ベーシックインカム３

1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 18:47:55 ID:ylPa8KSJ

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1259721231/
ベーシックインカムでニート大歓喜

2 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 18:49:59 ID:XPqskpxS

一瞬なぜだめ板にベッカムかとｗ

3 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 18:50:16 ID:ylPa8KSJ

前々スレ
ベーシックインカムで【無職】の概念がかわる　かも
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1255114124/l50

4 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 18:52:08 ID:ylPa8KSJ

経済学者の飯田氏によると月５万が妥当
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9916936

5 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 19:02:04 ID:ylPa8KSJ

前スレの終わりで傷病になったら～云々言ってるが、
健康保険は任意加入という形で残ると思われる。
負担率は上昇するかもしれないが。

6 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 19:11:11 ID:MyAAHcUA

>>4
６万でギリギリだろ
家賃３万、水道光熱費雑費1万、食費1.5万、病気に備えての予備0.5万ってところか
田舎なら６畳のぼろアパートにすめないことも無い
最低限文化的な暮らしってところか
生活の質を向上させたい奴は働くからこれくらいでもいいな
BI導入したら、手取り10万の仕事は2万に
20万の仕事は12万になるだろうし、企業には痛くない

7 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 19:31:35 ID:B2UBQrQD

>>6
>BI導入したら、手取り10万の仕事は2万に20万の仕事は12万になるだろうし企業には痛くない

そんな低賃金（正確には少ない手取り）で働く物好きが居るかw
BI導入は確実に労働コストを急騰させ、次いで価格に跳ね返る。

結果、企業には痛すぎる事態となり、また競争力も落ちる。

企業には痛くないどころか、トリプルパンチを食らうような痛さだな。

8 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 19:39:26 ID:Zzf6DT9L

８万以下のパートは皆無になるだろ
パートなめんなよ

9 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 20:02:40 ID:gj3VCOb7

ほんとはわかってるんだろ？ただ認めるのが怖いんだ
ニートが傲慢というならなら、どうぞニートになってくださいよ
、誰も止めないしその仕事がどこかのニートの物になるなら一石二鳥じゃん
なぜならないの？
その仕事が好きだからか？好きなことしてお金貰えて不公平？
いい暮らしがしたいから？誰だっていい暮らししたいわそりゃ
ニートのほうがいい暮らしだって言うならお金にさほど執着がないって事だろ
だったらすぐ仕事やめろ！はやく！

それでも「俺の仕事だけ確保してればいい」「俺さえ生きれれば他の奴は死んでもかまわん」と言うなら
どちらが傲慢かは確定的に明らか

10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 20:14:33 ID:A1A0O8VZ

今のままでいい

11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 20:27:16 ID:A1A0O8VZ

働けるにもかかわらず働こうとしない者には、生存権や労働権の保障は及ばない
つまりバイトでも何でもいいからとりあえず働かないと、生存権の保証であるBIは
例え実施されたとしてもニートには支給されないのが自然だよね

12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 20:40:41 ID:D88Ic/2v

>>7
現時点で企業からもらってる生活費が別の経路から出るだけで、
最初から8万以上もらってるまともな人間には手取り自体は増えないんじゃないかな？
8万も稼いでない究極貧民が、最低8万もらえるようになるだけで

13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/01(木) 21:06:15 ID:VkzOI9EP

>>5
任意かな？
あの弱者切り捨ての本家のアメリカですら全員加入の保険医療制度を可決したのに。

14 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 00:08:34 ID:kyIKCZaH

ベーシックインカムなど当てにせずに早く働いたほうがいいと思いますよ。
取り返しがつかなくなる前に

15 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 02:26:53 ID:iUfnys8E

今とりあえずちょっと働いてＢＩ導入されるのを願いながら実家暮らしだなー

16 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 02:51:12 ID:+P2Q68nI

>>9
根本的に違うんじゃね？
「最低限、どういう社会・国家であるべきか・後世に残すべきか」って
感じなんじゃね？　１対１で社会が出来上がってる訳じゃないんだから。
ベッカムは社会全体のシステムであり問題だろ？

物事の分かり始めた小学校高学年辺りから「日本は働かなくても暮らして行ける国。
資源国でも無いのに。働く人は何の血縁関係も無い遊び人のおっさん達の分まで
生活費を稼がなきゃならないの。年寄りや障害者、身内の分を捻出するだけで大変なのに。
やってられないって言うか真面目に勉強やスポーツをやっていい所に就職するのなんて
馬鹿げてるよ」なんて思われる社会・国家で良いのか、悪いのかって感じだろ。

で、とりあえず推進派は100兆円の財源、それも毎年となると安定財源を示してくれない？
もし所得税で賄うと言うなら、そんな社会でも働くと言う３千万人が年に３百万円ベッカム用に
納税して９０兆円かな？　今の税金に上乗せしてね。
そんな社会でも働くのか？　まあ、この板の住人が300万円の増税に耐えられるのかって
問題もあるけど、収入が有る以上、全く負担しないって訳には行かないだろうな。

17 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 02:55:07 ID:+P2Q68nI

そしてベッカムによってしょうもない層に金が回って行って、しょうもない商品が栄える。
マンガ雑誌やエロ雑誌に広告が載ってるようなグッズや商品。
あとはギャンブルと。日本はアウトだよね。
只でさえ終わりそうなのに。

だけど、スレの効果としてはニート層は、こんな厚かましい事を考えてるんだって
周知させる効果はあるのかな？

18 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 02:59:35 ID:+P2Q68nI

＞「俺の仕事だけ確保してればいい」「俺さえ生きれれば他の奴は死んでもかまわん」

こういう風に否定派を悪人のイメージに誘導しようと言うのが推進派の手かな。
プロ市民と同じ手だね。

仕事は社会状況によって変化せねばならないし（転職って事か）
その為には活動もせねばならない。
後半は命を人質にしての脅しだしね。殺人犯と同じ扱いにしようとしてるし。

つか、本当に死ぬまで働かないって言う決意表明か？（ｗ

19 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 03:18:25 ID:+P2Q68nI

マンガ雑誌やエロ雑誌に広告が載ってるようなグッズや「サービス」が栄える、だね。

今は雑誌には出会い系なんかの広告が多くて、やっぱりやーさんが儲けてるんだろうな。
こういうのが更に強化されるって事だね。

20 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 10:53:00 ID:IrSzhWD4

>>16
逆。
現行の社会福祉制度こそ「弱者」を手厚く保護する仕組みで年々重税にならざるを得ないし、
最終的には北欧的な無職の若者が昼間から街をブラブラする高税率高福祉国家になる。
BIは基本的に社会福祉廃止だから。

21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/15(木) 04:49:33 ID:6PRpdAi1

国債をどんどん発行してベーシックインカムやれｗｗ
ギリシャと違って日本国民（金融機関等）が9割強を買い支えているから大丈夫だろう。

22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/15(木) 12:15:13 ID:KBirkDdL

生活保護を廃止して失業者に一律６万円を支給するのなら賛成。
それだったら年間数兆円で済むから現実的だ。

23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/15(木) 21:04:15 ID:6PRpdAi1

ベーシックインカムがあれば失業しても就職活動に必要な費用がなんとかなるしな。

24 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/15(木) 21:34:42 ID:0tncLTVP

民主に騙されんなよ
最低時給1000円の話どうなったんだよ

25 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/15(木) 22:11:45 ID:sS1XemVl

病気に備えて貯金って言ってる奴に　つ”無料定額診療制度”

低所得者なら健康保険を払うのは馬鹿、生活保護や障碍者で無くても
所得が低ければ無料で診療を受けれられる病院は沢山ある。
BIだけで仕事をしないで暮らすってんなら無料定額診療制度を使わないてはない

26 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/15(木) 22:24:19 ID:W39Jfkjd

国民年金受給者に朗報。
年金を200万まで前借出来る制度を利用して車を購入したり美味しいものをたらふく
食ったり旅行に行ったりした後、生活費が有りません。と申告し9割の人が、
その後、生活保護を受給出来ています。
http://www.asahi.com/national/update/1210/TKY200912100225.html

27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/15(木) 22:34:08 ID:Xm1BPyQD

>>26
そういう「ぶち切れた」タイプには意外と国とか行政機関って甘いんだよね。
常識や能力を数値で計れたとすると偏差値が３０を大きく切るようなタイプ。
生きてて辛いのは偏差値３５～４０前半位でしょう。
その程度だと「自己責任で何とかしない」って言われちゃうんだよね。

28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/15(木) 23:13:01 ID:6PRpdAi1

>>25-26
勉強になるな。
他にも弱者救済の制度があったら教えて欲しい。
最近生活が苦しくてさ。

29 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/15(木) 23:44:11 ID:6PRpdAi1

生活福祉資金貸付制度ってのもあるんだな。
安易に消費者金融に頼らなくて済むな。

30 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/16(金) 00:10:07 ID:ZkKFQlFg

セーフティーネット関連の制度名＋悪用でググると必ず悪用してる事例が引っ掛かるよね。
どんな制度でも大きな抜け穴を作っておくのが日本型セーフティーネット

31 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/16(金) 16:26:15 ID:1atp+meU

ｔれｗ

32 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/19(月) 22:54:49 ID:MCOEw+jQ

どんな制度でも抜け穴があるセーフティネットなら全員に配ったほーがはやくね？

33 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/20(火) 12:39:23 ID:16kkO7fO

BI導入したらブラック企業から人はいなくなって、どんどん潰れていくだろうな。
でもそれが正しい。おかしなことやってる企業は淘汰されるべきだ
ブラック企業にでもしがみついてないと生きられない人が多くいるから、そういう企業がなくならない。むしろ増え続けるわけで。

34 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/20(火) 14:39:43 ID:m+jEvS1i

>>33
確かに、現在の状況は改善されるべきだよな。
労働者が半奴隷化している日本の現状は（・A・）イクナイ

米国の様に労働者の権利が強まるべきだと思う。

35 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/23(金) 12:46:20 ID:6ePVt7tB

ベーシックインカムを日本にも普及させよう45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1270914455/

>>183
まあ、上のURLにも書いたが別にそこまで考えなくてもおｋ
年金とか生保とか色々ややこしいのがあるでしょ
あれらを全部BIで統合しちゃうといい
年金とか既に破綻してるしな
官僚もお手上げ
ザ・年金も埋蔵金が無くて詰んでるだろうしさ
んで、電子マネーで配る
スイカやイコカみたいな奴でな
口座は住基ネットとかが丁度いいか

これやると、パチするのに一端物を買って売り飛ばさなきゃ、現金ゲットが出来なくなる
オクとかで安く物が買えるようになり、庶民には美味しい
物が必ず売れるから、生産側も有利
パチ業界も、今の追い詰められ状態から抜けられるかもな
BIで全員給付になれば、金持ちの絶対量が増えるからさ
目から鱗だろうけど

外人にとっても、消費国家が生まれるのは助かるだろうしな

36 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/08(土) 00:36:51 ID:Oo6H4SKw

なんで在日がBIに反対するのかわかるか？
生活保護等が廃止されて一本化されたら、今の取り分が減ってしまうからだよ。

＜「この額では厳しい」大阪の在日女性、実名で心境告白＞
月約１７万円の生活保護と、支援者からのカンパで暮らす。
将来は日本国籍を取得し、ソウルに住む長男も呼び寄せたいというが、
「いまの生活保護額では厳しい」と悩む日々だ。
tp://akid.s17.xrea.com/urlcache.php?file=http%3A%2F%2Fwww.asahi.com%2Fnational%2Fupdate%2F0310%2FOSK200503100048.html

37 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/08(土) 16:17:44 ID:qhhn0m5B

月約17万円かうらやま

38 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 01:39:43 ID:AIa9N199

生活保護廃止しろ！

39 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 09:10:25 ID:pX5yaHrW

もうみんな熱が冷めたんだなwww
無職・だめで、これだから世間一般は．．．

40 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 18:11:38 ID:vQz+i6K5

>>39
何の話だ？

41 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/11(火) 08:12:54 ID:SJSNzFc2

子ども手当満額見送りな時点で気づけよ
ＢＩなんて不可能すぎる

42 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/11(火) 20:26:11 ID:vlFMUL8Q

今の社会保障制度全て維持で子ども手当を足すんだから難しいさ

43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/12(水) 01:31:36 ID:9n43E7tU

>>42
具体的な数字わかってる？
子ども手当満額どころの話じゃないんだよ

44 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/12(水) 02:01:55 ID:g+/jjnnp

年間９０－１００兆円必要なんだっけか？
決まった時点でＩＭＦが動いたりしてな（ｗ
まあ、それはそれでいいのかも知れないけど。

45 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/12(水) 20:18:12 ID:pKyr4AXd

BIが破たんするのはギリシャ見てればわかるだろ
働かなくても暮らしていけるなら、そりゃそうなるわな

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0511&f=business_0511_149.shtml
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0512&f=business_0512_112.shtml

＞国家管弦楽団に所属する彼の旧友ジョンは、一年の産休と一年の年休があり、
＞演奏がどんなにお粗末でも解雇されることはないという。
＞また友人の裕福な弁護士は、長年にわたって父親の年金を受け取っている。
＞公務員には全く出勤せず、ほかの仕事をしている者もいる。それでいて国からの給料を受け取っているのだ。
＞クリストファーの義父は老年年金がかつての給料よりも多い。

仕事しなくても解雇されないし給料が出る公務員って
要するにBIみたいなもんだろ？
そんな状況でもBIにより景気が良くなるから問題無い、って言ってるやつがいるけど
高福祉国家で経済的にも表面上は好景気に見えたアイスランドもギリシャも簡単に吹き飛んだよなｗ
まあ、これがBIの末路だろうさ

46 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/12(水) 21:53:55 ID:g+/jjnnp

＞BIにより景気が良くなるから問題無い、

こんなのが成り立つんなら円天も成り立つ罠（ｗ
得るべき人が得て、それなりの税収の仕組みが確立されて社会は成り立つのだよ

47 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/12(水) 23:35:06 ID:rWpQDtLV

国が社会福祉や弱者の救済を全部廃止したら財政問題は解決する。
生活保護廃止と年金一元化して月８万くらいでいいだろ？

48 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/13(木) 00:46:00 ID:6g+SC4qb

財源問題、か。
そうだな、元気で病院に罹らない自信のある若者はいいだろうが、年寄りは反対するだろうな。
そして、この国は年寄りの人口が多く、声も大きいと言う根本的な構造は変わらないだろう。
またＢＩを求めるニート層は年寄りの世話になってるのが多いと言うのもある。

法案が通らないだろうね。ダメ板で人気の共産も反対するだろうし。

49 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/13(木) 01:39:51 ID:kAEgrmsZ

ググッたら、新党日本が賛成してる。
次は康夫ちゃんに入れよう。

http://www.love-nippon.com/4_its.htm#24

50 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/13(木) 07:10:34 ID:iBZRp5Wu

月８万円じゃ、老人は暮らしていけないよ。反対して当たり前。
まともな若者だって賛成しないでしょ。
自分が老いたときや、障害を負ったときのことを考えれば。

51 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/13(木) 07:46:41 ID:+Z8G9vXq

老夫婦が持ち家でつつましく暮らすのには
大体月30～35万ぐらいは要る

52 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/13(木) 11:27:39 ID:3goGkaYT

沖縄なら月８万で暮らしていけるけど、病気になったらまずいわな
健康保険をどうするかがポイントじゃねえの

53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/13(木) 18:21:39 ID:kAEgrmsZ

>>51
月30ってｗ
移動は全部タクシーとかそんなの？
地下鉄とか乗ってると結構ヨタヨタのじーさんばーさんが
乗ってくるぞ。

54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/13(木) 20:56:55 ID:6g+SC4qb

>>53
>>51は実際に日本の高齢層は、そんな贅沢な要求をしてるんだ、って嫌味でしょう。
特に元公務員とかね。
本当に問題だよね。働き盛りに貧しい人が多く、人によっては仕事も回って来ないのに。
年寄りの場合は一部の貧しい人を取り上げて、もっと老人に金を回せと騒ぐんだから。
年寄りの無年金層なんて働き盛りの時に働き口があっても遊び回ってた人達も多いんだろうに
被害者面が強過ぎるよ。

55 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/14(金) 12:23:45 ID:GswB8qMY

自分が年寄りになったとき「8万円」じゃ、やっぱり無理だわな。
働き口はないだろうし、病気も抱えてるだろうし。
8万円は健康成人基準。
8万円、プラス働いてどうにか人並みの暮らしだろ。

56 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 19:30:06 ID:PZB8yXbG

障害者の俺でも月８万でやっているんだ。老人たって障害がなければ、我慢せい。
生活保護は廃止。BIに障害者加算してくれれば助かるのだが・・・。

57 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/16(日) 01:05:47 ID:MOPt6Eu7

ＢＩは導入しない。
その代わり雇用対策に税金使う。
生活保護廃止（障害者と母子家庭除く）。
年金一元化（65歳以上一律月８万円）。
子供手当ては日本国籍の者のみに支給。
末期ガン患者と脳死患者の安楽死法案。　　　でＯＫ？

58 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/16(日) 01:20:27 ID:1nV7ZjH4

>>55
生活費は地域差がある
東京は地価が高いし、
北国は暖房費がかかる
地価が安く、通年Ｔシャツで過ごせる沖縄は有利

もっと有利なのが東南アジア
東南アジアで８万は大金なんで、
ニートが大量に移住し、日本タウンができそう

59 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/16(日) 01:23:20 ID:99lD3J36

>>57
＞年金一元化（65歳以上一律月８万円）

これだと、多く払ってた層が不利益だし、収入があっても払わなかった層が得をするだけじゃね？
今まで払った分を全て返して、今後は徴収せず、年金の財源は消費税などで
賄うってんなら分かるが。

60 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/16(日) 01:28:12 ID:99lD3J36

＞生活保護廃止（障害者と母子家庭除く）。

障害者は障害者年金にするとして、母子家庭だけに与えると
偽装離婚が生まれそうだね。

ん～と、子供手当ては乳幼児の層に厚く与えれば良いのかな？
子育ても手が離れたら母子家庭だろうとも働いて貰う、と。

61 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/16(日) 16:51:34 ID:YSGGqoIj

どうせ日本は破産するし全部絵空事だよ
一般市民は餓死する運命だろ

62 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/16(日) 22:25:42 ID:1PoOWVY5

絵空事を語るのも掲示板らしくっていいじゃないのよ
別に未来学者だけが住人じゃないんだし

63 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/16(日) 22:27:58 ID:1PoOWVY5

だけど、アイスランドやギリシャ程度のデフォルトで済む可能性もあるんだし、
国家リストラ案の世論構築も悪くないんじゃね？

64 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/16(日) 23:43:58 ID:6A48hEeC

今より酷くなるんだけどなｗ

65 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/17(月) 00:05:59 ID:1PoOWVY5

そりゃ今の日本のような微温湯状態が何時までも続くなんて夢のような事を思ってちゃいけないだろ

66 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/17(月) 00:06:09 ID:j3K7SWLw

ギリシャと違って日本は外国に借金はない。債権はある。

67 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/17(月) 00:10:47 ID:1ngHPpdh

今はいいだろうけど金融資産は目減りしてるし超高齢少子化社会で
介護や医療に人手が取られて稼ぐ人数が少なくて将来性は低いんじゃないの？

68 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/17(月) 00:36:38 ID:3w1V6jk3

日本のデフレが続いたらどうなるんだろうね。東南アジア並みの収入で暮らしていけるなら、それはそれでいいんじゃないかと思っている。
BIに使う金も少なくて住むし、今ある貯金で我々世代くらいまではしのげそうだし。

69 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/17(月) 00:41:53 ID:1ngHPpdh

しのげるっても２０～３０年位、団塊世代が墓場に行くくらいまでじゃないの？

70 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/17(月) 18:38:15 ID:2ZTddR+Y

日本はこけたらここぞとばかりに全世界から
叩かれると思うように思われて仕方ない

71 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/17(月) 21:02:44 ID:96Rz+bKY

被害妄想じゃね？
そりゃ朝鮮・中国はそんな感じだろうけど。
トルコを始めとして東南アジアなんかにも親日国は結構あるよ。
問題は日本内部に日本嫌いが多いから、そんな風潮を感じちゃうんだろうね。
２行目にある民族・国の影響を強く受けてる人が多いからね。

72 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/17(月) 21:08:54 ID:6Ac3oisT

中央公論にもベーシックインカムを主張する記事が出てた。
確実に世間の認知が広がってきてる…のか？
論説では成人に一律月7万円の支給とか書いてあったが
オレ的には月3万円の支給でもいいと思う。

73 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/17(月) 22:00:13 ID:ASEs3HHc

ボヤボヤしてる間にミンスの支持率が糞みたいになってしまったなあ

74 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/17(月) 22:01:18 ID:HM7bdWim

職税の納税者限定でいいんじゃない？
ニートが言うには労働者は頭が悪いらしいからさ
そういう弱者にこそセーフティネットは必要だと思うよ

ニートは賢いらしいから自分の力で生きていけるさ

75 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/17(月) 22:02:10 ID:HM7bdWim

職税じゃなくて所得税ね
まあ、あながち間違いじゃなさそうにも見えるけどｗ

76 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/17(月) 23:11:17 ID:j3K7SWLw

>>73
政権の存続が危ういだろうな。
黄帝液への対応のマズさで決定的だろうな。

77 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/17(月) 23:39:04 ID:pFTfG5h2

資本主義とは、マルクスによれば労働者を商品化する社会。
雇用市場によって生計を立てる労働者階級という奴隷階級を
不可欠としてなりたつ関係を市場と定義する法の支配による社会。

労働者階級の子女をいかに将来の従順な労働力として鍛え上げるかが
資本主義の再生産にとって根本問題。これがいわゆる再生産問題ってやつ。
奴隷の子孫をどうやって絶やさないようにするかが教育問題と人口問題。

ニートは資本主義が永遠に再生産されていくためのシステムを脅かす存在。
だから労働者階級の子女がニートになること（事実上のストライキ）に
次々に目醒めはじめたら資本主義はおしまい。
それを阻止するために資本主義は、資本に服従することの対価として賃金を
与えるというシステムを制度化し、労働道徳を労働者階級の子女に叩き込み、
それを普遍の原理だと布教してやまない。

78 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/18(火) 00:02:03 ID:v3Ln/Cn0

マルクスの世界だと、みんなの好きなマンガやアニメで一発当てて
超一流企業の社長より高収入で長者番付に載るって世界は予想して無さそうだね。

79 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/18(火) 00:03:41 ID:96Rz+bKY

研究者になって特許を取って、とか株で当てて、とかも無さそうだし。
イチローや松井や中田みたいのや芸能人も無さそうだし。
偏狭な世界観みたいでゲンナリするね。

80 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/18(火) 00:31:21 ID:6e1tNXE5

大丈夫、スターリンや毛沢東や金日成のような偉大な指導者が日本を導いてくれる

81 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/18(火) 01:01:58 ID:v3Ln/Cn0

共産党に若手の良い人材が育ってるんですかな？
テレビに出るような幹部にはカリスマ性のある人は居なさそうだけどね。

でも、もうちょっとルックスは気にしなくて良いの？

82 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/18(火) 04:43:02 ID:eXC4kGzr

共産党は労働者の味方だから、ニートや経営者に有利なベッカムには反対だろうよ

83 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/18(火) 09:00:42 ID:joUVRtxg

略してベシイン

84 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/18(火) 18:36:31 ID:YeQl5W8O

ベッカムで割を食うのは平均より下の年収の労働層か

85 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/18(火) 19:11:30 ID:YeQl5W8O

低所得労働層とニートの収入差が極めて狭まるんだものね

資産家家庭のニートの方が勝ち組と言えるかもね

86 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/18(火) 21:35:06 ID:6e1tNXE5

納税額増えるから高所得者層も損だろ
ニートだけが得をする

87 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/18(火) 22:11:33 ID:v3Ln/Cn0

目ざとい経営者はニートが消費するアニメだのマンガだのゲームだのに投資して儲けるから
構わないんだと。なんとなくクリステルやぺろぐり日記もニート向けにやり直すんだろ。
ヤクザや水商売にも金が回るからパチンコ屋とかも儲かるだろうし。

そういうんじゃない真面目な層に向けて商売してる層は取られる一方だろうね。

88 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/19(水) 03:40:37 ID:jgGGB1bj

>>86
ホリエモンや竹中のネオリベ連中はベッカムに賛成してる。
給料泥棒リーマンをリストラできるから。
あと社会保障も負担しなくてすむし。

得をするのはヒエラルキーの最上層（ホリエモンなど）と最下層（ニート）で、
損をするのは中間層というとっても面白い政策。

89 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/19(水) 06:37:02 ID:9AyV73tJ

>>87
×真面目、○愚直
お前、社畜のくせに社会人という言葉に置き換えて自尊心保ってる人間だろ。

>>88
労働なんぞせんでも食っていけるニートは最下層じゃなく最上層だろｗ
日本の生活保護の捕捉率は２０％以下の先進国最悪
ほんとの最下層は生活保護を受けないといけないレベルの生活をしてるのに生活保護が受けれない連中。
それと一番損をするのは今生活保護を受けてる連中。

90 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/19(水) 08:01:40 ID:LB1aMomb

蜘蛛の糸みたいだな
地獄底辺に伸びてくる生保という細い糸に群がって
亡者のように後続を蹴落としているｗ

91 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/19(水) 08:36:59 ID:9AyV73tJ

労働狂信者どもが生活保護を非難してるが
日本では生活保護なんてまったく機能していないのが現状なのにねぇ

92 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/19(水) 10:27:35 ID:PhwopFhB

生活保護を非難してるのはニートで、生活保護をやめてベッカムにしろ、と言ってるんだろ

93 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/19(水) 10:29:03 ID:PhwopFhB

>>89
社畜って言われても、こうしてネットをやる隙もあるし
投資や副業の上がりでも年に４～５百万はあるよ

94 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/19(水) 10:30:41 ID:PhwopFhB

つか、去年の３月に仕込んだトルコやブラジル投信が凄い事になってるので
このままだと今年末は、投資は最高益で給料を超えそうだが（ｗ

95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/19(水) 13:01:23 ID:9g1Iqqgn

>>88
詳しく

給料泥棒のリーマンのリストラとベーシックインカムがどう結び付くのか教えて欲しい。

96 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/19(水) 15:07:16 ID:0onMnRA5

生産性の低い従業員を解雇してもＢＩがあれば餓死しないので
解雇しやすくなるということ

97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/19(水) 15:22:26 ID:jgGGB1bj

>>95
今はセーフティネットが十分でないから、リストラしたくてもリストラできない。
ベッカムを配付し、セーフティネットが拡充すれば、解雇されても路頭に迷うことないから、
リストラしやすくなる。

竹中は「日本は、たいした仕事をしていないのに高給取りの人間が多すぎる。膨大な人件費が経営を圧迫してる」と説いている。

98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/19(水) 15:46:55 ID:9g1Iqqgn

>>96-97
なるほど、解雇がし難い現在の法律を変えることが可能になるってことか。
役立たずのクズの大量解雇とベッカムの導入で釣り合いが取れるかも知れないのか。

99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/19(水) 23:55:48 ID:mXLzRjtg

財政難のためＢＩ導入は難しいから失業保険の延長とかどうだろう？
現状3～6ヶ月を2～3年にするとか
多少無能でも2～3年就職活動すればどこか雇ってくれる。
似たような効果があると思うが？

100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/20(木) 19:03:47 ID:x813Peqd

事務の時給は下がるだろね
で介護のようなハードワークの給料は上がる
とっても良いこと
エアコンでデスクワークしてるやつ、ざまぁ

101 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/20(木) 22:07:23 ID:MyrAvXB7

タイで起こっているのは一種の《共産革命》だろ？

クーデター政府による多数派民衆への武力弾圧を、日本のジャーナリストや知識人は非難しないの？

中国の場合はあんなに非難していたのに。とくに保守系論壇。

102 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/22(土) 00:21:47 ID:Tw86YYhY

いまの世界経済が物語っている

103 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/22(土) 00:25:56 ID:idB7jf9f

ベッカム不要で強制収容と労働が正しいと語ってるのか？

104 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/22(土) 00:26:54 ID:idB7jf9f

ニートは徴兵しろってなるかもな
肉体鍛錬にもなるし人間の盾に出来るとかで

105 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/22(土) 02:40:50 ID:ZBASO0iQ

テレビ局による生活保護の実態ドキュメントって、生活保護を皮肉った物が
大半を占めてるけど真意はどこにあるのでしょうか？
どう考えても生活保護＝弱者と言うより楽して図々しい人としか思えない

106 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/22(土) 03:12:58 ID:idB7jf9f

それを言ったら他のニートや非正規社員に関する類も同様のが多いでしょうよ。
俺がこんな立派な人がね、と思ったのは派遣切りされた工員さの例だけど
それも「切られたのは世界的な不景気のせいだから誰も恨んでない。
景気が戻ったら、また雇って貰いたい」て奴くらいな物で、結局は
現状追認の為に、真っ当な人の映像を使った感じだったし。

107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/22(土) 03:13:56 ID:idB7jf9f

ま、その人が工員として優秀なのかどうかは、もちろん分からないんだけどね。

108 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/23(日) 03:06:47 ID:olgWZmKx

ビーシックインカムがベッカムだったり
ファーストキッチンがファッキンだったり
この国はどうなってんだろうな

109 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/23(日) 03:09:58 ID:uUTqXKOp

面白くて意味が通じ合えば良いんじゃないでしょうか

110 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/23(日) 16:32:55 ID:EjtW6TX8

BI支持者は全部ニートだと本気で信仰してる層がいるから、この国でのBI実施は難しいと思うよ。
多数決で落とされると思うよ。

111 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/23(日) 16:43:50 ID:iRmx6WYi

子供手当てですら財源不足で全額実施できないんだから無理だろ。
健康保険と年金、生保を廃止して充当するってか？
年金受給者も、今まで年金保険料を真面目に払ってきた層も、生保受給者も
医者、病院も病気がちで病院に良くかかる人も皆反対。

健康保険料、年金保険料分負担が（BI負担として）企業側に残るんであれば
経団連、大企業、ネオリベでBI推進論者も反対。

ネオリベ系でBI推進してるのは、企業の社会保険料分負担をBIで
置き換えて企業負担を軽減する事を狙ってるんだろ？

いずれにせよBIなんて無理なんだよ。

112 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/23(日) 16:59:43 ID:f71cjXyM

実際導入するとなると、相続税に手をつけるしかない
相続税を上げると10兆くらいポンっ

113 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/23(日) 17:09:22 ID:iRmx6WYi

10兆じゃ足りないぞ。月5万でも75兆円必要。

114 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/23(日) 20:49:02 ID:f71cjXyM

足りない分を相続税で調整するってことだよ
遺産って毎年80兆もあるんだぜ

115 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/23(日) 20:57:11 ID:tDQFGh7R

賛成派の戯言を見て確信したｗ
こいつらって、親に遺産が無いから相続税がいくら取られようが問題のない
働く気の無いニートで間違いないとｗ
要するに、お前等賛成派って、親が死んだら死亡確定するニートなんでそｗ

116 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/23(日) 21:19:17 ID:iRmx6WYi

相続税100％にすれば、親の持ち家（現行だと大概控除の範囲内なので
相続税対象外）も取られるのでニートの人も不利じゃないかい？

いずれにせよ相続税100％なんて無理だし、もし強行すれば法人を設立して
譲渡して相続税逃れするだけだろ。

117 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/23(日) 21:38:16 ID:4YJtD4SY

金持ちは逃れられる、貧乏人は逃れられない。

あるいは相続税逃れビジネスの横行。

118 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/23(日) 21:38:24 ID:tDQFGh7R

しっかし、他人から奪うことばっかだなｗ賛成派さん達ようｗ
ニート税でも創立して、納税してないクズから金を徴収すればいいじゃねえかｗ
そうすりゃＢＩ実現に一歩近づくしようｗ
ニートに納税させることを反対するのは、ニートとその飼い主くれーなもんで
大多数の人間は、今まで怠け腐ってたクズから税金をきちんと取るっつーことで
大賛成だぜｗ
賛同者も得られる上に税収も増えるｗ
言うことなし、反対する理由が全く見あたらないすんばらしい方法だぜｗ

119 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/23(日) 21:42:47 ID:p9joUeRe

相続税の課税対象になるのは金持ちくらいだよ。
一般人の財産程度では課税対象にならんよ。
調べてみな。

120 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/23(日) 21:57:01 ID:tDQFGh7R

>>119
だからなんなのｗ？
あのさあｗ
金持ちが相手なら何をしてもいいのかよｗ？
金持ちは金を持ってるから、相続税で全て奪えとｗ？
くるってんぞｗ

121 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/23(日) 21:59:51 ID:iRmx6WYi

控除は廃止しないで税率だけ上げるってことか？
それだとベーシックインカムを充当するほどの税金を集められるの？
>>114の80兆円ってのは庶民の持ち家相続なんかも含んだ額
だろう？

122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/23(日) 22:03:48 ID:p9joUeRe

>>120
そんなことは一言も言っていないのだが。

123 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/23(日) 22:05:44 ID:tDQFGh7R

ニート税はスルーかよｗ
金持ちから奪うより、よっぽど人道的だし、理屈的にも正しいことなのになあｗ
反対する奴の気がしれんよｗ
困ることでもあるのかなあｗ

124 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/23(日) 22:13:43 ID:p9joUeRe

働いていない無収入の奴からどうやって税金取るんだよｗ

125 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/23(日) 22:21:02 ID:tDQFGh7R

>>124
それは働いてないニートが考えることだｗ
知ったこっちゃねえよｗ
働いて稼げばいいだけの話だしなｗ
最悪、強制労働させてもいいしｗ

126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/23(日) 22:21:45 ID:D7fO/sCf

飼っている親からでしょ

とは言え、ニート認定が難しいよな
人頭税でいいんじゃないか？
ただし、所得税を払っている人は人頭税減額とかで

127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/23(日) 22:22:02 ID:iRmx6WYi

>>124
相続税ウンヌン言ってる人間のセリフじゃないな？そりゃ資産課税だろう？
パソコンも携帯も漫画もゲームもフィギュアもアニメDVDも差し押さえていくんだろ。

128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/23(日) 22:27:14 ID:tDQFGh7R

>>126
人頭税いいねｗ
所得税を納めている人は対象外っつーことでｗ
まあ、ニートが納税できず、飼い主が納めることになれば、親もいい加減
ニートを飼うことに嫌気がさして、家から追い出す親も増えるんじゃないかなｗ
そうなれば、ニートは働いて人間に戻るか、ホームレスになって餓死するかして
減るだろうから丁度いいわｗ

129 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/23(日) 23:06:35 ID:vJ1ltmTF

ナマポなくなったら困るもんな
必死になるのは分かるよ

130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/23(日) 23:24:23 ID:tDQFGh7R

>>129
やれやれｗ
ニートどもはＢＩに反対する奴は、ナマポ扱いかよｗ
生活保護なんて貰ってませんけどｗ
働いて自分の稼ぎだけで生活してますがｗ？それが何かｗ？
ところでお前は働いて自立してんのｗ？

131 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/23(日) 23:25:10 ID:pYnb/soe

なまぽ廃止は恐怖だよな在チョンには

132 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/23(日) 23:32:09 ID:iRmx6WYi

じゃあナマポも廃止、BIも導入しない。これでいいじゃないか。
働きたくても病気等で働けない人は傷病手当や障害者年金があるわけだし。

133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/23(日) 23:48:20 ID:qy5lMyRl

>>110
ニートだけじゃないと思ってるよ。ニート関連業者も含まれてると思ってるよ。
身内にニートが居るとかも。
あとは仕事を辞めたいと願ってる怠け者とか。

134 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/24(月) 00:43:11 ID:R+NJdhgx

仕事を失った場合のことを考えるとベッカムはあったほうがいいんだけど。
失業保険だって会社都合の解雇じゃないと意味無いようなものだし。

135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/24(月) 00:58:36 ID:IMHfSV8/

そもそも生活保護申請すれば解決。ＢＩなんていらね。

136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/24(月) 01:19:21 ID:Wij1lcvy

生活保護は廃止。
ＢＩも導入しない。
コレでいいでしょ？

自分の生活費くらい働いて稼げるでしょ？

137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/24(月) 01:50:28 ID:R+NJdhgx

>>136
就職活動するにも金がかかるよ。

138 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/24(月) 04:14:18 ID:3o7iBAO2

できるわけない制度なんだから
もめるなよ

139 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/24(月) 09:57:47 ID:Ubkogv2o

相続税100％って極端だね
40%でも30兆以上あるんだからそのあたりで調整
控除はなし。持ち家を手放したくないんなら抵当に入れて借金かな

140 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/24(月) 10:10:38 ID:Ubkogv2o

>>136
失業率は0でない。全員に仕事があるわけではない。20人に１人はハミゴになる。

山を削って無駄な公共事業をして、雇用を無理やり生んでるのが現状
エコの観点から、直接失業者にベッカムをあげるのが良い
自然を破壊してまで仕事を作る必要はない

141 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/24(月) 12:04:15 ID:ONtqogL/

ドイツで試験的にスタートするって話があったなＢＩ。

142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/24(月) 16:29:42 ID:prX/C2cP

無駄な道路建設をやめること
所得税を増税すること
在日保護を廃止すること
パチンコ等にギャンブル税を導入すること
国営カジノを作って売り上げを財源に回すこと

これらで財源の足しになるだろう
だがまだ足りないだろう

143 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/24(月) 18:15:59 ID:R+NJdhgx

>>139
100％はさすがに酷過ぎる。

144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/24(月) 21:43:02 ID:jN/Z4UC/

>>140
無制限に失業者に金を払ってたら、ずっと失業者で居続ける怠け者が出るんじゃないの？

145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/25(火) 00:29:15 ID:CstUHgbG

そもそも税金で養ってもらう生産性ゼロの男の価値って何？

146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/25(火) 01:24:16 ID:CCvxDNp2

左翼系や障害者の身内に「どんな命でも救う義務がある」との偽善のネタになる？

そこでの「男」とは動物的な意味合いもあるだろうが、そういう意味では無価値だろうね。
人間社会ならではの偽善なのだが、税金自体も人間社会にしかないからね。
２重の意味で難しい存在ですな。
「男として」価値あるならば養ってくれる女が現れるだろうしね。

147 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/25(火) 06:57:16 ID:Oj9UkIP3

1　天下り完全廃止で、約13兆円の無駄が減る。

2　多すぎる公務員の数を適正化するだけで数十兆円の歳出が減る。

3　公務員の給料を、国際標準同様に民間平均値にするだけで、数兆円の歳出が減る。
　　　民間平均給与430万円
　　　公務員平均給与640万円

148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/25(火) 06:58:44 ID:Oj9UkIP3

実は日本は超重税。福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい。

　租税、社会保障、負担率
　　日本　　　　　　　 28.8％
　　スウェーデン　　51.6％

この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから実際の給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、

　　日本　　　　　　　14.0％
　　スウェーデン　　11.9％

逆に日本の方が大きくなる。
払った額だけ見るのではなく、返ってくる分まで見ると、日本の方が負担が大きいのである。

つまり、北欧の「高福祉・高負担」、欧米の「低福祉・低負担」、
その悪いところだけを合わせたのが日本の「低福祉・高負担」。

149 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/25(火) 07:57:14 ID:3O8QU8a3

>>130
あれ
自分に向けたレスだと思ったの？
まあそれならそうでいいよ

150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/25(火) 11:19:06 ID:zbvwoUT/

公務員の給料は30兆円くらいだろ。特別会計分合わせたらもう少しあるが、
それでも歳出減できるのは10兆円もないだろ。

13兆円（←根拠不明）＋10兆円以下＋10兆円＝計33兆円以下。

一方、ベーシックインカムに必要なのは、
8万円ｘ1億3千万人ｘ12ヶ月＝年間約125兆円。

公務員減らして、公共サービスがたがたにしても、全然足りない。

151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/26(水) 02:22:48 ID:ChMHkjeA

ベーシックインカムは不要だが、議員を含む公務員の合理化は必要不可欠だろ。

152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/26(水) 02:27:07 ID:UHNSMSy/

DL市場
http://cart04.lolipop.jp/LA01873075/
オンライン型フリーマーケット

153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/26(水) 10:01:03 ID:lSvuFtb1

奈良部落解放同盟員給与不正受給事件
でググれ

154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/26(水) 18:32:41 ID:a8pCOrdP

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。

155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/26(水) 18:36:48 ID:KfcH2ji/

その機械は自分自身の体にも置き換えられるな
死んだ方がいいんだよ

156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/26(水) 18:57:34 ID:a8pCOrdP

ニートは死んだ方がいいってことだねｗ

157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/26(水) 19:06:24 ID:BbvKgBuk

うちの娘、うんこしてるだけでいいよ
娘のうんこ　くんかくんか　良い匂い♪

158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/26(水) 19:22:17 ID:KfcH2ji/

>>156
働いてても同じだろ
家に帰ると頭陀袋のような
己の肉体があって
それを養うためにくそみたいな労働を強いられるのさ

159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/26(水) 19:24:21 ID:d8212dxT

>>157
（・３・）　オエェー　

160 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/26(水) 20:00:53 ID:a8pCOrdP

>>158
何が一緒なのんｗ？
食べ物をひたすらウンコに変えるだけで、何の生産性のないニートと
真っ当に生きている人間様がどうして一緒になるのか理解できませんのうｗ

ねえねえｗ
ウンコ製造器の君を養うために、そのくそみたいな労働ｗを強いられている
君の親のことはどう思っているのんｗ？
君は自分を養うためになにをしてるのんｗ？

161 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/26(水) 20:08:31 ID:m2fLjvPK

>>150
財源は、円を刷ればいい。

162 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/26(水) 21:06:55 ID:ChMHkjeA

>>161
ハイパーインフレと信用低下はどうするの？
食料品が５０倍の世界で月に数万円貰って生活出来るの？

163 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/26(水) 22:43:05 ID:hlM3Rm7S

年金問題も解決していないのに、

夢見る夢子ちゃんスレ

164 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/26(水) 23:17:29 ID:ChMHkjeA

そうだよね。あんなに納めさせてって言うか吸い上げておいて「破綻しました」
じゃ済まされないよね。それこそインフレを招こうが紙幣を刷って納めた分だけでも
返さないと泥棒国家だよな。

165 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/26(水) 23:40:15 ID:d8212dxT

>>162
電子マネーを普及させればOK

166 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/26(水) 23:59:13 ID:ChMHkjeA

電子マネーを地方まで普及させる費用は誰が持つの？
爺さん婆さんへの教育は？

167 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/27(木) 00:04:34 ID:0MLZFn76

電子マネーか紙幣かはインフレを招くかどうかとは関係ない。
あくまでも通貨の発行量が通貨の需要を大幅に上回れば
インフレになるんだろ。

ここ数年に限るのであれば（デフレ対策と言う意味でも）BI
原資が通貨発行というのはいいかもしれないが、永遠には
無理。

168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/27(木) 00:20:47 ID:lHUKklwg

>>167
インフレになっても電子マネーが普及すれば大量の札束を用意しなくて済む。

169 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/27(木) 01:03:04 ID:WoP1P+RR

>>148 え～と独身家庭ではどうなのよ？
日本は独身者がこれから増え続けるのでスウェーデンより負担率が少ないと思うけど

170 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/27(木) 01:10:07 ID:WoP1P+RR

また円高が進んだね。日本の円は消費税率の上げ幅に余裕があるから
支持されてるんだよ。つまり、消費税さえもう上げんと言えば円安が進んで
景気回復になる。財源は演説代だけでOK

171 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/27(木) 13:05:39 ID:tkjQOTg+

インフレになっても、最低限の生活ができればOK
食料＆エネルギー自給率100％にして、政府が食とライフラインの物価を抑えるように
コントロールすればいい
東シナの海洋資源はなんとしても確保しないと！

172 ：メモ：2010/05/28(金) 17:02:49 ID:xWh19+v/

ここまでの建設的な書き込みをピックアップ

>>4　>>5　>>26
>>30　>>32　>>33-34　>>35　>>36
>>49　>>60　>>72　>>77
>>88　>>97　>>110　>>112　>>114　>>117
>>134　>>137　>>140　>>141
>>142　>>147-148
>>168

173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/28(金) 17:13:30 ID:DhcliL4o

推進派にまともな意見はひとつもない。
すべてお為ごかし。

174 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/28(金) 17:30:21 ID:2/Hocm27

財源はニート税以外に考えられないなｗ

175 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/28(金) 18:15:32 ID:swEaxTVB

ニートは自衛隊に強制的に入隊させるとか、国営農場を作ってそこで働かせるとかすればいい。
彼らには給与を与え、納税者になってもらう。

176 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/28(金) 18:28:15 ID:2/Hocm27

なんで賛成派は財源をまともに納税している人やお金持ちから奪うことばっか
考えてんだｗ？
どう考えても、納税してないアホから税金を徴収するのが一番最初にやること
だろｗ
このことから導き出される答えは一つしかねーけどなｗ
賛成派は納税すらしてないニートっつーことだｗ

177 ：173：2010/05/29(土) 00:13:31 ID:xcIaseca

>>176さんの近影
↓
http://img.gazo-ch.net/bbs/14/img/201001/561248.jpg

178 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/29(土) 00:41:54 ID:hdmzvffa

>>175
あとね、森林整備をすれば貯水にも役立ってダム不要にもなるんだって。
これはベッカム好きの康夫ちゃんが言ってたんだけどね。

小沢ダムを造ってる所は、この雇用対策は不要だな（ｗ

179 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/29(土) 00:46:46 ID:hdmzvffa

まあニート君達は岩手になんか行きたくもないだろうけどさ。

とにかく推進派の最大の矛盾は「財源を財産への課税とするのは止めて。
だって裕福な親の元でニートとして暮らしてるんだから」だろうな。

これじゃ著しく（不公平に）偏った日本の富を正す、との名目が立たないから
説得力が無いよ。
現役層との収入差は、公平な機会・入社試験はあったんだし、労働の有無があるんだから
高齢層と若年層との差ほど不公平とは言えないってのが非ニートの主たる意見だろうし。

180 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/29(土) 00:54:07 ID:iH0Gy8LU

ニートの腎臓とか角膜を売って財源にすればいいのでは？
売るものが無くなったら殺処分してもらえばいいし

181 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/29(土) 01:00:48 ID:hdmzvffa

まあ海外でも外国人への臓器提供は厳しくなって来たから
患者さんや関係者の事を思えば、あながち悪い話しでも無いんだろうけど、
どうなんでしょうな。
「臓器を売るくらいなら働いてやる」って思ってくれれば儲け物ですかね。

182 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/31(月) 12:48:13 ID:+BR9gICe

　貧困ビジネスで生活保護費を詐取。３人を容疑で逮捕

生活保護費を大阪市から詐取したとして、大阪府警捜査２課は３０日、
ＮＰＯ団体「あしたばの会」の幹部、畑容疑者（４７）ら３容疑者を詐欺容疑で逮捕した。
畑容疑者らは少なくとも１５人に生活保護申請を指南しており、
家賃などの生活保護費をピンハネする「貧困ビジネス」を行っていたとみられている。

読売新聞など

183 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/01(火) 11:59:47 ID:lcFD4o7+

184 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/02(水) 00:19:38 ID:CaoqfAxa

しかも、その機械は時々変な音を出したり暴れたりするとか？

185 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/05(土) 12:27:38 ID:vB2wHSIY

有意義な人生を送るのは誰でもが望んでいること。次にあなたがスランプに陥るかもしれないのにその状況から立ち直る道を用意しておくのは当然でしょう。

186 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/05(土) 17:38:39 ID:CA9V/8A9

なんかじゃあもう
みんな給料２０万にすればいいんじゃね
働いてなくても

187 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/05(土) 21:49:44 ID:3fMIt1Y+

>>185
その為に社会で実績を積み、友人・親戚関係を始めとした人的交流を怠らず、
預貯金や投資もしているのでは？　古典的な所では学歴や資格もそうかな。

188 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/06(日) 00:23:35 ID:R9ePClva

失業者対策には誰も反対して無いだろ。「ニートにお小遣いをくれ」に反感があるだけで。

189 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/06(日) 04:17:03 ID:MzWo4poM

>>187
じゃあ、そういうことがうまく出来ない人はどうなるのかな？

190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/06(日) 14:41:38 ID:/cGo+egQ

そんな人はこの世に居ないでしょう
未成年なら居るかも知れないけど

191 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/06(日) 15:03:39 ID:/cGo+egQ

そういう人が、もし２０過ぎまで生き残ってたとしても
政治家の手助け無しで厳しい検査を受けた後に
生活保護を貰えば良い話しであって
ベッカムを導入すべしって話にはならないでしょう

まあ生活保護を受けさせるより刑務所みたいなのを作って
強制労働や隔離すれば良いと思うけど

ママと一緒に暮らしたかったら現実世界で働くしかないだろうね

192 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/06(日) 15:28:45 ID:F29MylfW

無職らしくない書き込みありがとうございました
有職者の方は、今後の書き込みをご遠慮ください

193 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/06(日) 15:29:23 ID:KbRX4/ed

194 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/07(月) 16:29:40 ID:zlbfIG2Y

ニートが妄想して嬉しくなるスレでマジレスは良くない
誰も実現するなんて思っちゃいないんだから

195 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/08(火) 04:04:01 ID:LB3+8OWu

>>191 強制労働や隔離
それはないだろう、人生の生きるすべを学べるように援助するってのが筋だと思うけど。

196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/08(火) 19:43:46 ID:6bmLNFNu

学ぶ気があるならとっくに学んでるでしょう

197 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/08(火) 20:13:26 ID:iZU4Lcpy

いい年したオッサンに、人生の生きる術を教えること自体が終わってるけどなｗ

198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/09(水) 10:44:03 ID:E3P/KxXq

やる気のないオッサンに生きるすべを学ばせようと思ったら強制労働に限るよ
お金あげても怠けるだけだから

199 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/09(水) 11:47:49 ID:Q5nXZFBi

つーか強制労働にしてくれなきゃ仕事が無い

200 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/09(水) 17:16:34 ID:M9PlJqpl

不正に金取ってる奴を駆除し公務員の給料を国民の最低ラインにすれば、BIは可能ではないかな。今までは企業や団体を通しての間接給付だったけどこれからは国民に直接にわたるよう直接給付にする。
なぜなら間接給付では役員が中間搾取して一部の人間にしか金が行き渡らないからだ。
ただ単にお金を平等に分配しましょうってはなしだ。

201 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/09(水) 17:18:37 ID:M9PlJqpl

会社役員や企業が中間搾取しているのだ。銀行とかね。

202 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/09(水) 23:49:44 ID:YTaDTYMT

>>200
だから、「額が大き過ぎて無理」って話なのよ。
子供手当の額だってあんなに揉めてるのに。
民主が公約にしたものだから必死になって実行しようとしても満額にはならないんだから。

203 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/10(木) 00:25:12 ID:i467KZCp

ベーシックインカムじゃなくてもいいから何らかの就労支援は必要だと思うんだ。
会社に無理やりに近い形で、自己都合での退職をさせられた場合、金銭的に
厳しいんだよね。

204 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/10(木) 00:58:25 ID:UrkQDEif

就労支援とか再就職の援護は凄く必要だと思うよ。
そこは誰も反対していない。
まあ「公務員の給料を半分にして公務員の数を倍に」はギリシャ等
ヨーロッパ各地で失敗してるから（要は働きが悪くて権利意識だけ強い層を沢山作るからね）
簡単には賛成できないけど。

例えば
２３～２５歳を１人雇用したら５０万円、
２６～３０歳を１人雇用したら４０万円、
３１歳～を１人雇用したら３０万円企業に助成するとか、
クリーンエネルギーや森林保全分野の企業に助成金を厚くするとかね。

多少の不正が起きてもしょうがないよ。
助成する企業の審査を厳しくしてブラック企業には金が回らないようにするとか
工夫は不可欠だろうけど。

205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/10(木) 01:05:00 ID:SvjrmnXI

希望観測厨は妄想を抱いて餓死する運命だとは・・・

206 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/10(木) 01:13:18 ID:i467KZCp

餓死するのは馬鹿正直な奴かプライドの高い奴なんだろうな。

207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/10(木) 02:02:40 ID:UrkQDEif

確かに俺も失職して、なかなか仕事が見つからなかったら水商売か風俗ででも働いて
生きて行くような気がする（ｗ
まあ男スタッフだから給料は良くないだろうけど、そういう世界なりの面白さとか
一気に昇格できる面白さとかあるだろうし。

まあ一年くらいはまともな就職先を探す活動をするだろうけどさ。

208 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/22(火) 06:55:31 ID:SHIgubnB

がんば！

209 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/22(火) 07:18:45 ID:eJm7wClz

糞スレを保守するな

210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/22(火) 15:19:54 ID:crgJJRyK

法政大学教授、ベーシックインカムという考え方を語る
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20100619-OYT8T00945.htm

211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/22(火) 21:53:34 ID:7kb1/Bos

年金保険料、学生時代も含めて全納してるから、
年取って困ったら政府に徹底的に金をせびれば良いし、
その権利のためと思って払ってる。

212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/22(火) 22:13:02 ID:ctG3l1ut

年金払ってない知人はＢＩ大賛成

213 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/23(水) 00:13:54 ID:kVEwoghR

BIを話題にするとフリーターやニートが云々とか言っていかにも利己的な社畜がBIに反対派多数なんじゃね？

214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/23(水) 14:07:29 ID:Ghmw6em2

早くインカム制度導入しろや！！！！

215 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/23(水) 15:25:55 ID:eq2cNH8p

＞いかにも利己的な社畜

タコ以下の甘ったれニート君の発言ですか？

216 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/23(水) 15:26:37 ID:eq2cNH8p

>>214
それじゃ代わりに消費税５００％は飲んで貰わないと

217 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/23(水) 15:40:24 ID:eq2cNH8p

あるいはニート同士が殺し合いをして生き残った者に食糧を与えるとか
１０人に１人位
古代ローマ辺りを参考にして
興行収入でペイするんじゃないか？

218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/23(水) 17:11:43 ID:WVnYIBrJ

>>213
ニートほど利己的なクズはいないと思うがなあ
親をどんなに苦しませてでも、自分が怠けるのを優先してるクズでしょ。
普通の人間なら、良心が痛むし、モラルに反しているから絶対やらないことだよ。

219 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/23(水) 17:19:59 ID:3uVa879u

これは現実にはならない
こういうの好きだけど
これは無理

220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/23(水) 18:38:58 ID:FnF9tuWS

BIに否定的なのって、やっぱりニートみたいな無価値なクズに税金をつぎ込むことに
嫌悪感があるんだよ。
金をドブに捨ててるのと一緒だからね。
だからニートが自己の価値を十分に示せればいいんだと思う
そうすれば嫌悪感も無くなるんじゃないかな。

価値を示すには、やっぱり社会にに認めてもらうことだよね。
就職して脱ニートすれば、それは社会に必要とされてるってことだし。
それだけの能力がないなら地雷撤去で国際貢献でもいいし、
ライオンと闘わせて娯楽を提供するのもいい。

まあ方法はいろいろあると思うけど、そういう社会に必要と認められないクズは、
BIを受け取るどころか、労働者を社畜と馬鹿にする資格すら無いと思うんだよね。

221 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/23(水) 20:19:31 ID:kVEwoghR

ベーシックインカムはBIを話題にするとフリーターやニートや派遣が云々言って貶す利己的な社畜が最大の抵抗勢力であり障壁かもしれない。
ベーシックインカムを導入すると正社員の旨味はなくなるだろうし、会社や組織にしがみつく生き方しかできないやつやそれしか取り柄がないやつが損をする。
本当に実力あって起業するやつや企業したいやつ、あるいは音楽などの分野でミュージシャンやアーティストを志してるやつはBIに賛成だと思う。

222 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/23(水) 20:38:40 ID:Ghmw6em2

この制度は富裕層が損するから実現しないだろうな

223 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/23(水) 20:41:16 ID:b5p3M8KW

菅直人みたいにサヨクの活動家として生きてきて社会の何の役にも
立たなかった人間が首相になれる時代だ
ニートだってずっとBIを唱えて活動してればいつかかなうと思うマジで

224 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/23(水) 22:26:13 ID:WVnYIBrJ

>>221
働きもせず、親を苦しませてまで怠けるニートは超利己的だと俺は思うのだが？
会社や組織に所属することすらできないアホは取り柄があるのだろうか？

225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/24(木) 01:28:30 ID:5rMDsCTq

>>218

213だけど自分はフリーランスでクリエイティブ系の仕事してるんで
BIに賛成なんだよね。
>>218の洞察力のなさを露呈してごめんねw

226 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/24(木) 02:10:24 ID:uFGoNFLJ

俺はＢＩ反対。
働いていない奴まで税金で養うなんて頭狂ってるとしか思えません。
生活保護も悪質な場合は支給を停止するべきだと思います。

227 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/24(木) 02:15:03 ID:ybjsR/9h

実現したとしても何年続くかわかったもんじゃないし期待してもしょうがないね
もらえりゃラッキーって感じ

228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/24(木) 03:29:34 ID:h1EA4dMG

>>226
税金は、一部の大金持ちが大部分を払ってるんだよ
パンピーが払う税金の額などタカが知れているんですね

229 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/24(木) 09:12:25 ID:XO3fC6ea

金持ちは金持ちで給料貰いすぎだがな
ニッサンのカルロス・ゴーンなんて年俸8億9千万円だからな

230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/24(木) 13:26:44 ID:mwziNN1K

じゃあ税金なんて使わずに、ニートが直接金持ちから恵んでもらえばいいじゃん
税金を財源にして一般人を巻き込むなよ

231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/24(木) 15:01:40 ID:n/+cpwpa

一般人は巻き込んでないじゃん
だって一般人は税金払ってないからなー
文句は税金払えるほど稼いでからいいな

232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/24(木) 17:45:25 ID:DQHkLNhv

>>231←こいつ最高にアホｗｗｗ
ニートは世の中の仕組みすら分かってないんだなｗｗ

233 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/24(木) 23:39:23 ID:dXz51l0d

>>231
自分の給料明細見た事ないの？
所得税　住民税　年金は？

234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/24(木) 23:43:10 ID:C8EUxURx

>>231
これは・・・

235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/25(金) 00:52:56 ID:+YySJit4

金がないなら女に貢がせればいいだろ？

236 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/25(金) 04:24:07 ID:l0Hr+87L

子供が二人もいれば控除でほとんど税金払ってない
消費税はニート（の親ｗ）も払ってるしｗ

237 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/25(金) 07:24:46 ID:/2PtDuCR

子供2人もいる家庭の親ばかりと思ってるのかしら

238 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/25(金) 13:09:19 ID:8tnxr3Cz

>233
その程度の税金で払った気になるなって事だろ
最低でも年に数百万税金払ってから初めて税金払ってると言えるわけで

239 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/25(金) 13:53:36 ID:nlBVESCa

もし仮に一般人が税金払ってないなら、ますます税金でBIやる意味無いじゃん
ニートは金持ちから直接恵んでもらえばいいね

240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/26(土) 00:12:17 ID:Beo7bKE4

ニートは親の責任なんだから親が死ぬまで責任持って養えばいい。

241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/26(土) 00:21:34 ID:WEualGIf

>>240
それは言えてますが、親が死んだ時はどうするんでしょう？
遺言で「これからは自分の力で生きて行け」と残した所で
どうにかなるんでしょうか？

>>238
君は幾ら税金を払ってるの？
つか、そんな人はもちろん年間百万程度のベッカムなんて不要論者だよね？

242 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/27(日) 15:53:30 ID:8iHdAu1Z

民主党の有田芳生候補（比例区）が、ベーシックインカム導入を公約／自民党・公明党が推進するアニメ・漫画規制への反対も表明
http://twitter.com/takapapacom/status/16896224961
http://twitter.com/walkinglint/status/16898247710

243 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/27(日) 16:10:59 ID:lsLoTrer

有田って新党日本じゃなかった？
いつのまにみんすになったんだ？？

244 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/01(木) 12:16:40 ID:aBDQaOjc

もともと共産党員でしょ。左寄りに戻っただけ。

245 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/02(金) 00:17:04 ID:IwxZSbnQ

>>243
そうだったはず。

246 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/05(月) 11:47:22 ID:2egFmX+l

はやく国会へ法案を提出してください

247 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/05(月) 21:18:25 ID:VSIZ7G6P

>>246
子供手当てすら満額支給断念なのに絶対ありえん。

248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/06(火) 00:04:57 ID:JdbBxJfF

手当とかどうでもいいから民間企業に規制掛けてぶっ潰しておくれ。特に無能な中小零細。

249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/06(火) 00:08:41 ID:0xCYYIQ7

>>248
溢れた労働者が優良・大企業に再就職出来る確率は滅茶苦茶低いんじゃないの？
最近は海外労働者の方が優秀だって気付いた企業も多いみたいだし

250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/06(火) 00:09:23 ID:IVOvvT3J

保護があんだろ

251 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/06(火) 00:10:51 ID:0xCYYIQ7

保護って生活保護？　それも受給の確率が低いでしょ。
共産か公明に魂を売れば別だろうけど。
それとも中小零細を潰さない法律かな？

252 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/06(火) 00:12:25 ID:IVOvvT3J

>>251
仕事がない状況を確実に作れば出るよ。出さなきゃ違法。

253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/06(火) 00:17:06 ID:0xCYYIQ7

>>252
ほい。赤旗は好きじゃないけど一番先に引っ掛かって来たので。
http://nekodayo.livedoor.biz/archives/417442.html

違法って言われても相手が行政だからね。
向こうの方が法律にも条例にも実例にも詳しいし力もコネも持ってるし。
１キロでもスピード違反した車を全て捕まえてるのか、みたいな話しなのかもね。

254 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/06(火) 00:20:59 ID:IVOvvT3J

例えがずれてるし今の現状で考えないでくれ。悪い見本で。

255 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/06(火) 00:24:32 ID:0xCYYIQ7

>>254
それじゃ、失業者が溢れた状況で、申請者全てに生活保護を認めたとして
財源はどうするの？

公務員の数を減らして給料も下げて認めてくれるの？
それは好ましい状況だけど、日本が公務員より失業者を大事にするかな？
間違いなく公務員（と議員）を大事にしそうだと思わない？

256 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/06(火) 00:27:12 ID:IVOvvT3J

良いんじゃねぇの。間違いなく収入アップ、サービス向上。

片方で保護１５万以下。

257 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/06(火) 00:38:21 ID:0xCYYIQ7

>>255
それは望ましいよ。単純に公務員の給料を半分にして、残りの半分を生活保護に回す。
とてもいいんじゃないの？　実際には出来ないと思うけど。

公務員の給料を２割カットする政治家が生まれたら日本を見直すと思うけど、
この板で大人気の共産党なんて絶対に反対するんじゃないの？
議員と公務員の数は多く、給料は高くすべし、が基本なんだから。

258 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/06(火) 00:40:00 ID:0xCYYIQ7

>>257は>>256でした

259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/06(火) 00:44:04 ID:IVOvvT3J

半分とは言ってないけど確かに出来ないね。
何だかんだ現状が大事。食い潰し合って最後は外人輸入を皆求めてっから。

260 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/07(水) 16:34:58 ID:hwObjDNj

そろそろ他人の金を当てにするのやめたら？
搾取されてるとか誇大妄想もいいとこでしょ

261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/07(水) 18:34:13 ID:lmtjEv16

スタートラインが違うんだから再分配は当然
金持ちの子供は何もせず一生遊んで暮らせる
これはおかしいわな

262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/07(水) 19:08:29 ID:n7tTQVsz

給与もウンコ　会社もウンコ　仕事のしやすさもウンコ　社会もウンコ　

発展途上で言えば暴動みたいなもんでこの考えは当然だろ。

263 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/07(水) 19:12:12 ID:dCKMJwUT

>>261
元総理なんてﾏﾏﾝから９億だもんな
俺ならタダで総理やるよ。

264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/07(水) 20:15:42 ID:iRLhvaLT

>>261
君のスタートラインがどんなものか教えてｗ

265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/08(木) 01:30:33 ID:bXA8XtlJ

最貧国や内戦中の国ともスタートラインを一緒にするとまで言うならともかく
自分の周りにだけそれを要求するなんてまさにテメーの我侭以外の何者でもないなｗ
BIを要求する奴ってこんなのばっかりか？

266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/08(木) 01:32:24 ID:bXA8XtlJ

>>261
自分の遺伝子を有利な状態で残す為に行動する＝人間で言えば子孫に金を残すことがおかしいとは・・・・
もはや虫ケラ以下の考えｗ

267 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/08(木) 02:05:36 ID:cJycbTOH

何れにせよ日本人は消滅するんだからどうでも良いんじゃね？

268 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/08(木) 10:15:08 ID:svtV2KZ3

昔は人手不足だったから勤労は美徳みたいな考え方が強かったけど
今は人より仕事の数の方が少ないせいで就職できなくて生活できない人たちがいっぱいいるからベーシックインカムはいいと思うよ。
月8万円で財源は誰でも消費税45％で確保
後先考えず人を増やし人間の仕事を機械にやらせて仕事がない不景気な世の中にした先人達が悪いんだからちゃんとベーシックインカムやって責任を取ってもらわないとね。

269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/08(木) 12:58:43 ID:9b9Pa6Zl

消費税45%でやるってんなら誰も反対しないんじゃね？
ようは他人の金を奪う行為が嫌悪されてるんだから
消費税払いたくないなら必需品以外買わなければいい

270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/08(木) 13:30:41 ID:ZI52Wza8

スタートライン云々は米国が世界に誇る政治学者ロールズの思想ﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞ･･･知らないわな

271 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/08(木) 14:59:15 ID:9b9Pa6Zl

正義論を簡単に言うなら
「現実的に可能な範囲で弱者にもチャンスを与える」
ってこと
国が破綻しかねない上にチャンスではなく惰性を生み出すBIとは全く結びつかないし
そもそもBIなんて公務員半分とか富裕層の金を取るとか消費税60%とか、スレの賛同者の案が全部実現不可能だからｗ

大体ロールズの思想だから何？
君が何を言いたいのかが全く伝わりませんけど

272 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/08(木) 15:05:54 ID:ByvjS918

全く話題にもされてないだろ

273 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/09(金) 16:23:40 ID:QCGSjZwW

>>269
消費税45％で徴収できる税収は90兆円くらい。
ひとり月6万円。

>>268
国民全員に月８万円支給すると必要な額は、124兆円。
税率は62％ってところ。

274 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:04:29 ID:KIeSUHfq

賃金補助みたいな形にすればいい
毎月明細を役所に持って行けば基本給の2割が支給されるとか
こうすれば働いてない奴がただで金を貰えるという話にはならない

275 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/16(金) 18:23:15 ID:8/dINuDZ

BIは平等じゃないからダメなんだよ
支給額だけじゃなくて納税額も平等にしないと
それこそが平等な社会ってもんだ

276 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/16(金) 18:39:34 ID:Jwn1iidi

>>274
もう仕事がないんだよ
無理やり必要のない公共事業をやって雇用を作ってるのが現状
エコの観点から直接金を配ったほうがマシ

277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/16(金) 19:22:24 ID:8/dINuDZ

エコの観点から見れば殺処分にしたほうがマシでは？

278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/16(金) 20:55:40 ID:Jwn1iidi

もっと現実的なことを言おうよ

279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/17(土) 00:50:26 ID:LLnYA3Yk

つ鏡

280 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/17(土) 01:07:33 ID:l4MfyeXr

人殺しとBIは同列？バーカ

281 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/17(土) 01:28:49 ID:+s5em4Pd

短期間でいいからやって
まとまった金が入らないと抜け出せない

282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/17(土) 01:44:22 ID:LLnYA3Yk

>>280
ニートは人じゃないだろカース

283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/26(月) 17:02:03 ID:8pVjPG7m

人だからニートになる
動物はニートにはならず狩りで食う

284 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/26(月) 17:55:27 ID:W892mboQ

エコを考えるなら、ニートは札処分するしかないでしょうなあ。
生かしておいても無駄だし。

285 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/26(月) 21:47:21 ID:BGvFiU1q

ニートを殺処分とか幼稚なことばっかり言ってるね、ここは。
BI関連スレで一番低レベルなんじゃねえの。

286 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/27(火) 00:18:26 ID:bWAuEc6h

低レベルなニートの実情を理解した上でのサツ処分判断だからなあｗ

287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/27(火) 00:24:55 ID:JLNyW2PS

>>285
この板は無職が無職を叩く変わった板。工作員も多い。

288 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/27(火) 00:50:20 ID:pEFxcBjA

>>285
だから他へ行った方がいいよ
この板は>>286みたいなガキばっかりだから

289 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/27(火) 01:16:16 ID:Ja+dsX3Z

自分で働いてなんとかしようって言う無職と
とにかく働きたくないけど長生きだけしたいって言う無職との間には
かなりの意識の差と同属（異種）嫌悪があるって事でしょう

ＢＩ推進派は無職板で説かない方が良いかもね
ＢＩのイメージを悪くするだけかも

290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/27(火) 19:24:03 ID:v0IQwtC4

お前はダメ人間だから月８万円で家にひっこんでろよと企業が躊躇なく人を斬れる制度、
それがベーシックインカム。

291 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/27(火) 19:46:04 ID:bWAuEc6h

8万じゃ多すぎ、4万ぐらいで十分

292 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/27(火) 19:50:41 ID:bj9HKzlc

金じゃなくて現物支給。
金与えたら怠けるだけ。

代わりに血液と内臓の提供を義務づけるべき。

293 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/27(火) 22:16:57 ID:Ja+dsX3Z

ううむ。海外で臓器提供を受けるのは色々と風当たりが強くなってるようだから
悪い案だとは言い切れないね。臓器売買に受け取られないようにクッションが必要なのかな。

ああ、ＢＩ用の日用品・食料品マークをつければいいのかな。

294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/28(水) 01:24:36 ID:m4xxLpVs

最近アルバイトの求人結構出てるから働けば？
労働条件悪くて低賃金だが月10万～15万はもらえるでしょ？

295 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/28(水) 01:41:40 ID:+L/u4yHM

ベッカム貰えると離婚が増えそうだね
主婦でもベッカムとパートでそこそこの年収になるだろうから

296 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/29(木) 10:20:35 ID:Ra/xbq7a

都市部のコンビニならそれでも時給800ー1000円にはなるね。
バブル以前はこれくらいで普通だった。物価もいまと似たり寄ったり。
バブルの夢からまだ覚めて無い人がいるんだろうね。

297 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/29(木) 19:07:44 ID:euJAemft

介護とか重労働は賃金↑は間違いないっぽい。

298 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/29(木) 19:56:27 ID:49Q/Aht1

どうかなー最低賃金保証はなくなるらしいぜ

299 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/30(金) 00:05:45 ID:1TUn8GT3

実現不可能なＢＩの前に年金の一元化とか最低時給1000円とか
やる事いっぱいあるでしょ？

300 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/30(金) 00:07:53 ID:X6XNxGPM

税金や年金払っていない人は？
もちろん自己責任ですよ。
民主主義ですから

301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/30(金) 00:09:54 ID:48ae2dtY

ワークシェアリングが第一。
労働者が労働者を搾取してる現状をかえないとね。

302 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/30(金) 00:59:29 ID:i558HvMb

今でも低賃金と言われてる介護とか派遣の人がワークシェアをしたら、どうなるんだろう？

303 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/01(日) 20:46:09 ID:5Szpy0IO

保護や手当てをコネで得ているヤクザやB・Kはもちろん、
生活保護や失業手当てを利用しての金儲け…いわゆる貧困ビジネスによって儲けている連中や、
その連中からアガリを取ってる奴らにしてみれば、
（ベーシックインカム等の方法で）生活保護を廃止されるわけにはいかんのだろうな。

304 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/02(月) 06:46:40 ID:1yfsNpVR

>>301
クソみたいな給与を束ねて高収入ってか。馬鹿かよ。

品質面、生産性考えたら一部で働いて中小零細の
ゴミ会社潰して残りは保護受けさせたほうが発展するよ。

305 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/02(月) 14:08:59 ID:lwY+zMHK

中小潰したら生産能力の無い大企業ばかりになるじゃん……。　組み立てだけ中国にやらせてるのを、部品から100%中国製に切り替えると品質もヤバくなりそうだなｗ

306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/02(月) 18:57:50 ID:q5HZJG6d

何の取り柄もない中小潰す分には何の問題もない。

307 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/03(火) 11:46:35 ID:NWq/enpG

選別は無理→大企業だけ残る

308 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/03(火) 19:26:12 ID:K0alafMS

悪い会社を潰して、結果大企業だけ残る。それはそれで良いだろうに。つかそれが目的だし。
無駄を無くし効率的に稼いで安定的に良い物を作れば。

309 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/03(火) 19:28:55 ID:K0alafMS

ユニクロが良い例だね。日本人が管理してるからチャンコロが作っても品質は良いしね。

310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/03(火) 19:34:31 ID:q7VvL3qW

あえて貼ることもないだろうけど。一応。

http://www3.mlit.go.jp/

311 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/05(木) 06:45:20 ID:DBA4rfLQ

ベーシックインカムと男女
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1280784641/l50

312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/05(木) 10:11:37 ID:V4Oyg6jr

大企業こそ効率悪いだろ。中小が日本の技術を支えてきた。

313 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/05(木) 15:09:49 ID:2F4JWJKm

財源無い、無理
現実を直視しろ

314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/05(木) 15:43:35 ID:l/EirSGb

ニートが腎臓とか角膜とか売ればいいんじゃないかな

315 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/05(木) 15:50:28 ID:bJtHoZyV

何も支えもしなければ、自立すらせず、おまけに回りにたかるだけの
ニートは死ぬべき。
生かしておくだけで、効率が悪いのレベルを遥かに超越して、無駄、無意味。

316 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/05(木) 16:03:45 ID:l/EirSGb

死ぬ前に臓器提供の意思表示をしてくれ
ニートみたいなゴミカスでも最期に人の役にたてるんだ
こんなに嬉しいことはない

317 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/05(木) 19:19:20 ID:+pOdi0l4

>>312
それ一部。殆どが非効率で何の価値もないゴミ同然。

>>313
一人に4000万も2000万も５００万超も
はっきり言って要らない。

318 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/05(木) 19:21:17 ID:+pOdi0l4

つか書くまでもないけど税金の８割は公務員の給与だぜ。しかも赤字国債。

319 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/05(木) 20:13:11 ID:bJtHoZyV

ニートに価値はない。
存在するだけで損害、無価値、無意味。
これほど生かしておく必要性のない物もないだろう。

ニートを無駄に生かすために、無駄に金を使う必要性は全くない。
はっきり言って、ニートは無駄、要らない。

書くまでもないことだが、ニートを生かすことに金を使うのは
無駄の極致。
屑を無駄に生かすために無駄に金を使うことほど無駄なことはない。
もっと意味や意義のあることに金を使うべき。

320 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/06(金) 04:57:21 ID:rkFWCrcu

公務員も高い給与貰ってる割には大して価値ないじゃん

321 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/06(金) 13:11:10 ID:8Ey0mp3X

公務員を○したニートには1人につき12万円支給したら結構良くね？
月に5人○せば月収60万円だよ。

322 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/06(金) 13:22:04 ID:5RmivOEd

お前らキモすぎ

323 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/06(金) 20:12:11 ID:lMqkjgX4

>>321
オウム良いことしたんだよな。霞で。
今更気付くとは思わなかったyo。

324 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/06(金) 20:41:45 ID:5oSHw9tb

ニートが無駄の極みだと言うなら国策で素直に安楽死させてやるべきだろｗ
皇帝液の家畜でさえ安楽死で処分してるんだからｗ
それに世界的な食糧危機はすでに現実のものとなっているわけだしね

あっ、でもニートだけ安楽死させたらリーマンをはじめとするスネ夫君たちが嫉妬して大変なことになるなｗ

325 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/06(金) 21:03:35 ID:lMqkjgX4

殺して全てが解決できれば良いけどな。
実際は殺したら残りの少数派の日本人がチャンコロに支配されて終わり。

326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/07(土) 09:08:33 ID:/6ytSLBl

>>317
500万どころか、1人年間50万配るだけで65兆円必要じゃん。
H21年度の税収＋税外収入は、58.4兆円。

ベーシックインカムのためには、日本がもう一国必要だ。

327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/07(土) 19:09:14 ID:K6BI32aZ

ベーシックインカムってのは全国民に対して支給するからね。
足らなくなるのは当然だよね。

俺が言いたいのは先ず議員や公務員の給与カット。
次に民間の無駄の削減と規制してスリム化。それで溢れた人間に対して保護支給。

特に中小はエコの観点から見ても非効率で無駄が多い。

328 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/07(土) 19:19:44 ID:U8/ST7ke

子ども手当でもそうだけど、そもそも何で皆が税金に頼ろうとしてんの。

根元の体制変えりゃいいじゃん。単純に。

売り上げもクソ、給与もクソ、働きづらい、稼ぎづらい。
はっきり言って、これは民間が悪い。無駄に乱立しまくった結果。

329 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/07(土) 21:05:07 ID:V/M3hRrq

ニートの角膜とか腎臓とか売ればいいじゃん？

330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/08(日) 07:40:18 ID:/QJFgk3k

なんでここのBI論者は中小企業を全滅させようとしてるの

331 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/08(日) 14:53:35 ID:G9lqwYsI

ニートが自分たちの仲間を増やそうとしてるんだよ

332 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/08(日) 19:48:22 ID:HOktue7g

>>330
逆に何で庇うの？
俺はね、自分さえではなく悪い環境を良くしよう。ただそれだけの話。
反対なら環境で良くなる方法を提案してくれよ。食い潰し合いの今の環境でな。

333 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/08(日) 19:49:23 ID:HOktue7g

訂正。反対なら今の環境で良くなる方法を提案してくれよ。食い潰し合いの今の環境でな。

334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/08(日) 20:33:53 ID:G9lqwYsI

BIじゃ余計に悪くなるけどね

335 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/08(日) 20:44:48 ID:yCJxmXzz

>>328で書いたよ。

336 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/08(日) 21:02:23 ID:mBgPEMmA

中小・零細が無くなるのもいいが、それでは失業者が増え過ぎて余計に税金が掛かるだろ。
労働意欲のある人には、暫く失業手当を出さなきゃならないんだし。
それに、その人達が納めてる住民税や所得税も無くなってしまう。
大企業が従業員を吸収するには時間が掛かるし、それに大企業でなくても
優良企業が現在は無職だったり中小零細勤務の日本人を雇う義理は無いだろう。
同じ給料なら優秀な外国人が多く雇えるんだから。
そもそも「構造を変える」って言ったって、君の国家じゃないんだからさ。
君の家族や親類、友人知人や元同級生達を思い通りに動かすのは一向に構わないけど。
奴隷にしたって家来にしたって無問題だろうな。（最低限の人権には配慮すべきだろうけど）
そんな数百人～数千人程度でも思い通りに出来る人物なのかな？
あるいは数万人の企業に勤めてるんなら、そこで独裁経営をするのも止めないけど。
自治体でもいいけど、日本全体を君の思い通りにするんだったら、先ずは日本の
独裁者に君臨するのが先じゃないの？

337 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/08(日) 23:23:15 ID:mBgPEMmA

日本の労働者は７割が中小・零細勤務じゃなかったか？
個人商店・自営業は、どうカウントされてるのか分からないけど。
どっちにしろ、社会として抱えきれない失業者が出るのはまずいだろ。

ただし、町の定食屋とかクリーニング屋とか、祖先の残した土地の活用でやってる
レベルの低い個人商店・自営業なんか保護する必要はないと思う。
これは中小・零細にも言えるかな。
だから、郵政亀井的な無理して潰れそうな特徴も特技も無い中小・零細を
無理して保護する必要は無いとは思う。失業手当は必要になるだろうけど、
そんなのは行政改革で公務員の給料を減らして対応して欲しいところ。
今でさえ、公務員の給料をカットして失業対策に回せば、どんなに充実するかって思うけどね。

そして共産党は反対するだろうが法人税は下げて、優秀な企業は雇用・正社員を増やせる
体力を付けさせて、やはり優秀な外資系企業も呼べば良いと思う。
そうすれば大企業・優良企業比率が高まって行くんじゃないの？
必然的に大企業・優良企業勤務者が増えて、良い待遇の労働者が増えるって事だしね。

この板で大人気の共産党は「企業憎し」が先に立って、大企業社員の給料が良いって事は
国民が良い生活を遅れてるって事だから、大企業が増えるのは国民にも益があるんだって言う
矛盾には目を瞑るんだよね。騙されないようにしないとね。

338 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/08(日) 23:25:08 ID:mBgPEMmA

真面目に働いて得た事業の益には過大な課税をせずに、固定資産にはきっちりと重く課税すれば
不公平は減って行くし、不動産を主に営んでるのは淘汰されるからいいんじゃないか、って事かな。

339 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/09(月) 07:40:28 ID:KtJVbW5p

> 中小・零細が無くなるのもいいが、それでは失業者が増え過ぎて余計に税金が掛かるだろ。

子ども手当ほどは要らない。最低限の生活費と住居を与えればいだけだから。

> 労働意欲のある人には、暫く失業手当を出さなきゃならないんだし。

意欲だけで働いてもらっても困るよ。要らない会社で無駄に働く現状だから。

> それに、その人達が納めてる住民税や所得税も無くなってしまう。

単に今現在って薄い収入を再分配してるだけ。パイを適正化すれば収入も増える。

> 大企業が従業員を吸収するには時間が掛かるし、それに大企業でなくても
> 優良企業が現在は無職だったり中小零細勤務の日本人を雇う義理は無いだろう。

ほんとない。全くない。今現在無能者、無能経営者共々が義務だか
何だか知らんが粋がってるからワープア増加、不景気、少子化。自ら悪い方向に向けてるだけだから。

> 同じ給料なら優秀な外国人が多く雇えるんだから。

それ会社の自由だよな。別に構わない。
ただし外人輸入して良い結果にはならないと思うよ。どっかの国みたいに。カナダだっけか。

> そもそも「構造を変える」って言ったって、君の国家じゃないんだからさ。
> 君の家族や親類、友人知人や元同級生達を思い通りに動かすのは一向に構わないけど。

出来ないのは分かってるしやろうともしてないし
独裁者なんて何一つ言ってない。
悪い環境を変えたいだけ、変えて欲しいだけ。
今規則も何もない会社でバイトしてるから余計に思うよ。
やり放題盗み放題。で赤字だとか吠えてるよバカが。　　　　　　　　　おっ、ちょうど３２だな。

340 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/09(月) 07:40:41 ID:KtJVbW5p

> 日本の労働者は７割が中小・零細勤務じゃなかったか？
> 個人商店・自営業は、どうカウントされてるのか分からないけど。
> どっちにしろ、社会として抱えきれない失業者が出るのはまずいだろ。

民間の無駄の削減と規制してスリム化。全部潰せとは書いてない。
悪い会社を規制して大小関係なく良い会社にもっと稼ぎやすくさせよう、ただそれだけ。

> ただし、町の定食屋とかクリーニング屋とか、祖先の残した土地の活用でやってる
> レベルの低い個人商店・自営業なんか保護する必要はないと思う。

ほんと全くない。現状近所で守ってる守り合ってる、馬鹿が馬鹿を。

> だから、郵政亀井的な無理して潰れそうな特徴も特技も無い中小・零細を
> 無理して保護する必要は無いとは思う。

ほんと全くない。書くまでもなく潰しても、保護受ける権利はある。死にたい奴は死ねばいいし。

> そして共産党は反対するだろうが法人税は下げて、優秀な企業は雇用・正社員を増やせる
> 体力を付けさせて、やはり優秀な外資系企業も呼べば良いと思う。

下げる必要ないしパイを適正化すれば稼ぎは増える。
それで優秀な人間を呼べば良いだろう。上でも書いたけど、外人輸入して良い結果にはならないと思うよ。

341 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/09(月) 08:15:00 ID:9uFsQZU/

>>330
ネオリベチョンが技術を持ってる日本の中小企業を狙ってるから

342 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/09(月) 11:07:52 ID:3YHxgHbo

>>330
就職するんなら大企業にしたいって事でしょう

失業率が上がるだけなんだけどね

343 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/09(月) 11:49:15 ID:A7ne9vcE

せっかく大企業に利益を集約させてもそれをニートに分配したら意味無いじゃん。
さらなる設備投資や研究開発に投資させないと。
ニートの主張って要約すると「みんなで貧乏になろう」なんだよね。

344 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/09(月) 13:17:23 ID:4I5RJG4B

どうしてニートって、無駄に生きようとするんだろ？
生きてても周りが迷惑だってことを理解していないのかな？

345 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/09(月) 13:50:52 ID:3YHxgHbo

＞ニートの主張って要約すると「みんなで貧乏になろう」なんだよね。

お。共産党と一緒だ。「大企業が憎い！　議員と公務員は偉いんだ！」って
ならないだけ共産党員よりは、まともか？

まあ共産党員でも殆どは普段は真面目に働いてるんだろうから、
そのストレス発散の意味もあるんだろうけどね。

346 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/13(金) 03:22:42 ID:NeM5DgrX

国とか企業に何とかしてもらおうと考える前に
無駄遣いせず一生懸命働いて
それでもどうにもならなかったら相談するのが筋でしょ？

347 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/13(金) 03:55:37 ID:uLYFYJmt

大企業が資本力に物を言わせて好き勝手やって勝ち残ってる
コストカットに価格破壊で相場を荒らし、一般人の仕事がどんどん無くなっていく
仕方ないので税金で取ろうとすると海外に逃げる

こいつらから金取ってもいいような気はするがそうすると日本の大企業は海外で戦えなくなる
昔の豊かな日本を取り戻すには日本の企業が海外で稼いで国内に還元しなきゃ。
まずは円高をなんとかしろ

348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/13(金) 10:37:27 ID:w0zfT25t

年に五万とかふざけてんの？つきに五万寄こせ

349 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/13(金) 15:25:43 ID:zPF27HtL

その位はパパかママに貰ったら？

350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/13(金) 15:27:20 ID:zPF27HtL

>>347
まるで大企業経営者や労働者が一般人じゃないような書き方だなｗ
議員や公務員よりは、よっぽど庶民だし一般的な感覚を持ってる常識人なのに

351 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/13(金) 15:40:10 ID:UtVRPDXU

労働厨は働くのと見下すのが好きなんだから
倍働いて俺らに貢いで見下してくれればいいじゃんｗ

352 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/13(金) 19:09:14 ID:pxuegF/P

働けるのに働かないのはおかしいと言うけど
正社員に絞って探したら職は見つからない。
非正規で働いても、いい年して何やってんの？みたいな評価だ。
エタみたいな被差別ポジションを非正規雇用者に
当てはめてしまったのは史上に残る大失敗だな。
賃金が高いか低いか。
労働の価値は同等としてれば少しはマシになってたかもしれん。

353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/13(金) 22:20:02 ID:ZxcIFb8D

＞労働厨は働くのと見下すのが好きなんだから
＞倍働いて俺らに貢いで見下してくれればいいじゃんｗ

根本的に間違ってない？
ニート君を見下してるのは労働厨とやらだけじゃないだろ。
労働が嫌いな人も労働する必要の無い資産家・主婦・老人・障害者・学生・子供・
ヤクザ・公務員・議員、要するにニート以外のほご全ての日本人から見下されてるだろ。

そして、どの層も、誰一人ニートに貢ぎたいと思ってる層も人も無いだろうし。
票乞食の政治家は口先だけでは言うかも知れないが。
金持ちもニートも同じ一票の権利を持ってるからな。

354 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/13(金) 22:22:24 ID:ZxcIFb8D

＞非正規で働いても、いい年して何やってんの？みたいな評価だ。

別に評価なんてどうでも良くて、生活すればいいだけじゃないの？
ただ生きる、それだけでいいだろ。
罪を犯せば捕まるだろうし、嫌われる事をすれば友人も出来ないだろうから
ただ生きるに何を加えるかは各人の自由・裁量で。

355 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/13(金) 23:12:30 ID:/imS/GpP

こんなところでウダウダと一生かなわない夢に人生たくすより働いたほうがましだわ。

356 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/16(月) 12:30:54 ID:uaneiKUN

資本主義の国では働かないと生きていけないんですよ。

357 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/16(月) 13:32:20 ID:AAB30Art

働く＝金を得る・・・ただそれだけのこと

消費者に金を払わせるか、
経営者に賃金を払ってもらうか、ただそれだけのこと

358 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/16(月) 15:21:45 ID:zCS3ucsL

国に巣食って税金で生きるより
民間市場に身を任せて生きる方が遥かにいいでしょう

359 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/16(月) 17:11:37 ID:7NoA74D3

そこは収入の違いだね。
悪きゃ働かないほうがマシと考えるのは当然。てめぇの奴隷じゃないんだよ。

360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/16(月) 19:43:55 ID:I33ioY6+

じゃあ貯金でくらせばいいじゃん
BIいらね

361 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/16(月) 20:37:26 ID:paDu9BeR

うるせえ金よこせ
お前は働け

362 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/16(月) 20:40:11 ID:VgkdzfyX

生活保護に反対なら金持ってる奴が金を必死こいて落とすしかないんだよ。

結果同じだねぇ。馬鹿だねぇ。アホだねぇ。

363 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/16(月) 21:42:29 ID:hDlU39q/

>>359
そんな税金乞食が多い世の中は成り立たないだろって話しでしょ

364 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/16(月) 21:46:16 ID:hDlU39q/

>>362
根本的に間違ってないか？
老人（五月蝿いから）か病人以外の生活保護受給者を激減させればいいだけだろ
生保受給者の家のドアにはマーク、外出時には鎖をつけないと許可が下りない、
あるいは強制労働所（まあ刑務所でもいいけど）を作ればいいだけ

もちろん、食いつぶす資産のある奴は試算で食って行くのは自由だよ

365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/16(月) 21:52:56 ID:uz1M6d8Q

>>364
法で認められた権利だから減らすのは無理なんだよ。

>>362をもう一度読んで書いてくれ。意図を理解してくれ。

366 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/16(月) 22:00:29 ID:hDlU39q/

>>365
運用で何とか減らせばいいだけ。辱めを与えれば減るだろ。
金持ってる奴の金は中位金持ち→小金持ち→庶民→貧困層へ回った所で
税金で持って行かれて生保には回らない仕組みにね。

こっちの意図も理解して欲しいんだが、怠けによる生保を養う余裕は
日本から無くなってるって事。もちろん在日からも剥がして欲しいよ。
あるいは公務員をリストラして、浮いた半分を生保と就職活動援助に回せ、
とかなら同意するよ。残りの半分は税制健全化に役立てて貰って。

367 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/16(月) 22:26:16 ID:uz1M6d8Q

> 金持ってる奴の金は中位金持ち→小金持ち→庶民→貧困層へ回った所で
> 税金で持って行かれて生保には回らない仕組みにね。

> 税金で持って行かれて生保には回らない仕組みにね。

何を言ってるの？何が言いたいの？出来ると思うの。出来ないと思うよ絶対に。

俺が言いたいことは、生保に賛成しようが反対しようが貰おうが貰わないが
所詮金持ちは貧乏人の食い物でしかないんだよ。

368 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/16(月) 22:41:39 ID:uz1M6d8Q

まぁしっかり経済維持しとけよ。
どの道経済悪化で保護代負担するのは金持ちだから。

369 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/16(月) 23:27:15 ID:hDlU39q/

だいぶ海外と資源に回したけどね
だけど海外で働く気にはなれないんだよな（向こうはきつそうで）

370 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/16(月) 23:28:03 ID:BbfUYaxz

難しい事考えないでさ
働かない奴と働けない奴を殺せばいいんだよ

371 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/16(月) 23:30:10 ID:hDlU39q/

それが出来たら苦労しないよ・・・・

あ、前線に出せばいいのかな？

372 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/17(火) 00:13:41 ID:NouExJYo

>>370
公然の前で堂々とどうぞ。

373 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/17(火) 00:57:41 ID:RwtyL+lH

綺麗事を並べるのが好きな国民性だからね。
インフレを起こして、でも生保で支払う額は変えない（財源が無いから）
ってのはどうだろう？
もちろん最低賃金は物価に合わせて上げて、働けば暮らせるようにして。

374 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/17(火) 01:08:08 ID:7Ojjl+uk

財源はあるよ。税収の大半がゴミの給与。

全ての”公務”員の給与カット＆削減。まだやってないし、
それどころか副大臣なんて下らん物作りやがった。馬鹿げてる。

375 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/17(火) 01:32:31 ID:RwtyL+lH

うん。公務員のリストラって話になれば気は合うんだよ。そこはよろしくね。

376 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/17(火) 01:36:47 ID:RwtyL+lH

だけど、なんつうの？　物事は両面から考えなくちゃならないって言うかさ。
法律で生活保護が確保されてるって言うんならベッカムだって、政策とは言え
それだけのビッグマネーが動くんだから関連法規も沢山できる訳でしょ？
その時には反対意見って言うか別の考えだって出て来ると思うんだよね。
逆ベッカムかな。それは生活必需品にも消費税を掛け続けて、しかも税率を上げる、とかね。
まあ菅の言う消費税増税そのまんまなんだけどね。

377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/17(火) 01:40:22 ID:RwtyL+lH

その時に生保は肉体的に働けない者限定にして、もちろん共産党議員の
口利きで貰ってたのは全廃にしてね。
生保は殆ど廃止して、就業補助金に様変わりさせるって説だってあるんじゃないの？
そうすれば一時的に異常に求人倍率は下がるから、今みたいにばら撒きの
税制ではダメで、仕事に繋がる投資型に税金を使わなきゃならないって
気付くんじゃないのかね？　その時まで民主政権なのかは分からないけど。

378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/17(火) 02:19:44 ID:K+JDhZAS

>>356
ウソつけ

379 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/21(土) 02:16:00 ID:NmtUPw/O

森永卓郎　厳しい時代に「生き残る」には
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100816/241360/?P=1
「消費税増税」は当面不要。「一般政府消費支出」の「人件費2割カット」で「13兆円の財源確保」が可能。
「民主党政権」は「消費税率引き上げ」より「公務員改革」を優先せよ！
2010年 8月17日

380 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/21(土) 23:52:27 ID:bw6WIvNZ

お。あの太った人でさえ公務員のリストラを言いだしたか。何よりだ。

ってか、相変わらずオリジナリティーの無い当たり前の事を書いてるって事だな。
まあ世論が公務員リストラに向かえば何でもいいけどね。

381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/22(日) 05:20:40 ID:VMXsikTJ

現状良くするにはゴミの給与カットと規制しかない。

【政治】「若い人に夢を託すような政権運営をしたい」　菅首相、雇用問題で意見交換
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282147064/492

492 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/20(金) 05:23:26 ID:4In6SzkG0
先ず全ての”公務”員の給与削減お願いします。一律年収３００万以下。
次にタクシー法みたいのを作って、あらゆる産業を規制、監督。このほうが補助金出すよりは売り上げも収入も確実に改善する。

単純に公務に高い金出したって何の発展もないし
稼ぎたきゃ民間で頑張って働いて稼げばいいだけだから。

382 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/22(日) 15:07:00 ID:/2udY+sy

それとバスの運転手とか給食作りとか、誰でも出来るって言うかハッキリ書けば
底辺の仕事に公務員の待遇を与えるのもおかしいだろう。

人数も給与も両面でカットすべし。もちろん窓口や事務職も大幅にリストラ
可能だろうしリストラすべし。

これまだ２０年間、異様に高待遇だったんだから２０～３０年間、少しは
日本・地域の財政が改善されるまで薄給でも不公平にはならないだろう。

383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/23(月) 23:26:26 ID:fjo6hzET

ひろゆき「BIより生活保護寮を作るべき。現金は配らず衣食住だけを国が支援」
http://alfalfalfa.com/archives/595480.html

生活保護とかBIよりも刑務所みたいな施設を作ったほうがいいね
それなりにコストはかかるけど、それでもバラバラに家賃払うよりは安くつくだろうな
現金支給が現物支給より効率的なのは、現金の使い方を知ってる人間に支給した場合に限る
受給者の大部分は馬鹿だから、こっちのほうが上手くいくだろう

384 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/23(月) 23:49:28 ID:7snYYsKe

>>383
加藤みならって、歩行者天国や商店街で誰か殺すのが良いのかね。
一人なら死刑にならないだろ？もう一人は死なない程度に重傷負わせれば
無期確定だろ

385 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/23(月) 23:52:44 ID:sy7rUhnU

>>383
これはこのスレでも何回か出てた案に近いね。
ついでに公共事業の近くに作って仕事も与えればいいのに。
今時はダムとか厳しいだろうから環境整備とか森林整備とかの場所の近くに。

386 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/24(火) 00:00:12 ID:jnTAUL1e

>>383
博之このスレ見てんじゃねえの。
あいつ気持ち悪い奴だな。

387 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/24(火) 00:11:28 ID:jnTAUL1e

ひろゆき「BIより生活保護寮を作るべき。現金は配らず衣食住だけを国が支援」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282557912/913

913 名前：鵜飼い(東京都)[] 投稿日：2010/08/24(火) 00:08:42.63 ID:TmQY7iT80
現金を動かさなきゃ意味がないんだよ馬鹿

それだったら安楽死の施設のほうがいいだろうに。

388 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/24(火) 00:14:43 ID:V7IeT7FO

>>384
刑務所に入るために強盗する老人みたいだな
みんな刑務所に入りたがらないように、刑務官による肛門放水を合法化すればいいのに

>>385
今後人手不足が予想されるものといえば介護
介護施設を併設すればよろしい

389 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/24(火) 00:19:19 ID:nKTqgwdT

それじゃ各介護施設に飯賄い付きの新生活保護受給者受け入れ設備を
増やせばいいだけなんじゃないの？
既に職員用の寮がある所は部屋を与えるだけだし

390 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/24(火) 00:20:47 ID:V7IeT7FO

>>387
そんなコピペ持って来るってことは飼い殺しってことが言いたいの？
言いたい事はわかるけどセーフティネットってうるさいからこういう話になってるんじゃん
それに現金は使い方のわかる人間に渡さないと非効率なんだよ
病気でもないのにここまで保護しないと生きられない人間は基本的に馬鹿なんだから現金わたしちゃイカンよね

391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/24(火) 00:43:56 ID:jnTAUL1e

> 現金は使い方のわかる人間に渡さないと非効率なんだよ

渡しちゃってるねえ。今がまさにその影響をもろに受けてるね。
議員や公務員、子ども手当。何の発展もないねえ。

392 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/24(火) 01:01:51 ID:7fpO198v

とにかく現金支給はダメだ。
税金なんだから

393 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/24(火) 01:09:34 ID:jnTAUL1e

俺はそこはどうでもいい。権利としてあんだから。

貰いたいニュアンスで書く時もあるけど別に興味ねえし。

ただこれだけ、タクシーでもそうだし、あらゆる産業が
ウンコ会社でやられちゃってるんだよ。これに対して規制を掛けるだけ。

394 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/24(火) 01:22:22 ID:nKTqgwdT

「コンクリートから人へ」って、要するにばら撒きに賛成した衆院選が痛かったね。
そうは言うけど税金を取っておいて、またばら撒くんだったら手間賃が掛かる分だけ
目減りするから最初っから取るなよって話だよね。まあ持ってる者から
持たざる者への移動って事もあるんだろうけど、平均層から取らない税金なんて
意味が無いんだし、累進課税や資産への課税って手もあるんだし。
鳩山や小沢には不利だろうけど。

ちょっとずれたけど、子供手当てを保育施設の充実に向けてたら、
どんなに労働需給のギャップが埋まり、経済に貢献してたか。
でも、これは「箱物でコンクリート製だからダメ」だったろ？

ハロワに務めてる公務員達は、仕事も無くて困ってる求職者達を見て
何故に「公務員の給料をカットして求職者へ」と思わないのか。
議員たちも政策陳情に来る貧困者に対して。

こりゃダメだよね。

395 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/08/29(日) 08:21:53 ID:J2MU0a3y

>>383
ぶっちゃけこういう輩を一箇所に固める事は危険があるのではないかと
刑務所もそう変わらない場所という事なら
集団脱走→犯罪集団へというシナリオを考えるかも知れん

396 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/04(土) 00:57:49 ID:J7Jv/ju8

んだと介護を始めとした人手が必要な箇所にばらばらに配置、ならいいのかね？
つか、ベッカムを切望してるのはニート君で、ニート君は大人しいってのは幻想なの？

やっぱり只管（菅みたいに）仕事を作って、その必要経費の意味からも消費税等を上げて
働かなきゃ食えないよって意識を植え付けるのと両方からやるしかないのかね？

397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/04(土) 11:39:29 ID:uXa3sQKp

介護とか人手不足なんだから働かせればいいんだよ。

398 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/04(土) 20:39:48 ID:J7Jv/ju8

ベッカムよりは強制労働への対価、の方が世間受けも良さそうだね。

399 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/08(水) 13:44:54 ID:Tu0gdICv

カスニートは年寄りのウンコを口に詰め込んで奉仕の心を養えばいい

400 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/08(水) 14:08:35 ID:xc38sf4Z

なあ、批判してる奴らって地方の惨状を知らないのか？　
ベッカムがもはや必須なとこまでになってんよ。　
そりゃ金がないので引きこもりしかいないわけだからきちんと見えないけどさ。　
地方は重体の病人ってレベルだぞ。　
ベッカム三万、いや二万でいい。それで自殺がへる。かつてのクラスメイトがどうやってしのいでるか分からん。
小学から高校まで見ると100人は生命が危ない状態だよ。
1クラス辺り10人はダメかもしんね

401 ：ニート：2010/09/08(水) 14:12:20 ID:3i1eIYA8

金を貰えたら済む話しではない。

金がないと生きられない社会が問題なんだ。

402 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/08(水) 14:57:44 ID:Tu0gdICv

別に金が無くても生きられるよ
魚でも釣って暮らせばいいじゃん
まあクーラーの効いた部屋で快適な甘ったれライフは無理かもしれんが

403 ：ニート：2010/09/08(水) 15:01:07 ID:3i1eIYA8

哲学はクーラーの効いた部屋でしか出来ない。

それは甘えではない。そういう必要を人生に認めない事が甘えである。

404 ：ニート：2010/09/08(水) 15:03:43 ID:3i1eIYA8

逆に外に出て自分をおとしめる活動しか出来ない猿がまあ甘えてると言っても良い。

405 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/08(水) 15:07:20 ID:Tu0gdICv

クーラーが欲しいなら仕事すればいいだろ
仕事の合間に哲学をするもよし、哲学の研究で金を得るもよし
馬鹿の考え休むに似たり、ニートの哲学も然り、だな

406 ：ニート：2010/09/08(水) 15:11:00 ID:3i1eIYA8

そんな理由で仕事をする奴は善く生きる事も出来ないだろう。

407 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/08(水) 15:13:53 ID:Tu0gdICv

ニートは部屋でシコシコするのを哲学ってよんでるんだろ？

408 ：ニート：2010/09/08(水) 15:14:23 ID:3i1eIYA8

何故なら金で出来る様な精神的価値はないからだ。

これを徹底して考えられる人間は実に少ない。

409 ：ニート：2010/09/08(水) 15:17:57 ID:3i1eIYA8

金でアフリカの子供を救う事は出来ません。

救ったと思うならそれは思い上がりです。

410 ：ニート：2010/09/08(水) 15:23:37 ID:3i1eIYA8

後子供を生む事を深く恥じてる人間に子供を作った人間が軽々しくアフリカの子供を

救えなんて言って貰いたくないです。

411 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/08(水) 15:40:53 ID:Tu0gdICv

ニートは部屋でシコシコするのを哲学ってよんでるんだろ？

412 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/08(水) 21:52:54 ID:4gLgDtqe

>>400
それじゃ現状を訴える為に、1クラス辺り10人（って事は1/3～1/4か？）と
組んで役所か役場に訴えに行けば良いだろう。
それが大きな運動になればマスコミも注目するかも知れないぞ。
部屋の中でＰＣを打てば自分の考えが蔓延すると思うのは間違いだぞ。
それは脳内でしかない。

もっとも、特定地域の1/3～1/4かが餓死寸前だったりホームレスだったりしたら
さすがにどっかの議員が騒ぐと思うけどな。かなりの票田だし。

413 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/08(水) 21:57:19 ID:4gLgDtqe

でも、「死んでも介護や居酒屋や肉体労働はしたくないです」って言い張っても
「じゃあ、君は事務職等でどんな実績を残せるの？」
・・・
「じゃあ、特に出来る事は無いんだね？」
「やっぱり介護や居酒屋や肉体労働しかないんじゃない？」
（ベッカム欲しいニート）「死んでも介護や居酒屋や肉体労働はしたくないです」
・・・・
これをループしてると、いずれ「じゃあ死んだら？」ってなるかも知れないから
気をつけてね。

414 ：ニート：2010/09/08(水) 22:11:13 ID:3i1eIYA8

じゃあどうして産み付けた？

415 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/09(木) 01:07:32 ID:d/DrC3A0

日本社会に巣食う朝鮮人をモデルに描かれた映画「ゼイリブ」の
エイリアンを在日に置き換えると今の日本社会の実相が見えます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008453K/
http://homepage1.nifty.com/hoso-kawa/yodo/yodo1.html

経済危機のせいで失業中の加藤智大（ロディ・パイパー）は仕事を求めて
ハロワに行く。だが、彼は仕事を見つける代わりに、日本の支配階級の
エリートたちが日本人に偽装した在日と結託した売国奴で、彼らの狙いは
日本人を愚かな労働家畜にしておくことだと知ってしまう。

広告チラシや店の看板や雑誌の表紙にはすべて「服従せよ」、「浪費せよ」、「ネットは見るな」
「パチンコに興じろ」、「在日参政権に賛成せよ」、「消費増税を支持しろ」、「自由な思考は持つな」
といったサブリミナル・メッセージが書かれていた。新聞には「私はお前の神だ」と
書いてある。しかし、最悪なのは、サングラスをすると、誰が顔エラの張り出た気色の悪い
在日か分かってしまうことだった。

ハリウッドで作られた中で最も破壊的な映画に数えられる『ゼイリブ』は
2009年の政権交代総選挙の前夜に公開された。

最初のテレビCMは醜い在日の政治家たちが討論をし、1人が他の人々を
「われわれの生活が、第一！」と言って非難するものだった・・・

http://www.youtube.com/watch_popup?v=nrqsKq2T3dE

416 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/10(金) 01:48:56 ID:wXAuHdDu

>>414
そんなのは君の親の問題じゃないの？
暖かい家庭が欲しかったのか性欲が溜まってたのか両方なのか知らないけど

だから親の責任でニートで居るのを許してるんじゃないの？
でも、国家は君の親じゃないよね？

417 ：ニート：2010/09/10(金) 01:55:30 ID:JcianARX

国家も親を唆した罪で同罪

418 ：ニート：2010/09/10(金) 02:03:12 ID:JcianARX

生まれる事が神秘だのそんな宣伝だけをして金を稼がないと生きられない世の中に

いかせた罪は重いわなそれは。

419 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/10(金) 07:08:48 ID:XdFCfEO3

人間、日々の飯だけなら１日300円で済むんだがなあ。　一年で10万、50年で500万。　
住宅さえあれば割と充分。でも１日に3000円は使わせる社会だ。家賃や社会保険を日割りにすると出てくる。

420 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/10(金) 09:01:14 ID:lMuusmtY

ゼイリブはマジ大好き
もう一度日本語で見たい

421 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/10(金) 22:02:52 ID:E4/96NE9

>>417-418
仮にそれが成り立つなら、誰でも幾らだけ子供を作っても国家が全て責任を持って
全生涯を保護します、ってなるだろ？

まあ、ある面では国防や治安、治水、信号機、法律、ライフラインなんかはそうだけど。
「全国民が働きもせずニートになっても面倒を見ます」なんて文面も解釈も
無いんじゃないの？

422 ：ニート：2010/09/10(金) 22:43:30 ID:JcianARX

その働くの使い方は人間を低い水準に留め置く事なのです。

真に働くとは魂に生きる事なのです。

423 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/10(金) 23:47:44 ID:1cOYiLBC

>>421
憲法の「勤労の権利及びその義務を有する」という文言（国の行為を規定する憲法に国民の義務があること自体おかしいけども）と
勤労の条件を別に定める旨の文言、そして、労働基準法
これらを総合すると、労働基準法をある程度満たした仕事を全国民に提供出来ない限り、働いていない国民の面倒をみる必要があるともとれる。

それに刑法に労働しないことの罪がない以上、日本国は働かないことを認めている。
そもそも、自然状態においては殺し・盗み等の権利を有していたのを
生存権・財産権を保障するからそういうのは止めましょうと始まったのが国家であるわけで
「働かない奴の生存権は保障しない。でも、刑法・民法は遵守してね」
というのはムシが良すぎであるし、
生存権を認めないのであれば、刑法・民法なんざ守る必要がないという考えだって正しい
（公共の福祉のために暴力で屈服させられ、間違っているということにされるだろうけど、理屈としては正しい）

424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/11(土) 00:10:47 ID:sp2cTIcb

そこには「賃金労働」とは書いてないぞ。
朝、新聞取りに玄関出て新聞取って戻ってくるのも人によっては「労働」だ。
それで、労働の義務は果たしてると言われたら反論できないだろう。

425 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/11(土) 00:42:33 ID:+UYYllcJ

屁理屈

426 ：ニート：2010/09/11(土) 00:47:33 ID:qyl/wXr7

少し古い法律の本見たら働く意欲がない人間を国が救済する義務はないとあったよ？

この場合の労働はどう見ても賃金労働だよね？

427 ：ニート：2010/09/11(土) 00:51:15 ID:qyl/wXr7

産むとは金で人間を脅す社会に勝手に人間を活かせる事じゃないか？

綺麗事ばかり言って働く事が素晴らしいとしか思わない社会は許せないね。

428 ：ニート：2010/09/11(土) 00:53:55 ID:qyl/wXr7

働くとは自分の利益だけを追う営みでありそういう奴が子供を作ったら同じ事を

しないと脅す事だろうがボケが。

429 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/11(土) 00:56:03 ID:+UYYllcJ

資本主義ですから金が無いと死にますよ。

430 ：ニート：2010/09/11(土) 00:59:49 ID:qyl/wXr7

高い医療費が掛かる手術等は受けられないね。

俺は思うんだがスポーツ選手や芸能人が高い金貰うんなら凡ての人間が医療を受けられる様にしてほしいね。

431 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/11(土) 01:00:14 ID:sp2cTIcb

逆に言えば、金があれば働かなくていいわけだ。

432 ：ニート：2010/09/11(土) 01:01:37 ID:qyl/wXr7

だから働く事は金を稼ぐ事ではない訳だ。

433 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/11(土) 01:06:18 ID:sp2cTIcb

>>432
そうなんだよ。
そこを同じにしてるからおかしくなるんだよな。（前提が狂ってるから結論も狂う）

434 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/11(土) 01:11:18 ID:arSfgTLq

>>430
政治家や資産家にも言えるな

435 ：ニート：2010/09/11(土) 01:11:24 ID:qyl/wXr7

働く事を金を稼ぐ事でないと言う理念を徹底したら金はなくなるべきなんだけどな。

私有財産は失くならないと人間は働いてない事になる。

436 ：ニート：2010/09/11(土) 01:16:32 ID:qyl/wXr7

俺個人で言うと予備校時代の水準でいいよ。

それ以上の住居や金は要らないから？

437 ：ニート：2010/09/11(土) 01:19:16 ID:qyl/wXr7

競争で食事を作らずに済むなら俺も協力したいんだが。

服も作れたら作りたいよそんなに上手でなくて良いから。

438 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/11(土) 01:20:55 ID:sp2cTIcb

>>435
まずは、自分がなくせばいいじゃん。

439 ：ニート：2010/09/11(土) 01:24:28 ID:qyl/wXr7

じゃあ死ぬだけじゃん。

みんなでなくせないと価値はないよ。

440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/11(土) 01:26:59 ID:sp2cTIcb

自分が言っておいて、自分がまずやんないのはどうよｗ

死なないよ。金を全部捨てて自給自足するってことだろ？

441 ：ニート：2010/09/11(土) 01:30:07 ID:qyl/wXr7

そういう理念を生きるだけの金は貰わないと行けない。

442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/11(土) 01:32:01 ID:sp2cTIcb

おまえ>>435で
私有財産はなくならないと、って言ってるじゃんｗ

糖質？

443 ：ニート：2010/09/11(土) 01:32:02 ID:qyl/wXr7

俺の様に全人類が生きたら金は失くなる。

それは間違いない。

444 ：ニート：2010/09/11(土) 01:34:12 ID:qyl/wXr7

社会も全然違う社会になるだろう。

田舎と都会の中間みたいな社会になるかな。

445 ：ニート：2010/09/11(土) 01:36:49 ID:qyl/wXr7

人々は最小限の労働しかしなくなりその必要悪としての労働を慈愛心から互いに譲り合い

道徳的向上に勤める社会に為るだろう。

446 ：ニート：2010/09/11(土) 01:48:15 ID:qyl/wXr7

子供の教育も変わるんじゃね？

競争は廃止して人を愛する事が善とされる。

447 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/11(土) 02:02:42 ID:Z8+z3lvw

>>443
ん～と、君の生き様はよく知らないんだけど、ニートだけで成り立つ社会って
ありえるのかな？　例えば数千万人とか数億人規模で。

448 ：ニート：2010/09/11(土) 02:26:33 ID:qyl/wXr7

魂の労働が出来たら成り立つんだが。

449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/11(土) 02:33:05 ID:1BaegUw6

BI支持者だが、なんという糞スレを開いてしまったんだおれは…

450 ：ニート：2010/09/11(土) 02:42:53 ID:qyl/wXr7

でも人生には愛が必要だろう。

それもとびきり上等の愛がな？

451 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/11(土) 02:49:09 ID:PNVb60a9

じゃあ愛を食って生きればいいさ
BIいらね

452 ：ニート：2010/09/11(土) 02:51:44 ID:qyl/wXr7

ソクラテスみたいに殺してくれたらそれで善いよ。

最期の弁明を流して欲しいね。

453 ：ニート：2010/09/11(土) 02:58:06 ID:qyl/wXr7

ソクラテスは殺されたが結局人類が向上するには彼の様な人間を敬うしかないんだよ？

大衆の利益に成らない生き方はああなる危険がある訳で。

454 ：ニート：2010/09/11(土) 03:05:55 ID:qyl/wXr7

考えて見たら男で純潔とか言ってるの俺くらいだよなしかも三十代のオッサンで

こんな事言う奴居ないよな？（笑）

455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/11(土) 03:06:26 ID:PNVb60a9

ニートはソクラテスじゃないじゃん
敬う必要ないんじゃない？

456 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/11(土) 03:12:01 ID:ezgnw/De

別に働きたくないわけじゃない。世の中週３とか週２くらいで間に合うんじゃねえの？って感じ。　
大昔は川に行って水くみごときに１日かけてたのになんで現在も週５の12時間拘束で働かなきゃならないの。　
水くみも店員も土方もみんな仕事なことには変わり無い。
何のための重機か？何のためのマンションか？　
色々疑問はあるが今はまとまらない。

457 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/11(土) 03:17:04 ID:PNVb60a9

生活水準を維持しようとするからじゃないの？
ホームレスになって、残飯食べながら暮らせば働く必要ないじゃん

458 ：ニート：2010/09/11(土) 03:18:06 ID:qyl/wXr7

奴隷の欲望に駆り立てられてるからだ。

459 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/11(土) 03:19:48 ID:sp2cTIcb

>>456
俺も457に同意。
なんで週5の12時間拘束で働かなきゃならないの。って書いてるけど、
それはあんたが好きでそこに就職したからで、原因はあんたのせい。
ホームレスになれとは言わないが、そこそこ働けばよい。

460 ：ニート：2010/09/11(土) 03:24:44 ID:qyl/wXr7

猿の水準を維持させられるから。

461 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/11(土) 04:19:17 ID:ezgnw/De

>>459
誰が好きで働くか。そういうのしかないんだよ。　
あと残飯あされとか極端だな。ホームレスになること自体が自殺だってのに。　
食べることより住居の確保の方が大事なのに。食べることなんぞ一万もあれば１ヶ月生きられる。　
でも住居はそうはいかない。30年分とかもう暴利だってのに誰も疑問をもたない。
そして、あなた方に問う。何のためのベッカムか？社会の維持やさらなる発展のためと言わないと。　ベッカムもらっても働くと言わないと説得力がないだろ？　
魂の労働とかじゃどこぞの元首相のように宇宙人扱いされるだけ。

462 ：ニート：2010/09/11(土) 04:22:48 ID:qyl/wXr7

う～んまあ人を愛する事だよね。

人を愛するとは簡単じゃない事を知るのが魂の労働だよ。

463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/11(土) 04:23:04 ID:PNVb60a9

川に水をくみに行くぐらいのことを引き合いに出すことに比べたら
ホームレスなんて極端でもなんでも無いじゃん

464 ：ニート：2010/09/11(土) 04:27:41 ID:qyl/wXr7

愛とは独りの人間を知ると言う事だ。

そのためには人間はずっと独りで居ないと行けない家族からも友達からも社会からも離れて人を愛する事が

出来る様に為る。

465 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/11(土) 07:06:19 ID:ezgnw/De

>>463
どうして細かく説明しなきゃなんないかなあ
川の水くみは今や水道がやってくれてるだろ　
その分の仕事はいらないんだよ。　
便利な世の中にわざわざ仕事する必要あるかってことだよ。　

466 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/11(土) 07:52:16 ID:PNVb60a9

おいおい、そういうことを言ってるんじゃないんだけどなあ

467 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/11(土) 11:24:52 ID:sp2cTIcb

>>461
>そういうのしかないんだよ。　

そんな訳ねえだろｗ
過労死する前に、仕事やめて生活レベルを下げることをおすすめるすよ。

468 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/12(日) 01:37:24 ID:xXdpwObI

>>465
仕事しないと家賃も電気代も払えないよね？

469 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/12(日) 01:58:16 ID:OJUMBRb+

＞便利な世の中にわざわざ仕事する必要あるかってことだよ。　

デフレの主要因でもありますな

470 ：ニート：2010/09/12(日) 02:53:18 ID:bysJ4avx

払わなくて良いよそんなの。

金のためにしか働けないそんな事実がそも可笑しいんで。

471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/12(日) 02:58:15 ID:OJUMBRb+

楽しそうな仕事とか無いの？　興味がある分野とか

472 ：ニート：2010/09/12(日) 03:01:03 ID:bysJ4avx

俺は生きる事にしか興味はない。

仕事とは生きる事であって金にする事ではない。

473 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/12(日) 03:14:47 ID:OJUMBRb+

俺の周りでも「生きる事も重要な仕事だろ？」って言ってた人は居るな、確かに。

退職して悠々自適の生活を送ってる人だったけど

474 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/13(月) 17:38:49 ID:2sh+j3gv

生きることが仕事になるのは、その存在が価値を示せる人だよ
残念ながら殆どのニートは存在に価値を示せていないね
もっと努力してまともな人間になればいいのに

475 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/13(月) 17:46:46 ID:uYrOr3f2

BI万歳!

476 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/14(火) 17:18:48 ID:Z7JMFY4s

「ゆうちゃん、あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
ゆうちゃん、頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては18歳で終わりなんだよ。
ゆうちゃん、今34歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この10年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、ｹﾞｰﾑして
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？

ゆうちゃん、友達と遊んだ？
ゆうちゃん、彼女は作れた？

いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
ゆうちゃん、外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ

477 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/15(水) 04:51:05 ID:Pa2Z+OOv

地方の街中で売物件とついた家屋が妙に目立つ。　
彼らは何処に逝ったんだろうか？　　
職ありでなきゃ生きる資格ないとか酷すぎる。　

478 ：ニート：2010/09/15(水) 05:32:52 ID:fshV4E/N

すべての社会人はその存在の価値を失ってる人だよ。

嘘だと思うなら自由に生きてごらん？あなたの役割にしか価値はないよ社会にとっては？

479 ：鶏 ◆7MAoPIEbGg ：2010/09/15(水) 09:45:17 ID:vHwNJP5S

　・財源をひっぱる予定の所得税と相続税の引き上げに、多数派の老人が同意しない

上記１点で既にＢＩの未来は終わってると思うんだけど。

480 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/15(水) 10:32:32 ID:9KNCUG9N

>>478
自由とは何？
仕事しないことが自由の意味ならニートになることと同義だから
価値が無くなるのは当然だよ。
ニートに価値は無いんだから。
でもそうなると社会人でも無くなるから論理が破綻するんだけどねｗ

481 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/15(水) 11:31:27 ID:3yWAZ4nO

働きたくない。
贅沢しないよ。酒も煙草もしない。毎日卵かけごはんだけでいい。

482 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/15(水) 11:55:05 ID:9KNCUG9N

刑務所は？

483 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/16(木) 00:14:43 ID:GE/PwgaO

>>481
でも、女と遊びたいし酒も飲みたいでしょ？
働くしかないよね？

484 ：ニート：2010/09/16(木) 00:32:41 ID:DHDj9i0b

自由とは社会人に成る事だ。

堕落した人間は社会人ではない。

485 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/16(木) 01:10:22 ID:0ewZlKkj

社会はそんなに許容力の無い存在ではないし、普通に働いて普通に楽しめば
いいんじゃないの？
法に反すれば罰せられるし人の道に反すれば人間関係を失うんだし、
そうならない程度に社会参加して遊んじゃえば。
遊び心の発散で成り立つ産業だって多いんだし。

ま、アニメもそうかな？

486 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/17(金) 09:10:00 ID:uQyewkqL

昔は働く人が必要だった。　
今は金使う人が必要。　
働く人は必要なのか？

487 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/17(金) 11:39:25 ID:u/rx2Lzl

金を持ってる人に使って貰う環境整備が必要

金を使う対象を作ったりサービスを提供する側、つまり働く人も必要だろう
ニート君を粛清する為に働く人も必要になるかも知れないが

488 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/17(金) 13:26:52 ID:lnr/g6Dz

>>486
そう思う。
働いて金がある人が貯蓄できないように、
公務員の給与は紙幣じゃなくて期限付きの地域振興券にすればいいと思う。

489 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/17(金) 15:34:30 ID:KMM5RvaK

資本の側が仕組んだ大量生産、大量消費はもうウンザリなんスよ。
今はもう無駄なもの買わせるため無駄な労働させられてるんだろ。
無駄なもんいらんから最初から金くれ。それが国やマスコミが押ししてるエコにも一番繋がるじゃん。

490 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/18(土) 06:36:21 ID:JtE7gZbf

働いたら金やるよｗ
無駄な労働を批判するついでに全ての労働を否定するなよ
価値を生み出す労働は必要なんだから
価値を生み出せないやつは、人間としての価値も無い
つまり死んでエコに貢献すべき人間

491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/18(土) 06:55:36 ID:G/vq0Lv3

古い価値観だな
遅かれ速かれロボが労働して人間に全てを生産してくれる地点へシフトして行く
その過程で人間の労働の価値が下がる、なくなるのは自然な事
SFで描かれるようにうまく行けば100年後は特殊な職業でないと誰も働いてない
昔は労働しないと飢え死んでたなんてもう笑い話になっている

492 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/18(土) 07:26:24 ID:IO1gQ2we

全てロボット化することはないよ。働いてみて分かった。　　
トラックの荷物を細かく仕分けするのをロボットができるわけないし。　
本当に人間みたいなのじゃなきゃ無理。

493 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/18(土) 08:05:12 ID:JtE7gZbf

>>491
君の論法を使わせてもらうと

＞遅かれ速かれロボが労働して人間に全てを生産してくれる地点へシフトして行く

遅かれ速かれ人類は滅亡するから、その頃になるとBIなんてもう笑い話になっている
っていうぐらい的外れなんだよ

494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/18(土) 10:21:47 ID:IO1gQ2we

>>491
マジで引きこもりってこんな考え方なのか？　
宇宙人という頭じゃないぞ。　
ベーシックインカムは賛成だがこれじゃ全く無理。

495 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/18(土) 17:16:46 ID:2fbizO7B

まともに反論もできてないぞ？
今もロボ（コンピュータ）は効率を上げ続け富はロボの所有者に集中し続けているぞ
どこかで再分配しないと破綻するのは明らか
しっかり想像力を働かせてくれ

496 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/18(土) 23:23:48 ID:JtE7gZbf

ニートを維持する必要が無いんだから再分配不要だろ
不要な人間はいないほうが環境にとっても優しい
しっかり想像力を働かせてくれ

497 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/19(日) 01:13:46 ID:IVc0G94F

>>495
ただでさえ高齢化社会で税収減って支出増えているのに
すべての失業者を税金で養うのは不可能ですよ。

498 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/19(日) 01:44:43 ID:jFXXYZuh

>>495
君の発想だと世の中は工場だけで成り立ってて、製品は改良しなくて良くて
住まいは工場敷地内だけって感じの社会みたいだね。

工場敷地内の住まいってか社宅も随分と巨大な物になるだろうけど、
勤務時間は一定である、みたいなありえない設定じゃないと無理みたいだし。
学校も通勤時間が０のＰＣで受ける授業みたいなのが前提で、
そのＰＣも故障もせずに永久に動いて製品改良の余地が無い、みたいな。

人間関係も存在せず恋愛もセックスも妄想の話ですよ、みたいな。
そんな社会を描いてるのかな？

そしてそんな社会を妄想する人口比率が高い国が地道に働く国にリアルでは
負け続けて食べる物も無くなるって構図かな？

つか、まあ単純に共産主義者思考ののニート版ってだけかな。

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/19(日) 01:50:26 ID:jFXXYZuh

原材料は全て自動的に送られて来るので運送業なんて存在しないし
物は配給だから小売業なんて存在しない、とかね。

でも、仮にそれを国家みたいな所が行うにしても国際的か国内的に
財が無ければ成り立たないし財が無くなったら止まるよ、って発想が
回らなくて「単に金持ちから搾取するのが第一」で、その過程か終点で
国が競争力を失ったり貨幣や資産に価値が無くなってれば
国ごと餓死すればいいじゃないの、って発想だよね。

作家や芸能人やスポーツ選手なんて存在しないし、それが生み出す価値なんて無いし
周囲で働いてる民間人なんて居ないんですよ、って社会だよね。

500 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/19(日) 01:58:57 ID:jFXXYZuh

親の稼ぎを平等化してニートをやってたけど、それは親は定年になったり
死んだりするから破綻する事に気付いた。

その破綻の構図は国にも当てはまるんだよ、と何故に気付けないのか？
日本は資源国のように少ない労働で食べられてるし、これからもそれが続くと
思い込んでるのか？

まあ面白いからニート共産主義者君は脳内を晒して欲しいな。

501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/19(日) 02:33:34 ID:3/dThPzS

単純労働の賃金が年々下げられつつあるから是正のためにベーシックインカムはあった方がいい。　
高度なスキルには必ず年月を必要とするし。
地方民のもう重体状態だと待ってられない。年金生活者じゃないと生きられない。
つまり、年金生活＝ベーシックインカムだ。　
働き盛りは地方脱出してますます地方が寂れる。県庁所在地がだよ。　もう企業が物を売って大儲けするのにはあらかじめ住民にお金蒔いた方がいいよ。　
働け？もう日雇いみたいなのが工場に来たって現場は疲労するだけだから。毎日同じことを別の人に教えなきゃならない。
地方の回復には引きこもりでも自殺予定者でも街に出たらいい。
猫でも杓子でも人が多ければそれは祭り状態だ。活性化だよ。だから小遣い（ベーシックインカム）渡してさ。
ベーシックインカムでパチンコだ？金儲けの話が別にあればそっちに行くよ。

502 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/19(日) 07:12:23 ID:9OVLpc74

まあここでいくら論破したところで貧民をほっとくとどんな形であろうが足を引っ張り続けるし
悪くすれば家族や自分が加藤られるんですけどねｗ

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/19(日) 16:36:18 ID:dgVSA9Ig

難しい話はどうでもいいから
働かない奴殺せばいいんだよ。

504 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/19(日) 17:44:43 ID:vwj7BqdA

>>502
実際のところ加藤的な犯罪はBIじゃ防げないだろ
給与の半分以上を税金に持っていって福祉に大金を割り当ててる北欧でさえ
銃乱射事件は発生してるわけだから

505 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/19(日) 20:48:53 ID:jFXXYZuh

>>504
ああいうのは「アノミー」の問題なんだろうけど、ニート君達は一人に慣れてるので
アノミーとの境目が曖昧だし危険性を知らせるのも難しそうだよね。

506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/19(日) 20:55:24 ID:jFXXYZuh

>>501
国はさ、生活保護制度を設けてる訳じゃないの。それがなかなか受給出来ない
そうなんだけど、それは「働ける」って判断されてるからでしょ？
それには「通勤圏に贅沢を言わなければ働ける職場がある」も含んでるんじゃないの？

それにやっぱり財源が無いでしょ。そんな財源があるんなら民主は公約の
子供手当て満額や高速道路の無料化をやりたいんだろうけど、それすら無いんだし。
公約に掲げた物にも回さないのに（そう言えば最低賃金1,000円もあったね）
公約に掲げず、しかも多くの賛同も得てない物に多額の金を投入しないでしょう。
子供手当てでも何でも、ばら撒き政策は全てが消費に回る訳じゃないって
散々証明されてるんだから、「祭り状態」は誰も保証出来ないし。
この板の人だって手当てを貰ったらタンスも含めて預貯金に回すって人は
多いんじゃないの？

507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/19(日) 21:06:09 ID:jFXXYZuh

民主が「無駄使いだ」と言ってて、なかなか削減出来ない公共事業だって、
考えようによってはＢＩみたいな側面もあるんじゃないのかな？

無駄っぽい工事が地元に回って（なのか中央のゼネコンに回ってるのか
よく分からないけど）工員さん達が使う金が回ってる面もあるんじゃないの？

それは「とりあえず働いてるから」国民の反感も少ないんだけど
「働かずに貰える」は国民感情的にまだまだ醸成していないでしょう。
その公共工事すら無駄扱いなのに、ＢＩが有意義だ、なんて論は
何段階も飛躍しちゃってるんじゃないのかな？

508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/19(日) 23:02:05 ID:iG4BaHSj

JPYでやろうとするからまずいんだよな。
地域振興券でやればいいんだよ、期限付きの。

509 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/19(日) 23:56:38 ID:jFXXYZuh

ううむ、それでもやっぱり財源は税金だし、需給ギャップを埋めるのが目的になるのかな？
同意を得られるのかな？

仮に１人３万円としても約４兆円の、１人３０万円だと４０兆円？
４０兆円かけて効果が薄かったりすると、今の日本には致命的な打撃になるんじゃないのかな？

510 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/19(日) 23:58:26 ID:jFXXYZuh

何と言っても今の日本は「どんなに税収が下がっても、日本が潰れようとも
公務員の収入と財産は確保しろ」の意見がまかり通ってて、実行されてる
本当に破綻するかもしれないと言う異常事態だからね。
これ以上の賭けは出来ないんじゃないだろうか？

511 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 00:10:40 ID:fH16bewU

いまでてるエコノミスト誌にＢＩ特集がのってて
給与所得控除を廃止して所得税率をあげてＢＩの財源すると
ひとりあたり何万円かはらえるし
中流４人家族サラリーマンくらいだと手取りが若干増える
という試算がのってたぞ
その手の計算がすきなやつは立ち読みしてみれ

512 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 00:11:29 ID:ad4Uz9Xk

アメリカという日本より財政規模の大きな国で、ＢＩより重要な保険法案が、
10年で約90兆円は負担が大き過ぎると反対に遭ってたのに、
日本で年間90兆円使ってニートを甘えさせよう、とは誰も思わん罠。

ニート以外はね。

513 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 00:40:30 ID:NaCM7WfR

俺はね、少しニート君に甘いんだろうけど、それも「公務員の給与をまともにして」
それを財源にしてニート君って言うか求職者に回すんなら良いんじゃないかと思うんだよね。
財源って事は税金である事が必要なんだし公務員の給料も税金だから政治的に
操作出来るだろうって事からもね。

でも実際は公務員が権利を強く主張して政治家が丸め込まれてるから現実化しないし
本当に破綻するかも知れないんで、ニート君も大変だけど、どうにもならないねって感じかね。

514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 00:45:52 ID:NaCM7WfR

>>511
先ず、魔法じゃないんだから無い所から金は生まれない。
所得税の累進課税を強化するんなら資産の是正からしてくれ。
それは世代間格差を是正するし、所得税の強化は世代間格差を強化する面もあるだろ？

そうやって財源が出来るのならば、育児施設や医療の問題、経済対策等
やるべき事が沢山あるので、ＢＩの優先順位はかなり低いと言うのか
求める人は少数派だろうね、って事じゃないだろうか。
高速道路の無料化だって反対してる人の方が多いんだし。財源が必要だからね。

515 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 00:46:28 ID:dlEMQn7c

>>511
＞中流４人家族サラリーマン
これからはそのモデルは少数派。２ｃｈを見てるワープアには無縁の世界。

516 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 00:56:25 ID:v36G318u

>>510
手始めに、公務員の給与またはボーナスを地域振興券にすればいいんだよ。

517 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 01:00:05 ID:NaCM7WfR

>>516
それだったら何の異論も無いさ。
ただ、公務員が情報操作するだろうし、そもそも意見を潰すだろうけどね。
だから困ってるし日本も各自治体も破綻しそうなんだけどね。

518 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 02:13:00 ID:x6ANsOVH

どの首相だっけ？公務員の賃金を上げようと言ったやつ。　
1950年代辺りか？　
景気の良い時代通りに毎年上げられて今や貴族だからな。　
昔の水準に戻すだけなんだがなあ。猫や杓子の公務員も給料もらいすぎ。　
あと資産家の嫌うインフレか？

519 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 02:18:18 ID:v36G318u

所得税を上げて累進課税を昔の水準に戻せばいいんだよ。

そうすれば、高給取りの公務員もガッポリ税金取られて普通になる。

公務員だけ狙い撃ちではないから、世論も納得するし。

520 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 03:02:27 ID:uC0t5fGB

それじゃ努力した人が損をするから不公平じゃん
それよりニートからも税金を取ればBIに割り当てる税収が見込めるんじゃない？
無職税とかそういう名目で

521 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 03:28:32 ID:v36G318u

そもそも、ないところからは取れませんｗ

522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 03:36:30 ID:uC0t5fGB

じゃあニートには支給しなければいいよ
そもそも、納税してないから払えません

523 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 03:54:18 ID:v36G318u

それじゃあ、ベーシック・インカムじゃないよｗ
納税するのが嫌なら、稼がなきゃいいのに。

524 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 04:00:04 ID:uC0t5fGB

納税するのが嫌というより、ニートが嫌なんだよ
キモイじゃん

525 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 11:36:45 ID:v36G318u

ニートなんて実際はいないよ。あれはマスコミのでっち上げだ。

526 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 11:43:54 ID:CKJy//LX

そうそう、ニートって扱いは、江戸時代のエタヒニ○みたいに被差別の為のもの
搾取されて鬱屈している連中に対して、公然と叩ける対象を用意してやったって話さ

日本人はそうやって正義を用意してやらないと自分の責任で相手を叩けないから
「これは社会正義であり、義憤だ」って正当性がある状態でしかできないのよ
結局は自分のストレス発散の為の八つ当たりなのに

まあ、んな事をやっていても叩いている連中が救われるわけもないのだがねw

527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 11:57:53 ID:1Pl9IgTJ

分割され、統治されるんだなｗ

528 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 12:20:11 ID:v36G318u

穢多非人は町人がストレス解消のために（俺ら辛いけど、俺らより下がいるんだから
頑張ろう）と思わせるために為政者が用意した制度。
実際は、穢多非人より町人が一番辛い。町人＝サラリーマン

要するに、サラリーマンは餌ってことだ。明日から頑張って働けｗ

529 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 12:23:31 ID:j6GuzXGI

無職板まで煽りに来てニートキモイとか言ってる奴の精神性の方がキモイわ（~～~）

530 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 12:28:46 ID:uC0t5fGB

良かった、病気のニートはいなかったんだ……

ならBIいらないじゃん？

531 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 12:39:29 ID:x6ANsOVH

>>528
そんな考えだから就職して借金が増える社会になっちゃうんだよ。　
会社のために自爆営業。　
錆残なんてもんじゃない。
もう時給100円ってとこか？　
部屋は汚くゴミだらけ、捨てる曜日ももはや分からない。
休日はゴミ部屋の中で寝るだけ、明日も怒られる。

532 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 12:43:05 ID:v36G318u

サラリーマンはマゾ体質（受身でしか行動できない）が多いからそれでいいんだよｗ
いじめられて快感を覚えるタイプだからなｗ

533 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 12:54:37 ID:uC0t5fGB

不要な人間を間引く意味でもBIはやめたほうがいいと思う
まあ共産主義時代の東ドイツみたいに一定期間無職の人間を逮捕して強制労働させて
そうやって無理やりにでも「不要じゃない人間」に仕立て上げるってのもあるけどね
今なら公的な老人ホーム作って、無職に介護させればいいのかなあ

534 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 13:01:59 ID:nIp55NyN

毎年国民の中で能力の低い1割を殺していけばいい

535 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 13:42:30 ID:v36G318u

殺伐とした世の中だねえ。

むしろ逆に、「いいじゃないか、そのくらい」と言える世の中になって欲しいわ。

536 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 15:11:42 ID:uC0t5fGB

ニートが世の中に嫌悪感を与えるから殺伐となるんだろｗ

537 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 16:01:46 ID:/kzGckDM

ニートがどうのとか言わんでも

ベーシックインカム→実現化するための予算が無い！→終了

で良いんじゃないの？
これが現実だろ？そんな金どうやって作るんだ？

538 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 16:25:19 ID:uC0t5fGB

ニートが内臓売って作ればいいんじゃね？

539 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 21:56:45 ID:NaCM7WfR

>>537
だから公務員の給料を削って求職者へ回すのはいいと思うんだよね。
それはベッカムじゃないかも知れないけど、そうそう削れないだろうし。
公務員の給料は税金だから財源として扱ってもいいだろうし、
それを操作変数と出来ないんじゃ政治主導とは言えないでしょ。
民間なら経営陣が給与をいじるのなんか当然なんだから。

もっとも民主は公務員労組が支持母体で「どんなに税収が減っても公務員の給料は維持する。
国が滅んでも公務員の資産は保証する」に縛られてるから、民主政権では無理って話でね。

540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 21:57:55 ID:NaCM7WfR

>>535
そんな言い方が通じるんだったら「別に働いて稼げばいいだけだろ」の方が
遥かに通りそうだけどね。

541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 22:15:58 ID:WHba4A33

>>539
うるせー働け！！！

542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 22:18:04 ID:NaCM7WfR

>>541
普通に働いてますよ。>>513-514からも労働者の匂いがしませんか？

543 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 22:20:59 ID:NaCM7WfR

>>541
公務員が「国や自治体が破綻する可能性が高くても給与削減に同意しない」
のを広められるのは、そんなにまずいですか？

そりゃそうか。いつ暴動が起きて標的になるかも知れませんからね。
でも、公務員のそういう主張が許されている以上、反感を持つ自由も
国民にあるんじゃないですかね？　筋も通ってるんだし。

544 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/20(月) 22:23:34 ID:NaCM7WfR

公務員は税収が激減しても給与を守るという暴挙を「実行している」。
民間人の反発はまだ「感情レベルで実行されてない」。
まだ格差がありますよね。収入の官民格差のように。
これが同レベルになってからが議論じゃないですかね？

545 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/21(火) 06:18:34 ID:mL1K+UYk

ならばガンガン公務員の給料を上げまくった方がベーシックインカムの道が開けるかもな。よし、初任給で月50万円だ。　
もちろん、生活保護も年金もガンガン上げまくってな。１ヶ月100万行ってみるか　
結局、普通の労働者が潰れるレベルにならないと暴動は起きない。　
貴族制は必ず打倒される。残酷な方法によってな。

546 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/21(火) 17:51:46 ID:jy8w1Z+3

このように、既成政党たちは、失業者の手当てやセーフティネットは一切考えず、
生活保護は朝鮮人とヤクザの利権化し、自分達に票を入れる人間にしか給付
させませんでした。

そして失業者にはID:/kzGckDMが繰り返すように、
「失業したら死ね」を繰り返すばかりだったのです・・・。
その結果、毎年の自殺者は3万人。行方不明者は10万人を超える状態です。

朝鮮人と癒着した既成政党に虐殺されてきた日本人が毎年3万人以上にのぼるのです！

行方不明者が毎年10万人以上にのぼるのです！

これまでに数百万人以上が彼ら悪の既成政党たちに虐殺されてきたのです・・・・・！

これは太平洋戦争の死者をはるかに超える数です！
もうこういう歴史は終わりにしなければならない！
朝鮮人と癒着した悪の既成政党たちを追い出す必要があるのです！

朝鮮人や中国人と癒着した既成政党たちに日本人が数百万人も虐殺されてきたこの事実！
「日本列島大虐殺事件」を日本人同胞は決して許してはならない！
この残虐かつ卑劣な虐殺は現在進行形で続いているのです！

いまもこうして奴等の工作員が虐殺工作をしている！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266269214/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263397626/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1283229210/

547 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/21(火) 17:54:11 ID:jy8w1Z+3

在日朝鮮人は違法賭博のパチンコ30兆円産業を既成政党たちと癒着して
利権をウマウマし、税金も払わず、生活保護までふんだくって在日社会と
朝鮮半島の間にカネを還流させています。

日本に巣食う癌細胞を撃滅する方法。それは利権団体と癒着した既成政党ではなく、
利権団体と癒着していない第3の新しい政党に投票することなのです。

石原新党は郵政利権や既得権益保護のための増税や移民論を叫ぶだけの自民の別働隊。
舛添新党もメンツを見ればやはり郵政利権や既得権のための民主の別働隊に過ぎません。

その他の勢力、みんなの党か日本創新党だけが、国民のための政治ができる、
真の第3勢力と言えるでしょう。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
http://www.nippon-soushin.jp/manifesto/manifesto.html

自民党政治では自殺者数と悪徳企業の利益がイチバン。
民主党政治では公務員と朝鮮人の生活が第一。

そして悪の2大政党にコバンザメして利権のこぼれをウマウマするだけの
古臭いカビの生えたその他の既成党。

そんな時代に今こそ終止符を打ちましょう。

548 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/24(金) 12:08:00 ID:2Yq30o2x

BI導入されたら働くよ。労働市場が熟成されてブラック企業なんて淘汰されるはずだ。

549 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/24(金) 14:13:14 ID:wjy9j4Fd

本当に、まずはブラック企業の淘汰が必要。
それにはまず、労働基準法違反の密告制度を設けて、
本当に違反しているとわかったら、使用者は懲役刑にすべき。
それくらいやらないとブラック企業はなくならない。

550 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/24(金) 15:01:28 ID:/Nga+nGN

ニートごときが働けるのってブラック位なモンだろ。
ブラック企業の淘汰も必要だけど、それだけでなく、無駄なニートの淘汰も
必要不可欠。
無駄な生き物に、無駄に金を与えて、無駄に生きながらえさせることほど
無駄なことはない。

551 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/24(金) 17:09:19 ID:K0C35pa1

つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E7%9B%9F%E5%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

552 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/24(金) 21:26:22 ID:wjy9j4Fd

一人一殺ってのはいいよね。

どうせ自殺するなら、強欲な経営者をヤッテから逝ったほうが社会のためにもなる。

553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/24(金) 22:44:25 ID:dxukWjr+

政治家は票集めのために表向きBIに賛成する人はいるだろう。
しかし官僚で賛成する人っているのかな？
財源一つとってもBIには無理があるし、変化があまりに大きすぎる。
官僚に賛成する人がいないと実際に制度化するのは無理だろう。

554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/24(金) 22:58:17 ID:wjy9j4Fd

BIによって官僚に利権が生まれるのなら賛成する荘はあると思う。
振込ではなくて、期限付き＆利用用途限定の商品券なんかで配布する
事にすれば、そのマネージメントに新たな官僚利権が発生するかもしれない。

555 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/25(土) 00:15:51 ID:4kRqwHTZ

>>552
公務員や議員じゃなくって良いの？

556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/25(土) 00:18:21 ID:4kRqwHTZ

>>554
公務員の利権を削減せずしてＢＩの財源を捻出できる官僚は居ないだろう。
この点からも実施されないよね。

557 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/25(土) 03:18:30 ID:omqAAcBz

公務員って厄介だな。100万票もいるのか？　
採用数を減らしたり民間化させたりとかとにかく票を減らさなきゃな。

558 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/25(土) 13:45:58 ID:Df8uiXzK

国営ヤマギシ会できてほしい。

559 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/25(土) 15:06:27 ID:4kRqwHTZ

>>557
400万票だった筈

560 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/25(土) 20:36:23 ID:vYgS7uUw

もう共産主義革命でよくね？

561 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/26(日) 11:21:01 ID:6DZsH8qC

ベーシックインカムって現物支給じゃ駄目なの？
最低限の米とか服とか

562 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/26(日) 15:40:26 ID:AUc93Ufe

それでいいと思うが、期限付きの、用途限定の商品券にして欲しい。現物だと煩雑すぎる。

563 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/26(日) 20:02:24 ID:c5u/mfDd

１億人 × 年120万円（月10万円）＝ 120兆円　が必要

現在　日本の税収が45兆程度
　　　　日本国民の潜在的国民負担率は約45%、うち社会保障分は約15%であり
　　　　これ以上の負担率向上はありえん。

…ＢＩ、金額的にむりぽ。

564 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/26(日) 20:19:52 ID:Hg4fG9oW

働きもせず、他人から奪うことばっか考えていると
こんなBIなどと言う馬鹿げたものを考え付くんだろうなあ。
恵んでやる方が言うならまだしも、乞食が金寄越せって
ほざいてんだもの。
アホかと思うわ。

565 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/26(日) 20:48:10 ID:UyVRULoW

>>560
それは良くないだろ。世界中の負け組みになるのが分かってるのに。
公務員の働き具合を見れば、共産社会が成り立たないのは分かるだろ。
あんな怠け者だけでは社会は成り立たないよ。
原資って言うか給料の元も無くなるんだし。

566 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/26(日) 21:45:58 ID:Hg4fG9oW

怠け者は死ぬべき。
働きもしないクズニートは生かしておく必要はない。

567 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/26(日) 21:48:03 ID:AUc93Ufe

BIは日本国民全員がもらえるんだぜ。そこが生活保護と違う。
生活保護は廃止できるから、今のような８９３がなまぽ貰ってるような
不正受給者をなくせる。

568 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/26(日) 23:06:54 ID:GT1Z+8L2

予算繰りがつくんなら賛成するけど不可能だろ？
生活保護費は2兆円前後だぜ。廃止してもたりないよ。
よく言われる富裕層への最高税率を昭和末期まで
もどすのも良くて数千億程度の増収にしかならない。

いいとこ3兆円じゃ子供手当てもままならないぞ。

569 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/26(日) 23:19:45 ID:Hg4fG9oW

>>567
不正受給者を激増させてどうすんの？
８９３になまぽやるのは当然、断固反対だ。
無論、働きもしない怠け者のクズに金をやるのもな。

570 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/26(日) 23:20:27 ID:VF79K7fk

>>564
現状で奪えてる奴は思いついても言わない
大金持ちもナマポもね

571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/26(日) 23:36:27 ID:Hg4fG9oW

>>570
親から奪う金が少ないから、他人から奪おうとしてんだろ。
最低のクズだよ。

572 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/26(日) 23:39:03 ID:AUc93Ufe

>>569
最小不幸社会ってのはそういう事だ。
金持ちから金とって、貧乏人をソコソコ普通にするってことだ。
菅直人が首相ってのはそういう民意であるということで、
BIはその趣旨に一番ふさわしい。

573 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/26(日) 23:42:52 ID:GT1Z+8L2

>>572
財源が無いから出来ません！以上！終わり！！

574 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/26(日) 23:54:03 ID:Xxkb5yyf

国民全員に与えるべき無審査の生活保護として月１～２万円が妥当じゃないかな
その程度なら何とか財源確保できるし
メシさえ食えてりゃ次につながる

575 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/27(月) 00:43:42 ID:4EaDUe0o

2万円なんて高すぎる。
米と水と塩だけ支給で充分。

576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/27(月) 01:11:36 ID:vyIeajzf

１億人 × 年６０万円（月５万円）＝５０兆円　が必要

現在の日本の税収が45兆程度
　　　　日本国民の潜在的国民負担率は約45%、うち社会保障分は約15%であり
　　　　これ以上の負担率向上はありえん。

…ＢＩ、金額的にむりぽ。

577 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/27(月) 01:23:21 ID:M4ZV+QKK

>>574
月１～２万円だったら物価の安定とか治安、ライフラインの整備、国防とチャラって
感じじゃないのかな？　減税や控除とか。

とにかく公務員の給料を削減するのが第一。それが達成できればベッカムだろうが
減税だろうが公共投資だろうが失業対策だろうが育児施設の充実だろうが研究開発だろうが
好きに使ってって感じ。恵まれてる年寄り層に回すのは止めて欲しいけどね。

578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/27(月) 16:54:52 ID:P6uO1nm+

規模を限って行えば、BIは金額的には可能なんだがな。

しかし、BI推進論者はなぜか「全員配布」にこだわるｗ
だから無理、という結論にしかならない。

579 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/27(月) 17:07:59 ID:2W187O8r

所得で上限をつけるかね
制度上難しいけど

580 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/27(月) 20:39:39 ID:oSeZYr79

俺が万が一、14年前に大学に受かって
アグリカルチャーを学んで、栄養価の高い安価で大量生産できる
藻系の植物とかを栽培するノウハウとかを学習して実践配備できていれば、
現在の俺も困らなかったのにな、、、

戦時中の配給みたいに、なんかそういう、栄養価が高いタダメシ配る気はないのガシガシ餓死してんだぜ。

581 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/27(月) 21:01:49 ID:M4ZV+QKK

>>578
だから「求職者限定」でいいんじゃないか、って言う人が多いんでしょ？

582 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/28(火) 08:29:24 ID:aGuwVeuM

「働く意欲のない怠け者」には支給されないんですか？

583 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/28(火) 08:52:46 ID:/j8VMeNc

ベッカムがあれば惨めにならんで済む。　
近所で変なおじさんを３人見かけたが険しい顔だった。　
犯罪を実行していないだけだよ。惨めを指摘されたら実行するかもしれない。
無職だから本当に他人との繋がりが持てないんだよ。孤独だ。体力はあるのに。惨めだから萎縮するさ。誰も金無しを蔑むもの。　

584 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/28(火) 14:59:10 ID:Dt78A5F6

何で手遅れになるまで働かないの？
自業自得じゃないですか？

585 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/28(火) 15:07:17 ID:PAiSA/8L

>>582
５０歳以下の「働く意欲のない怠け者」にも支給って意見は極少数派なんじゃないのかな？
これだとヤクザやヤンキーも含まれちゃうし

よっぽど景気の良い時代なら別かも知れないけど、今は普通の人でも厳しいからね。

586 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/28(火) 16:32:32 ID:/j8VMeNc

>>584
自業自得だから自分独りで山に行って穴掘って自殺するかい？　
不景気だから顔が良いとか声が良いとか少しでも良いのしか採らないんだよ。　
必ず余るんだよ。人間を選抜する側って残酷だよ。モデルみたいに素晴らしい集団でも必ず負けが出る。

587 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/28(火) 22:22:21 ID:NGOrIuBQ

古代ローマで小麦を支給していたようにあまっている古米を支給してはどうだろう？

588 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/29(水) 01:24:58 ID:sofxmvqy

ついでに農作業をして食糧自給率の向上に役立てばいいんだけど
「肉体労働はしたくない」なんだよね、この手の人達は。

アニメーターか漫画家、ゲームクリエーターなんかにしか興味が無いんだろうけど、
そういうのはそもそもが競争が激しい世界で、でも競争は嫌なんだよね。
世間にどうしろって言うんだろう。

589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/29(水) 01:54:46 ID:HYdxma2S

国営の農場作って強制労働させればいいんだよ。
ソフホーズだっけ？

590 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/29(水) 02:01:58 ID:gdoTqJmn

>>588
肉体労働はしたくないんじゃなくて、金に合わないからしないんだよ。
月30万も出せば選び切れないぐらい来るよ。

591 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/29(水) 02:13:39 ID:sofxmvqy

だけどさ、それじゃ成り立たないから賃金の相場があるんでしょ？

592 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/29(水) 02:28:28 ID:ruck42be

肉体労働もいいもんだ。ただ、週４日以下だよな。　
５日と拘束12時間で何も考えられなくなる。

593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/29(水) 02:37:59 ID:gdoTqJmn

>>591
だから、国策としてやるなら、まずは外国人労働者を排除してから
公金を投入するしかないよ。
本当に日本の農業を考えたら補助金付ける以外ない。

594 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/30(木) 17:37:11 ID:5/14s7TZ

ベーシックインカムがあれば潰れない喫茶店みたいなのが各地にできるだろうな。　
年金生活で自宅改装だから持つんだよ。　
営利主義の養鶏場みたいなとこで食うよりはずっといいな。チェーン店だと急かされてる気分だし。
若者が営利を求めないで作るのがいいんだよ。　
100人に１人？十分な率じゃないか。

595 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/30(木) 21:11:30 ID:Ti59J6lI

そう思うねえ。利潤追求はある程度でいいから、もっとゆとりの持てる社会になるな。

596 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/01(金) 01:29:49 ID:/eh+23aj

>>593
戸別所得補償制度じゃダメなの？

>>595
そう。それが全て。今は余裕が無くって破綻寸前で何も出来ないのよ。
そして個人の自由を履き違えたお陰で公務員の給料カットすら出来ない。
双方向で何も出来ない。

597 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/01(金) 01:32:09 ID:/eh+23aj

せめて税収と支出（予算が）とんとんの社会なら「国債で何か大きな事を」
とでもなるんだろうけど、（それで数十兆円とか100兆円のがつくかは不明だ度）
こんなに赤字予算ではどうにもならないでしょう。

598 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/01(金) 01:51:49 ID:/eh+23aj

直ぐ「累進課税の強化で高所得者から」って言う人が居るけど、
高所得者にだって権利がある（ってか既得権益で儲けてる人が多いだろうけど）。
しかも民間の経済活動で収益を得て納税してる立場。
税金から給料を捻出してる議員や公務員の給料すら下げられないのに
国民に大増税を、とは言えないでしょう。
累進課税の強化をしたいんだったら、先ずは議員と公務員の給料を減らすのが
筋だろうけど、それをやりたくないから累進課税も強化されないって構図だよね。

599 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/01(金) 03:52:37 ID:KUTHzcPh

取ることは、あるところからしか取れないからな。
無から有は生まれん、それはしゃあないで。

600 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/01(金) 08:47:51 ID:nHFHlWNq

>>572
仮に菅直人が首相でなくても、

健康で文化的な最低限度の生活を営む権利（憲法25条)

があるんだからベッカムは正しい。
あとは財源論。

601 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/01(金) 22:51:57 ID:PFLOCEWG

財源：中国に尖閣を売却

602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/03(日) 03:18:46 ID:3/ypXMTE

余裕無い社会だから例えば２ちゃんのマンガの広告もエロ丸出しだろ？　
売れるものだけを売るってこういうこと。性モラルなんてなくなるんだよ。
こんなマンガよりずっと面白いのがいっぱいあるのに売れそうだからエロいので釣る。
ベッカムでじっくりマンガ選んで欲しいよ。
消費すら楽しめない社会だよ。
自分で良いの探せない人ばかりになった。

603 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/03(日) 05:42:50 ID:MvdYRG1K

だから財源が無いんだって。

>>602みたいな話はもういいから、ベーシックインカム賛成の人は
財源をどうするか具体的に明示せいよ。

604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/03(日) 05:44:49 ID:HdheedM3

>>603
財源があったら賛成？

605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/03(日) 05:52:41 ID:MvdYRG1K

もし財源に問題あるんなら、やってもいいんじゃないの？

子供手当てだって多くの人が負担が将来に付けまわされると
感じるから反対しているわけだし。

財源に問題なければ、給付に反対する人はいないんじゃないの？
何だかんだいって自分も金もらえるとなったら反対しないだろ。

年間120兆円以上の金を（月10万としてだが）問題なく調達
する魔法のような方法なんて皆目見当もつかないが。

606 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/03(日) 06:58:52 ID:3/ypXMTE

生活保護　
年金　
公務員　
インフレ　
尖閣諸島の資源　　
子供手当て　　
ODA 　　
医療　　

議論はどうぞ

607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/03(日) 08:37:57 ID:MgVx86pi

子供手当てすら満額支給できないのに、何を言ってんだ？

608 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/03(日) 12:34:04 ID:3/ypXMTE

民主党はODA好きだからな。

609 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/03(日) 12:43:13 ID:4y4CgfxH

>>603
ｵﾏｴはまだそんなことを言ってんだな

税収の殆どはゴミの給与
年収一律250万円で財源なんて腐るほどあるよ

BIをやるにしてもやらないにしても
本来はこうであるべき。

公のゴミが意気がってる現状が今の不景気、少子化。

何度も書いてるが景気は人の気持ち、
面白きゃいくらでも発展する。

610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/03(日) 14:41:06 ID:pnK2PEVb

かつて石井紘基議員は、
「税収は実際には200兆円近くあるはずですね？」
と塩川正十郎に指摘した。
「私が否定するようなことはございません」と答えた。

そして石井議員は路上で刺殺され、指を切りとられて証拠書類を盗まれた。（証拠書類のみ。現金等はそのまま）
書類は今も消えたままで警察は捜査しておらず、遺族が懸賞金をかけて情報を求めている。

611 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/03(日) 14:42:21 ID:pnK2PEVb

かつて石井紘基議員は、
「税収は実際には200兆円近くあるはずですね？」
と塩川正十郎に指摘した。
「私が否定するようなことはございません」と塩川は答えた。

そして石井議員は路上で刺殺され、指を切りとられて証拠書類を盗まれた。（証拠書類のみ。現金等はそのまま）
書類は今も消えたままで警察は捜査しておらず、遺族が懸賞金をかけて情報を求めている。

612 ：611：2010/10/03(日) 14:47:47 ID:pnK2PEVb

訂正

×　「税収は実際には200兆円近くあるはずですね？」
○　「国家予算（年間）は実際には200兆円近くあるはずですね？」

613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/03(日) 19:53:41 ID:c40Cs2Sr

このまま行けばこの国は衰退する。

まぁ結局、日本人が少数派になって
顎で扱き使われるのを望んじゃってるからね。

自分さえの考えが最終的には下に、ぶっこちる。

614 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/03(日) 20:12:28 ID:c40Cs2Sr

さっとググった　世界最高水準

これねぇ　まじで外国人参政権成立させて
色んな人間入れて改革しないと駄目だね。

615 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/03(日) 20:15:57 ID:ztWjwGw2

外国人参政権認めたら利権を握られて終了ｗ

616 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/03(日) 20:17:46 ID:c40Cs2Sr

どの道このまま行けば同じ道を通る。

617 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/03(日) 20:20:53 ID:ztWjwGw2

じゃあ認める必要ないじゃんｗ

618 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/03(日) 20:22:44 ID:c40Cs2Sr

認めなくても、その道を通らざるを得ない

619 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/03(日) 20:38:19 ID:ztWjwGw2

必然性がないなら通る理由も無いよｗ

620 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/03(日) 21:20:19 ID:c40Cs2Sr

それじゃそれを何十年後も吐けるか？
何十年後も確実に全ての島を保全できるか？

621 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/03(日) 21:34:25 ID:ztWjwGw2

はあ？
それに関してはむしろ認めたほうがヤバイだろ

622 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/03(日) 21:37:20 ID:o4hqWIvB

まあなんだかんだ言っても2020年くらいには日本ｵﾜｯﾃるんですけどね＾＾

623 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/03(日) 22:03:23 ID:slh/LQI9

>>612
それって社会保障等も全て含めた予算の事でしょ？
その誤魔化しを飲んだとして、仮に年間200兆円の予算が組めたとしても
100兆円をＢＩに使おうなんてのはニート層や一部の幻想家しか賛同しないだろ。
国防も警察も消防も年金もインフラもライフラインも全て諦めてＢＩに使いましょう、
なんてニートへの偏見を強めるだけじゃね？

624 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/03(日) 22:06:48 ID:ztWjwGw2

＞なんてニートへの偏見を強めるだけじゃね？

ニートへの風当たりが強くなっても別に問題ないんじゃいかなあ
そもそも恥も外聞も無いからニートやってるわけだし

625 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/03(日) 22:13:30 ID:slh/LQI9

風当たりが強くなったら仮に成立しても制度が早々に終わっちゃうじゃん

626 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/03(日) 22:14:47 ID:ztWjwGw2

まあそれを言ったら、そもそも成立しないと思ってるけどね

627 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/03(日) 23:22:59 ID:slh/LQI9

そうか。普通の人だったんだね。

628 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/03(日) 23:26:53 ID:Yt0yIy08

「中国の尖閣侵略に抗議する渋谷2600人デモ」　海外メディアは大々的に報道　日本のマスコミは…全く取り上げず★12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286105123/

629 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/03(日) 23:37:30 ID:slh/LQI9

>>628
そんな事があったの。知らなかったよ。
でも、貼るのは「こんな糞みたいな国滅べ」スレじゃないの？

630 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/04(月) 05:52:54 ID:jhLsuKit

固定資産税を上げろ
家賃収入だけで食ってる金持ちが多すぎる
カネは汗水たらして稼ぐもんだ

631 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/04(月) 14:40:35 ID:eKlplD3G

流れのまとめ

>>576　＆　>>603　「無理だよ。だって予算なっしんぐだから」

>>611-612　「予算」

>>623　「無理だよ予算あっても無理だよ」　←今ここ

632 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/04(月) 16:50:53 ID:IkW28zfk

今は軍備拡張の声が高いね。　
戦争って撃ったり斬ったりするより運び手が重要だからな。
俺みたいなのでも役立つし。　

ま、年金や生活保護じゃないと暮らせない地方はおかしいよ。　　
仕事が年金生活者を目的にしてサービスしたりするんだぜ。
若者を目的にしなきゃさ。

633 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/07(木) 20:20:45 ID:c3NoVPHv

いい財源考えついた。
　その名も｢デブ税｣。

　デブの奴等、満員電車に乗っても2人分とか3人分のスペース取るし、暑苦しくてクーラーもきかないし、息も臭いし、無駄に食資源を浪費するし、成人病で高額健康保険の財源を圧迫するし...。

デブは罪、デブは家畜、デブは無駄、デブは意思弱し、デブは犯罪者・・・

　デブに一人当たり、適正体重1kgオーバー当たり1万円の税を科せばいい。食うに困って痩せればいいだけだし、デブに情けをかける必要なんかない！！！
痩せれば医療費の削減にもなる、デブは呼吸も荒いから、デブが減れば二酸化炭素も減る、環境税もいらない。　デブが減ればデブが食を独占することもないから、食品も有効利用できる。環境にいい。

是非、デブ税の導入を！　頼むよ民主党！！！！

634 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/07(木) 21:08:45 ID:/2DrDt2S

日本は非常に複雑な経済問題に直面しているが、統治にも問題がある。
日本は就業人口の約4割が、労働者の権利や各種保障がほとんどない非正規雇用になっている。
労働市場の二重構造の是正が必要だ。
まるで新興国の話のようだが、これは日本の話だ。

　by　OECD（経済協力開発機構）

tp://www.afpbb.com/article/politics/2764106/6289527

635 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/07(木) 22:00:34 ID:DeEz4Awx

>>633
最近のおでぶちゃんはジャンクフードを食べ過ぎる、やや貧乏層に多いらしいよ。
アメリカで顕著らしいが、日本でもその傾向が出たらしい。

636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/08(金) 23:48:44 ID:x9z9yOuy

>>635
デブの方が社会貢献してるような
食事も普通より多く食うから食費もかかる　服もでかいから高い
医療費はデブなら早死にして介護まで行く可能性も低い

逆の痩せの方が社会貢献してないだろな
食事も衣服も安くで済むし
医療は成人病関係ないから介護保険使いまくり

637 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/08(金) 23:59:41 ID:qbm20HJ9

デブの無職に生きる価値はないとでも・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/09(土) 00:32:48 ID:8KAyTnpK

最近のいい家庭の子供は食育もしっかりしてるのでスリムなのが多いらしい

639 ：小沢一郎を切りなさい：2010/10/10(日) 00:00:14 ID:imlDhXhU

ベーシックインカム信者にアドバイス

ベーシックインカムの導入には、
◇小沢一郎の離党
◇党議拘束の撤廃
◇政府通貨の発行
の全ての条件を満たす必要がある。

なぜなら、ベーシックインカムには大量の国家予算を必要とするため、政府通貨の発行が必要。
ベーシックインカムも政府通貨の発行も、党議拘束無しの議員立法にしないと成立が困難。
ベーシックインカムも政府通貨の発行も党議拘束無しの議員立法も、小沢一郎が許可しない。
よって、最優先に小沢一郎に離党勧告を出す必要がある。

640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 00:18:17 ID:M4bHv1D8

小沢のバックとか取引先は何なんだろうね。裏社会だろうけど。

641 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 00:57:45 ID:HlmdPC1U

ベーシックインカムがどういう制度か知らない奴が多いね。

ベーシックインカムというのは、生活保護や福祉をすべて廃止して、
代わりに全国民にある程度の収入を保障しましょうという制度。
「巨額の財源が必要」とか言ってる奴がいるが、現在の福祉を全部廃止するんだから
財政的にははるかに節約になる。
金額は月４万も出せばいいだろ。
家賃２万円ぐらいの部屋に３人ぐらいで共同生活すれば十分可能。

俺は大賛成だね。

642 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 01:03:18 ID:8DI55mL2

>>641
月４万を給付して、その代わりに福祉を全て廃止？
誰がそんなものに賛成するかよｗ
そんな枠組みじゃ、はじめから論じる意味がない。

643 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 01:09:39 ID:M4bHv1D8

障害者や母子家庭、年寄りのみの世帯が４万円じゃどうにもならないだろうしね。
こりゃ賛成するのが不思議。

644 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 01:33:02 ID:DYuGmZGK

BIの財源に国債を大発行して
一度、日本をぶっこわしてくれ
このままでは俺は死ぬまで奴隷階級

645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 01:36:42 ID:M4bHv1D8

>>644
君は苦労してるのかも知れないが、それでは世界中が迷惑するよね？
しかも回復した後の世界で勝ち組になれるとか生き残れる保証はあるの？
殆どの日本人は負け組みで死ぬ人も多いだろうし
それよりは努力して這い上がった方が確実じゃない？

646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 01:48:45 ID:HlmdPC1U

３人ぐらいで共同生活すれば、１人４万×３人＝１２万になるから
住居費２万、食費８万、その他２万で十分生きていかれるだろ。
物価の安い国に強制送還すればもっと少ない金額で済むな。

働いて社会に貢献してない者が、一人暮らししたいなどという贅沢が許されるはずがないだろ。
常識で考えろ。

647 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 01:51:56 ID:M4bHv1D8

そんなにニート君達を引き受ける２万円の物件は豊富にあるものなの？
甘やかしてくれる家庭があってこそのニート君だと思うけど

648 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 01:56:08 ID:HlmdPC1U

地方に行けば空き部屋なんていっぱいある。
まさか無職が東京に住みたいっていうんじゃないだろうなあ？

649 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 01:56:37 ID:I9/SOvax

>>643
「一人当たり」4万だから単身者だとキツイが、641の言うように何人かで共同生活すれば
何とか生活できるかもな。

ところで、4万だと1.2億人だとして年間57.6兆円。以下の財務省資料によると平成22年度予算で
http://www.bb.mof.go.jp/server/2010/dlpdf/DL201011001.pdf
社会保証関係費の総額は約27.27億円（内年金医療介護保険給付費、つまり医療保険、年金、介護保険の
費用の一部を国が負担している分）は約20.34兆円。年金、医療保険を維持する前提なら、約6.93兆円
しかのりしろが無い。

650 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 02:01:41 ID:Gqg6zE0b

ニートは対馬とか与那国とか根室に送り込めばいいよ
国防上、境界地域は人が多いほうが良いから、
何もしなくても住んでるだけで役に立つ
一番いいのは北方領土に送り込むことだけどね

651 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 02:03:37 ID:HlmdPC1U

尖閣諸島にベーシックインカム住宅を作って無料で住まわせればいい。
人が住んでいれば中国もそう簡単に手は出せないだろ。

652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 02:04:14 ID:DYuGmZGK

>>645
厳しい競争勝ち抜いてやっと手にした既得権なら
なくしたくないよねえ、分かります。
だけどここで一度、焼け野原になってくれた方が
あんたらを蹴落とせる確率がうんと増える。

立場が逆になったら、すり切れて死ぬまで徹底的に使ってあげますよ。

653 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 02:04:46 ID:M4bHv1D8

>>649
いや、つうか医療、年金、介護保険などを大幅に削減してベッカムを成立させようって
前提もおかしいんじゃないの？
年金は返金だけしてくれればいいけど、医療や介護の実施・前進・進歩は意義あるだろうけど
ニート君の維持・研究は誰も望んでないでしょ？

654 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 02:06:34 ID:I9/SOvax

>>649の続き
年金と医療保険も含めすべての社会保障を廃止するなら、現状の社会保障関係費の
全部（27.27兆円）をベーシックインカムに使える事になるけど（厳密にはそうはいかないが。）
それでも約30.33兆円足りない。

一方年金と医療保険は廃止するんだから、当然年金保険料、医療保険料の収入もなくなる。
とすると月一人当たり20,162円のベーシックインカム保険料ｗを支払う必要がある。

4万円もらう代わりに2万払って医療保険も年金も無い。そういうシステムを誰が望むんだろう。

655 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 02:07:09 ID:M4bHv1D8

>>652
どうぞ。上になれるんならね。
どんな分野で戦うの？
その新世界は、どんな基準を考えてて、何人の日本人が生き残ってて、
新世界には何人の日本人が居る設定なの？

世界に迷惑を掛けた日本人は自己破産者みたいに人の上に立てないんじゃないの？

656 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 02:08:26 ID:I9/SOvax

俺なりに考えてみたけど到底無理だなこりゃｗ
少なくても>>641が言うような「財政的にははるかに節約」
からは程遠いぞ。

657 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 02:09:30 ID:M4bHv1D8

>>656
そういう結論でありがたかったです。ありがとうです。

658 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 02:09:39 ID:I9/SOvax

>>653
おっしゃる通り。

659 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 02:11:40 ID:Gqg6zE0b

ベッカム生活するなら東京より南国が有利
住宅が安いし、温暖だから衣料費・暖房費もかからない

1年中Tシャツで過ごせる地域に人が集まるようになるよ

東京は人口が減るから今より住みやすくなる

660 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 02:12:31 ID:HlmdPC1U

>>649 ベーシックインカムが導入できれば、福祉関係の公務員を全員クビにできる。
公務員を200万人削減できるとすると、200万人×1000万円＝20兆円の財源が確保できる。
それでも財源が足りなければ、足りるまで公務員の給料下げればいいよ。

661 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 02:24:18 ID:Gqg6zE0b

財源なんぞ相続税をいじればすぐに出てくるよ。
遺産は年間70兆円だが、実際に徴収されてるのはたった1兆円。
基礎控除をなくして税率３０％にすると20兆円の税収になる。

662 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 02:42:01 ID:I9/SOvax

>>660
せっかく財務省の資料をURLで示してるんだから、フィーリングじゃなくて確認してから
言ってほしかったな。そもそも社会保障関係費の27.27兆円の中に管掌の厚生労働省
職員の給料は入っているよ。だから少なくても国に関する限りは公務員人件費の削減で
これ以上の予算は出てこない。

俺も個人的には公務員の人件費削減には賛成するけど、
>200万人×1000万円＝20兆円←この計算には無理がありすぎだろ。

そもそも公務員数は国で約29.7万人、地方で約299.5万人（H19年、総務省統計局HPより引用）
ただし、国のほう自衛隊15万人は別カウントだけど。

ここから200万人も削減したら、社会システムが崩壊するぞ。

663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 02:46:18 ID:I9/SOvax

>>661
相続税を上げるのは一見いいアイデアだし、俺も総論では賛成するけど
そんなに簡単にはいかないぞ。

控除対象の相続財産の大部分は現金や金融資産じゃなく、持ち家だろ。
そうなるとキャッシュの無い人間は家を売却するか物納するしか方法は
無い。当然年間数十兆円の不動産が売りに出るなり、競売処分になれば
不動産価値は数分の一以下になる。経済にも大打撃だが、相続税だって
期待していた額の数分の一しか集まらなくなるよ。

664 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 03:12:48 ID:bGUzJY2t

>>656
この案、いいんじゃないかなあ。
今地方は過疎化が進んでるしょ？
その地方が、「うちに住んでください、住居、BI付き、医療費すべて無料にします」
って事になれば、都会の貧乏人が移り住んできて、少なくとも人口は増加する。
質はアレかもしれないが、田舎だから犯罪のおこし用がないだろうｗ

過疎化に悩んでいる田舎の自治体が、予算さえ中央から奪うことが出来たら、
案外BIって、「その地方限定で」実現可能なのでは？

665 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 03:13:37 ID:Gqg6zE0b

>>661
＞キャッシュの無い人間は家を売却するか物納するしか方法は無い

持ち家を担保にして、銀行から融資をうけて相続税を払えばいいじゃんか

666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 03:13:45 ID:bGUzJY2t

あ，アンカー間違えた>>659

667 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 03:23:26 ID:I9/SOvax

>>665
それを出来るかどうかは、家を持っている人の経済状況や、銀行の融資姿勢による。
そもそも持ち家は投資用不動産と違って、それ自体で利益を生み出さないし、
相続税強化で持ち家が市場にどんどん出てくることが想定されれば、不動産価値は
下がるよ。そうなりゃ当然、相続税評価額も下がるし、固定資産税評価額もさがる。
評価の下がるものに銀行は融資をつけないし、当然価値が下がるんだから、相続税
収入は減少する。ついでに固定資産税評価が減少すれば主要な財源を固定資産税
に依存している市町村は財政破綻が続出するな。

668 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 03:26:28 ID:I9/SOvax

>>664
「過疎」で困ってるのは働き手、もっとはっきり言えば生業を持って
税金を納めてくれる人がいなくなるから困っているのであって、BI生活者
をわざわざ自治体で費用負担してまで招きたいという街はないと思うぞ。

今だって北海道の過疎自治体なんかじゃ生活保護の相談に来た人間に
「札幌は審査もゆるくて生保受けやすいですから札幌に行かれては？」
って追い出してるって話があるくらいなのに。

669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 03:33:27 ID:bGUzJY2t

>>668
ほんじゃあ、過疎化が進む一方で人いなくなったら役場もリストラか統廃合されるから
過疎地方役人もなんらかの手を打たないとダメじゃね？

オイシイ話なら、そこに移り住む人間もいるだろうが、
何も魅力ない場所なら手土産（インセンティブ）がないと移ろうと思わないっしょ。

まあ、おれん所は過疎化してないし別にどうでもいいが。
過疎化で困ってるなんて話を聞くと、常に「なんか魅力があれば移るのに」
と思うんだよな。

670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 03:38:36 ID:I9/SOvax

>>669
>ほんじゃあ、過疎化が進む一方で人いなくなったら役場もリストラか統廃合されるから
>過疎地方役人もなんらかの手を打たないとダメじゃね？

そうだろうねぇ。でもそれの答えはBIでは無いと思うんだな。
ちなみに個人的にはいっそ過疎地からは近くのある程度の町に皆移住して、自治体ごと
廃止した方が財政的にも、自然保護の観点からも言いと思うけどな。

671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 03:41:12 ID:Gqg6zE0b

>>667
そこは奨学金のような、相続税のための特別ローンを創設するとか
テクニックを使いようだね。

672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 03:57:42 ID:I9/SOvax

>>671
相続税支払いのために住宅支援機構あたりがローンを創設するとか？
国に税金を払うのに、国が金貸すって？？
「相続税を払いなさい。でも住宅市況が悪化すると景気に悪いし税収も
減るので売却も物納も認めません！ローンを組みなさい！！」
ってか？酷い話だと思わない？

そもそも負担力のある人（つまり金持ち）は払うんだから、払えないのは
フリーター等の非正規労働、失業中なんかで親が死んだパターンだろ。
結局そういう人のためにBIを導入するのに、その為の増税策が弱者の
住む場所を奪ってしまう。そうして格差はかえって拡大する。
矛盾した話だとは思わないか？

673 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 04:51:50 ID:HlmdPC1U

>>662
ベーシックインカムの最大の目的は、行政を簡素化して公務員を削減することだから、
現在300万人以上もいる公務員のうち、少なくとも3/2ぐらいはリストラすることを目標にして考えるべきだよな。
だから公務員200万人削減というのは、全くおかしくない計算だ。

http://www.mhlw.go.jp.proxy.blastsound.com/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa07/2-1.html
を見ると、全体の80%以上の世帯は年収200万以上だ。
そういう世帯には、ベーシックインカムで１人当たり年48万円（１ヶ月当たり4万円）給付する代わりに
同額（年48万円）の増税をしてもいいだろう。
もちろん実際にはもっときめ細かな制度設計が必要だが、大雑把な見積もりでは
1億3000万人に年48万円のベーシックインカム支給するのに必要な金額は約63兆円だが、
一方で1億3000万×80%＝1億400万人には年48万円の増税が可能になる。
これで50兆円程度の財源を確保できる。
したがって純粋にベーシックインカムのために必要な財源は13兆円程度だけど、このぐらいなら
福祉関係公務員のリストラで十分捻出できる。

674 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 06:08:53 ID:e5MHUpkB

>>653
医療介護の発展そのものが税金を食い潰してるんだがな。　
20歳から働いて60歳で定年、それで80歳まで生きたとしたらどういう意味になる？　　
社会貢献してるのは40年、社会に依存してるのも40年。　

675 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 12:27:55 ID:I9/SOvax

>>673
>したがって純粋にベーシックインカムのために必要な財源は13兆円程度だけど、このぐらいなら
>福祉関係公務員のリストラで十分捻出できる。

http://www.soumu.go.jp/iken/kazu.html
から、福祉関係の地方公務員は382,873人。これに
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
から地方公務員の平均給与728.8万円をかけると約2.79兆円

国家公務員のうち厚生労働省職員を福祉関係とすれば、その総人件費は財務省予算資料より
約885億円

合計すると約2兆8785億円、13兆円には全然足りないぞ。

676 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 12:33:47 ID:I9/SOvax

>>673
そもそも厚生労働省職員は当然生活保護や医療保険、年金だけやってるわけじゃなくて、例えば
薬の審査とか労働関係とか別の仕事もやってる。
地方の福祉関係公務員の業務も保育所やごみ収集なども入ってる。
福祉関係職員のリストラってのはそういう業務もすべて崩壊する事を意味するな。

年収200万未満の人間に月4万円金を支給する見返りが、現行福祉制度、行政サービスの
廃止、崩壊となれば、そんな事に誰が賛成するんだ？
8割の1億400万人にはまったくメリットないんだから、こんな案受け入れられるはず無い。

677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 12:46:55 ID:I9/SOvax

自分でレスしててなんだが、

「無駄はたくさんある、金はいくらでも出てくるはずだ。」→「実際調べてみたら出てきませんでした。」

って今の民主党政権みたいだなｗ

678 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 22:58:47 ID:HlmdPC1U

ベーシックインカムの本質を理解してないな。

ベーシックインカムの目的は、行政を簡素化して、公務員をリストラするのが目的だよ。
今300万人以上もいる公務員を、大幅に削減する（例えば100万人以下）という目的を立てたときに、
それを実現するためのツールの一つがベーシックインカムだよ。
公務員は、少なければ少ないほど国民のために良いわけだが、
ベーシックインカム導入によって、水ぶくれした公務員をリストラするための条件が整備できる。

ベーシックインカムが導入されれば、福祉関係の公務員をばっさりリストラできる。
それだけではなくて、最低限の生活が保障されているわけだから、他の部署でも遠慮なく要らない公務員をリストラできるようになる。
さらに、ベーシックインカムがあれば年金も退職金も払う必要が無い。
100万人でも200万人でも、要らない公務員はどんどんリストラできるようになる。

ベーシックインカムに反対している奴は、どうやって公務員を200万人削減するのか、
実現性のあるプランを出してみろ。

679 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 23:04:06 ID:e5MHUpkB

それだと会社でも余裕で閑散期はリストラってできるな。　

680 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/10(日) 23:09:49 ID:/aFNZdgx

結局、公務員以外もニート化して税収が落ち込んで破綻するんだよなあ

681 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/11(月) 00:39:24 ID:6TIU6Dth

>>678
>ベーシックインカムの目的は、行政を簡素化して、公務員をリストラするのが目的だよ。

そりゃ勝手にあんたが思ってることだろう？ベーシックインカムの本来の目的は既存福祉制度の代替と
所得再配分による最低限の生活保障・較差の構成でしょ。
あんたが勝手に公務員リストラの手段として考えてるに過ぎないでしょ。

>ベーシックインカムに反対している奴は、どうやって公務員を200万人削減するのか、
>実現性のあるプランを出してみろ。

もはやスレ違いだが、そもそも公務員を削減する必要があるのか、何人削減する必要があるのか、
削減した結果予想される結果と現状を比較してどういう効用があるか、を検討する必要があるだろ。
どうして公務員200万人の削減が所与の要件になるんだよ。

公務員200万人リストラってのは国の全官庁の一般行政職+地方の全一般行政職+消防、警察、教員
の相当数を削減してやっと達成できる数値だぞ。

国の役所も市役所も無い、公立学校は今の三分の二、警察、消防も今の半分だから、貧乏人の子供は
学校に行けないし、警察や消防もなかなか来てくれない。犯罪率も駄々上がり、火もすぐ消し止められ
ないので町内一帯丸焼け、救急車も来ないから救命もままならない、こんな結果と引き換えにしてまで
あんたの主張するBIを導入しなきゃならないのかね？

682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/11(月) 00:44:42 ID:6TIU6Dth

>>681
×較差の構成　○格差の更正　ですね。失礼。

678はひょっとして警察も消防も学校も皆民営化すれば良いとでも思ってるのかな？

セコムみたいに金を払った人だけ対応する警察、同じく会費を払った家だけ消火しに
くる消防、皆学校は私立になって貧乏人の子供は初等教育すら受けられない。

これの引き換えが、月々幾ばくかのBI。そんなものが世の中に受け入れられるわけが無い。

683 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/11(月) 00:57:20 ID:Ee1z3WCV

警察や消防や教育は必要だと思うけど事務系公務員のリストラ・合理化・賃金抑制は
最大の課題だからその目的の為にベッカムを使うってのは良いと思うよ。暴力団を根絶すると
俺達も色々と遊んでる日本の陰にある楽しみが消滅してしまうかも知れないから
暴力団より公務員のリストラが一番良いと思う。
給食の叔母ちゃんやバスの運転手なんかも民間とか派遣労働者でいいでしょ。
で、公務員の削減をして、それを生活困難者に回すのは良いと思うけど、
やっぱりそこには何らかの労働や求職活動が必要なんじゃないのかな？

684 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/11(月) 01:00:27 ID:Ee1z3WCV

教育は考えれば私立でもしっかりした所はあるね。
私立でも助成金はあるんだろうけど。
公務員の大部分は、こういう私立学校みたいな仕組みで行けるんじゃないの？
基本は私立経営で、足りない分は公費で賄うよ、みたいな。
学校給食なんて、まさにそうじゃない。運転手もだけど。
あんなの地方では年収200万円で出来そうな仕事に４倍も給料を払ってて
年金を始めとした社会保障が厚くなってたら社会が崩壊するのは当然だよ。
その崩壊寸前なのが日本の各地方自治体と日本そのものって事だけど。

685 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/11(月) 01:16:55 ID:6TIU6Dth

>>683-684
俺も公務員の人件費を一定数削減、賃金削減することは反対じゃないよ。
ただ、削減して浮いた金より、BI負担の方がはるかに高くなるんじゃない？

公務員の削減はそれ自体が目的じゃなくて、財政をより健全化するためだろ？
せっかく公務員を削減して、財政をスリム化したのにBIで大幅に歳出が増えれば
無意味だと思うよ。

686 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/11(月) 01:27:55 ID:Ee1z3WCV

>>685
ん？　削減した1/4～1/3を還元とはダメ？
公務員が過剰に貰ってる分は預貯金に回って経済に殆ど寄与しないけど、
その過剰分を求職活動や労働に回せば、経済や社会に寄与すると思うけど。

求職活動の多くはリクルート会社や就職試験問題作成会社に回っちゃうだろうし、
労働は民主が行ってた「無駄」に当たるかも知れないけど、必要な施設ってのもあるだろうし、
そんな労働は低賃金だから殆どが消費に回るでしょう。
体を動かしたから飲食代に回って食品産業に回るだろうし。

687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/11(月) 01:33:16 ID:Ee1z3WCV

やっぱりさ、公務員の人件費を削って憂さを晴らしました、じゃと通らないだろうから、
赤字国債が減ったって言うだけじゃなくて失業率も減って、潤った産業もあるし、
前向きに頑張る姿が増えました、じゃないと納得しな人も居るんじゃないのかな？
公務員も文句を言うだろうし。

688 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/11(月) 01:59:25 ID:6TIU6Dth

>>689-687
公務員人件費の削減額を上限に限定するなら、良いんじゃないかな。
でも、一人当たりの給付額は小規模になっちゃいますな。

http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
から、仮に国家公務員（662.7万円）、地方公務員の平均年収（728.8万）を民間平均の434.9万まで下げるとすると・・・

国　：（662.7万－434.9万）×29.7万人＝676,566百万円
地方：（728.8万－434.9万）×247万人※＝7,237,100百万円　※独立会計の公益事業職員除く。

合わせて約7.9兆円だね。仮に1.2億人全員に配ると「年額」65,833円。所得下位20％に限定すると年329,166円
になるね。

689 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/11(月) 02:11:15 ID:g0rnFlyW

>>672
貧困者層の細かい話は、控除をつけたりして調整すればいいと思うよ。

690 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/11(月) 11:42:54 ID:8y2qWTSE

>>679
ベーシックインカムは、人々の考え方を根本から変えるものだよ。
「働かないと生きていかれない社会」から、「働かなくても最低限の生活を保障される社会」
だから能力の無い人は無理して働く必要が無いし、会社も無理して能力の無い人を雇っておく必要も無い。
無能団塊ジジイを高い給料払って会社で飼っておく必要も無くなる。

ただ、これを考えるとベーシックインカムは地方限定すべきだろうね。
大都市にはバリバリ仕事をしたいという有能な人材が集まり、
地方ではベーシックインカムで暮らす人たちが集まって人口が増える。
ちょうどいいじゃないか。

691 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/11(月) 11:46:58 ID:8y2qWTSE

>>687
公務員を減らせば、自然に民間のビジネスチャンスが広がってくる。
福祉だって、今までは公務員がやっていたのが、ベーシックインカムが導入されれば民間のビジネスになる。
今度は障害者はお金を払って福祉サービスを購入するお客様になる。
とうぜん、サービスの質も向上するし、コストも下がる。

国鉄の時代にはサービスが悪くて職員の態度も悪いくせに毎年値上げしていたのが、
民営化されてJRになったとたんにサービスが向上し、ほとんど値上げもしなくなったのと同じだよ。
公務員は少なければ少ないほど、民間ビジネスが栄えて、その国はいい国になる。
日本がうまくいってないのは公務員が多すぎるせいだ。

692 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/11(月) 11:52:32 ID:8y2qWTSE

社会に貢献したから、大きな財産を残すことができるんだよ。
そんな人に重い税を課すのは、社会に貢献した人を処罰してるようなもんだね。
そんな国からは富裕層がどんどん逃げ出すだろう。
優秀な人材が逃げ出すことは、国家にとって大変な損失だよ。
むしろ反対に、日本は相続税をゼロにしますから、世界中の富裕層の皆さんはどんどん日本に移住してください、と言わなきゃだめだよ。
相続税を上げるなんて、国際的な人材獲得競争の現実を全然分かっていないとしか思えない。

ベーシックインカムのために増税が必要なら、社会で広く・薄く負担する消費税が一番公平だ。

693 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/11(月) 13:22:06 ID:+XbPSevk

>>691
＞国鉄の時代にはサービスが悪くて職員の態度も悪いくせに毎年値上げしていたのが、
＞民営化されてJRになったとたんにサービスが向上し、ほとんど値上げもしなくなったのと同じだよ。

サービスの質はともかく、値上げって運賃のことだよな？
物価って知ってるか？ブッカケじゃないぞ？
旧国鉄時代は日本の物価がどんどん上がってたんだから運賃が上がるのは当たり前だろ

694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/11(月) 14:02:08 ID:HiBS0vYx

>>651
大中国様がお金ばらまいて住民を手なずけてしまうんでないの？
でもって住民投票で日本から独立して尖閣人民共和国になって中国の被保護国に

695 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/11(月) 23:08:27 ID:Ee1z3WCV

国鉄時代の赤字はタバコから補ってるのにＪＲになったら
構内でタバコを吸えないってのはどうなのよ。
しかも構内でタバコを売って儲けてるのに。
これだけ喫煙者を食い物にして、ないがしろにしてるのって有りなの？
そんなにタバコを悪者にしたいんなら、タバコの税に頼ったり売り上げを
見込んだりするなっての。

696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/11(月) 23:12:10 ID:Ee1z3WCV

＞だから能力の無い人は無理して働く必要が無いし、会社も無理して能力の無い人を雇っておく必要も無い。
これはそうかも知れないけど、
＞無能団塊ジジイを高い給料払って会社で飼っておく必要も無くなる。
こっちは労働組合があるから強行に首には出来ないでしょ。
とにかく高齢者再雇用法案（正式名称は違ったかも）がガン。
しかも「全ての労働者を正規雇用に」なんて言ったら正社員で老人を
雇わなきゃなる無くなるし、自動的に定年の引き上げになっちゃう。
もしかしたら定年の撤廃が続出かも。

697 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/11(月) 23:21:01 ID:Ee1z3WCV

＞ベーシックインカムのために増税が必要なら、社会で広く・薄く負担する消費税が一番公平だ。
結局はベッカムなり新雇用対策なりがどんなサイズで、どの程度行うかによるのかな。
消費税１％上げて2.5兆円の増収が可能ならば100兆円のベッカムを行うのに40％アップか？
菅案の10％と合わせると消費税50％？

そりゃ根本的な社会と言うのか消費生活の変化って気がするね。
でも、消費税50％の世界で少々のベッカムを貰ったところで生活出来るのかな？
景気が良くなる保証も全く無いし。
日本から消費意欲が消失されて凄く景気が悪く失業率の高い社会で
50％から次々と更に上がって行くって感じなんじゃないの？

698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/12(火) 03:38:54 ID:xoJGHjvJ

>>694
何も住民を手なづけるなんて面倒なことをしなくても、シナ人移民を大量に送り込む方が効果的だろう。
てゆーか、これからは他の地域も油断してるとどんどんそうなるだろうな。

国境地域に住んでいる人たちにベーシックインカムを導入して、国境地域の人口増やすべきだと思うよ。

699 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/12(火) 04:50:57 ID:zUfY/i3D

>>692
日本の金持ちなんて土地の資産からくるもんがほとんどじゃね？そんな奴が海外へ逃げれるとは思えないけどな。
あと言葉や文化が異質だから海外から金もちが来ることなんてないよ。

700 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/12(火) 15:25:23 ID:gbyBDpOs

>>633
冗談じゃなくてアメリカのどこかの州で医療費削減などを目的に肥満の人が
すきそうな高カロリーの飲料とかに課税するという法案が可決された実施されている
というのを聞いたことがある。

701 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/12(火) 22:28:03 ID:8RMTY7lO

>>699
金持ちの定義が違うようだね。
君の定義だと一流企業のリーマンから出世して役員待遇になったり
株で儲けたり特殊なプロ世界で成功した程度では金持ちと言われない感じだね。
そういう感じで年収数億円以上にのみ累進課税の強化ってんなら無関係だから
反対もしないけど一流企業のリーマンから出世して役員待遇になったり
株で儲けたり特殊なプロ世界で成功した人達は海外へ逃げそうね。
それは殆ど居ないから君にとっては無関係って事かな？

702 ：33歳ガチ童貞 ◆XMtSi84whk ：2010/10/12(火) 23:35:02 ID:pxS5fUIR

夢物語なんだよ！！！！
働けやあ！！！！！！！！！！！

703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/12(火) 23:53:10 ID:M9t6rN1j

さっさとクソ公務員の給料減らして資本家の税金倍増してベッカム導入しろやあ！！！！！！モタモタしてんじゃあねえええええええ！！！！！！！

704 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/13(水) 00:35:02 ID:avI9ZuPZ

>>703
２ちゃんに何らかの効力があれば良いのにね

705 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/13(水) 05:22:09 ID:juElrLOM

>>692
スタートラインが違うんだから自由競争などインチキ。
インチキで貯めたカネなど没収するのが公平。
相続税を上げると海外へ逃亡するというが、
年をとって言葉の通じない国へ行くエネルギーはないし、
金持ちの年寄りが人生最後に欲しいのは名誉だよ。
国民に石を投げられるような振舞いはしたくないのが心情

706 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/13(水) 18:16:33 ID:rb/Gfn6E

成功している人は努力の結果です。
何の努力もしないで成功者を妬む発言ばかりする人なんて
どうでもいいと思いませんか？

707 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/13(水) 19:35:20 ID:SxgPlwM2

「結果とは偶然の重なりなのであって、必然性というものはない」
by　利根川進

「人生は、ルール通りに行われるチェスではなく、むしろ宝くじである」
by　エレンブルグ

「人間の一生を左右するのは運であって、知識にあらず」
by　キケロ

708 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/14(木) 00:06:39 ID:yFoIbNMW

毎日仕事するから結果として給料がもらえるんです。
お金ない奴が働かずに毎日遊んでたらどうなるの？

709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/14(木) 00:44:39 ID:/mDpyRQz

>>705
相続税を上げると海外へ逃亡、とは言ってる人は少ないんじゃないの？
累進課税の強化と法人税が高いまま、だと海外へ逃亡を言う人は多いだろうけど。

親も子に遺産を残そうって考えは減ってるみたいだし、相続税を上げるのはいいんじゃないのかな？
それでベッカムが実行できるとは思えないけど。

710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/14(木) 00:50:38 ID:/mDpyRQz

ちゃんとしたソースが探せなくて、こんなソースでごめんね。
老人層はどんどんと金を使って経済を活性化して欲しいね。
http://ziddy.japan.zdnet.com/qa6197123.html

711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/14(木) 00:52:43 ID:/mDpyRQz

>>707
それだとさ、就職試験で受かる人は連続で受かって、受からない人は
連続で受からないのは、どう説明するの？

単に偉い人は快挙を成し遂げても何処までも謙虚だって話でしょ？

712 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/14(木) 00:55:07 ID:ubYB9aku

>>707
さすが努力家の言葉は重みがあるなｗ
そりゃニートも真に受けるわ

713 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/14(木) 00:55:21 ID:rE5s8XyO

>>706
金持ち、コネのある子供はポールポジションで人生をスタートできる。
貧乏人、コネのない子供は一番ビリからスタート。

で、成功してる人は努力の結果？
馬鹿も休み休み言え

714 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/14(木) 01:13:40 ID:/mDpyRQz

>>713
そんな事を言っても貧乏の家から成功してる人なんて沢山居るでしょ？
もちろん日本で。金持ちコネありでもダメ人間になった人も沢山居るだろうし。

母子家庭から医者や弁護士になった知り合いは居ないの？
まあ普通の家からはエリートリーマンから経営層や起業家が多いかも知れないけど。

715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/14(木) 01:18:21 ID:LrJ6umDR

>>711-712
単に、頭の悪い奴は運の存在を認めたがらないというだけの話

>>714　ID:/mDpyRQz
　＞金持ちコネありでもダメ
だから運が関わってるんだろ

716 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/14(木) 01:19:38 ID:LrJ6umDR

ついでに出張所にBIスレ立ってるの見つけたから貼っとく

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10181/1283969205/

717 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/14(木) 02:38:53 ID:/mDpyRQz

>>715
運だけで人生が決まると？

＞金持ちコネありでもダメ
能力が無い、って言いたかったんだけど、無能に生まれて来たのは運が無かったから、かな？

718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/14(木) 02:41:15 ID:/mDpyRQz

>>715
すると俺は頭が悪いのに運だけで大学も受かって何社か入社試験も通って
普通に社会人をやれてて友人・知人・女性関係にも恵まれた人生を送れてるの？
カミさんや友人知人は頭が悪いのに俺から離れなかったのは運が良かったから？

719 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/14(木) 02:42:40 ID:/mDpyRQz

するとベッカムが導入されないのも運が無い、で諦めればいいだけなんじゃね？

720 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/14(木) 02:43:53 ID:H5eNCIVE

>>717
運という不確定な要因にすべてを背負わさなければやってられないんじゃね？

721 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/14(木) 04:18:39 ID:tFo7SZY8

労働しないといけない時点負け組

722 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/14(木) 08:18:27 ID:H5eNCIVE

労働ってのを、時間と体力の切り売りと考えていればそうなるだろうけどね
世の中には違う職業もあるんだ

723 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/14(木) 17:18:50 ID:DbUcPcdL

自分の無能さを「運」というオブラートに包んで
嘆いている奴は絶対に成功しない。
まさに自業自得である。

724 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/14(木) 23:28:26 ID:Etq03um8

昼間から無職板まで出張ってきて
上から目線で説教してるような奴は絶対に精神に異常がある。
まさに基地外である。

725 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/17(日) 23:30:38 ID:Neb4r1g+

何で働かないの？

726 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/18(月) 01:46:03 ID:Qh/xAKPA

>>724
医者なの？

727 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/18(月) 22:48:23 ID:V2Y+3Gs+

違います。
患者です。

728 ：聖書：2010/10/18(月) 23:12:42 ID:C5ap6AFx

聖書より

天の国は次のようにたとえられる。
ある家の主人が、ぶどう園で働く労働者を雇うために、夜明けに出かけて行った。
主人は、一日につき一デナリオンの約束で、労働者をぶどう園に送った。
また、九時ごろ行ってみると、何もしないで広場に立っている人々がいたので、
「あなたたちもぶどう園に行きなさい。ふさわしい賃金を払ってやろう」と言った。
それで、その人たちは出かけて行った。主人は、十二時ごろと三時ごろにまた出て行き、同じようにした。
五時ごろにも行ってみると、ほかの人々が立っていたので、
「なぜ、何もしないで一日中ここに立っているのか」と尋ねると、
彼らは、「だれも雇ってくれないのです」と言った。主人は彼らに、「あなたたちもぶどう園に行きなさい」と言った。
夕方になって、ぶどう園の主人は監督に、
「労働者たちを呼んで、最後に来た者から始めて、最初に来た者まで順に賃金を払ってやりなさい」と言った。
そこで、五時ごろに雇われた人たちが来て、一デナリオンずつ受け取った。
最初に雇われた人たちが来て、もっと多くもらえるだろうと思っていた。
しかし、彼らも一デナリオンずつであった。それで、受け取ると、主人に不平を言った。
「最後に来たこの連中は、一時間しか働きませんでした。
まる一日、暑い中を辛抱して働いたわたしたちと、この連中とを同じ扱いにするとは」
主人はその人に答えた。
「友よ、あなたに不当なことはしていない。あなたはわたしと一デナリオンの約束をしたではないか。
自分の分を受け取って帰りなさい。私は最後の者にも同じように支払ってやりたいのだ。
自分のものを自分の考えで使っては、いけないか。
それとも、私の気前の良さを妬むのか」

729 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/19(火) 01:16:18 ID:S+maMZbF

ベッカムの導入はないよ。
本当は分かっているんだろう？

730 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/19(火) 01:37:26 ID:wo81R+Af

公務員の給料は殆ど下げないみたいだから破綻はほぼ決定的でしょう。
ベッカムをやってる場合じゃありません。

まあ、どうせ破綻するんだからベッカムやれよ、って意見もあるだろうけど、
そうすると「国が破綻しても公務員の給与・資産を守る」の本音を公に
認めてしまう事になるので、導入されないでしょうね。
せいぜい働くか、資産を食い潰しましょうよ。

731 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/19(火) 01:41:45 ID:cB7eYsRY

ベーシックインカムとは言わんけども

年収250-300以下で不動産非所有者は所得税・住民税・社会保険を全額免除に加え
住宅手当一律5万円支給

って無理かな？

732 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/19(火) 01:45:36 ID:Qj/DlTgi

>>731
計算してみれば？
300万円以下の世帯数、免除される所得税、住民税、社会保険額の総数、
住宅手当の金額を掛け合わせればおのずと答えは出てくるだろ。

せっかくネットつなげてるんだから自分で調べてみようぜ。

733 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/19(火) 21:55:49 ID:91/rs8F0

>>730
ただ「公務員の給与下げます！」だけ連呼してても世論は動かんよ
某市長のようにセットで減税を餌に持ってくるような政策やらんと
「公務員の総人件費を十分の一にしますそしてそれを財源にベーシックインカムやります！」
とでもどこかの政党が公約すれば選挙圧勝できるぞ

734 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/20(水) 21:29:49 ID:KUzdkf0T

>>731
負の所得税でぐぐれ

735 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/21(木) 20:56:15 ID:SX2sOnPa

面倒くさいんだ

736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/21(木) 23:37:30 ID:mhnRxSVB

>>733
私はベーシックインカムには反対なので投票しません。

737 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/22(金) 00:51:28 ID:JrNaUlCw

公務員の給料を下げるってとこだけに賛成

738 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/22(金) 00:53:40 ID:JrNaUlCw

＞「公務員の総人件費を十分の一にしますそしてそれを財源にベーシックインカムやります！」

それを財源に減税とか福祉・医療とか年金維持、でいいんじゃないの？
ベッカムを望んでるのなんて極少数でしょう。いつ選挙の話になったのか知れないけど。

739 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/22(金) 00:54:14 ID:SxIbl4jM

公務員て、給料は大して高くないけどな
もし高いと思うなら、おまいらの給料が低すぎるだけ
そういう職にしか就けない自分を恨め

740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/22(金) 01:00:15 ID:SaTJNjMT

またいつものｗ

741 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/22(金) 01:04:18 ID:JrNaUlCw

そうなんだよね。この板に来る全員が無職だと思ってるの。
そして公務員の問題が給料だけだと思い込んでるの。
と言うよりも、それに誘導したいんだよね。
そういう汚さこそが嫌われてる、と気付かないんだよね。

742 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/22(金) 01:06:29 ID:SxIbl4jM

>>741
年金とかの共済関係のこと？
掛け金いくら払ってるか調べてみ

743 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/22(金) 01:07:40 ID:JrNaUlCw

ああ、こりゃ本物だね。
ろくに働かず、他人を見下す精神性が嫌われてるって本当に気付いてないんだね。

744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/22(金) 01:09:43 ID:JrNaUlCw

価値観は金基準、働かない、人の気持ちは考えない。
これが公務員ですよ。
この公務員のお陰でまもなく日本は滅びますよ、は
もはや多くの国民の共通認識だろうね。

745 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/22(金) 01:14:23 ID:SxIbl4jM

>>744
ウハハ、実情知らないんだよね
てかさ、好景気のときにはさんざん公務員を馬鹿にしてるだろ？
だいたい、１０年くらい年ごとの昇給が無くなって給料は実質下がってるし
場所によっては実際に下がってるし
底辺が人並みの職についてるのを羨んでるだけだろ？
自分の無能力を恨めや

746 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/22(金) 08:34:06 ID:Y3HU8boj

景気対策やらなきゃどうしようもない
ムダ（笑）を切って、福祉、医療バラマキ、減税は庶民が喜ぶ政策だけどさ…

747 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/23(土) 17:22:47 ID:GuANaz9h

バ管は、増税というと消費税しか頭に浮かばない人だから、貧困層はこれからも苦しむよ
まあ谷垣も同じだけどね

748 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/24(日) 00:18:36 ID:QiUk0P4m

>>747
そりゃ、自分達だけは損をしたくない経団連(笑)とかの守銭奴が法人税は上げるな、
所得税は上げるな、相続税は上げるな、と注文をつけまくってるんだろうから、
管だろうが谷垣だろうがタワラちゃんだろうが同じ結論(消費税)に落ち着くのはある意味必然。

749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/24(日) 03:56:51 ID:BehpLgbn

選挙も当分ないしね。

750 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/24(日) 21:34:58 ID:G/Ka9WSR

埋蔵金の捻出でベッカムが出来るんじゃないかって話は無かったっけ？
そうしたら、あれは埋蔵金だけじゃなくて埋蔵借金もあったんだってね。
詳しく見てったら、国富が減ってしまう内容だったりしてね。

751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/24(日) 21:44:40 ID:G/Ka9WSR

>>748
ベッカムを望むニート君達は親が裕福なんだから相続税が下がるのは歓迎なんじゃないのかな？
一番嫌なのは失業率を下げる活動みたいだし

752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/24(日) 22:20:36 ID:dEs4nt03

地方公務員はコネ
不公平
公務員はできるだけ減らしてベッカム配ったほうがいいヨ

753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/24(日) 22:26:16 ID:BehpLgbn

>>751
相続税って、親が億の資産持ってないと関係ないんじゃないっけ？
たいていの家庭はかからないと思うぞ。

754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/24(日) 23:48:11 ID:G/Ka9WSR

>>753
５千万円＋受け取り１人辺り１千万円まで免除、じゃなかったかな。
ニート君達の親は、この程度はあるんじゃないの？
そして言うように、この幅を億単に広げれば、ニート君のままで居られそう、
とか喜んでるんじゃないのかな？
それがこのスレなんかを支持してる層かと見てる。

755 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/25(月) 02:40:40 ID:MWcDA9d6

ニート＝裕福家庭の子供っていう前提がズレてるから、議論しても仕方ないと思う(笑)

756 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/25(月) 03:57:43 ID:H816s/T0

そこが日本のおかしなところだ。
ただの貧乏無職はニートじゃないんだよ。
日本語で言うと，高等遊民みたいなのが本当のニートに近いと思う。

757 ：33歳ガチ童貞 ◆XMtSi84whk ：2010/10/25(月) 04:01:56 ID:mBS7lnUw

正確には「働く意思がない若年無職」のことをニートっていうの
35歳までらしい

758 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/25(月) 07:31:15 ID:yeaJnb0c

だから、求職活動をしている若者はニートとは見なしてはいけないんだよ
厳密にはね
しかし、実際はクソミソで一緒くたにしている

・・・まあ、どうだっていいけどな
要は差別をしたがっているだけなのだから、ニートでもジプシーでも何か単語を持ってきて働かない人間を糾弾していただろうさ

759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/25(月) 08:39:41 ID:5FH9ALhu

BIなんて机上の空論さｷﾘｯ

760 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/25(月) 10:49:57 ID:ttF4nU3I

金ってのは何故あるのか？
限られた資源を、金を多く持っている順に分配する、分配優先券だろ。
もし資源が無限にあるのなら、金なんてそもそもいらない。
国家が全国民に家もインフラも食べ物も衣服も、基本的なリソースは全部与えればいい。

ＢＩなんて資源が無限にないと不可能な政策。
寝言だよ。

761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/25(月) 10:59:21 ID:ttF4nU3I

仮に世界中がＢＩを導入したら、物価はどうなる？（笑
中国13億の民が、日本人並みの収入を全員手にしたら？ｗ
あっという間に超インフレになって、ＢＩで貰った金なんて意味なくなるよ。

762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/25(月) 11:23:49 ID:i5ZW9zXU

うむ。やっぱこの制度はないわ
ナマポがあれば充分

763 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/25(月) 14:08:01 ID:MiFWfL4K

インフレになっても最低限の衣食住があれば十分ですよ。
食料とエネルギー自給率100％にし、国内だけで回るようにし、
外国に影響うけないようにする。
娯楽品、贅沢品などは値上がりしてもかまわない。

764 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/25(月) 15:58:23 ID:H816s/T0

>>761
だから、外国人を全員追い出して,日本人だけにBIするんだよ。
当然、BIは物価スライド制にしないと意味が無い。
だって、「ベーシック」インカムなんだから。

765 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/25(月) 19:38:02 ID:5FH9ALhu

実現するのは200年後位かな

766 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/25(月) 19:50:45 ID:H816s/T0

なんで実現させたくないのかが分からない。
ナマポなんて特権階級は許せんでしょう？

767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/25(月) 20:36:53 ID:MiFWfL4K

沖縄など南国は衣料、暖房費があんまりかからない。
住居は人口減少してるから既存の建物を再利用すればいい。
食料と基本的なエネルギーが確保できればベッカム生活できると思いますよ。
きちんとした医療を受けて健康に長生きしたいタイプは働いて保険おさめてください
って感じ。

768 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/25(月) 22:36:26 ID:5/0EqJEZ

>>764
外国人を全員追い出したら、か。
先ずは海外の優秀な人材が居なくなってしまう。今は経営も外人に任せてるのが少なくないしね。
プロ野球やサッカー、その他スポーツも同様かな。で、日本のレベルが下がる。
それに嫌気の差した優秀な日本人から流出者が出て、さらに日本のレベルが下がる、かな。
世界一の国粋主義国と見られて評判はがた落ちで日本製品は買われなくなる。

何の為にやるの？

769 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/25(月) 22:42:08 ID:5/0EqJEZ

>>766
ナマポの問題は共産党、創価・公明、在日、８９３等の反社会勢力の問題と
絡むので、反社会勢力排斥運動は良いと思う。
社会運動にせよ、経済活動にせよ、社会参加は良いと思う。

その他、病的に経済活動に参加出来ない層は何パーセント居るのか知らないが、
現代の精神科・医学のレベルでは解決出来ないか、問題把握も出来ない層は
しょうがないんじゃないだろうか。施設に入れれば良いと思うけど。

その他の怠け者を救うために日本が経済破綻するだろうベッカムを
何故に実施しなきゃならないの？
何度も書くけど公務員の給料削減が第一で、削減できた分の使い道の一つとして
検討しても良いんだろうけど、優先順位はかなり低いんじゃないの？

770 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/25(月) 22:48:35 ID:H816s/T0

>>768
外人の底辺労働者を追い出すんだよ。
吉野家とかにいる。

>>769
公務員の給与削減ってどうやってやんの？それこそ実現不可能じゃないの？

771 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/25(月) 22:54:38 ID:5/0EqJEZ

>>770
何だよ、民主は公務員の人件費を２割減らすって公約じゃなかったの？ｗ
それで高速道路もタダになるし最低賃金も1000円以上になるんじゃなかった？ｗ

日本は今でも移民の受け入れが少ないって評判が悪いのに、そんな事をしたら
日本製品ボイコット運動されても文句を言えなくなるよ。
今はベトナム辺りだって有力なお客様で、専用品を開発しようとしてるのに。
それが各国で起こったら、「日本の後ろ盾は無い（アメリカは見ぬ振り）」って事で
中国だけじゃなくてロシアも韓国も、もしかしたら北だって来ちゃうよ。
日本が対中国で武器にしてるのは「各国の世論」だってのは忘れないで。（史実もあるけどね）
これは色々な面で同様だよ。
「日本には資源を入れるな」って各国が思ったら、日本は成り立たないんだよ？
ここは押さえておいて。

772 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/25(月) 23:00:38 ID:5/0EqJEZ

結局ね、外国人排斥は（人種）差別と捉えられて、これは各国が厳しく見てるのは
分かるでしょ？　特にアメリカとか。オーストラリアの知識層とかもかな。
知識層は世界中が似てるのかな。
そして（人種）差別となると在日問題も出て来て、特アも攻撃し易くなるよね？
そしてアメリカは擁護してくれなくなる、と。こりゃダメでしょう。
ある程度は海外にオープンにならなきゃならないのは、しょうがないのよ。
海外労働者だって日本で金を使って労役だけじゃなくて経済にも参加するんだし。

773 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/25(月) 23:10:51 ID:H816s/T0

だったらその保証金として,日本人にベーシック・インカムを与えればいいじゃんか。
外人が来て雇用が奪われるんだったら,その補償がないと片手落ちだろ？
外人追い出すか、ベーシック・インカム出すか、どっちかだ。

774 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/25(月) 23:52:01 ID:LOuncLL+

実力で外人に勝って雇用されれば問題ないんじゃないですか？

775 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/25(月) 23:56:43 ID:H816s/T0

んじゃ,コメ農家にもそう言うのかよ。
関税700%だぞ。

776 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/26(火) 00:12:31 ID:/ofFvadT

【合成の誤謬】

　ミクロの視点（個の単位）では正しいと思えることでも、
それが合成されたマクロ（集計・全体）では、正しくない結果が生じること。
　簡単に例えれば、ある家庭が消費を削減して貯蓄するべきだと考えたとする。
一つの家庭だけが消費を削減した場合、その家庭の貯蓄額は増加する。
しかし、多くの家庭が同じようにした場合、家庭の収入が減少するため、貯蓄額は増加しない。
（所得あたりの貯蓄“率”は無理やり上げることはできるとしても、
無論、無理に貯蓄に回せば生活そのものが破綻する。）
なぜなら、経済全体において、一方の消費は一方の収入だからである。
各家庭の支出削減の努力は、最終的に自らの収入減少に帰結する。
　この他にも、人員削減や賃金カットなど、『合成の誤謬』を起こしてしまう場面は多い。

tp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B9%E7%C0%AE%A4%CE%B8%ED%C9%B5

777 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/26(火) 00:28:28 ID:sOKMvq0Z

そうなんだよな。
グローバリゼーションは一見いいように思うが、小泉あたりで外人労働者いれだして
治安とか就業率とか景気とか全部悪くなった。
外人雇って、本国に送金されたら日本人が日本で働いて落とす金額よりも
遥かに多額のカネが国外に流れて,日本で使われないわけなんだわ。

外人雇う会社は売国奴だと思うのだが。

778 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/26(火) 01:39:14 ID:f8u5QSbj

摘発された貧困ビジネスの首謀者が、あきらかに朝鮮人名な件ｗｗｗ
しかも日本人に見えるような「通り名」を使っていたｗｗｗ

ホントに死ねっておもっちゃった♪

779 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/26(火) 02:00:59 ID:sOKMvq0Z

だろ？
だから,外人は出す方向で行かないとまずいんだ。
在日朝鮮人もろくなことしないじゃん。

780 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/27(水) 01:02:08 ID:D6bMEt3g

漏れは追い出せとまでは言わないけど、本人の資質や主義や行動を一切評価することなしに、
「友愛！友愛！」って叫びながらひたすらカネをバラ撒いて、
「ボキ、いいことしたぉ～～～！！！」って悦に入ってる政治家には、日本から出て行って欲しいｗ

781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/27(水) 01:10:43 ID:4tPk+PNK

>>777
その「何でも小泉のせい」はいい加減に何とかならないの？
折角スリーセブンも取ったのに。それじゃ「第二次世界大戦は昭和天皇のせい」で
切り捨てて、日本軍の暴走とかを見逃しちゃうのと一緒になるだろ。
実際はフィリピンやイラン辺りからの移民はもっと前からあったでしょ？

で、外国人労働者の問題は、不法ビザと、安くこき使うセコイ雇い主の問題も
あるんじゃないのかな？

782 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/27(水) 01:15:06 ID:4tPk+PNK

>>773 名前：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/25(月) 23:10:51 ID:H816s/T0
＞だったらその保証金として,日本人にベーシック・インカムを与えればいいじゃんか。
何でこうなるの？　金の無い労働者も母国も払えないし、ベッカムの源泉は税金でしょ？

＞外人が来て雇用が奪われるんだったら,その補償がないと片手落ちだろ？
＞外人追い出すか、ベーシック・インカム出すか、どっちかだ。
ミクロで見ると、そんなケースもあるんだろうが、政策はマクロに見るのが多いでしょ？
外国人労働者の労役で便益を得る人が居て、使う金で儲かる業者が居て、
その人が罪も犯さないんなら、強くは言えないでしょ。
繰り返すけど日本は外国人に冷たいと言われてて、それに追い討ちをかけるような真似は
なかなか出来ないでしょ。

783 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/27(水) 01:16:47 ID:4tPk+PNK

やはり日本での外国人労働者はグラフにある中でも最も低いね。
グラフに無い国だって、これより低いってケースは少数派なんじゃないかね？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85

784 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/27(水) 01:19:38 ID:4tPk+PNK

＞日本では高度技術を有した外国人労働者の受け入れは少ないが、
＞非熟練・低賃金労働は、外国人労働者が担っており、特に製造業は
＞外国人労働者がいなければ、立ち行かない状況となっている。

立ち行かないって事は、外国人労働力に頼ってるって事じゃないの？

785 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/27(水) 01:29:05 ID:Vhbopuyq

ベーシックインカム

786 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/27(水) 01:32:22 ID:Vhbopuyq

経営者側に立った意見ってのは，得てしてこうなるんだな＞ID:4tPk+PNK

787 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/27(水) 01:46:47 ID:Vhbopuyq

立ちいかないって事は，それは「業（なりわい）」として破綻してるってことだ。
だから、とっとと廃業したほうがいいんだよ。

788 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/27(水) 01:47:41 ID:Vhbopuyq

>>783
外人一杯入れてどうしたいの？
アパート10室、自分以外周りみんな外人なんてのがお望みなの？

789 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/27(水) 01:58:25 ID:4tPk+PNK

>>788
どの程度が適正水準なのか知らないけど、海外から非難されない程度に
外国人には優しくしましょうってだけ。現行からちょっと上げて韓国程度を
目指せばいいのかな？　そうすればブービーだし。

>>787
だったら外国人を追い出す必要も無いじゃないの。働く所が無くなったら自然と帰るでしょうよ。
別に景気の良い産業があれば残るかもしれないけど、景気の良い産業があるのは
日本全体にとっても良いだろうしね。

>>786
そうか？　そんなに簡単に経営者側に立てるんなら簡単な物だね。
色々な立場からの妥協の、公務員みたいな（公務員は嫌いだけど）見方をしたつもりだけどね。

790 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/27(水) 01:59:42 ID:n/oEfnK1

外人のほうが安く使えるし、少しくらい労働条件悪くても文句言わない。
日本人は文句ばかり言うし仕事がキツイと
すぐ鬱病になってずる休みするから
外人のほうがいいんじゃないか？

791 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/27(水) 02:12:23 ID:4tPk+PNK

日本人は勤勉じゃなかったのかｗ
とにかく、グラフを見る限りは「日本人は外国人を多く引き受けて日本人労働者を
締め出している」とはとても言えないようだよね。
そして統計の取り方に不満もあるようだが諸外国と比べて失業率が高いとは言えない。

こうすると日本人が国内で就労するのはとても不利な状況である、とは言えないんじゃないの？

792 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/27(水) 02:16:58 ID:Vhbopuyq

>>789
でも，今でさえ職にあぶれた外人に生活保護を出しているのが問題になっているのに、
将来的に、そういう不良外人がなだれ込んでくるぞ。
ブルーギルだっけ、今は特定外来生物に指定されてるけど、
こういうのを入れたから日本に元々いた種が絶滅危惧種になってる。
外人労働者の輸入ってのは、そういう危険性を伴うってのは認知してるのかね？

>>790
それは前提条件がおかしいんだよね。
日本人が10万円手にするのと、外国人が10万円手にするのでは貨幣価値が
違うんだな。なぜなら本国に送金すれば100万ぐらいの価値がある場合が多いからね。
100万もらえるとなれば，そりゃ真面目に働くだろ？でも、日本人にとっては
10万の価値しかないから結局は労働のダンピングになるんだよね。

793 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/27(水) 02:24:17 ID:4tPk+PNK

>>792
だから「ブービーを目指す」程度だよ。

日本で生活するには、それなりに金を落とすだろ？
それにニート君達の様に実家住まいじゃないだろうし、色々と国内で
金を落として、預貯金に当たる部分しか送金出来ないんじゃないの？

つつましく暮らしてる人が多そうだけど、中にはスナックや風俗で
遊んでる人も居るみたいだし。

794 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/27(水) 02:26:55 ID:4tPk+PNK

＞職にあぶれた外人に生活保護を出しているのが問題になっているのに
これはいわゆる在日問題を指してる？
それとも工場閉鎖で失業したブラジル人みたいな感じ？
後者なら本国へ帰った人が多くて、その人達で成り立ってた定食屋や商店なんかが
困ってるみたいじゃないの。

あとはまた後日ね。

つか、外国人労働者問題とベッカムは関係あるのかね？

795 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/27(水) 02:34:47 ID:Vhbopuyq

>>793
貨幣価値が違うのを入れるのは問題が大きいよ。
>>790みたいに全然考慮しないで「外人の方が文句言わずに働く」って
言っちゃう人もいるし、第一フェアじゃない。

>>794
両方だな。
ベーシックインカムは「日本国籍を有する日本人」に配るべきだと思うから。
外国人労働者が減れば、外人労働者に依存していた部分がなくなるから
労働市場のインフレが起こって、日本が賃金上昇を伴う緩やかなインフレ基調
になって悪いところ無しと思うんだな。割を食うのは，外人雇って安く上げていた経営者と
年金生活者ぐらいで、たいていの国民としてはメリットのほうが多い。治安も良くなるよ。

796 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/27(水) 03:33:20 ID:/k15a7xq

経済学者フリードマンいわく、
「諸君が思っているほど世間は合理的ではない」。

BIによる一本化がどれだけ合理的であろうが、どれだけ多くの人権を救えようが、
世間がその合理性についていけるようになるためには、世紀をまたぐほどの長い時が必要だということだ。
実際、トマス・ペインがBIの基礎となる概念を提唱してから、
百年以上が経過して、やっとドイツで実験が始まるレベルだ。

797 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/27(水) 12:44:11 ID:iaOeMOyB

どーでもいーからベッカム導入まだかなー？

798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/27(水) 19:50:43 ID:Vhbopuyq

ニュー速+のナマポスレにこんな書き込みがあった。
いい加減、外国人労働者を追い出して，生活保護をﾊｲｼすべき時代じゃね？

853 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/27(水) 19:16:45 ID:HdW3OiiuO
うちの会社のバイトであるフィリピン人も生活保護を貰っていて
尚且つ私の通っているパチンコ屋によくいる
違反行為とは知らなかった

私…月給7万円、パチスロ収入15万円
フィリピン人…月給6万円、パチスロ収入10万円、生活保護10万円

なんか納得いかねぇｗｗｗ

799 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/27(水) 19:53:58 ID:Vhbopuyq

ちなみに，このスレな。
もう，外人追い出して生活保護を廃止して、日本人だけ対象に
ベーインにしましょう。

【沖縄】「何のための生活保護費か」「生保受給者がパチンコ遊興」に批判・不満の声★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287968723/

800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/28(木) 00:18:09 ID:+QWvwQx8

>>799
本当に生活保護が必要な労働できない障害者とかはどうするんだ？
今まで家で生活出来ていたのにBI導入したからって、
施設に入れるってのは人権上問題ありだぞ？

801 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/28(木) 00:35:24 ID:DBx5zhM9

障害年金を支給すればいい。払ってなくても。
ナマポを廃止して、医師の診断書が必要なものに切り替えるだけ。

802 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/28(木) 01:47:30 ID:pHISOdTs

>>796
そうだよね。人間も動物だからね。社会だって一夫一婦制だけじゃなくて
一夫多妻もあるし稀に多夫妻社会だってあるからね。
病死も事故死も被災もあるし短命も長命もあるし精神面も様々。
合理的に行くと思う方が非合理な気がする。

現実問題として情報化が進む、世界各地の事情が分かってしまった今、
もはや負けが見えてる共産主義・社会主義には戻れない。
経済的な負け云々じゃなくて、その社会は人権無視で人間として負けだよね。
上層部は動物として勝ちなんだろうけど。

そうすると、日本全体が負け社会と言うのか住み難くない社会を前提に、
少しずつ改善するしか無いんだと思う。
で、ベッカムの導入は改善と言えるのか、って話で。
外国人労働者が少ないのは明らかなんだから、それを排除する数的な効果も
知れてるし、経済的なマイナスもあるだろう。
そして差別社会とのレッテルを貼られる国際社会でのマイナスも大きい。
目を瞑る程度の問題じゃないの？
外国人労働者よりも公務員の方が数がずっと多いでしょ？

803 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/28(木) 01:49:56 ID:5F98OWm2

公務員減らして税金安くしようぜ

804 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/28(木) 01:56:33 ID:pHISOdTs

>>803
それには完全に同意します。数だけじゃなくて個々の待遇も民間並みに
落として欲しいですけどね。安定と言うメリットがあるんだから民間以下でも
いいんだけど、公務員の性格を考えると、それでは悪さばっかりするだろうからね。
既にあの勤務態度の悪さは酷い社会悪なのに、これ以上の悪をされては敵わないし。

805 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/28(木) 03:37:20 ID:2FerIY9n

公務員の人数、多いですかね？

米国の兵員数　140万人　州兵45万6000人
中国の兵員数　250万人
北朝鮮の兵員数　110万人

日本の自衛隊　20万人・・・。

806 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/28(木) 03:41:32 ID:8vKElp9b

こんなとこで俺達だけでああしようぜこうしようぜとかいくら言っても

807 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/28(木) 13:41:13 ID:PBpoysUg

ヘーーイ、ベッカムカモンプリーズ！！！ハリーアーップ！！！！！！

808 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/29(金) 02:46:26 ID:vT2c2rDk

特会176兆円――役所が勝手に使ってる「財布」を開けられるか
ttp://www.j-cast.com/tv/2010/10/27079216.html

特別会計176兆円を、1億2000万人で割ってみろよ

809 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/30(土) 22:21:22 ID:fsEUOkLH

ほとんど年金と老人の医療費ですが・・・。

810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/30(土) 23:29:04 ID:rwy4myFa

>>808
特別会計は収入と支出が紐ついてる会計だよ。
例えば年金保険料→年金、とか雇用保険料→失業給付とかね。

つまり金額は大きいけど特定収入に対する特定支出だから、
特定支出を全部廃止してベーシックインカムに流用なんて出来ない。

例えば年金を廃止したのに年金保険料を取り続けることはできないだろ？

・・・・俺が何をいいたいかというと

>特別会計176兆円を、1億2000万人で割ってみろよ

アホかお前は？

ってことだ。

811 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/31(日) 00:41:59 ID:ldzUPsnb

ベッカムさえあれば他に何も要らない、って事なんでしょう。

そういう感情は可愛いとか色気のある女性に持つべきだろうし、個人の歪んだ願望に
国民全てを巻き込むのはどうかね。

812 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/31(日) 00:44:19 ID:ldzUPsnb

>>805
それは日本の国防（軍事）がなってないって事でしょ？
事務職や簡単な現業職の公務員は激減すべきって話ですよ。
警察官とか消防とかも必要でしょう。教員は微妙。

813 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/31(日) 00:50:41 ID:ldzUPsnb

>>806
金の掛からない暇潰しの場ですから

814 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/31(日) 00:56:26 ID:OpHLzjDK

>>798
馬鹿な日本人だ、生活保護を申請すればいいのに

815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/31(日) 00:56:50 ID:IiqjQfOg

ベッカムで底辺労働者の賃金を底上げして欲しいんだよな。
底辺労働者が生活保護より安い賃金ってのは、どう考えてもモラルハザードだろ？
ベッカム入れて、生保廃止したら、少なくともその状態は回避できるしな。
それには、最低時給1000円とベッカム入れて、インフレ目指さないとな。

816 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/31(日) 01:22:50 ID:ldzUPsnb

>>814
成り済ましが上手いですな

>>815
すると、民主のあの政策(仮)は、そこまで考えていたと？

817 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/31(日) 01:23:31 ID:ldzUPsnb

もうさ、面倒だから公務員の人件費を削って困ってる人に配れ、でいいよ。

818 ：ベーシックインカムを知っているか：2010/10/31(日) 03:43:23 ID:Bh+VI9YO

ベーシックインカム
　これをやると納められる税額が下がるので、基本的に次の三つについてよく模索すべき
　　行政の運用コスト削減・低コストでの生活保護・労働意欲低下の防止
行政インフラの低コスト化
　施策をキーワード検索に対応できるようにインデックス化し、今後の施策への流用をしやすくする。
　　これは過去の事例からリスクや必要事項を学び、ムダな手間とリスクを低減するため
　決済をすべてキャッシュカードで行い、履歴をデータバンクに管理する。
　　異常数値を条件検索で洗い出し、不正を監視する。
低コストな生活保護の実現
　ベーシックインカム施行後は納税額が大幅に減少する事が懸念されるので、
　　生活保護はできるだけコストのかからないものにしないと財政を圧迫する
　現金での給付では本来の目的以外に使われるリスクが大きいため、物品の配給や
　　そのための券の配布が望ましい。
　また、横流しや労働意欲についても考慮すると、配給量は多すぎてもいけない
　　もちろん、少なすぎて飢えさせてもいけない。犯罪の増加につながる
労働意欲低下の防止
　生活保護を受けている者には、一定の制限を設ける
　生活保護者が労働者をうらやむような環境を作る必要がある
生活保護者に求める条件
　労役
　　短時間の研修で済む労働が望ましい。
　　参加者は配給券を対価として得る
　居住地の制限
　　一箇所に集約的に住んだ方が生活インフラを延長しなくて済むから
　子供の養育の代行
　　暴力等からの子供の心身の保護が必要な場合や、親もしくは子の要望があった場合に限る
　　センターを設ける事で集団養育のノウハウを蓄積
　規定額以上の財産の所有を認めない
　　それ以上の財産がある場合、保護は受けられない
　　土地については、申請によって納税を凍結、管理を国に委託できる
　　　もし国の土地の使い方に異議がある場合、遡って納税をしなければならない

819 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/31(日) 09:48:21 ID:IiqjQfOg

ベーシック・インカムはクーポン制にしたほうがいい。
フードクーポン、ハウスクーポン（家賃），医療クーポンの衣食住セット。
現金給付にすると、またパチンコ屋行きだす連中が増えるから。
娯楽は自分で稼いだ金でやれと。あくまで、衣食住の最低限度を保障する
という意味で、首途限定にしておく。

820 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/31(日) 14:14:21 ID:Zvo6RO+x

ベーシックインカムは米とか芋とか現物支給にしたほうがいい。

821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/31(日) 17:14:12 ID:ldzUPsnb

現実味が出て来ましたが、ホームレスへの支援の拡充のようですね。
それが今の日本の精一杯って事ですかね。

822 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/31(日) 17:22:57 ID:cEG1QyoS

エンジンみたいだ

823 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/31(日) 20:51:10 ID:ldzUPsnb

エンジンとは何を指してるですか？

824 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/01(月) 03:16:21 ID:FydQwwZ7

>>810
アホかおまえは
808に「特会だけでやれ」と書いてあるか？
特会だけでそれだけの額になってるってことだ

825 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/01(月) 19:02:34 ID:lD1qjPCx

>>819
クーポン券を売って現金にかえる→パチ屋

826 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/02(火) 01:42:58 ID:eosmbc+G

クーポン券を刷ることに金を使ってしまうな
仕上がりをチェックする役人も雇わないといかん
クーポン偽造対策にも金がかかる

BIは一本化と合理化による無駄のなさが売りじゃなかったのかね

827 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/02(火) 02:44:59 ID:baWl/+Kw

電子マネーでOK
電子マネーだと何に使ったのか？すべてデータ化できる
娯楽に使ってたらすぐにバレる

828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/03(水) 00:51:45 ID:oXDDd21t

電子マネー制には賛成。
現金を配る手間もコストもかからない。

ただ個人情報保護の観点から言って、誰が何を買ったのか筒抜けというのはよろしくない。
電子マネーではギャンブルできないようにすればいいんじゃないかな。

829 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/03(水) 01:27:21 ID:qHsXOPhQ

でも、ベーシックインカムで遊興費に使うのはやはり問題があるように思う。
パチンコはNG、例えばエロDVD買うのはOK?

830 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/03(水) 11:53:34 ID:xaK3x/il

＞個人情報保護の観点から言って、誰が何を買ったのか

知られたくない人はベッカムを使わなければいい。
使わない選択もある。
有効期限までに電子マネーを消費しなかったら国へ返金。
ベッカム貯金は認めない。

831 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/03(水) 11:57:04 ID:ZZe2i5CW

なんか頭の悪いこと言ってるヤツが多いなｗ

ベーシックインカムであってベーシックライフじゃないんだよ。
基本収入の保証であって基本生活の保証じゃない。

遊興費に使うのはよくないとか抜かすなら、衣食住を配給制にすりゃいいだろ。
国営農場でホームレス雇えば失業対策にもなるしな。

まあ、「あれ？資本主義国家？」ってなっていくがｗｗ

832 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/03(水) 11:59:58 ID:PIg55kcG

人から金をもらおうって言うんだから、くれる人に使途をチェックされる
のはむしろ当然。

会社は株主や融資銀行に、子は親にチェックされてるだろ。

現行生活保護もせめてエビデンス付家計簿の提出を義務化して
使途を厳しくチェックすべきだよ。

833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/03(水) 12:10:15 ID:xaK3x/il

汗水たらして稼いだカネならともかく
税金なんだから個人情報保護は必要ないって！

834 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/03(水) 12:19:41 ID:xaK3x/il

>>831
ベーシックインカムの法的根拠は憲法25条だろう？
遊興費に使うのは道義上問題ある気がするが。

835 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/03(水) 12:28:41 ID:PIg55kcG

>>831
>まあ、「あれ？資本主義国家？」ってなっていくがｗｗ

ベーシックインカムというシステムそのものが
「あれ？資本主義国家？」な気がするが。

836 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/03(水) 17:35:17 ID:ZYaFlQtb

>>833
んま、お前が税金納めているならな

837 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/03(水) 19:32:23 ID:qHsXOPhQ

>>834
俺もそう思う。
健康で文化的な最低限度の生活
にエロDVDは含まれるのか？と言われると？な気がする。
地方振興券が成立して何の問題もなかったんだし、
1ヶ月有効のしゅと限定のクーポンでいいと思う。
まあ、EDYでもいいけどさ。

838 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/04(木) 20:16:27 ID:dp6aQ1Xb

>>831
同意

電子マネー監視制なんて
個人情報をまた検察やらに都合よく使われるよ

839 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/04(木) 22:06:04 ID:Az8AsUjg

情報漏えいが嫌なら使わなければいいじゃん。
人様の金で生活させてもらうんだから行政管理下に置かれて当然。

840 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/05(金) 03:00:58 ID:sslelIjh

スレ違いだけどごめん。

URL拡散ならびに動画ファイルのダウンロードを願う
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E

841 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/05(金) 21:33:12 ID:Zr/RJWkf

＞人様の金で生活させてもらうんだから行政管理下に置かれて当然。

そうだよな。国民様の血税で料亭に行った政治家は、
いつ何をどれだけ食べたか、国民の管理下に置かれて当然だよな。

842 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/05(金) 23:56:04 ID:0lBtAMVX

他に電子マネー制で問題ある？

843 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/06(土) 00:23:15 ID:UjWE3Qzg

中国ハッカー等に口座いじられて崩壊

844 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/06(土) 01:44:25 ID:WzhZRv6R

つまりベーシックインカムはやらないのが一番良いというのが結論だな。

845 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/06(土) 02:20:59 ID:kyhaURgE

ベーシック・インカムスレでその結論はありえんｗ

846 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/06(土) 02:55:49 ID:W9NWqtkL

んじゃセカンドベスト？　サードかな？

847 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/06(土) 19:01:48 ID:ARGcoAWv

電子マネーで家賃払ったり、スーパーで買い物できるの？
年寄りはどうする？

848 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/06(土) 22:23:00 ID:W9NWqtkL

金ってのは相対的な物だから、他人や換えられる物より多く持って価値・意味があるのよ。
ジュースが５万円する世の中で３万円貰ってもジュース一本飲めないだろ？

そろそろボーナス時期だし、ベッカム推進派は県庁や市役所、町役場に行って
「ベッカムが正式に志向される前に事前（慈善？）ベッカムを施して下さい」と
職員に物乞いに行ってはどうだろう？
それでベッカムは実施されそうかどうか、分かるんじゃないか？

849 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/06(土) 22:24:16 ID:W9NWqtkL

正式に施行される前に、でした。どうでもいいね。

850 ：33歳ガチ童貞 ◆XMtSi84whk ：2010/11/06(土) 22:39:29 ID:mi3Tbj7D

で、現実問題としてベッカムは導入される確率あんの？
俺達の理想ばっか並べても空しいだけだわ

851 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/06(土) 23:23:01 ID:HJjsDpeQ

ベッカムって働いていない奴にまで支給するの？
だったら無理。

852 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/06(土) 23:42:23 ID:W9NWqtkL

働いてない層が求めてるんですよ
働いてるのが求めてるのは減税でしょう
他に最低賃金が上がったら就職してやる、もニート君達の言い分です
最低賃金が上がったら失業率が上がって今とは比べ物にならずに
就職難になるから、今でも採用されない層が就職できるわけが無い、
って理屈が通らないのもニート君達です

853 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/06(土) 23:45:21 ID:W9NWqtkL

>>850
数十兆円から百兆円超の財源が必要なので無理でしょう
財源を提示しない民主政権なら何でもやってくれると妄想したんでしょうけど
高速の無償化すら実現してませんし
弱者救済の財源とすべき公務員の給与は減らしませんしね
公務員の給与に悪影響が出そうな政策が実現されるわけは無いのです

854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/06(土) 23:57:24 ID:kyhaURgE

このオッサンいつも深夜に来てベーシックインカムを否定するのな。

何が楽しんだか。

855 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/07(日) 00:19:46 ID:AuSFDYRH

否定派のみなさん、
BIがダメだというなら、代わりに自殺権を認めてくれませんかね？
あなた方の奴隷として生きるのはきついのですよ。

856 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/07(日) 00:24:48 ID:Z0k/ZUiK

>>855
そういう神の領域の制度を求められても困る

反日政権や共産・社会主義の手下すら代えられずに居るのに

857 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/07(日) 00:25:42 ID:Z0k/ZUiK

>>854
おっさんと言っても、この板に多いらしい氷河期世代だぞ

そういう表現もこの板に来て知ったし自覚も無かったが

858 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/07(日) 00:37:31 ID:oGQNW9mD

>>852
求めているのは、働いてない層とホリエモンのような経営者。
つまりヒエラルキーの最下位と最上位がベッカムに賛成している。
ベッカムに一番反対してるのは能力以上に給料を貰ってるリーマンや公務員。
こいつら全員クビになるからね。

859 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/07(日) 00:39:34 ID:Z0k/ZUiK

＞能力以上に給料を貰ってるリーマンや公務員

適性な給料を得てるリーマンや公務員は居ないのかな？
ホリエモンはテレビの出演料等で、やっとロケットの開発をしてると聞いたが

860 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/07(日) 00:41:11 ID:Z0k/ZUiK

もしバブルの頃のホリエモンを想定しているならば
トリードをやってたりセカンドビジネスをしてるリーマンは想定しないのかな？
土日は家業（と言っても今や大卒者しか採用しない）の手伝いをしてる、とか

861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/07(日) 00:42:31 ID:Z0k/ZUiK

あ、普段の発音の癖でつい。
トレードと表記するんだったね。ごめんね。

862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/07(日) 01:10:57 ID:Dj3VVT0j

ホリエモンのような（元だけど）会社経営者がベーシックインカムに賛成なのは
既存の企業負担分の法定福利（健康保険と厚生年金、雇用保険）をベーシック
インカムに置き換えて企業負担を減らすことを目論んでいるからじゃないのか？

863 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/07(日) 02:32:45 ID:KI24+swW

要するに，このおっさんは「自分の取り分が減る（かもしれない）からベーシックインカムに反対」って事だろ？

周りくどい言い方せずに、ハッキリそう言えばいいのに。

864 ：858：2010/11/07(日) 02:39:48 ID:oGQNW9mD

>>88 >>95-97で同じようなこと書いてるわ失敬

865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/07(日) 03:06:42 ID:Z0k/ZUiK

>>863
いや、そんな事はないよ、別に。別に年収が数十万円へってどうなるものじゃないし。
基本的に「政策として無理」「公務員最優先の現状を見れば無理」
「日本の将来像として努力しない層が増えるから反対」
「ニート層の使うアニメや漫画やジャンクフード業界が潤っても良いとは思えないから反対」かな。
他にもあるんだろうけど、そこはニート君達がベッカムの財源や具体像を定めないのでその時々かな。

で、君はまだ２０代前半以下なのかな？

866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/07(日) 03:09:06 ID:Z0k/ZUiK

>>862
それで、企業負担分の法定福利が減って、どうなるんですか？
どこが負担する事になるんですか？
それとも健康保険と厚生年金、雇用保険自体が無くなるんですか？

867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/07(日) 03:14:54 ID:KI24+swW

>>865
そんじゃあ，賛成しておいたほうがいいよ。
別に自分らの取り分が減るのが構わないっていうのなら。
貧困層が金回りがよくなれば、絶対に景気回復するから。
財源は，自分らの取り分が数十万減っても構わないっていうぐらいだから
どこかってのは、自覚してるよな？

次の民主党の公約にして欲しい。守らなくても、公約でベーシックインカムの
言葉が出てくるだけでも一歩前進というか、意義があるし。

868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/07(日) 03:18:25 ID:Z0k/ZUiK

例えば「介護ロボットを普及させる」事を目的としよう。
当初は高価だろうから、やはり富裕層に高い金を払って貰うか
税の優遇や補助金を出す等して初期生産を回さなきゃならないだろう？

ところが書いたようにニート君達に金が行っても、こういう分野には
金が回らない訳だ。そしてベッカムで一杯一杯の財政では税の優遇も
補助金を出す余裕も無くなる。

そんな感じかな。公務員から貧困層が恵んで貰うのは反対しないから
どんどんやってちょうだい。少しは体を動かして懇願してみなよ。

869 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/07(日) 03:20:21 ID:KI24+swW

一部の金持ちに金が偏在するよりも、下層がそこそこ裕福になったほうが経済は回る。
貯蓄する余裕が無いから使うから。
金と血液は循環してなんぼ。
富裕層に金集めても，貯金されたらオシマイだしね。

870 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/07(日) 03:21:07 ID:Z0k/ZUiK

＞貧困層が金回りがよくなれば、絶対に景気回復するから。
書いたように、栄える分野に賛同出来ない。個人の損得での考えでないのは書いたよね？
あとはゲーム業界とかか？　栄えるの。
いい加減に日本はそういう分野から距離を置いた方が良いと思うんでね。

871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/07(日) 03:23:25 ID:Z0k/ZUiK

＞下層がそこそこ裕福になったほう

年収が数十万円変わっても、貧富は変わらないだろ。
指摘したような分野とパチンコ・パチスロが流行って朝鮮に金が流れるよ。

872 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/07(日) 03:25:21 ID:KI24+swW

だから、ゲームとかではなくて、フードクーポン的な物にすれば大丈夫。
今でも富裕層は金もってるから、介護ロボットとか余裕でしょ。
その分野に補助金を出せばいいのであって、ベーシックインカムとはまた別の話やね。

873 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/07(日) 03:26:57 ID:Z0k/ZUiK

よく分からないが、例えば人が嫌がる仕事を低賃金でやってる層が居るとする。
それがベッカムをやる事によって働かなくなる。

経済に良くないだろ。

874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/07(日) 03:28:52 ID:Z0k/ZUiK

＞フードクーポン的な物にすれば大丈夫

これは良さそうだな。国産の野菜を買い上げて国民に与えれば良いのか？
でもそれじゃ農家が努力しなくなるし海外から怒られちゃうんだよな。

875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/07(日) 03:30:53 ID:Z0k/ZUiK

＞今でも富裕層は金もってるから、介護ロボットとか余裕でしょ。

だからさ、今回のエコポイントやエコカー補助金等を見ても分かる通り、
デフレ下の消費者は、おまけを付けないと、なかなか踊らないんだってば。
財布の紐がキツイんだから。

住宅も補助金をつけて、やっと建ち始めたんだそうじゃないの。

876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/07(日) 03:34:18 ID:KI24+swW

>>873
そうなると、労働市場が供給不足になるから給与上昇して、
インフレになる。何が問題なんだ？

>>874
言いたいことはベーシック・インカムで貰った金の使い道に制限をかけるということだよ。
これで、パチンコ・ゲーム産業が・・・というのは問題なくなる。

>>875
だから，インフレになれば金使う。使わないと損するから。その理屈はわかるっしょ？

877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/07(日) 03:36:15 ID:AjQ+LiRV

>>869
＞貯蓄する余裕が無いから使うから。

ロシア人自身がルーブルを信用してないから、90年代のロシア人は
積極的に物を買って極力貯金をしない生活をしてたけど、当時のロシア経済はメチャクチャだったぞｗ
結局富の再分配なんて幻想で、みんなで貧乏になるのがオチなんだよなｗ
歴史が証明してるよ
まあ産油国なら別だけどなあ

878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/07(日) 03:39:13 ID:KI24+swW

>>877
んじゃ、フードクーポン的なものならOKなわけだ。
今，仮に自分が貧乏なら、みんなが貧乏になるのは別に問題ないと思うが・・・

879 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/07(日) 03:41:25 ID:Z0k/ZUiK

>>876
＞労働市場が供給不足になる
留学生名目で来た海外の若者が働くようになるよ

でもまあ、クーポンならいいんじゃないかってのは現実味が出て来た気がするね。
今日はこれで。おやすみん。

>>877
ロシアは産油国なんですけどね。領土奪取も酷いものがあって、未だに引きずってますよね。

880 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/07(日) 03:43:53 ID:Z0k/ZUiK

>>878
たださ、フードクーポンってのも、この食糧の４０％を廃棄してると言われてる
日本においては、要するに配給でしょ？
今はホームレスにやってるような。
それはベッカムとは言えない気はするな。
まあ、違って来たから、少し良さそうな気もして来たけど。

それじゃ本当におやすみん。

881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/07(日) 03:49:14 ID:KI24+swW

>>879
だから，前にも言ったろ？外国人労働者を排除すればすべて丸く収まるって。
それを，国際的に外国人労働者の受け入れ比率がーどうたら言って否定してきたけど、
そもそも，本来日本人の物になる利益を外国人に分配しだしてから日本はおかしくなったんだよ。

グローバリゼーションってのは、結局アングロサクソンに搾取されるだけな、
これ重要。

>>880
俺は別に現金でもedyでも構わないが、あんたがパチンコやゲームに使われるって
否定したから、じゃフードクーポンにしましょうか？って妥協したつもりなんだが・・・

882 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/07(日) 03:59:04 ID:AjQ+LiRV

>>879
＞ロシアは産油国なんですけどね。
まあそうだけどサウジとかと比べると人口比的に分配は難しいだろうなあ

883 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/07(日) 04:30:46 ID:jZmk+yk4

>>825
>>828
正論

884 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/08(月) 00:08:03 ID:qKEk5ofS

>>881
＞だから，前にも言ったろ？外国人労働者を排除すればすべて丸く収まるって。
だから、こんな方策を採れないって言うのよ。制限なら分かるけど、日本はかなりと言うより
先進国で最も制限してるでしょう。そして留学生名目で、って書いてるでしょ？
まさか留学生まで排除するつもり？　そんな事出来ないよ。国際的孤立と衰退を確定させて
受け入れるなら別だけど。珍しい親日国のトルコからだって見捨てられちゃうよ。
トルコはアングロサクソンかい？
話しはズレるが、トルコの他にインドやバングレデシュ辺りの留学生を多く受け入れるべきだろうね。
対中国、朝鮮の意味からも。まあ薄っすらと対欧米も含んでね。

885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/08(月) 00:10:35 ID:qKEk5ofS

フードクーポンも換金されると意味が無いから、自衛隊が持ってる災害時に
ご飯を配る車を増車してフル回転して各地を回るって感じですかな？

まあ、外食産業は大打撃で猛反発するだろうね。
と言って吉野家やすき屋やマクドナルドが日本中を網羅してるわけじゃないから
しょうがないよね。

886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/08(月) 00:23:36 ID:VHgpsTXz

外国人労働者を追い出して、今その人達がやってる仕事を
その人達の今の賃金で誰が引き受ける？
残念ながら日本国内は弱者切り捨て以外ないだろ。
国が総中流にしてくれるという幻想は捨てた方が良い。
他国同様、貧富の差は拡大していく。
ベッカムなど夢のまた夢。

887 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/08(月) 00:28:03 ID:qKEk5ofS

貧富の差を縮めるには総貧乏化だろうね
ただし、そんな国家は議員と公務員だけ良い暮らしをするのは古今東西
どの国・社会を見ても明らか
今でも日本では議員と公務員なんて良い暮らしをしてるのに
これ以上の官民格差を生ませてどうするのよ、と
そもそもが総貧乏化も嫌だしね

888 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/08(月) 02:58:50 ID:il7pi13o

電子マネーで衣類を買う→ネットオークションで販売→現金→パチ屋

クーポン券と一緒

889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/08(月) 04:04:01 ID:8zXwDgbO

それにしてもベッカムまだかな？月20万でいいんだけどな。

890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/08(月) 11:00:33 ID:FUN+oqtp

投資とかＢＩが経済活動の中心になるような国はマジでヤバイ。
非労働所得だからね。
お金の信頼性がなくなる。
ゴールドでも労働でもいいが、お金ってのは裏づけがないと
止め処なく増え続けるんだよ。
人間の欲には際限がないからな。

891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/08(月) 11:06:46 ID:FUN+oqtp

上にフードクーポンがどうたらなんて書いてる人がいるけど、
アメリカのフードクーポンなんて4人家族で月額500ドル程度しか出ないよ。
仮に3食とったとしたら、一人頭1ドルちょっとだよ。
だから調理器具も調味料もいらずに、量が多くて安いジャンクフードにはしるんだよ。

892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/08(月) 15:41:46 ID:MBY0Iran

ニートそのものがジャンク

893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/08(月) 15:51:45 ID:TOlt5Qfx

>投資とかＢＩが経済活動の中心になるような国はマジでヤバイ。
>非労働所得だからね。

まだこんな頭の硬い社会主義者がいるのか。
こう言うのは北朝鮮に送還して処分するのが一番まともな方法。

894 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/08(月) 22:22:51 ID:qKEk5ofS

んじゃあさ、ベッカム推奨派君は「地域振興券」の復活でどうだ？
手を打たないか？　官僚でも議員でも無いのと手を打っても何にもならないだろうけど
どうやら民主党支持者らしいけど、自公政権時代の政策を実は求めてるんじゃないかな？

>>891
>>874では国産野菜を、って書いたんだけど、色々と起きそうだよね。
国産なら手抜きで作った奴でもいいのか、とか。
真面目に作られた奴に鶏肉とかも加えても良いんだろうけど、今度は
「調理なんかしねーよ」って言うドキュソ層も居そうだよね

ドキュソ層を出したのは唐突に思われるかも知れないけど、
「働いてない層に手当てを」だと、ドキュソ層にも同様に回るって点もあるので。

895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/08(月) 22:26:35 ID:qKEk5ofS

地域振興券のwikiを見て来たら
＞68%が貯蓄に回されたり、振興券がなくても行われた消費に使われたということである
だってｗ　これじゃ復活しないなｗ
でも、ベッカムも支持されないって事じゃないかな？
やっぱり求職者支援と職業斡旋（仕事を無理矢理作るも含めて）じゃないと
世間は納得しないんじゃないかな？

896 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/08(月) 22:35:07 ID:il7pi13o

自然を破壊して無理やり仕事を作るのは時代に逆行している。
今ある仕事をワークシェアリングして、失業者に与えれば宜しい。正社員制度廃止。
食っていけない人間には負の所得税を導入。
ベッカムは必要なし。

897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/08(月) 22:38:50 ID:qKEk5ofS

んじゃあ自然を育み保全する仕事を雇用対策にしてはどうだ？
山林は間伐を必要としているし海の保全も必要だ
新助（お笑いで司会の）も珊瑚の保全を訴えてたし
農業だってマイナスは小さいだろ？
そんな分野はどうだ？

898 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/08(月) 22:40:37 ID:qKEk5ofS

無理矢理仕事を作るなってのは
アフリカなんか（としておこう）の人口を無理に維持するなってのと
似た原泉かな？

899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 09:54:27 ID:PfN98Gu/

シンプルに屑どもは切り捨てるで良い。

900 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 13:58:50 ID:ya4NQcVj

>>899
甘い。そうして切り捨てられた屑共が追い詰められて加藤化する。
近所にいるニートも、いつ発狂して道行く君に襲いかかるかわからないんだぞ。

BI施行してはした金与えて大人しくさせた方が国全体にとってはいいんだよ。

901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 14:02:24 ID:4fGAT3ak

それは脅迫に屈することだな。
だったらむしろ予防的にニートを拘禁した方が、コストもリスクも安くつく。

902 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 14:59:28 ID:ya4NQcVj

おいおい、例えば害虫が大量発生したとき、虫に金かけるの嫌だから一匹一匹叩き潰す、なんてことしないだろ？
金払ってホイホイとかアリの巣コロリとか購入してまとめて対処するだろ？
BIによる犯罪抑止ってのはそれと同じ。
害虫ニートを巣から出なくさせる費用が、BIの支給額ってわけ。
>>901の案より手間暇コストがずっと少なくて済む。

903 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 15:51:39 ID:g3K7FUUd

ベッカムまだかな？月10万でいいや(;_;)

904 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 15:57:35 ID:GQLdkGfa

公務員の大量首切りをやって行政を最小化すればベーシックインカムなんて余裕だよ。
新党日本が試算を出してるが、あれは公務員には都合の悪い数字だそうな。

905 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 17:06:03 ID:w997PRws

>>902
ＢＩだとニート以外にも金を配らなきゃならんん。
月１０万円だとすると、１０万円ｘ１２か月ｘ１億３千万人＝１５６兆円。

ニート拘禁施設なら全国に２，３箇所つくっても１０兆円くらいで済むだろ。
豪華な宿舎は要らん。プレハブ小屋の周りに電撃鉄条網でいいだろ。
その中で強制労働させれば、月々の金も要らない。

ＢＩによる犯罪抑止なんかより、ずっと安上がり。

906 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 19:01:33 ID:PfN98Gu/

餌がなければ害虫は死滅する。
屑に金など与える必要はない。
野垂れ死にが相応。

907 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 19:02:39 ID:fxf0tRME

>>906
そんなに自分を切り捨てて欲しいのか

908 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 19:19:10 ID:kFhwfPRL

「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。

これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。

中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。

しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。

時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない

909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 19:45:15 ID:g3K7FUUd

ごちゃごちゃ言ってねーで早いとこベッカムよこしな！

910 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 19:54:09 ID:nZnRk3mm

ベーシックインカムは絶対に無いので自活せい！

911 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 22:36:37 ID:Twwz+e5a

>>905
馬鹿だな，無職を公務員で雇えば同じ事でコストもかからないじゃないか。

912 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 23:12:59 ID:RvAepfGI

ごちゃごちゃ

913 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 23:13:50 ID:w997PRws

>>911
これ以上無能公務員を増やしてどうする。

914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 23:16:22 ID:Twwz+e5a

労働で得られた対価になるだろ。
何も，労働せずに金をもらうのはモラルハザードというやつが以前いただろ。
だったら，労働を提供すればいいだけだろがい。

915 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 23:18:56 ID:Aq8QiENb

公務員が増えると税金が更に増えるだろ

それに、現行の公務員は試験を通った連中が主なんだからさ（あれでも）

仮に無職から有能な公務員が生まれたら「有能な公務員とは役所の仕事を増やす事」
なんだから、輪をかけて税金が高くなる

答えは無いよ

916 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 23:19:31 ID:nZnRk3mm

ただで配るよりは、臨時雇いの感じで何らかの労働を対価に配った方がましだといいたいんじゃないかな。
ID:Twwz+e5aさんは。現行待遇の公務員を増やしたいわけじゃないだろ？

917 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 23:20:32 ID:Twwz+e5a

>>916
もちろん，公務員第四種というのを新たに設立するんだよ。

918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 23:20:33 ID:PfN98Gu/

ベーシックインカムなど必要ない。
コストとインカムが見合わない。
その予算、余裕はない。

弱者は切り捨てるのみ。
それしか国を救えない。
そのうちどこかにスラムが出来るだろ。

919 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 23:20:53 ID:Twwz+e5a

>>918
スラムの住人に襲われて死ね。

920 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 23:22:36 ID:Aq8QiENb

「地方の役場は縁故で入った奴らだ」と言うかも知れないが、
俺の聞いた所では、試験で最低限のラインは取る必要があるみたいだし。

それに現行ニートが公務員になったら現行中小・零細で頑張ってる人達が
また「公務員はニートが不正に成り上がった」と言うだろ？

答えと言うかゴールの無い言葉遊びなのだよ

成りたかったら試験を通る、が原則だろ？
綺麗な彼女をゲットする時もライバルに勝たねばならんだろ？
そういう社会なんだよ

競争が嫌だったら北朝鮮のような搾取されるだけの世界に行くしかないね

921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 23:23:49 ID:w997PRws

話しとしては面白いが、ベーシックインカムともニートの暴発予防とも関係ないな。

低待遇公務員を失業者のバッファとして用いるのは欧米では珍しくないが、
それはあくまで一般的な失業者対策の一部だな。

922 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 23:24:08 ID:714HuUHs

金持ちは不動産で不労所得ガッポリだし、
ボンボンは遺産で遊んで暮らせる状態だし、
ナマポのやつらは働かずパチ行ってるし･･

全員にベッカムをばら撒くのが公平

923 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 23:28:46 ID:Twwz+e5a

そもそも勤労しないと金が入らないというのをモラルハザードに分類する自体が
発展途上国的思想だとしか思えない。
先進国なら、勤労意欲のあるやつがバリバリ働いて、勤労意欲のないやつは
その妨げにならないようにBIで細々と暮らす、このほうがマクロの視点から見て
社会が効率よく回る。ホリエモンも似たようなこと言ってるぞ。

924 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 23:30:49 ID:hmslGpf9

>>922
親の年金に依存して働かず税金も払わない

そんなニートに金が渡るのは不公平

925 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 23:32:28 ID:71e30jD1

ホリエモンなんて詐欺師がなに言おうが関係ない。

926 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 23:35:19 ID:w997PRws

>>923
働く気のない奴の生活資金を働いてる奴の収入から捻出するとなると、
莫大な税金を搾り取らないといけなくなる。
だいたい収入の半分は、ＢＩ用税金として差し出すことになる。
まあ無理だろ。

927 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 23:39:00 ID:Twwz+e5a

>>926
だったら，公務員第四種を新たに設立して、「ゆるくて低賃金」の仕事を
創立すればいい。何もせんで，ただ反対ならサルでもできる。

928 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 23:42:04 ID:w997PRws

>>927
だからそれはＢＩじゃないだろｗ
ただの失業者対策。
労働意欲のない奴が、しかも低賃金で働くか？

929 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 23:48:25 ID:Twwz+e5a

>>928
俺もBIじゃないと思うが、勤労せずに金をもらうのはモラルハザードという連中向けの反論だ。

>労働意欲のない奴が、しかも低賃金で働くか？

それはやってみないと分からないが、日払いだといいと思う。
朝9時に区役所に集合。昼飯が出て、3時のおやつが出て5時に解散。
源泉徴収と保険を引いた金額を現金で支給して、生活保護は廃止。

930 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 23:53:21 ID:w997PRws

>>929
その種のクソつまらん、低給与なハンパ仕事なら、現状でも幾らでもあるよ。
でもそういう仕事にすら、就こうとはしない。
むしろ、そういう仕事ならなおさら働こうとしない。

労働意欲がないってのは、そういうこと。

931 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/09(火) 23:57:20 ID:6XacKXmy

>>929
>朝9時に区役所に集合。昼飯が出て、3時のおやつが出て5時に解散。

時給にもよるけど、それって全然低待遇ではないのでは？

ってゆうか、そんな楽な仕事を増やしたら全然効率あがらんでしょ。

932 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 00:04:01 ID:Ka/HPkg9

末端公務員を増やすのなんてギリシャが破綻した主要因だろうに。
そして公務員労組は強くて政府を左右するって悪例だろうに。
日本でも公務員労組が左翼政権を樹立してるのに、これ以上どうしろと言うの。

日本海も全て中国領海だから、どうぞ船でも何でも幾らでもぶつけて下さい、とか言うの？

933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 00:05:19 ID:Ka/HPkg9

自民政権の遺産、公務員改革で公務員は減少中。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101109-00000088-jij-pol

これを嫌がって公務員労組が左翼政権を樹立したのに
これ以上の左翼の国にして、どうするの？
数年内に国家破綻させたいとかなの？

934 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 00:07:09 ID:607iAQ1+

まあ，やっぱり下位公務員案には反対意見が多いのでBIしか無いな。
負の所得税方式が一番効率がいいだろう。

935 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 00:20:49 ID:uW8jx/Ei

負の所得税とBIは似て非なるもの。
大きな相違点のひとつは、世帯単位か否か。
つまり一人暮らしをしていないニートにはあんまり関係ない話。
どっちかというと金を取られる側？

936 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 00:34:49 ID:607iAQ1+

個人単位で負の所得税をかけるんだよ。
扶養控除は全廃な。

937 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 00:40:21 ID:607iAQ1+

そもそも、なんで扶養控除なんかあるかわからん。独身者差別やないか。
自分が好きで子供作っておいて、子供いるから所得の控除してねなんて
図々しいだろ。

938 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 00:50:06 ID:cH66m2Lk

少子化社会の深刻化がハンパ無いから、扶養控除その他の政策は必要だろう。
民族国家の存続に関わる。
民主党政権はそれすら廃止しようとしているけどな。

>>936
負の所得税は家計単位でないと意味がない（金持ちの無職主婦やニートが不当所得）。

939 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 00:59:46 ID:OH6zlgb7

ケインズ主義者はほんとこりねーな。

940 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 01:14:58 ID:607iAQ1+

別に「不当」じゃないだろうｗ
共産主義者かなんかしらんが、BIなんだから元々の所得に上乗せされて当然。
不労所得か労働所得かは一々考慮していられん。（煩雑になる）

941 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 01:23:30 ID:mO1XEMx6

ニュー速でＢＩは有効っておらきいたぞ
ちゃんと本とか情報ミロっていってた

942 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 03:34:44 ID:ddoWxniu

ベッカム月20万貰えるんだったら次の選挙民主党にいれてやんよ。

943 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 03:57:14 ID:9PoMCF+Y

実をいうと、『エンプロイー（従業員）』という概念は、
近代になって生み出されたもので、時代を超越した社会慣行ではない。
本来ならば強い意思を持つ人間を、従順な従業員に変えるために、
二十世紀初頭にどれほど大規模な努力がなされ、
それがどれほど成功したかを見ると、マルクスを知らなくてもぞっとする。
近代商工業化社会の職場が求めるものを満たすために、
人間の習慣や価値観を徹底的につくり変える必要があった。

　・生産物ではなく時間を売る
　・仕事のペースを時計に合わせる
　・定められた間隔で食事や睡眠をとる
　・同じ単純作業を繰り返す

これらのどれ一つとして、人間の自然な本能ではなかった。
したがって、『従業員』という概念が（また近代経営管理の教義の他のどの概念であれ）
永遠の真実という揺るぎないものに根ざしていると思い込むのは危険である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経営の未来　P163

944 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 07:28:35 ID:cH66m2Lk

>>940
ＢＩなら誰にでも均一額の給付だが、負の所得税は「貧しい奴に所得保障をする」ものだ。

金持ちの家族は「収入はないけど、貧しくはない（生活は保障されている）」。
だから、負の所得税は家計単位になるのな。

つーかそうしないと、ＢＩなみに、あるいはそれ以上に金がかかって、財政パンクする。

945 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 09:43:59 ID:tmNjlOWC

そもそも、｢働く意欲もない屑｣を救済しなければならないのか意味がわからない。屑どもが存在しているから、屑の面倒みているから
社会、経済が疲弊しているだけ。
雇用対策は必要だが、ベッカムは不要。

946 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 10:00:08 ID:HejtnLwx

次スレ立てていい？

947 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 16:55:42 ID:nI3Ebm1o

もういらねーよ

948 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 17:37:43 ID:qy9uDnc7

食い詰めたバカの醜態を見るのに、BIスレは最高なんだがなあｗ
まあ、乞食さん達のバカの一つ覚えの喚きも飽きてきたことも確かだｗ
迷うねえｗ

949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 20:04:00 ID:jvorv7A9

実現不可能ということで結論出てるだろ。終了で良いよ。終了。

950 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 20:22:03 ID:qy9uDnc7

>>949
うんｗ
結論は出てるんだけど、それを認めたくないニートの阿鼻叫喚が
面白いよねｗ

951 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 20:23:17 ID:jvorv7A9

まぁ否定的なスタンスの人が立てる必要ないよ。
どうしてもっていうなら認めたくないニートさんが立てるでしょｗ

952 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 20:42:52 ID:qy9uDnc7

ですなｗ
そのほーが面白いｗ
つーか、BIスレってほとんどニートが立ててるしねｗ

953 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/10(水) 21:40:12 ID:bYMarxuD

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1289391597/

954 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/11(木) 01:30:52 ID:862mpk+k

>>949-950
「ニートが世の中に要らない」と言われてるようで必死なんじゃないのかな？

でも、それはしょうがないよね。
同級会にでも言ってニートへの生の声を聞いてくれば良いのに。
左翼系政治家の綺麗事じゃなくて。
同級会に呼ばれるのか知らないけど。

955 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/11(木) 17:29:12 ID:0SgD+wLs

>>918
志村、逆逆ｗ

弱者を切り捨てたから需要激減して、中産階級まで危機に瀕してるんだろうがｗ

956 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/11(木) 18:17:25 ID:kWRdQQF+

>>956
ベーカムは中～低所得者に負担がガッツリかかるから、
かえって逆効果だよ。

957 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/11(木) 22:00:55 ID:IXqc8AsN

>>956
自己レスになってますよ
>>955なんでしょうね
弱者の数なんか変わっていないでしょう
老人が年金でのうのうと暮らして弱者面してるんだし
しかもニート君の中には親の年金で暮らしてるのが居るとか
論理が滅茶苦茶です
親の年金が手厚いので働かずにのうのうとしてる状態を
何故に弱者は切り捨てられたと言い張るのか？
左翼政権が国を守ると言うのと同様に滅茶苦茶ですね

958 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/11(木) 22:24:43 ID:JgOFg1ra

「働かざるもの食うべからず」これは人間の鉄則。
働く＝自分が提供する何かと引き換えに金を稼ぐこと。
労働はなぜ尊いか。金はなぜ尊いか。ニートはなぜ軽蔑されるか。
人間の限られた時間、肉体的労力、精神的労力と引き換えに
金を稼ぎ、その金と引き換えに人様の提供する物やサービスをいただく。
何も引き換えに出さず飯が食える渡世じゃないってことだ。

959 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/11(木) 23:11:53 ID:AeWYofF3

俺が経営者ならこういう↑洗脳されてる奴隷が一番使いやすいわー

960 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/11(木) 23:16:52 ID:V+bFDqws

経営者的視点を持つニートさんカッコいいっすねｗ

961 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/11(木) 23:18:40 ID:AeWYofF3

公平な視点で見てそうだろ。
搾取されるために生まれてきたようなもんだｗ

962 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/11(木) 23:27:18 ID:V+bFDqws

まあ搾取されないニートさんにBIなんていらないなｗ
勝ち組らしいから

963 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 00:13:22 ID:4ehDw3X0

>>959
経営者の経験があるの？

964 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 00:16:46 ID:4ehDw3X0

>>961
社会人経験を経ない経営者って珍しいんじゃないか？
社会人として女子大生なんかと遊んで過ごすのも搾取されてる事になるのか？

まあ共産党員なんかになると選挙活動はさせられる、会費は取られる、妄想に憑かれるで
搾取されっぱなしとは言えるだろうけど

965 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 00:35:16 ID:Ug1CuZ+8

ロンドンで大規模暴動発生。若者だけで五万人の参加。
口々に「保守党のクズ！」「Tory Pig（保守は豚）」と叫ぶ。
複数の警察官が負傷し、英国情報局保安部さえも、護衛なしには出入りできなくなった。
ttp://www.dailymail.co.uk/news/article-1328385/TUITION-FEES-PROTEST-Anarchists-cause-chaos-50k-students-streets.html

参加者たちの最終的な声明は以下のよう。
「我々はすべての貧しい人々と連携して戦う。
これは始まりにすぎない。
これは、教育制度と公益事業の破壊に対しての、抵抗の始まりにすぎない」

966 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/12(金) 00:38:57 ID:4ehDw3X0

それじゃストレス発散の為にロンドンに行って暴動に参加したら？
時間もお金もあるんでしょ？
韓国や中国で参加するより反日行動となる可能性は少ないだろうし

967 ：↑：2010/11/13(土) 01:00:52 ID:bSDjL8OZ

なに言ってんだこいつ…

968 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 19:30:24 ID:5EY27dtM

>>905
ニートが求職を始めちゃったらさらに失業率が上がるだけだからなあ…

>>914
仕事を配ればいいというならなぜ今やらないんだろう
失業したり新卒で職探ししてる奴はBIなんか導入してない現時点でも確実にいるだろうに

969 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 20:03:27 ID:4NSSaurs

文句は労働最後の砦、公共事業を減らした民主党が聞く。

970 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 01:39:04 ID:ckcIvhwc

公共事業をしたって大半が土建屋と地主に落ち、
労働者に金が行かないからね。
環境破壊にもなるし、
なら直接国民にカネを配ったほうがいい。
で、子供手当て。
by民主党

971 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 01:50:49 ID:HPZY5Nli

公共事業はかえって赤字になる場合もあることは
経済学者クルーグマンが
もっとわかりやすいところではホリエモンがブログで説明してるね

で子供手当ては独身世帯は負担が増える事実上の独身税だから
金回りはたいしてよくなっていない

民主党は次の政策をどうだすのかな？

972 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 14:05:58 ID:8+aeM4Ca

最後の砦ってのは蛸部屋の事。
最低限の衣食住は保障される。

973 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 14:28:10 ID:E5swrzcc

>>970
子ども手当ての範囲が広がったと思えばいいよね。
セーフティネットとして、BIを設定するのだから、負の所得税の方が良い。
配布は所得税を収めていない成年の日本国民に限るとすれば、
今のように在日朝鮮人や中国人に生活保護をやっているような事はなくなる。

974 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 19:34:52 ID:ktiV6MBZ

「所得税を納めている日本国籍の者に限る」の間違いでしょう？

975 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/14(日) 19:36:10 ID:a1WKCg2s

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1275906746/l50

ここの腐れ小学教師ぶったたくの手伝ってくれお前ら　大至急

976 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/15(月) 07:15:51 ID:Wt6ruDNn

ＢＩを実現するために、政府通貨を発行することは出来ないんだろうか？
通貨という形態ではなく、電子カードという形態で、全ての国民に配布する。

他国通貨（ドル）には換金できず、カードなので当然銀行にも預けることが出来ず、
日本国内でしか使用できないが、円と価値は等しいという仮想通貨。
振込みは毎月（毎年？）国がカードに直接振り込む。

国内でしか使ず、銀行にも預けられないので投資に回ることもなく、
インフレも最小限に抑えられる気がする。

977 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/15(月) 08:22:32 ID:Wt6ruDNn

いずれにせよ、二極化の問題は、世界共通の問題で、内需を強引に
引き上げるために、政府が国民を何らかの形で支援するのは
避けられない気がする。

そうしないと、リーマン以降の世界みたいに、一発のバブル崩壊で、全世界が日本化してしまう。
全世界が不況になれば、勝ち組だって倒れる。

内需と外需で使用する通貨を分けるというのは、一つのアイデアだと
思うんだけどね。経済学者じゃないから、実際何が起きるか
読みきることは出来ないけど。

978 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/15(月) 08:27:18 ID:gZFGU/iK

ベーシックインカム自体が有り得ない。
逆選択を引き起こすだけ。

979 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/15(月) 08:33:35 ID:Wt6ruDNn

電子通貨にしろなんにしろ、世界中が同じものを発行して、
国民に金を振り込み放題になったら、たとえば家電製品とか
世界中で需要が激増して、物凄いインフレになるわな。ｗ

となると輸出製品には使えない。
国内だけで消費される、たとえば家賃とか、食料とか、
そういうもの限定になる。
でも家賃を国が補助すると、家屋などの需要が激増するので
住宅バブルが起って、また地上げ屋とかが跋扈して、・・・・

ダメだ。（笑
やっぱり絵空事か。ｗ

980 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/15(月) 08:34:59 ID:Wt6ruDNn

>>978

資源が無限にあればＢＩは可能。
でも資源が無限にあれば、そもそも国家そのものがいらないし。ｗ

981 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/15(月) 08:38:28 ID:Wt6ruDNn

資源が無限にあれば、そもそも働く必要だってないしな。ｗ
国民が望む分だけの金を、幾らでも振り込んでやればいい。
需要と供給の関係は、単に需要に見合う労働力があるか否かだけの
問題になる。

982 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/15(月) 08:48:51 ID:Wt6ruDNn

結局、資源は有限なんだから、競争によって勝った順に分配するしか
方法はない。
その競争とは結局労働や戦争のことで、後者は兵器の破壊力が
上がりすぎたので敬遠されて、現代は労働がメインになった。

ＢＩにせよ政府通貨にせよ国債の日銀直接引き受けにせよ、
これらの禁じ手は、労働による資源の分配を破壊することになる。
どう考えてもうまく回転するわけが無い。

983 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/15(月) 08:52:47 ID:ZHgb6T5l

ベッカムまだかな？(;_;)

984 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/15(月) 09:02:05 ID:9lDX6mSu

人生は約30,000日しかないので、もうちょっとアクティブに！

ユキチカ！
http://yukichika.jp/

985 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/15(月) 14:19:32 ID:ub2BgyQC

>>958
それは詭弁であり偽善である
やる偽善を世間に流すことがどんなに罪深い行為か分かるか？