アスペが仕事していく上で必要なこと

余計なことを言わないの中には、

失敗しても言い訳を一切しない、も含んでるよ
ひたすら謝る

アスペって事は言って欲しい
一緒に仕事を組まされる健常者は大変な思いをする。
特に健常者が意地悪をしていると思われて、周りから逆に悪者扱いに..
これで居づらくなり逆にやめることになった。

>>121
>無口な人と思われてるだけで、職場の人に邪険にされたことがまだない。

周囲の人たちや職場環境に恵まれてるのが大きいよ、それ。
あとはおまえの持ってる雰囲気やオーラみたいなものも。

周囲の人や環境、あるいは本人の雰囲気次第では無口でいれば「何を考えてるか
わからない奴」「協調性のない奴」などと叩かれるからな。

>>123
障害をカミングアウトしたところで、「甘えるな」「障害を言い訳にするな」と叩かれて
職場に居辛くなって辞めざるを得なくなったり、きつい職場や明らかに不向きな職場に配置転換して
辞めるように仕向けられたりするケースが非常に多いんだよ。
障害認定されていて大企業や官公庁勤務なら障害者雇用枠で働いていける可能性はあるけど、
障害認定受けていない人や中小企業勤務だったらほぼ間違いなく辞める方向に持って行かれる。


>>アスペが仕事していく上で必要なこと

最も大切なのは「運」。
周囲にどんな人たちがいるか？
理解を示してくれる上司や先輩、同僚が多数いるか？
どんな環境や雰囲気、社風の職場か？

こういった「運」の要素に恵まれていないと、いくら本人が努力したところで
全て無駄に終わるんだよ。
一生懸命さを姿勢で示そうが、ひたすら謝ろうが、絶対に認めてくれない人たちもいる。
そういった人たちが多い職場だったら何をやっても無駄。

>>124
>一生懸命さを姿勢で示そうが、ひたすら謝ろうが、絶対に認めてくれない人たちもいる。
>そういった人たちが多い職場だったら何をやっても無駄。

追記。
こういう事を書くと脊髄反射的に「他人のせいにするな！」とわめく奴が出るのでw
人はそれぞれみんな考え方も感覚も違うのだから、認めてくれない人がいるのは当然であり、
そういった人たちには何の非もないということ。

>>124
障害のことを黙っていて、迷惑を掛けることは構わないってこと？

>>126
誰がどこで「迷惑かけても構わない」なんて書いたの？

アスペ的な要素で周囲に迷惑をかける確率が少ない仕事内容や環境の職場に
就けるのが一番いいんだけどね。
一人作業、コツコツ黙々作業がメインの仕事。
昔はそういった仕事がたくさんあったからアスペもさほど問題にはならなかった。

アスペルガーというとコミュニケーション面の問題にばかり注意がいきがちだが、
手先の不器用さや、それによる作業の遅さや些細なミスの多さも仕事に影響してくると思う。
頭を使わない単純作業が意外と苦手だったりする。

ちょっとしたミスが命取りになりかねないような、技術的な正確さが要求される仕事は厳しいかも。

正直にいいます。
アスペ当事者である私ですが、アスペは個性ではなく障害です。
社会人どころか学生の頃から分かってはいたのですがね。
仕方ないんだよ。
アスペは他人の気持ちが分からない。
それで自分も他人もすべて台無しにする。
それを散々しっては毎回、自殺をしては他人に救助さればかり。
今は悔しいおもい。
本当に死にたいのに救助されるのは迷惑。
人がここまで苦しんでいるのに他人は分かりもしない。
アスペで生まれた以上、もう無理。

アスペは、一生賢明仕事をすればするほど効率が落ちで、実績があがらなくなります。
研究職とか技術職なら、ものすごい精密で正確な仕事と評価されることもあるでしょうけど
定型の社会は、とってもいいかげんなものです。
アスペの精度で仕事をするのは、メスで精密に大木を切り倒そうとしているようなものです。
「てきどう」を努力して脳内シミュレートすることが大切だと思います。
他人の気持ちが判らない人なんて定型でもたくさんいます。
とりあえず、実績さえ上げていれば、社会で生きてはいけます。

>>130
＞研究職とか技術職なら、ものすごい精密で正確な仕事と評価されることもあるでしょうけど

勘違いしてる奴がいそうだが、いずれもほとんどの場合はそれらの「補助職」な

１３０＞
いやむしろアスペルガーの方が精密さや正確さを求められるような仕事は苦手だろ。
要領のよさと動作の早さが足りないだけで、その分他より仕事が丁寧ということはない。
それどころか頑張ってやっても人より抜けてるとかよくあるし。

>>131
そうそう。
アスペは研究員からの指示通りに測定やサンプル作成を行う補助職が向いてるよ。
そういった仕事なら正しいデータを取るために精密さや正確さが必要だから。

正確さといっても、規則通りに物事をこなす正確さと、技術面の正確さは性質が違う。
技術的な正確さはアスペにとっては苦手分野だろう。

>>132
アスペの多くがADHDも併発しているからな。
医者の話だと、純粋なアスペというのは極めて少ないらしい。
最も多いのがアスペとADHDの複合型。
PDD-NOS(特定不能の広汎性発達障害)と診断されるもので、これが発達障害者全体の7割を占めるとのこと。

135>> 広汎性発達障害（PDD）はアスペかADHDか診断を絞り込む前の暫定的な段階で
・ADHDを含むのが積極奇異型アスペルガー
・ADHDを含まないのが生粋な受動型アスペルガー
・そんぼ中間的なのが孤立型アスペルガー
・アスペっ気が無いのがＡＤＨＤ

長年 付き合っていかないと断定できないが、そこまで通院してる患者の方が少ない
当事者の言い分 解釈では宛にならないので、一緒に生活してる人の証言が必要ですが
親もアスペで参考にならない事もありがち。マトモな上司や同僚の同席なら
有力な判断材料になって効率的なんですけどね〜

では本題に戻ります

アスペが適応していく為には
・間違った人間だと自覚し弁えた上で
・人の意見の方が正しいと信じて聞き容れる心構え
・アスペである事を周囲にカミングアウトして細かい指摘を求める
・言い訳も反論もしない事
・支えられてる事へのありがたみを常に忘れない姿勢

これができれば克服できるけど問題なのは
想定が的確でない当事者が都合の悪い事は取り入れない実情。

>>137
>・間違った人間だと自覚し弁えた上で

これは殆どのアスペが自覚している。
自覚しているから二次障害や適応障害を起こすんだよ。
ある意味、自覚無きアスペは最も幸せかもな。

>・人の意見の方が正しいと信じて聞き容れる心構え

正しいと思って受け入れていても、いつの間にか脱線、暴走しているのがアスペクオリティw

>・アスペである事を周囲にカミングアウトして細かい指摘を求める

「甘え」「怠け」「努力が足りない」としか言われません

>・言い訳も反論もしない事

言い訳や反論を何もしないままでいると、いずれは身に覚えの無いトラブルや
他人が起こしたトラブルまで全て罪をなすり付けられることになるよ。

>・支えられてる事へのありがたみを常に忘れない姿勢

頭ではありがたいとわかっていても、周囲の定型からは「心が込もってない」などと
訳の分からん曖昧な主観で叩かれるのがアスペクオリティw

>>137
>ど問題なのは
>想定が的確でない当事者が都合の悪い事は取り入れない実情。

あのー、これは定型でも同じなんだけど？
というより、定型の方が巧みに使いこなしているんだけど？

研究職とかw
おこがましいにもほどがあるなw
ギリギリ池沼のくせにホワイトカラーしかやりたくないとかw
だから嫌われるんだよアスペってw
健常理系に迷惑掛けるなよ
教授見渡してもカスペなんかいねーからw

求人内容に書いてあるのが最もどうでもいいことで
求人内容に一切書いてないのが最も重要なこと

望んでないけどいつの間にか研究補助だぜ
仕事場は一人隔離されているけど、精神は落ち着くし、
ヲタ友もできたし、なかなか運がいいと思わなくもない

>>142
PDD-NOS(アスペ、ADHD併発)＋算数学習障害診断済で研究補助職(大手の某フィルム会社)経験者だけど、
あれは本当に発達障害者にぴったりな仕事だったと思うぜ。

・仕事は一人作業ばかりなので煽られたり文句を言われたりすることもなく、
　精神的に落ち着いて取り組める。
・一人作業だから対人トラブルも起きにくい。
・てきぱき要領良くやるよりも、コツコツ取り組んで正確なデータを持ってく　ることを要求されるので
　発達障害の数少ない長所が発揮できる。
・高学歴の落ち着いた人やオタが多い職場で、居心地が良い。
　ＤＱＮや体育会系がいない
・事業所敷地内のいろいろな所にある研究棟の実験室や測定室、試作室に移動する機会が多く、
　しかも敷地がだだっ広いから自転車での移動で、適度な刺激や気分転換ができる。
　魚類飼育オタでもある俺は移動中に敷地内の池で1m以上もある草魚を見るのが楽しみだった
・最新の測定機器や電子顕微鏡、ワークステーションを操作できるのでわくわくした毎日
・作業指示は口頭だけでなく指示書やメールでも貰えるルールになっていたので、聞いて覚える能力が低い俺には
　とてもありがたいシステムだった
・契約社員にも自分用のＰＣと机が与えられるので、メモや付箋紙を貼っておく、
　カレンダーに記入する等のADHDゆえの物忘れ対策を立てやすかった
・現場作業ほどは持込み禁止品が多くなかったので、キッチンタイマーやアラーム付き時計など
　物忘れや過集中対策をしやすかった
・契約社員にも資格（危険物取扱者、フォークリフト等）を取らせてくれた

元々、現場作業員募集の求人広告を見て応募したら、たまたま研究所で大卒の契約社員を欲していたということで
研究所に回されたんだよね。
この仕事をやっていた時が人生で一番幸せだった。
仕事が面白いと思ったのはこの時だけだもん。
発達障害者が自分に合った仕事や職場に巡り会えるかどうか、周囲の人たちとうまくやっていけるかどうかは
努力も大切だけど、努力よりも圧倒的に運が物を言うことを実感している。
長文申し訳ない

>>143
周りの人に恵まれた？から流れ着いた仕事なのかもなぁ。

研究補助は向いていると思うけど、
もうちょっと数学の勉強しておけばおもしろかったのかとよく思う。
いまが一番いい時なのかなぁ。年取ればいい仕事はなくなるよね。

自分も大手にお世話になっているけど、
さすが、いろいろな人を扱っているからか、
自分以上に俺の性格を理解している感じする。

>>143
俺も派遣社員で某大手調味料会社の研究所で研究補助やってたときが一番楽しかった。
状況もほぼ同じ。

>>144
俺なんか数学が壊滅的に出来なかったんだよね…。
高校時代に数学の定期試験で100満点で3点取ったことがあるからorz
反面、現代文や古文で満点取ったりしていたから担任が不思議がっていたよ。
それが発達障害と学習障害が影響していたとは当時は知る由もなく…。
WAIS-IIIでも言語性と動作性の差が40以上あった。

>>145
○の素?

医療関係で事務職で働いてるアスペだが、
注射薬剤に「味の素製薬会社」のがあって、
その名前見る度に「これ注射された患者さん美味しくなっちゃうｗｗｗ」
と心の中で笑ってしまう。不謹慎にもほどがある。

>>146
正解

味の素が点滴用輸液でかなりシェア持ってることくらい医療従事者なら…
JTもキリンも今や稼ぎ頭は医薬部門だぞ。

自分は通信会社の研究所ですよ
パソコン、計算機がお友達です

研究補助の立場だと解からないことが多くて
面白みとか仕事の達成感には欠けると思うのです
自分がやっていることが何に繋がっているのかわかりません

>>148
俺が勤めていた会社も今は医療部門が急成長しているらしい。
製薬会社買収したりとかで。

>>149
贅沢な悩みだね…orz
こちらは面白みとか達成感が欲しいなんていう身の程知らずな高望みはしない。
発達障害持ちでも責められたり周囲に迷惑をかけたりすることなく、穏やかに働ける仕事に就きたい…

あーあ、あの仕事に戻りてえよ…

休まない、遅刻しない、だよな、結局
すぐ嫌われるんだから、
できるだけ嫌われないようにしないと

>>147がかわいかった

・特定のパターンを認識するとそれを何度も繰り返す
・それ以外の現象が起こると不安感に襲われる

これはアスペルガー症候群の特徴ですか？

アスペが仕事していく上で必要なこと？

一に運、二に運、三に運…で十あたりでようやく努力が登場でしょ。

自分に合った仕事内容や環境の職場に巡り会えるかどうかは完全に運。
努力して研究補助の仕事に配属されたのではなく、自分が求人に応募した時に
たまたま研究所が大卒の契約社員を欲しがっていたという偶然、つまり運だったのだから。

努力しても、それを正当に評価してくれる人や理解を示してくれる人が周囲にいるかどうかも運。
努力しているかどうかなんていうのは、それを評価する人の主観や好み、匙加減で全てが決まってしまうんだから。
（他には「やる気があるかどうか」も当てはまる）

自分が周囲の人とうまくやっていけるように努力するのは当然だけど、それを受け入れてくれる人が
周囲に複数名いるかどうかも努力ではどうにもならない世界。
発達障害的な要素を持った人を激しく嫌悪する人種（体育会系、DQN、器用で要領の良い人など)ばかりの
環境だったら、いくら努力してもうまくいく可能性は０でしょ。

発達障害者のオフ会や自助グループに何度か参加して、仕事の話もいろいろ聞かせていただいたことがあるけど、
仕事がうまくいっている人はみんな口を揃えて「自分の努力ではなく、幸運に恵まれた結果です」と言っていたよ。

自分は周りの理解があったから研究補助な気がするけど。
アスペは適度な隔離環境の方が周りも自分も楽になるというのは
案外知られているんじゃないかと思うのだけど。

>>155
周りの理解を得るにも運が最も必要。
いくら努力したところで、周囲にその努力をきちんと認めてくれる人が複数いなければ努力は実らないでしょ？
周囲の人がＤＱＮや体育会系ばかりだったら、発達障害的な要素を持った人を最初から毛嫌いするから
いくら努力しても認められるどころか徹底的にいびられて退職に追い込まれるのがオチ。
周囲にどんな人がいるかは自分の努力ではどうにもならない。ただただ運。

>>155
>アスペは適度な隔離環境の方が周りも自分も楽になるというのは
>案外知られているんじゃないかと思うのだけど。

補足
そういった事を知っている人が周囲や上層部にいるかどうかも、隔離環境でできる業務がある部署に配属されるかどうかも運。
そもそも、そういった部署がない会社のほうが圧倒的多数なんだし。

体育会系とはたぶん相性悪いよね。
トロイしニブイし、気もきかないし、
礼儀に欠けるし、上下関係にも疎いし。

>>158
体育会系
活発で俊敏→落ち着きがないだけ。無駄な動きが多い。
気が利く→先輩相手だけ。後輩や第三者への気配りは何もできない。
礼儀に欠ける→直属の先輩、目上には絶対服従。それ以外の人間は先輩だろうが目上だろうがバカにした態度を取る。
　　　　　　　本当に礼儀正しい奴は目上も目下も敬う。
上下関係に厳しい→上に媚びへつらい、下に強圧的に出る卑怯者。

>>155
>アスペは適度な隔離環境の方が周りも自分も楽になるというのは
>案外知られているんじゃないかと思うのだけど。

知らない人のほうが圧倒的に多い、というか知ってる人が希少。
アットホームやらチームワークというものを万能のものと思い込んでる人ばかり。
もちろん自分にもそれがいいものだという認識（…というより知識だな）はあるが、
自分と相性がいいかどうかとなると【残念ながら】相性最悪だったりする。

>>158
体育会系の人とは、これも【残念ながら】相性悪かった。
礼儀や言葉遣いに厳しいけど、
性格がさっぱりしてて一本筋が通った人が仕事の先輩に居た。
自分としても全然嫌いじゃないし
むしろ早く仕事覚えて役にたちたいって思った。

けれども仕事では相性が悪かった。
自分を指導する声がどうしても大きくなってしまい、
客先からの苦情が入って迷惑までかけてしまったこともあったなぁ。
（客先での仕事だったから）

職場にアスペが入って、もう４ヶ月たつのに言われた事はやらない、自分勝手に行動する、強く叱らないと覚えない、周りの人間の時間を奪って教えてもらって翌日また同じ事を聞くとかもう限界だよ。
本人はメモとかとってるんだけどそれが表に出ない。
進歩しないでぐるぐる回ってる感じ。
発達障害とはよくいったもんだよ。
でも叱っても辞めないから、やる気はあるんだろうと何とかもうしばらく教えようと思うけど、叱ったり怒ったりるのすごく疲れる。
何で発達障害になるんだろうか。

まあそのうち何とかなるさ。

>>161
言われた事をやらないってのは珍しいかも
アスペは言われた事しかやらないタイプが多いと思ってたけど
友人がアスペなんだが、基本的に応用力と判断力に欠けていて
いちいち指示されないと動かないので、それが理由でクビになるパターンが多かった

>>163
>言われた事をやらないってのは珍しいかも

アスペだけでなくADHDも併発しているんだろうね。

言われたことを「やらない」のではなく「忘れてしまう」だな。
相手にしてみればどっちも同じだが。

教えてもらっても翌日すぐに忘れてしまう、メモを取ってもそれが仕事に反映されないところなんかも
ADHDの特徴そのもの。

アスペとADHDの併発は本当に最悪だよ。

>>161
そこまで酷いなら解雇しかないでしょ。
まだ試用期間内だったらすぐに切れるだろうし、試用期間終わっていたとしても
そんな状態なら能力不足や業務に支障が出ているなどで十分に解雇するに値する理由になるだろうから。
俺も発達障害者だけど、以前に一緒に働いていた後輩(ADHD診断済)は試用期間もとっくに終わっていたけど
失敗やミスが多くて業務に支障が出ているという理由で解雇されたよ。
幸い、俺は不注意の要素が軽度だからどうにかやっていけているけど。

どこかの島にアスペ全員を集めて独立国を作ってくれ
できないなら迷惑だから社会に出てくるな

うわぁ、俺>>83と同じ年齢で一緒だわ
ただ運転は好きで大型からフォークまで乗ってた
曖昧なことについては把握できない
いわゆるグレーゾーンの多い日本社会では適合できる自信がない

アスペルガーは日本から出て朝鮮に行け
朝鮮にはお前らとそっくりな人種がいるから日本より生きやすいぞ

アスペ(発達障害かどうか)診断は絶対予約入れんと診てもらえないですか？
支援センターに聞いたらドコもすぐは難しいんじゃないかって言われたけど、
一ヶ月以上とか待てないんですけど、いきなり行ってもダメなんですか。

俺は田舎の道府県立病院でアポなしで受診した

ネットで調べると殆どの項目に当てはまっててアスペだと思うんだけど
「他人の気持ちが分からない」ってのには当てはまらないかも…
周りからは気が利くって言われるしな…
医者に行って何か病気なのか聞いたけど一時的に落ち込んでるだけ
みたいに言われて薬くれるだけ
単なるコミュ症なのか

発達障害者の人生って定型に比べて運に左右される部分が圧倒的に多いんだよな