一生フリーターはだめなのか？その４０

>>950
この場合の「正しさ」って自分がその価値観を信じたいかどうか、
つまり自分にとって正しいかどうかであって、
数学のように客観的な正しさではないからな。
客観的な正しさを追い求めているが、
人間である以上それは主観的なものにならざるを得ない。

>>951
別に少数派が間違っているとは言ってないだろ。
どっちが正しいか間違ってるかなんて一概には言えない、
社会には様々な利害対立があって、
その結果として様々な社会制度が日々創られてるからな。

間違っているというなら、間違っているという根拠を示してくれんと、
分からんよ。
はっきりと言葉で言ったらどうだい？

ここまでの流れでは、俺を論理でやり込められていないじゃないか。
俺をうならせるような発言をしてくれると、俺も楽しめます。

久しぶりっす。東証一部1100万でっす。

スレも終わりに近いのにずいぶんスレタイから脱線してるけど、
結局東大君は「一生フリーターはだめなのか？」というお題に対して、

「俺の価値観ではＯＫだが、その価値観は現実の社会では通用しない事もわかったから、
しかたなく公務員を目指してる」って事でおおむね合ってる？

もし合ってるなら「社会の総意」と「現実の社会」との違いを説明してくれないかな。
必ず「フリーター」という言葉を入れてね。

>>954
おっす。

＞その価値観は現実の社会では通用しない事もわかったから、

俺の場合はその通りだね、フリーターとして生きていく自信はない。
もっとコミュ力あったり世渡り上手だったりすれば可能かもしれんけど。
だからフリーターで一生いけるなら誰にも文句言われる筋合いはないだろうと。
俺の場合はそれができないから、公務員がもっとも現実的であろうと考え、目指している。

上でも言ったように、「社会の総意」などは幻想だ。
犯罪が法定化されてるように、ある程度の社会的な合意はルールとして定められてるが、
それすらその時々の社会情勢に応じて異なるのは当然だ（上で述べたオランダの大麻とかみたく）。
社会の総意ではなく、個々人が自分が有利な立場となるように競争し形成されているのが、
少なくともこの資本主義社会たる日本における君のいう「現実の社会」だ。
だから、「フリーター」はウンコ製造機で駄目だと言い切るようなステレオタイプ的価値観は、
一部の人がそう思っているだけだということ。
その一部がマジョリティなのかもしれないけど、俺はそうは考えてない。
そのマジョリティの人たちがフリーター＝悪と捉えるのが「現実の社会」だとしても、
そこに理論的妥当性はないし、それは「社会の総意」でもないだろうと俺は指摘しているだけだ。

OK？

>>955
俺も俺なりの回答を用意して待ってたよｗ
そろそろ飲みすぎで眠いしね(笑)

本来、社会の総意などと言うものは実際には存在し得ない。
なぜなら個々の価値観がすべて一致する事など未来永劫あり得ないから。

ただ、社会を社会たらしめるためにはルールが必要なので、
多数派という隠れ蓑をまとった、権力を持つ側の論理やルールで社会は動かされている。
この権力者の論理やルールが、現実の社会そのものであるともいえる。

そして、自分が権力者にならない限りは、この仕組みに飲み込まれる以外に生きていく術はない。
フリーターは、本人が望む望まないに関わらず、この仕組みの最下層にいる事は「現実の社会」が証明している。

現代や近未来のの日本においては、フリーターであることは、権力から最も遠い位置にいる事に等しいから、
現実の社会で「向上」を目指すのであれば選ぶべき道ではない。

これが「一生フリーターはダメなのか」の俺なりの意見だよ。

>>944
小・中学あたりでｲｼﾞﾒが原因でヒキコモリ。
年老いた両親は息子に怯えている。
古びた一軒家の２階、何年も掃除もしてない薄暗い部屋でＰＣのモニター
だけが唯一の光。
「自分は特別な存在」「人と違う」そう信じて、その小さな部屋で
理想の自分を作り上げていった。
情報は全てﾈｯﾄがあれば調べられる。いつしか自分が本当に東大に
入って（いろいろあって）今は働いては居ないけど、可愛い彼女も居るし
頑張って彼女を幸せにしてやりたい、と思い込むように。
（東大も彼女も職歴も貯金も全部妄想が現実）
こんな所じゃないの？ってか、ここに居る大半がそう思ってからかって
るんでしょ？
本当は馬鹿だから、どこかでボロが出るかなｗって期待してるだろうけど、
彼は何年も完璧な世界を妄想し、作り続けてきた人間だから、そうそう
化けの皮ははがれなさそう。

もういいじゃん。彼は駄目だよ。就職とかﾌﾘｰﾀｰとかって問題じゃない。
行くべき場所は違う場所だよ。
それより、一生フリーターは駄目なのか？を普通感覚持った人たちと
話し合いたいなぁ〜

>>956
俺もこれからジャックダニエルズを飲もうとしていた。

俺の言ってることと前半は一緒じゃん。

ただ、
＞現代や近未来のの日本においては、フリーターであることは、権力から最も遠い位置にいる事に等しいから、
現実の社会で「向上」を目指すのであれば選ぶべき道ではない。

は納得できない。
別に社会的に権力を目指すことだけが「向上」ではないと思う。
例えば俺は社会的な権力を握るために必死になるよりも、
自分自身が生きる上での哲学的なものをより追求したいと思っている。
俺の場合はフリーターにならない（予定）けど、
こういう考え方でもって高等遊民的にフリーターをする、という人たちには君のいう駄目理論は当てはまらないだろう。

>>957
議論できないのはお前だろｗｗｗｗ低脳ｗｗｗ
議論できるなら、
>>955とか>>956とか>>958とかに論理的に批判してみろよｗｗｗ
できないから妄想と決め付けるんだろう、
それこそ俺から言わせればしょうもない妄想野郎だよｗｗｗ

東大君は賃貸君や１１００万君のようにスレの有名人になりたいの？
いい加減、手を引かないとテンプレ入り果たすよ？

>>960
俺はただ自分の考えでもって議論してるだけだよ。
その欲が満たされれば満足で、2chにはそれ以外期待してない。
でもたまに秘孔を突くようないい反論を受けたりするから、
2chは面白い。

>>957みたいな非論理的低脳ウンコクズはどうでもいいんだけどね。

>>958
おやおや、今度は「駄目理論」っていわれちゃったよｗ

うすれる意識で思う通りに書いただけで、東大君のすべてを否定したいわけじゃないよ。
それに俺は、根がいい加減だから、よほどとんでもない事でも無い限り、
揚げ足取ったりもしていないつもりだよ。
東大君の履歴も基本的には信じてるし。俺は低俗で単純な人間だから(笑)

でもね、一言だけ返させてもらうと、
東大を目指したのも、金融に就職したのも、公務員を目指してるのも、

「現実の社会で向上を目指した」んでしょ？

言ってる事と行動があまりにもかけ離れてる人間は誰にも信用されないよ。
通用しないとも言う。
通用しない事を現実の社会では「ダメ」とも言う。

>>962
うん、貴方はあげあし取ってるなんて思ってないよ。

東大目指したのは、彼女と合格したかったのもあるけど、
そう、確かに「上」を目指したかったからだよ。
そして、就職のときも、投資銀行業界で活躍してえっていう思いが最初はあったから、
ある意味で「上」を目指していたといえるだろう。

だが、働いて数年すると価値観が変わった。
社会において「上」だと思われてるもものを追い求めるのではなく、
自分が欲しいものを本気で追求したいと思った。
それが哲学とか自分の納得できる生き方とかだったんだよ。

そっち方面で人生を充実させたいから、
楽そうな地方公務員を目指すことに切り替えたわけ。

だから別に、少なくとも今は、
「現実の社会で向上」は目指していない。
目指すんだったら、前も言ったように国�Tでも受けるんじゃね、多分。

頭のおかしい東大君に何言っても無駄だよ。
数レス前の主張とまったく逆のことを平気で言い出すからね。

地方公務員目指すことも「上」を目指すことなんだけどなぁ。
東大出を自慢して低学歴を馬鹿にする価値観＝フリーターを馬鹿にする価値観なんだけどなぁ。
ここまで精神が分裂している人に対して何いっても無駄だよ。

東大君ｗｗこれ本当なの？

小・中学あたりでｲｼﾞﾒが原因でヒキコモリ。
年老いた両親は息子に怯えている。
古びた一軒家の２階、何年も掃除もしてない薄暗い部屋でＰＣのモニター
だけが唯一の光。
「自分は特別な存在」「人と違う」そう信じて、その小さな部屋で
理想の自分を作り上げていった。
情報は全てﾈｯﾄがあれば調べられる。いつしか自分が本当に東大に
入って（いろいろあって）今は働いては居ないけど、可愛い彼女も居るし
頑張って彼女を幸せにしてやりたい、と思い込むように。
（東大も彼女も職歴も貯金も全部妄想が現実）

東大のことも彼女のこともあまりにも不自然な書き込みが多いね。
今では彼が東大だと信じる人はほとんどいない。

そもそも、これだけ矛盾していることを書き込む人に、
高校ですら卒業できるとは思えない。

小卒の学歴しかないおいらには
これだけ矛盾してる奴だからこそ
勉強だけできて東大を出られたと思う。
世間知らずで苦しんでる今はその代償。
人生すべてうまくゆくこたーねーよ。

>楽そうな地方公務員を目指すことに切り替えたわけ。

楽そうにみえても、やってみたら楽じゃなかったってオチ？
地方公務員はサービス残業もあるし
酒の席のお付き合いなどもあるし　アスペで勤まるかな？

月曜が来るの早過ぎだろ
ウンザリするわ

とりあえず、食べ過ぎちゃいましたがｗ

>>957
中学どうしたｗ　東大卒なんて別に特別な存在じゃない。
普通の奴の方が遥かに多いんだから、妙なコンプレックス抱くのは損だぜ。

東大君が真に東大卒かどうかはともかく、これだけ自己主張が多く
自説をゴリ押しする発言をリアルでしていたとすると、どんなコミュニティー
でも疎まれること請け合い。　首尾よく公務員になれたとしても勤まりは
しないだろうな。

東大君だが、今日は公務員試験の予備校休むことにした。
ジムで筋トレだけしてこよう。
無職ってやっぱ楽だよな。
あ、夜に家庭教師があるんだった。

>>964
地方公務員って上かね？
俺からしたら、上って言ったら公務員では国�Tになるんだが。
それに、別にバカにしようと思ってないよ。
地方の県庁とかって高学歴な人もいるし、
そもそも俺は学歴は関係ないって思ってるしさ。

>>965
もしそれが本当だったら、
俺の妄想力が甚大すぎるだろｗｗｗ
そこまで精緻な物語を捏造することは俺にはできない。

完璧な世界を妄想してボロが出ないとか言ってる奴がいるけど、
全て本当だからボロもクソもないってだけのこと。

因みにアスペは本当だし、
鬱病と不安神経症っぽいから心療内科に通ってはいるけど。
精神はいたって普通。

>>966
はいはいｗｗｗ
そうだね。
そう思ってくれても別に構わない。

>>968
俺が目指してる地方公共団体は、
残業代と休日出勤手当はフルで出るみたいよ。
俺の彼女が実際にもらってるからな。
まあ、忙しい部署もあるのは事実だ。

アスペで勤まるか分からんけど、
勤めることができなければ彼女のヒモになってしまって捨てられやしないかビクビクする日々になっちまうから、
がんばって勤めるよ。

>>970
東大卒なんか特別じゃないし、珍しくもなんともないんだから、
いい加減疑われるのめんどうなんだが。
まあ疑う奴がいるのは仕方ないか。

リアルだと、本気で話せる仲の良い友達と彼女にしかここまで本音では話さんよ。
お前の言うとおり、疎まれてしまうからな。

表面上上手く公務員らしくおとなしくやっていくのが、
俺の目標だよ。

>アスペで勤まるか分からんけど、
>勤めることができなければ彼女のヒモになってしまって捨てられやしないかビクビクする日々になっちまうから、
>がんばって勤めるよ。

そーか　気張んなはれ　ヒモもいい生活だな。なれるならうらやましい。

結論
一生フリーターでも良い。

やりたいように、やれ。

2ちゃんで、顔の見えない赤の他人が、

わめこうが、叫ぼうが、知ったこっちゃねぇ。

言わせたい奴にには、言わせとけ、自分をしっかり持ってりゃ、

そんな雑音関係ない。

やりたいように、やれ。

そんだけだ。

>表面上上手く公務員らしくおとなしくやっていくのが、
>俺の目標だよ。

だったら、前の職場でもおなじようにおとなしくやってりゃ
よかったのにな。後の後悔先に立たずか
おいらも　やりたいよーにやんなはれ　だな。

>>979
前の職場は給料は良かったんだけど、
東京だから彼女と遠距離っていう問題があってね。
だから辞めた。
別に後悔はしとらん。

今日は予備校サボって家で何もせずに寝転がってネットしたりしてる。
みんなも仕事ないのかい？

いろんな役を創作するね
口調が同じだからすぐ分かるよ
かわいそうにW

>>981
いろんな役・・・？
俺はずっと、以前まで金融機関で働いて今は地方公務員目指してる東大君なわけだが。
何わけわからんこと言ってんの？
今暇だから何でも答えてやるよ。

結局みんな俺がハイスペック過ぎて信じられなかったってオチ？
まあ、確かに人より明らかに劣っている部分はアスペと神経症くらいだけど。

>>976
うん、まあ頑張れ。
意外と人ってのは内面を隠そうとしても難しいところがあるからな。
お前さんが中二病引きずって周りが皆馬鹿に見えてる事を隠し通す
のはけっこう辛いぜ。

>>984
中二病というか、俺の場合はこれが本当の性格なんだよな。
だから、実際隠し通すのは難しい。

中学校のとき唯一友達だった奴に、「お前俺らのこと見下してるだろ」と言われたし。

でも他人を見下すどころか、実際はコンプレックスも多いんだけどな。
いや、コンプレックスが多いから他の部分で他人を見下したりするのかもしれん。

実際生きるのは辛い。
時々消えたくなる。

東大君だが、公務員模試の結果が返って来た。
全国4597人中160番台だった。
悔しかったから、4/18の模試では全国30番以内を目指すことにしよう。
そうすればおそらく合格可能性はかなり高い。
面接もあるけど。

みんな、応援してくれてありがとな。
お前らの誹謗中傷や罵詈雑言に答えて、
今度こそいい成績取って見せるよ。

そして本番も合格して、
仕事決めて、
公務員の彼女と結婚して、
公務員のWインカムで家でも建てよう。

頑張れよ、、、っていうか、文一受かる学力があれば公務員試験なんて
予備校行くまでもなく楽勝だろ。　力抜けよ。

>>988
いや、俺は天才タイプではなく秀才タイプだから、
死ぬ気で勉強しないと受からない。
そして、合格しなければ、
親にも見捨てられ、彼女にも捨てられ、貯金も底をつき、
上野公園で鳩と戯れる生活になる可能性が生じる。
俺の年齢的に、金融以外の大企業に入るのは難しいし、
金融も空白期間長いと入れないかもしれんし、
中小企業だと俺のこの性格が災いして上手くやっていけないかもしれん。
だから俺には公務員しかないのだ。

明後日からしっかり勉強する。

>>987

ともに頑張ろう。
金融機関で働いていたなら、なんかシンプルで、簡単な金儲けの方法教えて。

>>989
東大受かってるなら、地方の公務員試験なんて余裕。
追い詰められすぎだ。

もっと気持ちに余裕もて。

＞＞親にも見捨てられ、彼女にも捨てられ、貯金も底をつき、
上野公園で鳩と戯れる生活になる可能性が生じる。

嫌でも何かしら、職もってれば、こんな事には、ならん。

俺はフリーターだけど東大君みたいなやつが公務員として働くなら
税金おさめたくないな

所詮東大っていっても脳内妄想だから仕方ないかｗ
リアルでみんなに相手にされないからって２ｃｈでいきがんなよ　
まじみじめｗ

給料分働けば公務員なんてそれでいいじゃん。
どうせ大して税金なんて払っちゃいないんだろ。

>>990
そんなの知ってたら俺がやってる。

>>991
そうなんだけど、
俺が就ける職って結構限られててね。
学歴高くても強度のアスペの奴はあんまり仕事無いのが実情かと。
彼女は、ちゃんと頑張っていれば職に就けなくても捨てないとは言ってるけど、
実際俺が40位になって無職で容貌も衰えてきたら捨てるかもしれないし。

フリーターがまともなわけ無いじゃん。
何かんがえてんるだ？
現実を見ろよ（ｗ

システムトレードでもやったら？

おまえら…。
もうスレ終わりじゃねえかよ…。
どんだけ２ちゃん好きなんだよ…。

オチは任せた↓

フリーターは一生惨め

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