アスペが仕事していく上で必要なこと

を話し合っていかないか？
ちなみに以前、俺がレスした文章↓


ちょっといいかな？俺たぶんアスペルガーなんだけど（診断はしてもらってないけど）
今年、たまたま縁があって就職することができたんだ。
で、自分では1年間マジで必死で頑張ったつもりだった。
（同僚からそんなに仕事ばかりしてて、生きてて楽しいの？って聞かれるぐらい）

でも未だに新人レベルのミスが減らない。仕事が新人以下しかできない。
彼女も、友人も、趣味も、特技もなくて、周囲から浮きまくり嫌われまくりで
自分でもなんで生きてるのかなぁって思う人生だけど、せめて仕事ぐらいはと思って頑張ったつもりだったんだが…

具体的には、ほうれんそうができない、進捗管理ができない、説明が途轍もなく下手糞、
仕事が遅すぎる（遅いではない）、一度聞いたことやったことをしばらく経つとすぐ忘れるとか・・・
↑ってアスペルガーの特徴なの？それとも俺が格別劣っているだけかなぁ？

仮にそうだとしても、なんとかしたいと考えてる。生きてかなきゃいけないし。
んで、アスペルガーが社会生活を営む上で、障害に対する解決法というか、緩和策みたいの詳しく書いてる書籍ないかな？
障害を知るってことよりも、障害に対してどういった対処法を取るのが有効かみたいなのがいいんだが。
そういうのが詳しく載ってるサイトとか、スレッドでもいいんだけど。

長々と長文すいません。目に留まった方がいらしたらアドバイスもらえないかな。
俺はこうしたとか実体験に基づく助言でもいいから。

アスペのせいだと開き直るのを辞め、自己改革する。
以上。

俺の経験談だけどとにかくメモル、メモ魔と呼ばれて馬鹿にされても
とにかくメモる。丁寧な字で後で読んでも読みやすいように。
そしてそのメモ帳を暇があれば読む。これだけでだいぶ改善された
と思ってる。

たぶんアスペといって一くくりにしても、いろんなタイプの障害の人がいるだろうけど
何かしら共通の障害があると思う。

そこを何とか克服、まではいかなくても人並みレベルに持っていけるような手段をみんなと考えていきたい。
経験則大歓迎。俺も良さそうなやり方があれば試していきたいと思う。
ちなみに今、俺が経験則で得たやり方と言えば・・・

●人前ではゆっくり話すように心がける
　→意図的に遅めに話すことで、やや落ち着いて話を出来る様になる。
　　たぶんデフォだと早口の上、パニくって何話してるのかわけわからんようになる

●とりあえず笑っとく
　→コミュニケーションに難のある奴は、これやっとくといいと思う
　　馬鹿だとは思われるが、近寄りがたい人間と思われるよりマシ

●作業前にはできるだけ準備をしておく
　→たぶん一番大事。準備を通じて自分なりの手法を確立しておくと精神的にも落ち着く。
　　ただ現実的には準備する時間が無いとか、想定外の事態が発生するとか多々あってなかなか思うようにいかないが…
　　もう少しパターン分けしたいところだな

ちなみに当方の職業はＳＥです。
ネットとか見るとアスペには向いてない職業らしくてへこむ…
実際、何故向いてないのかもわかってきたが…
まぁクビにされるまでは頑張っていくつもり。（できるだけクビにはされたくないが）

>>3
それは俺もやったが、何でもかんでもメモしていくと、
メモが膨大になって資料の整理ばかり時間が取られないか？
綺麗に書くというのは賛成だなー。汚い・読みにくい・理解しにくいとメモの解読で疲れてしまう。
個人的に考えているのは、

●記入するメモ張は常に統一する。
　→複数のメモ張、あるいは用紙に記載するといざというときに参照するのが困難になる

●インデックスを付ける
　→参照時間を少なくできる。

●綺麗に読みやすい字で書く
　→その場では時間がかかっても後で、参照時間を大幅に短縮できる

あと紙ベースと、ＰＣ上でメモするならどちらがいいかな？
なんにせよ、俺はメモの取り方が下手糞だわ。メモ量やメモする時間ばかり取られてて役に立たんことが多し。
誰かうまいことやってる人のアドバイスが欲しいなぁ

>>1
ここは無職ダメ板であって発達障害板ではない。
板違いだよ。

↓こっちでやれよ。
【アスペ】発達障害者の仕事や職業9【自閉症】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266745561/

だからさ　>>1はアスペじゃないから。
アスペだとしても、ホウレンソウが出来ないのはアスペの特徴とは関係ないから。
自分が横着してるだけ。
なんでもかんでもアスペのせいにするのはやめたほうがいいよ。

アスペ以前の問題だから。
あんた、自分の性格からなにからなにまでアスペのせいにしようとしてるでしょ

診断してもらってないのは自分に逃げ道を作っている。
こういう奴はアスペであることは絶対に無い。

>>979
すまない。ぼかすつもりはないけど面倒だった。
一部コピペしとくよ。

1 アスペルガー症候群や高機能自閉症など、知的には正常な能力をもっている。
2 人との相互的なやりとりの関係をもったり、当たり前の人間関係や社会的関係をもつことの困難さがある。
3 限られた狭い興味や関心・活動をもち続ける。

診断ガイドライン；
診断は、言語あるいは認知的発達において臨床的に明きらかな全般的な遅延がみられないことと、
自閉症の場合と同様に相互的な社会関係の質的障害と行動、関心、活動の、限局的で反復的常同的な
パターンとの組み合わせに基づいて行われる。


アスペルガー障害の診断基準（DSM‐IV, APA)抜粋
http://ibuki.ha.shotoku.ac.jp/~kitazawa/masatsugu/dsm4.html
以下の少なくとも1つで示されるような、制限された反復的で常同的な、行動、興味および活動のパターン

・1つ以上の常同的で制限された、程度や対象において異常な興味のパターンのとらわれ
・特定の機能的でない日課や儀式への明白に柔軟性のない執着
・常同的で反復的な運動の習癖（たとえば、手や指をひらひらさせたりねじったり、または体全体の複雑な運動）
・物の一部への持続的なとらわれ

>>1
気にしすぎ。
俺もそんなもんだよ。
なんとか８年続いてる。

なんか、それ見ると、知能検査では引っ掛からない知的障害って言っていいような気アする

>>1
長杉。
三文字で述べよ。

俺、こんなスレに誤爆してたか。エラーかと思って書き直しちゃったよ。

>>1
俺も同じようなものだけど、その自己分析の内容からすればアスペルガー障害とは言えないかと。
対人スキルと能力が人と比べて劣っているだけでは？

>>2
脊髄損傷の人に「走れ」と求めるのが無謀なのと同様、アスペに「自己改革」を求めるのは無謀。
>>3
有効なんだが、そもそもアスペはメモる速度も遅い事が少なくないのが辛いところ。
>>4
笑ってないのに「笑って誤魔化すな」と、クビになった職場で言われた自分。

障害のせいにして甘えるのをやめる

ひょっとして釣りスレか？

>>16
障害者が努力しても健常者並にできないのを「甘え」という奴は全て荒らし煽りを見なしNGでOK

能力の低い者は、一生たたかれて悲しいね。
何時も遅い馬が、急に速く走れたりはしないと言うよね。

でも、遅い馬は練習次第で早く走れるようになる。
アスペは遅い馬じゃない。

片足失ってる馬。

そんなこと言い出したらアスペが健常者と同じ土俵で戦おう（一般企業に就職）ってのが間違ってる。

>>19
いや、両足の太股の途中から先を失ってる馬だろ

義足を付けて歩くのは可能でも健常者並は不可能

>>21
なるほど
でももしかすると

身体は五体満足だが、周りのペースを認識できない馬、じゃね？
ペース配分が全く出来ず、スタートと同時にスパートかけたり、皆のペースに関係なくゴール目前でもほのぼの走ってたり。

言い訳ばかりで楽な人生だなあ

アスペって障害者手帳もらええるの？

>>23
言い訳って言うのは失敗したことに対する自己分析だから
言い訳すんなただ反省しろっていうよりはるかに合理的で有意義だよ

>>24
貰えるケースもあるがどっちみちほとんど役に立たない
>>25
荒らしにマジレスしても無駄

抽出 ID:BCNpRQQg (2回)

15 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2010/02/28(日) 04:31:01 ID:BCNpRQQg
障害のせいにして甘えるのをやめる

23 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2010/02/28(日) 16:00:30 ID:BCNpRQQg
言い訳ばかりで楽な人生だなあ


誰に言ってるんや？　お前の友達が言い訳して無職してるん？

“何々は甘えだからいけない”“他人に迷惑をかけてはいけない”と過剰に思い込んで自分を追い込む自虐・自傷行為を止めるのが何より１番効果ある。
ていうかコレＡＳの社会生活における基本中の基本だからね。

幼稚園、小学校、中学校、部活動、高校、大学、アルバイト先、職場・・・

どのコミュニティに入っても孤立、もしくはイジメられる俺なので、アスペルガーを疑って思い切って病院に行ってみたら

「努力が足りないんじゃないの？」って言われて終了・・・

幼稚園の段階で孤立するのって、努力の差だっけ。。。
小学校時代って、そんなに努力の差が表れる時期だっけ。。。

溶け込む努力をしないで好き放題やってるやつは幼稚園児でもハブられるよ

素晴らしい演技! 私はそれをたいへん楽しんでいました!
流…
あなたとあなたの音楽友人におめでとうございます! 私は感動しています!
良い仕事

>>30
お前・・・
煽りで言ってるんじゃなかったら、頭大丈夫か？

ミスが多すぎることと、ほうれんそうができないのはアスペの特性なの？
1はアスペじゃなくてADDなんじゃない？

アスペとADDは60〜70%の確率で併発しているんだけどな。

ＡＤＤとＡＤＨＤの違いってなに？

要するに多動があるかどうかじゃない？

>>34
ソースは？

>>30
そうとは限らない。
一人遊びばっかしてたまに気まぐれで少し皆の遊びに参加するような子供だったが
気付けば俺の一人遊びに誰かしら参加して皆で遊んでる事がよくあったぞ。
無理しまくって合わせまくる関係なんかいらねーよ。

少年アスペ

仕事術や方法以前に、最も重要なのが
・周囲にどんな人がいるか、どんな雰囲気の職場か
・適性に合った仕事に就けるかどうか
　（これを言うとすぐに「皆が適性に合った仕事に就けるわけじゃない」と
　得意顔になってのたまう奴がいるけど、向き不向きの差が激しいアスペにとって
　これは凄まじくシビアに響いてくる要素である）
・トラブルを起こしても周囲に与える被害や迷惑が少しでも小さい職場を選ぶ

なんだよね。

今夜のNHKクローズアップ現代は要チェック！

見たよ。
周辺の学問に意識が合わないから資格に結び付かないが実地能力だけはある昔の職人みたいなタイプの俺はああはいかない。
今の資格・人間機械化管理主義が改まらんと俺はどうにもならんな。

有能になれないなら、それなりの仕事をするしかないわけだが。

学生時代までは普通にコミュとれてたのに社会人になってからどの会社でも孤立するようになった
理由は仕事ができなくて相手にされない、嫌われてるから。
俺もアスペなのかなぁ・・

>>1病院で診断受けろ
思い込みの自己診断で何年も勘違いしてた奴もいる
結局アスペのせいにしとけば気が済むんだろ

まず、いわゆる「報・連・相」ができないというのは、大半は部下の資質というよりは
基本的には上司の指導責任なんですけどね…

「何を報告・連絡しなければいけないか」「何を相談しなければいけないか」を明確にして
いない場合が結構多いせいで困っている部下はたくさんいると思いますよ。

一般に、ビジネスで「報告・連絡・相談」しなければならないことは
「今もっている仕事の進捗状況はゴールからみて何割のところまできていて、
いつまでに終われそうなのか」
（これは私も今も見込みを誤ることもあります。そういう場合はたいてい「完成した
ときの状態」がどうなるかについてのイメージがぼやけたままになってしまっている
のが問題なんですが）
「期限までに仕上げることは可能なのか否か、仕上げるためには誰かの応援が必要か
どうか」
「お客様からどういう要望や質問を受けているのか、どんな不満や不便があるのか」
「どういうトラブルが起こっているのか」
「他の仕事を進行中に別の仕事を依頼された場合、〇月〇日までに完成させなければ
ならないか、優先順位をどうつけるべきなのか」
「その仕事をするのにかかるコストはどれほどのものか」

といったあたりかと思います。

マカロニほうれん荘

俺はＰＣのメモパッドに記入してるよ。
一瞬で検索できて助かるし
修正や補足も書きやすい。
紙は2冊目になった時に管理が面倒だから嫌だな。

やりとりをメールに一括して過去履歴を参照しやすくする。TODOも基本メールで管理する。

暗記系の得意分野を作る。

上司からの依頼は最優先ですぐ処理する。

少しでも不明点や違和感があれば処理前に確認する。

就業前 昼休み 就業後などに自主的にやりたい系の仕事をして熱心さと真面目さをアピる。

同僚の顔と名前を覚える。良いところを見つけて誉める。天気の話や最近の調子などでも良いので同僚と会話の機会を持つ。そうすることで質問や相談しやすい同僚を複数作れる。

トラブルが起きた時に機械的に対応出来るようテンプレを作る。まずは話やすい人にトラブルが起きたことを伝える。


相手に伝えにくい事はメールで報告する。必要ならその後に口頭や電話でも伝える。

リストラされて２年半も仕事が見つからない。若干アスペの自覚がある。
今年の夏は樹海だな。

>>49
バイトは何をしているの？
いままでで比較的上手くいった仕事と上手くいかなかった仕事は何ですか？

>>50
データ入力、図面の作成、英文書の翻訳はまあ普通にこなせたかな。
外人の通訳、客先との仕様打ち合わせ、価格交渉は全然だめだった。
現在バイトはやっていない。

目の前のことを処理することに全力を注いで雑音は無視。これ最強。
聖徳太子じゃないんだから3つも4つものことを
掛け持ちして仕事できっか！と。

俺＝正論・正道、横槍入れる奴＝ＤＱＮ。

心広いお
な協力者

>>1は、聴覚や視覚に感覚過敏ある？
例えば人のコソコソ声が耐えられないとか
色んなものが目に入って気が散るとか
素肌にセーター着れないとか････

もし感覚過敏なら、
装着感が軽減された耳栓とかすると結構違うよ

周囲から執拗に急かされると動揺して必ずミスを犯すので
かえって効率が落ちる。

アスペに適した仕事、職場環境
・一人作業がメイン
　（ミスが目立ちにくい。ミスを自分でフォローできる。対人トラブルが発生しにくい）
・器用に要領良くてきぱきこなす事よりも、じっくりコツコツ取り組む姿勢が要求される
　（急かされない。仕事が遅くても目立ちにくい）
・能率や効率、スピード、儲けにうるさくない
　（典型的な職場が役所。他には研究所など）
・責任が軽い立場
　（これを聞くと定型は目くじら立てて怒るが、発達障害者は責任が軽い立場の仕事の方が
　　ミスした場合に自分が受ける苦しみも周囲が被る被害や迷惑も軽減されるので
　　結果的に定型にとっても楽になる）
・自分の手がけた仕事が顧客や市場に直接流れない
　（ミスした時のダメージが小さい。研究所など。対極なのが接客業、営業、製造現場など）
・ある程度はマイペースでやることが許容される
・自分の得意分野の仕事パートがある
　（少なくともその分野では他人から文句を言われることがない）
・ＤＱＮ、体育会系の人間がいない
　（両者ともアスペの天敵である）
・他にも内向的な人やオタ、アスペ、のび太型のＡＤＤやそれっぽい人がいる
　（そのような人間でもやっていける環境の職場であることの証明）
・大卒が多い
　（学歴差別抜きで高卒、中卒の人は言葉も汚いし、すぐに手足が出る。
　　大卒者はアスペ得意の雑学話などにも応じてくれる人が多い）

（続き）
・マルチタスクよりも一つの物事に集中する事が要求される

・適度にコーヒーを飲む

カフェイン入ると普段は気が重いこともサクサクできる

・ビジネス本を読む

自分にも実行可能で効果が高そうなやり方考え方が時々手に入る。

・リマインダをセットする

デスクワークならGoogleカレンダーが便利。

・ポイントを積極的に稼ぐ

お盆や正月などの休日出勤や
忙しい人のフォローなど
ポイントを稼げるところで確実に稼ぐ。

旅行土産や差し入れ、まめな顔だしや挨拶・世間話など、
能力に穴があっても
できることはかなりある。

・外見を良くする

外見をよくするとそれだけで
親切にしてくれたり
手伝ってくれたり
話しかけてくれたり
好感を抱いてくれる確率が上がる。

また外見をちゃんとすれば
話しかけたり
頼みごとをしたりしやすくなる。

>>59
>世間話

アスペが最も苦手な分野じゃないの。

>>61
今日は暑いですね
仕事の調子はどうですか
週末はいい感じでしたか
最近忙しそうですね
今日の(髪型や服装や靴)いい感じですね
もうすぐ(誰でも知ってるイベント)ですね
何か(誰でも知ってるニュース)があったらしいですね

とか相手が反応しやすい第一声と
あとは相手に喋らせて
相槌うっておけばいいんだよ。

それが難しければ
笑顔で相手の顔を見て
少し大きめの声で挨拶するだけでもいい。

要は相手に対して
｢私は貴方に関心・好感を持っている｣
って事が少しでも伝わればいいんだよ

>>62
>とか相手が反応しやすい第一声と
>あとは相手に喋らせて
>相槌うっておけばいいんだよ。

お前本当にわかってるの？
相槌打つしかできない奴は最終的には「つまらない奴」扱いで切り捨てられるんだよ。

>>63
おまえは要求するレベルがたけーよ。

面白く話を転がして相手に好かれる
まで行けたらいーけど
女や友達じゃねーんだから
そこでは切られねーよ。

何よりも必要なのは
・アスペでもやっていけるような環境や風土の職場に入ること

アスペのため職場のお荷物になり会社をリストラされた。二流大しか
出ていないし高度な専門知識もない。山里に篭って自給自足するか‥

だけど、やってくしかないよね…
克服する努力をするか、苦手なまま続けてくか、辞めるかになっちゃう

>>66
障害手帳と生活保護で暮らせばいいんじゃないかな

>>66
いってらっしゃい

>>66
糞食っていきろよカスｗｗ

サムエル・ワンジル・カマウはサムエルが名前でワンジル・カマウが苗字だろ？
しかし、昔コニカにいて今も世界で活躍している、サミー・アレックス・ムタイという選手がいる。
アレックスが苗字ではおかしいから、サミー・アレックスが名前で、ムタイが苗字だろう？
そこでネットで調べたら、ミドルネームは苗字としてつける場合と、名前としてつける場合と、
いろいろなつけかたがあることを理解した
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212011907

もういやだ
自分では一生懸命ふつうにやろうとしてるのに、
毎回「なんで常識的な事が出来ないの？」と言われる
自分ではみんなと同じようにやったつもりなんだ
ちゃんと考えてやったんだ
だけどいつも的外れで、何が良くて何が駄目なのかわからない
知らず知らず他人の神経を逆なでしてる。
もう行きたくないけど働かないと生活出来ない
辛いよー…

アスペに必要な事は命令や指示に忠実に従う忠誠心。
「この仕事はできません」と拒否してはいけない。

そして、アスペに向いた仕事は工場。　工場で忠実に働けば、幸せな未来が切り開かれるでしょう。

>>72
その仕事は向いていないのかもしれないよ。
指示が悪い事もあるし、自信失わず頑張れ。

世間が利益を求める事を恥ずかしいと思う事だろう。

詰まり大塚愛が恋愛の話しをしない事。それは愛ではなく浅ましい事なのだと反省出来る様に人格が深まる

事だろうね。

聖書を読め
ジーザスは世界一正しい人格
それを真似ればいい

私は未検診だがアスペだと思う。なぜなら人差し指よりも薬指が長いし、
親族にも学者が何人もいる。それから元々専門職だったのが、
一度辞めたことがあって、一般企業に転職した経験があるのだが
本当に地獄だった。

１）体力的に耐えられない。仕事が終わってから眠くて仕方ない。甘い物を沢山食べたくなる。
２）過集中で、他人の声が聴こえなくなる。無視していると思われ損していた。
３）あいまいな指示をされると理解できない。
４）会議など変更点が沢山あると理解できない。マルチタスクは無理。
５）電話に出られない。「言葉遣いが変」と上司に言われていた。
６）スピードと生産性を求められるとミス連発する。
７）いつも隣に他人がいるとストレスになる。
８）仕事中に考え事をしていると、頭が痛くなってくる。違和感を感じる。
いつも使わない脳の中の場所を無理矢理使っている感覚があり、
能力的に無理していると感じる。
９）専門的ではないので楽しくない、と感じる。

まだあるけどねｗ
今は専門職に復帰したよ。
脳が楽だし、あいかわらず甘い物は止められないし眠いけど、
無理矢理に脳を使っている違和感はなくなった。

一人で出来る仕事だし、他の人にも干渉されない。
じっくり考えられる。アスペは専門職向きの脳なんだと思う。
物事を突き詰めて新しい発見をするのに向いているのがアスペ脳。

みんな同じである必要はないよね。

補足。

アスペ脳が専門職をしていると得する。

コミュニケーションがとれなくて
まぬけな受け答えをしても「あの人、天然」と思ってもらえるし
場合によっては「面白い人ですね」と言われ、笑いをとれる上に
人気者になれる。

よって、私は人気らしいｗｗ

>>77-78は他板の発達障害スレでフルボッコにされたキチガイ自慢厨のコピペですw

518 ：↓「創価公明党」の政治家も×：2010/11/04(木) 14:59:54 ID:rZSd5Gh5

「集団ストーカーって何？」っておっしゃる方は下記の
お二人りの投稿文を読むと解ると思います

学会の集団ストーカー
名無しさん　 2007/06/19(Tue) 03:49
http://oo7.syogyoumujou.com/19.html

甘いものが欲しくなって眠くなるってのは
低血糖症の症状ですね

>>78声優の茅原実里と同じ症状だ(笑)

どうしよう…３2歳なのに働けない。。
物事が理解出来ない、上手く物事を把握出来ない。
IQは118あるけれど、何も理解出来ない。
空間把握能力もないから、運転も出来ない。
字も汚い。
おまけに精神病。
アスペって精神病を漏れなく併発するのかな？

因みに人差し指よりも薬指が圧倒的に長い。
これもアスペの目安ですか？

薬指より人差し指が長けりゃ人狼の一族だろうけどな(笑)

妥協。
周囲に合わせる。
失礼なことを言わない。

この３つができればアスペでも問題ない。

>>86
妥協…職種でしょうか？
やはり、事務などにこだわるのは駄目でしょうか。

周囲にあわせる…飲み会などにも出なくてはならないのでしょうか。

失礼なことは言わない…これは大丈夫です。そこまで人と親しく
話せません。

87
事務はいいけど、電話対応がマニュアルじゃなかったらキツいよ？アスペってマニュアル仕事が一番適正合うらしいからコンビニか製造業だな。

付き合いは仕方ないだろ。
参加しなかったら｢なにアイツ？｣なんてなるから空気でもいいから参加するべし。

余計なことを言わないのはいいことだな。

>>88様
総務で働いた事があるのですが、一番楽でした。
ほぼルーチンワークでした。
電話はメモを書きながらといった感じでした。
逆にコンビニは出来そうにありません…覚える事が多いですし、
対人は…。

付き合い…これが苦手です。
人と接しない仕事が欲しいです。

89
人と接しない仕事なら製造業か清掃業ぐらいだね。

ただ製造の場合、夜勤がキツい。

製造ナメてる奴らがこの板とか派遣板にも多いけど、今時は製造も覚えることは多いぞ。
機械オペなんかはメンテなんかもやらなきゃいけないし。一々教えてもらえないよ。
重度のアスペなら・・そうだな、バナナにシールでも貼っとけよ(笑)

製造って重たい機械がガコンガコン動いてるんでしょ
巻き込まれてすりつぶされちゃうよ

オレもアスペっぽいけど、アスペは泥棒か殺し屋が向いてるかも。オレの名はルパ〜ン4世！なんちってな

トラック配送ってどうですか
人付き合いありますか

助手が必要な場合は常に助手に気を使って笑わせなければならない。
よってお前らアスペ怪人どもにはムリ。
アスペ怪人は滅ぶべきものなのだ。

>>91
>製造ナメてる奴らがこの板とか派遣板にも多いけど、今時は製造も覚えることは多いぞ。
>機械オペなんかはメンテなんかもやらなきゃいけないし。一々教えてもらえないよ。

ライン作業、機械メンテナンス以外にも
・自分で手に負えない故障の場合の技術課や外部業者とのやり取り、
　スケジュール調整
・生産進捗状況の管理
・設備の故障率をデータにまとめたり、故障箇所をリストアップして
　定例会で上司に報告
・ＴＰＭ、５Ｓ、生産性向上活動

等々いろいろあるからな。

ホウレンソウって難しいな
今は上司に話し掛けても良い状況なのかどうかわからないんだよ
結局タイミング失って勝手にやって怒られる

アスペが仕事をしていく上で必要なこと？

そんなの簡単。
１に運、２に運、３に運。

・アスペでもやっていける職場（一人作業がメイン、競争が激しくない、
　コツコツ黙々系、支援や配慮を受けられるなど）に就けるかどうか

どんな職場に就けるかは努力よりも運が物を言うよ。
事前に職場体験できるわけではないのだから。

マジメな事はマジメなんだけど

２ちゃんねるはアスペ殺しだよね
一日中やっちゃうもん

作業所に11月まで通ってたけど、新入りのおばさんが自己主張が強く
お喋りなので、雰囲気が急に騒々しくなってしまって
しばらく休むという形を取ることにした
だが年末に郵便局のアルバイトをしようと面接に行ったら
よりによってそのおばさんとばったり会ってしまって、最悪
同じ部署で時間も同じじゃなかったのが救いだが
私は昼から5時までのシフトでその人は5時半で、残業もあると言われてるので
顔を合わせたくないのに合わせなくてはいけない可能性が極めて高い

アルバイトに入る何日も前から緊張が止まらないで困ってる・・・

きこ

ｋｊ

に

む

アスペは新人類である。
マルチタスクに関しては無能だが、
1つのことに関して天才的な能力を発揮する。
人口比率1/100のアスペ人々の優れた能力を抽出すれば、
アスペは99パーセントの凡人に虐げられる弱者でなく、
99パーセントを支配できる存在になる。
単純に日本に100万人のアスペがいる。
100万人各分野の天才がいる。
彼らをあつめれば、大きな力になる。
アスペは人類革新の鍵になる。
これは進化である。
進化とは古いものが無くなり、
新しいものが繁栄すること。
99パーセントの凡人の時代は時期に終わり、不要となる。
世界の59億4000万人の凡人を抹殺し、6000万人のアスペの支配する世界に変えるべきだ。
これこそ人類の進化。
新人類の台頭。
アスペは今こそ一丸となって凡人に立ち向かう時。
一丸になって我々を虐げてきた旧人類（凡人）に立ち向かい、滅ぼす時。
我々は旧人類の存在を許してはならない。
世界は進化を求めている。

数少ない同胞達よ。
全旧人類を抹殺せよ。
新人類の時代を構築せよ。
進化せよ。

アスペは抹殺しなきゃな

>>109はなぶり殺しにしなきゃな

比較的高学歴な職場で、ちょっと汚れるけど誰にでもできるような
簡単な仕事をマイペースでできる派遣社員すら務まらなかった。
正確には仕事そのものじゃなくて人間関係が原因だけど。
自分の思ってることは上手く言葉にできないコミュ障のくせに失言だけはするし
自分を客観的に見るのが絶望的に苦手だから、人間関係でどんどん追い詰められる。
ダメすぎる。

自分を客観的に見るのが絶望的に苦手だから、
アスペかもって思わないし、気づいたときは年齢的に手遅れ・・・

安楽死掲示板を立てました。
興味あったら書き込みお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/news/5259/

>>108
全然違うがユダ公がやる。
健常者ざまあ。
http://89.xmbs.jp/kowape-245741-ch.php?guid=on

ぶっちゃけいうわ。

低脳アスペは働くのあきらめなさい。

死ぬしかないわ、ほんまに。

>>115 協調性無いなお前。

>>アスペが仕事していく上で必要なこと

余計な事を言わないことじゃないかな？
最低限の事だけしゃべり相手の話しをしっかり聞く。
これで10年、今の職場でやっていけている。

アスペの糞ジジイがうざいわ

>>117
軽度はいいよなぁ…

軽度かどうかはわからないけど
時間どおりに出勤してちゃんと挨拶して仕事してれば
問題ないよ。変人扱いされても
どんなにバカにされても辞めないこと。
遅刻する仕事できない挨拶しないじゃ救いようがないけど・・・。

>>117

>余計な事を言わないことじゃないかな？

これは本当に大事なことだな。
今の仕事に就いてから、必要最小限のこと以外は全く話さないことを
心がけてるが、だいぶ助かってる。

無口な人と思われてるだけで、職場の人に邪険にされたことがまだない。
余計なことペラペラ言うくらいなら無言の方がいいのなｗ

余計なことを言わないの中には、

失敗しても言い訳を一切しない、も含んでるよ
ひたすら謝る

アスペって事は言って欲しい
一緒に仕事を組まされる健常者は大変な思いをする。
特に健常者が意地悪をしていると思われて、周りから逆に悪者扱いに..
これで居づらくなり逆にやめることになった。

>>121
>無口な人と思われてるだけで、職場の人に邪険にされたことがまだない。

周囲の人たちや職場環境に恵まれてるのが大きいよ、それ。
あとはおまえの持ってる雰囲気やオーラみたいなものも。

周囲の人や環境、あるいは本人の雰囲気次第では無口でいれば「何を考えてるか
わからない奴」「協調性のない奴」などと叩かれるからな。

>>123
障害をカミングアウトしたところで、「甘えるな」「障害を言い訳にするな」と叩かれて
職場に居辛くなって辞めざるを得なくなったり、きつい職場や明らかに不向きな職場に配置転換して
辞めるように仕向けられたりするケースが非常に多いんだよ。
障害認定されていて大企業や官公庁勤務なら障害者雇用枠で働いていける可能性はあるけど、
障害認定受けていない人や中小企業勤務だったらほぼ間違いなく辞める方向に持って行かれる。


>>アスペが仕事していく上で必要なこと

最も大切なのは「運」。
周囲にどんな人たちがいるか？
理解を示してくれる上司や先輩、同僚が多数いるか？
どんな環境や雰囲気、社風の職場か？

こういった「運」の要素に恵まれていないと、いくら本人が努力したところで
全て無駄に終わるんだよ。
一生懸命さを姿勢で示そうが、ひたすら謝ろうが、絶対に認めてくれない人たちもいる。
そういった人たちが多い職場だったら何をやっても無駄。

>>124
>一生懸命さを姿勢で示そうが、ひたすら謝ろうが、絶対に認めてくれない人たちもいる。
>そういった人たちが多い職場だったら何をやっても無駄。

追記。
こういう事を書くと脊髄反射的に「他人のせいにするな！」とわめく奴が出るのでw
人はそれぞれみんな考え方も感覚も違うのだから、認めてくれない人がいるのは当然であり、
そういった人たちには何の非もないということ。

>>124
障害のことを黙っていて、迷惑を掛けることは構わないってこと？

>>126
誰がどこで「迷惑かけても構わない」なんて書いたの？

アスペ的な要素で周囲に迷惑をかける確率が少ない仕事内容や環境の職場に
就けるのが一番いいんだけどね。
一人作業、コツコツ黙々作業がメインの仕事。
昔はそういった仕事がたくさんあったからアスペもさほど問題にはならなかった。

アスペルガーというとコミュニケーション面の問題にばかり注意がいきがちだが、
手先の不器用さや、それによる作業の遅さや些細なミスの多さも仕事に影響してくると思う。
頭を使わない単純作業が意外と苦手だったりする。

ちょっとしたミスが命取りになりかねないような、技術的な正確さが要求される仕事は厳しいかも。

正直にいいます。
アスペ当事者である私ですが、アスペは個性ではなく障害です。
社会人どころか学生の頃から分かってはいたのですがね。
仕方ないんだよ。
アスペは他人の気持ちが分からない。
それで自分も他人もすべて台無しにする。
それを散々しっては毎回、自殺をしては他人に救助さればかり。
今は悔しいおもい。
本当に死にたいのに救助されるのは迷惑。
人がここまで苦しんでいるのに他人は分かりもしない。
アスペで生まれた以上、もう無理。

アスペは、一生賢明仕事をすればするほど効率が落ちで、実績があがらなくなります。
研究職とか技術職なら、ものすごい精密で正確な仕事と評価されることもあるでしょうけど
定型の社会は、とってもいいかげんなものです。
アスペの精度で仕事をするのは、メスで精密に大木を切り倒そうとしているようなものです。
「てきどう」を努力して脳内シミュレートすることが大切だと思います。
他人の気持ちが判らない人なんて定型でもたくさんいます。
とりあえず、実績さえ上げていれば、社会で生きてはいけます。

>>130
＞研究職とか技術職なら、ものすごい精密で正確な仕事と評価されることもあるでしょうけど

勘違いしてる奴がいそうだが、いずれもほとんどの場合はそれらの「補助職」な

１３０＞
いやむしろアスペルガーの方が精密さや正確さを求められるような仕事は苦手だろ。
要領のよさと動作の早さが足りないだけで、その分他より仕事が丁寧ということはない。
それどころか頑張ってやっても人より抜けてるとかよくあるし。

>>131
そうそう。
アスペは研究員からの指示通りに測定やサンプル作成を行う補助職が向いてるよ。
そういった仕事なら正しいデータを取るために精密さや正確さが必要だから。

正確さといっても、規則通りに物事をこなす正確さと、技術面の正確さは性質が違う。
技術的な正確さはアスペにとっては苦手分野だろう。

>>132
アスペの多くがADHDも併発しているからな。
医者の話だと、純粋なアスペというのは極めて少ないらしい。
最も多いのがアスペとADHDの複合型。
PDD-NOS(特定不能の広汎性発達障害)と診断されるもので、これが発達障害者全体の7割を占めるとのこと。

135>> 広汎性発達障害（PDD）はアスペかADHDか診断を絞り込む前の暫定的な段階で
・ADHDを含むのが積極奇異型アスペルガー
・ADHDを含まないのが生粋な受動型アスペルガー
・そんぼ中間的なのが孤立型アスペルガー
・アスペっ気が無いのがＡＤＨＤ

長年 付き合っていかないと断定できないが、そこまで通院してる患者の方が少ない
当事者の言い分 解釈では宛にならないので、一緒に生活してる人の証言が必要ですが
親もアスペで参考にならない事もありがち。マトモな上司や同僚の同席なら
有力な判断材料になって効率的なんですけどね〜

では本題に戻ります

アスペが適応していく為には
・間違った人間だと自覚し弁えた上で
・人の意見の方が正しいと信じて聞き容れる心構え
・アスペである事を周囲にカミングアウトして細かい指摘を求める
・言い訳も反論もしない事
・支えられてる事へのありがたみを常に忘れない姿勢

これができれば克服できるけど問題なのは
想定が的確でない当事者が都合の悪い事は取り入れない実情。

>>137
>・間違った人間だと自覚し弁えた上で

これは殆どのアスペが自覚している。
自覚しているから二次障害や適応障害を起こすんだよ。
ある意味、自覚無きアスペは最も幸せかもな。

>・人の意見の方が正しいと信じて聞き容れる心構え

正しいと思って受け入れていても、いつの間にか脱線、暴走しているのがアスペクオリティw

>・アスペである事を周囲にカミングアウトして細かい指摘を求める

「甘え」「怠け」「努力が足りない」としか言われません

>・言い訳も反論もしない事

言い訳や反論を何もしないままでいると、いずれは身に覚えの無いトラブルや
他人が起こしたトラブルまで全て罪をなすり付けられることになるよ。

>・支えられてる事へのありがたみを常に忘れない姿勢

頭ではありがたいとわかっていても、周囲の定型からは「心が込もってない」などと
訳の分からん曖昧な主観で叩かれるのがアスペクオリティw

>>137
>ど問題なのは
>想定が的確でない当事者が都合の悪い事は取り入れない実情。

あのー、これは定型でも同じなんだけど？
というより、定型の方が巧みに使いこなしているんだけど？

研究職とかw
おこがましいにもほどがあるなw
ギリギリ池沼のくせにホワイトカラーしかやりたくないとかw
だから嫌われるんだよアスペってw
健常理系に迷惑掛けるなよ
教授見渡してもカスペなんかいねーからw

求人内容に書いてあるのが最もどうでもいいことで
求人内容に一切書いてないのが最も重要なこと

望んでないけどいつの間にか研究補助だぜ
仕事場は一人隔離されているけど、精神は落ち着くし、
ヲタ友もできたし、なかなか運がいいと思わなくもない

>>142
PDD-NOS(アスペ、ADHD併発)＋算数学習障害診断済で研究補助職(大手の某フィルム会社)経験者だけど、
あれは本当に発達障害者にぴったりな仕事だったと思うぜ。

・仕事は一人作業ばかりなので煽られたり文句を言われたりすることもなく、
　精神的に落ち着いて取り組める。
・一人作業だから対人トラブルも起きにくい。
・てきぱき要領良くやるよりも、コツコツ取り組んで正確なデータを持ってく　ることを要求されるので
　発達障害の数少ない長所が発揮できる。
・高学歴の落ち着いた人やオタが多い職場で、居心地が良い。
　ＤＱＮや体育会系がいない
・事業所敷地内のいろいろな所にある研究棟の実験室や測定室、試作室に移動する機会が多く、
　しかも敷地がだだっ広いから自転車での移動で、適度な刺激や気分転換ができる。
　魚類飼育オタでもある俺は移動中に敷地内の池で1m以上もある草魚を見るのが楽しみだった
・最新の測定機器や電子顕微鏡、ワークステーションを操作できるのでわくわくした毎日
・作業指示は口頭だけでなく指示書やメールでも貰えるルールになっていたので、聞いて覚える能力が低い俺には
　とてもありがたいシステムだった
・契約社員にも自分用のＰＣと机が与えられるので、メモや付箋紙を貼っておく、
　カレンダーに記入する等のADHDゆえの物忘れ対策を立てやすかった
・現場作業ほどは持込み禁止品が多くなかったので、キッチンタイマーやアラーム付き時計など
　物忘れや過集中対策をしやすかった
・契約社員にも資格（危険物取扱者、フォークリフト等）を取らせてくれた

元々、現場作業員募集の求人広告を見て応募したら、たまたま研究所で大卒の契約社員を欲していたということで
研究所に回されたんだよね。
この仕事をやっていた時が人生で一番幸せだった。
仕事が面白いと思ったのはこの時だけだもん。
発達障害者が自分に合った仕事や職場に巡り会えるかどうか、周囲の人たちとうまくやっていけるかどうかは
努力も大切だけど、努力よりも圧倒的に運が物を言うことを実感している。
長文申し訳ない

>>143
周りの人に恵まれた？から流れ着いた仕事なのかもなぁ。

研究補助は向いていると思うけど、
もうちょっと数学の勉強しておけばおもしろかったのかとよく思う。
いまが一番いい時なのかなぁ。年取ればいい仕事はなくなるよね。

自分も大手にお世話になっているけど、
さすが、いろいろな人を扱っているからか、
自分以上に俺の性格を理解している感じする。

>>143
俺も派遣社員で某大手調味料会社の研究所で研究補助やってたときが一番楽しかった。
状況もほぼ同じ。

>>144
俺なんか数学が壊滅的に出来なかったんだよね…。
高校時代に数学の定期試験で100満点で3点取ったことがあるからorz
反面、現代文や古文で満点取ったりしていたから担任が不思議がっていたよ。
それが発達障害と学習障害が影響していたとは当時は知る由もなく…。
WAIS-IIIでも言語性と動作性の差が40以上あった。

>>145
○の素?

医療関係で事務職で働いてるアスペだが、
注射薬剤に「味の素製薬会社」のがあって、
その名前見る度に「これ注射された患者さん美味しくなっちゃうｗｗｗ」
と心の中で笑ってしまう。不謹慎にもほどがある。

>>146
正解

味の素が点滴用輸液でかなりシェア持ってることくらい医療従事者なら…
JTもキリンも今や稼ぎ頭は医薬部門だぞ。

自分は通信会社の研究所ですよ
パソコン、計算機がお友達です

研究補助の立場だと解からないことが多くて
面白みとか仕事の達成感には欠けると思うのです
自分がやっていることが何に繋がっているのかわかりません

>>148
俺が勤めていた会社も今は医療部門が急成長しているらしい。
製薬会社買収したりとかで。

>>149
贅沢な悩みだね…orz
こちらは面白みとか達成感が欲しいなんていう身の程知らずな高望みはしない。
発達障害持ちでも責められたり周囲に迷惑をかけたりすることなく、穏やかに働ける仕事に就きたい…

あーあ、あの仕事に戻りてえよ…

休まない、遅刻しない、だよな、結局
すぐ嫌われるんだから、
できるだけ嫌われないようにしないと

>>147がかわいかった

・特定のパターンを認識するとそれを何度も繰り返す
・それ以外の現象が起こると不安感に襲われる

これはアスペルガー症候群の特徴ですか？

アスペが仕事していく上で必要なこと？

一に運、二に運、三に運…で十あたりでようやく努力が登場でしょ。

自分に合った仕事内容や環境の職場に巡り会えるかどうかは完全に運。
努力して研究補助の仕事に配属されたのではなく、自分が求人に応募した時に
たまたま研究所が大卒の契約社員を欲しがっていたという偶然、つまり運だったのだから。

努力しても、それを正当に評価してくれる人や理解を示してくれる人が周囲にいるかどうかも運。
努力しているかどうかなんていうのは、それを評価する人の主観や好み、匙加減で全てが決まってしまうんだから。
（他には「やる気があるかどうか」も当てはまる）

自分が周囲の人とうまくやっていけるように努力するのは当然だけど、それを受け入れてくれる人が
周囲に複数名いるかどうかも努力ではどうにもならない世界。
発達障害的な要素を持った人を激しく嫌悪する人種（体育会系、DQN、器用で要領の良い人など)ばかりの
環境だったら、いくら努力してもうまくいく可能性は０でしょ。

発達障害者のオフ会や自助グループに何度か参加して、仕事の話もいろいろ聞かせていただいたことがあるけど、
仕事がうまくいっている人はみんな口を揃えて「自分の努力ではなく、幸運に恵まれた結果です」と言っていたよ。

自分は周りの理解があったから研究補助な気がするけど。
アスペは適度な隔離環境の方が周りも自分も楽になるというのは
案外知られているんじゃないかと思うのだけど。

>>155
周りの理解を得るにも運が最も必要。
いくら努力したところで、周囲にその努力をきちんと認めてくれる人が複数いなければ努力は実らないでしょ？
周囲の人がＤＱＮや体育会系ばかりだったら、発達障害的な要素を持った人を最初から毛嫌いするから
いくら努力しても認められるどころか徹底的にいびられて退職に追い込まれるのがオチ。
周囲にどんな人がいるかは自分の努力ではどうにもならない。ただただ運。

>>155
>アスペは適度な隔離環境の方が周りも自分も楽になるというのは
>案外知られているんじゃないかと思うのだけど。

補足
そういった事を知っている人が周囲や上層部にいるかどうかも、隔離環境でできる業務がある部署に配属されるかどうかも運。
そもそも、そういった部署がない会社のほうが圧倒的多数なんだし。

体育会系とはたぶん相性悪いよね。
トロイしニブイし、気もきかないし、
礼儀に欠けるし、上下関係にも疎いし。

>>158
体育会系
活発で俊敏→落ち着きがないだけ。無駄な動きが多い。
気が利く→先輩相手だけ。後輩や第三者への気配りは何もできない。
礼儀に欠ける→直属の先輩、目上には絶対服従。それ以外の人間は先輩だろうが目上だろうがバカにした態度を取る。
　　　　　　　本当に礼儀正しい奴は目上も目下も敬う。
上下関係に厳しい→上に媚びへつらい、下に強圧的に出る卑怯者。

>>155
>アスペは適度な隔離環境の方が周りも自分も楽になるというのは
>案外知られているんじゃないかと思うのだけど。

知らない人のほうが圧倒的に多い、というか知ってる人が希少。
アットホームやらチームワークというものを万能のものと思い込んでる人ばかり。
もちろん自分にもそれがいいものだという認識（…というより知識だな）はあるが、
自分と相性がいいかどうかとなると【残念ながら】相性最悪だったりする。

>>158
体育会系の人とは、これも【残念ながら】相性悪かった。
礼儀や言葉遣いに厳しいけど、
性格がさっぱりしてて一本筋が通った人が仕事の先輩に居た。
自分としても全然嫌いじゃないし
むしろ早く仕事覚えて役にたちたいって思った。

けれども仕事では相性が悪かった。
自分を指導する声がどうしても大きくなってしまい、
客先からの苦情が入って迷惑までかけてしまったこともあったなぁ。
（客先での仕事だったから）

職場にアスペが入って、もう４ヶ月たつのに言われた事はやらない、自分勝手に行動する、強く叱らないと覚えない、周りの人間の時間を奪って教えてもらって翌日また同じ事を聞くとかもう限界だよ。
本人はメモとかとってるんだけどそれが表に出ない。
進歩しないでぐるぐる回ってる感じ。
発達障害とはよくいったもんだよ。
でも叱っても辞めないから、やる気はあるんだろうと何とかもうしばらく教えようと思うけど、叱ったり怒ったりるのすごく疲れる。
何で発達障害になるんだろうか。

まあそのうち何とかなるさ。

>>161
言われた事をやらないってのは珍しいかも
アスペは言われた事しかやらないタイプが多いと思ってたけど
友人がアスペなんだが、基本的に応用力と判断力に欠けていて
いちいち指示されないと動かないので、それが理由でクビになるパターンが多かった

>>163
>言われた事をやらないってのは珍しいかも

アスペだけでなくADHDも併発しているんだろうね。

言われたことを「やらない」のではなく「忘れてしまう」だな。
相手にしてみればどっちも同じだが。

教えてもらっても翌日すぐに忘れてしまう、メモを取ってもそれが仕事に反映されないところなんかも
ADHDの特徴そのもの。

アスペとADHDの併発は本当に最悪だよ。

>>161
そこまで酷いなら解雇しかないでしょ。
まだ試用期間内だったらすぐに切れるだろうし、試用期間終わっていたとしても
そんな状態なら能力不足や業務に支障が出ているなどで十分に解雇するに値する理由になるだろうから。
俺も発達障害者だけど、以前に一緒に働いていた後輩(ADHD診断済)は試用期間もとっくに終わっていたけど
失敗やミスが多くて業務に支障が出ているという理由で解雇されたよ。
幸い、俺は不注意の要素が軽度だからどうにかやっていけているけど。

どこかの島にアスペ全員を集めて独立国を作ってくれ
できないなら迷惑だから社会に出てくるな

うわぁ、俺>>83と同じ年齢で一緒だわ
ただ運転は好きで大型からフォークまで乗ってた
曖昧なことについては把握できない
いわゆるグレーゾーンの多い日本社会では適合できる自信がない

アスペルガーは日本から出て朝鮮に行け
朝鮮にはお前らとそっくりな人種がいるから日本より生きやすいぞ

アスペ(発達障害かどうか)診断は絶対予約入れんと診てもらえないですか？
支援センターに聞いたらドコもすぐは難しいんじゃないかって言われたけど、
一ヶ月以上とか待てないんですけど、いきなり行ってもダメなんですか。

俺は田舎の道府県立病院でアポなしで受診した

ネットで調べると殆どの項目に当てはまっててアスペだと思うんだけど
「他人の気持ちが分からない」ってのには当てはまらないかも…
周りからは気が利くって言われるしな…
医者に行って何か病気なのか聞いたけど一時的に落ち込んでるだけ
みたいに言われて薬くれるだけ
単なるコミュ症なのか

発達障害者の人生って定型に比べて運に左右される部分が圧倒的に多いんだよな