30歳職歴なしから目指すIT職　Part4

30歳、IT業界未経験だけど、ITやりたい！
どうしてもPGになりたい！どうしてもSEになりたい！
そんな人たちのためのスレッドです。
（業界未経験じゃなくて「正社員歴なし」や「バイト・派遣含む真性無職歴」もレス可だがその旨区別して書くこと）

前スレ
30歳職歴なしから目指すIT職　Part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1262537341/
30歳職歴なしでもIT職なら就けるよね Part4（実質Part2）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1255792022/
30歳職歴なしから目指すIT職（実質Part1）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1251303907/

関連スレ１
【もう】IT業界 総合相談所 Part.7【ダメかも】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1260099279/
派遣情報技術作業者のエージェント【21登録目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1254241168/
30代でIT系の専門学校通ってる人
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1253371285/
【MS】DreamSpark総合スレ【開発ソフト無料】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1210936743/452
【SCSAs】サン認定UNIX(Solaris)アソシエイツ資格
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1224554593/266

関連スレ２（ネガティブ情報）
【IT】深刻な情報処理技術者の不足、社会基盤を支える人材の育成を急げ--東洋経済 [01/14]
1: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263458599/
2: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263825890/
【IT】無業状態の若者の7割がWord/Excelを使えない--MS、ITスキルアップによる就労支援へ [12/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260249579/
【奴隷】IT業界を本気で脱したい　その55【産業】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1273846707/
【違法】ＷＥＢ業界がブラックすぎて脱出したい！！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1271056945/
全国に数百万人ものSE死亡　「Javaができるから将来も安泰」とか言ってる暇はない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267190645/

文章を読み、下記の問いに答えよ。

３０代、IT業界での職歴が無い求職者がIT業界の求人に応募することを考える。

IPA主催の応用情報および高度情報技術者試験が必要とされるのは、[ d ]など、派遣社員等を使用する側の[ e ]である。

この使用する側に就職するための条件は、[ f ]かつ[ g ]であることであって、３０代、IT業界での職歴が無い求職者がそちら側に就くのは極めて例外的なため考慮から除外する。

さて、必要なのは資格より[ h ]であるが、[ h ]を得るためには就職が必要である。これはいわば[ i ]ともいうべきものである。

しかし、採用の必要十分条件でないことは承知の上で、せめてもの努力の証として情報技術者試験に合格することは必要である。これを俗に[ j ]と呼ぶ。

この障害を克服するためには、一例として、業界未経験者を経験３年などと偽って[ k ]派遣および[ j ]派遣を行う[ l ]に敢えて求職することである。

運良く採用されるとまず、その企業が案件を獲得するまで[ m ]待機させられるため、あらかじめ生活費の蓄えが必要である。

そして回ってくる案件は、契約が打ち切られても仕方の無い末期的な[ n ]の案件であり、派遣社員に責任転嫁することが採用の理由である。

よってここで必要なのは、末期的な[ n ]をマネジメントする覚悟と能力、案件が失敗に終わり契約が打ち切られたとき[ o ]される覚悟と保険策である。

上記文章中の d〜o にあてはまるものを以下の選択肢から選んで記号で答えよ。

ア フリーランス　　イ 下請け　　ウ デー子　　エ 正社員　　オ 派遣社員　
カ 期間社員　　キ アルバイト･パート　　ク 新卒　　ケ 大卒、　　コ 専高卒
サ 職歴　　シ 知識　　ス ３５歳限界説　　セ キャリアアップのパラドクス
ソ ３５歳の河原の小石積み　　タ 人生万事塞翁が馬　　チ 偽装　　ツ 多重
テ 優良企業　　ト 中小企業　　ナ 人売りブラック企業　　ニ 有給
ヌ 無給　　ネ 最終工程　　ノ デスマーチ　　ハ 多人月　　ヒ 謹慎
フ 戒告　　ヘ 解雇　　ホ 転属


答え：d ウ　e エ　f ケ　g ク　h サ　i セ　j ソ　k ツ　l チ　m ナ　n ヌ　o ノ　p ヘ

164 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/10/26(月) 16:15:29 ID:ZRMGFdcZ
結局、30歳職歴なしのIT業界への憧れってのは、
学歴経歴不問で広く門戸を開いていたバブルの頃の幻想が、
無意識の中で今も生きていただけだった…
ってことを自覚して無かっただけなんだよな。
団塊世代はマイホーム幻想、
アラ氷世代はIT業界幻想って訳か。
幻想を抱く対象からして世代が出てるよな。

165 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/10/26(月) 20:13:06 ID:/5Ruvz1N
バブルの頃の幻想というか、ほんの少し前まで未経験30男を採用する企業が実際にあったのよ
ブラック限定だったけど
で、その頃の情報がネットに飛び交ってるし、職安の馬鹿職員共の頭にもこびりついてて、
こいつらは職安でその当時の情報を吹き込まれてるわけ・・でそれを鵜呑みにしちゃってるの

何故ＩＴは一時的に極度の人手不足になったのか？
それは急激にＩＴ化が進んだ為であり、あくまで一時的に人が大量に必要になった為。
今はＩＴ化の波が一段落して逆に人余りの状況になっている。
そして、その人余りの状況に、この大不況がぶつかってしまった。
だから仮に何年先かわからないが、景気がよくなっても、残念ならＩＴの需要はかつてのようには増えることはない。
そして人余りの状況に変わりはない。当然、30代の未経験者が仕事にありつけることはない。
ＩＴなら就職できるというのは、情報として古すぎる。

167 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/10/26(月) 23:10:02 ID:hhO9JaSI
30職歴なしで奇跡的に採用される
→今はSE・PGがあまりまくっているので、実務経験のないやつは何のスキルにもならない評価とか鯖監とかにまわされる。
→会社はそいつの将来のことなんかまったく考えていないのでステップアップさせず契約が取れる限り、その糞みたいな仕事を延々と続けさせる。
→年齢的に契約が取れなくなったらあえなくクビ
→40で何のスキルもないIT脱落者の誕生

457 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/27(火) 00:40:22
顧客にものすごく工数がかかると錯覚させるのが元請けの戦略なんだよ
100人規模のプロジェクトで本当に必要な人材は上位20人のみ
他80人はいてもいなくても関係ない人材だからね
これで1人月100〜200万×100人を顧客に請求していたわけ
その他80人に対して50〜100万×80人を払えば差分は丸儲けの仕組みだったんだよ
このその他80人を埋めるための人材を提供していたのがIT人売りと言われる企業
スキルあろうがなかろうがどっちでもいいから未経験でも受け入れてもらえてたんだよ

466 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2009/10/27(火) 07:56:43
多重下請構造の生み出した、無駄と無駄のヒダの間で生きていたのが、人売り会社とフリー
業界がスリム化して、入り込む隙間が小さくなれば、そりゃ生き残れる奴は少なくなる
でもこれが本来の姿
二度と戻る事はない

636 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2009/11/05(木) 03:55:00
>>やっと見つけた案件一週間で切られたよ。。。。
漏れは３時間だった。
漏れ「そういうことは少し時間を頂いて習得しないと作業にはなりませんけど。」
リーダ「あ、そ」
お昼、営業から「あ、おまえ退場だから、飯くったら引き上げて。」

638 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2009/11/05(木) 09:04:45
「能力が実務に見合わないと判断したときは、甲は乙との契約を即時解除できる」
ほとんどこれで終わり。能力があるないってのは客観的な判断が難しいので、裁判に持ち込んでも長期化する。
あと、顧問弁護士のいる企業に少額訴訟をしかけるのは自殺行為。反訴されるとかえって面倒。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1251303907/914
> 資格についてメモ
> >837
> 俺は採用担当だけど高度区分の資格なら大いに評価するよ。
> >853
> つか職歴ないならせめて応用情報とかの国家資格とれよな
> ベンダー資格なんかは就職してからとれ
> >863
> 応用情報、情報セキュリティーとかの国家資格は半年に一回だけどベンダー系は数回はいつでも受けれるし希少価値が違う
> うちの職場でもCCNAは持ってるひと多いけどネットワークスペシャリストはいない
> 一応午前の問題は情報技術全般だから
> ネットワークスペシャリストと情報セキュリティー取れば小さな会社の派遣くらいなら雇ってもらえるとおもう
> で派遣で一年くらい経験つめば正社員として就職活動しても相手にされないということはあまりないんじゃないかな

> 職歴についてメモ
(長くて略だが要チェック）


※注：あくまで新卒向け
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1241605447/54
１）４大卒・院卒
基本情報、応用情報、ネットワーク、セキュリティ、データベース等。ベンダ系資格は後回しでOK。就職してから会社のお金で受けましょう。

２）専門・短大卒
専門領域に応じて【必ず】取ること！　CCENT、CCNA、MCA、MCP、LPIC、Oracle、基本情報
余力があれば取っておくこと！　応用情報

大卒の場合、細かい知識よりも総論を抑える情報処理技術者試験がお勧めです。実務経験が無くとも、教科書に書かれている一般論で取れるので。
若い内に総論を押さえた上で、就職して実務に入ると、業務を幅広く見通せるので、同期との成長速度が全然違います。

専卒・短大卒の場合、学校で実務に近い事を教わっているはずなので、実務に近いベンダ系の資格を持っているかが、かなり見られます。
逆に言うと、専門に通って、関連資格を持っていない場合、在学中遊んでいたとみなされます。

320 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/11/17(火) 14:23:09 ID:XvIqWccI
既卒という言葉がある。
既卒とは、就職の内定がないまま大学を卒業してもらったことを
一般的に人事部ではそう呼ぶ。
（中略）
はっきり言ってしまえば、殆どの企業で「既卒者は門前払い」となる。
それは、本人の学歴がどんなに素晴らしくても変わらない。

「計50社ぐらいは送りましたね。履歴書と送料で3万円は払ったかな」
近藤君は28歳のフリーターだ。現在は都内で進学塾講師のバイトをしながら暮らしている。
月収は15万円ほど。家賃が6万だから、けして楽な暮らしではない。

実は、彼は東京大学法学部卒業という学歴を持っている。
（中略）
「ネットや企業の就職説明会でエントリーしても、その後なかなか呼び出されないんです。
　でも、ネットで調べてみると同じ時にエントリーした人は内定を貰っている。
　10社以上回ってみてからですね、ようやく変だな、と思ったのは」

私自身、人事部に配属されて最初にやった仕事は、新卒応募者の中に紛れ込んでいる
既卒者の履歴書をチェックして引っ張り出すことだ。
取り除けた履歴書は、オフィスの隅の箱に入れられたまま、二度と人の目にすることは無かった。



・出典
「若者はなぜ3年で辞めるのか? 年功序列が奪う日本の未来 」 城繁幸

724 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/11/18(水) 20:21:41 ID:Q4/vZJbf0
ここ数カ月転職活動してるんだが、一向にIT業界に戻れん
マジで終わったのか…俺は…ソフ開持ち24だがどうしてこうなったorz

735 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 01:28:11 ID:jtemAKNr0
24でソフ開持ってて駄目なのか…
ホント仕事無いな…

407 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 21:57:10 ID:XPvGw0jj
実情はこう↓
・年齢：不問←トライアル制度使うために建前で法的に不問ということにしてるだけ
・経験者優遇（トライアルの場合は不問）←同上
・○○経験「尚可」←ほぼ「必須」の意です
・その会社のＨＰで採用情報を見ると年齢について書いてある
・または「平均年齢○○の活気ある会社ですｗ」「視力の衰えは業務に支障をきたしますｗ」等のフレーズで暗に中年は採らない旨を表現
・※未経験の方でも、最初は先輩がついて…←その先輩「しょ〜もない年上のおっさんなんかに教えたい訳ねぇだろｗｗｗ」
>>397のように『コネ』がファイナルアンサーじゃね？

432 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 18:58:08 ID:3vdQUCp5
独学でザクザク資格をとった上で応募しまくればスレタイスペックでも
ぼちぼちは面接まで行ける。行けてる。
がしかし、これだけ労働市場が悪化してるとど〜んな悪待遇の求人にも実務経験者が
応募してきてるし、そうなると資格パワーのみで面接まで来てる自分らはその場で
「実務経験なくてもこいつの方を取りたい！」と思わせるほどの抜けた人間力をアピールする
必要あるんだわな・・
営業職とかあまりにも苦手すぎるからこっち方面を目指してるものの、実際にその職に付くためには
自分を売り込む抜けた営業力が必要とされるという現実がある。

262 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/17(木) 01:34:58 ID:Lf+iFfjd0
IT系の会社は、社員がある程度歳を取ったら　『自発的に』　辞めてくれるような環境を作る。
みんな　『愛想を尽かせて』　辞めたり、『仕事が苦痛になって』　辞めたりするんだけど、これ実は会社の意向なのよね。
この手の会社は平均年齢を若く保たないと駄目だから。
IT系は若い頃は他の業種より多少収入がいいんだけど、 これ実は未来の自分の財布から(不効率な方法で)現金をくすねているだけに過ぎない。

新卒100人が独立系の上場IT企業に入ったとしよう。

　　 　 会社に残る　中小ITに転職　零細ITに転職　異業種に転向　独立開業　無職
35歳　　　　　40人　　　　　　 20人　　　　　　 10人　　　　　 　 20人　　　　 5人　　5人
40歳　　　　　20人　　　 　 　 15人　　　　　　 20人　　　　　　　30人　　　　 5人　 10人
45歳　　　　　15人　　　 　 　 10人　　　　　　 15人　　　　　　　40人　　 　 10人　15人
50歳　　　　　10人　　　　　　　5人　　　　　　 10人　 　 　 　 　 65人　　 　 10人　10人
定年　 　 　 　 5人　　　　　　　0人　　　　　　　0人　　　　　　　 75人　　　　10人　10人

IT業界20年の俺が見た所、人数の推移はこんな感じ。
加えて言うなら、定年まで会社に残れる5人の中に、経営者の親族が3人くらいは入っているｗ
独立して最終的に食えるのは、業界の1割ほどに過ぎない。
残りはほとんど未経験の異業種で恐ろしく低賃金で働かざるを得ない人生の負け組として人生を終える事になる。
若い頃のプログラミングは楽しいものだが、それを仕事にしてしまうと、かなりの高確率で負け組が確定する。
この業界に入るなら、能力が上位1割（独立開業できるライン）に入る自信がなければ止めといた方がいい。

270 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/17(木) 01:43:12 ID:ZfD4e96GO
262の言う通りだべ。何か読んだが、ITは30までに管理職になれないと辞めさせられる環境らしいしな。

342 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 03:37:05 ID:miR7gPpU0
本当はアメリカと比べたくないけど、アメリカの場合は職種が専門家されていて、デベロッパー(あえてプログラマと書かない)だったらデベロッパーとして、ITプロとしてだったらITプロとして食べていけるけ。
日本の場合は、管理職にならないと給料が上がらない仕組みだから、ある程度の年齢になると、希望する／しないに関わらず管理職にならざるを得ない。(それが嫌なら独立するか)
これが日本にIT職が根付かない理由だと、個人的には思っているんだけど。

785 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 00:58:28 ID:jpOm2JKr0
俺なんか異端なのか。。。
３０後半でITへ転向で今４２
もともと別の業種でｻﾌﾞﾏﾈｰｼﾞｬｰやってたから何とかなってるけど。
未だにベンダ系資格とかガッツリ取ってるｗ
つうか同い年のPGとか頭動かないって信じられないんだけど。。マジ不思議だわ

876 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 08:17:51 ID:8DakWpl+
必須
・業務管理、およびそれに関わる書類作成（週間、月間予定表くらいは）
・リーダ、マネージャの経験または管理の理論を持ち合わせている
・当然現場で仕事できるスキル、資格
・外見・・結構重要
・素直さ・・不条理もかなり受け入れる覚悟。。仕事出来れば徐々に自分を出せばいい
嫌われる項目
・学歴詐称・・・中退なのに卒業とか。。
・口だけスキル・・自分のことを「出来る奴」と仕事もやってない時点の面接で言うこと
こんな所、みんな頑張ってくれｗ

878 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 10:18:32 ID:8DakWpl+
とりあえず運用で仕事。でインフラ系が狙いだったしサーバがWinやLinuxだったので、そこそこのトラブルシュートとか設定、再構築に積極的に手を出す。
そのうち、運用では手に負えない部分の判断も任されました。でドメイン設計（これ組織や肩書きの理解が必要）とかインフラ部隊にお呼ばれしたけどお断り（派遣元がブラックで給与上げない）
今は遅まきながらNA,ITIL取ってNP取得中ですわ。

今は仕事を選ぶ状況にないのは事実だけど独立SIer系専門の派遣とかやめた方が良い。
パッケージング業者に成り下がって口八丁営業、請け負う仕事は無理がある（メーカの営業の方が遙かにスキル高い）

メーカ系一括内の運用からとかが良いと思う(特に日本企業）
社員さんと一緒に仕事できる環境の方がスキル上がるよ。場合によっては引っ張って貰えるし年行ってることで色々と頼りにされたし。。

でもねメーカ系はみんなが言うほど年齢には拘ってないから。。マジで。文系大量採用が常識で技術的分野のレベルダウンを憂慮してる所が多いのが事実
出来る奴が色んなところで仕事をする。これ常識。あと外見は大事。

>>2【IT】深刻な情報処理技術者の不足、社会基盤を支える人材の育成を急げ--東洋経済 [01/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263458599/686

ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾊﾟﾝﾎﾟ〜ﾝ　定期的にお知らせします。


>>1-2の記事の「人材不足」とは「新卒不足」のことです。
新卒でなければ人材にあらず（>>143）だそうです。
これは記事の文脈を読めば気付くはずですが、皆さんはボケでレスされていることと思います。

奴隷が不足してるってことだろ？というのも違います。
下っ端の奴隷はむしろ余ってるので言及する必要すらないだけです。
本当に高度な技術者はITに限らず育成で何とかなるものではないので、やはり言及なしでしょう。

足りないのは新卒です。奴隷はたっぷりいます。
新卒が不足すると困る理由は、大手ＩＴ企業が年功序列を維持できないからです。
そして肝心の、新卒不足の理由は>>116、キャリア・パスに全く希望・魅力が無いということです。
ちなみに実質人材余りの理由は>>294の後半。これが奴隷化への意図的な布石の意図まであったとしたら悪魔的戦略でしょう。

奴隷から抜け出せない現象は、手配師やタコ部屋、“型にはめる”などのヤクザの手法が応用されているかもしれませんね。
一見カオスですが、不完全情報ゲーム下での均衡状態の一つなような気がしますが如何でしょうか。

ＩＴ業界に限らない日本低迷の理由は、硬直した年功序列＋新卒至上主義＋ピーターの法則、一段階正義のパターナリズム、そして>>273ではないでしょうか。


以上、詳細は引用先をご参照ください。　ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾊﾟﾝﾎﾟ〜ﾝ。

169 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 21:32:44 ID:ynSQ2Dv3
専門生だけど、去年30代でも、早いうちに内定もらってる人はいたよ。
さすがに、専門すら行ってないなら厳しいだろうけど。

173 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:31:57 ID:SlL71zGH
169ですが一応事実ですよん
もうすぐ卒業するけど、確か卒業年次で31だったと思う。
資格は学内ランキングトップ5くらいにはいるくらいは取ってたけどね。

175 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:30:35 ID:SlL71zGH
いや、一応マジなんだけど＾＾；
自分は20代後半なんだけど、30ちょいまでならぎりぎり求人はあったよ。
しかし、ただ学校行ってましただけじゃ、当然就職する当てはないって事っす。

178 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:24:04 ID:SlL71zGH
ああ、確かに情報小出しで、すいません。
一応そこそこ親しいのですが、知ってることだけ書いときます。
大学中退・職歴無し・バイト経験はそこそこあると思う。
資格は基本情報･応用情報･オラクルシルバー・LPIC L2その他いろいろ取ってました。
就職活動は詳しくは知らないけど、とりあえず求人あるとこ片っ端からと言ってたよ。
これ以上はわかんねっす

179 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:29:46 ID:SlL71zGH
っと、応用、LPIC L2は就職決まってからっすね
これ以上はわかんないんで退散しやす

180 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:31:04 ID:KOcJAhJU
>>178
大学中退でそんだけ資格があれば不思議じゃないわ。
まあ、多分プログラムの資質も持ってそうな人だから一から始めるここの人には参考にならないと思う。

408 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 01:38:04 ID:WgD4AlqP
日給300万とか年収3000万とか小学生みたいな事を言ってるトンデモ世間知らずはガン無視するとして、
前スレにも書いたけど、未経験でも無理じゃないよ。高望みしなければ。
ただ現実は厳しいから(>>295*>>364*>>370)、
高望みせず、自分を安売りせず(所属する会社が違うだけで4万違うとかザラ)、
したたかに健康に気をつけてガンガレ。

ブラックばっかりだが、ITはなんだかんだ接客や事務に較べれば強い立場で働ける。
なので頑張る価値はあると思うよ。>>370

あとトンデモ世間知らずの肩持つ訳じゃないが、
アイデアや人脈・営業センス次第じゃ、
フリーで働いたり、面白い物作ったり、
確かに1000万円以上の収入を得る事も可能。

それが無理でもプライベートでちょこっとした物が作れる様になるから、
趣味的な意味では豊かになる。

物を作れる技術を持つと言う事はそう言う事。

715 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 09:08:39 ID:glxVYnNB
このスレをざっと読んだ。

そもそも、業務経験ある人間が余りまくってる＆案件も超減少してる昨今なので、
悪いんだけど業界未経験の人はまるで相手にされんと思う。若くても多分ダメ。
IT業界は、ホントにこの1〜2年で状況がまるで変わってしまったので、
その変化を受け入れられないかもしれんけど、現実は現実。
確かに5年とか前だと「コンピュータ言語の○○ができるので仕事させて下さい」
で（若い子なら尚更）仕事が取れたかもしれんけど、今はソレはないでしょ？

それ以前に、不況だ何だとかいう前に、
「プログラミングしてまでコンピュータにやらせたいこと」の目標もなしに
この業界に来るのって非常に危ういと思うんだけどね。

そういう意味では組込系の開発って実際の「モノ」があるので目標立てやすいんだけど、
昨今の現実として組込系は開発案件数が1/100ってぐらいの数になってる感があって、
もう半ば休業状態になってる俺の同輩が一杯いるんじゃないの？って状況な訳。
3年前ぐらいまでは「組込系技術者超不足」とか言ってたのにね。笑っちゃうよね。

システム開発系はまだ多少生き長らえてる感じがないでもないんだけど、
噂では今年度以降の開発が更に絞られるって話もあるからどうだろね。

「IT業界ブラックだから来ちゃらめぇ」とかいう以前に、雇用の需要が全然ない状態だから、
別にIT業界目指すのは勝手だけど（上記の理由で）どうなっても知らんよ？って感じ。

IT業界に構造変化 大手ベンダーの戦略転換と大量雇用減の可能性
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/1005/11/news057.html

IT業界に構造変化　「第2の繊維産業化」のおそれも
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/1005/18/news093.html

大手ITベンダーによるオフショア活用拡大がIT業界の雇用に大きな影響を及ぼし、
この5年から10年で国内IT産業の雇用の約3割が消失する？？？
１万人の企業は７０００人ぐらいになるって事かい？　



日本企業の新常識「国内採用抑制、海外採用増」 大前研一の日本のカラクリ
http://president.jp.reuters.com/article/2010/05/17/07EDD7EC-6181-11DF-9170-10273F99CD51.php

職業訓練とITスクールとtacなどの資格スクール
どれがマシだと思いますか？

>>17
４の独学が一番良いと思います

>>17
4の独学に賛成
つか、30越えてて１個や2個の資格もってても意味ないぞ
ITドカタやるなら何をおいても現場に飛び込むことだ
まあ、その門戸自体がないわけだが

コンピュータはこれからより必要になっていくのに仕事はなくなっていく

コンピュータはこれからより必要になっていくのに仕事はなくなっていく

まだやめずに専門に通ってます。
思った以上に孤独だなｗ
一回り違うときついわ

パンフ見ると、２年通ってＣＣＮＡとかびっくりしたわ。

>>22
多分変なあだ名付けられてると思うよ。

専門通うなら資格試験用のＤＶＤとかの方が安上がりだし、何回も見直せるしお得。
それとあまり言えない事だけど、保険や年金手帳とかの証書類は再発行できるよ。
つまり‥‥直近は無理だけどねｗ
派遣会社もまじめな所はクライアントに個人情報を細部に公開しないからチャンスは作れると思う。
来るかもしれないチャンスの為に真面目に準備しておくべきだよ。

専門でやって数年重ねるより
ドカタにアルバイトでも忍びこむ方が早いと思う。（それでも現状は難しいけど）

専門や訓練校に勉強しに行くってのがまず間違い
学校はコネを利用しに行くところだよ

と、いうより専門に何を学びにいくかだよな？
試験対策なら本末転倒だし、プログラムの技能習得なら低レベルすぎて論外だから
自分がIT業界から引退したのが10年前だから、今は状況かわってるのかも知れんが

今の現状でノースキルで入社をしても上に上れるはずはないと思う
結局40前後で首切られる

30まで無職で上に上がれるわけないじゃないか
40前後どころか35で首切り覚悟で入るもんだと認識してたんだが

おそらく年齢いったら引かれてるだろうな。
ほかにも学校行ってるやついなかった？

いまの専門はプログラムも数種類習うし資格も取らせるが
要求定義とか設計とか重視して教えてるから
若いなら行ってもいい感じがするが
俺は行ってないけど

プログラムなんて1個独学で覚えりゃ後は親戚みたいなもんじゃね？
コボルとかDBMagicとかの特例置いとけば、だけど
最近はASP.NET使ってるが、アレは画面制御がブラウザ丸投げなんで楽でいいな
（IE以外はしらね）

つうか現役で行っても就職は家電量販店とか異業種だろ。

>>22
大学でも多浪は引かれるからな。
自分が１０代で３０代のオッサンが教室にいたら気持ち悪いだろうし。
聴講生の中年はいたけど、それは周りも理解してたからな。

学校に行こうって発想が凄いよな・・・
通った分だけ年を取って、ますます職職に不利になるのに
年齢だけはどうしようもないから、まじに取り返しがつかないよ

IT業界って専門行ってまで入る業種じゃないのにねえ
納期と仕様変更に愚痴たれながら終わらぬ仕事を年中続ける業界です
どーせ目指すなら社内SE(+PG)オススメ
鯖缶できる能力もってりゃ本気で気楽だよ・・・門戸はITドカタの比較にならん位狭いが

>>17
専門学校
専門ならIT以外の求人もあるからITじゃなくても就職できればいいやって人におすすめ

>>37
求人に年齢制限はあるよ。
ハロワならともかく、学校に求人出してるのに３０代４０代が応募しても無理。

>>33
馬鹿にしすぎｗそれは成績悪い奴だ
トップクラスはNTTデータとか入ってるよ
入ってから困るだろうが

>>39
そうなのか？
ある専門学校卒の派遣に聞いたらほとんどまともな所無いって聞いたぞ？
(特にゲーム)
コールセンターへの派遣や家電量販店、小さな請負会社の社員とか。
ＮＴＴデータなんか怪しいもんだけどな、パンフ見たら出てるかもしれないが。
有名どこの大卒や院卒だってそんな大手なんか入れるの一握りだし。
まあ枠は違うと思うが。

ここの人は本当に職歴ないの？
専門入れば大丈夫だよ

>>39
そのトップクラスに30代職歴なしが該当するかって問題でしょう
普通の人事なら年齢見た時点で切るし
今は大学出の新卒が余りまくってる世の中だからなあ

人が余ってるはずなのに人が来ない。
そういういかにもブラックそうなとこじゃないと採用されんのでは。

病気＋引きこもりからの社会復帰目指して専門行ってるけど、
もちろん専門行けばどうにかなるなんてわけじゃない。
求人は明記されてるだけでも6割が25歳以下だよ。
30歳代でも全くない訳じゃないけどね。
自分はコネで何とかなりそうだけど、普通は相当覚悟しないと厳しいと思う。

専門からＮＴＴデータを全く無いと否定はしないけど(Ｆランから上場企業もあるし)、
レアケースをさも一般化するのって落ちこぼれの正当化みたいで見苦しい。
レアケースになるのってのは他人の何十倍も努力してるのに、努力しない奴が
「ひょっとして自分も」と思う所が呆れる。
でもＮＴＴなんとかなら専門どころか職業訓練上がりもいる、20代前半だけど。

>>44
>30歳代でも全くない訳じゃないけどね。
そもそも学校に求人出してる時点で察してあげないと。

開発より運用のほうがいいんですかねえ？
>>11って書いてあるし

開発より運用のほうがいいのかな？

>>48
うん。
30代未経験で開発職に就けると思ってる人は君だけだと思う。

専門行ってるのおれだけ？
スレの意味ないな

本気でIT目指すなら専門行く時間で、派遣ででも飛び込んだほうがマシだし
まあ、派遣元から使えねえ頭数増やすなって言われるわけだが

つか、30越えてて専門学校で2年も浪費するって、凄く恐ろしい事だぞ

言っちゃ悪いが、多分>>50は物凄い情弱なんだと思う。
学校行かなくてもＷＥＢやＤＶＤでもっと早く効率的に出来るまで何度も出来る。
未経験なら資格に標準絞ってそれらのメディアで出来るし、ＭＣＳＥとかＣＣＮＰ
、ＬＰＩＣ２とか、派遣の中でもその他大勢からは抜け出せる資格は１年あれば取れる。
Ｊａｖａの資格なんかもそんなもんだろう。
それらの初歩から合格までのノウハウとか教材なんかの情報はＷＥＢ上に幾らでもある。
その何倍の時間とコストがかかり取れる資格がＪ検とか言うのだから、怠慢と無駄としか言えない。

>>50
専門行ってる間、年を取るって考えなかったの？

不況だからいいかなって

専門行って勉強して卒業したっつーことが形として残るんなら、
まぁ無駄ではないんじゃね。何もないよりは自信に繋がるだろう。
就職できるかはその時の状況と本人しだいだ

DVDってなに？

専門行く時間かけるなら独学ガシガシ進めて数カ月で上位資格とって
どこでもいいから潜り込め、というアドバイスは散々されてたよ
単にその人がそれらをオールスルーしてるってだけ

政府が雇用対策まともに
やってないんだから
就職少なくて当たり前だろ
以前より案件少なくなってるんだから
当然

>>55
その分、年を取るんだぜ
取り返しがつかないよ

>>57
何だそうか、努力したくないくせに虫のいい話ばっかり欲しがるタイプか。
それを応援とか励ましとか言うタイプか。
んじゃ皆で放置しようぜ

まあ、引きこもりからなら専門も選択肢としては
いいかもしれないけどね。
本気で言葉をしゃべれない人とかいるし。

その代わり、2年で高度くらいは取るつもりでがんばらないと、
オワタスパイラルに。

俺はその口
まず社会生活に慣れるのが先

CSSコーディングの面接受けてきた。

実際に作ったサイトありますか、って聞かれたお。正社員の求人じゃないのだから、そこまで求めるな。゜(゜´Д｀゜)゜。。
面接官の要求水準が高すぎて、ドリームウィーバは体験版を触った程度と言えなくなった･･･。
PHPは丸投げしている等と言ってたので、今後の参考になったのが唯一の収穫。

正社員じゃないからこそ能力を求めるのでは？
正社員なら育てることも念頭に置くだろうし。
っつってもそれは若い内だけか。

>>64
前半部分は同意できる所は多い。
業者にやらせる所は専門知識がほとんど無い。
特に文系上がり。
まあその為の業者なんだが

業者にしたって技術力云々って偉そうな事言うが、そいつらに出来る事は他所でもできる。
だからダンピングになるし仕事もなかなか取れない。
そんな所に３０代未経験が応募するので、後は言うまでも無く‥‥

タッチ・タイプならできます(`･ω･´)

基金訓練の講師ってどうかな。
あれって税金ばらまきに群がる中小IT会社が適当なカリキュラムをぶち上げて、授業やってるんでしょ。

ハロワやＷＥＢ上の派遣募集サイトに老人にパソコン教えるとかあったよ。
単発や短期で薄給。

>>61
ＩＴの専門行くやつって意気込みだけはすごいよな。
結局は基本も取れない癖に。
大学の行けなかった馬鹿という認識はなぜもたないんだ？
手堅い資格と取っていけ

J検3級今回難しくなるって本当ですか？

>>71
くだばれカス

くだばれ

少し難しくなるそうだけど、それでも落ちてるようじゃ論外

>>68
あたり！
しかも講師無能

有能な奴がパソコン教室の講師(大笑)なんかやらないだろ。
以前そう言う奴と仕事で一緒になった事があるが、東海大卒。

ついに先週で訓練終わったぜ。
今週から仕事でも探してやんよ。

>>77
何がどの位できる？資格でもおｋ

>>77
ようやく現実と向き合う時がきたか
30過ぎの未経験者が就職できる程甘い世界なのかどうか、
じっくり体験してみてくれ

>>77
何いまごろ探し始めてんの？先生の言うこと聞いてなかったの？

俺、ここ応募してみる！！

ttp://www.froma.com/s/p/baito/F13010Bs.jsp?rqmt_id=24214380

何が本業の会社だか・・・
稀にハロワでも半年間の研修でってあったけど、いろんな制約がありそうだな。
収入もほとんど期待できないし、自分で目的持って勉強できないの？
虫のいい話って沢山応募が来ると思うが、実況してくれよ。

しまった、しょうもないの上げちゃったよ。

>>81
これはすごいｗ
ぜひ実況頼むわｗ

東京はいいですね、でも第二新卒までじゃね。

きっと何か落ちがある、そうでないと一社だけ突出した事など出来ない。
ほとんどが委託契約になるとか。
職業訓練ｵﾀﾜって行ってた>>77が潜入捜査して情報をあげるべき！
>>77に何かあっても当局は一切責任を負わない。
なおこのスレは自動的に消滅する

>>85
ちがいます

まあどうせろくな事にならないよ。

J検どうでしたか？
3級簡単でしたね。

そうですね。簡単でしたね。

やっとアクキソ解けた。
前スレのレスを書き溜めたのにスレ自体落ちて全部無駄になって脱力感だけが残ったので今はレスを書きためていない。
そのうちレスを書こうと思うのでちと待って暮れ。

前書き込めた次の日は雨っだったので余裕で何もしなかったぜ。
そんで天気が良くなってからハロワいったけど待機プログラマの職探そうとしたらそれらしき募集がなかった。orz
今は国の政策で無職駄目人間専用にトライアル雇用＋奨励金併用求人ってのが出てるんだぜ。
SEPGでトライアル雇用＋奨励金併用求人が35件ヒットしたんだがどの求人がいいのかわからず応募しなかった。
仕事内容で選ぼうにも詳しく書いてないから当面何するのか良く分からないし、従業員0人のワンマン会社のほうが採用されやすいのか人数多いほうがいいのかも分からん。
仕事ないとき雇用調整助成金もらえるのかもわからんし。

ちなみに職業訓練は介護javaともほぼ消滅していてWEB系しか選択肢がない。

仕事中2ちゃん出来る職種ってなんだか前スレの方教えてほしい。それ応募するんで。

>>81
>この求人のピカイチワード：◆仕事せずに給料GET!
>資格 学歴、経験、資格、すべて不問。
>PCでネットを見た事がある程度でOK！
>採用予定人数 300名

すべて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
その日の朝方にフロムエーとアン見てたんだがちょうど気づかなかったthx。
300名って職業訓練校より多いだろｗどうやってビルの一室に閉じ込めるんだ。雇用調整助成金目当て？怪しすぎるｗ。
委託訓練では公民館を借りて中古のPC用意してってのがあったらしいが。

さすが北海道の企業。ネットやりながらニートしてるからITぐらいしか就けないと思ってるすべての無職駄目人間を地引網で根こそぎ引き上げて秋葉のビルを現代版アウシュビッツ収容所にして生保、いや障害者年金を抜くつもりなんだろうな。
しかも会社名で検索したら従業員は発芽玄米強制購入らしいｗｗｗｗｗｗｗｗ。
新しいマルチ商法だったりして。まさか多額の負債を抱えてからがスタートとか。個人情報渡したらもれなく営業かけられそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

しかし待機プログラマーを目指して職業訓練を受けた俺には願ってもない理想の求人だぜw。
>>81の許可あれば特攻するがしていいんだよね？

似たような求人にこんなのもある。どっちがまともだか知らんけど。
http://www.ehdo.go.jp/tokyo/pdf/kyujinset220507.pdf

>>71>>78>>89>>90
j検ってあのjava検定のこと？
職業訓練の3ヶ月コース（実質javaを2ヶ月とグループ実習とコミュ授業)で卒業時目指す資格がjava検定3級とかSJC-Aだから3級を簡単に取れれば4月からjavaみっちり2ヶ月習ったのと同じくらいすごいことだよ。
職業訓練の6ヶ月コースでも3ヶ月コースの倍に教科書が増えるわけじゃなく同じ冊数で残りは資格対策とグループ実習とコミュ授業が2倍になるだけだから
資格対策でSJC-Pじゃなく基本情報だとグループ実習が倍多いだけで:javaの習うことは3ヶ月コースと変わらないから
基本情報の資格対策受けるjavaの6ヶ月コース相当になっているというか受かる分だけjava半年受けた俺より詳しいと思う。さすがお金払って通うものがある。感心する。

>>17の方まだ見てるなら参考にしてください。

>>79
リーマンショック以前は雑炊氏が30代未経験からIT業界に入れることを証明し不況の中の無職駄目業界を救い伝説の勇者となったらしいのだが
リーマンショック以降無職駄目業界にも30代職歴なしスレが乱立し世界は混沌としてきている。
そんな中雑炊氏の意志を継ぐ駄目業界期待の勇者として偉業を成し遂げ無職駄目板に光を取り戻しみんなITに導かれし者になってもらえるようがんがるぜ。

>>80
職業訓練終わってから探すものだと思ってたが？
遅刻してたから聞いてないところ多々あったけど。それでも8割出席しないと貰えない卒業証書getしたぜ！
結局クラスの半分しか貰う事が出来なかった職業訓練通った証。これがあればちゃんと通ったのと同じだぜ。

>>83
この板から応募者が増えるから良い行いです。

>>84
IT業界の闇を解いてやるぜ。

>>86
300名募集だから>>81と競合することないのか。応募してみるか。

>>93
名前入れ忘れ
引きこもりマイスター

>>82
応募終わった。

>自分で目的持って勉強できないの？
出来ないので今日も暇。
まずITの本探しに外出れない。
このレベルからスタート。

痛すぎ

誰もが負けると思っているから、がんばれ。

舐めた努力しかしない奴は応援しない。

ITはもう受けないと決めてかなりたつけど、なんとなくハロワで求人みたら、求人数がめっきり減ってた。
一年近く前は8000件ぐらいあったのに、3000件まで減ってたよ

>>93
J検はJ検だろJK
それより基本情報はやっぱり落ちたのか？

SE,PGは上流工程もやってるそこそこの会社だったら普通に激務ぐらいで
いいだろうけど
派遣PGとかになると働いて死ぬか無職になるしかなくね？
ネットワークの監視業務とかってどうなの？
そのままだと先はないだろうけど
うまくいけばネットワークエンジニアやればいいし
うまくいかなくても運用とか監視とかで食いつなげばいいんだし

うまくいかなかったら年取って切られて終了だよ
どっちも同じだ

なんというかPGはやればやるほど仕事が増えるので
一番大切な技術は今大変なので他の人に新しい仕事
割り振ってくださいっていう演技をすることだと思う

NEのほうがここまでやれば終わるっていうのがあるから
コーディングしかやらない派遣PGは危険じゃね

入る時点の話してるんだがね・・・

捕らぬ狸の皮算用っすな

ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/front/14/01.html
ＩＴ業界転職市場

インフラやセキュリティが伸びると期待してるんだが。

ＩＰが枯渇するほど普及して、IPADを初めとした付随するサービスも大きくなってる。
インフラ系資格持ってる(CCNP)俺にも仕事が廻ってこないかな？
VPNとかわかるからそっち系でも良い。おねがい！

それが当たり前になるほど普及してるって事は、逆に人も余りまくってるって事
資格もってても実務経験なけりゃどうにもならんぞ

2010/06/24 16:53〜19:00 の放送内容 ＴＢＳ
Nスタ
携帯長者が続々誕生無職で月収50万の秘密

NP持ちなら普通に需要あるでしょ。
後は人次第

>>111
甘いな。新卒ならともかく、経験無しや３０代で２,３年はせいぜい派遣だよ。

>>106
ちきしょう、MSエンジニアは需要なしかよ・・・

簡易言語やツールなんてすぐ行き詰るぞ。
自分達が簡単に出来ると言う事は他所もそうだからな。
フリーターや派遣ばかりだろうし。
どうせ零細企業だろうけど、差別化できない商品じゃ営業続かないだろ。

ＶＢなんかも結局年収３００万円以下の派遣ばかりだった。
少し歯を食いしばってＪＡＶＡとか、他人が安直に入って来れないレベル位の
スキルは付けたほうが良い。

C#＆SQLServerなら少しは戦えるが
愛知にはそんな求人ないんだよね・・・

インフラよりPGのほうが求人数は多いんだろうが
激務でどんなに耐えても鬱病になってしまったらしかたがない

必要なスキルでこの言語が出来ることとか書いてたりするけど
どこまで出来れば、出来るって言っていいのかがわからない

とりあえず、そのプログラムでHello　Worldが書けて
画面に出力できたら、出来ますって言っていいかな

出来る出来ないは職歴で判断します

30代って時点で職歴が全てだからねえ
学歴とか資格とか見てくれなくなる

つうか、Hello Worldで言語ができますって言ったら殴られるだろう

>>116
そっちは車裁系組込みやCAEが盛ん

>>120
職歴が最重要視だけど、それがないならせめて資格と言うのが常識。
でも「足の裏の米粒が云々で」との言い訳でそれさえもしないから誰にも相手にされない。
職歴無くてもネスペ持ってる奴が運用で派遣されてた。
実際に運用している連中のスキルはそれより遥かに低かった例もある、稀少例でもない

そもそも職歴だって経歴書に書いてるのはいい加減なものなんだけどな。
現場で物になってる奴が更新されなかったり、出て行かざるを得なくなったり
するわけ無いんだがｗ
それと簡易言語系は止めといた方が良いんじゃないの？簡易は簡易だよ所詮。

ＤＢってどうなの？

>>124
俺oracle platinum持ってて就活した経験から。
開発もしくはサーバーの知識が前提。
それらにプラスされる材料として考慮される。
DB単体ではないｗチューニングとかの経験が数年あれば
DBだけと言うのも僅かだが出てくるが。

あと当たり前すぎて書かなかったけど、未経験で設計とかないからｗ

oracle持ってたからデータの入れ替えとかアプリのヘルプデスクはやった。
派遣だけどねｗｗｗ
開発やりたいならＪＡＶＡプラスが前提だね。
ＬＡＭＰとかだと名前の通り、ポスグレやＭｙＳＱＬプラス簡易言語が最低限。
未経験はまず無いと思うし、あっても薄給の派遣でしかも見通しなんて真っ暗だと思うよ。

派遣なら資格が重要だからねえ（営業的に）
そこから正社員は・・・夢だな、年齢的に
そもそも実務経験あったらこのスレの定義には当てはまらんわけだし

>>127
プラチナって凄いな
じゃあJavaの知識もないと駄目なのか
サーバーの知識って資格で言えば
MCPとかLPICとか？
それでいまも開発続けてる？

ホント職歴なしなの？　みんなすごい資格もってるけど

IT資格なんて独学で取れるんだから職歴なんぞ関係ない

test

今日はID何回か変わってるけど同一人物だからＷ
>>131
職歴無いんだったら資格は最低限の誠意だ。
それさえも無いんだったら応募するなって事。
何も出来ないけど金だけくれって言ってる様なもんだから相手は不快になる。

>>129
LPICだったら２位、MCPだったら話にならない、書類審査落ち。
ちなみにoracleは8iなので今じゃGOLDに格下げ。
その後ネットワーク系に行きCCNP取った。
>>130
いや10年近くやってる。
派遣や契約社員をw潜在無職状態

しつこいから最後に
>>129
未経験からＤＢだけってないからね、ＰＧやＮＷよりも遥かに可能性ない。

やっぱり開発系よりかネットワークのほうが
いいのかな

わずかに残ってる求人もネットワーク系ばっかだ

未経験可なんてほとんどないけどな
あっても20代じゃないと書類落ち

>>136
WEBデザインというのもある

おまいらどういう流れでWEBデザイナーになった？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1190088614/
Web制作業界
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1091143675/

派遣は年齢を問わないものも多いぞ。
個人情報丸投げの胡散臭い業者も多いが、
真面目な所は個人情報を渡さない。
俺もそれを知らず、社員がいろいろ聞いてくるので、
履歴書に書きましたよと言ったら、個人情報は伏せてあるとの事。
だから年齢だけのせいでもない。

派遣数年で実績作ればいい、なかったら後は個人自営業者の様に毎年頑張るだけ。
それでも駄目だったらタクシーの運転手とかになれば良い。
ただし、キッティングとか単純な動作テストとかは"ITの経験"にカウントされないから。
MCP,CCNA、初級シスアドレベルだとキッティング現場にうじゃうじゃいる。でも次はない。

>>81

面接行ってきたよ。

>>96
痛い人はITなら沢山いそうなので。
>>97
30代職歴なしからでもITなら就けそうなのでがんばるぜ
>>98
駄目板のIDで基本情報の勉強がわかる書き込みを抜き出した。
勉強中に動画見たり別の板や基本情報スレの読み書きに多大な時間を費やしている。

465 名前：職訓系男子[] 投稿日：2010/04/02(金) 02:26:58 ID:su0Sxuy4
ところで試験日っていつなんだ？受験票が届けば判るんだが。
495. 職訓系男子 2010/04/10(土) 01:49:53 ID:wsplWxBW
レスのおかげで試験日わかったからその日から勉強やろうと決意したが結局今日まで一秒も勉強してない。
511. 職訓系男子 2010/04/11(日) 22:04:16 ID:dOyBNRsB
ついに今日13時におきてTVと２ちゃんをそれぞれたった3時間位におさえることに成功し基本情報3時間も勉強出来た。
513. 名無しさん＠毎日が日曜日 2010/04/11(日) 23:35:48 ID:dOyBNRsB
日曜でやる気出した結果がこれだよ！！
つーか、けいおんスレ一日5スレとか立ちすぎだろ常識的に考えて
ついてけない
514. 職訓系男子 2010/04/11(日) 23:50:23 ID:dOyBNRsB
平日で3,4時間もされているんですか？
すごい。僕の休日の勉強量と同じだ。
517. 職訓系男子 2010/04/12(月) 02:10:59 ID:VkfDl1tW
今週から勉強するですよ。
先週までは参考書なんて買う気すらなかったのにね。

534. 職訓系男子 2010/04/13(火) 18:00:35 ID:M4bUJrvj
昨日もけいおんスレ見回るのに時間かけて勉強してないorz
今日はこれから試験前だというのにもうちょっと2チャソしてから勉強するかも
744. 職訓系男子 2010/04/13(火) 18:35:51 ID:M4bUJrvj
試験直前なのに2チャンネルやって全然勉強できていない。
541. 職訓系男子 2010/04/15(木) 19:23:50 ID:dkSgz3A9
昨日は無勉だったが今日こそはやると思う。
546. 職訓系男子 2010/04/15(木) 20:57:54 ID:dkSgz3A9
今後の予定
2ちゃん巡回
今日こそは勉強を始めてるはず
834. 職訓系男子 2010/04/15(木) 23:40:07 ID:dkSgz3A9
今日も勉強しなきゃいけないのに6時間も動画閲覧と2ちゃんねるやってしまう。
どうしたらいいんでしょうか？
573. 職訓系男子 2010/04/16(金) 01:35:41 ID:OEdvEfnV
勉強し始めればまあまあ集中できるんだけどネットの誘惑が…
昨日の勉強時間がトータル1時間を超えるまで今日はまだ寝ない覚悟だ。
あと2日切ったしがんばろうぜ。
駄目人間はITしかないから。アンとかフロムエーで時給千円前後のバイトプログラマーとか出てるから貴殿なら受かる。
僕も何も準備できてなくとも試験からばっくれないので駄目でもともとなんだから面接行ってみたら。
582. 職訓系男子 2010/04/17(土) 00:51:32 ID:QyVcD6/Q
また昨日学校から帰ってきてからの勉強時間がゼロなんだがこれから何とかするつもり
583. 職訓系男子 2010/04/17(土) 01:47:44 ID:QyVcD6/Q
ついに少し勉強始めたんだが何故か霙が降ってきた。
584. 職訓系男子 2010/04/17(土) 13:21:50 ID:QyVcD6/Q
さて試験前日今起きた訳だが２ちゃんしてる
585. 職訓系男子 2010/04/17(土) 18:39:28 ID:QyVcD6/Q
今から勉強を始めるつもり
591. 職訓系男子 2010/04/17(土) 23:51:03 ID:QyVcD6/Q
基本簡単になったらしいし一ヶ月習ったら余裕なんだと思ってたのに今から勉強しながら2チャンネルやってる。

4/16金曜夜からのレス数
時間 21 22 23 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 0 1 2 3 4
書込 4 　3 　2 1 1 0 0 6 8 2 0 0 0　0　0　0　 2 　0　0　0 　1　1　1　 0　0　 0　 1 0 0 0 0 1
書き込みない時間は寝てるかTV見てるか深夜アニメ見てるか勉強していると思って差し支えない。
金曜の夜から朝方にかけてはレス数があるのに土曜は休みの夜にもかかわらず時間1レスと減っている。
これから分かることは巡回はしているがレスは時間かかるので意図的にレスしなかったのではないだろうか。

他にも基本情報の勉強で苦労したところはけいおんスレが平日一日で1スレ消費、土日は5スレ消費の驚嘆に値するスピードで
ついていくだけでも必死でお気に入りの画像抜き出す作業に一日3時間とかかけてて
別のスレをレスして更新するとけいおんスレが進んでてはまっていたが
12日以降は涙ぐましい努力でけいおんに割く時間を30分くらいで処理出来るようになった。

まとめ
4/01(木)　勉強決意
4/02(金)　受験日知る
4/09(金)　ここまで実行なし
4/10(土)　勉強始まり
4/12(月)　けいおん革命を興して時間作るが実行なし
4/14(水)　三日坊主？なのか疲れたのか勉強する気はあるのに何故か実行できない
4/17(土)　夜ついにレスを減らしROMに遷移し始める
4/18(日)　2チャンネルを断てずに試験日。でもそれが受験生のデフォ？

30代になると締め切り間際に夏休みの宿題を追い込むような力も少ししか出なくなってしまうのか？
これでどれだけ苦労したか、想像を絶する壮絶な戦いだったか理解してもらえると思う。


>>100
このスレにいるみんなは僕の試験の点数と結果をどう思っているのかそのアンケートをとってから受験報告したいと思う。
ずばり午前午後の点数を当てた人には好きなコテハン名に改名する権利を与えます。

どうせ遅刻して受験できなかったんだろ

厳しいのを判った上で30代でIT職へ異業種転向しようと努力している他のチャレンジャー達に対して失礼だろ…こいつの存在自体が。

30代なら、仕事引っ張ってこれる能力と強いコネがあるなら、即採用
奴隷待遇でいいなら、新卒躾けた方が楽
実務の伴わない資格は、何の役にも立たないよ

DBって主に設計者が弄るの？

>>148
>30代なら、仕事引っ張ってこれる能力と強いコネがあるなら、即採用
仕事取れる奴が無職になるかよ。

>>149
DBの設計ができなければアプリが作れないだろ。
未経験がＤＢなんて気にしても無駄、言語覚えてからが筋。

ループなのでバカバカしくなったが、少しは難易度の高い資格は取っとけ。
資格いらない云々は経験者の話だぞ、経験者なら具体的な話を詰めていけるが、
未経験者はそれが出来ないから書類落ちか１次面接落ちになる。
この程度のスキルは持ってますよ、と客観的な証明があって初めて少しは相手にされる。
いいか？経験と言う訴えるものが無いから、他の手段を考えての資格だぞ。
未経験が手ぶらで応募しても、そんな履歴書はゴミくずでしかないぞ。

応募は派遣からが無難。
３０代未経験の生産性ゼロの奴に金を払い続けるバカが存在するとは思えない。
派遣なら試してはくれる、その代わり役立たずだったら期間内でも理由付けてクビびなる。

応募は派遣からが無難。
３０代未経験の生産性ゼロの奴に金を払い続けるバカが存在するとは思えない。
派遣なら試してはくれる、その代わり役立たずだったら期間内でも理由付けてクビになる。

仕事だって開発かネットワークだけじゃないぞ。
サポート言う営業支援やカスタマーエンジニアだってある。
そちらはＭＣＰやＣＣＮＡでも応募しやすい。実際現場の奴もその程度。
中に入ってから自社製品の事を覚えればいいから、入り口は上記資格レベルだ。

開発はやっぱ激務だからやめておいたほうがいいのかな？

>>155
激務云々じゃなく足手まといだから相手にされないよ。
ここで他の奴もいってたけど、新卒(第二)は将来の自社の為に
育てなくてはいけないし、それが投資のわけだけど、
３０代以上の未経験を育てるなんてボランティアでしかない。
ＪＡＶＡのそこそこ難しい資格でも取ってトライしたら？
「勉強しました」って口頭で言っても世界中で誰も信用しないと思うよ。

開発からなんでネットワーク系にいったの？

それと作品持って行っても、どこかからコピーしたとしか思われない。
先日ＬＡＭＰの求人の話し合ったけど、ＬＩＮＵＸ、簡易言語、
ＤＢの簡単な構造とかＳＱＬ位は知ってるのかい？
ＪＡＶＡは求人多いよ、ただし簡単じゃないからね。
３０代未経験ならサポートから入ったほうが入りやすいと思うよ。

>>157
20代未経験の時に資格取ろうと思って最初にとったのがオラクルだったから。
約10年前だけど、当時はＩＴ業界の事何も知らなかったから。
求人の応募資格がオラクルプラチナ以上で、それをクリアしたのが俺だけだったので
業界に入り込めた。
その後は話が長くなるから省略するが、ネットワークに合理的な可能性を見出したので、
移ろうと思ってＣＣＮＰ取った。
他にもベンダー系資格はいくつか持ってる。
経験(職歴)が一番重要だけど、それがないなら(そこそこは難しい)資格を取るべき、
と言うのは自分の経験から。
もちろん持ってても相手にされないケースは多々あるけど、無いと絶望的に相手にされないよ。

>>158
Javaは難しいんですか
サポートって資格的には
MCPとかでいいのかな

>>160
難しいよ、でも求人が段違いに多いけどね。
サポートはコールセンターに配属されるか、ＩＴ系会社での配属で、
一般客からの問い合わせか社内での問い合わせが主。
現場に出かけて設定とかもある場合もある。
ハードにしてもソフトにしてもＯＳの知識無かったら出来ないから、
最低限ＭＣＰかＬＰＩＣ。
管理系アプリだったらデータベース、ネットワーク系ならＣＣＮＡ、
サーバー系ならＭＣＰ(ＬＰＩＣ)程度があると優遇。
ＯＳベース＋自社製品のアプリと言うのが基本で一番多い。
ＩＴ＝開発とすぐ考える人多いけど、中途入社の未経験じゃ無いと考えたほうが言い。
サポートならＯＳ、ネットワークでも勉強の目安が資格とダブって目標が立て易い。
後はその会社の製品を覚えるだけだから。
開発だったらどこまでやるか限度が見切れないと思うから、今更なら止めた方がいい。
開発の方が難易度も収入も上だけど、まずは地に足を付けて自分の居場所を確保しないと
先に進めないし、ステップアップも出来ない。
サポートならサポートで確実に仕事をこなせば任せてくれるようになる。

>>161
基本情報とかって意味ないですか？
ＭＣＰとってサポートから入るのがいいんですかね

基本情報なんてあって当然のレベルだから全く意味ない
基本情報だけじゃ今は新卒ですら無理

>基本情報とかって意味ないですか？
学生だったら大いに意味あるよ。
３０代で開発未経験だったら開発は無理。
それに無職やバイトで半年に一回の試験の一発勝負はリスク高い。
面接で、試験には落ちたけどそれなりの知識はありますは通用しない。
開発はサポート(ヘルプデスク)みたく、知識を覚えたら現場で即戦力と言うわけじゃないから。
サポートは製品知識がベースになるので、トラブルシューティングのノウハウも身に付けるのに時間はかからない。
ボトルネックの判断も時間はかからない、類似ケースの集まりがほとんどだから。
出来なかったらエスカレーションと言って上の部署にも投げられる。
サポートの現場にいる連中はＭＣＰやＣＣＮＡレベルだから入り込める余地はあるよ。
資格は君の行きたい方面による、MCP、CCNAとかのメジャーベンダー系や
LPICとかのニュートラル系等沢山あるから自分で判断すれば良い。ただしＪ検とかは論外。
やっぱり市場占有率の高いベンダー系やLPICが無難、実際多くで使ってるものだからサポートの需要あるし。

> 基本情報なんてあって当然のレベルだから全く意味ない
> 基本情報だけじゃ今は新卒ですら無理
応用情報を目指して基本情報取るのは長期戦としては意味ある。
応用情報とれば高度情報の午後�Tが免除になるから悪くない。
でもグズグズしてられないし>>164みたいなのをメインに、沿えるような意味合いで取っていくことになるのかな

ベンダー資格って
SJC-Pやオラクルマスターより
MCPやCCNAのほうがいいんでしょうか？

MPCも選べば直接的にスキルになりそうな…
開発系だとhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1185808556/66

いいって言うかどんな資格取ろうが実務に勝る物は無い。
CCNAとか取ってもネットワーク構築の
経験を積ませてもらえないだろう。
せいぜい、監視業務ぐらいじゃないか。
もちろん経験値には全くならない。
しかも受験料高い、試験はそんな簡単でもない、３年で資格失効と
結構微妙。
それだったらネトスペとかの方がよさそう。
まぁ、結局は実務、実務、実務なんだけどねｗ

ネトスペは春はなくて秋のみの年一回だから取るなら急げ

今までの意見を総合すると、満足できる仕事させてもらいたいなら応用＋高度2種
＋CCNAクラス以上のベンダー3種程度は取らないとスタート地点にたてないのか。

資格だけあっても実務経験ないと満足できる仕事はさせて貰えないよ
派遣かブラックで一年我慢してからの転職がスタート地点

>>136
英語は得意なの？

>>164
詳しそうなんでアドバイスもらえないかな？

1年前からPG目指して（プログラムの知識ゼロ）から｢やさしいC」買って
独学で勉強始めてから、三ヶ月Javaの職業訓練通って訓練修了した後は
独学でSJC-P･基本情報・オラクルブロンズに挑戦して

現在SJC-Pとオラクルブロンズの1教科（051-11g SQL）取ったところ
（基本情報だけは落ちた）残りのブロンズの018-DBA取ったら就職活動するつもりで
今の年齢28と半年・職歴なし

とりあえずJavaPGでの正社員目指してはいるんだけど
これからどの資格の勉強やどういった方向に進むのがベストだと思う？
（当面は就職活動しながらオラクルシルバーの勉強するつもり）

情報として参考にしておきたいからアドバイスもらえないだろうか？

>>173
そういう
職業訓練とかって
やっぱなにかしらの職業経験がある人がいくの？
PG目指す前にバイトしたほうがいいかな

>CCNAとか取ってもネットワーク構築の経験を積ませてもらえないだろう。
簡単なTCP/IPの知識やインターフェースにＩＰアドレスを設定するだけの試験だからな。
構築云々なんて冗談じゃない。せいぜいキッティング現場での丸写し設定。
>せいぜい、監視業務ぐらいじゃないか。
人間アラームな。
でも勉強時間は沢山あるらしいから座れる警備員みたいな感じでいい気もするが。

>>174
そんなことはない
俺は日雇いの派遣ぐらいしかやってなかったよ
まともなバイトもしてなかった
俺以外のほとんどの人は前職有だったみたいだけど

んで、ネットで地元にJavaの職業訓練募集してるのを見つけて
そのためだけにハローワーク登録して（登録必須）
面接通って通い始めた、無論失業手当とかは無しだったけどね

>>173
現時点での開発の採用はないと思うよ。
ORACLEのSQLも1週間で取れるレベルだし。(多くの会社研修ではそう)
でも年齢制限で引っかかる確率は低いから応募が出来る。実務経験無しで引っかかるけど。
派遣のテスターなら通る可能性は高いと思うよ。
javaの基礎がわかってDBの構造とSQLがわかればただの動作テストやる奴よりは、
まともなレポートが出来る。(そのイベントでどう言うSQL書いたか頭には浮かぶ。)
その間にもう2ランク位上のjavaの資格でも取ればいい。
オラクルはGOLD(昔のPLATINUM？)はいらない、あれは運用の知識だから。
正直PGの経験を積むチャンスを得る事は厳しいと思うから、まずはテスターで
実際のアプリケーションの勉強をして、並行して机上の勉強をすればいい。
テスターだってノウハウ積んでけば、それを専門で請け負ってる会社もある。

ここって半分位は未経験っぽいけど、ＩＴ業界に関してイメージが1人歩きしてる。
ＩＴ＝ＳＥ、ＰＧしか思い浮かんでない。
アップル社員は全員IPHONEやIPAD、IPODのエンジニアみたいな感じで。
どんな仕事があってどの位の難易度で、現実的にどう言うプランなら自分の
居場所を確保できるか考えた(調べた)方がいい。
客観的に見ると、妄想の中に入り込んで出てこない感じがする。

>>177
まずは派遣で潜り込んで経験積んでからってところですか
それも選択肢の一つとしては考えてはいたけど
無謀かもしれないけど正社員の応募からやってみて
それで全く手ごたえなければ派遣に行くことを考えます

にしても
>>ORACLEのSQLも1週間で取れるレベルだし。
俺は自腹で絶対落ちたくなかったから5週間かけたけどなぁ

>>javaの基礎がわかってDBの構造とSQLがわかればただの動作テストやる奴よりは、
>>まともなレポートが出来る。
Javaの基礎は大丈夫、サーブレット・JSP・JDBC当たりいくと厳しいけど
DBの構造はオラクルMyPCにインストールしてこれから勉強
（インストールてこずってるけど）

それと、ゴールドは流石に金銭的に無理だから
オラクルはシルバーまでの勉強で済ませるつもり

助言ありがとう

>>173
SJC-Pは職業訓練で取れたんですか？
SJC-A、SJC-Pの勉強期間はどのくらい？
オラクルブロンズとSJC-Pならどっちの方が勉強難しい？
>>177
SJC-Pの1ランクと2ランク上のjavaの資格で人気があったり有名なのはどれですか？

>>180
職業訓練では資格対策は一切なかったから
SJC-Pは訓練修了後独学で
勉強期間は毎日2〜4時間ぐらいで約三ヶ月
スコアは45/60の75%だった
SJC-Aは就職に役に立たないだろうから取ってないです

オラクルブロンズとSJC-Pは
ブロンズの方はまだ50%だから何ともいえないけど
SJC-Pの方が難しいと思う、SQL文も結構難しいけど

それとSJC-Pより1ランク上の資格はSJC-WCかな
SJC-P取った後は俺も検討はしたけど基本情報とオラクル優先した
それよりもう1ランク上となるとSJC-Dかなぁ？

久々に来たら、すごく中身が濃くなっていてワロタ。勉強になりますm(._.)m

>>181
回答有難うございました

>>161
サポートって具体的にどういう仕事ですか？
パソコンメーカーのサポートセンターで電話で答える人ですか？

>>184
それはヘルプデスク、ただし境界があいまいになってるけど。
社内ヘルプと言って、officeやネットワークの不具合対応など
社内だけの一般的なヘルプもある。
サポートは自社製品(ハードウェア、ソフトウェア)の社内外への対応が主。
ヘルプもやったり、営業支援もやったり、設定やトラブルで訪問したり、
主に自社製品(代理店含)の営業、開発以外の事をやる。

昨日難易度や資格の序列の事聞いてた人いたけど、そんなの自分で調べてくれ。
IT　資格　難易度　とかで調べるといくらでも出てくるぞ、資格板にもあるし。
大体書き込む人はいつもの専門学校の人とか一部だろうけど、他人に寄りかかり過ぎだぞ。
求人サイトとかも調べれば、仕事の種類もいろんな目安も見当が付いてくるぞ。
とりあえず書き込めばって姿勢だから、質問に半切れする人が出るのもわかる。

上記書き込みはレスなので余談で、本題はここに来て思った事。。
人並み以下の努力とブランクだらけの経歴で、正社員として云々言う人入るけど、
どう言う社会認識なのか呆れた。
正社員って、自分は数十年契約で安泰だと思ってるんだろうけど、
会社側からすれば、生産性の無い奴に数十年間固定費として重くのしかかるんだぞ。
ハロワや求人サイトでここにいる未経験者が応募できるのは零細か中小だろうけど、
なら尚更そんなハイリスクな事するわけ無いとわかりそうな物だが。
面接でいい人装うとしても、ろくに勉強もしてないブランクだらけと言う事は、単に頭の悪い怠け者と言うのが通常の社会認識。
それに零細中小なんて下請けの下請けみたいな物ばっかりだから、キャリア積める仕事なんてあるのか疑問だし、
第一零細中小が数十年後に存在してるのか物凄く疑問。退職金だって無い所あるし。
派遣だと大手が多いし、仕事のノウハウは持ってるし、環境は整ってる。
まずは地に足を付けて、いろんなノウハウを身に付けてから立派な零細や中小を見分けてから
人生を固めた方が良いと思う。
昨今の"正社員ブーム"を表面的な見方で捕らえる人がここで見受けられたので意見を。
俺も今日で能書きおしまいだから。

スレの傍観者だが書き込みありがとう>>187

正社員狙って落ちまくって時間を浪費するよりは、
派遣で現場に入って上がっていくのがこの世代にはいいのかもしれんねぇ
業界の雰囲気とかもわかるし

今増えてるな
契約という名の使い捨て
経験者でさえ賃金も正社員と大して変わらない額で
使おうと人売りは必死になってるが、おまいら騙されるなよ
リーマンショック前と後、
ＩＴにかける人件費はあまり変わってない

人売りと投資で肥え太った自称ＩＴ会社が
損益埋めようと必死になってるだけだからな。
営業の言う「人件費削減が〜」
は信用しちゃなんねー

派遣から正社員登用なんて考えてる馬鹿が減らないからなあ
よっぽど能力に秀でてなけりゃ正社員登用なんてしないし、そんな奴が
30まで無職のわけがねえ
派遣って雇う側からすれば、高いけど仕事がなくなりゃ切れる余剰人員だ
からなあ
派遣は経験つんで別会社に行くステップにするのが一番だな

だから派遣さえもなれないんだって
派遣って能力を買って、他で働くんだぜ

このスレってＩＴ業界に入ること目標としてるのに
なんで入った後の話しになるのか・・・
現実じゃ、経験なしじゃ契約どころか派遣も受からんよ

>>176
日雇いの派遣ってハロワで探すんですか？
俺も職業訓練行って見ようかな
今は県と市で情報処理で検索してみたら
講座ないっぽいけど

>>187
>>人並み以下の努力とブランクだらけの経歴で、正社員として云々言う人入るけど、
>>どう言う社会認識なのか呆れた。

どう見ても俺のことか
確かに正社員に対する認識の甘さは認める
だけど、20代後半実務経験なしでも
20代のうちに正社員目指すという判断はそんなに間違った選択かな？

助言貰っててなんだけど
人から言われたことは鵜呑みには出来ない
あくまでも情報として参考にするだけ

派遣で何年か経験つんで30代で就職活動するよりも
20代のうちに職歴なしでも正社員目指した方がいいと考えてた

>>それに零細中小なんて下請けの下請けみたいな物ばっかりだから、キャリア積める仕事なんてあるのか疑問だし
>>派遣だと大手が多いし、仕事のノウハウは持ってるし、環境は整ってる。

これでどうするか少し悩み始めたんですけどね･･･
でもこういう情報はありがたい

まあ、どちらにせよ行動してからか
いまは残りのブロンズ1教科取ることだけを考えよう

>>193
4年前に新聞の折り込み広告から

それと、職業訓練に通うのにバイト経験とかあんまり関係ないと思う
面接でなんとしても就職したいって意思を伝える方が重要だと思います

>>194
数年前に一回職業訓練受けて
落ちたんですよね
面接でなんとしても就職したいって意思を伝えるって
どうしてもＩＴ企業に就職したいみたいなことを言えばいいんでしょうか？

>>195
>どうしてもＩＴ企業に就職したいみたいなことを言えば
かえって落ちるね。
流石に今では訓練校も半年程度の訓練生なんか相手にされないって事は痛いほど身にしみてるからね。
派遣でも異業種でも就職する気のある奴を取らないと、訓練校側のノルマが達成できないし。

>>196
俺はそれで合格したけどな･･･
1年前のことだから状況変わってるのかもしれないけど

>>195
「今まで就職活動も全くしてなかったけど
訓練に通ってこれからプログラムの勉強を必死に頑張って就職したい」
みたいなことを伝えた

あと筆記試験もあったから（パソコン基礎問題）
こっちの点数も若干関係してるとは思う（試験は自信あった）
面接の方が重要なのは間違いないけど

さすがパソコンの大先生w

>>197
自分の時は筆記試験は
点を速く打てとかこの図形はどんな形かとか
最後2ページぐらい高校の数学みたいな奴でした

講座があったら
面接でもっと就職したいみたいなことを言って見たいと思います
今は基本情報に向けて勉強中です

>>81に応募した方どんなこと習っていますか？

>>81の企業だが、
まさか助成金目当てでこんな無茶な採用してんじゃないだろうな・・

それ以外に何があるんだよw

そう言うところは会社都合の解雇したら
助成金は打ち切りになるので
景気悪いと勝手に同意の無い状態で
労働代表者が選出されて
休業を強いられるか、完全自己都合退職に
追い込まれるか、どっちかだよ

いきなりSEやNEが難易度が高いことは解ったけど
サポートとテスターの派遣ではどっちのほうがいいのかな？

CCNA持ちでも実務ないと派遣のヘルプデスクも難しいかな。

上の方で職業訓練の話出てるけど
訓練校行くくらいなら実務積んだ方がいいと
経験者は語る。

まったく経験なく訓練校入れたけどさ、就職できねー

今は巷に経験豊かな人間が溢れていて、
業界未経験者と同程度のコスト、待遇で雇うことができるからね。
余程の事がない限りかかるコストが同じならリターン(単金)の多い方を選ぶんだぜ・・

訓練校ぐらいでどうこうなるとは思ってなかったが、契約、派遣もきびしーとはな。

逆に契約、派遣だからこそ即戦力が求められる
ってハローワークの人が言ってた

うちの知り合いは業界29歳未経験でも、職業訓練受けて
先月にPGに内定もらってたけど、相当運がよかったんかねえ。

>>209
だ〜か〜ら〜年齢だって何度も何度も何度も何度もこのスレに出てるでしょｗ

29と30、次に35は明確な壁があるからねえ
頭数居ればOKなブラックでさえ30行ってると厳しいという

1歳でそこまで差があるものなのか＾＾;

>>209
その人のスキルレベルはどのくらい？
資格とかは？
出来れば詳細教えてほしい

そういや訓練校でも未経験でSE内定貰った人いたわ。
やっぱ30未満。
でもその人俺から見れば頭いい。
基本情報普通に合格してたし。

>>213
スキルはVBでメモ帳とか作れるかどうかってレベルｗ
資格は基本情報とオラクルブロンズとSJC-P。
他はたいしたのもってないはずだよ。
入社までに出された課題？が多くてマジやばいマジやばいと
言いながら必死に勉強してるｗ

>>212
残念ながらあるんですよ…
同じきゅうりでもまっすぐなのはデパートで売れるがちょっと曲がってるだけで安売りになるでしょ？ｗ

あ〜あと 2,980円だと売れるけど3,000円ぽっきりだと売れないよねｗ

>>215
ありがとう

秋に基本情報さえ取れれば
資格はとりあえずその人と同じかな？

やっぱり20代のうちに正社員目指すべきか

むかし、特定派遣に居ましたが、3年前の景気が良い時代でも、30代未経験は入ってこれなかったですね
29歳未経験なら何人か突撃してきたね、今どうなってるかしらないけど
中途で入ってきた30代は、全員経験者でコボちゃん、VB使い、DBやサーバで実務経験がかなりある人etc･･･だったかな
殆どがリーマンショック頃に売られ先を失い、消されてしまったが･･･

まあ、採用基準は会社によるだろうから、30代未経験でもチャンスはあるところにはあるんでしょうけどね

入社前に課題なんかだされるんだ

職安で派遣で必要な資格がCCNPとか見たよ。
俺には無理な業界なのかもしれん。

入り口せまいなー
さらにこの不況で企業は採用を絞る。めっちゃ絞ってる。
去年より酷いような気がする。

>>176
日雇いの派遣ってハロワで探すの？

あーシスコルーター、スイッチのネットワーク構築は楽しかった。

>>205
訓練校の何コース行きました？
資格取れそうですか？

>>224
もう終了したよ。

ポリテクのネットワークうんちゃら科
資格は本人次第。

シスコのルータ、スイッチの授業あったが俺には物足りなかった。
カリキュラムがネットワークばっかやる訳じゃないからさ。

後半はプログラムとかPLCがメインになっちゃって意味なかった。

ちなみに終了まで関連する職につけた人は見込みも含めて、数名。
プログラムやらSEやらばりばりやってた人も就職できない状況。

未経験なら20台前半なら薦めるが俺みたいに30超えて行くのは
無謀なんでやめといた方がよい。

つうかなんで俺落とさなかったんだよorz
中途半端に知識つけても就職できんって・・・

CCNA取れたからってなんなんよ
未経験ならCCNPくらい要求されるんでしょ。

かくいう私は、倒産する前の前職で、
なんちゃって社内SE（業界未経験で、非IT会社の社内のシステム管理とちょっとしたエンドユーザーコンピューティングの延長的なシステム構築）
IT資格は応用情報、C言語検定２級、エンベデッドシステムスペシャリスト
C++の勉強はこれからだが、C/C#は職業訓練で習った。Javaは文法知ってる程度、VBはExcel2000のVBA使用経験あり。
30台後半だが零細の非IT会社で機器の製造・メンテ等何でもしながら閑散期になんちゃって社内SEして、電気・機械系の勉強と併用しつつ組込みの知識を開発に活かすよ。
これで年収300万いけば良い方。会社がこけたら生活保護も視野。

>>215
その3つの資格は訓練で対策ありました？

>>223
訓練の実習ですか？

テスターとサポートだったらサポートのほうが面白そうだな・・・・
DOS画面にコマンド打ち込んでトラブルシューティングとかするんでしょ

>>225
CCNAは何割くらいの人が取れたんですか？

>>228
そうだよ。

CCNAは確か一人しかいなかった。
大体さー科の半数が未経験なんだぜー
それも入所したきっかけが興味あったからとか。
IT系に進む気なんてさらさらないのさ。

つうかこんなぬるい訓練で関連職に就職できる人は優秀だわ。

>>228
ごめん、これ以上はわからないわ
今度会ったら聞いといてもいいけど

>>231
何ヶ月コースだったんですか？

>>229
サポはユーザからの問い合わせを聞き取って、
マニュアル見ながら事象の切り分けしたら担当者へエスカレーションするだけじゃないか？
対人スキルは培われそうだからボタンクリックしてバグ票あげるだけの猿よりはいい感じかと。

>>231
訓練の様子が判って参考になりました

>>232
聞かなくていいです
課題がんばってください

CCNAとかは実務に繋がってるのがいいよなぁ
基本情報とかは基礎理論だし

果たして30オーバー経験なし、しかも職歴なしから
ITに潜り込めるのか疑問なんだけど
確かにCCNAは実務で使えるし、学んでいておもしろさを感じる。
基本情報はつまらんわ。

つかいもんにならんw

ハロワで募集してるＮＥの募集条件に出てる資格でＣＣＮＡもあるが、
応募倍率50倍以上もあるぞ。
ＰＧなんかも未経験可だと数人の採用に100人以上の応募もある。
ＣＣＮＡやＭＣＰはとりあえずその他大勢から最低限抜け出せる資格。
ＣＣＮＰでも数倍はある。
いずれも当然経験数年。

でもお前らって努力をしない才能の天才だからな。
とにかくやらない言い訳を用意して虫のいい話を欲しがる。
２０代で就職云々がってそれはお前だけの事情で、
逼迫した零細中小がなんでお前の面倒を見なければならん？
それと職業訓練でＳＥが云々って話し、ＳＥやＰＧの区分けなんかは
その会社だけで勝手に名乗ってるだけだからｗ
ソイツが優れてるわけでも何でもないんだよｗ

わずかの勉強で、面接は情熱的なパフォーマンスで乗り切れると思ってるのか？
採用されたら死に物狂いで頑張ります？って？
バカが、入って死に物狂いの奴は、入る前から死に物狂いで勉強して準備しとくわｗ
入ったらって言う奴は、金を貰いながら教えて下さいって言ってるって気づけよｗ
パフォーマンスでどうにかなると思うならブラックの営業逝けやｗｗｗｗｗ

まぁ、30代未経験なら　バリバリのITより、IT事務あたりのほうが先につながるかもしれないよ
PC使えない年配の人ってまだまだ多いからね

MCPやSJC-Pなどの最低限の資格はとるとして
サポーターとテスターってどっちが倍率高いのかな

>>239
実際に応募してみたんですか？

>>244
あなたこそ応募してみたんですか？
ハロワで怠り無く就職相談を重ねていれば>>239が倍率を知っていることに何の疑問も抱かないはずだが

しかし２００８トラックのＭＣＰは難易度上がってるしな・・。

>>244-245
いや俺は無職じゃないし今は利用してないよ。
求人票の左上のバーコードで応募者人数、現在選考中人数、
採用者数は個人情報じゃないので教えてくれる。
大きいハローワークなら受付のおばさんがリーダーで読み込んで教えてくれる。
その数はあくまでもハローワークを通した正規の人数なので実際はその数倍。

とりあえず受付か相談窓口でバーコードを読み込めば２秒位で済む。
俺もいつも１０枚位プリントアウトして問い合わせた。
派遣会社だと直接「この案件はどの位応募いますか？皆さんスキルはどの位ですか？」と
聞けばいい、俺はいつも聞いてた。
そうしないと自分の位置や応募が適切なのかがわからない。
>>243
テスターはピンキリ、単純なのから開発経験が豊富なのまで。

訓練校に行って得られたことってなんですか？

>>249
高い金出して専門行く必要ないな〜って思ったことｗ
職業訓練でも基本独学だからね〜
逆に言えばこの業界って独学できない人ってまず無理だよね

>>250
確かに　自分から新しい情報とか拾ったり、楽しめる人じゃないと
無理やり入ってももたないかもねぇｗ

>>227
応用情報とエンベデッドシステムスペシャリストは職業訓練で取れたんですか？
それとも卒業後実務を何年かしてから取られたんですか？

>>240
やらない言い訳を用意せず努力して資格は何取れたんですか？

>>241
死に物狂いで勉強た結果どんな仕事内容につけたんですか？
死に物狂いって一日何時間くらい勉強したんですか？

煽るなら冒頭の馬鹿な質問はID変えろよ池沼が

職業訓練や専門学校はね、電気工事士やビル管あたりの「取得に実務経験が必要な業務独占資格」を取る助けには非常にいいと思うね。
場合によっては必要年数が短くなったり無くなったり、試験の一部が免除になったり。
しかしことITに限っては、学校が実務に追いついてない。
あるシステムの、授業のための環境構築について言うと、あるバージョンを新規導入して、数期の授業を経て、環境の安定とカリキュラムの熟成が十分になった頃には、
就職の売りとして必要とされる現行バージョンは、1つないしは２つ、進んでいる。
実務の現場ではどうしているのか？業界で生き残る技術者は、自分に関係のあるシステムのバージョンが上がりそうになったときに、自主的にβ版をダウンロードして独学。
「新バージョンリリース→教師が調査→教材とカリキュラムを構築→学校で授業」
間に合うわけ無いでしょ。スピード命のIT業界は、技術者が独学するのが前提。
だからね、基本情報取得に学校の助けを借りてる時点で適性が無いんだよ。
その程度の独学力でITに行っても不幸でしょ。
ま、保守系で10数年やれるなら月1万円生活して貯金しまくって備えておくから、その後どうなろうと後悔しない、とかならいいんだけど…

>>252
応用と組み込みの高度はかなり難しい
おそらく理系の大学とかでてると思う
職業訓練は資格の勉強は教えてくれないと思う

専門組ですが、1回目の基本情報落ちそうです。
なんか2回目で取得を目指すコースになっちゃいました。
まあ2回目でも取れればいいんですけどね。

>>256
2回目って・・・
ひょっとして秋飛ばして来年の春の取得を目指すってこと？

>>256
専門って一年時、基本取れるか取れないかで
クラス分かれるのか

専門通ってて秋飛ばすのは・・・なんとか粘ってみたら？

10月か

ゼロから半年じゃちょっと厳しいです。

なんか開発ってJavaの難しい奴もってないと駄目とか
高度もってないと駄目とか
ネットワークより敷居多角ね
CCNPさえ持ってればいいネットワークのほうがいいと思うんだが

やっぱり開発は２０代からの積み重ねがないと・・・
ココの趣旨なら、ネットワーク系やweb系がいいんじゃないかと

>>252
それが自分が努力をしなくてもいい言い訳か。
連日、自分で検索もしなくて他人に聞いてばかりでいい気なもんだ。
しかも職業訓練に行こうか迷ってるレベルってｗ
まず職業訓練に行く事による、働かない事による逸失収入も考えてるのか？

社会の常識的な見解を言っとくよ。
30代でまともな職歴なくて、職業訓練なんて落ちこぼれどころか都市伝説的な
異常者扱いされてるよ。
面接終わったり登録終わって、お前らが帰った後にどう言う評価されてるか
想像しないんだろうな。

ここで何度も言われてるが、開発は資格じゃないから。
とりあえずＪＡＶＡの資格云々は勉強しましたよって言い訳。
それさえもなけりゃ書類に一瞥もされない。
開発は他と違って覚えたものが即使えるわけじゃなく、
ロジックを理解できなければならないし、会社によってもやり方が違う。
だからテスターを薦められるが、バカで不勉強の癖に開発云々言うお前らが
社会から排除されるのは必然。

>>266
暇人すげー

28歳でJavaPGの正社員目指してる人は
やっぱ大卒なのだろうか・・・

>>268
いや、普通高校出の高卒です
どうしてそう思われました？

ＩＴ業界は大卒が多いらしいので
訓練から資格とって面接にって着実に進んでるので
大卒なのかなーと

>>270
いえ、着実には進んでないですね･･･
春に基本情報取れてたら予定通りだったけど

一日たったの2〜4時間ぐらいしか勉強してないし
本当はもっと死にものぐらいで頑張らなきゃいけないんでしょうけどね･･･

あと、面接は一度も受けてないです
最低限SJC-Pとオラクルブロンズは必要だと考えてましたんで
オラクルブロンズの残りの1教科取った後ですね動くのは

>>271
その他の時間はなにやってるんですか？

>>272
遊んでます
アニメ見てゲームして・・・

ああ、こういうこと書いてると絶対馬鹿にしてくる人いそう
「その程度しか勉強してないのに絶対就職無理にきまってんだろｗｗｗ」とか

まあ、事実だからしょうがないか
一日適度にしか勉強する気が起きないですね

そもそも勉強のために無職でいるってのが間違い
まだ20代ならブラックでも何でも業界に飛び込めばいい
職歴無しと年齢ってのが、面接での一番の障害だからな

>>255
高卒。
全部独学だが、社内向けながらあくまで仕事に活かすことを目的に、受験用だけでなく実用書を読み漁ってきたよ。
本が大量にあるため今ちょうど引っ越し先に苦労している。
保守系やるなら「システム管理者の眠れない夜」ぐらいは読んで冷や汗流しておいたほうがいいよ。

>>274
職業訓練出ただけの20代後半職歴なし資格もなし、だと
ブラックでも取ってくれる所は無いと思ってましたからね
最低限の知識があるってことを証明する必要があって
資格を･･･と考えてました

これから一ヶ月でオラクルブロンズ取り終える予定ですから
それから突撃してみます

>>273
しっかりしてる人でもそういう感じなんだと正直安心してしまいました

IT職で一番コミュ力必要ないのって何？
監視とか？将来性ないにしても
とりあえず職を確保とかどうなの？

>>278
要求定義って聞いたこと無いの？
コミュ力の必要ないIT職なんて、仕事として金を貰うものの中には皆無。
コミュニケーションが不足した分、後から数百数千倍の利子がついたデスマーチとなり地獄を見る。
ただし、世界の最先端を走ってるレベルの技術力があれば少々変人でも大丈夫だよ。
あるいは、オープンソースのモジュールをボランティアで開発とかなら引き篭もって英文メールだけでコミュニケーションしてても大丈夫。給料はもらえないけど。

IT＝Information Technology＝情報技術
情報とは即ちコミュニケーションのことだよ？
つまりITとはコミュニケーション技術。
何しに来たの？

ま、逃げ道塞ぐようで悪いけど現代においてコミュニケーションが不要な職なんてろくな仕事がないよ。

とはいえ恐らく、この人の言うコミュニケーションとは、飲ミニケーションとか接待とか根回しとかのアンダーグラウンドなプロトコルのことだろうけど…
それらを避けて通れる道は無い？と聞くのは、中二のいじめられっこの僕ちゃんのままでも許してくれる仕事ありませんか？みたいな質問に相当するな。。。

自分を殺してコミュ力養うしかしょうがないのよね

これだから独学力のない奴は…
「コミュ力を養う方法」と「自分を殺して」
論理がデッドショートしてるから。
「元彼に騙された」と「男なんてみんな悪者」みたいなのに相当するなｗ

>>282
ほう、ではどうすればいいと？独学力ないもんでｗ

今はＩＴじゃなくて
ＩＣＴが良い言い方じゃないの？ｗ

>>283
上策：コミュ力のある人を見習う（見抜ければだが）
　　　　コミュ力のある人に教えを請う（請うためにコミュ力が必要）

下策：コミュ力アップに必要だと思い込んでいる手段をとる
　　　　（思い込みが正しければ今コミュ力不足ではない）

中策：コミュ力アップのためのテキストを読む
　　　　（実務経験がないなら「せめて」資格を、と同じ発想）

入門：
ttp://www.ask.or.jp/lifeskill/

DQN相手の人間関係：
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4797671122 , ttp://www.amazon.co.jp/dp/4797339470 , ttp://www.amazon.co.jp/dp/4833490382

コミュ力以前：
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4901873083
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4422101013
ttp://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/ , ttp://www.amazon.co.jp/dp/4791102061
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062565587

中・上級編：
ttp://www.amazon.co.jp/dp/456969926X , ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903241572
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4804715053 , http://www.amazon.co.jp/dp/4344007255
ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20060414/1144999515 , ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20060412/1144833374 , ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080305/1204689891
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4478300593
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4478374627 , ttp://www.amazon.co.jp/dp/4414304164

システムは大きくなりすぎてて業務定義の人しかやりがいないんじゃないかなぁ
ネットワークをつなぐ、つながらないのほうが解りやすくて面白くね？

ちょっとハゲってきちゃってるから
SEで顧客に
あんなハゲと俺仕事したくないんだけど（笑っていわれるのが怖い
もっとインフラとか人前にあまりでない奴のほうがいいのだろうか

>>287
ふつうハゲだけでそんなこと言われない。
男のハゲが不利なのは恋愛面でしょう。
フサフサは若さの象徴。そこはIT業界。あとは判るでしょ？

>>274
だよな！

俺はブラックで三年やったからよくわかるぜ。精神崩壊してやめたがプラスにはなったぜ。

>>289
やっぱり開発？

SJC-Pとか受けるぐらいなら
CCNA取ったほうがよくない？

もしくはwindowsサーバーのMCP

基本情報とか見てると
一見開発って簡単そうに見えるけど
技術でやっていくなら
難しい数学のアルゴリズムとか大学で習うとか
業務知識でやっていくなら
経済学部とかでてないと駄目なんじゃないかな

>>292
windowsなんていくらでもいて差別化できない。
CCNAもいくらでもあまってるし、CCNPまでいっても
ルータやスイッチなんてほとんど業者だけ。
LINUXは求人あるぞ、LPIC２位なら相手にされる。
多分今javaの次にlinuxの求人が多い。
PGは諦めろ、資格云々じゃない。

>>294
javaはどのぐらいから相手される？

>>290
うん。帰れない、クレームひどい。

やっぱり開発はブラックなのか
しかし今はその仕事さえも難しいという

>>293
そこでWEB系ですよ
アルゴリズムがいるのは組み込み系だけ

>>298
・・・アルゴリズムの意味をもう一度調べてきた方がいいよ。
かなり恥ずかしいっす。

これは恥ずかしいwww

アルゴリズムがいるのは組み込み系だけ(ｷﾘｯ

開発はやっぱコーディング能力と発想力セットでいるんだよなぁ
PCのスキルは身に付けられそうだけど
昔から発想力は苦手

あと激務ってのがなぁ
ネットワーク、サーバーとかサポートのほうが
いいのかな

SEはあとは将来的に人、物、金を管理してやろうって人とかはいいかもしれんけど
社交性がないとだめだよね・・・

管理側に回るのなんて新卒からIT業界で働いてる人間でもごく一握りだから心配無用だよ。
大抵の奴は30代前半-40代前半程度で下っ端作業員のまま業界強制終了。
でも確かに何をやるにしろ社交性はあったほうがいい。

まぁSE・PGはとりあえずITに入りたいけど迷ってるときに
メジャーで間違いはないっていうのは良いところか
NEとかだとわけわからん機器とか興味ないとあれだから

夏休み3週間もどう過ごそうかな
友達と会えなくなるのは寂しいな
この年で学校祭とか運動会とかほんと楽しすぎる

専門行ってる人ですか
よく友達とかできましたね

社交性があるってことなんだろ

>>305
その業界強制終了させられた人はどこへ行くのかなっと

>>310
>>9

>>310
ここ（当スレ）

Just Do IT !

oh...

|
q
l|l
ll

..............

前スレ含めれば何度も何度も何度も出てるんだが、
何でわざわざ一番辛い道を選ぶの？
何でわざわざ修羅の道を逝くの？
って意見に耳を貸さない。


あるいは若ければ、依然として成長分野であるIT分野に自己投資もいいけどさ…


リーマンショック後、ディストピアと化したかつてのIT派遣天国。
それでもITが好きだから。
ブラックでも何でも、好きなことで飯が食えるなら望むところ。
すべて覚悟の上。

みたいな漢が往く道なのに。


開発系より保守系の方が楽とか初めて聞いてる時点で、覚悟なぞ出来てる筈も無し…

|
q
l|l
ll
;
.,,,,............

LPIC2とってサポートがこのスレのお勧めなのかな
ttp://exneet.blog58.fc2.com/blog-entry-110.html
ここででもヘルプデスク
人にお礼言われてやりがいあるし
未経験でも入りやすいって書いてあるし


JavaのPG目指してる人はどうなったのだろうか

誰か成功例下さい…

>>319
何回出してんだよ。
専門学校生とかが無視してるだけだろ。
バカみたいな世間話レベルには嬉々として話に加わるが、
努力を促すと無視する。
IT派遣の営業や家電量販店の販売員みたく、底の浅い
事情通には憧れるが、努力しないから無知無学のまま。
まあそれらの営業や販売は仕事があるからそれでいいのだが

>>297
今は云々じゃなく、何の努力もしない３０代専門学校生のお前には何の仕事も来ない。
努力をしない自分を責めず、常に時代や社会のせいにする。
希望の仕事に就くのには沢山の競争相手に勝たなければいけないのに、
常に環境や他人のせい。
くたばれカス

あまりの生き辛さにエスパー能力が覚醒したものが…

ここでしか相手してくれないんだろ

常に勉強し続ける
モチベーションを評価されるくらいじゃなきゃ
年齢高くなってＩＴやるのは無理

>>321
何努力してる
働かずあちこちでレスする以外で頼む

>>323
すみません

調べるとたしかに未経験からPG正社員は難しそうだ

なんかプログラム系だったら
上の人の言うとおりテスターとかで入るしかない気がしてきた

上の方に出てきた300人募集に応募した人来ないな。
今どうなってるのかしりたいんだけど。

四ヶ月のJavaの訓練と六ヶ月のネットワークの訓練があるんだが
どっちがいいかなと書いてて思ったが
ネットワークのほうはLAN構築や電気設備工事もやるって書いてあった
電気に興味ないときついか

四ヶ月でネットワークでルーティングとかする訓練もある

>>330
何をやりたいか、目指してるかとか、今のスキルとかによるんじゃないの？

ネットワークで電気設備工事って、分電盤、コンバーター、AC/DCとか、
ちゃんと来てるかとかその程度じゃないのかな。

JAVAの場合は、がんばれば自分でどうにでもなるけど、
ネットワークのそのカリキュラムは自分でやるのは厳しい気がするから、
自分ならネットワークの訓練の方かな。

>>330
UMLの演習やデザインパターンやフレームワークまでやれてDB連携WEBシステム自作とかまで出来るようになるカリキュラムならJava訓練も選択肢に入る。多分そこまでは無いと思うが。
一方、光の道構想がある以上、需要からいってネットワークのほうが有利。電気工事までやるなら潰しもきく。
Javaは言語仕様までなら在職者向け訓練30時間でも独学でも可能。独学の教材も沢山ある。
ネットワークは在職者向け訓練が糞（時間の半分が教科書読むだけ）。独学のための環境構築が大変（Xenのような仮想端末立てたりCiscoコマンド演習の準備に苦労したり）

Ｊａｖａを用いて基本的なプログラム技術の習得。基本的なデータベースの操作法。これらの技術を用いたＷｅｂアプリケーションが作成できる人材を育成する。
だって
やっぱネットワークのほうが機器ある分お徳かー
現在基本情報の午前60点取れるぐらいの知識しかないです

SE/PGやNEはいきなりは難しいらしいから
将来的にはそういう職を目指せる職で
経験をつむためとにかくIT業界に潜りこむには
どんな初級資格を取ったり
訓練に行くのがいいだろう？

NE系を目指すならCCNAを取ってサポート派遣とかでもぐりこむのがいいだろうけど
開発系はそういうのないのかな？

>>318
の〜んびり勉強してます
オラクルブロンズのDBAを

実際にオラクル扱いながらDB作成したり
表作って行の追加更新したりいろいろいじったりしてたんだけど
トラブルにあったりしてかなり勉強のペースが遅れてしまいましたけどね

さっきようやく問題集の一週目終わったんで
あと二週してからDBA受けてきます
お盆前にはブロンズ取りたいところですね

>>334
>>Ｊａｖａを用いて基本的なプログラム技術の習得。基本的なデータベースの操作法。
>>これらの技術を用いたＷｅｂアプリケーションが作成できる人材を育成する。
Javaの基礎と
サーブレット・JSPを用いてのDBへのアクセス
DBで実際に扱うのはアクセスかMySQLかな？

俺が受けた講習より一ヶ月長いからUMLとか詳しくやるかもしれないけど
これらは独学でどうにでもなるし講習受けるとした場合はネットワークの方が良いとは思います

ただどっちを受けた方が業界に入りやすいかってのはどうなんでしょうね？

949 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 08:36:30 ID:LiADE3D5
>>930
ちゃんとデザインパターンに基づく設計を行えるか？
O/RマッピングフレームワークでMVCをちゃんと分離した設計が行えるか？
システム化対象となるビジネスの標準的な業務モデルを把握しているか？
顧客の暗黙的な要求仕様を明確化し、時には標準的なモデルへの適用を説得し、事前に合意できるか？
それらの仕事を行った成果物がもたらす売上と、かかる労働時間と給料とを見て、黒字になるスピードと品質で生産できるか？
年収190万のインド人SE/PG軍団と比べても妥当な生産性を生み出せるのか？

お前らの年代で就職したら定年まで、会社は１億は払わなければならない。
そんな大きなリスクを、「仕事に就いたら必死で働きます」って？
入る前に少し勉強して、入ったら金貰いながら教えてもらおうとしてる
呆れ果てる程図々しいバカがお前らｗ
入る前に必死で勉強して来いよｗ
だから未経験(新卒除く)なんか怖くて採用できないんだよ。
社会常識に照らし合わせて考えろ、自分だけの欲だけで考えずに。
自分の怠惰だけで生きて来て、中年に差し掛かったときに慌てて、
会社に人生のリスクを押し付けるってどんだけ図々しいんだよｗｗｗｗｗｗｗ

会社３０年説と言って、零細中小企業がお前らの定年まで存在できるか非常に怪しいが。
だからこそ、どこに行っても生きられる様に自分の武器や軸を持つんだよ。
勉強して、派遣で潜り込んで数ヶ月更新でも更新できる様に実力付けて、
その間に条件の良い所や正社員を探せば良い。
数年も更新できる力があれば、ある程度のノウハウは身に付くのでそれからでも遅くはない。
大手なら今まで蓄積された多大なノウハウを社内で持ってるので、中小よりは勉強になる。
所詮ハローワークとかに求人出す零細中小企業の現場のレベルなんてたかが知れてるんだから。
お前らは何の努力もせずに、いきなり定年まで面倒見てくれる正社員を目指すから相手にされないんだよ。
まずは自分を売れるレベルまで持って行けば後々でも困らない。

まずは自分のレベルと希望する仕事のレベル差、社会でのミクロな労働市場を体感すれば良い。
ハローワークに行けば求人の応募者数、現在選考中人数、採用者数を教えてくれる。
ハードルの低い求人なんてびっくりする程の応募者数と、ほぼ全員書類審査ではねられるから
選考中人数が２,３人とかも少なくない、それ程皆甘い考えでのぞんでいる。
そして会社の担当に電話ボックスからでも、偽名偽年齢偽職業の架空人格で質問すれば良い。
「応募しても良い経験やスキル、資格等」を、求人票に書いてあるのは１行位だし程度もわからないので。
普通なら、この位の経験やスキルがなければ困ると具体的に教えてくれる。
(俺は５０社位これをやった。だから横着してネット上で思い付きを質問すればどうにかなると考えるお前らに腹が立つ事がある。)
逆にこちら側にも経験等を質問される事もあるので、経歴無しならコールセンターでパソコンの
設定とかの受付をやってましたとか嘘を付けば良い、高度な事を言うと突っ込まれる可能性があるから程度に。
基本的に派遣の求人の見方も一緒だから、勉強とそれらの繰り返しで現実が見えてくる。

口調はアレだけど、もっともなこと言ってるなｗ

厳しいけど優しいこと言ってるよ。

うーんハロワとか転職サイト見てると
派遣とかは経験が必要で
正社員は学歴資格経験不問になってるな

そりゃ派遣は最低限度のことは教えて、指示をしたらすぐにでも仕事に取り掛かれる程度の人間を求めてるわけだからな。
つーか正社員の未経験可==若くて今は何もできなくとも将来的に仕事が出来るようになる可能性を持ってるヤツ希望 or
高校生のバイトでも出来るような取るに足らない仕事くれてやるよｗのどちらかだよ。後者を探せば間口は広がるかもしれん。

Javaは独学でいいという人が多いけど
Javaの訓練って行かないほうがいいんですか？

>>341
まずは派遣で潜り込んでから
って助言くれた方と多分同じ人かな？

なんだかんだいってアドバイス置いていってくれるのは嬉しいな
読んでたら少し元気が出ましたよｗ（別に落ち込んでたわけじゃないけど）

>>346
Javaの訓練は基本パソコンとにらみ合っての独学
どうせ訓練受けるなるその環境でしか受けるのが困難な勉強を受けた方が得

>>347
×　どうせ訓練受けるなるその環境でしか受けるのが困難な勉強を受けた方が得
○　どうせ訓練受けるならその環境でしか受けるのが困難な勉強を受けた方が得

日本で取れる資格で最も難しい資格を取れば
30代職歴無しでも就職できるでしょうか？

>>349
自分の主観で。

＞68：公認会計士
　→ 無理。
＞66：旧システムアナリスト 司法書士
　→ 無理。 /　厳しい。
＞65：通訳案内士 電験１種 　アクチュアリー
　→　知らない。 /　行けるんじゃないかな。 /　無理。

＞64：ITストラテジスト、技術士(情報工学)
　→ 無理。 /　無理。
＞63：CCIE
　→ 行けるんじゃないかな。
＞62：システム監査技術者
　→ 無理。

>>349
CCIE オラクルプラチナ取れれば多分就職できるよ。

ものすごく難しいってか、実務経験してないと多分無理

受験料も個人で受けるにしてはそこそこの額だし
企業のバックアップがないと厳しい。

30歳職歴無しですが先日取得した（まだ賞状届いてない）
J検3級を武器にIT系で就職活動してみようと思います。

>>353
俺もJ検3級しかないけど、マネージャやってる。年収が660万だけどかなり苦労したよ。
低スペでも頑張れば何とかなるぞ。
応援してるぜ。

いい加減にしろ
http://mainichi.jp/life/job/news/20100726ddm013100028000c.html

>>355
開発やばすぎだろ・・・・・

ベンチャーもある意味同族企業以上にブラックだろ
経営者より年下は全く居ないとかｗｗｗ
俺は面接の際、社内をちらっと見て判断してる

VCAとVCEってどう？

ネットワーク系でも激務な所は激務だろうが
この人三社目以降は偽装派遣でも定時退社って書いてあるし
ttp://exneet.blog58.fc2.com/blog-entry-140.html
大手の会社はいっても終電で帰れたらラッキーとか聞く
開発系は辞めたほうがいいのかな？
その分NEと開発SEを比べたら
開発SEのほうが正社員にはなりやすいだろうけど
派遣とかはネットワーク系のほうが職種豊富そう
ttp://exneet.blog58.fc2.com/blog-entry-110.htm
それにl
早く帰れればその分勉強もできるし転職活動とかもしやすいし
死にそうにならなくてすむし

>>354
マネージャってSE?
そこまでたどり着いた経歴を教えてくれ
初めはプログラマが出発点？

いくら妄想を膨らませてより好みしたって、
30過ぎの職歴無しが入れる企業や出来る仕事の質なんてたかが知れてる。
こっちから何か選ぶ権利なんて無いようなもんだ。入れるところに入るしか無い。

>>360
最初はPG？だったような…
でも基本設計〜総合テストまで全ての工程やってたよ。
その後、小規模ながら汎用機やサーバのシステム構築などを経て、現在がある。
ちなみに、マネでも開発もやるよ。管理は辛いよ。

>>362
教えてください。
・最初にIT業界に入ったのは西暦何年ごろで何歳ごろでしたか？
・その際、どんな職歴や経験を買われて採用されましたか？
・最初に入ったIT業は多重派遣でしたか？
・PGのみの仕事は何年でしたか？それとも最初から全工程やマネの仕事を求められましたか？
・各工程の遂行に必要な知識は、一々教えてもらえましたか？前任者を見様見真似ですか？独学ですか？
・管理は、年上のPGも面倒を見ますか？年上の業界初心者は管理可能ですか？

>>361
そうは言ってもSJC-PとかCCNAとか取らなきゃいけないわけで
CCNAとって開発とかSJC-Pとって運用とか意味なくね

資格は資格板でやってくれ。
誰とは言わんがｗ、情報や意見をここで出させといてそれを他の板で貼り付けて、
そこでの反応を見てその情報の信憑性を図るバカがいる。
自分は何もせず、ただ自分の欲の為に他人を動かそうとする。
しかもその板の該当スレは初心者ばかりだから、資格を取った後のキャリア形成の
アドバイスなんて出来るわけないのがそのバカにはわからないｗ
こう言う底辺の集まりらしい、意地汚い人間性を見た。

>>365
そのバカの転載とやら、ここに晒してみたらどうですか？

>>363
・最初にIT業界に入ったの13年前
・最初は新卒
・一括請負
・最初から全行程
・最初から出来る訳ない。技術を盗んて、自分のスタイルにアレンジ。
・マネは年関係ない。年上だろうが若年だろうが平等に扱う。それと経験浅い方がマネやると火吹くよ。サブリーダー、チームリーダーを経てからの方が良い。

>>367
お答えありがとうございます。

入った時期がITバブル崩壊前で、しかも新卒カードを使っての入社ですね。

このスレの趣旨からしますと、

・リーマンショック後に
・業界未経験者が
・30過ぎで
・IT業界へ異業種転職を目指す人が対象
・しかもたまに３０過ぎで正社員歴が無かったり、
・まれに３０過ぎて焦り出したニートも来る

という訳ですので、書いて頂いて申し訳ないが、変な期待をもたせるような書き込み(>>354)は避けていただきたい。

結局
管理職になる自信がある。金が欲しい→開発職
年取っても安くていいからしこしこ技術職でいたい→ネットワーク、運用でおｋ？

そんなの会社によるだろ

>>368
30歳超えで業界未経験だと確実に仕事は無い。そんな甘いもんではないし、他の業界でも厳しいと思うよ。少なくとも今はね。

>>369
両方やればいいじゃん。極めたら、ブラックが欲しがっているスーパーマンに変身出来るぞww

>>372
経歴の詳細を聞かれて答えた挙句がこのスレの住人とスペックの落差が激しいから
書き込むなとはあまりの仕打ちだな。せっかく最初は励ましてたのに。

つか管理職になりたい、高給取りになりたい、定年まで働きたい。
今までまともに仕事をしてきたIT業界にいる大半の人間ですら到底叶わぬ夢なのに、
それこそ過度な期待を持ちすぎているきがす。

うーんコーディングの仕事は
無限にありそうだから
ネットワークのほうがリーダーや顧客に無茶ぶりされても
まだマシってのはありそう
繋がるか繋がらないかだけの話だから

質問です
３３歳大学中退職歴なしのニートですが
IT業界で働いてみたいです
アルバイトでもいいので働きながら勉強して資格取得、転職しながら頑張ってみたいのですが
こんな私でも雇ってくれるバイトって存在しますか？

趣味はネットゲーだったんでＰＣは好きなんですが、仕事に必要な経験勉強は何もしてない状態です
自分でいうのも恥ずかしいですが学生時代理数系は得意でコツをつかめば伸びる自信はあります

どうせ底辺職やるぐらいならITで夢を掴みたいです
アドバイスよろしくおねがいします

がんばってください

派遣会社に飛び込んで雇ってもらえるかどうか聞くのが一番速いかな
残業代が出ない底辺ITだと正社員のが安くつくからバイトは少ないよ

>>377
独学である程度勉強しないと駄目ですか？
普通大学専門で基本的なこと知らないとだめかと思って悩んでます

>>375
>>3-16

>>378
ネット求人のFind job見てみれば?結構バイトで募集かけてる企業あるから。ただ120%ブラックだけど…

Ｊａｖａを用いて基本的なプログラム技術の習得。基本的なデータベースの操作法。これらの技術を用いたＷｅｂアプリケーションが作成できる人材を育成する。修了後は、Ｗｅｂ系システム開発企業等でプログラマー・システムエンジニアとして活躍できるスキルを身に付ける。
プログラミングやＷｅｂシステムに興味があり、Ｗｉｎｄｏｗｓの基本操作ができる方 　
と
１．ＪａｖａＡ課題ープログラムの基礎　２．ＪａｖａＢ課題ーデータベース接続、ＨＴＭＬ、ＪＳＰ、サーブレットを使ったプログラム　　３．Ｓｔｒｕｔｓ課題−フレームワークを使ったプログラム

どちらの訓練がいいですか？
上のが30人下のが5人の時点であれですかね

>>381
『どちらの訓練がいいですか？』が意味不明。どれとどれを指してるの？説明能力の無い奴はITに向かない。
１〜３は当然全部やるんだろ？１を10日、２を15日、３をじっくりUML書くところも含めて1ヶ月半とかだったらいいけど、だらだらと４〜６ヶ月かけてやるんだろうな…
Strutsはいいね。IT業界に就職できなくても零細企業に勤めて余裕が出たら社内システムを構築するなどの糧になるかも。
おそらくE/RもデザインパターンもMVCもとばして見た目動くだけのシステムつくって誤魔化すんだろうけど。

１．ＪａｖａＡ課題ープログラムの基礎　２．ＪａｖａＢ課題ーデータベース接続、ＨＴＭＬ、ＪＳＰ、サーブレットを使ったプログラム　　３．Ｓｔｒｕｔｓ課題−フレームワークを使ったプログラム
こっちのほうが企業が訓練場所になってるだけあって良い感じですか
訓練期間は三ヶ月です。
しかし募集人数が５人なんですよね

説明能力の無い奴はITに向かない。

とりあえずスペックから教えてもらえますか

http://aninavi1.b6.coreserver.jp/nhk/pg_practice6.htm

努力出来ない奴は努力出来ないからずっと出来ない
努力出来る奴は努力出来るから何でも出来る

努力出来ない奴の気持ちは努力出来る奴にはわからない

出来ないんじゃなくて
「しない」
だろ

>>386
努力出来る奴の気持ちは努力出来ない奴にはわからないしわざわざ教えたりしない。それが大人だ。

基金訓練認定コースってのもあるんですね
雇用保険受給できないならこっちのほうがよかったですかね

就職するのが目的じゃないならどれでも同じ。
独り言はチラシの裏に書いてくれ。

日雇いのバイトでコミュ力つくやつってあるんですか？

>>368
うぜーお前！

>>368
IT目指してないならレスすんな

あげます

日雇いのバイトってどこで探すんですか？

PHP、JavaScript、MySQL辺りも勉強するべきですか？

なんかIT系だとwebデザインが求人多いのかな？

>>396
足りねーw

派遣のバイトって教育無しで働かないといけないから
結局ちゃんとしたのやったことないとできなくないですか？

中には凄いのもいる
俺のようにね

>>399
その通り。派遣で入るならホント誰でもできるような底辺監視オペくらい・・
っていうのが2、3年前だったんだけど、
今はその派遣底辺職ですら仕事にあぶれた経験豊富な人間が殺到するから派遣も厳しいよ。

ITの派遣じゃなくて普通のバイトの奴のことなんですが
ITのバイトも見てみたけど
プログラマーとかは言語経験数年とか難しいですね
未経験はプロパイダーのオペレーターとゲームのデバッカーしかない
よくオペとか言われてるのってこれですか？

お腹を切ることです。

プロバイダのはどちらかと言えばテレフォンオペレータだね。
よく言われるのはITで言うところのオペレータ(サーバやNW機器、汎用機とかを操作、監視する人)の事だと思うよ。
俺は元インフラやってて、現ニートだからインフラのことしか分からんから他にもあるかもしれんが。
つーか似たような言葉が多かったり、実際色々と兼務してたりするからホント分かりづらい。

職業訓練行こうと思ったけど
いまやってる
デュアルっていう奴三ヶ月座学＋一ヶ月企業で働く
とか難しいですよね？

高校中退だから最低限の学歴も必要という事で大検取って専門目指す事にしたよ。
すでに終わってる身だから何も怖くないぜ。

専門って大検いるのん？

短大卒と同等になるところはいるね

ハロワークの資料でプログラマーの９割弱が20代とか・・・・・

>>406
今何歳？IT系専門行くの？

基金訓練でWebデザイナーコース受けるんですけど
就職出来ますか？

>>410
担当者の人に聞けば？

俺はそれ聞いて馬鹿馬鹿しくなって止めた
時間の無駄だってね

30前ならギリギリ就職あるかもしれんが
過ぎてたら例えポリテクいっても時間の無駄だろう
ソースはもうすぐ訓練の終わる俺
給付金で半年生き延びたことは感謝すべきかな

>>412
何のコースいったんですか？

ここで聞くよりも、ハロワで直接聞いたほうが良いよ。
訓練受けて実際に就職できた人がいたのか。
そして、その中で30歳職歴なしの人がいたのかどうか。

努力するのは素晴らしいことだけど
到達すべき目標が曖昧だと、時間の無駄になってしまうよ。
最悪、現実逃避になってしまうからね。
一番大切なのは現実と向き合うこと。

そのことに意識的か無意識的か知らんが
目を背けてしまってる人が多い気がする。

給付金と趣味のためWebコースは受けることにしました
IT系の企業に就職は無理だと思います
ハロワの担当には聞こうとも思いませんでしたｗ
PC扱う仕事には就きたいですわ

年齢にもよるね

基金の給付金もらえるって一人で暮らしてるの？

ITって求人ないの？
ハロワ行ったら、今年4月くらいから求人が多くなったと言われ、
実際に検索したら鯖缶で35歳まで未経験可とかあったよ
年齢、経験不問も結構あった。全くの職歴なしだとどうか分からんが

情報産業で検索するとまずＳＥとかＰＧとかでてきて
ほとんど経験３年以上がついてるが

>>418
とりあえず面接行って報告ヨロシク

>>418
＞全くの職歴なしだとどうか分からんが
おいおいｗ
最後にサラッと一番重要なことを言うなよｗ

「分からんが」じゃなくて、そこがはっきりしてないと
このスレでは何の意味も無いじゃん。。。

俺がIT業始めたのは34才職歴なし資格なし、知識なし、だった。
今ではバイトから一応社員になり
(といっても小さいベンチャーなのであまり変わらん)
生活には困ってない。
Webデザインやブログラマより
データベーススペシャリスト目指したほうが
仕事あるんじゃなかろか。

Webデザインやブログラマだったら
就職するより、自分でなんかサイト
立ち上げてひとやまあてるほうが
よさそう。

俺もちょっとつくってみっかな

>>422
職種はなにで？
データベーススペシャリストって必要な数は凄く少ないと思う
プログラマよりはプログラム解るデザイナのほうが長持ちじゃないだろうか

ブロンズゲットっと
基本情報だけ落ちたのは残念だけど自分が就職する上で必須だと考えてた知識
SJC-P,Oracle Bronzeは一発合格できて良かった（金銭的にも）
これらが取れなきゃ先に進めなかった
とりあえず就職に向けての第一関門突破と
さてこれから就職に向けての準備･･･

・・・の前に
Javaでのプログラムからオラクルで作成した表への接続だけはやっておかなきゃ
アクセス・MySQLだと簡単だけどオラクルだとややこしそう

それと、以前助言くれた人が言ってたけど、IT業界に関して
どういった職種があるのかどんな仕事内容なのか
自分のスキルでやっていけるのか、そこら辺詳しく情報収集したほうがいいかもしれない
俺の場合
PG目指そう！→まずは勉強だ！→次は資格だ！
・・・てな具合で今に来てるからね・・・
まずは資格取ることしか頭になくて就職に関してはそれからって考えてたからなぁ

>>414
>>到達すべき目標が曖昧だと、時間の無駄になってしまうよ。
>>最悪、現実逃避になってしまうからね。

ハハハ・・・これ結構自分でも考えてたなぁ
基本情報の勉強してたときは特に
職務経歴書どんなふうに作成するか考えるより
資格の勉強100時間する方がどれだけ楽なことか
（本当に就職する意志がある人は就職活動と資格の勉強を平行して進める）

今も本当はシルバーの勉強に入って専念したいけど
流石にそれは間違った選択だから
これからは就職活動に専念して資格の勉強は空いた時間だけだね

ハロワの求人経験者ばっかりだけど
若年者等奨励金併用求人
とかって奴は未経験募集してるね

試しに応募してみろよ
トライアルだろうが何だろうが「経験者が欲しいので」と言われるのがオチだぞ
ただ、もし君が若いならガンバレ

ここにいる連中は何かしらのソフトやサービスは作ってるの？
まさかインプットだけで満足してアウトプットしてないとかないよね？

・質問すれば答えてもらえると思っている

>>424
コミュ力とか社会人としての立ち振る舞いは
どうやって身に着けましたか？

>>429
コミュ力は日雇いの派遣で
イベントスタッフとかコンサートスタッフとか（大声上げたりして）
高校生に対しての進路説明会のスタッフとかやってたから

高校生相手のは引き篭もり明けだったから
かなり精神的にきつかったけど
（高校生相手にフランクに話しかけたりしなきゃいけなかったから）
まあでもいい経験だった、学校内走り回ったりしたのは本当に楽しかった

社会人としての立ち振る舞いは・・・どうでしょうね？
派遣だと派遣先の会社があって
そこに派遣会社から何人とか十数人単位で派遣されるわけですが
俺は出来る限り自分から派遣会社の代表みたいな感じで
先方に挨拶とかするようにはしてました
（自分から動こうって人がほとんどいなかったし、俺も指示待ち人間にはなりたくはなかった）

だから、コミュ力・対人スキルは大幅にレベルアップしましたね
人相手の仕事は楽しくて好きですよ

>>430
凄いですね。参考になります。
自分にはイベントスタッフとか最初からやろうと思わないし
できるとも思えないです。
基金訓練の基礎で少しは
コミュ力とビジネスマナーとか学んで
バイトとかに繋げるようにしたいと思います。

>>418
倍率の話忘れたのか？結局採用されるのは経験と知識がある事。
ハードル低くすると本当に何も準備してないのが沢山応募するから、
履歴書届くと瞬間的に不採用にしてるよ。
会社の担当者に探りの電話すれば、「未経験者は厳しいですね」とも答えるはず。
ハロワの応募倍率でもすぐわかる、日付や年齢も教えてくれるし。
サーバー管理じゃなく、監視やキッティングなら未経験可。

>>422
なんかいい加減なのが来たなｗ
ベンチャーの意味わかってるのか？
ＷＥＢサイト作るのはベンチャーじゃないぞｗ

>データベーススペシャリスト目指したほうが
未経験がいきなりＤＢの設計しちゃうのか？ｗ
根拠が無いイメージだけの話は、知らない人に誤った選択肢与えるだけだから止めとけ。
>就職するより、自分でなんかサイト
>立ち上げてひとやまあてるほうが
大事なのはサイトの作り方じゃなくアイデアだぞ。
作るだけならいくらでも安い下請けを探せる、しかし金を生むアイデアは誰も教えてくれない。

>>428
うん、ここの連中の最大の欠点だな。
社会に出たら即疎まれるぞ。
理由はわかるだろ。
>>424
資格の情報ならふりーく池。
２ｃｈのスレでは皆、情報出さない暗黙の了解があるからな。
いつもの数人で閑散としていて、ろくに情報が出てこないだろｗ
ふりーくと多数閲覧者はダブってるけど、得た情報をあんな所で
出したくないからだよｗ
２ｃｈのスレではＣＣＮＡレベルで四苦八苦してるのが多いから、
ふりーくのＣＣＮＰレベルの学習でさえこなせずコンプ持ってるのが多いからなｗ

>>430-431
「コミュニケーション能力」なんて立場上と思ってる奴が、
立場下と思ってる奴に対する方便と圧迫だよ。
常識持って自分の立場通りの言動取ってれば全く問題ない。
「コミュニケーション能力」って何だと問うたら、自分の
都合の良い定義しか皆しないだろ。
その位勝手で都合の良い言葉。

>>432
やっぱ開発とか開発補助とかテストとかは
難しいのかな

Fラン大学だけど応用情報もってます
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1267990337/

Fラン大学生応用情報は一週間で受かる
ttp://d.hatena.ne.jp/tek_koc/20100110/1263097202

応用情報までは日本語能力でカバーできる問題が多いのは事実。
俺も合格したけど、試験範囲の知識がありますとはとてもいえんｗ

>>434
こういうサイトもあったのか
資格の情報はほぼ全部2chで済ませてた
参考にさせてもらう、ありがとう

ベンチャーだけど金産むアイデアあればどーとか言ってる奴は世間知らずにも程がある
金稼いだ事もないのに語るなよ

http://hamusoku.com/archives/3433621.html
失業保険受給できるなら
職業訓練校はうまいらしい

開発なら組み込み目指すかオープン目指すか。組み込みなら絶対に若い頃からの実務経験が必要。
30歳以上で未経験なら絶対に無理。現場で話してる内容全く理解できないと思うよ。
あとチップの仕様なんかもほぼ英語。
ならオープン系は独学でもなんとかなるんじゃね？なことはあるかもしれないｗ作品持ち込みでねｗ
未経験ならテスター一択で派遣からがいいと思う。資格は履歴書寂しくなくなる程度ｗ
職務経歴なしで面接までいけるか想像できんけど。

そうは言うけどテスターって全然募集少ないんだよな

>>443
英語なら平均的な院卒理系には負けないと思う

OCN規制解除されてるじゃないか

組み込みは経験無しは絶対無理だよ、英語読めるかどうか以前の問題。
30超えてるならブラック派遣くらいしか選択肢はない。
普通の会社は職歴無しで切るし、今まで何やってたの？って必ず聞かれるからね。

でも、つてがあるならPC技術で売り込んで社内SEに収まるのが鉄板。
CかVB、DB構築、サーバ構築位の知識があれば社内SEは何とかなるからね。
まあ、現役のITドカタが夢見る最高の転職先ではあるのですが。
（つまりはよほど運が良くないと無理）

ネットワークの職業訓練のおっさんって
SE首になった人達なんじゃないの

IT系でどこか行けそうなとこはあるのかい？
9月からWeb系の訓練受ける予定なんだけど

>>448
俺も９月からネットワーク系の訓練受けるわ

なんだかんだいって働いてた人が多いのか
俺は三十路じゃないけど
技術系の訓練の前にコミュ系の訓練にいきたいわ

>>450
初めに3ヶ月の訓練でも行って
他の訓練生に自分から話しかければ良いんじゃないの？
IT基礎の6ヶ月だとコミュニケーションの授業もあると思う
しかし、それはオススメしないけど

>>451
最初からPGとかの訓練で他の訓練生に話しかけるってこと？
無理くさいな・・・・見た目もろニートだしな・・・・
六ヶ月の訓練はお勧めじゃないんだ？
俺みたいな奴にはいいんじゃないの

>>448-449
そのレベルであるわけないだろ、今まで何を見聞きしてきた。
初歩からやってぬるいカリキュラムで、3ヶ月か6ヶ月ではどうにもならない。
ネットワークってCCNA狙うのか？そんなに時間かけてそれでは元を取れない。
(そもそも講義だけではCCNAのスピードについていけない。)
本読むのが困難だったら、DVDやe-ラーニング教材でもやれば良い。
CCNAなら2週間で余裕で理解できるし、問題演習(暇問)だって3週間やれば
余裕で9割は取れる。ソースは俺の実体験。(CCNP所持)
実機が云々は余計な情報、実際は問題演習のパターン以上のものは出ない。
余計な情報に振り回されるな。
ベンダー試験情報は「ふりーく」が一番良い。
仕事があるのはネットワーク機器よりサーバーだからLPICの方が求人が遥かに多い。
でも未経験では書類で落ちるし、未経験可の求人の倍率は数十倍だからな。

>>453
頭悪い奴はＩＴ目指すべきじゃない？

webデザインの６か月コース行く予定なんだけど
行くだけ無駄ですか？

>>455
ttp://d.hatena.ne.jp/tokita93/20080429
ttp://d.hatena.ne.jp/pha/20080429/1209464163
職業訓練の体験談
行ったことないけど
授業だけじゃ見につけるの難しいんじゃね？

>>456
サンクス

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ　ＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本、産業、技研がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・コミュニケーションがつくとこＤＱＮ
・システムがつくとこＤＱＮ
・データがつくとこＤＱＮ
・マネージメントがつくとこＤＱＮ

何年もやってる経験者が余ってるのに、
数ヶ月の職業訓練程度ではどうにもならない。

>>454
少なくとも反射的に質問する奴はどこの職場でも嫌がられる。
お前の為に他人が存在するわけじゃないから。

まあ要は職業訓練何ヶ月やっても絶対無理だと思うよ。
就職できた人がいたといっても、稀少例を自分に当てはめてもむなしいと思うが。

ｗｅｂプログラミングの6ヶ月コースに行こうかと思ってる
独学の方がいいのかな。定員30名だがオーバーするんだろうか

俺が住んでる地域を管轄してるハロワー職訓の実績だと
30歳以上の職歴なしで就職した人は皆無だって･･･
（新卒や経験者でさえあふれてるんだから当たり前なんだが）

事前に窓口で、自分の年齢と希望職種の就職率を確認した方が良いよ
給付金目当てで始めるなら、話は別だけど

訓練校の出席条件が厳しくなったから
半年のコースはより選考が厳しくなったかも
申し込んだが落ちてしまった。訓練も落とされるなんて。。。

スーツ着て行った？どちらにせよ、webデザイナーの講座は沢山あるから次いってみよう

>>462
webプログラミングってASP.NET？JAVA？
あんなもん独学でやったほうが早いぞ、コース関係は正直レベルが低すぎる
現役が半日で習得するレベルの内容を数ヶ月かけるからなあ

じゃあ結局ＩＴは駄目だってことなのか
ＩＴっぽいのがいいなら電気屋とかＰＣショップで働けってことなのか

>>466
html.css.php.javascript　独学の方がいいかな？
フォトショップ・イラストレータとかも習得しないといけないから、
訓練中にadobe cs5をアカデミックで買おうかとも思ってるんだ
アドバイスありがとう

確かに開発とかネットワークエンジニアとかは求人のレベル高い
だけどリーマン後でも好調なwebデザイナーとかはわりかし募集は多い
もとwebプログラマーが殺到してんのか知らんけど人多いけど
法人のPC設置、修理、サーバーオペぐらいなら
いまでもありそう

>>468
アカデミック狙ってるならVisalStudioも買っとくのをオススメする
格安でwindowsの開発環境手に入るから非常に美味しい
AccessとSQLサーバも買っとくと便利だが、こっちはちと高い

htmlやらcss、javaスクやらは何を学習するの？って言う世界だし
リファレンスの本買ってきて読めば１日でOKだよ
何があるかを理解してれば、その本を読めばいいしね

>>470
studioというのを調べてみて、アプリ開発のようだが、よく分からなかった。
でも、詳しい人が言うんだから買っておくよ。ありがとう。

今htmlの超入門の本買って、本の通りやってるが今の所順調だ、
始めたばかりだから当たり前だけどｗ　訓練受けるか迷うなぁ。。

生活リズム直すとか、給付金貰えるとかなら考えてもいいじゃね？

給付金は貰えるけど、一人暮らしが要件だからそれほどメリットがないんだ。
逆に、IT系で受講する価値があるのは、どんな分野ですか？

プログラムは役にたつよ
自分にとって役に立つツールを作ったりできる

thx　やるべきことが多すぎて参るｗｗ
ITって新しい言語とかが次々出てきて大変だ

>>473
そんなもん訓練には無いよ

>>465
スーツは着ていかなかった。むしろスーツの人は少なかったかな
３ヶ月のコースは全く意味ないようなコースばかり
行くなら6ヶ月のつもり。もちろん給付金なしなら行かないけどね。

スーツ着て行くだけでポイント上がると思うけどな
少なくともマイナスには絶対にならないだろう

富士通がクラウドでサーバーエンジニア3000人増量

>>467
そこはＦラン、専門の枠だぞ。
お前らはそこの派遣やショットワークスとかの日雇いでも厳しい。

ここでのアドバイスって、自分が無職から普通のIT職に進めた者が言うのが適切だと思う。
ＷＥＢデザイナーの勉強に、ACCCESSやSQLサーバー云々とか、
言う方は経験上の話しではなく、根拠のない伝聞や思い付きだし、
聞く方は>>475みたいなのがバカの見本で、錯綜する情報の中で今必要なものを見失ってる。
あれもこれもで情報集めるだけでやった気になって、実際は何も出来ないパターンに既に陥っている。
パソコン量販店店員やIT営業によくいる。
必要な情報は、半年か1年頑張れば仕事に就ける方法(勉強や技術)じゃないのか？
それも可能な情報は散々出尽くしているし、それをこなしても高い倍率やリストラされた経験者等が
沢山労働市場で有り余ってる状態なのでチャンスは無いに等しい。
現実は会社は仕事を奪い合ってるし、労働者は椅子取りゲームに必死なんだが。

>>481
いや、だから30定年説(最近は35か)が本気でまかり通ってるITなんてやめとけって事だろう
さんざ言われてるじゃないか

デスク系の仕事の中の底辺の底辺で、毎日終電帰りがデフォな職だぞ？
営業は出来もせんことを軽く約束するし、仕様変更にお金と納期変更は無い。
バグ満載だって分かってても納品しなきゃいけない現実と、当然来る顧客からのクレームの山。
業界を知ってれば絶対にやめとけって言う最悪な職だ。

・・・ネットの受け売りでも何でも無い事実だぞ、これ。
本気で仕事につきたいなら工場探せ、ITよりはずっと現実的な就職先だ。

なんかＩＴ系だけ過剰にやばい職業って言われてる気がするんだよな
じゃあリアルドカタや工場はＩＴ業界よりやばくないのかよって
思うに高学歴がＩＴ業界の下流のほうに入っちゃうと
俺高学歴なのに仕事待遇悪すぎってなるけど
底辺からSEとかになれたら悪くないんじゃないの

なんかクラウドとかも盛り上がってるし
終電なのと営業がなんでも取ってくるのは変らないけど
仕様変更とかもあまりないし
エンジニア職はネットワーク系のほうがいいような

ITは待遇は悪くないぞ。
残業代はきっちり出るしエアコン効いた部屋での仕事だしな。

ITがやばいのは上にも書いたとおり、35歳定年制って事な。
新しい技術が常に流れてくるから、30超えて固まった頭じゃあ付いていかないんだ
同じ技術でやってきゃ良いってのは社内SEに言える台詞で、通常の企業じゃあ常に新しい技術が要る。
（ここ10〜15年のIT技術の変遷をちゃんと知ってれば理解出来るはず）

そういう意味ではドカタや工場のがマシだよ。
基本同じ仕事をやってきゃ良いし、残業時間とかもしっかり管理される。
つうか、本当に何でSEなんて目指すんだ？
アレは30超えたおっさんが続けられる仕事じゃないぞ。

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ　ＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テック、テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本、産業、技研、第一がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・コミュニケーションがつくとこＤＱＮ
・システム、システムズがつくとこＤＱＮ
・データがつくとこＤＱＮ
・マネージメントがつくとこＤＱＮ
・情報がつくとこＤＱＮ
・NEC、日立がつくとこＤＱＮ
・アルファベット3文字のカタカナ読みはＤＱＮ

>>485
君、いくつ？

50代じゃねｗ

>>487
35で7年程前に業界から脱却
今は社内SEやってるよ
因みにその時の同僚は営業に回されたとさって、前に同じ書き込みしてるんだが

>>481
ふむふむ、なるほどと読みながらアンカー先の>>475見たら俺だった。
この気持ちどうなるの

結局、IT職は止めておけって言うことでファイナルアンサー？

今日正社員の面接行ったのね。もうこれで20数社目。
今まで全部駄目だった。
それで、その日は車でしか行けないところだったんで、
母親が仕事を休んで付き添ってくれた。
駐車場の社内に母を待たせて面接してもらった。
出てきたのは社長と人事課長。社長が絵に書いたような悪人顔でさ。
鼻くそほじりながら履歴書見て「職歴なし？あんたもう30だろ？」
「バイトなら経験あるっていったって職歴なしは職歴なしだろう？」
「うちでそんなの雇うわけないだろ？もう帰ってくれ。用はないだろ。終わり終わり」

車に戻ると母は面接には触れず、「また寒くなるんだって、今ラジオで行ってた」
「ごはん食べて帰ろうか」って。
無言のままうどん屋に入ってカツ丼食べた。
そしたら母親が「受かるといいねー」って言うからさ、俺答えに困っちゃってさ。
で、いろんな言い訳考えた末に正直に「いや、駄目だったんだ、今日も」といった。
母親、「また次も送っていくよ、カツ丼、あんまりおいしくなかったね」だってさ。
今頃になって泣けてきたよ。情けねーなー。就職してーなー。
今まで何やってたんだろうな、俺は。
ニートなんてやって貴重な20代を棒に振って、結局得るものは何もなかったんだ。

30代でも得る物なさそうな書き込みだな

492はコピペな

>>494正解

>>481
> ここでのアドバイスって、自分が無職から普通のIT職に進めた者が言うのが適切だと思う。

じゃあ、まずお前が黙れよカス

お前が無職から普通のIT職に進めた人間じゃなければ黙ってろ

バイトや派遣からでもいいんだが
そういう書き込みもないな

まあ無職板だしな

>>470
こいつは前レスで褒められたのに舞い上がって、
良い格好したいって欲が出て、無職で知識ゼロのＷＥＢ開発目指す奴に、
ACCESSやSQLサーバーなんて薦めてやがる。
さも俺はこんなに知ってるんだとの見栄だけで、相手がどういう状況だか
考慮してアドバイスしようなんて考えていない。
データベーススペシャリストの資格勧めた奴もその類。
ろくな経験なくて、想像だけで薦めているのが現場の人間にはわかるんだが。
釣りならばわかるが、相手の状況把握したらまず何をすべきかを助言してややるのが誠意。
組込みは絶対無理と否定してた奴は誠意があると思う。

>>496
10年以上現場でやってるぞカスｗ

>>500
らばQのようなサイトを作るのに必要な技術とか
教えてもらえませんか。宜しくお願いします。

とりあえずなんでもいいから働かないと
親にﾊﾞｰｲされそう

>>499
いや、だからずっとブラックでも何でもまず業界に入れと言っている

大体、１言語の習得に１ヶ月もかけてたら馬鹿にされるぞ？
学校に行くなんて考えを持ってる時点で落第だ
出来て当たり前、全部自分で調べて習得するのが当たり前の世界だ
（だからACCESSやSQLサーバを独力で習得する位は出来てもらわんと駄目）

ま、大前提が貴重なアカデミックを利用するって言ったからの台詞だがな
（VS6のエンタープライズは美味しゅうございました）
・・・因みに組み込みは絶対無理と言ってたのも、残念ながら私だ。

>>503
ブラックでも何でもって
30歳職歴なしで雇うブラックはどこよ？

ハロワのおっさんの話では、リーマン前ならともかく
2009年以降、そんな話は聞いたことないってよ

転職サイトでは登録さえできないし
どうしろと

>>504
いや、それははっきり言ってはいけない話では？

頭数居れば良いって仕事は昔はいくらでもあったがねえ、今は大卒から現役バリバリ
でやってきた奴が余ってる
知り合いに(自分とは逆で)社内ＳＥから業界飛び込んだ奴が居るけどねえ、すぐに
戻ってきた。リーマン以降冗談抜きで仕事なくなったからな

とにかく未経験(高年齢)に厳しい業界なのは間違いない
新卒なら頭の硬い理系大学生より、何も知らない文系大学生入れたほうが良いっていわれるしな

そのリーマンによる不況はじわじわ回復していくんじゃないの？
20代後半の未経験にはブラックだろうがなんだろうが
この先ずっと無理な業界になったの？

ここにいるのは経営者側は皆無だろうし、
そういうのはそれこそ突撃して回るしかないだろう。
どのみち、大幅にスレタイの境遇の人が立場が
よくなるわけないんだから。

三十路以上のIT業界未経験のみんなで集まって
会社立ち上げたらいいんでねぇの？

seとかいってないで工場の正社員目指すべきか・・・

Webデザイナーって仕事ある？
自分でアフィリエイトのサイトを作るぐらいかな

>>508
実際それしかないよな。この先生きのこるには。

うわー中国のオフシェア開発が進んで
下請けが干上がってるーーー

ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/front/16/01.html
SIerはやはり厳しいか・・・

>>508やっと出たか。
日本以外の東アジアの国々では、職に困ると屋台を引いて自力で生活してる。
日本でそうしろとは言わないが、自力で生きる術を見つけないと野垂れ死ぬ。
日本ではドラえもんののび太の話が笑い話になって、自力で生きようとすると
笑われる傾向にある。
ただ、会社をやるのは無理だろ、自分(達)が生き延びられる位の器でも十分だ。

俺(派遣)もお前らも自力で生きていくノウハウも宛てもない。
金を出してノウハウを買うフランチャイズの傘下に入るのが良いと思う。
そう言う検索サイトを見ると胡散臭さ満載だが面白いのもある。
ＩＴ系で言うと、お前らには心当たりのある「誹謗中傷対策」会社の代理店もあった。
資金モデルは書いてなかったが、飲食店やＣＶＳの様に設備投資がいらないのが良いと思う。

そんなもんするより自分でサービス立ち上げた方がいいわ
といっても派遣掛け持ちで月80-120万稼ぐのも悪くないけど

>>516
ノウハウ持ってるのか？

>>516
どうせアフィリエイトがどうとか、実体のない伝聞とかで、引っ込みがつかないから
この場をごまかすんだろ。
お前が副業で100万円も稼げるわけないだろ、どうせ誰だかわからないからって
子供じみた嘘でコンプレックスを満たそうとするなよ。
結局２ｃｈだとこうなるからな。

そう思う事で自尊心が保たれるならそう思われてもいいよ
誰がどう思おうがどうでもいいからね

ノウハウどころか既に結果を出してるがな
小さい時からいかに楽して金を稼ぐかを常日頃考えてたどり着いた道だしな

何だ逃げたのか・・・それとも誰かのウソのログでも探してるのかな？
株式やＦＸ板でも、引くに引けなくて嘘を積み重ねてる奴なんか沢山いるから。
以前は年収６０００万円が出てきて、税の詐称喚問受けたら「俺そう言うのあんまり見ないから」
って言ってたのにはがっかりした覚えがあるがｗ
まあ、子供が成り行きで大見得切るのはよくあるが、大人の集まりでやると萎えるよ>>516
作り話でもできたらうｐよろしく

あれ返事来てた。
>>519そう、今度からは作り話も考えといてね。

なんか変な奴がいるな
まぁいいか

>>513
その記事を書いてる人、最前線とか書いてあるのにそれ程最前線じゃないよねぇ
今はRIAだとSilverlightが使える人が人気
というのもWindowsPhoneを控えてて、かつ業務アプリがちらほら出てきて活気づいてる
同RIAのFlashは下火
DBはNoSQLが(VoltDBとかの次世代DBね)人気で、次にくるのがSDD特化DB(一部企業で大人気)
この辺を使ってさらりと何か作れば就職には困らんと思う(給与も高いよ)
俺はしないけどさ

そうオラクルとかを学んでもこの先クラウドで
そのスキルがまったく役に立たなくなる可能性もあるんだよな

>>513
これを見るにJavaで
web系のプログラマーで職を探すのは厳しいかな？

どーだろうねぇ
javaee6なんかの完成度はかなり高くて作りやすかった
昔みたいにxmlをいちいち書かなくていいのがいい

後はAtmosphereというフレームワークもこれから来そう
まだバグ有りだから本番には適さ無いけどさ

今はJava7のラムダがどうなるのか期待と不安でいっぱいｗ

お前ら日本語でおｋ

>>522
Silverlightの仕事なんて愛知にねぇよ、ナス！！

みんなはACMから公開されてる論文とか読んでる？
http://www.acm.org/
別にACMじゃなくてもいいけど、計算機科学関連で面白そうな論文があれば教えてください

>>485
＞新しい技術が常に流れてくるから、30超えて固まった頭じゃあ付いていかないんだ

ちょっと老化したぐらいで理解できないような技術は、そもそも普及しないから心配しなくてもいいと思う
現に今普及してるものって誰でも理解できて、あとはリファレンス片手に使えるようなものばかり
ゲーム系にでも行かない限り、新しい技術に追いつけなることなんてないと思うけど

ゲーム系って高度だったのかなぁ
俺はゲームしか作ったことないから
他のが何をしているのかさっぱり知らない

>>516
ヒントください。底辺から脱出したいんです。

だから注目浴びてる技術で物を作るの
それが魅力あるものなら後は勝手に広まる
広まるって事はどこでも通用するって事

ちなみにインプットとアウトプットの割合は３：７ぐらい
ちゃんとアウトプットしてるか？

現場や同じ職種の奴がいる所では、自分の薄っぺらさが他人にわかるから、
いかにも「俺の言ってる事がわからないだろう」と思われる板やスレに来て大張りきりだなｗｗｗ>>522、>>528。
>>526みたいに言われるのを待ってて、言ってくれたので嬉しくてしょうがないんだろｗ
それと何度も「金の稼ぎ方は知ってる」とか振ってる嘘つき野郎。
少しは具体的な事を言ってみろよｗ、お前もここでなら凄い凄いと持てはやしてくれると思ったんだろｗ
だけどお前へのスレの反応は物凄く冷淡だって薄々でも気付いたか？ｗｗｗｗｗ

>>522
riaってこれからメジャーになるのん？
なんかhtml5がそのへん喰っちゃいそうな気がしてならない

ここは未経験や、ましてや職歴無しからIT業界狙おうって趣旨のスレだろ。
だったらその趣旨を理解してアドバイスしてやったらどうだ。
些細な能力しかないから実際の現場では小さくなってるけど、
何の知識もない連中相手だったら大見栄切り放題って連中がやたら多い。
俺みたいに現職の第３者には、その弱者に対する見栄を張るバカと
何の努力もしないくせに何かに期待してる怠け者の構図が痛々しく見える。
今までも出尽くしたが、３０代未経験では無理だよ。
資格取って挑戦するなら「ふりーく」で勉強しろ、一々他人をお人好しと思って質問するな。
訓練校なら検索したり、実際にハロワとかに実情を教えて貰え。
企業がどれ位のスキルを求めてるか知りたいなら、求人票で偽名で問い合わせろ。
倍率はハロワで聞け。
面倒臭がって他人をお人好しと思って寄りかかるから、
意地の悪い情報とかに翻弄されるんだよ。

Html5すげーとか言われてるけど何だかんだでFlashは生き残りそう。
少なくともHtml5が動くブラウザが普及するまでは安泰のはず。

>>535
あなたが言ってることは尤もだよ。
ただ、そうしてしまうとこのスレの存在意義が・・・

実は俺（31）、派遣や契約のゴミみたいな経歴で行き詰って
キャリアアップハローワークの個別支援コーナーを利用してたんだが
担当者の方から、この経歴だとＩＴへの就職は「無理です」とはっきり言われたよ。
少なくとも職業訓練からの就職実績も、ハロワ経由の就職実績も皆無。
（都内だから地方は少しはマシなのかな・・・）

ＩＴ職を目指して歩き始めようにも、そもそも出口の部分が塞がっていて
実際、頑張って就職に結びつく確率は1%にも満たないんじゃないかな。
このスレに出てくる成功体験（？）やらも
現実から遊離してるものばっかで、俺みたいな凡人には参考にならんし。

まぁ、「趣旨を理解してアドバイス」するとしたら
「今はやめとけ、とにかく手に職を」って話になる。

このスレも「25歳位の職歴なしから目指すＩＴ職」というタイトルだったら
より現実的だし、少しは建設的になったかもしれなかったのにね。

>>522
ここまで出来るようになれば月100万も可能なのか・・・・
今は何言ってるかわからんけど俺もいつかは・・・・・・・

>>537
都内より地方の方が厳しいに決まってるだろ
特にITは

新卒以外、未経験でITは無理ってのは大前提だから仕方ない
経験者がダダ余りしてて、高年齢はオフコン系とかの経験者用の口しかない（それすらも取り合いだが）

何も知らない中小騙して１件１００万円なんて営業が通らなくなったからねえ
(開発１人の簡単なシステムでもそれ位にはなる）
まあ、頭数居ればOKなブラック派遣探すしか無いのは仕方ない

>>529
「理解できない」じゃなくて「ついていけない」な。
どうしても年齢重ねてくると(経験重ねてくると)新しい手法に抵抗が出てくる
業務系繰り返してるとね、不安定な新しい言語より、バグの回避方法の分かってる古い言語使いたくなるんだな
んで、新しい言語使っても、古い言語の組み方でライブラリ構築しちまう

そういうのが(全部じゃないにしろ)往々にしてあるのが分かってるから、使う側も若いのを選ぶんだよ
・・・年齢上がって基本給の高い人間を使いたくない、と言うのもあるが。

ソフト13本目にしてやっとジャンル別ベクター2位になった
人の注目浴びると「お金出すのでここをこうしてください」みたいなメールがばんばんくるんだと初めてしった

クラウドで開発職っていらなくなるの？

おまえはクラウドをなんだと思ってるんだよ…

いやアプリを全部一から大規模開発で作るんじゃなくて
顧客から話を聞いてる人がそのままクラウドの土台を使って
少人数で数日で作っちゃうようになるんじゃないの？
そうなったら今みたいに大規模開発の下請けPGとかみんないなくなる

は？
おまいは一からクラウドを勉強しなおせ
Web2.0とか言われた時の構想とごっちゃになっとるわｗ

>>522
何だ、こいつは結局「月100万円儲かる仕事」について何も答えてないじゃないかw
>>528でこれ以上突っ込まれないように、未経験者のコンプレックスをつく様仕向けて、
自分のウソを煙に巻くと言う稚拙な手口を取ってるよｗｗ
具体的な手法は業務秘密で良いから(そんなの無いけどｗ)、簡単に収益方法を言ってみろよｗ

>>537
資格取ってて言うのも未経験では無理だね。
MCSEやCCNPでも無理だよ、経験最優先で見るから。
職業訓練云々は世間から痛い目で見られてるだけで論外。
しょうもない短期のキッティング現場に簡単な資格の取得者は沢山いる。
シスアドやCCNA、MCPなんて何人もいる。
いずれも若いけど、IT関係の仕事に就きたいからという理由で
ブラック請負に登録して段ボール箱からパソコン出し入れする仕事している。
勿論次の仕事も同じ系統以外ない、ＩＴの経験としてカウントされないから未経験のまま。
「将来は開発(ＮＥ)やりたい」なんて寝言言うのもいるけど、他人は心の中で苦笑してるよ。
言い切ってもいいけど、絶対に無いから。
一度若い時に経験積むチャンスを逸失すると、その後はずっと「未経験不可」のまま歳をとるよ。
ここで何か虫のいい情報を聞き出したい奴も沢山いるだろうけど、
具体性が無く、一般論を脱しない(つまり何も役に立たない)アドバイスや、
月100万円儲かる方法に食いついて欲しくてしょうがないキチガイとかそんなのばっかりで、
何の生産性も無いやりとりでずっと時間を潰しているだけだろ。

>>522の人気に嫉妬

なんでｱｲﾂはあんなに必死なんだろ

ヒント：夏休み

〜現場からみたシステム業界の景気動向レポート〜
新人の余剰感は顕著、価格も暴落　　倒産企業は再び増加傾向
http://www.bbreak.co.jp/news/archive/report20091210.pdf

公的資格は、個人の能力を評価する「ものさし」として、又自己啓発の目標として、
その重要性はますます高まっています。システムマネージャーや、ネットワークスペシャリスト
などの情報処理技術者資格(経済産業省)、富士通グループ公認資格や、MCP・Oracle等の
ベンダー公認資格取得にあたって、各種教育や報奨金授与等の支援策を行っています。
http://jp.fujitsu.com/group/fsol/employment/introduction/k0000-30-30.html
また、社内の先端技術については、社員自らが講師となって、知識共有を図る技術フォーラム
を開催しています。受講の形態も、職場から離れて教室等で受ける集合教育だけでなく、
職場や自宅で好きな時間に受講できるe-Learningコースを用意し、必要な時に必要な教育
が受講できる体制を整えています。
http://jp.fujitsu.com/group/fct/employment/education/index_middleclass.html

　帝国データバンクは8月9日、2001年から2010年7月までのシステム・ソフトウェア開発業者の倒産件数
や負債額などをまとめた。それによると、 2010年は7月までの倒産件数が107件で、過去最悪となった
2009年に迫る勢いで推移しており、8月以降の動向が注目されるとしている。
　2001年以降の倒産は累計で1113件となっており、特に2008年以降に急増する動きを見せているという。
1113件の内訳は、業歴別では10年未満の倒産が47.7％、負債規模別では5億円未満が92.7％、
態様別では破産が91.6％を占めているとしている。
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51527579.html

｢IT人材白書2009｣によれば、ITスキル標準を利用している、または利用を検討している
情報サービス企業は、大企業で約90％ですが、企業規模が小さくなると利用率が下がる
傾向にあり、企業規模31名以上100名以下では34％に留まっています（図1）。
http://www.ipa.go.jp/about/press/pdf/100129Press.pdf

〜現場からみたシステム業界の景気動向レポート〜
新人の余剰感は顕著、価格も暴落　　倒産企業は再び増加傾向
http://www.bbreak.co.jp/news/archive/report20091210.pdf

専門学校や私大文系はすぐに中退すべきだ。その上で新卒大好きな中小ソフトハウスに入ってみる。
嫌ならすぐに辞めればいいし、また中卒でも高卒でもその年齢なら代わりはいくらでもみつかる。
ちょこっとやってすぐ辞めてを繰り返して３年、これで「ＩＴ業務経験３年」の肩書がつく。
情報系専門に三年通うよりもずっと安上がりかつ実用的。
「ほほう、業務経験三年？」「ＩＴ業務三年の経験者でしたらぜひうちの社に！」

　就職情報会社の担当者は、2011年卒採用でドタキャンが増えている理由に、
就職活動の激化があると指摘する。中々内定が出ないので学生も焦っており、
エントリー数も例年より約40％も多いという。「掲載すると、全然名前の知られて
いない中小企業に『こんなにも！』と思うほどエントリーが殺到します。ですが、
学生も企業をランク分けしています。説明会はとりあえず予約するのですが、
他の優先度の高い企業の説明会や選考があると、キャンセルを忘れてそっちに行って
しまうようです」
　企業の方も怒り心頭のようで、ドタキャンした学生には次回から案内メールを
送らないようにして欲しいという要望もあるという。「企業には、ドタキャンを見込んで、
最初の定員人数を多めにすることをお勧めしています」ということだった。
http://blog.goo.ne.jp/ibarakiisuzu/e/48a8eadb04a7764332c3a486933f5f59

そんなに中小企業を嫌うなって。中小企業の方々が「ゆとり学生」と怒っているのは、
お前ら新卒をどうしても採用したいという愛情と親心の裏返し。そもそも本気で
「ゆとり学生」を排除しようものなら、最初から新卒募集などやらないはずだ。

>>522
M$携帯っていつ発売なの？

就職の難しさが
正社員NE＞正社員開発＞＞＞派遣開発やテスター＞＞＞＞＞＞派遣のインフラ系エンジニアという名の
オペレーターやサポーターっていうのも
話をややこしくしている

正社員になるなら開発のほうが簡単だけど
新卒じゃないなら
派遣のオペやサポーターぐらいしかないという

>>553
まだ先
でも開発機が配布されてるから勉強会なんかに行けば触らせて貰えるよ
エミュはもうあるから開発自体はもう出来る

新卒を逃した奴が正社員になれる確立15%かよ

こりゃーＩＴ行くなら
基本とかなにかしら資格取ってキッティング派遣とかか
もう工場でよくないか・・・

おまえがそれでいいんならそうすれば
誰も文句は言わない

なんでITに拘るのかね？
正直好き好んで入る業界じゃないんだがなあ
食べるに困らない分、アニメーターよりゃ楽だが

知らんけど
ニート→ネトゲ好き→ＩＴ
とか？

屋内、接客じゃない、ってとこかな。

>>562
SEだと営業的な側面がかなり大きいんだがねえ
鯖缶関連も言わずもがなだし
純粋プログラマだとそういうのは少ないが、それこそデスマーチな最前線だしな

>ニート→ネトゲ好き→ＩＴ
普通は趣味を仕事にするなってよく言われてると思うんだが
まあ、終電な毎日が生活サイクルになるんで、ネトゲ(特にMMO)なんてやってる時間なくなるか

体育会系の連中に小学校時代からずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと虐められ続けてきた俺からすると
仕事選びで最も重視したいのは、今まで俺をイジメてきたようなツラした人間がその会社にどれくらいいるか、今後俺をイジメそうな体育会系の人間はいるか？とかそういうこと。

働きたくないわけでも忍耐がないわけでもないから、仕事に厳しいかとか休みが少ないとかそういうことはどうでもいい。
ただ、悪いことをしてもいないのに殴られたりとか、そういうのは勘弁。
そういう視点で考えると、ＩＴってのは体育会系の脳筋野郎が少ないイメージがあるし、暴力的な人間も少ないイメージがあるので、第一候補にあがる。というわけだけど、他の皆はどうなんだろう
イジメられっ子出身者も多いイメージがあるしね。

>>564
「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」を読んだ方がいいよ
ITの下流なんてモロに体育会系だと思うのだが
上流なら確かにいい環境かもしれないが、それは今からじゃ無理でしょ

直接殴られなければ他のイジメはへっちゃらだというのなら、確かにいいかもしれないけどさ
いきなりむちゃな仕様変更で徹夜の連続でもOKとかなら

>>565
読みましたよ。映画もみました。
とはいえ、飯場や土方で働くよりはマシかと思います。
たとえ下請けＩＴとはいえ、飯場や土方のように、犯罪者等はいないでしょうから。

何処の業界もピンキリ。
つか、飯場・土方＝犯罪者って＾＾；

>>566
工場のラインじゃあ駄目なんか？
未経験が入るならITよりずっと敷居は低いぞ

IT系は外から考えてるほど綺麗な職場じゃない。
ITドカタといわれるだけあって、体力的・精神的にきつい職場だよ
虐めは上司次第だが、休みは無いものと思ったほうが良い

>>568
休みの有無なんてのは怠け者が考えることだと思ってるんで、ＩＴにそこは求めてません。
少なくとも自分が入ったＩＴ会社は、休みはともかく良い人ばかりでした。
まあ実際の仕事は派遣された会社内で行うので、その「いい人間達」では無いわけですが・・・

楽したいならIT系のバイトおすすめ
在宅可能
タスクあたりの単価5000円以上
一つあたりのタスクにかかる時間：1時間〜3時間
ずっとやってると得意先が正社員になってと行ってくるよ
お断りだけど

これって第２新卒でもきついの？23歳なんだけど
自分で勉強今からしてるんだけど

さくさく物が作れれば何歳でも目指せるよ

第２新卒ってなにけ？
23歳ですぐ面接にいける状況ならどっか入れるんじゃないの

第二新卒というのは、社会人経験のある人のことで、かつ、学校卒業から３年以内の人のことだよ。
分からない人もいると思うので一応。

ID:FTcQSCUj

ＮＥは9時5時ものところもある
SEは野村総研とかNTTデータとかでもめちゃくちゃ激務ってマジ？

>>576
お前らには関係のない事。
世間話は無駄

>>564
ＩＴ＝おとなし目のひ弱な職場と言う認識は間違ってるよ。
体力職場の現場と違い、体力の無いケンカが弱い連中がイキがるだけタチが悪いけどね。
>>565の言ってる事は正解。
上流は当然高学歴が多い、名前で検索すると難しそうな論文を沢山書いてる。
(以前いた有名キャリアでの話)
こっちもそれにビビルって低姿勢になるし、向こうもこっちをバカだと思ってるから争い事も無い。
若い研究者だと「レベル低っｗｗｗｗｗ」みたいな言動をとりたがる傾向にあるけど仕方ない。
下流に行くと、ろくな学歴や経歴も無いし、「俺の方が偉いんだからな」みたいな事を、
相手の様子を見て確認したがる。
だからやたら舌打ちをしたり、不貞腐れた様な乱暴な態度で自分を怖がらせようと
必死なパフォーマンスが目立つ。
キッティングまで行くともう最底辺だから、それに応じた職場環境になる。
だからＩＴに限らず、普通の社会と同じ。

わざわざ最下流のこんなところまで出張おつかれさまです！！！

最下流どころか流れてもいないです^o^

まさに溜まり場

システム開発とかやっぱ辞める人多い印象だな

仕事ないならITで派遣やればいいじゃん、って言われる…

今の世間的に「派遣」はネガティブイメージで語られるけど
ちょい前のIT関連で「派遣」と言えば、十分に経験を積んで
どんな案件でも対応できるスペシャリスト＆高給取りなんだけどな。
野球で言えば押さえピッチャーとかここ一番の代打、って感じで。

それがどうしてこうなった(^q^)

小泉改革だろｗ

それ以前から底辺は底辺だった

IT自体底辺ですよ

底辺でも年収500万もらえればそれでいいよ金だよ金

派遣でも年齢制限(非公表)や経験年数で選別されるぞ。
臨時(数カ月更新)で将来何の保証も無いのに、この年齢だったらこのレベルのスキルは欲しい、
とか条件を出されてるんだぞ。
サポートやヘルプデスクの１次受付程度だったら経験１年とかＭＣＰやＣＣＮＡレベルのスキルで応募可能だが。
でも倍率は高いけどな。
それと以前ここでも書いてあったが、年齢相応のポジションをこなしていないと(例えば３５歳でリーダーやってたとか)、
年齢と経験が合わないとかで却下されるぞ。
派遣だからと言って門戸が広いと思ったら間違い。
未経験とか論外だし職歴無しだと登録さえできない。

Javaとwindowsで大規模システム開発！の2次受け以降
みたいな感じより
もっとエンターティメント制の高いシステムを自社で作っていて
LinuxとPHP使ってサーバーもさわりますみたいなベンチャー？っぽい感じのほうが
下流工程の開発職ではいいのかな
生き残ってるSEの人のブログとか見ててそう感じた。

>>588
ライバル減らし乙

>>590
実際派遣会社に経歴出して応募してみれば。

>>591
なんで自分が出さないの？

ミドルエイジクライシス　30代ひずみ世代の今　
http://www.nhk.or.jp/shutoken/project/mc1/lineup/index.html

派遣会社は慈善事業じゃないからな。
>>590(コピペ)や>>592みたく他人が助けてくれる事を期待しているのもいるが。
クライアントは大手が多く、その大手の連中は社会常識の中で生きてきたから
(聖人君子という意味ではない)、相手にもそれを求める。
年齢相応の経験を求めるのは社会常識で何も意地悪しているわけではない。
現場は部署(チーム、班)単位だから社員の課長(アラフォー)以下、
そう言う年齢構成で出来上がっているのが多い。
そこに30代で未経験とか、ましてや職歴無しなんてのは、社会常識で考えればわかる事。
派遣会社もそんなのいちいち推薦したら話も聞いてもらえなくなる。
ライバル潰し云々のコピペでだらしない自分を擁護できてると思ってる奴がいるが、
その社会常識から逸脱した時点で、そう言う業界に居場所がない事もわかってない。

>>592
現実を教えてやれば「ライバル減らし」で、じゃあ実際やってみればと薦めればおじけづく。
自分でも現実の状況を予測できるからビビってるんだろ。
お前ら職歴無し達が言う「ネガティブ情報」がガセならば、お前らが真実の「ポジティブ情報」を
教えてやればいいだろ、そんなものがあるのなら。
少年時代から現実と向き会えなかったしわ寄せが、中年期に入る時に避けられなくなったんだろ。

最底辺同士をライバルと言ってる間は就職できるわけがない

>>594-595
平日の昼間にID変えて連投乙です
はやく採用されるといいですね

「なんで自分が出さないの？」って言葉におじけづかないで、応募したらどうですか？

ここにいる人達はITの仕事がしたくて探しているの？
それとも未経験でもやれる仕事でまともなのはITぐらいだから探してるだけなの？
どっちなの？

>>598
未経験なら工場のラインのが遥かに入りやすいし楽だよ

そうなると好きでＩＴをやりたいんだろうが、レミングスみてる気分だ
ITドカタって呼ばれるのは冗談でも何でもない真実なんだけどねえ

ITドカタって何？意味がわからない？
グーグルやマイクロソフトで働いている人もITドカタ？

クリエイティブな仕事(笑)が出来るのはごく一部
ほとんどは定型の単純作業を延々とこなすだけ
と言う意味じゃないかな。

>>598
そもそもITの仕事なんて探してない
もしも探すなら２ちゃんのこんなスレで探したりしないｗ

>>594-595みたいに1行レスに何行も使って反応してくる２ちゃん初心者のおもしろい人に
つっこみ入れたり、反応を見て楽しんだりするために来てる

で、君はどっちなの？

暇なヤツだなw

グーグルの技術職は東大、京大、東工大の院卒しか入れないって
国立大学からNTTに入った奴がネットで言ってた

アメリカ人は日本の学部卒が最大に能力があることがわからんのですよ

>>604
どんなに良い大学出ようが、ITに行った時点でカスの仲間入りwww

あ

文系・未経験でも一から育てます！みたいな求人は最近は少ないのかね

別に文系・未経験でもいいけど、他に理系の応募者がいたらそっちを採用するね
営業職ならともかく、技術職でわざわざ好き好んで文系を採用する理由が無いから
でも万が一、応募者がそいつ一人だけなら採用するかもね

>>609
新卒で育てるつもりなら文系も有り
理系とか経験者は頭が固まってるから使いにくい場合多いんだと
まあ、趣味のプログラムと業務プログラムは考え方の根本が違うからね

とはいっても、未経験30だったら文系理系以前の問題だからねえ
資格もって派遣狙うかブラックに飛び込むかしかないから（それすら困難）

あの人が独学で覚えたなら私も独学すれば…
ttp://anond.hatelabo.jp/20100430143553
(略)

覚えたり学んだりということを空気を吸うに近いレベルで無意識にやってる。

だから上に挙げた人たちが考える独学とはちょっと違うと思うんだよね。

まあ中には「○○のプロに俺はなる！」と決意してから勉強しまくった結果なった人もいるかもしれないが、

そういう人もいつの間にか無意識で勉強している状態に陥ってるはず。

(略)

まだ足突っ込んでないならもっと安定した業界に行った方がいいんじゃない？と思うｗ

>>597
>平日の昼間にID変えて連投乙です
IDの付与のされ方も知らないのに知ったかかｗ
しかも「平日の昼間に」って、どこでもコンピュータシステムって朝から夜までしか稼動しないのか？
２４時間稼動でも夜になると見えない何かが維持してくれてるのか？ｗ
日中稼動してても夜になると自動でメンテナンスしてくれるのか？ｗ
職歴無いと社会に疎くなるのは仕方ないが、その程度の社会認識で業界に入ろうとしてるのか？ｗ
まあここまでは何を言い返しても構わない、監視乙でも結構だ。(実際は違うがｗ)

ここからが本題だ、逃げずに答えてみろ。
　　　「３０代職歴無しからＩＴ業界に入れるポジティブな情報」を言ってみろ。
ポジティブ情報でお前が思う「ライバルが増える」程の情報を言ってみろ。
本筋から逃げて茶化す振りして逃げているが論点は一つだ、答えてみろ。

俺の名前を言ってみろ。

コードネームはバーバラ

>>612
> 　　　「３０代職歴無しからＩＴ業界に入れるポジティブな情報」を言ってみろ。

ハロワで聞いてくださいｗ
どうせ毎日昼間ヒマしてんだからハロワいきなよｗ

２ちゃんで情報求めてる時点で採用は難しいね

次も俺を笑わせてくれる面白いレス期待してるよ〜

Google入れば勝ち組なんじゃないか？
少なくとも日本企業に入るよりは

修士出てるならな

>>612
職業訓練スレだけじゃなくこっちでも暴れてるのか
ニート君

グーグルに入るのは現実的じゃない
野村総研とかの上流のみの所でもSEは激務
だいたいPCにまったく触らないから低学歴にはつまらない

>>618
そのキチガイ、職業訓練スレにも住み着いてるのかｗ

>>615
何だ結局お前の意見は言えなくて逃げたのかｗ
言えないのに他人の意見だけは茶化すのかｗ最底辺らしいよｗ
かわいそうに、３０代職歴なしにはIT業界への就職は絶望とお前も認めちゃってるんだな。ｗ
また前レスのID付与の件、平日の昼間の件は言い返せないんだなｗ
お前のレベルや社会経験の無さ(職歴なしｗ)が露呈されたからな。ｗｗｗ

>２ちゃんで情報求めてる時点で採用は難しいね
俺が意見を言って、お前が茶化したからお前の意見を言ってみろって言ったんだろうがバカｗｗ
何を一般的な情報入手と混同させて誤魔化して逃げようとしてるんだよｗ
で結論は俺の意見が正しくて、３０代職歴無しのIT業界への就職は無理と言う事で結論出たなｗ
まあ一般人誰に聞いても無理どころか白眼視して相手にされないけどねｗ

職業訓練スレに常駐？２回位しか書き込んでないぞ？
何で俺が職業訓練にこだわり続けなきゃいけないんだよ、お前らじゃあるまいしｗｗｗｗｗ
社会の数％の無職の中でもさらに数％の職歴無しなんてｗｗ、飼い主のいる犬猫以下じゃねえかｗ

なんでそんなに顔真っ赤なん？
おちつけ。

>>621
底辺の中の底辺は大変ですね

>>621は自分が底辺の中の底辺ということに気づいてないのかもしれんがポジティブな情報がほしいなら素直になれよｗ
もしくはググレ
以上

>>621
情報もらえなかったからってムキになるなよｗ
残念でした。
２ちゃんで煽って自分の欲しい情報もらおうとしてる時点でガキだね

自演バレてからID切り替えなくなったんだな
次のお前の顔真っ赤レスは10行以上かなｗ

スレに関係ない人ばかりだよね。
結局この業界今は経験者しかとらないよね
まだ大丈夫って聞いてくる人がたまにいるけど
その人は絶対就職活動してない。

ここにいるやつは、アフェィでもやってればいいと思うよ

自分が情報出せと言われても出せるわけないよな、経験(職歴)無いんだからｗｗ
合ってる間違ってるじゃなく、自分の経験上の情報出せばいいんだから。
しかも派遣じゃなくても、正社員なら正社員としての派遣情報とか持ってるはずなのに。
何度聞かれても出せなくて、ハロワに聞けとか逃げるばかりだからなｗｗｗｗｗｗ
ボロが出るのを凄く怖がってるのがわかるからｗ、こっちも攻撃に力が入っちゃったよｗ
俺もヘタレだからエリートや秀才には小さくなってるからな、お前みたいな底辺には大張り切りだがｗ
おまけに「日中から云々」でコイツはＩＴ関係じゃないと確信したよｗ
社会インフラって朝夜までしか動いてないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コイツの脳内ＩＴ社会って会社でワードやエクセルやってるイメージしかないのかな？ｗｗｗｗｗ
結局自分の偏狭なＩＴイメージしかないから、今頃これ読んで恥ずかしくてしょうがないんだろうなｗ
だからお前の情報書けと言われても何も書けなくて、ただ単に定番の煽り文句と罵詈雑言しか書けないわけだｗ
こう言う、言い争いは最後まで言った方が勝ちだと思ってるんだろうな、それはお前の勝ちだよ。
何てたって毎日やる事無いんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>625
自演のＩＤって何だよバカｗまた見えない何かと戦ってるのか？ｗ
ＩＤの付与のされ方覚えてから知ったかぶれバカｗｗｗｗ
職業訓練常駐とか、誰と戦ってるんだよ？ｗ
お前らを白眼視している連中なんて世間の全員だよ、だから社会に居場所が無いんだろｗ
以上でお終いにします。そろそろ脳内仕事に行ってきますｗ

お勤めご苦労様ですｗ

結局IT業界に入るのに最も有効な資格ってなんですか？

新卒

それ以外で

情報系大学、専門卒業

そういうのもういいから

くじけぬこころ

はいはい面白い面白い

IT業界と一括りにしないで、オープン系や組込などの分野があることの理解度

漫才かｗ

>>638お前には話しかけてないからレスしないでいいよ

>>629
前もこのスレで切れていただろ？
転職板の職業訓練でもキチガイはすぐ分かる

嫌われ者は社会に居場所がないだけじゃなくネット社会でも嫌われ者なんだなｗ
どっちが白眼視されてるんだかｗｗｗ

人売り
偽装
詐欺

IT業界に入るのに資格とか言ってる時点で駄目だよ
何より重要なのが、経験で、若さ。
資格を取るなんていってる時間があれば、ブラックに飛び込むのが一番だよ
まあ、それすらも職歴無しを採用してくれないのが現状だが

＞何より重要なのが、経験で、若さ。

猛烈な勢いのスレチでクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>643質問に答えられないなら黙ってろ
無駄レスいらねーんだよ消えろ

いや、だから「諦めろ」と言っている
新卒がとり放題な現状で職歴無し30代を誰が取るよ？
学校行って取れる程度の資格は新卒も持ってるぞ？
だからブラック企業にでも無理やり飛び込めと言っているんだ

>>645

>>646
残念ながら今はブラックでさえも、
30過ぎの未経験者は雇わないよ

絶対ではないと思う。
今までの職歴や学習歴を活かせるなら、多少は耳を傾けてくれると信じてる。

コネがあればできるよ。
誰かいないの？友達でも親戚でも知り合いでも？
正面から入るのが難しいなら裏口から入ればいいじゃない

職歴無しの奴を技術職で雇える程の体力がある企業なんて今は存在しねー
とりあえず景気が回復するまで待て。

とりあえず20社も回ればいいだけのこと。
1ヶ月くらいしかかからん。

書類で弾かれるわボケ

>>651
景気が回復が回復しても30代の未経験者に雇用が回ってくるのかな。。。
企業は20代や経験者を取ろうとするだろうし。
そうなるとねえ。。。
そもそも景気の回復なんていつになることやら。

そもそも工場のラインですら未経験30なんて正社員でとりゃしない。
工場で必要になるフォークリフトやクレーンの免許もってたとしてもね。
免許・資格なんて入ってから取らせりゃいいし、
何より「上司よりも年上の部下」なんてもんは使いにくくて仕方ないからさ

高齢社会でそんなこと言ってられなくなるよｗ

>>656
新卒ですら仕事の無い今の時期に高齢化社会は関係なかろう
そりゃ５年、１０年すりゃ話は変わるだろうが、３５か？４０か？
職安行けば分かるが、３５と４０は本気で仕事が無くなる境目な（求人時にそういう登録が出来る）
勉強して資格とって、景気がよくなればってんじゃ遅いんだよ
そもそも今、同じ立場の新卒が同じことしてるんだぞ？

ようお前ら。とりあえず派遣登録したけどうんともすんともねえぞ

>>628-629

18行ｗ
まんまと予想通りのレスありがと

忙しくてなかなかかまってやれんが、がんばれよｗ
次ももっと面白いバカ丸出しレス頼むｗ
20行以上で

いい大人が下らない事で揉めるんじゃない・・

8月で仕事やめた
本格的に就職活動しないとな

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100924-00000301-cyzoz-soci
ソフト屋はこんな感じらしいし
やはりネットワークやサーバー関係がいいのか・・・

29歳で東京理科大卒業して一流企業にはいった人もいるが・・・・

ブラックでも飛び込めってのは
毎日ハロワ通えばいいのかな？

>>663
> 毎日ハロワ通えばいいのかな？
職安でIT関係の求人に上から下まで全部応募する
当然、通うだけじゃ駄目だし、条件なんて選んでても駄目

本気で運がよければ何処かに引っかかるだろう
それくらい経験無しの30がITに入るのは厳しいと思った方がいい
とにかく資格の有無なんて考えるだけ時間の無駄、それくらい年齢は重い

アニメの動画の9割は中国で作られてるのか
プログラムもそうなるんかな

>>664無資格が半年かけて資格とるくらいなら半年間就職活動しまくれと？そっちの方が可能性があるって言うのか？
無資格がいくら頑張ろうが可能性は０だと思うがね
資格があれば数パーセント可能性が出てくる

景気が回復するまで〜の話と同じ。
資格があっても年齢が上がれば採用しません。ソースは会社の採用担当。

就職活動と資格取得を両立させればいいじゃん。
働いてるわけでもないんだしその方が効率良いだろ。

だったら資格無駄とか言うなよ

なんかやっぱり先を考えると定年まで働けるのがいいと思うんだ・・・・
電気の技術者とかスーパーのパートとか・・・・

ゲームが好きならネットワークエンジニアとかプログラマーとか
難しいのじゃなくてPCショップ定員とか法人のPC修理とかいいと思うんだけど
あれも長くできないらしいし・・・・

>>666
就職活動しねぇほうが、よっぽど可能性０だろwwww本当の意味でwwwwww

あと、たぶん資格なんかより完成品一つ作るほうが、よっぽど評価高いと思うけどな。
資格は万人が持ってて、飽くまで０と１の絶対評価にしかならないが、自作の作品なら
そのソースから開発センスとか、開発の理解度などの相対評価になる。

資格も取らずにただやみくもに就職活動して仕事見つかるのか？
金と時間を無駄に浪費するだけだろ

んだったらさっさと資格とって、早く就職活動しろよ。
言っちゃ何だけど、このスレに溜まってるような人間なら、どんな優良資格よりも
少しでも就職活動を早く始めたほうがいい。そっちの方が圧倒的に優先度が高い。

>>672
そういうのができるのは情報系の学校でてる人ぐらいじゃないの

PC以外の必要なものの多くは、フリーで公開されている。
知識は、確かに学卒のほうが作り易いだろうが絶対条件ではない。
提出を求められるという意味で言ってるなら、ソースコードを印刷したのを同封したり、
WEB上で動作するものならアドレスを晒すなりすれば、少なからず観てくれるだろう。

お前らなんで無駄に正社員になりたいわけ？
別に正社員でなくてもいいだろ

>>674じゃあなんだ？資格勉強する時間があるなら日に２０枚履歴書書けってか？

そもそも資格って何取るの？
ITの資格って半年も勉強時間必要なの多くないでしょ

資格の勉強や取得を免罪符に、就職活動を否定すんなって言ってるだけだ。
実践なんて、いくらでもカンニングペーパーがOKというかむしろ推奨されてんだから。

＞資格の勉強や取得を免罪符に、就職活動を否定すんなって言ってるだけだ。

言ってないだろ
主張をころころかえんなよ

修飾子はあれど、根底にあるものは同じで話をしているつもりなんだがな。
そのモノズバリしか認められんのかねぇ。まぁいいや。

>資格勉強する時間があるなら日に２０枚履歴書書けってか？
資格勉強していても、普通に働いても、少しくらいは時間があるだろ？
その時間で履歴書を週に数枚でいいから書くべきだ。という主張。

以前の同様の主張していた根拠は
>そっち(就職活動)の方が圧倒的に優先度が高い。
です。これは数多の履歴書を送りなさい、エントリーしなさいということではなく
飽くまで就職活動を始めることがいいということ。

つか、本気で30越えた未経験を取る会社は無い(0に限りなく近い）
なら、下手な鉄砲も数うちゃ当たるにしろって事。
下流になればなるほど資格よりも実績・年齢が重要になる。
ITの現場しってりゃ分かることだが、資格なんて誰も重要視しないよ。

それを置いておいても、資格って何取るのよ？
古い人間ですまんが、自分の時は一種程度じゃあ評価しないって世界だったぞ。
（一種なんて高校生でも持ってるくらいだからね）
WEBサーバ立ち上げられる程度の実力があって、スタート地点だからな。

実務経験が重要で資格なんてほとんど意味ない事なんてしっとるわ
だが、現状では３０経験なしじゃアルバイト、派遣ですら１００％無理なんだよ
そういう現実を見ようとしないで就職活動しろって意味もなく連呼するだけじゃ何の解決にもならんだろ
実務経験ありで現状無職の人間がいくらでもいる中で、どこに経験なし資格なしの３０を取ってくれる所があるんだよ

まだ続いてんのかwwww何かテンション上がってきたwwwww

>>684
資格の有無関係なしで、経験なし＝100％無理だって思ってんならさっさと諦めろよwwwww
まだ30代なら、しっかりと福利厚生のある営業や製造業の会社を狙える年齢だぜ。

最終的にはそんなくだらん煽りしかできないのか
そんな低脳なレスしかできないなら消えたらどうだ

煽りに低能ってwwwww
100%無理なことに時間なり金銭的になり投資するのは無駄だろwwwwどう考えてもwww
7ZmoK617さんみたく
>(0に限りなく近い）
なら>685みたいなレスしないってwwwwww

おおっと、コピるの間違えたぜwwwwっうぇwwwww

7ZmoK617さん→T97t6eq2さん

なwwwwww

ｗの数と頭の悪さは比例するというのは本当だったようだな

sageろよwwwwww恥ずかしいじゃねぇかwwwwっうぇwwwww
>684みたく意見の否定ばっかりじゃなくって、もっと具体的提案でレスしてくれよwwwwwww

　

レス�dクスwwwwwww
いやぁ7ZmoK617さん、マジパネェっすよwwwwwwまさかそう来るとは思わなかったwwwっうぇw

まぁ盛り上がった自分のテンションは横に置いといて、このスレ見てる以上なりたい理由があって
IT職目指してんだよな？　まさかPCカチカチやってて格好イイっ(ｷﾘｯ)とかじゃないよな？
その理由があるなら目指すべきだと思うし、もし朧気な理由なら
>まだ30代なら、しっかりと福利厚生のある営業や製造業の会社を狙える年齢だぜ。
は本気でそうしたほうがいいと思う。
ExcelVBAが使えるなら、地方の事務職の職場によってはヒーローになれるぜ。

ふぅ……

(´・ω・｀)

ID:03DP4TZL

30過ぎてITにもぐりこんだ俺のマジな意見

経歴にバイトも社員も関係なし
正社員は2，3年先にしてヘルプでも
バイトでも何でもいいから経歴を作るべし

T97t6eq2はこっちな

> ExcelVBAが使えるなら、地方の事務職の職場によってはヒーローになれるぜ。
残念ながら、その手の最低ラインが.NETのWEB開発くらいは出来ないと駄目です。
つうか、経験ありのITドカタが大量に余ってますので（鯖缶位は出来るレベルがゴロゴロ）
そもそも事務職の求人倍率知ってていってます？

馬鹿が多くて安心してしまうスレですねｗ

webサーバーたてるのって１種取るより難しいのか？
なんか知らんけどLPICレベル１とか取れば立てれるようになるんじゃないの

>>699
知識と経験は違うって事。
一種も二種もそうなんだが、実務の役にはたたんのよ、アレ。
（二種が現場に居る人間は午前で苦戦して午後楽勝ってのは有名な話）

鯖構築なんてやりゃ簡単なんだがな、何故か出来るだけで仕事が取れるレベルなんだ
ドメイン構築とWEB鯖構築、DBセットアップ程度でも何故か難しいらしい
まあ、出来たとしても「実務経験」が必須なんでここでの役にはたたんが

>>699
webサーバーたてるのなんて簡単簡単
LPICもLV1も簡単だけどそれ以上に簡単

でもまあ、とりあえずWeb鯖たてられるなんてレベルじゃ、
とてもとても仕事にならない

lamp構築とphpデザインできればまあ何処か受かるんじゃないか

マジで？

来月受験する基本情報のテキストが頭に入らないのだが、やっぱりITは向いてないのかなあ・・・

所詮4択問題だろ
なんとかなるさ

このスレは「皇太子ナルちゃんに日頃の不満、愚痴などを語って貰う」スレです。
ズラの先から秘密靴の足先までゲドックス。ナルちゃんの「解毒が目的」です。
ナルちゃんの本音語りが毒出しです。もう既にナルちゃんの皇太子としての
リハビリを諦めている国民は黙って去るのも廃大子と書き残すのも自由です。 http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/yume/1285762006/n

基本情報すら無理ならアキラメロン

別に基本情報できなくても開発できるならOKじゃない？
VBやC言語程度なら0からでも１週間もあれば習得できるんで、それで
何か適当なシステム開発してソースコードとセットで面接に持ってけ

C言語1週間でマスターできるのは相当凄い奴だと思うぞ。
普通はWindowsSkelton辺りでパニックになるだろ
それ以前に数学の知識が足らなくてパニクってるけど

とりあえずIT業界に入りたいなら資格はなにがいいんだろう？
基本情報などのIPAの国家資格か
SJC-Pなどのプログラミング系か
LPICなどのOS系か

30未経験から開発系は敷居が高いと思うから
TCP/IPとかネットワーク系が良いんじゃないの

ロジック考える頭が無いならシスコの初級資格でも取ってインフラ監視をやればいいよ。
肩書きだけは正社員のエンジニアだしね。

CCNAとかLPICがとりあえずITに行くにはいいのかな
20代後半なんだけど
開発はダメなのかな？
開発系は若くないとダメでネットワークは年取っててもいいの？

その辺はリクナビでも眺めて判断すべし

開発/インフラで差はないよ。共通して20代程度の若いヤツの方が有利。
新卒ならまだしも中途未経験者を強引に開発案件へぶっ込めるほど余裕がある企業なんて今は無いと思うし、
プログラマの方が向き不向きが出やすいから、あえて誰でもできるインフラ監視を推しただけ。

PGとかSEになりたいんじゃないのか？
ITっぽかったら何でもいいのか？
だったら評価やれよ、採用されるよ

希望と現実は違うからね
ある程度の妥協はしないと

慶応大卒の知人は28だったかな？全くの未経験からIT職入って
数年でマネージャー職を経て新規事業立ち上げのプロジェクトに入ってた。
本人のポテンシャルが高ければ何でも可能だと思います

>>718
30で職歴なしからITに入る方法を話してるんだよ
スレチはよそでやってくれ

私経験者だけど新卒から転職まで含めて何社も面接受けたけど、
ほぼ絶対に「あんたしきりにプログラムだのネットワークだのサーバだの言ってるけど、
具体的にそれらに関する何の仕事がしたいの？」って工程レベルまで聞かれるよ。
資格勉強だけで満足して業界の事を調べてない場合は答えられないから対策したほうがいい。
意地悪な会社は設計したいんですとか言っても更に何の設計だよとか突っ込んでくるから萎える。

☆★☆　平和な町条例を作る立川市民の会　☆★☆



　　　　　　　憲法9条の町づくり



　　　　立川市に平和・無防備条例を!

HP：http://www.geocities.jp/tachikawa_peace/



ジュネーブ条約では軍事基地・施設を人口密集地域に置くことを住民保護の観点から禁じています。
また「無防備地域宣言」をした地域に対しては、いかなる国の武力行使も許されません。

>>719
無理だよ、ばーかw

いまIT業界で一番熱い資格が
仮想化のVCPらしいけどどうなんだろ

うーん
開発は未経験は25歳までってのが多くて
それ以上になっちゃうと
サポートデスクや監視オペレーターぐらいしかないのかな

資格資格言ってる間は就職は無理だろう
自分が取れる資格は20代の若い奴が当たり前に持っている
とにかく自分でシステム作って面接に持ち込むか、最悪の雇用条件の企業の門を叩くしかない
30職歴無しなんて時点で門前払いが大前提だからね

工場の正社員にでもなっとけ

ホームレスになるよりはだいぶマシ

営業マンのような稼ぎには到底かなわないが、

営業マンのように過労死や精神病に罹る可能性も、かなり低い

金より身体を取るなら、こういうのも手。

もちろん、どの工場でも良い、と言ってるわけじゃない
ただ、工場ならば未経験者でも、それなりに良い条件で入社できる可能性は、残されている。
業種によってはかなりの危険も伴うだろうから、そこはしっかりと調べるべきなのは、言うまでもない。

なんで30で工場なんて選ぶんだ？
40、50代の職場だろ。

３０じゃない
３０代、だ。
でもって、職歴無し、が前提のスレだぞ？ここは。

そして２０１０年は不景気真っ只中だ。

工場とはいえ、正社員ともなれば３０歳でも簡単ではないよ。
そうは思わんか？

むしろITは開発経験さえ積めば、職歴なしでも正社員なんて簡単
とにかくバイトでも手伝いでもいいから2，3年は開発のキャリアを作れ

>>718
PGからはじめた？それともSEから？

>>731
どっちでもない。ネットワーク監視系。

監視オペからマネージャって・・
人売りで自社の社員のまとめ役か？

親が役員だろ多分

さあ詳しいことは知らんけど英語もペラペラだったし
いろいろ部署移動させられて経験積まされてた

ウェブデザイナーってどうだろう？

>>730
残念ながら今は経験者ですら困難です。
まあ、派遣なら選び放題だから、そういう意味かもしれないが。

>>736
HP製作の単価が年々下落してるのに仕事があるわけねえ。
10年前は一式100万とか平気で取れたのにねえ。
今は簡易WEBシステムまで行って100万の世界。

因みに身近で決まりかけた案件を、片手間作業で横取りした自分も外道だと思う（金は貰ってない）
あの業界に戻るつもりは無いが、気晴らしにシステム作るのは気楽でいいねえ。

SEのメインスキルは設計でこれは資格じゃ勉強できない
ネットワークのメインスキルはOSやネットワークの知識これは資格で勉強できる
ことから中途はネットワークのほうがいいと思うんだけど
英語ペラペラだとか経済学部でてるとかならSEのほうがいいけど

600 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2010/10/02(土) 10:50:16
>全国に大量にあるＩＴ系専門学校の卒業生の殆どが
>底辺ＩＴに言ってんだから専門卒率高いと思うけどねえ
多分就職出来てない
この業界の大卒率は8割越えてたと思う

601 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2010/10/02(土) 10:53:52
IT系専門って半分くらいがスーパーとか工場とかそんなだよ
そもそもまともにプログラムできて仕事に耐えれるやつが２割居るか居ないかだし
しかもその２割のうちの半分は頭のいい大学から崩れてきたとかそんな連中

開発職って高学歴しか無理なのか・・・・

評価って入り口としては良くないか？
システムの使い方とか専門知識とか
並みの開発者よりに身に付ける人もいてるぞ
いつのまにかPL業務やってる奴もいるし
PGに転職する奴もいる

評価って結構難しいんじゃないの
誰にでもできるのはサポートデスクって感じなんだが

やるならデータセンター系がいい
サーバとかSQLとか触れる機会できるし
居るだけで経験値上がる。

お前らには、アフィリエイトかヤフオクのほうがマシだと思うぞ

評価の難易度はピンきりだが、単価の安い作業なら
入り口としては敷居は低いと思うぞ

相変わらず関係ない話しばかりだよね
下流のＩＴ業務でもここでは上からの目線ではなせるのがいいね。

>>739
数年前に大学卒業して地方の専門へ通ってたが、出来る奴/出来ない奴の9割がIT系に進んでたよ。
ゲームクリエーター科とか夢みたいな学科の奴の大半はおまいの引用元のように無関係な職に就いてた。
学歴は企業の高望みが出来るかどうかの差でしかないと思う。
流石に東大だの国立院卒の話を聞くとやっぱこいつは違うなと感じるけど。

>>746
で？
関係ない人は出て行ってね

リーマン前とは違うんじゃね？

てかゲーム系の専門は数学の基礎とか基本情報とかすっ飛ばして
行き成りVBとかC言語だけ教えるから性質が悪いよ。

3Dのプログラムで波動方程式とか行き成り見せられて
理解できる奴いないだろうからな。多くの人が脱落してもしょうがない。

>>746
数年前ってさ、IT業界が極度の人手不足で、
どんな馬鹿でもITの仕事につけた頃じゃん
今はITは人余りで経験者でさえ仕事につけないのに、
何をトチ狂った事言ってるの？全然違う環境の話をして何か意味あんの？

>>747>>750
746も参考になる
バカ煽りとかｗまみれがいなくなるだけでスレが別物になった

リーマン以前の話は全く参考にはならないよ
元トラック運転手とか元美容師でも簡単にプログラマになれた時代だから

まんこっこ

リーマン前は前で、前は良かったけど今は厳しいとか言ってたよな
結局俺らはいつも言い訳して逃げてるだけ

IT職の社員は消耗品でしょ。特にITILで言うサービスデスクはな。
その証拠に延々と募集をしてる。
条件もエクセル入力できればOK程度だろ。

>>754
そういう次元の話じゃないんだけど・・・
現実が見えてます？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286076239/

やっぱ一回も働いたことないと
派遣も受からないもんなん？

アルバイト数ヶ月やって高卒後ずっとそのバイトやってましたって言うとか

低時給のなかなか採用が決まらない案件なら
仕事ばっくれるとか遅刻上等とかマトモに喋れないとかありえない服装とか
難が無ければ誰でも受かるはず

帰ってきますた。
>>146
レスかみんぐすーん。
>>147
そんなことはない。職業訓練スレでIT系の訓練を自分にも出来るかどうか不安なレベルの人を何人も背中押して救った。
基礎コース終わったPC初心者に俺でもプログラムコースやってるとか伝えて自信つけさせたしWEB系訓練受けるの不安な主婦とかだって勧めて励ましたし。
>>148-757
わかった。お前らの熱い気持ちよく分かった。
先日このスレでご紹介頂ました超大手のF社じゃない方のブラックのF社なら3ヶ月前にフロムアー経由で面接受けて見事研修採用されたぜ。本当に300名採用されててびびった。
300名集まったうちＩＴ目指してる年齢層は２０代が少なくて四十代前後がおおかった。プログラムの職業訓練いってたときより若干高い感じだったが似たような年齢構成だった。５０代少なくなく30代前半ならまだ若手ですた。
7月に研修だいたい50時間受けて給料が33万だった。もちろん全員にくれた。そして３ヶ月後の契約更新は見事見送られてしまったぜ。といっても更新されたのは１割くらいしかいなかったようだ。
これが身をもって体験した求人の噂の真相です。もっと早く書き込みたかったのだが何故か長期アクキン中なんだ。どうも駄目人間がITやるとかＩＴなら就けるような「ポジティブ情報」というのを書き込むのはタブー視されてるみたい。
だから今まで報告できなかったしこのスレでポジ書きするやつは荒されたりアクキンになるからポジ書き込みがないんだと思う。

このスレでいまだ物議を醸し出しているけど結論としては高卒30代職歴なしの引きこもりならＩＴで採用してくれた。
しかしまだ結論にするには早いと思ってる。バイト求人以外も応募してどうなるか確認する必要があると思う。実は大手じゃないF社に応募する前に底辺キッテングらしき派遣を見つけて
初めてのIT面接の日程まで決まってたんだけど急遽ここでおぬぬめ求人の紹介が出たからキャンセルしたんだ。
２つ掛け持ちしても良かったんだけど履歴書書くのに10年？ぶりだから少し書いては疲れて翌日続き書くと書き損じてぐったりしてを繰り返し数枚無駄にしてしまって
一枚書き上げるのに結構な精神力や集中力が必要だし数日かかるから間に合わないと判断して断念したんだ。派遣も30歴なし未経ヒキでも本当に行けるかどうかは今月中に検証しレポする予定。

おまいらまたおぬぬめの求人が出てたらご紹介ください。マジです。
そして３００名採用祭りに凸したこのスレロムってる方と今回凸しなかったロムの方合わせて次回は
IT特攻野郎引きチーム500名体制でご紹介された会社を念入りにぐぐったりリンク掘ったり無駄にカウンタ回したりサーバ負荷かけながら押し掛けて人柱しますんで。それでまたレポします。必ず生きてこのスレへ帰ってくる。
３０すぎでもITなら就けるという噂の真実をこれからも追い求めるぜ。

何言ってるのか全然わからん
君はプレゼン能力0点だな

３００名採用祭りってなんだ？

>81のことだな。多分。

二つ質問。
1.確か、これ基金訓練としての募集じゃなかったっけ？　だから俺送らなかった記憶がある。
2.実際にどんな仕事？　研修？　したのでしょうか。

>>761
それは採用されたとは言えないのでは・・・？

ＩＴで一番可能性あるのはネットワーク関連なのかな？

IT系の営業が一番可能性あるよ

営業ならITの必要ないというか、ITは避けるべきじゃ。
まあ、それを言い出すとIT全部避けるべきなのｐだがｗ

いやIT系は営業苦手な人が多いだろうし
技術系はガチ理系であふれてるから穴場かも
知らんけど

仕事がないから求人が減ってるわけで、
仕事がないときに一番しわ寄せが来るのは
営業じゃないの？
知らんけど

>>762
な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
おれも何を言ってるのかわからなかった…（AAｒｙ
>>763
大手SIの一次受けの案件ばかりって言う社長が繰り出した雇用対策事業
しかし実態は雇用保険かけられる人専用
仕事せずに給料getが合言葉
やる気だけ面接で答えれば誰でも受かるっぽかったのでこのスレ見てた職歴梨ヒキには応募必須の求人だった
以下の内容でフロムエーに出てた

>この求人のピカイチワード：◆仕事せずに給料GET!
>資格 学歴、経験、資格、すべて不問。
>PCでネットを見た事がある程度でOK！
>採用予定人数 300名

給料もらえたしこの企画した人と紹介してくれた人には感謝してる

>>764
１、訓練とは無関係
訓練はフロムエーやanの求人募集に当たらないから訓練の人集めのために載せられないと思う。
訓練始まったばかりは定員割れで人が集まらなくて委託先は苦労してたけど、訓練行ったことある人なら知ってると思うけど僕が行くころには行き先の

決まらない登録派遣をうまい事言ってリベート払ってまで訓練に送り込む手口の派遣会社が登場してたからね。今は人集めに苦労してないと思う。僕が

訓練終わるころなんか派遣会社自体が委託先になって訓練の募集すらあったしw応募者少なければ派遣登録者にリベート払ってやらせたり就職率も自分とこの案件に押し込めば就職率上げらる上にお金まで入ってくるし。ウマウマなんだろうね。
当時はリベート月１〜3万くらいだったと思うけど今でも捕まらずやってるのかな？
２、仕事せずに給料GET!の噂通りまったく仕事せずに訓練で使ったのとは別の入門の教科書をやった
教科書はオフィッス又はsqlを一ヶ月やったのちにjava+サブレット又はsql+pl/sqlを2ヶ月でした
>>765
ちゃんと雇用保険かかる雇用でしたよ。契約更新は一部の人しかされなかったけど。

>>146
まだ見てますか？
>>145に書いたように試験当日の朝4時にレスした後はどうせ行っても受からないだろうからと諦め掛けてたが受けに行くだけ受けに入ってみるかと思い
眠たら起きられないだろうから徹夜して何とか行ってきた。糞田舎だから会場まで片道2時間もかかるんだぜ。

皆の受験感想よりかなり遅れたが基本情報の受験感想を。
午前の試験は難しくなった。初めの方に計算問題が集中しててステトラジの会計の計算問題は一個ぐらいしかなかったからラッキーなはずだったんだけどその代わり
今回は計算の公式が問題文中に書いてないんだ。過去問では記憶装置とか計算の公式が問題文中にこの公式使ってくださいって書いてあったのに今回は公式が
一個すらも載ってないから信頼性の問題なんか難しくて全然分からずに間違えるしかなかったorz。
今回から計算の公式は暗記が必須になったのかもしれない。これから受験する人は公式載らないかもしれないから覚えておいたほうが良いです。
午後の試験は簡単になった。特にアルゴリズムは去年の秋より2段階くらい難度を落としてた。
去年の秋の過去問題解いてないけどその問題だったら全問落としたと思う。だけど簡単になったレベルの今回でもアルゴリズムのプログラムの穴埋めが3個中1個しか出来なかった。
プログラムのjavaは年々難しくなる傾向で今回は過去一番難しかったのではないかと思ったけどそれでも基本情報スレではjavaは他の言語や表計算より簡単だったらしい。

午前は眠くなかったのに午後でアルゴリズムとかjavaとかは考える問題でかつ食べた後だからか頭が働かなくなってた。
一通り回答したら気が抜けて5分か10分くらいぼーっとしてしまって見直す時間が減ったり粘り強くプログラムを追いかけたりとか寝てないせいで？出来なかった。
寝ずに試験受けると考える問題で大変になるというのを身をもって体験したのでみなさんはこれを教訓にして食べたらすぐ寝ない体質を作れたら作ったうえで当日はちゃんと睡眠を取れたら取った方が良いです。
ネットワークは自分で選択しておいてなんなんだが見事に全問不正解という快挙を達成。
データベースも選択してみたがSQL部分以外の問題は全部あったのにSQL文の選択問題が全く分からなかったけどあてずっぽで三個中一個だけは当てることに成功した。
そして試験結果は受かりますた。>>413-415に書いた壮絶な苦労が実りますた。

基本情報は職業訓練の試験対策1ヶ月と1週間習って家では試験一週間前から>>413-415位努力すれば受かる。
独学で受かるのは難しい。訓練受けた人ですら合格率5割いかなくて4割しかいなかったからプログラムを習ったことなくて独学してたら一生受からん試験だといえるね。

俺も10/17に基本情報受ける。
午前は兎も角、午後はマジ厳しい。解読に時間かかりすぎて全問やれるか自信ない。
2週間前でこんな状態だぜｗ　終わってる

リナックスの資格は取っておいて損はないかな？

>>774
午後？
現場の人間は時間余って眠くなるくらいの代物だぞ
アレが出来ないならIT業界諦めたほうがいいってくらい午後の試験はレベルが低い

勉強して3ヶ月程度だからな。そういうなよ。

アク禁関連の書き込みのとこはネタだよな
ちょっと笑ってしまった

ハローワークの人が言うには３０代未経験でプログラム系の職種につくのはかなり難しい。
仮に就けたとしても、新しく言語が移り変わっていく為若い人や経験者に就いて行くのは、かなり難しいと

>>771
いや、それは明らかに採用じゃないからｗ

>>773に書いたのは>>143-145の間違いだった。

確かにIT系の資格は鮮度が落ちるのがチョッ早で
30スタートは気合がいるだろうね。
俺も過去にXPのMCSEとかOracle9i Silverとか・・もう意味ねえ

みんなに告白したいことがある。
実は俺また取り返しの付かない過ちをやっちまった。

職業訓練のときに素人で基本受けたことないけど基本だと簡単すぎるのか
行き成り応用受ける人とか中には応用すら飛び越えて高度受けた人がいたので
応用は基本に毛が生えたぐらいで基本判る様になれば応用いけんじゃね?
ということで今回噂の真相を確かめる為願書を提出するに至った次第であります。

つい願書を出してしまったことについて反省はしてないが勉強もしてない。

>>774
時間は余るはず。午前も午後も30分くらい余った記憶がある。
>>776
応用の午後になれば現場の人でも難しい?
>>777
もう3ヶ月も基本の勉強始めてて午後が難しいと分かってる分まだましだお。
俺なんて春のときは4月になってから参考書買って努力の甲斐なく読み終えることが出来ないまま試験に突入していた。

その教訓を生かして今回は出願したと同時に参考書を買った。
そこまでは良かった。順調なすべるだしと思いきや何故か未だ1ページも進んでないんだぜ。応用の問題解いたことないどころか難しさも知らないレベル。
というかそれどころか春に買った基本本を家では全く勉強の習慣がつかなくて通勤中だけを使ってなんとか読み終えたのが9月中旬。
それで判明したのが未だにsqlの問題がわからずアルゴリズムも分からず公式見ても信頼性の計算も出来ないと来た。
応用の本読むどころかこれからアルゴリズムを抜かして基本で苦手なところを完璧にするところからのスタート。もはや今からだとアルゴリズムは捨てて簡単なものが出てくることを祈ってる。
早く基本の復習終わらして応用の参考書読み終えないと本当にボロボロになるぜ。ネットワークで0点取ったの騒ぎじゃなくなる。今から読み始めても終わらないのかも…。

もはや職業訓練で試験対策してくれるバックアップもない。己の力だけの真の実力が試されてるぜ。

>>778
すべてがマジです。リアルドキュメントが進行中です。電車男ならぬ30代高卒引きこもりのIT男として「もう俺はITかもしれない」という伝説が出来上がります。
>>780
ならばよし！（AAｒｙ
今年中には30代高卒彼女いない暦＝職歴なし引きこもりサポステ2箇所登録の職業訓練上がりがITなら仕事に就けるのかどうかすべての謎が明らかにされる！
そして繰り返される不毛な論争に終止符が打たれ無職だめ板に平和とIT志願者が溢れ帰るはずだ。
>>782
仕事されてる方ですか？

((((；ﾟДﾟ))))
ぶっちゃけ基本も応用も年々簡単になっていってて
現役の学生とか若いの持ってたら少しは頑張れる子なんだねって評価される程度
午後問題は少々の基本と地頭
仕事してる人なら暗記必須の午前の方が勉強に時間をかけなければいけないレベル
基本持ってるから、応用持ってるから何が出来るの？って言われても
何も答えられないでしょ？
アルゴリズムを捨ててって言ってる時点でやばいよ
資格の勉強も良いが、なんか人をいい意味で驚かす物作ったほうがいいぞ

その仕事してる人は午前苦手で午後楽勝って何回も見たけど、
自慢された所で俺らは頑張るしかない。

それに基本や応用は別にプログラマーに特化した内容じゃないから
勉強しておけばIT職に付く上で必ず役に立つよ。マネージメントもカバーしてるしね。

ごめんなさい
正直資格の勉強に力入れるよりも何か作ったほうがいいと思ったんだ

>>785
俺のようにアルゴリズム全滅してもSQLとJavaでカバーして何とか合格した人間もいる。
今年の春の基本情報な。

＞なんか人をいい意味で驚かす物作ったほうがいいぞ
そんなもんがポンポン作れるんなら今頃こんな所でのた打ち回ってないって。

実業務も経験せずにいきなり面白いアプリなんて作れるもんか。

そら基本情報や応用持ってたって職歴なきゃなんも面接官は評価してくれないよ？
だけど、ならいきなり何か有用なアプリ作れ、は話が飛躍し過ぎだろ。
段階踏めよ段階。

いや多分応用まで持ってたら底辺ITじゃ相当チヤホヤされると思うよ。
年齢にもよるが

30過ぎで資格持ってても評価されないのはわかってるんでしょ？
なら何か作るしかない
そういう段階でしょ

ID:FsPi6wxv
会話が成立しないとはこのことか

応用取って何かを作れば解決！

>>785>>787>>791
わかった。アルゴリズムを捨てないぜ。

名うてのシェアウェアプログラマーとお見受けしました。
どんなのが作れるんですか？
作品とか教えてください。
ここで晒せないなら是非メールで教えてください。

>>794
ネタで言ってるのかガチなのかわからないが
お前にはついていけない
色々な意味で
ちなみに俺は先月に29歳なこと以外ほぼお前らと同じスペックで就職したよ
このスレであがってるような資格とって活動してたが手応えがなかったから作品を作った
プログラム的には一人で作ったものだしそこまでたいしたことないが
発想は自分自身でも良かったと思う
詳しくは言えないが検索機能関係
>>792
お前読解力ないんだな

段階がどうこうとか言ってるのいるけどさ
段階を踏んで勉強をして成長していくという段階は
とっくに過ぎてるんだよ
本気で職に就きたいと思ってるなら無理だと思ってることをやるしかない段階に来てるんだよ
このスレで上がってる資格なんか30代が持ってても1ミリしか採用に近づかない
それでも経験無いよりはマシだと思ってるんだろうけど
就活状況をマシにするのはマシな作品しかないって言ってるんだよ
実務経験がないから無理とか本気で言ってるのか？
有り余ってる時間使って真剣になれば作れるわ
実務は30過ぎを育てるためのものじゃないし
そんなこと言ってるようじゃ30過ぎでこの業界に就いてもついていけないぞ

職業訓練を勘違いしている人がいるかもしれないから言っておくけどjavaの訓練じゃ何も作れない。
前前スレで簡単とか言われてた電卓はかなり難しくて無理。その前にウィンドウやボタンの作り方も教わらないし線や円とかドット描くとかもしらん。コンソールだから文字出力だけ。
それじゃつまらなさすぎるのか画面遷移のあるサブレットもやるがエクリプセの中のトム猫に対して動作確認させるのみ。
実際に動かそうと考えたとしてもトム猫だけでサーバとして機能するのかアパッチに組み込まなきゃいけないのかさえもわからず実際動かすためにどうしたら良いかというところはマジで全然教わらない。
サーバやネットワークは別のひとつの訓練として切り離されてるのでサブレットの作り方は習うのに動かす土台周りがまったくわかんね。エクリプセの環境作った時だって説明なしのバカチョンで出来る状態だった。
一体的に習えるようならいいんだけど講師のお仕事が減るせいか土台回りの触りすらも判らない授業だったので判るようになるには2回も訓練行かなければならん仕組み。
訓練ビラに謳われてる終わるころにはこんなもん作れるとかだって班を作って部分分担でやるんだけど、完成する班はもともとプログラムかじってた人がかなりのボリューム作ってみんなの前でのプレゼン発表会だってエクリプセの中で動かすんだから。
出来る人も出来ない人も平等に作業分担したら出来ない人が完成せず終わる。自慢じゃないが何を隠そう底辺質問回数ツートップだった俺がそうだ。
中には授業で出来なかった人がとても成長した班もあったけどそれは例外。

他の言語なら入門書終われば作品作れるようになるのかもしれないけどjavaの入門の教科書終わるだけだと何も作れるようにならないと思う。

応用ごときに夢見すぎ
単位と言い回しが難しくなるけど内容は基本とほとんど変わらん

>>795
・・・・・
理論はもっともだけど、あなたの言う「何か作る」が資格より圧倒的に難しい
っていってるんだよ
応用や基本に手こずるようなプログラム歴の乏しい奴が、人を驚かすような
有益なものを作れると？
みんながあなたに対して言ってるのはそこね・・・
それにあなた自身だってここであがってるような資格はとってるわけでしょ？
段階踐んでるじゃんｗ

あなたの「資格とっても意味ない」という主張は論点がずれてる
>>789>>790に対してあなたの>>791の返答・・・・
会話が成立してないｗ

>>796
ク、クマーーーーーー

>>798
理系(情報)から新卒で入る奴等はプログラムなんて分かって当たり前
（底辺ITですら）出来ない、学校に行くなんて言ってる奴の頭の構造が理解できないってレベルな
そういった連中が「仕事が無い」「正社員になれない」って世界だぞ、今は

上で電卓が難しいなんて冗談があるが、そんな最低レベルのプログラムでも仕上げてもって行けば企業には評価される
資格なんて企業に入ってから取るもんだ、資格より実績、モノを作ったという事実が何より重要(年齢が最重要ってのは置いておいて)
だから「資格なんてとっても意味ない」って言ってるんだと思うぞ

PGだけがITの仕事じゃないと思うよ。
例えばデータセンターのSEに求められるのは顧客側SEとの応対とか
日次バックアップ失敗時の復旧対応とかSNMP Trap見てハードディスク障害見つけたりとか
月次Windows Update対応とかそんな感じでしょ。

>>800
何が言いたいのかよく分からないけど
> だから「資格なんてとっても意味ない」って言ってるんだと思うぞ
これに反論してる文章に>>798が見える？なら何も言うことはないよ。ごめんね
資格をとることの意義を論じてるじゃなくて・・・
というか俺も資格に関しての認識ならID:FsPi6wxvや>>800に対して近いからね

バカばっかりだな

>>800
まず日本語の勉強からはじめような

>>802
いや、だからな
30にもなって何かを作るのが圧倒的に難しいなんて言ってるのが既に駄目なんだよ

IT業界なんて一種や二種程度の資格は評価しない（自分の居た業界は少なくともそう）
その上で、底辺レベルですら楽勝なプログラムを難しいなんて言う奴を雇用すると思うか？
勉強以前の問題なんだよ、リファレンス一冊あれば言語習得楽勝なんてのがゴロゴロ居るんだぞ、この業界

資格を取らせたく無いのかな？あなたの発言は基本応用取るなばかり。

一からスタートした人間と積み重ねのある人間を比べるなら
せめて3年は待ってやりなよ。

全く会話が成立してないな
自称プログラマってのは日本語レベルが幼稚園児以下なのか？

いや、俺の意見はずっと「ブラックでもなんでも今すぐ業界に飛び込め」
職歴無し30歳って年齢は既に時間切れ、まともな企業が採用する年齢じゃない

職安で採用側になれば良く分かるが、30、35、40が年齢設定のボーダー
（これは明確に決められたわけじゃないが、何故かそこに落ち着く）
30で未経験の採用が無くなり、35で経験者も断り、40で絶望的・・・工場ですらこれな
30超えてからの１年ってのは凄い重たいんだよ、明日から本気出すってニートじゃねえんだから

つうか、SEなんてまともな仕事じゃねえよ、前に居たから分かるが「絶対にやめとけ」

お前の意見はどうでもいいがせめて会話を成立させるくらいの日本語理解力は見につけてくれ

>>800
冗談じゃなく本気。
電卓は難しいと思ってたけど電卓で最低レベルなのかorz
職業訓練なら優秀な人なら作れるレベルだったけど。
でも電卓が最低レベルって言えるのは有名企業につく学生なんでしょ？
普通の情報系学生なら作り方は習うけど実装は？ってレベルじゃないの?

電卓が簡単だなんて言えるようになるにはプログラムが出来るようにならないといけないから当分かかるよ。

>>804
一種が評価されないって有名企業？
電卓が楽勝プログラムって出来るプログラマのこと？
言語習得容易でも電卓が作れるのと別次元だと思いますが？

ID:Srqti/Vw
あなたには何をいっても無駄だと分かったよ。ごめんね、俺が間違ってた

>>809
従業員100人程度の底辺ITでさ
そんな環境ですら資格より実績だよ、電卓なんて文系の新入社員の勉強用レベルだった
大学だって授業でプログラム習うが、自分で先に習得してるから寝てたし
いちいち授業なんてせんでも触れば分かる。今は知らんが、10年ちょい前の情報系はそんな感じだった

5年程前にITからは抜けたんで今の状況はあまり詳しくない
自分が休日4日で作ったシステムと同じ条件に、100万の見積もり持ってきてたから実情はあまり変わってないみたいだが
因みに同期は営業やってた、現場じゃあやってけないってさ

マジでこいつ脳に欠陥あるんじゃないの？

>>809
電卓は難しいといえば難しいけど、基本といえば基本というのも正解。
アルゴリズム自体は単純で、重要なのは表示や記憶の構造だからね。
多分、最初に作るときはすげぇ時間かかると思うけど、それ以降は
プログラムつくるときの糧になるはずだから一度やってみてみたら？

電卓は基本情報の勉強で使うから
とりあえずコマンドライン上での文字出力だけのやつなら作ったけど
GUIでボタン作って入力した数字を表示させたりとすると
一気に難易度跳ね上がりそうだね


>>795
参考にしておきたいから質問

使用した言語と作品作成にかけた時間は？
検索関係だとWebページかGUIでの入力フォーム作って
そこからWebの検索かもしくはDBに接続させて検索とかが思い浮かぶけど

それとあなたが持っている資格は？

仕事で忙しいだろうから
暇なときにでも答えてもらえるとありがたい

計算機のプログラムが出来るなら
C言語でWinアプリ簡単にできると思うよ。

C言語なんてようするにやり方を知ってるか知らないかの違いで
本見りゃ誰でもできる。
ネックになるのはむしろ中身の方だ。

まだこのスレあったか。
去年も何度も書いたが今すぐ飛び込めよ。大丈夫、無問題だ。
自分も昨年ほぼ1年無職だったが仕事見つかったよ。
ヘボスキルだから今までやってたIT系の職はみんなお祈りされ、
異業種は「何故今更SEを辞めたのですか、腰掛けですか？」と相手にされず、
完全八方塞がりだったが、今年夏になって中小のIT企業に拾って貰った。
給料安いが自社勤めだし、残業ないし、残業あっても残業代出るし、
超満足、感謝しとる。

今、ソーシャルとクラウドブームな。この波乗り過ごしたら
もうチャンスないんじゃないか？

こりゃまた・・・すごい知ったかぶり野郎が沸いたなｗ

>>817は>>815へのレスな

CでGUIアプリを薦めるなんて……。むしろ脱落者が続出するぞ。
JAVAかC#、あるいはスクリプト言語辺りが適当だと思う。

このスレに必要だと思うblog貼っとくね。是非とも見とくれ。
■修行期と収穫期: sanonosa　システム管理コラム集
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/36760/32004/16153913
いろいろな方とお会いしてよく聞く言葉に「まだ実力不足だから経験を積まないと・・・」というものがあります。
技術者という職種は何かそこに常に自分を不安にさせる何かが存在しているようです。
【疑問に思うこと】
何故皆自分は実力不足だと思い込んでいるのか。
多くの方は、エキスパートとはいかないまでも
まがりなりにもそれで飯を喰っているわけなので、言わばプロですよね。
ただ確かに技術者という職種は他の職種と比べて他の人と技術力や経験の差が
わかりやすいと言えます。
それ故、周りの人を見れば見るほど自分に足りないところが次々と見つかり、
焦る気持ちになるのはよくわかります。
しかし考えてみればわかるように、毎年のように技術革新が起こります。
すなわち知らないことを追いかけているだけでは永遠に終わりが来ません。死ぬまで実力不足・経験不足で終わってしまいます。
いったいいつまで経験を積もうというのでしょうか。

■技術者は何を目指して勉強しているのか: sanonosa　システム管理コラム集http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/36760/32004/16347885

ぶっちゃけスキルなくとも仕事は決まる、現に決まったもの。
運と対人スキルの方が重要。
というか上を見てもキリがないが下を見てもキリがない。
今勤めてる中小企業のメシの種は大企業の自称エンジニアの
お守り(技術サポート)をする事。
自分は、スキルがへぼ過ぎてなかなか再就職が決まらずニートやってたのに
ずっと現役で自分以上のへっぽこはゴロゴロいる、そんなもん。
不景気が関係なくなるレベルに達していない限り、
収入は、対人スキル＞越えられない壁＞技術スキル

今の職場が決まったのは単なる運だから対人頑張りたい
そして中小だから、万が一の事を考えて、副業やスキルアップ頑張りたい(´･ω･`)

>>813
電卓作ったんですか?

今日は基本のsqlの復習を一日かけて約5ページくらい読んだ。問題演習はもちろんしてない。
実勉強時間は30分くらい。試験まで12日なので前回は8日前からなので4日早く開始出来たお。1.5倍伸びた。昨日は準備、今日から勉強を開始出来たのが何よりの成果。
こりゃ1日1章づつ理解出来ないと駄目だが考える問題にぶつかると脳がすぐ疲れる。何とかならないものか。

アニメ終わってしまったし寝るか。昼起き生活です。

ｱﾆﾒ何見てるの？

>>823
最近の一押しは俺の妹がこんなに可愛いわけがないとえむえむっですね。

えむえむは知らないけど俺の妹は見てみたいな

65万で売ってたのね、私のこと・・・・
相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。

13万しかもらっていませんのよ・・・・
それでも「赤字なのだ」と日々言われ続けてました。

バックレてもよいですか

>>826
相談に乗れるレベルではないのですが13万の仕事内容を伺ってもよろしいですか?

>>826
少なすぎ。転職だな。所属する会社だけ変えちゃえば？
月単価65万は悪くない。最低でも年収400万前後はいかないと。

>>821
よくわかるよ。技術スキルで転職してステップアップするのは難しが、
対人スキルを武器にすると転職できるし。

俺は、特定派遣のPGからSE、元請、発注側と立場を変えていったけど、
資格は基本情報とオラクルマスターしか持っていない
だけど、PLの真似事するには、技術的な知識は上っ面を知ってれば十分だった
辞めたけどｗ

在籍した企業の資格取得率には顕著な差があったな。
特定派遣の中小ITは、応用３割、基本７割でほぼ全員なんらかの資格は持ってる
発注側のシステム部、応用３％、基本４割←こんなんでPM/PLやってます

対人スキルが高ければコネとかもできるしな
３０歳未経験で俺よりもIT知識劣るけどコネでITの仕事に就いた人何人か知ってるよ

本当に君のスキルが高ければヘッドハンティング来るかもな。
請負の会社からNEC入った人知ってるし、某セキュリティ会社の知り合いが
またヘッドハンティングのメール来たｗとか話してた。
両名ともマジで凄かったけどね

コネなくともションボリ知識で就職決まったお(´･ω･`)
対人スキルが高いのが転職で一番だが、
やっぱり運が大きな要素を占める。
人を採る時ってよっぽどコアな事やってない限り、単なる好き嫌いだからね。
何が言いたいのかと言うと最低限だけはマスターしたら、
(流石に、ネットワークの知識ゼロ、ＤＢって何？、Linuxって何は厳しい)
後は当たって砕けろなのです。そして砕けたら次行けばいい。

>>826
転職をおすすめ。
だけどもっと酷いのを知ってる、月40万だ。確か手取りは同じ位。
最低限が身についたなら、自社で常駐出来る仕事を探した方がいいよ。
難しければ、残業代が出る社員出向させてる会社。

>>821
職歴なしのタイトルが見えないのね

ここに来るやつって下流から来てる関係ない底辺ＰＧばっか・・・

ダメ板だし無問題だろう
どうしてもなら次スレから無職以外の書き込み禁止というテンプレ作るといい
というか、とっくに結論は出てるけどね。資格はいいから、さっさと就職活動しろ。
前スレかその前スレかなんかにいろいろ書いた気がしる(´･ω･`)

こまけえことはいいんだよ

キチガイが住み着いてるね

話が全くかみ合ってないスレだなｗ

無職専用板→×
無職・ダメ人間板→○

完全無職専用ならヒッキー板じゃないの？

単純な話で専門卒や経験者ですら仕事にあぶれてるのに、
どこに未経験で知識の劣る３０代を採用する企業があるんだ？
というような事をハロワで言われた

中卒でもCCNA取ったら仕事ある？

高卒ですがCCNA取ったら仕事ありますか？

>>802
>バカばっかりだな
そう言う板だと承知してたから、お前も自由に主張してたんだろｗ
うっかり頭の良い奴がいて、論破されて恥かくリスクがないからなｗ
こう言ううまい具合に世の中の最底辺層が集まったコミュニティだと、
バカばっかりだから自分の言いたい事が言えるもんなｗｗ

>>775みたいな同じスレにうんざりするほどログが残って、
何度もループしてるのに聞くバカもいれば、極めつけのバカは>>805もだな。
３０代で入って３年は待てって‥‥
だから３０代とかで未経験で入る奴を会社は敬遠するんだよな。
今まで自分に甘すぎたから人より１０年以上もスタートが遅れてるのに、
それで役立たずで入って(入る事はできないが)、３年間はただ飯を食わせろと
言わんばかりに他人に寄生しようとする。
焦りも申し訳なさもなく、当然のように居直って「誰だって最初は仕方ないだろ｣と
言わんばかりに開き直ってる。
だからどこでもチャンスを与えるのが若年層ばかりになるか、経験者になる。
３０代前半で採用したら中盤まで、中盤だったら後半まで、中年の成長を待つ？バカかｗ

どこでもいいから潜り込めるとこ探しながら
人に見せれるもん作るしかないのにな
難しいから無理とか現状を理解してなさすぎだろ
全体的に自分を20ちょいの学生だとでも思ってんのか？って書き込みばっかなんだよな

親族や知り合いがIT会社経営とか特殊な条件じゃない限り無理だってわかるだろ
プログラムは趣味でやろうぜ

何でみんなプログラマー目指してんの・一番就職しやすいから？好きだから？

基本の勉強してるけど
これ難しいなこれが世間ではゴミとか言われてるとか
小さいころから勉強ずっとやってきて大学卒業した人間しか無理なんじゃないかと思ってきた
スーパーや工場に行くのがいいのかもな

2ch出来ればプログラムできると思ってるから

>>840
職業訓練行かされないだけまし。
俺レベルの引きが職安の相談に行くと何の仕事に就きたいとかないし何も出来ないからはなから仕事の話どころか
みのもんた張りの人生相談になってサポステでも進められた職業訓練に強制処置入院だからね。職安の仕事に応募なんかさせてくれないぜ。
勉強机には5分と持たないがパソコンには長時間張り付いてやってる事伝えたらどこでもつぶしきくらしいPC訓練おぬぬめされた。
僕のPCにオフィス2000だかって6種類くらいソフト詰まってるのが勝手に初めからインストールされててハードディスク圧迫されてるけど一度も使ったことないけどオフィスより
待機プログラマに興味があったのでプログラム系訓練選んだら全然反対されることなくゴーサイン出た。
訓練終わって待機プログラマの求人探しに行ったら俺レベルの引きでも忘れられてるのか普通にPC案内された。
待機プログラマの求人らしきものがなかったし似たり寄ったりの募集内容で実際の仕事何やるのか掴めない求人ばかりだったので
一つに選ぶこと出来なかったから応募しなかったけど。職員に相談したらまた訓練に隔離されそうだ。

サポステはもっとすごいよ。俺レベルが職安行ってきたって言ったら年下のおねーたんから褒められるよ。
サポステスレでは大学生のボランティアに人生相談しなけりゃならないところもあるみたい。そうかといってサポステに顔出さないと生存確認なのか引きぶり返してないかの現状確認の電話連絡来るからね。
始めのとき自分の問診表？とカルテ作ってるはずなのにそれでサポステで進められた職業訓練行っててサポステ後無沙汰にしてたら訓練通ってる事自体忘れられててちゃんと職探ししてるか聞かれたんだぜ。
個人情報詰まったカルテ作ってても始めの状態から進歩してないことになってるレベルかもだぜ。もしサポステデータがネットに流出したら死ねる。
もちろん相談乗ってくれた年下の姉貴は本人の承諾なしに脳内彼女認定なんだがそれ以来は冷めてしまって草食系男子はやめて俺の妹を最近脳内彼女にして光合成男子に遷移した。

>>847
中学のときの英数偏差値35で高卒の僕でも受かりますた。
独学だと絶対無理だった。

毎回毎回えらい長文だな

解り易くて、まとまりのある文章書く人は会社で鍛えられたの？

長文の上意味が分からない。
職業訓練てのもサポステてのもハァ？って感じで・・
自分の知ってることは他人も知ってて当たり前って感じすか

>>852
引きこもりが長いと人と会話できなくなるので。
無職だめ人間なら知っててもいいと思ったんだけどな。

>>850
長いことロム専させられてたから。
２ちゃんばっか書き込んであと９日しかないのに勉強やる気にならないのが困る。
かといってアク禁にされると禁断症状が出るしな。

アク禁の原因だったりしてなｗ

基本情報とらす訓練とかあるのか

【話題】 仕事をしない「年金パラサイト息子」を親が叱れぬ理由 こんな子供を育ててしまったという親の“罪の意識”
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286503760/

>>849良かったらオフィスソフト売って欲しいんだけどどうだろう

「慎重に選考致しました結果、誠に不本意ではございますが、ご希望に添いかねること
になりましたのであしからずご了承くださいますようお願い申し上げます。
今後も健康に留意され一層ご活躍されますことを心よりお祈り申し上げます。」

オーケー、認めよう。これは現実だ。

>>856
職業訓練で何ヶ月習ったか合格率とか家でどのくらい勉強したとかこのスレに書いておいたよ。

>>225
ネットワーク科がやるプログラムってjavaですか？VB?

>>381
2番目の奴は多分やばいよ。
300名採用祭りで結構職業訓練上がりが多くて職業訓練知らない人はそこで初めて訓練の存在に気付いて訓練目指すって感じの人が多くて
その中のjava訓練生上がりの間で話題になった週一回進捗会議を開いて出来ない奴を吊るし上げて鍛えるという伝説のブラック訓練じゃね?
吊るし上げに耐えられなくてやめるやつがいたとか聞いた。その代わり一番出来た人はその委託先に誘われて入所したっていってたね。
入所しても今度はいつまで国からお金貰えるのか判らないのにビシビシ訓練生鍛えないといけないからまともな人は辛いんじゃね?
手広く職業訓練やってるところだから被害者は多いはず。
うちんところはプログラム詳しいのに他人に教えたがらない性格をしていて独学が基本で訓練は甘えとか考えてそうな
待機プログラマが講師を無理やりやらされていて授業が表面的なところの解説だけで詳しくは判らないという状態で
質問すると嫌がって基本的にあまり教えたがらない、別の講師は別の言語やってたからエクリプスやjava知らないっていうブラック訓練だったけど
>>381が当たりだったら他のブラック訓練を上回るブラック中のブラック訓練だね。

職業訓練で引きはいじめの対象になったりブラック訓練もあるから素人にはおぬぬめ出来ない。素人は安心な専門やスクール、奨学金で大学でも行きなさいってこった。

>>583
>仕事ないならITで派遣やればいいじゃん、って言われる…
俺も言われるので低ITスレを参考に今度凸する。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1276119838/

>>858
3回もオフ会逃亡したNHK-ZEROZSIと同じで今はこのスレの人と会うというのは考えてない。
引きがITやろうとする事自体快く思わない人がいるようなので。
ヤフオクが安心だと思います。