ダメ系無職の起業を生暖かく支援するスレ

正社員採用はおろか派遣も契約も取れないっぽいダメ無職に
「就職がダメなら起業すればいいじゃない」と言ってみるスレ。

世の中そんなに甘くないのは本人たちが一番よく知っているので、
「そんなのうまくいくはずねえよ」というツッコミは極力スルーの方向で。

無職たちの不安を解消して実業界にダイヴさせる美味しい情報を集めようぜ。

具体的にどんな仕事をどんなプロセスでやっていくかについては追って議論。
まずは「起業」ってどんなの？　という意味を決めてしまいます。

【起業のレベル】

(1) 雑収入
　　個人の副収入として確定申告の雑収入に計上する。無職に毛が生えただけ。
　　経理事務は簡単で済むが経費を計上できないので、ある程度の収入がある場合は
　　無駄な税金を払うことになる。
　　事業が軌道に乗るまではこれでもいいかも。

(2) 個人事業主（自営業）
　　職業に「自営業」と書けるレベル。
　　税務署と地方自治体に届け出るだけ。資本金は不要。（業務に必要な資金は必要）
　　仕事に必要なコストは経費として認められるので、収入から経費を控除した利益だけに
　　課税される。「青色申告」をすると年間65万円までの利益は非課税。
　　自宅の一角で仕事をする場合は家賃や光熱費の一部も経費として認められる。
　　ただし青色申告には日商簿記3級程度の複式簿記の知識が必要。

(3) 株式会社設立
　　職業に「会社経営」とか「社長」と書けるレベル。
　　資本金は1円からOKになった（有限会社の新規設立はできなくなった）が、法人登記に
　　最低35万くらいかかるらしい。（本格的に調べていないので間違ってるかも）
　　メリットとしては法人が破産しても社長は破産しない有限責任・・・のはずだが、銀行など
　　から融資を受けると結局は連帯保証人とか不動産担保とか取られるので、共倒れ必至。
　　これはベンチャーとかアントレプレナーとかの本物の起業なので、ダメ無職にはたぶん無理。

参考サイト：個人事業主になろう
http://www.kanesara.com/cat_163.html

これの(1)から(2)までの立ち上げをここでの「起業」とみなす、ということで。

【屋号】

個人名で仕事をする士業とかなら必要ないが、個人名丸出しではできない商売は屋号を
決める必要がある。これもレベルがある。

(1) 名乗るだけ
　　特に近隣に似た商売が似た屋号で営まれているかどうかを気にする義務はない。
　　（実際の営業上は気にした方がいいだろうが）
　　開業申請のときに申請した屋号が原則だが、勝手に変えてもいい。
　　確定申告の時に修正可能らしい。
　　実務上は領収書を発行できるゴム印があれば十分。

(2) 商号登記
　　法務局に行って個人事業主の商号を登録できる。（自分で書類書いて3万円ぐらい）
　　同一市町村区で同一の商号は重複して登記できないらしいので、先行する商号を
　　調べた上で登記すると、あとから他の事業者が同じ名前で登記することはできない。
　　法務局にいくとそういう名前の事業主がいることが証明できるので、一部の手続きで
　　有利になるらしい。（銀行口座の開設とか）

参考サイト：Intermezzo　No.1　個人事業主の商号登記
http://sollasido.com/cbag/intermezzo.html

【代金回収】
これも、いろいろ。

(1) 手渡し
　　直接客先に乗り込んでいって現金で代金回収。頑張ろう。

(2) 口座振込
　　これは銀行口座を開設してそこに振り込んでもらうだけ。通販系ならネットバンクに
　　口座を開けばできあがり。
　　webサービス系だと定期的に請求書を送って振り込んでもらう形に。
　　最初はこれがたぶん一番楽。

(3) カード決済
　　通販系で規模が増してきたらやってもいいかもしれないが、手数料も年間契約料も
　　かかるのであまりいい選択肢ではない。Amazonとか楽天とかのインフラを借りた方がいい。

(4) 口座引落代行
　　銀行、信金、農協などの金融機関の口座から振替で代金を落としてくれる。
　　軌道に乗ったwebサービス系にはいいかも。

参考サイト：
日本システム収納株式会社｜企業・個人事業主さまへ
http://www.nss-jp.com/busi/index.html
口座振替サービス : 集金代行サービス : リコーリース株式会社
http://www.r-lease.co.jp/shukin/outline/kouza.html

他にも固定電話回線を引くとかいろいろ心配な点があるので
みんなで情報を持ち寄ろう。
で、誰かが起業したくなったら背中を押してダイヴさせよう。

具体的にどんな仕事をどんな風にするのかというのは
各人のスキルとか資産状況とかで違ってくると思うので
あんまり詳細まで深入りせずに相談しよう。

ひとつの例としてはこんな感じ。
資金0でも起業は出来る
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1262812639/
（ヒステリックなスレ主に注意）

うおー
いくつか起業案はあるけど、うーん
「起業にあわせてメンバーを募る」というより
メンバーから起業案を募集したい
そのほうがメンバーにあうだろうし

個人的には、地元を足で回った情報を載せる地域ポータルを作って、
そこに個人商店の情報をなるべく多く載せるところから始めようと思ってる。

立ち上げ段階では公園情報（遊具・トイレの有無など）とかコインパーキングの
場所と料金システムとかをしらみ潰しに掲載する。
（地元では小さいパーキングが山ほどあってネットのカバー率が低い）
他にもコンビニ情報とかファミレス情報とかを順次積み上げる。
広報でわかる程度の地元自治体イベントも掲載する。

次の段階は無料誌に広告を出していないような零細店舗の簡易広告を
無料で掲載して、最低100件の情報掲載を目指す。
簡易広告はgoogle mapの地図と店舗写真、キャッチコピーのみ。
この段階では広告収入より情報量の規模でPVを上げることを目指す。
無料広告の顧客がちゃんとしたHP作りたくなったら有料で受注する。

ポータルのPVが上がってきたら、美容室・接骨院などの無料誌広告への
出稿常連店舗に広告を売り込む。
これも基本は無料の簡易広告にしておいて、クーポンやブログなどの
オプションサービスで有料化する。
あと地元でコンサート等がある場合は開催元に有料広告を打診してみる。

この段階で読者をID登録制にして、メルマガなどのプッシュ型サービスや
投稿型コミュニティーなども組み入れていく。

こんなのを予定してるけど。
詳細は走り出してから詰めたい。

wktk

鬼畜と呼ばれても地獄へ落ちても良いから、なんとかして年寄りから金を搾り取りたいんだが、なんかいい案あるかね？

>>10 介護系かね？
あとは、企業へのエンジェル（個人投資）をつのるとか

タグ編集してＦＦＦＴＰであげてるんだけど、
fc2だと画像が表示できない
なにかおすすめのとこない？

ドメインが必要になってくるから、さくらインターネットの
有料コースもはいろうとおもってるんだけど

>>10
年寄りに自己資本で起業させる。
で、コンサルタント料をとる。

お年寄り対象の新商品〜のところしか見てないけど、朝のがっちりマンデーっていう番組でやってたな
ものづくり系だから資金も技術もある程度は必要だと思うけど、ああいう発想は財産になると思う

補聴器の会社が個人的によかったな

ガテン系でもいい人は「何でも屋」とかどう？
障子の張替えの家事レベルから、引越し搬送まがいの事まで多種多様なスキルが
そこそこ必要っぽいけど、テレビでやってた町の小さい店は月の売り上げ600万程
あるみたいだったよ。

>>12
うちもさくらのライトプランから始める予定。
初期費用1000円、年額1500円。
ドメインをさくらで契約すると少し高め。（.jpで3800円/年）

トータルでもっと安いところはあるかもしれない。

>>15
ペットの世話からPCのちょっとした修理といったソフト系何でも屋を考えたことあるけど
どうやって宣伝したらいいかが思いつかない

>>15
「便利屋 ブログ」で検索すると、そういう系の人の話が読める。
「きれいな仕事」だとそれなりで、「汚い仕事」までやると収入も多いみたい。
「特殊清掃」とか。

>>17
PC使ってて起こりがちな不具合をキーワードにしてSEOじゃない？
デジカメ画像を消去してしまったのを復活させる業者とかは乱立してるけど。
チラシ投込みのPC何でも屋も見たことがある。

>>17
ＨＰとかもいいんだろうけど、やっぱり最初は投函チラシや新聞折込広告の類が効果的だと思うよ
普通の人は便利屋なんてよほど興味が無ければググりすらしないし、
その点紙媒体の広告はお金が掛かるけど最低限一度は目に留まるから

あと、俺が昔見た内容だと、初期の対象としては小さい子供有りの主婦やお年寄り(特におばあちゃん)がオススメだそうだ
ここら辺の客層は便利屋の仕事柄ということもあるけど、
情報の拡散性が広くて自動的な宣伝広告になってくれる上、気に入ってもらえれば常連さんになる可能性もある…とのこと
なので、ネット環境の無いこの層に存在をアピールするためにも、最初の宣伝は紙媒体が推奨…らしい

あとは人が集まる場所にチラシを置かせて貰う・・・とかかな？
飛び込み営業的なこともしなきゃならないし、このご時世難しいだろうけど
効果はそれなりにあると思う

完全な妄想だけど、もしも自分が「何でも屋」やるとしたら。

基本的に自分でチラシを作ってポスティング。金額は近隣の他社より安く。
1軒でも注文あれば、口コミ・リピート狙いで必要以上に親切丁寧。
暇な時間を利用して、近隣のコミュニティに参加。そこでさりげなくPR。
無料で登録できる宣伝サイﾄは利用する。日記代わりのブログを地元のブロ
グコミュニティに登録。とりあえず、暇な時間は宣伝に費やす。

やがて、月の売り上げに余裕が出てきたら、仕事の注文は電話やメールが主で
必要性はあまりないだろうけど、小さい実店舗を看板代わりに借りる。

人件費にも余裕がでてきたら、アルバイトを雇う。それまでは大人数必要な
力仕事は、家族・知人に頭を下げて手伝ってもらうか、単発バイトでもいい
人に手伝ってもらう。常勤のバイトは、できれば同性のお客から安心感のあ
る中年の女性。やがて、簡単な部類の仕事は女性に任せ、男性は力仕事専門
にする。

ここらぐらいで妄想は終わる。

>>21
地域にもよるけど、本当に親切丁寧にやる気があるなら、地区の民生委員さんと
仲良くしておくといいかもしれない。
男手が足りなくて困ってて、なおかつ公的ヘルパーサービス適用未満みたいな人を
紹介してもらえるかも。

というわけで起業白ｗ

いいねいいね〜
質のいいスレになりつつあるな
>>14「がっちりマンデー　補聴器」で
さがしたけどわからなかった
http://www.youtube.com/watch?v=9xBSanB5ZZU
スティーブ・ジョブズ（アップル創業者）のならあったけど

>>10

やっぱ農業が老後はスタンダードみたい
あとは駄菓子屋か
けしかけてやらせる→指導料をとる
ぐらいか
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3759436.html

>>23
今日放送したヤツだしマイナーだから、即うｐは無理だと思うよ(地方なんで差はあるだろうけど)

補聴器は「お年寄り用」というマイナスイメージから、
できるだけ「使用しているのを見えないよう」に小型化開発とそれに則した高機能化がされている現状(モノにもよるが高額)
しかし、紹介された会社は逆に補聴器のデザインを重視することにより、「使用しているのを見られてもよい」補聴器を製作
決して小型ではないが、見た目は若者が使用する小洒落た小型イヤホンで、補聴器には全く見えない
これにより小型化とそれに伴う高機能化コストを大幅に減らすことができ、業界内で比較してもかなりの低価格で販売
がっちり儲けてる・・・という感じの内容。

あとものづくりでは、お年寄りのニーズから開発した電動で伸縮する杖を製作した会社なんかもあったな
技術追求というのも大切だけど、発想の転換やニーズ追及による新製品開発とかの
企業発想は見てて刺激になるし、純粋に見てて面白いからいいのぅ

>>25今日放送したやつか！ならないわあ
しばらくたってからみるわｗ

>>10
禿同
富裕世代である年寄りから若い世代に金を流さないと日本が終わる
いかにして年寄りどもから搾り取るかがこれからの起業の鍵になってくると思うね

>>27
そうだな、その流れを作らないとな
う〜んどうすっか

最近の年寄りは年寄りっていう自覚がないから、あんまり年寄り扱いすると怒るよ。
年寄りにも3種類ある。

(1) 資産も収入もある。退職金を手に入れて、厚生年金とか共済年金を満額で
もらえる。嘱託や顧問とかの収入にも恵まれてる。
(2) 資産はあるが収入はギリギリ。生活には困っていないが、将来に不安はある。
(3) 資産がなく収入もギリギリ。精神的に厳しい。

どこを狙うかで戦略が変わってくる。

ちょっと就職活動実績作りに職安行ってきますよ。
今月中にはアイデアを形にしたい。

就職氷河期　サイコー！
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20100309

生保受給者か

ＨＰを簡単に作れる有料のソフト（ホームページビルダーとか）はあるけど、ホームページを
無料で簡単に作れるソフトってあるんだろーか？
慣れれば簡単、レベルでもいいんだけど・・あるかな？

>>33
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/net/htmledit/
とりあえずここで無料を落としまくって自分に合うのを見つけてみては？

ネット黎明期からあるけど、絶対に儲からない伝説のビジネスモデル
「地域ポータル」を今更やろうとする勇者がいるとは・・・

やってみりゃ分かるけど、作業量とリターンが合わないから、
採算に乗るまでに、心は折れるし金は続かないしで潰れるんだよ
続くのは、そのサイトで儲けなくてもやっていけるとこだけだよ

あとは地元商店街のネットモール化とか、メタパースって言うのか？
仮想の町を歩く奴とか、昔から儲からないのに始める奴が絶えない
モデルっていくつかあるよな

>>1
なんだ、お前が実際にやるわけじゃねーんだ！
消えろ

今の時代だと検索が使えない状態になってるから詳細な情報サイトとしての
地域密着もいいと思うんだが、確かに軌道に乗るまでは膨大な時間と労力が
かかるだろうね。
あと地元タウン誌と地元新聞が子会社で同系のサイトを作ってるのもかなり痛い。
もしやるとしたら、上２つが取り扱わない風俗関係に特化したサイトかな。
全国風俗ナビは山のようにあるけど、詳細まで書かれてるのは大都市にしかないから、
作り方によっては風俗の地元ポータルになるかもしれない。

あらしはスルーで
いきまっしょい
>>35くわしく。地域のポータルはなんでもうからないん？

35じゃないけど少し考えれば作業量が膨大なのは判るっしょ
リターンが生まれるまで長い間無料に近い値でやらないと行けない。
それに名前が売れてないのに営業は掛けれない。
だいたい地域ポータルは店が1店づつ動くのでなく、動く時に一度に動くようしなきゃならないのが厳しい

新規のブログニュースサイトを記事が少ないからと、さっさと別の大手ニュースサイトに
移動するようなもんか
1日では読みきれないほどの情報量があり、かつ面白いじゃないとブックマークはしてくれないね
それも毎日更新しないと、毎日来てはくれないし
個人でやるには大変だとは思うが、決してできなくはないよ
価格コムの創業者は１人で毎日手作業で価格を調べて入力してたらしいしね

>>34ありがとう。参考になりました！！

>>40なるほど
個人で手作業で入力してたとは

地域ポータルは、記事を自分でアップしてるなら個人のブログと替わらないし、
お店のHPにリンクするだけなら、お店がページを更新しない限り見に行かない
お店が協力して、更新が簡単にできるブログでお店の情報を出すようにすれば
この場合は地域ポータルも成立すると思うけど（理屈からいってだけどね）

どうして成功しなかったかを考えると、はっきり言って情報が少なすぎた
これにつきると思う
さらに活用される媒体が以前はPCだけだったこともお店が積極的にならなかった原因かな
リアルタイムの情報を出しても反応出来ないから

携帯で見られることを考えれば、お店も情報を出す価値が判るだろうし
地域ポータルを考えてるなら、自分から記事集めてたら今までと同じでだめだよ

カカクコムもある程度の数を自分で集めて、サイトの知名度を上げてから
登録型にしたみたい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%AB%E3%82%AF%E3%82%B3%E3%83%A0

価格コムも最初は無料だったけど、途中から情報載せるのが有料になって
掲載されているお店の情報が減ったのではなかったかな？

屋号とって名前が通るまで２年は掛かるな
看板がない間は営業しても営業しても中々効果が上がらないし、人件費もかさむのが問題だね。
大手企業が乗り出せばやりやすいけど、利益があまり見込めないことはしないだろうな。

SOHOでいいんじゃないの？

サイトで稼ぐ方法っていまあるのか？
一人でサイト立ち上げたとして、だ
広告収入とか雀の涙だろ
Ｙａｈｏｏやグーグルみたいな大規模なとこはともかく
コンテンツの有料化しかないのかな？
ほかに方法はないのか・・

すげービジネスアイデア思いついた
ぐぐったけどライバルは外人がやってる胡散臭いところだけ
しかも、ぼったくりだｗ
隙間ビジネスだから詳細は書けないけど、興奮が冷めてから冷静に詰めてみよう

>>48おお、がんばれ！報告できる範囲でいいから報告よろ

起業したいけど、メンバーが足りないor欲しいって思ってる人いる？

http://www.ocn.ne.jp/hosting/lp1/?sccid=bbip_hk_g0011
ＨＰビジネスやりたいけどなー・・
自分>>47ですけどなかなかうまくいかないよねー

超大手なら広告も取れるだろうけど、プロの広告業者が営業取りに行って取れない
時代だから、個人でやるサイトはほぼ皆無と考えていいんじゃないかな・・・
アフィリエイトかアドセンスかドロップシッピング(詐欺注意)ぐらいしか思いつか
ないけど、これらも結局PVなきゃ意味ないし難しいところ

同感だな、最近はツイッターで花が売れたなんて内容で情報商材売られてるけど
あれってリツイートサービスで自分のつぶやきを広めてるだけだろ
だったら自分のツイートをフォローしてくれる人をめいっぱい集めて
自分がお店のツイートをリツイートするサービスを始めれば
それもありって事かな

どうせ暇なんだからとりあえず動いてみる

>>49
女性スタッフが必要なんだけど風俗でもないから高級で釣れないし、
地元に求人募集の広告費だすだけの金もないしでどうしようか悩んでる。
いざとなったら、ハロワの前で待ち伏せしようかなと考えてるｗ

イベント系でやりたい人いる？

>21.22
何でも屋は、いい考え。

やっぱエロサイトかなw

こんぶが大量にあるからこんぶで起業するかなー
親戚んちで加工できるしー
売る方法はいろいろあるけどさー大口契約したい。やっぱ営業は人脈かな？？

そらそうよ。こんぶなんてスーパーで買えばいいもの

こんぶいいと思うけどな
やり方次第だろうけど
何より仕入れが安く済むのがいいね

>>55どんな仕事？

>>60実はもうこんぶ加工食品も作っちゃいましたー
知り合いがこんぶ加工してるのでツテはあったのがラッキーだった。
個人経営のお店より、大量に企業に売りたくて…でも人脈がないー
人脈ってなんなんだろ？

加工食品作ったとしても、売れないよ。足元見られて、買いたたかれるだけ
仕入れが安い、ここから間違ってる
1,000円で売れるものが100円で仕入れることが出来る＝仕入れが安い
いくらで売れるかも判らないけど、100円で仕入れることが出来る←今がこれ
10万円分こんぶを仕入れても、廃棄するにも費用が掛かるよ

起業ってわけではないが、どうかよろしく。

車生活の俺だが、ネットショップするよ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1268192552/l50

>>63
否定だけするなら猿でもできるんだから
何なら売れるのか書いてみW

>>63けっしてこんぶの仕入れ値は安くはないよ！
知り合いの加工業者から仕入れるから他の業者から仕入れるより安いだけでね。
ちなみに、扱うのは高級の部類のこんぶだよ。
手厳しい意見だけど真摯に受け止めます！！
でも諦めずにがんばります！おれ、やりますよー！！

年寄り相手の商売で広告・営業を考えるのなら、朝の病院だよね。
口コミ効果絶大だ。

昔電動自転車が流行ってた頃、知り合いの叔父さんに一台プレゼントしたら
その叔父さんの周辺の人間20数人から仕入れてくれっていう依頼が殺到した。
健康に関するものを売るんなら朝の病院営業がいいと思う。

こんぶに付加価値をつけれたらいいんだけどねー
こんぶを大量に使う業者に営業掛けてみたら？こんぶの中でもどのレベルのこんぶか判ると思うよ

屋号、会社名は重複しても今は通るよ。

同地域○→同住所×　　変更になった。

>>3
これの(1)と(2)ってさ
大きく健康保険の金額が変わっちゃうんじゃなかったっけ？

結局、誰もしないの？
寂しいな

>>68営業かけてみますよー。門前払いでしょうけど…

今回のこんぶ加工だけじゃなくて、起業・零細企業全般にいえる事だけど、
大概は現契約(中小〜大手)で十分なんで生産力・信用・企業体力なんかを考えると新規契約は難しい
ましてや食品を扱う仕事だし、このご時世色々と厳しいんだよなぁ…

それこそ他社にない一風変った商品とかのアピールポイントがあれば
ある程度食い込んでいけるんだろうけど…

スカイプとかで話あった方が良くないか？
一通りの商売もしたし付加価値のつけ方は教えられると思う。
ネットじゃノウハウパクられるから色々書けないんだよな。

ご無沙汰です。続いてるみたいで良かった。
大手プロバなので頻繁にアク禁くらって書けませんでした。

月末目処に開業届を税務署に出して、費用が発生するようなアクションは
そこから先にするつもり。

あんまり具体的な心配はしないで、ある程度PV稼げるサイトを最低限の
固定費で起こして、あとはそれをネタに人脈を作っていこうと思ってる。
大儲けする気もないし。

「資金0でも・・・」スレの1が言ってたBiNDって、ライセンス的にサイトの
受託作成はOKなのかな。
あの値段だとユーザー自身のサイトに限定されそうなんだけど、
公式サイトにライセンス内容の情報がないんだよね。
http://www.digitalstage.jp/bind/

>>69
おお、そんなところまで規制緩和されてるんだ。

>>69
うそぉ？去年聞きに行った時には同一地区、同屋号駄目だった記憶が･･･
いつ変更になったかソースありますか？

>>75
大丈夫だよ。昔はIDはダメだって言ってたけど、今ではこちらもOK

>>74それ。やろう。
いつならスカイプできます？会議できる人同士しません？
ネットだといいづらいこと、あるでしょ

たった3日間で作ったロシア少年のチャットサイトに36億円の価値
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100315-00000043-scn-int

既存のシステムでも発想の転換一つでこれだからすごいね

ワロタｗ
90年代の日本のＱ2ダイアルかよｗ

>>75
そのソフトは糞みたいだよ
http://bbs.kakaku.com/bbs/03502421473/#7971993

>>70
それもそうなんだけど、年金関係もどうなるんだろうか
税理士か社労士に頼まないと税金・保険関係はまったくわからないなｗ

>>82
評価されてるのは最初のバージョンだね
あれはひどかったから検討しなかったけど、今のバージョンは大丈夫だよ
開発がMacベースで行われているので、Macでの問題は少ないけど
フォントを含めWinでの問題は出てる見たいだけど、ビルダーなんかと比較すれば
格段に見栄えのよいページが簡単にできるよ

>>72ネットショップみたいに個人間の売買より、起業するからには
企業を相手にしたい気持ちはわかるなー。飛び込みで営業ってどうなんだろね？

先ずは電話でアポ取ってからだけど、昆布の加工品ならまずはネットで口コミ販売した上で
販売ルートに載せるのが一番の早道だと思うけど
オリジナルの食品は、既存のメーカー系の販売ルートに載せるのは非常に難しいと思うよ
最近ほとんど話題にならないけど、「豆乳おからクッキー」の健康コーポレーション
岡山のパン屋が息子のために作ったクッキーが評判で、会社を作ったらあっという間に売り上げ100億円
売り上げの半分以上を宣伝につぎ込み、楽天でバカ売れ
現在は自分で見れば判るようにブームもさってしまった商品だけど、これがネットの強みだろ

あれは100どころか10億も売れてないよw
それこそ宣伝。

>>87
ネットで決算書を見ることが出来たの

向こうのスレにいなさい

>>86まぁ…100億とか50億とかそんな売り上げなくてもいいんだ。
夢のまた夢かもしれないけど、1億は売り上げてみたいw
戦略ってだいじだよねー

>>86
ネットで決算書を見ることが出来たの

>>84
やっぱりデザインするにはMacが必要か。

がんがんえいぎょーかけてくか。

>>3
>　ただし青色申告には日商簿記3級程度の複式簿記の知識が必要。

この時点でハードル高くね

起業決意→大学中退→スロとバイトで資金稼ぎ→投資で一発→サブちゃんショック→追い討ちのリー万ショック
貯金無し28歳無職ほぼ職歴無しの出来上がり。

>>94
青色申告ソフト使えばそんなに難しくない。
それでも会計用語は最低限知らないと扱えないけど。
あとは青色申告会とかに加入するか。

そんなに利益が出ないうちは白色申告でもいいし。

ていうか日商簿記2級ですら1ヶ月で取れると聞いてるんだけど

>>96
ほーなるほど。ありがとう。
ちょっと勇気でた。

>>18
じっくり見たが、なかなか面白いな。

知り合いから、軽トラ1台廃品・不用品買取から始めてのし上がった人の話を聞いた。
折りしも北京五輪があったので鉄の値段が上がり儲けたそうだ。つまり結構最近の話。
何か始めれさえすればまた何かがおこる可能性が出てくるんだが、その何かがなかなかなぁ・・・。

>>95
まるで俺･･･
資金稼ぎがパチスロじゃなくて会社起こしたっての以外同じじゃまいかｗ

ドラえもんは２１世紀への預言書だったのかな。
就職できなかったから会社設立。

がんばれ〜

1です。勢いが風前の灯。
とりあえず地元の生活情報は収集してる。
簿記も勉強してるしweb系の勉強もしてる。
でもこんなので商売になるのか正直不安。
やるしかないけど。

>>103
同じこと勉強してますｗ
何歳ですか？

SKYPEしませんか？
ＩＤはsya3sennです
まず、コンタクトとってもらってから、電話していい時間をきめて、
それから直接通話しましょう

>>67
病院でジジババに話しかけるの？

まぁ病院でビラ配ってたら怒られるしな。

>>104
37です。ｵｻｰﾝです。

skypeの人、どなた？
ここのスレの立ち上げ希望した人？
「資金0でも・・」スレの1？

京都だかどっかにおっさんが4-5人共同生活しながら
自転車メール便の会社運営してるところがあったのをふと思いだした

>>105
今理解した。

このスレの人でblogやんないですか？
各人blogを持って、Skypeなどでやりとりを希望です。

このスレ止まっちゃったね。どーしたんだ？
みんな直接やりとりするようになったからか？
もっとここで勉強したかったんだが・・・

>>108　いえ、違います
ここのスレ立ち上げ希望した奴です

>>111ブログもってます。んで、スカイプで連絡とってます
ツイッターとスカイプが連絡手段。

みんなでブログをする案はすごくいいと思います

なんでもいいから書き続けてみると思ってることが形になりますよ

自分も最初は関係ないのをかいてたので

コンタクトしてくれる人は　ＩＤ　sya3sennに新規コンタクトしてくれれば
今週末は時間あるので

自分のＩＤ晒してくれてもいいですよー

>>113
2日以内にライブドアでblogとって晒します。
横のつながりは大切だよね

俺もblogやろうかな〜と思ってる。
自分の起業プランについては具体的に何もまとまってないけど、
そうすることで少しずつでも形を与えていけるかもしれない。

1さんがんばれ〜！
みんながんばれ〜！

みんながんばろー！

117です。自分のブログ晒しておきます。http://blogs.yahoo.co.jp/sya3senn
ブログやってる理由は、最初は金になるかな？と思ったからです
しかし、アフィリエイトはほとんど金になりません。そこで起業について
メンバー集めに利用しようと思いました。ツイッターはgonttuです

労働した方が１０倍確実な収入になるのに

どこかに勤めながらやりたいのは山々だし、就活もしてるんだけど全然決まらないのよこれが。
ま、決まったとしても俺が入れるのは非正規の未来の無い仕事だろうし、
結局は自分で何か始めてダメになったら前向きに倒れて死んでやるくらいじゃないと決して浮かばれないだろう。

>>118
ブログ見たけど、突然起業したがあって何やってるのかわからんぞ
メンバー集めしたいなら、どんな仕事なのか、儲かりそうなのか先ずはかけ

こんなブログで誰もアフィ踏んでくれるわけ無いだろ。
わざわざアフィから買ってくれるのは「感謝」する気持ちがあるからだ。
このサイトからは何も得られないので感謝されるわけがない。

>>121
118じゃないけどblogに事業の内容は書かなくていい
ノウハウをパクろうとする輩が出てくるから、事業内容を話すならスカイプで。
あとせっかくならアフィはどんどんやっていきましょう

でもなんか踏んでくれた人がいるみたいよｗ

本が売れたって書いてあったな
「資金0でも・・」プロフィールの内容見ると実践者じゃないの？
>自分はいま、地域のさびれた商店街に、ネットを活用して地域に活力を
>戻さないか？というネットコンサルをしています。。

あー晒したけどダメっぽいなー
>>121やってる内容はいえないです

>>122　何も得られないっていってるけど、あなたのブログも晒してください

あと、ＹａｈｏｏブログよりAmebaのほうが稼げるんだけど
練習台に使ってる。ブログ運営には、とあるスレを参照。

>>123ありがとう

でも晒し損だな、スカイプコンタクトきてないし・・

これから書き込みする人は、自分のブログは晒さなくていいかもしれない。

というか、プロフィール１年間違っていた。。どうりで
連絡くれた人ありがとう

企業家結構多いみたいだから一応書いておくけど
趣味でもいいから簿記2級は安定で受かる程度の知識は、
ネットで商売するなら絶対もっとけ。ぶっちゃけ必須知識多いよ。

>>126
あー晒さないほうがよかったな…
出来の悪い情報商材の文を見てる気分だった

ノウハウは晒せるわけないがやってることをいえない
ってのは論外だろ、いや別にそれはそれでいいんだけど
何がしたいの？ってなるでしょ受け手側は…

日商簿記のテキストはブックオフで探すと105円コーナーに並んでるよ。
受験するなら最新テキストがいいだろうけど、基本は変わらないから
古くて安いのをいくつか選んで勉強する方が楽。

ちなみに3級は個人事業主相当、2級は中小企業経理相当。

アフィリエイトは広告/記事比率が大事だよね。
売らんかなのブログはすぐダメになるけど、
出ている商品のどこがなぜオススメなのかをちゃんと書いてあるブログは
100記事超えたあたりからジワジワ収益が上がってくるらしい。
ってもそれで暮らせるほどにはならんけど。

簿記2級とは言わないけど3級程度の内容を覚えてない経営者なんていないと思うぞ
行き当たりばったりでも結局は手探りでやることになるから誰でも知識付くけどね。
他人まかせの人は結局いきずまるし、なにより駆け出しで経理を人任せなんて頭の悪いラーメン屋ぐらい

>>129
その通りだね
内容言えなくて仲間募集はない

>>125
これが正しければ「資金0でも・・」は神スレで、
書いてあった内容で起業できるんだ

頭がよい人でないとダメそうに感じたけど、この人あんまり利口そうに見えないし
テストとして作ってあるページも小学生のレベルだよね

みんなもう動き出したんだろうか
俺は来月25日スタートに向けて準備してる

資金0でも・・
を神スレにしたい人が多いな（笑）

まーやってることは違うんだけど・・
あれメインでは稼げなかった
一か月営業して１件問い合わせのみ

何故ってお客側が理解できないから。
ヒント：「もたせる意味」と「やってること」は違う
めんどいから全部はかかない

>>131 ありがとう

>>129　よしじゃあ君のブログみせてくれない？勉強したいから

>>133いや、現在やってる内容はない
仲間は集まったから、その人たちでアイディアだしあう
いままで自分のやってる/やってたのは、見合わなかったから

あんまりいても荒れるので、それじゃ失礼します
１さんもできることから始めているから、やる気のある人はいまからでも
遅くないと思います
自分もみなさんに負けないよう頑張ります。
それでは。

ダメ系無職には起業のネタすらないんだろ
別に年収ウン億とかの大層な夢じゃなくて、月数万レベルでいいんで誰かいい自営を教えてください

FXでランドを100万通貨ほど買って放置。

あおりでもなんでもなく、下手に金かけて起業するよりは株とかFXに突っ込んだほうがリスクは少ないよね

上場会社は株主を鴨としか見てないよｗホリエモンみたいな外道ばっか
自分で把握できないことが多いものは手を出さない方が無難です

嫉妬ですな

嫉妬というか経験だｗ
学べば判る

株はともかくFXはやめといたほうがいいとは
よく聞くけどな。

不用品回収から始めてみようと思ってる。
持ち込み先やノウハウを教えてくれる人にコネを作れたので。

>>144
都内ですか？いいルート知ってるんで共闘できるかも

残念ながら田舎なんだなぁ。
ここを足掛かりに少しづつ準備と他のことも勉強をしていって、
それこそ便利屋的にやれることを広げていきたい。

>>144
がんばれ

流れきってごめん。俺考えた。高齢者サービスの個人事業はどう？
介護分野と、違う。高齢者専用の便利屋。

>>149
普通の便利屋と何が違うのよ？サービス？

>>148
遠方に実家がある身としては信頼する業者さんに
定期的に通ってもらえたりするサービスがあるといいなぁと。
遠方家族からの依頼受付でね。

具体的にはどんな感じを考えてるんでしょうか。

>>149じゃなくて>>148だった

だれかいらっしゃいますか？

>149,150
148です。
生活の手伝い。話相手、掃除、電球の交換、マッサージなど。
便利屋、ヘルパーと同じ。
小さくららば、個人で、営業、事務、現場できるかなと。

そうなると相当な信用を得られるようにならないと仕事来ないね。
普通の便利屋よりさらに、地域に溶け込むような営業方法を考えていかないと。

地域のコミュニティに参加するのは当然として
プラスアルファがあるかな

確かに、信用が得られないと難しいね。
息子、孫代行みたいなもんだからね。

まだ介護までは必要ないけれど、ちょっと手伝って欲しい時にって事だよね。
1個1個で料金を決めると移動時間とか人件費で儲けが少ないから1時間フリー料金がいいね。

と、ここまで書いたけれどただ「元気？」って週に2回でも3回でも声をかけに来てくれるサービス
だけでも十分需要があると思うな。　


>>155　プラスアルファって例えばどんな事？　理解力なくてスイマセン。

153です。
>154ホームページつくって、市役所などに登録
>155ボランティアなど？
>156　1時間フリー料金いいですね。予定を立てやすいことも理由。

>>155 じゃないけど

一発屋じゃなくて、定期的に巡回してくれてるうちに
馴染みになるってのがいいんだろうね。

選挙戦術みたいに人の集まるところに立って挨拶するとか。
それを1ヶ月くらいやって顔を売ってから訪問で売り込み。

ブログ的なことを書いたチラシに顔写真入れて毎週配るとかでも
親近感が高まっていいかもしれない。

そこまで根性のある人が無職だめ野郎になるとも思えない。

おばあちゃん一人暮らしの家に行って庭の草刈してあげて、
帰りしなにお茶をごちそうになりながらおしゃべりの相手になってあげる。
そういうのが仕事になればいいよなぁ。別に儲けたいわけじゃないんだから。

たしかにチラシに顔写真があると親近感がわくし、顔を覚えてもらうにはいいね。
NHKとかに取り上げられると効果大なんだろうけれど。

>>157
提案しておいてアレなんだけど、1時間フリーの問題点は「1時間畑仕事を手伝う」
とか○○を1時間ってなると重労働になる可能性があるし、その金額も
1000円程度じゃ割に合わないよね。
5000円くらいは欲しいところ。

でも年金暮らしの高齢者もそんな何回もお金を払えるとは思えないな。

巡回程度にして、その会話の中で○○を手伝って欲しいとか要望を聞いて
それに対して別料金で対応するとかの方がいいんじゃないかな。

どうでしょう？

連投スイマセン。

個人的にはお金は稼ぎたいな。
相手にお金を出してでもこのサービスを受けたいって思われる事を
すればいいんだろうね。

高齢者関連でひとつ。
何だかんだで、おじいちゃん、おばあちゃんは暇だと思うんだよね。

ブログを代行で書いてあげたり、オークションに出品してあげたり
お取り寄せしてあげたり、ネットで遊ぶ環境を提供するサービスはどうだろう。

>158 宣伝は重要ですね チラシは、効果ありそう　

>159 そうですねｗ
>160 それを個人事業でやりたいです。月5万くらいかせげるくらい。
>161 そうですね。それぞれの一時間は、ちがいますね
　　　基本料金でやること＋別料金で頼まれたこと。こういうこと？


　　　

>>163

161です。
そうそう。
巡回基本料金をとって、頼まれた事それぞれに金額をつける。
月に3回程度無料にしてもいいしね。（電球かえるとか、郵便物出すとか。）

オプションで、遠方の家族へ巡回報告をメールしてくれるなら
自分だったら利用するかも。

両親を実家に残して出家して仕事してる子供に営業掛けたらどう？

高齢者相手のなんでも屋はいろいろ考えるけど想像を絶する要求がありそうで怖いんだよな
すみません、無理ですでその場は切り抜けられても信用が一気に落ちそうで怖い

それよりも年寄り相手だと雑談に取られる時間が大きすぎる
もちろん全ての会話相手について料金を取るのも厳しい

電球1個替えに行ってあげただけで1時間くらい茶飲み話しに付き合ってやらなきゃ年寄り受け悪くなるよ

高齢者相手は難しいか。

前にテレビで見たんだけど、NPOが商店街で地域の助け合いをしてたよ。
ttp://www.retec1.co.jp/cs/shoutengai_report/kenkyukai_report_051119.htm

↑こんな感じの事をするんだよね。

ごめん
HPこっちです。
ttp://www.nakanobu.com/category/0004040.html

年寄りは人の話は聞かないし一方的に偉そうに物を言う人が多い。
酷いときはすぐに短気を起こして殴るＤＱＮ年寄りも割りといる。
こっちはやり返す訳にいかないからそれぐらいは最低限覚悟する必要があるね。
一番キツいのは匂いだったな

そうか。
でも確かにデイサービスのヘルパーさんなどの話を聞くと
ヘルパーを召使いのように扱う人もいるようだね。
反対に、本当に謙虚で優しい方もいるのだけど。

170さんは高齢者と関係があった方のようですね。
そういう話を聞けると参考になりますね。

〉169
サンクス
これいい
営業出来る、収入ある

NPOにしとけば税金も払わなくていいし
設立に何人か必要だけどどうせ名前だけだし

>164 オプションは必要ですね
>165 需要ありそうですね
>166 信用落ちることは、怖い。法律違反、赤字になること、などを要求された時の対応は、難しい。
>167 忙しいとき、これは、問題ですね。どうすんだろ？
>168 169 これいい　近くでやってほしい　役に立つ
>170 厳しいことは、ありますね。　耐性必要。　
>171 良い人と、営業したい
>173 npo 月数万かせげるなら、形式は、なんでもいい



　

>>174
NPOは10人くらい集めなくてはいけないからね。
一度、169のHPで活動してるNPOに話を聞きに行くといいかもしれないね。

174が営業しようと思ってる地域が近ければいくらでもお手伝いできますよ。

と、言ってもそんな役立つ事はないかもしれないけれど。

とりあえず、174さんは一人でやってみようと思ってるんだよね？

>175　
まだわからないです

>>176
もし役立てる事があればいつでも協力いたしますよ。
頑張ってください。

何を始めるにしても、まずは出来合いのものの良いところを真似することから始めるのが良いね。

リサイクル業者の部長さんとお話させてもらってきたよ。
自作の名刺持ってってよかった。まぁ最初だし自己紹介と雑談が中心だったけど。

着々と進んでますね。

名刺、いいですね。
いろんな人と会って、話をして名刺を渡すと声がかかる事もあるからね。

また報告お願いします。

4月から出張整体で開業しようと思っています。

仕事用と、プライベート用の携帯は分けようと思うのだけれども
どこの携帯会社がお得とかお勧めはあるかな？

自分はＡＵを使っていて、Ｅメールも使えて月780円のコースにできる携帯が
新規だと無料だから同じＡＵにしておこうかなと思っていて。

ソフトバンクとかだと、ソフトバンク同士だと通話料無料とかだから
顧客さんがソフトバンクが多かったらそっちのほうがお得なのかもと悩む。

プランがごちゃごちゃしすぎてて、どの携帯会社もわかりづらいよ。

２台目のケータイはソフトバンクを使ってる人が多いみたいね。

出張整体って需要ありそう？
もともとどこかで整体師をしてて、顧客がついてるのかな。

ただ単にケータイの番号が連絡先だとエロイマッサージかと不安にはなるね。
ＨＰやチラシに顔写真がついてたり、口コミがないとなかなかね。
そうなると固定電話番号があるほうがいいかもしれないし。
（転送機能つけて。）

現在出張整体をしてる人に話を聞いてみるといいね。

上の方で出てたような、高齢者向けのなんでも屋に近いことは学生時代にしてた経験あるから参考までに

雑用の部分はほぼボランティア。金取るのもためらわれるような地味な用件が多かったしな
俺はコンバイン操作して稲刈りのレベルまでタダで手伝った

儲けを出すなら中古のノートPC抱えていって、それをレンタルして月額○○円ってやればいい
サポート云々も含めて、写真の印刷やらネットやメールができるようになるまでしてあげると、興味のある人には概ね好評だったしな

レス読んでて気づいたけど、雑用も時間あたりいくらって固定の基本料は設定しておけばよかったなｗ

>>182
経験者様がいらっしゃるとこれから始める人も心強いね。
今はもうやってないのか。

高齢者もＰＣに興味がある人はいるだろうね。
でも、教室に行って・・・とはならないんだよね。

ノートＰＣ持参はいい案だね。

オークションで長年探していたもの落札してあげたり、前の日にテレビで
やってたものお取り寄せしてあげたりするのも需要はありそう。

最終的に自分で操作できるようになればうれしいよね。

でもこれなら高齢者に限らずＰＣに興味ある人には欲しいサービスだと思うね。

上の人、整体、マッサージは今の個人起業ではかなり良いセン行ってるよ。

ただ、整体は世間でも無免許で語れる事、有名だから
ちゃんとコリや痛みを直せる腕がある事が前提だね。

あと腕があってもボキボキするのは嫌われる傾向にあるね。
腰痛や首痛をボキボキしないで素で直せるレベルならマジ起業どころか
宗教結社の盟主になれるレベルの需要だったりすると思う。

と言うか直せた整体師俺も会った事ないんだけどねｗ
是非会いたい首痛と眼精疲労もち。

>>17
口コミ

>>184

駅にある整体院はいつも混んでるから、疲れてる人は多いんだろうなとは思うね。

ちょっと話かわるけれど、意見を聞かせて欲しい事があります。

今、ミクシィやブログなんかで他人の日記を読んだり、仲間作りができるわけだけれど、
団塊世代やその上の年齢の人ってＰＣも触れない人多いよね。

ＰＣ環境を整えて上げるほうが良いのか、それにかわる手書きの交換日記匿名版みたいなのを
考えるのとどちらがいいんだろうね。

覗きたい心理っていうか、他の人の情報を知りたいって気持ちは老若男女あると思うんだよね。

>>186
何よりも目が弱いからＰＣに触れない人が多いんだよ
ＰＣ組んだり教えたりしたことあるけど、すぐ目が痛くなるって言うから長続きしない。
お年寄りは紙媒体に相当近いものじゃないと厳しいと思う

印刷してみたがる人が多いね

>>187>>188

186です。
ありがとう。

そうか、やっぱりただ操作が難しいだけじゃないんだね。
何か考えてみるかな。

じゃあ、高齢者にはipadなど電子書籍的なものは浸透しないかな。

レスありがとうございます。

>>181

固定電話は考えもしなかったです。
ＰＣ用に回線だけはあるので、電話機を買ってくることにします。

長期的にみたら、固定電話の方が安そうだし信用度も違いますよね。
ただ、携帯だとどの地区に引越しても番号が変わらないのがいいかなとも思ったのですが。

もともと整体院みたいな所で働いていました。
今回も週４のアルバイト勤務をしつつ、空いてる時間の出張開業です。
顧客さんを引き抜くことはできないので、顧客０からのスタートです。
ネットで調べると、結構出張マッサージ系は多いので需要はそこそこあるのではと思っています。
>>184
ボキボキはしないかな。
運動療法とかストレッチとか組み合わせた感じの整体です。

184さんは、関東にお住まいですか？ＰＣに詳しいですか？

首痛、眼精疲労だったら結構楽になるかもです。
ＨＰ製作、チラシ製作が滞っているのでやり方とか教えて欲しいです。
お互いの技術を提供しあう・・とかどうでしょう？

続き

固定電話を引くとすると、メールでの予約はどうしよう。

・ＧＭＡＩＬ
・ＨＯＴＭＡＩＬ
・ＹＡＨＯＯＭＡＩＬ

など、フリーメールの携帯転送サービスを利用しようと考えているのですが
他にお勧めありますか？

フリーメールだと、やっぱり信用度低いのかな。

まず、顧客のターゲット層はどこなのかを考えたらいいかもしれないね。

おじいさん、おばあさんだったらチラシを配って電話番号（固定番号）とファックスで予約を取ればいいし
20代〜の働き盛りの人だったら携帯の番号とメールでいいと思うけどな。

固定電話は光電話や050発信のネット電話があるよ。

もしかしたらフリーメールだと怪しむ人もいるかもね。
他の人の意見もきいてみよう。

あと、まず週3回程度の予定ならブログで宣伝でいいんじゃないかな。
ミクシィやブログで呼びかけてもいいしね。
そうなるとターゲットは若い人だね。

ゼロからの出張マッサージだと本当に口コミ便りになるから
ある程度特徴を出していったほうがいいね。

>>180
184です、ホームページなんて個人で運営のマッサージなら
ビルダーやフリーの作成ツールで問題ないんじゃないかな？
HPの出来よりテキストで各種痛みを直せる事が出来るというアピール
が大事、むしろ整体師は腕で判らせる方が（あるなら）いいと思います。

チラシはそのビルダーやパワーポイントで気分で作って印刷
そのまま折込を頼むとかそんな感じがいいと思います。

東京人です。あまりにきつかった時期クソ高い銀、金針とか行って
エラい痛い目見た人ですｗ（瞬間的には悪くは無いんだけど高すぎるだろ…）

質問です。
食品関係で起業を試みています。
百貨店に商品を卸したいのですがズブの素人を相手にしてくれるのでしょうか？
もう商品はすでに作りました。詳しい方どなたか見解お願いします！

相手にしてくれるかどうかは、直接聞いてみたほうがいいんじゃないかな。

でも、普通に考えたらまだ会社を興してないところの商品を卸させてもらえる
とは思えないよね。
百貨店は信用第一だろうから。

よっぽど自信があって、担当者やバイヤーに売り込めるならいけるだろうけど。

まず楽天市場などで売ってみたらどうかな。
ツイッターやブログで販売してる人もいるみたいだから。

少なくとも、表示とか衛生基準とか法律関係は守らないとね。

だれか商品化してくれませんか
だめ無職の同志に託します

・鍵。年寄りはかけたかどうか外出先で思い出せなくなる。（自分も）
　だから持ち歩く方の鍵自体に、かけたときには「閉」　かけてないときには「開」等がわかるよう表示されるシステムを

・年寄りがなでなでしたがる猫や赤ん坊のロボット人形。あいつに育てゲー要素を盛り込み、
　さらに孫の育てゲーと連動、メールを音読してくれるなど進化させる。人形設置充電部とディスプレイ付き操作部があり
　ディスプレイには写メやデジカメの画像をためておいていつでも見れるフォトフレームやオルゴール機能も。
　ボタン３つで選択した定型文がメールで簡単に送れたり、専用の簡易サイトを閲覧できたりする　孫と年寄りの夢のオモチャ

＞鍵自体に、かけたときには「閉」　かけてないときには「開」等がわかるよう表示されるシステム
ttp://news.ameba.jp/economy/2008/02/11182.html
ttp://patent.astamuse.com/ja/published/JP/No/2007247259

あったのか。もっと安くならない？
鍵カバーとかで作れば売れないかな

むかーしダメ板のスレで買い物代行っていうのあったろ。
それを実現させた会社を発見した。

http://www.minimaid.co.jp/

富裕層向けか

age

ageてなかった orz

>>199
たけｗ

駄目だ、見ず知らずの人と会話できない
これはもう人と接するのが駄目なんだよ基本的に
あまり人と接しなくて済む自営業ねーかなー

でもダメ無職には、人と接することに重きを置くような自営が一番簡単で見込みがあると思うよ。
金は無い手に職も無いコネもないじゃ、もう人柄くらいしか売るものがないし。
こんな時代で無職という挫折を経験し、丸々と角が取れて他人に優しくなった人も多そうだ。

そうかなあ。
他人のあら探しや儲け話を独り占めする事ばっかり考えて
ノイローゼ気味だ。

>>204
＞あまり人と接しなくて済む自営業ねーかなー
こういうときのためのオンラインショップｗ

>>200
低所得者はケチで元をとろうとして仕事を押しつけるだろうから
敬遠してるんだろうね

＞人と接しなくて済む
ネット同人・・・は、技術がいるか・・・
金にもなりそうも無いし

元々起業できる人はこんなとこに来ない。

>>205
無職寸前自営業者だけど、
経営力ないダメ人間にはお勧めできないよ。
しかも嫌な客でも頭下げないといかんし。

資格や届け出ないと違法になる規制法律いっぱいだし。

この手のスレは定期的にダメ系板で立つけど、
成功したためしがないｗ

嫌な客でも頭下げるのは勤め人やってても当たり前のことでしょ。

そんなものが当たり前だなんて否定する！
・・・まあその結果が駄目人間なんだけどね

海原雄山になれば嫌な客きても帰れにどとくるなの一言ですむよ

当たり前のことができないのがダメ系であるゆえんだし
やはり自営は難しいのかッッ・・・・！

自営で成功できる人って企業の営業でも上手くやれる人なんじゃないだろうか
素人考えだけど

１さんはどうしてるかな

>>217
そうかもしれないけど、
自営に成功している人はもう雇い人に戻らないから、どうだか分からない。

でも、これだけは言える。
会社員の優秀な営業マンは、会社の信用や知名度で営業していたんで、
会社辞めて個人でブローカー営業してもまったく売れませーん。
そこんとこの勘違い野郎多いです。

>>217
俺おととしに起業しました。
成長著しい業界に身を置いているので需要もあり、
お客様もついてくださって、毎月少しづつですが売上が上がっている状況です。

そんな私は会社で営業マンやっていた時は、
全く売上を上げない営業マンでした。
売上が悪いからモチベーションが保てなく、よく漫画喫茶でさぼってましたよ。

上司とケンカして辞め、その後一年近くニートもしていました。
その頃将来が不安で不安で仕方なかったですね。

今こうして起業できたのは、運が９９％だと思っています。
よく２ちゃんで笑われているような、
就職先がないから起業しよう！って考えて親に金を借りて起業したのですが、
偶然その時に良い商材に出会えたんです。
恐らくその時に会社員だったら、その商材を会社で扱い、給料が１万円くらい
アップしただけじゃないかなと思っていますが、
運よく起業していたので、利益が全て自分のものになっています。

正直、キャッシュフローとかの意味も分かっていない状況で起業したのですが、
家族や手助けしてくれる人がいればなんとかなるものですよ。
ただ、こういった手助けがないなら１００％ムリだと思います。

チャンスの女神に出会ったときに前髪を掴めるか、
それは能力とか実力とか関係ないものだと思っています。

>>194
連投ですみませんが、
百貨店は敷居が高いように見えて案外イケますよ。
私は某百貨店と契約していますから。
正確には某百貨店に出店しているお店との契約ですけどね。
百貨店とはいってもお店の集合体なので、
契約は各お店とですよ。

もちろん提案にはそれなりの努力が必須だと思いますけどね。
最後に、企業と取引すると支払いサイトの問題が出てきます。
起業したての場合は個人店と取引して、現金取引などで
お金を常に手元に残すようにした方がいいですよ。

あと、自宅起業がマジおすすめです。家賃は馬鹿にできませんよ。

脱サラして起業する場合の何が有利かってコネだよコネ
友達ゼロのダメ系無職とはそこが決定的に違う

大変だなあ

手っ取り早いのは
占いかエロ系だと思う

なかなか興味深いな

レスありがとうございました。

不思議なもので整体を出張で開業するぞと準備しはじめたら
小さいフィットネスを週１で貸してもらえることになり
とりあえず、そこでやってみたいと思います。

どうなるやら不安ですが、順調なすべりだしです。

>>226
がんばれええええ

わたしもマッサージ習って開業したい。
これから需要ありそうな気がするしひと肌恋しいし

カイロプラクティックは働きながら資格を取れるって求人見たことあるな。
取得費用がかなり高額だったような気がするが。

クリエイト・ア・ブック･ジャパン
http://www.create-a-book.co.jp/au1_his.html
に興味があります。　知ってる人、いますか？噂とか、やってるとか・・・？？

>>229
カイロは国家資格なんてないから勝手に名乗っていいよ。
エステティシャンもそもそもが国家資格もないから公的な教育機関も
存在しないはずなんだけど、なぜか学校があるんだよね。

勝手に名乗っていいけど医療行為にあたるようなことをすれば逮捕されるから、
医療関係の法律の勉強だけはしといたほうがいいかも。

結局今月の稼ぎは全然生活費分に満たなかったｗ
モノを取ってくるためのノウハウが全然足りんなぁ。いい師匠がいればいいんだが。
連休中に勉強兼ねて塗装の日雇いバイト行って埋め合わせしてきます。

偉いよがんがれ…

>>232
がんばってねえ(≧ω≦)/

みなさん頑張ってますね。
励まされます。

そんな私はメンタル的にかなり低下してしまって、レンタルサーバーを
借りたところまでで開業の動きがストップしてしまっています。
一応ビジネスのネタはあるのですが、成果は気合次第というようなものなので、
気合が続かなくて失業保険生活に甘んじている現状です。

年度区切りあたりでは若干増えていた求人案件もまた低い水準に戻ってしまい
いよいよ独立開業を考えるべきなんですが、気合が入りません。
病院に通って死にそうな気分になるのを抑える薬を飲んでるんですが、
同時に「死ぬ気でやったるでぇ」という気分も抑えられてしまうらしく、
まったりした日々を過ごしてしまっていよいよダメ人間度が高まるばかりです。

とりあえず今日からフリーの技術文書翻訳を再開してみようと思います。
（技術の勉強のためと、日中を無為に過ごさないために）

1さんこんにちは。
無理せず１さんのペースでね。
明日には明日の風が吹くさ。

>>236
ありがとうございます。
ぼちぼちやります。

代表取締役です！って名乗ってみたいから
ペーパーカンパニー作ってみたいんだけど作ったことある奴いる？
司法書士とかに任せて作った場合の初期費用とか年間の経費ってどのくらいかかるんだろ

300万

法人になって収入がないと、怪しまれて税務調査が入るぞ。
毎年10万近く法人税払ったあげくにそんな面倒はゴメンだよ。

儲けゼロなんだから申告だけして法人税の支払いは無いだろ。

>利益の有無にかかわらず税金（地方税均等割）が最低でも年７万円かかります。

法人税ではなかったな。

ビニールハウスの廃材引取りが結構美味しいよ〜。
今日は午前中1件で2万5千円になったのでそれで上がりにした。

>>144
業種全く別なんだけど何処でやってる？

業種別なら気にしなさんな

>>244
まぁ日本海側の田舎とだけ言っておきます。

>>245
あんた誰ですか？ｗ

>>244
新潟だよ。

>>246
あんたこそ誰ですか？w

都内で暇な奴いないか？
元金ゼロで稼ぐアイデアが沢山あるんだけど、暇な人が必要なんだ。
とにかく時間が余ってて稼ぎたい人はレスしてくれ

なんで２ｃｈなんかで人探すんだ。
mixiの人材募集コミュとか使ったほうがいいだろ。
仮に集まったとしても文字通りだめな人間しか集まらんと思うし、
２ｃｈからだからそうゆうノリでいこうって適当なのしかこないと思うけど。

なぜマジレスしてるんだ

整体で出張開業しようとしていたものです。

フィットネスの話は流れて
バイト先は、なぜか今日即日解雇されてしまいました。

ｵﾜｯﾀ（号泣

ざまあw

安定するって難しいね

それよりmixiで出身校がどうとかあるじゃん

あれ見ると自分の同級生が介護の会社経営してるとか作曲家しているとか、なんか立派で焦る

いまどきmixiてw

これ面白い
http://123direct.info/tracking/af/262565/qQFZrAbY-DvcoEKM4/
http://123direct.info/tracking/af/262565/Q7svHxMm-TaH4Ow54/

>>255
なんか情報商材みたいで怪しい作りだな

わざわざ踏む人いるんだw
情弱ww

>>257
あんまり気にしないで踏んでたよ
情弱って言われてもしかたないな(´･ω･`)

起業はしてみたけど仕事はないよ＼(^-^)／
低料金設定してるから毎日仕事ないとやってけないから
バイトでもしなきゃいけなくなってきた

実際にできただけでもすごいよ。
俺なんか妄想起業だけで終わってしまう。

このスレ関係ないけど、引きこもり気味の無職で学歴・資金・コネ・知識もない状態から
始めたから焦りは共感できるな・・・・

>>259
確定申告するといいよ。
本業の赤字でバイトの源泉徴収が返ってくる。

ニッチ産業を見つけたけど仕入れするルートも金もないからアフィにするか

今どきアフィなんて儲かるの？

今時も何も儲けてる奴は儲けてるし駄目な奴は駄目
なんでもそうじゃないの
100万以上は10%だったかなどうやって算出したのか知らないけど

よくのび太は就職できないから起業したとかバカにする奴いるが、
他人に寄りかからず自分で生きていこうと頑張る奴は尊重する。

失敗した奴を尊重する必要はない。

そんな事はない

欧米を始め、起業して失敗した奴は、本気で何か挑戦したという点で、
何もやらなかった奴より遥かに価値がある　というのは、
せこい島国で足引っ張り合いの日本人には理解できないかもしれないが、
世界的にはすごく一般的な思考なのだ

向こうでは、逆に失敗した経験のある奴しか投資しないという、組織・個人も居るほどだ

俺は昔その考えに感極まり、大いに勇気づけられて、無謀と言われながら起業した






・・・そして失敗した後で、ここは日本だと改めて気付いた・・・

経営者も当たらなければニートやホームレスと同じで、末路は自殺か犯罪者しか
ないんだな。無職の上に借金だったらニートより確率は高いか。
よく考えたら俺は究極のマゾ人生を選んでるな……。
失うものもないし、気楽といえば気楽だけど。

>>268はチョン

>>259
実際バイトしながらやってるけど、収入的にはもうそっちがメインだ

なんかスレ停滞してるのであげてみる。
俺も将来的には自分で何とかしないといけないな〜と思ってるよ。

東海地方にすんでるけど、無職の起業について話し合える仲間がほしい・・・。

じゃあまずそのネガティブなコテ名、改名しなよ！

すまん、ずっとこれなんで。

この頑固者！

ダメ系無職で３年前に起業したけれど、まあまあだね。リーマン時代の３倍くらいの年収はある。
基本的に「運」だね。このままずっと行くとはまったく思えないし、思ってはいけないｗ
俺の場合は、リーマン時代のお客さんだった経営者の方数人から自分で起業するのならということで
声をかけてもらったので、リーマン時代につくった人脈が生きたかな。
一人の経営者は、東証一部上場の代取なので、けっこう心強いｗ
下請だけれどね。まあ、気楽に頑張ってるよ。

まず>>276に
「どんな業種職種ですか？」
次に
「なんで詳しく知りたがるの？」
ってレスが続くパターン。

これをほしがってるレス。

>>276
最初どれぐらい金もって起業しました？
運が一番必要な要素ですかね

ダメ系じゃねーじゃん　リーマン時代あったなんて
俺なんてバイトすらしたことねーぞ

けど起業する意欲もねーわ最近
だって親が金持ちってことが判明してしまったんだもん

勤め人の資質がないのを自覚して起業という名のダメに。
週休4日。
手取り月平均24万。
早寝早起きで、さらに仕事がなければ10時から15時まで昼寝。
仕事自体は一応真面目にやっている。
この先の展望なし。
やる気もなし。

ヒモだけどデリヘル経営しようとおもう

>>280
それなんて仕事？

>>281
デリヘルってヤクザでてこない？

>>282
なんで知りたがるの？

そりゃそういうスレだから。
独り言をタダ書き込みだけじゃ意味ないでしょ

方法よりも事業が軌道に乗るまでの期間が知りたいわ

結局このスレは・・・単なる妄想と愚痴と独り言のスレなんですね・・・
面白いこと書いてあるかと思って来たのに残念だ

本屋の起業コーナーに、デリヘルとか風俗起業の本が色々とあったなぁ

エロでなら色々起業するコネとかツテも有るんだけどなぁ…

流石にカミさん居るから、そこには手が出せん

かなり前に書いたことあるような気がするけど
高級ラブドールレンタル
１体１００万程度するスゲーリアルで人気でそうなロリ系とかＡＫＢ系ドール
１体回すから注文と宅配とメンテは自分でやる
予約制　近いとこなら１日３回戦
１時間　１回９０００円＋コスオプション＋宅配代　
月３０注文で大体３０万の売り上げ
広告費５万　あとブログとか自分でも宣伝する
で、月収２０万前後　半年程度で初期投資回収
軽バンと１００数十万程度の投資が必要で
ニーズにマッチしたそそる、リアルドールをオーダーメードできるかが重要だ
人気アイドルそっくりに肖像権をクリアできるラインぎりで作れたらいけそう

かなり前に書いたのなら
何故今やってないんだ？

あと１０年してもだめ無職だったらやるかも

＞ニーズにマッチしたそそる、リアルドールをオーダーメード

１００数十万程度の投資ではすまないだろ。

アメリカのどこだったかに写真出してオーダーすれば
シリコンのリアルなラブドールを１００万前後で作ってくれるらしい
舌とかもリアルで付いてるとか
ただ、肖像権の問題で写真本人のサインとかいるみたいだが
日本のアイドルとか向こうしらんだろう
アジア人はみんな同じに見えるそうだからｗ
アイドルじゃなくてもかわいい子の写真で、サインはどこか闇業者にニセサイン委託。中国系が得意そう

↓幼女系リアルドール
http://004.shanbara.jp/figure/html/ws000009/
http://004.shanbara.jp/figure/html/e0166539_2120995/

１時間１万程度ならレンタルしたい。

リアルなオナホ、舌付き、手足は可動式で各体位可能、それが今のラブドール
騎乗位は流石に重いだろうが
これからは、電動で舌が少しでも動いてくれるようになれば良いな
アンドロイドもリアルになってきてるし、口や舌、目だけ電動で動くようなラブドールもこれから登場するだろう。

ま、人生を完全に捨てないと、こういうのを買うのは勇気いるね。
レンタルなら一度してみたいという感じ

>>293

何年も前から知ってるよ。
確か正規部のオリジナル輸入出来ない。
100万前後って一体だろ。
普通に考えて人間使った方がローコスト・ハイリターンだろ。

>>294
自宅に置いて配達も自分でやるから、とびきりの１体だけで最初は回す
購入後は、レンタル注文がありさえすれば、嬢に払う分がないから丸々儲けになる
稼いできて行けそうならもう一体増やす。
駄目なら、自分が楽しんでから売るｗ

償却がどれくらいで、どれだけドールがもつかわからないが、
長い目でみて毎回嬢に払うコストより割高になったとしても、ドールは文句いわない利点もある。
たまに自分でも楽しめる。
需要がどれだけあるかが問題だが、そそるリアルなドールを１体でも作って、そそるポーズ写真とって宣伝。
そこは感性の勝負だ。
自宅でメンテ配達も自分でやる、嬢に払う分もないから、広告費に多く費やせ一日平均１注文あれば結構黒字　

ヤクザ関係はどうするの？

上のほうでなんかしようかなとぼやいてたものだけど
とうとう昨日からポスティングはじめた。

１０００枚配って３件問い合わせ、１件受注が目標。

仕事はほとんど何でも屋のようなもの。
主にパソコン関係で受注できればいいなと思ってる。

とにかく動いてみるわ。

人間の皮膚は28日で新しくなる
ドールはただ劣化する
人の使ったものはいやどす

>>297
日々の問い合わせやら成果を詳しく

なんか進展あったら書くよ。
とりあえずまだ１０００枚配ってないのでそれからだと思ってる。

ターゲットはお年寄り。

問いあわせ０だったら泣けるね・・・。

まぁ本気では考えてないよ＞リアルドール

エロ系は、完全に世捨て人を覚悟しなきゃならんし、
そんなネガティブな覚悟じゃ一番大事な続けるモチベが維持できん。

でも何か起業ってか個人事業的なのはやりたいな。

何でも屋とか大変そうだな
　

マルチ、すまん。
自スレにも書いたんだが報告の約束だったんでここにも書く。

びびった！！！
昨日チラシをまいた地域で、チラシを見て連絡くれた人がいた！
朝早くの電話でいきなりだったんでテンパッたよ＾＾；

しかしいきなり反応あるなんて
なんて運がいいんだ。

結局金にはなりなさそうだけど
チャリにのって訪問していろいろと話を聞いてきた。

運がよければこれからなにかあるときに呼んでくれそうな予感。

あー、とにかくあせったわ。

>>301

それ以前にビジネスとして成り立たない。

社会起業コーディネータの基金訓練行ってるんだけど
関西でのニート支援のプロジェクト立ち上げたら興味ある人っている？

既存のものがほとんど金のある親から取るビジネスモデルばっかりで疑問を感じるもので。

社会起業コーディネータの基金訓練って何よ。

つまり詐欺

地域情報の配信についての起業してみたいけど需要あるかな？
業務内容としては特定の地域に対しての情報の収集と配信
携帯会社とかでも簡単なのはやってるけど、それをかなり詳細にした感じです
ターゲットは実家とかから離れて生活してる人
配信はメルマガ形式で配信する感じです
メルマガ内容は天気から地方時事、事故等の情報をかき集めてまとめた感じです
良ければご意見ください

>>303
何根拠なく断定か
関西の某店じゃ、上で見せたのより安い５０万程度のドール３体程度で廻して数年続いてる
ってことは可能性あるかもしれんだろ。
数年続いてるとは言えその店の内実はしらんし俺はやらんがな。

あと>>293の下の画像の方は、ラブドールではない

ここで画像みせる目的で
適当に使ったアップ場所にアホなコメントが付いてたんで
この板の人じゃないとは思うが一応

出会い系ってどうかな？
サクラはかなりあるけど、サクラじゃなくて本気で出会える場所を提供する

出会いを求める層は金がない

http://www.excite.co.jp/News/economy_clm/20100903/Itmedia_makoto_20100903027.html

マジでやるなら40以上を狙わんと成功なんて絶対ねえと確信したわ

>>311
それがそうでもないんだよね
まぁ実は昔さ、出会い系のサクラバイトやってたんだよ
俺は辞めたけど、同僚はまだやっててたまに調子どう？って聞くんだけど
売り上げは下がったけど、お金使う層はまだまだいるって話
実際出会い系って言うのは、サクラがいて儲かる商売なんだけど
俺はサクラじゃなくて、ちゃんと出会えるサイトにしたいんだよね
今世間じゃ婚活とかで出会い求めてる女も多いし…
ただ出会い系やってる奴で、正直どうかと思う奴も多いけど
でもちゃんと信用できるサイトなら客もついてくると思うんだよね

このスレに新潟の人いたら一緒にやらないか

お前は一体何者なんだよ

>>312
じゃあやってみろよ
そうでもないんだろ？
はやくやって報告してくれよ
さあ

>>315
聞きたいんだけど、なにそんなにむきになってるの？

自分でやってもいないのに自信満々な奴のほうが
むきになってるように思う。

まあ、根拠無くとも自信なきゃ起業なんか出来んしな
大事なのは実行に移す事じゃね？
特に下準備なんかしないで適当に開業しても
その後、真面目に仕事さえしてれば食うだけなら食ってける位は稼げるもんだ

一応、10年前に独立して開業した俺の意見

>>317
>>318も言ってるが、自信なきゃ起業なんてできないだろｗ

>>315がなぜむきになってるのか理解に苦しむ
>>311が言ってる事に対して、確かにお金ない人は多いと思うが
実際問題出会い系やってた人は、何百万もお金をつぎこんだりしてたし
一回の入金で10万とかいれてたしね
俺は出会い系になんてお金使わなきゃいいのになんてよく思ったもんだよ
今年の2月くらいに新宿の出会い系会社が摘発されたんだけど
まぁ詐欺まがいの事してたみたいだけど、億単位の売上あったらしいよ

>>312
サクラって客引き以外に犯罪抑止の意味でも使ってるって知ってる？
下手に客同士が出会いまくってしまえば犯罪に発展する可能性が高すぎる
傷害事件とかじゃなくて未成年とかの方ね
それで事件に発展すれば確実に廃業
実際に出会えるとかの信頼が持たれるようになる前にね
なので経営者はサクラを使って客を実際に会わせないようにしてリスク回避してる
そこんところを考えた方がいい

むきになっているのは失敗した奴か
出会い系で無駄遣いした人間か…

>>320
サクラを使うのは基本儲けの為だよ
犯罪抑止って表向きではそう言ってるかもしれないけど、
そもそも、ポイントない客にポイント買わせようと必死にメールしたりしないし
今はね、法改正でちゃんと未成年かどうかの確認もしてるよ(身分証を写メで送ってもらう)
客同士で出会いまくって犯罪を恐れるなら、そもそも最初から出会い系なんてものは作らないｗ
それに今は出会い系を運営するなら届出しなきゃいけないんだよ(黒い会社は届け出してない場合もあるが)

腐るほど出会い系会社はあるが、儲かってる会社は１サイトで億を稼いでる
借金してまでポイント買う人がいるし、1000万注ぎ込んだ人もいた
ネタと思われるかもしれないが、わざわざポイントを使って俺の童貞を
1億で買ってくださいって言ってるお客もいるくらい

美容師なんてどう？
雇ってもらうのもいいし、自分で店開くのもいいけど、出張専門なんかにすれば
結構な需要あると思うけどなあ。儲かるかは別として、例えば美容院のない過疎の
村を旅行がてら転々とするとか楽しそうだなあとふと思った。

>>323
過疎の村に美容院がないって事は、需要がないから美容院はいらないって事じゃね？
趣味の範囲ではいいと思うけど、ビジネスとなると出張費がかかるんじゃないかな？

テレビでやってたけど老人ホームに出張する美容師が年収一千万とか言ってたな
ちなみに>>323みたいなのはもうあるぞ
事前に告知しといて公民館みたいなところに一気に集めて
ただこれは自治体が依頼してた気がする

面接も行けないのに起業なんて無理だぽ

自由になる金額：100万円
http://www.web-across.com/observe/cnsa9a000006jy49.html

無職なんだけど、形だけの会社を作ってる人はいないの？

>>328
いる。
登記に20万、毎年7万の法人税。
あと青色申告。

なんで形だけ会社作るの？

うちの近所の激安カットは￥６９０だぞ
あの人達も大変だよなって
この前計算しちゃたよ

真面目な話

起業するネタも才能も特になければ
フランチャイズで質屋か不動産屋をやるのが一番堅い

大儲けは出来ないけど、年収５００〜６００万円は稼げる
ただし週末は仕事になるから遊びの予定が友人や彼女と合わなくなるのが欠点

起業するのに土日祝日休みたいという怠け者なんていないかｗ

サラリーマンやフリーターなど、楽な仕事についている人ほど、
仕事は大変、お金を稼ぐのは大変だ、といい、
起業家など、本当に大変な職業についている人ほど、
仕事は楽しい、お金のためじゃない、といっているのはなぜ？

コンビニを共同経営できないか模索している。
一人車一台分位（２、３００万）の出資でも、仮テナントの店舗なら可能だろう。
収入保証はあるし、ノウハウはフランチャイザーが超大手だから安心できる。
俺は今後１０年先２０年先の収入が見込めないし、派遣だから退職金もないし、
タクシーの運ちゃんになるなら半日コンビニに立ってた方が遥かにまし。

コンビニなんてDQN中のDQNだよ絶対やめたほうがいい。
フランチャイズな時点で商売としては終わってる

>>335
君の意見は肯定も否定もしない。
収入保証と定年がない事、低い開業資金は凄く大きい。
多くのフランチャイズ募集を見ると、胡散臭いと言うより、募集する自分達が
ろくなノウハウもなく、資金力もない所が多い。
でも大手コンビニのバックボーンはいろんな意味で巨大だ。
DQN職業しか残ってないのは仕方ない、俺が自分の負けを認めてんだから。
あとは賞与も退職金も無い薄給仕事やタクドラや底辺仕事しか残ってないから。
今はまだ生活余力があるが、10年先、20年先の収入や、ましてや老後なんて
全く生活設計が立たない。
大学生時代４年間ＣＶＳでバイトしててどう言う業種だかは知ってるつもり、
たかがバイト経験だが。
だから今共同経営で出資リスク分散できる様な、参入可能な形態を模索している。

コンビニで共同出資なんてとんでもないよ。
人が一人食っていくだけでやっと。
逆に借金してやめるに辞められないやつがほとんどだよ。

儲けが出てるオーナーの店舗に直営店あてられたりね。
コンビニのフランチャイズ、ありゃ詐欺だわ。

某コンビニ(フランチャイズ)のアルバイトに応募したら
店長から起業したほうがいいと勧められた俺

コンビニは時間帯的に１人じゃ無理だからな。
だから夫婦や家族で経営参加が推奨されるんだが。
(バイト雇って金が外に出るのを防ぐ意味もあるが。)
でも起業って言ってもベンチャーなんてレアケース中の
レアケースだから考えるだけ無駄だと思う。
そもそもそんなノウハウある奴は社会で十分過ぎる程
通用してるからな。
フランチャイズに入ってノウハウを売って貰うのが良いと思う。
まあそんなバックボーンが堅固なのはコンビニ位しか思いつかない。
収入保証も社会的認知度も。

いや、だからコンビにのどこがバックボーンしっかりしてるの？
搾取する構造ならすごいけどさ。
一日12時間働いて手取り30万位いかないぐらいだよ。

>>338
小馬鹿にされてるって気付けよ・・・

>>340
>一日12時間働いて手取り30万位いかないぐらいだよ。
中高年の転職でそこまで良い転職先なんて厳しいと思うよ。
俺は10年先、20年先もそのレベルを維持できれば良いと思ってる。
30代後半以降で派遣や零細とかで働いてる人はとんでもない現実を
この先見ると思うよ。
定年なく、12時間労働で手取り30万円なら応募者殺到だね、今すぐ応募するよ。
(今はその位だが派遣なので心許ない)

まあやってみたらわかる。
12時間っていっても固定時間じゃないし。
年とって夜中できますかって話し。
まず体壊すよ。
バイトだって突然休むし

頭のいいやつは独立起業し、
顔のいいやつはホストになる。
結局、とりえのある奴はサラリーマンにはならない。
特に、若者は、「正統志向」が強いから、
一度でも就職することで、自分のプロフィールにサラリーマン歴が
つくことをとても嫌がる。

>>343
まあ後残されてるのはタクドラや清掃だからね。
そっちの方が遥かにしんどいと思うよ、生きてる事を後悔すると思う。
まだ資格取ったり、技術習得すれば中小レベルで敗者復活できる20代位なら、
他の選択肢もあるんだろうけど。(俺も取ったんだけどね、でも派遣のまま)
コンビニは他の代理店募集と違って、巨大組織がバックボーンならではの、
巨額の広告費や物流網構築、商品供給先の確保、新商品の開発とか、
とても金やノウハウのない中小零細じゃできない事ができるからね。
ハイリターンは期待できないけど、高級車1台分で参入できるし。
多分その程度の蓄えもすぐに食い尽くすだろうから。
それに変則労働時間、長時間労働なんて底辺労働では当たり前だと思ってたが？
サラリーマンみたいに夕方になったら開放されるなんて思ってる人は、
コンビニなんて思い付きもしないと思うよ。

それとアントレとか見るとわかると思うけど‥‥
コンビニ以外で信用に足る所ってあるかい？
まあ俺の勉強不足だろうけどさ‥‥

アントレなんて見てる時点で・・・。
コンビニはまじでやめたほうがいい。
なにか幻想を抱いてるだろ？
じゃあなんでみんな食ってけるのにやらないの？
それは超絶ブラックだからだよ。
答えでてる。

コンビニは確かにまともな部類のFCではあるんだが、アントレに載ってるような、
C級D級FCが詐欺で、それよりましの生かさず殺さず奴隷契約というだけで、
底辺職よりいい選択肢とは言い切れないしな

コンビニは出資金によって待遇違うだろ？
2-3百万でなれるタイプは、実態ただの雇われ店長だよ
金払って奴隷になるようなもんだから、その金で海外放浪でもしてきて、経験値積むなり
ネタ拾うなりしてきた方が、よっぽどいいわな

ちなみに大手のコンビニは、独身じゃ加盟できない（しにくい）んじゃなかったかな？
奴隷労働力として当てにできるのは身内だけだからな
喧嘩別れする可能性のある、共同出資なんて通らないと思うよ

>その金で海外放浪でもしてきて、経験値積むなりネタ拾うなりしてきた方が、よっぽどいいわな
一般人の資金力じゃ何も構築できないよ、だからフランチャイズの傘下に入る。
別に君と言い争う為に書き込んでるんじゃないが、一休さんみたいに簡単に
思い付きで何かができるわけじゃない。
社会経験があれば、自分で事業を起こすなんて無理だとわかると思うが。
ネットの掲示板だと虚勢張って妄想の勢いだけで書き込んでれば良いんだが。
何か一つを解決するのにも、膨大な時間、巨額の資金、差別化できる程のノウハウ、
もう個人の手には負えないよ。

独身云々はフランチャイザーとの契約によるはず。
喧嘩別れの件は、互いに自分の立場を判れば自重するはず、と思いたい。
それと海外云々はタリーズの松田氏に感化されたのかな？
旅行程度の認識しかないが、欧米では特に斬新なものは無いな。
欧州で気づいたのは缶コーヒーが一般的ではない事、缶の自販機を見た事が無い。
(アメリカ、東アジアでは沢山ある)
自販機を管理できるシステムを確立できれば、日本の缶コーヒーの種類は
世界一なので商売になるかな？と妄想を抱いていた時期もありました。
寿司屋やラーメン屋はいくらでもある、たこ焼き屋も見た事はある。
個人的に"もち"とか"おにぎり"(てんむす、とんむす含)とかどうかな？と思った事も。
先日テレビでロサンゼルスで面白い惣菜の車上販売をやってて興味を引かれた。
まあ日本でも惣菜の車上販売は見た事あるけど。
以上、取り留めの無い事を思い付きで。

なにやら夢見てるけど、そんな甘いもんじゃない。

＞社会経験があれば、自分で事業を起こすなんて無理だとわかると思うが。

この一行でやめたほうがいいということがわかる。

>>351
夢？夢なんてもう見れない。
底辺職業の選択肢の消去法だから。
上の書き込みの外国云々は雑談だからさ。
>この一行でやめたほうがいいということがわかる。
何を言っても別に構わない。
ただ、もうコンビニ本部の巨大な資金力、膨大なノウハウや構築された巨大なシステムの話に
ついては省略するよ。
別に君達の話じゃないけど、いろんな掲示板の起業やベンチャーの話は、
マーケティング無視の個人の嗜好だけになったり、コスト意識ゼロで
学園祭で焼きそば作る様なコスト意識だったりするから参考にしていない。
事業を起こす時に解決しなければならない事は膨大にあると思う。
企業が中途入社募集するのだって経験あり(ノウハウあり)で、その経験を買うでしょ？
企業買収だってそうだよね。
だから信用できるフランチャイザーからノウハウ売ってもらうのが一番無難かと思うんだよ。
で、コンビニはアントレで消去法で行くと一番信用できたわけ。

まあやるなら店長１年してってプランでやったほうがいいわ。
たぶん挫折する

せっかくやりたいって言う奴がいるんだからマイナスな事言うのはやめない？
そもそもやってもないのに、失敗するとか決めつけてるがその根拠はなんだ？
あれはダメとかこれは失敗するとか、そんな後ろ向きな事ばっかり言ってたら
何もできないじゃん。韓国なんていつか日本を追い越すって言ってた時
ねらーは、無理無理なんてバカにしてたが今じゃサムスンは世界一だしな
こんな例を見てると、本当に日本人はネガティブですごく残念に思えてくる

>せっかくやりたいって言う奴がいるんだからマイナスな事言うのはやめない？
いや全然構わないよ。
むしろ引く程ネガティブな汎用事例があるなら知りたい。
ある業界の説明会に参加した時、そこの社長(ビデオ参加)がその業界をこき下ろしてた、
当然説明会の人もその業界人の批判をしていた。
一般人のその業界人へのイメージアンケートを見せて、自分達が底辺職として軽蔑されていると言ってた。
だからこそ相手を大人扱いせず、徹底的に人格教育からやり直すと言ってた。
この板の他のスレの人達は自分達を客観視できなく、指摘されるとわめき散らすだけだが。
客観的な事だったら全く構わないと思うよ、それが世間的には事実だから。
こう言う趣旨のスレや板だとウソだらけの虚勢張りまくりで、引っ込みがつかなくなってる
人達も沢山いるけど、そう言うのは飽きたから。

どうぞ
http://blogs.yahoo.co.jp/plm8980/15726846.html

http://blog.livedoor.jp/inisa/archives/405463.html

http://blogs.yahoo.co.jp/convini_talou/24696220.html

http://sun.dragon.gr.jp/columns/column-20010927.html

http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-111.html

>>356-360
一応俺でも検索サイトはアクセスできるので色々見てるんだが‥‥
やっぱり茶化して終わりなのが残念だが。
それにコンビには消去法で夢なんて持ってないんだが。
上で雇われ店長云々あったけど、それの何がおかしいのかわからない。
一応ざっとこのスレを見たけど、小さな成功体験さえも持っていない人達だけだと認識していた。
それを言ってしまうと嘘の応酬になるのは他のスレで学習済みなので何も突っ込まずにいたけど。
一行レスなんて具体性のないものはその典型で、結局満足な情報がなくイメージから抜け出せないから
そうなってしまうわけだから。
そう言う俺も満足いく情報はない。続く

勉強するって意味わかるよね？
今まで蓄積された物から学習する事だと俺は解釈している。
上であるけど、起業でしかもベンチャーなんてのは自分で方法論を確立しなければならない。
その業界に物凄く精通してて、自分だけがその大きな可能性に気づいたとかその世界だよね？
そこから想定外の事も出てきて自分で解決しなければならない。
知識だけじゃなく、人間関係も、巨額のお金も。
だからそんなのは非現実的だと思ってるし、社会経験のない人ほどその絶望的な溝に気づかない。
フランチャイズは取り敢えずそれら、膨大に蓄積されたノウハウ、信用・知名度、物流網・流通網の使用を
買う事ができる事だと思っていいる。(特にコンビニ本部はその部分は圧倒的に強い。)
買うと言っても他の飲食業は開業に何千万もかかるので非現実的だが。
例えば自分にイレギュラーな事があったとして、巨大なバックに相談できる後ろ盾が
あるのとないのとでは生きてられるか死ぬかレベルの差がある。
別にコンビニを崇拝してるわけではない、できたらやりたくない。
でも奴隷云々だけで人生のリスクを回避できる可能性があるなら"俺は"受ける。
余計なお世話で悪いが、君達もうその世界に逃げ込む癖を直して、
現実と向き合える心構えを持った方が良いと思う。
反論でも何でも構わないが、できれば定番の幼稚な悪口やＡＡじゃなくきちんと論破して欲しい。

たぶん君にはもう何を言ってもダメだろう。
もう恋に恋する状態だ。
これだけコンビニは危ないってのに突き進むというのならやればいいよ。
できればブログか何かにして公開してくれると助かる。

>>362
いっていることはよく分かる。

１から起業するなんてまぁよっぽどの才能と資金力がないとほぼ夢物語だよな

ただ人生のリスク回避というけど、コンビニ経営はリスクあると思わないか？
本部はリスクとらないで儲けるためにこういう制度作ってリスクをあなたみたいな
人に押し付けているわけだしさ。

膨大なノウハウや信用を貸してやる代わりに徹底的に搾取するシステム
を作ってる。

借金とぼろぼろの身体だけ残る可能性があるわけだよ

タクドラや清掃や少なくとも働いた分だけ金もらえるし
借金が残ることはないからリスクはコンビニ経営よりないと思うけど
どうかな

思うにコンビに経営？する金３００万程度あったら
自分でなにかやったほうがいいと思うけどな〜。
コンビにってのは上にもあったけど、３００万のやつはただの雇われ店長だよ。
しかも借金漬けになってやめるにやめられないオーナーが沢山いる。
儲けたら儲けたで直営店だされるし、最悪だと思う。

俺なら３００万で移動式の飲食かなんかするかな。
それか株

今の時代にロマンなんて言葉は合わないんだろうけど、独創的な仕事を生み出せれば最高だよね。

昔、子供のころ(コンビニがあまり無かった時代)、「一人分にパッケージした惣菜や弁当は売れる」と思い付いたんだが、
そのとおりの社会になってるし。

都市計画で、自動車の代わりに多層(乗降側が時速3キロ程度で、内層に従い速く移動する(イス、防風雨フード付き))
のベルトコンベア式移動方法も思いついたけど、こっちはまだ実現してない。
まあ都市計画会社なんて設立できるわけもないけどね。

世の中に必要とされそうなもので現在無いものをサービスすれば需要はあるわけで。
自分でアイデアをひねり出すしか無いんだろうね。

何かないものかねえ。

>>364
>膨大なノウハウや信用を貸してやる代わりに徹底的に搾取するシステム
>を作ってる。
借金は最も気をつけなければいけない事項だけど、搾取は仕方ないと思うけど。
この板にも多い無職とかって、結局他人に自分の人生を寄りかからせ様とするだけでしょ？
他人だってメリットがないから寄りかかられない様に無視する。
万が一関係ができた所で60歳位で放り出される、その後どうするの？
今まで無職やろくな経験がない人が中途入社できた中小零細会社で、その後の人生を生きられる
退職金や年金とかあるの？(そもそもそこまで会社が持つの？)
そんなのは今計算しても自分の人生が破綻してるのがわかるでしょ？
タクドラとか底辺職業だと定年はもっと長いけど、言われてる月々の給料で自分一人さえ生活できる？
(している人も大勢いるけどね)
搾取や奴隷で人生設計が可能ならば、そこまで人生を追い込んで自分の責任も受け入れて、
大きな組織の中の底辺として置いてもらった方が安全だと思うね。
搾取や奴隷が嫌で自分に何ができるか？できる人ならこのスレ、いやこの板さえも見ていない。
自分も含め、この板は無職じゃなくとも、自分にコンプレックスや不安がある人が見ているから。

>>365
反論するけど悪気はないので。
>思うにコンビに経営？する金３００万程度あったら
>自分でなにかやったほうがいいと思うけどな〜。
３００万円程度じゃ自分で何かを確立する事はできません。
コンビニ崇拝じゃないけど、巨大本部の持つ３０数年間数千人数千店舗のデータと
ノウハウ、巨額の広告費と信用、商品供給元の確保、物流網の構築、
多分数千億じゃ構築できないと思う。
それを３００万円以内で利用できるなら安いと思った。

>コンビにってのは上にもあったけど、３００万のやつはただの雇われ店長だよ。
居場所確保と安定収入(必須)ができるならお安い御用です。
それさえも確保できない人も、この板には大勢いると思います。

それに３００万円なら、例えば輸送用か移動用の車買って終わりです。

書き忘れたので、追加。
>>俺なら３００万で移動式の飲食かなんかするかな。
俺もフードトラックはアメリカのを見て良いなと思った。
でも自分ではノウハウがない、フランチャイズも胡散臭い(つうか募集してる方が成功しているとは言い難い)、
単品では飽きられる。
都会で働いていてるとわかると思うけど、昼食難民は沢山出る。
車両販売・フードトラックも来るが、それだけで商売になってるとは思えない。
結局パン屋や弁当屋の副業。
ケチつけるようで申し訳ないが、自分だったら３００万円の使い道では消去する選択肢。

>>366
需要があった所でビジネスになるかどうかなので、思い付きレベルなら誰でも
(レベル差はあるけど)あるよね。
上でも書いたけど、マーケティングやコストを無視したお話は非現実的、
同じ事を言うけど、その業界に精通していなければその価値に気づく事は無理。
やってないのは気づいてないんじゃなくて、やる価値がない事がわかってるから。
やる価値があるのをわかってたら、とっくに内部でも検討されてます。
外にいる自分達には見えてないからやってないと思うのは早計だと思います。
それに物作り、特にハードなんて何百億円の研究開発費がかかるんですか？

起業(自分で食ってくレベル)は現実的に話に参加したいんですが、
ベンチャーは失礼ですが皆さん自分自身を買いかぶり過ぎだと思います。
まず、その分野の深遠な知識がありますか？
一から方法やシステムを構築する事ができますか？その巨額な資金がありますか？
ビジネスに必要な人脈をどうやって見つけますか？流通ルートの確保できますか？
フランチャイズの募集が胡散臭いと俺も皆さんも言ってますが、皆さんが商売を始めたら、
その胡散臭いフランチャイズの１／１００００の信用も社会で確保できませんよ。
ここでのベンチャー話(ベンチャー板は知りません)はアイドルとセックスしたいとか、
そのレベルの次元ですので控えた方が良いと思います。

荒らすつもりはありませんので煽りは一切してないつもりです。

まあ金がなきゃアイデアで勝負するしかないわけで。
３００万でも十分成功している火といますよ。
株で何億も稼いだ人の初期資金は１００万程度だったということもザラ。

無難な人生歩みたいんだったらサラリーマンやったほうがいいよ。
起業ってのは所詮ギャンブルなんだから

>>370
そんなこと言ったら誰も起業なんてしないわな
実際起業して年収1千万くらい稼いでる人と話したけど
知識人脈も何もなくて、一生懸命営業したと言っていた

起業なんて甘くないとは思うが、はなからそんな考えならリーマンでもやった方がいいな
とりあえず>>370みたいなやつは起業にむいてないと思った

>>367
タクドラのほうがましじゃない？

コンビニ経営とか数年先だって生きているかどうか分からないレベル
タクドラや清掃は少なくとも浪費さえしなきゃ食っていけるレベルだと思う。

安定を求めるなら起業なんてしないほうがいいし、まして
コンビニ経営なんて論外じゃないのかなぁ。

コンビニ経営がタクドラに勝る部分なんて世間体が若干いい程度
くらいしか思いつかないわ。

年収は最底辺なのに初期投資がかかる、先の保証ももちろんない
奴隷上等というが、10年先奴隷の身分すら維持できない可能性
が大きいと思うしなぁ。

まぁこんなところで意見なんて戦わせずにさっさとやれば？
ここで過程書くなら応援するから

>>372
>まあ金がなきゃアイデアで勝負するしかないわけで。
ここの書き込み読んだよ。
いろんな掲示板もざっとは見た。
悪いけど"アイデア"のレベルまで行ってるのは皆無だと思った。
アイデアってその場の思い付きじゃないでしょ？
思いつきでもそれを論として確証立てて行って初めてアイデアになるんじゃないかな？
金がなかったら知恵を出せ？皆そんなに秀才なの？う〜ん嘘と虚勢の土壌ってやっぱり直らないな。

>３００万でも十分成功している火といますよ。
そう言う人は探せばいると思います。
でもレアケースを汎用的な様に言っても調子を合わせる事は出来ないよ。
大抵の人が出来ない事は俺にも出来ません。君には出来るの？
>株で何億も稼いだ人の初期資金は１００万程度だったということもザラ。
上記の理由で、申し訳ないけどもう結構です。

>>373
起業は無理だと言ってないよ。
俺だって皆だって出来る事は多いと思う、ラーメン屋や塾経営に向いてる人もいるかもしれない。
ただ"ベンチャー"は絶対無理だね、上記のアイデアに重なる部分が多いけど。
ベンチャーを"小さい会社"だと勘違いしてる人がこの板に多いけど。
この板にも小さなＷＥＢ製作会社や広告会社をベンチャーと言ってた人もいたから。
自分で資金調達も出来て、業界や商品についてハンパない知識でもあれば新しい方法論や
モノ・サービスを見つける事が出来るだろうけど。
言い切って悪いと思うけど、ここのメンバーでは絶対そんな事は出来ない。

>安定を求めるなら起業なんてしないほうがいいし、まして
>コンビニ経営なんて論外じゃないのかなぁ。
>年収は最底辺なのに初期投資がかかる、先の保証ももちろんない
>奴隷上等というが、10年先奴隷の身分すら維持できない可能性
>が大きいと思うしなぁ。

某最大手本部では、その不安定なギャンブル性を出来る限り排除する為に、
資本金(150万円・テナント借受タイプ) を切ると経営を打ち切って本部が
運営するらしい。
また店舗立地に原因がある場合には閉店してよそに移るとの事。
収入も最低収入保証があるし、他人同士の共同出資タイプは受け付けていない。
出資額は４００万、うち本部が取るのは１００万円で資本金は１５０万円、
１５０万円は２ヶ月間の研修期間中の生活費負担。
大きい投資かギャンブルかの判断は君に任せる。

>まぁこんなところで意見なんて戦わせずにさっさとやれば？
最初に書き込んだ時、コンビニ本部が巨大って何が？ってあった時、
スレのレベルを推して知るべきだったと後悔している。
やるかどうかは検討中。

>ここで過程書くなら応援するから
ブログとか嫌いだからお断りします。

最後に個人的な意見。
無職って結局他人に自分の人生を依存するからそうなっちゃうわけでしょ？
だったら自分で人生の責任持ってやれば良いと思う。
ギャンブルとか奴隷とか、そう言う発想って他人依存のし過ぎじゃないかなと思う。

まああんたが救いようがないことだけはわかった。
もう来なくていいよ。

>>376
なんでいきなりベンチャーの話しになるんだ？俺はひと言もベンチャーと言ってないが？

なんかさ言ってる事とか、粗探しって言うか屁理屈っていうか
ちょっと視野がせまくないか？

別にベンチャーと言おうが、個人経営とかどう呼ぼうが本人の勝手だし
自分で何かしたいなら、他の人は関係ないんじゃないの？
あれはこうだからとか、これでこうとかごちゃごちゃ言ってるけど
結局どうしたいわけ？
失敗するかもしれないし、成功するかもしれないし
それはどうなるかわからないが、2択なんだし
他人の事より自分の事心配しなよ

ダメ人間がコンビニなんてありえない発想

何だかんだでこのスレから動き出したのは何でも屋の１人だけか

だめなやつというのは虚弱体質とか頭が悪いとか能力がないとかでなく
やる気というか、生命意欲とでもいうようなものが欠落してるという意味でだめなんだとつくづく思うよ

>>380
>なんでいきなりベンチャーの話しになるんだ？俺はひと言もベンチャーと言ってないが？
起業は可能だけどベンチャーは無理って言ってるだけ。
一言も言ってないのはわかるよ、君だけに言ってるんじゃなく全員に言ってる。

>別にベンチャーと言おうが、個人経営とかどう呼ぼうが本人の勝手だし
意味が全く違うし、業種と経営形態を混同してたら、社会に出て話が合わないと思うよ。

>あれはこうだからとか、これでこうとかごちゃごちゃ言ってるけど
>結局どうしたいわけ？
皆には経営や起業のノウハウや情報を求めていない。
言っちゃ悪いが、そんなのは全くない事はわかりきってる。
>>1でもあるように、自分で人生を不利な状況に推し進めてしまった反省も踏まえ、
自分で何とか生きて行こうとするコミュニティに参加したいと思った。
別に皆がコンビニ経営の知識がないからバカだとか思ってない、
そんなの興味がある奴がたまたま知ってたとかのレベルだから。
でも明らかにイメージだけでギャンブルだとか言ってるよね？
本当はコンビニだけじゃなく、全てそうなんじゃないのかな？
社会でダメ人間のレッテル貼られたからこう言う板に来てしまったんでしょう？
だからそのコンプレックスから精神のバランスを取る為に、嘘だらけの虚勢張ったりする。
俺は>>1の趣旨に加え、もうそんなの止めて真面目に話し合おうよと思った。続く

>失敗するかもしれないし、成功するかもしれないし
>それはどうなるかわからないが、2択なんだし
その通りだと思うよ。
だから勉強(前例から学習)するんだよね？
コンビニの話だって本当に失敗例が成功例よりも多いの？
(それは個人で本部に問い合わせるが)
皆明らかにまともな情報無いのに、聞きかじりのイメージで言ってるよね？
成功者の方が多かったらそこから学べば(コピー)それに近い事はできるんじゃないかな。
既存の業態で社会に根付いてるものだったら、膨大な成功例や失敗例があるでしょ。
コンビニみたいな小さな店舗の集合体は３０年以上、数千店舗数千人のオーナーの
データを持っているのでかなり精度の高い成功例は持っている。
だから>>377に書いた様な(当然もっと細分化されているが)、ギャンブルの要素を
極力排除できるようにしてある。
今後成功者・失敗者のデータも続々出るので、もっと精度は高まるだろう。
コンビニ崇拝じゃないけど、加盟金が数百万単位でこれだけ起業・運営ノウハウが
ある業種って何だろう？
あったらそっちを優先的に検討したい。続く

独立した人の多くはその業界の優良企業で、ノウハウを吸収した優秀な人が多い。
大手居酒屋チェーンの社長だって、フランチャイズで入ってノウハウを吸収して独立した。
それら優秀な企業家の多くが、優良企業の基本的なノウハウはコピーして、
自分で改善できる部分はそれを施し差別化し、業界の先輩の優良企業に対抗できていると思う。
ベンチャーとは自分で白紙状態から創造しなければならない。
上記の既存業種の優秀な方々でさえベンチャーではない。
既存業種・既存経営形態で人並みな事を学び、人並みに働き、人並みな生活をする事。
それを独力でできるチャンスを与えてくれるのがフランチャイズ。
そこにも当然、持ってる資本力やノウハウに雲泥の差があるが。
まずは謙虚に、人並みな努力をしてから、ギャンブルだとか奴隷とか言うべき。

もういいから。
連投するなって。
存分にコンビニ経営してくれたまえよｗ

ID:4WJkZdO+
だからそこまで考えてるなら、やればいいんじゃないの？
頭で思ってるより行動だろ？

ごちゃごちゃ考えてるから、何がしたいのかわからなくなってるんじゃないの？

最初のほうに出てきたブログチラシと同じ奴だろ

>>388
最初にこのスレに来たのは、>>1にある様に、他人依存に見切りをつけて、
自分でどうにかしようとする意思のある集まりだと思ってたから。
就職できないなら(ろくな所が無くて見切りをつけたり)、じゃあ自分で
どうにかしようとする、他人依存で無職でいる必要なんて無いからね。
俺はノウハウ、知識、情報が欲しかったら当然他所に行くし、
ノウハウを教えてくれるんなら金を払っても行く。
ここの長所だと思ったのは自分で何とかする意思があると思ったから。
でも悪いけど、やっぱりここは2chの無職板そのものだった。
半年かけても1mmも生産的な物はない、それは皆が社会的にもそう言う人達だから。
(俺も何も出来ない)
このスレに限らないが、批評してると自分の方が上だと錯覚する、社会で何も出来ないので
そのコンプレックスから、その社会では得られない立場をここで得た気になる。
それを維持する為に嘘を重ねていく。
でもここで最低限良かったのはハッタリが出て来なかった事。
他のスレでは沢山いるから。

自分達の思いつきでなんて止めた方が良い、今まで自分達が社会で何が出来たか?
それでわかるでしょ？
>>388は何しに来たの?君だけに限らず、グダグダ言うより行動って言う人いるけど?
ここがどう言う意図のスレで、自分がどう言う意思で来たのか忘れたの?自己矛盾になってない？
ギャンブルって何回も出て来たワードだけど、自分達の思いつきや即行動なんて、
ギャンブル以前の問題外だよ。
今の所コンビニ以外に低予算で本部がしっかりとしているフランチャイズなんて無いでしょ？
あったらそれを話し合おうよ、無いくせにここで批評家気取りなんておかしいよ、
社会で居場所ない人達なのに。
社会で居場所無いから自分(達)で作りましょうって意思のある者が集ってるんじゃないの?
茶々入れる奴がいるのは、公開されているサイトをタダで借りてる状態だから仕方が無いが。
資格や訓練校云々のスレも沢山あるけど、若い（20代半ば位）人以外は無駄、
アラサーで微妙、30代なんて論外、それは10年以上社会人でいれば分かる事。
結局逃げ回っても嘘つきまわっても、自力で何とかしなければという結論には着いてしまう。
それが出来ないと自殺かホームレスになる。
だから意思のある者同士で何とか話し合おうよと言うスタンスでいる。
電車男みたいな、目立ちたがりのお調子者を、リスクを負わない外野の者が
適当な事言って盛り上がるみたいな馬鹿げたノリには俺は参加しない。

ウザイ性格だね。あんた。
その性格だと無理だよ

>>390>>391
だから、言ってるじゃん
そこまで考えてるなら行動にうつせばって言ってるんだよ
わかんないかな？
わざわざ長文で書いてるけど、自分なりの確立した考えがあるんだろ？
誰かで意見しても、耳を傾けようとしないじゃん
それで議論って言ってもね…

それに誰かが過程を書いてくれれば応援するって言ってくれてるのに
ブログになるので嫌ですって言ってるけど、
>>390>>391の言ってる事は自分の考えを押し付けてるだけでブログと一緒じゃん
そんなに言い切るなら、やってみろよって言いたいわけ
矛盾してることに気づいてない？
コンビニのオーナーになりたいのか知らないけど、そんなんじゃ誰もついてこなくなるよ

奴隷契約にダイブする最後の勇気が出ないので、
ここで共感する仲間を募る&他人を見下すことで自分を説得しようとしている
だけのような気がする

まぁ>>394が正解
大手の看板に背負えるみたいな事言ってるけど、内心怖くて仕方がないんだろな
多分コンビニ経営してる人って、ID:h5ehVruqみたいに夢見てた人ばっかりだと思う

このスレは元々どっかの自称経営コンサルティング(笑)が無職のために
資金０からできる仕事教えてやるよスレから派生。
ブログチラシ(笑)を提唱するも賛同を得られずにフルボッコにされた
元スレの>1が、また帰ってきたようだな。
アイデア・知識教えてやる→賛同得られず→無職のお前らは云々。

どう考えてもコンビニなんて儲かるわけがない
腐るほどコンビニがあり、利用する側も近くのコンビニがあれば利用するだけ
〜のコンビニじゃないと行かないなんて事はないし、競争は激しい
それに大手のブランドがあると言ってるが、フランチャイズなんて
売りあげの何パーセントか持っていかれるんだろ？ありえない

自分が能無しだからコンビニって夢物語に乗っかってるだけ
それをこの板住人を叩いてるなんて片腹痛いわｗ
やるか検討中なんて書いてたが、結局は自分でもリスクがでかいって
思ってるんだよ。まぁこの板にきて叩いてる時点で同じ穴の狢って事に
きづいた方がいいぞｗ

店舗を用意してもらう場合、コンビニのロイヤリティは50〜60%らしいね
指導員は本部が儲かる事しか言わないので、
バイト教育ができて、販促のアイデアをいろいろ出せる人じゃないと厳しいだろう

結局逃げたね
まぁ長文で書いてたわりに、中身のない話しだったし、
夢からさめてよかったんじゃねｗｗｗ

n

最初メンヘル板に書き込んだんですけど、誰からも反応が無かったので
こちらに書かせて頂きます。30代後半男です。
真面目系ダメといいますか。学歴もありませんが、そんな感じの半生でした。
今の会社に勤めて5年になるんですが独立を考えていまして、そのパートナー
を探している最中です。

仕事は貴金属やブランド品その他の買取店でして、買取の他、新規開拓
の営業とオークションの出品発送作業ですね。貴金属やブランドなどという
とガラが悪く思われるかも知れませんが、元々自分の希望でこの仕事をしている
のではなく、異動で仕方なくはじめた感じですね。髪の色も真っ黒なん
でそういう意味ではご安心を。やる気があったら1年くらいで独り立ち出来る
かも知れません。

条件�@自分が埼玉中心部在住なのでその近郊の方�A社会復帰のつもりで歩合給
でも構わないという方（ただし真贋やノウハウは全てお伝えします）�B数ヶ月先に
なっても構わないという方（まだ在職中なので）�C客商売なので清潔な方（男女問わず）

本当に人材が欲しいならミクシィで探せば？などという意見も読んだのですが、
敷居が高くて住み慣れたこちらに・・・というわけです。興味ある方からのメールを
お待ちしています。

コンビニ君はあれだけ熱弁していたのに結局やらないのか…
どういう人間だよ…。

>>396
あああのスレの1だと思ったら納得だわ。
ブログチラシは挫折して今度はコンビニ経営やろうと思ったのか。
本当うざいやつだったなぁ…

401ですが、結局社内の人間と組むことになりました。近所（同じさいたま
市内）に住むバイトさんで清潔な感じではあるのですが、自分と同じような
ダメ系で安心していいのか不安に思っていいのかｗ
退職届は提出済みですがすぐに起業しません。疲れたので暫くブラブラします。

>>402
ヒント：お寺の林間学校で、一人でトイレに行くのが怖い


貴金属買い取りの大きな会社一社知ってるけど、すげえ勢いで急拡大してるよ
基本リピート客少ない仕事だから、先手必勝じゃないのかな
プラブラしてもよいのかと

おいらの知識では、店舗型の買い取りはもうとっくにピークを過ぎて、
今は訪問買い取りにシフトしているはずだけど
401さんは店舗構える予定？

自分も今、あるものの中古買い取り→ネット販売で食ってるけど、
将来性のない商品なので、もう一個何か商売のライン増やしたいので、少し興味あるな

人と一緒に起業するときは、基本もめるものだと思っておいた方がいいよ
どちらかは完全に従業員で、経営権はないようにしとかないとダメ
報酬に関すること、将来の方針に関することを、しつこく確認して念を押しておくこと

歩合給だと、それでも面白くなくて、もめて逃げる可能性があるから、
当初からそれを想定してプランを練っておくこと

居酒屋なら割り勘がきくけど、事業の割り勘はできないのよ

>>405
レスありがとうございます。
よろしかったらメール頂けませんか？405さんもそうだと思いますが、
あまり情報を書き込みたくないので。
スレの方針と違うかも知れませんが、よろしかったらお願いします。

了解
自分が一緒に、買い取り業をやる可能性は低いと思いますが、
ちと提案のようなものがあるので、本日中にメールします

>>407
ありがとうございます。
お待ちしてます。

すんません予定変更で本日連絡できません
明日の昼とかですね

おもろいスレ発見

無職期間のべ３年、転職歴３０以上
現在は起業して７年の零細社長の俺様が意見をいってやろう。

それなりに起業してから時間がたって
色々な社長さんと話する機会があるんだけど
みな共通してる考え方は

すぐに行動する。　これなんだよね。

宝くじと同じなんだよね行動しなきゃ成功しない、
逆にいうと失敗もしないけどｗ

まあ人生なんて有限なんだから恐れずに思いついたら行動しようぜ。

皆、頑張れよ。

>>410
どんな業種で、資本金いくらで開業しましたか？

>>411
それを聞かれると恥ずかしいんだけど
なにかの参考になるかもしれないので正直に書いてみる。

業種はコンピュータソフトウエア開発
最初個人事業で始めたのだけど2万しか口座になかったｗ
法人成りした時は300万資本金でした。

ITか〜。
なにか自分で独創的なソフト作ったんですか？

辞めた会社に独立したから仕事くれって営業にいって
派遣ぽいのから、持ち帰りの案件やらと
ぽつぽつこなしていったね。

残念だけど自分で作成したものを
うりこんだわけじゃないんだよね

よくある下請けだよ。しょっぱいもんだな。

それでも少ない社員に給料だして頑張ってる。
そのうち大儲けしたいけどそこまでできるかどうかだろうね。

やはりそういった前職のコネがないと無理か・・・。
難しいもんだね。

行政書士とかで起業しようとしてるやついない？

起業支援の前に自立支援頼む。無職の再生ブログ↓
http://blog.livedoor.jp/mk3225th/

初めまして。
まだ無職では無いですが駄目人間です。
上司とそりがあわない……等
凄く甘い考えで来年春に起業予定なのですが
食べさせることは出来るので初めは激安で（売上あがればもちろん出しますけど）
一緒に頑張れる人とか
もしくはノウハウをお話聞かせいただける人とかいませんかね

>>418
他の板でやってるから来いよ。(自分で探して)
ここじゃ何も出来ないよｗ

俺も起業することにした！
今更ながら自分が社会不適合社だと気づいて
普通の会社では五月蠅くて無能な上司や
それに媚を売ってる馬鹿な連中とはとてもじゃないけど仕事はやっていけない。
自分がおかしくなる前にみんな会社なんか辞めちまえ！
サビ残やらなにやらで使われるだけ使われて何かあればすぐ首だ。
結局馬鹿な奴らに搾取されてるだけなんだよ。ニートやってるほうがマシだよ。
俺は事業に失敗すれば死ぬくらいの覚悟はできてる。
会社に殺されるよりはよっぽどマシである。

超がんばれ！

とりあえず死ぬときは誰にも迷惑かけないように死んでね
どうせ失敗しても死なないんだろうけど

>>417
こういう人って何を失ってもパソコンだけは手放さないのなｗ

>俺は事業に失敗すれば死ぬくらいの覚悟はできてる。

甘えてんじゃねえよ
事業に失敗したら迷惑掛けた人に返すことをするのが「覚悟」であって、
死ぬなんて逃げに過ぎねえじゃん
会社に殺される人のほうがよっぽどマシだよ世間からすりゃ

無職ダメ板の住人がんなこといってもな
自分にそんなに厳しいならこんな板きてない

>>421
応援してくれてありがとう。
>>422
普通の会社で働けないから起業するわけで本当に死ぬつもり。
誰にも迷惑かけないってのは無理かもしれないけど
死ぬなら自分の部屋で腹切って死のうと思ってる。刀は用意してある。

失敗したら再就職だって無理だろうし何より今の社会の制度とか
いろいろな物に矛盾というか疑問を感じる。
会社の経営理念なんか良いことしか書いてないけど
実際そんなことは行われてなくて捨て駒としか見られていないわけで。
お客様とか言ってる前に従業員を大事にりいろよと。
この板に居る人って決して駄目な人間じゃなくて人より感受性が強いとか
いろいろな理由で今の社会に合っていないだけでいい人達だと思います。
長々と愚痴書いてすいませんでした。

>>426
それが甘えてるというんだ
>>425のいうことも最もだが、ダメのアイデンティティはなかなか消えないよ
社会復帰し、そして中軸を担うようになってもなかなか消えるもんじゃない
んでね、

ぜってー死なないだろうなお前は
書いてて恥ずかしくないのか？言い訳ばっかり用意しやがって
お前昔の俺みたいだからイライラするわｗ

何か綺麗事ばかりいってる会社の上司みたいに性格の悪い奴がいるが俺は応援してるぞ頑張れ

動かなきゃはじまらない。
グダグダいっててもしかたないからな。
頑張ってくれ。報告も宜しく

ノウハウは晒せるわけがないだろうが
せめてどんな仕事するかだけでも書いてくれるとありがたい

>>427
言い訳ばっかり、ダメのアイデンティティはなかなか消えない
確かにあなたの言うとおりだと思った。
「昔の俺みたいだから」ってことは起業を考えた事があるということ？
それと今は昔のあなたから何がきっかけで変われましたか？
変われたのならこの板のこのスレを見てるのは何故？
別に煽りとかではなく単純にいろいろとアドバイスくれたら有難いなと。
あなたとはいろいろと話してみたいです。また怒られちゃうかもしれないけど。
生暖かく支援するスレなので生暖かくしてください。

応援してくれる人はありがとう。
やれるところまでやってみるさ。
仕事内容は趣味の物をいろいろと売ろうかなと、その程度です。
ノウハウなんてのはありません。だけど今いろいろな所とコンタクト取って
いくらぐらい必要なのかな？とか調べてます。

会社作るのは金出せば簡単に作れるけど、その後が大変みたいね。
また動きがあったら適当に報告したいと思います。

資本金いくらでやるの？
仕入れといってもかねないとできないでしょ

>>431
>>427に書いたものだが。
〜ということ？ましたか？何故？
ってそういうのが全部意味無いんだよ。
起業だけでなく何でも同じだと思うよ。俺がそれに答えても、君にとって
何の意味があるの？生きるヒントが見つかるとでも本気で思ってるの？
そんなものは絶対に見つからないよ。俺は俺。君は君なわけ。
確かに俺は今でもダメ系だ。でも君とは違うダメ系だ。

自分1人でもがいて苦しんでみたら？そこでダメ人間であろうと人間の
基盤みたいなもの作らないと今のままだと思うよ。

だめでわりーね、わりーねデートリッヒ！

でも、だめって楽だよなー

抽象的な精神論のやりとりはいいよ…
そんなの学生さんがやってればいい話で…

ここで何か聞いても、何の成功事例もない者の集まりだから無理だと思うが。

他スレとのマルチだが。
いろいろと他所のスレ見てて勿体無いと思うのは、「自力で何とかしたい」と
言う人が分散している事。
個人で独立しても小さな仕事しか引き受けられないし、投資も微々たる額になる。
赤帽や清掃だって相互扶助で斡旋しあわなければ小さな仕事しか見つからないし、同業他社に持っていかれる。
企業社会からはじき出された無職だからこそ相互扶助でまとまらないと
社会で生き残っていけないと思うのだが。
要はお金と人が分散してしまうと弱い者が弱いままで消えていくしかないと言う事。
それだと今までの人生の続きでしかない。
やる気と金を持ち寄って無職で相互扶助はどうだろうか？
ここじゃ何の結論も出ないからｗベンチャー板とか他で話しましょう。

スレ誘導してくれ

https://entre.yahoo.co.jp/0000807/kaigyo.html
力試しで挑戦してみよう。

>>437
有志が分散している。
ベンチャー辺りに集中して欲しい。

この板で、みんなで○○しようぜ系のスレが、いくつ立っては消えていたか、
知ってて言ってるのか？

BIG6億円を当てて起業する奴が集うスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1289576099/

>>427
お前昔の俺みたいだからイライラするわｗ
俺は周りからかわった奴だって言われるから本気で気になっただけ。
いろいろと変な質問してごめんね。

それとちょっと俺の近況とか昔のことをちょっと書いてみようと思う。
母闇金から借金→俺の貯金全部勝手に下ろされる→鬱ニート（パニック障害付き）
電話かかってきまくりの家に闇金の人来るは、近所に電話かけられたりと酷かった。
金の額とかはどうでもいいんだけど信頼してた人に嘘つかれて悲しかった。
今は仲良く暮らしてますよ。

会社の設立はいろいろなところと連絡とって着実に進行中。
その為の金をバイトして稼いでるけどまだ病気完全に治ってないとみえて
結構辛いです。もっと本格的に働きだすとまた鬱になるんじゃないかと思えて
とてもじゃないけど本格的な社会復帰は無理だなと思いました。
つまんない話しで申し訳ないです。

いろいろ大変だったみたいだが、あんた必死すぎるよ。
失敗したら死ぬだの、刀は用意してあるだの。ヤクザの討ち入りかよ。

起業なんてもともと成功率低いんだから、成功するまで何度でもチャレンジ
するつもりでやんなきゃ。フットワークの軽さと楽天的な世界観がないと
もたないよ。たかが商売なんだからさ。

正直起業はバイトと比べ物にならないほどきついと思うぞ
精神的にも体力的にも、バイトできついんなら無理じゃないか？

対人関係のストレスがくるタイプなんでしょ。
だとしたら起業（自営）は向いていると思うけど。

組織に入ると死ぬほどストレスでも、
自分が社長になって営業するのは苦じゃないってタイプは多いから。
最初から起業すりゃよかったんだよ。

なんか最近いろいろあって
吐き出すように変な事書きまくってしまったと反省してます。
>>442
まさにあたなの言うとおりですね。がんばります。
ただ、失敗してしまうと自分は社会不適合者だと思っていますので
普通に働くのは無理だなと最近つくづく感じています。

会社作ったらまた報告します。
売上なんかも報告できたら面白いかなとも思います。
こんな馬鹿な奴でも会社作れるなら俺もやってみようかなって
思ってくれる人がいたら少しうれしいです。

ちなみにこのスレから起業した人って一人ってのは本当？

＞組織に入ると死ぬほどストレスでも、
自分が社長になって営業するのは苦じゃないってタイプは多いから。

まるっきり俺だわ

いやこのスレから起業したやつなんておらんし
現在進行形もいない。

コンビニFCはどうなったんだろうね

>>445
頑張れ
何かあったら報告よろ

■■■■■■■■■一週間de資本論■■■■■■■■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1289740117/11

11 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2010/11/23(火) 21:55:06 ID:5oIFohyn
2010/11/23 22:00〜22:54 テレビ東京

ガイアの夜明け
息子たちの戦争 〜親の知らない　新��就活″戦線〜

若者たちの働く場所は、どこにあるのか？今春の大卒の就職率は、60.8％。前年度からマイナス7.6％と、下落幅は過去最悪。
大卒のほぼ6人に1人は就職も進学もしていない。今秋からは大学3年生の就職活動が始まった。内定の取れていない4年生たち、
そして、前年に内定を取れなかった“既卒者”たちが入り混じりながら、“就活”が展開されている。日本特有の慣行として存在してきた「新卒一括採用」。
政府、経済界、大学、そして学生たちの間でその是非をめぐり議論も起きている。
大量の「就職留年組」を生み出す「新卒一括採用」は、日本経済の競争力向上を図るものなのか？ニッポンの就活は、このままで良いのか？若者たち、その親、企業の本音に迫る。

いっぽう、働く場所は自分で作ると、就活に見切りをつけ起業を目指す学生たちが増えている。
その多くは、“社会起業家”。カネ儲けよりも、社会のためになるビジネスだという。
高度成長時代の発想や仕組みとは違う、新しい「働き方」で、就職難時代に立ち向かう若者たち。だが、そう簡単に起業できるほど世の中は甘くない…。
勤労感謝の日、いまニッポンで働くことの意味を、若者たちの群像で見つめる。

http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/

俺無職ニートだけど働きたい。というより、何かしたい。
稼ぎが出るまでは給料なんてもらえなくていい。
起業するような夢を持ってる人と働きたい。

俺もしたい　つか、このスレ除く奴はみなそう思ってるだろう

俺も起業したよ。
就職したくないんで。
今の売上はしょぼいが、年収３千万を目標にしている。
絶対に達成するぞ。

みんながんばろうや。

具体的に書く奴は誰一人としていないので
妄想ばっかだな、ノウハウは晒せないが何やってるかとか
資金とかいろいろ書けることはあるのに

>>454
具体的に書いて欲しいと思ってるなら
そう言えばいいのに

>>453
どんな仕事？
年収3千万が目標って相当だな

いやいや書いてほしい以前に
妄想だと思ってるから。起業した奴って
なんでもかんでも喋りたがるんだよ聞いてもいないのに
2ｃｈですら何ら具体的なことをいえないのは
起業していないけどできたらいいなーって
妄想なんだよ間違いない

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1290181154/l50
ここにも一応。

>>451
オラもそんな人と組みたい。
ちょっと連絡取り合ってみないか？

どこにすんでるの？
俺もそんな奴と知り合いになりたい

マーケティングと広告はどうすればいいの？
ネタはあるけれど、最初になにをすればいいのかがわからない
いきなり店舗借りて開店なんて金も勇気もない

でもそんな奴はニートなんか要らないｗ
乞食が寄ってくるようなもんだからなぁ

ネタがあるって、そんなの誰でもあるだろ。
問題はそのネタが確実に儲かるネタかどうか。自分で思ってても仕方ない。
儲かるネタだったら借金してでもやればいい

>>460
何がやりたいのか解らんけど、最初から店舗なんて贅沢だと思うよ。
自宅をオフィスにリアカー引くぐらいの覚悟が欲しい。

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1292294559/1-100

面白そうな企画が出てた

以前から提案しているのだがｗ個人で何とか窮地を打開しようとする意志のある者(会社作りとか大袈裟なものじゃなく)で、
どこかの板やスレに集中して集まるべきだと思う。
今の所>>464が一番集中してる感じだが。
2ch内で検索かけると意志のある者が分散してるのですぐ過疎るｗｗｗ
「皆で会社作ろう」なんてあらゆる意味で非現実的だし、起業アイデアも出したくないだろう。
でも雑談レベルならそれなりの情報も提供し合えると思う。

>>465
>>464だけど、あそこまで行けばぶっ飛んでいて爽快だ
年俸1億円任せてなんて、そこまで大風呂敷も何となく理解できてしまうだけに怖い
情報を集めることでサイトの価値をアップさせる手法だけど、みんなが興味を持つ
就職がメインで、既存のサービスと比較し主役が情報を登録した自分と言うところがミソ
当然自己責任はあるが、企業も個人も匿名でのマッチングメリットがよく考えられている

既存の求人関係企業（広告業含む）や派遣などが競争相手で、何と言っても直接登録者
ここに企業やお店から直接問い合わせが出来ることが凄いと思う
派遣社員は、直接の契約では契約社員での契約になるのかも知れないが、
働きながらでも次の会社を探すことが出来、これこそキャリアアップではないのでしょうか

スキルがアップし、他社が高給で採用してくれるなら今勤めている会社と価格交渉も可能です
これからはこのような自分を売り込む場所がないと、何時までも搾取されてるのはもったいない

正社員にもなれないヤツが起業なんかできるはずがないと思ってる人間が世の中には多いが
実際は起業より正社員の壁の方が厚かったりする
どちらを選択しても必死に努力して金を稼がないと生き残れないのだから、スタートラインにも
立てない正社員より、起業の道を選んだ方が後々楽になると思うけどな
どういう道を選ぼうが、そいつの人生だから　俺の知ったことではないんだが

企業が足元見すぎだよ
あんな薄給で働く気にならない
頑張ればそれなりに昇給すればまだやる気が出るが
ひどい会社は「当面昇給は無い」なんて言い切っちゃうくらいだから
だったら起業した方がどれだけ利口だか
起業といっても何で起業するかが重要なのは当然だけど

>>468
ハロワに出してるのは小規模・零細だから、薄給は仕方ない。
それらの会社も大体赤字で、安い仕事しか取れないんだろう。
そもそも人を雇う体力がある会社が求人出してるのか大いに疑問なんだが。
ＩＴ系で言うと、零細が延々と同じ求人出して、次々来る応募者をクライアント(大会社)に
スキルシートを出して打診してるだけだから。
同じ案件が通年で出てるよ。

>>467
>実際は起業より正社員の壁の方が厚かったりする
最初のハードルと言う限定で話すが、
起業は自己責任、正社員は他人に寄りかかりだから、他人に寄りかかる方が厳しいのは当然。
正社員に雇ってしまったら、そいつを６０才まで面倒見なければならないし、
今後数十年間の固定費として経営を圧迫しかねないリスクファクターになる。
能力は全くないし、自分でリスク取るのを嫌な奴が、他人を当てにしているのが底辺層の求職活動。
「ひょっとして」だけで人生を生きてきて、今後もそれを当てにしている。
でも起業は誰も助けてくれないけどね。

>起業の道を選んだ方が後々楽になると思うけどな
"自分で稼げる手段を持てるなら"、定年もないし、中小零細なんか危ういしずっと安全。
"稼げる手段があるなら(思いつくなら)"それに乗るべき。
だから実家がそこそこ繁盛店だったりしている奴で、リーマン辞めたのが周りで複数いる。
実家が税理士事務所開業してる超一流国立大学出身の友人も、超一流企業のエリート職辞めて継いだ。
(俺は実家で、「○○ちゃん、○○会社辞めたのか！。勿体無い俺が入りたい」と連呼してた。情けないｗ)
正直ここに出入りしてる俺やお前らに会社を作る能力はないと思うが、
何かで仕事して収入源を見つける手段は不可能ではないはずだ。
今から仮に中小零細入っても薄給だし(多分退職金もない？)、将来設計など立たない。
稼げる(大金という意味ではない。通常の生活費レベル)方法を模索するのは、早晩その時期が来るのは自明。
今考えたほうが良い、高齢になっては何もかもできない。(ＦＣでさえ年齢制限はある。会社は当然年齢制限。)
でも"稼げる手段"が見つかるまでは定職探した方が良いと思うね、ひょっとしてがあるかも

起業て言うと凄く難しくて立派な物に感じがするけど、
早い話、露天商とか、たこ焼き屋移動販売初めましたとか、そんな感覚で良いと思う。
スタートはそんな感じで。

>>472
勿論、俺は昔からずっとそう言ってる。
かなり多くの奴のイメージの中に、起業＝会社作りが刷り込まれている。
だからまともな職歴や実績のない奴に云々って発想が出る。
大企業で立派な実績あったって、そのノウハウを体現出来る様な仕組み作り(会社)
なんて作ったら資本がとんでもない事になるし、そもそも大企業の看板・膨大な資本やノウハウの元で、
その優秀な人材が生かされたんだから。
その人が会社作ったからといって上手く行くとは限らない。(つうか無理)
それは大企業で仕事をすればわかる(俺は派遣だったけどｗｗｗｗｗ)。
一流大学院を出た研究所員や開発を何十人も見たけど、パーツとして優秀なだけで、
起業とは意味合いが全く違う。
そもそも並以上の報酬があるのにリスクを背負う意味がわからないし。

で、先日自治体主催の起業セミナーの説明会に出席してきた。
カリキュラムは・起業の仕方、・起業の法律・会計、・マーケティング、・起業した卒業生のその後、
・同業種での研修、・発表会、等。
はっきり言って初歩的なスキルや資格を取る基金訓練とかより、
この(内閣府主催)セミナーの方が骨太と言うか実践的だ。
目的が「事業の継続性」なので、特に上記の「発表会」に力が入れられて、
皆(研修生やコンサル等の講師)の前でプレゼンするのだが、ほぼ賛同は出ないらしい。
毎回起業アイデアを変えてくる研修生や脱落者も多いらしい。
セミナー参加のネックは約１ヶ月以上無職になって通う事ｗ
月10万円までなら給付金は出るが審査がある。
セミナー説明会は盛況だったが、無職にならざるを得ないので参加者の層は、
20代半ば位の若者、定年後の高齢者、女性がほとんどだった。

>>472
だよな。
自分、条件悪すぎて雇ってもらえるわけがない。
もうそういうのしか無い気がしてる。
誰か雇って給金払うとなると毎月何十万も人件費で飛んでいくが
自分一人食べられるだけの売上があればいいんだし。

>>472
俺も同感だ。
スタートはそんな感じでも後に大組織に発展した例はたくさんあるわけだし。
起業の仕方＝個人事業主なら立ち読み程度でも理解できる。
起業の法律・会計＝税理士に丸投げで良し（ひと月数万円でやってくれる）。
マーケティング＝統計学等なんかより臭覚の方が大事だったりする。センスな。

開業資金100万とか150万程度ではじめりゃいいんじゃないかと思ってるよ。
移動販売とかそういうので自分に合いそうなの探してさ。
組織はダメでも一人になると生き生きするって奴がいるだろ。そういう
小さな話こそダメ板の起業にふさわしいし極めて現実的ではないかと。

＞組織はダメでも一人になると生き生きする

まさに俺。

現在進行系の成功例があれば
このスレも活気づくんだけどねぇ

>露天商とか、たこ焼き屋移動販売

バカでもできると思ってるのが笑える
警察、チンピラのいやがらせ、地権者のクレーム、住民の苦情・・・
これらを乗り越えられる人間なんてとっくに正社員だろ
おとなしくネット系のビジネスにしたほうがいいって

起業
>>479
何かの漫画で読んだのか？
いきなり無許可の路上でやるんだろうって思う方がバカなんだよｗ
だから駅やスーパーや、フードトラックでも保健所の許可とってやってるだろｗ

>>478
世の中に個人商店レベルの成功例っていくらでもあるだろ。
普通に家から駅まで歩く間にどの位ある？
成功例はネットで自分で探しに行けよ、何でいつも他人に寄りかかるんだよ。
それにプライベートな事を、ネット上で具体的に言ってもメリットがないから
黙ってる事にも気付けよ。
お前に教えても、ネット上に晒されるデメリットの方が遥かに大きいだろ。
ネットショップスレの>>1だってそう言って嫌がってるし、俺だって嫌だ。

それと>このスレも活気づくんだけどねぇ
活気付くのは「一緒にビジネスはじめよう！」みたいな虫の良い情報をくれそうな時だけだろｗ
経験ある奴も多いと思うが、思いついた時はあの>>1みたく一時的な勢いで自信満々で
気色ばむんだけど、時間おいて冷静に考えると不確実性やデメリットなどいくらでも思いつく。
で、本人はすぐ退散したけど、「ひょっとしてうまい話にありつけそう」と下心がある連中が
一斉に飛びついたｗ
あの時はさすがに無職板の住人のみっともなさを感じたｗ
お前も活気が欲しかったらやってみたらｗ

ニートやめたらたこ焼き屋
http://2016.jugem.jp/?pid=1

屋台の話でてるけど、このブログは当然しってる？
かなり参考になると思うよ。

うわ、こいつ>>481の口臭ありえなくね？

>>479
そら違うよ。そうした苦労を大した苦労と思わないけど、組織に属する
だけで苦に思う人間、ってのは結構たくさん居るもんだよ。
公務員を辞める者の心理を想像してみればいい。

>>483
たしかにそこまで言われる筋合いはないねｗ

バカにもたくさんの種類のバカがいる。ダメにもたくさんの種類のダメ
がいる。ネット系ビジネスだろうが移動販売だろうが向き不向きがある。

>>479
ネットだってマトモな収入得るのは凄く難しいぞ
露店かネットかに優劣はないでしょ

>>483
その程度の事しか言い返せないから相変わらず馬鹿なんだよｗ
活気付かせたかったら自分で主導権握ってやればいいだろ。
よく「過疎ってるな」とか言う奴いるだろ。
それとお前は一緒なんだよ。
つまり自分が興味あるから何回も覗いてるのに、誰もいなくて寂しいから、
他人に焦りを持たせたくてそう言うんだろｗ、寂しがり屋のガキかよｗ
結局何やっても自分がリスク取りたくないんだろｗ
俺もこの板自体に人がいないのかな？と思った事があるが、
先述の「一緒にビジネス…」みたいな甘い餌スレには短時間で一瞬に
群がるのを見て引きまくったｗ
結局甘い話(そんなのあったら誰にも言わずにやってるｗ)しか興味を引かないんだなとｗ
元々、他人に人生のリスクを負わせたい甘い考えで就職活動してるだけだから、
自分を雇ってくれたり、リスクを他人が負ってくれる儲け話みたいなのにだけ
飛びつくだけだからな。
他の大きな掲示板でも似たような話はいくらでもあるけどね。
本当にそんな画期的なビジネスプランが匿名掲示板から出てくると思ってるのかね。
(本気なのはマ板のお茶位かな。)
itスレや資格スレなんかだって活気付くのは激甘情報投入した時のみ。
すぐ何人もの質問が出てくるけどｗ、そんなうまい例は少数ケースで、すぐ実情を誰かが話すと一気に過疎るｗ
だから社会でも排除されるのは仕方がない、性根が怠け者でズルいから。

>>486
>>483