夢物語
231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/17(水) 11:46:02 ID:wD22je3/
生活保護以下の生活を『社会から与えられている』人も居て良い訳だね。
232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/17(水) 13:20:35 ID:rUuxK0Bf
日本じゃ貧民の数も多くない。ＢＩを公約にしている政党は多数派ではなく、多数派になれそうもない。
以上、終了。
以上、終了。
233 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/17(水) 13:58:17 ID:FTbkMJ38
貧乏層を抱え込んでる共産と公明が謳わないんだからダメだろう
その２党が謳ったからと言って実現する可能性も低い訳だが
その２党が謳ったからと言って実現する可能性も低い訳だが
234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/17(水) 23:22:26 ID:pyIqlWiW
前年度の年収に応じて納税の義務を果たしている者だけに
支給すれば問題ないでしょ？
ニートは無視で
支給すれば問題ないでしょ？
ニートは無視で
235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/17(水) 23:59:28 ID:wD22je3/
そこまでしてBI導入しなくても良いと思うんだけど。
236 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/18(木) 01:16:08 ID:+tnS+Z7Q
目的も意義も国民の同意を得られなければ財源のある訳がない
財源を探せるのならば赤字国債の発行を止めるべしとの空気も読まない
これだったら「来年こそ可愛くて綺麗でＨの上手な彼女が出来る筈だ」って妄想の方が遥かに現実味があるし
生きる・働く原動力になるだろうに、どうして金の事しか考えないかね？
そして金の事しか考えないのならば働けばいいだけなのに、それもしようとしない
この火病は何処からうつったんだろう？
財源を探せるのならば赤字国債の発行を止めるべしとの空気も読まない
これだったら「来年こそ可愛くて綺麗でＨの上手な彼女が出来る筈だ」って妄想の方が遥かに現実味があるし
生きる・働く原動力になるだろうに、どうして金の事しか考えないかね？
そして金の事しか考えないのならば働けばいいだけなのに、それもしようとしない
この火病は何処からうつったんだろう？
237 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/18(木) 02:16:34 ID:lFNaTjBl
むしろBIごときでニートに執着し叩いてるやつの方に興味がある
やっぱ底辺労働者なのかな？
やっぱ底辺労働者なのかな？
238 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/18(木) 04:26:35 ID:aa6RR6jJ
真っ昼間から煽りに来るし実はナマポもらってる奴ららしいぜ
BIやるときはたぶんナマポなくなるもんな
草の根でBI普及論を病的に叩いて精神的安寧を得ているわけｗ
BIやるときはたぶんナマポなくなるもんな
草の根でBI普及論を病的に叩いて精神的安寧を得ているわけｗ
239 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/18(木) 09:08:18 ID:UWq8wkBF
ベッカム実現してくれたら次の選挙菅に入れるぜ
240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/18(木) 11:45:43 ID:e4UE7jBi
＞むしろBIごときで
すると、これ以上に無意味で無駄な政策を知ってるとでも？
＞やっぱ底辺労働者なのかな？
そうだね。大卒男子平均年収のちょっと上しかないから底辺と言われればその通りだろう。
エリート層からは、そう見られてもしょうがない。
すると、これ以上に無意味で無駄な政策を知ってるとでも？
＞やっぱ底辺労働者なのかな？
そうだね。大卒男子平均年収のちょっと上しかないから底辺と言われればその通りだろう。
エリート層からは、そう見られてもしょうがない。
241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/18(木) 11:47:57 ID:e4UE7jBi
＞真っ昼間から煽りに来るし実はナマポもらってる奴ららしいぜ
妄想が現実だと思ってるんだから立派な病気だね
＞ベッカム実現してくれたら次の選挙菅に入れるぜ
言っても居ない事を実現するってのも変な話だろ
単に左翼系だから菅が好きなんだろ？
正直に言えよ
妄想が現実だと思ってるんだから立派な病気だね
＞ベッカム実現してくれたら次の選挙菅に入れるぜ
言っても居ない事を実現するってのも変な話だろ
単に左翼系だから菅が好きなんだろ？
正直に言えよ
242 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/18(木) 12:21:41 ID:UWq8wkBF
なにいってんだ こいつ
243 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/18(木) 15:53:19 ID:zQQEOeZh
BIを民主が導入すれば次の選挙で大敗。
その後、自民かみんなの党が政権とってBI廃止。
その後、自民かみんなの党が政権とってBI廃止。
244 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/18(木) 17:05:44 ID:UWq8wkBF
おれはベッカム導入されたら民主党に入れるぜ！
245 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/18(木) 17:13:47 ID:zQQEOeZh
BI支持者が過半数の議席とれる様ならもう国として機能してないと思うよ。
246 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/18(木) 18:08:05 ID:UWq8wkBF
マジかよ！？
247 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/19(金) 02:05:30 ID:A61gbaAb
248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 05:52:35 ID:ZS0ttGSE
>>240
底辺リーマンならベッカム導入で年収upするかもしれないよ？
底辺リーマンならベッカム導入で年収upするかもしれないよ？
249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 09:12:57 ID:zvdl48vL
とにもかくにもベッカムまだかな？
250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 09:13:51 ID:WrdFOR7F
>>249
生きてるうちには来ないから諦めろ。
生きてるうちには来ないから諦めろ。
251 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 09:46:09 ID:zvdl48vL
菅頼むよ（＞＜）次の選挙はおまえにいれてやるからさあ！！！
252 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 10:20:37 ID:WrdFOR7F
>>251
繰り返す。諦めい！
そうだ！お前に月8万円のBI給付を行うかわりにお前から
月8万円のBI税を徴収する「一人ベーシックインカム（仮称）」
はどうだ？
給付も負担もお前次第だから10万でも20万でもいいぞ。
繰り返す。諦めい！
そうだ！お前に月8万円のBI給付を行うかわりにお前から
月8万円のBI税を徴収する「一人ベーシックインカム（仮称）」
はどうだ？
給付も負担もお前次第だから10万でも20万でもいいぞ。
253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 11:38:18 ID:zvdl48vL
おまえがおれにベッカム払えばすべて解決
254 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 12:10:26 ID:D7rHoqCv
あ
255 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 13:06:47 ID:WrdFOR7F
256 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 13:25:44 ID:zvdl48vL
仕事ないんだからしようがないだろうが！
257 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 14:04:51 ID:Os37jXBa
つ介護
3Kでめちゃくちゃ安いけど仕事は腐るほどあるぞ。
3Kでめちゃくちゃ安いけど仕事は腐るほどあるぞ。
258 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 14:20:18 ID:EPlAA4Em
居酒屋とかも多いんでしょ？
個人的には森林を始めとした環境整備に補助金を出して「民間雇用」を増やせば
良いと思いますけどね。それはＣＯ２削減だの水資源の確保だのにも役立つから
効率が悪くても、それなりの価値はあるし。
あとは介護や看護の免許を持った主婦の労働力を吸い上げるべく託児所を設ければ
金持ちの年寄りが余分に介護や医療に金を回すだろうから経済にも良いし
本当に介護や医療の必要な人達にも使える施設整備になったりして良いと思いますけどね。
事務・労務系公務員と議員の事しか考えない政治に望むのは無理って物でしょうな。
個人的には森林を始めとした環境整備に補助金を出して「民間雇用」を増やせば
良いと思いますけどね。それはＣＯ２削減だの水資源の確保だのにも役立つから
効率が悪くても、それなりの価値はあるし。
あとは介護や看護の免許を持った主婦の労働力を吸い上げるべく託児所を設ければ
金持ちの年寄りが余分に介護や医療に金を回すだろうから経済にも良いし
本当に介護や医療の必要な人達にも使える施設整備になったりして良いと思いますけどね。
事務・労務系公務員と議員の事しか考えない政治に望むのは無理って物でしょうな。
259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 14:22:22 ID:cjni5tD/
BIあげるから血と内臓で払ってもらうって事にすれば？？？
一石二鳥だよ。
一石二鳥だよ。
260 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 17:30:12 ID:EPlAA4Em
臓器売買を合法化すれば良いんですかね？
その後の健康不安への対応も考えなきゃならないでしょうけどね
臓器売買歴のある人は適応する保険の範囲を狭まる、とか
「臓器を売る位なら働いちゃるわい」って人も出るかも知れませんから
完全否定しなくっても良いかも知れませんね
その後の健康不安への対応も考えなきゃならないでしょうけどね
臓器売買歴のある人は適応する保険の範囲を狭まる、とか
「臓器を売る位なら働いちゃるわい」って人も出るかも知れませんから
完全否定しなくっても良いかも知れませんね
261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 17:33:16 ID:nr/I6LeW
>>257
クズに介護なんて勤まるわけないだろう
クズに介護なんて勤まるわけないだろう
262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 17:48:02 ID:D7rHoqCv
介護ミスで高齢者が死亡とかなるかもな
263 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 18:11:34 ID:EPlAA4Em
それはそれで・・・ゲホゲホ
介護ミスで雇用者から遺族に金が回り、遺族が金を使えば経済的にはいいんじゃないでしょうか？
亡くなった方や遺族には気の毒ですが、そんなクズを育てた家族を恨むか
民事訴訟でも起こして下さい、ですね
クズは刑務所に入って念願の寝食を手に入れるし一般社会から隔離されて
治安は保てますし
介護ミスで雇用者から遺族に金が回り、遺族が金を使えば経済的にはいいんじゃないでしょうか？
亡くなった方や遺族には気の毒ですが、そんなクズを育てた家族を恨むか
民事訴訟でも起こして下さい、ですね
クズは刑務所に入って念願の寝食を手に入れるし一般社会から隔離されて
治安は保てますし
264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 18:24:17 ID:ZS0ttGSE
団塊世代が死ぬと介護職はガクっと減る
265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 18:34:28 ID:nr/I6LeW
団塊って６０過ぎだよな
全滅するのに３０年以上掛かるな
全滅するのに３０年以上掛かるな
266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 18:56:42 ID:oZbAaPNe
団塊が死ぬ頃には比較的人口の多い団塊ジュニア世代が要介護になるからまあ何とかなるよ
団塊ジュニア世代が死ぬ頃には人口も減って求職者そのものが少なくなるんじゃね？
団塊ジュニア世代が死ぬ頃には人口も減って求職者そのものが少なくなるんじゃね？
267 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 20:01:13 ID:+K2z4F47
しっかしヒキニートどもは糞だなw
まあ、お前らの意見？は間違いなく採用されないから
ホームレスになるよ。
せいぜい凍死すんなよ？w
まあ、お前らの意見？は間違いなく採用されないから
ホームレスになるよ。
せいぜい凍死すんなよ？w
268 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 20:50:19 ID:oZbAaPNe
いっそ凍死してくれたほうが……
269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 22:07:01 ID:kp0euclA
労働者はよほどストレスフルなのか。
糞だのクズだの、抑圧されたものがいかにストレスに晒されてるか
よくわかる。
糞だのクズだの、抑圧されたものがいかにストレスに晒されてるか
よくわかる。
270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 22:31:07 ID:oZbAaPNe
じゃあ労働者こそBIが必要だね
無職はストレス無いし抑圧されてないから保護しなくてもいいかなあ
無職はストレス無いし抑圧されてないから保護しなくてもいいかなあ
271 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 22:37:54 ID:Rof7qKI8
っつーか、そもそもBIの趣旨そのものが適切な労働力の再配分だった気もするが
既にパンパンだぜ！ってとこに人が集まりすぎているから、無理に人を雇わないでも済むようにって考えじゃなかったっけ？
何でBIで無職やニート叩きになるのかさっぱり分からん
お前らどれだけ酷い扱い受けて我慢してるんだよって思うわ
むしろそういう人間こそBIを支持した方がよさそうなのにね
自分で選択肢をわざわざ潰して回るって面白い連中だわ
無間地獄って本当にあるんだね、びっくりだ
既にパンパンだぜ！ってとこに人が集まりすぎているから、無理に人を雇わないでも済むようにって考えじゃなかったっけ？
何でBIで無職やニート叩きになるのかさっぱり分からん
お前らどれだけ酷い扱い受けて我慢してるんだよって思うわ
むしろそういう人間こそBIを支持した方がよさそうなのにね
自分で選択肢をわざわざ潰して回るって面白い連中だわ
無間地獄って本当にあるんだね、びっくりだ
272 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 22:51:17 ID:nr/I6LeW
>>271
あに言ってんだおめーはｗ
あに言ってんだおめーはｗ
273 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 23:19:39 ID:soGI9QJA
まあ現状ではベッカムまでする必要はなく、
介護や農林関係に政府がしっかりと金を出して
生活保護をヤクザや在日向けではなく本当に困っている
日本人に支給すれば良いだけの話なんだけどね。
それが出来るような政府ならこんな事態にはなっていない。
介護や農林関係に政府がしっかりと金を出して
生活保護をヤクザや在日向けではなく本当に困っている
日本人に支給すれば良いだけの話なんだけどね。
それが出来るような政府ならこんな事態にはなっていない。
274 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 23:42:27 ID:+K2z4F47
275 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 23:48:35 ID:kp0euclA
どんだけお前ら我慢汁だしてるんだよｗ
欲求不満の塊だなｗ
欲求不満の塊だなｗ
276 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 23:51:00 ID:kp0euclA
だいたい労働力が供給過剰なのに、働けないやつ個人がおかしいという論理が
狂ってるんだよ。
じゃあ、無職の人間にどういう努力をすればいいって言うんだよ。
お前らみたいに我慢汁出せば解決か？ええ？
狂ってるんだよ。
じゃあ、無職の人間にどういう努力をすればいいって言うんだよ。
お前らみたいに我慢汁出せば解決か？ええ？
277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 23:52:59 ID:oZbAaPNe
実際おまえはおかしいじゃんｗ
278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 23:58:02 ID:zvdl48vL
はてさて、不毛な争いはそれぐらいにしてベッカムまだかな？
279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 23:58:04 ID:kp0euclA
レスに知性を感じません。
280 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/21(日) 00:01:57 ID:rFHOPeem
281 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/21(日) 00:23:04 ID:o+ToPvxX
ちんぽにベルトを巻かれて、我慢汁を滴らせながら、
射精できない欲求をニートにぶつける。
SMの世界の人だな。
射精できない欲求をニートにぶつける。
SMの世界の人だな。
282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/21(日) 00:52:49 ID:p4X8IL5Z
ネットでいきがってるのってニートのことじゃん
283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/21(日) 00:55:07 ID:dzhxPXNs
284 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/21(日) 00:57:13 ID:dzhxPXNs
＞じゃあ、無職の人間にどういう努力をすればいいって言うんだよ。
だから介護についたり居酒屋でって言ってるのに、アニメっぽい仕事じゃないと
嫌だってダダをこねてるんでしょ？
だから介護についたり居酒屋でって言ってるのに、アニメっぽい仕事じゃないと
嫌だってダダをこねてるんでしょ？
285 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/21(日) 02:36:13 ID:pPjOBBoC
286 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/21(日) 02:38:46 ID:pPjOBBoC
努力と無意味な我慢の区別がつかない人が増えたな。
287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/21(日) 02:52:18 ID:3BFxhlhl
ま、無職の人間が、なぜ職が見つからないかはよくわかるな。
あ、俺はベーシックインカム賛成だよ。
だって生活保護とかまるまる無駄だと思うし。
ベーシックインカムなら月４万ぐらいで済むだろ。
あ、俺はベーシックインカム賛成だよ。
だって生活保護とかまるまる無駄だと思うし。
ベーシックインカムなら月４万ぐらいで済むだろ。
288 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/21(日) 02:56:14 ID:p4X8IL5Z
月2万ぐらいあれば足りるんじゃない？
とりあえず米は食えるし、公園にでも野宿すれば家賃も節約できる
とりあえず米は食えるし、公園にでも野宿すれば家賃も節約できる
289 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/21(日) 03:02:40 ID:3BFxhlhl
ま、ベーシックインカムよりもっといいのは、政府が無職収容所を作って最低限の生活を保障してやることだけどな。
もちろん、それと引き換えに収容所の外での全ての福祉は廃止。生活保護なんて論外。
福祉を受けたい者は必ず収容所に入ることにする。
そうすれば、今みたいに、ただの怠け者が生活保護に寄生するようなことはなくなって、
本当に福祉が必要な者だけが福祉を受けるようになるだろ。
もちろん、それと引き換えに収容所の外での全ての福祉は廃止。生活保護なんて論外。
福祉を受けたい者は必ず収容所に入ることにする。
そうすれば、今みたいに、ただの怠け者が生活保護に寄生するようなことはなくなって、
本当に福祉が必要な者だけが福祉を受けるようになるだろ。
290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/21(日) 03:13:05 ID:p4X8IL5Z
無職の強制収容所は考えたことあるなあ
蟲毒(こどく)ってあるじゃん
毒を持つ虫を何匹も集めて瓶に入れて共食いをさせて
最後に一匹だけものすごく強力な毒虫になるってやつ
それと同じように無職を何匹も集めて収容所に入れて餌を与えないと
無職同士が共食いを始めて最強の無職が完成すると思うんだ
蟲毒(こどく)ってあるじゃん
毒を持つ虫を何匹も集めて瓶に入れて共食いをさせて
最後に一匹だけものすごく強力な毒虫になるってやつ
それと同じように無職を何匹も集めて収容所に入れて餌を与えないと
無職同士が共食いを始めて最強の無職が完成すると思うんだ
291 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/21(日) 03:13:54 ID:p4X8IL5Z
やべ、想像したら胸が熱くなるな
292 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/21(日) 04:38:56 ID:3BFxhlhl
無職が野放しになってるのは気分が悪いからな。
電車に乗ったら隣に無職がいるとか、怖すぎるだろ。
国が責任持って、無職をどっかの山奥にでも閉じ込めておいてほしいな。
電車に乗ったら隣に無職がいるとか、怖すぎるだろ。
国が責任持って、無職をどっかの山奥にでも閉じ込めておいてほしいな。
293 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/21(日) 04:43:08 ID:23S37cgF
屑のくせに何を主張しているの？
通るわけがないだろう？
お前らの御託はもう良いから、働け。
屁理屈こねてないで何でもやれ。
話はそれからだ。
世間様はそう思ってるから、ベッカムなど夢のまた夢。
通るわけがないだろう？
お前らの御託はもう良いから、働け。
屁理屈こねてないで何でもやれ。
話はそれからだ。
世間様はそう思ってるから、ベッカムなど夢のまた夢。
294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/21(日) 05:19:38 ID:3BFxhlhl
生活保護に怒ってる人はいっぱいいるから、「生活保護を全廃してベーシックインカムに変えよう」といえば
賛成する人はたくさんいるだろうよ。
そもそもベーシックインカムの思想って言うのは、国が責任持って国民の最低限の生活を保障することだから、
何も現金を配る必要はない。
誰でも希望すれば入れる福祉収容所を作って住居と餌と着る物と風呂さえ保障しておけば、現金支給なんてゼロでいい。
もちろん生活保護なんて全廃できる。
賛成する人はたくさんいるだろうよ。
そもそもベーシックインカムの思想って言うのは、国が責任持って国民の最低限の生活を保障することだから、
何も現金を配る必要はない。
誰でも希望すれば入れる福祉収容所を作って住居と餌と着る物と風呂さえ保障しておけば、現金支給なんてゼロでいい。
もちろん生活保護なんて全廃できる。
295 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/21(日) 05:58:56 ID:zAOwNruv
BIはニートだけでなく、働いている人間にも配るんだから、
ナマポに比べてはるかに公平な制度だよ。
BIは給料を正常化させるメリットもある。
介護等３Kワークの賃金が上がり、楽チン事務の賃金は下がる。
日本は貰いすぎなんだよね、事務ごときがよ。
ナマポに比べてはるかに公平な制度だよ。
BIは給料を正常化させるメリットもある。
介護等３Kワークの賃金が上がり、楽チン事務の賃金は下がる。
日本は貰いすぎなんだよね、事務ごときがよ。
296 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/21(日) 06:30:22 ID:5IH4tK+H
3Kの給料の低さは明らかに不当な物だろ。
3Kの仕事には体力ない病弱な人は就けないし。
3Kの仕事には体力ない病弱な人は就けないし。
297 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/21(日) 07:20:31 ID:EpjYk9b7
一般事務の給料はダダ下がりだぞ。
肉体労働のほうがずっと給料は良いんじゃないの？
ひょっとして営業とか企画とか経理とかのホワイトカラー全般を
事務という言葉で人くくりにしてないか？
肉体労働のほうがずっと給料は良いんじゃないの？
ひょっとして営業とか企画とか経理とかのホワイトカラー全般を
事務という言葉で人くくりにしてないか？
298 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/21(日) 13:23:49 ID:p4X8IL5Z
支給額がナマポに比べてはるかに公平でも、結局は納税額が違うんだから不公平だよね
それなら税金安いほうが良くね？
それなら税金安いほうが良くね？
299 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/22(月) 09:56:23 ID:tOFB0zBb
まあ事務職より現業職って流れはあるかも今後強まるかもな。
すでに製造業より、介護・コメディカル医療の方が給与は良いという話しもある。
すでに製造業より、介護・コメディカル医療の方が給与は良いという話しもある。
300 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/22(月) 23:21:06 ID:9t0vSqQ2
＞すでに製造業より、介護・コメディカル医療の方が給与は良いという話しもある。
実態は知らないけど、これが正しいとしても、何で
＞まあ事務職より現業職って流れはあるかも今後強まるかもな。
に繋がるの？
職種別の給与水準は変化するものだからって事？
だとしても、何で急に事務職と現業職に限定されるの？
そもそも純粋な事務職なんて若い女性の比率が高いから、高水準ってイメージも無いんだけどね
実態は知らないけど、これが正しいとしても、何で
＞まあ事務職より現業職って流れはあるかも今後強まるかもな。
に繋がるの？
職種別の給与水準は変化するものだからって事？
だとしても、何で急に事務職と現業職に限定されるの？
そもそも純粋な事務職なんて若い女性の比率が高いから、高水準ってイメージも無いんだけどね
301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/22(月) 23:22:12 ID:9t0vSqQ2
302 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 00:03:51 ID:KAaPZxGR
303 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 00:31:02 ID:9q0GwrBy
304 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 00:40:40 ID:SiDG4/5C
支給額いくらで試算すればナマポより安上がりになるんだよｗ
305 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 00:49:03 ID:KAaPZxGR
４万もあれば十分だろ。
306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 01:01:25 ID:9q0GwrBy
>>305
だからちゃんと調べて計算しろって言ってるだろ間抜け。
BI 4万×12ヶ月×1.25億人＝60兆円
生活保護費の国の負担は平成21年度で
約2兆2890億円だ。国の負担は4分の3で地方は4分の1だから
国と地方の負担をあわせると約3兆520億円
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siyou/021_4sb.pdf
どっちの金額が大きいんだ？
だからちゃんと調べて計算しろって言ってるだろ間抜け。
BI 4万×12ヶ月×1.25億人＝60兆円
生活保護費の国の負担は平成21年度で
約2兆2890億円だ。国の負担は4分の3で地方は4分の1だから
国と地方の負担をあわせると約3兆520億円
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siyou/021_4sb.pdf
どっちの金額が大きいんだ？
307 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 01:05:11 ID:IGMcNj4b
よし！
＞国と地方の負担をあわせると約3兆520億円
これを大幅に増額、そう約３倍の10兆円にしよう！ でどうだ？
いや、官僚でも議員でもないけどさ。
＞国と地方の負担をあわせると約3兆520億円
これを大幅に増額、そう約３倍の10兆円にしよう！ でどうだ？
いや、官僚でも議員でもないけどさ。
308 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 01:14:03 ID:IGMcNj4b
地域振興券が確か２兆円の予算だった？
じゃあ生活保護って年間で、あれの1.5倍程度なの。
気に全体として見ると、そんな大きな額じゃないんだね。
パチンコ産業の売り上げよりずっと少ないじゃないの。
トヨタの売り上げには遠く及ばないしスバルの売り上げ位かな？
じゃあ生活保護って年間で、あれの1.5倍程度なの。
気に全体として見ると、そんな大きな額じゃないんだね。
パチンコ産業の売り上げよりずっと少ないじゃないの。
トヨタの売り上げには遠く及ばないしスバルの売り上げ位かな？
309 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 01:15:01 ID:IGMcNj4b
国全体として見ると、でした。
310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 01:21:38 ID:SiDG4/5C
まあニートが算数もできないクズなのはハッキリしたし
このスレ終了？
このスレ終了？
311 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 01:50:25 ID:IGMcNj4b
あれはね「民主の財源を設定しない何でも思いついた政策を言えばいいや」作戦の
犠牲者とも言えると思うけどね。
政策って思いつけば何でも実現すると思い込んだって言うかね。
ちょうど民主が国民を騙して政権についた衆院選後辺りでしょ？このスレが賑わったの。
この妄想のせいで就職活動もしなかった人さえ居るんじゃないのかな？
罪深いよね
犠牲者とも言えると思うけどね。
政策って思いつけば何でも実現すると思い込んだって言うかね。
ちょうど民主が国民を騙して政権についた衆院選後辺りでしょ？このスレが賑わったの。
この妄想のせいで就職活動もしなかった人さえ居るんじゃないのかな？
罪深いよね
312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 03:56:34 ID:KAaPZxGR
お前ら、アホだな。
ベーシックインカムが導入されれば生活保護がいらなくなるだけじゃない。
子供手当てなんかいらなくなる。そもそも年金がいらなくなる。
さらに、社会福祉って単に金をばら撒いてるだけだと持ってるのか？
社会福祉のために、たくさんの公務員が高給もらってるんだよ。
ベーシックインカムにすれば、この福祉関係の公務員は全部要らなくなる。
ハローワークとかも必要ない。最低限の生活はベーシックインカムで保障されてるんだからな。
要するにベーシックインカムが導入されれば厚生労働省の予算は丸々不要になる。
それで27兆円の財源が確保できる。
あと、ベーシックインカムを導入するのと同時に、高所得層からはベーシックインカム税を徴収するに決まってるだろ。
大雑把な計算として、年収200万位上の層から月４万円のベーシックインカム税を徴収するとして、
税収増が月4万×12ヶ月×1.25億人×0.7＝42兆円だ。（年収200万以上が国民のうち70％と仮定〕
合計すれば予算節約27兆円＋ベーシックインカム税42兆円＝69兆円
ベーシックインカムに60兆円払っても、大幅にお釣りが来る。
ベーシックインカムが導入されれば生活保護がいらなくなるだけじゃない。
子供手当てなんかいらなくなる。そもそも年金がいらなくなる。
さらに、社会福祉って単に金をばら撒いてるだけだと持ってるのか？
社会福祉のために、たくさんの公務員が高給もらってるんだよ。
ベーシックインカムにすれば、この福祉関係の公務員は全部要らなくなる。
ハローワークとかも必要ない。最低限の生活はベーシックインカムで保障されてるんだからな。
要するにベーシックインカムが導入されれば厚生労働省の予算は丸々不要になる。
それで27兆円の財源が確保できる。
あと、ベーシックインカムを導入するのと同時に、高所得層からはベーシックインカム税を徴収するに決まってるだろ。
大雑把な計算として、年収200万位上の層から月４万円のベーシックインカム税を徴収するとして、
税収増が月4万×12ヶ月×1.25億人×0.7＝42兆円だ。（年収200万以上が国民のうち70％と仮定〕
合計すれば予算節約27兆円＋ベーシックインカム税42兆円＝69兆円
ベーシックインカムに60兆円払っても、大幅にお釣りが来る。
313 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 04:00:16 ID:KAaPZxGR
要するに、ベーシックインカムを導入することによって、高い給料もらってる福祉関係の公務員を大幅にリストラできるようになる。
これが大事なんだよ。
これが大事なんだよ。
314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 05:19:27 ID:SiDG4/5C
生保よりBIのほうが安上がりって話に対する指摘だったのに、論破されると勝手に話を広げようとしてるなｗ
だったら最初から生保に限定しないで「BI導入して福祉全廃」って前提を出せよ
もっともBI導入したら、福祉関連の公務員はそっちの業務にまわされるだけだろうけどな
だったら最初から生保に限定しないで「BI導入して福祉全廃」って前提を出せよ
もっともBI導入したら、福祉関連の公務員はそっちの業務にまわされるだけだろうけどな
315 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 05:29:30 ID:SiDG4/5C
ついでに言うと年収200万以上どころか労働人口そのものが総人口の半分程度しかないから
だから、その税収を得るには労働者の負担額はもっと大きくなる
しかも高齢化により労働人口は今後右肩下がりというオマケつきだ
そこにBIを導入すれば労働人口はさらに減ることが予想される
だから、その税収を得るには労働者の負担額はもっと大きくなる
しかも高齢化により労働人口は今後右肩下がりというオマケつきだ
そこにBIを導入すれば労働人口はさらに減ることが予想される
316 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 10:53:58 ID:9q0GwrBy
>>312 お前前スレの641だろ。議論を繰り返すの面倒だからコピペしとくぞ。
649 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 01:56:37 ID:I9/SOvax [1/13]
>>643
「一人当たり」4万だから単身者だとキツイが、641の言うように何人かで共同生活すれば
何とか生活できるかもな。
ところで、4万だと1.2億人だとして年間57.6兆円。以下の財務省資料によると平成22年度予算で
http://www.bb.mof.go.jp/server/2010/dlpdf/DL201011001.pdf
社会保証関係費の総額は約27.27億円（内年金医療介護保険給付費、つまり医療保険、年金、介護保険の
費用の一部を国が負担している分）は約20.34兆円。年金、医療保険を維持する前提なら、約6.93兆円
しかのりしろが無い。
>>649の続き
年金と医療保険も含めすべての社会保障を廃止するなら、現状の社会保障関係費の
全部（27.27兆円）をベーシックインカムに使える事になるけど（厳密にはそうはいかないが。）
それでも約30.33兆円足りない。
一方年金と医療保険は廃止するんだから、当然年金保険料、医療保険料の収入もなくなる。
とすると月一人当たり20,162円のベーシックインカム保険料ｗを支払う必要がある。
4万円もらう代わりに2万払って医療保険も年金も無い。そういうシステムを誰が望むんだろう？
649 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 01:56:37 ID:I9/SOvax [1/13]
>>643
「一人当たり」4万だから単身者だとキツイが、641の言うように何人かで共同生活すれば
何とか生活できるかもな。
ところで、4万だと1.2億人だとして年間57.6兆円。以下の財務省資料によると平成22年度予算で
http://www.bb.mof.go.jp/server/2010/dlpdf/DL201011001.pdf
社会保証関係費の総額は約27.27億円（内年金医療介護保険給付費、つまり医療保険、年金、介護保険の
費用の一部を国が負担している分）は約20.34兆円。年金、医療保険を維持する前提なら、約6.93兆円
しかのりしろが無い。
>>649の続き
年金と医療保険も含めすべての社会保障を廃止するなら、現状の社会保障関係費の
全部（27.27兆円）をベーシックインカムに使える事になるけど（厳密にはそうはいかないが。）
それでも約30.33兆円足りない。
一方年金と医療保険は廃止するんだから、当然年金保険料、医療保険料の収入もなくなる。
とすると月一人当たり20,162円のベーシックインカム保険料ｗを支払う必要がある。
4万円もらう代わりに2万払って医療保険も年金も無い。そういうシステムを誰が望むんだろう？
317 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 10:59:05 ID:9q0GwrBy
つまりだ。年収200万以下の人間はBIで月4万円もらえる。
200万以上の人間は、BIとBI税で相殺されるから金はもらえない。
その代わりに医療保険制度も介護保険も年金も廃止なわけだ。
なんら得の無い年収200万円以上の7割の人間はもちろん、月4万円
もらえる奴だって、医療保険、介護保険、年金制度と引き換えに
賛成するかねぇ？
とにかく公務員が憎い、公務員の数さえ減らせば社会が崩壊してもいいってかｗ
200万以上の人間は、BIとBI税で相殺されるから金はもらえない。
その代わりに医療保険制度も介護保険も年金も廃止なわけだ。
なんら得の無い年収200万円以上の7割の人間はもちろん、月4万円
もらえる奴だって、医療保険、介護保険、年金制度と引き換えに
賛成するかねぇ？
とにかく公務員が憎い、公務員の数さえ減らせば社会が崩壊してもいいってかｗ
318 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 11:03:31 ID:9q0GwrBy
それから・・
>あと、ベーシックインカムを導入するのと同時に、高所得層からはベーシックインカム税を徴収するに決まってるだろ。
>大雑把な計算として、年収200万位上の層から月４万円のベーシックインカム税を徴収するとして
貴様にとって年収200万円が高所得層のラインなのか？
>あと、ベーシックインカムを導入するのと同時に、高所得層からはベーシックインカム税を徴収するに決まってるだろ。
>大雑把な計算として、年収200万位上の層から月４万円のベーシックインカム税を徴収するとして
貴様にとって年収200万円が高所得層のラインなのか？
319 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 11:22:48 ID:KAaPZxGR
＞とにかく公務員が憎い、公務員の数さえ減らせば社会が崩壊してもいいってかｗ
何この感覚がズレまくった書き込みは？
今の日本は世界一給料が高い公務員が多すぎて崩壊しそうじゃん。
お前、ニュースとか全然みないの？ 今の国の借金いくらか知ってる？
ま、このまま何も手を打たなかったら、あと数年で日本もIMF管理になって公務員の大リストラがはじまるだろうね。
そうなる前に、自分たちで公務員をリストラしておいた方がいいと思わないのか？
何この感覚がズレまくった書き込みは？
今の日本は世界一給料が高い公務員が多すぎて崩壊しそうじゃん。
お前、ニュースとか全然みないの？ 今の国の借金いくらか知ってる？
ま、このまま何も手を打たなかったら、あと数年で日本もIMF管理になって公務員の大リストラがはじまるだろうね。
そうなる前に、自分たちで公務員をリストラしておいた方がいいと思わないのか？
320 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 11:26:09 ID:UMw2V/ny
BIは絶対に無理ｗ
321 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 11:42:05 ID:9q0GwrBy
>>319
論点ずらしするなや。社会制度や国の制度を崩壊させるほどに人は削れないといってるんだろう。
俺は前スレで現実的な公務員給与削減の目線を示してるぞ。（前スレ>>688）
それを公共セクターの役割の検証もせずに200万人削減とか抜かしてるのはお前だろう？
まぁこれ以上はBIの議論から外れるので控えるが。
突っ込みやすいフレーズの部分じゃなくて>>316-317に反論しろよ。
論点ずらしするなや。社会制度や国の制度を崩壊させるほどに人は削れないといってるんだろう。
俺は前スレで現実的な公務員給与削減の目線を示してるぞ。（前スレ>>688）
それを公共セクターの役割の検証もせずに200万人削減とか抜かしてるのはお前だろう？
まぁこれ以上はBIの議論から外れるので控えるが。
突っ込みやすいフレーズの部分じゃなくて>>316-317に反論しろよ。
322 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 11:51:20 ID:KAaPZxGR
国の制度を崩壊させるって何だよ。
ベーシックインカムがあれば、誰でも最低限の生活が保障されてるんだから、国が崩壊するなんてありえないだろ。
公務員は警察と海保と自衛隊と消防署と税務署だけでいい。
要するに政府の仕事は、犯罪者・敵国・自然災害から国民を守ることだけすればいい。
後は全て民間にまかせよう。
民間なら、公務員の半分の給料で２倍の仕事をする。
日本再生にはこれしかない。
ベーシックインカムがあれば、誰でも最低限の生活が保障されてるんだから、国が崩壊するなんてありえないだろ。
公務員は警察と海保と自衛隊と消防署と税務署だけでいい。
要するに政府の仕事は、犯罪者・敵国・自然災害から国民を守ることだけすればいい。
後は全て民間にまかせよう。
民間なら、公務員の半分の給料で２倍の仕事をする。
日本再生にはこれしかない。
323 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 11:56:45 ID:9q0GwrBy
>>322
貴様が前に行った200万人の公務員削減だと、一般公務員に警察も消防も相当数削らないと達成できないんだよ。
イメージでかたらないで、公務員人員数も調べてみろよ。そして実際に削ったらどれだけ費用削減になるのか、
その費用の削減が、公共サービスの効用に見合うのかもな
そもそもお前公立の小中学校や国民健康保険・社会保険制度も廃止するつもりか？
しかも年収200万の人間は4万円のベーシックインカムももらえない上に、学校も行けないわけだ。
そんなの誰も賛成するわけ無いだろうが。
貴様が前に行った200万人の公務員削減だと、一般公務員に警察も消防も相当数削らないと達成できないんだよ。
イメージでかたらないで、公務員人員数も調べてみろよ。そして実際に削ったらどれだけ費用削減になるのか、
その費用の削減が、公共サービスの効用に見合うのかもな
そもそもお前公立の小中学校や国民健康保険・社会保険制度も廃止するつもりか？
しかも年収200万の人間は4万円のベーシックインカムももらえない上に、学校も行けないわけだ。
そんなの誰も賛成するわけ無いだろうが。
324 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 12:08:34 ID:9q0GwrBy
>>322
そもそも公務員削減削減といってるがお前のBI案じゃ公務員削減なんかならないぞ。
BIが行政サービスの簡素化につながるってのは、「一定の要件（例えば日本国民）」に該当するなら、
該当者の資産・収入その他の状況をスクリーニングせずに金を自動的に配るからコスト削減になる
んだろ？
しかしお前の案だと年収200万円未満の人間にしか実質配らないんだろ？つまり日本国民全員を
BI対象者になるかどうか調べなきゃいけないわけだ。お前の考えだと税務当局にさせるって話だろうが、
全国民のスクリーニング、現状の国税職員＋今までの福祉従事公務員じゃ全然足りない、
何倍もの増員を余儀なくされるだろうなｗ何せ生活保護対象者よりはるかに多い、国民全人口の
年収の申告が正しいかどうか調べなきゃいけないんだからな。
そもそも公務員削減削減といってるがお前のBI案じゃ公務員削減なんかならないぞ。
BIが行政サービスの簡素化につながるってのは、「一定の要件（例えば日本国民）」に該当するなら、
該当者の資産・収入その他の状況をスクリーニングせずに金を自動的に配るからコスト削減になる
んだろ？
しかしお前の案だと年収200万円未満の人間にしか実質配らないんだろ？つまり日本国民全員を
BI対象者になるかどうか調べなきゃいけないわけだ。お前の考えだと税務当局にさせるって話だろうが、
全国民のスクリーニング、現状の国税職員＋今までの福祉従事公務員じゃ全然足りない、
何倍もの増員を余儀なくされるだろうなｗ何せ生活保護対象者よりはるかに多い、国民全人口の
年収の申告が正しいかどうか調べなきゃいけないんだからな。
325 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 14:58:00 ID:IGMcNj4b
＞ベーシックインカムがあれば、誰でも最低限の生活が保障されてるんだから、国が崩壊するなんてありえないだろ。
ダメ人間でも働かずに最低限の生活を送らせる為に有職者が搾取される？
北朝鮮が夢見た社会だな
成り立たないよ
地縁も血縁も無いダメ人間の為に重税に耐える人間なんて居ないよ
公共サービスが無くなって有料になるなら、その為に吸い取られてベッカムも使い果たすだろうし
ダメ人間でも働かずに最低限の生活を送らせる為に有職者が搾取される？
北朝鮮が夢見た社会だな
成り立たないよ
地縁も血縁も無いダメ人間の為に重税に耐える人間なんて居ないよ
公共サービスが無くなって有料になるなら、その為に吸い取られてベッカムも使い果たすだろうし
326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 14:59:51 ID:IGMcNj4b
先ず、根本的な認識として「何の地縁も血縁も無い層がニート君達はこのまま
働かずに人生を全うして欲しいし、その為の増税も止むを得ない」と思ってるかどうか
調べたらどうだ？
働かずに人生を全うして欲しいし、その為の増税も止むを得ない」と思ってるかどうか
調べたらどうだ？
327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 15:06:40 ID:IGMcNj4b
＞ベーシックインカムがあれば、誰でも最低限の生活が保障されてるんだから
こんな社会でまともに働こうとするのは何割居るんだ？
３割居るのか？
直ぐにＧＤＰ韓国辺りからも抜かれて食糧も輸入出来ず国民の半数が餓死、
って感じか？
エレルギーや資源だけじゃなくて食糧も輸入の方が多いのを忘れてないか？
こんな社会でまともに働こうとするのは何割居るんだ？
３割居るのか？
直ぐにＧＤＰ韓国辺りからも抜かれて食糧も輸入出来ず国民の半数が餓死、
って感じか？
エレルギーや資源だけじゃなくて食糧も輸入の方が多いのを忘れてないか？
328 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 15:35:09 ID:TMxkduAW
月○○時間以上労働した日本国籍の者にだけ支給するとか
条件を付ければ問題ないのではないでしょうか？
条件を付ければ問題ないのではないでしょうか？
329 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 15:36:58 ID:SiDG4/5C
そうそう、介護とかのワープア対策にすればいいと思う
ニートを税金で養う必要はないと思うなあ
ニートを税金で養う必要はないと思うなあ
330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 15:55:59 ID:SiDG4/5C
>>319
＞今の日本は世界一給料が高い公務員が多すぎて崩壊しそうじゃん。
＞お前、ニュースとか全然みないの？ 今の国の借金いくらか知ってる？
BIでさらに国の借金が増えるぞｗ
公務員の代わりにニートを養うんじゃ意味ないじゃん
>>322
＞ベーシックインカムがあれば、誰でも最低限の生活が保障されてるんだから、
＞国が崩壊するなんてありえないだろ。
ヨーロッパには財政危機に陥った高福祉国家があるｗ
まあ結局その国は他国の援助で生き延びてるけど、
財政が破綻したら生活の保障も何もないわな
とりあえずニートは時間が余ってるんだからニュースぐらいは見ろよｗ
＞今の日本は世界一給料が高い公務員が多すぎて崩壊しそうじゃん。
＞お前、ニュースとか全然みないの？ 今の国の借金いくらか知ってる？
BIでさらに国の借金が増えるぞｗ
公務員の代わりにニートを養うんじゃ意味ないじゃん
>>322
＞ベーシックインカムがあれば、誰でも最低限の生活が保障されてるんだから、
＞国が崩壊するなんてありえないだろ。
ヨーロッパには財政危機に陥った高福祉国家があるｗ
まあ結局その国は他国の援助で生き延びてるけど、
財政が破綻したら生活の保障も何もないわな
とりあえずニートは時間が余ってるんだからニュースぐらいは見ろよｗ
331 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 16:02:04 ID:sulkMlIN
ニュースといえば朝鮮戦争始まってるぞ
332 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 16:08:41 ID:SiDG4/5C
BI支給の条件としてニートは戦争に送り込むというのもいいね
国際貢献だｗ
国際貢献だｗ
333 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 16:45:38 ID:lz6BjNuf
ナマポとニートの喧嘩は見てて面白いな
334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 20:10:29 ID:0857iiZq
ニートだけを税金で養うんではなくて、働いている人間もBIを貰えるんだって。
働いている人間も基礎生活費をBIで面倒を見るんだよ。
すべての日本人の基礎生活費をBIで保障するのがベーシックインカム。
日本人は平等意識が強いから、一律配付の公平なBIは国民感情と合致する。
国民感情的には問題ない。
働いている人間も基礎生活費をBIで面倒を見るんだよ。
すべての日本人の基礎生活費をBIで保障するのがベーシックインカム。
日本人は平等意識が強いから、一律配付の公平なBIは国民感情と合致する。
国民感情的には問題ない。
335 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 20:17:04 ID:TMxkduAW
だから「働いている人間」だけがもらえるようにすればいいんだよ。
ニートは自己責任だから養わないよ。
ニートは自己責任だから養わないよ。
336 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 20:27:03 ID:VLn3d0V5
ビービー言ってるやつはQ&Aくらい読もうよ
337 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 20:28:27 ID:9q0GwrBy
>>334
金が無い！以上！！
金が無い！以上！！
338 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 20:32:53 ID:9q0GwrBy
339 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 20:35:06 ID:62T0LVAW
>>334
財源がねーだろ、バカ
財源がねーだろ、バカ
340 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 21:18:56 ID:IGMcNj4b
民主党詐欺と同じ理屈なんだけどね
要するに成り立たないって事だけど
要するに成り立たないって事だけど
341 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 21:35:26 ID:SiDG4/5C
>>334
平等にニートからも税金を徴収すべきだよね
平等にニートからも税金を徴収すべきだよね
342 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 22:01:11 ID:KAaPZxGR
＞そもそもお前公立の小中学校や国民健康保険・社会保険制度も廃止するつもりか？
「国民健康保険・社会保険制度」と言う書き方が頭の悪さ全開なのはともかく、
国民年金なんて国がやる必要ないだろ。
ベーシックインカムとは関係なく、近いうちに民営化されるんじゃないの。
小中学校だって、国が面倒見る必要ないよね。地域の父母が金を出し合って学校を運営すればいい。
アメリカではそうなってる。
自分たちで金を出してるんだから、教育内容も自由。いろいろな学校があっていい。
これからは一人一人の創造性が要求される時代だからね。
今のように文部科学省が教育内容を決めて全国で同じ教育を強制するようなことをやってたら、国際競争には勝てないよ。
努力する地域ではよい教育が行われ、ますますそういうところに人が集まって栄えていく。
反対に努力しない地域はどんどん衰退する。
努力して競争してこそ人間は進歩する。これからは地域も競争の時代だ。
「国民健康保険・社会保険制度」と言う書き方が頭の悪さ全開なのはともかく、
国民年金なんて国がやる必要ないだろ。
ベーシックインカムとは関係なく、近いうちに民営化されるんじゃないの。
小中学校だって、国が面倒見る必要ないよね。地域の父母が金を出し合って学校を運営すればいい。
アメリカではそうなってる。
自分たちで金を出してるんだから、教育内容も自由。いろいろな学校があっていい。
これからは一人一人の創造性が要求される時代だからね。
今のように文部科学省が教育内容を決めて全国で同じ教育を強制するようなことをやってたら、国際競争には勝てないよ。
努力する地域ではよい教育が行われ、ますますそういうところに人が集まって栄えていく。
反対に努力しない地域はどんどん衰退する。
努力して競争してこそ人間は進歩する。これからは地域も競争の時代だ。
343 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 22:17:23 ID:KAaPZxGR
＞国民年金なんて国がやる必要ないだろ。
国民年金だけじゃなくて、他の社会保険もね。
とにかく「民間にできることは民間に」
これこそ日本が勝ち残っていくために絶対に必要なことだよ。
国民年金だけじゃなくて、他の社会保険もね。
とにかく「民間にできることは民間に」
これこそ日本が勝ち残っていくために絶対に必要なことだよ。
344 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 22:19:31 ID:SiDG4/5C
そんなに競争が好きならニートにも競争させてろよｗ
345 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 22:21:16 ID:SiDG4/5C
346 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 22:25:55 ID:msxrg/rQ
日本の学校が画一的過ぎるのは俺も好きじゃない。
だけど敢えて言うならば子供自身が都合良く好きな学校選べたり気軽に転校できたりしないと
子供自身の考えや好みとは真逆の学校に通う羽目になるかもしれない。
そうなると子供の個性を育てるどころかかえって潰すことになると思う。
親の都合より子供自身の都合を優先できるのが理想。
ちょっとベッカムとは関連薄いけど。
だけど敢えて言うならば子供自身が都合良く好きな学校選べたり気軽に転校できたりしないと
子供自身の考えや好みとは真逆の学校に通う羽目になるかもしれない。
そうなると子供の個性を育てるどころかかえって潰すことになると思う。
親の都合より子供自身の都合を優先できるのが理想。
ちょっとベッカムとは関連薄いけど。
347 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 22:28:51 ID:qnesaHMj
潰されるようなのはもともと個性じゃない
348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 22:49:12 ID:KAaPZxGR
>>345
ベーシックインカムの思想っていうのは、最低限の生活は国が保証するけど、それ以上は全て自己責任ってことだよ。
ベーシックインカム以外の社会福祉はすべて廃止だ。
一部に落ちこぼれが出るのは仕方がない。だがどんな落ちこぼれでも最低限の生活は国が保証する。
劣った人を平等に助けるために優秀な人が犠牲になる、いわゆる護送船団方式じゃあ、これからのグローバル大競争に勝ち残っていくことはでいないからね。
ベーシックインカムの思想っていうのは、最低限の生活は国が保証するけど、それ以上は全て自己責任ってことだよ。
ベーシックインカム以外の社会福祉はすべて廃止だ。
一部に落ちこぼれが出るのは仕方がない。だがどんな落ちこぼれでも最低限の生活は国が保証する。
劣った人を平等に助けるために優秀な人が犠牲になる、いわゆる護送船団方式じゃあ、これからのグローバル大競争に勝ち残っていくことはでいないからね。
349 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/23(火) 22:49:19 ID:9q0GwrBy
>>342
社会保険ってのは国保に対するいわゆる社保（協会けんぽ、健保組合等）の事を言いたかったんだが、
表現が悪かったかも知れんな。失礼した。
ただ、>>302、>>304でろくに計算も出来ないような人に頭が悪い呼ばわりされたくないなｗ
ただ、おまいの思想・考え方はよくわかった。
そこで疑問だがどうしてBIだけ導入しようとするの？そんなに民営化や公共の担う部分を小さくしたい
んなら、福祉も全部廃止（必要な人は民間の制度でどうぞ。）、BIも導入しない、で良いじゃないか。
BIだけほしいってのは、今お前がBI支給されると有利な立場、すなわちニートだからじゃねーの？
社会保険ってのは国保に対するいわゆる社保（協会けんぽ、健保組合等）の事を言いたかったんだが、
表現が悪かったかも知れんな。失礼した。
ただ、>>302、>>304でろくに計算も出来ないような人に頭が悪い呼ばわりされたくないなｗ
ただ、おまいの思想・考え方はよくわかった。
そこで疑問だがどうしてBIだけ導入しようとするの？そんなに民営化や公共の担う部分を小さくしたい
んなら、福祉も全部廃止（必要な人は民間の制度でどうぞ。）、BIも導入しない、で良いじゃないか。
BIだけほしいってのは、今お前がBI支給されると有利な立場、すなわちニートだからじゃねーの？
350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/24(水) 00:13:23 ID:SvkxcaAY
俺がベーシックインカムを支持してるのは、
ベーシックインカムさえあれば、それ以外の社会福祉は理論的に全て不要になるからだよ。
ベーシックインカムで最低限の生活は保障されているんだから、当然それ以外の福祉は全部不要になるよね。
これで、最低限生活以上のことは必要があれば自分の責任で対処するという、
日本以外の国では当たり前の「自己責任」の考え方が日本でも実現する。
当然、福祉寄生虫も一掃できるし、公務員も思い切ってリストラできる。
日本が国際競争で勝ち残っていくためには、これが絶対に必要だ。
お前こそ、ベーシックインカムが導入されると困る生活保護か公務員なんじゃないのかｗｗｗ
ベーシックインカムさえあれば、それ以外の社会福祉は理論的に全て不要になるからだよ。
ベーシックインカムで最低限の生活は保障されているんだから、当然それ以外の福祉は全部不要になるよね。
これで、最低限生活以上のことは必要があれば自分の責任で対処するという、
日本以外の国では当たり前の「自己責任」の考え方が日本でも実現する。
当然、福祉寄生虫も一掃できるし、公務員も思い切ってリストラできる。
日本が国際競争で勝ち残っていくためには、これが絶対に必要だ。
お前こそ、ベーシックインカムが導入されると困る生活保護か公務員なんじゃないのかｗｗｗ
351 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/24(水) 00:14:23 ID:5oS4mLCN
>>350
すげえ、バカ
すげえ、バカ
352 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/24(水) 00:51:13 ID:m5GEZyV0
分かった、分かった。じゃあ小学校に戻ったつもりで税金の事を調べような。
http://koukin.yahoo.co.jp/taxknowledge/use.html
これらを全て無くしてベッカムを実施する意味があるのか、現在、社会保障費に
回してる額の４倍の財源をどうやって確保し、それを国民に納得させるのか、
って問題かな？
http://koukin.yahoo.co.jp/taxknowledge/use.html
これらを全て無くしてベッカムを実施する意味があるのか、現在、社会保障費に
回してる額の４倍の財源をどうやって確保し、それを国民に納得させるのか、
って問題かな？
353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/24(水) 00:54:27 ID:SvkxcaAY
財源が足りなかったら公務員減らせばいいんだよ。
１人減らせば1000万ずつ財源が調達できる。
１人減らせば1000万ずつ財源が調達できる。
354 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/24(水) 00:54:48 ID:m5GEZyV0
「全ての日本人は国内のニートを救う為に建国史上最大の増税に耐えなければならない。
しかもニートとは特権階級であり、これ以上ニートが増えるのは禁ずる。
これから失業する者は只管納税の義務のみ負う物とする」も加えないとな。
労働人口とＧＤＰが同一で、ニート数も一定でないと成立しないだろうからなｗ
しかもニートとは特権階級であり、これ以上ニートが増えるのは禁ずる。
これから失業する者は只管納税の義務のみ負う物とする」も加えないとな。
労働人口とＧＤＰが同一で、ニート数も一定でないと成立しないだろうからなｗ
355 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/24(水) 00:58:11 ID:m5GEZyV0
>>353
じゃあ公務員を減らすように頑張ろうな。ただし、公務員が減る事による
サービスの低下と公務員の消費で成り立ってる産業の不振はどうフォローする？
ちゃんと受け入れるんだろうね？
で、1000万円の何倍が100兆円になるか計算したか？
何人の公務員を切れば間に合うのか計算出来たか？
公務員が失業者に回った時、社会保障費は増えないのか？
じゃあ公務員を減らすように頑張ろうな。ただし、公務員が減る事による
サービスの低下と公務員の消費で成り立ってる産業の不振はどうフォローする？
ちゃんと受け入れるんだろうね？
で、1000万円の何倍が100兆円になるか計算したか？
何人の公務員を切れば間に合うのか計算出来たか？
公務員が失業者に回った時、社会保障費は増えないのか？
356 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/24(水) 00:59:09 ID:3Agi2PQw
だからニートから徴収すればいいじゃん
平等な社会だ
平等な社会だ
357 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/24(水) 01:04:26 ID:m5GEZyV0
ニートを養ってる高齢層が不平等に富を得たから日本は歪んで
若者は就職難で安給料に甘んじてるんだが、ニートはその事に
不満を述べない。高齢者が恵まれてる事がニートの飯の種だからねｗ
高齢者優遇は年代不平等だけではなくて社会不適合者を産んでしまったんだね
さぞや甘ったるくて優しい親御さん達なんだろうね
「お前の仕事は家に居る事だよ」って教育かな？
若者は就職難で安給料に甘んじてるんだが、ニートはその事に
不満を述べない。高齢者が恵まれてる事がニートの飯の種だからねｗ
高齢者優遇は年代不平等だけではなくて社会不適合者を産んでしまったんだね
さぞや甘ったるくて優しい親御さん達なんだろうね
「お前の仕事は家に居る事だよ」って教育かな？
358 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/24(水) 01:06:01 ID:SvkxcaAY
>>354
まだ「ベーシックインカムの目的がニートを救うため」だと思ってるのかい。
救いようがないな。
分かるまで繰り返してやるが、ベーシックインカムの目的はニートを救うためじゃない。
社会福祉を全廃して公務員をリストラするためだよ。
現に無職が生きている以上、誰かが負担して無職を養ってるわけだ。
ただ、その負担額が統計調査されてないだけで。
だからベーシックインカムが導入されてもされなくても、「国民負担」は変わらない。
>>355
公務員の消費で成り立ってる産業って何だ？？？
一般国民には何の役にも立たず、ただ公務員だけに奉仕しているような産業がもしあるなら、
そんなものはなくなった方が日本のためだろ。
ところで、お前は公務員が国民にサービスしてると思ってるのか？
もし本気でそう思ってるのなら、一般国民が公務員をどう思ってるか、よく周りを見てみるといいと思うよ。
まだ「ベーシックインカムの目的がニートを救うため」だと思ってるのかい。
救いようがないな。
分かるまで繰り返してやるが、ベーシックインカムの目的はニートを救うためじゃない。
社会福祉を全廃して公務員をリストラするためだよ。
現に無職が生きている以上、誰かが負担して無職を養ってるわけだ。
ただ、その負担額が統計調査されてないだけで。
だからベーシックインカムが導入されてもされなくても、「国民負担」は変わらない。
>>355
公務員の消費で成り立ってる産業って何だ？？？
一般国民には何の役にも立たず、ただ公務員だけに奉仕しているような産業がもしあるなら、
そんなものはなくなった方が日本のためだろ。
ところで、お前は公務員が国民にサービスしてると思ってるのか？
もし本気でそう思ってるのなら、一般国民が公務員をどう思ってるか、よく周りを見てみるといいと思うよ。
359 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/24(水) 01:09:22 ID:m5GEZyV0
＞ベーシックインカムの目的はニートを救うためじゃない。
＞社会福祉を全廃して公務員をリストラするためだよ
あっそ。じゃあ社会福祉を全廃して公務員をリストラして
ベッカムも導入しない、でいいじゃないの。
ニートを救う必要も無いんだろ？
だったら、それで無問題だろ。
年寄りは年金と蓄えがあるし、年金貰ってないのは自業自得で。
＞社会福祉を全廃して公務員をリストラするためだよ
あっそ。じゃあ社会福祉を全廃して公務員をリストラして
ベッカムも導入しない、でいいじゃないの。
ニートを救う必要も無いんだろ？
だったら、それで無問題だろ。
年寄りは年金と蓄えがあるし、年金貰ってないのは自業自得で。
360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/24(水) 01:11:42 ID:SvkxcaAY
>>357
ベーシックインカムが導入されれば、強制加入の公的年金も全廃できる。
もちろん年金支給もストップだ。（代わりにベーシックインカムを支給する）
これで異常な高齢者優遇・世代間格差をだいぶ解消できるだろう。
ベーシックインカムが導入されれば、強制加入の公的年金も全廃できる。
もちろん年金支給もストップだ。（代わりにベーシックインカムを支給する）
これで異常な高齢者優遇・世代間格差をだいぶ解消できるだろう。
361 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/24(水) 01:13:44 ID:m5GEZyV0
もしかしてニートの方が公務員より好かれてて必要とされてるって感覚を持ってるのかな？
362 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/24(水) 01:15:41 ID:SvkxcaAY
>>359
ものごとには戦略が重要だよ。
まずベーシックインカムを導入して、社会福祉全廃・公務員大リストラを実現する。
次にベーシックインカムを廃止すれば、真の自己責任社会のできあがり。
ベーシックインカムは、自己責任社会への中間段階だよ。
ものごとには戦略が重要だよ。
まずベーシックインカムを導入して、社会福祉全廃・公務員大リストラを実現する。
次にベーシックインカムを廃止すれば、真の自己責任社会のできあがり。
ベーシックインカムは、自己責任社会への中間段階だよ。
363 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/24(水) 01:16:52 ID:m5GEZyV0
いやいや、ニートの居ない国家を先ずは目指すべきじゃないの？
364 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/24(水) 01:19:07 ID:SvkxcaAY
無職はいろいろいるのに、なぜニートに執着するのか不思議だ。
365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/24(水) 01:26:13 ID:m5GEZyV0
無職の人は会社が潰れたり人間関係が合わなかったり体調を崩したりで
自己責任とは言い難い部分があり、社会復帰の意図を持ってるから。
こういう部分のフォローをするのが社会保障とも言えるね。
国家としては必要でしょう。
ニートは働く意思・社会参加の意思が無いんだから、社会としても
不要だよって言う平等な考えだよ。
食い潰す資産がある内は消費面でのみ社会参加してていいんじゃないの？
自己責任とは言い難い部分があり、社会復帰の意図を持ってるから。
こういう部分のフォローをするのが社会保障とも言えるね。
国家としては必要でしょう。
ニートは働く意思・社会参加の意思が無いんだから、社会としても
不要だよって言う平等な考えだよ。
食い潰す資産がある内は消費面でのみ社会参加してていいんじゃないの？
366 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/24(水) 01:40:27 ID:SvkxcaAY
＞会社が潰れたり人間関係が合わなかったり体調を崩したり
体調崩すのは体調管理がなってないからだし、人間関係が合わないのは人間関係スキルが足りないからだし、
潰れるような会社を選んで就職したのも自分だよね。
全部自己責任じゃん。
体調崩すのは体調管理がなってないからだし、人間関係が合わないのは人間関係スキルが足りないからだし、
潰れるような会社を選んで就職したのも自分だよね。
全部自己責任じゃん。
367 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/24(水) 03:28:28 ID:1ickzsg3
社会会社無謬論か。何でも個人の自己責任にすればほんとにいいのかね？
368 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/24(水) 05:25:20 ID:blHrr2cZ
働くということと、NEETと、
誰からお金をもらうという事の定義が変わるだろうなとは思う。
個人プログラマーとかは喜ぶんじゃないか？
会社勤めは特にしたくないような。
誰からお金をもらうという事の定義が変わるだろうなとは思う。
個人プログラマーとかは喜ぶんじゃないか？
会社勤めは特にしたくないような。
369 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/24(水) 05:26:14 ID:blHrr2cZ
>>366
あと、そういう考えならそれに見合う、自ら命を絶つ権利を入れてくれ。
あと、そういう考えならそれに見合う、自ら命を絶つ権利を入れてくれ。
370 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/24(水) 08:58:59 ID:3Agi2PQw
ニートばっかりになると成立しないんだから
何らかの制裁は必要だろうな
年収150万未満の期間が3年を超えるとBI支給停止とか
何らかの制裁は必要だろうな
年収150万未満の期間が3年を超えるとBI支給停止とか
371 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/24(水) 19:43:42 ID:heuMOxwj
372 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/24(水) 19:53:26 ID:B/HH3Zk4
>>209の田中康夫に反論してよ
373 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/24(水) 20:36:39 ID:I41BkWDH
読むのめんどくさいから３行に要約して。
374 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/24(水) 20:51:41 ID:3Agi2PQw
375 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/25(木) 00:12:37 ID:MAJBzEkR
働く意欲のない怠け者にまで支給するのはどうかと思いますが・・・。
376 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/25(木) 00:35:19 ID:1BBotIQk
条件をつけないで、「全員に無条件で配る」のがベーシックインカムのいいところ。
たとえば、「働く意欲のない怠け者には支給しない」と決めたとしよう。
そうすると、働く意欲があるかどうか、公務員がいちいち調査しなければならなくなる。
調査をする公務員がいれば、その公務員を管理する公務員も必要になる。
そうやってどんどん公務員が増えていってシロアリのように国を食いつぶす。
だからベーシックインカムでは条件とか判断はいっさいなし。
それで公務員を大リストラする。
たとえば、「働く意欲のない怠け者には支給しない」と決めたとしよう。
そうすると、働く意欲があるかどうか、公務員がいちいち調査しなければならなくなる。
調査をする公務員がいれば、その公務員を管理する公務員も必要になる。
そうやってどんどん公務員が増えていってシロアリのように国を食いつぶす。
だからベーシックインカムでは条件とか判断はいっさいなし。
それで公務員を大リストラする。
377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/25(木) 00:38:44 ID:12rHR73z
できる男の条件その1
「所有」とか「消費」みたいなごく一般的な単語を独自の意味で使用し、
いい加減話がこじれた頃になって
「すいません認識にズレがあったようですね、
私が使っている『消費』とはこういう意味なのです（ｷﾘｯ」
みたいな感じで解説を開始
「所有」とか「消費」みたいなごく一般的な単語を独自の意味で使用し、
いい加減話がこじれた頃になって
「すいません認識にズレがあったようですね、
私が使っている『消費』とはこういう意味なのです（ｷﾘｯ」
みたいな感じで解説を開始
378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/25(木) 00:51:45 ID:hxGQLBR8
>>376
結局ニートが食いつぶしたんじゃ意味無いじゃん
結局ニートが食いつぶしたんじゃ意味無いじゃん
379 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/25(木) 02:16:54 ID:yzefLHAQ
食い潰すって言うかニートが大手を振るい、ニート層が増加する社会では
税収も増えないし成り立たないって事なんだけどね。
公務員の多い社会よりニートの多い社会の方が成り立たないと何故に分からない？
税収も増えないし成り立たないって事なんだけどね。
公務員の多い社会よりニートの多い社会の方が成り立たないと何故に分からない？
380 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/25(木) 02:19:47 ID:yzefLHAQ
ニートに甘い世界ではニートが増え、ニートが消費する（しょうもない）業界が潤う。
それじゃダメだろうよ。
それじゃダメだろうよ。
381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/25(木) 02:20:59 ID:yzefLHAQ
しかし、公務員を減らそうと主張してた俺がいつの間にか公務員擁護と
誤解されそうな書き込みをしてるな。ううむ、いかん、いかん。
誤解されそうな書き込みをしてるな。ううむ、いかん、いかん。
382 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/25(木) 02:52:42 ID:1BBotIQk
ベーシックインカムなんて月４万がせいぜいだろう。
（関西人向け注：「せいぜい」というのは「４万以上は支給しない」という意味）
それで仕事をやめて無職になる奴がそんなに多いとは思えないがな。
もし万が一、月４万でも仕事をやめて無職になるという奴が多発するようなら、
支給額を切り下げればいいだけのこと。
（関西人向け注：「せいぜい」というのは「４万以上は支給しない」という意味）
それで仕事をやめて無職になる奴がそんなに多いとは思えないがな。
もし万が一、月４万でも仕事をやめて無職になるという奴が多発するようなら、
支給額を切り下げればいいだけのこと。
383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/25(木) 03:20:21 ID:zhsb84P2
公務員減らせば財源確保できるって言ってる奴がいるが
財源100兆、公務員1人1000万として
減らさなきゃいけない公務員の数1000万人なｗ
ちなみに日本の公務員数は400万(国100万地方300万)
国の公務員が全くいなくなったとしても財源の10分の1なｗ
果たして可能かどうかよく考えてみるといいよ。
財源100兆、公務員1人1000万として
減らさなきゃいけない公務員の数1000万人なｗ
ちなみに日本の公務員数は400万(国100万地方300万)
国の公務員が全くいなくなったとしても財源の10分の1なｗ
果たして可能かどうかよく考えてみるといいよ。
384 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/25(木) 03:46:43 ID:Nu/+mVzc
関西でもせいぜいは通じるぞ＠滋賀
議論されてるBIとは違う意見だが、デフレ対策としてお金を刷って少額のBIで配るのがよさそうに思う。
インフレにするのは実質的には現金に対する課税みたいな扱い。
労働の対価から税金を取るってシステムとBIは労働意欲的に相性最悪だと思う。
議論されてるBIとは違う意見だが、デフレ対策としてお金を刷って少額のBIで配るのがよさそうに思う。
インフレにするのは実質的には現金に対する課税みたいな扱い。
労働の対価から税金を取るってシステムとBIは労働意欲的に相性最悪だと思う。
385 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/25(木) 20:20:09 ID:iavglu+f
>>378
だからニートだけでなく国民全員に配るんだってば
だからニートだけでなく国民全員に配るんだってば
386 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/25(木) 21:41:16 ID:hxGQLBR8
全員に配ったところで得をするのはニートだけだろ
なんでごまかそうとするんだ？
なんでごまかそうとするんだ？
387 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/25(木) 21:56:15 ID:iavglu+f
誤魔化すとか何が言いたいのか知らんが、
ニートに限らず低所得層は得するよ
低所得労働者の数が増えるから労働市場が均衡するだろうし
そもそも国民全員が働く必要がないしな
ニートに限らず低所得層は得するよ
低所得労働者の数が増えるから労働市場が均衡するだろうし
そもそも国民全員が働く必要がないしな
388 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/25(木) 22:02:07 ID:hxGQLBR8
ニートやまともに仕事もしないフリーターしか得をせず
平均的な国民が損するなら、要するに「みんなで貧乏になれ」ってことじゃん
平均的な国民が損するなら、要するに「みんなで貧乏になれ」ってことじゃん
389 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/25(木) 22:51:43 ID:yms/jotz
おれの周りはピエロばか～り～♪
390 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/25(木) 22:53:51 ID:OGvbYeby
得をする層･･ニート、フリーター、底辺リーマン、経営者
損をする層･･給料泥棒リーマン、公務員
日本はリーマンごときが金を貰いすぎる。
その皺寄せがフリーターや派遣にいっている。
労働の不公平はBI導入すると解決する。
損をする層･･給料泥棒リーマン、公務員
日本はリーマンごときが金を貰いすぎる。
その皺寄せがフリーターや派遣にいっている。
労働の不公平はBI導入すると解決する。
391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/25(木) 22:57:31 ID:hxGQLBR8
＞労働の不公平はBI導入すると解決する
みんな貧乏になるからなｗ
みんな貧乏になるからなｗ
392 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/25(木) 23:03:11 ID:teMuG+jx
まさに共産主義の腐った発想だな
393 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/25(木) 23:27:31 ID:MAJBzEkR
394 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/25(木) 23:42:09 ID:hxGQLBR8
個人的には介護みたいな人達に配るなら賛成だな
なんだかんだいっても必要な人達だからね
でもニートって別に必要じゃないし、BI導入してこれ以上ニートが増えたら困るじゃん
なんだかんだいっても必要な人達だからね
でもニートって別に必要じゃないし、BI導入してこれ以上ニートが増えたら困るじゃん
395 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/25(木) 23:47:45 ID:yms/jotz
だから生活保護貰って雇用の席が空くまでのんびり過ごせよwwwwwwwwww
396 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/26(金) 00:31:00 ID:d90N3g5E
>>394
介護関連は公務員にすることから始めた方がよさそう。
介護関連は公務員にすることから始めた方がよさそう。
397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/26(金) 01:08:14 ID:V+UremQm
公務員のリストラもしなければならないが、必要な分野なのになり手が居ない分野は
本当にそうせざるを得ないのかもね。待遇は公務員全体で見直せばいいんだし。
バスの運転手や給食のお姉さん、それと何より窓口や事務職を合理化して
介護関連に回せば良いのかな？
本当にそうせざるを得ないのかもね。待遇は公務員全体で見直せばいいんだし。
バスの運転手や給食のお姉さん、それと何より窓口や事務職を合理化して
介護関連に回せば良いのかな？
398 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/26(金) 01:09:34 ID:V+UremQm
出勤しない公務員は尖閣諸島とか領土問題がある地に赴任させれば良いんじゃないか？
海洋生物観察の仕事とかもくっつけて。
海洋生物観察の仕事とかもくっつけて。
399 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/26(金) 01:45:54 ID:d90N3g5E
400 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/26(金) 02:06:45 ID:V+UremQm
401 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/26(金) 02:10:25 ID:V+UremQm
誤解があったかな。海洋生物観察の仕事には希望者が居るだろうけど
尖閣諸島等の領土問題のある島への赴任（常駐ね）は応じる人が居るかな？ね
でも、公務員的な重要な仕事だと思うんだよね。
役場の窓口でだらっとしてるおっさんいには「こんな給料も高いだろう人が
だらだらと単純な仕事で戸惑って何をやってるの？ 機械化しろよ」と
思っちゃうけど、領土は機械じゃ守れないだろうからね。
尖閣諸島等の領土問題のある島への赴任（常駐ね）は応じる人が居るかな？ね
でも、公務員的な重要な仕事だと思うんだよね。
役場の窓口でだらっとしてるおっさんいには「こんな給料も高いだろう人が
だらだらと単純な仕事で戸惑って何をやってるの？ 機械化しろよ」と
思っちゃうけど、領土は機械じゃ守れないだろうからね。
402 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/26(金) 04:27:23 ID:Tlc7ccj8
貧乏な奴が貧乏な奴を増やそうとし結局国が沈んでいく
ベーシックインカムは共産主義のダメなとこがもろに出てる政策だよな。
ニートやフリーターや無職みたいなもう上に上がれなそうな奴は
自分が上に上がろうとする努力じゃなくて上を落とす努力をするからたちが悪いｗ
ベーシックインカムは共産主義のダメなとこがもろに出てる政策だよな。
ニートやフリーターや無職みたいなもう上に上がれなそうな奴は
自分が上に上がろうとする努力じゃなくて上を落とす努力をするからたちが悪いｗ
403 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/26(金) 09:00:07 ID:tWy+79jX
＞ニートやフリーターや無職みたいなもう上に上がれなそうな奴は
＞自分が上に上がろうとする努力じゃなくて上を落とす努力をするからたちが悪いｗ
努力はしてないだろ
ただ、夢想しているだけでｗ
＞自分が上に上がろうとする努力じゃなくて上を落とす努力をするからたちが悪いｗ
努力はしてないだろ
ただ、夢想しているだけでｗ
404 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/26(金) 09:48:57 ID:e9+2fWwL
日本でベーシックインカム導入をマニフェストに盛り込んでいる政党は新党日本とみんなの党である
ｂｙ ウィキペディア
ｂｙ ウィキペディア
405 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/26(金) 13:15:00 ID:m3oatIMo
>>386
バカジャネーノ？得するとかしないとか、そんな小さい話してるんじゃねえだろ。
低所得者に金が回れば貯蓄に回らない分使うから、経済が発展するじゃん。
まずは、パチンコを潰すか、特定用途にしか使えないようにしてかないとダメだけど。
小泉以降、金持ちがさらに金持ちになってから日本経済は失速した。
資産の再分配をすれば、また「ライジング・サン」が復活するよ。
あと、外人は配らない、在日は自給資格なし。
バカジャネーノ？得するとかしないとか、そんな小さい話してるんじゃねえだろ。
低所得者に金が回れば貯蓄に回らない分使うから、経済が発展するじゃん。
まずは、パチンコを潰すか、特定用途にしか使えないようにしてかないとダメだけど。
小泉以降、金持ちがさらに金持ちになってから日本経済は失速した。
資産の再分配をすれば、また「ライジング・サン」が復活するよ。
あと、外人は配らない、在日は自給資格なし。
406 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/26(金) 14:28:24 ID:rtvbKyKz
馬鹿はお前、BIでニートが増えて終了
407 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/26(金) 14:30:24 ID:ekEokh+5
東南アジアで月5万なら金持ち
ニートの多くは海外逃亡するんじゃねえの？
BIマネーが海外へ流出する
どうするんだ？
ニートの多くは海外逃亡するんじゃねえの？
BIマネーが海外へ流出する
どうするんだ？
408 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/26(金) 14:40:48 ID:m3oatIMo
>>407
5万なら往復チケットだけで終わりじゃん。
5万なら往復チケットだけで終わりじゃん。
409 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/26(金) 19:21:06 ID:eC5VFv0E
外国居住者にBI蒔けといってる奴はいないだろ
410 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/26(金) 19:27:28 ID:m3oatIMo
それに、edyとかにすれば海外で使えない。
411 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/26(金) 23:39:23 ID:lXoAGZen
ニートには支給しないので大丈夫です。
412 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/26(金) 23:50:10 ID:24F3P18C
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
413 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/27(土) 00:07:42 ID:1y21pnch
負の所得税
414 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/27(土) 22:47:45 ID:cFa6PtyE
ニートが職探し始めちゃったら失業率が上がるだけだってｗ
415 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/27(土) 23:25:00 ID:QMmRRlmZ
そうだよな、今の日本の失業率のカウントの仕方がおかしい。
実際に就労して無くて就職活動もしていない人間は失業者にカウントされていない。
成年の事実上の失業者は40％近くいるのではないか？
実際に就労して無くて就職活動もしていない人間は失業者にカウントされていない。
成年の事実上の失業者は40％近くいるのではないか？
416 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/27(土) 23:46:28 ID:ci/PXujk
>>414-415
失業率が実態に近づくって話でしょ？ 別に不自由は無いんじゃないの？
それで競争意欲が高まったり企業が求める人材が新規求職者から見付かれば
実際の就業数は増えて、実体経済に貢献する訳だし。
不都合があるとしたら官僚の「メンツ」だけだから、公務員のメンツを潰すのは
嬉しい限りなんじゃないの？
えと、仮に現在の失業率が5％ととして事実上は40％とすると、実際の失業者の
1/8しかハロワに登録してないって事？ そんな物なの？
それでも日本の就業者数は6,000万人も居るの？
ちょっとおかしくない？
子供と老人と根っからの専業主婦願望者で実践してる人、怪我や病気や妊娠等で
働けない人、水商売や風俗、パチプロ等、統計値に含まれない人を考えると、
かなりの割合で就業してると思ってたよ。
失業率が実態に近づくって話でしょ？ 別に不自由は無いんじゃないの？
それで競争意欲が高まったり企業が求める人材が新規求職者から見付かれば
実際の就業数は増えて、実体経済に貢献する訳だし。
不都合があるとしたら官僚の「メンツ」だけだから、公務員のメンツを潰すのは
嬉しい限りなんじゃないの？
えと、仮に現在の失業率が5％ととして事実上は40％とすると、実際の失業者の
1/8しかハロワに登録してないって事？ そんな物なの？
それでも日本の就業者数は6,000万人も居るの？
ちょっとおかしくない？
子供と老人と根っからの専業主婦願望者で実践してる人、怪我や病気や妊娠等で
働けない人、水商売や風俗、パチプロ等、統計値に含まれない人を考えると、
かなりの割合で就業してると思ってたよ。
417 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/27(土) 23:48:43 ID:hkmNKb3z
＞実際に就労して無くて就職活動もしていない人間は失業者にカウントされていない。
日本だけじゃなくてヨーロッパもそんな感じだぞｗ
ILO基準でググれよ
日本だけじゃなくてヨーロッパもそんな感じだぞｗ
ILO基準でググれよ
418 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 00:11:51 ID:o7kLkvUx
アメリカ基準だとこんな感じになるんだって
http://lib.baidu.jp/view/5f27031ca300a6c30c229f4a.html
それで、失業率の算出方法が違うからニートで居続けるの？
ちょっと因果律として変じゃない？
ニートは気楽だからニートで居るんじゃないの？
http://lib.baidu.jp/view/5f27031ca300a6c30c229f4a.html
それで、失業率の算出方法が違うからニートで居続けるの？
ちょっと因果律として変じゃない？
ニートは気楽だからニートで居るんじゃないの？
419 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 00:14:19 ID:yVaBlMhV
なんでそうニートに絡むんだｗ
共産主義者か。
共産主義者か。
420 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 00:16:53 ID:o7kLkvUx
民主はペットに課税しようと言ってるらしいけど
ニート対策として住民税を正当な理由無く働いてない者に課けてもいいんじゃないかな？
国民、住人である事の会費、みたいな感じで。
世帯主に課税すれば良いのかな？
月２万円程度を課税すれば就職活動を始めるのも出て来るだろうし、
それを払ってでも子供をニートで居させよとする富裕層からは徴収出来るし
一石二鳥じゃないか？
ニート対策として住民税を正当な理由無く働いてない者に課けてもいいんじゃないかな？
国民、住人である事の会費、みたいな感じで。
世帯主に課税すれば良いのかな？
月２万円程度を課税すれば就職活動を始めるのも出て来るだろうし、
それを払ってでも子供をニートで居させよとする富裕層からは徴収出来るし
一石二鳥じゃないか？
421 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 00:18:02 ID:o7kLkvUx
422 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 00:21:21 ID:o7kLkvUx
だけど、このスレはベッカム導入を検討する中で、そんなのは無理だし
ニートが働けば全ては解決って流れになったんじゃないの？
で、景気が悪い内は就職支援金を貰えばいいよ、と。
ニートが働けば全ては解決って流れになったんじゃないの？
で、景気が悪い内は就職支援金を貰えばいいよ、と。
423 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 00:26:24 ID:yVaBlMhV
ニートが働けば全て解決って誰が言ってるんだよ。
それに、労働意欲のない人間に働かせようというのは、共産主義者の考え方だよ。
強制労働って言葉も聞いたことがあるでしょう？
それに、労働意欲のない人間に働かせようというのは、共産主義者の考え方だよ。
強制労働って言葉も聞いたことがあるでしょう？
424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 00:27:45 ID:yVaBlMhV
425 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 00:28:12 ID:yVaBlMhV
アンカー間違えた>>420ね
426 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 00:28:31 ID:1Np1M6bH
労働意欲が無いから、働いてる人間から奪い取ろうという考えよりはマシだけどなｗ
427 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 00:31:20 ID:yVaBlMhV
働いてる人間がワークシェアリングしないから、結局税金かけるしかないじゃん。
428 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 00:33:50 ID:DfGSvNLK
別にいまの税制で問題ない。
429 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 00:37:19 ID:1Np1M6bH
＞働いてる人間がワークシェアリングしないから、結局税金かけるしかないじゃん。
お前ら募集かけても来ないじゃん…
お前ら募集かけても来ないじゃん…
430 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 00:40:04 ID:yVaBlMhV
>>429
それさーいつも思うんだけど、
例えば、ウエイターで時給3000円で募集かけて来ないなんてあるか？
有り得んだろ？100人は来るのと違うか？
じゃあ、1500円なら？50人？
1000円なら？10人？
800円なら3人？
750円なら？来ない。
何が言いたいかというと、募集かけて来ないのは時給が安いからと違いますか？
それさーいつも思うんだけど、
例えば、ウエイターで時給3000円で募集かけて来ないなんてあるか？
有り得んだろ？100人は来るのと違うか？
じゃあ、1500円なら？50人？
1000円なら？10人？
800円なら3人？
750円なら？来ない。
何が言いたいかというと、募集かけて来ないのは時給が安いからと違いますか？
431 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 00:42:20 ID:mj4rDAGV
今時800円なら数十人くるだろ
432 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 00:46:30 ID:yVaBlMhV
んじゃいいじゃんｗ
433 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 00:47:23 ID:DfGSvNLK
日本の労働環境では時給が異様に低くなる場合があるのは事実だけど、
そのこととＢＩの導入は全く別問題だ。
そのこととＢＩの導入は全く別問題だ。
434 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 00:47:38 ID:1Np1M6bH
つまり仕事はあるってことだな、解決
435 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 00:48:53 ID:o7kLkvUx
エコポイントで家電が売れてるのに配送人員が足りなくって納期が遅れてるらしいじゃないの。
そういう関連のバイトもあったんじゃないの？
そういう関連のバイトもあったんじゃないの？
436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 00:50:15 ID:yVaBlMhV
いや、あったんじゃないの？って言われても・・・
労働条件と給与に魅力がある仕事ならやるでしょ。
労働条件と給与に魅力がある仕事ならやるでしょ。
437 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 00:53:45 ID:o7kLkvUx
探してたの？って言いたいんだけどね。求職のアンテナを張ってたのか、とか。
438 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 00:55:19 ID:yVaBlMhV
しかし、なんでそう労働させたがるｗ
赤かｗ
赤かｗ
439 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 00:55:36 ID:1Np1M6bH
結局ワークシェアリングの問題じゃないんだろｗ
440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 00:57:59 ID:yVaBlMhV
仕事の質、量、給与、待遇がよくなれば、自然にみんな就職するよ。
今の条件では、労働者にあまり美味しい状態だとは思えない。
そういう時は待ちでしょ。
野菜だって、高いと買わないでしょ？
今の条件では、労働者にあまり美味しい状態だとは思えない。
そういう時は待ちでしょ。
野菜だって、高いと買わないでしょ？
441 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 01:00:36 ID:o7kLkvUx
>>424
>>438
またその話か。全然違うんだけど、共産党のレッテルを貼ると安心するの？
共産党は全否定されるべき存在なの？ 一部には見るべき意見もあるんじゃないの？
だから地方議員なんかは多いんでしょ？
共産党を否定するとニートの意義は上がるのかい？
>>438
またその話か。全然違うんだけど、共産党のレッテルを貼ると安心するの？
共産党は全否定されるべき存在なの？ 一部には見るべき意見もあるんじゃないの？
だから地方議員なんかは多いんでしょ？
共産党を否定するとニートの意義は上がるのかい？
442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 01:01:31 ID:2QSsqiR0
すべての産業でテクノロジー化され、人がどんどん不要になってる。
なのに一部の人間が仕事を独占している。
ベッカムは疑問点が多いが、ワーシェアはさっさと導入するべし。
なのに一部の人間が仕事を独占している。
ベッカムは疑問点が多いが、ワーシェアはさっさと導入するべし。
443 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 01:02:56 ID:o7kLkvUx
444 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 01:03:08 ID:29b8DliS
給料安くても我慢して働くしかないでしょ？
445 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 01:03:14 ID:1Np1M6bH
446 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 01:03:41 ID:yVaBlMhV
>>441
またその話か、って>>420は露骨に働かないのは罪悪みたいに言ってるじゃん。
だいたい、なんで富裕層のニートが働かなければいけないのか？金はあるのに。
資本主義の醍醐味ってのは他人を働かせて自分は搾取で食うのが美味しい部分なのに、
それを否定して「労働しないの悪だ」みたいなことを言うのは共産主義者の言い分だよ。
またその話か、って>>420は露骨に働かないのは罪悪みたいに言ってるじゃん。
だいたい、なんで富裕層のニートが働かなければいけないのか？金はあるのに。
資本主義の醍醐味ってのは他人を働かせて自分は搾取で食うのが美味しい部分なのに、
それを否定して「労働しないの悪だ」みたいなことを言うのは共産主義者の言い分だよ。
447 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 01:05:15 ID:DfGSvNLK
別にニートを減らす必要はないよ。
で、ＢＩを支給する必要もない。
それだけの話。
で、ＢＩを支給する必要もない。
それだけの話。
448 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 01:05:20 ID:yVaBlMhV
>>443
まあ、資本家から見た労働者の価値という面から言えばそれは正論だわな。
まあ、資本家から見た労働者の価値という面から言えばそれは正論だわな。
449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 01:21:09 ID:yVaBlMhV
>>420
例えばさ、木村マンションは木村さんの持ち物じゃない。
その一人息子がニートだとして労働していない。
あんたは、こういう人間はけしからん、仕事を見つけて働きなさいって説教すんの？
全国にどんだけ賃貸アパートやマンションや駐車場があると思ってんの？
その数だけ、オーナーがいて不労所得者がいるんだよ。
俺なら、むしろ仕事なんかせずにジャンジャン親から金貰って使ってくれっていうけどな。
資本主義国家では仕事をしないのが罪悪じゃないんだよ。金使わないで貯めるのが罪悪。
金と血液は停滞するとダメなんだよね、回さないとね。
金回りも、血行も停滞したらダメでしょ？
例えばさ、木村マンションは木村さんの持ち物じゃない。
その一人息子がニートだとして労働していない。
あんたは、こういう人間はけしからん、仕事を見つけて働きなさいって説教すんの？
全国にどんだけ賃貸アパートやマンションや駐車場があると思ってんの？
その数だけ、オーナーがいて不労所得者がいるんだよ。
俺なら、むしろ仕事なんかせずにジャンジャン親から金貰って使ってくれっていうけどな。
資本主義国家では仕事をしないのが罪悪じゃないんだよ。金使わないで貯めるのが罪悪。
金と血液は停滞するとダメなんだよね、回さないとね。
金回りも、血行も停滞したらダメでしょ？
450 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 01:32:01 ID:yVaBlMhV
だから、BIは存在意義があるのよ。
金持ちから貧乏人への所得の再分配をすると、金持ちは貯める傾向にあるから、
その金が強制的に市中に回って景気が良くなる。
もちろん、パチンコなんかに使われては困るから、EDYかなんかにしてシュトを限定する。
現状でいいじゃん、って言う人は、現状の不景気で本当にいいと思っているのか？
それとも、デフレがありがたいのか？もちろん資産家に取ってはデフレが最高だがｗ
金持ちから貧乏人への所得の再分配をすると、金持ちは貯める傾向にあるから、
その金が強制的に市中に回って景気が良くなる。
もちろん、パチンコなんかに使われては困るから、EDYかなんかにしてシュトを限定する。
現状でいいじゃん、って言う人は、現状の不景気で本当にいいと思っているのか？
それとも、デフレがありがたいのか？もちろん資産家に取ってはデフレが最高だがｗ
451 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 01:38:25 ID:1Np1M6bH
ニートが増えて崩壊するだけだろうに
452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 03:21:25 ID:9FZWIRdI
何が崩壊するんだ？それも言えねーで馬鹿か？
453 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 03:29:58 ID:1Np1M6bH
お前の脳みそが崩壊するんだよ、甘ったれゴミカスニート
もう崩壊してるみたいだけどなｗ
もう崩壊してるみたいだけどなｗ
454 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 03:46:20 ID:uFNLf/4G
所得がない人（学生も含む）にも配るわけだから、低所得者以外は取られた分も戻ってこない
税金体系の全体的な見直しで、納得できる程度に収まるかもしれないが
あと、嫁子供がいると、その分のＢＩも世帯には入るので、納得できるあるいはむしろ得になるかもしれない
対して、独身者にはそういう良いことがない
事実上の独身税
そうすると、ＢＩは個人に対する給付として扱わないとおかしい
ＢＩ用の電子マネーのＩＣカードでも作って、別人のカードを使ったら詐欺になるくらいでないと
税金体系の全体的な見直しで、納得できる程度に収まるかもしれないが
あと、嫁子供がいると、その分のＢＩも世帯には入るので、納得できるあるいはむしろ得になるかもしれない
対して、独身者にはそういう良いことがない
事実上の独身税
そうすると、ＢＩは個人に対する給付として扱わないとおかしい
ＢＩ用の電子マネーのＩＣカードでも作って、別人のカードを使ったら詐欺になるくらいでないと
455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 04:35:59 ID:BLa7fNkv
>時給安くても我慢して働け
じゃあ「お前の時給は明日から-50円な」
って言われたら我慢して働くのか？
待遇最悪だけど仕事がある事には間違いないぜ？
違法だとか言うなら最低時給でもいい。
じゃあ「お前の時給は明日から-50円な」
って言われたら我慢して働くのか？
待遇最悪だけど仕事がある事には間違いないぜ？
違法だとか言うなら最低時給でもいい。
456 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 06:36:40 ID:x//YySgi
ベーシックインカムやるんで所得税５０％、消費税５０％にしますって言ったら
中流が賛成するとおもうか？しないだろ９割がた。
結局ベーシックインカムなんかに賛成するのは極貧位だから。
それなら富豪だけに負担させて所得税８０％にしますって
いったら今度は富豪が海外逃亡するよ。
中流が賛成するとおもうか？しないだろ９割がた。
結局ベーシックインカムなんかに賛成するのは極貧位だから。
それなら富豪だけに負担させて所得税８０％にしますって
いったら今度は富豪が海外逃亡するよ。
457 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 06:43:38 ID:x//YySgi
>>455
ちゃんとしたスキルや経歴ある人はそこそこの待遇で働いてるだろ。(例外は除いて)
最低賃金付近で働いてる奴の大半はそれらが低い言わば競争社会の落ちこぼれだろ。
優秀な奴が賃金高いのは当たり前だと思うけど能力もない奴に高い賃金払う必要ってあるか？
めちゃくちゃ頑張って学歴や資格取った奴と何もしてこなかったような奴が
同じような賃金で働くようになったらそっちの方がおかしい。
もちろん最低賃金とかは守るべきだけどね。
ちゃんとしたスキルや経歴ある人はそこそこの待遇で働いてるだろ。(例外は除いて)
最低賃金付近で働いてる奴の大半はそれらが低い言わば競争社会の落ちこぼれだろ。
優秀な奴が賃金高いのは当たり前だと思うけど能力もない奴に高い賃金払う必要ってあるか？
めちゃくちゃ頑張って学歴や資格取った奴と何もしてこなかったような奴が
同じような賃金で働くようになったらそっちの方がおかしい。
もちろん最低賃金とかは守るべきだけどね。
458 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 08:45:24 ID:BLa7fNkv
いくら過去の努力が足りなかったからと言って不当に低い待遇で奴隷のように使役して良い理由にはならないと思う。
たとえ元ニートで無能で過去の努力が微塵も感じられなくてもだ。
そういうやつを簡単に解雇できるようにして、無能理由で頻繁に解雇されるやつには一見働けそうに見えても生保支給。
ちゃんと働けてるやつには生保者×1.5以上の待遇を。
たとえ元ニートで無能で過去の努力が微塵も感じられなくてもだ。
そういうやつを簡単に解雇できるようにして、無能理由で頻繁に解雇されるやつには一見働けそうに見えても生保支給。
ちゃんと働けてるやつには生保者×1.5以上の待遇を。
459 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 09:11:13 ID:x//YySgi
賃金なんて需要と供給の関係で主に決まるものだから企業が
それだけの価値しかないと思ってるってことだろ。
それを国が無理やり最低賃金上げたりしたら職が減ってまた困る人も出てくる。
奴隷のように酷使されてると思うか、職があるだけマシと思うかは本人の考え方次第だな。
どっちかと言えば労働条件上げるよりは生活保護受給額減らすほうが現実的だろ、財政難だし。
それだけの価値しかないと思ってるってことだろ。
それを国が無理やり最低賃金上げたりしたら職が減ってまた困る人も出てくる。
奴隷のように酷使されてると思うか、職があるだけマシと思うかは本人の考え方次第だな。
どっちかと言えば労働条件上げるよりは生活保護受給額減らすほうが現実的だろ、財政難だし。
460 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 09:15:20 ID:hHE/mpuO
あぶれる奴は必ずいるのにニートはやる気がねえとか言って叩いても無駄じゃね？
ニートでも何でも狩り出さないと労働力が全然足りねえ！って時に言えば説得力もあるけどさ
働けるはずの人間全員に仕事を配ってそれでみんな食っていける状況がないのに
ニートはいかん！だけ言っててもしょうがねえよ
結果として働いてる奴が働かない奴（子ども老人専業主婦ニートなど）を全員食わせられればそれでいいんじゃねえの？
血の繋がってる奴ら同士でどうにもならなくなったら金持ちから金を巻き上げて貧乏人に配るぐらいの事はするだろ国としては
結局儲け過ぎる奴がいるのが問題なんだよ
ニートでも何でも狩り出さないと労働力が全然足りねえ！って時に言えば説得力もあるけどさ
働けるはずの人間全員に仕事を配ってそれでみんな食っていける状況がないのに
ニートはいかん！だけ言っててもしょうがねえよ
結果として働いてる奴が働かない奴（子ども老人専業主婦ニートなど）を全員食わせられればそれでいいんじゃねえの？
血の繋がってる奴ら同士でどうにもならなくなったら金持ちから金を巻き上げて貧乏人に配るぐらいの事はするだろ国としては
結局儲け過ぎる奴がいるのが問題なんだよ
461 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 09:25:33 ID:x//YySgi
462 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 09:40:16 ID:hHE/mpuO
463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 10:24:25 ID:G9qMdoBD
財源が無い
464 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 17:20:41 ID:dIvQu0kn
金持ちに重税をかけようとしたら法案成立前に資産が海外に逃げるからほとんど増税にならんし、財源ないな。
465 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 18:37:51 ID:x//YySgi
金持ちに重税かけるなんて権力者が全力で阻止するから無理だよな
結局消費税を40～50％にするしかないんじゃね
痛みを分け合うみたいな感じで
結局消費税を40～50％にするしかないんじゃね
痛みを分け合うみたいな感じで
466 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 18:39:23 ID:ie5XwKId
障害年金不支給でもメンヘルなら120万円
■■■■■■障害手当金■■■■■■■■■■
厚生障害年金3級を却下された人が生活資金の確保の為に申請をします。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
●障害手当金の受給要件
１．障害厚生年金の初診日要件と保険料納付要件を満たすこと
２．初診日から５年以内にその傷病が治癒すること
（ここでいう治癒とは、傷病が治ったことだけを指すのではありません。
症状が固定した場合、又はこれ以上治療の効果が期待出来ない場合なども治癒とみなされます。）
３．その治癒日において、障害の程度が準３級（３級より軽度）に該当すること
●障害手当金の受給額
原則、障害厚生年金の年金額の計算式で得られた額の２年分の額
但し、１，２０６，４００円の最低保障額の適用有り
※障害手当金は、年金ではなく１回限りの一時金です。
■■■■■■障害手当金■■■■■■■■■■
厚生障害年金3級を却下された人が生活資金の確保の為に申請をします。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
●障害手当金の受給要件
１．障害厚生年金の初診日要件と保険料納付要件を満たすこと
２．初診日から５年以内にその傷病が治癒すること
（ここでいう治癒とは、傷病が治ったことだけを指すのではありません。
症状が固定した場合、又はこれ以上治療の効果が期待出来ない場合なども治癒とみなされます。）
３．その治癒日において、障害の程度が準３級（３級より軽度）に該当すること
●障害手当金の受給額
原則、障害厚生年金の年金額の計算式で得られた額の２年分の額
但し、１，２０６，４００円の最低保障額の適用有り
※障害手当金は、年金ではなく１回限りの一時金です。
467 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 19:40:48 ID:dIvQu0kn
金持ちが賛成するには整理解雇の自由化とセットじゃないと駄目だろうな。
ちょっと使えないと思ったら自由に解雇できる様になるなら財界は賛成するかもしれん。
もっともサラリーマンが賛成するとは思えないからこれも現実味がないけど。
ちょっと使えないと思ったら自由に解雇できる様になるなら財界は賛成するかもしれん。
もっともサラリーマンが賛成するとは思えないからこれも現実味がないけど。
468 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 19:53:36 ID:yVaBlMhV
それがいいと思うけどなあ。
能力さえあれば解雇されないんだから、実力主義で公平じゃね？
もちろん公務員もそうしないとフェアじゃないけど。
能力さえあれば解雇されないんだから、実力主義で公平じゃね？
もちろん公務員もそうしないとフェアじゃないけど。
469 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 20:00:15 ID:aZwt1UwE
公務員の全員とリーマンの８割が反対するから無理
470 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 20:22:10 ID:yVaBlMhV
日本の閉塞感ってのは、正社員のレイオフが簡単に出来ないってところにある気がする。
だから、イヤイヤ会社にしがみつくしかないし、会社もイヤイヤ使うしか無い。
そうじゃなくて、全部1年ぐらいの契約社員にして、来年の契約は今年の成果次第
って事にすれば、緊張感も生まれて、正社員の働き振りも良くなって、日本経済も発展するじゃね？
だから、イヤイヤ会社にしがみつくしかないし、会社もイヤイヤ使うしか無い。
そうじゃなくて、全部1年ぐらいの契約社員にして、来年の契約は今年の成果次第
って事にすれば、緊張感も生まれて、正社員の働き振りも良くなって、日本経済も発展するじゃね？
471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 21:12:48 ID:1Np1M6bH
韓国がIMFのお世話になったときに労働市場を自由化したけど、今すごいことになってるぞｗ
韓国経済全体は不安材料を抱えながらも一応は発展してるけど、労働環境が最悪になってきてる
韓国経済全体は不安材料を抱えながらも一応は発展してるけど、労働環境が最悪になってきてる
472 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 23:16:51 ID:29b8DliS
473 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 23:19:03 ID:aZwt1UwE
474 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 23:24:15 ID:yVaBlMhV
475 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 23:27:29 ID:aZwt1UwE
>>474
日本人はワーカホリックなんてのは４０年前の話
日本人はワーカホリックなんてのは４０年前の話
476 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/28(日) 23:40:04 ID:yVaBlMhV
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101124/biz1011242057035-n1.htm
こういう話題もある。
そろそろ、強制的にワークシェアリングをする時代じゃないのかな。
2人分の給与払ったところを半分にして2人雇えたら、それはそれでいいことだし。
こういう話題もある。
そろそろ、強制的にワークシェアリングをする時代じゃないのかな。
2人分の給与払ったところを半分にして2人雇えたら、それはそれでいいことだし。
477 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 01:09:05 ID:KMbaL/2H
日本人がワーカホリックならニートなんて存在しないだろｗ
ひょっとしてニートは日本人じゃないのか？
それならニートにBIはあげちゃダメだな
ひょっとしてニートは日本人じゃないのか？
それならニートにBIはあげちゃダメだな
478 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 01:46:14 ID:BPTJhm64
義務を果たさない人間が日本人であるかどうかは興味深いテーマだ。
479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 02:35:05 ID:jmru4Dkk
今の経済システムも金でものを買うというルールも、そのために働かなければいけないという義務も全て国や権力者や財産を持っている人間が作ったに過ぎない。
それをもっともらしく得する人間が制度化し一般民衆に押し付けたものだ。そのシステムを守れない奴は警察という暴力装置で捕捉する。
生存する権利とは、全く関係のないシステムを我々はあたかも当たり前のように背負わされてるのだ。
それをもっともらしく得する人間が制度化し一般民衆に押し付けたものだ。そのシステムを守れない奴は警察という暴力装置で捕捉する。
生存する権利とは、全く関係のないシステムを我々はあたかも当たり前のように背負わされてるのだ。
480 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 02:44:10 ID:fdWTFn5b
そんなものだろ。じゃあ野生に帰るかい？
君が個人的に野生的に生きるのは勝手だけど（その国なりの遵守すべき法規があるだろうけど）
それを他人に同調させるのは難しいんじゃないかな？
せめて女の子の数人でも同意させて、そんな生活を達成したら尊敬するよ。
どこで生活するのか知らないけど。
君が個人的に野生的に生きるのは勝手だけど（その国なりの遵守すべき法規があるだろうけど）
それを他人に同調させるのは難しいんじゃないかな？
せめて女の子の数人でも同意させて、そんな生活を達成したら尊敬するよ。
どこで生活するのか知らないけど。
481 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 02:52:18 ID:fdWTFn5b
よく「戦争反対。自衛隊も不要」ってのが居るけど、
じゃあ自分の家を施錠もせずに出掛けられるか？
世の中から暴行や強姦を始めとした犯罪を無くせるか？
しかも警察や警備組織無しに。
何か勘違いをしてるのかも知れないが不完全な人間と言う
暴力性や自分勝手な部分を排除できない生物が多数発生してしまって
それらが出来るだけ生存したい、出来るだけ楽しみながら
人生を過ごしたいって言う欲望の妥協で成り立ってるんだろ
それは数千年といわず数百年後の人間か他の知的生命体からは
笑われる集団かも知れないが、それが実態なんだもの
その中で楽しみながら生きて行くしかないでしょう
国家への寄生度合いは考え方の相違が大きいだろうけど
経済はその仕組みの主要因のひとつってだけで
それに与しないと言うなら、別に生きていてくれとも命令されて無いだろ？
って話だよね
じゃあ自分の家を施錠もせずに出掛けられるか？
世の中から暴行や強姦を始めとした犯罪を無くせるか？
しかも警察や警備組織無しに。
何か勘違いをしてるのかも知れないが不完全な人間と言う
暴力性や自分勝手な部分を排除できない生物が多数発生してしまって
それらが出来るだけ生存したい、出来るだけ楽しみながら
人生を過ごしたいって言う欲望の妥協で成り立ってるんだろ
それは数千年といわず数百年後の人間か他の知的生命体からは
笑われる集団かも知れないが、それが実態なんだもの
その中で楽しみながら生きて行くしかないでしょう
国家への寄生度合いは考え方の相違が大きいだろうけど
経済はその仕組みの主要因のひとつってだけで
それに与しないと言うなら、別に生きていてくれとも命令されて無いだろ？
って話だよね
482 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 02:55:36 ID:fdWTFn5b
＞よく「戦争反対。自衛隊も不要」ってのが居るけど、
これから外れちゃったな。
そんな不完全な人間が不完全な国と言う仕組みに頼ってたら
戦争が起きるのも当然って事ね
不思議な事に国家への寄生意欲が強いほど戦争反対と言うんだが、
それだったら国家の権力を弱め、国家へ寄生しない人間を育成しろよ、
って感じだよね
これから外れちゃったな。
そんな不完全な人間が不完全な国と言う仕組みに頼ってたら
戦争が起きるのも当然って事ね
不思議な事に国家への寄生意欲が強いほど戦争反対と言うんだが、
それだったら国家の権力を弱め、国家へ寄生しない人間を育成しろよ、
って感じだよね
483 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 03:33:36 ID:jmru4Dkk
いやいや私はだから今の仕組みを当然のように受け取って守る必要はないだろうと言ってるわけで、
BIなど新しい制度を有効に利用してもいいんじゃないかと言ってるわけ。
ここの反対派は今の経済システムの仕組みの成り立ちをわかってないようだから。
BIなど新しい制度を有効に利用してもいいんじゃないかと言ってるわけ。
ここの反対派は今の経済システムの仕組みの成り立ちをわかってないようだから。
484 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 04:14:55 ID:32IT6xS6
俺は特に不満はないけど？
税金上がるのは嫌だ。
税金上がるのは嫌だ。
485 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 06:48:54 ID:sNk5V0VN
消費税か所得税が50％くらいになるのを飲めるなら賛成すればいい
それが飲めないなら不賛成だろ
それが飲めないなら不賛成だろ
486 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 09:30:03 ID:dVJ7qdT7
>>485
日本人の９９％は反対するな
日本人の９９％は反対するな
487 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 14:31:27 ID:wxjl6j/O
ＢＩいらね。
消費の義務化や貯蓄の上限制度で金を滞りなく回すのが一番。
ただどうすればそれが実現できるか技術的な問題がナゾ。
要するに、これからは
「価値のなさそうなものをいかに買わせるか」という
視点で経済を回した方がいい。
消費の義務化とは、
例えば金にクーポン券のような有効期限情報を付加して、
期限までに消費しないと、そのお金が自動的に社会に還元される
ような仕組み。そうすれば、ず～っと貯めておいて勝手に還元されるよりは、
期限までに何か買って消費しようと思うはず。
こうなれば、今まで価値の低かった物、あるいは価値が無いに等しかった物が、
いくらかで売り買いされることになる。
生産性の低い底辺者層や生産手段がほとんどない失業者でも、
何らかの商品やサービスを売っていける可能性が生じる。
消費の義務化や貯蓄の上限制度で金を滞りなく回すのが一番。
ただどうすればそれが実現できるか技術的な問題がナゾ。
要するに、これからは
「価値のなさそうなものをいかに買わせるか」という
視点で経済を回した方がいい。
消費の義務化とは、
例えば金にクーポン券のような有効期限情報を付加して、
期限までに消費しないと、そのお金が自動的に社会に還元される
ような仕組み。そうすれば、ず～っと貯めておいて勝手に還元されるよりは、
期限までに何か買って消費しようと思うはず。
こうなれば、今まで価値の低かった物、あるいは価値が無いに等しかった物が、
いくらかで売り買いされることになる。
生産性の低い底辺者層や生産手段がほとんどない失業者でも、
何らかの商品やサービスを売っていける可能性が生じる。
488 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 16:48:31 ID:nUUi35jk
>>487
http://bijp.net/studybi/article/150
強制的な循環を前提とするならこんな案もでてるな。
電子マネーでBIを配って使うと１％は回収。使わなくても月１％自動回収。
http://bijp.net/studybi/article/150
強制的な循環を前提とするならこんな案もでてるな。
電子マネーでBIを配って使うと１％は回収。使わなくても月１％自動回収。
489 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 17:25:36 ID:JUhHub01
490 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 19:08:19 ID:BPTJhm64
>>489
財源は？
財源は？
491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 19:12:33 ID:JUhHub01
所得税の累進課税を80年代の税率に戻す。
492 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 19:14:23 ID:a2+nMnBc
>>491
それじゃあ足りない
それじゃあ足りない
493 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 19:25:43 ID:jflUtean
相続税と消費税と所得税をいじれば100兆くらいすぐに出るよ
494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 19:31:25 ID:JUhHub01
そうだな、相続税もそうだし、要は金持ちに課税すれば。
海外流出はこの際しゃあないで。
海外流出はこの際しゃあないで。
495 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 19:38:47 ID:nUUi35jk
上で書いたアドレスの電子マネーの案だと
財源は最初は完全に新規発行らしい。
それで使うと１％は回収。使わなくても月１％自動回収で今度はそれを財源に。
新規に発行された電子マネーはとりあえずは納税に使えるのは保証するんだとさ。
既存の通貨との交換も手数料取ってやるとか。
財源は最初は完全に新規発行らしい。
それで使うと１％は回収。使わなくても月１％自動回収で今度はそれを財源に。
新規に発行された電子マネーはとりあえずは納税に使えるのは保証するんだとさ。
既存の通貨との交換も手数料取ってやるとか。
496 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 19:41:14 ID:a2+nMnBc
497 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 19:42:40 ID:a2+nMnBc
498 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 20:00:37 ID:jflUtean
口の利き方の知らないガキと会話する気ないが、
毎年70兆の遺産が出るが、課税されてるのはたった1兆円にすぎない。
相続税のしくみを変えろ、と多くの評論家が言ってるんだな。
>>494
金持ちの年寄りが最後に欲しいのは名誉だから、そう簡単に海外逃亡はしない。
感謝されて死にたいと思うのが人情。
毎年70兆の遺産が出るが、課税されてるのはたった1兆円にすぎない。
相続税のしくみを変えろ、と多くの評論家が言ってるんだな。
>>494
金持ちの年寄りが最後に欲しいのは名誉だから、そう簡単に海外逃亡はしない。
感謝されて死にたいと思うのが人情。
499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 20:01:33 ID:a2+nMnBc
500 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 20:06:06 ID:a2+nMnBc
501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 20:10:53 ID:JUhHub01
>>500
今は貧乏人が多いから、貧乏人をターゲットにした政策をした民主が通った。
ただし、詐欺だったけどｗ
ということは、たとえ詐欺でも貧乏人が得するような政策を掲げたほうが
通りやすということだよ。
今は貧乏人が多いから、貧乏人をターゲットにした政策をした民主が通った。
ただし、詐欺だったけどｗ
ということは、たとえ詐欺でも貧乏人が得するような政策を掲げたほうが
通りやすということだよ。
502 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 20:13:28 ID:a2+nMnBc
503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 20:19:18 ID:a2+nMnBc
どっかが掲げて、結局財源無いのでできませんでした（笑）
まあ、その前に詐欺集団売国奴ミンスで懲りたかなバカ国民も
まあ、その前に詐欺集団売国奴ミンスで懲りたかなバカ国民も
504 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 20:53:48 ID:sNk5V0VN
金持ちにだけ負担かけようなんて無理
少数しかない金持ちが100億も負担できるわけないだろｗ
消費税とかが一番現実的だな
少数しかない金持ちが100億も負担できるわけないだろｗ
消費税とかが一番現実的だな
505 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 21:08:57 ID:5i+wZKPU
ベーシックインカム支持者にとって金持ちとは年収200万円以上の人を言うらしいよｗ
506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 21:15:16 ID:sNk5V0VN
507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 21:30:25 ID:JUhHub01
>>505
いや、300万だｗ
いや、300万だｗ
508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 21:42:11 ID:JUhHub01
クズが生活保護受給してこんなことになってる。
生活保護は特権階級だからコレを廃止して、すべてBIで統一すべき。
ttp://www.news30over.com/archives/1618066.html
生活保護は特権階級だからコレを廃止して、すべてBIで統一すべき。
ttp://www.news30over.com/archives/1618066.html
509 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 21:47:26 ID:a2+nMnBc
まあ、夢想は自由だからな
510 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 22:08:41 ID:5i+wZKPU
>>508
生活保護審査の厳格化をすればよいのでは？
生活保護不正受給がけしからん→BIにしろってのは
俺にも金よこせ、っていってるようなもんだ。
いっそ生活保護廃止で、働けない人、一時失業中の人は
雇用保険、傷病手当、障害者年金の強化で対応するとか。
BIよりはよっぽど安上がりだと思うが。
生活保護審査の厳格化をすればよいのでは？
生活保護不正受給がけしからん→BIにしろってのは
俺にも金よこせ、っていってるようなもんだ。
いっそ生活保護廃止で、働けない人、一時失業中の人は
雇用保険、傷病手当、障害者年金の強化で対応するとか。
BIよりはよっぽど安上がりだと思うが。
511 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 22:10:06 ID:dpfWjj5+
>>498
>金持ちの年寄りが最後に欲しいのは名誉だから、そう簡単に海外逃亡はしない。
>感謝されて死にたいと思うのが人情。
金持ちは世界中に家があるから、そんな考えは貧乏人の発想ですよw
今の自分が快適に過ごせる場所でその時を過ごすものだから
他人に感謝されてって、田舎の町内会じゃあるまいしw
>金持ちの年寄りが最後に欲しいのは名誉だから、そう簡単に海外逃亡はしない。
>感謝されて死にたいと思うのが人情。
金持ちは世界中に家があるから、そんな考えは貧乏人の発想ですよw
今の自分が快適に過ごせる場所でその時を過ごすものだから
他人に感謝されてって、田舎の町内会じゃあるまいしw
512 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 22:12:27 ID:a2+nMnBc
結局ＢＩ論者は、夢物語しか語らないからなあ
513 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 22:12:51 ID:JUhHub01
>>510
負の所得税はどうだ？
負の所得税はどうだ？
514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 22:22:31 ID:5i+wZKPU
負の所得税はBIよりはずっと現実的で導入可能性のある施策だと思うぞ。
まぁ俺の個人的な感覚なんで、精緻に論理的に証明せよといわれても
無理だけど。
ちなみに負の所得税を知らない人向けに引用。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A0%E3%81%AE%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E
まぁ俺の個人的な感覚なんで、精緻に論理的に証明せよといわれても
無理だけど。
ちなみに負の所得税を知らない人向けに引用。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A0%E3%81%AE%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E
515 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 23:38:59 ID:1OoG7usb
このスレは、市場から排除された失業者らの処遇の一可能性としての
ＢＩを議題にしている。
よって失業者を配慮しない市場放任主義者は論外。
他のスレへ行くべし。
このスレにいていい連中は、
①ＢＩに賛成な者
②ＢＩに理念的には賛成でも、運用や技術面で慎重派な者
③ＢＩよりも別の方法で失業者に配慮した方がよいと思う者
どれにも属さない
市場放任主義者や自然淘汰主義者らは他スレに逝ってヨシ！！
でなきゃスルーし続けます。
ＢＩを議題にしている。
よって失業者を配慮しない市場放任主義者は論外。
他のスレへ行くべし。
このスレにいていい連中は、
①ＢＩに賛成な者
②ＢＩに理念的には賛成でも、運用や技術面で慎重派な者
③ＢＩよりも別の方法で失業者に配慮した方がよいと思う者
どれにも属さない
市場放任主義者や自然淘汰主義者らは他スレに逝ってヨシ！！
でなきゃスルーし続けます。
516 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 23:41:21 ID:a2+nMnBc
なんだ、結局夢物語を仲間内で語りたいだけかよ
うんこ、だな
うんこ、だな
517 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 23:44:39 ID:jmru4Dkk
自分さえよければいいって奴は参加するだけの器量がないよね。
俺は別にBIなくてもたぶん食っていけるけど、BIを支持しているよ。
俺は別にBIなくてもたぶん食っていけるけど、BIを支持しているよ。
518 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/29(月) 23:50:21 ID:1OoG7usb
519 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/30(火) 00:25:23 ID:bXqqWSEA
③＞強制収容所
520 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/30(火) 00:44:37 ID:qfBoqn8q
おれはBI論者だけど、やっぱ財源を考えると負の所得税のほうがいいような気がする。
子ども手当も、所得制限アリに賛成派だから、BIよりは負の所得税のほうがいいような気がする。
子ども手当も、所得制限アリに賛成派だから、BIよりは負の所得税のほうがいいような気がする。
521 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/30(火) 02:27:23 ID:3UJ6195D
③ガス室
522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/30(火) 08:22:56 ID:rfcuiR02
反対派はスレに来るなとか横暴なこというバカがいるな
反対なら失業者に考慮した代替案用意しろってことは
少なくとも理論や考え方の似通った奴しか寄ってこないだろ
ってか515は何の権限があってこんな勝手な主張してるの？
反対なら失業者に考慮した代替案用意しろってことは
少なくとも理論や考え方の似通った奴しか寄ってこないだろ
ってか515は何の権限があってこんな勝手な主張してるの？
523 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/30(火) 08:30:50 ID:CscShbU2
駄々っ子のワガママだろ>>515は
524 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/30(火) 08:56:37 ID:kGUaZbT+
ニートのいない世界ならBI賛成だな
BI実現のためにニートは早く自殺して欲しい
BI実現のためにニートは早く自殺して欲しい
525 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/30(火) 13:11:19 ID:qfBoqn8q
526 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/30(火) 14:46:00 ID:RlS73FHk
あいつまだ大学生じゃなかった？
まあコラム書いたりタレントみたいなことしたりしてるし
ニートとは違うんじゃないか？
まあコラム書いたりタレントみたいなことしたりしてるし
ニートとは違うんじゃないか？
527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/30(火) 17:53:03 ID:7OGT83iR
528 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/30(火) 19:50:08 ID:rfcuiR02
世帯ごとに無条件で月4万位ずつ配って
あとは世帯人数1人につきプラス1万ずつって形にしたらいいんじゃないか？
これなら30兆くらいでできるし大分経費削れる。
あとは世帯人数1人につきプラス1万ずつって形にしたらいいんじゃないか？
これなら30兆くらいでできるし大分経費削れる。
529 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/01(水) 00:44:02 ID:0O0D0GxV
財源はどこから？
530 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/01(水) 01:45:49 ID:XYCCoPbb
財源は世帯ごとに無条件で月4万位ずつ取って
あとは世帯人数1人につきプラス1万ずつって形で取ったらいいんじゃないか？
あとは世帯人数1人につきプラス1万ずつって形で取ったらいいんじゃないか？
531 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/01(水) 02:17:49 ID:SdN2xMFl
金持ちから取れよ、法人税も。
儲かってる奴からとれば全部解決するんだ。
儲かってる奴からとれば全部解決するんだ。
532 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/01(水) 03:46:22 ID:0O0D0GxV
>>530
オイオイ・・・俺（独身）から毎月4万円も取るのか？
しかも1万円しかもらえないから－3万円。
俺を殺す気ですか？
>>531
法人税上げたら企業の業績が悪化して労働者の給料下がる。
労働者の労働条件が悪くなる。
俺が困るから嫌だ。
相続税と消費税アップなら分かるが・・・。
オイオイ・・・俺（独身）から毎月4万円も取るのか？
しかも1万円しかもらえないから－3万円。
俺を殺す気ですか？
>>531
法人税上げたら企業の業績が悪化して労働者の給料下がる。
労働者の労働条件が悪くなる。
俺が困るから嫌だ。
相続税と消費税アップなら分かるが・・・。
533 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/01(水) 10:02:57 ID:QzqZ5qA9
結局、机上の空論以下ｗｗｗｗ
534 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/01(水) 10:35:18 ID:/IekxDmZ
>>531
法人税を取ったら給料も下がって従業員から回る税収も下がるだろうに
それは景気悪化にも繋がるし海外移転企業も増えて雇用も減るし
何で金持ちに厳しくて貧乏人に甘い社会を目指せねばならないの？
ダメ国家を志向したいの？
法人税を取ったら給料も下がって従業員から回る税収も下がるだろうに
それは景気悪化にも繋がるし海外移転企業も増えて雇用も減るし
何で金持ちに厳しくて貧乏人に甘い社会を目指せねばならないの？
ダメ国家を志向したいの？
535 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/01(水) 10:47:48 ID:xGTLk5RW
>>534
別に金持ちに厳しいのじゃなくて、
その金はその人個人の努力だけでなしえたものではないという
考え方もあるからじゃないのか？
そもそも、貧乏人ばかりになれば、金持ちも存在できないような
社会構造になってきてるぞ。
別に金持ちに厳しいのじゃなくて、
その金はその人個人の努力だけでなしえたものではないという
考え方もあるからじゃないのか？
そもそも、貧乏人ばかりになれば、金持ちも存在できないような
社会構造になってきてるぞ。
536 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/01(水) 11:55:10 ID:VzPSpqM7
上げるなら消費税が一番妥当だろうね。
一時的に凄い消費が落ち込むだろうけど
どんな税率だろうといつかは慣れるしBIっていう新しい収入も入る。
そこまで極端に物が売れなくなるってことはないだろう。
自分は得したいけど損はしたくないから金持ちが負担しろとかよりはずっとまともだと思う。
一時的に凄い消費が落ち込むだろうけど
どんな税率だろうといつかは慣れるしBIっていう新しい収入も入る。
そこまで極端に物が売れなくなるってことはないだろう。
自分は得したいけど損はしたくないから金持ちが負担しろとかよりはずっとまともだと思う。
537 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/01(水) 12:03:58 ID:nY6wUFD5
538 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/01(水) 12:46:45 ID:QzqZ5qA9
＞自分は得したいけど損はしたくないから金持ちが負担しろ
こんなワガママが通用するほど世界は甘くないしな
こんなワガママが通用するほど世界は甘くないしな
539 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/01(水) 12:58:01 ID:nY6wUFD5
思ったんだがニートがニートを養えばいいと思うんだ。
助け合いの精神、これ大事。
労働者も労働者同士で助け合えばいいからさ。
でも労働者がニートを助けると、一方的な施しになるじゃん。
これは助け合いじゃないよね、良くないと思う。
助け合いの精神、これ大事。
労働者も労働者同士で助け合えばいいからさ。
でも労働者がニートを助けると、一方的な施しになるじゃん。
これは助け合いじゃないよね、良くないと思う。
540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/01(水) 15:50:05 ID:uUDvqXeu
541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/01(水) 17:29:31 ID:QzqZ5qA9
ニートがニートを養う
いいねえ
ニートを加工して食うんだな
いいねえ
ニートを加工して食うんだな
542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/01(水) 18:00:37 ID:VzPSpqM7
問題は金持ってるニートの方が圧倒的に少ないって事だな
543 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/01(水) 18:15:18 ID:f60yzCrC
飲食店3軒と物販2店で給料50万弱28歳ではいい方かな。
でも人での足りない店にヘルプで入って休む暇もない
でも人での足りない店にヘルプで入って休む暇もない
544 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/01(水) 18:41:00 ID:VzPSpqM7
いい方だけどそれだと年取ってからきついよね
545 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/01(水) 19:00:51 ID:2Q8oOPVk
年間3万人を超える自殺者を減らそうと12月1日を「いのちの日」として、都内で啓発活動
年間3万人を超える自殺者を減らそうと12月1日を「いのちの日」として、東京都内で啓発活動が行われた。
東京・港区のJR新橋駅前では、2010年9月に内閣府に設置された「自殺対策タスクフォース」のメンバーである
岡崎特命担当相や海江田経済財政担当相が通勤客などに自殺防止を呼びかけた。
岡崎内閣府特命担当相(自殺対策)は「気づきのサインが、自殺を予防するのに最も大切なことなんです」と述べた。
海江田経済財政担当相は「みんなで力をあわせて、日本の国から自殺者を1人でも少なくしようではありませんか」と話した。
内閣府の調べでは、年間の自殺者数は12年連続で3万人を超えていて、「自殺対策タスクフォース」では、
1日の街頭活動のほか、2010年度中に各地での相談会の実施や、相談ダイヤルなどを開設し、自殺対策の強化を図る方針。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00188889.html
自殺対策強化は、おおいにけっこう。
しかし、実効性のある対策は採られているのか。
負の所得税やベーシックインカムといった基礎所得保障制度を導入するべきだ。
年間3万人を超える自殺者を減らそうと12月1日を「いのちの日」として、東京都内で啓発活動が行われた。
東京・港区のJR新橋駅前では、2010年9月に内閣府に設置された「自殺対策タスクフォース」のメンバーである
岡崎特命担当相や海江田経済財政担当相が通勤客などに自殺防止を呼びかけた。
岡崎内閣府特命担当相(自殺対策)は「気づきのサインが、自殺を予防するのに最も大切なことなんです」と述べた。
海江田経済財政担当相は「みんなで力をあわせて、日本の国から自殺者を1人でも少なくしようではありませんか」と話した。
内閣府の調べでは、年間の自殺者数は12年連続で3万人を超えていて、「自殺対策タスクフォース」では、
1日の街頭活動のほか、2010年度中に各地での相談会の実施や、相談ダイヤルなどを開設し、自殺対策の強化を図る方針。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00188889.html
自殺対策強化は、おおいにけっこう。
しかし、実効性のある対策は採られているのか。
負の所得税やベーシックインカムといった基礎所得保障制度を導入するべきだ。
546 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/01(水) 19:33:53 ID:nY6wUFD5
労働力が自殺で減るのは困るけど
BI導入してニートが増えるのも困るじゃん？
ニートは積極的に自殺してもらわないと
BI導入してニートが増えるのも困るじゃん？
ニートは積極的に自殺してもらわないと
547 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/01(水) 20:47:43 ID:VzPSpqM7
BIだけで食えるようになっちゃうとニートが増えるから
BIだけでは食えない位の金額配るればいいかと
4～5万くらいならBIあってもほとんどの奴が働くと思う
BIだけでは食えない位の金額配るればいいかと
4～5万くらいならBIあってもほとんどの奴が働くと思う
548 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/01(水) 21:02:22 ID:QzqZ5qA9
>>547
この板の住人は誰も働かなくなるだろうｗ
この板の住人は誰も働かなくなるだろうｗ
549 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/01(水) 21:32:52 ID:VzPSpqM7
550 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/01(水) 21:38:33 ID:nY6wUFD5
その一定数を超えないようにする対策がないとだめじゃね？
職歴無し30代は地雷撤去とかさ
職歴無し30代は地雷撤去とかさ
551 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/01(水) 22:15:50 ID:h9X2Q+tk
働きたくないなら働かなくてもいいし、
親に養ってもらうのは親が納得すれば良いが、
ベーシックインカム、すなわち人様から金を
もらおうという精神は浅ましい。
大いに反省すべし。
親に養ってもらうのは親が納得すれば良いが、
ベーシックインカム、すなわち人様から金を
もらおうという精神は浅ましい。
大いに反省すべし。
552 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/01(水) 22:24:46 ID:SdN2xMFl
負の所得税でいいじゃね？
BIだと財源が不足するのが目に見えているので。
貧乏人に金回ったら消費するから、景気がよくなりまっせ。
もうデフレは勘弁な。
BIだと財源が不足するのが目に見えているので。
貧乏人に金回ったら消費するから、景気がよくなりまっせ。
もうデフレは勘弁な。
553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/02(木) 00:30:10 ID:iahclNMX
>>551こういう考えって自分だけが暮らせればいいっていう感じで卑しいと思う。
みんなが、ほどほどで暮らせた方がいいじゃない。
自分の財産だって他人の助けの上に成り立っているって思わないんだろうねこういう家系って。
みんなが、ほどほどで暮らせた方がいいじゃない。
自分の財産だって他人の助けの上に成り立っているって思わないんだろうねこういう家系って。
554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/02(木) 00:33:28 ID:o+4HdQrv
>>553
共産主義の国に池
共産主義の国に池
555 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/02(木) 00:51:05 ID:cXsGa2qp
＞自分だけが暮らせればいいっていう感じで卑しいと思う
BIクレクレ厨のことじゃん
BIクレクレ厨のことじゃん
556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/02(木) 01:05:17 ID:XOfVViLg
いきすぎた富の偏在を政治的に是正して、
所得の再分配をするってことだろｗ
大げさに取りすぎる。
金も血液も、一ｶ所に停滞すると全体が腐る。
所得の再分配をするってことだろｗ
大げさに取りすぎる。
金も血液も、一ｶ所に停滞すると全体が腐る。
557 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/02(木) 01:32:39 ID:puWZWxP8
＞いきすぎた富の偏在を政治的に是正して、
民主は鳩山とか小沢とか金持ちが多いんだけど、「政治的に」そんな事が可能なの？
民主は鳩山とか小沢とか金持ちが多いんだけど、「政治的に」そんな事が可能なの？
558 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/02(木) 01:37:05 ID:puWZWxP8
ダメ板に出来るのはダメ人間及びヲチャの意見をまとめる事だと思うけどな。
ダメ板ベッカム推進派は豊かな家庭のニート君達が主流なので年寄りに偏在してる
富の再配分は反対なんだよね。
「資産課税はしないで（住む家を奪われたくないし税金を払う気も無い）」、
「消費税は上げないで（アニメやゲームを楽しめなくなる）」「年金は下げないで」
「ただし自分が年金受給時代になったら年金は廃止して」
「同年代の労働層に課税強化して」って感じかな？
まあ通らないよね。
ダメ板ベッカム推進派は豊かな家庭のニート君達が主流なので年寄りに偏在してる
富の再配分は反対なんだよね。
「資産課税はしないで（住む家を奪われたくないし税金を払う気も無い）」、
「消費税は上げないで（アニメやゲームを楽しめなくなる）」「年金は下げないで」
「ただし自分が年金受給時代になったら年金は廃止して」
「同年代の労働層に課税強化して」って感じかな？
まあ通らないよね。
559 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/02(木) 01:44:26 ID:XOfVViLg
現在の年寄りから金を取るのは難しい。
ならば、これから年寄りになる世代（団塊の世代）から以下に金を取るか、
そこに知恵を絞ったほうが効率的。
なぜなら、そこがボリュームゾーンだからだね。
分母が多いからいっぱい取れるわけだ。
ならば、これから年寄りになる世代（団塊の世代）から以下に金を取るか、
そこに知恵を絞ったほうが効率的。
なぜなら、そこがボリュームゾーンだからだね。
分母が多いからいっぱい取れるわけだ。
560 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/02(木) 01:54:04 ID:XOfVViLg
こっちにも書いておくかｗ
ID:puWZWxP8
お前、インフレに賛成じゃねえの？
年寄りから金取るには、物価上げれば一番いいじゃねえか。
使わないと損するから。
ID:puWZWxP8
お前、インフレに賛成じゃねえの？
年寄りから金取るには、物価上げれば一番いいじゃねえか。
使わないと損するから。
561 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/02(木) 12:01:46 ID:cXsGa2qp
インフレ→将来が不安→嗜好品を買わなくなる→不況
562 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/02(木) 13:45:44 ID:o+4HdQrv
デフレ→現金の価値が上がる→金を使わなくなる→不況
どのみち、日本は終了に向かっているってこった
どのみち、日本は終了に向かっているってこった
563 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/02(木) 16:26:02 ID:7AvS8fOM
564 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/02(木) 17:02:59 ID:7AvS8fOM
派遣制度を無くしたら一時的にせよ失業率は上がる、みたいなものか
565 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/02(木) 17:14:28 ID:UuZSw0Hj
>>1
>>Q12. どうして不真面目な人にタダ乗りを許すのですか。
>>A12. 真面目でも不真面目でも、生きることの最低限だけは、すべての人で保障し合いましょう。
これがベッカム実現の最大のネックになる。
嫉妬心をなくすなんて、人間の精神力動からいってあり得ない。
>>Q12. どうして不真面目な人にタダ乗りを許すのですか。
>>A12. 真面目でも不真面目でも、生きることの最低限だけは、すべての人で保障し合いましょう。
これがベッカム実現の最大のネックになる。
嫉妬心をなくすなんて、人間の精神力動からいってあり得ない。
566 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/02(木) 17:43:08 ID:ElZhpZWF
共産主義の前に社会主義だ(´・ω・｀)
資本主義→社会主義→共産主義
資本主義→社会主義→共産主義
567 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/02(木) 17:46:02 ID:9Td840/Z
568 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/02(木) 20:10:05 ID:XOfVViLg
569 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/02(木) 20:11:55 ID:XOfVViLg
570 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/02(木) 20:25:29 ID:9Td840/Z
無職はBIに反対しちゃいけないのか？
世の中にはいろんな意見の人がいるんだよ
世の中にはいろんな意見の人がいるんだよ
571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/02(木) 20:55:23 ID:o+4HdQrv
572 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/02(木) 20:59:28 ID:Nl5buOlN
573 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/02(木) 21:29:12 ID:XOfVViLg
足をひっぱるのが好きな人なんだね。
574 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/02(木) 21:36:53 ID:Nl5buOlN
BI賛成論者こそ足をひっぱってるんじゃ？
足というより他人の財布をひっぱってるのか。
足というより他人の財布をひっぱってるのか。
575 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/02(木) 21:37:12 ID:Ri0kDEbr
「2ちゃんねらー」意外な実像 14%が年収1000万以上
http://www.j-cast.com/2009/05/27042011.html
------
ここで注目が集まっているのが、「2ちゃんねる」の利用者層についての分析結果だ。
男女比は68:32。学歴は、「高校中退以下」「高卒」「大卒」がそれぞれ31%、30%、34%と、ほぼ拮抗している。
「大学院修了」も4%いる。年齢層で最も多いのが、35～44歳が34%と最も多く、25～34歳(17%)、
45～54歳(同)、0～17歳(14%)と続いている。比較的高齢化が進んでいることが伺える。
世帯年収を見ると、500万円未満が46%と大部分を占めるものの、1000万円以上も14%いる。
「ニートやひきこもりが多い」という2ちゃんねらーに対するステレオタイプとのギャップが際だっている形だ。
ITジャーナリストの佐々木俊尚さんは「2ちゃんねるスタートが99年なので、当時の利用者が30ならば
もう40代近い。当然、彼らがみな引きこもりということはあり得なくて、2ちゃんねる上で『世論』として
見られるのは、おそらく『まっとうな会社員で、技術系の人』というイメージです」と述べ、「2ちゃんねらー
=ひきこもり」というステレオタイプに反論。中心層は「IT系企業で係長をやっている30代」なのではないかと
推測している。
http://www.j-cast.com/2009/05/27042011.html
------
ここで注目が集まっているのが、「2ちゃんねる」の利用者層についての分析結果だ。
男女比は68:32。学歴は、「高校中退以下」「高卒」「大卒」がそれぞれ31%、30%、34%と、ほぼ拮抗している。
「大学院修了」も4%いる。年齢層で最も多いのが、35～44歳が34%と最も多く、25～34歳(17%)、
45～54歳(同)、0～17歳(14%)と続いている。比較的高齢化が進んでいることが伺える。
世帯年収を見ると、500万円未満が46%と大部分を占めるものの、1000万円以上も14%いる。
「ニートやひきこもりが多い」という2ちゃんねらーに対するステレオタイプとのギャップが際だっている形だ。
ITジャーナリストの佐々木俊尚さんは「2ちゃんねるスタートが99年なので、当時の利用者が30ならば
もう40代近い。当然、彼らがみな引きこもりということはあり得なくて、2ちゃんねる上で『世論』として
見られるのは、おそらく『まっとうな会社員で、技術系の人』というイメージです」と述べ、「2ちゃんねらー
=ひきこもり」というステレオタイプに反論。中心層は「IT系企業で係長をやっている30代」なのではないかと
推測している。
576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/02(木) 23:57:12 ID:puWZWxP8
577 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/02(木) 23:58:38 ID:puWZWxP8
自宅だと揚げ足を取るかも知れないから「駅構内の便所監視」でもいいや。
需要の無い仕事を発生させるのも、賃金を出すのも困難なの。
民主の公約じゃないんだから金の出所が必要なのよ。
需要の無い仕事を発生させるのも、賃金を出すのも困難なの。
民主の公約じゃないんだから金の出所が必要なのよ。
578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/03(金) 00:03:57 ID:CwqrtrrT
579 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/03(金) 00:25:13 ID:WyQZ7q8S
年寄りから金を取るんだったら相続税１００％とかどうだ？
生きているうちに取ったらかわいそうだし
ある程度、子供に分配しても多少は残すでしょ？
生きているうちに取ったらかわいそうだし
ある程度、子供に分配しても多少は残すでしょ？
580 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/03(金) 00:30:49 ID:3+LdfAXd
581 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/03(金) 00:31:01 ID:vA0loIK3
>>579
実現不可能な妄想を「どうだ？」とか言われてもねえ
実現不可能な妄想を「どうだ？」とか言われてもねえ
582 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/03(金) 00:34:52 ID:AspH65m0
ニートのために頑張った人達が損をするのっておかしいよ
本当に情けないよ
本当に情けないよ
583 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/03(金) 00:48:47 ID:WyQZ7q8S
働いていない奴には支給しなければ良いだけの話だろう？
584 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/03(金) 01:01:50 ID:AspH65m0
たったそれだけの話なのに
ニートは抵抗する
情けないよね、見苦しいよ
ニートは抵抗する
情けないよね、見苦しいよ
585 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/03(金) 01:05:07 ID:3+LdfAXd
しかもニートは金はちゃっかり貰って
負担は金持ちに押し付けようとしてるしね。
厚かましい連中だよ。
負担は金持ちに押し付けようとしてるしね。
厚かましい連中だよ。
586 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/03(金) 01:43:03 ID:DXYsQJUu
金持ちが得するのがBI
損するのは能無しリーマンと公務員とナマポ人
損するのは能無しリーマンと公務員とナマポ人
587 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/03(金) 01:55:31 ID:AspH65m0
有能な人も増税で損をするのに、そこは触れないんだよね
本当にニートは情けないよ、恥ずかしいよ
本当にニートは情けないよ、恥ずかしいよ
588 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/03(金) 09:38:48 ID:vA0loIK3
ニートは死んだほうがいいね
589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/03(金) 11:31:07 ID:ECZDScFE
BIを取り巻く問題の多くは無職が死ぬことで解決する
しかしBIを最も求めているのも無職である
BIのジレンマ
つうか、それならBIいらねえなｗ
しかしBIを最も求めているのも無職である
BIのジレンマ
つうか、それならBIいらねえなｗ
590 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/04(土) 13:31:05 ID:kUSieFI3
しかし、今ごっそりイラン人間を減らしたら、
日本人の作る物なんて買う人めっちゃ減るだろうな。
日本人の作る物なんて買う人めっちゃ減るだろうな。
591 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/04(土) 19:29:59 ID:OTRvqUwD
>>590
別にニートや無職の消費(金額)なんてそんな多くないよ
家族や親族の家計に頼ってる奴がほとんどだし
金持ってる奴も少ない。
金持ちが大量に減ったら消費はやばいけど
ニートがある程度減ってもそんなに消費はそんなに減らない。
別にニートや無職の消費(金額)なんてそんな多くないよ
家族や親族の家計に頼ってる奴がほとんどだし
金持ってる奴も少ない。
金持ちが大量に減ったら消費はやばいけど
ニートがある程度減ってもそんなに消費はそんなに減らない。
592 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/04(土) 19:36:17 ID:YiUw/lxn
ニートにBI配っても中国製品が売れるだけｗ
それよりはエコポイントみたいな感じで、中流層以上の人間に日本製品の購入を促すような政策をしたほうが有意義だよ
それよりはエコポイントみたいな感じで、中流層以上の人間に日本製品の購入を促すような政策をしたほうが有意義だよ
593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/04(土) 19:41:46 ID:Cwn9WdRj
なら、ニートに関しては害しかないということで、
国内で雇用が増えることはほぼありえないから、
海外追放する方法か、自殺を許す法律を作った方がいいな…
公務員にして、国外での政府活動の助手でもしてもらうか？
国内で雇用が増えることはほぼありえないから、
海外追放する方法か、自殺を許す法律を作った方がいいな…
公務員にして、国外での政府活動の助手でもしてもらうか？
594 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/04(土) 20:39:45 ID:OTRvqUwD
ニーとは海外で地雷除去活動でもすればいいのに
595 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/04(土) 20:58:27 ID:czmk2cbS
まぁまぁ。ニートは別にニート出来る環境であればずっとニートしててもいいんですよ。
それはスポンサー（≒親）との関係であって第三者がどうこう言う事じゃない。
ただ、それを超えてBIにしろ何にせよ他人様から何の対価も無く金をもらおうなんてのを
主張する事が浅ましいというだけで。
それはスポンサー（≒親）との関係であって第三者がどうこう言う事じゃない。
ただ、それを超えてBIにしろ何にせよ他人様から何の対価も無く金をもらおうなんてのを
主張する事が浅ましいというだけで。
596 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/04(土) 21:29:07 ID:OTRvqUwD
まぁ基本ニートは個人の自由なんだけど
中には親の年金とかにたかってる奴もいるし
そこまでいくとどうかなとは思う
中には親の年金とかにたかってる奴もいるし
そこまでいくとどうかなとは思う
597 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/04(土) 21:34:11 ID:M7936qnL
それも親の権限内だからいいでしょう
ニートが居ようが居まいが年金は払われるのだから
ニートが居ようが居まいが年金は払われるのだから
598 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/06(月) 15:25:10 ID:iO/kRKDA
オランダのワークシェアリング
ttp://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI
ttp://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI
599 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/07(火) 04:53:50 ID:wQY4Vc7+
主婦もニートみたいなもん
親に寄生できなくなったから夫に寄生してるだけ
親に寄生できなくなったから夫に寄生してるだけ
600 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/07(火) 06:27:07 ID:M03QfDcN
>>598
ベーシックインカムよりはワークシェアリングの方がまだマシだろうな。
BIは、ニートが国にたかる分、労働者にいっそうの負担を強いることになる。
WSは、各人の取り分は減るが、労働者の負担は増えない。
仕事がないとかいうけど、会社で残業しないで仕事が片付いてるやつは少数派だぞ。
特にIT業界とか。
ベーシックインカムよりはワークシェアリングの方がまだマシだろうな。
BIは、ニートが国にたかる分、労働者にいっそうの負担を強いることになる。
WSは、各人の取り分は減るが、労働者の負担は増えない。
仕事がないとかいうけど、会社で残業しないで仕事が片付いてるやつは少数派だぞ。
特にIT業界とか。
601 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/07(火) 12:41:06 ID:sM0P4zH+
>>600
なんか日本っていまだに職人芸に頼っちゃいけないところまで
職人芸を貫き通そうとするんだよね。
日本ってシステムを作って人の循環でやっていける態勢は作らない。
人数も資金も少ないから、
個々の力を最大限に引き出して能率性で勝とうとするけど、
そもそもそのハイスペックに到達する割合が少なすぎて負ける。
日本のサービスがシステマティックに構成できるようになればワークシェアで行けるともう。
まあ、ワークシェアで回したいところは、公務員にしてしまってもいいとおもうけどね。
なんか日本っていまだに職人芸に頼っちゃいけないところまで
職人芸を貫き通そうとするんだよね。
日本ってシステムを作って人の循環でやっていける態勢は作らない。
人数も資金も少ないから、
個々の力を最大限に引き出して能率性で勝とうとするけど、
そもそもそのハイスペックに到達する割合が少なすぎて負ける。
日本のサービスがシステマティックに構成できるようになればワークシェアで行けるともう。
まあ、ワークシェアで回したいところは、公務員にしてしまってもいいとおもうけどね。
602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/07(火) 13:18:42 ID:lkbjRZ9b
無給残業が普通の状態でワークシェアもあったもんじゃないと思う。
603 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/07(火) 13:26:11 ID:C9za4xhZ
そりゃそうだ
604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/07(火) 15:12:59 ID:DFOCVpwQ
定時で電源落としてしまえばいいと思う。
TBSとか、24時で電源落ちるとか昔やってたような・・・
だから、16時とかで全部電源落とせばいいと思うよ。
で、残業できなくて人数が足りなくなるから求人が増える。
TBSとか、24時で電源落ちるとか昔やってたような・・・
だから、16時とかで全部電源落とせばいいと思うよ。
で、残業できなくて人数が足りなくなるから求人が増える。
605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/07(火) 15:16:18 ID:C9za4xhZ
だから、それが無理だからワークシェアなんてできないんだろｗ
606 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/07(火) 16:55:07 ID:vJO10UM7
607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/07(火) 17:36:36 ID:49zVCcFQ
罰金掛けるか何かしないとダメだろうな。
働き過ぎ→生産過剰、サービス過剰、で、経済が回らなくなってるんだから。
働き過ぎ→生産過剰、サービス過剰、で、経済が回らなくなってるんだから。
608 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/07(火) 17:39:32 ID:lqX/sNs4
これも次回からテンプレお願いします。
障害者手帳を持っていて条件が満たしていれば車所有も可能みたいだよ。
福島市福祉事務所から、軽乗用車の所有を理由に生活保護支給を打ち切られたことを不服として、
２歳の女児を養うアルバイト女性（２９）が県に審査請求した。女性と、支援する弁護士が２９日、
県庁で記者会見して明らかにした。
女性は幼少時、離婚した両親が親権を争い、タクシーで無理やり連れて行かれたことがあったことから、
他人が運転する車に乗るとパニック状態になるため、公共交通機関は利用できず、生活の足として
軽乗用車を所有していたという。
女性は、未婚で長女を出産後、そううつ病を発症。昨年８月、市に生活保護を申請した。支給は翌月から
始まったが、車の所有については再三、処分するよう指導を受け、「通勤や保育園への送り迎えなど、
車は生活に不可欠」と事情を訴えたが、今年１０月１日付で支給廃止処分となった。
毎月７万～１０万円の生活保護がなくなり、女性の収入は現在、児童扶養手当やアルバイト料など月約８万円。
弁護士は「軽自動車は２００１年式で、仮に処分して生活費に充てたとしても４万４０００円の価値にとどまる。
廃止処分は唐突で、生活保護の理念にある自立助長をむしろ妨げている」と主張している。
生活保護法や厚生労働省通知では、生活保護世帯の自動車所有を制限しているが、障害がある場合などで
認められたケースもある。
（2010年11月30日 読売新聞）
生活保護で不服審査請求 : 福島 : 地域 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20101130-OYT8T00044.htm
生活保護法や厚生労働省通知では、生活保護世帯の自動車所有を制限しているが、障害がある場合などで
認められたケースもある。
生活保護法や厚生労働省通知では、生活保護世帯の自動車所有を制限しているが、障害がある場合などで
認められたケースもある。
生活保護法や厚生労働省通知では、生活保護世帯の自動車所有を制限しているが、障害がある場合などで
認められたケースもある。
生活保護法や厚生労働省通知では、生活保護世帯の自動車所有を制限しているが、障害がある場合などで
認められたケースもある。
障害者手帳を持っていて条件が満たしていれば車所有も可能みたいだよ。
福島市福祉事務所から、軽乗用車の所有を理由に生活保護支給を打ち切られたことを不服として、
２歳の女児を養うアルバイト女性（２９）が県に審査請求した。女性と、支援する弁護士が２９日、
県庁で記者会見して明らかにした。
女性は幼少時、離婚した両親が親権を争い、タクシーで無理やり連れて行かれたことがあったことから、
他人が運転する車に乗るとパニック状態になるため、公共交通機関は利用できず、生活の足として
軽乗用車を所有していたという。
女性は、未婚で長女を出産後、そううつ病を発症。昨年８月、市に生活保護を申請した。支給は翌月から
始まったが、車の所有については再三、処分するよう指導を受け、「通勤や保育園への送り迎えなど、
車は生活に不可欠」と事情を訴えたが、今年１０月１日付で支給廃止処分となった。
毎月７万～１０万円の生活保護がなくなり、女性の収入は現在、児童扶養手当やアルバイト料など月約８万円。
弁護士は「軽自動車は２００１年式で、仮に処分して生活費に充てたとしても４万４０００円の価値にとどまる。
廃止処分は唐突で、生活保護の理念にある自立助長をむしろ妨げている」と主張している。
生活保護法や厚生労働省通知では、生活保護世帯の自動車所有を制限しているが、障害がある場合などで
認められたケースもある。
（2010年11月30日 読売新聞）
生活保護で不服審査請求 : 福島 : 地域 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20101130-OYT8T00044.htm
生活保護法や厚生労働省通知では、生活保護世帯の自動車所有を制限しているが、障害がある場合などで
認められたケースもある。
生活保護法や厚生労働省通知では、生活保護世帯の自動車所有を制限しているが、障害がある場合などで
認められたケースもある。
生活保護法や厚生労働省通知では、生活保護世帯の自動車所有を制限しているが、障害がある場合などで
認められたケースもある。
生活保護法や厚生労働省通知では、生活保護世帯の自動車所有を制限しているが、障害がある場合などで
認められたケースもある。
609 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/07(火) 20:27:46 ID:DFOCVpwQ
>>606
それは密告制度を設けて、罰則にしたらいいと思う。
それは密告制度を設けて、罰則にしたらいいと思う。
610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/07(火) 20:28:45 ID:DFOCVpwQ
611 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/07(火) 21:58:26 ID:cx0l91Ll
北一輝の国家社会主義が一番
私有財産に上限を設けて上限を超えたものは国が集めて国民に配る。
私有財産に上限を設けて上限を超えたものは国が集めて国民に配る。
612 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/07(火) 22:53:33 ID:282aNbSD
>>608
車運転出来るなら働けるだろ？
車運転出来るなら働けるだろ？
613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/07(火) 22:54:21 ID:282aNbSD
>>611
正気ですか？
正気ですか？
614 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/07(火) 23:06:55 ID:DFOCVpwQ
>>612
一概にそうは言えないと思う。
一概にそうは言えないと思う。
615 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/07(火) 23:32:05 ID:282aNbSD
生活保護の奴がパチンコやって酒飲んで車乗って風俗行って・・・。
知人にもカス野朗が一人居たが、何のための保護だよ？
廃止だ廃止。
知人にもカス野朗が一人居たが、何のための保護だよ？
廃止だ廃止。
616 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/07(火) 23:46:12 ID:DFOCVpwQ
だから生活保護を廃止してBIにするんだよ。
617 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/07(火) 23:56:10 ID:DFOCVpwQ
まず、パチンコを日本でも禁止にするところから始めよう。
なぜ韓国は、パチンコを全廃できたのか 祥伝社新書 [新書] 若宮 健 (著) 発売日： 2010/12/1
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4396112262
韓国がパチンコを禁止したのを、日本では筆者が始めてリポートしたが、それを報道した日本のマスコミはない。筆者のリポートが最初である。
韓国以上に被害が大きい日本で、なぜ違法な状態のままでパチンコが長年放置され続けているのか、素朴な疑問が消えることはない。
それどころか、日本では国会議員が超党派でパチンコの換金を合法化しようとする動きが報じられている。
日本の政治家は、パチンコの被害に目を瞑り、国民に不幸をもたらしているパチンコを法律で合法化しようとしているのである。
この現実を、日本人も真摯に受け止める必要がある。パチンコの問題に、この国の政治、行政、マスコミの実態が凝縮されている。
一言でいえば、「数千人の莫大な利益のために、数百万人を泣かせる行為」が、パチンコなのである。
この国では、一部の人間の利益のために、法的には違法なバクチが、長年放置されてきたのだ。
なぜ韓国は、パチンコを全廃できたのか 祥伝社新書 [新書] 若宮 健 (著) 発売日： 2010/12/1
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4396112262
韓国がパチンコを禁止したのを、日本では筆者が始めてリポートしたが、それを報道した日本のマスコミはない。筆者のリポートが最初である。
韓国以上に被害が大きい日本で、なぜ違法な状態のままでパチンコが長年放置され続けているのか、素朴な疑問が消えることはない。
それどころか、日本では国会議員が超党派でパチンコの換金を合法化しようとする動きが報じられている。
日本の政治家は、パチンコの被害に目を瞑り、国民に不幸をもたらしているパチンコを法律で合法化しようとしているのである。
この現実を、日本人も真摯に受け止める必要がある。パチンコの問題に、この国の政治、行政、マスコミの実態が凝縮されている。
一言でいえば、「数千人の莫大な利益のために、数百万人を泣かせる行為」が、パチンコなのである。
この国では、一部の人間の利益のために、法的には違法なバクチが、長年放置されてきたのだ。
618 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/08(水) 00:15:43 ID:XhBSyyjr
労働教はほんま気持ち悪い、アカの臭いがぷんぷんする
619 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/08(水) 00:30:50 ID:GcaBpqaZ
労働教は石原慎太郎みたいな奴のことだろｗ
赤なんか全然関係ないわ
赤なんか全然関係ないわ
620 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/08(水) 01:15:02 ID:XhBSyyjr
アカも石原も労働しろ！なんだからどっちも労働教だよｗ
621 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/08(水) 01:18:24 ID:XhBSyyjr
生活保護なんぞより、労基法を守らない糞企業とそれに群がって
自分を真っ当な人間と思いこんでる自称社会人のキチガイ労働教信者を徹底的に排除して欲しいわ。
キチガイのせいで正常な労働環境の企業のほうが少ないんだから。
違法しないと経営が成り立たないは甘え、そんな企業は潰してしまえ。
潰れても客は別に移ってそこで雇用が生まれる。
こんなゴミ企業を国を挙げて保護しようとするんだから一行に正常化されない。
自分を真っ当な人間と思いこんでる自称社会人のキチガイ労働教信者を徹底的に排除して欲しいわ。
キチガイのせいで正常な労働環境の企業のほうが少ないんだから。
違法しないと経営が成り立たないは甘え、そんな企業は潰してしまえ。
潰れても客は別に移ってそこで雇用が生まれる。
こんなゴミ企業を国を挙げて保護しようとするんだから一行に正常化されない。
622 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/08(水) 02:02:42 ID:UVxG1sCX
そう思う。
企業の不正はなーなーで、個人の不正には変に厳しい日本はどこかおかしい。
企業の不正はなーなーで、個人の不正には変に厳しい日本はどこかおかしい。
623 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/08(水) 11:29:14 ID:GcaBpqaZ
624 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/08(水) 20:41:31 ID:XhBSyyjr
「超氷河期」とはいえ、職を求める側に厳しい見方も少なくない中、《（東京）都内で建物設備の管理、
改修などを行っている零細企業》を経営する４０歳の男性からも、厳しいご意見をいただいた。
男性の企業では、《一貫して経営上の問題となっているのは人手不足。
職安や就職情報誌などに募集をかけていますが、ほとんど応募はありません》という。
職安からは《「夜勤あり」「休日出勤あり」では応募は見込めませんよ》といわれ、
その通り、２カ月で問い合わせはわずか２件。応募した人からも《「土日は必ず休みに…」などといわれ、
電話口でお断りした》そうだ。
この男性は《「ミスマッチ」とぼかした表現を耳にしますが、何より今、国内に不足しているのは
「働かざる者、食うべからず」の基本的な意識だと思います》と辛辣（しんらつ）だ。
リラクゼーション業界で《以前、人事担当者として面接を行っていました》という３７歳の女性も、
《面接者の私は、本当に採用されたい、働きたいと思っているのか？と思ったものです》と疑問を呈する。
この方の会社も、新しい業種であり、体力がいる仕事で福利厚生も良いとはいえない状態のため、
慢性的人手不足で、《アルバイト希望者はほぼ採用し、社員希望者も意欲さえあれば採用としていました》。
しかし、《希望の職種ではないのか、自分勝手な条件や、わがままな希望を述べる方も数多くいました。
本当にどこでもいいから就職したい、と思っていれば熱意だけでも伝わると思います》と嘆いている。
今は子育て中のため働いていない、というこの方は《えり好みせず、採用してくれた会社で、役職をめざしがんばりたいと思います》と
再就職に意欲を見せている。
２５歳の大学４年生の方からは、われわれ報道側に対しても《「情勢が厳しい」という論調に終始するのではなく、
就活生にとって役立つ、本質を突いた論を展開していただきたい》と要望を寄せられた。
“本質”を突くために、ぜひ、学生のご意見をどんどんいただきたい。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101208/biz1012081410011-n1.htm
改修などを行っている零細企業》を経営する４０歳の男性からも、厳しいご意見をいただいた。
男性の企業では、《一貫して経営上の問題となっているのは人手不足。
職安や就職情報誌などに募集をかけていますが、ほとんど応募はありません》という。
職安からは《「夜勤あり」「休日出勤あり」では応募は見込めませんよ》といわれ、
その通り、２カ月で問い合わせはわずか２件。応募した人からも《「土日は必ず休みに…」などといわれ、
電話口でお断りした》そうだ。
この男性は《「ミスマッチ」とぼかした表現を耳にしますが、何より今、国内に不足しているのは
「働かざる者、食うべからず」の基本的な意識だと思います》と辛辣（しんらつ）だ。
リラクゼーション業界で《以前、人事担当者として面接を行っていました》という３７歳の女性も、
《面接者の私は、本当に採用されたい、働きたいと思っているのか？と思ったものです》と疑問を呈する。
この方の会社も、新しい業種であり、体力がいる仕事で福利厚生も良いとはいえない状態のため、
慢性的人手不足で、《アルバイト希望者はほぼ採用し、社員希望者も意欲さえあれば採用としていました》。
しかし、《希望の職種ではないのか、自分勝手な条件や、わがままな希望を述べる方も数多くいました。
本当にどこでもいいから就職したい、と思っていれば熱意だけでも伝わると思います》と嘆いている。
今は子育て中のため働いていない、というこの方は《えり好みせず、採用してくれた会社で、役職をめざしがんばりたいと思います》と
再就職に意欲を見せている。
２５歳の大学４年生の方からは、われわれ報道側に対しても《「情勢が厳しい」という論調に終始するのではなく、
就活生にとって役立つ、本質を突いた論を展開していただきたい》と要望を寄せられた。
“本質”を突くために、ぜひ、学生のご意見をどんどんいただきたい。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101208/biz1012081410011-n1.htm
625 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/08(水) 20:43:16 ID:XhBSyyjr
社会人(笑)のモラルの低下が凄まじいw
626 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/08(水) 20:48:45 ID:bCeKRfGt
>>624
そんな泡沫会社は潰れればいいんだよ。
給料が良い会社ならともかく、給料安い、休み少ない会社に誰が応募するんだよ。
北としても程度の低い奴しか来ないし、そんなの雇ったらまた会社が左前になるのを
加速してるようなもんだ。
人手不足なんてありえない、賃金支払い不足が原因なんだから。
そんな泡沫会社は潰れればいいんだよ。
給料が良い会社ならともかく、給料安い、休み少ない会社に誰が応募するんだよ。
北としても程度の低い奴しか来ないし、そんなの雇ったらまた会社が左前になるのを
加速してるようなもんだ。
人手不足なんてありえない、賃金支払い不足が原因なんだから。
627 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/08(水) 20:54:34 ID:XhBSyyjr
>>623
共産主義ってのは労働は素晴らしいのでみんなで一緒に労働して生産だ！
っていっておいて権力者になった途端、国民には奴隷のように働かさせるｗ立派な労働教だよｗ
石原は、労働は美徳だ！だから働け、働かざるもの食うべからず！！！！(お前等には奴隷のように働いてもらって俺たちブルジョアは働かないがねｗ)
似た者同士だよｗ
共産主義ってのは労働は素晴らしいのでみんなで一緒に労働して生産だ！
っていっておいて権力者になった途端、国民には奴隷のように働かさせるｗ立派な労働教だよｗ
石原は、労働は美徳だ！だから働け、働かざるもの食うべからず！！！！(お前等には奴隷のように働いてもらって俺たちブルジョアは働かないがねｗ)
似た者同士だよｗ
628 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/08(水) 21:05:54 ID:bCeKRfGt
629 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/09(木) 16:30:53 ID:x+QWWRD4
労働は無条件で善だみたいな考え方は好きじゃない。
労働にも質の違いがあって質のいい労働が賃金多いのは当たり前。
それが下っ端が頭脳労働並の賃金要求するんだからバカとしかいえない。
労働にも質の違いがあって質のいい労働が賃金多いのは当たり前。
それが下っ端が頭脳労働並の賃金要求するんだからバカとしかいえない。
630 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/09(木) 16:51:53 ID:0DV2cofy
>>629
その下っ端と言われるところが、なぜ頭脳労働に劣るという考え方になる？
頭脳労働者は結局それだけでは存在の意味がない。
現代の日本の高給取りと言われる頭脳労働というものは、
過去を例にすれば、奴隷制度のもとで支配者になるのがだれかという争いを
繰り返しているだけともいえる。
その下っ端と言われるところが、なぜ頭脳労働に劣るという考え方になる？
頭脳労働者は結局それだけでは存在の意味がない。
現代の日本の高給取りと言われる頭脳労働というものは、
過去を例にすれば、奴隷制度のもとで支配者になるのがだれかという争いを
繰り返しているだけともいえる。
631 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/09(木) 19:41:16 ID:x+QWWRD4
大企業とかの頭脳労働になる為にはそれなりの努力や費用が必要だから。
派遣やドカタのように何のスキルもないような奴がいきなりできる(なれる)仕事じゃないから。
だから、同じ賃金じゃなくて当たり前。
その意味では頭脳労働じゃなくても熟練するまで時間がかかる職人みたいな人は一定の評価はしてる。
派遣やドカタのように何のスキルもないような奴がいきなりできる(なれる)仕事じゃないから。
だから、同じ賃金じゃなくて当たり前。
その意味では頭脳労働じゃなくても熟練するまで時間がかかる職人みたいな人は一定の評価はしてる。
632 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/09(木) 20:24:04 ID:I78fNkmb
賃金というのは需要と供給のバランスで決まる。大根の値段と同じ。
求人募集しても全然集まらないってのは、募集してる給料が安いから。ただの甘え。
求人募集しても全然集まらないってのは、募集してる給料が安いから。ただの甘え。
633 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/09(木) 20:43:52 ID:osLlZpeK
日本の大企業なんて下請けを扱き使って大きくなった企業だろｗ
634 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/09(木) 20:47:26 ID:x+QWWRD4
>>632
逆に労働者のほうにも需給のバランスがあって
1000円の価値がしかない奴が3000円の価値があると言ってもどこも雇ってくれない。
職がない奴が多いってことは自分の能力が実際の給料以上に価値があると思ってる奴が多いってこと。
逆に労働者のほうにも需給のバランスがあって
1000円の価値がしかない奴が3000円の価値があると言ってもどこも雇ってくれない。
職がない奴が多いってことは自分の能力が実際の給料以上に価値があると思ってる奴が多いってこと。
635 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/09(木) 21:02:14 ID:I78fNkmb
>>634
もちろんそれはそうだが、求人に応募するかしないかはそいつの自由意志だ。
それで、応募が来ないなんて言ってるのは、企業側の甘えということだ。
求人に応募するかどうかを労働者が決めるということは、
賃金は労働者が決めるんだよ。
もちろんそれはそうだが、求人に応募するかしないかはそいつの自由意志だ。
それで、応募が来ないなんて言ってるのは、企業側の甘えということだ。
求人に応募するかどうかを労働者が決めるということは、
賃金は労働者が決めるんだよ。
636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/09(木) 21:06:19 ID:osLlZpeK
>>634
どこの国の話をしてるの？
どこの国の話をしてるの？
637 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/09(木) 21:23:36 ID:osLlZpeK
>>634
労働者の権利をちゃんと守ってる？無視してる企業多いから働かないんだよｗ
自給1000円でも「労働規則を厳守します！」といって実際に守ってれば人は集まるよｗ
先進国なのに当たり前のことを守ってない企業が多いこと多いことｗ
労働者の権利をちゃんと守ってる？無視してる企業多いから働かないんだよｗ
自給1000円でも「労働規則を厳守します！」といって実際に守ってれば人は集まるよｗ
先進国なのに当たり前のことを守ってない企業が多いこと多いことｗ
638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/09(木) 21:29:09 ID:nG+86tQ0
日本は、労働基準法をやぶのがあたりまえの糞企業が多すぎだよな
639 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/09(木) 21:35:54 ID:x+QWWRD4
>>637
そういう企業にしか入れないのは誰の責任？
働いてる奴の責任だろ
労基法守ってないのはもちろん悪いが中小やブラックが労働環境悪いなんて分かりきったこと
今のとこ、いやなら優良企業は入れるほどのスキルを身につけるしかない
そういう企業にしか入れないのは誰の責任？
働いてる奴の責任だろ
労基法守ってないのはもちろん悪いが中小やブラックが労働環境悪いなんて分かりきったこと
今のとこ、いやなら優良企業は入れるほどのスキルを身につけるしかない
640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/09(木) 21:37:57 ID:I78fNkmb
>>639
だから働いたら負け＝ベーシック・インカム待望論なんだろ？
中小がブラックじゃなくてまともなところが多かったらみんな応募してるよ。
法律遵守せずに自己責任論に矛先を持っていくのは無茶すぎる。
だから働いたら負け＝ベーシック・インカム待望論なんだろ？
中小がブラックじゃなくてまともなところが多かったらみんな応募してるよ。
法律遵守せずに自己責任論に矛先を持っていくのは無茶すぎる。
641 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/09(木) 21:42:22 ID:x+QWWRD4
法律守ったらニートや無職がいなくなるか？
なくならないだろ
法律関係なく一定の人間は働かないよ
なくならないだろ
法律関係なく一定の人間は働かないよ
642 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/09(木) 21:46:17 ID:osLlZpeK
ルールを破って人様を扱き使おうとしてるんだから通常の3倍くらいの賃金は要求しないとやってられないよねえ？w
奴隷じゃあないんだしｗ
>>639
そういう企業にしか入れないのは誰の責任？ (ｷﾘｯ!!じゃねーよｗ
そんな企業は経営をしちゃあいけない、ルールを守ってる健全な企業が潰れるんだよ
そして最終的に無法状態になる、もう逝っちまってるか？ｗ
っていうかお前のレスみてると大企業＝優良企業って思ってそうだなｗ
日本は大企業もブラック企業が多いぞ
奴隷じゃあないんだしｗ
>>639
そういう企業にしか入れないのは誰の責任？ (ｷﾘｯ!!じゃねーよｗ
そんな企業は経営をしちゃあいけない、ルールを守ってる健全な企業が潰れるんだよ
そして最終的に無法状態になる、もう逝っちまってるか？ｗ
っていうかお前のレスみてると大企業＝優良企業って思ってそうだなｗ
日本は大企業もブラック企業が多いぞ
643 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/09(木) 21:46:51 ID:I78fNkmb
一定の人間が働かないのは働き蟻の法則を見ればわかるように自然の摂理だ。
そうじゃなくて、労働条件が悪くて働かないのは、逆に言えば、労働条件さえよくなれば
働くということだろう？
そうじゃなくて、労働条件が悪くて働かないのは、逆に言えば、労働条件さえよくなれば
働くということだろう？
644 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/09(木) 21:52:24 ID:x+QWWRD4
問題は労働環境が悪いから働かない奴がどの程度いるかだな
怠けやその他の理由で働いてない奴も多そうだ
怠けやその他の理由で働いてない奴も多そうだ
645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/09(木) 22:14:45 ID:osLlZpeK
個人の甘えは許さないがブラック企業の甘えは許すんだねw
646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/09(木) 22:26:54 ID:x+QWWRD4
許す許さないの問題じゃなく政府も労働条件の改善に消極的なんだから
事実上ブラック企業の改善なんて不可能に近いだろ。
事実上ブラック企業の改善なんて不可能に近いだろ。
647 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/09(木) 22:33:41 ID:nG+86tQ0
不可能だろ、じゃ議論もなにもないわな
648 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/09(木) 22:40:18 ID:x+QWWRD4
649 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/09(木) 22:52:59 ID:I78fNkmb
不可能だからBIじゃいかんのか？
労働しないのはけしからんというなら、公務員として雇用する。
労働しないのはけしからんというなら、公務員として雇用する。
650 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/09(木) 22:54:10 ID:I78fNkmb
それに不可能ではない、やる気がないだけ。
労働基準法違反には、最高で懲役刑、密告制度なんかを設ければいい話だし、
労基署の力を増大してもいい。
労働基準法違反には、最高で懲役刑、密告制度なんかを設ければいい話だし、
労基署の力を増大してもいい。
651 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/09(木) 23:02:43 ID:TlFMU9r9
大企業ほどノルマきつくて労働条件悪いんだが・・・。
652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/09(木) 23:09:17 ID:x+QWWRD4
BIじゃ働かない奴が増えるだけだろ
653 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/09(木) 23:10:22 ID:I78fNkmb
ここBIスレなんだが・・・ｗ
654 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/09(木) 23:13:37 ID:x+QWWRD4
>>653
そうだよ
そうだよ
655 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/09(木) 23:53:02 ID:rNBD2Xdr
ニートにはニート同士で殺し合いをさせて、生き残ったやつだけBI支給でいいじゃん
どうせ生きてるだけ無駄なんだし、せめて娯楽として世の中に貢献すればいい
どうせ生きてるだけ無駄なんだし、せめて娯楽として世の中に貢献すればいい
656 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 01:55:40 ID:wMLXKD1j
それはＢＩじゃなくてＢＲ
657 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 02:04:43 ID:YAf6bxDJ
658 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 02:05:30 ID:ycaM22bU
精神が病んどるのお。
659 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 03:41:15 ID:CUO46185
>>652
いいことじゃん。
ただでさえ仕事が足りないんだから。
>>655
ニートが大量に死んだら、仕事がさらに少なくなって
今まで働いてた人が新たにニートになるだけだよ。
選択肢はふたつだけ
・BI導入してニートでも暮らせるようにする
・激しくワーキングシェアしてみんな少しづつ働く
ヨーロッパは後者がかなり成功しているし、
個人的にも後者のほうがいいけど、
日本では前者のほうが受け入れられそうな予感
いいことじゃん。
ただでさえ仕事が足りないんだから。
>>655
ニートが大量に死んだら、仕事がさらに少なくなって
今まで働いてた人が新たにニートになるだけだよ。
選択肢はふたつだけ
・BI導入してニートでも暮らせるようにする
・激しくワーキングシェアしてみんな少しづつ働く
ヨーロッパは後者がかなり成功しているし、
個人的にも後者のほうがいいけど、
日本では前者のほうが受け入れられそうな予感
660 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 04:36:04 ID:FkVpZ1pk
このID:x+QWWRD4さんは
>>644のあたりから論点のすり替えを行っているようだが、
結局、制度やシステムに問題があることは納得したのだろうか？
契約社会はそれを両者が順守することで、両者の権利を尊重するものだと思う。
もちろん、諸外国において完全に守られているとは言えないが、
守らないと即社会的リスクとなるから先進国では少ないだろう。
日本は村社会の名残のようなもの、
もしくは同調圧力、これは戦前から続くものと言えるかもしれないが、
そのようなものでうやむやにしてしまう。
自分の居場所、ここでは会社に属すること、給与を得る立場にいることを人質にされ
過剰に個人の意思が抑圧されてしまう風潮が会社には残っているのだろうね。
BIで人が精神的に自由を手に入れられて社会が回っていけるならいい社会だと思う。
しかし、無理だと言われればワークシェアもいいだろう。
もっともワークシェアは日本の苦手な仕事のシステム化と雇用関係の契約の履行が
より重要になると思う。
>>644のあたりから論点のすり替えを行っているようだが、
結局、制度やシステムに問題があることは納得したのだろうか？
契約社会はそれを両者が順守することで、両者の権利を尊重するものだと思う。
もちろん、諸外国において完全に守られているとは言えないが、
守らないと即社会的リスクとなるから先進国では少ないだろう。
日本は村社会の名残のようなもの、
もしくは同調圧力、これは戦前から続くものと言えるかもしれないが、
そのようなものでうやむやにしてしまう。
自分の居場所、ここでは会社に属すること、給与を得る立場にいることを人質にされ
過剰に個人の意思が抑圧されてしまう風潮が会社には残っているのだろうね。
BIで人が精神的に自由を手に入れられて社会が回っていけるならいい社会だと思う。
しかし、無理だと言われればワークシェアもいいだろう。
もっともワークシェアは日本の苦手な仕事のシステム化と雇用関係の契約の履行が
より重要になると思う。
661 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 07:51:29 ID:z7DXi7Gz
これってつまり、
家族7人ＤＱＮ大家族とかは月収70万保障ってことか
充分に生活できるな
一人暮らしのフリーターは10万しかもらえないから生活厳しいな
家族7人ＤＱＮ大家族とかは月収70万保障ってことか
充分に生活できるな
一人暮らしのフリーターは10万しかもらえないから生活厳しいな
662 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 09:08:23 ID:ycaM22bU
>>660
そいつは返答に詰まるとトンヅラしてID変えるから相手にしないほうがいい。
そいつは返答に詰まるとトンヅラしてID変えるから相手にしないほうがいい。
663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 11:10:38 ID:ETBDp7nF
介護とか職業限定でBI支給でいいじゃん
実質的な待遇は改善されて、底辺労働者の消費活動が活発になる
人手不足も解決されるし一石二鳥
ニートにあげてニート増えたら困るし、金の無駄
実質的な待遇は改善されて、底辺労働者の消費活動が活発になる
人手不足も解決されるし一石二鳥
ニートにあげてニート増えたら困るし、金の無駄
664 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 13:49:19 ID:6pbcNxNU
>>663
それは一理ある
BIは不当に賃金安かったり3k(きつい、汚い、臭い)みたいな労働に多めに配ればいいと思う。
それからその他の労働者には上のような仕事よりも少ない金額を支給。
ニートは働いてないから支給はなし。むしろニート税でもかけて財源にしたほうがいい。
これである程度は社会的平等がはかられるし無職が増えるってこともないと思う。(働かないと貰えないから)
それは一理ある
BIは不当に賃金安かったり3k(きつい、汚い、臭い)みたいな労働に多めに配ればいいと思う。
それからその他の労働者には上のような仕事よりも少ない金額を支給。
ニートは働いてないから支給はなし。むしろニート税でもかけて財源にしたほうがいい。
これである程度は社会的平等がはかられるし無職が増えるってこともないと思う。(働かないと貰えないから)
665 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 17:07:29 ID:CUO46185
666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 17:19:13 ID:QfpdaIac
公務員の給料がカットされないんだからＢＩなんか一生くるはずないでしょー
667 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 18:03:21 ID:6pbcNxNU
公務員の給料カットした位じゃ全然財源足りないから
668 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 18:18:01 ID:Ffmbkz9w
ＢＩがいい制度だって話と、
ＢＩが現代の日本で実現できるかって話は全く別なんだお。。
カメンライダーは凄いって話と
カメンライダーを実際に作れるかって話が違うのと一緒だお。
まず財源がないお。。。
３人に１人がリタイアする国でどうやって給付するんだお、ＢＩ。
次に現代の日本は競争主義の原理で動いているお。。
小さい時から他人をけ落とす訓練ばかりさせられてる社会に対して、
どうやってＢＩの理念を説明するんだお。。
ＢＩが現代の日本で実現できるかって話は全く別なんだお。。
カメンライダーは凄いって話と
カメンライダーを実際に作れるかって話が違うのと一緒だお。
まず財源がないお。。。
３人に１人がリタイアする国でどうやって給付するんだお、ＢＩ。
次に現代の日本は競争主義の原理で動いているお。。
小さい時から他人をけ落とす訓練ばかりさせられてる社会に対して、
どうやってＢＩの理念を説明するんだお。。
669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 18:25:25 ID:6pbcNxNU
全員にBI配るってのは絶対無理だね。
だから必要性が薄いとこから削っていかないと
子供、主婦、ニートは支給しないとか。
後は個人単位じゃなく世帯単位で配るとか。
だから必要性が薄いとこから削っていかないと
子供、主婦、ニートは支給しないとか。
後は個人単位じゃなく世帯単位で配るとか。
670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 18:35:55 ID:CUO46185
671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 18:43:41 ID:6pbcNxNU
>>670
万が一実際にやろうとしたら削れるとこから削るに決まってるよ
全員一律支給が財源的にも不可能なのはわかるだろ？
子供手当てでさえ財源なくて厳しいとか言ってるんだから
全員一律支給ってのはあくまで理想論。実際やるとなれば別。
万が一実際にやろうとしたら削れるとこから削るに決まってるよ
全員一律支給が財源的にも不可能なのはわかるだろ？
子供手当てでさえ財源なくて厳しいとか言ってるんだから
全員一律支給ってのはあくまで理想論。実際やるとなれば別。
672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 18:45:22 ID:ycaM22bU
サラリーマンとか、取れるところから取るのと同じだな。
ただ、そこを削っちゃうとBIの意味ないから支持もされないと思う。
個人的には負の所得税でいいじゃね？と思う。
ただ、そこを削っちゃうとBIの意味ないから支持もされないと思う。
個人的には負の所得税でいいじゃね？と思う。
673 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 18:48:06 ID:ycaM22bU
>>668
>小さい時から他人をけ落とす訓練ばかりさせられてる社会に対して、
>どうやってＢＩの理念を説明するんだお。。
まあBIはセーフティネットの一環だからね。
日本は頑張れば稼げる国、しかし失敗してもBIがあるから、失敗を恐れずに
新しいことにチャレンジしろという動機付けにはなる。
失敗を恐れるあまり、新しい事にチャレンジできずに、日本はどんどん先進国から
取り残されておるからな。
今のように、失敗したら即ホームレスみたいな社会では、失敗をおそれて
みんな保守的になってしまう。
>小さい時から他人をけ落とす訓練ばかりさせられてる社会に対して、
>どうやってＢＩの理念を説明するんだお。。
まあBIはセーフティネットの一環だからね。
日本は頑張れば稼げる国、しかし失敗してもBIがあるから、失敗を恐れずに
新しいことにチャレンジしろという動機付けにはなる。
失敗を恐れるあまり、新しい事にチャレンジできずに、日本はどんどん先進国から
取り残されておるからな。
今のように、失敗したら即ホームレスみたいな社会では、失敗をおそれて
みんな保守的になってしまう。
674 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 18:54:31 ID:6pbcNxNU
むしろBIだけで生活できちゃう額を支給すると
働かない奴が増えすぎて日本は終わるよ。
働かないと食べていけない額を支給することが大事。例えば４～５万とか。
あくまで給料へのプラスアルファーと考えないと。
それに基礎収入があると働きたくない職業はやらないみたいな
摩擦も発生しやすくなる可能性も高いからその対策も必要。
BI理論はある程度性悪説的な考え方もしないと必ず失敗すると思う。
働かない奴が増えすぎて日本は終わるよ。
働かないと食べていけない額を支給することが大事。例えば４～５万とか。
あくまで給料へのプラスアルファーと考えないと。
それに基礎収入があると働きたくない職業はやらないみたいな
摩擦も発生しやすくなる可能性も高いからその対策も必要。
BI理論はある程度性悪説的な考え方もしないと必ず失敗すると思う。
675 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 18:56:39 ID:bC8FP5oa
４～５万あったら俺は働かないな
676 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 19:02:01 ID:ycaM22bU
677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 19:08:46 ID:6pbcNxNU
>>676
簡単にいうけどそんなことが可能なの？
簡単にいうけどそんなことが可能なの？
678 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 19:10:14 ID:bC8FP5oa
可能性は低いが
ＢＩよりは実現の可能性は高いだろ、普通に
ＢＩよりは実現の可能性は高いだろ、普通に
679 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 19:12:31 ID:Ffmbkz9w
少し前に子飼弾（ＢＩ推進論者のひとり）の本を読んだら、
ＢＩの財源は相続税を１００パーセントにしてひねり出すみたいな
ことが書いてあって、よくそんなガサツな理屈を本に載せられるなと
口が半開きになった。。
んなもの老人どもが同意するわけないし。。
いまのところ、空想社会学の域を出ないんだよな。
理念としても下層がいくら納得しようが意味ないんだよ。
社会の上層が納得する理屈と試算を示せたら、
かなり現実味を帯びてくるんだけどね。。
ＢＩの財源は相続税を１００パーセントにしてひねり出すみたいな
ことが書いてあって、よくそんなガサツな理屈を本に載せられるなと
口が半開きになった。。
んなもの老人どもが同意するわけないし。。
いまのところ、空想社会学の域を出ないんだよな。
理念としても下層がいくら納得しようが意味ないんだよ。
社会の上層が納得する理屈と試算を示せたら、
かなり現実味を帯びてくるんだけどね。。
680 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 19:14:56 ID:LwiB7O26
海外だとこの制度はどうやって実現してるんだろう
681 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 19:19:50 ID:ycaM22bU
682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 19:47:41 ID:6pbcNxNU
683 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 20:15:19 ID:ycaM22bU
>>682
世の中はスクラップ＆ビルドで成り立っているのでそれはしょうがない。
世の中はスクラップ＆ビルドで成り立っているのでそれはしょうがない。
684 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 20:39:10 ID:6pbcNxNU
685 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 22:04:28 ID:ycaM22bU
686 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/10(金) 22:28:24 ID:Vfxqk+ha
687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 04:12:51 ID:3PynHdPW
266(2
688 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 15:19:48 ID:SCqVJ1NR
>>685
日本企業の9割が中小企業で7割が中小の現状だと
中小がつぶれまくるってことは日本経済自体が成り立たなくなる可能性もある。
最終的に苦しくなるのは一般庶民だと思うな。
失業率20％超えるような極端な社会になるかもね。
日本企業の9割が中小企業で7割が中小の現状だと
中小がつぶれまくるってことは日本経済自体が成り立たなくなる可能性もある。
最終的に苦しくなるのは一般庶民だと思うな。
失業率20％超えるような極端な社会になるかもね。
689 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 15:25:50 ID:SCqVJ1NR
690 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 15:32:34 ID:dhhtEKKw
俺様企業など、どんどん潰れてくれ
691 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 16:06:55 ID:SCqVJ1NR
>>690
それで就職先が激減してもかまわないの？
それで就職先が激減してもかまわないの？
692 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 16:08:58 ID:dhhtEKKw
かまわん
ブラックなどきえろきえろ
ちゃんとした企業ばかりになれば、安心して働ける
ブラックなどきえろきえろ
ちゃんとした企業ばかりになれば、安心して働ける
693 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 16:20:32 ID:RpUDpjes
ちゃんとした企業はちゃんとした人間しか雇わないだろｗ
だからちゃんとした企業なんだよ
だからちゃんとした企業なんだよ
694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 16:31:35 ID:SCqVJ1NR
今まともなとこに就職できてない奴は
まともな企業にはもちろん就けないだろうね。
高卒、Ｆラン大あたりは基本就職できなくなるんじゃないかと。
つまり一部の優秀な奴以外は働く場所もなくなる。
まともな企業にはもちろん就けないだろうね。
高卒、Ｆラン大あたりは基本就職できなくなるんじゃないかと。
つまり一部の優秀な奴以外は働く場所もなくなる。
695 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 16:50:00 ID:dhhtEKKw
それでＯＫ
自然淘汰だ
自然淘汰だ
696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 16:56:36 ID:hII6K4TM
697 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 17:05:17 ID:dhhtEKKw
698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 17:11:33 ID:SCqVJ1NR
>>697
自分が無職として生きていくっていう覚悟はあるの？
自分が無職として生きていくっていう覚悟はあるの？
699 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 17:12:09 ID:dhhtEKKw
>>698
それはしらんよ、俺有能だし
それはしらんよ、俺有能だし
700 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 17:20:17 ID:SCqVJ1NR
>>699
へぇ大企業にでも勤めてるの？
へぇ大企業にでも勤めてるの？
701 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 17:23:51 ID:dhhtEKKw
>>700
一部上場企業だね
一部上場企業だね
702 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 17:25:43 ID:dhhtEKKw
つか、俺どうこうじゃなくて
労働基準法を厳守させろってだけで、俺は関係ねえよ
労働基準法を厳守させろってだけで、俺は関係ねえよ
703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 17:27:43 ID:SCqVJ1NR
704 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 17:31:21 ID:dhhtEKKw
705 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 17:36:39 ID:SCqVJ1NR
>>704
自分に関係ないなら関係ないと割り切ればいいんじゃない？
自分が苦しんでるなら分かるけど所詮人事でしょ？
それに中小がつぶれて得するのはあんたらみたいな大企業の人だしね。
純粋に中小の人たちを助けたいってなら分かるけど
中小の人らが路頭に迷ってもいいって考え方も酷いｗ。
自分に関係ないなら関係ないと割り切ればいいんじゃない？
自分が苦しんでるなら分かるけど所詮人事でしょ？
それに中小がつぶれて得するのはあんたらみたいな大企業の人だしね。
純粋に中小の人たちを助けたいってなら分かるけど
中小の人らが路頭に迷ってもいいって考え方も酷いｗ。
706 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 17:39:30 ID:dhhtEKKw
いやだめだね
労働基準法の厳守
これを訴えていきたい
労働基準法の厳守
これを訴えていきたい
707 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 17:45:52 ID:SCqVJ1NR
708 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 17:46:28 ID:dhhtEKKw
>>707
それが正しいから
それが正しいから
709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 18:08:30 ID:SCqVJ1NR
710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 18:10:34 ID:B2KlCez7
>>706
ごもっとも。
>>694
普通科が多すぎるのが原因。
育てるのなら高卒でも本当は十分。
体を動かす仕事は実際に動かさないと身につかない。
むしろ、ほかの実践的な技術を身に着ける高校をないがしろにすることが問題。
大学進学が多すぎる。
商業、農業、機械、電気、今ならプログラミングもあるし、
介護なども高校からでいいと思う。
なんなら4年制ぐらいにして、一年から徐々に座学から実習に持って行って、
最後一年は現場実習、そのまま就職でいいと思う。
高3年制なら、就職時には一年間はなんらかの
一般教養を学ぶ過程に週何時間か通う制度にすればいい。
ごもっとも。
>>694
普通科が多すぎるのが原因。
育てるのなら高卒でも本当は十分。
体を動かす仕事は実際に動かさないと身につかない。
むしろ、ほかの実践的な技術を身に着ける高校をないがしろにすることが問題。
大学進学が多すぎる。
商業、農業、機械、電気、今ならプログラミングもあるし、
介護なども高校からでいいと思う。
なんなら4年制ぐらいにして、一年から徐々に座学から実習に持って行って、
最後一年は現場実習、そのまま就職でいいと思う。
高3年制なら、就職時には一年間はなんらかの
一般教養を学ぶ過程に週何時間か通う制度にすればいい。
711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 18:14:14 ID:dhhtEKKw
712 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 18:16:41 ID:SCqVJ1NR
>>711
何か勧めたりした？
何か勧めたりした？
713 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 18:19:55 ID:dhhtEKKw
>>712
労働基準法の厳守に反対している
労働基準法の厳守に反対している
714 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 18:23:12 ID:B2KlCez7
>>709
法律は人のためにあるものですからね。
それを守ることで世の中が正しく回るはずだから。
正しく回ってないのなら
誰かが正しくないか、法律が社会に不整合かのどちらかだ。
現状、雇用主が得をするために法律に反しているのが大勢だと思われる。
もちろん法律が社会に不整合ならば変えるというアプローチも存在する。
このあとの反論が目に見えそうだが…
法律は人のためにあるものですからね。
それを守ることで世の中が正しく回るはずだから。
正しく回ってないのなら
誰かが正しくないか、法律が社会に不整合かのどちらかだ。
現状、雇用主が得をするために法律に反しているのが大勢だと思われる。
もちろん法律が社会に不整合ならば変えるというアプローチも存在する。
このあとの反論が目に見えそうだが…
715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 18:24:01 ID:SCqVJ1NR
716 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 18:25:33 ID:dhhtEKKw
>>715
じゃあ、ＯＫ
じゃあ、ＯＫ
717 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 20:33:57 ID:PxB7RZcK
>>692
怖いなー。
物流企業の大手ブラックが死んだら俺らは兵糧攻めにされますよｗ
小売店に並ぶ品物はお店の棚に自然発生する訳では無し。
ハエやらウジやらの自然発生説じゃないんだからさ。
輸入や輸出関連も運送屋が止まったら俺ら革ジャンとバイクで
「汚物は消毒だー」とか叫びまわるか奴隷になるかだな。
安定供給される電力もネット環境もブラックの誰かが支えてくれているわけよ。
怖いなー。
物流企業の大手ブラックが死んだら俺らは兵糧攻めにされますよｗ
小売店に並ぶ品物はお店の棚に自然発生する訳では無し。
ハエやらウジやらの自然発生説じゃないんだからさ。
輸入や輸出関連も運送屋が止まったら俺ら革ジャンとバイクで
「汚物は消毒だー」とか叫びまわるか奴隷になるかだな。
安定供給される電力もネット環境もブラックの誰かが支えてくれているわけよ。
718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 20:42:22 ID:sSI+Ow/5
労働規制遵守→労働コスト上昇→販売価格に転嫁→デフレから適度なインフレへ→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
→賃金上昇→個人消費増大→景気好転→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
→人手不足→雇用増加・失業減少→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
→勤労者増加→税収・社会保険料増収→財政赤字縮小→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・・・というようにうまくいく・・・わけはないかｗ
→賃金上昇→個人消費増大→景気好転→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
→人手不足→雇用増加・失業減少→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
→勤労者増加→税収・社会保険料増収→財政赤字縮小→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・・・というようにうまくいく・・・わけはないかｗ
719 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 22:03:06 ID:6gscXW14
>>718
俺も、基本的にその線で賛成なんだよね。＞労働規制遵守
要は、労働基準法をちゃんと守れば景気は良くなると思うんだよね。
それに、労働規制遵守-＞労働者が早く労働から開放される-＞
余った時間で消費という好循環も考えられる。
だからパチンコは早く国で禁止すべきだとも思う。
俺も、基本的にその線で賛成なんだよね。＞労働規制遵守
要は、労働基準法をちゃんと守れば景気は良くなると思うんだよね。
それに、労働規制遵守-＞労働者が早く労働から開放される-＞
余った時間で消費という好循環も考えられる。
だからパチンコは早く国で禁止すべきだとも思う。
720 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 22:20:39 ID:1Fe/Ip+6
721 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/11(土) 22:55:53 ID:SCqVJ1NR
>>720
マスコミのこと？
マスコミのこと？
722 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/12(日) 00:36:59 ID:4Tm+mMSq
誰より自分に甘くてＢＩが無いのは国が悪いと言い張るのは
世界中の何処でも通用しないんじゃないか？
世界中の何処でも通用しないんじゃないか？
723 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/12(日) 00:39:48 ID:4Tm+mMSq
ニート、議員、公務員、８９３の順で仕事による社会貢献を始めてくれたら
日本も大いに変わるんだろうけど、望みは無いんだろうね。
日本も大いに変わるんだろうけど、望みは無いんだろうね。
724 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/12(日) 00:43:48 ID:4Tm+mMSq
８９３とは元々は世の中の役に立たない者で働かないパチプロのヤンキーみたいのも
含めてみたが、その下層がそんなに多いんではな。
含めてみたが、その下層がそんなに多いんではな。
725 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/12(日) 00:49:19 ID:KTo8WbE7
>>722
労基法もろくに守ってないってのも通用しないが
労基法もろくに守ってないってのも通用しないが
726 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/12(日) 01:12:58 ID:CaNH37Ee
労基法破ってるのだって国が事実上黙認してるんだから改善するわけはない
そんな状態だから破るのもある意味当たり前なのかも
そんな状態だから破るのもある意味当たり前なのかも
727 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/12(日) 01:52:41 ID:WpRRALcL
それがあかんのだよ・・・
この国の大半の国民は労働者なのに、なんで労働者重視の社会にならんのかね？
この国の大半の国民は労働者なのに、なんで労働者重視の社会にならんのかね？
728 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/12(日) 02:28:55 ID:KAO65dQW
「過払い金請求」バブルが終わりつつある現在、次の飯の種として
「サービス残業支払い請求」ビジネスをやろうとしてる弁護士、司法書士ら
が現れてる。
この流れが大きくなれば労働条件が改していくかも。
結局世の中を変えるのは善意や理念ではなく、ビジネスになるかどうかなんだな。
BIに話をもどすと圧倒的多数のサラリーマンとその家族層がメリットが得られる
物じゃないと導入しようという流れにはなってこないだろう。
「サービス残業支払い請求」ビジネスをやろうとしてる弁護士、司法書士ら
が現れてる。
この流れが大きくなれば労働条件が改していくかも。
結局世の中を変えるのは善意や理念ではなく、ビジネスになるかどうかなんだな。
BIに話をもどすと圧倒的多数のサラリーマンとその家族層がメリットが得られる
物じゃないと導入しようという流れにはなってこないだろう。
729 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/12(日) 02:29:01 ID:WpRRALcL
ニート脂肪のお知らせ？
【政治】相続税を最高55％に引き上げ、基礎控除も縮小 生まれによる「格差」の是正を図る－政府税調[10/12/11]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292085130/
【政治】相続税を最高55％に引き上げ、基礎控除も縮小 生まれによる「格差」の是正を図る－政府税調[10/12/11]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292085130/
730 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/12(日) 02:44:07 ID:KAO65dQW
ニートの親御さんにとっては成年扶養控除の所得制限案のほうが当面のインパクトは大きいかも？
731 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/12(日) 02:49:17 ID:WpRRALcL
>厚生労働省が財務省などに提案したもので
官僚にいいように牛耳られてて笑うｗ
官僚にいいように牛耳られてて笑うｗ
732 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/12(日) 03:17:32 ID:d0MUzoET
>>728
ベーシックインカム導入すれば生活保護とか全廃できるんだから、
普通に働いてるサラリーマンにはプラスだろ。
まあ今の生活保護が高すぎるのが問題なんだけど、金を渡すのをやめて施設に強制収容して
生活に必要なものを現物支給するようにすればもっと安上がりに済むだろう。
ベーシックインカム導入すれば生活保護とか全廃できるんだから、
普通に働いてるサラリーマンにはプラスだろ。
まあ今の生活保護が高すぎるのが問題なんだけど、金を渡すのをやめて施設に強制収容して
生活に必要なものを現物支給するようにすればもっと安上がりに済むだろう。
733 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/12(日) 10:43:58 ID:XG2OETAM
>>732
所得税も法人税も消費税も相続税もあがらないなら、賛成してやるぞ
所得税も法人税も消費税も相続税もあがらないなら、賛成してやるぞ
734 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/12(日) 11:16:27 ID:KAO65dQW
>>732
「生活保護廃止」は働いてる者にとっては溜飲がさがるかもしれんが物理的なメリットはないだろ。
BI導入の為には平均年収の「中央値」である年収430万円前後の人たちまではBIでもらえる金額
の方が、BI維持のために負担する税金より多くなるように設計する必要がある。
そうじゃなきゃ、だれも負担だけ増えるような社会制度の変更に賛成しないよ。
消費税率を少し上げようとするだけでも大変なのに。
「生活保護廃止」は働いてる者にとっては溜飲がさがるかもしれんが物理的なメリットはないだろ。
BI導入の為には平均年収の「中央値」である年収430万円前後の人たちまではBIでもらえる金額
の方が、BI維持のために負担する税金より多くなるように設計する必要がある。
そうじゃなきゃ、だれも負担だけ増えるような社会制度の変更に賛成しないよ。
消費税率を少し上げようとするだけでも大変なのに。
735 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/12(日) 13:12:49 ID:+zZHnZtn
金刷って配ればいい。
給与に関係なく金溜め込んで使わない人に負担してもらえば。
給与に関係なく金溜め込んで使わない人に負担してもらえば。
736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/12(日) 13:18:44 ID:XG2OETAM
>>735
金溜め込んでいる人間が反対するから却下
金溜め込んでいる人間が反対するから却下
737 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/12(日) 13:21:30 ID:+zZHnZtn
でも金使わない人が多いから仕事が足りないんだからなぁ、、、
なんかそのへんうまく回るといいんだけど。
なんかそのへんうまく回るといいんだけど。
738 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/12(日) 14:14:50 ID:4Tm+mMSq
相続税は対象が広がり税率も上がるそうだから親の資産を当て込んでるニートには打撃じゃないか？
ttp://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/yomiuri-20101212-00091/1.htm
ttp://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/yomiuri-20101212-00091/1.htm
739 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/12(日) 14:17:07 ID:4Tm+mMSq
>>732
生活保護に回ってる金よりベッカムの方がずっと掛かりそうだけど
どうしても働きたくないって層を収監するのは良いかもね
そこで家畜のように養って死んだら臓器を活用すれば良いんだろうし
臓器を健全にする為にジャンクフードは与えないで
規則正しい生活と野菜中心の食事にしてね
生活保護に回ってる金よりベッカムの方がずっと掛かりそうだけど
どうしても働きたくないって層を収監するのは良いかもね
そこで家畜のように養って死んだら臓器を活用すれば良いんだろうし
臓器を健全にする為にジャンクフードは与えないで
規則正しい生活と野菜中心の食事にしてね
740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/12(日) 14:18:22 ID:4Tm+mMSq
741 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/12(日) 14:41:03 ID:XG2OETAM
742 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/12(日) 14:48:56 ID:+zZHnZtn
>>740
ハイパーインフレ起こそうと思うと京の単位の金が必要だとかいう話も見かけるけど
人が関係することだからなかなか計算だけでは出せないのが難しいところだね。
とりあえず何か消費しないと損するようなシステムは導入してほしいところだけど。
ハイパーインフレ起こそうと思うと京の単位の金が必要だとかいう話も見かけるけど
人が関係することだからなかなか計算だけでは出せないのが難しいところだね。
とりあえず何か消費しないと損するようなシステムは導入してほしいところだけど。
743 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/12(日) 20:57:10 ID:4Tm+mMSq
>>741
そんなに金持ちの家のニートだったらベッカムを寄越せって言わないんじゃないかな？
中途半端に金持ちで、子供は厳しく育てるべきって教えも無い程度の家庭だから
ニートが発生するのかと思って。
>>742
でね、俺は介護ロボット産業を育てればいいと思うのよ。
介護職は嫌だけど製造業なら就きたいって言う求職者は多いみたいなので。
ちょうど消費ターゲットは金の余ってる年寄りだし。
そんなに金持ちの家のニートだったらベッカムを寄越せって言わないんじゃないかな？
中途半端に金持ちで、子供は厳しく育てるべきって教えも無い程度の家庭だから
ニートが発生するのかと思って。
>>742
でね、俺は介護ロボット産業を育てればいいと思うのよ。
介護職は嫌だけど製造業なら就きたいって言う求職者は多いみたいなので。
ちょうど消費ターゲットは金の余ってる年寄りだし。
744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/12(日) 20:59:27 ID:4Tm+mMSq
しかし、>>738のラインなんて民主が守るべき公務員家庭だってありそうだけどな。
子供を院までやったり留学させたりしてるから資産としてはそんなに残らないのか？
子供を院までやったり留学させたりしてるから資産としてはそんなに残らないのか？
745 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/12(日) 21:21:48 ID:WpRRALcL
中産階級狙い撃ちです。
746 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/12(日) 21:21:54 ID:XG2OETAM
>>743
別にBI関係なくレスしただけだから、気にするな
別にBI関係なくレスしただけだから、気にするな
747 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/12(日) 23:40:19 ID:3bVlo9eE
ワークシェアなんてやる気ないだろ
有給も自由に取れないぐらいギリギリの人間を扱き使う事でようやく儲けを出してる状態なんじゃないのか
有給も自由に取れないぐらいギリギリの人間を扱き使う事でようやく儲けを出してる状態なんじゃないのか
748 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/12(日) 23:43:05 ID:WpRRALcL
働いても地獄、無職でも地獄、何もしなくても地獄
749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/12(日) 23:44:59 ID:XG2OETAM
そう、それが今の日本という国
750 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/12(日) 23:53:17 ID:4Tm+mMSq
そんなに仕事って詰まらない？
俺はね、高校の頃から学校よりバイトが好きで大学時代なんてバイト三昧。
学生と言う身分の実質フリーターだったね。学校よりバイトが好きだった。
まあ、勉強が嫌いだったのかも知れないけど、就職した今も勉強よりは仕事の方が楽しいけどな。
いや、一応は大学は出たんだけどね。
俺はね、高校の頃から学校よりバイトが好きで大学時代なんてバイト三昧。
学生と言う身分の実質フリーターだったね。学校よりバイトが好きだった。
まあ、勉強が嫌いだったのかも知れないけど、就職した今も勉強よりは仕事の方が楽しいけどな。
いや、一応は大学は出たんだけどね。
751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/13(月) 00:30:34 ID:xtZAXYtN
752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/13(月) 01:23:04 ID:DGVTaPTY
>>751
仕事が楽しいかどうかと税金の負担量は関係ないだろ
仕事が楽しいかどうかと税金の負担量は関係ないだろ
753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/13(月) 15:55:10 ID:BZ5kLOdd
>>751
じゃあニートが楽しいんならニート税を払うんだよね？
とりあえずこれはニート控除縮小って事かな？
ttp://mainichi.jp/life/today/news/20101213k0000e010034000c.html
じゃあニートが楽しいんならニート税を払うんだよね？
とりあえずこれはニート控除縮小って事かな？
ttp://mainichi.jp/life/today/news/20101213k0000e010034000c.html
754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/13(月) 16:26:56 ID:ItXTbtpo
ニート税と言うと直接現金とか預金に課税する感じかな。
働かないで貯蓄で生きようってのを防止するにはいいかもしれないね。
消費促進にもなりそう。
働かないで貯蓄で生きようってのを防止するにはいいかもしれないね。
消費促進にもなりそう。
755 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/13(月) 17:47:44 ID:lTT0m8pP
756 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/13(月) 17:54:38 ID:q5KiaJLq
>>754
貯蓄で生きているのはニートじゃねーよ、ボケｗ
貯蓄で生きているのはニートじゃねーよ、ボケｗ
757 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/13(月) 18:21:13 ID:ItXTbtpo
758 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/13(月) 18:32:32 ID:q5KiaJLq
759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/13(月) 19:18:24 ID:ItXTbtpo
760 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/13(月) 20:42:05 ID:DGVTaPTY
３４歳以下で就活もしないで貯蓄で生きてる奴なんているのか？
貯蓄はもちろん自分が稼いだ金ね
貯蓄はもちろん自分が稼いだ金ね
761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/13(月) 20:50:09 ID:lTT0m8pP
>>760
不労所得者はいきていけるだろｗ
不労所得者はいきていけるだろｗ
762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/13(月) 21:18:25 ID:6tdnNrQy
浮浪者と不労所得者は響きは似ているが内容は大違いだな。
763 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/13(月) 21:39:22 ID:hrkpvFzM
>>754
日本、あるいはその地域の住人である事の「会費」みたいな扱いにすれば良いのかと。
または住民サービスを受ける権利とか。代わりに所得税の減税なんか行って。
そうすれば低賃金で苦しんでる労働者を救う事にもなるし。
日本、あるいはその地域の住人である事の「会費」みたいな扱いにすれば良いのかと。
または住民サービスを受ける権利とか。代わりに所得税の減税なんか行って。
そうすれば低賃金で苦しんでる労働者を救う事にもなるし。
764 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/13(月) 21:41:45 ID:hrkpvFzM
>>755
それがどうしたの？
別に高校時代の大した事も学んでない時代からバイトは好きだったよ。
教えられた物じゃなくて自分内部に有ったと考えるべきでは？
で、ニートは労働の大切さを教えられなかったって話なの？
教えられれば何でも吸収する前提なんでしょ？
それがどうしたの？
別に高校時代の大した事も学んでない時代からバイトは好きだったよ。
教えられた物じゃなくて自分内部に有ったと考えるべきでは？
で、ニートは労働の大切さを教えられなかったって話なの？
教えられれば何でも吸収する前提なんでしょ？
765 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/13(月) 21:47:41 ID:hrkpvFzM
富裕層の子供が遊んで暮らしてようが、会費としての住民税を払って貰えばいいと思うし、
金も使うだろうし、投資でリスクも取るだろうから構わないけど、
問題は親が適度に高収入・高資産の中産階級よりちょっと上なのに甘えて
ニートで過ごしていながら、もっと小遣い欲しさにベッカムをくれ、と言ってる層でしょう。
この層を無くす為にも所得税の減税と住民税の概念の変化でいいんじゃないかな、とね。
こういう層と公務員とヤクザやヤンキーやパチプロが居るから労働は馬鹿らしいって考えが蔓延したり
円が朝鮮に回ってるのかと。
金も使うだろうし、投資でリスクも取るだろうから構わないけど、
問題は親が適度に高収入・高資産の中産階級よりちょっと上なのに甘えて
ニートで過ごしていながら、もっと小遣い欲しさにベッカムをくれ、と言ってる層でしょう。
この層を無くす為にも所得税の減税と住民税の概念の変化でいいんじゃないかな、とね。
こういう層と公務員とヤクザやヤンキーやパチプロが居るから労働は馬鹿らしいって考えが蔓延したり
円が朝鮮に回ってるのかと。
766 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/13(月) 21:52:40 ID:8qDYo/ZK
日本でもワークフェアを導入すべきだよな。
767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/13(月) 21:57:29 ID:hrkpvFzM
ワークフェアって仕事の祭事？ それとも公平な仕事？
確かに公務員と中小零細の方の仕事と待遇はフェアじゃない気がするけど、
それじゃ共産主義じゃないの？ 北朝鮮になりたいの？
確かに公務員と中小零細の方の仕事と待遇はフェアじゃない気がするけど、
それじゃ共産主義じゃないの？ 北朝鮮になりたいの？
768 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/13(月) 21:59:18 ID:ItXTbtpo
こういう物らしい。
http://note.masm.jp/%A5%EF%A1%BC%A5%AF%A5%D5%A5%A7%A5%A2/
ワークフェア
* 勤労福祉制度。
o 労働を奨励する福祉政策。
* 福祉の目的を就労の拡大におき、同時に福祉の受給条件として就労を求める考え方。
* もともとはニクソン大統領が福祉改革に際して用いた言葉。
o アメリカの一人親家庭の扶助が福祉依存層を拡大させているという認識から、こうした世帯を何らかのかたちで就労を義務付けることを目指した。
http://note.masm.jp/%A5%EF%A1%BC%A5%AF%A5%D5%A5%A7%A5%A2/
ワークフェア
* 勤労福祉制度。
o 労働を奨励する福祉政策。
* 福祉の目的を就労の拡大におき、同時に福祉の受給条件として就労を求める考え方。
* もともとはニクソン大統領が福祉改革に際して用いた言葉。
o アメリカの一人親家庭の扶助が福祉依存層を拡大させているという認識から、こうした世帯を何らかのかたちで就労を義務付けることを目指した。
769 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/13(月) 22:10:40 ID:hrkpvFzM
ん～と、もしかして日本ではナマポ的な物だけで生きてて、全く働いてない層が
結構居るって事なの？ まあ、在日ヤクザは当然だろうけど。ちゃちなヤンキーとかもか。
それは良くないね。せめてナマポ半分、労働対価半分位の家計にして欲しいね。
結構居るって事なの？ まあ、在日ヤクザは当然だろうけど。ちゃちなヤンキーとかもか。
それは良くないね。せめてナマポ半分、労働対価半分位の家計にして欲しいね。
770 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/13(月) 22:26:41 ID:D4679GIK
日本で労働環境をなかなか変えられないのは、
・日本は慎重過ぎて何を決定するにしても遅い
・島国根性から、出る杭を打たれるのではないかと周りの目が気になり、自分からは声をあげ辛い
・今はサービス残業させて得している気分なので、それをやめたら損した気分になる
・中高齢労働者からしてみれば、自分の給料が下げられるのが気に入らない
・日本は慎重過ぎて何を決定するにしても遅い
・島国根性から、出る杭を打たれるのではないかと周りの目が気になり、自分からは声をあげ辛い
・今はサービス残業させて得している気分なので、それをやめたら損した気分になる
・中高齢労働者からしてみれば、自分の給料が下げられるのが気に入らない
771 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/13(月) 22:34:52 ID:hrkpvFzM
外資系企業なんかはそれじゃやってられないんだろうけどね。
国際市場で戦ってる企業は全体にそうかな？
すると問題は市場や環境の変化に対応出来ない規制緩和、
つまりは行政や立法の問題じゃないかな？
国際市場で戦ってる企業は全体にそうかな？
すると問題は市場や環境の変化に対応出来ない規制緩和、
つまりは行政や立法の問題じゃないかな？
772 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/13(月) 22:57:21 ID:D4679GIK
日本が本社の多国籍企業は完全なダブルスタンダード
外国で日本の労働慣習を取り入れたりしようものなら、
大問題になる
外国で日本の労働慣習を取り入れたりしようものなら、
大問題になる
773 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/13(月) 23:06:08 ID:63HyrBNW
金持ちは自分が損してまで弱者を救済しようとは思わないんじゃないかな？
774 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/13(月) 23:18:45 ID:455zqrSk
あたりまえだろ、そんなの
775 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/13(月) 23:23:38 ID:ItXTbtpo
>>774
だからこそちゃんと国がサビ残取締りとかやらなきゃ駄目なんだろうけど
政治家も基本お金持ちだからねぇ。
なんか地域毎だけじゃなくて階級毎に候補者立ってほしいなｗ
無職代表枠、主婦代表枠、若者代表枠、経営者代表枠、労働者代表枠、高齢者代表枠とかで。
今だと経営者代表ばかりで政治やってる感じがする。
だからこそちゃんと国がサビ残取締りとかやらなきゃ駄目なんだろうけど
政治家も基本お金持ちだからねぇ。
なんか地域毎だけじゃなくて階級毎に候補者立ってほしいなｗ
無職代表枠、主婦代表枠、若者代表枠、経営者代表枠、労働者代表枠、高齢者代表枠とかで。
今だと経営者代表ばかりで政治やってる感じがする。
776 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/13(月) 23:34:01 ID:455zqrSk
弱肉強食だよ
777 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/13(月) 23:39:44 ID:hrkpvFzM
鳩山のブリジストンや岡田のイオンが全従業員に優しい、なんて話は聞こえて来ないしね。
778 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/14(火) 00:13:40 ID:+dBGd+Fo
>>775
経営者よりずっと労働者の方が多いから(非正規含む)
労働者が自覚を持てば労働者よりの候補を多数当選させることも可能だと思うけどな。
下級労働者は政治意識が低いから投票行かない奴が多すぎる。
っで結局エリートよりの候補が当選しちゃう。
経営者よりずっと労働者の方が多いから(非正規含む)
労働者が自覚を持てば労働者よりの候補を多数当選させることも可能だと思うけどな。
下級労働者は政治意識が低いから投票行かない奴が多すぎる。
っで結局エリートよりの候補が当選しちゃう。
779 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/14(火) 00:18:05 ID:dKSHuYBm
自業自得だよ
780 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/14(火) 00:22:34 ID:PS3Dsi3M
みんなが直ぐに全体主義的に固まるのなんてカルト共産、公明と
公務員労組位だよ。
公務員労組位だよ。
781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/14(火) 00:25:02 ID:PS3Dsi3M
働かなくても食べて行ける層が結構居るお国柄を見ても分かるように
労働者って言ったって自由の国では立場と言うのか資産や人脈がバラバラだし
そうそう簡単には同じ意見にはならないよって事です。
労働者って言ったって自由の国では立場と言うのか資産や人脈がバラバラだし
そうそう簡単には同じ意見にはならないよって事です。
782 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/14(火) 03:08:32 ID:oppfg9xN
783 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/14(火) 03:29:56 ID:oppfg9xN
784 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/14(火) 10:54:25 ID:YbB61RZw
控除廃止で実質増税だとよ
でもまだまだ生ぬるいよね、ちゃんと成年扶養税をガッポリ取ってくれやｗ
＞成年ニート 控除を廃止へ
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51667426.html
でもまだまだ生ぬるいよね、ちゃんと成年扶養税をガッポリ取ってくれやｗ
＞成年ニート 控除を廃止へ
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51667426.html
785 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/14(火) 22:35:10 ID:e1am687/
BIやる前にパチンコ廃止しないとな。
【社会】 なんと韓国では２００６年にパチンコが全滅していた…日本ではなぜかマスコミがスルーする「パチンコ事情」を暴く本★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292248806/
【日韓】「日本のパチンコ産業への規制強化で経営者の在日韓国・朝鮮人が苦境」 李明博大統領、小沢氏に [02/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203733934/
【社会】 なんと韓国では２００６年にパチンコが全滅していた…日本ではなぜかマスコミがスルーする「パチンコ事情」を暴く本★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292248806/
【日韓】「日本のパチンコ産業への規制強化で経営者の在日韓国・朝鮮人が苦境」 李明博大統領、小沢氏に [02/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203733934/
786 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 00:15:03 ID:D6FG52/5
>>785
それは言えてる。とにかく在日と朝鮮・中国へ回ってる汚い金のルートを絶やさないとね。
ニート君達に合法的な新ギャンブルでの職場を与えるとかどうだろう？
ゲームと似てるのは好きなんじゃないかな？
それは言えてる。とにかく在日と朝鮮・中国へ回ってる汚い金のルートを絶やさないとね。
ニート君達に合法的な新ギャンブルでの職場を与えるとかどうだろう？
ゲームと似てるのは好きなんじゃないかな？
787 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 00:20:13 ID:IqvEGb2J
>>726
■■労働者は第二の加藤さん引寺さんを必要としています。■■
―――――――――――――――――――――――――――――――――
東証一部上場の建設会社「新興プランテック」の千葉事業所に勤務する男性＝当時（２４）＝が、
平成２０年１１月に自殺し、今年９月２１日に千葉労働基準監督署から労災認定を
受けていたことが１４日、分かった。労働基準法では１カ月の残業時間の上限を４５時間としているが、
建設業は同法の適用除外となっており、男性が所属する労働組合は事業所と月２００時間まで
残業を可能とする協定を結んでいた。男性の弁護士は同日、厚生労働省に対し、長時間労働を
放置している現状を改善するよう求める要請書を提出した。
男性の弁護士などによると、男性は同社で勤務していた２０年１１月１１日朝、自宅トイレで
練炭に火をつけ、一酸化炭素中毒で死亡した。男性は同年１月に新しい現場に異動してから
月１００時間以上の残業が常態化、７月には２１８時間の残業を行っており、８月には精神疾患の
強迫性障害と診断を受けていた。
厚労省によると、労基法では残業時間の上限を月４５時間、年間３６０時間と規定。
しかし、建設業は業務が天候に左右され、時期によって繁忙期が異なることなどから同法の
適用から外されている。
ソース：http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101214/crm1012141734011-n1.htm
――――――――――――――――――――――――――――――――――
問題が四つ
①厚生労働省に対し、長時間労働を放置している現
②男性が所属する労働組合は事業所と月２００時間まで残業を可能とする協定を結んでいた。
③７月には２１８時間の残業を行っており、８月には精神疾患の強迫性障害と診断を受けていた。
④基法では残業時間の上限を月４５時間、年間３６０時間と規定。しかし、建設業は業務が天候に左右され、
時期によって繁忙期が異なることなどから同法の適用から外されている。
⑤精神科医による誤診、誤診による副作用。
⑥ドクターストップは患者に説明したのか？
■■労働者は第二の加藤さん引寺さんを必要としています。■■
―――――――――――――――――――――――――――――――――
東証一部上場の建設会社「新興プランテック」の千葉事業所に勤務する男性＝当時（２４）＝が、
平成２０年１１月に自殺し、今年９月２１日に千葉労働基準監督署から労災認定を
受けていたことが１４日、分かった。労働基準法では１カ月の残業時間の上限を４５時間としているが、
建設業は同法の適用除外となっており、男性が所属する労働組合は事業所と月２００時間まで
残業を可能とする協定を結んでいた。男性の弁護士は同日、厚生労働省に対し、長時間労働を
放置している現状を改善するよう求める要請書を提出した。
男性の弁護士などによると、男性は同社で勤務していた２０年１１月１１日朝、自宅トイレで
練炭に火をつけ、一酸化炭素中毒で死亡した。男性は同年１月に新しい現場に異動してから
月１００時間以上の残業が常態化、７月には２１８時間の残業を行っており、８月には精神疾患の
強迫性障害と診断を受けていた。
厚労省によると、労基法では残業時間の上限を月４５時間、年間３６０時間と規定。
しかし、建設業は業務が天候に左右され、時期によって繁忙期が異なることなどから同法の
適用から外されている。
ソース：http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101214/crm1012141734011-n1.htm
――――――――――――――――――――――――――――――――――
問題が四つ
①厚生労働省に対し、長時間労働を放置している現
②男性が所属する労働組合は事業所と月２００時間まで残業を可能とする協定を結んでいた。
③７月には２１８時間の残業を行っており、８月には精神疾患の強迫性障害と診断を受けていた。
④基法では残業時間の上限を月４５時間、年間３６０時間と規定。しかし、建設業は業務が天候に左右され、
時期によって繁忙期が異なることなどから同法の適用から外されている。
⑤精神科医による誤診、誤診による副作用。
⑥ドクターストップは患者に説明したのか？
788 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 00:28:17 ID:vsIXl3qG
また増税です
政府は１１日、１１年度税制改正で高所得者の配偶者控除の廃止を見送る方針を固めた。
子ども手当上積みのための財源として政府税制調査会が廃止を検討してきたが、来春の統一地方選を前に民主党内に慎重論が強く、来年度の見直しは断念した。
子ども手当上積みには、給与所得控除の見直しなどによる増税分を充てる方向で、１５日の税制改正大綱取りまとめに向けて最終的な調整を進める。
政府は子ども手当について、１１年度から３歳未満のみ現行の１万３０００円から２万円に上積みする方針で、実施には２４００億円の財源確保が必要とされる。
財務相や厚生労働相ら関係閣僚の協議では、配偶者控除を受けられる上限を給与所得１０００万円（年収１２３１万円）にし財源を捻出することでほぼ一致し、
一時は最終調整に入っていた。
しかし民主党は６日、税制改正に向けた政府への提言で、配偶者控除について「来年度は慎重な判断」を求めた。
財務省や厚労省はなお配偶者控除見直しを主張したものの、党内には来春の統一地方選を念頭に「主婦狙い撃ちとの批判が高まる」との懸念が強いため、
従来方針を転換し、来年度は見直しを見送る判断を固めた。
約１１００億円が確保できるとされていた配偶者控除の見直しができなくなったため、代わる財源が必要になる。
政府・民主党は、当初から子ども手当の財源として検討していた成年扶養控除の縮小に加え、
サラリーマンの経費として一定額を収入から差し引く給与所得控除と相続税の見直しによる増税分の一部を充てる方針だ。
政府は１２日に関係閣僚会合を開き、法人税など残る課題について詰めの調整を行う。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101212ddm001010059000c.html
政府は１１日、１１年度税制改正で高所得者の配偶者控除の廃止を見送る方針を固めた。
子ども手当上積みのための財源として政府税制調査会が廃止を検討してきたが、来春の統一地方選を前に民主党内に慎重論が強く、来年度の見直しは断念した。
子ども手当上積みには、給与所得控除の見直しなどによる増税分を充てる方向で、１５日の税制改正大綱取りまとめに向けて最終的な調整を進める。
政府は子ども手当について、１１年度から３歳未満のみ現行の１万３０００円から２万円に上積みする方針で、実施には２４００億円の財源確保が必要とされる。
財務相や厚生労働相ら関係閣僚の協議では、配偶者控除を受けられる上限を給与所得１０００万円（年収１２３１万円）にし財源を捻出することでほぼ一致し、
一時は最終調整に入っていた。
しかし民主党は６日、税制改正に向けた政府への提言で、配偶者控除について「来年度は慎重な判断」を求めた。
財務省や厚労省はなお配偶者控除見直しを主張したものの、党内には来春の統一地方選を念頭に「主婦狙い撃ちとの批判が高まる」との懸念が強いため、
従来方針を転換し、来年度は見直しを見送る判断を固めた。
約１１００億円が確保できるとされていた配偶者控除の見直しができなくなったため、代わる財源が必要になる。
政府・民主党は、当初から子ども手当の財源として検討していた成年扶養控除の縮小に加え、
サラリーマンの経費として一定額を収入から差し引く給与所得控除と相続税の見直しによる増税分の一部を充てる方針だ。
政府は１２日に関係閣僚会合を開き、法人税など残る課題について詰めの調整を行う。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101212ddm001010059000c.html
789 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 00:32:01 ID:D6FG52/5
大きな政府では税金が多いのは当然です。嫌なら小さな政府を志向する政党へ投票しましょう。
790 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 02:26:03 ID:vsIXl3qG
働いたら負けｗ
791 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 13:32:15 ID:T51HTH4t
792 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 19:58:18 ID:83M9tjG8
テレ朝見ろ、池上さん
793 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 20:18:40 ID:Dq0/l4DD
>>792
あいつの番組は芸人がうるさく嫌だ、プライムニュースのほうが面白いだろ
あいつの番組は芸人がうるさく嫌だ、プライムニュースのほうが面白いだろ
794 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 20:25:41 ID:vsIXl3qG
テレ朝でBI北で。
795 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 20:32:03 ID:mpDBJM9v
市営住宅 生活保護 高級車
796 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 20:35:11 ID:vsIXl3qG
BI導入で年金や社会保障制度や失業保険が廃止されて、
小さな政府になる、というのは意外だった。
小さな政府になる、というのは意外だった。
797 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 21:22:08 ID:uSKsklkH
政府がBIやる時点で大きな政府だけどなｗ
小さな政府を目指すならBIは民間にやらせろよ
もちろん税金を使わずにな、加入者同士でやればいいんじゃない？
小さな政府を目指すならBIは民間にやらせろよ
もちろん税金を使わずにな、加入者同士でやればいいんじゃない？
798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 21:25:45 ID:pQ2FPABk
条件付でＢＩを導入すればいいんじゃないか。
月８万欲しければ、ゴミ拾いでも何でもいいから週４０時間の就労を義務化。
やった奴だけに支給。
これならセーフティネットにも職業訓練にもなるし一石二鳥だろ。
当然生活保護に変わる制度としての導入が前提だが。
月８万欲しければ、ゴミ拾いでも何でもいいから週４０時間の就労を義務化。
やった奴だけに支給。
これならセーフティネットにも職業訓練にもなるし一石二鳥だろ。
当然生活保護に変わる制度としての導入が前提だが。
799 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 21:43:32 ID:Dq0/l4DD
>>798
給付に条件つけたらBIとはいわないんだわ
給付に条件つけたらBIとはいわないんだわ
800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 21:44:34 ID:uSKsklkH
じゃあBIいらね
801 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 21:47:00 ID:IfRwj1LQ
>>798
まんま社会主義国じゃないか。
まんま社会主義国じゃないか。
802 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 21:49:44 ID:Dq0/l4DD
>>797
全員に同じ金額を配るだけで現行の社会保障に比べれば圧倒的に単純なもんなんだから必要な職員は少人数ですむので小さい政府だよ
全員に同じ金額を配るだけで現行の社会保障に比べれば圧倒的に単純なもんなんだから必要な職員は少人数ですむので小さい政府だよ
803 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 21:51:53 ID:JyvqAbPf
>>802
職員は少なくても歳出は今以上にかかるんだから小さい政府じゃないよ
職員は少なくても歳出は今以上にかかるんだから小さい政府じゃないよ
804 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 21:52:29 ID:RWb4Y1u+
給付の条件とか関係なしに
無職なら職業訓練を義務付ければいいんじゃないの。
無職なら職業訓練を義務付ければいいんじゃないの。
805 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 21:55:27 ID:SnnX62FJ
起業家のセーフティネットとしてＢＩをやればいい。
申請は法務局で証明書を取って、その足で役所へ行けばいい。
チャレンジしないものにはいらないよね。
申請は法務局で証明書を取って、その足で役所へ行けばいい。
チャレンジしないものにはいらないよね。
806 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 21:56:33 ID:vsIXl3qG
じゃあ起業すればBI貰えるのか、楽勝だなｗ
807 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:01:41 ID:td32NIJL
ついに池上さんがベーシックインカムをとりあげた
808 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:04:35 ID:uSKsklkH
ニートが増えたら破綻する制度なんだから、
ニートが増えないような仕組みを作る必要があるのに、
なんで推進派は必死にスルーするんだろうね？
そんなに自分たちのことを指摘されるのはイヤなの？
ニートが増えないような仕組みを作る必要があるのに、
なんで推進派は必死にスルーするんだろうね？
そんなに自分たちのことを指摘されるのはイヤなの？
809 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:06:24 ID:Dq0/l4DD
>>803
職員が少なくなるってことは権限も縮小しちゃうから小さなで政府でしょ。
>>804
労働が大量に余ってるのに職業訓練なんかして意味があるの？
>>805
糞ﾜﾛﾀｗやろうと思えば1円で起業できるからみんな起業しそうだなｗ
職員が少なくなるってことは権限も縮小しちゃうから小さなで政府でしょ。
>>804
労働が大量に余ってるのに職業訓練なんかして意味があるの？
>>805
糞ﾜﾛﾀｗやろうと思えば1円で起業できるからみんな起業しそうだなｗ
810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:07:54 ID:vsIXl3qG
811 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:09:14 ID:AoTle4zk
>>810
一生スタンバってなさいｗ
一生スタンバってなさいｗ
812 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:10:03 ID:vsIXl3qG
813 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:11:42 ID:AoTle4zk
814 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:13:22 ID:vsIXl3qG
なんで労働推進厨は、物事は何でも需要と供給のバランスで決まるって理解出来ないかねえ？
なんか商品買うのでもさ「うおぉっ、これ買わないと損ジャね？」と思ったら買うなと言われても買うじゃん？
労働もそれと同じで、「うおぉっ、こんなに楽な仕事でこんなに金貰えるんなら、やらなきゃ
損ジャね？」と思ったらやろうとするじゃんか。
逆に「こんなに大変で、金もこんなに安いなら二度とするか」と思うのが自然だろ？
なんか、労働厨は自然原理ってのを理解出来ないぽい。
こんなに簡単な理屈なのに。
なんか商品買うのでもさ「うおぉっ、これ買わないと損ジャね？」と思ったら買うなと言われても買うじゃん？
労働もそれと同じで、「うおぉっ、こんなに楽な仕事でこんなに金貰えるんなら、やらなきゃ
損ジャね？」と思ったらやろうとするじゃんか。
逆に「こんなに大変で、金もこんなに安いなら二度とするか」と思うのが自然だろ？
なんか、労働厨は自然原理ってのを理解出来ないぽい。
こんなに簡単な理屈なのに。
815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:13:39 ID:iATPfRu3
１ 働かなくなる人間が増える
↓
２ 金持ち、勤勉者の所得から大増税し、怠け者の生活を支えることになる。
↓
３ 金持ち、勤勉者が少なくなる
↓
４ 国力の低下
↓
５ 税収の低下
↓
６ 通貨価値の低下
↓
７ スタグフレーションが発生、ＢＩでは生活できなくなる
数年はうまくいっても、１０年もすればアフリカ並みの生活しかできなくなる
のは目に見えている。
なぜなら、崩壊したソ連や北朝鮮の配給制度と違いは無いから。
↓
２ 金持ち、勤勉者の所得から大増税し、怠け者の生活を支えることになる。
↓
３ 金持ち、勤勉者が少なくなる
↓
４ 国力の低下
↓
５ 税収の低下
↓
６ 通貨価値の低下
↓
７ スタグフレーションが発生、ＢＩでは生活できなくなる
数年はうまくいっても、１０年もすればアフリカ並みの生活しかできなくなる
のは目に見えている。
なぜなら、崩壊したソ連や北朝鮮の配給制度と違いは無いから。
816 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:15:31 ID:RWb4Y1u+
817 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:15:50 ID:iATPfRu3
他国に売れる資源が豊富な国ならともかく、
貿易で生きるしかない日本では無謀すぎる制度なのは目に見えている。
貿易で生きるしかない日本では無謀すぎる制度なのは目に見えている。
818 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:16:28 ID:vsIXl3qG
819 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:17:22 ID:AoTle4zk
820 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:20:44 ID:uSKsklkH
821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:22:31 ID:ouOyPlxb
822 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:24:36 ID:vsIXl3qG
823 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:24:40 ID:uSKsklkH
824 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:26:07 ID:vsIXl3qG
>>821
BIは要するに社会保障制度を廃止する代りに導入するものだから。
生活保護も廃止するんだから。
このスレばかりに粘着するのは辞めて、一度、生活保護スレも覗いてみたら？
生活保護手取り１５万リッチマン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1289713144/
BIは要するに社会保障制度を廃止する代りに導入するものだから。
生活保護も廃止するんだから。
このスレばかりに粘着するのは辞めて、一度、生活保護スレも覗いてみたら？
生活保護手取り１５万リッチマン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1289713144/
825 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:28:13 ID:RWb4Y1u+
826 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:28:18 ID:vsIXl3qG
827 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:28:27 ID:uSKsklkH
生活保護を無くすのはともかく、それをBI導入の口実にするのってどうなの？
ニートが「俺にもよこせ」って言ってるだけじゃん
ニートが「俺にもよこせ」って言ってるだけじゃん
828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:29:24 ID:AoTle4zk
829 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:31:14 ID:uSKsklkH
830 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:32:30 ID:vsIXl3qG
まあ、もう一回>>814読んでみてよ。
実入りがよければ、労働してもいいよという層は確実にいるよ。
なぜみすみすその層を捨てるかなあ。
労働厨なら、労働者全員の底上げしたほうが良くない？
自分だけがっぽり稼ごうなんて単なるエゴじゃねえの。
労働者同士のいがみ合いは資本家が笑うだけだぜ。
実入りがよければ、労働してもいいよという層は確実にいるよ。
なぜみすみすその層を捨てるかなあ。
労働厨なら、労働者全員の底上げしたほうが良くない？
自分だけがっぽり稼ごうなんて単なるエゴじゃねえの。
労働者同士のいがみ合いは資本家が笑うだけだぜ。
831 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:34:21 ID:uSKsklkH
＞実入りがよければ、労働してもいいよという層は確実にいるよ。
そりゃ不相応な待遇を求める層ならいっぱいるわな
そりゃ不相応な待遇を求める層ならいっぱいるわな
832 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:36:46 ID:vsIXl3qG
>>831
相応・不相応かどうかは、需要と供給のバランスで決まるんだぜ？
ニートが労働者にならないだけ、まだマシ。
これが参戦したらさらなる給与ダンピングを生むだけ。
なぜ、そう下に下に行きたがる？
自分の言ってることはサゲサゲって理解出来てるか？
日本がデフレになる理由がわかる気がするわ。
相応・不相応かどうかは、需要と供給のバランスで決まるんだぜ？
ニートが労働者にならないだけ、まだマシ。
これが参戦したらさらなる給与ダンピングを生むだけ。
なぜ、そう下に下に行きたがる？
自分の言ってることはサゲサゲって理解出来てるか？
日本がデフレになる理由がわかる気がするわ。
833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:38:34 ID:AoTle4zk
まあ、水掛け論だな
834 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:39:29 ID:go6XJDm7
資本家が儲からないと経済は破綻する。
835 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:39:54 ID:uSKsklkH
>>832
じゃあニートやればいいじゃん
自分の貯蓄でね、BIで養う必要無し
＞相応・不相応かどうかは、需要と供給のバランスで決まるんだぜ？
だからニートは安いんだろ？
人としての質が低いから
自分の言ってることはサゲサゲって理解出来てるか？
じゃあニートやればいいじゃん
自分の貯蓄でね、BIで養う必要無し
＞相応・不相応かどうかは、需要と供給のバランスで決まるんだぜ？
だからニートは安いんだろ？
人としての質が低いから
自分の言ってることはサゲサゲって理解出来てるか？
836 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:40:57 ID:RWb4Y1u+
資本家が儲かりすぎると需要がしぼむ。
まあバランスだよね。
まあバランスだよね。
837 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:41:26 ID:vsIXl3qG
そりゃそうじゃん、小泉以来派遣なんてものが出来て、給料がサゲサゲになって、
それが今でも是正されずに、ここの労働厨は「給料が安くても分相応だから、働け」という
要するに「ワーキングプアが増える」だけで根本的な解決には何もなってない。
アメリカのクリちゃんに「日本みたいにはなるな」と言われるのがよくわかる。
貧困労働者を増やして何がしたいのか、その先のビジョンが全く見えない。
それが今でも是正されずに、ここの労働厨は「給料が安くても分相応だから、働け」という
要するに「ワーキングプアが増える」だけで根本的な解決には何もなってない。
アメリカのクリちゃんに「日本みたいにはなるな」と言われるのがよくわかる。
貧困労働者を増やして何がしたいのか、その先のビジョンが全く見えない。
838 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:45:18 ID:uSKsklkH
>>837
だからワープア限定で援助すればいいじゃん
介護とか必要だけど安い仕事を援助すればいい
ただニートにこづかいをあげてもしょうがないし、そのための増税は愚策
糞して寝るだけのニート増やして何がしたいのか、その先のビジョンが全く見えない。
だからワープア限定で援助すればいいじゃん
介護とか必要だけど安い仕事を援助すればいい
ただニートにこづかいをあげてもしょうがないし、そのための増税は愚策
糞して寝るだけのニート増やして何がしたいのか、その先のビジョンが全く見えない。
839 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:45:19 ID:vsIXl3qG
デフレ推進して楽しいのかね？
俺の立場から言えばデフレは歓迎だけど、全体のムードとしては荒廃するし、
何よりも楽しくない。やっぱりアゲアゲで行かないと。
それが昔は公共事業、今は人工が減るからBIってだけだろ？
俺の立場から言えばデフレは歓迎だけど、全体のムードとしては荒廃するし、
何よりも楽しくない。やっぱりアゲアゲで行かないと。
それが昔は公共事業、今は人工が減るからBIってだけだろ？
840 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:49:15 ID:uSKsklkH
人口は減っても高齢者比率は高まるんだから介護援助でいいじゃん
労働人口の低下を加速させるような愚策はいらない
労働人口の低下を加速させるような愚策はいらない
841 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:50:25 ID:vsIXl3qG
労働もしないで金もらえるのはモラルハザードだって言うけど、
新党日本はBIを推進してるんでしょ？
それなりに、理屈もあるんじゃねえの？
新党日本はBIを推進してるんでしょ？
それなりに、理屈もあるんじゃねえの？
842 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:51:41 ID:go6XJDm7
優秀な人材に先ず資金を回す。
優秀な人材を育てるのに次に資金を回す。
これは仕方ない。
ニートが増えて良い点は何も無いからニートは減るように逆にニート税を創設すべき。
優秀な人材を育てるのに次に資金を回す。
これは仕方ない。
ニートが増えて良い点は何も無いからニートは減るように逆にニート税を創設すべき。
843 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:52:35 ID:uSKsklkH
あるんじゃねえの？じゃなくて推進派の理屈ぐらい自分で考えろよｗ
844 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:54:19 ID:vsIXl3qG
だから、景気浮揚だろ？
845 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:58:03 ID:XJp39/sB
新党日本だけか?推進している党って。
846 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 22:59:02 ID:RWb4Y1u+
テレビではみんなの党の画像も出てたけど掲げてるのかな？
847 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 23:01:00 ID:vsIXl3qG
まあ、あとセーフティネットってのもあるか。
848 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 23:03:22 ID:RWb4Y1u+
みんなの党の方は負の所得税か。
849 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 23:05:04 ID:RWb4Y1u+
テレビでは少子化対策も利点にあげられてたな。
850 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 23:05:46 ID:vsIXl3qG
まあ、何にせよ池上さんに取り上げられてよかった。今日は良いものが見れた。
851 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 23:08:06 ID:KmUgwPfX
BIなら貯金する必要がなく、景気が良くなるというのはなかったな・・・
ききのがしただけか？
ききのがしただけか？
852 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 23:12:01 ID:vsIXl3qG
ベーシック・インカムの次にBOPの話題があったけど、微妙に関連してるのな。
日本のBOP層にBIで金をやれば、日本でBOPマーケットが生まれるってことだもんな。
これも景気浮揚策としてはいいな。誰も通らない道路作るよりよっぽどいいよ。
日本のBOP層にBIで金をやれば、日本でBOPマーケットが生まれるってことだもんな。
これも景気浮揚策としてはいいな。誰も通らない道路作るよりよっぽどいいよ。
853 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 23:24:26 ID:XJp39/sB
結局、今現在、ベーシックインカムを掲げている政党を応援するしかないと思う。
とにかく、その政党に政権を取らせないと始まらない。どうせ十年以上かかるだろうし。
とにかく、その政党に政権を取らせないと始まらない。どうせ十年以上かかるだろうし。
854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 23:24:26 ID:pQ2FPABk
２０３５年 ベーシックインカム導入後２０年目の日本人たちの姿
①失業者
（タバコを吸いながら）はあっ、いい仕事が無いなぁ。いい仕事が見つか
れば働きたいんだけどなぁ。でも今は無理して働かなくても飯は食えるか
らなぁ。だから気に入った仕事が見つかるまではいいや。→高齢、就労意
欲無し、スキル無しの長期失業者→社会の寄生虫に。
② 大学生
何も考えずに大学は卒業できそうなんだけど、就職活動厳しいよう。親は
何でもいいから働けってうるさいし。あっ、でも今は働かなくても最低限
の生活は出来るんだよな。じゃあもう少しのんびりしよう。まだ若いから
何とかなるさ→①へ
③ 高校生
高校に入ったんだけど勉強だりーなぁ。朝起きんのもかったるいし。そう
いや彼女も同じ事言ってたな。じゃあ一緒に学校辞めて２人で暮らそう。
なに、どうやって生活するのって、だって２人なら月１６万、子供２人作
３２万貰えるんだぜ。十分だろ。そのうち気が向けば働くよ→①へ
④ 中学生
勉強？だりぃー。仕事？うぜぇー。中学出たら毎日遊んで暮らせんの最高
じゃん。とりあえず８万は貰えんだし、家には３万入れりゃ文句ねーだろ。
５万あれば友達と遊ぶくらいは出きっかな。→①へ
⑤ 小学生
勉強しろ、何でお前にいわれなきゃならないの？親のお前が育ててるからだ
って？何いってんの。俺は個人の権利として国から８万もらってんの。お前
に育ててもらってる覚えは無いよ。てかお前が俺の８万で生活してんじゃん。
俺に感謝しろよ→④→①へ
⑥ 納税者
（給料明細を受け取り）何なんだよ、いくら働いてもみんな税金に持って行
かれてるじゃないか。何で俺ばっかり働いて怠け者達の生活を支えなきゃい
けないんだ。働く気無くすよ。もう面倒だから仕事辞めよう→①へ
そして寄生虫ばかりになった日本はやがて宿主（納税者）を食い殺し、滅びたとさ
①失業者
（タバコを吸いながら）はあっ、いい仕事が無いなぁ。いい仕事が見つか
れば働きたいんだけどなぁ。でも今は無理して働かなくても飯は食えるか
らなぁ。だから気に入った仕事が見つかるまではいいや。→高齢、就労意
欲無し、スキル無しの長期失業者→社会の寄生虫に。
② 大学生
何も考えずに大学は卒業できそうなんだけど、就職活動厳しいよう。親は
何でもいいから働けってうるさいし。あっ、でも今は働かなくても最低限
の生活は出来るんだよな。じゃあもう少しのんびりしよう。まだ若いから
何とかなるさ→①へ
③ 高校生
高校に入ったんだけど勉強だりーなぁ。朝起きんのもかったるいし。そう
いや彼女も同じ事言ってたな。じゃあ一緒に学校辞めて２人で暮らそう。
なに、どうやって生活するのって、だって２人なら月１６万、子供２人作
３２万貰えるんだぜ。十分だろ。そのうち気が向けば働くよ→①へ
④ 中学生
勉強？だりぃー。仕事？うぜぇー。中学出たら毎日遊んで暮らせんの最高
じゃん。とりあえず８万は貰えんだし、家には３万入れりゃ文句ねーだろ。
５万あれば友達と遊ぶくらいは出きっかな。→①へ
⑤ 小学生
勉強しろ、何でお前にいわれなきゃならないの？親のお前が育ててるからだ
って？何いってんの。俺は個人の権利として国から８万もらってんの。お前
に育ててもらってる覚えは無いよ。てかお前が俺の８万で生活してんじゃん。
俺に感謝しろよ→④→①へ
⑥ 納税者
（給料明細を受け取り）何なんだよ、いくら働いてもみんな税金に持って行
かれてるじゃないか。何で俺ばっかり働いて怠け者達の生活を支えなきゃい
けないんだ。働く気無くすよ。もう面倒だから仕事辞めよう→①へ
そして寄生虫ばかりになった日本はやがて宿主（納税者）を食い殺し、滅びたとさ
855 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 23:27:33 ID:pQ2FPABk
⑦ 某中国の偉い人
ほら、ワタシの言ったとおりニポンは地図から無くなったアルヨ。でもも
う石油もガスも全部奪い取ったからもうあんな国タダでも引き取りたくな
いアルヨ。だって怠け病が我が人民に移るのイヤアルカラ。
ほら、ワタシの言ったとおりニポンは地図から無くなったアルヨ。でもも
う石油もガスも全部奪い取ったからもうあんな国タダでも引き取りたくな
いアルヨ。だって怠け病が我が人民に移るのイヤアルカラ。
856 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 23:28:53 ID:iATPfRu3
857 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 23:30:59 ID:1xEuc7h5
税収ガタ落ちになって財源たりねーっつってんのに何いってんだ
じじぃばかりになって列島中で働き手が激減してるんだぞ。
「ＢＩによって景気浮揚」 は結構だが、そのためには財源８０兆って大バクチにも程があんだろｗ
じじぃばかりになって列島中で働き手が激減してるんだぞ。
「ＢＩによって景気浮揚」 は結構だが、そのためには財源８０兆って大バクチにも程があんだろｗ
858 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 23:37:07 ID:pQ2FPABk
859 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 23:43:53 ID:XJp39/sB
860 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 23:47:10 ID:pQ2FPABk
861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 23:47:57 ID:RWb4Y1u+
困るってのは好きなモノを選んで食べれない程度の話じゃ？
862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 23:53:06 ID:JyvqAbPf
大人はいいけど生まれたての赤ちゃんに8万も払う必要がどこにあるの？
普通に考えてそんなに金かからないだろ。
それなら大人はBIこどもは子供手当てと分けてもいいはず。
普通に考えてそんなに金かからないだろ。
それなら大人はBIこどもは子供手当てと分けてもいいはず。
863 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 23:54:30 ID:pQ2FPABk
賛成派に聞きたいんだけど、この制度って全員に毎月８万円支給だろ。
だったら無計画に立て続けに子供５人作ったＤＱＮ夫婦や軽度池沼夫婦
には８万円×７人＝５６万円支給するの？
生活保護どころの金額じゃないんだけど・・・。
だったら無計画に立て続けに子供５人作ったＤＱＮ夫婦や軽度池沼夫婦
には８万円×７人＝５６万円支給するの？
生活保護どころの金額じゃないんだけど・・・。
864 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 23:56:07 ID:cxsypP5q
科目を分けたら、それを管理維持する手間が増える。
一律だから簡素化できる。
一律だから簡素化できる。
865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/15(水) 23:58:36 ID:Dq0/l4DD
>>863
少子化改善に向かっていいことじゃないか
少子化改善に向かっていいことじゃないか
866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 00:01:02 ID:AoTle4zk
そして誰も働かなくなった、だな
867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 00:01:30 ID:WGC5E9iC
ニートが増えたら地獄だけどなｗ
868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 00:01:32 ID:RWb4Y1u+
なんか８万って話がテレビでは出てた気がするけど
新党日本が掲げてるのって５万だったっけか
新党日本が掲げてるのって５万だったっけか
869 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 00:05:24 ID:QugjHYy6
逆に人口増えすぎるんじゃないか
国債刷っても到底追いつかない時代が来ると思う
だって子供生んだら生んだだけとくなんだから
国債刷っても到底追いつかない時代が来ると思う
だって子供生んだら生んだだけとくなんだから
870 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 00:05:54 ID:Dq0/l4DD
労働は美徳だし権利を放棄してまでサビ残やってる労働教信者がいっぱいいるんだから働く奴がいなくなるなんてありえないよねｗ
871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 00:07:39 ID:X9QtU2mZ
>>860
BIの趣旨に多少反すると思うけど、個人的には所得補助的な意味合いでいい思う。
金稼ぎたいやつは、週五、週六で働けばいいし、BIだけではつらいからあと少し
働こう、みたいな自由な働き方ができるってのが大きいと思う。
八万じゃ食うのにも困ると思うけど、それは一般レベルであって生活レベルを
極限まで下げるならまぁ、なんとかなるかな、と思う。
単純にBIだけで生活に困らないって意味で成り立つ成り立たないってことなら
成り立たないと思う。
BIの趣旨に多少反すると思うけど、個人的には所得補助的な意味合いでいい思う。
金稼ぎたいやつは、週五、週六で働けばいいし、BIだけではつらいからあと少し
働こう、みたいな自由な働き方ができるってのが大きいと思う。
八万じゃ食うのにも困ると思うけど、それは一般レベルであって生活レベルを
極限まで下げるならまぁ、なんとかなるかな、と思う。
単純にBIだけで生活に困らないって意味で成り立つ成り立たないってことなら
成り立たないと思う。
872 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 00:07:52 ID:dDrIk1XG
育児という労働が発生するが、それをどこまで良しとするかだね。
873 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 00:08:05 ID:m21hrSKs
>>870
馬鹿かお前は
馬鹿かお前は
874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 00:09:09 ID:X9QtU2mZ
新党日本の動画見て、思ったんだけど
これって日本人のみに支給だよね?それについては言及していないみたいだけど。
これって日本人のみに支給だよね?それについては言及していないみたいだけど。
875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 00:09:43 ID:m21hrSKs
で、結局、実現不可能なんだろｗ
876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 00:09:50 ID:ymAyDgRH
>>869
産んだ分だけ世話は大変だからそこまで無茶苦茶増えないとは思うけどね。
産んだ分だけ世話は大変だからそこまで無茶苦茶増えないとは思うけどね。
877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 00:11:33 ID:0Qe7PVeW
>>873
え？
え？
878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 00:12:33 ID:QugjHYy6
子供たくさん生める(又は生ませる)人が圧倒的に有利になるから
容姿至上主義の社会になるだろうね。
整形も当たり前になるはず。
容姿至上主義の社会になるだろうね。
整形も当たり前になるはず。
879 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 00:13:22 ID:dDrIk1XG
国が戸籍管理できるのは、日本国籍もってる人だけだろうし。
880 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 00:17:34 ID:jB8klu0S
881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 00:18:15 ID:ymAyDgRH
882 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 00:19:06 ID:dDrIk1XG
883 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 00:21:15 ID:jB8klu0S
日本人の気質だとＢＩよりもワークフェアだろうな。
アメリカでもヨーロッパでも韓国でも導入して成功してるしな。
アメリカでもヨーロッパでも韓国でも導入して成功してるしな。
884 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 00:21:21 ID:m21hrSKs
885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 00:24:05 ID:QugjHYy6
今言われてるBIを１００％実現っていうなら限りなく不可能に近い。
実現に近づけようとするなら子供にはあげないとか不労者にはあげないとか
世帯単位で配るとか削れるとこは削らないと無理だろう。
国民全員に同額ってのはあまりに不効率すぎる。
実現に近づけようとするなら子供にはあげないとか不労者にはあげないとか
世帯単位で配るとか削れるとこは削らないと無理だろう。
国民全員に同額ってのはあまりに不効率すぎる。
886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 00:24:31 ID:jB8klu0S
金を刷って増やして配ればいいって・・・。
すぐに１億円札とか発行する事態になるんだろうな。
そういうのって「桃鉄経済学」っていうんだよ。
すぐに１億円札とか発行する事態になるんだろうな。
そういうのって「桃鉄経済学」っていうんだよ。
887 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 00:25:22 ID:0Qe7PVeW
労働ダンピングしてるカス、労基法無視するカス、それらの存続を黙認する労働教信者
を撲滅するために同一労働同一賃金とBIをさっさと導入して欲しいわ。
を撲滅するために同一労働同一賃金とBIをさっさと導入して欲しいわ。
888 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 00:25:45 ID:m21hrSKs
889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 00:26:07 ID:ymAyDgRH
この規模の額を税で集めたら圧迫感が半端ないと思うけどね。
まだインフレ税的なやり方の方が現実的だと思うよ。
まだインフレ税的なやり方の方が現実的だと思うよ。
890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 00:27:21 ID:QugjHYy6
891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 00:28:20 ID:m21hrSKs
892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 00:40:38 ID:QugjHYy6
Q13. ベーシック･インカムがあるぶんだけ、会社が給料を下げるのではないですか。
A13. ベーシック･インカムが定着するまでの間、それは法律で禁止されるべきです。
そうでなければ給料を国が肩代わりすることになってしまいます。 最低賃金法も維持されます。
テンプレのこれなんかもギャグで書いてるとしか思えない
会社が給料さげるのを法律で禁止って何だよｗ
給料下げられないならクビになるだけだと思う
A13. ベーシック･インカムが定着するまでの間、それは法律で禁止されるべきです。
そうでなければ給料を国が肩代わりすることになってしまいます。 最低賃金法も維持されます。
テンプレのこれなんかもギャグで書いてるとしか思えない
会社が給料さげるのを法律で禁止って何だよｗ
給料下げられないならクビになるだけだと思う
893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 00:53:26 ID:dDrIk1XG
下げなくてもいいな
「あ、君、来週から水曜日だけの出勤でいいから」
で済む話。
「あ、君、来週から水曜日だけの出勤でいいから」
で済む話。
894 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 01:06:14 ID:0Qe7PVeW
失業も今後間違いなく増えるからBIかはどうかは知らんけど
セーフティーネットを厚くしていく方向へ否応にも進まざるをないけどね。
セーフティーネットを厚くしていく方向へ否応にも進まざるをないけどね。
895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 01:15:13 ID:QugjHYy6
>>894
それも国に金がないからどうなるか分からないかと
それも国に金がないからどうなるか分からないかと
896 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 02:01:52 ID:ueik29wW
一般の人は「少しの金を貰ったくらいで労働を辞める人が居る筈が無い」と思ってたり
ニートは遠い存在だと思ってて、導入時の危険性が分からないんだろうね。
ニートは遠い存在だと思ってて、導入時の危険性が分からないんだろうね。
897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 02:03:35 ID:ueik29wW
こっちにも「日本は終わらないかも知れない」ネタを貼っておこうかな。
海洋・エネルギー関係で大きな雇用が発生するかも知れないから、その時は応募してよ。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20101208/217470/
ttp://www.asahi.com/science/update/1214/TKY201012140212.html
海洋・エネルギー関係で大きな雇用が発生するかも知れないから、その時は応募してよ。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20101208/217470/
ttp://www.asahi.com/science/update/1214/TKY201012140212.html
898 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 02:09:06 ID:0Qe7PVeW
899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 02:15:00 ID:ueik29wW
>>898
それを望んでるんでるんだろうけど、今の円高を見ても分かる通りに海外投資家からも
円は買われてるんだから日本経済の崩壊、円の暴落は国際的に歓迎されないよ。
つまり大幅に札を刷るのは許されないし日銀も望んで居ない。
増税だって消費税の大幅アップからでしょう。
それを望んでるんでるんだろうけど、今の円高を見ても分かる通りに海外投資家からも
円は買われてるんだから日本経済の崩壊、円の暴落は国際的に歓迎されないよ。
つまり大幅に札を刷るのは許されないし日銀も望んで居ない。
増税だって消費税の大幅アップからでしょう。
900 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 02:18:05 ID:ueik29wW
もはや最近の電卓は消費税も任意に設定出来るようになったり
法人税の減税も「海外の事例」を持ち出したり、
「海外並みに消費税を上げる」根回しは十分に進んでると見るべきでしょう。
公務員と議員を減らす動きも無いし。
前回の選挙でも菅と自民党は消費税の増税を掲げてたしね。
そして政党別支持率で自民がトップになったし。
法人税の減税も「海外の事例」を持ち出したり、
「海外並みに消費税を上げる」根回しは十分に進んでると見るべきでしょう。
公務員と議員を減らす動きも無いし。
前回の選挙でも菅と自民党は消費税の増税を掲げてたしね。
そして政党別支持率で自民がトップになったし。
901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 02:53:52 ID:ymAyDgRH
902 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 03:05:33 ID:0Qe7PVeW
>>899
法人税減税→人件費にはまわりませんｗ全て設備投資、海外での雇用強化ｗ
控除廃止→一番しんどいのは間違いなく親を養ってる中年
相続税増税→鳩山とか麻生とマジ金持ちみたいな連中は当然逃げ道ありだｗ
あとは所得税か？ｗまあ間違いなく増税だな
ここでニートたたいてる労働厨はホンマあほｗｗそんなことしても自分の生活はよくならないのにねｗ
都合のいい奴隷だよｗ
法人税減税→人件費にはまわりませんｗ全て設備投資、海外での雇用強化ｗ
控除廃止→一番しんどいのは間違いなく親を養ってる中年
相続税増税→鳩山とか麻生とマジ金持ちみたいな連中は当然逃げ道ありだｗ
あとは所得税か？ｗまあ間違いなく増税だな
ここでニートたたいてる労働厨はホンマあほｗｗそんなことしても自分の生活はよくならないのにねｗ
都合のいい奴隷だよｗ
903 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 06:40:25 ID:qZ7t0pwc
子供を無計画に生み過ぎることもなんらかの制限が必要な気がする。
1~3人は許容できる社会がいいけど、
5人以上の子供を作るというのは自分に資産的な余裕なども加味し、
許可制にするとか、支援が受けられなくなるとか
控除をなくすとかするべきだろうね。
1~3人は許容できる社会がいいけど、
5人以上の子供を作るというのは自分に資産的な余裕なども加味し、
許可制にするとか、支援が受けられなくなるとか
控除をなくすとかするべきだろうね。
904 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 07:36:13 ID:GRoLxtF7
BIってのは産油国みたいに資源のある国で
資本家以外にも石油の利益を配当する、程度の考えでないとできん。
資源のない日本で、全員に金渡すなんてできるわけがない
お前らの考えてる形でのBIなんて絶対実現しないから
諦めてとっととハロワ池って事だな
資本家以外にも石油の利益を配当する、程度の考えでないとできん。
資源のない日本で、全員に金渡すなんてできるわけがない
お前らの考えてる形でのBIなんて絶対実現しないから
諦めてとっととハロワ池って事だな
905 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 08:15:32 ID:X9QtU2mZ
ブラジルで成功しているってのはどういうことなの?
906 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 09:29:53 ID:sfch0yAf
907 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 12:15:23 ID:WGC5E9iC
北欧の税率ですらBIは実現できてないんだし10%どころじゃないわなｗ
908 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 12:33:43 ID:ymAyDgRH
>>907
今予定されてる増税の話でBIは特に関係ないんじゃない？
今予定されてる増税の話でBIは特に関係ないんじゃない？
909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 15:09:03 ID:i+xDIw1E
910 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 16:10:11 ID:qb4UkB8B
所得税だと４５％とか５５％とかいうわな＞BI増税
消費税でもやっぱり５～６０％らしいず
消費税でもやっぱり５～６０％らしいず
911 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 16:13:07 ID:sfch0yAf
>>910
論外な数値だな
論外な数値だな
912 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 16:23:11 ID:i+xDIw1E
時給1000円位の人なんか、そんな重税に耐えられるのかな
913 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 16:49:32 ID:b1qp0yCh
累進課税を強化して、年300万までは無税にしたらいい。
914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 17:13:53 ID:93XzrOzc
だから、そんな法律通るわけねえだろ
915 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 18:04:28 ID:X9QtU2mZ
というか、推進派は完全に野党だからね。野党は都合のいいことばあり
いうのは民主党で経験済みでしょ。
いうのは民主党で経験済みでしょ。
916 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 18:28:21 ID:QugjHYy6
国民ですら反対派の方が多いんじゃないか？
消費税や所得税が５０％前後になる政策なんて
普通に稼いでる奴に取ったら決して得じゃないよ。
消費税や所得税が５０％前後になる政策なんて
普通に稼いでる奴に取ったら決して得じゃないよ。
917 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 18:30:23 ID:Q2dENPoo
8万は例であります
918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 19:05:32 ID:aRCWDTz0
じゃあ、２千円で
919 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 19:18:12 ID:dDrIk1XG
その普通に働いてる奴らが会社のコスト増になっているのでは？
労働インセンティブがどのベクトルに向いているかを重視しないと、組織を維持できない。
労働インセンティブがどのベクトルに向いているかを重視しないと、組織を維持できない。
920 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 19:18:59 ID:dDrIk1XG
×「普通に働いている」
○「普通に稼いでいる」
○「普通に稼いでいる」
921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 19:44:07 ID:ymAyDgRH
なんで世の中の求人が足りないのかとか給与が安くなっていくのかを考えたら
所得税やら消費税でのBIはありえない。
BIやるなら現金に直接課税して、お金を貯めこんで経済の流れを止めてるところから取らないと。
直接現金に課税するのは難しいからBIを金刷って行ってインフレ税で負担で。
高率の所得税では働く人の意欲を削ぐし、消費税では消費が低迷する。
BIでインフレを起こす場合なら現金でなく物や資産価値のある品で持とうという意識が高まるから
消費が促進され仕事も増える。
所得税やら消費税でのBIはありえない。
BIやるなら現金に直接課税して、お金を貯めこんで経済の流れを止めてるところから取らないと。
直接現金に課税するのは難しいからBIを金刷って行ってインフレ税で負担で。
高率の所得税では働く人の意欲を削ぐし、消費税では消費が低迷する。
BIでインフレを起こす場合なら現金でなく物や資産価値のある品で持とうという意識が高まるから
消費が促進され仕事も増える。
922 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 20:11:51 ID:jB8klu0S
現金と仕事をセットで支給すればいいだろ。
ＢＩ支給の条件に週５日のある程度働ける人間には農作業や介護やらを、
それ以下の奴はボランティアや小学生がやってるレベルの道路掃除なんか
の単純な仕事をセットにする。
やった人にだけ給料として現金支給。
やるかやらないは条件無く本人の意思で自由に選択。
そうすればセーフティネットにも職業訓練にもなるし、生保や他の福祉の
不正、グータラ受給もなくなる。
要はセーフティネットを単純な現金支給から、無条件で採用される仕事を
与えるやり方に変えろ。
ＢＩ支給の条件に週５日のある程度働ける人間には農作業や介護やらを、
それ以下の奴はボランティアや小学生がやってるレベルの道路掃除なんか
の単純な仕事をセットにする。
やった人にだけ給料として現金支給。
やるかやらないは条件無く本人の意思で自由に選択。
そうすればセーフティネットにも職業訓練にもなるし、生保や他の福祉の
不正、グータラ受給もなくなる。
要はセーフティネットを単純な現金支給から、無条件で採用される仕事を
与えるやり方に変えろ。
923 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 20:24:09 ID:dDrIk1XG
条件つけたらそれはもうＢＩではない。
924 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 20:24:10 ID:QugjHYy6
金刷れば何でも解決すると思ってるバカがいるから困る
925 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 20:27:54 ID:aRCWDTz0
926 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 20:43:09 ID:jB8klu0S
>>923
ＢＩではない以外に問題は無い。
ＢＩではない以外に問題は無い。
927 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 20:50:14 ID:QugjHYy6
条件つけてこそ始めて議論の余地があるような政策なのに
ちょっと条件つけただけで～もうBIじゃないなんてレスいらないよな。
子供手当てですら100％満足にできてない国でBIを100％できるわけがない。
むしろやるとしたらどんな条件が必要か話し合うべき。
名称もBIである必要もないと思う。
ちょっと条件つけただけで～もうBIじゃないなんてレスいらないよな。
子供手当てですら100％満足にできてない国でBIを100％できるわけがない。
むしろやるとしたらどんな条件が必要か話し合うべき。
名称もBIである必要もないと思う。
928 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 20:52:32 ID:WGC5E9iC
有職者は有職者でやるから
無職は無職で自由にBIやればいいよ
無職は無職で自由にBIやればいいよ
929 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 20:54:02 ID:ymAyDgRH
930 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 20:56:59 ID:jB8klu0S
>>929
ももたろ社長さん。リアル社会とゲームの世界は違うんですよ。
ももたろ社長さん。リアル社会とゲームの世界は違うんですよ。
931 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 20:57:07 ID:dDrIk1XG
条件付のＢＩ（のようなもの）だったらソビエトが既にやってたし、破綻した。
932 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 20:58:45 ID:QugjHYy6
>>931
条件つきでさえ破綻してるのにBIが成功するとは思えない
条件つきでさえ破綻してるのにBIが成功するとは思えない
933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 21:02:19 ID:ymAyDgRH
934 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 21:02:30 ID:dDrIk1XG
条件つけたから破綻したんじゃね？
監視、統制、中抜きする奴が必ず出てくるから。
監視、統制、中抜きする奴が必ず出てくるから。
935 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 21:07:23 ID:aRCWDTz0
条件付けなくても破綻する
つまり、ＢＩは絶対に不可能
机上の空論、ってことだね
つまり、ＢＩは絶対に不可能
机上の空論、ってことだね
936 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 21:11:35 ID:jB8klu0S
>>931
ソ連がやってたのは強制的な条件付ＢＩ。それは共産主義ってもの。
>>922で言ってるのは全然別物。
ほとんどの国民には何の影響も無く何も変わらない。
影響があるのはタダで現金を貰えてた失業者、無業者（ヒキニート含む）
生保受給者に就労義務が生まれるだけ。まぁ失業中でも貯金やバイトで
食いつなげる場合も関係ないが。
直接影響の無いといった国民の間にも、労福逆転による不満感の解消や
努力しないと最低限の生活しか出来ないって考えが広がるから
いい影響はあるかな。
ソ連がやってたのは強制的な条件付ＢＩ。それは共産主義ってもの。
>>922で言ってるのは全然別物。
ほとんどの国民には何の影響も無く何も変わらない。
影響があるのはタダで現金を貰えてた失業者、無業者（ヒキニート含む）
生保受給者に就労義務が生まれるだけ。まぁ失業中でも貯金やバイトで
食いつなげる場合も関係ないが。
直接影響の無いといった国民の間にも、労福逆転による不満感の解消や
努力しないと最低限の生活しか出来ないって考えが広がるから
いい影響はあるかな。
937 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 21:13:10 ID:dDrIk1XG
現状でも破綻するけどね。
938 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 21:13:41 ID:WGC5E9iC
BIの最大の懸念点こそがクズニートなんだよなｗ
ニートは自分で自分の首を絞めてる状態だ
ニートは自分で自分の首を絞めてる状態だ
939 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 21:14:59 ID:WGC5E9iC
940 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 21:18:58 ID:jB8klu0S
941 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 21:24:29 ID:ymAyDgRH
942 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 21:32:45 ID:aRCWDTz0
まだ、金刷る金刷る言ってんのか、馬鹿は
943 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 21:38:18 ID:WGC5E9iC
ジンバブエとは違うから大丈夫という短絡的な発想は面白いなｗ
944 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 21:44:55 ID:ymAyDgRH
>>943
ジンバブエのようなハイパーインフレは基本的に生産の方が壊滅的な状態じゃないと起こらないと思っていい。
生産が需要に追いつくなら過剰な価格の上昇にはつながりにくいからな。
せいぜい発行した分インフレになる程度だよ。
ジンバブエのようなハイパーインフレは基本的に生産の方が壊滅的な状態じゃないと起こらないと思っていい。
生産が需要に追いつくなら過剰な価格の上昇にはつながりにくいからな。
せいぜい発行した分インフレになる程度だよ。
945 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 21:52:44 ID:X9QtU2mZ
946 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 21:53:10 ID:Q2dENPoo
BIがあることを理由に給料を削られるたりするのだろうか
947 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 21:57:52 ID:QugjHYy6
金刷って配れば解決するんなら先進国はみんなそうしてるわな
948 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 21:58:13 ID:ueik29wW
最低賃金まで下げられる、なんて事態もあるんでしょうね。
949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 22:02:39 ID:ueik29wW
金の価値は紙幣の量に大きく影響してるんだから刷れば刷るだけ１枚あたりの価値が
下がるのは当然ですよ。そして、そのバランスが崩れた時に一気にインフレに走るんで。
日本のように財政状況が（国内の債権とは言え）悪い国家で紙幣量が増えれば
一気にインフレと円安に進む可能性は高いでしょう。
そしてそれは食糧とエネルギーを輸入に頼ってる国民は、食糧とライフライン確保に
通貨を吸い取られることになります。
資産と収入が多い人が無関係なのは、そりゃその通りでしょうね。
下がるのは当然ですよ。そして、そのバランスが崩れた時に一気にインフレに走るんで。
日本のように財政状況が（国内の債権とは言え）悪い国家で紙幣量が増えれば
一気にインフレと円安に進む可能性は高いでしょう。
そしてそれは食糧とエネルギーを輸入に頼ってる国民は、食糧とライフライン確保に
通貨を吸い取られることになります。
資産と収入が多い人が無関係なのは、そりゃその通りでしょうね。
950 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 22:03:48 ID:ueik29wW
＞金の価値は
「きん」じゃなくて「かね」です。念の為。日本限定で「円」と言い換えてもいいでしょうけど。
「きん」じゃなくて「かね」です。念の為。日本限定で「円」と言い換えてもいいでしょうけど。
951 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 22:04:35 ID:ymAyDgRH
952 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 22:10:05 ID:ueik29wW
＞同じ理由で最低賃金は下げられない気がする。
なんで？ これは経済状況、社か経済団体の経営状況によるんじゃないの？
なんで？ これは経済状況、社か経済団体の経営状況によるんじゃないの？
953 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 22:11:28 ID:ueik29wW
＞せいぜい発行した分インフレになる程度だよ。
円が日本人しか持っておらずに日本国内でしか通用しないんならね
円が日本人しか持っておらずに日本国内でしか通用しないんならね
954 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 22:17:22 ID:QugjHYy6
日本が金刷って配って成功すれば
他国も後追いするから結局インフレからは逃れられないよ。
そもそも成功しないと思うけど。
他国も後追いするから結局インフレからは逃れられないよ。
そもそも成功しないと思うけど。
955 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 22:18:41 ID:ymAyDgRH
956 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 22:24:41 ID:ueik29wW
>>954
紙幣の発行には国債等の有価証券の発行を伴うのを失念していて
誰かの判断で勝手に担保も無しで発行出来ると思ってる人が居る感じですよね。
それで日本でも失敗した過去がありますのにね。
>>955
経営陣・経済団体との交渉は行われませんか？
民主の公約だけで最低賃金が1000円になりましたか？
紙幣の発行には国債等の有価証券の発行を伴うのを失念していて
誰かの判断で勝手に担保も無しで発行出来ると思ってる人が居る感じですよね。
それで日本でも失敗した過去がありますのにね。
>>955
経営陣・経済団体との交渉は行われませんか？
民主の公約だけで最低賃金が1000円になりましたか？
957 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 22:25:00 ID:b1qp0yCh
労働とセットにしろという人の意見だと、公務員として雇えばいいのにな。
BI=給与と考えたら国から給料貰う＝国家公務員だし。
失業者を路上のゴミ拾いとか、美観維持に労働させて給与を払う。
BI=給与と考えたら国から給料貰う＝国家公務員だし。
失業者を路上のゴミ拾いとか、美観維持に労働させて給与を払う。
958 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 22:28:39 ID:QugjHYy6
路上のゴミ拾いをさせたとこで国に大してメリットないから
ボランティアにでもさせた方がずっと得
ボランティアにでもさせた方がずっと得
959 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 22:28:42 ID:ueik29wW
>>957
だからそういう低賃金公務員が増えるとギリシャやスペインのように
破綻するだけだと言うのに
公務員が多い世界なんて共産主義国家に近いんだから働かなくなって
ひたすら文句と権利主張だけする人口が増えるだけ
そんなの近場の公務員を見れば直ぐに分かるだろうに
だからそういう低賃金公務員が増えるとギリシャやスペインのように
破綻するだけだと言うのに
公務員が多い世界なんて共産主義国家に近いんだから働かなくなって
ひたすら文句と権利主張だけする人口が増えるだけ
そんなの近場の公務員を見れば直ぐに分かるだろうに
960 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 22:30:38 ID:jB8klu0S
>>936
仮に思い切り多めに見積もり１０００万人が受給し、
年間１人１２０万円を支給しても年間総額１２兆円。
現状では生活保護費だけで３兆円、
他にも医療費や年金を除く社会保障費だけでも５兆円、
子供手当てで４～５兆円、
公務員の給料を１割削減すれば３～４兆円
この辺を組み合わせれば十二分に費用は出るな。
仮に思い切り多めに見積もり１０００万人が受給し、
年間１人１２０万円を支給しても年間総額１２兆円。
現状では生活保護費だけで３兆円、
他にも医療費や年金を除く社会保障費だけでも５兆円、
子供手当てで４～５兆円、
公務員の給料を１割削減すれば３～４兆円
この辺を組み合わせれば十二分に費用は出るな。
961 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 22:36:03 ID:QugjHYy6
ボランティアや清掃やったら金貰えるって誰がチェックするの？
そんなことしたらまた職員や制度作りにまた金かかるだろ。
そんなことしたらまた職員や制度作りにまた金かかるだろ。
962 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 22:37:16 ID:ueik29wW
963 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 22:39:02 ID:jB8klu0S
>>959
公務員の肩を持つのは癪に障るが
どんなに怠け者の公務員でも
ヒキニートや生保受給者よりは働いてし常識もあるだろうからな。
タダでばら撒く金を条件付にするだけだから少額の経費以外は予算も
変わらない。
就職もバイトもＢＩ労働も嫌と言われれば
もう見捨てるか施設収容以外に手段が思いつかないな。
公務員の肩を持つのは癪に障るが
どんなに怠け者の公務員でも
ヒキニートや生保受給者よりは働いてし常識もあるだろうからな。
タダでばら撒く金を条件付にするだけだから少額の経費以外は予算も
変わらない。
就職もバイトもＢＩ労働も嫌と言われれば
もう見捨てるか施設収容以外に手段が思いつかないな。
964 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 22:39:59 ID:ueik29wW
>>960
つか、多めの人が受給出来るんなら、失業者対策、就業対策に手厚く回せば
いいだけでしょう
失業手当支給期間を長くするとか（>>959とは反する気もするけど）
ベンチャービジネスに公共機関が乗り出すとか
つか、多めの人が受給出来るんなら、失業者対策、就業対策に手厚く回せば
いいだけでしょう
失業手当支給期間を長くするとか（>>959とは反する気もするけど）
ベンチャービジネスに公共機関が乗り出すとか
965 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 22:41:01 ID:ueik29wW
>>963
だから、そのヒキニートを無理に公務員にしたら更に公務員の質が下がるだけじゃないの？
だから、そのヒキニートを無理に公務員にしたら更に公務員の質が下がるだけじゃないの？
966 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 22:41:50 ID:ueik29wW
施設収容はいいんじゃないですかね
967 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 22:42:31 ID:ymAyDgRH
968 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 22:43:41 ID:dDrIk1XG
その収容施設を作る予算はどこから？。
マンガ喫茶で済む話。
マンガ喫茶で済む話。
969 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 22:44:17 ID:BzNB/OFl
思うんだが、スポット派遣を復活させて、受給者には軽作業ｗをさせ、派遣会社あたりに労働の管理をさせればいいんじゃね？
ピンハネ率は自由で
ピンハネ率は自由で
970 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 22:47:19 ID:jB8klu0S
>>962
まぁ１２０万ってのは都心部の発想だから地方だと変える必要はあるな。
一般労働者と差をつけるため、それぞれの地域の最低賃金の９割くらいに
抑えるべきだな。
例えば最低の６４２円の地域なら
６４２円×９０パーセント＝５７８円
５７８円×１６０時間＝月額９２４８０円（２８日計算）
でいいだろうな。
逆に言えばこれ以下の待遇の真性のブラック企業は淘汰できるしな。
まぁ１２０万ってのは都心部の発想だから地方だと変える必要はあるな。
一般労働者と差をつけるため、それぞれの地域の最低賃金の９割くらいに
抑えるべきだな。
例えば最低の６４２円の地域なら
６４２円×９０パーセント＝５７８円
５７８円×１６０時間＝月額９２４８０円（２８日計算）
でいいだろうな。
逆に言えばこれ以下の待遇の真性のブラック企業は淘汰できるしな。
971 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 22:48:29 ID:QugjHYy6
ただでさえ公務員の給料が問題になってるんだから
ゴミみたいな奴を公務員にしてやる必要はないよ。
最近の公務員は高倍率をくぐって学歴もそこそこの奴がほとんどだしね。
公務員になりたい奴なんてごまんといるし。
ゴミみたいな奴を公務員にしてやる必要はないよ。
最近の公務員は高倍率をくぐって学歴もそこそこの奴がほとんどだしね。
公務員になりたい奴なんてごまんといるし。
972 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 22:53:57 ID:jB8klu0S
>>964>>971
そりゃ公務員といっても官僚や裁判官もいるんだし
個人情報握って行政権持ってる普通の公務員をヒキニートに
やらせるわけにはいかないが、
街の掃除をやる人間なんて最低限の社会常識がある奴なら誰でもいいだろ。
条件付ＢＩってのはＢＩの主目的の一つの福祉の一本化って意味は残してる
んだよ
そりゃ公務員といっても官僚や裁判官もいるんだし
個人情報握って行政権持ってる普通の公務員をヒキニートに
やらせるわけにはいかないが、
街の掃除をやる人間なんて最低限の社会常識がある奴なら誰でもいいだろ。
条件付ＢＩってのはＢＩの主目的の一つの福祉の一本化って意味は残してる
んだよ
973 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 22:57:41 ID:QugjHYy6
974 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 23:10:29 ID:X9QtU2mZ
仮に実現するとして国民健康保険とか社会保障も解体するわけ??
975 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 23:12:13 ID:b1qp0yCh
年金も生活保護も子ども手当も廃止
976 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 23:14:47 ID:dDrIk1XG
国民健康保険は、まぁ残るだろう。
保険無しで薬の購入はさすがに目が飛び出る
保険無しで薬の購入はさすがに目が飛び出る
977 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 23:15:25 ID:QugjHYy6
年金のすでに払った金はどうするの？
978 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 23:17:33 ID:dDrIk1XG
どうするのって、現状のままだとしたら20年後には蒸発してるよ。
979 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 23:20:28 ID:b1qp0yCh
>>977
個人的には新規受入を停止して、払った額を毎月返すのが一番良いと思う>年金
個人的には新規受入を停止して、払った額を毎月返すのが一番良いと思う>年金
980 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 23:20:47 ID:jB8klu0S
>>973
そりゃ臨時職員やりながら自分で仕事を見つけてくれるのは理想だが、
どうしようもないクズや極端な低能力者やボーダーラインの人間に
簡単に就職はみつからないからな。
現状のこういった連中を福祉で貴族化するくらいなら、ずっと臨時職員に
しておくのはある程度仕方ないんじゃないか。
そりゃ臨時職員やりながら自分で仕事を見つけてくれるのは理想だが、
どうしようもないクズや極端な低能力者やボーダーラインの人間に
簡単に就職はみつからないからな。
現状のこういった連中を福祉で貴族化するくらいなら、ずっと臨時職員に
しておくのはある程度仕方ないんじゃないか。
981 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 23:23:59 ID:dDrIk1XG
>>979
既得権益の解体は許されないから、まず不可能。
既得権益の解体は許されないから、まず不可能。
982 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 23:26:14 ID:HuV4bhdF
モンゴルは既にベーシックインカムをやってるよ。
983 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 23:29:22 ID:9BacQlrj
あえて流れをぶった切るが、BIは不可能。これにてスレも終了という事で。
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
984 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 23:35:38 ID:b1qp0yCh
985 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/16(木) 23:49:50 ID:dDrIk1XG
986 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 00:11:29 ID:NTPozBu3
987 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 00:23:18 ID:LXQmm0mT
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
988 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 00:28:02 ID:o10tx9OC
>>986
「相変わらず財源を明確にしないばら撒きの集票目当て」となるんじゃないの？
「相変わらず財源を明確にしないばら撒きの集票目当て」となるんじゃないの？
989 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 00:32:40 ID:NTPozBu3
990 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 00:40:47 ID:o10tx9OC
991 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 00:53:48 ID:YCkKF1qB
992 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 00:55:59 ID:fCklExJI
993 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 01:00:40 ID:o10tx9OC
994 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 01:04:40 ID:n10Dc71m
>>993
そもそも目指す必要があるのか？
そもそも目指す必要があるのか？
995 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 01:06:08 ID:o10tx9OC
996 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 01:08:37 ID:o10tx9OC
世の中全員が「世の中は全て貧乏人で溢れて議員や公務員だけは生き残ってください」
なんて言う共産主義者だけじゃないし、貧乏人でいいと思ってる人は貧乏なままで
構わないだろうし進んでホームレスを選ぶ人を止める権利も無い。
身内や周囲に出たら嫌な気もするだろうけど。
なんて言う共産主義者だけじゃないし、貧乏人でいいと思ってる人は貧乏なままで
構わないだろうし進んでホームレスを選ぶ人を止める権利も無い。
身内や周囲に出たら嫌な気もするだろうけど。
997 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 01:08:59 ID:n10Dc71m
998 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 01:10:20 ID:YCkKF1qB
>>992
貧乏人でなおかつ金持ちを目指してる層だったらだいたい当てはまるとは思うんだけどね。
>>993
その代わりに最初に補助を受けられるって感じでは。
事業をはじめやすいって環境は魅力だと思うけど。
チャレンジしてみようかって人は増えると思うよ。
貧乏人でなおかつ金持ちを目指してる層だったらだいたい当てはまるとは思うんだけどね。
>>993
その代わりに最初に補助を受けられるって感じでは。
事業をはじめやすいって環境は魅力だと思うけど。
チャレンジしてみようかって人は増えると思うよ。
999 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/12/17(金) 01:17:15 ID:n10Dc71m
共産主義とは私有財産を否定し皆で働きましょうという主義だ。
まさにこのスレでニートに過剰反応して大量発生してる勤労を条件に給付金をだせとか働け働けと喚き散らす労働教信者のことだ。
まさにこのスレでニートに過剰反応して大量発生してる勤労を条件に給付金をだせとか働け働けと喚き散らす労働教信者のことだ。
1000 ：めがスレ委員長 ◆sSMEGAP74E ：2010/12/17(金) 01:17:24 ID:lVjX+i5Y
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。