内向型人間の集い【孤独・貧乏・35歳以上限定】

全世界の内向型、非組織型のお仲間のみなさん心談をしませんか？
悩み事のあるとき、さびしいときにもご活用ください。

荒らしや関係ない人、マルチポストはスルーして、まったり行きましょう！！

2

いまだかつてない良スレ

みなさんはどうやってお仕事探してますか？自らの内向個性に合ったところを探して
いますか？そんな余裕はありませんか？

>>4
俺は製造業、特にライン作業とか自分の性に合っていると思って
職を探しているんだけど、求人自体が少ない上に
女性しか採用しませんというのが本当に多いから
なかなか仕事が見つからないですね。
まあ、俺みたいな内向的で弱い人間は工場のライン作業とか
そういうのしか出来ないしね。

製造業は今とても厳しいですね。自分の場合はデリバリーが精神的に楽でしたけど。
今度も郵便局を受けてみようかとも思うのですが、昔のように簡単に採用
されるかどうか、、

自分もそのタイプで人生ドブに捨ててきたようなもんです。
ああ、まともな老後迎えられるかな…。
というより、一回ぐらい花咲かせたいよね。

求人は接客業ばかり
どうしろと
応募したって「あなたには活気がない元気がない」とか言われるんだぜ←トラウマ

二十代はいじめられてた学生時代の延長みたいなもので職を転々、
三十代でどうにか落ち着いてやれるバイトが決まったので、
しばらくはここで働きつつ今後のことを…って思ってたら３８だよ！
３５から何か未来に繋がること始めないとヤバいと思って創作始めてが、
デビューへの道程は遠い…。

俺も今までずっと工場の流れ作業的なことばかりやってきたので、
気が付いたら何のスキルも技術も身についていなくて
おまけに自分で｢考えて｣仕事することが本当にダメで
それなのに、即戦力とか言われてもなぁ…
かといって、何ていうか工場勤務以外は出来ないというか…
本当に困ったものだ。みなさんの中にも
俺と同じような境遇というか状態の人はいますか？

自分の力量理解せずに高望みしても後悔するだけだろう。
おとなしく工場勤務しといた方が無難。
スキルより忍耐力が重要。

俺は小さい頃親から虐待されて育ったから対人恐怖症みたいになってる。
20代の頃はいろいろ冒険したが、結局製造業で落ち着いた。

家の親戚にもおまえらみたいなのいるよ
もうすぐ４０なのに
そいつは新聞配達してて 月５万くらい収入があるみたいだけど
でもまともに働いた事ないと思う

親が甘いからね

>>10
私を含め世の中にたくさんいると思いますよ
スキルが身につかなくとも生活のためにバイトをやらざるをえない状況の人
が。。。
それに一からスキルを教えてくれるほど余裕のある会社は今の時代なくなって
しまいました。

大変な人はたくさんいます。あなただけではありません。

>>13
今はなにしてるんですか？
頑張ってください

俺も今までの職歴見て一番長く勤めていれるとこが工場だけだわ

俺もｋｊだわｊｋ

>>12
なぜあなたは上から目線なのですか。このスレの主旨ではありません。
次はスルーしますが、これだけ言わせてください。
仕事があれば、スキルが身について月20万の仕事をやればいいでしょう
正社員をやればいいでしょう。
しかし仕事がなければ時給700円でも月5万円でもやらなければなりません。
選択の余地がありません。

「家でニートやってもうちは金持ちなので大丈夫」と親が言うような家庭なら
ニートやってればいいでしょう。
そうでない人は月5万でもきつい仕事でもやらなければなりません。40歳だから恥ずかしいとは
言ってられません。選択の余地はないことです。それを何を偉そうに上から目線で
バカにしてるのですか？

>>12
今、日本には数十万人の人がネカフェ難民含め「隠れホームレス」と言われており、
1000万人以上の人が年収200万以下の貧困層です。
そして失業率、経済状況と自殺率は相関関係にあることが研究者によって
証明されており、日本は年間自殺者3万人（1日70〜80人お亡くなりになっています）
苦しんでいる人をコバカにして楽しんでいるのならよそへ行ってくださいませんか？
あなたの来るところではありません。

不況だって言っても、ほとんどの人は、ちゃんとした仕事に就いてるんだよね。
ダメな奴が馬鹿にされるのは自業自得。

イス取りゲームでイスに近いのと遠いのとではどちらが有利でしょう
か。明らかにイスに近い方です。
家が金持ちで、スキルを磨くため学校に行けて、親や友人に恵まれ
早くから勝ち組の方法や情報を与えられ、外向型性格ならイスに近い
ポジションをいち早くゲットできるでしょう。

しかし、そうでない人もいるのです。1の努力でさっとイスが取れる
人と100の努力しても取れない人がいる。これが格差というものです。
社会構造的な意味があります。

>>19
ちゃんとした仕事？あいまいですね。
統計数字で示せますか？ほとんどって何パーセントですか？
あなたの周りを見た主観でしょう。
冷やかしやめてください

良いスレだと思うけど、>>17-18みたいなレスは正直言って怖い。
気持ちはわかるが、少しの不純物をも許さない発言者は傍から見ると恐ろしい。
２ｃｈ内で同意見者のみの温室みたいなスレなんて作れるわけがない。
まあ次からスルーするそうだからいいけど。

それはともかく、俺も内向的で気が弱いから
工場勤務、特に流れ作業的なことしか出来ないし、
その工場勤務系の求人が女性しか採用しませんとかで
本当にないから困ったものだ。ましてや、
接客とか営業とか、人と話す仕事は到底できそうにもないし…
まあ、俺も工場の流れ作業的なことしかやってきてないしね。
このスレタイにあるように、内向的な皆さんなら
理解して頂けるのではないかと思いまして…

>>22
でもさあ、キミみたいにすぐに怖がるのも女々しいよなあ
１７のレスで恐ろしがってたら、世の中渡って行けないよ

内向的だと職種が限られるんで何回ハロワに行っても仕事ありませんよね今の時代。

内向人生是地獄

暗い　おとなしい　元気がない　声が小さい9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1250824292/

現在求職中ですが、今の時代運転免許すら持っていない俺はハロワの求人でも相手にされません
これから自宅近くにある町工場に頭を下げてみるつもりですがどうでしょうか？

近いのはいいね
ハロワの求人より求人誌のほうが良さそうな気がする

そう、通勤に時間かかり過ぎるのはかなり苦痛。
俺も自転車で１５分ほどで行けるから助かってるようなもんだが、
だんだん仕事量自体が減ってきてるので、
いつまで続けられるか怪しいもんだ。
古参のバイトはほとんど辞めていったし。
このトシで次をどうやって見つけろと…。

>>24
「怖い」というのは、本当に怖いというのではない。
たとえば殺人事件のニュースなんかを見て「恐ろしい世の中になったな」とか言うでしょう。
その手の意味。ちょっと笑いながら「怖いね」っていう感じ。うまく説明できないが。

内向的なのに10人からのバイトを管理する側になってしまった。。
しかもロクなスキルも無いから毎日辛い。

逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ

適度に逃げなきゃ生きられないでしょう

流れ作業経験者多いみたいだけど、俺からしたらそれも立派に見える。
長く続けてリーダーとかオペレーター目指す道はどうなんだい？
それ頼まれたらまたそれはそれで悩む。これでいいのかなと。
それと職場に癖のある人や怖い人がいるのもダメだ。
楽な仕事で人の雰囲気悪い職場か、辛い仕事だけど人は良いか、
どっちかじゃないと続かない。

ああ、近々、職場でバイトは俺一人になる可能性が出てきた。
ほとんど会話はなかったとはいえあの作業場でたった一人になるのは薄ら寒いものがある。
社員たちから、みんな去ったのに、この人いつまでいるんだろうという目の中で…。
ここまで人員削減するとなると、俺の受け持ちの仕事も減る一方なんだろうなあ。
それでも最後通告されるまでねばったほうが利口だろうか？
去年まで親に金の無心されまくって貯金がほとんどできなかったんだよね。
去年まで

まぁ、完璧な職場なんぞ世の中存在しない。我慢が大切かと

内向的でも陽気な積極的な感じを演じればどうなんだろう？ボロでちゃうのかな？
少し一歩踏み出してみればまったく景色が変わるかもって今思ってます。

僕は普段何に考えてるのかわかんない表情。
親友の講師の母親と就活の模擬面接、最中少し笑ったのを見て笑顔素敵よ自身もって、と。
相当不自然なキモい顔見られただろう顔なんかイラネ引き千切りたいorz
超後ろ向き発言むかつく内容長文失礼しました。

>>38
自分も演じてみたけど長く続かない。
似たようなタイプの人がいる職場があればいいのにな。

「辛い時こそ笑顔」
笑顔つくろうと努力していれば道は開けるはず。自信持ちましょって

今日というか昨日、国家試験の合格発表でした。
ダメでした。もう4回目です。
半年前に派遣切りになって以降、ほとんど就活もしないで、
勉強に専念してたけど、ダメでした。
とにかく試験という試験が苦手で、いい思いをしたことがない。
年下の兄弟はもう結婚しちゃって自分は取り残され。
試験に合格すれば少しは晩回出来ると思ったけど叶わず。
容姿も含めて何もとりえがない。
これで明るく振る舞えって方が無理だ。はあ〜　溜息しかでない。
何を支えに生きろと言うのか。

>>41
感情を無くした方がどこの職場でもやっていける
何されようとも痛みも喜びも感じないからな。

ただ友達は出来ない。
休みの日とか発狂しそうになるね。

みんな暗くて、挨拶もしない、飲み会もない、お互いに干渉しない
こんな職場ないかなあ

いいね。挨拶が大嫌い。「お疲れ様です」なんて言うも言われるも苦痛。

酒好きでも、職場の飲み会が楽しみ！なんて人は珍しいだろうね。

>>44
まさに理想の職場ですね！
俺だって、そんな会社があれば入社したいですね。
やっぱり、責任とか人を使っていくとか競争よりも、
『気楽さ』が一番重要ですよね。それに、
周りに偉そうな奴とか嫌な奴とかがいれば
それだけで嫌になってしまいますものね…

自分がホームレスになることは確定と思ってる人いる？

>>48
このまま行ったらそうなるね

>>48
俺も、ホームレスになることもこの頃
ちらついてきてるよ。製造業とかライン作業とか、
求人自体が少ない上に女性しか採用しませんってのが
本当に多くて、なかなか仕事が見つからない。
俺は、ぶっちゃけそういった仕事しか出来ないしね。
だって、本当に内向的で気が弱くてどうしようもないからね。
このままではマジでホームレスかもしれない。

非正規雇用のための労組とか相談所みたいなのあるでしょ。
そういうのはアテにならないかな？
俺は入会希望を申し込んだけど、なかなか返事が来ないな。
しかし明日から師走かよ…三十になってからあっという間だな。

30すぎならまだいいよ〜俺なんて40杉ちまったし。
頭は悪い＋不器用＝絶望的な俺です

言ってても何も変わらない
解決策に焦点を合わせよう

とにかく飢死しないために団結したい。
といっても、何から始めりゃいいのか。

年齢やスキル不足で仕事がなくて貧乏を強いられるのと、
過労死するまで働かされるかの二極化してる構造を破壊したいよなあ。
一日六時間労働で無理なく生活できる社会にならんもんかね。

運良く２０後半の時にスキルの身につく職場に潜り込んで３年ほど経験を
積めた。それが有るから今は無職でも何とかなるって安心感がある。
今は資格試験を受けていて終わったら再就職。１０社受ければ１，２社は
決める自信あるが、凄く内向的だから入った後が怖い・・・。

入ってから考えろよｗ

>>55
どういう関係のスキルですか？ＰＣ関係ですか？おおまかでもいいから
教えてくださいませんか？いまからオサーンでも身につけられますか？

俺はビルメンやってる
今の現場は居づらいから、他の現場か
他の会社に移りたい

>>57
おっさんとは何歳ですか？たぶん難しいと・・・。
先にも書いたように２０代後半（２８歳と３か月）でギリでした。
当然ＰＣも使いますが、広い意味で法律関係のお仕事です。

対外折衝は素人相手なので楽ですが、内部での人間関係が怖い・・・。
周りの空気に敏感過ぎて、他の誰かが叱責されていても動悸や脇汗が
酷いです。もやしっ子だし打たれ弱いし内向的だし・・・。
嫌いなものは「飲み会」と「体育会系」です。

>>59
法律事務所で働きながら資格をとったということですか？30歳以上だと
きついということですか？それは正社員ですか、バイトですか？

その資格では独立開業はできないわけですか？

おそらく企業法務の部署なんだろ
資格わ持ってないかもね
同業では結構ツブシがきく

なーんだ。>>1のハンドルネームをよく見なかったよ。
ホンダと言えば内向型は内向型でも高学歴高級職業じゃんか。

ビルメンの分際で書き込んじゃったよ(＾＾；)ﾉｼ

でも本多さんてご健在なの？
何冊か本を読んだことあるんだ。


　ﾉｼ

35歳以上限定か。別にかまわないけど、
そんな限定を作るなら本多さんの名を使わないでほしい。以下は本多さんのスレ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1259081397/

そのスレは嵐が来るから嫌ですし、あえて本多さんにこだわった
わけではございません。ＨＮは個人の趣味です。

35歳以上限定にしたのは、メンヘル板とか、この板含め、もうネット上の
あちらこちらが若い人だらけだしorz　若い人はいくらでも行くスレが
あるので、敢えて若い人向けにしなくてもよいと思ったからです。
高齢者の方が深刻な問題を抱えてますしね。その程度の意味です。
むろんネットで年齢などわかるわけないので、細かいことはいいませんがね。

あの内気営業マンの相談をしてる人か
だめ人間でも大丈夫みたいな本出してる人は大体高学歴なんだよな
もともとレベルが違うの

>>66
そうなんだよ。
本多さんのは大企業や公務員の内気は奴らのための相談なんだよな。
底辺にすらとどまれないダメ人間とは所詮住む世界が違うんだよ。

しかし本多さんが真の底辺人種だったら相談に行くかね……

今は本多さんのような内向-外向という二極の時代は完全に崩れた。
まず勝ち組-負け組という分類があって、
その中で内向はさらにハンディを負う要素にすぎなくなっている。

勝ち組なら内向でも大丈夫だが、負け組なら実に生き辛い時代になっている。
非正社員や、無職、ニートやネカフェ難民など、こういう人でさらに
内向型性格なら実に生きるのが厳しい時代だ。

たしかに、今の時代は性格以上に階級の方が問題かもしれないな。まさかこんな時代が日本に来るとは。

なんか芸術みたいなわかりやすい才能があったらよかったなー
進路迷う必要ないもんな

対人恐怖なのか人間嫌いなのかわからないけど、
人が近づくだけで緊張し、イライラし、逃げ出したくなり、顔をそむけたくなる。

この不況にも関わらず「助かっている人」「何とかなってる人」は「溜め」がある人である。
溜めとはその人が生きていくうえで支えになる背景のようなもの。

「高学歴や知能の高さ」「一流企業での正社員の職歴」「高名な一流人物の先祖がいる家柄」
や「実家の裕福さ」や「都会の一等地にある持ち家」、財産貯金、健康、等。
それに加え、親との仲、幼い頃からの育てられ方、親しい友人、恋人・配偶者
などは心理的な「溜め」となる。
そういうものが「セーフティネット」となってこの不況下でも
奈落の底に落ちるのを防いでくれる。

内向型性格がハンディであっても、そういう「溜め」が豊富にあれば、その人は
生きられる。雨の日にカッパがあるように。逆にそのような溜めがなければ、
明日にでもホムレスになるかもしれない。

このような視点は本多さんの著書にも相談にもほとんどみられなかった。
「溜め」の無い人に「できて当然、やりなさい」みたいなアドバイスが多かった。
むろん「溜めがある人」に「溜めの無い人」の境遇は簡単にはわからない。

俺も高校時代に本多氏の本読んだときは救われたような気がしたけど、
なんだかんだでこの人エリートだよなと気づいたときから興味が一気に失せた。

ホリエモンなんかは「溜め」が作れないのは本人が殻を破れないからと切り捨てちゃうんだよねー。

努力できるってのも才能なんだよな。
本多さんは大学の単位をほとんど最終学年の追試に受かって取ったらしいけど
そのための努力は常人じゃできない。数週間勉強漬けだったとか。普通あきらめるだろ。ありゃ才能だよ。

溜めというのが関係ないと思う人は総理大臣を見ればいいよ。
鳩山さん、その前の麻生さん、その前の福田さん、その前の安部さん、、
みんなお爺ちゃんかお父さんが総理大臣だよ
みんな金持ちなんだけど、鳩山さんの家は特に金持ちで、お母さんが息子のために政治資金を
九億だかそこらポンと出せるような家なんだ。努力だけで総理になれますか？

本多さんの家はお爺さんが東京医大創立者。お婆さんが日本一のご詠歌教師。高卒の人が多い
時代に、高校大学とも私立で、高校自体もともと進学校だった。
阿佐ヶ谷の一等地の戸建に住み、生まれは六本木だそうだ

自分の家は裕福ではないが、両親の仲が良く、平凡なサラリーマン
家庭であった。子供時代は、日本経済が好調な時代である。
そのため、ある程度の教育も受けることができ、食うに困ったこともない。
これは「溜め」以外の何物でもない。

自分の努力で生きてこれたなどと傲慢になる気はまったくない。
いくつもの幸運が重なってここまで生きてこれたのだと謙虚に認めたい。

>>69
そういえばそうだよな。
一昔前と違って、今は性格的な内向型＋経済的な
負け組だからな。要するにハンデが２重にも３人類にも
重く背負わせられるハメになる。一昔前みたいに
内向型人間でも努力をすれば報われる、なんて時代は
もう、終わってしまったのかもな。とにかく内向型人間にとっては
非常に生きにくい世界だと思う。貧乏人とか弱者なら
子供を作ってはいけないとマジで思う。
クソ親め！俺は親を恨んで仕方がない。

>>73
激しく納得！
キーワードは『溜め』か…
溜めのある人に溜めのない人の気持ちは分からない。
その辺を理解せずに平然と説教を垂れる奴の
何と多いことか…

匿名のネットでは仕方ないことだと思うよ。上流・中流の人も書き込むからね。

ネットも出来ない真の下流もいる
うぇ見て暮らすな舌見て暮せ

なんか、馬鹿高卒・専門やＦランの人らでも

営業マンや広告・美容関係の商売で稼いでる人らいるよな。

チャラいイケメン男子とか、そういうの多い。
なんで？

社交性があるんじゃないの

>>83
あんた、いいこと言うな。返す言葉がないよ。

外向型性格、社交性も「溜め」だよ。有利な条件さ。
ただ昔と違って明るいだけじゃ採用されないけど。ま、暗い人と明るい人が
面接に行けば明るい人の方が採用されるだろうけどね。

ここにも貼っとこ

なぜ､母親は息子を｢ﾀﾞﾒ男｣にしてしまうのか (講談社ﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧ新書)(単行本)
岩月 謙司 (著)
価格 \920
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/377-1965603-6807547?a=4062722631
お前らもこういう厳しい本を読んでみたら？
絶望的な気持ちになる代わりに、自分自身のことも分かるから

そもそも俺は他人に「誠心誠意尽くそう」なんて思わないから。

別に思わなくてもいい

岩月謙司は相談に来た女性と性行為に及んで捕まった人だぞ

本多さんは内向は物を相手にする、物をつくるのがいいとよく言っていた。
つまり製造業だ。
しかし、製造業は今、説明するまでもない落ち込み
物書きもいいのだが、出版不況。
芸術分野は事業仕分けで今後厳しくなることが予想される。
コンピニ、スーパーのバイトすら受かりにくい

結局、飲食か、介護のようなものになる。対物ではなく対人だ。
それか超スーパー資格を取るかだろう。

内向には厳しい時代になった

もともとスーパー資格を取れるだけの頭が無いｗ

>>90
＞内向には厳しい時代になった

　まったくだ。
製造業やらそのパートとかは、女性しか採用しません
つーのが本当に多いしね。俺も現在失業中だが、
内向型人間に合いそうな仕事が本当になくて
困っている。

これからは、製造業はどんどん求人が少なくなり
まともな待遇の得られる求人は
統率力・リーダーシップ、営業能力などを必要とする
仕事だけになるだろうな。。

コミュニケーション能力・若さ、容姿が問われる非常に厳しい社会になりつつある。

＞統率力・リーダーシップ、営業能力などを必要とする仕事

　うわぁ〜…、俺もそうだが内向型人間にとっては
最も毛嫌いする仕事じゃないのか？これ。
第一、他人に指揮命令など出来ないし、責任ばかり
背負わされたくないしね。我々(内向型人間)は気楽な
仕事が一番向いていると思うんだけど…
それに、リーダーシップとかそういうのは、
傲慢で偉そうな奴というイメージがあるので
(実際そうなのだが)余計に絶対にやりたくない、
関わりたくないと思うわな。(内向型の)皆さんは
どうですかね？

追い詰められた人にとっては逆に若さが大きな障害になる。
今20代後半〜30代前半の男性が特に厳しくて、仕事が無い具合と社会福祉受けるにも若いんだから仕事を探せと追い返される具合が
最も自殺コースに適った割合になっている。

自殺ってのは将来の見通しがきかない閉塞感のもとで起こる。
20代とかの未来の時間がたっぷりある人の方がマシ。35歳までなら仕事に
就ける可能性はある。

しかし40代ならどうか？時間経過とともに、
今よりまともな仕事に就きやすい可能性はどんどん小さくなるばかり。50代なんか
もう普通の人は定年退職考え出す時期。簡単に言えば35歳以上は、年齢制限だらけになるし
年下の上司に使われたり、新しく未経験の分野に参入するのが難しくなるので
生き辛さは倍増する。

それに生保などを受けるのは年齢うんぬんじゃない。要領の問題なんだよ。
それに子どもいる若い女性なら受けやすいわけ。ま、女性は受かりやすいよ。
役所も風俗行って体売れとまでは言わない。

生活保護か刑務所

生保護は年齢性別で制限はされないし、特別な資格があるわけでもない。
働けない国民なら誰でも受けることができる。これは憲法で保障されている。
ただ役所の人間はあの手この手で阻止してくるだろう。時には嘘もつく。
そして申請者が自発的に諦めるのを待っている。

>>98
当たり前だろカス
なんで税金でおまえら食わすんだよ？
なに被害者してんだよクズが

内向型人間は繊細で優しい

まあ99みたいな奴はいないかもな

>>101
確かにそうなんだよ。
だからバカを見るんだよ。
だからこそ生きづらいんだよ。
それは自分もそうだからよく分かります。
かといって、傲慢で偉そうな人間になれればいいが、
そんな人間にはなれないし、なりたくもないしね。
だって、そういう(傲慢で偉そうな)奴等に貶され
バカにされ、痛め付けられ
辱められてきた。そういう(傲慢で偉そうな)奴等の
醜さやいやな所を知っているからこそ、そういう奴等には
なりたくもないし、関わり合いたくもないんだ。
内向型人間は親を恨むしかないのか、それとも
もう、どうでもいいやと開き直るしか方法はないのかもしれないね。

>>92
今の製造業って車、家電とかは全然無い。あるのは食品が多い。
食品工場はもともと女性を採る傾向が強かった。清潔命だからね。
そのせいじゃないかな。

ビール工場みたいなのならビールケースを運搬するから男を採ってたけど
今はフォークリフト使用で有資格者がせめぎあってるかもな

>>95
若さは武器だろ。本多さんはトシの数だけ受けなさいと
20歳なら20受ければ受かる。50歳なら50受けないとうからない。

35も50も大して変わらないか。

違うだろ。確かにネットで求人見てみると35以下多いけど50になったらもっと不利

俺は内向的な性格のくせに謙虚さひたむきさが無く、すぐズルしたり怠けよう
としたりする。これがダメなんだよなぁ

オレは人の名前がまず呼べない　なぜか、呼べない

俺は同僚の名前知らないんだぜ
急にこっちの名前呼ばれて驚くわ
名札もつけてないのになんでわかんだよ？

>>108
自己反省できるのは謙虚な証拠です
>>109
同じです

今日が今年最後の日という実感まったくナシ…ここ数年ずっとそうだけど。
内向、外向、関係なく時間の経過だけは平等だね。

ここ１５年ほどそうだな

http://www1.ttcn.ne.jp/~turu/sub3.htm

で、どうするよ今後？
明るい四十代を迎えられるか？